フォーク一本教はカレー手づかみ！

スパゲティはフォーク一本で食べなければいけない。
スプーンもナイフも箸もNG！
だってイタリアはそうだから。
カレーもインドに従い、手づかみ。
これが俺(フォーク一本教）の教義。
文句ある？

1様乙。めっちゃうけた。大笑い。文句ありません。

にせものだね
スパは手づかみが元来正しい

犬食いが正解だろ

>>1がスプーン併用する人間だってことはわかった

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1157178217/961

カレーを食べるのも両刀使いのすぷ厨

スパはフォークだけだが、カレーはまじにフォークとスプーンだ。

フォーク一本教に入信したいんですがどうすれば入れますか？

ほとんどの人がスパゲティをフォークだけで食べてるから、
今更入らなくてもいいんじゃないの。
入るなら、スプン併用派にはいれば・・

勧誘のパンフレットにはフォーク一本教はカレーを手づかみで食べるって書いてたんですが、そこに魅力を感じたんですよ。すごいと思いませんか？なので真のフォーク一本教への入信方法を聞いてるんです。どなたかご存じないですか？

10の方は何か勘違いなさってるのでは？スパゲティは箸やスプーンを使う方が半数以上いるそうですよ。ほとんどがフォーク一本だと言われてますがそんなにカレーを手づかみの方がおられるんですか？

カレー手づかみのひとは世界で６億人以上いますよ

もちろんそれは知ってますが日本のフォーク一本教のはなしなんですよ。

　今からこのスレは1000取り合戦の戦場と化します

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）


|アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,゜∀゜)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ゜∀゜ ）　　　　　　　ミ゜∀゜ ミ
　 ./　　|　( ゜∀゜ )　.| ゜∀゜ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ミ　　ミ
　（＿__ノ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l、__（＿)___）（ ゜∀゜ 　）　 ミ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼

1>>
本場のインドカレーなら手で食べるよ。(スリランカカレーも手で食べる)
だけど、日本の所謂カレーはインドカレーとは全然違うじゃん。手では食べられないなぁ。

パスタも、イタリアと同じものだったらフォーク1本だけど、和風にアレンジしてあったりしたら
お箸でいただいてもいんじゃないだろか？

普通にカレーは手で食べるけど

煽ったりするつもりもないけど、
いまどきカレーのデフォはナンじゃないすか。
手以外のなにで食うのかって感じ。
箸とかスプーンとかでカレー食ってるのは
年寄りとＣグルなドケチだけだろうと思う。

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

馬鹿だなあ。
日本のカレーはインドのカレーとは違い純粋な和食なんだから箸で食べるのが正しんだよ。
牛丼みたいにドンブリにすりゃあ箸でうまく食べられるのに平皿に盛るもんだから・・・。

18もフォーク一本教に脳が犯されて脳が膿に変わってしまった人なんですね。カレーはスプーンが普通だというのに、カレーを手で食べるのを喃を使って正当化しようとしてますよね。私は現実を知りフォーク一本教を脱会しました。

改行するのはマナーの第一歩だよね

　　　　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ
　　　　`Zｱ'　/∧∧
　 　 　 　,!　〈(･ω･｀)
　 　 　 / 　　⊂　　）
　　　　l 　 　　 |　/ヽ、
　　　　ヽ　　　 ∪　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
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　　　　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ
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誰から見ても文明人と認知される方法＝プロトコル
プロトコルを知らない・守らない奴＝スプーン廚

↑フォーク厨のオタクさ気持ち悪さが
如実に表れた発言www

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

18もフォーク一本教に脳が犯されて脳が膿に変わってしまった人なんですね

↑フォーク厨のオタクさ気持ち悪さが
如実に表れた発言www

↑
↑バーカ間違えてやんの
このマヌケ！www

まともな人なら誰が見ても、
文末に『WWW』殴打してる奴らや、自己コピペ繰り返してる奴らが変人キモヲタと判断する現実。

フォーク１本教は、病気なのは常識ですよ。
日本ではスパ下ティーは、フォーク・スープン・箸が
普通です。
ところで「ｗｗｗ」てなんですか？
フォーク１本教の方が必死にばかにしてますが
２ちゃんネルなどの掲示板では頻繁に見かけるから
遊び言葉みたいなもんですよね？
正論で反論できないから、そんなことでしか
戦えないんでしょうねぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　／　　＼ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(ﾟ)--(ﾟ) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜ フォーク１本 シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

別にどっちでもいいけど、そう言うと「スプーン派」扱いされた前スレ
フォーク一本で喰ってるっつの、ただそれを人におしつけんなっつの
特に日本国内でスプーンが定着しようがなんの問題もない
逆に向こうの作法に必要以上に媚びんのがみっともない、日本で
箸が上手く使えない外人見て不快になるか？俺はならない

ぶんぶく茶釜

竜の子 太郎

知ってる？

>>32
まさに正論
まさに真実
ここのフォーク派は
どー見ても病的

頭巾をかぶると虫や鳥の声がきこえるの
あれはなんていうタイトルだっけ？

↑下らない話題そらし乙www

そうして『アンチフォーク＝ヒキコモリ』は恥を晒し続けるんだね。痛い人達だこと。

デイダラボッチ？
ダイダラボッチ？

いったいどっち？

　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　フォーク１本 シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

　　　＿＿＿
　　 　　　　／　　　　 ＼　　　　
　 　　　　/　　 ／　＼　＼　　
　　　　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　|　
　　　　　|　　　　 ）●（　　|
　　　　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ＜　　　フォーク教は病気でしゅシュッ！シュッ！シュッ！
　　 　　　　＼＿＿∪_／
　　　　 　　／　　　/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　　
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ 　　　ｼｺ
　　　　　　　　|　(__人_) ＼

　　＿＿＿
　　 　　　　／　　　　 ＼　　　　
　 　　　　/　　 ／　＼　＼　　
　　　　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　|　
　　　　　|　　　　 ）●（　　|
　　　　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ＜　　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　 　　　　＼＿＿∪_／
　　　　 　　／　　　/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)＼
　　　　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　＼　
　　　　　　＼ ＼__,|　 |　　　＼
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll　　　＼
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ 　　　　　＼
　　　　　　　　|　(__人_) ＼ 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======　　カレーは手づかみ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　　　　　 フォークを強制！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　======　スプーン房へ差別を執行せよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ　　　　====

桃太郎、ありゃ無差別テロリストだぜ

スプーン派のサイコぶりがよく見える…

フォーク教おちょくられまくり！まぁ当然ですな。気持ち悪いからなフォーク教。

フォーク一本教の気持ち悪さを述べよ

桃太郎伝説やりてぇ

なんだかフォークのみが至極正当に思えてきた。日本人ならフォークのみが普通だな。

しょせん、マナー知らない人や守らない人は、知能が低いからな…

　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　 　 　 　　 /　　 　 Ｙ　 ヽ
　　　　　　　　 　 /　　　 　八　　ヽ
　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,,,, ）
　　　　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　　　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　　　　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　　
　　　　　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　　　　　|　　　　　　! 　 ||　　　　　　 　
　　　　　　　　　 │　　 -=-::. │
　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 　　　　　　　||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂> 　　フォーク教の気持ち悪さ？
.　　　　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／ 　　それは、インテリぶったおしつけきもヲタくん
　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　だからだよ　
　　　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
.　　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /

　 　　＿＿＿
　 　　　　　　　　　　 　　　 ／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 　　 　 /　　 　/=ヽ　 ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　　|　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜絵がづれちまったじゃないかよ
　　　　　　　　　 　　　 　|　　　　 ）●（　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　 　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　／⌒ ＼＿＿_∪_／　⌒＼
　　　　　　　　　＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 　　　　　　　　　＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│　　ヽ│ﾉ┬┌┐ヽ　l二l二l　　──っll　─┼─
　　　　　　　 |　 │ 　|　　　人　　/│　┼││　 　三|三　　　　／　　　 ｄ
　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼　ノ　 .人└┘_/　_／＼_　　　（＿　　　 ノ
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　 ＼|／
　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　 .|　フォーク一本教 ﾐ:::|
　　　　ﾐ|_/＼;;;´::｀;;／=_、:::|;/
　　　.　 ||..-o-|￣::|-o―ヽ-/ヽ
　　　　 |::ヽ二/　::::＼二/:::::∂　　／￣￣￣￣￣
　　　.　/. :::ハ - −:::ハ:::::::　|_/＜　粗ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　/
　　　　　＿＼ilヽ::::ﾉ＿ ／＿＿
　〔ﾉ二二,＿ ..しｗ/ﾉ　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ∪゜　゜ /:::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈:::::::::::　::::::::〈　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ:::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　　　　　 (＿)　　　　　 (＿)

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　　　　　　　　　　　　　　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　| 　　　フォークは絶対一本だお！
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　 `￣'´∪　　 　／
　　　　　　⌒＼　　　　　　　　＼　＿＿_＿_／
　　　　　　　　　＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 　　　　　　　　　＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
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　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／

　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　 　 　 　　 /　　 　 Ｙ　 ヽ
　　　　　　　　 　 /　　　 　八　　ヽ
　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,,,, ）
　　　　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　　　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　　　　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　 (　'〜ヽ　　　!　　‖ 　　
　　　　　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　　　　　|　　　　　　! 　 ||　　　　　　 　
　　　　　　　　　 │　　 -=-::. │
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　＜　フォーク１本 シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧∧
　　 ∧＿∧　　　　 　 ( ﾟдﾟ )　.∧,,∧
　　（　ﾟдﾟ　） ∧＿∧O旦と） ミ ﾟдﾟ 彡
　　（　 つ旦 (　ﾟдﾟ　)　　　　O旦と ﾐ
　　 と_／ 　 （ 　　　 つ旦 ／ (,,,(,,,,,,,う
　 　 　||￣￣と__と＿） ￣|

フォーク１本の人って人を見下してますよね。
日本では、スプーン使おうが箸を使おうがどうでもいいって
思ってる人が大半なのにね。

ﾌｫｰｸ教は病気です。

この後に及んで
フォーク派は見苦しいぞ
どー考えてもオマエらの意見は通らない。
フォーク一本なんて誰も知らない

きんたろーだねきんたろー！

>>56
見下してるってのは的を射てるね。
そこだよ！
君みたいな下衆を嘲笑って馬鹿にしてるんだよ。

うらしまでもいいよね

　　　　　いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　エロとイナカと貝ではいやらしくも意味不明だが、
　　　　　　エロ　( ﾟдﾟ)　イナカ　貝
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　三つ合わされば佐賀となり納得できる。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　佐賀
　　　　　　　　(＼／＼／

>>60
　　　　　　 ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼／　　 　 ＼,∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜⌒　　 ⌒ ＼　／　　　＼｜
　　　　　　　　　　 |||||||　　　( ﾟ)　 ( ｡)｜ ( ﾟ)　 ( ｡) ｜　( ﾟ)　 ( ｡)｜
　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　＿＿＿_ ｜　＿＿＿　｜
　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／ほほう それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿∪_／＼＿＿∪_／.＼＿＿∪_／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　/　　　/r　 |,　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|￣'ｰ-､,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/ _　　　　 　　/_　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''

　　__─☆─　　／￣￣⌒γ⌒ヾ ──☆─-__
　　　　─　　 　／　＿_______人　　　＼　 　　　　　-
　　　　　￣──/━　──☆─────　☆--￣
　　　　　　　　|/＜◎＞　　━　　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　＜◎＞＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　ですから何度も申し上げておりますように
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ 　　　　 　ﾌｫｰｸ１本ｼｭｯ！ｼｭｯ！ｼｭｯ！
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/ 　　　
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　_, ､ -― ''"::l:::∪＼　　　,､.ﾞ,i ､　　　　　　 __＿__
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　r",.-､,　＼
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ .(_.人　ヽ._　ヽ

ったく
90年代ならともかく、
いまだに「イタリア人はスプーン使わない」
に縛られてガチガチになってるのは
ダサ過ぎるぞ。
はっきり言って、そんなもん
ぜーんぜん浸透してないし。

　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /::.　／　＼..:::;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /:.　　(ﾟ)　(ﾟ)　..::;;;;ヽ 　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　/::.　　　）●（　 ..::::;;;;i　　　＞ﾌｫｰｸ教は病気でｼｭｯ！ｼｭｯ！ｼｭｯ！＜
　　　　　　　　　　　　 （::.　　　　 ▽　　..::;;;丿　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　>::...＿＿∪..::::;;;イ 　
　　　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　　　　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|　　　

　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　　　　ズバリ言うわよっ！
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 (゜) i ! (。)'　 |:}
　　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　>>65その通りｯｼｭｯ！ｼｭｯ！ｼｭｯ！　　
　　g !　 ｀ !-─‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ ヽ＝イ ソ
　　＿_,／ ヽ￣::,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

つるの恩返しってわかる？

しかし、今までのスプーン派の中ではダントツにブッとんだキャラだよね。
だけどいいんじゃん？今までのフォーク派のキチガイぶりからすれば
たまにはこのくらいで丁度いいｗｗｗ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　(　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　 .＼　　　　/=ヽ　　|
　　　　　　i!ｉ!ｉ!ｉ|　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　 |
　　 |::|　　;''':' '.| 　○　　| ｜○ |
　　 |::|　 ﾉ　/　|　　 　 　凵 　 │　人人人人人人人人人人
　　 |::|　||　 |..　|　　 　　A　 　 .|　）ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　 |::|　||.,　＼.|＿＿＿_∪＿__|　＜ シュッ！シュッ！シュッ！
　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'' )　　　シュッ！シュッ！シュッ！
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　 　 Ｙ　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　 :　　'i ﾆ二二|:::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,/

スプーン１本教さいこー！

朝鮮人も大喜び

ネズミの嫁入り
カワイイッ！

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1157178217/961

インドに日本のようなカレーライスってあるのか。

>>36
キキミミ頭巾
>>74
デリーに行けば無いことは無いよ。スプーンが付くし素手で食べる奴はいないけど。

普通にあるよ

日本のカレーは元々クリームシチューの変形が発端なのでスプーンで
食べるのが正しいとも言える。
明治時代にイギリス海軍の視察を終えて帰国の途中の船内で海軍の偉い人が
イギリスで食べたクリームシチューが食べたいと言い出した。
ところが当時は冷蔵設備など船に無いので牛乳は船に積んで無い。
そこで料理長が苦肉の策で煮込んだ肉野菜にイギリスから持ち帰った
カレー粉を入れてシチューを作った。
これが日本のカレーの始まりで、以後海軍の名物料理となり、一般にも広がった。

>>77
どさくさに紛れてデタラメを書くんじゃない。それとも海軍カレーの宣伝文句をそのまま信じたのか。

明治5 (1872) 料理書『西洋料理通』、『西洋料理指南』にカレーの製法が現れる
明治19 (1886) 風月堂で初めて店のメニューにカレーが現れる

海軍のカレーなんて日露戦争（明治37年）あたりからの導入だ。

>>77
77の話はぶんビーフシチューが食べたいといった
乃木大将に困り果てた調理人が代用品として肉じゃがを
初めてつくった、という話じゃないかな。

フォーク１本を主張するのが宗教だとするならば。
フォーク１本教は昔々日本に伝播されある程度普及した旧宗教であるのに対し、
スプーン教は新興宗教って感じかな。
あんまりスプーン、スプーンって騒ぐと変な人と間違えられるよ。

＼从从从从／　　　　　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・・・
　　≫　　　　　≪ ○　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　○
　　≫　　　竹　≪个+――　个+―― .个+――　.个+―― 个+――　 个+―― 个+――
　　≫　　　槍　≪ﾉ＼　○　 ﾉ＼　○　ﾉ＼　○　　ﾉ＼　.○　ﾉ＼　○　　ﾉ＼　○ ﾉ＼　 ○　
　　≫　出 軍　≪　　　个+――　个+―― 个+――　　个+―― 个+――　 个+―― 个+――
　　≫　動 　　≪.○　 ﾉ＼　○　 ﾉ＼　○　 ﾉ＼　○　　ﾉ＼ ○　 ﾉ＼　○　　ﾉ＼○　 ﾉ＼
　　≫　!!!!　　　≪个+――　个+―― .个+――　.个+―― 个+――　 个+―― 个+――
　　≫　　　　　≪ﾉ＼　○　 ﾉ＼　○　ﾉ＼　○　　ﾉ＼　 ○　ﾉ＼　○　　ﾉ＼　○ ﾉ＼　 ○
　　／WＷＷＷ＼　　　个+――　个+―― 个+――　　个+―― 个+――　 个+―― 个+――
　　 ＿＿＿＿＿ .○　 ﾉ＼　○　 ﾉ＼　○　 ﾉ＼　○　　ﾉ＼ ○　 ﾉ＼　○　　ﾉ＼○　 ﾉ＼
　　/　　　　　 　/　个+――　个+―― .个+――　.个+―― 个+――　 个+―― 个+――
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. /　　　　　　/　　　　　 个+――　个+―― 个+――　　个+―― 个+――　 个+―― 个+――
　￣￣￣○/　　　.○　 ﾉ＼　○　 ﾉ＼　○　 ﾉ＼　○　　ﾉ＼ ○　 ﾉ＼　○　　ﾉ＼○　 ﾉ＼
　　　　 .个/　　　 个+――　个+―― .个+――　.个+―― 个+――　 个+―― 个+――
　　　　 .ﾉ＼　　　 ﾉ＼　○　 ﾉ＼　○　ﾉ＼　○　　ﾉ＼　○　ﾉ＼　○　　ﾉ＼　○ ﾉ＼　 ○
　　 ＿＿＿＿＿ 　　　个+――　个+―― 个+――　　个+―― 个+――　 个+―― 个+――
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　￣￣￣○/
　　　　 .个/
　　　　 .ﾉ＼

　ち　　 　　　　　 　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　ん 　　　 　　　 　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　ち　　　　　　 　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 ん　　　　 　 　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　シ　 　 　 　 　 　 　{:: : : : :i-=o=-　 　i: : : : :}　　　　　 _ヽ＿∠
　　　ュ　　　　　 　 　 　 {:: : : : | /。　-=o=-.|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 ！　　 　 　, ､ 　 　 　{ : : : :|人_＿人:::○|:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　 シ　　 　 　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: : :i　＿＿　＼.| : : :ﾉ　　　　　　　 _
　 　ュ 　 　 　 　 }　 >'´.-! ゞ::イ |　.::::/.|　　ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　！ 　　　　 　.|　　　 −! 　 ＼lヽ::::ﾉ丿'丿＼　　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　シ　 　 　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 しｗ/／　　　/｀丶､　　　　　 　_ノ
　 　ュ　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼



やっぱりフォーク一本は病気だぜぃ！

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　 　>>病的な方にテ○ドン発射 ！
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

スプーン教は新興宗教って書いたら本性現しちゃったな。
カルトな連中だぜ、まったく。

昔は日本語を解するスプーン廚もいたけど
今や頭がおかしいのしか残ってないみたいだね

──[　手順　]─────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[2]　　 　 ／ｉ＼
　　　 [1] 　 .／＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　..i.　 ＼
　　 　 　 .／7ヽ　 ＼　　　　　　　　　　　　..／,;-‐''⌒`‐→＼
　　　　／　/ 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　 '───────゛
　　　<--- i --------->　　　　　　　　　　　さんかくにおる
　　　　＼　ヽ、　　　 ／
　　 　 　 .＼. ヽ　 ／　　　　　　　　　　[3]　　l＼、
　　　　　　　.＼／　　　　　　　　　　　　　　 ,.:ｉ-‐＼゛)
　　　　さんかくにおる　　　　 　 　 　 　 〆　| ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └──‐゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うちがわを　ひろげて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つぶすようにおる

　　　 [4]
　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

日本のカレーってイギリスやポルトガル経由の洋食だからスプーン（とフォーク）が正しい食べ方だよな。

フォーク一本教って･･･


フォークを二本使う奴がいるのか？

カレーというよりも香辛料をブレンドしたつかった料理とご飯が別々で
あったら一度手でつかんで食べてみたいな。うまいと思う。
指と手のひらでつかむ料理ってなぜかうまい。
肌、皮膚でも味を感じるのかな。

>>89
美味しんぼにそんな事が書いてあったね。

あった、あった。
あれを見て激しく同意したものだ
寿司屋さん（開店じゃないよ）のにぎり、おばあちゃんのおにぎり、
そして、つまみぐい。
みんなおいしい。

味感じれるなら、つかむだけで味がわかるんでつか？辛いものなら確かに触ったところがヒリヒリしそうな気もしますが…何かの感覚はつかめるのはわかります。しかしおいしいという感覚はつかめないと思いますよ。

「フォーク一本教」

厨丸出しなスレタイだな
哀れ

よくよく見たらコピペといいIDといい


>>1がスパゲティにスプーン使ってるのが分かったｗ

>>88
フォークにスプーンを添えて食する日本式は邪道といいたいのだろう、おそらく。
欧州では幼児の食べ方だからフォーク一本にせい！　っちゅーこったな。

おいしいは味覚だけで感じるものか？
同じ料理でも鼻をつまんで食べるとおいしく感じられない
これは臭覚が「おいしい」に影響を及ぼしているからである
同様に見た目、食感もまた「おいしい」に影響している
おにぎりを手で食べるとおいしく感じるという事は確かにある

ちなみに『辛い』という感覚は味覚ではなく触覚である
唐辛子などを手で触った時にヒリヒリする感覚

ラーメン屋で箸とレンゲの二刀流やってる奴を端から見ると、すごくみっともないことに気づいた


スパゲティも同じこと

おれはうどんでそれをやっている女を見た。

>>97　違うぜ！
ラーメン屋でレンゲ・・・これは「リッチ喰い」と
いうんだぜ。　俺の友人が命名したんだけどな。
知らないのかぁ？

麺を一旦レンゲの上に乗せてから口に運ぶ式だろ。

それは台湾や香港での麺の食べ方だな。
日本では下品とされてマナー違反だが、ベトナムなんかも麺はすすらず、
レンゲの上に乗せて食べるのが普通っぽい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　／　　＼ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(ﾟ)--(ﾟ) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜ フォーク１本 シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

つまりフォーク１本は病気なんだよ

いろんな文化があるな。
ただ、国、民族それぞれの文化は尊重しよう。
文化だぜ、文化。

しかしこのスレにはフォーク１本教を敵視してるカルトな奴等がいるな。
こいつらスプーン教を擁護するとみせかけて煽って楽しんでるだけだな。
きっとイタリア行ったら１８０度考え方変えてスプーン使う日本人をバカにするんだよ。

でも間違いなくここには普段殆どスパゲティなんか食わない奴もいるなｗ

フォークのみがマナーである事実を拒絶したがってる奴らは、
何でもかんでも反発するのが生き甲斐なんだろうな。
そんなことだから、不作法擁護の言い訳言ってる奴らは、社会的にも落ちこぼれた身分になるんだよ。

要するにフォーク教は
とどのつまり
女みたいな食べ方ってことに
抵抗を感じるんでしょ？

あー、それでいいんじゃないの？
フォークだけ＝男食い
スプーン併用＝女食い

まぁそんな感じやな。なんにせよﾌｫｰｸ1本教は病的。押しつけるしな。ﾊﾞｶ女はｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀと呼ぶしｽﾌﾟｰﾝを使う。でも俺が店をやる時はﾊﾞｶどもが集まるようにﾊﾟｽﾀ・ﾋﾟｯﾂｧとうたう。ｽﾌﾟｰﾝも当然使ってもらいま。お茶目でいいじゃないか。すばらしき日本文化。

105はｶｽやな。ﾌｫｰｸのみがﾏﾅｰて言うてて日本文化の常識を知らんようだな。

てか>>108から激しく馬鹿女の匂いがするｗ

>>110
108は前からいろいろ書き込んでいるが現状を肯定しているだけで主張は何もない。
現状を肯定するのは一番楽だからな。
周りに流される中年を観察するのはある意味面白いものではあるが。

>>111
>現状を肯定するのが一番楽

つまりあなたも
今の日本の現状が
フォーク、スプーン、箸 なんでもありな状態であることを
認識はしているわけだ。

ああ、もちろんしてるよ。
でも何で？って非常に疑問なわけで。
そんなに日本人って不器用だったかって。
それに答えてくれるスプーン派の人が使う権利を認めろと主張するだけで明快な使用目的を
教えてくれない。

単純に店で出るから、そしてみんな使ってるから、だろ。
だいいちイタリアでの食べ方になんの興味もないやつは、
当然何も知らないわけだし
店からスプーン出されて、他の客が使っていれば
「これは使うべきもの」「使う方が望ましいもの」という
捉え方もするだろう。
だったら普通の人は使うって
単純に片手よりも両手の方が
てっとり早く巻きやすいことは事実なわけだからさ。

だからさんざん出ている意見だが
客は、店が出している以上、それを使うことがマナー違反であるわけがない。
フォーク派が文句をいうべきは店に対してであって
「スプーンを使う客がいて非常に不快だ」　と
客として堂々と店にクレームをいれればいいわけだ。
そして店がそれを受け入れないのなら、今後その店には行かなければいい
スプーンを出さない店は高級店なら容易に見つかるので
そこへ行けばフォーク派にとってなんの問題もないはずだ。
そしてこれも何度も言うが
スプーン派はフォーク派に対して
「なにフォークだけで食ってんだよ、おまえらもスプーン使え」
などとは一言も言ってない。
ならばフォーク派もそういうことを言わなければいいだけの話。
使いたくない人は使わなければいいし、使いたい人は使えばいい
社会ではごく当たり前のはなしだ。

店には喫煙席のようにフォーク席、
スプーン席にわけろとか言ってもいいんじゃないの？
そうすればフォーク派もスプーン併用客が
視界に入らずに快適に食事が出来るんじゃないか？

店がスプーンを出すんだから使ってもおかしくない
ってのがスプーン厨の言い分だよな。
これは予めスプーンも用意してあるパターンを
スプーン厨側から見た自分勝手な理由付けなんだよ。
たとえば
スプーンを出さない店側のデメリットは２つ
「スプーンください」の一言で店員が歩き回る　二度手間⇒無駄
その一言が言えないチキン、言い出せない店の雰囲気のせいで
渋々フォークだけで食う⇒２度と行かない。
こういうデメリットをなくすために、バカ専用としてスプーンが置いてあるだけ
つまり、テーブルにおいてあるのはスプーン厨のためのスプーンじゃなくて
店のためのスプーンなんじゃねーの？　バカから身を守るための
　

てか、なんでそんなにスプーンを使ってるってことを非難するわけ？

ひょっとして、もしもイタリアでスプーンを使うのが普通だったら、日本でもスプーンを
使うって人を非難しないのか？

イタリア人がやらないから、やりたくないだけ？

イタリア人が元々手づかみでスパゲティを食ってたままに、今でもス手づかみしてたら、
日本でも手づかみで食えって主張？

このスレで暴れてるイタリアかぶれはフォークのみ派のごく一部。
あいつら頭弱いんだよな、はっきり言って弱点、つーか癌

もしかすると、スプーン厨がフォークのみを叩くための口実作りの為に
作り出した架空の人物では？
じゃなきゃあれだけ突っこみどころ満載のバカレス普通の感覚じゃできねーよ

>>117
またずいぶん極端な推測だな〜。
そんないくらスプーン出さないからって
客が「スプーン下さい」なんていちいち言わないし
スプーンが出ないからってその店に二度と行かない
なんてこともないっつーのw
あのさー なんかスプーン使う人のイメージ像が
根本的に間違ってるよね。
スプーンを併用する人ってのは
特に何も考えずに
あったらあったで便利だから使うだけで
スプーンがないと食べられないなんてこともなければ
ましてそれがマナーとも思ってないわけ。

カレー手づかみですがなにか？

でもハヤシは日本発祥だからね、きちんとスプーンでいただくよ。

>>120
おいてあるスプーンを使うか使わないかは
客と店の人間性やセンスをかけた目立たないけど激しい冷戦だぜ
フォークのみの俺は誇りと優越感を持って
スプーンはきれいなまま残してくるけどな
ただ漠然と「あったから使った〜」なんてのは何？ペットがエサ食うような感覚？

>>120
「フォークのみの俺は誇りと優越感を持って」

やっぱりそうか
ばかばかしいはなしだｗｗｗ

要するに とどのつまり
かぶれてるだけなんだよな。

「だってカッコいいからマネしたいんだもーん！」

てことだろ。
別にそれはそれでいいとは思うけど
他人に押し付けるなって。

てかむしろかっこわりぃｗ頑張るところがしょうもなくね？

まあフォーク派がこだわるポイントは二つあって

・もともと女みたいな食い方に抵抗があった
・イタリア風がカッコいいからマネしたい
↓
よってフォークのみ以外の食べ方は認めたくない

これに集約されるだろ。

で、スプーン派のポイントも二つ。

・単に食べやすいから使う
・スパゲッティが好きではあってもイタリアにはなんの関心もない
↓
よって、フォークのみでも箸でもスプーンでも
店から出されたものを適当に使う。

これだろ。

だったら手づかみで頭の上から垂らして食えｗ

すげえ、豪快でカッコいいぞｗ

>>127
それじゃあ、ただの馬鹿ってことじゃないか。

当然だろ。
平日の日中から２ちゃんに張り付いてる奴は、ニートか引きこもりと決まってるだろ。

>>126
いいからお前はだまって俺の真似しろよ
イタリア風がどんなもんかは知らねーけど
俺風は間違いなくカッコいいからよ

なんかいくらでも地面からバカが湧いてくるな。
両陣営とも。

面白いのでもっとやれ。

http://www.youtube.com/watch?v=H8RdsZ-akJY

ちょっと趣向は違うが、スパゲティをフォークとスプーンで食ってる女性。
（なんで逆回ししてんかは意味不明）
タイトルからドイツ製フィルムのようだが。

まあ、上品そうな女性はスプーン使いもありっぽいな。
イタリア以外の欧米では、スプーン使うのもありということで。

http://www.youtube.com/watch?v=rrQ69a2TuR0

これも。

笑ってはいけない。
でも明らかにスプーンを使っている。

スプーンを併用するのは確かに女々しいのかもしれないが、
別にあざ笑うようなことでもない。ということで良くないか？

>>134

このスパゲティーにはスプーンいらねえな。
麺が暴れていないから超巻きやすい。
日本の店のスパゲティーは巻きにくいのが多いからな。

＞日本の店のスパゲティーは巻きにくいのが多いからな。
じゃあ、それをフォークのみで食える人を
お前はもっと尊敬しなくちゃな。

芸を見て楽しむ事は出来ても芸人を尊敬するかどうかとはまた別の話だ。

↑
お前、何が言いたいのかぜーんぜんわかんねーよ
バカじゃん？

　　　　　　　　　　　　 /⌒',
　　　　　　　　　　　　/＿__',
　 　 　 　 　　 r:.､ ,.:'´ __O__｀ヽ.,.:┐
　　　　　 　 　 { ヽヽ.ｲ⌒i⌒iﾞ ｲ /ﾉ
　　　　 　 　 　 ヽ､>"|⌒|⌒j ヽ'ノ
　　　　　　　 　 ,,;''' 　`ンヽ´ 　ヾ:.､　　　呼ばれて飛びでてジャジャジャ　ジャ〜ン
　　　 ,:‐:､,--､,(９_＿,（:.:.:.:.:.:）...＿９';,
　 　 ｛ 　 | 　 }　_,..-''"｀ｰ‐'´ﾞ`ヽ､ 　 ;;,
　　　 !　⊥　/丶､　　　　　　　　 ＞､;;;__(⊂:) 　>>138
　 ,-(´`y'⌒ﾞ､ ,.<　｀` ｰ---‐ ' ´ 　> ）}､￣´
　 {ｰ'ﾞｰ^ 　 人_　`ｰ--t┬j--‐ ' ´ ノﾉ､久
　　}ﾐｰ--ク'　ヾ:ﾞ`ヽ=‐----‐;:= '"´´　 ';　ヽ
　　|　｀`7　　　　ヾ:､ ｀ヽ､／´ 　 _......._,-<￣ヽ
　　 ', 　 |...-ｧ‐‐‐‐‐ヾ:､ｰ‐‐‐ｧ-(_,,.　　ヽ.ヽ.　 ',
　　　ゝ'´　/ 　　　 /　ヾ:､ ／　 ( _,,..　　 ｝ ｝　ﾉ

なんか最近AAでオナニーする奴多いな

結局
「スパゲッティはフォークのみで食べるのがマナー」
なんつーのは日本のマスコミが
誇大に煽った妄想に過ぎんのよwww

シンジラレナ〜イ！

いまランチでカレーを食べています。
もちろん手づかみです。
ｸﾁｮ　ﾍﾟﾁｮ　

さすが現地の文化を尊重するフォーク派、カレーは確かに手づかみが最狂、
究極のグルメ山岡さんも言っているしな

ナンとか手で食わないか？
ああ、貧乏人にとってカレーといえばレトルトか

第二パナマ運河、しっとるけ？

日本では普通フォーク一本教なんじゃね？
フォーク二本使って食ってる奴なんか外国含めて見たことない。

くだらんボケだな

元々スパゲティは手掴みで食べるもの。
フォーク一本教は邪教だ。

俺は食べやすいから、フォーク＋スプーンだけど。

不器用なヤシはスプーンをつかってもいいよ

だいたい ここで
フォークのみでも
絶対ソースは服に飛ばさない
とか言ってるやつは
絶対ウソ。
ここじゃあ なんとでも言えるからな。

スプーン使っても食べるときにソースが飛ぶのは同じなんだが。

それはそうだが
スプーンを使えばかなり抑えられるのは確か。

だいたいフォークがああいう「反り」のある形状である以上
麺状のパスタを巻き取って口にすくい上げる過程で
ほどけたりする確率はかなり高い。
ソースが飛ぶのは、このほどける時が一番多く
スプーンを使って巻けばパスタのホールド性を容易に上げられる。
お気に入りの白シャツにトマトソースが１点でも飛ぶと相当がっかりするよね。

陽気なイタリア人は
少しぐらいソースが飛んでも
気にしないし、
俺たちもそうありたいという気持ちもあるけど
実際白いシャツにソースのシミは
いただけないからな。

とりあえずこのスレのフォーク名人対カレーうどんの対決が見てみたい

服を汚す不器用な人には、汚すことが当然にしか思えないんだね。箸がまともに持てない人の発想レベルだな。

そんな几帳面に巻いて食うか？
ソースをからませたいときは数回くるくるするけど
普通は適当にフォークですくって口に入れて
手繰り寄せか軽くすする、長すぎたら噛み切る　こんな感じだろ

いわゆるヤキソバ食いね。
このスレで激論戦わせるのがバカらしくなる食べ方。
世の男の半分はこの食い方。

嘘コケ！
どんなとこに住んでるんだよおまいは！

大阪？

>>159
じゃ、残りの３／４はどんな食い方だよ？
激論するのに価する食い方なんだろな

細かいな、お前。
姑かよ！

どうしても撥ねる、というのがスパゲッティを含むロング・パスタがフォーマルな席で出されなくなった理由。
どれだけ注意しようと撥ねるときは撥ねるからね。

>>163
君はもっと勉強してから発言した方がいいよ。
スパゲッティやパスタ自体は、リストランテで普通にコースメニューの中に取り入れられ、多くの店で提供される。
しかしながら、多人数が集まる場合にスパゲッティを美味しく提供するのは極めて困難であり、
それがスパゲッティをフォーマルな席にあまり取り入れない理由だよ。
落合氏も言っていた。

まあまあ、これでも見て和めや･･･(＾ー＾)
ttp://cocoa.gazo-ch.net/bbs/18/img/200611/1063531.jpg

>>164
何で大人数だと美味しく提供するのが困難になるの？
ショートパスタはフォーマルな席にもサーブされるんだから、スパゲッティだと困難な理由って何？
レストランでスパゲッティのチョイスがあるのは当たり前だけど、
少人数でもフォーマルな席ならロングパスタは避けるように言われると思うが。

それと落合氏って誰？

>>166
ラ ベットラ ダ オチアイ
の落合なんじゃねーの？

そんな大したシェフじゃねーよ
激安な割にはけっこー旨いってだけ。

>>166
> 何で大人数だと美味しく提供するのが困難になるの？

適切なゆで加減で、「全員へ同じタイミングで」サーブするのは難しいでしょ。
鍋と料理人がたくさん用意できるなら可能だけど。

>>168
だから少人数でも
フォーマルな席には
出ないっていってるじゃん。
多人数に出さないのは
落合氏個人の方針なんじゃないか？

シンジラレナ〜イ！

デート三回目の女にカレー手づかみを勧めた。
もちろん俺は普通に手づかみだったが、女は顔が険しくなってた。
もう会うことはないだろうな。
ｹｯ

俺もたまに書き込みしてる姉妹スレを紹介するよ。
【カレーはもちろん手食だよな】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1083661887/

だからフォーク派にとっては
イタリア以外の国の
食べ方なんてどーだっていいんだって
だってカッコいいって思わないんだもん
当たり前でしょw

日本では、これがかっこいいんだぜってｳﾝﾁｸを言わない・おしつけないのがかっこいいというのが事実やねんけどな。つまりﾌｫｰｸ一本教はかっこ悪いということになるんだぜ。

フォーク一本教信者は「箸がうまく使えず、フォークでそばを食う外国人」を笑うんだろ？

最低だな。

いやｗ

むしろ、オレはイタリア人にようにスパゲティを食えるんだぜｗｗｗｗって
情けない自己満足に浸りつつ食ってるってことだろｗｗｗｗ

おれ、今流行りのちょいワルオヤジ。
やっぱ誠実さも大事だが、真面目すぎるやつより、ちょっと不良っぽいぐらいが
都会っぽくて女にはモテるんだぜ。
いくつになっても少年の心があるっていう感じかな。
女はそこにトキメクらしい。
やっぱちょいワル決めるならイタリア製でしょ
フェラーリ ドルガバ アルマーニ サイコー
それ以外でもイタリア製はなんでもいいよな
例えいまいちなもんでも「made in ITARY」って
書いてあるだけで、不思議となぜかありがたく感じるんだよな。
イタリアはなんでも素晴らしいよなあ、自然も美しいし。
人も陽気で明るいし。
だから好きな料理も当然イタリアン
スパゲッティーの食べ方も当然フォークのみ。
日本と違ってかっこいいなあ。なんでもイタリアでは
スプーン使うのは幼児が練習用に使うぐらいって話だぜ。
そしたらもうスプーンなんてどんな理由があろうと
使うわけにはいかないな。
当然でしょ。
ちょいワルの神　イタリア人がそうしてるって言うんだから。
もうちょいワルとしては完璧なオレ、サイコー。
しかし最近ただひとつ疑問があって
これだけサイコーなオレなんだが、どーも女が寄ってこない。
完璧すぎて近寄りがたいのか？　ということで最近はドレスダウンして
カジュアルリッチ路線に変更することを考えているぜ。
粋でおしゃれな着崩しってのがまた女は弱いんだよなあ。

洋食であるスパゲティーも日本人として食べやすいのは箸だと思う。
ヤキソバのように食べるのが食べやすい。
スプーン派の主張を拡大解釈すれば箸で食べても問題ない。
五右衛門のような店がもっと増えてくれれば日本人として嬉しい。
箸でも食べるときでもソースが飛ぶ恐れがあるのでレンゲのようにスプーンを使うのがベスト。
しかしそのようにして食べる奴は五右衛門以外では皆無。
なぜか？
それはスパゲティーはフォークで食べるものという原則に縛られているから。
イタメシ高級店ではさすがに箸を頼む猛者はいないはず。
フォーク派がカレーを手づかみで食べなければならないなら、スプーン派も高級店で箸で食べる
気概を持っていいはず。
でもこう書くと、自分じゃ絶対やらないくせに「いいんじゃね、高級店も箸で」っていう無責任
なやつが絶対出て来るんだよな。

>>178
いいんじゃね? 高級店でも箸で。
俺は実際アルベルト・ポ・デボッギでそうしてもらったよ。

予想どおり出た（笑）。

>>179
箸で食うなんて器用だな。
だけど、まさか音たてて食べたりしないよな？

イタリア人も遠慮なしにスパ麺をすすり上げてるから別にいいんじゃねｗ

>>182
イタリア人は、

すすり上げてるんじゃなくて、
たくし上げて食べるんだよ。

これは、イタリアにある程度以上滞在した人にはわかるんだけどね。

スプーン厨w

>>169
馬鹿だな。（無知と言った方が適切かな。）
少人数の時は、フォーマルだろうともスパゲッティがコースに組まれることは多々あるんだよ。
それに、著名人など１００人を越すお客相手に対し多数のコックが同時に調理することにより、多人数の晩餐でのスパゲッティ提供が実現した例もあるんだよ。
もちろん、その場では『スプーン』は出さず、『フォークのみ』での提供でしたよ。

>>183
ああ、口唇をモゴモゴモゴと動かしてたぐりよせ食いしてるな。

あれもみっともない。

フォークにだらしなく麺を巻きつけて口に突っ込み、口の外にはみ出した麺を
フォークでさらに口に突っ込むって食い方。

あれって、結局口の中に物を詰めた状態でさらに口を開けて物を押し込むってことで
下手をすると、口の中に一旦入れた麺の端が出てきかねないって食い方なんだよね。

そんな下品な食い方ってスパゲティをおいてほかにない。
さすが下層階級の食い物。

ところで、スパゲッティにカレーソースがかかって来たらどう食べる？

>>185
何時の話か知らないけれど、フォーマルな席でスパゲッティ出すだなんてセンス無いと思うけどね。

>>187
そんなにスパゲッティーを卑下するならパスタ板に来なきゃいいのに。
おかしな人だこと。

>>188
カレーソースのスパゲッティなんて想像してる時点で、君のセンスの無さが露呈されてるが…

なんか食い合わせでも悪いのか？カレーとスパゲッティって？カレーというのは立派なソースだと思うが。
無論日本でよくあるカレーライス用にチューンされた物に限定はしていないよ。
それとも、伝統的なレシピしか認めない手合いかね？カレーうどんを作った国の人間が発していい言葉ではないな。

http://park7.wakwak.com/~nymidi/mountain/photo/udoncurrys.jpg

はい、これ。

彼ー手づかみって、ﾁｮｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インド人はカレーをスプーンで食べるよ
>>1馬鹿じゃねWWW

食い方なんざ汚くなければ気にしなくていいだろ。
つか俺にはイタリア料理は形式ばらずに食べられる料理だ
フランス料理とか京懐石みたいな上等なもんではない

鼻ですすってみるのも一手。

>>195
そりゃまた典型的なコンプレックスだな。

インドにカレーってあるのか？

>>195
形式張らずに食べるんだから、フォーク一本で気楽に食うんだよな。

形式ばらずにというなら
スプーンはあってもなくても
どっちでもいいはずだ。
だろ？

いや。片手で不自由しなけりゃ片手で食べるのが自然だろ。
左手はパンを食べる時に使えば良い。
どっちでもいい厨は、カレー食べるのは左手にスプーンで右手にフォークかよ！

いちいちID換えなくていいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　_,,,,,--―--ｘ，
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　　　　 _,-'"゛,,―''ﾞ二,､､、ﾞ'!　　 .ｉ�_
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　　　　　 　　＼　　　 　 |

>>201
でも両手の方が食べやすいと
判断した場合は両手を使っても自然だろ？
ハンバーガーは片手両手どっちもありだし
人それぞれだろ？
それと同じことだろ？
人によっては
スパゲッティを片手より両手の方が
巻きやすいと判断したら
使えばいいだろ？
形式ばらないとはそういうことだろ？

そういえば世の中
片手でも両手でもどっちもOKって食べものはいっぱいあるな。

・ハンバーガー（大きさの大小による）
・トースト
・スイカ
・そば・うどん（本来どんぶりを持つのが正式だが）
・ラーメン（レンゲ麺乗せは中国式　別にマナー違反ではない）
・ホットドッグ（大きさの大小による）
・バーベキュー
・手羽先
それ以外にも２WAYというものでは
・握り寿司（手、箸どちらもマナー違反ではない）
・ハンバーグ（ナイフフォークor箸）
・春巻き（箸or手）

いろいろあるもんだ。スパゲッティーもその一つだよ。

フォーク派は他の食にもこんなに拘りあるのか、そうでもないのかが気になるな
蕎麦は絶対つゆを3分の１付けて喰えとか、ラーメンはスープを絶対飲めとか

啜るから、飛ぶんだよ。
フォーク一本で巻くからといって、飛びはしないって。
フォーク一本では、服を汚す奴はスプーンを使っても汚すよ。

だいたいフォークがああいう「反り」のある形状である以上
麺状のパスタを巻き取って口にすくい上げる過程で
ほどけたりする確率はかなり高い。
ソースが飛ぶのは、このほどける時が一番多く
スプーンを使って巻けばパスタのホールド性を容易に上げられる。
お気に入りの白シャツにトマトソースが１点でも飛ぶと相当がっかりするよね。

>>205
お前まさか、トーストを手に持ってバター付けたりしてないよな。
春巻きを手で食うってのも、大陸仕込みか？

ふ〜ん、生春巻きだってあるのにね

まあ日本人の場合､片手で喰うという作法には違和感があるのは事実
俺は箸とか茶碗を持つ和食の作法が合理的と信じてるから、片手の食べ方が
絶対に良いというのは受け入れ難い､そりゃまあパスタはフォーク一本で食ってるけど
空いてる片手を無駄にしない考え方には共感を感じないでもない

>>211
パスタってのはラザニアのことか？
片手が空いているって発想自体、相当変だぞ。

>>210
生春巻きを手に持って食うのか？
汚らしい食い方だなぁ。

>>200
うむ、どっちゃでもいい
気が向けば使うしなければそもそも使わん
汁気の多いソースなら服に飛ばないように使うことが多いな
まあ少なくとも日本の中でなら十分マナーの範囲内だからな

フォーク派には
日本の作法なんてどーでもいいんだよ。
やつらが片手にこだわるのは

どーせ その方が
「粋で通っぽくて
しかもちょっとワイルド感があるから」

だろ？www

両手 → 子供っぽい感じ
スプーン → 女っぽいイメージ

だからイヤだっつーだけだよwww

カレー手づかみも粋と思ってるのかな？かな？
ともあれすごい拘泥だ。
ある意味では賞賛に値するよ。

>>214
『粋』？『ワイルド』？
君の主観は痛いなぁ〜。

勘違いしてたり、不器用ゆえにスプーンでクルクルするのが『おかしい』だけであり、
フォークのみは、『普通』なだけだよ。

マナーとは高尚なものではなく、『普通』のこと。

>>216
うそだ うそうそw
普通だとか常識だとかは
あとづけのいいわけだよw
おまえら誇りと優越感を持って
スプーンをきれいに残すんだろ？www

>>216
自分の「普通」を世界標準にしたいだけじゃね？他人の「普通」も尊重してあげなよ

フォーク一本でも慣れてればソース飛ぶことはないぞ


にしてもこのスレタイ見て、スプーン一本教もあるのかとｵﾓﾀ

スプーン一本教じゃないよ。
どっちもあり教だから。

おれトーストにバター塗るのに手のもってやってる。
おかしいか？

ああ、>>209の事か､確かに意味分からんね

本当だ、それ書いた奴はどうやって塗ってるんだろう？
皿に置いたまま塗ってるのかね。でもそれって無作法だよな。

スプーン使う人案外多のな。
ついこないだまで俺もフォークだけがデフォだったんだが
最近大学生の女と飯食いにいったら両方使っててびっくりした
聞くと周りの子はだいたい使うとのこと
真似してみたら案外やりやすかったぞ
ちょっと違和感あるがマナー違反てほどでもあるまい

やはりカレーは手掴みでしょ
意外にやりやすいし気分でる

スプーンが出てくる店の場合
女の人はほぼ全員使うよね。
男でも半々か半分以上は使ってるよ。
イタメシブームが
再び来ない限り
「イタリア人はスプーンを使わない」
は忘れ去られる傾向にあるな。

スプーン一本＆カレー手づかみ教徒は孤高のスピリッツを保持してるんだなぁ。

誰か>>1-226を翻訳してください。

まーさー
今時別にイタリア料理がもの珍しい
ってわけじゃないし
そんなに本場の傾向を
追っかける必要もないんじゃないの？
単にスプーン出ない店で
「下さい」
って言わなけりゃいいだけだよ。

「スプーンが置いてあれば使う」
これもスプーン厨の汚い言い訳だよな
奴らはスプーンが置いてない店には行かないと考えれば
ただ使いたいのか、使わないと食えないのかは知らないが
１００％スプーン使ってる訳だ
食い方にこだわってるのは、むしろスプーン厨じゃねーの？

>>229
君がグチョベチョとカレー手掴みするのを、俺は一切否定しないよ。
むしろ奨励したいくらいだ（微笑

つまんない話してるのね(笑)

図星だと、ろくなレス返ってこねーな

スプーン厨の汚い言い訳、その２。
「俺はフォーク１本でも食えるけど・・」。
じゃあスプーンが出されてもフォーク１本で適当に食えばいいじゃん。
スパゲティなんて適当に食うもんだろ。
ヤキソバ食いでも啜り食いでもなんでもいいよ。
箸を頼んだっていいんだぞ。
なんでスプーン使うんだ？
結局うまく巻けないだけのことだろ？

ID換える意味あるの？ｗ

スプーン厨は日本にキミ一人なの？ｗ

>>233
>やきそば食いでもすすり食いでも箸でもいい

どうして君はスプーンだけに特化して
そこまで憎んでいるのか聞かせてほしい。
ほかのフォーク厨とは異なるスタンスのようだが。

どーせ>>233はスプーン派からやり込められてるのが
悔しくて悔しくて、
もう意地だけでヤケクソぎみに
「何がなんでもスプーンだけは許さん！」
と泣きわめいてるだけだよｗ

「俺はフォーク１本でも食えるけど・・」
「スプーンが置いてあれば使う」

これらは「どっちもあり派」のうそ偽らざる正直な意見。
もともと「スプーンを使わなきゃダメだ！」とは誰１人言ってないし
汚いもなにもない。>>229に至っては支離滅裂でなにを言ってるかさっぱりわからないｗ
もともといちゃもんを付け始めたのはフォーク派からなワケだし
向こうにとって都合が悪い、つまり反論しずらい正論が出たからといって
汚いと言われる筋合いはない。
そちらがいちゃもんを止めればいいだけのことだｗｗｗ

ムキになっちゃってるだけでもう言い争う必要ないよな､ホントは､だってみんなどっちでも
いいと思ってんだから､スパゲティーに厳格なマナーを強制出来んだろ､実際｡

>>237
馬鹿だなお前。
最初から、スプーンを補助具としてセットし容認する店では使うのは自由だってのは合意の事項だろ。

どっちでもあり派ってのは、馬鹿で無知で下品な奴しかいないな。
（しかも、引きこもりの一人か二人が論破されまっくってムキになってるだけじゃん。）

>>239
ほおほお、なるほどね。
もうこの合意事項は既に絶対的に鉄板だよね。

「スプーンが出る店では使っていい！
全く問題なし♪」

この合意があるんだから
こちらも全く問題ないよ。
スプーン派としては議論終了だな。

フォーク派にとっては、箸やスプーンを出すような店は眼中になかろう。

>>240
＞スプーンが出る店では使っていい
これが合意点だというなら
スプーンがでない場合当然フォークだけで食うんだろ
それともスプーンがでる店にしか行かないのかな？

自らスプーン派と名乗るからには、どんな時でも絶対にスプーン併用で
食うんだろうな〜　すると後者ってことか
前者ってことは無いよな、前者は最もおバカなどっちでもいい派だもんな

大抵の店ではスプーンが供えられるものだがねｗ

>>243
それは、行く店のグレードが低いからだ。
でも別に恥ずべき事じゃないよ。
自分の収入に見合った店に行けばいいんだから。

どっちでもいいなんて言う奴の食べ方に限ると、フォークのみの店ではズル食い、又は服を汚しながらスパゲッティを食べているのが現実だな。

ちなみに、スプーンが出る店では使っていいってのは
最大の妥協点だからね
例えば「たばこすってもいいですか？」と聞かれて
「いい訳ねーだろドバカが」と思っていても
「どうぞ」と返す大人の社交辞令と同程度
意味を履き違えてるスプーン厨が多すぎるよ

まあ負け惜しみは無視するとしてwww

出る店ではスプーン使っていいなら

もう何も言うことはないよwww

なんつうか無意味な人格批判してまでもとにかく有利を確立したいフォーク派、そんな感じ

置いてあるスプーン、拾って使ってもいいけど
使わなくてもいいんだよ

ID変えるの減らしたんだねぇ。
感心感心。

>>249
もちろんそう。
でもとにかく使ってもいいんだよｗｗｗ

何も言うことなきゃ、悔し泣きするなよ。

>>252
それ、思いっきりそっちだから(笑)

結論。スプーン派玉砕。

結論。フォーク派火だるま。
部分的であっても
一応はスプーンの使用を
「認めた」
わけだから。

まーたID変えてんのか・・・ﾎｼﾞﾎｼﾞ

【フォーク派、スプーン派双方が合意した結論】

「スプーンが出る店でスプーンを併用することは
　マナー違反ではない」

【フォーク派、スプーン派双方が合意した結論】
スプーン使用は勘違い・マナー違反。

↑むなしいなwww
明らかに負けてても
それを臆面もなく
すっとぼける厚顔無恥っぷりw
だーかーらーおまえら
フォーク派はみんなから
「田舎者」って言われちゃうんだよwww

【フォーク派、スプーン派双方が合意した結論】
「スプーンが出る店でインド人が手でカレーを食べることは
　マナー違反ではない」

【フォーク派、スプーン派双方が合意した結論】
「カレーはうまい」

ちゃかして「負け感」を
薄めようとしてもムダだよ、フォーク派君www

要するに、フォークのみがマナーじゃないと思ってる人達は、
社会的に身分や地位が低いとか、知能が低い人達ってだけだ。

つまりは、[>>262]　キミは『負け組』ってことだよ。

一日中、世間の人達が学校行ったり、仕事している時間に必死の書込みしても、
キミの社会的処遇の低さを晒すだけだよ。（笑）

痛い人だこと。（笑）

>>257
マナー違反に決まってんだろボケ
合意したのは、スプーンが出る店で使いたきゃ使えば？って事だよ
おおっぴらにスプーン振りかざして食ってもいいわけねーだろ。
てめえらスプーン厨はな、店の隅に正座してコソコソしてるのがお似合いなんだよ

オリーブの樹ですら、スプーン使う人は店の外から見える場所にいないね。

あららー　またID切り替え始めちゃったよ
んもー　Non Non！

泥棒ってさ、人一倍用心深いんだってね
誰もが自分と同じ泥棒に見えるらしいんだよ

盗人猛々しいとはこのことかｗ

↑
お前の事言ってるってわかってないのか
自分を批判するレスに同意してどうすんの？
もしかしてキミはいつものバカ？

まあどっちも落ち着こうや、とりあえずスパゲッティなんて半分日本料理化してんだから
そんなに喰い方に拘る必要なかろう｡

まあ、スプーン派は他人が使ってりゃ自分も使う。
使ってなけりゃ自分も使わない。
スプーンが置いてある店であれば安心してスプーンを使う。
スプーンが置いてない店では決してスプーンを要求しない。
うん、かなりマナーに気を使っているな。
負い目があるからどうしても気を使よな。

>>264
まあ悔しくてしょうがないだろうから
負け惜しみぐらいは
楽しみながら聞かせてもらおうかwww

あららー　またID切り替え始めちゃったよ
んもー　Non Non！

>>270は中立っぽい書き方だけど
意味的にはスプーン派と同じことを言っているから
ありがたい笑

たった一人のアンチスプーン。

彼が自分の殻を破るのを応援するスレになっちゃってる。

本当はカレー手づかみスレなのに・・・アンスプ君の人気に嫉妬・・・（辛

スパゲティはフォークのみで食べるのが正式と思ってる人は、あまりに当たり前の
テーマでアルが故にここには来ない。引きこもりのスプーン併用はが居座るスレだもん。

>>276
今さら虚しいと言うか
見苦しい言い訳だねw
そういうことが平気で言えちゃうから
君達は田舎者って呼ばれちゃうんだぜw
おれならとてもじゃないけど
そんなこと恥ずかしくて言えないよwww

どっちでもいいと言いつつ、引け目を感じてる痛い落ちこぼれのヒキコモリニートを釣ってオチョクルスレッドだな。

結論

スパゲティーは手づかみで食べましょう
カレーはフォーク一本で食べましょう

ここにはフォーク派２〜３人、スプーン派１０人以上。
実社会はフォーク派９７％、スプーン派３％
結論
スプーン派は弱者・マイノリティーが安心して住める日本を目指している。

かっこつけたくてスプーンフォーク使ってきたから、今更フォークだけでは食べられなくなっちゃった。
左手の置き場に困る

やっぱりフォーク派って
バカだよねwwwww

>>280
実社会の分析は、まあまあいいとこ突いてるね。
但し、スレ分析では誤読してるよ。
スプーン派ゼロ。
どっちでもいい（と言うか、下品派。）が、２〜３人。…固定
フォーク派（と言うか、その他大勢。）多数。…入れ替り

要するに、その他大勢の社会人が、２〜３人の下品なヒキコモリを叩いてるわけだ。

上品な手づかみ派１名と、ちゃんと書いてくれよな。

まあすでに結論は出たわけだから
好きなだけ負け惜しみでも
言ってろよwww

しかし何でスプーン派は自分たちの権利にこんなに敏感なんだろ。
勝ち誇ちゃってさ。
そんなに女々しい食べ方、ガキや老人、勘違いしたＯＬの食べ方が誇らしいかね。
「ほら、僕こんなに綺麗に食べられたよ、ママ」ってか。
普通逆だろ。
男ならフォーク１本で何でも食ってやりゃあ。
マナーも何も関係ねえ。
何でも巻いてやるぜってならないか？
そうか、スプーン派はママの影響が強いんだな、うん、納得した。

>>286
「しかし何でスプーン派は自分たちの権利にこんなに敏感なんだろ。 」
理解できない行動を取るのがスプーン派ってことで

８０年代後半だったかな、スプーンとフォークで食うバカが湧いてきたのは。
まぁブームにもならず数年で消えちゃったけど
当時オシャレとかお上品というイメージでマスゴミが煽ったせいで
モロにその影響うけちゃった世代ってのは今でも存在してるんだよな

まーたID換えてんのか・・

>そんなに女々しい食べ方

>勘違いしたＯＬの食べ方

その女に、よーっぽどこっぱずかしい振られ方したんだな。
スプーンとフォークで摘んだスパゲティを顔面にぶち当てられた、とかｗ

そいつらが親になって、家庭で正しい食い方として子供にスプーン使わせて
育てられた不幸な奴らがいま成人になってる時代だから。

病気だからな､しゃあない､こんな所で訳のわからん優越を振りかざしてないと
心の均衡を保てんのだろ

>>289
何で行間空けるの？　キミ、バカなの？

何を言おうがスパゲティ食べるのにスプーン使う方が馬鹿ｗ

>>292
まるで手づかみと関係ないレスだし、自分も行間空けてるしで、ｱｲﾀﾀﾀｗｗｗ

>>294
なんで行間空けたの？
それじゃ答えになってないじゃん

スプーン派はママの影響でスプーン使ってるでＦＡ？

>>295
カレー手づかみの話しようぜ。
行間のことが話したかったら、行間スレにでも行ってくれｗ

>>295
いや､あんたもなんで空けたのか教えてくれw

>>298
意図的に空けるのと空いちゃったのは意味が違うだろ
しかしあんたID:UWpQCL+dが言いたい事を代弁してるようだね

>>299
意図的に空けたって分かってんじゃん､質問そのものの意味ないね
別に自演と思っててもいいよ､何でそういう発想が出るのかが分からんけど

>>300
最初からその意図を聞いてんじゃん

二人ともまあまあ・・・。
スプーンちゃんはママがうるさいからさ、許してあげてよ。
彼はママが言うことがすべて正しいと思っているからさ。

【フォーク派、スプーン派双方が合意した結論】

「スプーンが出る店でスプーンを併用することは
　マナー違反ではない」

まあすでに結論は出たわけだから
好きなだけ負け惜しみでも
言ってろよwww

それでもいやだって輩は
店に文句を言えｗ
もしくはそんな店には二度と行くな
簡単だろｗｗｗ

余談だがもしもオレ達スプーン派が、本当に引きこもりだったとしたら
まぁー家ではスプーンは使わねーなｗ
用意するのも洗うのもめんどくせーからさｗ
まさかフォーク派の主張って「家で」ってことが前提なのか？ｗｗｗ

>>303->>305
ついに『ひきこもり』を認めたな。
（もっとも、知性や社会常識に疎い幼稚な文面から、あんたの生活環境は丸わかりだけどさ。）

>>306
君ほど読解力のない人というのも珍しい。

普通分かるよなぁ､知性とか言っちゃってんのが更に気の毒

結論
スプーン派＝引きこもり

なんかフォーク派はかわいそうだな。

派っていうほど人数いない気がする。
ほとんど一人でしょ。
カキコ内容に差異がみられないもん。

結論は、

『マナーに無関心。あるいは、社会に不満を抱え込むヒキコモリが、マナーに反発してる。』わけだろ。

フォークのみに反発してる側の奴らのレスは、
異常な時間帯・パソコンからのカキコミ
など、変人丸だしレスばかりだもんな。

>>312
君は携帯からも
2ちゃんができることを
知らないのか？
まさかPCにずーっと張り付いているとでも
思ってるのか？

改めて問いたいがなぜスプーンが必要なんだ？
お店でスプーン使う奴の食べ方見ても結局太巻きしてそれが崩れてヤキソバ食いしている
奴がほとんど。
さらに悪いのは左手にスプーンを持って両手がふさがっている影響でみんな犬食いだ。
それならスプーンは必要なかろう。
最初からフォーク１本のほうが食べやすい。

ところでスプーンちゃんはいつからスプーンを使うようになったのかな？
やっぱ家庭での食事か、女の影響だろうな。

>>314
> 改めて問いたいがなぜスプーンが必要なんだ？

過去ログ読んでこいよばーか。
いつまでもマトモに相手してもらえると思うな。
それから、ID変えてる内は、お前は自分から逃げてる、とみなす。
余計にマトモに相手する気にはらんね、少なくとも俺は。

ID変えてるって？
お前被害妄想がすごいな。
IDなんか面倒だから変えねーよ。
変える意味がわからん。
お前の孤軍奮闘のほうが悲しいぞ、スプーンちゃん。

改行ｗ

フォーク派はスプーンを使うことを容認せず、
スプーン派はスプーンを使わないことを容認している

とすれば、
世の大半の人間はスパゲティ食うのにスプーン使うのがマナー違反とは思っていない
結局フォーク派が「スプーン使ってスパゲティ食うのは許さん」と騒いだとしても
スプーン派が「お前に許される必要はないのでスプーン使います」って言えばそれまで
店も周りの人間もなにも文句を言わない

というわけで、実生活ではフォーク派の主張は退けられるだろうな

あのねえ、スプーン使わないことを容認しているっておかしいだろ？
スプーン使わないのが正式な食い方なんだから、誰かが容認するとかのレベルじゃないんだよ。
ちょっと基本に戻って考えてみよ。

社会人だとお昼にお客さんとスパゲティ食べる事になると
スーツやシャツにソース出来る限り飛ばしたくないから使うよ

ソース飛ばしたまま取引先とか行きにくいよ？；；
私は仕事のお昼休み中はスプーン使うけどね

つうかスプーンどうのより箸をきちんと使えない人のが気になる

社会人だと仕事中はスプーンのマナー以前に衣服にソース
付けないことがマナーになるから難しいわね

食事マナー以前にお客さんに対するマナー大事にしちゃうから
フォーク派さんには何言われてもしかたなけどね

改めてごめんね

スプーン使わないとソース飛ばしちゃう社会人なんているんだ

結局スプーン派は不器用なんだよ。

カレーを手づかみするのは器用だからかな？

結局今日もスプーン厨は、ID:UBoiNCAQこれ一人か

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>>320
そんなに不器用ならば、平日のランチにスパゲッティを食べない方が賢い選択だな。

だいたいさぁ、ランチにしてもファミレス以外じゃスプーンなんて普通に出ないし。

フォークだけだと服を汚す人は、スプーン併用したところで服を汚すだろ。

カフェとかスバゲッティー専門店では
出るだろ。

【フォーク派、スプーン派双方が合意した結論】

「スプーンが出る店でスプーンを併用することは
　マナー違反ではない」

まあすでに結論は出たわけだから
好きなだけ負け惜しみでも
言ってろよwww

それでもいやだって輩は
店に文句を言えｗ
もしくはそんな店には二度と行くな
簡単だろｗｗｗ

そもそも、スプーン出る下品な店の話なんてしてないのに…
マナーとしては、スプーン併用はマナー違反ってことに尽きる話。
しかしながら、勘違いしたまま、まともな仕事にも就かずに２ちゃんに張り付いてる年配ニートを馬鹿にしているだけだろ。

負けたらそういうスタンスに
しないとフォーク派はかっこつかないからな。

んで、カレーを手づかみするのは器用だからかな？
手づかみでもスプーンでも、なんら問題はないと思うけど。

>>330
＞まあすでに結論は出たわけだから
好きなだけ負け惜しみでも
言ってろよwww

そう言ってる割には何か言うと倍返ししてくるよな

マナーとしてのスプーン使用について述べたいのだったら以下にフォーク一本でスパゲッティを食べる食べ方がマナーとして理にかなっているのか、マナーとして認定されているのかに限って書き込むべきであった。
相手方を貶める言葉というのは自分の主張を弱めこそすれ、サポートにはならない。
自分の正しさを信じられるならその正しさを主張していけばいいのだが、相手方を攻撃すると言う事は聞き手から見るとその自身が失われたと見える。
そのうえ主張者の品性自体に疑問を持たせてしまうのである。
フォーク派の今後の課題はそのような論調を展開しないこと、またそのような言葉を相手方に向ける同調者をいかに封じ込めるか。
下品な店ならマナーを捨てても良いなどと言う331の様なものを自ら排除することが肝要だ。

結局スプーン派は不器用って事で。

結局フォーク派って論理的な回答を返してくれないからつまらないってのはあるよな､
感情的で根拠0の人格批判ばっかだからなぁ､フォークの合理性とか起源とか
説明してくれたらもう少し面白いスレになったんだろうけど｡

結局スプーン派は不器用って事で。

フォーク君は自分が器用だと思っている、と。
そして器用だからカレーも手づかみなんだ、と。
・・・よくわかんね・・・。

>>339
違うよ 器用と手掴みは無関係で
本国 本場の食べ方に忠実ならば
フォーク派はカレーを手で食べるんだろーな
というちゃかしだからさ

>>340
頭ヨワイな。

フォーク一本教はカレー手づかみ！

というスレタイがすべてだろ。
これまでの何スレにもわたる不毛な議論を集約した究極の珠玉の一言。

そう、きみらは手づかみでカレー食べといてくれ。
俺らは手を汚してベトベトになるのが気持ち悪いのでスプーンで食う。

ちなみにインド人がやってるインド料理屋行っても、
サフランライスとともに食するときは、日本人の客は全員スプーン使用だ。
ナンはさすがに手でちぎってカレーに浸すけどな。

そのとき左利きの俺は、ナンを右手で持てないのが気になるが、
構わず左手で食べるぞ。
インド人の客もウェイターも、そんなこといちいち気にしてない。
だってここは日本だろ。
日本人は左手でケツ拭かないだろ？ちゃんと紙使うよな。

そうかわかった、君らはインド料理屋のトイレにいくとき、
左手でケツ拭くのか？それは偉いなあ。尊敬する。
本国でのマナーを尊重する態度もそこまで行けばたいしたもんだ。

>>1がすべてなら、スパゲッティはフォーク１本で食べろよ。

ったく
90年代ならともかく、
いまだに「イタリア人はスプーン使わない」
に縛られてガチガチになってるのは
ダサ過ぎるぞ。
はっきり言って、そんなもん
ぜーんぜん浸透してないし。

スプーン併用を強烈に嫌う奴等に問う
何故、マナーと言っておきながら直接文句が言えず、ここだけで吠えるのか？
自分が正しいなら強気で行けるだろ？
先ず、スプーンを出す店に文句を言うのがお前等のやる事じゃないのか？

スプーンを使わない俺がスプーン併用を見ても、全く気にならんし
そもそも、そこまで他人なんか見ちゃいねぇ

そこまで下らねぇ事に拘るのはお前等がキモヲタであるとしか
いいようがない。

そもそも、スプーン出る下品な店の話なんてしてないのに…
マナーとしては、スプーン併用はマナー違反ってことに尽きる話。
しかしながら、勘違いしたまま、まともな仕事にも就かずに２ちゃんに張り付いてる年配ニートを馬鹿にしているだけだろ。

日本人がスパゲッティ食って、スプーン使う理由が見当たらない。

>>345
所謂逆ギレって奴かな。

>>347
80年代には『お洒落』だったんだよ。
育ってきた環境下で覚えた価値観から、未だにスプーン併用に違和感を感じない人もいるんだよ。
店は店で、老若男女・薄利多売の店なんかでは、そんな古い価値観の客や不器用な人でも受け入れる店もあるよ。
まぁ、ちょっとしたスパゲッティ専門店やイタリア料理店では、スパゲッティを巻きつける土台としてスプーンは出さないけどな。

しかしスプーン派は完全に終わってるってのに、しつこく反論してくるところなんか
流石マナーを無視した人たちだなーって逆に納得してしまうよ。

マナーを無視したり反発するのは、反社会性人格障害者の習性なんだよ。

↑むなしいなwww
明らかに負けてても
それを臆面もなく
すっとぼける厚顔無恥っぷりw
だーかーらーおまえら
フォーク派はみんなから
「田舎者」って言われちゃうんだよwww

↑いっつも同じ（笑）。
負けを認めたも同然。

>>342
> そうかわかった、君らはインド料理屋のトイレにいくとき、
> 左手でケツ拭くのか？それは偉いなあ。尊敬する。

ﾜﾛﾀｗ　うまいねｗｗ

インドの場合は食生活食文化から生まれたマナーというより、宗教的な教義からきてるよな。
恐らく乱暴でがさつなスプーン派はこの違いすら解らないらしい。関係ない事項を比較に出して
無理矢理こじつけようとする方法なんかマナー違反を通り越して、頭の弱さを感じるね。
みていて恥ずかしいから、もう二度とインドネタは出さないように。みていて呆れるよ…

フォーク一本教はカレー手づかみ！

ってあんまり説得力がないよな。
日本人ってなんでも箸で食べるからさ。
日本人は食べ物によって食べ方を現地トレースしてたりしてなかったりいい加減。
スパゲティーはなぜか現地トレース。
高級店でも庶民店でもファミレスでもなぜかフォークが基本。
五右衛門みたいな箸で食べさせる店もあるがあんまり普及しない。
スパゲティーは焼きそばと同じようなものだから箸のほうが食べやすく
普及しそうなものだが。
それはやっぱりスパゲティーはフォークで食べるっていうイメージに
とらわれているのと、箸はマナー違反のような気がするからだろう。
実はスプーン派もスパゲティーの食べ方は現地トレースしているわけだ。
つまりスプーン派もカレーを手づかみで食べなければならない。

でもカレーはスプーンで食べるっていうイメージが日本ではできてるから
いまさら現地では手づかみで食べてるって言われても直せない。
手づかみで食べたら日本では逆にマナー違反になってしまうからだ。

ということで結論としては、

カレーをスプーンで食べていいのは、五右衛門で食べている連中と
箸を頼むジジババだけだ。
あとは全員カレーは手づかみで食べなければならない！

フォークだけで綺麗に食べられない身体障害者と
スプーン使うのがオシャレだと思い込んでる知的障害者を
馬鹿にしちゃダメだよ！差別反対！！

正直 カレーネタは無意味だとは
おれも思う。
フォーク派はただイタリアがカッコいいから
マネしたいってだけなんだから
そう思ってないインドの食べ方なんて
最初からどーでもいいわけ。
だから文化がどーのこーのなんて視点で
議論したってらちがあくはずがない。

体の不自由な人：自転車に乗るのは難しい！だから補助輪付きで乗るんだ！！
身体能力に欠陥が無い人：自転車に乗るのは難しくない、補助輪なんてかっこ悪いよｗ

結論
スパゲティーの食べ方にインドの宗教的教義を引き合いに出すスプーン派は
マナー違反を通り越した馬鹿。

フォーク教、必死だｗ

そっか。
じゃ、フォーク教は焼肉食べるときは犬食い（他に呼び名あるのかね？）するわけだ。
韓国のマナーはそうなんだから。
納得ー。

う〜ん正直そこまでフォークに拘らんでもいいだろう、拘る意味とメリットが良く分からん
作法って意味ならフォーマルな場ではフォーク一本が基本だけど、スパゲッティという
食べ物が日本ではフォーマルとは乖離した国民食になってるしな、箸でもスプーン併用でも
勿論フォーク一本でもいいでしょう｡

>>363

底の浅い反論だな。
食べ方を現地トレースするかは日本人が決めることだ。
スパゲティーは現地トレースすることを決めたわけだ。
焼肉は別に韓国料理じゃないんだから犬食いする必要はないでしょ。
スプーン併用は両手と顔が麺巻き集中するため知らず知らずのうちに犬食いに
なってくるから気をつけたほうがいいよ。

反論？
反論に見えるのか・・・。

フォーク教は「イタリアがこうだからスプーン使わない」って、さんざん現地トレース一本槍で来たんだから、
いまさら韓国の犬食いを否定するのはズルイ。
ズルイ奴だ！

ズ〜ル〜イ〜ｗ

>>366

だから現地トレースするかどうかは日本人が勝手に決めることだからどうしょうもないだろ。
スパゲティーは現地トレースするっていうのは俺らが生まれる前から決まっていたんだから。
お前はスパゲティー食べるときは箸を使うのか？
フォークを使っているなら「イタリアはこうだからスプーン使わない」っていうことに
何も言えないはずだが。
だってフォーク使いはイタリア教だからさ。
フォーク１本だろうがスプーン併用しようが現地トレースのイタリア教には違いない。

>>366
お前はきっと、スパゲティの皿持ち上げて、口に付けて食うんだろうな。
日本流が好きなんだろ。

しかしスプーンで食べる洋食以外の大概の洋食は箸で食べるのが違和感なくなっている現在
スパゲティーだけはフォークで食べるってのを頑固に守っているのはなぜなんだろうな。
セレブな方々から下流な方々までみなフォーク。
スプーン論争はそこらへんがわからないと正解は出ない気がする。

>>370
洋食ってのは、日本流にアレンジした料理だからだろ。
予め一口大に切り刻まれた肉とかを箸で食って、美味しいと思う？
ナイフとフォークで食う方がずっと合理的だし、おいしい。

健常な大人なら、国籍を問わずにフォークのみが最も食べやすいからだろ。
カレーなんてのも、宗教上の理由がなければスプーンで食べるのが食べ易いというのが実情だからな。

日本にはスパゲティーと似た麺類として蕎麦ややきそばがあるが
それらと同じ食べ方はしない。
箸のほうが慣れている分フォークより食べやすいはずだが。

>>373
スパゲティは、フォークに巻き付けて塊として味わうから美味しいんだよ。
ラザニアでパスタとソースを何層にも重ねて味わうのに通じるね。
うどんや蕎麦と同じにしか思えないとしたら、一度試してみなよ。

>スパゲティは、フォークに巻き付けて塊として味わうから美味しいんだよ。

それを理解してフォークで食べているやつがどれだけいるかね？
俺はイメージとしてフォークで食べたほうが美味いと思っているからだと思う。

スプーン教のみんなも黙ってないでなんか書き込んでよ。
同じイタリア教の信者なんだからさ。
「僕がスプーンを使うようになったきっかけ」なんかを披露してくれると
盛り上がるんだけどな。

>>376
俺は大学入って女の子と一緒に食べるとき
田舎もんだと思われたくなくて
スプーン使ったのがスプーン道に目覚めたきっかけかな

釣りなんだか、正直な告白なんだかわからん（笑）。

めんどくさいから、男は一本､女は併用で良いや､寿司も女の箸は許せるだろ？

言っとくけど寿司の箸はスプーン併用とはまったく別の話。
これを同じ話にすると論点がずれる。

おにぎりを皿に載せて箸で食べるようなものだな。
すっきりぽっきり、フォーク1本で食えよ。

>>381
カレー手掴みして、周りに引かれないですか？
いや、マジ質問なんですけど。

日本人が食べているカレーは日本風の料理だよ。
インド料理屋やカシミール料理屋の、本場のカレーはナンを手でちぎって食べてる。
タイカレーはスプーンが付いてくる。
パキスタン料理屋とネパール料理屋はまだ行った事がない。

>>379
じゃ、要するにスプーン禁止は男限定のマナーってことでいいのか？

>>384
いや、まあてけとーな提案なんであんま真剣に捉えんでちょｗ
でも見た目で言えばフォーク一本で喰うのは男食いでスプーン使うと女っぽくない？

フォーク一本でクルクル巻いて、大きく口を開けてガバッと食う。
これがスパゲティの醍醐味だ。

下向いて啜ったり、スプーンでコチョコチョするのはダメ。
すしだって、大口開けてガバッて食うだろ。

男たるもの
かくありたい という話なら
わかるが、マナーではないな。

>>383
じゃー、日本人が食べているスパゲティーも日本風料理なんだからイタリアっぽく食べる必要もないわけだ。
把握した。

>>388
本物のインド料理を食べたこと無いからこそ出来る発言だよ。
恥を知りなさい。そして少しでも良いから成長しなさい。

まぁ、とにかく手掴みは男のロマンってこと？
応援してるよ！

日本的なスパゲッティの食べ方は、『フォークのみ』が常識だろ。
カレーは『スプーンのみ』が常識。
それ以外は、間違い。

スレタイは論破されちゃったんでこのスレも終了かな。
スプーンちゃんはまったく現れなくなっちゃったし。
>>390みたいな残党もいるけどなんか自分でも混乱してるみたいで支離滅裂だし。

でもスプーン併用はどうなのか？ってのは実は結論は出ていないんだよな。
俺はスプーン使うと小さくまとまっちゃって格好悪いしどうしても犬食いになるんで反対。

>>392
> スレタイは論破されちゃったんでこのスレも終了かな。

全然論破されてないよ。

>>393
頭悪いんだね。

このスレのフォーク一本はカレーを手掴みなんだしょ！？

え、違うの？

>>このスレのフォーク一本はカレーを手掴みなんだしょ！？

よくよく考えたら「フォーク使いはカレーを手掴み」だったって話。
誰も納得しないルールだからもう話し合う意味はない。

そもそもイタリア人のマナーと一括りにしているが北と南、というか地域で許容度が違うぞ。
イタリアでもがちがちのマナーとするところも有るが好きにしろよという所も有る。
大体前者が北で後者が南と言われてるようだが。

そんなん、できるんですか？

>>397
ということは、フォーク教は宗主国イタリアに倣って、日本でも地域による違いを許容しなきゃですよね。
あるいは、ここのフォーク教はイタリア北部派ということかもしれないですね？

自分だけで徹するならけっこうですが、それを他の人間に押し付けるのは、重大なマナー違反だと思いますよ、私は。

カレーてづかみ！
うんぽ！

>>399 >>400
しつこいね。そんなに寂しいのか？カレーを引き合いに出すのは勘違い、
ましてやフォーク教なんて言葉が変。自然に食べればフォークのみになる。
スプーン使う方が有る意味宗教儀式的な要素を感じるよ。あっ、そうか！
だからインドの宗教的狭義を引き合いに出したのか。やっと納得スプーン教ｗ

スプーン派はスプーン使えとは
言ってないだろ。
好みで使っても使わなくても
どちらでもいいって話。

堂々と「そうさ、俺はスパゲティはフォークのみでカレーは手づかみさ！」と言えばかっこいいのに、
下手に逃げながら他者にはスプーンを押し付けるから、これほどかっこ悪いことはない・・。

おらはカレー手づかみ！
うんぽ！

くらいに、はじけたらいいのにねー。
なんかこの人、むっつりスケベでしょ？

>>404
よく見れば連投の君か…

月曜日の昼間からパソコンで連投してる奴って、話題の『ニート』？

おまえら携帯でも
2ちゃんが出来るってことを
知らないのか。

機械ものには疎いのがアホ主婦の常

パソコンの消費電力＞携帯の消費電力

賢い主婦は節約上手！

あんたらマジで頭悪いのね。
パソコンか携帯かが重要じゃなくて、
平日の日中（まともな大人の男の人なら多忙な時間帯）にカキコミしてる男を嘲笑して指摘してんでしょ。

ちょっとした空き時間が１，２分もあれば
仕事しながらでも普通に出来るよ。

まーた話題そらしてたのね。

カレー手づかみ、うんぽっ！ｗ

フォークのみがマナーって現実は、確かに反論する隙も無いけれど。フォーク論者も反フォークも暇なんだな。

>>412が一番変な奴だな。

ナンをナイフとフォークで食う奴は少ないな。

カレー手づかみと言って喜んでるスプーン厨がいるけど
小学生の悪口レベルだって自分でも気付いているだろうに。
いいかげんにしとけよ　アホらし
実際、カレー手づかみの奴は見たことないけど
平日のランチタイム、スパゲティ屋に行けば
世にも恐ろしいおばさんの群がスプーン握り締めてる姿をいやでも見せ付けられる

そろそろグランメゾンってフランス語が出てくるかなｗ

>>416
フォーク派も自分達はさんざん小学生レベルの悪口ばっかだったくせに
自分らがそういう風にからまれるとムカつくのなｗ

あれ、また話が元にもどっちゃってるよ。

スパゲティーはフォークを使っている時点で現地の食習慣に従っているわけだ。
だからフォーク１本の奴もスプーン併用の奴もカレーは手づかみで食べること。
カレーをスプーンで食べていいのは箸で食べている五右衛門の客のみだ。
五右衛門の客いわく、
「フォークなんか使ってスパゲティー食べる奴って気取ってるよな。イタリアの
チョイ悪オヤジの気分なんだろ、ハハハッ、日本人なんだから箸で食えよ、ズルズルズル」。

>>418
カレー手づかみが実際にいるなら悪口も効き目があるんだけどな。
スプーン厨は実在してるもんな
何言われてもしょうがないんじゃねーの？

それよりお前さ、カスのくせに生意気だよ

>>420のようなフォーク1本厨には
フォーク1本がイタリアのマナー、だから日本でもフォーク1本
カレーはインドでは右手がマナー、だから日本でも手で食うべきってことに
頭がついていけないのかな？
わからなかったら全部ひらがなで書こうか？ｗｗｗ

フォーク一本教信者は個室で食べれば問題無いのに...。他人のテーブルを注視する馬鹿は子嫌いDQNで十分だ。

>>420
そうムカつくなよｗｗｗ

たまには目には目をだろｗ
やられると頭くるだろ？ｗ

>>421
ただのこじつけじゃん　バカだろおまえ
スパゲティはフォーク、カレーはスプーンで食うもの
常識だろ？
スパゲティ食うのにスプーン使うのとカレー手づかみのほうが同類じゃねーの？

　　　　　,.-―┬-､
　　　　/,. z=＝=､ﾉ
　　　　｀i　ﾊノヽﾊ〉 　　　〓　モ　ス　バ　ー　ガ　ー　〓
　　　 ヾゝ!|,,ﾟ ヮﾟﾉi　　 みんな大好きモスバーガー！
　　　　　_/i)_∀ﾄ_ 　　　下のスレに１番だと思うモスのメニューを
　　　　 ﾞｰく_,/_jｰ' 　　　書き込んでプリーズ☆
　　　　　 〈 〈 〉 〉　　　　
　　　　　　ﾞ-' `-' 　　　　書き込むと夢の中で今夜お腹いっぱい
　　　　　　　　　　　　　　モスが食べられるよ！

　　　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1163311228/l50

>>421

お前全国のフォーク１本で食べている人達にそうやって説いて歩くのか？
頭が狂ってる奴としか思われないぞ。

カレー手づかみ、うんぽっぽ！ｗ

別に差別したりしないんだから、恥ずかしがることないのにね。

しゅちょうには　いっかんせい　が　ないと　いけません

いっかんせいです

わかりますかー？　い　っ　か　ん　せ　い

このスレｗ使う奴あまりいないんだよね、頭弱いってアピールするようなもんだから
だけどたまに２，３人まとまって湧いてくるのは何故だろな
申し合わせたようにスプーン厨だけ。　みんなまとめてバカってことか？
やっぱ１人の自演か？

わかりますかー？　い　っ　か　ん　せ　い　ｗ　ｗ　ｗ

フォーク1本厨の考え

日本ではスパを食べる時スプーンは使ってはいけないか？

→スパの本場イタリアの常識、マナーだからだ

カレーを食べる時はスプーンを使うのか？

→スプーンで食べるのが日本の常識だ

>>427

スプーン許容派はフォーク一本で食べる人を非難したりしてないぞ。
「スプーンを使うな」と説いて歩くべきはフォーク一本教信者。

ふぉーくいっぽんでも　かれーてづかみでも　いいんです　わたしはそれをそんちょうします

わたしは　ふぉーくとすぷーんでたべるひとのことも　おなじようにそんちょうします

カレー手づかみとか、今やってるひらがなレスとか
スプーン厨は妄想と現実の区別がうまくできないみたいだな
無意味に行間空けたりして、今日もブッ壊れたか？

>>433

>スプーン許容派はフォーク一本で食べる人を非難したりしてないぞ。

当たり前だろ、それが正式な食べ方、というよりイタリア人の食べ方なんだから。
それを非難するほうがどうかしてる。
この言い回しは今後一切使うな、詐欺師の言い回しだ。

>>434

そんちょうしてくれるならお前はもう発言するな。
批判されないところからコソコソした物言いはなんの解決にもならん。

>>432

>フォーク1本厨の考え
>日本ではスパを食べる時スプーンは使ってはいけないか？
>→スパの本場イタリアの常識、マナーだからだ
>カレーを食べる時はスプーンを使うのか？
>→スプーンで食べるのが日本の常識だ

もうこの比較のトリックは使うな。
バカが引っ掛かる。
カレーを手づかみで食べるかスプーンで食べるかを比較するなら、
スパゲティーはフォークで食べるか、箸で食べるか、手づかみで
食べるかが正しい。
スプーンはまったく関係ない。

また　ろんてんを　そらしてる　ｗ
ろんてんは　かれーてづかみ　うんぽぽぽ〜♪　それと　だれでも　たいていは　すきなたべかたでよい　ということ　（にっこり

>>437
ほんとバカが引っ掛かっちゃった。フォーク1本厨がスプーン使う人を批判してる論拠は
本場のイタリアのマナーだから日本でもフォークだけで食べるべき。

しかし、カレーはスプーンが日本人の常識だからスプーンで食べると言っている。

因みにイタリアでもスプーンを使う人は大勢いるし、マナー違反と考える人は聞いた事が無い
タブーとされるのは、麺をすする音を出すことくらいらしいですよ。
あちらで6年ほど生活していた人の話です。

俺は「本場のイタリアのマナーだから・・」とは考えていない。
ただ現地トレースの話をカレーの食べ方と比較してることがおかしいと思っているだけ。

>因みにイタリアでもスプーンを使う人は大勢いるし、マナー違反と考える人は聞いた事が無い

「現地でもスプーン使っているんだから日本でもいいんだよ」っていうことになると
見事な現地トレース。
スプーン厨もカレー手づかみになっちまう。

はいつくばっても　ひっしでも　がんばるすがたってって　うつくしいとおもう

ID:XVmrxnyc　きみはいま　とっても　うつくしいよ　（にっこり

かれーてづかみ！　うんぽうんぽ！ｗ

>>440
比較はスプーンを使う人を叩いているフォーク厨は柔軟性がないってことだ
スプーン使っているとスプーン使ってる人は食べ易い、服を汚しづらいなどの理由が多い

しかしフォーク派はこういう「うんぽぽぽ〜♪」
のようなクレイジーな論調を今まではする側ばっかりで
されたことがないもんだから見ていて対応が笑えるなｗｗｗ

日本の常識。
スパゲッティーはフォークのみが基本的。
カレー（ライス）はスプーンで食べるのが基本的。

だから、それを店のルールとする店が一番多いわけだ。
これはもう、日本的に文化として浸透しちゃってるからしょうがないな。

結局は、超下層店でのみスプーン併用が野放しにされてるだけのこと。
（勘違いして使ってる中年が笑えるな。）

だがなぁ、高級店に来てスパゲッティだけ食って帰る奴に言われても、なんかかっこよく聞こえないよね。
スパゲッティ専門店を上級と勘違いしてる奴とかさ。

下層店かどうかはおいといて
数だけの話で言えば
今の日本ではスプーン出す店の方が
圧倒的に多い。

>>446
それは君の主観だよ。

まして、下層店にしても、スプーンをスパゲッティクルクル用の補助具として用意してるわけじゃあないしな。
単に個別の客の注文に応じてテーブルセッティングするのではなく、客自身の知識にて適切な食器を選択することを半セルフサービスにて提供してるだけのこと。

よって、下層店にはスプーンや箸やナイフをテーブルにALLで置いてある店もあるが、
日本人全体としても、スプーンなど使わないでフォークのみで食べる常識人が圧倒的多数派であるのが現実だな。

>>446
君の狭い行動範囲で見てきただけの事をあたかも全体から科学的に統計を取った
ように言ったら駄目だよ。まさに典型的なスプーン厨だね。

統計ってのはとってないけど
一般庶民の感覚として
スパゲッティ頼んだら
フォークとスプーンが出てくる店って
本当に普通でしょ。
むしろ出てこない店の方がまれ。

一般庶民の感覚として
スパゲッティ頼んだら
フォークとスプーンが出てくる店って
本当にまれでしょ。
むしろ出てこない店の方が普通。

ちなみになんていう店では出てこないの？
普通だというなら
いくらでも挙げられるでしょw

ｗつけてるけどあまりムキにならないようにね。

で、店名は？
挙げられないの？
普通なんでしょ？
他の人でもいいよ。

ねーねー
スプーンが出ない庶民的な店ってどこぉ？
そーいえば おれ
知らないんだよねー
フォーク派さん、誰か教えてよーwww
普通なんでしょー？www
サバティーニやサルバトーレクォモや
前にあったアロマフレスカとか、
とにかく要予約の店は
どこもスプーンなかったけどさー
下層店含めて庶民的な店で
スプーンが出なかったってことないんだけどなーwww

少なくとも
スパゲッティ専門店という業態で
スプーンが出ないということは
100パーセントないね

ちょっとちょっと変な人が湧いてるんだけどここの人でしょ？
回収してﾎｽｲ

===========================================
【食べ方】レンゲで麺受け【あり?なし?】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1121549236/462

462 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 07:21:14 ID:JXsX4UXG
スパゲティにスプーンなんか使うかよ
本場欧州人はスプーン一本で食うのが基本

スプーン使ってフォークでくるくる巻いて食ってる下品な人種は日本にいる在日と、
マナーを間違った馬鹿日本人だけだよｗ
===========================================

ここにはじめて来たんですけど、すごいことで争ってるな。
俺はスプーン使わないよ。そのほうが食いやすいから。

このスレ確かに強い！
ガムテープのようなやつが多いのかな。

さあさあ
おれはしつこいよwww
予約なしで入れる庶民的な店で
スプーンが出ない店ってのは
どこのことなんだ？www

>>459
お前は、何度恥を晒せば気がすむのかね。
完全に論破されちゃって気が狂ったのかい？
（いやいや、元から頭が弱いんだろうけど。）
残念だけど、だ〜れもお前さんのような無知なニートに店舗情報なんて教えてくれないよ。
（だけどね。ちょっとがんばって外に出てみなさい。都内では、大多数のイタリア料理屋や大多数のスパゲッティ専門店において、
スパゲッティを食べる目的でスプーンは提供されませんよ。）

ID:JStCsX6w
こいつは面白くない、ってか頭が悪いんで、もう少し楽しく盛り上げられる
スプーン厨の出現希望。

また　あいでぃーをかえて　にげてるんだね

はいつくばっても　ひっしでも　それはかっこいいけど　あいでぃーをかえて　にげるのは　かっこわるいよ　（しょんぼり

うんぽ！ｗ

大衆店でスプーンが出ない店なんてあるのかよ。
実際あるならおれも知りたいもんだ。
というか、ないんだろ？
ないから書けないんだろ？

スプーン厨今日も一人ぼっちだな　カワイソ

いま　ぼくがいくおみせは　ひゃくぱーせんと　すぷーんがつくよ！

つくよ！

うんぽ！

>>460
だから大多数って一体どこなんだよ。
大衆店でフォークしか出ない店なんて
見たことがないよ。
本当にあるんだろうな。

スプーン派ってマジで馬鹿？もう少しまともな書き込みしろ。

かれーてづかみ　うんぽ！♪

　うんぽぽ　うんぽぽ　うんぽっ！♪

かれーてづかみ　うんぽ！♪

　うぽんぽ　うんぽ　うぽんぽ　うんぽ！♪

かれー　かれー　かれー　かれーれれれれ

てづかみ　てづかみ　てづか　てづかかかか

かれーてづかみ　うんぽうっっ！！♪ （・∀・）

よんろくはち　ふぉーくきょうのひとに　おくったよ

かれーてづかみ　でぃーじぇー　だよ

きにいってくれたら　うれしいな　（・∀・）

はいはいおもしろいよ。

>>450 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/11/14(火) 14:29:06 ID:UE9+Yv6f
>一般庶民の感覚として
>スパゲッティ頼んだら
>フォークとスプーンが出てくる店って
>本当にまれでしょ。
>むしろ出てこない店の方が普通。

で、そのスプーンが出ないという
一般庶民向けの店の名前はなんてーの？

ネットでピザ注文→簡単
しかも会員登録で5％割引
http://neko555.blog.shinobi.jp/
ここから
---------------------------------

>>470
ありがとうｗ　 （・∀・）

ふぉーくきょうのひと　やっぱり　ひとりなんだね　（かなしいめ

だって　なんにんか　いれば　よんなないちさんの　しつもんに　ちゃんとこたえられるひとも　なかには　いるとおもうんだよね

でも　こたえられない・・・

あいでぃー　かえて　ふぉーくきょうが　たくさんいるって　おもわせたいきもち　わかるよ

わかるけど・・・　（かなしいめ

スプーン厨もスプーンが出ない店で食事する事があるようだけど
そんな時は何？我慢してフォーク一本で食う訳？
己の食いたい物を好きな様に食えない、そんな屈辱味わいながら
涙こらえて一生懸命食うわけだ。
カワイソーだねー、そんな時は敗北感でいっぱいだろうね
恨むんなら変な食い方を教えた親や環境を恨みな
王道のフォークのみに八つ当たりするのは御門違い

とりあえずフォーク派は具体店名出してやれよ…何故か抽象的なレスしかしてないし

>>476
>>460

要するに具体店名は分からない…と、ホント不毛な争いだ

>>475
スプーンが無いと食べれない人なんていないだろ
あったほうが食べ易いだけ。

スプーンもいっしょに出す店があれば「これだからジャパニーズイタリアンはｗｗｗ」とか言ったり
スプーン使ってる人を見つけたら
まるで、自分が上の立場にいるように錯覚できて気分がよくなれるの？

スプーン使う人はフォークだけで食べる人を非難なんてしないよ

わからない…×
あえて教えない…○

大多数でスパゲッティ用には『フォークのみ配膳』される。…かわいそうだが、これが現実。
簡単に論破しちゃってゴメンヨ。

＞スプーン使う人はフォークだけで食べる人を非難なんてしないよ
当たり前だろ、何を根拠に非難できるっての？
何様のつもりだ？お前は。

で、結局フォーク派は
スプーンが出ない大衆店は
ひとつもあげられないの？w

>>480
病気だな､もう、論破とか言い出すのが痛すぎる

カモナワンサゲン！

かれーてづかみ　うんぽ！♪

　うんぽぽ　うんぽぽ　うんぽっ！♪

かれーてづかみ　うんぽ！♪

　うぽんぽ　うんぽ　うぽんぽ　うんぽ！♪

かれー　かれー　かれー　かれーれれれれ

てづかみ　てづかみ　てづか　てづかかかか

かれーてづかみ　うんぽうっっ！！♪ （・∀・）

フォーク厨終わったな

いいからのり姉ちゃんの抱き枕を出せ

>>482

スパゲティー屋はそもそも大衆店だから。
数が多すぎて名前なんか覚えられない。

逆にスプーンが出される大衆店を教えてほしいな。
そっちのほうが数が少ないから簡単だろう。
ちなみにプロントはスパゲティー大衆店じゃないからな。
プロントは昼はカフェ、夜はバー。

俺は一時サイゼリアによく行っていたがスパゲティ頼んでもスプーンは出てこなかったな。
ああ、あそこはテーブルに全部置いてあるから好きに選んで使うんだっけな。
でもサイゼリアでスプーン使って食べてる奴なんか見たことないな。
サイゼリアでスプーン使って律儀に巻いて食べるなんて逆に滑稽だろう。
お前何様？ってっ感じ。
サイゼリアでは太巻きでガッツリ、それなりの店では細巻きでシットリかな。

つかう　つかわないは　もんだいじゃなくて

おいてあるかどうかが　ぽいんとなんだよ

おいてある　ということは　せんたくのじゆうは　こちらにある　ということ

さいぜりあは　ぼくも　すき！

ぺぺろんちーのの　だぶる　すき！

ぼくは　ちぇーんじゃないおみせにも　いくけど　どこもかならず　すぷーんが　でるか　おいてあるよ！

うんぽぽ！　ｗ

お前選択してる時点でダメじゃん。
なんで選択する必要がある？
何を悩んでいる？

早く答えろよ。
なんで選択する必要があるんだ？
選択する理由はなんだ？

さすがに答えに詰まったな。
今は揚げ足とられないような文面考えているんだろう。

スプーンが置いてあったからって「選択の自由は俺にある！」って小躍りしてどうする。
小心者であることをカミングアウトしてるようなもんだ。

「選択の自由は俺にある！」
って、犯罪者の言う台詞のようだ。
「良心」や「常識」が問われてるんだけどね。
高級店で整然と並べられた食器にしても、「どれを使うかは、選択の自由は俺にある！」と言いそうだな。

フォーク派ってさ、結局
要予約の高級店、専門店以外は
つまり、ファミレス、カフェ、レストランバー、スパゲッティー専門店
安いイタリア料理屋等では、スパゲッティと名の付く料理に
スプーンを使っていいという合意があるんだけど、
それだと結局は世間一般では少数派というところに
なってしまうことがムカついて
こういう悪あがきを延々やってるんだろ？

もう、20年位前かな、空前のイタリアブームが起こったのは。
高い服はもちろん、安い服でも
「Ｍａｄｅ In ＩＴＡLＹ」って書いてあると
なんでも飛ぶように売れただろ。
雑誌とかＴＶとかでイタメシ特集が組まれて
その時に
「なんと！イタリア人はスプーンを使わない！」
みたいなのが沢山登場して
おお！そうなのか！粋だねぇ！と俺も思ったもんだ。
だけど世間ではそんなことは思ったほど浸透しなかった。
「俺の食い方が本場流なのに......」
という苛立ちを君達も随分と味わったんだろう、しかも20年も。

そのリベンジを今こそここ2chで全部ぶちまけたい！
「おまえらおれに謝れよ！ひれ伏せろよ！」
というのがフォーク派の本質なんだよな。

確かに20年前のイタメシブームが起こる前には
スプーン併用はライスのフォーク背乗せと並ぶ
西洋料理全般の上品でワンランク上の食べ方とされていた。
さすがにライスのフォーク背乗せは消滅したが
スプーン併用は依然、ポピュラーなまま。
何故か？
それはとても機能的に優れているからだろ。
簡単に巻けるし、服も口元も汚さない。

ぷっ！
・フォークのみがマナー
・フォークのみが多数
こういった統計や現実的光景はあるけれど。
・スプーン使用がマナー
・スプーン使用が多数
といった統計や現実的光景など無いのにな。

反マナー派は、リアルな社会に出たことが無い奴らなんだな。

だいたいさぁ〜、今どきは、カフェやスパゲッティー専門店や安いイタリア料理屋においても、
スパゲッティーにはフォークのみの配膳が浸透しちゃってるよ。

ファミレスでさえ、置いてあっても使用してるのは少数の勘違い者と不器用者だけだよ。

”レストランバー”？なんですか、そのみっともない呼称（笑）。

>>497
>今どきは、カフェやスパゲッティー専門店や安いイタリア料理屋においても、
>スパゲッティーにはフォークのみの配膳が浸透しちゃってるよ。

で、それはどこのなんていう店？ｗ

スパゲティーと名の付く料理があってスプーンが出る店は
ハシヤ、あるでん亭、オリーブの木、ダッキーダック、タパスタパス、ベリーニカ
フェ、サンレモ、ラボエム、
ラパウザ、トゥザハーブ、ポポラマーマ、壁の穴、カプリチョーザ、ピエトロ、グ
ラッチェガーデン......
もうキリがないからこの辺でいい？ｗ

ほとんどが、テーブルセッティングしないで篭とかに入れて
スプーンが出て来る店だね。他の皿でスプーン使うともう
スプーン出てこないよ。

>>497
>”レストランバー”？なんですか、そのみっともない呼称（笑）。

ぷっ！
和製英語はみんなみっともないよ。
もっとみっともないのは和製英語を英語圏で使うやつ！

>>498よ>>499に対しては反応無しか。
誰もそのかごの中からフォークとスプーンを引っ張り出してスパゲティ食べろとは
言ってないだろ。

>>501
ほとんどが
かごじゃないだろ
第一かごだとしても
それをスパゲッティ用じゃないとか
言うのは見苦しいぜw
コースのテーブルセットでスープ用だと
言うのはわかるが
だいたいファミレスとかスパ専門店での
スープはカップスープだろ。
んなもんスプーンで飲むかっつーのwww

で？さあ、スプーンが出ない大衆店とやらを
あげてもらおうかwww
そっちに言わせれば
普通なんだろ？大多数なんだろ？
隠すようなもんじゃないだろ？
いくらでもあげられるよな？
あ？www

おはうんぽっ！ｗ

ふぉーくきょうのひと　また　あいでぃー　かえてるんだね　（かなしいめ

そしてまた　ひっしであがいてるんだね　（ちょっとやさしいめ

かれーてづかみ　うんぽ！ｗ　（・∀・）

うんぽぽ　うんぽぽ　うんぽっ　ｗ　（・∀・）

フォークのみに反発してる奴らは、ナリフリ構わない負け惜しみしか言えなくなったな。

『勘違いしてました。ごめんなさい。』とでも謝っちゃいなよ。

しかし、フォーク派っていうのは
素性がわからないのをいいことに
自分から「負けた」っていいさえしなけりゃ
負けたことにならないとでも思っているようだなｗ
理屈で負けても負けだけは認めたくないってか？ｗ

>>450 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/11/14(火) 14:29:06 ID:UE9+Yv6f
>一般庶民の感覚として
>スパゲッティ頼んだら
>フォークとスプーンが出てくる店って
>本当にまれでしょ。
>むしろ出てこない店の方が普通。

で、そのスプーンが出ないという
一般庶民向けの店の名前はなんてーの？

千登利食堂

は？

>>506

何が「負け」なんだ？
「負け」てる内容を教えてくれ。

スプーン厨のあたまは中も外もつるつる

答えられないな、やっぱり。
実は尻馬に乗っかって自分じゃ何も考えてないからな。

>>511
おまえ返事要求するの早すぎｗ　チャットじゃあるまいし

フォーク派の負けっつってもいろいろあるが
この場合は

>>450 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/11/14(火) 14:29:06 ID:UE9+Yv6f
>一般庶民の感覚として
>スパゲッティ頼んだら
>フォークとスプーンが出てくる店って
>本当にまれでしょ。
>むしろ出てこない店の方が普通。

の言ってることが強がっただけの
ホラだったってことが「負け」なんだろ。

そんなこともわからんのかよｗ

勝利宣言w

>強がっただけのホラだったってことが「負け」なんだろ。

これのどこが「負け」なんだよ。
何が「勝ち」で何が「負け」なんだよ。
まあ証明はできないだろけど。

>>514

>>446 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/11/14(火) 11:05:40 ID:JStCsX6w
下層店かどうかはおいといて
数だけの話で言えば
今の日本ではスプーン出す店の方が
圧倒的に多い。

これへの反論として↓

>>450 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/11/14(火) 14:29:06 ID:UE9+Yv6f
一般庶民の感覚として
スパゲッティ頼んだら
フォークとスプーンが出てくる店って
本当にまれでしょ。
むしろ出てこない店の方が普通。

ところがそれを実証出来る具体的な店名が１個も出せないのは
ホラだったということ。

つまりスプーン派>>446の意見を覆せなかった
フォーク派>>450は　スプーン派>>446に
負けたわけだろ。
下らん説明させんなアホがｗｗｗ

説明おつかれー。
毎回それくらい書いてくれよ。

スプーン出さない店として「千登利食堂」って具体的な店名を出してるじゃないか。
１個は出てるからホラじゃないだろ。
実証出来るのがチェーン店だから強気に出てるんだろうが、チェーン店だって
一店一店調べるのは骨が折れるぞ。
チェーン店なんか行かない人もいっぱいいるんだから。
二人して店を一軒一軒回ってチェックするか？

千登利食堂ってのはネタだろ？
仮にマジだったとしても普通だの大多数っていうのはムリ過ぎるだろｗ

この議論には勝ち負けなんか持ち込むとスパゲティー屋全店のスプーン提供調査
ってのをやらなきゃいかん。
しかも最初から食器入れにナイフ、フォークと一緒に置いてある店はどっちなんだ？っていう
問題も出てくる。
最初からスプーンはおろか、フォークも提供されない。
手づかみもＯＫですよというサインだ。
くだらん話だろ。

フォーク派はそういうガキの屁理屈みたいな
極論でしか反論出来ないところは変わらないな。

お前、屁理屈をひねり出すのは大変なんだぞ。
こっちの苦労も考えろ。
スプーンの連中は楽でいいよ。
「現状こうだから〜」、「食べ方は自由でいいし〜」って思考停止してるからな。
「現状こうだから」ってどうしていいんだ？
「食べ方は自由でいい」ってどうしていいんだ？
って説明を求められると答えに詰まるだろ。
そこで屁理屈ですよ。

ふぉーくいっぽん　そして　もちろん　かれーてづかみ！

かっこいいとおもいます

うんぽっぽ〜！ｗ　（・∀・）

かれーてづかみ♪

　かれーてづかみ♪

　　かれーてづかみ♪

　　　うんぽっ！ｗ　（・∀・）

真性のアホか､議論大好きの構ってちゃんてことか､屁理屈て自分で認めてりゃ世話無いよ

これが現実だろ。
↓

497 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/11/15(水) 07:35:45 ID:lqW16t75
ぷっ！
・フォークのみがマナー
・フォークのみが多数
こういった統計や現実的光景はあるけれど。
・スプーン使用がマナー
・スプーン使用が多数
といった統計や現実的光景など無いのにな。

反マナー派は、リアルな社会に出たことが無い奴らなんだな。

だいたいさぁ〜、今どきは、カフェやスパゲッティー専門店や安いイタリア料理屋においても、
スパゲッティーにはフォークのみの配膳が浸透しちゃってるよ。

ファミレスでさえ、置いてあっても使用してるのは少数の勘違い者と不器用者だけだよ。

”レストランバー”？なんですか、そのみっともない呼称（笑）。

こうしてフォーク派は具体性0の思い込みレスを連ねていく…

知ってるぜ、マイスプーン持参でスパゲティ食いに行くんだろ

なんだよ、具体性って？
ちゃんと書かねえとわかんねえぞ。

議論が白熱しなくなってきたんでネタ提供。

>フォーク派ってさ、結局要予約の高級店、専門店以外は、つまり、ファミレス、カフェ、
>レストランバー、スパゲッティー専門店、安いイタリア料理屋等では、スパゲッティと
>名の付く料理にスプーンを使っていいという合意があるんだけど、それだと結局は世間
>一般では少数派というところになってしまうことがムカついてこういう悪あがきを延々
>やってるんだろ？

合意があるって、少なくとも俺は合意していない。
誰と合意があるんだ？
具体的に合意者を述べよ。
大体、高級店とファミレスで食べ方変えるか？（姿勢と声の大きさは変わるけど）
高級日本料理店と吉野家で箸の使い方変えるか？

あっ、書き忘れた。
高級店、専門店でもスプーンは使っていいんだぞ。
勝手に自分で使える店の範囲を決めるなよ。

これはマジレスなんだが、昔のイタリアでは手づかみでスパゲティーを食ってたらしい。
昔といっても、ほんの２００年ちょっと前。
マナーは時と場所で変わっていくものだってことで。
庶民が1000年以上前から箸を使ってる日本はずいぶんと文化的だわな。

田舎の人ほどスプーンを使いたがるのは何故？

ﾌｫｰｸ派は前提がころころ変わるからな。
議論の仕方を知らないんだよ。
カレー手掴みだし。

パスタを食べる時にフォークと一緒にスプーンがあったら、
使うのは自由でいいんじゃない？
イタリアにでも行ったら、スプーンを使わないようにすればいいだろうし、
インドに行った時には手掴みでカレーを食えばいいでしょ。

だから何回同じこと言わせるんだよ。
フォークを使っている時点でカレー手づかみ必須なんだよ。
それが現地の食べ方を尊重するってこと。
五右衛門で箸で食べてる連中以外はカレーは手づかみで食べなきゃいけないの。

まぁ、もともと゛どうやって食べなきゃいけない゛なんて事あるはず無いけどな

かれーてづかみ　うんぽ！♪

　うんぽぽ　うんぽぽ　うんぽっ！♪

かれーてづかみ　うんぽ！♪

　うぽんぽ　うんぽ　うぽんぽ　うんぽ！♪

かれー　かれー　かれー　かれーれれれれ

てづかみ　てづかみ　てづか　てづかかかか

かれーてづかみ　うんぽうっっ！！♪ （・∀・）

>>535

じゃあお前はスパゲティーを手づかみで食べることを認めるのか？
隣の奴がそういう食べ方をしていても「キモイ」とか「汚ねえ」なんて言うなよ。

>>537
わかった。みんな、自由に食おうぜ！

自由だとすりゃ、なお更、
スパゲッティはフォークのみ。
カレーはスプーン。
そうゆう結果に至るのが自然だがな。

何この狂った思考回路w

いや、スパゲッティにフォークが使われるようになったのも、カレーにスプーンが使われるようになったのも、
自然にそこに至った訳ではない。
スパゲッティは会食に出したいと願ったナポリの大公がフォークでの食べ方を編み出したのだし、
カレーは手で食べる習慣の無かった欧米人がスプーンを使い出したのだ。
どちらも自由に手づかみからやり直せば、食べ方の有るべき姿がやっと見つかるのかもしれない。

本当に狂ってるっぽいな・・。

いままで、このフォーク教の奴は「狂ったフリ」をしてるのかと思ってたけど、

> 自由だとすりゃ、なお更、 スパゲッティはフォークのみ。
> カレーはスプーン。 そうゆう結果に至るのが自然だがな。

↑これを読んだ時、こいつマジで狂ってきてる、と思った。
故意に論理を破綻させてるんじゃなくて、
本心から狂ったこと述べてるように見える（変な言い方だが）。
ちょっと怖くなった・・・。

>>542を読んだ時、こいつマジで狂ってきてる、と思った。
故意に論理を破綻させてるんじゃなくて、
本心から狂ったこと述べてるように見える（変な言い方だが）。
ちょっと怖くなった・・・。

まあスパゲティ食べるのにスプーンが必要だなんて言ってる奴が一番狂ってるよ。

しかし
フォーク派は
もはや単なるヤケクソだなwww
ただやみくもに叫び続けるだけwww

文末にしきりに［WWW］を殴打してる時点で、人間として社会不適応の負け組っぷりを晒してる痛い奴がいるね。
キモヲタって、気持ちワル〜い(；´・`)。

>>546
痛いとこ突かれたからって
そうムカつくなよ
ばーかwww

スプーン派の投げやりな態度が一番鬱陶しいなあ。一言自分たちが間違っていました、
すみません、って言えば済むのにさ。

もうなにがなんでも
すっとぼけ通そうってつもりだなwww
よっ！さすがは田舎者！w
フォークのみで食べることに
誇りと優越感を持ってたのに
まさかこんなところで
プライドがズタズタにされることになるとは
夢にも思わなかったろうねえwww

何も知らずにスプーン使って「俺ってお洒落だろ？」とか
「私はお上品」なーんてアピールしてたつもりが
ちょっとこのスレ覗いてみたら実際は憧れの対象のはずの自分が
嘲りの対象、しかもかなりの嫌われ者、変人扱い。
いくら厚顔のスプーン厨でもショックはでかいんだろうな
たまらずファビョって粘着レスの始まり〜てか？

フォークのみに執拗に反発してるのは、ほぼ独りだけだな。
どうやら税金を納めてもいないニートらしいな。

スプーンを使う人はフォーク１本だと綺麗に、エレガントに、ソース飛ばさないように
食べられないから使うんだと思う。
要はマナーを意識して、人に見られることを意識して使っているわけだ。
ところがスプーンが提供される店は主に大衆店。
大衆店なんか適当に食べりゃいいじゃんと思うがそこでマナーを気にしている。
そこがなんかいじましくて見ていて辛い。
男の場合は彼女に言われたのか、ママに言われたのか知らんが綺麗に食べようと
努力している姿が更にいじましい。
でも日本人の特性としてスプーン使うとみんな犬食いになってしまい更に汚く、
みすぼらしく見えるという悲しい現実。
だから俺はスプーンを使うことは反対なんだ。

フォークとスプーンの組み合わせは食べ易いからだって何回言えばｗｗｗ
ソースを飛ばさないのはマナーというか服汚したくないからでは？
イタリアでは食事に1時間かけるとか話を聞いたんだけどフォーク派の人知ってる？
フォークに2、3本づつ巻いて食べてるそうな。

「楽だから､便利だから､フォークのみとかどうでもいいから」散々言ってんのにいまだに
理解してないよなこいつらは、2ちゃんのスレで狂ったようにフォークのみを連呼する方が
よっぽどいじましく切ない、フォークのみで食ってる人間だって大概はどうでも良いと思ってる｡

>>554が結論ですな。
どっちから見てもお互いどうでもいい。

要するにあれだろ。
フォーク派がスプーン女にフラれたかどうかは知らんが
８０年代に、気取った女とかが
「こうやって食べるのが上品でおしゃれな食べ方なのよ」 的なノリで
スプーンを使い出し、
結局それが「正しい食べ方」であるかのように
誤解されたまま日本で定着したことが
どうしても悔しくて、いまだに許せなくて
スプーン派にはそれを代表して
この場でフォーク派に
勘違いな食べ方を日本に定着させたことを謝罪しろと。
そういうことだろ？

スプーン派はある意味凄い。これだけ気持ち悪がられているのに、
自分の信念を曲げない。世間一般の常識からずれていようがお構いなしだ。
地動説を唱えたガリレオになれると良いね。まあ無理かｗ

ぶり返すなって。

>>556
あぁそうだな
店で食うときにはまず「これからスプーンを使わせていただきます」
「汚い食い方ですが見逃してください」ぐらいの事言って
床に額をこすり付けて謝ってから食うんなら
そこで初めて「食い方は自由」ってのをその場かぎりで認めてやるよ。

もう生温い笑いしか出てこないよ、あんたらすごいよ

どっちもネタなんでしょ。
すごいよ。

卑怯だなー、フォーク教ｗ
ただのチンピラに堕落したか。
ちょい前はそれなりに論説張ってたのに。。。

>>556
その女にお前がこっぱずかしい振られ方したんだろ？
こんなにも、狂うほどにまで執着して、哀れだな。。。

>>562
あはは論説だって、かわいい事言うねボクちゃん。
どっちも相いれない関係じゃねーか
このスレたまに議論だとか言い出すアホが出てくるが、所詮価値観が違うんだから
不毛のディベートごっこをやりつづけるだけだろ。
悪いが俺はそっちには興味がないもんでね

>>564
了解。




















































カレーにまみれてさっさと死ね、汚物めｗ

↑
そうそう、そんな感じでいいんじゃねーか？

　　　 　　　∧＿∧
　　　　　 （´･ω･｀ ）ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　　　（_（＿ﾉ､_ソ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　（ ´･ω･）（＾ν＾　　） ＜元気だすな
　　　　　Ｏ^ｿ⌒とＯ^ｿ⌒とヽ
　　　　　（_（＿ﾉ､_（_（＿ﾉ､_ソ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



　　　　　　 ∧＿∧　.∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　（　＾ν＾）（´；ω；`　）（＾ν＾　　）
　　　　　Ｏ^ｿ⌒とＯ^ｿ⌒とＯ^ｿ⌒とヽ　＜明日は無い！
　　　　　（_（＿ﾉ､_（_（＿ﾉ､_（_（＿ﾉ､_ソ　

俺が言いたかったのはある意味下層の人達のほうがマナーに気を使っている現実だよ。
上流階級−高級店でフォーク１本で適当に食べている。
下層階級−大衆店でスプーンを使ってエレガントに食べている。
このマナーの逆転現象はある意味おもしろい。

結局、大衆店ではマナーなんか気にせず、ヤキソバ食いでもいいからスプーン使わず
適当に食べりゃいいじゃん。
高級店では上手く食べられなきゃ大衆店と同じ食べかたでいいじゃん。
それが恥ずかしいならフォーク１本でスパゲティーを上手く食べる方法を練習すりゃあ
いいじゃん。
それだけのことだろ。

エレガントなら別にいいじゃんよwなんで他人のそれをほっとけないんだ？お前は？

かれーてづかみ　うんぽ！♪

　うんぽぽ　うんぽぽ　うんぽっ！♪

かれーてづかみ　うんぽ！♪

　うぽんぽ　うんぽ　うぽんぽ　うんぽ！♪

かれー　かれー　かれー　かれーれれれれ

てづかみ　てづかみ　てづか　てづかかかか

かれーてづかみ　うんぽうっっ！！♪ （・∀・）

>>569　逆だ逆逆ｗ
だからマナーを気にしてスプーン使うんじゃなくて
服や顔にソースがとぶのがいやだから使うんだって何回も言ってんだろ。
高級店ならトーションがあるからソースがはねても大丈夫だし、
本格的な雰囲気も楽しみたいからフォークのみでOKだが
大衆店で律儀に本格的な食い方を固持すること自体がナンセンスだし
挙げ句の果てに服にシミまでつけてりゃ世話ないだろｗｗｗ
大衆店では楽にキレイに料理を味わうことの方が優先になるから
フォークのみに固執する必要はないのさ。
わかったか？www

で、なんだ？
エレガントに食べるための練習？www
おまえらそーゆー発想してっから
いつまでたってもアカ抜けねーんだってwww
洗練というものの理解が
根本的な部分でズレてることに気付けよwww

>>572
「本格的」って事はニセモノって事だな。
どっちにしろニセモノなんだから、気楽に食えよ。

気楽に食いたいから対面で女がスプーン使ってようが文句言う気にはならんね､俺は
このスレでいつも堅苦しく考えてんのはフォーク派、前提が常に間違ってる
併用派はたくさんいるけど真性のスプーン派なんてそうはいないと思うが。

>>572
君のは論理が崩壊しちゃってるよ。
『君自身が、下品・不器用・下劣・無知』
君の言い分は、これだけで、論破できちゃうじゃん。

80年代には『お洒落』だったんだよ。
育ってきた環境下で覚えた価値観から、未だにスプーン併用に違和感を感じない人もいるんだよ。
店は店で、老若男女・薄利多売の店なんかでは、そんな古い価値観の客や不器用な人でも受け入れる店もあるよ。
まぁ、ちょっとしたスパゲッティ専門店やイタリア料理店では、スパゲッティを巻きつける土台としてスプーンは出さないけどな。

服にソースを飛ばす人ってのは、
犬食いしてるか、ススリ食いしているんだよ。
（ただし、本人は認識してないわけだな。）

スプーン使わないと顔や服にソースが飛ぶって、どこの惑星の話をしてるんだろ？

偉そーな事言うだけあって
ここのフォーク派達は
さすが達人ぞろいだなwww

ふぉーくきょうのひと　きょうも　かなしく　がんばってるね （とおいめ

かれーかれーかれーかれーてづかみっ！♪ ｗ （・∀・）　うんぽっ！♪ （・∀・） ｗ

スプーンを併用するのは別にいいと思う。漏れは使わないだけで
コンビニでパスタ買ってきて食う時は箸使ってた。
なぜなら日本人の漏れにはそれが一番食いやすいから。
でも外ではフォークのみ。
カレーの場合、スプーン使うのが一番食べやすいから
スプーンを使う。カレーを手づかみなんて手が汚れるしやけどするし・・・
要は食べやすけりゃOK あとインドの話をする人がいるけど
日本のカレーは基本的にイギリス流だ。

>>582
マジレスしすぎ。そんなありきたりの意見ここでは誰も聞かないよ

スプーンをつかうのは恥

>>584
全くだ。良いこと言うね。

フォークのみにこり固まるのはダサい。

>>586
つまらないこと書込んじゃ駄目だよ。

高級店以外でフォークのみにこだわるのは滑稽。

>>588
それはお前がヒキコモリで時代遅れの不器用なオッサンだからだ。
服を汚す自分自身を恥なさい。

>>589
何歳からがおっさんなのかはわからんが
オマエみたいにばかガキと呼ばれるよりは
マシだなwww

イタリアで聞くと
スプーンは使わないとは言うが
スプーンを使うのがマナー違反だとは言わない。
だとしたら、
フォーク一本じゃなきゃいけないというのは
誰が言ってんの？

>>591
日本のマスコミだよ。
ちょうどスプーン併用が高級店から
一般化しようとしてた８０年代前半に
突然　空前のイタメシブームが起こり
雑誌がイタリアン特集なんかで
インパクトを狙ったネタとして
「なんと！そのイタリア人はスプーンを使わずに
フォーク１本でいとも簡単に華麗に巻き上げてみせた」
みたいな記事があちこちで掲載された。
それ以降、「イタリアではスプーンを使わないのが正式」
みたいな風潮が日本の一部で定着し始めた。
しかし、一般的にはそれとほぼ同時進行で
スプーン併用が大衆レベルでどんどん定着したため
高級店以外の大衆店ではスプーン併用が標準となってる。
よほどのイタリア通でなければ
「イタリア人はスプーンを使わない」ことは知られていない。

>>591
いやいや、
イタリアでは当然の常識だし、
マナー違反たるは否定不可能。
>>592
君は日本の現状を理解してないようだね。
どこの田舎者ですか？
それとも、都会にいるけど引きこもっていて現状把握が出来ていないヲタクさんでしょうか？
今や、スプーン併用は衰退の一途ですよ。

なんでわざわざID変えんの?非難してるんじゃなく純粋な好奇心として聞きたい

あいでぃー　かえるのは　じしんが　ないから？

ひとりって　ばれるのが　さみしいから？

でも　ばればれ　だよ？ （かなしいめ

















うんぽｗ　（・∀・）

じぶんが　そんざいするのを　ゆるしてもらっている

そして　じぶんじゃないひとが　そんざいするのを　ゆるしている

ぼくたち　そうやって　いきているんだよね

そういう指摘は気付いてもしてはならない

スプーン派の主張をまとめると

大衆店では食べやすいように、ソースが飛ばないようにスプーン使っても
かまわないじゃん。
そういう店なんだから。
でも高級店では俺達もフォーク１本で食べるよ。
提供されないならそれなりに食べることはできる。

ってフォーク１本が常識って自分達で認めちゃってるじゃん。

フォーク１本が常識であると認めちゃうと話は簡単なんだ。

大衆店ではスプーンを使っても構わない。

この意味わかる？

どういう意味？

だから先割れスプーンなんですよー！

場所によって変えて良いってならそれはマナーではないな。

>>602
おまえはドレスコードのあるレストランと吉野家に同じカッコで行くの？

マナー違反をすべてあげなさい。またその理由を述べなさい。 (2点)

a. 本格高級イタリアンに来店した男女
b. ワインと、それぞれのスパゲティーのみを注文する男
c. スプーンは並べなかったウエイター
d. 料理を見て、フォークだけでは食べづらそうなのでスプーンを頼む女
e. フォークだけで食べるのが正式だよ、と言う男
f. フォークだけで食べる女
g. 服にソースを飛ばしてしまう女


イタリアに関する知ったかぶりで、勘違いしている点を指摘しなさい。 (2点)

あ. スパゲティーを食べるときは、フォークだけが望ましい
い. スパゲティーをフォークに巻くときは、右巻き
う. ピザは切られて出てこない
え. ピザはナイフとフォークで１口分ずつ、切って食べる
お. スパゲティーは前菜
か. スパゲティーをパスタと呼ぶのは、まぁ間違いではない
き. スパゲティーに関して一人当たりの年間消費量は、
　　 イタリア人と日本人では、実は日本人の方が上だったりして

>>604
a.服装がジャージときぐるみんだったから。
b.そこは本屋だったから。
c.そこはスープ屋さんだったから。
d.ラーメンを食べていたから。
e.ステーキを食べていたから。
f.すし屋だったから。
g.借り物の着物だったから。

か　（理由：知ったかぶりじゃなくて事実だから）

中々面白い問題だと思うけど
>>605のボケの程度が低くて萎え

>>603
店によって食べ方が変わって構わないってんなら、その食べ方はお前さんにとってマナーじゃないな。
余所行きの服とか、そういう付け焼刃的な物でしかなかろ。

スパゲッティーにスプーン併用なんて、マナーに無頓着で不器用なジジババぐらいしかいない現実。

>>592
ふーん。　これ読める？
http://www.fineliving.com/fine/rejuvenation_essentials/article/0,1663,FINE_1422_1311729,00.html
"Don't use a spoon. "

http://www.annamariavolpi.com/how_to_eat_spaghetti.html
"Don’t use the spoon when eating spaghetti to help you wrap the pasta. It is considered bad form. "

動画
http://www.annamariavolpi.com/P5222903.MOV

http://whatscookingamerica.net/Pasta_Rice_Main/pasta.htm
"It is considered proper, in Italy, to eat pasta with only a fork, not a fork and a spoon. "

http://alimentazione.medialighieri.it/inglese/attivita/galateo.htm#pastasciutta
"Even long ones, like spaghetti, cannot be cut, but rolled up around the fork, without any spoon help."

http://www.topics-mag.com/edition23/manners/table-manners.htm
Eating Politely in Italy
"For Italian people one thing is very important: don't eat spaghetti with a fork and a spoon, but only with the fork. "

>>609
だからなに？いずれにせよ日本では定着してないだろ。
「だからもっとみんなに広めたいから協力してくれないか？」
という話なら別次元で理解は出来るし、協力しようとも思うけど
現状の日本では一部のマニア以外は全くそういう認識はないよ。

結局
「スプーンが出ない店では使わない方が望ましい」
「気取った人なら知っているワンランク上のたしなみ」
ぐらいがいいとこ。
およそ一般的なマナーとか常識とか呼べるレベルではない。
こだわりたい人がこだわるべき店でやってればいいだけ。

おれたちゃ別にフォークのみの食べ方を否定しているわけじゃないんだぜ。
ただ、冷静に客観的に状況を見渡した時に
まだまだそんな情報は一般的には知られてないってことを言いたいわけ。
一般的に定着してないものを「非常識だ！マナー違反だ！」
と騒ぎ立てるのはおかしいじゃねーかと、逆に「変人扱い」される
危険の方が高いから、現状の日本ではフォーク、スプーン２WAYであると
考えた方がいいだろうってことよ。
そういうものは寿司の手、箸などほかにもあるし。
どっちもあり派の主張ってのはそういうこと。
だからおまえらが言うとおり潜在的にはフォーク派なんだろう。
だいたい、「スプーン併用が正しい！」なんてやつはいないわけだからさ

あいてと　ぎろんの　やりとりが　できないってことは　きみが　すでに

にんげんじゃ　ないってこと　（すごくかなしいめ

あいてを　ゆるさないひとは　ゆるされることもない

すぷーんのひと　→　ふぉーくだけでもいいよ　どっちもありだよ

ふぉーくきょうのひと　→　ふぉーくだけじゃなきゃだめだ

ゆるすこと　ゆるされること　よくかんがえて

　かれー

　　　てづかみ

　　　　　　うんぽ

　　　　　　　　（・∀・）

>>612
>おれたちゃ別にフォークのみの食べ方を否定しているわけじゃないんだぜ。
当たり前だ。それが普通だってお前も認識しているんだから。
>ただ、冷静に客観的に状況を見渡した時に
>まだまだそんな情報は一般的には知られてないってことを言いたいわけ。
お前がそう思っているだけでみんな知っていると思うぞ。
>一般的に定着してないものを「非常識だ！マナー違反だ！」
>と騒ぎ立てるのはおかしいじゃねーかと、逆に「変人扱い」される
>危険の方が高いから、現状の日本ではフォーク、スプーン２WAYであると
>考えた方がいいだろうってことよ。
なんだよ、周りを気にして流されているだけじゃねえか。
>そういうものは寿司の手、箸などほかにもあるし。
寿司の食べかたは補助器具を使うかどうかの話ではないので例えにはならない。
>どっちもあり派の主張ってのはそういうこと。
>だからおまえらが言うとおり潜在的にはフォーク派なんだろう。
ガチなフォーク派じゃねえか。
>だいたい、「スプーン併用が正しい！」なんてやつはいないわけだからさ。
じゃあフォーク１本が正しいってことでいいんだな。

>>616
長文に対して細かく分けてレス
しかしレスの内容が小学生並
まさに駄レスｗｗｗ

思うにフォーク派も友達がスプーン使ってた場合､わざわざ「本来スプーンは
マナー違反だから使わない方が良いんだぜ」とか言わないよな､少なくとも
その事を責めたりはせんわな、そういう意味では皆同じ立ち位置なんだよね、
ぶっちゃけ日本人にとってのスパゲティとフォークってそんなもの

>>617

内容が小学生並と言うからには論理的に反論できるんだろうな。

そう書くと大概の奴は黙る。
ある程度様子見てまた別の話題が書き込まれるのが流れ。

>>618

そりゃそうだろ。
世界中の人がその立ち位置だよ。
でも高級店にいくと誰もがフォーク１本で食べると思うぜ。

なんか双方の合意にもう達してないかこれ?
ええと基本的に高級店ではフォーク一本が原則､そして大衆向けではスプーン併用で
問題無い､これで良いのかな?

>>619
さすが小学生ｗｗ反応早いなｗｗｗ
論理的に反論してくれってか？ｗｗｗ
お前の反論が主観すぎるってことだｗｗｗ辞書引けよｗｗｗ

違う、違う。
合意になんか達していない。

フォーク１本が原則、そして大衆向けではスプーン併用で問題ない。

ここではフォーク１本が原則がどうかが問題。

>>621

おおっ、いいねえ、完敗。
そうだな、主観的だ。
もともと俺は極度の現地主義はとらない。
だから現地人の食べかたやら、現地のマナーの引用はやらない。
それより日本人の常識と洗練、変な自意識から考える。
これは主観的にならざろうえない。

みんなスプーン併用で問題ないって言ってる割にはフォーク１本が原則
ってのを忠実に守っているんだと思うよ。

>>623
そうは言ってもだ､人がスプーンで食ってんのを見てネガティブに受け止めてたら
疲れるじゃん､それを見て全く問題無く感じる心の動きがある以上､スプーンもまた良し
と言わざるを得ないんじゃないか?しかも俺自身の美意識としても何ら問題無い｡
その美意識をあんたが変えるってのは不可能だよ。

結論としては、
フォークのみが正論であるが、
世の中には勘違いしたままの奴もいるってとこだろ。
箸の持ち方が変な奴とか、定職にも就かずに家に引きこもっている奴とか、
そうゆうたぐいだな。

そんなことより、スプーンを出す店は限られているが、
フォークのみはどこ行っても通用するわけであり、もうスプーン併用は壊滅的だよ。

>>616
君が相手してるのは、フォーク派ではなくて、自称フォーク派。
服にソースを飛ばし食いしてる奴は、フォークのみでまともに食えてるとは言えない。

なら、現状の日本でスプーン併用が
マナー違反とか非常識という意見を撤回するなら
フォークのみが
原則なのは認めよう。
スプーン併用はあまり望ましくない、とか
こだわる人からは引かれる可能性がある。
ぐらいであってマナー違反でも非常識でもない。

何だえらい伸びたな。

でもお前らやっぱり英語読めてないんだろ。

http://www.annamariavolpi.com/how_to_eat_spaghetti.html
"Don’t use the spoon when eating spaghetti to help you wrap the pasta. It is considered bad form. "
『不作法だ』と複数のソースにはっきり書いてあるのに(探せば他にいくらでもあるぞ)、しかも日本起源の食物でもないのに、まだマナー違反じゃないとか言ってるし。

それとも「日本国内で自分だけが食うときの、私が考える正しいルール」の話をしているのか。
それならそういう話には興味がないので以後は発言しない。引き続き頑張ってください。

えいご？

きげん？

ふぉーくきょう　たべかたを　ほんばにあわせる

ふぉーくきょう　かれーてづかみｗ

てづかみでも　もちろんおーけー　だよ （・∀・）

かれーでづかみｗ

食事の際、マナーで一番気を付けるべき事は、周りに不快感を与えないことです。
お互い楽しく食事をするためには、正式とか、本場の食べ方にこだわるよりも、
食事のジャンルを問わず、そこに一番気を遣うべきでは無いでしょうか？
スプーン併用者が周りで食べていると、非常に不快感を覚えます。よって
スプーン併用は立派なマナー違反です。

正直、もう少し かまって欲しかったよ・・・　>>604<<

そんなオレは、社会人になってからスプーン併用にした派。
それまでマナーを守っていたつもりだったのだが、
気をつけていても、スーツに跳ねてしまうことがあるので。

英語で書かれたマナーのウエブサイトが、
イタリア人の考えるマナーとイコールだとは思えないな。
まぁ、イタリア語、読めなわけだが。

気をつけていても、スーツに跳ねてしまうことがあるのはマナー違反じゃないから気にするな。

マナー違反であろうがなかろうが
オンで衣服にシミがつくのは絶対ゴメンだ！

かれーてづかみは　いいよ　それでいいよ

でも　せっかく　ほかのひとが　きみに　いけんしてくれてるのに

そこから　にげるのは　かっこわるい　（しょぼーん

うんぽぽぽ！ （・∀・）

だったらスプーンで食べるのが一番いいよ。
フォークで巻いてスプーンに乗せてスプーンで食べる。
これは絶対ソースが飛ばない合理的な食べ方。
でも誰もやらないんだよな。
不思議だ。
やっぱスパゲティーはフォークが基本ってところからは逃れられないのかな。

別にフォークが基本じゃだめなんて言ってないじゃん

ちゃんとフォーク使って食べてりゃ服など汚さないんだけどね。
犬食いしたりススリ食いしてるから服を汚すんだよ。

>>636

スプーン使うならスプーンで食べたほうが綺麗に食べられるってことを言っているだけだよ。
自由に食べていいといいながら結局型にはまってるんだ。

あと、ナイフをフォークで麺を切りながらフォークで刺して食べるっていう
ベーシックな食べ方もあるし。
日本人なら箸で食べるってのもあるし。

スプーン使ってる時点で不作法なんだよ。もっとも、美味しいイタリア料理屋では、スプーン出す店なんて皆無だけどな。

フォークなんか使うかボケ！それは珍獣だよ。
日本人だからといっても、箸で食う奴なんて少数派だろ！
まずは、外食のイタリアンで箸なんて出さないし、スパゲッティに箸を使う時点で下品な証拠。

食事の際、マナーで一番気を付けるべき事は、周りに不快感を与えないことです。
お互い楽しく食事をするためには、正式とか、本場の食べ方にこだわるよりも、
食事のジャンルを問わず、そこに一番気を遣うべきでは無いでしょうか？
スプーン併用者が周りで食べていると、非常に不快感を覚えます。よって
スプーン併用は立派なマナー違反です。

>>641
スプーンの間違いなんじゃないの？　落ち着けよｗ

>>640 >>641

逆に取ったな。
俺が言いたかったのはスプーン使うならスプーンにスパゲティーを乗せて食べろ。
それが合理的だ。
自由に食べるならナイフとフォークで食べるのもいい。
でも誰もやらない。
それはスプーン派が現地の食べ方に忠実だからだよ。
イタリアではスプーンを補助器具と使っている人がいてマナー違反じゃない。
アメリカで・・・、イギリスでは・・・。
欧米ではスプーンは使っていいんだよって、完璧な現地トレース。
スプーン派はカレーを手づかみで食べなきゃいけないってことだ（これは間違いだけど）。

>>642
スプーンが出ない店ではそうかも知れませんね。
スプーンが出る店でそういう主張がしたいなら店に直接注意するか
以降、その店には行かないことが賢明と言えるでしょうｗｗｗ

どうあれ結論は出ないでしょうね。
日本の作法でさえ

「お茶漬けは箸で口の中に流し込むようにして食べる」

とかぬかしやがる。下品極まりないだろ？

ちゃんとお茶漬け用の杓子でも作って一杯ずつ上品に食えって話だよ。

とりあえず、フォークだけでソースとばさないって言ってるヤツは
絶対大ウソつきってことでｗｗｗ

>>647
君が不器用なのは解った。
子供の頃から君の親が食べ方の指導をきちんとしてればねえ。

はいはいウザスウザス

>>648
君が飛ばさないと自信持ってるのってナポリタン？ｗｗｗ

不器用な人にとっては、フォークだけでソースを飛ばさずに食べることが至難の業に思えてしまうわけで…

「マナー」と「作法」では
作法の方が、形式ばった感じがする。俺は。

フォークだけというのは、形式ばってる気がする。

スプーン使ってる奴を見ると不愉快、って思うのは勝手だけど
だから使うな、は納得できない。

>>651
じゃあフォーク派に聞くが、大衆店での標準的なスピードで食べて
１滴も飛ばさずに食べることは一般的なスキルなのか？
それとも上級者なのか？
それとフォーク派が考える標準的な食べる所要時間のイメージは？
絶対答えろよ。

嫌煙者と喫煙者の言い合いと同じですれ違いが多いですね。

まあフォークのみでもいいけどさ､たらこスパとか納豆スパとかの和風スパに対してはどうなの？
あくまでフォークに拘るの?箸でも正直良いんじゃないの?

>>655
そんな下手物はスパゲティじゃないから、勝手にお食べ。

納豆スパなんて日本人でも忌み嫌うだろ。そんなもん好むのは味覚がおかしい。
それとさぁ、拘るからフォークのみではなく、フォークのみが妥当だし、箸なんかで食べるより食べ易く美味しく食べられるからこそフォークなんだよ。
たらこスパは食べることあるが、箸を用いる理由が見当たらない。
それとも、丼ででも食べてるのかい？

>>656
こういうレス来ると逆に安心するねぇ､なんか頑迷なイタリアかぶれっぷりが見て取れる｡
まあ逆に言えば説得は絶対に不可能とも思うけどね

>>657
じゃあフォークを用いる理由は?そんなもん無いんだって、無理に自分の行動の選択肢を
狭める事無いって､店で箸が出て来たら屈辱を感じながら食うの？そんな事無いでしょ｡

奴らは悔し涙浮かべながら食うよ、フォークに誇り感じてるらしいからw

じゃあフォーク派に聞くが、大衆店での標準的なスピードで食べて
１滴も飛ばさずに食べることは一般的なスキルなのか？
それとも上級者なのか？
それとフォーク派が考える標準的な食べる所要時間のイメージは？
絶対答えろよ。

後ぶっちゃけると、普通のスパなら箸のがどう考えても食いやすいし鉄の味もしなくて済むね､
焼きそばをフォークで食えばその意味が分かる筈､でも箸で食えとは言わないけどな。
フォーク派は機能とか合理性でフォークを推すのは無理あると思うよ､文化的なものとか
様式の定着度とかならまだ納得できるけど｡

フォークのみだと服を汚すなんて、よほど手先が不器用なんだろうね。
外食先でフォークのみだったら手をつけずにじっと我慢でもするのかね？
それとも、ソース飛ばして食べるのだろうか？
子供や老人ならスプーン併用も許されるし、有り得ることだが、
健常な大人のスプーン併用は、下品極まりない食べ方である。
（それが、間違った情報下で育ってしまっら中高年の一部には、未だこの下品な食べ方を正統と勘違いしてる馬鹿もいるけど。）

>>661
ソース飛ばさないことは、大人なら一般的スキルだよ。
飛ばすのは子供や老人でなきゃ、よほど不器用ってこと。

違うよ、「脳内に作り上げた完璧なイタリア人」のイメージが
単に好きで好きでかぶれてるってだけだよ。
ただそう言っちゃうと痛過ぎて、みもふたもないからｗ
文化だの合理性だのを引っ張り出してなんとか正当化してるだけだよ。
じゃあ自分一人で好きにやってりゃいいもんだが、ある理由があって
ここでわめいてるわけ。
その理由とは、実生活の周囲の人が誰も認めてくれないからｗ
本人としてはせっかくフォークのみでエレガントに食べる練習までしたっていうのに
周りが誰も自分を誉めもしなけりゃ気付きもしないｗ
だからと言って自分からうんちくを披露のも痛過ぎるしｗ
挙げ句の果てにゃー目の前で平気な顔してスプーンまで使われて
「おれって一体何？」的な屈辱をさんざん味わってるから
この場を借りて何としても
「正しいのはおれだっ！」てことを主張したいわけさｗ

>>663 >>664
ばしゃばしゃ飛ばすんじゃないぞ？　１滴もだぞ？
１滴も飛ばさないのは本当に一般的なスキルなのか？

かれーてづかみ　うんぽ！♪

　うんぽぽ　うんぽぽ　うんぽっ！♪

かれーてづかみ　うんぽ！♪

　うぽんぽ　うんぽ　うぽんぽ　うんぽ！♪

かれー　かれー　かれー　かれーれれれれ

てづかみ　てづかみ　てづか　てづかかかか

かれーてづかみ　うんぽうっっ！！♪ （・∀・）

>>656>>657
ネタレスにレスするが、マジだとしたら人生の２／３は損してるぞ。いろんなとこで。

何にでも合うパスタの多様性生かさないの勿体無いよなぁ､ゲテモノとか言って料理知らなさ過ぎだよ
納豆パスタなんてそんなに珍しいもんじゃないのに｡

>>669
さすがに、納豆パスタは見た事がない。納豆スパゲティはどうでもいい店にあったりするが。

納豆パスタってのは、ラザニアに納豆を何層も挟んでオーブンで焼くのか？
それとも、ペンネの穴に納豆を詰めて揚げるとか？
まさか、エリーケを入れて納豆をかき混ぜたりしないよな。
ルオーテの穴に納豆を詰めるのも面白そうだが、ラビオリの中身が納豆
とか言うなよ。オリーブオイルで揚げるとうまそう。

>>670
センスねーヤツだなー　ここはスパスレなんだから
納豆パスタっていやー納豆スパゲティのことに決まってんだろ？ｗ
わかってるくせにガキみてーなくだらねーことツッコミいれてんじゃねーよｗ
それともあれか、自分はイタリア料理に詳しいんだよーってのを
アピールしたくなっちゃったかｗ
フォークと同じで、普段やたらな人には言えないもんだからｗｗｗ

>>670
>>671の言う通り､でもラザニアにはさみこむのは旨そうだ、今度試してみよう｡
あと、そのどうでもいい店とやら教えてくれ､今度行ってみたい｡
ちなみに納豆とオリーブオイルは合うよ、臭みを消してくれるからｵﾇﾇﾒ

>>672
五右衛門とかいう店にあるらしい。

ラザニアよりも、ペンネ揚げとかエリーケがお勧めだ。
エリーケはイカ納豆みたいな感じで。

http://zawakko.exblog.jp/1779110
納豆スパなんて不味くて食えるか！
納豆とオリーブオイルは喧嘩するし、それこそ臭くて同席者がいれば迷惑かけるゲテモノ。
ワインや他のイタリア料理とも相性悪い、日本人のごく一部にはこれらゲテモノ嗜好の人もいるけれど、
現実として、ゲテモノ屋と言われるような店にしか置かれていないメニューだよ。
代表格は、喫茶マウンテンや五右衛門であるが、普通の店には置かれないメニューだな。

旨いって書いてあんなwパスタ専門店ならありふれたメニューだが。

>>673
>五右衛門とかいう店にあるらしい。

いかにも
「そんな安くて箸を出すような下品な下層店には縁遠くて」
って感じの言い回しだが、
結構詳しいじゃんｗ
あそこのメニューってネットにも出てないから
納豆スパがあるのを知ってるってことはあの店を結構利用してるってことだろｗ

あっそうかわかった！！
案外ここのフォーク厨って、実は高級店には縁遠い連中ばかりなんじゃないかって
気がしてきた！
で、高級店にはそうそう行けないから、大衆店ででも
本場チックにフォークのみで食べて、せめてその気分だけでも浸ろうってわけだな。
前からおかしいおかしいと思っていたのが
高級店でのスパゲッティーなんてカルトで単品のみで頼むってことはあり得ないから、
全体からすればせいぜい３、４口ぐらいで終わりの量でしかないだろ
そんなもんに何をわーわー言ってんだかずーっと疑問だったわけ。
発言のあちこちから「スパゲッティーを単品で食べてる感」がむんむんあって
つまりどー考えても「スプーン出る店のへヴィーユーザー」としか見受けられない。
なるほど、そりゃー目にする機会も多いだろうから迷惑だ迷惑だと騒いでるわけだ。
あのなー、とにかくスプーン併用が見たくないなら
金貯めて高級店に行く時以外はスパゲッティーは食べない方がいいよｗ

>>675
旨いって人は、一般的な味覚とかけ離れているんだよ。
で、普通のパスタ専門店には、まず無くゲテモノ系店にしか無いメニューであるのは否めない現実があるが、
君の狭い行動範囲にはありふれてるのかな？

>>677
流石にこれはネタだよな､もしくは単に納豆大嫌いなだけだけか

>>676
君にはかわいそうな現実だけど、うちらがスパゲッティを食べる大半の店はスプーン出さない店だらけだよ。
フォークのみで服を汚す君の場合は、スプーンが置いてある下層店の一部しか行ったことないんだろうけど。
って言うか、もはやスパゲッティ専門店でさえスプーン無しが普通に浸透してるけどね。

でもスパゲッティ単品で頼んでるんだろ？高級店とやらで？

つまりだスプーン併用を推奨している奴は親の躾が悪かったってことだな。
本人攻めてもしょうがないのかも。親が馬鹿なんだよ、親が。

>>679に関してはネタっぽいから、スルーでいんじゃね？

スプーン派の連中はフォークしか出てこない店ではスプーンを要求しない、箸を要求しない。
これはどうしてだ？

別に出されたもので普通に食えるから。
スパゲッティーの食べ方にそんな気合の入ったポリシーなぞ必要ないし
むしろある方が滑稽ｗｗｗ

もう何回言ったことか、スプーン派って言い方が間違った認識そのものだよな

正しくはスプーン容認派だな。

>>679
>もはやスパゲッティ専門店でさえスプーン無しが普通に浸透してるけどね。

で、それはどこのなんていう店？
また「教えなーい」か？ｗｗｗ
浸透してるなら隠すようなことじゃないだろ？
知られたくないとっておきの名店なのか？ｗ　「浸透」してるんだろ？ｗ
あ？どうなんだ？ほれほれｗｗｗ

フォークのみで１滴もとばさないなんてことも
ネットじゃどーとでも言えるわなｗ

しかしフォーク派はなんの説得力もない減らず口が多いよな。
そこがまた田舎者と言われちゃうゆえんなわけだけどｗ

あとなー、どっちもあり派を「ただ現実に流されてるだけじゃん」ていうヤツがいるけど
正直それのどこがいけないの？って感じ。なんの目的でポリシーがなきゃいけないの？
そんなの他人を巻き込んで語ることじゃねーからさ。
ちなみに「ただ現実に流されてるだけじゃん」て意見は
現実的にはスプーン併用が一般的に多数いることを肯定する発言だぜ？ｗｗｗ
そのくらいはわかるよな？ｗ

>>684
服汚してる時点で、まともに食えてないじゃん。（笑）
「店ぐらい社会に出て探してみなさい。大半はフォークのみだから。」
あのね、どっちでもあり派なんて自称してないで、「不器用・下品・無知なマナーなんて知ったこっちゃねーよ派」と自認しなさい。

>>688
なんで店名が出せないの？ｗ

スパゲティーと名の付く料理があってスプーンが出る店は
ハシヤ、あるでん亭、オリーブの木、ダッキーダック、タパスタパス、
ベリーニカフェ、サンレモ、ラボエム、ラパウザ、トゥザハーブ、
ポポラマーマ、壁の穴、カプリチョーザ、ピエトロ、グラッチェガーデン......
もうキリがないからこの辺でいい？ｗ

これらはチェーン店だから店の数で言うと１００店舗以上になると思うんだけど
どうしてそっちは１個も出せないの？
要するにないんでしょ？ｗｗｗ

あとさー、純粋なイタリア料理店ではないけれど
有名ホテルのカフェなんかで出るスパゲッティーも
ほとんどがスプーン出るよｗｗｗ
これはどーなの？

スプーン容認派とはよく言ったな。
容認なんて高みからの発言はよくないぞ。
お前らがスプーン使う連中に対する優越感がにじみ出てしまっているぞ。
フォーク１本教と変わらないじゃないか。

スプーン出す店が沢山あるなんてなんの意味もない。
お店は高級店と一部の専門店を除いて客がスプーンを使うかどうかなんか考えていない。
店がスプーンを置くのはそういう客もいるだろうからという考え。
フォーク１本が望ましいとは思っているだろうが客が食べやすいように食べればいいだろうという考え。
店側に食べかたに対するポリシーなんてない。
それより売上が一番。
店にお墨付きをもらったってまったく意味はない。

>>691
スプーン肯定派というと、自分では使わないけれど使うことに対して文句は無いって人を除外しちゃうから
日本語の問題として最適な言葉だと思うぞ、容認って。
さりげない言葉の端々に細かく反応するのはコンプレックスの現れだそうだぞ。
優越感とやらをキープしたいならドンと構えていることだ。
>>962
店が認めて客がハッピーならどこに外野が口を出す必要性があるのかわからんな。
>>店にお墨付きをもらったってまったく意味はない
高級店がどうのこうのという議論もまったく意味を成さなくなる訳だが、
同じ書き込みに高級店専門店云々が有るのは笑うところか？

>>692
>スプーン出す店が沢山あるなんてなんの意味もない。

いや全くおれもそう思う。
ただ、出る店を多数列挙したのは

>>679 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/11/19(日) 10:08:47 ID:BIxnA7gs
もはやスパゲッティ専門店でさえスプーン無しが普通に浸透してるけどね。
とか
>>450 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/11/14(火) 14:29:06 ID:UE9+Yv6f
一般庶民の感覚として
スパゲッティ頼んだら
フォークとスプーンが出てくる店って
本当にまれでしょ。
むしろ出てこない店の方が普通。

の強がった大ウソに対してイジメてやっただけｗｗｗ

まあ、君も
「店にお墨付きをもらったってまったく意味はない。」と言った以上、
あれが大ウソだってことは認めるわけだ。

まあどっちの派でもこの比較は意味がないってことだ。
その人がどういう店にいくかで印象は相当変わるから。
俺が行った店でスプーンが出た店はカフェのプロントだけ。
たまに都内のオーナー店とかロードサイドとかのスパゲティー屋（チェーン店じゃない）
で食べるけどスプーンは出てこなかったなあ。

>>692
>店側に食べかたに対するポリシーなんてない。

全くおれもそう思う。
そういった店ではなおのこと、お客が食べ方のポリシーを持つ義務はないし
逆にポリシーを頑なに持っている方が陳腐なこととしか言いようがないよね。

スプーン派になったのは家庭環境・育ちが悪いのと、親の学歴が低いことが原因。

>>695そうやって強引に引き分けに持ち込むなよｗｗｗ
オーナー店→高級じゃないにせよ、十分専門店じゃねーか！
ロードサイドとかのスパゲティー屋っていうのも１店舗だけなら
浸透しているという説明にはならんし、しかも具体的な店名が出ないなら
全く話にならん。
必ずしもチェーン店である必要はないが、せめて地名と店名ぐらいは出せないと
「一般的」だの「浸透してる」だのという実証とは程遠いぜｗｗｗ

そこが大きな違い。
俺は外食する場合はどんな店でもポリシー持つべきだと思うよ。
ポリシーっつたって「ねばならない」じゃなくて基本を知ったうえでの食べ方。
「フォーク１本が基本」ってのを理解していれば高級店でスプーン使ったって
構わないってスタンスだから俺は。

>>689
その下層店のどことどこで、スパゲッティの補助具としてスプーンが「出される」んだよ。（笑）
そんな店はわざわざ行かないよ。
結局は、行きつけの店に差異がありすぎて見ている現実が違うんだな。（笑）
そもそも、味覚が貧しいよ君はさぁ。
まずは、フォークのみではソースを飛ばすような犬食いやススリ食いをしてる君の不器用なさまを恥じなさい。

>>700
なに、あなたもかごにまとめて入ってるのは
スパゲッティ用ではないって言いたいくち？
かごで出てくる店のスープは
総じてカップスープだから心配するな(笑)

かれーてづかみ　うんぽ！♪

　うんぽぽ　うんぽぽ　うんぽっ！♪

かれーてづかみ　うんぽ！♪

　うぽんぽ　うんぽ　うぽんぽ　うんぽ！♪

かれー　かれー　かれー　かれーれれれれ

てづかみ　てづかみ　てづか　てづかかかか

かれーてづかみ　うんぽうっっ！！♪ （・∀・）

>>701

だから意味ないって。
スプーン、フォークが篭に入っている店は何も考えてないんだから。

>>702

うんぽ君よう、前は結構いいこと書いてたけど最近はマンネリだな。
才能が枯れたか？

>>703
君はなかなかクレバーだ。
他のフォーク派も見習ってほしいもんだな。

イル・ボングスタイオ
ヴィスコンティ
パスタ・デル・ソル
イル・キャンティ

池袋にあるパスタメインのお店だがスプーンは出てくる。
お店の評判はどこもまずまず好評。
チェーン展開してるかどうかは不明。
これらが「そんな下層店じゃ議論対象にならない」とか言われるようなら
もう本当に議論の余地はないと思うよ。

俺はスプーン使おうが使うまいがどっちでもいいと思うけどね。
俺は使うけど連れは使わないし。

結局は、スプーン使わないのがマナーとして正論で、
使う奴は勘違いか不器用か馬鹿なだけってのが結論となるようだな。

>>707
それは当たり前。ここにいる奴らはそれを前提で馬鹿な議論を繰り返すのが楽しみなんだよ。

もうお店の話はいいよ。
お店がどうであろうが客側の意識の問題だからさ。

俺はフォーク１本が正しい食べ方、常識、基本だと理解していればスプーンを
使っても構わないって考え。
理解しているのとしていないのでは大きく違うから。
今みんなが迷っているのはスプーン使うのってマナー違反じゃないのかってことだろ。
マナー違反じゃないけど基本はフォーク１本だからそこんとこはよろしくだ。
基本を理解していればスプーン使う食べ方も変わってくるからね。
みんなが理解していればどんな店でも不快になることはないさ。

>>709
満足したなら、もうここに来なければいいよ。

>>709
>スプーン併用はマナー違反じゃないけど基本はフォーク１本
さすが節度あるきちんとした表現だな。
そういう言い方であれば十分同調出来るというものだ。

「スプーン併用はマナー違反じゃないけど基本はフォーク１本」
「基本はフォーク１本だけどスプーン併用はマナー違反じゃない」

フォーク派の総意としてもそれでいいな？
ならば、これで本当に終了だ。

なぜか勝ちたい、スプーン容認派
付き合いのよい、フォーク１本教
ライフワークの、ひらがなうんぽ

正式マナーはフォークのみ。
マナーは知った上で スプーンの使用もありの スプーンＯＫ。
マナー厳守こそ美学の フォークのみ。

勝ち負けはありません。
説得することもできないです。

では、第８ラウンド、ファイト！

しかし、スパゲッティが美味しい店の大多数はフォークのみしか出してくれないよ。
だって、それらの店では「スプーン併用はマナー違反として認知されてるからね。」
君は下層店で不味いスパゲッティを食べるしかないわけだ。
だってフォークのみだと服を汚しちゃうんだもんねぇ〜。

>>713
じゃ、いいよ、それでｗｗｗ

【新説】
「美味しい店でのスプーンはマナー違反！」(笑)

でいいんじゃん？ｗ
お気に召しただろ？ｗｗｗ

取り合えずだ､スプーンを出すような店が特殊例では無いって事でいいんかな
更に日本国内においてはスプーン併用もさしたるマナー違反で無いと､
それが確認取れてんならもうこのスレ終わったって良いよ、
後はどうぞ議論好きのフォーク派で頑張ってくれって感じだ｡

フォーク派のレスって抽象的で内容もマンネリなんだよな。
正直もり下がってきたw

ここで決着つけたところで何にもならないのが悲しい。
なぜなら世間ではヤコソバ食いが標準だからさ。
そしてまた同じ議論が続いていくわけだ。

ヤコソバ食いだって（笑）。

>>715
その通り！もう両派の意見は完全に一致している。終了終了！

あとは生粋のフォーク原理主義者の残党達が
果たしてどこまで黙っていられるかだな。

>>718
自演なんだか頭おかしくなったのか、もうだめかもしれんね

ボクはフォーク１本狂です！

スパゲティ屋で問答無用でスプーンが出てくるって、俺にはほとんど
経験が無いなぁ。スプーンが出てくる店を列挙している人は、店員が
人相を見て、こいつはスプーンが必要だ、って判断しているんじゃないのか？
つまり不器用で服を汚しそうだから、スプーンをセットしてくれる。
俺は、問答無用で出てきたのはプロントくらいだよ。

ID:Jh7OLM1T、まああんた良く頑張ったよ、とりあえずお疲れ｡

>>722

お前またそんなこと言うとまた不毛な議論が始まるぞ。
あんまりそんなことばかり言っていると俺も加勢するぞ。

また自分に都合のいい妄想始めたよ、飽きたっつの

>>724
マジにスプーン持ってこられたことはないぜ。
連れもほとんど無いって言ってた。

青山あたりだと、とろい女3人組とかには必ずスプーン出てるね。
でも、モデル系、キャリア系には出してないな。

>>726
ここまで逝くと気の毒としか言えん､モデルとかキャリアとか分かりやすいコンプレックスだな｡

土、日はスレが伸びるけど温いよな。
で、一応つっこんどく　「しゃべり場か」

「しゃべり場」とは失礼な！
育った環境と受けてきた教育、今生きている環境をかけた不毛な戦いなんだよ。

>>727
君はスプーン出されるタイプ？

>>730
仮に出されても文句も言わないし、憤りも感じないタイプです

>>731
俺も文句は言わないね。
でもバカにされたとは思う。

スパゲティを見てもパスタだと思わないようなひねくれてる人に話しても無駄かと。

疲れる生き方だよね､まあ我々はﾏﾀｰﾘと楽しく生きてくから

>>733
スパゲティを見てパスタの一種とは思うが、パスタといわれてスパゲティ
だけを思い浮かべることはないな。
いろいろなパスタを楽しんでいるからね。

じゃまたぶり返すぞ。

>スプーン併用はマナー違反じゃないけど基本はフォーク１本。
>基本はフォーク１本だけどスプーン併用はマナー違反じゃない。

誤解しているみたいだけどスプーンはマナー違反じゃないけど喜んで使うもんじゃないからな。
仕方なく使うもんだ。
普通に食べていたらあきらかにソースが飛びそうで危険な時とか。
これには個人差があってそこで論争になる。

>>736
それで正しいんじゃないのかな。

でも、明らかにソースが飛びそうで危険な時、なんてのには
まず遭遇しない。
納豆スパゲティなんて頼まないし。

スプーン併用派はまともなイタリアンを食べたこと無いのを前提に議論するのかな？

フォーク一本派は極一部のちょーこーきゅースパゲティ専門店しか行ったことないのかな？

>>739
まあそれも大概は脳内なんだけどな

かれーてづかみ　うんぽ！♪

　うんぽぽ　うんぽぽ　うんぽっ！♪

かれーてづかみ　うんぽ！♪

　うぽんぽ　うんぽ　うぽんぽ　うんぽ！♪

かれー　かれー　かれー　かれーれれれれ

てづかみ　てづかみ　てづか　てづかかかか

かれーてづかみ　うんぽうっっ！！♪ （・∀・）

女の子二人とパスタ屋行ったけど、二人とも普通にﾌｫｰｸとｽﾌﾟｰﾝ使ってました。

【完全に両派一致した結論】

「スプーン併用はマナー違反じゃないけど基本はフォーク１本」
「基本はフォーク１本だけどスプーン併用はマナー違反じゃない」

店に選別されてスプーンが出て来る奴は哀れだな。

あ、あなたはスプーン使っていいんですよ。無理してフォークで
食べなくても全然恥ずかしい事はありませんよ。

ってね。

もうその話終わったから。

スパゲッティを食べる時にスプーンを補助具として使う人が稀にいるわけだが、
あれは、マナーとしては違反なんだよ。
もっとも、最近ではスプーン併用許可店や併用者は衰退の一途であるけれど、
勘違いして使ってる人って馬鹿だね。

ｽﾌﾟｰﾝが出てこない大衆店を挙げろって言われて、ﾌｫｰｸ教って挙げられなかったよね。
あの時に僕の中でのﾌｫｰｸ教は死んでる。

フォークを宗教だと思う脳構造してる点で思考破綻してるね。
知能や生活環境の差異による格差が見えてくるね。
「スパゲッティを食べる際に、フォークをスプーン補助具にクルクルする行為は不作法」
これは、常識なのにね。

【完全に両派一致した結論】

「スプーン併用はマナー違反じゃないけど基本はフォーク１本」
「基本はフォーク１本だけどスプーン併用はマナー違反じゃない」

スプーン使用はマナー違反だって、いつまでぼけてんだよ。

高い店で注文してからテーブルセットされるのは店に馬鹿にされてる証拠だよ。
良い店はセットしたところに客を通してくれるもんだ。
店の方で客を見てスプーン出す云々言ってる墓穴堀が哀れだから教えてあげるけど。
まともなレストランで食ったことがあるかどうかは知らんが、良いレストランで食べたことは無い様だな。

まあいずれにせよ、スパゲティ食べるのにスプーン使うやつなんかいないよ。

【完全に両派一致した結論】

「スプーン併用はマナー違反じゃないけど基本はフォーク１本」
「基本はフォーク１本だけどスプーン併用はマナー違反じゃない」

スプーン併用は完全にマナー違反です。

フォーク原理主義者は残念だったね。

マナー違反だらけってことじゃなｗ

スプーン厨の生態でいまいちわかんないのが
たとえば五右衛門みたいな箸で食わせる店だと
どういう食い方になる訳？
やっぱフォークとスプーンもらって食うのか？
それともスプーンだけもらって箸とスプーンで食うのか？

>ｽﾌﾟｰﾝが出てこない大衆店を挙げろって言われて、ﾌｫｰｸ教って挙げられなかったよね。
>あの時に僕の中でのﾌｫｰｸ教は死んでる。

サイゼリアは出てこないぞ。

>>757
フォーク一本厨はカレー食べるときもラーメン食べるときも
フォーク一本なのか？

ってのと同程度の質問。

>>757
そんなこと真剣に疑問に思うのか　バカだなー
箸で食べますよ　普通に箸で！
あのさー、何度も言うけど俺達
「スプーンが必需品ではない」
からさ。
出されたものを普通に使う。
当たり前のことだよ。

見苦しいぞ、マナー違反のスプーン併用派は。

「スプーンが必需品ではない」

この一言にスプーンちゃんのねじれた意識があらわれているね。

スプーンが必需品ではないならフォーク１本でいいんでね？
無理に使う必要はないんじゃない？
スプーンが必需品の人と差別化はかってね？

無理に使わなくてもいいけど、使ってもマナー違反じゃない。

屁理屈言ってるなよ>>763

>>764
結局フォーク１本の奴にも原理主義の奴もいるし、基本を理解してりゃ容認の奴がいる
ようにスプーンちゃんにもいろいろいるってこった。

ちなみにお前は容認はするけどしかるべき場所、しかるべき店ではフォーク１本だろ。
同席した人がスプーンを使っても容認するっていう、あるいは使っているのを
確認してから自分も使うっていう奴。
ここでスプーン使わなかったらフォーク１本教と同じなんだけど、どう？

すまん、後半の意味がわからん。

１．スパゲティはもともとフォーク一本で食べるのが正式。
２．ここでフォーク一本を主張する者の大半が、本場の食い方など意識せず、自然に
　　フォーク１本で食べている。
３．８０年代スプーン併用がお洒落と間違った知識が蔓延した。スプーン併用派も間違った知識というのは
　　認めているのだが、意地になってしまい、ソースが飛ばないため等の後付使用理由をこじつける。
４．自然に、普通の姿でフォーク１本で食べている人間に対し、嫉妬心を抱き、あらぬ誹謗中傷を繰り返す。
　　理由は簡単不器用な為、彼らはフォーク１本で食べることが出来ない。

まとめるとこんなところでしょうか？

>>766

つまりマナー違反じゃないって言っておきながらしかるべき場所では
実は気にしているってことだよ。
しかるべき場所ではマナー違反を知ってれば堂々とスプーンを使うことができるんだよ。

>>768
ああ、なるほど。そうかもね。

>>767
いいえ。

>>760
俺はフォークもらって食ったけどな。　

＞「スプーンが必需品ではない」
＞ 出されたものを普通に使う。
これはどういう意味だ？注文するのにメニュー見るだろ、これは
「何を食おうかな」と自分の意思で決めるわけだ
で、食器は「出されたものを普通に使う。」なんか変じゃねーか？
言い換えれば「何で食えばいいのか自分で決められない」そんな[食えればいいや」って感覚じゃ
仮に残飯みたいなの出されても普通に食っちゃうの？

>>770
ぜんぜん変じゃないに一票。

それマナー違反とかの以前の問題だろ。
んなこと言い出したら豚骨ラーメンの店に行って
「なんで味噌はねーんだ！いいから味噌ラーメン作れ！」って言ってるようなもんだぞ。

いろんな人が「今まであんまり気にせずにスプーン使って食べてたけど本当は
マナー違反じゃね？」という疑問を持っているわけだ。

そこで相手を傷付けない模範解答としては
「フォーク１本が基本だよ。スプーンを使うのはマナー違反じゃないけど
しかるべきところで食べる機会があるならフォーク１本で綺麗に食べられる
ようにしといたほうがいいよ。
フォーク１本ではソースが飛びそうで危険と判断した場合はスプーンを頼めば
いいんだよ。
だいたいそんなスパゲティーにスプーンを付けない店が間違っているんだから」。

と、教えてあげたにもかかわらず未だにスプーン併用を止められないＡ子であった。

なんでいちいちスパゲッティーの食い方に
信念がなきゃいけないんだよ。
信念持ちたいやつは勝手に持てばいいじゃんか。
それをこっちは誰も否定しないし。
なんでこっちまでそっちと同じ価値観じゃなきゃ
いけないんだよ。おかしいだろ。
出された料理が変だったら文句を言うけど
スプーンがとか箸がとかってことなんて
些細な変化だから普通に対処するだろ。
これ、当たり前の話だろ。

１．スパゲティはもともとフォーク一本で食べるのが正式。
２．ここでフォーク一本を主張する者の大半が、本場の食い方など意識せず、自然に
　　フォーク１本で食べている。
３．８０年代スプーン併用がお洒落と間違った知識が蔓延した。スプーン併用派も間違った知識というのは
　　認めているのだが、意地になってしまい、ソースが飛ばないため等の後付使用理由をこじつける。
４．自然に、普通の姿でフォーク１本で食べている人間に対し、嫉妬心を抱き、あらぬ誹謗中傷を繰り返す。
　　理由は簡単不器用な為、彼らはフォーク１本で食べることが出来ない。

まとめるとこんなところでしょうか？

>>772
俺のことか？俺はもう何も言ってないじゃんｗ
>>706に挙げたような店ではスプーンは出てくるし、そこで使おうが勝手。
でもそれが全ての店に当てはまるわけじゃない。
でいいべ？
バイト行くんでノシ

>>773

お前若いだろ。
自分のひいきの店に中国人と韓国人の観光客が食事にきた時のことを考えろ。
そりゃもう大騒ぎで汚くて・・・。
日本人どうしならある程度の共通マナーがあるが・・・。
食事を何も気にせず、周りを気にせず安心して食べるためには食事作法が大事。

>>767
どうも理解されていないな。

スプーン併用派のほとんどは、
フォークだけ使うマナーを理解した上で使ってると思うぞ。
「理解」に主観があるのは認めるが。
なので、
３. の意地になって理由こじつけ　は違う。
４. の嫉妬心を抱き　は、まったくない。

ソースを飛ばしてしまうマナー違反 ＞ スプーンを使うマナー違反
と「＞」が違うだけじゃないかな。
まぁ、ソースを飛ばしてしまうことがあるので不器用といえば不器用。

>>771
意味わかんねーよ。
フォークがあるからもらって食った　なんか問題ある？
キミのラーメンのくだりは無理難題をふっかけてるだけだろ

変な例え話したのが恥ずかしくてバイトと嘘ついて
「ソーッ」っと覗いてるに一票

>>776
スレ違いだけど、中華料理ではスープ持って飲まないんだってな。
器は置いたまま、レンゲですくって飲むらしいが
日本で飲む分には、器を持って口をつけて飲むよ。
だって茶碗みたいのに入ってるし。

>>779

日本でもドンブリはさすがにマナー違反だぞ（笑）。
ラーメン屋ではかまわないが中華料理屋ではまずい。
中華料理屋は必ずレンゲがつくがな。

【完全に両派一致した結論】

「スプーン併用はマナー違反じゃないけど基本はフォーク１本」
「基本はフォーク１本だけどスプーン併用はマナー違反じゃない」

ここでスプーンを容認していると主張してる奴らは、
フォークのみだとソースを飛ばして服を汚す奴らだからな。（笑）

そんなのは、容認してる（上から見る）んじゃなくて、『容認して下さい。』と言うのが妥当だろ！

もとから不器用な人は、容認する立場にはないんだよ。

どーでもいいけどおまえらって
ほんと卑怯な。

お前ら昨日ＴＶ東京で「ソロモン流」見た？
元グローブのマーク・パンサーが石垣島でスローライフをしているって特集。
奥さんは永田町に住む社長令嬢って話なんだがどうみてもアッチ系。
奥さんの食事のシーンがすごかった。
スパゲティー食べる時スプーン併用なんだがフォークとスプーンに挟んで
口まで持ってくるという超絶技。
いくら自宅だからってカメラ回っているんだからさ。
マーク・パンサーも注意しろよって思ったけど彼もクチャラーっぽい。
まあ食べ方は自由だって言う奴いるしな。
フランス人であるパンサーの親父はヒッピーだったらしいがさすがに
食べ方はフランス流だった。

え？ ドンブリ持つのってマナー違反なの？
牛丼とか、カケそばとかも？
食べ始めは熱いから持たないが、逆にマナー違反だと思ってたよ。

>>784
それくらい、スプーン使うことが普通ってことなわけだ。
TVで大食い選手権でパスタ食べるときも、みんなスプーン使ってるし。

思うんだけど、自動車のマニュアル運転みたいなものなんだろうね、フォーク教って。
普通の人はみんな、便利だからって理由でオートマに流れてく。
そこに良い悪いは無いわけで。

>>782
不器用は関係ないだろ。
ただ慣れてるか慣れてないかの問題。

結局、ここのスプーン容認派って、

手先が不器用なために、フォークのみだとソースぶっ飛ばして服を汚す奴らであることはわかった。

育ってきた環境下で、躾けが悪かったのか？
成長期に見たり聞いてきたマスコミ何かで影響で、「勘違い」を信奉しちゃったのか？

◎下品・下劣・無知
それだから、君らは社会的に落ちこぼれてしまうんだよ。（笑）

>>788
一つ上の書き込みも読めないのか、それともギャグなのか

>>788
ちいさい奴だな。カワイソ。

ただいま。

>>778
自分の書き込み読んでみた？
「スプーンがあるから使って食った」　なんか問題ある？

何も恥ずかしいこと書いた覚えはないけど携帯で覗いてたのは確かだ。
よくわかったね。

【完全に両派一致した結論】

「スプーン併用はマナー違反じゃないけど基本はフォーク１本」
「基本はフォーク１本だけどスプーン併用はマナー違反じゃない」

>>785
日本料理ならおｋ

>>788
なんかスパゲッティをフォークのみで食べることが人間の知性の全てみたいな書き込みだね。
お前さんがそんな小さなものに縋り付くことでしか自己を表現できないんだというコンプレックスは十分伝わったよ。
しかしスパゲッティの食べ方とはねぇ。小さな器だな。
フェチかな？人が食べる姿に興奮する変態は居るそうだが、その類か？

>>794

全てだろう、普通。
小さなことじゃないよ、食事は毎日のことだし。
また手づかみの時代に戻りたいか？
お前だって箸がまともに使えずスプーン併用しながら食べる奴っておかしいと思うだろ。
今の時代はそういう奴が本当にいそうで怖いな。

>>795
カレーを手づかみしてるのはお前だろうが！
なにふざけてんだ。

おっと、意外なツッコミ。
まあしょうがないな、カレーは手づかみだから。

どーでもいいけどフォーク派って
ほんと卑怯だよな。

要するにやつらは
もはやまともに議論をしても勝てないから
これ以上の討論をするつもりなんかなくて
とにかく　流れを無視してでも
スプーンを否定する落書きを
ただ垂れ流していたいってだけなんだよな。

もうこれ以上相手にする必要はないんじゃないか？
もっともそれが狙いだという感じもするが。

お前らみたいにリベラルな振りをしないだけだよ。
そこが大きな違い。
スプーンも容認しますよといって気の大きなところを見せていながらちょっとした店
になると絶対フォーク１本で食べる輩。
他人の場合は容認しているだけで自分は周りの雰囲気で使用の可否を決めるという輩。
スプーンも使うが実はフォーク１本で食べられることにちょっとした優越感を持っている輩。

【完全に両派一致した結論】

どちらもスプーンを使う連中を高みから見下げて啓蒙しようとしている。

お前らこっちいけ。
メンタルヘルス
http://life7.2ch.net/utu/

何度も何度も同じ事を繰り返す異様な奴がいるが、もう気が違っているんだろう。
そういう人間は底なしのエネルギーでいつまででも繰り返す。何が動機なのかは見当がつかん。
リアル世界の周りの人が連れて行かない限りは病院や行政も動かないので、当人の実生活が破綻するまでは同じ事が続く。

俺もそう思う。

>>801

でもよう、ここでは匿名だから極端な意見が出ているだけで実生活ではこの
中で議論されているような気持ちの葛藤がいつもあるわけだよ。
別にフォーク１本で食べる事だけじゃないよ。
人は賢いからその時の雰囲気や人によって最適な判断をしていくわけだ。
だからフォーク原理主義の奴も容認派になることも有るし、スプーン派も
フォーク原理主義になることもある。
日本は歴史のある国だから食べ方に関して本当に自由になれる奴なんて
いないと思うよ、俺は。
自由になる必要もないと思うし。
何が言いたいんだか自分でもわからんな。

「作られた耐震偽装（１）公平な法適用を〜藤田東吾氏語る」
http://www.janjan.jp/living/0611/0611140679/1.php

耐震偽装〜ライブドア事件に関連してｱﾍﾞｼﾝｿﾞｰの後援会『ｱﾝ晋会』、ｿｰｶ学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。
1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク
（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。）
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.大西社長（ライブドア投資組合社長/行方不明）
4.古川社長（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見）
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。ｱﾝ晋会理事/他殺）
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/惨死）
9.姉歯建築士の妻（ｿｰｶ学会員/飛び降り自殺）

エイチエス証券、親会社のＨＩＳ（旅行代理店）は、ｿｰｶ学会系の企業。
『ｱﾝ晋会』幹事はライブドア事件の濁中にあるコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いでコンサルティングを行うカルト集団『慧光塾（えこうじゅく）』のメンバーでもある。同団体は、コンサルティング会社として上場予定。
『慧光塾』の信者にも金銭トラブルによる死者が多発している。また、同団体の前代表は変死している、、、
　
つづきは、
『ｱﾍﾞｼﾝｿﾞｰ・『ｱﾝ晋会』・ｿｰｶ学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「ﾄｰｲﾂ教会」、親子３代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『｢新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」（＝暴力団「住吉会」）の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/286.html
『「救う会」「つくる会」の実体は、右派改憲団体「日本会議」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html

ここでフォーク容認を主張してる奴な限って、フォークのみだとソース飛ばして泣きそうになりつつ食っている。
容認を主張しつつも、フォークのみの店では、不器用ながらにも必死にフォークのみで我慢して食ってるらしい。
結局は、スプーン使用はマナー違反であることは認識してるわけなんだな。

>>805
つ且

また壊れた？

俺はフォークだけでしかスパゲティ食えません
スプーン使って食えません　使い方すら知りません
こんな状態でスプーン併用の店に行く事になったら
周りから好奇の目で見られてしまうのでしょうか
そんな時は形だけでも左手にスプーン持ったほうがいいのだろうか？

フォーク一本を差別してる人なんていないから安心しる。
フォーク教は弾圧されるけどなｗ

>>809
君は区別されるであろう。

スプーン擁護派がダンマリだな。
スプーン擁護派は結局隠れフォーク１本派だってことでいいのかな？

もうみんなどうでもよくなってき始めたところに
>>711がまとめてくれて最高にどうでもよくなったってだけだろう。

> どーでもいいけどフォーク派って
> ほんと卑怯だよな。
> 要するにやつらは
> もはやまともに議論をしても勝てないから
> これ以上の討論をするつもりなんかなくて
> とにかく　流れを無視してでも
> スプーンを否定する落書きを
> ただ垂れ流していたいってだけなんだよな。
> もうこれ以上相手にする必要はないんじゃないか？
> もっともそれが狙いだという感じもするが。

スプーン容認てのはフォーク一本で食べるけどスプーン併用者に目くじら立てて怒ったりいたしませんって人も入ってるよ。
別にスプーン使って食べる人だけの集まりじゃない。
なんだかいつもはスプーン併用で良い店に良くとフォーク一本に切り替える人達の集まりだと勘違いしている人が居るけど。
そういう人も入ってるだろうけどね。

ようするに、
ここのスプーン擁護の奴らってのは、
フォークのみでスパゲッティを食べる時は、ソースを飛ばして服を汚しちゃう奴らってこと。
しかし、謙虚な奴らでもあり。
スプーンが出ない店では、フォークのみで服にソースを飛ばしながら食べてるわけだ。

同じ事ばっか言ってっから伸びなくなっちまったぞ､もう少し工夫しろ

別にもういいじゃん
ムリして伸ばさなくても。

もう結論はわかってるだろ。
スプーン擁護派にしてもフォークのみで必死に我慢してるんだからな。

つまり、
スプーン併用は不作法ってこと。

うんぽちゃんはどこへ行ったの？
うんぽちゃーん！

というわけで、朝からスパゲティですよ。

>>815
トレイルで風景を見るのに、道が悪くて足元に注意しながら歩くのと、
道が良くて足元をそれほど見る必要がないのと、

どっちがより風景を楽しめるか、ってことだ。

sage

>>821

何言ってんだかわかんねーよ。

スプーン使いたい奴がスプーンが出ないところで食事したいときはスパゲッティ頼まなければいいだけだと思うが。
パスタ限定だってペンネとかラビオリくらいはどこでも置いてあるしな。

>>823
馬鹿としか言いようが無い

>>825

馬鹿は君の方だろ。

スプーン併用を例えとするなら、
普通の大人がすんなり通れる道にもかかわらず、
何故か四つん這いになって歩くようなものだよ。

スプーンをつかうやつはガキ

スプーン使ってスパゲティ食べる？

マジでネタでしょ？

ど　う　で　も　い　い　じ　ゃ　ん　そ　ん　な　こ　と

スパゲティー食うのにスプーン使うかどうかとかは別にして。

なんでそんなに熱くなれるの？
とりあえず>>826あたりに聞きたいな。

> どーでもいいけどフォーク派って
> ほんと卑怯だよな。
> 要するにやつらは
> もはやまともに議論をしても勝てないから
> これ以上の討論をするつもりなんかなくて
> とにかく　流れを無視してでも
> スプーンを否定する落書きを
> ただ垂れ流していたいってだけなんだよな。
> もうこれ以上相手にする必要はないんじゃないか？
> もっともそれが狙いだという感じもするが。

どうだっていいじゃんそんなこと
なんだっていいじゃんそんなこと
お決まりの強がりを言っても

どうでも良くないだろ。
なんならお前の隣の席でフォークとスプーンでキーキーいわして、犬食いして、
クチャクチャ食って、大声で喋って、始終タバコふかしてやろうか。

なっ、マナーってのは大事だろ。

マナーの極意は相手から存在を消すことなり。

>>833
マナーってのはＴＰＯを選ぶもんだが。
加えてマナーってのは時代と共にいとも簡単に変化するもの。

言いたいことはわかるだろう。ま、そもそもネタだろうが。

映画「ニュー・シネマ・パラダイス」で主人公が里帰りして親や親族とスパゲティーを
食べるシーンがあるのだがシチリアはやっぱ大雑把だね。
フォークに巻きつけるもいい加減に巻きつけてダンゴ状態。
巻きつけられなかったスパゲティーが１０ｃｍくらいブラブラするがお構いなし。
タグリながら食ってた。
そもそも伸びきった、且つ冷めた麺でソースが飛ぶ恐れはないけどね。
もちろんスプーンはない。
まあ日本で日常家でご飯を食べる感覚かな。

>>834
ネタじゃねーよ。

>マナーってのはＴＰＯを選ぶもんだが。

食に関しては俺は家と中と外の二種類しかないよ。
ゴメン、スプーン使うのはマナーとは関係ない。
まあ基礎と知識と洗練かな。

>>836
> 俺は

そうですか。失礼しました。
どうぞその俺流、貫いてください。

>>836
じゃ、マナーとは無関係ということで
君とも合意だな。

スプーン併用は店やメンツによっては
引かれるかも知れない。
だけど決してマナー違反というレベルではない。

スプーンを使うことの問題点はスプーンが補助器具ってことが理解されていなくて
新しいスパゲティーの食べ方と理解されているところ。
エレガントに美しく食べられる新しい食べ方として定着しているのはまずい。
箸が使えない子供にスプーンを用意するようなもんなんだよな。
まあ食べ方のレベルが問われる問題でマナーとは関係ないけどな。
何も理解していない場違いな奴というレッテルを張られがち。

日本では一般的に、スパゲッティでスプーン土台にクルクル食べる行為はマナー違反だよ。

考えてみればマナーはＴＰＯによって変わるけど食べ方は変わらないな。
だいたいの人はそうじゃないかな。
価格が上がるにつれて姿勢が変わるぐらいで。

スパゲティ食べるのにスプーン使うってのは結局ネタか。
本当にいるなら映像に残したいね。

>>839
>エレガントに美しく食べられる新しい食べ方として定着しているのはまずい。

さすがにそういう意味合いではないが、
便利、ということで定着しているのは確かだろう。

>まあ食べ方のレベルが問われる問題でマナーとは関係ないけどな。

まさにそう、趣味的なこだわりが深いか浅いかの違い。
マナーという絶対的な常識としては殆ど浸透してない。
せいぜい
A「イタリア人およびイタリア料理通の間ではスプーンは使わないらしいよ」
B「ふーん、そうなんだ。でもおれら別に通じゃないし、ほかのみんなも使ってるから関係ないね」
ぐらいがいいとこ。

>>840
信者って馬鹿ばっかり

>>835
> そもそも伸びきった、且つ冷めた麺でソースが飛ぶ恐れはないけどね。

まともでアルデンテならソースが飛ぶ恐れがあるわけだ。

>>826
> 普通の大人がすんなり通れる道にもかかわらず、

君、胸元にソースが付いてるよ。ﾌﾟｯ

> どーでもいいけどフォーク派って
> ほんと卑怯だよな。
> 要するにやつらは
> もはやまともに議論をしても勝てないから
> これ以上の討論をするつもりなんかなくて
> とにかく　流れを無視してでも
> スプーンを否定する落書きを
> ただ垂れ流していたいってだけなんだよな。
> もうこれ以上相手にする必要はないんじゃないか？
> もっともそれが狙いだという感じもするが。

>>843

>まさにそう、趣味的なこだわりが深いか浅いかの違い。
こだわりで済む問題ではない。
俺は食べ方にうるさかった親には感謝している。
当時はなんで食べ方で殴られなきゃいけないんだと思っていたけどそれが普通だったんだな。
今は気を抜いてたって酔っ払っていたって高級店だって食べ方は変化しない。
スパゲティーも家では食べたことないけどどういう食べ方がいいのかはだいたい予想がついた。
現地人がどう食べてようが関係ない。
普通に食べればいい。
スプーン併用の食べ方が出てきたって関係ないでしょ。
当時は普通に食べられないが不思議だったな。
普通に食べてりゃいいんだよ、普通に。
普通に食べられるなら大衆店も高級店も関係ないからさ。
ただ高級店は自然と背筋が伸びるけどな（笑）。

>>847
>普通に食べればいい。

そうそう人それぞれにとっての普通の食べ方でいい。
親からのしつけ通りが普通の人
スプーン併用が普通の人
状況によってスプーン使ったり使わなかったりが普通の人
少なくとも現状の日本でのスパゲッティーについては
人それぞれが普通だと思う食べ方でいいわけ。
あたり前の話だね。

>>848
子供の頃親に教わったからと言って、それを大人になっても続けるのは
みっともないぞ。いい大人がよだれかけ装着して食事しますかね。

いい大人がスプーンの使用とよだれかけを同一視しますかね?
みっともないと言うあんたの価値観もあればスプーンを便利とする価値観もあり
日本の現状ではスプーンを一方的に否定は出来ないよ
>>792としか言いようが無い

確かにw例え悪すぎだな

元来、日本の習慣としては、スパゲッティはフォークのみは当然でした。
今の中年層においては、８０年代に勘違いファッションとして、「スプーン併用」を信奉した世代が存在します。
馬鹿な彼らは、それに慣れてしまい、フォークのみではソースを飛ばしてしか食えない技量となりました。
しかし、現在、スプーン使用は勘違いで下品なマナー違反ってのは、今では浸透してきてるわけで、
スプーンが「置いてある」のは下層店のみであるのが現実です。

…それも、あえてクルクルする補助具として置いてあるわけでもないけどね。

>>850
スプーン使っていると、よだれかけ使っているのと同じに見えるよ。
まともに手を動かせない人みたいに。

病んでるな、お大事に。

状況によってスプーン使ったり使わなかったりが普通の人
あれば便利だから使うし、なければないで使わない。

食べ方にポリシーがないという精神論での是非は別として
これが今の日本の最もポピュラーなスタイルだろう。

ところで全国区で見た場合、
「高級店、専門店ではスパゲッティーにスプーンがつかない」
というのは、都内はそうにしても
地方においても果たして本当に定着しているのだろうか。

１００点じゃないと怒る親になりそうですね。
子供かわいそ。

「しつけ」ばっかりで食べることが嫌いになりそうですね。
子供かわいそ。

そういえば、なんであの独特の形なんだろうな、
スパゲティ用のスプーンって。
明らかに他のスプーンを使いまわしてるのではないよな。
フォークしか使わないヤツは見たことないヤツもいるだろうが。

>>スパゲティ用のスプーン
本当に有るとしたら誰かが最近作ったんだと思うが、ほとんど一般には浸透してないと思うぞ。
スープ用か何かを間違えてるんじゃないの。
>>847
殴ってまで食べ方を躾けようなんて親はもう絶滅種だろうからな、イタリアだろうが日本だろうがスプーン併用が増えている、
容認されてきている原因だな。
もともとそれほど格式ばっていないイタリアンで躾ける側が緩くなったら許容範囲も広がる。

> フォーク派ってほんと卑怯だよな。
> 要するにやつらは
> もはやまともに議論をしても勝てないから
> これ以上の討論をするつもりなんかなくて
> とにかく　流れを無視してでも
> スプーンを否定する落書きを
> ただ垂れ流していたいってだけなんだよな。
> もうこれ以上相手にする必要はないんじゃないか？
> もっともそれが狙いだという感じもするが。

スプーン使うと食べやすいなんて思うのは、
フォークの使い方が子供なんだよ。
まともな大人なら補助具なんて便利に感じないよ。

>>859
便利に感じてる人間に言う言葉じゃないな

スプーンとフォークの擦れあう音が苦手で、最近はスプーンは使ってない。

でも、女性は圧倒的にスプーンを使う人が多い。フォーク一本は私くらいｗ

男性がスプーン使ってﾁﾏﾁﾏ食べてる姿は許せないけど、女性はしょうがないのかな。

>>852
スプーンが置いてある、または出てくる専門店は都内にも多々ある件

おっと失礼
>>855宛て

まあ、フォークのみが基本ってのは
男性限定に近いね。

しかし実際地方はどーなんだ？
高級店でスプーンでないのって
関西のごく一部だけなんじゃないか
ってイメージなんだけど。

まあそれだけ勘違いオサレさんが多いわけだ。

> フォーク派ってほんと卑怯だよな。
> 要するにやつらは
> もはやまともに議論をしても勝てないから
> これ以上の討論をするつもりなんかなくて
> とにかく　流れを無視してでも
> スプーンを否定する落書きを
> ただ垂れ流していたいってだけなんだよな。
> もうこれ以上相手にする必要はないんじゃないか？
> もっともそれが狙いだという感じもするが。

結局は、スプーン擁護してる奴らは、自身が不器用で不作法で下劣で無知なだけじゃん。

>>868
確かに不器用で右手がうまく使えず、そのためにスプーンを必要とする人も居るだろう。

だが、俺はそういう理由でスプーンを使う人を決して「不作法で下劣で無知」とは呼ばない。

>>868
おい、カレー手づかみってどんな感じ？

地方高級店でのスプーンに関するレポートがまるでないな。
てことはイタリアでの慣習を知った上でのフォークのみ派というのは
全国的に見たらかなりの少数派なんだろうか。

こっちのスレの方が人気あるなｗ

まったく読んでないから既出かもだけど
地方だけじゃなく東京でも高級店はフォークのみがデフォだろ？

> フォーク派ってほんと卑怯だよな。
> 要するにやつらは
> もはやまともに議論をしても勝てないから
> これ以上の討論をするつもりなんかなくて
> とにかく　流れを無視してでも
> スプーンを否定する落書きを
> ただ垂れ流していたいってだけなんだよな。
> もうこれ以上相手にする必要はないんじゃないか？
> もっともそれが狙いだという感じもするが。

問題はスパゲティ・パスタ専門店でも高級と呼べない店のほうが圧倒的に多いことと
それらを無視してあくまでも相対的に少数の高級店に於ける話しかしないこと、
そして（これはネタだろうが）高級ではない店でスパゲティを食べることは
スパゲティを食べたと言わないと言わんばかりの人がいること。

> 高級店はフォークのみがデフォ
まず飲食店の形態に於いてデフォルトって言い方が通じる事柄ってそんなにないかと。
多くは自分の中の既成概念を言ってるだけだと思うよ。

耐震偽装〜ライブドア事件に関連して、安倍総理の後援会『安晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。
1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。）
2.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見）
3.大西社長（ライブドア投資組合社長/行方不明）
4.古川社長（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。ｱﾝ晋会理事/他殺）
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.姉歯建築士の妻（創価学会員/飛び降り自殺）
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/惨死）

エイチエス証券、親会社のＨＩＳ（旅行代理店）は、創価学会系。
『安晋会』幹事はライブドア事件濁中のコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いのカルト団体『慧光塾（えこうじゅく）』のメンバーでもある。
『慧光塾』の前代表は変死、信者にも金銭トラブルによる死者が多発している、、、

つづきは、
『安倍晋三・『安晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「統一教会」、親子３代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『｢新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」（＝暴力団「住吉会」）の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/286.html
『「救う会」「つくる会」の本体は改憲団体「日本会議（統一教会+キリストの幕屋+創価学会）」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html
「作られた耐震偽装（３）改ざん可能な構造計算〜藤田東吾氏語る」 2006/11/20
http://www.janjan.jp/living/0611/0611180927/2.php