ｽﾊﾟｹﾞﾃｨ食べるときにｽﾌﾟｰﾝとフォーｸを使う人の数→

ﾉｼ

無意味に見えて案外痛い新参のチェックに使えるスレかもな
他スレで痛いの見かけたらここチェックとか

痛いレス発見したので晒しておいきます。

999 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/06/27(火) 12:11:55 ID:jp1uxdeu
スプーンナイフフォーク勝手に使え
イナカモン


1000 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/06/27(火) 12:12:35 ID:jp1uxdeu
スプーン最高！

ｽﾌﾟｰﾝ嫌いな人はカレーを手掴みって、汚な・・

>>3
あらら
しつこいねイナカモン

ここに出没するスプーン併用論者ってのは、引きこもりの世間知らずってことなんだな。
張りついてばかりいないで、
まともなリストランテに行って「スプーン！スプーン！」と叫んでこいよ。
（もっとも、君らには一緒に行く相手がいないかな？）

スプーン厨はみっともない奴ばっかりだな。

60秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン併用者と非使用者の割合はほぼ半々
・スプーン併用派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン併用派を貶している。
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
・よって、スパゲティはあくまで一の皿であって、スパゲティで打ち止めしてしまうことはしない
・よって、ランチ時には家に帰って一家揃っての昼食をとり、ワインは口を洗う程度でとどめるので赤ら顔で午後の仕事に臨むことは無い。
・よって、フォーク派は小麦粉でとろみをつけていないカレーを手掴みで食べている

これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨

スパゲッティーを食べる時はスプーン使用が紳士的。
野蛮なイタリアではフォークだけで通用するかも知れないが、
先進国たる日米ではスプーン使用が紳士的な食べ方として普及してる。
不器用で不作法な奴らはフォークだけでズル食いしてるが、日本人ならスプーン使用でクルクルがマナーとしても適切だし、
お洒落だと認知されている。
フォーク派はダサイ時代遅れ。

連投基地外がこないとスレが伸びないな

論客の大半の目的は、連投基地外をおちょくって暇つぶしすることだからだろ。

>>8
見事！スプーン厨の勘違いを上手く言い当てたね。

それフォーク原理主義の釣りだから。
飽きないねぇ毎回毎回

>>12
当たり前。相変わらずフォーク原理主義なんて意味不明な言葉を使って、すぐ論破されるくせに。
スパはフォークだけで食べるのが自然なの！

補助具つかわないと食べらんないなんてガキだよガキ！

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

原理　崩す　権利　トレス　　、、、、、

アホや。とことんアホや。どこまで行ってもアホや。徹頭徹尾アホや。

連投のいないこのスレなんて唐辛子の入っていないペペロンチーノのように味気ないよ・・・

入浴中も左手にスプーンを握り締めてないと落ち着かないw

スプーンおばさん

>>18
スプーンで体の垢を掻き取るらしいね。

スプーンで体の垢を掻き取ったらスプーンを左手に握り締めて眠りにつく。
スプーンを握ってると落ち着いて眠れるｗ

おまえらバカだねｗ

視力検査の時はスプーンをそのまま使ってるらしいね。

60秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン併用者と非使用者の割合はほぼ半々
・スプーン併用派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン併用派を貶している。
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
・よって、スパゲティはあくまで一の皿であって、スパゲティで打ち止めしてしまうことはしない
・よって、ランチ時には家に帰って一家揃っての昼食をとり、ワインは口を洗う程度でとどめるので赤ら顔で午後の仕事に臨むことは無い。
・よって、フォーク派は小麦粉でとろみをつけていないカレーを手掴みで食べている
・よって、フォーク派はピッツァを手掴みで食べている

これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨

なんだ？俺たちがいないと
唐辛子の入っていないペペロンチーノのように味気ないのかよｗ
それならもっとバカやって煽りのレベルを上げてかなきゃダメだぜｗ
下品でド派手な煽りあってのフォーク派じゃんｗ
今のおまえらじゃ、はっきり言って、役不足なんだよｗ

なんか盛り上がらなくて可哀相だから、ネタでも
ふってやるか。
ホント、話題のクリエイティヴィティーが欠如したやつらだなｗ
横道それるし、実際余計なお世話だと思うけど、
君達フォーク派って、イタリアの流儀がどうこう言うより
自分の人生について深く考える時間とかって作った方が
いいんじゃないの？なんか心配だよｗ

ま、それはさておき、
フォーク派に質問！
ピッツァはどうやって食べる？
手？それともナイフフォーク？

>>26
これこれ、あまり虐めるでない。
そりゃ勿論、本場の流儀に従うでしょ。カレーだってフォーク…
じゃなくて、右手で食べるしか選択肢はない。
でもそれ以外では左手も使うから中途半端。信仰を何だと(ry
八方美人なのは分かった。自己同一性も欠如してる。
流されないと、生きて来れなかったんだね。

>>26
>>27
おお！君らが連投池沼君なんだね。
君らはピッツアの食べ方も勘違いしてるくせに。
墓穴を掘ったな。
いい歳こいても社会的に低い立場で蔑まれてる君らを叩くのは面白いよ。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

きっと日本人特有のコンプレックスがこういう議論を加熱させるんだろうな
イタリア人は確かにフォーク一本で食うのが多数派だけど
あれ日本人と言う立場から見てあんま綺麗じゃないもんな。
すすらないというだけで、普通にフォークでたぐって口に入れてるもんな
「フォークだけで食う」と言う行為には狭量なマナーと言うよりは寛容さを感じる。

>>30
たまにマジレスをみると心が洗われるw

>>30がいいこと言ってるな。
ポイントは、必死に固くクルクル巻いて食べるのではなく、
ほどほど巻いて、あとフォークでたぐって食べるのがスタンダード。
だからこそ、スプーンなんて使う人はおかしいんだよな。
とは言え、日本人でスプーン併用してる奴らは、たいていはスプーン使ってもズル食いしてるとが意味不明。

>ズル食いしてるとが意味不明。

どっちでもいいがおまいの日本語も意味不明だ
ガタガタ言うほうが格好悪いよ

必死で外人の真似をしようとするフォーク厨をからかうスレw

>>33
ミスタイプごときにずいぶん素早い反応だな。
せっかく誉めてあげたのにね。
とにもかくにも、左手にスプーン握りしめてスパゲッティーをズルズルと啜って食べる奴らはマナー違反だし大迷惑。

スプーン使ってスパ食ってる奴ってほんと汚らしいよね。

イタリア人の食べ方は結構汚いよ。
マジレス

イタリア盲目的にマンセーする奴って
ワールドカップで他国のユニフォーム着て失笑されてるサポーターみたいだな。
外人からみるとなぜ自国のチームを応援しないのか本当に不思議らしい。
選手は選手で他人の顔色ばかり伺って外人コンプレックスむき出しで茶髪に染めてるしほんと恥ずかしいよ。
もういい加減猿真似文化はやめにしないか。

そうゆうのが勘違いなんだよな。
イタリアだろうがフランスだろうが日本だろうが、
多くの国においてスパゲッティはフォークだけで食べるのが標準で自然なんだよ。
他国のユニフォームを着るような問題ではなく、
スプーンを使用する行為は、サッカーであれば平気で手でボールをつかんじゃったり、
応援中にスプーンをフィールドに投げ入れるような行為なんだよ。
で、スプーン厨は何を勘違いしてスプーンなんて握りしめてんだい？
どこの真似だよ。

あんま他人を悪く言うのは自分の品が下がるよ

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>39
どんどんバカになっていく〜

スプーンもフォークも使うなんて冷静に考えると下品だと思いませんか？

…素手？

>>35
スプーン使うと、必ずずるずる音たてて食うのか？
音たてるたてないって、スプーン使おうが使うまいが関係ないと思うが。
実際、回りに迷惑になるほど盛大に音たてて食ってるやつって、
フォークだけのやつでもスプーン使ってるやつでも見たこと無いよ。

自分のカブレが際立つから周りに文句言うんだよ
俺はカブレじゃないだろ？！あいつらがおかしいんだ！普通はフツーは！ってな

ねえどうしてパスタのときだけわざわざ左手でスプーンを握り締めるの？
ねえどうして？

哀れなスプーン厨、もはや人間として扱われていない。

イタリアではスプーン併用しません。イタリアではイタリアではイタリアではw

全世界で馬鹿以外はスプーン併用しません。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スプーンを使わないとスパゲティーを食べられない身体障害者が慰め合うスレはここですか？

>>52
身体に障害があるんじゃなくて、精神に障害があるの！スプーン厨は。

今日の一句　：　スプーン廚　小指を立てて　エレガンテ

スプーンという補助器具を使って食事をするスプーン廚
傍から見るといい年をして子供のような事をしていて恥ずかしくないのか？（いや恥しい）
そんなものがセットされていないまともな店で食事をしたことが無いのか？（貧乏なのでない）
周囲から哀れまれることに抵抗は無いのか？（もともと卑しい生まれなので慣れてる）
といった白い目も物ともせず

スプーン併用こそエレガンスの極みと信じ込み昨日も今日も明日も小指を立ててスプーンを握る
そんな’あはれ’を詠った一句

スプーンはイタリアでは子供しか使わないというのは嘘だね。
子供も使わないよ。

オナニーのしかたもイタ公に教えてもらえよ
それがいい
そうしろ

実際には高級な店の方がスプーンもセットされている場合が多いが
スパゲッティにマナーとか高級とかを求めるのはおかしいけどな

田崎真也もスプーン使ってるしな

フォーク厨死ね

田崎真也って
育ちが悪いヤンキー上がり
料理が趣味らしいが作るもの全てがゲテモノっぽい
かつて本職だったソムリエのコンクールで芝居掛かった態度で審査員の目をごまかし、
そろそろアジアから優勝者を出したいと言う主催者の思惑もあって優勝できた人
本当は焼酎が一番好き

育ちが悪く屁理屈ばかりで中身がスカスカな所がスプーン廚好みなのかｗ

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スプーン廚＝恥知らず

田崎真也
だってこの人ほんとセンス悪い

>>63もスプーン使ってるしな

高級店でスプーンがセットされると妄想してる貧乏人がいるようですね。
残念でした。ランクが上がれば上がるほど、スプーンをデフォでセットする店は稀です。
田崎真也がスプーン使うかどうかなんて興味ないが、
何故かそんな人に興味もっちゃう人がいるんですね。
結局スプーン厨ってのは、憧れの人とか雑誌とか、何か得体の知れないものを崇拝し、
スプーン併用はお洒落とでも思ってるのかね？
道具としては全くもって不要な道具なのにね。
スプーンがないと服を汚しちゃうとか、音が出ちゃうとか、
スープ？を飲めないとか（日本でさえ、スープパスタなんてメニューに載せてる店なんて滅多に存在しないよ。）、
スプーンを併用するなんてよほどの馬鹿か、不器用な人だけですね。

スプーン廚の憧れ田崎真也ｗ

|´・ω・)　ｳﾎﾞｧｰ
|⊂ ノ
終わりそうな空気もう消えちゃったのか

|´@益@)　ﾓﾙｽｧ
|⊂ ノ
ageちまった

>>65
>道具としては全くもって不要

いいじゃん、不器用な人には必要ってことで
説明としては十分じゃん♪
不器用と言われることはなんとも思わない。

マジでカニみたいだよな。
左手スプーンでツンツクツン。＝　カニぐい。

まあ、おまえ個人の好みを
言われてもな(笑)

マナーを重視する場ではスプーン使用は無作法となり。
マナーなど関係ない場所ではスプーン使用は池沼扱い。
それが現実だね。

城咲仁さんは、ココリコのバラエティ番組で
フォークとスプーン使って食ってましたね。
スプーン使おうが使うまいが、もてる奴はもてるんだなぁ。

ぼく自身はフォークしか使いませんが、
他人がスプーン使うのは、なんとも思わないどうでもいい派

食べやすいように食べればいいんじゃない？
食べやすければ、皿持って食べたっていいと思うよ。
俺はやらないけど。

フォーク原理派の必死さが面白い、ここ。

スプーン使ってスパ食べる人は、子供の頃、何か心に大きな痛手を受けたに違いない。
今の行為はさらに傷を深めるだけだと言うことに早く気づいて星ヒュウマ。

田崎真也
城咲仁
スプーン廚オールスターズに次は誰が出てくるんだろうｗ

フォークしか使わない著名人も教えてください。

ジローラモ他
手っ取り早くズルズル食べるにはフォークが最適
スプーンなんて使っていたらちまちまとしか食えん

手っ取り早くズズーッて豪快に食べたい人の事は別にとやかく言わないけど
ちまちまというか、とにかく服と口元汚すのを避ける事を最優先にすると
そんなに慎重に時間もかけられないし
どうしてもスプーン使うのが
一番、手っ取り早いだけなんだけど。
高級店は別にいいよ、
だってパスタなんて全体からすれば
ほーんの
ちょびっとなんだからさ。
別にスプーンなくても服も口元も汚さずに食えるからね。

いやちゃんと食器がセットされる店から上はスプーンもつくのが普通だから

60秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン併用者と非使用者の割合はほぼ半々
・スプーン併用派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン併用派を貶している。
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
・よって、スパゲティはあくまで一の皿であって、スパゲティで打ち止めしてしまうことはしない
・よって、ランチ時には家に帰って一家揃っての昼食をとり、ワインは口を洗う程度でとどめるので赤ら顔で午後の仕事に臨むことは無い。
・よって、フォーク派は小麦粉でとろみをつけていないカレーを手掴みで食べている
・よって、フォーク派はピッツァを手掴みで食べ、ピザはナイフとフォークで食べる。

いや「おにぎりは片手で食うもんだ両手なんて」みたいなものだし
スパゲッティもおにぎりも変わらん

普通の右利きは、お茶碗を右手で持ったり、
スプーンを左手で持ったりしないだろ。

ん？そもそもスプーン使うのってマナー違反なんでしょ？

右手でフォークとスプーンを同時に持つのは、問題ない。

は？マナー違反？イタリアでさえも
明確なマナー違反じゃないけど？
単に大衆的に多数ってだけなんだけどｗ

手っ取り早くズズーッて豪快に食べたい人の事は別にとやかく言わないけど
ちまちまというか、とにかく服と口元汚すのを避ける事を最優先にすると
そんなに慎重に時間もかけられないし
どうしてもスプーン使うのが
一番、手っ取り早いだけなんだけど。
高級店は別にいいよ、
だってパスタなんて全体からすれば
ほーんの
ちょびっとなんだからさ。
別にスプーンなくても服も口元も汚さずに食えるからね。

汚して困るような服を着る事が出来る人は、フォーク一本で食えるよ。

だからむしろ高級店ほどスプーンが出る。
スプーンを使うのがマナーてわけじゃないが

>>88
いいとこ突いてるよw
実際そこなのよw
本格専門店でのパスタなんて、まさに

ほんのちょびーっとw

まあ、3､4くちで終わりじゃないのw

んんんなもん、
おまえらが言う通り
確かにスプーンなんて
いらねーよ！www
バカなんじゃねーか？

なに、まさか、ここの
フォーク派って
高級イタリアンで
さんざん飲んでから
「シメでペスカトーレ大盛り！」とか
言うヤカラなのか？www
まさに何でもバーチャル感覚な
やつらならではの恥ずかしい発言の数々を
引き続き楽しませてもらうよwwww

嘲笑ってみたり斜に構えたり
「高見の見物気取りますよ」みたいな人に限って赤面指ﾌﾟﾙ長文なのがこのスレの最も笑える要素

ここのスプーン好きは、喫茶店のナポリタンもスプーン
使って食べるみたいだよ。

>>83
そうだよ。中華のあんかけ焼きそばなどを食う時も、汁が飛ばないように箸とスプーンを使うんだよな。
そうやってるのなら、散々スプーン厨が書いて来た「必要性」も整合性を見る事が出来る。
ﾀﾀﾞキモイのは変わらんが…


フォーク一本では、汁が飛び散るという発想がわかんね？汁が飛び散るのはすすり上げるからだろ？

スマン>>83→>>93

こんなに追求・指摘・阻害といった注目を浴びているのを見ると
フォークのみの俺もスプーン使いたくなってくる
どうしてくれる

>>96
もてるよ。ネラーから…

http://www.annamariavolpi.com/how_to_eat_spaghetti.html
http://www.fineliving.com/fine/rejuvenation_essentials/article/0,1663,FINE_1422_1311729,00.html
http://www.mangiarebene.net/marina/custom/etiquette.html
http://www.virtualitalia.com/recipes/spaghetti.shtml

実際にフォークだけで食べている人のほうが圧倒的に多くハリコ廚は明らかな嘘
http://matsuri.site.ne.jp/standardsr/sr95.htm
テレビ番組でも6：4でフォークのみ使う人間が多かった

フォークだけで食べる人が過半数を占めてる
フォークだけで食べるのが正式マナーとするソースはあるがスプーンのそれは無い
スプーンは右手で使う道具

世界の田崎に論破されたのにまだがんばってる猿真似小僧がいますね。

ナイフを使うのが正当派

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

量が多かろうが少なかろうが、
スパゲッティを食べるのにスプーンを使わないと服を汚したりしちゃう人は不器用なだけ。
そんな人は外食しないことだな。
日本では超Ｃ級店は例外として、一般的な店の多くはスプーンはセットされない。
高級店ではあたりまえのようにフォークだけしか出さないのが基本。
スプーン厨の無知で痛いレスを読むと笑えるよ。
連投孤独厨・「ｗ」多用の馬鹿・個人特定可能な「原理派」発言粘着厨・超暇人ハリコ厨・顔文字引き篭もり・
スプーン信奉者ってキチガイばっかりですね。
だって田崎真也が…
だって城咲仁が…
痛い人達だ。

>>98
君こそそのくだらないコピペもう止めたらどうだ？
個人的見解と、理由を挙げずにマナー、エチケットと決めつけている偏ったサイトの紹介。
あとは・・・・・・・・・
>実際にフォークだけで食べている人のほうが圧倒的に多くハリコ廚は明らかな嘘
ここでは鼻息は荒く”圧倒的”で、”嘘”と言い切っている
>テレビ番組でも6：4でフォークのみ使う人間が多かった
ここで現実を示したつもりらしいが、この人の”圧倒的”は、５人に３人程度なのか？
>フォークだけで食べる人が過半数を占めてる
ずいぶんトーンダウンしてるようだが、ほんの数行でここまで姿勢が変わる。
何が言いたいのやら。┐(´ー｀)┌

>フォークだけで食べるのが正式マナーとするソースはあるがスプーンのそれは無い
はいソース。さんざん既出だが。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060518/102301/
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2051455/detail
ここは理由を明示している。

他にも君達が上げている程度のサイトなら
http://www.table-etiquette.com/Ezines/Issue1.3.htm
http://store.yahoo.net/nmcs/pasta.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Spaghetti
http://www.yoshiya.co.jp/kodawari/2005_0310.html
イタリヤ人になりたいならみたいな扱いだね。

こんな面白いネタもあったようだ。
http://www.katsunuma-winery.com/kaze/images/menu/kisetu_6_zuwaigani_1.jpg
君達ならこれは食べられないだろうね。
それとも、こんなきれいな盛りつけをフォーク一本で台無しにして
「胃袋に入ればみんな同じ」等とのたまうのだろうか？

>スプーンは右手で使う道具
誰がどこでそんなルールを決めたんだ？ソース、キボ〜ン。

>>102
超Ｃ級店はいいとして
オマエが言うＡクラスＢクラスっていうのは
どういうセグメントになってるんだ？
それぞれ具体的な店名を２，３づつ挙げろよ
でなきゃ、単なる感覚論だろｗｗｗ

厳密な定義はないにしても一般的な感覚としてはこんな感じでしょ
A級：グランメゾン
B級：リストランテ
C級：トラットリア
超C級：パステリア

フォーク厨黙ってろよ。マジうざい

リゾーネとかフォークだけで食ってみろ

ｹｹｹ

カニさんが怒った

スプーン廚の憧れ　城咲仁

フォークだけで適切に食べれる大人は何不自由ないが、
このスレにはフォークだけだと支障ある大人がいるようですね。
ウダウダ言う暇あったら特訓でもしろよ！
フォークを出さない店は極めて少ないが、
スプーンを出さない店はいっぱいある。
フォークだけで適切に食べてマナー違反になることはないが、
スプーン使用はマナー違反になることがある。
フォークだけで適切に食べて馬鹿にされることはないが、
スプーン使用者は無能者扱いをされることがある。
それが実情。

>>110
>オナニー中に妹が・・・

まで読んだ

城咲仁の名前を出したのは私ですが、
どう読めば、城咲仁さんがスプーン派の憧れになるかな？

>>78

陳建一さんはフォークしか使ってなかった。
巻きもしないでフォークですくってそのままずるずるっとすすってたけど、
別にいいんじゃないって感じ。好きに食え。

スプーン廚の憧れ　田崎真也と城咲仁

共通点は
無教養・低学歴
下層階級出身
厚顔無恥

一ソムリエとスパゲッティー
一ホストとスパゲッティー
どこにこのスレで取り上げる重要性があるんですか？

名前：オリーブ香る名無しさん[] 投稿日：2006/06/30(金) 17:22:16 ID:OzEGDS4E
田崎真也もスプーン使ってるしな

名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 22:49:36 ID:IVi3Q1RP
城咲仁さんは、ココリコのバラエティ番組で
フォークとスプーン使って食ってましたね。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スプーンを使おうが構わないけどスパゲッティにたいして構えすぎなところがきもいんだよ。
マナーがどうこうというより粋か不粋かというかんじ
日本蕎麦とおんなじだよお上品な食べ方は粋じゃないし江戸っ子の食べ方を真似するのも不粋。
粋というのは形じゃないんだ

>>105
で、具体的な店名は？
最初からそれを書けと言ってんだろ？
ガキみたいな逃げ方は
やめろよ、このやろ
テメエなめてんのかよ
論客として最低なやつだな

http://www.annamariavolpi.com/how_to_eat_spaghetti.html
http://www.fineliving.com/fine/rejuvenation_essentials/article/0,1663,FINE_1422_1311729,00.html
http://www.mangiarebene.net/marina/custom/etiquette.html
http://www.virtualitalia.com/recipes/spaghetti.shtml

実際にフォークだけで食べている人のほうが圧倒的に多くハリコ廚は明らかな嘘
http://matsuri.site.ne.jp/standardsr/sr95.htm

テレビ番組でも6：4でフォークのみ使う人間が多かった
フォークだけで食べる人が過半数を占めてる
フォークだけで食べるのが正式マナーとする一次資料はあるがスプーンのそれは無い
スプーンは右手で使う道具

>119 にしろ >98 にしろ
例のコピペへの対抗策かい？
>103 の様に反論してごらん？ 君達に"崩す事はまず無理"。
〜以下全文引用で例示〜
君こそそのくだらないコピペもう止めたらどうだ？
個人的見解と、理由を挙げずにマナー、エチケットと決めつけている偏ったサイトの紹介。
あとは・・・・・・・・・
>実際にフォークだけで食べている人のほうが圧倒的に多くハリコ廚は明らかな嘘
ここでは鼻息は荒く”圧倒的”で、”嘘”と言い切っている
>テレビ番組でも6：4でフォークのみ使う人間が多かった
ここで現実を示したつもりらしいが、この人の”圧倒的”は、５人に３人程度なのか？
>フォークだけで食べる人が過半数を占めてる
ずいぶんトーンダウンしてるようだが、ほんの数行でここまで姿勢が変わる。
何が言いたいのやら。┐(´ー｀)┌

>フォークだけで食べるのが正式マナーとするソースはあるがスプーンのそれは無い
はいソース。さんざん既出だが。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060518/102301/
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2051455/detail
ここは理由を明示している。

他にも君達が上げている程度のサイトなら
http://www.table-etiquette.com/Ezines/Issue1.3.htm
http://store.yahoo.net/nmcs/pasta.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Spaghetti
http://www.yoshiya.co.jp/kodawari/2005_0310.html
イタリヤ人になりたいならみたいな扱いだね。

こんな面白いネタもあったようだ。
http://www.katsunuma-winery.com/kaze/images/menu/kisetu_6_zuwaigani_1.jpg
君達ならこれは食べられないだろうね。
それとも、こんなきれいな盛りつけをフォーク一本で台無しにして
「胃袋に入ればみんな同じ」等とのたまうのだろうか？

>スプーンは右手で使う道具
誰がどこでそんなルールを決めたんだ？ソース、キボ〜ン。

>>120
んじゃ、スプーンを左手で持つ具体例を挙げてくれ。

>>121
わかりきった事を聞くな。
スパゲティーを食べる時。
他にも左利きの人や、君達がフォークだけと言い張る様に、
スプーンは左手と言い張る人もいるだろうね。

さぁ、具体例は上げた、今度は君の番だ。

結局スプーン派は無知晒してるだけだな。
スプーン使用を正当化する理由が存在しないようだね。
いいかげんにして、「勘違いでした。ごめんなさい。」と土下座して謝ったらどうだい。
そうしたら嘲笑うのを控えてあげてもいいよ。

おいこら、なんだ？
無器用だから使う、じゃダメなのかよ！

>>122
スパゲティを食べる時にスプーンを左手に持つ事が正しいかどうかを
聞いているのに、その答えですか。

　　　　　　　　　　ばかまるだしだな。

ついでに、右利きの人の場合を聞いてるんだよ。
頭が破綻してるな。

>>124
それでいいけど。
何か？

スプーン厨はいつもそんな馬鹿みたいに綺麗に盛り付けられた糞高いスパゲッティを食べてるのか？

>>120これまた変なソースを持ってきましたね。

アメリカ人フランス人は
スプーンの上でクルクルしてるのか？
まさかなあ。

>>125
君の問いはいつから
>んじゃ、スプーンを左手で持つ具体例を挙げてくれ。
から
>スパゲティを食べる時にスプーンを左手に持つ事が正しいかどうかを
>聞いているのに、その答えですか。
変わったんだい？
早く、君が言い張る根拠、ソースを曝してくれよ。
すり替えるんなら、すり替えるんでいいけど、
>スプーンを左手に持つ事が正しい
と言い切るソースをね。

ところで、今日は一日夜中１時から張り付いてるけど、
まともな人間かい？
それに、他のレスは１０分程度で返してるのに、
今回はえらく手こずって、論点ずらしかい？
もう今日は寝たらどうだ？

まあまあ、ゴミヲタ
イジメるのはやめとけよ。
かわいそうだろw

>>127
君は、どういう立場なんだい？
この発言までは、スプーンは使ってもいいと言う考えだったようだけど？

>>128
はいはい、君の主観を了解しました。
”まさかなぁ”だって・・・・・(失笑)

|´・ω・) >>122
|⊂ ノ
A論の証明にA論の結果は用いる事ができない、のは当然だけど、
この場合「スプーンは右手で使う道具」のソースが求められているわけで、「スパゲティを食べる時にスプーンを左手に持つ事が正しいかどうか」ではないから、
そのアンチソースとして「スパゲティ食う時スプーン使う」は有効だお
別ルートでの「スパゲティ食う時にスプーン使う」の証明ならもう何度も提示されてるし

で、数多ある食い物の中で
パスタだけをスプーンの上で
クルクルするのはどうして？

ごめん。
クルクル君がパスタだけをスプーンの上でクルクルしている
っていうのはオレの主観だ。
違ってたらごめん。
他にも左手スプーンの上でクルクルしているものがあったら、
ぜひ教えてください。

左手スプーンの上でクルクルしている外国人っているの？
もしいるようでしたら、伝聞ではなくソースをぜひ教えてください。

あなたがなぜ食べ物を左手てプーンの上でクルクルするのか、
ぜひ教えてください。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>129さんへ。
>>125じゃないけれど、お前さんも相当に張り付いてると思うが？

>>132
スパゲティを食う時にスプーンを使う事がみっともない事を「議論」
しているこのスレで、みっともない事の例証として「スプーンは左手
（利き腕でない方）で使わない」という事例が挙げられたわけだ。

それに対する反証としてあげられた「スプーンを左手で使う事例」が
「スパゲティを食べる時」だったら何の例証にもならないだろ。

>>138
あなたさぁ、今時パソコンの電源落としてもIP変わらないのが普通だよ。

>>138
俺は時間つぶし、飯の仕込みの待ち時間使ってる。
夜中１時から張り付いちゃいないよ。

>139
いいからもう寝れ！
でなければ
早 く ソ ー ス を 提 示 し ろ。
>120
>スプーンは右手で使う道具
>誰がどこでそんなルールを決めたんだ？ソース、キボ〜ン。
に対して>121で君は
>んじゃ、スプーンを左手で持つ具体例を挙げてくれ。
と絡んできた。
こちらは、君の希望通り>122で具体例は提示した。

論点ずらしで時間稼ぎなんてみっともない真似するなよ。

>スプーンを使う事がみっともない事
が君の主観でなけりゃ、簡単に提示できるはずだよ。

>132さんの言う様に、そして俺が>120で例示した通り、
みっともないどころか、スプーンを使用する理由まで明示して
スプーン使用を推奨しているサイトはいくらでもある。
どうしても君の論点ずらしを通したければ、
そこのサイトに訂正文でも入れてもらってからにしてくれ。

スパゲッティをスプーン併用で食べるのは勘違いマナーだよというのは勘違いだったわけだが
そもそもスパゲッティでマナーとかいうほうが勘違いなので両方勘違い

不器用な人が補助器具として恥ずかしげにスプーン使うのはアリですね。

>>141
ばかでも声が大きければ言う事が通ると思ってる、救いようがない奴だな。
二行以内でまとめろよ。

>>142
すこーし違うようです。
スプーン併用を認める人たちは終始一貫して
>そもそもスパゲッティでマナーとかいうほうが勘違い
例のサイトでも、
マナーと言うより、TPOに応じて推奨される食べ方がある
という趣旨。
あなたが>117言う様に粋とか、個人の好み、志向って感じですね。

比較して、フォークのみと主張する人たちは
「みっともない」「マナー違反」の様な主張。
おまけに相手が勝手に「”スプーン使用がマナー”と主張する人」を
でっち上げて叩いている有様です。

>>144
スプーンを左手で持ってはイケナイとする根拠、ソースはまだか？
バカでもわかるように書くと行数が増える、まだ理解で来てないようだが。(失笑)

多数派ｶｺﾜﾙｲ

>>141
検索マニアだか何だか知らないが、「サイトに〜と書いてあった。」って発言は、
客観的に見て格好悪いよ。そんなのは個人的主観と何ら差がない発言だよ。
それこそ、「〜のリストランテはスプーン使用を推奨してます。」ぐらいの発言してくれよ。
ちなみに置いてあるだけでは”推奨”してるわけではないからね。
だとすりゃサイゼリヤはフォーク・スプーン・ナイフの併用を推奨してることになっちゃう罠。
>>142
いやいや、まぎれもなく”スプーン併用は勘違いマナー”ですよ。
マナーが重視される店でも、マナーなど問われない場所でもね。

>>148
君の様に、
「すべて主観で他人を非難する」
「勝手に相手の趣旨まですり替える」
は、客観的に見て格好いいのかい？
それともう少し流れを読んだ方がいい。
>「サイトに〜と書いてあった。」って発言
これは、>98,119の
>フォークだけで食べるのが正式マナーとするソースはあるがスプーンのそれは無い
に呼応した説明。

流れも読まずにちゃぶ台返しは止めてくれないか？

スパゲティごときにマナーは関係ないって、言ってる奴がスプーン厨に多くいるけど
こんな奴と同席したくないね。たとえサイゼであっても…
食事には最低限のマナーが必要です。何をしてもOKなんてありえないよ。

>>149
すべて主観ですかね？
で、スプーン併用を推奨し、フォークだけで食べる人を否定する店はどこだよ！

マナーじゃない。TPOで、グランメゾン的にはスプーンは正しかった〜〜。
この文章に納得する人はきわめてユニークな思考の持ち主だと思います。

さらに、グランメゾン的にはと書いておいて、、
左手スプーン上でクルクルする理由は
「上手に食うため。」という私的理由。
上手に食えればスプーンはいりませんと
どうして素直に書かないんだ？
この記事はもしかして、
左手スプーンクルクル教の仕業？？

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

グランメゾン的って…（笑）

>>153
鋭いですね。
その通りです。
フォークだけで上手く食べることが可能ならば、
スプーンなんて必要ありません。
ちなみに『エノテーカピンキオーリ』でも左手にスプーン握ってクルクルこねくりまわすのは無作法です。

>>153
ばーか
オマエらがいうところの
ヘタクソだから
スプーンを使うに決まってんだろ オラ
だけどヘタクソなのはマナー違反じゃねーだろ
むしろヘタクソのくせに
無理してフォークだけできたねー食い方するが
よっぽどマナー違反だろwwww

>>153
ばーか
オマエらがいうところの
ヘタクソだから
スプーンを使うに決まってんだろ オラ
だけどヘタクソなのはマナー違反じゃねーだろ
むしろヘタクソのくせに
無理してフォークだけできたねー食い方するが
よっぽどマナー違反だろwwww

まぁ確かに
「あ〜もうきったねぇなぁ・・・いいからスプーン使えよもう・・」と言いたくなるのは結構見るね
男ならまだアリなのかもしれないけど女にやられるとアレだな

>>157=>>158は、スレ名物の連投池沼君ですね。
朝から粘着してさえない糞レスご苦労さん。
君みたいにスプーン使って汚い食い方するのが最低最悪大迷惑ですよ。
その前に、人間として最悪だな。

まぁ、高級店でズル食いとか汚い食い方してたら、スプーン使おうがフォークだけだろうが、
どちらもみっともない食べ方だね。
その中でも、スプーン使ってもズルズルソース飛ばしまくって食べる奴は、
不器用だからいいとかって問題を通りこして、頭の構造を疑うね。

>>161
頭の構造を疑うwww
くだらねーことを
随分と深刻にうけとめるヤツだなwww
それじゃあ、仮にフォーク派として勝ったとしても
人生では負けちゃうよ？www

スプーン厨よ…寝たか？

食べにくかったら、ナイフで切って食べればいいだろ。

まぁイタリア行ったらフォーク一本で食っとけ
なれてなくても平気だよ、どうせイタ公も食い方汚いから

でもこのネタの笑うところはそんな事じゃないと思うんだよね

日本にいる多くのイタリアンシェフや御偉い評論家先生推薦の店、
イタリアでの習慣を知っているにもかかわらずスプーンは出すくせに
パンを付けない店があまりにも多い所だと思うんだ

パンが出ないのは、君がレベルの低い店しか行かないからですよ。

スプーン擁護発言してる人達は基地外ばっかりだよね。
フォーク擁護にも基地外はいるが、スプーン擁護の場合はほとんどキモヲタ池沼の発言で占められてるな。

>>167
くだらん反撃するなよ
痛々しいぞwww

>>168
さすが池沼。
無知って幸せそうですね。

それにしても、スパゲティーを前にしてスプーン左手に握り締めてる大人ってみっともないね。
何に脅えているんだろうな。
そうゆう奴に限って汚〜い食べ方してる奴が多いよな。

>>151
>フォークだけで食べる人を否定する店はどこだよ！
なんでこんなのばっかりなんだろうね。
俺の書き込みにフォークが間違いだって書いてあったか？
フォークがマナー違反って言ったか？
いい加減にしろ、酔っぱらい。

>>166
イタリアは割と低レベルな店でもパン付くじゃん

>>172
ソースを拭き取るため。

>>173
そんなこたぁ、みんな知ってる。
だからそう言う店ではスプーンがいらないって話をしてるんだよ。┐(´ー｀)┌
それより早く答えてくれんかなぁ。>146で聞いてるんだけど。

とにかくナイフ使えばかども

話はそれからだ

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>174
あ、お前あのばかか。頭のどっかが飛んでるんだろうな。
ナイフ使えよ。能無し。

>>177
で、>146で聞いてるんだけど。
後先考えずに噛み付くなんて、
>お前あのばかか。頭のどっかが飛んでるんだろうな。
自己紹介乙。
答えがつまったら、誹謗かい？ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
これだから・・・・・・・・

グランメゾンみたいな高級店ではスプーンがついてくるんだろうけど
ズルズル食うにはフォークだけで十分

とにかくナイフで切れ
この馬鹿ども

話はそれからだ

>>178
お前頭悪すぎるから参加資格無し。
公園で右手にスパ王持って箸で食ってろ。

＞>181
　178の人が左利きだってよくわかったね。　　

>>181
はいはい、・・・・・さっさと消えろ。
どう考えてもお前が突っかかってきて自爆したんだろ？

>>182
おいおい、そんなツッコミしたって、そいつ理解できねぇぞ。(笑)

>>183
君はダイヤルアップでよく続くね。
ID変えないための電話代大変だぞ。

どーでもいいけど
フォーク派って
あーだこーだ言ってる割には
なんで具体的な店名出せねーの？www
エノテカピンキオーリでは
スプーンでなかったって
んんなの、あたりめーだろ www

高級店での見解は一致してる
で、それ以外のマナーのセグメントってやつを
ちゃんと説明しろよw

>>185
いい加減この板に粘着するのは止めろよ、目障りだ。
お前は>146に答えるまでここでの発言権はないって事、理解できない？

>186
「エノテカピンキオーリ」でそんな決まり事があるなんて聞いた事ないよ。
確かに、ソースも控えめでウマく絡んでるので、使わなくても問題はないけど、
お客さんとスプーンの事で、揉めたなんて聞いた事がない。
どうせ、そこでスパゲティーを一皿だけ頼むようなヤツの言う事だし、
ムキになんなくてもいいと思うよ。

>>187
お前が先に、スパゲティ以外で左手にスプーン持つ食べ方を呈示しろよ。
お前が逃げるからこういう事になってるんだぜ。
ほら吹き。

ばか丸出しの回答例。
スパゲティを食べる時のスプーンの是非を議論しているのに、
この間抜けさ。

122 名前：オリーブ香る名無しさん 投稿日：2006/07/01(土) 16:38:31 ID:TrxchxRK
>>121
わかりきった事を聞くな。
スパゲティーを食べる時。
他にも左利きの人や、君達がフォークだけと言い張る様に、
スプーンは左手と言い張る人もいるだろうね。

あ、思い出した
>>160
>人間として最低

それ、オレの言葉使いが下品だって言いてーの？www
おたくちゃん達に口添えしとくけど
高級店にはヤが多いのは常識中の常識
ましてエノテカピンキオーリとか
銀座の高級リストランテなんか行こうと
思うなら十分すぎるほど用心しろよwww
オマエら十分すぎる位で丁度いいwww
あ、マナーとか超越したレベルの話なのは
わかるよね？www

>>188
その議論ではお前が逃げたって事は、
例の(´･ω･｀)さんも理解してる。
逃げたのはお前だって事を理解してないのはお前だけ。
お前でもわかる様に書いてやった>141をもう一度読み返せよ。

ID変わってたので、連投。
ID:Rq7yuRd3お前の論旨は「スプーンを左手に持つ事がおかしい」(>84,86,121)
だったら、その根拠を提示しろと返したのが、俺の>120。
お前はここで卑怯にも質問には質問で返すルール違反をやった。(>121)
その時の質問は、「んじゃ、スプーンを左手で持つ具体例を挙げてくれ。」
こちらはそのルール違反にも礼を尽くして>122で答えた。

いいかい？
こちらの質問に答えてないのはお前だ。

質問をすり替えるなよ。

で、お前の２回目のルール違反も見逃して答えてやる。
”スパゲティ以外で左手にスプーン持つ食べ方”があるか？
無いよ。
しかし、左手でスプーンを持つ事が「みっともない」「マナー違反」だとするソースを
お前が提示しない以上、何の意味も無い質問だけどね。

さぁ、そのソースを提示してくれよ。
２回もお前の卑怯なやり方に答えてやったんだから。
IDが変わったからって逃げるなよ。

実際自分もフォーク派だけど
ここまで言われると、なんか高級店以外では
スプーン使わないと恥ずかしくさえ思えてくるな
だって確かにみんなやってるじゃん。
おれは見た目とかは全然気にしないし、めんどくさがり屋だから
わさわさずるずる食べて　おいしけりゃそれでいい派なんだけど
なんかそれが凄く恥ずかしいことに思えてきたよ。

またぞろwww使う奴が出てきたな。
そろそろアキバ系アキバ系って連呼し始めるのかな？ｗ

おれ好きなコがいて、そのコとメシ食おうってことにはなったんだけど、
そのコが好きなのはスパゲティー、これどうすればいいんだろ？
そのコがスプーン使ったらおれ注意した方がいいのかな？
でも出来ないよ、そんなこと。彼女が好きだもん。
だけど、その時おれはどうすればいいの？おれもスプーン使わないと
だめなのかな？

スプーンは使わないが、両手でフォークを使う。

>>195
純朴かつ素朴な
いい質問だw
ここら辺はスノビズムを貫いて
結果的には大恥じをさらす
フォーク原理主義者からは絶対に出ない
回答を与えようw
君はそのコの全てが好きなんだろ？
だったら、彼女がスプーン使うのなら
オマエも使え！w
逆に彼女がフォークのみなら
絶対にスプーン使っちゃダメだ！

>>197
やっぱりそういうものなんですか、現実は

あたりめーだ
一番大事な人が
あってこそのマナーじゃねーか
ましてオマエみたいに好きな女がいる
って状況でこそ生きる知識なわけじゃん
大事な人がいるわけでもないフォーク原理主義者の
ダサい 「女なんて金でどーにかなる！」
的な意見って、
君達モラトリアムな段階の人には
なーんの参考にもならないわけでwww

>>198エーﾂそんな事ないよ。好きな人だったら、自分が気になることを
話すのが普通でしょ。
食事の時に、クチャクチャ口を開けて食べる人がいるでしょ。
そういう女の子が好きになったら、注意したり話したりしないのかな？
普通するよね。好きならなおさらでしょ。
勿論表現のしかたとかは、あるだろうけど。

>>200
女は平気でそういう事をするが、自分に言われると完全にキレる。
>>198は女がどういう食べ方しても見て見ぬふりで、フォーク一本で
食べるのが男らしい。

フォーク一本に何か言われたら、その時は思う事を言えばいい。
つまらない事にこだわるな。

スプーン使う奴は単なるバカなんだから、放置。

>>195=>>197
わかりやすい奴だなぁ。

高級店だけだろスプーンなんてつかうのは

高級店では基本的にスプーンは出さない。
しかしながら、音を立てることは忌み嫌われるので、
音を立てるほど不器用な人は、恥とマナー違反は承知でスプーンを出してもらい不器用をカバーする方がベターなだけ。
スプーン併用も音も両方が無作法ではあるが、
音はさらに忌み嫌われる対象であるので、
不器用な人は作法を破ってでも音をかき消す方が無難なだけ。
フォークだけで変な音を立てずに上手に食べるのがベストのマナー。

高級店と呼ばれる店でスパゲッティ？

・・・・・まあ、別にいいけど。

高級店と呼ばれる店でスパゲッティって
上の日経BPのグランメゾンのことだろ？

グランメゾンなんていかないからスプーンなんて使うことないな
ていうかスパゲッティてマナーをとやかくいわれる食べ物じゃないだろ

マナーは本人のためにあるのではなく、周囲の人に不快を与えないためにある。
マナーを守らない人は、本人が無知であったり、
他人を不快にすることに鈍感であるなど、人として問題があることに原因がある。
スプーン厨の発言は、結局子供の言い訳と変わらない。

>>207
マナーってのは、宮中晩餐会から大衆酒場までどこにでもあるもんだ。
場の雰囲気に応じた行動をとることができるかどうかってこと。

でも、フォークだけだろうがスプーンも併用してようが、そういう
ことはマナー論を展開するほどの問題じゃないと思うがね。
実際、世間じゃスパゲッティを食うときスプーンを使うかどうかって
いう選択肢が存在するぐらいだから、スプーンを使うのはマナー違反
って目くじらたてて鼻息荒くして必死に議論するもんでもないだろ。

|´・ω・)
|⊂ ノ
せっかくぶり返したのに寝過ごしてまた微妙に流れてしまった
スッキリしないお

>>189
A論が否定されてから初めて成立するソースでA論を否定したんじゃご破算だお
具体例の存在がアンチソースになるという事は、そっちからしてみれば具体例が存在しない事が"必須"になる
あくまで切り離さないで考えるなら「スパゲッティ含めて全ての事例においてスプーンは左手では持たない」「だからスプーンは左手で持ってはいけない」「だからスパゲッティでスプーンは左手で持たない」
になって結局１クッションおいただけでA論の証明にA論の結果を用いている事になるんだお
ここまで考えてたかは知らんけど、これで「他に例が無いからスプーンは左手で持たない」がソースとして信頼性を欠くから、>>122はそれで良かったんだお

ボサボサ頭で風呂にも入らず無精ひげを生やしほころびた服を着て街を歩く人もいる。
本人は不快と思わないのかも知れないが、出会った人は大迷惑であったり、
嘲笑われるのは当たり前。スプーン左手は、嘲笑の対象となるのは否定出来ない事実。

スプーン厨は内部分裂ですか？
意見統一して来いよ！
大半の高級店ではスプーンは出ないけど、ファミレスクラスではスプーンセットが当たり前。
大半の高級店ではスプーン併用がマナーであり、フォークのみはファミレスクラスでのみ許される。
都合の良い方を使いたいんだろうが、一貫性が全くない意見ですね。
お前らは以前は前者を主張していたが、
最近は後者を主張するようになったな。

>>211
否定出来ない事実w

オマエ、渋谷新宿あたりの安い店でも
行ってこい！w
ほぼ全員スプーン使ってるぞwww
なに、安い店で食うこと自体が
他人に迷惑で嘲笑の対象ってか？www
それじゃあ、およそ日本の
スタンダードとは呼べねーなw
金持ち限定のルールってだけじゃん。
あのさ、オレ達そんな低いレベルで
話してるんじゃないからさwww

粘着・連投・誤読・「ｗ」多用・ハリコ・無知・自己勝利宣言・支離滅裂・逃避・

スプーン派って基地外ばっかりですね。
>>187なんて、完璧に自己矛盾しちゃってるもんな。

勘違いしてスプーン使ってたと認めるからもう許してくれる？
不器用だと言うのも、実は勘違いを隠すための言い訳なんだ。
グランメゾンなんて経験は勿論、聞いたこともない言葉だし。
今日から普通にフォークだけで食べます。
依怙地になっていた今までの自分か恥ずかしいよ…

おおおおっ！w
とうとう最後の手段にでましたか！www
いーねー！
フォーク派君、
そこまでせっぱつまってんだwww

おやまぁー。
また酷い「ｗ」多用の基地外がわきましたね。
ジンジン・あるでん亭・さぼうる�U・あたり行ってもスプーンなんて出てこないじゃん。
ほぼ全員スプーン使ってる店ってどこだよ？
渋谷・新宿っていっても、○○県字新宿・渋谷の話ですか？

http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up12265.jpg

君達、暇なんだね(´･ω･`)

他のは知らんけど
あるでんはスプーンはセットこそされないが
お好みでどうぞ的に
手の届くところに束で置いてあるぜ？
あそこはイタリア人客が多く、
かつ日本人にも人気があるから
そういう措置をとってるんだろ 。
だけど、あの店で外国人がスプーン使うのって
何度も見てるんだけどwww

>>187なんて、完璧に自己矛盾しちゃってるもんな。
矛盾点を示してください。
あ、それから、もう一つ。
ID変わったからって、すっとぼけるな。
>192 読んだら宿題に答えろ。
>たとえ別人でも、>187へ反論するヤツは、
>192への説明の義務がある、理解できるかな？

勘違いしてスプーン使ってたと認めるからもう許してくれる？
不器用だと言うのも、実は勘違いを隠すための言い訳なんだ。
グランメゾンなんて経験は勿論、聞いたこともない言葉だし。
今日から普通にフォークだけで食べます。
依怙地になっていた今までの自分か恥ずかしいよ…

>>220
他のは知らないって？
あんた田舎者ですか？
これらはＢ級店だけど、パスタ板にしてこれらを知らないなんてのは、
東京の人ではないか、引き篭もりでしょうね。

それと、置いてあるとか置いてないとかじゃなく、
ほぼ全員が仲良くスプーンを握り締めてスパゲッティーを食べてる光景が見れる店を教えろよ。

え？んんなのいっぱい
あるじゃんw
トゥザハーブとかハシヤとか
オリーブの木とかポポラマーマとか
プロントとか

あとはもういい？www

>>223
>たとえ別人でも、>187へ反論するヤツは、
>192への説明の義務がある、理解できるかな？

池沼博覧会みたいですね。

>>226
君もね。

>>227
池沼である自覚があるのですね。
早く病院に行くか、まともな社会生活を送れるよう訓練しなさい。

>>223
でも、教えてくれてありがとう。
オレもそこまでB級グルメマニアってわけじゃないから
安くて旨い店ってそんなに知らないんたよね。
紀伊国屋の地下に旨い店があるっていうのは
聞いたことあるし、
さぼうる？
調べてみたら洋食屋なんだね。
ナポリタンが売りのようだけど、今度行ってみるよ。
あと、その手で有名なのは
有楽町のジャポネ？

>>228
>228
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

これから釣りでもするかな。

グランメゾンなんかを基準にするのはおかしいよ。
そういう高級店ではスプーンを使うんだろうけどたいていの場合スパゲッティを食べるような状況ではぎょうぎょうしくお行儀よく食べるのは逆に雰囲気を悪くする。
むさぼるようにがっついて食べた方が作ってくれた人を喜ばせられる場合もあるし
無作法を気にせず喋りながらわいわい食べるとか
スパゲッティはそういう食事だろ。そこでマナーとかいいだすやつのが迷惑。
グランメゾンなんて極端に例外的状況をもちだすなよ

って言うか、高級イタリアンではスパゲッティが出たとしてもスプーンなんてセットされないのが一般的。
それと、グランメゾンなんて言葉は高級フランス料理店を指す用語だろ。
フランス料理屋でスパゲッティが出てきたらどう食べるか？って話してんのか？
でも、フランス国内のイタリア料理店だとスプーンは付かないのが普通だけどね。
例えば、弁当の付け合せのスパゲッティなら箸が普通だろうな。

日経のグランメゾンの話は
イタリアでのことだろ？
日本と逆で
イタリアの高級店では
スプーンがつくんだろ。

本場ではスプーンなんぞ使わん。

でもソースが跳ねないように考えたんだろうね。

だいたいさぁ〜、玉ころみたいに固く丸めたら美味しくないだろ。
フォークだけで軽めに巻き取ってほどけてる残りはフォークでたぐり寄せる感じで食べる。
本場でも一般的だし、それが一番美味しく食べれると思うぞ。

不器用を理由にスプーン使ってる人は、四の五の言う暇あったらフォークだけで食べる練習した方がいいんじゃないのか？
どう言い訳言ってみたところで、スプーン使用は邪道なんだから。
フォークしか出さない店はいっぱいあるが、
スプーンを出す店は限られてるのが現実だよ。
それともどこへ行っても「スプーン！スプーン！」てダダこねてるのかい？

いままでたくさんIDを切り替えてｽﾌﾟｰﾝ派をからかうﾌｫｰｸ派を演じてきたてたけど、
いいかげん馬鹿らしくなったんでやめます。
実は俺自身はたいていスプーン使うしｗ
さよなら、頭の弱いﾌｫｰｸ派連中よ！ｗｗｗ

家なら箸

日本において、スプーンを左手に持つ必要性ってなんなんや？

>>240
スパゲティ食べる時にスプーンを使う人を安心させるため。

街で見かけるスプーン併用者ってスプーン使ってズル食いしてる奴ばっかりだもんな。
食べるための道具ではなく、何かのおまじないじゃねーのか？

>>240
マナーかな。

ｗ使う人ってスプーン厨房ばっかりですね。
知能レベルが低いんだろうね。
脳の活動と不器用とは関係ありそうですね。

>>243
スプーン使用がマナーに反している事は、論証済み。
果たしてマナーが必要か、マナーよりも食べやすさかで白熱してるんだ。

|´・ω・)
|⊂ ノ
論証があるとしたら海外ソースに起因するものだけで、責任ある者が日本国内ｊについてスプーンをマナー違反としたものは無いお

>>245
そんなこと知ったこっちゃない。

>>245
普通はフォーク
高級店ではスプーン併用
美味しさや食べやすさなら箸
という論証はされているけど
マナーに関しては特に何もないんじゃないか？

陣内とイタリア通の森久美子がイタリアのナポリでポモドーロ注文したら
自然にスプーンが出てきてたな。

これだけ決定的な証拠が出てもフォーク厨はやらせだなんだと絶対に認めないんだろうなぁ・・・

フォーク一本で充分食べやすいんですけど。

>>249
どうしてそんな事知ってるの？二人は不倫旅行？
それともテレビで見たとか？
テレビって、どうやって番組作っているか知ってるか？

>>246
相当頭悪いみたいだけど、責任あるものって誰だよ。
マナーってのは誰かが決めるものなのか？

>>249
フォーク派どもは知らんだろーが
イタリアでもナポリはスプーンを使うのが
普通。
だから、スプーンはフォークのみと
比べると田舎っぽい食べ方とは言えるんだが
それでもイタリアですらマナー違反ではないよ。

普通にスプーンも使うものだと思ってます。
フォークのみがマナーだと思ってる人はイタリア料理店でピザを手でいただくタイプの人なんじゃないかな。

>>254
で、あなたはにぎり寿司を箸でつまんで、シャリにビチョッと醤油を漬けるんだ。

グランメゾンとイタリアンを結びつけようとしているところに
強烈な田舎臭が…

こんな事言いたくなかったのに。強烈な田舎臭

|´・ω・)
|⊂ ノ
>>252
どこの誰だかハッキリしている人や団体、責任の所在が明確であるソース
あくまで個人の意見に留まってる所はいくらでも引っ込みがつくでそ、悪く言えばつまり無責任て事だお
程度はあるが

マナーが誰かが決めることかは知らんけど、それならフォーク派のソースも無効になるからとりあえずこっちは問題無いお

>>258
じゃ、吉野家がそう決めたらスプーン使用は認められちゃうんだな。
個人と営利企業・団体のどこが違うんだ？
草月流の作法だって、マナーではなくて、一部の人の作法に過ぎない。

フォーク一本で食べるのは、数十年も前から普遍化していたマナーだ。

本当に頭の中大丈夫か？おまえ。

自分はスプーン使いますよ
マナーがどうこうではなく食べやすいから

ナポリではスプーン使うのが普通のソースですｗ

イタリア人は家族、友達を非常に大切にする民族です。
個人の家にご招待を受けてお食事をご馳走になりました。
私が驚いたのはスパゲッティーを食べる時にスプーンをこの家族は使用していまし
た。私の常識ではイタリア人はフォークだけでスパゲッティーは食べると聞いていま
した。ところが南イタリア出身のこの家族ではスプーンを使用するのは当たり前との
話でした。新発見

http://www.sandfinc.co.jp/fun/

|´・ω・) >>259
|⊂ ノ
言葉足らずだった、後者のは"不特定の個人"な
特定できる個人がつまりどこの誰だかハッキリしてる人

普遍化って言葉をどういう意味で捉えてるのか知らんが、
例えば草月流とそれ以外の流派があったら、草月流もそれ以外の流派も一部同士だお
自分の方が普通であるという考えを前提にすんのは止めてﾎｽｨ
スプーン併用は既に４割もの人の中で普遍化しとるお

スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならフォークを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならフォークを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！

スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならフォークを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならフォークを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！

スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならフォークを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならフォークを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！

ムフフw
キチガイってのは
論破されるとこうなるんだなwww
なかなかいいよ、キチガイにふさわしい
負けかただったなwww

フォーク厨は高級店でスプーン併用なのが許せないみたいだけど
そんなのは比率でいえば万に一つにもない程度。
箸で食べた方が美味しいから箸で食べるはずっと高い率だから
そっちと争うべき

>>262
たかが4割で普遍ですか。

頭の構造おかしくないか？
普通、大多数はスプーンを使わないって表現になるぞ。

スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならスプーンを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならスプーンを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならスプーンを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならスプーンを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならスプーンを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならスプーンを使ってもいい

>>265
しかも
気がふれたあまり
「ファミレスならフォークを使ってもいい」
とか間違えてるしwww
ンばぁぁ〜か！
それを言うならスプーン使ってもいい、だろ？www
ほんと、最後の最後まで、オマエらダサダサだよなwww
かぁーっこ悪〜！
出直してこい！
このトンマ！www
いつでも相手してやるぜ！www

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

あ、今見たらちゃっかり直してやんのwww
今さら遅ぇーんだよ！www

|´・ω・) >>262
|⊂ ノ
６割じゃ多数ではあっても微妙に多数って程度であって、とてもじゃないけど大多数とは言えんお
その６割も全員がスプーン使用を否定しているとは限らんしな
とりあえずこないだ一割のなんたらってのが出てたから、スプーン使用を否定する人で９割超えてくれんと圧殺はできんお

|´・ω・) ﾓﾙｽｧ
|⊂ ノ
自分にｱﾝｶｰ付けちった
>>273は>>268へ

スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならスプーンを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならスプーンを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならスプーンを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならスプーンを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならスプーンを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならスプーンを使ってもいい

スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
イタリアではフォークのみ！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
イタリアではフォークのみ！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
イタリアではフォークのみ！！！
ファミレスならスプーンを使ってもいい
イタリアではフォークのみ！！！

>>273
話そらすなよ。
>>262で4割で普遍化しているって書いただろ。

だったら6割なら大多数だ。

|´・ω・)
|⊂ ノ
わかりやすくオウムでいくと「たかが六割で普遍ですか」と
６：１：１：１：１とかじゃないんだお

>>278
どうして4割が普遍化なんだ？

|´・ω・)
|⊂ ノ
四割居るから全体で普遍化してると見做せる、じゃなくて四割の人の中で普遍化してるんだお
>>259で示された普遍化は全体のものじゃないとソースとして不十分なんだお
そこでスプーン使わないのは六割、全体の１００％じゃないのは勿論、大多数なんて呼べる圧倒的差ではないお

うわスプーン厨気持ち悪い。

>>280
等するに、自分の都合がいいように母数を操作して、都合がいい
言葉で表現したのか。

連投は日経BPを貼った自演馬鹿だし、
変な絵文字はその絵文字と同じくらいスプーンにこだわっているただの粘着質。
やっぱり変なのばっかだな。

数や比率なんてどうでもいいけど
左手にスプーンを持つのは気持ち悪いを通り越して呆れ果てる

|´・ω・) >>282
|⊂ ノ
>>280の書き方でわかったんでそ、
＞四割の中で普遍化
は.>>262にも書いてある事だし都合の良い言葉なんかじゃないお
そもそも>>262は普遍化って言葉の扱いそのものに触れてるし、軽い誤解も無しで読解できるレベルだと思うんだけど
母数の操作なら意図があったかは知らんが>>259が内包してる事なんだけど

>>285
アッタマ悪いねぇ。
普遍化という言葉は、部分に対して使う言葉ではなく、全体に対して
使う言葉だ。
言葉の誤用なら単なるアホだが、意図的な誤用だとしたら悪辣だね、
あんた。

「ナポリではスプーン使うのが普通」のソースですｗ

イタリア人は家族、友達を非常に大切にする民族です。
個人の家にご招待を受けてお食事をご馳走になりました。
私が驚いたのはスパゲッティーを食べる時にスプーンをこの家族は使用していまし
た。私の常識ではイタリア人はフォークだけでスパゲッティーは食べると聞いていま
した。ところが南イタリア出身のこの家族ではスプーンを使用するのは当たり前との
話でした。新発見

http://www.sandfinc.co.jp/fun/

|´・ω・)
|⊂ ノ
>>259とは違う使い方である事を示唆してから、>>259とは違う使い方をしているお
なんで"四割の中で"って区切ったのかその意味ぐらいわかるでそ
この四割という数字は全体からスプーン使ってる人達を数えたもので、そこからまたスプーン使ってる人達を数えれば当然１００％なんだお
誤用ではないお

>>288
>>287をきちんと読んで、「普遍」と「普通」の使い方を勉強してくれ。

それだけだ。

ねえねえオレをスルーしないでくれるかな？ｗ
だいたい６：４なんて５：５と大して変わらねーじゃんｗｗ
それにめざましだろ？あんなの「家で」も含まれてるわけじゃんｗ
外食でスプーン使う人でも家や職場の弁当みたいなやつとかじゃ
さすがにスプーンは使わねーよｗ
そういう事含めた６：４なんじゃねーか。
実際「外食」に限定したら比率は逆転するかもしれねーだろｗｗｗ

|´・ω・)
|⊂ ノ
全体というのは「定められた対象の全体」に過ぎんわけで、何かの一部分でもその中に限定してしまえば「定められた対象の全体」だお
だから四割の中で普遍化というのは誤用じゃない

あと手近な所から
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%E1%C4%CC&search_history=%C9%E1%CA%D7&kind=jn&kwassist=0&mode=0
>ふへん-か　―くわ 0 【普遍化】
>（名）スル
>個別的・特殊なものを捨て、共通なものをとり出すことによって概念や法則などを引き出すこと。
>三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>259は六割の中で普遍化したものを"共通になもの"に据えて、残り四割を"個別的、特殊"として切り捨てんとソースとして意味を成さないんだお
こちらが主張したいのは、５９：４１という数字は一方的に片方を切り捨てるには不十分な傾きである事と、
>>259の内容こそあたかも全体で普遍化している、つまりこの傾きがもっと極端であると誤認させるものだから文句を付けとる

相変わらず、頭の悪い会話が続いてますね

|´・ω・)
|⊂ ノ
ウホッソースのＵＲＬ間違えた
普遍化はこっちですた
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%E1%CA%D7%B2%BD&search_history=%C9%E1%C4%CC&kind=jn&kwassist=0&mode=0

>>291
あんたの言葉の使い方がおかしいんだよ。
あなたの主張するソース中では、4割がスプーンを使うんだろ。
それを4割には普遍化しているとか何とか、いい加減な言葉を使うなよ。

まともな人間なら、4割に浸透している、って書くんだよ。

で、スプーンを使う4割の中に個別的・特殊なものはあったのか？
共通なものをとり出すことによって、どんな概念や法則などが引き出されたんだ？
そこまで突っ張るなら、はっきり答えてもらおうか。

普遍化してみてくれよ。

あとな、>>259の中の「数十年前から普遍化」というのは、現在は
スプーン併用が増加したとしても、以前はフォーク一本が普通だった
という事。

でさあ、フォーク派から一人
気がふれたやつが出てるんだけど
コイツにはどうしてあげたらいいの？ｗｗｗ

>>265
>スプーンは勘違いマナー！！！！
>高級店ではフォークのみ！！！！
>スプーンは勘違いマナー！！！！
>高級店ではフォークのみ！！！！
>ファミレスならフォークを使ってもいい
>スプーンは勘違いマナー！！！！
>高級店ではフォークのみ！！！！
>スプーンは勘違いマナー！！！！
>高級店ではフォークのみ！！！！
>スプーンは勘違いマナー！！！！
>高級店ではフォークのみ！！！！
>スプーンは勘違いマナー！！！！
>高級店ではフォークのみ！！！！
>ファミレスならフォークを使ってもいい
>スプーンは勘違いマナー！！！！
>高級店ではフォークのみ！！！！
>スプーンは勘違いマナー！！！！
>高級店ではフォークのみ！！！！



これなんですけどもｗｗｗ

|´・ω・) >>294
|⊂ ノ
>>259が普遍化という言葉を使って、そこに文句を付けるから普遍化で揃えてあるんだお

でもｽﾏﾈ
まさか一部の人とか言った直後に時間的問題に移行するとは思わんかったお
そこまではとてもじゃないけど読めんかったお


スプーンを使う四割の中からスプーンを使うという事を共通として抜き出せば、個別的・特殊は０％で別に何も出ないお
引き出される概念や法則などは「スプーンを使う四割の人の中でスプーンを使う人は１００％」という事
以前インターネットの普及率をインターネットで調べて１００％出したアホな話があったけど、この場合それに当たるわけで、
「スプーンを使わない六割の人の中でスプーンを使わない人は１００％」を示すための引き合いだったんだけど、
そもそもそれは言ってなかった事になるわけだ

>>293
|´・ω・)
|⊂ ノ さん
去年かな？あなたとはオレが最初の論破をした時には
フォーク派だったわけだけど、
あの時以降は考えを変えて、ずーっとスプーン擁護派に着いてくれているよね。
別にオレの意見どうこうは関係ないんだろうけど、
そういう意味ではオレもこの論争に参加した当初は
バリバリフォーク原理主義者だったし、よくよく考えれば
知ってる人が知らない人を罵倒するってことの
品性の無さに気付いて、スプーン擁護派に転じたわけ。
その点ではオレと共通しているし、あなたには親近感も感じてる。
だけど、この議論で「4割なら普遍性がある」という表現は
申し訳ないけど私も違和感を感じる。
「4割の浸透度なら、質問の仕方によっては普遍性への期待感も持てる」
ぐらいが妥当ではないかと...
まあ、猿も木から落ちる、誰にでもあることだよ。
私でもしょっちゅう落っこってるしｗｗｗ
気にしないで気分をリセットしてからまた参加してくださいな。

|´・ω・)
|⊂ ノ
四割なら普遍性がある、だとかなり語弊が出やすいわけだが
四割の中でなら普遍化している、という旨でなら言ったお

んんんー
敢えて言っちゃうけど
４割の中で普遍化すること自体は分母全体から見た場合には
「普遍化」という言葉本来の意味の中では
全く無意味でしょ？
あの、キライにならないでね。

|´・ω・)
|⊂ ノ
元々とくに好きとも嫌いとも思っとらんし、別に変わらんお

>４割の中で普遍化すること自体は分母全体から見た場合には
>「普遍化」という言葉本来の意味の中では
>全く無意味でしょ？
のは確かなんだけど、漏れはまず>>259がそれであると思い、その母体では無理がある、
スプーン使用四割の中で（同様に、スプーン不使用六割の中で）区切れば普遍化と言えるけど。というのが>>262
漏れの言ってる「四割の中でなら普遍化している」の母体は「四割の中」


指摘が回りくどくなるのはもうどうにもならんな
下手に書き込むと上手いこと誤読されるなんて常だったし、手掛かり与えんように極端に短くするか長くして固めるしか無いもんで
漏れがリアル誤読しては元の木阿弥だが
またしばらくｺｿｰﾘするか

とまあ、いろいろ言ったけど

スプーン擁護派としては
オレ連投池沼ｗ→どーせそれで通ってるんだろ？マジでどーでもいいよ、そんなことｗ
それと、なに、オマエらの言うところの
粘着君→彼は無敵だ。実際別板でオレも彼には勝てなかった。
惨敗だったよ。相当な知識量と理論構成力がケタ外れだからなｗ
そして
|´・ω・)
|⊂ ノ さん→冷静かつ理知的でニュートラルなスタンスがあり、いざって時だけ
鋭い意見を言う。

この3人がいる限り、まともな議論でスプーン擁護派がフォーク原理主義者から
論破されるなんてことは
絶対にあり得ないｗｗｗ
もう負けたのって何回目か？ｗｗｗこまかいのまで含めなくても
10回以上は負けてんじゃんｗｗｗ
勝ちたいならオレ達が見そうもないところでやるんだな！ｗｗｗ
な？イタリアかぶれの田舎者の代表、フォーク原理主義者君達！ｗｗｗ

でさあ、君達フォーク原理主義者諸君は
ピッツァってどうやって食べてるのぉ？ｗｗｗ
手？それともナイフフォーク？ｗｗｗ
随分前からこの質問から必死で逃げてるようだけど、
そろそろちゃーんと回答しようよ、ね？ｗｗｗ
ね？ｗｗｗ

なんかビクビクしてるようで可哀相だからオレ自身がどうしてるのかを
教えてやるよｗｗｗ
オレはデリバリーで有名なドミノピザなんかは
もう、完璧に手で食うけどねえｗｗｗ
これって違うの？なに、これはマナー違反なの？ｗｗｗ
実際どうなの？ｗｗｗ
マジで答えられないの？ｗｗｗ

>>302
スレ違いだねぇ。
ナイフって何に使うんだ？ピザって切り分けてあるだろ。
フォークで食べる時の補助？

そして愚問だなぁ。
気分によって違うに決まってるだろ。

立食パーティーで、ピザを手で取る勇気があるならそのまま手で食うが
そんな事は無理だな。握手できなくなるだろ。
で、熱くて火傷しない場合、普通は手で食うな。

|´・ω・)
|⊂ ノ
今回まだ論破してないけどな

でまあgoogle先生が言うにはたらこスパは昭和42年に誕生したそうで、スプーン併用の国内発生はそのたらこスパに伴ったものだと目覚ましテレビでわかっている
流石に、たらこスパが初めてオーダーされた時から、ではないにしろ遅くとも昭和40年代中と考えて問題無いだろう
もちろんそれ以前に海外ルートで伝わった可能性もあるが、どちらにせよそこから少しずつ広がったものと思われる
フォーク派がしょっちゅう槍玉に挙げとるし、バブル世代が全盛だった頃にスプーン使用が広く流布されたとして、
正確な推移はわからないが、とりあえずバブル期に流行ったと言える程度の数が確保されて、それから現在の四割に至る

バブル期は大体1985年に始まり1990年に終わったそうだからタイムラグ５年、最も遅いとしても１５年前から一般的になっている
（全体の一割を超えるあたりが一般的と言えるボーダーライン。
　現在の四割という数字と、バブル後スプーン関する強烈なブームが特に起こっていない事から、ラインを超えっぱなしだった可能性は非常に濃厚。）
発生して３０年、広く浸透して１５年強のスプーンをパスタ伝来１１１年内スプーン浸透前の９０年強で一方的に叩き潰せるかが焦点になる
ちなみに１５年は１１１年の一割を超えとる

というわけで>>259に対する時間的な観点による反論ですた
漏れにはとても叩き潰せるようには見えんお
既に四割という数に根付いている事とか、マナーとして形式化されている点が、１５年が１１１年に占める重みの証明になると思う
今更だが寝たらもう起きれんな、自分で撒いた種とはいえ貫徹かorz

>>305
それは嘘だね。
タラコスパを発明したのは壁の穴の、現在渋谷東急ハンズ前の店だろ。
当時の店内には、スプーンなど存在しなかった。
壁の穴にスプーンがなかった事は、1971年に現認している。
従って、何の関係もない。

スパゲティ食べるのにスプーンが登場したのは、1980年代の青山。
以後、不器用な女の子でも安いイタメシ屋に連れていき、服が汚れた
事でエッチ出来なくなる事態を避けるために、スプーンが重宝された。

ま20年以上の歴史はあるわけだが、少数派だよ。
わざとブラウスにソース飛ばさせて、新品のブラウスに着替えるために
ホテルに誘うっていう手口も80年代後半に流行ったんだから。

女の子が「自衛のために」スプーン使うようになったのは、10数年の
割合新しい習慣だね。

>>306の訂正。
壁の穴には、スプーンが箸のように立てて置かれていた。
それはソースをすくい取るためのもので、スパゲティを巻き取るために
左手に持って使うものではなかった。

スパゲティをフォークできれいに巻き取って、啜らずに食べるという
習慣が定着していなかった時代だから、左手のスプーンの上で巻き取る
なんて事はあり得ない。

スパゲティは、フォーク一本で適当に巻いて口に放り込むものだった。

|´・ω・)
|⊂ ノ
あれ、壁の穴までは確認したんだけどもっとずっと後ですたか
>東京渋谷区の飲食店「パスタ壁の穴」で創業者・成松孝安氏が考案したたらこスパゲティにスプーンを付けて出したのが定着したとされている。
までが目覚ましテレビソースで
>(前略)現在の「たらこスパゲッティ」が誕生しました。昭和42年頃のことです。
がたらこスパのソース、40年代終わる前の８年あればと思ったんだけど

でもとりあえず１５年以上前にスプーンの存在は確認されてるならそれはそれで良かったお

|´・ω・) ﾓﾙｽｧ
|⊂ ノ
リロードしてなかったお
２０年前についての証言は無しでつか
扱いが違うあたり海外ルートか独自開発かな

>>308
スプーンを左手に持って食べるという食べ方を提案した店は、
デートに使われずに不遇な最期を遂げたぞ。
なにしろ、女の子にとっては新しいブラウスを買って貰えないし、
男にとってはわざわざイタリアン食いに行く理由が無くなったから。

スプーンが拡大したのは、バブル後の不景気で服買ってくれる男が
減少したことと、駅ビル文化が地方に拡大したからだよ。
中村屋がオリーブハウスを出店したのが1982年。
この辺が左手スプーンのスタートだろう。

|´・ω・)
|⊂ ノ
>女の子にとっては新しいブラウスを買って貰えないし、
ちょ、おま、自衛は何処へ

>>中村屋がオリーブハウスを出店したのが1982年。
２４年前でつか……壁の穴も３０年前が無いとするとそのあたりだろうか

>>311
さすがに、82年のオリーブハウスの事は判らん。

だが、イタリアンなんて、スパゲティのはねたソースやピザとかで
服汚す事前提で使う店だったよ。
でも、別に脱がしちゃうからいいんだよな。

|´・ω;::;.;,.;;.,,, ｻﾗｻﾗ
|⊂ ノ
なんか不確定事項満載だな
今回ばかりは漏れも人の事言えんが

とりあえず今のところこっちから出せる話は全部出たかな
前の話題じゃないけど、あとはフォーク派から何かしらしっかりしたソースが出るまでは平気か
このまま問題なければ暫くｻﾗｻﾗさせてもらうお

>>313
スプーンを左手で持ってクルクルするってのは、渋谷青山あたりだと
90年代後半以降だよ。それ以前は、みっともない食べ方だったから。
駅ビルのチェーン店がいつ頃何やったかは分からないが。

ローエンド向けの女性誌がその辺を取り上げたのはいつ頃だろうな。
ハイソ系やファッション系からはその情報出てないはずだ。
ずっと見ていたし、もともと貧乏くさい食い方だから。
今度チェックしておこう。

スプーン厨房について。

�@中高年が多い。
�A社会的に地位が低く、普段から蔑まれる立場にある人が多い。
�B社会的な一般常識に疎い人が多い。
�C無知蒙昧な為、何度も論破されているにもかかわらず、その事実さえ気付く知能さえ無い。

>>302=連投池沼君
ピッツアのマナーは、
リストランテで出た場合は、手・フォーク・ナイフこれらすべてを使用して食べるのが基本。
これが正解。

君は痛い質問を繰り返しているが、スパゲッティとピッツアを同列で語ろうとしてること自体が頓珍漢。

スプーン派は、数多ある食べ物の中でどうしてパスタのときだけ
左手でスプーンを持ち続けるのか、自分でも分かっていない。

317:オリーブ香る名無しさん :2006/07/03(月) 08:27:20 ID:MZBqhI9Z
フォーク派は、数多ある食べ物の中でどうしてパスタのときだけ
右手でフォークを持ってナイフを使わないのか、自分でも分かっていない。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>318は、パスタのときだけしかフォークを使わない。

訂正×：>>318は、パスタのときだけしかフォークを使わない。 　
　　〇：>>318は、パスタのときだけしか右手でフォークを使わない。

ねえどうしてスプーンクルクル君はパスタのときだけ
いつまでも左手でスプーンを握り締め続けるの？

322 ：320：2006/07/03(月) 08:55:11 ID:MZBqhI9Z
ねえどうしてスプーンクルクル君はパスタのときだけ
いつまでも左手でスプーンを握り締め続けるの？

パスタといわずにスパゲッティといえ
それと他に例があるかどうかにこだわる必要性がないだろ

じゃあ、どうしてスパゲッティのときだけ
左手スプーンを握り締め続けるの？
他の例示なんて求めてないよ。質問しているだけだよ。

自分でもわかんないんだろ？？

>>324
グランメゾンみたいな高級な店ではそうやってもったいつけてスプーンをつかって馬鹿丁寧に食べるようだ

どうして？ときかれれば
建前的には　服を汚さず音を立てず綺麗に食べるため
本音は　フォークだけでスパゲッティ食う下品なレストランとは違うという気分にしたりたい

なるほど、したりたいのか？
で“したりたい”ってなに？

“したりたい”ていうのはあいまいな言葉だ
浸るに近いけどもう少し妄想的な感じ

さあて今日のランチも周りの白い目を省みず、スプーン使ってパスタを食べるかな。
だって、俺の在日の彼女がスプーン使ってパスタ食べる俺の姿が格好良いって言うからね。

>255
はもう何がマナーかすら分かってない。どうしてピザを引き合いに出したか分かるかな。ちゃんとマナー知ってる人なら>254を受けて>255みたいな反論はしない。
レベル低すぎ。
っていうかマナー勉強をしなさい。

普通に考えればスパゲッティなんて贅沢な料理ではないし食べ方なんて臨機応変だろ。
となるところをこのスレのフォーク厨はなんで執拗にスプーン併用を排斥しようとするのかというとスパゲッティをスプーン併用でたべる
スパゲッティといえばグランメゾンみたいな育ちの人が妬ましいんだろ

>>331
いや、お前みたいなつまらない奴をからかうのが楽しいんだよ。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

フィレンツェのエノテカ・ピンキオーリじゃスプーン出てなかったけどな

一般的に、高級なイタリア料理店ではスプーンは提供されない。
これはイタリアでも日本でも覆しようのない事実。
スプーン擁護厨房でさえも合意に至っていた事実。
しかしながら、たった一人の意見（それがネット上に書かれただけで。）で、
こんどは高級店ではスプーン使用が高級店で当然かのように信奉しちゃう馬鹿がいる。
過去の勘違いもこのレベルの勘違いから派生していると思われるが、
（６０年代〜８０年代に若かったおっさん連中の米英文化への傾注した憧れか？）
今やフォークのみがスタンダードでスプーンは無用の道具との認識は確立したと言える。
しかしながら世代間のギャップがあるようで、未だに中高年においてスプーン併用を信奉する人種もいる。
それらの人はフォークのみに不慣れなため、未だにスプーンが手放せないが、
スプーン使いながらズルズルと汚い食べ方している自分に気づかないでいる。

|´・;::;.;,.;;.,,, ｻﾗｻﾗ
|⊂ ノ
グランメゾンの件はたった一人の意見、じゃなくて「特定できる一人による証言」だお
そこから直接わかるのは高級店のスプーン使用が当然、じゃなくて「スプーンを使用する高級店がある」という事まで
そこから二次的にわかる事が「全ての高級店でスプーン使用が禁止されるわけではない」という点
「スプーン使用が当然」である必要性なんて無く、ここで証明されるのは「スプーン不使用が当然」という事の否定

別に全ての店で禁止されてるなんて言ってないじゃん。
でもスプーンを用意する高級店があったとしても、
スプーン併用をマナーとか強制する店は皆無だと思うよ。
あくまでも、老人・移民・観光客・子供等・スプーンがないとズル食いし、
周囲に迷惑をかけてしまう人の補助具としてたまたま用意してあるだけだろ。
（スプーン使ってもズル食いする奴も多いが、そんな奴は問題外。行くな。）
で、スプーンが置いてあったとしてもフォークだけで普通に支障なく食べれる人は使う必要ないし、
フォークだけで食べるのが当然。
だけど、スプーンでクルクルを推奨する高級店ってどこだよ！

|´;::;.;,.;;.,,, ｻﾗｻﾗ
|⊂ ノ
スプーン併用をマナーと強制する店、も必要無いお
今このスレで行われてるのはフォーク派によるスプーンの否定であって、フォーク派が「スプーンを併用しない事をマナーと強制する店」を必要としているだけ
既にスプーン使用者が居るグレーの問題を黒にしようとしてるのはフォーク派
スプーン使用者が存在しない所にスプーン使用を持ち込もうとしてるわけじゃない、立場が逆だお

>>338
スプーン使用が無作法なのは否定不可能だろ。
許可する店もあるが、高級店は不使用を推奨（作法）とする店が圧倒的に多い。
許可してる場合でも、前述のように更なる無作法（不器用な人による音による無作法）を防止するため用意してるだけのこと。
灰皿が置いてあるからといって、周囲に受動喫煙の害を与えそうな場合は喫煙を遠慮するのもマナーのひとつだが、
守れない人はいるものである。

|;::;.;,.;;.,,, ｻﾗｻﾗ
|⊂ ノ
圧倒的に多い事、スプーンを出す店がそういう意図で置いている事に関してソースが出た事無いでそ
個人の意見ってのはそういうのを言うんだお
スプーンが不作法という前提に立って話しているのも以前と変わらず

灰皿があるという事は喫煙席、喫煙の仕方にケチは付いても、喫煙そのものに文句が付くわけではないお
フォーク派がスプーン派に言ってきた事は「守れない人が居る」じゃなくて「スプーン使用＝守れない証拠だから止めろ」でそ
タバコで言うなら、喫煙者は全員マナーが悪いに決まってるから禁止、っていう物凄い短絡的な理論だお


フォーク派が提示しなければいけないソースは、どのようなメニューでも使い分けが無くスプーンは使用しない、と考えている店が９０％以上である事
ちなみに店にあるメニューが偶々どれもスプーンが不要であるというだけでは、スプーン不使用をマナーとしている事にもならないお
ハッキリさせられない以上、問題はグレーのままだお

スプーン＝意味不明の絵文字コピペ＝〇〇だお
洋服を表裏逆に着るような自己主張のしかた。

>>341
左手でスプーンが気に入らないらしいが、
右手でフォーク持つのはどうなんだ？
なんで、スパゲティの時だけ右手にフォークを持つんだ？

まともな店で、右利きの人にサーブする時、
右にフォークを置いてる店を見た事ない。
前菜もメインも、ライスだろうとマナーと言うのなら
右利きの人間は左手フォークだ。
聞き手にはナイフ、これは理由がある正当なマナー。
お前の言ういわれのない押しつけじゃない。

フォークを左手だけで使うのはイギリス式
フランス・アメリカ･イタリアは持ち替え可

スプーンはイギリス･フランス･アメリカ･イタリアでは右手で使うもの

フォークの背に米ってのもイギリス式に照らし合わせれば別にお笑いじゃないんだよな
・イギリスのテーブルに米飯は出ない
・イギリス引用で米飯・・？
って違和感ぐらいで

>>343
一日張り付いてるID:MZBqhI9Z
をいじめようとしたんだが、こいつの理屈に乗っ取ってね。

本来、持ち替えを認めてるのはアメリカだけ。
汚れた手でも銃は撃てるからね。

そして今では、どの国でも持ち替えについて厳しいマナーは無い。
それは、時代によって理由のなくなって形骸化したマナーは消えていく。
それに、ライスぽろぽろこぼされるより、持ち替えてきれいに食べてくれた方が
見た目もきれいだしね。

つまり、
何故、スパゲティだけ、おかしなこだわりを振りかざして突っかかるのか？
ってこと。
あのおバカさんをこの結論に誘導しようとしてたんだよ。

めんどくさいから落ちる。

今日も痛い討論が続いてますね

今日はスプーンを使ってスパゲッティを食べてきたよ。
付き合って一年半ぐらいの彼女とふらっと入った店でコースで料理が出てくるけど形式張った感じのない店だった。
お洒落なデザインの皿にスパゲッティがきれいに盛り付けてあるんだが皿の性質もあってフォークだけで食べようとするとキーと擦れる音が出るからスパゲッティように用意されたスプーンを使った。
その店では箸も最初から出されていて箸もおすすめという感じだった。丼的な皿だったら箸で食べるんだが

>>何故、スパゲティだけ、おかしなこだわりを振りかざして突っかかるのか？

ﾁｮﾝと似た理由じゃないかな？

〜キーワード〜
・半島
・唐辛子
・歴史が浅い
・手掴みで食ってたという恥ずかしい過去

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>349
キチガイ乙

スプーン併用の無作法さを認めたがらない人達って基地外ばっかりだね。

>>345
数多ある食い物の中でなぜかパスタのときだけ
いつまでも左手でスプーンを握り締め続けることのほうが
よっぽどおかしなこだわりだ。

>>347
皿に問題があるのではなく、君の技量に問題があるんだよ。
それを認識できないからこそ不器用なままなんだよ。

>>347
和食の店なら箸使えよ。
で、相手の女にはそろそろ飽きてきただろ。
つまらない作文も飽きてるんじゃないのか？

今、日本テレビでチェリティー企画の究極ディナーの様子をやってたよ。
コースにスパゲッティも提供されてたが、
スプーンはセットされてませんでしたよ。
著名人も多数来客してましたが、皆フォークのみで食べてましたね。

時と場合によって使いわけたらいいんじゃないですか？
家で食べたり、そこらのレストランで食べるなら好きな様に食べればよいと思います

正直、スプーン使って食べるほうが自分には難しいｙｐ
家ではそもそも箸使ってるけどね。
まぁスプーン使いたい人は、最低限、外では音を出さないようにね。

そういやスプーン併用を推奨している具体的なグランメゾンの店名が出ていないね。
結局こんなもんか。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>352
らーめん屋で毎回、左でスプーン、右が箸ですが？

おしゃれだし、店公認です。それがなにか？

パスタの皿の残り汁ガブ飲みとは下品な人だ。

時と場合によって使い分ける派と
常にフォーク厨に分けたほうがいくないか？

スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならフォークを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならフォークを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！

スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならフォークを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならフォークを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！

スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならフォークを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
ファミレスならフォークを使ってもいい
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！
スプーンは勘違いマナー！！！！
高級店ではフォークのみ！！！！

スプーン併用のグランメゾンの店名をあげてみな。

日経BPの記事に間違いがあるなら日経BPに指摘して訂正させなよ。
訂正されるようならグランメゾンではスプーンを使うのは誤りだろうけど
訂正されないならグランメゾンではスプーンを使うのが正しい。
そういうことに詳しい人が記事を書いて校正もされたものを日経BPの名前で公表されている記事だからにちゃんの書き込みや個人のサイトとは信頼性の次元は雲泥の差。

だから具体的な店名あげてみなよ。

具体的な店名をあげなきゃいけないのはグランメゾンでスパゲッティにスプーンはつかないと主張する側。
具体的な例外的ではない例をいくつも出さないと記事に反論できない。

箸派は箸でズルズル食うっていう明確な意思が感じられて
バカっぽさがいさぎ良いんだけどね
せっかくフォークをもっても
左手にスプーン握り締めてないと食えないという
変わった風習の奴らって
ＯＯ派って呼ぶのももったいないくらい
くだらない存在だよね

>>368
君を見てると世論ってものはマスコミが作るという言葉がよく理解できるよ。
結局グランメゾンでも勘違いしてスプーン使う奴がいるってだけの話だね。

スパゲッティの消費に占めるグランメゾンで食べられる比率は？
おそらく0.01パーセントにも満たないよ。
そんなスパゲッティ全体からみれば無視できる程度の店でしかもグランメゾンではスプーンを使うのが正解というきちんとしたソースがあってそれを反証する材料もないのに
なんでフォーク厨はグランメゾンにこだわって自ら立場をわるくするんだ？

マナーじゃない。TPOで、グランメゾン的にはスプーンは正しかった〜〜。
この文章に納得する人はきわめてユニークな思考の持ち主だと思います。
さらに、グランメゾン的にはと書いておいて、、
左手スプーン上でクルクルする理由は「上手に食うため。」という私的理由。
上手に食えればスプーンはいりませんと、どうして素直に書かないんだ？

スプーン派の言い訳。
パターン�@…高級店ではフォークのみは当然だが、ファミレスにはスプーンが置いてある。
　　　　　　置いてあったら使っていいんだろ！
パターン�A…高級店ではスプーン使用が正しかった。フォークのみは下品！

スプーン使って食ってる奴はなんか汚らしいよね。

>>374
それもそうだが、ここに来るスプーン厨は身なりも顔も汚らしい。

>>368
美味しいと評判の店に行って外食してみなよ。
スプーンなんて出てこないよ。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

めざましテレビでさえスプーン併用は勘違いでみっともないと言ってたよ。
それすら理解できない人もいるんだね。

>>378
言ってねーよ、バカ。
事実をねじ曲げるのは、フォーク厨の特性ですか？

>>378
スプーン必要とするほど頭の不器用な人に理解できるわけないじゃん。
どうせ聞かなかったフリするだけだぞ。

スプーン併用、汚らしい！どんな美女でも興醒めだね。
いとすさまじ！

スパゲッティでマナーとか言ってる人にはたぶんスパゲッティは贅沢なお食事なんだろう

マナーを云々言う前に、スプーンを添えるような汚らしい食べ方はやめて下さい。

でも、女でスプーン使わないのって
めったに見ないだろ。

つーかスプーン使わなきゃいけないならめんどくさい等、反発もわかるが
使わなくて良いってのに何で喧嘩になるんだ？楽で良いじゃんよ
片手で良いんだぜ？

フォーク厨のボケレスも飽きてきた。

要するに高級店、専門店など、
スプーン出さないとこでは使わないきゃ
いいってだけだろ？

例えばゲップをしていい店なんて存在するか？
高級店ならNGで格安店ならOKなのか？

まさか。

店のグレードによって可否が決まるわけじゃない。
ただ下品な人間が店に関係なく口をあけてｸﾁｬｸﾁｬ物噛んでゲップしまくって爪楊枝でｼｰｼｰしてパスタをスプーン使って食べるというだけだ。
逆にちょっとでも恥を知り他人を思いやれる人間はどの店でもそんなことはしない。

スプーンが出る店でスプーン使うのが
ゲップに匹敵するのかよｗ
もう少しよく考えろやｗ

グランメゾンなんて行かないからスプーンなんて使えなくていいや

>>389
匹敵するよ。だから、笑ってる。
オマイのように、ヘーキな奴はヘーキなんだね。

>>370
相手の言う事どころか議論の元の記事すら理解できない頭の不器用な人。
書いてあるよ、店の名前。
で、君へ質問。
理由を明示して、スプーンの使用を禁止してる店を教えてくれ。
「当然ご遠慮願います」なんて生ぬるい店じゃなく、
その店にとってマナー違反なんだから「つまみだす」くらいの店でないと認めないよ。
リストランテだかトラトッリアだかで、シェフがこだわって出さない店もあるけど、
その理由は「イタリアでは使わないから」。
ちなみに、「イタリアでは使わない」は理由として認めない。
合理的でもない上に、このスレでも反証が上がっている。
さらに、フォーク派の論調に従って言えば、「あの記事の監修をした人がイタリア人」なんだから。
俺があの記事を支持する理由は、
「そのイタリア人が、スプーンを使用する”理由を合理的に明示”している事」なんで、
「お前だってイタリア人が〜」なんて、下らん揚げ足はとるなよ。
>>373
ファミレスをバカにするような表現で、
そのような店でならスプーンを使ってもいい
と言い出したのはフォーク派の言い分。

スプーン派はどちらのパターンも個人の考えだから否定はしていない。

それなら
“ゲップお断り”を掲げている店を上げてみてほしいものだ。
当たり前の事は書いて無いよね。

>>393
俺は君の質問に答えた。
早く答えろ。

人違い乙。
393の読めない奴に何を言っても無駄。

>>388がいいこと言ったな。
スプーン厨のことをうまく例示してるね。

>>395
「それなら〜」で割ってはいったんだから、
同じ質問に答える義務があるだろ？

で、ゲップはマナーとして一般化されているし、
その理由を明示しているサイトもある。
googleってのがあるから「ゲップ」＋「マナー」で調べてみそ。

これに比べて、
理由も明示しないで「イタリアでは〜」なんて論調の説明しかないスプーンの使用と
同列に扱うのは、すり替えって言うんだよ。

君の行く店では手に靴を履いてる人が出入りしてるのかい？

使う理由もないのに使うほうがばバカじゃね？

>>398
使わない理由もないのに使わない方がバカじゃね？

フォークだけとか言う人は、これだから・・・・・・・・┐(´ー｀)┌

>>397
釣りか？
オマイのマナーはググって出た数で決まるんだな。
引き込もって一生しらべてろ。

グランメゾンではスプーンで食べるざんす
とかそんなのグランメゾンでやれ普段からやられたらキモ

使う必要がない、というのは
あくまでも個人の主観的な判断だ。
それを他人に押し付けちゃダメだよ。
ごく当たり前の話だ。

>>400
理解できないんならだまってな、引きこもり君。

フォークだけとか言う人はこれだから・・・・・・┐(´ー｀)┌

なんでスプーン使うんだろね。おかしいよね。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

まあ、フォークのみ派にスプーン強要はしないから
安心しろｗ

強要するしないの問題じゃない。
食事中に不快な視覚情報を送り付けないでくれといっているんだ。
ゲップとの違いは聴覚か視覚化の違いだけで不快感にはまったく同レベルだ。

>>407
マナーと慣習、個人的志向の違いが出来ないおバカさんハケーン。
何人いるんだろ？

フォークだけとか言う人はこれだから・・・・・・┐(´ー｀)┌

高級店にかぶれて日常でスプーン使ってる奴。
みっともないんだよ！

>>407
そこまでの感覚はもはや異常だな。
めったにいないよ。
そういう人は単にスプーンが出ない店に
行けばいいだけw
君らに言わせれば、
そんな店、たくさんあるんでしょ？
スプーン出す店なんてほとんどないんでしょ？
だったらわざわざすき好んでスプーンが出る
「珍しい店」なんかに行かなきゃいいんだよw

なんでスプーン出すへんてこりんな店が存在するのかも不思議だね。
ゆうこりんの方がよっぽどましだね。

>>410
女や子供ならまだいいが男がスパゲッティごときで上品ぶるから気持悪いんだよ。
そういう上品ぶりたい気持悪いやつはグランメゾンだけにしろ。

だから他人のスプーンが
見たくないなら、出ない店行けってw
いっぱいあるんだろ？w
へんてこりんなのは店の勝手
そこへ行く行かないもお客の勝手。
誰もそこへ行ってくれなんて頼んじゃいないぜ？
それともスプーン出さない店が
そうそうあるもんじゃないっていうのなら
まだわかるがw
世間じゃスプーン出す店であふれかえってる
って認識じゃあないんだろ？w
なら簡単じゃんwww
へんてこりんな店なんて行かなきゃいいんだよwww
だめだよ、世の中全部を
自分の思い通りにしようとか考えちゃwww

でもなんでスプーン出すへんてこりんな店が有るんだろうね。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>408=>>410
引き篭もり自演乙。
それとも、お馬鹿コンビかい。
>>412
みえみえの釣りですね。
残念ですが、グランメゾン？（こんな言葉使う自体みっともないけど。）では、
原則スプーンなんてセットされません。

それにしても、スプーン教の信者は引き篭もりの池沼ばっかりだな。
引き篭もって検索したものを常識だと勘違いしちゃうんだろうな。
世間知らずで無知晒してみっともないよ。
社会的に低い立場の中年おやじかい。（笑）

まぁ、せいぜい無知晒し続けて、君らのしょぼい人生をこのスレに捧げて歳とって下さいな。

ずっとフォーク一本で食ってたが、今の彼女とメシ食いに行く様になって、
去年から一緒にスプーン併用する事にした。
食いやすいぞ？

何が嫌なんだ？

結局フォークのみが正論なのはみんなわかってると思うぞ。
ただ引き篭もりのかまってチャンが張り付いてここで生活してるだけだろ。

マジでスプーン厨の張り付きは異常ですね。
平日だろうと休日だろうと、深夜〜真昼間〜日没と、
まんべんなく出没してるもんな。
頭のおかしな人達だろ。
>>413なんて昨日から張り付きだぜ。

>>419
長々とチラシの裏、満足かい？
よほど悔しかったんだろ？ 気が済んだら失せろ。

スプーンへんてこりん

で、要するに
へんてこりんでも
なんでもいいけど、
フォークのみ派は
スプーン出る店では
使っていいってことに
反論はないようだが、
合意でいいんだな？
出てくる店での併用は
認めるわけだな？www

フォークのみ派って言葉もへんてこりん。自然に食べればスプーン使わないよ。
ｗ三つもへんてこりん

>>416>>412
フォーク厨は仲間割れしてないで意見をまとめろ

フォークだけだと最後の方食えない

>>424
60秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン併用者と非使用者の割合はほぼ半々
・スプーン併用派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン併用派を貶している。
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
・よって、スパゲティはあくまで一の皿であって、スパゲティで打ち止めしてしまうことはしない
・よって、ランチ時には家に帰って一家揃っての昼食をとり、ワインは口を洗う程度でとどめるので赤ら顔で午後の仕事に臨むことは無い。
・よって、フォーク派は小麦粉でとろみをつけていないカレーを手掴みで食べている
・よって、フォーク派はピッツァを手掴みで食べ、ピザはナイフとフォークで食べる。

まあ、スプーン出る店では
使っていい、が合意なら、
オレはそれ以上なんも言うことはないよwww

>>423
へんてこりんでも無器用でも
なんでもいいし、マナー違反だろーがなかろーが
スパゲッティーごときの食べ方なんて
一般的には、
どーだっていいことなんだよ
ね？ヲタク君www
そもそもイタリア料理で、スパゲッティーごときに
神経質にフォーカスしてる時点でry

ちょいワルオヤジがイタリアではスプーンｲﾗﾈって言ってたな

>>429
おれは、ぜんぜんワルくないオヤジなんでスプーンを使う

>>430
オヤジならナイフで切って食えよ。

そもそも、スパゲッティ食べるのにスプーン使うこと自体マナー違反じゃん。
下品で周囲にも迷惑かけるだろ。

>>424
>>263に代表される「スプーンは勘違いマナー高級店ではフォークのみ」
というフォーク厨（説得力や論理性はまったくなくネタレスとされる）と
>>412に代表される「スパゲッティごときで格好つけるな」という箸派などに近いフォーク厨がいる

でもまぁー、はっきり合意に至ってることは、
マナーを重視すればスプーンは無作法だという事実と、
マナーを問わないにしてもスプーンは無用ってことですね。

>>434
同意です。
スパゲッティごときでスプーン使うなんてのは、
長靴履いて通勤するようなもんだよね。

昨日テレビでフォークとスプーンでカレー食っててﾊｹﾞﾜﾛﾀ

左手でスプーン握り締めるなんて　あ　り　え　な　い　ｗ

>>436
それカツカレーだから

グランメゾンなどの高級店でもスプーン併用が推奨されているだけでスプーン併用しないとマナーに反するというわけじゃないよな。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

×スプーン併用を推奨
〇フォークだけではうまく食えない人に対するフォロー

フィレンツェのエノテカ・ピンキオーリじゃスプーンはセットされてなかったけどな

>>428
どうでもいいと思う奴は来ないよ。君は頭の中身がへんてこりん。
理論的に言い返せないとなるとすぐ火病るね。

>>442
俺が行ったときは箸がセットされた。

貧乏人(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

イタリアのトラットリアだったと思うけど（店名忘れた）、隣のカップルの女がスプーン使って食ってたな。
ニューヨークから観光で来たらしいが、ものすごく店内で異彩を放っていた。

>444曰くフィレンツェのエノテカ・ピンキオーリで箸がセットされたそうだ

哀れな奴ｗ

外人がざるそばフォークで食ったっていいじゃん。

海苔まみれゲロはいて戻すよりまし。
気にしない気にしない。

>>447
そんなことで悔しがるなよ。

↑馬鹿ｗ

だから他人のスプーンが
見たくないなら、出ない店行けってw
いっぱいあるんだろ？w
へんてこりんなのは店の勝手
そこへ行く行かないもお客の勝手。
誰もそこへ行ってくれなんて頼んじゃいないぜ？
それともスプーン出さない店が
そうそうあるもんじゃないっていうのなら
まだわかるがw
世間じゃスプーン出す店であふれかえってる
って認識じゃあないんだろ？w
なら簡単じゃんwww
へんてこりんな店なんて行かなきゃいいんだよwww
だめだよ、世の中全部を
自分の思い通りにしようとか考えちゃwww

だ
見w
いw
へ
そ。
誰
そ
そ
まw
世
っw
なwww
へwww
だ
自www

高級店の場合は、手先が不自由になった老人や、まだ不器用でフォークのみだとソース飛ばしたりスゲー音立てて周囲に迷惑かけてしまう子供、
そして大人のくせに同様に不器用な人はスプーン使っても良い場合がある。
ただし、あくまでも使わないのがマナー。

めざましテレビでのアンケートの結果、スプーン使用は予想どおり大敗でしたね。
おまけに全国放送で、「スプーン使用は勘違いでみっともない行為だ。と窘められてたね。」
ご愁傷様。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

まあ、結論としては
スプーンが出ない店では使わない。
出る店では使っても使わなくても
どっちでもいいっていうことだね。

>>456
出ない店では使わない。←正解。
出る店…どっちでもいい。←不正解。

出る店の場合は、周囲の人の許しを得たら使ってもいいよ。
喫煙も然り、周囲を不快にさせないのがマナーとして当然。
（それが出来ない馬鹿もいるが…）

目覚ましテレビｗｗｗｗ
たまたまリアルタイムで見ていたけど目覚ましどっちというどうしようもない企画の初期のものだよな
ばかばかしい

論点１
スパゲッティは形式重視の食事か美味しさや栄養重視の食事か

スパゲッティはそもそも数あるパスタの中でも最も合理性や効率を重視されたもので
パスタ自体庶民的な料理だがスパゲッティはとりわけ庶民的。
スパゲッティはもともと手で食べるのが当たり前の食べ物
フォークを使うようになったのもスプーン併用も箸も細菌のこと

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>451
どうやら君が一番へんてこりん。

論点２
スパゲッティ本来のフランクなケースとは外れた高級レストランでのスパゲッティ

「使う」「イヤ、使うのは子供だけ」と諸説入り乱れていた「パスタ・スプーン」論争。なんと、グランメゾン的には「使う」が正しかった

グランメゾンにこだわってる奴ってイタリア行ったことあるのかな？

この際、グランメゾンは
どーだっていい！
スプーンが出る店では
使っていいかどうかだ。
少なくとも、同席者が使ってたら、
これはもう、間違いなく使っていいのは
ゆるぎないねwww

>>464
君の同席者が基準かよｗ。食事をともにする相手は選べよ！

>>465
ばーか、相手も選ぶべきだろうが
オマエらフォーク派が
選ばなきゃなんないのは店自体だろwww

フィレンツェのエノテカ･ピンキオーリじゃスプーンは出ないけどなｗ

60秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン併用者と非使用者の割合はほぼ半々
・スプーン併用派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン併用派を貶している。
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、スパゲティにもピッツァにもタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
・よって、スパゲティはあくまで一の皿であって、スパゲティで打ち止めしてしまうことはしない
・よって、ランチ時には家に帰って一家揃っての昼食をとり、ワインは口を洗う程度でとどめるので赤ら顔で午後の仕事に臨むことは無い。
・よって、フォーク派は小麦粉でとろみをつけていないカレーを手掴みで食べている
・よって、フォーク派はピッツァを手掴みで食べ、ピザはナイフとフォークで食べる

明らかにスプーン使わない同席者を選んで、その人を誘っておいて、
スプーンが出る店に連れて行くことほどみっともないことはないよなｗｗｗ
それこそ無作法だし、人との付き合い方としてマナー違反だｗｗｗ
わかるよね？ｗｗｗ

いいか？
オレはかつては絶対的なフォーク原理主義者だったんだぜ？
そのオレが、あまりのイタリアヲタの痛さ、そしてリアルな
日本人としての生活観との乖離さ加減に幻滅して、

つまり、そのあまりの恥ずかしさにムカついて、
とうとう「スプーン擁護派」になったんだよ。

だからここでの初心者が言うところの
「不器用っぽくてカッコ悪い」くらいはなんとも思わないが
「他人を不快にさせるからマナー違反」には
どー考えてもおかしい、と思うわけ。

それに関して言うなら

だから他人のスプーンが
見たくないなら、出ない店行けってw
いっぱいあるんだろ？w
へんてこりんなのは店の勝手
そこへ行く行かないもお客の勝手。
誰もそこへ行ってくれなんて頼んじゃいないぜ？
それともスプーン出さない店が
そうそうあるもんじゃないっていうのなら
まだわかるがw
世間じゃスプーン出す店であふれかえってる
って認識じゃあないんだろ？w
なら簡単じゃんwww
へんてこりんな店なんて行かなきゃいいんだよwww
だめだよ、世の中全部を
自分の思い通りにしようとか考えちゃwww

という意見なわけｗｗｗ
だけど、これに関するまともな反論が全くない。
オマエらそれで本当にいいのかよ！ｗｗｗ
これに反論する論理さえ、持ち合わせてないのかよｗｗｗ
オレが相手してやったやつらって、そこまでバカだったのかよ
なんか、自分が情けなくなってきたよｗｗｗ

他人のマナーに文句言う奴はそういう店を選んだ自分は絶対に責めないって誰か言ってたな

連投池沼って奴はリアルにで池沼なので笑えるね。
同席者を基準にしてるとか馬鹿なこと言ってるが、
池沼君自身が下品だから、そんなの基準にしちゃ、周囲は大迷惑だよ。
マナー守れない奴とか、誰かの真似して勘違いしちゃう奴とか、
典型的な無知池沼だね。
朝鮮人の言い訳と変わらないね。

>>471
あんたも日本語変だよ。
「リアルにで」って「リアルニダ」の間違いじゃないのか？
まぁ、>>469は確かに気のふれた基地外だとは思うので、
スプーン派の仲間とは思わんでくれ。

ここまでの合意事項。
スプーン併用は無作法。
よって、マナーが重視される中〜高級店などではスプーン併用はダメ。
一方、マナーに厳しくない家庭やサイゼなどでもスプーンを使う理由もない。
結局、スプーン併用は馬鹿ってこと。

合意事項とか言っても、レスが１００も進めばもうそんなこと忘れて同じことの繰り返しになってる予感。
べつに今更このスレでみんな納得できるような結論が出るなんて思っちゃいないだろ？（w

明、
スｗｗｗ
そｗｗｗ
わｗｗｗ

い
オ
そ
乖離さ加減

つ
と。

だ
「不器用っぽくて
「
ど。

そ

だ
見w
いw
へんてこりん
そ。
誰
そ
そ
まw
世
っw
なwww
へwww
だ
自www

とｗｗｗ
だ。
オｗｗｗ
こｗｗｗ
オ
なんか、自分が情けなくなってきたよｗｗｗ

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

この際、グランメゾンは
どーだっていい！
スプーンが出る店では
使っていいかどうかだ。

457 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/07/06(木) 20:25:40 ID:SBhe79tk
>>456
出ない店では使わない。←正解。
出る店…どっちでもいい。←不正解。

出る店の場合は、周囲の人の許しを得たら使ってもいいよ。
喫煙も然り、周囲を不快にさせないのがマナーとして当然。
（それが出来ない馬鹿もいるが…）


少なくとも、同席者が使ってたら、
これはもう、間違いなく使っていいのは
ゆるぎないねwww

明、
スｗｗｗ
そｗｗｗ
わｗｗｗ

い
オ
そ
乖離さ加減

つ
と。

だ
「不器用っぽくて
「
ど。

そ

だ
見w
いw
へんてこりん
そ。
誰
そ
そ
まw
世
っw
なwww
へwww
だ
自www

とｗｗｗ
だ。
オｗｗｗ
こｗｗｗ
オ
なんか、自分が情けなくなってきたよｗｗｗ

精神異常者しかいなくなっちゃった

フォークのみ派が火病っただけじゃんｗ
いっしょにしないでくれよ

火病ってるのはスプーン派だろｗ

>>481
おまえ>>478見てないの？
フォークのみ派はどう見ても気が狂ってるだろ。

>469がだらだら意味のないこと書いてるから縦だと思ったんじゃね？

怖いな。ネタで狂った振りかと思ってたのに。
どちらも特にフォーク厨が論理性を欠いた人ばかりなのはいつものことだけどまじで火病るから怖い。
>>263あたりは多分わざと演じてるだけだと思ってたけどこの様子だと本気かも怖い。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>484
いつものｺﾃﾊﾝは、どうしたの？
池沼くん。

>>477
馬鹿じゃねーの！
連投池沼！
同席にしたって、周囲全員がスプーン使ってた時のみ、
おまえのスプーン使用は許可に値するんだよ。
一人でもスプーン未使用者がいればマナーは守るのが作法の原則。
おまえの論理だと、「隣人が犯罪してたならおまえも平気で犯罪を犯す。」
ってことと同じじゃねーか。

もうわけわかんね

>>487
じゃあ全員使ってた場合はOKなのね。
メンツによっては結構そうなる確率高いのよ。

大量に余ったソースを見て
勝手に血ヘドをはいてろ。

全員使ってたらＯＫでいいよ。
あと自宅で孤独にひとりで食う場合もいいと思うよ。
オレらは使わないけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　フォーク派一同

>>491
全員使ってたら…
考えたら怖い。

全員っていうと
大袈裟だけど
せいぜい2、3人が多いパターンだし、
店によるけど、同席者全員が
スパゲッティーを食べるとは限らない。
さすがに2、3人全員がフォークのみだったら
その時は考えた方がいいかもね。

池沼しかいないスレ発見！記念書き込み

スプーン併用、変態。

また、スプーンを使うのが正統かどうかと言うご質問を受けることも良くあります。

これもどちらでも良いというと語弊があるでしょうか？

イタリアのマナーを一口でいってしまうと楽しむこと！といえそうです。

イタリア人はそばにいる人がリラックスしていないといやがります。

私がいつも家族に叱られるのは、緊張しすぎだということです。

http://italia-keiko.com/cucina/04etiquette.htm

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>496
「マナー」は英語ですから、同等の意味の言葉をイタリア語で言ってください。

それにしても、ここのフォーク派って
キチガイばかりだね。

ていうか、フォーク派やってるやつも単に気違いごっこして遊んでるだけだろ

etichetta
galateo

スプーン廚は池沼
スプーン廚は貧乏人
スプーン廚は無教養
スプーン廚は身体障害者

あ、気の毒な人なんだから労わらなくっちゃ・・・

ほんとキチガイだね。

ここの記事は既出ですか？

"Spoons are for children, amateurs and people with bad table manners in general."
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?sec=health&res=9F07E1DA1238F93AA25756C0A964948260

>>504
部分引用による嘘の代表だね。
それとも、その一行しか読めなかった？


「フォークだけ」とか言う人は、これだから・・・・・・・・┐(´ー｀)┌

>>505
in generalって引用してんのに...

自分は中立派のつもりでURL引っ張ってきたけど、
フォーク派とスプーン派、どっちが変質的かよく判ったよ。

せっかくだから、調べて出てきたURLを紹介しておくね。それじゃ。

http://www.bluetablemeals.com/images/meals/meal00012.jpg
http://dinesite.com/topic/pg-25/?&t=145540
http://www.ahold.com/_media/images/sustainability/girleatingspaghetti.jpg

>>506
あの文章の中から”偏った引用”をしてきたのは君。


「フォークだけ」とか言う人は、これだから・・・・・・・・┐(´ー｀)┌

>>506
・・・もしかして「偏執」？

結局、フォークだけで綺麗に食べてりゃ先進国のレストランならどこ行っても通用するってことだろ。

>>509
たぶんね。
彼(>504)の紹介する記事の文頭は
Most restaurants (and hostesses) that feature pasta provide guests with a large spoon as well as the knife and fork.
NYタイムズの記事だから、アメリカ（少なくともNY）での "in general"はこれなんだろうね。

そして、
マンハッタンでイタリアンレストランを経営するイタリア人が語った、
食べ方、料理方法についての中で、上の彼(>504)の文章が出てくる。

理由の述べずに、スパゲティの具材やチーズ、フォークのみ（！）などについて
あーすべきだこーすべきだと語り合ってる内容。
懐かしい我が家、イタリアを思い出すかの様に、自分の美学を語っている。
それはそれでとても面白い読み物。

イタリア人になりきりたいのならあの記事に従って、
”自分が” スパゲティの具材やチーズにまでこだわればいい事で、
その自分の好みを周囲の人にまで押し付ける理由なんてどこにもない。

その文章のタイトルは
THE SPOON QUESTION, OR HOW TO EAT PASTA LIKE AN EXPERT
このややくだけたユーモラスなタイトル、意図を汲んでから引用すればよかったのにね。

スパゲッティーにスプーン使用は、どこ行っても忌み嫌われてることがわかる良い引用だな。
イタリアの真似と言うよりは、単にスパゲッティーはフォークだけで食べるのが普通なんだよね。
不必要な補助具を左手に握り締めることは、健常者には理解しにくいことだよ。
実際使う人は、子供や老人や、極めて不器用な大人の一部だけだしな。

外国なんてどうでもいい

日本にいても外国に行っても、スパゲッティが出た際はフォークだけありゃ足りる話だな。
スプーン厨は、支障をきたすことも多かろう。
そしてその不器用で無作法なふるまいが、居合わせた人を不快にさせるんだよな。
間違っても、セットされてない店には来ないでくれたまえ。

ここは、基地外スプーン厨を釣るだけのスレになってるな。

って言うか、
ここのスプーン厨ってのは、普段は当然のようにフォークのみでズル食いし、
外食でスプーンが置いてあると意味もわからずに握り締めながらズル食いしてるんだよね。
しかしその不器用で汚らわしい容貌を言い当てられて、ムキになって言い訳してるだけだよ。
フォークのみでスマートに食べることが出来ない奴の言い訳だよな。
臆病で、オフ会企画して逃げ出したスプーン厨もいたな。

外食でスプーンが置いてある店でスプーンを使わずに食べてるからって、
フォークのみでスマートに食べることができてると思わない方がいい。

イタリア人も実は結構ずるずる食う。
きちんときれいに巻きとって食べるのは丁寧すぎて逆に変

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スプーン使ってスパゲティー食べてるヘンテコな奴は存在しないのに
よくここまでネタスレひっぱれるなｗ

スプーン併用はおかしいということが証明されたようだね。

>>520
え？そんなのいっぱいいるよ？

たまには外へ出ようよ。

>>518
イタリア人はずるずる食う人は稀だよ。
必死に巻き取っては食べないで、
ほどけてる部分はフォークで口に運び込むように食べるのが一般的。

とりあえず、スプーン出る店では使っていいと
認めたことは評価するよ。
フォーク派もだいぶ進歩したようだね。

>>491
>全員使ってたらＯＫでいいよ。
>あと自宅で孤独にひとりで食う場合もいいと思うよ。
>オレらは使わないけどね。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　フォーク派一同

全員っていうと
大袈裟だけど
せいぜい2、3人が多いパターンだし、
店によるけど、同席者全員が
スパゲッティーを食べるとは限らない。
さすがに2、3人全員がフォークのみだったら
その時は考えた方がいいかもね。

まあ、レアケースを除けば実質的には
スプーンが出る店で使わない方がいいなんてことは
そうそうないってことｗ
ま、つまり使っていいってことだからｗ

>>520
もっと庶民的な店行けよ！
サイゼリヤクラスなら、スプーン使ってソースぶっ飛ばしてスパゲティー食べてる人はいるらしいぞ。
高級店にはさすがに”スプーン使用者”は皆無と言えるけどね。
（と言うよりも、高級店ではスプーン自体が出てこないけどね。）

誰がどこで何をどう食べても自由なのが日本だ。
すごくいい国だと思う。

法律に反していなければ何をしてもいいと言うのがスプーン廚

マジレスすると高級店では
左手にスプーンをもってソースを絡めてお召し上がりください
と給仕が案内する。

>>528
そういう時ってフォーク派は
「それだと無作法になるから結構です」
って言っちゃうのかな？

フォークだけしか使わない人がそんなに立派な人なら、ここで自分の
考えと違う人を口汚く罵ったりはしないと思う。

>>528だが
あれはネタだ。グランメゾンクラスの本格的な高級店は行ったことがない。
このスレはマジレス厳禁かと思ったもので
ただ使う順番で食器が並べられているような高級風な店だとスプーンも用意されるのが当たり前だよな。
静かにきれいに食べられれば使う使わないは構わないはずだが

>>531
>使う順番で食器が並べられているような高級風な店
これで妙な事に気付いた。
フォークがマナーだとか言ってる人の行く店って、
高級な店で、ずらりと並んだカトラリーの中で
パスタ用フォークが一本だけ右に置かれると思ってるのかなぁ？
それとも、彼らの頭の中では、デザート用のカトラリーにみたいに
真っ正面に１本だけスパゲティー用フォークが置かれてるんだろうか？
いとおかし。

まさかそんな高級店で ”スパゲティだけ” 頼むような真似をしてるとは
思いたくないし。

>>528
残念ですが、そんなヘンテコな店はないよ。
高級店ではスプーンは用意されない。
不器用な人には過酷かも知れないが、現実だからしょうがない。

>>528
そのへんてこりんな高級店の名前教えて。

>>531
相手してやってくれよ、君のネタに>534がダボハゼの様に食いついてるよ。
端からみてても可愛そうだから(^_^)

さ、遊びにいくか。

スプーン厨って頭おかしい奴ばっかりですね。
引き篭もりで現実を知らない無知は痛いね。
高級店ではフォークのみが普通。
これは既に決着が付いてたことであるが、
たったひとつのネット記事を読んだだけで、それまでの意見を変更しちゃうんだもんな。（笑）
支離滅裂たる思考回路はどうしようもない無知の証明と言えるな。

スプーンは熱いスパゲティを冷ます為に使えない？
サラダとドレッシングをあえる感じで。
ミートソースと絡める時とか必要だよ。

＞サラダとドレッシングをあえる感じで。
＞ミートソースと絡める時とか必要だよ

これでわかった！
スプーン廚は給仕であって客ではない

あとは残り少なくなったソースとスパゲティを浚う時とか。
用法間違わずに使えばスプーンも使える。
食事中はフォークだけの方がてっとり早く食べられる。
ＴＰＯに合わせて食せば良いだろう。

なんでわざわざ冷ます必要があるのだろうか？
なんでフォークだけではソースを絡めることも出来ないのだろうか？

しかしフォーク厨は日経BPと争うつもりなのか？
あの記事は大間違いだから訂正してお詫びしろと
本当にやってのけたら素晴らしいよ。
でもそうでもない限り日経BPのが信用されるのは当たり前だろ。

高級店以外ではスプーンは使ってもいいってことだね。
つまり、大衆レベルでの一般性で言えば、
スプーン使うのはマナー違反じゃないってことだよね。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

フィレンツェのエノテカ・ピンキオーリじゃスパゲティー用にスプーンはセットされないけどな

要するにどうしてもフォークのみしか認めない、
って人達にはもうこれは理屈を越えた
男としての一種の美学なんだよね。
だからヘタでもいいから、
とにかくスプーンだけは使ってくれるなと。
プライドってものはないのかと。
そういう感覚なんじゃないの？

60秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン併用者と非使用者の割合はほぼ半々
・スプーン併用派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン併用派を貶している。
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
・よって、スパゲティはあくまで一の皿であって、スパゲティで打ち止めしてしまうことはしない
・よって、ランチ時には家に帰って一家揃っての昼食をとり、ワインは口を洗う程度でとどめるので赤ら顔で午後の仕事に臨むことは無い。
・よって、フォーク派は小麦粉でとろみをつけていないカレーを手掴みで食べている
・よって、フォーク派はピッツァを手掴みで食べ、ピザはナイフとフォークで食べる

>>539
相当なご年配ですね。
ＴＰＯなんて死語を平気で使うなんて、スプーン併用信奉者に相応しいですね。

すぷーん使ってこねくり回して何してるんだろうね。
子供の遊びかね？

スプーン使おうがフォークのみだろうが、
そんなの知ったこっちゃねーが、
このスレだけみると、
スプーン派＝引き篭もり基地外タイプ
フォーク派＝堅物優等生タイプ
箸派＝やんちゃ悪がきタイプ
って感じに性格が分かれてて面白いね。

ナイフ派が無いふ

ネタ切れだな>>263は笑えたけどフォーク厨はずっと>>263路線だからいかんせん飽きる

そもそも丸めるの自体が正しくないです。
あれは銀座の料理店だかが考えたもので、イタリアではそんなことは誰もしないそうです。
イタリアではフォークの先に引っかけて食べるそうですよ

教えて！goo スパゲティの正式な食べ方　　より

実際には高級な店ほどスプーンがつくしカジュアルな店ではスプーンを使うとおかしいんだけどね。
>>263なんかはそれを承知した人の皮肉だと思うよ。

>>553
どうしてそんな大昔のログを参照するんだ？

>>553
>>263は完全にフォーク厨のネタ
最高だった

>>554
>>263を超えるねたや別の面白い展開がいまだにないから。
フォーク厨は>>263のインパクトを消耗させる路線ばかりでなく新たなねたを考えて欲しい。

フィレンツェのエノテカ・ピンキオーリじゃスパゲティー用にスプーンはセットされないけどな

フィレンツェのエノテカ・ピンキオーリじゃスパゲティー用にスプーンはセットされないけどな

結論としてスプーン使うのは変てこりん。揺るぎないようだね。

559 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/07/08(土) 23:55:38 ID:oKEQcvLX
結論としてスプーン使うのは変てこりん。揺るぎないようだね。

わざわざコピペするほどのネタとは思えない。ネタ切れは深刻だな。

普通に焼きそばみたいに、ソースで焼いたらどうなる？
美味いかな？

スプーン使う奴は犯罪者。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

ファミレスに行って
フォークでずるずるスパゲティ（ミート）
すするのがあんたらには似合ってるよ

なんかﾌｫｰｸのみの俺もココ読んでたらｽﾌﾟｰﾝ使いたくなってきた

右利きなので左手でスプーンを持った事がないから、スプーンを使って
食べる人は器用だと思います。
ラーメンを食べる時に左手でレンゲを持ってスープを飲んだ事はあるけど。

>>567
いろいろ試してみるのもいいことだと思います

○イゼリヤでは、ナイフでパスタをぶった切って、
スプーンとフォークでクルクル・カチャカチャやり、
ズルズル・クチャクチャと音を立てて食べるのが一般的です。

スプーン使用は、マナーとしては確かに無作法ではあるけれど、
手先が不器用な子供や老人・それと手先が不器用な大人が恥と迷惑を承知の上で使うことはしょうがない。
子供や老人はもちろんのこと、大人と言えども不器用な人はいるのだから、
あまり虐めないで下さい。

リアルにスプーン使用者を虐める人なんているかよ！
無知で世間知らずな池沼引き篭もりスプーン厨を窘めてるだけだよ。
論客として支離滅裂で窘め甲斐があるから叩いて遊んでるだけ。
まぁ、俺らが相手にしてやっちゃうと、彼らが引き篭もりから自立する妨げになっちゃうかも知れないが、
（余計に張り付いて引き篭もる癖を与えちゃうからね。）
俺らとしては、土日・休日や休憩時間のいい遊びとして楽しませてもらっています。
虐めてるわけじゃないからね。教育みたいなもんだよ。

左手でスプーンを使う子供をレストランに連れてこれる親の顔が見たいな。
どういう神経をしてるんだろう？

イタリア人もスプーンを使う人はいないんだって イタリアの田舎の人はそういう事するかもしれないかもと言っていた

スプーン使用を正当化しようとしてる人は、電車内での化粧を正当化しようとするようなもの。

電車内の化粧はまだまわりも堪えられるけど
左手スプーンは他人の庭で立ち小便をするぐらいの感じだな、されている方の不快感なら。

どっちでもいいけど、スプーン使う人の動機が不明ですね。
何を勘違いしてるのだろうか？
フォークだけありゃ十分だよな。

実際はスプーンを使ってる人はあまり見ないよね。
ファミレス以外では、ほとんどの店で出してこないし、
（ファミレスでさえ、出してあっても籠の中に入れてあるだけだしね。）
高級店ではスプーンセット店は皆無に近いもんね。
ググッたら、数十年前にはスープスパなるスパゲティーが流行ったこともあったらしいが、
今はそんなメニューは見ないしね。
あったとしても、右手にフォーク・左手にスプーン握ってたら変だし…

と、グランメゾンにすらいけない低所得者の方が申しております

スプーン厨達。
『グランメゾン』なんて変な日本語を使う無知が笑える。
高級イタリア料理との無縁な事実を晒してるね。

>>577

だから他人のスプーンが
見たくないなら、出ない店行けってw
いっぱいあるんだろ？w
へんてこりんなのは店の勝手
そこへ行く行かないもお客の勝手。
誰もそこへ行ってくれなんて頼んじゃいないぜ？
それともスプーン出さない店が
そうそうあるもんじゃないっていうのなら
まだわかるがw
世間じゃスプーン出す店であふれかえってる
って認識じゃあないんだろ？w
なら簡単じゃんwww
へんてこりんな店なんて行かなきゃいいんだよwww
だめだよ、世の中全部を
自分の思い通りにしようとか考えちゃwww

別にスプーンなんてセットするような店なんてわざわざ逝かないだろ。
そもそも、高級店など美味しい店の多くは、スプーンなんてセットされない罠。
正論を説いてる人は、単にここで無知晒してる池沼スプーン厨を窘めてるだけだよ。

>>581

要するにどうしてもフォークのみしか認めない、
って人達にはもうこれは理屈を越えた
男としての一種の美学なんだよね。
だからヘタでもいいから、
とにかくスプーンだけは使ってくれるなと。
プライドってものはないのかと。
そういう感覚なんじゃないの？

スプーン厨は引きこもりニートでせっかくお母さんが作ってくれたスパゲッティも左手スプーンで食べるんだろ。
人間として最低だな。

下らない 言い訳乙

まぁ、高級店行けばスプーン併用は無作法だし、
ファミレスクラスならフォークだけでサクっと食べるのがスマートだし。
スプーンの出る幕はないね。

スプーン使う奴は作法以前に人として駄目だ。

日曜日にくだらないスレに書き込みして暇潰ししてるかわいそうな私生活の奴はどんなんだろうと思ってきてみたらやっぱりスプーン厨ばかりうようよだな今日もw
他にやることないのかよw
街や海や山へ遊びに行くなりしろよ。
スプーンを使ってスパゲッティを食べるのだけはやめろよw

>>587
君も暇ですね。
スプーン使用は間違いだってのはわかるけど、
君が指摘するスプーン厨なんて数人しかいないではないか。
くだらないこと言って張り付いてないで、外出しなさいよ。
不快に感じるなら、外食してスプーン厨に出合った際に注意すればいいんじゃないか？

数人がウヨウヨしてる。

フォークも箸も使わない

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

要するにどうしてもフォークのみしか認めない、
って人達にはもうこれは理屈を越えた
男としての美学の一種なんだよね。
だからヘタでもいいから、
とにかくスプーンだけは使ってくれるなと。
プライドってものはないのかと。
そういう感覚なんじゃないの？

スプーン厨って進歩しないね。
>>591にしろ>>592にしろ、
ほんとレベルが低すぎる論客ばかりですね。

スパゲッティーでスプーンを認めない
ってやつはピッツァは当然、ナイフフォークで
食ってんだよな？

どーせ、手で食ってるよｗｗｗ

>>594
Pizzaをナイフフォークで食うのは、スプーン使う奴らだろ。
スプーン使うのが上品だって思ってる勘違い者なんだから。

>>594
何も知らないんですね。
イタリア流のピッツアの食べ方には規定などありません。
むしろ、手もフォークもナイフも全て使うのが一般的です。
飲食店では、普通フォークとナイフは当然のように用意されてきますが、
フォークとナイフも使いつつ、耳などは手でちぎって食べるのが一般的です。

ピッツァをナイフとフォークね。
スプーン厨の無知さがわかる良い設問だな。
スパゲッティの食べ方を勘違いした上に、ピッツァの食べ方も勘違いしちゃってるんだな。
笑えますね。

手で食うのはおまいらが大嫌いなＮＹスタイルだｗ

フォーク派って、
やっぱ手で食うんだ......
相手するのがアホらしくなってきた

>>599
俺の目撃した範囲では、ある程度アッパークラスのイギリス人、イタリア人、
スペイン人、ドイツ人がPizzaを手で食った。アメリカ人だけじゃないね。

>>569
サイゼリヤ常連の極貧て事はわかった（笑）

いいんじゃん？
ピッツァ手掴み！
下品でマナー違反ではあるけど
定着したものはしょうがないw

男か女かにも意識の差があると思うけどね。
例えばベンツが好きな男は大勢いるけど、彼らはドイツのライフスタイル全般
について憧れを持ったりしない。
女でもプラダやドルガバが好きな人は単にそのブランドが好きなだけで
別にイタリアのライフスタイル全般に憧れるわけじゃない。
ヴィトンやシャネル、エルメス、カルティエとかと同列に見てる。
でも、男はフェラーリやマセラティ、アルマーニなどの向こう側にある
イタリアのライフスタイル全般に憧れる傾向がある。
たぶん、「ちょい悪オヤジ」よかの影響もあるだろうが

それ故、女に比べてイタリアへの思い入れは絶対的に強い。
女のほとんどがスプーン使うのもそのせいだと思う。

でさ、フォーク派諸君、この際、女はその対象から外さないか？
スプーン擁護派としても、
男に限定した話であるなら同調出来る。
どお？

>>604
敗北宣言ですか？

イタリアへの思い入れなんて、全然ありませんけどね。

>>605

要するにどうしてもフォークのみしか認めない、
って人達にはもうこれは理屈を越えた
男としての美学の一種なんだよね。
だからヘタでもいいから、
とにかくスプーンだけは使ってくれるなと。
プライドってものはないのかと。
そういう感覚なんじゃないの？

そういう感覚での理論展開であるなら
スプーン擁護派としても十分に理解は出来る。

>>606
不器用だからスプーン使わせてね、って言えば済むだけの話。
お茶漬けをスプーンで食べるのと同じなんだから。

スパゲッティー食うなら

男はフォーク1本！

これなんじゃないの？

>>608
男も女も関係ないだろ。

>>607
そうだね、お茶漬けスプーンで食うのと一緒だ
いい例えだね。

ここじゃ、スプーン厨を叩きまくってるけど、現実はけっこう
スプーンも使ってる俺様が来ましたよ。

ようこそｗ

>>610
別に下手くそなら下手くそで、それなりに食べればいいんだよな。
お茶漬けを食べる時に、箸の先2cmだけしか汚さずに、最後の米の
一粒まで食べろなんて、言ってないんだから。
下手だからスプーンを使う事以外、何の理由もないんだよなぁ。

ちなみに、テレビでは演出上スプーンの上に載せた画を撮る必要が
あるらしいよ。

もりそばも
つゆに半分くらいしかつけちゃダメとか
握りも手で食べるのか箸で食べるのか
ピッツァは手で食べるのっていいの？
っていうのと
似てるでしょｗｗｗ

>>614
全然似てないけど、頭大丈夫か？

そうなの？全然似てないの？
君はもりそば、寿司、ピッツァはどうやって食べるの？

>>616
寿司は握りとは違うんだが、何を聞きたいんだ？

ああごめん、握りだよ。君を見くびってた、すまない。
で、
君はもりそば、寿司、ピッツァはどうやって食べるの？

>>613
紅虎では、

チャーハンは当店では、

箸でお召上がりいただいております。

だってよ。

レンゲ断固禁止らしい。

俺の場合
自宅:丼に箸
友人宅:だされた食器たいていフォーク
ファミレス:フォークのみ、場合により箸
コースで出す静かなレストラン:基本的にスプーン併用、平皿ペペロンチーノなどはフォークのみ
グランメゾン:スプーン併用

ID:59WdodmE
今日はコテハンどうしたの？

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スプーン併用＝貧乏人＝常識無し＝イタリアに行ったこと無い

＞女のほとんどがスプーン使うのもそのせいだと思う
スプーン廚　見てきた様に　嘘をいひ

わたし女だけど私自身も周りにもスプーン廚はいない
スプーン廚みたいな下層階級の人間？がいないせいかもだけどね

ところでお前ら、リゾット食べるとき、スプーン使う？

このスレの基本

「使う」「イヤ、使うのは子供だけ」と諸説入り乱れていた「パスタ・スプーン」論争。
なんと、グランメゾン的には「使う」が正しかった
ただし、カジュアルな店ではスプーンは出てこない。
なぜなら、ソースとパスタが既においしく混ぜ合わされ、食べやすい状態になっているから
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060518/102301/

>>625
フォークに決まってるじゃん
どーゆー質問なんだよw

リゾットでスプーンはさすがに出てこないし、スパゲッティにスプーン以上に恥ずかしいよな。

イタリアでは、ピッツアはフォーク・ナイフ・そして手を使って食べる。
この事実さえ知らずにピッツアの食べ方を語る馬鹿がいるとは、もはや論客として相手にするのが馬鹿馬鹿しいほど無知な奴がいるんだね。
『グランメゾン』なんて恥ずかしい日本的造語を平気で口にする無知もいる。
笑えるよ。

めぞん一刻って知ってる？
グランメゾンって、あれの大きい奴。
超古いか。

>>626
ついてきたスプーンは、
パスタとソースを混ぜあわせるのに使いましょう。

ということです。
それなのに記者は何を思ったのか
スプーンクルクルまで正しいかのような
言い切り調のタイトルをつけています。
その実、文中ではクルクルはそっちのほうが
上手に食べられるというただの私的理由。
さすが日経BPですね。

>>623
イタリアなんて行ったことない貧乏人は、みんなスプーン厨ってことか？
俺はフォーク派だがイタリアなんて行ったことねーよ。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

おまえらがあほなネタを書き込んでる間に株価は大きく下げている
セリングクライマックス？円高を伴っているしゼロ金利解除を織り込みだしたか？

結論スプーン派は馬鹿。

一番旨いのは丼＋箸だが自宅に限られる。
グランメゾンみたいな馬鹿みたいに高いところでスパゲッティを食べて旨いか？
たまーに雰囲気を味わいに行くのはいいけどな。
でも普通そういう高級な店ではスパゲッティを食べないしそんなもの本来のスパゲッティじゃねえよ

>>634
この程度で何焦ってんだよ。株初心者君だね？
どうせお前もスプーン併用だろ？株には向いてないよ。

先週末の米株安もあるしゼロ金利解除を織り込みに行くのもあるだろう。
>>637セリングクライマックス？とか書いてるしここいらが買い時か？ということだろ。
ただ米景気減速懸念は深刻かもしれない。

前場寄り付きは全面安で出来高も多め。後場は急騰で出来高はかなり多い。
前場の寄付きから今日が底かな？ゼロ金利解除を発表したら逆にあげるだろうとおもっていたが
実際には様子見で買わなかった。予想以上に上げが早いな。
前場でゼロ金利解除を織り込んで下げて後場で発表後の上げを織り込んであげたとすれば
今日で底を売ったとはいえないな

>>639
でお前はスプーン派？くだらないこと書込むなよ。

>>640
子供は引っ込んでろよ

>>641
仮に俺が子供だとしてもお前より数倍頭は良いぞ。

>>642
じゃあ明日以降の相場を分析してみろよ。
いくら頭がよくても悪くても当たることも外す事もあるが
相場の見方には知性が反映されるからな。

>>643
やはり頭が悪いな。スレ違いという言葉は知っているか？

>>644
こういうスレには脱線も必要だろ。
子供に相場を聞くのは間違いだったけどさ
頭が良いレスがひとつとしてないこのスレに頭が良い人がいるわけないだろ。
頭が良い人からしたら馬鹿馬鹿しいどうでもいいの一言で片付けられてしまう議題だしな。
実際にはスパゲッティの食べ方に執拗にこだわる君はかなり頭が悪い人だろう？

しかしﾌｫｰｸ原理主義がこれだけカリカリして必死なのを見ると面白くて
余計にスプーン使って食う奴増えるんじゃないか？

まともなレストランで食事した事がないスプーン廚隔離スレはここですか？

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

サルヴァトーレ・クオモ氏の言い分からしても、ここのスプーン厨の無知は明らかさとのことです。

>>649
いくら丼をスプーンで食うようなヤツにそんな事言われてもなぁ。

>>648
あのさ、君は引き篭もりだから何もわかってないんだろうけれど、
めざましテレビでさえ、スプーン使用は勘違いでみっともないって言ってたこと理解できるかな？

|
|⊂ ノ
>>649
どこでどんな言い分でどんな無知を明らかにしたのか詳細きぼん

>>651
ジローラモが「イタリアでは子供ぐらい」という旨の発言はしたけど、日本国内においてスプーン使用は勘違いでみっともないとは述べられてはいないお。

海外からの客に対して「そんな食い方は子供だけ」なんて随分失礼な物言いだよな

精神異常者隔離スレ

>>653
そんなこと言ってるのはイタリア人でも最下層のﾄﾞｷｭｿだけだよ。
フォーク厨はそういうイタリア人の言葉が神の御託宣に聞こえるんだよ。

>>652
ジローラモさんは、スプーン使う人を大バカにした発言してるよ。
あちこちのメディアでね。
あんたは世界が狭いんだねぇ。

>>652
>649は気にしない事です。
クオモ氏がピザやパスタの本国流の食べ方を紹介したとしても、
それが正しいとは言ってないようですよ。
しかし、彼は、いくら丼はスプーンで食べているし、
箸はまともに使えないと告白している。
そんな彼が自国の流儀だけを押し付けるのならば、
相手にする必要もないと思うのだが。

おまけに、カレーは日本料理だと思ってた様な人の発言です。
国民食だと教えられてたのにね。

そんな彼でも、フォーク派にとっては、
スパゲッティの食べ方に関して「神」なんでしょうが。

ピザに関しては神である事に違いはないけどね。

「フォークだけ」とか言う人は、これだから・・・・・・・・┐(´ー｀)┌

>>657
だからぁ、ど下手の不器用で育ちが悪い奴は、スプーン使えばいいだろ。

>>658
メゾン一刻って・・・・・ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
広い世間だなぁ、君の世間は。

さ、明日も早い、寝るか。


「フォークだけ」とか言う人は、これだから・・・・・・・・┐(´ー｀)┌

イタリア周辺の国のイタリアンレストランでスパゲティを頼んだ時に、
スプーンが出てきたことはないな。

|
|⊂ ノ
>>656
ジローラモが他でスプーン使う人を大バカにした発言をしている事は、
そのジローラモが一言述べただけでめざましテレビの内容がスプーン使用は勘違いでみっともないって事を全く証明できていないお

>>645
頭悪いが故に見事の釣られましたね。

>>660
一生モノマネしてればいいんじゃね？

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

何を使うのが正しいとか考えなくても、
自然にフォークだけで食べるのが普通です。
スプーンを左手に握り締めるなんて異常な行動ですね。

>>652
イタリア人は、”ピッツアをナイフとフォークで食べる。”
そう勘違いしてる人（スプーン厨）がいる事実を嘲笑してるだけです。
ピッツアは今でも手も使って食べるのがイタリアでも一般的。

イタリア人の言葉は神の言葉

>>659
乙です。たまには自慢させてよ
ちなみにサルヴァトーレクオモのピッツァは我が家では
いつもデリバリー、ちょっといいでしょ？ｗ
フォーク派がバカにしているレストランバーXEX
のチーフシェフも彼。
彼のピッツァは家では当然手で食べるけど
XEXではナイフフォークで食べます。
その時の雰囲気にあった食べ方で楽しむ
こんなのは当たり前のはなしだと、
スプーン擁護派は思っているんだけど
なぜかフォーク原理主義者さん達には
理解しずらい概念のようで、本当に驚いていますｗｗｗ

>>668
ＸＥＸでもナイフ・フォーク・手を使って食べていいし、それがイタリア流の美味しい食べ方。
これがサルヴァトーレ・クオモ氏の考えです。

誤読するスプーン厨が多いので補足すると。
手を使わないでフォークとナイフだけで食べる。ってのは間違い。
イタリア流では手は常に使う。その上でフォークとナイフを使う。
アメリカ流は手だけ。
手を使わないと勘違いしてるのは、引き篭もりの証拠。
イタリアを語りたければ、もっと現場に足を運んで観察してこい。
尚、サルヴァトーレ・クオモ氏と近しいコネのある私と戦っても勝ち目ないよ。

そうですね
ちなみに愛宕のＸＥＸでは
パスタにスプーンは付きませんでしたがｗ
まあ、そりゃそーでしょーｗ
最高の夜景をバックに、雰囲気含めて
本格派チックにいかないとｗ
だからさ、フォーク派君、フォークのみが正統であることは
俺たちも認めてる。
そこから突っ込んであえてスプーンを併用するってことが
一体どのレベルでまでＯＫなのかってことを
突き詰めたいんだよ。
おまえら異常におれらを警戒してるようだが
こっちはそんなことまで考えてないって

おい誤読すんなよ。
使う必要の無いものを使うな。
それだけだ。

>>666
そう思ってる人はフォーク派にも居るようだお
自派でも内包してる要素なのに相手側だけ卑下するのはどうかとｵﾓ

あと「してるだけです」ってそれおまいの主観ｼﾞｬﾏｲｶ
>>652はクオモ氏の発言の詳細を聞いてるんであって、朝も早よからそんなんでアンカー付けて語られても困るお
まさかクオモ氏が厨なんて言葉使って>>666そのままの事を言ったわけじゃないだろうし

>>672
オレも本音の部分ではそう思ってる。
だけど使う必要のある人も間違いなくいるんだ。
そういう人達のことを切って捨てるのか？
オレには出来ないんだよ。人間として

|　　　　　　ﾓﾙｽｧ
|⊂ ノ
頭消してたら体まで逝っちまった
>>673は>>652の漏れでつ

>>675
最近本当にみっともないから、引っ込んでろ。

>>672
そういう人達を切って捨てることは簡単だ。
だけど、そういう人達の多くが女性だってことも
オレがスプーン併用を擁護する一因かもしれない。
なに、単なるスケベなやつだと思わないでくれよｗｗｗ
純粋に女性を守りたいって気持ちだけ。だって可愛そうじゃん
大人の女性はメイクもするし、キレイなシャツとか着るし
口のまわりをソースで汚せばメイク直さなきゃなんないし、
シャツにソースが飛び散るのって絶対恥ずかしいし、
かといってゆ〜っくり慎重に食べる程の時間もない。
彼女達がスプーンを使うのは当たり前だって
わからないのかよ
それに男の美学を押し付けちゃダメだって
俺たちがスプーンを擁護するのはそういうことが
発想としてあるんだって
真のジェントルを追求した結果として、女性の側に立った見方
それが本当の優しさなんだって

なんかすげー感動した

スパゲティ食べるのにスプーンを使う奴って本当にいるの？
そんな気持ち悪い人に出くわしたこと無いんですけど。
何処に行けばその珍獣が見られますか？

もう、これ以上強がるのはやめようよ。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・ｽﾌﾟｰﾝとフォークを使う人の数→は、今日も増え続けている。
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>677がいちばん女性を馬鹿にしてる。
悲しい奴…

フェミニストってのは実際女に嫌われてる現実を知らんのだろ

馬鹿馬鹿しいやつらだなグランメゾンなんて行くことはないから無用な心配はするな。

右手でスプーンを握り締める珍獣がいるのはここですか？

あ、まちがえた
左手だったｗｗ

言い訳：スプーン廚の馬鹿レスみてると知能が下がる

これからは珍獣の目撃情報も求む。

『女性はスプーンを使う人が多い。』
これは世間知らずな人の妄想です。
サイゼリヤに集うガン黒女子高生になら当て嵌まりますが、
OL層はフォークだけでスマートに食べる人が多いよ。

フォーク一本で食べにくければ、箸を使えよ。

女子高生でも援助交際したり万引きしたりする人はスプーン併用が多いけど
ちゃんとしてる女子高生はスプーンなんて絶対使わないよ

犯罪者は統計上スプーン併用者が大半を占めるらしいね。

男の場合だと短小、早漏（遅漏）、包茎はスプーン併用者に多いような気がする。

児童虐待の加害者の殆どがスプーン併用者らしい。性的虐待に至っては１００％。

“パンを食べる人”
の統計みたいになってきたな。

まぁ店側もパンも出さないでスプーン使うなってのも都合良過ぎるけどな
日本だとパン出るトコ少ないもんね、まぁ仲良く食え

日本ではまだスプーン併用を直接取り締まる法律が未整備でスプーン併用者が野放しにされているからな。
恐らくレイプなどと同様にスプーン併用をする者は何度も繰り返してスプーン併用をする傾向があるものとおもわれる。
また、スプーン併用を取り締まる法律が施行されても立証は困難で検挙率はあまり期待できそうもない。

援交のスプーン比率が高くて
スプーン併用はレイプと同罪にしろ？
気が狂ってるとしか思えないな。
おまえらその程度のやつらだったの？

まあまあ、これが「論破」だからｗｗｗ
あとは、せいぜい下らねーグチぐらい聞いてやろうぜｗｗｗ

あっ
本物のアホが出てきたな。

スプーン併用者を取り締まる法律は小泉政権最後の課題、でももう間に合わない

今日はフォーク派の言葉遊びがあふれてるな。
中立的な視点で言わせてもらうと、
過激な発言は、スプーン派が馬鹿だからからかってるだけなんだよね？
それともマジで言ってるの？
いくら相手が基地外だとしても、あまり変なこと言ってつきあってると、
自分も基地外に染まっちゃうから気をつけた方がいいよ。
基地外の相手は、ほどほどにね。

今日も馬鹿がよく釣れるな

おいおい、てめーの
キチガイ発言までもスプーン擁護派のせいにするのかよｗ
ま、やっぱキチガイはキチガイだよねｗｗｗｗｗｗ

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・ｽﾌﾟｰﾝとフォークを使う人の数→は、今日も増え続けている。
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

すぷ〜ん厨って、あいかわらず頭のおかしい人しかいないね。

なんだ、誰かさんはコテハン使うのやめたのかｗ

トラットリアで食事してたら連れのアホ女が
パスタをスプーンとフォークで食べるのと同じ持ち方で
フォークとナイフもってアンティパストと魚食ってたｗｗｗ
お前そりゃ無理ありすぎだ。恥ずかしくて逃げ出したい気持ちでいっぱいですたｗｗｗｗ
当然パスタもｵｻﾚｰにスプーンｗｗｗｗｗｗ
これは明白なスプーン厨の悪癖といえるだろう。

分かれろ。一度きりの人生だぞ。

>>707
教えてやらないお前が一番情けないな。

バイト先のパスタ屋でスプーンの上でパスタをまくことを「ちっちゃな世界」といわれた

>>710
いいじゃねーか。ちっちゃな世界にも幸せはあるもんだよ。

>>707
もちろんやってから捨てたんだろうな。

スプーン左手に握り締めてる人に限ると、
啜り食い派が圧倒的に多いことがわかった。
何を思って左手にスプーンなんて握り締めてるんでしょうか？

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーンとフォークを使う人の数→は、今日も増え続けている。
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>713
多分ステータスだと思っているのでは？

情けねー書き込みばっかだな。

>・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
>・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

Folk派だからインド料理屋では手づかみで食べてるよ。
「日本のカレー」はスプーン。
スパゲティも自宅で一人でゆでて食べるときは箸で食べたりする。

たとえ家でも箸でスパゲティーを食べることはないだろ。
フォークで食べるのが最も楽だし自然な食べ方だと思うが。
まさか、丼ぶりとかに入れちゃうとか言い出すのかね？
そんなことしたら視覚的にも食欲無くなるよ。

子供の時にお子様フォーク握ってスパゲティー食べてたね
普通はその発展として普通のフォークだけで食べるようになる
それが自然であり洗練された大人の姿というものだ
そこからなげ珍妙な食べ方に移行するのか理解できんｗ

いい事考えた。
彼女がスプーン食いする場合、左手を握っていてあげればいいんだよ。
多分、左手に何か握っていないと不安なんだから。

ぁ、下ネタに持ち込まないように。
頼む。

>>720=721
下衆が。

下衆といえばスプーン廚

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーンとフォークを使う人の数→は、今日も増え続けている。
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

残念ですが、めざましテレビでも、『スプーン使用は勘違い』と指摘されてたね。
ぞして全国的なアンケートでも、スプーン使用者は少なかった罠。

|　　　　　　ｱｻﾊﾔｽ
|⊂ ノ
そして捏造乙、めざましテレビでそのような事は述べられていないお
加えて言うならスプーンに不快を感じる人はスプーン派よりも少ない可能性の方が高いお

ところでｻﾗｻﾗしてる最中だったんで見送ったんだけど、>>587って事実と逆ｼﾞｬﾏｲｶ?
ちょっと数えてみたけど、その日のそれまでの書き込みはＩＤの数は同じでレスの数はフォーク派の方が多いお
スプーン派の発言は日曜早朝と言うより土曜深夜と呼べる時間帯に集中してるし、日中に限って言えばあからさまにうようよしてるのはフォーク派なんだけど
ピザの食べ方の時と一緒でフォーク派にも当てはまる、っていうかむしろフォーク派の方が強く当てはまる事でスプーン派を卑下しないでﾎｽｨ

あとそのピザの話題で出てきたクオモ氏の発言の詳細をきぼん
仮に>>666がそうならクオモ氏の発言だと明記してﾎｽｨ、曖昧な内容じゃ確認も取れん
説明もできないならクオモ氏に責任擦り付けて主観述べてただけにしか見えんお

>>726
CXのスタッフが言ってたけど。

恥の上塗りだね。

>>727
CXのスタッフがどうのっていうよりも、実際に流れた放送のほうが大事。
放送の中じゃ、スプーン使用は勘違いなんて一言も言っていない。
まあスプーン使用者のほうが4：6で少なかったのは事実。

>>728
あんた何捏造してんだよ。
「スプーン使用は勘違い。」ってちゃんと言ってたじゃないかよ。
事実を捻じ曲げようとしても、全国放送されちゃったんだから、
もう無理ですよ。
オレも確かに聞きましたよ。
「スプーン使用は勘違い。」とね。

これはひどい。やはりマナーを知らない人間がスプーンを使うということか。

707 名前：オリーブ香る名無しさん[] 投稿日：2006/07/11(火) 22:40:28 ID:LGmFAly1
トラットリアで食事してたら連れのアホ女が
パスタをスプーンとフォークで食べるのと同じ持ち方で
フォークとナイフもってアンティパストと魚食ってたｗｗｗ
お前そりゃ無理ありすぎだ。恥ずかしくて逃げ出したい気持ちでいっぱいですたｗｗｗｗ
当然パスタもｵｻﾚｰにスプーンｗｗｗｗｗｗ
これは明白なスプーン厨の悪癖といえるだろう。

|　　　　　　
|⊂ ノ
>>729
だったらめざましテレビに問い合わせてソースを用意すれば良いお、真実ならできるでしょ
何度も言うけどこれはフォーク派がスプーン使用に関するグレー問題を黒にしようとしてるんであって、
グレーであるうちはスプーン派はフォーク派に誹謗中傷をされる筋合いは無いんだから

>>729
ねつ造はおまえだよ。
めざましの誰が言ったんだ？
自分の主張のために事実もねじ曲げるのがフォーク派のやりかたかね。

>>732
めざましがお前のマナーの基準かい？お子様君。
たしかに”参考”にはなるけどね。
このスレにも、もっと他にも参考になるソースや資料があるだろ？

相変わらず勘違いを認められないスプーン厨。
嘘で塗り固められた論理を他人の迷惑顧みず展開していく。
そして間違いが明白なのに認めない。まるで北朝鮮のようだ。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーンとフォークを使う人の数→は、今日も増え続けている。
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

箸で食うのを推奨する奴とは別に議論する必要ないし、否定する気もない。
フォークだけで食べられるのに、何でスプーンを一緒に使うのかが意味不明。
箸とスプーン併用してもそれは批判の対象となる。まさにみっともない行為。

なにそのみっともない俺ルール

箸とスプーン併用してたらみっともなくないか？
フォークとスプーンも同じ行為。

じゃあラーメンにおける
レンゲ麺受けもだめなの？
用途としては
スパゲッティーのスプーンと
同じ目的なんだけど。

ラーメン板行け

レンゲは冷ます役目がある。
スプーンには、役目がない。

>>739
レンゲとスプーンの区別の付かない君に何言っても意味がない。

|　　　　　　
|⊂ ノ
スプーンにはその上で纏めるための足場という役割もあるお
フォーク派が皿でやっている事をスプーンでやっている
勿論皿には種類があって、料理の見た目や特徴に合わせて適したものが選ばれるけど、
全てがフォーク一本で巻くための足場に適しているわけじゃないから、皿よりスプーンを優先して足場に利用する意義があるんだお

レンゲの使用目的は
麺の先端が遊んで
つゆが口のまわりや衣服に飛ぶのを防ぐため。
やり方は違えど
目的はスプーンと一緒だよ。

>>744
レンゲの使用目的も、スプーンの使用目的も勘違いしているんだね。

スプーンは完全にマナー違反ということで反論の余地なく確定してしまったから
スレの流れがマナー違反前提で服汚すのとスプーン使うかどっちがましかという
純技術的な話になってしまったな。

さっさと最低限のテーブルマナーさえ覚えてしまえば
こんな不毛な選択を迫られずに済むのに
まったく難儀な連中だよ。

全くだ育ちがわかる。

>>744
やはり、スプーン厨はズル食いと言うことを認めるのだね！
だって、ラーメンのように先が遊ぶんだろ。
うまく巻いたら遊ばないから、うまく巻く練習しなさい。

両手で物を食べるなんてどこの野蛮人だ？ｗ

>>749
片手で物を食べる野蛮人のいるスレはここですか？

スプーン厨は職を探すとか、彼女探すとか、フォークだけでちゃんと食べる練習するとか、
もっと他に力を入れることがあるんじゃないのかね？
「〜だお。」とか、「ハリコ」とか、「連投池沼」とか、
頭のおかしな人ばっかりだな。

両手で食べ物を掻き込むなんて蛮族しかしない行為だなｗ

>>743
普通は、フォークで巻き取る為に足場なんて必要ないんだよ。
”足場”って発想が頭に浮かぶってことは、
その時点でフォークの使い方を間違えてるんだよ。
少し引っ掛けて空中で巻き取れば”足場”なんて不要。

今時、スプーン使うなんてネタだろ？そんな信奉は３０年前に絶滅したはずだぞ。
アメリカ文化信奉がもてはやされた時代には、多少は流行った時代もあったらしいが、
現代では中高年の一部でしか行われない風習だよな。

>>752
そんな想像ができる蛮族な君に乾杯。

>>753
へぇ〜、空中で巻き取るんだ、君は。
フォーク派として恥ずかしいね。
もう一度フォークの使い方、学んでからにしなよ。

>>754
君、空気が読めないってよく言われるだろ？

スパゲッティを食べる際にスプーンを使うなんて変人だな。
何がしたいんだろうか？

スプーン廚　小指を立てて　エレガンテ

スプーンとフォークを持って両手でスパゲティーを掻き込む蛮族スプーン廚
この世にも稀な珍獣は自らをエレガントの極みと自認する

あぁ無知とは哀れなものよなぁ

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーンとフォークを使う人の数→は、今日も増え続けている。
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スパゲティーも箸だろ

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>>753
空中で巻き取るのは皿の形態に囚われないでスパゲティを纏められる画期的な方法ではあるけど、
フォークの撓みと括れの形状から、空中に持ち上げたまま、スパゲティをフォークの先端から落とす事もフォークの括れに逃がす事も無く巻き取るのは、
皿やスプーンを足場にして巻き取るのより明らかに難易度が高く、おそらく市民権を得る……というか珍しくなくなるにはまだかなり時間を要すると思う

またソースが粘り気の薄いサラサラしたものだった場合、空中に持ち上げて巻き取っている間にどんどん流れ落ちてしまうお
ついでに、この場合ソースの粘りがスプーンに巻きつく助けにならないから、空中巻きの難易度はさらに上がる
皿の形態に左右されなくても料理の形態に左右されるわけで、これも使い分けの中の一つにしか成り得ないんｼﾞｬﾏｲｶ?

スパゲティを巻き上げる土台は皿の端で充分。
多少深い皿でも、皿なら大丈夫。
どんぶりなら箸。
いずれにせよ、スプーンの出番はないお。

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|⊂ ノ
>>762
深皿の淵にソースは溜まらないわけだが

>>763
お前ソース付けすぎ。
塩分中毒の味覚障害だろ。

>>764
やはり下衆は下衆か。
そんな味付けのキツい店に行ってるんだね。
まともな店なら残ったソースをパンにつけても楽しめるはずだが。

ソースが余ったら血反吐はいてればいいやん。

>>765
日本のソースって、塩辛すぎると思わないか？
米のおかず感覚で作るバカシェフが多いんだよな。
それを求める客もいるわけだけど。

俺、変な店だと半分位ソース残すよ。塩辛すぎるから。

>>767
マジレスすると、あちらの感覚のままソースを作った方が
風土や素材からも、味は濃くなると思うが。

とにかく、その変な店を基準に全体を語る事と、
それに基づいて、相手を味覚障害呼ばわりするのは
いかがな物かな？

>>768
「味が濃い」ってのと「塩辛い」って何の関係もないんだけどね。
味障ですか？

箸派はこの議論に必要ないから去ってくれ。まじでどうでも良い。
少しは流れを読めよ…

俺は箸使わないけど箸派の事は認めてるよ
ここでの歴史も長いしなｗ

マナー云々じゃなくて
「基本はフォークで巻き取って食べる。
不器用な人は食べ易くするためにスプーンを補助的に使う」

これでいいんじゃねーの？

アメリカ人でも在るまいし…
アメリカ人や西洋人の無器用な奴がスプーンを補助的に使うのは理解できる。フォーク１本で食べられなければ仕方がない。
オレたち日本人には箸がある。フォーク一本で食べられなければ箸で食え！
中途半端に被れてんじゃねえよ。

マジで、スプーン厨が理解できない。

連投ｽﾏｿ
>>763
がｿｰｽすら、浸けられない件について…

イタリア人に「スプーン使うのは子供だけだぜ」と言われると
え！そうだったの？もう使わないよ！
となるけど
中国人に「蓮華で炒飯食うのは子供だけだぜ？」って言われても
蓮華やめる気にならないのはなぜなんだろうな

>>775は基本的にバカ。

バカなので右へ習えがデフォルトです！

>>768の痛い発言により、
彼がイタリアにおけるイタリア料理の味付けを全然知らない人であることがわかりました。

>>778
彼は大阪人だから、味が濃い＝塩辛いだと思ってるんだよ。
濃厚な味ってどう表現するんだろうなぁ。
お多福ソースって濃厚なのに。

中〜高級店ではスプーンは出てこない。
下級店の一部ではスプーンが”置いてある”ことがある。
正統マナーは”フォークのみ。”
フォークをまともに使える人には、スパゲッティでスプーンを使う理由は見当たらない。
下級店の一部にはスプーンが置いてある店もあるが、
スプーン使ってる人はみんなソース飛ばしながらズル食い。

スプーン併用するなんて、どこ行っても下品ですね。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーンとフォークを使う人の数→は、今日も増え続けている。
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

お前それ何度目だよｗ
コピペ馬鹿乙

イタリア料理の味付けは高級店でもしょっぱいよ

そんなことを日本人向けに減塩アレンジした低価格店にしかいけないスプーン厨に言ったってわからないよ

イタリアとかの味付けは塩辛くて塩がとがったものがおおいよな。
そのイタリアがヨーロッパでは一番料理が美味い国なんだからヨーロッパのなかですら最低のイギリスやフィンランドの人はどういう味覚なんだろう？
アルデンテの噛みごたえやカリッとしたピザとかは柔らかくなりがちな日本食にはない美味しさだけどな。
味付けに関しては日本食や中華には到底及ばないだろ。
人間の味覚に関する学者の議論でも日本の学者は旨味というアミノ酸の味を独立した味覚として主張しているが
ヨーロッパの学者はそんな味覚はないと主張してきたしな
味覚音痴の人たちの食べ方を真似ることはないよ

無知な奴が多いよな。
料理の塩分量は、日本食＞イタリア料理（現地のもの）は、揺るぎない事実なのにね。
塩分摂取は寒暖によっても差があるが、気候に差が無い場所を比較すると、米を主食とする人ほど塩分摂取が多い。
これは医者の研究からも明らかだよ。
図書館行けよ。

イタリア料理はしょっぱいけど一食で摂取する塩分は日本食の方が多い

しょっぱいっていっても私薄味が好きなので
ファミレスとかの料理をウメーとかいって貪り食べてる馬鹿舌の人にとってはしょっぱくないかも

>>786
ここで問題になってるのは実際の塩の量ではなくしょっぱい味付けだ、バカ。
日本料理に塩分が多いことなんてみんな知ってる常識だ、くそバカ。

醤油の塩分濃度はすごい高いんだけど塩のとがったような感じはあまりないだろ。
日本食だとわざわざニガリを取り除いた塩を大豆などで風味をつけてダシをあわせるから料理が下手な奴じゃないと塩分を効かせても塩で舌が刺されるような味にはならないんだが
向こうは岩塩とかそのままつかうし基本的にダシなんてとらないからな

凄く勉強になるが…
本題はいずこへ。

本題は終了しましたが。

>>769,778
>「味が濃い」ってのと「塩辛い」って何の関係もない
君達が、”塩分だけが濃い”、バランス感覚の崩れた店に出入りしてる事はよくわかったよ。
さすが、バカシェフ（>767からの引用）の店に出入りするだけの事はある。

>779
フォロー感謝。
でも、あまり彼ら>769,のような味覚障害の相手はしないでもいいんジャマイカ？

>785,789
基本の４つ（または５つ）の味以外にヨーロッパの人たち独特の味覚もあるようですから、
味について一方的に語るのは難しいかもしれません。
確かに塩分の加え方については、アジア、日本に一日の長がある感は否めませんが、
ヨーロッパの岩塩はそのもののうまみを持っているものもあるしね。
とかく、このスレのフォーク厨は、
多様な価値観を認める事も、多面的な物の見方をする事も出来ない人が多い。
流されるとバカが映るよ。

スプーン廚　今日も両手で　野蛮喰い

>>762
せっかく、長文をかいたのにね｡
基本が・・だから。
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(ノ△Ｔ)

>>762
お前、恥ずかしいレスだな。(笑）

食い物系の板には良くあることだが、「うまみ」を勘違いしてる馬鹿が湧いてくるもんだね。
ダシを入れれば旨くなると勘違いしてる馬鹿とか、
西洋料理にはうまみがないと勘違いしてる馬鹿とか、
頭悪い人がいるもんだね。このスレの場合は、無知な発言は必ずスプーン厨だから面白いね。
わざわざボケてんのか？マジで勘違いしてるのか？どちらにしても頭がおかしい奴がスプーン厨に多すぎ。
ウマミなんて概念にこだわらなくても「美味い料理」はイタリア・フランス・スペイン・ベルギーなどには特段多い。
それは人が美味しいと感じる料理を、科学に頼らず味覚に頼って提供する長い美食の歴史があるからです。
和食が優れてるとか、イタリア料理は口に合わないって奴は、そもそもこの板に来る資格もない。
尚、ウマミ（ダシ）は、加えすぎれば人は苦味と感じるなど、ただ加えれば良いものでもない。
馬鹿な奴は、ペペロンチーノにウマミが足りないとか言って、ウマミ調味料などを投入する馬鹿もいる。
スプーン厨＝味覚障害　との結論が出たね。
彼らには、フォークの練習の前に、食育が必要だね。

>>796
旨味と美味しさは別だよ。甘みとか苦みとかと同様の味覚として旨味を重視する日本人とそういう感覚がない欧州人の違いをいっているだけ。
ミートソースにしてもダシはとらないけど挽き肉やトマトから旨味はでる。旨味があれば美味しいかといえばそれは別の問題。
ただ塩を精製してマグネシウムなどを取り除いたりしてさらにそれを大豆や麹とあわせて時間をかけて味噌や醤油にしてダシと併せてつかう分
和食や中華は塩味がえぐくないということだ

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーンとフォークを使う人の数→は、今日も増え続けている。
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

和食・中華・マンセーってのがスプーン厨の嗜好なんだな。
金成日みたいな発想だな。

スプーン使いつつ華麗に800げと

スプーンも時々使う、フォーク原理主義者のおれさまが来ましたよ。

>>796
長いのに中身が無い。

>>797
カキコからかなり血肉化した知識をお持ちとお察しします。
でも、>796は相手にするだけ無駄だと思うよ。
他人の文章は理解できないか、自分の都合の良い様に曲解するタイプだから。

それにしても、ミートソースを引き合いに出すあたり、かなり通ですね。
昆布と鰹節って所でしょうか。
トマトはそれ自体にうまみを含み、しかも西洋独自の味覚を含んでいます。
昆布と同じうまみ成分を含みながら、
日本に伝わった時には薬臭い等と言われ、観葉植物として扱われたくらいですから、
味覚の違いを如実に表してます。

この味覚の相違が理解できない人に、食べ方の事でとやかく語られたくないような気がしますね。
文化の違いも理解できないでしょうから。

>>797
＞ただ塩を精製してマグネシウムなどを取り除いたりして

調味料としては使えない程高額なものだろう。

>>803
知ったか乙。

純水で調理するとうまいと思ってる馬鹿発見！

不純物＝悪かよｗｗｗ

スレ違いだけど、日本って味そのものの表現に、欧米に比べて
多様性がないんだよね。食感とかは敏感だけど。
だから、アルデンテとかに気を遣っても、結局醤油入れたソース
作って喜んだりしてる。

あれ？
反論無いの？

↑もっと連投したくてウズウズしている人。

>>802
おまえさんは、まだ自己の間違えがわかってないんだな。（笑）
スプーン厨って情けないね。
スプーン厨は手先も不器用だが、それ以上に頭が弱いな。
ミートソースの一節がいかに痛い発言かもわからないのかね。
結局は、スプーン厨ってのは無知からくる勘違いな人達ってことがわかったな。
君らが日本文化やイタリアやフランス他の文化を理解するには、脳の浄化が必要ですね。（笑）

今日から君もオザワになろう！

>>809
ホント、中身無いヤツ。

ぐだぐだやらんで、多数決で決着つければいいんじゃないか？
まぁ、正論で言えばスプーン使用は無作法なのは確認済んだことだけど。
このスレでの決論も、そろそろ確認しても良さそうじゃね？

>>812
えー、今更結論なんて出したいのぉ？

まともな店ではスプーンは提供されないから、下層店避けてりゃスプーン使用者とは会わないで済むよ。

つまりここは「日本にはまともな店がほとんど存在せず
そんな国の人間がフォークだスプーンだと言うのはお笑いですね」
というスレだったんだよ！

スプーン厨はスプーンがセットされてる店に行けば良い。
フォークだけできちんと食べられる人はフォークのみの店に行けば良い。
住み分けすりゃいいんだな。
それがマナーだね。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーンとフォークを使う人の数→は、今日も増え続けている。
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スプーンは右手で使うもの
左手で握り締めるなんてありえないｗ

両手で食べ物を口に運ぶのは究極の無作法
文明国ではありえないｗ

日本人なら箸。

ステーキだって、フィッシュ&チップスだって、何でも箸なのに、
何故スパゲティだけスプーンとかフォークとか言うのか理解不能。
普通に箸使えよ。今時、向こうの（現地の）レストランだって、
日本人が来たら箸を出すぜ?

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーンとフォークを使う人の数→は、今日も増え続けている。
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スプーンは右手で使うもの
左手で握り締めるなんてありえないｗ

そこで思考停止する理由が無いと誰も納得しないと思うよ
他人に話す事を考えられない人？

高級店はフォークのみ
といってたらグランメゾンではスプーン併用でカジュアルな店ではフォークのみというソースがでてきちゃうし
高級店ではスプーンを使ってもいいけど安い店ではおかしいよといってればよかったんだよ

気にしなきゃいいじゃん

"グランメゾン”なんて言葉を使う人って痛いよね。
しかもネット上のひとりの発言を”ソース”だとさ。ｗ
高級店ではスプーンは用意されない。
何故なら、客層はフォーク使用になれマナーに精通した人が多いからね。
最下層の店ではスプーンも箸も用意されている。
何故なら、マナーなど無縁でフォークやナイフに不慣れな客層だからね。

両手で食べ物を口に運ぶのは究極の無作法
文明国ではありえないｗ

スプーン廚　両手で貪る　野蛮人

スプーンはマナー違反だと信じていたのに
フォーク厨かわいそう

「スプーン使用はマナー違反」？
そんなことあたり前だろ。
何故、「スプーン使用はマナー違反」だとフォーク派が困るのか？
スプーン厨って意味不明？

>>830
五右衛門とかの話だと思うよ。
五右衛門って店ではフォークが出てこないらしい。

子供の頃の話。
たまに家族で外食にいく家だった。
時には焼肉だったり時にはファミレスだったりしたけど、
一番のお気に入りは、渋谷のハンズ前にあった「壁の穴」。
そこではいつでもスプーンが出てきて食べ方を母親に聞いた時に、
「こうやってスプーンの上でフォークを巻くのよ」と教えてくれた。
イタリアなんて知らないけれど、子供ながらにそれは如何にも本場っぽく、
周りの人がスプーンを使う姿は、とても格好良く見えたものだった。
それから、家でミートソース(何故かナポリタンは出ない)が出るときも、
僕は母親にスプーンをねだって練習を重ねた物だった。

それから時が過ぎ、ある時、やはり壁の穴にいったとき、
僕のスプーンで巻き取る姿を見た母が「あなた上手いわねぇ」と言ってくれた。
父は無骨だがどちらかというと器用だったので無難に巻き取る方だったが、
実は母はあまり上手ではなく、口に運ぶ前に解けてしまうことがよくあった。
その褒め言葉を聞いて、僕は本当に嬉しくなり、誇らしくなり、
ますます「壁の穴」での外食を楽しみにするようになったのだ。

あれから、20年以上の時が経った。
僕は大学を卒業し、就職し、家を出て家族と過ごすことは少なくなった。
そしていつの間にかスパゲティをパスタなどと呼ぶようになり、
スプーンを忌み、フォーク一本でプッタネスカを食べるようになった。
それが正しいことであると、思っていたし、信じてもいた。

先日、所用があって、久しぶりに実家に顔を出した時、
近所にイタリアンレストランができたというので、3人で外食をすることになった。
なかなか本格的なイタリアンで、父も母も料理がよく分からないらしく、
僕が説明をしながら、アンティパスト、プリモ、セコンドと注文していった。
前菜をつまみながら緊張の面持ちで「おいしいねぇ」と言う母に笑みを零す僕。
だが、プリモに頼んだ鰯とポモドリーニのリングイネが届くと局面が変わった。
母が「スプーンをいただけますか」とサーブしてくれた男性に頼んだのだ。
そして僕に笑みながら「あなたスプーン使うの昔から上手かったものねぇ」と。

3つのスプーンが届けられた。
2つのスプーンが手に取られる中、僕は考えていた。
母はスプーンを使うことが正しいと考えている。
母は僕がスプーンを使う姿を期待している。
きっと目を細めながら「やっぱり、あなた、上手いわねぇ」と言うのだろう。
周りの蔑む視線に気づくことなく、僕のスプーン使いを期待しているのだろう。
僕は、目をつぶり、軽く息を吐くと、正しいことを行おうと決意した。

そして、3つ目のスプーンも手に取られたのだ。

>>832
あんた文才あるな。

スプーンを左手に握り締めてる珍獣がいると聞いて飛んできました

スプーンもたまに使うが、握りしめるって表現は違うな。
握りしめてたら、スプーンも使うに使えないよ。

両手で食べ物を口に掻き込む珍獣がいると聞いて飛んできました

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーンとフォークを使う人の数→は、今日も増え続けている。
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>836
ttp://scivi.air-nifty.com/ukphoto/images/risu4.jpg

すぷ〜ん併用をお洒落だと勘違いしたまま年老いた池沼を教育し直すのは難しいよ。

めざましテレビで『スプーン使用は勘違いでみっともない。』って説明してたよ。
視聴者アンケートでもスプーン使用は間違いであるとの認識が多数票で、
６千票以上の大差でスプーン使用は否定された。
これは崩しようのない事実です。

スプーン使ったら携帯使いながらスパゲッティ食えねーよなぁ。

スプーン使用がみっともないって思う人もいるだろうけど、
そうは思わない人もいます。
それが事実でしょ。
特に日本に限れば、スプーン使用はエレガントなテーブルマナーとして利用されています。
ライスを背に乗せるのも否定する人がいるけれど、
私の家庭では、食器を持ち替える行為は無作法と習いましたし、
今でもライスが出されれば、食器を持ち替えるよりは、背にライスを乗せる方がベターだと考えております。
（主食としてパンの代わりにライスを出す店が多いのですから、日本流のマナーとして利用すべきです。
海外ならパンが普通ですから、もちろんライスを背に乗せる必要性も無いと思います。）
日本のテーブルマナーの基本は、米英式が原則として定着しているわけだし、
まして日本国内での飲食に限れば、〜のマナーが正しいとか拘る必要などないのではないでしょうか？
箸が食べやすければ箸でも良いし、（日本国内なら音も許されているのが実情。）
スプーンが使えればスプーンを使用すればエレガントだし、
フォークだけで食べれると言う人はご自由にすれば良いだけのことです。
お洒落とか価値観は統一的な決まりなど無いと思います。
時代や世代によっても違うでしょうし、国や文化（食文化・生活風習）によっても異なって当然ではないでしょうか？
守るべきマナーとして確立してるならば、それは守るべきことだと思いますが、
確立していないものを強要するのはどうかと思います。
日本では、日本流または米英流のマナーの利用が合っていると思います。

間抜けな格好でスパゲティーを食べる珍獣スプーン廚

おいらはケースバイケースでスプーンを使用してます。
でもクルクル巻き取る補助具としては使ってません。
巻き取るのはフォークだけで十分ですが、スープスパのスープとか、
最後に残った細かい具材を頂く際に利用してます。
あんかけ系とか、和風カルボとか、ソースや具が多目のスパには必需品だと思います。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーンとフォークを使う人の数→は、今日も増え続けている。
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

俺は箸の使い手なんだが相手が残念な事にフォークを使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟がフォークで俺を刺そうとするのだがおれはいつも寸前で止められて少々トラウマ気味だったので自分が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前のイカフライ貰うわ・・」と
言って食事開始直後に箸に力を溜めてイカフライゲットしたら多分リアルでビビったんだろうな、、店員呼ばれたからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっとサラに乗せたらかなり青ざめてた
おれは一気にイカフライをかきこんだんだけどフォークが硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったから箸でキャベツを崩した上についでにハムを取りあげさらに箸は加速した。
わざと箸を休め「俺はこのままごちそうさまでもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんかフォークの先で俺のカニコロッケをつつきはじめた。
おれは皿を手でかこって回避、これは一歩間違えると勢いのまま刺されて大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける隠し技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
フォークは必死にやってくるが、時既に時間切れ、ｶﾞｰﾄﾞを固めた俺にｽｷはなかった
たまに来る手では防げない攻撃も箸で撃退、終わる頃には二人とも店を追い出されていた。

お前、文才がないな。

１人の時はフォーク派の俺もこのスレの盛り上がりを見ると
他人の前ではわざとスプーンを使い冷蔵庫から赤ワインを取り出したりしたくなる衝動に駆られる

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>>840
めざましテレビ内「めざましどっち」コーナーにて行われた投票では、スプーンを使う人は41.4%(15,443人)、スプーンを使わない人は58.6%(21,865人)
総数投票37,308の前では「６千票以上の大差」なんて言っても２割（17.2%）差、傾きは４：６にしかならないお

加えて、あくまでこの設問は「パスタを食べる時…　スプーンを使うor使わない？　あなたはどっち？」の二者択一
フォーク派が主張している「スプーンは不器用で不作法で不愉快」でyes/noを直接求めたものじゃない
これで上回る可能性はゼロじゃないが、実際に計測されていない今、yesと答える期待値は上の設問の６割の中の５０％でありたったの３割
最低でも４割、普通に考えて７割もの人がスプーンを否定していないというのが、めざましテレビのアンケートからわかる内容だお

>>847
ハゲ同です。
文才以前に彼には国語力が無いと思いますよ。

赤ワインを冷蔵庫に入れたらダメじゃんか！

>>849
まだめざましテレビでの大敗という現実を理解出来ないでいるのか？
主婦層中心のあのアンケートでさえ、あの総数でも六千票超の大差でスプーン使用は負けたんでしょ。
それと、アンケートの設問には「作法や不愉快という文言」はなかったけど、
番組上では、”スプーン使用は間違いである。”とか”スプーン使用はみっともない”と窘めてました。
要するに、番組的結論からすれば、
『世の中にはスプーン使用する勘違い馬鹿もいるけれど、みっともない行為であり、今後はフォークのみで食べましょう。』
とのメッセージが発信された番組となっていましたね。

スプーン廚は野蛮な珍獣なんだから動物園に隔離すればいいんだよｗ

>>852
４：６っていうと説得力に欠けるから「六千票超の大差」とか書いちゃうのは
みっともないこと甚だしい。

サイゼのスパ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092629402/170

名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 09:05:39 ID:jMJW3wab
ここのフレッシュトマトのスパ、
フォーク一本派には最大級の難易度だと思う。

某スレの連中にお手本をみせてもらいたい。

>1->854
>856->1000

喧嘩ｲｸﾅｲ

>>854
６：４でもいいよ。
２割もの差があるんだから、説得力十分じゃん。
スプーン使用者が過半数を超え、スプーン使用に正当性があるなら話は別だが、
６：４だろうが、８：２だろうがどうでもいいじゃん、スプーン使用を正当化しようとしても無理・無理。
イタリアでも日本でも、スプーン使用は無作法で下品なマイノリティーなんだからさ。
それに、番組上でもはっきりと、『スプーン使用は間違いで、みっともない。』って締めくくってたしな。

>>855
画像見てきたが、何で難関だかわからないが、
さすがに”サイゼリア”には行く気はしません。
スプーン併用者が出没しやすい不味い店は行く気がしない。

|
|⊂ ノ
>>857
>正当性
つ「料理や皿との相性」
こないだはすぐ味覚の話にされて流れちゃったが、おかげで反論まだでそ

あと何度も言うけどこれはフォーク派がグレーを黒にしようとしている問題、立証責任はそっちにあるんだお
何もハッキリしないこの段階での誹謗中傷の強行や、本来そんな権利も無いはずのアンチソースの先行要求が無ければ、スプーン派はする事無いんだから
フォーク派がただ発言しても、匿名掲示板な上にコテハンも伴わない都合上、その信頼性はスプーン派と同等にしかならないわけで
>それに、番組上でもはっきりと、『スプーン使用は間違いで、みっともない。』って締めくくってたしな。
を一方的に通したいなら、フォーク派がソースを出さなきゃならんでそ
これは出所の明らかなソースなんだから、メールなり電突なりで確認は取れるはずｼﾞｬﾏｲｶ

目覚ましテレビが基準か？
どこかの外人が君のルールか？
馬鹿馬鹿しい

>>860
統計学（とうけいがく）の勉強（べんきょう）を少（すこ）しで良（よ）いからしてみてくれ。

スプーンが無いとスパゲッティーが食べられない珍獣がいるのかい？
生きていくのも辛いだろう。
フォークでちゃんと食べることが出来る人はどこ行っても支障ないが、
スプーン厨たる珍獣はサイゼリヤ以上の飲食店に行ったり立食パーティーなんて怖くて行けないね。
（もっとも、引き篭もりの珍獣には、そのような場所に行く機会なく家でレトルト食うのが限界だろうけどな。）

スプーン廚って育ちも頭も悪いんだねｗ

(っ´▽｀)っ
私はスプーンもフォークも使わないよ。
お箸を使うよ☆日本人だもん

>>861
アホ？
皆がこうしてる
とか気にしてその通りにしないと気が済まない？

スプーンを信奉してる人ってどこぞのド田舎の人間なの？
都内じゃスプーン信奉者は滅多にいないよ。

>>865
皆がこうしてるとか気にすることはないよね。
皆同じ髪型や服装に統一する必要は無い。
秋葉系ファッションや８０年代の髪型や服装で出歩くのは自由。
それをお洒落と思うか格好悪いと思うか？それは自由。
ただし、そうゆうスプーン派諸君は、世間じゃキモヲタと呼ばれるぐらいは我慢してくれよ。
あとな、スプーン併用については、君らには酷だがマナー違反となる場があるので、
そうゆう飲食店には来ないでくれたまえ。

>>857
２割の差が説得ある値かどうかは知らんが、
しけたニュース番組だったら４割は「過半数近く」とか表現されかねん数字なのは確かだ。
あと、「番組上でもはっきりと〜」とか「番組的結論」とか間抜けなこと書くから
>>859にソース出せとか言われるんだこのバカ。「目覚ましテレビ」なんて
腐った番組参考にするんじゃなくて、もっとましなネタで勝負しろ。

負け組みスプーン派が顔赤らめて必死だね。
番組の内容確認したけりゃ日テレに連絡して当日のビデオでも調達してみれば！！

そんなにスプーンを必要とする人を虐めるのはどうかな？
子供や老人かも知れないし、事情あって不器用だったり、教育に恵まれずに無知なのかも知れないよ。
虐めるよりも教育してあげなよ。

>>865
残念ながら君が多分一番アホ。大学どこ？

日本には北海道・東北・東京・名古屋・京都・大阪・九州の7つしかまともな大学はありません
それ以外はどこも一緒ｗ

>>869
日テレに電話しても「ﾊｧ?」って言われるだけだが

新たな事実。
目覚ましテレビ＝日テレ。
スプーン併用＝一般的。

一般的かどうかなんてどうでもいいという議論になっているんじゃないか？

スプーン廚ってまだいるのか！
みっともない奴等だなｗ

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーンとフォークを使う人の数→は、今日も増え続けている。
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

どっちでもいいんだよ。
とにかく食うとき音を立てて啜るな。頼むから。

まあスプーン厨は予想通りサイゼ常連だってことがわかったからもう争わなくてもいいのでは。
このランクの店では最低限のマナーすら要求されない。ということはフォーク派も当初から言ってきたわけで。

>>842
この連休で一番まともな書き込み。
他のフォーク厨がひどすぎるのかな？

>>879
まぁ、ちょっとまともな店にさえ行ってれば、スプーンは出しませんからね。
スプーン使ってクチャクチャカチャカチャズルズル犬食いする珍獣に合うことも少ないしね。

>>880
主食としてのパンの代わりにライスを出す店、とか書いてる時点でDQNだぞ。

パンが主食になっている文化圏なんて存在しない。

45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・スプーンとフォークを使う人の数→は、今日も増え続けている。
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>881
スプーン使ってようがフォークだけだろうが、クチャクチャ
カチャカチャズルズルは関係なく両陣営にいるぞ。

イタリア人って確かにスプーン使わないのが多いけど食い方汚い奴ばっかなんだよなぁ・・・
もうちっとなんとかならねーかと思うよアレ

音出してずる食いすることなんかスプーン使って食べることに比べればずっとまとも。

>>886
ほんとにそう思ってんの？
何もしてなくても音は聞こえてくるんだよ？

両手で口に食べ物を運ぶ珍獣がいると聞いて飛んできました

スプーン廚という種類らしいですがそんな野蛮な生き物が本当にいるんですか？　

２ちゃんで一番低脳なスレといわれて来てみた。ここまで酷いと逆におもしろいよね
スパゲッティすら外で食べたことないひとばかりなのはわかった

スプーンにフォークをあててクルクルなんて、頭イカレテル罠。
客観的にその姿を想像してみればいいのにね。数十年前から引き篭ったまま歳とった可哀相な人なんですね。

パスタ屋で他人の手元ばっかり見てコソコソ話し合ったりくすくす
笑ったりしてんのかな、フォーク厨は。
もっと自分の頼んだ料理に集中して楽しめばいいのにねぇ。。。。
他人の手元が気になって気になってしょうがないのかな。

マジレスすると、日本なら食べる場所によりけりだろうね。
過半数の人はマナーとか関係なくフォークのみが一般的だけど、
スプーン使用も自宅やファミレスなら許されてるのが実情だよ。
黙ってても置いてあるわけだし、音や作法なんて問われないよ。
高級店やイタリア行けばスプーン使用はみっともないし無作法だろうけど、
その場に行った時はマナー守ってフォークで食べればいいんじゃないのか。

ここまでの合意事項として確認するが、
イタリアや高級店はダメな店があったとしても、
ファミレスならスプーン使っても問題無いってことでいいよね？

作法を語る事が何よりも無作法。

私フォークだけだとたくさん巻き取っちゃっておくちに入らないからスプーン使ってるよ('A`)

スプーンは右手で使うもの
両手で食べ物を口に運ぶのは野蛮人

それでいいんじゃね
噛みちぎって下に落としたりズル食いするのに比べたら遥かにいいよ