【論争】スパゲティはフォーク一本で【26年】
1 ：オリーブ香る名無しさん：
1980年、田中康夫氏が処女作「何となくクリスタル」53ページで
当時最先端の変な食べ方として、スプーンを使ってスパゲティを食べる
事に言及して以来、はや26年。
未だに決着が付かないこの話題を極めてみましょう。
前スレ
スパゲティはフォーク【だけで】食えよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1145199275/l50
「知ってる？パスタを食べる時にスプーンを使うのって、イモっぽい
ってこと。イタリアじゃさ、スプーン使って食べるのって、シチリア
とか南の方の連中が多いんだって。で、ミラノとか北部のエスタブリッ
シュされた階層は、フォークだけで食べるんだよね」
「何となくクリスタル」田中康夫著、53ページから引用。
当時最先端の変な食べ方として、スプーンを使ってスパゲティを食べる
事に言及して以来、はや26年。
未だに決着が付かないこの話題を極めてみましょう。
前スレ
スパゲティはフォーク【だけで】食えよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1145199275/l50
「知ってる？パスタを食べる時にスプーンを使うのって、イモっぽい
ってこと。イタリアじゃさ、スプーン使って食べるのって、シチリア
とか南の方の連中が多いんだって。で、ミラノとか北部のエスタブリッ
シュされた階層は、フォークだけで食べるんだよね」
「何となくクリスタル」田中康夫著、53ページから引用。
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2 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/01(月) 03:03:42 ID:n6znJe4i
だから建てんなよぅ(´･ω･｀)
3 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/01(月) 03:17:50 ID:ddxHC7/M
四半世紀も続いてるテーマなんだから、楽しくやろうぜ。
4 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/01(月) 03:20:44 ID:aFjQmXrt
スプーンあったほうが食べやすい。すくいやすい。
5 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/01(月) 06:07:13 ID:b6Y0XVbg
自宅じゃ、どんぶりに山盛りのパスタをフォークで犬食いしてますが何か？
6 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/01(月) 06:15:51 ID:E1Q4balK
どんぶりなら橋だろ。
7 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/01(月) 06:19:23 ID:QHayKFLi
たしかなんクリの主人公は、そのあと運ばれてきたパスタを
フォークだけで食べるその男性をみて、すごくいい・・・と思ったんだっけな。
まぁなんにせよ、今読むとあちこち痛い小説だ。
フォークだけで食べるその男性をみて、すごくいい・・・と思ったんだっけな。
まぁなんにせよ、今読むとあちこち痛い小説だ。
8 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/01(月) 12:48:33 ID:7SIuLtR+
スプーンを食べる奴をからかうのは
楽しいね。
馬鹿にバカって言うのと同じ。
激しく怒りますｗ
自信があれば、怒らないはず。
これだけムキになるのは自信のない証拠でつねｗｗ
楽しいね。
馬鹿にバカって言うのと同じ。
激しく怒りますｗ
自信があれば、怒らないはず。
これだけムキになるのは自信のない証拠でつねｗｗ
9 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/01(月) 13:02:52 ID:S8W/QprG
結局左手でスプーンを持つおかしさを指摘されて素直に直すことが出来ず
顔を真っ赤にして正当化しようとムキになり続けてる、そういうことだろ。
顔を真っ赤にして正当化しようとムキになり続けてる、そういうことだろ。
10 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/01(月) 14:11:21 ID:hZXefkLE
>>8
スプーンを食べるヤツは病院に行った方がいいよ……
スプーンを食べるヤツは病院に行った方がいいよ……
11 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/01(月) 14:26:25 ID:nMzs+IaE
>>10
ガッチャンが怒るからやめれ
ガッチャンが怒るからやめれ
12 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 00:33:09 ID:FChGDlnm
開店おめでとうございます。
13 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 00:34:34 ID:h5GQvWMO
最近シチリア（本当のイタリアのシチリア、
日本の「シチリア」というスパゲティー屋ではありません）
に行きましたが、レストランではスパゲティー用の
スプーンは用意されていません。
日本の「シチリア」というスパゲティー屋ではありません）
に行きましたが、レストランではスパゲティー用の
スプーンは用意されていません。
14 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 00:37:31 ID:8gypNHy2
田中康夫なんてじいさんの引用どんなもんか？
現代は、マナー知らずなパーな女はスプーンを使い啜り食いし、知的な女性はフォークだけでスマートかつ華麗にスパゲッティを食べる傾向があるよね。
現代は、マナー知らずなパーな女はスプーンを使い啜り食いし、知的な女性はフォークだけでスマートかつ華麗にスパゲッティを食べる傾向があるよね。
15 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 00:59:05 ID:FChGDlnm
26年以上も前から、スプーン使うのは嘲笑の対象だったって事。
既に教科書に載っていいくらいの歴史だな。
既に教科書に載っていいくらいの歴史だな。
16 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 06:11:07 ID:rSrl9r1L
そうやって人様を嘲笑することを布教すんのを止めてほしいお(´･ω･｀)
17 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 06:59:33 ID:FChGDlnm
嘲笑の対象だって分かっていてスプーン使うなら別に構わないが、
それを知らない人もいるみたいだから、啓蒙しないといけないね。
変な奴は、スプーン使うのが上品だと思ってるから。
それを知らない人もいるみたいだから、啓蒙しないといけないね。
変な奴は、スプーン使うのが上品だと思ってるから。
18 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 07:08:44 ID:rSrl9r1L
なんとも思ってなかった人に嘲笑する気を起こさせたら全然意味が違うお(´･ω･｀)
反日教育と同じｼﾞｬﾏｲｶ
反日教育と同じｼﾞｬﾏｲｶ
19 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 07:18:40 ID:FChGDlnm
何とも思っていなかった人は、犠牲者だ。
きちんと現状把握してもらわないと。
きちんと現状把握してもらわないと。
20 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 08:02:47 ID:8gypNHy2
正式なマナーを知らしめるのは意義ある。
経済発展により海外の文化や料理が日本に取り込まれたわけだが、
多国籍文化のごちゃまぜから形成されたアメリカ文化は、
戦後世代に多大な影響を与え、勘違いして日本に伝わった文化や風習も多々ある。
昔は海外旅行も高額でヨーロッパへはアラスカを経由し行っていたそうだが、
今やイタリアも近くなったし、文化は雑誌などに頼らずも直接容易に触れられるようになった。
スパゲッティを生んだイタリアのマナーを尊重する人も増え、
スプーン併用＝格好悪い…不作法との認識も広まりつつあるな。
経済発展により海外の文化や料理が日本に取り込まれたわけだが、
多国籍文化のごちゃまぜから形成されたアメリカ文化は、
戦後世代に多大な影響を与え、勘違いして日本に伝わった文化や風習も多々ある。
昔は海外旅行も高額でヨーロッパへはアラスカを経由し行っていたそうだが、
今やイタリアも近くなったし、文化は雑誌などに頼らずも直接容易に触れられるようになった。
スパゲッティを生んだイタリアのマナーを尊重する人も増え、
スプーン併用＝格好悪い…不作法との認識も広まりつつあるな。
21 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 08:11:45 ID:rSrl9r1L
数で優勢になってきたらまたマナーでつか(´･ω･｀)
そっちからはｿｰｽが出ないし、こっちからのｿｰｽは丸無視で、話題にもされなくなって久しいお
こんな時にまたループすんの？
そっちからはｿｰｽが出ないし、こっちからのｿｰｽは丸無視で、話題にもされなくなって久しいお
こんな時にまたループすんの？
22 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 08:34:25 ID:Y1U5LrDQ
23 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 09:33:19 ID:z2iMEXZl
自分はスプーン併用の方がやはり楽。これが合理的で、
作法としても一般に広まりつつあるように思います。
ttp://www.table-etiquette.com/Ezines/Issue1.3.htm
ttp://store.yahoo.net/nmcs/pasta.html
ただ、イタリアの人は歴史的な経緯があって、４本歯の
フォークの使用にこだわりがあるのかも。
ttp://www.deliciousitaly.com/eatinghabits.htm
ttp://www.deliciousitaly.com/pastahistory.htm
ttp://www.il-pappatore.com/itaria/02.html
作法としても一般に広まりつつあるように思います。
ttp://www.table-etiquette.com/Ezines/Issue1.3.htm
ttp://store.yahoo.net/nmcs/pasta.html
ただ、イタリアの人は歴史的な経緯があって、４本歯の
フォークの使用にこだわりがあるのかも。
ttp://www.deliciousitaly.com/eatinghabits.htm
ttp://www.deliciousitaly.com/pastahistory.htm
ttp://www.il-pappatore.com/itaria/02.html
24 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 14:22:45 ID:0j3FDZOj
>>17
スプーンを使うことがファッション＝カコ（・∀・）ｲｲ!!と言い切った香具師もいたねｗ
スプーンを使うことがファッション＝カコ（・∀・）ｲｲ!!と言い切った香具師もいたねｗ
25 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 15:55:54 ID:saNtXvm7
イタリアではたしかにスプーンはあまり使わないけど
他の国ではスプーン使って巻いて食べるのは良いマナーの部類だよ。
イタリア以外の欧米じゃ、巻けないから小さく切り刻んで食べる人が多いんだから。
日本人は他の国にくらべてスパゲティ好きな人が多いし、
イタリアが好きでリスペクトしてる人たちが、イタリアのやり方を貫くのはかまわないけど
イタリアのテーブルマナーが日本のマナーになったなんて話は一般的には聞いたことがない。
やはり主流はイギリスかフランス。
ネタでこういうスレに集まって「スプーンはカコワルイ」とか言うのはいいけど
リアルで一般人に向かって吠えたりしないようにｗ
他の国ではスプーン使って巻いて食べるのは良いマナーの部類だよ。
イタリア以外の欧米じゃ、巻けないから小さく切り刻んで食べる人が多いんだから。
日本人は他の国にくらべてスパゲティ好きな人が多いし、
イタリアが好きでリスペクトしてる人たちが、イタリアのやり方を貫くのはかまわないけど
イタリアのテーブルマナーが日本のマナーになったなんて話は一般的には聞いたことがない。
やはり主流はイギリスかフランス。
ネタでこういうスレに集まって「スプーンはカコワルイ」とか言うのはいいけど
リアルで一般人に向かって吠えたりしないようにｗ
26 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 16:24:56 ID:zWB3IR2G
普通に注意するだろ。
27 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 20:34:15 ID:FChGDlnm
28 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 20:43:04 ID:0j3FDZOj
29 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 20:44:48 ID:0j3FDZOj
ちがった>25は
イギリス≒日本＞イタリアって言ってるな
イギリス≒日本＞イタリアって言ってるな
30 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 20:49:09 ID:67ZKIkra
>>25
日本でイタリアンを食べる時のマナーでイギリスかフランスが優先されるなんて話は一般的に聞いたことがない。
日本でイタリアンを食べる時のマナーでイギリスかフランスが優先されるなんて話は一般的に聞いたことがない。
31 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 20:51:17 ID:FChGDlnm
イタリアでも、その他欧米諸国でも、スパゲティをブツブツに切り刻んで
食べたり、噛みきる事に何の躊躇もない。
日本人は「麺類は噛み切ってはいけない」という常識に引きずられて、
食べやすい長さにカットしたり、うまく巻けなかったスパゲティを噛み切る
事が出来ないんだろうな。
スプーン使う位なら、食べやすい長さに切って食べた方がいいよ。
食べたり、噛みきる事に何の躊躇もない。
日本人は「麺類は噛み切ってはいけない」という常識に引きずられて、
食べやすい長さにカットしたり、うまく巻けなかったスパゲティを噛み切る
事が出来ないんだろうな。
スプーン使う位なら、食べやすい長さに切って食べた方がいいよ。
32 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 22:13:10 ID:9KUVy6gj
33 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 22:34:19 ID:FChGDlnm
34 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 23:31:05 ID:/h1v5ayk
35 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 23:55:52 ID:wq0iO/Kd
>>33
作法に反すると言うのは言いすぎか。
> Whilst cutting long pastas into small pieces using your fork and knife is strictly frowned upon,
> it may be used as a LAST resort to avoid embarrassing yourself
> if you are having real difficulties with the 'twist' method - just make sure you are discreet!
> But, some are of the opinion that a spoon should not used and using a spoon is frowned upon in Italy.
> Some also feel that cutting spaghetti into small bite-sized pieces is not proper.
> However, it should be fine to cut the strands to shorten slightly before twirling.
「ブツブツに切り刻んで食べ」ることには、多少の躊躇が
あった方がよいと思うが。
作法に反すると言うのは言いすぎか。
> Whilst cutting long pastas into small pieces using your fork and knife is strictly frowned upon,
> it may be used as a LAST resort to avoid embarrassing yourself
> if you are having real difficulties with the 'twist' method - just make sure you are discreet!
> But, some are of the opinion that a spoon should not used and using a spoon is frowned upon in Italy.
> Some also feel that cutting spaghetti into small bite-sized pieces is not proper.
> However, it should be fine to cut the strands to shorten slightly before twirling.
「ブツブツに切り刻んで食べ」ることには、多少の躊躇が
あった方がよいと思うが。
36 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/02(火) 23:59:06 ID:FBSc15kb
37 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 00:26:35 ID:I+dDabQH
＞「ブツブツに切り刻んで食べ」ること
というのは、つまりマカロニみたいなショートパスタとしての
解釈を加えることでしょ？
ショートパスタとして解釈するのはよくて、
スプーンについて何故そこまで感情的に否定するのかが理解出来ないが
というのは、つまりマカロニみたいなショートパスタとしての
解釈を加えることでしょ？
ショートパスタとして解釈するのはよくて、
スプーンについて何故そこまで感情的に否定するのかが理解出来ないが
38 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 01:07:13 ID:OObJnTry
>>32
イギリスのマナーはいちおナイフで切って食べることになってるお
あいつら基本的に左手でしかフォーク持たないから食べにくいんだろうね
で、問題の>37
不器用なスプーン廚はほんとうに バ カ だ な ｗ
イギリスのマナーはいちおナイフで切って食べることになってるお
あいつら基本的に左手でしかフォーク持たないから食べにくいんだろうね
で、問題の>37
不器用なスプーン廚はほんとうに バ カ だ な ｗ
39 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 02:21:04 ID:aFZ/gOfy
不器用なスプーン廚はほんとうに バ カ だ な
40 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 02:32:14 ID:PVFjje1k
>>37
フォーク一本で食べる能力がない場合は、スプーンが出てくるなら
スプーンを使うと少しは食べやすいから、上手く食べられるかもしれない。
スプーンがない場合、フォークでブツブツに切って食べると良い。
どう見ても、スプーン使うのは上品な食べ方じゃなくて、下品になり
すぎない食べ方、だから。
練習しろよ。
そのうちスプーンが無くても困らなくなるよ。
フォーク一本で食べる能力がない場合は、スプーンが出てくるなら
スプーンを使うと少しは食べやすいから、上手く食べられるかもしれない。
スプーンがない場合、フォークでブツブツに切って食べると良い。
どう見ても、スプーン使うのは上品な食べ方じゃなくて、下品になり
すぎない食べ方、だから。
練習しろよ。
そのうちスプーンが無くても困らなくなるよ。
41 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 02:33:05 ID:PVFjje1k
×スプーンがない場合、フォークでブツブツに切って食べると良い。
○スプーンがない場合、フォークとナイフでブツブツに切って食べると良い。
○スプーンがない場合、フォークとナイフでブツブツに切って食べると良い。
42 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 07:50:51 ID:I+dDabQH
たかだかそんなことが【論争】になってるのかな？
43 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 07:55:21 ID:s4zU99pZ
スプーン使うのがｶｺﾜﾙく下品であるということを認めたくないというだけで
毎日珍説をばら撒いていく頭のおかしい方々が何名か常駐しているというだけで
論争というものでは特にありません。
毎日珍説をばら撒いていく頭のおかしい方々が何名か常駐しているというだけで
論争というものでは特にありません。
44 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 08:24:38 ID:JNd8lrZh
はっきりしてることは、
フォークのみで支障なくキレイに食べてる人よりも、
スプーンを併用して食べてる人の方が、
マナーに反したり世間に悪い印象を与える可能性は大きいと言えるね。
とにもかくにも、フォークだけでちゃんと食べられないなら、訓練して損はない。
フォークのみで支障なくキレイに食べてる人よりも、
スプーンを併用して食べてる人の方が、
マナーに反したり世間に悪い印象を与える可能性は大きいと言えるね。
とにもかくにも、フォークだけでちゃんと食べられないなら、訓練して損はない。
45 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 08:40:04 ID:tWYkK+fA
46 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 09:08:01 ID:JNd8lrZh
えっ！
珍レスと煽り、そして誤読はスプーン擁護の変人に多く見られるじゃん。
誤読してると例の池沼君の自演と思われるぞ。
珍レスと煽り、そして誤読はスプーン擁護の変人に多く見られるじゃん。
誤読してると例の池沼君の自演と思われるぞ。
47 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 10:12:47 ID:j8Yk2wp2
おまい流石にそれは通んねぇお(´･ω･｀)
そりゃ読み返して確認するには億劫な量だけどさ
おまいら用事とか無いのかよぅ
こちとら覗くのにも一苦労だってのに
そりゃ読み返して確認するには億劫な量だけどさ
おまいら用事とか無いのかよぅ
こちとら覗くのにも一苦労だってのに
48 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 11:23:46 ID:m9VIHAoY
まるで何かに
おびえているようにも
見えるが。
おびえているようにも
見えるが。
49 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 12:40:08 ID:7kq4kuMu
スプーン使い派は明白に負けグミなのに
書き込んでくれるのでうれしいです
書き込んでくれるのでうれしいです
50 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 13:09:41 ID:I+dDabQH
でも両手使って食べる方が単純に簡単だよね。
不器用と言われればそうかもしれないけど、
実際スプーン使う人ってたくさんいるし、
器用だと思われたいということに特に固執しなければ
はっきり言ってどうでもいいことにも思えるんだけど。
不器用と言われればそうかもしれないけど、
実際スプーン使う人ってたくさんいるし、
器用だと思われたいということに特に固執しなければ
はっきり言ってどうでもいいことにも思えるんだけど。
51 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 13:27:15 ID:I+dDabQH
そもそもなんでスパゲッティについてのみ
そこまでマナーとか作法を持ち出すのかがよくわからない。
コンビニでも売ってるようなものの食べ方に
上品も下品もないと思うけどね。
例えば、お好み焼きやもんじゃ焼きの食べ方について
熱く議論してるのと同じように見えるんだけど。
そこまでマナーとか作法を持ち出すのかがよくわからない。
コンビニでも売ってるようなものの食べ方に
上品も下品もないと思うけどね。
例えば、お好み焼きやもんじゃ焼きの食べ方について
熱く議論してるのと同じように見えるんだけど。
52 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 14:29:05 ID:hSQCeuKG
パスタの食べ方に上品も下品もないと思っている下品な方は好きにすればいいよ。
ただし店は選んでねと。
ただし店は選んでねと。
53 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 14:40:26 ID:bWlb+9v9
「なんとなくクリスタル」ってバブル時代の肩パットと同じくらい恥ずかしい
54 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 15:03:13 ID:JNd8lrZh
>>51
お好み焼きやもんじゃ焼きの食べ方について議論したけりゃ、それを議論したい人が集まる場所に行けば良い。
あなたはどうでもいいことに連投してるんだが？
>>52
要するに、スプーン併用は80年代的スタイルってことだろうね。
最近は、フォークだけで食べるのが主流になってるからね。
お好み焼きやもんじゃ焼きの食べ方について議論したけりゃ、それを議論したい人が集まる場所に行けば良い。
あなたはどうでもいいことに連投してるんだが？
>>52
要するに、スプーン併用は80年代的スタイルってことだろうね。
最近は、フォークだけで食べるのが主流になってるからね。
55 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 16:03:25 ID:m9VIHAoY
意図的誤読乙
56 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 16:19:52 ID:I+dDabQH
あれ？
なんかトーンダウンしてるように見えるのは
気のせい？
なんかトーンダウンしてるように見えるのは
気のせい？
57 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 16:21:00 ID:wwOmCyZl
58 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 16:56:55 ID:yk06wocn
フォーク派は何度論破されてもまったく学習しないから
もう放置でいいやと思ってる人が多そう
ここまでくると、真性か故意的愉快犯のどっちかとしか思えないからね
もう放置でいいやと思ってる人が多そう
ここまでくると、真性か故意的愉快犯のどっちかとしか思えないからね
59 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 17:07:18 ID:m9VIHAoY
結局100未満で終了。
これ秒殺と言っていいと思う。
これ秒殺と言っていいと思う。
60 ：うん、そうだね：2006/05/03(水) 17:48:20 ID:qU04yti7
出された食器に合わせて一応綺麗に食べ終わればいいこと。食べる姿は
そもそも綺麗なものではないし、マナーや作法が今日まで発展したのも
相応の由あってのこと。相当の品格でもって食べ終えるのは自分でも無
理といっても過言じゃない。姿勢とか指の状態（持ち方）一つとっても、
色々と学ばされることがあります。59番さんのおっしゃるとおり、100未
満で終了するでしょう…（fade out)…。
そもそも綺麗なものではないし、マナーや作法が今日まで発展したのも
相応の由あってのこと。相当の品格でもって食べ終えるのは自分でも無
理といっても過言じゃない。姿勢とか指の状態（持ち方）一つとっても、
色々と学ばされることがあります。59番さんのおっしゃるとおり、100未
満で終了するでしょう…（fade out)…。
61 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 18:15:19 ID:JNd8lrZh
終了させたいなら書き込まなきゃいいのにな。（笑）
さすれば、100未満で終了するんじゃないか？
もともと、下品なスプーン擁護二人が無駄にスレ消化しなけりゃ、
パスタ板のスレッド消化はマッターリが普通。
消化に一年ぐらいかかるスレがほとんどなのに、
今が一番まともなペース。
さすれば、100未満で終了するんじゃないか？
もともと、下品なスプーン擁護二人が無駄にスレ消化しなけりゃ、
パスタ板のスレッド消化はマッターリが普通。
消化に一年ぐらいかかるスレがほとんどなのに、
今が一番まともなペース。
62 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 18:42:50 ID:I+dDabQH
なんか配慮がなくてどうもすいませんでした。
63 ：60番：2006/05/03(水) 18:52:02 ID:qU04yti7
…（fade in)いいですよ、別に。大体イギリスの場合「マナーにうるさい
割りに味に無頓着」だし、フランスの場合「形にうるさい割りに栄養評価
に無頓着」ですよね。漫画家の一条先生（有閑何とか）が言ってたけど、
「帝国主義国家で料理に成功したのは日本とイタリアくらい」って、分か
るような気がする。世界中で食ってらっしゃるからね…
割りに味に無頓着」だし、フランスの場合「形にうるさい割りに栄養評価
に無頓着」ですよね。漫画家の一条先生（有閑何とか）が言ってたけど、
「帝国主義国家で料理に成功したのは日本とイタリアくらい」って、分か
るような気がする。世界中で食ってらっしゃるからね…
64 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 19:14:40 ID:PVFjje1k
今このスレのスプーン派は、言い訳ばかりで向上心がないんだよ。
>>60
はじめから負けている人生って感じがするぞ。
ニートそのものだなぁ。
一応、スプーン使用派は、スプーンを使うことが美しく正しい食べ方だ
って主張していたんだよ。
>>60
はじめから負けている人生って感じがするぞ。
ニートそのものだなぁ。
一応、スプーン使用派は、スプーンを使うことが美しく正しい食べ方だ
って主張していたんだよ。
65 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 19:27:26 ID:I+dDabQH
向上心とか昔のことは知らないが
今のこの明らかなトーンダウンについてはどう思っているの？
今のこの明らかなトーンダウンについてはどう思っているの？
66 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 19:35:24 ID:I+dDabQH
あっと駄文だったね。ごめんなさい。すいません。
わざわざ答えなくていいですよ。こちらの無礼でしたから。
わざわざ答えなくていいですよ。こちらの無礼でしたから。
67 ：64さんへ：2006/05/03(水) 19:51:44 ID:qU04yti7
たしかに負けてるなぁ。大学院（修士）出て三ヶ国語も学んで、
法哲学専攻して世間に妥協してるかもねぇ。フォーク一本で食
べるのは、箸一膳に対応してるけど、私、一応通信大手の者で
すが、スキルアップにも余念が無いんだよなぁ。今日は連休な
ので、こちらに立ち寄っただけです。…お邪魔いたしました。
法哲学専攻して世間に妥協してるかもねぇ。フォーク一本で食
べるのは、箸一膳に対応してるけど、私、一応通信大手の者で
すが、スキルアップにも余念が無いんだよなぁ。今日は連休な
ので、こちらに立ち寄っただけです。…お邪魔いたしました。
68 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 20:20:20 ID:JNd8lrZh
69 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 20:34:26 ID:PVFjje1k
70 ：痛いけど：2006/05/03(水) 21:26:14 ID:qU04yti7
自分でもそう思う。知識の使い道が限られてるけど、バイトの時期から
接客やってたから、博士に落ちたときもすぐ就職できた。ちょっと奇跡。
でも、多分博士はまた取りに行くと思う。そういうコースもあるんで、
今はそんなに焦ってない。収入も結構あるから、ここぞというときに
ドクター取りに行きます。ちなみに分析哲学の決定論でした。
接客やってたから、博士に落ちたときもすぐ就職できた。ちょっと奇跡。
でも、多分博士はまた取りに行くと思う。そういうコースもあるんで、
今はそんなに焦ってない。収入も結構あるから、ここぞというときに
ドクター取りに行きます。ちなみに分析哲学の決定論でした。
71 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 21:35:32 ID:u6Lrf0b0
なんだか間の抜けた方々がぞろぞろと沸いてきましたね。
72 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 21:37:50 ID:me1uOEXN
>>67
ここってさ世間で言われてるほど負け組みの巣窟でもないんだよ？
あなた程度のスキルの人はたくさんいることは良くご存知だと思うけど
ここでは自分が一番とか思っちゃてたら恥かくといけないのでいちお忠告
ちなみにわたしも親が話すから4ヶ国語なんとなく覚えたし理工学部出てMBAとってる
大手商社やめて独立したので収入もけっこうなもの
ほらね、おんなじくらいの人すぐみつかったでしょ？
ここってさ世間で言われてるほど負け組みの巣窟でもないんだよ？
あなた程度のスキルの人はたくさんいることは良くご存知だと思うけど
ここでは自分が一番とか思っちゃてたら恥かくといけないのでいちお忠告
ちなみにわたしも親が話すから4ヶ国語なんとなく覚えたし理工学部出てMBAとってる
大手商社やめて独立したので収入もけっこうなもの
ほらね、おんなじくらいの人すぐみつかったでしょ？
73 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 21:39:04 ID:me1uOEXN
あ、「っ」が抜けてる
>71ってエスパー？
>71ってエスパー？
74 ：でも：2006/05/03(水) 21:47:45 ID:qU04yti7
パスタ類をフォーク一本で食すのが正統なのは知ってます。姉がペルージャへ
栄養学の研修に行ってきた際に、かなりのことを教えてもらってから頷けました。
ちなみに弟はこの間トリノに某ＴＶスタッフで行ってました（今度はベルリン）。
…最初っから一言もスプーン賛成だなんて言ってないのに、勝手な類推解釈されたのは
心外です。（だいたひ○る調に）どぉでもいいですよ…
栄養学の研修に行ってきた際に、かなりのことを教えてもらってから頷けました。
ちなみに弟はこの間トリノに某ＴＶスタッフで行ってました（今度はベルリン）。
…最初っから一言もスプーン賛成だなんて言ってないのに、勝手な類推解釈されたのは
心外です。（だいたひ○る調に）どぉでもいいですよ…
75 ：74の付けたし67：2006/05/03(水) 21:51:50 ID:qU04yti7
うん。それは分かってますので、ご安心を。ありがとね。
77 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 22:37:54 ID:PVFjje1k
エリザベス女王がどこかに行った時、土地の人が紅茶をカップから
ソーサーにこぼして、またカップに入れて冷まして飲んでいたら、
女王も同じようにしたんだって。
俺とスパゲティ食う時にスプーン使っても、そうしてあげるから
恥かかないで済むよ。
ソーサーにこぼして、またカップに入れて冷まして飲んでいたら、
女王も同じようにしたんだって。
俺とスパゲティ食う時にスプーン使っても、そうしてあげるから
恥かかないで済むよ。
78 ：こちらこそ：2006/05/03(水) 22:39:03 ID:qU04yti7
スーパーモデルゴシップにも来てくださいね。そっちでは私のことが
分かると思います。パスタは乾麺で自分で作ることしか出来無いですけ
ど、器用貧乏コンプレックスなんですよ、私って。
分かると思います。パスタは乾麺で自分で作ることしか出来無いですけ
ど、器用貧乏コンプレックスなんですよ、私って。
79 ：あ、その話：2006/05/03(水) 22:45:03 ID:qU04yti7
道徳の教科書（小学校三年くらいの）にフィンガーボール版を知って
ます。庶民を晩餐に招待したとき、緊張のあまりボールの水を飲んで
しまったとき、貴族がくすくす笑うのを横目に女王陛下も庶民と同じ
ように飲んで、逆に貴族の振る舞いをたしなめたこともあったようで
すね。72さん、77さん、ありがとう。
ます。庶民を晩餐に招待したとき、緊張のあまりボールの水を飲んで
しまったとき、貴族がくすくす笑うのを横目に女王陛下も庶民と同じ
ように飲んで、逆に貴族の振る舞いをたしなめたこともあったようで
すね。72さん、77さん、ありがとう。
80 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 22:48:52 ID:W8VaSsGq
すんません、このスレ数個読んだだけで
頭痛くなりました
あイターーーーー
頭痛くなりました
あイターーーーー
81 ：大丈夫ですか？：2006/05/03(水) 23:18:54 ID:qU04yti7
そもそも平行線を辿る羽目になる課題を載せていたのだから、知性の
高さ以前に、「マナー論」へ展開するのは分かってないとね。…あぁ、
頭痛？どうしたの？何か意見があるならバフ○リン飲んで、また明日
にでも訪ねてくださいね。他の方たちの豊かな薀蓄の中にも色々学べ
そうだし。別に私は痛くもかゆくもありません。失うものがたくさん
あるような「負け組み」ではないので。
高さ以前に、「マナー論」へ展開するのは分かってないとね。…あぁ、
頭痛？どうしたの？何か意見があるならバフ○リン飲んで、また明日
にでも訪ねてくださいね。他の方たちの豊かな薀蓄の中にも色々学べ
そうだし。別に私は痛くもかゆくもありません。失うものがたくさん
あるような「負け組み」ではないので。
82 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 23:44:23 ID:me1uOEXN
スレタイとかけ離れちゃったけど79さんのは聞いたことある～
ソーサーで飲むのって正式マナー（昔の）じゃなかったっけ？
ソーサーで飲むのって正式マナー（昔の）じゃなかったっけ？
83 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 23:48:01 ID:TZDFTiwh
>>57
「マナー」は英語であって、イタリア語でもフランス語でもないと言うことでよろしいでしょうか？
「マナー」は英語であって、イタリア語でもフランス語でもないと言うことでよろしいでしょうか？
84 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 23:53:41 ID:4O/eZsOF
食べやすければスプーン使おうが使うまいがどうでもいいじゃん
85 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/03(水) 23:55:49 ID:JNd8lrZh
キチガイスプーン擁護が文体変えても、バレバレな件について。
86 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 00:01:14 ID:hw40jh+i
田中康夫の「何となくクリスタル」を持ってきてしまった時点でフォーク原理主義は終わったな
あの本の恥ずかしさは今でも語り継がれているというのに。
書いた本人自身が一番忘れたいと思うよあの本
あの本の恥ずかしさは今でも語り継がれているというのに。
書いた本人自身が一番忘れたいと思うよあの本
87 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 00:05:16 ID:NIY+obM+
>>86
ぷっ。お前の方が恥ずかしい！”
ぷっ。お前の方が恥ずかしい！”
88 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 00:08:18 ID:ZuzpZsCo
そんなこと語り継いでる方が恥ずかしんじゃないか？
89 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 00:22:31 ID:FAZ65QrC
90 ：82さんへ：2006/05/04(木) 00:27:35 ID:87xEx4jj
79です。「トリビア」でやってたんだよ、そのソーサーネタ。
でも康夫ちゃんの田舎もん丸出しの著作物、舶来コンプレックス
剥き出しじゃん。第一康夫ちゃん、実家ってどんな家？プロファイル
隠して都会もんぶってても、堂々と長野のふるさとを自慢したほうが
スッキリすると思う。
でも康夫ちゃんの田舎もん丸出しの著作物、舶来コンプレックス
剥き出しじゃん。第一康夫ちゃん、実家ってどんな家？プロファイル
隠して都会もんぶってても、堂々と長野のふるさとを自慢したほうが
スッキリすると思う。
91 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 00:30:13 ID:RElHUBVL
事実として言えるのは、26年以上前から、スプーンを使うのは
恥ずかしい食べ方だったということ。
それがカッコイイ食べ方になったこともなかったし、正式な食べ方に
なったことも無かった。
ずーっと、延々、恥ずかしい食べ方だったのがスプーンを使うこと。
恥ずかしい食べ方だったということ。
それがカッコイイ食べ方になったこともなかったし、正式な食べ方に
なったことも無かった。
ずーっと、延々、恥ずかしい食べ方だったのがスプーンを使うこと。
92 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 00:36:24 ID:FAZ65QrC
そう思いたい気持ちはわかるわかる
93 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 00:40:49 ID:jXGE9um4
なんかフォーク原理主義を応援してあげたくなってきた・・・
かわいそう！泣かないで！
かわいそう！泣かないで！
94 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 00:40:54 ID:RElHUBVL
ちなみに、過去スレ読んでいたら、ホイチョイプロダクションが
バブル期に出した本にも、スプーン使うのはみっともないって言う
記述があるって、オヤジが書いてたよ。
バブル期に出した本にも、スプーン使うのはみっともないって言う
記述があるって、オヤジが書いてたよ。
95 ：たしかに：2006/05/04(木) 00:41:59 ID:87xEx4jj
スパゲッティをフォークだけで食べるという風に幼い頃から習ったけど、
スプーンを使うのが正統だとはまったく思ってなかったね。ウォルフガ
ングはアメリカ系だからスプーンを出すけど、「豆乳カルボ」をだした
JINJINがフォークだけ（頼めばスプーンを出す）なのは正統なのかなぁ。
ジローラモさんはフォークだけって言ってたよね。by79
スプーンを使うのが正統だとはまったく思ってなかったね。ウォルフガ
ングはアメリカ系だからスプーンを出すけど、「豆乳カルボ」をだした
JINJINがフォークだけ（頼めばスプーンを出す）なのは正統なのかなぁ。
ジローラモさんはフォークだけって言ってたよね。by79
96 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 00:57:13 ID:bLgRIdXC
そうだね
あと、めちゃくちゃ古い喫茶店のミートソースやナポリタンとか
スプーン出ないよね。そういう意味では正統なんだと思うよ。
だから、フォーク固執派の意見って
"おまえら日本人なんだから和服着ろや"
みたいなノリなんだと思う。
あと、めちゃくちゃ古い喫茶店のミートソースやナポリタンとか
スプーン出ないよね。そういう意味では正統なんだと思うよ。
だから、フォーク固執派の意見って
"おまえら日本人なんだから和服着ろや"
みたいなノリなんだと思う。
97 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 02:23:40 ID:kzai6zry
このスレの存在はパスタ好きの人間に対するイメージ低下に一役買ってるな
98 ：95ですけど：2006/05/04(木) 02:33:19 ID:87xEx4jj
フォークを使う前は「手掴み」だったのがフォークに発展した。
その発展ではないにしろ、スプーンを使うことに異端者呼ばわり
する人は何を根拠に「スプーン狩り」をするんだか…。フォークで
スパイラル？
その発展ではないにしろ、スプーンを使うことに異端者呼ばわり
する人は何を根拠に「スプーン狩り」をするんだか…。フォークで
スパイラル？
99 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 02:34:16 ID:RElHUBVL
100 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 02:35:46 ID:RElHUBVL
101 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 02:36:50 ID:87xEx4jj
そのネタは「パスタとかいってんじゃねぇ」のスレでやってること。
…100超えた、早いね。
…100超えた、早いね。
102 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 02:38:58 ID:bLgRIdXC
よかったね。
でも議論自体はとっくに終わってるように見えるのは
気のせい？
でも議論自体はとっくに終わってるように見えるのは
気のせい？
103 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 02:40:08 ID:87xEx4jj
絶対終わってる。
104 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 02:49:11 ID:RElHUBVL
フォークだけで食えるようになるために練習する、っていう当然のことを
拒否する変人がいるんだよ。
箸だけで茶漬けを食えないから、匙で食う。
怪我人や子どもならいいけど、大人になってこれじゃみっともないだろ。
これと同じ事だと思うんだけどね。
拒否する変人がいるんだよ。
箸だけで茶漬けを食えないから、匙で食う。
怪我人や子どもならいいけど、大人になってこれじゃみっともないだろ。
これと同じ事だと思うんだけどね。
105 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 02:51:49 ID:bLgRIdXC
>フォークだけで食えるようになるために練習する、っていう当然のことを
素朴に聞きたいんだけど
自分でそれが変人だと思ったことはないの？
素朴に聞きたいんだけど
自分でそれが変人だと思ったことはないの？
106 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 03:09:11 ID:FAZ65QrC
107 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 03:30:44 ID:RElHUBVL
>>105
へー、自分にとって新しい食べ物を食べる時に、きちんとした食べ方で
食べようって思わないの？
箸の持ち方が違うから、この持ち方の方が使いやすいよ、って優しく
指摘されても、絶対に改めない人？
へー、自分にとって新しい食べ物を食べる時に、きちんとした食べ方で
食べようって思わないの？
箸の持ち方が違うから、この持ち方の方が使いやすいよ、って優しく
指摘されても、絶対に改めない人？
108 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 03:34:35 ID:bLgRIdXC
もちろん自分はそうだよ。
でもそうじゃない人をあからさまに非難しちゃだめだよ。
で、
自分でそれが変人だと思ったことはないの？
でもそうじゃない人をあからさまに非難しちゃだめだよ。
で、
自分でそれが変人だと思ったことはないの？
109 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 03:45:17 ID:RElHUBVL
110 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 03:47:42 ID:bLgRIdXC
それは君に言いたいけどね。
で？まあ
どうなの？２ｃｈと開き直るのもいいけど
自分でそういう考え方が変人だと思ったことはないの？
で？まあ
どうなの？２ｃｈと開き直るのもいいけど
自分でそういう考え方が変人だと思ったことはないの？
111 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 04:03:46 ID:RElHUBVL
112 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 04:06:01 ID:bLgRIdXC
なるほど、ではみんなうそだったと、単なる言葉遊びだったと
そういうことでいいのかな？
そういうことでいいのかな？
113 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 04:17:19 ID:FAZ65QrC
>>111卑怯すぎ
相手する価値もない。
相手する価値もない。
114 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 04:18:40 ID:RElHUBVL
どうしてそういう単純な二分法でしか物事を考えられないんだろう。
君だって、この件で人生の何割を賭けているんだ？
君だって、この件で人生の何割を賭けているんだ？
115 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 04:21:01 ID:bLgRIdXC
そんな事はどうだっていい
余計なお世話としかいいようがない。
で、君はどうして質問から逃げてるの？
余計なお世話としかいいようがない。
で、君はどうして質問から逃げてるの？
116 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 04:24:33 ID:RElHUBVL
117 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 04:25:36 ID:bLgRIdXC
>フォークだけで食えるようになるために練習する、っていう当然のことを
素朴に聞きたいんだけど
自分でそれが変人だと思ったことはないの？
これなんだけども。
素朴に聞きたいんだけど
自分でそれが変人だと思ったことはないの？
これなんだけども。
118 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 04:28:29 ID:bLgRIdXC
すごく重要なことなんだよ。
ぜひ答えて欲しいね。
ぜひ答えて欲しいね。
119 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 06:09:56 ID:3hQwoW2m
このスレでは自分の役割をきちんと演じましょう
役者A：フォークだけで食べるのが正当なのでそれを啓蒙する
役者B：フォークだけで食べるのが正当だとは思うが不可能な人間は補助器具を使えばよい
役者C：スプーンを使うことがオサレだと思っていたのに間違いを指摘され顔を真っ赤にして正当性を主張する
役者D：スプーンを使うことが正しいマナーだと思っていたのに間違いを指摘され顔を真っ赤にして正当性を主張する
役者E：補助器具無しでロングパスタを食べられない自分が不器用だと認めたくないのでスプーン使いが正当と言張（一番必死に演じること！）
役者F：自分はフォークだけ使うがスプーンを使う人の権利を認めさせようとする人権廚（役者C、D、Eとの二役）
役者A：フォークだけで食べるのが正当なのでそれを啓蒙する
役者B：フォークだけで食べるのが正当だとは思うが不可能な人間は補助器具を使えばよい
役者C：スプーンを使うことがオサレだと思っていたのに間違いを指摘され顔を真っ赤にして正当性を主張する
役者D：スプーンを使うことが正しいマナーだと思っていたのに間違いを指摘され顔を真っ赤にして正当性を主張する
役者E：補助器具無しでロングパスタを食べられない自分が不器用だと認めたくないのでスプーン使いが正当と言張（一番必死に演じること！）
役者F：自分はフォークだけ使うがスプーンを使う人の権利を認めさせようとする人権廚（役者C、D、Eとの二役）
120 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 07:00:54 ID:RElHUBVL
今日からはこれも加えようぜ。
役者G：箸等、何を使ってもいいじゃないか、と、民族主義的主張をするが、その実フォークで食べている
役者G：箸等、何を使ってもいいじゃないか、と、民族主義的主張をするが、その実フォークで食べている
121 ：おはよう：2006/05/04(木) 08:23:58 ID:87xEx4jj
…あ、120超えてる！ネタは殆ど出尽くしたでしょう？
122 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 08:41:11 ID:bLgRIdXC
123 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 09:00:13 ID:FAZ65QrC
124 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 09:28:07 ID:K/t++sL3
一晩で５０とかもうね(´･ω･｀)
いいかげんフォーク一本でいけるからスプーン併用でもいけるって事ぐらいわかってほしいお
いいかげんフォーク一本でいけるからスプーン併用でもいけるって事ぐらいわかってほしいお
125 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 09:37:03 ID:bLgRIdXC
116 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/05/04(木) 04:24:33 ID:RElHUBVL
>>115
質問って、どれ？
>>112のことか？
見当違いも甚だしい。
ここまで言っておいて平気で逃げる人も珍しい。
どう答えても論理破綻をきたすのが分かってるから
答えるに答えられないんだと推測しちゃうけど？
>>115
質問って、どれ？
>>112のことか？
見当違いも甚だしい。
ここまで言っておいて平気で逃げる人も珍しい。
どう答えても論理破綻をきたすのが分かってるから
答えるに答えられないんだと推測しちゃうけど？
126 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 09:45:02 ID:FAZ65QrC
終了だよ、終了。
やはり秒殺だったね
やはり秒殺だったね
127 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 09:58:23 ID:87xEx4jj
いろんな人がフォーク一本で様々な感情を持ってたことはわかったけど、
他に重要な社会問題に取り組む私からしてみれば、このスレは「平和ボケ」
の象徴としか考えられない。マナーが国際的に相対関係にあるのは誰もが
知っていなければならないこと。意見の水準が高い人であれば、それくら
いのことを知った上でスレ参加しています。汚い言葉を使ってまで相手を
避難することしか出来ない人は、その生い立ちも背景も、残念ながら「か
わいそう（惻隠の心）に思います。
他に重要な社会問題に取り組む私からしてみれば、このスレは「平和ボケ」
の象徴としか考えられない。マナーが国際的に相対関係にあるのは誰もが
知っていなければならないこと。意見の水準が高い人であれば、それくら
いのことを知った上でスレ参加しています。汚い言葉を使ってまで相手を
避難することしか出来ない人は、その生い立ちも背景も、残念ながら「か
わいそう（惻隠の心）に思います。
128 ：訂正とお詫び：2006/05/04(木) 10:01:10 ID:87xEx4jj
非難・「」抜け、失礼しました。
129 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 12:01:31 ID:sJRb7Ijx
終了。
130 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 12:10:33 ID:Ey0rLofb
スプーン厨は絶滅しました。
最期に目撃されたのは東京青山のとあるオサレイタリアンだったと言うことです。
最期に目撃されたのは東京青山のとあるオサレイタリアンだったと言うことです。
131 ：みなさぁん：2006/05/04(木) 12:14:47 ID:87xEx4jj
ご苦労様でした。これで多くのイタリア料理を美味しく、またありが
たく食べられることでしょう。次回はありませんのでコレでお別れです。
いつの日かまたどこかでくっだらないスレを見つけたら結集しましょうね。
…それでは皆さん、さよぉうならぁぁぁぁ…（fade out)
たく食べられることでしょう。次回はありませんのでコレでお別れです。
いつの日かまたどこかでくっだらないスレを見つけたら結集しましょうね。
…それでは皆さん、さよぉうならぁぁぁぁ…（fade out)
132 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 12:40:43 ID:ZuzpZsCo
作法や外見を気にしない不器用な人がスプーンを併用するのは阻止出来ないでしょう。
時代遅れな勘違いだけど、本人はそれでいいんだから、
街のレストランで同席しても、注意するのは危険だよ。
時代遅れな勘違いだけど、本人はそれでいいんだから、
街のレストランで同席しても、注意するのは危険だよ。
133 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 13:08:45 ID:UPkoikq7
一行、スレなら読むけど。悪いけど、めんどくさい
134 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 13:16:16 ID:rIn6ty1J
映画でマフィアが高級スーツを着て、フォークとスプーンでパスタを食べるシーン
これは金があってもマナーを知らない成り上がりモノを表現しているんだって
これは金があってもマナーを知らない成り上がりモノを表現しているんだって
135 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 13:17:56 ID:J7T3C7aM
今朝の新聞に、沈没する船の船長が女子供を優先するために
男性に船に残るよう説得するとき、日本人には
「みんな残りますよ」といった。
という、２ちゃんでもしばしば目にするｼﾞｮｰｸが紹介されていた。
これをみて、ここのフォーク派はつくづくそういう日本人気質な人たちなんだろうと思った。
スレを今までみていたが、スプーン擁護派はフォークだけの食べ方を否定しているものは
ほぼ皆無で、いろんな食べ方を認めて寛容になれ、という態度だったのに対し、
フォーク派はスプーン併用をやれ曲芸だ不器用だマナー違反だと、なんとか否定しようと
煽りまくっている。
よほどみんなと同じでないと不安なのだろう。
男性に船に残るよう説得するとき、日本人には
「みんな残りますよ」といった。
という、２ちゃんでもしばしば目にするｼﾞｮｰｸが紹介されていた。
これをみて、ここのフォーク派はつくづくそういう日本人気質な人たちなんだろうと思った。
スレを今までみていたが、スプーン擁護派はフォークだけの食べ方を否定しているものは
ほぼ皆無で、いろんな食べ方を認めて寛容になれ、という態度だったのに対し、
フォーク派はスプーン併用をやれ曲芸だ不器用だマナー違反だと、なんとか否定しようと
煽りまくっている。
よほどみんなと同じでないと不安なのだろう。
136 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 13:27:44 ID:ZuzpZsCo
>>134
アメリカ人の作ったアメリカ映画だし。
アメリカ人の作ったアメリカ映画だし。
137 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 14:10:20 ID:hPVrgEsr
１になんクリからの引用があるが、26年前、あのころはイタリアンがやっと一般的に
浸透し、スプーン併用が流行って定着した頃ではないかな？
日本人はまだまだ海外のことに疎い人が多く、外国といえばアメリカという感覚も
強かったので、アメリカ風の食べ方が浸透したのかと思う。
その頃にあれを書いたのは、若者にとってはなかなか衝撃的なことだった。
あれを見習って、みんながスプーン併用している時に、サーブされたスプーンをわざと使わず
フォークだけで食べたりすると、
「スプーン使うといいのに」「使い方しらないの？」
などと笑われたりすることもあったと思う。
そういうとき、「フォークだけで食べるのが本式なのに！」と不愉快な思いをした人もいただろう。
そういう人が意固地になったとしたら、気持ちはわからないでもない。
しかしそれも26年も前の話だ。
今更イタリアンがトレンディｗとか気取った食べ物と思っている人もいないだろうし、
スプーンを使うのが正式よ。使わない人は下品。なんていう人とか、
反対に、イタリア人ようにうまくフォークが使えないのは恥ずかしいから練習しなければ、
などと思うような、過度なコンプレックスを持つような人も少ないと思う。
それなのに今更こんな話で盛り上がるのは何故か。
思うに、
インドのカレーは手で食べなくても平気なのに、西洋コンプ故に気持ちに余裕が無く、
フォークには拘るのだろうとは思う。
しかし日本ではスプーンを使わないことにたいして理解のない人がいる、ということと
みんなと同じでないと恥ずかしいという気持ちがせめぎあい、
このスレのような過度な排斥行為をしてしまうんだろうなと思う。
で、それが見てて恥ずかしいので突っ込む人も後を絶えないということだろう。
浸透し、スプーン併用が流行って定着した頃ではないかな？
日本人はまだまだ海外のことに疎い人が多く、外国といえばアメリカという感覚も
強かったので、アメリカ風の食べ方が浸透したのかと思う。
その頃にあれを書いたのは、若者にとってはなかなか衝撃的なことだった。
あれを見習って、みんながスプーン併用している時に、サーブされたスプーンをわざと使わず
フォークだけで食べたりすると、
「スプーン使うといいのに」「使い方しらないの？」
などと笑われたりすることもあったと思う。
そういうとき、「フォークだけで食べるのが本式なのに！」と不愉快な思いをした人もいただろう。
そういう人が意固地になったとしたら、気持ちはわからないでもない。
しかしそれも26年も前の話だ。
今更イタリアンがトレンディｗとか気取った食べ物と思っている人もいないだろうし、
スプーンを使うのが正式よ。使わない人は下品。なんていう人とか、
反対に、イタリア人ようにうまくフォークが使えないのは恥ずかしいから練習しなければ、
などと思うような、過度なコンプレックスを持つような人も少ないと思う。
それなのに今更こんな話で盛り上がるのは何故か。
思うに、
インドのカレーは手で食べなくても平気なのに、西洋コンプ故に気持ちに余裕が無く、
フォークには拘るのだろうとは思う。
しかし日本ではスプーンを使わないことにたいして理解のない人がいる、ということと
みんなと同じでないと恥ずかしいという気持ちがせめぎあい、
このスレのような過度な排斥行為をしてしまうんだろうなと思う。
で、それが見てて恥ずかしいので突っ込む人も後を絶えないということだろう。
138 ：おわったのよ：2006/05/04(木) 14:14:09 ID:87xEx4jj
はい、撤収！
139 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 15:01:16 ID:ZuzpZsCo
まだ気になるんですね。
140 ：未練がましいったら：2006/05/04(木) 15:06:58 ID:87xEx4jj
ありゃしない。
141 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 19:48:18 ID:UD36dDGG
>>134 堀江のことか?
142 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 20:55:18 ID:RElHUBVL
143 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 21:10:47 ID:bLgRIdXC
>>142
116 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/05/04(木) 04:24:33 ID:RElHUBVL
>>115
質問って、どれ？
>>112のことか？
見当違いも甚だしい。
ここまで言っておいて平気で逃げる人も珍しい。
どう答えても論理破綻をきたすのが分かってるから
答えるに答えられないんだと推測しちゃうけど？
116 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/05/04(木) 04:24:33 ID:RElHUBVL
>>115
質問って、どれ？
>>112のことか？
見当違いも甚だしい。
ここまで言っておいて平気で逃げる人も珍しい。
どう答えても論理破綻をきたすのが分かってるから
答えるに答えられないんだと推測しちゃうけど？
144 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 21:17:43 ID:RElHUBVL
145 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 21:21:10 ID:bLgRIdXC
146 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 21:33:21 ID:RElHUBVL
147 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 21:34:55 ID:bLgRIdXC
は？頭悪くてごめん。
もうちょっと分かり易く書いてくれない？
もうちょっと分かり易く書いてくれない？
148 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 21:39:56 ID:RElHUBVL
149 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 21:57:48 ID:bLgRIdXC
あっそういう意味か！
暇そうだから に対して
いやいや と言っただけで
「いやいや家に帰った」わけではないよ。
なるほどね。
私の書き方に問題があったと。
暇そうだから に対して
いやいや と言っただけで
「いやいや家に帰った」わけではないよ。
なるほどね。
私の書き方に問題があったと。
150 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 21:59:39 ID:bLgRIdXC
ところで、君は不器用なのはカッコ悪い事だと思っているの？
151 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 22:00:26 ID:bLgRIdXC
逆に言うと器用なのはカッコいいと思っているの？
152 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 22:07:19 ID:ZuzpZsCo
>>149
普段はフォークだけでズル食いしてる不器用なスプーン併用擁護厨はマヌケだな。
たまたま家に帰って復活してたから…？
たまたま家に帰って復活してたから…？
たまたま家に帰って復活してたから…？
普段はフォークだけでズル食いしてる不器用なスプーン併用擁護厨はマヌケだな。
たまたま家に帰って復活してたから…？
たまたま家に帰って復活してたから…？
たまたま家に帰って復活してたから…？
153 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 22:09:07 ID:bLgRIdXC
君はなんか気持ち悪いよね。
154 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 22:12:22 ID:bLgRIdXC
で>>148
まただんまりですか？
まただんまりですか？
155 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 23:42:13 ID:RElHUBVL
他の人が自分と同じ時間の使い方をしているだろうっていう、自己中心的
オプチュニストは、スプーンを使うことが他の人にはみっともなく映る
って事が分からないんだろうな。
このスレなんかに張り付いていられるかよ。
>>154とは時間の使い方が違うんだよ。
甘ったれ。
オプチュニストは、スプーンを使うことが他の人にはみっともなく映る
って事が分からないんだろうな。
このスレなんかに張り付いていられるかよ。
>>154とは時間の使い方が違うんだよ。
甘ったれ。
156 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 23:46:41 ID:bLgRIdXC
ほうほう、だったら余計なこと書いたらだめだよ。
157 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/04(木) 23:53:35 ID:bLgRIdXC
どういう質問だと答えてくれるのかねえ。
じゃ、君は友達とかがスプーン使って食べたら注意するの？
じゃ、君は友達とかがスプーン使って食べたら注意するの？
158 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 00:08:44 ID:7k8EavnA
159 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 00:10:12 ID:bxP0wkBY
君は>>155なの？
160 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 00:14:05 ID:exQUaVpC
こんなに愛されるとウザイだけだよな。
161 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 00:21:05 ID:bxP0wkBY
162 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 00:42:26 ID:rkGdtKRE
163 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 00:54:32 ID:r2XLEj+E
もうどっちもいいかげんに汁
164 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 01:04:35 ID:bxP0wkBY
>>162
そう言われてみればそりゃそうだ。
やっぱり私は頭悪いんだなあ。
議論自体が終了してるのに
負け惜しみっぽくごちゃごちゃ言う人を
からかって遊んでやろうとした私が悪かったんだと思うね。
質問に答えられないというだけで、十分答えなんだし
それをしつこく追求する意地悪な姿勢は
私の明らかな悪意であったと今は猛省しているよ。
そう言われてみればそりゃそうだ。
やっぱり私は頭悪いんだなあ。
議論自体が終了してるのに
負け惜しみっぽくごちゃごちゃ言う人を
からかって遊んでやろうとした私が悪かったんだと思うね。
質問に答えられないというだけで、十分答えなんだし
それをしつこく追求する意地悪な姿勢は
私の明らかな悪意であったと今は猛省しているよ。
165 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 01:19:08 ID:7k8EavnA
負け惜しみ乙。
166 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 01:25:15 ID:rkGdtKRE
167 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 01:25:18 ID:exQUaVpC
>>164
未練がましいストカ
未練がましいストカ
168 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 01:44:37 ID:bxP0wkBY
169 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 01:53:48 ID:7k8EavnA
負け惜しみ乙。
170 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 01:57:02 ID:rkGdtKRE
171 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 02:43:59 ID:bxP0wkBY
>>170
それはぜひお願いしたいんだけど
あっ、あなたが出てきてネズミさん達は
あっという間にどこかに隠れちゃいましたよ。
でもいないと出てきてうろちょろする。
まるでモグラ叩きですよね。
ネズミさんなのかモグラさんなのかはっきりしてほしいものです。
それはぜひお願いしたいんだけど
あっ、あなたが出てきてネズミさん達は
あっという間にどこかに隠れちゃいましたよ。
でもいないと出てきてうろちょろする。
まるでモグラ叩きですよね。
ネズミさんなのかモグラさんなのかはっきりしてほしいものです。
172 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 02:57:19 ID:rkGdtKRE
173 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 03:11:11 ID:bxP0wkBY
あんた味方なんじゃなかったのか？
174 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 03:16:03 ID:bxP0wkBY
例えばこんなエサはどお？
日本ではスプーン併用が標準
フォークに固執するのが真の田舎者
だめぇ？
日本ではスプーン併用が標準
フォークに固執するのが真の田舎者
だめぇ？
175 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 03:29:44 ID:rkGdtKRE
一見、てめーふざけん... と思ったけど
なかなか悪くないよ。
お前センスあるな
とだけ言っておこうwww
なかなか悪くないよ。
お前センスあるな
とだけ言っておこうwww
176 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 03:42:34 ID:bxP0wkBY
なんか>>175の言ってることは信頼性に欠けるけど
とりあえず
日本ではスプーン併用が標準
フォークに固執するのが真の田舎者
これの反論でも待ちましょうか......
もし反論がなければ当然論破されたということになり
フォーク派の明らかな「負け」が確定される。
もう、６－０だっけ？
なんか気が進まないけどねえ......
とりあえず
日本ではスプーン併用が標準
フォークに固執するのが真の田舎者
これの反論でも待ちましょうか......
もし反論がなければ当然論破されたということになり
フォーク派の明らかな「負け」が確定される。
もう、６－０だっけ？
なんか気が進まないけどねえ......
177 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 03:58:58 ID:rkGdtKRE
余計な事まで言わなくていいから
とにかくオマエはねずみどもをとってこい
とにかくオマエはねずみどもをとってこい
178 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 04:40:24 ID:exQUaVpC
二つあると安心、って保険のCMに出てくる猫みたいだな。
179 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 05:03:27 ID:wLr7g6P2
さっきもぺぺを箸で頂きました
180 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 07:07:14 ID:Uv43qqb6
日本では無駄を省くのが洗練された姿勢だ
フォークだけで美しく食べられるのにスプーンを使うのは無駄
よって「日本ではスプーン併用が標準」は間違っている
フォークだけで美しく食べられるのにスプーンを使うのは無駄
よって「日本ではスプーン併用が標準」は間違っている
181 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 07:21:19 ID:7k8EavnA
頭の悪い猫二匹だこと。（笑）
182 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 08:13:08 ID:bxP0wkBY
183 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 08:19:26 ID:qzkwY0gM
箸でずるずる食うのが
一番うまい
一番うまい
184 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 08:33:24 ID:rkGdtKRE
>>180
だいぶ昔に一度だけ出た主張だな。
フォーク派の中では一番まともな意見だし
明確な反論はオレも出来ない。
今のフォーク派に勝気があるとしたら
これを展開するしかないだろう。
おい！>>176
オレはあくまでもねずみをとってこいと言ったはずだ！
ねずみじゃねーじゃねーかwww
だいぶ昔に一度だけ出た主張だな。
フォーク派の中では一番まともな意見だし
明確な反論はオレも出来ない。
今のフォーク派に勝気があるとしたら
これを展開するしかないだろう。
おい！>>176
オレはあくまでもねずみをとってこいと言ったはずだ！
ねずみじゃねーじゃねーかwww
185 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 08:43:06 ID:bxP0wkBY
先輩、無茶言わないで下さいよ！しょうがないでしょ
ここからが本当の「知的バトル」
なんかワクワクしているんですが。
ここからが本当の「知的バトル」
なんかワクワクしているんですが。
186 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 08:47:46 ID:HQmzIR6x
>>180
箸だけで食べろ。
箸だけで食べろ。
187 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 08:49:41 ID:7k8EavnA
188 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 09:43:11 ID:rkGdtKRE
>>185
余計な事まで言わなくていいから
とにかくオマエはねずみどもをとってこいw
でも、実際オレもワクワクしてるｗｗｗ
スレ自体が終了した段階で
まさかこんな論客が登場するとはな
これとやるのが
最高の「知的バトル」だろ
オレは負けるかもしれないが
かまわないよ、それでも
余計な事まで言わなくていいから
とにかくオマエはねずみどもをとってこいw
でも、実際オレもワクワクしてるｗｗｗ
スレ自体が終了した段階で
まさかこんな論客が登場するとはな
これとやるのが
最高の「知的バトル」だろ
オレは負けるかもしれないが
かまわないよ、それでも
189 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 10:32:47 ID:bxP0wkBY
そーですか、つまり最高の「知的バトル」がこれから
見られるんですね。
見られるんですね。
190 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 10:42:24 ID:HsOlqH8R
俺はどこでも箸出してもらってる
無い時はMY箸を使う
箸最強
無い時はMY箸を使う
箸最強
191 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 10:42:56 ID:rkGdtKRE
192 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 11:02:35 ID:rkGdtKRE
もともとフォーク原理主義者だったオレが
スプーン容認派へ移行した時に
唯一気掛かりだったのがその問題だからな。
スプーン容認派へ移行した時に
唯一気掛かりだったのがその問題だからな。
193 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 11:26:37 ID:rkGdtKRE
194 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 11:49:23 ID:3QEfeHtV
スプーン使いはばっかでーーす
195 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 11:51:52 ID:3QEfeHtV
手でたべるのが一番美味しいんだ。
196 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 11:56:00 ID:bxP0wkBY
197 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 11:58:05 ID:bxP0wkBY
なあ、ネズミどもｗｗｗ
198 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 12:02:39 ID:3QEfeHtV
みんな、小物♪
199 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 12:05:21 ID:bxP0wkBY
よしよし、じゃ、今度はモグラさんは？
200 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 12:15:45 ID:bxP0wkBY
さらにエサ投下
「イタリア人はスプーン使わないとか人前で言うなよ、みっともない」
ていうのはどうですか？先輩
「イタリア人はスプーン使わないとか人前で言うなよ、みっともない」
ていうのはどうですか？先輩
201 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 12:33:21 ID:rkGdtKRE
202 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 12:37:23 ID:MAn5zQ9j
２ｃｈなんて落書きだろう。
203 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 12:41:11 ID:rkGdtKRE
議論なんかではないと 言い切るのか？
204 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 13:55:57 ID:6j8NNZ3I
, -―-､ ,. ‐'''"｀￣´"'' -､._ __ ,.-- 、
／ ／ﾍ ｀ ､ ヽﾐ（ﾟ｡ﾟ）｀ ､ ＼
〃 / ＼ ＼ ＼ ﾍﾐ（ﾟ。）､ﾍ ﾊ
/' // /. ｒv、＼ ＼ ヽ ヽ}彡 ヽ ! ! !!
|! // /! ! | |''"＼ ヽ _,__ﾍ }彡ﾝ! ! ! !!
l! ｌｌ l! ! ! | l ﾍ }´_l_/lﾊ ﾍy} | | | ||
|ｌ ｉ|| | | l〉､>‐__ }/ /liでヾ !! {y}// // ﾊ せんぱいせんぱい、
|ｌ ｉｌ| | l! ∨,ｲで! l辷ﾉ》ﾘ l!{y}!l!./// l! 今日もID変えながらの自作自演絶好調ですね
l!ﾍ|ｌ!ｌiﾍヽﾍl!ゞ┘ , /|//l{y}!l!| l | PCは何度も回線繋ぎ変え携帯は全メーカー揃えまくりで
l|∧ヽ＼`ｰ ヽフ ,.| |/ｲ{ｙ}ＮVＮ 一人でこのスレ維持してるせんぱいはニートの鏡ですね
l! ﾍ/＼`ｰl l`7 ┐'´ | |ノﾄ{y}! ! ﾊ
ヽ/＼{v`ｰ_!.-:'7 /＾＼ !/::{Y}{ノ| | l!
/＼-{y}:/:::::::/ (二｀ヽl!::::[ﾐ]::/:!ﾉ`!､
／／/:::[ﾐ/:::::::/ （_r┐ |::/ （/::::::::／::ヽ
/ /{ /:::ノ/__,へ! /::{ ﾄ{ﾉV）::::::/::::::::::l!
{/ V::（/}ﾉ:::::〉o〉 !rﾍ ト､::::::::i/:::::::::::::l!
205 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 14:29:28 ID:9RPPyqJg
ひまなのか？
206 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 14:40:07 ID:wLr7g6P2
底辺層の食い物で何いってんだか・・・・
207 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 14:47:55 ID:hWVRyrR0
底辺層のスレで何いってんだか・・・・
ご指名に預かったようですので補足します
日本人の伝統的な美意識として寂茶を挙げます
一切の無駄を排したそれこそが日本の文化を支える柱の一つです
而して無駄なものであるスプーンを使用することに固執するのは美しくないと考えます
ここで私の立場を述べておきます
私はフォークしか使いませんし周りにもスプーンを使う人は見当たらないかと思います
今までに訪ねた店でそれがセットされていた記憶もありませんが
スプーンをどうしても使いたい人がいればお使いになれば宜しいかと思います
ただフォークだけで食べられる人がわざわざスプーンを使うのは美しくないと思うだけです
日本人の伝統的な美意識として寂茶を挙げます
一切の無駄を排したそれこそが日本の文化を支える柱の一つです
而して無駄なものであるスプーンを使用することに固執するのは美しくないと考えます
ここで私の立場を述べておきます
私はフォークしか使いませんし周りにもスプーンを使う人は見当たらないかと思います
今までに訪ねた店でそれがセットされていた記憶もありませんが
スプーンをどうしても使いたい人がいればお使いになれば宜しいかと思います
ただフォークだけで食べられる人がわざわざスプーンを使うのは美しくないと思うだけです
209 ：えぇっ！？：2006/05/05(金) 16:20:46 ID:aAkXuQ0d
まだ終わってなかったの？それより「箸かフォークか」のほうが白熱
してるというのに、箸だとずるずる食うのは必至。もっとも「スロー
フード」らしく食べるのならフォーク一本のほうが体にも負担がかか
らないんじゃないの？因みに最も早食い可能なのは大巻きが可能な、
「フォーク＋スプーン」だと思います。フォーク一本だと、通常のス
ピードで否応無く食わなきゃだし、自分もスプーン使っちゃうけど、
多分一番綺麗に食べる人はフォーク一本にこだわる人のほうが、若干
多いでしょう。恥ずかしながら私は大食いなので、スプーンを使って
300gを15分程度で食べます。多分まったく品が無いと思います。
してるというのに、箸だとずるずる食うのは必至。もっとも「スロー
フード」らしく食べるのならフォーク一本のほうが体にも負担がかか
らないんじゃないの？因みに最も早食い可能なのは大巻きが可能な、
「フォーク＋スプーン」だと思います。フォーク一本だと、通常のス
ピードで否応無く食わなきゃだし、自分もスプーン使っちゃうけど、
多分一番綺麗に食べる人はフォーク一本にこだわる人のほうが、若干
多いでしょう。恥ずかしながら私は大食いなので、スプーンを使って
300gを15分程度で食べます。多分まったく品が無いと思います。
210 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 16:41:22 ID:TiZH5kSo
こんなん見つけますた。
ttp://www.onestepahead.com/product/86251/369771/118.html
せっかく検索したので、ついでに。
ttp://www.annamariavolpi.com/how_to_eat_spaghetti.html
ttp://www.fineliving.com/fine/rejuvenation_essentials/article/0,1663,FINE_1422_1311729,00.html
ttp://www.mangiarebene.net/marina/custom/etiquette.html
ナイフで切る、もしくは噛み切る例は見つかりませんね。
ttp://www.onestepahead.com/product/86251/369771/118.html
せっかく検索したので、ついでに。
ttp://www.annamariavolpi.com/how_to_eat_spaghetti.html
ttp://www.fineliving.com/fine/rejuvenation_essentials/article/0,1663,FINE_1422_1311729,00.html
ttp://www.mangiarebene.net/marina/custom/etiquette.html
ナイフで切る、もしくは噛み切る例は見つかりませんね。
211 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 16:48:46 ID:TiZH5kSo
212 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 17:58:39 ID:bxP0wkBY
213 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 20:52:31 ID:7k8EavnA
>>212
おまえも、しょぼいな。
おまえも、しょぼいな。
>174への反論で
侘茶をみれば明白なように無駄を排するのが日本人の伝統的な美意識
フォークだけで美しく食べられるのにスプーンをあえて併用するのはそぐわない
これだけ書けば十分だと思います
あと外出中に電源落としてるからＩＤ戻すのは無理
侘茶をみれば明白なように無駄を排するのが日本人の伝統的な美意識
フォークだけで美しく食べられるのにスプーンをあえて併用するのはそぐわない
これだけ書けば十分だと思います
あと外出中に電源落としてるからＩＤ戻すのは無理
215 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 21:52:48 ID:tFH20Z5W
みそパスタ
216 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/05(金) 23:05:40 ID:oBNCQ88e
西洋史で、昔は手掴みで食っていたと習った。
インドでは左手は不浄な手ゆえ、右手だけ使って手掴みで食う。
しかし、インドで出てきたスパゲティ・ナポリタンは、茹ですぎで食えたもんじゃなかったので食べなかった。
しかし、インド人が手掴みで食っていたか、フォークで食っていたか、スプーン併用だったかは確認し忘れた。
インドでは左手は不浄な手ゆえ、右手だけ使って手掴みで食う。
しかし、インドで出てきたスパゲティ・ナポリタンは、茹ですぎで食えたもんじゃなかったので食べなかった。
しかし、インド人が手掴みで食っていたか、フォークで食っていたか、スプーン併用だったかは確認し忘れた。
217 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 02:43:14 ID:k2/CZE/V
>>210
リンクをみると、多くのイタリア人にとってさえ、スパゲティをフォークだけで
食べるのは難しいと書いてある。
ここでさんざんフォーク派が言い続けた「フォークだけで全く問題ない。それが普通」
というのが大間違いだったということだね。
個人的には問題ない人もいるんだろうが一般論に当てはめるのは無理があるでしょう。
リンクをみると、多くのイタリア人にとってさえ、スパゲティをフォークだけで
食べるのは難しいと書いてある。
ここでさんざんフォーク派が言い続けた「フォークだけで全く問題ない。それが普通」
というのが大間違いだったということだね。
個人的には問題ない人もいるんだろうが一般論に当てはめるのは無理があるでしょう。
218 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 02:49:08 ID:kGOl9Tll
219 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 05:48:17 ID:8LxsTHzx
220 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 06:34:46 ID:kGOl9Tll
フォーク一本で食えないくせに上品ぶってスプーン使う、アメリカの
超デブババアと同じ技量なら、手づかみで食った方が日本人らしいぞ。
超デブババアと同じ技量なら、手づかみで食った方が日本人らしいぞ。
221 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 07:10:26 ID:8MfgVCIK
>>214
やっぱりそうか...
その部分は確かにオレもそう思う。
もともと舶来の様式だが、日本人の美意識に通ずると。
だけど、だからと言ってスプーンを併用することを
あたまから否定するのも日本人の美意識に反することではないかと
オレは思うのだが。
やっぱりそうか...
その部分は確かにオレもそう思う。
もともと舶来の様式だが、日本人の美意識に通ずると。
だけど、だからと言ってスプーンを併用することを
あたまから否定するのも日本人の美意識に反することではないかと
オレは思うのだが。
222 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 07:13:16 ID:8MfgVCIK
223 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 07:58:24 ID:8MfgVCIK
皆さん連投すいませんね。
で、オレからの提案なんだけど
「本国イタリアではスプーンは使わないのが主流だし、
日本人の美意識という点でも片手で美しく食べられるものを
わざわざ両手を使って食べるのは粋じゃない。
だからスプーンを使うことは日本人的美意識からも推奨できない。
これを十分認識した上で、
でもスプーン併用にも合理性があるし、
歴史的に見て、日本の洋食全般でアメリカの食べ方が定着することも
(ピザの手掴みとか)決しておかしい話ではない。
かたや、自分から見て野暮だと思う所作に対して「野暮」と
ののしることも「日本人的な美意識」からすれば
それもまた「野暮」。
だったらお互いが真摯に認め合ってこんな対立自体がナンセンスなんだと
いう事に気付くべきで、問題なのは良識があるかないか。
食べ方自体はその末端に表出される精神のごく一部でしかない。」
ということで手打ちにすることは出来ないもんかね。
で、オレからの提案なんだけど
「本国イタリアではスプーンは使わないのが主流だし、
日本人の美意識という点でも片手で美しく食べられるものを
わざわざ両手を使って食べるのは粋じゃない。
だからスプーンを使うことは日本人的美意識からも推奨できない。
これを十分認識した上で、
でもスプーン併用にも合理性があるし、
歴史的に見て、日本の洋食全般でアメリカの食べ方が定着することも
(ピザの手掴みとか)決しておかしい話ではない。
かたや、自分から見て野暮だと思う所作に対して「野暮」と
ののしることも「日本人的な美意識」からすれば
それもまた「野暮」。
だったらお互いが真摯に認め合ってこんな対立自体がナンセンスなんだと
いう事に気付くべきで、問題なのは良識があるかないか。
食べ方自体はその末端に表出される精神のごく一部でしかない。」
ということで手打ちにすることは出来ないもんかね。
224 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 08:22:24 ID:vBz6V5nC
>>223
ピザの手掴みってアメリカ式だったんだ。
ピザの手掴みってアメリカ式だったんだ。
225 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 08:25:39 ID:8MfgVCIK
「陽気なイタリア人」というイメージからすれば
いかにも手で食べてそうだが、実際手では食べないよ。
いかにも手で食べてそうだが、実際手では食べないよ。
>>223
異存はありません
普通の人は極端に変な食べ方しなければ気にしないよね
だから絶対にフォークしか使うなとか言うのも極論過ぎると思う
わたしが書き込みしたのはスプーン廚って言われる人が
自演したり（そのように見えた）詭弁の類を振り回してたのがちょっと気に入らなかったからです
とりあえず>223とは話がついたってことでもう来ません
ネタを続けたい人はごゆっくりお楽しみください
異存はありません
普通の人は極端に変な食べ方しなければ気にしないよね
だから絶対にフォークしか使うなとか言うのも極論過ぎると思う
わたしが書き込みしたのはスプーン廚って言われる人が
自演したり（そのように見えた）詭弁の類を振り回してたのがちょっと気に入らなかったからです
とりあえず>223とは話がついたってことでもう来ません
ネタを続けたい人はごゆっくりお楽しみください
227 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 09:11:22 ID:XnfmLsL2
>>217
フォークだけで食べることは難しくない、と主張するページもありますよ。
>>219
210-211のリンクの1件はネタですが、2件はイタリア人が書いているようです。
>>220
スプーンを使うというのは、本当にアメリカ人の発想ですかね？
フォークだけで食べることは難しくない、と主張するページもありますよ。
>>219
210-211のリンクの1件はネタですが、2件はイタリア人が書いているようです。
>>220
スプーンを使うというのは、本当にアメリカ人の発想ですかね？
228 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 09:37:53 ID:ra4aTAxB
>>225
無知？
ピッツアはナイフとフォークも普通だし、
手で食うのも普通。
レストランではフォークとナイフが提供され、
分けあわずに一人一枚食べるのが普通だが、
イタリアでも手を使うのは全く普通。
無知？
ピッツアはナイフとフォークも普通だし、
手で食うのも普通。
レストランではフォークとナイフが提供され、
分けあわずに一人一枚食べるのが普通だが、
イタリアでも手を使うのは全く普通。
229 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 09:43:28 ID:Cl4iNjY5
スプーンとフォークなんて時代遅れだろ。
ましてやフォーク一本なんて化石もいいとこ。
21世紀はスプーンだけで食べるのが常識だ。
http://www.katsunuma-winery.com/kaze/images/menu/kisetu_6_zuwaigani_1.jpg
ましてやフォーク一本なんて化石もいいとこ。
21世紀はスプーンだけで食べるのが常識だ。
http://www.katsunuma-winery.com/kaze/images/menu/kisetu_6_zuwaigani_1.jpg
230 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 10:00:28 ID:GnTuxsiV
スレにイタリア人を呼んでくれば決着つくのでないかい？
231 ：225さんへ：2006/05/06(土) 10:08:28 ID:40Ftd2zs
…こんなに長くなるなんて、100代あたりで解決させた私たちからすれば、情け
ないの一言です。一旦番組終了させた私としては、第二回が始まるなんて非常
にナンセンス極まりなく、またネチケット以前の罵倒とも言うべき応酬が見ら
れました。「マナーの相対性」を挙げたにも拘らず、200代の方たちは何を根拠
に参加されたのでしょう。225さんあたりの見解が最も妥当です。
ないの一言です。一旦番組終了させた私としては、第二回が始まるなんて非常
にナンセンス極まりなく、またネチケット以前の罵倒とも言うべき応酬が見ら
れました。「マナーの相対性」を挙げたにも拘らず、200代の方たちは何を根拠
に参加されたのでしょう。225さんあたりの見解が最も妥当です。
232 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 11:01:43 ID:ZQMxhXKC
>>230
イタリア旅行したことが無いヤシの落書きだろう。
イタリア旅行したことが無いヤシの落書きだろう。
233 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 11:08:18 ID:ra4aTAxB
234 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 11:54:15 ID:vBz6V5nC
でも、今の日本でピッツァを
ナイフフォークで食べるのはちょっと勇気いるよね。
上品ぶった勘違い君と誤解されかねない。
西洋料理はまだまだ食べ方やマナーの
認識が発展途上であるようだね。
ナイフフォークで食べるのはちょっと勇気いるよね。
上品ぶった勘違い君と誤解されかねない。
西洋料理はまだまだ食べ方やマナーの
認識が発展途上であるようだね。
235 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 12:10:51 ID:vBz6V5nC
236 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 12:50:50 ID:edWofTfM
どっちでもええ
237 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 13:18:34 ID:ra4aTAxB
>>235
スパゲッティとピッツアはそれぞれ食べ方のルールも、
その食べ方に対する他人の見方も違うんだから整合性も何もない。
スパゲッティでスプーン併用するのは不作法だが、
ピッツアはフォークとナイフでも手を使っても良いとされる食べ物なんだからしょうがない。
スパゲッティとピッツアはそれぞれ食べ方のルールも、
その食べ方に対する他人の見方も違うんだから整合性も何もない。
スパゲッティでスプーン併用するのは不作法だが、
ピッツアはフォークとナイフでも手を使っても良いとされる食べ物なんだからしょうがない。
238 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 13:39:23 ID:vBz6V5nC
239 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 13:52:01 ID:vBz6V5nC
スパゲッティでスプーン併用が無作法
と断定する以上、
あなたはピッツァに関しても
どっちもあり、ではなく
あなたなりにでもどちらか選択しなければならない。
それに対して
「そんなの知るかよ」
というなら、
あなたが単に
スパゲッティに比べてピッツァの食べ方には
特に強いこだわりがない、というだけのことになり下がるだけだよ。
と断定する以上、
あなたはピッツァに関しても
どっちもあり、ではなく
あなたなりにでもどちらか選択しなければならない。
それに対して
「そんなの知るかよ」
というなら、
あなたが単に
スパゲッティに比べてピッツァの食べ方には
特に強いこだわりがない、というだけのことになり下がるだけだよ。
240 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 14:13:49 ID:dMj+9zlo
なんかこう、お前ら暇だなｗ ＧＷの予定も終わって今日は暇だなと思ったら
ここはもっと暇な連中が居て驚きだよ。
ここはもっと暇な連中が居て驚きだよ。
241 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 15:06:38 ID:mg9qfL+U
GWは奴隷用休日ですから
242 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 15:20:46 ID:XvWmvcEp
何気なく店でスパゲティ注文したらスプーンはおろかフォークも出なかった。
どうやら箸で喰えと言うことらしい（w
どうやら箸で喰えと言うことらしい（w
243 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 17:03:10 ID:E+9Ty8rb
スプーンは無くても問題ないけど
基地外じゃあるまいし箸じゃ食えないよなｗ
基地外じゃあるまいし箸じゃ食えないよなｗ
244 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 17:22:05 ID:LMEzhrxl
公平に見て、落書き論客以外は
議論としてはとっくに終了してるよね笑
議論としてはとっくに終了してるよね笑
245 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 17:40:43 ID:vBz6V5nC
反論に行き詰まった時にお決まりなのが
「フォークのみは高級店に行ける金持ちのマナー。
貧乏人が理解出来ないのは当然」的な意見。
それが高級店への露骨な憧れ、
という馬脚を表していることになかなか気付かないのが田舎者の恥ずかしさ。
「フォークのみは高級店に行ける金持ちのマナー。
貧乏人が理解出来ないのは当然」的な意見。
それが高級店への露骨な憧れ、
という馬脚を表していることになかなか気付かないのが田舎者の恥ずかしさ。
246 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 17:53:55 ID:RTIGygA3
>>245
理論的に考える練習をしなよ。フォークのみはそれからだ。
理論的に考える練習をしなよ。フォークのみはそれからだ。
247 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 18:32:00 ID:HfOCWTke
イタリア人でも「フォークだけでキレイに食べること」はうまくない人多いんだよ。
だから一部のイタリア人連れてきたって、その人がズル食いとか、スパゲティ
短くしないと食べられないとか、そういう可能性は大いにある。
だからこそ、イタリアのサイトでさえ「スパゲティの食べ方」なんて特集してるんだ。ｗ
そこでスパゲティの国の人でもない日本人が、フォーク一本で綺麗に食べることに
どこまで重要性を感じるべきなのか？
国民的なコンセンサスを得るのは難しいと思うね。
そもそも一般的に、日本での洋食マナーのお手本は英国やフランスやあるいはアメリカになっていて
それらの国ではスパゲティの食べ方はむちゃくちゃだからｗ
だから一部のイタリア人連れてきたって、その人がズル食いとか、スパゲティ
短くしないと食べられないとか、そういう可能性は大いにある。
だからこそ、イタリアのサイトでさえ「スパゲティの食べ方」なんて特集してるんだ。ｗ
そこでスパゲティの国の人でもない日本人が、フォーク一本で綺麗に食べることに
どこまで重要性を感じるべきなのか？
国民的なコンセンサスを得るのは難しいと思うね。
そもそも一般的に、日本での洋食マナーのお手本は英国やフランスやあるいはアメリカになっていて
それらの国ではスパゲティの食べ方はむちゃくちゃだからｗ
248 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 19:10:22 ID:vBz6V5nC
そもそも「イタリア料理」という分野で
「スパゲッティの食べ方」について
厳密なこだわりでフォーカスしている事自体が
痛いことなんだけどね
「スパゲッティの食べ方」について
厳密なこだわりでフォーカスしている事自体が
痛いことなんだけどね
249 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 19:27:32 ID:jdd3hTEt
>>220
Wikipediaに以下の記述がありました。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Spaghetti
＞Eating spaghetti with a fork and a spoon is perfectly polite, being the traditional Neapolitan habit.
＞Many other Italians eat it with just a fork like most other Continental dishes.
上の真偽が分かる方は居ますか？
ついでに、アメリカ人作と思われるページ。
ttp://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?sec=health&res=9F07E1DA1238F93AA25756C0A964948260
Wikipediaに以下の記述がありました。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Spaghetti
＞Eating spaghetti with a fork and a spoon is perfectly polite, being the traditional Neapolitan habit.
＞Many other Italians eat it with just a fork like most other Continental dishes.
上の真偽が分かる方は居ますか？
ついでに、アメリカ人作と思われるページ。
ttp://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?sec=health&res=9F07E1DA1238F93AA25756C0A964948260
250 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 21:01:40 ID:ra4aTAxB
251 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 21:58:40 ID:vBz6V5nC
>>250
意見がいいたいなら
もうちょっと丁寧な説明付きにしなよ。
じゃないと単なる低レベルな負け惜しみにしか見えないからさ。
「そんなこといちいち説明しなきゃわからんのか？」
って言うのは論客として傲慢だし、
人にちゃんとした説明が出来ない、低い会話力しか
持ってないんじゃないかと思うけどね。
意見がいいたいなら
もうちょっと丁寧な説明付きにしなよ。
じゃないと単なる低レベルな負け惜しみにしか見えないからさ。
「そんなこといちいち説明しなきゃわからんのか？」
って言うのは論客として傲慢だし、
人にちゃんとした説明が出来ない、低い会話力しか
持ってないんじゃないかと思うけどね。
252 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 22:08:52 ID:u7hiPdxI
論破済ﾜﾛｽ
253 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 22:21:03 ID:vBz6V5nC
論破といったらフォーク派は
今まで何回論破されっぱなしなんだろう。
その度にこっちは何度も同じ説明を繰り返しやらされてさ。
一度もフォーク派からのまともな返答はないし
いい加減負けを認めたらどう？
今まで何回論破されっぱなしなんだろう。
その度にこっちは何度も同じ説明を繰り返しやらされてさ。
一度もフォーク派からのまともな返答はないし
いい加減負けを認めたらどう？
254 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 22:58:19 ID:wJm61X1P
箸を満足に使いこなすことが出来ない日本人もいくらでもいるっつのに・・・・
不器用なイタリア人を・・・・・何をやってもだめなタイプなんだろうなそういう奴って
不器用なイタリア人を・・・・・何をやってもだめなタイプなんだろうなそういう奴って
255 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 23:00:58 ID:RTIGygA3
スプーン派って結局学習能力無いのね。議論でも、食生活でも。
256 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 23:09:10 ID:wJm61X1P
ココの奴って焼き魚を箸だけでは上手く食べることが出来ない人はスプーンと箸で食べるのが正しい食べ方なんだよとか言い出しそうな勢いだな
257 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 23:22:24 ID:ldhuB6V2
論破なんて所詮、脳内勝利してるだけじゃん
先に「論破したー」と言ったほうが勝者きどり
一方、言われたほうから見れば相手が敗北宣言して逃げた
としか見えない
どうせ平行線なんだからスカッと単純に煽りあえばいいんだよ
先に「論破したー」と言ったほうが勝者きどり
一方、言われたほうから見れば相手が敗北宣言して逃げた
としか見えない
どうせ平行線なんだからスカッと単純に煽りあえばいいんだよ
258 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 23:39:55 ID:8MfgVCIK
>>253
駄文はスルーでいい。
付き合う時間が無駄だ。
で、
「本国イタリアではスプーンは使わないのが主流だし、
日本人の美意識という点でも片手で美しく食べられるものを
わざわざ両手を使って食べるのは粋じゃない。
だからスプーンを使うことは日本人的美意識からも推奨できない。
これを十分認識した上で、
でもスプーン併用にも合理性があるし、
歴史的に見て、日本の洋食全般でアメリカの食べ方が定着することも
(ピザの手掴みとか)決しておかしい話ではない。
かたや、自分から見て野暮だと思う所作に対して「野暮」と
ののしることも「日本人的な美意識」からすれば
それもまた「野暮」。
だったらお互いが真摯に認め合ってこんな対立自体がナンセンスなんだと
いう事に気付くべきで、問題なのは良識があるかないか。
食べ方自体はその末端に表出される精神のごく一部でしかない。」
ということで手打ちにすることは出来ないもんかね。
横道にはそれたが
これについてまともな反論が出来る人は
ぜひして欲しい。
駄文はスルーでいい。
付き合う時間が無駄だ。
で、
「本国イタリアではスプーンは使わないのが主流だし、
日本人の美意識という点でも片手で美しく食べられるものを
わざわざ両手を使って食べるのは粋じゃない。
だからスプーンを使うことは日本人的美意識からも推奨できない。
これを十分認識した上で、
でもスプーン併用にも合理性があるし、
歴史的に見て、日本の洋食全般でアメリカの食べ方が定着することも
(ピザの手掴みとか)決しておかしい話ではない。
かたや、自分から見て野暮だと思う所作に対して「野暮」と
ののしることも「日本人的な美意識」からすれば
それもまた「野暮」。
だったらお互いが真摯に認め合ってこんな対立自体がナンセンスなんだと
いう事に気付くべきで、問題なのは良識があるかないか。
食べ方自体はその末端に表出される精神のごく一部でしかない。」
ということで手打ちにすることは出来ないもんかね。
横道にはそれたが
これについてまともな反論が出来る人は
ぜひして欲しい。
259 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 23:42:41 ID:GnTuxsiV
フォークって、固形物を突き刺すときに使う食器だよね
メン類を巻き取って食べるのには、まあまあ向いてるけど最適な形状とは言いがたい
パスタのためだけの、という意味のフォークは、まだ進化途上ではないのかなあ？
そういえば愛知県の「スガキヤ」ってラーメン屋は、ラーメンフォークってブツを作り上げてますねー
ラーメン屋に後れを取るパスタ文化か・・・
メン類を巻き取って食べるのには、まあまあ向いてるけど最適な形状とは言いがたい
パスタのためだけの、という意味のフォークは、まだ進化途上ではないのかなあ？
そういえば愛知県の「スガキヤ」ってラーメン屋は、ラーメンフォークってブツを作り上げてますねー
ラーメン屋に後れを取るパスタ文化か・・・
260 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/06(土) 23:52:26 ID:kGOl9Tll
261 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 00:34:59 ID:DC2Q5c2D
まぁたそうやって一足飛び理論振るう(´･ω･｀)
262 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 00:45:15 ID:RaRMVkot
スプーンがなければ食えないって奴は実際には一人もいないと思うんだがいるの？
箸の方がなれてて食いやすいから箸使うってのとどうレベル
スプーンにすくいながらフォークで掻き込むなんてもしパスタでなくサラダや肉や魚料理であんなことやっていたら・・・・下品すぎる
箸の方がなれてて食いやすいから箸使うってのとどうレベル
スプーンにすくいながらフォークで掻き込むなんてもしパスタでなくサラダや肉や魚料理であんなことやっていたら・・・・下品すぎる
263 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 00:47:49 ID:uiuB17NI
ひまなのか？
264 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 00:48:48 ID:RaRMVkot
ひまだよ
265 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 00:52:30 ID:uiuB17NI
terakawaisosu.
おやすみ。
おやすみ。
266 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 01:11:39 ID:NtplxmWG
>>260
申し訳ないが、それ全く意見の体をなしてないよ。大丈夫か？
申し訳ないが、それ全く意見の体をなしてないよ。大丈夫か？
267 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 01:21:45 ID:2pY4Htm7
それより
>>234の
>でも、今の日本でピッツァを
>ナイフフォークで食べるのはちょっと勇気いるよね。
>上品ぶった勘違い君と誤解されかねない。
>西洋料理はまだまだ食べ方やマナーの
>認識が発展途上であるようだね。
について全く反論がでないのが超笑えるんだけどwww
>>234の
>でも、今の日本でピッツァを
>ナイフフォークで食べるのはちょっと勇気いるよね。
>上品ぶった勘違い君と誤解されかねない。
>西洋料理はまだまだ食べ方やマナーの
>認識が発展途上であるようだね。
について全く反論がでないのが超笑えるんだけどwww
268 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 01:44:37 ID:JO3+7Wm5
269 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 01:57:59 ID:kIJLfNAv
>>260は意見じゃなくて、客観的に的を射た事実だからだろ。
事実は意見じゃないもんな。
>>267
そのレスは書いた奴が無知過ぎだからとあしらわれた勘違い君の糞レスじゃん。
意見言うまでもない恥ずかしいレスをコピペするなよ。www
スプーン擁護は、頭も不器用なんだな。
事実は意見じゃないもんな。
>>267
そのレスは書いた奴が無知過ぎだからとあしらわれた勘違い君の糞レスじゃん。
意見言うまでもない恥ずかしいレスをコピペするなよ。www
スプーン擁護は、頭も不器用なんだな。
270 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 02:07:27 ID:NtplxmWG
>>269
だめだめ「意見言うまでもない」なんていう
ごまかしやいきがりははもう効かないよｗ
意見があるならちゃんと説明しなきゃ。
会話力がない人なの？
あるなら簡単な事だよ。
めんどくさがる事自体、あまりないんじゃないかって思っちゃうな。
だめだめ「意見言うまでもない」なんていう
ごまかしやいきがりははもう効かないよｗ
意見があるならちゃんと説明しなきゃ。
会話力がない人なの？
あるなら簡単な事だよ。
めんどくさがる事自体、あまりないんじゃないかって思っちゃうな。
271 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 02:23:20 ID:kIJLfNAv
プッ！
スプーン派はやはり頭が悪いな。
馬鹿をたしなめるのは疲れますな。
>>268さんのスマートなレスには、ほれぼれします。
それにしても、スプーン擁護厨はことごとく論破されまくって逃げ回って恥ずかしくないのかね。
WWW
スプーン派はやはり頭が悪いな。
馬鹿をたしなめるのは疲れますな。
>>268さんのスマートなレスには、ほれぼれします。
それにしても、スプーン擁護厨はことごとく論破されまくって逃げ回って恥ずかしくないのかね。
WWW
272 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 02:50:32 ID:/SnqO9Pi
>>269
おお、ありがとう。
その通りだ。
意見を戦わせる意味すらない客観的事実が、スプーンを使って
ロングパスタを食うのはみっともない、という事。
意見交換が必要なのは、スプーンを使う人たちをどう処遇するか
この一点だけ。
どうして四半世紀も、スプーンで食うのはみっともない、ってのが
伝わらないんだろうな。どこかに変な教祖でもいるのかな。
おお、ありがとう。
その通りだ。
意見を戦わせる意味すらない客観的事実が、スプーンを使って
ロングパスタを食うのはみっともない、という事。
意見交換が必要なのは、スプーンを使う人たちをどう処遇するか
この一点だけ。
どうして四半世紀も、スプーンで食うのはみっともない、ってのが
伝わらないんだろうな。どこかに変な教祖でもいるのかな。
273 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 04:06:03 ID:VUlUnTkJ
なんか、あれだね。
教祖って言葉がでてきたけど、そんなふうにｽﾌﾟｰﾝに固執してる人はいないというのに
見えない敵に向かって吠え続けてるみたいな人がフォーク派なんだな。
もうすでにフォーク教みたいなものなんだろうね。
だとしたら面白いんじゃないの？
がんばりなよ。(´∀`)
教祖って言葉がでてきたけど、そんなふうにｽﾌﾟｰﾝに固執してる人はいないというのに
見えない敵に向かって吠え続けてるみたいな人がフォーク派なんだな。
もうすでにフォーク教みたいなものなんだろうね。
だとしたら面白いんじゃないの？
がんばりなよ。(´∀`)
274 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 05:15:28 ID:RaRMVkot
まだやってんのかよｗｗ
でさあ明日は何が買いかな？
とりあえずヤフーを６５５００で１００指そうと思ってるんだけど
あとは大阪瓦斯を買い増ししようかな・・・
でさあ明日は何が買いかな？
とりあえずヤフーを６５５００で１００指そうと思ってるんだけど
あとは大阪瓦斯を買い増ししようかな・・・
275 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 05:16:00 ID:a1bXNSWS
このスレの唯一の目的は、レスを伸ばし続けることですか？
そうとしか思えない人が数人いるようですので
どうか、まともな人たちはさっさと他へいって、
そのひとたちだけで延々とやっていてください。
そうとしか思えない人が数人いるようですので
どうか、まともな人たちはさっさと他へいって、
そのひとたちだけで延々とやっていてください。
276 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 05:18:28 ID:RaRMVkot
あっやべえ
株の話はスルーしてください
株の話はスルーしてください
277 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 05:24:03 ID:/SnqO9Pi
>>273
スプーン使わせようとする外食産業は結構いるぞ。
最悪は箸使う事で差別化している五右衛門。
要するにヤリマンデートで、女が服にソースがはねる事でイタリアンを
選ばなくなった事を巻き返すために、関係者が啓蒙しているんだよ。
貧乏だから、ブラウスが汚れたらクリーニングも出来ない女がホテルで
ブツブツ言っていると、男も興ざめ。
かといって、新しいブラウス買ってあげるほどの度量は男にはない。
こういうダメダメカップルのためにスプーンが使われるんだ。
つまり、教祖はanan系だな。エビちゃんがそんな事気にするはずがないし。
スプーン使わせようとする外食産業は結構いるぞ。
最悪は箸使う事で差別化している五右衛門。
要するにヤリマンデートで、女が服にソースがはねる事でイタリアンを
選ばなくなった事を巻き返すために、関係者が啓蒙しているんだよ。
貧乏だから、ブラウスが汚れたらクリーニングも出来ない女がホテルで
ブツブツ言っていると、男も興ざめ。
かといって、新しいブラウス買ってあげるほどの度量は男にはない。
こういうダメダメカップルのためにスプーンが使われるんだ。
つまり、教祖はanan系だな。エビちゃんがそんな事気にするはずがないし。
278 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 05:30:11 ID:NtplxmWG
279 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 05:52:49 ID:RaRMVkot
ねえもしかしてみんな外でスパなんて食ってるの？
ボッタに金出すなんて金持ちばかりなんだねこのスレの住人は
ボッタに金出すなんて金持ちばかりなんだねこのスレの住人は
280 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 05:56:50 ID:/SnqO9Pi
>>278
その引用は、別のレスだろ。
>>272で俺が書いたものだ。
その件でレスするなら、>>272にレスしろ。
お前、頭狂ってるだろ。
議論するに値しないな。マジに。
スプーン派ってこれほどバカなのか？
その引用は、別のレスだろ。
>>272で俺が書いたものだ。
その件でレスするなら、>>272にレスしろ。
お前、頭狂ってるだろ。
議論するに値しないな。マジに。
スプーン派ってこれほどバカなのか？
281 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 07:38:37 ID:kIJLfNAv
>>278
君はスプーン併用を擁護する人の足をひっぱってるだけだから、
来ない方がいいと思うぞ。
君が無知な書き込みするごとに、スプーン派の形勢をますます悪化させるだけになってるぞ。
少しは仲間のことも考えてろ。
君のせいで、ここ三スレに渡り、スプーン派は、ボコボコに叩かれちゃってるじゃないか！
このスレもスタート100レスでスプーン派大敗しちゃてるし…
(´Д`)
君はスプーン併用を擁護する人の足をひっぱってるだけだから、
来ない方がいいと思うぞ。
君が無知な書き込みするごとに、スプーン派の形勢をますます悪化させるだけになってるぞ。
少しは仲間のことも考えてろ。
君のせいで、ここ三スレに渡り、スプーン派は、ボコボコに叩かれちゃってるじゃないか！
このスレもスタート100レスでスプーン派大敗しちゃてるし…
(´Д`)
282 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 08:45:12 ID:2pY4Htm7
283 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 08:47:02 ID:LGQXpEQj
284 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 09:06:49 ID:WomQ/7fZ
おまいそれそっちにも煽り屋が居着いてるだけｼﾞｬﾏｲｶ(´･ω･｀)
古いスレならわからんが同じ板で同時進行してるスレじゃ参考にならんお
古いスレならわからんが同じ板で同時進行してるスレじゃ参考にならんお
285 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 10:59:25 ID:VD7SzhKX
いくらスプーン派を叩こうともホーム（＝サイゼリアランクの店）で戦っている限り負けはしないのだよｗｗｗ
286 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 11:23:02 ID:kIJLfNAv
287 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 12:22:40 ID:ysRtP5Pq
それでも圧倒的多数はどっちでもいい派だろうけどな。
288 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 14:07:30 ID:E7ZAySQb
ネタスレ臭の濃い中、こんなん見つけますた。
ttp://matsuri.site.ne.jp/standardsr/sr95.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/1024/tawagoto/fork_spin.html
日本の標準は既に決定済みとのこと、既出でしたか？
ところで、このスレ的には>>249もスルーですか。そうですか。
ttp://matsuri.site.ne.jp/standardsr/sr95.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/1024/tawagoto/fork_spin.html
日本の標準は既に決定済みとのこと、既出でしたか？
ところで、このスレ的には>>249もスルーですか。そうですか。
289 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 15:29:08 ID:kIJLfNAv
まぁ、既出だが、
興味深いのは、スプーン併用者は減少しているってことですね。
興味深いのは、スプーン併用者は減少しているってことですね。
290 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 17:28:24 ID:JSTqz05v
ユリ・ゲラー氏が出てこない件
291 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 18:13:12 ID:NBoJXNz2
ここはいつからディベート練習スレになったんだ？ バカばっか
292 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 19:08:23 ID:fGpn/5yg
フォークだけで食べる人は，食べている間左手は何してるんですか？
293 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 21:35:54 ID:TSWHLtm2
>>292
イタリア人と同じことをしています。
イタリア人と同じことをしています。
294 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 21:43:27 ID:/SnqO9Pi
えろえろするかうたうたうか
295 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/07(日) 22:11:51 ID:hg1M9ECV
どっちでもいいじゃん
296 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/08(月) 00:13:16 ID:z0YxvrAC
最近では余り見掛けなくはなりましたが、スプーンの上でフォークでスパゲッティを巻いてたべるのは、
”お子様”的で、あまりオススメできませんね（イタリアでも小さな子供はするのかもしれませんが）。
それと、敢えて言えばズルズル音を立てて啜らないこと（日本だってクチュクチュ音を立てて食べれば嫌がられますし）。
特に女の子がしてたりすると、いくらカワイクても少しがっかりさせられます。
要はフォークにたくさん巻きつけないこと。
フォークに上手く巻き取れた分を口に運べば良いだけのことで、
フォークの下の２本にパスタを引っ掛けて（これがコツ）グッと持ち上げて分け離し、皿の端を空けて巻いてみてください。
案外簡単に上手くいきます。フォークも元々は３本だったのが，パスタを食べやすくするために４本になったのだとか．．．
因みに、パスタが上手く食べれるようになると、ラーメンや蕎麦の時、上手く啜れなくなって苦労しますので、悪しからず。
”お子様”的で、あまりオススメできませんね（イタリアでも小さな子供はするのかもしれませんが）。
それと、敢えて言えばズルズル音を立てて啜らないこと（日本だってクチュクチュ音を立てて食べれば嫌がられますし）。
特に女の子がしてたりすると、いくらカワイクても少しがっかりさせられます。
要はフォークにたくさん巻きつけないこと。
フォークに上手く巻き取れた分を口に運べば良いだけのことで、
フォークの下の２本にパスタを引っ掛けて（これがコツ）グッと持ち上げて分け離し、皿の端を空けて巻いてみてください。
案外簡単に上手くいきます。フォークも元々は３本だったのが，パスタを食べやすくするために４本になったのだとか．．．
因みに、パスタが上手く食べれるようになると、ラーメンや蕎麦の時、上手く啜れなくなって苦労しますので、悪しからず。
297 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/08(月) 12:32:45 ID:cbb6/CPD
昨夜のウルルンでは、スプーン併用するイタリア人なんて誰ひとりいなかったな。
過去スレにオールアバウトの記事を誤読してた馬鹿がいたが、
イタリアでスプーン併用してスパゲッティーを食べる人は極めて少ないことは、
もはや反論の余地は無いね。
過去スレにオールアバウトの記事を誤読してた馬鹿がいたが、
イタリアでスプーン併用してスパゲッティーを食べる人は極めて少ないことは、
もはや反論の余地は無いね。
298 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/08(月) 12:38:22 ID:EH+L5jks
だからさ、イタリア人がなにしようと関係ないだろ。
なんでそんなに人のことが気になるわけ。
もうちょっと自分というものをしっかり持てよ、情けないあ。
誰それがどうした、どこの記事にこう書いてあった、
これがマナーだ、あれがルールだってか。
お前は一生そんなこと言ってろ。
スプーン使おうが、フォークだけで食おうが、
たかがスパゲティであることに変わりはないだろうに。
なんでそんなに人のことが気になるわけ。
もうちょっと自分というものをしっかり持てよ、情けないあ。
誰それがどうした、どこの記事にこう書いてあった、
これがマナーだ、あれがルールだってか。
お前は一生そんなこと言ってろ。
スプーン使おうが、フォークだけで食おうが、
たかがスパゲティであることに変わりはないだろうに。
299 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/08(月) 13:45:34 ID:lleCPlcy
300 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/08(月) 14:40:12 ID:EH+L5jks
スパゲティの食い方で、生活が文化的かどうかわかるってか、、
これはたいした見識だな。
言ってて恥ずかしくないのか。
お前の言う文化的な生活っていったいどんなんだ。バカか本当に。
ちょっと人生、見直してこい、滝にでも打たれて。
これはたいした見識だな。
言ってて恥ずかしくないのか。
お前の言う文化的な生活っていったいどんなんだ。バカか本当に。
ちょっと人生、見直してこい、滝にでも打たれて。
301 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/08(月) 15:33:40 ID:9HJBu9IC
食文化は宗教と結び付いているから変えられない。
302 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/08(月) 18:31:56 ID:M8WoGLmt
フォーク教か・・・たいへんだな
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
303 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/08(月) 18:57:13 ID:M/YDyKtV
なぞるだけが芸の猿真似はﾁｮﾝにでもまかしとけよ
日本人がﾁｮﾝのマネをすることはない。
日本人がﾁｮﾝのマネをすることはない。
304 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/08(月) 21:02:10 ID:vyfoWXqm
>>297
おやおや、君は不器用スレのサイゼリアに詳しい粋な人ではないか！
> 56 名前：オリーブ香る名無しさん[] 投稿日：2006/05/08(月) 18:35:38 ID:cbb6/CPD
> サイゼリヤでスプーン使って290円のスパゲッティーを食うなんて粋だね。
おやおや、君は不器用スレのサイゼリアに詳しい粋な人ではないか！
> 56 名前：オリーブ香る名無しさん[] 投稿日：2006/05/08(月) 18:35:38 ID:cbb6/CPD
> サイゼリヤでスプーン使って290円のスパゲッティーを食うなんて粋だね。
305 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/08(月) 21:53:41 ID:nL7cBT2B
>>304
ひまですか？
ひまですか？
306 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/08(月) 22:54:03 ID:LF9RD2T4
>>302
必要も無いのにスプーン使用に固執するほうが宗教がかってるよ～
必要も無いのにスプーン使用に固執するほうが宗教がかってるよ～
307 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/08(月) 23:22:17 ID:Q5W+utDP
>>300
相当悔しいのかな？どう見てもお前の負けだよ。
相当悔しいのかな？どう見てもお前の負けだよ。
308 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/08(月) 23:46:19 ID:M8WoGLmt
309 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/08(月) 23:55:27 ID:M5VxBnNz
310 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 00:22:23 ID:NLVFowNW
311 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 01:02:26 ID:YYBByuYf
イタリア人様のやることがすべて正しいんだよ。
日本だから何やっても良いって思ってるやつは糞。
日本だから何やっても良いって思ってるやつは糞。
312 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 01:08:21 ID:2p7MN+eK
一行でまとめてやろう
自分がやっている事をしない奴を馬鹿にしたい奴が居る限りこの論争は終わらない
まあ、頑張れ。
自分がやっている事をしない奴を馬鹿にしたい奴が居る限りこの論争は終わらない
まあ、頑張れ。
313 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 02:01:12 ID:cJ6N7bh3
「○○が常識」「こうするのが当然」「コレが普通」とか言って
必死で違うことしてるひとをけなそうとするのは、
人と違うことをしていると不安だという、典型的日本人なんだなぁと思う。
いやべつに日本人的ってのがダメってわけじゃないんだが
日本人気質のあまり好きでない部分だな。こういうところは。
必死で違うことしてるひとをけなそうとするのは、
人と違うことをしていると不安だという、典型的日本人なんだなぁと思う。
いやべつに日本人的ってのがダメってわけじゃないんだが
日本人気質のあまり好きでない部分だな。こういうところは。
314 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 02:48:02 ID:9qCnTnoa
>>313
諸外国では階級や階層が、仕草や言葉、マナーで明確に判るよ。
日本もそうだけどね。
で、別に、人と同じ事をしろと言っているのではなく、スプーン使うのは
恥ずかしい事だから、止めた方がまともな人に見られるよ、と言っているだけ。
下層社会の構成員として認知されるのが気にならなければ、ご自由に。
諸外国では階級や階層が、仕草や言葉、マナーで明確に判るよ。
日本もそうだけどね。
で、別に、人と同じ事をしろと言っているのではなく、スプーン使うのは
恥ずかしい事だから、止めた方がまともな人に見られるよ、と言っているだけ。
下層社会の構成員として認知されるのが気にならなければ、ご自由に。
315 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 04:34:47 ID:cJ6N7bh3
>>314
日本ではスプーンを使うのが下層階級という認識が一般的にあるとは思えません。
諸外国でもそうですが。
「恥ずかしい事だ」「止めた方がまとも」等という発想が、
あなた自身が「人と違っていると恥ずかしい」と、
多少過剰に感じていることを表してるね。
日本ではスプーンを使うのが下層階級という認識が一般的にあるとは思えません。
諸外国でもそうですが。
「恥ずかしい事だ」「止めた方がまとも」等という発想が、
あなた自身が「人と違っていると恥ずかしい」と、
多少過剰に感じていることを表してるね。
316 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 04:43:34 ID:9qCnTnoa
>>315
> 日本ではスプーンを使うのが下層階級という認識が一般的にあるとは思えません。
> 諸外国でもそうですが。
それは、あなたが下層社会の構成員だからですね。
視野を広げて、きちんと周りを見てみよう。
> 日本ではスプーンを使うのが下層階級という認識が一般的にあるとは思えません。
> 諸外国でもそうですが。
それは、あなたが下層社会の構成員だからですね。
視野を広げて、きちんと周りを見てみよう。
317 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 04:51:28 ID:cJ6N7bh3
318 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 05:46:29 ID:AF0DikyX
今もあるのかどうか知らないけどさ、
昔ホットドッグプレスってバカ雑誌があって、
そこには、どうやれば女の子とエッチできるか、
そのマニュアルがえんえんと掲載されていて
当時のバカ高校生がそれさえ読めば彼女ができるって勘違いしてたんだな。
多分そのバカ高校生たちはおとなになっても
「スパゲティはこうやって食うもんらしいぜ」って
どこかで読んだマニュアルを披露してるんだろうな。
でさ、頭の中にそんなバカ知識が山ほど詰まっているんだけど、
リアルな生活でそんなこと言っても誰も相手にしないから、
こうやって2ちゃんでウサをはらしてるんだろうなあ。
お疲れ様。
昔ホットドッグプレスってバカ雑誌があって、
そこには、どうやれば女の子とエッチできるか、
そのマニュアルがえんえんと掲載されていて
当時のバカ高校生がそれさえ読めば彼女ができるって勘違いしてたんだな。
多分そのバカ高校生たちはおとなになっても
「スパゲティはこうやって食うもんらしいぜ」って
どこかで読んだマニュアルを披露してるんだろうな。
でさ、頭の中にそんなバカ知識が山ほど詰まっているんだけど、
リアルな生活でそんなこと言っても誰も相手にしないから、
こうやって2ちゃんでウサをはらしてるんだろうなあ。
お疲れ様。
319 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 05:58:25 ID:XgiS+/wl
>>318
禿同！
禿同！
320 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 06:35:17 ID:NLVFowNW
>>318
その雑誌が、“スプーン併用がお洒落”なんて馬鹿なアメリカンスタイルを広めたのか。
未だにそんな勘違い信じてる化石人間はみっともないよね。
そういえば、スプーン使う人って中年のおっさんやババアとかに多い感じする
その雑誌が、“スプーン併用がお洒落”なんて馬鹿なアメリカンスタイルを広めたのか。
未だにそんな勘違い信じてる化石人間はみっともないよね。
そういえば、スプーン使う人って中年のおっさんやババアとかに多い感じする
321 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 06:49:32 ID:L+M5jLKb
俺はマニュアルに毒されているバカを表現しただけであって、
なにもスプーン併用のことを言ったのではない。
「イタリア人はスプーンを使わない」とかそういう知識をどこかの雑誌で読んで、
「そうだそうだ」って言ってるお前らをバカにしてるんだけど。
文章が下手で誤解させちゃったね、ごめんね。
なにもスプーン併用のことを言ったのではない。
「イタリア人はスプーンを使わない」とかそういう知識をどこかの雑誌で読んで、
「そうだそうだ」って言ってるお前らをバカにしてるんだけど。
文章が下手で誤解させちゃったね、ごめんね。
323 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 07:39:42 ID:Frz2TZjQ
>ホットドッグ・プレス（Hot-Dog PRESS）は講談社が刊行していた若い男性向けの雑誌である。
>
>1979年に創刊し、主に男性大学生をターゲットにファッションや恋愛マニュアルを中心にした情報誌として人気となった。
なんとなくクリスタルといい、いい年ぶっこいたのががんばってるスレだなぁ・・・
>
>1979年に創刊し、主に男性大学生をターゲットにファッションや恋愛マニュアルを中心にした情報誌として人気となった。
なんとなくクリスタルといい、いい年ぶっこいたのががんばってるスレだなぁ・・・
324 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 07:57:59 ID:NLVFowNW
>>322
何じゃそりゃ！
マニュアルって？
イタリア料理食い慣れた人や現地経験が豊富な人ほどスプーンが無用だと認知して使わないだけじゃん。
一年以上もオールアバウトのたったひとつの記事を誤読して頼どころに信奉するようなタイプの人が、
恋愛雑誌だかを信奉してんじゃないのか？
何じゃそりゃ！
マニュアルって？
イタリア料理食い慣れた人や現地経験が豊富な人ほどスプーンが無用だと認知して使わないだけじゃん。
一年以上もオールアバウトのたったひとつの記事を誤読して頼どころに信奉するようなタイプの人が、
恋愛雑誌だかを信奉してんじゃないのか？
325 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 08:03:17 ID:cJ6N7bh3
「スプーン併用がお洒落」とか「スプーン使うのが正しいんだい！」とか
言ってる奴がいたら、それは当然痛いとは思うけどな。
「スプーンは下層階級の食べ方」とか言ってるのと同じく。
言ってる奴がいたら、それは当然痛いとは思うけどな。
「スプーンは下層階級の食べ方」とか言ってるのと同じく。
326 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 12:42:45 ID:fhhe3TLH
自分はフォークだけで食べる時もあるし、スプーンを使って食べる時もある。
実際どっちでもいいけど、スプーンを使ってスパゲティを食べることが
マナー違反でないことは明白なのに、人の食事の取り方にとやかく言うような
了見の狭い方とは食事したくないです。
実際どっちでもいいけど、スプーンを使ってスパゲティを食べることが
マナー違反でないことは明白なのに、人の食事の取り方にとやかく言うような
了見の狭い方とは食事したくないです。
327 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 12:54:40 ID:anMBUeo/
スパゲッティという物を初めて食事として目の前に出された。
西洋の食い物だから箸以外で食べるのが普通だろうな、これは誰もが考える。
そこで何を使って食べると問われたら、１０００人が１０００人フォークで
食べるであろう。これが自然の姿。フォーク派などという派閥は存在しない。
フォークだけで食ってる人間は自然に食べているだけ。原点に戻ってよく考えろ。
ここから本で仕入れたマニュアル通りに動こうとする奴は、間違いなくスプーン
併用派であることが見事に伺える。人間不自然なことは本能的に選択しない。
西洋の食い物だから箸以外で食べるのが普通だろうな、これは誰もが考える。
そこで何を使って食べると問われたら、１０００人が１０００人フォークで
食べるであろう。これが自然の姿。フォーク派などという派閥は存在しない。
フォークだけで食ってる人間は自然に食べているだけ。原点に戻ってよく考えろ。
ここから本で仕入れたマニュアル通りに動こうとする奴は、間違いなくスプーン
併用派であることが見事に伺える。人間不自然なことは本能的に選択しない。
328 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 13:08:32 ID:pqFvwdXh
初めてって幼少期だろ？
それが原点と言えるかよ。
それに
今どきスプーンが正式
なんて書いてあるマニュアルなんかあるかよ。
やっぱり馬鹿なんじゃないの？
それが原点と言えるかよ。
それに
今どきスプーンが正式
なんて書いてあるマニュアルなんかあるかよ。
やっぱり馬鹿なんじゃないの？
329 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 15:13:35 ID:pU+yrrna
>327
話の前提条件を聞きたいんだがよろしいか？
おまえの話に出てくる1000人の人間て、
どうみても｢スパゲッティはフォークで巻き取って食べるのがマナーです｣ て聞かされてる奴らだと思うんだが？
話の前提条件を聞きたいんだがよろしいか？
おまえの話に出てくる1000人の人間て、
どうみても｢スパゲッティはフォークで巻き取って食べるのがマナーです｣ て聞かされてる奴らだと思うんだが？
330 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 15:14:19 ID:pU+yrrna
>327
話の前提条件を聞きたいんだがよろしいか？
おまえの話に出てくる1000人の人間て、
どうみても｢スパゲッティはフォークで巻き取って食べるのがマナーです｣ て聞かされてる奴らだと思うんだが？
話の前提条件を聞きたいんだがよろしいか？
おまえの話に出てくる1000人の人間て、
どうみても｢スパゲッティはフォークで巻き取って食べるのがマナーです｣ て聞かされてる奴らだと思うんだが？
331 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 15:17:20 ID:pU+yrrna
二重投稿ｽﾏｿ、
更新しても書き込みが反映されないから
送信ミスったのかと思ったorz
更新しても書き込みが反映されないから
送信ミスったのかと思ったorz
332 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 17:00:48 ID:anMBUeo/
333 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 17:17:09 ID:dEPKjcQA
「初めて物語」がしたいなら予備知識ゼロが前提だお(´･ω･｀)
>そこで何を使って食べると問われたら、１０００人が１０００人フォークで食べるであろう。
そこで何を使って食べると問われたら、そこに用意されているものを使って食べるお
>そこで何を使って食べると問われたら、１０００人が１０００人フォークで食べるであろう。
そこで何を使って食べると問われたら、そこに用意されているものを使って食べるお
>332
333が代弁してくれちまったがまぁ、要はそういうことだ。
フォーク以外の物を用意しないでおけば、そりゃフォークで食うに決まっている罠。
ま、中には素手で食う奴も居るかもしれんが。
逆にフォーク以外にも箸、スプーン、ナイフ、その他諸々を用意すれば人によって食べ方は変わる。
何せ食い方をすら知らないんだ、自分で食い方を模索する他無い。
フォークで巻きとって食う奴も居るだろうが、フォークで掬い取って、啜って食う奴も居るだろう。
スプーンに盛って食う奴も居るだろうし、もしかしたらナイフで細切れにしてから食う奴も居るかもしれない。
もちろん、「どれで食ったら良いか判らないから、俺は使い慣れた箸で食う！」なんていう日本人も居るだろう。
もう少しちゃんと考えような。
333が代弁してくれちまったがまぁ、要はそういうことだ。
フォーク以外の物を用意しないでおけば、そりゃフォークで食うに決まっている罠。
ま、中には素手で食う奴も居るかもしれんが。
逆にフォーク以外にも箸、スプーン、ナイフ、その他諸々を用意すれば人によって食べ方は変わる。
何せ食い方をすら知らないんだ、自分で食い方を模索する他無い。
フォークで巻きとって食う奴も居るだろうが、フォークで掬い取って、啜って食う奴も居るだろう。
スプーンに盛って食う奴も居るだろうし、もしかしたらナイフで細切れにしてから食う奴も居るかもしれない。
もちろん、「どれで食ったら良いか判らないから、俺は使い慣れた箸で食う！」なんていう日本人も居るだろう。
もう少しちゃんと考えような。
335 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 20:23:37 ID:NLVFowNW
フォークだけで支障無く食べれるなら補助用具は不要だし、
フォークとスプーンを併用する人は、周りから不器用とか不作法と思われるのはしょうがないな。
フォークとスプーンを併用する人は、周りから不器用とか不作法と思われるのはしょうがないな。
336 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 20:32:58 ID:dEPKjcQA
ミスリード乙(´･ω･｀)
337 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 20:38:24 ID:NLVFowNW
どこがミスリードなの？
君が不器用だから納得いかないのか？
それにしても君は反応早いな。
君が不器用だから納得いかないのか？
それにしても君は反応早いな。
338 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 20:45:53 ID:dEPKjcQA
ちょっと専ブラ開きっぱなしだからな漏れ(´･ω･｀)
あとは気分だよ気分
>フォークだけで支障無く食べれるなら補助用具は不要だし
フォークが他の補助無しで食べているか、スプーンがさらなる補助になっていないとこれは言えないお
スプーンは皿の代わりにスパゲティ巻く足場になるだけなので、スプーンを使う事がそのまま不器用という事にはならないお
あとは気分だよ気分
>フォークだけで支障無く食べれるなら補助用具は不要だし
フォークが他の補助無しで食べているか、スプーンがさらなる補助になっていないとこれは言えないお
スプーンは皿の代わりにスパゲティ巻く足場になるだけなので、スプーンを使う事がそのまま不器用という事にはならないお
339 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 21:05:00 ID:BoTFIky1
本格派は
17世紀前後に作られたイタリア製のフォークで食するのさベイベー
17世紀前後に作られたイタリア製のフォークで食するのさベイベー
340 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 21:10:17 ID:NLVFowNW
341 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 21:21:16 ID:dEPKjcQA
皿に巻く余裕が無かったりする事もあるお(´･ω･｀)
なんていうか段差がある皿だと隙間無く盛られてる事多いし
余裕があっても使う人は使うだろうがそこは慣れからだとｵﾓ
なんていうか段差がある皿だと隙間無く盛られてる事多いし
余裕があっても使う人は使うだろうがそこは慣れからだとｵﾓ
342 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 21:43:18 ID:AW3Y3DW4
>>334
全然読みとれないんだね。まあ良いよ。
全然読みとれないんだね。まあ良いよ。
343 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 22:25:25 ID:4ybRTlND
>342
じゃぁ具体的にどこをどう読み取れてないのか説明してくれないか？
無論お前はわかってるんだろ？
そんな1行レスで簡潔に返されたって、俺は馬鹿だからさっぱり判らないんだよ。
それとも議論する気が無いのか?だったらここから失せろ。
>335
スプーンを使うのが不器用で無作法だというなら、
何故敢えて使う人間が居るんだ?
音を立てたり、汁を飛ばして食う方がよっぽど無作法だからだろ。
フォークだけで食うのが理想の形だって言いたいのは判るが、
何故そこからスプーンを全面否定するような考えが生まれるのか
ほとほと理解に苦しむ。
じゃぁ具体的にどこをどう読み取れてないのか説明してくれないか？
無論お前はわかってるんだろ？
そんな1行レスで簡潔に返されたって、俺は馬鹿だからさっぱり判らないんだよ。
それとも議論する気が無いのか?だったらここから失せろ。
>335
スプーンを使うのが不器用で無作法だというなら、
何故敢えて使う人間が居るんだ?
音を立てたり、汁を飛ばして食う方がよっぽど無作法だからだろ。
フォークだけで食うのが理想の形だって言いたいのは判るが、
何故そこからスプーンを全面否定するような考えが生まれるのか
ほとほと理解に苦しむ。
344 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 22:48:55 ID:AW3Y3DW4
345 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 22:55:30 ID:dA8To0qI
スプーン派は知能低いのが多いから疲れるよね＞＜
346 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 22:58:22 ID:AW3Y3DW4
だな。しかも不器用と無作法の両方を併せ持つ強者だからな。
347 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/09(火) 23:18:27 ID:4ybRTlND
>344-346
議論する気が無いんなら 失 せ ろ
反論出来ないんなら素直に負けを 認 め ろ
二度も三度も同じことを繰り返させるなよ。
議論する気が無いんなら 失 せ ろ
反論出来ないんなら素直に負けを 認 め ろ
二度も三度も同じことを繰り返させるなよ。
348 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 00:12:03 ID:ye2Xch6P
どうみてもスプーンを使うことが普通って主張に無理がある
それなのにスプーン廚は>素直に負けを 認 め ろとか言ってるし、、、
自分に都合の悪いレス・ソースはスルーで一方的な勝利宣言
頭悪いやつってほんとに嫌い
それなのにスプーン廚は>素直に負けを 認 め ろとか言ってるし、、、
自分に都合の悪いレス・ソースはスルーで一方的な勝利宣言
頭悪いやつってほんとに嫌い
349 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 00:28:18 ID:1VqHVERO
負け惜しみ乙w
350 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 00:54:55 ID:/4L2BCSB
【社会】 "安い中国産にとびついたツケ" 割りばしショック、業界への影響広がる★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147161323/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147161323/
351 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 01:12:22 ID:zevFaPlR
>>348
あなたは洞察力に優れていますが、
>>342はただの文字の羅列なので、理解不可能だと思います。
馬耳東風は、マイノリティーかつ不器用なスプーン擁護の不作法者によくある対応ですので、ご存知かと思いますが。
それにしても、スプーン擁護してる人ってとことん馬鹿ばっかりですね。（笑）
あなたは洞察力に優れていますが、
>>342はただの文字の羅列なので、理解不可能だと思います。
馬耳東風は、マイノリティーかつ不器用なスプーン擁護の不作法者によくある対応ですので、ご存知かと思いますが。
それにしても、スプーン擁護してる人ってとことん馬鹿ばっかりですね。（笑）
352 ：351：2006/05/10(水) 01:24:12 ID:zevFaPlR
353 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 01:27:25 ID:7UUw9hcy
>348-349.351
具体的に反論しろと
これで 三 度 目 だぞ、と。
348は何時何処で誰が「スプーンを使うのが普通」などと言っているのかアンカーつけてくれ。
俺はスアゲッティを食う際にスプーンを使うべきだ、などとは考えていない。
汚い食い方をする位ならスプーンetcを使って食う方がマシだと考えているに過ぎん。
スプーンを使って食うのと犬食いするのと、どっちが酷いマナー違反だよ?
349はそれこそコピペで間に合わせるしか芸が無いのか？頭の中身が空っぽなわけでもあるまいに。
361はどっちを擁護したいんだ？まぁ、大方フォーク至上主義なんだろうが。アンカー位まともに付けろ。な？
具体的に反論しろと
これで 三 度 目 だぞ、と。
348は何時何処で誰が「スプーンを使うのが普通」などと言っているのかアンカーつけてくれ。
俺はスアゲッティを食う際にスプーンを使うべきだ、などとは考えていない。
汚い食い方をする位ならスプーンetcを使って食う方がマシだと考えているに過ぎん。
スプーンを使って食うのと犬食いするのと、どっちが酷いマナー違反だよ?
349はそれこそコピペで間に合わせるしか芸が無いのか？頭の中身が空っぽなわけでもあるまいに。
361はどっちを擁護したいんだ？まぁ、大方フォーク至上主義なんだろうが。アンカー位まともに付けろ。な？
354 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 01:28:21 ID:7UUw9hcy
スアゲッティ→スパゲッティな。
俺も348の事はどうこう言えんか…
俺も348の事はどうこう言えんか…
355 ：351：2006/05/10(水) 01:42:11 ID:zevFaPlR
>>353・アンカー最初に間違えたのは俺だけど、
君の指す361はまだ未来のレスだよ。
君の指す361はまだ未来のレスだよ。
356 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 02:08:42 ID:1VqHVERO
くだらねえな。
フォーク派はけなして
ごまかして逃げてねえで
いいかげんまともな反論でも展開してみろや。
フォーク派はけなして
ごまかして逃げてねえで
いいかげんまともな反論でも展開してみろや。
357 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 05:46:32 ID:SIUPoilx
まともな反論はスルーなくせに…
スアゲ ティーなんか旨そう。
前にフォーク一本ではソースが飛び散るって指摘していたスプーン厨がいたけど…なぜに？
大体、ズル食いにならず、ソースが飛び散らなければスプーンを使わないって言ってなかったか？
まとめると、
フォーク一本ではうまく巻けずズル食いになり飛び散る。
↓
スプーンを使い補助する。
↓
常時スプーンを使うようになる。
スプーン厨＝フォーク一本ではうまく巻けない。＝無器用さを笑われる。
マナー云々以前の問題をマナーに摩り替えんなよ。
そこがマナー違反。
スアゲ ティーなんか旨そう。
前にフォーク一本ではソースが飛び散るって指摘していたスプーン厨がいたけど…なぜに？
大体、ズル食いにならず、ソースが飛び散らなければスプーンを使わないって言ってなかったか？
まとめると、
フォーク一本ではうまく巻けずズル食いになり飛び散る。
↓
スプーンを使い補助する。
↓
常時スプーンを使うようになる。
スプーン厨＝フォーク一本ではうまく巻けない。＝無器用さを笑われる。
マナー云々以前の問題をマナーに摩り替えんなよ。
そこがマナー違反。
358 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 09:37:42 ID:y7CU1nHV
>>353
お前マジで見苦しいぞ。本当に消えてなくなってくれ。
お前マジで見苦しいぞ。本当に消えてなくなってくれ。
359 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 12:25:03 ID:YW1sg7Lr
スプーン使ったことはないなー
今は100均のでかい御椀にお箸でくってる
今は100均のでかい御椀にお箸でくってる
360 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 13:01:17 ID:9TygvSaF
とあるイタリアレストラン店主のつぶやき・・・
http://www.unovino.com/
http://www.unovino.com/monologue/monologuetop/monologue_1.html
パスタにスプーンなんて．．．
最近では余り見掛けなくはなりましたが、
スプーンの上でフォークでスパゲッティを巻いてたべるのは、
”お子様”的で、あまりオススメできませんね
（イタリアでも小さな子供はするのかもしれませんが）。
それと、敢えて言えばズルズル音を立てて啜らないこと
（日本だってクチュクチュ音を立てて食べれば嫌がられますし）。
特に女の子がしてたりすると、いくらカワイクても少しがっかりさせられます。
要はフォークにたくさん巻きつけないこと。フォークに上手く巻き取れた分を口に運べば良いだけのことで、
フォークの下の２本にパスタを引っ掛けて（これがコツ）グッと持ち上げて分け離し、
皿の端を空けて巻いてみてください。案外簡単に上手くいきます。
フォークも元々は３本だったのが，パスタを食べやすくするために４本になったのだとか．．．
http://www.unovino.com/
http://www.unovino.com/monologue/monologuetop/monologue_1.html
パスタにスプーンなんて．．．
最近では余り見掛けなくはなりましたが、
スプーンの上でフォークでスパゲッティを巻いてたべるのは、
”お子様”的で、あまりオススメできませんね
（イタリアでも小さな子供はするのかもしれませんが）。
それと、敢えて言えばズルズル音を立てて啜らないこと
（日本だってクチュクチュ音を立てて食べれば嫌がられますし）。
特に女の子がしてたりすると、いくらカワイクても少しがっかりさせられます。
要はフォークにたくさん巻きつけないこと。フォークに上手く巻き取れた分を口に運べば良いだけのことで、
フォークの下の２本にパスタを引っ掛けて（これがコツ）グッと持ち上げて分け離し、
皿の端を空けて巻いてみてください。案外簡単に上手くいきます。
フォークも元々は３本だったのが，パスタを食べやすくするために４本になったのだとか．．．
361 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 14:09:38 ID:g9+hPEV1
スープパスタの時だけスプーン使う。
スープがなみなみあると、フォークだけだと、麺が泳いじゃったり汁気でほぐれまくるから。
それ以外は、フォークだけのほうがスマートだし、うまく使えば食べやすくて合理的だよ。
スープがなみなみあると、フォークだけだと、麺が泳いじゃったり汁気でほぐれまくるから。
それ以外は、フォークだけのほうがスマートだし、うまく使えば食べやすくて合理的だよ。
362 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 16:14:18 ID:buIzeS3C
箸が使えない人は大変だな。
363 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 16:39:23 ID:y7CU1nHV
>>362
面白くないよ、君が考えているほど。
面白くないよ、君が考えているほど。
364 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 17:05:47 ID:SIUPoilx
スープパスタって食ったことないけど。
別に普通に巻けないか？
そんなにむずかしくなさそうだが…
別に普通に巻けないか？
そんなにむずかしくなさそうだが…
365 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 17:28:48 ID:y7CU1nHV
>>364
そんなゲテモノ食べなくて良いよ。
そんなゲテモノ食べなくて良いよ。
366 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 18:04:18 ID:cdDZaVeK
>>364
おまえはどんなスパゲッティーでもスプーン使って食べるのが普通だろうが
おまえはどんなスパゲッティーでもスプーン使って食べるのが普通だろうが
367 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 18:06:53 ID:SIUPoilx
>>366にびっくりした。
368 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 18:59:39 ID:zevFaPlR
横道にそれるが、
みんなに聞くが、スープスパゲッティーなんて何回食べたことあるんだい？
俺の場合、外食でスープスパゲッティーを食べたのは一回だけ。
スープスパゲッティーなんてメニューにある店自体、
極めて少ないんじゃないか？
（あっても目がいかないからか、ほとんど記憶に無いんだが。）
みんなに聞くが、スープスパゲッティーなんて何回食べたことあるんだい？
俺の場合、外食でスープスパゲッティーを食べたのは一回だけ。
スープスパゲッティーなんてメニューにある店自体、
極めて少ないんじゃないか？
（あっても目がいかないからか、ほとんど記憶に無いんだが。）
369 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 19:57:42 ID:cdDZaVeK
>>368
ボンゴレのスープがなみなみっていうのは食べたことある
ボンゴレのスープがなみなみっていうのは食べたことある
370 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/10(水) 20:51:24 ID:B6c8/TmE
俺は一度もない。まじでゲテモノ苦手なもんで。
371 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 04:20:58 ID:zSYHoGJw
372 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 05:13:29 ID:iD5a2k7B
イタリアへのこだわり。
イタリア人さまさまw
そういう人はフォークにこだわって
日々練習するべきだね。
イタリア人さまさまw
そういう人はフォークにこだわって
日々練習するべきだね。
373 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 05:27:01 ID:7Otbf5qv
スプーン厨はスープスパをどうやって食っているんだ？
補助に使ったスプーンを左手に持ったまま、スープをすくっているのか？
なら、滑稽そのものだな。下手物の指摘もいいえて妙。
スープスパを食ったことないフォーク派の脳内散歩だが。
ヤッパ食う気がしねぇな。
補助に使ったスプーンを左手に持ったまま、スープをすくっているのか？
なら、滑稽そのものだな。下手物の指摘もいいえて妙。
スープスパを食ったことないフォーク派の脳内散歩だが。
ヤッパ食う気がしねぇな。
374 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 05:51:16 ID:zSYHoGJw
スープスパゲティとか言うものを食べるなら、スプーンだけで食べないとダメだろうな。
右手でスプーン持ってスープ飲む。
右手でスプーン持ってスープ飲む。
右手でスプーン持ってスープ飲む。
右手でスプーン持ってスープ飲む。
スープ飲み干したらスプーンを置いてスパゲティを食べる。
って感じ？
なにしろ、左手に持ったスプーンを口に持っていく事は御法度だから。
もしやったら、皿舐めたのと同じだよなぁ。
右手でスプーン持ってスープ飲む。
右手でスプーン持ってスープ飲む。
右手でスプーン持ってスープ飲む。
右手でスプーン持ってスープ飲む。
スープ飲み干したらスプーンを置いてスパゲティを食べる。
って感じ？
なにしろ、左手に持ったスプーンを口に持っていく事は御法度だから。
もしやったら、皿舐めたのと同じだよなぁ。
375 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 06:13:40 ID:vbYBnAzv
御法度になるかはわからんお(´･ω･｀)
ステーキ食う時、左手のフォークを右に持ち替えてライス食べる感じでいいと思うんだが
なんか厳しい国いくとナイフとフォーク持ち替えるのもダメらしいけど
ステーキ食う時、左手のフォークを右に持ち替えてライス食べる感じでいいと思うんだが
なんか厳しい国いくとナイフとフォーク持ち替えるのもダメらしいけど
376 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 06:56:13 ID:Aa+s0AL5
そもそも西洋では、ステーキ食うにしても、ライスなんて食わないだろ？
ステーキには、パンかジャガイモを主食に食う文化が普通だ。
特にコース料理のメインとして提供されるステーキなんかだと、
ライスなんて食うことは無い。
スパゲッティ食う時にスプーンを使って不作法者扱いされないのは、
子供と老人だけだ。
普通の大人がスプーンを併用した場合は、不作法・不器用者扱いされるのは避けられない。
日本でも、ワンレンボディコンで扇子持って踊ってたババアとか、
テクノカットでＤＣブランド身につけてたおっさん達だけが許される？
ステーキには、パンかジャガイモを主食に食う文化が普通だ。
特にコース料理のメインとして提供されるステーキなんかだと、
ライスなんて食うことは無い。
スパゲッティ食う時にスプーンを使って不作法者扱いされないのは、
子供と老人だけだ。
普通の大人がスプーンを併用した場合は、不作法・不器用者扱いされるのは避けられない。
日本でも、ワンレンボディコンで扇子持って踊ってたババアとか、
テクノカットでＤＣブランド身につけてたおっさん達だけが許される？
377 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 07:09:09 ID:vbYBnAzv
ライス食う事から否定してどうすんだお(´･ω･｀)
そもそも日本では普通にある事だし、海外で１００％無いとは言い切れん
コース以外でもステーキ食うしな
マナーの存在の方も否定できんお
そもそも日本では普通にある事だし、海外で１００％無いとは言い切れん
コース以外でもステーキ食うしな
マナーの存在の方も否定できんお
378 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 07:21:05 ID:uzYeuAxz
マナーばっかり気にしてるやつと飯食いたくないな。
他人の手元ばっかり見ながら食ってるんだろうな。あと知識最優先
みたいだから飯食いながら蘊蓄垂れまくってそうだね。
他人の手元ばっかり見ながら食ってるんだろうな。あと知識最優先
みたいだから飯食いながら蘊蓄垂れまくってそうだね。
379 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 07:27:27 ID:vbYBnAzv
おまいそんな事言い出したらフォーク派同士でも食事できなくなるお(´･ω･｀)
最近また不作法不作法言い出してるんだから
最近また不作法不作法言い出してるんだから
380 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 08:24:16 ID:fTbUyTrJ
ものすごく単純に言って、
マナーのこととか細かいことをウジウジ言ってる男って気持ち悪いなあ。
男ってさあ、そんなこと気にせずにむしゃむしゃ食っていてほしいって
思ってるヒトけっこういるって思うよ。
それもたかだかスパゲティでしょ。
そんなこと言ってるヒマあれば、もっとバシって仕事してさ、
たくさん稼いだ金で、好きなもの好きなように食いなよ。
「ちょっとはマナーとか考えてよ」って
女に叱られてるくらいがちょうどいいよ。ほんと。
って坊やにはわかんないかなあ。
マナーのこととか細かいことをウジウジ言ってる男って気持ち悪いなあ。
男ってさあ、そんなこと気にせずにむしゃむしゃ食っていてほしいって
思ってるヒトけっこういるって思うよ。
それもたかだかスパゲティでしょ。
そんなこと言ってるヒマあれば、もっとバシって仕事してさ、
たくさん稼いだ金で、好きなもの好きなように食いなよ。
「ちょっとはマナーとか考えてよ」って
女に叱られてるくらいがちょうどいいよ。ほんと。
って坊やにはわかんないかなあ。
381 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 08:57:34 ID:qE9hzS50
アメリカのホテルとかのレストランには必ずあるフィレミニヨンには
大抵ライスがついてるよ。長粒米を独特の味付けにした付け合わせが。
まあアメリカ人はマナーうるさく言わないけどね。なんせスプーン使って
スパゲティ食べる本場だから。
大抵ライスがついてるよ。長粒米を独特の味付けにした付け合わせが。
まあアメリカ人はマナーうるさく言わないけどね。なんせスプーン使って
スパゲティ食べる本場だから。
382 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 11:23:02 ID:NM9hFGMq
383 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 12:11:42 ID:fb45SIdd
マナーを気にしないで貪り食べる獣人は首輪つけて檻の中に閉じ込めておいてほしいなぁ☆ミ
384 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 12:15:22 ID:npoy3IVo
385 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 12:27:04 ID:3YPpbwZl
386 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 12:34:40 ID:7Otbf5qv
スプーン厨にもいえる事だな。
387 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 13:11:35 ID:osg6kbt6
マナー知らなくて良いから、仕事できる方が、とか、（←マナーも守れない奴がｒｙ）
ガサツが良いとか下郎達の発言ってほんと独りよがり。己の生まれを呪うが良かろう。
ガサツが良いとか下郎達の発言ってほんと独りよがり。己の生まれを呪うが良かろう。
388 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 13:17:23 ID:NM9hFGMq
貴方は程度問題という日本語には縁のない漢らしい方のようですね。
残念ながら現在の日本には貴方のような極端な２元論者はあまりい
ませんので、なかなか理解は得難いかと存じます。
残念ながら現在の日本には貴方のような極端な２元論者はあまりい
ませんので、なかなか理解は得難いかと存じます。
389 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 13:23:05 ID:i9RshI00
食い方ごときにこだわる男って貧乏人ってイメージある。
本当に金持ってて色々知ってる男は人にこだわりや知識アピールしたりしないし。
本当に金持ってて色々知ってる男は人にこだわりや知識アピールしたりしないし。
390 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 14:05:47 ID:b4OAzfZC
マナーをしっかり身につけた上で
そんなもの忘れて、しかしエレガントに振舞いなさいって
ばぁちゃんが言ってた
そんなもの忘れて、しかしエレガントに振舞いなさいって
ばぁちゃんが言ってた
391 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 15:07:46 ID:osg6kbt6
いやーマナーってそんなに意識しなくても育ちが良ければ普通に身に付くよ。
>>389とかの発言は寒いね。
>>389とかの発言は寒いね。
392 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 15:17:48 ID:mMohRSEo
自分に自信がないからマナーをふりかざすんだよ。
安い男ってのは、みんなそう。
ベンツに乗ってるからどうとか、マナー知ってるからどうとか、そんなのにしがみつく男たちって、悲しいよね・・・。
安い男ってのは、みんなそう。
ベンツに乗ってるからどうとか、マナー知ってるからどうとか、そんなのにしがみつく男たちって、悲しいよね・・・。
393 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:03:22 ID:5yg9kZUE
絡めてあるソースが皿に残ってしまうだろ、フォークだけで食べたら。
だからスプーンは必要だ。
スープパスタのスープは皿ごと啜り飲むのか？
だからスプーンは必要だ。
スープパスタのスープは皿ごと啜り飲むのか？
394 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:05:08 ID:ogkYx4XS
ﾘｮｳﾃﾆ●ヽ(･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ！
395 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:05:41 ID:r3pfwssP
箸 で 食 え
--------------- 糸冬 了 -------------------
396 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:07:06 ID:DuMreSdQ
パスタにも勝手にレモンかけちゃう
ヤッシー激怒
ヤッシー激怒
397 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:23:11 ID:osg6kbt6
398 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:23:59 ID:G44eUKEj
>>395が良い事言った。
399 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:26:28 ID:mMohRSEo
>>397
あんた、いかにも安い男発言してるよ。
あんた、いかにも安い男発言してるよ。
400 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:27:19 ID:MNdsTwJh
俺は左利きだから箸は左手、
ステーキの場合はナイフは左手、フォークは右手
パスタの場合は左手でフォーク
マナー？常識？左利きにはそんな物は通用しません。
ステーキの場合はナイフは左手、フォークは右手
パスタの場合は左手でフォーク
マナー？常識？左利きにはそんな物は通用しません。
401 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:27:24 ID:ZRzkjY9s
マナーなんて振りかざすもんじゃない。
空気みたいなもの。
空気みたいなもの。
402 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:36:01 ID:3hg445Y4
そもそもスパゲティなんてヨーロッパの蛮人の食い物だろ。
君子が食うものではないな。
膾ｳﾏｰ
君子が食うものではないな。
膾ｳﾏｰ
403 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:41:46 ID:+OG/pWZ1
そういやマナーで思い出したんだけど、前にテレビでフォークの背にライスを載せて食べるのは間違い、て言ってたんだけどホントなの？
俺は昔からそうやって食べるように教えられて育ったから、背に載せる食べ方がやりやすいんだけど…
俺は昔からそうやって食べるように教えられて育ったから、背に載せる食べ方がやりやすいんだけど…
404 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:48:47 ID:N8+dFo+H
>>403
英国式マナーではフォークで刺せない食べ物は、背に乗せて食べる。
フォークを返すのがマナー違反なため。
仏国式では、フォークを返して、スプーンのように豆などをすくって食べてもよい。
よその国のマナーなので間違いも何もあったもんじゃないが、
特にどちらも間違いということはない。
英国式マナーではフォークで刺せない食べ物は、背に乗せて食べる。
フォークを返すのがマナー違反なため。
仏国式では、フォークを返して、スプーンのように豆などをすくって食べてもよい。
よその国のマナーなので間違いも何もあったもんじゃないが、
特にどちらも間違いということはない。
405 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:49:36 ID:I+Mtryx/
郷に入っては郷に従え
こんばんは郷ひろみです
こんばんは郷ひろみです
406 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:50:47 ID:ZRzkjY9s
本当のマナー知りつつ、自分のやりたい様にやればいい。
「それ間違いですよ」と言われた時に
「知ってますが、自分はこっちのが食べやすいのでね」と答えられればいい。
本当に知っててそれ出来なきゃただの強がりだから逆に恥ずかしいけど。
「それ間違いですよ」と言われた時に
「知ってますが、自分はこっちのが食べやすいのでね」と答えられればいい。
本当に知っててそれ出来なきゃただの強がりだから逆に恥ずかしいけど。
407 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:50:54 ID:ocOdAmVh
シチリアが好きだから今日からはスプーンも併用して食べることにした。
ヨーロッパの田舎が好きだ。田舎だからいいんだ。
と、思ったけどやっぱり箸で食べることにした。
ヨーロッパの田舎が好きだ。田舎だからいいんだ。
と、思ったけどやっぱり箸で食べることにした。
408 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 16:53:35 ID:I+Mtryx/
観光でしかイタリアに行ったこと無いけれど
南はソレント北はコモ湖あたりぐらいの範囲で
ロングパスタでスプーンは出してくれなかった
リゾットもフォークだった
ただそれだけの話
南はソレント北はコモ湖あたりぐらいの範囲で
ロングパスタでスプーンは出してくれなかった
リゾットもフォークだった
ただそれだけの話
409 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 17:28:59 ID:Aa+s0AL5
>>404
何でイタリア料理の話をするのに、イギリスとかフランスとかって話が出るんだ？
>>407
先日のウルルン滞在記はシシリア滞在かつシシリア料理がテーマだったが、
テレビに写ったシシリアの人達はみんなフォークだけでスパゲッティー食べてたぞ。
何でイタリア料理の話をするのに、イギリスとかフランスとかって話が出るんだ？
>>407
先日のウルルン滞在記はシシリア滞在かつシシリア料理がテーマだったが、
テレビに写ったシシリアの人達はみんなフォークだけでスパゲッティー食べてたぞ。
410 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 17:32:04 ID:osg6kbt6
スプーン併用派は関係ない国のマナーとか持ち出してそれぞれだ、とか自由だ、で
いつも誤魔化すもんな。
いつも誤魔化すもんな。
411 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 17:36:33 ID:evhZBsy6
>>409
403は別にイタリアンの話してないんじゃ無いの？
GW中イタリア行って来たけど､スプーン使ってる奴には
お目にかからなかった｡
衝撃的だったのは､割と身なりの良い白人の紳士が､
パスタを巻きもせず､｢ズルズル｣と音を立てて食っていた事だった｡
403は別にイタリアンの話してないんじゃ無いの？
GW中イタリア行って来たけど､スプーン使ってる奴には
お目にかからなかった｡
衝撃的だったのは､割と身なりの良い白人の紳士が､
パスタを巻きもせず､｢ズルズル｣と音を立てて食っていた事だった｡
412 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 17:38:59 ID:DuMreSdQ
>>411
あと肘ついて食う人も結構いるね
あと肘ついて食う人も結構いるね
413 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 17:53:48 ID:SPyXtYQl
わたくし、マナーについては実はよくわからないのですが、
スプーン使って、そのハラでくるくる丸めておくちにポンしてます。
家で食べる時も外食の時もどちらもそうです。
ちなみにダンナも同じ方法で食べています。
そしてざるそばを食べるような、ずるずるとすすることはしません。
パスタソースが飛び散って汚れるのを避けたいですし、
なによりあの音が食欲を減退させるようなところがあって。
でも、ラーメン喰いといいますかざるそば喰いといいますか
ずるずる音をたててすすって食べている人は
老若男女問わず結構いるんですね。
414 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 18:20:55 ID:I+Mtryx/
416 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 19:58:08 ID:tU+eFF/k
箸で食う
417 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 19:59:10 ID:ipD2azGw
好きなように食えよ・・・。
418 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 20:00:44 ID:ncIOuJim
箸で食べたらいいのに。
フォークよりずっと食べやすいしスプーンもいらないよ。
フォークよりずっと食べやすいしスプーンもいらないよ。
419 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 20:19:38 ID:ttrbMwyJ
五右衛門はお箸よね
420 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 20:41:57 ID:uRyJChZN
>>箸廚
箸で食べると啜らなきゃいけないじゃん
ロングパスタを箸で啜らず食べられるの?
ってゆーか消えろ
箸で食べると啜らなきゃいけないじゃん
ロングパスタを箸で啜らず食べられるの?
ってゆーか消えろ
421 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 20:42:24 ID:zSYHoGJw
>>420
編み棒として箸を使うらしいよ。
編み棒として箸を使うらしいよ。
422 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 20:51:15 ID:S4UANdC3
手掴みでおｋ
423 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 21:00:59 ID:ttrbMwyJ
424 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 21:09:55 ID:NM9hFGMq
見識があるヤツは、こんなとこで叩きあいなんかしないだろ。
屁理屈並べて馬鹿にしあってるだけの屑どもに言っても無駄じゃね？
屁理屈並べて馬鹿にしあってるだけの屑どもに言っても無駄じゃね？
425 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 21:29:43 ID:ttrbMwyJ
というか、、、
それを納得しつつ書き込むのが２ちゃんねるだと思っているので、
こういうノリでいいと思います。
相手を「屑ども」と揶揄すること自体、どうかな？という気もしますし。
それを納得しつつ書き込むのが２ちゃんねるだと思っているので、
こういうノリでいいと思います。
相手を「屑ども」と揶揄すること自体、どうかな？という気もしますし。
426 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 21:34:39 ID:GdH+XXlQ
427 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 22:06:37 ID:cwR/Ikd2
北イタリアに住んでいますが
スパゲッティを食べるときスプーンを使うのは
お子様か老人だけです。
日本でいうとそばをフォークで食べるみたいなものでしょうか。
その程度の恥ずかしさです。
一方、音を立ててずるずる食べる行為は
他の人の食欲を完全に奪う行為なので
嫌がらせしたければお勧めです。
スパゲッティを食べるときスプーンを使うのは
お子様か老人だけです。
日本でいうとそばをフォークで食べるみたいなものでしょうか。
その程度の恥ずかしさです。
一方、音を立ててずるずる食べる行為は
他の人の食欲を完全に奪う行為なので
嫌がらせしたければお勧めです。
428 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 22:37:54 ID:I+Mtryx/
429 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 22:40:20 ID:VJ6KKMU7
俺は幼い頃からスプーンを使わずに食べてた。家でもそのように食べて育ったし、使おうと考えたことすらなかったよ。
しかし、友達とメシを食っていて、俺は出されたフォークとスプーンのうち、フォークだけを使って食べていると、友達にパスタはスプーンを使って413のような方法で食べるものであり、それが正しいものだと言われた。
「あ、そういうもんなの？」といって、はじめてスプーンを使って食べてみると、それはそれで食べやすいので、それからはスプーンを使って食べることにした。
というのも、フォークだけだと左手をどうしていいかわからないというのが、自分の中でも確かにあって、茶碗を持つ感覚で皿を持つわけにもいかないし、肘をついたり、ダラーと下げているのもみっともない気がする。
素朴な疑問なんだけど、フォーク派の方々は、食事中は左手（フォークを持っていない手）はどうしているのか教えてほしいな。
また、俺が行くイタリアンの店ではパスタにかならずスプーンが出されるけど、フォーク派の方々が行く店ではスプーンが出されないのかな？
しかし、友達とメシを食っていて、俺は出されたフォークとスプーンのうち、フォークだけを使って食べていると、友達にパスタはスプーンを使って413のような方法で食べるものであり、それが正しいものだと言われた。
「あ、そういうもんなの？」といって、はじめてスプーンを使って食べてみると、それはそれで食べやすいので、それからはスプーンを使って食べることにした。
というのも、フォークだけだと左手をどうしていいかわからないというのが、自分の中でも確かにあって、茶碗を持つ感覚で皿を持つわけにもいかないし、肘をついたり、ダラーと下げているのもみっともない気がする。
素朴な疑問なんだけど、フォーク派の方々は、食事中は左手（フォークを持っていない手）はどうしているのか教えてほしいな。
また、俺が行くイタリアンの店ではパスタにかならずスプーンが出されるけど、フォーク派の方々が行く店ではスプーンが出されないのかな？
430 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 22:53:35 ID:uRyJChZN
>>429
サラダ食べる時左手はテーブルの上でしょ？それと一緒
食器には触れないのがマナーだからお皿は持たないしテーブルより下に手も下げることもありません
高級店でロングパスタが出ることってまず無いし、そもそも外でパスタ食べる機会というと
昼食のパスタ屋さんくらいしかないです
わたしは429とは逆にスプーンがセットされてる店知らないけど使わないから気に留めてないだけかもしれない
サラダ食べる時左手はテーブルの上でしょ？それと一緒
食器には触れないのがマナーだからお皿は持たないしテーブルより下に手も下げることもありません
高級店でロングパスタが出ることってまず無いし、そもそも外でパスタ食べる機会というと
昼食のパスタ屋さんくらいしかないです
わたしは429とは逆にスプーンがセットされてる店知らないけど使わないから気に留めてないだけかもしれない
431 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/11(木) 22:57:49 ID:z5CCd9V5
今後「好きなように食えよ」的な発言する奴は来るな。意味無いよ
432 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 00:34:20 ID:0k/oG5jn
好きなように食えよ
433 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 00:39:41 ID:F/uK1fCI
>高級店でロングパスタが出ることってまず無いし、
んなこたない。
まあ2･3万程度の店しかいけない貧乏人はお呼びじゃないのかもしれないが・・・
んなこたない。
まあ2･3万程度の店しかいけない貧乏人はお呼びじゃないのかもしれないが・・・
434 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 01:03:02 ID:1cQbWJMi
客単価2・3万（ワイン抜き）のお店は十分高級店だとおもうけど
メニューに載ってるってこと？それともコースでも出る？
メニューに載ってるってこと？それともコースでも出る？
435 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 01:28:12 ID:cnKHtMwM
いろいろとボロが出るね。
436 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 02:40:48 ID:dqEub4Eh
本場では日本で馴染み深いスパゲティーニ以外にもロング･ショートを問わずいろいろな種類のパスタが使われる。
が2chの伝言ゲームで
高級店はロングパスタは一切出ない。
に変わってしまった悪寒。
が2chの伝言ゲームで
高級店はロングパスタは一切出ない。
に変わってしまった悪寒。
437 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 03:36:43 ID:8JcTjU5s
高級店でもスパゲティは出すけれども、あらたまった席でのコース料理には出さないし
気を遣う会席の時は避けるメニュー。所詮はそういう食べ物。
イタリア人でも綺麗に巻いて食べる人ばっかりじゃないからな。
だから他の国ではそれぞれ適当に食べてる。
まぁ日本くらいのもんじゃないか？
イタリア様々をあがめ奉って、イタリア人ですら普段は大して気にしないマナーを
必死でビクビクしながら守ろうとしてる、白人コンプまるだしの情けないやつらは。
気を遣う会席の時は避けるメニュー。所詮はそういう食べ物。
イタリア人でも綺麗に巻いて食べる人ばっかりじゃないからな。
だから他の国ではそれぞれ適当に食べてる。
まぁ日本くらいのもんじゃないか？
イタリア様々をあがめ奉って、イタリア人ですら普段は大して気にしないマナーを
必死でビクビクしながら守ろうとしてる、白人コンプまるだしの情けないやつらは。
438 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 04:35:27 ID:IU09k1G1
パスタはジャンクフードって事？
439 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 04:54:05 ID:cnKHtMwM
440 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 04:57:39 ID:+2qY7vP8
そんなこと気にするお前はジャンクニート。
441 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 05:39:58 ID:cnKHtMwM
たかが、フォークでロングパスタ巻けないくらいで、これだけ必死に
抗弁する下手くそ不器用たちって、とてもいい人だと思います。
抗弁する下手くそ不器用たちって、とてもいい人だと思います。
442 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 05:47:44 ID:ctPz2h19
結局、マナー論になっちゃったな。
マナーに関係なく不器用さを笑ってるだけなのに。
反論さえ不器用ってか。
マナーに関係なく不器用さを笑ってるだけなのに。
反論さえ不器用ってか。
443 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 06:13:57 ID:D2AHiykS
違うよ、この話の本質は「マナー論」だよ。
フォークだけで食うのがマナーだと言うやつと
スプーン併用してもマナー違反じゃないというやつと
たかがスパゲティでそんなマナーとか言ってんじゃねえっていうやつらによる
マナー論だろ。
器用。不器用はあとで派生してきた話。
フォークだけで食うのがマナーだと言うやつと
スプーン併用してもマナー違反じゃないというやつと
たかがスパゲティでそんなマナーとか言ってんじゃねえっていうやつらによる
マナー論だろ。
器用。不器用はあとで派生してきた話。
444 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 06:34:06 ID:hCxYLXlG
まぁー、
スパゲッティ食べる際にスプーンを使う人は、
①マナー違反になる場合がある。
②不器用な無能力者扱いされて笑われることがある。
が、
フォークだけでちゃんと食べれる人は、
どこに行っても支障はない。
てのが結論だろうな。
スパゲッティ食べる際にスプーンを使う人は、
①マナー違反になる場合がある。
②不器用な無能力者扱いされて笑われることがある。
が、
フォークだけでちゃんと食べれる人は、
どこに行っても支障はない。
てのが結論だろうな。
445 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 07:27:03 ID:Wkjaddd8
>>443
スプーン併用するのがオサレって本気でいってる人もいたね
スプーン併用するのがオサレって本気でいってる人もいたね
446 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 07:58:53 ID:CdqOolZp
じゃあフォーク厨はフォークのみがマナーじゃないことは認めるんだな？
器用、不器用は本質的に関係ない。
別に不器用でかまわない。
器用、不器用は本質的に関係ない。
別に不器用でかまわない。
447 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 08:29:10 ID:MIx2Cw0y
相変わらずループしまくってるね。
マナーなんてどうでもいい、フォークのみがマナーじゃないなんていっている無知で下品で
低所得者向けの店にしか行かない方々は確かにマナーを考慮する必要はない。
ただそれだけの話。
スプーン使おうが鼻からすすろうが好きにしてください。
マナーなんてどうでもいい、フォークのみがマナーじゃないなんていっている無知で下品で
低所得者向けの店にしか行かない方々は確かにマナーを考慮する必要はない。
ただそれだけの話。
スプーン使おうが鼻からすすろうが好きにしてください。
448 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 08:31:24 ID:SqxpxiSS
449 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 08:40:20 ID:ItB4xKoJ
450 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 08:42:32 ID:CdqOolZp
451 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 09:06:13 ID:y0pcZm3u
箸で食え
452 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 09:20:45 ID:CdqOolZp
他の人は？
不器用で無知で下品で低所得者
についてはスプーン使用を認めるんだな？
不器用で無知で下品で低所得者
についてはスプーン使用を認めるんだな？
453 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 09:21:46 ID:edE3zWAy
イタリアに行ってイタリア人たちと食うときはフォークで
他の国で他の国の人たちと食うときはスプーン併用で
日本だったら何でもいいからとにかく食え
他の国で他の国の人たちと食うときはスプーン併用で
日本だったら何でもいいからとにかく食え
454 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 09:27:21 ID:CdqOolZp
フォーク厨は
不器用で無知で下品で低所得者
についてはスプーン使用を認めるんだな？
不器用で無知で下品で低所得者
についてはスプーン使用を認めるんだな？
455 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 09:33:22 ID:4BJteEsU
変に限定されても困るけどな(´･ω･｀)
456 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 09:41:09 ID:CdqOolZp
フォーク厨は
不器用で無知で下品で低所得者
についてはスプーン使用を認めるんだな？
不器用で無知で下品で低所得者
についてはスプーン使用を認めるんだな？
457 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 09:50:44 ID:D2AHiykS
ID:CdqOolZpわかったから、まあまあ。
そこまで切れなくても。
どうせ絶対なにも認めないから。
そこまで切れなくても。
どうせ絶対なにも認めないから。
458 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 09:54:32 ID:Y3hwsLK6
俺、田中康夫の顔がどうしても受け付けない。
こういうの生理的にダメって言うのかね。
因みにパスタはフォークで十分
こういうの生理的にダメって言うのかね。
因みにパスタはフォークで十分
459 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 09:57:00 ID:CdqOolZp
キレているんじゃない。
返答を催促いるだけだ。
フォーク厨は
不器用で無知で下品で低所得者
についてはスプーン使用を認めるんだな？
返答を催促いるだけだ。
フォーク厨は
不器用で無知で下品で低所得者
についてはスプーン使用を認めるんだな？
460 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 10:06:10 ID:+2qY7vP8
>>454それは認める。だが、マナー違反になる場合もあるから気を付けようってこと。
461 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 10:07:11 ID:CdqOolZp
他の人も同意でいいのか？
462 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 11:22:33 ID:9jZzlMSb
左手は不浄の手なので右手でつかんで食べています。なにか問題ありますか？
463 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 11:26:21 ID:UkNXzboh
464 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 12:34:54 ID:+2qY7vP8
>>462
それもスプーン厨から話が出てたな。
インドでは、素手で右手で食べるのがマナーだが、日本のインド料理屋では、素手で食べなくてもマナー違反じゃないって、違うよな左手で食べないのがマナーだろ。
日本のインド料理屋で左手で素手で食べると怒られると思う。
スプーン厨は言い訳がましくて困るな。
それもスプーン厨から話が出てたな。
インドでは、素手で右手で食べるのがマナーだが、日本のインド料理屋では、素手で食べなくてもマナー違反じゃないって、違うよな左手で食べないのがマナーだろ。
日本のインド料理屋で左手で素手で食べると怒られると思う。
スプーン厨は言い訳がましくて困るな。
465 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 12:36:48 ID:aVkn29d0
２匹も釣られてる。安い釣り堀ね。
466 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 12:59:20 ID:4BJteEsU
素手で食べなくてもマナー違反じゃない、と、左手で食べないのがマナー、はべつに矛盾してないお(´･ω･｀)
いつ頃のどういう話だっけか
無駄にログ多いから探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ
いつ頃のどういう話だっけか
無駄にログ多いから探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ
467 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 13:14:24 ID:SqxpxiSS
>447は
不器用で無知で下品で低所得者なスプーン廚は
そいつにふさわしい低所得者向けの店で勝手にマナー違反をしていろ
としか言ってないんじゃないかなぁ
スプーン廚ってほんと馬鹿( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
不器用で無知で下品で低所得者なスプーン廚は
そいつにふさわしい低所得者向けの店で勝手にマナー違反をしていろ
としか言ってないんじゃないかなぁ
スプーン廚ってほんと馬鹿( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
468 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 13:57:42 ID:SAklPOle
どっちでもいい。
どっちみちパスタを丸めて食うなんて最大限の無駄。素材に対して失礼。高級メロンを鼻摘んで食うくらい失礼。
ズビズバ汁飛ばしながら食うのが一番うまいんだよ。
どっちみちパスタを丸めて食うなんて最大限の無駄。素材に対して失礼。高級メロンを鼻摘んで食うくらい失礼。
ズビズバ汁飛ばしながら食うのが一番うまいんだよ。
469 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 14:12:45 ID:Lo+sMqXm
>>467
じゃあ、君は認めないんだね？
じゃあ、君は認めないんだね？
470 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 14:18:35 ID:edE3zWAy
そういや、田中康夫だっけ？
知ったかぶりで高級イタリアンでぺペロンチーのを頼むのが通って書いて
イタリア人とイタリア料理店からヒンシュク買ったんだよね
知ったかぶりで高級イタリアンでぺペロンチーのを頼むのが通って書いて
イタリア人とイタリア料理店からヒンシュク買ったんだよね
471 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 15:10:48 ID:+2qY7vP8
>>466
すみませんが、もいちどよみなおしてくダサい。
すみませんが、もいちどよみなおしてくダサい。
472 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 15:59:50 ID:lFc8tYEy
俺は幼い頃からスプーンを使わずに食べてた。
家でもそのように食べて育ったし、使おうと考えたことすらなかったよ。
しかし、友達とメシを食っていて、
俺は出されたフォークとスプーンのうちフォークだけを使って食べていると、
友達にパスタはスプーンを使って>>413のような方法で食べるものであり、
それが正しいものだと言われた。
「あ、そういうもんなの？」といって、はじめてスプーンを使って食べてみると、
それはそれで食べやすいので、それからはスプーンを使って食べることにした。
というのも、
フォークだけだと左手をどうしていいかわからない
というのが、自分の中でも確かにあって、
茶碗を持つ感覚で皿を持つわけにもいかないし、
肘をついたり、ダラーと下げているのもみっともない気がする。
素朴な疑問なんだけど、
フォーク派の方々は、食事中は左手（フォークを持っていない手）は
どうしているのか教えてほしいな。
また、俺が行くイタリアンの店ではパスタにかならずスプーンが出されるけど、
フォーク派の方々が行く店ではスプーンが出されないのかな？
家でもそのように食べて育ったし、使おうと考えたことすらなかったよ。
しかし、友達とメシを食っていて、
俺は出されたフォークとスプーンのうちフォークだけを使って食べていると、
友達にパスタはスプーンを使って>>413のような方法で食べるものであり、
それが正しいものだと言われた。
「あ、そういうもんなの？」といって、はじめてスプーンを使って食べてみると、
それはそれで食べやすいので、それからはスプーンを使って食べることにした。
というのも、
フォークだけだと左手をどうしていいかわからない
というのが、自分の中でも確かにあって、
茶碗を持つ感覚で皿を持つわけにもいかないし、
肘をついたり、ダラーと下げているのもみっともない気がする。
素朴な疑問なんだけど、
フォーク派の方々は、食事中は左手（フォークを持っていない手）は
どうしているのか教えてほしいな。
また、俺が行くイタリアンの店ではパスタにかならずスプーンが出されるけど、
フォーク派の方々が行く店ではスプーンが出されないのかな？
473 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 16:07:56 ID:5i5BCzVp
やっぱりスパゲッチーは
１㎏ゆでて500ｇのケチャップかけて鍋ごと
菜ばしで食うのがうまいね。
１㎏ゆでて500ｇのケチャップかけて鍋ごと
菜ばしで食うのがうまいね。
474 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 16:17:35 ID:N5jIkHgS
俺が子供の頃はフォークしか出てこなかった様な記憶がある。
90年代のイタめしﾌﾞｰﾑあたりから、スパゲティを頼むとフォークとスプーンが出て来たな。
90年代のイタめしﾌﾞｰﾑあたりから、スパゲティを頼むとフォークとスプーンが出て来たな。
475 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 16:48:37 ID:pSiQw4zq
ナウなヤングにバカウケなトレンディーでオサレな食べ方なんよ
476 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 17:48:23 ID:EC/3hDTz
解読に苦労した(´･ω･｀)
二～三行目がすっかり「スプーン派の挙げたインドやインド料理屋のマナーは間違い」で完結しちゃってるから
その後じゃ「国違ってもマナー違反すればしっかり怒られる」にはなかなか繋がらんお
左手がダメなのは国ごとの文化とかじゃなくてイスラムの教義だってgoogle先生が言ってた
ので確かにその内容なら根本的にダメかもしれんね
言い訳がましいと言われても、煽り屋があれこれ言い掛かりの内容変えるたびにそれぞれ反証せにゃならんのだから多目に見てほしいお
それか主張を一本化してください
二～三行目がすっかり「スプーン派の挙げたインドやインド料理屋のマナーは間違い」で完結しちゃってるから
その後じゃ「国違ってもマナー違反すればしっかり怒られる」にはなかなか繋がらんお
左手がダメなのは国ごとの文化とかじゃなくてイスラムの教義だってgoogle先生が言ってた
ので確かにその内容なら根本的にダメかもしれんね
言い訳がましいと言われても、煽り屋があれこれ言い掛かりの内容変えるたびにそれぞれ反証せにゃならんのだから多目に見てほしいお
それか主張を一本化してください
477 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 18:17:33 ID:lppj7nBN
フォーク教の人は、白人コンプが激しくて必死ってことがわかったｗ
なんか見ててかわいそうになってきた
なんか見ててかわいそうになってきた
478 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 18:40:48 ID:Z0FqHGNw
フォーク一本でスパゲティ食べられない人がいるって事に驚いた。
周りにスプーン使って食べる人いるけど、それは『あえて』使ってるだけで
『フォークだけで食べられないから使ってる』なんて考えもしなかった。
だってただフォークに巻くだけじゃん？何が難しいんだろう？
周りにスプーン使って食べる人いるけど、それは『あえて』使ってるだけで
『フォークだけで食べられないから使ってる』なんて考えもしなかった。
だってただフォークに巻くだけじゃん？何が難しいんだろう？
479 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 18:49:22 ID:IU09k1G1
てか、フォークに巻くのはいいのんかぃ？
イタリアなんかでは巻かずに食べるのが普通だと聞いたんだけど。
イタリアなんかでは巻かずに食べるのが普通だと聞いたんだけど。
480 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 19:01:53 ID:kLVcWV6I
イタリア映画でも、巻かずにゾゾゾッと食べてるシーンを見る。
スプーン使ってないね。
スプーン使ってないね。
481 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 20:17:37 ID:lppj7nBN
イタリア人は巻かないですする人多い。
一応マナーでは「フォークで巻いて食べるのがよい」となってるが
イタリア人はあまり気にせずすする。
他の欧米ではスプーン使ったりナイフつかったり、
いろいろ工夫してすすらないような食べ方をしてると思う。
だから私はスプーン併用についてはどうでもいいと思ってるが、日本人は律儀な人が多いね。
一応マナーでは「フォークで巻いて食べるのがよい」となってるが
イタリア人はあまり気にせずすする。
他の欧米ではスプーン使ったりナイフつかったり、
いろいろ工夫してすすらないような食べ方をしてると思う。
だから私はスプーン併用についてはどうでもいいと思ってるが、日本人は律儀な人が多いね。
482 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 20:18:15 ID:Xc6/ufDi
日本人なら万能食器の箸で食え。
つーかペログリに惑わされるな。
つーかペログリに惑わされるな。
483 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 21:05:30 ID:hCxYLXlG
すすると言う表現が適切かどうかは知らないが、
カチカチに巻き取らずに、口の中に送りこむような食べ方をするイタリア人はけっこう多いね。
とにもかくにも、スプーン使う人は極めて少ない。
カチカチに巻き取らずに、口の中に送りこむような食べ方をするイタリア人はけっこう多いね。
とにもかくにも、スプーン使う人は極めて少ない。
484 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 21:29:01 ID:UkNXzboh
>>483
すごく素朴な疑問なんなだけど、
イタリア人がスパゲティをフォークで食べてます→だから私もフォークで食べます
ということは、
インド人がカレーを手づかみで食べてます→だから私も手づかみで食べます
なの？
自分でもお節介な気がするんだけど、どうしても気になっちゃって・・・。
すごく素朴な疑問なんなだけど、
イタリア人がスパゲティをフォークで食べてます→だから私もフォークで食べます
ということは、
インド人がカレーを手づかみで食べてます→だから私も手づかみで食べます
なの？
自分でもお節介な気がするんだけど、どうしても気になっちゃって・・・。
485 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 21:53:03 ID:N5jIkHgS
まあイタリア人はおおらかな性格だからあまりマナーとか気にしなそう。
音立てたりソースがはねたら下品だわ、って思うフランス人とかが
フォークでぐるぐる巻き取ってちょっとづつ食べるんじゃないかな。
スプーン使うのはフォークに慣れてなくて
ソースたっぷりが好きな日本人だけ。
だけど「やってみたらこれ意外と食べやすいね」とフランス人も思うかもしれない。
マナーとは別に、色んな国でいろんな食べ方があっても良いと思う。
音立てたりソースがはねたら下品だわ、って思うフランス人とかが
フォークでぐるぐる巻き取ってちょっとづつ食べるんじゃないかな。
スプーン使うのはフォークに慣れてなくて
ソースたっぷりが好きな日本人だけ。
だけど「やってみたらこれ意外と食べやすいね」とフランス人も思うかもしれない。
マナーとは別に、色んな国でいろんな食べ方があっても良いと思う。
486 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 22:44:41 ID:FbR6T2Xt
林丈二「イタリア歩けば…」より、パドヴァの大衆食堂のような店の
描写なんだけど、
＞この食堂の人達のスパゲッティの食べ方。
＞①フォークとスプーンの両方を使う人が多い。
＞②フォークでクルクルッと巻かずに、すくって食べるおばあさん。
＞③もう少しシャキッとして食べるのかと思ったら、皿に口を近づけて
＞日本人のようにズルズル食べる人もいる。
とあるから、これが事実ならイタリア人の食べ方も結構いいかげんそうだ。
描写なんだけど、
＞この食堂の人達のスパゲッティの食べ方。
＞①フォークとスプーンの両方を使う人が多い。
＞②フォークでクルクルッと巻かずに、すくって食べるおばあさん。
＞③もう少しシャキッとして食べるのかと思ったら、皿に口を近づけて
＞日本人のようにズルズル食べる人もいる。
とあるから、これが事実ならイタリア人の食べ方も結構いいかげんそうだ。
487 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 22:48:19 ID:edE3zWAy
>>472
洋食だと、食事中に手をテーブルの下に置くと言うのは
ぶきを隠し持つ行為と思われるので
常にテーブルの上のポジションにがマナーだと教わった。
>>484
とある国のようにご飯は上に乗ったものを
全部スプーンでグチャグチャとかき混ぜて食べるのがマナーだからと言って
そのマナーの国の人が日本料理店で
チラシ寿司みたいなモノをグチャグチャをかき混ぜて食べるのはどう？
洋食だと、食事中に手をテーブルの下に置くと言うのは
ぶきを隠し持つ行為と思われるので
常にテーブルの上のポジションにがマナーだと教わった。
>>484
とある国のようにご飯は上に乗ったものを
全部スプーンでグチャグチャとかき混ぜて食べるのがマナーだからと言って
そのマナーの国の人が日本料理店で
チラシ寿司みたいなモノをグチャグチャをかき混ぜて食べるのはどう？
488 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 22:54:15 ID:UkNXzboh
489 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 23:03:02 ID:SqxpxiSS
なんかスプーン廚がかわいそうになってきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
490 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 23:03:59 ID:SqxpxiSS
って言ってるわたしのIDスプーンぽくない？
491 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/12(金) 23:06:15 ID:EC/3hDTz
>SqxpxiSS
Sp～～だったらギリギリわからんでもないが(´･ω･｀)
それともpとqの形からか？
Sp～～だったらギリギリわからんでもないが(´･ω･｀)
それともpとqの形からか？
492 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 00:23:03 ID:Aw9kVsJn
スプーンを使うことにこだわり持ってる人なんていないだろ。
フォーク一本で食べればいいじゃん。食べやすさにそんなに差が出るとも思えないし。
フォーク一本で食べればいいじゃん。食べやすさにそんなに差が出るとも思えないし。
493 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 01:02:37 ID:snb4CZ5N
>>485
ソースたっぷりが好きなのは、日本人じゃなくて君だけの嗜好。
ソースたっぷりが好きなのは、日本人じゃなくて君だけの嗜好。
494 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 01:29:44 ID:AxpRBZNi
495 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 01:30:03 ID:VAw7hFvB
自分だけは知的でハイソでセレブで粋で高学歴で（ry
ってスタンスで書いてる人ばっかりだね、ここ。
ってスタンスで書いてる人ばっかりだね、ここ。
496 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 01:35:10 ID:0bNk4wlZ
497 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 02:50:23 ID:snb4CZ5N
現実に、スプーンを使う人って、何のために使ってるんだ？
498 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 04:23:34 ID:VtvOqLUf
ウンコもすくえるし ＞スプーン
499 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 05:52:00 ID:+QQYR/R+
スプーン使うのは日本人だけとか、フランス人がフォークでくるくる巻いて食べてるとか
書いてる人いたが、知識もなく勝手に嘘を書かないように。ｗ
>>497
日本ではクルクル巻く為の補助に使う人がほとんど。
あとソースや細かい具なんかをすくって食べたりもするね。パンが出ない店が多いから。
そんなことも知らないとは驚き。
書いてる人いたが、知識もなく勝手に嘘を書かないように。ｗ
>>497
日本ではクルクル巻く為の補助に使う人がほとんど。
あとソースや細かい具なんかをすくって食べたりもするね。パンが出ない店が多いから。
そんなことも知らないとは驚き。
500 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 06:37:28 ID:Qryzj7qX
スプーン使うのが正しいんだい！廚がやってまいりましたｗ
おらわくわくしてきたぞ
おらわくわくしてきたぞ
501 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 06:41:28 ID:OXubL5/L
502 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 06:56:13 ID:bageZj9R
スープスパには必要だがそれ以外は必要なし
なんか上の方で皿の代わりとか言ってる奴がいたが
皿持ち上げながらガッツクのって・・・・和食じゃあるまいし
なんか上の方で皿の代わりとか言ってる奴がいたが
皿持ち上げながらガッツクのって・・・・和食じゃあるまいし
503 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 07:17:12 ID:OXubL5/L
504 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 08:48:07 ID:+QQYR/R+
>>500
ﾌﾞｯ・・・ﾊﾞｶまるだし？
>>501
左手で食べるのがどうやばいのです？
パスタ以外だと、フォークは左手に持って、左手で食べるけどそれはいいのか？ｗ
イタリア人ですら、いいかげんな食べ方してるパスタごとき、外国では適当に食べてるだけの話。
「イタリアのマナー通りにしないとヤバイ」とでも言いだしそうだが、
日本人てつくづくコンプレックス激しいよなぁ。見苦しいから、そんな必死にならんでもいいよ。
ﾌﾞｯ・・・ﾊﾞｶまるだし？
>>501
左手で食べるのがどうやばいのです？
パスタ以外だと、フォークは左手に持って、左手で食べるけどそれはいいのか？ｗ
イタリア人ですら、いいかげんな食べ方してるパスタごとき、外国では適当に食べてるだけの話。
「イタリアのマナー通りにしないとヤバイ」とでも言いだしそうだが、
日本人てつくづくコンプレックス激しいよなぁ。見苦しいから、そんな必死にならんでもいいよ。
505 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 08:55:51 ID:1LsFsC70
イギリスのマナーではだと絶対持ち替えしないね
506 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 09:37:32 ID:snb4CZ5N
>>499
なんでクルクル巻くために補助が必要なのかがわからない。
子供や老人ならまだしも、
大人がスパゲッティを巻くために補助なんて必要か？
ソースの残りにしたって、ほんのくずカスを除けば、フォークだけで十分食べられると思うぞ。
パンが無い場合とか言う人は家では皿を舐めてるのかな？
ファミレスでさえパンぐらい頼めばあるし、
イタリアンレストランなら普通にパンは用意されてるし…
（もっとも、俺はパンでソース拭ってスパゲッティを食ったことは無いけど。）
なんでクルクル巻くために補助が必要なのかがわからない。
子供や老人ならまだしも、
大人がスパゲッティを巻くために補助なんて必要か？
ソースの残りにしたって、ほんのくずカスを除けば、フォークだけで十分食べられると思うぞ。
パンが無い場合とか言う人は家では皿を舐めてるのかな？
ファミレスでさえパンぐらい頼めばあるし、
イタリアンレストランなら普通にパンは用意されてるし…
（もっとも、俺はパンでソース拭ってスパゲッティを食ったことは無いけど。）
507 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 09:39:47 ID:pcGKLhis
２ちゃんねるでは、自分の意見が絶対正しくて他人の書き込みは
すべて間違いという信念が必要なんですな。
すべて間違いという信念が必要なんですな。
508 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 09:41:34 ID:4lFjidvW
509 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 10:21:10 ID:+QQYR/R+
>>506
なんでクルクル上手に巻けない？
イタリア人にもそういう人多いんだけど、イタリア人にも聞くかい？
スプーン補助つかうドイツ人にも聞くかい？
君は「イタリア人はみんなフォークだけで食べる。スプーン使うのは
子供か老人だけ」とかいう言葉にちょっと影響されすぎ。
なんでクルクル上手に巻けない？
イタリア人にもそういう人多いんだけど、イタリア人にも聞くかい？
スプーン補助つかうドイツ人にも聞くかい？
君は「イタリア人はみんなフォークだけで食べる。スプーン使うのは
子供か老人だけ」とかいう言葉にちょっと影響されすぎ。
510 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 10:29:02 ID:0EQsx0rR
>>506
＞なんでクルクル巻くために補助が必要なのかがわからない。
不器用だからだろ。
フォークだけじゃ食えないといって、
料理を目の前にしてそれを食わんと、フォークでもってガチャガチャやられたら
そのほうがよほど迷惑でマナーにそぐわないんだから、
スプーンくらい使わせてやれ。
＞なんでクルクル巻くために補助が必要なのかがわからない。
不器用だからだろ。
フォークだけじゃ食えないといって、
料理を目の前にしてそれを食わんと、フォークでもってガチャガチャやられたら
そのほうがよほど迷惑でマナーにそぐわないんだから、
スプーンくらい使わせてやれ。
511 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 10:30:07 ID:MTwNLoVl
みなさんはナイフは使わないんですか？
フォークとスプンだけなんですか？
512 ：506：2006/05/13(土) 10:33:55 ID:snb4CZ5N
513 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 10:40:04 ID:XfoyzsrH
514 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 10:44:49 ID:PH4gALYc
まぁ基本的には自分が食べやすいようにしたらいい、て事だよね。
ウチの近くの高級料理店(と言っても酒抜きで一人２万程度だけど)のシェフもそう言ってた。
そういう形式とかを気にして食べるより、自由に食べた方が美味しいよ。
でも改まった場では、マナーや礼儀作法は守りたいけどね。
ウチの近くの高級料理店(と言っても酒抜きで一人２万程度だけど)のシェフもそう言ってた。
そういう形式とかを気にして食べるより、自由に食べた方が美味しいよ。
でも改まった場では、マナーや礼儀作法は守りたいけどね。
515 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 10:49:38 ID:+QQYR/R+
>>512
はぁ？
なんで補助が必要かって、フォークだけでクルクル上手に巻けないからだろ？
そんなこと必死になって聞かなくても当たり前だと思うんだが。
イタリア人ですら上手に巻けない人いっぱいいるから、別に珍しいことでもないのに、
本当にわからないなら、ちょっと知識なさすぎかも。
はぁ？
なんで補助が必要かって、フォークだけでクルクル上手に巻けないからだろ？
そんなこと必死になって聞かなくても当たり前だと思うんだが。
イタリア人ですら上手に巻けない人いっぱいいるから、別に珍しいことでもないのに、
本当にわからないなら、ちょっと知識なさすぎかも。
516 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 10:55:06 ID:pcGKLhis
>>514
やたらマナーのことばかり言ってる人は、常に自分は見られているって思ってるんだよ。
やたらマナーのことばかり言ってる人は、常に自分は見られているって思ってるんだよ。
517 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 10:58:11 ID:MTwNLoVl
518 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 11:05:08 ID:4lFjidvW
519 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 11:09:26 ID:e7Cgz0rI
マナーは他人の為のものだってことが理解できない人はジャージ着てガストでスプーン使って食べてればいいよ。
520 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 11:10:19 ID:4lFjidvW
30秒で理解できる、これまでの纏め
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を侵害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を侵害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
521 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 11:11:21 ID:MTwNLoVl
フォーク派はウンコも手づかみだそうです。
522 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 12:06:20 ID:CymQQ6mj
>>506
君恥ずかしいよ。
>>499がパンを持ち出したのは
ソースを拭うためではなく
スプーンのように巻き取る補助に使う意味だ。
向こうではどうしても巻き取りずらい場合、
スプーンではなくパンを添えて巻き取るのさ。
君恥ずかしいよ。
>>499がパンを持ち出したのは
ソースを拭うためではなく
スプーンのように巻き取る補助に使う意味だ。
向こうではどうしても巻き取りずらい場合、
スプーンではなくパンを添えて巻き取るのさ。
523 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 12:35:42 ID:VYslr9gV
>>506
おまえ恥ずかしいってさ
おまえ恥ずかしいってさ
524 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 12:44:20 ID:snb4CZ5N
>>520
スプーン使う人の権利なんか侵害してないぞ！
疑問を問い掛けたり、たしなめてる程度じゃん。
スプーン厨が自宅でスパゲッティ食べてる席に乗り込んでリアルにスプーンを取り上げでもしたら侵害だと言えるが、
正統マナーを教えると権利侵害なのかよ。
スプーン使う人の権利なんか侵害してないぞ！
疑問を問い掛けたり、たしなめてる程度じゃん。
スプーン厨が自宅でスパゲッティ食べてる席に乗り込んでリアルにスプーンを取り上げでもしたら侵害だと言えるが、
正統マナーを教えると権利侵害なのかよ。
525 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 12:48:08 ID:4lFjidvW
書き改めてみた
30秒で理解できる、これまでの纏め
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
30秒で理解できる、これまでの纏め
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
526 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 12:49:18 ID:CymQQ6mj
正統マナー(笑)
527 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 13:29:09 ID:vDdHpxuB
マナーなんてどうだっていいんだと言い張るなら
そもそもこんなスレに来る必要ないんじゃ
そもそもこんなスレに来る必要ないんじゃ
528 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 13:43:32 ID:EekkppIt
つまりスプーン派は認めてほしいんだろ
こういう食べ方をしても笑わないでくださいと言いたいわけだ。
かなわぬ夢だけどなｗ 間違いなく周りの人に笑われてるよ
こういう食べ方をしても笑わないでくださいと言いたいわけだ。
かなわぬ夢だけどなｗ 間違いなく周りの人に笑われてるよ
529 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 13:45:46 ID:JIpMNHuI
>>527
ツッコミどころ間違えてる(笑)
ツッコミどころ間違えてる(笑)
530 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 13:49:24 ID:YzzF9Oot
フォーク厨は必死だねえ。
もうちょっと肩の力抜けばいいのに。
もうちょっと肩の力抜けばいいのに。
531 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 14:00:11 ID:EekkppIt
いいからスプーンなんて捨ててみ
532 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 14:20:14 ID:3qCkj1ub
無知ゆえにパスタずばずばすすったりスプーンがオサレだと勘違いしているのはまだ許せるけど
（正直店で遭遇したくはないが）
マナー議論スレでなおスプーンが許されるなんて考えは全く理解できないな。
まあスレであえて珍説を唱えて暇潰し＆釣りしてるってことなんだろうか。
（正直店で遭遇したくはないが）
マナー議論スレでなおスプーンが許されるなんて考えは全く理解できないな。
まあスレであえて珍説を唱えて暇潰し＆釣りしてるってことなんだろうか。
533 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 14:43:36 ID:4lFjidvW
30秒で理解できる、これまでの纏め
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
534 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 15:08:46 ID:AZAgvQ/h
頭が悪い奴の文章だな。
535 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 15:39:51 ID:qk+8+Y76
>>534はウンコを手づかみで食べている
536 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 16:29:53 ID:GJDTJ5lo
おまい行き過ぎそれ(´･ω･｀)
537 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 17:42:06 ID:PfwHn1SW
例えば王様のブランチとかで、女の子がスパゲティをズズズとやってると
それだけでｳﾍｱとなる。
それだけでｳﾍｱとなる。
538 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 18:21:49 ID:+QQYR/R+
ここはマナー議論スレじゃないｗ
必死なフォーク教の人々を笑うスレ
まぁある意味、釣り堀なわけだが
必死なフォーク教の人々を笑うスレ
まぁある意味、釣り堀なわけだが
539 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 18:49:24 ID:Ke/OXuhZ
よく釣れるよく釣れる
540 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 19:45:00 ID:OXubL5/L
スプーン使うのって、私は不器用な下手くそです、って宣言しながら
スパゲティを食べる事。
本人が恥ずかしくなければいいのかも知れないが、音程もリズムも
外しまくってカラオケ歌ってるオヤジみたいな感じだぜ。
スパゲティを食べる事。
本人が恥ずかしくなければいいのかも知れないが、音程もリズムも
外しまくってカラオケ歌ってるオヤジみたいな感じだぜ。
541 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 20:07:38 ID:pcGKLhis
542 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 20:32:42 ID:Kk5oiYa0
↑
良くねーんじゃん？
バカとか基地外ってそこにいるだけで迷惑だろ
俺はお前と同じ空気とか吸いたくねーな
良くねーんじゃん？
バカとか基地外ってそこにいるだけで迷惑だろ
俺はお前と同じ空気とか吸いたくねーな
543 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 20:38:14 ID:1LsFsC70
よーし俺も権利を妨害しちゃうぞぉｗ
544 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 20:42:09 ID:YzzF9Oot
イタリアの大衆店では
確にフォークしか出ないし、ろくに巻かずにすする人さえいる。
だが高級リストランテではスプーンが出る。
つまりイタリアの
単なる大衆レベルでの多数派を
あたかも
イタリアの「正統的マナー」
として紹介したマスコミにも責任はあるよね。
ここのフォーク厨は
いわばその犠牲者なんだよなあ。
確にフォークしか出ないし、ろくに巻かずにすする人さえいる。
だが高級リストランテではスプーンが出る。
つまりイタリアの
単なる大衆レベルでの多数派を
あたかも
イタリアの「正統的マナー」
として紹介したマスコミにも責任はあるよね。
ここのフォーク厨は
いわばその犠牲者なんだよなあ。
545 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 20:47:34 ID:1LsFsC70
高級レストランのプリモでスープ、リゾット、手打ちパスタじゃなく
ス パ ゲ ッ テ ィ ー 頼 む ん で す か ？
ス パ ゲ ッ テ ィ ー 頼 む ん で す か ？
546 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 20:47:47 ID:pcGKLhis
>>542
子供か（w
子供か（w
547 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 20:49:41 ID:Kk5oiYa0
つまりイタリアでもスプーン使いは少数の変わり者扱いなんだろ
いいじゃん、どこでも注目されてスプーンバカって
いいじゃん、どこでも注目されてスプーンバカって
548 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 20:53:57 ID:YzzF9Oot
549 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:03:03 ID:YzzF9Oot
550 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:07:39 ID:YzzF9Oot
もともと中国からの影響を受けた
麺状のパスタは
イタリアでは
根本的に「正統」などから
はずれるものなのさ。
麺状のパスタは
イタリアでは
根本的に「正統」などから
はずれるものなのさ。
551 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:11:27 ID:PfwHn1SW
そういえば炒飯をレンゲで食べるのも日本人だけみたいだね。
中国人はスプーンで食べるらしい。
だってレンゲって土手が深くて食べにくいじゃんw
中国人はスプーンで食べるらしい。
だってレンゲって土手が深くて食べにくいじゃんw
552 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:13:56 ID:OXubL5/L
>>550
中国から影響を受けた、なんて、定説になってないよ。
中国から影響を受けた、なんて、定説になってないよ。
553 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:16:16 ID:YzzF9Oot
>>552
君が知らないだけなんだよ。
君が知らないだけなんだよ。
554 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:20:34 ID:YzzF9Oot
だから庶民の食べ物ということで
最初は手掴みだったのさ。
最初は手掴みだったのさ。
555 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:25:49 ID:OXubL5/L
>>553
全てのものが自国起源って言い張る、どこかの国の人みたいだな。
全てのものが自国起源って言い張る、どこかの国の人みたいだな。
556 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:33:32 ID:YzzF9Oot
557 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:37:31 ID:OXubL5/L
558 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:41:34 ID:YzzF9Oot
アメリカや日本ではねw
559 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:45:25 ID:OXubL5/L
560 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:47:19 ID:YzzF9Oot
大衆店ではフォークしか出ないが
高級店ではスプーンも出る。
これって日本じゃ逆だよね。
ここまで言えば主旨がわかると思うから
それでいいかな？
高級店ではスプーンも出る。
これって日本じゃ逆だよね。
ここまで言えば主旨がわかると思うから
それでいいかな？
561 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:48:54 ID:+QQYR/R+
私はウドンが大好きだが
562 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:50:27 ID:YzzF9Oot
563 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:51:09 ID:1LsFsC70
>>547
暇じゃなかったらこんなとこ来ないってばｗ
そりゃメニューには載ってるけどあんまり頼まないじゃん？
そして店でもとくに勧める物でもない
だから高級店で云々といっても仕方ないのかもしれないけど
スプーン使うのがマナーとかかっこいいとほざいてる奴が気に食わない
わたしスプーン使わないと上手に食べられないんです。隅っこで目立たないようにたべるので見逃してください
という態度なら別にOk
暇じゃなかったらこんなとこ来ないってばｗ
そりゃメニューには載ってるけどあんまり頼まないじゃん？
そして店でもとくに勧める物でもない
だから高級店で云々といっても仕方ないのかもしれないけど
スプーン使うのがマナーとかかっこいいとほざいてる奴が気に食わない
わたしスプーン使わないと上手に食べられないんです。隅っこで目立たないようにたべるので見逃してください
という態度なら別にOk
564 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:52:46 ID:1LsFsC70
あ、本題わすれてた
高級店でスプーンがでるってどこの店？
名前の知れた店は大体行ってると思うけどスプーンが出てたという記憶がない・・・
高級店でスプーンがでるってどこの店？
名前の知れた店は大体行ってると思うけどスプーンが出てたという記憶がない・・・
565 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:55:25 ID:OXubL5/L
566 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:55:44 ID:YzzF9Oot
567 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 21:59:57 ID:4lFjidvW
30秒で理解できる、これまでの纏め
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
568 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:01:20 ID:YzzF9Oot
569 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:04:30 ID:OXubL5/L
570 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:06:14 ID:YzzF9Oot
571 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:08:00 ID:OXubL5/L
572 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:09:55 ID:YzzF9Oot
573 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:11:03 ID:1LsFsC70
あら？手打ちのタリアテッレとかでもスプーンが出るってことじゃないの？
574 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:11:41 ID:4lFjidvW
30秒で理解できる、これまでの纏め
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
575 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:11:45 ID:OXubL5/L
576 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:13:25 ID:gKpAW2Fa
30秒で理解できる、これまでの纏め
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・結論は>>567は理解力が無く身勝手である。
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・結論は>>567は理解力が無く身勝手である。
577 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:16:46 ID:4lFjidvW
30秒で理解できる、これまでの纏め
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・フォーク派は安易なコピペ改変でお茶を濁そうとする消費系人間で、流行に流されやすい
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・フォーク派は安易なコピペ改変でお茶を濁そうとする消費系人間で、流行に流されやすい
578 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:17:21 ID:snb4CZ5N
スプーンが無いとスパゲッティを食えない人達は頭悪いな。
579 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:18:39 ID:YzzF9Oot
説明に困って悪口言うのは
かまわんが
実際どう思う？
日本でスプーン使うのは本当に
マナー違反だと
はっきり言い切れるのか？
かまわんが
実際どう思う？
日本でスプーン使うのは本当に
マナー違反だと
はっきり言い切れるのか？
580 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:20:57 ID:YzzF9Oot
581 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:21:33 ID:gKpAW2Fa
30秒で理解できる、これまでの纏め
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・結論は>>567は理解力が無く身勝手である。
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・結論は>>567は理解力が無く身勝手である。
582 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:25:06 ID:YzzF9Oot
久々の論破も楽しいねwww
583 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:26:50 ID:H0JETK7Y
みんないろんな事言ってるけど、
いっぱん常識は、フォークなんだよ！！
いっぱん常識は、フォークなんだよ！！
584 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:28:04 ID:gKpAW2Fa
>>579
日本でってところが論点をずらしてるよね。
日本でってところが論点をずらしてるよね。
585 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:29:16 ID:YzzF9Oot
そうなんだwww
ま、君がそう思いたいのを
否定はしないさwww
ま、君がそう思いたいのを
否定はしないさwww
586 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:32:14 ID:YzzF9Oot
587 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:35:37 ID:GJDTJ5lo
皮被りと違って唾液がコントローラにﾏｼﾞﾔﾊﾞなのでビニールに包んでプレイ
根本的に連射できないのでミドルチャージが基本になる
途中、目の前にライフエネルギー大が出たがなかなか前進できず消えてしまった
その後ネジ巻きにトドメを刺され死亡
次は無難に超え、製造ライン前の大ジャンプも成功したが、ライン終了後の段差を登れずダメージ床で死亡
次、ネジ巻きにダメージを食らいヒットバックで背後の敵が復活し挟み撃ちをかけられるがなんとか突破、しかしライン前のジャンプに失敗、抜けられず死亡、ゲームオーバー
唇と舌で操作するにあたり、右キーとジャンプボタンが口をおもいきり開かないと届かない
すると右キーもジャンプボタンも目に見えず、正確に押せているかわからないし、実際動作も不安定だ
おかげで壁蹴りが侭ならず、これがさらに距離のある左キーを使う壁蹴りになると絶望的
なのでえにゅの特性を活かしボタン配置をいじることにする
設定中以外のボタンがどんどん勝手に変わっていくので、いつか全部都合の良い配置にできたら再開します
根本的に連射できないのでミドルチャージが基本になる
途中、目の前にライフエネルギー大が出たがなかなか前進できず消えてしまった
その後ネジ巻きにトドメを刺され死亡
次は無難に超え、製造ライン前の大ジャンプも成功したが、ライン終了後の段差を登れずダメージ床で死亡
次、ネジ巻きにダメージを食らいヒットバックで背後の敵が復活し挟み撃ちをかけられるがなんとか突破、しかしライン前のジャンプに失敗、抜けられず死亡、ゲームオーバー
唇と舌で操作するにあたり、右キーとジャンプボタンが口をおもいきり開かないと届かない
すると右キーもジャンプボタンも目に見えず、正確に押せているかわからないし、実際動作も不安定だ
おかげで壁蹴りが侭ならず、これがさらに距離のある左キーを使う壁蹴りになると絶望的
なのでえにゅの特性を活かしボタン配置をいじることにする
設定中以外のボタンがどんどん勝手に変わっていくので、いつか全部都合の良い配置にできたら再開します
588 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:36:45 ID:GJDTJ5lo
ぐわー(´･ω･｀)
逝ってくる
逝ってくる
589 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:36:55 ID:gKpAW2Fa
590 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:44:55 ID:YzzF9Oot
591 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:49:14 ID:gKpAW2Fa
停まったか。結局何処に基準を置くか、だね。日本料理を食べるのにアメリカで
はルール違反だの、マナー違反だの言うこと自体が意味無いよね。まさにここの
スプーン派はまさか確信的とは言わないが、自分の勘違いを認めたくないが為に
必死すぎ。他国の食文化のマナーがどうのこうの言うなら本場のマナーが基準だよ。
はルール違反だの、マナー違反だの言うこと自体が意味無いよね。まさにここの
スプーン派はまさか確信的とは言わないが、自分の勘違いを認めたくないが為に
必死すぎ。他国の食文化のマナーがどうのこうの言うなら本場のマナーが基準だよ。
592 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:51:33 ID:gKpAW2Fa
593 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:55:43 ID:YzzF9Oot
>>291
たからそういうこだわりを
持ちたい人は持てばいいわけでw
持たない人をけはす理由にはならんさ
ていうか今のフォーク厨はあまりにも
レベルが低すぎる。
ついこないだまでは
もっと頭いい論客がいたけどね。
たからそういうこだわりを
持ちたい人は持てばいいわけでw
持たない人をけはす理由にはならんさ
ていうか今のフォーク厨はあまりにも
レベルが低すぎる。
ついこないだまでは
もっと頭いい論客がいたけどね。
594 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 22:58:50 ID:OXubL5/L
>>593
お前まだくだらない事書いてるの？
お前まだくだらない事書いてるの？
595 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 23:21:48 ID:Aw9kVsJn
スパゲティーにスプーンって、ライスをフォークの背に乗せて食べるのと同じくらい恥ずかしい。
596 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 23:29:29 ID:JIpMNHuI
597 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 23:35:40 ID:OXubL5/L
多分、ID:YzzF9OotはID変えてぶち切れ寸前。
598 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 23:41:40 ID:56Jmb6T5
普通にフォークの背に乗せて食うけど？ｗ
腹に乗せるにせよ背に乗せるにしろナイフの補助が必要なのは変わらない。
皿もってフォークですくう様にしてライス食うのは犬食いの一歩手前だしな。
スプーンにしても、フォーク一本で普通に食えるならそれがベスト、
それができないなら皿持ってするる様に食うよりはスプーンを補助に使うほうが
いいしな。
何故、フォークしか使わないことがえらいのではなくて、
マナーにのっとって食うには最低限フォークがあれば十分ってだけだ。
腹に乗せるにせよ背に乗せるにしろナイフの補助が必要なのは変わらない。
皿もってフォークですくう様にしてライス食うのは犬食いの一歩手前だしな。
スプーンにしても、フォーク一本で普通に食えるならそれがベスト、
それができないなら皿持ってするる様に食うよりはスプーンを補助に使うほうが
いいしな。
何故、フォークしか使わないことがえらいのではなくて、
マナーにのっとって食うには最低限フォークがあれば十分ってだけだ。
599 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 23:42:20 ID:56Jmb6T5
ごめ、「何故、」ってのは余分。消し忘れた。
600 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/13(土) 23:48:14 ID:1LsFsC70
頭いい論客って誰のこと？
ってゆうか高級店の名前は？
ってゆうか高級店の名前は？
601 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 00:08:56 ID:CkI57u3R
>>598
なぜわざわざ不安定なフォークの背にライスを乗せるのかがわからん
なぜわざわざ不安定なフォークの背にライスを乗せるのかがわからん
602 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 00:23:14 ID:L7eIJjKv
603 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 00:24:55 ID:B6HlHrq6
604 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 00:35:15 ID:yJwS+QGK
>>602
あんた語学苦手だろ
あんた語学苦手だろ
605 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 00:39:48 ID:Ajsf8I/5
見聞が狭いと、自分の親しんでいる方法以外のものはすべて
「なぜなのかわからん」「そんなのおかしい。恥ずかしい」ってことになるんだな。
マスコミや流行に流されやすい人の特徴でもある。
「なぜなのかわからん」「そんなのおかしい。恥ずかしい」ってことになるんだな。
マスコミや流行に流されやすい人の特徴でもある。
606 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 00:43:58 ID:aHaxgXBV
607 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 01:00:31 ID:B6HlHrq6
ひまなのか？
608 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 01:07:14 ID:CkI57u3R
>>605
はいはいそうですね。分析どうも。
はいはいそうですね。分析どうも。
609 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 02:11:03 ID:hf6QBp4N
まああれだ、本場のマナーが好きな奴は好きにやればいい。
スパゲティはフォークで食えばいいし、カレーは右手だけで食うべきだし、箸を
持つときはちゃんと両手を手順を守って使って持ち上げるべきだし、飲茶で茶を
注いでもらったときは机をコツコツとやらないなんて言語道断だし、ナイフやフォー
クが落ちたときに自分で拾うなんて文明人のやることじゃないよな。当然和食を
食う時は懐紙が必須だ、まさか持ってないなんて事は有り得ない。中華では椀以
外は持ち上げないのも常識だ。文化基盤によって残さず食べるのが良い場合と、
残さないと失礼に当たるなんてのもまあ知ってて当然だよな。
が、それをその本場以外でやってるときに押し付け始めると、ただのＤＱＮ。
ＴＰＯ考えなきゃな、周りの人への気遣いとＴＰＯのわきまえがマナーの基本
なのは万国共通なんだから。
スパゲティはフォークで食えばいいし、カレーは右手だけで食うべきだし、箸を
持つときはちゃんと両手を手順を守って使って持ち上げるべきだし、飲茶で茶を
注いでもらったときは机をコツコツとやらないなんて言語道断だし、ナイフやフォー
クが落ちたときに自分で拾うなんて文明人のやることじゃないよな。当然和食を
食う時は懐紙が必須だ、まさか持ってないなんて事は有り得ない。中華では椀以
外は持ち上げないのも常識だ。文化基盤によって残さず食べるのが良い場合と、
残さないと失礼に当たるなんてのもまあ知ってて当然だよな。
が、それをその本場以外でやってるときに押し付け始めると、ただのＤＱＮ。
ＴＰＯ考えなきゃな、周りの人への気遣いとＴＰＯのわきまえがマナーの基本
なのは万国共通なんだから。
610 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 02:23:24 ID:F1vTqi2z
>>609
日本では、スパゲティ食べる時にスプーンを使わないのがルールだよね。
日本では、スパゲティ食べる時にスプーンを使わないのがルールだよね。
611 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 02:28:54 ID:hf6QBp4N
だからそう書いてるだろ？ だからといって、そうじゃない奴を馬鹿にしたり
押し付けたりはしないぞ。そこまで腐っちゃいない。
押し付けたりはしないぞ。そこまで腐っちゃいない。
612 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 02:39:44 ID:F1vTqi2z
ルールを無視する輩を排除するのは、真っ当な人間として当然。
見て見ぬふりをするのは腐った奴だ。
見て見ぬふりをするのは腐った奴だ。
613 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 02:42:44 ID:hf6QBp4N
あれだ、一番重要なルールは
周りの人への気遣いとＴＰＯのわきまえ
だよね？違うの？
周りの人への気遣いとＴＰＯのわきまえ
だよね？違うの？
614 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 04:12:06 ID:Ajsf8I/5
615 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 04:16:23 ID:F1vTqi2z
>>614
ID:hf6QBp4Nは、>>611でこう書いている。
俺1人の思いこみではない。
610 名前：オリーブ香る名無しさん 投稿日：2006/05/14(日) 02:23:24 ID:F1vTqi2z
>>609
日本では、スパゲティ食べる時にスプーンを使わないのがルールだよね。
611 名前：オリーブ香る名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/14(日) 02:28:54 ID:hf6QBp4N
だからそう書いてるだろ？
ID:hf6QBp4Nは、>>611でこう書いている。
俺1人の思いこみではない。
610 名前：オリーブ香る名無しさん 投稿日：2006/05/14(日) 02:23:24 ID:F1vTqi2z
>>609
日本では、スパゲティ食べる時にスプーンを使わないのがルールだよね。
611 名前：オリーブ香る名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/14(日) 02:28:54 ID:hf6QBp4N
だからそう書いてるだろ？
616 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 05:40:27 ID:Ajsf8I/5
617 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 07:12:05 ID:hnUBTeUE
618 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 07:18:23 ID:asCE20/C
二週間くらい前に次はネタスレでいこうぜって言ったやつにいいねとか言うやつも出てきて
これはもうついてけんと思ってしばらくしたらまたこんなんなってんのね
これはもうついてけんと思ってしばらくしたらまたこんなんなってんのね
619 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 07:22:32 ID:DgRRCNwe
あー、やっぱりネタスレか、ここ。
そりゃそうだよなぁ、こんな下らない話題でここまで必死になって
議論できるわけないよなぁ。おかしいと思ってたんだ。
そりゃそうだよなぁ、こんな下らない話題でここまで必死になって
議論できるわけないよなぁ。おかしいと思ってたんだ。
620 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 07:24:26 ID:4bDgxD78
確かに>>611は、>>610に同意したので、日本ではスパゲッティはフォークだけで食べるのがマナーだと断言しているね。
でも、スプーンを奪い取るような強引な行為や、
面と向かって同席した人にマナー違反を指摘してたしなめたりするまではしないとゆうような意見だね。
でも、現実ここにいる人で面と向かって同席者をたしなめる人はいないと思うぞ。
箸の持ち方がおかしい人を見た場合でも自分の子供ならまだしも、恋人や友人や同僚や上司だったら、
見てもいちいち指摘はしないだろ。
まぁ、マナーと断言した潔い発言は評価しよう。
でも、スプーンを奪い取るような強引な行為や、
面と向かって同席した人にマナー違反を指摘してたしなめたりするまではしないとゆうような意見だね。
でも、現実ここにいる人で面と向かって同席者をたしなめる人はいないと思うぞ。
箸の持ち方がおかしい人を見た場合でも自分の子供ならまだしも、恋人や友人や同僚や上司だったら、
見てもいちいち指摘はしないだろ。
まぁ、マナーと断言した潔い発言は評価しよう。
621 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 07:26:34 ID:y4LtSEZA
噛まずに飲み込んだら、翌朝そのままのカタチでヌルッと出てきました。
寄生虫が出て来たのかと一瞬ドキッとしました。
622 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 07:43:23 ID:xvXIiuiK
30秒で理解できる、これまでの纏め
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
623 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 09:59:14 ID:4bDgxD78
スプーン擁護する人達は、昨日のID･YzzF9Ootみたいなキチガイや>>622みたいな頭の悪い人が同志であることをどう思ってるのかな？
624 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 10:10:01 ID:DgRRCNwe
人は人でしょ。別に同志だとか思っても無いが。
ひょっとしてフォーク原理主義者たちは手に手を取り合って共闘しているのですか？
ひょっとしてフォーク原理主義者たちは手に手を取り合って共闘しているのですか？
625 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 10:21:12 ID:XjtXA5IF
フォーク原理主義者は両手にフォークを持ってばんざいしてから食べ始めます。
これが唯一のルールです。
626 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 10:48:57 ID:4bDgxD78
スプーン擁護をたしなめてる人達側には、
異常な連投する人やWWWを連続する人や頭の悪そうな自己レスのコピペを繰り返すような人はいないし、
スプーン擁護をたしなめ合いはしても、
キモチ悪いような同志発言するタイプの人はいないんだが、
スプーン擁護はキモチ悪い同志発言する人がいるわけで…
異常な連投する人やWWWを連続する人や頭の悪そうな自己レスのコピペを繰り返すような人はいないし、
スプーン擁護をたしなめ合いはしても、
キモチ悪いような同志発言するタイプの人はいないんだが、
スプーン擁護はキモチ悪い同志発言する人がいるわけで…
627 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 11:14:03 ID:DgRRCNwe
「スプーン擁護をたしなめる」人って、なんだかすごくおせっかい
やきな人たちなんですね。他人が喰ってるのが気になって気になって
しょうがないんだろうねぇ。
やきな人たちなんですね。他人が喰ってるのが気になって気になって
しょうがないんだろうねぇ。
628 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 11:33:41 ID:cP52cppA
629 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 12:03:11 ID:1pAxcZFY
箸で食え
630 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 12:04:42 ID:XjtXA5IF
ウンコ食え
631 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 12:35:45 ID:hf6QBp4N
マナーはルールの一種ではある、しかしマナーは守った方がいいものであって
守らなくてはいけないものではない。
という事を書いただけなんだが？ 主旨はだね、和食を食べるときに懐紙を携
帯するのはマナーだが（しかも日本は本場だ）、それをしてないからといって
馬鹿にしたり持てよって押し付けたりはしないだろ？ってこと。
別にフォークだけで食わない奴がいたからって特に恥ずかしいとも思わないし
馬鹿にしようとも思わないよ。好きにすればいい。外人が寿司食うのに悪戦苦
闘してたら馬鹿にするか？いきなり手でつまんで前一口で食えよとか、軍艦巻
きはガリに醤油を含ませて垂らしてやるんだよとか教えるか？教えないだろ？
要は>>619や>>627と同じような意見だよ。馬鹿馬鹿しいと思う。
確かにネタスレなのかもしれんな、本気でこんなことやってる連中がいるとは
にわかには信じがたい。
守らなくてはいけないものではない。
という事を書いただけなんだが？ 主旨はだね、和食を食べるときに懐紙を携
帯するのはマナーだが（しかも日本は本場だ）、それをしてないからといって
馬鹿にしたり持てよって押し付けたりはしないだろ？ってこと。
別にフォークだけで食わない奴がいたからって特に恥ずかしいとも思わないし
馬鹿にしようとも思わないよ。好きにすればいい。外人が寿司食うのに悪戦苦
闘してたら馬鹿にするか？いきなり手でつまんで前一口で食えよとか、軍艦巻
きはガリに醤油を含ませて垂らしてやるんだよとか教えるか？教えないだろ？
要は>>619や>>627と同じような意見だよ。馬鹿馬鹿しいと思う。
確かにネタスレなのかもしれんな、本気でこんなことやってる連中がいるとは
にわかには信じがたい。
632 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 12:36:28 ID:/nI7wXXd
マナーが問題となるようなお店ではロングパスタを選んでもスプーンはテーブルに
置かれないのが普通なので、フォークだけで食べるのが自然だと思う。
ソースの状態によっては食べやすいようにスプーンも出してくれる場合はあるが、
フォークと一緒に右側に置かれるので、左手にスプーンを持ってパスタを巻く
補助にするためではないと思われる。
同席者がスプーンを要求してスプーンを使ってパスタを巻いたとしても、フォークと
スプーンがぶつかって音を立てたりしない限り、特に不快には思わないし
マナー違反とも思わない。
（年配者が洋食屋で箸を要求しても不快に思わないように）
カレーを引き合いに出してるのはネタだと思うが、一応言っておくとインドでも
カトラリーがセットされているようなレストランでは「カレーを手づかみで食べる」
のはマナー違反。ちなみに左手が不浄だから云々は都市伝説の類。
（左手まで汚したら不便だから直接食べ物に触れるのは片手にしてるだけ）
そうそう、
ショートパスタ（ペンネとか）を食べるとき、フォークで突き刺すようにして
食べている人はいないかな？
それこそマナー違反というか子供っぽい食べ方なので、ちゃんとフォークの
腹に乗せて口に運ぶようにしよう。
置かれないのが普通なので、フォークだけで食べるのが自然だと思う。
ソースの状態によっては食べやすいようにスプーンも出してくれる場合はあるが、
フォークと一緒に右側に置かれるので、左手にスプーンを持ってパスタを巻く
補助にするためではないと思われる。
同席者がスプーンを要求してスプーンを使ってパスタを巻いたとしても、フォークと
スプーンがぶつかって音を立てたりしない限り、特に不快には思わないし
マナー違反とも思わない。
（年配者が洋食屋で箸を要求しても不快に思わないように）
カレーを引き合いに出してるのはネタだと思うが、一応言っておくとインドでも
カトラリーがセットされているようなレストランでは「カレーを手づかみで食べる」
のはマナー違反。ちなみに左手が不浄だから云々は都市伝説の類。
（左手まで汚したら不便だから直接食べ物に触れるのは片手にしてるだけ）
そうそう、
ショートパスタ（ペンネとか）を食べるとき、フォークで突き刺すようにして
食べている人はいないかな？
それこそマナー違反というか子供っぽい食べ方なので、ちゃんとフォークの
腹に乗せて口に運ぶようにしよう。
633 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 15:41:31 ID:9bJZCIS+
もっと楽しく行こうぜ。
634 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 16:45:56 ID:PL4i9bbi
連投君が毎日張り付いててｷﾓ怖いです
635 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 17:16:15 ID:lkg6IRYm
みんなキモ可愛いよ。
636 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 17:27:38 ID:UkctI1R/
こんなどうでもいい事で盛り上がれるのは相当暇なんだろうな。
平和な証拠だ、好きに馬鹿にしあうがいい。
平和な証拠だ、好きに馬鹿にしあうがいい。
637 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 18:03:08 ID:xvXIiuiK
30秒で理解できる、これまでの纏め
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
638 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 18:53:56 ID:L+6ihYrv
オナニーのあとで、ああ今日はボンゴレ食べたいなと思いました。
639 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 19:45:53 ID:DgRRCNwe
>>638
イタリアじゃ、それが普通だ
イタリアじゃ、それが普通だ
640 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 20:18:47 ID:PW6S5M0A
おれはアサリの身をマムコに見立てて
ボンゴレ食べながらオナニーするけど
ボンゴレ食べながらオナニーするけど
641 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 21:05:35 ID:9bJZCIS+
>>640
悪いけどそれは日本風。
悪いけどそれは日本風。
642 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 22:17:06 ID:bNaVWOZM
643 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 22:18:05 ID:cP52cppA
>>642
じゃ、和風スパは、箸でツネ。
じゃ、和風スパは、箸でツネ。
644 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 22:24:48 ID:DgRRCNwe
イタリア風寿司はフォークで食うんだぜ
645 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 22:24:50 ID:INrMqQy6
646 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 22:39:08 ID:F1vTqi2z
スプーン使う事は権利でも何でもないよ。
どうやって食うかは、本人の好き好きだが、やっていい事と悪い事は
区別してくれないとな。
みっともないから止めろ、ってアドバイスしているだけ。
どうやって食うかは、本人の好き好きだが、やっていい事と悪い事は
区別してくれないとな。
みっともないから止めろ、ってアドバイスしているだけ。
647 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 22:53:07 ID:1QNzMgR7
カルボナーラ食べたあとであのヌルヌルのソースがもったいなくて
チンコに塗りつけてオナヌしました。
あんまり気持ち良くなかった。
648 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/14(日) 22:54:36 ID:DgRRCNwe
>>647
それはアメリカ式だな。スプーン使ってもいいよ。
それはアメリカ式だな。スプーン使ってもいいよ。
649 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 00:20:03 ID:tIcjGbbP
650 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 00:22:33 ID:IzVY8NWl
651 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 00:52:53 ID:FAMaXiJw
652 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 02:15:22 ID:sQ1yXHbX
２ちゃんねるで、そんな発言する方がよっぽどみっともない。
653 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 02:39:53 ID:MqxPKLB7
イタリアいったってフォークしか出ないよ。
スプーン出る店は日本人客が多い店だな。
少なくても日本の団体さんが来ないような
地方ではフォークだけだよ。
スプーン出る店は日本人客が多い店だな。
少なくても日本の団体さんが来ないような
地方ではフォークだけだよ。
654 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 02:49:39 ID:QIK1LlgR
どっちでもいい。好きなように食え。
以上
以上
655 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 06:32:07 ID:+hCxpI/g
656 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 06:46:35 ID:5A7YxgDv
イギリス式持ち出すって事はフォークの背にライス乗せて食うって事か
今時珍しいな、まぁ俺は認めるけど。
今時珍しいな、まぁ俺は認めるけど。
657 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 07:05:38 ID:fsOk69Xt
>>655
僕たち、友達だもんね。
僕たち、友達だもんね。
658 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 07:18:54 ID:m78OdYzk
>>656
日本ではイギリス流が公式になってるからな。
日本ではイギリス流が公式になってるからな。
659 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 07:56:10 ID:psTlHBbx
30秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
660 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 08:34:00 ID:sQ1yXHbX
661 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 08:57:59 ID:5A7YxgDv
公式というか皇式というか・・・ｗ
まぁ歴史的にちょっとめんどいネタだな。
まぁ歴史的にちょっとめんどいネタだな。
662 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 10:24:35 ID:fHAiuKXi
尻のアナに食べ残しのパスタ（明太子スパ）入れました。
ヒリヒリしました。
663 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 10:33:40 ID:Pl2Pa4R3
イギリスに行ったことある奴は解ると思うけど、
未だにイギリス人の中には日本人を猿同等として
見ている奴いるよな。流石マナーの国イギリス。
未だにイギリス人の中には日本人を猿同等として
見ている奴いるよな。流石マナーの国イギリス。
664 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 11:02:02 ID:J0DWwj6E
キリスト教徒は異教徒を見下してるよ
だって教義がそうなんだもん
だって教義がそうなんだもん
665 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 11:34:14 ID:6HmPEhcw
日本に行ったことある奴は解ると思うけど、
未だに日本人の中にはアジア人を猿同等として
見ている奴いるよな。流石白人崇拝の国日本。
未だに日本人の中にはアジア人を猿同等として
見ている奴いるよな。流石白人崇拝の国日本。
666 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 11:52:41 ID:m78OdYzk
>>660
「日本では」だよ。
昔の宮内庁の連中が、イギリスで勉強してきたから。
以上。
カレーを手で食べたってのは、昔の話じゃないの？知らないけど…
イギリスのマナーは歴史が浅いみたいだからね。
あと、料理の味は関係ないだろ。
「日本では」だよ。
昔の宮内庁の連中が、イギリスで勉強してきたから。
以上。
カレーを手で食べたってのは、昔の話じゃないの？知らないけど…
イギリスのマナーは歴史が浅いみたいだからね。
あと、料理の味は関係ないだろ。
667 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 11:54:54 ID:Pl2Pa4R3
668 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 12:02:12 ID:GMmwtsND
こんなところに毎日入り浸っているニート君と臭腐さんはバイトでもして
たまにはフォーク一本で食べなきゃならない良いお店に言って見聞を広げてくるといいよ。
料理もワインもサイゼリアなんかのファミレスレベルの店と比べて
はるかにおいしいしDQNが走り回っていたりしないから
落ち着いた雰囲気でくつろげるしね。
たまにはフォーク一本で食べなきゃならない良いお店に言って見聞を広げてくるといいよ。
料理もワインもサイゼリアなんかのファミレスレベルの店と比べて
はるかにおいしいしDQNが走り回っていたりしないから
落ち着いた雰囲気でくつろげるしね。
669 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 12:26:21 ID:Pl2Pa4R3
>>668
自分に言い聞かせてんのか？
自分に言い聞かせてんのか？
670 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 12:51:50 ID:psTlHBbx
30秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
671 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 13:11:00 ID:Pl2Pa4R3
>>670
うんうん、まさに原理だ。もう貼らないでね。
うんうん、まさに原理だ。もう貼らないでね。
672 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 13:54:01 ID:R3KR/68n
そういや昔の「異人たちとの夏」って映画で風間杜雄が東京と思しき場所のインド料理屋で手掴みで食ってたな
実在する店かどうか知らんが
まぁ男は肩パット入り麻スーツで出社とか女も肩パット入りで前髪ガチガチおったてソバージュとか
恥ずかしい時代の映画だけど
実在する店かどうか知らんが
まぁ男は肩パット入り麻スーツで出社とか女も肩パット入りで前髪ガチガチおったてソバージュとか
恥ずかしい時代の映画だけど
673 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 15:09:35 ID:xhB+EgKu
何度も指摘されているにもかかわらず理解できず同じことを繰り返す>>670みたいなやつが、
左手にスプーンをもってスパゲッティを食ってるわけだよなｗ
10秒で理解できる、これまでの纏め。
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーンを左手に持って自分は小粋だと思っていた奴が間違いを指摘され
恥ずかしさのあまり頭に血が上り誰の話も耳に入らない。
以上。
左手にスプーンをもってスパゲッティを食ってるわけだよなｗ
10秒で理解できる、これまでの纏め。
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーンを左手に持って自分は小粋だと思っていた奴が間違いを指摘され
恥ずかしさのあまり頭に血が上り誰の話も耳に入らない。
以上。
674 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 15:15:49 ID:R3KR/68n
どっちが正解とかじゃないと思うんだけどね
675 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 15:36:15 ID:Hcj6FtC2
前にパートのオバサンがお弁当にスパゲティ持ってきて、
付属の小さなフォークとスプーンで
気取りながら食べてたのには笑った。
貧乏クサッ!!
付属の小さなフォークとスプーンで
気取りながら食べてたのには笑った。
貧乏クサッ!!
676 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 15:55:57 ID:psTlHBbx
30秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
677 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 16:09:29 ID:R3KR/68n
>>675
どうでもいいがそんなのが視界に入る職場に同情する。
どうでもいいがそんなのが視界に入る職場に同情する。
678 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 16:22:35 ID:MOatdjNX
このコピペよく見るけど
＞・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
書いてる奴がスプーン派なのは文面からわかるが
わからないのが２点
・スプーン派から見てのフォーク派の権利って何？
・それをどういうふうに尊重してると？
＞・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
書いてる奴がスプーン派なのは文面からわかるが
わからないのが２点
・スプーン派から見てのフォーク派の権利って何？
・それをどういうふうに尊重してると？
679 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 16:57:03 ID:Pl2Pa4R3
680 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 17:38:51 ID:fWs+WRK2
日本語わかってないのが面白がってコピペしてるだけだよ
681 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 19:11:55 ID:eL567WwB
おーまだやってんのか。元気だなあ。
頑張れよ。
頑張れよ。
682 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 19:13:04 ID:eL567WwB
おーまだやってんのか。元気だなあ。
頑張れよ。
頑張れよ。
683 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 19:33:08 ID:k4C7IFK9
おー山田やってんのか。元気だなあ。
頑張れよ。
頑張れよ。
684 ：山田：2006/05/15(月) 20:40:47 ID:yYMRe8qt
オー元気？！
うん、まだヤッテンダヨ。
東京ってさ、田舎から出てきたヤツが
多いだろ。
そいつらスプーン使うのオサレって
思ってるみたいでさ・・
うん、まだヤッテンダヨ。
東京ってさ、田舎から出てきたヤツが
多いだろ。
そいつらスプーン使うのオサレって
思ってるみたいでさ・・
685 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 21:15:53 ID:rVvwtzPQ
下らねえな。
気合い入れてフォークに
執着してるのが田舎者だろ。
気合い入れてフォークに
執着してるのが田舎者だろ。
686 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 21:21:37 ID:16CxkQmX
>>685
気合い入れて必要もないスプーン使ってるんでしょｗ
気合い入れて必要もないスプーン使ってるんでしょｗ
687 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 21:29:45 ID:UrSoEaQh
来週の「めざましテレビ」の”めざましどっち”のコーナーで、「スパゲティーを
フォークだけで食べるか、スプーンも使うか」をするよー。
多分、スプーン派が多いだろな・・
フォークだけで食べるか、スプーンも使うか」をするよー。
多分、スプーン派が多いだろな・・
688 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 22:36:18 ID:ss8R4Y9I
「めざましテレビ」のスタッフ、このスレ見てるんだな。
熱心にカキコしてるアホのうちの一人だったりして。
熱心にカキコしてるアホのうちの一人だったりして。
689 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 22:55:15 ID:rVvwtzPQ
690 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 23:02:08 ID:psTlHBbx
30秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
691 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 23:05:45 ID:gTDZBn6g
>>690
おい…まじでもうウザイ
おい…まじでもうウザイ
692 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 23:25:22 ID:rCDuFb24
|´・ω・)ｺｿｰﾘ
|⊂ ノ
>>687
数で問えばいくらかフォークが上回ると思うお
まさか「スプーン使うことは不作法で不器用な証明ですか」とは問わないだろうし
逆にスプーンは３～４割取れれば攻め手になるけど、そしたら煽り屋の方で聞く耳持たないでそ
スレ的にはあんまり意味無いんｼﾞｬﾏｲｶ
|⊂ ノ
>>687
数で問えばいくらかフォークが上回ると思うお
まさか「スプーン使うことは不作法で不器用な証明ですか」とは問わないだろうし
逆にスプーンは３～４割取れれば攻め手になるけど、そしたら煽り屋の方で聞く耳持たないでそ
スレ的にはあんまり意味無いんｼﾞｬﾏｲｶ
693 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/15(月) 23:34:51 ID:Ze0fN0Qc
オマイらの中にここで本気で議論しようなんて思ってるやついないよな？
694 ：& ◆P6DGjHeDg. ：2006/05/15(月) 23:40:01 ID:yYMRe8qt
695 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 00:07:43 ID:iGpyrNob
「わんわん物語」のあのシーンがすてき！
696 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 03:04:34 ID:Gz1OeTcR
なんでフォーク派とかいうのは、こんなに必死なん？？
イタリアでは・・・とかいう話なんて、この板の人なら普通に知ってるだろうし
っていうかもう今更すぎるし・・・
スプーン擁護の人はそれをふまえての一段上からの意見だと思う。
ネタなんだったらごめん。
イタリアでは・・・とかいう話なんて、この板の人なら普通に知ってるだろうし
っていうかもう今更すぎるし・・・
スプーン擁護の人はそれをふまえての一段上からの意見だと思う。
ネタなんだったらごめん。
697 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 04:04:26 ID:G6jyE4PK
昨日のビストロスマップ。
エビちゃんはスプーン使う事を拒否して、きちんと皿の上で巻いていたのに、
最終的に左手に持たされたレンゲを使って食べさせられてた。
可哀想だった。
エビちゃんはスプーン使う事を拒否して、きちんと皿の上で巻いていたのに、
最終的に左手に持たされたレンゲを使って食べさせられてた。
可哀想だった。
698 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 04:55:17 ID:qsTuJMu8
>>696
ここ、ネタスレよ～
ここ、ネタスレよ～
699 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 05:13:36 ID:v8Cmc3LC
正論だけでは物事は解決しないということ。
・今まで疑問なしにスプーンを使っていたのが、実は恥ずかしい行為だったと
認めたくない人の自尊心をどう保護するか。
・スプーンなしでは上手にパスタを巻けない人はこれからどうしたらいいのか。
という点について救済策を考える必要があると思う。
箸をちゃんと持てないまま大人になった人が、もう簡単には箸の使い方を
直せないといった例から見ても、これは容易ではないかもしれない。
・今まで疑問なしにスプーンを使っていたのが、実は恥ずかしい行為だったと
認めたくない人の自尊心をどう保護するか。
・スプーンなしでは上手にパスタを巻けない人はこれからどうしたらいいのか。
という点について救済策を考える必要があると思う。
箸をちゃんと持てないまま大人になった人が、もう簡単には箸の使い方を
直せないといった例から見ても、これは容易ではないかもしれない。
700 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 05:37:03 ID:G6jyE4PK
>>699
前者は、ま、どうでもいい。
後者は、基本的な食べ方から直す必要がある。
一度に大量に取るのではなく、一口で食べられる量だけを取る事。
そうすれば、スプーンの補助なしに食べられるようになるから。
つまり、ステーキ等を一口分に切り分けて食べる事と同じ。
前者は、ま、どうでもいい。
後者は、基本的な食べ方から直す必要がある。
一度に大量に取るのではなく、一口で食べられる量だけを取る事。
そうすれば、スプーンの補助なしに食べられるようになるから。
つまり、ステーキ等を一口分に切り分けて食べる事と同じ。
701 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 05:45:28 ID:Y5k2EvmZ
ニンニクスパ食べた翌日のウンコの臭いこと臭いこと、、、、orz
702 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 08:36:52 ID:h/38N+Qz
30秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
703 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 08:37:16 ID:oWsBvdlP
>>700
ステーキだと判りにくいがつまりこういうことか。
ご飯を箸で食べるのに、握り箸で掻き込もうとしたら塊で口にはいってくるので食べづらい。
そこでスプーンでご飯を一口ずつすくってから掻き込んだら上手に食えた。
綺麗にご飯を食べるのにスプーンは必要だ！
ステーキだと判りにくいがつまりこういうことか。
ご飯を箸で食べるのに、握り箸で掻き込もうとしたら塊で口にはいってくるので食べづらい。
そこでスプーンでご飯を一口ずつすくってから掻き込んだら上手に食えた。
綺麗にご飯を食べるのにスプーンは必要だ！
704 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 15:03:03 ID:Nb6NIrEO
705 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 16:07:19 ID:PB4X35/9
ワールドカップはパスタを食べながらイタリア代表を応援しよう
706 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 16:16:09 ID:OlzepONE
真似る以前に、フォークさえあれば、スパゲッティを食べるのに十分だろ。
707 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 16:18:51 ID:y+lTw3BD
708 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 16:42:58 ID:h/38N+Qz
30秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
709 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 16:52:36 ID:+pbHAbed
日本のカレーとインドのカレーは別物だろ。
まぁ、カレーをナンにつけて食べる時は素手で食べるけどな。
まぁ、カレーをナンにつけて食べる時は素手で食べるけどな。
710 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 16:54:01 ID:SUkIi6ys
俺の勘
定期的にコピペ貼り付ける
まともなフォーク派ウザがって見に来なくなる
人気が無くなったところで
勝ち目のまったくないスプーン廚が得意技”根拠のない勝利宣言発動”
あら負けっぱなしだったのにスプーン廚が勝っちゃったよ
これだな
定期的にコピペ貼り付ける
まともなフォーク派ウザがって見に来なくなる
人気が無くなったところで
勝ち目のまったくないスプーン廚が得意技”根拠のない勝利宣言発動”
あら負けっぱなしだったのにスプーン廚が勝っちゃったよ
これだな
711 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 17:16:51 ID:CGdYbIO7
痛いスプーン派を装って事実を歪曲しようとするのはフォーク原理主義の常套手段
712 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 17:35:02 ID:y+lTw3BD
スプーン派は間違いなく頭が悪い。
713 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 17:44:00 ID:NCqDpC4F
とにかく、イタリアが
全てにおいてかっこいいんだよ。
服も車も全部。
これは絶対。
だからイタリア人がやらないことは
盲目的にでも否定する。
だからスパゲッティに関してはスプーンは絶対だめ。
尊敬する他国の食文化を楽しむなら当然のことだ。
全てにおいてかっこいいんだよ。
服も車も全部。
これは絶対。
だからイタリア人がやらないことは
盲目的にでも否定する。
だからスパゲッティに関してはスプーンは絶対だめ。
尊敬する他国の食文化を楽しむなら当然のことだ。
714 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 18:03:30 ID:NCqDpC4F
それが田舎者と言われるのは
全然かまわない。
単なる負け惜しみにしか聞こえない。
男に生まれた以上、
どれだけたくさんのいい女と甘い時間が
どれだけ過ごせたかが
俺にとっての勝ち負けだから。
マナーも金も結局それのために必要なんだろ。
違うか？
全然かまわない。
単なる負け惜しみにしか聞こえない。
男に生まれた以上、
どれだけたくさんのいい女と甘い時間が
どれだけ過ごせたかが
俺にとっての勝ち負けだから。
マナーも金も結局それのために必要なんだろ。
違うか？
715 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 18:04:07 ID:aFNOli55
|´・ω・)ｺｿｰﾘ
|⊂ ノ
まあ効能としては>>710で間違っちゃいないんだが
今までそれをやってきたのはフォーク派が飼ってる煽り屋であって、>>708はある種のオウム返しみたいなもんだお
前スレまで居た連投の人もそうだろうし
普通にsage入ってたり急にコテハン名乗ったりで随分変わったとは思うが
何よりこうなる前に自浄に持っていって欲しかったお
|⊂ ノ
まあ効能としては>>710で間違っちゃいないんだが
今までそれをやってきたのはフォーク派が飼ってる煽り屋であって、>>708はある種のオウム返しみたいなもんだお
前スレまで居た連投の人もそうだろうし
普通にsage入ってたり急にコテハン名乗ったりで随分変わったとは思うが
何よりこうなる前に自浄に持っていって欲しかったお
716 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 18:13:12 ID:eug8UAsp
＞フォーク派が飼ってる煽り屋であって
妄想乙
妄想乙
717 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 18:17:47 ID:Ba1yQNcr
>>713-174
んー・・、イタリアに少し住んでみたら、また考えもｺﾛｯと変わると思うｹﾄﾞ、
そういう真実はこういう人には必要ないのだろうね。
お似合いの女と付き合えばいいと思うけど、
人にとやかく言うのが好きな人は嫌われることは覚えておいてね。
んー・・、イタリアに少し住んでみたら、また考えもｺﾛｯと変わると思うｹﾄﾞ、
そういう真実はこういう人には必要ないのだろうね。
お似合いの女と付き合えばいいと思うけど、
人にとやかく言うのが好きな人は嫌われることは覚えておいてね。
718 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 18:35:14 ID:aFNOli55
719 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 19:29:29 ID:e6RsykVT
かたいウンコを皿に盛ってフォークを突き刺しました。あと必要なのはナイフです。
720 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 19:42:05 ID:jYirAnk4
>>714
違うか？って言われても、お前の勝ち負けなんてほかの誰にも関係ないからｗ
違うか？って言われても、お前の勝ち負けなんてほかの誰にも関係ないからｗ
721 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 21:31:29 ID:h/38N+Qz
30秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
722 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/16(火) 21:58:40 ID:PY5S7tjy
スプーン派は馬鹿。
これは原理なので崩すのは絶対無理。
これは原理なので崩すのは絶対無理。
723 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 00:20:26 ID:IiTmgHiV
724 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 00:22:38 ID:dwXSaGmq
725 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 01:05:08 ID:w3nDuUU/
>>723
日本の現状を的確に表現してるなあ、それに関しては素直に納得。
日本の現状を的確に表現してるなあ、それに関しては素直に納得。
726 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 01:40:53 ID:r7T46ISU
日本の侍文化や武士道に憧れる外国人みたいなもんか。
727 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 03:00:02 ID:Lap2CLzv
ナポリタンうめええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
728 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 04:04:46 ID:Snn/yxuZ
なにも全ての国の食文化のマナー対して忠実であれと言ってるんじゃない。
「脳内の理想化されたイタリア」についてのみ、こだわっているのさ。
だって素直にかっこいいと思える文化を持った国だから。
それが日本の文化を否定することになるとも思わない。違う国の文化なんだから。
だったら現実のイタリアがどうかなんてことはこの際どうだっていいよね。
その国のいいと思うことだけを素直に見習う。
ま、これってすごく小規模ながら
ナショナリズムがあるかないかの違いだね。
「脳内の理想化されたイタリア」についてのみ、こだわっているのさ。
だって素直にかっこいいと思える文化を持った国だから。
それが日本の文化を否定することになるとも思わない。違う国の文化なんだから。
だったら現実のイタリアがどうかなんてことはこの際どうだっていいよね。
その国のいいと思うことだけを素直に見習う。
ま、これってすごく小規模ながら
ナショナリズムがあるかないかの違いだね。
729 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 04:40:47 ID:PlkNyDz6
>>728
日本の文化の否定とかナショナリズムがどうとかって、なんの関係があるんだろ？
そのへんよくわからないけど、「理想のイタリアに憧れて拘ってる」って
要するに自己満足だよね。その自覚があるなら別にいいんじゃないかな？
そもそもフォークだけで食べることについて反対してる人はいないんだから。
日本の文化の否定とかナショナリズムがどうとかって、なんの関係があるんだろ？
そのへんよくわからないけど、「理想のイタリアに憧れて拘ってる」って
要するに自己満足だよね。その自覚があるなら別にいいんじゃないかな？
そもそもフォークだけで食べることについて反対してる人はいないんだから。
730 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 05:28:01 ID:7R0VUZCy
フォーク一本で食えるのに、わざわざスプーンを使って恥ずかしく無いか？
だいたい少し位楽だからって、マナー違反じゃないからとか、ここは日本だからとか、屁理屈がおおいな。
お前らがニートでいる原因は其処だよ。
夢があるからとか、会社に縛られたくないとか､屁理屈つけて引き込もってんじゃねぇよ！
スプーン厨が集まって来るのって、とんでもない時間が多いのも分かるな。
とにかく、屁理屈を言う間があるなら社会にでろ！
だいたい少し位楽だからって、マナー違反じゃないからとか、ここは日本だからとか、屁理屈がおおいな。
お前らがニートでいる原因は其処だよ。
夢があるからとか、会社に縛られたくないとか､屁理屈つけて引き込もってんじゃねぇよ！
スプーン厨が集まって来るのって、とんでもない時間が多いのも分かるな。
とにかく、屁理屈を言う間があるなら社会にでろ！
731 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 06:48:41 ID:95HO7pLJ
松屋でカレー食った事があるか？
スプーン一本で食べるカレーに、味噌汁が付いてくるんだぞ。
昨日なんて、カレー頼んだらカウンターの中のオバハンが、箸使え
って感じで、箸箱開けるんだよ。
お前ら、たったの290円のカレー食うのに、スプーンの他に割り箸
なんて使う贅沢しちゃうの？二酸化炭素の排出権問題だの、中国の
森林伐採が遠因になっている乾燥による黄砂問題だの、地球規模で
自然守らないと人間自体が生きていけなくなっているってのに、
味噌汁飲むだけで割り箸使うか？
スプーン派に告ぐ。
お前らの下手くそな食べ方で汚されるスプーンを洗うために、どれだけ
の水資源などが費やされ、地球が汚染されているのか、考えてみろ。
食べ終わる時にスプーンをペロペロ舐めてきれいにするのはまだいい
としても、それを実行している奴はどれだけいるんだ？
スプーン一本で食べるカレーに、味噌汁が付いてくるんだぞ。
昨日なんて、カレー頼んだらカウンターの中のオバハンが、箸使え
って感じで、箸箱開けるんだよ。
お前ら、たったの290円のカレー食うのに、スプーンの他に割り箸
なんて使う贅沢しちゃうの？二酸化炭素の排出権問題だの、中国の
森林伐採が遠因になっている乾燥による黄砂問題だの、地球規模で
自然守らないと人間自体が生きていけなくなっているってのに、
味噌汁飲むだけで割り箸使うか？
スプーン派に告ぐ。
お前らの下手くそな食べ方で汚されるスプーンを洗うために、どれだけ
の水資源などが費やされ、地球が汚染されているのか、考えてみろ。
食べ終わる時にスプーンをペロペロ舐めてきれいにするのはまだいい
としても、それを実行している奴はどれだけいるんだ？
732 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 07:55:28 ID:7n0x5Qe4
>>730
> フォーク一本で食えるのに、わざわざスプーンを使って恥ずかしく無いか？
別に恥ずかしくもないが。
> とにかく、屁理屈を言う間があるなら社会にでろ！
理屈ばっかり言ってるのはオマイじゃないのか？
> フォーク一本で食えるのに、わざわざスプーンを使って恥ずかしく無いか？
別に恥ずかしくもないが。
> とにかく、屁理屈を言う間があるなら社会にでろ！
理屈ばっかり言ってるのはオマイじゃないのか？
733 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 08:11:44 ID:OsZiLyrs
734 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 08:33:38 ID:XWj4VZWS
|´・ω・)ﾓﾁﾂｹ
|⊂ ノ
>>731
店だと客に出した食器は全部洗っちゃうから、使ってようが使っていまいがそこらへんは変わらんお
割り箸は使い捨てる使い捨てないが完全に任意だからちょっと違うんｼﾞｬﾏｲｶ
|⊂ ノ
>>731
店だと客に出した食器は全部洗っちゃうから、使ってようが使っていまいがそこらへんは変わらんお
割り箸は使い捨てる使い捨てないが完全に任意だからちょっと違うんｼﾞｬﾏｲｶ
735 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 09:33:25 ID:MGhDVkl2
45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
736 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 11:40:11 ID:P4Pl5E1R
>>735
空気は読めないみたいだから無理は言わないけどさ
なぜ「自分が定期ハリコとやらをしても良い」と誤解したのかは知らないが
もうちっと間隔あけて他人の迷惑考えたら？
1スレ1000ｶﾝｽﾄなんだからさ。
空気は読めないみたいだから無理は言わないけどさ
なぜ「自分が定期ハリコとやらをしても良い」と誤解したのかは知らないが
もうちっと間隔あけて他人の迷惑考えたら？
1スレ1000ｶﾝｽﾄなんだからさ。
737 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 12:09:46 ID:Y66DMsHz
>>733
まさかあ。
いたとしてもごく少数でしょ。
いくら何でもそんなにバカにしてはイカンと思うよ。
ただ単にその方が楽に食べられるから使ってるだけでしょ。
あんなのお洒落な食べ方って、ねえ。あり得ないよ。
まさかあ。
いたとしてもごく少数でしょ。
いくら何でもそんなにバカにしてはイカンと思うよ。
ただ単にその方が楽に食べられるから使ってるだけでしょ。
あんなのお洒落な食べ方って、ねえ。あり得ないよ。
738 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 12:25:08 ID:7R0VUZCy
いい釣り堀だ。
739 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 13:39:31 ID:/jWjNqnR
スプーン派の勘違いは直らない。今度からスプーン使って食ってる奴みたら
「お洒落ー！」って言ってやろうよ。
「お洒落ー！」って言ってやろうよ。
740 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 15:24:28 ID:P4Pl5E1R
741 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 15:29:56 ID:MGhDVkl2
45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
742 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 16:19:03 ID:2YZXcOOs
コンビニの唐揚げ弁当にはスパゲッティが入ってるのに箸しか付いてないのは、どーよ?
743 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 16:49:45 ID:/jWjNqnR
>>742
面白くない。
面白くない。
744 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 16:54:00 ID:xaZqGp4e
フォーク派はそろそろこのスレから逃げ出す
745 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 17:05:47 ID:7R0VUZCy
ニート諸君
盛り上がってるか～！
盛り上がってるか～！
746 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 17:36:05 ID:/jWjNqnR
>>744
ふーん。
ふーん。
747 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 18:21:19 ID:r7T46ISU
748 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 18:37:49 ID:oKNaTh7S
今日はスパゲティを食べに行きました。
都心だけど、個人でやってる街のイタリアレストランと言う感じ。
1000円のランチだったけど、やっぱりそういう所だとスプーンは出ないのね。
そのかわり（？）サラダのフォークとパスタのフォークは使い回しでしたが。
取り替えてくれると思ったらそのままわきに避けられたwww
都心だけど、個人でやってる街のイタリアレストランと言う感じ。
1000円のランチだったけど、やっぱりそういう所だとスプーンは出ないのね。
そのかわり（？）サラダのフォークとパスタのフォークは使い回しでしたが。
取り替えてくれると思ったらそのままわきに避けられたwww
749 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 20:07:53 ID:zSohI1pX
750 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 21:38:46 ID:DTfTDWYD
751 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/17(水) 21:44:27 ID:DTfTDWYD
>543 >645
752 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 01:41:16 ID:9/6oHlD8
45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
753 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 02:11:35 ID:sCMoVBH/
42秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を村長している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発症の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバコスは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザーメンは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を村長している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発症の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバコスは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザーメンは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
754 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 03:27:04 ID:b1F5PNkt
結局フォーク野朗は、26年以上も
なんクリをいまだにやってますってだけなんじゃないの？
なんクリをいまだにやってますってだけなんじゃないの？
755 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 04:49:47 ID:xbaLV+ST
スプーン使いは、バカにされ続けて四半世紀。
おめでとう。
良く耐えたね。
もう無理しないでいいんだよ。
おめでとう。
良く耐えたね。
もう無理しないでいいんだよ。
756 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 05:08:58 ID:mix3k1Rf
なんクリってのが何だか知らないが、
日本の現状としては、ライスをフォークの背に乗せたり、スパゲッティでスプーンを使う食べ方は中年以上のおばちゃんに多いね。
あとは幼稚園児とか小学生ぐらいの子供の比率が高い感じ。
日本の現状としては、ライスをフォークの背に乗せたり、スパゲッティでスプーンを使う食べ方は中年以上のおばちゃんに多いね。
あとは幼稚園児とか小学生ぐらいの子供の比率が高い感じ。
757 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 09:24:36 ID:9/6oHlD8
42秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を村長している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発症の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバコスは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザーメンは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を村長している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発症の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバコスは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザーメンは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
758 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 11:36:15 ID:5Rpt6SoZ
ライスやクスクスならフォークの背に乗せて食べるのは別に違和感ねーけど、
炊いたご飯を皿に盛りフォークの背にナイフで押しつぶしてくっつけて食うような奴は
確かに左手にスプーンを持ってスパゲッティを食うのに何の抵抗も感じないどころか
その異常さを指摘されると火病るような奴が多いね。
炊いたご飯を皿に盛りフォークの背にナイフで押しつぶしてくっつけて食うような奴は
確かに左手にスプーンを持ってスパゲッティを食うのに何の抵抗も感じないどころか
その異常さを指摘されると火病るような奴が多いね。
759 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 13:39:29 ID:xECz+Wav
真だ魚を食べる時もフォークの裏でつか？
760 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 13:48:01 ID:THfFZN31
まあ、とにかくスパゲッティーをはじめ、麺類をズルズルと音を立てて
食べるような貧相で民度の低い下衆野郎は、殺されても文句は言えないね。
食べるような貧相で民度の低い下衆野郎は、殺されても文句は言えないね。
761 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 13:49:31 ID:w2ds/j/t
まあ一番悪いのはデタラメ広めた奴なんだけどな。
762 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 13:54:44 ID:V+Td0gE9
ba^ka
763 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 14:17:49 ID:A9saqckS
ラーメンやうどんや蕎麦でもないのに、
日本人がスパゲッティを食うぐらいでスプーンなんて使う理由が理解できない。
日本人がスパゲッティを食うぐらいでスプーンなんて使う理由が理解できない。
764 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 14:35:58 ID:bBUKXTDq
スプーン使いは頭がおかしいからしょうがない。
765 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 14:39:41 ID:H89I7Mvy
イタリア人もスパゲティをずるずる音立てて食べてた。
766 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 15:37:16 ID:A9saqckS
まぁ、一般的にイタリア人は本人が蕎麦を啜るような食べ方はしないんたが、
フォークだけで食べてはいるが、決して完璧な球体みたいに神経質に巻き取ることなんか執着せず、
多少垂れ下がっても、そのまま口に運び、
一度で入りきらなかったスパゲッティをフォークを補助にしてで口に運び入れたり、
中には噛み切る人もいる。
フォークだけで食べてはいるが、決して完璧な球体みたいに神経質に巻き取ることなんか執着せず、
多少垂れ下がっても、そのまま口に運び、
一度で入りきらなかったスパゲッティをフォークを補助にしてで口に運び入れたり、
中には噛み切る人もいる。
767 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 20:14:16 ID:wCBKsThL
768 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 21:21:03 ID:9/6oHlD8
42秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を村長している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発症の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバコスは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザーメンは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を村長している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発症の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバコスは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザーメンは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
769 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 21:57:59 ID:YFu3KZ98
>>766
すすってる板人いたお
すすってる板人いたお
770 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 22:06:25 ID:djvOZleV
いたいた。
771 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/18(木) 22:30:55 ID:PUUhmkYU
ここはよいDONAやサイゼでスプーン使ってパスタオサレに食べつつイタリアを語るスレですね。
772 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 00:26:09 ID:hRX96c8d
スパゲティを見て「パスタ」なんて言っちゃうような奴は
ほとんどスプーン厨だろ
あいつら頭空っぽだからなんでもすんなり入っちゃうんだよな
ほとんどスプーン厨だろ
あいつら頭空っぽだからなんでもすんなり入っちゃうんだよな
773 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 00:52:37 ID:Ts5X0Dyw
【結論】
①子供はスプーン使ってもおかしくはない。
②老人はスプーン使ってもおかしくはない。
③みっともないが、不器用な大人とか、スプーン使用をお洒落だと信奉する大人は、スプーンを使用してスパゲッティを食べる権利があるらしい。
①子供はスプーン使ってもおかしくはない。
②老人はスプーン使ってもおかしくはない。
③みっともないが、不器用な大人とか、スプーン使用をお洒落だと信奉する大人は、スプーンを使用してスパゲッティを食べる権利があるらしい。
774 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 01:16:44 ID:FIugRVTA
|´・ω・)ｺﾚﾓｲﾚﾃｸﾀﾞｻｲ
| ノ つ④普通の人もスプーンを使用してスパゲッティを食べる権利があるらしい。
| ノ つ④普通の人もスプーンを使用してスパゲッティを食べる権利があるらしい。
775 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 01:23:47 ID:LMhHu45x
>>774
普通の人は、権利はあってもその権利を行使しようとはしないよ。
普通の人は、権利はあってもその権利を行使しようとはしないよ。
776 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 01:27:53 ID:aAEf81Pd
こんなとこでウダウダ言ってる連中みたいに食い方いろいろ考えてる奴なんて
普通の奴にはいねーよ。権利も糞もねぇっつの。
普通の奴にはいねーよ。権利も糞もねぇっつの。
777 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 02:19:20 ID:D3HqEjNp
つうか俺、今までスパゲティー食べる時に
スプーンを使うということをまったく知らなかった。
最近友達と食べに行った時にそいつがスプーン使ってたから
ああそういう食べ方があるんだ、と。
スプーンを使うということをまったく知らなかった。
最近友達と食べに行った時にそいつがスプーン使ってたから
ああそういう食べ方があるんだ、と。
778 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 03:52:59 ID:A8wFeNWk
私は、より巻き取り易いからスプーン使う派。口紅がつかないように、
なるべく少量ずつ取って小さく巻いて口に入れたいから。
うまくやれば食後に口紅塗りなおさなくてすむし。
なるべく少量ずつ取って小さく巻いて口に入れたいから。
うまくやれば食後に口紅塗りなおさなくてすむし。
779 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 04:16:41 ID:LMhHu45x
780 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 07:40:25 ID:4B3VRi5X
フォーク派って、スプーン派を撲滅させたいのかな？
781 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 07:47:39 ID:Y4o7McJ+
世の中からスプーン使うヤツをなくしたいんだろうね。
スプーン使うっていうのは、ある意味やりたいようにやるってこと。
そういう生き方が腹たつんだろう、きっと。
自分たちは世の中のルールやマナーに必死にしがみついて、
「いい子」になろうとしているのに、
勝手なことばかりするやつがいるのが許せないっていう、
まあ、クラスの優等生・学級委員的な馬鹿だな。
もしかしたら、Ａ型かもしれない。で、スプーン使うヤツがＢ型ってか。
スプーン使うっていうのは、ある意味やりたいようにやるってこと。
そういう生き方が腹たつんだろう、きっと。
自分たちは世の中のルールやマナーに必死にしがみついて、
「いい子」になろうとしているのに、
勝手なことばかりするやつがいるのが許せないっていう、
まあ、クラスの優等生・学級委員的な馬鹿だな。
もしかしたら、Ａ型かもしれない。で、スプーン使うヤツがＢ型ってか。
782 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 08:11:26 ID:GHkv44Xe
>>781
無くなっても無くならなくても、どっちでもいいような気はするけど…
テーブルマナーは遵守しなきゃいけないってものでもないから、本人の自由って言えば自由なんだけど…
何だかスッキリしないんだよね、気分が。
例えば車からのタバコのポイ捨てなんかと同じ感じ。
自分に直接被害があるわけではないけど、見ていて気分が悪い。
無くなっても無くならなくても、どっちでもいいような気はするけど…
テーブルマナーは遵守しなきゃいけないってものでもないから、本人の自由って言えば自由なんだけど…
何だかスッキリしないんだよね、気分が。
例えば車からのタバコのポイ捨てなんかと同じ感じ。
自分に直接被害があるわけではないけど、見ていて気分が悪い。
783 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 08:40:45 ID:FIugRVTA
|´・ω・)ｺｿｰﾘ
|⊂ ノ
スプーン使用とタバコのポイ捨てを並べて挙げてるならこっちも気分が悪いお
しかも煽り屋のポイ捨て場所は狙ってスプーン派の家の前ときてるんだから、どんだけ迷惑かおまいなら想像つくんｼﾞｬﾏｲｶ
捨てるものがタバコから産廃に変わる前にフォーク派内で何か言ってやってほしいお
|⊂ ノ
スプーン使用とタバコのポイ捨てを並べて挙げてるならこっちも気分が悪いお
しかも煽り屋のポイ捨て場所は狙ってスプーン派の家の前ときてるんだから、どんだけ迷惑かおまいなら想像つくんｼﾞｬﾏｲｶ
捨てるものがタバコから産廃に変わる前にフォーク派内で何か言ってやってほしいお
784 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 08:47:30 ID:nS9mSIOD
>>780
当たり前だろ。側でスプーン使って食べられると不愉快なんだよ。
人間の行為は規範によってコントロールされて初めて人間の行為としての
社会的行為として認められるんだから。スプーン派は動物と同じだ。
当たり前だろ。側でスプーン使って食べられると不愉快なんだよ。
人間の行為は規範によってコントロールされて初めて人間の行為としての
社会的行為として認められるんだから。スプーン派は動物と同じだ。
785 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 09:05:29 ID:8taN2PZe
とりあえず、スプーン使って軽蔑されたくない人は、
スプーンを使わずにフォークだけで食べるしかないと思うぞ。
特に、自分で不器用ではないと思うんだったら、
フォークだけで食べるのが普通の選択だし、スプーンなんて使う意味は無いだろ。
（お洒落だとでも思ってるなら使うマヌケもいるかもしれないが…伊達メガネみたいな発想か？）
とにかく、どこ行っても軽蔑されたくなければ、
スパゲッティーはフォークだけで食べるのが唯一の解決手段だよ。
スプーンを使わずにフォークだけで食べるしかないと思うぞ。
特に、自分で不器用ではないと思うんだったら、
フォークだけで食べるのが普通の選択だし、スプーンなんて使う意味は無いだろ。
（お洒落だとでも思ってるなら使うマヌケもいるかもしれないが…伊達メガネみたいな発想か？）
とにかく、どこ行っても軽蔑されたくなければ、
スパゲッティーはフォークだけで食べるのが唯一の解決手段だよ。
786 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 09:21:10 ID:GHkv44Xe
>>783
まぁポイ捨てと比べるのは大袈裟かとは思ったんだけど、他にいい例が思い付かなかったから…スマソ。
何と言えばいいのかなぁ…きっと俺は外面を気にするタイプなんだろうね。
例えば外国人が日本人を見た時に、「日本人はマナーがちゃんとしていて品があるな」と思って欲しい。
スプーンを使ってる日本人を見て、「日本人は不器用なガキみたいだ」「まるで大人になってもオムツの取れない奴みたいだ」
などとは思われたくないんだよ。
スプーン使用派はそんなの気にしないと言うかも知れないが、その行為が日本人全体の品位を傷付けている事は覚えておいて欲しい。
これが韓国人や中国人がやっている事だったら、俺もやめさせようとは思わないよ。
まぁポイ捨てと比べるのは大袈裟かとは思ったんだけど、他にいい例が思い付かなかったから…スマソ。
何と言えばいいのかなぁ…きっと俺は外面を気にするタイプなんだろうね。
例えば外国人が日本人を見た時に、「日本人はマナーがちゃんとしていて品があるな」と思って欲しい。
スプーンを使ってる日本人を見て、「日本人は不器用なガキみたいだ」「まるで大人になってもオムツの取れない奴みたいだ」
などとは思われたくないんだよ。
スプーン使用派はそんなの気にしないと言うかも知れないが、その行為が日本人全体の品位を傷付けている事は覚えておいて欲しい。
これが韓国人や中国人がやっている事だったら、俺もやめさせようとは思わないよ。
787 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 09:47:27 ID:j+MtCuiU
君は外国人が日本のマナーを知らないと見下すのか？珍しい御人だな。
788 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 10:00:14 ID:7TXVrL18
トコロテンは箸一本で
789 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 10:14:27 ID:QdpdTddT
達人なオレは常にスプーン１本で食うｗｗｗ
790 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 10:32:57 ID:OYjL9H+0
42秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を村長している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発症の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバコスは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザーメンは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を村長している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発症の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバコスは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザーメンは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
791 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 10:39:11 ID:FIugRVTA
|´・ω・)ｺｿｰﾘ
|⊂ ノ
おまいみたいなマトモっぽい語り口の人が居れば多少流れは違っただろうに
こっちはこんなキャラでスマンな
とりあえずスプーンを手に取る時にビックリされるかもしれんが、ちゃんと使ってる限りは不器用に見えん事だけは保障するお
こねくり回したりとかスプーンでなんか奇跡起こそうとしてる人までは擁護対象にならん
そこらへんはフォーク派が同派の中の食べ方が汚い人を擁護するかどうかと同じく考えてﾎｽｨ
結局同じもんは抱えてんだお
外国人からの見た目は、その人が第一印象で一から十まで決め付けちゃう人だともうどうにもならんけど、それはその人がどうかと漏れはｵﾓ
よく見て判断してくれとしか言えんお
マナーの方は、外国人から日本人を見て、と言うなら外国のマナー準拠って事だろうけど、海外のマナーの証明しるってのは流石に言えんのでこっちは端からお手上げだお
ただもし日本としてスプーンがマナー違反じゃなかったら、日本人が日本で日本のマナーを守ることは何ら恥かしむべきじゃないことは踏まえてﾎｽｨ
フォーク派が出しているスプーン否定ｿｰｽは殆どが海外準拠で個人の意見の粋を出てないものだし、とてもじゃないけどマナー違反や日本人の総意の証明にはなんない
流されているだけで今でもちびちび反証されとるしな
ゴールデンウィーク中だけ来ていた人のように消えてしまうならその前に自派になんか言ってやってください
煽り屋がおまいとどう違うかはちょっと読み返してくれればたぶんわかるお
|⊂ ノ
おまいみたいなマトモっぽい語り口の人が居れば多少流れは違っただろうに
こっちはこんなキャラでスマンな
とりあえずスプーンを手に取る時にビックリされるかもしれんが、ちゃんと使ってる限りは不器用に見えん事だけは保障するお
こねくり回したりとかスプーンでなんか奇跡起こそうとしてる人までは擁護対象にならん
そこらへんはフォーク派が同派の中の食べ方が汚い人を擁護するかどうかと同じく考えてﾎｽｨ
結局同じもんは抱えてんだお
外国人からの見た目は、その人が第一印象で一から十まで決め付けちゃう人だともうどうにもならんけど、それはその人がどうかと漏れはｵﾓ
よく見て判断してくれとしか言えんお
マナーの方は、外国人から日本人を見て、と言うなら外国のマナー準拠って事だろうけど、海外のマナーの証明しるってのは流石に言えんのでこっちは端からお手上げだお
ただもし日本としてスプーンがマナー違反じゃなかったら、日本人が日本で日本のマナーを守ることは何ら恥かしむべきじゃないことは踏まえてﾎｽｨ
フォーク派が出しているスプーン否定ｿｰｽは殆どが海外準拠で個人の意見の粋を出てないものだし、とてもじゃないけどマナー違反や日本人の総意の証明にはなんない
流されているだけで今でもちびちび反証されとるしな
ゴールデンウィーク中だけ来ていた人のように消えてしまうならその前に自派になんか言ってやってください
煽り屋がおまいとどう違うかはちょっと読み返してくれればたぶんわかるお
792 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 11:23:01 ID:hRX96c8d
たとえ店がスプーンを出したとしても、あえて使わないのが
公共のマナー
そんな最低限の決まりさえ知らない奴や守れない奴がうっとうしい
公共のマナー
そんな最低限の決まりさえ知らない奴や守れない奴がうっとうしい
793 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 11:40:33 ID:rKiuVec4
>>792
非常にマイナーな思い込みだね
非常にマイナーな思い込みだね
794 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 12:01:57 ID:agKnWLRO
イタリア料理屋はスパゲティにスプーン出すかどうかを
はっきり店に入る前に解るように明記して欲しいね。
そうすりゃ不愉快な思いをしなくて済むんだが。
はっきり店に入る前に解るように明記して欲しいね。
そうすりゃ不愉快な思いをしなくて済むんだが。
795 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 12:08:02 ID:u6CwnOvh
こんな細かいことをいちいち気にしてる方がアホ
796 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 12:17:34 ID:HGDoD1Ca
ユニークな容姿の女性がスプーンを使う様子を
じっくり見てみたいなあ(´∀｀)
じっくり見てみたいなあ(´∀｀)
797 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 12:18:14 ID:2HEI/EQR
>>791
君自身がスプーンを使いたければ、滅多にそれをリアルにたしなめる人はいないと思うぞ。
しかし、それを軽蔑されたり隣人に不快感を与えたくなければ、フォーク１本で華麗に食べるのが無難な選択です。
店に灰皿があればタバコを吸うことは禁止されてはいないけど、他人に不快感を与えることもある。
秋葉系ファッションと（特に、汚い髪の毛の男性のポニーテールとか）とかも、
本人は良かれと（お洒落？）と思ってやってるのかどうかは知らないが、
飲食店で隣りに座られたら不快だし、一般の人は軽蔑してる人が多いぞ。
君自身がスプーンを使いたければ、滅多にそれをリアルにたしなめる人はいないと思うぞ。
しかし、それを軽蔑されたり隣人に不快感を与えたくなければ、フォーク１本で華麗に食べるのが無難な選択です。
店に灰皿があればタバコを吸うことは禁止されてはいないけど、他人に不快感を与えることもある。
秋葉系ファッションと（特に、汚い髪の毛の男性のポニーテールとか）とかも、
本人は良かれと（お洒落？）と思ってやってるのかどうかは知らないが、
飲食店で隣りに座られたら不快だし、一般の人は軽蔑してる人が多いぞ。
798 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 12:24:36 ID:Y4o7McJ+
手足のだらしなく長い白人のガキが、日本旅行中、
料亭のようなところで和食にチャレンジしていたとしようか。
そいつはこれまでの人生で膝を折って正座したことなんか無論ない。
で、座卓の下でだらしなく足を投げ出していたと。
そのときお前らフォーク派は
「それはマナー違反なのできちんと正座するか胡坐をかいて座ってくれ」と、
きっっぱりと言うことができるのか？
「ま、しょうがないね、外人さんだから」とか妥協するようだったら、
日本人がスプーンを使ってスパゲティを食うことにとやかく言えんだろ。
ゴタゴタ言う前に一度でいいから胸に手を当ててよく考えてみ。
白人コンプレックス・西洋マナーコンプレックスの塊りみたいな自分の正体に気づくと思うよ。
料亭のようなところで和食にチャレンジしていたとしようか。
そいつはこれまでの人生で膝を折って正座したことなんか無論ない。
で、座卓の下でだらしなく足を投げ出していたと。
そのときお前らフォーク派は
「それはマナー違反なのできちんと正座するか胡坐をかいて座ってくれ」と、
きっっぱりと言うことができるのか？
「ま、しょうがないね、外人さんだから」とか妥協するようだったら、
日本人がスプーンを使ってスパゲティを食うことにとやかく言えんだろ。
ゴタゴタ言う前に一度でいいから胸に手を当ててよく考えてみ。
白人コンプレックス・西洋マナーコンプレックスの塊りみたいな自分の正体に気づくと思うよ。
799 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 12:39:17 ID:lRqAxs9u
不快感は覚えるだろ。普通
君のスプーンと同じにね。
君のスプーンと同じにね。
800 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 12:43:02 ID:QdigvejF
|´・ω・)ｺｿｰﾘ
|⊂ ノ
>>797みたいなパターンだと、その発言がなんとも思ってない人にフォークが軽蔑の対象だと刷り込んでしまうとか、
不快に感じなかった人に不快に感じる心理を植え付けるとか、そういう自作他演の危険は考えないのかお
もしスプーン派の方に本気にする人がいたら、そりゃフォーク派に転ぶかもしれないが、
逆にフォーク派に不信感をもってフォーク一本を見ると不快に感じる人が生まれんとも限らんお
そうでなくてもそういう人が居ないとは保障できんし、何より軽蔑してる人が多いという事も証明はできんお
なんでスプーンがいちいち相殺せにゃならんのか考えてほしいお
|⊂ ノ
>>797みたいなパターンだと、その発言がなんとも思ってない人にフォークが軽蔑の対象だと刷り込んでしまうとか、
不快に感じなかった人に不快に感じる心理を植え付けるとか、そういう自作他演の危険は考えないのかお
もしスプーン派の方に本気にする人がいたら、そりゃフォーク派に転ぶかもしれないが、
逆にフォーク派に不信感をもってフォーク一本を見ると不快に感じる人が生まれんとも限らんお
そうでなくてもそういう人が居ないとは保障できんし、何より軽蔑してる人が多いという事も証明はできんお
なんでスプーンがいちいち相殺せにゃならんのか考えてほしいお
801 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 12:45:02 ID:QdigvejF
|´・ω・)ﾐｽｯﾀ
|⊂ ノ
やっぱり漏れは長文なんて書くもんじゃないお
>>797みたいなパターンだと、その発言がなんとも思ってない人にフォークが軽蔑の対象だと刷り込んでしまうとか、
は
>>797みたいなパターンだと、その発言がなんとも思ってない人にスプーンが軽蔑の対象だと刷り込んでしまうとか、
の間違いだお
|⊂ ノ
やっぱり漏れは長文なんて書くもんじゃないお
>>797みたいなパターンだと、その発言がなんとも思ってない人にフォークが軽蔑の対象だと刷り込んでしまうとか、
は
>>797みたいなパターンだと、その発言がなんとも思ってない人にスプーンが軽蔑の対象だと刷り込んでしまうとか、
の間違いだお
802 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 13:48:05 ID:agKnWLRO
803 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 14:09:50 ID:Ts5X0Dyw
場所が海外とかになれば、その国のマナーやルールにできる限り対応する努力は見せるべきだろうね。
無知のまま旅する日本人も多いけど、たとえ旅行客と言えども相手を不快にさせることはあるからね。
無知のまま旅する日本人も多いけど、たとえ旅行客と言えども相手を不快にさせることはあるからね。
804 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 14:37:11 ID:SH9P+gsC
まあ目の前でズルズルとすすられるよりは、スプーン使われる方が不快ではないかな。
805 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 14:38:49 ID:43Obenpd
目糞鼻糞
806 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 14:43:52 ID:Ts5X0Dyw
問題は、わざわざスプーン使っておいてズルズル食べてる人や、スプーン使ったゆえにカチャカチャと金属音をたてる人が多いことだと思う。
日本人でスプーン使ってる人は、音を立てないために使っているとは思えない。
日本人でスプーン使ってる人は、音を立てないために使っているとは思えない。
807 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 14:57:05 ID:agKnWLRO
スプーン使って食う奴マジで音うるせー。
808 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 16:25:09 ID:KYzDZwrb
ソースまで味わいたいからスプーン使っちゃうよ。
フォークだけ派の人は、スプーン派の食べ方を嫌うみたいだけど
フォークだけ派の人はイヌ食いになってる人が割に多い。
お互い気をつけようね。
フォークだけ派の人は、スプーン派の食べ方を嫌うみたいだけど
フォークだけ派の人はイヌ食いになってる人が割に多い。
お互い気をつけようね。
809 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 16:51:58 ID:b5vl51RK
俺は麺はﾌｫｰｸ一本で食う派。ｽﾌﾟｰﾝ使わなくても食えるから。
ただし、麺を食い終わったあとに、生来の意地汚さもあって、
残ったｽｰﾌﾟやｿｰｽも食いたい人なので、その段階からｽﾌﾟｰﾝ使う。
今まで麺を食うのにｽﾌﾟｰﾝ使うのは、子供と老人だけと知り合いの
ｲﾀﾘｱ人ｼｪﾌから聞いていたので、ﾌｫｰｸだけで食えるように必し扱いて
練習した覚えがある。
けれどそれも、箸を使って米粒一つを摘めるようになれって程度の
事らしく、みんながみんな出来る訳じゃあないみたいで、「少々不器用な人」
って思われる程度。
使いたい奴は使えばいいんじゃないか？
ﾏﾅｰﾏﾅｰと騒ぎ立てるほどのことでもないだろ？
ただし、麺を食い終わったあとに、生来の意地汚さもあって、
残ったｽｰﾌﾟやｿｰｽも食いたい人なので、その段階からｽﾌﾟｰﾝ使う。
今まで麺を食うのにｽﾌﾟｰﾝ使うのは、子供と老人だけと知り合いの
ｲﾀﾘｱ人ｼｪﾌから聞いていたので、ﾌｫｰｸだけで食えるように必し扱いて
練習した覚えがある。
けれどそれも、箸を使って米粒一つを摘めるようになれって程度の
事らしく、みんながみんな出来る訳じゃあないみたいで、「少々不器用な人」
って思われる程度。
使いたい奴は使えばいいんじゃないか？
ﾏﾅｰﾏﾅｰと騒ぎ立てるほどのことでもないだろ？
810 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 17:00:32 ID:b5vl51RK
ちなみに、後半部分はｼｪﾌの嫁（日本人）に聞いたことね。
ｼｪﾌは、俺に気を使って「出来るかぎりそうやって食ったほうが美しいよ」
ってのを言いたかったらしい。
ｼｪﾌは、俺に気を使って「出来るかぎりそうやって食ったほうが美しいよ」
ってのを言いたかったらしい。
811 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 18:10:23 ID:SH9P+gsC
>「出来るかぎりそうやって食ったほうが美しいよ」
マナーの大概はそういうもんだよね。
結局、自分がどう見られたいかの問題であって
他人にマナーマナーと叫ぶのも恥ずかしい。というか、マナー違反。
まあスプーンを使う人を内心であざ笑ってればいいと思う。
マナーの大概はそういうもんだよね。
結局、自分がどう見られたいかの問題であって
他人にマナーマナーと叫ぶのも恥ずかしい。というか、マナー違反。
まあスプーンを使う人を内心であざ笑ってればいいと思う。
812 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 19:02:49 ID:RHJJL1Ba
右手にフォーク、左手にもフォーク。
そうやって二刀流で食べる人を知ってます。
813 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 20:23:17 ID:guhzmmJH
スプーンがある店では素直に使用すべし。
日本だからいいじゃないか～
日本だからいいじゃないか～
814 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 20:39:19 ID:/ttWVYLL
彼はフォークで私の股間をいじった、、、、
815 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 21:42:52 ID:LMhHu45x
816 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 21:44:41 ID:OYjL9H+0
42秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を村長している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発症の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバコスは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザーメンは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を村長している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発症の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバコスは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザーメンは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
817 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 21:50:45 ID:fvS0GmLP
必死になって議論するようなネタでもないよなぁ。。。
818 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 22:13:36 ID:7TXVrL18
>>816
にほんごでおｋ
にほんごでおｋ
819 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 22:34:21 ID:ZtNqnqaB
820 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/19(金) 23:23:31 ID:rFp4DnKS
そして私はスプーンで彼のタマを持ち上げた、、、、
821 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 00:24:40 ID:1GBLLBMU
左手にフォーク、右手にナイフ→パスタを1センチ幅に切る→右手をスプーンに持ちかえる
→スプーンで平ぺったくする→フォークで食う
でＦＡ？
→スプーンで平ぺったくする→フォークで食う
でＦＡ？
822 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 00:49:24 ID:pY+Wo6AB
gokurousann
823 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 01:31:11 ID:OUaxGiIe
824 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 01:33:30 ID:S0VQt6BN
フォーク派は、無様に人の食べ方を非難する非礼を認めて人がスプーンを使う事を認め
スプーン派は、きれいにスプーンを使いこなす練習をしつつ使う時に笑われる事を認めれば
これでFA
スプーン派は、きれいにスプーンを使いこなす練習をしつつ使う時に笑われる事を認めれば
これでFA
825 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 01:50:00 ID:EA7V+xFx
けれど彼の竿が堅くなっていたので、スプーンでタマを持ち上げることはできませんでした。
826 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 04:32:44 ID:QAupCpFw
>>823>>824
ちょっと変じゃないか？
①フォーク派は、無様な人の食べ方を非難する非礼を認めて、無様で不器用な人がスプーン使うのを容認し、
までは、同意してもいいが、
②スプーン派がスプーンを使う練習する。←意味がわからない？
⇒フォークだけで食べれるよう練習する。なら理解できる。
それとも、スプーン派ってのは、フォークばかりかスプーン使うこともままならないほど不器用な人達なのか。
ならば、フォークに専念して練習した方がいいんじゃないのかね。
ちょっと変じゃないか？
①フォーク派は、無様な人の食べ方を非難する非礼を認めて、無様で不器用な人がスプーン使うのを容認し、
までは、同意してもいいが、
②スプーン派がスプーンを使う練習する。←意味がわからない？
⇒フォークだけで食べれるよう練習する。なら理解できる。
それとも、スプーン派ってのは、フォークばかりかスプーン使うこともままならないほど不器用な人達なのか。
ならば、フォークに専念して練習した方がいいんじゃないのかね。
827 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 05:29:35 ID:pY+Wo6AB
>>826②
アフォな頭と意地がそれをさせない。
アフォな頭と意地がそれをさせない。
828 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 06:44:45 ID:rbINl5x+
おまえらちょっと「マーサの幸せレシピ」でも見ておちつけ
829 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 08:12:16 ID:sRw16qNe
こんな醜い罵り合いをしてる奴らが食事のマナーは守ろうとしてるのがワロス
大切のことの順番を間違えてますよ
大切のことの順番を間違えてますよ
830 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 08:43:01 ID:MmeAyxOY
42秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を村長している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発症の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバコスは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザーメンは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を村長している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発症の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバコスは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザーメンは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
831 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 09:15:37 ID:NUAeEbHx
つまり食い方を知らないスプーン派が現実では
冷たく蔑まされてるだけですんでいたのに
２ちゃんではボコボコにされて逆切れしてんだろ
ごちゃごちゃ言ってないでスプーンなんか突き返せ
冷たく蔑まされてるだけですんでいたのに
２ちゃんではボコボコにされて逆切れしてんだろ
ごちゃごちゃ言ってないでスプーンなんか突き返せ
832 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 09:32:00 ID:+FWjQytP
>>831
そうやって外に飯食いにいってもけんか腰なのかい？
そうやって外に飯食いにいってもけんか腰なのかい？
833 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 10:42:26 ID:KfowY5QO
スープスパでもスプーン使っちゃダメなんですかぁ？
お皿を持ち上げて飲めばいいんですかぁ？
お皿を持ち上げて飲めばいいんですかぁ？
834 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 10:54:50 ID:+qTktTYJ
なに痛いとこ突いちゃった気になってんのｗ
そんなん別の話に決まってんじゃん。
そんなん別の話に決まってんじゃん。
835 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 11:49:27 ID:OUaxGiIe
>>826
>?Aスプーン派がスプーンを使う練習する。←意味がわからない？
曲解は勘弁。
>スプーン派は、”きれいに”スプーンを使いこなす練習をすればね。
>⇒フォークだけで食べれるよう練習する。なら理解できる。
"
食べ”ら”れる
>?Aスプーン派がスプーンを使う練習する。←意味がわからない？
曲解は勘弁。
>スプーン派は、”きれいに”スプーンを使いこなす練習をすればね。
>⇒フォークだけで食べれるよう練習する。なら理解できる。
"
食べ”ら”れる
836 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 12:44:38 ID:7GkrS/Fw
>>831
つまり
フォーク派は現実では
イタリアの流儀を知らない人達から
冷たく蔑まされてるだけですんでいたのに
２ちゃんではボコボコにされて逆切れしてんだろ
ごちゃごちゃ言ってないでスプーンがどうとか
気にするな
つまり
フォーク派は現実では
イタリアの流儀を知らない人達から
冷たく蔑まされてるだけですんでいたのに
２ちゃんではボコボコにされて逆切れしてんだろ
ごちゃごちゃ言ってないでスプーンがどうとか
気にするな
837 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 12:47:00 ID:SV/P0Ob6
スプーン派には、不器用で汚らしい食べ方をする人が多いことはわかった。
838 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 13:25:10 ID:7GkrS/Fw
なんかさ、イタリアにかぶれててギャーギャー言ってるヤツは
まだカワイイけど、
本質的な部分で
「どうしてスプーンを使うか本気で分からない」
って言ってるヤツのレベルの低さが笑えるね。
オマエ馬鹿か？って感じだよ。
「片手よか両手の方が簡単だろ？」
これに本気で気付かないなら本当のアホ
マナー以前の知性だな
まだカワイイけど、
本質的な部分で
「どうしてスプーンを使うか本気で分からない」
って言ってるヤツのレベルの低さが笑えるね。
オマエ馬鹿か？って感じだよ。
「片手よか両手の方が簡単だろ？」
これに本気で気付かないなら本当のアホ
マナー以前の知性だな
839 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 13:43:35 ID:7GkrS/Fw
だいたいオマエら意見がまとまってねーんだよｗ
こっちは何スレも前から意見は統一されてっからな
だいたいさぁ、こっちはスプーン持てなんてひとっことも言ってないんだぜ？
それがそもそも不利なスタンスだってのは言い分として分かるが、
だからってアホな暴言
例えば
「スプーンがオサレと思ってる」みたいなのが
許されるとでも思ってるのか？書けばなんとなく共通認識になるとでも
思ってたのか？ｗ あと「スプーンは老人」もなｗ
下らん負け惜しみだｗ やり方がセコいｗｗ
そういう妄想に付き合うヒマは全くないｗ
こっちは何スレも前から意見は統一されてっからな
だいたいさぁ、こっちはスプーン持てなんてひとっことも言ってないんだぜ？
それがそもそも不利なスタンスだってのは言い分として分かるが、
だからってアホな暴言
例えば
「スプーンがオサレと思ってる」みたいなのが
許されるとでも思ってるのか？書けばなんとなく共通認識になるとでも
思ってたのか？ｗ あと「スプーンは老人」もなｗ
下らん負け惜しみだｗ やり方がセコいｗｗ
そういう妄想に付き合うヒマは全くないｗ
840 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 13:59:32 ID:QAupCpFw
841 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 14:02:47 ID:7GkrS/Fw
別に低脳なのは構わんさｗ
反論出来ないよりはマシだろ？
そういうことでしか反論出来ないってことの
スキルの低さが恥ずかしくないヤツなら
そういう発言もスルー出来るねｗ
反論出来ないよりはマシだろ？
そういうことでしか反論出来ないってことの
スキルの低さが恥ずかしくないヤツなら
そういう発言もスルー出来るねｗ
842 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 14:05:47 ID:7GkrS/Fw
|´・ω・)
|⊂ ノ
あんたの長文なかなか良かったぜ
|⊂ ノ
あんたの長文なかなか良かったぜ
843 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 14:22:06 ID:7GkrS/Fw
あのなあ、めんどくさいから一気に言うけど
ここにいるのは全員フォーク派なんだぜ？
そこでスプーンを笑うか笑わないのか だろ？
つまりフォーク派の中での良識があるないでぶつかってるわけだ
ここら辺を誤解しているヤツが、やれイタリアだの老人だの
言ってるわけだ
すっごく失礼な言い方にはなるが
フォーク厨ってここではオレらにモテアソバレているのが現状なんだなｗ
それにどう答えるか、を見ているわけさ、悪いけどｗ
リアルで言えないことをどう展開するのか？
それを見ているわけ
つまりフォーク厨としての資質がどれだけあるのかと
残念だが日本でスパゲッテッティはフォークのみは
当分先の話になりそうだｗ
ここにいるのは全員フォーク派なんだぜ？
そこでスプーンを笑うか笑わないのか だろ？
つまりフォーク派の中での良識があるないでぶつかってるわけだ
ここら辺を誤解しているヤツが、やれイタリアだの老人だの
言ってるわけだ
すっごく失礼な言い方にはなるが
フォーク厨ってここではオレらにモテアソバレているのが現状なんだなｗ
それにどう答えるか、を見ているわけさ、悪いけどｗ
リアルで言えないことをどう展開するのか？
それを見ているわけ
つまりフォーク厨としての資質がどれだけあるのかと
残念だが日本でスパゲッテッティはフォークのみは
当分先の話になりそうだｗ
844 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 14:26:38 ID:QAupCpFw
意味わからん？
「残念だが日本でスパゲッテッティはフォークのみは当分先の話になりそうだｗ」って？
「残念だが日本でスパゲッテッティはフォークのみは当分先の話になりそうだｗ」って？
845 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 14:35:26 ID:blUPoztY
なに、オレが
スプーン推奨派だとでも
思ってるのか？
初心者にありがちな誤解だなw
スプーン推奨派だとでも
思ってるのか？
初心者にありがちな誤解だなw
846 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 14:46:45 ID:6AKAhSjg
コピペ廚のかわりになんか沸いたｗ
847 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 14:50:36 ID:blUPoztY
あたりめーだw
848 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 15:42:58 ID:SV/P0Ob6
ホントだ。まともな会話もできないような人が連投してるね。
コピペ厨といい、不器用な煽り屋といい、スプーン併用するよりも痛い人がいることはわかった。
フォークだけで食べる側にも>>843のような不器用な人もいます。
ご迷惑おかけしてすみません。
コピペ厨といい、不器用な煽り屋といい、スプーン併用するよりも痛い人がいることはわかった。
フォークだけで食べる側にも>>843のような不器用な人もいます。
ご迷惑おかけしてすみません。
849 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 16:13:56 ID:slzUe1LX
そしてその夜は、ヒルトンに泊まりました。
850 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 18:48:49 ID:blUPoztY
結局、フォーク派って
オレが出てくりゃ
黙りこくるっきゃねーんだろ？www
オレが出てくりゃ
黙りこくるっきゃねーんだろ？www
851 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 19:43:19 ID:mSdlULFE
>>850
ていうか、おまえ誰？
ていうか、おまえ誰？
852 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 20:18:39 ID:MmeAyxOY
45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
853 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 20:30:45 ID:Dd8Nx7Wi
854 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 20:43:51 ID:zW+U/rnw
>>852
つまり、荒らし宣言か。
つまり、荒らし宣言か。
855 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 21:49:16 ID:yAszT8Ez
ゲームセンター嵐！
856 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 22:17:48 ID:blUPoztY
で？
どーでもいいから
なんか言えやw
なに、オレたちは
スプーンがオサレだと
思っているヤツなのか？www
どーでもいいから
なんか言えやw
なに、オレたちは
スプーンがオサレだと
思っているヤツなのか？www
857 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 22:21:29 ID:blUPoztY
なにも言えないヤツが
アホとか言うのって
みじめでいいねwww
オレは好きだよ。
そういうヤツwww
アホとか言うのって
みじめでいいねwww
オレは好きだよ。
そういうヤツwww
858 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 23:27:05 ID:7GkrS/Fw
要するにここのフォーク厨って
リアルじゃバカにされて相手にもされないようなやつが
「ここでは」誰かをバカにしたいって
ただそれだけなんだろ？
ならいいじゃん、だから
バカヲタ
って呼ばれるんだよ。下らねー、社会で生きる資格なし
烙印だよ烙印 ホームレス
リアルじゃバカにされて相手にもされないようなやつが
「ここでは」誰かをバカにしたいって
ただそれだけなんだろ？
ならいいじゃん、だから
バカヲタ
って呼ばれるんだよ。下らねー、社会で生きる資格なし
烙印だよ烙印 ホームレス
859 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 23:33:29 ID:RVAKhOqP
860 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/20(土) 23:55:45 ID:7GkrS/Fw
おおおそーかそーか
その自覚があるなら別にいいよｗｗｗなんも問題ない！ｗｗ
それ以上のことを言うつもりもない
言ったら失礼だからなｗｗｗ
その自覚があるなら別にいいよｗｗｗなんも問題ない！ｗｗ
それ以上のことを言うつもりもない
言ったら失礼だからなｗｗｗ
861 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:05:01 ID:plGsvt7C
おいニートども
落ちているほど世の中甘かないｗｗｗ
早くもっともらしい発言しないとｗｗｗ
替わりにオレがやってやろーか？
落ちているほど世の中甘かないｗｗｗ
早くもっともらしい発言しないとｗｗｗ
替わりにオレがやってやろーか？
862 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:11:52 ID:UldJvnDU
おしっこ、飲んだことありますか？
863 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:13:29 ID:plGsvt7C
なあ、フォーク厨ども
おまえら人と会話って出来るのか？
心通ずる友達って本当にいるか？
もしかしてそんなこと下らないって思ってないか？
ｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら人と会話って出来るのか？
心通ずる友達って本当にいるか？
もしかしてそんなこと下らないって思ってないか？
ｗｗｗｗｗｗｗ
864 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:19:46 ID:dPVaZ4+6
865 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:20:11 ID:8pGwWTLd
866 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:24:15 ID:plGsvt7C
867 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:26:01 ID:plGsvt7C
で？あとは？
スプーン使うのがいやなヤツらは
好きに書けやｗｗｗ
スプーン使うのがいやなヤツらは
好きに書けやｗｗｗ
868 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:28:50 ID:x7u9lWAK
869 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:31:26 ID:8pGwWTLd
>>867
悪いこと言わないからおとなしく消えなさい。
悪いこと言わないからおとなしく消えなさい。
870 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:32:36 ID:plGsvt7C
871 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:34:35 ID:plGsvt7C
今となっては>>859オマエの方が
よっぽど消えたいんだろうなｗｗｗ
よっぽど消えたいんだろうなｗｗｗ
872 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:41:24 ID:OfzKyQ1u
873 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:41:31 ID:plGsvt7C
ばっくれるのは勝手だが
発言がないということは
論破されたと見なすけど
いいの？
もう何回目？
１０－０くらいじゃないの？ｗｗｗ
発言がないということは
論破されたと見なすけど
いいの？
もう何回目？
１０－０くらいじゃないの？ｗｗｗ
874 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:52:46 ID:nJbGO3Nn
875 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 00:54:07 ID:plGsvt7C
はあ？ｗｗｗボケがｗｗｗ
876 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 02:03:24 ID:8ASab1oX
45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
877 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 07:18:42 ID:ZZ2gwxHy
業務連絡
ギョウ虫男爵、パスタ板の皆さんに迷惑ですから寿司板に戻りなさい。
ギョウ虫男爵、パスタ板の皆さんに迷惑ですから寿司板に戻りなさい。
878 ：@：2006/05/21(日) 08:23:24 ID:NIfmexRn
スパゲッティ食べるとき、
なんかぁ、麺がぶらぶらしないようにぃ、上品ぶってぇ、スプーン使って食べるかぁ、
通ぶってぇ、イタリアやと、こうなんやでぇって、フォーク一本でたべるのかはぁ、
自由だぁ～～～！
なんかぁ、麺がぶらぶらしないようにぃ、上品ぶってぇ、スプーン使って食べるかぁ、
通ぶってぇ、イタリアやと、こうなんやでぇって、フォーク一本でたべるのかはぁ、
自由だぁ～～～！
879 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 08:49:30 ID:PEduw+lI
そうだな
自由なんだよ。
自由なんだよ。
880 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 09:31:50 ID:B7WqaLrq
>>877
この板の人って、板別に住人が住み分けてると思ってるんですか？
もしそうだとしたら、板違いの住人に、こてんぱんにされてたって事？
別にどうでもいい事だけど、あげくの果てにこんな「業務連絡」。
なんか情けなさ過ぎ・・・・・・
この板の人って、板別に住人が住み分けてると思ってるんですか？
もしそうだとしたら、板違いの住人に、こてんぱんにされてたって事？
別にどうでもいい事だけど、あげくの果てにこんな「業務連絡」。
なんか情けなさ過ぎ・・・・・・
881 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 10:15:47 ID:ObG+oUPA
ぷっ！ぷっ！ぷっ！
オフ会を企画して、参加者でたら逃げ出して…
アーリオ・オリオで、ﾂﾙﾂﾙ滑って苦戦して、
カルボナーラに生クリームぶっこんでおいて「ローマ風」発言してみたり、
イタリア人もスプーンを使う人はけっこう多いと言ってみたものの、
いつまでたっても、オール・アバウトのおっさん以外にスプーン併用を示す画像を示すことも出来ず。
あげくの上に、つわものに論破されたら、フォークだけで食べるのは普通だと開き直ってみたり。
ここ数スレ劣勢が続き、前スレではボコボコにされ、不参加宣言して、
キチガイ君大敗乙。
オフ会を企画して、参加者でたら逃げ出して…
アーリオ・オリオで、ﾂﾙﾂﾙ滑って苦戦して、
カルボナーラに生クリームぶっこんでおいて「ローマ風」発言してみたり、
イタリア人もスプーンを使う人はけっこう多いと言ってみたものの、
いつまでたっても、オール・アバウトのおっさん以外にスプーン併用を示す画像を示すことも出来ず。
あげくの上に、つわものに論破されたら、フォークだけで食べるのは普通だと開き直ってみたり。
ここ数スレ劣勢が続き、前スレではボコボコにされ、不参加宣言して、
キチガイ君大敗乙。
882 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 10:16:57 ID:ybl1kGs8
ウンコにスパゲッチーがそのまま出てきた。ヌルヌルしてた。
883 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 11:01:26 ID:AV2TJc54
下品なスプーン派とがっぷり四つで言い合っている人間はいくらフォーク派であったとしても
同レベルに下品に見えてしまう件
同レベルに下品に見えてしまう件
884 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 11:52:28 ID:8ASab1oX
45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原理なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
885 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 14:09:20 ID:G0CxJrl2
↑
スプーン擁護厨の総意ｗ
スプーン擁護厨の総意ｗ
886 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 15:45:27 ID:PYuQPB30
45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原利なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーとウンコを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバタバは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザーメンチーズは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原利なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーとウンコを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバタバは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザーメンチーズは使わない
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
887 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 18:07:11 ID:6tT41uZW
・スパゲティは1の皿であって、スパゲッティで打ち止めしてしまうことはしない
を付け加えてくれ。
を付け加えてくれ。
888 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 18:39:36 ID:1F+QryPZ
>>887
フォーク派って、コースでしかスパゲティ食べない人たちってことでしょうか？
カジュアルに食べることがないのなら、マナーも気になるんでしょうね。
だけど外国料理だからって、あまりビクビクピリピリしてるのもかっこ悪いものですよ。
そういうところが、日本人らしいとも言えますけど・・・。
欧米人はその点、堂々とした人が多いのでさすがという感じですね。
フォーク派って、コースでしかスパゲティ食べない人たちってことでしょうか？
カジュアルに食べることがないのなら、マナーも気になるんでしょうね。
だけど外国料理だからって、あまりビクビクピリピリしてるのもかっこ悪いものですよ。
そういうところが、日本人らしいとも言えますけど・・・。
欧米人はその点、堂々とした人が多いのでさすがという感じですね。
889 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 19:44:10 ID:gGjIR048
890 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 21:15:54 ID:DaWkBvL9
>>883
誰の言葉だっけ、「愚者と話をすれば、賢者も愚者に落ちる」というような言葉があったよね。
誰の言葉だっけ、「愚者と話をすれば、賢者も愚者に落ちる」というような言葉があったよね。
891 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 22:29:38 ID:8pGwWTLd
スプーン使う奴は下品だから。
892 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 22:56:27 ID:1F+QryPZ
>>889
日本のリストランテで「コースしか食べてはいけない」なんてマナーはありませんよ。
スプーン併用しちゃいけない、ってマナーもないですよ。
欧米人が小食ぶらない、ていうのも意味不明ですね。
欧米人はイタリアのマナーがどうこうを気にせず、自国のマナーで食べて堂々としていると
いう意味なんですけど。ｗ
日本のリストランテで「コースしか食べてはいけない」なんてマナーはありませんよ。
スプーン併用しちゃいけない、ってマナーもないですよ。
欧米人が小食ぶらない、ていうのも意味不明ですね。
欧米人はイタリアのマナーがどうこうを気にせず、自国のマナーで食べて堂々としていると
いう意味なんですけど。ｗ
893 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 23:03:46 ID:S0LME058
このスレだとやっぱり欧米人ってのは無条件に尊敬の対象なの？
894 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 23:07:53 ID:CnqkBGKq
>>892
じゃお前はスプーン併用どころか、箸崇拝者ってことだな
じゃお前はスプーン併用どころか、箸崇拝者ってことだな
895 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/21(日) 23:08:43 ID:8ASab1oX
45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原利なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
・よって、スパゲティはあくまで一の皿であって、スパゲティで打ち止めしてしまうことはしない
・よって、ランチ時にはワインを飲み、赤ら顔で午後の仕事に臨む
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原利なので、崩すのはまず無理
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
・よって、スパゲティはあくまで一の皿であって、スパゲティで打ち止めしてしまうことはしない
・よって、ランチ時にはワインを飲み、赤ら顔で午後の仕事に臨む
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
896 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 00:21:31 ID:aNaNFP+n
897 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 00:25:33 ID:y7qbdKnK
フォーク派は止むを得ない事情で補助器具としてスプーンを使うことは認めている
足の不自由な人が車椅子を使うのは当然でしょう
しかし、そうではない人が使っていたらどうだろう？
そいつは足の不自由な人を揶揄している最低な人格の持ち主とみなされるでしょう
翻って
健常者ならフォークだけで上手に食べられるのにもかかわらず、わざわざスプーンを使う者はどうか？
そいつは体の働きが未熟でスプーンという補助器具を使わざるを得ない人を揶揄するという
人間としてあるまじき行為をしでかしていることになる
そういった最低な連中に注意を促しているのがフォーク派なのです
足の不自由な人が車椅子を使うのは当然でしょう
しかし、そうではない人が使っていたらどうだろう？
そいつは足の不自由な人を揶揄している最低な人格の持ち主とみなされるでしょう
翻って
健常者ならフォークだけで上手に食べられるのにもかかわらず、わざわざスプーンを使う者はどうか？
そいつは体の働きが未熟でスプーンという補助器具を使わざるを得ない人を揶揄するという
人間としてあるまじき行為をしでかしていることになる
そういった最低な連中に注意を促しているのがフォーク派なのです
898 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 00:42:45 ID:VSHDVHir
＞・よって、ランチ時にはワインを飲み、赤ら顔で午後の仕事に臨む
よって、ランチ時には午後の仕事に差し支えない程度にワインを嗜み、しらふで午後の仕事に臨む
よって、ランチ時には午後の仕事に差し支えない程度にワインを嗜み、しらふで午後の仕事に臨む
899 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 00:48:47 ID:YF5DFZGH
|´・ω・)ｺｿｰﾘ
|⊂ ノ
それはスプーンを使わないのが総意だという前提が先に必要だお
|⊂ ノ
それはスプーンを使わないのが総意だという前提が先に必要だお
900 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 00:50:03 ID:YF5DFZGH
901 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 04:27:26 ID:ejDzX+AC
>>897
イタリア以外の欧米ではスプーンやらナイフやら併用して食べることが多いんだけど
その人たちにもやむを得ない理由（手が不自由とか？）以外なら最低だからと注意を促すの？
それとも日本人だけ、やむを得ないわけではなく、食べやすいからという気軽な理由で
スプーンなど併用すると最低になるの？
イタリア以外の欧米ではスプーンやらナイフやら併用して食べることが多いんだけど
その人たちにもやむを得ない理由（手が不自由とか？）以外なら最低だからと注意を促すの？
それとも日本人だけ、やむを得ないわけではなく、食べやすいからという気軽な理由で
スプーンなど併用すると最低になるの？
902 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 04:30:33 ID:XL5rdxPo
それが友人なら注意します。不快だもの。
903 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 04:48:16 ID:ejDzX+AC
>>893
日本でも欧米白人文化が主流で、欧米＝先進国だからね。
このスレのフォーク派の人だって、イタリアが腐ってもヨーロッパの国だからこそ
イタリア人に笑われないように、必死になってるんだろうし。
格下や同等と思ってる国の文化だったら、真似することがあってもそれは座興の1つだったり
「外国文化に歩み寄って交流する自分に酔うボランティア気分」だったり
個人的趣味でその国を尊敬してるっていう、自覚があったりするもの。
他の人がそれを真似しないからって、ここのフォーク派みたいに必死にはならないと思う。
例えば中華料理で、中国本場のマナーを神経質に守ろうとする人はあんまりいない。
日本でも欧米白人文化が主流で、欧米＝先進国だからね。
このスレのフォーク派の人だって、イタリアが腐ってもヨーロッパの国だからこそ
イタリア人に笑われないように、必死になってるんだろうし。
格下や同等と思ってる国の文化だったら、真似することがあってもそれは座興の1つだったり
「外国文化に歩み寄って交流する自分に酔うボランティア気分」だったり
個人的趣味でその国を尊敬してるっていう、自覚があったりするもの。
他の人がそれを真似しないからって、ここのフォーク派みたいに必死にはならないと思う。
例えば中華料理で、中国本場のマナーを神経質に守ろうとする人はあんまりいない。
904 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 04:55:01 ID:ejDzX+AC
905 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 05:02:15 ID:7PrIvmUG
>>904
俺は太巻きをナイフとフォークで食うけどね。
俺は太巻きをナイフとフォークで食うけどね。
906 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 05:10:02 ID:XL5rdxPo
同じ答えになるな。その国のマナーとちがって不快ならばね。
自分が卑屈だからといって、皆がそうではないよ。
また自分が馬鹿だからと言って、皆がそうではないよ。
自分が卑屈だからといって、皆がそうではないよ。
また自分が馬鹿だからと言って、皆がそうではないよ。
907 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 05:52:22 ID:rOKiNYhE
単純に両手の方が食べやすいし、
みんなやってるから
じゃだめなの？
なんか寿司の手か箸か
みたいな議論に見えるんだけど。
結局、絶対的なマナーじゃないし
あとはTPOにあわせて好きに食えばいいじゃん
みたいな。
みんなやってるから
じゃだめなの？
なんか寿司の手か箸か
みたいな議論に見えるんだけど。
結局、絶対的なマナーじゃないし
あとはTPOにあわせて好きに食えばいいじゃん
みたいな。
908 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 06:01:31 ID:GP5g98Wd
今日のめざましてれびをみるんだ
パスタにスプーン使うか使わないかアンケート採るらしいから
パスタにスプーン使うか使わないかアンケート採るらしいから
909 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 06:21:15 ID:Y7U22JTU
男か女かにも意識の差があると思うけどね。
例えばベンツが好きな男は大勢いるけど、彼らはドイツのライフスタイル全般
について憧れを持ったりしない。
女でもプラダやドルガバが好きな人は単にそのブランドが好きなだけで
別にイタリアのライフスタイル全般に憧れるわけじゃない。
ヴィトンやシャネル、エルメス、カルティエとかと同列に見てる。
でも、男はフェラーリやマセラティ、アルマーニなどの向こう側にある
イタリアのライフスタイル全般に憧れる傾向がある。
たぶん、伊達男って言葉があるからだろうかね。
それ故、女に比べてイタリアへの思い入れは絶対的に強い。
女のほとんどがスプーン使うのもそのせいだと思う。
例えばベンツが好きな男は大勢いるけど、彼らはドイツのライフスタイル全般
について憧れを持ったりしない。
女でもプラダやドルガバが好きな人は単にそのブランドが好きなだけで
別にイタリアのライフスタイル全般に憧れるわけじゃない。
ヴィトンやシャネル、エルメス、カルティエとかと同列に見てる。
でも、男はフェラーリやマセラティ、アルマーニなどの向こう側にある
イタリアのライフスタイル全般に憧れる傾向がある。
たぶん、伊達男って言葉があるからだろうかね。
それ故、女に比べてイタリアへの思い入れは絶対的に強い。
女のほとんどがスプーン使うのもそのせいだと思う。
910 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 07:21:50 ID:px0Rr2PB
911 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 07:25:31 ID:rOKiNYhE
日本の女性は
ファッションを基軸にしたライフスタイル
ということでは「セレブ」という言葉からも
わかるように圧倒的にアメリカに目がいってるよなあ。
ファッションを基軸にしたライフスタイル
ということでは「セレブ」という言葉からも
わかるように圧倒的にアメリカに目がいってるよなあ。
912 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 07:25:59 ID:YF5DFZGH
|´・ω・)ｺｿｰﾘ
|⊂ ノ
ちょ、スプーン多いよスタジオ
しかもここでループ済の会話ばっかだお
|⊂ ノ
ちょ、スプーン多いよスタジオ
しかもここでループ済の会話ばっかだお
913 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 07:30:45 ID:Y7U22JTU
めざましテレビの結果
約５１％対４９％ほとんど半々じゃん。
約５１％対４９％ほとんど半々じゃん。
914 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 07:33:23 ID:J8eEzkco
>>913
スプーン使ってる人の方が圧倒的に多いと思ってたから、意外だった
スプーン使ってる人の方が圧倒的に多いと思ってたから、意外だった
915 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 07:36:53 ID:RDLswJId
>たぶん、伊達男って言葉があるからだろうかね。
伊太利亜男という意味じゃないよ。
伊太利亜男という意味じゃないよ。
916 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 07:37:39 ID:px0Rr2PB
スプーン廚のしてること
イタリアではスプーンを使う人間がほとんどいないことを指摘すると
→日本ではマナーとして確立されていない、と話を国内に限定
→西洋人崇拝と話をすり替え人格攻撃
>>897のように反論できないことがあると
→話を海外にもちだす
→>イタリア以外の欧米では～ナイフやら併用して食べることが多いんだけど
話題になっていないことをもちだす
>女のほとんどがスプーン使うのもそのせいだと思う。
→事実に反することをさも本当のことのように言う
詭弁のオンパレードですな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
イタリアではスプーンを使う人間がほとんどいないことを指摘すると
→日本ではマナーとして確立されていない、と話を国内に限定
→西洋人崇拝と話をすり替え人格攻撃
>>897のように反論できないことがあると
→話を海外にもちだす
→>イタリア以外の欧米では～ナイフやら併用して食べることが多いんだけど
話題になっていないことをもちだす
>女のほとんどがスプーン使うのもそのせいだと思う。
→事実に反することをさも本当のことのように言う
詭弁のオンパレードですな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
917 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 07:38:51 ID:Y7U22JTU
いやそうだけどさ、言葉の響きのシズル感っていうの？
そんなイメージなんだけども。
そんなイメージなんだけども。
918 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 07:40:18 ID:Y7U22JTU
919 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 07:44:20 ID:Y7U22JTU
で、みんなはめざましの結果についてはどう見るの？
920 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 08:04:26 ID:Y7U22JTU
５１％対４９％
僅差でフォーク派が多かったが、これではスプーンがマナー違反というレベルじゃない。
スタジオの意見：
スプーン派
「食べやすい食べ方でいいんじゃないの？」
フォーク派
「いちおう、ちょいワルなんで...」
つまりジローラモ含めたイタリアへの憧れがあるかないか
の好みの違いでしかなかったな。
僅差でフォーク派が多かったが、これではスプーンがマナー違反というレベルじゃない。
スタジオの意見：
スプーン派
「食べやすい食べ方でいいんじゃないの？」
フォーク派
「いちおう、ちょいワルなんで...」
つまりジローラモ含めたイタリアへの憧れがあるかないか
の好みの違いでしかなかったな。
921 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 08:17:01 ID:akjcOymW
>>902 >それが友人なら注意します。不快だもの。
だって。馬鹿だねこいつ。
たかがスパゲティの食い方ひとつでキレて友達に注意することが、
親切なことだと勘違いしてるよ。
その友達がお前のこと友達だって思ってないって。
こういう発言が自分の器の小ささを露呈するってどうしてわからんかな。
世の中のほとんどの人が、
ここで議論してることなんて、どうでもいいことと思っていて、
このスレに来てるヤツもただのネタで遊んでいることに気づけよ。ほんと。
だって。馬鹿だねこいつ。
たかがスパゲティの食い方ひとつでキレて友達に注意することが、
親切なことだと勘違いしてるよ。
その友達がお前のこと友達だって思ってないって。
こういう発言が自分の器の小ささを露呈するってどうしてわからんかな。
世の中のほとんどの人が、
ここで議論してることなんて、どうでもいいことと思っていて、
このスレに来てるヤツもただのネタで遊んでいることに気づけよ。ほんと。
922 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 08:25:15 ID:YF5DFZGH
|´・ω・)ｺｿｰﾘ
|⊂ ノ
ぶっちゃけ四割超えるとは思わんかった
サンプリング誤差は多少あるだろうけどそれでもかなりの数が居るのは信頼度高いとｵﾓ
とりあえず一方のためにもう一方を封殺できるような圧倒的な差じゃないのはこれでわかったんｼﾞｬﾏｲｶ
スプーンを使わないのが総意という決め付けについては強い否定になるレベルだお
解説の内容についてはフォーク派の言い分と大体同じだったけど、スプーンを「日本式のマナー」とまで呼んでくれたのは大きいお
日本式マナーとして受け入れられた後、細かいところがどう形作られたかに目が向けられてたら、不作法云々に対応した時の言い分に近いものが出てきたかもしれんお
それとインタビューの中にフォーク派の彼女とスプーン派の彼氏のカップルが出ていたけど、スプーンが気取っているというのは結局彼女の判断でしかない事をわかってﾎｽｨ
一連のスレはフォーク派がずっと攻勢を握っているけど、それだけでああいう偏見を広めかねないから止めて欲しいんだお
|⊂ ノ
ぶっちゃけ四割超えるとは思わんかった
サンプリング誤差は多少あるだろうけどそれでもかなりの数が居るのは信頼度高いとｵﾓ
とりあえず一方のためにもう一方を封殺できるような圧倒的な差じゃないのはこれでわかったんｼﾞｬﾏｲｶ
スプーンを使わないのが総意という決め付けについては強い否定になるレベルだお
解説の内容についてはフォーク派の言い分と大体同じだったけど、スプーンを「日本式のマナー」とまで呼んでくれたのは大きいお
日本式マナーとして受け入れられた後、細かいところがどう形作られたかに目が向けられてたら、不作法云々に対応した時の言い分に近いものが出てきたかもしれんお
それとインタビューの中にフォーク派の彼女とスプーン派の彼氏のカップルが出ていたけど、スプーンが気取っているというのは結局彼女の判断でしかない事をわかってﾎｽｨ
一連のスレはフォーク派がずっと攻勢を握っているけど、それだけでああいう偏見を広めかねないから止めて欲しいんだお
923 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 08:35:25 ID:Y7U22JTU
所詮はたかだかスパゲッティなんだから
厳格なマナーを求めること自体が
とてもナンセンスなことだと思うよ。
厳格なマナーを求めること自体が
とてもナンセンスなことだと思うよ。
924 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 08:40:06 ID:K1/sOAY1
1分で理解できる、これまでの纏め
これは原利なので、崩すのはまず無理
・スプーン使用者と非使用者の割合は半々（>913参照）
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
・よって、スパゲティはあくまで一の皿であって、スパゲティで打ち止めしてしまうことはしない
・よって、ランチ時にはワインを飲み、赤ら顔で午後の仕事に臨む
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原利なので、崩すのはまず無理
・スプーン使用者と非使用者の割合は半々（>913参照）
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
・よって、スパゲティはあくまで一の皿であって、スパゲティで打ち止めしてしまうことはしない
・よって、ランチ時にはワインを飲み、赤ら顔で午後の仕事に臨む
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
925 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 08:50:18 ID:ejDzX+AC
>>916
ようするに論破されっぱなしということですよね♪
フォーク派は詭弁にもならないような意見ばっかりで、相手にならない。
>>921
>>902は外国人の友達はいないと思いますよ。ｗ
そんなに了見が狭いと異文化の人間と友達なんてやっていけないし。
ようするに論破されっぱなしということですよね♪
フォーク派は詭弁にもならないような意見ばっかりで、相手にならない。
>>921
>>902は外国人の友達はいないと思いますよ。ｗ
そんなに了見が狭いと異文化の人間と友達なんてやっていけないし。
926 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 08:55:41 ID:t2e5a95v
もうめんどくせえからストローで一本ずつ食べようぜ
927 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 08:58:11 ID:Y7U22JTU
↑もはや、やけくそで火病るフォーク派
928 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 09:04:38 ID:rOKiNYhE
やれやれ、結局フォーク派はまた負けるのか...
929 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 09:43:27 ID:6ZcNx5N7
930 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 09:49:59 ID:rOKiNYhE
>>929
君が正論で論破されているんだよ。
君が正論で論破されているんだよ。
931 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 09:56:10 ID:Y7U22JTU
要するにイタリアに憧れとこだわりのある人はスプーン使わなきゃいいし、
それがない人はスプーン使えばいい。それだけ。単なる好みの違い。
それがない人はスプーン使えばいい。それだけ。単なる好みの違い。
932 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 10:14:45 ID:Y7U22JTU
「イタリアではこうだから」っていうのを
イタリアに関心がない人に力説しても意味がない。
イタリアに関心がない人に力説しても意味がない。
933 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 10:15:14 ID:0i43EYpN
勝ち負けでは、ず～とフォークだけでちゃんと食べれる人達が優勢であり続けてるわけだが。
（ってゆうか、最初から結論が出ちゃってるんだよ。）
でもスプーン併用しないとまともに食べられない人達が”負け”ているわけでもない。
唯一負け続けているのは、出てくれば論破されっぱなしでオフ会から逃げたキチガイ２名と、
文章力の無いコピペ厨といったところ。
キチガイ２名がフォークもまともに使いこなせないうえに、
スプーン併用もままならない不器用な奴らだからしょうがないが、
キチガイ２名と文章力の無いコピペ厨がいる以上、
・キチガイスプーン擁護レス⇒それをたしなめる人のレス⇒無意味コピペレス⇒|´・ω・)のレス⇒
この延々ループが続いていくんだろうか？
（ってゆうか、最初から結論が出ちゃってるんだよ。）
でもスプーン併用しないとまともに食べられない人達が”負け”ているわけでもない。
唯一負け続けているのは、出てくれば論破されっぱなしでオフ会から逃げたキチガイ２名と、
文章力の無いコピペ厨といったところ。
キチガイ２名がフォークもまともに使いこなせないうえに、
スプーン併用もままならない不器用な奴らだからしょうがないが、
キチガイ２名と文章力の無いコピペ厨がいる以上、
・キチガイスプーン擁護レス⇒それをたしなめる人のレス⇒無意味コピペレス⇒|´・ω・)のレス⇒
この延々ループが続いていくんだろうか？
934 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 10:17:38 ID:akjcOymW
そう、単なる好みの違い。だからほんとは議論の必要まるでなし。
でもネタスレだから、またえんえんと続けるのかなあ。
なんか、言葉の無駄遣いと思えてくるスレってことで。
でもネタスレだから、またえんえんと続けるのかなあ。
なんか、言葉の無駄遣いと思えてくるスレってことで。
935 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 10:19:06 ID:6ZcNx5N7
45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原利なので、崩すのはまず無理
・スプーン廚は必要もないのにわざわざスプーンを使っている
・スプーン廚はそのことによって補助器具を使わざるを得ない人たちを揶揄している
・よって、スプーン廚は人としてあるまじき行為をしている
・よって、スプーン廚は最低の人格である
・スプーン廚は明確な反論が出来ない
・よって、スプーン廚は人格だけでなく知能も最低である
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原利なので、崩すのはまず無理
・スプーン廚は必要もないのにわざわざスプーンを使っている
・スプーン廚はそのことによって補助器具を使わざるを得ない人たちを揶揄している
・よって、スプーン廚は人としてあるまじき行為をしている
・よって、スプーン廚は最低の人格である
・スプーン廚は明確な反論が出来ない
・よって、スプーン廚は人格だけでなく知能も最低である
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
936 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 10:24:08 ID:Y7U22JTU
937 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 10:42:14 ID:ejDzX+AC
フォークだけで食べることに関して勝ち負けは誰も争っていない。。
誰もその食べ方を否定してないし、イタリアではフォークだけ・・・っていうのも
別に今更新しい話でもないし。
ただ、このようなスレにくいついて、スプーン使用する人をひっくるめて否定したり
貶めようと必死になるような人＝このスレのフォーク派は、非常に痛い・・・。
その痛さを指摘され続けているのに、まったく学習していない、フォーク派が負け続けて当然でしょうね。
このあたりを理解してない人が若干いるようです。
誰もその食べ方を否定してないし、イタリアではフォークだけ・・・っていうのも
別に今更新しい話でもないし。
ただ、このようなスレにくいついて、スプーン使用する人をひっくるめて否定したり
貶めようと必死になるような人＝このスレのフォーク派は、非常に痛い・・・。
その痛さを指摘され続けているのに、まったく学習していない、フォーク派が負け続けて当然でしょうね。
このあたりを理解してない人が若干いるようです。
938 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 11:03:27 ID:qcRt40ww
茹でたてホクホクのスパゲティーの上に、さっきひり出したばかりの下痢ウンをかけて
「ミートソースよ」と言って彼に出す。
939 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 11:25:02 ID:w3r6GFFi
940 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 11:29:19 ID:SDnTIRG/
スパゲティー食う時にスプーン使う家具師
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148250696/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148250696/
941 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 11:34:19 ID:nsh5bHHL
ニュー速から来ました
まるで嫌煙スレみたいで微笑ましいですね
まるで嫌煙スレみたいで微笑ましいですね
942 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 11:37:58 ID:Ad/LQtkb
ニュー即からきたけど、知能が低いとかおもしろいなw
漏れちゃんは旧帝大卒だから甘くみない方が良いよ、とはるぐらいおもしろいな
漏れちゃんは旧帝大卒だから甘くみない方が良いよ、とはるぐらいおもしろいな
943 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 12:08:47 ID:uJauXRTO
わざわざニュー速から来たんだから
たっぷりとスプーン厨に洗脳されてから帰ってくださいｗ
たっぷりとスプーン厨に洗脳されてから帰ってくださいｗ
944 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 14:05:54 ID:KwMspZTL
945 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 15:11:10 ID:MEg9aNcS
946 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 17:04:59 ID:t2e5a95v
902と906のレス読んでなくてごめんね。
スプーン派でもフォーク派でもどうでもよくてごめんね。
スプーン派でもフォーク派でもどうでもよくてごめんね。
947 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 18:19:48 ID:zQqVCgtn
スプーン併用の方が食べやすいからいいんだ！
て言ってる人は、箸で掴みにくいもの(里芋や豆腐とか？)は突き刺して食べてもいいっていう主張なの？
て言ってる人は、箸で掴みにくいもの(里芋や豆腐とか？)は突き刺して食べてもいいっていう主張なの？
948 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 18:27:57 ID:akjcOymW
俺ときどき、>>945みたいなヤツってどういうヤツなのかものすごく興味がわく。
ここまで「フォークで食べる」ってことにこだわるってちょっと危ないし、
「どっちでもいいだろ」っていう、まっとうな大人の意見がこれだけ出ても、
おそらくほとんど理解できてないので、
多分、厨房だと思うんだけど、もしいっぱしの大人だったら怖いな。
どこかのスパゲティ食わす店行って、隣にこんなのが座ってたらおそろしい。
ここまで「フォークで食べる」ってことにこだわるってちょっと危ないし、
「どっちでもいいだろ」っていう、まっとうな大人の意見がこれだけ出ても、
おそらくほとんど理解できてないので、
多分、厨房だと思うんだけど、もしいっぱしの大人だったら怖いな。
どこかのスパゲティ食わす店行って、隣にこんなのが座ってたらおそろしい。
949 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 19:05:18 ID:efBX2ST3
>>947
全然関係ない話だと思うけど、箸で突き刺すのはさすがに外ではしないのが普通と思うな。
反対にきくけど、フォークのみで食べるべき、という人は、和食の時は懐紙を必ず持ち
器を手に取るたびに箸をあげおろしするべき、という主張なの？
で、それをやってます？
私は正式な場所以外では、作法はあるていど崩すのが一般的と思ってます。
どこまでどう崩すかはいろいろ意見があるでしょうが。
で、スパゲティは正式なマナーが必要な時に出てくるメニューじゃないんで、食べ方に
そこまで厳格になる必要はないと思っている。
いくら高級リストランテのコースでもね。
ここのフォーク派はカレーとかラーメンの食べ方に神経質になってるみたいで滑稽だと思う。
スパゲティはラーメンなんかと違ってちょっとお洒落な食べ物なので、粋にかっこよく食べたい、
という意見なら、すんなり納得なんですけども。
全然関係ない話だと思うけど、箸で突き刺すのはさすがに外ではしないのが普通と思うな。
反対にきくけど、フォークのみで食べるべき、という人は、和食の時は懐紙を必ず持ち
器を手に取るたびに箸をあげおろしするべき、という主張なの？
で、それをやってます？
私は正式な場所以外では、作法はあるていど崩すのが一般的と思ってます。
どこまでどう崩すかはいろいろ意見があるでしょうが。
で、スパゲティは正式なマナーが必要な時に出てくるメニューじゃないんで、食べ方に
そこまで厳格になる必要はないと思っている。
いくら高級リストランテのコースでもね。
ここのフォーク派はカレーとかラーメンの食べ方に神経質になってるみたいで滑稽だと思う。
スパゲティはラーメンなんかと違ってちょっとお洒落な食べ物なので、粋にかっこよく食べたい、
という意見なら、すんなり納得なんですけども。
950 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 20:14:18 ID:YwcyvFu1
懐紙はともかく箸の上げ下げにまで言及する949のお里が知れるｗ
951 ：933：2006/05/22(月) 20:52:25 ID:0i43EYpN
>>936
はいはい。結論ですね。
要するにネタスレってとこだよ。
日本人にスパゲッティを食べる時、どうやって食べる？
①フォークのみ②スプーン併用③箸④先割れスプーン⑤ナイフ併用
って感じで質問をすれば、それぞれ分裂した回答になるのは当然。
上記の食べ方。今までの人生一度でもやったことがあるかどうかとなると、
どれもこれも一度ぐらい経験はあるという人が最も多いと思う。
じゃあ自宅での食事や立食パーティーから高級店も含め、最も多く利用してる食べ方はどれ？
ってことだと、どうやっても①が最も多い回答になるのが順当。
で、フォークのみはマナーかどうか？となれば、
”マナー”を順守することを求められる場では、”マナー”であるが、
自宅・ファミレス・格安パスタ専門店等、日本では、多くの場合”マナー”として要求されないことと言える。
で、スプーン併用者に対する世間の見方としては、
①フォークだけでは支障がある技量の人
②スプーン併用をお洒落だとでも思ってる人
③マナーを知らない人
などと思われてしまうことがあることは、避けられないことである。
逆に、フォークのみで食べる人に対する見方にしても、
スプーン使用をお洒落だと思ってる側から見れば、
格好悪い食べ方と見られることもあるでしょう。
とにもかくにも、日本のリアルな社会では食べ方は自由。
恥をかくのも、たしなめられるのも、自己責任。
お好きなように食べて下さい。
はいはい。結論ですね。
要するにネタスレってとこだよ。
日本人にスパゲッティを食べる時、どうやって食べる？
①フォークのみ②スプーン併用③箸④先割れスプーン⑤ナイフ併用
って感じで質問をすれば、それぞれ分裂した回答になるのは当然。
上記の食べ方。今までの人生一度でもやったことがあるかどうかとなると、
どれもこれも一度ぐらい経験はあるという人が最も多いと思う。
じゃあ自宅での食事や立食パーティーから高級店も含め、最も多く利用してる食べ方はどれ？
ってことだと、どうやっても①が最も多い回答になるのが順当。
で、フォークのみはマナーかどうか？となれば、
”マナー”を順守することを求められる場では、”マナー”であるが、
自宅・ファミレス・格安パスタ専門店等、日本では、多くの場合”マナー”として要求されないことと言える。
で、スプーン併用者に対する世間の見方としては、
①フォークだけでは支障がある技量の人
②スプーン併用をお洒落だとでも思ってる人
③マナーを知らない人
などと思われてしまうことがあることは、避けられないことである。
逆に、フォークのみで食べる人に対する見方にしても、
スプーン使用をお洒落だと思ってる側から見れば、
格好悪い食べ方と見られることもあるでしょう。
とにもかくにも、日本のリアルな社会では食べ方は自由。
恥をかくのも、たしなめられるのも、自己責任。
お好きなように食べて下さい。
952 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 20:59:31 ID:XL5rdxPo
>>950
そうかなぁ
フォーク派だが、>>949の言いたい事はよくわかるよ。
でも違う格の物をわざと並べてるでしょ。
私は、スプーンを使う事は、洒落た小料理屋で寄せバシする程度のﾚﾍﾞﾙと考えてます。
何か食欲なくすよね。本人は取りやすいんだろうけど。
朝、書いたけど友人(外国の方でも)がそれをして「やめた方がいいよ」って窘める事を、
了見が狭いとか器が小さいとか言われるのが、よくわかんないのだけど。
国籍に関係なく言うでしょ。普通…
そうかなぁ
フォーク派だが、>>949の言いたい事はよくわかるよ。
でも違う格の物をわざと並べてるでしょ。
私は、スプーンを使う事は、洒落た小料理屋で寄せバシする程度のﾚﾍﾞﾙと考えてます。
何か食欲なくすよね。本人は取りやすいんだろうけど。
朝、書いたけど友人(外国の方でも)がそれをして「やめた方がいいよ」って窘める事を、
了見が狭いとか器が小さいとか言われるのが、よくわかんないのだけど。
国籍に関係なく言うでしょ。普通…
953 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 21:16:34 ID:rOKiNYhE
954 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 21:28:34 ID:zQqVCgtn
>>953
まぁ、儀礼的な食事の場でなければ、使ってもいいんじゃないか？
まぁ、儀礼的な食事の場でなければ、使ってもいいんじゃないか？
955 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 22:19:10 ID:v58wUaDb
956 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 22:22:46 ID:efBX2ST3
>>952
スプーン併用の食べ方に対する見識が偏ってるので意見も偏ってるのだね。
よせ箸って家庭でも許されないエチケット違反だと思う。
いくら外国人でも日本食でそれをしたら不快なので注意するレベルだと思う。
かたやスプーン併用は、欧米でもする人が多い普及した食べ方で
イタリアの流儀には反するのかもしれないが、一般的にマナー違反とまでは考えにくく
とても両者同じ程度とは思えない。
なぜスプーン併用がそこまで不快なエチケット違反と思いこんでるのか不思議ですね。
まあ個人的にそう思いこんでいて、意識を改める気がないのなら何を言っても無駄でしょうが、
あまり一般的な見解ではないと知っておいたほうがいいね。
スプーン併用の食べ方に対する見識が偏ってるので意見も偏ってるのだね。
よせ箸って家庭でも許されないエチケット違反だと思う。
いくら外国人でも日本食でそれをしたら不快なので注意するレベルだと思う。
かたやスプーン併用は、欧米でもする人が多い普及した食べ方で
イタリアの流儀には反するのかもしれないが、一般的にマナー違反とまでは考えにくく
とても両者同じ程度とは思えない。
なぜスプーン併用がそこまで不快なエチケット違反と思いこんでるのか不思議ですね。
まあ個人的にそう思いこんでいて、意識を改める気がないのなら何を言っても無駄でしょうが、
あまり一般的な見解ではないと知っておいたほうがいいね。
957 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 22:25:21 ID:7PrIvmUG
958 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 22:54:39 ID:XL5rdxPo
>>956
952で、
私は～考えてます。と書いたのを読んでくれた?
言い返したいのはわかるけど、人の意図する所まで考えてよね。
だから、スプーン厨は…
一応言っておくけど、寄せ箸ﾚﾍﾞﾙに見てる人は多いと思うよ。君は平気なんだろうけど。
952で、
私は～考えてます。と書いたのを読んでくれた?
言い返したいのはわかるけど、人の意図する所まで考えてよね。
だから、スプーン厨は…
一応言っておくけど、寄せ箸ﾚﾍﾞﾙに見てる人は多いと思うよ。君は平気なんだろうけど。
959 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:00:03 ID:efBX2ST3
>>957
ソースは主に私の実体験。
巻くどころか細切れにして食べる人も多いですよ。
スプーン使って巻くだけで食欲なくす人なら吐いてしまうのではないでしょうか？ｗ
イタリア人はたしかにフォークだけですけど、ズルズルすする人も多いしね。
そういえばこのスレで、アメリカのマナー講座みたいな所のリンクがあったはず。
ソースは主に私の実体験。
巻くどころか細切れにして食べる人も多いですよ。
スプーン使って巻くだけで食欲なくす人なら吐いてしまうのではないでしょうか？ｗ
イタリア人はたしかにフォークだけですけど、ズルズルすする人も多いしね。
そういえばこのスレで、アメリカのマナー講座みたいな所のリンクがあったはず。
960 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:01:00 ID:MEg9aNcS
>>958ﾄﾞｷｭｿにはﾄﾞｷｭｿのﾚﾍﾞﾙがあるんだから気にすんな。
所詮、スプーン厨さ。(｀∇´ゞ
所詮、スプーン厨さ。(｀∇´ゞ
961 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:04:11 ID:XL5rdxPo
962 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:07:53 ID:054L6UQu
963 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:13:56 ID:XL5rdxPo
>>962
たてたの？？？
たてたの？？？
964 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:13:58 ID:efBX2ST3
>>958
言い返したいのは君のほうでしょ。
今朝のテレビ番組とやらは見てないのだが、半数近くがスプーン併用すると答えたらしいですね。
寄せ箸を半数近くの人が平気でするとは思えないし、いくら外国のサイトといえども
寄せ箸するのがマナーですと書くところもないだろうし、とても同じレベルとは思えないよ。
結局、スプーン厨とかいう言葉を使って相手を卑下したいだけなのかもしれないが。
「多いと思うよ」とか、思うのは勝手だが、ここに書くなら多少こじつけでもなんでもいいから
それらしき根拠というものを書かないとね。
言い返したいのは君のほうでしょ。
今朝のテレビ番組とやらは見てないのだが、半数近くがスプーン併用すると答えたらしいですね。
寄せ箸を半数近くの人が平気でするとは思えないし、いくら外国のサイトといえども
寄せ箸するのがマナーですと書くところもないだろうし、とても同じレベルとは思えないよ。
結局、スプーン厨とかいう言葉を使って相手を卑下したいだけなのかもしれないが。
「多いと思うよ」とか、思うのは勝手だが、ここに書くなら多少こじつけでもなんでもいいから
それらしき根拠というものを書かないとね。
965 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:14:18 ID:MEg9aNcS
>>961
だから、恥を自ら晒したい奴はほおっておけって
だから、恥を自ら晒したい奴はほおっておけって
966 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:15:45 ID:XL5rdxPo
ヘーキなんだねwww
967 ：966：2006/05/22(月) 23:18:12 ID:XL5rdxPo
ごめん>>964にね。
968 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:21:14 ID:t2e5a95v
寄せ箸ってなんでやっちゃダメなの？
969 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:21:16 ID:/jklX6ZT
970 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:21:33 ID:efBX2ST3
>>961
みんなでわいわいスパゲティ食べるっていうと、そう高級な店ではないな。
ホームパーティだったりとか。
イタリアでは五つ星ホテルでスプーンが出されたよ。外国人客が多いからと思う。
>>966
よくわからんけど、スプーンで巻くことが平気かどうか聞いてる？
いろんな食べ方みてるからスプーンで巻くくらいで驚かない。
みんなでわいわいスパゲティ食べるっていうと、そう高級な店ではないな。
ホームパーティだったりとか。
イタリアでは五つ星ホテルでスプーンが出されたよ。外国人客が多いからと思う。
>>966
よくわからんけど、スプーンで巻くことが平気かどうか聞いてる？
いろんな食べ方みてるからスプーンで巻くくらいで驚かない。
971 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:22:13 ID:Jokx+ekq
すみません。
僕の考え方が間違っていました。以後改めます。
僕の考え方が間違っていました。以後改めます。
972 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:32:26 ID:/jklX6ZT
973 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:33:26 ID:XL5rdxPo
>>971
この人はだれ?
この人はだれ?
974 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/22(月) 23:38:15 ID:efBX2ST3
>>969
別に観察しようと思ってたわけじゃないけど
色んな国の人が集まってスパゲティを食べるときに、それぞれの食べ方で食べた。
今まで知らない食べ方だったりしたから、お互い面白かったし話題にもなったんで印象深いよ。
>>972
イギリスでのホームパーティだったから、スプーンはデフォルトでした。
左右逆に置いてあったけど。
別に観察しようと思ってたわけじゃないけど
色んな国の人が集まってスパゲティを食べるときに、それぞれの食べ方で食べた。
今まで知らない食べ方だったりしたから、お互い面白かったし話題にもなったんで印象深いよ。
>>972
イギリスでのホームパーティだったから、スプーンはデフォルトでした。
左右逆に置いてあったけど。
975 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/23(火) 00:06:06 ID:N8OUO6Ix
976 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/23(火) 00:12:41 ID:umlHkKTV
977 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/23(火) 00:32:41 ID:w2dMEHer
>>975
それこそスレ違いだな。よそでやれよ。
それこそスレ違いだな。よそでやれよ。
978 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/23(火) 00:41:10 ID:N8OUO6Ix
自己の実体験だけがソースだと言ってる人の語学力の確認なんだからスレ違いではないでしょ。
「お互い面白かったし話題にもなったんで」から推測すれば、
>>974程度の短文の英訳など、３０秒程度で可能なのでは？
「お互い面白かったし話題にもなったんで」から推測すれば、
>>974程度の短文の英訳など、３０秒程度で可能なのでは？
979 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/23(火) 00:42:51 ID:4t9uHqiV
釣ろうとするならもうちょっとガンバレ
980 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/23(火) 01:05:59 ID:3lzCcWSK
ぶっっｗｗｗ
イギリスとアメリカにおじおばがいて、イタリアに父がいるけど
英語は聞き覚えで乗り切ってる。ｗ
カタコトでもそれくらいの意思疎通はできるよ。難しい話するわけじゃなし。
イタリア語に至ってはカタカナで書いて読み上げてるし。ｗｗｗ
イギリスとアメリカにおじおばがいて、イタリアに父がいるけど
英語は聞き覚えで乗り切ってる。ｗ
カタコトでもそれくらいの意思疎通はできるよ。難しい話するわけじゃなし。
イタリア語に至ってはカタカナで書いて読み上げてるし。ｗｗｗ
981 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/23(火) 01:47:53 ID:dGP2RfV6
1分で理解できる、これまでの纏め
これは原利なので、崩すのはまず無理
・スプーン使用者と非使用者の割合は半々（>913参照）
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
・よって、スパゲティはあくまで一の皿であって、スパゲティで打ち止めしてしまうことはしない
・よって、ランチ時にはワインを飲み、赤ら顔で午後の仕事に臨む
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原利なので、崩すのはまず無理
・スプーン使用者と非使用者の割合は半々（>913参照）
・スプーン派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派の権利を妨害している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、スパゲティにタバスコは使わない
・よって、スパゲティに紙筒入りパルメザンチーズは使わない
・よって、スパゲティはあくまで一の皿であって、スパゲティで打ち止めしてしまうことはしない
・よって、ランチ時にはワインを飲み、赤ら顔で午後の仕事に臨む
・よって、フォーク派はカレーを手づかみで食べている
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
982 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/23(火) 02:21:15 ID:Gvk4890x
フォーク厨は自分の意見に絶対的な自信があるなら
もう新スレはたてないでねｗ
疲れるからさ。
いいじゃん自分達は間違ってなかったってことで
自信持とうよ。
ここ数スレではフォーク厨が立ててるし、次も立てたら
ああやはり意見に自信がなかったのねって見られちゃうからさ。
もう新スレはたてないでねｗ
疲れるからさ。
いいじゃん自分達は間違ってなかったってことで
自信持とうよ。
ここ数スレではフォーク厨が立ててるし、次も立てたら
ああやはり意見に自信がなかったのねって見られちゃうからさ。
983 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/23(火) 04:47:55 ID:EF2P/GDc
>>982
敗北宣言ですか。
敗北宣言ですか。
984 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/23(火) 07:03:46 ID:nSG7pUCF
45秒で理解できる、これまでの纏め
これは原利なので、崩すのはまず無理
・スプーン廚は必要もないのにわざわざスプーンを使っている
・スプーン廚はそのことによって補助器具を使わざるを得ない人たちを揶揄している
・よって、スプーン廚は人としてあるまじき行為をしている
・よって、スプーン廚は最低の人格である
・スプーン廚は明確な反論が出来ない
・スプーン廚は明らかにそれとわかる嘘で反論を試みる
・よって、スプーン廚は人格だけでなく知能も最低である
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
これは原利なので、崩すのはまず無理
・スプーン廚は必要もないのにわざわざスプーンを使っている
・スプーン廚はそのことによって補助器具を使わざるを得ない人たちを揶揄している
・よって、スプーン廚は人としてあるまじき行為をしている
・よって、スプーン廚は最低の人格である
・スプーン廚は明確な反論が出来ない
・スプーン廚は明らかにそれとわかる嘘で反論を試みる
・よって、スプーン廚は人格だけでなく知能も最低である
これはただの定期ハリコなので、読みたくない者にはNGワード登録推奨
985 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/23(火) 07:17:57 ID:skoqWNfW
要するにイタリアに憧れとこだわりのある人はスプーン使わなきゃいいし、
それがない人はスプーン使えばいい。それだけ。単なる好みの違い。
「イタリアではこうだから」っていうのを
イタリアに関心がない人に力説しても意味がない。
それがない人はスプーン使えばいい。それだけ。単なる好みの違い。
「イタリアではこうだから」っていうのを
イタリアに関心がない人に力説しても意味がない。
986 ：オリーブ香る名無しさん：2006/05/23(火) 07:26:46 ID:w2dMEHer
>>983
このスレって勝ち負けとかあるの？？
このスレって勝ち負けとかあるの？？