【見栄】フォーク派の意見♪【憧れ】

オレはフォーク派だが、ダサいバカなフォーク派と一緒にされるのは
ゴメンだ！
スプーン、いいいいじゃないの！人それぞれだ！
なんか言えるのか？　ダサフォーク派ｗｗｗｗ

乙！
またちょくちょく覗きに来ます。

どぉーもｗ

要するに、イタリアと東京に憧れて......笑

じっくり伺おうじゃないか、アンチスプーン派の意見とやらを('・c_,･` )
私はスプーン使う者だけど、フォークのみで食べたい人のスタイルは尊重するよ。

>>1乙

リアルで片手が不自由な俺はスプーンとフォークの選択を
迫られて、フォークのみを使いスプーンを使わなくなった。

僕は箸で食べるけど・・。

あ、箸派はおよびでないみたいですね。失礼しました

>>6
昨日、とある事情があってスプーン１本でスパゲティ食うハメに陥った。
フォークのありがたさを痛感しました。
でも、冷めかけたカルボナーラって、
まとまりが良くてスプーンでも何とかなりました。（トホホ）

>>8
たぶん、ここのスレ立ては箸派も仲間だと思ってるよ。　www
”箸使わないヤツは日本人のアイデンティティーを放棄してる”
なんて言い出さない限りね。

池沼君>>10にコテが付いたな。発言自体が池沼だから、コテ無くてもわかるけど、せっかく付けたコテは継続しろよ。
それにしても、>ちょくちょく覗きに来ます。
発言は笑えるな。
×ちょくちょく
○ずっと目を離さずに覗いてます。
だろ！

>>11
もういいよ、お前は。
どうせ誰かに粘着しなきゃ、構ってもらえないタイプだろ？
昨日はリアルもネットも良いお友達と騒げて楽しかったんで気分がいい。
今のうち消えろ。

１人がなにもできないヤツ。
今一度見直して皆自分を。
それはかわいそうになるぐらい惨めな作業だけど。
どんな場合でも
きみのミカタになるヤツいないって。

斜め読み。

で、ID:HOgQH3Twの次の自演ショウは何時からですか？

>>13
で、どこをどう立て読み？

>>14
>>12のどの辺が縦読みか教えてくれたら、どこを立て読みするか教えてあげる

>>15
>１人がなにもできないヤツ。
>今一度見直して皆自分を。
>それはかわいそうになるぐらい惨めな作業だけど。
>どんな場合でも
>きみのミカタになるヤツいないって。
>
>斜め読み。

11はバカ

バカって書くの嫌いだからね。

で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

>>17
顔真っ赤にして負け惜しみするくらいなら約束守ってくれよwwwwwww

>>12のどの辺が縦読みか教えてくれたら、どこを立て読みするか教えてあげる

お前記憶力無いのか？

早く縦読みしてくれよ。
このカキコ。wwwww
>>13
>で、ID:HOgQH3Twの次の自演ショウは何時からですか？
自爆乙wwwwwwwwwwww
お前（TdQWwAIg）ホントレベル低いな、粘着の割にwwwwwwwwww
縦読み待ってるよ。　ワクワクワクワク

一番頭悪いのは
１３だよね。
今も自爆を
ここで演じてみせてくれた。
さすがに厨房、乙。

斜め読み。

縦読み程度ならアイウエオ作文の要領で作れるから頑張ってね。
その前に１３の縦読み教えてくれるんだろうけど。wwwww

１３って、自分が頭悪いのに自覚無くて人に絡む。
そんなとこが
おかしな思い込みでフォークだけ使って汚い食べ方してるくせに
その自覚も無くてスプーン使う人に絡むって姿勢に似てるんよ。
まともなフォーク使いって、当たり前の事してるだけなんで、
変な思い込みも不思議な優越感も無いから、
他人がスプーン使おうが箸使おうが気にしない。
たぶんヤツは実生活でも、
前スレの例「スプーン出すお店の人にまでクレームつけ」てるんだろうと思う。
言い換えると、蘊蓄垂れ流してスプーンや箸使う人を生暖かい目で見るようなヤツ。

さあ、漏れにアレだけ粘着したんだ、早く>１３の縦読み見せてくれよ。

なんでコテはずしたの？

独演ｼｮｳになっとるねー

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21831607

>>21
13がコテ無くても漏れだってわかるって言ったから。wwww

で、ここからはID:TdQWwAIg=13への逆提案。
ID:TdQWwAIgも、今度戻ってくるならわかるようなコテを名乗って欲しい。
って言うのは、
漏れの文体はわざと特徴的にしてあるし、ヒントもたっぷり振ってある。
それは程度の低いお前(ID:TdQWwAIg)みたいなヤツでも"漏れのカキコ"だと見分けがつくように。
だけど、ID:TdQWwAIg程度のヤツがそんな芸当で切る訳無いし、
ID:TdQWwAIg程度のヤツはいくらでもいるんで、
ここのレベルの高い人でも見分けはつかない。

これを>ID:TdQWwAIg程度のヤツにもわかるように言い換えると、
君みたいなバカともう一人のバカが並んでも同じバカにしか見えないってこと。
頼むからコテハン名乗ってくれ、こちらは君の願いを聞いてやったんだから。www

で、今度戻ってくる時は、できれば>13の縦読みを聞かせてくれ。wwww

>23　彼（ID:TdQWwAIg）がID変えて自演やるとしたらそんな事だろうね。

>>13ごめんよ。
>11=前スレの>986と同じヤツだと思ってたよ、同じバカだしwwww
少し違うのは>>13が他人を自演呼ばわるする自演厨なのに対して、
>11=前スレの>986は、自分の事を棚に上げて他人を池沼、気違い呼ばわりする基地外だったね。

もしかしたらどっちも１３かもしれんけど、自演厨だし。　wwwwwwwww

なるほどn/01iRXF＝Rr5mwSzm＝HOgQH3Twなのが一目瞭然だわな。
文体を少し変えても、やってること同じだからなー。
これは逸材かもしれんてｗ



706 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 08:31:27 ID:n/01iRXF
>>703
おはよう！
朝起きてびっくりです。
うんちく君の脱線に、
例の板の彼が漏れの意見をフォローしてくれていたように思われます。

723 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 21:20:16 ID:n/01iRXF
>716
暇だから相手してやるよ。
意味も無いのにageる事といい、前後の文脈をくんでない発言といい。
>712と同一の人かな？
違ったら違ったで、”頭の悪い人”が二人(>712,716)ってことになるだけだけど。ww
基本的に人間との対話が出来ないおかしな人ってことには変わりない。



745 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 08:54:04 ID:Rr5mwSzm
>>743
あ、それともう一つ。
君が昨日の>>727だとしたら、
あの妙なマナー論、続きはどうなの？
日本ではズルズルが許されるならガチャガチャも許されるってアレ、もうあきらめた？

733 名前：729[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 00:26:33 ID:Rr5mwSzm
>>721さん、もしかして例の板の同志？
だとしたら、昨晩はフォローいただいて感謝です。
>>725はマジの誤爆です。本当にすいませんでした。



16 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 14:17:57 ID:HOgQH3Tw
11はバカ

19 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 17:15:05 ID:HOgQH3Tw
一番頭悪いのは
１３だよね。

25 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 21:36:46 ID:HOgQH3Tw
>>13ごめんよ。
>11=前スレの>986と同じヤツだと思ってたよ、同じバカだしwwww

おやおや、(ID:HOgQH3Tw)=池沼君。
私は、今帰りましたよ。
>>13とは全くの別人だし、彼も私も自演はしてませんよ。
君は作文も苦手だが、推理能力は幼稚園児以下なんだね。
なんか、スプーンスレとゆうよりは、池沼君(ID:HOgQH3Tw)を皆で弄ぶスレになりつつあるね。

どーでもいーからなんか意見書きなよ

結局フォーク派の意見はないのか.....

>>28
そう言う君から書くべき。

は？要はフォーク派は都会的もしくはイタリア的な伊達男
だと見られたくて頑なにスプーン使わない、
もしくは使う人を蔑んでるわけでしょ？
だけど、それ雑誌とかの読みすぎだよ。日常でそんなことって話題になる？
というか話題に出せる？

やれやれ…。どこが斜め読みか教えてくれたからお礼にちゃんと
縦読み箇所返してやったのに、理解できずに火病ですか…。
さすがリアル中学生はおつむが足りませんな。

どーでもいいってそんなこと

そもそも、現実社会ではフォーク派とか、スプーン派なんてもんは存在しないよ。
それをムキになって「何々派は〜」なんてやっても、結局どうでもいいことなんだよ。
フォークのみしか必要としない人もいれば、スプーンを使う人もいる。
ただそれだけ。他人がどう食べようが、世間一般で無関心でしかない。

イタリアかぶれで、フォークしか使わない人もいれば、
イタリア人なみに器用だから、フォークだけで足りる人もいるし、
手っ取り早いし洗い物も出さないから、フォークしか使わない人もいるでしょう。
また、スプーンを使うと上品だと思って、スプーンを使う人もいれば、
スプーンを使わないと上手に巻いたり出来いから、ソースを飛ばさず食べれないから使う人もいる。
どうでもいいけど、スプーンが出てきた時とか、その日の気分しだいでスプーンを使う人もいる。
そして、箸が一番食いやすいと思う人なら、箸を用いる。
そんなもん。

一般的には、どうやって食う人が多いかと言えば、
�@フォークのみ�Aスプーン併用�B箸　の順になるだけ。

なんか一般的には、とか断言してるけど、統計でもとったの？ｗ
まぁ家で食べるときにもいちいちスプーン使う人は少ないと思うから
そういうの入れたらフォークのみが一番多いだろうなとは思う。
そう考えたら
�@フォークのみ�A箸�Bスプーン併用
のほうがいいんじゃまいか？
たいていの人は、店でスプーンも出されたから使ってる、って感じじゃないの？
イギリス人みたいにスプーンがないと食べられないとかいうわけじゃないし。

というのが私の予想。

家での食べ方はここでは除外すべきじゃないの？
恥ずかしいかどうか、がテーマな訳だから

>>36
そしたら箸の人なんかほとんどいないよね。出してる店は少ないだろうから。
スプーンが出てくる店でなら使ってる人のほうが圧倒的に多いと思った。
ファミレスのようにまとめて出す店は除く。
その人のよく行く店や地域や年齢層で脳内データなんてぜんぜん違ってくるんじゃない？

恥ずかしいかどうかがテーマなら、どっちでも別に恥ずかしくない、が私のＦＡかな。
あえていうなら、激しくすするのが恥ずかしい。

そうそう、どれも恥ずかしくなんかないし、家とか外食とか分けてデータ分析したところで意味も無い。
（もっとも、フォーク派とかスプーン派とか、その区別自体に意味が無いが。）
前スレ１にしても、
>「だって、使っても使わなくても、普通のことですから(^。^) 」
と、結論を出しており。もともと、テーマなんて存在しないんだよ。

まあ、フォーク派がその結論で異論がないなら
オレはそれでいいよ。

なんなんだ？このスレは？フォーク派って一体何のことだ？
イタリア人の事を指すのか？フォーク派に対抗した何かがあるのか？

>>40
フォーク派に対抗して気にしない派がある

>>41
先ほど結論で１０００ゲットした君だね！

>>41
フォーク派も居るようだしね。

○フォーク派も“色々”居るようだしね。
×フォーク派も居るようだしね。

二つの派がある。

１）スプーン使わない奴はダサい、馬鹿、だめだめ〜

２）使う人ごとの姿勢を尊重しましょう

悶着が起こるのはなぜでしょうね？ (*^-^)ﾆｺ

「『スプーンを使う奴はダサい』と主張している奴が居る」ことに
したい馬鹿が居るからじゃね？

まあ居たには居たから仕方ない(´･ω･｀)
結局ただの煽り屋だったし今も居るかは知らないが

>>46
なにかにつけ人を「馬鹿」とレッテル貼りする人、こんばんわ (*^-^)ﾆｺ

ありゃ、煽り屋と言うよりも、ただのキチガイですな。

とすると確認だけど、
いわゆるフォークだけって人もスプーンもありだということを
認めたわけですね？
そうですね？

>>47
居ると思うｗ

「使わないのが無難、理由は必要ないから。」らがやはり真実。馬鹿とかださい、はどうでも良い。
「使いたい奴は勝手にどうぞ」も真実。使う理由に不器用を付けると真実であっても、
反発が出てくるから、付けなければよい。

「使いたい奴は勝手にどうぞ」
その言い方じゃ反発くらうよ。
抑えて言ってるつもりだろうけど
見下してバカにしてるスタンスが思いっきり出てる。
「使いたい人は好きに使ってもらって全く問題ない。
理由は人それぞれの好みだし、決してマナー違反でもないから。」
ぐらいちゃんと言わないと。

中には見下した考えの人もいるんだろ？
イタリアでもそうゆう感覚で見る人がいるようにね
ただし、スプーン使ってる本人が納得して気にならなきゃいいんじゃないの。
マナー違反ではないんだからね。
普段の生活で、他人の服装や髪形を気にする人なんて少ないが、
中には、格好を気にする人もいる。
気にしなきゃいいだけだ。

見下すとかそのへんの感情がものすごく痛いのでからかわれてるんだろ

「勝手にどうぞ」は最高の譲歩表現だよ。
だって必要ない物を使う人は見下す価値もない。
なんて言うとまた（ry

見下す人を気にしたりするのは、
コンプレックスが原因かもね。

やはりここにいるフォーク使いは
クズばっかだなW

流れるような煽り乙(´･ω･｀)

昼パスタ食い行こうかなぁ……

>>59
もう二時半だけど。

だってまだ食ってないんだもの(´･ω･｀)ﾃﾗ空腹ｽ

ここの人って、なんの脈絡も無く、
バカ(>46)とかキチガイ(>49)って書くけど、流行りなの？
なんか痛々しい人(>55)もいるし、
それとも、その三人だけ変な人なの？

ただのパスタ板のフォークスレなのに、
パスタもフォークの事も全然書かないなんて。（´Д`;）

痛々しい人(>55)もいる
痛々しい人(>55)もいる
痛々しい人(>55)もいる

その三人だけ変な人
その三人だけ変な人
その三人だけ変な人

>>63
了解、変な人。

日曜にパスタにパンつけて出す店行ってきた。
表面パリッとして、中はモチッとしたおいしいバケット。
そのパンは食べ放題だったんで、存分においしいソースも頂けました。

フォークでも、スプーンでも、好きにように使いなさい。
人の目なんて気にするな。

何使ってもいいですよね。
なんかこののスレみてると、
スプーン使うと見下されたり、不器用ってことにされたり
嫌な思いするのかなと思ってました。
色んな人がみてる2chで、
あんなむちゃくちゃな事書く人がいるなんて、正直ぞっとします。

何気なくお店で出されたフォークを使ってると、
実は隣の人や通路の人がそれを見て
心の中でバカにしてるのか、
なんてね。

>スプーン使うと不器用
それは真実

釣れますか？

とりあえず脳みそがお花畑の連中が何人かいることは判った。

ここは、釣り堀。
餌は鼻糞でおk

普通はフォークしか使わないからね。
どう見ても、釣り掘りだね。
フォークだけで食うと見栄はりだとすれば、世間の多くは、自宅で見栄はってるってことか？
って、釣られてみました。

スプーンを使うか使わないかなんて、
かつらを被るか被らないかみたいなことだと思う。
必要なら使えばいいし、必要無い人にとっては不要な道具。
誰も他人にかつらを外せとは言わない。
しかし、ヅラなんだとは認識する。それは、見下すのと違う感情だが、
あまり良い感情ではない。でも、ヅラ使用者は、そんなこと気にするなら、ヅラを使わない方が良いと思う。

餌がマズイですぅ

鼻くそに食いついてる人がいっぱい？

餌もスプーンとフォークでクルクルッと…

>>46
「『スプーンを使う奴はダサい』と主張している奴が居る」ことに
したい馬鹿

そんなやつは一人もいないｗ

スプーン使う奴はださい。

流れるような自演乙(´･ω･｀)

リゾーニはスプーンで食うよ

スレタイ見ても>>1見ても、最早なんのスレだか分からんな。
さすが基地外がかまって欲しい一心で立てただけの糞スレだ。
削除依頼してこいな>>1

盛り上がらないですぅ

自分たちがﾊﾅｸｿで釣られてたことにフォーク派が気づいたからだろ

でーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

さすがに、このスレタイだと、初めて見た人には何のスレだがわからないよな。
しかも>>1見ただけでは、議論対象さえ不明だもんな。
「フォーク派」なんてのも、現実社会には存在しないわけだから、
そりゃ盛下がって当然。
前の方で一人キチガイみたいに連投してるけど、あとはクールだよね。

このスレ立てしたのもあの空気読めない君。

「フォーク派などいない！」

やっとわかってきたのか
だんだん言ってることが変わってきたな

>>72が言ってるように、
スプーン論議なんてカツラみたいなもんだろうね。
必要なら使えばいいだけ。

しかしカツラはインパクトあるだろ
見ちゃいけないものを見た気分になるし
お手軽なものではないし、つけてるのがバレたら恥ずかしいものだとおもう

スプーンをカツラに例えるほど気になる人のことをフォーク派というので
やはりフォーク派はいるということなんだなぁ

かつらと同じで、たまたま目に付いたとき強烈に違和感を感じて気になるだけだろ。
seeであってわざわざlookしてるわけでも、ましてやwatchしてるわけでもないだろ。

相当コンプレックスあるみたいだな。

だからなんでそこまで違和感感じるのか不思議なの。
スプーンの補助って特別なことでもないでしょ？
欧米でも普通に使ってて、日本でもそれなりに浸透してるのは確かなんだし。
そんなに気になるのは、それこそコンプレックスの裏返しなんだろうなと
思えるんだけど。
つまり本場と同じようにしないと恥ずかしいとか思ってるってことでしょ？ｗ

自分と違う行動してる人に違和感感じるのは極自然だと思うけど？
左利きの人に違和感感じても別に左利きにコンプレックス感じるか？
ただそれだけのことに、何を噛み付いてるんだか。
そんなに恥ずかしいならやめりゃいいのに。

スプーンは格好悪い。

左利きの人みたって違和感なんか感じないよｗｗ

時々こうやってグーンと伸びるよな(´･ω･｀)

車運転してる人みてると違和感を感じます。

じゃあ、スプーン使うのは
ﾞありﾞってことで異論ないですね？
そうですね？

だから、カツラと一緒だって。
使う必要がある人だけが使えばいいだけ。
他人のカツラに文句はない。
だいたい、他人のハゲだって、
本人が気にするほど、他人は気にしてない。
コンプレックス持つ本人だけが気にしてるだけ。
【フォーク派】なんていないのにね。

かつらと一緒にするなー！かつらは見た目をよくするが、
スプーン使うと見た目が格好悪くなる。

今日のランチで会社員風の女二人男二人の席では
全員フォークとスプーンで天高くパスタをつまみ上げてて
何か宗教的な儀式をやっているようだった。

そんな店にいくのか　プ

そうやってスプーンの悪口を言う人が
現にいるんだからさ　悪口言われて気にしない方が異常だろ

気にするなら使わなきゃいいだけじゃん。
仮に心で見下す奴がいても、悪口なんか言う人いないよ。
箸が上手く使えなくてコンプレックスあるなら直せばいいし、
フォークが上手く使えないことにコンプレックスあるなら練習すればいい。
気にならないなら、自由にすればいい。
他人の容姿や動作なんて、見下す人もいれば、無関心な人もいる。

タクローわかるよタクローオオオオオオオオオ

そうじゃなくて悪口言うのをやめればいいんだろ

で、その、悪口ってどれよ？ｗ

>105
>心で見下す奴がいても、

>>102
はやくスプーンを華麗に使えるようになって、君が立派な「パスタ食人」になれるよう祈っています。
そのためには練習あるのみ。
ﾌﾚｰﾌﾚｰヾ(｀・Ａ・´)ノツ

うん！スプーン使うのは宗教儀式で納得。
俺は>>99じゃないから。一応断っておく。

金曜の夜。
そろそろ池沼が現れる頃だな。

池沼発見。

釣れる？

>>107
スプーンを華麗に使えるようになって

自分のフォーク使いが「華麗」だとでも思っているのかｗｗｗ
そんなに他人が自分の食べ方をよく見てくれるとでも思ってるのかｗｗｗ
恐ろしくキモチの悪いやつだ

ﾂﾚﾀｰ

拓郎おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ほんとここのフォーク派はしょうもないオタクばっかだなｗ

>>111
↑
>恐ろしくキモチの悪いやつだ

レベルの低いオウム返し乙

今日三本目の竿でやっと釣れました。
皆さんありがとうｗ
まだスレてないフォーク派（アンチスプーン派と言ったほうが正しいか）っているんですね。

釣れましたって、言った本人だけが満足で、
周りは全員白けてるって知ってる？

アンチだけじゃなく、同意見も周りの奴も。

釣れたとかは全くどーだっていいんだよ、オタク君
で、君のまともな意見はなんかないの？

>>116
いや、こないだみたいな流れになりそうだったので、水指しただけ。

でも、>>102は見下すタイプ、>>107はシャレで流した感じ。

使うからにはフォークでもスプーンでも箸でも”華麗に”使いたい物です。

しかし、>>111みたいなのが釣れた時は、
釣り師を讃えてやってもいいと思うよ。

>>121
たしかに。
だけど、あまり釣り釣りって言ってるスレって面白くないよね。
スベッた時の良い訳にも使われそうだし。
で、今夜は冷やかし？

確認しときたいんだが、スプーンを見下すとか宗教儀式とか言ってる人って、
欧米でもよくスプーン使われてることとか
日本でも実際かなりスプーンが浸透してることについては
了解しているわけ？

「宗教儀式」は釣りでしょ。

あと、欧米でも日本でも、スプーンを使う人はいるけれど、
普通は欧米でも、フォークだけで食べる人が多いと思うよ。
少なくと２月に行ったパリの庶民的なイタリア料理屋では、
見える範囲ではフォークだけでパスタ食べてる人がほとんどだったよ。

>欧米でもよくスプーン使われてること
このソースは？
”欧米でもほとんど使わないが、中には使う人もいる。”ぐらいが現実。

想像でものを言うなｗ
アメリカは大抵スプーン使うよ。

>>125
想像でものを言うな。ｗ

イタリアでも、エノテーカピンキオーリクラスのリストランテなら
スプーンがサーブされるんだよ。
http://www.slowfoodfirenze.it/pinchiorri04/

さんざ既出ですがイギリスではみんな使ってたよ
あとドイツ人の人も使ってた
だからなんだって話なんだけど
釣りとか言いながらもスプーンをやたら特別視してる人がいるみたいだから
なんかそれは痛いなぁと思う

>>126
あほ、ついこないだアメリカ行ってきたんじゃｗ

>>127>>128>>129
だから、中にはスプーンを使う人はいるってだけ。
スプーン併用を主流にしたいなら、それが大多数であると言うソースでも出せばいい。

私のよく行く低価格店ではみんなスプーン使ってまちゅよ＞＜

オマイら、どっちもどっちだが、
海外まで行って、そんなに他人の手元を観察してんのかよ。（笑）

気にし過ぎ。
しかも、どいつもこいつもパスタの本場でもない国で、
わさわざパスタなんか食ってまで…

>>130
主流にしたいとかじゃなく、スプーンみて>>91みたいに違和感がどうとか
言う人がいるから痛いなというだけ
なんで主流とかそういう話になるのかが不思議なわけよｗ

ちなみにあなたの話もソースは自分の経験だけだよね。
正直自分の経験がソースって人がほとんどだから、話はまとまらない。
国によっても違うし地域によっても違うからね。
それがわかってれば大騒ぎするような話じゃないはず。
本場イタリア風に食べるのがかっこいいよ、というなら、別にそれだけでいいはず。

ちなみにあなた風のソースでいいなら、イギリスに住んでたとき周りの人はみんな
スプーンとフォークで食べていました。左右逆ですが。ｗ
あと、ゴッドファーザーの映画の中では、日本でよく見る使い方でスプーンを使って食べていた。

宗教儀式ってさ、スパゲッティを取り分ける時とかにやるスプーンとフォークでからめて、
上に伸ばしてまるめてって奴を、座ってやってるのを指しての話じゃないの？
流石にそれは薄気味悪いよなあと結構同意してたんだけど。

スプーンとフォークでまるめるにしても、フォークだけで丸めるにしても、
皿の隅のほうで、下で、くるくるっとまるめて、パクッっと食うじゃない？
なのでどっちも違和感感じない。

でも、そういや確かに大仰に空中にずばーっと伸ばして、降ろして、
そこで丸める人とか玉に見た覚えがあるなあと。あれは違和感感じ
まくるなあと。それを4人で並んでやっちゃったら、そりゃもう・・・と
俺は思ったゾ。

そんな極端な例を出したらきりがないよ。
フォークだけで日本蕎麦のごとくでかい音ですするやつもいるしさ。

本場がどーのこーの気にしてるのはフォーク派だろ
少なくともここではさ
そのびびったようなスタンスがカッコ悪いわけよ

>そんな極端な例
普通にうじゃうじゃいてキモいんだけど

じゃ、それが普通なんだろw

カリオストロの城の１シーンで、ルパンと次元もやってるしねｗ

まあ、いずれにしたってイタリアかぶれの男だけにしか認知されてないよな。
女でフォークだけってほとんど見たことないんだけど。

手づかみ派はどうしたらいいんだ？

>>140
君の目がフシアナだからじゃないの？
フォークだけで食べてる女性なんて、いっぱいいるぞ！

>>142
フシアナなんじゃありません。
ただそういう店にしか行かないから
注意力抜群でも視力10.0でも
目撃する機会がないというだけです。

いやいや、フォーク女性はめったにいないよｗ
>>143
ただそういう店にしか行かないから

どういう店？安い店ってこと？

高級リストランテなんざスパゲッティーは三、四口分くらいしか出ないし
スプーンも出ない。そりゃ出ないところでわざわざ下さいとは言わんさ。

>>141手づかみ派だな。それが元祖だもんな。

元々パスタだって手掴みで食べてたんだし。
それも顔を上に向けて大口開けて頭の上まで持ち上げたパスタを
落とし込んでたんだっけ。

まあ文化？の進み方によってフォークは採用したのは良しとしよう。
イタリア人がアメリカ人観光客のためにスプーンを用意して好評だったってだけの話で。
関係ないけど、そういやチキンなんかも外人って未だに手掴みで食べるよね。

フォークとスプーンで食べてる人がいるとしてそれをヘンな目で見るのって、どういうことなんだろうとちょっと思う。

そういや、フライドチキンの食い方も大分お国柄があるみたいだな。

>>146
フライドチキンの食べ方にもお国柄って面白そう。
フォークとナイフで食すとか、口で噛み切るとかかな？
どれとも、ソースをかけたり、ディップしたりって事かな？

どちらの意味であれ、
自分と違う食べ方をしてると違和感を感じる様な人は少ないでしょうけど。

>>147
イギリスじゃどんなろくでなしでもナプキンを使って上品に食べるらしい。

>>148
あまりフライドチキンの話が続くとどんどん脱線しますので、軌道修正。

イギリスはスパゲティーを食べる時のスプーンとフォークの持ち手の話と言い、
正統派って印象を持ちますね。
短く切ったロングパスタをおいしく感じるかと言う
主観的な話は残りますが。

高級リストランテでなくても
ワイン込みで数千〜1万程度のトラットリア・オステリアでも
女性でわざわざスプーン頼んで
一人骨箸ごっこしてるのは見かけたことないなぁ。

一人で食べてる女性を捜し出して、
その人がスプーン使うかどうかを気にするぐらいなら、
ワイン込みでスパゲティー食べに入ったお店なんだから、
普通に目の前の料理とワインを楽しんだ方が良いと思うのですが。

店が出さないのにわざわざスプーンたのむ人なんか私だって見たこと無い。ｗ
なんでそんな意味のない例をだすのかな。
なければ使わない。出されたら使う。そういう人が多いんじゃないの？

結論

スプーンを使っていいのは犬食いズル食いも許容される
マナー無用のDONA、サイゼリアランクの店のみ。

＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊

そこまで安い店に限った話じゃなくても
要するにスプーンが出てくる店では使っていいってことなんでしょ？

使えばいいじゃん。用意されてるなら使うのは自由。
必要なきゃ使わなきゃいい。
ただそれだけのこと。
ダサイ・ダサクナイは個人の主観。それぞれの自己判断で。

>>154
そうだけど、ここはそういう事が分からないＤＱＮ専用スレ。

じゃあフォーク派の人達は
>>155の
用意されてるなら使うのは自由。
必要なきゃ使わなきゃいい。
ただそれだけのこと。
ダサイ・ダサクナイは個人の主観。

ま、要するにスプーン併用は
　「　あ　り　」　
ってことでいいかな？

２ｃｈを真に受けても…
白黒つけたけりゃ、身近な人と議論した方がいいよ。

少なくともここに来てる人達的には

スプーン併用は
　「　あ　り　」　
ってことでいいかな？

>>157
だから、ありだって。
もっとも、フォークだけで足りる人はいても”フォーク派”なんてのはいないと思うが…

>>160
あなたみたいなクレバーな人には分かってもらえるんですが、
ここにはスプーン併用を
ひたすら憎み、蔑み、罵倒する連中がいますからね。
そういう人がいる限りそいつらをぶっ叩き続けている訳です。

言っときますが、私自身はスプーン使わないんですよ？
でも、ここのフォーク派はあまりにも痛すぎて
フォークだけで食べる人は
そんなこと考えてるのかと思われるのは
こっちも迷惑なんでね。

>161-162
お前だけだろ。相手を「ひたすら憎み、蔑み、罵倒する」馬鹿は。

またまたーｗ
ヤバくなるとすぐそう言ってテキトーにごまかすんだからｗ
スプーンがダメなんて誰も言ってないとかさｗ

スプーンを利き腕以外で持つ食べ方って、あり得ないだろ。
サラダ取り分ける時も利き腕でフォークとナイフを持つ。

ほらね。来た来たｗ
大体やり方が汚いんだよね。
こっちが核心突くと、とたんに
「は？誰もスプーンが悪いなんて言ってないけど？
気にするのはおたくがコンプなだけでしょ？」
みたいなこと言い出して、こっちが様子見てりゃ
いないと思って調子に乗ってまた悪口が始まるｗ
でこっちが突っ込むとまた「は？」みたいなｗ
それの繰り返しｗ
まあいいよ。こっちは付き合ってやるからさｗ

ということでオレもフォーク派だが

スプーン併用は
　「　あ　り　」　
ってことでいいかな？

いいかな？ｗ

あ、あと遅レスだけど
「スプーン気にするのはコンプ」って言ったヤツ
元々
オ　マ　エ　が　コ　ン　プ　な　ん　だ　ろ　ー　が！

こっちは田舎者コンプ丸出しな一部のフォーク派の
スプーン悪口が痛すぎて反論してるだけだっつーのｗ

でさ、こう書くとどーせ
「なんか基地外が一人で吠えてますね」
みたいなノリの書き込みをするんだろ？ｗ
頭の悪いヤツはどーせそんなことぐらいのことでしか
言い返せないんだよなｗｗｗ

利き腕以外でスプーンを持っちゃいけないんだが、皿を傾けるのはオッケーだぞ。

大体、スパゲティなんてガツガツ食うものなのに、どうしてチマチマ食おうとするんだ？

利き腕以外でスプーンを持っちゃいけない

それ、フレンチなんじゃないの？

世も更けたのに暇だなnhIj7L/L。彼女にでも振られたか？
まあ、頑張れよ。2chで頑張ってもあんまいいことないぜ。

正直、他人がスプーンつかおうが、逆立ちして鼻から食おうが、
別にやめろとはいわんよ。だから安心しろ。

スパゲティなんてのは、スプーンでチマチマくるくる巻いて食べるような
お上品な食べ物じゃないんだよ。
ガーって皿の上で巻いて、口に放り込み、あまった部分は噛み切る。

これが正しい食べ方。

大体巻くのに夢中で下向いて食べたら会話が出来ないだろ。歌も歌えないし。
イタリアンってのは、前向いて食べるんだよ。

>>172
なんかさー
世も更けたのに暇だな(あなたもねｗ)　とかさ
彼女にでも振られたか？(かみさんも彼女もいるしｗ)とか
2chで頑張ってもあんまいいことないぜ　とか

そういう総論でしか言い返せないってのが、
申し訳ないけどホント
「　頭　わ　る　い　な　ー　っ　」って思っちゃうわけでさｗ
で、しまいにゃ
スプーンつかおうが、逆立ちして鼻から食おうが(負け惜しみ的なイヤミ)　とかさｗ
同じフォーク派として悲しくなるね。

>>173
歌も歌えないし。 面白いね。
レストランで歌うのが当たり前ってところが真のイタリアンですかねｗｗｗ
それはそれでいいと思う。楽しみ方はそれぞれだから。

くれぐれも言っておくが、ここは

スプーン推奨派　VS アンチスプーン派

じゃないんだぜ？

スプーン使わない派の中での

良識派　VS　都会にビビってリキんだ田舎者

だからね？　そこ、わかってるのかな？
いやマジでｗ

とにかく、良識あるフォーク派としては
ダサい田舎者と同一視されるのだけはゴメンだ！
わかったのかよ。この田舎コンプども。おまえらに
フォーク派だの、イタリア通だのと語る資格はない。
もっとまともな大人になれよ。

>>172
逆立ちして鼻から食べる人がいたら、やめろと言ったほうが
いいんじゃない？

でももし、ｽﾌﾟｰﾝ使ってる人にやめろと言ったら
間違いなく危ない人

そりゃそーだｗ

まあ、ヤツらにとっては
「スプーン使うのも、逆立ちして鼻から食べるのも恥ずかしさでは大差ない」んだろーなｗ
それってマジ痛いってｗ
ほんと、どーかしてるってｗ

今度、女の子に言ってみようかな♪
「スプーン使うのは、逆立ちして鼻から食べるのと同じ位恥ずかしいことらしいよ」
ってなｗ

言うかっつーのｗ　そんな恥ずかしいことｗｗｗ

>>179
スプーン使う事に違和感を感じる人って、
何故か極論が好きですね。

＃こないだの週末はスンマソン、
あなたの立てたスレの空気悪くしてしまいました。
で、先週中頃から文体も換えて正攻法でやってます。

いーえー　あなたがいたとは思いませんでしたよ。

まあその、同じフォーク派でも、スプーンを許容出来るか出来ないかで
粋人と田舎者との境界線があったわけですね。

って書くとまたバカどもが「つるんでる」っていう低レベルで
盛り上がるしｗ
東西の粋人連合でいきましょう。
って書くとまたバカが(ry wwwwwww

>>181
>同じフォーク派でも、スプーンを許容出来る
の連合ってことで、楽しみましょう。

あなたは粋人ってので良いのですが、漏れは・・・ちょいお恥ずかしい程度ですので　ww

それからある意味「つるんでる」ってのは許容できない派も同じ事。
ただ、あなたと私のように”議論の末のお友達”が出来ない人達のようですが。www
週末あたりから、いい感じで雑談やスプーン論で楽しまさせて頂いてます。
昨晩は少し痛そうな人もいたようですが www

いやいやあなたは粋でしょー　何をいまさらｗ
私はお金を大して持ってないですが
これって指向性の問題だけですから。
お金持ってても田舎者は田舎者。でしかないですから。
大体このスレの論点って区分けが難しいんですね。
高級リストランテからうちのかあちゃんレベルまで日本全国、津々浦々ｗ
オレが見た範囲じゃこうだ！みたいなｗ
でもまあ、そんなこんなで私は「どっちもありだ」派なんで
とにかく「絶対的なこれだけ」っていうのは寿司板でも成立しなかったわけで
しかもあなたからの情報は私にとっても有益だったわけですしね。
田舎フォーク派どもが駆逐できればいいわけです。

>>173
>ガーって皿の上で巻いて、口に放り込み、あまった部分は噛み切る。
すると、君は犬食いをしてるんですね。
噛み切ったスパゲティは下に落ちるんだから。
もっときれいな食べ方した方が良いよ、スプーンで”ちまちま（君の表現）”でもいいから。

>イタリアンってのは、前向いて食べるんだよ。
前を見てるので、周りでスプーン使ってる人が気になるんですね。

スプーンを補助で使うと、相手と会話したり、歌が歌えない（？）ということに、
何か不器用な人と言う印象を受けます。
でも、君の事を見て回りの人は笑ったりしないでしょ？
同じように、君も周りの人の事を気にしない方が良いよ。
そんな事を気にするくらいならば、まず犬食いを直さなきゃ、スプーン使ってでも。

>>183
>お金持ってても田舎者は田舎者。でしかないですから。
そうですね、何を食べるかではなく、
どこで食べるかが気になるような人だから、
食べてる物より周りがどのように食べてるとか、
人にどう見られてるかとかに気が散るんでしょうね。

ちなみに、昨晩も「高級リストランテ」、「サイゼリア」を引き合いに出すような
お店に対しても失礼な態度を最初に取ったのは、”フォーク許容出来ない派”。

>でもまあ、そんなこんなで私は「どっちもありだ」派なんで
>とにかく「絶対的なこれだけ」っていうのは寿司板でも成立しなかったわけで
強いて「絶対的なこれだけ」ってのは、
自分が楽しくスパゲティを食べられるか、周りに迷惑かけないか。
だと思います。

そうですね。
「サイゼリア」と、そこに来てる多数のお客さんに対して
非常に無礼千万な発言ですよね。
サイゼリアも企業努力で安くておいしい料理を提供しようとして
必死でがんばっているのに、
それを「イタリア料理として問題外」と断じていることに、
ここのフォーク派の人間性がよーく出ていますよね。
ほんと、恥ずかしい限り。客とお店は
サービスを受ける側と提供する側だとしても本質的には対等なんだという認識が
全く欠如しているといういい例ですね。

なーんて書くとさ、どーせ
「おまえらせいぜいサイゼリアで好きなだけスプーン使って食って満足しろやｗ
なーんも文句言わないからさｗ」的な書き込みやるんだろうなーｗｗｗ
ワクワクｗｗｗ　単細胞とはまさにこのことだよねｗ
これこそ釣りだよ、釣りｗｗｗ　釣れるかなーｗｗｗ

トリノ五輪のカーリングは、代表決定戦で青森が負けていたら長野が出場していた。
一歩間違えれば大変なことになっていたのがこれでわかる。
http://www6.plala.or.jp/t-ozawa/CURL/torino/photo/team.htm

>>175
> ここは
> スプーン推奨派　VS アンチスプーン派
> じゃないんだぜ？
> スプーン使わない派の中での
> 良識派　VS　都会にビビってリキんだ田舎者
> だからね？　

これはうまいと思った。
成長したよね。
超神水を飲んだあとの悟空かと思ったよ。
もうひとつそこに“素朴にスプーンを使ってる派”も入れての三体運動がここの縮図だと思うが。

彼が“都会にビビってリキんだ田舎者”派じゃなくて良かったとはマジ思うけどね。

今日はレスがノッてるようだが、あんまり下品にならんようにねーﾉｼ

>>186
このレスは今日の本一だと思う（わずかに直すべきところはあるが）。
関心したよ。
あんたかなり若いんだろ？
これから伸びる芽があるよ。
がんばりーやー。

人を見下すか貶める方々の集うｽﾚですか

>>191
そんなことは考えていない。
ただ、物の本質を分かってない奴が多すぎるから諭しているだけだ。

物の本質がわかってないのは、
>>1なんじゃないの。
本質は、「スプーンが必要なら使えばいいだけ。」
そんなこと見抜けずに、糞スレ建てちゃって。
しかも、田舎とか都会とか、そんなの関係ないし、ガキじゃあるまいし、恥ずかしい発言だぞ。
東京生まれ東京育ち東京在住のオレとしても、あんたみたいな人は情けない。
だから、本質を知る人からからかわれたり、釣られてるだけだよ。

さて、今日は良い粉も入ったし、手打ちパスタにするか。

#相手しちゃダメだよ、構ってちゃんなんだから。

>>193
本質は、「スプーンが必要なら使えばいいだけ。」

来た来たーっｗ　この卑怯者がぁ！ｗｗｗ

「は？誰もスプーンが悪いなんて言ってないけど？」的な田舎者コンプｗ

　お　め　ー　だ　よ　！　　　お　め　ー　！ www

>>193
www

>>194
オマエみたいな低レベルの人間を相手する程ヒマじゃないからｗ
安心しろｗｗｗ

で、>>193
じゃあ
オレもフォーク派だが

スプーン併用は
　「　あ　り　」　
ってことでいいかな？

いいかな？ｗ

いいんだな？ｗｗｗ

結論

スプーンを使っていいのは犬食いズル食いも許容される
マナー無用のDONA、サイゼリアランクの店のみ。

＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊

まあ、もともとこの話は1回勝ってるわけでね。
負け犬の遠吠えがずーっと続いてるってだけなんだけどｗｗｗ

で、スプーン併用は
　「　あ　り　」　
ってことでいいかな？

いいかな？ｗ

>>197
そこまで安い店に限った話じゃなくても
要するにスプーンが出てくる店では使っていいってことなんでしょ？
つまり
スプーン併用は
　「　あ　り　」　
ってことでいいかな？

いいかな？ｗ

>>196
194は漏れ。
構ってチャンは>>193のこと。

相手しちゃダメってのはあなたへの助言。
>193はあなたが相手するほどの意見を持っちゃい無いって。
このスレを荒らしたいだけ。
田舎とか都会の話を持ち出して
>東京生まれ東京育ち東京在住のオレとしても、
こう切り返す当たりが思考停止の紋切り型じゃん。

今夜辺りは和風素材を練り込んで箸で食うかな？なんて考え中。

犬食いズル食いも許容される
マナー無用のDONA、サイゼリアランクの店

お店に対しても失礼な態度を最初に取ったのは、”フォーク許容出来ない派”
「サイゼリア」と、そこに来てる多数のお客さんに対して
非常に無礼千万な発言ですよね。
サイゼリアも企業努力で安くておいしい料理を提供しようとして
必死でがんばっているのに、
それを「マナー無用」と断じていることに、
ここのフォーク派の人間性がよーく出ていますよね。
ほんと、恥ずかしい限り。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200あっすいません！なるほど！

>東京生まれ東京育ち東京在住のオレとしても

まさに思考停止ですね。
私もそうだからなおさら情けない！

>>197
>犬食いズル食いも許容される
だから、>>173見たいに見栄でフォーク一本でも、
こんなみっともない食べ方になるんだから
スプーンを使った方がいいって、どんなお店でもね。

あと、口で切るんなら家でもスプーン使った方が
服を汚さなくていいと思うよ。

で、負け犬君ｗ
スパゲッティーのスプーン併用は
　「　あ　り　」　
ってことでいいのかな？

マジいいのかな？ｗ

>>202
あなたがせっかく立てたスレで、
気持ちのいい常連さんも結構いらっしゃるんだから、
余裕もって、気楽にいきましょう。(^^)

まあ、エセフォーク派は「いざ！」という時は
徹底的に黙りこくるからｗｗｗ
前から知ってるけどねｗｗｗ

>>206
そうそう　www
で、夜中に自演だかつるむんだか、
つまらない評論家もどきの１行カキコ残してくのが常です。
パスタの話そっちのけでね　www

腰が引けてるから、挑発にあまり乗ってこないし、
たまにのってきたら何の話だかわからない中傷を書き出すし。（´Д`;）

で、今日は悩んだ末、エッグパスタ。
ソースは・・・・・悩み中。
いい粉とは・・・・・・讃岐の地粉。
デュラムセモリナが王道ですが、なんせ邪道好きですからwwww

パスタを打つんですかー　それはそれは...
やったことないですよー
「リストランテの夜」って映画でティンパーノというパスタ料理が
出てきますが、あれを作るシーンでパスタを作ってるとこがあるんですが、
自信ないですねー　よっしゃ、私も作ろうかなｗ
パスタは大好きなマ･マーで　ソースはローマ風カルボ　
NO生クリーム＆白ワインがキモです。
ものの15分位で出来上がり。

そういえばアリタリア航空の人達をはじめ、各方面のイタリア人からも
世界一旨いとまで言われている　新宿あるでん亭のカルボ並みの旨さですんで
いつかそのうちに...

>>208
油でつなぐ分だけ、力も少ないし、
寝かす時間も少ないので小一時間で出来上がりです。
うどんよりは楽かもしれませんよ>パスタ。

休みの日は、麺類も打ったりしますし、パンにも手を出したり。
そんな訳で、こういった物は待ち時間が多いので、
最近はこの板も入り浸ったりしてます。

ローマ風カルボ、あっさりした仕上がりでしょうか？
粉の香りも楽しみたいんで、あっさり風のソースを検討中。
とはいえワインは赤の重めwwww

>>209
それほどとは・・・・ソースの作り方、ググって見ますか。

さっきルーターが発狂してリセット掛けたのでID変わってますが、漏れです。

休みの日には麺類打つって言うのは風流な嗜みですねー。
粋人ですよ。まさしく。
うどんより楽だっていうのはわかりますね。うどんは水だけでやるわけですから。
生パスタ、いいいいいですよね〜。

>>212
レッツトライ。www
ちょいとソースの食材探しに行ってきます。
うどんの粉なんでカルボなら釜玉風かな？
でも、醤油系ソースの貝かキノコの和風もいいかな？
等と迷ってます。
食材の顔見てきます。では。

ちょっと待ーーーーっ
なになに？　だけど恥ずかしいフォーク派君はこのまま待ってよｗ

麺は通常より2分くらいで切り上げる
で、ソースはオリーヴ油適量＆にんにく適量(絶対、焦がしちゃダメ！)
パンツェッタorベーコン　カリカリ　プラス白ワイン
これを卵黄＆生クリーム(50:50)を混ぜたやつに
すばやくどーっと絡める　最後に黒胡椒をぱぁーっとかけて出来上がり。
簡単でしょ？

>>173
ロングパスタを噛みきるのはマナー違反だよ。
そんなに気にする事でもないけど勘違いしてるみたいだからつっこんどく。

>>214
カルボナーラのローマ風って言ったら、
普通は生クリームは使わないんだけどな。
あと、味の決め手のひとつの粉チーズは入れないのかね？

なにこの流れｗ

>177
ま、注意したほうがいいかもしれないけどねえ。
でも、カチャカチャ音を立てるでもなく、静かに食ったら
注意しようがないかなあと。

とんでもない食べ方っていうと、なんか逆立ちして鼻から
食うってフレーズを思い出したんで使っただけなんだけどね。

そしたら何故か恥ずかしいかどうか問題に摩り替えられる。

>178
＞「スプーン使うのも、逆立ちして鼻から食べるのも恥ずかしさでは大差ない」んだろーなｗ

ふーん。スプーン使うの恥ずかしいんだ。
逆立ちして鼻から食べるのも恥ずかしいんだ。

なんで、なんでも恥ずかしいという話に結びつけるのか
ようわからん。煽り文句も恥ずかしいフォーク派か。

嫁がいて彼女がいてなんて公言するほうが俺的には
よっぽど恥ずかしいのだが、そういうのは気にはならない
タイプなんだろうなあ。ふう。

おうおう！待ってたぜ　>>217　あんたが本丸でしょｗｗｗｗｗ
で、なになに？

嫁がいて彼女がいてなんて公言するほうが俺的には
よっぽど恥ずかしいのだが

ほうほう分かったよ笑　で？

恥ずかしいって言ったのをすりかえたのはそっちだぜ？ｗｗｗ

おまえ、理解力ある？
ないなら説明すっけどｗｗｗｗｗｗ

なんだこの馬鹿げた落書きｗｗｗｗ
相手したオレも恥ずかしくなってきたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、バカだ、おれは
こんなアホな刺客ごときに労力使うなんてなｗｗｗ
その辺は生粋の2chネラーの方が上のそのまた上をいくんだろ？ｗｗｗｗ

>218
俺が本丸って？ｗ

俺はスプーン使おうがなにしてようが気にしないよ。
不愉快な音たてたり、タバコすって匂いちらしたりしてなければね。
お前さんもｶｷｺがかなり鬱陶しい。

>>1は、無知だね。
しかし、無知ゆえに、自己の恥に気付かないで済むから幸せそうだね。

でさ、でさｗｗｗ
田舎者コンプ丸出しのフォーク派からの意見って
なーんもないの？なーんも考えてないの？ｗｗｗ
やっぱり？ｗｗｗ
なんか言おうよ。そうね、例えば
「負けました」とかさｗｗｗｗｗｗｗ

言えねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
オマエの「知」を教えてくれよｗｗｗｗ無知なオレにさｗｗｗｗ
スプーン使うのはダメなのか？ならばダメな理由を言えってｗｗｗｗ
ちゃんとさｗｗｗｗ

>>225
あんたオタクだろｗ　別にいいけどさｗ

ちゃんとした発言しなよ。下らないことじゃなくてさｗ

>>225
見てるんだろ？びびっちゃダメだよｗ
なんか書こうよ♪

おいおい>>225
初心者なのかー？

あとな>>217
おめーもなんか言えよｗ

おい、きいてんのかよ>>217
隠れてんじゃねーよ　まさか
ピザでも食ってろデブｗｗｗｗｗ
じゃねーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこの沈黙ｗｗｗ

頭わるいとこだと、こうなるのかｗｗｗ

>230
224嫁ﾊｹﾞ。

残念ですが.......ｗ

人間止めますか？それともスプーン使ってパスタ食べるの止めますか？

>>191
このｽﾚの人は物の本質とやらの定義を他人に押付けるんですね

>>224=217
おかしな煽り入れる方がよほど恥ずかしいよ。
彼女云々持ち出したのは>>172、君の方だよ。
それに、素っ頓狂な例を持ち出すってのもなんかね　(　´,_ゝ｀)

>>225
君も幸せそうな人だ（´Д`;）
相手に何が言いたいかさっぱり伝わらないのに書き込んでみる姿勢って
ある意味尊敬できるよ。
いっそのこと何も書かなきゃいいのに。

>>233さん、どちらもあなたにとっては相手にならない人ばかりのようです。
自分と相手がどのような意見を持っているか理解できていないのですから。www

と、まぁ一通り感想を述べた訳ですが、ただいまぁ。
ローマ風カルボのレシピ感謝！　うまそう！！
周囲からはエッグパスタでカルボはなどと反対を食らったので別メニュー。
次回は卵控えめシンプルパスタで挑戦します、。
ただ、今日は日曜で魚介はやっぱ良く無さげ。
代わりに地鶏のうまそうなのが出てたので、地鶏のミンチ、完熟トマトを使って、ミートソース。

>>148
ハリーポッターでは、生徒たちは晩餐のご馳走のチキンを
手づかみで食べてるね。

自演か？烏合の衆か？

>236
彼女云々って…俺は煽りの挨拶のつもりだったんだがｗ
総論で言い返してるとか、更に嫁だの彼女だの言われてもねえ。

そんでもって、「すっとんきょうな例だから、誤解されてもしょうがない」ってか。
そこん所は、本人が、「俺は恥ずかしい話をしてるんだ。恥ずかしくない話を
持ち出して話をすりかえたのはそっちだぜ」って>220でいってるわけだし、
どんな例持ち出しても恥ずかしいかどうかで判断するんじゃないの？

どんな例でも一緒だ一緒。

>>239
>彼女云々って…俺は煽りの挨拶のつもりだったんだがｗ
了解、あんまり煽らないでくださいよ、>238みたいのが来るから　www

たしかに流れから君は”恥ずかしい例”として逆立ちは使ってないですね、
誤解してたようです、すまそ。
ただ、スプーンと逆立ちを同列に並べる比較はあまり趣味が良くないよ。
まさに、>>177のとおり明らかに程度、内容すべてにおいて異なる状態だもの。
逆立ちの例は、周りの人は注意しなくてもお店の人はVIP待遇してくれるよ。

>>239
そだそだ、漏れは>>233とは別人だよ。
>>239のカキコで一緒くたにしてたけどね。
おかしな偏見無しで彼と語ってみると面白いスレになると思うんだが。
君同様、彼も豊富なネタ持ってて、ネタフリには苦労しないタイプだしね。

出たな！
池沼二人組み。ｗｗｗ
週末は荒れるね。
>>236が池沼の代表格かと思ってたが、
>>1=>>239も、今日は相当晒してるねー。
しかし、レス数多いけど、お前ら進歩ねーな。

そういえば、某国営放送にては、
パスタを食う時にスプーンを使う人はダサイと言ってたぞ。
じゃーね。ｗｗｗ

あー
ﾚｽアンカー間違えたｗ

>>235 のﾚｽは >>192 宛ねｗ

スプーン併用なんて、欧米でも普通に見るというのに
アリとかアリエナイとかそんな話は意味ないと思うよ。
日本人はまだまだ西洋のマナーにはあまり自信がないから
間違ってることしてたらどうしよう、という卑屈な気持ちがあって
極端な否定をしたがる奴がいるんだと思う。

自分だけが賢いと思ってるバカが集まってるスレはここですか？

なんか相当煮詰まってるのがいるけど、
相手しちゃダメだよ。

さぁ、手打ちパスタ食ぁべよ。

釣られてみるかｗ

192 名前：オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/03/12(日) 10:52:26 7t6gofBo
>>191
そんなことは考えていない。
ただ、物の本質を分かってない奴が多すぎるから諭しているだけだ。

246 名前：オリーブ香る名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/03/12(日) 19:27:30 7t6gofBo
自分だけが賢いと思ってるバカが集まってるスレはここですか？

ああしまった。バカはおれだったよ。192書いたのをすっかり忘れてた。
釣りは192だよ。単に『本質』って言葉に乗っかられただけって感じもするけど、
何となく釣れたのか？（w
246は読んでてうんざりしてきたから書いただけ。

おおおおおお
釣れたじゃないのｗ　大漁じゃないのｗ
バカなフォーク派がｗ

なに？池沼とか拓郎とか　なになに？
教えろよ！
このキモチの悪い　汚ねー匂いのおたくどもがｗｗｗ

このバカで汚ったないオタク連中とフォーク派が一緒に見られる......
ムシズが走るわ！　冗談じゃないぜ！　おまえらいーかげんにしろやｗｗｗ

おまえらパスタ食う以前に風呂入れやｗｗｗ

>>253
僕ちゃんのローマ風カルボナーラは、変てこなレシピですね。ｗｗｗ
フォーク派だか何だか知らないが、カルボナーラについてもう少し勉強してきた方がいいよ。

うるせーよ、　アホｗ
オマエも書いてみろってｗ

てゆーか、>>254みたいにすぐ話をすりかえるヤツ大杉ｗｗｗ
で？
スプーン併用は

「　あ　り　」

でいいんですか？

勝手に使えよ！

じゃなくて
まともな反論が出来ないなら、ちゃんと真摯に認めろよ！

>241
豊富なネタっつーと、こんな感じ？

nhIj7L/Lの今日の煽り文句：
コンプ、田舎者コンプ丸出し、頭の悪いヤツ
頭　わ　る　い　な　ー　っ、良識派 VS 都会にビビってリキんだ田舎者
良識あるフォーク派 VS ダサい田舎者、田舎コンプども、まともな大人になれ
そんな恥ずかしいこと、粋人と田舎者との境界線、東西の粋人連合 VS バカ
お金持ってても田舎者は田舎者、田舎フォーク派ども、単細胞とはまさにこのこと
この卑怯者がぁ！、この話は1回勝ってる、負け犬の遠吠え、負け犬君
エセフォーク派、恥ずかしいフォーク派君、田舎者コンプ丸出しのフォーク派
あんたオタクだろ、バカなフォーク派、キモチの悪い　汚ねー匂いのおたくども
のバカで汚ったないオタク連中、風呂入れや、アホ

正直、ごめんこうむる。

田舎とコンブ(昆布？)が目立ってよくでてきてるね。まあ、どうでもいいか。

コンブじゃなくて、コンプレックスのコンプですｗｗｗｗ

>>256
ID:a2aXCn6gはかなり痛いヤツだからあなたが相手するほどのヤツでもないよ。
>>242
あなたと漏れと例の彼との見分けがつかない。
>>243
国営放送が言ってた事は鵜呑みにするタイプ。
>>254
料理のアレンジが理解できないヤツ。

>>a2aXCn6gさん無駄にスレつぶししないでくれよ。
もう少し勉強してから出直しといで。
どれ一つとっても、>>239や君のレベルは遥か遠いよ。
君がここに来るのは１２００年ぐらい早いよ。

なんか、まめだねえ　ありがとうございます。
で？あなたの意見は？個人的な主観は？ないんすか？特に

おっと
>>259
なんか、まめだねえ　ありがとうございます。
で？あなたの意見は？個人的な主観は？ないんすか？特に

>>259
たのむよ、君は少しまともな話が出来る人だと思ってる。
彼も、少しやり過ぎなとこはあるけど、それはお互い様。
もっと肩の力抜いて、気楽に行こうや。

ちなみに今夜の出来は星三つ。
讃岐の地粉の腰が強すぎて１分じゃ茹でが足りなかった。
周りの話じゃガチだって。
ゆるめの方が良くソースと絡むみたいです。

やり過ぎですいません

>>261
×どれ一つとっても、>>239や君のレベルは遥か遠いよ。
○どれ一つとっても、>>239や>>260のレベル,君に比べるとは遥か遠いよ。

いえいえ、アレぐらい言わないとわからない人もいます。
例のあなたのアレンジ（それともあるでん亭アレンジ）のパスタは次回持ち越し。
家族って（身内の女共の力って）強いですね。

>>265
いえいえ、アレぐらい言わないとわからない人もいます。
例のあなたのアレンジ（それともあるでん亭アレンジ）のパスタは次回持ち越し。
家族って（身内の女共の力って）強いですね。

レス被ってすいません。

粉１００グラムに卵（Mサイズ）１個。
エッグパスタの黄金律のようです。
カルボナーラ狙いで３個で粉をまとめようとしたんですがちっともまとまりませんでした。
で、当初の周りの要望通り地鶏のミートソース。
地鶏ぐらい味が強いと赤が良く合います。

新宿あるでん亭は都内屈指のスパゲッティーハウス。
価格はちょい高めですが、その分、味は一流。
スプーンはお好みで取れるようになってます。まずはカルボですかね。
あの味、家でパクりたいけどこれが中々むずかしい！
地鶏のミートソース！おいしそー！で、家族でワインすかぁ！
いいっすねー

>>269
牛もいいけど地鶏、いいですよ。
ちょい煮込みでじっくりトマトを吸わせると”重めの赤”がよく合います www

今日の昼は、可愛がってもらってる蕎麦屋で。
帰りにそば湯のタネを頂いてきて、
支度中はそれでそば湯割りの焼酎。
パスタが仕上がったらワインに切り替えて・・・・堪能です。

あなたのカルボで、２分半茹でならば小麦の香りで五つ星だったんですが。

今日はちょい早めにお休みです。
あなたのお相手が勤まる人はあまりいないようですから、
さらっと流してあげてください。
下手すると、ここがパスタ板だと言う事すら忘れてる痛々しい人もいますから。

お疲れ様です。さらっと流します。
ここからヤバいフォーク派の激ヤバなべしゃりが入るわけですねｗ

で？
スプーン併用は

「　あ　り　」

でいいんですか？


あの、いいんですか？ｗｗｗ

何か、>>1の糞レスと、同類の糞レスばかりでつまらないな。
もっとも、まともな人にとっては、題材自体が糞だからね。

そう思うなら書き込むなよｗ

人間止めますか？それともスプーン使ってパスタ食べるの止めますか？

ほうほう、はい次！ｗｗｗ

昼間覗かなかったとはいえ
百ン十レスとかもうね(´･ω･｀)

なんか、、このスレ読んでたら、夏目漱石の坊ちゃんを思い出した。
赤シャツだったか、パンをナイフとフォークで食べてるの。
坊ちゃんがハア？って思うんだけど、赤シャツはこれが正式だって威張って食べてる。

多分フォーク派の人も、これが正式なんだぜ！って思いながら食べてるんだろうなあ。

きっとそうぞなもし
坊ちゃん　懐かしいぞなもしｗ

どうでもいいが日本に国営放送なんてものはない

>>280
意味はわかるだろ？ちっとは頭使えよ。

ああ、そういえば、イタリアではピザを個人でひとつとるようになってて、
友達が別なのをとっても、半分コずつとかして食べないらしいね。

日本人には理解出来ないことで、二つの種類取ったなら、シェアして
2種類の味を楽しめばいいのにと思うけど、絶対あり得ないってくらいの
ことらしい。

そんなイタリア人がアメリカ人のためにスプーンを用意してやって、
美味しく食べてね。って計ったんだからスプーンはアリなんじゃないかなあ。

某国営放送 ｗｗｗ
イギリスですか？ｗ
あっちでそんなネタやってるんですか？ｗｗｗ

結論

スプーンを使っていいのは犬食いズル食い基地外も許容される
マナー無用のDONA、サイゼリアランクの店のみ。

＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊

>>281
おまえがもっと頭使えってｗｗｗｗｗ

おい、>>284同じ事しか書けない単細胞ｗｗｗ
ランクはともかく、
じゃ、いいのね？スプーン使っても
ホントにいいのね？

今すぐここで認めろよｗｗｗ

だぁっせーｗｗｗ
なんだこの沈黙ｗｗｗ

↑お前、ホント馬鹿だな。ホントーに馬鹿だな。ｗｗｗ

>>284
店のランクなんかスプーンの是非になんの関係もないよｗ
こういうのって、まさに西洋への臆病さ卑屈さが如実に表れてるよな
あえてランクの話をするなら、イタリアの庶民的な店ではフォークは出てこなくても
高級なレストランになるほど出てくることが多いと思うｗ

関係ないが
サイゼリヤっていかにも安物ファミレスだが、イタリアの庶民的食堂の味にかなり近いｗｗ

>>290
フォークが出てこないとなると、何も食えないぞ。

それにしても、>>208>>214の【ローマ風カルボナーラ】の講釈には笑えるね。
彼がいかに無知であるかを物語ってるし、「パスタは大好きなマ・マー」発言も、
彼のレベルを顕してるね。（笑）

nhIj7L/Lは正攻法でなく、品性の堕落したキャラでの無差別大量書き込み
によって相手の嫌気を誘うという戦術を取ったわけだが・・・

馬鹿を倒すために自分も馬鹿になると、いつの間にか本当に自分が馬鹿になってしまうぜ。
そこに勝利はない。

>>292
自分はマ･マーのパスタを非難することができるほどのパスタ通って言いたいのかな。

なんか>>292みたいなのって、どれだけ自分はパスタ通なのか知らんけど、
どこの食べ物板にもいるよな。

大したもの食ってるわけでもないだろうに･･

>>292の味覚がどれほどかは、察することが出来ないが、ここはパスタ板だしね。

どこのメーカーのパスタが好き？その2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1121748769/l50
なんかのスレでも、さすがにマ・マー万歳って人はほぼ皆無だよ。

B級グルメ板とかなら、そうゆう人も多いかも知れないけどさぁ。

>>296
ママー、うまいじゃん

>>291
うはｗｗ
まちがえたｗ

マ・マーといえば
昔スーパーのうどん売り場とかで、マ・マーの茹でスパゲティ売ってた気がする
さすがに最近はみないな

>>299
あれって、給食に出たソフト麺みたいでパスタ云々以前に結構好きだ。ｗ

>>296
726 名前：オリーブ香る名無しさん 投稿日： 2006/02/24(金) 10:29:01
パリパリ齧ってます

流石グルメ板ですね。

いいかい？
マ・マーだろうがデ・チェコだろうがバリラだろうが湯で方次第。
店によりゃ値段も大して変わらないし、屁理屈こねるぐらいなら茹で方工夫してみそ。
で、どこの乾麺だろうが、小麦の香りに大して違いは無いよ、なんせ乾麺だもん。
同じ理屈を蕎麦板でやってごらん、あなたの大好きなとても楽しい釣りが楽しめますよ。

>>300
まさに！！
茹で麺てのはイケナイ。
うどんにしても蕎麦にしてもラーメンにしてもね。
ただ例外はあって、近くの製麺所から買ってくる場合は別格にウマい。
なんせプロがデカイ釜で茹でて、そのままなんすから。

>>297
なかなか通ですね。
茹で方の達人と見た。

>>301
馬鹿丸出しだな。ｗｗｗ
乾麺だろうが生麺だろうが、麺の違いで味は千差万別。
これは、蕎麦でも同じ。

>>304
自分で打てば？
生麺とか言ってる時点で痛い。
蕎麦の違いをその程度の奴に語られるとは思わなかったよ　www

>>305
薄学なところからして、君がマ・マー万歳君なのは明白だけど、
もう少し勉強して出直して発言した方が身のためだよ。ｗｗｗ

>>306
どこのパスタが美味しいの？

>>306
君は昨日の>>242 ID:a2aXCn6gだろ？
相変わらず人の見分けがつかない人だ。
恥かく前にもうやめとけって。
漏れは昨日の手打ちパスタ君だよ。

>>293
君もね。(^^)
ID: tG6BkrvM　みたいな粘着でなければ、大抵、まともな引用例で語り合えると思うよ。
おかしな煽りさえ無ければ、ここは結構楽しいスレだと思います。

結論

スプーンを使っていいのは犬食いズル食い基地外も許容される
マナー無用のDONA、サイゼリアランクの店のみ。

＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊

>>310
犬食いはダメだと思う。
それと、どんなお店でも、食事を楽しむ姿勢は大切です。

>>308
君も人の見分けがつかない人だね。ｗｗｗ
ID:XHwxkqqpが俺。
もっとも、君もマ・マー君もパスタや蕎麦に関する知識は大差無く少ないようだけどな。

>>312
これは失礼。
一言居士の方は見分けがつかない。
おまけに料理のアレンジの理解も出来ない方の言う事もね。

で、そんな通の方ならば早く>307の質問に答えて差し上げなさい。
赤面指プルで怒ってないでね。

それから、蕎麦板でどこの乾麺がうまいかひとしきり語っておいで。
お祭りが始まるから。

乾麺自体嫌いじゃないから言うけど、どこのメーカーもバカにするほどまずくはないよ。
不味いとしたらしたら、それはあなたの腕のせい。
そして粉の香りならば、ご自分で麺を打たれてみる事をお奨めします。
さらに言えば、臼も買ってみるといいよ。
挽き立ての小麦の香りと来たら・・・・・

食事なんだから自分が楽しけりゃいいと思うけどねぇ

・・・しかしママーは、ママーだけは別だろ。

なんでそんなに自分の国のパスタを非難するんだべ？

てか、銘柄を知らされずに食べ比べさせられても判るんかね。
タダ、日本製なのはダサイって思い込んでるだけじゃね？

本当にパスタを好きで料理を楽しんで、人に出せる料理の腕なら、
マ・マーのパスタを一流品に出来るんだけどなあ。

>>307
どこのパスタ板覗いてごらん。＞758とかは俺ね。
>>313
君が手打ち麺作ったところで、乾麺より美味いとはならんだろ。
蕎麦にしても、素人が打った麺が市販の乾麺より美味くなる場合もあれば、
不味い場合もある。むしろ不味いことが多いんじゃないか？
店でさえ、手打ちでも不味い店はいっぱいある。
もちろん、お気に入りで通ってる蕎麦屋は手打ちではあるけどね。
パスタの場合は、手打ち店もあれば、乾麺の店もあるが、
蕎麦屋と違い、乾麺を使用する美味いパスタ屋が多いのが実情。
（さすがに、蕎麦屋で乾麺使用する店は少ないと思うが。）

補足
昭和の激安パスタなんて、ママーよりヒドイぞ。

韓か中のコンビニ店員にはししか入れられなかった時はなんかもやもやした…
普段箸派なんだけど意外とフォーク派かも

コンビニのスパゲティなんかどう食べてもいいんじゃまいか
フォークもプラスチックで使いにくいし

>>290
店のランクなんかスプーンの是非になんの関係もないよｗ
こういうのって、まさに西洋への臆病さ卑屈さが如実に表れてるよな
あえてランクの話をするなら、イタリアの庶民的な店ではスプーンは出てこなくても
高級なレストランになるほど出てくることが多いと思うｗ

これは笑えるよねえ

まさに西洋への臆病さ卑屈さが如実に表れてる

コンビニパスタを両手使って（フォーク＋スプーン)てのは滑稽かも。

悪い
ほんとゴメン
俺スプーン使わないけどマナーとか考えた事無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家だろうが店だろうが日本だろうがイタリアだろうが余ったソースは舌でなめとります、皿から直接ｗｗｗ
もう一滴も無駄にしたく無いと言う感じで！
ﾝべろ〜りｯ！！とやります
パンが有る時は舐め取った後でさらにその皿をパンでｺﾞｼｺﾞｼして
もう原子の一粒までこそぎとると言うくらいじゃないと気が済まないんです
あぁ日本の恥かもねｗｗｗｗｗ
でもそうしたいんだから仕方ないよねｗｗｗ

スプーン使わない理由は自分でも良く考えた事無いけど、たぶん
「皿だけじゃなくスプーンにもソースがついちゃったら舐め取り＆パンで拭うのがめんどくさいから」だと思う。

ん？何でソースこそぎ取るのに神経使うかって？
食後に皿を灰皿にするからにきまってんだろﾉ ヽ"─────────── ┼┐
ソースに火が落ちたら変なにおいがするだろｗｗｗｗ
あれがいやなんでつよｗｗｗｗ
ﾎﾞｸﾁﾝはグルメでちからねぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｲﾔｯﾊｰ！！！！！！！！！！！

>>322
オウム返しカコワルイ

>>324
長文乙だが
スプーンとマナーは関係ないからｗ

>>325
てかさあ、、>>322って、自分の好きなパスタ名も言わない、
なんでスプーンを使うのが気にくわないかも言わないで、
相手の上げ足を取ってばかりなんだよね･･

つまり、言いたいことがはっきり言えない。
自分でもよくわかってないけど気に食わないから攻撃してるってやつ。

ずっとそうだよ、このスレのスプーンが気に入らない派のカキコ。
相手に材料揃えてもらってそれを攻撃してるだけ。
何もないからなんだよね、自分の考えが。

そういうのを煽り屋っていうんだお(´･ω･｀)
実際パスタ食ってんのかもわかりゃしない
元々会話する気無い相手なんだから４０レスも進むだけ無駄
読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>327
いや、そもそも、1を筆頭とする、スプーンが気に食わない奴等がいるかもしれないのが、
気が狂いそうなくらい気に食わない連中が、いつも他人を指差しては「お前だろ、お前が、
スプーンが気に食わないとかいってる奴なんだろ！」と叫びまくってるのが現状では？

先に叫んで、ずっと叫び続けてるにも関わらず、いい加減に汁と言われると、俺は悪く
ないんだ。スプーンが気に食わないという奴等がいるからいけないんだと言い訳をする。
「相手に材料をそろえてもらってそれを攻撃」なんじゃなくて、「お前さんがたが後先
考えずに攻撃して、その言葉尻を捕らえられて煽られ遊ばれてる」んじゃないかなー。

結局スプーンなんか使わなきゃいいじゃん。必要ないんだし。

必要ないという人が使わなければいいだけだよ。

そうだね。それが標準。

>>324
日付が変わった途端に下品さがヒートアップしたｗ

あった方が便利と思う人が使い、
必要ないと思う人は使わない。
何気に結論ぽい？

スプーン使われると目の前でかちゃかちゃ何か鬱陶しいんだよね。

それが結論でいいはずだよ

ということで>>335が結論なんだね。よっしゃー！

ｗｗｗ(´ー｀;)

>>301
池沼君こんにちは。
オマイは、乾麺と手打ち麺が全く別物であることさえわかってないんだな。
無知過ぎる。
蕎麦とパスタと饂飩も全く別。
何故乾麺なのか、それぐらい勉強してきなさい。
そして、粉や製法により、パスタの味が違うこともわからないとは情けない。

>>339
すれ違い。よそでどうぞ。

スプーンなんていらないけれど、使いたい人は使えばいいよ。
メガネやカツラみたいなもんだ。
不器用なら必要だし、使う方がお洒落だと思うなら使えばいいだけ。
イタリアでは、使う方が格好悪いと見る人が多いけど、
日本では、使う方がお洒落だと思う人もいる。
文化の違いだから、しょうがない。

俺の行くランクの店でみっともないスプーン女が
醜態を晒してくれなければ文句は言わないよ。好きにしてくれ。
俺は鬼でもファシストでもないからな。

>>341
文化の違いか？文化の勘違いだろ。

必要ないという人が使わなければいいだけだよ。

確かに文化の勘違いかも知れないね。
本国（イタリア）では、スプーン使用はみっともないのに、
アメリカやイギリスを通じて日本人は勘違いしてしまった。
アメリカ人の真似が格好良いと思ってしまっただけのことだが。
タバスコやクラフトチーズなども勘違いから日本に定着してしまったようだ。

>>345
不便ならば今使う人もいないだろう、いくら勘違いでも。
不味ければ使い続ける人もいないだろう、いくら勘違いでも。

>341
お前、メガネはあったほうがいいだろう。
時東だってメガネなかったら普通のねーちゃんだぞ。

>345
本国・・・ｲﾀ公は帰れ

腕時計してる人が居ても何も言わないですよね？
スプーン使ってる人を見ても、同じような感慨しか抱かないですね。

>>348
釣りレスかも知れないが、
それは感覚が違うと思うよ。
腕時計ひとつ身につけるのはごく普通のこと。
両手に腕時計してる人とかなら、スプーンを使う感覚に近いと思うけどね。

>>349
そうです釣りでした。
今日は一匹で満足です。

つまりフォーク派がスプーン派を気にしすぎるんじゃない？
イタリア本国では....とか個人的に悦に入ってればいいんだし

仮に電車の中でくっさいホームレスに遭遇したとしても
いちいち指差して笑ったり、顔をしかめて隣の車両に移ったりすることなく
涼しい顔でスルーするのが大人というものだ。

リアルでスプーン派に遭遇してしまっても対応は同じ。

ただここの掲示板で教えを請いたいというから
自分の考えをフランクに開陳してあげているだけ。
別に気にしすぎているとかそういう問題じゃないよ。

>>351
全くそのとおりで、そのことは何度も何度もいろんな人が書いてるけど
納得しない人がいるみたいで、いつまでもこれ系ｽﾚが終わらないのだｗ

>>352
くっさいホームレスがいたら内心で
（臭い。でも大人だから我慢しよう）
とか思うけど、スプーン使ってる人を見ても
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
ですよ？
スプーンを使う人をくっさいホームレスに例えて皮肉るなんて、
あなたはいったいどんな恨みをスプーン使う人に抱いているんですか？

やっぱり、あなたを昔こっぴどく振った女性がスプーン使ってたから？

食べ方に文化の違い持ち出すなら、日本人は箸で食べることを主張すべきだ。
フォークとスプーンで食べるのはやはり文化の勘違いだと思う。「パスタを箸
で食べるのはおかしい！」といわれたとき「日本は麺類は箸で食べるんだよ。」
という返答の方が他文化の人間は納得しやすいだろうし、尊重もしてくれそう。

ここまでのスレの書き込みをまとめると。

ここに来てる人の大半は、
「普通はフォークだけで食べている。」
つまり、”フォークだけで食べるのが普通”ってのは確定した。
あとは、”スプーンを使って食べてる人が格好悪いかどうか”の考察だけなんだが、
格好悪い・ダサイと見る人が少なからずいることは確かのようだ。
しかし、使うか使わないかの自由まで束縛する意見の人は少ないんだし、
使う人が恥とも何とも思わなきゃ、自由に使えばいいだけのことだね。

使わないでもスマートに食べれるにこしたことは無いけど…

>つまり、”フォークだけで食べるのが普通”ってのは確定した。

確定してないですよ。
わざわざ「確定した」と言う事で、確定していないことを、さも確定したことであるかのように偽装したいんですね。
卑怯な人ですね。

↑君の意見は変だよ。イタリア人の食べ方が普通でいいだろ。
スパゲッティーはイタリアの食文化だから。中にはスプーン
使う人がいるとしても大多数はフォークだけで食べるんだろ？

>>357
卑怯とかそんなんじゃなくて、
あくまでもこのスレのまとめとしてのこと。
>>1にしても>>2にしても、
”フォークだけで食べるのが普通”に関しては、肯定してるわけだし、
事実は事実。

”フォークだけで食べるのが普通だが、中にはスプーンを併用する人もいる。”
それがこのスレ住人の総合的な意見だと言える。

だから、あとは、スプーン併用がお洒落か否か？
その考察だけだ。

>>358
じゃ、インド料理は手で
韓国料理は犬食いで食べてくださいね

イタリア人と同じように、フォークだけで食べるのが粋でかっこいい
スプーンを使うのはダサいと思う

これを言いたいならそう言えば済むこと
「普通はどっち」とか「違和感がある」とか「恥ずかしいこと」とか
相手を貶めるようなよけいな事を言って必死になるからややこしくなるのでは

>>361
ここで言う普通とは何か？を決めてでないとね。ある食文化のオリジナル通り
食するのが普通なら、普通はフォークだけと言っても良いのでは？>>360みたいな
のは全然流れが読めてないからどうでも良いけど。確かに相手を貶める表現は良く
ないけど、それが２ちゃんだし、ここでは普通なのかも。誰も腹立ててないでしょ？

イタリアでもスプーン使うのって普通。
イタリア通を気取ってる人は何がしたいの？

↑そういう嘘を書くからまた元に戻る。

イタリア通を気取っている人にはかっこ悪く見えるのだろうが、
そうではない世間一般の殆どの人達はどっちもなんとも思ってない

>>362
いやそもそも「ここ」というのが意味不明。
たまたまフォークしか使わない人が数名スレに常駐してたら
「これが普通だよね」ってなるかもしれんけど、それになんの意味があるん？
世間一般的に見て、ある事柄が普通かそうでないか話し合うなら、まだわかるけど・・・

>>362
それに、ある食文化のオリジナル通り食するのが普通、というなら
>>360は間違ってないし。

結論

スプーンを使っていいのは犬食いズル食い基地外も許容される
マナー無用のDONA、サイゼリアランクの店のみ。

＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊

たまたま「ここ」に書き込むやつがスプーン使わないのが多いってだけじゃん。
世間一般じゃ半数以上は出る店では使ってる。
女性なんかは9割そう。

>>359
君は統計って物が分かってないね。
ネットで、ネットの普及率を調べたら１００％だろ？

>>362
流れが読めてないのは君だと思うよ。
普通とかどうとかじゃなくて、
スプーン使う人をホームレスに例えたり、
イタリア人でもないのに本国がどうとかって言う例えが変なんじゃないかな？

>>369
他の世間。
http://kotonoha.cc/no/16956
http://matsuri.site.ne.jp/standardsr/sr95.htm

>>372
この手のアンケートに答える事自体、気にしてる人なんだけどね。
ちなみに、フォーク派の中には箸、と箸とスプーン派とか、いましたね。（´Д`;）

箸だといかんのか？
俺は箸派だ。わざわざ頼むほどではないが。

>>373
あなたは、気のしてる人としか見えませんが…

>>374
箸、大いに結構です。
>>372のアンケートのコメントにも結構いましたよ。
質問者がスプーンを使うか使わないかしか想定してない内容だったので、
困っている方もいらっしゃるようです。
一人歩きしてる数字の中身って案外こんな物かもしれません。

本当に馬鹿ばかり。スプーンなんか使わなきゃいいんだよ。
まじで箸で食べる方がずっとまし。

バカってのはなんで？明らかに無用の物なら自然に消えていくだろ
嫌いなら自分が使わなければいいだけじゃん。
それをなぜ他人にまで強制したがるの？

スプーン派の公の場で一方的に醜態を晒しておいて
イヤなら出て行けという傲慢さが理解しがたいよ。
マナーというのはいかに他人に不快感を与えないかという問題であって
個人の趣味や主観や効率とは全く関係のない話だということを
頑なに理解することを拒否しているから全く話がかみ合わないんだよな。

ここで議論してる連中はどちら派でも良いよ。
問題は世間にスプーン使う方が正式と勘違いしている連中が
未だに大勢いると言うことだ。フォーク派はそう言う連中相手に
言ってるんだろう。

だろうことはよくわかる。
で、フォーク派にとってこの問題はよほどの凝り性じゃない限り、自分の知人にすら注意できない。
それがここで爆発してるって感じだな。

おまいら、ほんとどうでもいい議論に熱くなるなぁ。
まぁそこが２ちゃんねるらしいと言えばらしいんだけどさ。

>>381
そうだよな。イタリアに全くこだわってない友達に
「おまえスプーンなんか使うなよ。イタリアでは使うとかっこ悪いんだぜ」
なんて言ったら相手やまわりはかなーり引くからな。
まあ、テレビや雑誌とかで大々的に特集でもやり続ければ変わってくるんだろうが
あいにく、今はそれ程イタリア料理自体に盛り上がるネタがない。
結局、イタメシブーム自体が起きないと
「スプーンはおかしい！」という主張は
なかなか定着はしないだろうね。

スプーン使う方が正式だと勘違いしてる連中がいても、
ﾆﾔﾆﾔと優しく見つめてあげるだけじゃね？

なんで注意したがんのかわかんね。

>>384
君みたいな性格最低のバカは無視するとしてｗ

>>335みたいな
>スプーン使われると目の前でかちゃかちゃ何か鬱陶しいんだよね。

って人に言ってるわけだけど。

>>335
そんなにカチャカチャいうか？
スプーン使う奴って、真実はどうであれ基本的に自分の中ではマナーに
則ってるって思ってる訳だろ？
そういうやつが音を立てるとは思えんけどなぁ。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

何で、「フォークのみで食べるのが普通」とゆう既成事実から逃避しようとする人がいるんだろうね？
スプーン使うのは自由だが、「フォークのみで食べるのが普通」なのは、
否定しようのない事実だ。
これを否定したいなら、主観で語るのでなくソースを示しなさい。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

一億層中流の時代なんてとっくに終わってるんだから
どの層かを指定せずにただこれがマナーだと言った所でもめるだけ。
ライオンと鶏に等しくミミズを与えることが正しいとはとても言えない。
結局のところスプーン使わずには飯が食えない層と
使わない層があるというだけの話だ。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

誰も、他人のスプーンなど取りあげないよ。
使いたきゃ使えばいいし、無理してフォークだけで食べる必要はないよ。
単純に、イタリア人の大半や、日本人でも過半数の人は、
”フォークだけでスパゲッティを食べてる”
それだけのことです。

いや、日本では男性については過半数でフォークのみだとは思うが
女性はほとんどスプーンも使うことを考えると
合計では過半数がスプーンも使ってる派だよ。

食べ物板ってこういう自分と違う食べ方する人を徹底的に貶すキチガイじみたスレ多いね。
育ちがどうのとか言うのに限って大した育ちじゃないんじゃないの。
フォークだけ使って食べるけど、
別にフォークとスプーンを使って食べてる人を見てもなんとも思わないよ。

女性とて、スプーンを使うのは、子供やちゃらちゃらした女子学生、あとせいぜい勘違いしたＯＬ程度。
家事に追われる主婦や、その他大勢の女性は、普通はフォークだけで食べてるよ。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

家事に追われるって、それ家ではってことでしょ？
外食でスプーンが出てきたら使ってるよ。

主婦だろうと、何だろうと、
家での食事が一番多いんだし、
外食でもスプーンさえ用意されてない店もあるんだから、
フォークだけで食べるのが普通。
しかも、置いてあってもスプーンを使わない人はたくさんいる。
何故かって？
それは、フォークだけでも普通に食べれる人には、スプーンは不要だからだよ。

「普通」って表現やめろ。

>>398
そのレスのなかだけでループしてますが。

いや、数でいったらスプーン出す店の方が圧倒的に多いし、そういう店では男性は半々で、女性はほとんど使ってる。
だから残念だが外食においてはスプーン使う人数の方が多いよ。

あと、男性でスプーン使わない人のほとんどが大なり小なり音をたててすすっているのが現実だね。

そうだな。
フォーク派のやつって
イタリアでスプーン使わない位は知ってても
日本では箸が出てくる店もあるくらいだから、
音立てちゃいけないなんてことは
スープに比べたら全く知られてない。

マナーの話になると結局音を立てる立てないになるんだけど、
実際イタリアに行った人なら知ってると思うけど、イタリア人って
そんなにマナーに神経質じゃないよね。イギリス人ははなから日本人とか
馬鹿にしている奴多いので嫌な思いしたことあるけど、イタリア人はもっと
おおらかだよ。

海外で音立てるのはスプーン以上に相当重要だぜ？
となると、ここのフォーク派は
日本ではスプーン使わないのはイタリアに見習うが
音は立ててもいいと思ってるってこと？

イタリア人から見たら、
スプーン使って音立てない人よりも
フォークだけで頑張って結局すすって音立ててる人の方が
うううって思うだろうな。

音の問題は別として、
スパゲッティー食べる際の最も標準的で利用度の高い食べ方は、
『フォークのみで食べる。』
ってことでいいね。

全然だめだね。今の日本の外食ではそうは思わない。

>>406
「普通」って言うなって言われたからって
「照準的」とか「利用度の高い」って・・・同じ意味じゃんｗｗ
だからなんでそういうことを異常に気にするのかがわからない。
多数派じゃないと不安なわけ？

もしもいつか、スプーン使う人って最近見なくなったなぁ、ってくらいに減ったなら、
初めてフォークが普通になったね、って言えると思うけど・・・
でもスプーン使用を止めなければならない理由が一般的コンセンサスを得られないなら
そういうことは有り得ない気がする。

あ、「照準的」じゃなく「標準的」だったｗｗｺﾞﾒ

イタリア人はそんなに神経質じゃないって。
変態イギリス人とは違うよ。みんな勘違いしていない？

今日、店でスプーン出されても使わない男性っていうのは、
大別すると三種類あって、
１.イタリアの食文化に憧れ
イタリア通でありたいと願っている人
２.単なるものぐさ
３.イタリアうんぬんではなく、日本男児的な観点から女性のような食べ方が嫌いな人。こういう人が箸派だったりする。

ここはフォークのみ使用に異様なプライドを持っているフォーク派が多い
かたやスプーン派にはそういった気負いはないし、ましてや強要もしない。
ただフォーク派の軽蔑的な発言に対してはしっかり戒めている。
人間としての良識があるのは明らかにスプーン派だろう。

このスレに書込みするスプーン派？は、異様に気負っているのは何故かしら？

そんな風には見えないけど。

フォーク派からのスプーンをバカにした発言を叩いてるだけだよ。

なんか最近ずーっと活発ですねおまいら(´･ω･｀)

中立的なのは居るだろうから全部をフォーク派の一言で片付けるのは良くないお
中立に反感買わせてアンチ化させるようなら煽り屋の思う壺

俺はフォーク派？というかフォークしか使わないけど>>411のどれにも属さない。
イタリアがどうであれ今までフォークだけで普通に食えるからスプーンを使うと
いう観念が頭にない。フォークをどういう角度で持とうが知ったこっちゃない。
ハンバーグステーキ食べるときも必要ないからナイフ使わない。フォークで切れる。
流石に肉のステーキ食べるときはナイフ使う。だからパスタ食うのにスプーン使うのは
単純に不思議に思う。あとイタリア人はおおらかだから面倒な事は言わないと思う。
イタリアは一度しか行ったこと無いけど、細かいこと言わない奴らだと思った。

417は、2番目の「ものぐさ」に入るような気が・・・
ものぐさってなんか言葉わるいからこんなかんじ？

２、イタリア云々は関係なく、たんに面倒だからフォーク一本。

スプーン使わないのは単に必要がないから。
自転車乗るのに補助輪なんてつけないし
洋画観るのにいちいち字幕なんてつけないのと同じこと。

そんな理由付けだと、
イタリアでは老人や子供以外のほぼみんながフォークしか使わない理由が説明出来ないよ。
面倒くさい云々じゃなく、普通にフォークを使える人にはスプーンは不要なだけ。
視力の良い人がわざわざ眼鏡をかけないのと一緒。
まぁ、>>417をものぐさと理由付けしたところで、
>>1>>2含め、何だかんだ言いつつもフォークだけが普通なのは不動だね。
とにかく、スプーン使う方が普通にしたけりゃ、ソースを示すしかないよ。

対象レスは>>418です。

ものぐさでも憧れでもなんでもなく、ご飯を食べるのに箸と茶碗で食うように
スパゲッティ食べるのにフォークで不自由なく食えるからフォーク使ってるけど。

平皿にご飯盛り付けてフォークで食うのは悪ぃとは言わないけど個人的には遠慮したいのと同様、
スパゲッティを食べるのに左手にスプーンを持って食うのは遠慮したい。

ところでうちの奥様に聞いたところ、
「周りがみんなそうしてたから、スプーンを左手にもって食べるのが正しいと思っていた。
　正直食べづらくて苦手だったけど、使わないでいいと知ってから使わなくなった」
とさ。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

このスプーン使って悦に入っている一派を見ると
かつてキムタコが広告でパンツ見せてたのに影響されて
街中でパンツ出して待ち歩き回ってたアホな連中を思い出す。

フォークのみを押し売りしてる人はいないよ。
スプーンなり箸なり、使うのは自由だよ。
ただ単に、フォークだけで食べるのが一般的なだけ。

>>420
>スプーン使う方が普通にしたけりゃ、ソースを示すしかないよ。
フォークだけ派もまともなソース出したのを見た事が無いけど・・・

>>426
出されても見ぬフリしてきただけでしょ。
このスレでも出されてるし、ググっても、フォークだけで食べるのが普通だとする記事はいっぱいあるが、
スプーン併用が多数派とする記事は見当たらない。

×出されても見ぬフリしてきただけでしょ。
○出されても日本語理解でなかっただけでしょ。

>>427
たとえば、>>372でしょ？
でも、前提に偏りがあるよね。
おまけに、中身を見てみれば「フォークだけ」って回答の中にも
スプーン使うとか、箸使うとか入ってるし、逆もあるよね。

あと、面白いと思ったのは、
ここでの欧州に近い書き込みもある事。
自分はイタリア人なんて言ってる人もいます。

で、疑問なんだけど、
なぜ、スプーンを使う人に嫌悪を抱いたり、
スプーンを使う人をマイノリティーとして扱う事に何か意味があるのですか？
あなたはスプーンを使う人にあまり嫌悪を抱いてないようだけど、
上の方にはかなりひどい表現が出ているように思います。

スプーンOKの連中はフォーク普通派が相手を見下した書き方してる
から気分を害してるように見える。でも、ここは他人を不快にする
のが趣味という屑が集まる場所なんだから相手にするとますます不
快になるわな。

>>427
>ググっても、フォークだけで食べるのが普通だとする記事はいっぱいあるが、
>スプーン併用が多数派とする記事は見当たらない。

あまり普通な事は記事にもならないんだと思う。
たとえば、”カレーを食べる時は、スプーンを使いましょう”って言う記事は
あまり見かけないですよね。
そして、”本場インドではカレーを手で食べる”と言う情報は見かけます。
余談ですが、私はお店で手で食べた事があります(^-^)
お店のインドの人は親切にお作法を教えてくれました。

さらに加えて言えば、
フォークを使う人の中でもごく一部の人が
”他人がスプーンを使う事”に過敏に反応して文書を書いている節があります。

>>431
自分は不器用で下手くそだからスプーン使わせてください。
って言えば、別に気にしないんだけどね。

必然的に必要ない物は使わないのが多数になるんじゃないの？
俺アイスコーヒー飲むときストローはまず使わない。通ぶって言えば
ストロー通すとどうしてもプラスチックの味がして…云々じゃなくて
グラスに直接口付けて飲んだ方が美味い。あんまり関係ないか。失礼

ってゆうか、普通は、身内や友人がどう食べようとも気にしませんよ。
スプーンを使うのが普通としたい人に真実を教えてあげてるだけですよ。
何を使って食おうと、その人個人の自由。
誰も、君（>>431）のスプーンを奪ったりしないのに、
過敏に反応して書かれるレスが滑稽なので、真実を教えてあげてるだけです。

今の日本の状況を見る限り、
フォークだけで食べてもスプーン使っても普通だと思う。
フォークだけ使うよ、っていう人は、
なんで、フォークだけが普通とか、そんなことを言いたがるの？？

>スプーン使う方が普通にしたけりゃ、ソースを示すしかないよ。

↑誰も「スプーン使うほうが普通」とか「フォークだけは変」なんて、一度も言ってないと思う。
被害妄想なのかな？

パスタをすくい上げてさらに冷たいスプーンの中でこねくり回して
さましてしまうというのはどうかなと思う。一番美味く食おうと思うと
熱々をフォークでも箸でも何でも使って良いから、がばっと口の中に放り込む。
そしてハフハフ食べる。違う？

>誰も「スプーン使うほうが普通」…なんて、一度も言ってないと思う。

あれあれ。ｗｗｗ

フォークも普通同じ材質、はループしきってるので箸ルートきぼん↓(´･ω･｀)

日本人はイタリア人みたいにしょっちゅうスパゲティ食べる人ばっかりじゃないし
器用にフォークだけでキレイに巻いて食べられない人が多いと思う。
だから、スプーンの補助が必要な人は多いと思う。
特に女性は、キレイに食べることに神経を使うから。
どっちが多数とかそういうのって関係ないと思う。
フォークだけで食べてる人の中には、すすってたり途中でスパゲティ噛み切ったり
してる人もけっこういるんじゃないかな。
日本ではすすることに関してはわりと寛容だから無意識にしてる人多いよ。

>>437
見落としてたらゴメン。
でも今まであまりそういう意見は出てなかったと思うけど。

箸で食べたきゃ箸で食べればいいんじゃないの？
個人的には、パスタは箸は食いにくいと思うけど、
箸の方が食べやすいならそうすりゃいいし、
箸とスプーンの併用とか、フォークとナイフの併用など、
それぞれ好きにすればいいんじゃないの？
余談。
スレ違いだし個人的意見だが、五右衛門のパスタは美味しいとは思わない。

>>439
だから、音を出してるかどうかは、今の議論対象では無いし、
静かな高級レストランでもなきゃ、他人がパスタをすする音など、
周りの人の話し声や店内に流れる有線の音で聞きとることさえ難しいよ。
ファミレスクラスの店で、他のテーブルまでも聞こえるほどの音を出せる人はツワモノだし、
高級レストランでズルズル音をたてる人は、さすがに身内でも注意するよ。

>>439
イタリア人も普通に噛み切ってるぞ。

>>442
じゃあ何が議論対象？
単純にどっちの人が多いか？って話？
だとしたら、それになんの意味があるのか疑問なんだけど。

リアルな議論の場でもないのに、もともと重要な意味なんて無いよ。
雑談みたいなもんだ。
ちなみに、前スレタイ「パスタはスプーンで食べるのが普通」だったが、
それにも意味はない。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

>>445
フォーク派を釣る、という意味があったｗ
痛い人が多いからね

>447
>446みたいな感じのやつね。いまでも皆毎日釣ってる。

>>446が釣り師にも見えるけど。
書き込んだ時点で、どちらも釣りつ釣られつつあるとしか言いようがない。
と、これも釣られたわけか…

っていうかまぁ、>>447が一番痛いわけだがな。
前々スレくらいからご苦労さん。

珍獣小屋の住人は外から見たら全員同じだよ。みんな痛い。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

俺は両方ありだと思うけどフォーク原理主義の人は貝が殻ごとﾎﾞｺﾎﾞｺ入ってるスパゲッティはどうすんの？

そういう乳幼児以外は普通誰でも知っている
超基本的なマナーを知らない人は
無理しないでサイゼリアでスプーン使ってパスタ食ってればいいよ。

なんだｗ
結局答えられないんだｗ

煽るしか脳の無い所は相変わらずだねフォーク原理主義

>>452
マナーには強制力があるんだよ。
嫌なら人前で食べるな。

貝なんか手づかみだろｗ

マナーとスプーンの有無は関係ないしな
ループすんなよ

>>457
スプーンは利き腕でだけ持つ事が出来るんだよ。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

>>459
ナイス負け宣言！

ボンゴレの食べ方すらわからないのならスプーンを使うのもやむをえないと思う。

サラダ取り分ける時みたいに、フォークとスプーンを一緒に持てばいいじゃん。

だから、貝は普通に手を使っていいんだよ。
パスタじゃないけどムール貝の蒸し煮とかだと、手だけで食べるのが普通。

>>460
このネタについてそんなに勝ち負けが大事か？

まあ、2chでの煽り専用用語だと思ってた勝ち組負け組みが、
普通に雑誌で煽り文句に使われてるわけだし、そんな風に
誤解してるやつもいるのかもね。

スプーン使ってもいいんだけど、スプーン使うといまいちまきが堅くなって
楽しめない。とか思ってる俺は適当に皿の上でゆるゆるに巻いて食べる派。

フォーク派というかフォーク原理主義というのかとにかくそっちの人が
最初からずっと勝ち負けを気にしてるから、このスレが続いてるんだ罠

フォーク原理主義はもうスルーで良くね？
あいつらフォークだけの俺から見ても見苦しいよ

と、ボンゴレの食べ方のわからないスプーン厨が申しております。

フォークに決まってるだろ、イタリアでも
日本人ツアー客向けの店でしかスプーンは
出さない。

そこまで言うと嘘だぞ。そこらの通りにあるような店でもスプーンも卓にお
いてあるよ。ただ、それを使うかどうかは別。必要ならば使っていいよって
いう事だろうな。

まったくスレを読んでないみたいだなｗ

いちいち客に合わせてセットするのが面倒くさいから、
スープをいただくためのスプーンが置いてあるだけ。
スープ終わったら下げられちゃうだろ。

○フォーククルセイダース（十字軍）
脳内のイタリアを唯一の正義としてスプーン派を見たら即あぼーん。
○フォーク選民思想派
何故かフォークだけで食べる事に優位性を感じている。
普段は見た目は中立派だが、
「スプーンを使っている人間は地獄に堕ちる」
と信じ、時には口にする事で平静を保っている。
○フォーク多数派論者
フォークのマジョリティだけが教義。
フォーク派が大多数である事にはこだわるが、それに意味は無いらしい。
”普通”と言う言葉は”多数を占める”と同義に考えている為、
スプーン使うなんて"特に変わった事でもない"と言う意味で
「普通じゃん」と書いても、何故か数の理論を持ち出す。
○”普通”のフォーク使い
他のフォーク派からは、スプーン派と見分けはつかない。
時に箸派でもある。
○"普通"のフォーク使い過激派
他派がスプーン使いをいわれの無い理由で非難するのが大嫌い。
”こだわり”と”偏見”の違いを理解している。

あんまり細分化されても覚え切れんお(´･ω･｀)
煽りと煽りに乗せられてる人と普通の人でいい
いっそフォークかスプーンかもいらん

>>473
面白いけど、どうでもいい。
このスレの集大成みたいな書き込みだね。

>>474,475
ミソは１行目だけなんだけど、古すぎて気付かれなかったみたいです。(^^)
残りは勢いでネタにまとめてしまいました。

スプーン派に強力な援軍現る。こりゃ勝てんわｗｗ
http://www.mediawars.ne.jp/~genius/hanamiyabi/shop/shop3.html

さらに、わたしと同様、財布の中にいつも千円札が数枚しか入っていないような貧乏人には、
世間体さえ気にならなければ素晴らしいおみやげもつく。
ドリンクバーのカウンターにはたくさんの種類のティーバッグが用意されているが、
あれを「お持ち帰り」しない手はないのだ。
わたしはドリンクバーのある店へ行くと、人目も気にせず一度に20個〜30個いただいてくるのだが、
ガストのティーバッグにはご丁寧に「GUSTO」のプリントが施されているのに対し、
サイゼリヤのそれには店名が刻印されていない。
つまり、お店のオリジナルの紅茶ではないので、自宅で客を迎えたときに堂々と出せるというわけである（笑）。

>>477
おれはスプーンは使わないが、ドリンクバーの店行ったら、
普通ティーパックは持って帰るだろ。

>>477
引用された文章にスプーンの事は１行も触れていないが、何か？

ちなみに、同じ筆者のページからの引用、個性的ではあるがきわめてまともな感性の持ち主。

さて、「腰」のない麺が麺と呼ぶに値しないように、腰のないパスタもまた、パスタとは呼べない。
本場のパスタがどうあれ、麺の国日本ではそうだ。
茹で加減は店それぞれにこだわりがあろうが、ちまたのイタ飯屋では、のびた（ふくらみすぎた）
パスタを平気で出してきて、「これが本場の味だ」と偉そうにうそぶいているようなところも多い。
だが、いったい、日本で定着した数限りない外来の料理の中で、本場の味つけや料理法をそのまま
に残しているものなどどれだけあるというのだろう？程度の多少の違いこそあれ、ほとんどすべて
が日本ナイズされてきたはずだ。われわれが求めるのは決して本場の味などではない。
少なくとも海外で修行を重ねてきた「日本人の」料理人に求めるものは、
良い意味で和風のアレンジがなされたものである。
本場の味なら本場の料理人が開いている店へ行くほうが早いのだ。

イタリア…パスタはフォークで食べるのが普通であるが、子供・老人・異邦人などの一部には、
　　　　　スプーンを併用する人もいる。
日本…普通はフォークで食べる人が大多数だが、フォークがうまく使えない人や、
　　　スプーンを併用するアメリカンスタイルや、フィシュアンドチップスを誇りとするイギリスに憧れる人は、
　　　スプーン併用がお洒落だと思うので、サイゼリヤあたりでスプーン使ってパスタを食べるのが、
　　　お洒落だと思っている人もいる。箸しか使えない人は箸で食べるが、そうゆう人はズルズル犬のように食べている。

>>480
ネタが古くてループしまくり、もうチト新しいヤツ頼むよ。
ツッコム気にもならないんで出かけてくる。

昨日の>>455の名言
>煽るしか脳の無い所は相変わらずだねフォーク原理主義
で頭に血が上った人かな？

スプーン派の含蓄豊かな名言集

・俺は両方ありだと思うけどフォーク原理主義の人は貝が殻ごとﾎﾞｺﾎﾞｺ入ってるスパゲッティはどうすんの？
・サイゼリアでティーバック持ち帰り。店名が刻印されていないので自宅で客を迎えたときに堂々と出せるというわけである（笑）。
・アルデンテは日本のアレンジ（笑）。

ミスリードおつ
っていうか土日だけどまた１００とか２００とか進む気ですかおまいら(´･ω･｀)

>>483
たぶん大丈夫でしょう(^^)
あまりにも他愛のない手口なので、煽りにもならないですから。
まともな意見の形を呈してないので、ほんとつまんない。
ってことで、また出かけてこよう。

と、ボンゴレの食べ方のわからないスプーン厨が申しております。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

フォーク派はイタリアを持ち出す以上、
音と噛み切りの問題を無視しちゃダメだよ。
つまりこれやっていたなら、たとえフォークのみでも
おまえらの主張するフォーク人口として人数にカウントしちゃだめだ。
でなきゃ整合性がないだろ。

どうして唐突に音だの何だのが出てくるのか理解できないのだが
あえて序列をつけるとすると

普通のマナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ズル食い＝噛み切り食い＝スプーン食い

といったところか

結論は、日本では、スパゲッティーを食べる時フォークだけで食べるのが一番ポピュラーで頻度の多い食べ方だが、
中には、食べる時に音を立てて食べてる人がいる。
いからフォークで食べる人が多く普通であっても、
音を立てて食べてる人をカウントするのは卑怯だ。

だらかスプーンの有無とマナーは関係ないと何度言ったらわかるんだ
頭わるいなぁ

>>490
全くだ。
っつうかその議論に加わるのさえ恥ずかしい。

フォーク派が必死になったところで、
おいらのスプーン使用を阻止することは不可能だよ！勝負はおいらの勝ち。
サイゼリアやグラッチェに代表されるファミレスにはちゃんとスプーンは用意されてるし、
外食ではスプーンが用意されてるのが普通。
おいらのスプーン使用を止めることができたなら、
それから話しを聞いてやるよ。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

フォーク派の自演乙
イタリアではスプーンを使う使わない以前に
音を立ててすするのは絶対的にタブーだ。
だからフォークのみについてイタリアを持ち出すなら
それが守られていることが大前提なのは当たり前の話
わからないとかいってやみくもな口答えはするなよ。

>音を立ててすするのは絶対的にタブーだ。
禿同。まさに論外な行為だ。
案外考えは双方でそれほど食い違ってないみたいだな。

普通のマナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ズル食い＝クチャ食い＝噛み切り食い＝スプーン食い

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

フォーク派はズル食いや噛み切り食いを指摘されて
頭のネジが飛んだみたいだなｗ　ﾅﾑﾅﾑ

>>494
禿同。
>案外考えは双方でそれほど食い違ってないみたいだな。
ただし、式を間違っているようだから訂正してあげよう。
普通のマナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(ズル食いorクチャ食いor噛み切り食い)andフォーク食い

>497
で、スプーン使いながらくちゃくちゃ食う奴は何処に捨てにいけばいいんだ？

>>498
それは、
普通のマナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(ズル食いorクチャ食いor噛み切り食い)andフォーク食い>>>>>>>>>>>>>スプーン食い
でしょ。

スプーン使ってても、くちゃくちゃとか、カチャカチャキーキーやってなきゃ気にしないよ。

てゆうか、
イタリアではフォークだけで食べるのが普通なのは現実なんだから、
普通のマナー＝フォーク食い
ってしなきゃ間違いになっちゃうな。

いや、ちがうね。
全然ちがう。
日本の普通のマナーはどっちもありだ。

どちらでもありじゃなく、
フォークしか出さない店があるんだから、
どちらがふつうかと言えば、フォークだけで食べるのが普通。
正直、マナー云々って問題じゃないけど、
容易してない店や友人宅とかで無理に頼むなら天邪鬼。
ズルズル音を立てたり、食器カチャカチャはマナー違反だが、
これは、スプーン使ってる人もフォークだけの人も同じこと。
音が出やすいのは箸で食う食べ方が一番だが、
日本だけのマナーだと言うなら、音を立てることなんてマナー違反として指摘されることは少ない。
音に関して言ったところで、
フォークだけで食う人の中にも、スプーン併用していようとも、
音を出す人は同じような比率でいるんだから意味はない。

結局スプーン使う人はこのスレにおいては自己防衛本能が強いと言うことで。

>>504
それは言える。
用意されてりゃ使っていいとさんざん言われているのに、
何故、それだけじゃ満足出来ないのかね。

>>505
今日何回逃がしてるんだい？
釣りが下手な方だ。

>>506
君が何度か釣られてるが…

元々使わなくて良い物。それが何かの勘違いで使っていた。
ある日、ある人に否定された。カッ！ときた。何か言い訳をしないと
自分の威厳が保てない！自己を守らないと！そしてこのスレに来た。

>>507
一生懸命釣ろうとしてるのに、
あんまり君のカキコにレスが付かないから見てる方が痛々しくて、
フォローしてあげてるだけ。
ガンバレ。(^^)

>>508
>ある日、ある人に否定された。カッ！ときた。何か言い訳をしないと
たぶん意固地になってフォークだけなんて言ってる人の中にも、
そんな人いるんじゃないかな？

>>372のフォーク派のコメントの中にも、
彼女にバカにされて・・・とかいたし。

そうでないとスパゲティの食べ方の事だけで、
あんなに迄感情的に侮蔑的表現を使う理由が見当たらない。

うんうん。毎晩釣っただと釣られただの、その上後釣り宣言だの
釣られてやった宣言だの、ずっとやってる連中は、過去になんか
あったんだろうねえ。じゃないと、あんなに迄繰り返す理由が
見当たらない。

>>511
いや、なんか劣化コピーみたいなカキコ繰り返してるのがいるんで、つい。
で、君は何派？
今日昼行ってきたお店は、フォークとスプーンひとまとめのかごに入れて
パンはいくらでも追加OKだったよ。
箸は無かったけど、残りの選択肢は選び放題。
リゾットもアルデンテ(^^)でンマンマでした。

何って店？

>>513
あまり気負われると困ってしまうんですが、
ただのアンシャンテって言うチェーン系のお店。

同じ系列にうおまんとか俵屋もあるから箸もOKかも？

>>512
スープ頼まなかったのか？

>>515
うん頼まなかった。
連れのリゾット、自分はパスタセットで横取りしたリゾットがうまかった。
ちょい悔しい。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

しかし暇だなお前ら。
そろそろネタがループでつまらんから、新しいネタ希望。

新しい？それともｶﾞｲｼｭﾂ？

マナーかなんかの本でスプーンを使うこととかかいてあるの見てさ、
その通り試してみたら綺麗にくるくる巻けるんだけどさ、
なんか巻き始めた量が多すぎてたみたいで、皿上の
スパ半分くらい巻き上げて途方に暮れたりしなかった？
最初にスプーン使ってみたときにさあ。

あとちょっと巻きすぎたかなとか思いながら口に入れてみたら
にっちもさっちもいかなくなった経験とかさ。

あとやっかいなのがスプーン使って巻くと堅く巻けすぎちゃってさ、
なんかフォークの腰にスパが引っかかって、口の中にいれたは
いいがフォークが出せなくなったりさ。

スプーン使うの難しいよな。

>>518
君が道化でもやってネタ作れば？
と言いたいけど、昨日のネタ引きずって、
フォークとパンのネタどうですか？
ガイシュツかもしれませんが・・・・・
フォークだけ派でも、スプーン併用派でも、
パンはあっても困らないと思うんですよ。
どう使うのか興味あり、かといって、
周りの人の食事姿を観察するのも失礼な話だし。

漏れは、スパゲッチの合間にパン、
最後は仕上げの食器の掃除してからパクッ。
お皿の掃除はスプーンがあれば十分て人もいるでしょうが、
そのスプーンもきれいに仕上げられるしね。
そもそも皿まで拭くのが変だと言う人もいるでしょう。

フォークは諸派のご意見、どうでしょか？

>>518
バカだな、おまいは。
このスレも含めてパスタ板のスプーン・フォーク論争スレは同じネタを
何度もループさせまくるのがその真骨頂だよ。
新しいネタなんてもういらんのですよ。そんなことするとみんな混乱するしな。

ループ煽りなんか要らんのです。
エラそうな人にはそれがわからんのですよ。

つーことで、>>518の考えには賛成。
自分が新ネタ提示しない人任せなとこは賛同しかねるのですが。
同じネタばっかりなんて、思考停止状態、それじゃ原理主義と変わらんでしょう。
せめて切り口だけでも換えましょう。

ところで、フィットチーネって巻きにくくないですか？
パスタにフォークがざくざく刺さると、
穴が増えるので、ソースを吸いやすくなって、
麺がよけいにのびやすくなるような気がする。
おまけに巻いてもあまりきれいな感じがしない。
どちらかと言うとフォークで掬うようにして、
ぶらぶらしない程度に軽く巻く程度にしてます。

512
お久しぶりです。ちょっと海外だったもんで。
でもここはたまに見てましたよ。何度か書こうかと思ったんですが時間がタイトで......

で、遅レスすまそだけど
503
要はちゃんとポイント絞ろうよ　ってことなんだけどさ　
そりゃ音の問題ってのは日本じゃ大した話じゃないってのはオレも同意見。
麺類すすっちゃダメなんてものはないしね
だけど、少なくともここのフォーク派の、それこそ多数派の一番の論拠ってのは
イタリアではスプーン使わない

な訳でしょ？
だったらそのイタリアの流儀の大前提となってる　
音は絶対たてちゃだめ
をちゃんとやってんのかと
いや、まあそこは日本では音まではどーのこーのと言うんなら
現実的に日本ではスプーンありなしどっちもありでしょ？
イタリアのこととかなーんも気にしてない人までカウントして
こっちが多い！っておかしいでしょ？
多数を主張するならイタリアを持ち出したらだめだし
イタリアの流儀を主張するならフォーク派は絶対多数にはならない。
だめだよ、家事に追われる主婦までカウントしたり
豪快なすすりの男気溢れるノンポリまで都合よくカウントしちゃw
まあ、極論で言えばだよ？
スプーン使いの多少のすすりは許されるが、イタリア指向のフォーク使いは絶対許されないw
なんでってここは日本だから
だけど、イタリアを持ち出しておいて、すする人間は少なくともここで言うフォーク派とは認定できないw
それがいやなら、今後はイタリアを論拠にしちゃだめだ。
わかった？

>音を立ててすするのは絶対的にタブーだ。
禿同。まさに論外な行為だ。
案外考えは双方でそれほど食い違ってないみたいだな。

普通のマナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ズル食い＝クチャ食い＝噛み切り食い＝スプーン食い

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

スプーン食いってのは
スプーンだけで食べる人ってこと？w
そうじゃないならすぐにはずせやw
だめだよ、どさくさに紛れてテキトーなこと書いちゃw
でなきゃ、なんかまともな反論でもしろよw

しかし、想像するとこわいなあw
ここのフォーク派がイタリアに行って
僕は日本では　イタリア通　って言われてるんです。
だからスパゲッティーは当然フォークだけで食べるんです　って言って　

ズズーッ　すすったらw

滑稽というかトンマというかさw
いや、これってすごくありえるってw

スプーン使ってズルズル食うのが最もみっともないが…

いやいや関係ないもん♪
だってここは日本だもん♪
音は大して問題ないもん♪
スプーン使う使わないの問題とは別だもんw

だけどフォークのみの人にはシビアだぜ〜　音は
本物か偽物かの区別ついちゃうぜ〜　みたいなw

>>523
>お久しぶりです。ちょっと海外だったもんで。
おひさ。
先週末のフォーク使いの音のネタ、
彼らにはかなり難問だったみたいで、
ループ（いつもの行動を取る事で落ち着く）
飛躍（頓珍漢な受け答え）が始まって、
あんまり追いつめると板が荒れるので
流れを変えてみようとしてました。ww

帰国そうそう、お疲れでしょう。
ちょい雰囲気換えてみませんか？
例のループが始まってるようです。

>>523
そうそう、機内食、今回はパスタありました？
当たりでしたら何よりですが。

とりあえず、フォークだけで食べるのが、日本のスタンダードであることは証明されたね。

いや、全然ダメだね。
君じゃ全く話にならんよｗ

オレ自身はフォークのみだが
スタンダードというなら
いまやフォーク＆スプーンが
それこそ日本のスタンダードだよｗ
少なくとも1000円台までのスパゲッティーは
ほとんどスプーン出てくる。
で、「そんな安いのは
俺らが認めるスパゲッティーじゃないから
ご自由にどうぞ」って

負　け　惜　し　み

も、みじめだしｗ、聞き飽きたからやめとけよｗｗｗ

昨日得意げにスプーン使ってるカップルの男が隣にいた。見ていて
まじで気持ち悪くなって、注意しようと近づいたら我慢できずに
そいつの頭にげろを吐いてしまった。そいつは自分行動の気持ち悪さを
棚に上げて俺に何か文句言っていたけど、気持ち悪いのでほっといて
店を出た。

>>532
今回はアジア圏だったし、日本の航空会社だったということで
パスタはなかったですが......
でもやっぱ和食系は避けたが吉！
日本の航空会社ということで他国よりはましでもやっぱダメ！
和食系はコンビニの方がよっぽどおいしいですね。
やはり海外に出るときには、きっぱり和食は考えないようにしましょう。
不思議なことに最近は昔ほど海外で和食を食べたいとは思わなくなりました。
その土地土地での料理がなんかおいしいと思えるんですよね。

>>536
らくがき笑

こうなるともう、理屈を超えた単なる感情論ですなｗｗｗ

>音を立ててすするのは絶対的にタブーだ。
禿同。まさに論外な行為だ。
案外考えは双方でそれほど食い違ってないみたいだな。

普通のマナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ズル食い＝クチャ食い＝噛み切り食い＝スプーン食い

スプーン食いって
田舎もんが
間違って気取って食べてんでしょう？
笑いが止まらない

ま、>>539みたいなバカは無視するとしてｗ

>>540
田舎者はオマエｗｗｗ
イタリア気取りでフォークだけでヤバい食い方
してるのが目に浮かぶｗｗｗ

しかし頭の悪いスレだなｗ

だけどさあ、今の>>540の発言って「笑いが止まらない」よね。
スプーン使う使わないをイタリアと日本で区切るのはわかるけどさ
この人は都会と田舎で区切ってるｗｗｗ
まさに都会は外国にかぶれ、田舎は都会にかぶれるってなｗ
「都会の伊達男はスプーンなんか使わねーんだべ」
ってことなのねｗｗｗ
しかしフォーク派も大変だねえｗ
こんなのまでおたくらの仲間だと思われてるんだからｗ

>>544みたいな馬鹿みたいな奴も含めて、
スパゲティー食べる時はフォークのみが普通だとゆうことはわかった。

今夜は釣れますかな？

パスタは箸で食べます。

>>547
ラザニアやカネロニなんかは箸でいいだろ。

このスレ、箸の持ち方スレと似てるね。自分と反対の人を叩きまくり・・・。
音を出して食べるのは直接自分にも音が聞こえるしいやだけど、
他人がスプーン使って食べようが、フォークだけで食べようが、箸で食べようがかまわないよ。
なんでそんなに他人の所作が気になんの？と思う。
自分と違う物で食べる人を、いちいち批判的な見方しながら食べてておいしいかなあ？
フォーク派ではあるけども、これぞ一番とは別に思わないし。
>>544がばかなことを言ってるとも思わない。フォーク派としてはほんとに困るｗ>>540みたいなカッペが。

いやほんとに、>>540が大代表だな。
こういうのが定期的に現れるんで、それを叩かずにいられない人々がいるという感じでスレは成り立っている。
よく読むとわかるが、「フォーク派」に対するような「スプーン派」っていうのは実はいない。

訂正

>>503
要はちゃんとポイント絞ろうよ　ってことなんだけどさ　
そりゃ音の問題ってのは
日本じゃ大した話じゃないってのはオレも同意見。
麺類ですすっちゃダメなんてものはないしね。
だけど、少なくともここでのフォーク派の、
それこそ多数派の、一番の論拠ってのは

「イタリアではスプーンを使わない」

な訳でしょ？
だったらそのイタリアの流儀の大前提となってる　
「音は絶対たてちゃだめ」
をちゃんとやってんのかと。
「いや、まあここは日本だし、音まではどーのこーの」と言うんなら
現実的に日本ではスプーンありなしどっちもありでしょ？
イタリアのこととかなーんも気にしてない人までカウントして
こっちが多い！って言うのはおかしいでしょ？
多数を主張するならイタリアを持ち出したらだめだし
イタリアの流儀を主張するならフォーク派は絶対多数にはならない。
だめだよ、家事に追われる主婦までカウントしたり
豪快なすすりの男気溢れるノンポリまで都合よくカウントしちゃw
まあ、極論で言えばだよ？
スプーン使いの多少のすすりは許されるが(なんでってここは日本だから)、
イタリア指向のフォーク使いのすすりは絶対許されないw

とにかくイタリアを持ち出しておきながら、すすって食べる人間は
少なくともここで言うフォーク派としてカウントすべきじゃない。
それがいやなら、今後はイタリアを論拠にしちゃだめだ。

>>551
きちんとフォークに巻けば、啜る必要がないから音なんて出ないけど。

そもそも、啜るという恥ずかしい行為と、子どもに許されるスプーン
巻きを同一に語る事がおかしい。

>>552
イタリアではスプーンなど子供しか使わないから、スプーンは格好悪い。
日本でもフォークのみで食べる人が多いし、スプーンなど必要ないはず。
などと言いながら、きちんと巻けずにすすってる人が多いって話なんだから
同時に語られないと意味がないと思う。

>>553
なぜ啜るという行為があり得ないか。
麺類は長いまま食べるもの、っていう蕎麦うどん感覚が抜けないから。
パスタは塊として食う事を覚えなければならない。

なぜフォークにきちんと巻けないのか。
下手だから。
下手なら下手なりにスプーン使えばいい。

全く違うだろ。

>>554
何が全く違うのか意味がわからん・・・
ここのスレほんとに読んで書き込みしてる？

>>554
>パスタは塊として食う事を覚えなければならない。

あなた個人は生粋のイタリア志向のフォーク派だから
はたしてスパゲッティーの全メニューについて
フォークだけで完璧に巻き取ることが可能かどうかは別にして
そういう考えでいいんじゃないの？

要するにあなたがいうところの下手(しかも本人も無自覚)なくせに
フォークだけってことに安心して、大前提である啜りはNGってことを
知らないか、もしくは軽視してる
人がかなり多いってだけの話だから。

ましてこれは>>503の
日本だけのマナーだと言うなら、
音を立てることなんてマナー違反として指摘されることは少ない。

に対して言ってること。
つまり、フォークは多数派だから正しい。
だからスプーンは日本でスタンダードじゃない。ってことについての
意見だから。今さらそんな妄想に近い理想論で語ることは
あまり意味がないね。

結論

スプーンを使っていいのは犬食いズル食い基地外も許容される
マナー無用のDONA、サイゼリアランクの店のみ。

＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊

はっきりしてることは、フォークだけで食べる食べ方が、
スパゲッティを食べる時、最も多く用いられる食べ方であることは確定した。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

しかし板が進むにつれて
フォーク派のレベルがどんどん下がっていくな。
もはや落書きレベルのものしかない。

また白旗か？

ええ？逆だろ。フォークのみで食べるのが普通。
これ以外に何があるというの？

今や日本で普通と言うなら

フォーク & スプーン

だよ。

馬鹿だなぁ。
ここに来る煽り屋でさえ、日常はフォークだけで食べてることを白状しちゃってんだから、
フォークだけで食べるのが普通だよ。
しかし、カツラと一緒で、必要な人は自由に使って結構です。
でもさ、わざわざスプーン使ってるのに、ズルズル音を立てて食べたりするくらいなら、
最初から使わない方がいいと思うよ。

スプーン使ってずるずる、かちゃかちゃ、うるさくてしょうがない。

今日のランチは男も女も老いも若きも
一人の例外もなくスプーン使ってたよ。








ビーフカレーうまかったー

>>563
馬鹿だなぁ。
ここに来るやつはそういうことに興味があるのが前提だから、
フォークのみの比率が高いのは当たり前だよ。
世間一般でそういうことを気にする人はほとんどいない。
つまり、スプーン使うことになんの抵抗もない人が殆ど。
実際これだけスプーン付きの店が多いということでは
スプーンありが普通なんだと思うよ、公平に見て。

あとフォークだけで食べる練習しろとかさ笑
なんのために？
痛すぎだって、それ笑
それじゃ田舎者丸出しだって笑

>>567
いや練習したほうがいい。イタリアに行った時スプーンくれというのか？
それとも一生イタリアに縁がない貧乏人か？

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

↑貧乏人

出た出たｗ
反論に困った時の
「貧乏人はそうすれば？」発言ｗ
フォーク派はいいねえ。
みんな相当な金持ちのようでｗｗｗ

今気づいたけど、>>568、>>570みたいなやつっていうのも
>>540並の痛さだなｗ
スプーン使う使わないをイタリアと日本で区切るのはわかるけどさ
この人は金持ちと貧乏人とで区切ってるｗｗｗ
そうかぁ〜、たかだかフォークだけで食べるという事が
彼らにとってはめちゃくちゃ富の証なわけねｗ
それって人ごとながら、すーげー恥ずかしいｗｗｗ

箸に例えるならNYの和食店で箸だけだと旨く食べられない人が多いので
補助でスプーン使ってるようなものじゃないかね。
でも、外人がその国で箸の補助としてスプーン使ったからといって「格好悪い」
とは言わないだろ。
まぁ日本へやってきたら、「本当の和食はこうやって食べるんだよ」と教えはする
だろうが。どの道スプーン無ければ食えないというほど不器用な人は今時殆ど
いないだろう。子供の頃から何かと使う機会も今は多いから。

>>571 >>572
うん。かなりの金持ちだよ。君たちの貧困さの方が
恥ずかしい。それとあまりｗは使うなよ。本当の馬鹿みたい。

>>574
彼は馬鹿「みたい」じゃなくて、《馬鹿》そのもの。
文章見ればわかるだろ。

>>574
またまた〜ｗ　いくらバレないからってまた適当なｗ
それとたかが「ｗ」ぐらいでいちいちムカつかないでよｗ
お金持ちなんでしょ〜？

しかし、やはりそうなのかと思ったよ。残念だね。
フォークのみは富の象徴だと思ってるわけね。
そりゃ田舎者が憧れてしまうのもよーくわかるｗ

あなた寂しい人だね

実際には、フォークだけで食べてる人のほとんどは
ズルズル吸い込むか途中で噛み切るかしてるんだよな・・・

細かいことは気にしないで啜って食べたい、っていうなら別にそれでもいいんだけどさ

ズルズルはともかく、かみきってる人は多いね。あれ、みっともな
いというか汚らしく見えるから気になるよ。

フォークのみで問題ないのでスプーンは使わない。
別に人が使うのはかまわない。
>>578そんな事はないだろ。
>>566スプーン付きの店って多いのか?知らなかったよ。イタリアンレストランにランチでいろいろ行くが付いてる店は皆無に近い。
家内がスプーンを使うので、わたしが頼んでる。恥ずかしいとも思わないがめんどくさい。

このスレに初めて来たが、ここまで荒れる必要はないだろう？

このスレの最近の特徴。
スプーン選民思想が程度の悪い中傷を始める。
曰くバカ、曰く田舎者、曰く寂しい人、曰く貧乏人・・・つくづく呆れます。
ここで何故、彼らがこんな誹謗じみた人格攻撃を始めるか考えてみましょう。

攻撃的になる理由。
一つには追いつめられているのでしょう。
加えて、理詰めで語る力が無いのでしょう。
子供を問いつめた時に始まるアレですね。

そうでなければ、理屈で考えて、
スプーンを使う事をああまで悪し様に語る理由がわからない。

スプーンを使う事が不器用だと考えるなら、ここに書き込む必要は無い。
そう思っていればすむ話。
何も、不特定多数の人見るここで意思表示する必要性はないはず。
にもかかわらずここに書き込む。
とすれば、理由は
1.あえてここで書くで、フォークだけで食べてて嫌な目にあった事に対して不満をぶちまけている。
2.昔、スプーンを使ってて、たしなめられた、もしくはバカにされた事を、ここで見返す。
3.誹謗中傷が嫌いな良識人に構ってもらって欲しい。
この程度しか思いつかない。
いずれにしても、少し可愛そうな人達ばかりだけど、君達はこれのどれだい？

>>581
フォークだけで食べられるようになるまでの、数々の鍛錬を経ないで
スプーンなどを使うヤワな奴らがバカに見えるだけ。

箸でまともに食事が出来ないまま、外食するのはみっともないだろ。
同じ事だ。

>>582
>フォークだけで食べられるようになるまでの、数々の鍛錬を経ないで
>スプーンなどを使うヤワな奴らがバカに見えるだけ。

失礼ながら、たかがパスタ、そこまで力みかえる理由が理解できないです。
ましてや軽々しく他人を”バカ”と呼ぶに至っては非常識ですね。
そこまで言うのなら、周りの人達を啓蒙して回ればいいと思うのですが。
それも出来ない（やるとかなり恥ずかしいと思うのですが）のならば、
あなたにそう言った目で周囲を見下す資格は無いと思います。

>>583
つまり、一人前になろうとする努力を全て放棄しろ、という事ですね。
勉強や練習等の向上心を否定し、小汚いガキのまま社会に出ろ、と。

まさにニートですね。

>>584
始まりましたね、誹謗中傷人格攻撃。
どう見ても今のあなたは”向上心を否定し”した、”小汚いガキ”の”ニート”ですね。
しかも見事なすり替えです。
わたしは”一人前になろうとする努力を全て放棄しろ”とは言っていない。
”フォークだけで食べる事”に対して、周囲に努力を促した人間が口にする内容です。
しかし、それは出来ないし、レストランで周囲にそれを強要する事は、
自分自身の未成熟を周囲にアピールするような物ですから。
そして、何故それが出来ないのか。
それは、スプーンを使う事があなたが言うほど”バカ”なことでも、”不器用な”事でもないから。
もしその周囲の意識の変革から手を付けるほどの人物であればこそ、
始めて優位に立つ事が出来るのです。
ただね、それほどの人物であれば、相手をあしざまに言うような事はしないと思います。

原則としてフォークだけで食うのが大人だけど
和風パスタはフォークだけで食うと滑るから箸で食うもんだよね

スプーン使いたいなら勝手に使えばいいのにさ、
何を必死に長文書いてるのかね？
ってゆうか、自分はフォークだけで食うのが普通のくせして、
何言ってるんだかな。
支離滅裂だな。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2005-09,GGGL:ja&q=%E3%83%91%E3%82%B9%E3%82%BF+%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%B3+%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC

>>587
失礼ですが、この短い文書の中で論理が破綻してますよ。
あなたは私がフォーク使いである事は理解している事が文末の
>自分はフォークだけで食うのが普通
と書いてる事でわかる。
では、何故、文頭で
>スプーン使いたいなら勝手に使えばいいのに
こう書くのか？
あなたの言う事がさっぱり理解できない。

誹謗中傷人格攻撃が封じられたら次は”必死””支離滅裂”ですか？
で、私の意見は、
”何故フォーク選民思想派は、自分と異なる考え方、食べ方を悪し様に言うのか？”
まさに今のあなたのような状態です。
詳しくは>581をもう一度読んでください。
そしてあなたが、何故そんなに暴言を吐くのか教えてください。

>>586
和風パスタは家で食べる分には箸で啜ってもいいかも？
あ、お店でもそんな店ありますよね。

>>588=577
ごめん、君の言いたい事が理解できない。
私の出来る限り相手の文章は読むようにしているのですが、
寂しい人、googleのパスタ、スプーン、マナーの検索結果だけでは何も伝わらない。
もし何も伝える意志がないのなら、ここに書き込む必要は無いのではないですか？

>>591
理解しなくていい、感じろ！

>>592
わかりました、リー先生。
Don't think ! Feeeeeeeeeel !!

ID:GOJBg42d=512は、この板にIDというものが存在している事を知らないようだ。

>>594
はい、はーい。
すっかり看板下げるの忘れててね。
で、君は何派？

いくら何でも>>576の様な飛び抜けた馬鹿はこのスレから排除しよう。
賛成の人？

だいたい、何派って何なの？
何派でも無いちゅーの。

>>596
賛成できませんね。
>>576の方がまともな感性の持ち主だと思います。
ちなみに彼が反論している相手は
まさに”誹謗中傷”何でもありの”フォーク選民思想派”じゃないですか。
昨日も最初に”馬鹿”を使ったのは>>563の選民思想派。
あの流れを読んで、>>581を書きました。
で、君は何派？

ここ数レスは、他人を誹謗するだけで何の意見も書かれてないんですが、どうしたのですか？

>>597
あのー、
ここはフォークでスパゲティを食べる時にどのような食べ方をするか、
を話し合う場所です。
わかりますか？

で、私はフォークで食べる事が多いですが、
その事にこだわりは無いので、スプーンを添えたり、箸で食べる事もあります。
でも、そんな人を誹謗する人達がいるので訳を聞いている所です。

何か他の話題があれば、どうぞ提案してください。

釣れなくなったから口調変えたの？
この無意味な連投っぷりがそっくりなんだけど。

残念かも知れないが、>>596は正論だよ。

>>600,601の無意味なカキコ、乙です。
意見も何も無い誹謗だけって、選民思想派以下ですね。
つまんないんで今日は落ちます。

さいなら。

ｲﾀﾘｱ人でも啜って食べる人けっこういるらしいね

そりゃいるよ。イタリア人がみんな音を立てずにフォークだけで食ってるなんて
妄想もいいとこだ。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

↑
何の意味もない事をばかのひとつおぼえのように書く人。

ところで「フォークのみこそ富の象徴」という意見については
ほかのフォークのみの人達はどう思ってるの？
みなさん同意なの？それとも違ったりするの？

ただの煽りだとしか捉えてない。

>>608
あまりにも馬鹿げた意見だと思います。(^_^)p
初出は>>568の
>それとも一生イタリアに縁がない貧乏人か？
がきっかけ。
みんながイタリアに憧れていて一生に一度は行ってみたいと考えているそうです。
江戸時代の伊勢参りのようですね。

選民思想派お得意の"誹謗中傷"と"飛躍"の合わせ技と言う
呆れて物も言えない”高度”なテクニックによる所産と考えます。
おそらく”フィストグリップの件”同様に封印したい過去でしょう。

パスタ食うのにスプーン使ってる奴は恥ずかしい。

>>611
おまえがスプーン使う訳じゃないんだろ？なんで恥ずかしいの？
バカなの？？

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

女性でも、内心こんな意見。
http://www.jineko.net/kanojotachi/data/76107.html

馬鹿な俺マナーで世界中に恥をさらすスプーン派の迷惑をこうむって気の毒だな。

「日本人は、パスタをスプーンの上でクルクル巻いて食べることを、
ズルズルっとすするのと同じ位注意した方が良い」とテレビでイタリア人が言っていたので、
いざイタリアに行った際、「郷に入りては」と思い気を付けていたのですが・・・。

あるリストランテでパスタ用には最初フォークのみしか出ていなかったのに、
厨房の奥からわざわざスプーンを持った人が出てきて私達のテーブルに乗せました。
そして奥に戻ってカウンター越しにコック5人くらいでニヤケながらこちらを見てるのです。
そして「絶対使うから見ててみろ」などというのが聞こえてきたので、
「これは日本人観光客を馬鹿にしてるな！」と内心憤慨し
（何故か外国に行くとこういう被害者妄想に陥り易い私。（恥）
意地でもスプーンを使わないで食べ切りました。（笑）

すると「お前、あいつら使わないじゃないかぁ、あの2人は日本人じゃないよ」
「あれおかしいなぁゲラゲラゲラ」といった内容の会話が聞こえてきて
なんだかすごーく嫌な感じがしました。

>>614
君の>588の検索結果トップはここ。
http://www.jp-guide.net/manner/sa/pa.html

>>615みたいな悪意的引用にも、選民思想派のもろさが見え隠れしています。
http://www.arrobaspain.com/cgibin/wwwlng/wwwlng.cgi?print+200312/03120019.txt
ここのフォークだけって人や彼（＞６１５）の引用やに共通する意見。
イタリア人や、彼、彼女等他人に見られて（言われて）スプーンが恥ずかしいと思っている事です。
一度や二度おかしな偏見を持った人に何か言われたからと言って、
それから以降、人目を気にして食べ方を改めるなんて、自意識過剰な気がします。
それともあなたたちは、他人の食事している所をじろじろ見る習慣があるのですか？
そうでなければ、
他の人があなたの食事している所をじろじろ見るなんて思いもつかない事でしょ？
いつも見られている訳ではないんだから、
そして迷惑をかけている訳ではないのだから、その時々で自由に振る舞えばいいと思うのです。

ってことで、選民思想の人は、
自分の食べ方をいつも人に見られていると思っている自意識過剰な人ってことでFA?

>>615
イタがそこまで聴ける奴の書く文じゃないな。お粗末すぎ。

>>617
私もそれ思った。
いかにもイタリア初心者っぽいのに、
そんなニュアンスまでイタリア語が理解できるとは思えない。
厨房の男が外人の女の子観光客をみてはしゃいでたっていうだけじゃ？

ところでイタリアに行くぐらいで金持ち扱いなら
私は大富豪だな。
家族がミラノにいるからしょっちゅう行ってるぞ。なんかうれしくなった。

615
仮に本当にバカにされたとしたら、それは
あなたが日本人だからではなく、

~あなただったから~

バカにされてしまったのでしょう。

失礼致しました。

“スプーン派”の決め付けが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

皆さん、ちゃんとレスを読んでから発言しなよ。
>>615は、むしろスプーン併用支持者の発言だよ。

今日みたいにめでたい日にお前らは一体何をやっているのかと

>>621
スプーン支持者だろうがフォーク原理派だろうが
痛い人は痛い、ってことを分かってない人が一番痛いかな
と、ちゃんとスレを読んで思いましたよ。

読解力が無いのか。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

日本が勝っても世界では必ずしも評価されてないようだね。



「漁夫の利で決勝に上がった日本は全員がプロリーグ選手だけで構成されて、
世界が震えたアマチュア最強キューバを締め出して正常の喜びを満喫した。
　日本とキューバはこの日まで全体成績5勝3敗で同率で大会を終えた。
　4強チーム中、韓国が6勝1敗で最高勝率になり、ドミニカ共和国が5勝2敗で2位を走った。
　一度負ければ終わりのトーナメントでは全体の成績が無意味なこともあるが、
最低勝率チームの日本が優勝したとのことは、2009年に予定された2回大会の時からは
対戦方式に画期的な変化を与えなければならないという点を逆説的に見せた。
　また、メジャーリーグの選手たちが参加するWBCにマイナーリーグの審判を送りだし、
当初から低質な判定の問題点を抱いていたという点で改善が必要だと指摘された。 」

ソース：聯合ニュース
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060321/030000000020060321151259K1.html

http://curl.in/loveuranai/index.html

>>626
あの国のたんなる負け惜しみじゃねーかよ（w

>>623
3F11RRloは相手にしちゃダメだよ。
意図的なのか、少し不自由な方なのかはわからないけど、
誤読が彼の手だから。

大富豪か(^_^)うらやましいですね。
しょっちゅう他国の生活レベルの文化に触れる機会があるってのは。

で、>>615 の引用した文章に痛さがあるのは、鼻を突く自意識過剰ぶりで、
実際は、まさに
>外人の女の子観光客をみてはしゃいでたっていうだけじゃ？
って所でしょう。
そのサイトには、バランス感覚の取れた方も書き込んでますしね。

>>629
ついに降参ですか。
そんじゃ、マッタ〜リ行きましょうか。

スパゲッティを食べるのはフォークだけで食べるのが普通ですが、
スプーンが必要な人は自由に使ってけっこうです。

他の人の食べ方を見下げるのは自由ですが、
決して口に出して直接注意するのはやめましょう。
食べ方なんて自由ですから。

ただし、イタリア本国やそれなりの店では、ズルズル音を立てたり、
犬食いしたりするのはやめましょう。
これは、マナー違反です。
不器用な人は、無理してフォークだけで食べるのはやめて、スプーンを併用してみましょう。
スプーン併用しても音を出したり、犬食いするくらいなら、
フォークだけで食べた方がいいかもしれませんが、
そこまでヒドイ人は、外食でサイゼレベルに抑えるか、自宅でフォーク使う練習をしてみましょう。

>>630
ついに降参ですか。

いくつか間違った個所があるので指摘しておきましょう。

スパゲッティを食べるのは日本ではスプーン併用で食べるのが普通ですが、
イタリアの流儀に忠実でありたい人や、特に何も考えてない人が好みで使わない
のはけっこうです。

フォークだけ使う人はスプーン併用を見下げるのは自由ですが、
決して口に出して直接注意するのはもちろん、
いくら現実世界でそれができないからといって
こういった掲示板などでうっぷんを晴らすのもやめましょう。
みっともないですから。

フォークだけでも、音を出したり犬食いする人は、
とてもフォークだけで食べられるとは言い難いので
無理してフォークだけで食べるのはあきらめて、
普通の人と同じようにスプーンを併用しましょう。

>>631
最後の４行は、言い方は違えどオレの意見と同じなんだが。

根本的な意見が同じでも、
スプーン使う人の立場を尊重しているか、いないかの違いでずいぶん
違うでしょ？

いかなるメニュー(例えば水分や油分が多くてパスタがツルッツル滑りまくるようなもの)
であっても、あくまでもフォークだけでパスタを1本もたらさず、
完璧に塊状に巻きつけられるような人は
相当なレベルで器用なわけで(っていうかテレビに出れると思う)、
それが出来ない人が不器用というのはおかしいでしょ？

>>633
その
＞水分や油分が多くてパスタがツルッツル滑りまくるようなもの

って、うどんじゃないの？

>>633
フォロー乙、うれしいけど、構っちゃダメだよ。
>>630がなんか勝利宣言してるけど、あれ、煽りだから。

何一つ私の意見には反論できずに、思考停止状態だから
まったりと劣化コピー書いてるだけのループで構成されているから、
その相手をしてる人の意見まで読んでてつまんない物になっちゃうよ。

いい方が気に食わないから内容は一切無視って人間は2chには向かないな。
とりあえず両派でコンセンサスを得られているのはこんなところか。
・イタリアでは笑いもの
・フォーマルでは通用しない
・フォーク一本で食いづらい時・人が使う
・無理してフォーク一本で食べてクチャ食いズル食いになるというワーストケースよりは
スプーンでそれが抑えられるならまだましかも

>>634
ん？そんなのいっくらでもあると思いますが？
ソースが多目のアーリオオーリオ系なんかそうだし
和風系のメニューにもそういうのはいっぱいありますが？
あっ、和風のメニューはスパゲッティーじゃないって感じですか？

そこでフォークのみの人に質問ですけど、和風系のメニュー
例えばたらことか、納豆とか、イカとか青ジソとか山菜とかというのは
スパゲッティーとして認めていないわけですか？
どうなんですか？

>>598みたいな人はここで相手するのが妥当なの？

>>639
は？勝ち目がないから体よく追い出したいわけですか？

>>640
やはりお前か。頭悪いね。せいぜいスプーン使って
満足してなよ。誰も君を否定しないし、相手もしない。

は？自分はスプーン使いませんが何か？

>>640
確かに私は頭がよくはありませんが、少なくともあなたよりは
数段上かと思いますが？

>>643
俺より上？何が上か解らないが、自分の頭が悪いのを認められるのは
良いことだ。もうこれ以上は相手に出来ないからお休み。

>>641
誰も君を否定しないし、相手もしない。

なんか強がった言い方ですが、それって
つまり
「　負　け　を　認　め　た　」

ってことですか？

逆に言うと負けそうなやつからは

「　逃　げ　る　」んですか？

>>644
もうこれ以上は相手に出来ないから

といってますが、大体この板で

「　私　以　外　の　誰　の　相　手　を　す　る　ん　で　す　か　？　」

いや、素朴な疑問なんですが。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

>>648
私はフォークのみ派のダサい恥ずかしい主張をたしなめているだけです。
だから時には「毒には毒」的な方向性でにフォーク派に不快感は
与えますが、本意ではないんです。

スプーン使うヤツはキモいんじゃ〜！

結局、フォーク派はまたも大敗か......
まあ、わかるよ。
スプーン派はなにもスプーン使えとは言ってないしな。
今がイタメシブームなら、
もうちょっと違った展開があったかもしれないが。

スプーン派がスプーン使えと言ってないんじゃなく、
ほぼ全員フォークだけで食うのが普通な人しかいないからです。
だって、イタリアでも日本でも、程度の差はあれど、
”パスタはフォークだけで食べる人が最も多いのは事実ですから。”

>>636
まあ、そんなとこじゃないかな。
ただ、外国人がスプーン使ってたってイタリアで笑いものになったりはしない。
外国人が寿司食うとき切り分けて食ってても笑いものにはしないだろ？もちろん
性格の腐ってるような連中は除いてだが。

>>653
何ガキみたいに真っ当そうな事を書いてるんだよ。
煽りにも何もなってない。
泣き言に近いぞ。

はいはいわろすわろす

これでいいですか？　わかりません＞＜

>>654
煽りだけってのも痛いよな（w

イタリア人ならあてはまるだろうが
おれら、イタリア人じゃないからねえ。
なりきりたい気持ちはわかるんだけどさ。

>>645 >>646 >>647
いやあ「負け」とか「逃げ」とか１マス開けて声高く叫んでいますが
あんたがまじならマジでキモイです。２ちゃんの楽しみ方を考え直しましょう。
君以外だれも本気になって無いから。

返答に困ると今度は人格攻撃か......
変わらないねえ。

彼がこんなことで『負け』とか考えてることが痛すぎるね。

変わらないねえ。

>>657
なりきりたい気持ちすらわからない。
なんで君はそんなにイタリア人になりきりたいの？

彼がなりきりたいとは書いてないでしょう。
誤読＆煽りは程々に。

なりきりたい気持ちはわかるみたいだから。
こちとらさっぱり解りません。誤読じゃないよ。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

>>664
なりきるというか、
イタリア人と同じように振る舞いたいって意味なんじゃないの？
そんなに突っ込むレベルの話じゃないと思うけど。

>>666
ダミアン！まあそうなんだけど、
元の煽りは>>657の「なりきりたい気持ちはわかるんだけどさ。 」
が一番人を馬鹿にした煽りだと思うけどね。俺のつっこんでる先はそこだよ。

別にそういう意図は感じないけどね。

>>668
もう良いよ。どうせ本人だろ。
ぼけるのも疲れた。

違う違うw

で、キミはどうやらフォーク派とお見受けするけど
なにか見解のコメントはないの？

違うの？まあ良いけど。後俺は「派」なんてどうでも良い。
あえて言うと今まで一度もスプーンは使ったことがない。
フォークのみで食べるのが当たり前に育ってしまったのと、
何故使うかが理解できないだけ、だよーーーん。
意見とか見解とか全くないよーーーん。

親の年代あたりだとスプーン使わず、フォークで啜り食い。
ファミレス程度ではスプーン使わない。
→ゆえにフォークのみで育つ。

しかし大人になってマナーのことなんかも気になりだした頃。
ちょっとオシャレなイタリア料理屋に行ってみると
女を中心にスプーン使って食べてる人多数。うそなにあれ！
親みたいに、ズルズル音を立てる人も少ない。→あれがマナーなんだろうか？と焦る。

しかし調べてみると、イタリアではスプーンなんて使わないらしい。
フォークだけで食べるのが本式とか、スプーンはダサいとイタリア人が言った！とか書いてある。
→よっしゃーー！俺って本式！

→スレに自信満々で書き込み。

ケース２

親はちょっと歳の割にハイカラさんで、バブルの時に覚えたスプーン食いをするタイプ。
→子供のころからスプーン併用で食べる。

フォークでズル食いする人など軽蔑しつつ、自信満々でスプーンで食べていたものの
大人になってスプーンはイタリアでは子供の食べ方とか
ダサいとイタリア人が言った！とか噂を聞く。
イタリアに旅行してみると確かにだれもスプーン使ってない。田中康夫も言ってるし・・・。
→恥ずかしい・・・これって日本人だけだったんだ。

さっそく周りの知り合いにもその話を広め「コレが本式なのよね」
「ホント日本人って恥ずかしい・・・」

→スレに自信満々で書き込み。

ケース３

親に教えられたか、大人になってイタリア料理屋などに友人と行くようになって
スプーン併用を知る。
→なるほど巻きやすいし食べやすい。これがマナーか。

しかし田中康夫の本を読んだり、イタリア人がダサいと言った！などの噂を聞く。
調べてみると確かにイタリアでは使わないらしい。
→これって日本人独特の恥ずかしいことだったのか！とフォークのみに変更。

しばらく「これが本式」と気取っていたのはいいが、所詮は箸の国の生まれのため
ズル食い噛み切り食いをしてることに気がつく。
海外に出てみると欧米人でも使う人は堂々と使ってることに気がつく。

→スレに自信満々で煽りを書き込み。

>>673->>675
多分誰も読まないと思う。

ケース３はちょっと違うんじゃないの？
誰もアメリカを意識はしてないと思うけどね。
日本こそみんな堂々と使ってるでしょ。

>>1

四日空けてたけど200足らずか(´･ω･｀)
ここ最近の盛り上がりからしたら随分抑えたんだな

まあ読まないけどな

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

>>677
え、アメリカを意識してるってどこに書いてある？

俺は常にコートジボアールを意識している。

フォーク原理主義はよせよ。
不器用な人や、スプーン併用をお洒落だと思う人達には、
自由に使わせてあげなよ。

↑と、性根の腐ったフォーク田舎者がわめいておりますw
すすりや噛み切りの問題は俺たちが教えてやったのにねwww

↑誰もお前から教えてもらったなんて思ってないと思う。

とりあえず田中康夫が大好きだというのは分かった。

そこでフォークのみの人に質問ですけど、和風系のメニュー
例えばたらことか、納豆とか、イカとか青ジソとか山菜とかというのは
スパゲッティーとして認めていないわけですか？

実際どうなんですか？

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

>>687
これはなかなか深い質問だねぇ。
無視しているところを見ると、
答えにくいのかな？
どう答えても
なにか具合の悪いことが導き出されると警戒してるのかな？

>>687
　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
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　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
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　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　ｷﾀ━━━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ


すごい質問だ!!
絶対にスプーンは使わないというフォーク原理主義者は
和風メニューをスパゲッティーとして認めるのか？認めないのか？
さあ、答えられるか？！？！　どっちだ？！

日本のフォーク原理主義者の本当の意味での
論理の破綻がついに訪れようとしている。

>>687
認めてないわけがないじゃん。
あれこれ理由つけてはスプーン使用派をやたらめったら叩く奴なんて、
そいつが嫌ってる人間がスプーン使用してるからスプーンが嫌いとかそんなのだって、多分ｗ
でないと親のカタキみたいに叩く理由がないよ。

まあ思うことは、スプーンを添える店があるのは事実だし、
出されたものを使ったっていいじゃんって思うし
それを叩かれたからって怒らなくていいってことだよ。
スープスパゲティなんかはスプーンがあったほうがいいじゃん。
そういうのを食べる時は、スプーン使うよ。

↑箸を使うという手もあるけど。何がなんでもフォークで食べるってことはないよ、フォーク派でも。

>>687
和風は、壁の穴って店が、単価高く取るために考えたらしいね。
タラコだののその手の和風はスパゲティとして食べないね。
うどんで食った方が美味しいよ。

パスタの和風・洋風を区別して何の意味あんのかね？
具材の話をしてるわけじゃないし、
和風だろうが洋風だろうが、食べやすい方法で食べればいいだけのこと。
フォークだけで食べれる人は、フォークだけありゃ十分なことに変わりないし、
スプーン使わなきゃ支障がある人は、スプーンを併用すりゃいいだけ。
箸しか出てこなけりゃ箸を使うか、フォークを出してもらえばいい。
絶対にフォークしか使わない人もいるだろうが、原理主義とかそんなんじゃなく、
単純にフォークで食べるの方法が、最も容易かつ十分だからにすぎない。
他人のスプーンを取りあげるようなことする原理主義者なんていませんよ。
スプーン併用をお洒落だとする原理主義者はいるようですけどね。
また、家ではフォークだけで食べている人でも、それぞれの事情により、
サイゼリヤだろうと高級リストランテにだろうと併用したい人はすればいい。
昨日のテレビでは、牛丼をスプーンで食べてる人がいたが、
それはそれで、パスタにスプーンが必要な人と同様な理由でしょう。
どのように食べるかは自由。
ただし、”スパゲッティーを食べる時、最も多くの人に利用されてる食べ方は、フォークオンリーで食べる方法。”ってだけのこと。

>>694
またループ？
啜り食いや、噛み切り食いをしてる人が大勢いるかぎり、
「フォークだけで食べれる」「フォークで食べる方法が、最も容易でかつ十分」
とは言えないと思うんだが

で、啜り食い噛み切り食いを含めた、フォークのみの人が最も多いとして
それをそこまで強調して言いたいのは何故なのか、その答えは一度も出てこないな

スプーン使ってズル食い噛み切りやってる人普通にいる。
フォークのみに限った事じゃない。
ループもどっちがさせているか、読み返せばわかるだろ？
読めば読むほどスプーン派は痛いね。
ホントに馬鹿だな、煽り屋以外、誰もフォークのみで食えと入ってないよ。

>>695
ただ真実を言いたいだけ。それだけのこと。（ここは２チャン。）

>啜り食いや、噛み切り食いをしてる人が大勢
どれほどいるのでしょうか？

それと、音や噛み切りを意識してスプーンを使ってる人よりも、
スプーン併用者でも、スプーン併用をお洒落だと勘違いした人が、
一緒に出されたスープをズルズル啜りながら、パスタもスプーン使って音立てて食べてるパターンがけっこう多いと思うよ。

で、ループとかあなたは言うが、
現実社会で、あなたの食べ方を指摘してスプーンを奪い取るような人はいたんですか？

そうでもなきゃ、
”スパゲッティーを食べる時、最も多くの人に利用されてる食べ方は、フォークオンリーで食べる方法。”
を否定しようとする行為は、オレとほとんど変わらないと思うけどね。

ループするし、日本では関係無いが、お暇ならどうぞ。
http://www.mbjapan.com/accademia/pasta/regolejp.html

スプーン使ってもうまく巻けずに、多少の啜りをする人はいるかもしれないが
スプーン使いながら豪快に吸い込む人なんて殆ど見たこと無いです。
ズルズル、噛み切りは、ほぼフォークだけの人だし、かなり多い。
特に中年以降の男性。
まあここで論争しても結論は出ないだろうけども。

>>697のリンクのような所はなんの参考にもならない。
イタリアのことなんかここのスレにいる人なら十分承知してるよ。
私は個人的に、英国マナーを重んじてた頃は、フォークの背にライスをのせると言っていたくせに
アメリカ風が入ってくるようになって、背に乗せるのはマナー違反、とか書くようなマナー本なんかが
大嫌いでね。
こういう軽薄で風見鶏的な風潮が嫌いなんでつっこませてもらってます。ｗ

何だか知らないが、蕎麦やうどんじゃあるまいし、噛み切って何の問題があるんだ？

一口で食える分だけ口に入れる。
当たり前。

口に入らなかったものは、噛み切る。
当然。

>>697
あ、それと
>”スパゲッティーを食べる時、最も多くの人に利用されてる食べ方は、フォークオンリーで食べる方法。”
を否定しようとする行為は、オレとほとんど変わらないと思うけどね。

とあるけど、誰も否定してないと思うけどね？
所謂このスレのフォーク派は、「どちらが多いか」「どちらが主流か」ってことを
気にする人が多いので、なんでそんなに気にするのか？と疑問を持っているんだけど
誰も答えてくれない。

少なくとも>>693が分かりやすい原理主義者であることはわかった。

>>701
和風とか言うのって、死ぬほど不味いだろ。
うどんなら美味しいぞ。

タラコとオリーブオイルまたはバターを合わせてどこが美味しいんだ？
納豆、烏賊は同じように合わない。

青じそでバジルの代用をするのは、悲しいほど貧乏だが。

自分の感性が絶対的なもので普遍的なものだと信じ込んでるのが原理主義者

>>701
原理主義ってのが何を指すのか判らないが、不味いものは不味いって言おうぜ。

>>703
んじゃ、タラコだの何だののメニューが、家庭と壁の穴とクソバカ店
以外で出てこないのは何故だ？

で、話をそらすなよ。
能無しのID:sN43TUpn

あらま、ID:sN43TUpnは真っ赤になって反論する準備中。

必死になってるのはおまい（w
バカバカしいからこれ以上はやめとくよ。
あ、別に負けでいいから。

>>708
基地街出て行け

大体、勝ち負けの話なんてしていないのに、勝ち負けで逃げたID:sN43TUpn
は、何考えてるんだ？

やめたと言いながら、また出てきたら怒る？（w

フォーク派から見てもID:35+q/TmVのほうがムキになってるようにしか見えないな。
和風スパゲティは和風なんだから、日本の店が和風スパゲティをメニューに取り入れるのは普通じゃん。
イタリア料理専門店じゃイタリアで勉強してきた人やイタリア人がイタリアの料理を出すから
和風がないのも当たり前の話だし。

俺フォークしか使わないけど（フォーク派ってのは意味不明。）
和風スパゲティー食べるとしてもスプーン使わないよ、必要ないから。
和風スパの場合でもスプーン使うくらいなら箸の方がまだスマートな気がする。
それ以前にまともなイタリア料理屋行って和風スパなんかまず注文しないし、
俺がよく行く店には和風をうたっているメニューは見たこと無い。
Ｃ級スパゲッティなど興味がない。語るに値しない。

ID変えた？ｗ

どれと？

>>713
ふふふ　君のような意見を待っていたのさ。

とりあえず両派でコンセンサスを得られているのはこんなところか。
・イタリアでは笑いもの
・フォーマルでは通用しない
・フォーク一本で食べる能力のない人が使う

>>713
君もさすがに
和風スパをフォークで完璧に巻くのは自信ないようだね。
箸の場合はやはりすするの？
あとよく行くA級の店って
どこのなんて店？

>>718
誤読もはなはだしいね。
>>713の技量は知らないが、必要ないって言ってるんだから、
素直に読み取れば、技量にも何の問題も無くフォークで食べれる人と見るのが妥当。
で、箸が出される店ですする行為にも何の問題もないし、
啜って食べることにも何の問題もない。
味に関する彼の意見は彼の主観だから、それは口を挟むつもりは無い。
ちなみに、オレの主観としては和風だろうが洋風だろうが、
それぞれ美味しいパスタはあると思う。
（でも、五右衛門ってチェーンは不味いと思うけど。）
また、>>687のような納豆パスタを出すような店は行きたくない。
（そんなパスタ食ったことないが、自分が食べない時の、隣人の納豆は臭くて嫌い。）
店名は内緒だが、どんぶりで出される近所の個人経営の和風パスタ屋は悪くないので利用してる。

フォークで啜って食べるのは問題ないの？
他のフォーク派の皆さんも同意ってことでいいの？

>>719
また誤読か。
和風パスタ店において、箸を使って啜って食うのは問題無いってことと、
そうゆう店では、フォーク使って啜るのも問題無いってこと。
>>713も言ってるが、フォーク派ってのも意味不明。
それと、マナーだけに論点を絞るなら、日本なら一部の高級リストランテを除いては、
啜り食い自体議論対象にすらならない。
尚、君が常日頃啜り食いしてるからといって、他の人は皆ズルズル食ってはいないよ。

>啜り食い自体議論対象にすらならない。
そうか?
スプーン並みかそれ以上に遭遇したくない食い方だな。

他の皆さんはどうなの？
フォークにはこだわるけど音立てて啜るのはかまわないの？

>>722
君は五右衛門なんて絶対行けなさそうだね。
>>723
フォークにこだわってるんじゃなくて、フォークがちゃんと使える人には、
スプーンが不要なだけだよ。
音については、日本に限れば、
静かで雰囲気の良い店で音を立てられるのは迷惑だけど、
ガキも出入りするような騒々しい店の場合は、そんな音は聞き耳立てなきゃ聞き取りも出来ない。
オレは箸使う時以外は啜り食いはしないので変の音は出さないが、
サイゼリヤみたいなファミレスで、不器用な人が音を気にしてスプーンを無理に使ってるなら、
それは無意味な行為だと思う。
むしろ、スプーンに頼ってるからいつまでもフォークが上手に使えないままなんでしょうね。

>>723
いい加減面白くないぞ。ぼけてるつもりかも知れないが。
俺も>>721も言ってるようにフォーク派なんか意味不明だって。
お前の言うフォークにこだわるという感覚が俺らには無いんだって。
まともに文章読めない奴（わざと誤読してぼけるやつ？）には何を言っても駄目か。

>>724
>サイゼリヤみたいなファミレスで、不器用な人が音を気にしてスプーンを無理に使ってるなら、
それは無意味な行為だと思う。
>むしろ、スプーンに頼ってるからいつまでもフォークが上手に使えないままなんでしょうね。

↑めっちゃくちゃフォークに拘ってるじゃんｗｗ
こういう拘りが痛いからずっと煽られてるのに、それに気づかないのかなぁ

>>725
まあ、そう怒らないで

で、まわりがうるさい店なら、
ズズーッて音を立てるのはOKなもんなの？

スプーン併用も、アメリカだかドイツだかイギリスだか知らんけど
どっかではマナー違反じゃないのを取り入れたんだから、そんなにおかしな食べ方ではないよ。
スプーン使う人って、
「一口分巻いて音を立てずに食べよう」ってことに気を遣ってる人なんだし、
リストランテでスプーンが出てこなかったらフォークだけで音を立てずに食べようとするだろう。
だけと最悪は、蕎麦みたいにフォークですくって吸い込む人。
ファミレスでは気にならんというけど、他の席ならいいが同席してる人がそれならやっぱり少し引く。
そしてそういう人が、静かな店に行って急に啜らずに食べられるわけがない。

それと、自分はフォークだけで食べられる、とかいう自己紹介は意味がないと思う。

>>727
ＯＫなの？って聞かれても俺の答えが基準じゃないし、少なくとも俺は
普通にフォークだけで食って、音も出さない。それが当たり前だと思ってる。
親族でイタリア料理店借り切って食事したとき、親戚のおっさんがずるずる
フォークで音を立てて食ってた事があったが、別に身内だけだったからね。
レストランで他人が例え音立てて食ってても、まあ日本だしとしか思わない。
音を出すのがタブーな国では良くないと思うよ。

じゃあ日本は音を出すのがタブーじゃない国なの？
音立てるより
スプーン使う方が見苦しい
という感覚はほんとに正しいの？

音を出すほうが不快に決まってる。
音を出さずに食べるためにスプーンを使うなら、それはそれでいいと思う。

何このスプーンとズル食いの最底辺決定戦スレ

啜るのはダシを攪拌して香りを膨らませるためだって聞いたお(´･ω･｀)
あんま調べてないが

そもそも何でスプーン使うのかor使わないのかの時点で変な固定観念あるでそおまいら
たとえスプーン使っても音出ちゃうからいっそ気にせずフォーク一本で啜るとか
フォーク一本でもキレイに食えるけどスプーン使うとか色々あるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>730
お前は自分では全く判断できないのか？

あとスレタイ自体が変。スプーン使う人間がフォークだけで食べる人間を「見栄」
「憧れ」とか意味不明な言葉で馬鹿にしているつもりなんだろうけど、自然にフォーク
だけで食べる人間に取ってはまさに理解不能だ。むしろスプーン使って食ってる人間が
俺もフォークだけで食えるようになりたいなーという願望が隠されているタイトルだな。

自然にフォークだけで食べる人には
音を立てて啜っている人がずいぶん多いし
ここは日本だからそれでいいとまで言う人もいるようだけど
フォークのみの人としてはそういう人はそんな認識でいいの？
それじゃ本末転倒なんじゃないの？

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

素直に考えたら、フォークで啜るよりは
スプーン使ってキレイに食べた方がずっといいと思う。
カレーを手で食べなくても別にいいのと同じ。
日本人なんだから、スパゲティをそんなにしょっちゅう食べてる人ばっかりじゃないし、
イタリアをリスペクトしてる人ばっかりじゃないし。

>>734
まぁこの一連のスレって、見栄や憧れでフォーク使ってる痛い人を釣るスレなんだよ。
こういうスレタイだから、最初からたいていの人はなんかエキサイトしてるか構えてるかで
おかしな発言をするから、さらに揚げ足を取られるという具合。

>>736
スレの流れからそのコピペはもう使えないね。
認めたくないだろうけどそれが事実だよ。

日本で普段啜って食べてる人が
もしもイタリアへ行くような事になった時には

実際どうやって食べるつもりでいるの？

だいたい、イタリアに行ったところで、
普段と同じように食べればいいだけ。
グラン・ブルーの中のマイヨールなども、
フォーク一本で啜る（詳しく言えば、歯や唇や舌を使って送り込む感じ）でパスタを食べている。
巻くことさえしていない。
たとえそれが恥だとしても、
恥をかくのはその人本人の問題。
スプーン使って恥をかくのも、また同じ。
カツラ被るのも個人の自由だし、
スプーン使うのも自由。

>>740うそをつくな。グランブルーにそんなシーンはない。

だからその、スプーン使ったら恥、とか思ってるのが痛いんだというのに・・・

嘘じゃないさ、パスタを食べるシーンは、二回ある。
ひとつは、タオルミナのホテルの崖ぷちのレストランでシーフードパスタを食べるシーン。
もうひとつは、エンゾのマンマが作ったパスタを振る舞うシーン。
前述したのが、さっき書き込んだシーンで、
エンゾのマンマのパスタの時も同じように、フォークだけで啜るように食べてる。
（ただし、エンゾのマンマのパスタのシーンは、立食パーティーみたいな状況なので、片手で皿を持って食べてるので、必然的にスプーンは使えない。）

家にビデオあるし、さっきちゃんと確認したから間違いない。

>>740
映画で見たからといって
君はイタリアへ行っても
ズズーッて啜るの？
君は本当にフォークだけで食べられる人なの？
それには他のフォーク使いの人も同意ってことでいいの？

何このスプーンとズル食いの最底辺決定戦スレ

マインドコントロール乙(´･ω･｀)

>>743
映画見てないのでしらないが、おそらくそれは啜るとは言わないと思う。
ここで話題になってる啜り食いは、そばかラーメンみたいに音を立てて
激しく吸い込む食べ方。
実際イタリア人含め世界中の人はスプーン使ったり巻かずにそのまま口に入れたり
ナイフとフォーク使ったり色んな方法でパスタ食べてる。
だからあまり神経質になるのは意識しすぎてるのがバレバレで痛いなという話なわけだが
フォークのみだと主張する人たちが独善的な発言をするので、じゃあフォークのみの啜り食いは
どうなんだよ、というツッコミをされているという流れです。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

べつに、ズルズル食いたきゃ食えばいいが、
普通に食ってりゃそんな音出ないんだがな。
このスレッドにはとても不器用な人がいるな。

>>749
良いこと言った！それがスプーン派の平均だよ。

そこでフォークのみの人に質問ですけど、和風系のメニュー
例えばたらことか、納豆とか、イカとか青ジソとか山菜とかというのは
スパゲッティーとして認めていないわけですか？

実際どうなんですか？

>>751
またお前か。自分で判断しろよ。お前が自分の考えで判断したなら
誰も否定をしないし、お前を責めはしないから。もう一度言うが持論を
持て。後お前がスプーン使うかどうかは興味ないから。

山菜とかならくってもいいけど、どっちかっていうとうどんで食いたいな。

俺は和風スパとか食ったこと無いからようわからん。
そういう話は好きな人同士でしたほうが平和でないの？

>>753
うどんスレ行けよ

>>752
またお前かって私はあなたを知りませんが、
スプーンを認める立場の私は
もちろん和風メニューもスパゲッティーとして
認めていますよ。
それで、スプーン使わない人はどうなのかなと
思って聞いてるわけです。
あなたはどうですか？

和風パスタになるとスプーンが必要かい？
イタリアンパスタをフォークだけで食えてりゃ、
和風でもフォークだけで食べれるだろ！
箸で食うってのならわからんでもないが、
和風で急にスプーンの必要性など高まらんだろ。

和風のスパゲッティってのは、イタリア風のにぎり寿司とか
ドイツ風のお好み焼きみたいなゲテモノだけど、どうして
こんなものについて話してるんだ？

和風系はスープスパという名前がついてなくてもソースが多目で水分が多くて
パスタがツルッツル滑りまくるようなメニューが多いジャンルだからね。
それを少しも垂らさずに完璧に巻いてぱくっと啜らずに食べられるのかということだよ。
その話が出たとたん、「日本では啜るのは問題ない」といいだす輩が出てきて今にいたるのさ。
それともフォークのみ派はいっそ和風パスタ自体を否定するのか聞いているんだよ。
で、君はどうなの。

>>757
美味いから。

和風パスタがゲテモノということはそうとう味覚の狭いやつなんだな。

どーしてもスプーンが使いたくないからって和風を箸で食べるのは
わからないでもないが、箸がデフォの店ならともかく、
そうじゃない店でわざわざ箸を頼むのは
一般的に言って、かなり変人の部類に入ると思う。

>>758
ゲテモノの話は他でやれよ。

>>760
ゲテモノ=不味いとは言っていないよ。
好きな人もいるんだろうから、そういう人は食えばいい。
五右衛門みたいに隔離された店で、箸使って食えよ。

ん？君自身がまずいと思ってることには変わりないんだろ？
なら一般と比べて味覚が狭いってことだよ。

>>764
どういう価値観で書いているのか判らないが、パスタに関して味覚が狭い
からと言って何の問題もない。
もしかして、味覚が狭い、というのは悪口のつもりで書いたのか？

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=1003
井口ぴょん
天羽・大女史のブログで
手痛いしっぺ返しを受けたぴょん

和風スパと思われるジャンルもそこそこは食ったことあるが、
パスタがツルッツル滑りまくるようなメニューってなんだよ？
ってゆうか、振り返ってみると和風パスタなんてあんまり知らない自分がいたよ。
（納豆とか山菜とか食ったことないが、そんなの出す店なんて滅多に行かないだろうし、
そんな店滅多に無いんじゃないかい。）
和風はどうでもいいや。話題自体興味無い。

その前に758は、スプーンつかってれば100%完璧絶対零さない！
っていう、その能天気な思考回路をなんとかすべきだと思う。

以前から、スプーンつかってればはねない、こぼさない、すすらない、
噛み切らないと、なんかそのスプーンは幸運の壷かなんかといいたく
なるくらいスプーンさえ使っていればとの思考停止が目立つ。

>>762 >>763
要するに君達は和風をスパゲッティーとは認めてないんだね？
それはつまりフォーク派は和風を認めてないし、すなわち
フォークで食べる機会自体があり得ないということに解釈していいのかな？

あっ！オレも五右衛門は確かに不味いと思うよ。最低のチェーンのひとつ。
２度入っただけだが、いづれもまずかったので以後行ってない

>>769
俺はフォーク派を代表して書いてなんかいないよ。
頭悪すぎるな。
和風スパゲティをフォークだけで食べる奴も多いんじゃないか？

あと、和風なるものは、イタリア風のスパゲティを受け入れられない
味覚の幅が狭い人に対して開発されたレシピだよ。
醤油味や和風だし味がないと、美味しいと感じない人向けのもの。
ナポリタンに醤油たらしたり、カレーに醤油入れるのと同じ事だ。

結論

スプーンを使っていいのは犬食いズル食い基地外ゲテモノ和風パスタも許容される
マナー無用のDONA、サイゼリアランクの店のみ。

＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊

>>767
いくらでもあるじゃん。和風きのことかウニとかイカとか
イタリアンでもペスカトーレとかアーリオ系は水分が多い。

>>771
フォークだけでちゃんと啜らずに食べられるのか？
確かに和食の分野の味覚が狭い人向けではあったかもしれないが
君はスパゲッティーの分野では味覚が狭いことに変わりはないね。

頭悪いね。
3回も言い訳しながら、本質が全く変わってないよ。

>>774
だから、そういう奴は隔離された五右衛門みたいな店でズルズル食えばいいだろ。
箸使って。

五右衛門のトマトソースは醤油味するしな。

ゲテモノはゲテモノ食いの流儀でどうぞ。
ゲテモノが嫌いだからといって、味覚が狭いとか言われてもなぁ。

ああわかったよ。お互いとんだ無駄な時間を浪費したようだ。
まあ、君から見たら和風を食べるフォーク使いはあり得ないというのは
わかった。他のフォーク派も同じ意見なのか？

>>773
頭悪いな。
君がパスタを巻き取れずズルズル食ってるのはわかったよ。
しかし、フォークを普通に使いこなせる人は大勢いて、
それらの人にとっては、アーリオ・オリオ・ペペロンチーノだろうが、
ペスカトーレ・和風きのこ・ウニやイカだろうが、
滑りやすいパスタとの認識もなく、普通にフォークで食えるんだよ。
君の技量を基準に考えるからおかしなことになる。

>>777
そんな事誰が言ったんだ？

>>771
を読んできちんと理解しろ。

>>779
だからゲテモノなんだろ？お前は食べないんだろ？
なら必然的にお前的にはフォークで食べることもないんだろ？
で、フォークで食えるやつはいいが食えないやつは
五右衛門行けと
そういう認識でいいんだろ？

>>778
バカだなあ。ここでは証拠が見せられないんだから
そんな事言ったってなんの説得力もない。単なる妄想だろ。
ここではなんとでも言えるからな。

まあ、いずれにしてもお前達は
音を立てて啜るのは「なし」だということだよな？
当然、「日本で啜りは問題ない」という意見には
反対のはずだ。

啜るやつはフォークが使えるとは言えない、
という見解があるだけ、他のクズどもよか数段上だ。

>>780
必死だね。
しかし、どう見ても、あんたの方が説得力無いよ。

他の人も馬鹿を相手にしてちゃ、進展しないよ。

ループしまくりじゃん。（笑）

さあ、こう書くとそろそろ
「ひまだねえ」だの「なにそんなこと真剣に考えてるの？キモいやつだ」
みたいな人格攻撃が始まるころだなｗ

無自覚に問題ないとかオサレとか思ってスプーン食いズル食いしてるならまだしも
自覚的に下劣な行為と知りつつそれをやっているこのスレの連中は最悪だな。
下らないことに時間を費やして下品なマナーを正当化している暇があったら
家でパスタ茹でて練習しろこのバカどもが。

スプーン併用は下劣な行為じゃないだろ

どっちが先に飽きるか見ものだな。そろそろ双方に疲れが見えるｗ

ちょｗｗ
スプーンが下劣だの、和風スパはゲテモノだの
フォーク派はもう完全に一般の感覚から逸脱してるよ。
和風メニューのないイタリア料理屋といえども、たいていは日本風アレンジされてるってのに。
こだわりがある人というより、
ちょっとネジの外れた偏屈の域に達してないか？
世界の笑いものだよこれじゃ。

>>788
いわゆる和風の醤油味、化調味は、うどんの方が合うぜ。
わざわざスパゲティで食う必要がない。

イタリアンで醤油や化調使うような店には行かないけどね。

>>788
容認するようなことを書いておきつつも、他者のやり方や店にまで難癖をつける奴は
自分のやり方にあいでんてぃてぃーを懸けてるから必死なんだよ。
そんなもんに懸けてなければ、どっちでもいいことだよね。

>>790
うどんの方が美味しいんだから、うどんを箸で食った方がいいよ。
マジで。
安いしさ。

好きなように喰えよｗ

おまいら、ほんとこんな下らない話題に必死になり過ぎだな。
ちょっとキモイよ。
朝から晩までフォークだスプーンだ、って自分の意見に合わない奴はみんな
バカ扱い。なんだ社会不適合者の集まりみたいですな、ここは。それとも
春休みで暇な学生が遊んでんのかね。

>>793
知的なボクシングに参加できないなら、出て行け。

低能。

はぁ、知的ねぇ。。。。
自分の意見だけが正しく他人の意見は聞き入れず全部バカにしまくるのが
知的ねぇ。。。794の書き込みで低能ぶりが露呈しましたな。

おおおお、まーだやってんの？
で、おれは和風がうまい不味いはこの際関係なくて
要は和風であれなんであれ、ソースや水分の多いメニューを
フォークだけで素早く完璧に巻けるかってことなんだが。

だけど、>>794以外のフォーク派でも、和風をパスタとして認めるって
書き込みは殆どないけど、やはりフォーク派の総意としては
「フォーク派は和風メニューを認めない」
そういうことでいいのか？

>>796
学習障害かよ。

バカだなこいつ。
ソースが多くても普通はフォークだけでくえるよ。

完璧に一本も垂らさずに塊状に巻けるのか？
本当に

なんか内容の正当性はお構い無しに
最後に一言レスつけて印象操作した方が勝ちみたいな流れになってるな。

ここではイタリア料理としてのスパゲティの食べ方を話している。
和風スパゲッティなる物はイタリア料理ではない。だからでこれ以上
和風スパゲティの話を出すのは禁ずる。出した奴はスルーすること。
カリフォルニアロールなんか老舗のまともな寿司屋じゃ絶対作らない。
和風スパを話題に出すのは正式な寿司の食い方は？に対してカリフォルニア
ロールはどう食えばいいかと答えているような物。つまり馬鹿。

寿司はそうでも
スパゲッティーは老舗や本格派の店以外は
成立しないというわけじゃないでしょう。
それにキミが言ってるのは「イタリアでの」
スパゲッティーの食べ方の話であって
この板は「日本での」食べ方の話だからね。
でもまあ、キミ的には和風は
パスタと認めてないとして、どうなの？
スプーン使うの？イタリアンじゃないんだからさ。
使ってもいいんじゃないの？それとも箸頼むの？
ま、もともと食べないんだから答えようがない、
という逃げ方もあるがw

ペペロンチーノやペスカトーレのような標準的パスタを、
ツルッツル滑ってフォークだけじゃ食べられないって、言ってところで、


不器用なだけじゃんとしか言いようがない。

さすがにペペロンチーノはないだろうけどな。
バジリコ系とかはつゆだくの物がけっこうあるよ。

>>802
ここにも文盲君がいた。
和風はパスタとして認めないと何処に書いてある？材料としてパスタを
使っているんだから何風に調理しようがパスタはパスタだ。
「イタリア料理ではない」と書いてあるのが読めないのか？
君みたいな輩はまじで話にならない。最後にｗを使っていることがさらに恥ずかしいね。

わかったわかった。
だからパスタはパスタでも
キミにとってはイタリア料理じゃないって俺も
いってるだろ？
そんなことはどーでもいいから
実際どーなのよ。
和風パスタをキミはどうやって食べるんだ？

なぜそんなところに必死にこだわっているのかよくわからんが
和風パスタを、和風パスタだからスプーンで食べるということはないな。

>>806
なぜそんなに俺の食い方を知りたいのか、ある意味気持ち悪いけど答えよう。
ただ過去に和風スパなるものを食べた記憶がないから解らないが、多分フォーク
しか使わない。箸しかついてなかったら箸を使うだろうね。俺はフォークのみが
一番食べやすい。スプーンがついてても使わない。フォークとスプーンを
併用するのは、箸とスプーンを併用することと同等に意味がない（必要がない）。
後俺は君がどう食おうが興味ないから書かなくて良いよ。

なるほどね。
まあ、仮定の話であればそういう答えになるんだろうな。
ま、とにかく共通認識として
「啜るやつはフォーク使いにあらず」
ということにはみんな意義無しだね？
ということは、この板からは
少なくとも数名が除名されたわけだ。

まあそれとフォークで食うと必然的に啜らずに食べられる、ってのが
俺の常識になってるけど。箸でも上手く食えばパスタをきれいにまとめて
啜らずに食べられるとも思うがね。

そうだね。
で、もうほかにはいないのか？
フォーク使いで
「啜りはアリだ!!」
という人は。
いないならそれがフォーク派の総意ってことで
いいのかな？

結論

スプーンを使っていいのは犬食いズル食い基地外ゲテモノ和風パスタも許容される
マナー無用のDONA、サイゼリアランクの店のみ。

＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊

↑マナー無用とかいってるが
コイツがマナー無用だな。

ズルズル食ってる人も含め、日本ではパスタを食う時、
フォーク一本で食べる人が最も多いのは事実。

それと、ペペロンチーノやペスカトーレがつるつる滑って困るような人は不器用なだけ。

スプーン使ってズルズル食う奴がいるのも現実なので、
ここで音の話しをしても進歩無し。

必死だな。
今はもうそういう低レベルの話じゃないんだよ。
ズル食いはフォーク使いとは言えないんだから。
第一なんのデータもなしに感覚論で事実とかわめいても虚しい負け惜しみにしか聞こえないよ。

>>815
君も十分すぎるほどレベルが低い

ぶっちゃけた事を言えばここ最近はみんな同レベルだお(´･ω･｀)
煽られ過ぎ

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

どんな汚い食べ方してたって、スレでは
「完璧に食べられるよ。当然だろ」とか書けるもんなぁ。
自己紹介や自分語りは意味なし。

>>737にもあるように、ここは釣り堀なんなだぁとつくづく思うよ・・・

>どんな汚い食べ方してたって、スレでは
>「完璧に食べられるよ。当然だろ」とか書けるもんなぁ。
ついに敗北宣言か

>>809
ここには君ともう一人しかいないよ。たまに俺みたいな野次馬が顔だすけど。

>>822
ま、いい訳はいいから。
なにびびってんだ？

もう遅いよw

>>821
ごめん意味わからないよｗ
誰が誰に負けた宣言？？

この空気！
またしてもフォーク派大敗の予感だお.........

また、読解障害かよ。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

糞ジャンクフードパスタごときに日本人が踊らされること自体馬鹿げている。
あんなのは野蛮人の食い物だ。単純な味覚の持ち主の為のね。カップ麺と変わらない。

>>828
論点ずらしは単なる負け惜しみにしか見えないぞ。

さて、「啜り食いはフォーク派にあらず」にはなんの反論もないようだから、
そろそろちゃんと説明しましょう。

まず、フォークに完璧に塊状に巻きつけ、それを啜らずに ぱくっと食べることを
イメージしてみよう。完璧な塊状に巻きつける為には物理的に
パスタ同士がある程度「くっついた」状態でなければ不可能なのは
わかるよね？

ところでリゾットって知ってるでしょ。あれは日本的な解釈での雑炊みたいのとは違って
本格的なものは水分がかなり少なくて、もっさりしていて、
それをこんもりとフォークで食べるんだな。(スプーンじゃないからね)

で、イタリアに行ったことがある人ならわかると思うけど、向こうのスパゲッティーは
リゾットもそうであるように、日本のに比べて水分や油分がかなり少ないよね。
前出の映画「グランブルー」を見ると、あそこに登場するパスタも水分が少なくて
かなり「ばっさばさ」だ。そもそもスパゲッティー自体は
決して食べ方に執念深いこだわりを持つような高尚な料理じゃないという意見もあるし。

それはさておき、ここまで言えばわかると思うけど、日本で食べる殆どの
スパゲッティーが本場のものとはだいぶ違っていて、いわば
ほとんどが大なり小なり「日本人好み」にアレンジされたものなわけ。
なんでって商売だもん。
本場の味を追求することも大事だが、お客にウケることを最優先にするのは当たり前でしょ。
それで自分達が食ってかなきゃなんないわけだからさ。

つまり日本で食べるほとんどのスパゲッティーが
実質的には「和風スパゲッティー」の延長でしかないわけ。

本格的と位置付けられているイタリア料理店ならなおさら
イタリアンというイメージ戦略上「当店は本場とは違いますが、日本人においしいと
思っていただける日本人向けの料理を提供します」と言うわけがないでしょ？

知り合いのイタリア人も日本のスパゲッティーを食べて
「これは名前こそ同じだがイタリアの物とはかなり違う。ソースの水分が多すぎる。
これをフォークだけで巻き取るのはおよそ無理だ。だから日本ではスプーンを使うのが定着しているのか。」
と言ってたしね。

ここまで言うと
「なら本場の味は日本人の味覚には合わないのか？本場イタリアで食べたスパゲッティーはすごく旨かったぞ」
という反論も出てこようかと思う。
それについてはね、ズバリ「イタリアで食べたから」だよ。
まさに料理は五感で食べるものとはよく言ったもので、料理の味わいにシチュエーションやムードは重要なファクター。
どんな素晴らしい和食でもマクドナルドで紙皿とかで出されたら
事前に言われない限り、その味の判別は難しいだろ？
憧れのイタリアに行って、目で、耳で、肌触りで、そして匂いでイタリアを感じながらのスパゲッティーの味わいは格別なもんさ。

だからね、要するに日本ではもともと本場と違うものを食べているのに、上っ面の形だけ本場の流儀しか認めないという発想自体が
ナンセンスだし、ましてやイタリアではスプーン使う使わない以前の最低限のマナーとしての啜りタブー認識の低い人達が
スプーンを見下したりバカにしたりするのは、もう滑稽というかトンマというか、オッチョコチョイにしか見えないわけ。
イタリアで食べるものこそが、イタリアの流儀にちゃんと合致できるわけ。

でも、だからといってオレは決してフォークのみを否定はしないし、イタリアの流儀の良さは十分わかっているつもり。
なぜならオレ自身がイタリアが好きだし、基本的にはフォークだけで食べるからね。
だけどもう、スプーンだからといってけなしたり、見下すのはやめようよ...
いいかげん恥ずかしいよ。これ以上フォーク派の品位を下げるのはやめにしようよ。

『私が見たのはなんだったのでしょうか…』まで読んだ

>>830
おまえの行ってる店が悪いだけだよ。（笑）
論点もめちゃめちゃ。
君の知ってるイタリアって…ｗｗｗ
君はイタリアの流儀なんてわかってないよ。
ペペがツルツル滑るなんて言ってる時点で君の知識の低さを晒してるわけだが。

で、君はイタリアのなんていう店に行ったの？

>>832
本人はアホなこと書いて釣ってるつもりなんだろう。
なんたって>>1はスレを盛り上げないといけないからね。

釣りたいだけなら他に方法はいくらでもあるさ。
それよりどこがどうアホなの？
ちゃんと指摘して欲しいな。
実際オレの意見が間違っている可能性は
十分あるわけだから。

>>830
本場で食べるその土地の食べ物は、本場の食べ方に倣うという考え方。
本場から文化を輸入して帰化した食べ物は食べ方も帰化した文化に合わせると言う考え方。
どちらも等しく尊重されるべきですね。

しかし、本場の文化に従う事を一義に考える人が、
中途半端に帰化した文化”啜る”を持ち出してしまうとおかしな話です。

>>836
誤解を受けそうな文章だったので補足。

>しかし、本場の文化に従う事を一義に考える人が、
>中途半端に帰化した文化”啜る”を持ち出してしまうとおかしな話です。
これは、フォークのみと主張しながら啜る人を指して”おかしい”と言っています。

間違いだらけ。
馬鹿は馬鹿なりに自己のレス読み直してみろ！

>>835
あまり相手にしない方がいいよ。
５行中５行が根も葉もない誹謗中傷なんてタチの悪い荒しです。
昨日の”知的ボクシング君”のお相手みたいに疲れますよ。

あ、>>837は　オレ>>830じゃないよ。
ま、わかるか。

>>840
すいません、ついやってしまいました。
あの板の頃から変わらぬ癖って事でご容赦>アンカーミス(^_^)

アホなスレがあるって聞いてきたら噂以上だなｗ三日くらいは楽しめそうだ。

あのなあ、論旨なしの言い返しは
おまえのカーチャンでーべそ！
レベルの単なるガキの悪口に過ぎないぞ。
彼>>830が言ってるポイントをよく読め！
全てに言えることは、日本で食べているものと
イタリアで食べるものは違うということだ。
だから彼を否定したいなら、
まず日本でもイタリアでも同じものを食べている。
ということを実証しない限り根本的な反論にはなり得ない！
おまえらにそれが出来るか！
出来るのか！それがw

>>843
それが出来るくらいなら、
”論点めちゃめちゃ””間違いだらけ”とか言わないでしょう。(^-^)
精一杯の煽り、大目に見てあげましょう。

カーチャンといえば、
「おれのかーちゃんはフォークだけで食べてるぞ」
と言ってた人を思い出すね。

>>845
前スレのネタでしたっけ？
女の人にはスプーンを使う人が多いって話への反論。
煽りにもならないすり替えでしたね。

そうですね笑

>>847
まともな相手がたった一人、
しかもそれが同意見のあなたでは論争も何もありませんね。ww
>842を釣るのも一興ですが、彼を楽しませてもスレ汚しだし寝ます。
お休み。

>>819につきると思う。
和風スパなんか食べたことない、イタリアではどーたらこーたら
そんなものいくらでも書けるよね。どっちのスタンスにおいても。
んで、いくらフォーク派だといったところで、他者のスタンスを尊重する書き方をしていると
フォーク派の言うことではないと思ってるみたいだし。

イタリアのスパゲティがぱさぱさなのは同意。
日本のに比べて貧相なのが多い。
日本はスパゲティがメインディッシュになったりするけど、向こうは違うからなー。
あとイタリアでは必ずテーブルにパーネがあって、食べづらいときは
パーネをスプーン代わりみたいにして使ったりする。

「パーネ」って言っちゃうと、ここではわからない人が殆どだと思う笑
要するに日本で言うところの「パン」ですね「パン」

>>830
物理的にパスタ同士がある程度「くっついた」状態でなければ不可能
と言うのがいい加減
お前が言いたいのは「イメージ的に」だろ。フォークに4,5本差しクルクル巻いてフォークの背で押しながら揃えてやればいいだけだろ。
それできれいに巻けるよ。
スープスパでも普通に巻けるよ。噛み切らなければね。
お前の食ってるコンビニスパはそんなに食いにくいのか？
お前いい加減外の世界を見てみろよ。引きこもった部屋の中で脳内散歩してないでサ。
みんな普通に巻けているよ。
別にスパが本場の物と違ってようがどうであろうが、普通は巻けるよ。

スプーンを使うのを否定しないよ。ズル食いをさけるためならネ。
ﾀﾀﾞ俺には必要ないがな。
おしゃれだとか関係無しに必要ない。

もう一度言う。
必要なら使えばいい。必要ならね。
ここ何百スレの間不器用だと笑ったのは煽り屋だけだろ。
ここのスプーン厨は被害妄想狂か？それを笑った奴はいるがね。
みんなもうみんな真剣に見てねーよ。お前ら笑われてるぞ、痛いだけの奴だってな。

それでもまだ勝ち負けを言うんだろうな。

はあ、別に？
はい次！ｗ

>フォークに4,5本差しクルクル巻いてフォークの背で押しながら

笑　両手フォークか？　新しいな

君、酔ってるだろｗｗｗ

はい次！ｗ

フォーク厨の自分語りはもういいよ
がんばってどんなスパゲティでも巻けるようになってよかったね

ま、スプーン使うのは、例えてみれば湯豆腐を箸だけで扱う事が出来
なくて、豆腐すくいで鍋から取るようなもの。
大したことじゃない。

ただし、スプーンの上できちんと巻けず、スプーンを口に近づけたり
みっともない前屈状態になるのは、豆腐すくいからそのまま豆腐を
食べるようなもの。

終わったな.....

>>830
お疲れ、かなり鮮やかだったよ。
気が付かなかったろうけど加勢はしてたんだぜ。

まあ、こっから先は負け惜しみでもたっぷり聞いて
リラックスして楽しもうぜ。

なるほど、そうだったんだ。それはどーもどーも。
ま、レベルの低い悪口も今考えてみれば、楽しく盛り上げてくれたんだから
ある意味感謝しているよ。

おまいら今何時だと……もう寝なさい(´･ω･｀)
漏れも人の事言えんが
あんま恒常的に盛り上がるなよ、ついていけんようになる
話の内容も薄いようだし

左手でスプーン持つようになったのは、イタリアンでデートする男女が
スパゲティを片手フォークでクルクル巻いて食べると、空いた左手で
手を握りあったり、陰茎を刺激したり、太股を触ったりし始めて、食事の
場にふさわしくないから、店がスプーンを使わせるように仕向けたんだよ。

仕方ないから、皆、テーブルクロスの下で足を絡めるしかないのが現状。
お前らも同じだろ。

>>857
>>843
ナイスフォローでしたね。
私のレスよりも、より核心を突いたツッコミなんで感服してました。

>>861
お前、様式ってのを知らないのか？
頭悪いな。

NYのすしが日本と同じものの訳がない。
でも、ニューヨーカーは日本式のすしの食べ方をするんだよ。
それが本場の食べ方だから。

まぁ、童貞に世の中の事など判るわけがない。

世間知らずでも仕方ないか。

>>863リア房ｗｗｗ

>>864
で、君はイタリアンで女何人口説いたんだ？

ま、ランチは仕方ないが、ディナーで口説かないとバカだぜ。

くだらん。ジャンクフード食うのにマナーもくそもないだろ。
なんか発展途上国の人間がやっと先進国に追いついて、はしゃいでいるのに
近い物を感じるなこのスレの連中は。お前ら本当に日本人か？

結論

スプーンを使っていいのは犬食いズル食い基地外ゲテモノ和風パスタも許容される
マナー無用のDONA、サイゼリアランクの店のみ。

＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊

↑>>867
お前自身は
どの店にも行く資格はないけどなwwww

>>866
おお、ものすごくエラい人が来たみたいだぞ。

>>869
お前が想像できる「偉い人」のレベルを遙かに超越してるよ俺は。
知った風な口をきくんじゃない。

>>870
お前はどういうレベルの偉さなんだ？
なんか例えを出せよw
じゃないと知った風な口
ガンガンききまくるよwwww
おまえよぉw お前www
な？　オマエwww

土曜の朝に２ちゃんねる出来るぐらいの偉さだね。

パスタはフォークだけで食べる方法が、最も一般的で多く利用されていることはわかったね。

そうだね。
今さら君個人の妄想にいちいちケチをつけるつもりはないよ。
よかったじゃないのｗ

はい次！ｗ

和風君はフォークだけで食べてみてるけど、上手く使えない人であることもわかったし、
イタリア本国のパスタをたいして食った経験が無いことはわかった。

ほうほう、なーるほどね。一応、検討はしてみますわ。


はい次！ｗ

はい！

はい！ｗｗｗ

はい次！ｗ

今日は天気がいいのでお花見に行こうと思いますが、どうでしょうか？

>>871
だからお前の想像できるレベルじゃないんだよ。
ｗ多用する奴って偉いとか、偉くないとか以前に頭が悪いね。
もう俺にレス付けるなよ下郎。

なんだ、全然大したことないんだな、下郎君。
あ、キミね。間違えないでね。下郎。
今後は呼び捨てでいいかな？下郎。ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗぐらいで怒らない怒らない。お前はビッグな下郎なんだからｗｗｗｗ
もうちょっと賢い書き込みしないと疑われるぜ？
な？　　　下郎

下らんアホに付き合っているヒマはないからねｗ

はいはい

次つぎ！ｗ


いないの？

>>881
wwww ちょ、面白すぎです　wwww
>>880 さんって、下郎ぶり似合いすぎてます。
身を挺して笑い取るとこなんかとてもエラいと思います。

>>883
まあ、少々の会話があるだけ下郎の方がまだ楽しめますけどね。

で、
はい次！ｗｗｗ

余りにわかりやすい自演の為しばらく止まります。

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

>885
んだな。886のコピペも自演のまき餌かもなｗ

終わったな........

いやそのうちまた、痛い人がｽﾚを読まずにｶｷｺするはず

このスレで一番恥ずかしいのって
本国の人間でもないのに本国至上主義とかイタリアで食べたことがあることを自慢してる人かな。

>>884
花見から帰還、ただいま。
今日は春ってことで、”和風”キノコスパとなりました。
（季節外れもいいとこです　ww）
チーズも仕入れてきたんで、
”パーネ”（でしたっけ？）やクラッカーと”重めの赤”でパスタの会の準備です。

下郎の>>885さん負け惜しみ大変ですね。
>>887は自演ですか？
少なくとも彼と私は別人です。
ageのあなた（>>885）とsageの彼（>>887）はどうだかわかりませんが。

>>891
スプーンも状況に応じて使ってる私が客観的にスレを見ますと、
どちらもどうでもいいことに、ムキになられておりますね。
しかし、>>890さんのおっしゃるように、イタリアに行ったからどうだとか、
たいした滞在もされてなさそうな方々が自慢してるのは痛いですね。

啜るのがマナー違反だとか言う、マナー厨の顔も見て見たいですね。
マナーを語っときながら、汚く無作法なレスを書かれておりますが、
スレ主さんを含め低俗な言い合いをされてるとしか見えませんよ。

それでは、今後も身勝手な主張をがんばって下さい。

はい、わかりました。

今日のディナーはイタリアンだったけど
誰一人スプーン使ったりずばずば啜ったりしている人間はいなかったな。
このスレ読んでそういう食べ方が常識なのかと思い込まされていたから
ちょっとしたカルチャーショックだった。

>>892
>それでは、今後も身勝手な主張をがんばって下さい。
こちらこそ。

>>894
あなたがそのイタリアンを楽しまれていることがすべてです。
ディナーは何を召し上がられましたか？
私は手打ちパスタでわいわいがやがやでした。
人それぞれ、楽しそうに食事されてました。
1キロの粉の固まりをこねた甲斐があったと言う物です。(^_^)

おまいそれこちらこその使い方違うお(´･ω･｀)

>>897
ナイスなツッコミですお・・・・・無理して使うとウマくないですね。（´Д`;）

“フォークのみ”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。
まず自分の襟を正せ。
他者に不快感を与えるなよ。

“まず自分の襟を正せ。”の押し売りが鬱陶しく、不愉快極まりないね。 
まず自分の襟を正せ。 
他者に不快感を与えるなよ。

・・・いや、ほんとに。うざ。

こんなスレを立てなきゃ、誰もスプーン批判なんてしないと思うぞ。
元凶は>>1だな。

>>894
なんだか、周りの人の食い方をジロジロ見てチェックしながら食ったんですか？
お疲れさまでしたな。

>>901
あなたの口調を借りれば、
誰もスプーン批判してなきゃ、こんなスレなんて立てないと思うぞ。
とも言えるのですが・・・
人それぞれ、と言う当たり前の事が気に食わないと考える人もいる事に
少々驚いています。

スプーン派などという珍妙な存在は
リアルワールドでは存在しなかったということか。
このスレは壮大な釣堀だったんだ。

まあ、貼っておこう

http://www.1101.com/restaurant/2004-11-18.html

↑意味不明

>>900
嫌がってるねｗ
それがどういうことか分かる？
ン？

>>1の精力的な活動には頭が下がりますね。
行空け連投君も参戦してるし。

パスタゆでるとき塩入れんなよｗｗｗ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1142454744/

しつこくコピペっていうのはその内容を辱めたり逆効果を狙うためにするもんだと思う(´･ω･｀)
>>899も>>1もフォーク派、もといフォーク派に寄生してた煽り屋Jamaica