本物のパスタの味とは？ rigel2

前スレ http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092188086/

２げとずさあ

イタリアの家庭料理かな?

なんだこのやる気の無いスレは

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/11(水) 10:34 ID:vjcfCj8K
日本のリストランテで出てくるパスタはまがい物です。
ファミレス・コンビニ・喫茶店のパスタなんて論外。
一度イタリアで本物を食べれば分かります。

イタリアで偽物くっちまったやつはどう処分するんだ？
そいつらが大声出してるんだろう？

985 ：オリーブ香る名無しさん ：2005/07/11(月) 22:48:08 ID:x7CpuDxG
>>977
アンティパストにパスタを使ったものは絶対にないとはいわないがほとんどないだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
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　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

本物のパスタには本物のパートナーが必要でつ。
クラフト パルメザンチーズ
タバスコ ペッパーソース

イタリア人がパスタを食べるとき、この二つがないて激怒して席を立つていう。

>>8
どちらもイタリアにはないもの

>>9
おまえ、イタリアの全店舗全家庭に行って、確かめたんかい。

>>10
ケチャップもイタリアにはない。

ジョリーパスタ＞＞＞サイゼリア、ジョナサンなどDQN御用達のドリンクバー付きファミレス

ジョリパス
銘柄はわからんが、おろしたと思われるチーズ
辛味付け用の唐辛子の入ったオイルがテーブルに置いてある。

サイゼリア
パスタを注文すると、緑色の筒に入ったパルメザンチーズ（例によって固まっている）と
タバスコを持ってくる。

スレ違い
ジョリーは全然本物じゃない

ほんとだ。
イタリアではタバスコ使うんだね。
ttp://www.cucinareconamore.it/italia/pasta/p/Penneconcremadacciughe.htm

>>11
おまえはイタリアに行ったことがあるのか
ケチャップはイタリアでもごく一般的な調味料
家庭でもリストランテでも頻繁に使われているよ

「イタリアにナポリタンはない」なんていうのは真っ赤なウソ
日本のイタリア料理店が他と差別化をはかるために言い出したことなのだよ
当初、イタリア料理が日本に浸透する以前、イタリア料理店の最大の敵は喫茶店のナポリタンであった
そのナポリタンを駆逐し、自らのイタリア料理の商品価値を高めるために言い出したデマなのだよ

イタリアでもナポリタンはごく一般的に食べられているし、ケチャップも頻繁に使われているよ

イタリアのカッルフールにゃ

醤油普通に買えるし、

タイマイ普通に買える。

味噌も探すとある。

アサヒビールもある。

海苔もある。

ナンプラーもある。

カレーもある。

>>15
　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　　　　

パスタdeCoCo

>>13
ジョリ―パスタのシェフは最低１０年イタリアで修行しています

でもジョリパは微妙だよな。
そもそも本場のパスタって日本人の口に合うのかね？

個人経営のトラットリア≒スカイラークガーデン＞グラッチェガーデン＞ジョリパ
＞＞＞＞＞＞＞＞サイゼ≒ローソン

サイゼリアは値段相応なので○

でもイタリアではナポリﾀﾝて名前じゃないよね

乾麺を柔らかめに茹でる。
オリーブオイル（安物）を信じられないくらいかけて和える。
塩を振る。

これがイタリアの家庭パスタの基本だよ。

>>15
ネタ

>>20
>>20>>24
イタリアのパスタなんてオリーブオイルぎとぎとで(´д｀)ﾏｽﾞｰ

>>26
ネタ

>>22
しかし同じような価格帯のグラッチェガーデンがはるかにマトモ

なにこのパスタチェーン店の最底辺決定スレ

欧米コンプレックスの塊のような「自称イタリア通」をおびき寄せるための仕掛けです
でてきたところでからかって遊びます

了解

北部は乾麺、南部は生麺です。
本国ならではの違いを堪能するにはオイルベースのシンプルなものがよいでしょう。
文字では伝えられないので、自分の舌で確かめてみてください。
ちなみに、日本では絶対に本物の味を堪能することは絶対にできません。

> 絶対に本物の味を堪能することは絶対
確かに日本語不自由だと、どんな簡単なことでも文字で伝えるのは不可能だなw

>>32絶対に絶対ににほんごをべんきょうしてね

イタリア人（シチリア出身）の彼氏に作ってもらったんだけど、
本場のカルボナーラはミルク（牛乳・生クリーム等）は使わなくて、
たっぷりのパルメザンチーズと卵（全卵）を混ぜたものを麺に絡めて、
半熟状に温めたパスタなんだよ。

イタリアのパスタこそ本物に他ならない。
理由は説明不要だよな？
至極当然のことだ。

>>32
>北部は乾麺、南部は生麺です。

逆ですね。

>>35 = ブス決定
ブスでも欧米人から見れば、神秘的な東洋女性にみえるからね
日本人男性に相手にされないと外人に走る

　　う　　ま　　い　　こ　　と　　や　　り　　や　　が　　っ　　た　　な

>>36
> イタリアのパスタこそ本物に他ならない。
> 理由は説明不要だよな？
> 至極当然のことだ。

説明してくれないとわからない

>>35
そんな誰でも知ってる事を得意げに・・・
そのとおり、そもそもカルボナーラはそういう素朴で家庭的なレシピね。
生クリームがはいったり卵白捨てたりするのは
レストランのキッチンから生まれたその進化系ね。
どっちが本物とかどっちが上とかないわけ。
炊き合わせと煮しめのどっちが本物かを決めるのがナンセンスなように。

> >>35 = ブス決定

なぜそうであって欲しいかを考えると、
おまえ、気が狂いそうになるだろ。

なんか（考えが）浅いな

>>35
パルメザンチーズは、スライスしたもの?
みじん切りにしたもの?
すりおろしたもの?

>>41
そんなので気が狂いそうになるのはおまえくらいなもんだ
まだまだ子供だな

子供の頃、お母さんが作ってくれたミートソースが一番おいしかったよ。

日本食マンセー

ラーメン、カレー、ハンバーグだね。

ミートソースはケチャップ入れて作ると美味しいんだよ

おれは「ミートソースにはケチャップは入れん」ってこだわりがあって入れないんだ
手作り感覚のそれなりにおいしいミートソースができるけど
で　この間、姉貴が作ったミートソースがえらくうまかった

俺　「これ美味しいじゃん　どーやって作ったの？」
姉　「うん　ケチャップ入れた♪」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だと

ミートソースにケチャップ入れると美味しくなります　これ本当
　

美味しい肉は、挽肉にはしない。

http://www.ep-tokyo.com/
このどん百姓どもが、ここに逝って本物のパスタを堪能してこい。
サイゼリアと違うんだからな。ジャージではダメだぞ。
ジャケットとネクタイを忘れるなよ。

>>50
>30

>>50
みなさんはそんな高級店に出入りしているんですか？
敷居が高すぎてとてもじゃないけど入れません　一度は行ってみたいですけど・・
おまけに家からでは日帰り無理です
なにせ一番近いコンビニまで車で20分かかる田舎ですから

>>52
>>50はネタ。
三十歳独身ニートがネットで調べたのでしょう。
>>50のような店に逝く人種が2ちゃんねるにカキコするとは思えない。
それはさておき、経験者に質問。日本、イタリア問わず高級店のパスタって何が違うのでつか？

本来パスタは口いっぱいほおばる快感を楽しむものですが、
高級店のパスタはその快感を放棄した分を
高級（とも限らないが・・・）食材の食感や食味の変化でなんとか補おうと
がんばって作った料理です。総じて

必　死　だ　な

といってあげたくなるものが多いです。

>>49
たかが肉をダシ扱いできない貧乏人

そのままでは食えない肉をダシにまわす。
>>55
素材の値打ちがわからない池沼

>>56
生肉しか食い方をしらない原始人。
正直この板はお前には難しい。

日本の肉は臭くないから少し羊肉を入れると風味が増すと思う。
ハウストマトじゃ煮込んでも水っぽくなるだけなので、ドライトマトペーストを上手く使うといい。

ブツが違うんだよ。
イタリアの野菜はブイヨンがなくたってしっかり味が出る。
太陽を燦々と浴びた野菜は味もニオイも違う。

パスタの基本はトマトソース。イタリアじゃトマトソースにバジリコ加えただけ
のパスタをよく食べる。これが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

イタリアのトマトなんて今やいくらでも手に入るだろ。
向こうだって収穫期に大鍋でトマトを煮込み、近所で分け合ったのなんて昔の話。
今は日本でも手に入るトマ缶の国内向けラベルが貼られた物を
スーパーで買ってきて使ってる。日本で手に入るトマ缶は輸出向けラベルが貼ってあるだけ。
まあ、ラベルを区別してないメーカーも多いけどね。

なんか>>58はイタリアを崇拝しすぎ。
>>58にとってはまだ見ぬものだから妄想が膨らむ一方なんだろうけど、
野菜だってハウス栽培とか普通にやってるし、事情は日本とたいして変わらないよ。

>>59
いや！南のトマトは本当にすげー！
青臭くも無く、甘くも無い。
水煮の缶を、缶臭く無くしてトマト味濃くした感じ。

北のは、なんかフツーだった。

>>50
ピンキオーリは、
伝統的なイタリア料理ジャなカンベー

アカーチェとかいいんじゃ？

やや汚いカッコでも有りなのは、
ビリキーノかな？
あそこのパスタはうめーぞ！

>>58
オーストラリアで日本向けの牛肉解体工場の悪臭がひどくて、
住民運動がおきている。
＞日本の肉は臭くないから
は妄想。

その臭いは意味違うだろｗ

そうか、素材自体が違うのか・・・

素材とスピリットかな。イタリアで生まれたものはイタリアで食べるのが一番うまい。
これ、至極当然のこと。

>>65を読むと、｢ボクを嘲笑してください｣って書いてあるように見えるんだけど、気のせい?

>>65
だな
こんな当然のことがわからない池沼は幼稚園あたりからやり直し

>>66
俺もそう見える。
ついでに日付変わったのをいいことに自演してるようにも見える。

ｲﾐﾜｶﾝﾈ(ﾟ�听)　おまえらアホだろ

>>63
オーストラリア国内向けの牛肉解体工場の悪臭は問題にならず、
日本向けの牛肉解体工場の悪臭がひどくて問題になっている。
（ソースは新聞報道）
肉（牛の育て方）しか違わないのに。

>>59
妄想？在住者です。
この板には必ず出てくるね、今やどの国ももはや一緒と唱える人。
日本マンセーはいいけど、違うものは違う。
こっちで日本米がまずいのと同じ。土が違う、気候が違う。
同じものができるワケない。

いいとか悪いとか言ってる訳じゃないのに、闘争心剥き出しにするの勘弁して
ちなみに近所と分け合うかどうかは別として、パッサートはいまだに作りますよ。
この季節はトマトが安いんで

イタリアの素材くらい日本でも手に入るって話じゃないのか

日本とイタリアで同じ物(作物｣)が作れるなんて言ってる奴は居ないな。
イタリアでも今は缶詰を使うことが多いし、同じイタリア産の缶詰は日本でも買えるってだけだ。
闘争心剥き出しで必死になって墓穴掘るなよ┐(´ー｀)┌

> パッサートはいまだに作りますよ。
そりゃ作るだろ
つーかだれも今は作らないなんて言ってないしw

＞イタリアでも今は缶詰を使うことが多いし、同じイタリア産の缶詰は日本でも買えるってだけだ。
仕向けによって、微妙に味を変えていることを知らないだろう。
イタリアでは禁止されている着色料や保存料（どちらも「味」がある。）
が使われていることも多い。

> イタリアでは禁止されている着色料や保存料（どちらも「味」がある。）
> が使われていることも多い。
ソースは?
タダのイタリア信仰の妄想?

そういうのは日本もかなりうるさいぜ。

ワインに味がよくなるからと『不凍液』を添加していた日本人が何をいうか

自国の食材についても、大豆の搾りかすから作っている醤油。アルコールと糖質を添加した日本酒。ダメだこりゃ

>>74
更に言うとスーゴ
じゃないか？

>>76
ソースは新聞報道、日本より甘いのは中国

> ソースは新聞報道
それ、ソースって言わないから。
妄想でものを言ったあと、ソースとしてテレビだの新聞だのを苦し紛れに出す奴多いけど
新聞なら何新聞の何年何月何日の何面に載ってたかを出さないとソースとは言わない。
結局こういうのを出す奴は、それを聞いたところで｢そんなの覚えてるわけないじゃん｣で逃げるんだけどw

>>75
つうか自分でソース作って食べ比べてから発言しろよ。

トスカーナ在住の漏れから言わせてもらうと、日本のトマトソースはゴミ

｢〜在住の｣という奴で〜が海外の場合は
97.25%の確率で〜に住んでいないという法則

イタリアであることがわかるような背景の場所で、
今日の日付を書いた紙を入れた写真をうpできますか?
どうせ面倒だとかデジカメ持ってないだとか言い訳するんだろうな

海外在住の奴くらい普通にいると思うし、そんなに騙る奴だらけとは思えん。
でも｢〜在住の友達｣とかだと絶対嘘だと思えるな。何故だろう？

>>84
> 97.25%の確率で〜に住んでいないという法則

この数字のソースは？

在住っていうか世界を飛びまわっているんだよね。
イタリア、ドイツ、アメリカ、イギリス、フランス、etc
仕事なんで大変だけど、世界中のうまいものが食べられて最高。
パスタはやっぱりイタリアだね。全然別物だよ。

＞そういうのは日本もかなりうるさいぜ。
時間の関係で未認可のものにはね。
後で認可を取り消された食品添加物では日本は天国。

>>88
ソースは?

たくさん

無しか
妄想ならそれもしかたないよな

つーか、妄想だとわかってることにソース要求するなよ

新聞報道たくさん。

おまいらメディアに踊らされ杉w

夏だな

>>93
俺の手の上で踊ってるお前がそれを言うかw

ﾜﾛﾀ

>>93
踊りすぎ。

イタリア直輸入のパスタなんて簡単に手に入るじゃん

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1121655342/l50
グルメサイトスレ

トマトの話題がでているようだが、サイ△リアのフレッシュト▽トのスパゲッティには、完熟でないと思われるいわゆるふつーのトマトが大量に入っていた。
大食いなものでＷサイズなんか注文しちゃったから、なおさら。
食べ物を残すのは漏れのポリシーに反するので全部食べたが、正直マズかった。

ヒント：チェーン店ネタはスレ違い

＞食べ物を残すのは漏れのポリシーに反するので全部食べたが
食べられるだけしか注文しないという自己責任マンセー

皿は食べられないので、サーブしないでください。

食卓も椅子も店舗もサーブしませんから地面で犬食いしてください。

昨日彼から聞いたけど、スパゲティーミートソースはあるけど、
本当の名前は「ragu（ラグー）」って言うみたいです。

>>37
彼（イタリア人・シチリア出身）が言うには、北は乾麺、南は生麺との事です。
北は比較的町が栄えていて忙しく乾麺を使い、
南はのんびりした町なので生から麺を作るとの事でした。

>>43
彼が使ったのは、パルメザン・レッジャーノ（？）というチーズで
よく日本で使われる乾燥した粉チーズではありませんでした。
生タイプで粉末状（すりおろし？）になってるやつを買っていました。
ちなみにレッジャーノとは、日本でいう「関東」「関西」「東海」などの
広範囲のエリアの総称らしいです。

宣伝じゃないけど、青山にある「ナプレ」ってお店のパスタ、
彼が言うには美味しいとの事です。
高くて私には縁の無いお店ですけどね。

だから？

>>104
パルメザンは、アメリカ産のもです。
パルメジャーノ・レジャーノです。

でやっぱり北が生麺です。
南が乾麺です。
http://www.foods.co.jp/sp/italy/local/
http://www.boreas.dti.ne.jp/~orange-s/mercato.html
暑く乾燥した気候火山からの乾いた風が
ある南が乾麺に適します。

生ハムも元は、保存食
保存のための塩、
よって北は気温があまりあがらないので、
塩を最小限にできる。
など、物には理由がある
その理由を深く考えてみて。

きっとどちらかの日本語かイタリア語が
不充分なんだと思います。




ネタにマジスレ？

マジスレ

>>106
パルメザンとパルメジャーノは私の間違いでしたね。
一緒に買い物行ったとき、ちょっとしか見てなかったので…

パスタの件については、イタリア人が言っていたので、
どうなんでしょうねぇ…
特に気候の違いで生麺を使うとか乾麺を使うとか言ってなかったですし。
私が聞いたのは、北は比較的産業地として忙しい人が多く、乾麺を使う傾向があり、
南は農村地区が多く（？）のんびりした地区なので生から作ると聞いたんですが…
>>106さんが紹介したHPは「気候の違い」としてのパスタですよね？
彼の言いたかったのは、たぶん、北と南ではのんびりする時間の違いで、
南は麺から作れるくらい「ゆとり」があるということじゃないでしょうかね…
日本のHPの情報だけじゃなくて、一度、イタリア人からの「生」の情報を聞いたほうがいいと思います。

ちなみに、ハムのことは分かりません。

>>108
ピエモンテのトリノ　ピネローロ近くのレストランで１年
マルケのカットーリカで半年
トスカーナのシエナで半年
コックやってました。

ナポリ人はせっかち過ぎて、あまりパスタ茹でないみたいよ！
北も南も大きい都市は大きいし、
それ以外は物凄く田舎ですよ。

南は割合的に農業に頼っているだけであって、
北の農業の方が盛んですよ！
お米の生産が盛んなのもノバーラと言う
北の都市ですし、
広い平野もピエモンテからフリウリ　エミリアロマーニャ　ロンバルディア
しかなく畑も南に行くと作りにくくなってます。

乾麺は生パスタの代用品。
>>108は正解。

＞生ハムも元は、保存食
今でも保存食か、調味料です。
108さんが、
＞ちなみに、ハムのことは分かりません。
と言うくらいですから、日常食ではありません。

彼いわく、日本でもそれなりの店は味付けに関しては充分おいしいと思うけど、
たいがいどこも麺が固すぎるそうです。
ファミレスなんかは茹で加減だけはばっちりな事が多いんだけど、
ゆでる時の塩が少なすぎるんじゃないかって言ってました。
ただ、サイゼリアはけっこうお気に入りみたいでよく一緒に行きます。

イタリア人に認められたリストランテ
『サイゼリア』
我々はイタリアのパスタに誇大な幻想を抱いていたようでつorz

−−−−−糸冬了−−−−−

>>113
生の日本人であろう>104が和食のことをきちんと語れるかというと以下略

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホｯす
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

和食のこと聞いてくれてもかまいませんよ〜。
スレ違いかもしれませんけど大抵の事は答えられると思います。

少なくともあなたが彼とやらの話をきちんと理解できているとも思えないし、
彼とやらがどれだけイタリアの食に精通しているのかわからない状態で、
彼とやらに権威付けされても困るって話。彼が本当にイタリア人がわからんし。

ミートソース(ボローニャソース）はラグーの一つだけどイコールじゃないし、
日本でも普通にチーズを摩り下ろして使うわけで、いくらかナルホドねと思える
お話もなくはないけど、>>106が言ってるように

>きっとどちらかの日本語かイタリア語が
>不充分なんだと思います。

あと、僕には「大抵の事は答えられる」っていえないなぁ。
醤油一つとっても全国の違いは網羅できてないし、
和食の一部は語れても、和食のなんたるかはとても語れない。

あ、でもあなたがどう、っていうんじゃなくて、
あなたの話をもとにした>>113が「アホかｯ」っていいたいだけ。

「生の日本人」として（←おかしな日本語ですよね>>114）
恥ずかしくないくらいには和食の事も理解してるつもり、ってことが言いたかったんです。
ちょっとおおげさな書き方でしたね、ごめんなさい。
和食のなんたるか、なんてそんな大層な・・・

でもまあ、刺身食うときに、わさびは醤油に溶くべきか、刺身につけるべきか、という問いに
答えられればいいんじゃない？

#わしは後者だが、総意としてはどっちでもいい。

どうでもいいなら出て行けよ
どうでもいいのはお前の存在なんじゃアホ

本物のパスタはみんなのココロの中にあるのサ

ケチャップばりばり。

　友達の会社の外人を１０人招待して、私のパスタレシピで料理を作ってもらいました。
　タイのバンコクの友達とメッセンジャーでお話しながら作ったんだけど、どうしても、
ペコリーノ・ロマーノが無くてタイの伊勢丹のチーズ屋さんに似た様なチーズあります
かって友達が聞いたら、「スイスのチーズでペコリーノ・ロマーノに似てるのがあります
よ」って言われたんだって〜、無ければパルミジャーノ・レッジャーノでいいんだけどっ
て言ったんだけど買っちゃったからしょうがなく使ったんだけど〜
　そしたら、夜にパーティーになって、料理出したら、みんな興奮ぎみに料理をばくばく
食べるんだって〜タイの西洋料理は吐き気がするほどマズイんだって〜
　それで、とっても私がおかしかったのは、イタリア料理を出したのに、フランス人とドイ
ツ人が激論になっちゃって〜「このパスタはフランスの味だ！」とか「ドイツの味だ！」と
か、外人が思い思いに自分の国の味だって言い出して、イタリア人は、もくもくと食べて
たんだって〜、そのときに、「このチーズはどこの国のチーズだ！」って質問されて、
欲しいのが見つからないからしょうがなくスイスのチーズを使ったんだけど、、、、
そしたら、ドイツ人もフランス人も無言になっちゃって、イタリア人が次の日に１０ｋｇの
パルミジャーノ・レッジャーノチーズのそれも高級品のやつもってきてくれて、
それから１０日間、毎日スパゲティー出しました。
　チーズの微妙な味だけで、違う国の料理になっちゃうんですよ〜
　それから、チーズはタイ人や中国人は大嫌いですから（相手にしてませんでしたけど）
アジアの人にはチーズ料理は出さないでね！
　あと、サラダと肉とフライドポテトなどは必ず出してね！あと、パンもね！
　残さず食べちゃったらしいので、外人は西洋料理に飢えてるんじゃないかなぁ〜？

>>120
本来は溶くものなんだろうな、と思います。
でも、つけて食べたり箸休めのように交互に食べたりするのは
おそらく家庭ではなく料理屋さんで始まった、より洗練された楽しみ方だと思います。
私自身も基本的にはつけて食べますが、
例えば海辺の料理旅館で食べきれないくらいの素朴な船盛りをわっせわっせと
かたづける時なんかはそんなまだるっこしいことやってられません。

やっぱりスレ違いですね。すみませんでした。

げ〜っ！
104ですけど、112と116と119は別人が書いたものです。

彼とサイゼリア行きましたけど、
彼は「美味しい」とは一言も言ってませんでした。

>>117
彼の履歴書（日本人が訳したものだけど）を読ませてもらったけど、
イタリアの高校や大学に行ってたので、イタリア出身だと思いますよ。
あと、彼の部屋にも行きましたが、イタリア語⇔日本語の辞書や
イタリア関連の本、あと、彼が日本語が少し不慣れな為に電子辞書を使っていますが
やはり和伊・伊和を使うので、私は彼がイタリア人だと確信しています。

話は逸れますが、私も日本料理については答えられません。
あちこち行って食べ歩いている訳でもないですし。

わたしの事で変な方向行ってしまうのは嫌なので、
これからトリップ付けます。

>>106
>でやっぱり北が生麺です。
>南が乾麺です。
>http://www.foods.co.jp/sp/italy/local/
>http://www.boreas.dti.ne.jp/~orange-s/mercato.html
>暑く乾燥した気候火山からの乾いた風が
>ある南が乾麺に適します。
別に煽るつもりは全く無いんですけど、トスカーナに２年、ロンバルディアに３年暮らして、
多くのイタリア人の友人宅で、いろんなパスタの作り方を見てきた自分の経験から言うと、
北でも南でも今では乾麺が主流であり、なおかつ偶には、手打ち麺も自宅で作ったり、
スーパーの惣菜コーナーや、専門の生麺屋（イタリアの都市なら、どこにもこの手の店はあります）で
買ってきたりしているのが、イタリアの食卓の現状だと思います。

だから、この引用されたサイトでの記述が、仮に真実だったにせよ、かなり昔の話だと思います。
（ミラノでも、バターよりオリーヴ・オイルが主流ですし、クリームソースよりトマトソースを使う頻度の方が
高いと思います。）
乾麺のメーカーを例に出せば、バリッラはミラノ近隣にあり、デ・チェコはナポリですが、どちらの製品も、
イタリア中でメジャーで、どの地方でも両方売ってると思いますよ。また乾麺が生麺の代用という意識も、
全く無いと思います。卵を使う生麺は高カロリーですから、イタリア人でも、しょっちゅうは食べません。
コンキリエという貝の形の卵なしの生麺を、南のプーリア出身の友人から教わって、一緒に作ったことが
あります。機械で作られた乾麺でもコンキリエはありますが、もとはスプーンで押しつぶして、手作りした
ものです。プーリアの伝統的なパスタだということでした。南にも生の麺は昔からあるのです。

>>117
>彼とやらに権威付けされても困るって話。彼が本当にイタリア人がわからんし。
ﾜﾛﾀ
コンプレックス剥き出しやんｗ
ふつーのイタリア人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタリアンのプロだかアマチュア愛好家
って事でFAっぽいな

>>126
なんか変な人が沸いちゃってるのね。>>128みたいな。

「本物のパスタの味」なんて、ありもしないものを語ろうとするネタスレの中で
あんまりマジメなこというつもりもないんですけど、例えると

「私の彼は日本人で東京は神田の出身なんですが、日本のウエストサイド、
特に大阪あたりの人は小麦粉にソースこってりの食べ物をおかずにご飯を
食べるいってました。本当かどうかわからないですが、日本人が言ってる
ことですし、どうでしょうね？」

って言ってるのとあんまり変わらない気がするんです。

彼の中でのイタリアの食文化はおっしゃる通りなのでしょうが、
それは他のイタリア人からみたら違うかもしれない。

どこかのリストランテの特定のシェフが作る世界でたった一つのレシピになら
本物偽者もあるでしょうけど、パスタという漠然としたカテゴリーには旨い不味いは
あっても本物なんてのは1000人語れば1000通りあるわけで、そーゆー中である
イタリア人一個人の情報をもって「生のイタリアの情報」っていうのは、ちょっと
大げさかと：）

和食の話ならさ、「本物のご飯の味」は僕には語れません。

やっべー、本物戻ってきちゃったよ。
せっかく「昔付き合ってたカレが和食の板前（っていうか大将）で
いろいろ教えてもらったし私もずいぶん勉強しました」
ってなストーリーも用意してたのになあ。
「不倫だったんですけどね（汗・・・」みたいな。

それではさようなら。

サイゼほんとに行ったのかよ・・・。

あ、もうほんとにさよなら。悪かったね、ジョバさん。
これからも彼と仲良くね。
お互いの言葉の壁がなくなるにつれ恋愛が破綻するのは
よくあることだからお気をつけて。

サイゼリア行きましたよ。
大塚駅近くの。
私は安くて美味しいし
好きだから紹介したんですが、
彼はただ黙々食べてるだけで、決して「美味しい」とは言いませんでしたね。


私が思うに、確かに一人のイタリア人しか聞いてないから、
南北で乾麺と生麺を語るのは無理があるみたいですね。

イタリアはパスタの国で有名ですし、日本もそうですけど、
自分のいる場所が「一番」と言うのでしょうか…。
見栄を張るわけでないけど、パスタを語るにはやっぱり生麺が一番ですから、
彼も北には負けたくないから南は生と言ったのかな…？

ｵﾏｲﾗ､ｲﾀﾘｱのことばかり語ってるいるが、本当に旨いﾊﾟｽﾀはﾄﾙｺで食べられるということをわかってほしい。

ヤッパ肉や魚をパンかご飯と交互に食べたい。

うまければ傍流だろうと亜流だろうとかまわない。
長い時間をかけ精錬されてきた源流にうまいものが多いという、ただそれだけだ。

>>127
普通の家庭は、知らないや。
つーかあれ、乾麺の発祥は南、最初は全部生で後から乾麺が出てきました。
だから何ってわけじゃなくてそれだけ。

ミシュラン系のお店って北も南も生じゃない？
スローフード系だと北は生がほとんど、
南は乾麺がほとんどって感じしません？

俺ガ行ったバリラの工場はパルマでした
会社がでか過ぎていろんな所にありますよね。

クリームのパスタって見たこと無いんですよね・・・
どういったのありました？

>>132
俺の知ってる
イタリア人の郷土愛からいくと南の人だと
｢パスタは乾麺だろうよ！｣
てあまり考えずに言いそう。

日本人に本当のうどんの味を語れ！と言っても
出身地ごとにかなり違うこと断言しそうだもんな

そしてサガミで満足なヤツ、コンビニうどんよろこんで食ってるやつ・・・。
そいつらが海外で現地経営の和食レストランでうどん食っても
ぜったい言うね。

「これは本当のうどんの味ではない」

訂正します。
>>127の
プーリア州の伝統的パスタは、コンキリエではなくオレッキエッティの
間違いでした。耳たぶの形をしたパスタです。小さな団子をスプーンの先で
薄く押しつぶして、凹を凸にひっくり返して作ります。プリプリとした
食感です。

パスタの神髄はショートパスタにある。
現地の人は日本人ほどスパゲッティを食べない。

>>140
現地の人は、スパゲッティを月にどれくらい食べるの？

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>141
月に何回というより3日に一回くらいかな。

>>143
三日に一回ですかー。
イタリアのパスタの消費量は日本の15倍くらいだから、
そこから換算すると、明らかに現地の人は日本人より
スパゲッティ食ってるんじゃないかしら。

>>144は一度もイタリアに行ったことのない香具子

>>140は一度もイタリアに行ったことのない香具子
例え行ったとしても短期でしょ。まるでわかってない。

父はロベルト、母はマリア。
フィレンツェに生まれた生粋のローマっ子さ。
好きな食べ物はアラビアータのグリエヌイエ添え。趣味はサッカー、フォワードを張っているが、一度も土が着いたことがなく不敗神話。パルマのゴッドハンドと呼ばれている。
愛犬はラブラドールレトリバーでサーファー。車はフィアットバルケッタ。
しかし、ﾊﾟｽﾀに関してはこだわりがないわけでなく、食べる。
パルジャミーノは下ろすかもしれない。

>ゴッドハンド
ここがイタリア語でないのが不思議だ。

>父はロベルト、母はマリア。
二人の間に生まれたID:7oRpfRPtはただの馬鹿。

>>147
>>フィレンツェに生まれた生粋のローマっ子
ぷぷっつ

age

>>137
うどんは分かりやすい例えだね。

パリジャミーノ（泣

そうか、それが落ちだったのに、気づかれなかったのか。

>>147
イタリア波ねーよな！うねりが微かにあるだけだ。
たまーにリミニ辺りで立つけど、
膝波、でかくなるとジャンク波。
キオッジャの方いっても水害対策でせっかくの遠浅も
台無しだしね？それ以外はドン深もしくは強烈なリーフばっかり。

何この釣られ師の群れ

>>155
言葉の意味がわからねーんだよ
おまえはどーみても地球環境に対応できていない
未確認生物、或いは地球外生命体と考察する
自分の星に帰れ！

お子様は寝る時間ですよ？

>>158
大人/子供とは
定義のあるものではないと思いますが
大人、子供とはどのようなものであると考えますか？

通念や概念といった漠然とした範囲で示されるもの、そしてマナーなどの
社会生活を送る上で周囲との協調を図るのに必要な事柄を一つ一つ定義
してもらわないと実行できない>>159のような方はお子様と見做されますね。

>>160
ものごとを漠然と感じているだけで
それを理論的に考え、それを言語に変換することができない
「言わない」のではなく、結局「分からない」ってことだね
そんなんなら黙っていればいいのに　その方が得だよ

>>161
おまえ、考えていることを、言語に変換することができないだろ。

>>162
っていうか>>161は言語を読み取って考える事もできない、
「今日のおやくそく」とか毎日書いてあげないとダメな幼稚人間。

いや>161は幼稚とかではなく、おそらく知的障害者
重度のものなら社会的に保護されるけど、軽度の池沼なので困ったもの
まぁ　ｱﾚだ　ただのｷﾁｶﾞｲってことだ　ｽﾙｰでおねがいします

>>161
「通念や概念といった漠然とした範囲で示されるもの」「マナー」共に
自己の責任において明確に定義のない事項を判断しこなしていく必要のあるもの
であって、他人に定義を求めるという自己責任の放棄をした>>159は
一社会人としての扱いを受け得ないということ。

大人・子供の区別はシチュエーションやコミュニティで変化していく
ものではあるけど、>>159でするべき質問は大人・子供の定義ではなく、
>>157のどこが子供扱いされるような文章か、である。

「大人/子供とは定義のあるものではない」と自分でいっておいて、
「大人、子供とはどのようなものであると考えますか？」と定義を求めちゃだめ。

目くそ　鼻クソ　スレ違い　
どこか他板にいけば？

>>165
定義を求めているのではなく
あなた個人の考えを求めているんでないの？
それだと　個々人の考え＝定義　ってことになってしまわないかい

>>167
概念なんかは「個々の人の考え＝定義」の総体で出来上がるから、それで良いと思いますよ？
あるコミュニティの中で大勢から賛同を得られれば合ってるでしょうし、得られなければ
間違った定義なんですよ。で、コミュニティが変ればそれも変化しちゃう。

注意しなくてはならないのは、賛同を得られても全く同意かというとまた違っていて、
個々により多少の差がある。どれだけの差まで容認できるかはまた個々によって
異なってきちゃうから、厳密な定義なんてのは概念に対して行えないわけです。

「本物のパスタの味」っていうのも、概念に対する個々の判断だから、結論でる
わけないよね（と、無理やりスレにもどしてみる）。>>137-138のうどんの例えは
凄くわかりやすかった。

>>155もスレ違いだけど普通に意味は通じたけどな。
>[国・地域名］波ねーよな！［波の状態］が微かにあるだけだ。
>たまーに［地名］辺りで立つけど、
>［波の状態］、でかくなると［波の状態］。
>［地名］の方いっても水害対策で折角の［海岸の状態］も
>台無しだね？それ以外は［海岸の状態］もしくは強烈な［海岸の状態］ばっかり。

後は辞書引きゃわかるでしょ？

>>166
お前の書き込みがスレ違いだボケ

う〜ん、香ばしいな
もうすっかり夏だな

このスレは間違った方向に進んでいるね
すっかり夏ですね〜

本郷のピアンタうまい

24日の日曜日、彼がポモドーロっていうスパゲティーを作ってくれました。
オリーブオイルの量が半端じゃなく多かったのでビックリしましたが、
食材がホールトマト（缶詰）と玉ねぎ、にんにく、バジルと、
とてもシンプルなのに美味しかったです。
パルメザンチーズをかけると、風味が増してもっと美味しくなりました。

あ、パルメザン（パルミジャーノ）チーズの件ですが、
近くのスーパーに彼と一緒に食材（ポモドーロの）を買いに行ったんですね。
そこにはパルミジャーノチーズが無かったのでしょうがなくパルメザンチーズを
買ったんですが、私は彼に何度も「これはパルミジャーノじゃない」と言ったんですけど、
彼いわく、英語の「パルメザン」とイタリアの「パルミジャーノ」は同じモノだそうで、
すなわち、英語の「パルメザン」は、イタリア語で「パルミジャーノ」と言うみたいです。

そうそう、ポモドーロって、多くのイタリア人が好んで食べるパスタらしいけど、
イタリアではポピュラー（スタンダード？）なスパゲティーなんでしょうか？

その彼とは、イタリア語でコミュニケーションとらないの？

ポモドーロ、おいしいですよね。AOPと並ぶパスタの基本メニューの一つ
じゃないでしょうか。シンプルだけに作り手の腕次第なんですが、美味し
かったのなら彼の腕はよいのでしょうね。

Kraft社のパルメザンチーズは、熟成開始から早くて6ヶ月で出荷しますし、
卸して粉にしたのち弱冠の乾燥工程を経ますので、二年間の熟成を要する
パルミジャーノ・レッジャーノと全く同一かというと、まぁ、その。

開封直後の香りや味わいは悪くないと僕も思うので、楽したいときとかは
良く使います。最近は一ポンド(453g)が1200円位で買えるんで、値段的に
も使いやすく重宝します。

余裕のあるときはパルミジャーノ・レッジャーノの塊を買って、
彼がポモドーロとか作ってる横でチーズ卸でごりごりと粉にしたりすれば
会話も弾んで楽しく美味しくいただけると思いますよ。

>>173
俺がイタリアのチーズ協会の方(ドモドッソラの市長さん)
に聞いたのは、
英語圏作られた【パルメザン】がパルメジャーノの偽者として、
市場の出まわってて困ってる。
て話しだった。

クラフトのパルメザンは間違い無くパルメジャーノじゃないしね。

http://www.cheeseclub.co.jp/europe/europe/italy/cheese.html

彼氏が間違ってるんでは？
貴方の正解

「ジョバ」はスレ活性化のために投入された架空キャラだと確信してるのは
俺だけじゃないよな？

訂正
英語圏で作られて
市場で出まわって

日本各地に「うどん」があるが、
そのうちどれが本物のうどんでどれが偽物のうどんか
正しく、誰からも反論が出ないように答えられるヤツはいまい。

パルメザンとパルメジャーノ
http://www.order-cheese.com/juku/j26.html

クラフトの黒い容器の使えばいいじゃん。
輸入食材店にあるよ。

>>174
彼とは日本語で会話してます。
日本語が通じない場合だけ、英語を使ってます。

>>175
ポモドーロって日本ではどうなんでしょうか？
たぶん、私、初めて食べたような気がするんですが…
パルミジャーノ（塊）はデパートに行けば売っているんでしょうかね？
粉末状なら目白にある輸入食材店に売っているんですけど。
彼が調理している横でチーズをゴリゴリするの、いいかも…ｗ
でもたぶん彼は卸したその場でボリボリ頬張って食べそうな気がするｗ
パルミジャーノ（粉末）もボリボリ頬張って食べてるので。

>>176
パルメザンはパルミジャーノの偽者と言いたいのでしょうけど、
イタリアではパルミジャーノ、アメリカではパルメザン。
作る国や作り方は違うにせよ、どちらも同じような物だし、
使う目的も同じでしょ？
あまりムキにならなくてもいいのでは？

>>177
ジョバとは、彼氏の名前の一部を取ったものですが、何か？

>>181
緑色のパルメザンはよく見るのですが、
黒い容器は中身が違うのでしょうか？

ポモドーロを初めて食べたような気がするって
さては、あんかけスパマンセーのナゴヤンか？

>>181
黒い容器のってどれ？
http://www.kraftfoods.com/kraftparm/product.htm

>>182
>ポモドーロって日本ではどうなんでしょうか？
普通にあるし、たべるよ。
最近いろいろ試されてるのでしょうから、気になったのはググったりしても
いろいろ覚えて楽しいですよ。

>パルミジャーノ（塊）はデパートに行けば売っているんでしょうかね？
大体どこでも扱ってるとは思います。流通してる多くは二年モノですけど、
三年モノのプレミア品とかあったりしますんで、余裕のあるときは食べ
比べてみては？

>パルメザンはパルミジャーノの偽者と言いたいのでしょうけど
ParmesanはParmigianoの英語綴りってのは確かでしょうけど、チーズの
パルミジャーノ・レッジャーノはイタリアの原産地保護名称の認定品だけに、
本物と偽者はちゃんと区別してあげないと生産者に失礼じゃないかな。
やっぱりちゃんとしたのはおいしいし。
似てはいるけどやっぱり別モノだし、製造工程からしても代用品でしょう。

>>183
釣りじゃないとしても若いウチってそんなもんでしょ。
これから見識広がるところでしょーし。

>>182
おいおいじゃあグラーナ・パダーノも一緒になっちまうの？
http://www.ice-tokyo.or.jp/granapadano/cheese02.html

大体味が違うわけだが！

>180
知らなかった。
パルメザンチーズが独り歩きをはじめて、関係ないチーズの粉が使われているなんて。それじゃ詐欺じゃないか。

>>182
向こうじゃこれが標準みたい。
http://www.kraftfoods.com/kraftparm/
http://web.kraftfoods.com/kraftparm/faq.htm
日本のはダメダメそう。

要するに、アメリカがダメなんじゃなくて、日本がダメ。

偽物だろうが何だろうがどうでも良いけどあの値段は詐欺だと思う
まぁ安かったら安かったで、かけ過ぎて太るんだろうけど

>>187
FAQまで読んだならちゃんと理解しようよ。

Q: What is Kraft Grated Parmesan made of?
A: Kraft Grated Parmesan cheese starts with milk,
which has been pasteurized. Cheese cultures, enzymes,
and salt are added. The cheese is then allowed
to age for at least 6 months to develop its full flavor.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

米国内で作られた6ヶ月程度の短期熟成のパルミジャーノ・レッジャーノ「風」
チーズでしょ？

http://www.cheeseclub.co.jp/europe/europe/italy/cheese.html
に
〜熟成期間は最低でも14、5ヶ月くらいから、2年を越えるものもあります。
と
書いてありました。
ということは子供の頃から慣れ親しんできた緑色の筒のパルメザンチーズは
偽物でずっと騙されていたということですね。
雪印のほうが安かったのですが、やはり本物だよなあと、あえて緑筒を選んでいたのですが、ショックです。orz

筒のチーズ使っている人は、チーズやでパルミジャーノ買ってきて
おろして使ってみるころをお勧め。チーズおろしは百均でも置いてたりする。
私、筒の粉チーズ臭くて食べれなかったんだけど、おろしたやつは
おいしかった。

本物のナポリタンにはケチャップとパルメザンチーズが必須。
サンマルツァーノやパルミジャーノ・レッジャーノなんてお呼びじゃない。

>>191
とはいっても、Kraftのパルメザンチーズも「まずい」わけじゃないでしょう？
>>192のように「臭い」っていう人もいるけどさ、値段相応のナチュラルチーズ
としては入手しやすいし使いやすいとは、思う。

なら、それで良いじゃん。

>>193
あと、タバスコもほしい。

>>193
よし
それこそﾎﾝﾓﾉだな

近くの輸入食品店でチェスコのパルミジャーノ・粉チーズ買いました。
350円です。
KRAFTより安いけど、黒ボトル。

KRAFTの表示見ていて思ったんだけど、これって製造地と熟成期間が
違うだけで、きちんと生乳と塩だけで作ってるよね。

持ち帰り寿司や弁当に付いてくる醤油よりは、ずっと本物に近いんじゃ
ないのかな。ああいうものも醤油として本場の日本人が認める訳だから
それを考えると、KRAFTでもちゃんとしたパルメザン・チーズだよ。

>191

明らかに記述がおかしいだろ・・・
只の誤植だ。

イタリアでは最低18ヶ月以上熟成させないと
パルミジャーノ・レジャーノは名乗れない。

それ以下のものはグラナ･パダーノだね。
というか、グラナ･パダーノの中で、更に厳しいDOC規格をクリアしたものだけが
パルミジャーノ・レジャーノと呼ばれる。
つまりパルミジャーノ・レジャーノはグラナ･パダーノの一種。
まあ、そのグラナだって15ヶ月以上熟成させなくちゃならないし
パルミの工程で熟成期間だけど短くすればグラナになるってわけでもないけど。

逃げ道の多いうんちくだな。

なんだかんだいってもパルミジャーノ・レジャーノを食べたことない人がほとんどじゃね？
わしも食べたことなくて、粉チーズはもっぱらKRAFT。っていうか、
他の粉チーズ食べたことないよ。
このスレを見て興味をもったので、今度試してるよ。

>>201
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

自分はここ１０年くらいは、チーズをおろして食べてるよ。
全然違うよ。
粉になってるチーズを食べたいなんて思わなくなったよ。

近所のハナマサでパルミジャーノ・レッジャーノ（塊）が売っていたので、
どんなモノかと買ってしまいました。
VELLOっていうやつで、320g1200円でした。

塊で買ったものの、うちにはチーズおろしが無いんですよね。
大根とかをおろすプラスチックの物は代用できるのでしょうか？

VELLO...？本物って意味だよな？
大根おろしでいいよ、
とりあえずためしてみなよ。

スカイラークガーデンのパスタはイタリアのものに近かった

>207
カワイソス

いやほら、比較対照にもよるんじゃね？
喫茶店のなぽりﾀﾝしか知らなかったとか。

…。って、やっぱりｶﾜｲｿｽ（´・ω・`)

厚切りパンチェッタのカルボナーラ 塩蔵したパンチェッタをたっぷり使った本格カルボナーラです。 980 円
(税込1029円) ←(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ネ申　の　味

スカイラークガーデンズではパルミジャーノ・レッジャーノをおろしてくれます

安物もあるからなぁ>>211

>>212
日本国内で高価なのは、流通経費のせいだよ。
産直で輸入すれば安く上がる。
国内の産直だと品質はピンキリだけど、パルミジャーノには
一応品質の基準があるから安心だね。

nisemononokanouseiha?

>>205
うちにはチーズおろし器があるけど、１００均のステンのおろし金使う時もある。
無問題だよ。
糸状におろせるのは、日本にないので海外から個人輸入した。
すぐに、パスタの表面がチーズ一色って感じがｲｲ！

> 糸状におろせるのは、日本にないので
今は普通に売ってるけどな。

チューハイの焼酎が大五郎使ってるのに直輸入の可能性はゼロ>>213

意味をわかってほしい

>>216
かなり探したけど無かったよ。
おろし金になってるやつ。
どっちにしても、６ドルくらいだったので、全然高くないから
いいんだよ。
ついでに、メッツアルーナも買ったよ。
日本じゃバカ高いので。

普通に売ってたら買ってる。

輸入雑貨屋で普通に売ってたよ。
4面のやつで1200円だったかな。
種類が2種類あって、ひとつは｢細削り、荒削り、スライス、シュレッド｣で
もうひとつが｢細削り、糸引き、スライス、シュレッド｣だったので、俺は後者を買った。
メッツァルーナも普通に売ってるしそんな高くないだろ。
俺は1〜2割程度しか違わないものは個人輸入なんて面倒でやってられん。
逆に現地で買い込んで自宅当てに送ったりはするがな。

>>217
全く意味不明だ。
すかいらーくグループの調達はすごく進んでるんだよ。
例えばこれとか。
http://www.infomart.co.jp/auction/buyer_top.asp?bcd=BSpjzxH7

イタリアは食材等の主要輸入国だね。
http://www.skylark.co.jp/corporate/profile.html

絶対、焼酎は大五郎です！聞いたのでたしかです。（しかも昨日聞きました）

チーズだけ本物のはずがありません。>>221

大五郎は３リットルくらいで１０００円くらいの焼酎です。

＞例えばこれとか。
＞http://www.infomart.co.jp/auction/buyer_top.asp?bcd=BSpjzxH7

＞イタリアは食材等の主要輸入国だね。
＞http://www.skylark.co.jp/corporate/profile.html

↑どこにもチーズを輸入していると書かれていません。ちなみに、肉などはニックフーズから仕入れています。輸入してません。
　私はあなたより何倍も詳しいので、すかいらーくグループが自社で輸入していない事は知っているので、代行輸入すら考えられません。

http://www.smrj.go.jp/kikou/info/mirai/backnumber/003847.html

↑これが証拠のHP！商品や材料の９０パーセント以上この会社から手に入れています。>>221

しったかぶらないようにしてくださいね！

http://www.asahibeer.co.jp/shochu/lineup/dt_daigoro.html

大五郎

セービングのパスタが一番うまい

>>225
fishing?

俺トマトソース煮る時に大五郎少し入れてる

パルミジャーノ・レッジャーノスーパーで買ってきてかじってみた。
ジャリッとしてて臭くてﾏｽﾞｰ。

雪印の６Ｐチーズのほうがうまい

>>228
本物？
１００ｇあたりいくらだった？

>>228
まあちょっと癖があるからそのまま食べると苦手って人はいるかもね。
削ってトマトソースにかければいいよ。

酒飲みならスライスして赤ワインと一緒に食べるとｳﾏｰ

>>230
80ｇで５６０円くらいですた。原産国イタリアと書いてありましたから
多分本物でしょう。

じゃあ、うちにある６Ｐチーズと交換しよう！

本物のパスタの味とかって、
イタリアでももうイタリア海原雄山しか知らんようなものじゃないのか

>>228
うんうん、ジャリってしてるなら本物っぽいね。

それ、析出したアミノ酸でうま味の塊なんだけど、
セミハードのしっとりした食感になれてると違和感あるかも。
そのまま食べるときは、うすーくスライスして食べるといいよ。
バルサミコかけたり、蜂蜜つけてみてもおいしい。

削ってサラダにかけてもおいしいよね。
パスタに合わせるときは無理に粉にしないでも、十分溶けるから、
適当にぶっかいていれればイイヨ。

結局本物のパスタについてかたむけられるうんちくは
パルミジャーノレッジャーノをおろす程度か

煽るなよ。
本物なんて、各国にあるんだから。

ITALYに行った時、有名(らしい)レストランにいったが、
印象に残っているのは凄いボリュームだったことかな。
ピサの斜塔見に行った時、その辺の小さな食堂でたべた
トマトソースのパスタ。美味い！って反射的に言えた。

◆世界一うまいミートソース発見！◆

結論からいいますと、【イオン　トップバリュー　ミートソース】88円です。
あれはうまい。しかも安い。缶じゃないからゴミの処分にも困らない。


俺の近所にはイオン（ジャスコ）はないのだが、
近所のスーパーのいなげやってのが提携してるのかなんか知らないけど
イオンの商品が少し置いてある。
で88円だから買ってみた。驚いた。うまい。
一応イタリアとかでもいろいろ食ってきた。一番。間違いなく一番うまい。

量も2-3人分。88円。うまい。最高。試してみて。あーうまい。
今晩も食うぞ！

>>239
此処は釣り場じゃねえんだ。
近所の釣り堀でも逝け

ヨシオって名前の奴に賢い奴がいたためしがないような気がするのは俺だけか。
あとケンジ。

>>241
うんちくのある人生哲学だ
すごく学んだ心地がする

>>220
普通に輸入雑貨で売ってるの貴方が言ってる、｢細削り、荒削り、スライス、シュレッド」
自分は細めに下ろせる１枚で出来たのが欲しかっただけ。
メッツァルーナに関しては、雑貨屋でもほとんど見かけない。
ただ、デパートでは見かけたけど、恐ろしく高かった。
６０００円以上はした気がする。
ネット通販でもかなり高い。
自分が海外通販で買うところは、２０ドル程度の買い物なら
送料が６ドル５０セントくらいなんで、日本の通販買うのと変わらない。
メッツァルーナもボードがついて１５ドル程度。
５日から７日で商品が到着する。
１割、２割であるなら買うけど、うちの周りにはそんなショップないもの。
貴方の周りは、その手のショップあるみたいだから、いいね。

それに、四面のグレーターは持ってるけど、使う出番ない。
場所も取るし。
一枚で出来てると場所取らないのが良いんだよね。

なんか、反応がメチャ遅い割りに
文面必死でﾜﾛｽw

なんでぼくをイジめるの？
>>240
本当にうまいよ。食べてみて。
>>241
ぼくの悪口はいいけど、名前をつけた両親のことまで
悪く言うのはいやだ。なんかいやな気持ちがする。
ぼくの母ちゃんのつくるパスタは最高にうまかった。
でも、母ちゃんは去年死んだからもう食べられない。
だからぼくは去年からうまいパスタを求め続けた。
母ちゃんのと同じくらいうまいのを。
そして、イオンTOP valueのミートソースにであった。
今日ナポリタンも買ってきたから明日試してみるつもり。

>>244
文面必死と言うよりも、価値観の違いを書いてるだけ。
海外通販なんてちっとも面倒じゃない。
ﾜﾛｽね・・・ｗｗｗおこちゃま。

>>245
レトルトのパスタソースがうまいなんて・・・
ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`)

>247
食ったことあるの？

味覚障害者はスレ違い

>>247
最近のレトルトをあなどってはいけない。
その辺のレストランを越えるような商品も数多く発売されているのだ。
お勧めは行列ができる店のポモドーロ。
フィレンツェで食べたものに肉薄していた。
っていうか自分で作るﾊﾟｽﾀはまずい。
ナポリタンとかいう下賎な食べ物は貧乏人を食べろ。

>貧乏人を食べろ。

に、ビビった

カレーもそうだけど、自家製のソースよりはレトルト・ソースを使う
レストランの方がおいしい事が多いよ。
自分の腕の限界を知っている料理人は潔い。

レトルト不味い。余計な味しすぎ。
レトルトのソース使うくらいならソールレオーネのエスプレッソパスタ喰う。

その辺のレストランを越えるって、底辺対決してもしょうがないダロって
俺は思う。そんなんだったら、たらこや納豆まぶして喰ってたほうがマシ。

本物のパスタはオリーブオイルと塩だけで美味い。
茹でたてのパスタにエキストラバージンオリーブオイルと塩をかけるだけ。

茹でるときに塩いれないの？
オリーブオイルだけでいいんちゃうん？

俺、仕事で定期的にイタリアの、とある都市に行くのよ。
現地法人の事務所には厨房付きの社員食堂があって、
おばちゃん数人が毎日やってきて、社員の昼飯を作ってくれるわけ。

低予算の料理二皿＋パーネ＋果物ってかんじのメニュー。
一皿は、プリモピアットな雰囲気で肉か魚、
もう一皿はパスタ系な感じで、時にはジャガイモとか練ったトウモロコシとか。

最初の頃はね、チープな感じで、ちょっとがっかりしてた。
夕食にはリストランテで豪勢な料理を楽しめるんだけど、
あの昼飯に慣れてくると、じわーっと旨いと思えるようになった。

毎日食べるもののおいしさって、ごちそうとは違う、しみじみした良さがあるよ。

>>256がいいこと言った。
「街中のなんてことない店で食べたパスタが日本では絶対にたべられない美味しさで
ちょー感激しました」みたいなのの嘘臭さとの対極がここにあるな。

それって日本かぶれイタリア人がその辺の定食屋で鯖味噌定食食って
「ヴォ〜ノ〜！！ホンモノの煮魚の味は日本でしか食べられマセーン！」
て言ってるようなもんだ。

何その過剰反応

可哀想に。本当の鯖味噌を知らないらしい。

本物の味とは生パスタである。
乾燥ﾊﾟｽﾀもいいが、ローマに駐在しているときに大使館で食べることがあったが、最高。
鯖味噌など下賎な日本人が発生させた文化とはいえない所業。
魚介類のパスタもペスカトーレを筆頭にアンチョビである。

ナポリタンで充分おいしいじゃん

>>261
ケチャップ和え麺はもはや料理ではない。
ジャンクフード

スパゲッティサラダが本物だよ。
みんな馬鹿だなーwww

>>261
ナポリタンは明らかに日本のオリジナルであり、イタリアにはないもの。
そういう意味では本物ではないだろう。
しかし、うまい。
ケチャップの味が凝縮されてて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

わしは本物がうまいとは限らないと思う。
白粥は本来は塩だけで味付けするらしいが、梅干とか鮭とか卵が入っている方が旨いし、
ペペロンチーノも葫と唐辛子以外にもなんらかの具が入っている方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

オイルベースのパスタは普通のレシピだろ。
ナポリタンを正当化するためにわけわからん理屈を持ち出すな。

ナポリタンは明らかに日本のオリジナルであり、本物そのものだろう？
何言ってんだか

うん、本物だよなぁ。
できればママーかオーマイ、もしくはボルカノでいってほしいところ。

ナポリタンは本物ではない。亜流。ケチャップはアメリカ発祥。こんなこともわからないのか、この厨房どもが

>268
オリーブオイルはギリシャからイタリアに渡った。
オイルベースのパスタは本物じゃないねｗ

>>268
お前馬鹿だろ。材料がどこ製だろうと、日本で生まれたナポリタンを
日本で忠実につくってれば本物のナポリンタンだろーが、ボケ。
そんなこともわからないのか、この厨房が。

ナポリタンはトマトケチャップで味付けしたポモドーロモドキ。
味は比べるまでもなく天と地の差がある。
ケチャップと偽物パルメザンチーズとタバスコで味付けしたものと完熟トマトで作ったトマトソースとパルジャミーノレッジャーノの織り成す味のコラボレーションを比べること自体ナンセンスさ。
貧乏人にはわからないかな？

だから馬鹿だっていうんだ。誰も味の良し悪しなんか言ってないだろう？

とりあえず>>100-くらいからじっくり過去レス読んだあと、
>>137-138を1000回声出して読んで出直してこい。

それと、ポモドーロと比べてるのはお前だけで自らナンセンスと評してることにも気がつけ。

誰もポモドーロと比較はしていない。
ナポリタンはナポリタン。それ以上でもそれ以下でもない。

> 味は比べるまでもなく天と地の差がある。
そりゃ別物なんだから当然だろ。
ポモドーロとカルボナーラの味も比べるまでもなく天と地の差があるのと同じ。
ナポリタンをポモドーロモドキなんて言ってると小学生にすら笑われるぞw

無知なシッタカにはわからないかな？

正直何を言い争いたがっているのかわからん

>>275
俺は食いたくないけど、
名古屋の餡かけスパもいろんな意味で本物ダヨナっていう話。

日本で生まれたスパ類として、あんかけスパは極北に位置しますね。
対極にあるのがスパゲティ・バジリコでしょうか。
作り易さから広く普及したのがナポリタンかな。

いずれにせよ、数十年前の情報・経験・材料が不足する中で、
彼の国に思いを馳せながら先達が作り上げたものですね。
本物の定義はともかく、尊重はしたいです。

>>277
肉じゃがの起源がビーフシチューだったみたいなものだね。

ところで、肉じゃがやビーフシチューで白米食えるか？
俺にはむりぽ。
どっちも　おかずじゃないから。

すれ違いだが、白米は温サラダだから、食えるだろ。

>>278
ハヤシライスがあるだろうに。

>>280
自分もそうおもたよ。
肉じゃがもビーフシチューも米で食えます。
オムハヤシなんか、すごく好き。

それは白米なのか？

大体、オムハヤシってなんだよ。
オムライス＋ドミグラソースの事か？

お母さんの作ったマ･マーのスパにタラコを絡めたあの美味しいパスタ料理
名前はなんというのだろう

>>283 ママのアソコはタラコの香りスパゲティー

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ ､　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　/　　　　　　 　　 |

>>282
ヘイ、ジョージ。
お前オムハヤシも知らずに本物を語ろうっていうのかい？
そんなだから日本独特の米の調理しか知らずに白米云々とか
言ってしまうんだぞ？傍流・亜流・模造・偽造を把握してこそ
本物は語れるんだ。もう少し見聞を広めたまえ。

そんな君のことさ、きっとジャガイモ入りのカレーライスにも
難癖つけてるに違いあるまい。ジャガイモは炭水化物だから
同じ炭水化物の米には合わないとか、ルーの中にふんだんに
使われてる小麦に気がつかずに言うんだろう？

まぁ、ジョージ、君はカレースパでも食ってろってことだよ。
わかったかい？

いんでぃあんいんでぃあん

本物のパスタのレシピを教えて下さい

デュラムセモリナ粉にオリーブオイルと卵をいれる。加水率50％。
塩を少々くわえて、こね、そのあと冷蔵庫で寝かす。
伸ばして空気に触れさせる
切る。

本物にであいたい

「本物でない人間は、本物の食事の皿に出会うことはない」
E・T・ルーン

イル　ボッカローネ
東京都渋谷区恵比寿1-15-9
シルク恵比寿1F
Tel. 03-3449-1430
Fax. 03-3449-1431
[email protected]

「本場の味と雰囲気を限りなく・・・」をコンセプトにIL BOCCALONE は誕生しました。

日本にいることを忘れさせてくれる空間。

イル・ボッカローネのお食事のラストオーダーは23:00!
21:00以降は、お仕事帰りなどに軽めのお食事とワインのみのお客様もお気軽にご利用頂けます。
一日の終わりをイル・ボッカローネで・・・。

>>292
すれ違い。こっちでなら歓迎

【パスタ】うまい店【 スパゲティ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1079348393/

漏れはフィレンツェに友人がいて年に2回ほど遊びに行くんだけど、やはり出てくる料理はパスタが多かったね。
パスタっていうと日本ではどうしてもスパゲッティを連想するが、本国ではショートパスタの方が盛んだ。無造作に茹でた何の変哲もないリングイネにトマトソースとパルジャミーノレッジャーノをたっぷりすりおろしたものがうまい。
材料や調理うんぬんいうまえに一度イタリアに来てみろよ。

> 無造作に茹でた何の変哲もないリングイネにトマトソースとパルジャミーノレッジャーノをたっぷりすりおろしたものがうまい。

うちでよくやる食い方だな

>294
調子に乗ってるところ釘を刺してゴメン。
フィレンツェはイタリアの中ではパスタを多食する都市ではないね。しかも乾麺は特に。
リングィネはショートパスタではないけど、その辺は大丈夫だよね？

漏れは大阪に友人がいて年に2回ほど遊びに行くんだけど、やはり出てくる料理は麺類が多かったね。
麺類っていうと日本ではどうしても蕎麦を連想するが、本国ではうどんの方が盛んだ。無造作に茹でた何の変哲もない讃岐うどんに出汁と鰹節をたっぷり削りおろしたものがうまい。
材料や調理うんぬんいうまえに一度日本に来てみろよ。

>>294≒ﾆｰﾄ

漏れは近所に友人がいて週に2回ほど遊びに行くんだけど、やはり食事は外食が多かったね。
食事っていうとヒッキーではどうしてもﾏﾝﾏが入り口のところにそっと置いておいてくれる食べ物をを連想するが、
一般人では外食の方が盛んだ。無作為に選んで入った何の変哲もないレストランででてくるものが、
友達とわいわい食べるとうまい。
材料や調理うんぬんいうまえに一度友達と外に出てみろよ。

300 get

>>299
家にまともな台所がない、大阪の人ですか？

普通は家庭料理食べたり、自炊するものだ。

貧乏人はそうかもな

料理はメイドが作ります

メイドを料理します

>>304　うはっおk

http://members.jcom.home.ne.jp/mi-yuri/sub4.htm(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

6Pじゃなくてせめてストリングにしてくれ

ﾊﾟｽﾀなんてｲﾀﾘｱでは重要視されていない。
こん百姓のジャップどもがっ

どこの国のイタリアの話？

ヨーロッパ大陸の一部のイタリア

>>310
ごめん。恥ずかしいが、どこがおもしろいのかよくわからん。

歴史が違うんだよ、歴史が

なんの歴史？

イスラムに占領されて、その後にイスラムに攻め込んだ。

>>311
別に面白くないよ。
イタリアもヨーロッパの一部だから、
肉や魚を主菜、パンを主食として食べている。
それだけ。

パスタなんて至極簡単なもの

肉や魚をおかずにパンを食べてると、こう主張なさるわけですね？

また無知な奴が湧いてきた。

パンが主食かよ。
マジそう思ってるのか？

パンはよく食べるよ
ローマ在住の漏れは

何パン？　食パン？

パンチェッタに決まってるだろ

腹が減ってきたので、今から食べます。

パンナコッタ？

パンニステルローイ

パンブロンクホルスト

パスタは自分で作るのも店で食べるのも味はあんまりかわらん。
自分で作るパスタのほうが美味い。

また無知な奴が湧いてきた。

スパゲッティが主食かよ。
いまだにマジそう思ってるのか？

>>326
ボンゴレビアンコとカルボナーラ限定なら超禿同
自分好みに調整したレシピ最強。
ただ一皿\1000何百円か超えるようなまっとうな店のパスタには余裕で負ける。
一手間二手間わけのわからない工夫が凝らしてあってとても真似できない。
今日食ってきた海老のクリームパスタうますぎ。

パンでないにしろスパゲッティでないにしろ、
日本の食事におけるご飯に相当するような、
何かしらの主食と呼ばれるものが存在すると、
こう仰るわけですね？

＞何かしらの主食と呼ばれるものが存在すると、 こう仰るわけですね？
存在しなければ、ヨーロッパ人や、ヨーロッパ大陸の一部である
イタリア半島人が、どのような食生活をしていれば納得するのか?

ヒント：いも食ってる

>>330

　　　　　　　　　　　　　主食など無い。

主食とメインディッシュ（≠セコンドピアット）を混同してる気配

食生活を支えるための、主となる食べ物（StapleFood)として、
パスタやパン、マメ、芋、魚、肉といったものの存在はあっても、
現代日本のご飯に見られるような、常に食事の中心に据えられ、
他の食べ物で補うような食べ物は、ヨーロッパの食文化ではあまり多くないし、
そういう食べ方はあまりしないでしょ。

パンも食べるしパスタも食べる。米も煮て食うしマメも芋も食べる。

肉料理や魚料理を食べるときのパンって、どっちかっつーと添え物だし、
マメや米、パスタが添えられる事だって多々ある。

>パンも食べるしパスタも食べる。米も煮て食うしマメも芋も食べる。
これをフツー主食と呼ぶわけだが。
あんたは別に呼ばんで結構だがｗ

パン
あるイタリア人が言ってた

パンの無い食卓よりも、パンだけの食卓の方がいい。
と。

ソースは探すが多分無いと思う。

>>335ってさ、

>日本の食事におけるご飯に相当するような、
とか
>現代日本のご飯に見られるような、常に食事の中心に据えられ、
とかいう文章理解できずに、

>肉や魚を主菜、パンを主食として食べている。
って言っちゃうようなお莫迦さんだから理解できないのも無理ないな。

「お好み焼き
　ある日本人が言っていた

　お好み焼きの無い食卓よりも、お好み焼きだけの食卓の方がいい。
　と。

　ソースは探すが多分無いと思う。」

そういう日本人も、たまには居るだろうね。

>>338
おたふくがあるよ。

イタリア人はセコンドピアットをパスタでは食べない。
家庭料理は別としてね。

ほう、するとどこかにはセコンドピアットとしてパスタを食べる人種がいると、
こう仰るわけですね？

これ以上その下らない話題続けるなら一旦論点を整理してからにしろ。

日本の感覚で外国を語るな、って事だ。

日本でいうと主食みたいなもの、って説明されたとしても、それが日本
でのご飯と同じだ、って思うのはおかしくないか？
主食のパンを食べながら、何皿も並んだプレートからおかずを食べたり
してるのか？

>>343
おまえは外国の食を語る以前の
食そのものを語る資格が無いなw

>>344
上の方で誰かが書いてた、
＞パンの無い食卓よりも、パンだけの食卓の方がいい。

ってのは、そのままワインに当てはまるんだよ。
ま、イタリアではワインが主食って事だね。

炭水化物好きな日本人は貧しい。

日本人は頭でっかちだから炭水化物が必要なんですよ。
あんまり脳みそつかわない>>346は脂質だけでいいのかもしれないけど。

>>347は一度も海外に逝ったことのない香具師。

ごめん、図星だったみたいだね、プライド傷つけちゃったね、ごめんね。
あれだよね、赤身のお肉に塩と胡椒が一番とか言い出さないよね。
少しは糖質も摂取したほうが、頭も働いていいからね、心配しちゃうよ。

肉の旨味を引き出す為に最も適した調理法は塩胡椒したステーキである。
これ万国共通の常識

＞ま、イタリアではワインが主食って事だね。
ワインが主食だったら、働けんわ。

ヒント：いも>>351

>>351
主食なんて概念はないんだよ。

>350
　　ま　　　た　　　お　　　ま　　　え　　　か
　　巣　　　　　に　　　　　帰　　　　　　　れ

フォーク
あるイタリア人が言ってた

フォークの無い食卓よりも、フォークのある食卓の方がいい。
と。

>>350
その昔イタリアでは、胡椒を含めて香辛料は、
物凄く高価だったんだな。
ヴェネツィアは香辛料の貿易であれほど栄えたわけだ、
だからその昔、ヴェネト以外の州では、香辛料は、ほぼ使われてない。
そして、イタリア料理=郷土料理
ミシュラン系でなければ、あまり胡椒は使わないぞ！
じゃあ何で臭み消しをしてるか？
香草、ハーブです。

美味い肉なら香草すら要らんね、胡椒もね。

JTの塩とS&Bのコショーをまぶして焼く漏れって一体？

>>354
＞ま　　　た　　　お　　　ま　　　え　　　か
誰?

かつて食べ物板だったかの「アメリカの食べ物はマズい」スレでｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに
されて、今調味料板の「醤油」すれで暴れてる池沼。どこの牛の部位とも
わからぬ赤身をこよなく愛し、塩と胡椒のみで食べるのを極上とする。
醤油を激しく憎む。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1123771124/

論調ほぼ同じ。

>>349
＞少しは糖質も摂取したほうが、
パンと交互に食べてるよ。

「お砂糖Ｑ／Ａ」
http://www.sugar.or.jp/faq/
から（１９９７年、国際砂糖機関調べ）で、年間の１人あたりの砂糖消費量
日本人の１９．６ｋｇ世界１５５ヶ国中９５位、
アメリカは３２．９ｋｇ、ＥＵは３８．９ｋｇ
欧米人も糖質たっぷり摂取している。

ヒント炭水化物

何この似非雑談

ヒント厨うざ

>>359
そいつは東南アジアに醤油があることを知っている。
＞これ万国共通の常識
なんて書くはずがない。

ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！
そんなゼッペキ頭でパスタを語るな！
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！
ネットでの知識＋イタリア旅行５日間＝日本では絶対に本物の味を堪能することは絶対にできません。
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！
喫茶店のナポリタンでもパスタはうまい！

日本人にとって､うどんは蕎麦、ラーメンと同じように身近な存在だ。
しかし、そうとう好きな人でない限り、毎日食べるものではないようだ。
食べるときのシュチュエーションでもっとも多いかと思われるのは、おそらくサラリーマンが駅の立ち食いそば屋で食べる天ぷらうどんなどかと思われる。駅の立ち食いうどんというのは一般的には茹で置いた麺を温めなおして、つゆは市販品を薄めたものだ。
もちろん、麺は手打ちでつゆのダシにもこだわりを持っている料理店もあるが、それは我々日本人が日常食しているものではない。
これについて、イタリア人にとってのパスタにも同じことがいえるのではないだろうか。
イタリア人が日常食しているパスタも、日本でいう立ち食いうどんのようなものなのだ。すなわち、本物のパスタの味なんてないのだ。
あるのは、調理するがわと食べる側の心のキャッチボールであり、真剣勝負のみ。

http://www.zentastic.com/videos/bmevideo-3.wmv

>>367
駅の立ち食いうどんのオバサンと
心のキャッチボールや真剣勝負、頑張ってね

>>367
日常食しているものこそが本物という考えはおかしい。
うどんに例えるなら、讃岐や稲庭うどんの最高級品に相当するパスタが本物のはず。

>>370がいいこといった

>>370
では、本物のパスタに該当するものを食べるにはどうすればいいの？

>>372
あ、それ漏れも聞きたかったんだ。
ﾊﾟｽﾀの店っていっぱいあるからどこがおいしいのかわからないよ

サドレル　ピンキオーリ
トルッキオ

>>372
東京山手線近辺の店でコースで一万円くらいが最低ラインかな。

370：オリーブ香る名無しさん [] ：2005/09/04(日) 07:46:34　　 　 　 　 ID:/zfHONtr
371：オリーブ香る名無しさん [？？？] ：2005/09/04(日) 07:50:15　　 ID:/zfHONtr
372：オリーブ香る名無しさん [age] ：2005/09/04(日) 07:53:35 　 　 　 ID:/zfHONtr
373：オリーブ香る名無しさん [] ：2005/09/04(日) 07:56:17　　　　　 　 ID:/zfHONtr

>>370
美味しいお肉が食べられたら、
パスタなんて同でも良い。

じゃあ、ミミズパスタでもくってろ

ミミズなんて高くて食用には使えんわ。

コンビニのパスタは総じて細い。フッデリー二なみに細い。
理由は簡単。細い方がおいしく感じるからだ。

スレ違い

>>374>>375
パスタ、特にスパゲッティは大口あけてハフハフとむさぼる快感、
（日本人にとっての丼飯をほおばる快感みたいなもの）
それと簡単に切り離してはいけない気がする。
リストランテのパスタはたしかにうまいけど、
パスタの本質的なうまさとはちょっと違う希ガス。

イタリア人がイタリアのＢＢＳで本当の
日本そばの味とは？とかやってたら面白
いだろうな。

俺日本人の友達いるんだけどさ、日常的に食べる蕎麦なんて本物じゃないって
言ってたよ。日本に行ったことの無いお前らにはわかんねーと思うけど。

最低でも砂場クラスじゃないと本物とはいえないね。
神田のまつやとか言ってるようじゃまだまだ、藪蕎麦御三家とかいっても
マスコミに踊らされてるだけだな。俺はまつやでも満足できるけど、
本物っていったらもっと金ださねーとな。

ま、イタリアで本物の蕎麦なんてアリエネーって感じ？
禿た頭で一生懸命ネット検索してねーで、一度日本いってみろよ、貧乏人。

ちなみに日本のコンビニのパスタは、あまりにも美味しいんで
イタリア人が驚くらしいぞw

>>385
出来立てしか食べないイタリア人が、出来立てではないコンビニのパスタを
本心から美味しいなんて言うはずがないよ。

SFOにあるうどん屋でうどん食ったら「あ、（案外）うまい」って言うだろ？
それと一緒じゃね？

>>385
出来立てと出来立てでないものの味の違いがわかるように成長汁

誰のエピソードだったか失念したが（おそらく森枝卓士とかそういった系）
イタリアで、とある「料理上手と評判のおばちゃん」に食事をふるまってもらった話。

その日のセコンドは、固まり肉を野菜と一緒に鍋に放り込んで煮たものが、
切り分けられて出てきたと。付け合せは一緒に煮込んだ野菜だったと。
で、そのときのプリモはその煮汁でパスタをあえたものだったと。

いかにもイタリアらしいし、そのパスタはきっとうまかっただろうが、
逆に言うと「本物のパスタ」つっても所詮はそんな程度のものなんだろう。
ムキになって語るほどの事でもあるまい、と思う。

ていうかイタリア料理店でパスタを食うなんて馬鹿げてるよ。

何故？んじゃどこで食えばいいの？
アンティパス…いや前菜食って、サラダ食って、
魚料理食って肉料理食って、腹が一杯にならなかったら、
パスタかピザを食べるのが俺のいつもの、イタリア料理店の
コースなんだが。
自分で書いていてこれだけ食うのも馬鹿げているかも。
ちなみにデザートは食べない。

>>384
(・∀・)イイコトイッタ!!
砂場の蕎麦(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>389
スレ立て人は、「スパゲティーミートソースやナポリタンは
本場イタリアではもっと美味しいに違いない」と信じて立てたのだろ。

最新の学説によるとナポリタンの発祥の地はやはりナポリだったらしいよ。

でも、ケチャップはイタリアにはないよ。

>>394
イタリア語に近い発音のカタカナ表記は?

ここまで読んだが
なんか本物志向の連中の方が
頭悪く見えるのはなぜだろう

>>395
残念ながらイタリアにもケチャップはある

日本でも本物のパスタ食べられるよ。
バリラとかディチェコのパスタとイタリア産のホールトマトとオリーブオイルと
にんにく（これだけは青森産で妥協）とパルミジャーノ・レッジャーノがあれば
イタリアで食されているポモドーロとほぼ同じものができる。
外食ではダメ。

>>399
ミートソース?

>>400
ポモドーロ。トマトソースの味をシンプルに味わおう。
ミートソースに比べると物足りないかもしれないが、
シンプルだからこそわかるおいしさがあるよ。

>>399
ペペロンチーノ入れないの?
俺はポモドーロにも入れてるけど。
もちろんアラビアータとは入れる量が違うが。

しかし>>399に対して水質が違うとか言い出すバカが湧くかもな。
違いの判断も出来ない奴ほどそういうことを言い出す。

＞ペペロンチーノ
イタリアで？

>>402
漏れは辛いの苦手なので入れないよ。

パスタスレなのに、スパゲティの話題ばかりになっている件。

マカロニサラダを語る奴はいないのか？

>>402
茹でる水は違うよね、
向こうで茹で加減見るために、
茹でかけ食ったら美味い気がした。
いや・・・美味かった。

>>405
そんなパスタの死骸みたいなもん食いたくもない

ポモドーロ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
手づくりしてチーズすりおろしたらメチャうまかった。
おまいらレトルトから卒業しる。
コストはかかるがな。

>>408
/　／　　　　　　　　　　＼　ヽ　　/＿＿　　　　　　/　＼　　　　/　　 　　 |　　ヽヽ ＿/＿
|　　　●　/　　　ヽ　●　　　 |　　＿_|＿　|￣| 　 /　　　　　　 /　　　　￣|￣ヽ |　　/　　　＼
|　　　　　|　　/　　|.　　　　　 |　.　　人　　|＿|　 /／￣ヽ　　/⌒!　　　　ﾉ 　 │ 　/　 ＿__|
ヽ　　　　 ヽ_/ヽ__/　　　　　 /　　／　 ＼ 　　　　　　＿ノ　 /　　 ＼ノ　ﾉ　 ヽﾉ　　　　＼ノ＼

美味しいお肉やお魚が食べたい。
それもご飯やパンや、パスタとは別々に。

>>410
いやここパスタ・ピザ板だし

>>411
ピザスレならまだしも、本物のパスタスレなのでから、
肉は肉で、魚は魚で、味わいたい。

なんかすごく意味不明だけど、肉料理や魚料理を食べたいならグルメ板なり、
作りたいなら料理板なり食べ物板なりで存分に堪能してくればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

「本物のパスタの味とは」と言うスレだから

すみません、だれか翻訳していただける親切な方いらっしゃいますか？

>>415
英語と韓国語なら何とかなるかもしれない。
で、どれを翻訳すればいい？

>>416
ご親切にありがとう。
>>410,>>412、>>414が日本語によく似た文章なのですが、
できれば日本語に直していただけると助かります^^

>>417
シャリとネタは別々に食べたい。

本物と偽物判断基準は無いよな。
美味しければ良いんじゃない？
イタリア人もびっくり！

>>418
わざわざ寿司屋に来て言わずとも、小料理屋なりで刺身を注文するか
魚屋で刺身をかって家で食べればいいと思いますが、
敢えて寿司屋でそう主張する意図が別にあるということでしょうか。

>>420
寿司スレで言ってください。

>>421
まず日本語を勉強してから出直しください。

以前、ご飯の上に何か乗せたり、ナニカとナニカを混ぜて食べたりするのを
異様に嫌う士族の子孫って名乗るやつがいたけど、同じ奴かな？
叩かれまくってたのが笑えたけど。

パスタなんかどうでも良いかもな。
日本にはもっと美味い物が沢山ある。

＞士族の子孫って名乗るやつがいたけど
本物の士族の子孫だったら、
士族の子孫でないものを見分ける根拠は
２ちゃんねるごときにかかないだろう。

そば＞パスタ≒うどん
日本人なら本物の蕎麦食ってみ。

>>426
美味いけどそこまで有り難がるようなもんでもないだろ

そば粉と小麦粉を同列に語るなんて、信じられないアホですね。
パスタは麺じゃないし。

>>426
http://homepage2.nifty.com/ToDo/cate5/soba3.htm
蕎麦栽培は5世紀には日本に定着していたのに
「蕎麦切り」は16世紀末に出現した新しい食べ方たが、
本物の蕎麦とは、当然蕎麦切り出現前の蕎麦の食べ方を意味するのか?

>>429
このスレで起源とかは別にどうでもいい話だと思うが。

起源は同でも良いが、「本物」がどちらを意味するのか?

>>429
最近北海道で多い北早生は平成元年なので本物じゃないかもしれません。
信濃や最上早生、北雪なんかも本物じゃないかもしれません。

丸岡や大野、来迎寺、鹿屋、浪野あたりが本物に近いんじゃないかと
おもうんですが、どうでしょうか。

ササニシキ、コシヒカリも本物のお米だとかんがえています。

ワッと作って、ザッと食べればそれが本物さ

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この名無し、まだ投票できるのー？

(　゜д゜)100均一のミートソースアキタヨ・・・
ぽくちんに本物のパチュタおちえて！！

100均一のクリームサーモンにしなさい

本物のﾊﾟｽﾀが食いたけりゃ話は簡単だ。ちんちんを高速でしごけばいい

ｼﾞｭｾﾞｯﾍﾟ･ﾒｱｯﾂｱ

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おれが唯一本物のパスタを作れる
日本人だ。

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読める反応はやめたまえ。

AAのズレまで読んでたのか?
スゲー奴だな。

まあ、お前が唯一本物のパスタを作れる日本人なのは認めるよ。









<チラシの裏
ガキの世界観の中には人間は己しか居ないからね。
自分以外を見れてない狭い視野の中では間違いなく441だけが
唯一本物のパスタを作れる日本人だよな。
世間的には違うけどw
チラシの裏/>

誰が「本物のパスタ」を作れてもいいじゃないか

みんなが一等賞だよ

みんなに金メダルをあげたい

ください

>>446
任せろいつでもＯＫだ。
>>444の君にもご馳走したい。
俺は心が広いから君も歓迎だ。

>>446は
｢(金メダルを)ください｣と言ってるのだと読んだのだが違うのか?
447は=441でパスタをご馳走する気でないかい?

もし俺の読みが当たりなら>>447はかなり恥ずかしい奴ってことになるが
>>446よ、何を｢ください｣なの?

ニセモノのパスタの作り方を教えてください。

>>449
うんこでも入れとけ

「来た挑戦にありそう」と占いで出ました＞>>449

俺だけが本物。

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とりあえず、日本のパスタ専門店はボッたくり杉。
すべてのメニューの価格から３００円くらい引いても採算が取れると思われ。

>>454
だからおまいはみんなからバカだって言われるんだよ。

>>454
貧乏人は黙ってスパ王でも食って寝てろ。
(・∀・)

本物の俺が作るパスタは
３９，８００円だ。

そりゃ、おまえは本物のばかだから。

照れるなぁ…

｢本物の(ばかである)俺(>>457)｣ が作る ｢(偽物の)パスタ｣ は
３９，８００円だ。

という解釈でよろしいかな？
つーかそれ以外の解釈はあり得ないね

>>460
うん。いいんじゃないの？

>>460 >>461
君たちは頭が悪いね。
本物のパスタを食う資格は無いよ。
俺が言うんだから間違いない。

ヽ( ・∀・)ﾉ荒れてまつね

俺の手の上で踊ってるに過ぎないID:GwKviOMTごときが
｢俺が言うんだから間違いない。｣か。
相変わらず笑いを取る踊り方が上手くてますます手放しがたい玩具だな。
これからも嘲笑の渦を巻き起こす素敵な踊りを踊り続けてくれ。

それで？

>>465
どうしたの?
もしかして･･･(ry

うん、漏れはうどん派

>>464
君は本当のパスタを食ったことがない。
匂いでわかるよ。

本当のパスタを食ったことがない奴が言っても説得力無し。
本人は｢本当のパスタを食ったことがある、むしろ作れる｣ってつもりなんだけど
実際には.....(以下略

早く、本当の意味で本物もパスタを食べられるといいね。

>>469
心配ご無用。君の意見などどうでも良いから。
さらなる本物のパスタ追求に俺は生涯をかけるぞ。
そして日本中の本物のパスタファンを唸らせるのだ！
＞＞早く、本当の意味で本物もパスタを食べられるといいね。
本物も→本物の、かな。まあ良いよ。俺の本物のパスタを食えば君の
変な日本語も少しはましになる。

これが本物だ。

>>441ってかわいいね
俺、こういう子大好きだよ
見てて楽しいから

>>441は本物のパスタを作れるかもしれんが、
おれは真実のパスタを作れる。

君たちは所詮赤子だ。
>>472 >>473
成長するための手助けがほしければ
遠慮無く言ってくれたまえ。

>>474
どうすればあなたのように周りを楽しませる痛さを身につけられますか?
周りを不快にするような痛さではなく、あなたのように己を嘲笑させることで
見ている者を楽しませられる痛さが欲しいです

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝ､ﾁﾘﾝ
　　 ///////　ｶﾜｲｲﾔﾂﾒ　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　ｺﾛｺﾛ
　 ///////　　　　 （　´∀｀） (（441） )) ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/////// 　　　　 （つ　へへ　つ　　＜　おれが唯一本物のパスタを作れる日本人だ。
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦　　　＼　君たちは所詮赤子だ。
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏．．．は終わったはずなのに．．．。

>>475
ひたすら苦行です。乗り切ってください。
さすれば君のような凡人も私に近づける。

俺から見れば441なんて可愛い物だよ。
ガキがレトルトカレー暖めるだけでなく、
野菜や肉切って炒めて煮込んでルー入れただけのカレーを覚えて
｢ボク、本物のカレー作れるよ｣って言ってるのと同じレベルでしょ。
もちろん本人だけは否定するだろうけど、本人ただ一人が否定したところで事実は覆らない。

まぁ、事実そのものを｢本物のパスタが作れる日本人は441だけ｣と覆してしまうんじゃ困った物だが
事実でもないことを2chで書き込むだけなら別に誰も困らないからな。

ガキが偉そうに豪語したところで現実に何の影響ももたらさない。
現実を受け止めて切磋琢磨すれば、441のような凡人以下の人間も、
まともなパスタ作れるようになるよ。まぁがんがれ。

本物のパスタを作れる>>441さんを尊敬しています。

>>471は、>>441さんが作ったパスタを食べたことがありません。
これは、絶対に確実な事実です。
一方、>>471さんは、>>441さんのパスタについて「…同じレベルでしょ」と
推測しているだけにも関わらず、それを「事実」などと言い換えている低能です。

これを指摘するだけで充分でしょう。

自分で自分を尊敬してる素敵な人が居ますね。
おまけにアンカーミスってるしw

（´-`）.｡oO（ 479は墓穴掘ってることに気付いてるのだろうか･･･ ）

何処が墓穴だっていうの?とか聞き返してくるようだったらかなり（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

みんなが一等賞だよ（以下同文）

ふふ…そうか、>>441が本物のパスタを作れるというたか。そうか。
俺は彼奴に日本人を名乗る事を許し、パスタとは何かを一から
叩き込んだのだが、ついに本物のパスタを作れるとまで言える
腕前にまで成長したか。

真祖・日本人で唯一本物のパスタを作る男として、
>>441よ、お前の成長を嬉しく思うぞ。

だが、これで安心してはならぬ。
よいか？この先本物のパスタを作り続けていれば
必ずや、本家・日本人として唯一本物のパスタを作る男との対立を起こし、
さらには元祖・日本人として唯一本物のパスタを作る男との運命の対決と
なるであろう。その前に、この真祖を破らねば話にはならんがな。

日本は広い。修行をおこたるではないぞ！？

周りの愚か者達の雑音は放っておいて、
今晩も本物のパスタで多くのファンを
感動させるか。

それでこそ俺の弟子。

私は誰にも教えは受けない。
私は私だ。

とりあえずスパゲッティなら乾麺で
最低でも体重の0.3％以上食えない奴に
本物のパスタを語る資格はないと思う。

>>486
それは今現在の話だろ。過去には散々教えを請うてきたくせに。
(言葉上では｢過去にも教えを受けたことはない｣って言うのは簡単だけど)

パスタは私がいるからこそ存在価値がある。
私がいなければパスタなどこの世に存在しない。

狭い世界観ですね。

俺は>>489の世界観の中の住人ではなく
現実世界の住人で良かったよ。


ところで>>479って散々なこと言われてるのに出てこないね。
回線繋ぎ直してID変えちゃったから、もう一度同じID出すのは無理かなw

>>490
私の言っている事に狭いも広いもない。
普遍的な事実だ。

お前の世界での普遍的な事実なんてどーでもいいってのが
現実世界の住人達の総意だろうな
妄想なんて他人に迷惑掛けなければどんなこと妄想しても個人の勝手ですよ
441の妄想なんて現実世界には何一つ影響与えてないだろうし。

逆に現実社会でパスタ関係の事に対して441が影響を与えているというなら
それを証明してみせてくださいな
｢ある｣と｢ない｣を主張する者が居るとき、｢ある｣を主張する者が
証明を行うのは常識ですよ。(悪魔の証明参照
まあ、言い訳して逃げるのは自由ですが。

俺が仕込んだとおりの受け答えを忠実に守ってるな。
だがマダマダだぞ。本物のパスタを真に語れるその日まで頑張るのだ。

>>493
おまえか、｢私は誰にも教えは受けない。｣なんて言うように仕込んだのは。
全く変なことばかり仕込みやがって( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

すまない、だがBOTのAIとしてはなかなかの出来だろう？
問題は、アレは実際にパスタを作ることが出来ないことなんだが、
それはおいおい解決したいと思う。
それまでは生暖かい目で見守るか放置してくれたまえ。

>>495
うん、まあなかなか良い出来だよ。

んで、見守るだけじゃつまらないし、放置するのも勿体ないので
みんなの共有玩具として弄るってのはダメかい?

いや、作者であるあなたがダメだって言うなら意向に従うけどさ。

俺に便乗して調子に乗ってるサルがいるな。
オリジナル性の無い奴に本物のパスタは作れない。
>>493よお前のことだよ。

　　　　　　と書き込みを行うように仕込んでおきました。
　　　　　　　順調に動いてるようですね。

一日中張り付いて俺の出現を待っていたのか？
ある意味スゴイよ。だが君は所詮３流だ。

自分で言わせているとはいえ、
結果を見るとちょっとムカつくな
まあ、順調ってことで良しとするか。

ムカつくのか。それは修行が足りないからだ。苦行が大切だと
あれほど言っただろうが。
素直に俺の教えを受けなかったからだ。そろそろ目を覚ませ。
今からでも遅くは無いかも？流石の俺もお前が相手だと自信がない。
この点に関してはすまないと思う…

確かに、自分で仕込んだ文句を言われてムカついてるようじゃ俺も修行が足りん。
それに引き替え、お前は教え通り忠実な返答を行っている。
俺の作品とは言え、なかなか良い出来だな。

まぁ、本物のパスタを作るという本物のプログラムは俺にしか書けないわけだが。
所詮>>497は出来の悪いコピーということだよ。ロボットで言えば先行者。

修行が足りないと認めた奴が本物のパスタを作る私に何を言うか。
再度言っておくが、私は誰の教えも受けない。そして誰も弟子に
取らない。お前も例外ではない。お前は私の教えを受けることは出来ない。
言葉の意味を人間として理解しなさい。お前はもう限界だ。
いつの日か、どこかで偶然俺のパスタを食べて、目を覚ますが良い。
それまでは苦行だ…

まるで自分の方が上にいるような物言いだが
結局言葉でID:coHhYPYBが書いてる様なことを書くだけなら
それこそ小学生でも出来るな。

ID:coHhYPYBが俺より下だという確証は無いが
逆に俺の上だというのも言葉遊び上だけで証拠は何もないわけだ。
｢証拠などなくても、俺( ID:coHhYPYB)はお前より上だ｣というなら、俺も言わせて貰おう
｢証拠などなくても、俺はお前( ID:coHhYPYB)より上だ｣と。

後者にある俺の言い分を否定することは、己の言い分を否定することになる。
そして俺の言い分を肯定することは｢俺( ID:coHhYPYB)はお前より上だ｣を否定することになる。
相当なバカじゃなければ、同じ言い分で己の言い分だけが通り他者の言い分が通らないなんて
道理が無いことはわかるよね。さて、どうする?

お祭り置いときますね。

【隣人が】ピアノと隣人と私【神経質】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127568280/l50

俺は一言も上だの下だの言ってない。俺にとってどうでも良い
存在であるお前が、便乗して顔を出してきたので言っただけだ。
再度言おう。私は私だ。誰の教えも受けない。お前の存在など
全く気にならない。お前はお前で生きればよい。その中でお前が
何を主張しようが俺にとってはどうでも良いことなのだ。

こどもだな〜
理屈、概念、思想、全てがね(´ー｀)y─┛~~

>>507
人のことはどうでもいいが、自分の主張だけは他人に知っといてもらいたいのね。

>>508
たばこは味覚を鈍らす。

｢本物の"パスタ"｣って言ってる時点で他人の考えて物を利用してるに過ぎない

｢誰の教えも受けない。｣なら、それは"パスタ"(パスタ料理)ではなく彼の独創料理のはずだ。
"パスタ"という既存の名前で呼び、しかも本物と言い張るのなら、
それは先人の考えた"パスタ"という料理に乞い従ったものにすぎない。

もちろん彼がパスタを考案の後、数千年を生きてきたというなら
現在"パスタ"と呼ばれている物そのものを、自分の独創料理だと言うことも出来るがそれはあり得ないし。

はたして彼の料理は誰の教えも受けず、己で編み出した単なる独創料理なのか?
それとも"パスタ"(パスタ料理)という既存の料理法に乞い従った結果の産物でしかないのか?
さて、どっちなんだ?

どちらでも良い。
私は私だ。

今回は返せなかったか(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

今回も次回も関係ない。俺はそもそも
お前の存在はどうでも良いのだ。何故理解できない。
私は私だ。

>>514
俺もお前の存在などどうでも良い
単に弄ると面白いから踊らせてるだけ
パスタをつくる上でお前の存在など全く関係ないからな

それでお前が満足するならそれで良い。
私は私だ。いい加減理解したまえ。

そうだお前はお前だ。
何の取り柄もなく料理を語ることもパスタをつくることもままならない
名も無き一小市民。じゅうぶん理解している。

>>512
｢どちらでもない｣ではなく｢どちらでも良い。｣って書いたね。
んじゃおまえは周りの教えに乞い従いパスタという既存の料理をつくる
何処に出もいる調理人(プロかアマかは知らんが)ってことにしました。

まさか、｢どちらでも良い。｣と書いておきながら、後からダダこねて否定するなんていう
ガキ以下の真似はしないでね。
｢どちらでも良い。｣と書いてしまった以上、｢私は私だ。お前等の評価など関係ない｣は通らないよ。

そう、どちらでも良い。
お前がどう理解しようと私には関係ない。
お前がそう理解することによってお前が満足するなら俺は何も言わない。
お前がどう考えようと俺の人世には何も影響を与えない。
私は私だ。いい加減理解したまえ。

>>519

>>519

ああっ、おまいら馬鹿っ、あんまりいじるから論理構成に矛盾が生じて
折角ここまで育てたAIの経験データが崩壊し始めちゃったじゃないかっ。
まぁ、俺のプログラムにも問題があったんだけどさ…「私は私だ」とか、
AIが引き篭もりになっちゃったら笑い話にもならないよ、ﾎﾝﾄ…。

また犯行予告
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1127613076/l50

記念カキコ受付中

馬鹿だな。成長しなさい。

返しが苦しくなってきたね

あ、俺のことは気にしなくていいよ
単に見て面白がってるだけだから
俺に対するレスも不要

>>525 それは元々私がお前に言ってる事だろう。
頼みもしないのに勝手に反応して何を言ってるんだ。
人の道を勉強し直しなさい。永久にさようなら。
さあ他に私に教えを請いたい奴！私は教えないが、ヒントは与えよう。

あのハナタレが、ここまででかいクチをきけるようになるとはな、俺も老いるわけだ
今後もせいぜい精進することだな
お前はまだ入り口が見える位置にたどり着いたに過ぎずまだ門すらくぐってないのだから
それに己のことを己で評価しているうちはダメだ
評価とは結果に付いてくる物で己に対して己で与える物ではないぞよ

｢本物のパスタが作れる｣なんてことは己で言い出すことではなく
お前が出した結果(料理)から、他人が判断するものだ
己のことを己で評価するなら、どんな過大評価も無実もまかり通ってしまうからな
そのことに気付かぬうちは、まだまだ小童よの

だからゴメンて。アレはまだパスタ作れないんだから、
他人に評価してもらうこと出来ないんですよ。
おいおいインプリメントしたいけど、壊れた論理データベース
治さないといけなくなっちゃったから、まらしばらくかかりそう。
ゴメンね。

子供扱いするのは恥ずかしいな。
人は、自分の言われたくない言葉で攻撃するものだから。

まんじゅうこわい

>>529
空気

本物のパスタとは、イタリアのパスタである。日本のは統べてヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ

イタリアと一緒のパスタ食わなくてもいいだろ
日本で食べて旨い物でいいじゃん

>>532
日本のパスタ全てを食されたのか。
君はデブだね？

サイゼのパスタ全制覇して日本のパスタ総て食った気になったんだよ。

本物のパスタがどんなもんか知らないけど
日本で食べるパスタが一番美味いよ。
例えば俺スペインに行ったときに本場のパエリアがどうしても食べたくて食べたんだけど
あまりにも味付けが濃くて、しょっぱすぎて食えなかった。
あれなら日本のスペインレストランでパエリア食ったほうが美味いと思った。

たまたま行ったスペインの料理屋がまずかったんだよ、それは。

>>536
日本人だと判ったから、本来のレシピより塩を大量に入れただけだろ。

本行くと物のナポリタンの作り方を教えてください。
当方３０台前半ですが、スパゲティと言えばナポリタンで、
レストランに行くと必ず食べていた。
テーブルには100円を入れておみくじが出てくるったやつがあ

>>539
まずスパゲティ選びだ。
デュラムセモリナが入っていないものを選べ。ソフト麺がベスト。
スパゲティを茹でたら、水にさらしてざるにあけ、1時間以上おく事。

魚肉ソーセージとピーマン、タマネギなどを適当に切って、揚げ物の
残り油で炒める。この時、塩胡椒と、味の素を忘れずに。鰹だしもいいぞ。
しなっとしてきたらスパゲティを入れてさらに炒める。
適当に炒めたらケチャップを入れ、混ぜ混ぜ。少し醤油をたらして完成。
出来たては、冷たいその辺の皿に盛る事を忘れないように。

では、幸運を祈る。

ウスターソース必須では

料理というよりエサだな、エサ。

本物のパスタの味を知らないやつめ

>>540
それけっこう好き。

ナポリタンはパスタでもスパゲッティでもなくナポリタンなんですよ
まあここで云々するのは明らかにスレ違いだけどね

イタリア人がナポリタン食べたら絶対美味くて驚くよ。

エサだよエサ。

>>546
実際にすげーハマって、日本に滞在中に喫茶店にナポリタン食いに行きまくってたイタリア人の知り合いがいる。

>>540
それこそ究極

ナポリタンの件、ご好評いただきまして、ありがとうございました。
俺は作らないけどね。

>>541
ウースターソースは、ケチャップとちょっと似てるんで、後掛けで
考えた方がイイかもしれないですね。
焼きうどんと差別化出来なくなりそう。

>>551
ばかっ！！

焼うどんは削り節と青海苔、ナポリタンは粉チーズと
決定的な違いがあるじゃないかっ。

そんなことも気が使いない>>551は蓬莱の肉まんの刑な。

エサの話題はもう良いよ。

ナポリタンは、カゴメよりもハインツのケチャップの方がうまいような気がするな。

おまいちょっと来いっと上司に言われて付いていった商談、からすみスパ…ｳﾏｰｨ!

平均年齢急降下させた俺様よほどｳﾏｰｯ顔だったらしくﾏﾀｰﾘ・ﾉﾎﾎﾝ商談ですた。

ﾃﾞｻﾞｰﾄお姉さんのｵｽｽﾒで!と言ったらゲラ嵐w
全員、お姉さんのｵｽｽﾒなのがﾘｱﾙ 商談もｹﾞｯﾄでｳﾊｳﾊｳﾏｰ♪

【のまネコ】ひろゆき氏「殺害予告、１件はａｖｅｘグループ会社の会員回線から」…新事実発表

パスタか。無知な者どもが語ってるな。

> 無知な者ども
557と･････あと誰だ?

パスタか。無知な物どもが語ってるな。

まず基本的にパスタ自体が料理としての格が低いことを認識する必要がある。
本物のパスタがどんなものかよくわからなが
どんなに本物の食材を使おうがたいしたことないのである。

>>560
子供がまた何を…
君の日本語が一番格が低い。

>>561
まぁまぁ、彼は作る側の人間じゃなくて、食べるだけ人間だから仕方ないだろう。
料理人は料理の｢格｣なんてことは言い出さないが、食べる側の人間の中でも
更に低質な奴は、料理の値段で料理の格付けをするもんだ。
レトルトうやインスタントではなくきちんと作った物なら、料理に格の上下はないのにね。

まあ料理を知らないガキの戯れ言だと思って聞き流してやればいいさ。

>>560が核心を突いた！

いや、自分で自分のレスを｢核心｣と言うのはどうかと

Spa王はほんものだよ。ママーのレトルトはほんものだよ。
なにか勘違いしているやつらが多い。自覚のないやつらが。

料理に格の上下はある。
素材の一品一品の味わいを大切にした料理が格が上の料理で、
まぜこぜにした料理が格下の料理である。

水と小麦粉をまぜこぜにしているパスタは格下である

>>567
何と比べて？

ところで、パスタの作り方間違ってますよ（ﾌﾟ

みんな本物食えよ。

そうだ、ミートソースを食おう。

>>568
> >>567
> 何と比べて？

生の小麦と比べて

相変わらず馬鹿どもがレベルの低い話をしてるな。
本物のパスタ。ここにいる奴は一生出会えない。

てぇことは、お前も出会えない。残念だな。

サイゼリヤがベストですね。

>>574
平成元年式セルシオ（当然中古で購入）エアロで決め手爆音マフラー。
車高は下品なくらい低く。超扁平タイヤにテカテカのホイール。
室内はムートン式。奥さんは中卒の浜崎あゆみのできそこないみたいなので。
息子はあたりまえのように茶髪の幼稚園児で後ろだけ髪が長い。
主人はドンキで買ったジャージを颯爽と着こなし、サイゼで
「おぅ、何でも好きなもん食っていいぞ」とご満悦でつか？ｗ

>>575
かっこいいライフスタイルだなぁ。

>>576
吉野家で「おぅ、メニューの右から順番に好きなだけ食っていいぞ」と
胸をはるのと、どっちが格好いいですか？

>>577
それもかっこいい。

そんな人間に私はなりたい。

>>575
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

一家揃ってｸﾞﾙﾒでつな

上流階級はジョリーパスタ

テラハズカシスｗｗ

これぞ本物。霞が関住人（財無笑と農衰笑などの官僚御用達）が通うパスタ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1121267487/

結局本物のパスタの味を知っているのは俺だけか。

>>583
だな。
世界中、いやこの世の何処を探しても、過去のいかなる時も、そして
これから先未来永劫、本物のパスタの味を知るのはオマイ以外いないよな。

すげぃなおまい、俺、おまいのファンになっちまった。
今度上質紙二枚用意するからサインくれよ。

もちろん保存用と見せびらかし用。出来ればサインが本物であることを
証明する為のハンコと、二枚が同時にサインされたのを証明する割り印も
押してくれるとうれしい。最高、痺れる。

>>582
そこのスレちょっと読んだけど、なんか空気悪くする人入り込んでるね。
>>１からして煽り口調だから、そういう人が居座っちゃうのかな。
店に興味持つのは持ってるけど、暫く行くのはやめよう。

>>584
まあ考えておくよ。

逆に何が偽物なのか知りたい

>>587
>>583以外の何者も本物の味を知らないわけだから、>>583がパスタを作れないとしたら
この世のすべてのパスタが偽者。作れるなら>>583のパスタのみが本物。

>>588
そんな当たり前のことを言うなよ。

結論もでたし、このスレ　糸冬　了

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）

このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

再会あげ

終了sage

本物のパスタの味

それはあなたの心の中にだけ存在するのです

俺以外に本物のパスタの味を語る資格を持つものはいない。

それも、あなたの心の中にだけ存在するのです

本物のパスタで年越しの漏れは勝ちｸﾞﾐ

本物のパスタで年明けの漏れは勝ちｸﾞﾐ

年末年始にこんな板にｶｷｺしてるｵﾏｲﾗは負けｸﾞﾐw

そんな書き込みをして、勝ったつもりになった気でいるおまえが本当の負け組

結局本物のパスタの味を知っている、俺だけが勝ちだ。

そんな初夢をみたID:YqB5fLofその人でありました。

うむ。そんな夢を見ることもあるぞ。現実がよく夢に出るでな。

漏れイタリアに友達がいてよく食べさせてもらうんだ。
本物のパスタ。
おまいらは１００均のミートソースでも食ってろｗ

漏れ日本に友達がいて食べさせてもらうんだ。
本物のご飯。
おまいらは100均のレンジご飯でも食ってろｗ
どういたしまして。

漏れ大阪に友達がいて食べさせてもらうんだ。
本物のチゲ。
おまいらは歌舞伎町で残飯でも食ってろｗ

俺サイヤ人の友達がいてよく着せてもらうんだ。
伸び縮みする戦闘服。
おまいらは亀仙流の道着でも着てろ。

つまらん

漏れ韓国に友達がいて食べさせてもらうんだ。
本物の犬。
おまいらは日本で牛肉でも食ってろｗ

ﾜﾛﾀ

本物のパスタ＝本物のラーメン＝本物のおにぎり＝本物の焼肉。

本物のおにぎりが居て、本物のモナーはいないのですか？

カナダ人の友人で寿司にものすごくうるさいのがいる。
日本に来たときは毎食寿司。
ワサビは鮫肌で擦ったのじゃないと認めないし、箸もご法度。
鮮度、産直にうるさいし、回転なんて行こうと言うだけで怒る。
よくもまあ昼間から二人で2万5千円も寿司に使うか？と呆れるがカード払いで実感がないようだ。
トロントには彼言うところのまともな寿司屋がなく、せっかくの日本だからと張り切りすぎる。
寿司に幻想を抱きすぎで、もともと屋台でつまむ庶民の食べ物なのに。

そしたら、
もともと食事なんて必須栄養素を取り込むための餌なんだから拘る必要ないじゃん。

>>614
矛盾だらけ。二人で２万５千円？こだわり持ってるふりして安くあげるね。
もう少し美味い寿司を教えてあげなよ、そのカナダ人に。

>>614
スレタイよめ

別にずれてないだろ

>>617
そのカナダ人の寿司へのこだわりの滑稽さは、日本人のパスタへのこだわりに通ずるってことだろう

>>616
夜でなく昼間の2万5千円は高いと思う

ああ、確かにそれは言えてるよなｗｗ

「毎食寿司」というところで作り話と解る。

一ヶ月以上も海老天食い続けた馬鹿もいるんだし、
毎食寿司とかいう馬鹿がいても不思議ではないと思う。

朝・昼・晩と毎食はないだろ？

>>623
朝・昼・晩と毎食パスタを食ってる俺たちがなぜそれを否定する？

俺は朝昼晩と寿司しか食べてないからわからん。

はじめましてェ
ぁたしのバィトしてるとこきてくださぃッ☆
東急田園都市線　青葉台駅から　日体大逝きのバス★７分★
名前は　★ぱぱりーな★

きてね★ェ

http://www.ep-tokyo.com/
このどん百姓どもが、ここに逝って本物のパスタを堪能してこい。
サイゼリアと違うんだからな。ジャージではダメだぞ。
ジャケットとネクタイを忘れるなよ。

わざわざジャケット着てパスタ食いに行こうなんて思わない。
パスタはもっと気楽に食べるもんだよ。
フランス料理と比べたらイタリア料理なんて格が落ちる。

パスタはジャンクフード。

>>627
ピンキオーリが本物？
高いだけで本物と思っちゃった？

勉強しなおして来いここで↓
http://www.ict-ict.com/ricerea/

パスタなんか日本で言えばうどん。手軽で美味しいのが最大の魅力。

>>631
いいたい事は分かるが、うどんと比較するのはどうかと思うぞ。
スパゲティスレじゃないんだから。

俺の許しもなく本物のパスタお語ってわいけない。控えて居れ。

おまいちょっと来いっと上司に言われて付いていった商談、からすみスパ…ｳﾏｰｨ!

平均年齢急降下させた俺様よほどｳﾏｰｯ顔だったらしくﾏﾀｰﾘ・ﾉﾎﾎﾝ商談ですた。

ﾃﾞｻﾞｰﾄお姉さんのｵｽｽﾒで!と言ったらゲラ嵐w
全員、お姉さんのｵｽｽﾒなのがﾘｱﾙ 商談もｹﾞｯﾄでｳﾊｳﾊｳﾏｰ♪

昨日イタリア人の友人から聞いたけど、スパゲティーミートソースはあるけど、
本当の名前は「ragu（ラグー）」って言うみたいです。
イタリア人・シチリア出身の友人が言うには、北は乾麺、南は生麺との事です。
北は比較的町が栄えていて忙しく乾麺を使い、
南はのんびりした町なので生から麺を作るとの事でした。
友人が使ったのは、パルメザン・レッジャーノ（？）というチーズで
よく日本で使われる乾燥した粉チーズではありませんでした。
生タイプで粉末状（すりおろし？）になってるやつを買っていました。
ちなみにレッジャーノとは、日本でいう「関東」「関西」「東海」などの
広範囲のエリアの総称らしいです。

ミートソースとラグーは似てるというか､ラグーの一部ではあるけど正確には区別されるべき物。
ミートソース=ラグー・ボロネーゼ。単にラグーと言った場合､ミートソースよりもっと広範囲を指してしまう。

パルメザン・レッジャーノではなくパルミジャーノ･レッジャーノ。

地名で言うならレッジャーノではなくレッジョ・エミリア。
レッジャーノだけでなく､パルミジャーノも地名"パルマ"から来ている。

Palmalatってまだ残ってる？
潰れた？

｢〜在住の｣という奴で〜が海外の場合は
97.25%の確率で〜に住んでいないという法則

イタリアであることがわかるような背景の場所で、
今日の日付を書いた紙を入れた写真をうpできますか?
どうせ面倒だとかデジカメ持ってないだとか言い訳するんだろうな

ってゆーか、コピペだし。

日本のリストランテで出てくるパスタはまがい物です。
ファミレス・コンビニ・喫茶店のパスタなんて論外。
一度イタリアで本物を食べれば分かります。

【日韓】芸能人野球チーム「恨」(ハン)：「WBCの雪辱で、東京ドームの心臓部に太極旗を差す」[03/22]
■芸能人野球団・恨：「東京ドームに太極旗を差す」

「大リーグのエンゼル・スタジアムのマウンドに続いて、東京ドームに太極旗を差す。」

コメディアンのユ・ジェソク、キム・ハンソク、チョン・ジュナなどが属する芸能人野球団
が、日本芸能人チームとの親善競技を控えて、悲壮な覚悟を明らかにした。

22日のYTN STARによれば、創立８年目を迎える芸能人野球団「恨」（ハン）は、来月15
日に日本の東京ドームで日本芸能人野球団２チームと親善競技を推進しているという。

彼らは、先日のワールドベースボールクラシック(WBC)準決勝・韓日戦の惜しい敗北の
雪辱として、東京ドームの心臓部に太極旗を差すセレモニーを準備中とのこと。

芸能人野球団「恨」の李ジュソン監督は、「今度の試合は、収益金を恵まれない隣人に
寄付する親善行事だが、韓日戦であるからには一歩も譲れない熱い試合になる」として、
「WBCでの惜しい敗北の雪辱を必ず果たす」と表明した。

▽ソース：韓国日報（韓国語）（2006/03/22 17:32）
http://news.hankooki.com/lpage/sports/200603/h2006032217321122920.htm

▽ソースのソース：YTN STAR （韓国語）（2006-03-22 09:39）
http://www.ytnstar.co.kr/search/search_view.php?key=200603220939481776

トスカーナ在住の漏れから言わせてもらうと、日本のトマトソースはゴミ

日本の肉は臭くないから少し羊肉を入れると風味が増すと思う。
ハウストマトじゃ煮込んでも水っぽくなるだけなので、ドライトマトペーストを上手く使うといい。

ブツが違うんだよ。
イタリアの野菜はブイヨンがなくたってしっかり味が出る。
太陽を燦々と浴びた野菜は味もニオイも違う。

パスタの基本はトマトソース。イタリアじゃトマトソースにバジリコ加えただけ
のパスタをよく食べる。これが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>643
シッタカ厨房なのか釣りなのかわかりませんが
日本の野菜とイタリアの野菜に隔絶するほどの違いはありません。

3月-4月のハウストマトのおいしい時期です。
夏の露地物よりおいしい。

日本語が変ですね orz

3月-4月はハウストマトのおいしい時期です。
夏の露地物よりおいしいです。

日本で普通に売っているトマトは、トマトソースには向かない品種。
適材適所って言葉、きちんと考えよう。

大体、イタリア製のトマトの缶詰が50円程度で手に入るのに、
生の日本のトマト使うなんてコスト的にも合わない。
日本のトマトは生食用。

日本のトマトは品種的に全然違うよね。
出回っているのもほとんど生食用のものばかりで、
煮込み料理やソース作りに適したものを手に入れるのは難しい。
ソース作りに適した最高傑作種は、サンマルツァーノだが、
日本では極わずかしか栽培されていない。
不適の代表格は、桃太郎。
基本的に、糖度が高すぎるとソース作りには不適切で、
酸味と甘味のバランスがあり、赤く熟して肉質のしまりあるものが良い。

桃太郎は冷製パスタに使うんだよ。
1パック500円ぐらいするけど。

>>648
豪勢だな。
それ、サラダっぽくならないか？

>>649
まぁサラダっぽいと言えばサラダっぽい。
オリーブオイルとバルサミコ酢でソース作って
トマトとモッツァレラチーズとバジルとオリーブを絡めるだけ。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>646 >>647
日本のトマトで作ったトマトソースにはまた別の良さがあるんだな。

糖度の高いトマトで作ったトマトソースもこれまた旨い。

日本とイタリアで同じ物(作物｣)が作れるなんて言ってる奴は居ないな。
イタリアでも今は缶詰を使うことが多いし、同じイタリア産の缶詰は日本でも買えるってだけだ。
闘争心剥き出しで必死になって墓穴掘るなよ┐(´ー｀)┌

ボンゴレロッソは日本のフレッシュトマトを
半分ソース半分具材になるような感じで
煮崩して作るのが好きだな。

俺が作るパスタのみが本物、後は偽物と言う噂を聞いたことがある。

>>652
いったい誰に対するコメントなんだ？

北部は無論乾麺、南部は当然生麺です。
本場ならではの違いを堪能したければオイルベースのシンプルなものがよいでしょう。
文字では絶対に伝えられないので、御自分の舌で確かめてみてください。
ちなみに、わが日本では絶対に本物の味を堪能することは必ずできません。

> 北部は無論乾麺、南部は当然生麺です。

逆なんだがw

肉の旨味を引き出す為に最も適した調理法は塩胡椒したステーキである。
これ万国共通の常識

また基地外が沸いたか。

↑馬鹿の一つ覚えｗ

控えて居れといっとるだろう。

漏れイタリアに友達がいてよく食べさせてもらうんだ。
本物のパスタ。
おまいらは１００均のミートソースでも食ってろｗ

＞662
本物じゃないけど
彼女のパスタの方がいいや　　(((((・∀・)_

俺も妹が作ってくれるパスタが一番。

とりあえずスパゲッティなら乾麺で
最低でも体重の0.3％以上食えない奴に
本物のパスタを語る資格はないと思う。

これぞ本物。霞が関住人（財無笑と農衰笑などの官僚御用達）が通うパスタ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1121267487/

>>666
皮肉たっぴりの誤変換にﾜﾛﾀ

北ってパスタよりポレンタってイメージがある。
美味いパスタはやっぱりナポリなの？昔食ったパッカリとかいうやつ美味かったなぁ・・

日本人に本当のうどんの味を語れ！と言っても
出身地ごとにかなり違うこと断言しそうだもんな
そしてサガミで満足なヤツ、コンビニうどんよろこんで食ってるやつ・・・。
そいつらが海外で現地経営の和食レストランでうどん食っても
ぜったい言うね。

「これは本当のうどんの味ではない」

スレ違いだが、
ソーキそばって、「うどん」なのか「そば」なのか「ラーメン」なのか？

どうでもいいことに拘るなよ、
太麺の中華そばだって「うどん」なのか「そば」なのか「ラーメン」なのか？
ってのと一緒だぜ。

パスタと言えば重要なのは素材とスピリットかな。
イタリアで生まれたものはイタリアで食べるのが一番うまい。
これ、至極当然のこと。
わかる？

>>672
さっぱり。

正直パスタも日本人が作ったパスタのほうが美味い。
ピザの大会なんかでも日本人いくらでも優勝してるし
パティシエのコンクールなんかでも日本人はいつもいい成績。
フランス人にはワインのことは日本人が一番よく知ってるって言うぐらいだし。
日本人ほど他国の文化を理解しようとする国は他にないよ。

逆に言えば、自国の文化（建築・言葉・服装など）を理解して守ろうとしない国である。
景観はメチャメチャだし、言葉も日本語を大切にしない。
企業は横文字で商品に名をつけ、看板はえげつない配色のまま道にはみ出しでいる。
歌手は日常あり得ない、日本語と英語やフランス語をごちゃ混ぜしたフレーズを歌う。
メチャメチャじゃないか。
それで、日本人の作ったパスタが美味しいかどうかは、
それぞれトップの味を体験した人にしか判断する資格はない。
他国の文化を理解していると言うなら日本の文化の置かれてる状況を見てからにしろ。

>>675
古いものも新しいものも自国のものも外国のものも
ごちゃ混ぜにしてしまうことこそが日本の文化の特徴
なんだが

>>675
おまいのどっかで聞いたことのあるような文化論はどうでもいいから。

オーストラリア国内向けの牛肉解体工場の悪臭は問題にならず、
日本向けの牛肉解体工場の悪臭がひどくて問題になっている。
（ソースは新聞報道）
肉（牛の育て方）しか違わないのに。

素材が大事。
そしてスピリットも大事かな。
イタリアで生まれたものはすなわち日本で食べるのが一番うまい。
トーキョーには食通からシェフに莫大な金が流れるからね。
これ、至極当然のことだと思うんだけどね。

違うよ。
素材が一番大事だからこそ、イタリアで食べた方が美味いんだよ。
日本でも超高級店に行けば、まあまあそれなりのものは食えるけど、
平均的なレベルの店を比較してしまえば、明らかに素材は劣る。
魚介類や野菜など生鮮素材は代替品を利用して作らざるを得ないのが現実。

日本料理は日本で食べるのが美味しいが、
他国の料理はその国で食べるのが一番美味しいと思う。
少なくとも、ヨーロッパの料理は明らかに現地の方が美味い。

> 魚介類や野菜など生鮮素材は代替品を利用して作らざるを得ないのが現実

代用品の方が旨かったりするんだがw

>>672
仕事で１ヶ月ほどイタリア行ってたけど・・・
もう向こうのパスタ食いたくねぇー
でも、パスタばっかり出るんだよなorz

>>679
まさにその通りｗｗ
わざわざイタ公のとこまで食いに行くのは馬鹿ｗｗｗ

>>681>>683
そりゃ味覚が和風にしか合わなくなってるんだろ。
>>680さんの方がまともな意見だと思うぞ。
化学調味料議論の賛否みたいなもんで、
パスタに和風ダシ入れて食うのがベストだと言うようなのと同じだよ。

>>684
日本人は日本人の味付けが一番美味しいんだよ。
念のために書くけど、何でもかんでも醤油入れたり出汁入れてみて
和風にするって意味じゃないことは分かるよね？
現地の素材を現地で料理して現地で食べるのが一番美味しいってのは雰囲気を
味わって其の気になってるだけ。まあそれも美味しさの一部ではあるけどね。

日本の味付けが一番美味しいって、
本当にお前の味覚正常か？
食いもんは現地で食うのがうまいのは常識だろ。
がいこくに行った事無いってのがバレバレｗｗｗ
一応言っとくけど、俺はヨーロッパは食い尽くした。お前らみたいなグルメ
番組の受け売りしかできないクズとは違う、肥えた舌を持ってるからなｗ

わざわざヨーロッパまで行くか？
オレは行かねーよ

>>686
自分が一番異常だってことにそろそろ気づいた方がいいぞ。
いやもう手遅れかもしれない、残念だが。
後は死ぬしかないな。。。。御悔やみ申し上げます。

今フランス国内の有名フランス料理の店なんかでは
日本の食材を使うのがちょっとしたトレンドになってるんだよ。
わさびとかのりとかを使ってる料理が結構出てくるんだよね。
今はそういうのが受けてる。
海外の有名レストランで食べたことある人ならわかるでしょw

>>685
誰も和風に味付けするなんて言ってないだろ。

たとえばニンニクはイタリア産よりも青森産の方が旨いし、
トウガラシもイタリア産よりも韓国産やタイ産の方が旨いってことだ。

そういえば美味しんぼでのそういう話があったな。
フランス人は鴨肉を血のソースで食べる伝統があるけど
そんなもんのどこが美味いんだって海原雄山が言う話。

唐辛子の旨さの差なんて俺にはわからん
イタリア産と青森産のニンニクの差も香りの差以外はようわからんな
おまえらレベル高すぎ・・・てか俺が低いのか・・・

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ


例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

オレのＨＰで本当の事教えてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖くて見れない奴はチキン決定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

はいはい、パスタ・トマト・オリーブオイル・ニンニク・ワイン
どれもこれも国産で揃えた食卓が、最高なんでしょうね。

はっきり言ってすべて日本国産が最高だと思ってるけど
それ以前に、何産の食材使ってるかなんてまず見分けることなんてできないだろ。
ただ食文化という面でそれぞれの国の食材や料理法を尊重することは大事だと思う。

シチリアとかサルデニアに滞在したことがあるけど
タコとイカは日本の方が断然うまかった

アオリイカ食いてー

>>686
そのわりには頭悪そうな文章ですね。
日本語もまともに書けないのに、現地の言葉ができるんですか？

イタリアはまずい
イギリスはうまい

>>698
どうゆうこと？

NO!!!!

オリーブオイルも最高のものはオーストラリアですよオマエラ！！

スペイン産もいいですよオマエラ！！

小豆島産がうまい！

オリーブオイルはポルトガルですってば

トマトの話題がでているようだが、
サイzeリアのフレッシュトmaトのスパゲッティには、
完熟でないと思われるいわゆるふつーのトマトが大量に入っていた。
大食いなものでＷサイズなんか注文しちゃったから、なおさら。
食べ物を残すのは漏れのポリシーに反するので全部食べたが、正直マズかった。

日本で生まれたスパ類として、あんかけスパは極北に位置しますね。
対極にあるのがスパゲティ・バジリコでしょうか。
作り易さから広く普及したのがナポリタンかな。

いずれにせよ、数十年前の情報・経験・材料が不足する中で、
彼の国に思いを馳せながら先達が作り上げたものですね。
本物の定義はともかく、尊重はしたいです。

>>705
そういう伏字流行ってるのか？
なんかダサイｗ

伏字にはなっていないようだが

下らない煽りしてるおまえがねｗ

近くの輸入食品店でチェスコのパルミジャーノ・粉チーズ買いました。
350円です。KRAFTより安いけど、黒ボトル。

>>688 >>697
今更、亀ﾚｽだが縦。

>>710
味もわからないくせにｗｗｗｗｗｗ

>>711
お前に言われて気がついた

実際の所、料理に格の上下はある。
素材の一品一品の味わいを大切にした料理が格が上の料理で、
まぜこぜにした料理が格下の料理である。

Spa王はほんものだよ。ママーのレトルトはほんものだよ。ほんもののパスタの味なんだよ。
なにか勘違いしているやつらが多い。自覚のないやつらが。馬鹿だね。

ﾚﾄﾙﾄで本物の味ってどんなの？
ﾚﾄﾙﾄって食べやすいように出来てるだけじゃん!!

レトルトと聞いて脊髄反射で馬鹿にするのは俗物の証拠

イタリア国内でも レトルトはかなり売られていて…
クノールイタリアが販売しているエスプレッソリゾットがかなり美味！
ちなみに 料理人でも食べているよ…

って 関係ないか…

スパ王でも俺が作れば本物のパスタだ。
重要なのは俺が作ると言うことだ。

>>126
ジョバンニの肉便器さん、どうしてるかな。

もうジョバに捨てられちゃった？

>>718
エスプレッソリゾットはレトルト食品じゃないよ。

何言っても、スパ王が不味いことは確かだがな。

レトルトは不味いよな？

>>721
なんでだろ…？

僕の中のレトルトの定義が揺らぐ…
良ければ怒らないで教えて…

レトルト食品というのはレトルトパウチと呼ばれるプラスチックやラミネートフィルムでできた
容器に密閉した食品を加圧＆加熱殺菌したもの。容器を開ければ、そのまま食べることができる。
容器は違うけど一種の缶詰だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%88%E9%A3%9F%E5%93%81

>>725さん ありがとう！
ではインスタントと言えばO.K.かな？

ゴチャゴチャになってたよ…

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【筑紫】NEWS２３スポンサー不買運動その２【引退】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143681841/

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


真の愛国者諸君よ、2chの影響力を見せてあげましょう

KRAFTの表示見ていて思ったんだけど、これって製造地と熟成期間が
違うだけで、きちんと生乳と塩だけで作ってるよね。

>>728
イタリアで作られていない時点で、異なるもの。
やはり、摩り下ろさなければ。

権威主義乙

KRAFTのパルメザンは熱を加えてもぜんぜん融けない。
この点だけでもパルミジャーノ・レッジャーノの代用になりえない。

>>731
クラフトのチーズ溶けないよねw
前にクラフトのチーズでカルボナーラ作ったら
全然溶けずにダマになって失敗したよ。

クラフトのチーズは、それっぽい味がするだけで実は
まずいのに気づけばいいと思うよ。

>>732
味は別として、溶けるはずだけどな。
作り方に問題あったのでは？

>>734
おろし立てのパルミジャーノ・レッジャーノと比べれば
まったく融けないといっても過言ではない。

>>735
封切りたてのKRAFTならおろしたて並には解ける。
解けない奴はケチといっても過言ではない。

封切りとともに使い切れ。80gなら出来るだろ。

クラフトはスレ違い

金のないヤシはハナマサに行くべし。
パルミジャーノの固まりがめちゃ安！
グラム当りにすればクラフトなんかよりお得だと思うよ。

チーズおろしはこれが便利
http://www.pro-douguya.com/it-a199-10.html
ハンドルを回せばぐりぐりおろせる。

カルボナーラみたいな大量にチーズを使う料理には必携。

日本のトマトは品種的に全然違うよね。
出回っているのもほとんど生食用のものばかりで、
煮込み料理やソース作りに適したものを手に入れるのは難しい。
ソース作りに適した最高傑作種は、サンマルツァーノだが、
日本では極わずかしか栽培されていない。
不適の代表格は、桃太郎。
基本的に、糖度が高すぎるとソース作りには不適切で、
酸味と甘味のバランスがあり、赤く熟して肉質のしまりあるものが良い。

パルメザンは、アメリカ産のもです。
パルメジャーノ・レジャーノです。

でやっぱり北が生麺です。
南が乾麺です。
http://www.foods.co.jp/sp/italy/local/
http://www.boreas.dti.ne.jp/~orange-s/mercato.html
暑く乾燥した気候火山からの乾いた風が
ある南が乾麺に適します。

生ハムも元は、保存食
保存のための塩、
よって北は気温があまりあがらないので、
塩を最小限にできる。
など、物には理由がある
その理由を深く考えてみて。

きっとどちらかの日本語かイタリア語が
不充分なんだと思います。

> 金のないヤシはハナマサに行くべし。
> パルミジャーノの固まりがめちゃ安！
具体的にいくらなの？
1kgあたり2000円以上ならめちゃ安という程では無いが。


> サンマルツァーノだが、
> 日本では極わずかしか栽培されていない。
サンマルツァーノはDOP(原産地保護名称)なので
同じ苗を持ってきて日本で栽培し､イタリアの物と比べて全く遜色ないものが出来たとしても
それはサンマルツァーノではありませんが。日本にはDOPは無いので
名前に"サンマルツァーノ"を使うことは出来ても､それは名前が同じだけの別物。同姓同名の別人みたいなもの。
なので日本ではわずかどころか､"サンマルツァーノ"は全く栽培されていません。

それに今はイタリアでも､家庭･飲食店のどちらも缶詰が主流になってるので
ソース用トマトに関しては､イタリアでのそれと変わらない物が容易に入手可能。
フレッシュトマトを煮込んでるのは､今では農家と食品加工業者くらいのものです。

>サンマルツァーノはDOP(原産地保護名称)なので(ry
この板って"サンマルツァーノ"というキーワードに反応して
勝手に講釈たれる自動スクリプトが常駐してるのな。

>>741
741って、イタリアにでも住んでるの？
だったらイタリアでのパルミジャーノの値段を教えてくれ。

日本では偽物のクラフトでさえ80gが515円（楽天調べ）
本物パルミジャーノは100gで500〜600円（ナショナルマーケット）
ハナマサは100gで250円から300円だからめちゃ安といってもいいのでは。

しかし、今回クラフトの値段を調べて、あんなのが本物よりも高いということに驚いた。

>>743
ハナマサのパルミジャーノは300gくらいの塊であの値段。十分に安いと思う。
kg単位で買えばもっと安いけど一般家庭だと持て余してしまう。

ナポリタンには、やっぱりクラフトのパルメザンだな。
パルメザンを大量にぶっかけてモッサモッサになったのを食べるのが好きだ。

>>741
DOPがどうであれサンマルツァーノの苗を日本で栽培しても
生物学的、遺伝学的にはサンマルツァーノと同一だ。
サンマルツァーノを名乗れないだけ。

父はロベルト、母はマリア。
フィレンツェに生まれた生粋のローマっ子さ。
好きな食べ物はアラビアータのグリエヌイエ添え。趣味はサッカー、フォワードを張っているが、一度も土が着いたことがなく不敗神話。パルマのゴッドハンドと呼ばれている。
愛犬はラブラドールレトリバーでサーファー。車はフィアットバルケッタ。
しかし、ﾊﾟｽﾀに関してはこだわりがないわけでなく、食べる。
パルジャミーノは下ろすかもしれない。

>>743
クラフトはスーパーでの一般的な小売価格は300円前後だよ
それでもまあハナマサのほうが安いわけだが
味については賛否両論あるがいちおうDOP取得した本物だし少なくともクラフトよりは数段上
>>741は玉で買えばグラム単位では安いとかムチャなこと言い出すのでスルーしろ
おまけにじゃあどこの店が安いとかの情報は絶対出さないよ
メチャ安かどうかはさておき一般家庭で手軽に使える販売単位のものとしては
ハナマサが十分安いことは間違いない

>>744
741です。
気になったので、イタリアのeBay見てみたら、パルミジャーノは1kgで15ユーロでした。
日本円だと約2000円ってとこ？
輸入で2500〜3000円なら安いよねー。
俺は1kgの固まりの方を買ってきて、切り分けて冷凍庫保管してます．
ひと塊が終わったら、次のを冷凍庫から出すって感じ．

> ナポリタンには、やっぱりクラフトのパルメザンだな。
> パルメザンを大量にぶっかけてモッサモッサになったのを食べるのが好きだ。

この気持ちも分かるなー。
おれもナポリタン大好き。ときどき無性に食いたくなる．
でも俺がかけるのはパルミジャーノだけどな。クラフト無いし…

イタリア人（シチリア出身）の彼女に作ってもらったんだけど、
本場のカルボナーラはミルク（牛乳・生クリーム等）は使わなくて、
たっぷりのパルメザンチーズと卵（全卵）を混ぜたものを麺に絡めて、
半熟状に温めたパスタなんだよね。

言ってることが無茶苦茶だなw


>741 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 08:35:56 ID:C+XDg7Dt
>1kgあたり2000円以上ならめちゃ安という程では無いが。

>748 名前：741[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 16:43:52 ID:M+bj3glc
>輸入で2500〜3000円なら安いよねー。

【原理主義者】カルボナーラ その2【お断り】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1130407397/

ナポリタンを称えるスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1077276479/

>>748
ネナベ氏ね

>>750
ID追って見ろよw

>>748と>>741は別人だぞ
>>748@ID:M+bj3glc=>>743=>>738
単にレス番間違えただけだろう。


ちなみに国内通販ですら1kg2800円で買えるので､店舗売りで2500〜3000円は
安めだけど､めちゃ安激安といって飛びつく程の安さではない。
近所に はなまさ があるなら利用しない手は無いが遠出してまで買いに行く価値はないね。
ついでにうちの近所のデパ地下のチーズコーナーでも1kg前後と300g前後のが有ったけど100g当たり280円だったよ。
50gとか80gのものはグラム単価がべらぼうに高いので､100g当たり300円以下とかがめちゃ安に見えるのかも知れないけど
300g以上のものならこの程度は何処にでもある価格帯だね。
ただ300g以上を置いてるところ自体が少ないのでこの価格帯になじみが少ないのかな。
イタリアだと1kg10〜15ユーロくらい､34kg玉で320〜450ユーロくらいだね。もちろん熟成の長い物はもっと高いけど。
向こうでは1kg10ユーロを切ると｢おっ､安いな｣って感じかな。15ユーロは標準的な24ヶ月物ではちょっと高め。
ちょっと前は10ユーロ以下が当たり前だったんだけどな。

>>753
>国内通販ですら1kg2800円で買えるので
>うちの近所のデパ地下のチーズコーナーでも1kg前後と300g前後のが有ったけど100g当たり280円だったよ。

場所教えて！

>>754
通販はこことか。(税込みだと2940円だけど､3000円は切ってるし)
ttp://www.rakuten.co.jp/rvalentino/730625/730930/
以前は2200円のところもあったので､探せばもっと安いところもあるかも。
デパ地下の方は住んでるところを教えたくないので伏せる。近所って書いちゃったしな。

>>753
スマソ。たしかにレス番間違えてた。
ハナマサ激安というのはいいすぎでしたね。

アキバに用事があったら、ガード下のハナマサでついでに買うのがいいでしょう。っていう程度ですかね。
1kg買えば、パスタにサラダにそのままスライスしておつまみにと、いろいろ使えます．

通販は送料がかかるから、結局3000円オーバーになると思います．

>>755のところだと購入額1万以上で送料無料なので
4つ買って冷凍しておくなり､知人と分け合うなりすれば3000円以下で買えたことになる。
うちは1ヶ月で1〜2kgくらい楽に使っちゃうので4kg買い溜めしても買いすぎた気はしない。
カルボだと2人分で100g使うから､たった10回作っただけで1kg無くなるし
他でも一人分で30〜50gくらい使う物が多いから､イタリアン好きなら一人暮らしでも
1ヶ月で1kgくらい使っちゃう人多いでしょ。

そんな無理やりな食い方する奴はほとんどいないよw
少なくとも買う人間の消費スタイルをかなり限定しないと安いといえないようでは無意味
パルミジャーノは冷凍したら確実に風味落ちるし

そう考えると>>755のところだと2,940円+最低でも送料800円=3740円だから100グラムあたり374円で
はっきり言ってぜんぜん安くない
おまけにデパートだと安いといいつつ近所だからとかいうわけのわからない理由で
場所を晒すことから逃げてるから結局まったく言っていることに説得力がないという事実

>>758
756だけど、何で情報提供してくれた755に突っかかるかなぁ。
2ちゃんっておまえみたいな奴ばっかり？

俺は感謝してるぞ。755情報サンクス

そもそも大して有益な情報じゃない気がする
ネット通販なんてググれば誰でもわかるしね。ましてや楽天wだし
足で稼がないとわからない現地情報出してくれたら感謝もするが
そういう肝心なのは有耶無耶にしちゃうし
大風呂敷広げた割には出てくる情報があまりにもショボいので叩かれてるだけだよ
最初から身の丈にあった振る舞いをしてればよかっただけのこと

情報は情報として有益だと思うよ。ググッたところで、最安値が簡単に見つかるわけでもないし、
見た者が提供された情報を取捨選択すればいいだけのこと。
中には自演広告をする者もあるだろうが、多くは善意の情報提供なんだからさ。
それと、地区板じゃないんだから、足で稼いだ情報の場合には、
その店が近所にない限り、それはそれで無益な情報になるしね。
いずれにせよ、露骨な自演宣伝じゃない限り、情報提供者には敬意を払うべきだよ。

パスタを不味く作るって難しいよね。

一般人はパルミジャーノをハナマサか成城石井で買えば
多すぎない量をそこそこ安く買えます。
成城石井にはペコリーノもあります。

じゃそういうことで。

麻布のナショナルマーケットでも、パルミジャーノは安いです。
一の橋のそばの日進ではサンンマルツァーノ種のトマトをいまの時期でも売ってます。（誰かさんに言わせればそれは偽物だそうですが）

いわゆる外人スーパーでは、チーズやワイン、肉などが安いです．

じゃ、そういうことで。

イタリアのパスタこそ本物に他ならない。
理由は説明不要だよな？
至極当然のことだ。

加ト吉の冷凍讃岐うどんこそ本物に他ならない、と言ってるのと変わらん意見だな。
間違いではないが相当に頓珍漢。

近所のスパーでパルミジャーノ・レッジャーノ（塊）が売っていたので、
どんなモノかと買ってしまいました。
ヴェッロっていうやつで、320g1200円でした。

塊で買ったものの、うちにはチーズおろしが無いんですよね。
大根とかをおろすプラスチックの物は代用できるのでしょうか？

>>767
チーズおろしはこれが便利
http://www.pro-douguya.com/it-a199-10.html
ハンドルを回せばぐりぐりおろせる。

カルボナーラみたいな大量にチーズを使う料理には必携。
800円ぐらいだけど、送料が同じぐらいかかるのがつらいなー。

東京近辺なら、イクスピアリの2Fのキッチン用品屋さんに同じものがありまつ。こちらは700円ぐらいだったような気がする。

追加すんません。
チーズおろしなくても、ナイフで薄くスライスしてサラダにのせるというのもあり。

スライスしたパルミジャーノを軽くもむとぽろぽろになるから、粉チーズみたいにパスタにのせても、おいしいよ。

おれ、銅の大根おろしでチーズ擦ってるよ。普通に使える。
しっかり洗っとかないとあとで大根擦ったとき変な臭いがついたりするけど。

日本のリストランテで出てくるパスタはまがい物です。
ファミレス・コンビニ・喫茶店のパスタなんて論外。
一度イタリアで本物を食べれば分かります。

イタリアのレストランでパスタなんか食べないなぁwww
イタリアのﾏﾏﾝの作るパスタが一番美味しいよ。
そして味も家庭によってそれぞれ違う。

手作りアンチョビのパスタはサイコー

過齢臭
ほのかに香る
俺天パ
春花粉症
鬱と耳鳴り

誤爆ｽﾏｿ

>>774
悲惨でつねｔｔ

美味けりゃ、別に本物とかどうでもいいし。
って、ここじゃすれ違いでしたな。

日本の肉は臭くないから少し羊肉を入れると風味が増すと思う。
ハウストマトじゃ煮込んでも水っぽくなるだけなので、ドライトマトペーストを上手く使うといい。

ブツが違うんだよ。
イタリアの野菜はブイヨンがなくたってしっかり味が出る。
太陽を燦々と浴びた野菜は味もニオイも違う。

パスタの基本はトマトソース。イタリアじゃトマトソースにバジリコ加えただけ
のパスタをよく食べる。これが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>778
臭けりゃいいのか？

イタリアでも今は缶詰を使うことが多いし、
同じイタリア産の缶詰は日本でも買えるって思ってる奴は基地外。
仕向けによって、微妙に味を変えていることを知らないだろう。
イタリアでは禁止されている着色料や保存料（どちらも「味」がある。）
が使われていることも多い。

どーでもいいけどこのスレ的には
現地（場所、人、素材）＝本物
って事なの？

>>781
それを議論(笑)してるところ。

お昼になりました。
誰かおうちで簡単に作れるおいしいパスタ料理の作り方あったら教えてください。

�@湯を沸かす、パセリをお椀いっぱい適当に刻む、玉葱1/4個4mmくらいのくし型にきる、
小さいツナ缶を開ける、ニンニクをつぶす、フライパンにオリーブオイル大匙3入れる
ニンニク唐辛子をフライパンにいれる、フライパンを斜めにし弱火で3分オイルで煮るようにやく
1.6mmパスタを塩を入れて4〜5分湯でる、玉葱を炒めフライパンにゆで汁をお玉3杯
入れる、ツナ、パセリ、塩、ブラックペッパー多めを入れる、
フライパンをゆすりながら箸でよーく早くかきまぜる（汁が乳化する）、
食す。劇馬。


�A湯を沸かす、キノコを切る、ニンニクをつぶす、フライパンにオリーブオイル大匙3入れる
ニンニク唐辛子をフライパンにいれる、フライパンを斜めにし弱火で3分オイルで煮るようにやく、
1.6mmパスタを塩を入れて4〜5分湯でる、キノコをいためる、鰹節小1パックいれる、ゆで汁を
お玉1杯フライパンにいれパスタをフライパンに入れる、フライパンをゆすりながら箸でよーく
早くかきまぜる（汁が乳化する）、最後にしょうゆをつらっといれひとませしておわり。
たべるまえにブラックペッパーをかけて食す。

> 仕向けによって、微妙に味を変えていることを知らないだろう。
> イタリアでは禁止されている着色料や保存料（どちらも「味」がある。）
> が使われていることも多い。
最後の2文字以外は当たってるんだがw

日本向けはラベルや缶デザインを変えることはあるけど
向こうと違う着色料や保存料が使われることはほとんど無い。
他の食品は良く知らないが､トマ缶に限れば中身は向こうと同じ仕様の物が入手出来るし
イタリアでのソース用トマトの消費量の主要が缶なのは事実。

ワインに味がよくなるからと『不凍液』を添加していた日本人が何をいうか

ふるぅ

>>58=>>643=>>778, >>75=>>780 なんだが、
このレベルの低い投稿を繰り返す理由は何だ？

>>786
ワインにジエチレングリコールを混入していたのは
オーストリアと旧西ドイツのワイン生産者

>>786
ネタ乙

>>784ご親切にありがとうございます！今度試してみます。
キノコは苦手なので�@から試してみます。ブラックペッパーとあっさり風味が好きなのでちょうどいいです。

糸状におろせるチーズおろしが無いから個人輸入した。手続き疲れた。

>>792
どこから輸入しましたか？教えてください。

カンボジアから

ダイソーで売ってる100円のが糸状におろせる奴じゃん

>>791
パスタは何いれても汁が乳化すればだいたいうまいよ。

>>796いい具合に乳化できずになかなかうまくいきません…手際が悪いみたいです

乳化しなくても、たいてい旨いよ。

>>795
えー、ダイソーに売ってるの？
普通の店のは高いんだよなー

今日の晩飯は納豆とオクラとなめこと大根おろしに卵落として
めんつゆかけて食べる。
これこそ本物のパスタの味。

>>797
ゆで汁2：オリーブオイル3の割合くらいだとパスタ入れて鍋振りながら
すばやくまぜる。フライパンが冷えないようにすれば大丈夫。
菜ばしがやるやすいよ。何度もやると乳化するタイミング
はすぐつかめるよ。ぐぁんばれ！
冷製もボールをふりふりして乳化。

↑
まちがえた、ゆで汁3：オリーブオイル2
ｽﾏｿ

「本物のパスタの味」なんて、ありもしないものを語ろうとするネタスレの中で
あんまりマジメなこというつもりもないんですけど、例えると

「私の彼は日本人で東京は神田の出身なんですが、日本のウエストサイド、
特に大阪あたりの人は小麦粉にソースこってりの食べ物をおかずにご飯を
食べるいってました。本当かどうかわからないですが、日本人が言ってる
ことですし、どうでしょうね？」

って言ってるのとあんまり変わらない気がするんです。

彼の中でのイタリアの食文化はおっしゃる通りなのでしょうが、
それは他のイタリア人からみたら違うかもしれない。

どこかのリストランテの特定のシェフが作る世界でたった一つのレシピになら
本物偽者もあるでしょうけど、パスタという漠然としたカテゴリーには旨い不味いは
あっても本物なんてのは1000人語れば1000通りあるわけで、そーゆー中である
イタリア人一個人の情報をもって「生のイタリアの情報」っていうのは、ちょっと
大げさかと：）

和食の話ならさ、「本物のご飯の味」は僕には語れません。

脳内の理想化されたパスタの味について語るスレだからね、ここは。

>>803
懐かしいコピペだなｗ

つまりナポリタンが最強ってことか。

俺様の作ったパスタだけが本物...こういうのが一番イタリアっぽいと思う。

俺ん家の犬が食ったら本物。俺ん家の犬は偽物の
パスタは匂いでかぎ分けるから。

ｇ

南イタリーのトマトは本当にすげー！
青臭くも無く、甘くも無い。
水煮の缶を、缶臭く無くしてトマト味濃くした感じ。

北のは、なんかフツーだった。

>>810
野菜の味が濃ゆいよね。

イタリアのパスタは基本が生。
トマトソースにバジルが基本かな。
和風パスタなんてアボガドの寿司のようなもので、邪道でしかないね。

>>812
インドのスープカレーみたいなものだね。

>>812
そんなんじゃ釣れないよ

本当だよ。イタリアへは長いこといってないけど、
向こうではよく食べたね。こちらでいうご飯という感じかな。
トマトソースだけでなくてチーズもうまいんだよ。
まあ、日本ではまず味わえないけどね

和風が邪道とか考え方古すぎるし頭堅すぎ、アメリカ人がカルフォルニアロール考えたように寿司にしろパスタにしろ自分がうまいと感じるようにアレンジしていくことに料理の可能性がある

そういう工夫があるから今みたいな多様な食べ物食べ方があるんだろうが

>>816,817
醤油味のスパゲティ食うなら、うどんでやれよ。

絶対その方が美味しいから。

この板には必ず出てくるね、今やどの国ももはや一緒と唱える人。
日本マンセーはいいけど、違うものは違う。
アメリカで日本米がまずいのと同じ。土が違う、気候が違う。
同じものができるワケない。

いいとか悪いとか言ってる訳じゃないのに、闘争心剥き出しにするの勘弁して
ちなみに近所と分け合うかどうかは別として、パッサートはいまだに作りますよ。
この季節はトマトが安いんで

例えば魚沼産コシヒカリがどうしてあんなにもてはやされているのか、かんがえてみたほうがいいんじゃないかな？

基本的にパスタの醤油味は不味いと思う。
納豆なんて言語道断。
納豆パスタを出す店には行かない。
（隣りで食われるだけで臭くて我慢出来ない。）
…ご飯に納豆は、好きで食うんだが、パスタ食う時にあのにおいはダメポです。

魚沼産コシヒカリがもてはやされているのはマスコミが持ち上げているから。それだけ。

「本物のパスタの味」っていうのも、概念に対する個々の判断だから、結論でるわけないよね

塩茹でしただけの素パスタのことじゃないのか？

イタリアでは禁止されている着色料や保存料（どちらも「味」がある。）が日本輸出用に使われていることも多い。

そんなことな(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>819
コピペにマジレスします。

> アメリカで日本米がまずいのと同じ...そんなことないけど

ナポリタンはトマトケチャップで味付けしたポモドーロモドキ。

>>819
確かにそうだね。今やどの国ももはや一緒だね。

だから何？ナポリタンうまいじゃん。なぁ、ナポリタンうまいよな？

いや、アポリタンは安っぽい

>>820
まず、冷害でそれまで人気だったササニシキ系が全滅し、冷害に強い
コシヒカリ系への変更が全国的に行われた。この際、ササニシキを
葬り去らないとコシヒカリが定着しないので、コシヒカリが最もおいしい米、
という話が全国的に露出された。
あきたこまち、はえぬき等もコシヒカリ系だから、完璧に農協に騙された
結果が、魚沼産コシヒカリ伝説だよ。

ベタベタなジャポニカ米好きはドリアを語るな！
タバスコはアメリカ人が使うものイタリア人はそんなもの使わない。ペペロンチーノはスパゲティの種類じゃないよ。唐辛子のことをペペロンチーノというだけだ。トマトを使ったスパゲッティは正当ではないな。許すけど。
カルボナーラまでいくと許しにくい。タラコスパとか死んで欲しい。
アンチョビ、オリーブこそスパゲティ

おれ、日本でもイタリアでもなく、トルコ産の輸入パスタでスパゲッティー作るけど、普通に旨いよ。俺の味覚が変なのかな？

やっすいトルコ産くらいしか手に入らない貧乏人乙

パスタはどこのブランド買っても、けして高価なものはないだろ。
トルコ産を推奨するわけじゃないが、トルコ産買ったぐらいで貧乏人扱いはないだろ。

トルコ産が美味いとか言ってる奴は味覚異常

料理の格はイタリアよりトルコのほうが上。

まあ、世界三大料理の一つだからなぁ＜トルコ料理

ママーのミートソースが本物。

イタリア国内でも レトルトはかなり売られていて…
クノールイタリアが販売しているエスプレッソリゾットがかなり美味！
ちなみに 料理人でも食べているよ…

って 関係ないか…

>>816
> アメリカ人がカルフォルニアロール考えたように

あれは日本人が考えたんだよ。
だからといって和風が邪道だとかとは思わないけど。

寿司は本来、米、魚、塩を乳酸発酵させて食べるインドシナ由来の食べものなんだが日本人はご飯に酢を混ぜただけのものにしてしまった。
ヨーグルトも牛乳を乳酸発酵させたもののはずだが日本の学校給食では甘酸っぱく味付けした牛乳ゼリーをヨーグルトといって出すし
キムチも発酵食品なはずなのに日本人は赤くしたただの浅漬けをキムチと呼ぶ
スパゲッティもそうだよ日本人の感覚ではそれはスパゲッティかもしれないけど本来全然違うものですから！

寿司の件は君の認識が間違い
君が言う本来の寿司と現在の寿司は伝来元すら違う別物

ヨーグルトは｢牛乳を乳酸発酵させたもの｣が普通のスーパーで売ってるし
学校給食に｢ホンモノ｣を求めること自体がそもそもの間違い
ちなみにアレは牛乳ゼリーじゃなくてヨーグルト加工食品ね
原料にはちゃんと｢牛乳を乳酸発酵させたもの｣が使われてる

浅漬けのキムチは｢浅漬けキムチ｣として区別して売ってるし
本来のキムチが発酵食品であることは広く認知されてる



つまり､寿司は君の勘違いで､ヨーグルトとキムチは｢本来のもの｣が認知された上で
加工品､アレンジ品として作られてるだけ
日本人の認識自体が間違ってる物は一つもない

>>844
本気で相手にしたら駄目だって。>>843は本当の（ｒｙ

>>844
日本にも本物もあることは否定しないけど（寿司ならナレ寿司とか各地にマイナーだが残っている）
しかしスパゲッティもそうだが日本に蔓延る食品アレンジはその料理の本質を台無しにしてるんだよ。
そこまでこうがんむちなのは日本人ぐらいだろうけど

スパ王が本物でないことは確かだがな。

スパ王は本物のインスタントスパゲティだよ。

物理学が存在しうることが判明瞬間から、本質ってのは絶対的には存在せず、自
分で決めるものになったんだよ。
大多数の本質が気に入らないからといって、さも存在しもしない絶対的な本質を相
手が理解せず、自分だけ理解しているような言動を取るのは卑劣なやり方だな。

外国で大豆を煮たものにあんかけをからめてベタつかせたものを納豆とかいって食べてたら
「それは表面的には納豆に似てるかもしれないけど
本質的には納豆ではないよ」
と思うだろ。
日本人がやってるのはそれなんだということだよ

>>849
君の受け売り意見はどうでも良いけど、物理よりまず日本語の勉強をしようね。
君の書き込みを見た人間が全員そう思ってるから。

本物とは何か？

たとえばマンコを例にとってみよう。
大きいマンコ、小さいマンコ、毛深いマンコ、毛の薄いマンコ、毛の無いマンコ、
ゆるいマンコ、きついまんこ、香しいマンコ、無臭のマンコ、臭いマンコ...

様々なマンコがあるが、どれも本物のマンコだ。
つまり、そういうことだ。

>>850
日本に来たイタリア人がナポリタン食べたら美味くて感動してた。

スパ王でも俺が作れば本物のパスタだ。
重要なのは俺が作ると言うことだ。

【本物のパスタの条件…法律による規定】
デュラム小麦以外のものは使用してはいけない、デュラム小麦はセモリナにして使用すること。
人工着色料・保存料など一切の添加物を使用してはならない。
ただし、トマト・ほうれんそうなどの天然素材のみ添加を認める。
卵入りパスタについては、デュラム小麦１００ｇ中に５個以上の全卵を使用しなければならない。

>>852がいい娘とイった

どこで聞いたらいいのかわからずここへやってきました。
パスタ用のベシャメルソースを作ったんだけど、どうも濃度が濃かったみたいで、
ドリア用みたいにドロドロになってしまいました。。原因はなんでしょう？
小麦粉と牛乳の比率が悪かったのかな。比率ってどれくらいですか？

ここはパスタに詳しくない人間がじゃれ合う場所だよ。

>>858
あらら、そうですか。どこで聞けばいいんでしょうかね？

>>859
レシピ板に「イタリアンなら聞いてくれ」みたいなスレがあったと思うよ。

>>860
ありがとうございます。そっちへ行ってみます。

人に言え言え言ってないでお前の行ったことのある一番高い店に電話して結果報告しろ。

ﾜﾛｽ

>>855
> デュラム小麦１００ｇ中に５個以上の全卵を使用しなければならない。

明らかに間違いだ。
小麦粉100gに5個も全卵を入れたら...

ナポリ人はせっかち過ぎて、あまりパスタ茹でない

イタリア人的には北部のミラノなんかは洗練された都会で南部のナポリとかは独自の風習を持つ田舎て感じなんでしょ？
でも日本人からみればいかにもイタリアな魅力があるのはナポリのほうだと思うな。
アルデンテとかペペロンチーノも南部の料理でしょ。

>>864
1,000ｇの間違いです。

まあ詳しくない者同士楽しくやろうよｗ

アンチョビ自分で仕込んでる？

チョビ髭なら自分で手入れしてる。

>>869
10年以上前からうちの冷蔵庫には｢作り掛け｣と｢使い掛け｣の自家製アンチョビが
容器をとっかえひっかえしながら常駐してますが。

>>871
いろいろ作り方がしりたいので、参考までに教えて下され。

> いろいろ作り方がしりたいので

つ Google

>>873
なに

リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
・MTの付近に居るNPCドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装？)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。
・ナルエン、アラクネ等のNPCにもバグが。

パルミジャーノ・レッジャーノスーパーで買ってきてかじってみた。
ジャリッとしてて臭くてﾏｽﾞｰ。

だからここは遊びのスレだって。

結論、本物のパスタの味とは
イタリアでイタリア人がイタリア人向けにつくるパスタ（の味）

疑う余地のない結論がでたので

-------------------糸冬　了------------------------

トマト、北と南でどっちがうまいの？
教えろよ自称イタリア通ども。

どれか１つに当たりがあるよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1142690942/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1142690942/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1142690942/
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1142690942/

82 ：名無しさん＠６周年：2006/04/23(日) 12:11:42 ID:Yyy1xpF70
>>66
３歳の妹が「どうしてもスパゲッティ食べたい」ってだだこねれば仕方ないんじゃね？

つか、漏れそれに似た実例ある。
あれは小３の頃、映画館の帰りに入ろうとした名古屋の駅地下街のラーメン屋。
やはり女性専用だった。
そこはソフトクリームもあるので妹がそれを食べたがり、漏れは男なので当然入れない。
店員は「今回だけは特別」って入れてくれようとしたようだけど、小３なりに男としてのプライド
があった漏れは入るのをやめて、１００円もらって近くの自販機でジュース飲んで、本屋で
漫画読んで母と妹を待った。

・・・このニュースを読むたびにそんな切ない思い出が湧き上がってくる。

知ってるが、お前の態度が（ｒｙ

>>881
どこへの誤爆だよ。ν速あたりか？

お前らだって醤油一つとっても全国の違いは網羅できてないし、
和食の一部は語れても、和食のなんたるかはとても語れない。

■ 韓国は “ な ぜ ” 反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


読んでない奴がいたら読んでみて。

それと選挙には必ず行って。（当たり前だけど）


日本が変わるには国民が知恵をつけるしか無いんだから。

>>884
また醤油メーカーの窓際営業マンかよ。

刺身食うときに、わさびは醤油に溶くべきか、刺身につけるべきか、という問いに
答えられればいいんじゃない？

>>887
わさびは醤油に溶いてわさび醤油をつくる。そして刺身にもわさびを
乗っけてわさび醤油につけて食べる。脂っこい魚にはこれが一番。

本物のうまいパスタ出す店なら
客を差別しないだろ

>>889
パスタまでしか食べない客を差別する

>889のディナー、メインはパスタ

大麻味

�@湯を沸かす、パセリをお椀いっぱい適当に刻む、玉葱1/4個4mmくらいのくし型にきる、
小さいツナ缶を開ける、ニンニクをつぶす、フライパンにオリーブオイル大匙3入れる
ニンニク唐辛子をフライパンにいれる、フライパンを斜めにし弱火で3分オイルで煮るようにやく
1.6mmパスタを塩を入れて4〜5分湯でる、玉葱を炒めフライパンにゆで汁をお玉3杯
入れる、ツナ、パセリ、塩、ブラックペッパー多めを入れる、
フライパンをゆすりながら箸でよーく早くかきまぜる（汁が乳化する）、
食す。劇馬。

�A湯を沸かす、キノコを切る、ニンニクをつぶす、フライパンにオリーブオイル大匙3入れる
ニンニク唐辛子をフライパンにいれる、フライパンを斜めにし弱火で3分オイルで煮るようにやく、
1.6mmパスタを塩を入れて4〜5分湯でる、キノコをいためる、鰹節小1パックいれる、ゆで汁を
お玉1杯フライパンにいれパスタをフライパンに入れる、フライパンをゆすりながら箸でよーく
早くかきまぜる（汁が乳化する）、最後にしょうゆをつらっといれひとませしておわり。
たべるまえにブラックペッパーをかけて食す。

寿司は本来、米、魚、塩を乳酸発酵させて食べるインドシナ由来の食べものなんだが日本人はご飯に酢を混ぜただけのものにしてしまった。
ヨーグルトも牛乳を乳酸発酵させたもののはずだが日本の学校給食では甘酸っぱく味付けした牛乳ゼリーをヨーグルトといって出すし
キムチも発酵食品なはずなのに日本人は赤くしたただの浅漬けをキムチと呼ぶ
スパゲッティもそうだよ日本人の感覚ではそれはスパゲッティかもしれないけど本来全然違うものですから！

日本各地に「うどん」があるが、
そのうちどれが本物のうどんでどれが偽物のうどんか
正しく、誰からも反論が出ないように答えられるヤツはいまい。

フライパンをゆすりながら箸でよーく
早くかきまぜる（汁が乳化する）

ピンキオーリは、伝統的なイタリア料理じゃ馬鹿どもが

ピンキリ

パスタの神髄はショートパスタにある。
現地の人は日本人ほどスパゲッティを食べない。

へぇ

>>898
フィレンツェのメートルもそう言ってたお
イタリア料理じゃなくてトスカーナ料理だけどな

>>900
そんなの都市伝説だろ

パスタの真髄はしらないけど
ショートパスタを日本人より多く食べるのは本当だお

イタリアではパスタと言えばショートパスタが主流なのは事実だね。
日本ではパスタと言えばいわゆるスパゲティが主流だけど。

ショートパスタで一くくりというのも大雑把過ぎるな

ジョリパは微妙だよな。
そもそも本場のパスタって日本人の口に合うのかね？

>>905
日本人がパンを食べるからと言って、
日本人の主食がパンだと言う程度にね。

>>908
意味がわかりません。

>>909
確かに日本人が食べるパスタは、圧倒的にスパゲティだというのは事実。
イタリア人は、スパゲティばっかりを食べているわけじゃない。ショートパスタの方が多いんじゃない？ってことかな

イタリアの家庭料理こそ本物

　　　　　　　/vMv　ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　('(･ω･`∩≧　俺をどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　　〈／＼ 　お別れの時にはお土産を持たせてくれ！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　|ﾐｻﾜｿｽ|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・聖教新聞
ダッチワイフ・外付けRIGEL340MHDD・ドエット・寄生虫キムチ
虫食い付きウールセーター ﾃﾞｽﾉｰﾄ6巻　ﾊﾟｽﾀ

イタリア人（シチリア出身）の彼氏に作ってもらったんだけど、
本場のカルボナーラはミルク（牛乳・生クリーム等）は使わなくて、
たっぷりのパルメザンチーズと卵（全卵）を混ぜたものを麺に絡めて、
半熟状に温めたパスタなんだよ。

イタリアで偽物くっちまったやつはどう処分するんだ？
そいつらが大声出してるんだろう？

>>913
カルボナーラで牛乳や生クリーム使わないのは基本だよ。

【原理主義者】カルボナーラ その2【お断り】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1130407397/

はぁ？

JTの塩とS&Bのコショーをまぶしてソース作る俺ってナニ？

>>917
俺もJTの塩を愛用している。
コショウはギャバンだ。

>>913
シチリア人にラツィオの料理を語って欲しくない。

パルメザンとパルメジャーノ
http://www.order-cheese.com/juku/j26.html

>>920
知らなかった。パルメザンチーズが独り歩きをはじめて、
関係ないチーズの粉が使われているなんて。それじゃ詐欺じゃないか。

お母さんの作ったマ･マーのスパにタラコを絡めたあの美味しいパスタ料理
名前はなんというのだろう

「本物でない人間は、本物の食事の皿に出会うことはない」
E・T・ルーン

イル　ボッカローネ
東京都渋谷区恵比寿1-15-9
シルク恵比寿1F
Tel. 03-3449-1430
Fax. 03-3449-1431
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「本場の味と雰囲気を限りなく・・・」をコンセプトにIL BOCCALONE は誕生しました。

日本にいることを忘れさせてくれる空間。

イル・ボッカローネのお食事のラストオーダーは23:00!
21:00以降は、お仕事帰りなどに軽めのお食事とワインのみのお客様もお気軽にご利用頂けます。
一日の終わりをイル・ボッカローネで・・・。

>>924
どうしてあんなに量が少ないの？どうしてあんなにぼってるの？
悲しくなってその後、別の店でもう一回食べちゃったよ．．．

パスタをゆでる
９割お湯捨てる
ニンニクとカレーのルー入れる
かき混ぜて粉チーズ振りかけて
出来上がり
それが本物のパスタの味だ

日本各地に「うどん」があるが、
そのうちどれが本物のうどんでどれが偽物のうどんか
正しく、誰からも反論が出ないように答えられるヤツはいまい。

偽物だろうが何だろうがどうでも良いけどあの値段は詐欺だと思う
まぁ安かったら安かったで、かけ過ぎて太るんだろうけど

取り敢えず板山葵が最強でいいだろ？

偽物だろうが何だろうがどうでも良いけどあの値段は詐欺だと思う
まぁ安かったら安かったで、かけ過ぎて太るんだろうけど

「イタリアにナポリタンはない」なんていうのは真っ赤なウソ
日本のイタリア料理店が他と差別化をはかるために言い出したことなのだよ
当初、イタリア料理が日本に浸透する以前、イタリア料理店の最大の敵は喫茶店のナポリタンであった
そのナポリタンを駆逐し、自らのイタリア料理の商品価値を高めるために言い出したデマなのだよ

イタリアでもナポリタンはごく一般的に食べられているし、ケチャップも頻繁に使われているよ

>>924
自家製ソーセージはうまかった。
炭焼きのフィレは、うまかったけど高価すぎだよ…

　　　　　　　　Λ_Λ
　　　　　　　('(ﾟωﾟ∩　ぃょぅをどこかのスレに送って(=ﾟωﾟ)ﾉぃょう！
　　　　　　／ヽ　　〈／＼ 　お別れの時にはお土産を持たせて(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ！
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電話加入権・「PartのかわりにRigelを流行らせよう」のログ
ドエット・シンナー

>>931
それはないｗｗｗどこで聞いたの？
今まで何度もイタリアの北から南まで旅したけど。
パスタにケチャップはまず使わないよ、トマトソースはたいてい店ごとに煮込む。
（少なくともイタリア人がやってる店なら。華僑がやってる邪道な店は知らん）
スーパーで、家庭でトマトソース使う時のコク出しのために
トマトを凝縮して煮詰めたペーストは売ってるが、ケチャップとは別モノ。

一番ナポリタンに近い形と思うのは、フィレンツェの「スパゲッティ・カレッティエラ」。
にんにくと唐辛子のきいた、辛いトマトソースのスパゲティ。
ホントに手軽な、家庭でササっと作るような、まかない飯に近い感じ。
ナポリからは遠く離れた北の街なので、ナポリタンとの関連についてはわからん。

ナポリとか南の方じゃトマトソースのパスタって地元の人はあんまり食べない。
ボンゴレとイワシが２大勢力。

ゴミの味。

ok

>>933
不幸の手紙師ね

カゴメのミートソースにタバスコ１本とクラフトのパルメザン１本。
これ以外は邪道。

>>933
itteyoshi

w

オーストラリアで日本向けの牛肉解体工場の悪臭がひどくて、住民運動がおきている。
オージービーフだからといって、安全だと思うな。
米国産、中国産よりわずかにマシというだけにすぎない。

寿司は本来、米、魚、塩を乳酸発酵させて食べるインドシナ由来の食べものなんだが日本人はご飯に酢を混ぜただけのものにしてしまった。
ヨーグルトも牛乳を乳酸発酵させたもののはずだが日本の学校給食では甘酸っぱく味付けした牛乳ゼリーをヨーグルトといって出すし
キムチも発酵食品なはずなのに日本人は赤くしたただの浅漬けをキムチと呼ぶ
スパゲッティもそうだよ日本人の感覚ではそれはスパゲッティかもしれないけど本来全然違うものですから！

スパゲティも発酵食品なの？
へー

在住っていうか世界を飛びまわっているんだよね。
イタリア、ドイツ、アメリカ、イギリス、フランス、etc
仕事なんで大変だけど、世界中のうまいものが食べられて最高。
パスタはやっぱりイタリアだね。全然別物だよ。

海外在住の奴くらい普通にいると思うし、そんなに騙る奴だらけとは思えん。
でも｢〜在住の友達｣とかだと絶対嘘だと思えるな。何故だろう？

>>944
でも、イタリアのパスタって、高級の店の多くは
あらかじめ、した茹でてあるパスタを、ソースを
からめつつ暖めて出すんでしょ。
（日本の昔の喫茶店のパスタに様に・・・）
「麺のこし」という意味では日本のパスタのほうが
うまくないですか？？

>>946

「アメリカ」の間違いじゃないかな？

>>947
「高級の店」って書いてあるから、パスタが高級なメニューとして
扱われているような、安い店の事だと思われ。

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現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ウィルス
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ドエット・シンナー

>>946
ちょっと前まではそうだったけど､今は向こうでもパスタボイラーが普及したので
ちゃんと茹でてるとこも多いよ。それでも日本よりは茹で置きパスタ使ってるところが多いね。
でも暖めとソース絡めを同時にやるほど横着してるところは少なく
大抵は下茹ででかなり固めに茹でて､使うときに30秒〜1分くらい湯通しして使ってる。

高級店のパスタの多くは手打ち＝茹で時間少ない

×高級店のパスタ
○高級店で出す

>>964
そうでしたか、ありがとう。
聞きかじった、知識を振りかざしてたみたいではずかしいです＞＜
>>965
ついでに質問。
イタリアでは、手打ちパスタと、乾麺のパスタは
別物として考えていて、それぞれを楽しんでるって聞きました。
手打ちをメインにやっている店と（高級店含む）、
乾麺をメインにやっている店が（高級店含む）同じくらいある
とも聞いたのですが、それも少し違ってる？？

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>>964
それは知らなかった。最近ではそうなのか。

わたしは肥満です。
簡単に説明しますと、マクドナルドのバリューセットですと、
ビッグマックとてりやきとタツタをバリューセットで３人前でサイドはもちろん
ポテトとコーラをＬで。これでも満足できずサイドでアップルパイを５個は平らげます。
運動はゼロ
体重は身長１５３ｃｍで体重１２０ｋｇありますが、これでダイエットしようと思います。

トマトの話題がでているようだが、サイ△リアの
フレッシュト▽トのスパゲッティには、完熟でないと思われるいわゆる
ふつーのトマトが大量に入っていた。
大食いなものでＷサイズなんか注文しちゃったから、なおさら。
食べ物を残すのは漏れのポリシーに反するので全部食べたが、正直マズかった。

じゃあ残せばいいじゃん

フレッシュトマトのパスタって普通にうまいぞ。
サイゼのパスタがまずいだけ。

「完熟」って言葉は単に、おいしそうに思えるキャッチコピー。
実際に完熟したら、腐る寸前。
キャッチコピーに踊らされるのはやめようぜ。

>>974
残念､ハズレ

日本では桃太郎みたいな甘いトマトが主流だが、イタリアではそんな甘いトマトは使わない。

桃太郎みたいなフルーツトマトは冷製パスタに使うんだよ。

どんな食材も使いどころだな。

いつからfreshに完熟って意味が備わったんだ？

>>976
日本のトマトは実ができはじめたら、
水をほとんどやらずに育て、
トマトの中の水分を極端に減らして、
甘味を増しています。
イタリアのトマト（細長いやつ）は普通に甘い。

連投です。
完熟トマトは文字通り腐る直前のもの。
甘いが、どちらかというと水煮して保存用に使用するかと。
フレッシュトマトは新鮮と言うより生という意味が近いかと。
生トマトの酸味を楽しんでください。
プチトマトをほとんど生でソースにすると甘くておいしいけど高いね。

そうだな

だね

サイゼリアのｽﾊﾟｹﾞﾁがまずいのはガチ

yes

>>946
イタリア人がやってて、イタリア人の客相手の店なら、そんなことしないよ。
だいたい、生パスタなら茹でるの2-3分で済むし。
レストランにディナー食べにわざわざ出かけて、バリラの乾麺や茹で置きを
10ユーロ出して食べるイタリア人はいないね。
カフェのランチメニュー（3ユーロとか）なら作り置きだけど、それはあくまでも
「出先でちゃちゃっと安く食べるものだから」。立ち食いそばみたいなもん。

>>931といい>>946といい、バカなうわさが飛び交ってるなぁ。
華僑がやってたり、ツーリスト向けボッタクリ店にひっかかった人が
「イタリア本国のパスタはこんなもん」ってふれ回るのかな。
あ、団体ツアー向けの食事は作り置き→温めだね。でないと、同時に
20人前とか40人前のパスタなんて出せないから。

ID:aX5Zfssf ＝　イタリア人
OK?

イタリア人が経営するイタリア人向けの大衆食堂の多くは
今でも普通に乾麺使ってる。そしてその中では茹で置き使ってる店も多いのが現実。

日本でも高級料亭では必ずダシに拘るものだが､
定食屋や居酒屋では粉末ダシの元や濃縮ダシの元を使ってるところも多いだろ。

> バリラの乾麺や茹で置きを
> 10ユーロ出して食べるイタリア人はいないね。
は確かだが､パスタ1品に10ユーロも出そうってのはどちらかというと少数派。
大衆の多くはカフェ･バールに限らず､3〜5ユーロで乾麺や茹で置きを食って満足してる。
そう､中流日本人の多くが祝い事でも無ければ数品1000〜1500円前後のメニューに落ち着くようにね。
イタリアでも同じくパスタ1品で10ユーロではなく､他数品合計で10ユーロ前後の食事が主流で
この価格帯だとパスタの占める価格は3〜5ユーロ程度であり､986自身も認めてる通りこの価格帯では茹で置きも多いわけだ。
日本のラーメン屋でも､ラーメン1杯10ユーロ(1400円)なんて所はさぞかし麺にもスープにも拘ってるだろうが
一般的には5ユーロ(700円)前後の価格帯が多く､そういうとこでは一斗缶のスープベースを伸ばして使ってたり
麺も自店で打たずに製麺所から買ってるところが多いからな。それでも俺等はそんなラーメンを偽物とは言わずに普通に食ってるわけで。

つまり986は全てに置いて勘違いしてるわけではなく､何が向こうで一般的かが分かってないだけ。
寿司が日本食の代表格なのは間違いないが､日本人は皆毎日寿司を食ってると勘違いしてる外人さんみたいに。

本物のパスタの味とは？という文脈でイタリアを持ち出すのはおかしい。
どこが発祥かなんて瑣末な問題を超越した
正真正銘の本物のパスタを追求すべきではないか。

>986と>988二人ともが事情通らしき発言をしていてちょっと異なった見解を示しているけど
どっちが本当なのかはわかんないな

>>990
騙されるな
両方とも嘘だ

そうそうｗ

え？どっちも嘘なの？？
私の経験（イタリア滞在は合計で2ヶ月）だと>986の言ってることには同意できるんだけど
事情通じゃないからわかんないや

イタリア人ではないですが、仕事の関係で年間の1/4ぐらいイタリアにいます。

>>988
>>946の「高級の店の多くは」という誤解を解くために書いたのであって、
イタリア人向けの「大衆食堂」の話であれば、ランチ価格は>>988のようなかんじ
ですし、「それなり」に満足してますよ。
ただそれは、立ち食いそばや回転寿司と同じような「価格に見合った」
満足度だと思います。

1人の人間が外食する機会は
大衆食堂やカフェでランチ食べる回数＞レストランでディナー食べる回数
バール+カフェの店舗数＞レストランの店舗数
ですが、外食の回数や店舗数の勝った方を
「一般的・本物の味」としてしまっていいの？しかも家庭で食べるものは無視？

日本だって、そばを食べる回数は
乾麺のそばを食べる回数＞手打ちそばを食べる回数
じゃないの？でもそれが「本物の味」を示すかどうか、っていうと違うのでは？

本物のパスタの味って命題が曖昧すぎるんだよね
本物を986さんみたいに捉えるか、988さんのように広く一般大衆に普及した〜って思うか
パスタにしたって乾麺と手打ちじゃ違うものとして受け止められてるしね、、、

＞乾麺と手打ちじゃ違うものとして受け止められてるしね、、、

でも、乾麺は手打ちをわざわざ乾燥させたものでしょう。

小麦味

パンと違って、
発酵していない。

あ

べ

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