絶対スパゲッティ食う時はフォークだよな

予めスプーンを出してる店ってのは、親切で出してるんだろうね。

だからその「親切」を噛み締めながら、スプーンを使っていただきたいものだ。

スパゲティがスープに入っている事はあり得ない。
スープに入っているのはヌードルだ。

スパゲティはソースで食べるもの。


従って、スプーンを使う局面は絶対に訪れない。

903と905おなじひとですよね？
なにをいってんの？理解できない。自分で矛盾わかってるのかな？
社会生活のマナーは、友達に合わせるんだ。で、法的側面って意味わかんね！
対人関係のマナーって、社会生活の一部じゃん。
何も知らなければかかなきゃいいじゃん。
法が社会的マナーに従ってできたものも一部にあるだろうけど。
いろいろ考えたんだねご苦労！社会に出ようねイジヒキ君！

パスタはフォークで寿司やハンバーガーやサンドイッチやおにぎりは素手。これ常識

＞つまりフォーク絶対主義ってバブル時に生まれた
＞「ライスをフォーク背乗せ」

ここからして間違っているな

５時までよく頑張ったな


・マナーの上では
浅い皿ではフォークのみを使います
深い皿ではフォークの補助にスプーンを使います

・現実的には
浅い皿、深い皿の区別が曖昧なので、お店の判断（スプーンが付いてきたか否か）に従うのが無難でしょう。
ただ極端にどちらかの作法が苦手という場合には、無理せず食べやすい方で食べるのが良いでしょう。
留意してほしいのは、スプーンがある場合にスプーンを使わないのはあまり目立ちませんが、
スプーンが無い場合にスプーンを持ってきてもらうのは目立つ、という点です。
人目を憚らない態度が嫌われる事は多いと思われます。

・スプーン否定派の人達へ
スプーンを使う事が一概にマナー違反であるとは言えません。
個人的な嫌悪でも無数に集まれば意見する力になりますが、この問題の場合、同じく無数に居るスプーンを使う人達に我慢を強いる事になります。
安易に蔑みの言葉をかけないでください。

※コース料理などで個人別料理別に食器が配られる場合、スプーンが付いてきたのであれば、
　スプーンが必要な深皿であると店側が判断していますから、スプーンを使わないのはマナー違反です
※浅皿と深皿の区別がつかず、フォークもスプーンも予めテーブルに備えてある場合、フォークのみで食べるのもスプーンを使うのも五分です
　「嫌がられるのが常識」というのは否定派の一方的な意見で、相当数居るスプーン使用者を無視したものであり、根拠がありません
※「スープスパでスプーンを使う」「パスタを乗せたスプーンを口に運ぶ」は間違いであり、スプーン使用を否定する理由としては通りません

日本のイタリア料理店でのマナー？

＞※「スープスパでスプーンを使う」は間違い

スープはどうやって飲むの？

ああ、足を揚げたか
「スープスパだからスプーンを使う」は間違い、だな
言いたいのは「スープスパではなくてもスプーンを使う」という事だ
スプーンは料理を口に運ぶ役目じゃない、というのは前者ではなく後者の「パスタを乗せたスプーンを口に運ぶ」で述べている
一行に纏めたのがかえってわかりにくかったか？

スープスパのマナーには根拠を持っていないから大きな事は言えないが
フォークとスプーンを同時に使う時、スプーンが補助なだけで
スプーンだけ使ってスープを口に運ぶのが良いんじゃないかと思う
箸でラーメンをすすりレンゲでスープを飲むのに近い形態だ
スープスパのスパはスープの具ではない

>>915
一行目で解読を放棄した

すまんな、相手に尋常でないのが居るからこっちも大変なんだよ

女の子がスプーン使ってるのを見ても何とも思わないが、
男がスプーン使ってるの見ると気持ち悪い。

>>918
イタリアのレストラン行った時にちょうどサッカーのイタリア選手が
団体で来てたけど、スプーン使ってる奴結構居た。

ていうかイタリアでも結構男女問わずスプーン使ってる
店のランクが高い所は結構挑戦的な新メニューの開発も盛んだから
メニューによって普通にスプーン出るモノも有るよ

それって、前に誰かが書いたレスと違うね。
前には、イタリア人はほとんど使わない。
使うのは、子供くらいってレスがあったね。
地域性とかがあるのかな。

また、書いてある状況は、スパゲティを食べる
ときにスプーンが出てたの。
コースとかで、他の料理もあったんじゃないのかな。
それに、イタリア選手って、どのレベルのイタリア選手なのか
知らないけど、全てがイタリア人なのかな。

>>901オマエの様な考えを、ご都合主義って言うんだよ。
こういう言葉も、おそらく知らないだろうけど。
食事も、十分社会生活の構成要素だよ。
やはりママにはほとんど何も教えて貰って
ないようだね。

それにオマエのアホなママに聞いても、答えは返って
来そうもないね。
今まで躾けどころか、一般常識も教えることさえ
出来ない程度の母親だからね。しょうがないね。

ただ、オマエが母親に捨てられたとか、
移民の人だとか、生まれが良くわからない人とか
だったら、気を悪くしないで下さい。

イタリアンにスープスパなんてものがあるのかよ。

スープスパは大阪のハウス食品工業が発明したんだぞ。

>>919
北部と南部で違うと聞いたことがあります。私が知っている女性（親しくはありませんが）は使いません。
ウチの部長(スプーン女性)と通訳（商社の営業マン）と4人で食事したことがありました。
そのときに通訳に「私は子供を相手してるの？それとも彼女はフランス人かい。」
とジョークを言ったそうです。私たちはイタリア語がわからないので、あとで通訳に軽く注意されました。
「気を抜かないで」とやはり嫌う人はいるようですよ。
貿易関係のお仕事の方は詳しいのでは？
誰かいませんか?

質問ですが、>>871さんの言ってる人って>>912さん？

>>921は痛いところを突かれて相当怒ってるようだなｗｗｗ
反論が返せなくて小学生レベルの悪口　ママ、ママそればっかｗｗｗｗｗ
しかもこんな内容なのに超遅レス、頭悪いんだねーｗｗｗｗｗ

>>923
なにそのあからさまにデッチ上げの釣りエサｗ

急にいろんなタイプの人が入ってきたな

>>924
>>871がレスしている>>870と>>912は俺だけど
>>860は誰だろう、スプーン過激派の人かな

イタリアに1年程いたけど､浅皿･深皿関係なしに
フォークだけだった｡
浅い皿に残った小さな具を掬う補助としては､
スプーンでなくパンだし｡

イタリア人は家族、友達を非常に大切にする民族です。
個人の家にご招待を受けてお食事をご馳走になりました、
私が驚いたのはスパゲッティーを食べる時にスプーンをこの家族は使用していました。
私の常識ではイタリア人はフォークだけでスパゲッティーは食べると聞いていました。
ところが南イタリア出身のこの家族ではスプーンを使用するのは当たり前との話でした。新発見
http://sandfinc.co.jp/fun/

↑　上記URL訂正
http://sandfinc.co.jp/fun/index.html

実際に｢常識ではイタリア人はフォークだけでスパゲッティーを食べる｣だよ｡
少数派として､スプーンを使う人もいるでしょう｡特に南に多いらしい｡
でも､ナポリ､シチリアで観光客が少なそうな所を選んで入った店では､
フォークだけだった｡あとイタリアには移民が凄く多いし｡

このスレの論争は今「フォーク原理主義vsスプーン使う人全般」という感じ
フォーク原理主義が「スプーン使っちゃいけない」を押し付けるのをスプーン使う人がどう跳ね除けるか
スプーン使う人の反論をフォーク原理主義がどう封殺していくか
そういう状況にある

「フォークだけで食べるのが常識」は今ちょっと関係無いよ
その人達が必ずしもスプーン使うのを目にして不愉快になるのでなければ
「スプーン使うのはマナー違反」「スプーン使わないのが常識」だけがフォーク原理主義の攻撃力になる
今までそういうソースは出てきてないみたいだけどな

フォークがイタリアの常識なのはここにいる全員が認めている
だが、日本では残念ながらそこまではいっていない
一般社会では少数派　これは事実
あくまでも「イタリア通の間での常識」の域を出ていない

日本人ならプラスチックのフォークで喰うべし

ﾁｮｿもフォーク一本で食べるらしいな

一般にスプーンとフォーク使う人は「フォークだけで巻いて食べるのは下品よ。
スプーンを下に添えて丁寧に巻くのがマナーよ」といきがっている（勘違いしている）人が多いね。

一般ではないな。
フォークだけで食べる人全員が、フォーク原理主義者のように
「スプーン使うのは下品。 フォークだけで食べるのがマナー」と思っているとは限らないように。

的を得た意見だな

>>937
はじめから全員とはいってないですが。よく嫁

わかったわかった、細かい所にも気をつけるよ。

>>936の意見は思い込みだ。
こう書けばわかるだろう。

困ったちゃんが一人いてるな

919 イタリアのレストラン行った時にちょうどサッカーのイタリア選手が
団体で来てたけど、スプーン使ってる奴結構居た。

スプーン使って食べるのって、小指の爪を耳掃除するだけのために伸ばすのと同じレベルの行為らしいですよ。
そんなことするのは低脳な奴らだけだって。
サッカー選手ってサッカーができるだけで、あんまりマナーとかわからない人たちだからそういう食べ方をしてたんじゃない？
って友達のイタリア人が言ってました。

>>942
イタリアのサッカー選手様っていえば世界のセレブなんだよ！！
そんな方々がスプーンを使ってるんだから当然正しい行為なんだよ！！！
むしろおまいの友だちのイタリア人ってのが貧乏人のどうしようも無い低下層なんだよ！！！！

イタリア代表ってネクタイ締めかたわかんねーとか
テレビカメラの前で右往左往してるような連中なんだが。
何年か前にテレビでやってたが。

>>943すさまじい釣りだなｗｗスプーン過激派乙。

もう何がどうであろうともはや関係ない
イタリアがどうであろうと、いかなる事例があろうと
とにかく自分はスプーン併用を絶対に許さない
たとえこの世でフォークのみが自分ひとりになろうとも
永遠にスプーン併用を憎み、蔑み、罵倒し続ける
全てを犠牲にしてでもな
ただそれだけのことだ

>>946
よしわかった
じゃあおまいの母親を老婆スカトロビデオに出演させて
父親を爺ホモビデオに出演させろ。
兄弟姉妹が居たらそいつらも全部スカトロ獣欲SEXビデオに出演させれ。
で、仕上におまいも出演の近親相姦ビデオ出せ
＋獣姦ビデオに家族全員出演

そしたらおまいに免じてスプーン否定派に付く

あれてますなぁ。
だいたいここは、箸を出すスパ屋に対するスレじゃなかったっけ？
それにすぷーん否定派も肯定派も同じようなことを言ってなかったっけ？
・肯定派
　ファミレスやスプーンの出てくる店では使っても良いのではないか。フォークしか出てこなかったら、それに従う。
・否定派
　大事なシーンや、高級店では使うと恥ずかしいのではないか。ファミレスやファミレスに準ずるスパ専門店位ならマナー云々言う場でもないので仕方がない。

結局視点の問題ではないのかと、そこから熱くなって広げすぎただけじゃないの？
マナーと言う点では
最低限のマナーには無いが、嫌う人もいるので、公式な場では注意する事。
但し通常庶民が行く程度の店でマナー云々言う必要なし。

　てことで良い？

まとめ
・否定派…エエかっこしい・偽セレブ・バブル被害者

・肯定派…何でもありDQN・ひきこもり・アホOL　

否定派も肯定派も一枚岩じゃないんでしょ。
それぞれの原理主義なり過激派なりが、静かにやってる人に迷惑かけてるの。

で、>>915の一行目の意味は？

ぼく(915)はアホですの意。

解釈を諦めたんじゃなかったのか
それとも別の人か

俺がフォーク原理主義なら>>12から揚げ足取れそうだと思ったからな
どうにか工夫したらかえって通じなかったわけだ

つまりぼくはアホですの意だ
失敗すると否定できなくなるから恐いな

>>943何がセレブだ。アホな。
よくこんなこと臆面もなく書いてるな。
メディアに乗せられてるオマエが下層だよ。
アホが！！

足を揚げた、、、ﾜﾛｽ

952さん
>>12じゃなくて>>912じゃないの？
952さんって、やっぱり☆☆？
言わんとこ…

もう何がどうであろうともはや関係ない
イタリアがどうであろうと、いかなる事例があろうと
とにかく自分はスプーン併用を絶対に許さない
たとえこの世でフォークのみが自分ひとりになろうとも
永遠にスプーン併用を憎み、蔑み、罵倒し続ける
全てを犠牲にしてでもな
ただそれだけのことだ