アムウェイの是非をめぐって

買い込み、家庭崩壊、拝金主義、洗脳、公害。
アムウェイに関しては、さまざまな情報が飛び
かっている。
夢のビジネスか？それとも悪魔の集団か？
アンチ、信者みだれての大論争。

あ

非
バカばっかだから。

おれも非に一票。
勧誘電話うぜえよ。
お前誰よ？みたいなやつが馴れ馴れしく電話してきやがる。

公務員DTを容認してる「法律上等！」のアムウェイはさっさとなくせ！

っていうか別スレ立てんなよ>マグマ
このスレ終了、
良い子のみんなも悪い子のみんなも
こっちのスレ
「amwayってどうなの？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=977120314&ls=100
へ　Let's　Go!!

ごめん、上げちったからSageときます。
ちなみに
>>6
のすれはこのアルバイト板のスレね。

うわ、元スレが900超えてたのか、
スマソ
欝だ・・・・・

今後はこっちがメインって事で上げときます。

船井俊介とか言う人が「合成洗剤は毒性が強いから、
全ての合成洗剤を製造中止にして、石鹸だけで洗おう。」
とかいう本を出している。
しかし、工場や家庭から毎日大量の石鹸水が排出されても、
大変な環境汚染になる。
高度経済成長の頃の河川の写真見たら解るけど、あぶくと
ヘドロまみれで、赤潮も頻発してただろ。
あれは、石鹸のせいだよ。
みんなも風呂で石鹸をスポンジで泡だてて、使うと思うけど
、合成洗剤より大きい泡がブクブク出るだろ。
現にみんなが石鹸使ってるインドの川なんか、泡まみれで
バブルバスみたいになってて、インド政府も困ってるって
テレビでやってたぞ！

そうだ、その通りだ、

赤潮の原因の一つである石鹸も、
それよりはるかに生分解性の悪く、
毒性の高い合成洗剤も使うのは止めよう。

食器なんざお湯で洗えば十分だ。
しつこい汚れには米ぬかだ。

いまどき工場廃水そのまま川に流してる所なんてあるのか？
だいたい，その話はアムを肯定するのに意味はあるのか？

船木はアムをボロカスに言ってるので、
反論したまでだ。

どこがアムを肯定する反論になってんだよ？
アム製品に毒性のある成分がないってことを証明しなきゃ反論にならんだろ。

参考サイト
「アムウェイ商法と合成洗剤」
http://member.nifty.ne.jp/mdate/amway.htm

>>冷たい水でもよく汚れが落ちるし、冷たい水でも１度で
>>すすげちゃう。
>>これがあれば、高い洗濯機を買って、洗剤を入れまくり、
>>残り湯で何度も洗う必要なんてない！
俺が聞きたいのは、冷たい水でも１度ですすげてしまうという
科学的根拠を知りたいのですよ、マグマさん

科学的根拠はないよ。
匂いは嫌いだけど、他より白くなって、洗剤が
残って無い気がしたんだな。

マグマ､ｲｲｾﾞ｡
もうｶﾁｬｳﾚｯﾃｺﾄ､ｽｳﾏﾝ｡
ｵﾚ､ひとりGET!
ｵﾚﾉ話術にﾎﾟﾛﾘ｡
一緒に成功しようぜ｡
ｲｲｾﾞ､ｱﾑｴｲ｡
ﾔﾝﾔﾝﾔﾔﾔﾔﾝﾔﾝﾔﾝ｡
ﾐﾝﾔﾝｳﾗﾀｯﾋﾞｭﾔﾝ｡

>>6-8 さんのようにマグマに自分の間違いを素直に謝罪するしおらしさがあればね。
嘘ぶっこいてても「アップに言われた」で済ましてしまうのは不誠実だね。

　みんなの周りにもバカがいるだろ？無論私の周りにもバカはいる。
　しかしバカにも程度があり、まだ救いのあるバカもいる。そして私の素晴らしい知人Sはバカの中でも最強のバカで、Sの言動ぶりにはいつもファンタジーを感じていた。
　ある日、バカ王Sが私に電話をしてきた。「今日おまえんちに遊びに行って良い？」あんまり良くないが、とりあえずOKした。
　そしてSは見知らぬ男と共に家に来た。「友達もいい？」あんまり良くないが、返すのも可哀相なのでいれてやった。
　そしたらそのツレは私に「おいしいビジネス」の話しをしだした。Sはツレのダウンだったのだ。
　これが私がはじめてアムウェイと遭遇した時の話しだ。アムウェイに幸アレ。

じゃあ、聞くがお前らの行ってる会社は、
素晴らしいのか？
上司や社長は神のようか？
給料はたっぷりか？
労働法はキチンと守られてるのか？

まぁ煽る気はないんだけど、一応

>お前らの行ってる会社は、
>素晴らしいのか？
素晴らしいかどうかは知らないが
万が一(業務上)暴走した社員はすぐに免職も含めて
何らかの処置が取られるまっとうな会社。
とりあえず現在暴走する社員はいないと思うけど。

>上司や社長は神のようか？
そんな上司は一人もいないです(いたらコワイ)。
しかし、
各自自分の責任を一応は果たしていると思う。

別に部下に夢を説いて煽ったりする上司はいないなぁ。
あと車に金かけたり服に金かけたりする人はいるけど、
身分相応にやってます。
不相応に借金してまで高級マンションに住んだり
外車に乗ったりする上司もいないと思う。

>給料はたっぷりか？
まぁたっぷりとは行かなくてもそこそこだと思います。
日々暮らしていくのに不足は無く、
別に切り詰めた生活しなくても年間で120万くらい
貯蓄に回せるくらいは貰っています。

>労働法はキチンと守られてるのか？
それはちょっと怪しいけど
一応残業代は全部出てます。
ちなみに残業単価は2千円/時間前後、
深夜、休日、休日の深夜は当然割増です。

仕事はソフト開発ですが、楽しいです。
やりがいがあります。

こんな感じで回答になってますか？ >マグマさん

某金融機関勤務の人のサイトから抜粋

「マルチの見極め方」
一概には言えませんが、以下に全て当てはまる人は、
マルチである可能性が非常に高い。
○似合わないスーツ（男性）
○原色のスーツ（女性）
○香水がきつい（男女）
○言葉になまりがある
○タメ口である
○大きい鞄所持
○持ち物は、概ねブランド
○会社名が横文字、または格好良すぎる
○肩書きが、代理店または代表者
○商品を進めてくる

さぁ、
あなたがマルチである/無い
に関わらず、上記項目に当てはまった場合、
マルチであるとみなされて信用調査で跳ねられて
お金が借り難いらしいです。
注意しましょうね(はぁと)

「ｱﾒﾘｶではマルチは流通の先端」
「ｱﾒﾘｶでは流通の半分が既にマルチである」
「ｱﾒﾘｶではアムウェイのDTである事はステータスである」
はいはい、
それがホントか嘘か知りませんが、
それ以前に
ここは日本であり、
日本の金融業者ではマルチの代理店は信用されていないようです。

>夢のビジネスか？
>それとも悪魔の集団か？
正解は両方じゃないかな？
「夢で煽り立てる悪魔の集団のビジネス」
って感じ。

>>9
>高度経済成長の頃の河川の写真見たら解るけど、あぶくと
>ヘドロまみれで、赤潮も頻発してただろ。
>あれは、石鹸のせいだよ。
>みんなも風呂で石鹸をスポンジで泡だてて、使うと思うけど
>、合成洗剤より大きい泡がブクブク出るだろ。

うわー、いいのか＞マグマこんなこと書いて。
石鹸と合成洗剤の普及率をちっとでも調べた方がいいぞ。
どっちがたくさん使われているかもな。
それと、石鹸の形をした合成洗剤もたくさんあるからそれも調べた方がいいぞ。
それと生分解に関する資料もな。
恥かくのはここだけにしておけよ。
「買ってはいけない」船瀬氏の発言を反アムの連中が信じていると思ったら
大間違いだということは分かっておけよ。

>>16
>科学的根拠はないよ。
>匂いは嫌いだけど、他より白くなって、洗剤が
>残って無い気がしたんだな。

きちんと高濃度の洗剤分は布に残っているから心配するな。
どうせ化学的根拠をマグマに求めても無理だろうから、気にするなよ。

ただ、これからこういったところに書くときには、ちゃんと
「化学的根拠はない」と断ってからにしろよ。
勧誘や販売をするときにもな。
皆さんも、マグマの発言には一切化学的根拠はない、という前提で読みましょうね。

21の人はアムウェイの社員さんの話かと思った。社員がＤＴ煽ってるのかと（笑）

>25
ﾜﾗﾀﾖ

でもアムの社員も大変だよな。

２５番。
製造業の人からすれば、営業のアムは理解しがたい
面はあるかもしれない。
しかし、世の中は分業で成立してるのだから、理解
願いたい。

マルチ撲滅

マグマへ質問

AMWAYQUEEN4LSTEWPANSET が米国では定価 190.75ドル　２３，４６２円（1ﾄﾞﾙ123円）
なのが、日本定価４５，７７０円で１．９５倍高いのは何でだ？
輸入で２〜３割増しになるのは判るが、こりゃボッタクリじゃないのか！？
物は一緒だよなぁ。
本国のナベは性能が悪いとか？（ﾜﾗ

アム以外の会社でも、日本国内でさへ東京と田舎では
値段を変えて売ってます。
商売だから、当たり前でしょ？

えっ？
アムウェイの商品って都市部と地方とで値段違うんですか？

アムじゃなくて、他の会社。
ちゃんと読めよ。

>マグマへ
言っとくがどちらも本社サイトの定価だぞ！
だいたいアムの事で質問してんだろ？
他の会社なんて話のすり替えするなよ。
商売してるのに説明も出来ないのか（ﾜﾗ

まあ米国本国の連中は日本人からぼったくれば良いと思ってるからなぁ。
３割引きにしたらもっと安いぞ。
結局ＡＷの商品価値なんてその程度ってことさ。
そうそう米国価格にもＤＴへ支払うボーナス分が上乗せされてたっけ。
これじゃオーバートークでもしなきゃ売れないよな。（ﾜﾗ

>>32

>>30で
>アム以外の会社でも
って書いてある以上、
アムは当然そうなっているもんだ、
と読めるんじゃねぇの？

アムうぜえよ。
友達面してダウンになるよう薦めにくるんじゃねえ！
友達っていうなら対等のパートナーとして共同事業の提案してこい。
２人で勧誘、分け前２等分ってんなら考えてやる！

トヨタやソニーでも、日米では値段を変えて売ってる。
平均物価が違うからだ。

私たちは日本の２倍近くの値段で米国で販売しておりません。
逆輸入品も米国の２倍の価格はつけておりません。
名誉毀損と考えて法的手段を考慮させていただいてよろしいでしょうか？
それとも相手の話は自分の聞きたいようにしか聞こえない方でしょうか？
しかもそのような方としかビジネスができない方ですか？
＞マグナ様

世界中どこでも、同じ値段で売ってる所が
あったら教えてよ。

物価スライド分ぐらいは認めるさ。
だが同一企業製で２倍近い差額はぼったくられてるだろ、って言ってるんだよ。
ここまで丁寧にいってあげないと何を指摘されてるかわからない？

＞マグマ様
>>29をきちんと理解できてますか？
２〜３割増になる。という言葉の意味は同じ値段という意味ではおりませんよ。

まあ、市場も変わったし、そろそろアメリカアム
並みの値段にしなくちゃいかんかな。

おりませんよ。×
　　　↓
ありませんよ。○

他人に日本語を教えてる場合じゃないね。

>>41マグマ様
今の値段はボッタクリとお認めになられたと判断してよろしいでしょうか？

日米の平均物価の違いをおっしゃってますが、内閣府国民生活局の調査によると日米（東京ーニューヨーク）の内外価格差は９９年で1.20倍でしかありません。
http://www5.cao.go.jp/2000/d/0516d-naigai/seikeihi.html

たしかに国によって価格差も存在します。
例えば私はNIKE製品なんかを個人輸入したりしますが、確かに米国価格と日本向け価格は存在します。
しかしだいたい1.3倍で内外価格差に毛の生えた程度の差でしかありません。
アムウェイのように２倍近い価格差をつけているのは異常です。

アム鍋はスゲェ重いから輸送費がかかるんだよきっと。

まあ、値段は普通の価格差にしないとね。

って事はぼったくってる値段であるというのは
認識してるんだな？

トヨタ様とソニー様に誤れ。

誤れ。×
　↓
謝れ。○

こねずみ並の頭脳でスンマソン。

他人様のおもちゃを無理な遊び方で壊したのでしょうか？

>>48
まぁ、マグマにゃ無理でしょう。

トヨタ、ソニーの価格差がアム並だと間違った表現をしました
ことを、謹んでお詫び申し上げます。

えらいっ

>>52
君は”アム”には、勿体無い！！

ここで、これまでの議論の中で出たアムの良い面、
悪い面をピックアップしときます。
悪い面。
１、値段の高さと魅力の無い商品。
２、よほど才能や運が無いと、成功は無理。
３、繰り返される詐欺押し売り。
良い面。
１、ナポレオンヒル、自己啓発セミナー、波動理論
などの成功哲学を格安の値段で学習できる点。

>>55の
良い面はどれ１つとして納得できません。

大体
○ナポレオンヒル
○自己啓発セミナー
これらはアムウェイが提供しているサービスなんですか？
一部のDTが勝手に行っているんじゃないんですか？
格安って言う以上通常相場に比べての相対比較になるはずですが、
通常いくらのナポレオンヒルが
アムウェイ価格だといくらなのですか？

あと、
波動理論はイカサマである事が立証されているはずですので、
こんな事言ってると詐欺師呼ばわりされますよ。

ナポレオンヒルプログラムも自己啓発セミナー
も最高の商品は２００万くらいします。
それに対し、アムは８千円で会員になれますの
で、格安です。

これらはアムウェイが提供しているサービスなんですか？

ナポレオンヒルが何なのかはしらんけど、

自己啓発セミナーは洗脳まがいの悪徳商法だって
散々叩かれてるじゃんよ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/
http://www2.odn.ne.jp/~cag04660/ji.html

「アムウェイはこんな悪徳商法もやってます」
って聞こえますよ。

>最高の商品は２００万くらいします。
>それに対し、アムは８千円で会員になれますの
>で、格安です。
これはアムウェイのDTになれば
無料でナポレオンヒルプログラムを入手できたり、
無料で自己啓発セミナーに参加出来る、
という意味でしょうか？

それと、
日本アムウェイのサイト
ttp://www.amwaylive.com
を見ても
ナポレオンヒルプログラムや自己啓発セミナーに関しての
記述が見つけられないのですが、
どこを調べればよろしいのでしょうか？

アムがナポレオンヒルといして教えてるんならともかく、たんに取り込んでるだけだろ。
そういうこと言ってるから誇大表現って叩かれるんだ。
ナポレオンヒルを取り込んでる会社の社員がそれを学んだなんていわんだろ。
エッセンスしかないんだから2000円で買える一般書籍で十分だよ。

ネタだろ

>誇大表現って叩かれるんだ
４月１日施行の消費者契約法では誇大表現は罰則対象となります
被害者に立証責任がありますので、契約の際は録音するなり紙に
書いてもらうなりしましょう。

実際のところ、
どうなってるんでしょうか？

>マグマさん

アムの販売員の話しは、ナポレオンヒル、自己啓発セミナー、
波動理論、マーフィーなどの影響が強い。
また自己啓発セミナーを批判するＨＰを見てみたが、セミナー
に行ったことが無い人が「自己啓発セミナーを暴露しゃる」など
と書いてたが、どうやって暴露するんだ。

あと人間は自分ができることに関しては
肯定的になり、出来ない事に関しては否定
的になる。
当たり前の話しだ。
つまり営業ができる人はアムを肯定するし、
反対に営業が苦手な人は否定する。

いや、そういう答えが欲しいんじゃなくて、

ナポレオンやら自己啓発セミナーやらは
日本アムウェイの商品なりサービスなんですか？

そうであればどこ見れば詳しく分かりますか？

そうじゃ無いなら>>57は一体なんだったんですか？

ってのを聞きたいんですが？

>>66
>つまり営業ができる人はアムを肯定するし、
>反対に営業が苦手な人は否定する。
これからみると、
マグマさんは
○アンチに営業を得意とする人はいない。
○営業を得意とする人にアンチはいない。
○アム擁護する人に営業が不得意な人はいない。
○営業が不得意な人にアム擁護をする人はいない。
という事を言ってらっしゃるんですか？

だとすると、
もうDTを10年近くやっているのに、全然成功できていない
という人が存在するのは何故なんでしょうか？

６７番。
アムの商品ではないし、ホームページなどを
検索しても出てない。
６８番。
そういう人は単なる消費者でしょ？

>そうじゃ無いなら>>57は一体なんだったんですか？

この件に関しては？

単にナポレオンヒルをビジネスメソッドの参考にしているだけなのを、あたかも教えてもらえるかのように書くのは誇大広告以外のなにものでもないですね。
６月の法改正後は摘発対象になりますね。

>>>営業ができる人はアムを肯定する
>>だとしたら
>>もうDTを10年近くやっているのに、全然成功できていない
>>という人が存在するのは何故なんでしょうか？
>そういう人は単なる消費者でしょ？
いや、
アム一本でやってる人なんですけど。

>>55
> アムの良い面、
> １、ナポレオンヒル、自己啓発セミナー、波動理論
> などの成功哲学を格安の値段で学習できる点。

>>57
> ナポレオンヒルプログラムも自己啓発セミナー
> も最高の商品は２００万くらいします。
> それに対し、アムは８千円で会員になれますの
> で、格安です。

これ読んだらどうしたって
日本アムウェイが提供しているサービス
としか思えないじゃねーかよ。

しかも会員になるだけで受けられるみたいにも
思えるじゃねーかよ。

どうよ？

東大の文句を言う人は、東大に入る頭が
無かった人や、東大出ても何にもならな
かった人が多い。
大企業の文句を言う人は、そこに入れな
かった人や、取引が出来なかった人が多い。
金持ちの文句を言う人は、貧乏人が多い。
キムタクの文句を言うのはブ男が多い。
みな酸っぱい葡萄さ。ヒガミ、ヒガミ

いや、ヒガミじゃなくて
お前の発言に対して疑問を呈しているだけなんだが？

ここ最近のこのスレに文句やヒガミがあったか？

74は偽者だろ。
マグマ、お前コテハンにしろ

>>55
魅力が無く高い商品を詐欺的に売りつける才能と運が必要なの？
それは営業できる人ではなく詐欺をできる人でしょう？
つまり詐欺師の会社でいいんですね。

詐欺師の会社の文句を言う人は、詐欺をやる頭が
無かった人や、詐欺をやって捕まった人が多い。
これは正しい理屈か？

ひとつだけ聞きたい事があります。
みなさんは、金持ちが許せないと
いう次元の人ですか？
それとも、詐欺が許せない訳ですか？

金持ちって？アムウェイに金持ちたくさんいるのか？

>>79
ただ単に、犯罪が許せないだけです。
アムの騙しの詐欺商法の様な違法行為は、絶対に許してはいけません。

それなら解った。
アムはアメリカで問題が多発し、裁判にもなった
システムをそのまま日本に持ち込み、なおかつ
アメリカより高い値段で売り出した．
これは確信犯であるし、私もその部分では犯罪性
を認める。

誰かアムウェイについて簡単に説明してください。

確かに>>74は騙りくさいな。

>>83
実に今更な話だなぁ・・・・・
簡単に言うと
「アムウェイ＝マルチまがい商法」

ネズミ講、マルチ商法、マルチまがい商法
ってのを説明するとまた長くなるし。

ま、詳しくは
「悪徳商法マニアックス」内
「アムウェイ問題特設ページ」
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/index.html
ここを読め。

そういう季節だからAge

法改正と同時に逝ってよし！

DTが編むの犯罪性をみとめたぞあげ

age

我らがヒーロー、マグマさんは逃亡なんかしませんよね？
全部の質問に理論的に論破してくれて、
アンチをあっといわせてくれることを楽しみにしてます。

アムは東芝の横型洗濯機を１３万円台で売るんですけど、
これは家電量販店と比べても安いよ。
性能も家庭用洗濯機でトップシェアを持つ東芝製だから
確かだしね。
見たかアムのパワーを！

嘘付け！
洗濯機のシェアトップは日立だぞ。東芝は３位だ。
日立21.5%
松下21.0%
東芝19.3%

ニュースソースはここから
http://www.caind.co.jp/erekutoronikusu1.htm

そんなことをいうと「不実の告知」をしたって訴えられるぞ。

我らがヒーロー、マグマさん！
今までの答えてない質問にも答えて下さい。
いいところしか言わないとか、嘘しか言わないんだったら、僕の周りにいる
ひどいDTと変わりませんけど、
我らがヒーロー、マグマさんはそんなことないはずですよね？

洗濯機ってこれのことか？

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=211080&MakerCD=80&Product=TW%2DG70

しかし乾燥機内蔵とはいえ１３万もする洗濯機がそんなに売れるとは思わんのだが。

いずれにせよ、訪問販売法改正が楽しみだね。
ほとんどのマルチやってるやつは、不実告知してるしね。
それに、連絡先を明らかにしない広告も禁止される。

Yahooで「アムウェイが東芝と提携」といってるDTがいたが、やっぱりなんのことはない単なる商品卸だったか。
やっぱアムってウソツキ集団。

↑
ﾊﾞｶﾓﾉﾄﾞﾓﾖ､ｵﾚﾊ､ｳｿﾂｷｼﾞｬﾅｲ｡ｴﾘｰﾄだ｡
ｱﾑｴｲ=ｴﾘｰﾄ=ｵﾚ｡
ｾｲｺｳ､真実､ﾈﾝｼｭｳ1＠｀000円ｵﾚﾉ目標!
ｳﾅｶｳ時ｺｿ､ｼﾝｼﾞﾂﾉ扉､ｲｻﾞ開かん。
ｵﾚ､がんばっちゃうからね!

vaka
sine
anti

uja2
saiko
amu
saiko

東芝の人間がそう言ってたものだから、鵜呑みに
して事実に反する事を書いてスマソ。
９２番。
質問は山ほどあって忘れたので、もう一度書いて
ください。
イエス、ノー式で頼む。

>>99
とりあえず最近のから

>>20
のマグマさんの質問に対する
>>21
の回答の
>こんな感じで回答になってますか？ >マグマさん
とか

>>55 >>57 >>69 に対する
>>73の
>これ読んだらどうしたって
>日本アムウェイが提供しているサービス
>としか思えないじゃねーかよ。
>
>しかも会員になるだけで受けられるみたいにも
>思えるじゃねーかよ。
>
>どうよ？
とか

あと
>>66の
マグマさんの
>つまり営業ができる人はアムを肯定するし、
に対する
>>68 >>72
の
じゃぁアム1本で10年とかやってきてるのに
成功できていない人がいるのは何故？
とか

答えよう。
今の会社の待遇に満足しており、なおかつ会社が
将来に渡って、その待遇を与えてくれるようなら
ば、別にアムに限らず副業をやることはないですね。
それから、ナポレオンヒルうんぬんは、言葉が足り
なかったのでスマソ。
あとアム一本で１０年やってるけど、全然成功でき
ない人ってどうやって生活してる訳よ。
そういう人の存在が信じられないよ。

回答サンキュー
さすがはマグマさん。

>>事実に反する事を書いてスマソ。
犯罪行為をして謝ってすむのなら警察はいらんぞ

>>101
ねえねえ、質問なんだけど、

>今の会社の待遇に満足しており、なおかつ会社が
>将来に渡って、その待遇を与えてくれるようなら

ってさ、アムも将来にわたって存在するの？
それが一番知りたいな。
どこぞやの番付が上位だからとか訳わからないことは言わないでね。

アムウェイも一企業であるから将来に渡って存在するかどうかは不明

年度 売上高 前年比 経常利益
95年度 1780億円 13％ 442億円
96年度 2122億円 19％ 514億円
97年度 2034億円 ▼4％ 427億円
98年度 1925億円 ▼5％ 272億円
99年度 1438億円 ▼25％ 214億円
と、96年をピークに
売上、経常利益共に徐々に下がってきている。
特に、99年度の前年比25％の減収は着目すべき。
これは単純に考えれば
アムウェイの押さえていた市場が一気に3/4になった
と見える。
(実際は製品の変更があったり価格の改定があったりするから絶対ではないけれど)

※補足情報
株式上場を停止して経営情報の開示を止めてしまったので
2000年以降の情報は無いが、
こんな数値は上がっていた。
年度 売上高 前年比 経常利益
00年度 1190億円 ▼17％ 不明

ちなみに、
株式上場を止めたのは経営情報の開示義務から逃げる為
との噂もあり。

アムも会社ですから、いつまであるか解りませんが、
ネットワークを作っておけば、別にアムじゃなくて
も、他の会社の商品を流してもいいでしょ？

たしかアムウェイって
自分のラインに他社製品乗せて流すと
DTクビ(強制解約)になるんじゃなかったっけ？

スカイビズかなんかやって
DTクビになった人って一杯いるとか聞いたけど？

>>106
>ネットワークを作っておけば、別にアムじゃなくて
>も、他の会社の商品を流してもいいでしょ？
その時の販売システムは やはり
「マルチまがい商法」(MLMとかNBとか呼ばれるシステム)
になるのでしょうか？

コミッションあたえなけりゃマルチじゃないでしょ。
ただ、アップが買えっていってきたものを買わなけりゃあとで何が待ってるか明白だからね。
グループミーティングには呼んで貰えないし、ABCのためにアップは来てくれない。
結局買うしかないんだよ。

>>106
>アムも会社ですから、いつまであるか解りませんが、
>ネットワークを作っておけば、別にアムじゃなくて
>も、他の会社の商品を流してもいいでしょ？

さすがマグマだな。
ではマグマのいう、そのネットワークがネットワークとしてまとまっている
求心力はどこにあるんだ？

アムの「偽物の夢」か？
知り合いだから？
それとも、しがらみ？

アムがなくなった（と仮定した）後も、そのネットワークに、自らの意志で
商品を流せるほどに求心力が維持されている、と無邪気に考えられるのはなぜ？
その精神構造そのものに問題があるとは一生気づかないんだろうなぁ。

ネットワークが大きければ大きいほど、目の届かない人が増えていく。
そのどこかで、マグマの意図とは別の動きをしていくだろう。
自分の意志とは無関係に、組織内の誰かがネットワークの人間を
ごっそり連れて他のマルチに移動しないように、監視を強化しておくんだな。
移動そのものはなんら違法ではないから、止めることはできないがね。

答えよう。
１０７．
確かにそうだが、それをしてはイカンという法律は無い。
１０８．
マルチまがいでも、そうでない商売の商品でもいいでしょう。
中島薫は自分の本やグッズを売ってるし、彼がダウン達を大量連行
する海外旅行だって、旅行会社からいくらかは手数料が入ってる
でしょ？
１１０．
１円の金にもならないのに、アムをやってる人はいるし、他のマルチ
まがいにもいる。
彼ら曰く、「夢がある、本当の友達に会えた、楽しい、」などだ。
つまり、夢、楽しさ、本当の友人があれば何でもいいのである。
別に１円の金にならんでもね。

>マルチまがいでも、そうでない商売の商品でもいいでしょう
マルチまがいでないのであれば

>ネットワークを作っておけば、別にアムじゃなくて
>も、他の会社の商品を流してもいいでしょ？
この
「ネットワークで流す」
とはどういう販売形態、販売システムになるのでしょうか？

>>111
110を書いたものだ。
相変わらずなんにも答えていないな＞マグマ

>彼ら曰く、「夢がある、本当の友達に会えた、楽しい、」などだ。
>つまり、夢、楽しさ、本当の友人があれば何でもいいのである。

私はアムで得られる上記のような感想に関しては疑ってかかるようにしている。
その「夢」は偽物ではないのか？
その「友達」は本当の友達なのか？
まぁ「楽しい」というような刹那的感情までは否定しないがね。

少なくとも、万人に通用する価値観には基づいていない。
きわめて少数の、アムウェイが提供する価値観を共有できる人々にしか
通用しないものである、ということをマグマは理解する必要があるだろうな。
そこを勘違いした人間が、しつこい勧誘をしたり、断ったり拒否する人間を
見下すようになるのだろうからな。

あともう少し科学や経済の知識がないと、こういった場所の討論は厳しいだろう。
そういった危機感がないようだと、このままマグマ対多数の批判者という図式を
崩すことはできないだろうな。
この場所での「マグマの本当の友達」の援護射撃が全く出てこないのは何故なんだ？
本当の友達でなくてもいい。少しはちゃんとした反論ができる人が
何故現れないのか、自分でも不思議じゃないのか。＞マグマ

>この場所での「マグマの本当の友達」の援護射撃が全く出てこないのは何故なんだ？
>本当の友達でなくてもいい。少しはちゃんとした反論ができる人が
>何故現れないのか、自分でも不思議じゃないのか。＞マグマ

あ、これは俺も聞きたいな。
何故なんでしょうか？

あげとくね(はぁと)

＞１０７．
＞確かにそうだが、それをしてはイカンという法律は無い。

倫理要綱があるだろが。
おまえ実はアムやってないんじゃないのか？

マグマにとって、倫理要綱は法律じゃないんじゃないの？（藁

答えよう。
１１２．
通販でも店舗でも何でもいいでしょ？
１１３．
夢に本物も偽者も無いでしょ？
あくまで夢なんだからさ。
本人が本当の友達と言ってたら、それは本当の友達じゃ無いの？
１１４．
反論がしようが無いからだろう。
１１７．
いいや。

>>118
>>マグマにとって、倫理要綱は法律じゃないんじゃないの？（藁
>いいや。

って、ことは矛盾してない？

倫理要綱を法律と見なしてるなら、
「アムのネットワークに別の商品を流してはいけない」という法律はあるってことになるよ。

マグマ、いったいどっちなんだい？

行き当りばったりの回答ばかりしてると不実の告知を招くことになるから、
よく吟味してから回答したほうがいいよ。

>>119
>って、ことは矛盾してない？

いや、マグマさんが
「法律を守ろうなんて全く思っていない」
なら矛盾はしていないよ。

>>111 の
>それをしてはイカンという法律は無い。
を見て、
副業禁止が就業規則にあっても、
それを禁じる法律はないから(公務員は別)、
就業規則違反にはなっても法律違反にはならないんだよ(懲戒解雇理由になりうるけど)。
という事が言いたいのかと思ってたけど、

どうやら法律そのものを守る気が無いらしいな。

あげなければ

本当の友達をアムに引きずりこんだらいかんぜよ。

>>120
凄く納得。
マグマらしいや

人の価値観は、それぞれだからさ、
本人が納得してれば、それでいいんじゃないのかな。
でも、｢夢」｢成功」どんな言葉で飾りたてても、
そこにあるホンネは、人を踏み台にするってことだよね。
ほとんどの会員はただの消費者にしかすぎないんだし、
ＵＰだって、「君の夢のために、君自身の成功のために、」
なんて言いながら、ホンネのところでは、
「お前が、買えば、売れば、おれが儲かるんだよ。こぜにだけど・・・・・・」
て、ところでしょう。
事実、中島　薫が、ちりもつもれば、やまとなることを
証明してくれたんだからね。
成功できる要因が、彼のときにはあったんだね。
もちろん、彼本人の努力もあるけれど、それは否めない。
知名度がないうちにはじめる。
知名度・社会的認識が高まるにしたがって、彼には成功という言葉になった。
現状これだけになると、彼の時代背景とは、全く相違していることが理解できる。
つまり、アムウｴイまがいで、中島　薫を目指した方が、早いんだよ。
夢・成功・チャンスというものを、本当に手にしょうと思うのならね。
信じる道を歩くのは、本人の勝手だからいいんだけど・・・・・・。
成功の秘訣は、あきらめないこと、で人生終わるのもいいものでね。
出てこない宝捜しすることが｢夢｣だと言うのならそれもまたいいものさ。

>>124
それは言える。激しく同意。
マグマとやら、
しょせん、資本主義の日本で、アメリカン・ドリ一ム語るのはやめておけということ。
新たにネットワ一ク出てくると、アムあがりの、組織動員の多いこと、多いこと。
それに、リ一マンに、いまいる会社がず一っと面倒みてくれるのかと言うのもよせ。
それとも何かい、アムを擁護していれば、アムがず一っと面倒みてくれるのかな？
そんなことやってる間にＵＰとＤＯＷＮがつるんで消えてしまうよ。他のアムまがいに。

実際の所、
>>マグマにとって、倫理要綱は法律じゃないんじゃないの？（藁
>いいや。

の発言の真意はどうなんでしょうか？>マグマ氏

とりあえず上げときましょう。

倫理横領は法律じゃなくて単なる倫理でしょ？
それから他のマルチまがいに引き抜かれない
為には、楽しさや商品を全面に出した活動を
すればいいでしょ？

>>倫理要綱は法律じゃないんじゃないの？
>いいや。
ここの
「いいや。」
は
「いいや、法律では無い。」
という意味だったのか。

俺はてっきり
「いいや、法律だよ。」
という意味だと思ったよ。

日本語って難しいね。

でも
「お前が間違ってんじゃないの？」
って言われて
「いいや、俺は間違ってない」
ってのはあっても
「いいや、俺はまちがっている」
って言い方はあんまりしないと思うけどな。

つまりマグマは倫理要綱は守んなくてもいいっていうわけだ。

だいたいアム自体が倫理横領を守ってないのだから、
ただの紙キレだな。
法律や常識は守らないと、トラブルになるが倫理横領
は破ってもアムを首になるだけだ。
そうなっても困らないように、多角経営（笑）を心がければ
大丈夫。

>だいたいアム自体が倫理横領を守ってないのだから、
って具体的にどういう行動を意味するんですか？

>>130
だんだん論調が変わってきたね（ﾜﾗ

倫理横領ってなによ？（藁

>>127
本当に読解力がない人だね＞マグマ
わざと？

>倫理横領は法律じゃなくて単なる倫理でしょ？
>それから他のマルチまがいに引き抜かれない
>為には、楽しさや商品を全面に出した活動を
>すればいいでしょ？

あのね、>>125さんが言わんとしているのは、
「引き抜かれる」んじゃなくて、より大きな収入を求めて
「出ていく」ってことなんだけど。
そうやって、今まで「楽しい仲間」だと思っていた連中に
「出て行かれた」場合、残された人はどうするのかっていうことなの。
わかった？

＞＞１３４さん。
言葉足らずを補足いただき、ありがとうございます。
わたしの提示したことは、あなたによってさらに三重の意味を持つ事になりました。

＞＞マグマさん。正直に言うと、私は、問題提起と、回答を暗示するヒントとの、
二重のトリックを用意したのです。(つまり、１２４も私なのです。）
そして、１３４さんは、さらにヒントをあなたに与えてくれました。

１２４で、中島　薫　氏がアムを始めた頃と現在では時代背景が相違している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そのことに気がついた人たちは、中島　薫　氏　と同じ手法で、全く新しいアムで、
中島　薫　氏になろうとしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
彼（中島　薫　氏まがい）とともにその可能性を信じた連中が移動する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
いままでより「楽しい」　　「収入も増えた！」「あの人はすごい！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
新しいアムまがいに、新しい中島　薫　氏（まがい）が誕生し新しい伝説ができる。
　　　　　　
その時、その（中島　薫　氏まがい）が、あなたのＵＰであった場合、
あなたの知らないあいだにあなたのＤＯＷＮが彼についてゆくという可能性の
問題提起をしたのです。
あなたの回答は、ヒントに対しての回答にすらなっていません。

１３４さんはこのことに対して、あなたにヒントを与えてくれました。
それにあなたのいう、倫理とは、どういうことをいうのですか？
「倫理とは、法律ではない。法律や常識は守らないといけないが、
倫理は破ってもアムをクビになるだけ。だから多角経営しとけば問題なし。」
それは自分のポリシ一なのかな？　　　それともＵＰの受け売り？
もしＵＰの受け売りなら、私の問題提起には答えられまいが・・・・・・。

長くなったけど、この中には、きみにきちんと答えてもらえられるように、
かなりのヒントをいれておいた。だから長くなったのだけど・・・・・・・・・。
時間はたっぷりあげるから。今度は、明確に回答して欲しいな。

マルチを渡り歩く人達って感じだ。

答えよう。
１３１．
アメリカで問題を起こしまくった商法を、そのまま
日本にもちこむのだから倫理ゼロ。
１３５．
それえの対策は「成功者は凄くないし、マルチは儲からない」
と洗脳しとけばよいだろう？

124＠｀<<125<<135
＞＞マグマさんへ
スレをたちあげているわりには、小学生みたいな解答だね！
質問が５問出されているのだから、きちんと答えてほしいな。
そして、今度も答えになっていないね。
それに、「成功者は凄くない、マルチは儲からない」だって？（藁）
そんなことはないよ。「成功者はスゴイし、マルチはもうかるよ。」
まず、成功者とはファンをそれだけ惹きつけられる才能があるわけだ。
街なかでスカウトされたひとりの女の子が社会現象になるのはなせだ？
ＣＤがあれだけ売れるのは、そのＣＤという商品に付加価値があるからだ。
マルチとかわらない。
つまりネットワ一ク＝流通形態てことでだ。それに乗れない奴は、個人で売り歩くことになる。
会社があり、商品販売することはマルチでも一企業にかわりはない。
であるのなら、マルチの成功者はその人自身が商品であることによって存在することになる。
その人を支持するものがそれだけいてくれるって、すごいことではないか？
だからそれが出来ない奴はＵＰを利用・活用するわけ。
バックアップしてもらいあなたにＤＯＷＮが付いたとしてもそれはあなたについたのではない。
そのことを認識しておかないから、信頼できる仲間だと勘違いする。
マルチ失敗する奴はほとんどがこれ。しかも本人がこれに気付いてないんだ。
ねえ、なんでラリ一があるの？なんで成功者が熱く語っちゃうわけ？
自分に魅力ないからでしょう、だから彼らが必要なんでしょう？
きみの言い分を聞いてると、はっきり言うけど、笑えるよ。
「洗脳しとけばよいだろう」だって？
人の質問にまともに答えられない奴に洗脳なんてできるの(^o^)
せめてさ、も少しまともな回答してくれないかなあ、頼むよ・・・・・・・・・・・・？

１２４・１２５・１３５・１３８
どうやら、マグマさんは、だんまりを
きめこんだようだ。
意外に手ごたえなかったな。
もう少し、理論を語れる人だと期待してたんだが・・・・・・・・・。
まあ、しばらく様子をみよう。
たぶん、また全然答えになっていないことを、得意になって
答えてくれるだろうから・・・・・・・・・・・・。楽しみだ。

中島薫は億単位の収入を貰ってるのに、なぜヘッケルグッズを
売るのか？
そうしないと生活できないからである。
アムで３億取ろうと思ったら、１億５千万の経費がかかる。
さらに３千万以上の年収に対しては、半分が税金で取られる。
ダウンを洗脳するために、大金持ちとして振る舞い、全国の
ダウンを洗脳し続けるために駆けずり回れば、経費はかかる。
だからヘッケルを売ったり、首を承知で他のマルチに手を出さ
ざるを得ないのだ。
この事実で洗脳すれば、ダウンはマルチに幻滅して、他のマルチ
の話しに興味をもたないのだよ。

他のマルチってどこよ？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b3378604

>>140
今度は少しは考えたようだね。
でも、言ったはずだよ、すべてに答えてください、とね。
それにねえ、中島　薫　氏はね、いつでもアムを辞めれるの。
と、いうよりも、辞めさせてもらえないの。
いいかい、考えてもごらんよ、幼稚園なみのアタマで。
あなたの財布に３０万あったとしょう。2万かせぐのに25万ドブにすてるか？ふつう。
それにマグマくん、あなたのはなしでは、そうまでしないと収入にならないという事実は、
そのままにアムのダウンの眼にどう映るのかな？
他のマルチだけじゃない、そっくりそのままアムにはね返ってくるんだよ。

それにねえ、私が、問題提起してから、だれもあなたに弁護したり、
私に補足しない状況を、きちんと把握できてるのかな？
私のはなしは、いままであなたに質問していた人たちはみんな理解できてるの。
だから、あなたがどれだけ理路整然とした回答できるのか、楽しみにしてるわけ。
スレのなかで、あなたがアムを擁護しているようであり、またＤＴでもあるような
言動をしているようでもあったので、こうして述べてきたのだけど、
あなたは、どちら側にたって主張を展開しているのかな？
その返答がききたいものだね。

>>138　>>143

そんな長い書き込み、マグマが理解できるわけないじゃん

１４３．
２万稼ぐ為に、２５万捨てさせるのがマルチなのさ。
いや商売なのさ。

>>144
なるほど、そうかもしれない。(藁)
でも、大論争というからには、これぐらいはふつうでしょ？
このスレの趣旨は本人いわく、「アンチ、信者、みだれての大論争」なんだからさ。(藁)

・・・・・・・・・こども電話相談室じゃあないんだから(^o^)。

>>145
だから、あなたはどちらの視点でもの言っているんですか　と聞いてるの。
ほんとうにただの馬鹿なの？う〜ん、だんだん不安になってきた。
こんな奴と、みなさんよくいままでつきあってきてたねえ(藁)

あと私は私と私のダウンの為に発言する。

>>148
>あと私は私と私のダウンの為に発言する。

結局、自分のためにすらなっていないマグマの回答状況を
なんとかしたほうがいいと思うぞ。

ダウンのためって信じ込むのは構わないけどね、
信じ込んでいる事柄と、実際どういう状況なのかっていう事柄の
乖離は気にしたほうがいいだろうな。

あ、表現がマグマにはむずかしかったかな？
マグマの発言は、マグマのダウンのためには役立つような状況には
なっていないという現実を見ろってことね。
役立っているって信じ込むのは自由だけどさ。

まだわからなかったら、このスレと前のスレを、
「マグマのダウン」とやらに読んでもらいなよ。
そうした、いやでも実感することになるだろうさ。

>>148
よしゃあ、ということは、アムに属した上での発言をする、これからは、と
いうことだね。
それでは、私があなたに引導をわたしてあげよう。　　
　１．マグマは、アムＤＴである。
　２．ＤＴであるならば、アムに不利になることは言わないはずである
　３．だが、彼は、アムにとっては、背信的発言をくりかえしている。
　４．ＤＴなのに、アムの攻撃論に反論すら出来ない。　
　５．アムに対しての疑問・質問にまともに回答出来ない。
　６．アムの攻撃論の回答に素敵な仲間であるＵＰの協力要請を頼めない。
　７．素敵な仲間であるはずのＤＯＷＮの援護射撃すらない。　　
　８．１２４以降、彼の記述には一貫性及び回答の矛盾が露呈している。
　９．１２４以降、彼の記述には、ＤＯＷＮのアム継続を維持出来るものはなにもない。
　10　大論争と言いながら、彼はそれが全くできない。

　　　ゆえに、１４８の記述はその意味をもたない。

　　　なぜなら　１２４以降の記述に彼のＤＯＷＮは彼に失望するから。

　　　よって　このスレッドは存在が否定される。

>>148　　マグマ　　逝ってよし。

１２４．１２５・１３５・１３８・１３９１４３・１４６・１４７・１５０

　　　　　　この、すべては、わたしに、よるものです。
　　　　
実をいいますと、私も、アムからスタ一トしさまざまなネットワ一クを展開し
理論武装にあけくれたものです。
ですから言いますが、ネットワ一クは、やり方しだいです。
「新しいマルチを仕掛けるのは、アムあがり」というのは、自分が育てたものを
そのまま持って行くからです。
だから、早くあがれるし、ＤＯＷＮも喜びます。
実際、アム、バブルスタ一、サンフラワ一、ニュ一スキンと歩き多くの仲間が拡大しました。
いまは、もう、昔のように熱くはなりませんが、いま思えば純粋だったのでしょう。
かつての仲間は、私もふくめて、みなそれぞれ独立し、ビジネスの中で生きています。
資本主義の日本では、サラリ一マンで生きて行く人は、ささやかな夢があるでしょう。
私は、そうではない道を歩きました。きっかけは、夢が大き過ぎたためです。
ＵＰともなるとＤＯＷＮ全てに責任があります。
アムからほかへ、さらにつぎへは、全てＤＯＷＮのためでした。
やはり人間ですから、組織移動の際には、整理が必要になる。
明確なビジョンがないものは切るしかないのです。そういう部分ではシビアになります。
なにか勘違いしている奴や、目的意識の無い奴、組織で存在自体がマイナスの奴は、
ネットが拡大するほど増殖してしまいます。
ビジネスであり、あそびではないから、マグマのようなのは、ＵＰとしては、
まっさきに、排除するでしょう。
このスレッド自体、ＤＯＷＮに悪影響を与えかねない。ＵＰとしても非常に危険な
存在、それがマグマくん、あなたです。
もうやめなさい、と言っても無駄のようですね。
あなたの人生だし、あなたの生き方です。
「こんなはずじゃなかった。」そう、言わないように、頑張っていて下さい。

・・・・・・以上で、私はこのスレより出て行くことにします。静聴、感謝します。

151<<
・・・・・・・・・そうだ、ひとつ言うのを、忘れていました。
１４３以降、私のレス、つまり、書き込みですが、名前のところに、
カ一ソルをあててみてください。ウインドウの下わかりますか？
これが、私のマグマさんへのメッセ一ジです。
みなさん、気付いていましたか。・・・・・・賢明な方ですね。
まだの方は、是非どうぞ。(^o^)・・・・・・なにをいまさらですね。(^o^)
・・・・・・・・・・・・では、ご縁がありましたらまた、
　　　　　　　　　　　　　　　どこかのスレッドで、お逢いしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました。
　　　　　　　　

まぁあれだ、とりあえず上げとくわ。

回答はしばし待たれよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

答えよう。
１５１．
あなたは自分が素晴らしい人だと言いたいようだが、
あなたは単にいろんなマルチに引っかかったアホである。
あなたが成功成できなかったのは、貴方が言うなにか勘違い
してる奴や、目的意識の無い奴や、組織で存在自体がマイナス
の奴といったダウンのせいでは無く、ひとえにあなたがアホだからだ。
自分が欲ボケで失敗したのを、貴方が勧誘したダウンのせいにしないように。

たまには良い事言うなぁ・・・・

>>157
>たまには良い事言うなぁ・・・・
でも書いているのがマグマだと思うと、
全く説得力がないばかりか、哀しくなるぞ。

残念でした。
読解力及び思考力がなく、論理展開の出来ないマグマさん。（急に強気だね！）
わたしはね、あちこちのマルチで、短期間で回収ができたと言ってるのです。自由な時間と経済力をね。
ＤＯＷＮも同じようにね。失敗したのではないの。儲けていまは、自分でステキな生活してるの。♪
あのまま、アムにいたら、１４０で、あなたがいうところの
中島　薫　氏のようになってたんだろうな、といま思うだけ。
中島　薫　氏がアムをやりながらほかでもなにかに、手を出さざろう得ない状況の
理由説明しただけ。もし、ここで彼が出て行ったら、困るのはアムだけ。
だから、アムは、中島　薫　氏の行動に目をつぶっているの。
逆に、言うとね、
　　　　　　　　ＤＴなのにアムにマイナスなことばかり言うあなた、

　　　　　　　　あなたのような存在は、あなたのＵＰもＤＯＷＮも迷惑してると思うよ。

このスレでのあなたの言動に泣くよ。それに、いままでのあなたのはなしをきいて、
「よし、アムをやってみよう！」なんて思うやついないでしょう、これじゃあ。
いま、アムをやっている人が、こんなことしてていいのかな？と思うんじゃない？

　　　ゆえに　マグマ　逝ってよし！！

>>157 　あなたも、マグマとおなじレベル？それとも逆説の意味での発言？　　　　

>>157
>>158
それに、１４８のマグマさんの言葉をよく確認してみてね。
すべて、彼が言うことのでたらめさが、わかるでしょ？
ほんとうなら、１５６で、彼はほかのマルチとアムの違いを説明しないといけないの。
そうでないと、１４８の宣言は、全く無意味になるわけでしょう？
だから、彼の述べていることは矛盾だらけ。
『大論争』と言いながら、『こども電話相談室』になってるでしょう？
駄目だよ、そのことに気付かなきゃあ。『洗脳』されますよ(^o^)　(^o^)　(^o^)

>>157
これって　マグマさんの　自説・自賛なの？　それはステキだ！！
(^O^)　(^o^)　(^o^)　(^o^)　(^o^)　(^o^)　(^o^)　(^o^)　(^O^)　(^o^)

１５９．
「中島薫みたいになれたでしょう、短期間で回収できて
ダウンもみんな幸せになってる。」
中島みたいになれたそうだったら、アムを辞めてバブル
スターやサンフラワーみたいなモロ悪徳マルチには入らない
でしょう？
また短期間で回収したという事は、高額商品を買い込みさせ
るしか手は無いんだから、ダウンがみんな幸せになってます
なんてことは無いでしょ？
中島薫みたいになれないんで、高額商品を扱うマルチを渡り
歩いて、誰からも見捨てられたが現実では？
常に嘘を言って、自分を素晴らしい成功者に見せようとし、
失敗したら会社やダウンが悪く、自分は悪くないと考えて、
また次の会社やダウンを探す繰り返し。
基本的にあなたは他力本願なんだよ。

オマエモナー

またマルチの成功者が芸能人と同じだと書いてますが、
志村けん、さんま、キムタク、などは低収入でも芸に
魅力があります。
それに対しマルチの成功者は高収入だから魅力がある
のであって、もし低収入だったら、そばにも居て欲しくない
人ですから、両者は違います。

オマエガナー

>>162
(^o^)　またまた、やってくれたね、マグマさん。
組織移動ていうのはね、わかる？　自分のＤＯＷＮに、稼がせるためにやるの。
だって、アムではそのＤＯＷＮたちただの消費者なんだから。
わかる？　ＵＰにはその人たちに「夢」を語った責任があるでしょう。
自分を、そこまであげてくれた人たちに。
馬鹿なあなたには、理解できないようだけど。
じゃあ、きくけどさ、中島　薫　氏　が　スティタスきわめるまでの時代背景と
現状は違うというのが、理解できる？
あなたのはなしでは、中島　薫　氏は、アムでＤＯＷＮの前で金持ちのフリをしている
そう述べていた。そのためにアム以外にも手を染めていると。
組織移動もそれとおなじなの。
それに移動後、ＵＰとしての私はバブルをのぞいて、ＤＯＷＮに高額な買い物はさせなかったよ。
その必要はないもの。小さな買い物、もしくは、サインアップだけ。
移動したあとはＤＯＷＮが勝手に動くもの。
私のネットワ一クの底辺に新規がついて、初めて高額な買い物をしてくれる。
自然と移動組は、利益を得られるんだね。
そこで、あとは早めにみきりをつけて、次に移動する。
車にしろ、装飾品すべては、新規の人たちのためだけにみせるもの。
ＤＯＷＮにすれば当たり前のことにすぎないしね。
そのうち、ＤＯＷＮから言い出すよ、「つぎ、行きませんか？」ってね。
で、あれやこれや、やることになり、さすがにもう自分はいいよ、と
引退したわけです。べつに、誰にも相手にされなくなったわけじゃないよ(^o^)。
世俗な言い方すれば、ギャンブルかも、マルチは。
引き際が大切。もう少し、て、やってると駄目だね、
パチンコ店の開店ゴロと同じ感覚。目標決めて深追いしない。これです。

・・・・・・「だれも相手にしてくれない」　この言葉、そっくり
　　　　　　あなたに返してあげる。
みてごらんよ、きみの相手してあげてるの私だけじゃない？？？(^o^)

>>164
それはね、事務所が収入全部おさえているからなの。
もしくは、税金対策で事務所から給料もらうかたちにしているのよ。
おバカさん♪
アムのＤＴが必死になって売りつけた商品の代金どこがおさえるの？
それでＤＴいくらもらえるの？
おバカさん♪

マグマを叩きのめすまでの理論展開、勉強になりました。
初めて見ました。本人は（たぶん）洗脳を回避して、
またダウンへの洗脳を洗脳としてクールにとらえて、
マルチ商法を乗りこなしている「確信犯」の方の書き込みを。
マルチをやってた当時のあなたから見れば、
マグマみたいなのは、金を貢いでくれるお得意さん。
自分で思考できない、アップに乗せられるだけのマルチ敗者、
って、感じなんでしょうね（当然、本人には言わないが）。

いろんなマルチ掲示板を見ましたが
肯定派の書き込みは、下っ端の「洗脳済」みたいな人のばっかり。
あなたはマルチ商法を（信者も含めて）道具として利用している（いた？）
フシがある。
マルチ商法システムの問題点をも客観的に理解した上で、動かす側として
参加していると充分に推測できる。

僕から見ると「そちも、ワルよのう」って感じですかね。
もう引退なさっているみたいだから、登場なさったんですかね。

なかなか「確信犯」の人、出てこないからなあ。

ほんと、参考になりました。

>>168
誤解のないように、念のため言います。つまり、ＵＰは責任があるの。
私から派生していくうちに私のとなえた方法論が違ったものになるのは、
とめようとしても無理なんです。
宗教が創始者からわかれていくようにね。
キリストも釈迦も日蓮もきっと現在の流れに、こう言うでしょう。
「私はそんなことは言ってないじゃないか」とね。
マルチのＵＰもそうなんですよ、本当のところはね。つまり、
ＵＰは、雨なの。水たまりをつくる雨。水たまりが集まり、小さな流れになり、
小川がやがて大河になり、海になるように・・・・・・・・・。
初めに水たまり作った人は、その水たまりを何がなんでも守らないとならない。
この世の中どんなきれいごと言っても資本主義だからお金なの。信じてもらえないかもしれないけど
本当はそれがいやなんだ、私はね。でも現実はそうなの。お金がすべて。
あなたなら理解出来ると思うから言うね。私がマルチに入るきっかけは、２４時間テレビ。
その時だけわずかなお金だしていい気持ちになっている自分が恥ずかしくてね。
それだけの理由。別に自分が食えるだけのお金なんて、そんなにいらないしね。
なにも外車に乗らなくてもいいしね。
よく金持ちになった人が寄付なんかするとイイカッコして！と言う人居るけど、
じゃあおまえもやれば？と思いません？
あるからできるんだよね、寄付なんてさあ。寄付して自分が食えなくなって、
死んだりしたら、ただのお馬鹿さんでしょう？
マザ一テレサだってえらい人だけど、寄付してくれた人もえらい人。
私はそう思う。世の中お金。病気してお金出して治療うけてあの野郎、おれで儲けたと言う人いる？
いるかもね。考え方は人それぞれだから。
あいつおれで儲けたなんてね。
それぞれの事情は、みんなある。風俗のおんなのコも心で泣きながら働かなきゃならない、
そんなコもいるの。
そういうすべてがわかって語ればいい。
自分自身の全力でね。私は決して自分ひとりでは出来ないことに多くのＤＯＷＮに
ささえられて自分の「夢」を実現するチャンスをもらえた。
だから、水たまりは守る責任があった。でも、最初の雨ひとしずくに
海の責任まで問われても困るんだよ。

>だから、水たまりは守る責任があった。でも、最初の雨ひとしずくに
>海の責任まで問われても困るんだよ。
つまり、

自分のラインのDTに間違った勧誘行動をさせない様にする事や、
そいつが買い込みとかしない、させない様に注意する事に対しては
俺に責任があるけど、

他のラインのDTの行為に対して俺に責任はねぇよ。

という事ですね？

答えるが、しばし待たれよ。

「中島薫みたいになれたし、どのマルチでも短期で成功したし、
ダウンはみんな成功したし、２４時間テレビに寄付したいと思って
マルチを始めた」
こうした嘘を一年中語っているのが、平均的なマルチの人間だろう。

＞マグマ
お前うるさいよ
お前の正論なんて誰も聞いてねぇよ
ただ出る杭をみんなに打たれているだけ
もっと自覚して生きていこうな
可哀想なマグマちゃん

>>170
そう言うしかありません。つまり、たとえＵＰがどんなに崇高な思想を唱えたにしても、
人の考えはそれぞれ異なります。それを自分たちの都合のいいように解釈し曲解する存在が、
出てきます。
私が責任あるのは、水たまりだけと言うのは、以下にその理由を述べましょう。
キリスト・釈迦・日蓮が、現在、甦るとしたら、現状をみて、自分の名前を利用しておこなわれていることに、
「わたしは、そんなことは言ってない！！」　そう叫ぶと、私は言いました。
本来の彼らの宗教の理念はこの世の中すべての生きとし活けるものに対しての｢愛」を
唱えているのです。みんなが幸せに生きていくためにどうすればよいか？
それを言っているのです。でも、その考え、思想が　都合悪い人がいるの。
よくながめれば、聖書も経典も立正安国論も当たり前の事しか書いてない。
しかし、現実ではそれを受け入れられない人たちが弾圧するわけです。
キリストの思想はユダヤ教、ロ一マ帝国にとっては都合の悪いものでした。
だから、キリストは、彼らに殺されることになりました。
日蓮の思想は鎌倉幕府に、武家社会にとって都合が悪い。だから日蓮は佐渡に島流し。
佐渡を逃げ出した日蓮、ふたたび、辻説法している。じゃあ、殺そう・・・・・・。
そうなる。でも、どうしても殺せない。
釈迦は殺されなかったけれど、当時のインド、カ一スト制度には都合悪かった。
歴史や倫理社会で勉強したでしょう？
でも、現実の現代では、キリスト教も仏教も日蓮教も最初に彼らが語るものとは
全く違うものになっている。信者が自分たちに都合悪いところは全部、別の意味にしてしまうからね。
キリストも釈迦も自分たちの死後にそうなる予感している。だから、
キリストは自分が復活した時にそのままの自分を信じた者だけを神の国へ連れて行こうと
言い、釈迦は自分のつたえも千年でかわってしまうだろう、そう言う。どれだけ派生している仏教？
日蓮が出た頃、末法思想、仏のおしえが終わりになる時代だった、これも、日本史で
学んだよね。
その日蓮のおしえも、日蓮宗、創価学会、立正校正会、などなどに分派している。

元をたどれば、初めはおなじもの。

私はかれらと、おなじ、そうは言えない。世俗にまみれて生きている。
この世はお金の現実を生きている。これを読むあなたもそう。それを、煩悩や宿命という。
自分が生命活動するため、同じくこの世に生きているものの命を奪い、その肉を食う。
その現実を超えたかれらとおなじとは決して言えないし、また言うつもりもない。
そんな私がＵＰとしていくら基本の理念をとなえてもＤＯＷＮ全てに理解できない
そう述べたのです。

どこまでの下に責任とるつもりなんだろう。

>>172
また読解力がなく思考能力が欠如し、物事の本質を的確に把握出来ず、
人の言葉じりの揚げ足取だけに割り込み、かえって、さらに自分の状況を
悪化させていることも理解出来ないあなたは、じゃあ、なんなんですか？

あなたが、述べていることは、
あなたがアムのＤＴとして、アムの中ではこんなことがおこなわれている、
ＵＰはそう言うはなし、ウソばかりならべてＤＯＷＮをだましている、
だからアムはマルチであり、アムを継続することはやめたほうがいいよ。

それを証明していることに気付かないのですか？

>>175
自分と移動するものすべてにです。また直Ｂはやはりその下のＤＯＷＮに、
責任を負うことになります。
ですから、前に述べたように組織移動の際には、きちんとした説明が、
必要になります。
少なくとも、今の自分が置かれている現状が明確に理解出来なければ、
それでもムリに　とは言えません。
すでにここにいて、このまま継続していても意味がない
そのことが本人に理解出来ていなければＵＰとしてもどうしょうもないでしょう？
友人に誘われて転職した、でも前の会社の方がよかった・・・・・・
そんなんじゃあ　しょうがないでしょう？
こういうことのないように、移動の際にはきちんと説明します。
こうしておかないと、組織崩壊します。
また、マグマのような存在は移動先で内部分裂を招く要因になりますので、
ＵＰとしては絶対に排除しておきます。
新しいところでは、やはり、みんな不安になるのは当然です。
その不安を増長されますからね。
どうでしょう。みなさんの会社が危機だ。でも上の人たちは必死になんとかしようとしている。
そんな時、どうしょうかと不安になる。取引先にこのままおんぶしていては
ムダ。別の取引先を会社がみつけてここでやろう、そう言って商売しているのに、
前の取引先でそのままつぶれてた方がよかったとか、新規取引先の悪情報ばかり
いう奴！
みんなのやる気をなくす奴！これは会社として困る存在でしょ？

マグマくんのＵＰがあなただとしたら？(^o^)　どうします？

あと、私はウソは述べていませんよ、その必要ないしね。
ここで私がウソをならべても、マグマくんのＤＯＷＮを私の下につけようと
いうのならともかく、そのつもりもないし・・・・・・・・・
また、以前の私は仮にウソをついたとしても、ウソをホントにしたから。
つまり、出来ないことは最初から言いません。
というよりも、言ったことはもどせないからね、泣きながらでもやるしかないでしょう？
それがＵＰとしての責任です。自分の「夢」への責任です。
いましたよ。私以外のグル一プでウソばかりならべてＤＯＷＮに刺された奴も！
ウソではない、ウソはついてないということをきちんと提示すれば、
理解は得られるものです。これを実証すればよい。「私の下についてＢＭＷを手に入れよう。」
そう「夢」をきいたならＤＯＷＮはＢＭＷを自分が手にしていることを、
イメ一ジします。どんなことしても彼の｢夢」に責任取るしかないの。
仕事として捉える。だから「一生遊んで暮らせる」なんて言わないし、
言わない。「ラクして大もうけ」これも言わない。そんなの「夢」じゃない、ただのナマケモノ！

さあ、ところで　マグマくんのＤＯＷＮの人たち(本当に居るんだろうね？｣(^o^)
あなたたちは　マグマくんにどんな 「夢」 語られたのかな？
このスレッドであなたたちのステキなＵＰのマグマくんの実体は
どうなのか知ることが出来ました。
あなたはそれでもまだアムを継続しますか？(^o^)

継続するのですか(^o^)　(^o^)　(^o^)　ぜひとも　｢夢」叶えてもらいなさい。

現実問題として、人は自分自身が意識していない所で、必ず何かの犠牲があってこその自分自身が存在出来ていることを、
認識しておかなければならないわけ。
こうして私やあなたたちすべてが存在していること自体が、なにかの犠牲のうえに成り立つということなのです。
ある人の幸福は、だれかの不幸の上にあるものなのです。
宮沢賢治いわく
「地球上、全てのものの上に幸福が来て初めて私が幸福になるのです。」
これは、賢治が法華経のなかで見つけた言葉です。
自分が愛した女性すら幸福にできない男もいるし、また、幸福なんて金でかえない。
そうは言っても、最愛の人の幸福や存在もお金があればこそなのです。
それが現実の姿なのです。
自分の父親の借金返すためにフロに沈められるおんなのコがいても
それにどういう眼をあなたたちはします？
「かわいそう」「気持ちいいことして金もらえりゃいいじゃない」・・・・・・
色々な意見が出てくるでしょう。
でも、おかねのためにそれを選んだ彼女をだれが笑える？誰が非難できる？
金のためならかねのためでもいいじゃあない。私はそう思う。
この世の中現実をはっきりと認識したうえで理論語るのならいい。
マグマはそうではない。だから私は彼のＤＯＷＮのためにも、マグマを
つぶす。
いまここに、宣言します！！！。

なんか、宗教入ってきたな・・・
まぁ十字軍もキリストの名の元に侵略と虐殺を繰り返した訳だが・・・

あげあげ

どこまでのはなしが、私のものか、初めてこのスレッドをのぞく方のために、明らかにしておきましょう。

１２４　１２５　１３５　１３８　１３９　１４３　１４６　１４７　１５０　１５１

１５２　１５９　１６０　１６１　１６６　１６７　１６９　１７４　１７６　１７６

１７７　１７８　１７９　　これが、私の述べてきたことです。

あと、わたしの記述のすべてには、メアドがあります。名前にカ一ソルをあわせると
♪♪♪が　１５９以降ウィンドウの下に出ます。

>>180
１７４を参照して下さい。　キリストの名のもとに　後世の信者が十字軍を組織したのであり
そこにナザレのイエスの直接的なものは含まれてないのです。
一人歩きはじめたキリストを間接的に利用しょうとする者たちがキリストは
こう言ってるんだよ、だからやれ！　と　理論を立ち上げただけ。
おんじことは、
昭和天皇の戦争責任に付いても言えます。
「天皇陛下がやれと言ってるのだ！！」　この理論を立ち上げた軍部が日本を戦争へすすませた。
でも、冷静に客観的な眼で歴史をながめると、アメリカもイギリスも
キリストの名前で侵略し中国大陸、インドにおける植民地政策していたわけで、
必ずしも軍部の理論を否定することは出来ない。それは、また、違う次元のはなしになる。
ＩＲＡ　アイルランド独立解放軍があるよね。なぜ、彼らはイギリスと戦うのか？
そして彼らを悪と決め付けているのはイギリスだけでしょう？
日本が開国した時、西洋文化が取り入れられ、キリスト教も解禁された。
それまで身分制度の日本では｢神のもとでは皆平等」というのは受け入れるには
都合が悪い存在が崩壊したからね。では、禁止していなければ、日本はどうなっていたか？
その時点までもどればキリストの名のもとに侵略されていたかもしれない。
明治政府の上層部では西洋ではキリストを神として国王は国を動かし国民をうごかしていることに
眼を付ける。神＝国王、国民はそう信じる。では、神＝天皇　なら　国民が、西洋に追いつくために
動くかもしれない。　事実、天皇の名前を出せば国民は黙らせる。
それが、天皇自身の意志でなくてもね。天皇を利用し、いざというときには、
天皇にすべて押し付ける図式ができたわけ。
つまりそういうことですね。

はいはい、千石イエスのパチモンは氏んでね

>>184
逝ってよし！！　　真面目にはなしているのに　そのタイドはなに？
まあ、この程度でしょう、アム全面肯定論者は。
マグマあたりか　　それぐらいのレベルの書き込みでしょ、これは。
だからさあ、相手をよくみてから意見なり反論しなよ！！
こっちはちゃんと聞いてあげるし、不明なところは説明してるんだから。

パタ一ンは　もうこっちは　全部読めてるの。マグマのやりかたはね。
つまり、意味のないことを書き込み、それに対してつっこみを入れられる
もしくは自分でそのつっこみをつくり、そしていま本当になにが論点になっているか、
それから視点をずらさせることばかりやるわけ。いいかい、見ててごらん。
そろそろマグマのおでましだから(^o^)　(^o^)　(^o^)

・・・・・・・・・・・・来ないねえ。(^o^)
当たりでしたね、１８６は　(^o^)(^o^)(^o^)

はやくでておいで、　つぶしてあげるから。ＤＯＷＮに誠意のかけらもない
マグマさん、♪

にしても183は完全にスレ違いだろう、
まぁ狙ってやってるんだろうけどさ。

必死に論点をずらそうとするネズミな人の努力には頭が下がるけど、
もうちょっとうまくやって欲しいな。

　うん、ちょっとアムの話から脱線してきているけど、でも
♪♪♪さんの話はおもしろいと思うよ。宗教の話の論理を
アムの図式に戻すけど、要するにアップの理想論が必ずしも
全ダウンに浸透しない、むしろ不可能だ、と言いたいわけで
しょう？。聖者が興した宗教でさえそう、いわんやマルチをや、
ってとこかな。
　で、♪♪♪さんは少なくとも自分が直接夢を語ったダウン
だけは絶対に自分の語った事に対してスジは通す、という
スタンスでＮＢ活動をなさっていた。とても義理がたい、
誠実な態度だと思います。僕はすごく好感が持てます。
　でも、翻ってみると、社会でさまざまな問題を引き起こして
いるマルチ商法の問題は現実にある。マルチに参加する人間
は♪♪♪さんのような誠実な人間ばかりではない。詐欺まがい
のセールストーク、買い込みの強要や洗脳行為により、生活に
破綻をきたしている人間が多数いるという現実は事実としてある。
　そう考えると、「勧誘されたんやけど、アムウエイって
どんなんやろ？」と２chのアルバイトスレを見にきた、マルチ
の情報をあまり持っていない新入社員やアルバイトの方々には
僕は決してサインは勧めたくない。「やめとけ」といいたい。
　どんなに勧誘でおいしい事をいわれても、理論的に（まあ
たいてい勧誘者の一方的なものだが）うまくいくように思え
ても、マルチ失敗者続出の現実の現実を直視して、僕は、
「やめとけ」と言いたい。

　♪♪♪さんが雨水と海のたとえ話をしたり、宗教や歴史の
話を出しているのは、決して、
「孫のまた孫のダウンのことなんて、
知らないよ。自分たちが儲かればいいのさ。ふふん。」
と言っているのではなくて、
「どんな理想的と思われるシステムも、必ず曲解されて、
理想からはなれるものだ。だからマルチはこわいのよ。」
と、説明しようとしていると僕は読んでいるのだが。
どうだろうか。


あと、マグマ、もっとしっかりしろよ。

>>189
ご明察、見識ある受け取りに感謝します。１８３で宗教へと話をずらしたのは、
あなたがおっしゃるとおりの意図的なものです。
私はすべての記述に♪♪♪してあります。ですから、すべての記述を
つなげると１８９さんあなたのような感想が、物事の本質をきちんと把握できる人なら理解できるのです。
私は、記述のなかで現実をみつめるということに何度もふれました。
歴史はくりかえす、よく聞く言葉です。現実の答えはどんなものでも歴史の中にあります。
すべてＵＰとＤＯＷＮの関係と良く似ているでしょう？
いま、日本では憲法改正　第九条の撤廃など議論されてます。
日本国憲法それが最初の理念から大きくずれている現状もそうでしょう？
自分たちに都合の悪いところは見ずに意見を言う人がたくさん存在します。
それにどんなに美麗字句ならべても言葉で人は本当には動きません。
その人を見るのです。その人の情熱や行動を見て初めて人は動くのです。
勿論、私にも最初はＵＰの人がいました。　｢夢」　語られました。
その人はベンツに乗りアルマ一ニを着こなし、成功している自分をそう私に見せました。
私はまえに述べたように、外車にも興味ないし、親がそうでしたから、
三度のメシが食えることに満足していた。
私はマルチを自分の夢を叶える手段として仕事としてマルチを利用しただけ。
風俗のおんなのコでも、オヤジが出て行き、母親といつか店をやる｢夢」
医者になる、司法試験受ける借金返す色々な｢夢｣のために仕事を、手段としてしている。
そうしてそれだけの苦労して叶えた｢夢｣には誰も文句は言えまい、言えるわけがない。
そして、例えば日本でならそれこそ儲かるとされている医者になりながら
無医村やアフリカで金にもならない患者の治療をしてたにしても、それが｢夢｣の最終目的なら
いいじゃないの。私の｢夢」は私の大切なもの。誰にも文句は言わせない。
ＵＰに付いてても駄目、その判断で組織移動したのです。
マグマは、私をウソツキと言い、私の叶えた夢をまた私のＤＯＷＮの事も侮辱した。

だから

私はマグマをつぶす、そう決めたのです。

私が、ＵＰを見限った要因は、彼のウソや，私を含めたＤＯＷＮ，他の系列ＤＯＷＮに対しての誠意のない
言動が多いためでした。
ベンツを修理に出したといい、系列ＤＯＷＮセミナ一でＤＯＷＮの前にフェンダ一ミラ一のブル一バ一ドで乗り付け
ＤＯＷＮにティ一ＵＰしろとか平気な顔で言える人でね。
代車にしてもそんなのはふつう有り得ないでしょう？
アムで稼いでいたはずの人がさあ。
名誉のために言うけど、出会ったころはほんとうに稼いでた、これは事実です。
ＵＰの姿はやがて来るであろう自分たちの姿。それがＤＯＷＮ連れてアム出た理由。

又、マグマさんが述べているように、アムの頂点であるアムの偉大な広告塔
中島　薫　氏ですらアムでは食えない状況は、ＤＯＷＮの眼にどう映るのでしょうか？
今からアムをやること、アムを継続するに足りるものではないのは明白な事実として証明されているのです。
それでも、ＤＯＷＮに責任を感じるならば、他のマルチに移動してでもＤＯＷＮの｢夢｣を実現するはずです。
つまり、マグマさんも含めてＵＰはＤＯＷＮを食い物にしているだけなのです。
そういった人たちがアムを出ていった人たちに何を言える？　非難･攻撃が出来るはずない！！
よそのマルチの悪口を言えば自分のグル一プ崩壊が食い止められるとでも思っているのでしょうか？
マルチは、ギャンブルです。ここでクイズです！
パチンコ屋に１０万持った人と５万持った人と１万持った人が行きました。
誰が一番儲かるでしょうか？

答え：パチンコ屋さんです。アムは現在ではそういう状況です。

それでも真剣にやる人に真摯な態度をとるなら私はこのスレッドには
只の通行人でいたでしょう。
マグマはそうではなく、むしろ悪質な傍観者面して、ＤＴでありながらも
妨害活動をしている。更に己のＵＰやＤＯＷＮに、背信行為をおこなう。
これは、絶対に許せないことでした。
ＤＴとして、何がなんでもアムを守る、そう言うのならまだ可愛気がある。
そうではない。
だからつぶす。なんとしてでも！！！

さあ、出ておいで、マグマさん♪

初めまして。
クイックスター（ＱＵＩＸＴＡＲ）ってご存知の方いる？
友達に誘われているのだけれど．．．
なんだかねずみ講みたいだったから自分なりに調べてみたの。
そしたら、アムウェイも参加しているだとか。
もし危ないのならやりたくないし、友達にもやめさせたいのね。
お願いします。ご存知の方、詳しく教えてください。

クイックスターは
アムウェイのインターネット通販部門みたいな物

とどのつまりはマルチまがいだから止めておいた方が無難だよ。

イエスキリストや宮沢賢治まで引用して凄い話しに
なってるが、そりゃ本当の話しなんですか？
ダウンの夢を全て叶えたとか、にはかに信じられませんよ。

かもだけクラブ

どうでもいいけど宗教の人はハンドル名決めて欲しい。
あと、長いっす。

あげ

>>196
さすがマグマだな。
読解能力の低さには、ため息が出るね。
♪♪♪氏の「収入」というか「実績」に関してだけしか
興味が持てないらしい。
いつまでもそこに引っかかっていないで、「本質的」な部分で
答えたらどうだい。

アムDTになると、そういう思考方法になるのか、
それともマグマの

↑すまん、カキコ失敗。再カキコ。
>>196
さすがマグマだな。
♪♪♪氏の「収入」というか「実績」に関してだけしか
興味が持てないらしい。
読解能力の低さにはため息が出るね。
アムDTになると、そういう思考方法になるのか、
それともマグマの持って生まれた「才能」なのか、別の方面で興味があるね。

♪♪♪氏が本当だって言っても信用しないんだろ？
証拠を示せってか？
マグマは今まで、いっぱい「不実」を書き散らしているけど、
一度たりとも証拠を示したことがないだろう？
マグマがDTであったり、おいらたちがアンチだったりする「証拠」とやら
すらも無い状態で話が進行していくのがこういった掲示板だ。
いつまでもそこに引っかかっていないで、「本質的」な部分で
答えたらどうだい。

今までおいらたちの質問疑問にはぐらかしの回答しかしていないマグマだからこそ
ここまでマグマという存在を引っ張ることができたという「事実」には
感謝しておくよ。
こういったスレが迷っている人の目に触れる機会が増える結果になるだろうし、
ここではマグマのようなイタイDTが妄言を晒してくれているなら結構な確率で、
迷っている人の判断材料になっただろうよ。

♪♪♪氏はマグマをつぶすことが目的だと公言しているけど、
おいらの目的は違う。
今まで以上に、イタイ発言を続けてくれることを願っている。
それこそがマグマの存在意義だ。

悩んでる人はサッサと辞めて、入会金を返してもらい、
返品できるものは残らず返品してカネを返してもらい
なさい。
悩んでやったら、どんないい商売でも結果は出ません。
自分が前向きになれて、なおかつ儲かる商売じゃなきゃ
やる価値はないの。

>悩んでやったら、どんないい商売でも結果は出ません。
うん、
これは確かにそうかもね。

>自分が前向きになれて、なおかつ儲かる商売じゃなきゃ
>やる価値はないの。
うん、
これも確かにそうかもね。

でもリスクとかを考えて見るのは大事な事じゃないの？
これは後ろ向きって言うのとは違うよね？
あと、
売上を上げるにはどうしたらいいか？
とか悩むのはだめですか？

ところでアムウェイって
>儲かる商売
なんですか？

儲からない商売は
悩まないでやろうが前向きになってやろうが
結果は出ないんじゃないの？

アムウェイが悩まずに前向きに取り組めば儲かる商売なら、
その論拠として儲かるサンプルパターンを上げてみてね。

答えよう。
２０３．
リスクが無い商売はありませんが、リスクで悩んでしまうようなら、
その商売は辞めとくべきです。
また売上を上げるために悩む商売もやめとくべきです。
悩まなくても、アイデアがポンポン出るのをやるべき。
あとアムは儲かるかですが、中島薫のように経費を使いまくるので
なければ、儲かります。
アムの成功者はいずれも経費を湯水のように使って売る方法を取ってる
ので、儲かってる人のサンプルは無い。

アムに限らず、なんか不安になるとか、なんか体調が悪く
なるという事は辞めといたほうがいい。

>>198
すみません。過去の熱さを久し振りに思い出してしまいました。
自分の全てをぶつける、どうしても、長くなります。これから、極力注意します。
はんどるは、これから♪♪♪に統一します。ひき続きご愛顧願います。

マグマさん、それでこそだ！。自分が信じるために歩くことは必ず妨害はある。
それが単なるイヤガラセなのか、それともＵＰの話の矛盾をついているのか、よく見極めること。
少なくとも、１９６　２０２　２０４の　あなたの書き込みは　あなたの今までのレスのなかでは
本当に自分自身で答えている。
あなたは本当のところ、現在、アムのＤＴとして、ＵＰのいう事が真実なのかを知りたいがために
このスレッドを立てたんじゃないの？
自分の迷いが、アムを攻撃されることや、自分自身の中での疑念が増すことへの不安が
見え隠れしているようです。
認めてしまえばこれまで信じて走っていた自分自身がすべて否定されてしまう・・・・・・と。
だから、あるところではアムを批判し、あるところでは擁護しなければならない。
そのジレンマに陥っているのでしょう？
本音のところで話してごらんよ。いままでのスレ最初から、もう一度読んでごらん。
だれもあなた自身の攻撃なんてしてないんだよ。そういうふうにあなたをしてしまうものに攻撃してるだけ。
アムの会社のことも。ただ、いまアムというものの中で行われているシステムについて
それぞれの見解を述べているだけなんだよ。

アムの会社自体は、世間一般の会社とかわりはしない。
ただ、そのやり方、つまり営業方法についてだけに批難しているのです。

２０６です。
>>207
なんですか？　　コダマですか？　私は、アムをヨイショしてるんじゃないからね。
勘違いしないように！！
会社勤めのサラリ一マンも多かれ少なかれ、アムのメンバ一と変わらない、
そう言うだけだよ。　全部の業界の会社に、というよりも、何かしらに所属して、
それでメシ食うには不本意ながら、自分自身の意志とはちがうところへ
流されたり、やりたくないことでも、やらざろう得ない状況に追い込まれることも
あるのが現実で生きていくことでしょう？
本体の会社を守るために、やらされ、事件として発覚したら、全ての責任転嫁されて、
捨てられる人たちがいかに多いかは、現実見てればわかるでしょう？
それが言いたいだけです。
民謡じゃあないんだから、ヘンなかけごえ　は　よしてね　(^o^)

現実の中で　生きている人たちの　ささやかな　｢夢」につけこむような
そんなやりかたが、おかしいのではないのでしょうか？
どうでしょう？　私の過去レスを全て読んだうえで、２０６に私が述べたことに
ご意見、ご感想のある方は、どうぞ。　もちろん、私が全て正しいなんて
言うつもりはないからね。　おかしいと思う人が多ければきちんと答えます。
後は、現状でのアムの営業システムの問題点について述べていくことにします。

そうだよマグマ。
アムＤＴとして、何か悩んでいたり、わかんない事があるんなら、
ここで話してみたら？
ビジネスの上での矛盾点とかさ、自分で疑問に感じている
ところとかさ。
匿名の掲示板なんだし。
アム信者とアンチの叩き合いだけのための掲示板でもない
だろうしさ。
きっとみんな相談にのってくれると思うよ。
マグマのためにもなるしさ。
有意義な議論のきっかけになるかもしれない。

>>210
ありがとうございます。私も　話がながくならないように留意します。
私の本意は理解していただけたようです。
あなたのおっしゃる通り、お互いがきちんとそれぞれの立場で話し合い、ホンネを
出し合う有意義なスレッドになるように・・・・・・・・・・・・。
ここを開く人たちにどちらの話も判断する材料になれることをねがって・・・・・・

>アムの成功者はいずれも経費を湯水のように使って売る方法を取ってる
>ので、儲かってる人のサンプルは無い。
って事は
「儲かってる人は居ない。」
という事でしょうか？
だとすると
>>164 の
>マルチの成功者は高収入だから魅力があるのであって、
>もし低収入だったら、そばにも居て欲しくない人ですから、
>両者は違います。
の発言と矛盾しませんか？

それと、
儲かってる人のサンプルが存在しないのであれば、
上げた年収を殆ど経費で使い切っちゃってる人でもいいですから、
年収500万以上のDTの
１．その人の年収(経費でなくなっちゃうにしても)
２．その人のラインの組織構成(ダウンは合計何人で、直ダウンが何人、孫が何人とか)
３．その人のラインの合計売上額
を1つ上げていただけませんか？
でも
年収500万じゃちょっといいサラリーマン程度なので
年収800万くらいの人がいればその人のケースでお願いします。

そもそも　夢ってなんだ？
年収が上がってその金で物を買い　旅行に行く？
そんなの別に夢じゃない

ただの現実の延長だ

２１２．
あるクラウンがセミナーで「私の年収は３億ですが、半分は経費で、
休みなく働いてます」と言ってました。
２１３．
じゃ、あなたが言う夢とは何？

>>214
マグマさん。お聞きします。
セミナ一で語られることが、全て真実ではない、
このことは、貴方も以前に認めてますね。
それに、年収３億と言っても、３億すべてがアムからの収入とはけして言ってないはずです。
私はサンフラワ一の時には、本部からの振込み状況は（もちろんどうしても見たいと言う人には）
見せていましたが・・・・・・・・・。
それに、代理店（のちに、プロデュ一サ一）１月目７００万以上売上げ２月目１０００万以上
総代理店（のちに、ト一タルプロデュ一サ一）２月連続５０００万以上
あたりでは、本部から強制的に法人登記させられ（費用は各自負担）
なにか他で事業していることにされ、年収水増し申告させられた。
自分の年収には、確かに違いはありませんがね。
マルチやる人すべてが給与所得者ではない。事業者もいます。
その人は自分の事業の経費もアムの経費だと言うだけなのです。
ですから、どこからどこまでがアムの収入で、どこからどこまでが経費なのか
それにきちんと答えてもらわなければいけませんね、そのクラウンさんに。

>>213
現実をみつめましょう。本来、人間は動物ですが、他の動物が持たない
もっと、もっと、と言う 「欲」 を知ってしまったのですね。これが「物欲」
人間の二大欲望としては「食欲」 「性欲」がありますね。これが動物の欲望。
つまり、エサを取り満腹で眠り 子孫を残して死んでいくというもの。
動物は、にんげんもそうだけど、腹減らしてると、けっこう危険でしょ？
明らかに危害がなければ、面白半分に攻撃しない、ライオンもね。
動物に「物欲」がないかといえば全然無いとは言えないかな、
エサ足りないともっと欲しがる、でも満腹になれば、それ以上は求めない。
人間はそうじゃない。更に欲しがる「知恵」がついた。
エサをいつでも手に入れることの出来るもの、いや、エサだけじゃない
自分の欲しいものすべてを手に入れられるものをみつけた。
それがお金というものなのです。
で、じぶんがああしたい、こうしたい、希望するものにはすべておかねがかかるようになる。
希望と書いて「夢」と言い、人の夢と書いて儚い＜はかない＞と言う。
・・・・・・今度も長いかな。ごめんなさい。

「夢」とひとくちにいうけれど、
かなえるためにお金が必要な夢と、
必ずしもお金を必要としない夢がある。

「世界一周旅行したい」「ポルシェ所有したい」
こんなのはお金さえあれば誰でもすぐに実現可能です。
でも、
「オリンピック代表になりたい」と日々鍛錬するアスリートの夢や
「この遺跡から出土した石版の古代文字は俺が解読してやる」
という考古学者の夢とか、「採点機付のカラオケで１００点満点
取るんやあ！」というカラオケおじさんの夢（ちょっと例えの
イメージが貧困でスマソ）もあるだろう。
このへん１９０番の♪♪♪さんの低報酬のお医者さんの話の
イメージと同じ・・・ですよね？　♪♪♪さん。

後者の「夢」は絶対にお金だけでかかなえられない。そりゃお金が
あればより優れたトレーニングマシンが買えたり、史料が手に
入ったりするかもしれない。でもそれより大事なのは本人の
「ハート」。個人の向上心（お金じゃないよ。スキルに対してだ）
や知的欲求、探求心からきているもの。

前者の夢はお金さえあれば必ずかなう。両者とも「夢」という
言葉には違いないけれども内容は明らかに違う。

マルチ商法の人たちは、意図的かどうかは知らないが、
両者を混同し、巧みに後者の「夢」を前者の「夢」に
すり替えているように思えてならないのだがどうだろうか。

マグマさんはどう思う？

２１５の♪♪♪さんへ質問です。

「なにか他で事業させられていることにされ、年収水増し申告
させられた。」というのは、ダウンに対する宣伝申告ですか？
それとも税務署に対する確定申告ですか？
勉強不足なもので、サンフラワーの本体側が、ＤＴに法人登記
させる意図とかがいまいちよく理解できなかったのですが、
さておき、税務署に対する申告額を意図的に操作するように
ＤＴに指示がなされたとしたなら、これはかなり問題なのでは
ないでしょうか。法的に。

　

２１８引用文　打ちミス

２行目訂正
「事業させられていることにされ」→「事業していることに
され」の誤りです。

>>217
マグマさんのまえに、ごめんね。
う〜む、先に言われてしまいましたね。まあ、私とあなたとは、感覚的には同じだと
いうことなんだということでしょうね。
私が言うささやかな｢夢」というのはさ、たとえが貧困になるけど、貝殻の指環と
ダイヤの指環みたいなものなの。気持ち上でね。人が自分のしたことで笑顔みせてくれる
それが幸福だなって思えるんだ。
その笑顔がみたいために仕事するんだね。今度はダイヤの指環を、そしてまた笑顔みたいな。
よく、私は風俗のおんなのコのはなしをするけど、知ってるコにいるの、そうやって
休学しながら、医者になろうとしてるコがね。勿論、ウソかもしれない。でも、本当なのかもしれない。
でも、事実お金がかかるのは、ウソではない。それに相当な覚悟で、その仕事にとびこんでいる。
いくら自分の｢夢」でも・・・・・・・・・。
でも、それは、彼女自身が決めた自分の｢夢」への手段。他人が何も言えることじゃない。
仕事というのは、そしてお金は、決してラクにかせげるものじゃない。
金はたしかに手に入れられても、そのために多くのものをなくしてしまう。
現実は物質文化、そう言われます。人の気持よりもいかに多く手にいれるか、より高価のものに全ての
価値が決定されるそんな時代になっています。
結婚相手に年収１０００万を要求するような考えを持つ女性もいる。
私は、だから、金がほしい、かねのために、辛い仕事でもできる、
人になに言われてもいい、私の｢夢｣を叶えるんだ。そう言い切る
彼女にはなにも言えないし、全否定することはできない。

アム及びマルチは、そういう時代に存在しています。そして人々の心の弱みに付け込んで仕事と言うものをとらえている、
そして、その人たちのささやかな｢夢｣すら食いつぶしているのが現状なのです。
偉そうなことを言うが、おまえもやったんだろう！！
そう、言われますね。だから私は、仕事として、手段としてやりました。
私の｢夢」にはどうしてもお金が必要でしたから。
だから、同じ考えで仕事しているおんなのコに何も言えないのです。
今度も、長くなりましたね。申し訳ない。でも、前に言った事と矛盾はないと思う。
後は、仕事とマルチのシステムについて、両方の立場で述べる事にします。

>>218&219
言い方に不備がありましたね。脱税でもありませんし、ＤＯＷＮに対しての
虚偽でもありません。税金対策としてです。個人事業主税と法人税の違いです。
つまり、会社組織にメンバ一をしてしまえば、対会社間取引になります。
ですからＵＰとＤＯＷＮの差額は中間流通マ一ジンとすることができるのです。
元々サンフラワ一仕掛けたのはある有名な日本の商社です。そのへんの知恵でしょうね。
ですから、実際にコンビニや美容院の経営者は自身が買い物したり、ＤＯＷＮのために
買込んでもすべて店の仕入れとして使えます。
稼いだお金で事業をはじめるものもいましたが、ほとんどはペ一パ一
カンパニ一だったと記憶しています。
両方での収入や経費をあわせてセミナ一ト一クをする人がいましたので、
マグマさんにその辺確かめたらどうですか、と言いました。
先月どれぐらい稼いだかはサンフラワ一本部より銀行振込み。
どうしても、と言われ通帳を見せることになりましたが、最初にだけです。
そんなこと、するものではありません。
別にお金で人集めしょうというのではなかったし、それでやる、といったら
逆に私の下ではやらせませんでした。
色々なやり方している人もいましたから。１月目に５０万で１４人あつめて、
７００万、翌月３０人で１５００万で　代理店あがるのもいたし・・・・・・
私は、やるからには、何の為にやるのか最初に聞いたよ。その人の　「夢」
私の手に負えない　｢夢」の責任後で取るのも、やることでその人の人生や人格が
悪い方に変わるのもイヤでしたから。この考えもＤＯＷＮが下れば下るほど蹴られましたね。
また、ながくなりましたね。真剣に答えました、ご容赦下さい。

「あなたの夢ってなんですか？」って聞き方はほんとアムっぽいね
感覚的に駅で「あなたは神を信じますか？」って宗教に勧誘されてる感じがするのは
オイラだけじゃないと思う

＞２１６　217　220　レスありがと　激しく同意
ちょっとだけオイラの考え

「夢」とは寝てるときに感じるもの

こうなりたい　ああなりたい　あそこに行きたい　あれが欲しい
これは「欲望または希望（キボ〜ン）」っと言うべきだと思う

217の＞マルチ商法の人たちは、意図的かどうかは知らないが、
両者を混同し、巧みに後者の「夢」を前者の「夢」に
すり替えているように思えてならないのだがどうだろうか。

激しく同意　前者の「夢」はまさに　欲望または希望（キボ〜ン）と言うべき

まっ　特に仲がいいわけでもないヤツに「君の夢ってなに？」って聞かれたら
みんな引くでしょ
アムDTはあんまし勧誘の時に　夢　夢　言わない方がいいんじゃない？

そうだよな、
夢を100個リストに書いて来い
とか言われたらまともな感性の人間なら引くよな。

ワラタ

もし、あなたに夢があるのなら、他人に迷惑をかけない
方法で叶えてください。

結論

詳しい数字までは解らないが、中島薫みたいなやりかたでは
経費は喰うだろう。
また金ですべてが買える訳じゃないが、あるに越したことは
ないと思う。

マグマも♪♪♪も同じ穴のむじな。
両方ともねずみということに気づけよ

>>226
そりゃ、お金はあるにこしたことはないだろうな。

じゃあ、アムウエイやってお金になるのか？

買い込みと経費超過でパンクしてる人間が多いんじゃないの？

「勝ち組」の♪♪♪さんも直接スレにはあげてないが、
そうした「泣いてる」人間が多数いるからこその「勝ち」
だと十分に承知していると思うぞ。
♪♪♪さんは頭いいからそのへんは絶対に理解しているハズだ。
直接のダウンを泣かせることは無かったとしてもね。

アム本体が商品価格の３０％をボーナスと称して取り合いさせる
金取りゲーム。構造的には控除率７０％のギャンブルなんだから
マイナス者が続出するのはあたりまえだと思うぞ。
中央競馬でさえ控除率は連勝２５％・単複勝２０％だぜ。

ただ本当のギャンブルだと現金を失ったら何も残らないので
「負け」という自覚が強いが、アムウエイはカタチとして商品
が残るので「負け」という実感を感じにくいのかもしれない。

俺はやっぱりアルバイト感覚でやってアムウエイで儲けるのは
まず不可能だと思うぞ。リスクの方がはるかに高いと思うぞ。　　

あと、>>212　のサンプルの例、知りたいなあ。

ボーナスのシステムに詳しいＤＴの方、いませんか？

>サンプル
知りたいですよね。

>あるクラウンがセミナーで「私の年収は３億ですが、
クラウンとかの年収ウン千万以上の上位DTって、
中島薫を筆頭にほとんどメンツ変わってないんでしょ？
こういう所から考えても今からアムやっても
全然成功できなさそうに思うんだよね。

年収1億とかいらないから、
せめてサラリーマンよりちょっと良いくらい貰う可能性があるのか
ぐらいは知りたいな。

という事で引き続きサンプルキボ〜ン

>半分は経費で、休みなく働いてます」と言ってました。
年収3億でも
「休みなく働いている」
って事はアムウェイ的には成功出来てないって事だよね。
なんせ成功のあかつきには
「働かなくても印税的収入で暮らしていける」
ってはずだから。

アムの擁護派の方々には誤解してほしくないのだが、
サンプルきぼーん　ていう　>>212 も　>>229　も >>230 も
決して頭ごなしにアムを否定しているわけじゃあないぞ。

誤魔化しようのない数字で、アムウエイでの高収入は現実的に
可能か否か判断したいだけだ。サンプルあげてくれて
「これならいける！」と判断できたら、俺はサインアップ
してもいいぜ。
ダウンを作るチャンスだぜ。
アムウエイシステムの合理性を披露するチャンスだぜ。

>>227
あなたの、おっしゃるとおりです。現在は、そうじゃないけどね。
だから、どちらのことも、わかる。それぞれの主張がね。
>>228
貴方の洞察力と鋭い鑑識眼、おそれいります。今ある自分はたくさんの人たちに支えられての
自分である、日々そのことは身にしみて感じています。

仕事とは、ある意味、戦いです。アムやマルチと同じく、世の中の経済活動は、
すべてそうです。原始、肉、エサの奪い合いが現在ではカネの奪い合いになっています。
ビジネスは非情です。皆さんに給料を払うため、エサをあたえるため、全ての会社は
経済活動と言いながら、人々から、いかに、カネを、その持っているカネを奪うか、
毎日考えています。
私は、お金を手にすると、よく、私の前にこのお金は誰が持っていたのか、どんな理由でその人が手放したんだろう、
そう考えます。いろいろな人の楽しみ、悲しみ、血と汗そして涙が染み込んでいるんだろうな、とね。
宗教みたいな話しになるけど、この世の中の現実を書くね。
分からなければ、それは、仕方ないよ、それぞれの感じ方だから。
「クモのすに、チョウチョがひっつかかっていました。あなたはクモのえさとして
チョウチョをそのままにしておきますか？
それともチョウチョを助けてクモのえさを奪ってしまいますか？
そして、あなたがクモであった場合、そしてチョウチョであった場合、
奪われたものと救われたものがどんな感じか、立場がそれぞれ違うわけです。
最終的に答えは、５０：５０になるはずでしょう。
あなたは自分がどちらを選ぶか、でもどちらを選んだにしても、
現実の中で生きている限り、どちらかを殺してしまいます。
それが、直接経済として、現在おこなわれていることです。
だから、人は誰かの犠牲があり自分の存在があることに感謝しなければならない。
それを超越したひとたちが、過去の偉大な宗教をおこしたことになるのね。
でも、その名のもとに、お祈りやお祓いといって、人々からオカネまきあげている。
私が世の中カネと言うのはそういう意味です。
また、長くなりましたね・・・・・・　　　　　　　　　では、また。

♪♪♪さん。
話をそらすようで申し訳ないのですが、いろいろ詳しそうなので教えて下さい。
アムウェイではよい製品だから勝手に消費者が口コミしていって、
流通していくというのが根底にありますよね。
私はアムの一消費者で、実験にだまされたのかもしれないのですが実際使っております。
環境によいと思いましたので…
ほんとうに口を割るようで申し訳ないのですが、いろんな商品の事で、知っていたら教えて下さい。

>>233
商品を気に入ってご使用されているのですか？
本来のアムはそうなのです。自分で本当にいいものだと判断して購入する
これが正しいアムの利用法なのです。
もちろん、洗剤でも全ての人に合うかと言えば、そうとも言えないです。(手荒れとかね)
化粧品でも、市販されているもの、ＳでもＫでも他社いろいろあります。
これもやはり、合う人もいれば、合わない人もいます。それぞれ個人の選択です。
しかしメ一カ一は売り上げを上げるためにＣＭをします。イメ一ジをあげるため女優を、タレントを起用し
この人もウチを愛用しているよ、と消費者をある意味、欺いてね。
化粧品に限らない全てのＣＭがそうです。広末や深キヨンが、まるで
ひたすらやきそばやスパゲティ食うようなＣＭあるでしょ。
アムのＤＴはあれとおんなじなの。でも、５０００万でＣＭに出てもヒロスエ＠｀深キョンが
そのまま受け取るわけじゃないのは誰でも知るところ。でもメ一カ一は売上げがふえる。
アムは、ＣＭをＤＴにやらせて、売上げあげたらオカネそのまま払う、そう言うだけの違い。
じゃあ、ということで、ＤＴは売ってなんぼ、になるわけ。
ウチのは絶対いいの、よそだめ、なんてことを言い出す。とにかく売れればいいのさ、
そうすれば、儲かるの、オレだも〜ん。そういう形になるわけ。
そういうシステムがよくないの。アムでなくても、いいと思えば、
それが自分に合えばなんでもいいでしょ。私はサンフラワ一で、根昆布醤油うまいから
それを買い続けた。(一本１０００円だった)
今のアムの商品は、マグマさんの方が詳しいと思う。
いち主婦さんも、自分でいいな、そう思えばアムで買えばいい。
これならいままで使っているもののほうがいいわ、そう思えばそれでいいんじゃないかな。
ちなみに、わたしは、シャンプ一は、メリット派からいまはス一パ一マイルドです。私の髪にはそれがいいみたい。
洗剤は、新聞やさんにもらうやつ、どれも良く落ちます。私の手には、皮膚にはそれがいいみたいです。
極力短くと思いながらやはり長くなりました。もうしわけないです。

２３０、２３１．
アムで高収入を取ってる人はいるけど、そこから経費、税金を引いて、
いくら残ってるかは解りません。
乗る気じゃなかったら、やめときなさい。
２３３．
使ってみて、よかったならば今後も使用されてはどうでしょうか？

♪♪♪さん。
丁寧なご説明ありがとうゴザイマシタ。
でもきっと私みたいなのが騙され易いのかもしれませんね♪

マグマさん
ええ。よいと思ったのは使っていこうと思います。

>>232
ならば自分の行動を宗教家に例えて正当化するのはやめたら？（本物の宗教家が迷惑してるよ）
どうせ金だったんだろ？
ダウン（子供や孫）は泣かせていないとかきれいごといってるけどその先どうなんだ。

ここで「マグマをつぶす」とかいってかっこいいこと言ってるけど、もともとは２３２が最初から
ちゃんとしてればマグマみたいなのも出てこなかったわけでしょう。
おまけに２３２か間接的に騙した人たちはいまどうなってるの？かれらへの償いは？

論点ずらすのがうまいよな。。。。。。ねずみは。

>>237=227
あなたは、私の記述全てを読んでいるのかな？私は自分を正当化などしてはいませんよ。
私は、２２０で、｢自分の夢にはお金が必要だったので、仕事として、手段として
やった」と言いました。それに、宗教よりもが正当といってるのではないの。
神社なんかでは、神様が商品となってることいっているの。初詣や、交通安全、厄年などといって、
人の心の弱みにつけこんでお守りなどの、販売していることを、どう思いますあなたは？
お墓ひとつにしても、なんで、あんなにお金かかるのかな？そうおもいませんか？
論点をずらしてなどいませんよ。私は。きれいごと、ではない。現実に、人が生きて行くにはお金がかかるものは、
かかるものだし、それを避けるわけにはいかない。その現実に眼をそらさせるとしたら、
たしかにきれいごといいやがってといわれるだろうけれどね。だから、もしものために、貯金したり、
あるいは、保険なんてものもあるんでしょう。これだってきちんと見れば、人の弱みに付け込んだ商売だよね。
だから私は現実をみつめよう、そういうのです。
それに、私を　ねずみ　というけれどね、ねずみ講と、マルチは違うんですよ。
マルチは、たしかにＤＯＷＮを追います。しかし、お金と商品の交換がおこなわれています。
商業行為になります。ねずみ講は、お金の投資になります。
一口３０００円でどれぐらい参加者募るかとか、それに対して配当いくら付くとかね。
株式相場とおんなじなの。株価が下がれば、損する人もいるでしょう。でも、儲ける人も逆にいるの。
それを儲けた人はいいものだね、株は。そういうでしょう？損すれば、株なんて、サギだ！
そいうはずです。被害者がいないわけではないでしょう？
ＮＴＴ株も最初の付値が一株２３６万だかそこらで売り出された。１０万儲けで売る人もいたし、
もっと上がると信じた人もいる。国や評論家がそう言うからね。でも、いまは、最初の付け値より、
かなり下げてるよね。責任は、国や評論家にあるの？　彼らを信じた自分にあるの？
マグマをつぶす、いいましたよ、たしかにね。彼はＤＴならアムの全面擁護しなければならないのに、
アム継続しょうと、手段としているＤＯＷＮには迷惑だしね。でも、１９６，２０４，２０５、のマグマさんの
記述をみて、２０６を述べた。２０７で私とともにマグマさんと意見をかわしてた
名無しａｎ＠１周年の人とそれぞれの立場で議論しょうということになり、こうして
すすんでいるわけです。
>>227&237
あなたは、そういう状況をきちんと把握してから意見を述べて下さい。人の言葉じりに
あれこれいうのは、よしましょうね。
きちんと、話しました。・・・・・・・・・また長いです。ごめんなさい。

なんか、質問コ一ナ一みたいになってますね、最近。(^o^)
どちらの言い分が正しいか、なんてことでいがみあうよりはいいけどね。
アムのはなしから、少しずれるけど、全然関係ないわけでもないはなしをするね。
サラ金被害者なんているよね。あれも、それぞれの立場にたつと現実がみえるんですね。
商売として、高い金利を取られるの承知して借りておいて、払えなくなると、
今度は被害者になれる。ねえ、業者は、利息でメシたべてるの。借り手の｢夢」に
「お金と言う部分で応援しましょう、でも利息つけてかえしてね。」
ロ一ンもクレジットもそんな商売ですね。「夢」の応援。
住宅ロ一ンもそうです。「あなたの夢のマイホ一ム」　でも、支払できなくて家とられたらだまされた、
「夢」　食い物にされた、そういうのが被害者として、可哀相な存在とされる。
私の言う意味がわかっていただけます？　けして正当化じゃあないのです。

可能性があるならば、自分が信じるなら、走ればいい。
でも、走るのは　自分の選択です。その責任は、全て自分にあるのです。
とりあえず、いれば、お金になるのではありません。
仕事して、その自分の仕事が評価されてそれがおかねになる。
最低保証給のない、完全出来高制が、アムでありマルチです。
おんなじ仕事はいくらでもあるでしょう。
大工さんは、昔は３日雨降れば、仕事できず、メシ食えずに死ぬといい
農家では、やっと収穫というときに台風でやられてしまう。
そして、現在でも自動車メ一カ一の社員は自社の車に乗る事義務付けられ、
テレビ局の社員は(これは、事実確認してないので、ウソかも)
自分のいる局にチャンネルあわせるといいます。これは、自分の仕事に対しての熱意でしょう？

絵画にしても、美術品でも、小説でも、仕事に対しての評価。
じゃあ、オレも、でやってもその人が、成功する保証はないわけ。
アムやマルチをやる人はそれとおんなじなの。
そのことを理解してやるのなら、いいでしょう。
小説書いて、赤川次郎みたいに印税生活めざしてもいい。
でも、あなたのはなしが赤川次郎の１０倍面白くても評価されなければ、
サラリ一マンでいた方がよかったときっと思うでしょう。
この人やらせても大丈夫かな？　それを見極めて勧誘すればいい。
「１０００円でも１万円でもいいですよ、すきなの買って」
「いいと思えれば人にもおしえてあげて」
私は、そんなやりかたしてたよ。だからＵＰからはあんまりいい顔されなかったよね。
そりゃあ、確かに訳も分からないうちに５０万１００万と売りつければ
早いし、儲けもいいんだけどね。私は私のやり方。
そういう高額な売付けしたければ、よそのグル一プでどうぞ、ですね。
でも、そう言っても、私の直ＵＰのやり方するものも、私のＤＯＷＮにはでてくる。
それを、私が排除する権限は持ち得ないでしょう。
間接的に騙してる、とはそういうことになるのかな？
納得してやり、でも辞めたいと言う人には、(人集められない、収入にならない)
私はその人の買い戻しして、辞めてもらいました。(金額は小額ですものね)
私はそうです。しかし、私のやり方無視してやったＤＯＷＮのＤＯＷＮには
関与出来ないとの判断とりました。川の上流のきれいな水が海にゆくまで
様々に汚れます。　以前述べた水たまり責任論になりますが・・・・・・・・・。
　以上
私に間接責任アリ！！と言う人に答えました。

眠りもせずにかけまわり、月に５０万ぐらいなら、バイトの昼夜かけもちすればいい。
警備員でもやれば９０００Ｘ６０日(残業含む)、税金を見ておいても、それぐらいには
なるでしょう。
アムなりマルチはバイト感覚でするものです。ついてくるまでは本業捨てるものではない。
たとえ、売りまくれ！！　　全力そそげ、！！そう言われてもね。
芸能人とおなじですよね。　１年いや、１月でも多くのデビュ一があるけど、成功しないで消えて行く人が大半
成功してもやがては消え、生涯それでいける人はかぎられます。
マンガ家、手塚治虫　氏が　戦後から死ぬまで一線にいたことは知られています。
しかし、彼の同期や彼の後を走って消えたものも大勢いるのです。石ノ森章太郎、藤子不二雄
は、わずかな生き残り(死んだにしても仕事は生きている)なのです。

アムやマルチもそういうふうに考えるべきです。
成功する可能性は全くないとはいえないでしょうが、失敗の可能性も全く否定できません。
しかし、そういうことを、告知しないからいけないのではないでしょうか？

あとね、ニュ一スでやってたんだけど、
中古マンションのはなし。
今が底値と言いつつ、下がる一方でしょ？
底値と言うのはそれ以上は、５０００万なら
５０００万の価値よりは下がらない、むしろ
１０万でもあがることでしょ？
それで買ったのに、３０００万の評価と言われてる人は
だまされたことになるよね？
あるいは、公団でも５０００万で買わされた人がいるのに、
空き部屋を公団が４０００万で売りにだしてる。
５０００万で買わされた人が１０００万かえしてと言うのは当然ですよね。
でも、そんな言葉は、知らん顔。

２３７さん、ものを言って人を嘲る前に、そういう現実もよく見ることですね。
あなたのような人は強いものにはなにも言えないけど、
そうでなければ、って印象が感じられますよ。
自分の車査定で２００万て言われた。その車３５０万で売りに出された。
オレ、だまされた、あと、１５０万くれよ。そんなこと言うだろうね、
あなたなら・・・・・・・・・・・・・・・。
それはないか　(^o^)　お金に興味ないんだっけ？
お金なんて、いいさ。でもお前は金が目的なんだろ、この　ねずみが！！
そう、私にアヤつけてくれるんだからねえ。

長いな・・・・・・

>>238
いちいちあおりに答えてくれてありがとさん。でもね、納得できない。
なぜかというと、238はまだ生きているでしょう（氏ね、という意味ではない）。
生きている内に自分でいったような問題が発生しているのを承知の上でねずみを渡り歩いたということは金もうけが目的だよね。
ならばいまさらここで「マグマをつぶす」とかかっこうつけてんじゃねぇというのが感想。
なぜ、自分のラインが自分の理想からずれはじめたときにそこにとどまって方向を修正しようとしなかったの。
理想からずれはじめたと言うことは水たまりからあふれて流れ出した人たちは儲けることができなかったわけだよ。
（それでも溢れた人たちからの上がりは自分の懐に入れたんだろ）
それを見捨てて他のねずみに移ったといことは何を意味する？
おかげで、たくさんの人が泣いているじゃない。スジを通せといいたい。
そんなやつが宗教家の思想伝達を例に出して自分を正当化するな、といいたい。
最初のねずみでやめればいいじゃん。なにか他の事業を起こすだけの金は集めたんだろう？
ダウンも（238のいう最初の水たまり）そこで雇えば生活は保証される。238の商売がうまければ儲けることもできる。
株やふつうの会社を例に出して懸命にねずみを正当化しようとしてるけどそんなことを説明するねずみがどれだけいるの？
（最近、しゃぁしゃぁとこんなことを説明するねずみがいるけど、改正訪問販売法のせいかな？）
株は参加する全員に同等のリスクがあるんだよ（創業者もこの例外ではない）。ねずみとくらべんなよ。

あと、ねずみとMLMのちがいは百も承知。いまさら講議してくれなくてもOK。

>あなたのような人は強いものにはなにも言えないけど、そうでなければ、って印象が感じられますよ。
よけいなお世話。いつもと文体を変えてそうとられる様にしただけ。
人をどうこういう前にスジを通せよ。流れた涙をどうしてくれる？
俺が言いたいのはそれだけ。

♪♪♪ さん、
貴方の言っている事は一見正論だが、
言われるままに成功出来る様な気分になって参加して
失敗して借金まみれになった。
友達を無くした。
とか言う以前に、
貴方が書き込みの中で上げた様々な職種とアムのDTとの最大の差は
「他人を勧誘する必要がある事」
だよ。
勧誘されて不愉快に思う人が数多くいる。
これだけで反社会的な活動だと思うよ。

♪♪♪ のカキコ、長くて鬱陶しい、おまけに何がいいたいかわからないから
なにげに読み飛ばしてるのオレだけ？

やれやれ・・・♪♪♪の論点のずらし方は、マルチねずみのハイピン連中がマケの
時に使う論調そのものだね。
色々な話を例に出してアム（MLM）と比較してるけど、その実、アム（MLM）と比較
すべきでない（できない）話ばかりなので、みんな、ひっかかんなよ!!
正論でもなんでもないし、ディベートができる人間には通じないよ。
だからアム（MLM)には高学歴は少ないのか・・・いたらいたで確信犯が大半だし。
♪♪♪は自分を正当化はしてないと言っているが、前文を読む限り責任逃れしてる
のは明白。

ウザイからsage進行で行こうぜ。

>>244→247
人は、それぞれ、考えが相違していますから、納得して頂けるとは思いません。
やり方が違う方向にずれていくのは、現実社会の中でも多々あると述べただけです。
昨夏の、食品会社の一工場による不祥事のために全ての工場が迷惑を被ったような
事例がアムやマルチの中でもあるんだと述べただけです。
そして、私はお金目的でやりました、とは何度も言いました。
仕事でしたからね。
また、論点をずらすといわれるかもしれませんが、
サラ金の人たちに追いつめられた人が自殺した場合、それはサラ金側に責任アリ！！
とされるのかな？　彼らはお金回収が仕事なの。ＣＭで｢夢」を勧誘してね。
双方にそれぞれの言い分があるなら、それぞれを認めたり、批判するのが本当の議論でしょう。
理解できなければ、それはそれでいいですよ、仕方ないし・・・・・・・・
そして、マグマさんをつぶすと言ったことに随分とこだわるけれど、
彼がアムＤＴならばそちら側に立ち、反論に答えるべきであり、
必ずしも高額売付けのやり方のみでアムをやっている人ばかりではないと説明すべきところ
そうではなかったので、(ごく少数でしょうが)そういうやりかたでコツコツやる人たちには
迷惑だろうとの判断で言いました。
しかし、そのことに気がついた彼がきちんと答えているのですから、それは認めてあげるべきでしょう。
完全に言い負かして彼の意見を封殺するのが目的のスレなのですか？　ここは？
方向は、是非をめぐっての様々な議論のはず。両者の言い分のね。
それを、ウザイと言えば議論にはならないでしょう？

名無しさん＠１周年さんどうおもわれますか？　あなたの流れを変えたのは、
意味のない事になりますが・・・・・・・・・・・・。「２１０〜」

>>244
私はＤＯＷＮを連れての組織移動をしました。
そして、それぞれが、資金を手に入れた後、
それぞれが、やりたい道を選びました。
あるものは建設会社を興し、あるものは中古外車のディラ一から始め、
それなりに頑張りやっています。みな、道は違います。いろいろとしている。
それぞれのＤＯＷＮも社員であったり、また関連する仕事についています。
私から別れまたＤＯＷＮとともに他のネットワ一クしているものもいます。
クラス会じゃないですけど、それぞれ集まり、旧交を温めています。
そして、それぞれ、現在あることに感謝しています。
走ったことを懐かしみ、手段として自分たちが通った道に批判があることも理解
しています。私たちは、アムなりマルチでは存在していたけど、けして本部や
ＵＰの言いなりにはならなかった。(売りつける、だます、そういったこと)
だから、こうして、いまでもみんなにあえるし、笑い合える。
ＵＰが全責任というのではなく、さらにＤＯＷＮが直ＤＯＷＮに責任取る形で
進んだグル一プは、私たちの他にもいます。だから、いまでも私は生きていられます。
やり方が違っていたら、現在はない。どこかで、殺られていたでしょうね。

これで、おわりにしましょう。　あとは、見ているだけで、質問などがあれば、
それに答えることで、参加します。

すみません、あとひとつ。
>>247さん、ディペ一トとは、立場が変われば　そちら側の主義・主張に、
立って見解を述べる事です。昨日の敵は今日の友、今日の友は明日の敵、です。
ここでの議論をディぺ一トとするならば、あなたはアム側からの意見を述べなくては
ならないことになります。あなたは、否定側で意見を述べているのですから、
ディペ一トということにはなりません。
皮肉ではなく、私に対してきちんと異議を述べられるあなたには、
既に自明な事だとはおもわれますが。正直、私はあなたが、肯定派としてなら
どのように理論展開してみせるかが知りたい。完全否定は、あなたの持論ですが
そうではない立場から述べてこそディペ一トと言えるのではないのでしょうか？

sage進行ということで・・・・・・・・・・・・。

アム対アム以外のマルチとでも思ってる？
アム対アム以外のマルチ対アンチって構図は考えない？
三つ巴って言葉知らない？

>>251
ああ、なるほど、そう言われればそうですね。たしかにそうです。
でも、それぞれが主張する所には、うなずける箇所もありますね。
だから、そういうパタ一ンであればこそ、過去の当事者として、
そこをどう切り返す反論がでるかが、見たいのですよ。
私の理論が、正しいかどうかというよりも、それをどうたたくか
それだけです。でも、うなずける箇所もあるからこその反論だと
真摯に捉えてはいます。現在では、私のやり方も認められないでしょうし
１０年前ですから、もう。(いいわけのつもりでなくてね)
ただ、現在、マルチに然したる考えもなく入ってしまう人たちの価値判断の材料として
述べているので
マルチとはほとんど全てがメ一カ一か商社がらみで新製品か在庫一掃みたいなものである
わけでもないし、やり方さえきちんとしてればいいのだけれど、
そうでないかたちにしてしまう人が多いからね。
だから、確信犯もいる。何千万稼いでも小額の罰金ですめばいいや、
そういうのもね。交通違反と同じ感覚なんだろうけど。

>>246
に同意。
俺も初めの方は読んでたけど最近は読んでない。
つーかホントに長いよ。
で、
それが2つも3つも連続するんだもんな。

政治家の答弁じゃないんだから
要点をはっきりさせて短くまとめて欲しいね。
その点はマグマの方がはるかに良かった。

スレ流しが目的なのか？
と勘ぐってしまいます。

>>251
それに、反論が述べている事はああ、そうだな、そう言われても
しょうがないなと納得はしています。論点すりかえるというよりは
言い換えたら、納得してもらえるかな、それについては理解できない
こともない、現実では、そうなる時もあるかもしれない
そう思えてもらえればいいな。そう思います。
明らかな犯罪者の弁護士や裁量の甘いとされる裁判長
比較するのもおこがましけれど、そんな感じでお願いします。

>>253
あれやこれや、つめこみすぎですね。
自分の夢に、現実おかねがかかるなら
その手段としてやりましょう。
で、まきこんだなら、ＵＰとして責任はとりましょう。
組織が拡大したらＤＯＷＮからＤＯＷＮへ責任分担しましょう。
わたしのＤＯＷＮはＵＰとしてさらにＤＯＷＮに責任とる構図
くりかえすわけ。これで移動する。小額で、被害者はでません。

言いたいことは、それでもう、おわり？

文章がダラダラ長いのもそうだけど、
その他にも
改行位置を工夫したりとか、
段落毎に空改行入れたりとか、
せめて
「読みやすい文章にする工夫」
ってのをして欲しいですね。

ごちゃ〜って書き込みはそれだけで読みたくなくなる。

ｵﾚﾉ文章ｻﾝｺｳﾆｼﾅ｡
ｱﾑｴｲ､ｻｲｺｰ｡
ｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳ､ﾀﾏﾗﾝ｡

>>248
サラ金は夜中まで自宅まで勧誘にこない。友人関係を破壊しない（友人から借りるよりは、はるかに好ましい場合もある）。
従って比較にならない。
「マグマをつぶす」発言にこだわる理由は自分のことを棚にあげんじゃねぇ、ということ。
てめえもマグマと５０歩１００歩なんだよ。

>双方にそれぞれの言い分があるなら、それぞれを認めたり、批判するのが本当の議論でしょう。
>理解できなければ、それはそれでいいですよ、仕方ないし・・・・・・・・
とんでもねぇ。ばか言っちゃいけねぇよ。お兄さん。おかげでMLMがはびこるじゃねぇかい。
いいかい。MLMは悪なんだよ。そいつをほっとけてぇ言うのかい？
考え方の相違の問題じゃねぇんだよ。流す涙をいかに少なくするか。
なぜ、今までに沢山の涙が流れたのか。という問題。

>昨夏の、食品会社の一工場による不祥事のために全ての工場が迷惑を被ったような
>事例がアムやマルチの中でもあるんだと述べただけです。
で？アムは何をした？
食品会社は歯を食いしばって信用回復に勤めてる。赤字を出しながら懸命に自己浄化をやってる。
アムは？（２０年以上もたってる。日本にきてから。）
ついでに、アムと食品会社をくらべたら食品会社がいい迷惑（もう比較にならないたとえはやめてネ。お願い（はぁとっ））
。

>これで、おわりにしましょう。　あとは、見ているだけで、質問などがあれば、
>それに答えることで、参加します。
スジを通しな。男だったら。かっこいいまねしてねぇで。

確かに騙したほうも悪いが、騙されたほうも欲ボケして、
情報収集を怠った訳だし、自分が騙す側にまわりたかった
訳だから、被害者の涙うんぬんはおかしかろう。
加害者の涙だよ。

>>260
マグマさんお久しぶり。
相変わらずのズレっぷりがうれしいですね。
早速突っ込み入れときますね(はぁと)

>騙されたほうも欲ボケして、 情報収集を怠った訳だし、
>自分が騙す側にまわりたかった訳だから
こう言う人間は確かに文句を言える立場では無い。
しかし、
多くの場合問題になっているのは
こういう欲ボケな人達じゃないでしょ？

いいや。
多くの場合、問題になってるのは欲ボケ人間だよ。
人を騙して金を巻き上げるのには何の痛みも感じない
が、自分が儲からなかったら「アムは善良な私を騙した」
と叫ぶ欲ボケさ。
善良な奴がマルチをやるかってーの。

>>マグマ及び♪♪♪ へ
一番悪いのは、暴走者が出るようなシステムを採用しながら
被害や苦情が出ても一般企業のように信用を取り戻すために改善・改革もせずに
数％の儲けている人間、９？％儲けられない人間、加害者（確信的悪徳）、洗脳者（盲信的悪徳）、
被害者、愛用者その他の参加者全てから己だけ利益を得ている創業者一族と、ＡＷ企業だ。
故に「アムは善良な私を騙した」も「アムに被害を被った」も間違ってはいない。

#改善改革等は効果が有ってこそ評価も信頼の回復できる。

>>262
至極納得。
マグマは自分で「善良な奴じゃない」って言い切ったな。
ネタかもしれないけど反応しておこう。

自分の下は全部責任とるなら、
入会させた以上そこで利益をあげさせないうちに移動させるのはウソツキ。
つまり確信系の鷺死でしょう。

>>248
特に僕は議論の流れを作ったり、仕切ったりとかするつもりは
ないです。ただ擁護派ＤＴとして参加されているであろう
マグマ氏（しかもこのスレの立ちあげ人でもある）に違った
切り口で意見していただければアムの問題点がよりいっそう
明確になるのではないかと考えたので、２１０をカキコしました。
あと、マグマ氏のパワーもちょっと落ち気味だったので、
励ましの意図も・・・。

♪♪♪さんの「勝ち組」＆「確信犯」（言葉の感じが悪いのは
許して下さい）としての意見はすごく貴重だと思います。
なぜなら、あなたの存在は結局マルチ商法は殆どの人間が
「泣く」という事実の決定的な証拠になるからです。
「アムウエイを含むマルチ商法は問題ありや、なしや」という
議論に関しては「問題あり」という結論をあなたの存在により
導くことができるからです。だから僕はあなたがこのスレに
登場したのはすごく嬉しかったし、ここでのアム議論にとって
もたいへん意味あることだと思っています。

ただそのあとの「♪♪♪のせいで泣いた人間はどうするんだ！」
という諸氏の突っ込みと♪♪♪さんの反論は、また別のテーマ
であると考えます。それらの議論は、まず最初にアム等のマルチ
は問題があるという結論が出た上で、じゃあその構造はどこが
悪いんだというテーマになると思います。

それに対しての♪♪♪さんは「現実の社会でも食う側と食われる
側がいる、マルチでもそれと同じこと」という論調のようですが・・・

その点に関してはまだまだ議論の余地があると思います。
ただその議論を展開するとなるとマルチに関係ない他の経済
システムについて論及しなくといけなくなるので、ここでは
極力避けた方が良いのでは？。また♪♪♪さんのカキコが長く
なっているのもそのへんに理由があるように思います。

ちょっとだけ（長いか？）意見を述べさせてもらいました。
失礼しました。


で、「じゃあ、♪♪♪のやっていることは

僕は至って自己主義的な人間です。他人を踏み台にしても、
自分さえよければそれでいいじゃん、と考えるクチです。

すみません。>>266 の文章のおわり３行はまったく意味が
ありません。作文中に編集、削除忘れしたものです。
読みとばしてくださるようお願い致します。

>>256それに以降の人たちへ
諫言、深く感じ入ります。
現実で行われていることと、比較すべきものではない。
確かに、そうです。
でも、理想と現実は違うということも、
理解してください。
私は、現在では、マルチを離れていますし、
いわゆる、現実のビジネスの中で生きています。
だまし、だまされ、気を許した時、こちらが
食い物になります。緊張感は、アムどころではない。
同時に、社員にも、責任があるし。
リストラ、などにしても、大企業とすれば、簡単でしょう。
しかし、私は、そうはできない。見切りつけてくれる社員ばかりじゃないしね。
銀行も、金を貸さない状況ですしね。
金がほしい。現実では金がすべてなんだ。そうあらためておもいます。
社員の中では、子供産まれるとか、幼稚園だ、小学校だ、というのもいるしね。
だからどした！　そうですね、私の責任ですね、すべてね。
政治に金がかかる、なんで？　そう私も思ってた、昔はね。
でも、４０にもなってそんなこといってるとバカだといわれる。
政治家でも、子分議員に金の手配もしなきゃならんしな、今はそう思える。
理想をめざすのはもちろん。でも、現実は理想からずれる。
自民党は、何度も金権構造改革脱却をいいながら今に至る。
私のガキの頃となにもかわらない。変えようとする人は幾たび出たけどね。
で、アム＆マルチね・・・・・・・・・。
まず、勧誘されたら、自分には無理だ、そう思えたら絶対にやらないこと。
やったとしたら、自分が何もかも失う覚悟でいてください。
成功する可能性が自分で判断できたなら、やりましょう。
それに、金のためにやるならむしろその金を出してくれる友を選びましょう。
学生時代の友達は遊んだり悩みをきいてくれるのが本当の友です。
しかし、大人になれば、窮地の時に金を届けてくれるのが本当の友だと、
その有り難味に涙流す事もきっとあると思えます。
たぶん、いろいろ言われるでしょうけど、真意は解って下さい。
現実では、盗んでも　悪事でもお金は　お金。それ以上でもないし以下でもない。
そして、人殺しさえお金で済んでしまう現実(感情的には解決しないけど)
そんな現実は、本当にイヤなものです。でも、私たちは生きている。

>>266
有難うございます。言い換えれば、全て論点のすり替えと言われますし。
中学生の時、ロッキ一ド事件があり、田中角栄は大悪人だと信じてた
自分が今では、ああ、そうだろう、彼の夢には金が必要だったんだな。
そう思えるよう様になっているのですから。(金銭被害どころじゃない！！)
歳を取ったということでしょう。
反論している人が、羨ましいですね。
自分もいま、被害者なり第三者であるなら彼らと同じように、私の記述に
真っ向から挑んでるだろう、そう思います。
言い訳、すり替え、正当化何を述べてもそう言われますしね。
これ以上なにを話しても無意味でしょうね・・・・・・・・・・・・。

♪♪♪・・・・・・・・・逝ってよし！！　でしょうね。(^o^)

>>262
マグマさん、あなたが、最初の頃より現状認識できているように
感じられます。どこかで、被害者が出る分岐点は出るでしょう。
その時は少なくとも自分の直ＤＯＷＮの夢だけは、どんなことを
してでも　叶えてあげて。移動して最後の最後で新規被害者が出ても
それに何を言われても　自分を信じてついて来た人には
自腹でも夢を叶えてあげて。ＵＰの責任として。
そして、全部の責任をあなたにだけ押し付けるようなＤＯＷＮではない
責任分担してくれるＤＯＷＮ．そういうグル一プを作って下さい。
いつの日か、自分が窮地のとき、彼らは必ず力になってくれるから・・・・・・。

♪♪♪さん、
短く簡潔にまとめる気が無いのであれば、
申し訳ありませんが連続カキコはご遠慮頂けませんか？
そうすれば
「省略されました。」
になってスレ流しになりませんから。

結局さあ，アムって必要悪なんだよ。
共存しないと。
いくら言ったって，無くならないぞ。

>>272
>アムって必要悪なんだよ。
必要悪って言葉分かって使ってますか？

ヤクザ屋さんは存在する事で
「地元の馬鹿を統括して暴走しないように見張る」
というメリットがある(最近はちょっと怪しいけど)から
必要悪という話も出るけど、

アムが存在する事によるメリットって何？

271→273
あの〜、固定ハンドルでないと、自作自演みたいです。

>>274
確かに>>271と>>273は私ですが

>自作自演みたい
って？

age

マグマも消え、♪♪♪の長文にうんざりしている皆さん！
ここが新天地です。
グダグダ系ねネズミがここに生き残ってます。
早くこないと逃げちゃうよ！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=986055914&ls=50

>>277
>>277
ベンチャー板のBigPlanetネタの所ね。

ベンチャーの方は春前あたりから
「○×ってどうなの？」
「△□ってねずみなんですか？」
みたいなスレが凄い勢いで上がってるね。

>>277
ハイハイ、自称正義派のみなさん、がんばってください。
こんなところで、カッコつけてないで、
直接アムなりマルチ撲滅させたほうが解決早いですよ。
ああ、そうでしたね、そんな勇気もないから
ここにいるんでしたね。

　蟷螂の斧　ですね。
ま、自己満足でいいんじゃないの。
自分たちがいいことしてる気分に
酔えるんだから・・・・・・・・・。
なんら解決の糸口にすらなっていないのに
気付いてないのにね。

>>279
励ましのお言葉ありがとうございます。
引き続き頑張っていきたいと思います。

>直接アムなりマルチ撲滅させたほうが解決早いですよ。
これをする為の
完全に合法な監督省庁に認められる方法
ってありませんかね？
ご存知でしたらお教え下さい。

>>280
>なんら解決の糸口にすらなっていないのに
確かにそうかも知れません。
でもこういうやり取りを目にして
参加を止める人が出れば、
その人たちの解決すべき問題の発生を未然に防げたという事で
多少なりとも意味はあるのではないでしょうか？

>>281
すみませんね、アオリでも、ヒヤカシでもなく逆説的分析です。
♪♪♪さんが、沈黙したね。長いけれど、まあ、ある意味では
面白い存在と思えた。
監督省庁を動かす方法、難しいでしょうね。法律として成立するまで
よりも政治家は票にならないと動かないし、役にたたない。
被害者関連の法整備は最近でも遅々として進まないし、出来ても
ザル法だしね。経済活動だと言われれば対処しようがないのが
現状でしょう。・・・・・・長いかな？

いえいえ、
この長さなら全然問題になりません。

>被害者関連の法整備は最近でも遅々として進まないし、
被害者(加害者でもあるケースも多い)救済の法整備は
確かに進んでいませんが、
新たな被害者の発生を抑制する法整備は一応進んでいる様です。

6月からの訪販法の改正のあかつきには
現在の
「マルチまがい商法」
のMLMはこれで晴れて
「マルチ商法」
になりますし、
オーバートークは刑法犯罪になるかも知れません。

当然、主催会社の倫理要綱の順守に関係する
DTへの締め付けも厳しくなるでしょう。

期待大ですね。

まあ、なんにせよ、息の根を完全に止めるまでには、長い時間が
かかるでしょうね。
オ一ム(アレフだっけ？)のように、マルチも細分化してゆくだろうし
幹部クラスは、新たなマルチを展開するだろうし、イタチゴッコは
否めないカンジですね。
やはり、人間の業、欲が根本にある限りは難しいと思いますね。
それに、自分だけはと思うひとも多いと思うしね。

>>278

ビッグプラネット＝ニュースキン

アムのシステムを手本にしている。
つまり、マルチ。

やだねぇマルチは・・・

悪徳セールスマンにモノを買わされた消費者と、マルチの
被害者はまったく違う。
マルチの被害者は、自分が悪徳セールスマンになって金を
稼ぎたかった人である。つまり加害者なのだ。

＞マグマ
じゃあ貴方が加害者なんだな！！
つうか、この前から自爆っつうか、思ったことそのまま書いてるだけ？

>>288
そう、
マグマさんは結構行き当たりばったりで
その場の言い逃れ的な書き込みをしたりするので
後で矛盾する書き込みをしたりします。
ただ、
マグマさんを騙る煽りな人も居るみたいなので
正確なところは不明です。

マグマ氏は毎月どれくらい儲けてるの？

ちみは消費者なのか？＞マグマ

俺も知りたいぞ。

マグマも　　鳴かずば　うたれまいに・・・・・・・・・。
ほんものなの？それともただのアオリ？
いくら　匿名でも　堂々とやろうよ！！

マグマどこいった？

偉そうな事いって、結局マグマ逃亡かよ・・・
やっぱりアムしてる人間は信頼できないな。

いや、
土日は勧誘で忙しいからWeb見てないんだよ。
きっと。

家族、友人、知人を騙して、自分だけが億万長者になりたかった
奴が失敗したら、なんで被害者なのよ。

じゃ、
やっぱりマグマさんは加害者なんですね？

ちなみに
>家族、友人、知人を騙して、自分だけが億万長者になりたかった
マグマさんの去年の年収は？

>>297
つまり、詐欺師に同情の余地無し、ってこと？　あと、
倒産したのは本人の責任。これも同情の余地無しってこと？

>>297
>家族、友人、知人を騙して、自分だけが億万長者になりたかった
こういう風に割り切って活動した奴がどういう末路をたどろうと
それこそ自業自得という風に思うけど、
アムのアップの勧誘トークはこうではないでしょ？

「アムでみんなで成功しよう」
って言ってるでしょ？

これを信じて
家族、友人、知人と一緒に成功しようとして
頑張った挙句に失敗して
家族と疎遠になって、友人、知人とも縁が切れちゃって
借金まみれになっちゃった人ってのがいるわけでしょ？

そういう人たちは被害者とは呼べませんか？

でも、それも　とどのつまりは　自分が　悪いのでは？
信じたのは　自分自身でしょ？
それに　アムは
サラリ一マンじゃあない。
ただ　出勤してれば　給料もらえる
わけじゃないでしょう？
全部がそうとは　言わないけれど
そういうサラリ一マン　多いしね。
その感覚で　アムやるから・・・・・・。
殺してでも　そいつの　肉を　奪う
屍をこえて、通ったあとには
死屍累々　それだけの　覚悟で
やらないと　商売ならね。
アムは　商売。
病人の布団さえ奪う鬼にならなきゃあ・・・・・・。
夢？　あなたの成功？
だいたいさあ　赤の他人に儲かるハナシする？
それに　気付けよ！！
やるからには　成功して
悪党と呼ばれ　悪魔と呼ばれな！！！
半端な　考えで　やって　失敗して
被害者面　するな！！！

長くて　ゴメン！！
逆説だけど　これが　マルチの真実の姿さ！！！

>>301
文体がかなりドキュソな人特有な感じになっているのはひとまずおいといて、
どの番号の書き込みに対するレスですか？

マルチは「被害者でもあり加害者でもある」というめんどくさい連中を量産することに１面からしかものを見れないマグマは気付いていない。

アム以前に悪徳マルチ御三家が上陸して、マスコミにも
大々的に書かれたし、国会にも社長が呼ばれたんだから、
それを知りつつアムに参加した奴らは、「みんなで成功」
じゃなくて、「俺だけ金持ちになれたら友人も恋人も地獄
に落ちろ」というタイプだろうよ。

>>304
未だにアムとかマルチなんて全然知らなくて、
友人知人に勧誘された時に聞いたオーバートークを信じちゃって
加入する奴もいるんだよ。
そういう奴が仕事も辞めちゃってはまった挙句に
人間関係壊して借金まみれになってるんだよ。

裏まで全部分かった上でやってる奴なんかホンノ一握りだろ？
それとも最近は勧誘の時に裏まで全部説明してるのか？
「このビジネスは早いもの勝ちのビジネスです。
最後には絶対に儲けられない人が出てしまいます。
そうならない為にもさっさと初めて人をガンガン勧誘し、
儲けるだけ儲ける勝ち組になりましょう」
みたいにさ。

３０５．
そうだよ。
だから借金してでも、友人、恋人を騙してでも、
早く上に上がりたい奴が断たないのさ。

>>306 の
>そうだよ。
は、
>それとも最近は勧誘の時に裏まで全部説明してるのか？
に対するお答えですか？

本当に最近の勧誘時には裏まで説明しているんですか？
(システム上最終的には破綻する事や、
システム上人を食い物にしない限り自分が成功出来ない事、等)
それは(ある意味)良心的なマグマさんのラインの中でだけ
じゃないんですか？

ところで貴方ほんとうにマグマさん？

なんか　また出てきたのね・・・
いいかげんに　しなさいよ。

そうだよ。
最初に上に上がった奴だけが儲かると言ってるから、
借金や詐欺をやってでも上になろうとするんだよ。
そして破綻すると解ってるから、上になってもダウン
に徹底的な買い込みをさせて、破綻するまでに１円で
も稼ごうとするんだよ。
解った？

>>309
つまりは　集金マシンてことですね。
いや　　かっぱぎマシンなのかな？
よくアムや　マルチでは　自殺者のハナシは聞くけど・・・・・・。
殺されたり　刺されたＤＴ　いないのかな？
そんな事例はないことはないよな　どんなもんでしょうか？

いるよ。

>>311
いるよ。簡単に答えたね。
しかし　稼いで　殺られてんじゃ
シャレにもならんぜ。
つまり　あなたは　それでもＤＴを
なぜ　やるわけ？
その理由をききたいものですね。

>>309
>最初に上に上がった奴だけが儲かると言ってるから、
>借金や詐欺をやってでも上になろうとするんだよ。
おいおい、
こんな話勧誘時にされたら加入する奴はもっと少ないだろう？

>>313
そうですね。だから　いつも
マグマさんは　的外れな回答をして
墓穴を掘るんですよ。
過去レスを　見れば
一目瞭然ですね。　(藁)

私も勧誘されましたよ。
ご飯ご馳走するからって行ったら、
延々洗濯粉の話されて。
市販のは泡が立つけどこれは立たないとか。
やっとの思いで逃げ早4年。
やっと結婚できるとなった親戚にアム。
その人結局それが原因で倒れて
家族崩壊です。

３１３．
だから成功者の豪邸やポルシェを見せるのだ。

おいおい、
豪邸やポルシェみせたら加入するなら
やくざ屋さんは新規加入申込者でパンクしちゃうじゃないか。

いやあ　やっと　みつけた。さげてたね。
>>317
そうですね　(^o^)
あいかわらずですね
マグマさんは・・・・・・
最初の頃となにもかわらない　＼(^o^)／

age

>マグマさんは・・・・・・
>最初の頃となにもかわらない　＼(^o^)／
私は
最初の頃に比べてかなり突き放した態度になってきたし、
口調もかなり殺伐としてきたと思うんですが・・・・

>>320
禿げ敷く同意

ちくり板のアムウエイスレで、
ＳＰになるのに１００万PV。（１PV＝1.57円だっけか？）
自分の下に３６万PV（約６０万円の売り上げ）の人間を３人
つけてＳＰになっても、収入は１０万円ほどにしかならない
とあったのだが、そんなものなのか？
しかも、その１０万円も一回きりのものだろう？
ちっともワリが合わないと思うのは、オレだけか？

>>322
単純にアムからの報酬だけだと、
ダイヤモンドDDとかいうので何とか暮らしていけるレベルらしい。
という話を聞いた事あるよ。

>>322
ちなみにSPになるのに100万PVでいうのは今年限りらしい。
（1PV=1.65円だったと思う）

ボーナスの額だけど、
そこに書かれている例を使うとすると、36万PV×3=108万PV
グループ全部のボーナスは178.2万円×21%=37.4万円
自分以下の３人のボーナスは一人あたり59.4万円×15%=8.91万円
よって自分の取り分は　37.4万-8.91万円×3=10.6万円
となります。

その３人が同じように３人を勧誘して同じことすればセカンドボーナスがもらえる。
108万PVの4%ほどをもらえるはずだから、３人だと21万ほどかな？

それ以外にも「使うことが仕事」とか言われるから、月５万くらい消費するようにいわれるから、
グループ人数が増えるとそれなりには入ってくるかも。

ただ、割は合わないと思うぞ、確かに

結局経費がかなりかかるから儲けは出ないらしいね。
成功を見せ付ける為の
高級マンションの家賃(アムのDTじゃ社会的信用無いからローン組めないので賃貸)と
高級車のローンとでカツカツという話。

口が立つ人は地方のミーティングにお呼ばれして
そこのゲスト代があって初めて人並みとか。

>>323 >>324 >>325
レス、ありがとうございます。参考になりました。

そうですよね。僕も勧誘されて思ったんですけど、
彼ら（アムＤＴ）には経費という概念が欠如していますよね。
いや、あえて忘れるように努めているといった方が適切か。
僕は知らなかったんですが、「帳簿を付けたら器が小さくなる」
とか、洗脳されてるって、本当ですか？
「ビジネス」の名が聞いてあきれますよね。帳簿、すなわち収支
を考えない商業活動がはたして「ビジネス」といえるのか・・・。

私は経費の概念はあるよ。

>>327
じゃあさ、経費を引いて、月の収入いくらなのよ？
パーセンテージ？　ＤＤ？　色つき？
これにはちゃんと答えてよ、マグマさん

>>328
おいおい
マグマさんには
こたえられまい。
かせいでたら
こんなところで
あそんでる　ヒマ
ないよ・・・・・・

経費、税金を引いたらゼロなのだ。
こりゃボランティアの世界だよな。

何を焦っているんだい＞マグマ
そんなにアムビジネスがうまくいっていないのか？
早く楽になった方がいいぞ

へーアムウエイってまだあるんだね

>>330
って、ことは・・・
>>1の表題「アンチ、信者みだれての大論争」には、
ひとつの結論を出していいのかな？

結論：アムウエイは夢のビジネスではない。と・・・。

>結論：アムウエイは夢のビジネスではない。と・・・。
「上位の人間が
成功という夢を売り物にして
下位の人間を搾取するビジネス」
という言い方をすれば一応夢のビジネスかも。

違うな。
中島氏でさえ、本やヘッケルグッズを売らないと
生活できないんだから、会社の経営陣にとって
夢のビジネスだろう。

>>335
じゃあ、なんでマグマさんはアムウェイ続けてるの？

俺も聞きたいぞage

オレモキｷタイｾﾞ。
ｳﾐｮｰ

ここはアルバイト板だよ

MLMは難しい周りがﾋﾞﾋﾞﾘだらけ

ｳﾐｮｰ
ゥゥゥ

そんなに儲からないかなぁ？
ボーナス％変わったし。
うちのアップはＳＰだけど月４０万は、はいってるよ。

まぁ、好きでサラリーやってる人と、遊んでサラリーやってる人もいるからね。
有名どころで、ドラマーの林立夫、岡田真澄の兄のエリック、とんえるずの木梨とか。
あと、ＳＯＮＹのＭＤ開発者とかね。

そうそう、最近リサイクルショップに鍋いっぱい転がってるね。
yahooオークションには化粧品とか。
安く仕入れて返品したら、結構こづかい稼ぎになるよ。
良くやる手は、残り少ないサプリメントを入れ物ごともらって返品する。

アルバイトっていうなら、
成りあがったＤＤに顔を売って、ミーティングのビデオ撮影・パーティーの企画・
犬の散歩・洗車やってる人もいるよ。

>>342
営業向きの人で、口が達者ならそれくらいもうかるんじゃない？
ただ、簡単に儲かるわけじゃない事いわずに、買い込ます人が多いからねぇ。
その辺が問題なんじゃない？

で、なんで下げてんの？

ああ、連休が終ってしまった。

ところでこの連休中に勧誘された人いますか？

ひょっとしてマグマ氏はＤＴじゃなくて、
アムウエイ社の社員なの？

あげよう

　ここはアルバイト板だ！というけど
うちでは、女の子にアムウエイ（ａｔｏｋで登録されてないのね）
な奴が居て、男を連れ帰っては、喫茶店かなんかで売り付けてる
んだよね・・何とも言えないけど・・

アムウェイは一応
「ノーリスクなサイドビジネス」
を謳っているからアルバイトかも。

ところで
>うちでは
ってのは
>>347のバイト先では、
って事かな？

アムのDTがバイトに入ってきて、
他のバイトのメンバーとそこそこ親しくなったら
アムに勧誘する。
というパターンは結構あるらしいよ。
で、
バイトを全員勧誘したら辞めて、
次のバイト先に入ってまたそこで勧誘、
を続けると。

とりあえず洗濯機売っとけ

洗濯機、昨日予約はじめたね。
きっと、リサイクルショップに洗濯機いっぱい流れるんだろうね。
でも、ＳＡ８ボタンを押すとどうかわるのだ？まだちゃんとした説明きいてない。

毛生え薬も発売されたし、気にしてる人は使ってみてもいいんじゃないかな。
気に入らなかったら電話して「返品っ」って言えばいいんだし。

そうそう、別グループの長が経営してるラブホの洗剤はサテニークらしい。
体洗うとなおぬるぬるするんだろうなぁ。。。
ちょいと照れるから場所聞くに聞けないけど。。。

もうすぐ改正法の施行ですが、
それに関してのマグマさんの意見をお聞かせして頂きたいなぁ。

うちは仕事はしてないけど、普通に購入してるよ。浄水機とか。
鍋は使いづらいことこの上なしだけど。
パスタとかは美味しいなぁ、高いから、最近買ってないけど。

最初に勧誘された人には、もう仕事をする気はないってことを
ちゃんと言ってあるから、欲しい商品があった時だけしか活用してないっす。

てか、関係ない？sageよ。

なぜ下げる？

なぜか　モデル　の仕事してる人にアムは多しと思われ

モデル、ホステス、ホスト等、
将来的な不安を隠せない職業の方々が
「今頑張れば将来は権利収入で遊んでいてもウハウハだよ」
という言葉に引かれて始めるケースが少なくない様です。
さらに
そういう職種の方々には通常の社会経験がない人が多いもんだから
引っかかる確率が高いんですよね。

おおみんなひさしぶりだな。
法改正は遅すぎたと思うな。
マルチは法改正の前に、販売不振で体質改善した
からな。
あとモデルとかホストが多いのは、化粧品や健康食品
なんかは外見がいいほうが売りやすいからだよ。

私の友達もアムウェイに洗脳されてる。
頼んでへんのにないのに、カタログとかくれんやけど
はっきり言ってやめて欲しい。
しかも一度勧誘されて断ってるし。
アムの人等って人間としての常識すらないん？
ほんまウザイって...

臭っ！！

>>356
マグマさん久しぶり！
で、あなたはＤＴなんですか？
この質問はいつ答えてくれるんですか？

実は販売員を辞め、傘下のダウンも辞めさせた。

ほほう、
それは素晴らしい。
で、今はどこのマルチですか？

今はどのマルチもやってない。

所詮宗教だよ！
またはドキュソしかいねえ！

>>360
ほう、それでは今までの妄言は撤回するのか？
それともまだ、自分は正しかったと強弁するのか？
自分で蒔いた種は自分で刈り取ること。

>今はどのマルチもやってない。
じゃぁMLMかNBですか？

＞マグマ
ホントにやめたのならとりあえず、おめでとうと言っておこう。
戦後処理は大変だろうががんばってくれ。

マグマさんは今どうやって稼いでるの？

マグマさんは今どうやって稼いでるの？

hey＠｀マグマ.
SKYBIZ DOT COM great online-working program!!not harmful!!
try it!!

マグマさんは今どうやって稼いでるの？

アムやってる人に、「ＳＫＹＢＩＺ」勧めちゃだめよ！
宮庄みたいになっちゃうよ(^^;

一度宮庄ＤＤのプロモみたかったけど、もう実現しないのね。。。