【契約】パナソニックプラズマ尼崎 非正規社員限定第5章
P5じゃねーかwwwwwww
P5乙です
???
みなさん、お疲れ様でしたっ!
俺たちどうなるんだ
537 :
FROM名無しさan:2011/07/15(金) 17:11:31.22
期間工組合を作って雇用を守ろう!
P1、P2が健在なのにP5を解体する訳がないだろww
高槻、茨木のP1、P2なんてもうないやん
なにいってんの?
募集予定などないでしょうか?
情報あればください。
542 :
FROM名無しさan:2011/07/17(日) 00:53:33.36
一番の花形工程は、なんと言っても風排
543 :
FROM名無しさan:2011/07/17(日) 03:41:36.44
応募したいのですが大丈夫でしょうか?
544 :
FROM名無しさan:2011/07/17(日) 08:36:26.80
有期間社員から正社員目指して働きたいと思っています
募集が再開されれば良いのですが
545 :
液晶太郎:2011/07/17(日) 08:48:10.08
いまの期間の人が0人になったら
また募集はあるんじゃないのかな?
現時点で期間から社員になれてない人は
もう社員の可能性はないから
次の束から探すんだろうから
残念。世の中はそんな甘くない。
人はこれから余るからヨソへ行きなさい。
>>548 全て閉鎖するなんてそれのどこにもかいてないけど・・・
もし内容を最大限信用したとしても一部だけだと思うのだが
そりゃ一気に全員クビは無理だろ
順次縮小で最終的には閉鎖で間違いないんじゃね
P1〜P5まであって来年4月に稼働してるのはP4だけになるのね、プラズマ設備中国移管、プラズマ42インチ廃止、姫路大型液晶生産とか知ってる?ここまで来てまだ大丈夫と思ってる人はだだのアホだよ。
社員に媚売ってなんとかS1になったけどそろそろ次の職を探さないといけないな
>>551 P1〜P2なんて昔に終了しているという事実をあなたこそ知っているのか
それでアホってよくいえるわ
554 :
FROM名無しさan:2011/07/17(日) 19:49:58.45
期間工の募集ないですか?
一生懸命に頑張って働きますよ
>>553 知ってたよ茨木でしょ、開発ラインになったんでしょ、今あるか知らないけどね。最終的に来年にはP4しか残ってないっていっんだよ。
P5閉鎖しても魚釣れますか?
558 :
FROM名無しさan:2011/07/17(日) 22:40:04.92
Panasonic
釣竿持ってるか?
560 :
FROM名無しさan:2011/07/17(日) 23:10:30.77
竿ならあるぞ
引っかかったな!愉快犯め!前々から人をコケにするんじゃないよ!
なんてねーエヘヘ
562 :
FROM名無しさan:2011/07/17(日) 23:58:43.59
鰯とか釣れますか?
ここで釣った鰯食べれると思う?ここの海見たことあるの?
お金無い時に食べましたよ
おいしかったです
566 :
FROM名無しさan:2011/07/18(月) 11:13:37.71
そこで釣った魚は食べれますよ
味も良いです
567 :
FROM名無しさan:2011/07/18(月) 13:57:04.68
期間社員募集してますか?
一生懸命がんばりますので。
569 :
FROM名無しさan:2011/07/18(月) 16:24:58.67
パナソニックで働いてはみたいが
姫路で期間募集しているからどうぞ
ここはもう、おひらきでありんす
みなさんそろそろスレ卒業だね
とくに同じ内容でしょうもないカキコミ繰り返してしている君は特にね
新しい未来(会社)に興味持った方がいいよ
理由はなんであれ冷静に第三者目線で自分のカキコミよんでみなよ
きっとひくから・・・
キチガイに忠告してもねー
一種の精神病だからね
そうゆう運命の人なんだよ
574 :
FROM名無しさan:2011/07/19(火) 16:34:28.24
世界のパナソニック
ここって魚釣れますか?
576 :
FROM名無しさan:2011/07/20(水) 02:55:05.26
社内恋愛はありですか?
577 :
FROM名無しさan:2011/07/20(水) 08:01:53.60
社内オナニーしてもいいでつよ
578 :
FROM名無しさan:2011/07/20(水) 22:23:22.49
ゲッ!P5終わりかよ!!
なんで一番新しいのが最初に消えるねん!!
P5の土地も借地なんかいな?
42インチが廃止だからさ
P5作ってから何年経った?
全稼動したことあった?
なのにもう閉鎖なの?
パナソニックどうしたの?迷走しすぎじゃね?
これが日本のトップ企業だとしたら、マジで日本経済終わってる
企業力がなさすぎる
そりゃ中国韓国に負けるわな
1年さ
582 :
FROM名無しさan:2011/07/20(水) 23:04:12.94
期間工雇ってるのはパナソニックではここだけかな?
液晶も期間工さ
姫路逝け
東京工業大学、液晶に応用できる高性能 TFTの特許を、サムスンに供与
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110721-00000011-inet-sci 東工大と科学技術振興機構は東工大の細野氏らが発明した、高性能TFTの特許について、
サムスンへライセンス供与すると発表した。このTFTは電子移動度が高く、製作も容易で、
高解像度や、大型のディスプレイへの応用が期待できる。
従来のTFTは、電子移動度を高くすることが難しい。細野氏は1995年に電子移動度の高い、
TAOSの設計指針を提唱。その後、インジウム(In)-ガリウム(Ga)-亜鉛(Zn)-酸素(O)を
材料にTAOSの一種である、IGZO TFTを作り、電子移動度が1桁高いことを確認した。
2004年3月に特許を出願し、11月に英国の「Nature」で論文として発表。
IGZOは電子移動度が10〜20倍で、ディスプレイに応用すると約10倍の高解像度化が可能。
また、成膜時に蒸着基板の加熱不要で低温プロセスでの蒸着やスパッタで
プラスチック フィルムにTFTを作れるので、用途が広がる。なお、この論文が契機となり、
国内外のメーカーなどが相次いでIGZO TFTの応用研究を始めたという。
特にサムスンは2010年11月、千葉の幕張メッセで開催された、ディスプレイ総合技術展に
表示画素数3,840×2,160、フレーム周波数 240Hzの70インチLCDを出展するなど、
研究、実用化に取り組んできた。
>>585 日本の大企業の態度や姿勢に問題があるんだろうね、韓国に技術を売り渡すくらいだから。
テレビとかの家電は国内での製造はどんどんなくなると思うわ。
どうしても、製造業にこだわるなら自動車関係の方がまだ、しばらくは
大丈夫やろ。東北にトヨタが新しいエンジン工場作るらしい。
ガソリン高いし、ハイブリッドはまだまだ売れると思う。
単価が安いテレビとかは価格競争になりやすいし。
自動車は、まだ日本のメーカーがトップで韓国とかに負けてないし、
特にハイブリッドの分野とかは圧倒してる。
自動車はその国の安全基準対応や関税の影響で、輸入してもさほど安くない。
タイ製のマーチも、日本製のパッソより数万くらいしか変わらん。
車の場合、数万安いよりも、しっかりしたもの買いたい言う人が多いやろ。
高い買い物やから当たり前やけどな。
588 :
FROM名無しさan:2011/07/21(木) 22:25:36.07
バチが当たったんだな
589 :
FROM名無しさan:2011/07/22(金) 00:56:30.28
期間工を見下してからバチが当たったんだよ
残念ながら失業するは期間工の方だよ
591 :
FROM名無しさan:2011/07/22(金) 09:54:26.18
先に失業するのは確かに期間工だが、その後の話だよねぇ・・・
期間は失業しないただ満了するだけ
期間限定契約なんだから繰り返し雇用を想定した契約ではない
593 :
FROM名無しさan:2011/07/22(金) 13:58:03.68
あほなS2についたら可哀相だよな 段取り悪い馬鹿に…
頭悪過ぎ
りゃ、先に失業するのは期間工やけど、社員もやばいやろ。
パナのテレビ事業がガタガタで、シェアも負けてるし。大きな負債も抱えてる。
反転できる要素は1つもない。人件費とか円高とか、価格競争の激化とかで
ますますヤバくなる要素はいくつでもあるけど。
テレビ続けるといっても、日本国内では無理やろ。
ソーラーパネルというと、これもシェアは中国が1位。
リチウムイオン電池も、シェアが日本が38%、韓国が37.7%
(10年前は日本が90%、韓国が2%だった)。
どちらも価格競争は必至で、日本でいつまでも生産を続けるのは無理。
出向社員も今は違う所に行けても、いずれはクビの可能性が高い。
グループ全体でのリストラ計画の人数も結構な数だったと思う。
あと、外国人技術者などの大量採用も海外移転への前準備と思う。
しかも法人税増税だからな
さすが俺達の菅直人
>>580 日本の社長や幹部は年寄りが多すぎる。65〜70歳だと、どんなに優秀な人間だって、
思考能力や判断力が低下してくる。変化を敏感にとらえて新しい対応や手法を
創造する力が低下してくる。おまけに過去の栄光にとらわれ、昔と同じような
やり方しかできなく、周りの意見を聞こうともしない。
そして、自分が若い時はこうだったとか、今の若者の批判ばかりする。
年寄りの特徴だよ。
いい加減、引退して、後輩にゆだねるべき。せめて、40〜60くらいの若い社長じゃないと。
政治の世界でも70とか、もう死にそうな年寄りがやっている。老害だよ。
やっぱ、海外とかの元気な企業は幹部の年齢も若い。
597 :
FROM名無しさan:2011/07/22(金) 21:10:10.91
へっへっへっ!!クソPC首になれ!!へっへっへっ!!
期間も全員来年には満了だよね・・・
経営陣が早くから、価格競争の激化を予想し、円高への警戒で、
工場を中国などの途上国に建設しておけば、コストも抑えられ、
価格競争力も今より高く、今後、中国等に移転する無駄なコストも
かからず、企業としては、その方が得策だった。
しかし、もしそうだったら、尼崎などに工場が建てられる事はなかった。
そう考えると、今までの雇用が守られた分、期間社員も、
これから、リストラ対象になるかもしれない、S1、S2、
パナ社員も、雇用の延命ができた分、
むしろ、経営陣の判断ミスには感謝しなければならないとも思う。
それっていえるわ
それとあの件もなければS2もS1も採用しなかっただろう
このふたつにはある意味感謝しないといけないかもしれないな
そりゃそうだ。ニートだったオレが偽装請負のおかげで子会社と言え、あのパナソニックの正社員になれたんだから。
どこまでもしがみつきまくるぞ〜〜〜
しがみつく場所は残っていません。
終わるまでしがみつくという意味だろな
でもここって期間スレだろスレチだな
こういう、しがみつくしか能のない、無能正社員が日本中にいる。
労働の価値が、賃金より低く、世界的競争への足かせとなっている。
おまけに自分の能力の低さを理解できず、中国人や韓国人は劣っていると
思い込んでいた。そういう慢心が、日本の企業のトップから末端まであった。
内部では、非正規と比較して、勝ち組と感じ、優越感に浸っていたのだ。
しかも、真の敵は外部にある事を忘れ、危機感を失っていたのだ。
そしてバカにしていた外国勢、サムスン等に負け、差を付けられ、現在に至る。
主要先進国を見習い、製造業等はいずれ、途上国に移っていくので、
変わりになる産業を見つけ、育てる準備をしてこなかった。
技術力の高さに慢心し、永遠に途上国の追い上げはないと
真剣に思い込んできたツケが、今になってまわってきた。
高い給料をもらっている、政治家や役人、企業のトップも
結局、何の戦略もなく、ただの給料泥棒だったという事もわかった。
その会社の工場で働いていたのは君ではないのか?
工場の稼動に協力していた君も先をよんでないよね
結果論ならなんとでもいえるよな
いずれダメでも一時のバイトやから、将来潰れようが俺には関係ない
でも、ずっと働きたかったって、いう奴もおったと思う
現場で作業しとる人間が、いろんな事まで考えなあかんかったら大変やな
作業はせなあかんわ、先の経済情勢まで予測して、身の振り方まで考えなあかんわ、
とても作業に集中できへん思うわ
上にいる人間は何の為に、快適な事務室にいて高給もらっとんや
いろんな事、予測して、舵取りやんのが仕事とちゃいまっか?
例えば、民主党選んだんも国民やから、全部、国民が悪いんか?
そうやったら、上に立つ人間は給料高いわ、しんどい事せんでいいわ、
偉そうにできるは、責任はとらんでいいわやったら、天国やな
上に立つ人間は、舵取り失敗したら、いかなる批判も甘んじて受けなあかん
ましてや、内外からヤバイという批判が前からあって、
予測可能やったんやから、なおさらや
ほんとうのトップはそうかもしれない
が工場の事務所にはそこまでの力ない
608 :
FROM名無しさan:2011/07/24(日) 12:32:30.14
会社のことなど忘れて皆で釣りを
次どうする仕事?
610 :
FROM名無しさan:2011/07/24(日) 18:33:12.34
37のうちに定職を決めてしまうよ。
37って?
年齢じゃないかな
37歳でも魚釣れますか?
契約、派遣、警備員くらいしかねーべ
魚釣れる
これが答えだからもうこないでくれ
すいませんどんな魚が釣れますか?
クエやマグロがほとんどかな
たまにイシダイ
ピチピチギャルは釣れますかね?
何も釣れへんし、何もとれへん
ここは不毛地帯や
620 :
FROM名無しさan:2011/07/25(月) 12:34:15.67
期間工の人達はいま少しご機嫌なんでは?
621 :
FROM名無しさan:2011/07/25(月) 14:40:46.80
何で?
622 :
FROM名無しさan:2011/07/25(月) 16:23:29.33
求人に期待します
魚も釣りたいです
鰯とか
623 :
FROM名無しさan:2011/07/25(月) 17:34:41.09
無理
寮て個室シャワーある?
期間に寮自体ない
派遣請負はしらない
626 :
FROM名無しさan:2011/07/25(月) 20:57:21.96
個室マッサージでも行け
627 :
FROM名無しさan:2011/07/26(火) 03:59:18.22
かけうどんがもうすぐ食べられなくなるなんて・・・
尼崎工場潰れるのか?
エコポイント復活とか言われてるのに・・・
>>629 つまり上海工場フル稼働。尼崎閉鎖ということだ。
>>630 それは上海の生産能力を知らないやつの空想だね(苦笑
期間がいる来年はまだそんなことはない
理由はここにかけないけどP4で仕事しているのならわかると思うのだが・・・
ただし今P5ならわかりにくいかもしれないとだけ言っておこう
もう募集してないから契約更新なしで減らして行くんだろ
633 :
FROM名無しさan:2011/07/26(火) 18:27:17.25
来年て… 春までやろが
来年春の期間とともに終わるなんて書いてないぞ
期間満了と事業は別の話だよ
個人的想像だが来年度に限ってはプラズマ事業は続くだろうと書いているだけ
635 :
FROM名無しさan:2011/07/26(火) 21:18:29.22
新しい求人はありそうですか?
新しい魚は釣れますか?
新しい魚ってなに?
638 :
FROM名無しさan:2011/07/27(水) 04:33:47.01
最近、心なしか期間工たちがニヤニヤしてるな
何で?
640 :
FROM名無しさan:2011/07/27(水) 10:08:35.25
満了金が入るからだ
次の仕事探しとけよ
641 :
FROM名無しさan:2011/07/28(木) 09:05:47.84
満了金何に使う?オレはバイク買う予定
642 :
FROM名無しさan:2011/07/28(木) 09:14:31.63
もっと早く辞めておけば良かった・・・
今さら職探してもこの歳(40代)じゃどこも雇ってくれないしな
>>642 ぬるま湯に浸かってたお前が馬鹿なんだよw
その歳で期間工してるようだと、辞めるのが1年早かろうが2年早かろうが一緒だと思うよ
どうせ2勤2休と休み多いのに、資格取ったり勉強したりはしなかったでしょ
もう募集してないの?
647 :
FROM名無しさan:2011/07/28(木) 17:01:31.36
もっと早く辞めておけば良かった・・・
今さら職探してもこの歳(50代)じゃどこも雇ってくれないしな
起業すればいいんだよ。
生活保護しかないな
みなさ〜ん お元気ですか〜 失礼しま〜す
社員に股開いてなんとかS1になったけどもう先は短いな・・
652 :
sage:2011/07/29(金) 23:46:03.36
やりまんで有名な子だからいいんじゃない かな たいてい他工程の男食いまくり・・
653 :
FROM名無しさan:2011/07/29(金) 23:59:56.91
ガバガババナナ銀行ですね!?
わかります。
ネカマ発見
僕も股広げるので募集再開してえええええええええ
ここってそんなにいいのか??
ここは不細工女なら天国だぜ ちやほやされて股開きまくりだべ とくにP5
そろそろ、「解散」の号令も近いな
659 :
FROM名無しさan:2011/07/30(土) 20:50:33.42
仕方ないね 春先まで頑張って下さい
総員退去命令はまだか?
命日は来年3月末あるで
雇用の為に国内に残れとか言うけど、円高で厳しいし、
現に赤字になってる企業が多い。ここもだけど。
じゃ、もし国内での雇用を重視したとしても、それこそ数年、
延命できるだけじゃないか。高価格高付加価値の戦略も
大半はうまくいってない。結局、価格競争に巻き込まれる。
どんな大企業でもいつまでも赤字で続けれるはずはない。
それで競争力が低くかったり、倒産したりして、
もっとも喜ぶのは誰か?ライバルの韓国や中国じゃないのか。
これで日本企業が続々と倒産していき、韓国、中国系企業が
勝ったとしても、奴らは当然高くつく日本で生産する訳ないし、
ましてや、憎い日本に恩返しや貢献なんて考えるハズもない。
雇用も守れないばかりか、外国系企業に席巻されるという
最悪なシナリオになりかねない。
韓流ブームを煽る、売国マスコミ、 極左の売国政党 民主党
この国はこのままじゃ、きっと滅びるよ。
円高とかじゃなく上層部の先の見通し方がアホなだけだろ
それもあるけど、円高の影響も大きい。
「NY円76円台 電力不足と二重苦 製造業、海外移転加速も」
http://www.sankei-kansai.com/2011/07/30/20110730-055961.php 29日のニューヨーク外国為替市場で、円は1ドル76円台に上昇した。
円高に加え電力不足という“ダブルパンチ”で製造業の海外移転が加速すれば、
雇用の減少を通じて国内景気の悪化に拍車をかけかねない。
自動車や電機業界は海外の売上高比率が高く、円高は業績にマイナスになる。
現地通貨ベースで同じ額の輸出でも、円換算の手取りは目減りするからだ。
例えばパナソニックの今期の想定為替レートは1ドル83円で、
1円の円高が営業利益に及ぼすマイナスの影響は年38億円。
仮に76円台の円高水準が続けば、それだけで年間に200億円を
超える利益が吹き飛ぶ計算だ。
665 :
FROM名無しさan:2011/08/02(火) 18:42:13.31
俺はS2にS1に推薦してやるから金貸してくれと言われ50万貸した。1円も返さないのにまた貸してくれと言われ断った。けどS1になれた。
金貸したほうが悪いと言われればそれまでだが、首を切るなら俺より先にこいつを切ってほしい。
もし、その話が本当で、他の期間の人で被害にあってる人は、警察に被害届け
出した方がええんちゃう。
業務上の立場を利用した恐喝みたいなもんやろ。法律の詳しい事は知らんけど、
被害にあった人で、しかも高額なら、弁護士とかに相談した方がいいと思うわ。
ネタだろ。本当なら特定余裕だし
本当だとしても借用書がないとどうにもできないけどね。それに話の内容だと自分もS1に成れるように口利きして貰ってるじゃん。
首になったら名前晒してやれ
670 :
FROM名無しさan:2011/08/03(水) 00:28:36.20
上海工場の中国人ってクリーンルームでバナナ食べてクリーンルームのゴミ箱にバナナの皮捨てた事を注意したら、なぜゴミ箱にゴミ箱を捨てたらいけないんだと逆ギレしたりロードロック開けっ放しにして喚起する奴かおるらしいで
>らしい
>>670 心配しなくてもお前の行くとこは上海工場じゃなくてハローワークや
673 :
FROM名無しさan:2011/08/04(木) 02:06:07.20
いや案外上海行かされるかもな
ソニー 再就職"紹介"も勤務地フィリピン
東日本大震災を口実に宮城県で期間社員150人全員の雇い止め計画をすすめているソニーは、宮城県に事情を聞かれ、新しい
就職先の紹介・あっせんをしていると説明していることが分かりました。ところが、実際に紹介された求人情報は、非正規雇用で
就業先が県外のものがほとんどで、なかにはフィリピン勤務もあり、期間社員は「家族がいるのに、ばかにした内容だ」「ソニーが
責任をもって雇用継続すべきだ」と声をあげています。
雇い止め通告を受けた仙台テクノロジーセンター(多賀城市)の期間社員のうち22人が、ソニー労働組合仙台支部(電機連合加盟)
に加入し雇用継続を求めています。
ソニーに就職あっせんを委託された派遣会社が6月に行った説明会で、期間社員に渡された求人情報を見ると、19件の求人は
すべて非正規雇用で、住所が宮城県内となっているのは1件しかありません。宮城県内という求人もよく見ると、「その他条件」欄に
「3日程度研修後フィリピン工場へ」と書かれています。ほかの仕事には、時給900円のものもあり、ソニーでの時給1200円を
下回るものばかり。しかも、寮費が最低でも4万円かかります。期間社員には、妻子がいる人も多く、これに応じることは不可能です。
仙台テクノロジーセンターの浸水被害は、保険金でほぼ全額まかなわれることが決算で明らかになっています。ソニーの役員報酬は
ハワード・ストリンガー会長が8億8200万円、中鉢良治副会長2億588万円はじめ6人で17億8064万円にものぼります。雇用を
守る体力は十分にあります。
ソニーの解雇問題は、日本共産党の山下芳生参院議員が7月22日に国会で「政府の復興構想会議に委員を出しているソニーが
被災地で首切りをするなんて許されるのか」と質問し、菅直人首相が「震災を理由とすれば解雇や雇い止めは無条件に認められる
ものではない」「事情を関係者に聞く」と答えています。
674 :
FROM名無しさan:2011/08/04(木) 06:26:47.52
口利きするから金貸してくれていうやつはひょっとしてP3立ち上がった時に派遣で来て→有期間→S2になった人では?
そいつなら被害者多数だよ。返せと言ったら暴力振るうし。
そいつ知ってる
結構いい年齢で上から目線の奴
かなり嫌われてるかな
S2を自慢してたわ
676 :
FROM名無しさan:2011/08/04(木) 23:37:39.29
この会社9月からどうなるんだろう
677 :
FROM名無しさan:2011/08/05(金) 01:44:31.19
P5はかけうどん工場に生まれ変わります
678 :
FROM名無しさan:2011/08/05(金) 06:13:29.62
自慢だけならいいが、半ば恐喝の金貸してや暴力はいただけない。
偽装請負→有期間→S2はろくなやついない。
679 :
FROM名無しさan:2011/08/05(金) 06:53:28.66
P3の設備って上海にもっていくんじゃないの?
能力のあるやつじゃなきゃ姫路工場にもいけないのか・・・
早期退職でもお金で無いとかマジ終わったな
まぁこうなるだろうってことはある程度予測できただろ
毎年赤字だっつってんだから
なのに「P5建ったばかりだから大丈夫っしょw」みたいな甘い考えだから追い込まれるんだよ
どうせ貯金無いヤツばっかだし、何百人も居るんだし、
しょーもないトラブルだけ起こさないことだけを願うよ
682 :
FROM名無しさan:2011/08/05(金) 18:34:48.93
偽装請負→有期間→S2は中にはちゃんとした人間もいるがたいてい
仕事はしないで喫煙室でPC社員の機嫌取りに一日の勤務の大半を使ったり、休憩室で熟睡したり。
S2の試験は各工程から一人しか受けることができないのに4回目でようやく受かった馬鹿もいる。他の人間を受けさせないように社員に取りいってた。
半ば恐喝まがいに金借りたやつのことだ。
借りた金は返ってこない。残念だけど。しかもPC社員もこのことを知ってるが、巻き込まれたくないから知らぬふりしてる。
なんか優秀な奴はP4に残れるらしい
能無しは姫路かもな
684 :
FROM名無しさan:2011/08/05(金) 19:24:06.90
姫路は売却では?
685 :
FROM名無しさan:2011/08/05(金) 21:12:28.00
姫路もハードル高いみたいですね、皆さんどうするんですか?
686 :
FROM名無しさan:2011/08/05(金) 22:05:26.37
今年52才になりまんねんけど雇ってくれまっか?
どこも使こうてくれまへんねん
金のやっすい清掃の仕事ぐらいですわ
687 :
FROM名無しさan:2011/08/05(金) 22:17:24.94
688 :
P4:2011/08/05(金) 22:24:50.67
3班2交替かあ〜
しかも給料据え置き
つまり実質大幅給料ダウン
690 :
P4:2011/08/05(金) 22:38:06.58
給料据え置きはないでしょう?
話にはでなかったけど・・・
長い目で考えたら金もらって辞めるの一択だろう
残ったところでこの会社、というかプラズマテレビに未来はないのはバカでもわかるぐらい明らか
今なら金くれるけどそれもだんだん減らされたり最後には全くなくなりただの解雇になるだろう
693 :
FROM名無しさan:2011/08/05(金) 23:06:57.10
でも結局辞めるのは1割もいないんだろ?
みんな残るほうを選ぶんじゃないの
沈みかかってるゴムボートの積載を減らしてなんとか再浮上しようとしてるのに
僕は降りません!私も降りません!ってみんな最後まで必死でしがみついて結果よけいに早く沈没するとw
そりゃ腐っても正社員やしな
いまさらまたプーに戻りたくないやろ
余命わずかの正社員がそんなにいいのかね
募集してないのにどうやって雇ってもらえる
つか3班にするんだからいっぱい辞めさせなきゃならんのちゃうんけ?
698 :
FROM名無しさan:2011/08/06(土) 03:34:51.98
余った人はかけうどん製作に従事してもらいます
競争に勝つためには、外国に工場移すのは仕方ない。
中国や韓国以外の親日の国(台湾)とかなら文句はない。
少なくともこの2国以外ならどこでもいい。
中韓は技術はパクるわ、教えてもらった事に感謝するどころか
自分のもんと主張するわで、最低の人種。
あいつらだけとは、関わらない方がいい。
701 :
FROM名無しさan:2011/08/06(土) 07:58:23.12
減斑するなら部署異動もあるのかな?なら、上に書かれている金貸し暴力自慢試験何度落ち大馬鹿S2がいるとこはやだ。
名前晒してもいいんじゃない?
702 :
FROM名無しさan:2011/08/06(土) 08:10:53.85
姫路に行くにしても、先にPC社員からだよな、PPDは後回し
姫路なら募集してるの?
元々なんで分かれてるのかが理解し難いんだけど、ここ期間社員専用だから
全員満了を以って終了なんだし、もういいだろ。将来ないんだし。
今後どうするとかの話は分離してても不便だし正社員専用のほうに集約しないか?
705 :
FROM名無しさan:2011/08/06(土) 13:38:27.20
会社が指名すればいいのにな
あなたは残ってください、あなたはクビです、って
本人達に選ばすと一般社会でも通用する優秀な人間は辞めていくだろうし、
仕事ができない低能力な人間はここにしがみつくしかないわけだから当然残る
結果今よりもっとクズ集団ができ上がり再浮上どころか下降速度が早まって早々に沈没なんていう悪循環になりそう
706 :
FROM名無しさan:2011/08/06(土) 13:53:03.13
再浮上とか言ってる時点で使えねえ。そもそも使えねえ連中の集まりだから赤字垂れ流しになる
707 :
FROM名無しさan:2011/08/06(土) 13:56:40.83
>>699 いいなそれ。
大手レコード会社に依頼してリリースしたら?
おれは優秀だから会社に残ってほしいと思われてるがこの会社に将来はほとんどないし悩むな
709 :
FROM名無しさan:2011/08/06(土) 14:33:33.21
イニシャルは?
710 :
FROM名無しさan:2011/08/06(土) 14:47:13.34
会社がどうなるかいずれわかることだから。
それより恐喝S2が誰なのか知りたい。気をつけないといけないから
711 :
FROM名無しさan:2011/08/06(土) 19:32:58.46
奈良県の郡山市の工場は現在、どうなってるん?
募集は、派遣がしてる
もう会社には優秀な人はいらないよ なぜなら終わりが確定してるんで どちらかと言えば馬鹿で勘違いの子がだましやすいし やり捨て自由だし
715 :
FROM名無しさan:2011/08/07(日) 10:41:05.19
世界の松下と聞きますが、プラズマテレビとかの事業は好調ではないのですか?
716 :
FROM名無しさan:2011/08/07(日) 11:49:43.24
絶好調ですが何か?
たとえ現場に優秀な人間が居ても
トップの経営陣が毎年百億単位の赤字出してるなら無意味
派遣が募集して契約はパナ直?
は?
720 :
尼崎:2011/08/07(日) 16:09:08.73
意味わからん
恐喝まがいの奴は最近見ないなぁ
722 :
FROM名無しさan:2011/08/07(日) 18:21:52.40
職懇で的外れな質問する奴って面白いよなぁ 馬鹿が会社を潰す→まともな奴は会社を去る しがみついて特があると信じてる奴が更に会社を悪くする
723 :
まや:2011/08/07(日) 18:23:04.52
^^^^
724 :
FROM名無しさan:2011/08/07(日) 20:47:48.15
えっ、恐喝S2辞めたの?
辞めてないよ
びびって大人しくしてるだけ
726 :
FROM名無しさan:2011/08/07(日) 21:18:34.73
何にびびってるの?実名あげられるのが怖いから?会社がヤバいから?
前者だよ。最近休憩の度にこのスレの事言ってるよ
728 :
FROM名無しさan:2011/08/07(日) 21:59:12.04
誰が書いたんだよ!とか?笑
つうか、S2なんだから製造のほうのスレ見ればいいのに。
ていうか休憩室で2chスレの話なんてするの?
見ているやつはいるだろうけど
俺の課なんて一切でないよ
それも休憩室で話題にしているなんて知られたら
目をつけられリストラ対象だろう・・・
730 :
FROM名無しさan:2011/08/07(日) 22:40:41.82
求人
おまえら派遣から働いてるの?
↑
いつの時代の話しているの?
派遣から働いていた人は全員退職しているか正社員になっているよ
今残っている期間は有期間募集で直接雇用された期間だよ
ここ非正規スレだからその質問したかったら製造の正社スレいってくれ
でも上に派遣募集してるとか書いてるだろ
派遣募集?派遣の話題もこのスレの対象という事を言いたいのですか?
そういう意味なら非正規スレだからもちろん派遣の話はいいですよ
ただ
>>731の質問は今働いている人(期間や正社)は派遣から働いているのか
という意味だと思うでしょう?
ふつう派遣の人に派遣から働いているの?なんてきかないでしょう
だからスレ違といっただけなので派遣の話をしたかったのならここでいいですよ
もし雇用の派遣募集の話なら最近募集はないですよ
baka
今、現在募集してるかについて説明してるんだ。
自己中ならスルーしてくれ 卯ぜーよ
>>734 712 名前:FROM名無しさan[7] 投稿日:2011/08/06(土) 21:13:29.68
募集は、派遣がしてる
737 :
FROM名無しさan:2011/08/08(月) 09:29:54.79
一度下見したいのですが、場所・アクセス教えていただけませんか?
>>735 734
>もし雇用の派遣募集の話なら最近募集はないですよ
>>704 過去スレ読むと何回も製造スレに統合しようとしたみたい
だけどここにもスレがたちできなかったみたいだよ
元々はここが先だったみたいなのかここに固執していたヤツ
がいたみたいだ
しかしそいつもやめたか正規になっただろうからこのスレで
ここは終わりになるだろう
>737尼崎工場の場所なら地図で検索したらすぐわかるよ
741 :
FROM名無しさan:2011/08/08(月) 13:01:45.97
恐喝のイニシャルは?
しょうもない話だから興味ないわうそか本当かはしらないが実害あるなら会社の上に直接言えばいいやん
黙ってこんなところで言っていても解決にならないぞそれも部外者の無責任な興味に対応するやつなんていないわ
今の会社状況ならいろんな意味でいいやすいやん?もし正社員ならその機会が間違いなくちかくにあるやん・・・
743 :
FROM名無しさan:2011/08/08(月) 16:07:08.82
火消しに必死だな。言って困るのは誰かわかってるくせに。また暴力で揉み消しにするのか?
そんなことより
組合役員や連絡係は馬鹿にしとる まともに会社に対して交渉できないなら辞めてまえ
745 :
FROM名無しさan:2011/08/08(月) 17:48:14.35
派遣で働けますか?
組合費払ってるやし無償かもしれないけど労働者の代弁できんやつは組合辞めるのが当然やわ しがみつくなら 情けないよな
747 :
FROM名無しさan:2011/08/08(月) 18:32:32.32
恐喝S2が誰のことか先輩のS2に聞いた。
とにかく様々な理由でたくさんの人から嫌われているみたいで、飲み会ではそいつの話で2時間経つくらいだそうだ。
あと、金は100%返ってこないとのこと。
俺は部署も全然違うから関わりないけどロッカーが近所なので気をつけようと思った。
とりあえず民主党つぶれろ。自民がまだまし。
749 :
FROM名無しさan:2011/08/08(月) 21:06:08.12
俺も上司に聞いてみよう。
750 :
FROM名無しさan:2011/08/08(月) 22:20:43.33
恐喝の工程は?
751 :
FROM名無しさan:2011/08/08(月) 22:45:41.97
そんなもんない
俺もロッカー近くやわ 誰にでも気さくに話かけてるの見てるけど かなりのしたたか者って感じですね 投資や商売の話を持ち掛ける感じかな
ここ期間契約スレだろ?
心配しないでも契約満了でそいつともみんなおさらばだよ
だから心配しなくてもいい
それとも正社が期間スレきて煽っているのか?製造板いけよ
754 :
FROM名無しさan:2011/08/09(火) 01:59:51.16
P5閉鎖は来年の春ぐらいですか?
よくわからんけど、
>>713の内容だとプラズマは、中国とP5、液晶は姫路と外部調達で
需給バランスがとれるみたいな事が書いてあった。
しかし、パナが発表した事じゃないから、あくまでも外部からの推測でしかない。
でも生産量や具体的な事まで踏み込んでいたので、大はずれでもないと思う。
パナがこのまま赤字垂れ流すつもりで現状維持か、国内生産撤退する以外なら、
案外、記事の内容に近いかもしれんし。
756 :
FROM名無しさan:2011/08/09(火) 06:29:21.75
そいつは投資や商売の話はしないよ。頭よくないから。ギャンブルをさぞ投資みたいな感じで話はするけど。
工場の社員なんか契約とかわらんだろ
単に最後にクビになるだけで
758 :
FROM名無しさan:2011/08/09(火) 09:45:27.31
て言うか
契約切れだろ
759 :
FROM名無しさan:2011/08/09(火) 11:06:26.58
満了になった後でもかけうどんだけ
食べに行くことは可能でしょうか?
760 :
FROM名無しさan:2011/08/09(火) 12:05:12.77
カードなかったら中に入れないんで電話して門のところまで持ってきてもらうといいよ
761 :
FROM名無しさan:2011/08/09(火) 13:32:50.55
お釣りのいらないように小銭を用意しとけよ
762 :
FROM名無しさan:2011/08/09(火) 13:36:42.45
満了になった後でも魚釣りに行くことは可能でしょうか?
満了になった後でも魚釣りに行くことは可能でしょう
764 :
FROM名無しさan:2011/08/09(火) 22:29:27.44
お前らは何に転身するの?
吉岡さんを救う会に参加して門のトコでビラをまく
あれ給料でるの?
企業じゃないとこのビラ配ったら給料出ると思ってるわけw
そんなに頭悪いの?ここの連中
>>766 今の段階で頭の悪さは君が一番だと思うよ、うん
とりあえず伝わるようにレスしなさい
あと草の前か後ろでいいからクエスチョンマークつけてないと余計にバカが強調されるから
気をつけてね
残った場合、P4はいつまでは確実に稼動してるか聞きたかったけど聞けなかった・・・・
そんでもってもし万一生産が無くなったらどうなるのかも聞きたかったんだけどなぁ・・・・・
中国製に毛が生えた程度のしょぼいテレビを高く売りつけて
ぼったくろうとするから売れねーんだよ。
771 :
FROM名無しさan:2011/08/10(水) 10:43:16.80
ビエラとかけうどんをセットで売れば世界的大ヒット商品になっていたのに・・・
P4に行ける人はいいよね
でも尼はいつまでやるんですかぁ
会社の経営者は、会社が潰れるまで自分たちの待遇を下げようとしない。それはJALの行動を見ていて、
感じました。JALで働く人たちは事実上倒産するまで小売業や飲食業などに比べれば倍ほどの
給料をもらっていました。会社が潰れそうだ……という事態に陥れば、普通は給料水準を大きく下げます。
なのに、JALは赤字だ、売上減だといいながら、せいぜいタクシー送迎を辞めます、というレベル。
社員は労組に守られ高額の給料をもらい続けながら潰れてしまった。あれをみて、
おそらく多くの大企業は“JAL型パターン”で倒産していくんだろうと思う。
会社が潰れたときの社員の平均給与が700万以上みたいな。
俺が始めて液晶見たときにプラズマと比べて感動したのは
画面表面に映像の焦点があるってことだったなぁ
比べてプラズマはブラウン管と同じくガラスの厚さ分「向こう側」にあるって感じがあって
そのせいもあって臨場感を感じれないように思う
プラズマと比べてただ表面に焦点がある映像ってだけで
こんなに臨場感が変わるもんなんだなと思った。
775 :
FROM名無しさan:2011/08/10(水) 23:16:01.19
いやー、その考え方は違うと思うよ。
君の中では別にそれでいいけど。
ただ1つ言える事は、消費者からしたらプラズマも液晶も大してかわらん。
どこのメーカーのテレビも十分きれいに見える。一部のマニア以外は。
あとは安くて、長持ちして、できれば消費電力が低いことだ。以上。
あほなS2もおるよな 事務所ばっかおるから麻痺っとる奴 30すぎで仕事できると勘違い よその会社では通用しないから残らないとしかたない しがみついても ここ長くはもたないのにね
778 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 06:04:24.43
ちなみに恐喝S2は40代だぞ!
779 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 09:55:34.52
そいつ何班なん?別に班が違えばどうでもいいし。
780 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 10:29:06.76
イニシャルは?
781 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 10:34:56.57
T?
782 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 10:36:07.69
2班?
783 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 10:53:05.34
Hですね。
784 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 11:01:25.91
あーHさんかぁ
785 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 11:04:51.10
イニシャルとかでもやめておけ
786 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 11:10:01.35
ガタイは?
787 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 11:10:41.47
自転車通勤?
>>777 それわかるわ
事務所になんの仕事があるの?そういう立場の役職あるの?って感じる
現場に所属しているんだから抜けたらその間残った人間でまわすしかないから負担が大きくなる
ただでさえ人少なくなっているのに余計に負担大きくなっている
会社も浮いたような立場の人間を作りたいなら班長代理とか現場リーダーとかの役職作って現場
と違う別の定員として配置しろと言いたい
そしたらどうぞ事務所にいってらっしゃい〜というわ
789 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 12:56:45.80
西 乙
790 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 17:26:41.46
Hて見た目パパイヤ鈴木を痩せさせて、髪型は野武士っつうか、あまりきちんとした髪型じゃないね。
どうでもいいけど 頑張りますって奴は残って馬鹿みたらいいやん 二度目の早期退職はないぜ 正直者は馬鹿を見るとは まさにこの事
792 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 19:06:37.32
ほっとけ
大きなお世話
>>791 >>792 だからここは非正規スレだろ有期間は関係ないから
正社員の意見はここでいらないから製造板いけよ
794 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 22:44:31.66
やっぱりHかあ。
795 :
FROM名無しさan:2011/08/12(金) 22:58:32.61
>>793 だよな
有期間や派遣に関係ない話題ここでするなよ
スレ無駄に消費するだけだから
そうそう派遣の話に戻しましょ
工場前の川って何の魚釣れますか?
>>796 毎回毎回懲りないね
永遠に自問自答していてください
798 :
FROM名無しさan:2011/08/13(土) 01:24:08.25
川じゃなくて海だと思われ
800 :
FROM名無しさan:2011/08/13(土) 09:47:57.29
マグロ釣れますよ。ただマグロはマグロなんであんまりよくなかったよ(^O^)
801 :
FROM名無しさan:2011/08/13(土) 10:13:12.55
>>796 そろそろ何が釣れるか実際に釣りをしてみてはどうか?
ここに来るのもそう長くはないだろうし
小金があるうちに、食べられる野草の本と
魚の捌き方の本買っておこう
つまんねー流れ
しつこすぎ。
804 :
FROM名無しさan:2011/08/13(土) 13:45:43.46
じゃあおまいがおもしろくしろよ
痛い社員の実名晒しでもやるか?
じゃ俺から言うわ。2班はH本だな
辞めさせられる俺達がなんでPCの姫路行きを応援して飲み会代払ったらなあかんねんってまじ思う
東予さんに引き続きP4の日豊さんも10月いっぱいで全員整理解雇だってよ
P5から移ってくるPPD社員さんもいくら自分達のためとはいえ心が痛むでしょうね
808 :
FROM名無しさan:2011/08/13(土) 18:47:23.30
お前らに日豊さんの仕事はつとまらない。
日豊ってどーゆー仕事してんの?
肉体労働
日豊さんて青色の作業着のとこ?
そうだよ
梱包とかには誰が選抜されるんですか
やはり評価悪いとか突発多い人が優先かな
814 :
FROM名無しさan:2011/08/14(日) 03:55:17.60
恐喝S2へ。私はあなたに金貸してるから梱包はないですよね。もし梱包にまわされたら、実名書きます
P4も来年で終わりだろ
来年だと支援金ないだろね 会社都合にはなるけど 派遣切って社員残すの矛盾しすぎ いよいよ閉鎖準備かぁ
816 :
FROM名無しさan:2011/08/14(日) 09:12:10.33
あれだけ頑張ってた日豊さんを簡単に切れる。派遣てそんなもんとはわかるけどひどいと思う。
今回の早期退職の定員はないだろう。多ければ多いほど会社は都合いいし。予定より多ければ短期で派遣集めて最後にバサッと切れば済むことだし。
人員削減してV字回復って絶対無理だろうし。
817 :
FROM名無しさan:2011/08/14(日) 13:16:07.88
使えないクズPPD社員なんかより日豊さんのほうがはるかにいい仕事するのにな
818 :
FROM名無しさan:2011/08/14(日) 14:15:08.24
言える。休憩も時間通りやし、喫煙室で何時間も休憩してるPC社員やPPD糞より仕事に対する意識は高い。
819 :
FROM名無しさan:2011/08/14(日) 18:03:16.34
日豊の事えらい詳しい人多いな
接する機会があるところなんて、P4P5の一部の工程だけだから特定されないようにな
820 :
FROM名無しさan:2011/08/14(日) 20:14:33.05
はっはっはっはっ!!!!
821 :
FROM名無しさan:2011/08/14(日) 22:08:21.54
書きこんでるの日豊のやつだからだろ
>>818 それいえるわ
現場にPC社員が残るとしても柔軟で協力的な方が残ってほしい
他が忙しくても手伝わないとか休憩行ったら帰って来るの遅いとかは論外だわ
給料に見合った量や範囲の仕事をしていない方は現場にはいらないという意味です
823 :
FROM名無しさan:2011/08/15(月) 12:04:49.60
ニッポーもみんながみんな頑張ってる訳やないし 悪いが仕事遅い奴も時間だからって帰る奴も居ますが?
824 :
FROM名無しさan:2011/08/15(月) 14:31:09.08
まあ何十枚とパネル割ろうが仕事中にへらへらとしゃべってばっかりおる年寄りはいらん
仕事できないS2で事務所の腰巾着はいらんやろ 誰から見てもきもすぎる
同意!!
なんで事務所に長くいるのと言いたいわ
827 :
FROM名無しさan:2011/08/15(月) 20:15:03.77
PC社員の家来のS2はほんまいらない。夜勤なんか事務所で寝てるS2見た。
こんなやつばっかだから固定費がかかるんだよ。
828 :
FROM名無しさan:2011/08/15(月) 21:06:09.57
体調悪かったとか? 固定費やなく 人件費じゃね?
人件費は固定費じゃね?
830 :
FROM名無しさan:2011/08/15(月) 23:44:45.56
人件費は固定費ですよ。固定費が高いとモノは安くならない。
831 :
FROM名無しさan:2011/08/15(月) 23:53:10.08
ネットで調べたら確かに固定費になるね だけど大きくまとめるなら固定費だが税務署に申請する場合固定費と人件費は異なりますよ
>>831 固定費の中に人件費が存在するんだけどね。
833 :
OB:2011/08/16(火) 10:32:55.51
今でもしょっちゅう昼間に見学とかきてるんか?
>>813 >やはり評価悪いとか突発多い人が優先かな
↑
そんな勤務不良はリストラの対象じゃねえか???
家来S2の特徴はPCにはペコペコ S1には偉そうな態度 女にはデレデレ 仕事出来ると勘違い 情けない奴がいますよ
評価悪い人って突発多いか協調性ない人でしょう
837 :
FROM名無しさan:2011/08/16(火) 17:36:20.51
お前ら一日一日、精一杯かけうどんを味わうんやで
838 :
FROM名無しさan:2011/08/16(火) 17:45:57.30
なんでかけうどんばっかりなんだ?
たまにはかけそばにしろよ
ラーメンもあるけどいつまで食べれるやら
工場前の川の魚もいつまで釣れるやら
だからあれは川じゃなくて海だって言ってるだろ
220円払ってもいいからカレーうどんに天ぷらうどんの天ぷらを乗せて食べてみたい
絶対うまいと思う
カレーセルフでなくなったのは残念
844 :
FROM名無しさan:2011/08/17(水) 01:05:33.90
仕方ないだろどっかのバカがアホみたいに飯を盛ってカレーをかけまくって他人のこと考えないんだから
盛ってもらう時に頼めばご飯特盛、ルー特盛してくれるぞ
むしろ自分で盛るより特盛にされて驚いたぐらい
846 :
FROM名無しさan:2011/08/17(水) 03:41:45.48
>>844 おめえカレーの王子様のことバカにすんなよ
ここ辞めたら、タクの運ちゃんでもするわ。
月収10万前後だぞ
849 :
FROM名無しさan:2011/08/17(水) 15:09:52.83
ここやめたら出張ホストでもやるわ
俺デリヘルのドライバーやるわ
デリヘルドライバーはクルマ持込&ガソリン代自腹だよ〜(元デリヘル経験者)
糞みたいな最底辺の仕事にしかつけないカス野郎しかやっぱいないみたいだな
150万貰って辞めるなんて選択支は絶対にありえないって事をここを見て実感したわ。
150なんてよく考えりゃカスみたいな額で生涯年収から考えて今必要なものじゃないって事だね。
負け組みは貰ってさっさとやめて下さい
>>852 「本当はウチにはPPD社員なんていりません」
「偽装請負やらで世間体のため雇ってるだけです」
ってのが企業の本音だぞ
戦力外通告受けてるようなものなのに、しつこく残る気?
おめでたいヤツだなw
米アップル、シャープ亀山工場に10億ドル投資の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110817-00000403-reu-bus_all 米アップルは、携帯電話「iPhone」やタブレット型端末「iPad」に使うスクリーンの
安定供給を確保するため、シャープの亀山工場に10億ドル(約766億円)を
投資する可能性がある。MFグローバルFXA証券が17日、顧客向けリポートで指摘した。
同社調査部アナリストのデービッド・元三・ルベンステイン氏は、リポートで
「iPhoneとiPad向けスクリーンの安定的な調達のため、アップルがシャープの亀山工場に
約10億ドル規模の投資を行う可能性は高い」と指摘。
「シャープの採算性に大きなインパクトを与えるだろう」としている。
多分、後がない可哀想な人なんだよきっと
そっとしといてあげましょう
こんなスレでしか想いをレスできない人なんでしょ
この手のタイプは思考が浅い人が多いから何しでかすかわからないし
挙句の果てには突拍子もなく『負け組み』と何を基準に言ってるのか掴み取れない
レスまでして・・・かなり追い込まれてる状況なのですかね?
何でもいいですけど犯罪だけは止めたほうがいいかと
>>852 「150万貰って辞めるなんて選択支は絶対にありえないって事をここを見て実感したわ」
「150なんてよく考えりゃカスみたいな額で生涯年収から考えて今必要なものじゃないって事だね。
負け組みは貰ってさっさとやめて下さい」
↓ ↓
その後、何とか会社に居座るが、世の中は以前よりも不景気で、会社も競争が厳しく
赤字が止まらない
↓ ↓
テレビ以外の工場にも出向させられ、各地を転々と行かされ、数年が経つ。
その間、日本の空洞化は止まらず、製造業の海外移転は続く。
↓ ↓
ついに、出向先もなくなり、リストラされる。おまけに以前よりも年をとってしまった。
↓ ↓
仕事を探そうにも、見つからない。ある程度の年齢を行くと、即戦力での求人しかなく、
未経験者は厳しい。どうやら、工場での経験は役に立たないらしい。
パナソニックの名を出しても冷ややかな対応しかされない。
若い間にここから転職した人は、もう手に職をつけ、その業界での転職に困らないそうだ。
↓ ↓
月日は流れ、でも、なかなか採用してもらえない。パナで働いていた時のプライドと
楽な仕事に慣れた為、同条件以上にこだわり、仕事をまだ選り好みしてしまう。
↓ ↓
ついに、貯金が底をつき始め、自殺も考えるようになる。涙が止まらない・・・・・
858 :
FROM名無しさan:2011/08/18(木) 03:51:21.70
お菓子工場がやって来るらしいから
かけうどんで迎え撃たなあかん
>>857 テレクラで放火したやつ、松下電器元社員だったな。きっと第二の犯罪者がこの中から出てくるだろう
さっさと逃げるんだー
どうなってもしらんぞー
かけうどんネタ
釣りネタ
ホントしつこいし、つまんない。
たぶんオッサンなんだろうけど、面白いと思ってるわけ?
>>862 え?腹よじれるほどおもろいやん。スベリ知らずの鉄板ネタでしょ
俺はオモロイと勘違いした素人の関西人ほどウザイものは居ないな
工場の前の川で何が釣れるの?もお忘れなきよう
今日も明日も明後日もご安全にね(はあと
ほんとはした金つかんで人生のレールから外れる人可哀想だねー
150万で言いくるめられる底辺哀れw
150万円もらえないやつのひがみばっかやな。
150万は取りやめて150インチプラズマの現物支給に変更になりました
ひがみとか…
頭の悪さを強調するレスしかできないのね、可哀想
有期間が何ほざこうが負け犬の遠吠えやなw
150プラズマなんて粗大ゴミで出そうとしたら
幾ら費用掛かるんだよまぢかんべん
874 :
FROM名無しさan:2011/08/18(木) 21:21:44.73
う〜〜〜〜〜〜ん!
なつかし〜〜〜〜〜〜!
相変わらず、あほ〜〜〜〜!ばっか〜〜〜〜〜!!!!
コケコッコまだいる?
>>872 自己紹介はいらないんです
無駄な書き込みやめなさい
S1とか有期間とか下層階級が必死に罵倒しあってるけど
お前ら全員負けてるからねー
だよねーそうだよねー^^
S1とか有期間とか下層階級が必死に罵倒しあってるけど
パナのテレビ事業全体が負けてるからねー
誰か相手してあげたら?
寂しそうに煽ってる子がいるよ
ま、遅かれ早かれこの工場は無くなるだろうし
世間一般に出たらS1もS2も有期間も関係ないからねw
一からの勝負になったら負ける気しないわ
S2のヤツが後輩で入ってきたら扱き使ってやるよ
882 :
会長:2011/08/19(金) 01:25:35.99
P5からP4に綱を渡して
渡りきった者にチャンスを与える
儲からないテレビなんて中国とかで作っとけばいいんだよ。
赤字しか出さない会社の社員に何の価値がある?
マイナスの価値しかない。つまり不要。
もっと安い値段で、同じような働きのできる奴が
世界中にはいくらでもいる。
そんなこと言いだすと9割はいらない子になっちゃうな
松下幸之助が生きてたらどうしただろうと言う人がいるが、自分が思うには、
やはり、世界の現状と、置かれた状況から考えて、海外の消費地に近い所に
工場を移し、効率や人件費の抑制で、安く売れるようにしてたと思う。
雇用を大事にする以外に、「水道の理論」や「商売人は儲けなくては意味がない」との
発言もあった。雇用の為に会社を潰す事はしないだろう。本末転倒だ。
それじゃ、全員どころか一人の雇用も守れなくなる。
昔、危機に陥った時に社員全員が各家に訪問販売してまわり、在庫をはいたらしい。
今の社員にそんな気概はあるのだろうか?
今、海外に積極的に行って、動き回り、儲けられるように必死で努力する社員はいるか?
昔は会社に命をかける人物がいて、そういう人達の為に、上の人間も雇用を守ったのでは・・。
今は、いい給料だけもらって、楽して、雇用だけは守ってほしい。そんな奴ばかりのような気がする。
そういう集団は、どんなに大きくても「烏合の衆」だから、衰退していくのは仕方ないかもな。
そこまで会社に尽くせないなら、大人しく去る、非正規の方がましだろ。
成果はあげられないが、会社にしがみつき、報酬も大きい社員が一番タチが悪いだろう。
いちばんのガンはバカ大坪だろ
真実なのに怒るのはどうかと
文句だけは一人前やってる事は半人前以下
代わりはいくらでもいる
社員は会社という組織の歯車の一部となり会社の為に尽くす
お分かりか?
どっちにしろ一歩外にでたら通用しない人の割合が多いからかえって良かったかも
ふるいにすらかからず落ちるだけの人なんだから
891 :
890:2011/08/19(金) 18:22:18.04
書き込むスレ間違えましたごめんなさい
間違えたお詫びとして
工場の前の川では何が釣れるか答えなさい。
>>892 いつも思うんだけどあの場所は魚が生息できないぐらい油ぎってるから釣れないのでは?
夕方辺りに上から見てると海面が妙にテカってるのが確認できます
名前はわかりませんが釣れましたよ
お金が無くて漫画喫茶に宿泊出来なかったので釣って食べました
生で食べましたが、2日寝込んでしまいました
お金が無くて節約するつもりが、2日休んでしまって、本末転倒でした
水面からジャンプしてるのを見たことあるな
ボラだろうか
屋上でマッタリしたいんだけど誰か屋上に上がった事ある人いる?
屋上上がってバレーでもするか
太陽パネルバッキバキにしながらw
で、結局何が釣れるの?
魚の名前わかりません
今度釣りOFFしましょう
魚焼く器具は用意します
釣りエサは何がいいですか?
堂島ロールでもいいですか?
堂島ロールは試した事無いのでわかりません(苦笑)
エサを買うお金も無かったので、昆虫の死骸で釣りましたね
902 :
FROM名無しさan:2011/08/19(金) 23:26:49.26
おもんないな 有期?センスないって言われない?バツ一君
おもしろくなくてすいません(汗)
>>902 おもしろいPPD社員様の渾身のボケをお願いします
904 :
FROM名無しさan:2011/08/20(土) 01:30:54.29
今度の社員試験はいつ頃ありますか?
>902はPC社員だ
間違えるな
リストラ寸前のPC社員様チャース
907 :
FROM名無しさan:2011/08/20(土) 10:59:13.28
工場の前の川って公道と接してた?
釣りできるスペースあるっけ?
無理して釣りの話題しなくていいよw
書くことないなら書くなバーカ
>>908 スゲーなお前ブーメランにも程があるm9
910 :
FROM名無しさan:2011/08/20(土) 12:58:08.12
ヒマだ
おい
>>908のブーメランマンなんか書けよ
原減ってきたからラーメンでも食いに出掛けるから
戻ってくるまでにブーメラーメンマンは話題を書きこんでおくようにな
911 :
sage:2011/08/21(日) 01:17:10.96
sageて逝こう
912 :
FROM名無しさan:2011/08/21(日) 01:47:53.37
おもんな
913 :
FROM名無しさan:2011/08/21(日) 02:02:19.10
おもんな
915 :
FROM名無しさan:2011/08/22(月) 12:10:02.70
ちっーす!
アメリカでは「砂金探し」がブームに
http://www.youtube.com/watch?v=NmkBoWCS-6c 世界同時株安を受け、金に注目が集まっている。先物価格は急騰を続けていて、
先週のニューヨーク市場では、史上最高値を更新した。こうした中アメリカでは、
自力で金を掘り当てようと、「砂金探し」がちょっとしたブームになっている。
アメリカ南東部ノースカロライナ州マリオンにある採掘所では、家族連れなど年間およそ4,000人が、
砂金を探しにやってくるということで、金の価格上昇を受けて、訪れる人も増加している。
この採掘所では、市場価格のおよそ8割の値段で、探し当てた金を買い取っているという。
金の価格は10日、ニューヨーク市場で、先物価格が史上最高値の1オンス = 1,800ドルを突破した。
>>914 天ぷらにしたら旨そうな子鰯だな
暑さも和らいでもうじきイワシ雲が見られるようになる
今後おまいらはどうするんだ?
918 :
FROM名無しさan:2011/08/22(月) 22:26:27.24
実際それが一番手堅い
大阪市なんて人口の20人に1人が生活保護受給者だから余裕
働きたいのにクビ切られたり雇用してくれないんだから仕方ない
はぁ・・・働き盛りの30代の俺が無職になるのか
日本はどうかしてるぜ!
日本人は大人しいから暴動とか起きないけど、
将来はヤバイぜ日本よ
国のせいなの?
アメリカ行けば引く手数多なの?
当たり前やん
■外国
○働く意味: 生活の為に金を稼ぐ手段にすぎない
○雇用の保護: 正社員でもさほど保護はなく簡単にクビにされる
○賃金: 完全能力主義で雇用形態や勤務年数はあまり影響しない、流動性は極めて高い
○転職: 転職があたり前で、何回転職しようが、能力重視。変な忠誠心は要求されない
○人間関係: 飲み会などの暗黙の強制なく、開催、出席も個々の自由。プライベートが重視される
○休出、残業等: サービス残業という概念はなく、勤務時間内で個々が効率よく働く事が重視される
■日本
○働く意味: 仕事=人生で、正社員になる事が絶対条件。非正規は負け組確定
○雇用の保護: 正社員の保護は極めて高い。基本的に雇用調整は非正規のみで行われる
○賃金: 雇用形態や勤務年数が全て、能力を問われるのは採用時のみ、採用後は安泰
同じような仕事でも、非正規より賃金が大幅に高い
○転職: 転職は基本的に嫌われる。多くても2、3回まで。忠誠心や忍耐力が能力より問われる
流動性は極めて低く、一度正社員を辞めたら、ほとんどが非正規から抜け出せない
○人間関係: 飲み会などの暗黙の強制がある。出席し、上司のご機嫌とりができる事が出世の条件
プライベートは無視され、休日等も付き合いしないといけない場合がある
○休出、残業等: 基本、上司より早く帰るのは嫌われる。サービス残業当たり前のところも多い
仕事の効率よりも長時間労働が、忠誠心や努力として評価される
*円高や途上国の追い上げで、産業が衰退し、雇用の安定が図れないにもかかわらず、
旧来の終身雇用的習慣が残る日本は、持続可能な社会でないことがわかります
925 :
FROM名無しさan:2011/08/24(水) 01:32:40.66
期間工は満了金と退職金ダブルで貰えるの?
もらえるよ
>>925期間にそんな話ないだろう
単純に最終満了まで働き規定の満了金もらって終了だよ
期間の途中解雇なんてない
途中解雇でない限り、満了金しかでないだろう。
会社もそんなの払いたくないから、満了までは居させるだろうし。
満了の場合は会社都合退職になるから失業保険はすぐもらえる。
絶対途中解雇はない
そんなことしたら雇止めとか問題になるからしない
今は俺ら期間も人数も少ないしな
931 :
FROM名無しさan:2011/08/25(木) 09:42:34.32
期間工辞めるたびに送別会するの?
個別面談の結果殆どの人が残留するみたいだな
やっぱ150万とか安すぎるわ。0一個増やせよって
>>932 期間に個人面談はない
正規なら正社員スレいきなよ
非正規に関係ない話題いらんわ
>>932 正社員として2〜3年ぐらいしか働いてないのにその額で充分だろ
なに贅沢いってんの?
>>932 9:45に書き込んで面談の結果殆ど残留って…
昨日まだ2班の一部がやっただけじゃねーか
ばか?
簡単にバカとかいうなよ
937 :
FROM名無しさan:2011/08/25(木) 18:44:18.32
まだがんばれば、社員になれるチャンスはある!
社員になっても先がないやんこの会社
むしろ日本の会社で先があると思える会社って全体の1割ぐらいなんじゃ
それでもこの会社よりはあるでしょどう考えても
韓国が真似できなかった日本のビジネスモデルについてお話します。
戦後の日本企業は、トヨタ、松下、SONYが米国企業の製品を模倣し、部品から最終製品まで国内企業で
内製しながら発展してきました。 国内外で稼いだ利益は、それを支える下請け企業にも公平に分配され
部品産業もトヨタ、松下、SONYの発展にあわせて成長してきました。 部品産業の技術力が上がると、
最終製品の品質も上昇し、さらに多くの商機をつかむことができるという考え方からくるものです。
つまり、日本企業は国内の部品産業を大きく育てることで成長してきたと言えます。 一方で、サムスンは、
国の財政援助により、発展はしましたが、部品産業は搾取の対象であったため、国内の町工場は
発展することができませんでした。そのため、良い部品を手に入れるためには外国製品に頼らざるを
得なくなっています。
次に、部品産業の発展が、今と今後のビジネス界に占める重要性についてお話します。
日本の産業界を牽引してきた、トヨタ、松下、SONYは製造業の中では組み立て産業に分類されます。
組み立て産業とは、簡単に言うと周りから部品を買ってきて工場で組み立てて出荷するだけの産業です。
組み立て産業の競争優位性は、設計能力、製造システム、労働単価です。設計能力は、後発でも非常に
真似しやすく、労働単価は国内の経済が発展するほど上昇してしまい、持続的優位性を維持することが非常に
困難です。そのため、工場は海外移転されやすく、国際競争も最も激しい分野に位置します。
松下は海外移転に出遅れ、サムスンに軽々と追い抜かれました。SONYもかつての奇想天外な発想がなかなか
生まれずそれに固執し続けたために海外での大きなシェアを獲得するにはいたりませんでした。トヨタはまだ、
生産システムの優位性と、海外移転が早かったことから世界のトップを維持していますが、ヒュンダイは
ともかく、インドのタタ自動車にはいつか抜かれるんではと言われています。
ということで、日本企業はダメダメなのかと思いきや実は陰でとんでもないことが起きています。
組み立て産業は競争が激しいといいましたが、その前工程である部品産業はどうでしょう。
実は、部品産業は模倣困難性が最も高く、利益率も最も高い産業です。日本企業はトヨタ、松下、SONYに
育てられた優秀な部品供給企業を世界一多く持つ国です。 東レ、旭硝子、旭化成、新日鉄、JFE、ブリジストン、
信越化学、日本電産、積水化学など、何を売ってるのっていう有名企業が数多くありますが、これらの企業こそが
世界に誇る日本の部品産業の勇士達です。さらに、東芝、富士通などの、最終製品企業が部品産業へと形を
変えつつあることも見逃せません。 サムスンもこれらの企業からの部品の提供なしでは製品を作れません。
さらに工業機械の分野でも日本企業は世界の最高水準を維持しており、日本の工作機械なしでは工場も
作れません。つまり、利益率が最も高い分野での日本企業の競争力は世界最高で、これが技術大国と
いわれるゆえんです。話を組み立て産業に戻すと、歴史的経緯から見て、次に台頭するのは中国企業、あるいは
中国の外国企業との合弁企業でしょう。サムスンは世界一のメーカーですが、その立場は非常に危うい状況に
あります。家電産業で負けても特に問題なし!戦いはこの一戦で終わりではないのだよ。
スレ違い
944 :
FROM名無しさan:2011/08/26(金) 18:38:05.43
金を借りまくって返さないS2の名前
は○○ち
はみちん
946 :
FROM名無しさan:2011/08/26(金) 21:52:25.44
Sの間で金の貸し借りしてね。派遣の俺達までには来ないでね。
マグ?
948 :
FROM名無しさan:2011/08/28(日) 15:08:20.88
社員以外にまで金を借りるようなてんごは許されへんで
949 :
FROM名無しさan:2011/08/29(月) 11:20:24.69
シグだろ?有名だもん。
950 :
FROM名無しさan:2011/08/29(月) 13:38:29.34
入った時期がよかっただけでS1になれた奴涙目か
S1ってAVの会社あったよな
「地デジ特需終了、32型薄型TV値崩れ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110829-00000223-yom-bus_all 東日本大震災で被災した東北3県を除く全国で、地上デジタル放送への完全移行から1か月が経過した。
特需が過ぎて薄型テレビの販売台数は急減し、売れ筋の32型は値崩れ状態で、
メーカー各社は戦略転換を迫られている。
調査会社のBCNによると、7月24日の地デジ完全移行直前の薄型テレビ販売台数は、
駆け込み需要で前年同期の2・1倍だった。だが、移行後は販売が鈍化し、
8月15〜21日は同38・3%減だった。
特に32型の平均価格は、完全地デジ化前の5万2700円から、4万5300円に大きく下がった。
32型の販売台数のうち、3万円台が占める比率は、完全地デジ化前の42・4%から52・4%に高まっている。
「人権擁護法案」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88 人権擁護法案は日本では初の包括的な人権擁護を目的とする法律案である。2002年の国会に内閣が提出し、
その後継続審議を経て、2003年10月の衆議院解散により廃案となった。廃案後も引き続き検討が行われており、
法案の内容や運用方法、制度の必要性などを巡って賛否両論ある。
具体的な反対理由としては、
●裁判所の令状もなしに家宅捜索や押収を行う事ができる(警察を上回る権力を持つ)
●人権侵害の定義が曖昧で恣意的な運用が可能である(特定の人物に因縁をつけて家宅捜査することが可能)
●人権擁護委員に国籍条項がない(北朝鮮の工作員なども容易に就任できる)
●人権擁護委員が特定の団体によって構成されようとしている
人権擁護法案と大同小異である、民主党案の「人権侵害救済法案」についても同様の問題点がある。
コピペ厨いい加減にしろ
うっとおしい どこまでこの仕事に未練たらたらやねん
こーゆーの張るのは、門付近でビラ配ったりしてるやつらだろ?
日産、15年めどに日本製部品を16%に半減−円高で現調加速
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110829aaab.html 日産自動車は全世界の部品調達額に占める日本で生産された部品の比率を、2015年をめどに
現状比19ポイント減の16%程度に引き下げる。
円高で自動車の輸出採算が悪化する中、海外での部品調達を拡大し、為替変動に強い経営基盤を構築する。
日産は16年度に世界生産台数を800万台規模に倍増させる計画で、BRICs(ブラジル、ロシア、インド、中国)や
タイ、米国など主要地域でそれぞれ部品の現地調達率100%を目指す。
同時に年5%のコスト低減を継続し、16年度には営業利益段階で年4000億―5000億円の
プラス効果を生み出す見通しだ。
日産の部品購入額に占める日本製部品の比率は現在約35%。
一方、15年には部品調達額に占める中国製部品(日系メーカーの現地生産部品を含む)の比率が
現状の20%から40%以上に高まる見通し。
959 :
FROM名無しさan:2011/09/01(木) 06:10:29.23
お前ら消える前に、社員にもっと言うことあるんちゃうんか?
運が良かっただけで、とても大会社の社員とは思えない期間工上がりのチンピラ共にさ
ま、お前らもその期間工なんだけど、それはひとまず置いといて
言うことあるんちゃうか?
S1にすら推薦されなかったお前らが何言うのw
しかし、暇だな
生産ねーと
962 :
FROM名無しさan:2011/09/01(木) 10:17:47.83
期間工として無駄に過ごした数年間を埋め合わせるために、
お前らが出来ることは、放射能が降り注ぐなか汗を流すことだよ。
言ってる意味は分かるよな。。。
PPD社員も大変だけどPC社員はもっと状況が悪いよ
他の工場でも派遣の契約終了になっているところあるらしい
そこが生産を縮小しない場合は足りない人をPC社員の転勤とかで集めるだろう
そうしたらその対象はどこから?と考えたら・・・答えが容易に想像できるよね
965 :
FROM名無しさan:2011/09/01(木) 15:02:07.49
>>964 普通に考えたら転勤か辞めるかだろうな
有期間より仕事できないまたはしない人がいてもこの会社にプラスになる事はない
本当に必要な長や品質管理や生産管理がいればここのPPD社員で充分回せるでしょう
というかそういうコンセプトの装置をプロセスが考えて導入しているんだから現場は任せたらいい
そうしないと事業の赤字体質改善なんて永遠にできなくてただ潰れるだけだよ
966 :
FROM名無しさan:2011/09/01(木) 19:58:00.59
PPDもPCも期間も、アフォ〜〜〜〜〜!!ばっかり!!!!
おっもろ〜〜〜〜!!!
PPDじゃなくてPDPだろ
>>967 いつの時代にやめた人ですか?
PPD=パナソニック・プラズマ・ディスブレイの頭文字で今使われている略語
PDP=MPDPといわれていた昔の会社の略語(ちなみに松下・プラズマ・ディス・プレイ)
または、プラズマ・ディスプレイ・パネルそのものを指す略語
だからここで会社(社員)を示すPPDを使用する事はおかしくないですよ
Dワークって病気にならないと行く事が出来ないんですかぁ
そうだよ
さぁ、おまえらどうする!
生活保護申請
IP出なかったらすぐ自演とほざくあほ
>>974 あなたさんは
>>971さんですか?それとも
>>972さんですか?
自演じゃなければカキコミして数分で返信なんてとても粘着質か暇人ですよね?
お前も数分じゃねえか
別にどーでもいいけど
無駄なレスするなら次スレ建ててからしろよ?
わかったか?
978 :
FROM名無しさan:2011/09/01(木) 22:31:52.17
プラズマって将来あるのか?
979 :
1:2011/09/01(木) 22:49:11.20
スレ立て主ですが、次のスレたてようかと思ってひさしぶりにきてみると、本来のスレの主旨(非正規の交流)から外れて正社員や退職者などの
書き込みが、バイト板なのにほとんど占めているようですね・・・。
くだらないコピペや個人名を(まあ伏字ですが)書き込み、意味不明な連投など、常識的な規則も守れてないようなので、次のスレは俺はたてない
ことにしました。
別の人によるスレたてを拒むものではありませんが、バイト板で運営側によるスレスト(バイトが主ではない)にならないよう気をつけてください。
俺自身も既に有期間を退職していますし、同僚もほとんどいなくなりましたので、2ch運営側にIPアドレスさらしてまでスレを作る必要が
ないと判断しました。
残っている有期間の後輩から聞くと、近い将来有期間も派遣請負もいなくなりそうだという事でしたので、バイト板に新しいスレが必要ない
と感じたのもその理由です。
正規雇用がほとんどをしめている(いくの)なら、製造板に正社員スレがあるようなので、今後はそちらに合流したらいいかと思います。
980 :
FROM名無しさan:2011/09/01(木) 22:55:09.02
能なしS1ほどしがみついとるな。
残って何が出来るねん辞めちまえまで言われてもしがみつく根性だけは立派。
その必死さで仕事覚えてくれやw
>981
おつかれ!!これからはそれに統一したらいいんじゃねか
>>982 注目するところはそこじゃねえだろ
理由は何であれもうここに興味ないといわれている部分だろ
台風来たら休むわ
>>980 そういうあなたの立場はなに?
S2とかなら他からみたら差はないぞ
有期間も4勤2休になると思うんだど満了金の日数には加算されるよね
月5000円ぐらいは最低ふえると考えていいのか?
契約と違ってくるのに説明まだないけどいつか説明あるの?
初めの契約と違うので退職させてほしいといったら、会社都合で
それまでの満了金もらってやめれるの?
途中で契約変更するんだからこちらもどうするか選択させてほしい
989 :
FROM名無しさan:2011/09/02(金) 03:17:49.21
>>988 もう全て終わるんだから
そんな細かいことは気にするな☆
>>988 4勤2休になるまでに有期間は根絶やしだ。何が満了金だよ。取らぬ狸の皮算用してないで仕事に励め
991 :
FROM名無しさan:2011/09/02(金) 07:50:13.30
>>988 どうせ評価下げられて変わらんようになるんだろ
>>989 ここ有期間のスレだろ?
満了金は気になるよ
>>990 君も有期間だろ?契約とか気にならないの?
取らぬってなにいってんの?完全に上から目線だろ君社員でしょう!
有期間でも契約が年明けても数ヶ月だが続くやつもいる
>>991 それはこの状況だからしかたないかな
最低金額は保障されているだろうからそれで納得するしかないと思っている
>>990 有期間に何の説明もない会社に対して何のために仕事を励むの?
997 :
FROM名無しさan:2011/09/02(金) 10:02:48.43
自分のため
998 :
FROM名無しさan:2011/09/02(金) 10:03:32.66
終
999 :
FROM名無しさan:2011/09/02(金) 10:04:01.05
了
1001 :
1001:
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