【コンプラ】ベルシステム24【大丈夫？】

先日、契約社員が顧客カード番号を盗むという不祥事を起こしたばかりのコールセンター大手、ベルシステム24。
ここにきて、突然の就業規則変更。（しかも労基に違反のおそれアリ）

■突然、服装規定を強化■

「服装自由」でスタッフ募集してきたのに。
働く人→主婦や学生、時給→800円とか900円。これまでずっとOKだったものがNGづくし。
○ジーパンがNG！！！　○スニーカーがNG！！　○レギンスNG！！！　○ブーツNG！！　○TシャツNG！！

■合理的な理由は・・・？？■

「ビジネスにふさわしい格好を」と。年に何回クライアント来ますか？
「買えってことですか？」と聞くと、「そういうことになる」との説明。

■突然のスタート■

８月初旬告知、９月１日スタート。余裕ナシ！

■労働基準法の「不利益変更」に当たるのでは？■

就業規則の一方的な改悪で、いわゆる違法な不利益変更にならない？

○「不利益変更」最高裁の判例基準
　1.変更によって被る従業員の不利益の程度
　　→時給を考えると甚大。衣服、靴の購入。
　　　「服装自由」での募集が、それをメリットとしていることの何よりの証拠。
　2.変更との関連でなされた他の労働条件の改善状況　（→何も聞いないよ・・）
　3.変更の経営上の必要性　（→服装より他を改善したら？）
　4.労働組合・労働者との交渉の経過　（→みんな知らなかったと突然で驚いてる）

コンプライアンスが第一とかいう企業が、こんなことして大丈夫なの？心配。
おまいらどう思うよ？

何がしたいんかわからん事が多すぎw

やることやってりゃ、ジーンズでも短パンでも問題なかろうに

大躍進政策のいっかんかね

いきなり服装改定
揃えるのに金かかるだろ！
労働組合に抗義してやろうぜ
改定するなら交通費支給にしろよ

服ないし

手当とかないん？

…辞めようかな

労働組合ないしw

>>3
>>5

スタッフ３万人で労働組合ないのが異常w
裏があるんじゃね？

労働組合作れないって、違法性はないん？

労働組合組織を妨害してたらモチ違法
ただし若い企業だから、ないのもありえる
ソフトバンクとかないし・・・あ、グループ企業？

労働基準監督署に相談したいな
コンプラ研修受けたばかりなのにな
服揃えるのにも金かかるし

レギンスNGらしいけど
トレンカならどうなの？
トレンカ愛用してるので規制されては困ります

えらいひとにレギンスとトレンカの区別が付くとは思えんw
ってかレギンスとトレンカって普通にはいてるじゃん？何が問題なんだろ？

先日の事件で違約金がっつりとられただろうし、
現契約先でも更新しない企業や、新規契約してくれる企業も減っただろう。
だから金銭的にピンチなんじゃないかな。

不況で人余り超雇用者有利な状況だから、今いる人を自己都合退社扱いで排除して、
職にあぶれているスキルの高い人を『さらに安い時給』で採用しようと狙ってるのかもしれんね。

いっそ制服にしたらいいのにね。
まぁ、ださくて皆嫌だと思うけど

説明会くらいしたらいいと思うけどせんのかね？

ってが出来ないだけか

T4にどこまで求めるんかねw
管理者になったらサービス残業もすごいらしいけど

>>13
制服一着にかかる費用と持ち逃げされるリスクを考えたら
鐘側がそんな負担をするはずもなく・・・

逆に制服もどきを自費で買って毎日それを着て行くのもいいんじゃねｗ

スタボの募集内容には記載されとんかな？

ビジネスカジュアルでの勤務となります。

これ、多分違反だな。
クライアントにはコンプラ守りますって言い、労働者にはコンプラ無視。

ヒ　ド　杉　ル

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　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　 もしもしでマッテルゼ
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服装自由だと言われて入ったんだけどな

服装自由だから時給を妥協して入った人が多いだろうのに

ほかしてたスーツでも着るかOrz

話題になってたから記念カキコ♪ＳＶさんも普段みんなレギンスとかしちぶパンツとかだし、べつに成績でてるのに、　　みんなかわいそぅ。。時給あげてくれんのぉ？ってﾑﾘだょね。。。これっていぢめだょ。。

その他にNGはないの？
髪の色とかネイルとか

そもそも、誰がこんなこと言い出したんだ？

スタボ見たら服装については記載なし
面接でいきなり言われるんかな？

そんな話聞いてないわ…
やっぱ今月末で退職するかな

スタボのライフスタイル編が酷いw

自分とこの従業員の気持ちもわからない会社が、お客様満足とか偉そうに言わんで欲しい。
園山さんの時はこんなんじゃなかったけどな・・。

>>23
確か髪の色は指定があったはず。

服代でりゃ解決だけどね

ビジネスカジュアルって何？

大体、逮捕者はデータ盗める資格のあった奴

下っ端の派遣やバイトの服装が乱れていたから
犯罪に走った訳ではない

犯人の品性と道徳心の問題

上が取り乱して、子ども会の反省会で出たような内容

「服装の乱れが会社の乱れ、キチンとした
服装で仕事しましょう」？

馬鹿なの？死ぬの？

洋服買ったら暮らしていけません・・・バイト代、いくらも残りません

そもそもビジネスカジュアルってなんでしょうか
ジーパンが私の一張羅なんですけど・・・

1で言われているように、合理的な理由なんかない。これはひどい改悪。
服装とやかくいうのに、肝心の売り物の「言葉遣い」とか言わないのはなぜ？
クライアントは服装じゃなくてトークの内容で評価だろ、普通。

これドコに通報すればいい？

社内で言える相手いないょ

当たり前！見たぃな感じでぇ昨日LDに怒られた(-_-ﾒ)

染めたばっかなのに…急に態度かわるし

ビジネスカジュアルの例は？
アメリカじゃあビジネスマンでスーツにスニーカー掃く人もいる。
冬になればトレーナー禁止とかセーター禁止とか言い出すだろうな。

パーカーはOK?

長袖のシャツならＴシャツにならないのか？
七分袖はダメか？
金髪とか青髪はオーケーなんだよな？
付け爪はダメか？
カツラはダメか？
ウィッグはダメか？
ビョウの付いているドクロのレザーはダメか？
ラバーソールはダメか？
雨の日の長靴はダメか？
バンダナ巻いてるのはダメか？
モヒカンはダメか？
肩パッドはダメか？

そもそもビジネスの定義をしろよ。
ビジネスって言いたいだけと違うのか？
ビジネスカジュアルの定義はそれからだ。

>>35

つ「企業倫理ホットライン」内部通報

>>34
クライアントの評価じゃなくて株主様の評価でしょ

誰かアメリカ人の副社長さんにここを訳して伝えろ
周りがイエスマンばかりだからこうなる

>>39

ビジネスは経済行為を表わす用語(wiki）
「ビジネスにふさわしい格好」はビジネスによって違うw

洋服屋の店員がスーツだったらおかしいし、
ガソリンスタンドの店員がスーツだったらおかしいし、
居酒屋のコックがビジネスカジュアルだったらやめてくれ、って思う。
プログラマがなに着てようが、誰も気にしない。
上記、全部ビジネス。
ベルより稼いでる企業て世の中いっぱいあるよ。

じゃ、そんなベルが語るビジネスにふさわしい格好って何?
常識みたいに言うのやめてくれる？

コールセンターのビジネスにふさわしい格好はなにか？
ブーツでジーパンでも、ていねいな応対ができればいい、だろ？
客先にでるやつらと、一生懸命電話とってるやつらを一緒にするなよ！

・・って思うよな。

パーカーは禁止

服装なんて清潔感があればそれでいいと思うが。

スーツしか着ない彼に死角は無かった。

アテクシ、○○の××と申します。
スーツを着てお電話しております。

コールセンターって書いたタスキでも掛けとけよ

「コンプライアンス」とおでこに書くとかなｗｗｗ

ってかマジコンプラ違反じゃない？このイミフな規制！

>>39
北斗の拳が混じってるな

ひげの生えた婆さんはいない。

厚生労働省　全国の労働基準監督署一覧
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

イマドキ・・・マジありえないんだけど
働くなってこと？

【法令】
使用者が一方的に就業規則を変更しても、労働者の不利益に労働条件を変更することはできません。（労働契約法第9条）
使用者が、就業規則の変更によって労働条件を変更する場合には、次のことが必要です。（労働契約法第10条）
1. その変更が、以下の事情などに照らして合理的であること。
・ 労働者の受ける不利益の程度
・ 労働条件の変更の必要性
・ 変更後の就業規則の内容の相当性
・ 労働組合等との交渉の状況
2. 労働者に変更後の就業規則を周知させること。

age

　これにはいろいろ意見があると思う。これがきっかけで
退職する人もいるだろう。

服装規定改定と聞いたが
今日は特に服装の規定が変わる周知なんて全くなかったぞ

　周知はセンター、事業所によりまちまちじゃないのかな。
これは重要なことなので、早くしたほうがいいと個人的に
は思う。

服装は気持ちの乱れだから、どんどん厳しくすべき。
使ってもらってるだけでありがたいと思いなさい。

　経営陣が変わり、いろいろ変わるとは思っていたけど
これは反発するＴ４が出て当然の内容。大量退職でセン
ターが回らなくなるってことにならなければいいが…。
結局管理職が対応することになり、現場が醜くなるとい
う負のスパイラルにもなりかねない。

使ってもらえるだけありがたいってか
正装しても何考えてるかわけわからん奴多いでしょ

>>10-11
すごく臭そうだから。

見た目が野次喜多珍道中ぽいから。

文句があるバイトは辞めろよ。他に雇ってもらうとこがないクセに
文句言うなよｗゴミクズどもめｗｗｗ

スーツも持ってないやつらが仕事のことを語る資格なし。

ジブンのセンターにはノータイで白の上下のスーツ・トンガリ靴・襟元には
ごっついアバクロのネックレスといった絵に描いたようなメンパブルックの
ヒトがいるんだけど、ドレスコードが設定されたあとはこんな格好でもいいのかな

こりゃまあハッキリ人員削減策だな。

自分がベルに居た頃の使える人材といえば、くだけた格好の奴がほとんどだった、
それなりに能力あるけど、ちゃんと社会人になれない事情のある奴ね。ミュージシャンとか。

こんなことしたらそういう奴からやめそうだなー。かなりクオリティー落ちそうだね。

低属性集めてクオリティとか、冗談きついよ

あなたたちはプロなんですからって、
時給で働くプロ（笑）に、服装まで期待するなよ

おサイフ直撃ですわ

シースルーのハードゲイファッションはセーフ？

>>67
他に行けるスキルのある人は動くだろうしね。

でも、人員整理狙っての服装規定が裏目に出てクオリティが下がり、契約企業が減る。
負のスパイラルと思うけど、企業って以外と目先の費用だけに目が行って
クオリティの差がどうなるか、って考えてないところが多いんじゃない？
実際、委託費用が安いところへ乗り換える企業が多いわけだし･･･。
800円900円の安い時給で若くてクオリティの高い人が来ると思う勘違いが諸悪の根源。

この会社の先行きが不安…
個人と会社の目標を一致させる経営ってなに？って感じ

おかしいと思った時点で
労基に相談行くなりしないと、
ここの従業員はそういうの
面倒に思ってるのか知らないが
ほったらかしで退職とかするから
改善しないんだろ

何名も相談しに行けば労基はすぐ
対応してその問題に対して動いてくれるから、
黙ってないで行動するべし

お前がまず行けよw

サービス残業に+して服まで強制
次はなんだと思う？

バイトでも金髪とか、ジレ、マキシ着用はおかしいと思う。
遊びに来てるのかな。
ミュージシャンはしゃべってばっかで電話取らなくて
ろくなやつがいなかった。

それで採用してたんだから、今更就業規則を持ち出すのはおかしい

他社の者はバリバリ労基に相談に行ってる人いるのに
ここはチキン野郎ばかりか・・・
普段お人よしの子でも生活かかってるからと
相談に行ってますよ。

知人は他社だが結構大勢で行って
改善されてたの知ってますので。

相談したからといって業務に支障は全く出ませんのでご安心を。

行くか行かないかはあなた達にかかってますよ。

ま、行かないでどんどん深刻な規定が更に増えても
いいならそのままでいいんじゃない？w

>>76

それをそのまま労基へ相談に行って下さい。

多ければ多いほど早い段階で対応してくれると思いますので

とにかく証言者が数名いればいいんですよ。

納得いかない方は早目の行動して下さい。

横から口出しして申し訳ないのですが
この手の問題は早いうちにやらなければ
ダメなんで、だいたい人員削減目的なら聞いて呆れますが
制服規定にする理由をはっきり周知してないなら
強制・契約違反として扱われますので、このまま
では会社の思うがままにされてしまいますがいいのでしょうか。

いきなり服装規定
他に改善しなければならない事があるのに
なぜ『服装規定』か
ここ重要です。
・理由も何もない
・もしくは曖昧な理由

完全に馬鹿にされてると思います。
人員削減で本当にもう人がいらないので
手っとり早い改善策だと考えてるんじゃない？

>>73
自分は他社なんで
アドバイスしただけです

>>81
そこまで分かってて、なんで「目的そのものが人員削減」と気付かない？

労働力不足の時代に、コールセンターは服装自由にする事でハードルを下げて人材を確保してきた。

いまはその人材を抱えておく体力がなくなった。
首にするとコストがかかるから、自分から辞めてもらいたい。そんだけ。

嫌なら戦うことだね。ここで言われている違法性は検討の余地がある。

上の>>80だった

服装ぐらいで何でこんな大げさに騒いでんの？
普段から非常識なチンドン屋みたいなカッコしてるの？

あの人のスーツ姿が楽しみ

なんか上はないなら買えってスタンスやね
社内で声出しても意味ないな

そういや、時給も下げろと言われてるらしいな
段階的にするんかね？
4FでうちのSVがたばこ吸いながらいってるの聞いたけど
今回は布石か！？

でもまあ服装の乱れが規律違反を招き、コンプラ違反に繋がるかもってのは理解できる
ここ迄ぐらいは平気だろうって仕事舐めてるバイト多いから
これから遊びに行くんですか??という服装や頭のやつとか管理者にいるし

>>88
服装の乱れ←ジーパンが乱れ？
ジーパンが規律違反を招き←じゃあとっくに違反だらけ
コンプラ違反に繋がるかも←飛躍しすぎ。今回捕まった奴はスーツじゃないの？

仕事舐めてるバイト多い←感想。しかも服装と関係ない。
管理者の服装や頭←そういう管理者がいたら何なの？

あんたみたいなやつが長いものに巻かれまくってるだけで、実は自分の頭ではなんにも理解していないやつだよ。

　　 　　　∧＿∧　うるせー！服装規定！！時給カットだ！！
　　　　　（　｀∀´）　　　ι　ﾟ
　　　　　（　¶¶¶　つ匚τﾟ　°
　　　　|￣￣￣￣￣|
　　∧__∧　　　　 ∧__∧　　　　　　　　　　　　引っ込め
　 （　ﾛ∀）　　　 （∀・ ；）ﾂﾒﾀｲﾅｰﾓｳ　　　　　　ガイジン！
　（　　　Φ　　　　（φ　　）　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　（　　　 ）　（　　　　）

今日周知あった！まぢウザイ！これって違法？？

札幌も今日初めて周知あった。
ドレスコードが設定されますが詳細については後日また
周知しますだと。

　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「今回のドレスコードは労働基準法違反！」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　ＣＭ　　 　 |



　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　頼むから黙っててくれ ・・・
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ＣＭ 　＼
.　 |　Ｇ長 　 ／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　ウッ！
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼　ドス

　自分の携帯で匿名、非通知発信で労働相談所にこの規則改正について
話したんだけど、準備期間が短すぎるので大勢で声を挙げる価値はある
との回答だったよ。まあこれで大勢で一斉退職してセンターが何箇所も
回らなくなったら上が気づくんじゃないかな。その時はもう遅い。自分
のセンターは張り紙だけで、個人的にはいかがなものかと思う。辞める
人がたくさん出てもおかしくない状況にはなった。反響はブーイングば
かりだった。

　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「服装自由で募集したくせに！労基署へ言ってやる！」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　ＣＭ　　 　 |



　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　労基署だけは困るんだ ・・・
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ＣＭ 　＼
.　 |　役員 　 ／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　ウッ！
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼　ドス

私も今友達と相談中。労基署への通報は「公務員の守秘義務により、誰が通報したかはわかりません。」らしいね。
ってか、突然の規則改悪で、違法なのは会社なんだしね。

使えないT1多いよな。喋って遊んで時間潰してるだけ。ドレスコードうんぬんより、T1の査定厳しくすべき。

>>87
たぶん同じフロアやw

退職申し出て、会社都合扱いにしてもらうかな

>>97

知ってるSVさんがT4だったとき
「え、あの人正社員じゃないの？」

知ってるSVがT1だったとき
「・・え、あれで正社員なの！？」

なんかおかしいこの会社、と思うとき・・・

　みんなで一斉に退職しますか。これが上が一番困るパターン。

おw 盛り上がってるしw ドレスコードは株主変わってから最悪の施策だなwww違法性まであるしwww

盛り上がってるw

どうするのが一番いいのかな？

手遅れの場合
企業用のユニフォームの店に
制服が売ってるので二着ぐらい
購入して、着まわす。

>>104

労基署へ駆け込み
できれば証言者多めに

みんなこんな糞会社辞めて、失業手当でももらってリラックスしようぜ。
就業規定に著しく変化があった以上、すぐ失業保険もらえるぞ

うまいこと『自己都合扱い』されたらどうするの？

この会社ならよっぽどの事がない限り
会社都合になんてしないんじゃない？

自分らに都合いいように考えてるから

ほんと最後の最後まで騙されないように

健闘を祈る

　こないだ契約社員が逮捕されたばかりだから、何かあれば今は
上がかなりナーバスになってるはず。株主、経営陣が変わってこ
れが劇的な変化だったんだな。しかも改悪。クオリティの高い人
ばかりに逃げられたらどうするの？こんな泥船にずっと乗るのか
真剣に考えないといけなくなったよ。内田さんの時はこんなこと
はなかった。

とりあえず「自己都合」扱いにさせておいて
職安でゴネるって方法もある

もう来週中には大勢の証言が必要。
不安に思っている人は相談に行くだけでも価値はあるとの事。

とりあえず、みんな労基に架電な！

やめずに戦え。労基にちくりながら施行日が来てもジーパンで出勤しろ。

例えみんなで一緒に辞めても、現場のダメージなんか大したことない。
人があぶれてるんだから向こうの思うつぼだ。
次の職を探すおまいらの方がリスクがずっと高いぞ。

最低限、自己都合退職はやめとけ。後でごねてもムダに終わる。


ベルは嫌いだったが、働いてる奴らはけっこう好きだったおっさんより。

社内で騒いでもまわりにイエスマンしかいない株主様にはひびかない。行動あるべし。さあ、最寄りの労基に電話。

労基が動く動かないではなく、コンプライアンスを掲げる企業が
明らかな違法性のある就業規則変更をするのが問題だと思います

労基は何の為にあるのか
自分らの力では無理だから
労基があるんだよ！

>>115
誰に言うの？
行っても響かないとなぜ思わないの？頭悪いな。
頭使えよ。つかお前は話にならん。

訂正

うえの者に言っても響かないという意味ね

うちのセンターで何年か前に彼氏が転勤して寂しいとかいってウツになった騒いで、彼氏おいかけて転勤したやついた
T4でならありえん。しかも手当と5年間も家賃補助つけて。
T4の服装より、その辺のモラルから見直したらいいと思う

あの人がT1で高い給料もらってるの？って思わせる社員が多すぎ
そりゃモラルさがるよ

一度全員T4にして再出発した方がいいよ

経費も削減できるしw

いや、Ｔ1より高い給料もらってるT4なんて山ほどいるぞ

〉〉120
月ベースの話？
年収、財形、その他条件考えてそういえるか？
転勤ならT4は60万手当で終わり
T1は？

職務内容はタイプ関係ないけどな

>>121
T4の転勤手当ては
廃　止　に　な　り　ま　し　た

来週と言ったがほんとは今日、明日でギリギリ。
労基が会社に指導入るのに、準備期間として最低でも約一週間は必要。
一人でも多く呼びかけお願いします。

詳細を後日遅らせる方向性なら、完全に労基に触れさせない為の延長。
服装規定発表日から施行日まで一か月あるのに
なぜ詳細の発表は直前なのかを考えればわかるだろう。
早く詳細を言い渡すと面倒な事になるからだ。

一か月もあったか？？
うちのセンターは先週ぐらいに発表があって、
もう即日施行だったが？
「可及的に速やかに」てことで。

うちのセンターもだよ

先週ぐらいに発表・・即日施行・・
可及的速やか・・
そりゃ速やかみしたい気持ちはわかるが
これって違反なんだけど！じゃあこのまま
野放しにしていいんだね！

で、125は違反に対して非協力的なので
負けってことで。

>>125
告知は８月初旬となってますよね。
そして周知が先週って事はずいぶんと遅いですよね。

WEBZINには8月5日か6日付で出てたんじゃなかったかな。全員がWEBZIN見てねーのに、記載された紙だけが、回覧板として回って来ただけ。それも全員見てる訳じゃない。上長からも何も言われないし、かなりいい加減。

>>120
３,４年前からなんだけど、Ｔ４でＳＶやってる人で、肩露出した変なボロボロに見せ掛けた変な服
（普通の神経では絶対着れないようなＫＹ服で、ギャルはギャルでもセンスのないギャル系？みたいな服）
そういう服着て、なんでそんな服きてるの？って質問した人がいてその返答が
「うち貧乏なんですu〜藁藁＾　＾」って答えてたよ。

おいおい、嘘つくなよと思いました。
こういう下品な女だけ服装規定やれば？
そのＴ４のSV給料かなりもらってるんだけどさ！

　ウチのセンターは掲示だけだった。なめてるとしか
思えない。周知くらいしろよ。困る人は半数近くかそ
れ以上かもしれん。上長からのちゃんとした説明が必
要だと思う。

どう考えても
労働基準法違反
不利益変更に該当する。

>>1

間違いない。

今だに服装自由って記載の募集があったよw

それ早く」なおさないとやばくないですかww
服装自由も考慮の上面接しにくるわけですから

就業規定の改訂は８月５日付だが、
９月１日施行とは言われなかった。うちは「可及的速やかに」だって。酷い話だ。横暴。

あとtype1男性はビジネススーツ義務なのに、
女性はビジネススーツまたはビジネスカジュアルって、
男女雇用機会均等法違反なんじゃ？

女性のビジネスカジュアルは
他企業への訪問着として適してる服装の事を言う。

>>136
『可及的速やか』が気になってしょーがない
一刻も早く労基から避けたい一心が伝わってくるような・・・

>>137
クライアントを訪問するさいは
女性もスーツだろう

>>139

いや単なる知り合いの会社訪問の時の話

>>140
なら男性も同じ

自分はT4SVやってます。
今日休みなので、労基に行ってみる。
今回の件もだけど、実質的なサービス残業の強制とか、問題は山積み。
ベルがまっとうな企業として再創業できるように頑張ろうと思う。
株主の会社かもしれんがT4が支えてきたんだ。
まっとうな方法で利益をうめないなら、いつか破綻するきがする。
ベルが好きだからこそ、゛今゛立ち上がろう。
一人では微力。協力求む。

>>142

私はLDやってます。
私もベルが好きだし、T4が支えてきたってうなずける
株主かわって会社もかわっていくのかもしれないけど
本当に必要って思えない変更の強制には反対したい
今日はいけないけど、声かけてみるよ

ドレスコードより
時給が下がった人に
ちゃんと説明しているのか？
明らかな不利益変更。どう考えても違法だが

>>144
時給下がった？一律？
理由は？

また新たな違法発覚。放置していたせいでどんどん違法が
山積みになっていく一方ですね。サービス残業に従事している
者のみ、退職後でも遅くないので必ず労基へ報告（通報）して下さい。

T1だけ来週朝礼があるらしい
人事系の内容。
誰か詳細わからないか？

セクハラだろ？

そんな内容で全T1に残業つけてええの？
人事制度やからT1→T4の話なんやない？

大阪民国人は国から出てくるな

>>146
詳しく

　Ｔ１のみの朝礼の話は知ってます。自分はＴ４なので
関係ない。詳細は不明だがドレスコードよりえげつない
内容の可能性はある。

　Ｔ４（ＣＭ）の方が快適に業務に従事できる環境でなければ
この会社は破綻します。自分のセンターでは、この服装規定に
ついて「意味不明」「どこまでがよいか口頭の周知がないので
わからん」などブーイングが多い。なんかＪＲ西日本化してい
る。

　サービス残業ね。最近人事の締め付けが厳しく、月の残業時間
は制限あるみたいだけど、実際はどうなんでしょうか。出退勤は
必ずしなきゃいけないんだけど、サービス残業しようと思えばで
きないことはないか。ウチのセンターは管理者はよく働いてる。
でも、残業があたりまえの風潮になっている感は否めない。やる
時はやらないといけないけど、恒常的な残業は良くない。
　ドレスコードは微妙な問題があると思う。

ドレスコードは幾分緩和されたのかな、
ジーンズやブーツは絶対NGって訳でもないから。

ウチのセンターは発表した翌週から実施。他にも時給や交通費も急に下げられたし、
有給の使用も当センタルールでは・・と以前から堂々と制限！
ベルの就業規則すら守られてない・・。コレって法律違反ですよね。

T4の労働組合を作らないか？

ドレスコードが改正されます、としか周知されていないのに
8月は移行期間で9月から実施っておかしいだろ
ドレスコードが周知されていないのに。
今月はもう10日しかないんだけど。

混乱防ぐために直前発表したのでは？
８月にお盆も挟んでた事で、批判の声が上がる事を
前提に考えてたのでしょうか。よくわかりませんが、
お盆以降の周知に至ったのではないかと推測されます。
自前でスーツやビジネスカジュアルを持っていたとしても
毎日着用となると営業マン並に持ってないとだめですし
それ相応の給料もらってるなら話は別ですが、それ以外の
人の事は考えてないみたいですね。なんでも改定すればいいって
ものじゃないでしょ〜・・・汗。

これはどのみち違法は違法なので見直すべきです。

このドレスコードっ地域によって違うの？
TシャツNGだけど、デニムは華美だったり
ボロボロのダメージジーンズでなければデニムもOKって
貼り出した周知には書いてあったけど。
スーツ強制になったら夏・冬用一着ずつしか持ってないから
辞める気だった

ここ見て初めて服装規定に関して知ったけど、全センター対象？

全センター対象だよ
こんなアホらしい規則が
どんなメリットになるのかは知らんがな

　Ｔ４が会社を支えていると経営陣は思ってないね。
遠くないうちに痛い目に遭うよ。

えー…しかも１日からって10日後じゃん…
派遣ならともかく、たかだかバイトにそんなもん求めないでよ…
制服用意して欲しい。

うちは休み明けて今日出勤したら
8/23から施行とか無茶振りきたんだが（゜Д゜）
2日後までに「ビジネスカジュアル」にしろとか！？

そんなん突然言われても服も靴ももってないし！
社員でもない末端派遣にまで強制するなよ

どこに抗議すればいいのでしょう

もしもしかとらこすにでもいくかな

　労働基準監督署に電話か直接話す。公務員は守秘義務
があるからばれない。

うちなんてセンターなくなるんよね
アホな管理者が次々きてわけわからん事ほざくしw
ドレスコード違反の女LDがしゃべってたわ
なくなるから辞めたけど、うざかったし辞めてよかったw

>>165
多分同じ職場なきがするわ

センターなくなるってどこだろう

よくQシートクラスのミスを握り潰す会社だから
コンプラがどうって言っても説得力ない

だれか訴えろ

>>172
おまえが訴えろ。たぶん勝てるから。

副社長は外人らしいね。元軍人だとか。

1.服装規定←←今、ここ
2.時給カット←←次、ここ（すでに実施したところもあるらしい）
3.人員削減
4.拠点閉鎖

で、1〜3まで違法性アリ。

フロムエーナビを見ているとガンガン募集だしているのに、
人員削減をしたがる意味がわからない。

今いる人より時給を下げて募集してる？

>>157
T4の労働組合作ったら会社ビビるだろうなw

内部通報した

>>178
1、よくやったw 全文よろ!

その１

●●法律事務所御中

ベルシステム24が法令に違反している可能性が高いため、内部通報いたします。

はじめに
ベルシステム24は2010年8月中旬（※1）に、突然就業規則の発表をしました。
対象は、時給で働く者も含む全従業員です。
就業規則の内容は、服装を詳細にわたり規定する（※2）というものです。
同時に、この規則に違反してはならず、労働者に新たに衣服購入などのコストが
発生する場合、それは労働者の負担となる、とのことです。
この突然で一方的な（※3）就業規則の変更は、
労働基準法第9条および第10条で禁止されている「不利益変更」にあたります。
以下、前提、事実の一、二、三、四にて、ご確認の上、然るべき行動を起こしてください。

※1・・勤務地により異なる
※2・・詳細はベルシステム24の就業規則でご確認ください
※3・・突然で一方的であることは下記に示す


前提
今回の就業規則の突然の変更は、労働法第九条および十条、
そして最高裁判例に照らし合わせた時、明らかに違法である。
この就業規則変更は、「不利益変更」であり、
この規則の一方的な適用そして強要は法令違反および、パワーハラスメントにあたる。

その２


事実一
これまで何年にも渡り、服装は事実上の自由が許容されていた。
「服装自由」での募集も多く行われていたこともその証拠である。
「服装自由」を時給に次ぐ職場環境のインセンティブ（報酬）として
提示してきたのは、他でもないベルシステム24である。
すなわち、労働者にとって「服装自由」は既得権益である。

事実二
これまでベルシステム24は、オペレーションの服装の如何に関わらず売上を伸ばしており、
会社側の説明にある、ビジネスにふさわしい格好という定義や主張はなんら根拠を持たず、
自己矛盾を内包している。
また、服装に関する就業規則を変更しなければならない社会的変化も見受けられない。
一般的に、社会的変化の潮流は服装自由へこそ流れており、
ましてや時給800円ないし900円で働き、平均年収も一般と比較し低い時給労働者の
服装を新たに規制する例は、同業界、堂業種を見渡しても例がない。
このことも、ベルシステム24の就業規則の変更の正当性が認められない点である。

事実三
今回の規則変更に当たり、労働者はなんらの事前説明、および相談を受けていない。
最高裁の判例によれば、変更事項が現状と大きく異なり、かつ、労働者の不利益に働く場合、
会社は説明や相談の義務を果たさなければならない。
今回はなんらそのような活動はなされなかった。
また、8月中旬に発表され9月１日からの施行というのも、
最高裁の判例基準の「充分な準備期間」違法で、悪質な準備期間の短さである。

その３（最後）


事実四
労働者への不利益の程度は許容される範囲を超えている。
今回の規則変更は労働者へなんら利益をもたらしていない。
規則の定める範囲は全身におよんでおり、上着、シャツ、ズボン、
ストッキング、靴下、靴にいたるまでが限定されている。
よってこれらの規則にそぐう衣服や靴を所有していない者は、
今回の規則変更により、新規に購入しなければならない。
労働者のほとんどは、時給制で、800〜900円で生活をかけて働く者である。
そのような労働者に対し、今回の様な規則変更は事実上の賃下げに該当する。
また今回の変更に対する代償措置はなんらとられていない。
このことが「ベルシステム24が一方的である」とする所以である。

結論
上記の客観的事実から、コンプライアンス第一を掲げるベルシステム24は、
重大なコンプライアンス違反をしており、決して見逃されてはならない。
（就業規則変更の合理性に乏しく、不利益の程度は労働者に対して甚大で、
　かつ代償措置はなんらとられていない。）

よってここに内部通報いたします。
ただちにこの就業規則の不利益変更が撤回されることを求めます。

今回の規則変更が、労働基準監督署やメディアによって、
新たな「派遣いじめ」「パートいじめ」として取り上げられ、
社会的におおきなペナルティを支払う前に、自浄作用を発揮することを願ってやまない。

内部通報者（氏名は秘匿いたします）

法律家の卵に手伝ってもらった
あとはどうなるかわからない
このスレのことをできるだけ多くの仲間に知らせてほしい

見事だ。健闘を祈る。

俺は数年前に転職してしまったが。

　内部通報は守られます。

さすがベルクォリティー

お見事！

うおお

これマジかよ

ベルってダメ人間の集まりだと思ってたけど（自分を含む）、
こんなことできちゃう人がいるのか・・・

ベルなんかにいないで、よそで働けよ
そして私をそこでつかってください

　今週、Ｔ１のみの朝礼があるみたい。また何か
経営陣が言ってくるのだろう。
　Ｔ４なので、直接は関係ないけど、間接的には
影響はあるかもしれんな。

法律事務所に通報ってなんなんだ？
これやったら誰か動くわけ？
こんなの送りつけられても誰も動かないんじゃないの？
変なイタズラだと思われて終わり

法律事務所とかって意味不明だが
通報先として然るべく労基もボンクラだったりする

>>190
三井法律事務所はベルの正式なコンプラ通報先。webzineみてみ。
大企業はこういう通報先を設けてるから無視はしない

>>180-183

ナイス1！
みんなでこの掲示板のこと広めようぜ！

>>192
そうそう。
企業を経営するにはバックには必ず専門弁護士を
設けている。今時の企業はほぼもうけており、
無視などできない。

1はまず労基の前に指定されてる会社の弁護士事務所に
通報したという事なんですね。

順序でいくとそれでいいと思います。

>>192
ああ、そういうことか。
わかった、ありがとう。
正直すまんかった。

そのへんの法律事務所に意味不明の投書でもしたのかと思ってた。

Ｔ４ってベルを一生のネグラと決めてる正社員と違って
色んな事情を抱えてる人がいるからね。
たまに凄い経歴とか人脈、スキルを持ってるのがいたりする。
正社員は思いっきりＴ４を軽視してるけど
あまり好き勝手やると、そのうち痛い目見るだろ。

>>197
そうそう。
それを見抜けず、低レベルの、、、

服装検査って学生時代を思い出すぜ！

ベルの事だから、いきなりドレスコードも無くなったりするかも？

ｗｗｗ

低レベルとベル掛けてるの？

　明日、Ｔ１のみ朝礼がある。何かまた経営陣が
言ってくるのだろう。Ｔ４なので関係ないけど。

明日の朝礼の内容ってなんだろう？

　朝礼の内容は不明。何か言ってきたのだろう。

使えないT4SVの仕分け会

T1こそ使えない

センターが無くなっちゃうってどこかな？
ウチのセンターでも自分のチームが解散になり、
�@当センター内の嫌われ業務（暗黙のノルマに苦しむ）に移る。
�A他センターの業務に移る。＝所属も異動。
�B潔く辞める
の三択を迫られたよ。
で、その時に説明したT1が「早めに辞めるのも１つの活路かも」と言ってた。
『もしもし』とか『TMJ』なら募集が沢山あるけど、
採用面接の経験者としは、同業者からの人材は採りたくないよね。

　服装規定やってたら、新規採用に苦労するだろう。

教職員向けITサポートってどんな仕事？

　あるセンターが閉鎖となり、アルバイトは退職や異動で
バラバラに。管理者はどうなるか知らんが雇用は守られる。
新たな業務が入るのか知らんけど、こうなると割を食うの
はアルバイトだもんね。
　例の事件で契約満了で終わりの業務が結構あるのかも
しれんね。

カードの付帯保険のグレードアップの
アウトの連中は自宅待機喰らってるよ

1.服装規定
2.時給カット
3.人員削減（早期退職募集）　←今ここ。
4.拠点閉鎖

　＞210が本当だとしたら、服装規定やってきたのとつながる。
例の事件の影響が大きいのだろう。出るのも地獄だが、残るのも
地獄かもしれん。

人員削減なんて、下の者にとっては
アルバイトで入ったときからずっと行われてますが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

この会社に入社した事を今は後悔している。
他たくさんあった企業の中、もっと慎重に会社選び
をすればよかった。
不況で仕事を選んでられない時だったとは言え
もう少し考えるべきだった。

>>213
後悔している点を３〜４つ具体的に書いてけよ

これからの若者に同じ後悔させないためにもｗ

このスレ見たらわかるだろ。異常性。
もう後の祭りだ。大量募集繰り返した結果の見返りが
今きてるので若者が老いてくる頃までずっと同じだ。
委託業務で先駆けて設立した会社の象徴だろ。
後先考えてない罰だ。そんなに世の中うまくできてないんだって。
自分経営者ならこんな違法に反する会社にはしないぞ。

　話がつながった。
　服装規定→パートの人員削減
　Ｔ１のみ朝礼→早期退職募集
　理由：例の事件で仕事が減っているから。
　

流れぶった切って悪いけど、質問があります。
SVやLDって、ベルの正社員じゃないんですか？？

>>216
人員削減は今始まったことではない。
削る目的で募集してるから。

あと早期退職者募集なんて聞いたことない
前代未聞だな

　ＳＶはなかにはＴ４の方いらっしゃいますよ。
ＬＤはほとんどＴ４で、契約社員の方がほとんど
かと思います。詳細はわかりません。

職種関係なく普通の中小企業の面接の時、事件の事を
聞かれた場合どう答えたらよいでしょうか。

>>221
「従業員はたくさんいるんだから、
中には変なのにも混じりますよ

・・・えっ？私は違います」

と言ってキョドればパーフェクト

俺だけの経験かもしれないけどＴ４のＳＶは酷いのが多い。
社会に対するコンプレックスとチーム内への優越感が
微妙な感じで混じり合ってて情緒不安定なのか、
言動が無茶苦茶なのばっか。

>>223
まさに自分も同じくそう感じてた。
根性剥き出しのSVと、少数だけど中にはいいＳＶもいる。
ダメなSVに精神的に痛みつけられた人は大勢いたと思うし
皆それを承知の上でやっていた。自分の事で精一杯で
現場では見て見ぬ振りとか、内心はＳＶに対して怒りを覚えても
皆自分が大事だから。パート社員共々自分さえ良ければいい
人間だけが生き残る。

>>222
もちろん自分は無害なのでそのような対応はします。
でも自分の中では職歴聞かれた時点でアウトだと思ってます。
事件を知らない経営者の方はいないですし。
これからダメ元で無害さを伝えていきます。

　ウチのセンターはそんな素振りもせずみんな仕事に
取り組んでいるので、表面的な動揺はないですね。

ここのT1社員である知り合いはずいぶん悩んでたよ〜。
辛いだろうな。
明日は我が身かも知れないけど…

1です。ベルシステムと公式にやり取りしました。
完全に合法です。全文をできる限り公開します。

うざい＞１

（人事総務室からの回答）

ご回答申し上げます。

　１．基本的な考え方
　　　（１）服務規律について
　　　　　　社員が、勤務に相応しい服装と身だしなみを整えることは、義務であり、論を待たないところです。
　　　　　　当社も、従来から、就業規程第７条により、次のように定めて（アンダーライン部分）、注意を喚起して
　　　　　　おります。

　　　　　　就業規程第７条(服務心得）
　　　　　　
　　　社員は常に次の各号を守り、所属長による業務上の指示・命令に従い自己の職務に精励し、
　　　当会社の発展に努めるものとする。
　　　(1)自己の職務に専念し、誠実にこれを遂行するとともに積極的に業務遂行能力の習熟
　　　に努め、創意工夫により業務能率の向上に努めること。
　　　(2)当会社の定める方針・社達及び諸規程を遵守し、業務命令に従うこと。
　　　(3)相互に信頼しあい協力して当会社の秩序及び風紀の維持・向上に努めるとともに自
　　　己の知識、教養を高め、社員として品位を保つこと。
　　　　　　（4）以下、略

　　　（２）ドレスコード制定の主旨
　　　　　　実際の社会活動においては、個人の服装/身だしなみの多様化が進む一方で、ビジネスシーンにおいて
　　　　　　クライアント目線に立った場合に一定の服装/身だしなみが求められます。
　　　　　　そこで、当社として、社員の服装/身だしなみについて、個人の自由を一定程度尊重しつつも、社会常識の
　　　　　　範囲内で「勤務に相応しい」服装/身だしなみをして頂く必要があります。
　　　　　　もっとも、「勤務に相応しい」服装/身だしなみが何かという判断は困難な場合も多く想定され、実際に現場
　　　　　　で判断が困難な場合が生じていることから、今回、社内の基準を明確化するために、具体的なドレスコード
　　　　　　を作成した次第です。

（人事総務室からの回答2）
　　
（３）ドレスコードの内容

　　　　　　「ドレスコード」は、一般的な社会常識に照らして適切な服装の基準を具体化したものです。
　　　　　　当該基準の内容は、現場で必要がある場合に都度上長より指導されてきたものでもあります。
　　　　　　当社としては、当該基準は、社会常識の範囲内で設定したものと認識しており、社員の方々において特別な
　　　　　　出費を伴う性質のものではないと考えております。
　　　　　　
　　　（４）実施時期
　　　　　　８月5日を制定日としておりますが、ＷＥＢＺＩＮＥおよびグループ長に対して次のように案内しており、弾力的な
　　　　　　運用を進めております。

　　　　　　　「ドレスコードの規則制定日（施行日）は８月５日としていますが、各職場においての適用・移行については無理
　　　　　　　の生じない範囲で可及的速やかに対応してください.」

　　　　　　
　　２．各項目に対する回答

　　　　　（１）【前提】に対して　
　　　　　　　　　　当社としては、今回のドレスコード制定は、その内容が一般的な社会常識を具体化したものであり、社員の方々
　　　　　　　　　　に不利益が殆ど生じない性質のものと理解しており、裁判例や労働法令に照らして違法なものと解されるもので
　　　　　　　　　　はないと考えております。したがって、当然ながら「パワーハラスメント」にも該当しないものと考えております。

　　　　　（２）【事実一】に対して
　　　　　　　　　　服装自由といっても、当然ながら無制約を意味するものではありません。ビジネスを行う職場である以上は、一定
　　　　　　　　　　の社会常識の範囲内で許容されるものであり、内在的な制約が存在します。
　　　　　　　　　　したがって、社員の方々に「服装自由」が認められていたとしても、それは、従来より今回のドレスコードが要求する
　　　　　　　　　　基準と同様の制約の中で認められていたに過ぎないものであり、今回のドレスコードと社員の方々の「服装自由」
　　　　　　　　　　との間には抵触・矛盾は生じないものと理解しております。

（人事総務室からの回答3）

　　　　　（３）【事実二】に対して
　　　　　　　　　　今回のドレスコードの制定は、社員の方々の服装や身だしなみと当社業績との相関関係を理由とするものではあり
　　　　　　　　　　ません。
　　　　　　　　　　個人の服装/身だしなみの多様化の中で、社員の方々に社員としての常識的・一般的な服装・身だしなみを要求
　　　　　　　　　　 する にあたり、従前に比べて、許容範囲の判断が困難となっていることから、今回ドレスコードを制定し、基準を
　　　　　　　　　　 明確化した ものです。
　　　　　　　　　　したがって、ドレスコードの内容は、新たに社員の方々の自由を制約する性質のものではなく、新たに特別な支出を
　　　　　　　　　　 要するものでもないと理解しております。
　　　　　　　

　　　　　（４）【事実三】に対して　
　　　　　　　　　　今回のドレスコードの制定は、現行の就業規程に基づく細則を定めたものであり、社員の方々の権利・利益を大きく変更
　　　　　　　　　　する性質のものではありません。
　　　　　　　　　　そのうえで、各職場においての適用・移行については無理の生じない範囲で進めるよう指示しているところであり、各職場
　　　　　　　　　　の状況に応じて適切な移行期間も想定されていることから、「悪質な準備期間の短さ」とご指摘されるような事実はない
　　　　　　　　　　ものと認識しております。

　　　　　（５）【事実四】に対して　
　　　　　　　　　　当社としては、社員としての常識的・一般的な服装・身だしなみを求めているに過ぎず、特別な支出を伴うものではないと
　　　　　　　　　　認識しております。
　　　　　　　　　　また、移行期間も実情に応じて柔軟に設定されており、その適用についても運用面で実情に応じて柔軟に対応できる
　　　　　　　　　　ように定めております。
　　　　　　　　　　したがって、当社では、今回のドレスコードの制定によって、社員の方々において直ちに賃下げにつながるような状況は
　　　　　　　　　　想定しておりません。
以上

>>67
くだけた格好のやつは見たまんま、チンピラで仕事もできなかった

>>89
ジーパンは服装の乱れです！
お前らは一度もまともな企業で働いたことがないのか？
通常は好ましくないとされる。
正社員がすべて帰宅した後の夜勤バイトはジーパンが許されていた
センターもあった

そして以下のように反論した。（1）

ご回答ありがとうございました。
しかしながら、いくつか矛盾が散見されており、なんら違法性について反証できておられません。
このままではコンプライアンス違反をしている事実が払拭されませんので、以下に、再度、論点を明らかにいたしますので、
本来的な反論をお願いします。


１．基本的な考え方
（１）服務規律について
(3)ですが、秩序および風紀の維持が具体的に定義はされてきていませんでした。
この項目をもって今回の根拠とするには、いささか議論が飛躍しています。

（２）ドレスコード制定の主旨
趣旨自体は理解できます。

（３）ドレスコードの内容
事実と異なります。
「当該基準の内容は、現場で必要がある場合に都度上長より指導されてきたものでもあります」という主張を正とするなら、
まさしくドレスコードを制定したことと矛盾します。
ドレスコード制定は誰の目にも明らかな事実です。
したがって、「都度上長より指導されてきたもの」という認識が誤りです。
「当社としては、当該基準は、社会常識の範囲内で設定したものと認識しており、
社員の方々において特別な出費を伴う性質のものではないと考えております」
ともありますが、社会常識の範囲内かどうかの認識如何に関わらず、
これまでベルシステム24が服装自由としてきた内容と異なるため(即ちこれまでの労働者の服装と異なるため)、出費が発生するのです。
また一方で服装が多様化していることを素直に認められておられるのに、
一方では「今回ドレスコードに定められた服装は皆すでに所有している」という前提に立っておられます。これらは相反する概念です。
さらに服装自由ということは、これまで各募集媒体にも掲載され、
運用されてきており、事実上のインセンティブとなっていることは明らかです。

>>89
実際に犯罪が起きたよな？この会社で。
金髪や肩だしキャミやマキシやジーンズ、付爪全部チンピラ男女文化。
客観的に見ても服装ゆるすぎるぞ、ここは。

そして以下のように反論した。（2）

２．各項目に対する回答
（１）【前提】に対して　
社会常識という広範な意味を有する用語の定義について、議論する気は毛頭ありません。
しかしそれが意味するところが広範だからこそ、
それをもって「社員の方々に殆ど不利益が生じない」とすることは論理の飛躍と言わざるを得ません。
飽くまでも、労働者にとって服装自由という既得権益が奪われることが、不利益が生じている点なのです。


（２）【事実一】に対して
「服装自由といっても、当然ながら無制約を意味するものではありません。ビジネスを行う職場である以上は、
一定の社会常識の範囲内で許容されるものであり、内在的な制約が存在します」とありますが、
であるとするならば、当然これまでの運用の範囲内で問題なかったのではないでしょうか。


「したがって、社員の方々に「服装自由」が認められていたとしても、
それは従来より今回のドレスコードが要求する基準と同様の制約の中で認められていたに過ぎないものであり、
今回のドレスコードと社員の方々の「服装自由」との間には抵触・矛盾は生じないものと理解しております」
とありますが、詭弁です。
「同様の制約の中で認められていたに過ぎないもの」とするならば、ドレスコード制定の意味がありません。
上記を正とするなら、ドレスコードを制定しても、労働者の服装にこれまでと変化がないことになります。

ご説明の中に苦しい表現が見受けられ、誠に心中お察しいたしますが、矛盾は矛盾です。

>>89
この程度ならいいよね？という気の緩みが服装の乱れとなる。
ここはチンピラバイト風情がＳＶやって、他人に厳しく自分に甘すぎる
いろんなコルセン見てきたが、終わってるぞココは。マジで。

仕事を舐めてるバイト多いだろうが。
なんで顧客個人情報を悪用するんだ。乱れた服装の男女がしゃべってばっかいて
電話ちっともとらない、そういう社風だからだ。
犯罪者を出すなって。犯罪行為が起きたのは感想ではなく事実だろ？

>>89
管理者の頭が非常識なキンパッパなら、犯罪を起こしそうなバイトに
目を光らせることも怠惰になるだろうね。自分に厳しくできないのだから。

汚らしいアゴヒゲ、水商売じみた爪、汗臭いＴシャツ、
ズボンにつけたジャラジャラ、染めまくった髪

いいか？目から入ってくる情報と言うものは
脳に与える影響は思っている大きいものだ。
己を律せない人間は仕事もできない、管理者の資格もない！
上記のようなチンピラ文化はプライベートでやっていただきたい

>>228
1。

報告文書まではお見事だったが
報告する所が間違えている。自社に報告するのではなく
「労働基準監督署」ではないと戦えないと、先に言ったはず。
ベルシステムで指定してる弁護士と素人では対立できない。

だからこそ労基があるんだが。ベルシステム(自社）に報告しても
会社はいい方向にしたいのは誰が考えてもそう思うのではないだろうか？

労基はボンクラの集まりだから動かないよ

>>119と>>130も酷いものだな。ベルではありだというのが笑えない

経営陣が昔と変わったんだろココ。
最初の経営者は安くチンピラを使う主義だったのだろうが
今は違うと言うなら、社風が変わって当然だし
ベルの場合は変えなければいけないだろう。幾らなんでも緩すぎる。

>>215
お前のレスこそ異常。どうなってるんだ、ここで勤めてるやつの頭の中は

動くにきまってるだろ。誰からそんな事教わったのか。
具体的に説明するが1みたいな見事な文書をもっとたくさんの人達が
協力してくれて、違法について法的処分にするんだぞ。
会社の弁護側と、労基は訴えた側の弁護となるから、
そこで話が進んで、違法か合法かを判決しなければならない。

>>240
↑間違った事覚えてどうするんだか。

>>243
お前が事実を知らないだけだろ

そんな悪質な圧力団体みたいな真似を扇動して恥ずかしくないのか
ワガママ野郎

チンピラ、水商売女みたいなやつらが
服装の自由とかそんなこと訴えて牢記のオサンやオバハンがまともに
相手にするんか？こりゃ見ものだな

まるで生保よこせと乞食クレーム入れる大阪民国の貧民みたいやな＞ベルのバイト

>>246
はぁ？事実ってなんぞ！！言ってみい！！

いい年して、TPOわきまえない人がいるから悪い。
いくら服装自由だからって明らかにおかしい格好とか
普通はしないよね？でもここは普通じゃない人間もいるから
このような問題になったんだろーが。

>>248
じゃあお前が思ってる事言えよ
どうせまともな事いえないんだろチキン野郎が

いいか？これは自分が見聞きした事実だ。
某大手企業で、ベルと提携する話が持ち上がった。
だがその従業員から待ったがかかった「ベルシステムと手を組むのは
いかがなものか」と。
折りしも先の個人情報悪用クレカ鷺事件が公に発覚するほんの少し前の話だ。

これが何を意味しているかわかるか？
待ったをかけた人は、なんらかの形でベルの従業員や運営状況、管理職や社風を
細かに観察していたのさ。
服装や>>119>>130にあげられたような長年の腐敗は社風に滲み出る！
他社が歴史、文化、常識に沿い、ベルシステムと違えば違うほど
違和感を感じたと思われる。
待ったをかけた大手企業社員にはまさしく先見の明があった。
ベルにとっては自業自得とも言う。

ここは服装だけでなく、普段の礼儀、マナーまでなってない。
服装がおかしいやつは内面もおかしいし、仕事もできないものだ。
過去レスで擁護レスつけてるやつらは全員同じ穴のムジナだ。
自由と放埓は違う！

そして以下のように反論した。（3）

（３）【事実二】に対して
業績との相関が理由でないならば、ドレスコード制定の正当性がどこにあるのでしょう。
「社員の方々に社員としての常識的・一般的な服装・身だしなみを要求する」とありますが、
社員といっても、多くを占めるT4社員は、社会一般ではそれを「常識的」にアルバイトもしくはパートと呼びます。
アルバイトもしくはパートに「一般的な服装」が、
今回のドレスコードで定められた服装である、とする論理は、
やはり広範な意味を有する「社会常識」という用語の乱用にすぎません。
また、ここでも従前の服装自由についての自己矛盾を内包しておられます。

（４）【事実三】に対して　
定めた項目が「細則」であるかどうかは、社員の権利や利益の変更度合いの性質とは相関がありません。
また、「無理のない範囲」という指示が、悪質になり得る場合もあり得ますので反論になっておられません。
この部分については、本論とやや逸れますので、ご回答は不要です。

（５）【事実四】に対して　
繰り返しますが服装自由はこれまで既得権として許容されてきた過去があります。
この権利の剥奪、インセンティブの消滅が事実上の賃下げ、もしくは労働条件の不利益変更に当たります。
よって今回のドレスコードの撤回を求めるものです。

また、これは本メールの最後として単にお伝えしたいだけですが、程度問題としても、
今回のドレスコードの定める基準が厳しいというのは社内の大方の声です。
大きな問題に発展する前にどうぞ再考なさってください。
この部分についてはご回答は不要です。

以上

堀江と太田はさっさと辞めろよ老害

ベルシステムの回答
>>230-232
反論
>>234
>>236
>>253
上記反論に対するベルシステムの最終回答（弁護士の文書）
ほぼ同じ主張を長々繰り返しているだけなので新しいポイントのみ要約する

0.まず前回の１の回答に対して理解しかねるので一方的に見解を述べる
1.服装自由ではあったが実際には服装自由ではなかった
2.ただし服装の自由はできるかぎり尊重する
3.本件ドレスコードを硬直的に運用するまでの意志はない
4.仮に不利益変更だとしても直ちに違法ではない
4.前提となるべきご認識を異にしながらの議論はこれ以上続けられない

0.これは最後の4とセットで常套句。
1の「内在的な制限が存在してた」の程度は明らかにされなかった。
2および3、そして4の態度は今回新しく、訴訟リスクヘッジ、労基対策と見られる。
4は常套句。その「前提となる認識」そのものが今回の論点だったが、
当然ベルシステムとしては認めるわけにはいかない。

以上のような顛末だった。ベルシステムとのやり取りは以上だった。

チンピラ＆水商売カジュアルなバイトが集まる

↓

偉そうにやりたい放題

↓

米軍上がりのゴラ経営者乗り込んでくる

↓　（この間に個人情報悪用事件発覚）

服装規定を雨人が厳しく取り締まる

↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

チンピラ＆水商売バイト震え上がる　　　　　　　←今　ココ

チンピラてw 昭和だなww

ジーパンは服装のみだれです！
ロックは不良の音楽です！！助けてママ！

上の方のレスで
「クライアントなんてしょっちゅう来るんですか？」的な発言があったが
あれこそ犯罪を誘発しかねない感性だよな。
クライアントはたまにしか来ないから、どうせ誰も見てやしないから
ダラ服、ケバイ服でもかまやしないという。

それだからクレカ鷺が怒るんだろうが。
「誰も見てないし、やっちゃえー♪」と個人情報を悪用することになるんだ。

>>258
職場の外、勤務時間外で思い切りジーパン穿けっての低脳。

まあ低脳を援護することがあるとすればだな
会社側はいっそ制服を導入、貸与することだ。

>>259

まったくそのとおり。
「クライアントなんてしょっちゅう来るんですか？」的な発言があったが
それこそクライアントを重視したビジネス視点だよな。
クライアントはたまに来ないけど、どうせ誰も見てやしないかもしれないけど、
声の笑顔を第一にしようという。

それだから業界ナンバー１になるんだろうが。
「誰も見てないけど、笑顔で働いちゃえー♪」とお客様を大事にすることになるんだ。

ところでＴ1の肩たたき始まったな

>>261
馬鹿じゃないの、お前。支離滅裂だよド低脳。
他で働いたことないんか馬鹿フリーター。
テレマでも従業員は制服がデフォだったり、ビジネスカジュアル必須のとこは
たくさんある！ベルが特別変なだけ。
服装がおかしいから、常識やマナー礼儀、ルール遵守まで乱れてる

何がお客様だよ、ひとつひとつの対応が終わると
「コイツ馬鹿だwww」といちいち隣に客のことをあげつらって
馬鹿にしてるフリーターと管理者多いじゃないか偽善者。
最初から客を鷺じゃないかと疑ってかかる馬鹿管理者もいるし。

有能な人を求めるのであれば、もっと給料払えよ。
しょせん、その程度のやつらを雇うレベルの給料しか払ってないんだろ。
有能なやつはもっと給料のいいところにいく。
そしてそんなやつはこのスレにはこない。

服装規定と有能無能はまったく別の話

バカはこの区別もつかないからバカ

なんだか話しについていけてないのが一匹いるな

>>267

まぁバカはほっとことうぜ
会社でもいるだろ？人数多ければそういうのが混じるのはしょうがない

1.服装規定←←これでＴ4削減。
2.人員削減←←今ここ。「早期退職200人募集」という名の肩たたき。
3.拠点閉鎖
4.そして誰もいなくなる

>>263
オイ、おまいら、263に失礼だろ。
263は数々のコルセンを渡り歩いた大ベテランだぞ。
服装の乱れが個人情報の悪用に繋がると信じるぐらいだ。
だから263のまわりにはチンピラと水商売と偽善者とバカ管理者しかいないんだ。
263の心の痛みを理解してやれ。何があってそこまでバカになったかは知らんが。
責任があるとすれば、もしもしとベルとＴＭＪ、ひいてはこれは日本のコルセン業界の悲しいひずみなんだ。

>>262
無能なT1が辞めていけばいいけど・・果たしてそうなるのだろうか・・
見る目ない会社だからな

１は頑張ったな

まず自社の弁護士、
んで、これがダメだったら今度は労基という話だったか？

平行線だし、服装自由での募集で入ってきた人間には、
ほんとかなわんよ

徹底的に戦ってほしい

なにか具体的に応援できたらいいのだが

>>270
実際犯罪起きただろうが。他所と比べても服装の乱れはハンパない。
ジーパン率が多いな。通常ありえない

何か楽しそうなのがはしゃいでるなｗｗ
色んな会社が入ってるセンターにいた時
他社ＯＰでモヒカンとか普通にいたぞ。
格好についてはベルは大人しいほうだよ

金髪はベルにも居たけどなw

1頑張ってんな、援護射撃だ

労基署に通報する時は労働基準法90条およびパートタイム労働法7条を追加するよ尚ヨシ
これは「就業規則を作成する時には労働者の意見を聴け」という規定
努力規定なんでそれだけでは弱いけど、
労働者の意見を聴かずに就業規則を作成し、それが不利益変更と認められれば労基署も動く
最終的に勝ち取るべきは労働基準法92条の「労基署からの就業規則の変更命令」だ！
法律で変更命令が規定されてるから、労基署が動けば変わる可能性が高い
ちなみに上記の会社の回答は、服装の禁止と身嗜みが混在している。
特にジーンズやスニーカーやＴシャツを禁止は明らかに「行き過ぎ」のはず。

　明日から服装規定変わりますが、どんな状況か
聞かせてください。

モヒカンは普通にはおらん。詭弁を弄するな。
一人だけモヒカン風に見えなくもない危ない髪型のやつがいただけだろ？
それをいかにもセンター全体をモヒカン軍団が跋扈していたように
言って誤魔化すんじゃない！

お前らは低脳ゴクツブシフリーターのくせに
生保よこせ乞食外国人と同じように悪知恵だけは働くんだな

　服装よりも、Ｔ１早期退職募集が事実ならＴ１のほうが
酷だなあ。経営陣は改革を実行しているが、あまりに急で
現場の声を聞かずに走ってる感はある。有能なＴ１が去る
ことも計算済みなのだろうか。こういうことをすると、
有能な社員が逃げることはよくあることである。無能な
ほうが残るなんてね。
　それと、ここ３年で２度社長が交代している。弱い
プロ野球チームみたいにとられても仕方ないかも。

>>278
モヒカンは事実いたから話しただけだろ
何でもそうだけど話さないと人に伝わらない

てかバカはそういう考えにしかならんか
皆法律家目線で考えてるのに貴様はチンピラ程度

>>1
朝になったらどんな格好で出勤するの？

うちら強要でしたけど？
全社共通で、例外はありません！！！！！

1.服装規定←←これでＴ4削減。
2.人員削減←←今ここ。「早期退職200人募集」という名の肩たたき。
3.拠点閉鎖
4.コストカットで収益改善
5.銀行から金をひねり出し中国に投資
6.帳簿上の規模拡大
7.株主、株を売り抜ける

まあどうせみんな守らなくなるよ

>>282

意味不明

お　前　は　キ　チ　ガ　イ　か

　

うちのセンターには全く通達ない。
そもそもクライアントもかなり服装ゆるい。
壁にカジュアルエブリディって書いてあるし。

>>285
普通に理解したけど。

自分のセンターは教養で、
「全社共通で、例外はありません！！！！！ 」って説明されたってことでしょ？

>>283
早期退職200人募集　→　公表は200人でも実際はもっと大勢辞めさせたい気がする。

>>286
サテライトセンターはクライアント次第。

１年続けて人間関係が面倒でこないだ辞めたが
給料やシフトは他の仕事に比べてよかったと感じる今日この頃
もう少し続けてても服装で強制退職になるところだったな･･･
ジーパン以外の下なんてもってねえよ…

>>283
人員削減は去年の夏辺りから始まってたな
知り合い含め正社員バンバンリストラされてた
拠点閉鎖も合併縮小はすでに始まってる･･･

>>286
普段着と珍装は違うと思うけど。
クライアントまでモヒカンで、ピアスで、フンドシで、ビーサンなの？

>>280
だから何人モヒカンがいたんだよ？
どうせ一人だけだったくせに!!
さも10〜50人も普通にいたように書くな！
情報操作するな!!
何が法律家か！屁理屈は日本の慣習、文化、歴史には勝てない!!

モヒカン１人というような特殊事例をあたかも
日常のように語るな!!!

>>292
今晩は。280です。
モヒカンについてなんですが、一人も見かけた事がないです。
上の人で他のＯＰでモヒカンを見たような発言があったので、
それについて気が狂ったようなレスを見掛けたので
自分もレスしただけです。

　服装変わった方いたけど、そうでない方も多数。
私のところは厳格に規定していないみたい。

とりあえず無難にスイーツ着て行ったけど
ほかのヒト達ほとんど普段と変わらずだった

スーツのクリーニング代が出るならまだしも
負担だけが増えて

ドレスコードは半々って感じだな。一部の管理者が注意してた。
みんな時給上げてもらえるわけでもないのに。。

誰かこの会社を変えるやつは現われないのか・・

>>255
乙

会社の内部通報先の法律事務所って、
会社側から独立して労働者を守ってくれる立場なのかと思ったら、
完全に会社側の立場なのね・・・ｶﾞｯｸﾘ

>>1
がんばってくれ
多くのマスコミに垂れ流すのも手だと思うぞ
こんなことはニュースにもならないけど、
ブラックな会社だなって、マスコミ関係者の耳に入るだけでも、
ベルは多少気にすると思う

>>299
>会社側から独立して労働者を守ってくれる立場なのかと思ったら、
>完全に会社側の立場なのね・・・ｶﾞｯｸﾘ

セクハラ・パワハラも内部通報したら
逆に退職迫られるかもしれんね

服装以前の問題なのにな。
武勇伝語っていい気になってるようなのがＳＶやってる時点でダメだろ。
そういうＳＶ結構見てきた。
センターをまとめる立場がＤＱＮだから下もＤＱＮになるって事にも気付いてないんだろうな。
そんな高校生みたいな感覚の奴がビジネスシーンに合った言動を〜、なんて言っても誰も聞かないのは当たり前。
とりあえずＴ４のキャリアパスを一度白紙に戻す事から始めろよ。
あと現場に出てセンターをまとめる立場のＴ１に社会人としての心構えを叩きこめ。
せめて武勇伝を語らせるな。チンピラじゃないんだから。

今のまま服装をどうのと言ったところで
ただのＤＱＮがスーツを着たＤＱＮに変わるだけだろ

外人の副社長は「服がないなら私が買ってやる。言ってくれ」と発言。

どんな会社でもそうだが、叩けば必ずほこりがでる。今こそ反撃だ。

T4含め社員の能力が低いとか、風紀が乱れているとか、
一部のことを大きく取り上げていうやつらに耳を貸してはいけない。
また会社がとにかくひどいとか、一方的な言い方にも気をつけろ。
ただし、誰が行おうと不正は不正だ。不正であればいつか暴かれ正される時が来る。

労働基準監督署は電話での相談を受け付けている。

今ベルって危ないから早めに辞めた方が勝ちかもしれんね

　利益だけ過去最高にしたい経営陣ならついていけない。
今回のＴ１希望退職募集は有能な人材を失うリスクを伴
う。Ｔ４なので、どういうふうになるかまずは見極めた
い。どういう決断をするかはそれからで遅くないだろう。
退職に伴う異動はかなりあるだろうね。
　利益は出ているからすぐどうこうはない。ただ、例の
事件と同じようなことがあればわからんね。この業界の
どの会社も同じなんだけど。
　新経営陣がどういう方針なのかちゃんと説明している
のならいいんだけど。役員に外人入れて社員の希望退職
募集って矛盾しているかも。それならまず役員の削減か
らなのでは？

外人は時給が何百円のＴ４から搾取して何千万も給料をもらう。
それなりの成果をだすんならいいけどね。

>>308
出せるわけがない。日本語も分からんインド人に。

>>301
武勇伝て何？

　＞308
　インド人は勤勉だからそのへんに期待なのだろう。
服装規定なんだけど、ウチのセンターはチェックし
ていないしバラバラみたい。服装変えてきた人とそ
うでない人と分かれている。
　Ｔ１早期退職募集はどうやら事実のようだね。昼食
時の会合が明らかに増えてるし、そういう空気感じる。
福利厚生も冷たくなってるし、これからを真剣に考え
る時期だなあ。

学生でもないT4の場合、一生電話を取って生きていくつもりがないなら
今が色々考える時期なんじゃないの。
競合にも仕事を奪われてる感じだし、もうダメだろ

確かに高齢T4はこのままだと人生詰むな

T1もT4も実際のところ能力的にはあんまり変わりないと思う。
要は置かれている環境というか与えられているモノが違うだけで。
むしろT4のほうが柔軟な思考してたり貪欲であったりして世の風潮からは
使い勝手がいいのでは。
となると、会社としてはT1にこだわる必要もないわけで、T1の首を切って
T4に置き換えていこうって腹じゃない？

それって結局待遇・環境をどんどん悪くしていくってだけじゃね？その結果不祥事が起こって締め付けがきつくなるの悪循環

周りでも辞めようかという人が増えてきた

固定費減らすんなら無駄に増えた役員へらせよな

周りからよってたかってむしられて終了って展開かね。搾り取ったあと会社たたみ易いようにT1は減らしておくと

1.たしか早期退職にまつわるコストは会計上スパッと計上できてしまって、固定費圧縮し、
短期的には帳簿の支出がへって、収益力のある企業に見えるようになる。
2.ただし人材流出などで本来的な価値を生み出す力が減ってるから、中長期的には伸びる力を失う。
3.人材育成できない、残った人々で組織が硬直化する、そもそもの営業力の下地となる品質が下がる。
4.営業の現場でボロ負けする。
5.なにかやろうとするが時既に遅し。

今1番。3番になったら終わりが見える。4番になったら惨状が見える。
5番になれば沈没船から逃げるねずみのように、皆海に飛び込む。船よりはマシだ。

どちらにせよ外資系ハゲタカファンドに買われた時点でこの会社は終わりだ
搾るだけ搾って最後は捨てるだけ
T4の時給は下げるだけ下げ、T1はサクッと人員削減
出てきたキャッシュは全て株主が吸い上げる
これからは優秀な人材から順番に会社を去っていくよ

そうだそうだ

服買って
ますます貧乏
T４社員


社員なら
服装ただせと
いうけれど
社員待遇
受けたことなし

　人材流出は避けられないだろうね。帳簿上良くなっても本質的なものが悪く
なれば、会社の成長・継続はありえない。Ｔ４だけど逃げ出したい気分である。

>>302
全社員に制服貸与でいいのに、言ってくれって、
全国のT4の声をどうやって届けろというのか。

服がない！買ってくれ！

　ここ２年半で２度の社長交代。異常である。

ジーパンもスニーカー（色は指定あり。高校生かよ）もレギンスもブーツもＯＫだよ。
支店によって違うの？
ただＴシャツ禁止はつらい。
Ｔシャツとカットソーの違いがよくわからない。

ジーパンもスニーカー（色は指定あり。高校生かよ）もレギンスもブーツもＯＫだよ。
支店によって違うの？
ただＴシャツ禁止はつらい。
Ｔシャツとカットソーの違いがよくわからない。

営業力がないから競合にセンターを奪われる。
社内でコーディネーターの真似事をやってるＴ１は面白いくらいのウンコチンチン。
↑と比べたら現場でＴ４と一緒にセンター内で働いてるＴ１はまともなほうだよ。
会社の規模で言ったらベルはでかいからか、取引先にかなり上から目線で接しているらしい。
こういう話はかなり前からあって、仲の良いＴ４に愚痴を漏らす取引先の人がいるという話はよく聞いてた。
良い代替になる会社の思い辺りがあるなら、今回の件で取引を中止しようとする会社も増えるかもね。
Ｔ４は仕事があるうちに別のところを考えておいたほうが良いんじゃないか？
じゃないと今働いてるところが業務終了になった時、地獄を見そう。
この先、良い異動先があるとは思えないし、外の世界もベル出身だと警戒されて中々決まらなさそう。

>>328
考えておいたほうがよい「別のところ」ってのが、また厳しくてさ・・・

ここにしがみつくしかない無能人間なんだよね、自分は。

ジブンのセンターはお構いなしにTシャツ
着てきてる奴いるわ

ここのバイト、シフトの相談がしづらくない？1度出したシフトの変更は絶対に受け付けないみたいな雰囲気があるんだけど…

うちのセンターは毎日５、６人当欠がいるよ、センターによるんじゃない？

大規模なところだとＳＶが当欠するセンターも結構あるしなｗ
ダメだろｗ

>>333
管理者全滅とかね。

　私のセンターはいい加減。場所によりけりでしょう。

場所によりけりって、ひどい会社だな。テキトーか。

　Ｔ１早期退職募集の噂は本当だったのだろうか。事実なら
これから退職、異動がありそうだ。ウチもある業務が今月で
終了だしね。Ｔ４なので、詳しくは知らんけどなぜこのよう
な施策をとったのかちゃんと説明を聞きたいところである。
新株主ははっきり言ってハゲタカファンド。利益あげさせ、
売り抜ける気ならこの会社にしがみつく理由はなくなるね。
現場の声を聞いているのかと思っている。自分とこの現場
の管理者はよくがんばっている。新経営陣に不信感がある。

ところでどこのセンターが無くなるの？

この早期退職こそコンプライアンス大丈夫か？かなりえげつないという噂も聞くぞ。

T1の早期退職、あなたの居るところは今後ありませんと言われてるらしい。
本社勤務の人に聞いた・・・・。

それも200人くらい早期退職に追い込まれるらしい。

T4でも転勤までさせたりするような会社
別にT1の存在意義なんてないもんな

>>341
転勤あり、ほんとかよ
すげー

それは本当の話だね
数ヶ月だけど遠方で勤務させられてたT4本人から
話を聞いたことがある

へっ？それは転勤って言うの？

来月位から
�@早期退職のT1社員がごっそり辞めて
�A残った人の異動がでて
再来月位から
一時的に収益改善するかに見えるも
�B辞めた人の分仕事が急激に増え
�C現場が混乱して
�D質が低下して
�E早期退職に応募しなかった層の転職が進み
�F現場は更に大混乱で
�G更に質が低下して
�H結局価格勝負で仕事取れなくて
年末頃には
再度早期退職募って

以降上記繰り返しの負のスパイラル。

T1一杯辞めたらまたT4→T1のタイプ変更復活するんじゃない？

ただいま、予想以上に辞めそうで上が混乱中（笑）

使えるヤツらが辞めていく。
残るのはカスだけ。

>>347
もともとバイトはそうでしょう。

私は５年残ってるカス中のカスのフリーターですが。　　　　　　　orz

>>348
Ｔ１のこと

>>349
T1のことを指しているのはわかっています。

もともとバイト的にはそういう会社だったでしょ？
今更T1にもそれが及んだとして、
驚くようなことでもないんじゃない？と。

ここは「アルバイト板」ですし、
T1が「俺ら退職勧告〜」と焦って書き込むよりは
退職勧告を面白がって書いているT4の巣窟かと思いまして。

　話を服装規定に戻そう。自分のセンターはあまりチェックしてない
みたいで、Ｇパンはいてる人結構いる。管理者はさすがに変わったか
なといったところ。
　退職勧告で笑うのは利益出したい経営陣だろう。現場が混乱して品質
が落ちるまで予想してるかは微妙。

個人情報悪用犯罪者をセキュリティにあたらせるベルは倒産していいよ

>>352
犯罪者はさすがにﾀｲｰﾎされたろ？

善良で無垢で無知な俺らまでまるで犯罪者扱いで
「服装ちゃんとしてください」とか、
中学生じゃないんだから・・・

服装ちゃんとしないで、規律が緩々(ゆるゆる）だから
フリーターがいい気になって犯罪起こしたんでしょ？

この程度なら大丈夫、とか思ってそうなやつベルに多いね。
あんないい加減な連中が管理者とかSVとかセキュリティ任されてるようじゃ
ベルから犯罪者はこれからも続々と現れるでしょう、ニコス事件は氷山の一角だよ。

　次に逮捕者出したらオワリ。人減らして大丈夫なのかと思う。
ＪＲ西日本のように福知山級やりかねない。

>>354
低賃金で満足に買い物もできないから犯罪に走ったんだよ。
犯罪の抑止に一番効果があるのは、
Ｔ４の時給up　！！！！！

　Ｔ４の時給アップなんて夢のまた夢。Ｔ１の早期退職募集したんだから。
今の経営陣ならＴ４時給ダウンもやりかねない。ますます人の質がさがり、
犯罪の可能性が増えるという負のスパイラルにもなりかねん。これは逃げ
たもの勝ちになるのか？自分とこの管理者はＴ１、Ｔ４ともよくがんばっ
てます。時にはかなり遅くまで仕事してるみたい。Ｔ１の人は突然こんな
ことを言われて大変だったと思いますね。自分は経営陣に不信感がありま
す。利益至上主義の先には大きなしっぺ返し（不祥事）が起こりかねない。

T1の早期退職だけど、集まりすぎて月末までの応募を明日までに早めたらしいぞ。
みんなこの船が沈没すると読んだのか、それともパワハラの嵐だったのか。。

関西は地獄だぞ

関西、どうなってんの？

関西の現場はマジでやばい、阿鼻叫喚

服なんかよりヒゲそれよ。

>>348
５年もいるなら正社員途用のある会社に行けよ

服装より汚いヒゲをなんとかしろよ。
質問しても分かってねーし。

ケータイから書き込めるかてすと。

　これから一体どうなるのだろうか。来月には早くも形が見えてくる
のかな。

＞358
　パワハラの嵐ではなく、仕事と収入のバランスが合わないので
「待ってました」と言わんばかりの反応だと思います。私のとこ
ろの管理者はよく仕事してます。見た感じでは低収益ＪＯＢをや
めるため、人員整理が必要となり、Ｔ１の整理が必須となったの
だろう。早期退職募集は会社が生き残るための正当な行動だから
これに対してどうこうはないです。しかし、これで有能な人材が
退職となると会社は大きな損害となります。しかも同業種に行く
となれば…。そこはしっかり見る必要があると思います。経営陣
が変わったんですが、現場の声を無視している感は否めないです。
株主ばかり見ているような。利益を搾り上げた先に明るい未来が
あるのか疑問。

>>367
売り抜くことだけを考えてるから明るい未来なんてないだろうね
若い奴らはまだいいけど、40代以降のつぶしの効かない人たち可哀想

>>1はどこいった？

　服装規定なんだけど、ウチのセンターは大甘かな。

おまいら、ドレスコードなんて序の口だぞ。信頼回復プログラムの中味知ったら…

　社員減らして役員増やすというよくわからん会社になってきた。
今までこんなことなかったんだけど。これは退職したほうがよさ
そうだな。株主はハゲタカファンドだし、どうせ儲けたらポイ捨て
しそうな予感するし、残ったらろくなことなさそうだ。不祥事が
起きないという保証はどこにもない。

>>370
く・・・詳しく・・・

>>370
もったいぶらないで詳しく書きなさいよホモヤロー

>>370
序の口とかそう言う問題ではないよ
違法は違法だから

ハゲタカファンドっていうか、社長がハゲだろ。

>>１
早々に脱出（退職）すみだろ。

　社長がハゲとは失礼でしょう。
　いずれにしても、投資会社が親会社というところで見抜かないと
いけなかった。最近の改革親会社主導で、現場無視の感は否めない。
利益出させてポイするんじゃないの？

高松のシフト集めは、えげつない
毎日のようにシフト追加の電話が携帯になり
その管理者は、会話にならず
無理ですと言っても、追加をされる

アルバイトもしんどいです

>>378
仕事あるだけマシじゃねーか　　＠自宅待機

うちはタイプ４はカジュアルでも可だたよ
推奨はビジネスカジュアルだけど

　Ｔ１早期退職について何の説明もない。該当者がいきなり辞められて
現場が大混乱もありえる。関西がそうなるらしい？

>>381
そんなの噂すら流れてないんだが・・・

まあ、下っ端には関係ないかな

聞いてないかも・・・

早期退職制度は、ネクストキャリアプランと呼ばれている。
一時金を掴ませて、再就職支援会社に放り込む。会社は固定費を削減できるから、利益が出る。

人を雇いすぎた会社はだいたい似たような方法を取る。
あとはやり方の問題で、露骨にパワハラして辞めさせたりしたら問題。

まあベルは似たようなゴタゴタが昔あって、他の会社に大量に人材が流れた。
今回九月末といっていた締め切りが一気に早まったのは、他社に大量に人材を取られたという噂もある。一時金をやって他社にノウハウ流れるわけだから、慌てたんじゃね？

経営陣はこの下がり切ったモチベーションをどうやってあげるんだろうね

　社員証など会社から貸与されたものはちゃんと返さないといけないけど、
会社で得た経験、知識は自分のものである。経営陣は思わぬ反響で慌てて
いるのでは？株主変わって変な方向ばかりに行ってる。いわゆる負のスパ
イラルってやつ。不祥事、服装規定による不評、そして早期退職制度。時
には逆風が吹くことはあるけれど、こうも続くとちょっとモチベーション
下がるのは無理ない。この逆風を立て直すのは容易ではないだろう。９月
には外人役員入れるし、反発買うだけ。むだな役員減らさないと社員のモ
チベーションは上がらないだろう。

なあに、バイトのモチベーションなんて下がりに下がりきって、
これ以上下がらないところまできてるんだから！
たいしたことないって！

モチベーション上げる施策がないのは痛いな

首切り
現場軽視
コンプラ違反

みんなビクビク、愚痴ばっかなるのもしょうがないな。
なんか暗い話題ばっかりの会社になってきた。社員に元気がない。

バイトなんて元気どころか生気ないぞ

服規制
T１首切り
誓約書
疑心暗鬼が
ベルだめにする

もしもしなんか今キャッシュあるからベル潰しするなら今だな
同じ地域に参入して時給上げりゃいい
ベルはついて来れない。士気も下がってる。元気なやつがいない。

　ウチのセンターはＴ４までこの情報は流れてなさそうに見える。だが、
この２ちゃんねる見ている人が流したらすぐ知れ渡り、歯止め利かなく
なるだろう。服装よりも思わぬ展開になっちゃった。

愚直にクライアント第一で現場でがんばってた人は、他社でもきちんと評価されるよ。
社内受けだけを気にして、立ち回りだけ上手い奴は、もうどうしょうもない。
もっとも前者ほど早々に会社に見切りつけて、
後者ほどしがみつくんだろうがね。

誓約書ってどうなるんだろうね？めんどくさそうだね

首切りならまだしも、出来る人ほど、会社に見切りつけたらしい。
自信があるやつは一時金つかんで辞めるよ。

>>357
時給下げる誓約書にサインさせられたよ。
今より200円も下がる。交通費も出なくなる。

こんなスレあったんだな
良い機会だから辞めようか悩んでたけど背中押された気分だわｗ
ありがと

T1の首切り一時金は確実に辞めて欲しい人とどうでも良い人だけが対象らしい。
残るも地獄で、今回辞めれなかった優秀層の引き抜きが転職市場で水面下で進んでるそうです。
来月首切り退職がでたあとで、優秀層の引き抜き退職が更にすすんで固定費すっきりですね！

>>398
今回の一件は、肩たたきではない。むしろ、できる人材が退職している。好き嫌い評価制度の恩恵を受け、磯巾着のように上にヘコヘコし、クライアントを蔑ろにしている奴程、残ることになってしまった。ある事が原因で‥。

400切り

普通、この手のダウンサイジングってだぶつき気味のポストや
比較的高給の上級管理職から対象にするよね。
見聞きした話だと、若手や有望株も結構辞めるみたいですけど。
全く何考えてるんだか…。

　この早期退職は例の不祥事で上が思いついたのか、前から考えていたこと
なのだろうか？いずれにしても不祥事が悪い方向にいってる。こわいですね。
どこのコールセンターもこういうリスクはあるんだけど。これから営業面で
他社に負けるようなことが増えたらおしまい。

>>396
時給下げの理由ってなんだった？
みんな詳しく知りたい

>>399
あることってなんだよ？！気になる

本当に若手が辞めるの？対象は余剰な管理職ではないの？会社をダメにしてきた人達が残って、これからの人達が去るのは理解しがたいぞ。

>>402
今回のリストラは買収前から考えてたはず。

営業の力はマイナスになることはあっても、プラスにはならない。人が辞めたんだから。
価格競争に追いつけるだけの設備投資もまだなされていない。だから新規案件については、しばらくは負け続ける。

継続案件もオペ現場で人が辞めたり、時給下げたりしてるわけだから、品質低下、ミス誘発するのは確実。人が辞めた分プラスなことってあったか！？
なんの策もないんだから、またなんか起こるよ。

今やってるのは、帳簿上の改善であって、営業力や品質の改善ではない。コンサルや投資屋がやることって所詮、本気の改革ではない。

早期退職は公募だからね。品質考えたらそんなことしないわな。

公募は建前、辞めて欲しい人には退職勧奨済。

　他社にノウハウ持っていかれたら営業面の打撃は必至。知識・経験は
その人の財産なのである。ハゲタカファンドの改革はやはり帳簿上の数字
を良くするだけで、中身はすっからかんなのだろう。

>>498,408
残ったＴ１の自己防衛？？

ノウハウ流出は影響ないと思う。決断した社員はテレマ業界に見切りつけてるでしょ。

まあもともと流出するだけのノウハウあるかどうかって話だけどな。人材はあると思うけど、会社として持ってるノウハウって何がある？

　一時的な収益改善は将来にむけては良いことではない。

ちゃんと経営していくつもりがないなら全て納得できる

営業に関しては今回は打撃じゃなくてトドメだよ。
結構前からＴＭＪ、もしもし、トランスコスモス、エボルバあたりに
手持ちのセンターや思い当たりの会社を精力的に奪われてるじゃん。

コルセンの専業・プロでセキュリティも万全ってのが売りだったのに
それをこれから言えなくなったわけだから。
今回は個人情報流出どころの騒ぎじゃないでしょ。
ベルのセキュリティ研修を受けたはずのスタッフがミスではなく明らかな悪意をもってクレジットカードを悪用したんだから。
不法入国の中国人と変わらない。
これからほとぼりが冷めるまでＴ４は転職に苦労するかも。
自分はそうでなくてもベル出身ってだけで警戒されるだろうし。
レッテルって想像以上に怖いよ。

みんな同業他社の工作員にだまされるな！ベルシステムはだいじょ〜ぶ！ベルシステムはだいじょ〜ぶ！

Ｔ４はほとぼりが冷める（1年くらい？）まで待つべき？
それとも他業種に悪評が広まる前に動くべき？

>>416

「大丈夫だ〜」が最も危ない

本当の危機はこれからだ。

内部の人間は「ベル」と呼ぶ。
外部は｢ベルシステム」と呼ぶ。

>>416は競合他社の人間。できる限りベルの人間に来てほしくないので書きこんでみた。
という妄想。

今まで必要なかったが、ベルにもそろそろ「労働組合」が必要かもな。
会社の一方的な動きを封じる必要がある。

雇用を守り、時給を据え置き、適正な残業代支払いを求めたい。
「労働組合」があれば権利が守られる。

もうできたよ

>>421
詳細求む

>>421
うそこけ

　表面的にはほとぼりが冷めているけど、業界内ではまだまだ残っている
だろう。ひとりひとりの自覚に負うところが大きいからどこのコールセン
ターも同じリスクがある。

こないだ本社前で組合員募集のビラをくばっていたよ。
もうできてる。

ビラ俺も見た。
でも、上司の目が怖くて受け取れんかった。

組合は確かにできている。
但し、加入資格は現在のところT1のみを対象としている。
そのT1もビビって加入したがらないのか、まだ少人数みたいだ。
それでも9/15に経営陣と団体交渉するらしい。
経営陣とT1の対立に割って入る弱小人数の組合がどう動くのか？
捻り潰されるのではないかと悪寒・・・

その組合の情報欲しいな。人数足りないのはきっと情報発信足りないからだぞ。
ホームページとかないのかな。組合の人この板見てないのかな。知ったら加入したい奴はいっぱいいると思うよ。

ビラじゃなくてホームページとかメールとかの方が人集まりやすいよな。

頑張れ労組の人々！応援してる！！

労組の人、情報は公開した方がいいぞ。じゃないと、会社の思い通りになってばっかりになるぞ。
全国に仲間はたくさんいるはず。どこでもいいから広く情報公開すべき。
このスレにも仲間はたくさんいる。

あくまで社員全員が懇願しているとは思えんな
管理者が無能でツブれた部署も去年あったらしいし

今度ここで短期で勤めることになったけどちゃんと給料払ってくれるよね？

信頼回復プログラムって、これは笑うところだろうか。
見せ掛けだけの信頼なら回復なんてしなくていいよ。
クレカセンターのＴ４採用の時なにしてた？

ここ大丈夫？
色々とあるみたいだけど。
親会社の投資先であるトイザらスも独禁法違反があったね！
ファンドは怖いよ〜
どうなることやら。

>>432どこ？
あと前から思っていたが今回のこの一斉規制はどう考えてもカード情報の件だろ？
つか、そこの部署どこだよ！

トイザラスは遅くとも２００８年ごろ（資本参入から約３年）から取引先に
取引額の不当値引きを強要していた疑いがあるらしい。優位的な立場を使って
本業ではない所でしか利益を上げることができない事が結局証明されたのでは。

労組は案外只の御用組合じゃないのか?
社畜が上の意向に応じて、体面の為に立ち上げた気がする

T1しか加入できない組合なんて役に立たんだろ

連合東京から組合結成の郵便届きましたよ。
ベルに転職するまでは組合のある企業にいたので、組合のイメージあるけど、
ベルプロパーの若手には組合の意義や意味はわからないかも。加入します。

　親会社をもっと研究しないといけないな。所詮投資会社だし。いろんな
改革しているけど、決してよくならなかった小泉改革と一緒かもしれんね。
現場のＴ１管理者がかわいそうである。

>>440
へえ連合なんだ

>>440
ゆうびんうｐ

ベルの状況についてnikaido.comに面白い記事書いてあるよ。
http://www.nikaidou.com/archives/5583

>>440
どんな内容だった？

確かに情報欲しいな。誰かブログとかに書かないかな。

ビラ人事が回収するらしいね

>>447
え、それって違法じゃね？

=今回の早期退職について思うこと=

会社は今期これまで単月で黒字を続けてきていた。この不景気の中、
黒字を続けるというのは頑張っている方だと思う。

そんな中、唐突にリストラが発表された。
それでも親会社から送られてきたCEOは毎日黒塗りのハイヤーで乗り付けている。
前社長も元社長も社用車を持たなかったのがこの会社の歴史であり伝統でもあり、T1社員は皆それを知っている。
取締役には外人が２名を連ねた。この外人役員達が本国に帰省する時の飛行機はエコノミークラスではないことが
容易に想像がつく。
自分たちの贅沢はそのままで、T1社員の生活を犠牲にして、帳簿上の数字だけを優先して着手したのが今回のリストラだ。
「おかしくないか？」と誰もが思うのが普通の感覚だと思う。

このようなことを行って平気な経営者だから、会社に残ってほしいと選抜したSA層から総スカン食らうことになる。
そもそもS〜Dまでの序列化自体何の根拠も無いから、部門長クラスから肩叩きに遭ったT1社員から「何故自分なのか？」と
理由説明を求められても説明できない。「ポストが用意できません」と馬鹿みたいに連呼するのみ。。。

情けないがこれが現状。

今日、帰宅したら連合の封筒で「ベルシステム24グループユニオンニュース」が届いていた。
勿論組合に加入する。

方向性としてはもう退職した方がよくないか？

まっ、ある意味チャンスだよな

T4のことは、どうでも良いのでございます

実戦力の若い社員が大勢去るらから、来月あたりから火吹くんじゃない。
もー新規は取れないし、既存も守れないかもね。

新規にコールセンターで働くという人にとっても、ベルを選択肢にしなくてよいというのは、とても幸運なこと
T4に極端に依存するくせ、扱いの軽さは尋常でない

>>452
３流大卒は他でバイトでもしろ

>>452
言い忘れてました
あなたみたいな人に辞めてほしいです
企業に合ってない人材
ではまた

>>455-456
皮肉もわかんねーバカは、ベルで埋もれて死ねよwww

てか、労働組合て本当かよ？！

>>427
会社との交渉はどうなった？
続報求ム

　＞456
　書き込んだのはもしかして経営者？会社のＰＣから書き込むのは業務違反
である。

関西は局長が2人やめるっぽいな
首都圏では引き止め工作必死杉w

どこの誰が辞めるの？
うちの馬鹿局長も辞めて欲しいわ

ハゲタカにギャフンと言わせるにはＴ１、Ｔ４皆で一斉に辞めて損をさせるのが一番いい。

無能な部署の局長、管理職とかはリストラだろ

　退職となる方は今年いっぱいは働くのかな。それとも来月には早くも
形となって表れるのか？

l

10月いっぱいだよ。有給ある人は9月で終わりだろうね。あとは有給消化

　Ｔ４なので、直接関係ないけどがんばったきたＴ１さんは気の毒である。
大赤字出しているわけでもないのにこんな仕打ちはないですよ。今の経営陣
は何を考えているのかよくわからない。ハイヤーで乗り付けているのが事実
だとしたら、誰もついて来ないよ。これから一体どうなるのだろうか。営業
の現場で仕事取れなくなったらおしまい。有能な人材が辞めていくのだとし
たら十分あり得るから早く見極めしないと。

　このスレがここまで伸びることは予想外。今の会社の現状をあらわに
していると思う。

　関西、首都圏の動きが気になるところ。他地区です。

社用車3台で1600万っていってたなあ。。。。

１

名古屋では契約社員にパワハラ行為は昔からあったし、今もやってんじゃないのかな？
そういえば、今年名古屋の局長が東京に転勤になったらしいが栄転なのか左遷なのか
どっちだろうね。

　私はＴ４です。仕事中はこれまでと変わらず接していますが、最近特に
雰囲気が良くないです。やはりモチベーションが下がっているのかなと。
この仕打ちは誰だってモチベーション下がります。残る人も後ろめたさが
あるわけだし。

ここは絶対に行かないよ。

リストラプログラムでT1の再就職支援を行う、ライ●マ●ジメントという会社。
ここが、肩叩き面談を担当する部門長クラスに対して事前研修を実施していたようだ。
再就職先の斡旋を行うのが本業ではなく、リストラを影でコンサルするのが本業ではないかと推測。
仮にこの会社が親会社と「仲良しファミリー」的な関係だとしたら、今回の拙速なリストラ断行にも
納得がいく。早めに仲間内で「所得移転」といったところか？想像レベルだが。。。
誰か、この会社の詳細知らないか・・・

>>469
関係ないけど。いつも文頭にスペースを開けているのはわざと？

>>471
マジで。1600万円もするのか。。それは本当に必要なコストなんだろうか。

突然で理不尽なドレスコード
パワハラし、T1首切り
優秀な社員大量流出に焦り引き止め工作
労働組合ができるが妨害
サテライトのT4社員時給下げ

次はなんだ？
経営者には社員のモチベーションを上げるセンスがないのか？

この会社に未来はないといって辞めて行く営業が多い

>>473
そのパワハラを未だに放置にしてるのかって
話だな

経営者は肝心な何かが欠けてる。
その何かは自分の心に聞いてみてください。

いかに高値で売り抜くかってことしか考えてないだろ

>>476
■事業内容
再就職支援・組織、人事コンサルティング・即戦力紹介

https://www2.rightjapan.co.jp/company/

ラ●トマネジメントってマ●パワージャパンと関係してる？

意味のない伏せ字はいらんだろ

>>484
まあほとんどの場合、年収ダウンになるだろうけどな

>>479＞優秀な社員大量流出に焦り引き止め工作

ワロスｗｗ管理職とかがセンター潰してるような会社に優秀な社員なんていねーよ
実際に優秀こんなブラック会社そもそも就活でもこねーしｗ

>>486
昔からマンパワーは良くない会社だと知っていたから
一応伏字にした。完全子会社らしいから、前スレの言ってる
事が当たってる可能性が高い。リストラ支援も何でもやってる
会社だ。

ちなみにライトマネジメントの完全子会社がマンパワーである事自体
難癖ある気がするので、想定の範囲で申してますが気を付けたほうがいいと思います。

500スレ超えそうな勢い。

引き止めにあわててるの？営業の現場で仕事取れなくなったらおしまい。
例の事件の影響はどうなのだろうか？Ｔ４だけど、仕事なくなったら自分
の雇用が危ない。残るか去るか見極めるのは早い決断が必要だなあ。

実はクライアントの整理が目的だったりして。

＞493
確かにそれもあると思うけど、より好みすると仕事なくなるよね。なにせ
このご時世。早期退職するんなら役員のハイヤーはやめてもらいたい。そ
うしないと皆納得しないでしょ。

ここってT1も書き込んでんの

メンバー聞く限り、リストラより人材流出の感じだね。大丈夫なのだろうか？

人材流出なら辞めたほうがよさそうだ。表面化する来月早々には上に聞いて
みよう。

誓約書の再提出指示キタコレ
しかも保証人を立てろとのこと

この連休は休みながらこれからの身の振り方を考えよう。大事な選択に
なるから。仕事がなくなることが一番怖い。
＞495様
仕事取れなくなると、Ｔ４は死活問題ですから書き込んでもらっていい
と思います。

>>498
誓約書って何？機密保持誓約書？
それとも辞めても同業者に行かないって奴？憲法違反(職業選択の自由)だよね。
特別公務員じゃあるまいしばかばかしい。


上層部が焦って引き止めがあったって、
募集200人の倍はあったと思える。いや、ひょっとしてそれ以上･･･？

保証人がいるってことは、
会社に損失をあたえたときの損害賠償請求か何かの誓約書じゃない？
こないだの事件、かなりのクライアント逃がしてるのかな？

んな、誓約書書いてねーぞ〜。
ほかにサインした人いるん？

書いてもらえる人がいないので…
辞めます

昨日誓約書もらった。コンプライアンス違反したら賠償金払うだって。ちなみにタイプ４。

クレカ事件の彼も、入社時に誓約書を書いたはずだから
今頃多額の賠償金を請求されてるのかな。
彼に支払い能力がなく身内に請求することもできなかったから保証人システムになったのか？

今彼は何をしてるんだろう。どんな生活をしてるんだろう。

罪を犯した人間より
明日の我が身を考えた方が賢い

得意げに書いてるところ申し訳ない。

思考は一つの物事だけを考えているわけではないよな？
もちろん明日の我が身も考えてるが？考えていないとでも？

要するにだ、信頼回復プログラムとやらの一環で賠償金の誓約書を書かせるわけだ。
T4なんざ信用してねえぞと。で、クライアントには信用してくださいと。

役員の車もむかつくけど、本社の家賃もむかつくわ。
六ヒルより高いってどんだけ。

三浦賢一の裁判見に行きたいな〜
どんなアホ面何だろ

営業さんたちの3分の1はやめちまうらしいよ。関西はひどいね。

そんな信用できないんだったら
T4の採用の時にクレジットやサラ金の信用情報機関でも
調べ上げればいいのにな

HPに載ってる、キャリア採用の社長のメッセージ読んでﾜﾛﾀｗ
社風とか嘘ばっか。

営業そんなに辞めんだ。
機動力のなくなった舟はだめだな。
収益も仕事もへるな。

やっぱ営業が一番会社の実情を目の当たりにしてしまうんだろうな。

>>512
>>434

>>509

外人役員2名様の家賃もムカツクぞ〜。
諭吉3ケタ×2名様/月
とかいう噂が･･･

517です。補足

それが会社負担の家賃補助額

明るい話題ないな

会社全体がすごい雰囲気になってるよね。残るが負けみたいになってるし。
ここまで士気が下がると、もう無理なんじゃないかな…

ＯＰのT1ですが、今回のリストラの結果
、自分が想像していた以上に現場回らなくなりそうです。私も脱出します。

売り抜けるにしてももうちょっとやり方あっただろうに
沈没させてどうすんだ……

経営陣こそ、現場に対する信頼回復プロジェクトが必要だな。
現場から元気を奪って、利益出せの一点張り。これじゃ品質もガタ落ちだな。現場無視だ。

固定から非固定にさせられたT4も多いらしいよ。
とあるセンターでは全員非固定にさせられたとか。

現場主義→現場無視になってるね。私のセンターは手持ちの仕事が減ってる。
異動あるいは退職あるね。仕事取れなくなったらＴ４の雇用調整入るよ。ま
あＴ４の雇用調整は簡単だし。そうなったらおしまい。

非固定にするってことは、シフトカットがやり易いってことだもんね。

今回の早期退職の件で社長はお怒りになったとか。「愛社精神はないのか！」って。

あるわけねーwww

やはりドレスコードの時からすべてつながっていたか。。

こちらは神戸さっとです。たいへん申し訳ございませんが、人員不足により、お電話がつながりにくい状況となっております。

T4の労働組合ができるのも時間の問題だな

>>526
確かに愛社精神あるわけねーw
ついて行きたくなるような要素が一つもない。器不足。金、金、金しか言わなけりゃ、金を求めて外の世界に行くに決まってる。

愛社精神ってｗ
元社長がいたころのベルにはあったかもしれんが、
中身が変わっちゃった今の会社なんかにあるわけねー。
ベルっていう単なる入れ物だもん。

お前こそ社員に愛情持ってるのかよ、と問いたい。

帳簿をよくしようという動きはあっても、会社(品質)をよくしようという動きが皆無。
そんなんじゃ人はついて来んぞ。ビンタしながら信用してくれって言っているようなもんだ。
首都圏は70人辞める。

>>532
それって本社勤めの営業のこと？

だいたい、毎月毎月、十数人単位で
休職者や退職者が出てるなんて、会社としておかしい。
復職者なんて数人なのに。

顧客主義を支える3つのＤＮＡ

「現場主義」
よし、まず現場から人を削れ。早期退職という名のリストラだ。

「行動主義」
徹底したパワハラで社員を追い詰めろ！ヒアリングと称して何度も呼び出せ！


「対話による解決」
密室で何度も「結局、お前の働く場所などない！さっさと辞めろ」と脅せ。


これが今のベル。
悲しくなってきた。

こちらT4、毎月離脱者が出るのは普通です。どうぞ

535さんの書き込みは素晴らしいです。経営陣が見たらぞっとするだろう。
1000スレいきそうな勢いなので、その時は新スレお願いします。

it is natural that there are many retirement seekers more than expected.
because the board has been ignored of the pulse of workforces. serves you right!
"love your company"? NOOO WAY!!

>>538
そらそうや

ほとんどT1の書き込みになってきたな。こんだけ多くの社員が会社にノーをつきつけて辞めてったら、残るほうも自己嫌悪になる。

Ｔ１もＴ４も最後はポンコツしかいなくなるんだろうなｗ

どうやらマニュアルがあるらしいな。ロープレまでしたかどうかは分からんが。


☆部門長用リストラスクリプト☆

(おもむろに)君もこの話は聞いているね。
君もいろいろ考えていると思う。
君の将来を考えたとき、この制度を利用した方がいいと思う。

(ごねた場合)
会社の将来を考えた時、そこに君は含まれて居ない(別表現：君のポストはない、君の席はない、君の仕事はない)
だからこの制度を利用した方がいい。

(それでもごねる場合)
会社が君をどう処遇するかわからないよ？はっきり言って、ひどいことになると思う。

(もう締め切りが過ぎました)
君に関してはまだ大丈夫だ。部門長の推薦があれば、この制度は利用できる。

(結論が出ない場合)
権限を利用してまた呼び出し、同じ話をしましょう。


☆注意事項☆
ノルマは絶対達成してください。
人選はお任せしますが、人事評価を元に総合的に判断し、尚且つ、トラブルにならない人選をお願いします。
あまりに威圧的な態度や、会社からの解雇と取られるような発言はしないでください。
上記に十分留意した上で、ノルマは絶対達成してください。トラブルになった場合は、会社は一切責任を追いません。拠点内で処理してください。

普通に違法と思える

>>542
>人選はお任せしますが、人事評価を元に総合的に判断し、尚且つ、トラブルにならない人選をお願いします。

こうやってゴネること必至の性格が悪い基地外だけがリストラされずに残るわけね。
確実に会社回らなくなって終わるだろｗ

さすが「その場しのぎ」が慢性的な会社らしいぜ。
一番の癌は現経営陣だろ。

昔、８９３が大量に電話をかけて来る客先のＯＰをしていた奴が
客がゴネたが客先方針にのっとりSVエスカレし応対した結果
今からそこに行くと言われ、１０分後にお客さまがセンターにご到着（おそらく予定の行動）。
応対したＯＰだけが８９３に土下座させられたという話があったらしいね。

ありえんわ。

>>531
んーまあ、あの人も結局保身に走ったというのが現在の評価だもんなあ。

そもそもドライな社風だったと思うよ。社風がドライなら中の人もドライに
なって当たり前じゃないだろうか。
俺はもともとこの会社に愛社精神なぞもってはなかったな。

SV認定の盾を会社のゴミ箱に捨てたらグループ長に大声で怒られた(笑)
もうどうにでもなーれ

そりゃマズイよwww

どんどん雰囲気悪くなってる。現経営陣になってダメダメ。

>>542
早期希望退職とは名ばかりの強制退職か
ここに書かれるくらいってことは、周知の事実なんだろうね
そりゃT1がやる気無くすわな、いつ自分の順番が来るか分からん状況だし

きっと味をシメた役員は次もやるだろう
ベルは人件費削減が利益に直結する会社だからね

>>508
まさにそのおとり。経営陣はT4の気持ち考えたことないのかね？

>>551
次の時にはもう社長は矢原じゃない可能性がｗ

帳簿上だけ黒字にする→他社に売る→人員削減→帳簿上だけ･･･以下ryの
スパイラルでとことん落ちていく未来が見える。

Ｔ１は定時と同時にいそいそと帰り支度をして風のように去っていくＴ４を見送った後
本社に戻って遅くまで仕事。
責任が重いので給料がいいかと言うとそうでもなく、自分より稼いでるＴ４がたくさんいる。
唯一Ｔ４よりＴ１が良いと思えるのは雇用が安定してる事くらい。

でも今後は、この唯一の特典すら危ういからな。Ｔ１は逃げたもの勝ち。

今のベルは、もしもしやTMJやトラコスに大きく負ける気もしないが、かといって勝てる気もしない。
営業面、品質面で競合他者に勝てる策はなにもない。ただリストラしてるだけ。
これじゃこの会社に未来を感じられない。

そんな中、ネクストキャリアプランだから、応募が殺到して当たり前。

経営陣は未来を見せろ。もしあるなら、だが。

>>555
大丈夫TMJは終わってるから勝てるｗ
根拠はHPの仕事紹介リストの数。

トラコスとかにはすでに営業利益で負けてるって。
けっこう離されてる。

すでに業界��1は終わってるのに、まだ標榜している。
うちが100万以下の仕事はとらないってのも
クライアントにも回ってる。

売れる商材も勝てる品質もない。

もうヤバイ。辞めたい。辛い。
我慢して続けていたら、もうすぐ3年が経とうとしている。
俺はいったい何やってんだろ。

君はよくがんばった

そういえば組合どうなった？
ブログとかないんかな？

>>560

組合ブログはある。
だが、ここにはアドレスを書けない。
おバカ経営陣が見ているかもしれないからね。
T1の間では結構知られ始めているので、「隣の誰か」に
聞いてみるのと良い。

>>561
組合のブログアドレス知らないが、いま俺、ネクストキャリアプランの打診受けてる。組合に加入したい。首都圏以外には情報発信しないのか？

「愛社精神がない」って？とんでもない。子供っぽい奴等ばかりだけど、結果(クライアントとの微妙な関係作り)をきちんと出してきた奴等が今のベルの主力だよ。
ベル大好きな奴等ばっかりだよ。経営陣の方針がどうしても分からない。本当に会社を良くしたいと考えてたとしても、敵にしか思えない。なんで？
クライアントに「出来ません、お断りします」って平気で言っちゃう普通の会社になるんだろうな〜。
そんなベル見たくないです。いっそのこと社名かえて、別会社として改革して欲しい。

まあ時代は変わるからな

>>564
＞まあ時代は変わるからな
もっともですね。
書き込みしてて悲しくなってきたよ。。
寝よーっと。

>>563
T4だけど、今まではそれなりに好きで働いてきたよ。
ベルで働いているって誇り持っていたし、現場を愛してた。
だから仲間や会社に迷惑かけられないって、勤怠守ってたし情報保護流出なんて絶対無いように気をつけてた。

でもここ最近のベルはそんなのバカバカしてくってどうでもいいや、って思わせる空気を持っているよ。

既にクライアントには「すんません、出来ません。」って言ってるし、とっくに普通以下の会社になっちゃってるよ。


いろんなコールセンターを渡り歩いてきたけど、その中でもベル好きだったのに。
本当に悲しい。
最初にスタボで受けた研修のすばらしさに感動したのが夢だったみたいだ。

ただ、不正は不正。
ドレスコードは不利益変更。
ネクストキャリアプランはもっとひどいパワハラ。
経営方針は、ひたすらリストラ。
明るい未来はない。
現場の力はどんどん落ちてく。

あーあ。

最近どんどんひどくなってるのは同意だけど元々そこまでいい会社だった？

社是：リストラでリーダーシップ

経営理念

一.行動と感情で常に社員の首切りを行う経営

一.自由闊達な創造的なパワハラを行う経営

一.個人を軽蔑し個人と会社の対立を生じさせる経営

>>562

104に電凸して、連合ユニオン東京（東京都港区芝浦）の電番を確認。
「ベルシステム24グループユニオンに加入したい」
と電話する。これしかない。

>>569

ヒューマンウェアってのもおかしいぞ。
人力だろ？？

Creating 退職 through Dialogue

>>563
既にクライアントに断ってるよ。
利益率が低いと稟議だぜ。
この御時世にアホ。

>>557

>うちが100万以下の仕事はとらないってのも
>クライアントにも回ってる。

お武家様商法炸裂だなw
江戸時代のお武家様商売の失敗は、高校の歴史の教科書にも載っている位の史実なのにな。
この会社の経営陣も、「士族の商法」を知らないほどお馬鹿ではないだろうから、
「ひょっとしてベルを潰そうとしているのか？この経営者たちは」と思ってしまうw
しかし、ベル叩き上げの執行役員どもは何やってんだ・・・。
首賭けて戦う気概が全く感じられないのが嘆かわしい。ハゲタカの走狗と化しているようなものだ。
組合立ち上げたのは、元執行役員のイシ●さんだ。爪の垢を煎じて飲ましてもらいなさいw

>>574
お浜さんがハゲタカと一緒になってベルをぶっ潰そうとしてるのは本当に嘆かわしいな
女の浅ましさを見たよ

あれは日和見の天才だよ

>>574
一方で元執行役員の川●さんは、、、。
まったく煎じてのましてやりたいね。

>>573
他社がめちゃくちゃな利益率で攻勢かけてるからな。まあそれがいいとも思わんが。

>>570
貴重な情報ありがとうございます。地方拠点は情報スピードがなかなか厳しい面があるんで、助かりました。

今期目標
リストラでNo.1

>>577
あのおっさんはガキを3人も抱えてるからねぇ
捨て身で戦うわけにもいかんのだろうな

>>581
それが結構捨て身なんだよ。本人自身も降格をちらつかされてるらしいから。誰がどう考えてもおかしな人事連発してる。このままじゃ拠点潰れる。

ここまでの情報と流れをまとめた。

【突然のドレスコード】
服装自由で集められた労働者への裏切り
労基法的にもあきらかな不利益変更
会社は意味不明な言い逃れ

【ネクストキャリアプラン】
早期退職200名募集
実態は会社の狙い撃ちリストラ＆パワハラ
部門長にはリストラマニュアル配布
一方で愛想を尽かした社員大量流出
慌てた会社は九月末までの〆をすぐ打ち切る
しかし会社狙い撃ち社員にはまだパワハラ中というとんでもないダブルスタンダード
明らかな退職勧告

【帳簿上の数字合わせの経営】
社内の士気劇低下どんよりムード
負け続ける営業
減り続け、時給下がり続けるオペ
来月から人数減りまくってどうしよう？
上がらない営業力と品質

【ベル初の労働組合が結成！】
東京で立ち上がるT１限定
まだ始まったばかりで会社からビラ回収などの軽い嫌がらせを受ける
9月15日には会社と初の団体交渉実施
ホームページやブログなどは口コミで拡大中
加入希望者は増加中

といったところかな？

辞めるって決めたから、今さらだな労組

っつーか、沈むぞこの船

現状のベルだとタイタニックの映画だとどの場面？

この雇用機会がないなかで200人を軽く超える応募があったみたいね。
それにしても、多くの若手や一般層が抜けるのはおかしくないか。
管理者の責任はおおいにあると思うが。

>>585
まだ、まともな救助艇に人数少なめにのせてるとこ

広島のある組織終了となりました…みんな困っております

犯罪者が出るような素地がもともとあった会社。
ここで雇われてるチンピラみたいな自称管理職はスーツ着てるだけで
中身は犯罪者予備軍

>>1
不祥事じゃなくて　犯罪　でしょ

まあ今まであった情報漏えいとかのレベルとは違うしね。
客のクレカ使って買い物しまくりとか、最初から悪意ありまくり。
魔がさした程度でやっちゃった内容でもない。

>>589さいたま新都心はそんな管理職がいたから封鎖になったってな


>>590
・・・氷山の一角ｗ

セキュリティの部門まかされてて詐欺るって異常すぎる。
しかもセキュリティの試験受かってたのにやっちゃったし。

>>591
さいたまは潰れてないぞー

9月いっぱいで契約終了。
「どうする？」って上から目線で聞かれたので即
「お世話になりました」と回答。
この間、上から目線で聞いてきた人が、態度をコロリと変えて
「残る気ない？」
申し訳ない気持ちはありましたが、
次決まってるし、お時給どころか交通費まで下がるような所へは不安で続けられませんので即お断りしました。

>「どうする？」って上から目線で聞かれたので即

そうそうそういうしょうもない駆け引きするよね。この状況でバカじゃなかろか

>>586
しかもパワハラ要素が濃いしな。
部門長何人か訴えられるんじゃねぇの。。

人を成長させる努力をしましたか？人の能力を見極め適所に配置する検討をしましたか？賞与返上など最低限の努力をしましたか？
人員整理はそのあとだろ。一緒に働いてる人間が面談から落ち込んで帰ってくるのを見て、どれだけ心痛めてるかわかりますか？
あまりに社員の心が無視されてる。

首都圏70人、関西40人らしい。
営業、オペ合わせて。
まあもっと多いかもしれんが。

>>597
外資だからな。上層部は。

みんな九末が最終出勤。あとは有休消化。

GEのジャックウェルチは大規模リストラで有名だからな。下位10%を有無を言わさず切ることでも。今回200人だからピンときたよ。その真似だってね。
社長、GEの出身だろ？リストラの次にやるのはどっかの部門売りとばしだろ。

上に行けば行くほど、よそでは使えないorよそでお払い箱の連中の吹き溜まりだからな。
転職してから気づいたよ。
そりゃあ必死にしがみつくわけで。

・ＤＱＮである事を自慢するＳＶ
・女ＯＰを食いまくる現場Ｔ１

上はもっとクズなの？

>>593
さいたま新都心は25階が管理職のせいで無くなったらしい
26階は残ってるらしいと聞いた

>>602んな会社は大抵潰れる

>>601

なるほど。ジャックウェルチの猿真似で始めたのは良いが、やり方が下手糞だから
ドツボに嵌ってしまったというところか。
部門の売り飛ばしとなると、すぐに思いつくのが「イニシャルI」の部門。
今回の早期退職の対象外となっているし・・・状況証拠は揃っているな。


>>604

さいたま新都心25階は、クライアント都合により拠点に業務移管された。
別に管理職のせいではないと思うが。

このスレももう600か。早いもんだな。

>>588
＞広島のある組織終了

そうなの？大きいところ？

>>601
200人が多いかどうかはよくわからん。米ではどうよりも日本基準だとどうなんよ？

>>605
俺が聞いた話じゃさいたまの25階は残業とか仕事の生産性が低いらしく
無駄な場所だったらしい、それに携帯とかの情報漏えいの危惧のマナー上の問題も多いらしく
早急に廃止したらしい、センターを統べるのが管理職だから
ようは管理職とか上層が無能だって定義だったらしい


普通にいったらそんな管理職の人間がいれば潰れるのは必然
んで今ベルそのものが潰れるのも必然ｗｗｗｗ

>>608
1500人の社員のうち200人以上でしょ。
それも営業職中心wwwww

クソSVも会社も潰れちまえ〜

>>609
まあ仕事とって来れない無能な営業多いからな

外資でもＧＥでもいいからいきなりの強制廃止はマジこたえるぜorz
外人だから日本人なんて奴隷と同じ扱いだしさ

>>608
クライアント提案の移管の理由がまさに生産性の無さなんだろうな。
誰だって仕事効率悪い所に依頼する程バカじゃない
問題なのはさいたま新都心の管理職やら上司供が出来なかった仕事を他所に回す際に
移管されたセンターの人間が非常に迷惑するという事

大抵は案件が保留になったまま杜撰な仕事回されるから
(仕事の依頼が来なかったセンターなら大歓迎だけどなｗ)

>>605
イニシャルIは対象外だったのか。ふたつ思いつくけど。
ただどちらも稼ぎ頭のはずなので、売っぱらうことはないだろう。
電通と一緒にやってるやつなんかどうなの？稼げてないとしたらあの部署こそって感じはあるけどな。

さいたま新都心のいクソ管理職とかどーでもいいわ
米国人が率いているのがまさに本末転倒！

>>609
営業中心ってのは初耳だったぞ！？

>>611
営業だけじゃなく最大のコスト部門はIS室だ。あいつらこそ生産性低いし、外注した方が品質高いし安くつく。

パソコンのリース代ぼったくって、見せかけだけの利益あげてるIS室こそ最大のリストラ対象。お粗末なセキュリティを盾にインフラ利権を貪ってるからな、IS室は。

そもそもドレスコードもIS室の若い奴がテキトーすぎる格好をしてたのを役員に見つかったことが発端らしい。

IS室改革を進められるかどうかが、あのインド系アメリカ人に掛かってるな。

　　　　　　　　　ミ　=--!!-||--ﾄ ! 、
　　　　　　ミ／　ミ　彡　川　川　 彡 ヽ
　　　　　／　ミ　ミ　ミ!　　!　!　! 川　彡 ミ
　　　才 三 二 三 ＝　ミ　! !　!!　! !彳 iキ彡
　　壬 ミ 二 ＝ 三 二　ミ　川　川　彡　二　彡
. 孑 ミ 三 二 ≡ = ミ ヾ へ　川　彡　彡⌒＼キ
,;;才彡 ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ｿ ﾒヽヾ r ﾀｼろﾉ　 　 iｷﾐ
(王ミ 彡 ミ ﾐ;;;;;: : : :　　　　　　　　　　　　　　　iミミｷ
＼ミ 彡 ﾐ ミ;;;::: : : : 　 　 ゜　　　　　　　　　　　lミ彡ミ
　 テ ミ 三ミ;; ; : : : :　　　　 　　　　　　　　　　 lﾐ彡ﾐ
　/⌒＼こ壬;;: : : :;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　 |彳
　{ﾉ＼`:::彡ｲ:::ヾ〃;;;;;;;;;;;;;,,,　　　　　 ,,,,,;;;;;;=　 /i
　i::　　>:彡;;::ヾ:/ゝγ`````ヽ　　 ／´´´ヽ　 /l l
　＼/(ヽ;;; :::::::::　≠(.,-ｪｪ-､ ):::　i::: r-ｪｪ-.　 ﾄ//
　　 ＼__|;;;::::::::　　＼￣￣／:::::　i　￣￣ノ　i//　
　　　　　!:::::::::l;:::　　　￣　;;;::::::　 i　￣　　 ノ
　　　　　 !;;;::::::＼;;;;;;;;,,　　;;:::;;;::　 i　　　／:/ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 i;;::::::: : : ::::::::　　(;; ___ 　 ) :::::/::::/　　　／
　　　＿／!:::: : : ::::::／ ,,,,,,;;;;;;;;U;;;;; ヽﾉ::／ 　　＜　　所詮、幹部奴らは俺らを労害としか思っちゃいないさ
- ''":::::/::::|＼;;:: : :{ { ,,;;;;;……v…;;;; : :/　　　　　＼
::::::::::::/::::::|::::::＼:::::ゞ ヽ ´￣`ー´/:::／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::/::::::::|;;;/ : :＼;;::　　::::`===:´ :/i:::＼　
:::::::/:::::::::::|;/:: : : ::::＼;; ; ;; ; ; ; ; ;;;ﾉi:::i::::::::｀:ヽ..､
::／::::::::::::::|: :::　 :::: : : :ﾞﾞ彳ﾐｷ彡ﾃ/:::::i:::::::::::::::::::::｀:ヽ..､

営業力落ちたら仕事取れなくなる。これはＴ４の雇用に直結だね。Ｔ４は
Ｔ１より雇用調整しやすいし、後回し。こりゃ自主退社より会社都合まで
待つのもありだな。

>>616
マーシーwww

>>619
絶妙なタイミングで吹いたｗ

なんかＴ１の方がたくさん書かれていますね。それだけ今回の施策に
反発していることなのでしょう。私はＴ４です。

今年ベルの上半期の純利益とかってどれくらいなの？
もしかして赤字じゃねーだろな？

>>615
ISマジ役立たねー

>>619
おまえならどこでもやっていける。

>>621
それはあり得ん。黒字ではある。利益そこそこ出るようになってホット一息ついたかと思ったら、今回の爆弾投下。

あぁん！？
黒字つーならあれだなｗ外資の奴らに高額な給料とか払う事でそいつらの給料のための大量リストラだろ

野村ＨＤとかの外人社員3000万とかふざけた事もあったしな

>>625

社長で4000弱
副社長で2000くらいって聞いたな。ほんとかどうかは知らん。

社内で経費削減やって、今回の早期退職の金にあててるんじゃね

赤字でどーにもならんで人員削減ならまだわかるけど、黒字出してがんばって
るのにこれだから反発されても仕方ないわ。これは経営陣が悪い。もう少し違
うやり方があったはず。どうせ利益あげて売り抜けたい経営陣だから期待する
のがアホかもしれん。退職することを選んだ人達はそれに気づいたのだろう。
無職になるリスクは大きいけど将来的には賢い選択だと思います。

どこの日ハムのバレンタイン監督だよ
そいで今の退職金って言ってもどうせはした金だろ？

4000万なんてはした金
今回のリストラインパクトに比べれば

退職金って２０００万くらいじゃね？
２０〜３０代なら更に低いとか？

>>630
そんなもらえるわけねー

1000いきそうになったらスレ立ててください。

この10月でガラッと人事変わるな。実施は11月一日からだな。

>>605
「医薬関連」か
あそこは利益あるから今のうちに売り飛ばしたほうがいいな

ISを潰して外部にすれば確かにコストかっとできるな

ITでナンバーワンっていってる時点で、アフォ。

未だに社内はIE7どまり
最新情報を得なきゃ仕事にならないのにWEB閲覧禁止
メールにゃ2M制限ついてる

なにがしたいんだこの会社・・・・

>>634
医薬はうらねーダロ。稼ぎ頭なほうだぜ。
今仕事そんなにないらしいけど。
むしろポッ○は売られるんじゃねーか。

>>636
それがISクオリティー
古い時代のセキュリティを盾に、自分たちの能力のなさを正当化してる

パソコンのバカ高いリース代を知ったらみんな驚くぞ

>>637
ポッケはもともと存在理由がわからんからな

IS室が今の地位を保っていられるのは、みんなITとかセキュリティに無知だった時代の名残。

世の中のITのレベルはどんどん上がり、市場の値段は下がり続けている。

だがIS室は取り残され、進化しなかった。
そのため、ベルのテクノロジーは10年前のまま。だから競合に仕事を奪われ、クライアントの方が進んだシステムを導入している。

まあフリーソフトはダメで、有償のソフトは手放しOKとかいう頭悪い方針を持っている部署だからな。ISは。
じゃあIEはどうなんだ、アクロバットリーダーはいいのか、という話になる。
今時フリーか有償かで判断するセンスを持った部署がのさばるような会社は、そりゃダメになるわ。大企業病の典型部署IS室。

どんだけ儲けても、isに全部持ってかれるからな。ちょっとしたこと頼んだだけですぐ10万単位で金が飛ぶ。人雇えるわ！

>>637
そう、医薬は金のなる木。今は誰がやってももうけがでる。

>>641
Firefox使いやすいのにな。
セキュリティ面、対応早いし。

ISもどんどん人削られてるぞ。もともと多かったけど。

>>636
IEが7の方がセキュリティ心配なのにな。最新バージョンを使えない意味がわからん。単に対応遅いだけ。
その内IEが12とかになっても、IE8あたりを使いつづてけるだろうな。

せめてメール容量だけはなんとかして欲しい。なんであんなに少ない？？

だいたいIE6から7への切り替えだって
Microsoftのサポが終わったからだろ？

最新が使えない時点で終わり。

ISが生き残ってるのは政治力。テクノロジーの力ではない。昔からいる本社の人間は知ってるよ。

吾輩はCD層である。名前はまだ言えないw　
というかずっと言えない（藁）−その１−

吾輩は先日、早期希望退職と称した今回の退職強要に応じないと会社に返答した。
対面した部門長は、「後はどうなっても知らんぞ」などブツクサほざいていたが、
あえて聞こえていない振りをした。吾輩が態度をいつまでも保留にしていると、
しつこく蠅のごとく付きまとって来るだろうと思ったし、蠅を黙らすには蠅叩きを
振るうのが一番であると思ったからだ。
訪問販売の撃退トークの「要りません」と相通じるものがある。

会社が吾輩に提示して来た割増退職金と言う名の手切金は、年収の1年分強だった。
10年以上ベルで働いていたにしては、その額の少なさにはただ唖然とするばかり。
でも金額が少ないと口に出してしまうと条件闘争になりかねないと考え、そのことに
ついては何も言わないでおくことにした。（CD層からの応募が予想を下回るというの
も、この金額の少なさが相当響いていると吾輩は思うのだが）

むしろ、吾輩が肩を叩かれなければならなかった理由、つまり公正な評価基準と
それに基づく吾輩の評価結果であるとか、現時点で早期退職募集をせざるを得ない
会社の経営状態に関する説明等を求めたのだが、それに対して納得できる明確な
返答はなかった。「会社の下した結論です」とか「このまま残っても仕事が無い」
だとか「自宅待機にするかもしれない」とかのたまうのみ。
対話はループするのみで前に進むことはなかった。

吾輩はCD層である。名前はまだ言えないw　
というかずっと言えない（藁）−その２−

吾輩は自分で勝手に最後と思っている先日の面談に臨む前に組合に加入した。
会社からの退職強要を拒否すると決めた以上、ここから先を一人で闘いを挑んでも
潰されるのが目に見えているからだ。今度は吾輩が蠅として見られ、会社から蠅叩
きで潰されてしまう恐れがある。ピンポイントでの普通解雇が考えられる。
それだけは何としても避けたかった。

吾輩は今回のリストラを現社長がシナリオを作ったと仮定して見ていた。
そこに>>601氏が指摘した、GEとジャックウェルチ思想のコメントで吾輩は意を強く
した。現社長は初めからリストラありきで着任したのだろう。だが、製造業のGEと
人が製造ラインと言ってもよいコールセンター業のベルとでは、あまりにも実態が
違いすぎた。GEでは効いた良薬がベルでは大きな副作用が出てしまった。
この副作用は経営陣の信用失墜を生んだと思う。最早誰も現経営陣の言うことを
信じないのではないか？社員を統率するなどできないのではないか？
甘い言葉でおもねってくるのか？それともパワハラのアクセルをさらに踏むのか？

そして、会社の方針に楯ついた吾輩の今後はどのような憂き目が待っているのか？
どこかのコールセンターで、T4管理者下でＣＭとして電話受信をさせられるのか？
そう、それは昨年の終わりに、首都圏溝●口センターですでに起こっていたアレだ。
T1が大量に送り込まれ、CMをやるという人事。吾輩はそれを傍目で訝しく思いつつ、
見ていたのだが、今から思うとすべて線でつながって来る。
溝●口のそれは、実験棟のようなものだったのではないかと思う。

大パニックはまだまだ続く。。。。

>>650
勇気ある書き込みに感謝！
一方的な肩たたきには毅然とした態度で望みましょう。
要するに、経営陣は人事を分かっておらず、ひたすら手っ取り早くリストラの数字合わせがしたかっただけです。
その証拠として全国的に情報を集めても、どうしても、今回のリストラ対象が実力で評価された結果とは思えないからです。
売上や、周囲の評価勘案しても、え？なぜこの人が！？という人が多いです。ひとつ共通点として、それぞれの部門長が、こいつなら言いやすい、という人物を狙っているのです。
そのことからも、今回のリストラが性急な数合わせリストラだったといえます。絶対に負けないで！

全国に似た境遇の人と、その人を応援する仲間たちがいますから。

なんかすごいスレになってきました。面白おかしくではなく、皆さん真剣に
書き込みしているのは本当に怒っていて、本当は会社好きだからでしょう。
それが経営陣は全然わかってないですね。今こそ現経営陣は退陣すべきなの
である。もう遅いし伝わらない。だったらこっちからおさらばということに
なるのは自然でしょう。

>>542
やっぱりこのスクリプト通りなんだね。ひどいわ。

経営陣はリストラによって固定費カットし、短期的な利益体質を作るつもりだろう。もちろん競争力を増せるわけではない。
しかし帳簿上の数字をよくすることで、さらなる借入を銀行から引っ張って来れる。その借入金で設備投資をし、見かけの資産価値を増す。これで売り抜ける準備がひとつ完了。
その後は、新たなアウトソーシング分野に進出し、市場規模小さいながらも将来性あるように見せかけるだろう。
これで売り抜け準備完了。
一見、利益体質で、最新設備を有しており、将来性がある企業にお化粧されているからだ。どっかのアホが騙されて買うかも知れない。

しかしベルの本質である、人を伸ばすための評価制度がうまく作れず、人材流出、育成もできず、採用もできないだろう。
これでは中長期の成長戦略の土台がまさに崩れたままだ。設備が最新でも、マネジメントがお粗末では話にならない。売上を作る力がなければ、効率化は出来ても成長は望めない。成長しなければ、衰退しかない。

現経営陣に望むのはほぼ不可能。ここ数ヶ月の動きがすべてを表している。社員のモチベーションなんか考えたこともないような、数字バカだからだ。お前らに売上が作れて、現場が回せるのか！と思ってる人は多い。大切にされないと感じる職場で誰が力を発揮できるだろうか。

見ものである。

こりゃ近いうちに1000スレだな

T1の皆さん、労働組合に入りましょう。

現在全国で４００人くらいになっているそうよ・・

ここの下請け会社からでさえ
「犯罪を起こした終わってる会社」
「ベルの仕事だけは短期でも断ってる」って笑われてるからな。

>>1
不祥事とかごまかさないで、ちゃんと【犯罪】と書かないと。

>>659
ベルの下請けてw派遣会社か

>>658
結構広がってるなあと2、300人で過半数いけそうだな。

400人でもなかなかだが、過半数いけばかなり強い交渉権を得られるな。

４００人の説明が不足でしたね。希望退職に手を挙げたのが
そのくらいで、組合加入は４０−５０人程らしい。

あ

しっかし200人って。。引き継ぎどうすんだ？
10月末退職は決まっていて基本期間で内有給消化な訳だから
そろそろその辺の人事動かしてかないと、どうにもならんよね。
残る方としては気になるよ。かなり大幅に動かすのかな？

>>663
そうだったんですね。。
まあ4、50人ってのはリアルな数字かも。

>>665
多くが九末退職でしょ
ということは、来週末十月から混乱期。
たぶん電撃発表されるか、何も考えてないが、、。

>>665
引き継ぎなんて適当よ。
ノウハウが人についてるから、全部は引き継げない。
形だけは引き継ぐが、
あとは残ったひとががんばってくれ。

去るほうとしては、申し訳ないが知ったことではないです。
そのくらい上層部から蔑ろにされた気分です。

私は違う会社でだいぶ前解雇になりました。引継ぎ頼まれたけど、気持ちは
嫌でしたね。なんとなくしてました。今はベルでＴ４として働いていますけ
ど、退職について言われたＴ１さんは気の毒に思います。それでも若い方は
勇気持って退職できますけど、家庭持ってたらなかなか難しいことでしょう。
来月からなんかどこの拠点もガタガタになりそうな予感がします。これは、
経営者の責任が重大です。所詮ファンド会社の改革は数字だけで、会社のこ
とは本気で考えてなかったのでしょう。

結局、本当に愛社精神がなかったのは
社長始めとする経営陣だったって事だね。

>>668
そうベルみたいな会社はノウハウが人につくんだよな。また個々の差が大きいし。
だから人を大事にしないと。。

>>652

組合幹部の方でつか？

ほぉーむぺぇーじはどこでつか？

希望退職があまりにも多くて上層部が焦って引き止めして、
それに応じた人ってその後のポジションってどうなの？

私だったら「1度は会社を辞めようとした人＝愛社精神(笑)が無い人」としてベルでの未来はどっちみち無いと思うけど。
一時は退職希望して、結局残る人ってその辺りどう考えてるのか聞いてみたい。

やっぱり将来的には辞める方向で、とりあえず残るっていう選択？

>>672
すみません私は組合の人間ではないのですが、私や私の仲間も650氏と意見が同じでしたので。。
私もホームページがあれば知りたいと思っています。

この板、T1もT4もみんな見てるね。全国から。

Webz●neより見られているw

見てるったって、所詮T4には関係ないからなー

うちらエブリデイ雇用調整

退職金が出るとか、いい待遇じゃん

私は日中はiモードでも見ていますｗ

どんどん広まってるなw

>>677
T4には直接関係ないかもしれないけど、
現場で大変な思いをするのは結局T4だよ。
特に現場仕切ってるLDとかALDとか、本当に大変になると思う。

私もT4だけど、今のうちに移動できそうな他の会社探してるところ。
次に必ず更新があるとは限らない。

infoseekのブログ検索で、「ベルシステム24グループユニオン」で
検索してみると、それらしいブログが出てきます。

ただ組合のものなのか、組合員の個人の方のものなのか、確証が持てないので、
ここにはURLは貼りません。恐らく個人の方のブログだとお見受けするのですが。
一度お試してみてください。

>>681
ありがとう！！救われた気分です。

>>680
>LDとかALDとか
SVだってほとんどT4だし

だれか沖縄がどんなことになってるか教えてやれよw

経営者のことを悪というつもりはないが、今回のことは明らかにやりすぎだろう。
ネクストキャリアプランを締め切ったにもかかわらず、
一部のものには「まだ間に合う」と執拗に呼び出し、圧迫面接する。
それでも愛社精神があり、事情があり、「残る」という意思決定をしたものに対して更なる追い討ち。
不公平極まりなく、違法である。
これこそ告発されるべき一大事。組合の有無に関わらず社員は立ち上がるべき。

元々こういう事態になる前から突然センター閉鎖みたいな事がよくあるから
今みたいな状態だとT4は不安でしょうがないよ。
派遣会社みたいに専任の担当がいるわけでもないから
「こっちでも紹介先があれば紹介するけど基本、スタボ見て探してね」
みたいな感じで異動先を本気で探してくれるわけでもないし。

今、ベルにしがみついてるT4っているの？俺は辞めたよ。
生活できなくなるの怖いし。

>>680
>現場で大変な思いをするのは結局T4だよ。

まるで今現在大変な思いをしてないみたいな言い草だなｗ
辞めるとき退職金のあるご身分で偉そうにｗ

>>684
沖縄どうなってるの？

愛社精神で残る社員なんているのかな。次の雇用機会にビビっただけでしょ。
そんな社員とこの経営陣で何ができるかね。

>>687
T4って書いてあんぞw
退職金なんてねーだろww

>>681

大感謝！
教えてもらったブログを見たら、組合加入申込書もアップされていた。
なるほど、こうやって情報を丹念に探していくのかと、また一つ勉強にもなった。
ありがとう！

愛社精神なんて、今の経営陣は笑うだろうが、大事なもんだと思うぞ。
結局会社は人だから。テレマなんて、特に個々のノウハウや経験が資本なんじゃないのか？
目先の利益だけを求めて、未来への種まきをしない連中に会社を牛耳られ残念。
さようなら…

金髪、ピアス、臭そうなジーパンのフリーターが愛社って。
クズが居心地良かっただけだろ。
他社は同等以上に厳しいぞ。
浄化作用が働いてるようで結構なこっちゃ。

>>683 >>687
ああ、ごめん。
書き方が悪かったかな。

SVだってもちろん大変だろうけど、センターによって違うからさ。
数字だけ追って社員と一緒に会議三昧のSVがいるところだと、
現場が混乱して大変なのはLDかな、と。
もちろんSVが死ぬ重いするセンターもあると思う。

残る社員もSV、LD、OPも
真面目に一生懸命働いている人みんなが大変になりそうだと思ってる。

・・・自分も含めてなのが困るｗ

>>693
そうやってひと括りにするのは間違い。
全員同じ格好しているわけないだろう。
また、愛社精神と格好を関連付けるのは間違い。
他社が厳しいかどうかも愛社精神と無関係。
よって浄化作用という言葉は意味をなさない。さようなら。

>>695
んだんだ

その馬鹿にしてるフリーターでもってる会社なのがベルだったりする。

未だかつてないスレの伸び様…
ホントにもう、ピンチのようですね
いよいよ終わりが近づいてるのかな…

>>698
ここにきて無気力だった社員がなにかおかしいと気づきだしたのかもな
それが遅かったのかまだ間に合うのか分かるのはこれからだろう

>>>695-696
お前らが間違っています！
愛社精神があるなら、あんな髪型や服装はできません！
他社へ逃げたってお前らは又おんなじ不満が出て文句ばかり言うのさ。
そうして他人の情報を盗んで犯罪を犯すのだろう。
ベルでことさら居心地が良さげな７年も８年も在籍するチンピラどもは全員そうだ。
何から逃げるのか知らないが、他社はお前らクズフリータの想像を超えて厳しいから覚えとけ。

>>700
断定すな

会社の状態がやべえって話をしてるのになにを必死に・・・・ｗ

>>700
はいはい。

みんなかまってやって優しいなぁ･･･。

創立記念式典にでたやつ、いるか？

偉い人たちはまだ必死に慰留してるんでつか？

>>684
どうなってんの？
沖縄ってコルセン業務の大手会社、結構進出していってるよね。
(最近は日本国外の流れだけど)
T4はあちこち経験してそうだけどこの騒ぎどうみてるんだろう。

給料安くてすむ労働者と経営悪化で簡単にリストラ候補になるやつはとどめる・・・
それより今回件は全国のベル全て対象か？
一部のベルはまったく関係ない、とかないよな？

>>707
医薬は関係無いみたいだよ

http://stabo.bell24.co.jp/m/areatop/cddistrictid/1/
Ｔ４とかの首都圏バイトの募集は多いから
バイトには関係ないのでは？

はい、バイトにはまったく影響ございません。

高給取りのT1様が、
今までT4に散々やってきた仕打ちを「退職金」付きで
享受するだけでございます。

今までもこれからも、T4バイトはシフトカットに怯えながらの生活が
続くだけでございます。

バイト以上の、派遣社員と平社員と管理職と営業に属する人間だけが規制対象か？

社長、副社長、上層幹部、および外資は今回無関係



でいいのでしょうか？

>>710
影響無いわけねーだろ！
仕事そのものが無くなるくらいの影響でんだろ。
シフトカットで済めばいいが…

>>712
ずっと前から仕事ないよ　　　　　orz

池袋住友撤退決まったみたいね。

>>712
仕事ないからどんどんT4辞めていってるが・・・

T1の恵まれた待遇の人にとっては大変なことかもしれんが、
T4には日常だ

たまにはいい刺激になるだろう
日頃、下の人間にそういうことをしてきたんだなぁって反省しろ
いい機会だ

ざまぁｗｗｗｗｗ

>>715
T1=好きで正社員にやってるやつ
T4=好きで契約社員でやってるやつ

なんで敵視してんだかw
うちのセンターのT1は割といい人。
恵まれなかったかw

>>716
好きで自宅待機になったわけじゃないんだが？

辞めて次を探せ

俺はそうした

好きでT4やってることと碌なT1いないこととはまた別だろ

1000いくかな
wktk

シフトカットは違法だよ。本人が仕事をする意思があり会社側の都合でカットとなる場合は、会社は労働者に対して60%の賃金支払い義務がある。以前、シフトカットされて労働基準監督署にて確認済み。

まじか？
んで60パーの賃金払わない会社だったということが証明されたわけだ

但し、自分が納得した場合は了承したことになる。あくまでも向こうからカットを告げられ、自分はその日に問題なく業務ができる場合、会社都合なので60%の支払いを従業員に対して行わなければならない。さかのぼって請求可能です。

もう少し、雇用契約書でもしっかり見てからかけよｗ

知ったか乙。

>>721
確定シフトな。確定後はそうなるな。
まあ実際守ってない現場や、他の会社もそうだから、それはそれで言った方がいいぞ。

私のグループ（ＯＰ）は最低１名、最大３名辞めます。来月からうまく回る
のだろうか？これから仕事がちゃんと入るかどうかが問題だと思う。営業の
現場で仕事が取れなくなった時が不安。

大丈夫だろｗ早速スタボとかで絶賛バイト募集中みたいな雰囲気で募集要項ある。
そいでシフトカットして帳尻合わせている・・・・完全に潰れるなこの会社ｗ

経営層のやり方は酷すぎるけどつかえないT1を切るのは賛成。
ただ明らかに無能なT1ばかり残ってる判断基準がわからん。
この時期に長期旅行行った出来ないやつが残ってるのに、がんばってきた人が肩たたきにあってる。
不公平で不明瞭な基準で尚更納得できない。
悔しかったろうなぁ…

バイトの話じゃねーだろが、営業現場の話だろ？
主力の首都圏営業だけでも近々３割以上が辞めるらしいぞ。
今期末に半分残ってるか怪しい。
そうなれば当然、新規の仕事が取れないどころか、
既存客からの解約ラッシュも必至だろ。

うちのセンターは正社員が中途で入り、一部のT4は時給が上がりました。
ここで書かれているような事とは無関係です。

>>730
「うちは関係ない」と思ってるセンターが急に閉鎖しちゃうのがベルなんだぜｗ
もしT4なら危機感は常に持っておかないとマジで焦るよ。

>>730
医薬関連の方ですか？
現時点では無風地帯のようですが、今後は安心できないと思いますよ。

実力があれば同業他社でもやっていけるんじゃないですか？
リストラなんてどこの会社にでもある話だし別に驚きませんよ。
よい人材だけ欲しいのはどこの会社でも一緒だし。

>>732
違いますよー。
特定されるから業務は言えないけど。

>>734

それは失礼いたしました。<(_ _)>
でしたら、なおのこと安心できません。ご注意を。

早期退職に応募したは良いけれど、まだ結果の返答がもらえていない人って
いるのかな？いくらなんでも待たせすぎの時期かと・・・

>>735
これはご丁寧にありがとうございます。
医薬関係以外でも無風なセンターはたくさんあるみたいですよ。
自由競争社会だから業務を他社に取られるなんて想定済みです。
まして不祥事が起きたのだからそれによる逆風は当然でしょう。
経営陣がリストラに着手したという事は、閉鎖されるセンターが出ることを見越しての事。

不祥事があったから、センターが閉鎖されるから→リストラ、なんじゃなくて、
経営陣が変わった時からリストラはプランに入っていたはず。

もしくは手に入れた会社の中身がたいしたものでなかったと気付いた時からか。

ベルを帳簿上黒字に見せかけ、売り抜ける為には、
手っ取り早い方法は人員削減。

T1は希望退職、T4は雇用を固定から非固定に、半年更新を3ヶ月更新に。
新人の研修期間は延びてないか？
研修明けの時給はどうだ？


一部の時給が10円20円あがったからって、安心材料なんかになりゃしない。

＞不祥事があったから、センターが閉鎖されるから、前者＝不明　後者＝さいたま新都心25階

不祥事起こしたセンターってどこよって話はいいのか
普通に考えればそういったセンターの上の責任者をリストラすれば問題ないはずだが
全国展開となると黒字をうたっていても現実対した黒字ではない気もする

>>739
え？クレカの事件知らんのか。
そのせいで色々あったのに。

いや、クレカは知っているんだがどこのセンターかわからんのよ
もしかしたら俺だけか？容疑者の名前は出てたけど
どこのセンターかわからんのです。

ニコスのセキュリティーセンター

ベルの派遣社員が起こしたからセンター自体はベル所有ではなく
他センター？

辞めて欲しいんかな

そんなに

確か8月末頃のグループ長の話だと、
不祥事のせいで契約取り消しになった案件は発生してないってよ。
例のセンターも存続してるはず。

ま、契約の解除や取引停止の理由なんて
相手が正直に話してくれるかわからんが。

不祥事なんて対したことじゃなくね
今は米人の判断で首切り、退職希望を募ってるから

本当なら不祥事センターや管理職がダメにしたってセンターの社員を削減するのが
もっとも効率のいい経費削減なんだがね

まっ、経営陣には失望してるってのは共通やね

少なくても他センターの阿呆達のせいでリストラとか勘弁
つっても退職希望だすわ

一生棒に振りたくないしね★

クビになるまで働け愛社精神が足らんぞ！

こんな会社に愛社精神ってｗ
同じ「あいしゃせいしん」でいいなら

愛車精神は持っていますよｗ

>>745
うちのセンターのグループ長の話では
不祥事のせいで契約取り消しにあったセンターも多数あって
新規のセンターも研修の段階でおじゃんになった。
と説明があったけど

ただ　時給のダウンは事件前から説明があったから
事件だけが原因ではないかと・・・

>>728
誰かわかった。その長期休暇の奴。
案件持ってくの嫌だったんだよね。
あいつ残んのかよ〜。勘弁してよ…

不祥事になる前から小事がどこのセンターにもあったらしいな
ただ大事＝クレカが起こったせいで
拍車をかけたな

今月から時給ダウンです
グループ長の説明でみんな一律に他センターも00％
下げてます。だからしょうがないでしょ？
今までは黒字でしたが来期は赤字です。そのためにも時給ダウンは
のんでください。と説明受けました。仕方なくサインしたけど・・・
本当に他センターも、皆一律に時給ダウンしたのでしょうか？


時給下げられて、今までと同じ仕事しろって
無理くない？
モチベーション下がる一方だし

サインしたならしょうがない

早期退職に応募した人、パワハラで退職せざるを得ない人と区別しないと
いけない。私のセンターは若い人が残り、中堅層がいなくなるみたいです。
仕事は回ると思いますが、大丈夫かなと少々不安。

ベルに残る人はそれなりの覚悟を決めた人という事ですね。
お互いに頑張りましょう。

ス〇ボとか大盛況に募集してやがるｗ

私のところは時給ダウンはないですね。バラバラなんでしょうか。それより
も、営業さんが大量退職されると、これからの仕事が不安。この景気のなか
で、足りないから採用と言ってもすぐいい人材が来るとは限らないし。この
騒動と例の事件で警戒されていい人来ないってことも考えられるわけで…。
いい意味での血の入れ替えならいいのですが。やっぱり上は売り抜けを考えて
いるようで、本気で会社のことは考えていないのでは？

こんなにも信頼されてない経営層がいる会社もすごいなっ。
この前の創立記念式典後の軽い打ち上げもどの拠点も例年以上に人がいなかったとか。
みんなの心が離れていってるよ。。

そもそもこの会社は就活の中でもブラックリスト入りしてたじゃんｗ
上場からの脱却やら何やら

火のないところに煙(ｒｙ
そういう意味でもう末期、いや終焉だな…。

今までレスした奴の中には、ベルに恨みを抱きながら
辞めていった奴なんかも含まれているんだろうな。
これ幸いと便乗してベルを叩いている奴もいるかもしれん。

どう考えても残留組だろ
もっとベルに恨みがあるならこれ見よがしに上司のＦ・Ｎやらいろいろ書くだろ
今回の件は完全にベルに怒りがあるだろうが

フルネームはマズいだろｗ

てか今回のネクストキャリアプランは結構きわどいよな。昔、IBMで社会的に問題になったけど、あのレベルだな。
会社側明らかに焦りすぎだし、パワハラ横行しすぎ。これは法律のラインを越えているかも。

で、結局10月からこの会社どうなるんでしょう？
組合が経営陣の退陣要求とかしてくれないかね（涙）

相手が外人じゃなーちょっと厳しい

まあ犯罪事件を起こしてるしね。
犯罪起こすようなやつをセキュリティにつけた人事って
この犯罪予備軍だらけの会社どうなってるの？

また買収って事にはなんないよな
日本の総理みたいにしょっちゅう変わる(買収)ようならもうどん詰まりだお＾＾

>>769

残念ながら、親会社のベインは売却を前倒しで考えているように思える。
現状２月末決算がさらに前倒しになるような決定が出るようであれば、
売却は近いのではないかな？
ファンド以外のまともな親会社に買われれば良いのだが、またファンドだと
同じことの繰り返しになり、ベルは痩せ細っていくばかりだろう。

>>766
労働組合は加入者の数が勝負といえます。例えば、
全社員の8割以上加入している組合が、経営陣の退陣要求をした場合、
相当な圧力となり得るけれど、1割にも満たない組合の退陣要求など
経営陣から鼻で笑われて終わります。

Ｔ４で、現場のＯＰサポ（中途半端な管理者）です。来月から体制が変わり
ますが、上司から何の説明もありません。これって変じゃないですか？何を
隠しているのだろうか？明らかに何人か退職されます。自分から応募された
のか、パワハラ受けたのか真相は不明です。仕事は淡々とこなしていきます
が、私は事情がわかったのでいいのですが、他の人はわかっているのかな。
そうでなければ戸惑う人もいるはず。最近、Ｔ１の人とどう接したらよいか
わからなくなってしまっています。

パワハラって賠償金請求できるよな？
今回のリストラはやり口が余りにも汚い。
客観的評価がなさすぎ、圧迫的すぎ、表向きの説明と、裏向きの圧力が存在しすぎ、なにより脅迫しすぎ。
絶対ヤバイ橋渡ってると思うけど、こういった事件の判例とかないのかな？

>>772
確かに雰囲気めちゃくちゃ悪いよな。
それは経営者のせいなので、現場のT１にはいつも通り接してあげるのがいいかと。。

パワハラは組織的と取られないように、
実行者の自己責任で、と予防線張ってるんだろうな。
いざとなったら尻尾として切られる実行者も上のやり口にウンザリしないのかね。

このご時世に危ない橋渡るのは自殺行為と同じだろ？

>>バイトのくせにうるさいな。俺たち社員はお前らのことなんてどうでもいいの！

>>777
そういうお前は他じゃ使えないからこの泥舟に残ってるんだろ？

ここって社員以外こないだろ
バイトなら別に他にも行くあてはあるだろうし

ネクストキャリアの複数回のヒアリングを全ログとったやつがいるらしい…

>>780
それって裁判想定？！

>>779
アルバイト板でそんなこと言う人がいるとは・・・

社員のリストラ話こそ
思いっきり板違いなんだが？

52 名前を出せずごめんなさい 2010/09/08(水) 21:04:47
　そう遠くないうちにＴ４の整理も始まりそうだね。Ｔ１は家族持ち
の方が多く、影響が大きいから先になり、整理しやすいＴ４は後回し。
心の準備は必要かも。


53 名前を出せずごめんなさい 2010/09/08(水) 21:08:13
何言ってんだ
T4はずっと整理中もいいとこじゃねーか
来月仕事あるかどうか、わかったもんじゃねぇｗ


54 名前を出せずごめんなさい New! 2010/09/23(木) 09:42:36
Ｔ４は365日雇用調整。

社員が話してんだからバイトは出て行けって感覚なのかね

がっかり
終わりだね

>>780
詳細きかせて！！！！

普段からのT1の態度見てりゃわかるだろ。
T4なんて基本、どうでもいいんだよ。それが社風。

なんかやばいと察して録音したらしい（笑）
レベル2でヒアリングだから問題なし。

裁判したら間違いなく勝てる内容だったよ。
10月からの体制見て行動するみたい。

これ出たら、皆で戦えそうやね
何回も『会社として』とか『居場所はない』とか『会社からのいじめを覚悟しろ』って言ってたらしい。

例の犯罪は管理責任はあれど、個人の行為で組織的じゃない。

でも、事件後に組織的な違法行為をしているとすれば
不用意にもほどがあるだろう。

私は仕事をする時にT１かT4か区別したことはありません。管理者かそうでないかは多少ありますが。
今回のリストラで余計にそう思いました。T4でも仕事ある人はずっと仕事あるし、ズルしてる人もいます。T1でもやめさせられる人は実力なかったり、上司に嫌われてたり、T4と同じだと思います。もちろん年収は違いますが、現場での違いはタイプに関係ないと思います。

>>789
組織的な指示かあったかどうかがポイントだな。指示があったとすれば事件だ。

会社として、会社の方針、会社として君はいらない
って言ってるのが録れてるってさ（笑）
会社責任でしょ

組織的な犯罪、か。

>>790
年収は違います
つ、違いすぎます（笑）

マジ会社側の賠償金いくらぐらいになるかな？組織的な犯罪と立証された場合。

>>795
今年三月の判例
NTT不当なリストラ
ひとり２００万円の賠償命令
http://www15.plala.or.jp/siz-tcwu2/saiban-siz/index.htm

IBMも用意周到なリストラマニュアル、恣意的に低い評価、パワハラなどで訴えられている。
かなり論点が明確だ。
http://www.jmiu-ibm.org/2009/06/442.html

IBM社員の赤裸々なリストラを受けた様子が記事になっている。
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008121931_all.html

夕刊フジが企業からのひどい扱いの告発を募集している。メディアの力を借りるのも手だ。

　■雇用をめぐり、企業からひどい扱いを受けた方々の情報を募集しております。封書にお名前と連絡先、内容を明記して、〒１００−８１６０　夕刊フジ報道部「サラリーマン残酷物語」係、メールの場合、ｙｕｆｕｊｉ＠ｚａｋｚａｋ．ｃｏ．ｊｐまで。

NTTリストラ裁判については、ここが詳しいようだ。

http://tennet21.com/ntt-risutora/

ベルはついこないだまで労働組合もなかった様な、経営者にとってはなめてかかりやすい会社だった。
今でも、雇用のほとんどを支えるT4の労働組合はない。よって会社のやりたい放題だ。
短期ではなく長期で勤めている場合、いろいろな権利も発生しているんだが。。
一方的に誓約書にサインさせられるなめた対応を許していいのか。

話を変えてしまい申し訳ありません。
クレジットの１件から今この会社はどうなっているのかと思いスレを見てみたら
こんなにすごい状況に置かれているとは思ってもみませんでした。
実は私は今ＡＫＢで募集している短期バイトに募集しようと思っているのですが
ここの内容を見てどうしようかすごく迷っています。
短期だからまだ大丈夫なのか、それとも短期でも止めておいた方がいいのか
出来ればアドバイスを頂きたく書き込みをさせてもらいました。
どうかご助言をお願いします。

>>802
別に短期のアルバイトなのであれば、気にする必要はないのでは？
会社が赤字転落していて、資金難に陥っているわけではありません。
働いた分の給与は支払われますので、その点は心配要らないと思います。

犯罪は個人ではなく、組織の問題でもあるよ。
犯罪者をセキュリティにつけるような人事の甘さがこの会社にはある。
おかしいヤツ・ズルしてるヤツほど重用され、管理者に抜擢されてるしね。

決してクレカ詐欺男一匹の問題ではない。
この会社には元々、非常識な面が多々ある。
短期勤務だからといって安心はできないだろうね。
下請けバイトがここの案件は受けたくないと嘲笑しているぐらいだから。

沖縄はt1の七割がやめるらしいw

広島は六名らしい

役員報酬の開示とかって請求出来ないのかね？

組合が開示を求めていくみたいよ

どうせウン千万だろ。
それより首都圏の退職率というか人数わかるか？

まさか首都圏だけ安全ってこたぁ〜ねーだろーな？

首都圏営業だけで70名
関西三田が局長以下G長全員
担マネと一般数名
中国6名
沖縄7名
北海道不明
中部不明
東北不明
九州も地獄らしいが不明

皆で情報持ち寄って把握したいな。
レスよろ

三田凄いな…

AKBの業務は何故かニコスの仕事。。

志願者でこの数でっか？
クレカの問題部署やらセンター潰した管理職の社員やら
いろいろ首切っとくもんあんだろ

ベルシステム２４

時給は安くクレーム処理が多い、
女が主導権を握っているからアッシーやメッシーは
歓迎されるが歯向かう奴は干される。
繁忙期23時帰宅。
仕事できないバカ女が多い

というよりは上司が仕事できなくて残業が膨らんでいく事実があるｗ

浜K、やりたい放題

三田、G長・担マネ・一般、半分辞めるんだって。
あと、局長も。

みーんな辞めるね！

北海道と中部は営業全員が東京or関西に転勤
つまり東京でNCPの応募者は、推薦枠以外は普通退職に追い込まれる予定。

Ｔ１社員減らす前に役員給与削減か役員人数削減だろ。これはプロ野球
チームが選手大幅削減してコーチ増やすのと一緒。そんなチームは弱く
なるばかりである。まるで13年連続Ｂクラスの広島カープのように…。

>>814
…うざいよ？

会社都合退職でなければ訴訟になるね。それは会社もわかっているとは
思うけど。投資会社の改革はどうやら逆効果だったみたいね。

社外からまた役員を迎える予定有

>>818
普通の会社は労働問題起こしたくないから、残って欲しい人には説得して
それでも駄目なら受け入れる方向でいくよな
逆に手を上げた人は何が何でも辞めるべき
説得されて思いとどまったら最後、うしろ指差されながら一生下働きさせられる

自分が残りたいと思っている人の工作にしか見えない

説得される人は有能な人でしょう
会社が失いたくない人間

そんな優秀な社員が去っていく現実
本社はやっぱ役員が見える分、こたえるんだろうな

ベインは、ハゲタカさ

辞めさせたい人間には、恫喝かまして退職強要。
かたや、辞めさせたくない人間には、NCP適用を拒否して、自己都合退職に追い込む。。
経営陣のやっていることは、中学校の部活のイジメのレベルと何ら変らん･･･。
結局のところ、早期希望退職など嘘っぱちで、早期指名退職だったということだ。
俺は取りあえず、何も言われなかった（B層かと思われ）なので、残留なのだが
転職活動開始を決意。
厨坊レベルの思考回路しか持っとらん奴らが経営する会社など、安心して勤められんわ･･･。

役員各位

早期希望退職を募ります。
期日 九月末まで。

残ったら残ったで、大変だろうなあ。
ボーナス時期に辞めるやつ、期末に辞めるやつも出てくるだろうから、大変だな。

実際引き止めもあるみたいだよ。
手を挙げたけど残ってくれみたいな。

自由闊達、社員を追い込む経営

>>828

追記

ライトマネジメント社による再就職支援は付きません。

割増退職金はありません。何故なら私たち経営陣がもっともっと贅沢したいからです。

Good Luck!,Good Job!
Have a happy & nice days!
Hahahahaha･･･,You lose!

あのぅ、つまりネクストキャリアプランは数字は達成したけど、内容は大失敗、ということでよろしいですか？経営陣の皆さん。

内容なんか飾りです、偉い人にはそれが解らんのですよ

ベルの偉い人＝無能な人

だから我慢してやれ

シナリオ通りにはいかなかったのかな？ｗｗ

こんなベルにしたのは、経営陣である、てこと
くらい、気づけよ

全て株主のいいなりで現場を見てこなかったんだろ。
リストラはいいけど、現場に必要な人材まで次々と辞めようとしている現状をどう考えているのかね。
ぜい肉だけを削ぐつもりが、バチバチ動脈まで切っちゃって。その内失血死、なんてことにならなければいいがな。

現場無視、お仕着せ、そんなことばかりじゃ育つ人材も育たないよ。

GEはリストラもするが、教育プログラムも凄いんだがな。ベルは、、

ベルシステム２４

セキュリティ担当が詐欺犯罪事件を起こす会社

ここで働いてる人で違法に客情報を見てる奴よくいるよね。
昔一緒に働いてた巨デブが客先のシステムでいろんな知り合いのデータを検索してた。
別件でクビになったけどｗ

こういうセキュリティに関しては、全体を今のＢＢＣくらいまで徹底しないと防げないでしょ。
結局メインは片手間で働いてるアルバイトなんだから。

個々の端末のログは監視しています。っていうけど
問題が起こらない限りチェックされることもないもんね。
業務外に客情報を検索したからといってクビになった話も聞かない。

経営陣が舵取りに失敗したら、責任を取るのは当然であり、アレしか打開策は
ないだろう。こんなに経営陣がダメな会社に勤務したのは初めて。お金はある
のですぐにどうこうはないけど、将来的には不安。

ほんとブラック企業の鏡だよベルはｗ

>>843
部長クラスでもベルだとそんなに給料よくないだろ？

前の社長より今の社長の方が戦略性あるのは明らか。

ただし、舵取りできるか。

コンサルが描く夢と、生身の人間を率いて現実を動かして行く力は違う。

コンサル出身の理想主義者は書斎にこもって本でも書いてなさい、って感じ。

同じリストラするにも、状況も、説明も、やり口も、あまりに幼稚。

人を尊重しないことには、前には進まんだろう。

説明を尽くさないから疑心暗鬼になってる。内容良し悪しは、説明尽くしてから。

説明不足の現状では、内容以前のレベル。

下期は赤字転落確実。
それを口実に強制的な退職勧告に踏み切るつもりだろう。
もっとえげつないやり方でくる。
誰にもささいなミスがある。
そのささいなミスを大きく責めてくる。

労働者が自分を守るためには労働組合加入しかない。

>>842
ときどき減給や首になってるよ。

>>841
BBCと比べるとセキュリティの意識は低いね。BBCはやや病的だけどね。

>>845
４００〜７００万
率いている組織によって違う

>>829
ボーナス時期に全国で更に30〜の人数が辞める。

>>822
改革が思う様に進まないことを、もともといた役員のせいにする傾向があるね。
当初計画が甘すぎたか、人望がなさすぎるのかどちらか。
どちらにせよ経営方法の危ない兆候。

>>826
ハゲタカであり、なにより、営業が弱点。

社長はニッチ分野しかやったことなし。
会長は元銀行マン、2〜3年毎に様々な会社の取締役を渡り歩く経歴。

そりゃ営業できんの？
って皆から思われるのも無理はない。

仕事がない状況下だというなら、会長や社長が華々しい経歴を利用して、大口の仕事をたくさんとってきたらどうなんだろう。
ひとつの案だと思うが。みんな幸せになるぞ。

次から次に新たな役員が来るが仕事一つ取って来れないボンクラばかり
会長や副社長など無意味なポスト作って無駄金垂れ流し
ハゲタカがハゲタカたる所以だな

以前、G長がT長に対して『お前なめんなよ！』とか胸ぐらを掴みながら、深夜のスタボで叫んでた。
その2人も退職かぁ〜

>>856
誰のことかわかった。その2人退職か･･･

中部支店大丈夫か？
こんなスレッドが立つこと自体、相当マズいのではないか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1284161231/

>>845
昔はスーパーや小売など流通業が低年収ナンバーワンだったものだ。
今はテレマ会社がスーパーより下位業界となっている。

>>858
会社がすさんでいる証拠だな・・・
実名で出された人は告訴するとよい。

実名って苗字だけなら実名じゃなくね？

すっごいフルネームだったよ

1000スレ行きそうになったら別スレお願いします。まもなく10月で、どこの
拠点も新体制になるのは確実。

今いるバイトの面々を見れば会社がすさむのは当たり前だろうに。

こんなのが管理者やってはいけないだろうという人間が
管理やセキュリティを担当してる。

犯罪は起こるべくして起こった。

いい人がたくさんやめてしまうみたい・・
いい会社だったんだけど、これからが心配・・。

三田は大混乱だけど、大阪(京橋)はそうでもないの？

>>866
あそこもおわっとるよ
東京、関西は規模も大きいから、、、
役職者も含めてかなり辞める
全国でT1の200名以上が名乗りをあげたから。。。

>>867
400名近くだよ
200名は定員ねw

>>868
400名って･･･。NCP応募者の数字で、全員が辞めてしまう
訳ではないよね？

NPCは会社から承諾がなく保留にされてるよ
どっちにしろいずらいし長くはもたないと思う

200名の希望（強制含む）退職者が出た後、約200名の応募保留者が
潜在的退職希望者となるわけか。これとて氷山の一角だろう。
若手や中堅で、他につぶしの効く奴から順に退職者が続きそうだ。
もはや、こうなると経営陣による自爆テロだな･･･。

退職しても退職金もでないしせいぜい失業手当くらいか・・・
20後半とか３０代は人並みの幸せ人生プランはつんだかもしれんな。

会社都合でなきゃ訴訟してＯＫです。

どうせなら集団訴訟やね
まっ、とりあえず組合加入をすすめる

知ってる関西の営業はNCPは利用せずに転職探すみたいだし、
間違いなく皆辞めていくね

もうこの業界は流行らない

体制図が気になるな
タイプ変更も、いろんな意味で拡がるらしい

今更体制変えるんだｗ

あとの祭り

なんか、、、やるせんよ

T1の方に質問です。
T4SVの時給の相場っていくらくらいですか？
うちのセンターで『俺はT4SVだけど年収800万以上ある』とか言う変な人がいるので…

どこのセンター？

金融のコールセンターです。

ベルシステムって、辞める場合は何週間前でしたか？？

過去にベルシステムを辞めた人間が、再びベルシステムに入る事は出来ますか？？

昔は出戻り制度があったけど、今はどうなんだろ？
戻りたいとは思わないが。

>>881
センターによって異なるので一概には言えない。
資格取得が必要な業務もあるし、バイリンガルの業務もある。
そのような業務のSVだと年収800万円以上というのはあり得るかもしれない。

>>881
首都圏で深夜帯に入り、かつ残業多いＳＶクラスなら数年前迄ならあり得た。
残業抑止やらで今はそんなに貰ってるやつはいないはず。
良くて600〜700位と思う。

昼夜逆転は寿命縮まるらしいからなあ。そう考えるとそれくらい貰ってもいいか

こんな会社に誰がした。。。ホントがっかりだよ。

ある役員がベルシステム２５を発足するなんて話もある
実際はリク○ートに転職して、ベルを買収する計画らしい。
上手くいくかどうかは分からんが、今の２４よりはマシだと思う。

10/1の月初朝礼が楽しみだ。
どんな講話が経営陣から発表されるのだろうか。
T4の皆さんも含め全員がWebzineの社長講話に注目だ。

ベルシステム25ﾜﾛﾀ
イメージの悪い社名引き継ぐわけないじゃん

早く辞めといてよかった。
しかし、転職先が確定拠出年金制度がなくて、個人型も入れないので、たった100万足らずの金を60歳まで寝かさないとならない。
毎年口座管理手数料だけ目減りになる。失敗した…。

ベルシステム２４＝Ｘ
クソシステム２４＝〇

シフトとかシステムチームの人って自給高いの？

ベルシステム25が出来たら俺は武富士 2nd seasonを立ち上げるわ

>>896
かわんねーよ。

>>898
まじか。
ふつーのコミュニケーたーより高くて、何か手当ても貰ってるのかとおもた。

あとついでに、LDとかSVは手当てがあるけど、BCAやってたり、情報保護研修とかをやる人って、なにか手当とかあるの？

スレチで申し訳ないけど、教えて欲しいお(´・ω・`)

>>899
長く勤めてる人がおおいから、ちょっとは貰ってるよ。手当なんてない。

>>896
シフトの人？

>>881
デタラメだよ。クレカ詐欺事件を見てもわかるように
ここは見栄っ張りのフリーターが多い。

>>887-888
そんなあり得ない特殊例を言ってもダメだ。デタラメ。

800万てwww
ありえないわ
どんなエリートだよ

ここの糞フリーターは仕事中に海外旅行の話をしたりとか
見栄っ張りなのが多いから。休憩室ですればいいのに。
正社員でもないのによくまあ海外旅行へ行って散財するわと思う。

だから三菱UFJニコス詐欺犯罪で
犯人がブランド物のバッグを買いまくってたという話になるんだな。
身分をわきまえていない。貯金しとくという美徳がない。

アイパッドを買ったと早速朝礼で自慢してる大馬鹿もいるし。
不安定な低所得者の身分で老後どうするつもりなんだ。

なんか、下世話な話題になってんなw
誰がいくら貰って何に使おうが勝手やろ

勝手だが、使い方で人格がわかるという話。
独身男でよくいるのが
「俺は性欲も金も貯めない主義」といって
風俗や車・バイクや楽器・アイパッドなどに消費しまくるやつ。
大企業や官公庁職員ならまだしも
時給や契約のやつがそれってどうなの。
だから人の金でブランドバッグ買うんだ。

買い物自慢や旅行自慢、どこそこのライブでMCやったとか
そんなトンチキな話を仕事中にするというのも
ここで働いてるやつの非常識さを表している。
ビジネスマナーの厳しい職場で一度も正社員として
働いたことがないフリーターがこのまま中年〜老人になるのか。
中国に舐められるわけだ。

人の話を「自慢」と捉える時点でお前はそいつが羨ましいんだよ。
そんなのほっときゃいいじゃん。価値観は人それぞれだし、それで身を持ち崩すのも
自己責任っていうやつじゃないの？
まあ、ＣＭのデキが良くないのは認めるがね。

誰が何をどうしようと、他人の勝手。
稼いだ金をどうしようと、その人の勝手。

他人の事をギャーギャー言わない方がいい。
清廉潔癖の人なんているわきゃない。

フリーターよりも使えない社員が多すぎるのまた事実だな

今だから言えるけどスタボ女の子3人食った。

kwsk

スタボに女の「子」なんているか？ｗ

月初朝礼ボイコットでもすりゃ度胸あるなと思う。まあ皆さんそんな度胸
ないか。

羨ましければ同じ物を自分の金でとっくに買っている。
要はＴＰＯを考えないで、自己顕示欲を満たしたがる人間が
ベルには多すぎるということだ。
これは若いから人間が未熟、というレベルではない。
若くてマナー違反が許されるのはせいぜい20才まで。

端的にいうと、【非常識な人間】が多いのがベルの特徴。
何を買おうが人の勝手、というのも
頭の悪いギャルが「売春して何が悪いの？人の勝手」という思考回路と
まったく同じ。

だったらベル辞めればいいのに(笑)
なのに辞めない>>915みたいなのが居るのもベルの特徴

ココで長かった阿呆なフリーターどもは
転職して出て行くのも地獄。
居残るのも地獄だろうな。

転職すれば、よその職場が厳しいのに愕然とするだろう。
だがそれは本来当たり前な話だが
ここで長かった連中は他でも仕事中に散財の話をデカい声で話し
空気の読めなさを非常識な行為として疑われるであろう。

ベルのフリーターが非常識で犯罪者予備軍という話と
辞める辞めないはまったく別の話。

このように別の話を切り分け出来ないでゴチャゴチャにする
>>916のような頭の悪い人間が汚いジーンズで通勤し
お仕事ごっこをしているのがベルの特徴。

いるいる>>918みたいな気持ち悪い奴、ベルには沢山いる

>>900
レスありが�d

ちょっと時給たかいくらいなんだね。
TCI持ってる人も何か貰ってるのかとおもってた。

人の散財やらくだらない話しがしたいなら、それように板つくればいいと思う

別にそんな話しに興味はないし話の流れで迷惑なネタだと自覚しろよ

まあ、社員様のリストラ話こそ
迷惑でスレ違い甚だしいネタだけどな

あげ

テーマはコンプラなんだからNCPの話は問題なかろうに

君みたいなやつはベルとかタイプとか関係なくうっとうしいよ

なんでそう思われるのかも理解できないのがひたすらイタい

だいたいそんな奴に共通するのは能力がないってこと

だから、自分のレベルにあった下世話な話に固執してどうでもいい批判をしたがる。
君のレベルにあったスレつくりなよ？
つまらない自尊心満たしてくれる似たような奴が探せばいるんじゃない？

誓約書ってみんな保証人に印鑑押してもらって提出してんの？ベル以外に友達とかほとんどいないし、今月中にが期限なんだけどださないとクビ？

今更になって、社長とおえらいさん方が局長、G長とディスカッションを慌てて始めたよ。
相当慌ててるね。
傲慢な方針植えつけて、社員のやる気なくしたのはお前らだろ!!
もっと早く社員の声に耳を傾けるべき!!
あ・・・ちなみに会長のオッサンは人の話を聞くことができないからそもそもディスカッションが出来ない。

>>926
詳細ヨロシク

また「バンドマンＳＶがどうのこうの」って言う
精神病の人が現れたのか

>>921,924

服装の乱れ、ビジネスマナーが悪い
TPOを弁えない自慢話、散財癖…

すべてがいずれ犯罪に繋がる。
他人のクレカでブランドを買いたがるような、な。

何度も言うが、他社は厳しいぞ

650の吾輩だ。CD層の吾輩だ。。。

退職強要を足蹴にした吾輩にはその後、会社から何も言われない毎日が続いている。音沙汰のない日々。
どうも気分を害してしまったようだ。いかんなぁ、こういうのは。吾輩の配慮の足りなさが原因として
考えられるのだが、今回に限って言うなら吾輩の配慮不足より、会社の横暴の方が余りあるしなぁ･･･。
吾輩の蹴った泥を顔面に浴びた部門長様は、その上の方から成果が足りないと罵倒されているだろうし、
NCPに強制応募とかされいないかも心配にもなってくる。

一方、吾輩が加入した労働組合様からは会社命令で自宅待機となった場合、給料が一定額支払われるという
貴重な情報を教えていただくこともでき、会社が黒字を続けている内なら整理解雇は難しいとも教えられた。
そうかぁ、だから月次の赤字を経営陣は狙っているのね、と吾輩流の解釈をしたりもする。

なるほど。なるほど。。なるほど。。。吾輩そうと判れば発想の転換だ。自宅待機も結構魅力的ではないか。
会社から給料をもらいつつ、自宅待機しながらインターネット三昧の日々。それはそれで良さそうな。。。
株式とかFXとかのデイトレードもできそうだし、嫁さんが買い物に出かけている間エ●サイト巡りだって
できそうだ。コーヒーとか茶はセルフサービスなのは仕方ないが、どこかの誰かが言っていた
「ピンチはチャンス」
とは正にこのことではないか、などと思ったりもする。

でも、しかしてなのであるが、吾輩はCD層であるが、このような事態になってもなお、NCP当初の
SABCDのランキング表は意味をなしているのであろうかという疑問がある。蓋を開けてみたら、SAB層から
大量応募で、その後拒否したり、保留したりして信頼喪失してしまい、現在はカオスという状況。
SABCDランキングはとっくに崩壊していると吾輩は思料しているのだが、いつ気づくのか見ておきたいと
黙ってみることにしている。

時給とか契約のまま結婚してる人もいるんだね

>>929
なにこの固定概念wwwww

>>925
正直、保証人の審査なんか絶対しないから架空の人名でもバレなそうだけどね。
「ウチはバイトレベルでも保証人を立てて貰う位、セキュリティに力入れてますよ(ｷﾘｯ」
って信頼回復アピールの材料にしたいだけだろうし。

親と住んでる人なら話は簡単だけどね。
遠方の親族に保証人になってもらう場合、態々往復の郵便代金を自腹で払わざるをえない。
会社都合で保証人立てなきゃいけなくなったんだから会社で返送用の封筒入れたものを
親宛に送ってくださいよ、って言ったらそれは出来ませんって言われた。

たかが160円の話だが、会社が自己都合を押し付けているのが確かないい例かと。
こういうのも違法性とか問えるのかな？

社員のセクハラは懲罰の対象となる。
実際先例もあるようだし。
今回の上層部のパワハラを果たして懲罰できるか。
これなくして、会社の正常化などあり得ない。
セクハラはNGだがパワハラはOKなど、まともな会社とはいえない。

>>934
それも不利益変更になる
現実的な必要経費なら会社に請求できるよ
普通に会社言っても拒否されるから労基暑に相談汁

>>931
> 株式とかFXとかのデイトレードもできそうだし

やめとけ

明後日は月初朝礼。そこで下期の組織体制が発表になるのかな？
何か情報知ってる人いる？

大幅にかわるとしか、、
転勤、異動はかなりおおいみたいだけど

採用の場合、何日位で連絡が来ますかね？

どなたか新スレ立ててください。11月の大量退職に向けて10月は転勤・異動
の月となる。月初朝礼の講話どんなんだろうか。聞きたい人は参加ですね。
私はＴ４です。能力のないＴ１さんにお引取り願うのはわかるんですが、ち
ょっと強引すぎてかえって反発香って有能な社員までもが流出してしまいそ
うな事態になったので、経営陣の「ネクストキャリアプラン」は完全に失敗
でした。
セクハラで懲戒は当然ですが、パワハラも懲戒でないとバランス取れません。
スルーするようでは正常化は望めないでしょう。

>>941
「正常化」ってのはもともと正常だったことがある職場だったら
使ってもいい言葉だと思うんだ

「正常化」っていう言葉が気に入らね〜んなら、
「会社存続の危機の回避」でよいんじゃね？
そもそも他人の言葉尻とらえて、突っ込み入れている場合じゃね〜よ。

会社存続の危機の回避ならなおのこと、
高すぎる給料をもらっている社員様を
適正な数まで減らすべきでしょう。

T4を切るのにパワハラＯＫでT1を切るのにパワハラはダメなんて
どの口が言うんだか・・・。

>>944
今回の危機が高い給料をもらっているT1の余剰が原因で生じていると思っているのか？

>T4を切るのにパワハラＯＫ・・・
おまい、切られた後、労基行ったか？
その時、労基のオッサンかオバチャン、おまいに何て言ったか？

三菱ufjニコス事件という犯罪が起きたから
酷い服装のフリーターに
ちゃんとしたビジネスカジュアルにせよってお達しが出たのを
チンピラやギャルが我侭で抵抗してるだけ

>>946
気持ちはわからんでもないが、しょうもない奴らだなぁ（笑）
八つ当たりみたいなものかw
ドレスコード改訂の件も、どこかのセンターで時給が引き下げられた件も、
NCPという名の核爆弾（New Clear Bomb）による自爆テロも、すべて一本の
線で繋がっていることなのだ。
またここに書く。
今回の件をきちんと誰も説明していないしね。
服装の件も、どこかで時給が下がった件も、その後に来たNCPも・・・。

クライアントのために現場を守ってあげてほしい。ただそう祈るのみ。

つーか、ここはマジでおかしいだろ

服装にしろ、ビジネスマナーにせよ…
他社は気持ちが引き締まるが、ここに来ると
サークルとか宗教の集会みたいな雰囲気になる。

仕事って感じじゃない。服装がおかしい。
人間て、目から入ってくる情報は脳に与える影響はデカイよ。
だから犯罪が起こったんだ。

>>948
ってか、君派遣か？

その立場で他社は厳しいとか、服がって批判されてもねぇ

そんなにベルの現場が嫌なら辞めれば？他に仕事ないんか？

いや〜、今日もT１連中は明日以降の組織の噂ばかりしてるよ、
明日発表があれば、また全社が大変な騒ぎになりそう。
この板も1,000越えるね。。

次スレは必要だな

昔ここで働いていたが、フロア内防犯カメラだらけで居心地悪かった。
他のコールセンターも経験したが、管理の能力といい、ここが一番悪かった。
他も服装自由なところはあるけど、
ここみたいに奇抜な服装（一部）で仕事来る奴はいないよｗ

服装はともかく3社で仕事を分け合うコルセンにいた時はうちが一番クライアントに怒られてた
人数削られて今別のセンターにいる俺

>>1

もうそろそろ、次スレよくね？
よろしく！

ベルシステムなんて誰でもできるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

組織がどうなろうと品質を下げたらダメになる。ＯＰ現場はこれからが大変
なのである。営業さんは仕事を取れるかに会社のこれからがかかっている。

>>956
今回営業も大量に辞めて
↓
既存顧客対応はOP任せ！ってかそうしないと営業が回らなくなって
↓
OP現場のディレクタークラスはアカウント営業メインになって
↓
現場はただでさえ人抜けてキツイのにディレクタークラスの現場率が減り現場の下位管理クラスにさらに負荷がかかり
↓
沢山のセンターで一斉に火が吹いて、今迄なら火吹いても臨時的に人動かしておさめてきたけど、どこも同じ状況で火消せなくて
↓
品質落ちて解約されて
管理者疲弊して退職
↓
負のスパイラル

AKBの応募って三菱ufjニコス不祥事の残務処理？

>>956
ある営業マンからの、現状と今後の想定に関する情報です。

�@10月末に、まず首都圏営業が40名程退職します。

�A残ったメンバーは引継ぎ等で、年内は殆ど新規開拓が出来なくなります。
　OP側でも退職による担当変更等が頻発する為、クライアントからの
　クレームとなり、対応にも時間が掛かり、営業全体の士気は更に
　著しく低下していきます。

�B12月のボーナス後に、期末に向けて自主退職の動きが急激に活性化します。

�Cある営業の非公式会合（飲み会？）によると、２月末退職に向けて、
　就職支援や人材紹介会社に登録し、活動を既に始めている営業マンは、
　50名以上いるそうです。

�D２月末で退職する人数は明らかでは無いですが、このままいったら
　この会社の営業機能は早い段階で停止するでしょう。

以上でしたが、どうもかなり現実的な話で、営業マン本人達が一番
焦っているようです。

ちなみにあまり聞けませんでしたが、本日の営業夕礼で下期の営業体制
も凡そ発表になったそうです。

我々も今後の事を真剣に考えた方が良いですね。

>>959
本気でヤバイなこの会社。

上層部はこの状況、どこまで分かってるんだろ？

スーパーブラック企業ですね

たとえば局長や管理職が営業に回される事とかないのか？
それともそういう連中はクビ？

ざんし〜〜〜〜ん!!　ベルバイトって

斬新な服装〜
斬新な頭〜
斬新な靴〜

派遣がどうのこうの言えないよね〜
斬新すぎるっ！

>>963
くだらん。ひっこめ！

しかし、情けないのは旧役員層だね。
新経営層の腰巾着となって、目標のリストラ数を達成する為に
動いているこの現実・・気概は無いのかと言いたいね。
社員を辞めさす前に責任を取るべきなのは君達ではないのか。
骨がある奴はいないのか、この会社には。
恥を知れと言いたい。
退職勧告で辞めていく社員が可哀そう。

全然可哀そうじゃない。

ニコス詐欺犯罪が起こった温床を
一斉浄化しようというのだろう。
喜ばしいことだ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　犯罪!犯罪!ベルシステム24!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

【新スレです】

私は>>1ではないですが、新スレッドを作っておきました。
T1の皆さまはこちらに引っ越して行ってくださいまし。

【会社大丈夫？】NCPとその後を語るスレ【bs24】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1285866539/

> T1の皆さまはこちらに引っ越して行ってくださいまし。

だったらアルバイト板以外に立てるべきだろ

Age

今日いろんな情報がカキコまれると思ってたのに、全然ですね。

1 が次のスレを作成するそうです
引き続き、ベル全社員に有益な情報交換をしましょう

別スレが誕生しています。今日の月初朝礼は３か月ぶりに参加したけど、
長くて内容のないものでした。また役員連れてきたみたいで、反発買う
だけだと思いました。Ｔ４より。

T4メインでシンプルに。

【コンプラ】ベルシステム24【大丈夫？2】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1285948318/l50

まあ、T4にはT1のリストラ（退職金有）なんて関係ないけどね

自分のリストラ（退職金なし、強制自己都合扱い）に怯える日々は
今にはじまったことではない

T4はパフォーマンスが低ければ自宅待機

Ｔ１でもパフォーマンス低いやつがゴロゴロいるのがベルである

Ｔ４の雇用調整は簡単。Ｔ１の早期退職はベインだからできたとも言える。
しかし、やり方が強引でかつ説明不足ということもあり、できる人に不信感
を与え去られるのは誤算だった。もう少し違うやり方があったのではと思う。
なんか役員また連れてきたみたいだけど、これも良くないね。Ｔ１でできな
い人の整理はいいことだけど、もうちょっとやる気を引き出す施策がほしい
ところ。

と

＞＞978
うん。ベインに入って矢原さんの替わりにやってみたらどう？
やる気のを引き出す施策ねー。
ま、上流の仕事は気にしなくていいから、日々の業務をしっかりと
お願い致しますよ。

無駄な役員の削減、外人役員のハイヤー取りやめ、マンションの変更（なんか
諭吉３けたらしいよ）から始めてください。早期退職とのバランスが取れませ
ん。それ続けるんなら自ら大型案件取ってください。そうしないと社員はつい
て来ないと思います。

>>980
＞自ら大型案件取ってください。そうしないと社員はついて来ないと思います。

それをしないから今の経営者は社員からそっぽ向かれてるんだろ
今度の役員は営業らしいからきっと大型案件が入ってくるんじゃねｗ
年収4桁だろうから年間億単位の継続案件取ってこないと釣り合わない
暫くすれば結果は出るよ

来たくもない極東の島国に来て家賃の安い立地も不便な所じゃ、モチベーション
もあがらないでしょう。
ハイヤーも必要。乗車している役員の替わりはいないでしょう。
って言われそう。

アルバイトの替わりはいくらでもいるでしょうってか！

外人にもっと好き放題やってもらいたい

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結局、労基署うんぬんの話はどうなったん

自分も気になったんですが、労基署行かない方法で
それぞれ会社に従って
問題解決で終了と言う事でいいですか？

上層部の方と様々な問題解決の場を設けて頂こうと
思い立った次第ではありましたが、当方退職志願に
巻き込まれてしまい皆さまのお力になれず申し訳ございません。
会社にそのまま居れば、違法性に関して積極的に活動をしたいと
思いましたが、現在退職した為何も取り組めない状態であります。
」一人一人の協力があってこそ早期解決ができるのであって
人ごとのように考えてる方や、「誰かがやってくれるだろう」
という考え方では今後解決には至らないと思います。

ここまで酷い内容なら皆立ち上がり、T1もそうですが特にT4の
方達はそれなりの活動なりしなければ今後また同じ問題の繰り返しですよ。
会社側にキッパリ白黒つけさせてまた新たに会社経営してほしいと思う。
それくらいこの会社は身勝手極まりないのですから。

責めるわけじゃないけど結局何もしないで辞めるのならもっと早く報告してもらった方がよかった

仕事でも　２ちゃんねるでも　役立たず　　（詠み人知らず）

>>990
退職する前に労基署に行ってきましたが、対応が凄く良かったと言う事と、まず周りの人達にも労基署に来るよう強く奨められました。
あと退職者だけでなく現職の方なら尚更報告してほしいとの事。
報告数がたくさんあれば即調査員が会社訪問しますと言われました。労基の方も悪い会社だと言ってました。
又、裁判かける気持ちがあるのか問われました。自分一人で責任を追い裁判で戦うのには協力が必要でした。
精神的にきつかったので断念せざるを得なかったのです。
役立たずかもしれませんが報告しました。＞＞990さんも労基に報告して下さい。しないよりはやはり皆するべきです！
何名か報告受けまだ調査までの人数が足りないんです！

これを御覧になられた方宜しくお願いします。

>>989
労基に行きましたよ。
大変親身になってくれました。即調査等の対応も行うとの事ですが、報告者の人数がまだ足りないんです。

具体的に何人の報告が必要なんだよ？

あと何人足りないのかハッキリ数字で示さないと・・・
そんなんじゃ誰もついてこないよ？

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　犯罪!犯罪!ベルシステム24!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

63 ：FROM名無しさan：2010/07/09(金) 07:39:22
ベルシステムの社員が顧客のカード情報を盗んで買い物したんだとよ。
お前らを指導している立場の人間なんてこんなもの。

ベルシステム契約社員を逮捕　カード情報不正使用容疑
2010年7月8日 12:16 カテゴリー：社会
　警視庁捜査２課は８日までに、他人のクレジットカード情報を悪用して海外ブランドの通信販売サイトで
商品を不正に購入したとして私電磁的記録不正作出・同供用、窃盗の疑いで東京都板橋区前野町、
コールセンター大手「ベルシステム２４」（東京都渋谷区）契約社員三浦賢一容疑者（２７）を逮捕した。

　同課によると、三浦容疑者は同社から大手カード会社に派遣され、カード不正使用の監視を担当。
顧客のカード情報を知り得る立場だった。

　逮捕容疑は３月下旬、通販サイトで他人のカード情報を入力して、財布やキーケース（計約１３万円相当）を購入し、盗んだ疑い。

　同様の手口で１月から５月にかけ、同じサイトからバッグやキーケースなど約１００点（計約８６０万円相当）を盗んだとみられる。

スレをちゃんと使い切らない人が多いあたり、
コンプラ無視の風土が・・・

あげ

１０００ならＴ１みんな終身雇用！

1000なら勝ち組はBBコール

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。