【警告】家庭教師のﾄﾗｲに登録・契約するな!!【24】

1）トライを辞める。辞め方を教えてほしい!方
2）トラブっている!（賃金等）方
3）法律のことはよくわからない、おせーて!（契約、労働基準法等）方
は、>>2の無料法務労働相談サイトで質問・相談してください。
4）トライの違法行為、悪徳行為の実態を知りたい方は>>3-5へ。
5）契約・登録してはいけない理由＆トライの内部告発は>>3-5を参照してください。
6）ギャフンと言わせたい、むかついている方は>>6へ。
7）トライの誇大広告、虚偽の広告については>>6へ。
8）マスコミに投書・情報提供しよう！!>>7へ。
9)　大学に投書・情報提供しよう！!>>7へ。
10)トライのシステム、給与体系、料金体系は>>7へ。＊(内容に変更あれば報告お願いします。)
11）契約書は>>7へ。＊(内容に変更あれば報告お願いします。)

以下2〜7でURLの変更、削除、又、連絡先等の変更があれば報告お願いします。

☆ 無料法務労働相談
　◎派遣労働者の悩み１１０番 ：このサイトを主宰する脇田氏は龍谷大学法学部の教員で朝日新聞や日経新聞から取材を受けるほどの派遣問題の有名な専門家です。
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indexhkn.htm
　◎バイト１１０番： このサイトの主宰は龍谷大学法学部の萬井隆令教授です。
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indexarb.htm
　◎全国一般労働組合 （お助けねっと） ：解決能力に定評があります。モンテローザの残業代未払い訴訟の原告代表を務めています。アルバイトでも加入できます。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/
　◎山口行政書士事務所 ・無料でメールによる法務相談をしています。
http://www.d5.dion.ne.jp/~y.yama/
　◎労働相談ホットライン
　　　運営団体：日本労働弁護団
電話：03-3251-5363
相談受け付け時間：火曜、木曜、15:00〜18:00
回答者：労働問題を専門的にやっている日本労働弁護団の弁護士
目的：基本的に企業と労働者では明らかに企業の方が圧倒的に
　　　強いので、不正義や人権侵害があったら、それを救済すること。


Yahoo!の掲示板＞教育＞学習塾＞家庭教師のトライについて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=2hdm65bbua4na5ha5ia5a4a4ka4da4a4a4f&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1
同志社ナビ・「家庭教師のバイト」
http://www.dnavi.com/cb/advice/bbs/log/00010071.html
同志社ナビ・「家庭教師のバイト part 2」
http://www.dnavi.com/cb/advice/bbs/log/00050045.html
同志社ナビ・「家庭教師のバイト part 3」
http://www.dnavi.com/cb/advice/bbs/log/00090003.html
同志社ナビ>コミュニティ掲示板>相談>家庭教師のトライについて
http://new.dnavi.com/lounge/

家庭教師サイト情報掲示板
http://www67.tcup.com/6707/etutor.html
個人のHP
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9099/9905-2.html
家庭教師のトライについて
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/2084/teach1.html
家庭教師業者　登録情報
http://www65.tcup.com/6517/kateikyoshi2.html
家庭教師業者 料金情報
http://www65.tcup.com/6517/kateikyoshi.html

ベンチャー板・家庭教師のトライ
http://yasai.2ch.net/venture/kako/994/994044535.html
6)ギャフンと言わせたい、むかついている方は↓の労働団体に参加しよう！！
アルバイターユニオン：トライのアルバイトが中心となり結成された労働団体。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4406/

(7)誇大広告、虚偽の広告
不当表示は犯罪です。誇大広告、虚偽の広告がありましたらＪＡＲＯ，公正取引委員会まで連絡してください。
ＪＡＲＯ，公正取引委員会については>>4を参考にしてください。

不当表示について
商品や価格などが、実際に販売しているものよりも、良いもののように消費者に誤解を与える表示は不当表示として禁止されています。
不当表示は景品表示法に違反します。景品表示法違反は公正取引委員会の管轄です。
不当表示、景品表示法についての質問は公取委、>>3の無料法務相談へ。
◎公正取引委員会
　http://www.jftc.go.jp/
　電話　（代表）０３−３５８１−５４７１
　御意見・御感想：[email protected]
　質問・相談・申告については
　http://www.jftc.go.jp/introduction/madoguchi.htm

◎ＪＡＲＯ
http://www.koeki.net/jaro/jja_html/j-jatotel.html

前スレ
【警告】家庭教師のﾄﾗｲに登録・契約するな!!【21】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1121247899/
【警告】家庭教師のﾄﾗｲに登録・契約するな!!【22】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1131584590/
【警告】家庭教師のﾄﾗｲに登録・契約するな!!【23】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1140794324/



脱税事件の記事：
2003年10月24日(金) 共同通信
家庭教師のトライ所得隠し　大阪国税局が追徴
「家庭教師のトライ」として全国で家庭教師派遣業を展開する「トライグループ」（大阪府吹田市）が
大阪国税局の税務調査を受け、２００１年までの４年間に約８０００万円の所得隠しを指摘されていたことが
２４日、分かった。同国税局は重加算税を含め約３０００万円を追徴課税（更正処分）したとみられ、
同社はすでに全額納付した。関係者によると、同社は１９９８年から０１年にかけ、経営者の親族に
約５０００万円の給与を支払ったが、国税局は勤務実態がなく所得隠しに当たると指摘したもようだ。
さらに国税局は広告宣伝費約３０００万円についても、同社が意図的に翌期に計上して所得を圧縮した
として重加算税の対象にしたとみられる。
トライグループは「国税局と見解の相違があったが、指摘に従った」と話している。
民間の調査機関によると、同社の申告所得は９９年１２月期が約３０億２０００万円だったが、
個人消費の冷え込みなどで０３年３月期には約３億８０００万円に減少した。

トライの料金、契約などに関する資料です。
(一部既出、アドレス変更)

授業料
http://web.hpt.jp/blueberry/try/cost.pdf

委託報酬確認表
http://web.hpt.jp/blueberry/try/pay.bmp

指導委託契約書
http://web.hpt.jp/blueberry/try/teacher.bmp

興味のある方はご覧ください。
なお、これらは名古屋千種校のものです。


テンプレここまで。

つか、今回も前回も俺が建てましたよｗ

>>1乙

何回断っても同じ案件の電話がかかってくるのはなぜ？
「●●区に住む●●年生の男の子なんですけど･････」
しかも毎回違うスタッフからかかってくる。
バカですね、完全に。

よくあることだ。

あげ

>>6の家庭が払う授業料の表、
なんか単価と月謝分が対応しないんだけど・・・
毎月の管理費込みで計算してもどうも合わない。
上の行の時間は一週間当たりの時間でオッケー？

>>11
＞なんか単価と月謝分が対応しないんだけど・・・
＞毎月の管理費込みで計算してもどうも合わない。
　これは誰がやっても合いません。神様がやっても合いません。

　トライは、回数・時間に関係なく、家庭から一定以上の額の金額をとって
いるんだと思います。だから、単価と回数は正比例しません。
　家庭が分からないように適当に細工して料金表を作ったのだと推測されます。

＞上の行の時間は一週間当たりの時間でオッケー？
　その通りです。さんざん質問されてるのに修正しない俺が悪いんですorz
　今から修正します。

>>6の表も、去年の夏ぐらいに俺が家庭から貸してもらったものだから、今はまた
改定されてるかもしれんというのは否めない。
誰か新しいシステムが始まってからのやつを持ってる人がいたら、うｐよろ。

>>前スレ998
個人契約に持ち込むにはどうすればいいんでしょうか？

つけたし
俺は今までに何人か教えてきたけど、今の所個人にしたいと思った生徒は持ち込めてる。
あと、今すぐその保留の生徒を個人に持ち込めるとも持ち込もうとも思ってない。
ちゃんと生徒と親の信頼を得てから話を出すよ。

で、トライの考えとしては前スレみたいな感じだと思う？

糞生意気な1人の生徒の指導だけを辞めたい
こんな受験生の責任は持てん

Ｍ田くん、たった一回の授業でバックレたのは
許してあげるから、俺が貸した参考書、返して。
どうせ、高校行っても勉強なんてしないでしょ？

>>16
教師交代でおｋ。
トライにもたまには仕事させようよ。

>>15
説明してもあなたのようなおバカには理解できないでしょう。

>>15
おまえゴーマンだな。
小林よしのりか。

たぶん>>15は一人も個人契約に持ち込んだことはないと思う。

俺今まで３人個人にしたけど、あれってあやしまれてないかな？
つか、別に黙認してるのかな？

1年の契約後、更新せずに個人に、とかなら大丈夫でしょ。
契約途中で解約ばっかりだと、かなり怪しい・・・

>>契約途中で解約ばっかり
　俺、こればっかりｗｗ
　ひどいときは初回でキャンセルしてもらったりしてる。

>>24
ナカーマ。さすがに切れて先月で退会しました。

トライの契約期間って、通常１〜２年なんだぞ？
そんなに待ってられるかよ。

労働条件悪すぎ

楽天カード申し込んでないと保険って下りないの？
まぁどうせ期待してないからいいんだけど。

カード申し込んでないけど、給料もらえるよな？

辞めたっていうのに、メールが送られてきた。
何回、言うたらわかるねん。

>>28
気になっているのが、トライの事務所への途中でと書かれている点。
事務所に行くのが年に5回だけ。
それよりも、生徒の家に行くときの事故を保障してほしい。

契約書には自己責任みたいなこと書かれていたと思うけど

>>31
生徒の家に行くときの事故も保障されるよ、スタッフに聞いた

>>6にある、指導委託契約書のなかでは、

●諸々の事故
　教師が生徒宅への往復をする途中、及び生徒宅で発生した事故等については
トライはその責任を負わない。

　ってあるから、恐らく、事故った時に、トライに何か言ったとしても、
「トライでは責任は負いません。楽天に保障してもらって」と返される罠。

楽天かよｗｗｗ

トライが保証するわけないでしょ。

カードに保険がついてるって本当なの？スタッフから保障内容についての説明がまったく無かったんだけど。

>>36
最後の決まり文句、
トライでは責任は負いません。
だってそんな説明してないでしょ。

たとえトライが保証するとスタッフが断言しても、
スタのいうことはころころかわるからな

スタのいうこともコロコロ変わるし、
スタ自体がコロコロ変わる。
去年事務所にいたやつらのうち、９５％ぐらいが今年既に存在していない。

つまりトライはまったく信用できないということだ

>>40が結論を出しました。よって、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

再開

そんな信用できないトライといかにして付き合っていくか。
どう立ち回ればいいのか。
それが問題だ。

やっぱ個人契約でしょ。トライとかかわると百害あって一利なし。

時給見れたけど、1700円だった。
安いよな。

お前らはいくらですか？

>>45
俺は1850円。
去年１年やりました。

元事務所スタッフです
教師としてもスタッフとしてもマジでやめたほうがいい
社員の激務っぷりは見てて哀れ
9時出勤の1時退社てｗ
教師を格付けして使えない人間には『使用禁止』と記入
結局は人身売買

生徒の親に個人契約を持ちかけられたんだが、どうしたらいいのでしょうか？
「次来るときまでに考えておきます」と言ってきたんですが。
トライにバレたら罰金を払わせられるんじゃないかが心配なんです。
一応この生徒は、５ヶ月前くらいから担当しているから時給は前のままです。

>>48
ばれないよ。
俺も何度も個人にしたがばれてない。
相手がDQNじゃなくて、継続して教えたいなら個人のほうがいいよ。

別にばれたって問題ないよ。個人契約の禁止そのものが
法的に根拠の無いものなんだから。トライを仲介するメリットが
無いと思ったら切り捨てられて当然。ご家庭の負担も減るし、
君だって時給は上がるし、クソの役にも立たないアドバイスを聞くために、
交通費払って報告書提出しに行かなくてすむ。みんなハッピーじゃん。

>>50
法的に根拠がないってマジ？

家庭と教師の間でも合意があったり

つかえないスタッフは極力避ける、というw

個人契約するには自分もご家庭もトライをやめれば出来るのか？

>>53
一応それだと全然問題はないと思うが。

>>54
これ以外に方法はある？
これだと契約期間が終わらないと無理なんだなぁ・・・１年後か

８歳上のカテキョーのカレ氏からオナニーなんて止めて、最新のマスターベーションをやってごらんって、
言われて始めたのがきっかけで、やめられなくなってしまいました。
オロＣの瓶くらいのプラスチックの動くマッサージ器をもらってから
放課後、「宿題やる」って言って２階の部屋の中で指しっぱなしで、１時間は楽しんでいます。
最近、ビラビラの割れ目ちゃんの上の方に、桃色のタコのウィンナーみたいなのが生えてきました。
パンツに擦れて、痛いときがあるけど、お母さんには恥ずかしくて言えません。
カレにベンキョー教わってるとき、ニョキニョキってトンガって生えてきました。
生理や発毛は、先月やっと来ました。桃色のタコのウィンナーみたいなのは何？

>>53
普通は家庭がやめるだけでいいでしょ。なんで教師が辞めるの？

>>56に構ったヤツ死刑な。

>>57
確かにそうだ。完全に寝ぼけてた・・・すまん

>>これだと契約期間が終わらないと無理なんだなぁ・・・１年後か
契約を解除すればいいじゃん。ご家庭が違約金を払うことになるけど、
個人契約にすれば数ヶ月で元が取れるよ。

違約金半分負担してやれ。

>>51
個人契約したことを理由に裁判になった事例は、私の知る限りでは日本に存在しない。
前例が無いので断言はできないが、個人契約を理由に損害賠償請求するのは不可能だと思う。
以下コピペ。トライは委託契約だと主張しているけど、いざとなったら労働基準法が適用されるでしょう。

契約期間終了後の個人契約を禁止する事は契約自由の原則,職業選択の自由、公序良俗に
反します。
また、予め契約に違約金、損害賠償額を定めることは労働基準法 第16条で禁止されています。
それに違反すると、労働基準法第119条 により６箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処されます。
（公序良俗違反）
民法第90条
公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為ハ無効トス

（賠償予定の禁止）
労働基準法 第16条
使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。

労働基準法第119条
第16条に該当する者は、これを６箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

昔あるスタッフに、
「個人契約にすると、仮に先生が指導できなくなったときに、
代わりの先生が用意できないでしょうから、ご家庭が困りますので、
そういうことはしないようにしてください」
といわれたぞ。
ってことは、個人契約は黙認してるはずだｗｗ

>>62
それは家庭にとっては大切なことだと思う。
トライなら、少なくとも替えの教師はすぐに手配してもらえる。
個人でやると安く済むかもしれないけど、すべては教師しだいなので、
家庭もある程度のリスクを負うことになるよね。

>>61マジでｻﾝｸｽ

>>64
何度も俺はこの法令を見てきた気がする。
毎スレ、誰かが持ってくるよな、この法令。

契約期間中に個人にするのはやめた方がいいかな？

俺は最近始めて時給1000円で、１回90分週１回の生徒だから１ヶ月6000円くらいだ。
だがこの前保護者の方に聞いたら月３万前後払うとか言ってた。普通に申し訳ないから
個人契約にしたいと本気で思った。

>>67
>>6の料金表参照。

俺は時給1500円で、１回60分週１回で１ヶ月6000円くらいの生徒を紹介された。
そこもひと月３万払ってた。
俺は派遣当日(無料体験)の日に、個人契約にしたぞ。家庭のためにも、
俺のためにも。

>>68
これからは個人に回すならなるべく早く言った方がいいな。
「どのご家庭にも伺っているんですが、トライを辞めて個人契約にしませんか？
トライの経営も良くないみたいで、僕達の給料も大幅にカットされたんですよ。
給料の事もありますけど、僕達に少ししか支払われないのに高い月謝を払われるのもなんですし。
他の家庭では○年生だと時給○○円で指導させてもらっているんですが、どうですか？」
とか。

>>66
549を読めﾊﾞｶ

トライは最初、無料体験つけてることがおおいから、そこでとりあえず１回
指導してみて、「この子なら個人にしてもいいかな」と思ったら、
指導後に「個人にしましょう」と切り出す。
無料体験中のキャンセルなら、違約金５万円もかからないから、家庭もうれしい。
俺もうれしい。幸せいっぱい　花いっぱいだ。

>>71
最後の一行がネズミ構みたいだぞｗ

>>67
昨年度までの時給なら、２５００円くらいの値段だろう。家庭はトライに１時間あたり５０００円払うことになるから、トライ提示の時給１０００円の間をとって、３０００円にして、交通費を１キロ５０円で計算してもらうのが一番でしょう。

>>73を本気にしたらいかんよ。

>>67
俺なら、週１回120分にして、ひと月２万円にするな。
時給換算で2500円。

どうしたらいいんだろ・・・違約金５万もいるのか？個人にすればもとはとれるだろうけど
単純にご家庭の方が５万払うのに納得するかどうか心配だ・・・

>>76
そんなもん無視すりゃいいじゃん。無視、無視。

トライが違約金を教師に支払わないのは何故？

>>76
月謝が5万円以下ならそちらの金額が適用されるよ。
まぁ手切れ金みたいなもんだね

>>77
無視の意味がわからん。
無視できるならみんなそうしてるだろ。

>>78
いいこと言った。その通りだと思う。

>>76
>>79
そうそう。週１*９０分なら、月謝５万は行かないから一ヶ月分の月謝が違約金。
教務費の月割り返金もあるので、だいたい２万ちょっとになるんじゃないかな。
学年と入会日が分からないから推定ですが。

そのうち個人契約の話を持ちかけてみようと思う。自分の時給にももちろん不満だが、
何より保護者の方がトライに相当な金払ってることがなんか申し訳ない・・・
個人契約の方が報告書とかいらないし、いろいろ融通が利くと思うし。

報告書も回数の数え方がおかしいしな

>>83
おかしいか？

契約更新のさい、多かった分を切り捨てられた

>>85
俺はちゃんと勘定してもらえたぞ。

>>86
契約内容が変更なかったんじゃ？
変更あると切り捨てられるような

トライマジむかつく！！

>>87
そういうもんなのか。

仕事したのに報酬もらえないんだからなぁ……

67とは少し勝手が違うが・・・
１つの家庭で、従来どおりトライを通して指導する分と、個人契約で指導する分を設けることにしようかと思う。
相手は中学生なんで、２５００円が相場だろうか？
家庭が払ってる金額を自給に換算すると３８００円ｗ高すぎｗトライやりすぎｗ俺もらえなさすぎｗ１１５０円てｗ

>>91
それが一番ラクだろうが、家庭の負担は多いいぞ。
トライと兼用でやるならもう少し値下げしたほうがいいような希ガス

トライの事務所運営スタッフのバイトが時給1000で出てんだが、どうなの？
キツイ？学生なんで週３くらいでやろっかなと思ってるんだが。

>>93
あなたがおバカさんならむいていると思うよ。

あんな仕事するなんて正気とは思えん

どうみても底辺労働者です。
本当にありが(ry

藤井〜、俺「３月末で辞める」っていったよな？
そしたら「わかりました、手続しときます。」って
お前、言ったよな？
なのになんでまだＨＰにログインできるの？

俺のほうも学部登録がまだできていない。
あれほど言ったのに。

>>97
いちいち消さないだろ。

もう、トライ止めたから言っちゃうけど、

上大岡の教室長のＳ木！

おまえ　みんなに嫌われてるから辞めろ　ってか４にな！

俺だけの意見じゃないぞ

>>97
トライは個人情報は消さないよ。消せって言ってもだめ。
本部に言って、消せって言っても消さないってのを伝える。
そうすると、個人情報を消してくださいっていう依頼書みたいなのを書けっていわれる。
そこで、「トライに行くのが面倒くせーから送れ」って言って送らせる。で、返送。
電話したときにどれくらいで消せるか聞いた方がいい。ある程度たったら消したかどうかの確認。
確認の仕方は、自分の事務所以外の所に電話して、自分の名前で検索させるだけ。

>>73
の方式で個人契約に変えるのも、きちんと家庭の信頼関係ができた上でのお話。
何も指導していない大学１年生が、いきなり個人契約に持ち込むのは、
ちょっと強引で、逆に苦しい感じがします。
１〜２カ月はきちんと授業を行い、授業後は、保護者とお話を１０〜２０分
くらいして帰ることを行えば、いい線はいけるかもね。

>>73の時給には無理があるってば。

信頼関係云々言うやつがおるけど、第一印象よければ、余裕で初回で個人にできるし。

>>103
初回で個人にするコツみたいのはある？
俺は、週２回２時間を４ヶ月やって保護者から個人にして欲しいと言われた。

>>104
コツというわけじゃないだろうが、
「この人はしっかりした人だ」
「この人なら信頼してもよさそうだ」
と思わせることが大事。

ま、普通の感覚なら、誰もが個人にしたがるわな。

>>101
情報サンクス。

しかし個人情報を消さないってことは「辞めます」、「わかりました」
って会話は成立しないよなー。藤井〜

藤井藤井って、このスレ読んでる９８％以上のやつが知らないような名前を出しても
何もおもんないんだけど。
お前はたわけか？

>>107
たわけですう。

はーい。ばぶー。ちゃー。

うきゃー、うきゃうきゃー

藤井を知らんのか？神戸校のダメなスタッフやぞ。

いつからここは、
【警告】家庭教師のﾄﾗｲ「神戸校」に登録・契約するな!!【24】
になったんだ？

じゃあ次のスレタイはそれで

トライの支店は結構沢山あるぞ。

はい、藤井ネタ終了。
それより、報告書出しに行かなくて良くなったって言ってたけど、
結局今月は行かないとダメなんだろ？ﾏｼﾞﾒﾝﾄﾞ('A`)
何しにいくの？糞のフタにもならん話聞きに行くのか？
てか今月分の報告書もらったんだけど、いらねーんじゃねーのかよ。なんだこれ？
これはハンコもらってトライに持ってくのか？
前の報告書の提出の時に今回の事何にも聞かされてね―ぞ。クソが。

だが神戸校が一番危険だと思う

>>115
「そのときはそういう予定だったんですけど変更になりました」ってオチじゃないの？
息をするように嘘をつくのがトライだよ。

トライは明日さえも見えない盲目企業なんです。

>>116
一番？他はどこを見たのかな？まさか、神戸しか見てないのに言ってるわけじゃないよね？
これだから関西は犯(ry

また関西か

今度は戦争だ

経験値１３００円。

辞めます。

トライのCM、ネガティブすぎて嫌い

個人って何ですか？

家庭教師って一ヶ月でどれくらい稼げますか？

>>120-124のレスがみんなバラバラである件について

時給低いがかわいい女の子を指導することになったのでまだ許す
この時給で野郎は絶対無理

>>127
てらうらやましす

>>119．神戸が一番ひどい。藤井がいる限り神戸は契約むり

千葉もそうとうひどいけどな

どこもひどいという罠

太刀川も

さすがトライ！！虚偽広告を連発しているだけのことはあるね！！

生徒担当してなかったら、電話無視し続けてれば自然消滅できるよな？

>>134
その通り。
だがしかし俺は着信拒否にしてもかかり続けている。

もし個人契約にした人がいたら聞きたいんだが、そういう話を保護者の方にするときは
いつしてる？あと、保護者とマンツーマンで話したか？どういう風に話したか教えてほしい。

せめて過去レスを読めといいたい

トライは家庭にネットでする指導回数報告のやりかたを
説明する書類とか送ってこないのでしょうか

先生は簡単に説明したけど、担任からはまだ説明がないんですけど

　┃[おいくら]はインターネットでいらないものを売ったり、中古ショップを
　┃探したりできる、とっても便利なサービスです。
　┃あなたの周りのいらないもの、使わなくなったものありませんか？
　┃捨ててしまうよりも、いろいろなお店に買取ってもらいましょう！
　┗>>http://smaf.jp/167156680

家のこところは、担当の教師がリーフレットを持参した。
トライからは連絡行かないんじゃない？
だって、「これ渡さないとお給料でなくなっちゃうんで〜」とスタが言ってたし。

どうやら事務所の人が教師にリーフレットなどの書類を渡していない様子なんですが

初回の時給を聞いたら、１２５０円からですっていわれたんですけど皆さんはどれくらいですか？

３月分給料はちゃんと入りましたか？

>>142
1000円。トライはなめてるよ

>>140
うちんとこには連絡行ってた。

3月分の給料なんかシステムエラーがどうのこうのとかいって、来月になるって言われた。
「システムエラーってなんすかｗちゃんと振り込んでくださいよ」
って言っても申し訳ございませんしか言わねえし。
これ早めにもらわないと、トライつぶれるんじゃまいかと心配。

絶対もうすぐ潰れるぞ。
早く給料はもらっておいたほうがいい。

>>3月分の給料なんかシステムエラーがどうのこうのとかいって、来月になるって言われた。
トライのミスなのになんで給与振込みが来月になるわけ？
一刻も早く労働基準監督所に出向いて相談したほうがいいよ。
最近のトライの状態はやばすぎる。もうメチャクチャだよな。

>>147
根拠ぐらい示せよなー

>>146
それはすぐに振り込むことは可能。俺は規定回数より多くやった月があって、
その分の給料が入ってなかった。何回か言ったらすぐに振り込んでもらえた。
だから「友達もトライの他の事務所でやってるんですけど、同じような事があって、
すぐに振り込んでもらったんで、すぐに振り込む事は可能ですよね？てか、そうしてください。」
とか言えばいいんじゃね？で、渋ったら「労働〜〜には言いたくないんですよ」でいい。

みんなレスさんくすｗ
あの後再度トライに電話して文句言ったら、
渋ったあげく１週間後には振り込むと言われて仕方なくOKしちゃった。
明日もっかい電話して振り込んでもらうわ

できるのにできないと嘘をつくのはどういう神経なんだ？
ｷﾁｶﾞｲ沙汰だよな。

>>152
いや普通はできねーぞ。
おおよそ誰かが立て替えるんじゃないかな

エクセル家庭教師の認定試験パスすれば時給2990〜8550ってチラシ大学で見たんですがこれはどうなんですか？

>>154
電話して聞けよ根性なしが

>>154
お勧めだね！！

トライから生徒紹介のメールきたんだけど、断る場合もメールすべき？


この生徒さんに興味がありましたら、折り返しお電話くださるか、>
>このメールに返信くださいますようお願い致します。


て書かれてるんだけど…

>>157
お前駅弁のＴ大学の一年だろｗｗｗ
Ｔ大学ｽﾚでも同じ質問してるなｗ

常識で考えよう

>>159
常識ないから、こんなとこで聞いてんじゃん。

へ？

＞興味がありましたら、折り返しお電話くださるか
興味ねーなら無視しろっつーことだろｗｗｗｗｗｗ
ばかじゃねーの？

>>162
一応意思確認の連絡くらいはしといた方がいいのかな、て思ったの。


なんか聞いた俺が馬鹿だったな。さいなら

あーあ、すねちゃった。
もうちょっと遊びたかったのに。

普通のアルバイトなら意思確認したほうがいいかもな。
ただ、家庭教師のアルバイト、しかもトライときたもんだ。
同じで土俵での相手だと思うな

>>165
そうなんですか…

説明ありがとうございます

普通は断わりのメールでもいれたほうがいいよね。
でも相手はトライだから。まっとうな話が通じないし。

こっちからかけた問い合わせ�р�放置する奴等
だから、礼儀なんて考えなくていいよ。
トライに関してはね。

>>160>>162がニートらしい件について

わかりやすい仕返しはやめよう。
しかもニートとはまったく関連性がない。
さらにあなた自身の質を下げることになる。

そう、トライを敵対する点ではわれわれは仲間だから・・・

まあ、替わりはいくらでもいるしなｗ

できないってリアクションがあると、喜んでその後も生徒紹介してくるよ！

基本的にみんなトライからの電話は無視してますから。
仮に出たとしても、キレ気味で話す。

今時、「学生時代は家庭教師やってました！」とか
面接でほざくバカ学生がまだいるんだよねえ。。。

>>174
あなたは何やってたんですか？
深夜の道路工事ですか。そうですか。

基地外煽りにいちいち反応すんなよボケが

基地外煽りにいちいち反応したやつに反応すんなよボケが

>>177
オマエモナー

はい、次の話題ドゾー↓

ｗｗ

スタが荒らしてるんでしょ
名前があがった教室の人かな

皆さん給料は振り込まれましたか？

別にすべての依頼を断らなくてもいいよ。
時給を聞いて、４４４０円以上ならやります。と言えばいいだけ。

すべての依頼を断ることになるなwww

４４４０円ってのはどこから出てくるんだ？

またその話題か　もういいよ

これから４４４０円のことは無視してください。

4440円をもらえる仕事の機会、案外ない人多いのか？
漏れはそれ以外断ってるけど

ホームページ上での指導報告
何回試してもできないんだけど

>>189
電話なりメールなりで聞きゃあいいじゃん、ヘタレ

>>188
4440もらえるのはプロだけで、学生はありえないってことだけど

188=フリーター

>>190
スタが仕事しないからここでぐちってんだろw

連絡したって要領を得ない

>>194
んなこたーねーだろヘタレ

また社畜登場ですか。

それより、トライのフリーダイヤルを携帯からもかけれるようにして欲しい。
そうすりゃこっちからかけてやってもいいのに。


「金づる居ないですか？さっさと個人にしてトライとバイバイできそうな奴で」って

>>197
固定電話からかければいいだけのこと。

神戸の藤井に聞け！！

>>199
また藤井の話か。

どうして家庭教師スレは、同じようなネタが定期的に繰り返されるんだ？

同じようなことをトライがやっているからだろう。

だからって、なんでトライと同じように繰り返す？
もうちょっと賢くいこうよ。

スルーすりゃ済む話だろうが。学習しろ。

じゃあ、練習ね。こら！神戸の藤井！

藤井がトライをダメにしているからな。あいつはひどい。何いっているかわからんしやばくなったら居留守する

>>205
失格

トライは嘘が多すぎる

なんで藤井はクビにならないの？

藤井の話はなるべくしないで欲しい
藤井のこと知らないし・・・

富山県が発祥の地である家庭教師のトライですね

藤井の話は神戸スレでやれ
関西テラウザス

月末処理がまだ出来てないってトライからの留守電。
月末処理っていったいなんだ？
回数報告ではｓ月末処理は終わっていると出ているのに…

給与振込みできないから来月になりますってことだと思われ。
ｺﾞﾙｱ電しまくれ

ｺﾞﾙｱ電って何？

はいはい。どうしょうもない初心者が来ましたよ

て言うか、みんなで同じ日に交代もうしこまね？渡来まじ潰れるW

>>216
交代じゃなくて、今担当している生徒をみんな個人にしちゃた方が良いんじゃない？

>>217
個人にしたら、トライは新しい生徒を探すだけじゃん。
教師交代を申請→トライは代わりの教師を探せど見つからず
ってのを>>216は、予想しているんだと思われ。
ま、生徒が一番迷惑だが。

俺の生徒、もう一人先生いるんだが、
前の先生が辞めてから新しい先生がいっこうに見つからない。
俺自身辞めたいと思ってるので、かなり気まずい。
まだ言えない・・・。

>>219
よっぽどDQN生徒なのか。

>>220
いや、俺が就職活動でカテキョじたい辞めるから。
生徒は決して悪い子じゃない。

トライで２件目が個人にまわせそう。短期の生徒は持ちこみやすいね。
トライが中間マージンたっぷり持ってってくれてるからこっちも収入が増えるよ。

普通にいいバイトじゃまいか。

短期はいいよな。
数週間〜数ヶ月で、家庭はトライと縁が切れるから。

トライが単なる仲介屋になってくれれば教師も生徒も幸せなんだけどな。

頭が悪いトライは今のスタイルでしか稼ぐことを考えてないんじゃね？
あんだけ宣伝してりゃ仲介屋になって新しい収入システムにしたほうが生き残れるのに。
個人にするケースがあるってのも今の経営悪化の原因の一つじゃね？（最大の要因は他にあるとして）
それに対応するスタンスをとろうとしないのもどうかと思う。
新規に契約した家庭でもしばらくやってりゃただのバイトがアドバイスしてるってバレるのに。

てか、あと２件生徒がいるんだけど、そっちはどうも無理っぽい。
俺が大学４年で生徒は小５と中２だから。
最初に、とりあえず生徒を増やせればいいって思って契約したのが間違いだった。
しかも、気楽な中２とお母ちゃんがカワイイ小５だし(*´д｀)
どうするべきか…　意見をおながい。

>>226
特定した

やったぁ〜〜！特定されたぁ〜〜ヽ(´ー`)ノ

>>227-228
おまいら身内で騒いでんじゃねえよ。

神戸で報告会にいったんだがしらない人がいっぱいいた。

スタッフ総入れ替え。

全台総入れ替え！！
出玉最高。
出ます出します出させます。

報告会っていらなくね？
もう行きたくない。

報告会は時間がもったいない。
電話でいいし。

報告会で、2年生のときに登校拒否していた生徒について
内申点でどれぐらい不利になるのか、スタッフに聞いてみた。

回答…3年生でちゃんと行っていれば問題ない。
　　　学校の先生もその辺はうまくやってくれるだろう。
　　　まぁ、その辺のことは学校の先生に相談してくれ。

学校の先生に相談するのは当然なのだが…
本当に3年生になってちゃんと行っていれば大丈夫なのだろうか？

親からの承認、未だに取れてないヤシどんだけおる？
ちなみに俺も。('A`)ノ
どーすんだて！おい、千種のカスども！

>235
今は絶対評価らしいから、3年からがんばれば
グーンと内申アップする可能性はある・・・
でも2年のときの内申は、高かろうが低かろうが
もう変わらないでしょ。

>237
でも、出席日数まで書き換えるわけにはいかないっしょ？

>>235
お前はアホか。スタがそんなこと分かるわけないだろ。

>>235
ちなみにうちの県(市？)の内申書は、
中２・３の出欠日数と、中３の学力評定が載る。

教師採用率39パーセントって本当？
そんなに試験難しいわけ？

ちなみにどの程度の問題がでるの？

辞めたいけど、今辞めたら損害賠償を払わせるなんて脅された。
本当にそんなことってありますか？
過去スレ大体は見たけど、そんなことどこにも書いてないし･･･。

>>242
ありえない。無知な学生に対する単なる脅し。
仕事を辞めても損害を与えるわけではないので、損害賠償は不可能。
仕事を辞めるのは労働者の正当な権利だし、代わりの教師を探すのはトライの仕事。

「やれるもんならやってみな」でOK

ほんとに過去スレ読んだのか？散在既出なんですけど。

>>243
�dクス

>>244
過去ログまでは読めないからガイシュツならごめん

>>242と同じようなことがあったのでついでに報告

俺の場合は、「契約期間を途中で解約するのに正当な理由がない」
とか、「相手家庭の当社への信頼を損ねた」から損害賠償だなんて
言ってる。
しかも、実家に連絡して、「保証人の方に責任を…」なんて言い出す始末。
親が署名も何もしてないのに。
他にもそういうことされた人いるのかな？

>>241
ウソ。あの試験ではじかれることはまずない。問題は中学生レベルの簡単な問題だし。

つーか、トライこそ俺ら教師側に損害賠償しろ。

何か質問ある？たぶん文句ばっかりだろうけどね・・・

４月に稼いだ経験値はいつ時給に反映される？

よく「朝鮮人は帰化しても警察には入れない」ということを言っている者がいるが、
そんなのは大嘘である。
実際には帰化すれば全く問題なく警察官にはなることができ、そうした朝鮮帰化人
警察官の数というのは膨大な数に上る。
今では署長クラスになるとかなりの数が朝鮮帰化人である。
こうした帰化人警察官というのは、今だアイデンティティは北朝鮮にあり、北朝鮮の
命令で動くスパイの役割を果たしている。
特に公安警察は、朝鮮帰化人と部落民によって成り立っているため、北朝鮮の
出先機関と化し、数々の非合法活動を働いている。
そうした非合法活動の最たるものが、日本人拉致である。
北朝鮮があれだけ大々的に拉致活動を行えたのは、警察特に公安警察の協力が
あったからである。
警察に大量の朝鮮帰化人が存在する以上、重要施設の警備を警察に担当させることも
危険である。
いざ有事になった場合、警察の中の帰化人が、北朝鮮の命令でテロを起こすことも
充分に考えられるからだ。

>>251
面白いこと言うね。

もしそれがホントだったら大変だが。

>>俺の場合は、「契約期間を途中で解約するのに正当な理由がない」
>>とか、「相手家庭の当社への信頼を損ねた」から損害賠償だなんて
>>言ってる。
>>しかも、実家に連絡して、「保証人の方に責任を…」なんて言い出す始末。

トライ面白すぎ。法的根拠のかけらも無い妄想だな。
結局、何事も無く辞めれたんでしょ？脅せば言う事聞くと思ってるのかね。
闇金やアイフルみたいな下衆な連中だよな。

トライの存在はネタとして見てる。

>>254
正直、この程度の組織どこにでもあるぞ

【時給】家庭教師のトライ【１０００円】の後継スレはここですね？

【時給】家庭教師のトライ【１０５０円】

このスレタイはどう？
たしか経験値制になってから、５０円ごとにうｐするんじゃなかったかな・・・

>>257
他に作るってか？
スレ伸びるのかよ。

>>251
じゃあなんで総連や拉致の実行犯に公安のガサが入るんだ。
その文作ったのは公安に怨みのある左様だろ。

>>251
ま、外人の犯罪も確かに多いが、
なんでもかんでも外国人のせいにするのはいかんな。

>>255
具体的に名前挙げてみろよ

>>257
うぜぇよ消えろ。しつこく重複スレ立てたら速攻で削除依頼出すからな。

重複スレを立てる
↓
削除依頼出されずに1000までいく。最高に気持ちいい。
↓
自分の立てたスレタイを残したい！！

ってことか。典型的なDQNですね。

まあまあそう叩くなよ

辞めるなという電話がしつこいです。
さっきは留守電に、「しかるべきをとりますよ」と入ってた。
ほんとに大丈夫なんでしょうか？
俺、気が弱いから負けそうだ…。

>>265
すみません。
「しかるべき措置をとりますよ」
です。

辞めるっつうのは一ヵ月後にってこと？
それとも突然、今日限りで辞めるとか？
後者だと相当な理由がないと賠償云々ではなく、
社会の倫理的にちょっとまずいな。
前者なら問題なし。学業が忙しいとか
適当な理由つけて、とにかく辞めるってことを言っておけばO.K.
あとから何か言ってきても、ちゃんと一月前に言った、て言えばいい。

>>266
んー、状況がワカランからなんとも言えんが、
今教えててこれからずっとするという約束だったのに、
いきなり「辞めます」はちと迷惑になるぞ。
そういう場合はさすがに一月くらいの猶予を持ってするもんだと思うが＜トライに限らず

何ヶ月もそう伝えてるのに辞めさせないというならスタッフがアホ。

教師の確保が相当に困難になっているとみた

>>267
�dクス。
前から、忙しくなったら辞めるって伝えてて、忙しくなるまでは
目一杯入ってくれと言われてたからがんばってた。
で、忙しくなってきたからと言うと、初回だけでいいのでと言われ、
初回行くと、一旦行ったのだから来年の３月までの契約だなんて
言われてます。

むちゃくちゃだな。
トライの人間と接触するときは会話の録音は必須だよ。
時給の引き下げで教師が逃げたからトライも必死なんだろ。

>>270
そういう話なら『「忙しくなったら」の条件付だった』の主張でおｋ。
家庭のほうにも「…という事情なんですけど、本部の方から話はいってませんか？」とか根回しして
辞め易い環境作っておくとなおよし。

今月で終了という形で話を進めたら？

>>271
さすがに、相手に出来なくて･･･。
あの契約書には法的効力はないのですか？

とりあえずおまいに非はないんだから堂々と汁！

>>274
�dクス。
でも、毎日の電話攻撃はキツイです。

>>273
ない。本人の意思を無視して業務に拘束する契約なんてこの世に存在しない。
バイトならなおさら。そもそも初回だけでいいと言われたなら、それだけのこと。

>>276
�dクス。
気が楽になりました。

スタはどんな嘘をついてあなたを丸め込もうとしてるの？
というか支店名晒し上げ頼む

>>278
契約書に契約期間があって、それにサインしてるんだからって言ってます。

俺が払えないなら親にって取れる発言もされました。

学校に行ってる時間帯に電話かけてきて、留守電にそういうメッセージです。
毎日です。

先月分の給料も払えないと言われました。

面倒なことがいやなら一月ぐらいやっとけばいいんじゃないの？

>>280
今月から本格的に実習が始まったからもう行けないんです。

曖昧なまま契約するとどんなのでも相手が自分の好都合なように解釈するしね。
受け付けた担当って分からない？
その人と話して『忙しくなったら辞める』と前々から言っていたというのを認めさせて
これから続けるのは無しにしたら良いと思う。
まぁ前に忙しくなったら辞めるといってても「忙しくなったから今日から辞める」ってわけには行かないし
２〜３週間は仕方ないと思ってやった方が後腐れも少ないだろうけどね。

契約期間全部やれってのは論外なのでそこは完全に突っ張っちゃって。

>>280
そういう甘っちょろい姿勢ではトライの人間になめられる。

>>279
切れろ。電話口で切れろ。
労働基準監督署に通報すると言ってやれ。

そうですよね。
明日昼にでも基準局行ってみます。
みんなほんとにありが�d

>283
俺は相当しつこくてトライに嫌がられてるから大丈夫。

それと労基は役立たずかも知れんが健闘を祈る。

お前ら、生徒の紹介の電話来てる？
千葉は来なくなった。

そうか？お前が来なくなっただけじゃね？
トライのサイトにログインして生徒検索してみ。

持てないと紙に書いたのに、
今日も紹介の電話がきたんだが。

その業務連絡の悪さがトライクオリティ

>>286
時給いくら？

とりあえず同じ人間と思って相手しないように・・・
あと、曖昧なことを言うのは絶対NGね。
勝手にトライにとっていいように解釈されるから

>>トライのサイトにログインして生徒検索してみ。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1142007411/
810
812

労基って役立たずなの？

ここに書いてあるような事が起きたこと無い俺はラッキーなんだな
これ以上生徒持てないって言うと一切電話来ないし


時給が下がったのはきついけど、1400円はマシな方なんだろうなあ

>>292それサクラだって聞いたけど

すまん。>>295はスルーしてくれ・・・

正当な理由なしに時給が下がるのって、変だとは思わない？

初めての家庭教師で自給１１５０ってどう？結構ヘコむ低さだけど。

>>298
なれたら別のとこに行けばいい

初回だけという条件で契約したのに、契約書は1年間になってるから継続しろってどういう理屈なんだ？
そのスタッフ頭おかしいんじゃないの？どういう教育受けてきたんだろう。
親の顔が見てみたいよ。

>>298
大丈夫。俺は1000円だから。
それに契約→個人が基本

>>300
スタッフのなかにも、心を痛めてる人がいたりする。
まあしかし、そいつは違うと思うけどｗ

>>301
どういうこと？
それはダメじゃなかった？

俺がスタなら発狂してる

まともな心の持ち主なら、スタッフを長く続けることはできんだろうね

一人暮らしの老人に換気扇を売りつける業者と同じレベルだな。
人を騙したり脅迫して利益を得る家庭教師業者なんてさっさと潰れて欲しい。
家庭教師に対するイメージが悪くなる。

やべぇｗ
今日トライに書類送付しちまったｗｗ

>>303
何がダメなんだ？
短期とかで契約して、その後個人にすれば問題ないだろ

>>308
個人契約は禁止だろ
社会のルールを守れない奴は学校のルールも守れねぇんだよ　
ｂｙ　嶋大輔

契約書には

教師は、本委託契約の期間中は、原則として本委託契約を解除することは出来ない。
但し、やむを得ない事情により、指導の終了を希望する場合には、
指導終了希望日の３０日以上前に教師からトライへ
直接予告することにより、申出日の翌月の月末をもって終了とする。

とある。

教師のわがままで辞めることは出来ないけれど、
ちゃんと理由があるのならばやめられるはず。
契約を持ち出されたら、契約書の内容で反論してみ。

学生と契約している会社の場合、
「学業が忙しくて働くことができなくなった」という事情は「止むを得ない事情」になるだろうなぁ。

>>310
教師と生徒との個人契約が発覚した再には、指導委託契約期間が　終　わ　っ　た　後　でも
民法の定める損害賠償責任を負うことになります。
　
とある。
自分から見つけた客ならわかるけども、トライを通しての客だからやっぱりトライにとっては損害だよな。
ちゃんとした理由ってなんだ？金が安いからやめて、個人で契約しますってのもわがままだとおもうが…

そっちの話ではないのでは・・

>>313
いや、そっちの話だろ>>301

その話に辞められない云々って出てこないような・・

そもそも個人契約で教師が辞める必要もないし。

個人契約したい気持ちはわかるけど、けっこう危険が伴う。

各支店にもよると思うけど、家庭から「トライをやめたい」って電話がきても、そこで了解はしない。
わざわざ家庭に出向いて直接会って説得にかかる。そこで家庭がポロッと
口を滑らす可能性も否定できない。

>>316
だよな＾＾

家庭が口を滑らせてトライを続けても別に問題はないと思うが・・

>>316
確かにそれはある。俺も経験した。

指導日に生徒宅に赴いたら、家庭から応接間に通されてトライスタッフと家庭の三者で話をしたことがある。
内容は指導方針についてだが、
（１）生徒自身が全く勉強する気がないのをどうするか（∵直前の中間考査はボロボロだった）
（２）家庭は（高額な月謝を払ってまで）無理に勉強をさせるつもりはない（∵所謂DQNの家庭）
（３）教師の交代は考えていない（∵なぜか俺は両親に気に入られていた）
この3つを解決する方法で合意が得られず、その場で指導が打ち切りになった。
恐らく、家庭からトライに止めると伝えたところ、たまたま指導日だったこともあって三者の話し合いになったんだろう。
家庭を後にしてから、トライスタッフに労われた。

話し合って止められたのなら別にいいと思うが。

むしろ、
316の言う、止めさせないための説得の途中に、
家庭が口を滑らせる、
という危険性についての経験談を聞きたいが。

家庭とトライスタッフと家庭教師の三者懇談なんて経験はほとんどないんじゃないか？
さらに、家庭が口を滑らす瞬間に立ち会えるなんて稀有だよな。
説得中に個人契約がばれた場合はトライから連絡があるんだろうか。
そもそも個人契約がばれたやつはいるのか？

>>教師と生徒との個人契約が発覚した再には、指導委託契約期間が　終　わ　っ　た　後　でも
>>民法の定める損害賠償責任を負うことになります。
負いません。個人契約しようがしまいがこちらの自由。
民法に「指導委託契約期間が　終　わ　っ　た　後　でも
民法の定める損害賠償責任を負う」などという法律は存在しません。トライの妄想です。

トライを中間するメリットが無いと判断されたら切り捨てられて当然。
中間マージンとるからにはそれなりの仕事をしろってこと。

ﾑﾑﾑｰﾝｻｲﾄﾞｻｲﾄﾞへようこそ

でも法律はいろいろと解釈できるからな。
トライが訴えないのは時間と労力がもったいないからかも

アンカー付け忘れすいません。
２７９あたりへのレスでした。
ってか、これは個人とは関係ないだろｗ

できるだけ穏便にやめたいんだが　どうしよう　渡来に電話するのがさき？相手先に連絡するのがさき？
理由いくつか考えたんでどれがいいか教えてください　これよりいいのあったら教えてください
1　お金がないので新しいバイトはじめる
2　バイクが壊れた
3　親戚が危篤　しかも県外
4　普通にまくる　でも家電に電話きそうで恐い

勉強やサークルで忙しくなったとか、引越す予定とかの方がいいと思うけど

2は理由にならんだろｗ

いや、俺は「車が壊れた」っていう理由で
辞めたやつの引き継ぎを２回程やらされたぞ。

どんな理由だｗｗ

>>329
騙されてる

「来月から学校が忙しくなるんでちょっと予定が合わせられるかどうかわからないんですよ。
また予定がつきそうなら電話しますね。」
って家庭に言ってバックレる

>>322
民法には「委任契約終了後においても、その期間中に業務を通じて知りえた情報に基づき、故意または過失によって、相手方に損害を与えた場合であってもその責を負わない」とも書いていないよな。
民法の規定のほとんどは任意規定で、特約があれば、強行規定に反しない限り、それに従う。
大学の民法の入門的な講座で教わらなかったか？

逆に、家庭と生徒が病気に近いくらい常識ない
っていう情報をトライが隠して家庭教師の契約させた場合、
家庭教師は契約取り消して損害賠償請求できんのかね？

>>334
「常識ない」が何を指しているのか分からないが、
例えば、指導に行っても居留守を使われたり、部屋が異常に汚くて勉強できる環境になかったり、
指導時間を無視して長時間の指導を強要しながら延長料金を記した回数報告書にサインしない、
といった、通常なら生徒を受け持たないであろう場合を念頭に考えてみる。

教師はトライから生徒の情報を提供してもらい、それに基づいて契約→指導となるわけだ。
指導に必要な範囲内で生徒の情報を提出することはトライの義務だと思われる。
そうだとすれば、トライが重要な情報を知っているにもかかわらず、教師に不利になる情報を知らせないのは債務不履行にあたる。
この場合は、解除・損害賠償が可能だろう。
また、トライが教師に対しまともな家庭であると誤信させたならば錯誤無効を主張できるし、場合によっては詐欺取消も可能だろう。
この場合も、損害を被ったならばその損害賠償を請求することができる。

間違っていたら訂正よろ。

新規の場合、そういった情報は把握できないだろうね。
中継の場合でも、
以前の教師が書き残していかない限り、
しらばっくれるだろうし、
書き残しても、出さないだろうし。

結局、教師側からは見えないからどうしようもないかと。

>>330-331
普通に信じてた俺の立場がないではないか

>>336
俺はなるべくそういう情報は聞くようにしてる。
曖昧な返事だと受け持たない。

>>326
HPに掲載されてるエデュケーショナルプランナーがいない、トライ式学習法を伝授してくれない、
試験がくだらないほど簡単で、どういう選抜をしているのか分からない。

こんな感じでいいんじゃない？むしろ損害賠償請求されるのはトライのような気がするけどな。

>>新規の場合、そういった情報は把握できないだろうね。
いやいや、それを可能にするためにトライがいるんでしょ。

以下HPより
「お子さまの性格や学習状況などをもとに、学習プラン（指導カリキュラム）を
ご提案します。また、教師に対するご要望や指導回数、ご予算なども
うかがいます。学習プラン（指導カリキュラム）・トライのシステムに
ご納得いただければお申し込みの手続きを行います。」

>例えば、指導に行っても居留守を使われたり、部屋が異常に汚くて勉強できる環境になかったり、
>指導時間を無視して長時間の指導を強要しながら延長料金を記した回数報告書にサインしない、
>といった、通常なら生徒を受け持たないであろう場合を念頭に考えてみる。

↑新規の場合こういうのトライが把握できるの?
少なくとも、延長料金云々は知ってれば対処するだろうが・・

>>333
>>民法には「委任契約終了後においても、その期間中に業務を通じて知りえた
>>情報に基づき、故意または過失によって、相手方に損害を与えた場合であって
>>もその責を負わない」とも書いていないよな。
民法なんだから委託契約について細かい規定が無くて当然だろ。
そもそも委託契約（家庭教師にも労働基準法が適用されると思うが）に民法を
ムリヤリ適用しようとしているのが異常。

お前が
>>教師と生徒との個人契約が発覚した再には、指導委託契約期間が　終　わ　っ　た　後　でも
>>民法の定める損害賠償責任を負うことになります。
とした根拠は民法第何条だよ？

つーかトライは虚偽広告、虚偽説明しまくりなんだから、
教師もご家庭もいつでも無条件に解約できると思う。
ただ法的な知識が無いと思って舐めてるだけでしょ。

どーでもいけどトリビアの副音声聞けない

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　 ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　 ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

>>342
そもそも「委託契約」なんてのは典型契約ではない。
内容から考えれば「委任契約」だろう。
民法に書かれていない契約内容なら、解釈で典型契約を組み合わせて考えるか、全く別個の契約になるだろう。
そうなれば、法の強行規定に反しない限り、どんな契約内容でも有効だ（私的自治の原則）。
雇用契約になるなら労働者として労働基準法を適用されるだろうが、名目上、委託（委任）契約になっているのだから、どのような事実認定をするのか興味があるな。

因みに、俺は
>>教師と生徒との個人契約が発覚した再には、指導委託契約期間が　終　わ　っ　た　後　でも
>>民法の定める損害賠償責任を負うことになります。
こんなことを書いていない。噛み付く相手が違うぞ。

契約期間終了後の個人契約の禁止は憲法第22条、職業選択の自由にモロに抵触しそうだな。
トライからしたら「公共の福祉に反するから損害賠償請求できる」と主張するかもしれないが、
トライがご家庭と教師を満足させられるだけのサービスを提供できていれば
個人契約は防げるわけだし、中間マージンを支払うに値しないとみなされて契約を解除されたら
文句の言いようが無いと思う。がんばって裁判を起こしても、トライの職務怠慢で終わりそうな気がする。
そもそもトライは虚偽広告が多すぎるからな。裁判なんてバカなことはやらないだろ。

>>346
じゃあトライの「契約期間終了後の個人契約の禁止」は
法の強行規定に反していないとあなたは解釈してるわけ？

>>348
あなたは（爆笑）

裁判沙汰になれば実質労働契約だと判断されるだろうが、
逆にそこまでしなければトライにごり押しされるだけだろうね。

どこぞの家庭教師業者の給与不払い事件も労働基準法違反で操作されたしな

>>347
そうそう。契約書にある「契約期間終了後の個人契約の禁止」の有効性が問題だよな。
契約期間終了後であっても、他にいくらでも生徒を紹介してくれるし、個人で新たに生徒を獲得することをも禁じているわけではないから、職業選択の自由には抵触しないだろう。
（営業の機密やノウハウを知っているサラリーマンの転職はもっと厳しい）
トライのように個人契約禁止特約を生徒を受け持つ契約の一部として締結させたとしても、契約期間終了後、相当期間（1年とか2年）経過すれば個人契約を締結できると考えて問題なさそうだな。
よく分からんから、根拠を調べてみる。

>>348

>>352を参照してくれ。

>>法の強行規定に反しない限り、どんな契約内容でも有効だ（私的自治の原則）。
いや、むしろ無知な人を保護するのが民法だと思うが････

個人契約した人間に対してトライが損害賠償請求していないという事実が
トライの主張に法的根拠がないっていうことの証明でしょ。

>>350　>>351
労働契約だと判断する根拠を教えて欲しい。素直な気持ちから。
「労働者」をどのように解釈して、どのような事実認定をするんだろ。
判例や規則、通達などあれば教えて欲しい。

>>354
法の無知を法は救ってくれないよ。
世間知らずで騙されたとか、馬○で騙されたとかなら救ってくれるが・・・

保護者に連絡する、損害賠償請求する、裁判するとかいっても結局してこないもんな

>>356
家庭教師のファイトについては
ttp://home.kobe-u.com/top/newsnet/baknews/newsbak20053b.html

ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2142.htm
家庭教師に労働基準法が適用されるかどうかについてはここを見てみて。

家庭教師は委託契約で、法の強行規定に反しない限りどんな契約でも有効である
なんて述べているHPは俺の見たところ存在しない。

>>355　>>358
損害がなければ損害賠償を請求しようがないわなｗ
数年前に契約書の内容が変わってからは損害賠償額の予定額は削除されてることを考えると、契約期間終了後の個人契約は損賠請求されないんじゃないかな。
禁止はしているが、反したとしても損害額の計算が面倒だからなぁ。
契約期間途中で個人契約に切り替えたのがばれたら、請求される虞はありそうだ。

クソの役にもたたねーから契約を解除されてっこ客を奪われる。タダそれだけのこと。
資本主義ってのはそういうもんだ。文句があるならさっさと裁判起こしてみろよ腐れ企業

トライに限らず個人契約の禁止を契約書に記載してる業者が多いけど、
個人契約を理由に損害賠償した裁判って日本に存在するの？

ない。まぁ確かにその事実が個人契約禁止の法的根拠の無さを証明しているのかもしれないな。
百歩譲って法的根拠が少しでもあったとしても、裁判起こさないんだったら怖くないし。

>>362
損害がなければ損害賠償を請求しようがないわなｗ
数年前に契約書の内容が変わってからは損害賠償額の予定額は削除されてることを考えると、契約期間終了後の個人契約は損賠請求されないんじゃないかな。
禁止はしているが、反したとしても損害額の計算が面倒だからなぁ。
契約期間途中で個人契約に切り替えたのがばれたら、請求される虞はありそうだ。
クソの役にもたたねーから契約を解除されてっこ客を奪われる。タダそれだけのこと。
資本主義ってのはそういうもんだ。文句があるならさっさと裁判起こしてみろよ腐れ企業
トライに限らず個人契約の禁止を契約書に記載してる業者が多いけど、
個人契約を理由に損害賠償した裁判って日本に存在するの？
ない。まぁ確かにその事実が個人契約禁止の法的根拠の無さを証明しているのかもしれないな。
百歩譲って法的根拠が少しでもあったとしても、裁判起こさないんだったら怖くないし。

>>359
なるほど。読んだ。
上の記事は大したことを書いてないが、下の記事は興味深い。
労働者になるか否かの基準について検討してみると、

○「人格的従属性」に関連して
「仕事の依頼に対する諾否の自由」　　　　　ある
「業務遂行上の指揮監督の有無」　　　　　　ない
「拘束性の有無」　　　　　　　　　　　　　　　　　ある
「代替性の有無」　　　　　　　　　　　　　　　　　ある
○「経済的従属性」に関連し
「報酬の労務対償性」　　　　　　　　　　　　　　ある
○その他
「機械、器具、原材料等生産手段の所有」　ない
「専属性の程度」　　　　　　　　　　　　　　　　　低い
「選考」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一応あるがｻﾞﾙ
「税法・社会保険法・労働保険上の取扱い」　不明
「服務規律の適用」　　　　　　　　　　　　　　規律はあるが拘束力は弱い
「福利厚生の適用」　　　　　　　　　　　　　　　　ない

こんな感じかな。これで労働者として認定してくれるのだろうか。
労働者として認定してもらえるのなら労働諸法の適用があるから、契約書と服務規律の違法性を検討してみたい。
労働法のゼミをとっている学生はいないのかなぁ。

労働者として認定されたとしても、労働者派遣法の適応を受けるかどうかは微妙。
こっちはそれほど関係ないか。

>>359
ありがとう。礼を忘れてた・・・ｽﾏﾝ・・・orz

某スレの888がやってきたのか。

まぁ、法律どーのこーの言う前に、バレなけりゃいいって事で。
個人にした奴ら、↓のスレの基準より時給は高い？安い？
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1146669852/3

委託契約なのに契約期間終了後に個人契約を禁止するってすごいな

> まぁ、法律どーのこーの言う前に、バレなけりゃいいって事で。

仮にも他人様の子供に勉強を教える立場の者がそんな事を行っていいのか？ｗ

俺は
中学生：2200〜2500
高校生：3300〜3600
くらいだな。
月給＋延長料金だから、時給換算にしてこのくらい。

トライの契約が違法かどうかなんてどうでもいいよ。
結局、過去数十年間で裁判もできてないし損害賠償もできてないんでしょ？
そもそも直接的な判例が存在しないなら、素人があーだこーだ言っても無意味だし。
個人契約OKってことでFA?。

>>369
んー、法律は詳しくないんだけど、
例えば企業に勤めてて、退職したあとその情報を他にばらしたりするのっておｋなの？
これが良くなさそうなのと同様に、
前のトライで仕入れた情報を他に使う(個人契約時に生徒を知っている)のはなんかまずそうなんだけど。

tryは個人に持ち込むための仲介業者と考えればおｋ

>>370
高校生の方が高いのか？

トライで仕入れた情報なんか無いよ････100％成績が上がる指導法とか、
生徒の志望校の秘密情報を教えてもらったんなら問題あるかもしれないけど、
全部教師に丸投げじゃん。

>>372
> 例えば企業に勤めてて、退職したあとその情報を他にばらしたりするのっておｋなの？

生涯に渡って同種の職に就くことを禁じるのは違法。
多くは退職後1〜2年の期間は同種の職に就くことを禁じることで、所謂ヘッドハンティングを予防している。

>>372
営業秘密はばらしちゃだめだけど、
その場合、規則とか契約とかあるが、社会に出てから勉強してくれ。

>>374
高校生の方が高いよ。
中学から指導している生徒も高校生になれば値上げする。

つーか高校生たけーな。
俺なんか貰い過ぎっぽく感じるから、3000円にしてる。

結論：


　　　　　　　　　契約期間終了後なら個人契約しても問題ない　　　　　

いや、言うなればトライでの紹介っていわばトライの顧客データじゃん。
その顧客データをもとに個人に持っていくわけだから、
データっていう資産を持ち逃げって形でなんか引っかかりそうかな？と感じたわけ。
まぁ377の通りあんま詳しくない奴の妄想なので根拠とか全く無いんだけどねｗ

>>375の指導方法とかは同意。何も意味ﾅｽ
役に立ったのは県外の受験情報とかそういったのくらいかな。

>>その顧客データをもとに個人に持っていくわけだから、
データって生徒受け持つときにスタから説明される情報のこと？
性格とか成績とかの。

ホスト業界でさえ以前いた店の客は取らないのにな

>>379
高校生、高いか・・・週1回1時間なら月に15000円なんだが・・・計算間違えたかな。

>>380
俺はトライからの移行じゃないよ。全く新規の個人契約の話。

>>380
どこをどう考えたらそうなるんだ？今までの話は理解したのか？

だって社畜の反論レスがなくなっちゃったんだもん

>>その顧客データをもとに個人に持っていくわけだから、
トライに対する不信感と教師と生徒の信頼関係を元にして
個人契約に持ち込むといったほうが適切だと思われ

トライから提示されたデータなんてどうでもいい

>>382
いや、俺が考えたのは名前なり住所なり。
「○○の所の××さんが家庭教師を欲しがっている」っていう情報。

それがわかりゃトライに分け前がいくことも気にせず教えられるけど、
それがワカランからトライ利用せざるを得なくなってる→情報に価値があるかな？って寸法。

>>385
>>364

>>370
あんなトライの決めた契約なんてまともに守ろうと思うことがアホらしくね？
しかも法的根拠があるかどうかもわかんね―んだろ？（ここからまた議論は始めないように。）
つーかここで法的根拠があるかどうか疑われ、話し合いが始まる事自体おかしい。
常識的な企業は法律と照らし合わせて法的根拠があった上で契約書作成するはずだろ。
だからクソが作ったクソ契約内容なんか無視すりゃいい。

よって「法律どーのこーの言う前に、バレなけりゃいい」が成立する。

法的根拠が不明な契約書を作成すること自体ﾊﾞｶってことか

偶然よその会社で紹介されましたと言えば済む話じゃないか。

というより、
トライがクソで、かつ、かなりの中間マージンとってるから、
個人契約しやすくて旨みもあるのに、
下手につついて更生させるなってことでは？

>>390
だ・か・らぁ
契約内容は違法でなければいいんだよ。
法律の根拠なんて不要。法の強行法規に反していなければいい。
それが日本が採用する、市民が過去幾多の試練に耐え勝ち取ってきた私的自治の原則だ。

ﾊﾞｶの作った契約書にサインをしながら、そんなのは守る必要がないと考えるのはDQNである証拠だ。
そんな奴にトライを批判する資格はない。

一応、言っておくけど、社員じゃないよ。

>>394
＞DQNである証拠だ。


根拠は？

>>395
自分の締結した契約を無条件で破棄しようとしているから。

教師側は破棄する必要ないのでは?

>>397
トライに紹介された生徒と個人契約をする場合は契約内容を無視してるんじゃないの？
個人契約ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰしているのはもしかして一人だけ？

>>398
おっ おっ おっ　　　カッチン
　　　　　　　　 　　カッチン
. （＾ω＾ ≡＾ω＾）彡　　　 ミ
.　　( 　∪ ∪ 　　＼†／
　　と＿)＿) 　　　 .△

>>398
個人契約マンセーというのが何の話か分からないけど、
とりあえず395とは別人ですよ。
それと、契約内容を無視していないとも、
なんとも言ってないつもりなんだけど・・

恐らくここ覗いてる奴らは敵同士じゃないんだから餅つこう
つ旦旦旦旦

>>388
情報に価値があるからトライは教師を確保できた。
その後もその教師から中間マージンを搾取し続けられるかは
トライしだいってことでしょ。最初の情報あげたんだから適当なサポートでも
中間マージンくださいなんて単なるワガママ。

>>法律の根拠なんて不要。法の強行法規に反していなければいい。
だ・か・らぁ
法の強行法規に反しているかいないかなんて現段階では誰にも分からないんだって。
そもそも法の強行法規に反しているかいないかは法律の根拠を考えないと不可能だろ。あんたの言ってること意味不明だよ。
少なくともトライに契約を遵守させることができないんだから
こっちにしたらどうでもいいのよ。

>>394
だから法律の話はするなって。またループかよ。
お前の言いたいのは「契約内容は違法じゃない。トライが個人契約を規制するのは正しい」だろ？
そんなの関係ねーんだて。だからこの議論は終わり！！！！！！
クソの作ったクソ契約書にサインしねーと生徒紹介されねーからするだけ。
こっちはハナからトライでまともにバイトしようと思ってね―よ。
DQNでもなんでもいいが、俺はトライを利用して個人に持ちこむために登録した。
もし最終的にもっともな結論が出てお前が正しいということになっても関係ねー。
トライがクソなのは事実。ここの住人がトライを利用して個人にしようとしてるのも事実。

みんなクソを利用して金稼ぎしてぇだけ。よって、バレなきゃいい。

法の強行法規に反していないことを証明できず、
法的根拠が無い契約書なんて単なる紙切れ

>>法律の根拠なんて不要。法の強行法規に反していなければいい。
じゃあ何でトライは裁判しないんですか？
じゃあ何でトライは損害賠償請求しないんですか？
トライの契約書が正しいならそうすればいいじゃん。

┃A`)つ旦

いただきます

韓国が竹島問題を国際裁判所で争わないのは、自分が負けると分かっているから
トライが口ばっかりで何もしないのは、契約書に法的根拠がないと分かっているから。

そういえば、
もう一個のスレでスレタイがどうのこうの言ってたが、
トライを利用して個人契約することに肯定的な奴と、
このスレの住人との摩擦を懸念しての発言だったんだろうね。

今まで大丈夫だからってこれから簡易でも裁判されないわけでもないしねぇ。
ｳｨﾆｰ然り。
法的に問題の有無はともかく、それが問題だよね…
「法的にも請求(or裁判)されない」ってはっきり分かれば苦労無いんだけどねぇ

>>394
てか俺的にはお前は社員であって欲しい。社員はそうやって言い張るって事がわかるから。
あとは個人契約にする時に一番バレない方法とか思いつくなら教えて欲しい。

>>法律の根拠なんて不要。法の強行法規に反していなければいい。
強行法規も法律なんだから、それが成り立つためには法律の根拠が必須じゃないのか？

>>トライを利用して個人契約することに肯定的な奴と、
>>このスレの住人との摩擦を懸念しての発言だったんだろうね。
明らかに社員と教師の対立だと思うんだが。

>>411
俺も賠償は有効派が社員で、これといったきちんとした流れもな無理にく主張してるだけ
だったらいいなって思うけど

>>409
個人契約賛成の奴と、トライ登録自体に反対の奴が対立する理由が無いでしょ。
「俺はトライに登録して個人契約に持ち込む」
↓
「お前はｷﾁｶﾞｲだ。死んだほうがいい」

こんなやり取りがあるわけでもないし。というかあっちのスレ立てた人？
まだ未練が捨てられないの？

>>今まで大丈夫だからってこれから簡易でも裁判されないわけでもないしねぇ。
その言葉、そっくりトライにお返しするよ

>415
スレは立ててないが。
少なくともＤＱＮ呼ばわりされている奴がいるようだが。

久しぶりに祭りになってるね。もう少し社員にがんばってほしいところだ。

たぶん俺のレスが原因だなｗ

>>少なくともＤＱＮ呼ばわりされている奴がいるようだが。

394でＤＱＮ呼ばわりしている奴とＤＱＮ呼ばわりされている奴は、
トライを利用して個人契約することに肯定的な奴と否定的な奴なのか？
しっかりしてくれ。

403どうした！！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

俺は257だが、スレたてた人物ではないぞ。
257の内容も、あっちのスレで継続スレを願っているやつがいたから提案しただけだ。
それに、非難されてまでもしつこく提案しようとは思わんしな。

しかし、久しぶりに盛り上がってるなｗ

ＤＱＮ呼ばわりされてる奴って>>368だよな。

次スレのご案内


http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1146412194/

>>368
ｈ削る意味がわからない

重複スレは止めろってひろゆきがいってるからそれに従おうぜ。
サーバーの容量の無駄。

>>426
。つけるのやめたら

時給を下げてみたところ、予想以上に教師の確保ができない＆個人契約に逃げられる　で
焦ってるんでしょ。楽して儲けようとするからこういうことになる。





トライ必死だなwwwwwwwwwwww一連の社地区のレスを見てると笑い転げそうになるよwwww

>>420
俺か？名前変えてみました。俺は他にスレ立ててないよ。
むしろ他にスレあるなら教えて欲しいし、そっちの住人にこっちにきてもらってスレ統一してほしい。
>>425
え、h削るのってスレが重くなるからじゃないの？

家庭教師の会社はトライだけじゃないからな

>>429
直リン防ぐためだろ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　 さあ、戦え！！戦うんだ368！！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

友達がトライで時給２０００円でやってたんだけど、これってトライでは高い方？

結論：


　　　　　　　　　契約期間終了後なら個人契約しても問題ない　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　裁判上等損害賠償上等やれるもんならやってみなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>403
もう契約書どーのこーのはいいから個人にする時バレない方法教えてよ。
今までは家庭を説得した後に契約終わらせてもらうように頼んでた。
このやり方よりいい方法ってある？これだとトライが問い詰めたら家庭が吐きそう。
家庭が辞めたい理由をハッキリ言うのが一番いいの？

あと、前は契約終了してもらったときに違約金が１ヶ月分って家庭が言ってたけど、
解約したときにトライが「違約金はいらないんで来月もやってください」って言ったらしい。
だから俺は次の月もトライでやったよ。今はそうゆう方法なの？

>>403
あんたの言ってることが意味不明なんだが。論理的に書いてくれ

>>404
ばれなきゃいいってそういう態度は倫理的に正々堂々と胸を張れないことだよな
そんな事を言うのは止めておけ

>>405
反していないことに立証責任はない。反していると主張する側が立証すべき問題

>>406
損害がないから

>>412
強行法規を記した法が何を根拠にすべきかは難しいが、究極的には国民の意思だな


俺がDQN呼ばわりしたのは、自らの責任で契約書にサインしているにもかかわらず、はじめから守る意思のない奴だよ
こういう奴はほとんど詐欺に近いよな。

>>436
おっ おっ おっ　　　カッチン
　　　　　　　　 　　カッチン
. （＾ω＾ ≡＾ω＾）彡　　　 ミ
.　　( 　∪ ∪ 　　＼†／
　　と＿)＿) 　　　 .△

>>435
無料体験でも利用すればいいんじゃない？

>>反していないことに立証責任はない。反していると主張する側が立証すべき問題
じゃあ個人契約に持ち込むことに問題は無いってことになるな。
個人契約に持ち込むことが、法の強行法規に反していないことを証明できないんだから。
個人契約できないと主張するんなら立証してみろよww

>>損害がないから
じゃあ個人契約OKじゃん。トライに文句言われる筋合いないよ。

あ、ミスった。さっきのレスは>>403じゃなくて>>394ね。

で、>>436=>>394だろ？
うん、詐欺でも何でもいい。
とりあえず名前の欄に「>>394=>>436=社員」って書いて>>435に答えてくれ。

>>441
アンカうざい

>>反していないことに立証責任はない。反していると主張する側が立証すべき問題
あーーーあへんなこといっちゃった　もうしーーーらね

>>441
。うざい
サーバーの容量の無駄

なるほど。契約書の法的根拠はどうでもよくて、国民の意思に反していなければ
その契約は成立するということですか。








お前知的障害者か？この場合の国民の意思って何だよ氏ね

>>自らの責任で契約書にサインしているにもかかわらず、はじめから守る意思のない奴だよ
>>こういう奴はほとんど詐欺に近いよな。

俺は紙切れに名前を書いただけですよ？法的根拠の無い契約書なんて守る必要なし。

>>438
１回しか会ってないやつを個人にまわせるかどうか判断して説得する技量は俺にはない。
初回は緊張して本性を出してないだろうし。色々と判断材料がそろわなかったりするだろうし。
あとさ、家庭は無料体験をして契約するの？
契約が先ならトライは教師の派遣はクーリングオフが可能な期間がすぎてかららしいから
どっちにしても家庭は違約金払わされるんじゃね？
トライを辞める理由としては「やっぱりトライは辞めます」でいいと思うけど。
それでもトライが「やめないで」って言うか。

おれいつも生徒が女の子なんだけど異性を選ぶ子が多いのかな？

>>405
反していないことに立証責任はない。反していると主張する側が立証すべき問題

>>406
損害がないから

>>412
強行法規を記した法が何を根拠にすべきかは難しいが、究極的には国民の意思だな


この3つは致命的です

>>436
よくがんばった。感動した！！！

>>反していないことに立証責任はない。反していると主張する側が立証すべき問題
永田議員を思い出した

。とアンカーすんません。名無しに戻ります

>>447
無料体験後に契約するか否かを決める家庭をだめもとで行けばいいよ。
技量がないならしょうがないけど。

>>439
どうも勘違いしているようだ。トライには損害がないんじゃないか、と言ってるのも俺だよ。
俺は「個人契約を結ぶこと」が契約に違反していると言っているだけだ。
その契約内容が強行法規に反しているかどうかは知らない。
個人契約の禁止が強行法規に反すると主張する奴が立証すべき問題。
そもそもトライとの契約が雇用契約なのか、労働基準法の適用を受けるのかどうかさえ俺には分からないんだから。
もう一度、俺の主張を整理すると
強行法規に反しない限り、特約は有効（私的自治の原則）
　　　↓
しかし、生涯の個人契約の禁止は不当に契約の自由を害し、違法の虞あり
　＝1〜2年は個人契約を結ばない方が安全
　　　↓
そうはいっても、トライに損害が及ばなければ問題がないようにも思える
∵2chで見る限り、トライは損害賠償請求をしても形だけだから
　＝実際には、トライに損害がないんじゃないか

個人的には、守らないつもりで契約する奴はDQNだと思うし、
ﾊﾞｶな契約書を作成するトライを批判する資格がないと思う


>>441
お望みどおり、名前欄に入れてみた。
社員じゃないことを理由にトライから文句を言われそうだから社員とは書かないが。
で、ご質問の件だが、俺は個人契約に持ち込まないからばれない方法など考えたこともない。
何度か家庭の方から個人契約に移行したい旨を相談されたが、やんわり断っているくらいだ。
個人契約を薦めている奴に聞くのが一番じゃないか？

もしかして、家庭から個人契約を持ちかけられたことをちくったりしてんの?

>>445
究極的な法の正当化根拠は、国民の意思が選挙によって国会議員を選出し、彼らが法を作るということだ。
分からなければ憲法を勉強してみるといい。
それから契約書に法的根拠がいらないのは当然。
人間は法律に書いてあることしかできないわけじゃないからな。
強行法規に反する違法な契約が無効なのも当然だが。

えっと・・・他に反論するレスはあったかな。

>>455
そんなことするわけないだろｗ
トライにとっても大切なお客さんだろうが、俺にとっても大切なお客さんだ。

>>454
仮に社員以外がたかが2chのスレで社員を名乗ったぐらいでどーってこたーない
相当おりこうな社員なんだねぇ
個人契約を手助けしねー社員なんてこのスレじゃ邪魔なだけですよ

>>458
おいおい。
「個人契約を生涯禁止するのは違法の虞がある」と主張する社員がどこにいるんだよｗ
しっかりしてくれよ。

>>457
家庭側が個人契約持ちかけるのって禁止されてないの?

>>459
だから社員じゃないっていう口実を作るためだろ
そのクソコテハンうぜーよ。さっさと失せろクソ社員が

>>460
家庭とトライの契約内容は知らないが、恐らく禁止されているだろう。
トライとしては、どちらからもちかけたとしても、お客さんをとられることに変わりはないんだからね。
家庭から個人契約の話をするのも、リスクと費用を天秤にかけてるんじゃないかな。

>>461
それを言い出したら俺の主張は全て社員じゃないって口実を作ることになるが？
個人契約にしろ、損害の有無にしろ、俺はトライに不利なことしか言っていない。
○員というコテハンが気に食わないみたいだから「＝○員」の部分は消そう。

>個人的には、守らないつもりで契約する奴はDQNだと思うし、
>ﾊﾞｶな契約書を作成するトライを批判する資格がないと思う

とあるが、
個人契約持ちかけてくるような家庭でも、とっても大切なお客さんで、
それに目をつぶるお前は上のような奴を批判する資格があると。

>>464
なかなかするどい突っ込みだな。
苦しい言い訳だが、聞いてくれ。
俺は仕事として家庭教師をしている。
仕事相手がDQNであることによい印象はないが、お客さんであることには違いない。
そのお客さんに対して、否定的な気持ちを直接態度に出すのは控えるべきだと思っている。
こういう商売は信頼関係が第一なのだから。
それに、家庭教師が家庭から個人契約の申し出があったことをトライに報告する義務はないしな。
義務がないことをするほど、俺はトライに義理立てはしないよ。
ま、そういうわけでトライに告げ口はしない。

>>俺は「個人契約を結ぶこと」が契約に違反していると言っているだけだ。
>>その契約内容が強行法規に反しているかどうかは知らない。
>>個人契約の禁止が強行法規に反すると主張する奴が立証すべき問題。

>>それから契約書に法的根拠がいらないのは当然。
>>人間は法律に書いてあることしかできないわけじゃないからな。

法的根拠の無い契約に従う理由は無いよ。
義務がないことをするほど、俺はトライに義理立てはしないよ。
そもそも個人契約の禁止が強行法規に反するなんてどうでもいいし。
個人契約の禁止が法的拘束力をもつのかどうかが問題。
法的拘束力をもたない契約を守る義務は無い。

個人的には、トライがHPで宣伝しているような虚偽広告をしている時点で
DQNだと思うし、 法的根拠に基づかない契約書を根拠に個人契約を
禁止する資格がないと思う

今月の途中から契約して指導スタートしてんのに、何で規定回数が５なんだよｗｗ
トライふざけんな

61 ：FROM名無しさan：2006/04/17(月) 22:55:13
>>51
個人契約したことを理由に裁判になった事例は、私の知る限りでは日本に存在しない。
前例が無いので断言はできないが、個人契約を理由に損害賠償請求するのは不可能だと思う。
以下コピペ。トライは委託契約だと主張しているけど、いざとなったら労働基準法が適用されるでしょう。

契約期間終了後の個人契約を禁止する事は契約自由の原則,職業選択の自由、公序良俗に
反します。
また、予め契約に違約金、損害賠償額を定めることは労働基準法 第16条で禁止されています。
それに違反すると、労働基準法第119条 により６箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処されます。
（公序良俗違反）
民法第90条
公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為ハ無効トス

（賠償予定の禁止）
労働基準法 第16条
使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。

労働基準法第119条
第16条に該当する者は、これを６箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

>>466
> そもそも個人契約の禁止が強行法規に反するなんてどうでもいいし。
> 個人契約の禁止が法的拘束力をもつのかどうかが問題。

個人契約の禁止が法的拘束力を持つかどうかの判断に強行法規に反するかどうかが問題になるわけだが。
つまり、特約は自由→でも強行法規に反するのはダメ→強行法規に反したら無効ってこと。
ここでいう強行法規は（労働基準法が適用されるかどうかが不明だから）契約自由の原則を俺は持ち出している。
労働基準法が適用されればそっちの強行規定も適用されるだろね。

>>468
このコピペ、俺の言っていることとほぼ同じじゃねぇか。
このコピペは労働基準法の適用を受けることを断言しているが、>>359 >>365を見る限り俺には断言できん。
たとえ労働基準法が適用されたとしても、労働基準法16条が適用されるかどうかは微妙だ。
トライは昔の契約書では損害賠償額の予定として100万と書いていたけど、ここ数年のものは書かれていないでしょ？
（契約書の内容が変わった時に「損害賠償額の予定がなくなったんですね」と正社員のスタッフに尋ねたら、苦笑いしてたよｗ）
ただ、「違約金を定め」の部分に「民法に定める損害賠償を負う」とする文言が引っかかる可能性はある。
こればっかりは個人契約の禁止条項に違反して裁判になる奴が出てこない限り分からないことだな。
現時点では損害賠償は請求されたが形ばかりという例はあるみたいだが、個人契約の話じゃなかったかも。

>>467
契約の時に説明を受けなかったのか？
トライは契約の時くらいバイトスタッフを使うなよな。やっぱりこれがトライクオリティか・・・

>>467
スタート講習じゃないの？

土曜日テストうけてくる

>>472
俺テストなしだったけど＾ー＾

>>473
まじ？
一応マーチなんだが。。。
どこ大？

トライって教材とかないの？
自分で勝手に教えていいのかな？

教材はないよ。過程の意向を無視しなければ勝手に教えて良し。

>>476
生徒を紹介されたら最初は何をすればいいの？

>>477
情報収集じゃない？その学年、そのレベルのがどの程度必要かとか。
んで行ってから塾なり学校の進行度合いとその子のレベル見て、目標とどのくらい離れてるか判断

>>478
じゃあメモ帳持ってったほうがいいね

最初の30分のミーティング内容をおさらいしておくくらいかな。

すいません教えていただきたいんですが
まずテスト面接をうけますよね？
それで落とされた場合一応登録ということにしといて
一切依頼は来ないということなんでしょうか？
それとも登録自体なくなるということでしょうか？
即日紹介してほしいと思ってるんですが・・・
数学はできないのに強制的に数学もうけさせるんですね・・

>>481
テストはあったとしても落ちることはまずない
絶対だと、断言しても良い

>>469
強行法規が適用されるかどうかわかんないなら、お前の話って全部妄想じゃん。
一番最初の前提が正しいかどうかわからないんなら黙ってろよ。

地方の学生なら車で移動するだろ？
トライは通勤災害の適用を拒否するだろうが
お前ら労働者なんだからきちり傷害負ったときにはきつく請求しろよ。
そうしないと　な　に　も　し　て　く　れ　ん　ぞ。

>>484
お前やさしいな

>>個人契約の禁止が法的拘束力を持つかどうかの判断に強行法規に反するかどうかが問題になるわけだが。
>>つまり、特約は自由→でも強行法規に反するのはダメ→強行法規に反したら無効ってこと。

そんなの当たり前だろ。

判例がない以上は実際に裁判をやってみなくちゃわからない
→少なくとも現在は契約期間終了後に個人契約に切り替えても問題ない

と解釈するのが自然な解釈だと思うが。

>>482
初めてだからまったく分からないんですが
登録しても依頼が来ないとかはよく聞きますし・・
でも早く働きたいのでどうすればいいのか分かりません・・

>>483
一番最初の前提は、強行法規に反しない限り特約は有効ということ。
で、そこでいう強行法規は契約自由の原則だと思っている。
もちろん、この他にどんな強行法規でもかまわないんだが、労働者であるかどうかはわからんから労働基準法については判断しないと言ってるんだろ？
よく読めよ。


>>486
>>>個人契約の禁止が法的拘束力を持つかどうかの判断に強行法規に反するかどうかが問題になるわけだが。
>>>つまり、特約は自由→でも強行法規に反するのはダメ→強行法規に反したら無効ってこと。

>そんなの当たり前だろ。

この部分は分かってるじゃないか。
ただ、その後が悪い。
判例がない以上実際に裁判をやってみなくちゃわからない
→契約内容を遵守する
これが普通の考え方だ。
決して「判例がない＝好きなように解釈してもいい」ではないぞ。

ところで、今日もこのネタをやるのか？ｗ
相手はしてやるが、今日早く寝るぞ。

>>487
テストの結果も知らせずに、
生徒紹介される。
と予想しとくわ。

>>488
つまり前例の無い契約にサインしたら、契約自由の原則に基づいて
契約内容を遵守しなければいけないということか？

>>でいう強行法規は契約自由の原則だと思っている。
お前が思うのは勝手だが、判例がないから契約を遵守すべきというのは飛躍しすぎじゃないのか？
契約自由の原則はあくまで原則であって、何よりも優先されるべきものではない。

つっても請求されてしまったらoutな気がする。
少なくとも俺はどうして良いか分からん。
トライが動かないのって、動く割の利益が少ないからじゃないかと推測するんだけど、
見せしめのために、ってされたらなぁ…

前に他のバイトで、営業時間中に私用でお店のビリヤード台使った、ってことで30万
(その時間お客に使っていた場合のお店の利益＋張替え)請求されたのがあったしなぁ…
その時のも妙な計算ではあったけど、いくら法的にグレイでも請求されたらかなわん

>>490
> つまり前例の無い契約にサインしたら、契約自由の原則に基づいて
> 契約内容を遵守しなければいけないということか？

残念だが違う。
契約にサインしたら契約を守るべき。
ところが強行法規に反する内容は無効。
ここでいう強行法規は契約の自由。
生涯にわたって個人契約を禁止するのは契約の自由を奪うことになるから無効ではないか。
こういうことだ。

> お前が思うのは勝手だが、判例がないから契約を遵守すべきというのは飛躍しすぎじゃないのか？
> 契約自由の原則はあくまで原則であって、何よりも優先されるべきものではない。

判例という確固たる基準がない以上、その契約が有効かは無効かは分からない。
そうである以上、原則に戻って、契約は遵守すべき。
その後は上を参照してくれ。
契約自由の原則は民法の大原則で、何よりも優先されるものの一つだよ。
因みに、民法の三大原則は、権利能力平等の原則、所有権絶対の原則、私的自治の原則だ。
契約自由の原則は私的自治の原則から導かれる。

まさか民法講義になるとは思ってもみなかった。

そもそも契約自由の原則って強行法規か？
契約における理念とか考え方をまとめたものだと思うんだが。
契約自由の原則が成り立つためには公序良俗と強行法規に反していないことが
絶対条件だが、契約自由の原則と強行法規はまったく別物だぞ。

>>491
玉突き台の損害は計算しやすいが、トライの場合は損害に何を含めるかよく分からんからなぁ。
それほど神経質にならなくてもいいが、契約切れ即個人契約は危ない。

>>判例という確固たる基準がない以上、その契約が有効かは無効かは分からない。
>>そうである以上、原則に戻って、契約は遵守すべき。
ちょっとまて。有効か無効か分からない契約に相手を拘束するのは公序良俗に反するだろ。
契約自由の原則に戻って、契約を破棄すべきだろ。

>>493
契約の自由を害する契約は無効であることを考えると、この原則も強硬法規だと考えてもかまわないと思うが。
任意か強行かは、特約で排除できるか否かの違いだけだからな。

>>決して「判例がない＝好きなように解釈してもいい」ではないぞ。
その言葉、お前にそっくりそのまま返すわ。判例が無い契約書を作って
グレーゾーンだから遵守しろなんて単なるワガママ。
実際に裁判をやってみなくちゃわからない契約なんて、法的拘束力皆無じゃねーか。
無視して当然だろ。

>>495
契約条項の中には、はっきりと有効か無効かはわからないものもあるぞ。
任意規定は特約で排除できるのだから。
自由意志に基づいて契約した以上、それに拘束されるのは当然だ。
ただし、強行法規に反する部分は無効。
以下、同じ。

>>497
契約内容を理解してサインをしたならそれを守るのが私的自治だ。
グレーゾーンであってもな。
しかし、強行法規に反する部分は無効。
以下、同じ。

>>498
>>契約条項の中には、はっきりと有効か無効かはわからないものもあるぞ。
そんなの当たり前でしょ。だから、有効か無効か分からない契約に相手を拘束するのは
公序良俗に反するだろっていってるんだよ。

上のほうで言ってるやつがいたけど、
裁判をしてみないとどう転がるか分からないような契約書を作成して、
私的自治うんぬん言われてもなぁ･･･。
最初からほかの企業みたいな確固たる基準に基づいた契約作れって話だし。
そんな契約書を法的知識の少ない学生にサインさせて、契約期間終了後も拘束するなんて
公序良俗に反するな。

>>500
とりあえずしちゃった契約は、はっきりと無効、じゃないかぎり有効なんじゃない？
現段階ではグレーでも、警察が直に入るまで消費者金融も有効だったし。

契約期間中に個人契約にしてしまったんだが、やばいかな？

394＝436が強行法規だけをトライの契約書の正当性にもちだしていた理由が分かった！！
契約自由の原則が成立するためには、公序良俗（民法90条）と強行法規（民法91条）の両方に
反していないことが条件なのに、なんでこいつは強行法規だけを強調してるんだろうと
疑問に思ってたんだよね。（多少の法的知識があるのに）

394＝436はトライの契約が強行法規に違反して無くても、公序良俗に違反している可能性が
極めて高いことを認識してたんだろうな。

>>500
ここでいう「有効か無効かわからない」というのは判決が出ないと「確定」しないという意味だ。
例えば、家を借りた時に「家賃は月初めに大家に持参して支払う」と契約書にあった場合、この有効性は判決が出ないと「確定」しない。
家賃をいつ払うか、どのようにして払うかは法律で一律に決められているわけではなく、当事者が自由な意思で決めることだ。
民法上は持参債務とされているが、これを特約で排除できる。
このような条項も「有効か無効かわからない」から公序良俗違反か？違うだろ？
法律に書いてあることしか契約できないなんてありえない。
契約自由の原則とは、自由な意思でどのような契約も結べるというものだ。
そうは言っても制限されるのは当然である。
このように契約内容を制限するものを強行法規と呼んでいる。
これに反すれば無効と判断されるんだな。
以下、同じ。

>>504
俺はトライの契約が無効の虞があるといっているのがわからないのか？
公序良俗違反と言うなら、公序良俗の定義、その適用範囲、当該契約にはどのように当てはまるかを論じてから言ってもらいたい。
俺は、思うに、生涯にわたって個人契約をすることは公序良俗には反しないが、契約自由の原則に反する虞があると言ってるんだよ。
これはきちんと説明したはずだが。労働基準法については分からん。

>>この有効性は判決が出ないと「確定」しない。

>>このような条項も「有効か無効かわからない」から公序良俗違反か？違うだろ？
>>法律に書いてあることしか契約できないなんてありえない。

その場合はわざわざ裁判なんかしなくても、判例で解決できるんじゃないのか？
トライの契約と違って、家賃の支払いなんかグレーゾーンじゃないだろ。
そもそも家賃の支払いなんか「確定」させる必要ないし。
今の話はトライと教師の間の委託契約の話だ。家賃のたとえ話なんか関係ない。
トライの「契約期間終了後も個人契約を禁止する」という契約と状況が異なりすぎている。

>>507
例が悪かったようでｽﾏﾝ。

>>生涯にわたって個人契約をすることは公序良俗には反しないが
「個人契約を禁止すること」の間違い？そうだとしたら何で公序良俗に違反しないの？
契約期間終了後も、一個人が生涯トライという一企業の命令に従う義務が発生するということ？

まるで奴隷だな。トライの法的拘束力は凄まじいですね。

>>510
大阪に本社置く会社は怖いよ

>>510
普通に考えたらそんな風になりそうだからなんか抜け道無いかねぇ…

>>509
あぁ・・・ｽﾏﾝ。間違えた。指摘ありがとう。

×　個人契約
○　個人契約を禁止すること

> 契約期間終了後も、一個人が生涯トライという一企業の命令に従う義務が発生するということ？

思うに、それは契約自由の原則に反するからこの部分は無効の虞があると繰り返している。
「生涯にわたって個人契約を禁止すること」は教師の契約の自由を害するから無効だとしても、1〜2年の間はトライから得た情報に基づく個人契約を禁止することは許される範囲内だと思われる。
そういえば、今、思い出したんだが、L○Cから伊○塾に移った人気講師は、他校に移る条件として1年間の同種の職への就業を禁止されていたな。
もし、この契約が公序良俗違反なら弁護士を多数抱える資格予備校が黙っておくわけないよな。

>>今、思い出したんだが、L○Cから伊○塾に移った人気講師は、
>>他校に移る条件として1年間の同種の職への就業を禁止されていたな。
それは正社員の労働基準法に基づいた契約をしている場合の話だろ？
判例に基づかないグレーゾーンの契約を学生バイトと結んでおきながら、
状況の異なる都合のいい事例を持ち出してくるとはどういうことだ？

判例に基づかないグレーゾーンの契約を結ぶってことは、相応のリスクを企業は負うってことだ。
アイフルのようにな。

あ、もう一つ忘れてた。
公序良俗違反があると思うなら、そう思う奴が説明すべきだな。
>>506にも書いたんだが、違反しないと思っている俺に説明を求めても納得できる答えはでないよ。
こんなことを言っても、「公序良俗違反説」を唱える奴から説明がないだろうから書いておくよ。
生涯にわたってトライから紹介された生徒と個人契約を結ぶことは公の秩序や善良な風俗に反すると思わない。
なぜなら、判例によって公序良俗違反とされた行為は、賭博債権の譲渡や妾関係の維持のための贈与行為や男女による定年差別であり、これらと同列には語れないからだ。
明らかに違法性の強さが異なる。

トライの契約の異常なところは、自分たちにとって都合のいい法律だけをつまみ食い
してるところなんだよな。
そのくせ虚偽広告、給与振込みミス、クレカ作成時の意味不明な説明、
連絡ミスの不手際。こういうところは全部開き直り。契約を遵守してないのはトライのほうじゃねーの？

>>516
514は「公序良俗違反説」とは関係ないぞ。お前の理屈の矛盾点を指摘しているんだ。

ttp://www.geocities.jp/ryu_kashin/flash/jingle_bells_reversed.swf
これでも見て冷静になろうぜ

>>514
正社員かどうかは知らんよ。
弁護士と資格予備校との間で講義をすることを債務とする委任契約を結んでいる可能性もあるんじゃないか？
その講師が正社員かどうかはお前も知らないんだろ？
ただの例だから事例が違うといって否定するのはかまわない。
俺もこの講師の事例の全てを知って言っているわけじゃないから。
突っ込み所を間違えてるよ。

そろそろお茶ﾀｰｲﾑ
つ　＠旦　＠旦　＠旦　

>>518
>>516は>>514に対するレスじゃないんだ。>>509に対するレスだ。分かりにくかったな。ｽﾏﾝ。

>>519
あーそれ見てなんか和んだ
�d

>>522
またお前か＾＾；
熱くなるのもわかるがとりあえず>>519でも見て落ち着け

>>520
>>もし、この契約が公序良俗違反なら弁護士を多数抱える資格予備校が黙っておくわけないよな。
じゃあこの結論を導くことは不可能だろww
例を引用するのはかまわないが、もっと適切な例を引用しろ。

>>525
この事例が公序良俗違反でないことは確かじゃないか？
トライとは事例が違うという突っ込みは本筋じゃないよって>>520で言ったはずだが？

�@正社員かどうかは知らん
�A委任契約を結んでいる可能性もある
�Bこの講師の事例の全てを知って言っているわけじゃないから。

つまり何も分からないのに、公序良俗違反でないことがどうして確かなんだ？

夜中にはもってこいですね（はぁと

528は519のことね

>>528
見たの？ｗ

>>530
鳥肌が立つほど面白かった。
しかも、最大音量のヘッドフォンときたもんだ

>>527
もし公序良俗違反なら弁護士である本人が黙っていないだろうから。
こんな理由じゃダメか？

だんだんと反論が稚拙になってきたな。

>>531
ｺﾞﾒﾝｗ
最大音量はキツイなｗｗ

公序良俗についてだが、営業の自由に反するもの」として競業禁止が関連してくるかな。
直接的な判例が存在しないから何ともいえんが。

>>534
そうだな。競業避止義務をどこまで課すことができるかは問題になるな。
ただ、トライの個人契約禁止条項は他の業者と契約することやトライを介さない家庭と個人で契約することを禁止していないからなぁ。
直接関係内容に思うんだが、どうだろう？

トライの虚偽広告、給与振込みミス、クレカ作成時の意味不明な説明、
連絡ミスの不手際なんかが影響してくるんじゃないのか？

類似の判例がない以上は、個人契約の禁止のみを考えても埒が明かない。

トライがやるべきことを履行していないのに、グレーゾーンの契約を押しとおそうとするのは
どうなんだって考えたほうが、契約期間終了後に個人契約できるかどうかはっきりしてくると思う。

トライの契約不履行を問題にして、契約の正当性そのものを攻撃すれば何でもできるんじゃね？
実際トライは嘘つきすぎだし、メチャクチャやってるからな。

学生が議論してるっぽいな。
まあトライだけじゃなくほとんどの業者に当てはまるけどな。

>>536
トライの虚偽広告とは何ぞや？家庭に対してじゃなく教師にたいして嘘の広告をしてるの？
給与振込みミスやクレカ作成時の意味不明な説明、連絡ミスなどは俺も体験してるから納得。
トライに債務不履行があったとしても、教師との個人契約禁止条項が当然に無効になるというわけじゃないと思うが。
この辺りを説明して欲しい。

>>ALL
別に反論しているわけじゃなく、説明を求めているだけだから過剰な反応はやめてもらいたい。

>>トライの虚偽広告とは何ぞや？

たとえば

生徒を担当する前に、指導講習会を受けます。
この講習会では、教師として生徒に対する姿勢や、
具体的な指導方法を学びます。

こんな指導方法学んでない。全部自己流。

トライではオリジナルの「担任制」を導入しています。
家庭教師とは別に、お子さま一人ひとりに専属の
トライエデュケーショナルプランナー(TEP)がつき、お子さまの成績アップの
ためのあらゆるサポートをします。

そんな人間からアドバイスもらってない。スタのクソの役にも立たないアドバイスだけ。

>>トライに債務不履行があったとしても、教師との個人契約禁止条項が当然に無効になるというわけじゃないと思うが。
債務不履行は契約解除の理由になるだろ。

>>537
契約の正当性そのものを完全に否定するのは難しいんじゃないか？
未成年の教師に対して、保護者の同意がないにもかかわらず保護者名＋印を強要した場合は、保護者の同意が無効であることを理由に未成年者取消しができそうだが。

少しは頭使えばいろいろできるものを･･･。

http://www.k-windream.com/
http://www.586.jp/

まぁ完全に否定する必要は無いよ。
ﾊﾞｶなスタッフや社員に対する攻撃材料になるだけで十分。

虚偽広告やって顧客と教師の確保してるのは確かなんだから、
トライもそれ以上突っ込んでこないだろ。叩けばほこりの出る企業なんてそんなもんだ。

裁判起こさないのも、起こさないんじゃなくて出来ないんだろうよ。
グレーゾーンの契約と虚偽広告じゃ分が悪すぎる。

>>540
指導方法を学ぶ機会が与えられていないことは、家庭だけじゃなく教師に対しても虚偽広告になりそうだな。
ただ、虚偽広告になったとしても、指導方法を学ぶ機会を与えることが契約内容に含まれていない可能性もあって直接的に契約違反にならないかもね。
適切な例ではないかもしれないが、職安に出されている求人広告と実際の契約内容が異なるといったことも多々あるんだが、このような虚偽広告を根拠に債務不履行を主張できないんだよな。

担任制（TEP制度？）については、確かによく分からんよな。
俺の経験だが、担任制を理由に固定のスタッフが対応していることを家庭から聞いたことがある。
そのスタッフが責任ある回答を出さないから強く文句を言って責任者と話をしたようだ。
「お子様のためのあらゆるサポート」というのは嘘かどうかの判断が難しそうだ。
そもそも、担任制は家庭に対する売り文句であって、教師には関係なさそうだ。
責任ある担任が個々の生徒についているなら教師としても相談しやすいんだが、これは副次的な利益かもしれない。

債務不履行は解除の理由になるが、履行不能というわけでもなさそうだし、履行を請求して是正されると解除できなくなるな。
そもそも、虚偽広告自体から直接に債務不履行を主張できないことは先に述べた通りだし、検討の余地はありそうだ。


>>543
そうだな。個人契約云々の話は抜きにしても攻撃材料にはなるだろうな。

>>544
大丈夫か？早く寝るとか言ってたけど

>>債務不履行は解除の理由になるが、履行不能というわけでもなさそうだし、
>>履行を請求して是正されると解除できなくなるな。
トライが是正できていないからこんなことになっている。むしろ是正してくれるんなんら俺は特に文句ないよ。
高い中間マージン搾り取ってるくせに、HPで紹介しているようなサポートもせずに
グレーゾーンの契約を元に個人契約禁止してくるから癪に障るわけで。

>>虚偽広告自体から直接に債務不履行を主張できないことは先に述べた通りだし、
虚偽広告自体というよりは、中間マージンを継続的に搾取しているにもかかわらず、
HPで紹介しているサポートをしていないのが債務不履行ではないかと思っている。
もはや独力で家庭と接触しているに等しい。スタのアドバイスはクソだし、
連絡はロクに取り次げないし、委託契約という形をとるからにはもっとしっかり業務をこなすべき。

>>そもそも、担任制は家庭に対する売り文句であって、教師には関係なさそうだ
ttp://www.trygroup.com/system/sys_support.html
担任というのは教師とご家庭の間に入って
「学習計画の共同作成」
「各種テストの成績管理　情報提供･指導法アドバイス」
を教師にしてくれるらしい。こんなの知らんけど

>>職安に出されている求人広告と実際の契約内容が異なるといったことも多々あるんだが、このような虚偽広告を
>>根拠に債務不履行を主張できないんだよな。
「求人広告と実際の契約内容の不一致」と「債務不履行」を関連付けるためには
「委託契約」というところが重要なポイントになってくると思う。

>>545
気遣いサンクス。
レスを見てもらえば分かると思うが、自分でも何を書いているか訳分からん。訂正も面倒だし許してくれ。
もう寝るよ。おやすみ。

>>546
高額な手数料をとっていること自体は関係ないな。気持ちとしては分かるんだが。
HPで広告していても、実際の契約内容に入っていなければ債務不履行にはならないんだよ。
虚偽広告で不当な〜法の規制を受けそうだが。ｽﾏﾝ、眠くて思い出せない。

>>547
そうなのか。俺も知らなかったよ。

>>548
それが重要なポイントになるかどうか、またどのような関係があるかは明日にしてくれ。
もう寝る。

わかった。また午前0時ぐらいにくるわ。

勘違いする学生もいるから書くが、決して脅しではないので。
悪徳経営者のなかには暴力団の舎弟とおぼしきところもある。
そこはよく裁判おこす。そういう武闘派もいるからな、気つけろよ。

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判例の無いグレーゾーンの契約を作る→
法的有効性が分からないが、契約自由の契約に基づいて遵守すべき

この理屈が通るんだったら、なんで日本に存在する多くの企業が、
グレーゾーンの契約を結ばないんだろう。圧倒的に有利な契約を
結ばせることができるのに。

394-436は適当なこといってひっかきまわしているだけにしか見えない

>>554
アンカキチンとつけろｶｽ

394=436は数字コテでは

アンカーつけるまでもなく394=436の発言は
もっともらしく見えても、その実見当違いの根拠ばかり

ぬるぽ

はいはいガッガッ


TEPは仕事しない奴は全くしないな
俺の持っている生徒のTEPのうち
一人は何かあるたび電話してくるが、もう一人は自己紹介すらしやがらねえ

TEP＝担任？かな

俺の生徒の担任が誰かすら知らない。
知らせてきたこともない。

EPなんて入社１，２年目の社員が地区決めてその地区の生徒の担任となのるだけ。
スタはキャンペーンなどのつり文句から、塾と迷っている家庭やキャンペーンしか興味のない家庭を
納得させその場で長期契約を獲得してこないといけない。
社員は契約もあんま出ない。

グレーゾーンの契約で法的有効性が分からない場合でも、
契約自由の原則に基づいて遵守すべき っていう判例存在するの？
聞いたこと無いんだけど。

契約自由の原則って、強行法規と公序良俗以外にも商法とか労働基準法の
他の法律によってかなり制限されていると思う。

>>判例という確固たる基準がない以上、その契約が有効かは無効かは分からない。
>>そうである以上、原則に戻って、契約は遵守すべき。
>>契約自由の原則は民法の大原則で、何よりも優先されるものの一つだよ。

激しく遅レスだがソースは？契約自由の原則は何よりも優先されるものの一つなんて
トンデモ理論初めて聞いた。グレーゾーンの契約に、契約自由の原則が適用されるから
遵守しろなんていう判決あるか？

>>553
そりゃグレーゾーンの契約を元に業務をしていて、何かのきっかけで裁判沙汰になったら
大きなダメージを受けるからでしょ。
アイフルがその典型で、グレーゾーンの契約を結んで荒稼ぎしていたら、
裁判で違法性が指摘されて数百億の減益+社会的信用の失墜を被ったわけ。
まともな企業だったら法的根拠に基づいた契約を結んで業務を行う。
楽して金儲けしようという根性の腐った企業は、法的根拠の無い契約を作成して脅迫するってことさ。

なんかログインしたところに、
五月分の指導実績報告は家庭承認後に行える。
とあり、
指導実績報告後、31日24時までに月末報告を完了させろ。
とあるんだけど、
これって家庭承認後に五月中に月末報告しろってことみたいだけど、
間に合わないような気がするんだけど・・

あとトライ割が以外にまともっぽくて笑える。

trf

そろそろ394=436劇場の始まりだなﾜｸﾜｸ

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)なんですか？

>>553
多くの企業は民法や商法の任意規定を排除する契約内容を締結している。
契約書には、例えば、売買の目的物の内容、引渡条件、売買代金額・支払条件・支払場所、危険負担、不可抗力免責条項、期限の利益喪失条項、債務不履行とその対応、合意管轄、契約の自動更新条項などが書かれる。
危険負担を例にとると、原則として債務者主義だが、これを契約で債権者主義に変えたりする。危険負担は任意規定だから、このような契約も有効だ。

>>561
曲解だな。
強行規定に反しない限り、特約は有効だと言っている。
商法その他にも当然強行規定があるわけだから、それに違反すれば当該契約の当該条項は無効。その点、契約自由の原則には制限がある。
誤解を恐れずに言えば、表現の自由が公共の福祉によって制限されるのと同じということだな。

>>562
判例がなく、強行規定にも反しないのなら、契約自由の原則は優先される。なぜなら、人はだれでも自由な意志に基づいて契約をすることができるはずだから。
法律を勉強したことがあるようだが、流れを無視して一部を抜き出した批判はやめて欲しいな。

>>563
消費者金融で問題となるグレーゾーンとは同じに語れない。
あれは、利息制限法（罰則ナシ）の上限利息以上、出資法（罰則アリ）の上限以下に定めることで、利息制限法の上限利率を越える利子の支払いを任意弁済とするものだ。
そもそも、利息制限法の上限利息は強行規定であり、これに反する利率部分は無効となる。
しかし、他方で、貸し金業規制法によれば、債務者が任意に支払った場合にはその弁済は有効であるとされている。
この法のネジレを利用したのが消費者金融だ。詳しく知りたければ自分で調べてくれ。
これは強行法規に反している（=無効）ことに争いはないが、トライとの契約は強行法規に反するか否かが門田であるところが大きな違い。

>>567
おいおい。偽者かよｗ　頻出するようならトリップでもつけるかな。

>>549　>>546
自己レスだが、虚偽広告は不当景品類及び不当表示防止法の4条1項2項だな。

風呂に入ってくる。

>>568
最初からつけろよ＾＾；

>>569
トリップをつけるのは初めてなんだが、これでいいのかな。

>>570
うｎ
におってるよ＾＾；

トライの中型コテ誕生だな！！

たいていｺﾃつけるやつは頑固で性格悪いのが定石

>>394＝436
遅れてすまん。レスを読んで反論を考えるからちょっと待ってろ

>>574
なんか面白い＾＾；

>>判例がなく、強行規定にも反しないのなら、契約自由の原則は優先される。なぜなら、
>>人はだれでも自由な意志に基づいて契約をすることができるはずだから。
つまり根拠なし、お前の希望であり妄想ということを認めるんだな？

>>576
私的自治の原則、契約自由の原則は立派な根拠になるが？
う〜ん・・・「根拠なし」の意味がよく分からん。

>>574
ん？誰だ？>>562か？>>561か？

>>私的自治の原則、契約自由の原則は立派な根拠になるが？
判例が存在しない以上、お前の言う私的自治の原則、契約自由の原則が
何よりも優先されるものの一つという主張は、根拠がなく、
お前の希望であり妄想であるといってるんだ。

>>判例という確固たる基準がない以上、その契約が有効かは無効かは分からない。
お前のこの言葉を借りれば、判例という確固たる基準がない以上、お前の考えが正しいかは分からない。
つまりお前の契約自由の原則は何よりも優先されるものの一つという考えの根拠が無いってことだ。
トライの個人契約の正当性が不明なようにな。

>>私的自治の原則、契約自由の原則は立派な根拠になるが？
ではトライの個人契約の禁止については、判例が無くて公序良俗が成り立つための
強行規定にも反している「はず」、であって公序良俗に反する「はず」だから
無効という考え方もできるんじゃないの？

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/39c2ba40ca74d04d492570d50004e460?OpenDocument
委託契約と虚偽の説明（本当は広告の事案を探したかったんだけど見当たらなかった）、債務不履行と契約解除についてはこんなのはどうだ？
下級審だけどかなり新しい判決だ。

>>578
私的自治の原則や契約自由の原則と言うのは個人の意思を尊重するものだよ。
契約が当事者の自由な意思に基づいている以上、その契約は強行規定（判例含む、以下同じ）に反しない限り尊重される。

> お前のこの言葉を借りれば、判例という確固たる基準がない以上、お前の考えが正しいかは分からない。

その通り。同様に、公序良俗に反して無効だという主張も正しいとは限らない。
だから、議論してるんじゃないのか？
俺は公序良俗違反で無効だという説に異論を唱えているだけ。


>>579
その通り。そういう考え方もできる。
そういう考え方が何故できるのか、>>579が詳しく説明してくれ。
俺の考え方は>>454にまとめている。


>>580
読んでみないと分からないが、契約書の内容と異なる虚偽の説明に基づく債務不履行と契約解除は認められると思う。
民法は意思主義を採用しているから。口約束は立証が大変だけど・・・
トライの問題は広告と契約内容が異なる場合だな。
とりあえず、今から読んでみるよ。

>>多くの企業は民法や商法の任意規定を排除する契約内容を締結している
雇用契約をとっている多くの企業が、被雇用者に民法や商法の任意規定を排除しているか、
そして可能なのか疑問だな。

>>契約が当事者の自由な意思に基づいている以上、
トライが虚偽広告を連発しているのに契約が尊重されるのか？

>>契約が当事者の自由な意思に基づいている以上、その契約は強行規定
>>（判例含む、以下同じ）に反しない限り尊重される。
お、「優先される」が「尊重される」にレベルダウンしたね

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>>580
一通り目を通してみたけど長い・・・。判旨を読んでからでないときついな。
感想だが、この判例はモニター商法のものだから、トライの個人契約禁止条項とは余り関係ないんじゃない？
ポイントは「モニター契約付売買契約であること」「破綻を避けられないこと」かな。
ねずみ講みたいなものだから公序良俗違反とされても仕方がないね。

判旨をコピペ

事項の要旨：
　寝具の販売会社との間で，高額な寝具の購入契約と同時に，アンケートへの回答やチラシの配布を行うことで同社から代金を大幅に
上回る金員をモニター料として得られるという内容の業務委託契約を締結した者ら（購入者ら）と，信販会社との間での立替金の支払義
務の存否をめぐる事案について，販売会社の商法は破綻必至のものであり，上記購入契約及び業務委託契約は公序良俗に反し無効
であって，購入者らは，この点を信販会社に主張することができるが，対価に見合う労務の提供なしに受け取ったモニター料及び受領
した寝具を保持する結果となる主張をするのは信義則に反するとして，購入者らが既に受け取ったモニター料及び受領した寝具の実質
的価値相当価額から信販会社に既に支払った既払金を控除した金額につき，購入者らは信販会社に対して支払う義務を負うとされた事例。

>>582
雇用契約の場合は、強行規定の多い労働諸法が適用されるだろう。
そもそも、俺はトライとの委託契約の法的性質は委任契約だと考えてる。
労働者かどうか判断できないからね。

>>583
虚偽広告と個人契約禁止条項は直接関係ないんじゃないか？
トライが違法なことをしてれば、家庭教師も違法なことをしてもいいのか？

>>584
それならこう言い換えよう。
契約が当事者の自由な意思に基づいている以上、その契約は強行規定（判例含む、以下同じ）に反しない限り優先される。

>>私的自治の原則や契約自由の原則と言うのは個人の意思を尊重するものだよ。
そんなこと言ったら、憲法で保障されてる職業選択の自由だって個人の意思を尊重するものだろ。
憲法である職業選択の自由よりも、私的自治の原則や契約自由の原則を根拠にした、判例の無い契約が
尊重されるとお前は考えているわけ？

>>588
判例云々は置いといて、
職業選択も限定的にしか制限してない、と考えるのが筋ｼﾞｬﾏｲｶ？
他の人との個人契約による家庭教師業まで禁止してるわけじゃないし、
あくまでその教え子＋兄弟姉妹を教えることが禁止対象だったように思うが。

限定的に職業制限してるのはいくらでもあるでしょ

>>588
その通り。職業選択の自由も個人の意思を尊重するものだよ。
憲法の体系としては、1個人の尊重、2人権諸規定、3統治諸規定の順で重要とされる。
だから職業選択の自由も個人を尊重するものであることは当然だ。
ところで、職業選択の自由は教師に当然保障されているが、それと個人契約禁止条項とはどういう関係だ？
俺の意見は>>535にある。職業選択の自由を害さない理由は前に書いたんだけど、どこだっけな。
競業避止義務は職業選択の自由を制限するものだから、>>535を読んでもらえれば俺の言いたいことが理解できると思うが。
個人契約禁止条項が職業選択の自由を害するものであれば、公序良俗違反で無効になりうる。

>>589
そうだな。職業選択の自由といえども無制限ではないよな。

>>589
>>限定的に職業制限してるのはいくらでもあるでしょ
当たり前だろ。民間企業が無制限に職業制限できるわけがない。必然的に限定的になる。
そしてその限定された範囲が問題になる。

だからさ、限定的にでも、一民間企業が私的自治の原則や契約自由の原則を根拠にした、
判例の無い契約が優先されるのかって聞いてるんだよ。
優先されると考えるのならその理由は何？判例が存在しないにもかかわらず。

>>職業選択の自由は教師に当然保障されているが、それと個人契約禁止条項とはどういう関係だ？
すでに何度も繰り返しているが、憲法で保障されている職業選択の自由と、
一民間企業が私的自治の原則や契約自由の原則を根拠にした、
判例の無い契約が優先されるのかってことだ。

>>他の業者と契約することやトライを介さない家庭と個人で契約することを禁止していないからなぁ。
当たり前。他の業者との契約や、トライを介さない個人契約を禁止できる道理がない。

少し切り口を変えてみようか。


ご家庭がトライと契約した個人契約の禁止については、ご家庭が遵守する義務があると思うか？

>>592
いや、そういうことを聞いているんじゃない。
個人契約禁止条項が職業選択の自由を害していると考えるのはどのような理由か、と聞いているんだよ。

俺は、職業選択の自由を害さないと考える。
なぜなら、当該生徒との個人契約を禁止するだけで、トライから他の生徒を紹介されるし、新たにトライを介さない別の家庭と個人契約をすることは許されているし、他の業者と契約することも禁止されていないからだ。
つまり、家庭教師として、他にいくらでも生徒をもてるのだから、職業選択の自由を害していない。


> ご家庭がトライと契約した個人契約の禁止については、ご家庭が遵守する義務があると思うか？

もし家庭がトライから紹介された家庭教師と個人契約をしてはいけないことに同意しているのなら、言い換えれば、個人契約禁止条項のある契約書にサインをしたのなら、この契約を遵守する義務は生じる。
ただし、生涯にわたって個人契約を禁止することは、ご両親の契約の自由を害するので、個人契約禁止条項がこの意味であるのならば、当該条項は無効であると考えている。
そうだとしても、個人契約の禁止が1〜2年程度ならば契約の自由を害するほどではなく、これを越える部分につき無効になると思われる。
これは今までに何度も繰り返してきたことだな。あくまで私見だよ。

堂々めぐりだな。こういう話はどうだ？

ご家庭のトライとの契約が、特定商取引法に基づくものであるのに異論は無いな？

さて、契約期間終了後も、民法の強行法規に違反していないから、
私的自治の原則や契約自由の原則があるから、という理由で、
その教師にご家庭との間の個人契約を禁じる契約を結ばせたとしよう。

教師とトライの間ではグレーゾーンの委託契約や民法の領域なので、その契約に有効性があるかもしれない。
しかし、ご家庭との間の契約は特定商取引法に基づくものでなければならないので、
契約期間終了後もその教師との個人契約を禁止するのは不可能だろう。
（まぁ判例が無いといわれればそれまでだが、特定商取引法において契約終了後に
相手を拘束できる理由を思いつくなら言ってくれ。）

この場合、トライが元教師と元ご家庭との個人契約を禁止した場合、
ご家庭がその教師と契約する権利をトライが制限することになる。

つまり教師に対する契約終了後の個人契約の禁止と、
ご家庭がその教師と個人契約を結ぶ権利のどちらが優先されるかってことだ。
トライにご家庭の権利を制限する資格があるのか？
これについてのお前の見解を聞きたい。

元顧客がどこの誰とどういう契約を結ぼうとも、私的自治の原則や契約自由の原則に基づいて有効ってことか

興味深いロジックだな。確かに元教師に対して元顧客との個人契約を禁じたとしても、
元顧客は元教師に対して

>>判例がなく、強行規定にも反しないのなら、契約自由の原則は優先される。
>>なぜなら、人はだれでも自由な意志に基づいて契約をすることができるはずだから。

ってことになるわけか。

>>594
（１）まず、家庭教師の派遣が特定商取引法における特定継続的役務提供に当たるのかどうかだな。
形式上、家庭教師による指導はトライ自体が役務を提供しているわけではなく、家庭教師が役務を提供しているから、問題になる。
トライの役務提供は、生徒の成績管理や新たな家庭教師の派遣等だよな。
トライと家庭教師を同視できるのならば問題はないが、>>594はどう考えている？

（２）（１）が肯定されるとして、次に、特定商取引法41条の政令に定める期間・金額を超えているのかどうか。
俺はこの政令を知らないから教えてもらいたい。

（３）さらに、（１）（２）が肯定されるとして、当該教師との個人契約の禁止が同法第44条の禁止行為に当たるのかどうかが問題だ。
>>594の考えを聞きたい。

>>595‐596
そうだよな。
家庭との間における個人契約の禁止が特定商取引法によって否定されたとすると、家庭は元家庭教師と契約できる一方、家庭教師との間における個人契約禁止条項が有効であると考えると、元家庭教師は当該家庭と契約できないことになるな。

指導委託契約書とか誓約書を面倒で出してない（出さなくても何も言わないし）んだけど、
契約をしてないことになっているのですかね？

ｽﾏﾝ。おかしなことを書いてるな。そろそろ睡魔が・・・
>>597の
> （１）まず、家庭教師の派遣が特定商取引法における特定継続的役務提供に当たるのかどうかだな。
は
（１）まず、家庭教師の指導が特定商取引法における特定継続的役務提供に当たるのかどうかだな。
と読み替えて欲しい。

また、
> 形式上、家庭教師による指導はトライ自体が役務を提供しているわけではなく、家庭教師が役務を提供しているから、問題になる。
この部分は
形式上、家庭教師による指導はトライ自体が役務を提供しているわけではなく、家庭教師が役務を提供しているし、家庭教師と家庭は直接契約関係にないから、問題になる。
と読み替えて欲しい。

申し訳ない　<(_ _)>

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E7%B6%99%E7%B6%9A%E7%9A%84%E5%BD%B9%E5%8B%99%E6%8F%90%E4%BE%9B
Wikipediaをソースに引用するのは忍びないが、見やすいから法律についてはここを読んでくれ。
ご家庭は家庭教師業者であるトライと契約しているんだから、ご家庭とトライの間には特定商取引法が成り立つだろ。
期間が2ヶ月を超えて、金額が5万円を超えるものが対象らしいが、まぁこの条件をクリアしている契約が大半だろうよ。

>>当該教師との個人契約の禁止が同法第44条の禁止行為に当たるのかどうかが問題だ。
そうじゃない。個人契約の禁止が特定商取引法に抵触するのが問題なのではなくて、
トライの教師に対する個人契約の禁止が、ご家庭の私的自治の原則や契約自由の原則を制限することにならないかと言ってるんだ。

>>599
もう生徒を紹介されたのか？
書類がなくても口頭の合意でも契約は成立するから、これ自体は問題なかろう。
誓約書は請求されるまで出さない方が良いかもな。
トライの管理の杜撰さがさらに顕になったな。

>>394＝436
なんか話を理解できていないようなのでまとめると、

�@トライは特定商取引法で保護されているご家庭に対して、契約期間終了後に個人契約を禁止することはできない
�Aトライは教師に対しては委託契約や民法に基づく契約なので、個人契約を禁止できるかもしれない
�Bしかし元ご家庭は394＝436の理論によれば、私的自治の原則や契約自由の原則によって誰とでも自由に契約できる
�Cするとトライが元教師に対して個人契約を禁止することは、元ご家庭の権利を不当に制限することになる
�Dトライにそんなことができるのか？

ということです。

>>602
もう10人以上はやった。最初の子（もう終了した）だけしか出してないよ

>>601
なるほど。勉強になるな。

家庭教師等
事業者の用意する場所（教室等）以外で、中学、高校、大学、専修学校又は各種学校の入学試験対策をすること、並びに小学校、中学又は高校の補習をすること。
「家庭」や「個別指導」という要件がないことに注意されたい。従って、通信添削、電話、FAX、インターネット等による指導も含まれる。

これはトライ自体が指導する場合じゃないのか？
トライの役務は生徒の成績管理、家庭教師の派遣などであって、入学試験対策をすることや補習をすることではないように思えるし、家庭教師と家庭は直接契約がないから、当該規定に該当しないようにも思えるが、どうだろう？
実際にトライと家庭との契約内容を見てみないと判断できないんじゃないだろうか。


> トライの教師に対する個人契約の禁止が、ご家庭の私的自治の原則や契約自由の原則を
> 制限することにならないか

確かに問題になりそうだ。
トライ・教師間での個人契約の禁止は先に述べた通りに考えているから、生涯にわたって個人契約を禁止しているのならば、家庭教師の契約の自由だけでなく家庭の契約の自由を害していると思えるな。

連日深夜まで口論しているだけのことはあるな。
2chでここまでやれる人間がいるなんて正直驚いたよ。
もっとやってくれ結末を見たい。

>>606
俺ももう理解外なので外野席。
流れをちまちまと見てる

>>603
一応は理解しているつもりなんだが・・・
�@の部分でまず俺の言う（１）が問題になるよ。
�Aは確かにそうだな。
�Bは�@が肯定されればそのように解釈できるな。
�Cは生涯にわたって個人契約を禁止しているのならそのように理解できる。
�Dはトライに生涯にわたる個人契約禁止を家庭や教師に強要できないと考えている。

>>604
なんとまぁ・・・契約書を交わさずに生徒を紹介するとは・・・呆れるな。
誓約書は俺も一度しか提出してないが、生徒を紹介される度に出すものなのか？
誓約書がどんな内容なのかは忘れたから、覚えている人がいたら教えて欲しいな。

>>これはトライ自体が指導する場合じゃないのか？
家庭と契約したのは家庭教師業者であるトライなんだから、家庭とトライの契約には
特定商取引法が成立する。そもそも契約した家庭教師業者自体が直接指導することなんてありえるの？

>>家庭教師と家庭は直接契約がないから、当該規定に該当しないようにも思えるが、どうだろう？
だから教師と家庭の契約関係なんか関係ないんだってば。そもそも存在しないし。

HPの文章を引用させてもらうと

トライは
「家庭教師等」で期間が2ヶ月を超えて、金額が5万円を超えるもの という

「役務の提供、又はその役務の提供を受ける権利を販売すること」を行っているんだから、

トライとご家庭の間には特定商取引法が成立する。
特定商取引法の特定継続的役務提供に「業者自体が指導する場合」なんて規定されて無いだろ。
お前らしくないな。

誓約書は生徒毎にあるぞ。
手元にあるのでここで問題になってるの書いてみる(3月末版)

●個人契約の禁止
　契約期間中または契約期間終了後も、教師が当社の紹介した生徒(もしくはその兄弟・知人)に対し、または生徒に別の教師を紹介し
直接交渉により指導することが発覚した場合には、教師は民法に定める損害賠償責任を追うこととする。

契約書だよ　(指導委託契約書)
打ち間違えるな俺　orz

すさまじい論理の展開だな。
しかも要所に相手の発言をそのまま引用して説得力を高めている。
参考になるわ

>>610
家庭とトライの契約に商取引法が適用されるかどうかは、同法のいう特定継続的役務提供に該当するかどうかで決まる。
確かに、トライの役務が生徒の成績管理や家庭教師の派遣等だとして、この行為は同法のいう特定継続的役務提供行為に該当するな。
とすれば、トライのこのような役務提供行為が商取引法の規制を受けるのだが、それがどう関係するんだ？
>>594の
> 家庭との間の契約は特定商取引法に基づくものでなければならないので、
> 契約期間終了後もその教師との個人契約を禁止するのは不可能だろう。
これは商取引法の明文で禁止されているのだろうか。
もし、明文で禁止されていないのなら、特定商取引法が家庭と元家庭教師の間における個人契約を認める根拠にならないように思える。
結局、家庭教師との間における個人契約禁止条項が家庭の契約の自由を害するか否かだよな。

>>トライのこのような役務提供行為が商取引法の規制を受けるのだが、それがどう関係するんだ？

>>これは商取引法の明文で禁止されているのだろうか。
>>もし、明文で禁止されていないのなら、特定商取引法が家庭と元家庭教師の
>>間における個人契約を認める根拠にならないように思える。

「中途解約に関するの特約で、特定継続的役務提供受領者等に不利なものは、無効となる。 」

特定商取引法の役務の提供を受ける側に対して、契約期間終了後も拘束するなんてありえない
うちの商品を買ったら、しばらくうち以外の商品は使うなって言ってるようなもの

>>612
それね、わらっちゃうよね。下手したら基準法の5条違反だろ。一番重いぞ。
「この文言よく読め、こう書いてある。お前はこれに納得したってことだろ。
お前はうちと契約したんだ。だからいつまでもずっとうちの契約に縛られるんだ」
こんな前近代的な話が許されるとおもう？

>>結局、家庭教師との間における個人契約禁止条項が家庭の契約の自由を害するか否かだよな。
害してるじゃんww
契約自由の原則は民法の大原則で、何よりも優先されるものの一つだよ。
それをトライが教師と結んだ判例の無いグレーゾーン契約で制限しちゃっていいの？

>>610-611
問題は家庭教師の指導自体が特定商取引法の特定継続的役務提供に該当するかどうかなんだよ。
なぜなら、原則としてトライ自体が生徒を指導しているわけではないから、「家庭教師による指導」が同法の規制対象にならないんじゃないかと思われるからだ。
トライの生徒の成績管理や家庭教師の派遣行為は同法によって規制される。ここに問題はない。

次に、規制対象になるとして、個人契約禁止条項が同法により禁止されているのか否かが問題になる。
禁止されていなければ、特定商取引法は個人契約禁止条項を無効とする根拠にならないように思える。

因みに、家庭教師を派遣できない場合はスタッフが指導に赴くことがあるらしい。
俺が骨折＆入院（手術）で指導ができない間、スタッフが代理として指導したと聞いた。
こういうことは恐らく例外的な行為だろうから、特定商取引法上、どのような扱いになるんだろうか。
疑問が尽きないな。

>>616
それは「解約の条件として」だろ？
例えば、解約する際に違約金が必要だとか、月の途中に解約した場合で指導回数が足らないのに全額請求するとか、そういうものじゃないのか？
中途解約したから個人契約を禁止するわけではないだろう？

>617
それは違うな。

> うちの商品を買ったら、しばらくうち以外の商品は使うなって言ってるようなもの

これと同じなのは、契約期間終了後は、相当期間、他の業者や家庭教師と契約することを一切禁じるというものだ。
実際には、他の業者や当該家庭教師以外の家庭教師との契約は禁止されていないと思うが。

家庭教師との間における個人契約禁止条項が家庭の契約の自由を害するなんて許されないよ。
法律の根拠なんて不要。法の強行法規に反していなければいい。
それが日本が採用する、市民が過去幾多の試練に耐え勝ち取ってきた私的自治の原則だ。
ご家庭が元教師とどういう契約を結ぼうがご家庭の自由のはず。
トライにごちゃごちゃ言われる筋合いはない。

>>618
契約書には確かに書いてあるよ。
その文言の有効性について議論している。

>>619
ただ単に害していると考えるのは簡単だ。俺も害していると思っている。
しかし、それは「未来永劫」禁止している場合だ。
これならば家庭の契約の自由を害している。
しかし、1年とか2年の期間だとどうだろう。
契約書の文言からは「未来永劫」なのか「相当期間」なのかはわからないから問題だ。
当事者（トライと家庭教師）の意思を考えると、未来永劫禁止しているとは思われない。
例えば、トライから中学受験の指導を依頼され中学合格を期に指導が終了したが、当該性とが大学受験のときにたまたま個人契約先が同じ生徒だった場合まで禁止しているとは考えていないだろうから。
また、なぜ相当期間なら許されうると考えるのかというと、他の家庭教師や他の業者との契約は禁じられていないからだ。

>>621
確かに、家庭がトライからとやかく言われる筋合いはない。
家庭とトライの間に当該教師との個人契約禁止について合意がない場合はな。
あったとしても、上に説明し通り、全く個人契約が禁止されていると考えないが。
他方、教師は個人契約禁止条項にサインをしている。
だから、その有効性が問題になる。
直接的に対立するのは、家庭の契約の自由と教師・トライ間の個人契約禁止条項ではなく、教師の契約の自由とトライ・教師間の個人契約禁止条項だ。
もし、当該条項が完全に有効であるならば、反射的に家庭の契約の自由が奪われるに過ぎない。
これも上で説明したとおり、当該条項が完全に有効だとは考えていない。

眠くて上手く説明できない。また明日にしよう。

>>トライ自体が生徒を指導しているわけではないから、「家庭教師による指導」が
>>同法の規制対象にならないんじゃないかと思われるからだ。

特定継続的役務提供（とくていけいぞくてきえきむていきょう）とは、
「特定商取引に関する法律」（特定商取引法）第41条で定義される、
次の各役務の提供、又はその役務の提供を受ける権利を販売することをいう。

トライ自体が生徒を指導している、していないは関係ない。上述したように、トライはご家庭と契約して
役務の提供、又はその役務の提供を受ける権利を販売した。だから特定継続的役務提供に該当する。

>>個人契約禁止条項が同法により禁止されているのか否かが問題になる
第1条を読んでみな。特定商取引法は役務の提供、又はその役務の提供を受ける側の保護に重きをおいている。
中途解約でさえ受領者等に不利な特約は無効としている。
それならば解約後において、何よりも優先されるものの一つである、契約自由の原則を
制限できないと考えるのが自然じゃないのか？だいたい特定商取引法に
契約期間終了後の個人契約の禁止について明記しているはずが無い。
日本の他の法律でさえ明記されていないのに。

>>しかし、1年とか2年の期間だとどうだろう。
>>契約書の文言からは「未来永劫」なのか「相当期間」なのかはわからないから問題だ。
>>当事者（トライと家庭教師）の意思を考えると、未来永劫禁止しているとは思われない。
特約に明記されていない期間を勝手に推測するなよ･･･

特定商取引法に基づいた契約で、契約期間終了後も自由を拘束するってどういう理屈だ？
もういってることメチャクチャだよ

契約期間終了後に縛られたら困るだろ。

ボブサップがｋ-1との期間中にドタキャンすりゃ問題にもなるが、
きちんと契約履行してそののちもずっとprideと契約できないママなら
丁稚奉公人身売買だぜ。だから5条違反だといってるんだ。
ああいう文言書いて脅しつけるのももうかなり問題ありだね。
舐めまくってる。

特定商取引に関する法律（とくていしょうとりひきにかんするほうりつ、
略称「特定商取引法」「特商法」）は「特定商取引（訪問販売、通信販売及び
電話勧誘販売に係る取引、連鎖販売取引、特定継続的役務提供に係る取引
並びに業務提供誘引販売取引をいう。以下同じ。）を公正にし、及び
購入者等が受けることのある損害の防止を図ることにより、購入者等の利益を
保護し、あわせて商品等の流通及び役務の提供を適正かつ円滑にし、
もつて国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする」（第1条）法律である。

とりあえず394＝436 ◆ftNU0RD8CY はこれをよく読め

しかし、1年とか2年の期間だとどうだろう。
契約書の文言からは「未来永劫」なのか「相当期間」なのかはわからないから問題だ。
当事者（トライと家庭教師）の意思を考えると、未来永劫禁止しているとは思われない。
例えば、トライから中学受験の指導を依頼され中学合格を期に指導が終了したが、当該性とが大学受験のときにたまたま個人契約先が同じ生徒だった場合まで禁止しているとは考えていないだろうから。
また、なぜ相当期間なら許されうると考えるのかというと、他の家庭教師や他の業者との契約は禁じられていないからだ。


この部分でマジで笑った

>>直接的に対立するのは、家庭の契約の自由と教師・トライ間の個人契約禁止条項ではなく、
>>教師の契約の自由とトライ・教師間の個人契約禁止条項だ。

いや、教師の契約の自由とトライ・教師間の個人契約禁止条項はとりあえずどうでもいいのよ。
話が堂々巡りになるだけなんだから。
今話しているのは、家庭の契約の自由と教師・トライ間の個人契約禁止条項の対立について。

>>623
その役務内容が問題なんだよ。トライの役務内容は生徒の指導じゃないだろう？
生徒の成績管理、家庭教師の派遣等が役務だと思う。これについては該当することは先に述べた。
家庭とトライとの契約内容を見ないと分からないってこともな。

> 中途解約でさえ受領者等に不利な特約は無効としている。

中途解約だからこそ、受領者に不利な特約は無効としているんだよ。
契約内容に満足して期間終了まで受領したなら、本来なら不利な特約であっても関係ないからな。
当該事例では関係あることは理解しているが、理論構成が面倒なのでまた明日。
ところで、この議論は家庭・トライ間の契約に個人契約禁止条項があった場合の話だよな？


>>624
契約書の文言にない期間を設定したのは、当事者の意思を考えたからだ。
トライは個人契約がなければ恐らく更新されたであろう場合を念頭に置いたいるだろう。
つまり、個人契約禁止条項は相当期間に限定されるのがトライの意思じゃないか、とね。
これは法律論じゃなく、事実認定の話だから裁判にならないと分からないが・・・

>>625
理屈は同じことを繰り返してるんだけど、理解できない？どこが分からないのか具体的に指摘してくれたらレスするよ。

>>626
その例に対応する例は>>620で述べたと思うが。
それはさておき、俺以外に条文を挙げたのは>>626だけじゃないか？
ただ、特定商取引法5条は訪問販売に関する規定で当該行為には当てはまらない（はず）。

>>627
ちゃんと読んでるよ。その抽象的な文言を個人契約禁止条項に具体的に当てはめて論じてくれよ。

>>628
とうとう中傷が始まったか。２ｃｈらしいといえば２ｃｈらしいが、まともにレスする必要もないな。


>>629
悪いが、そろそろ本当に寝る。
後半はグダグダだから意識のしっかりした時に読み直して訂正があればするよ。
その回答も明日に書くつもりだから、今日はここまでで許してくれ。

自己レスでｽﾏﾝ。
>>626にいう5条は労働基準法なんだな。ｽﾏﾝ。ちゃんと読んでなかった。
労働基準法が適用されるか否かは労働者であるか否かが問題だから、トライと家庭教師の間でははっきりと分からない。
労働者とされる基準について当てはめされたレスがあったと思うが、何番だっけ？
>>626もこの基準に当てはめて労働者とされるのかどうかの判断を示してくれ。

>>その役務内容が問題なんだよ。トライの役務内容は生徒の指導じゃないだろう？
役務内容は問題じゃないだろ。なんで役務内容を気にしているんだ？
家庭教師業者　＝　生徒の指導　じゃないだろう？
そもそも日本に家庭教師業者自体が直接指導していることなんてありうるのか？
実際に授業を行うのは家庭教師業者と委託契約や雇用契約を結んだ人間である場合が大半だと思うんだが。
トライは家庭教師による指導を受ける役務を提供しているのが事実。
逆に聞くけど、トライとご家庭との契約が、特定商取引法に基づかないのであれば、
何の法律に基づくものになるんだ？

家庭教師業者と契約しても、その家庭教師自体が指導しているわけではないので
役務提供に当たらず、特定商取引法にあたらない、という理屈は無理がある。
まぁ眠いから変なこと書き込んでるだけでせう。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/051201lb.pdf
事実、家庭教師自体が指導していなくても特定商取引法は成立している。

契約期間契約終了後の個人契約の禁止とは、特定商取引法で契約した役務受領側に対して、
類似の特定商取引を行うことを禁止するわけであって、そんなことが可能かどうか甚だ疑問だな。

（禁止行為）
第四十四条
第二項 役務提供事業者又は販売業者は、特定継続的役務提供等契約を
締結させ、又は特定継続的役務提供等契約の解除を妨げるため、
人を威迫して困惑させてはならない。

第四十八条の第八項も契約解除後の個人契約の禁止に抵触しそうだな。

個人契約禁止条項は特定継続的役務提供等契約の解除を妨げることが目的だからOUT!!

>>632おいおい基本的なことすらあやしいのか、お前は。
＞＞労働基準法が適用されるか否かは労働者であるか否かが問題

全然違う。基準法の労働者の定義わかってるか？

第９条　この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、
事業又は事務所（以下「事業」という。）に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。

まず2点　職業の種類は問われない　つまり家庭教師は含む。
使用されるもので、賃金を支払われる者　明らかだろ。

派遣法が適用されるとか間抜けなこといいそうだからあらかじめ書いておくが、
派遣法の労働者は基準法の労働者が前提だ。

それから基準法の労働者は除外規定ってやつだ。つまりその含まれる範囲が広いため、
労働者でないものは細則や通説で列挙されているし、判例も示されている。
家庭教師は書かれていない、つまり労働者だってこと。

個人契約しても問題なさそうだな
安心したよ

�@トライは役務提供を行う家庭教師業者であり、ご家庭との契約は
特定商取引法に基づく必要があり、契約期間終了後に個人契約を禁止することは
第四十四条 第二項に反し無効である
�Aトライは教師に対しては委託契約や民法に基づく契約なので、個人契約を禁止できるかもしれない
�B一方、元ご家庭は394＝436の理論によれば、私的自治の原則や契約自由の原則によって誰とでも自由に契約でき、
トライに個人契約を禁止される筋合いは無い。
�Cするとトライが元教師に対して個人契約を禁止することは、元ご家庭に対し、
民法の大原則で、何よりも優先されるものの一つである契約自由の原則を不当に制限することになる
�Dトライに元教師と元ご家庭の契約を止める権利は無く、個人契約してもなんら問題は無い

この理論を切り崩せるか？

>>633
なるほど。言いたいことは分かった。
生徒の指導は業者の役務の一環として行われているから、家庭と業者との間では家庭教師と業者と同一視するということだな。
反論は今晩にでも試してみたい。

>>634
その事例は教材販売だから、俺が言っている契約内容であっても、特定商取引法に該当する。
なぜなら、教材の販売は業者が家庭との契約ないようの履行として行っているからだ。
教材販売ではなく、指導することそのものが業者の役務になっているか、特定商取引法の規制を受けるかどうかを検討してみてよ。
同法の趣旨をどこまで及ぼすかの問題になりそうだけど。違うかな。
特定商取引法44条3項及び48条8項に該当するかどうかは今晩にでも検討してみる。

>>636
>>359に上がっていた、労働基準法にいう「労働者」に該当するか否かの細かな基準って嘘だったのか？
「使用されるもの」に当たるかどうかが問題だと思ったが、違うのか。
この辺は学説、判例ともに詳しくないのでお前に任せる。
>>359の記事によれば労働者とされても家庭に派遣する家庭教師には派遣法の適用は受けないみたいなことを書いてなかったっけ？
この検討はまだまだ先だな。

>>639
�@は問題になる。反論は今晩にでも。
�Aはその通り。
�Bは家庭には契約の自由は認められ、個人契約禁止条項が家庭の契約の自由を害していると思われるな。
�C不当な制限かどうかは問題。生涯にわたって元家庭教師との個人契約を禁止していれば不当な制限だと考えている。
�Dは結論のようだから、コメントなし。

今から指導に行って来る。帰ってきたらまた相手をしておくれ。

おまいらヒマだな。

>>その事例は教材販売だから、俺が言っている契約内容であっても、特定商取引法に該当する。
教材販売を行う家庭教師業者は該当するのに、トライが該当しない理由は何だ？
上述の例は、教材の販売のみが特定商取引法に該当して営業停止処分になっているわけではないぞ。
教材の販売が業者が家庭との契約内容の履行として行っているという理屈なら、
トライの家庭教師の派遣も、家庭との契約内容の履行として行っているんだけど。

>>�C不当な制限かどうかは問題。
では表現を変えようか。
�C不当かどうかにかかわらず、元教師に対する個人契約の禁止によって、
民法の大原則で、何よりも優先されるものの一つである契約自由の原則を「制限」することになる

これについてはどう思う？

ttp://www.trygroup.com/system/sys_plan.html
トライが特定商取引法に該当しないなら、なぜトライ自身が

「指導契約締結日から換算して8日間は書面により無償件に契約の解除（クーリングオフ）ができます。 」

こんな記述をHPに載せているんだ？

そもそもトライとご家庭との契約の中にある
途中解約の違約金として「月の月謝か5万円のいずれか少ない金額を支払え」
というのは特定商取引法に基づいているんじゃないのか？

確かにwwトライが特定商取引法に基づいていないと考えているならば、
特定商取引法に定められた違約金の上限金額に従っている理由が不明だ。

誰か経験値と報酬の対応関係知りませんか？

とにかく低時給であるということだけ理解しておけばいい。
「そのときはそうだったけど変更になった」とか「コンピューターで計算しているので詳しくは分からない」
という具合にはぐらかすから、契約のときに自分の時給がいくらになるのかはっきりさせとけ。
あと会話の録音必須ね。

546 名前： FROM名無しさan 投稿日： 2006/04/13(木) 02:41:37
表が出てないみたいなので。

経験値　　　　　指導単価
100pt　　　　　　　　750円
（100ptごとに50円up）
800　　　　　　　　　1,100
950　　　　　　　　　1,150
1,100　　　　　　　　1,200
1,250　　　　　　　　1,250
1,400　　　　　　　　1,300
1,600　　　　　　　　1,350
（200ptごとに50円up）
3,800　　　　　　　　1,900
4,100　　　　　　　　1,950
4,400　　　　　　　　2,000
4,700　　　　　　　　2,050
5,100　　　　　　　　2,100
5,500　　　　　　　　2,150
6,000　　　　　　　　2,200
6,600　　　　　　　　2,300
7,300　　　　　　　　2,400
8,100　　　　　　　　2,500
9,000　　　　　　　　2,600
10,000　　　　　　　2,700
11,200　　　　　　　2,800
12,600　　　　　　　2,900
14,200　　　　　　　3,000
16,000　　　　　　　3,200
18,000　　　　　　　3,400
20,000　　　　　　　3,600

>>648
750円だったらやめていい？（´；ω；｀）

家庭教師で時給７５０円はおかしい。
んだけど今、俺がやってる塾講師は、研修期間中の時給は700円だ。。

>>649
大体初回は1000円前後のような書き込みが多いのでいろいろ変わるみたいだけど

毎回報告しろって怒られたｗ
5月入っても4月のしか表示しなかったから放置してたらいつの間にやら…
ちゅーかそんな毎日パソの前に座れねえよ

>>651
いや、試験をうけないで登録されたみたいなんだよね
たとえいくらであろうがやってみせる…（´；ω；｀）

まだやってたのですか？
てかさ、俺らの報告書を処理してたスタッフも学生バイトだろ？
そいつら専用のスレ立てて色々聞き出せないかねぇ？

最近とんでもなくスレの進行が早いな

トライとご家庭との契約書に特定商取引法についての記載が
あったと思うんだけど、だれかUPできない？

トライと教師間の「契約期間終了後の個人契約の禁止」という判例の無いグレーゾーンの契約と、
ご家庭側の民法の大原則で、何よりも優先されるものの一つである契約自由の原則とが衝突するということは、
判例の無いグレーゾーンの契約 vs 契約自由の原則　のどちらが優越するかという問題になる。

これは裁判で争わなくては結論が出ない問題だろう（おそらく、敷金訴訟のように最高裁にもつれ込むと思われる）。
しかしながら、今までの話を読み返してみると、トライの主張の法的根拠の弱さと違法性を強く感じることができる。
特に虚偽広告や、ご家庭に対する個人契約の禁止は言語道断といわざるを得ない。

こうなると、もはや教師とご家庭の間の個人契約を止めることは不可能になる。
なぜならば裁判を起こすことが容易でない以上、個人契約を禁止するためには「説得力」で教師とご家庭をコントロールするしかない。
トライの主張の法的根拠が希薄になることは、個人契約禁止の「説得力」の低下を意味するからだ。

加えてトライの虚偽広告や事務の処理ミスは、教師とご家庭側にとってトライの言い分に従う気を希薄にさせる。

もうトライの負けなんだよ。説得力の無い理論で他人を従えられるほど世の中は甘くない。
個人契約を禁止したかったらイチかバチか、自分の広告や契約の違法性を指摘されるリスクを犯して
裁判を起こすしかない。もっとも、俺はトライがこんな自殺行為をすることはできないと思っているけどね。

>>622
＞しかし、それは「未来永劫」禁止している場合だ。
＞これならば家庭の契約の自由を害している。
＞しかし、1年とか2年の期間だとどうだろう。

生徒が家庭教師を必要とする期間が「未来永劫」のわけないだろうが。
1年2年程度個人契約禁止したら「未来永劫」と実質変わらないんだよ。

そうだな。元ご家庭が家庭教師を必要とする期間が
数年しかないということも考慮しなければならないな。
上述された社会人が他の企業に転職する場合とは状況が違う。

特定商取引法についてだが、
ttp://www.try-ebooks.com/torihiki.php
トライeブックスのHPでは特定商取引表示があるのに、
家庭教師のトライのHPでは特定商取引表示がない・・・

それにもかかわらず、ご家庭との契約では特定商取引法の違約金についての
条項があるのはどういうことだ？
特定商取引法に基づくことを公にすると、個人契約の禁止が
法に抵触することを指摘される可能性が高くなることを恐れているのだろうか？

>>655
ttp://web.hpt.jp/blueberry/try/home.pdf

>>660
ウイルス

どうせ今の段階じゃ法律的に〜〜とか分からんのだろ？
今は誰かが動かないと何にもならんだろ。
つーか、ここで個人契約について話してる人って個人契約したい人？
そうじゃない人はあんまり関係ないんじゃない？もうこの話やめないか？
そろそろ飽きた。

スレ的にも面白みがなくなる。

これからはこの件に関しては何かあったら報告って感じにしよう。

>>661
うそつき

ｐｄｆはロースペックのｐｃにはある意味ウイルス

>>642
勘違いしてるな。俺はトライと家庭の契約が特定商取引法に該当しないとは言ってないぞ。
むしろ、同法に該当するといっている。。もちろん、家庭教師を派遣することは同法の規制対象だ。
俺が言っているのは「指導すること」は同法の対象外だという当たり前の事を言っているだけなんだが。
なぜ噛み付いてくるのか分からん。
�Cについてだが、そもそもトライと家庭との契約は契約自由の原則（＝当事者の意思）に基づいてる。
よって正当性が、一応、ある。
もう一方で、当該契約内容である（かどうかは知らんが）「個人契約の禁止」が民法90条や91条他強行法規に該当するかどうかは問題になると何度も言っている。
この点は契約内容を見ないと分からないとも何度も言った。
家庭とトライとの契約の有効性が教師とトライとの契約にどのようなどのような影響を与えるんだ？
影響がないならこの話は終わりにしよう。

>>656
確かにそうなんだが、当事者の意思に基づいて締結された契約によって次の契約をする自由が制限されるわけだが、これらがどういう関係にあるか理解できる？

>>657
家庭教師を必要とする期間は家庭によって異なるのは当然だが、一般常識で考えて小4（中学受験）〜宅浪（大学受験）までの10年近くあるな。
先にも述べたが、中学受験で指導した児童を大学受験でも指導する可能性もある。

>>665
何年に何の教科教えてるの？

>>661
ただの風邪です

議論が混乱しているようだから整理しておく。

（１）まず、教師とトライとの間における「個人契約禁止条項」が教師の契約の自由その他の権利を害するか？
　　　害するとして、無効にするほど違法性が強いのか？それとも受忍限度の範囲内か？
（２）次に、教師とトライとの間における「個人契約禁止条項」が家庭の契約の自由その他の権利を害するか？
　　　害するとして、無効にするほど違法性が強いのか？それとも受忍限度の範囲内か？

それぞれについて、以下の１つまたは複数を組み合わせる考え方がある。
（�@）職業選択の自由説　→　肯定すると民法90条違反
（�A）公序良俗説　　　　→　（�@）と同じ論調か？多数説？
（�B）契約の自由説　　　→　不当にこれを害すれば民法90条違反になる
（�C）労働基準法説　　　→　16条違反か？多数説？
（�D）特定商取引法説　　→　家庭・トライ間契約と教師・トライ間の契約を混同？

こんなもんか？各人の立場を明らかにしてもらいたいところだが、無理だろうな。
因みに俺は（�B）だな。


>>662
同感。実際に問題になる奴がいないとどうしようもない。それぞれの主張が正しいかどうかはどうでもいい。
守る気のない契約をして個人契約ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰの奴は叩くがな。


>>667
今は中1を2人と中2を1人と高1を1人だよ。どれも個人契約。
トライを通しての生徒はこの前の3月で切れた。

なんだかんだ言ってるけど、別に契約期間内であろうが外であろうが個人契約って
わかってても止めたり金請求したりしないよ。そんなことにいちいち取り合う時間ないし。
あー個人契約やなって程度。今は違約金ないし。

>>668
なんで叩くの？

掲示板だから。もしくは2ｃｈだから。
実生活でこんな奴に出会っても無視すればいいが、文字で残ると後から知らずに見た奴が本気にするだろ。
こんな考え方をしている家庭教師が蔓延すると、同じ家庭教師として恥ずかしいし、同類に見られるかも知れない。
そんなの(*‘ω‘ *)ぃゃん

このレスを最後に名無しに戻っても良さそうだな。

656でこの話は終わりだな。個人契約したところでトライが手も足も出ないなら怖くないし。
違法な契約、虚偽広告するような企業は利用するだけ。とりあえず個人契約ﾏﾝｾｰだな。

そんなに俺に書き込みをさせたいのか？ｗ

>>俺が言っているのは「指導すること」は同法の対象外だという当たり前の事を言っているだけなんだが。
「指導すること」は同法の対象外というお前の考えが何の関係があるんだ？どの考えに対する反論なわけ？

>>もう一方で、当該契約内容である（かどうかは知らんが）「個人契約の禁止」が民法90条や91条他強行法規に該当するかどうかは問題になると何度も言っている。
だから民法90条や91条他強行法規に該当するかどうかなんてどうでもいいんだよ。特定商取引法に違反しているから無効だといってるわけ。

>>家庭とトライとの契約の有効性が教師とトライとの契約にどのようなどのような影響を与えるんだ？
個人契約の禁止がトライとご家庭の間に成立しないなら、ご家庭は教師と個人契約を結ぶ契約自由の原則（＝当事者の意思）が成り立つ。
それをトライのグレーゾーンの契約で規制できるのかと聞いているんだ。

俺なら違法な契約、グレーゾーンの契約を結ばせた上に、
虚偽広告もやってるくせに個人契約ｺﾞﾙﾔの奴は叩きつぶすがな。

>>家庭教師を必要とする期間は家庭によって異なるのは当然だが、一般常識で考えて小4（中学受験）〜宅浪（大学受験）までの10年近くあるな。
>>先にも述べたが、中学受験で指導した児童を大学受験でも指導する可能性もある。
一般常識で考えて、家庭教師は大学生の間しかやらないんだから、指導する期間は3年ぐらいじゃないのか？
個人契約を規制するとしたら数ヶ月が妥当だろう。期間が明記されていないなら、
こちらの都合の言いように解釈できる余地もある。
まぁトライの特約に期間が明記されていない以上、こんなこと無意味だけどな。

>>（１）まず、教師とトライとの間における「個人契約禁止条項」が教師の契約の自由その他の権利を害するか？
　>>　　害するとして、無効にするほど違法性が強いのか？それとも受忍限度の範囲内か？
>>（２）次に、教師とトライとの間における「個人契約禁止条項」が家庭の契約の自由その他の権利を害するか？
　>>　　害するとして、無効にするほど違法性が強いのか？それとも受忍限度の範囲内か？

こんなことどうでもいい。市民が過去幾多の試練に耐え勝ち取ってきた私的自治の原則であり、
民法の大原則で、何よりも優先されるものの一つである教師とご家庭の契約自由の原則が、
教師とトライ間でなされたグレーゾーンの契約で制限できるのかって聞いてるんだ。

もういいよ。
法的にどうなるか分からないんだったら、少なくとも今現在は個人契約にしても合法って事。
夏休みになったら個人契約にすることになった。違約金を支払わせる分がんばらねばならないな。
プリントとか自作して授業してみようかな。

法律云々言ってることより、まずは生徒のことを考えようぜ。

俺は今、小6の中学受験生をトライからの紹介で担当してるんだが、その生徒は前からの継続で時給２４００円です。
それで昨日、トライとは別の家庭教師業者から、高１女子の紹介があって、時給２０００円で家から１時間かかる所なんだが、皆さんだったら担当しますか？
一応、迷ってて保留ってことにしてる。家から遠いというのと時給が低いということで迷っています。
俺のトライでのこれからの生徒は時給１３００円で、これに比べたら高いしと思ってて。

>>680
家から１時間はありえない。
俺は１５分以内しか持たない。

つか、バイク(原付)ぐらい買ったほうがいい。

ヒントつ高１女子

迷う意味がわからない。

>>682
高１ならなんでもいいのかと小一時(ry

女子高生なら、って書いたほうが良かったか。

お呼びがかかったようだ。

>>674
> > 俺が言っているのは「指導すること」は同法の対象外だという当たり前の事を言っているだけなんだが。
> 「指導すること」は同法の対象外というお前の考えが何の関係があるんだ？どの考えに対する反論なわけ？

反論ではなく、家庭とトライの契約内容が分からないとどうしようもないことの確認。


> 特定商取引法に違反しているから無効だといってるわけ。

それと教師・トライ間の「個人契約禁止条項」の有効性とどんな関係があるの？

> 個人契約の禁止がトライとご家庭の間に成立しないなら、
> ご家庭は教師と個人契約を結ぶ契約自由の原則（＝当事者の意思）が成り立つ。
> それをトライのグレーゾーンの契約で規制できるのかと聞いているんだ。

つまり、教師とトライとの契約内容で、当該教師と特定の第三者との契約締結を制限できるか？ってことだな。
判例、強行法規に反しない限りできる。
なぜなら、家庭と教師が個人契約することは、トライとの契約における教師の意思を反することになるし、個人契約を結ばないということは教師の債務であり、直接的に家庭の自由を侵害するものではないからだ。
平たく言えば、教師が自分で絞めた首なら教師が責任を持て！ということだ。
ただし、生涯にわたる個人契約の禁止は教師及び家庭の契約の自由を不当に害するから無効である。
俺はこれを繰り返し主張しているんだが、お前はどう考えているんだ？

以上から、家庭とトライの契約が特定商取引法によって無効であるかどうかは、教師とトライとの契約内容に「個別契約禁止条項」があることやその有効性には関係がないということでいいか？

関係があるなら、どのように関係するのか詳しく説明してくれ。
ってか、この話題はもう止めないか？あまりにも曲解されるから、説明が面倒になってきた。

>>676
期間について都合の言いように解釈するかどうかはともかく、それは「個人契約禁止条項」が有効であることを前提にしていると考えられるが、それでいいのか？

>>678
> 法的にどうなるか分からないんだったら、少なくとも今現在は個人契約にしても合法

これは微妙。「個人契約禁止条項」には同意しているにもかかわらず、それを反故にするには相当な理由が要るぞ。
法的にも欲しいところだが、少なくとも道徳上の理由付けは必要だよな。

>>679
激しく、同意。

>>680
俺なら受け持つ時間があることと1時間なら今も通っているので、契約したいところだ。

>>686
仮に、一年個人契約禁止が有効だとしたら、未来永劫禁止だってのとたいして変わらない

ってはなしだろ。あなた曲解しすぎ。

>>687
どうして？
>　指導する期間は3年ぐらい
> 個人契約を規制するとしたら数ヶ月が妥当だろう
この文言は読んではいけないのか？

> トライの特約に期間が明記されていない以上、こんなこと無意味だけどな
こうとも言ってるが、ここに反論する必要はないだろ？
無意味かどうかという「評価」は個人の感想に過ぎない。

もういいだろ？机上の空論はいらない。
今までの話だとトライは損賠請求を本気でしないんだから、個人契約禁止条項が問題になることはないだろう。

なんか、うざいスレになってしまいましたね。
弁護士会にでも質問すれば答え一発なのに。

家庭教師トライでするかトーマス
でするかすごく迷っています・・
時給はトライだったらちょっと安いのかな１６００〜だと思いますが
指導的には座りっぱなしだしなどと考えてます
でも早く稼ぎたいので家庭教師なら不安定だし
なかなか連絡来ないかなと考えるとすごく不安です・・・

何日くらい連絡来ないもんなの？

先日女子高生としてしまった。若いのは良いね！あのもっちりすべすべ感！たまらない！

>>692
時間だ、薬を飲め。

>>つまり、教師とトライとの契約内容で、当該教師と特定の第三者との契約締結を制限できるか？ってことだな。
>>判例、強行法規に反しない限りできる。
じゃあ判例が存在しないんだから不可能だろ。当該教師と特定の第三者との自由契約の原則と、
当該教師とトライとのグレーゾーンの契約のどちらが優先するのか分からないんだから。

>>なぜなら、家庭と教師が個人契約することは、トライとの契約における
>>教師の意思を反することになるし、個人契約を結ばないということは教師の債務であり、
>>直接的に家庭の自由を侵害するものではないからだ。
この部分は単なるお前の妄想だろ？判例が無いんだから素直に「分からない」っていえよ。

>>694
実際に問題になるやつが現れない限り分からないって何度も言ってるだろ？
判断できるほどの事実が出てこないんだから。俺なりに法律構成しただけ。
もうこの話はいらない。

まだ、やってるよ。

いい加減にしてくれないか？
法律関係はスレ立てるか、法律スレでやってくれ。
じゃないと、
>>692->>693
みたいな本題を読み飛ばしそうになる。

それは本題じゃないだろｗ

経験値が加算されたんだが、
いまだに月末処理が実施されていないとか出るんだが・・
四月分の提出期限を延長したから、
まだ処理中みたいなこと言ってたが、どうなることやら。

>>俺なりに法律構成しただけ。
そんなもんチラシの裏にでも書いてろ

法律云々語りたいなら、「時給１０００円」とは違うスレタイ名で勝手にやってくれ

お前の脳内法律論や価値観なんてクソほどの興味もねーよ

>>701
＼ いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の　／
　 ＼ 相違があるのは仕方ないけど、だからこそ　　.／
　　　＼ マターリすることが大切だと思うんだ。　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　へﾍ
　　　　,　"⌒` 、　/巛　》ヽ, /〃⌒⌒ヽ　　〃⌒ﾉﾉ
　　　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉ヾﾉ"~＾ヽ,＾ 〈〈 ノﾉ^ ﾘ)) 　!（(（!´ﾞﾘ)）
　　　 ﾙ!ﾟーﾟ*∩!　（´∀｀ ﾘ　|ヽ|| ´∀｀||　ﾉ ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ
　　| ￣|￣￣|￣￣|￣￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ|￣￣Ｕ￣Ｕ.|＼
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>>700-701
ほっとけ。

でも個人契約してもトライは成す術がないと分かったんだからいいじゃないか。
システム改悪で低時給に苦しんでいる教師と、高額な料金に苦しんでいるご家庭には
朗報なんじゃないかな。背中を押すキッカケになってくれれば良いと思う。
生徒の生成が上がるかどうかは、教師のやる気に大きく左右されるしね。

個人契約してる教師は、
そこそこ長いことやってる奴が多いだろうから、
そこまで時給は低くないと思うぞ。
まぁ、
教師側と家庭側の間のギャップが大きいという意味ではその通りだが。
ちなみに、
俺は個人と半々ぐらいで、トライは2100円。

>>705
生徒の「生成」が上がれば嬉しいな

http://ameblo.jp/pe-kopako/entry-10012496988.html

俺の友達は1600円からと言われて始めたが
実際始めると1100からのスタートだったらしい。

だめだなここ

>>709
何それｗｗｗｗｗ

>>705
> でも個人契約してもトライは成す術がないと分かったんだからいいじゃないか。
トライが法的手段に訴えないことはもともと分かってたんじゃないか？
トライ→個人契約が増えれば何か手を打ってくるかもしれんが、どうなるか楽しみだ。

俺なんて10件も無理やり入れられた…

>>712
時給いくら？

>>713
750円…たすけ…

頑張って勇気出して断れ！

>>714
やっぱり安いのかぁ。高くなっても全然紹介されないから
１０人教える時間があるんなら今引き受ければそのうち高く
なるんじゃない？

それより、毎回ちゃんと報告しろとメールで言われたのに
報告するところには４月分の入力済みのしか表示されない。
どうなってるんだ？

>>１０人教える時間があるんなら今引き受ければそのうち高く
時給が高くなったらポイ捨てされるのがオチだ

>>698
ツッコミ感謝感謝ｗ

10人もいりゃ、少なくとも3件は
個人に持ち込めるだろ。
というか、10人は無理だろw

低い時給のやつに優先して紹介するのは当然だろ。
その分多くの中間マージン取れるんだし、俺がトライでもそうするよ。

>>715
無理だった
スタッフに「トライ!!」
とか言われた

>>717
当然そうなるけど１０人が皆短期でもない限り、まとめて
引き受けておけばその生徒らの時給があがるんじゃない？
まぁ、トライが嘘言って途中で強引に他の安い教師に変える
ほど悪徳なら（絶対有り得ないとも言い切れないけど）
話は別だが。

>>719
非営利団体じゃないんだからそうなるわな。ただ、その辺教師側に
選択肢を残して欲しかった。自分の場合、頼んでもないのに勝手に
時給上げられて紹介が無くなったから、下げてくれと頼んだ。
一瞬、はぁ？という顔されたけど説明したらなんか苦笑いだった。

>>10人もいりゃ、少なくとも3件は 個人に持ち込めるだろ。
だな。10人の中から信頼できそうな親御さんを選ぶといいよ。
そして残りの生徒は切る！！！！

このｽﾚはいつから「トライと契約しろ」ｽﾚになったのですか？「登録・契約するな」ｽﾚだと思っていたのですが

？？？「トライと契約しろ」なんて誰も言ってないし、
「登録・契約するな」なんて連呼してる人間は過去スレにもいないぞ。
どちらかというと、トライの違法性、異常性を暴露したり、
トライに脅迫されてる奴にアドバイスをすることが多いんだが。
あとロクにトライのことをしらべづに登録して、悲惨な目にあってるﾊﾞｶを
ネタにしたり。

というか[時給1000円]でスレ立てたかったらさっさと立てろよ。
削除依頼出してあげるからさ。

いやいや、時給1000円というスレタイだと時給以外の話はできなくなってしまうぞww

>>724
トライと契約して生徒を紹介されたらさっさと個人に切り替えろ
　というニュアンスのレスが多いもので（＾−＾；

お前ら安いんだなｗ最低でも2時間で4000円だろ。

>>726
時給が安すぎだから仕方ないさ。
正直個人に切り替えないとやってられない。

俺2100円でこれ以上持てないといっても、
紹介が来るんだが・・

このスレの住人らしき人が、
スレタイとは関係なくトライ関連の話なら、
統一してこっちでしろ、
というような事を言ってたからいいんじゃない？

時給1000円というのはスレタイじゃなくてサブタイでは？
そうだとすると、
サブタイ自体一般に一貫性があるわけじゃないからアレだけど。

そのとおり。トライに関するものなら何でもいいよ。

１０人が中1とか高１だったら3年間やれば
半年で1600ぐらい、1年で2000、最終的には3,000は軽く超える
自分の学歴、指導力にそれほど自信がない人にとって魅力的な数字だと思う

逆に1・2人しかやらないなら割に合わない。

自分は今2150円であと２年やるつもりだから、個人契約の人にトライに入って欲しいぐらい

個人だったら3000円ぐらいだと思うが、
今2150円であと2年を平均3000円以上というのはきつくないか?

>>733
2500円でやってるから、追いつかれるのも時間の問題
あと、家庭が高いと感じても矛先が会社に向くだろうから、
お金を貰うときに会社を通したほうが気が楽

てか、トライで時給2000円代ってすごいな。
今まででトライからものすごい額をぼったくられていた、ということになるからな。

そんな俺は1200円の激安時給ｗ

>>734
2500円でも、
結構なペースでないと元が取れなさそうだが、
俺は今2100円だけどおそらく3000円に到達せずに終わると思う。
もちろん個人契約に因るところもあるけど、
そうでなくとも届くかは微妙だな。

>>735
トライでは中3（2000円）と高校生（2000-3000）しかやってなかったから
そんなに不満は無かったよ

それに
山奥の3軒まとめて頼まれて交通費だけで月60000（実費10000）とか
社会人（同時に5人位）3時間で15000とか割のいいのも紹介してくれたし
結局利用の仕方だと思う

同時に五人とかってあるんだ。
もはや家庭教師か何か分からんな。
別にそこにこだわってないから、いいのだろうけど。

教師の少ない田舎だったらありうると思う。
その場合は高時給にしないと教師確保もできないし。

>>738
＞山奥の3軒まとめて頼まれて交通費だけで月60000
そんな交通費払ってまで家庭教師に来てもらおうってのが不思議。

知らない間にトライの報告ページが変わってるな。

ＴＲＹポイントバンク
貯ったトライポイントは現金や各種ポイントなどに交換出来ます。
今後も交換可能な企業・ポイントはどんどん増やす予定です。
ご期待ください。

トライならではのキャッシュバックシステム「トライ割」の提携店を一挙にご紹介します！
「トライ割」を利用するとトライポイントが貯まります。
トライポイントは楽天スーパーポイントと交換したり、現金還元されたりと、
とってもお得になっています！また、会員カード利用でさらに0.5％がポイント
加算されることをお忘れなく！

トライはいつから商品販売促進会社になったんですか？

スレタイ変更か？
【時給1000円】家庭教師ﾄﾗｲを利用しろ!!【TRY→個人】

トライの生徒紹介って午後からしかしてねーの？
いつも契約は１時以降しかダメって言われるんだけど。

>>742
トライの業務は１時からです。夜型人間ばっかりです。

>>742
少なくとも利用しろはないだろ。
単に家庭教師のトライとかならまだしも。

。うざい

「トライ割」激しくﾜﾛﾀ

>>745
句読点ぐらいちゃんと付けろよ。頭悪く見えるぞ。

>>742
うざい。このスレのどこをどう読めばそういうスレタイになるんだ？
ていうか社員か？

>>747
いっそのことトライで紹介された生徒をすぐに個人契約にする方法を話し合うｽﾚでいいんじゃないか？

重複スレが立ったときに、さっさと潰しておくべきだったな。

トライの被害者を少なくする目的がこのスレにはある。
わざわざ虚偽広告連発、ミス連発の劣悪な労働条件の業者に登録することを
促す必要ないだろ。問題のある企業であることは確かなんだし。
そもそも個人契約に切り替えるのは、時給が安すぎだから止むを得ずしてるだけ。

トライポイントなんかどうでもいいから時給を何とかしてください・・・・・

>>750
どうしてそんなに金がひつようなんだ　？

>>749
なるほど。本旨はそうだな。時給が安いのは契約する前に分かると思うんだが、ま、いっか。
時給の話は時給ｽﾚ、個人契約の話は個人契約ｽﾚってことで住み分け？

カード作らされるけどさ
あれって審査通るのか？
仕事が学生なのに

通る

>>754
え？
マジで？支払い能力無いのにか？

マジで通る

学生不可でなければ、
トライに限らず普通の大学生は作れると思うが・・。
給油とかカードの方が得だし。

どっかで読んだけど、
今、学生の5割が卒業までにカードを持つらしいよ。

え〜
じゃあ作っても良かったのか

>>756
上限額っていくら？

>>今、学生の5割が卒業までにカードを持つらしいよ。
トライカードはイラネ
恥ずかしくて使えない

>>760
20万

>>時給の話は時給ｽﾚ、個人契約の話は個人契約ｽﾚってことで住み分け？
できるとおもうんならやってみればいいんじゃない？
削除依頼出すから無駄だけど。

>>762
ゲッマジかよ
1万くらいでいいのに
不正利用されたらどうしようｶﾞｸｶﾞｸ

>>752
むしろ、
分けずにトライ関連のことを統一的に語れるスレがあればいいだけだが、
トライの被害者を少なくする目的がこのスレにはある、
とかいうからややこしくなってくる。

被害者を少なくする目的があるとしても、
その一方でトライを利用して個人契約をしている奴の話をされると、
特に初心者は混乱するだろう。

>>753
そもそも学生向けのカードだから審査通るのが普通。
他にもカード持ってるから、トライのカードは解約。ハサミで切り落として捨てたｗ
>>764
必要ないなら解約すればいいじゃん。

>>766
スタッフは学生なのか？
時給いくらだ？

>>765
だからそんなもん気にしないで好きなこと書き込めよ･･･
スレタイ以外の話は禁止とかそんなこと誰も言ってないんだし、
今まで相してきたんだから。重複スレができたのが異常なんだよ。
話のテーマごとにスレを分割してたらアルバイト版落ちるぞ？

つまり社員さんは
「家庭教師のﾄﾗｲに登録・契約するな!!」というスレタイを無くしたいんでしょ？
時給の引き下げで教師確保が困難になったから。

>>分けずにトライ関連のことを統一的に語れるスレがあればいいだけだが、
それがこのスレだろ？「個人契約するのはスレ違いだ」「時給の話はスレ違いだ」
なんて言ってる奴いるのか？統一的に語れるのになぜ語ろうとしない？
お前の言ってること意味不明なんだよ。

労働組合作れよ＾＾；

>>767
学生も社会人もどっちもいる。割合は学生の方が高い。
時給はたぶん900円。うちの支店だと一番高い人で1150円かな。
4月分の給与明細さえもらえないまま、振込みだけされててびっくりした。

>>763
個人契約の家庭教師総合スレッド　
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1106463858/l50

ここは削除依頼を出さないのか？個人契約ｽﾚだぞｗ
重複じゃないから無理だろうけどな

>>771
スタッフも大変だなｗ
で、基本的にはどんな仕事内容なんだ？

契約・クレーム対応・電話応対・教師手配・生徒訪問

>>769
もちろん、分けずにトライ関連のことを統一的に語れるスレというのは、
このスレの事を指しているが・・

>>772
それはトライのスレじゃないだろアホ

>>772
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　ヾ;l |（丶 "'''‐──---､,..＿＿ 　 　　　 　　　三
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　 　ﾉﾉ　 　｀ヽ 　／ 　　　　　 _,...､-─''‐;‐─┐　　 三._　　　 ／´￣￣＼
::::::::::::::::＿::::::::::::::::::::: l ''"゛ ＼　　　　 /_,.-─,=＝'二..　　　　　　　 ./─-､,＿ ｀ヽ／　　　　　 　 ＼
::::::::::／　　｀ヽ.::::: i'￣ヾ'' ‐,;=ゞ.　　　;'´　　 /　　　　 ｀ヽ.　　　　.／　 　 　　　￣/　　　　　　　　　 ヽ
::::::/ 　　　　　 ヽ.::ヽ.　 ＼《　　ヾ=＝|　　　　､　(::)　　 ／　　.／　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 |
:::/　　 　　　　　 i::::::＼. 　i ;、(::)| 　　ヽ.　　　゛'＝=＝" 　,／　　　　　　　　　 　.l　　　　　う　　　　　|
::i　　 　 死　　　 l:::::::::::｀'‐| ヾ＝!　　　　＼　　　　_,..-‐'´　　　　　　　　　　 　　 |.　 　　　ぜ　　　　 .|
::|　　　 　 　　 　 l::::::::::::::: | ￣ ;!　　　　　　゛'‐-‐'´　　　　　　　　　　　　　　　/ |　　　　　 ェ 　　　　|
::|　　 　 ね　　 　|:::::::::::::: |.　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　|　　　 　 よ　　　　　|
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|

>>768>>769
誤解されているようなので、釈明させてもらうと、
要するに、
上四行で分ける必要がないということを言っていて、
下三行で被害者を少なくする目的云々考えずに自由に語ればいい、
ということをいっています。

>>被害者を少なくする目的があるとしても、
>>その一方でトライを利用して個人契約をしている奴の話をされると、
>>特に初心者は混乱するだろう。
総合スレなんだからいろんな話題があって当たり前

でも今のｽﾚﾀｲは総合ｽﾚとしてはちょっとアンチ過ぎるように思うんだけどねぇ。
このｽﾚ最初に見たときは隔離ｽﾚかと思った。
上手く利用しあおう、的な意味にしたほうがいいかなぁ。

>>779
総合スレなら特定の目的を持たないわけですから、
その通りですが、
そういうことを目的にするなら、
目的達成の妨げることになるといっているだけです。
要は先ほども言いましたが、
目的云々考えずに語れる総合スレにすればいいんじゃないかなと。

分かり難かったかもしれませんが、
目的云々は749の発言対してのことです。

トライ側のミスで、今月の給料は入らなくて来月にまわすって電話がかかってきて言われた。
これはどっかの機関に言えばトライに対して何かできるかな？

自分のミスだと言った上で、来月にまわすとか言ってんのかよ。

>>780
家庭教師のﾄﾗｲに登録・契約するな!!
という名前はテンプレにあるように、トライが問題のある企業だから。
分かりやすいスレタイにしているのも、バカな学生が餌食になってしまうことを防ぐためだろ。
24代もこのスレタイできたのに、どうでもいい理由で変える必要なんて無い。

>>783
ホントにトライ側のみのミスならもっと強く言っとけ。
さすがにそれはアカン

>>目的云々考えずに語れる総合スレにすればいいんじゃないかなと。
だからそういうスレなんだって。
個人契約しようというレスがたくさんあること自体、
目的云々考えずに語れる総合スレであることの証拠だろ。
しっかりしてくれよ。

>>783
それがトライクオリティ

このｽﾚはアンチｽﾚだけど総合ｽﾚってことか　学生らしい発想だ　まるで工房だな

>>787
ですから749が目的云々言い出したから、
あえて答えただけですよ。
私自身個人契約に関してかなりレスしてますし。

2,3日遅れるというなら分かるけど、翌月にするってすごいな。
スタには労働基準監督署にいくって言えば、社員に取り次いでくれるはず。
スタは社員の指示に従ってるだけだから、まずは社員を引きずり出したほうがいい。

脱税犯罪企業に登録を促すようなバカなスレタイを考えるやつが悪い

ところで、このスレの住人はトライに登録してるのか？トライ→個人の香具師ばかりのなのか？

スレタイとスレの内容でもめるなんて珍しい
システム改悪で2ｃｈに情報を探しに来た初心者が増えたのか？

このｽﾚが他の家庭教師ｽﾚの隔離ｽﾚであることが分かりました
アンチトライ厨ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

登録してるし、個人もしてる。

今のトライに登録するメリットある？
他の業者と比較して優れているところとかは？

仕事の依頼が多い

今のとか言われてもそこそこ長いからアレだが、
やはり個人に持ち込みやすいし、
生徒が多いし、
他の教材売りつけ系とかまとも系の業者と、
もはや時給も変わらんようだしね。

新規は周知のとおり時給が安いからオススメしない。
個人に持ち込めば少しはマシになるけど、持ち込めるかどうかは運によるところもある。
時給目当てで家庭教師するなら、最初から他の業者に登録した方がいいと思う。
金目当てと放置プレイ希望なら教材系になる。

>>他の教材売りつけ系とかまとも系の業者と、
>>もはや時給も変わらんようだしね。
他の業者って時給1000円前後か？最初から2000円近くはいくと思うけど

いや、そこそこ長いから2100円なんで。

やっぱ継続してやってる人じゃないと割に合わないかsage
トライは新規教師を獲得する気が無いのかな？
時給1000円じゃ3流のﾊﾞｶ大学生ぐらいしか応募してこなさそうなもんだけど

ここで新規登録を防げば高時給教師に仕事がまわってくるわけだよ。

おまいせこいなｗ

ウンコ企業死ね
今日文句言ってやる

>>806
相手になるぜ（ ´,_ゝ`）

>>807
基地外スタッフ乙

カードが届いたが、支払い口座が記載されてなかった。
申込書には印鑑は押してないし・・・もしカード使ったらどうやって払うんだろ

>>809
カード申し込んだのか？
とりあえず状況をｋｗｓｋ

>>809
「請求書が届いて期限内に振込み」じゃなかったっけ？

>>809
確かコンビニとかで払うんだったと思う。俺はまだカード届いてないけど。

>>812
いつごろ申し込んだ？

>>813
4月1日だったはず

１年以上契約している家庭にはトライをやめたときの違約金が発生しない、と聞いたんですが本当ですか？

これが本当なら個人にまわしたいですし・・・

>>815
更改時に持ち込めばよかったのに。
また新しく契約書作り直されなかった？

>>815
そんなん聞いたことがない。

契約更新時なら違約金発生しないよ
契約更新しないで打ち切り→個人契約
にすればよかったのに

楽天はここまで無理にカードを作らせて何かメリットがあるのだろうか？
こういう企業と提携するのってイメージダウンだと思うんだが。

だから今はもう違約金ないも同然です。１ヶ月前に解約電話かければその次の月の月謝を指導にあててやめれる。
今まではそれが違約金として扱われていたけどね。

>>820
名目を変えて労働者への報酬を搾取していることにかわりないのでは？

スプーの絵描き歌
ttp://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg
お兄さん笑っちゃダメ!

>>820
kwsk

>>822
お姉さん、絵がうまいなｗｗ

>>821
名目って言うかトライとしては契約内容を変えたつもりじゃね？
「やめたいって言ったら次の月の最後で終わりにできるよ」って

てかスレタイの話を出したのは俺です。何の気なしに書いたら大事になってしまってスマソ
あと社員じゃないよ。個人マンセーなあのDGNだよ。とりあえず、テンプレに
　『個人契約の禁止』に関する契約は今のところ法的裏付けがあるかはわかりません
　新しい情報があったら書いてください
って感じのを加えときゃいいんじゃね？修正とかはお願い
あとカードに関する事も付け加えたらいいかもね

福岡の者なんですけど、息子を医学部に合格させたいと考えています。そこで以下のようなサイトを見つけたんですが、いかが思われますか？ご意見お願いします。 http://www.kmt-network.com/

ミス。ＤＧＮ→ＤＱＮね

カードなんて裏に書いてある番号に電話して「解約します」っつって捨てちまえ
こんなクソカード持ち歩いてスキミングされたらアホらしくね？

ついでに、
スレタイ関係なしにトライ関連のことを語れるスレだというのも付け加えたら?

>>827
家のカード入れに入れっぱなしですが何か？w
もし移動中に事故ったらめいっぱい請求しちゃる

そんなにひどいところなんですか〜
仮登録してしまった。
本登録しないで逃げられるかな…

給料安いのはいいけど、給料出ないのは困る

そういえば、カードについている事故補償なのだが、
実際に事故って補償された人っているのだろうか？

まずきいたことない

そもそもどういう状況なら保障されるかとか、契約内容についての説明が一切無かったもんな。
契約内容の分からない保険なんて無いのと同じ。

>>830
安心しろ。給料が滞るのはほとんどが教師の責任だ。
今のシステムになってからはご家庭に責任がある場合もあるかも試練。
トライの不手際で支払われない経験をする家庭教師はそうはいない。

>>831-833
労災みたいなモノじゃないのか？傷害保険付自動付帯の会員という名前みたいだ。
入院日数7日以上30日まで、入院1日3000円、通院1日2000円の補償らしい。
7日以上というのがネックだな。少なくとも骨折手術くらいでないともらえなさそうだ。せめて5日にしろよｗ
会員規約にも詳しく載ってなさそう。知りたければ楽天に問い合わせてみたらどうか？

糞カードｲﾗﾈ

◆できん者はできんままで結構（三浦朱門）
できん者はできんままで結構。
戦後五十年、落ちこぼれの底辺を上げることにばかり注いできた労力を、
できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。
百人に一人でいい、やがて彼らが国を引っ張っていきます。
限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです。
[中略]それが“ゆとり教育”の本当の目的。エリート教育とは言いにくい時代だから、
回りくどく言っただけだ。
三浦朱門・教育課程審議会前会長

ttp://blog.livedoor.jp/suruke/archives/14745126.html

>>834
えー？俺なんか１年で２回も経験したよｗｗｗ

おまい運が悪いんだな(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>836
俺のmixiから拾ってきたのかと思ったｗｗ
ま、ゆとり教育は三浦朱門の言う通りなんだろうと俺も思うよ。

できる者を限りなく伸ばすような形になってんの？ゆとり教育って？

給与の振込みがやけに少ないなと思った翌月の振込みが増えていた

スタッフの手違いなんだろうね

スタは報告書入力する権限がパソにない。社員しか入力できない。未払いってのは
社員が報告書散らかして打ち込んでなかった場合に起こっていた。
これからはその入力業務は教師にうつるわけなのでちゃんと打ち込めば問題ない。

一週間たっても仕事の依頼がコネー

自分から催促したほうが早いよ。

>>844
他のバイトと違って水物なのですぐにあるとは限らん。
確実性求めるなら塾講師とかの方がいいだろうな

>>846
実習あるから塾講師とか他のバイト無理なんだ＾＾；

システムのトラブルで今月給料でません。システムのトラブルはトライの責任なのに。
4月からずっとトラブルについて問い合わせているのに、未だ解決せず。
報告会のときもトラブルはトライの責任なのでちゃんと今月振り込むようにお願いして、確認までしたのに、
前日になって今回は振り込まれないとの意味不明な電話。
今回は遅れて給料を振り込まれるように都合したらしいですが、もうさすがに1ヶ月以上の電話の応酬、部署のたらいまわしに疲れました。
結構長い間やってきましたが、これを機会に足を洗います。

お疲れ様でした

>>入院1日3000円、通院1日2000円の補償らしい。
小学生の小遣いレベルだな

>>850
おまいは小学校の頃に１日３０００円ももらってたのか！
ウラヤマシス！

Ｗｅｂで5月分の回数報告…できない＾＾；

いじればいじるほど劣悪になっていくシステム

やったぜ。とうとう渡来やめられたよ。
振り返ると対応は糞だったな。
良かったことは金稼げて、可愛い女子生徒と恋愛できたこと。

渡来バイバイキーン！！

>>854
>可愛い女子生徒と恋愛できたこと。
こっちはちょっと羨ましくもあるｗ

>>854
ふざけるな
最低だなお前

トライｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
俺も全く同じだぞ。仲間がいてよかった。
５月の上旬のときはちゃんと給料入るって言ってたくせに！
俺の場合、４月のときに自分の担当している生徒がパーソナルページになくて
電話したら、トライのスタが生徒の情報を入力し忘れてたとか言ってた。
それで、今月の給料は来月にされた。

労働基準監督所に電話してしたら？ほれ↓
ttp://kaiko.roudou-trouble.net/
メールとかより実際に電話してみた方がいいんじゃね？
つーかクソ社員のせいで自分の給料が来月にしか入らんってのは不当。
普通に考えてみ？なんでカスどものせいで給料振り込み延期されなあかんのじゃ。
俺は直接言ったら３日後には振り込まれた（言ったのが金曜だったため月曜振り込み）

まずカスに電話。だめなら労働〜〜に電話！
労働〜〜のトップページ見ると色々書いてあって面倒そうなので俺ならｋ薩に電話する

俺も今回のはきちんと追求した方が良いと思うぞ
システム上の問題とか言ってるけど、こっちに問題がないなら許すべきじゃない

本日、給料日あげ。
全員が給料を難なくもらえると思うな

>>861
はいはい
たいていのやつはもらってるから

>>862
はいはい
スタッフ乙

給与もらえない人が一人でもいるのがおかしいんですよ。
スタッフはもう少し謙虚に仕事したほうがいいのでは？

おかしいし、基準法違反。違法なんだよ、懲役刑か罰金刑あり。

>>864に同意
だれか、トライの給与がトライの責任で25日に入らずに、ライフラインの支払ができずに延滞料金を請求され、その延滞料金をトライに損賠として請求する兵はいないか？

>>863
はいはい
やんのか？こら

>>867
社長と同じで武闘派だね、馬鹿。

>>867
小学生かお前はｗ

スタ＝糞人間大杉

>>867
はいはい
さすがトライのスタッフだけありますねｗ

計算合わねぇぇぇ。４円という端数が出る時点でおかしいし。

事務所に (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 汁

5月の指導報告がネット上でできなんいんですが、
みなさんはどうですか？

もちろん出来ないが。

>>874
出来たｙｏ！

回数報告ね、一応

>>871
はいはいプロテインプロテイン

給料もらうのに何でこんな苦労しないといけないんですかぁ

>>879
それがいい

高い中間マージン払ってトライを仲介している意味が無いな
労働基準監督所に駆け込むしかないと思われ

個人ではなかなか相手にしてくれなさそう。
……団体組織作らないと効果ないのかなぁ

>874
私も出来ないんだけど…
もうﾄﾗｲ辞めるかな。

ほら、こーゆー時にトライに電話したくても携帯からじゃフリーダイヤル繋がらないでしょ？
一人暮しの俺とかは固定電話もってないから公衆とかでするの面倒だし恥ずかしいんよ。
かなりビンボーなんで携帯代も馬鹿らしい。トライのせいで給料もらえないのに
こっちから電話して確認するのも馬鹿らしい。

ちなみに俺は間違ってる模様。通帳記入してないからまだ分からんが、間違ってたら電話する。
てか、前みたいに最寄の事務所に繋がるフリーダイヤルってなくなったのか？

>>884
公衆からかけるしか方法はないだろ。

>>884
お前は面白い

だってお金にゃいもん('A`)
個人にまわせそうないい生徒を紹介しれくれたらかけてやってもいいのにな

回数報告ができない
4月のままだ
明日電話してみるか・・・・・・・・・・・・・

>>884
別に、携帯電池なくなったりしたら公衆とかつかわね？
あとは電波が悪くなって切れたりするとやばい電話とか

システムに問題があるからで給与振込み来月にする、なんて狂ってるよ。
世の中を舐めてるとしか言いようが無い。

>>866

そういう風に電話してみた。
カードの支払い口座なんですけど、って。
折り返し電話するっていってたけどまだこない。

元スタだがマジ辞めてよかった…
MAX16時間労働…

>>834

そうか〜
ちょっとホッとしました。今日本登録してきます。
でもいい所じゃないみたいですね。それを心に留めながら登録します

バイト行くつって電車なり自動車なりバイクなりチャリなり使うだろ。
事故で怪我するだろ。本来は補償がある。通勤災害だから。労災がそれだ。

けど事故でムチウチになりました、
傷病手当くれつっても事務所はしらんぷりするから。
事故の後遺症で本来の学業できなくなっちまったら親は泣くわな。
トライは何もしないから。
時間通りに行けだのなんだの言われてるだろ。

嫌なら労災保障のあるところで働け
仕事に時間通りに行くことと保障の有無は無関係
怪我が怖けりゃ引き篭もってろ

トライの保障はクソだがな

>>895
馬鹿。
労災は補償だ。
なら基準法だが？そんな金トライにある？労災加入してない？ああ違法やってんだ。

あぁ、すまねぇ…変換をミスった

労働者に該当するかどうかをまたやるのかｗ

>>896
アルバイトだからな

>>898
関係ねえ。全部が対象だ。
>>897
明らかだつーの。
労働性は実態で判断するってお前の大好きなリンクで書いてあったろが。
議論はやらんぞ。誤魔化されん。

じゃあ、労基署に行ってこいよ
ここで吼えてもお前の待遇はよくならないぞ

ほれ、全国の労基署の所在地だ
ttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

あっ・・・リンク先間違えたorz

こっちだ
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

>>900
いらん。どこにあるかぐらい知ってる。
>>ここで吼えてもお前の待遇はよくならない
さあどうかな？裁判になっても勝てるのかな？トライ君は。

万が一事故にあったときに泣き寝入りしなくていい、
学生はうちで安心して働いてくれとなぜ言えんのか？
お前らトライは学生使ってる意識をもっとしっかり持て。

労災について裁判するより労働基準監督所に行って改善命令を出してもらう方が手間取らんぞ

補償がないことは契約する前に分かっているはずだ
それに文句を言うくらいなら「学生はうちで安心して働いてくれ」と言ってくれる待遇抜群のバイト先でも探したらどうだ？
その方が前向きな生き方だ
口だけが達者で何もできないクソな大人になるなよ

あぅ。。。また変換ミスだ・・・何度もすまねぇ
突っ込まれる前に訂正
×　監督所
○　監督署

>>903
だからお前は法律しらんだろう？

もし補償がないんなら基準法だ。基準法の適用でもいいんだな？
労災でのお前らの負担よりどれだけ重いかわかってるか？

本来加入義務のある事務所で加入してないなら元々違法だし。

とりあえず法律しらんやつと議論はできん。
お前相当馬鹿なスタッフだな。

残念ながら「スタッフ」というのは見当ハズレだ　証明の仕様はないがな
まず、労基署に行ってみろ
証拠をそろえて赴けば話だけは聞いてくれる
労基署が動かなければお前の主張は世の中では通用しないということだ
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！学生！

>>906
馬鹿大人乙。
そうやって会社に文句も言えず糞まみれにまみれて擦れてしんでいけよ。
法律しらんやつのいいわけは情けない。
そうやって何も知らん学生騙して働かせて事故してもしらんぷりだからな。
明らかに違法だ。ここでバイトしてるやつはしっかり覚えておくように。
怪我しても泣き寝入りはしなくていいから。

でも法律的に正しくても、
トライ程度の規模の場合人死くらいのが出ない限りさくさくと動いてくれないってのはあるよな…

口だけが達者で何もできないクソな大人になるなよ

何も知識ないよりマシだと思うが。
たぶん学生もちょっとのことじゃめんどくさいとかあるかもしれんし。
でも事故が後遺症負うほどのものだったらってことはありうるからね。
そういうときのために覚えておいて欲しいわけ。

法律＝口だけ　ありがたいレッテル貼りです。で反論もできないわけですね？

>>907
残念だがまた見当違いのようだな
俺一人の気ままな自由業だから文句を言う会社がないんだよ
稼ぎは少ないがなんとか口を糊している

「明らかな違法」なら労基署に行った方がいいぞ
これは批判ではなく忠告だ
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！学生！
口だけが達者で何もできないクソな大人になるなよ

>>911
法律の議論をしないと宣言したのは>>899だぞｗ

>>912
お前うざい。何しにきてんだ。

>>914
バカな学生をからかいにきただけだ

>>913
>>法律の議論をしない
なんて書いてないが？トライのスタッフの誤魔化しにはつきあわんという趣旨は書いてあるが？

…とりあえず餅つけ
喧嘩するのが目的じゃなかろうて

事故で怪我した場合、補償はあるので、泣き寝入りしないように。
トライがしないといっても違法なんで。

>>916
何だよ　お前は数日前の法律論では完膚なきまでにやられてた奴か？
契約内容も読まずにサインしてあとから根拠の薄い公序良俗違反を主張してたんだっけ？
劣勢になれば「スタッフの誤魔化し」にするとは調子のいい事でｗ　付き合いきれんな

トライとの委託契約が労働者に該当するというのならまずその実務での根拠を示したまえ
お前の独断で事実認定されてもまともな人間は誰も相手にせんと思うが頑張れよ

>>918
トライが補償するかどうかは問題が起こってからでないと分からんが
泣き寝入りはよくないな
たまには良い事を言うではないか

>>919
基準法の労働者の定義は以前したろ？反論なかったが？
また蒸し返すのか？

俺は法律論は展開しねぇよ　やりたい奴だけがやればいい　余りバカなことは書かんようにな

それからもう一つ
民訴は勉強したか？
違法であった場合にその救済方法も示してやれよ
「違法だ、違法だ」と吼えるだけはﾊﾞｶでもできるからな

だから法律論やりたいやつはトライの工作員だろ。

>>923
よくお勉強なさってますね。

まあまともな会社ならこんな指摘は次々受けんはずだが、
トライなんでねえ。事故したらちゃんと補償してあげてくださいね。

こんなところで言っても意味ないぞｗ　スタッフは見てないだろうから
事務所に行って責任者に直接言ってやる言葉だな
「事故したらちゃんと補償してあげてくださいね」

>>何だよ　お前は数日前の法律論では完膚なきまでにやられてた奴か？
そういえば脳内法律論を展開して、泣きながらキーボード叩いてたやつがいたなww
契約自由の原則をﾏﾝｾｰしていただけに、その後の反論ができなくて自爆する様は壮絶だったよ。

>>スタッフは見てないだろうから
スタが見て無くても、これからトライに登録しようとしている学生や、
契約しようとしているご家庭が見てくれればいい。
こういう不快な思いをする人がひとりでも減ってくれればうれしい。

>>929
そんなにイヤならやめたらいいのでは＾＾；

>>トライ
事実を暴露されるのがそんなに嫌なの？
嫌なら真面目に契約を履行しろよ

給与が振り込まれない件に関しては、マジで労基署に行ったほうがいい。
トライは学生やご家庭には強いけど、相手が公的機関になるととたんに腰が低くなる。
（まるでｺﾒﾂｷﾊﾞｯﾀ）

>>932
同意。
もし振り込まれてなかった場合は給料の話はきっちり出るとこ出た方がいいと思う

つーか脱税しといて謝罪もせずに「見解の相違があったが指摘に従った」なんて
バカな言い訳するような企業に期待するほうが無駄だと思う。
一般人とは法律や契約に関する考え方や価値観がかけ離れてるんだよ。
架空請求業者や痴呆症の老人にツボを売りつける業者と
付き合うような感覚じゃないとやってられないぞ。

脱税の言い訳なんぞそんなもんだがな。

このままじゃらちがあかない
麻雀で結論出そうぜ

>>934
企業の社長の見識なんてそんなもん。
でなきゃ成功するわけないだろ。指摘されなきゃ改善なんかされんよ。

とにかく給料未払いとか事故で怪我して知らんぷりされたら労基所へってことで。おｋ？

バイト講習会の際のﾃｽﾄって何やるの？

>>938
OK

>>939
やらない場合もある

クレカ作成だお

>>942
どした？
作ったのか？

講習会＝クレカ作成

早慶の学生で、中学生に教える場合時給はどのくらいになりますかね？

>>945
大学関係なく安い。

>>946
そんなバナナ

>>947
差はあってもビビたるﾓﾉ

システムエラーで給与振込み延期って日本でも珍しいよな

システムってもんは始めは不具合だらけだからな
しゃーないな

ほんとにシステムエラーなのか？
金が無くて支払えないのを、システムエラーのせいにしていないことを祈る

どういう不具合が生じると給与が支払えなくなるのか理解できないな。
給与を支払うためのプログラムをはじめから構築し直したわけでもないだろうに。

クレカ（会員証）一枚作成につきトライには1500円入ってきます

何のために中間マージン支払っていることやら････
ご家庭とトラブルになりたくないから業者を仲介したのに、
その業者とトラブルになるなんてアホくさ。
さっさと個人契約にもち込んだ奴の勝ちだな。
家庭教師のファイトみたいに給与未払いのまま倒産されちゃたまらん

個人契約にしたやつの勝ち。

>>946
>>948

レスありが�d
結論：「トライはやめておけ」
ってことか…(ﾟｏﾟ)

やはりこのスレはトライ→個人マンセーのスレだな

つーかマジで法律板にトライスレ作って欲しい。法律オタがうざい。