【ﾘｽﾄﾗ】40代のｱﾙﾊﾞｲﾄを考える〜４【ﾎｰﾑﾚｽ】

なんで40代でフリーターなの？なんで正社員にならないの？探さないの？
なんでリストラ以外で辞めた人はなんで辞めたの？家族とか養う人は居ないの？

Part1 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1095438131/
Part2 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1101599732/
Part3 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1106702388/

先物オヤジ「答える必要はない」

リストラじゃなくて、職歴がないわけだが・・・・・・
文章読んでればわかる。

オヤジの逃げセリフ

「そんなことは答える価値もない」←答えられない、わからないだけ。
「リンク先etcに聞け」←現実が突きつけられて、リンク先etcが嘘をついてるように責任転嫁。
「そんな事実はない」←過去に発言したことは取り消せないわけだが・・・・

４０代でフリーターって・・・・・・近所や親戚中の笑いものだな。

親戚なんて居ない。
親とも勘当。
身内なんて・・・

40代フリーターは、大人しく今のバイト先を辞め、段ボール生活しろ。
負け犬なら負け犬らしくクズ践拾って生きて行け。
いや、むしろ氏ね。

先物はギャンブルではありませんよｗ
もう少し勉強してから意見を云おうねｗ

先物取引初心者講座
http://home.earthlink.net/~gallery10/omg.pif

>>8
>>4
晒しアゲｗ

>>8

ていうか、リンク切れなんだけどw

今日のガソリン6月買−灯油6月売りの鞘取りですが、結局、両方とも
ＳＨで引けたので、引き分けでした。

ここは、40代の糞オヤジに対して普段から
目障りで
不快で
不満に思っている若者のストレス解消の場です。
あらかじめ、御了承しろ。低能オヤジ共が。

★先物取引はギャンブルではありません！

先物取引の儲かる仕組みは、商取引であり、商品の現在価値と将来価値の
差に投資をするものです。

一般的な売買契約とことなるのは、「現物を必要としないこと」「差金決済
ができる」「売りから入って後から買い戻す形での取引もできる」ことですが、
基本的には、安く買った物を高く売ることによって利益が発生するものですから、
商行為以外のなにものでもなく、ギャンブル性は全くありません。

保険やギャンブルのように、「掛け金を再配当する」「胴元」も存在しませんし、
何かを当てたことによって、その当てる確率の難易度に応じた倍率で配当を
受けるわけでもありません。

>>不満に思っている若者のストレス解消の場です。

安心しろ、お前らもすぐに年をとるw

★商品先物の安全確実な儲け方　〜さや取り〜

ここでは、誰でも簡単にできる現物と先物の価格差を利用した鞘取りに
ついて説明します。

同じ金一キログラムなのに、現物で買うよりも先物で買う方が安い
という事実がありますので、その差額を取ろうという考え方です。

本日終値で比較すると、54円の差がありました。したがって、先物
で買って現物を売ると、単純に考えて54円儲かることになります。
取引単位は一キロで、一キロ買うのに必要なお金は千倍することに
なりますから、仮にこのプランを実行すると、単純に考えて約150万円
の投資で5万4千円の粗利益が発生することになります。

田中貴金属店頭買取価格
→http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/index.php

地金価格　2005年03月09日 16:00公表（日本時間）
税込買取価格　1,541円

金先物価格
→http://www.tocom.or.jp/jp/souba/gold/index.html

2005/04限月　 1,484円

★2005/04限月　 1,484円 とはどういう意味か？

先物市場の1,484円で売買されている金の引渡し、全額の払い込みが2005/04月という意味です。

★投資金額はいくら必要か？
投資家が取引のために最初に入金するのは、最低で証拠金の6万円と手数料が必要です。
ホームトレードの場合だと手数料は千円前後と考えてよいでしょう。

★受け渡し期日までに値段が変動すると考えられるが？
変動リスクをヘッジするためには、先物で買うときに同時に売りを建てれば大丈夫です。

★金の受け渡しはどこで行われるか？
東京工業品取引所です。なお、倉荷証券という形で受け取ることもできますし、金現物で受けることも可能です。

★金のオンライントレードではどの業者でも現物で受けることは可能か？
業者によって違います。費用その他を含めてこちらで比較検討することができます。
http://www.factualsite.com/online/online.htm

★なぜ、いま金投資なのか？
アクトオンビーピーで藤沢久美さんが解説しています。
http://www.actonbb.com/vod/0410across/

★いきなり金一キロは買えないし、価格変動リスクも怖い
ドルコスト平均法という方法で、月三千円から純金積立ができます。
http://www.mmc.co.jp/gold/mgp/outline.html

★自分は配当を受け取りたいし、株式投資の方がいいんですが！
商品先物会社に投資する方法もありますが、金鉱山を所有している
住友金属鉱山に投資する方法もあります。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5713.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

なお、商品先物会社に株券を預け入れて証拠金として運用することも
可能です。

「株式」住友金属鉱山(5713)−個別銘柄ショート・コメント

*10:36 <5713.> 住友金属鉱山 871 +28
反発。上昇する5日線をサポート。ニッケルで現物価格が先物価格を上回る「逆ざ
や」が昨年9月以来の高い水準にまで拡大。需給ひっ迫感高まる。

(FISCO)

★金投資情報ホームページ一覧

株式会社ジパング→世界の金鉱山ニュースを配信
http://www.jipangu.co.jp/

海外市況状況
http://www.kitco.com/

ソフィア投資学園
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ideano/index.htm

日経マネー金投資の情報コーナー
http://www.nikkeihome.co.jp/gold/

★ウオーレンバフェット、ビルゲイツの銭儲け最強タッグ結成！

その投資対象はなんでしょうか？

（米マイクロソフト会長のビル・ゲイツは、銀鉱業を専門とする
カナダのパン・アメリカン・シルバーの大株主であり、ウオーレン
バフェットが銀現物に投資していることは良く知られています。

個人的にも二人には親交があるという話で、彼らが銀に投資して
いることは注目です。

★ジムロジャースも商品先物に投資
ジムロジャースのＲＩＣＩ（ロジャーズ国際コモディティ指数：
Rogers International Commodity Index）の構成品目とその構成比率
にできるだけ近似した商品先物ポートフォリオを構築し、RICIの動き
（円換算）を反映した投資成果をめざす。

ダイワ・コモディティインデックス・ファンド(ジム・ロジャーズ世界探検記)
http://www.daiwa.co.jp/ja/products/fund/commodity/

★コモディティ（商品）の時代到来！?
http://www.geocities.jp/the_mo_hu/column/0503/1.htm

●米著名投資家ジム・ロジャーズ氏が記者会見、「商品市況の長期強
気相場が続く」と発言

米著名投資家のジム・ロジャーズ氏が２９日、都内で記者会見を開い
た。
席上、ロジャーズ氏は「新たな大油田が過去３５年間発見されていな
いことなどから、今後２５年にわたってコモディティ（商品）の供給
量は減少傾向が続く。一方、アジア、北米などを中心に需要は増加を
続ける。こうしたことから、２０１３年〜２０年ごろまで商品市況の
強気市場が続くだろう」と発言。コモディティが株や債券に比べて有
望との持論を展開した。

特に原油については、「他の商品とは比較にならないほど重要。中国
の需要増などで１０〜１５年後にはエネルギー市況の強気相場が訪れ
る」との見方を示した。 2004年11月29日

どうでもいい。
真面目に働け。ダメ人間ども。
パチンコ屋の前に朝から並んでる奴と一緒だ。

★マンガ ジム・ロジャーズ -冒険投資家に学ぶ世界経済の見方
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775930182
一部をPDFで公開しています。


10年間で4200％のリターン! 天才投資家は、いま、どこを見ているのか!?

日本の読者の方々へ
投資するときは、とても注意深くあること。自分が本当に詳しいもの
にだけ、投資すること。他人からの「秘密情報」なんかで買ってはい
けない。

Be very careful when investing. Only invest in things about which you yourself know a great deal. Do not buy “hot tips” from others.

ジム・ロジャーズ

ジム・ロジャーズは、10年間で4200％のリターンをたたき出した天才
投資家。バイクで六大陸を横断、特注の黄色いベンツで116カ国・24万
キロを旅したギネス保持者でもある。自分の目で各国の現実を確かめ
ながら、誰よりも早く投資のチャンスを見つけるのだ。鋭い視点、
深い洞察力。――その秘密はどこにあるのか？　さあ、あなたもジム
と一緒に世界旅行へ出かけよう。

先物オヤジはなんで必死なの？
本当に先物やってたらこんなところには頻繁にこないんだけど。。。
つうか先物の営業してるのか？ｗ

けど、先物オヤジは過去にかなり弱気な発言しまくってボロ出してるんだな。
本当に先物で大儲けしてればバイトなんてしないのに、面接逝ったり、肉体労働経験してる
んだから（ｗ

>>22
先物オヤジ「答える必要はない」

>>22

先物は一日何回かクリックするだけ仕事は終わりだから、暇でしょうが
ないんだよ。

>>23

誰と勘違いしているか知らんが、最近は肉体労働どころか面接も
逝っていないんだが？

しかし、こいつら本当に馬鹿だね。

逃げただの何だの言うから、こうやってカキコするんだから、
スルーすりゃいいのに。

カキコしたらしたで必死とかいって本当に馬鹿たね〜。
だったから、新スレなんかたているなよ。
新スレ建てたらカキコするのは目に見えているのに。

■▲▼
投資でウハウハだからです。バイトはたまに暇つぶしでやっている
だけです！


【1:26】【ﾘｽﾄﾗ】40代のｱﾙﾊﾞｲﾄを考える〜４【ﾎｰﾑﾚｽ】
1 名前：FROM名無しさan 05/03/08 19:50:40
なんで40代でフリーターなの？なんで正社員にならないの？探さないの？
なんでリストラ以外で辞めた人はなんで辞めたの？家族とか養う人は居ないの？

現在、ガソリン6月　760円高
　　　灯油6月　　　610円高
----------------------------
損益　　　 　+150円

これでウハウハらしいぞｗ

＞最近は肉体労働どころか面接も
逝っていないんだが？

もう諦めただけだろ？
お前のカキコは基地外だから他の奴とは勘違いしてないぞ。（まあ４０代フリーターなんて全員
基地外だが、お前は郡を抜いてるから）今更誤魔化すなって。

真面目に働けとか言う香具師が多いのですね。
では、真面目に働くことにどんなリスクがあるのかを考えてみましょう。

現在、国家財政が極めて危険なレベルに到達していることは良く知られてい
ることです。

その場合、政府が取れる政策は次の三つしかありません。

1.大増税
2.モラトリアム(国家の債務支払いを猶予)
3.中央銀行の国債買取、通貨の大量発行によるインフレ政策

社会保険料も税金の一種であり、今後、これが上がることはあっても、下がる
ことはありません。これとモラトリアムとインフレがあれば、国民は取られる
ときだけ取られて受け取れないという事態になりかねません。

つまり、働いて得たお金をたんす預金でもなんでも良いのですが、通貨という
形で保有していると、いずれ、大損するリスクがあるわけです。

モラトリアムが発令されるような緊急事態が発生するような場合は、国に
保護されているような産業は全部ダメになります。したがって、真面目に
働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。

>>29

そういうこと逝っているお前が基地外。
投資と肉体労働なんて両立するわけないんだからな。

おじちゃんたち、いつホームレスになるの？

★金利上昇リスク

日本は長い間ゼロ金利政策を取っていました。
この金利が上昇することによって何が起こるかを検討しなければ
なりません。

★そもそも、なぜゼロ金利なのか？
一番大きな理由は、銀行などの金融機関の利払い負担が大きいため、
これを免除する必要があるからです。

商品価格が下落するデフレ経済では、商品を買うためのお金が市場に
出回らないで退蔵たれるため、企業をささえるために資金の流動性を
高めるため、政策的に金利を低く誘導しているわけです。

つまり、簡単にいうと、金利が高いと企業倒産が起こるため、低金利
というカンフル剤を売って経済をささえているのが現状であるわけです。

ところが、この低金利政策が維持できなくなりつつあります。

一番大きな理由は、あまりにも国債発行が巨額になりすぎたため、国際
価格が暴落するリスクがあります。国債が暴落すると、金利が上昇します
からね。

日本経済が回復基調にあるという説に私たちはいったい何度騙された
のでしょうか？

今回の騙しは相当深刻です。

なぜなら、国債が暴落すると、金利上昇に歯止めがかからず、企業の
連鎖倒産が増大する可能性があるわけです。真面目に働けといっても、
企業倒産が加速するのであれば、意味がありません。

リストラを笑うもの、リストラに泣くという現象がこれから起こる
可能性が非常に高いといえるでしょう。

ここは、『40代のホームレスを考える』スレになりましたm(＾Д＾)m

★金利上昇のリスクは仮定の話ではなく、すでに始まっています

長期国債利回りのチャート
http://www.bb.jbts.co.jp/data/kinri.html#03y

金利が上昇すると、とうぜん、これがコストとなるわけで、企業の
収益は悪化しますから、株価も低迷することになるわけなので、株式
投資に手を出したくない最大の理由がこれです。

>>35

という基地外がうざいスレです。

先物オヤジがこのスレに固執するのは、
無知な連中に知識ひけらかしてお前は馬鹿だね〜って
優越感に浸りたいだけの小さい野郎だからさ。
同業者に見捨てられるくらいだから先物板では通用もしないんだよ。
俺が先物やってたらこんな板じゃなくて先物板に書いてるよ。

まあ、拾い読みした新聞の知識ですから(＾Д＾)

>>38

お前がこのスレに粘着するのは、
中高年の連中と話をすると知識がないことがバレバレだから、
劣等感にさいなまれている小さい野郎だからさ。
頭が悪くて見捨てられるくらいだから中高年には面と向かって言えないんだよ。

俺が先物やれるわけがないから、先物板に書けるわけがないしね。

そんなに、自分の頭の悪さがばれるのがイヤだったら、

【1:40】【ﾘｽﾄﾗ】40代のｱﾙﾊﾞｲﾄを考える〜４【ﾎｰﾑﾚｽ】

こういう喧嘩を売るスレなんか建てなきゃいいんだよ。
それで、お前らが馬鹿にされるのは自業自得というもの。

ま、ようするにお前らみたいな投資もできないようなへタレ野郎は
チラシの裏にでも書いとけってこったな。

>>40
先物オヤジは酔ってるらしいｗ
お前に俺の歳がわかるのか？ｗ

>>40
>中高年の連中と話をすると知識がないことがバレバレだから、

若い連中が中高年より知識がないのはあたりまえだけど、
お前の場合同年齢の連中に振りまいて悦に入ってるのが致命的

ここは、40代の糞オヤジに対して普段から
目障りで
不快で
不満に思っている若者のストレス解消の場です。
あらかじめ、御了承しろ。低能オヤジ共が。

ここは、40代の先物オヤジに対して普段から
羨ましくて
何とか足引っ張ってやろうと思ってるけど
煽るしか能がない
金も才能もない若者のストレス解消の場です。
あらかじめ、御了承しろ。低能オヤジ共が。

ケンカを止めてー　オヤジを止めてー

ゴーストうんこ・出てないが、紙を見るとついてるうんこ。

クリーンうんこ・確かに出たのに紙をみてもついてないうんこ。

ロケットうんこ・凄まじいスピードで出る為、素早くズボンとパンツを脱がないと間に合わないうんこ。

ストック放出式うんこ・あまりの量に、一度休憩をとらないと便器がつまってしまううんこ。

スネークうんこ・柔らかく、細くて長いうんこ

カウンターうんこ・あまりの勢いに便器の水が自分に跳ね返るうんこ。

フェイントうんこ・あまり出ないと思ったら、後で凄い出るうんこ。

バルカンうんこ・小さいうんこがぽろぽろ出るうんこ。

テクノうんこ・一定のリズムで出るうんこ。

スプラッシュうんこ・水みたいなうんこ。

プラチナうんこ・あまりの硬さに、キレ痔になるほどのうんこ。

スクランブルうんこ・不用意に便秘薬を飲んだために、強烈な腹痛と同時に出るうんこ。

バック、トゥ、ザ、カントリーうんこ・我慢出来ず、田舎の田んぼや畑などでするうんこ。

エアーうんこ・したくても屁しか出ない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ・屁だと思ってりきんだら、出てしまう。する場所によっては、致命的なうんこ。

うちに来てる４０代のオヤジ。５０代かもｗ
リストラ寸前・秒読み段階です。
同じミスを連発する。きっと緊張感ないんだろうね。
得意先に迷惑が掛かる職種（部署）なので、やめてもらうそうです。
つうか、こんだけ同じミスしてたら自分から辞めるだろフツー。
さすが肝っ玉だけはポジティブな４０代だねｗ
煽りじゃないマジ話。

連想ゲームで先物取引かよ。まさにギャンブルだな
風が吹けば桶屋が儲かると信じてる。

>>40
>俺が先物やれるわけがないから、先物板に書けるわけがないしね。

なんだ脳内か

ディスカウントストアの事務兼商品整理兼レジ。つまり何でも屋。
しかしながらアルバイト。社員として雇ってくれない。
一人もんなので、食うだけなら食っていけるが、ばからしい。
そう思って今日は欠勤してしまった。
給料１５万くらいでもいいから、市役所にでも入ろうと思っている。
事務は年齢で引っかかるだろうから、現業職かな。

>>給料１５万くらいでもいいから、市役所にでも入ろうと思っている。
------------------

貴方が特殊な某団体と関係あるならね。そっちに相談してみたらなんとか
なるかも。

>>53
ゴミの収集でも汁！
一応公務員だ

先物オヤジはわかりやすい流れで書き込みしてる。
最初はバイトでクビになったことを愚痴り、次はバイトの面接落ちることを愚痴り、
そのうち先物オヤジに変身！した。
要するに、フリーターにすらなれずに、こういう方法を思いついたんだろう。
いいタイミングで悪徳営業マンに出会えたね（ｗ

>>44
＞若い連中が中高年より知識がないのはあたりまえだけど、

このスレ見てるとその当たり前が覆されたような・・・（ｗ
けどまーここにいるのは最底辺を這うオヤジだからな。。。。
それでも人生経験から知識くらいあるはずなんだけどな。

オヤジの逃げセリフ

「そんなことは答える価値もない」←答えられない、わからないだけ。
「リンク先etcに聞け」←現実が突きつけられて、リンク先etcが嘘をついてるように責任転嫁。
「そんな事実はない」←過去に発言したことは取り消せないわけだが・・・・

追加
「バイトは暇つぶし」←どうみても苦しすぎる言い訳（ｗ

>>1-58
暇なんだね。ちゃんと働きなさい。

>>56

基地外はわかりやすい妄想を書き込みしてる。

いっとくけど、俺って第一印象はそこそこだし、職歴もあるから、アルバイト
の面接で落ちたことないんだけどな〜。将来のことはわからんけどねw

愚痴る必要もないんだよ。いまは当面暮らせるだけのお金はあるしね。
平均単価700円以下で買った住友金属鉱山も高くなってるし。

どうも、自由人は奴隷をうらやましがることは決してないということが
わからんようだ。独立国は植民地になることを望んだりしないのと同じこと。

だいたい、落ちそうなところは受けるのはムダだから受けないし。

>>いいタイミングで悪徳営業マンに出会えたね（ｗ

だから、うちはホームトレードだから、営業マンは関係ないんだといったが、
何度言えばわかるのやらこのばか者は！

>>57

『馬の耳に念仏』
無知なために、高尚なことを聞いても、一向に理解できないこと。

『豚に真珠』
価値が分からない者には、どんなに貴重な物でも、何の役にも立たないということ。

>>58

基地外の妄想

>>「そんなことは答える価値もない」←答えられない、わからないだけ。

そういうくだらない質問をしている方が不勉強だといことがわからない馬鹿。

>>「リンク先etcに聞け」←現実が突きつけられて、リンク先etcが嘘をついてるように責任転嫁。

原典にあたらない無責任な言い訳。だいたい、リンクしたのがオレではない。
自分で勝ってにリンクしておきながら、その意味を聞いてくる無責任な香具師。

>>「そんな事実はない」←過去に発言したことは取り消せないわけだが・・・・

やっぱり妄想がひどいようですね。粘着もかなりひどいようだし。

ここまで症状が悪化したら医者に見てもらわないとダメでしょう。

★健常者なら40代フリーターだろうが、ホームレスだほうが、ここまで
粘着することはない。所詮は他人事だからね。

ま、ようするに、心理学用語でいうところの境界線の問題なんだな。

他人と自分の区別をつけることができない。よく、同性愛者を嫌悪する男
のは、自らの女々しさの反動からきているというが、それと同じようなケース。

つまり、自分とフリーター、ホームレスは違う存在であるべきだという
病的な心理状況からきているわけで、実は、客観視すると、自己とそれら
が何ら変わらない存在であるということに気付いていないのであろう。

すっぱいブドウのことを思い出した。

世の中には働かなくても暮らしていける人がいる。その一方で、毎月の
請求書に追われて「働かされている。」そうした現実を否認して、現実逃避
するには何かと都合が良いんだろうな。

すっぱいブドウの論理とは
キツネが木にあるブドウを見つける。しかし、高い場所であるため
取ることが出来ない。この時キツネは、「どーせ、あのブドウは、
すっぱいさ」と言って立ち去る。ここから、このような心の働きを
すっぱいブドウの論理という。好きなあの子に告白できないとき、
「どーせ、告白しても断られるだけだし」と思うのも、すっぱいブ
ドウの論理。

結局、資本主義とは、「働かないで儲ける人と働いても儲からない人」
の対立がある。

そんなに働くことが良いことなら、どうして、お前らの会社の社長は
お前らが稼いできたお金で銀座で豪遊したり、風俗にいったり家を
建てたりできるのか。

それをまず見なさいよ。

というよりも、その現実から逃避したいがために、身近な弱者に当たろう
というのは、まさしく人間のくず以外の何者でもない。

★商品先物の安全性と収益性に注目

商品先物による運用が安全性と収益性が高い投資であることを否定することは
できません。

その一例が、三井物産のアセットトライです。

この商品ファンドは、運用難に苦しむ株式市場で運用するファンドとは異なり
貴金属・エネルギー・農産物等の商品先物及び金利・通貨等の金融先物に分散投資
することにより大きなリターンを実現しています。商品先物がゼロサムだというなら、
これほどの好成績はありえません。

★理屈よりもこの運用実績を見よ！

http://fund.mitsui.com/assettry/perform.html
アセットトライ運用実績

商品ファンドの特徴
http://www.morningstar.co.jp/finance/future/

株式や債券とは価格変動の仕方に相関性がありません
⇒株式や債券のポートフォリオに組み込むことで分散投資効果を発揮します
株式や債券の現物投資は買いから始まり、価格が上昇しないと利益を得られませんが、先物取引は売りからも投資できます
⇒価格の上昇下降両面で利益を得るチャンスがあります
先物取引は通常、担保金（証拠金と呼ばれます）の10倍以上の取引ができます
⇒投資効率は現物取引の10倍以上です
多角的投資によるリスク分散が図られています

★株式市場の混乱にも強い商品ファンド
http://www.okachi.co.jp/fund/

アセットトライが採用しているAHLは、株式市場が暴落したブラック
マンデー、フセイン・ショック、アジアショック、ロシア危機、
ITバブルショック、NYテロショックでも高い運用実績を記録しています。

アセットトライ最新月次報告書
http://www.okachi.co.jp/fund/pdf/saishin.pdf

1999/2/1　設定時からの騰落率は41.299パーセント。

一口あたり純資産価格:100万円→141万2千989円

自分の悪口でいっぱいになると荒らして流す先物オヤジ

＞平均単価700円以下で買った住友金属鉱山も高くなってるし。
つまり半年以上塩漬けしてたへたくそってことですか？

　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

＞30 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：05/03/09 20:06:46
真面目に働けとか言う香具師が多いのですね。
では、真面目に働くことにどんなリスクがあるのかを考えてみましょう。


要するにこのオサーンどもは完全にニートなわけか。
まさに「働いたら負け」ってことを第一のモットーにして４０年以上生きてきたわけか。
親が死んだら終わりだって理解してるのかな？

>>70

いや、株式累積投資ですが、何か？

>>72

親と同居しているわけじゃありませんが、何か？

まじめに働いてるんだが、いつも年下の先輩に怒られるんですけど、。。

>>74
母ちゃんとクリスマスを過ごしたクセにな（ｗ
だいたい家賃も払えない上に洗濯もできないマザコンだってことは過去に証明済み。

>>73
なんだゴミかよ

>>76
はいはい。
母ちゃんとクリスマス過ごしてないし、
家賃もきちんと払ってるし、洗濯も自分でやってるって言えば
今度は、洗濯してくれる奴もいないんだろ？
とか言うんだろ。
おまえら他人の揚げ足取るしか能がないのかよ。

>>78
過去ログは消せない。
今度は過去の発言を「記憶にございません」みたいな感じでトボケルようになったな。

>>79
他人の過去ログなんざ知ったこっちゃねーよ。
みんな同一人物だと思ってるところがアホ。

外為やってますが何か？

都合が悪くなると「そんな事実はない」
それが先物オヤジクオリティ

>>78
いくらなんでも４０代フリーターと付き合う女はいねーだろ（ｗ
脳内で付き合ってる女がいて、一緒にクリスマスを過ごしたことになってるんだろな。
まあそれどころか童貞疑惑プンプンなわけだが。

＞先物オヤジ

関係ないけど、今回のニッポン放送株の件はどう思う？
くだらないことやってんな〜って感じか？

＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。
＞真面目に 働くことは非常にリスクが高い行為であると言えるわけです。

真面目かどうかはともかく
働かないのはリスク高いぞ
生活費どーすんの？
ケガや病気になったらどーすんの？
老後の生活どーすんの？
(＾Д＾)ﾊﾊﾊ

もう完全にスレの趣旨変わってるな。
もはやバイト採用されないどころか、バイトすらする意思もなく、真面目に働くことはバカ、
と来てる。
４０代のニートを考える〜４の方が良かったかも菜。

先物オヤジ「働いたら負けだと思ってます」

>>87
だからスレ分けろって言ったじゃん
「アルバイト」と「先物でバイトしなくていい」の二つで

>>84

仮処分決定が出たことで一時的にライブドアは買われるだろうが、フジサン
ケイグループは次の手を用意しているから、ライブドアは触らん方がいい。
今から空売りするのもすすめない。

ニッポン放送は確実に上場廃止になるし、そういなるとライブドアは身動き
が取れなくなる。
もし、上場廃止になってライブドアがフジサンケイグループと和解するなら、
フジサンケイグループの言い値で株を譲渡することになる可能性が高い。

ライブドアがニッポン放送を子会社化すると、連結決算の対象になるから、
ニッポン放送は赤字決算にすると、ライブドアの株価に影響することになる。
赤字決算にすることはぜんぜん難しくない。元々、ラジオ事業は収益性が
低いから、フジサンケイグループはニッポン放送に仕事を回さなければいい
だけだ。

この方法ならニッポン放送の現社長がわざと赤字決算にしても特別背任
に問われることはないし、フジサンケイグループが次のポストを用意
することを条件にもっとエゲツナイ隠し玉を使う可能性もある。

ほりえもん欲しいのは、ニッポン放送ではなくて、フジサンケイグループ
が持っている不動産、音楽、映像ソフトなどの資産であるが、これら
はニッポン放送を取得したからといって、自動的に、ほりえもんの手
に入るわけではない。

これは完全にほりえもんの負けだよ。この闘いは結局、資金量のある
方が勝つ。すでにほりえもんはお金を出し切っているし、持久戦に
持込めばフジサンケイグループの方が有利だ。

>>87
そもそも４０代バイトを叩く為だけにこんなスレ作る方がアホ。
ほかにやることないの？
自分の心配した方がいいんじゃないの。」

20代でも30代でも40代でも仕事が出来る香具師は出来る。出来ない香具師は出来ない。

ただ、土木系や体力系仕事などでは、体力面で若い方が有利だな。

この間、話だけ聞こうと思って「商品管理・配達（運送屋・宅配ではない）」のバイトの面接行ったら、見事に8人中7人が40代だったよ。
漏れだけ20代だった・・orz。
ちょっと質問。そういう職種ってやはり40代はやりたい仕事なの？20代はやらないの？

>>92

激しく同意

>>86

いっとくけど、俺は「雇われて働くことのリスク」をいっているのであって、
お金を稼ぐことの一切をしないとはいっていないぞ。

実際、今月もそこそこの収入はあるんだし。
それから、将来は物価の安い外国に移住する計画もあるから、老後の心配
もいらないんだよ。

>>95
簡単に外国に移住するとか言い出すけど言葉の問題もあるし
日本よりも厳しい国はたくさんあるけどやっていけるのか？
浅はかな考えは捨ててアルバイト先でクビにならないように対策を立てろよ。


(＾ ◇ ＾) ハハハ

�@ 将来どうすんの？

�A 若いヤツや移民労働者にバイトすらとられたらどうすんの？

�B 両親の収入や遺産がなくなったらどうすんの？

�C 国民年金で老後は生活できるの？

�D 病気で手術や入院が必要になったらどうすんの？

�E 国の財政難で生活保護の受給も厳しくなってどうすんの？


w(＾ ω ＾)w ハハハッ

>>95
お前の稼ぎって小銭程度だろ？

>>95

(＾Д＾) ﾎｰﾑﾚｽ！！

(＾Д＾) ﾎｰﾑﾚｽ！！

(＾Д＾) ﾎｰﾑﾚｽ！！

(＾Д＾) ﾎｰﾑﾚｽ！！

(＾Д＾) ﾎｰﾑﾚｽ！！

(＾Д＾) ﾎｰﾑﾚｽ！！

(＾Д＾) ﾎｰﾑﾚｽ！！

(＾Д＾) ﾎｰﾑﾚｽ！！

(＾Д＾) ﾎｰﾑﾚｽ！！

(＾Д＾) ﾎｰﾑﾚｽ！！

(＾Д＾) ﾎｰﾑﾚｽ！！

(＾Д＾) ﾎｰﾑﾚｽ！！

>>95












(＾Д＾) ﾊﾊﾊ

＞20代でも30代でも40代でも仕事が出来る香具師は出来る。出来ない香具師は出来ない。

だが、できる香具師は間違ってもフリーターではない（ｗ
よって４０代フリーターは１２０％クズ。

ほらほらクズって言われちゃったぞ。
４０代アルバイターのプライドが傷つかないのか？

( ^ ▽ ^ ) ハハハ

正直、先物ﾜﾛﾀ
企業の倒産リスクより先物で損失だすリスクが高いだろ 笑 企業が倒産しまくる→企業の原料に対する需要↓
→原料価格↓→デイトレーダーがダンボーラーへ
まあ働け。日本人の義務らしいぞ

おまえらぜんぜんわかってないな。
40代も後半になると、贅沢しなきゃちょっと資産転がすだけで
年金貰うまで働かなくても生活できる余裕のある奴はいるんだよ。
俺から見たら羨ましい限りだけどな。
そういう奴もいる所にはいるんだよ。

40代バイトが屑なら
55で会社潰れてバイトしてる俺はどうなるんだ・・

>>104
それは今までちゃんと社員で真面目に働いてた香具師。
フリーターと違って退職金もあるしな。

バイトの面接官『何しに来たんですか？』
40代オヤジ『・・・』

バイトの面接官『何しに来たんですか？』
先物オヤジ『答える必要はない』

バイトの面接官『あ、あのですね。求人には35才までしか明記してなかったはずですよ』
40代『俺はジョニーだぜ？ジョニーはいくら歳をとっても若いままなんだぜ？
ジョニーが何なんだって？・・・答える必要はない』
バイトの面接官『てか、ジョニーとかいって意味わかんねーし。だいたい答えてもらう以前に質問してねーし』

(＾Д＾) ﾊﾊﾊ ←の香具師、他のスレでこんなこと言われてたから慌ててこっちのスレに来たな（ｗｗｗ

970 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：05/03/12 21:10:13
>>969
お、出たな！
40代のスレじゃ叩かれて何も言い返せなかったくせにｗ

>>96

お前は本当に馬鹿だね〜。外国に行ったこともないことがバレバレ。

外国で暮らすにあたって、言葉はそれほど重要ではない。

普通の日本人がいくところで世界中どこでもたいていマクドナルドはあるし、
マクドナルドの注文の仕方も共通。日本人が長期滞在するような街なら、
日本料理店がある場合も多いし、現地情報交換もできる。

>>97

�@ 将来どうすんの？

お前こそどうすんだよ。俺は不労所得で暮らすというとても堅実なライフプラン
を持っているけど、お前は結局、会社に依存しているだけだろう。

�A 若いヤツや移民労働者にバイトすらとられたらどうすんの？

俺は働く意思はないから関係ない。お前には関係ありそうだな。
お前も年を取るし。バイトが増えたらお前の仕事もなくなる。

�B 両親の収入や遺産がなくなったらどうすんの？

最初からあてにしていない。

�C 国民年金で老後は生活できるの？

お前はどうなんだよ。

�D 病気で手術や入院が必要になったらどうすんの？

お前はどうすんだよ。いまどきの会社は働けなくなったら速攻クビだぞ。
俺は不労所得があるから関係ない。

�E 国の財政難で生活保護の受給も厳しくなってどうすんの？

キミにとっては心配のたねだね！

>>103

>>企業の倒産リスクより先物で損失だすリスクが高いだろ 笑 企業が倒産しまくる→企業の原料に対する需要↓
>>→原料価格↓→デイトレーダーがダンボーラーへ

原料価格が下がるなら下がるで儲けることはできることを知らんらしい。

まあ、ここで叩いている香具師らも2007年まで。

2007年になると団塊の世代が大量に引退することになる。

そのため、政府は社会保険、財政改革の柱として、「フリーター対策」
に本格的に乗りだす。

・フリーター差別をなくすための人権委員会の活動
・社会保険庁による社会保険強制加入の強化→企業にフリーターを全て
　強制加入させ、従わない企業には懲罰を適用
・労働基準監督署がフリーターの待遇改善に着手
・企業に中高年フリーターの一定採用枠を義務付け

などが予想される。これらの施策が施行されれば、中高年フリーターを
馬鹿にする正社員はすべて解雇となることは間違いない。

>>111
日本で 『敗者』 となったあんたがどこまでがんばれるかね？
『ダメなやつはどこへ行ってもダメ』
理解できるかな？
幻想を抱くにしては年齢が高すぎるぞ。

( ^ ◇ ^ ) ハハハッ


>>112
不労所得か。
簡単に金稼げれば誰も会社なんかで働かないぞ

( ^ ▽ ^ ) ははは

>>115
最後に何でそんな結論になるのかさっぱりわからない。

中高年でこんな文章書いてたらどこも雇ってくれないよな。

↑ >>114の間違い

まだこのスレの40代は若いころからフリーターだと
思っている奴がいるのか。
そう思いたいのはわかるが、
実際はずっとサラリーマンやってた奴の方が多い。

これから大変なのは今の20代のフリーターだよ。

アルバイト
http://firstladyclub.com/index.cgi?ID=jyoriin

>>114
＞中高年フリーターを馬鹿にする正社員はすべて解雇となることは間違いない。
＞中高年フリーターを馬鹿にする正社員はすべて解雇となることは間違いない。
＞中高年フリーターを馬鹿にする正社員はすべて解雇となることは間違いない。

>>119
お！いい仕事だね！申し込もうっと！



20代フリーターは社員で就職活動すれば採用される。
40代は社員の募集すらない。
40代フリーターよ。現実を見ろ！目をそらせるな！
40代フリーターになった事を後悔するな！
社員になった事の無い40代は別だが・・・・orz ｗｗｗ

遅かれ早かれ、総フリーター時代は到来してくる。
その時に変なプライド持って拒む人間より、全てを受け入れて
納得してフリーターやってる人間の方が確実に生き残れるハズ。

>>115

本当に馬鹿だね〜。ボクが外国に移住するのは、日本のお金の価値と
物価の格差を利用するために行くんだよ。

たとえば、日本国内から日本国内に郵便物を出すよりも外国から日本に
郵便物を出す方が安い場合も少なくない。もちろん、物価も日本よりも
安い。日本は世界一物価が高いからな。

これを利用してビジネスを立ち上げるという考えがある。ていうか、こういう
貿易商はたくさんいるのが現状。たとえば、日本で売られているシルバー
アクセサリーの大半は○○製だからな。

もちろん、これは一つの考え方であって、ボクがこの通りのことをするという
ことではないよ。本当においしい金儲けの話は他人には教えないからねw

>>115

>>簡単に金稼げれば誰も会社なんかで働かないぞ

そりゃ、アンタが簡単に稼げる方法を知らないだけだろ？

不労所得を得る方法なんていくらでもあるし、オレだって実践している

他人がお前と同じように馬鹿だとは思わない方がいいぞ。

>>118

>>実際はずっとサラリーマンやってた奴の方が多い。

そだね。中高年フリーターが多くなった理由は、会社が年功序列と社会保険料の
負担に耐えられなくなっただけで、本人の能力は関係が無い。

これがわかっていない香具師が多いな。

でも、どう見ても40代オサーンの方が不利なんだが・・・

>>126
だったらそう思ってれば。
20代バイトと40代バイトの差なんて就職率が違うだけで
就職できなきゃ同じ道を辿るのだが。

＞20代フリーターは社員で就職活動すれば採用される。
こんなこと言いながらフリーターしか出来ないんじゃ
先はないよ。

＞20代フリーターは社員で就職活動すれば採用される。

この間まで20代は40代より経験が少ないから就職できなくて当たり前、
って言ってた割には大きく出たな。
だったらこんなところでクダ巻いてないでさっさと就職しなさい。

そだね。こんとこにカキコしているのは、かなりの確率で無職かフリーター
しかいないはずなのに、イタイ発言大杉

｢れば｣｢たら｣は誰でも言えるんだよ。

えー下衆です
わたくし
仕事何もしておりません

このスレになってからは「働いたら負け」「働く奴こそ負け組」って開き直ってるな。
この考えはまさに最強かも（ｗ
だからこそ４０代フリーターなわけだが。

「働いたら負け」
実際、負けとか勝ちとか以前に働かなくても生活できる奴はいるんだけどな。
そんな奴相手にしてもしょうがないだろ。
身分が違うのだから。
俺２０代だけど気が向いたときしか働かないよ。

>>131

言いたいことはそれだけか？


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　リンク集に編集し直しました。それからは毎月倍々ゲームで収入増。現在は会社化
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　退いた。雇う側になるべく、フリーターから人材派遣業を起業。今まで空手に注い
　だ全精力を仕事にぶつけたんです。空手では血反吐が出るまで稽古してたから、
　いくら働いても苦しくなかった。（笑）。おかげで法人化、資本増資と事業は順調
　に拡大。もし、雇われる側を選んでいたら、私は２１歳で終わっていたはず。
　雇う側になって、十分なお金を持ったからこそ、どんな夢も実現できるんです。
　現在は経営者育成講座や格闘家専門の就職情報提供も行ってます。
　最近、念願の道場を建てたのですが、２０代の頃からの夢を実現しました。

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→バイトとか社員とか、雇用形態なんて関係ない。大事なのは好きなことをしている
　かどうか。実際、この店では自由にやらせてもらってます。扱っている商品はメット
　やグローブなどのバイクグッズで、仕入れの９９％が僕のセンス。仕入れ元のメー
　カー展示会にも自ら出かけて、商品を引っ張ってくる。自慢じゃないけど、自分が
　店を任されるようになって、売り上げは２倍になったんです。面接のときから、
　「店長になったら売り上げを伸ばせますよ！」と断言してました。だって、以前の
　店は暗〜い感じで、商品は革ジャンやシルバーアクセなど、古いセンスのモノばかり。
　もっとオシャレなアイテムを増やせば、若いお客さんがやってくると確信してました
　から。結果的には大成功。本気で好きな仕事だからこそ、こんな大胆な行動もできた
　んだと思います。

わかったわかった。
迷惑だから将来生活保護受けないでくれよw

>>133-135みたいにフリーターからのし上がった勝ち組みを引き合いに出す奴いるけど、
そいつらは頑張ったから今は勝ち組みになっただけで、
今のおまえらは彼らとは何の関係もないだろうと言いたい。
なんで他人が成功したのに自分が成功を収めたような錯覚起こすんだろうな。

サラリーマンやってて、その時のノウハウや人脈を活かして独立した人の方がはるかに多いし成功率も高い。

自分には可能性があると錯覚しがちだが、冷静に周りのフリーターを見てみろよ。
成功しそうな奴いるか？
はたから見たらオマエらも全く一緒だよ。

早く就職しないと、雇ってくれるバイト先すらなくなるぞ。しっかりしろ！

>>137

>>そいつらは頑張ったから今は勝ち組みになっただけで、

つか、中身をちゃんとよめ。こいつらがやったネットビジネスにしても、
人材派遣業にしても、バイクグッズ店長にしても、

｢本人が頑張ったから売上があがったわけではぜんぜんない。｣
=========================================================

人材派遣業なんて、ようは企業相手の芸者置屋みたいなもんだし、
ネットビジネスといっても、リンクを張って照会文を書いただけだ。
バイクグッズ店長だって、たまたま自分の趣味と売れ筋商品が一致
しただけのことだし。

>>今のおまえらは彼らとは何の関係もないだろうと言いたい。

今のお前とも関係ないが？

>>138

>>サラリーマンやってて、その時のノウハウや人脈を活かして独立した
>>人の方がはるかに多いし成功率も高い。

これはウソ。ネットビジネスは特にそうだけど、会社員経験がなくて
いきなり起業した香具師の方が多いだろう。ITベンチャーなんて、学生
時代に趣味でやってたことが当たったとか、そういうのが結構多いぞ。

Yahoo!とか、マイクロソフト、デルコンピューターなんてのはそうだな。

>>はたから見たらオマエらも全く一緒だよ。

お前モナー。だいたい、俺は今でもぜんぜん宣伝していないのに、
生活の足しになるくらいのそこそこの収入はある。もっと収入を
多くしたいと思えば、ただ単に宣伝を多くしたり、資本を増強
すればいいだけだ。

頑張っているかどうかはぜんぜん関係ないんだよ。むしろ、いかに
頑張らずに効果を上げるにはどうすれば良いかを考えた方が良い。

会社員経験があるかどうかは、起業にはあまり関係が無い。

というのは、労働者としてのスキルと、マネジメントスキルという
のは全くの別物なんだよ。たとえば、多くの営業マンは売上が上がれ
ば収入が増えるシステムになっているし、技術者は技術で食えると考える。

しかし、会社経営は、収益性やら費用対効果を勘案したり、ファイナンスやら
法務、税務のスキルがないとどうにもならない。ところが、雇われ人は技術があって
売上が上がれば儲かると思っている例が多い。

人脈といっても、必ずしも良いことばかりとは言えない。独立した元社員が付き合いで
儲からない仕事ばかりやっている例も多い。赤字だ赤字だと騒いでいて、それなら、
どうしてその儲からないことをするんだという感じだが、商売なら儲からない仕事は断る
ことも必要だが、付き合いで仕事を取っているとそういうわけにもいかないんだよ。

会社を起こしたこともないくせに何を喚いているんだか。

♪〜会社をおこしたやつがいる。
会社に残った俺が居る〜♪

>>142

会社を起こす「だけ」ならすぐにでもできますが、なにか？

>>144
ならやってみたら？
その「だけ」すらできないくせに何を喚いているんだかと言ってるんだが。

>>145

会社を立ち上げるメリットがないから立ち上げないんですが、なにか？

>>146
負け惜しみはいいからｗ

>>133-135
４０代フリーターの君はそれに当てはまらんだろ。
マイホームもない、奥さんもいない、これが全てを物語ってる。
ただの貧乏フリーターという証拠。
金持ちフリーターだったら、嫁さんくらいいるだろ。
それともホモか、お前は？

>>140
お前アムウェイだろ？w

途中からこのスレ覗いてて思うんだが、こいつらは言い訳と前向きな気持ちだけは天下一品
だな。
４０にもなってフリーターやってる分際で、自分が優秀だと本気で思ってるんだからな。
先物の件でもそうだが、自分だけは違う、他の人が損しても自分は損しない、と本気で思ってるし、
何かにつけて言い訳して自分を正当化してくる。
バカは死ななきゃ直らない、って本当だな。

>>150
まったくもって禿同

>>141
>会社経営は､収益性やら費用対効果を勘案したり､ﾌｧｲﾅﾝｽやら 法務､税務のｽｷﾙがないとどうにもならない｡

普通の会社員は日常業務の中でそれらを学びますが。
単純労働のフリーターには無理だけどな。

オマエのカキコは突っ込みどころがありすぎて釣りかと思ってしまう。


ところで今日も年下の社員にコキ使われたのか？
時給上がるといいなw

>>141
>会社経営は､収益性やら費用対効果を勘案したり､ﾌｧｲﾅﾝｽやら 法務､税務のｽｷﾙがないとどうにもならない｡

普通の会社員は日常業務の中でそれらを学びますが。
単純労働のフリーターには無理だけどな。

オマエのカキコは突っ込みどころがありすぎて釣りかと思ってしまう。


ところで今日も年下の社員にコキ使われたのか？
時給上がるといいなw

くだらんことだが、>>151>>152
１５２の方が一秒早く書いてるはずなんだがな？たまにこういうことってあるのかな？

まともに就職できた俺から見たらどっちもどっちだ。
あほくせー。

>>150
そういう性格だから就職しなかったorできなかったんだろ。
おそらく面接でも仕事中もこのスレに書いてあるような言い訳まがしいことばっかり言ってる
んだろう。
だからＤＱＮ会社でしかバイトできず、なおかつ仕事もできないから評価も低くて使えない
レッテルを貼られてる。
こういう使い物にならない奴でも働き口がある辺り、まだまだ日本は安泰か。

>>140 >>141
こいつは夕方からバイトに出掛けたようだなw

先物してる奴が40代の奴に勧めたんじゃないの　

進退問題が決定いたしました！
うちの40代アルバイトのMさん。
仕事も覚えられない。緊張感が無い。失敗ばかりする。
得意先に迷惑ばかりかける。謝ることをしない。
裏での理由はこういう理由でクビ決定です。
近く通達されるでしょう。

>>133 ->>135
何だか「俺の友達の親戚の知り合いって芸能人なんだぜ」とか自慢しているアホみたいだなw

>>152
>>141
>会社経営は､収益性やら費用対効果を勘案したり､ﾌｧｲﾅﾝｽやら 法務､税務のｽｷﾙがないとどうにもならない｡

>>普通の会社員は日常業務の中でそれらを学びますが。

じゃあ、なんで日本の会社の七割が赤字企業なんだよ。

じゃあ、なんでこんなに倒産が多いんだよ。

お前の言っている普通ってなんなんだよ。

まあ、今日のデイトレは実現利益は9,700円だし。後場に持込んだポジション
は値洗いで21,000円だし。おそらく、後場はSH行くだろうから、もっと儲
かっているだろうし。

まあ、自称会社経営がわかっている会社員の皆さんには、｢んじゃ、どうして
脱サラ起業の95パーセントは失敗するんだ？｣という質問は当然、スルーする
だろうし。

まあ、あまりにもレベルが低いので俺は飯を食いにいくよ。
四月からまた旅行だし。情報も集めなくちゃいけないし。
どうせバーチャだとかなんとか言うんだろうから、現地からの書き込みで
フシアナつかって本当に海外からアクセスしていることを見せてあげます。

>>161
＞じゃあ、なんで日本の会社の七割が赤字企業なんだよ。
＞じゃあ、なんでこんなに倒産が多いんだよ。
不況だからに決まってんじゃんバカなの？

＞お前の言っている普通ってなんなんだよ。
お前以外の人たち

>>163

>>不況だからに決まってんじゃんバカなの？

アホ。不況は天才じゃなくて、人災なんだけど。
リストラが多いのは不況のせいにしてもいいけど、結局、企業経営者
の見通しがなっていなかったことが不況につながっているんだから、
少なくとも経営を語るなら不況のせいにしちゃいけないんだよ。

そうだ！　いいこと思いついた。

海外旅行中の先物トレーダーのブログを作るぞ！
本当に飛行機のビジネスクラスに乗っていたりとか、そういうこと
を載せますから、せいぜいうらやましがってください。

>>165
ブログなんか意味ねーだろ。
嘘書いてもわからん。

>>164
＞少なくとも経営を語るなら不況のせいにしちゃいけないんだよ。
日本の多くの中小零細企業は大手の状況で左右されているのが現状
空論ばかり並べてないでちゃんと現実見ようねおバカちゃん

>>164を読めば、先物オヤジが知識ばかり持ち合わせてるだけの
頭でっかちだということがよくわかる
そしてその知識を実践で使ったこともないし、使っても役に立たないのは見え見え

>>166

>>日本の多くの中小零細企業は大手の状況で左右されているのが現状

つーことはやっばダメじゃん。
大手なんて雇われ社長と従業員役員ばっかなんだから、
その大手の惨状をみれば、結局、日本のサラリーマンは経営の
なんたるかをわかっていないということはよくわかる。

俺が会社を立ち上げないのは、決算書を作んなくちゃいけないとか、
株主総会を開催しなくちゃいけないとか、税法の規定で帳簿を
何年分保存しなくちゃいけないとか、そういう面倒なことがイヤ
だからだよ。

ま、そういうことも知らないで起業しないのは○○○だとか安易に
考えている香具師も多いが。

>>169
＞その大手の惨状をみれば、結局、日本のサラリーマンは経営の
これ本気で言ってる？
上場企業の多くは過去最高益更新しまくりだぞ
なのに中小零細は赤字で死にかけ
これが何を意味するのはわかる？

>>170
＞株主総会を開催しなくちゃいけないとか、税法の規定で帳簿を
ハイ
この一行で先物オヤジの無知がよくわかりました
それでよく経営のウンチクが垂らせるな
読んでる方が恥ずかしくなるよｗ

理屈はどうでもいいよ。最低資本金制度も
撤廃される予定だし、今から創業の準備し
とけ。けさーんしょなんて、アウトソーサーに
やらせりゃいいだけジャン。シンプルに動きな
がら考えろ。

>>171

商法の規定で株主総会は毎年一回は開催しなければならないことになって
いますが、何か？

第二百三十四条　定時総会ハ毎年一回一定ノ時期ニ之ヲ招集スルコトヲ要ス
２　年二回以上利益ノ配当ヲ為ス会社ニ在リテハ毎決算期ニ総会ヲ招集スルコトヲ要ス

決算書も作んなきゃいけないんですが、何か？

第三十三条
会計帳簿ニハ左ノ事項ヲ整然且明瞭ニ記載又ハ記録スルコトヲ要ス
　　一 　開業ノ時及毎年一回一定ノ時期ニ於ケル営業上ノ財産及其ノ価額、会社ニ在リテハ成立ノ時及毎決算期ニ於ケル営業上ノ財産及其ノ価額
　　二 　取引其ノ他営業上ノ財産ニ影響ヲ及ボスベキ事項
　○２ 貸借対照表ハ開業ノ時及毎年一回一定ノ時期、会社ニ在リテハ成立ノ時及毎決算期ニ於テ会計帳簿ニ基キ之ヲ作ルコトヲ要ス
　○３ 貸借対照表ガ書面ヲ以テ作ラレタルトキハ之ヲ編綴シ又ハ特ニ設ケタル帳簿ニ之ヲ記載スルコトヲ要ス
　○４ 貸借対照表ガ書面ヲ以テ作ラレタルトキハ作成者之ニ署名スルコトヲ要ス

>>173
そういうものを引っ張り出してきた時点で無知を晒してるぞ
会社って種類がたくさんあるの知ってる？

そんなさぁ、調べてコピペしてる暇があるんだったら、
派遣の登録会にでも行けよ・・・。
まだ探せば50代までの仕事とか「不問」の仕事はあるよ！

このスレの影響ではなく、最近株のニュースが多いから、ちょっと株の本とか立ち読みしてた
んだな。
大半の本が「必ず儲かる」「投資の時代」みたいなキャッチフレーズが並んでるんだな。
こういうのに見事に洗脳されてるわけよ、このオヤジは。
向こうも本を売るために必死だからな、その辺の事情はわかってるのかね？

オヤジは勧めてくる奴に反発してケンカになってるんだろ

賭博と投資がどうのこうの

>>173
>商法の規定で株主総会は毎年一回は開催しなければならないことになって いますが､何か?


個人で立ち上げたような会社は議事録だけ作るんだよ。
授業で習った事しか知らないアホだなw

>>176
普通はわかっててやってるんじゃないの？
リスクがまったくないと思ってやってる奴はいないよ。
掃いて捨てるほど金がある奴は別だけどね。
道楽でやってる奴もいるからね。

俺も株と外為はやってるけど、生活に支障が出るほどの金は使ってない。
お小遣い稼ぎにはなるけど、それで生活はできない。

このスレに出てくる先物オヤジだって、その辺のことは心得てるだろう。
先物だけで生活してるようなこと言ってるけど
実際は、そんなことはないだろうし、逆にそれで生活できるなら大したもんだ。
どっちでもいいんだよ、おまえらには関係ないことだから。
スルーできないおまえらが馬鹿なんだよ。

>>180
＞このスレに出てくる先物オヤジだって、その辺のことは心得てるだろう。

全然心得てないって
前スレで先物で生活してる奴が呆れて見捨てたくらいだから

>>180
先物オヤジ乙

今日は空き缶の回収日だ。
集積所に夜中から出してる人が居て、何個か塊がある。
で、今仕事から帰ってきたんだが、そこに40代ぐらいのホームレスっぽいオヤジさんが
アルミ缶だろうか、、取っていたよ。
ああはなりたくないと心に思った。ならないように自身もあるし、精一杯努力しようと誓った。

またオヤジか！
http://c-docomo.2ch.net/test/-/dqnplus/1110906633/1

＞リスクがまったくないと思ってやってる奴はいないよ。

いるじゃん、このスレにバカなオッサンが（ｗ

>>178

>>173
>商法の規定で株主総会は毎年一回は開催しなければならないことになって いますが､何か?

>>個人で立ち上げたような会社は議事録だけ作るんだよ。

ば〜か。それは違法なんだよ。株式会社は議事録だけ作ったってのは明らか
に違法行為なんだからな。これは商法に違反するだけでなく、会社役員
は必要的登記事項だから、株主総会で選任されなかった者を役員として登記
することは、公正証書原本等不実記載という立派な犯罪にもなる。

もちろん、役員報酬を受け取っていたら不当利得になるから会社に返還しな
くてはならない。

>>授業で習った事しか知らないアホだなw

授業で習うようなことも知らないアホだなw

>>前スレで先物で生活してる奴が呆れて見捨てたくらいだから

誰だよ。変動率と確率の違いもわからない馬鹿か？

もし、立ち上げた会社が株式総会も開催せず、決算書も作っていな
いで、個人事業と実質的にかわらない場合は、法人格否認の法理と
いって、個人と法人が同一とみなされ、個人が会社に対して無限責任
を追わなくてはいけないんだよ。

そんなことも知らないばか者が多いってことが、サラリーマンの限界だ罠。

最近は事実捏造に走ってるな。

それから、先物トレードはリスクもあるし、リスクを分散させることも
できる。それを何度いってもわからないばか者も多い。

たとえば、今日は残念ながらデイトレで損失を出しが、その一方で
シーズナルスプレッドを利用した鞘取りの方で値洗いが良くなったの
で実質的に損は無い。

だいたい、シーズナルスプレッドの傾向は数ヶ月くらいは持続すること
が多いから、継続的に利益を得ることも可能であることは実証ずみ。

だいたい、前スレで先物取引の申告もれが2001年に三百億くらいあった
というデータを出したのに、それはスルーかよ。
先物がギャンブルで必ず損するものなら、税務署が申告もれを調べる
わけがないだろ。

つまり、先物は儲かるってことは、国が認めたと同じことなんだよ。

株主総会を開催しないことは科料の対象。

えー。それから実際には株主総会が開催されていないのに議事録を
捏造することは、有印私文書偽造にもなるな。

http://katsuyai.hp.infoseek.co.jp/ippan.html
法人格否認の法理


判例は法人格否認の法理を適用する要件として、・法人格の形骸化、
・法人格の濫用を判示している。
そして、・法人格の形骸化が認められる場合は、支配の要件と会社
財産と社員財産の混同、明確な帳簿記載の欠如、株主総会・取締役会
の不開催など会社として必要な手続を無視しているという要件がいく
つか重なった場合であり、・法人格の濫用が認められる場合は、支配
の要件の他に利用者に違法・不当な目的があることをあげ、例として
は、法律上又は契約上の義務の回避、不当労働行為、単独社員による
保険事故招致などがあげられる。

>>190
なんで先物で破産する奴がいっぱいいるんだろうな（ｗ

>>186
＞ば〜か。それは違法なんだよ。株式会社は議事録だけ作ったってのは明らか
＞に違法行為なんだからな。これは商法に違反するだけでなく、会社役員

だからお前は頭でっかちで現実がわかってないって言うんだよ
株主が数人しかいないような企業が株主総会開いてると思う？
小さい会社は株主が家族や友人で持ち合う場合が多いから、
そういう場合はお互いが取締役をやって株主総会なんて紙切れで済ませることがほとんど。
教科書に書いてないから知らなくて当然なんだけど、
知ったかぶりで恥を晒しながら書くのはやめといたほうがいいよ

教科書オヤジは個人で会社を立ち上げるのにいきなり株式会社を作って
バカ正直に株主総会開くんだろうなｗ

４０代にもなって職歴がないのが露呈されてるな。
次から次へとボロが出る。

>>194

>>だからお前は頭でっかちで現実がわかってないって言うんだよ

いや、現実がわかってないのはお前だよ。現実がわかるのは税務署とか
債権者が押し寄せたときなんだろうけどな。まあ、普通はそういうことは
はめったにないが、緊急事態になると、法律を知っている奴はそういう重箱
のすみをつつくことで相手に追い込みをかけるんだから。

ペーパーカンパニーを作っておいて安心だと誤解していて、債権者とか税務署
に突っ込まれてから青くなる経営者ってのは多いんだから。

｢これ、会社の資産だっていうけど、どう見ても貴方の個人資産でしょ。
は〜い。脱税のいっちょ上がり。｣てなことになる。

たいていの経営者は税務署が介入してくることを一番いやがるからな。

>>194
>>そういう場合はお互いが取締役をやって株主総会なんて紙切れで済ませることがほとんど。

そういういい加減なことをして家族に類が及ぶような馬鹿な真似は
したくないのでね。

家族だろうがなんだろうが、会社役員は経営責任があるから、会社
がいざとなったときに、責任を取らされることになる。

しかも、会社役員の行為は会社の行為と同じだから、役員が会社の
名義で不正な取引をしたときに、会社が全部その損害をかぶらないと
いけないというリスクもある。

たいていの会社は役員報酬を払っていることにして脱税をしている
ことも多いからな。そういう使い古された手段は税務署は全部
知っているんだよ。

>>197
出たよお得意の議論のすりかえ
株主総会の話なのに何で突然税務署や債権者が出てくるの？

>>198
脱税とか不正な取引なんてどこにも書いてないんだけど
なんでそうやって話を飛躍させるの？

>>199

だからお前は馬鹿なんだよ。ちゃんと読めよ。

株主総会を開催しない→会社としての実態が形骸化している→法人格の否認
→税務署は会社資産をすべて個人資産として課税。

会社倒産→債権者は登記上の役員に対して請求→名前を貸していただけなのに
びっくり仰天→裁判所の判断。あんたは役員なんだから経営責任があるんだから払いなさい

>>201
株主から委任状をもらって紙切れ作ってハンコ押してお終い。
これのどこが違法なの？

>>200

お前もわからん奴だな。会社の実態がなく、実質が個人事業の場合は、
個人として申告しなくちゃいけないっていっているの。

いくら家族とはいえ、名義貸しは非常に危ないという一般論をいって
いるだけなのに、どうしてわからんのかな。

>>202

それでも、株主総会は開催しなくちゃいけないんだよ。
法律でそう決まっているんだから、仕方が無いだろ。

株主総会を開催した上で、株主総会の議案について、賛成はいくつ、
反対はいくつ、賛成多数により本案は可決されましたという手続き
をふまなくちゃいけない。

>>204
＞法律でそう決まっているんだから、仕方が無いだろ。
お前あたま大丈夫？
違法じゃないってことは合法ってことだろ
法律が合法と認めてるんだよｗ
教科書の知識しかないくせに訳の分らんことをごり押しするなｗ

>>205

>>違法じゃないってことは合法ってことだろ

これはお前の脳内合法。株主は株主総会に出席する義務はないが、株式会社は必ず
株主総会を開催しなくちゃいけないんだよ。

もう一度条文を載せておくからちゃんと読んでおけ。まあ、漢字が読めない
なら仕方が無いが。


第二百三十四条　定時総会ハ毎年一回一定ノ時期ニ之ヲ招集スルコトヲ要ス
２　年二回以上利益ノ配当ヲ為ス会社ニ在リテハ毎決算期ニ総会ヲ招集スルコトヲ要ス

それから、株主総会はただ開催すればいいというものではなくて、事前に
書面で通知しないといけない。

第232条　総会ヲ招集スルニハ会日ヨリ２週間前ニ各株主ニ対シテ書面
ヲ以テ其ノ通知ヲ発スルコトヲ要ス　但シ株式ノ譲渡ニ付取締役会ノ
承認ヲ要スル旨ノ定款ノ定アル会社ニ於テハ其ノ期間ハ定款ヲ以テ
１週間ヲ限度トシテ之ヲ短縮スルコトヲ妨ゲズ

>>206
ここまで理解力の無いバカは珍しいな

ある会社に3人の株主がいます。
社長のAさんは2人から委任状をもらいました。
議決に反対する人は何人いるでしょうか？
Aさんはトイレの便器に座って議事録にハンコを押しました。
これは株主総会とは認められないのでしょうか？

しかも、役員の選任は株主総会で行わなくてはいけないから、
株主総会をしないで役員を決めることも違法だし、その役員を
登記することも違法。

役員の任期は二年で、そのたびに登記もしなくちゃいけない。
登記をしないと科料。

>>208

ここまで理解力の無いバカは珍しいな

>>ある会社に3人の株主がいます。
>>社長のAさんは2人から委任状をもらいました。
>>議決に反対する人は何人いるでしょうか？

そんなことは株主総会を召集しなくちゃいけないことは関係ない。

>>Aさんはトイレの便器に座って議事録にハンコを押しました。
>>これは株主総会とは認められないのでしょうか？

便所であること自体は問題はない。

第233条　総会ハ定款ニ別段ノ定アル場合ヲ除クノ外本店ノ所在地又ハ
之ニ隣接スル地ニ之ヲ招集スルコトヲ要ス

が、その便所には少なくとも会社役員が出席する必要がある。

第237条ノ３　取締役及監査役ハ総会ニ於テ株主ノ求メタル事項ニ付
説明ヲ為スコトヲ要ス　但シ其ノ事項ガ会議ノ目的タル事項ニ関
セザルトキ、説明ヲ為スコトニ因リ株主共同ノ利益ヲ著シク害スルト
キ、説明ヲ為スニ付調査ヲ要スルトキ其ノ他ノ正当ノ事由アルトキハ
此ノ限ニ在ラズ

でもまあ、便所で株主総会をやるというのは、会社経営者としての
資質が問われるということで、解任動議がでることは間違いない
だろうな。

>>210
はぁ
みなまで言わないと分らないのかお前は

ある会社に3人の取締役兼株主がいます。
社長のAさんは2人から委任状をもらいました。
議決に反対する人は何人いるでしょうか？
Aさんはトイレの便器に座って議事録にハンコを押しました。
これは株主総会とは認められないのでしょうか？

株主全員の合意があれば総会開かなくてもいいとか

先物オヤジは教科書にこだわってるんだよｗ

国家�T種で商法やってますが実務的なことはさっぱりわからんです

>>215
いや、実践でやってないのなら分からないのが普通なんだけど、
先物オヤジの場合は教科書「だけ」がすべてで
そこに書かれていない実務や応用は認めようとしない。
やったこともないくせに基本「だけ」には忠実で
人のやることを、それは間違いとか違法とか偉そうに言うような
頭でっかちにはならないように気をつけましょう。

もし法務省に入ったらもっとわかりやすいように商法改正しときますね

>>217
ついでに先物オヤジを死刑にする法律も作っといて

>>212

>>議決に反対する人は何人いるでしょうか？

そういう問題ではないのに、何度言ったらわかるのかな君は。
全員賛成だろうが全員反対だろうが、議決はしなくちゃいけないんだよ。

>>Aさんはトイレの便器に座って議事録にハンコを押しました。

トイレの便器だろうが、便器のトイレだろうが、関係ないの。

株主総会で議決しなければならないと定められているのに、株主総会で
議決しないで議事録だけを作るのが違法だといってといるの。

>>216

>>そこに書かれていない実務や応用は認めようとしない。

そうじゃなくて、明らかに違法だって話をしているんだが？

お前が言っていることは、女子高校生の多くが援助交際をしたら、
援助交際は売春じゃなくなるといっているようなもんだよ。

実務で違法行為が一般的に行われているからといって、その現実が
合法になるわけではない。

それにしても、216は、俺が実務でそういういい加減なことが一般的に行われて
いることを承知した上で、それは違法だと言っているのに、これに対する反論
で、実務ではそうやっているからいいんだというのは、論点が全くわかって
いない証拠だぞ。

まあ、たぶん216は書面決議も認められることを誤解してるんだと思うけど、
委任状を集めたたけでは書面決議にはならないんだよ。

商法第253条　総会ノ決議ノ目的タル事項ニ付取締役又ハ株主ヨリ提案アリタ
ル場合ニ於テ其ノ事項ニ付議決権ヲ行使スルコトヲ得ル全テノ株主ガ左ニ掲
グル事項ヲ記載又ハ記録シタル書面又ハ電磁的記録ヲ以テ其ノ提案ニ同意シ
タルトキハ其ノ提案ヲ可決スル総会ノ決議アリタルモノト看做ス
1．取締役又ハ株主ノ提案ノ内容
2．前号ノ提案ニ同意スル旨

先物オヤジ先物オヤジって先物なんかやってないでしょ

バレてない。。

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しばらく見てなかったんだけど
先物オヤジって自殺しちゃったの？

だから先物勧める営業マンとバイトおやじが
そんなもんやるかーってケンカしてんでしょ

詐欺に引っかかるなよ　おっちゃん

>>219
＞そういう問題ではないのに、何度言ったらわかるのかな君は。
そういう問題なんだよ。
一人しか出席してないんだから最初から結末は分ってるだろ
答えのわかってる問題を自分で作るようなものなんだよ
最初から問題に答えと100点って書いておくんだよ
トイレの中で一人で「これより決議を行います。反対の方は挙手を」
とでも言うのか？
いい加減、勘弁してくれ

先物オヤジは商法第二百三十四条だけを見て株主総会が必要としか考えてない。
実質的に株主総会なしで済ませる方法や
最初から株主総会が必要のない会社の作り方なんて考えようとしない。
やったこともないバカに経営を語らせたらこんなもんよ。

先物オヤジだか教科書オヤジだか知らないが、夜になるとカキコが止まったね。

きっと夜のバイトで生活費稼いでいるんだろうなw
バイト先では年下の正社員に「はい！わかりましたぁ」って
素直に指示に従ってるからここでウップン晴らすしか無いんだよw

年下の正社員の奴隷は惨めだな。
俺だったら、空き缶拾うよ。

サラリーマンが年下に使われないとでも思ってるの

>>182
俺は先物やってないけど区別つかないの？

先物オヤジをスルーできない奴らも同類。

40代の糞オヤジでもクンニするの？

>>233
先物オヤジは夜のバイト中です。
昼間興奮しまくってたから単純労働はシンドイだろうなw

>>235
相手がいるわけないじゃんｗｗｗ

>>237
なけなしの金で風俗ですが、何か？

>>237
ヘルス嬢に先物の話して嫌われていますが何か？

http://www.jppp.jp/jp/

>>228

そういう問題ではないのに、何度言ったらわかるのかな君は。
いいかい？　キミは委任状の効果を誤解しているようだが、委任状を
集めれば株主総会を開催しなくても良いわけじゃないんだよ。

まず、「甲野甲兵は株主総会議案議決に関する一切の権限を乙田乙太郎者に
委任する。」という委任状を作成するだろ。

でも、株主総会では決算の報告だとかしなくちゃいけないことは法律で色々
と定められているし、それに対する株主の質問権もある。緊急動議がある
可能性もある。

委任というのはようするに代理人を指定することだけど、その上で、株主本人が
出席することを妨げることはできないんだし、委任を取り消す可能性だってある。

だから、決議案が全て可決されることが明らかでも、出席する株主も少なく
ない。株式総会ってのはしなくちゃいけないし、可決されることが明らかで
あることを知っていても、株主総会を開催する実態がなくちゃいけないの。

委任とは、一方の当事者である委任者が、法律行為をなすことを相手方
である受任者に委託し、受任者がこれを承諾する事によって成立する
契約である
(民法第643条)

ちなみに、委任が終了する理由はこんなにある。
1　契約一般に共通な終了原因
2　各当事者による解除(民法第651条)
3　委任者または受任者の死亡または破産*8、受任者が後見開始の審判
　　を受けた時(民法第653条)

特にこの条文は重要だ。
委任は各当事者間において何時でも解除することができる(民法第651条第１項)。

便所で株主総会を開催することは経営者としての資質に問題があるとして、
委任を解除する可能性は非常に高い。

>>229
>>最初から株主総会が必要のない会社の作り方なんて考えようとしない。

お前が言いたいのは有限会社とか合資会社、合名会社のことだろ？
普通は商売をするときは信用の問題があるから、取締役を最低三人置かなければ
ならないと定められている株式会社にするんだよ。有限会社は取締役は一人でいい
んだからな。

その一人しかいない取締役にもしものことがあったらどうすると、普通の
取引相手は考えるんだよ。たとえ親子でも名義が違えば債務返済の義務はない
けど、取締役はそれぞれ、法人の代理人と同じだから、社長にもしものこと
があっても、平取が業務を執行することができる。

だから、それだけ名義を貸すだけだとか、委任状を集めれば株主総会
をしなくてもいいなんて話が通らないんだよ。

株式総会を開催したくないってのは、それだけやましいことがあるわけ。

社長に勝手気ままに経営をされて、経営が失敗したときだけ尻拭い
をさせられることになるわけだからな。

>>241
＞それに対する株主の質問権もある。緊急動議がある
＞可能性もある。
＞だから、決議案が全て可決されることが明らかでも、出席する株主も少なく
＞ない。
お前文盲か？
自分一人しか出席しないと書いてるのに、
誰が質問するの？
いつ緊急動議があるの？

俺が書いてる委任ってのは社長一人に任せると言う意味であって、
どこにも代理人が出るなんて書いてない
妄想で勝手に話を作り上げて
自分のいいように話をすりかえるのやめてたら？
四十路も過ぎたおっさんが情けないことするなよ

>>243
＞普通は商売をするときは信用の問題があるから、取締役を最低三人置かなければ
＞ならないと定められている株式会社にするんだよ。有限会社は取締役は一人でいい
＞んだからな。

商売を知らないことがバレバレだから恥の上塗りはやめとけ
そういうのを「見栄っ張り」って言うんだよ
会社は見栄で選ぶんじゃなくて自分の商売のスタイルにあったものを選ぶんだよ
ちなみに、有限会社は取締役は一人でいいだけであって三人でも構わないよｗ
よくそれだけ畑違いのことをさもすべてを知り尽くしたかのように書けるよな
読んでる方が赤面するよ
あー恥ずかしい

>>245

>>お前文盲か？
>>自分一人しか出席しないと書いてるのに、
>>誰が質問するの？

文盲なのはお前だよ。委任状を取っただけでは一人しか出席しないことには
ならない。その根拠条文もすでに示してある。それに、何人出席していようが、
株主総会を開いて決議しなくちゃいけないことには変わりが無い。

>>俺が書いてる委任ってのは社長一人に任せると言う意味であって、
>>どこにも代理人が出るなんて書いてない

だから、その委任された社長が代理人だって話をしているんでしょうが。そもそも、
貴方は代理ってなんだかわかってないだろ。

>>246

>>商売を知らないことがバレバレだから恥の上塗りはやめとけ

本当にキミは商売を知らないな。商取引の大半は信用取引で、現金決済
なんて少ないんだから、会社自体の信用性を高めることが必要であることは
明らかじゃないか。その場合、取締役は一種の人的担保になるんだから、
取引相手としては、取締役が最低三人いる株式会社の方が信用できると
考えるのは当然。

息子の社長がボンクラでも親の平取に資産があれば、それが信用力として
評価される。これが有限会社の場合はそういう話にはならない。

>>会社は見栄で選ぶんじゃなくて自分の商売のスタイルにあったものを選ぶんだよ

だから、株式会社にするんだよ。俺は、債権者にとってどういう点が債務者に対する
ポイントとなるのかという視点で話をしているのであって、株式会社の方がなんとなく
かっこいいというような見栄の話をしているのではない。
人を雇うときだって、有限会社よりは株式会社の方が応募されやすいのは事実。
これは人事コストになる。

>>ちなみに、有限会社は取締役は一人でいいだけであって三人でも構わないよｗ

それは任意だからあまり意味はない。会社経営がやばくなったら辞任されちゃうし。
いいかい？これは取締役を何人にするかという話ではない。最低何人いるのか
という話なんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%94%E4%BB%BB
民法における委任（委任契約）は、法律行為をなすことを他人に委託
し、承諾することによって成立する諾成・不要式の契約である
（民法643条以下に規定がある）。なお委任は代理の内部関係の典型
であり民法もそれを想定している

>>247
＞文盲なのはお前だよ。委任状を取っただけでは一人しか出席しないことには
＞ならない。その根拠条文もすでに示してある。それに、何人出席していようが、
＞だから、その委任された社長が代理人だって話をしているんでしょうが。そもそも、

＞貴方は代理ってなんだかわかってないだろ。
要するに出席者は一人なんだと分ってるんだよな？
例まで出してるのにたわごと抜かすな
都合が悪くなると揚げ足取るように逃げるのいい加減やめたら？

>>248
＞本当にキミは商売を知らないな。商取引の大半は信用取引で、現金決済
＞なんて少ないんだから、会社自体の信用性を高めることが必要であることは
＞明らかじゃないか。その場合、取締役は一種の人的担保になるんだから、
お前の根本的な間違いは会社というものを名前の通った大企業を基準に考えてる点
金があれば信用があるのは当たり前、でも現実問題として金はない
企業のほとんどは中小企業だし、資本金や企業形態だけで信用させるなんて大企業だけ
実際には、経営者の人間性や技術や会社の継続年数などで信用してもらうしかない
日本にある株式会社と有限会社の数、どっちが多いと思ってるの？
http://www.shinjukushibu.gr.jp/news/0501/050114_n.html
もう教科書「だけ」で商売語るのやめてくれ

通常、商売を始める場合は自営業から始めて
規模を大きくしたい場合は有限会社、
さらに大きくしたい場合は株式会社
今の状況に合ったものに変えていく
最初から株式会社を作るなんてのは出資額が大規模な企業か
経営を知り尽くした人がやること
お前の場合は見た目のため「だけ」
信用が欲しいならお前の人間性で信用させろよ

それと、株式会社なら有限会社より
信用してもらえるなんて幻想は捨てとけ
貸しビルの一部屋程度しかスペースの無い会社なら
有限会社も株式会社も大差ない
取締役の数なんて無意味

先物オヤジって本当にバカだな。株主総会の実態なんて全く知らずにどっかで調べたもの
を丸写ししてるだけ。まるっきり機転の利かない石頭だ。

先物オヤジは、空論、教科書、話のすりかえだけなら結構優れてるんだけどなｗ
実社会じゃ役に立たないけどｗ

>>253
確かに優れてるかもな。けど、これを実社会でやったら、クビや不採用の嵐だろう。
まあだからこそこんな惨めな人生歩んでこのスレにいるんだろうけど。

そういえば、４０代のバイトって明らかに自分がミスしても言い訳したりして素直に認めない
ような傾向がある。
前にすき家でメニュー間違えたってカキ子してるんだが、そのときも確か謝らなかったし、昔
１日だけいっしょに働いた人も「疲れてる」とか「眠いから」とか正当な言い訳に程遠い弁解してた。

>>255
謝る相手が若いと余計に意固地になる
気持ちは分からないでもないが、
年齢を盾に取ったところでチョンボが消えてなくなるわけでもないのに

>>250

たわ言を言っているのはお前だよ。
法人というのは、まさに法によって人としてみなされているわけだから、
その法を知らないお前に会社経営を語る資格はないんだよ。
委任契約をすると、与えられた権限について受任者が代理人に
なるってことも知らなかったんだからな。

いいかい？　委任状を何枚とっても、株式総会を開催しなくていい
なんてことの理由にならないって話をしているんだけど。

それに、出席は一人だとお前は決め付けているけど、一人しか出席
しないかどうかは本件は関係ない。そもそも、委任状を取ったかどうか
は票数には影響するけど、株主総会は議決だけをするわけでは
ないからない。

だから、委任はいつでも解除できるし、委任をしていても総会に出席して
いても、質問する権利はあるし、決算の報告を受ける権利もあるって話をしている。

根拠条文はすべて示した。つまらん理屈でごまかそうとしてもムダな努力
なんだよ。素直に誤りを認めた方がいいよ。。

上場してない中小企業でもやるの

>>251
>>貸しビルの一部屋程度しかスペースの無い会社なら
>>有限会社も株式会社も大差ない

お前は本当に馬鹿だな〜。事務所が一坪でも、役員に信用力が
あれば、会社に信用力が発生することは常識なんだけど。

会社は賃貸のワンルームにあるけど、膨大な資産を持っているという
ことだってある。

会社が書類上はケイマン諸島にあることになっていて、現地には
何もないけど、アメリカや日本にとんでもない大規模な子会社を保有
しているなんてケースもある。

マジ、お前はわかっていない。

>>取締役の数なんて無意味

だから、数に意味があるじゃないって話をしているのにわからん奴だ。

息子は若造で信用できないし金もない。親は信用できて金もあるけど、
隠居している。その場合、息子を社長にして親を平取にしておけば
会社の信用度が高まるという話をしているんだけど。

社長本人に金がなくても、親族親類知人には金持ちがいるってことは珍しく
ないからな。これは単なる一例で、知人が地主だからとか、名義を借りるということ
は良くある。

お前はそれなら有限会社でもいいじゃないかというけど、有限会社は取締役が
辞任する可能性もあるし、株式会社は必ず三人取締役がいるはずなんだから、
信用度の問題では格段に差がある。

>>253

>>先物オヤジは、空論、教科書、話のすりかえだけなら結構優れてるんだけどなｗ
>>実社会じゃ役に立たないけどｗ

ところが、これが役にたつんだよw

「この会社は○○法の○○条に違反していますな〜。」
すると、アホな社長は「脅迫するのか！」って言い出すんだよ。

だから、本当に訴えるW

海千山千の社長でも、裁判官にはったりは通用しないから、たんまりお金も
ゲットできるという筋書きよ。

なにしろ、法律をちょっと知っているだけで、何百万もの稼ぎになる
だからな。いい商売だよ。

ところで、お前らはハリバートンという会社は知っているだろう。

万が一知らない香具師はこれを読もう。http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/halliburton2.html

このハリバートンはケイマン諸島に子会社を持っている。

ケイマン諸島なんて石油は一滴も出ないのに、石油会社が子会社を置く
なんておかしいだろ。だから、連邦政府は税金関係の訴訟を何件も起こした。

ようするに、脱税疑惑だな。ところが、この税金関係の訴訟はことごとく政府
が負けたらしい。

日本じゃ税金訴訟で国が負けることなんてほとんどないんだけどな。

でも、どういうわけかハリバートンは負けないことになっている。
同じ時期にデック・チェイニーが最高経営責任者だったからかもしれない。

ようするに、共和党の利権ががっちりかかわっているってわけだ。

まあ、これは極端な例だけど、会社の経営陣が会社自体の信用力につながる
という一つの例だよ。

なにしろ、つい最近までCEOだった人物が副大統領だからやりたい放題だな。

米ハリバートン：
イラク国民への燃料供給契約で水増し疑惑
　【ワシントン和田浩明】米エネルギー大手のハリバートン社が、米軍と結
んだイラク国民への燃料供給契約で、１億ドル（約１０５億円）を超える水
増し請求をした可能性があると、米国防総省が昨年１０月の監査で指摘して
いたことが１４日、米民主党のワックスマン下院議員が公表した資料で明ら
かになった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050316k0000m030030000c.html

悪の枢軸国？いえいえ、イランはハリバートンの大事な取引先です

名物番組「60ミニッツ｣がハリバートンのビジネスを特集している。
タイトルは「Doing Business With The Enemy（敵国とのビジネス)｣何
のことかというと、チェイニー副大統領がCEOを務めていた（現在も給
与を受け取っている)ハリバートンは、ブッシュ言うところの「悪の枢
軸国家｣イランに対して毎年約4000万ドル分の事業サービスを行ってい
るという件である。

米国の法律では、米国企業とイラン、シリア、リビアなどの国との商
取引は禁止されている。しかし、海外で登記されている子会社に対し
てはこの法律は適用されないという抜け道がある。ハリバートンは
ケイマン諸島に（名義上の)子会社「Halliburton Products and Services, Ltd｣
を持ち、その会社はイランと堂々取引（油田開発)をしているというわ
けだ。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/01/post_21.html

米国企業の60％以上が「連邦税を全く支払っていない」
CNNマネー2004/4/6付け記事より。

米会計検査院の調査によると、1996年から2000年の米国バブル期に、
米国企業の60％以上が連邦税を全く支払っていないことが判明したと
いう。税金逃れのカラクリの中心は、やはり本社登記をケイマン諸島
あたりに海外移転するやり方と思われる。（ハリバートンがいい例だ）

アメリカの事業税、法人税に関する法律は、もはや合衆国の維持のた
めには機能していないようだ。むしろ、現在のアメリカ合衆国は多国
籍企業の体制維持のために存在しているといったほうが正確かもしれ
ない。史上最大の金権選挙といわれる2004年大統領選挙が、企業の入
札イベントのように見えるのも無理はないのである。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/60.html

>>257
まあそんなに開きたいなら開けばいいと思うよ
一人しかいない部屋で
「これより株主総会を開きます」
とでも言っとけば？
車も警官もいない夜中の道路で歩行者信号が赤だからって
バカみたいにぼーっと突っ立って待ってるようなものだなｗ
でもお前は守るんだよな？
「法律でそう決まっているんだから、仕方が無いだろ」
って言うわけだ。頑張って守れよｗ


＞お前は本当に馬鹿だな〜。事務所が一坪でも、役員に信用力が
＞あれば、会社に信用力が発生することは常識なんだけど。
何度も言うが、そういうのは「大企業」の論理。
銀行が金を貸すのに役員の資産はチェックするけど、
中小零細企業の従業員が取引相手の役員の身元調査をわざわざすると思う？バカなの？
一度でいいから教科書捨てて社会へ出ろよｗ
お前が書いた中で個人の企業として実戦で通用するものがどれだけあるんだろうね

>>261
ハリバートン？知ってるよ
「大企業」だろ？ｗ

>>265

>>銀行が金を貸すのに役員の資産はチェックするけど、
>>中小零細企業の従業員が取引相手の役員の身元調査をわざわざすると思う？バカなの？

馬鹿はお前だよ。登記簿謄本なんて、一通千円で誰でも取れるんだぞ。
商業登記と不動産登記を上げればその会社の信用状況は誰でも簡単
に調査できる。

別に、信用調査会社に依頼する必要もない。自分でできるんだからな。

小さな会社では数百万程度の信用取引をすることは良くあるし、数百万
の取引で数千円程度の調査費をケチる気持ちが俺にはわからん。

ようするに、それだけお前は馬鹿だってことだよ。

登記簿はここを読め!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453403640X/ref=pd_sim_dp_1/249-7177449-8838708

宿題だ。これを読んで勉強しておけ！

実践的な内容としては、資産隠し、悪質な金融業者、相続人
の間の紛争、係争中、差し押さえ、銀行回収、仮登記、本店移転、
業務執行停止、内紛、解散などの事例が登記簿からどのように
して読み取れるか解説されている。


まったく、自分が馬鹿であることすら気付かない馬鹿ほどたちの
悪いものはないな。
だいたい、取引先の信用業況を調べるのは商売のイロハ。
それも知らないってのは、よっぽど丼勘定の好きなDQN企業の
平社員ってことだな。

登記簿には、取引先の会社についての情報が記載された商業登記簿、
取引先または取引先の社長が所有している不動産の権利関係が記載さ
れている不動産登記簿がある。

商業登記簿では、取引先の創業年月日、資本金、役員の変遷等を確認
することができるので、取引先の経営状態を推し量ることができる。
不動産登記簿からは、その不動産についての所有者、設定されている
担保権の内容、借入金額・その利率、借入先等をたちどころに読み取
れるため、取引先の信用状態を推測することができる。

たとえば、商業登記簿を調査したところ、本社の所在地が転々と移転
しているような会社は、取り込み詐欺の道具となっている可能性があ
るし、役員の変更が頻繁に行なわれている会社や、役員が解任されて
いる会社では、内紛があったことが推測できる。

また、不動産登記簿からは、高金利の業者からしか借入れができない
ほど取引先の信用状況が低下しているのではないか、金融機関が取引
を中止して回収手続に入ったのではないか、悪質な金融業者と関係が
あるのではないか、といったことを推測することが可能だ。

>>266
＞馬鹿はお前だよ。登記簿謄本なんて、一通千円で誰でも取れるんだぞ。
＞商業登記と不動産登記を上げればその会社の信用状況は誰でも簡単
＞に調査できる。

へぇ。
それで帳簿の内容から役員の借金の額や
預金残高まで全部わかるんだ。すごいねｗ
じゃあそれもやればいいんじゃない？ｗ

つーか登記簿謄本で分るようなことは会社案内に書いてあるだろうにｗ

>>265

>>車も警官もいない夜中の道路で歩行者信号が赤だからって
>>バカみたいにぼーっと突っ立って待ってるようなものだなｗ

まったく、そういう問題じゃないってことがわからんらしい。

俺は、普通の零細企業が株主総会だの取締役会だのを開催
していない実態を知っていて、「いざというときに突っ込みを入れられない
ように注意をしておけ。」というこを言っているんんだけど。

年に一度の株主総会をしていない会社が取締役会をしているわけがな
いんだからな。

俺が債権者だったら、社長が逃げたら登記簿を上げて他の役員のところ
にいく。かわいそうなのは、名義貸しをしていた人だ。「そんなことをいっても、
株主総会に出席したこともないし、取締役会に出たこともない。名義を
貸していただけだから関係ないんだ。」と言わせれば百点だ。

俺なら、それを逆手にとって、「あなたが商法に定められた取締役としての
責務を果していないため、こちからが損害を受けた。損害賠償を請求します。」
ということができるからな。

頭はそこそこ良いんだがな・・・、残念！

>>270 名前：FROM名無しさan ：05/03/17 19:02:17
>>つーか登記簿謄本で分るようなことは会社案内に書いてあるだろうにｗ

ば〜か。登記簿を上げるのは信用調査の基本中の基本。

ナニワ金融道にだって載ってる。

>>271
＞俺は、普通の零細企業が株主総会だの取締役会だのを開催
＞していない実態を知っていて、「いざというときに突っ込みを入れられない
株主総会を開いてない実態って何でわかるんですか？

>>273
ナニワ金融道が教科書の先生、
だから、その登記簿で役員個人の何がわかるんですか？ｗ
おれ登記簿上げたこと無いんで教えてもらえますか？ｗ

>>先物オヤジは、空論、教科書、話のすりかえだけなら結構優れてるんだけどなｗ
>>実社会じゃ役に立たないけどｗ

ところが、これが役にたつんだよw

「この会社は○○法の○○条に違反していますな〜。」
すると、アホな社長は「脅迫するのか！」って言い出すんだよ。

だから、本当に訴えるW



これって話のすり替えでもなんでもないだろ。バカか、日本語読めないのか？

>>273
ナニワ金融道が人生の教科書の人間がよく先物をやる気になるな。
先物で教員クビになり、ホームレス寸前になった話を知らんのか？

おっ？今日は先物オヤジはバイト休みか？
年下の正社員にコキ使われてるのかと思ったら、休みももらえるんだ！
良かったな。

>>277
正社員どころか年下バイトにもこき使われると思われ。

フリーター同士で罵り合ってりゃ世話ないな

なんか40代糞オヤジって、若者しかいないバイト先で一人でポツーンって感じ。俺のとこもそう。
なんか、場違いなのに気付かないのかな？
てか、空気嫁よ！
てか、氏ねよ！

>>280
最後の一行に激しく同意。
度胸がないから自殺できないんだろうけど（ｗ

>>280
ふーん普通はそうなんだ・・。
うちの会社は30代と40代の社員の中に一人だからわかんないわ。

>>280
そんな所でバイトしてるのか。
オマエも同類だな。

いや、だから、
オサーンは若者のバイトに混ざってこないで、違うところで仕事しろよ！
いっぱいあんだろ？

段ボール集めとか
空き缶拾いとか
ゴミ漁りとか。

まともな仕事がしたいんだろ。
最後の三行はホームレスじゃんｗ
そこは最後にとっておくんだろう。。。

>>280
つまり労働力としては同じ程度の期待しかされてないと

>>274

>>株主総会を開いてない実態って何でわかるんですか？

そんなの、役員に突っ込めばわかることじゃん。「あなたはこの会社の
役員になっていますけど、いつの株主総会で選任されたんですか？」
ってね。会社役員は利害関係人に説明する義務があるんだよ。
そのための商業登記なんだからな。

>>だから、その登記簿で役員個人の何がわかるんですか？ｗ

それくらい自分の頭を使えよ。登記簿には役員の住所が載っているから、
その住所で不動産登記を上げる。すると、賃貸なのか自己所有なのか、
抵当がついているのかいないのか、抵当を付けたのなら、いくらか、
抵当を付けた取引銀行はどこなのか、全て載っている。

つまり、ただ単に住宅ローンを組んだことがあるだけなのか、事業者融資
を受けたことがあるのか、そういう情報までわかるわけだから、素人なのか
どうなのかということまでわかるんだ。

取引銀行がどの程度の融資を実行した履歴というのは、信用力そのものの
履歴でもある。こういう情報は仮に不動産担保融資を完済しても過去の履歴
そのものが消えてしまうわけではないんだよ。

不動産神話が崩壊したといっても、不動産担保融資は事業者金融の基本
だから、これはかなり使える情報だ。

取引銀行がわかれば、口座を差し押さえることもできる。

たとえば、取締役の報酬は勝手に決められるわけではなくて、通常は
株主総会で決める。定款で決めることも可能だか、そういうケース
は滅多に無い。商法第269条を参照。

株主総会で決議していないのに報酬を役員が受け取っていれば、
会社に対する不当利得になるから、これを会社に返還しなければならない。

つまり、役員を第三債務者として、会社に見るべき資産がない場合は、
これを差し押さえることができるわけだ。

>>287
登記簿より自分の履歴書の心配ｼﾛﾖw

会社役員の賠償責任については、商法第266条を参照。

>>289

その心配はする必要がないんだよ。お前も中々の身の程知らすのようだな。

>>291
将来生活保護受けるようになって世間に迷惑かけるなよ。

>>287
＞そんなの、役員に突っ込めばわかることじゃん。「あなたはこの会社の
＞役員になっていますけど、いつの株主総会で選任されたんですか？」
株主総会を開かないというのは毎年めんどくさいからって話であって
最初くらいはみんな集まるってｗ
それでどうやって開いてないか分るの？

＞抵当がついているのかいないのか、抵当を付けたのなら、いくらか、
＞抵当を付けた取引銀行はどこなのか、全て載っている。
いやそうじゃなくて、肝心の帳簿の中身や口座の中身がそれでわかるの？

現実から目を向けた空しい議論で、刹那苦しみを忘れる。
その気持ちわからんでもないが、外から見ていて、ただ浅ましい。

年下のホリエモン達に顎で使われるなら辞めてやるヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!

>>293

>>株主総会を開かないというのは毎年めんどくさいからって話であって
>l最初くらいはみんな集まるってｗ
>>それでどうやって開いてないか分るの？

もしかして、アナタは取締役の任期は最長で二年だって知らないで逝ってるの？
もし、二年以上前の株主総会で選任されたと答えたら、登記簿と矛盾が
発生するから、違法だといえる。

あと、株主名簿は会社に備え付けを義務付けられているから、株主名簿を
閲覧して株主に直接聞いてもいい。

>>293

>>いやそうじゃなくて、肝心の帳簿の中身や口座の中身がそれでわかるの？

帳簿を見たいのなら、見る方法はある。本論とは関係ないけど、ま、いいだろ。

ただ、「見せてください。」といえばよいだけ。

株式会社は決算書を作成して、会社に常備する義務がある。
株主、債権者は営業時間内に閲覧の請求することができるし、
謄本又は妙本の交付を請求することもできる。

関連条文
商法第281条、第282条

商法の規定で帳簿は10年間保存する義務があって、裁判になれば提出する
義務が発生する。

スルーされたな（ｗ
「青木雄二に聞け」とも言い返せないとは。
女の子が占いを都合のいいようにしか取らないのと同じで、先物オヤジは都合の悪い話
は一切信じない主義なんだな。だから先物やるんだろうけど。

ちなみに、会社債権者とは、お金を貸している人という意味ではなくて、
会社に対して一定の給付を請求する権利をもつ者という意味。

だから、雇われ人も債権者だから、会社に決算書閲覧請求権がある。

>>298

お前は馬鹿か？

帳簿閲覧のやり方はすでに解説ずみだが？

>>300
また話のすり替えかよ（ｗ
しかもやり方が下手すぎ。
帳簿観覧のちの字も出してませんが何か？
それとも何度か指摘されてるが、日本語の力が小学生以下？

ここまでイタイ香具師は２ちゃんねるでもそうは見ないな。
さすが４０代にもなってフリーターやってるだけある。
なんつーか、コミュニケーション能力の著しい欠如といい、教科書の詰め込みをしただけ
で柔軟性のない頭の堅さといい、そして何より態度のデカさ。最底辺にいるクセにこれだもんな。
せめて社長になってから威張れよ。残念ながら君は社会で通用する能力はないんだから、
これを機に自分を見つめなおしたらどうだろうな？
アルバイトですら通用しないんだからさ。

>>301

>>先物で教員クビになり、ホームレス寸前になった話を知らんのか？

なんだ、お前の聞きたいことはコレか？

都合の悪い話でもない。俺はホームトレードだから、関係ないと過去に
何でも書いているんだが、日本語が読めないのはお前だろ？
とっくに回答ずみの話を何度も蒸し返すな！

いいか、この教頭は外務員取引だから、ホームトレードは関係ないんだよ。
しかも、この教頭は先物をしたことがクビの原因ではなくて、横領が発覚
したからなんだよ。

教頭がクビになったことは、先物取引とは何ら関連はない。・

>>302

はいはい。妄想ご苦労さんw

>>303
逃げ道がなくなった答えたけど、苦しいな（ｗ
俺は君と違って日本人で、国語優秀ですが何か？
いいかい、クビなんてどーでもいいのよ。
借金で首が回らなくなって横領したってことなんだから。借金地獄におちた原因が先物
ということが重要なんだから。
それともお前は横領する先がないから安心だってっか？（ｗ

最底辺の自覚

>>304
妄想じゃなくて現実じゃん。。。。。
現実を受け入れるのが怖いんだろうけど、一回同窓会でもやれば？明らかに君が最底辺だから。

>>305

ぜんぜん苦しくないんですが、何か？

もし、あれがナニワ金融道ではなくて、かばちたれだったら、
断定的判断の提供、無意味な売買などなど詐欺的な取引だということ
で、借金どころか、お金を取り返すことができたはずだ。

つまり、先物取引そのものが原因ではなくて、外務員の勧誘に違法性
があったということ。

苦しいのはお前。だって、外務員取引とホームトレードが違うって
ことは見事にスルーしているみたいだし。まあ、違いもわからん
だろうけど。

ナニワ金融道の当時は、ホームトレードなんか無かったんだから、
当時はあの内容で消費者に対して警鐘を鳴らすことは意味のある
ことだったんだけど、個人投資家がホームトレードで取引するのが
一般化した現状ではあまり参考にはならないんだよ。

>>307

だから、それが妄想だっての。

所詮は負け組なんです

ホームトレードと外務員取引の事情が全く異なることを無視する
のは、漫画と現実の区別がつかない証拠だし。

そういう香具師こそ負け組みだなw

>>308
都合のいいように解釈することしかできないんだな（ｗ
どう見ても苦しいのはお前の方だぞ。
＞先物取引そのものが原因ではなくて、
結局のとこ、こう考えたいだけ。喪前は都合のいいように結論から過程を導き出すことしか
できないわけだ。こういうのは競馬でレースが終わってから、こういう理由で好走した、
と言ってるようなもん。

★ホームトレードと外務員取引の何が違うのか？

まず、手数料が違います。ホームトレードの手数料は外務員取引と
比較すると役十分の一になります。

たとえば、東京金は、外務員取引の手数料は11,800円（税込12,390円）
これがホームトレードなら千円前後の手数料。

★外務員の勧誘がない
自分のペースで取引が可能である。たとえば、東京金の証拠金は6万円
であり、ストップ注文を設定することにより、二万円の損でやめると
いうことができる。

４０代でバイトやってる男が勝ち組みですか？

>>312

結論先にありきはお前だろ。ただ単に漫画に描いてあることをうのみ
にしているだけなんだからな。

>>314
プライドがあってバイトも出来なかったらホームレス直行

>５行以上書き込んでる人

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>315
帳簿閲覧で鵜呑みにして例だしたのは喪前だろ。
たまたま話の流れで出しただけ。
先物の話はかなり前からオッサンが出してるんだから、漫画を鵜呑みにするならとっくに
この話出してる。

★外務員取引の何が問題なのか
外務員の収入、ノルマと手数料収入と預かり金額は密接な関係にあり、
そのため強引な勧誘や必ず儲かりますなどの断定的判断の提供の提供
などで強引に勧誘し、両建てナンピンなど損が拡大するような取引を
すすめます。

ホームトレードは手数料が安いだけでなく、最低預かり金額の設定が
ないことが多いのですが、外務員取引の場合は、「うちは最低100枚以上
でお願いしています。」(実はこれも違法)などといって多額の資金を
振り込ませて無意味な回転売買で手数料を稼ぐことが多いのです。

しかし、個人投資家は手数料が安ければ安いほどいいわけですから、
無意味な回転売買などはしません。

>>318

ばーか。会社の信用調査で登記簿を上げるのは漫画に書いてあるくらい
基本中の基本だってことを説明しただけ。

帳簿の閲覧は会社に請求すればできることで、これも基本中の基本。
それを知らないことがバレちゃったからって見苦しいぞ。

それから、ホームトレードと外務員取引が違うことは何度も説明ずみで、
話をむしかえしてあきれ返られてスルーされたのはお前自身の頭の
構造の問題。

>>320
アフォらしくて語る気もしないからスルーしてるだけ。
勧誘があろうがなかろうが、バカは損する。ただそれだけ。そんなら幼稚園児がホームトレード
で先物やれば儲かるとでも？
当然喪前は儲け出すような頭がないんだから、損する方なのよ。免許がない奴が車運転するような
もん。

http://www.judgeogawa.com/
これは、先物被害に取り組んでいる弁護士のサイトだけど、このサイトを
読んでも、「先物取引は国が認めた取引でもあり「絶対悪」な取引ではなく、
法律の設備により委託者保護の環境も徐々に進んでおります。
しかし、業者による悪質な勧誘活動もいまだに数多く見受けられるのも事実
です」と書いてあるぞ。

先物取引が悪なのではなくて、違法な勧誘をする業者が悪なんだよ。
それをごっちゃにしていては話にならない。

>>321

だからそういう問題ではないってのにわからん香具師だな。

何も知らない消費者が悪質業者に騙されるのと、個人投資家が
自発的に取引を行って結果的に損をするのは、カレーとウンコ
ぐらいの違いがあるぞ。

それから、いっとくけど俺はゴールド免許だぞ。

まあ、カレーとウンコの違いもわからん香具師に何をいっても
ムダなんだろうけどな〜。

先物取引がお前の言う通り馬鹿が必ず損するものというのも、
間違っている。先物取引が儲かるかどうかは、馬鹿か頭がいいかは
関係ないんだからな。

これも何度もいっているけど、金は現物を田中貴金属で買うよりも、
先物で買う方が安い。これはただ価格比較をすればいいだけの話で
あって、頭の良い悪いは関係ない。

先物価格が現物価格よりも安いことを確認して購入するのは、必ず
儲かる仕組みであるともいえる。

ちょ、ちょっと待って!　今○○さんがいいこと言った。

＞もしかして、アナタは取締役の任期は最長で二年だって知らないで逝ってるの？
＞もし、二年以上前の株主総会で選任されたと答えたら、登記簿と矛盾が
＞発生するから、違法だといえる。
＞あと、株主名簿は会社に備え付けを義務付けられているから、株主名簿を
＞閲覧して株主に直接聞いてもいい。

取締役の任期が二年なんて分ってるよ。
株主（役員）は「全員」がグルって前提を忘れてるんじゃないの？
誰がどうやって矛盾ってわかるの？
俺はあんたとちがって誰も見ていない赤信号は無視するってこと覚れてない？


＞株主、債権者は営業時間内に閲覧の請求することができるし、
＞謄本又は妙本の交付を請求することもできる。
あのさあ、あんたなぜこの話をしてるのかもう忘れたの？
帳簿の中身や口座の中身を見たいのは、
債権者でも株主でもない「ただの取引相手」だぞ

株主総会のこともそうなんだけど、話すりかえるのもうやめようよｗ

>>324
誰も必ず損をするとは書いてないだろ。
一つ言えるのは喪前はバカだから確実に損するということ。それしか書いてない。
教科書の丸暗記しかできないんだからな。

先物オヤジは結婚しないの？

>>328
４０代フリーターが結婚できるわけがないだろ（ｗ
おまけに未だに親と同居のマザコンだしな。

い、いや。先物オヤジの私生活が知りたかっただけ。
自慢話だけでなく、悩みとか聞かせてほしいな。

おまえら282みたいな奴には無反応なんだな。
結局、突っ込みやすそうな奴しか相手にできねーのか。

家庭も持ってないし、親にパラサイトしてるから悩みも少ないんだろうな。

パラサイト親父、サイキョー！

>>326

>>株主（役員）は「全員」がグルって前提を忘れてるんじゃないの？

だから矛盾が発生するんじゃないか、あなた馬鹿？
あなたは詐欺はみんなグルだからばれないと思う？

あなたが言っている委任状を集める方法は、社長に一任するってことだから、
決議の内容だの細かい話は知らないってことだ。むしろ、決議の内容を教えない
ことに意味があるんだからな。

>>誰がどうやって矛盾ってわかるの？

だから、同じことを何度も言わせるなって。登記簿には役員がいつ選任
されたか載っているんだから、株主総会を開催していなければ、役員本人や
株主に聞けば必ず矛盾点が出てくる。役員が自分が選任された株主総会の
時期がいつだか答えられないのはおかしいんだからな。

でも、あなたは総会に参加するのは一人だと言ってしまったのだから、
口裏を合わせるという工作は成立しない。

それで、総会は開催していないとわかる。もし、グルで口裏を合わせるような面倒
なことをするなら、そんなのは株主総会を開催してしまった方が簡単だからな。

株主総会ったって、応接間でやってもいいんだからな。

それにあなたは社長も役員も株主も全員がグルだからばれないというが、
そうとは限らない。これは利害関係がからむ話なんだから。

>>326

>>帳簿の中身や口座の中身を見たいのは、
>>債権者でも株主でもない「ただの取引相手」だぞ

それはすでに解説ずみ。債権者というのはお金を貸している人という
意味ではないんだよ。債権債務というのは、法律上は権利義務と同じ意味
なんだよ。

一般的な取引では、ほとんどの場合債権債務が発生する。

299 ：FROM名無しさan：05/03/18 19:23:29
ちなみに、会社債権者とは、お金を貸している人という意味ではなくて、
会社に対して一定の給付を請求する権利をもつ者という意味。

宿題だ！ここで債権債務を解説しているから、読んどけ！
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-16/t16-415-0.htm

普通に生活をしていれば、債権、債務という言葉はまず聞くことはありませ
ん。でも日常の生活の中でも、人は知らず知らずのうちに債権者であり、
債務者であることがよくあります。
　たとえば、切符を買って電車に乗る。この時切符を買ったあなたは目的地
まで搭乗する権利を有する債権者であり、鉄道会社はその人を運ぶ責務を
負っています。また、家電店で電化製品を買い、保証期間内に故障すれば、
あなたはすぐになおしてもらうはずです。この時あなたは保証期間内の商品
をなおしてもらう債権者であり、家電メーカーは直す義務を負う債務者と考
えられます。
　もっと簡単な例は、人にお金を借りればあなたは返済する義務を持つ
債務者であり、貸し手は返してもらう権利を持つ債権者となります。
　このように債権、債務の関係は日常生活と切っては切り離せない関係です。

まあ、元々の論点はこれだったんだけどな。

中小零細企業の従業員が取引相手の役員の身元調査をわざわざすると思う？バカなの？
中小零細企業の従業員が取引相手の役員の身元調査をわざわざすると思う？バカなの？
中小零細企業の従業員が取引相手の役員の身元調査をわざわざすると思う？バカなの？

まあ、信用調査なんて営業のイロハなんだけど、それを知らないってことは、
単なる馬鹿なのか、それとも、社会経験が無いフリーターなのか？

取引相手のことは、最初に便所をチェックしたりするのは有名な話だけど、
俺はポスターの一枚までチェックしろと言われたぞ。

張ってあるポスターをみれば、新規事業に多額の投資をしているかどうかも
わかるし、ややこしい仕事をかかえて訴訟リスクがあるかどうかもわかる。

たとえば、医者なんかは一般的に信用があると思われているが、最新の技術
を導入したばかりだと医療過誤事件が発生することもある。医療過誤訴訟で
数千万取られたという話は珍しくないし、小さな医院ならそれだけで潰れる
こともある。

商売というのはな、売るから儲かるんじゃなくて、売った代金を
回収してはじめて儲かるんだよ。

零細企業だろうがなんだろうが、取引を開始するにあたって、
信用調査をするのは当たり前だろ。

しかし、良く考えたら、俺って結構親切な奴なんだな。

馬鹿にモノをただで教えてやるんだから。

半端な知識を教えてるだけじゃあね

まあ、ようするに、、「空理空論」の意味がわかってなかったということだね。

「空理空論」は、現実とかけ離れた役に立たない理屈を言う。が、法律という
のは現実に役に立つんだからさ。

実際、零細企業ではなんとなく偉くなったような気がするというのもある
けど、名目的に従業員兼役員にされちゃったりすることも良くある話だ。

しかし、取締役は会社に対して法令遵守義務があるから、株主総会を開催
しないようなことあれば、社長に対して株主総会を開催するように求める
義務があるし、その義務を怠れば当然、賠償責任が発生する。

教えてるんじゃなくて
単純に自分の知識をひけらかして得意になってるだけじゃん

>>342

じゃ、質問するなよ馬鹿。
質問しておいて、答えてやったらひけらかしって何だよw

まさに負け犬の遠吠えだな。

質問に答えて欲しくないんだったら、こういう教えてちゃんスレは二度と
立てるなよ。

1 名前：FROM名無しさan 05/03/08 19:50:40
なんで40代でフリーターなの？なんで正社員にならないの？探さないの？
なんでリストラ以外で辞めた人はなんで辞めたの？家族とか養う人は居ないの？

>>343
俺は何も質問なんてしてませんが？
先物関連の知識など全く知らないし、質問できる程度の知識も持ち合わせてはいないので

あとさ、相手がいかに自分より知識を持ち合わせていないからって、馬鹿と罵るのはやめておいたら？
このスレはアルバイト板なんだから、先物の知識を持ち合わせてないのがほとんどだっていうのは分かるはずですよね？
それに対して馬鹿呼ばわりとはいい大人がやることではないでしょう

もし、あなたがあまり知らないことを、他人に説明されて、
それでも理解できなかった場合に、馬鹿と言われて納得できますか？
できるのであればもう何も話すことはないですが

質問の答えになってないじゃんｗｗｗ

>このスレはアルバイト板なんだから、先物の知識を持ち合わせてないのがほとんどだっていうのは分かるはずですよね？

先物の知識も持ち合わせてない奴が
先物やってる奴を煽るのもいかがなものかと思うが。

>>345 ：

>>俺は何も質問なんてしてませんが？

そりゃ失礼。

>>先物関連の知識など全く知らないし、質問できる程度の知識も持ち合わせ
>>てはいないので

そりゃそうでしょうね。一般的に先物をやる人なんて少ないだろうから。

>>あとさ、相手がいかに自分より知識を持ち合わせていないからって、馬鹿と罵るのはやめておいたら？

いや、僕が馬鹿にしているのは、知識がないからじゃないんだよ。
「明らかに間違ったことを正しいと前提にして煽っている」からなんだよ。
自分が知らないことを質問するのはいいけど、質問するなら、それなりの
態度があるだろう、ということだ。

>>このスレはアルバイト板なんだから、先物の知識を持ち合わせてないのがほとんどだっていうのは分かるはずですよね？

だったら、先物を競馬と同一視して馬鹿にする理由もないですよね。

>>それに対して馬鹿呼ばわりとはいい大人がやることではないでしょう

他人を馬鹿にしている馬鹿は私が馬鹿にしてやるってだけのことです。

ていうか、これだけ社会が流動的になっていながら、正社員厨は
あまりにも頭がカタイんじゃないのってことなんだけどさ。

法律を勉強してアンビュランスチェイサーになるのも良し、
フリーター経験を生かして成功するも良し。学生のうちに起業
するも良し。デイトレで儲けるも良し。

別に生活するためのお金を稼ぐのは正社員だけって決まっている
わけじゃないんだからさ。

まあ、正社員になったのがうれしいってことなのかも知れないけど、
俺に言わせればその程度のことで満足しているのは、あまりにも
レベルが低すぎると思うぞ。

>>350
人のレベルを決め付けるのはいかがなものか？人によって満足度は違うんだから
自分をさらけ出してから相手にはこういうので満足してみたら　ぐらいにして語ろうよ

>>334
＞あなたが言っている委任状を集める方法は、社長に一任するってことだから、
＞決議の内容だの細かい話は知らないってことだ。むしろ、決議の内容を教えない
＞ことに意味があるんだからな。
お前株主総会の案内って見たことない？
あらかじめ何を話し合うのか、何を決議するのかは「最初から」決めておくんだよ。
その上で委任状をもらっておくの
決議の内容を教えないなんて何かのマンガの読みすぎｗ
この話が家族や友人に役員をやってもらってるって前提まで忘れちゃった？
上場企業みたいに株主を親の仇みたいに扱ってる訳じゃねえんだよ
それとな詐欺がばれるのは被害者がいるからだよ
この件に関して被害者がどこにいるのかな？

>>335
＞それはすでに解説ずみ。債権者というのはお金を貸している人という
＞意味ではないんだよ。債権債務というのは、法律上は権利義務と同じ意味
＞なんだよ。

はあ？これから取引をしようという相手の信用調査の話だぞ？
お前いい加減にしとけよ

>>341
＞しかし、取締役は会社に対して法令遵守義務があるから、株主総会を開催
＞しないようなことあれば、社長に対して株主総会を開催するように求める
＞義務があるし、その義務を怠れば当然、賠償責任が発生する。
あのさ、少し話を整理したいんだけど、
お前の言ってる株主総会の開催ってのは、何をもって「開催した」って定義してるわけ？
何をすれば開催したと認めるの？

＞348
＞「明らかに間違ったことを正しいと前提にして煽っている」からなんだよ。

そのような煽り＝荒らしなんだから、そういうのは放置しないと
板のルールにも書いてあるでしょ
相手が知識ないって前提ない上で話してるなら、的外れな返答が至極当然のこと
それをバカするのはいい大人のすることじゃないんじゃ

>>350
まあ、2chの煽りを言い返せたのがうれしいってことなのかも知れないけど、
俺に言わせればその程度のことで満足しているのは、あまりにも
レベルが低すぎると思うぞ。

何の戦いをしてるのですかこのスレ

>>352

>>お前株主総会の案内って見たことない？

見たことがあるどころか、非上場企業の株主総会にも出席したことがあり
ますが、何か・

>>あらかじめ何を話し合うのか、何を決議するのかは「最初から」決めておくんだよ。

それが当たり前。

>>その上で委任状をもらっておくの

じゃ、委任状を取る必要ないじゅん。株主は議決権の行使のみを目的としている
のであれば、書面にて議決権を行使することも可能なんだから。
商法第239条ノ２を参照。

>>352

>>それとな詐欺がばれるのは被害者がいるからだよ
>>この件に関して被害者がどこにいるのかな？

あなたは法益保護の観点をごっちゃにしているようだな。じゃ、解説しようか。
すでに、法人格否認の法理について解説しているけど、
実質的には個人事業なのに、会社にするいわゆる法人成りというのがある。
法人だけを破産されて個人資産を債権者から守ろうとする詐欺破産事件とか
色々ある。

株主総会にしても、取締役会にしても、会社経営に対するチェック機能
なんだから、それが適正になされているはずだという前提で、個人事業や
有限会社よりも株式会社の方が信用力が高いと一般的にみなされているだよ。

株主総会を開催しないことは、その株主会社というシステムに対する社会的
な信用を損なうことだから、社会的法益保護の観点から、認められないわけだ。

>>356
もはやアルバイト板の内容からかけ離れてるね
バイトしないでも先物で食える→じゃあ証拠みせろ
って流れまではともかくとして
ここまで来たらスレ違いもはなはだしい、続きは先物板にでも立ててやってくれ
スレが立てられないなら俺が立てても構わんし

>>352 ：

>>はあ？これから取引をしようという相手の信用調査の話だぞ？

そんな話は誰もしていない。信用調査が必要なのは、ある程度の現金取引が
ある場合だ。いきなり信用取引なんてすることは普通はないんだよ。

いきなりの信用取引をすることもないことはないが、その場合はなおさら、
きちんとした信用調査が必要だし、それができないのであれば、取引そのもの
をするべきではない。

お前の会社は一見の客で信用調査もせずにいきなり信用取引をするのかも知れ
ないけど、普通はそういうことはしない。

取引をすれば権利義務が発生するんだから、債権債務も発生することになる。

↓をちゃんと読めよ。
299 ：FROM名無しさan：05/03/18 19:23:29
ちなみに、会社債権者とは、お金を貸している人という意味ではなくて、
会社に対して一定の給付を請求する権利をもつ者という意味。

>>359

そういう問題じゃない。中高年が就職もが起業もせずにアルバイト
しているのは人間のクズだとかそういう妄想をたしなめるために、
現実の会社経営というのはこういうもんだという話をしているん
じゃないか。

>>353

>>お前の言ってる株主総会の開催ってのは、何をもって「開催した」って定義してるわけ？

形式ではなくて、実質で判断する。

イオンの年下のガキに使われる位なら乞食になってやるー（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

会社経営をこういうもんだと話して、何を示したいのか分からないんだが、
詳しく聞かせてくれ

>>361
あんたみたいに先物で儲けてる人間なんてそれほど多くないんだから
どっちかというと例外の話なんじゃないかと

>>360
＞そんな話は誰もしていない。信用調査が必要なのは、ある程度の現金取引が
＞ある場合だ。いきなり信用取引なんてすることは普通はないんだよ。

俺は今までそういう話をしてたんだよｗ
取引始めてから調べたところで結局リスクを背負わされることに変わりは無い。
調査会社使う必要ないなんていきなり言い出すから
取引を始める前に相手の状況がすべて分ればそりゃすげえと思うだろｗ

>>362
＞形式ではなくて、実質で判断する。

要するに第三者には判断しようがないってことだろ。
それが開かれたのかどうかは目に見えない「実質」では確認できない。
代表者が開いたと言って紙切れ見せられたら
知らない奴は「形式」として開かれたと判断するしかないんだよ。
それと、株主総会開かないってだけで詐欺や計画破産と一緒にするなよ
経済活動はまともに行って多少面倒だからって時の話だ
経営がやばくなれば株主総会だって開くし、
それ以外でも役員での話し合いは当然何度も行われる。
それが現実にある零細企業

>>361
＞そういう問題じゃない。中高年が就職もが起業もせずにアルバイト
＞しているのは人間のクズだとかそういう妄想をたしなめるために、
＞現実の会社経営というのはこういうもんだという話をしているん
＞じゃないか。
俺はそんな話をする気は毛頭ないからなｗ
あんたのは現実の会社経営じゃなくて金貸屋や法律の話だよｗ

>>359
じゃあスレ違いじゃない
話が長くなりそうな段階で経営板のスレなり、先物板のスレになり誘導すればいいだけの話
まったく関係ないわけでもない話題なら何書いてもいいということじゃないょ

フリーターは人間のクズだな。

このオヤジは漫画の知識をふりかざしてただけなのか。
道理で頭が固く、いかにも社会経験がないと思った。
カバチタレやナニワ金融道読んでるくらいで自慢するなよ（ｗ

ERを見てる奴が医者になりきるようなものかｗ

２ｃｈで煽られただけでスレ違いの内容を１スレ引っ張る
っていい大人のやることじゃないよな

>>366

>>取引始めてから調べたところで結局リスクを背負わされることに変わりは無い。

だからそうじゃないって。元々、会社の帳簿は第三者に閲覧させることを
前提として作成している。取引する前に見せて欲しかったら見せてもらえばいいんだよ。
契約は自由なんだから、信用取引をしたいのであれば、自ら進んで信用情報
を開示するのは当然じゃないか。開示したくないなら、現金取引にすればいいんだし。

>>調査会社使う必要ないなんていきなり言い出すから

だから、そのために登記ってのがあって、貸借対照表の公告が商法第283条
で定められているんでしょうが！

これをもう一度読みなさいよ・・・・。


266 ：FROM名無しさan：05/03/17 18:43:42
>>265

>>銀行が金を貸すのに役員の資産はチェックするけど、
>>中小零細企業の従業員が取引相手の役員の身元調査をわざわざすると思う？バカなの？

馬鹿はお前だよ。登記簿謄本なんて、一通千円で誰でも取れるんだぞ。
商業登記と不動産登記を上げればその会社の信用状況は誰でも簡単
に調査できる。

別に、信用調査会社に依頼する必要もない。自分でできるんだからな。

>>366

>>それと、株主総会開かないってだけで詐欺や計画破産と一緒にするなよ

だから、株主総会を開かないのは違法だっているのに何度言えばわかるの？
これはもう何度も説明したよね。株主総会を開かないのは科料だし、議事録
を偽装するのは有印私文書偽造、偽造したのを登記すれば公正証書原本等不実記載
という立派な犯罪なんだよ。

いくら2chだからといって、違法行為をそそのかすのは良くないことだよ。

西武の株主総会は何やってたんだ

>>366

>>経済活動はまともに行って多少面倒だからって時の話だ

だったら、株主総会も取締役会もちゃんとやればいいじゃん。
やらないのはそれだけ後ろめたいことがあると判断されても仕方が無い。

株主総会ったって、普通に会議をやって決を採るのとたいして変わらないんだし。

＞株主総会を開かないのは違法だっているのに何度言えばわかるの？

説得力ゼロの石頭説明じゃ何度言ってもわからんよ。
ほぼ捏造に近いし。
そんなもん男女雇用均等法を守らないと違法だといってるようなもん。

>>そんなもん男女雇用均等法を守らないと違法だといってるようなもん。

違法じゃん。少なくとも、男女雇用均等法に違反する求人広告は出せないよ。

ようするに、376はコンプライアンス経営がまるでわかっていないって
こと。恥ずかしいですね。

そんなことじゃISOの認証だって取れないぞ。

ところで、なんで40代でフリーターなの？なんで正社員にならないの？探さないの？
なんでリストラ以外で辞めた人はなんで辞めたの？家族とか養う人は居ないの？

376がわかっていないのは、商法の規定は零細企業をいじめるために
あるのではなくて、みんなが安心して商売ができるための一種の
マニュアルだってことなんだよ。

商法をキチンと守っていればいい加減な経営判断も排除できるんだしね。

>>372
＞だからそうじゃないって。元々、会社の帳簿は第三者に閲覧させることを
＞前提として作成している。取引する前に見せて欲しかったら見せてもらえばいいんだよ。
＞契約は自由なんだから、信用取引をしたいのであれば、自ら進んで信用情報
＞を開示するのは当然じゃないか。開示したくないなら、現金取引にすればいいんだし。

そういうのが大企業の論理なんだよ
初めて会ってこれから取引しようかという相手に
「おたくの帳簿と銀行口座を見せて下さい」
こんなこと言うのは金貸屋だろｗ
もちろん、相手が大企業ならしぶしぶ見せるかもしれないが、
零細企業同士ならお互いの信用関係を築く前に
いきなり帳簿要求するなんて傲慢にもほどがある

＞だから、そのために登記ってのがあって、貸借対照表の公告が商法第283条
＞で定められているんでしょうが！
はあ？
それは株主総会や取締役会うんぬんでの話だろ
もうややこしくなるからやめろよｗ
それともわざとやってんの？


>>373
＞だから、株主総会を開かないのは違法だっているのに何度言えばわかるの？
＞いくら2chだからといって、違法行為をそそのかすのは良くないことだよ。
はいはい
要するにあんたは法律に従って赤信号はちゃんと守るってことだろ
もう分ったからｗ

>>379

だから、先物が(ry

>>380
お前が分ってないのは
零細企業は商法のすべてなんて理解することはできないし、
すべて守ってたら商売なんてできないってこと

>>382
先物で儲けられるあなたは例外の方でしょ
それとも職なしの４０代の大半が先物やらで儲けてると？

>>381

だから〜。わざわざ「取引する前に見せて欲しかったら見せてもらえ
ばいいんだよ。」って留保をつけているじゃないか。

まあ、俺は帳簿なんて自分の都合で粉飾している場合も良くあるし、
信用していないから、閲覧の要求はしないけどね。
だから、むしろ、不動産投機や商業登記を上げろといっているんだよ。

不動産登記で銀行の与信がわかれば、これは非常に参考になる。
抵当が付き捲りんらやばいとか。

>>384

俺は人のことは知らんよ。別にみんなの立場を代表しなけりゃいけ
ないわけでもないし。

>>383

じゃあ、株主総会を開いたくらいで潰れるようなDQN起業だったら、
そんな商売やめちゃいなよ。

なんで、不動産投機のことを言うかというと、事業者金融は不動産担保
融資が基本だってのもあるけど、商工ローン問題がある。

金利の高い金を借りているのかいないのかってのも重要な問題だ。

子供らを被害者に、加害者にもせずに、この街で暮らすため、まず何をすべきだろう？
でももしも被害者に、加害者になったとき、できることと言えば、涙を流し、まぶたを腫らし、祈るほかにないのか？
ただただ抱き合って、
肩たたき抱き合って、
手を取って抱き合って。

>>385
＞まあ、俺は帳簿なんて自分の都合で粉飾している場合も良くあるし、
お前も犯罪者かよｗ

おいおい勘違いすんなよ　先物をおっさんに勧めてるのは若い奴だぞ

>>386
じゃあ、あんた以外の４０代の無職の人に対しての妄想をたしなめることにはならないんじゃないか？
中にはこんなのもいる、でもあとはイメージ通りと見られることになると思うが

>>387
> じゃあ、株主総会を開いたくらいで潰れるようなDQN起業だったら、
> そんな商売やめちゃいなよ。

面倒から手順を縮めてるだけ
粉飾してるやつが偉そうに説教すんなｗ

>>388
もうナニワ金融道ネタはいいからｗ

この応用の利かない頭はマジで社会で使い物にならんな。
これじゃ４０代フリーターになるのもも当然の結果。

もも萌えage

やっと終わったみたいだなw

話が長くなるのは、構うから。
どっちもどっちだ。
馬鹿じゃねーの。

>>390

>>＞まあ、俺は帳簿なんて自分の都合で粉飾している場合も良くあるし、
>>お前も犯罪者かよｗ

馬鹿だなw
法に触れる粉飾と触れない粉飾ってのがあるんだよ。
たとえば、商行為では儲かっている部分と儲かっていない部分の両方が
あるってことは良くある。

それを今年度に儲かっていない部分だけ処理すれば赤字になる。
赤字だから当然、税金は払わなくていい。
この方法は来年度に儲かっている部分を繰越するだけだから違法ではない。
先物取引の場合は時価会計じゃないからな。

>>392

>>じゃあ、あんた以外の４０代の無職の人に対しての妄想をたしなめることにはならないんじゃないか？
>>中にはこんなのもいる、でもあとはイメージ通りと見られることになると思うが

いや、そうじゃないよ。40代無職は人間のクズであるという論理を否定するには、それとは
異なるものを一つだけ例示すれば足りるんだよ。

別に、俺は40代無職はクズではないといいたいわけではないからな。
俺が言いたいのは、40代無職だからといって、クズであるとは限らないってことだから。

>>393

> じゃあ、株主総会を開いたくらいで潰れるようなDQN起業だったら、
> そんな商売やめちゃいなよ。

>>面倒から手順を縮めてるだけ

レジで金払うのが面倒だから万引きしたという、某未成年タレント
みたいな論理だな。テレビで万引きを公言するのと同じで、それは
とってもマヌケなことなんだけど。

お前がどうしても違法なことをしたいのはわかった。でも、2chでは
言うなよ。厨房が真似するからな。

>>395

お前が言っているのは応用ではない。単なる犯罪。

＞40代無職だからといって、クズであるとは限らないってことだから。

いいや、クズです。
仕事はいくらでもある。怠け者の人間のクズであることだけは１００％確実に言える。

>>399
＞それを今年度に儲かっていない部分だけ処理すれば赤字になる。
何で損を繰り越すって書かないの？
いい年してわざと分りづらい言葉使って玄人気取るなよ恥ずかしいなｗ
さすがナニワ金融道が教科書だけのことはあるなｗ


>>401
＞レジで金払うのが面倒だから万引きしたという、某未成年タレント
＞みたいな論理だな。テレビで万引きを公言するのと同じで、それは
何度も言わせるなよ
被害者のいる犯罪と一緒にするなつーの

＞お前がどうしても違法なことをしたいのはわかった。でも、2chでは
＞言うなよ。厨房が真似するからな。
心配しなくても、お前みたいに赤信号をすべて守るお子ちゃまには理解できないことだよｗ

法律違反にこだわる先物オヤジだが、お前は労働の義務果たしてないだろ。
それに掲示板でお前は繰り返し「馬鹿はお前」「馬鹿だね〜」を繰り返してるが、これも
立派な名誉毀損だ。

>>404
>>被害者のいる犯罪と一緒にするなつーの

犯罪は犯罪。そんなこといったら、被害者がいない田代まさしの
薬物所持が実刑になるのはおかしいという論理と一緒。

被害感情があるとかないとかは犯罪の構成には関係ない。

>>405

憲法上の勤労の義務ってのは、道徳的な義務にとどまるところであって、
労働を強制しているわけではない。

「行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専
ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、
真実であることの証明があったときは、これを罰しない」
（第230条の2の1項）

公然と犯罪行為をそそのかしている者を馬鹿にするのは、公益性が
あるから、仮に名誉毀損であったとしても、違法性が阻却される。

（第230条の2の1項） は刑法ね。

シーズナルスプレッドでググってたら来たんだけど。。。
なんだこれ　汗　なんでこんな醜い争いやってるんだこの人たちは

>>407
スレの前半では犯罪云々の話なんて出てない。
その前からとっくに馬鹿アフォ連呼してたのはお前。

>>406
＞犯罪は犯罪。そんなこといったら、被害者がいない田代まさしの
＞薬物所持が実刑になるのはおかしいという論理と一緒。
おかしいんじゃねえの？
田代が廃人になろうが自殺しようが本人の自由だ
それを他人に売り飛ばしたり、
キチガイになって他人に危害を加えない限り持っていてもいいと思うよｗ

>>407
言い訳無用。
無職は立派に法律破ってる。罰則がないだけで犯罪者と一緒。

バイトおやじが、身の程超えた空言力んで書き散らして空しくならない？
空言じゃあ、飯は食えないぞ。

その元となる知識もマンガからだしなｗ

>>412

働かない自由はある。

職業選択の自由ってあるだろ。無職は無職という職業なんだよ。

それからストライキ権なんてのもあるしな。

>>410

はいはい。それじゃ、警察でも裁判所にでもいけば。

2chで七誌でカキコしたら馬鹿にされますた！って。

名誉毀損が成立するためには、その行為によって誰の名誉感情が毀損
したのか立証できなければ意味が無い。相手にされないと思うよ。

>>416
んじゃ株主総会を開かないのもＯＫってことじゃん。
株主総会が開かれたかどうか毎回、警察が視察にでも来るんですか？（ｗ
自爆だな。
こいつは議論弱すぎ。

>>415
裏ビデオを販売して逮捕された奴が「表現の自由」と言ってるのと一緒。

>>416
＞名誉毀損が成立するためには、その行為によって誰の名誉感情が毀損
＞したのか立証できなければ意味が無い。相手にされないと思うよ。
他人のやることには重箱の隅を突付くような真似しておきながら
自分のことになると、「立証できなければ意味が無い」という
いかにも教科書バカの典型の法律バカが言いそうなことだなｗ

それ以前に名誉毀損って警察に言うもんなの？
弁護士じゃないの？
それに２ちゃんの名誉毀損で賠償金取った人いるんだけど。

>>415
ストライキは労働者の権利
無職のストライキなんて乞食みたいなもの

突っ込みどころ満載ですな（ｗ
これじゃ馬鹿にされまくりは当然だな。
俺も突っ込むが。
＞被害感情があるとかないとかは犯罪の構成には関係ない。
＞名誉毀損が成立するためには、その行為によって誰の名誉感情が毀損
したのか立証できなければ意味が無い

昔の発言ならまだしも、書いたばっかの発言で早くも矛盾。
行き当たりばったりで書いてるのが見え見え。
しかも頭の回転鈍いから、こういう矛盾を発生させてしまうんだな。

>>419

はいはい。じぁあ、ここで馬鹿にされた七誌はボクですといって、
警察にでも行けば？

>>422

矛盾はないよw
残念ながらね。株主総会を開催しないことは違法行為である
ことははっきりしているし、それを立証する方法もあることは
すでに説明している通り。

しかし、名誉毀損は特定人の名誉感情を傷つけることだから、誰の
名誉を傷つけたのか特定していなければ、そもそも、名誉毀損は成立しない。

馬鹿にされた七誌が自分のことだと逝ったところで意味がないことは
わかるよね。

>>423
だから警察じゃねーっつーの（ｗ

>>423
＞はいはい。じぁあ、ここで馬鹿にされた七誌はボクですといって、
＞警察にでも行けば？

なに勘違いしてるの？
俺がお前を馬鹿にしてるんだよｗ

＞ことははっきりしているし、それを立証する方法もあることは
＞すでに説明している通り。

勝手に立証したことにしないでくれる？ｗ

４１７とか４１８とか４２０とか４２２には全く反論できないってことか。。。。。。。。。。

>>417

株主総会を開かないことは違法であることははっきりしている。

違法行為をしたことがバレるかバレないかの違いはあるけどね。

これに対して名誉毀損が成立するためには色々と違法性が阻却される事由が
あるんだから、同列には論じることはできない。

ようするに、名誉毀損については判決を取らなきゃわからないってこと。

誰が名誉感情を傷つけたのか特定できないのではあれば意味
がないからね。

>>422
もはや捏造することでしか反論できないんだな。
俺、株主総会の話なんて書いてないし。
＞＞被害感情があるとかないとかは犯罪の構成には関係ない。
って>>406で書いたじゃん。
こんな話のすり替えなんて幼稚園児でも騙せない。
要するにお前は幼稚園児以下。

＞株主総会を開かないことは違法であることははっきりしている。

はっきりしてるのはお前の脳内だけ。

実況板九州地方スレで地震予知((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1111257091/10-

10 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：05/03/20(日) 03:51:20 ID:z9JZXt7VO
九州スレで重複なんて初めて見た
ひょっとしたら明日南海地震発生？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>417

これについては>>424で解説ずみ。

>>418
>>415
>>裏ビデオを販売して逮捕された奴が「表現の自由」と言ってるのと一緒。

働かないことは違法でもなんでもないので、一緒ではありません。

>>420

名誉毀損には刑事責任と民事責任があるから、警察に逝くのも間違いではないよ。

>>それに２ちゃんの名誉毀損で賠償金取った人いるんだけど。

それは、名誉毀損の対象が特定されているケースで、本件とは何ら関係ありません。

>>421

ストライキは労働者の権利 であることと、、働かない権利が一般的に認められることは
なんら矛盾しません。

>>無職のストライキなんて乞食みたいなもの

ぜんぜん違うね。

４０代がくだらないことで喧嘩するなよ。

(≧▽≦) ハハハッ

>>429

＞＞被害感情があるとかないとかは犯罪の構成には関係ない。
＞＞って>>406で書いたじゃん。

その通りですよ。別に書いてないとは言っていないが？

＞働かないことは違法でもなんでもないので
勤労は義務。

>>429

これだけじゃなんなのて追加。

まず、違法かどうかは保護法益の問題で、被害者がいるからとかいないからといって、
そういう次元で決まるものではない。

・株主総会の保護法益について
株主総会が開催されないことは、株主の権利を損なうものであるが、商法で保護される
法益は個人法益のほかに社会法益がある。つまり、株式会社のシステムに対する信頼を
保護することは、経済取引が公正かつ公平に行われるためという観点によるものであり、被
害者が存在するから違法なのではない。

・名誉毀損の保護法益について
これに対して、名誉毀損は個人法益の問題であるが、誰の名誉感情が損なわれたのか、
名誉感情が損なわれたにしても、公益との関係から違法性が阻却されるケースもあるため、
被害感情があるからといって、これが全て違法となるわけでもない。

またしても先物オヤジは完敗かよ。

>>435

勤労は道徳的義務であって、法的義務ではない。

憲法２７条にいう勤労の義務は、国民に労働すべき法的義務を課したものではなく、
理念的には、勤労の義務を果たさない者に対して福祉的給付をなさない旨を
宣言したものであると考えられています。

「労働権ノ裏付ケトシテ、健康ナ国民ガ労働ノ義務ヲ負フモノトスルノハ、
国家ニ対シテ生活権ノ保障ヲ求メル以上当然ノコトデアル」（昭和２１年８月２４日帝国議会議事録）

つまり、いやな言い方をすれば、働かなくても食える人間が働く必要はないけど、
生活保護して欲しいなら働けということですね。

>>432
＞それは、名誉毀損の対象が特定されているケースで、本件とは何ら関係ありません。
＞ぜんぜん違うね。

もはやガキの喧嘩以下でな。
こんなことしか言い返せないようでは自分の間違いを認めたに等しい。

>>438
ふーん。
じゃ株主総会も同じね。
お前頭悪すぎ。

>>432
＞ストライキは労働者の権利 であることと、、働かない権利が一般的に認められることは
＞なんら矛盾しません。
ストライキは労働者の権利であって、
無職が働かないのとは訳が違うと言ってんだよ乞食野郎ｗ

>>441

いや、株主総会は法的義務です。

先物オヤジは法律がすべて
法律さえ守れば何をやっても構わないというスタンス
ブタえもんと同じ論理
社会で認められないのは当たり前

>>442

いや、そもそも、労働は強制されるべきものではないという点で
理念は一致しているんですが、何か？

>>440
つーか、毎回そうなんだけど。
このオッサンは。
追い詰められると、「答える必要はない」か捏造するかどっちか。

>>445
じゃあ労働の義務について説明しなさい。

>>445
一致などしていない
労働者がストライキをするのは自分の労働条件を改善させるなどの目的があるから
無職が働かないのは怠けてるだけ
お前みたいな乞食と一緒にするな

そもそも労働の義務というのは、「働かざるもの食うべからず」という
道徳の問題。

しかし、不労所得で生活するのは道徳的に間違っているとう考え方から来ているわけ。
しか、日本は社会主義でも共産主義でもオウム真理教でもないわけだから、不労所得
や貯蓄を取り崩して生活することを一般的に禁止するものではない。
>>439が引用していいる通り、憲法の勤労義務というのは,生活保護を
求める前に仕事を探しなさいという意味で、それでも、仕事が見つか
らなかったとか、そもそも、仕事ができない事情がある場合は、別に
働かなくて食ってもいいんだよ。

>>449
仕事なんか山ほどある。
単なるお前の怠慢。

>>448

いや、歴史的な経緯から見れば、労働条件の向上というのは後付で、
本来は強制労働に対する労働者のほう起である。

したがって、当初はストライキは治安対策の問題とされていた。

>>450

>>仕事なんか山ほどある。

だからといって、その仕事をしなくちゃいけないわけではない。

「働かざるもの食うべからず」とは使徒パウロの言葉である。
テサロニケ人への第二の手紙第三章、１０節

しかし、そもそも、聖書において不労所得を得ることは禁止されてい
るわけではない。

なぜなら、聖書の別の箇所ではこうも言っているからである。

だれでも持っている人は更に与えられて豊かになるが、持っていない人
は持っているものまでも取り上げられる。
マタイによる福音書25章14〜30節

>>451
歴史的な経緯などどうでもいいし、当初の話など誰もしていない。
今のストライキの話だ
お前は本当に話のすり替えが好きだな

３）日本国憲法における勤労の義務と生存権

　勤労の義務は諸個人が自己の生存を支えるために国家に対して労働
する機会の提供を要求する権利、勤労の権利の具体的保障を前提とし
て初めて存在するものであり、生存権保障の論理から導出されるもの
に過ぎない。労働権自体が生存権の一派生形態であり、労働義務は労
働権実現過程における等価原理により発生するものに過ぎないのであ
るから、生存権を制約する論理とはなり得ない。労働義務を前提と
して生存権が保障されているのではなく、全く逆に生存権の一種とし
ての具体的保障が行われて初めて労働義務が存在しうるのである。

http://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~ebhsasa/hayasi.html

>>454

わからん奴だな。現在の状況はどうであれ、ストライキの理念を労働条件
の向上のみに限定することは間違っているんだよ。

だいたい、ストライキを言い出したのは、俺だけど、俺さは最初から
現在のストライキについて言及したわけではない。

それを、今のストライキに限定することこそ、話のすり替えだよ。

>>456
＞だいたい、ストライキを言い出したのは、俺だけど、俺さは最初から
＞現在のストライキについて言及したわけではない。
やばくなると自分の都合のいい方向に持っていくといういつもの手法ですねｗ

そもそも、ストライキは労働者の権利だけに限定されているわけでもない。


ストライキ 3 [strike]

(1)労働者が労働条件改善などの目的貫徹のため、団結して業務を停止する行為。同盟罷業(どうめいひぎよう)。同盟罷工。スト。

(2)学生・生徒が、団結して授業や試験を受けないこと。同盟休校。スト。

三省堂提供「大辞林 第二版」

それに、元々の意味でもstrikeには労働条件の向上を求めるなんて意味はない。
（仕事を）拒絶［ストライキ］する; というのが本来の意味。


strike [straik]


━━ vt. （struck; struck, 〈古〉stricken） 打つ; （打撃を）加え
る; 攻撃する; ぶつける ((against)); 突刺す ((with)); （貨幣など
を）打出す; （マッチを）する; （時を）打つ; （光などが）…に当
たる, （音などが耳に）達する; 出くわす, 発見する; …に衝突する;
印象づける ((as)); 突然…の状態にする; （恐怖などを）しみ込ま
せる ((into)); （病気などが）突然に襲う, 悩ます; …に取りつかせ
る ((with)); 思いつく, 気づく; （態度を）とる; （植物を）根付か
せる; （ますの穀物を）ますかきでならす; 決算する; 取決める, 決
定する; （帆・旗を）降ろす, （テントを）たたむ (〜 camp);
〔米〕 （仕事を）拒絶［ストライキ］する; （魚を）引っかける.

━━ vi. 打つ, たたく; 衝突する, 座礁する ((against, on)); 火
がつく; （光・音が）落ちる ((on)); 急いで行く, 向かう; 急に
［不意に］出会う［思いつく］ ((on, upon)); 突き通る ((through,
into, to)); （時計などが）打つ; （時機が）到来する; 感じ［印象］
を与える; （植物が）根付く; （降伏・あいさつのため）旗を降ろす;
ストライキをやる ((for)).

>>459
三省堂提供「エクシード英和辞典」

>>457

ぜんぜんやばくないですが、何か？

そういうわけで、働かないのは人類の歴史の発展段階における崇高
な理念であり、権利でもあります。以上。

>>462
働かない権利なんて存在してません。
どこの何条にあるか説明しなさい。
できないだろうけど。

>>458
＞そもそも、ストライキは労働者の権利だけに限定されているわけでもない。

ほんとだ
どこにも無職の権利なんて書いていないねｗ

前職が倒産。その頃も探しては見たが再就職先が見つからず
２年ほど肉体労働のバイトを経験。しかし、腰痛でギブアップ。
現在３７歳。人に勝る特別なスキルがある訳でもない。
国家資格をいくつか持ってる程度。
普免、危険物乙、第二種電工、リフト。
再就職活動してるが、応募の半数は面接にも至らず。半数は書類選考落ち。
どれくらい応募しただろうか？
この３ヶ月で１００社は超えてる。 もう、諦めの境地です。

そんなに違法だ法律だ、言うならホームレスなんて存在しないんだけどな。

>>463

働かない権利は経済的自由権の一部であり、国民が経済活動を自由に
行うことを保証する権利です。

何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
　　　　　　
憲法第２２条第１項

職業選択の自由ということは、無職を選択する自由もあるわけですから、
働かない権利が認められていることは当然です。

>>466

んーでも、ホームレスは一応、軽犯罪法違反なんだけどな。


第一条

四 生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有せず、且つ、一定の住居を持たない者で諸方をうろついたもの

二十二 こじきをし、又はこじきをさせた者

でも、ホームレスが軽犯罪法違反で捕まったという話は聞いたことがないね。

第二条 前条の罪を犯した者に対しては、情状に因り、その刑を免除し、又は拘留及び科料を併科することができる。
第四条 この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつてはならない

＞職業選択の自由ということは、無職を選択する自由もあるわけですから、
＞働かない権利が認められていることは当然です。
無職なんて職業ねえよ
職がないから無職なんだよ

この馬鹿は無職を職だと思ってるのか？

職に就かないのではなく、職に就けないというのが現状では･･･
本人に働く気がどんなにあっても、雇ってくれるかどうかは別問題。
そうでなければホームレスが増加するハズがない。

>>471
それは職選択にワガママ言ってるだけ。

>>471
先物オヤジを見ればわかるが、単に働く気がないだけなのは明白。
「働いたら負け」「職業選択の自由」
まさに呆れるばかり。
４０代フリーターなんてさっさと死刑にしろよ。

>>473
俺たちが４０になれば実感することだろう。
それまでは何をいっても単なる想像と固定観念でしかない。
でも、親父の友人たちの話を聞いてたら、その厳しさが伝わってくる。

>>474
それまで怠けてきたツケ。
４０になるまで平気でフリーターやってた自己責任。

・若い頃にブラブラした生活を送る
・年取ってから就職しようとして面接受ける
・落とされまくる
・いじけて文句言う
・働いたら負けと開き直る

同情できんぞ。

>>476
今はそんな状況じゃないんじゃないか？
まじめに勤めても、リストラとか倒産で職を無くす人が大勢いる訳で。
今や新卒の連中でさえ職がないのに、40代では年齢制限も厳しくなってきてるし。
早々簡単に仕事に就けるとは思えん。
君の意見は、バブル以前の話だよ。時代錯誤してると思うが。

>>477
リストラされる奴は能無し。
資本主義では止むを得ない。

40歳までフリーターか....
30歳までフリーターでもじゅうぶん厳しいと思う
いや、20代後半でも厳しいか

>>479
２０代半ばが勝負の分かれ目だね。
その時に、安定した会社に入ってるかどうか。

>>469
>>470
禿同です。
いや〜、>>467　久しぶりに腹をかかえて笑ったよ！ｗｗｗｗ
>>467 おまえ面白い！いや〜、ｗｗｗｗ、だめだ君の無職の
概念がおかしすぎてｗｗｗ。友人に教えるよ君のことをｗｗｗ

無職が職業じゃなけりゃ、無職は職業欄に何を書くんだよ。
空欄じゃダメだろ。

>>482
そういう意味じゃねーだろ。アフォ。
「職業選択」の中の選択肢に「無職」は入らないんだよ。

ところで地震の余震起きてる？

バイト歴書くしかないな

あの〜、読んでるとどっちがどっちかわからなくなったので、
ネーム欄に「先物オヤジ」って入れてもらえないでしょうか？

>>486
常人では理解できない屁理屈と
法律を並べ立てて講釈垂れてるのが先物オヤジ

>>486
ハゲ同
あとで都合の悪くなった意見を指摘した場合、それは俺じゃないからって言い逃れで切るしな

>>488
言い逃れができるから名無しで書いてるんだろ。
>>486
俺も後でまとめ読みすると、どっちがどっちか区別つかなくなるけど、暇なときは少し読んでみる。
少し読めばどっちが先物オヤジかすぐわかるよ。

先物オヤジくらいしか４０代フリーターなんていないんだろうな。滅多に他の４０代なんて書
きこまないし。

相手してる香具師は学生なのか

>>483

>>「職業選択」の中の選択肢に「無職」は入らないんだよ。

それはあなたの妄想。選択の自由というのは、選ぶこともできるし、選ばない
こともできるということなんだから。

自由というのは、そもそも、他からの強制・拘束・支配などからの解放を意味
するのだからね。元々、職業選択の自由が言われるようになったのは、封建制度
を打破することにあったわけ。
封建制度では農民が他の職業につくことは許されなかったが、都市の市民には
はある程度職業を選ぶことができたし、有産階級は働かないで生活することもできた。

つまり、無職であることことが強制労働から自由になることであり、無職に
なる自由が保証されない限り、職業選択の自由というのはありえないんだよ。

>>488

それはお前だろw

無職ってのは、定まった職がないという意味だが、定職に付かなければなら
ないという思想は封建制の残滓であって、古い考え方なんだよ。

自由は政治的・歴史的には、時代によって異なる内容をもつ。古代ギリシャでは
奴隷などと区別されたポリス市民固有の属性、すなわちすぐれたものへの
洞察力を意味したが、中世ヨーロッパでは身分的特権の別名であった。
近代のリベラルな自由概念は一七世紀の宗教戦争以来成立し、市民革命を
経て強化・確立され、宗教的自由から思想・信条の自由が、さらにそこか
ら言論・出版の自由が要請された。この過程で、権力と対立しこれを制約
する自由という視点も出てくる。マルクス主義的には、社会全体が解放さ
れ、人格の自律が真に達成されることが重要視される。

>>494
三省堂提供「大辞林 第二版」より

自由の概念
自由とは、他のものから拘束・支配を受けないで、そのもののあるが
ままにあること。義務とは、切り離せない関係であるといわれるが、
それは全くの間違いである。やむを得ない理由により義務を果たせな
い人の自由を否定するものであるとの批判もある。

近代における自由の概念は、他者の意志にではなく自らの意志に従っ
て行為することとして捉えることができる。この自由概念が封建的な
身分制からの解放という思想を導き、ヨーロッパにおける市民革命を
育んだ。

自由はまた他者の自由とも衝突する。 他者の自由を尊重せず勝手な
振る舞いをしてはならない、という考え方は、J.S.ミル『自由論』
のなかで表明され、今日他者危害の原則として広く支持されている
自由観である。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

自分と常人との区別ができないようですね。

私はただ単に顕著な学説を支持しているだけなのですよ。
それが理解できないのはあなたが不勉強なだけです。

>>487 名前：FROM名無しさan ：05/03/20 20:37:28
>>486
常人では理解できない屁理屈と

ニートの嫉妬がすごいね

そこまで言うならとりあえずハンドルネームつけろよ＞先物オヤジ

名前はお前に任せるからさ

ていうか、七誌に言われる筋合いはないんだが？

でも、このスレって面白いね。
完全に論破されちゃうと黙り込んで話をそらせようとするしw

早くあの戦いが始まらないかなー

前スレとか結構みてたけど、先物の話になって来た頃から、
ここには滅多にこなくなりました。
スレタイのような話は何所いった？

2chねらーがこのスレタイ見たら　煽りにかかるに決まってるじゃん

＞無職ってのは、定まった職がないという意味だが、定職に付かなければなら
＞ないという思想は封建制の残滓であって、古い考え方なんだよ。

お前は自分が無職だから古い考え方だと思いたいだけ
世間一般的に見て無職がどういう印象与えるのかは
無職のお前が一番良く分かってるはず。
古い考え方なんて言えるのは、
「私は無職です」というセリフを胸を張って言えるようになってからだよ

>>500
＞でも、このスレって面白いね。
＞完全に論破されちゃうと黙り込んで話をそらせようとするしw
祭日なんだから居なくて当たり前だろう
週休7日のお前と違ってみんな忙しいんだよｗ

>>505

そうか？

オレも平日は相場で忙しいし、今日は相場の研究で忙しかったが？

>>504

そうか？　俺はキャバクラに行ったときも無色だよというが？

もっとも、金のブレスレットをしたりはするけどね。

キャバ嬢的には、どっから見ても貧乏そうで実際、金持ってない
サラリーマンと、みなりは金持ちそうな無職で財布に金入ってる
香具師とどっちがスキだと思う？

それに、キャバ嬢って投資の話が結構スキなんだよ。

アタシ、外貨預金をしててさあ〜。なんてを言われて、どう答えていい
かショボーンとしている香具師と、「外貨預金なんて往復二円も
手数料取られるから損だよ。為替証拠金取引の方がいいね。」という
的確なアドバイスをできる香具師とどっちが尊敬されるか。

あと、海外旅行の話なんかも結構受ける。

>的確なアドバイスをできる

ちゃんとリスクを説明しろよw

また、ショボーンとしてる香具師大杉みたいだな。

あと、お金をためて不動産をキャッシュで買うの！という娘もいたけど、
「ローンで買った方がいいよ。」と教えてあげた。

「え〜。金利がもったいないじゃ〜ん。」ていうから、金持ちはキャッシュ
で不動産は買わないということを教えてあげた。

なぜなら、住宅ローンの金利は安いことと、それから保険がついてくるから、
借主に万が一のことがあった場合、住宅ローンがちゃらになるからね。

ためたお金で不動産をキャッシュで買った場合、人生では色々お金が必要
な場面がててくる。たとえば、ビジネスを立ち上げるときなんかもそうだ。
結局、そのときには不動産を担保にしてお金を借りると最初から住宅ローン
でお金を借りるよりも不利になることが多い。

だいたい、不動産を買うために預金を引き出そうとしたら、銀行がお金を
借りてくださ〜いって中々解約させてくれないよ〜と言ったら、なるほど
そうなんだ〜と感心していたよ。

キャバクラのいい鴨だなw
キャバに通ってる客の大半が、自分はモテていると勘違いしてるんだよ。
接客で持ち上げられてるにも関わらずいい気分になってる典型だな。
裏では「あの客キモい」とか言われてるよw

素人の女性と無縁の奴がハマるパターンだね。

中年にもなってキャバ自慢か。学生じゃないんだからそろそろ気付けやw

キャバに飽きたら次は幼児に興味を持つんじゃないの？

>>507
＞キャバ嬢的には、どっから見ても貧乏そうで実際、金持ってない
＞サラリーマンと、みなりは金持ちそうな無職で財布に金入ってる
＞香具師とどっちがスキだと思う？

世間一般について訊ねられて水商売のバカ女を引き合いに出してることを
なんとも思わないのか？ｗ

金のブレスレットをつけてる40代無職ｗ

仕事するならこちらはどうですか？
まぁ一つの情報として。
http://www.geocities.jp/cstnr131/ryouko/

さっそく出たよ。キャバにもいけない貧乏人が！w

俺がキャバに行くのは、別にキャバの女に興味があるんじゅなくて、景気動向
調査なんだよ。だから、同じ店にはいかない。渋谷と新宿と池袋では客も違うしな。

まあ、本当はタクシーの運ちゃんに話を聞くのもいいんだけど、タクシーに
載る用事がないのでね。そのかわり、航空運賃はタクシーと違って自由化さ
れているから、航空運賃は注視している。

株価と消費動向には相関関係があるからな。いくら株価が上がっていても、
キャバに客が入っていなければ実態経済は良くないとわかる。

で、女に話を聞いてみると、「ちゃんとした目標があってそのためにキャバ
で働いている。」というしっかり形が割と多いんだな。
最近の若い娘は外見は派手だけど、お金のことはちゃんと考えているから、
感心だよね。

「ここの嫉妬ばかりで現実が見えていない連中と違って！」

何年か前だったら、「彼氏がホストで〜、(ry」みたいなのがいたけど。
遊ぶ金ほしさとか、遊びすぎでお金が無くなったとかそういうのは少ない。

まあ、お前らはもてない香具師特有の僻み根性ってのはわかるけど、
女で貴金属アクセサリーが嫌いなのはいない。

男で貴金属アクセサリーをしていれば、どんな男でも高感度がアップ
することは間違いない。どんなファッションでも合うからという理由で
ホワイトジュエリーが割りと人気だが、換金することを考えれば、
やっぱり、金が一番だよ。

これはとっても重要なことだから、お前らメモれよw

それに、利殖の方法として、金はとってもお手軽だ。

少額からはじめることもできるし、流動性も高い→いつでも換金できる。

金価格はドルと逆に動くから、アメリカ経済とか世界経済が混乱する
ような危険性が高まるときは金価格が上昇するため、ナチュラルヘッジにも
なる。

そんなわけで、プラチナもいいけど、やっぱり金だよ〜というと、ふ〜ん、
そうなんだ〜って感じになる。

>>516
＞「ここの嫉妬ばかりで現実が見えていない連中と違って！」

＞まあ、お前らはもてない香具師特有の僻み根性ってのはわかるけど、


無職を職業だと自分に言い聞かせることができる現実ｗ
キャバクラ女に持てて自分は持てるんだと勘違いできる現実ｗ
恥ずかしい中年の典型だなｗ

>>519

その、キャバクラにさえ行けずにキャバ嬢にさえもてないお前は一体なんだよw

>>520
＞その、キャバクラにさえ行けずにキャバ嬢にさえもてないお前は一体なんだよw

行かないと行けないは違うんだよ。知ってた？ｗ
お前のやってることは女遊びでもらった病気を自慢してるガキと同じｗ
情けないおっさんだなｗ

ぷぷぷ、必死だなw

まともな社会人だったら、付き合いとか色々あるから、競馬、パチンコ、風俗
にキャバクラ、ゴルフはイヤでも行かなきゃいけないことになっているの！

まっ、引きこもりには関係のない話だったな！
失礼！

>>522
論破されたら「必死だな」かよ
アハハｗ
はやく無職を職業だと証明してよｗ

＞まともな社会人だったら、付き合いとか色々あるから、競馬、パチンコ、風俗
＞にキャバクラ、ゴルフはイヤでも行かなきゃいけないことになっているの！
へー
お前の言うまともな社会人って40過ぎて金のブレスレットはめて接待するの？ｗ
まともな中年が怒るぞオイｗ

先物や株主総会の次はキャバクラかよw

先物オヤジ改めキャバクラオヤジは、ソープ嬢のあえぎ声聞いて「自分は
SEXのテクニックは人一倍なんだ」って自慢してるようなもんだなw

それで、同じソープには二度と行かない…って、何自慢してんだよ！w

今度こそスレ違いだろ

まだ、やってんの？
どいつもこいつも無職なんだから同類だってことに
いい加減気づけよ。
所詮ここで、おっさん叩いてる奴らもフリーターだろ？

おっさん叩いてる奴らもフリーター？
想像力が貧困だな
そんなわけはねーだろ







奴らはフリーターじゃなくてニ（ry

ここって無職を叩くんだっけ？40代のアルバイトを考えるだよね･･･でも
笑えるからいっか(^^♪　金持ってる香具師の勝ちだけどね　犯罪以外何やっても
無職親父を撃破しろ〜

>>521
それ、なんというエロゲ？

おっさん叩いてる奴らもフリーター？
想像力が貧困だな
もう終わりか？

>>527と>>528も同類なのに、何でそんなカキコするの？

フリーターが更にニートを見下したら、フリーターを差別する正社員と変わらない。

今若者のニートの数が

凄いんだってね

将来的に40代のﾌﾘｰﾀｰ

なんて

当たり前の世の中に

なりそうだがな

あとﾎｰﾑﾚｽとかもね

日本帝国破滅だな

完璧輸入大国にｹﾃｰｲ

>>523

>>はやく無職を職業だと証明してよｗ

とっくに証明済み。過去ログ嫁。
無職というのは、定まった職がないという意味で、職業がないという意味では
ないんだよ。

>>お前の言うまともな社会人って40過ぎて金のブレスレットはめて接待するの？ｗ

引きこもり特有の見方だね。もっと世界を見ろよ。世界のエグゼクティブは、
貴金属のアクセサリーをするのは割と普通なんだが？

なんでかわかる？　貴金属のアクセサリーは、勲章とかメダルをお互いに贈り
あう、上流階級の習慣の名残なんだが？

お帰り〜。昨晩はまたキャバ嬢にモテたかい？

そんな生活何歳まで続けるの？

また、アクセサリーは富や武勲の象徴として用いられるだけでなく、
魔よけとしても使われることが多かった。

風水的にも黄色、金というのはビジネスの運気を上昇させるものと
して珍重されている。中国要因で商売が動いている時代に、金を
身に着けないのは遅れているよ。

http://www.fu-sui.com/02kinun/index.html
http://www.uckies.com/notoya/heraldry/about.html
http://www.cromagnon.net/item/A06-16.htm

>>534
＞とっくに証明済み。過去ログ嫁。
＞無職というのは、定まった職がないという意味で、

お前それ大辞林から引っ張って来たんだろ？
大辞林の最後に書いてある大事な３文字はなぜ出さなかったのかなぁ？ｗ

むしょく 1 【無職】
定まった職のないこと。無職業。

＞職業がないという意味ではないんだよ。

「無職業」って書いてあるんだけどｗ
この3文字に「職業がない」っていう意味以外にどういう意味があるの？ｗ

＞引きこもり特有の見方だね。もっと世界を見ろよ。世界のエグゼクティブは、
＞貴金属のアクセサリーをするのは割と普通なんだが？

キャバクラで金のブレスレットする40過ぎたおっさんと
豪華なパーティで貴金属のアクセサリーを見せ合う
世界のエグゼクティブとやらと同等だと思ってるの？ｗ

おめでたい人ですねｗ

糞オヤジども、早く就職（ホームレス）しろ！

金持ってる割りには高級クラブとか行かずにキャバクラ行くんだね。

なんでそんな熱いの？

おい、暇そうだから、これでも見とけ。

http://www.customize.org/details/38903

なんでそんな熱いの？

これしか楽しみがないからでしょ

辞書の読み方も知らない馬鹿。

>>定まった職のないこと。無職業。

一つの単語には一つの意味しかないのではなくて、多義なんだよ。

定まった職のない＝無職業という意味ではないんだけど。
定まった職のないand無職業という意味なんだけど。

>>おめでたい人ですねｗ

おめでたいのはお前。接待だの営業するなら、｢どっから見ても貧乏な平社員｣
と｢なんちゃってエグゼクティブ｣だったら、｢どっから見ても貧乏な平社員｣
の方が不利に決まっているんだけど。

客にしてみれは、｢あ、うちの会社の格ならこの人で十分ってことなのね。｣
と思われてしまう。

たとえば、出張に飛行機で行くとき、エコノミーが安くてもビジネスクラス
でいくのも理屈は基本的に同じ。

間違えた。

×定まった職のないand無職業という意味なんだけど。
○定まった職のないor無職業という意味なんだけど。

>>544
｢どっから見ても貧乏な平社員｣なんて極端な奴は滅多に見かけないが。

普通の平社員ならチャラチャラアクセサリー身につけてる奴より好感持たれるよ。

>>545
＞無職業という意味なんだけど
要するに職が無いという意味が本当だけど、
都合が悪いので「定まった職のない」の方を使いたいという単なる願望だろｗ
良かったね望みがかなってｗ
何を言おうと、お前は無職で「職が無い」っていう事実には一切変わりないんだけどなｗ
せいぜい金のブレスレットｗでもつけてキャバクラ嬢相手にエグゼクティブ気取ったら？ｗ

知障うどん

４０代だろうが３０代だろうがアルバイトですってフリーターですって･･･
自慢にもならん･･･ただ怠け者が少ない時間で稼いでとりあえず喰えりゃいいって
考えだからさm(__)m

ほ
り
え

し
ね

次はソフトバンクだ

ほ
り
え

４０代無職を考える、だろ。

俺、このスレ卒業した40代だけど
フリーターでいるのも就職するのも、正直どっちも地獄だと思うよ。
独り者ならフリーターでも生活できるし、気楽だけど
50代になってそのバイトが出来るかどうか・・まず無理。
もちろん就職したっていつどうなるかわからないし
フリーターより気苦労多い。
でもどっちが良いのだろうか？
下ばっかり見てる人間は下に行くしか道はない気がする。
俺もフリーターの頃はそれでもいいやって思ってたけど
年金貰うまでまだ20年あるんだから頑張ってほしい。

ここで40代叩いてる奴らも一緒だよ。
他人を叩くだけなら馬鹿でもできる。自分のこと考えなよ。

そんな心がけは2chに求めるのは無理

ナニワ金融道が生きる教科書の先物オヤジ。
漫画で得た知識自慢するな（ｗ

>>554
結局他人を叩いて自分が優越感得たいだけのスレだからな。

正解･･･ここで同意を求めちゃいけません、そんなの解りきってる事じゃん
覚悟して2chにきなさい

じゃあ20代ってバカばっかりなんだね。

>>558
少なくともココにいる香具師らはな。
そんなのをバカにしにくる先物オヤジも同じようなレベルだろうけど

>>559
社会経験積んでない40代なんだから
20代と同じ程度でも仕方ない希ガス

まあ、先物の話においては的を得ている発言もあるんだけど
態度が悪いせいでそれらを全部台無しにしてるんだもん
まあ自業自得だね

>>553
>ここで40代叩いてる奴らも一緒だよ｡
>他人を叩くだけなら馬鹿でもできる｡自分のこと考えなよ。


全然わかってないな。
いい年して収入の低いフリーターが増えてくるとサラリーマンの税負担が重くなる。

おっさんフリーターの存在は自分達の大きな問題でもあるから叩きたくなるんだよ。

>>546

>>｢どっから見ても貧乏な平社員｣なんて極端な奴は滅多に見かけないが。

自己破産する平社員と自己破産するフリーターとどっちが多いか良く考えてみよう。

>>普通の平社員ならチャラチャラアクセサリー身につけてる奴より好感持たれるよ。

んなわけない。

普通の平社員→もてない。
アクセサリーチャラチャラしている香具師→もてる。

後の条件が全く同じだったら、アクセサリーしている方が好感度が高い。

>>561

>>いい年して収入の低いフリーターが増えてくるとサラリーマンの税負担が重くなる。

わかってないのはお前。収入の低いフリーターが増えているのは、フリーター自身
の問題というよりも、企業サイドの問題。直間比率がかわってきているから、
無職、フリーターの負担も増えている。

税金のことを言うなら、日本の会社の七割が赤字申告なのを、まず、問題にすべき。
会社は個人と違って赤字なら法人税を払わなくていいということで、意図的に赤字になるように帳簿を作っている場合が多い。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/seibu.htm
たとえば、西武グループの資産は数十兆円あるのに、法人税をほとんど払っていない。

>>おっさんフリーターの存在は自分達の大きな問題でもあるから叩きたくなるんだよ。

だったら、お前のとこの社長をまず叩くべきだろう。フリーターを雇わず正社員を
雇えとか、フリーターを正社員雇用しろとか。

>>562
> 普通の平社員→もてない。
> アクセサリーチャラチャラしている香具師→もてる。
>
> 後の条件が全く同じだったら、アクセサリーしている方が好感度が高い。

これが金のブレスレットを自慢してる40代無職のクオリティですよみなさんｗ

キャバ嬢限定の話だろ？
しかも表面上の。

そうだったな
先物オヤジはキャバクラが世界の中心だっけｗ

引きこもりが大量に釣れたな。

単純にアクセサリーも買えない香具師の僻みでしかない。
他の条件が全く同じなら、アクセサリーをしているのとしていないのとでは、
アクセサリーをしている方が印象が良いのは当たり前のことなんだが？

>>567
釣ったことを自分から説明するのカッコワルイw

釣られる方がもっとはずかしい。

40代の方々、今まで大変失礼な暴言を吐き、まともに申し訳ありませんでした。これから、あなた方を見習って、人間的に向上したいと思ってます。



氏ねよ、カスオヤジ共。

議論に負けたからといって捨て台詞はもっと恥ずかしいですね。
もっと素直になったらどうかな〜。

>>571
釣られてらぁ〜w

おっす！オラ40代フリーター。佐川のバイトで月10万の給料を稼いでいる。
今日も、泣け無しの金でパチンコ行くぞ〜

＞無職というのは、定まった職がないという意味で、職業がないという意味では
＞ないんだよ。

これが先物オヤジの言う勝った議論らしいｗ

社会的地位底辺だと接し方も違うな

また現れたの　あのおやじ

馬鹿な奴らだな。
数年後、十数年後には自分に振りかかることなにの。
もっと真剣に議論っか先輩？にいろいろと教えてもらった方が良いよ。
ニートやフリーターにならない方法を。
こんなところでちゃかしてないでもっと真剣になれよ。
それともこんなことすることでしか社会との繋がり持てないの？
幼稚だね。

そんな話の出きる奴ではない

>>577
そういうことは奴のレスを全部読んでからにしてくれ
お前が先物オヤジじゃなければなｗ

先物オヤジは青木雄二信者なだけ。彼が書いてる文・漫画はＳＰＡ！的記事を共産主義で
書いてるだけ。
いい加減引きこもってないで、外に出て嫁さん探せた。それともホモなのか？
４０代で独身だと誤解されるぞ。

先物オヤジなんてどうでもいいだろ。
奴は奴で楽しんでるんだし、そんなもんに関わってるおまえらは
どうしたいんだ？

他人を叩くことで我を忘れようとしている。
こんな愚かなことはない。

>>561
じゃあフリーターが減って正社員が増えることを望んでるのか？
会社が払える人件費は限られるのに正社員が増えるとどうなるか分かる？

フリーターが安月給な分、正社員の給料が多くなる。ということは、全員が正社員になった場合、
正社員一人当たりの給与は現行水準より大幅に下がることになるんだよ？
自分の給料が下がるという犠牲を払ってまでフリーターをやめさせる覚悟あんのか？

>>583
頭悪いな。正社員の給料と何の関係があるんだよ。
オマエなんか俺の勤務先入れてやらないし受からないよ。

世の中にはまだまだ正社員募集してる企業はたくさん
あるんだから、そっちを受けろよ。

>>583-584
お互いフリーターなんだから仲良くしようぜ（ｗ

>>585
お前と一緒にするな。

>>585
>>584は無職だから仲間じゃないよｗ

今日も俺のバイト先、みんな急がしくて残業してるのに一人だけ帰ったヤシがいた。
それは40代オヤジ。

社員に言い付けたので、クビにならねーかな？

>>588
４０代のバイトなんて本当にいるんだ。
ちなみに職種は？

残業なんかしたくないし、責任も負いたくない。
だからバイトなんじゃん。

40代正社員にもアホな奴いるんだよな。
毎日、「こんな仕事やってられねー、俺は他にも行くところはある。」と言い続けながら
しがみついてる奴。
だったら早く辞めれば？と思うのだが、辞めない。

20代の馬鹿男社員猫の手も借りたいほど忙しくてパートが、残業しますって
言ってるのに、18時ですから上がりますだと･･･てめぇこそ4時で上がるフリーター
やってろ･･･某百貨店より

>>584

>>頭悪いな。正社員の給料と何の関係があるんだよ。

関係あるに決まってるだろ。馬鹿だな。アルバイトの人件費はおよそ正社員
の三分の一。だからといって、正社員の生産性がアルバイトの3倍以上なわけ
ないんだからな。企業はどっちを増やしたいか算数ができればわかる問題だが？

フリーターが低賃金に甘んじていることは、結局、正社員の地位や賃金を
脅かすことになるんだよ。職種、業態にもよるが、企業はなるぺく正社員雇用
を抑えてフリーターにシフトしたいことは明らかなんだよ。

そういう意味でもフリーターを叩くのは間違っているんだよ。

>>世の中にはまだまだ正社員募集してる企業はたくさん
>>あるんだから、そっちを受けろよ。

年功序列も終身雇用も崩壊したんだから、正社員なんて名ばかりで結局、
フリーターと大差ないんだよ。実際、正社員として入社したはいいが、
3年以内に退職する香具師なんてかなりいるんだし。

3年以内に退職した場合、アルバイトと比較した場合、正社員として働く
メリットなんてたいしてないんだからな。

お前の会社だって、同期が何人残っているんだよ。もちっと現実を見たらどうだ。

>>588

>>今日も俺のバイト先、みんな急がしくて残業してるのに一人だけ帰ったヤシがいた。
>>それは40代オヤジ。

>>社員に言い付けたので、クビにならねーかな？

クビになるわけね〜だろ！
残業させる根拠は？就業規則は？36協定は？
残業はしないのが当たり前で、残業させるためには、きちんと手続き
をふくまきゃダメなんだよ。

まあ、もっともアルバイト用の就業規則とか36協定をきちんと
している会社なんてほとんどないんだけとどな。

それじゃ、ほとんど社員と同じになっちゃうし。

まあ、ここで正社員マンセーとかいってる香具師は、給料を時給換算して
みれば？

換算してみて、時給二千円以下の香具師はフリーターとたいしてかわらん
と思った方がいいよ。非正社員でも時給二千円くらいの仕事はあるからな。

>>596
おいら時給に換算すると4400円だよ。
土日祭日などの会社休業日130日と有休10日/年使い、一日10時間労働と仮定して。

もちろん定時で帰る日もあるから実際にはもっといいよ。
当然退職金などは含めてないし。

給料が三分の一だからフリーターの方が重要とはおめでたい。

>>597

>>おいら時給に換算すると4400円だよ。

そんなあなたからしてみれば、ここでフリーターを叩いている香具師
は馬鹿みたいじゃない？

企業にとってフリーターほどありがたい存在はないんだからさ。
あなたの給料でフリーターなら四人雇えるわけだからね。

>>598 名前：FROM名無しさan ：2005/03/27(日) 12:56:49
>>給料が三分の一だからフリーターの方が重要とはおめでたい。

フリーターの方が重要だから、わざわざ企業はフリーターを募集して
いるわけじゃん。正社員の方が重要なら、フリーターなんか雇わなければ
いいだけの話。

結局、需要と供給で決まるんだから、フリーターがカスだのクズだの言うの
なら、フリーターの給料を時給二千円以上にすればいいだけの話。

そうすれば、問題の大半は解決する。

>>601
ｵｲﾗの読解力では意味不明。説明ｷﾎﾞﾝ

企業は自社の利益を中心に考えるから社会の利益と反対のことだって当然ある。

しかし、30過ぎの高齢フリーターはどちらからも必要とされない。

>>602

つまりさ。車を買うときのことを考えてみようよ。たとえば、高度成長時代
はハイパワーがステータスだったから、乗用車に高出力エンジンを積むのが
流行ったし、そういう車は当然、燃費コストが高かった。

現在はそうじゃない。パワーよりも燃費を重視する時代だから、ハイブリッド
カーがトレンド。アメリカなんかでは、ガソリンの他に植物から取った燃料でも
走る車が実用化されている。つまり、安定成長期の場合は、馬力よりも燃費が
重視されるわけだ。

これはわかるだろ？　消費トレンドがかわって来ているわけだから、供給サイド
はそれに応じた車を出してくるわけだ。

フリーターというのは、低燃費車と同じでコストが安いことを重視されていて、
能力は二の次なんだよ。フリーターはクズだというのは、ハイブリッド車でスピード
が出ないとかいって文句を言っているのと同じで、的外れな考え方なんだよ。

ハイパワー重視なら、最初からそういう車にすれば良い話。低燃費とハイパワー
というのは、両立しないのが普通だからね。

>>603

>>しかし、30過ぎの高齢フリーターはどちらからも必要とされない。

それは視野がせまい考え方。少子化の影響で若年者の労働人口が減る
んだからさ。 中国に進出することは労働力を輸入することと同じだけど、
その肝心の中国では、一人っ子政策の影響で若者がかなり甘やかされて
育てられている。

中国人は自分の利益しか考えないし、日本人みたいに働くわけでもない。

最大の問題は、労働市場を自由化したことだ。

インフレ時代は人件費の上限を抑えるために、年功序列と終身雇用は
良い制度だった。元々、これは労働者のために考えられた制度ではな
いことに注意。

これからは賃金にも競争原理が働くから、インフレトレンドに転換
した場合、良い人材は結局、お金を積んで獲得する他なくなるということ。

アメリカは資源国でもあるため、労働賃金が上昇しても資源価格も上昇した
のだから、それなりに調和が取れていた。アメリカに取っては資源価格が上がる
ことは売上があがることと同じたからね。だから、資源価格が上がれば
賃金も上げざるを得なくなるという側面がある。

開拓時代のアメリカは鉱山で働いて得た賃金で農場敬遠をしようという
人が大陸からたくさん渡ってきた国だからね。

農場敬遠じゅなくて、農場経営だな。

日本もアメリカみたいに外国人労働者を入れればよいというのはとんでも
ない考え方。アメリカの開拓者は結局、アメリカに定住するわけで、
アメリカ国内で資金が循環するが、日本ではそうならない。

ところが、日本にとって中国からの労働者は単なる出稼ぎ労働者でしか
ない。日本で稼いだお金は千部、中国に持っていかれてしまう。
中国に工場を建てても、日本に利益を持ってこれるわけでもないしね。

千部じゃなくて、全部

そろそろ、インフレトレンドみたいだし、企業も「正社員にしてやる！」
とか言い出すんだろうな〜w

アルバイト情報誌なんかでも、未経験からの社員特集みたいなのがでてきてるよ。

>>609
それって最初から募集する奴？それともバイトから社員登用もアリって奴どちら？

フリーターの重要性をいくら力説されてもなぁ。

あぁそう…としか返せないよ。
反論するのも馬鹿らしいし、まぁ頑張ってね。

大丈夫。フリーター40代糞オヤジに、『正社員になってくれ！』なんていう企業は99､95％無いから。

×→フリーター糞オヤジ
〇→ニート糞オヤジ

間違えた。スマソＯＴＬ

同じようなものだから、ま、いいか♪

ところで、2007年問題ってあるだろ。段階の世代が大量に引退するって奴ね。

当然、連中のポストが大量に空くわけだが、そのポストにお前らが入れる
のか、それとも、お前らの給料を上げずに連中の仕事だけを押し付けるのか
という選択がある。

ま、どっちにするかはわかりきった話ではあるんだけどなw

で、社員は氏ぬまで働かされて、死人が出るころに、「仕方がないから、
もっと雇うか！バイトで！」てな話になる。

>>605
>中国人は自分の利益しか考えないし、日本人みたいに働くわけでもない。
無職のお前が言うなｗ

自分は得意かもしれないが、評論家は恥ずかしいぞ。
特に、自分を棚に上げている場合は。
天下国家よりも、自分のおまんまを心配したらどうだ？

俺の親父がパン工場で深夜のアルバイトしてるよ。
昼は何もしない、っつうか今RS2つけっぱなしで寝てる。
ホントにいるんだぜ、こんな奴・・・

プライドがあってバイトも出来ないで家で寝てる奴もいるっしょ

プライドが高いとか、そういう問題を越えてるだろ。
勝手にプライドを理由に現実から逃げている怠け者。

若い奴に顎で使われるのはイヤってホームレスの人いたね

>段階の世代
頭悪すぎ

うちの会社はバイトを採用しないのでよくわからないのですが、
40代のフリーターなんて本当に存在するの？

うちの会社はバイトを採用しないのでよくわからないのですが、
40代のフリーターなんて本当に存在するの？

>>604
君の言うことはわかるよ。
うちの会社でも「誰でも出来る仕事は派遣のバイトでもできるようにしよう。
それが利益を上げることになる」って言ってるし。
利益上がるのはいいけど、誰でも出来るようなシステムを作り上げたら
社員なんていらなくなるという危険性は十分にある。
しかし、だ。
若いうちはいいが、歳取ったらアルバイトでどうやって生活していく？
同じ安い賃金で使うなら生産性の高い若いバイトを使うだろう。
どっちがいいとか悪いとかの問題じゃない。
適当に働いて適当に稼いでいられればいいという中年は所詮それまでだ。
後は下がるしかない。
20代でも一生フリーターでいいやと思ってる奴はあと10年もすれば同じ立場になる。

人間、下を見て俺よりもっと不幸な奴はいるんだと思ってると
不思議と同じ所へ近づいて行くんだよな。
そういう意味では上を向いて歩くことは大事な気がする。

↑俺んとこマジいるよ。
粘着糞みたいに、いつまでも企業にしがみついてるクソオヤジがね。
このうんこオヤジ、かなりのツワモノで、
・ギャンブル好き
・ヒモ
・他人の子なのに平気で説教する（人生など）
・人が喋ってると怒るのに、自分が１番のおしゃべり。
・自分のミスは平気で人のせいにする
・みんな忙しいのにコイツだけ残業しない
・みんなの陰口をいつも言う

・・・もはや、みんなコイツをシカトしだしたよ。最近、暗くなったね。さーて、いつ辞めてくれるのかな？

>>628
「年功序列も終身雇用も崩壊した、正社員もいつﾘｽﾄﾗされるかわからないと戦々恐々」
というご託宣があちこちで述べられているので、
それが正しいならなにも自分から辞めなくてもじき解雇されるんじゃないですか？

>>629
うん。まあ、でもシカトはするけどね。
そのオヤジとこのスレオヤジはグスってことなんだ。

＞・ギャンブル好き
＞・ヒモ
本人の自由
＞・他人の子なのに平気で説教する（人生など）
昔はそんなジジイがいっぱいいたんだ。普通。
＞・人が喋ってると怒るのに、自分が１番のおしゃべり。
喋らせなければいい
＞・自分のミスは平気で人のせいにする
人のせいにさせなきゃいい
＞・みんな忙しいのにコイツだけ残業しない
残業するしないは、強制されるものではない
＞・みんなの陰口をいつも言う
言わせておけ。
おまえもここで陰口を言ってるじゃないか。

つまらんことだ。

こんな奴どこにでもいるのに、こんなとこでしか愚痴こぼせないのかよ。
ちいさいね・・

>>632
まあまあ。察してやれよ。
おまいの言をもじっていうなら、
>>628みたいな奴この板のどこにでもいるんだしさ。

でも、ﾋﾓってのは立派だぞ。
男としての魅力がなければ貢いでくれる女なんてそうそういるもんじゃない。

サラリーマンはリストラの危機にさらされるからフリーターと
同じような言い方する奴多いけど、リストラは会社都合だから
割り増し退職金が出るんだよ。

更に雇用保険も支払われるし、この時点でフリーターとは雲泥の差。

いや、オサーンにももちろんイイ香具師はいる。実際、趣味が結構あったり、ノリが良かったりするのは何人か心当たりはある。。
しかし、それはほんの数％。それ以上に嫌な糞オヤジがいっぱいってこと。
先ほど、
『他人なのに説教＞昔はいっぱいいたんだ』
こんな考え方だから、世間の糞オヤジは・・・。人間的に出来ているいいオサーンはそんなことは先ず発言しない。
オサーンと
糞オヤジは
意味が違う。
よって、このスレの糞オヤジ共は全員クズ。

＞このスレの糞オヤジ共は全員クズ。

これ間違い
正しくは

の糞オヤジ共を、抜いた文が正解

正直先物より競馬の方が儲かる↓

証拠→ttp://rosso.1717.info/upload/data/dit.jpg
結果詳細→ttp://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=200506030211

>>636

そういって、オヤジに説教しているお前は一体何様なんだか。

今をときめく20代様

http://www.web21japan.com/member/2480.htm

糞オヤジ最高あげ

>>638

これは当たってるの？

うちの20代アルバイト様、
朝からの予定なのに午後3時ぐらいに電話して来て、
「すいません、今起きました。これから行きます」。
仕事させたらミスばっかりだし、辞めてもらいました。

そのくせ言うことだけは立派なんだよな、このスレの馬鹿共と一緒で。

>>644
挨拶できない、平気で遅刻する。
それでよくもまあ、オッサンは人間的に出来てないとか言えるわな。
笑っちゃうわ。

だから就職できないんだろうな・・

そういう社会で最低限必要なことは若いうちに学習するのが普通なのに、
40過ぎたおっさんでそれができてないのが実在するんだよ
20代の社会不適格者は矯正や社会に順応する可能性は高いけど、
40代でそれらを治す事は不可能に近いだろうな

年下の先輩に嫌われないようにガンガレ！

>>644=645
うちの40代アルバイト様、
朝からの予定なのに午後3時ぐらいに電話して来て、
「すいません、今起きました。これから行きます」。
仕事させたらミスばっかりだし、辞めてもらいました。

そのくせ言うことだけは立派なんだよな、このスレの馬鹿共と一緒で。


同じ文章でも20代学生バイトと40代フリーターでは重みが違うよな。
所詮はバイト。

しょせん、20代社員は「虎の威をかる狐」。

会社の立場を離れて40代と対等に渡り合えるようになってから偉いクチを
たたいてね。

>>648
所詮はどっちもバイトとわかりながら重みが違うと言われてもなぁ。
バイトに重みなんかあるかよ。
>>649
あんたもいい歳して、わけのわかんないこと言ってるなよ。
会社離れたら20代も40代も立場は一緒だよ。

20代も40代もバカばっかりだな。

たいした実力を持ってるわけでもないのに他人を見下すことしか知らない連中だから
年齢に関わらずフリーターなんだろ

このスレの40オサーンの叩かれっぷりがオモシロイ。

>>649
何の能力も無い40代が武器に使えるのは年齢だけだからな
会社を離れたい気持ちはよくわかるよｗ

>>653

俺は逆に、お前さんが何の能力もないから、会社を離れられないと思う
んだけど？

会社を離れて誰もあてにしないで何日間生きられるのか？
それが、本当の能力というもんだろう。

38 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/03/31(木) 18:10:18 ID:kdZrk5Z8
本当に先物はもうからないのか？
1年で2億5千万稼いだ人がいたよ？
会社は6〜7割が赤字決算だよ？新規の法人が2年もつ確立は3割くらいと言われてるらしいよ?
先物で5700人（実働口座11万中）が380億稼いだ。平均670万くらいか?（利益が200万以上の人のみ対象の国税調べ　2004）
利益が200万円以下の人もっともっといるよ？でも国税の調査にかからないため実質無税ｗ
（ソース）朝日新聞サイト　http://www8.big.or.jp/~kojiro/sakimono/asahi.htm
今日のガソリンなんて、ぶっちゃけ投資資金に対して７０％くらいの利益だよ
寄付きからホールドで一日で倍なんてめずらしくないよ　さぁさぁ　　ｶﾓｰﾝ！
チョー簡単なルール説明
口座を作る。30万の証拠金を入れる
ガソリンを買うか空売り（確立１/２！簡単でしょ?）証拠金は13万ちょい程度（手数料は１tickで抜ける往復700円くらい）
現在値が45660円（前日比1350円ストップ高）
値動き1000円で10万の儲け。証拠金がちょうど倍、簡単でしょ?

商品先物の簡単なルール
http://www.fuji-ft.co.jp/beginner/dynamism/dm1.html

手数料最安値クラスの取引員
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オリエント　　http://www-virtual.orient-trade.co.jp/game/index.asp
なんと一位はハワイ旅行（参加無料で）

まだあったのかこのスレｗ
どうやら先物の話は終わったようだね。
うちにも４０代のフリーターオヤジがいるが、愛想はいいが、仕事が全然覚えられない。
何度も同じ事を職場の先輩に聞いてる。
漏れはその先輩の同僚Ａ（同期）だが、いつも愚痴聞かされてるよｗ
まぁ、端から見ててもオヤジさんは要領っちゅうか仕事の段取りが悪いね。
漏れも同僚Ａに「ちゃんと教えてるのか！？」ってカツを入れてるんだが、本人も真面目に教えてるみたいだし。
やっぱ４０代のオヤジを雇っちゃダメでしょう社長。。
まぁ、雇った社長が悪いんだろうケドね。。今までの経験上もうすぐクビでしょうが。

がんがれオヤジ！

>>656
禿同意。
使えない糞オヤジは社会の
クズ
ゴミ
ホームレス
氏ね

>>656-657
学生の俺から見れば、あんたらも同じようなもんでしょ

>>652
４０代を叩いてる奴らのほうが見てておもしろい。
必死なんだもん。
自分の将来を見ているようで不安なんだろうなぁ。

　　　逝ｯﾃﾖｼ!!　　　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　氏ﾈ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
　　　　　　　(#ﾟДﾟ)　　　 　（"<｀Д´# ,>")　
　　　　　　　/　つつ　　　　　ヽ　　　　 ノ
　　　　　　　煽りあい、楽しいですか??
　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）　　　　　　　 　 　　　　（・∀・　）
　　　 （　　つつ∧∧Σ　　 .　Σ∧＿∧とと　　ヽ
　　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　　 　（"<｀Д´r',>")　
　　　　　　　　/　つつ　　　　　ヽ　　　　 ノ
　　　　 　　人の話を聞く耳を持ちましょう
　　　　　　　　　　∧∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　 <｀∀´r''>
　　　　　　　　　 （　　　つと　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　（　´∀｀）（・∀・　）　　　
　　　　　　　　きっと分かり合えるから
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/ヽ　　　　 ヽ　　　　　／　／　／　　　　|
　　　　　　　.ｲ　 ヽ　　　　 ヽ　　　./　　/　　(　　　　 　|
　　　　 　　/｜　 ヽ　　　　 ヽ　　/　　｜　　 ヽ　　　　.|
　　　　　 ./　.|　　 ヽ　　　　 ヽ　.|　　　ヽ　　　 ￣￣￣
　　　　　/　　ヽ＿_ ヽ　　　　 ヽ｜　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　|　　　　　｜ヽ　　　　 ヽヽ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　|　　　　　｜ ヽ　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　.|
　　　　　＼　　　　｜　ヽ　　　　 ヽ　＼　　　　　　　　 .|
　　　　　　 ＼＿＿|　　ヽ　　　　 ヽ　　 ＼　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　公　　共　　広　　告　　機　　構

おい！ちょっと待て！ここは40オヤジをイジメル場所だ、ぜ？

理想・妄想はいいから、現実の４０代フリーターを見てみろって。

現実はNY原油大暴騰！

4月1日某社

新入社員「はじめまして。今日からお世話になります新入社員の〇〇と申します」

40代フリーター「あ、あぁよろしく」

新入社員「□□さんが入社した時の同期は何人くらいいらっしゃるのですか」

40代フリーター「いや、俺は…」

周りの人達「ﾋｿﾋｿ…」

>>654
＞俺は逆に、お前さんが何の能力もないから、会社を離れられないと思う
＞んだけど？

会社で仕事ができるのは立派な能力
そこでのし上がればそれはさらに立派な能力

＞会社を離れて誰もあてにしないで何日間生きられるのか？
＞それが、本当の能力というもんだろう。

じゃあ無人島でも行けば？ｗ
そんなもんで能力発揮したからといって、
会社で能力を発揮することを否定される筋合いはどこにもない。
やはり金のブレスレットはめてる無職40代オヤジって頭おかしいんだねｗ

通勤途中で朝の１０時前ごろだったか、４０代っぽい5〜6人がパチンコ屋の前に並んでたよ。。

仕事もしないで、プラプラしやがって。
サラ金のア○ムの前にもそういう輩がいたな。
仕事しろよ。

>>665
>>会社で仕事ができるのは立派な能力

だから〜。そんなに仕事ができるんなら、会社を離れて仕事をすればって話
なんだけど？　会社を離れて食えなくなったら、結局、お前さんは会社に食わせて
もらっているってことなんだけど？

>>そこでのし上がればそれはさらに立派な能力

お前もところ天だって。

>>じゃあ無人島でも行けば？ｗ

結局、サバイバル能力のある香具師が最後の勝ち組。

>>会社で能力を発揮することを否定される筋合いはどこにもない。

会社外の能力を否定している香具師がよく言うよ。

>>やはり金のブレスレットはめてる無職40代オヤジって頭おかしいんだねｗ

そんなにうらやましいのなら、買えば？

>>666

夜行便の蝶きりトラックの運転者とか、夜勤明けかも知れないだろ。

【社会】ライブドア、ニッポン放送株週明けにも売却へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

関ロ宏のフレンドパークを楽しみにしてる40代に糞ﾜﾛﾀ

>>667
＞だから〜。そんなに仕事ができるんなら、会社を離れて仕事をすればって話
＞なんだけど？　会社を離れて食えなくなったら、結局、お前さんは会社に食わせて
＞もらっているってことなんだけど？

残念だけど俺は自営業やってるのｗ
それでも俺は会社員をやってる奴をバカにする気はない
彼らは雇われの身だろうと真面目に仕事をして会社の運営に貢献してるんだからな
従業員がいなければ会社は成り立たない

＞結局、サバイバル能力のある香具師が最後の勝ち組。

じゃあやっぱ無人島行って俺は勝ち組みだって叫べば？ｗ

＞会社外の能力を否定している香具師がよく言うよ。

俺は会社外の能力なんて否定してない。
お前みたいな無職のクズをバカにしてるだけｗ

＞そんなにうらやましいのなら、買えば？

商売女だってお前のことキモいって思ってるのが分らないの？ｗ

今ある会社で能力発揮したらいいんじゃないのか？って話ですよ。

ホームレスに死を！

>>671

>>従業員がいなければ会社は成り立たない

だから？　小作をする農園労働者がいなければプランテーションは成り立たないっ
て話と何らかわらないんだが？
小作は割りにあわないから、小作人を自営農にするための土地改革が行われたのは
わかるよね。○○が成り立たないことと、そのシステムを維持すべきかどうかという
話は全く別物なんだよ。

>>お前みたいな無職のクズをバカにしてるだけｗ

そんなことを言っているお前がクズ。

>>商売女だってお前のことキモいって思ってるのが分らないの？ｗ

お前はなんで人の気持ちがわかるんだ？　まあ、人の気持ちがわかると勘違い
している基地外は多いが。

>>672

>>今ある会社で能力発揮したらいいんじゃないのか？って話ですよ。

だって、そんな必要はないもん。雇われは結局、自分の時間を切り売り
するだけにしかすぎないのだからね。自分がとりあえず生きていくだけ
の金があるなら、わざわざそんなくだらないことに自分の人生を切り売り
するわけにはいかない。

今日もオイルは大暴騰だったし、しばらくはオイル相場で食える。
インターネットにアクセスできるなら、世界中どこからでもトレード
できるわけだから、物価の安い発展途上国で楽しく暮らしながらなら、
そんなにお金を稼ぐ必要も無い。

『リストラ』
俺はこんな会社で能力を発揮する必要は無い。
『家がない』
えっ、ドコドコ？
『貯金ない』
あれ？おかしいな
『住所が公園（不定）だ』
俺の敷地だ！
『あなたはゴミです。死んでください』
はい、わかりました。

>>674
＞小作は割りにあわないから、小作人を自営農にするための土地改革が行われたのは
＞わかるよね。○○が成り立たないことと、そのシステムを維持すべきかどうかという
＞話は全く別物なんだよ。

お前バカ？
土地改革と同じことがすべての現在の企業で起こると思ってるの？頭悪すぎｗ

＞そんなことを言っているお前がクズ。

やっぱ無職のクズって言われるとむかつくんだｗ
無職のクズの分際で有職者にケチつけるんじゃねえよクズ

＞お前はなんで人の気持ちがわかるんだ？　まあ、人の気持ちがわかると勘違い
＞している基地外は多いが。

本当に分ってないなら哀れだなｗ
金のブレスレットをチャラチャラさせてる40過ぎの無職のおっさんを
商売女がまともに見てると思ってるの？
お前は「私は金を持ってます」ってプラカードを掲げてる単なるカモなんだよ
商売女はカモにできるだけ金を落とさせるのが仕事
そのためなら、おべんちゃらなんてタダだからいくらでも言うし、
少しくらい体に触れられても笑って済ませるってｗ

別に働かずして稼ごうが
サラリーマンやって稼ごうがどっちでもいいんじゃないの？

学生や引きこもりにとやかく言う資格はないんだよ。
たとえそれが20代でも40代でもな。

大体、先物で稼いでるってオヤジが実際稼いでいようがなかろうが
どうでもいいことじゃん。
稼いだからっておごってくれるわけじゃなし
損したからって自分には関係ないわけだし
なんでそんなに気になるの？

　逝ｯﾃﾖｼ!!　　　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　氏ﾈ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
　　　　　　　(#ﾟДﾟ)　　　 　（"<｀Д´# ,>")　
　　　　　　　/　つつ　　　　　ヽ　　　　 ノ
　　　　　　　煽りあい、楽しいですか??
　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）　　　　　　　 　 　　　　（・∀・　）
　　　 （　　つつ∧∧Σ　　 .　Σ∧＿∧とと　　ヽ
　　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　　 　（"<｀Д´r',>")　
　　　　　　　　/　つつ　　　　　ヽ　　　　 ノ
　　　　 　　人の話を聞く耳を持ちましょう
　　　　　　　　　　∧∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　 <｀∀´r''>
　　　　　　　　　 （　　　つと　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　（　´∀｀）（・∀・　）　　　
　　　　　　　　きっと分かり合えるから
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/ヽ　　　　 ヽ　　　　　／　／　／　　　　|
　　　　　　　.ｲ　 ヽ　　　　 ヽ　　　./　　/　　(　　　　 　|
　　　　 　　/｜　 ヽ　　　　 ヽ　　/　　｜　　 ヽ　　　　.|
　　　　　 ./　.|　　 ヽ　　　　 ヽ　.|　　　ヽ　　　 ￣￣￣
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　　　　　　　　　公　　共　　広　　告　　機　　構

>>677

>>土地改革と同じことがすべての現在の企業で起こると思ってるの？頭悪すぎｗ

馬鹿はお前。100年前に土地改革が起こると予想した香具師は何人いるんだか。
サラリーマンは他人の畑を耕して作物の大半を地主に搾取される小作人と同じ
なんだから、もし、あなたが言うようにサラリーマンが仕事ができるなら、まず、
小作人をやめるべきなんだけど。

＞そんなことを言っているお前がクズ。

>>無職のクズの分際で有職者にケチつけるんじゃねえよクズ

そんなことを言っているお前がクズ。

＞お前はなんで人の気持ちがわかるんだ？　まあ、人の気持ちがわかると勘違い
＞している基地外は多いが。

>>金のブレスレットをチャラチャラさせてる40過ぎの無職のおっさんを
>>商売女がまともに見てると思ってるの？

さすがね〜。いざという時の備えのために、金のブレスレットをしてるん
だ〜って感心するに決まってるじゃん。馬鹿じゃないの？
これが信用の担保になるから、気持ちよく飲めるというもの。
貴金属を身につけるのは見て楽しむというのもあるけど、換金性が高いって
のが一番の理由。女はそういうとこはしっかりと見てるよ。

>>679

さあ？　なんでかな？
自分は毎日働いているのに、こんなに給料が安いのは無職のせいだとでも
思っているんじゃないかな〜。

実際、俺は働かずして、昨日はオイル相場で大儲けしたけど、そんな話を
聞くと、理屈の前の否定したくなるんだろうな〜。

NY原油のチャートはコレ↓
http://www.meijibussan.co.jp/pdf/kaigai/oil_w_nymex.PDF

これを見ると圧倒的に買いが有利であることがわかる。地道に安いとき
から買っていれば確実に儲かったことは間違いないんだけど、なんでそんな
にムキになって否定したいのか、俺はわからんよ。

ところで、アメリカの雇用統計が発表されたので、それを見てみよう。

民間部門全体の週平均労働時間は33.7時間。平均時給は15.95ドルと、前月の
15.91ドルから0.3％増加。
今のレートで換算すると、平均時給は1817.55円ということだ。
東京はアメリカよりも生活費が高く付くから、東京の時給は平均二千円くらい
が妥当だということになる。

ということは、時給千円のバイトをすると、千円損しているのと同じだから、
やはり、働かないのが賢いということになる。

933 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/04/02(土) 08:51:35 ID:xBwjxt+d

とにかく、このままいけば世界同時株安とハイパーインフレは近いうち起きる。避けられないね。

金利は上昇。　商品、特に戦略物資の原油は買いまくり。　オイルバブルはまだ半ばまでいってない。
代替エネルギーや代替商品が完璧に実用化し普及するまで、あと１５〜２０年はかかるだろう。　
それまでに最後のドデカイ花火で稼ぎまくるつもりだ。　
ブッシュ、プーチン、各オイルメジャー、中東オイルマネー、ロシアオイルマネー、ファンドも
各種金融機関もその尻馬に乗る。　　景気減速はもちろん、物価はことごとく上がる！　
リストラも倒産も増えるだろう。　

人生のヘッジとして、一般人の誰もが原油先物を買って、株は空売っておくべきだという事になる。
それで十分な保険になりうる。更にそのヘッジとして各OPなども用意しておく。　万が一原油バブルが
崩壊し、連日の暴落が来ても景気は良くなるわけで、長期的には問題ない。　株を買い、商売をし
急速に上げ続けるバブル相場の仕組みは整ったといえる。　一つ注意すべきは、振るい落とされない
ようにしたいということ。　一枚でも２枚でも１０枚でも、例えば中部でも、オイルの買いが手元に
あるという事は、資産運用やリスクヘッジとして十分機能するし頼もしいものとなるだろう。　
そうなると１５０�j、２００�jも見えてくる。　

>>683
>時給千円のバイトをすると、千円損しているのと同じ
>だから、やはり、働かないのが賢いということになる。

こいつアホだ。働かなければ生活費もゼロになると言うのか？

ところで先物で生活してる場合税金はどんな感じで取られるんだ？
上手くすれば安く抑えられるの？

そういう質問は先物オヤジが図に乗るからやめとけ

>>681
＞馬鹿はお前。100年前に土地改革が起こると予想した香具師は何人いるんだか。
＞サラリーマンは他人の畑を耕して作物の大半を地主に搾取される小作人と同じ
＞なんだから、もし、あなたが言うようにサラリーマンが仕事ができるなら、まず、
＞小作人をやめるべきなんだけど。

お前みたいなバカに言われなくても俺は独立したんだからそれくらい分ってるよｗ
でも仕事ができる奴がみんな独立するわけじゃない
独立する奴、そのまま会社に残って上を目指す奴、人それぞれ
会社に残ってる奴がみんな無能なんて妄想がよくできるなｗ

＞さすがね〜。いざという時の備えのために、金のブレスレットをしてるん
＞だ〜って感心するに決まってるじゃん。馬鹿じゃないの？

水商売のアフォ女におだてられて本気にするなよｗ
お前の知能もアフォ女並にめでたいなｗ

＞自分は毎日働いているのに、こんなに給料が安いのは無職のせいだとでも
＞思っているんじゃないかな〜。

無職のクズを煽って楽しんでるだけだよクズｗ

>>687
お前に聞いてないよ

ﾉｼ　シッシッ

>>689
自分で調べるってことができないバカｗ

ハイハイ

で、税金関係はどうなのよ？

>>691
源泉徴収で５％取られるので自分で払わなくていい

>>695
ほー
ありがとー

NHK見てるか？
もう会社に頼って行く生き方ってのも古いんだよ。
フリーターで生きていくのも良し、正社員として生きていくのも良し。
自分が良いと思った方法を取ればいいのだよ。

くだらないのはフリーター同士で煽りあってることだ。

>>693

692は一日後れのエイプリルフール。
正しくはこれ→http://www.dai-ichi.co.jp/guide/guide.asp?a5

税率は申告分離課税で20パーセント。

>>688

>>会社に残ってる奴がみんな無能なんて妄想がよくできるなｗ

んなことは言っててないんだが。俺が無能だと思っているのは、お前みたい
に激しく妄想している香具師だけ。だから、わざわざサラリーマン板まで
いって煽ったりしない。それがスキなら別にサラリーマンをやればいいんだよ。
俺はやだよってだけの話だ。

お前みたいな妄想にまみれた人間にレスをしても魂が汚れるだけのようだ。

バブルに生き生きとした40代の方々の顔も、たまには思い出してあげてください

>>696
＞んなことは言っててないんだが。
言ってるのと同じだろう
さんざんサラリーマンをバカにしたのはスルーか？
だいたい無関係の板で先物の話をしておきながら、
何がわざわざよその板で煽りはしないだｗ
記憶障害か？無職のクズｗ

>>698

本当に困った香具師だなw
俺は世一般的なサラリーマンを馬鹿にしているわけてはなくて、このスレ
で他人を蔑むことでしか自尊心を確認できない香具師を馬鹿にしているだけだが？

>>だいたい無関係の板で先物の話をしておきながら、

だから、関係は大有りだって説明したのにもう忘れちゃったのか。

>>なんで正社員にならないの？

先物取引をやってるから。

なにしろ、正社員にならなきゃいけない、働かなきゃいけない合理的
理由なんてないんだからさ。

だいたい、君らは創世記を読んだことがないだろ。
最初の人間であるアダムは元々、労働なんてしなかったんだからさ。
禁断の木の実を食べたことによって楽園を追放されたため、食うために
働くようになった。

もし、働かないことがクズであるならば、人間は最初からクズだったって
ことになる。

アダムとイブの話って作り話じゃん

>>695
何嘘ついてんだよ

>>701

いや、作り話かどうかはともかくとして、「人間はそもそも、最初から働く
ような生活はしてなかった。」ってことは確かなんだけど。

>>702

はあ〜？　>>693 はオレじゃないぞ・・・。

　　40
　　才
　　日
　　記
　　に
　　さ
　　え
　　も
　　嘘
　　を
　　つ
　　く

ローマ帝国の市民権持った奴はみんなアレかw
その陰で搾取されてる奴は大勢居たが・・・。

>>699
>俺は世一般的なサラリーマンを馬鹿にしているわけてはなくて、このスレ
>で他人を蔑むことでしか自尊心を確認できない香具師を馬鹿にしているだけだが？

俺は働かずに先物で大儲けした
今日は金のブレスレットつけてキャバクラ行った
キャバクラ行けないからってひがむなよ

鏡を見て言ってるの？

>>700
空想の世界の話を持ち出して働いてないことを肯定するなよ。

w(＾Д＾)w ハハハッ

今回だけは顔文字先生に同意
生きていく為には何かを食べなきゃならないのは昔も同じ
食べ物を得る＝働くってこと

社会の変化で形は変わったけど
食べるために働くということは変わらない
先物で利益を得るというのも働くにはいるかどうかは良く分からないけど


働くような生活はしてなかった、なんてそんな訳ないじゃん

誰だって働きたくないだろ。でもそれじゃ生きていけないから働くんだ。
だから仕事しなくて生きていける奴は働かなくていいんだよ。

先物オヤジが親の世話にもならないで、本当にそれで食っていけてるなら
逆に羨ましいぐらいだがな。

>>709
まあ、そうなんだけど

先物オヤジは働いてる奴はバカだのなんだの言うからね
そんなの別にバカにするほどのことでもないだろうにと

>>710
言いたい奴には言わせておけばいいじゃん。
感情で反応するから余計調子に乗る。

労働者をバカにするか、虚構を並べ立てるか、金のブレスレットを自慢するだけが先物オヤジの人生なのさ

関係ないけど口下手の俺がキャバクラ行っても大丈夫？

>>713
どんなに口下手でも向こうからネタフリしてくれるから心配ない。それも仕事だから。
金のブレスレットでもはめて行けば、
「さすがね〜。いざという時の備えのために、金のブレスレットをしてるんだ〜」
って感心するらしいからぜひ試してみてくれｗ

40のプーなんて、乞食確定なんだから、逆に悩みなんてないじゃん。
ある意味すげぇな、悩みの無い人生。
まー、オレなら死ぬがな。

ここで煽ってる奴らは将来の自分の姿を見てるみたいで辛いんだろうよ。
40代のフリーターだって良いじゃん。別に迷惑掛けてる訳じゃないし。
税金も年金もきっちり払って選挙にも行ってるんだから文句ないでしょ？

学生がバカにするのはおかしい

>>716
>税金も年金もきっちり払って選挙にも行ってるんだから文句ないでしょ?

どこがきっちりだよ？
同年代の納税額に比べたら一桁少ないんじゃないの？

>>718
強制徴収以外の税金は払ってないよ
日本国にはいない存在だからね

>>718
年齢で一律で決まってる訳じゃないから、それは別かと。

>>720
頭悪いな。

中高年フリーター、２０２１年には２００万人突破

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050404it14.htm

てか、そんな年でフリーターなんて、ぶっちゃけただの脳無しかバカだよな。
(・・?)ｵｼﾞﾁｬﾝ､ｵｿﾄﾃﾞﾈﾑﾙﾉ?

>>718
収入に対しての税金なんだから
きちんと収めていれば何の問題もないと思うが。

同年代に比べたら・・なんて言ってるが、
それは20代とは言え、学生やフリーターが言ってはいけない。

>>724
税金納めない奴よりはずっとマシだが、国の財政が厳しいんだから
正社員としてしっかり働いて年齢相応の負担をしろよ。

>>725
そういうことは自分がそれなりの税金を負担してから言いなさい。

>>724
消費税納めてる小学生や乞食を納税者って言うと思う？

>>727
小学生や乞食同然のおまえが言うな。

まずは自分がやることやってから言いましょうね。

中年フリーターが一人親戚にいるが、結婚式、葬式、正月等、何があっても絶対に呼ばないなぁ。
人間のクズだから忘れたいってオヤジは言ってた。誰にも会わせたくないし、誰も会いたくないからだってさ。
身内にこんな事言われても中年フリーターを正当化するか？
こんな奴ら人としての存在価値が無いじゃん。オレも昔会った事あるらしいけど、顔も忘れた。
死んだら市葬で無縁仏だろうな。ウワー、マジ最悪だな。
(¬¬)~~~→ｺﾜｲｺﾜｲ

税金だけじゃなく保険料や生活費まで親に負担してもらってる
フリーターや学生がよくもまあ必死で働いてる40代にとやかく言えるね。

自分の面倒も見れないくせに、他人のことまでよく言えるよなぁ・・

正当化なんてしないし、する必要もないが
そもそも人間に存在価値など必要ないし、正社員であれば
存在価値があるなんてとてもじゃないが言えない。
あと死んだら、よほど何か残した人じゃない限り
50年も経てば皆、存在してたこと自体忘れさられる
普段の生活でひいじいちゃんの事なんて考えないでしょ

今までテキトーこいてるから、そんな年でフリーターなんだよ。
考えてみろよ、もしも自分の父親がフリーターだったら正当化出来るか？
彼女や相手の親、会社の同僚や上司にに堂々と言えるか？
仮に家族を養っていても別問題だぞ？一般論として、ダメ人間なんじゃねぇか。
今までの人生での努力が足らないんだよ。怠けてんだよ！リストラされたって頑張って再就職してる人は山ほどいるぞ。
テキトーに生きて甘えてるから、いい年してフリーターなんだよ。

>>729
ガキの反応だな。
正当化する気はないけど、うちの身内は全然気にしないよ。
こういう時代だからしょうがないね、って言ってるよ。

都合が悪いことにはレスしないんだな。自分はどうなんだ？
せいぜいパパとママのお世話になってるうちに
言いたいこと言っておけ。

>>728
ちゃんと確定申告行きましたが何か？

>>731
生きてる内から身内に記憶末梢されてどうすんだよ。
そんなこともわからないの？ン十年ぶりに頭使えば？今まで何にも考えてきてないからフリーターなんだろ。
親不孝な輩だなぁ。もし自分の子だったら、見捨てはしないが、よその家が羨ましくて見れないだろうな。
オレだったら実家になんてとても行けないし、必死に就職探す。

ってか、ふと思ったんだが、そもそもマジで40のフリーターなんて存在するのか？
半分冗談かと思っていたから煽ったが、なんか、もしマジでいたら悲惨とかそんな次元じゃないだろ？
今頑張らないで、いつ頑張るんだ？死に物狂いで現状から脱出したら？と思うのだが。
そんな年のフリーターなんている訳ないって。いたら気色悪すぎだろ、マジで。

>>735
なんだ、まだ職もみつかってないかのか。
偉そうなこと言ってた割には大したことないな。

将来自分の娘が40代のおっさんフリーター連れて来て、この人と結婚したい
なんて言い出したら間違いなく娘を殺して自分も死ぬな。

>>737
俺だったらって書いてあるけど・・・

正社員からフリーターを経てまた正社員に戻ったんだけど
他人のこと煽ってる暇があったら自分のこと考えた方がいいよ。
そうやって他人の悪口言ってるうちにリストラされて
無職になってしまった20代を知っている。

世の中そんなに甘くないよ。

>>737
読解力無さすぎ。もしもオレだったらだ。
そんな脳みそだからフリーターなんだよ。いい加減気付よな。
哀れになってきたよ。ご愁傷さま

>>741
君は今何をやっているのだね？

>>738
ホント、その通り！そりゃそうだよな。
乞食確定オヤジなんて連れてきたら、オレもそうする。

>>742
公務員でキャリアだよ。
黙ってろ、フリーターオヤジ！