【リストラ？】４０代のアルバイトを考える

ここは40歳代のフリーター・アルバイト・パート・ゆくゆくは正社員の道がある。
または、そういう人材を雇っている経営者・部下、後輩（(新人）として教えている
先輩。
仕事で少しでも40歳代とかかわりのある人が意見を言い合うスレです。
言いたい事があればどうぞ。

なんで40代でフリーターなの？なんで正社員にならないの？探さないの？
なんでリストラ以外で辞めた人はなんで辞めたの？
家族とか養う人は居ないの？

２<丶｀∀´>ゲトー

2get？

ウチにも40歳代はいる。これがまた使えないｗ
簡単な仕事だが（例えば荷物の仕分け）出来ない。
20代・30代いるのに・・。
態度からして横暴。覚える気が無いのかね。。
だったら仕事にくるんじゃねぇよ！つうかなんでバイトなの？
40代で辞めんなよ！職が無いことぐらい知ってるだろ？

会社の都合で辞めさせられたのでつ

子持ちの主婦だから　フリーターでがんがってまつ。

女性はいいんです（＾＾）

40代でつ。
独身でつ。
妻に逃げられました。仕事も自分から辞めました。
今は実家で両親を養う為に、掛け持ちでバイトしてます。
仕事も一杯一杯です。
20代の先輩に教えてもらってますが、これがまたムカツク！
敬語でキチンと教えてもらってますが、やはり20代に教えられるとは。。

おさんばっかりの職場ない？

やはり、40代でアルバイトって訳ありが多いの？

そこんとこ教えて！
50代でもいいわ。30代後半でも。
35超えると正社員ないでしょ？経験者位でしょ？

漏れ40代を教えてる20代だが、
そのオッサン自分の身の上話とか色んなことを漏れに喋ってくるのに
一旦話が終わって、今度は漏れがちょっと喋ったら
「いや、それは知らんけど〜」って・・・。
事あるごとに「それは知らんけど」攻撃。。
漏れがそれいったら切れるんだろうなぁ＿|￣|○

いくつだろうが、会社が雇った人間だ。クビになりたくなかったら、
黙って会社の指示に従うしかないな。

独り言を言う癖はどうにかならないでしょうか・・

41歳です。

会社の指示に､とことん従って、
会社の方針でクビになりました。　
私も独り言を大変よく言ってます・・・。　４０歳です。

で、次の会社では、とことん指示に従わず
クビになりかけです。。



っていう40代知ってます。

１年間に３６０日は働いてまちた
休日手当てなんてありまちぇんでした
疲れたので辞めまちた
退職金は０円
失業保険をもらってまちゅ
でも、もうぐったりやる気なち
現世はもう終わりにしまちゅ

　　バイバイ

整理整頓ちゅうなのでまだ漂っててごめんなさい

リストラ以外に辞める人の理由を教えて下さい。

40代でリストラ以外で辞める人と言えば、
会社の倒産か社内いじめのどちらかしかない。
団塊とバブル世代の無能者も多い以上ありえることだ。

独立する40代も居るが成功した実例が少ない。

リストラ組みの43歳の男のバイトいたが就職決まったと辞めていった。
うっそぉ？
と思ったら、うちのパートさん（42歳）の兄さんの勤める会社だそうな。
そんなとこにもコネあんのね・・・。
ただのパートさんと思ってたが、旦那も意外と大手だし
年齢的にもそこそこ地位あるみたいで。
間もなく30になる漏れも、何とか紹介してもらえんか・・・。

でも↑のケースで再就職って少ないよね。
その他はバイトか。。

みんなどんなバイトしてるの？
おれは今プ−で、フロムA眺め中なんだけどさ。

漏れ派遣会社通して、電気製品系の営業やってるよ。
量販店まわるやつね。
もう6年もやってるが、昇給も有り得ないし潮時なんだけど
これから正社員も無理っぽいしなぁ・・・。
ちなみに36歳。

４３歳　無職　この年までにアルバイト経験約２年

45歳
退職者募集で23年間働いた会社自ら辞めました。
今なら退職金もそのまま出るというので
週3日工場でバイト時給1300円で5時間
まだ職探し中

こんなとこにまで40代スレあったのか・・
俺まだ39だけど、会社が７月に不渡り出して
給料払えないから辞めてくれって20日に退職。
未だ、最後の給料くれない、離職票もくれない、退職金もない。
来週からバイトします。このままじゃ生活できない。

バイトも40才までがほとんど。喰い繋いだとしてもその後どうしよ・・

>>24
その後どうしよ・・って、正社員でもいつリストラ、倒産するかも
しれないご時世、いや日本国自体いつ破産するかもしれないのに。

とにかく、もうお先真っ暗。なんちゅう世の中や

>バイトも40才までがほとんど。

これ、何とかしてほしいよね。
ガードマンや清掃業なら年齢問わないところあるけど、所帯持ってる人なら
やってけないだろうし。

正社員でもリストラ・倒産するかもしれないけど
圧倒的多数がリストラ・倒産しない。

今でも高校の同級生と会うけど、俺だけだよ会社倒産したの。
意外と俺らが思ってる程、お先真っ暗ではない。

オレのとこ　従業員はチーフ以外全員バイトだけど、42のオッサン辞めさせられて
19のヤツがあたらしく北。

オレは一応自主退社だが、
休みもとらずに毎日１２時間は働いていた
業績も自分としては残していたつもりだった
だが、トップの基準はあのバブル期
自分の神経に支障がではじめ退社
今はやる気なしおやじになってしまった
この先どうするのか
そんなことさえ考えられなくなった

これからどんどんアルバイトが増えて行くのだから
40、50のバイトがいたっていいじゃないか。
なんで募集少ないんだろ・・

つかえない
つかいにくい

30代〜40前半は結構使えるぞ。
バブルでウハウハの40後半以上は使えない。
「なんで俺がこんなことやんなきゃいけないんだ・・」
「どうせ給料安いンだし・・」と
愚痴ばっかり。

無理に雇ってもらおうなんて思っていません。

つうか、すぐクビになります。

コンビニのレジに４０過ぎのおじさんが立ってたら
なんだか悲しくなる。リストラ後に接客業はやめれ。

バブルの影響モロに喰らった30代前半以下はハングリー精神有るがそれ以上は使い物にならないよ。

ハングリー精神と能力は関係なくて３０歳が人生の通過点。
ちなみに世代論は星占いに等しい。

認めるよ。
バブル世代の良いところって何だろ？無いな。

>>35

オーナーなんじゃないの？

私のバイト先にも同期で入った４５歳　独身　♂がいます。
まったく使えません！って同期で入った私が言うのも何ですがマジで
覚え悪いし、トロイし、根暗だし、、性格変だし。
おかげで私の仕事量が増えてるのに同じ時給なんて悲しい。

皆さん、本気で　世代論を議論してるの？

意味ねーやん、そんなの。
個人が良いか悪いか　だけでしょ。
リストラされる人には多かれ少なかれ、その人にも原因が有るんでしょ？
だから、使えない人が多いんでしょ？

めっちゃ簡単な論理やん。

ちなみに、われの周りの部署の４０代は頭の回転早い人ばっかりだよ。

>37　　ハングリー精神と能力は関係なくて３０歳が人生の通過点。

ははは。　なんで、そんな絶対評価やねん。
君のその価値観が既にハングリー精神無いよ。
ハングリー無い人には、ハングリーな人の事は理解できません。

イチローのバッティングを素人が変な理論付けして解説するようなもんさ。

>>11,13

会社の指示に従えばそれで良いって思っている人だから、リストラ対象なんでしょう？

凄腕で自分をちゃんと持っている人は、　納得しない会社の指示には従いません。
自分のやりたい方向性へ、会社に指示を出させます。　
　これが敏腕サラリーマンです。　

おっさんが多いとこでバイトしてるけど、
40代以上のおっさんってくわえタバコで仕事するのが多いな。
しかも煙たそうなしかめ面してほとんどくわえてるだけで吸ってないし、
それなら作業を早く終えてからゆっくり吸えばいいのに。
結局作業してから一服するより仕事も遅くて雑になってる。
あの世代にはくわえタバコはかっこいいという価値観があるんかな。

>>44　

タバコ吸いながら仕事するような事が許される職場を選んでいる自体で、あなたも同等だよ。
もっと、自分を大切にしなきゃ。　時間がもったいないよ。

４０代だろうが、大切なのは自分自身の気持ち次第でしょうね。
私は４０歳で上場企業へ転職し４６歳で再度チャレンジして１２社中８社保留で
４社内定しましたよ、バイトであろうと仕事することには変わりがないと思います。
４０代頑張れ！

>>46

おめでとうございますっ☆
やっぱり、ありきたりの世代観論争じゃなくて、個人の気持ちの問題やね。
共感できる意見　ありがとう。

煽りはスルーで

問題提起は常に煽りと紙一重ですよ。
ディベートを否定したら、このスレは単なる感情吐出場になります。

>>43
フリーターが偉そうに。
20年後同じ台詞が吐けるといいね。

>>50 フリーターが偉そうに。20年後同じ台詞が吐けるといいね。

ははは。　決め付けか。
俺はフリーターじゃないよ。　正社員。

ハイ！ココ注目。>>48

>>52

う〜ん、このスレももう終わりかな？

　煽りと問題提起が区別できない人が　スレ議題誘導人だとしたら・・・。
　だからリストラされるのと違うの？

これからは共働きの時代が来るから
１人が１０万〜１５万ぐらい稼げば
二人合わせて２０〜３０万ぐらいの収入になるから
生活は出来るよ

↑子供が出来たら？
どっちが病気になったら？
年をとったら？
などなど

目先の利益しか見えないのがフリーターの証拠

>>54　

その日暮らしの典型。

それで生活できるわけないやん

>>54　

そんな甘い考えやから　リストラされるのでは？

ここのスレはＩＤ出ないのをいいことに
ひとり暴れてるのがいるね！！

問題提起でやってるならそれに相応しい板に行ってくれないか。
このスレだけ浮いてますよ。

>>59

このスレの当初の目的は↓ですよね？

『ここは40歳代のフリーター・アルバイト・パート・ゆくゆくは正社員の道がある。
または、そういう人材を雇っている経営者・部下、後輩（(新人）として教えている
先輩。仕事で少しでも40歳代とかかわりのある人が意見を言い合うスレ』

意見を言い合うって事は、�@問題提起して、�A自分の意見を言い合う　って事でしょ？
課題が難しすぎて、ついて来られないの？

なんで40代でフリーターなの？なんで正社員にならないの？探さないの？
なんでリストラ以外で辞めた人はなんで辞めたの？
家族とか養う人は居ないの？

これも書いてあるだろ？お前が現れてから荒れてるんじゃないか。
迷惑だから出ていけよ。

�@　”これ　も　書いてあるだろ？”

”も”って事は　私の意見も合ってるって事。

�A　お前が現れてから荒れてるんじゃないか。


�@→�A　が矛盾していますね。
「今日も雨だから、洗濯物を外に干そう」っていうトークと同じ論理。

感情的なだけではなくて、ご自分の意見をまとめて　書いてね。

しつこいな　失せろよ

トークで返せなくなったんだね。

>>64
お前が慇懃無礼でウザイだけだ。

感情だけのコメントありがとう。

更に”慇懃無礼”なんていう、褒め言葉までつけて頂いて...。
ビジネスの社会でケンカする時には必須の要素ですからね。
あなたも慇懃さを身につけられたらいかが？

とりあえず、出勤しますね。　学会の準備をしなければ。

一応釣られてやるが、
リストラされた奴や店長クラスの人間ならともかく
学会行く立場の人間がアルバイト板に来るかよ。
自称正社員さんw

今更だが
>>7
＞20代の先輩に教えてもらってますが、これがまたムカツク！
敬語でキチンと教えてもらってますが、やはり20代に教えられるとは。。

こういう考えしてる奴が多いから、年取ってる奴は雇ってくれる会社少ないんだよ>>27
なんでこうも日本は軍隊主義というか、年功序列の考えするんだか。
年なんてどうでもいいじゃん、って感じ。

　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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　何が正社員だ。ゴミ会社の正社員なんて、羨ましくないな。
まあ若くても年配でもバイトは忍耐だ。
ガマンできなくなったら、くびくくるか、生活保護だな。開き直れよ中高年！！

正社員も勤める会社によってはフリーターとさほどかわらんがな。
大企業はピラミッド型組織にすれば人件費抑制できる。同期の１人が
役職ついたら他はくびでいい。必要に応じて契約社員やバイトで穴埋め
すれば問題なし。

めんどくせーから、社長以外はバイトにすりゃいいんだよ。

リストラされていやいやバイトしてる40代の香具師は
素直に自分の立場を認めて
前の肩書きなど捨てろ！
ゼロからの出発だよ！
プライドも捨てなきゃいけない！
↑殆どしてないよな。

30代とか40代でリストラ・倒産に会った人って身の程わかってるし
意外と話合うよ。同年代とか年下と話してるより疲れないし
勉強になることも多いしね。

ただ、そこそこの会社で役職に就いてた人とか
たまに会社潰した社長さんとかいるけど、そういう人はダメ。
言うことは立派だけど
「なんで俺がこんなことしなきゃいけないんだ」
「時給安いんだから適当でいいんだよ」
とか言ってさぼってばっかり。

20代でも一見チャラチャラしてそうでも、しっかりしてる奴もいれば
こいつ将来どうなっちゃうのかなって奴もいる。
歳は関係ないと思うがね。
20代後半にもなってフリーターに甘んじてる奴が
５年後１０年後どうなってるか見物だ。

リストラだろうと、倒産だろうと、所詮は再就職できなかった奴らだろ。
けど、俺の経験上、４０代以上のバイトは大半が過去に怠けていた奴らばっかだぞ。

と、将来リストラされそうな奴が言っております。

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２０歳から３０歳代の「ディベート万能主義」が嫌いです。
学校で彼等は「ディベートに勝つ事は良い事」と教えられて来たよう
なのですが、私から見ればそれは「その場しのぎの屁理屈でも良いから兎に角
相手を言い負かして来い」と教えているようなものです。　　　　　
現在アルバイトで糊口を凌いでおりまして、いろいろな会社の正社員や管理職
を見ました。　一流企業と呼ばれる会社でさえ、耳を疑うような机上の空論が
経営や運営上の努力目標として大真面目に掲げられているのを沢山見ました。
聞けば必ず「口だけ達者な若いヤツが会議でこれを決めた」と言います。
「ディベート名人」に成長した若い人達は、ある意味危険なので信用しないし、
一緒に働こうとも思いません。　現状で結構です。

ああいえば上祐。
早い話が中身もなんにもないってことだな。

リストラされるってことは無能ってこと。
アルバイトでも使えなくて当たり前。
倒産は再就職の際にはも考慮されるから、採用されないのはおかしい。
それで再就職できないのは、ダメ人間だから。
結局は同情の余地無し。

８１→これが「屁理屈」
「何々」って事は「何々だ」したがって「何々である」
この論法使う人間は信用出来ません。

>>81
だって事実だろ（ｗ
有能な奴をリストラするかよ？
万が一されても、どっかは拾ってくれるだろ？
そんなこともわからんで、４０年以上生きてるのか（ｗ

81はニート君ですか？

＞倒産は再就職の際にはも考慮されるから、採用されないのはおかしい。

こんなこと言ってる時点でお話にならない。
（何を考慮されるんだよ・・）

20代のフリーターは何とでも言えるんだよ。自分のことはいくらでも棚に上げられる。
将来どうなるかわからないんだからね。
「先のことはわからない」「俺は絶対そういう人間にはならない」
言うだけならいくらでも言えるもんな。

片や、結論が出てしまった俺らのこともどうとでも言える。
つきあいきれんな。

でも>>81の言う、会社を辞めた理由が、「リストラ」 と 「倒産」 ではかなり違うよ。

>>85
倒産は辞めたとかリストラじゃないから、普通に離職したとは訳が違う。
自分の実力を棚に上げてよく言えるな。
ちなみに俺はフリーターじゃなく、バイト採用してる側。

>>85

>>81 の考慮という言葉は可笑しいと思うが、
経営者であれば、「リストラ」 と 「倒産」で会社を辞めた奴、
どちらを採るかと言えば後者を採るだろ。

リストラされた奴は、そいつに問題があったと考えるのが普通で
倒産の場合はそいつの問題ではなくあくまで不可抗力だ。

よって倒産によって会社を辞めた人間の方が可能性があるということ。

40代の人会社作ってしまえば？
株式会社も今では30万で作れる時代さ。
頭を働かせてなにかはじめるのだ

７５歳　80歳まで働こう。

>>67

軽薄なコメント　有り難き幸せに存じます
思い込みと自分の価値観だけの判断しかできないんだね。
学会が何かも知らないんでしょ？　
学会についてはいつでも詳しい事教えるよ。　
ポスタープレゼンの仕方とか、エントリーの仕方とか、プロシーディング原稿の書き方とかね

>>91
何の学会？

おい!オヤジ達!!社員として働けよ!!
｢普段何してるんですか〜？｣
とか聞きづらいだろが

生化学会
再来週だよ

空気嫁

39才です。
18のときから交通誘導やってて今までバイト経験しかありません。
人生終わった。まじで。

>>96
そう腐るな。

交通誘導の中でトップを目指せ。

>>97

いいコメントだね。　その通り。
一歩でも、微幅でも　前向いて歩きましょう。

>>96 それだけ警備業に業務経験あるならその道突き進むのが良いね。
警備の試験あるからそれ受けるのもありかも。

交通警備員のトップって
やはりその会社の社長か。。
結局そいつの技量次第だよな、なれるかなれないかは。

>96
何人か釣れたね。

40代にもなってバイトかよ、っていうけど
逆に言えば40代だからバイトしかないという見方もできるな。
50代になったらバイトすらない。

引く手数多の20代が何にも考えずにフリーターやってる方がフシギ。

>>102
４０代の方がよっぽど就職有利なんだよ。アフォか。
事実、４０代でバイトしてるバカなんて天然記念物だろ。

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>>102
50代でもできるバイトはたくさんあるよ。
バイトは特別なこだわりがなければ探せばあるものだよ。
政府の怠慢による構造的失業っていうのが問題っていうことですね。
少しでも失業者を減らせば所得税で返ってくるし、
労働者も所得が増えれば消費も増える、消費が増えれば企業も儲かる、
企業が儲かれば法人税も増える、金がらみの犯罪も減り治安も良くなる。
治安が良くなれば警察官を削減して人件費も抑えれる。

まぁ今の治安を悪くしてるのは三国人だから
雇用安定・景気回復しても犯罪自体は減らないけどな。

>>76
えらそうに！　お前の経験ってどれくらいあるんだよ。
プライド捨てたら人間じゃねーよ。捨てられないから、耐えるんだよ。耐えてガンバレ中高年！！

>>106
つーか、政治家は自分さえよければそれでいいわけで、そんなことまで考えてないんだが。

>>108

>>76の言っていることは一理有りよ。
リストラされるのは、多かれ少なかれ本人にも責任有りだよ。
まぁ、それを踏まえて　これからどう生きていくかも大事やけどな。

俺も貪欲に頑張るよ。

>>106
50代で出来るバイトって警備員ぐらいなもんだろ

50代でもバイトはあるだろうが
それで生活していけるかは別。

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中途半端な40代より50代でリストラなら10年まで溝に浸かってでもアルバイトして
国民年金しっかり払えば最低限生活出来るから先はあるだろ。

中途半端な40代をどう生きるかはその世代にしかわからんことだ。

日本の未来に年金危機あり
６５歳以上が５分の一の人口なんて…怖

>>115どこのソース？単純計算で1億人居たとして1/5…2千万人だよな。
65歳までの雇用引き上げは、年金対策なのは見栄見栄だわな。
まぁ、労働者も65歳以上働ける奴多いから企業も高い金払う価値のある人は残したいだろう。
65歳以上の再雇用試験なども色々とあるようだが…

ただ、こいつら団塊世代だから10年20年後生きてるかどうか怪しいな。
まぁ、団塊世代ってのはゴキブリのように生きて日本を支えたたくましい奴と
吸い尽くすだけ吸い尽くした愚者の二者だからなぁ･･･後者はとにかく死ね。

guest guest

無職よりは全然マシ！

40代になったら、そりゃ無職よりかはマシかもしれんが
バイトで生活していけるほどの給料貰えるのか？
よっぽど肉体労働じゃなかったら家賃と光熱費払ったらなくなっちゃいそう。
しかもいつクビになるかわからないし。

逆だよ、考え方が。
その給料で生きていかなきゃならないんだ。

色んな事情でバイトしてる香具師しるけど、
どんな理由でも40代のバイトは使えないの多い。

ならクビにすれば良いと思うが？
それができる立場にないなら、同時にまた「使える」だの「使えない」
だの言う立場でもないということだ。

まぁ、若い人から見ればその40代になって実体験しなきゃ理解できないと思われる。
2chだから、言うだけなら誰でも出来るけど行動出来る人は一人も居ない。

>>121
そんなの当たり前。

うちにも４０代のオヤジがいるが、
小さな会社だが、まだ入って３ヶ月目で仕事もロクに出来ないのに、
社長に向かって「駐車場に車が切り返せないと置けない！」とか、「（切り返せないと）置けないならそのまま車適用に置いとくぞ！」とか
タメ口でキレれてた。
おいおい！クビ覚悟か（笑）
いい大人がそんな理由でキレんなよなぁ。と心で笑いながら見てた。

俺も今20代に混じってバイトしてるけどさ
誰でも出来るような仕事だから20代も40代も関係ない。
20代でも使えないやつは使えないし、40代で使える奴は使える。

ただ、俺ら若い頃「新人類」とかよく言われたけど、それと同じで
お互い慣れてないっていうか、どうつきあっていいのか
わかんないんだよね。
意外と話してみるといい奴だったりするんだけど、慣れないと
向こうは「このオッサンが・・」っていう目で見てるし
こっちは「仕事中にチャラチャラしやがって」と思う。

４０代でバイトなんて、よっぽどのダメ人間だろ。
昔は簡単に就職できる時代だったんだから。
何せ､大学出てフリーターなんてありえないって時代だったわけだろ？

昔は簡単に就職できたけど、
今は40代になったら簡単に就職できない。

なんか勘違いしてないか？

このスレのコメントを読む限り、
リストラ対象の４０代は自分に多かれ少なかれ原因ある人やから使えない人も多いかもしれないが、

２０代（と思われる..）のカキコしてるやつは　具体的に社会の事も経済も人生も夢も何にもしらないアホだらけやね。
ごっつ　レベル低い書き込みやな。　おまえらと一緒の２０代にされたくないな。

>>129
30を少しでも過ぎれば人生のゴールが見えてくるしな。
定年までに大凡の地位や収入がどんな程度になるか目に見える様にわかってきて、
学生時代の同級や入社同期の奴らでも出世してどんどん先を走っていく人が現れる。
そこをどう活かして生きていくのかの転機なんだろう。
計画無しにズルズル行くと問答無用で４０代でリストラされたりアルバイトで食ってたりで。

>>128
２０代のフリーターの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４０代フリーターの数

この現実知ってますか？
つまり、２０代のフリーターの中にはそこそこ優秀なのに、就職できない人もいるってこと。
４０代のフリーターの人はよっぽどの落ちこぼれのみ。
つーか、このスレって４０代なのに、日本語すら理解できない人大杉。

>>129
俺は１０代よん（ｗ
人生経験がある分、４０代の人はフリーターでももうちょっと賢い考えするのかなーって
思ったけど、スレ見る限り、４０代の方がレベル低いよ。やっぱ言い方キツイけど今まで
何やってたわけ？って感じで。
ちなみに経済については知識だけは勉強中だから。

オレは五十代のフリーターで、収入も少ないし、職種が肉体労働だから
最近はホント体がキツイ。
でも、仕事場でもプライベートでも友達はけっこういるし、金は無いなりに
生活を楽しんでるよ。その人の考え方しだいじゃないかなあ。
家族がいれば別だけど、オレには兄弟１人しかいないし、独身だから、
将来の事より、オレは毎日毎日をいつ死んでも悔いの無いように人生を楽しんでる。

>>131
＞２０代のフリーターの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４０代フリーターの数
＞この現実知ってますか？
＞つまり、２０代のフリーターの中にはそこそこ優秀なのに、就職できない人もいるってこと。
＞４０代のフリーターの人はよっぽどの落ちこぼれのみ。

ちょっと違うんでないか？
それを言ったら、４０代の方が就職が厳しいわけで、
とても優秀な４０代なのに、就職できない人もいるんだが・・・・

むしろ、２０代は好きでフリーターをしている奴の比率が高いだろ。
しかしながら、４０代は嫌々フリーターをしている。
そこら辺のモチベーションの違い、もちろん リストラされ就職できないその４０代の能力が低いために
４０代よりも２０代の方が優秀という図式ができると思うんだけどな。

あと、やはり年を取ると新しい事を覚えるのが辛くなる。
今までの仕事の経験を生かせれば良いが、バイトでは前職の経験なんて生かせるケースが少ない。
体も頭もキレが無く人生経験を発揮できない４０代に、体を酷使することが多いバイトなんて向かないに決まってる。

そこら辺だろうな。
２０代のフリーター ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４０代のフリーター
の理由は。


漏れは２０代後半の会社員だが、何か最近物覚えが悪くなってるような気が・・・・・
欝

>>131
４０代以上に年配になったら如何に人を纏める力があるか・・・が鍵だと思う。
最前線で力を発揮できるのは２０代・３０代で、４０代以上ではとても太刀打ちができない。
では４０代は何で勝負したら良いのか。

その２０代・３０代を如何に効率良く動けるかを考えて
効率良い配置や、土台作り、アフターフォローといった仕事だろう。
これは>>133で漏れが述べた、今まで積み重ねた経験を発揮できる仕事だ。

まぁ継続して常に経験を積み重ねられるとも限らんけど、
そういう状況でもなるべく前の経験を生かせるように動くのが必要だろうな、４０代は。
それが唯一の武器なんだし。

でもそればかり固執すると、頭が固くなり頑固になり易いから
ご利用は計画的にｗ

>>133
10代に何もわかるわけないだろ。
経済の勉強してて「年齢制限」という大きな壁があるのも知らないんだから。
20代なんて何にも出来なくても「これから可能性があって安く使える」ってだけで
採用されるのもシラン奴に何言ってもムダ。

４０代でバイトしてる奴なんて見たことないぞ。
職歴があって、転職繰り返したりしてなければ、余裕でどっかは拾ってくれるんじゃないの
か？そうじゃなければ、もっと４０代のバイトを見かけるorルンペンがわんさかいるはず。

＞やはり年を取ると新しい事を覚えるのが辛くなる
うちの４０代はまさにそう！
荷物の仕分けの仕事なんだが、大手では無いので番号ではない。
住所か会社名を見て仕分けするんだが、半年経った今でも覚えてない。
２０代は１ヶ月で覚えた。

(　´･ω･) ノﾞ(⊃д⊂) ｺﾚﾃﾞﾓﾐﾃ　ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

>>137
40代より20代の方が物覚え良くて当たり前。

けど、要領いい奴は４０代でも２０代の馬鹿な奴より物覚え早いだろうな。
まあそういう４０代はバイトなんかしないだろうけど。
年だけのせいにされてもなぁ。

優秀で物覚えの良い10代20代のみなさん
なんでそんなに優秀なのにバイトなんかやってるの？
早く就職しなよ。

>>140
だったら40代ってだけで一括りにして語るなよ。

>>141
学生だからに決まってるだろ。

２０代の主張
・未経験だから就職は無理。４０代はとっとと就職したら？
４０代の主張
・年が年だから就職は無理。２０代はとっとと就職したら？


こういうこと言ってる奴等はお互いに負け犬だろ。
今の日本は一旦脱線したら、後は転落人生歩むのみと言うことも知らずに、煽りあってる
んだから。結論言えば、どっちも就職は無理なんだから。

＞今の日本は一旦脱線したら、後は転落人生歩むのみと言うことも知らずに

それは少なくとも４０代は感じてると思うよ。
自分の無能さも何もかもわかってると思う。
何にも知らない奴が語っているのとは訳が違う。

まー、１０年後２０年後のことは何とでも言えるわな。

若い時はそんなもんだ。
俺らだって20代の頃は、上司にペコペコしてる奴見て
「あんなオヤジにはなりたくねー」って思ったもんだ。

まだ、世代論争をやってるんだ。　アホらしい・・・

簡単なことヤン。
　４０代でもリストラ対象の人は、レベルが低いからバイトの使えない人が多いの。
　　４０代でも、我の会社にいる人達は頭の回転鋭くて、仕事早い。

　２０代でも　ここに書き込んでいる世間知らずな人は、君たちが議論しているようなくだらん４０代になるの。
　　２０代でも　人生夢持って、時間を無駄にせず、自分磨きに日々鍛錬してる人は、輝く４０代になるの。

まぁ、こんな事カキコしても　たぶん共感してもらえないだろうけどね。ここの２０代には。

まぁ　表面だけ見た解釈でくだらんカキコで満足してるよりも、そのベースに有る本質を捉える練習をしようね。

>>148
そんな当たり前のことを・・・

>>148
そんな事は解ってるんですよ。
ハゲ！！

だったら勉強でもしてろ。馬鹿。

>>152
黙れ、ボケ！

↑　アフォだー
　　仕事もその調子でミス連発かあ〜？プゲラ

後がないならとりあえずサムソンで脱げば？
あるいは裏でオナニーとか
10万くらいならもらえんじゃないの

バカばっかり

ハゲ、馬鹿、ボケ、アフォ、バカ・・・次の方どうぞ

トンマ

けど、このスレ自殺とか言う言葉が出ない辺り、みんなの未来は明るいんだな。
持ち家なのかな？
俺んとこに５０代のフリーターいるけど、たまにしか出勤してないのに、結構金銭的余裕が
あり、タバコ・ジュース買い放題。
やっぱ持ち家だと高齢フリーターでもリッチなんだな。
ただし、仕事においては使えない。

４０才越えてしまうと正社員の仕事求人が少ない上に経験者じゃないと難しい
うまく正社員になれた会社は怪しいサギ商法みたいな事してる会社だった
もうバイトでお気楽に働くほうがいいと思う、借金もローンもガキも嫁もいないし
持ち家だし贅沢しなきゃ余裕で生活、あと株やってるから若いフリーターよりは
金回りはいい罠

50代ともなると一番良い時にサラリーマン生活送ってたからね
退職金がっぽり、失業手当もたっぷり。
たぶん家のローンも終わってる。
リハビリ気分でバイトしてるんじゃないの？
俺が前にバイトしてた所にもいたけど仕事しない。
いなくなったと思ったらトイレでタバコ吸ってやがった。
30代とか40代は進んで残業したり、必死だったけどね。

>>160
１５８だが。彼の場合はずーとフリーターだったっぽい。少なくともここ数年は。
あと、ローンは親の世代で払い終わっていたみたい。
けど年金払ってないから、どうなるんだろなって感じ。
持ち家はいいよなー。食費だけ稼げば生活できるから、１０万もありゃ余裕だろうし。

>>161
親が金持ちってのもいいぞ、親が残した遺産の一部で個人年金払って
５５才から年金生活、毎日ぶらぶらしてても暇だから
健康のためにちょっとだけ身体動かすバイトしてる
バイト先の若いおねぇちゃんの臭いがたまらん

55才で年金もらえるか？

６５さいからだな普通は

>>163
よくわからんが個人年金と書いてあるぞ。

>>163
>>164
お馬鹿ちゃん
保険会社の個人年金は５０才以上から希望する年齢でうけられるんだよ
あんたらが言ってるのは国の年金の話しな

そんな自慢げに話すようなことでもないが。

若い人も歳とるんだから
国なんかの年金信用せずに
ちゃんと自分個人で年金うけとれるように
今からやっときな、あっ！っと思うまに
４０才５０才になるよその時一番必要なのは
お金と健康だよ、今から無駄使いせずちゃんと
貯金しろよな

>160,161

そんな　その日暮らしな生き方、毎日金に困らないとしても、人としては不幸せな人生やな。
５０にして、夢も希望もなしか？　人間としては負け組じゃないの？
飯食えて生活困らなかっても、それじゃ〜生かされてるだけヤン。

もっと、夢持てよ。　やりたいことやれよ。　輝けよ。　

ていうか、てめ〜が50になったとき夢だのなんだの眠たいこと
いえる状況かどうか考えてみろよ。

欧米じゃ金をつかんで早期リタイヤするためにエリートはあくせく
働いている。おれは悠々自適なんてうらやましい限りだけど、
暇つぶしで働いてるってことなんじゃないかな。

４０才越えてて夢だの理想だの語ってる馬鹿はいねぇ
現実として生きて逝くだけで必死
若い頃と違って、体力無い気力無い夢無い名誉も無い
無い無い無い無いで生きて行ける勇気のあるやつだけが勝ち残る
嘘だと思うならてめぇの親見てみろよ

おじさん必死
現実的にはガソリンスタンドか警備員くらいにしかなれそうもないががんがれ

>>171
夢とは違うんだけど、現在行っている仕事で　「○○が出来るようになると良いなぁ・・・」 とか、
趣味で○○をしてみたいとか、
そういう目標は持ってないのか？

だとしたら、詰まらない人生を送っているよな。

人生とはつまらないから面白いんだよ

ふーん、そういうものなんですかね？

なんで１０代２０代で年金の心配してるのだ？もらえないに決まってるだろ！
それから近い将来に正社員という待遇がなくなるよ。ほとんどが契約社員型になる。
賞与なしの年俸制＋○年契約の更新制。雇用環境がかわってるんだ、昔のようには
戻らないし戻す必要もない。

起業しかないな、いつまでも人の下で働こうなんて考えではダメ

そのうち生活保護もなくなり今の若者はどうなるんやろな。

求人誌を見てたら、最長三年の契約社員、期間満了時にに200マソ払う
いうのがあった。200マソくらいのハシタ金でお払い箱にするなんて、
虫のいい話だよな〜。でも、このご時世だから応募する香具師イパーイ
なんだろうな〜。

当たり前だが三年後は三つ年取っているわけだしな〜。

>>179
２年６ヶ月でリストラ・・・というオチは無いよな？ｗ

>>180

その場合は会社の契約違反だから、六か月分は別に請求できる
はずだね。

>>181
３年一括契約というわけではないだろ。

＞最長三年
恐らく半年毎の契約更新なんだよ。
で、あと半年というところで、契約が打ち切られるとｗ

>>182

そういう場合でも在籍期間によって期間満了手当ては出るようだ。
途中で退職した場合は百マソとかね。でも、ボーナスetcを考える
と割に合わない話ではあるよな。

こんな所にまで共産趣味者が・・・
転職板ではムカツクが、ここだと力強く思えてしまう。

ここで偉そうなこと言ってる20代は、あと20年待て。
その時、同じこと言えたら聞いてやる。

>>179 それは陸だね。３年もったらなんでもできる会社といわれている。
　　時給労働者の行く末は厳しいな。５年後は成果報酬型が主流となるでしょう。
　　飼いならされないようにしないとな。

外資は契約社員形態だし日本企業で成果主義を掲げているところも契約社員形態にかわりつつある。
賞与が一律に支給されるのがおかしい。いつか中国企業が日本に進出してさらなる
人件費抑制されるんじゃないか？

はぁ〜〜〜〜あ〜〜〜〜〜もう生きてるのしんどい！

っていうか〜　俺の会社は既に年俸制の契約型だよ。
俺は２０代で、それにもまれて生きていて、夢も希望も持っているよ。

終身制だの、契約制だの、４０代は現実的で夢は必要ないだの、２０代は夢見がちだの、
全部言い訳じゃん

俺は自分の力で今まで生きてきたし、これからも自分の力で生きていくと思うよ。

あのな、自分の力で好き勝手に生きていくのは簡単な事なんだぞ。
言い訳ではなく単なる分析に過ぎない。

まぁ好きにすればいい事だが。

>>190　

自分の力で生きていくってのを勘違いして理解しているね。
もちろんその生き方に　まぁ１００人中半数以上は共感できる生き方をするって事だよ。
あなたが言われていることは、自分勝手に生きるって事でしょ？

まぁ、どうでも良いけどね。

>>191
共感されなかったら死ぬとでも言うのか？
結局何が言いたいのだ？どうでもいいならレスしないように。
カキコ見る限りでは、甘えと無責任さが見える。

>>192

面白いレスですね。。。。意味不明。
共感されるように頑張ろうって言ってるのに。

その論理は　ソバ配達人に店主が、　
”今日雨降る確率５０％だから傘持って行きな”って言われて、”濡れてもソバは食える”っていう様なもんかな。

まぁ　そんな感じ

なんで年俸制の20代がこの板に来てるんだよ。
よっぽど暇なんだな。

若い頃を思い出すなぁ・・・能書きだけは一人前だったなぁ。
おじさんはもう頑張れない。
日本の未来の為に頑張ってくれたまえ。

うん　頑張る　自分のために。

>>195
せいぜいがんばれや、そして２０年後に泣けや

>>195
頑張れ！

>>194
おじさんのために頑張る

>>193
なんだオマエは？どっから湧いて出たんだよ？？
何処かの板でスレ乱立させてたバカじゃないだろうな？
っていうか配達人と店主が逆だろ！
自分の文章よく見てみろ、説得力無さ過ぎだよ。
ただの暇人か？

基本的に言葉を知らないだけ。相手にするな！

当方４３才、もう正社員になるのあきらめて
アルバイト探した方がいいのかなぁ・・・

コネを使え。

肉体労働系のバイトだったら20代には勝てないよ。
特にスピードを要求される仕事は。
最近、つくづく思ったよ。
頭ではわかってても気持ちばかり先行って体がついて来ないんだ。
反射神経鈍くなってきてるんだな。

入ったばっかりだから、よく怒られるけど
相手が２０歳ぐらいでも頭下げて謝っちゃうよ。

俺なんか２０才ぐらいの馬鹿憎に怒られた日にゃ、
こぶしふりかざして殴っちゃうかも・・・。

>>204
お前の方がよっぽど馬鹿僧だな

>>204
こっちが悪いんだから、謝ったもん勝ちよ。
仕事中は無茶苦茶怒ってるけど、休み時間に謝ると
意外と「最初はしょうがないっすよ」って笑って許してくれる。

大人になれよ。

世渡りのコツですな。

へぇ〜〜〜〜っ

>>199

ははは。　たま〜にいるんだよね。　
木を見て森を見ず　やね。表面だけ捉えたコメントありがとう。

感受性が低いから、”間違い”って思ってしまったら　それ以上何も文面からとれなくなるんじゃないの？
笑いと遊びのセンスが無いね

引きこもりって40代でもいるんでしょ？すごい話だな・・・。そういう人間ってどんな人生歩んでいるんだろ・・・。
そして、どんな人生歩んでいくんだろう・・・。

>>210
それはオマエのことでは？

かーちゃん、鏡！鏡！

私４０代でひきこもってます、ひきこもって９ヶ月がたちますね
どんな人生ってごく普通の人生っすよ、ただ仕事が無いので仕方なく
引きこもってるだけだよ、外出ると金がいるから家で時間をつぶしてるのさ
しかし、これからどんな人生歩んで行くんだろうね
恐くて考えたくない罠ブルブルガクガク

>>203
気持ちは分かる。
漏れ20代で40代教えてるけど、「気持ちばかり先行であせっている」って
本人も言ってるし、みててもよく分かる。
もう半年ちょい経ったけど、今まで来てた「20代の子よりも」覚えるのも、仕事自体も極端に遅いし、要領も悪い（空回り）
歳のせいって事で特に怒らないで見守って教えてるけど、何故だかキレられる＿|￣|○
206の様に「あの時はキレてすまなかった」と休み時間にでも謝ってくれるのならまた見方も違うのだろうけど。
40代を教えるのは難しいねぇ。自分にとって良い勉強にはなってると思うんだけど。試行錯誤しています。

こんな顔の漏れはどうでそうか・・・
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200410c/20041014130744_5945.jpg

>>215　ブラクラ

>>214
＞何故だかキレられる

その４０代は教えているオマイにキレてるのか？
せっかくこっちは教えてやってるのに、最低な奴だな。

>>217
うん。見てて必死で仕事してるって分かるんだけど、
いかんせん結果がついてきていない。
アドバイスや先輩としての助言を言ったらキレられるｗ
もちろん低姿勢（敬語・年上）としての礼儀はしてるつもりだ。
こういうタイプの人間にはどう教えればいいですか？

教えなきゃいいじゃん？
親切すぎるんだよ。向こうから頭を下げにくるのを待つしかない。
それで、会社が儲かるとか儲からないとかはアンタが考えるべき
仕事じゃないしね。

>>210
漏れ40歳のヒッキー。生活保護貰ってますが何か？

いまの40代って、子供のときにすでにテレビとかビデオがあった
世代だからな。

40代ってオジサンみたいな気もするけど、子供のままで年取った
人も中にはいる。

>>218
＞こういうタイプの人間にはどう教えればいいですか？

オレだったら放置しとく。

でもその４０代が上達しないのが自分の責任になる場合は、上司に相談する。

だいたい、バイトの生産性なんて気にしてる上司なんていないんだから、
放置すればいい。

それで困るならちゃんとした待遇で正社員を雇えばいいこと。
それなりの待遇ならそれなりの人しかこないし、それなりの働きでいい
んだからバイトなんだから。

>>214
俺はキレてないよ。向こうが（教えてるつもりなんだろうけど）キレるんだよ。
もちろんタメ口。実年齢より若く見られるから向こうは30ぐらいにしか
思ってないのかもしれんけど。
だから「色々ありがとうございました」って言っただけだ。

>>223
うちの社員は（これも30代だが）つきっきりで教えてくれるよ。
バイトと違って生産性落ちたら責任取らされるんじゃないの？
手取り足取り。

そうですねぇ。仕事内容的にもバイトの仕事だし、
昔からこの仕事はバイトオンリーなんですよ。
時間帯的に夜なので、社員さんは居ない状態なんです。
身分はバイトですが一人、何年も居て会社にとって信用のある、任せられてる人がTOPにいますが。。。
まぁ、適当に教えます。「教えたらキレられる」って上司にも言ってますし。
あとは上司の判断ですよね。

プライドが邪魔して、切れるんだよ。
その人は必死に自分なりのやり方を編み出そうともがいているから
上司と相談ししばらくその人の好きにさせときなよ。
人生長く生き一つの職場しか見てない人間はそれが全てと勘違いする人がいるからね。
頭固くて扱いにくい人もいるよ。年齢で上下関係を勝手に決める奴もいるし。
こういうことがあるから、同僚たちと同年代の人しか採用しなくなるんだ。

まあ、バイトだからようするにつまらんことは気にするなってことだな。

若い衆もジジイも。

ていうか、40前後は社会に出てから人生下り坂なんだから、
気持ちを察してやれ。

いまの20代はこれからいいことあるかもしれないが、あと、
数年で日本経済が本格回復したとしても、40代はよほどのこと
が無い限りアウトなんだから。

そうだよな・・・社会に出た途端転げ落ちる石になってしまった。
俺らも若い頃は「こんなオッサンにはなりたくね〜」って思ったもんだ。
オッサンになるまで気づかなかったが・・

>>229
ttp://noth01.hp.infoseek.co.jp/blueb21b.swf

>>230
おもしろい。よくこういうの探して来るなぁ・・
引き蘢りはいいよな。仕事しなくても生活していけるんだから。
でも40、50代になって親死んだらどうすんだろ。

>>231
超がつくくらい有名なフラッシュだよ。

>>230
そこの元スレ、結局 300 程度しかレスが伸びなかったなｗ

>>231
最近の年寄りは長生きするから
子供が６０才くらいまで生きてる確率は高い罠
親が死んでも、ヒッキーの親はちゃんと年金を親が支払ってる場合が多い
だから親が死んでも年金が出るから生きて行ける

ずいぶん甘ったれた考えだな。
子供が60ってことは親は80以上。
そんな親に年金払わせるのかよ。

なんか漏れ愚痴っぽくなってきたなｗ
今日も、というか前からなんだけど、４０代がある物を不自然（邪魔）な位置に置いた時の事、
漏れ「これは何でここに置いてるんですか？」
４０代「ええやん！置いてるだけやんか！」
漏れ「・・・（イヤ、意味があって置いてるのかなと聞いただけなのにorz）」
彼が仕事中に話しかけるといつもこんな調子なんです。な〜んかイライラしてるみたい。
だから、こっちも非常に教えずらいし、声もかけずらい・・・。

４０代なのによく２０代の上司にキレられるなー。
そんなことしたら切られるの自分の方なのに。

４０代なんだけど去年からバイト始めた。
上司や教える方が２０代なのなんて当たり前。
年下のくせに、なんて思ったこと一度も無いよ。
生意気に、とか反抗的に、とか見られないように必死。
でも仕事覚えるの遅いからいつも相手をいらいらさせちゃう。

確かに自分も２０代の頃は使えない年上ってすごくバカに見えたもんなー……

>>236
＞４０代「ええやん！置いてるだけやんか！」

人としての礼儀に欠けるね。
漏れだったらケンカするかもしれんな。
もしくは上司に通報。

>>214
実はそのおじさんに嫌われてるんじゃないの？

　　　　　
　　　　
　　　　　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　 　　ﾌﾟｯ　　 　（　´,_ゝ`）
　　ﾌﾟｯ　　 　　　　（　´,_ゝ`）
　　　　　 　　　ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）
　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　 　ﾌﾟｯ　　　　（　´,_ゝ`）
　　　　 　　ﾌﾟｯ　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`）
　　ころころ〜　　|　　　　|
　　　　　　　　　　〇―――〇

おじさん溜まってんじゃないの

>>235
悪いか？

>>242
払えないのか？

払いたく無いだけさ

このクズどもがｗ
早く定職さがせｗ

>>244
おまえ２０代だろ。
ここは４０代おじさんのスレだ。

５０代もいるぞ。

モレは４０代だが、ナニカ？

>>248
どうよ？

年金支払い高すぎて払えないな・・・・

年金くらい払えｗ
外部経済どもが

この歳で工場のライン工ってキツイよね？
でも妻子食わさないといけないから仕方ないんだけど・・・
やってる人いませんか？

>>251
あなたは今呪われました、御愁傷様

hage

40すぎて無職なら独身だろうな
樹海へ行くのが一番いいと思う、、、

俺もエリートコースからははずれちまったから
おまいらクズの仲間入り始まったな、、
20年後くらいに樹海で白骨死体同士と成って会おうか。

oge

>>255
随分、生きる意欲がない人だね。

そういう人間というのは、たとえエリートコースに乗れたおしても生き残れない。

どっちみち、駄目な人間はなにやっても駄目。

バイト先で真面目にやって「良かったらウチで正社員にならんかね？」と声を
掛けられるのを待つしかないな・・・
保険と年金納めないと気になってしょうがないからねｗ

>>257　一緒に樹海にいこうよ。

使えないよなぁ。
変にプライド持ってる香具師に限って仕事出来ない。
覚えも悪い。
そんな香具師は辞めろ！

俺はプライドも何もないよ。
こういう俺は結構使える。

>>261
ちょうやといたいかもね

>>262
ﾁｮﾝ？
日本語勉強しろ！

>>261
ぜひ、わが社の40代と交代キボン！

ここでわが社の面白い構図を・・。全員バイト（役職など無い）
20代半ば　4年目（仕事できる・会社から信頼厚い）
20代前半　2年目（仕事できる・社長のご子息）
30代半ば　半年目（仕事まぁまぁ・信頼まだ薄い）
40代前半　4ヶ月目（仕事（覚えるの含めて）遅い・信頼ゼロ）

この中で一番偉そうにしてるのは40代です（笑）いやマジで。
プライドでしょうかねぇ。

>>264
社長以外全員がバイトってどんな会社やねん！ｗ
業種だけでも教えて！

運送屋です。
正社員は一人だけです。

>>265
実はけっこう多いぞ、そういう会社。

プライドが捨てられないのなら、仕事しないで！
野宿でもしてろ。

>>267
あの「スーパーフリー」も確かそうだったような・・・

>>264
で、オマイは社長？

>>264
俺はプライドないわけじゃないけど、20代のあんちゃんに
ちゃんと敬語も使うしタメ口で怒られても頭下げるぞ。
ただ、ネチネチ嫌味言う奴は嫌いだ。

物覚え悪いってそりゃ誰だって40代になりゃ
物覚えも悪くなるわな。
体力だってなくなるし、仕事も遅いよ。
歳取ればみんなそうなるんだよ。

だからといって威張って良いということはないが
暖かく見守って下さい。

みんなで楽しく歳とって行きましょう！

しかし、真夜中なのにさっきからカラスがカァカァ鳴いてうるさいんだが・・・

天変地異でも起こるのかなぁ？
ちなみにこちらは兵庫県です！

＞40代になれば人間だから物覚えも悪くなる。

それは大目に見てあげてる。全然仕事に差支えが無いといえば嘘になるけど、
しょうがないって部分もわかってるから、大目に見てるよ。
ただ、自分が一番年上だからって偉そうにしたり、20代（年下）の先輩を立てろ
とは言わないが遠慮しなかったりする部分ばかり目立つ。
物覚えが悪くて会社や先輩に迷惑掛けてるんだから、そういう部分位は低姿勢でいて欲しいよ。
仕事が凄く出来て偉そうにしてる方がまだマシだよ・・・。
まぁ、仕事が出来る40代のバイトは低姿勢が殆どだけどね。

>>それは大目に見てあげてる
大目に見れないんでやばそうだから楽な部署に飛ばしたら何か言いたげだった。
文句あるなら、いつまでも案件放置すんなよ・・・・・・

４０代のバイトなんて滅多に見ないぞ。
よっぽどの社会不適合者か怠け者なんだろう。
倒産しようが、リストラだろうが、それなりの職歴あればどっかしら採るだろ。
まさか職歴無しじゃあるまいし。

またその話か・・・・過去ログ読め。

このスレのおやじはもう弱ってるんだからあんまりいじめないで

絶対に許さねぇ

警備員が一番じゃないすかねぇ。

旗振りはイヤだ。これから寒いし、天気悪けりゃお休み。

はぁ〜〜〜〜〜っ
バイトの面接ですら落ちた・・・・もうダメポ

モデルすれば

40代でも職種選ぶんだなｗ

やる気ない椰子は生活保護貰っとけよ。

今のバイト、体がもうついていけない。体中が痛い。
見た目、歳より若く見られるしガタイも良いから
体力の必要なとこに回される。
50代のおじさんはいつも楽な所ばかりなのに・・

>>286
キレたらええねん！

３０代に入っただけでも医者通いでその時間を取られることが多くなった。
１０代の時は風邪一つひかない健康優良児だったのに。

病院行くと半日がつぶれるよね、バイト行く暇なくなるじゃん

ウサギと亀みたいなスレだな（ｗ

↑
？？？
蟻とキリギリスじゃないか？

実際問題として今、会社に生き残ってる奴が若い頃苦労してたかって言うと
そうでもないよ。
たまたま新卒で入った会社で、真面目にやってたらこの歳になってしまった
奴がほとんど。
運もあるな。

真面目だから生き残る
っていうより
目立たずこっそりマッタリ仕事してる（ふりができる）ﾔﾂとか
自己中の塊のようなﾔﾂが
ひとつの会社に長居できるんだと思う
　
アホな上層部が取り仕切ってる会社だと尚更
みんな自分が可愛いからね

俺が最初に入社した所は、社長が病に倒れて業務縮小。
次に入った所は倒産。
その時すでに39だった。
この歳まで一度もそういう思いをしたことない奴には
「早く正社員になれ」と言われるが、なれるんだったらなってるわい。

>>289
交代シフト制のバイトならなんとかなる。

最初に入社した会社でマ〜タリ無事に来たやつほど
ろくに仕事もできんが、長年その会社で勤めてきた情で首にもならず
続けられてるってやつ大杉

友達にマッサージ師がいるので聞いてみたら
体が慣れないうちに疲れが蓄積してしまったんだと言う。
痛いまま仕事を続ければ過労で動けなくなると言われたので今日は休んだ。
バイト先に電話したら
「なんで痛いの？」
痛いものは痛いんだよ・・

厚生労働省が「若者自立塾」設置へ

http://www.asahi.com/business/update/0613/005.html

参加しろよｗ　心入れなおせｗ

４０才で交通警備？
９９％以上終わってるだろ？
いわゆる「出世」は不可能だろ？
薄給もらってプライベートを充実させる他ないだろ？
時間があってもテレビ見るかパチスロぐらいだろ？
あと、２ｃｈか・・・・

タクシー乗ってる奴もなw

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>>301-302
まさか２ちゃんブラウザを使ってないってことはないよな？

４０過ぎて薄給のバイトにすがるしかないのは
能力がないってこと！
これから先に逆転だの復活だのを夢見る気か？
４０過ぎのバイトからＢＩＧなった香具師なんているか？

自殺する予定がないならあとは静かに暮らしていく他あるまい

バイトってどうやって探してる？

>>304
その通りですが、なにか？
BIGになろうと思ってバイトしてる奴なんかいないよ

リストラされたら正社員難しいんだよな。
職安逝っても求人倍率が高くてなかなか採用されない。

生活倉庫の社長は４０過ぎから大転換をとげた。

本になるぐらい珍しい

>>307
意外と世間はそれを知らない。
40過ぎたらほとんど求人なんてないのに・・
求人雑誌見ても「35歳位まで」ばっかりなのを知らない。

50〜60代はバブルの頃しか知らないから
「40ならいくらでも仕事あるだろうに」
20代から見れば
「いい歳こいて何もできない奴」
としか見られない。

急に冷え込んできたから腰が痛い・・・
高校の体育で腰を痛めたんだが、３０を過ぎた頃になって後遺症が・・・
今では持病になりつつある。
ライン工は辛いけど、がんばるしかないね。
座ってできる仕事にありつきたいもんだ〜

座ってできる仕事かぁ。
あるけど時給安いんだよな。

次期社長（社長の息子）が19歳なんだが、入社２年目だ。
で、先日入った４０歳のオッサンが偉そうに息子に対してタメ口（まぁこれはいいが）、
ある事があって、キレてた。
状況を聞くと、そのオッサンが悪いのに。。。
辞めたいのか？なんでエラそうなの？プライド云々じゃないだろ？性格のもんだろ？
同じ40代として意見を聞かせてください。

パン職人の修行でもしろｗ

どうしてライン工って座ってできないの？
座った方が疲れないから効率いいと思うんだけど・・・
ライン工って人間としてのあつかいじゃ無いような悪寒

ワシら、開発部のチームも「ライン」って呼んでるよ。「あのラインに流させろ」とか言うｗ

>>311
俺も背中が痛くてさ。電流が走ったように
痺れる。もう辞めるつもり。
医者に聞いたら、「痛いまま続けても体壊すだけ」と言われた。

この前デリヘル呼んだらあんまりなのが来てチェンジしたよ。
解雇する側の気持ちが少しわかった。

多様化するＰＣビジネスの中で、確実に急成長している堅実ビジネスです。

私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、

今回初めて自信を持ってご紹介できます。

現在、土日を除く毎日が給料日です。自動でラクチンなのもいいです。

ばらつきはありますが、平均日商３０００円から多いときは１００００円になっています。

基本的に、知り合いをまき込んでアップとかダウンラインが嫌いなので

ネットワークビジネスじゃなく継続できるところも魅力です！

http://kasegemasse.hp.infoseek.co.jpまで、お問い合わせ下さい。

厚生労働省は二十九日、社会保障審議会（厚生労働相の諮問機関）の介護保険部会に対し、
現在「四十歳以上」となっている介護保険料の徴収年齢を「二十歳以上」にした場合、
高齢者が急増する平成二十四年度の保険料改定では月額三千九百円（全国平均）にとどまり、
拡大しない場合に比べて千円の抑制効果が出るとの試算を示した。

今39なんだけど、40になったら介護保険料も払うのか・・
年金やら健康保険料やら勘弁してくれよ・・
生活できるほど働けば低収入でも払わなければいけないし
免除される収入だと生活できない。

４０代まだまだハナタレ！？
頑張れ！

40代で雇って貰えるバイトってあるの？

運送屋

体力ねーよ

自分の悪いところを知るほうが先だろ・・・こういう性格診断もあるよ

http://www1.odn.ne.jp/%7Ecay36680/test/last.htm

体力のある40代は運送屋向いてますか？

定職に就いてないと世間は偏見の眼差しｗ
同世代の正社員との貧富の格差は広がるばかりｗ
同窓会にはみじめで参加できないｗ 結婚する友人もいるｗ
親が死んだら生活できないｗ　人生楽しいですか？？

楽しいわけねーだろ

好きでやってるわけじゃないからね

>>328
平気で人を茶化すような神経したお前って・・・人間失格

>>328
まぁ、オマエの将来像だな。。。

リフォームの営業はどうよ？
年齢制限５０歳ぐらいまで募集してるけど。

極悪・最悪の仕事でも、
４０代で雇われるだけマシだと
思ってバイトしてるし、かけもち探してますが・・？

不況のため自営業たたんでリーマンになるためいろいろな職を探
してみたが結局、経験無しで何処もダメだった、仕方無いので
バイトしたが安すぎる時給（時給１０００円）で働いてるのが
馬鹿らしくなり、元の自営業を再開した、まだバイトやるくら
いなら自営で働いてる方がマシ

千円で安すぎるのか。
自営業って時給一万円とか行くの？

>>336
自営業で時給換算して２万越えないとヤバイっすよ・・・・

追加：ほれ自営って家賃とか光熱費とか仕入れとか全部自分でやるでしょ
　　　だから、そのくらいは必要なんよ、雇われ人はそんなの必要無いから

自営の時給換算ってのがよくわからんが
おれは自営の方が好きだな
実際のところバイト暮らしの方が稼げるレベルの自営だが
精神的にはいい所が多いから続けてる
問題は「金」だけ
勤めてた時は問題だらけだったからな

>>335
再開するぐらいなら最初からやめるなよ。

>>339
自営業ってなにしてるの？

ほれ、隣の芝生は青く見えるって言うだろ、別業種が良く見えたのさ

>>341
DTPですよ、マックでレイアウトや簡単なデザインする仕事、
主にパッケージなんやが
一日中ＰＣの前に座ってるのが嫌になったし、単価も昔ほど良く無いし
辞めたくなって辞めたが、今までしてた仕事がバイトに行って一番マシだと
気付いたもんで・・・・

そんな簡単に辞めたり戻ったりして仕事あるの？

DTPはとりあえず営業行けば、なんらかの仕事は来る罠

「自営辞めます」
「やっぱり戻って来ました」

こんな奴に仕事出したくない。

>>345
今までと違う会社へ営業に行くのさ

でもこの歳でバイトって限られて来るからな。
大体肉体労働だろ。
かといってあんまり重労働だと体もたない。

贅沢言うな。仕事がそれしかないなら働くしかない。
体壊したらしねばそれでおしまいよ。　生物学的にも中年の男なんて不要な存在。

普通、死ぬ前に倒れるだろ・・仕事中にポックリ逝く奴はそうそういない。

やはりヒモになるべきですよ

>>7
みたいな奴がいるからおっさんは使えないっていわれるんだよ。
プライドは分かるけど、結局そうやって家族とかよりも自分の
プライドを取るからね。仕事なんだからさ。覚えることはちゃ
んと覚えようよ。頼むよホント・・・

随分遅い反応ですね

清掃員なら採用してくれそうだよね。

４０才越えて、人に雇われようなんて考えが甘い！
起業するしかないっしょ

起業する金がありません。つうか４００万借金しています。
7と同じく両親を養う為に掛け持ちでバイトしています。
プライドはある。いまさら２０代に教わりたくない。
ちょっと何か言われると幹部連中が居ない時だけ２０代にキレてます。

起業できるぐらいならバイトなんかしてないわ。

>>355
プライドと20代に教わることは別だろ。
教わる以上、つまんないことにキレるな。
そんなんだから「40代のバイトは・・」って言われるんだよ。

雇ってもらえるだけでもありがたいだろうがｗ
ワガママ言うんじゃない！
あんたら代わりはいくらでもいるんですからね

( ^ ∀ ^ ) ﾊﾊﾊｯ

おまえの代わりもいくらでもいるんだが

代わりはいないみたい。好き放題やれる。
実は聞いちゃったんだよね。幹部連中が漏れを辞めさしたいが、
次に来る人が居ないんだって。
だから、これから余裕で会社いけるｗ

>>354
起業を舐めてる、その考えこそ甘いんだが・・・

これだからなぁ・・・　

>>359
代わりのバイトなんていくらでもいるんだよ。
本気で探せば次に来る人なんている。幹部連中はまだ本気になってないだけ。
甘いよ。

>>361

俺も同じような意見
今はバイトにもたくさん人が集まってくる時代なんだからね。
募集かければ今日からでも必死になって働く労働者を確保できる。

>>359
おまえアホか？
いい年してそんなことも理解できないの？
気のきいた２０の学生なら理解できる問題だぞ

自殺するには中途半端な状況→起業→失敗→心置きなく自殺
　　　　　　↓
　　無理して重労働→体壊す→心置きなく自殺（運が良ければぽっくり病死）

まあほっといてもどうせ死ぬわけですし。

過去に会社が募集かけて、バイトの面接沢山来たよ。
でも、やつら続かないんだよね。そういう意味でも、俺の代わりはいないのよ。
20代のあんちゃんには気の毒だが、キレさせてもらってる。

>>365
おまえ、40代にもなって恥ずかしくないのか？
20代に教わりたくないって、それじゃ仕事になんないだろ。
仕事教わってキレる？
バカじゃねーの。
同じ40代として情けないよ・・

実際、355はバイト行ったら苛められてるんじゃないの？
ここで吠えてるのはその裏返し。

>>365

４０にもなって恥ずかしいですね。
その調子だと、今までもずっと自分勝手に生きてきたんでしょうね。

その結果が今のあなたの無様な姿なんですよ。
｢原因｣ と ｢結果｣ のつながりが理解できますか？
これからもその調子ではいいことはありませんよ。
もうろくな人生はおくれないでしょう。

(≧∀≦) ﾊﾊﾊｯ

結論。
４０代は使えない。
「教わるのが嫌」ってだけで終ってる。
何年生きてるんだ？って感じだな。
ガキんちょ並。

>>369
その通り！
ガキ以下。
20だろうと40だろうと50だろうと80だろうと、先輩は先輩。
仕事教えてもらって悔しかったら、偉くなれ。
それから先は・・・・・・・

>>365
おまえの所為でまたバカにされたじゃねーか。

就職活動中

ふつう４０になったら、何かしら蓄積されたもので年少の奴を
圧倒できるはずだよね。
それができないってことは、機会が与えられないだけじゃなく、
やっぱりそれまでのほほんとしすぎなんだよ。
まあちゃんと蓄積すべき知識なり経験なりをつんできた人は、
バイトなんかにならないだろうけどね。

つうか、40代でバイトって先輩が殆ど年下だろ？
やはり、初めのうちは社会人経験が豊富とか年の功とかで勝負だろ。
頑張ってやっていけよ。
偉そうになるのはそれからだぜ！
とくに365。

365は釣りだからスルーしなさいって。

40でバイトって、経験活かせない職だとキツそう。
うちにもいたけど、すぐ辞めていったな。

>>373
蓄積する前に会社倒産しちゃったんだよ・・

>>365
いいように言われてるじゃないか。40にもなって
自分がどれだけアホな事を言ってるか分かっただ
ろう。ガキ以下。ていうか、ガキでも生ぬるい。
むしろガキと比較したらガキがかわいそうだ。
あんたは浮浪者一直線だ。めでてぇおっさんだな。
まぁがんばってガキのまま齢を重ねてってくれ。
50、60になったころに気が付くだろうよ。
「あのとき〜してれば・・・言うことを聞いていたら・・・」
ってな。人生に「たら・れば」はねぇんだよ。
覚えとけ。20代の後輩に教えられる、40代の人生の先輩よ。

時給３０００円×７時間労働×２２日出勤＝４６万２０００円ー税金１割（４万６２００円）＝４１万５８００円也

まともな生活をやろうと思えば、最低でも時給３０００円貰わないとダメぼ。

>>365
全く似た状況の40代がうちの会社にいるぞ！ま、まさかなｗ
漏れはそのオッサンを完全無視したいけど、ちょっと仕事でかかわってるから、少しは喋らなきゃいけない。
他のバイト（少人数だが）も口には出さないものの、嫌ってるみたいだ。見てて分かる。
20代以外の子もキレられた事あるみたいだよ・・・。漏れもキレられ事あるが。
楽しい職場にしていきたいけどなぁ。どうも歳上だから、何も言えないってのがある。

たかがバイトごときで一生懸命になるなよ
どうせ使い捨て要員なんだから、気楽にやろうや

たかがバイトでしか使って貰えないなら
そこで一生懸命やるべき。
俺が前バイトしてた工場で、しょっちゅう仕事中にこっそり抜け出して
トイレにタバコ吸いに行ってたオジサンがいた。
「こんな仕事バカバカしくてやってらんねー」が口癖だった。
でも上司はちゃんと見てた。最後はクビになったよ。

どうでもいいけど、最近、失業率低下しているんだから、代わりは
いくらでもいるって考えは止めたほうがいいかもよ。

バイトは結局、会社にとって都合の良い存在なんだし。

やる仕事とか、上司からの信頼性もバイトや社員も変わらない所もあるよね。
１０年選手の社員と３年目位のバイトでも、平気でやること同じだし、
バイトのほうがしっかりした仕事させてもらえる所もあるぞ。
「上に転がされているんだよ」と言われればそれまでかもしれないがね・・ｗ

>>382
しかし都合が良いのは一人だけじゃない。

>>383
学生時代バイトしてた時はそんな感じだったよ。
やってること同じだし、社員の代わりに休日出勤したりもした。
ボーナスも少ないけど貰えてたし、健康診断まで受けさせてもらっちゃったり
してたが、でも所詮バイトはバイト。
社員とは給与が段違いだし、社員登用の話もあったが丁度景気の変わり目で
中途採用受け付けないってことで、他に就職した。

>>381の例に出てるおっさんが酷すぎるだけ

やっぱなんだかんだで
仕事押し付ける時だけ社員並扱い

>>382
貴方、失業率の定義知ってますか？

ところで、俺の職場では最近面接やってくれる責任者は年齢に関係なく、熱意あれば採って
たんだが、今ではもう採らないことにした模様。
なんでかは想像つくと思う。
365みたいなアフォな考えしてるのもいるし、一日でバックレたり、人間としておかしいのが多いって
ことで。バックレについては一日で消えたのが２人も見たんだが、この後オッサン達は仕事
見つかる保証もないのに、よく辞められるな、って感心しました。

>>387
それは採用担当にも職場にも問題あるはず、何の仕事？
バックレは若いのでもおっさんでもやるよ。

バックレやるオッサンって終ってるな。

おまけに仕事中に寝る香具師いるし・・・・・

>>355
逆読みすれば代わりの人間が来れば貴様はクビということでよろしいか？

ヤマト運輸のアルバイトは４５歳までって書いてあるけど
１年ほど前に６０歳代の人が来てたよ。
誰でも採用するヤマト運輸すげえ企業だよ。

あ、その６０歳代の人はすぐ消えましたけどね。

>>387

> >>382
> 貴方、失業率の定義知ってますか？

少なくとも、アンタよりは知ってるよ。

> 365みたいなアフォな考えしてるのもいるし、一日でバックレたり、人間としておかしいのが多いって
> ことで。バックレについては一日で消えたのが２人も見たんだが、この後オッサン達は仕事
> 見つかる保証もないのに、よく辞められるな、って感心しました。

いまどき、そこまで見る目がないってか、そんな人材しかこないアンタ
の会社の方がよっぽどDQNだと思うがw

１日でバックレる奴は、20代にも結構いるけどな。
面接して採用したはいいけど、来ない奴なんてザラ。

>>393
会社がDQNだろうと関係ないだろ。
自分の問題だよ。

うちの会社、というか普通、面接の段階で仕事のスピードとか、要領の良さとか器用さとか分からんやろ？
面接では体力があるかどうか。見た目的にガタイがいいかとか、外見的に体力面が良さそうしか見ないと思うのよ。
面接にくる香具師は40代ばかりだし（募集では18〜50）今時、見た目でガタイが良い40代っていないだろ？
だから、面接来ても、見ためで落とすんだよきっと。

>>395

だから、そもそも面接にそんな香具師しかこないのがDQN企業だってのがわからんのかw

>>393
んじゃ失業率について説明してください。
どう見ても知ってるように見えないけど？
ちなみに、国立大生も来てますが何か？新しい採用担当で、性格は人がいいので「オッサン
フリーターは使えない」という概念を捨てて、採用しちゃったんだろうな。
当然、学習能力があるから、今後は採用はしないらしいし。
年齢で落すな、とか文句があるカキコしてるのがいるが、過去の例があるからどこの会社
もオッサンは今後は避けるだろうな。

>>395
ってことはモロ肉体労働ってことか（ｗ
さすが４０代フリーター、終ってるな。

>>397

> んじゃ失業率について説明してください。

馬鹿！自分が知らないからって安易に人に聞くんじゃね〜YO！
自分で調べろ！　ば〜か。

> ちなみに、国立大生も来てますが何か？

国立大卆ｊにもDQNはいるってだけですが、何か？
いまはどんなDQN企業にも大卒は腐るほどいるの！
この世間知らずが！

>>397

> 「オッサンフリーターは使えない」という概念を捨てて、採用しちゃったんだろうな。

そういう概念がそもそも間違い。
年齢で差別してる視野の狭い会社は日本だけ。

だいたい、お前は海外にいったことないだろ。日本の航空会社は客室乗務員は
若い女ばっかりだが、外国の航空会社は中年の男とかも結構多いんだけど？

マクドナルドだって平気で中年がバイトで働いている。

バックレたくなる気持ちもわかるよ。
今までそれなりの給料もらってた奴が、安い時給で慣れない仕事するんだから。
俺も背中と腰痛めて１ヶ月で辞めたからね。
２週間目で痛めてもう辞めようと思ったけど、ここで辞めたら情けないと
医者通いながら続けたけど、結局続けている限り治らないって言われて辞めた。

でも１日じゃ何にもわからんだろ・・

「オッサンフリーターは使えない」

いずれここで煽ってる奴らも同じ道を辿るんだが。

そうそう。若いだけ、正社員てだけが取り得な貴方！
貴方のことですYO！

今の若い連中は、この先もっと厳しい状況にさらされるんだろうな。
経験積みたくても新卒でフリーターでは･･･。
気の毒というか悲惨というか、２ちゃんで煽ってる場合ではないぞ。

俺の親は、大地主。
正社員にならなくても一生食ってける勝ち組です。
親の会社でバイトを適当にやらせてもらってる。＞それでも時期社長

2ちゃん住民（下々の方）は、
日々努力して、俺らの生活を支えてください。

アディオス！

しかし20年後、景気よくなってフリーターしかやったことない奴でも
40で就職できちゃったりするかもしれん。
俺らはババ引いた世代ってことで・・

税金はらえるといいな

>>406
現在21歳の学生です。
卒業後が、景気が良くなるまで、実家でフリーターしまつ。

とりあえず年100万ずつ貯蓄しますわ。
衣食住は親に面倒見て貰えるし。

だいたい、景気よくなるまでいって、今からさらに悪化するかもしれんの
だぞ？

>>409
だから、切羽詰った会社に勤めて、精神が破壊されないように、
気楽な実家に戻ってコネでバイトするのでつ。

上が他人だと、好きな事言ってくるからね。
身内で働くのがいちばん。

俺は、景気が良くなるまで、学校に通いながらパートします。
就職先が見つかるまで留年しまつ（＞＜

>>399
４０代にもなって失業率すら知らんとは（ｗ
せめて検索くらい知ってれば恥書かずに済んだのにな。

>>412

知らないのはお前。ちゃんと自分で調べてきなさい！

だいたい、失業率の定義なんてかわっちゃいないんだから、
失業率が改善されていることは意味があるんだよ！

このスレ読むと、やっぱ４０にもなってフリーターやってる奴はバカというか幼稚というか・・
って感じする。
煽られて当たり前のＤＱＮカキコばかりだし、荒しってぽいのもスルーできないし、精神年齢
は子供以下。

＞今までそれなりの給料もらってた奴が、安い時給で慣れない仕事するんだから。
私は面接担当してるけど、４０代以上でバイトの面接来る人の履歴書の内容はそんなもん
じゃありません。空白期間が多かったり、転職繰り返してたり、だいたい正社員で長年働い
てれば、失業保険や退職金も多いし、貯金もあるはずだし。
あと、オッサンフリーターは役に立たないのは事実。概念ではなく、今までの例から明らか
だから採用を控えるわけ。それでも面白半分に面接来させますけどｗ

>>414
４０代にもなってバイトしてる哀れなオッサンの履歴書は俺も是非見たいな。

>>414

いや、ほんとにアンタは世間知らずだね〜。企業でアルバイトの面接担当
なんてはっきりいって使えない人間がやるものなんだよ。

> 空白期間が多かったり、転職繰り返してたり、だいたい正社員で長年働い
> てれば、失業保険や退職金も多いし、貯金もあるはずだし

だから空白期間が長くなるんだよ！おわかり？
たいていは、失業給付をまるまる貰ってから就職活動するからな。
貴方は社会保険事務とか決算とか税務はできるんだろうね？
ていうか、借り方と貸し方、売掛金とか約束手形の裏書の効力とか手形割引
とか知ってる？少なくとも、事務屋ならこれくらいは知ってて当たり前だぞ。
それくらいの実務ができなきゃ、はｔっきりいってアンタが馬鹿にしれるフリーター
と大差はない。

>>416
いい年して仕事辞める時点でアウトだろ。

>>399
この人キチガイ？
失業給付全部貰うまで怠けて空白期間作るアフォはいないっつーの。

>>417

いまはそれが普通なの！
会社がどんどん潰れてるんだから。
して、高収入の中高年から切られていって、低収入の若い子と
入れ替えているわけで。

さすがは４０代フリーターは凄いな（ｗ
失業給付貰うまで怠けてたら、面接で「貴方はこの空白期間、何やってたんですか？」
と聞かれたらどう答えるんだろう？
それ以前にバイトで失業保険入れるのか？

>>419
潰れるようなＤＱＮ会社に入り、なおかつ再就職もできない人がカス。

>>418

基地外はお前。

賢い連中は失業給付を全部もらって、暇つぶしに職業訓練校で勉強して
その上で転職してるんだよ。訓練校は40歳以上だと優先的に入れるし、
訓練機関は失業給付も延長になるからな。

ただで学校いける上に、金までもらえるんだから、逝かない方が馬鹿だろ？

>>422
どこが賢いんだか（ｗ
空白期間長いともう終りジャン。

>>421

いまは上場企業でもどんどん潰れる時代なのにね〜。新聞読んだことないだろ！

>>419
普通じゃないでしょ。
そんなのは１００人に１人もいない。
俺は大学生だけど、親が失業したなんて話、聞いたことない。
親が失業したら大学行けなくなるわけだし。
というか、４０代にもなって独身という時点で終ってるように思う。

>>406
わるいことは言わない就職しろ。
大学という後ろ盾があって良い会社に入れるんだ。
個人の力じゃどうしようもないこともあるんだよ。

就職には新卒時が一番有利だ。
２流会社にしか入れないかもしれないけど自らすすんで
フリーターになったら最後、よくて３流会社にしか入れないぞ。

なんかオッサンは使えないというのがここ読むと、ひしひしと伝わるな（ｗ

>>425

当たり前だろ？
親が失業して大学にまで行く奴は少ないいからな。

だいたい、失業なんて自慢することでもないし。

100人に1人もいないなんて、政府発表の失業率からもかけはなれて
いるのに、あなたの視野がせまい証拠。

>>427
お前も１５年もすれば使えないオッサンになるんだよ（火暴）

>>427
確かに。
だいたい、４０代でフリーターなのに、２ちゃんのしかもアルバイト板に来てる時点でハァ？
って感じ。せめてまだ就職する意思あるなら就職板行けよ。

ていうか、自分が使えない人間だってことに気付いていないんだろうな。

気の毒だけど、気付いたときにはキミもオッサンになっているんだろうなw

>>430

おまえが就職板に逝けよw

>>428
失業の半分以上は２０代なわけですが。

>>422
んで、そういうアフォなことやって自爆してフリーターになったわけですね？
バカ丸出しじゃんか（ｗ

>>433

だからといって、40代の失業率が1パーセント以下なわけないだろ？

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

>>435
いや、１％以下。
少なくとも、俺の周りではそういうのはいない。
親が死んだならいるけどね。

>>430
就職が簡単にできないのが今の日本なんだよ。
好きでバイトやってる人なんてほとんどいない。
終身雇用が崩れた今、君も明日は我が身だよ。

>>437

だから、お前の視野が狭いってんだよ。
中高年の死因で自殺が多いっての新聞とか雑誌に載ってるの読んだ
ことが無いのか？

>>438
そりゃ、怠けて平気で空白期間作ったお前の自業自得じゃんか（ｗ
空白期間なんか作らなければ怠け者のレッテル貼られずに済んだのにな（ｗ

＞失業給付貰うまで怠けてたら、面接で「貴方はこの空白期間、何やってたんですか？」
と聞かれたらどう答えるんだろう？
それ以前にバイトで失業保険入れるのか？

＞というか、４０代にもなって独身という時点で終ってるように思う。

これについてのレスがないな。

別に空白期間を作ったなんて誰が言った？
会社が倒産したあと必死に職さがしたぞ。

要するに高齢フリーターはクズってことですね？
＞ＡＬＬ

>>442=>>422

>>441

ば〜か。アルバイトでも要件を満たせば失業保険に加入させなきゃ
いけないって法律で決まってんだよ！

ま、お前の会社はDQNだからバックレてるんだろうけどな。

>>441
当事者じゃないが代わりに答えてやろう。
結婚というのは縁なんだよ。
結婚しても不幸せな人間もいるんだよ。

結婚しようがしまいが個人の自由だろ。
そのような発想の人間じゃ将来、リストラの対象になるよ。

>>443
当たり前。
だから政府も放置してる（ｗ

>>446

実際、いまの40代で結婚して子供もいるのに、転職したら手取り
20マソが現実なんて香具師もいる。そんな香具師はバブル期に
年収700マソだったりしてな。

実際、自営してて不況で仕事がなくなってアルバイトしている香具師
なんてのもかなりいるのが実態。使えるとか使えないとかの問題
じゃない。

>>446
結婚できない独身オヤジの言い訳かっこワル。

実際問題、手取り20マソでは実態としてフリーターと大差ない。

今後、収入が上がる見もない。年収300マソ時代なんて本も
でてるだろ？読んだことないのか？

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

>>449

そういう問題じゃないんだよ。馬鹿だな〜。

出生率がなんで低下しているのか、考えたことないだろ？
とてつもなく頭が悪いから考えることもできないのか？

安易にリストラと称して解雇するから出生率も減る一方。
だよね？452さん

>>453

いろんな不安なとこがあるから、結婚を控えたりとか、結婚しても
子供を意図的に作らない人が増えてるんだろうな。

子供がいらないなら、意味がないから結婚しないってのもあるだろうし。

それにしてもレベルが低い連中が増えたもんだな〜。

オレなんかバブル世代だから、サラリーマンは基本的に被差別階級
だったんだけどな〜。

バブル時代は三高ってのがあって、背が高い、収入が高い、学歴が高い人じゃ
ないとイヤという女が多かったな〜。

もちろん、高収入ってのは、リー＾マンはダメって意味なんだけどw

またバカなオサーンが現れたみたいだな（ｗ
ここで愚痴っても、今まで怠けてきたツケが来ただけじゃんか。
「自己責任」

なんか今日はスレが進むの速いな・・

40になったことない奴とまともに議論しようってのが間違い。
まだ見ぬ未来のことで、なんとでも言えるんだから言わせとけ。
俺らだった昔言ったろ？「こんな大人にはなりたくねー」って。
同じ次元で話すなよ。

>>453
解雇されるのは使い物にならない奴だけ。

そう！
解雇されるのは解雇される原因があったから。
倒産しても再就職できないのは実力がないから。
肉体労働できないのは力がないから。
仕事がとろいのは歳取って反射神経鈍ってるから。

全部その通り。で、それがなにか？

>>460
それは20代も一緒だな。
ここでは20代でリストラされた奴は
見て見ぬ振りか？

長時間の単純作業系や肉体労働系のバイトは４０代以上にはきついが、
そんなバイト先に２０代という人生で一番大切な時期を費やしてしまう奴の
２０、３０年後はもっと暗い。

解雇って言ってもほんの一部だからな。
よほど使い物にならないお荷物が整理されたに過ぎない。
実際に４０代のバイト見ててそう思う。
もっとも解雇以前に、飽きっぽくて自分から辞めたような奴や、無職期間が長いようなクズ
人間ばっかだったが。

俺は20代だけど、学歴もあるし素材もいいからフリーターでも安心（ｗ

>>464
そんな20代はこのスレに来ない！

仕事がとろい中年のバイトは邪魔だが、時給制のクソみたいなバイトで妙に
はりきる中年バイトは正直氏んでほしい。社員だってう材と思っているはずだ。
あいつがはりきるとこっちまで仕事がきつくなる。

一回、登録制バイトやってみると、オッサンがいっぱいいるよ。
で、例外なく変な香具師。
仕事に関しては全く使えない。それどころか、挨拶さえしなかったり。社会人経験してると
は思えないんだけどな。
>>465
常にスレを上げてるのはエサを与えてるようなものだが。

>>466
おまえ、怠けてムカつくなら理解できるがはりきって仕事しても
ムカつくのかよどーせえちゅうの？
お前もいずれ中年になるんだよ途中で死なない限りな。

技術も資格も学歴も体力も無い。
人付き合いも苦手。
趣味はテレビゲームとインターネット。

>>463

それはお前の想像だろ？
現実はもっと厳しいんだよ。オレが前いた会社では、正社員がコスト
高すぎるからって、全員を解雇した上で、業務委託で再採用だった。

結局、業務委託契約に応じた香具師もほとんどが辞めたらしい。
業務委託なんてバイト以下の待遇だからな。パートのおばちゃんか
ら聞いた話だ。ま、オレもそのとき解雇されたわけだが、裁判までやっ
て退職金むしりとったが、そういう知恵のない香具師は放り出される
だけなんだろうな。

お前もチャンと考えとけよ。解雇されそうになったらどう立ち回るのか。

>>460

> そう！
> 解雇されるのは解雇される原因があったから。
> 倒産しても再就職できないのは実力がないから。
> 肉体労働できないのは力がないから。
> 仕事がとろいのは歳取って反射神経鈍ってるから。
>
> 全部その通り。で、それがなにか？

いっぺん解雇されて再就職してみてから言って欲しいもんですなw

だいたい、解雇されるのは、その会社の社長が馬鹿だったから。

・事業計画がずさんだった。
・人を見る目がなかった。
・元々、待遇等が悪すぎるのでまともな人材がこない。

だいたい、この三点に集約される。

ところで、お前ら年収いくらなんだよ？

年収300マソ以下だったら、中年バイトを煽ってる場合じゃないんだが？

４０代でバイトするんだったら、風俗が一番！最初の３ヶ月だけ耐えれば、
月５０万上も楽勝！１年経ったら、月１００以上と女食い放題！最初の３ヶ月
が以下に耐えられるかです。入るんだったら店泊できる店、金貯まりますよ。
４０代のオッサン連中、頑張って下さい。

そこで、年収300マソ以下の正社員のキミ！
将来は昇給するんだから、今は安くてもいいんだと思っているのか？

だからお前は馬鹿だっていうんだよ。
結局、中年バイトだろうが、2年収300マソ以下正社員だろうが、企業
にとっては安価な使い捨ての労働力でしかないんだよ。
しかも、年功序列なんて崩壊してるんだし、IT化で中間管理職なん
ていらない時代になったんだからな。IT化、作業の標準化ってことは、
仕事をする上で特別なスキルを必要としなくなったってことだから。

だから、手形割引とか手形の裏書の効力を聞いてみたけど、誰も
答えられない。そういう会社経営で重要なことを教えられないってこ
とは、安価な使い捨ての労働力以外の何者でもないんだけど？

>>474

最初の三ヶ月がきつい理由はなんでつか？

　平均睡眠時間が３〜４時間位（慣れるまで）、あと女の子に顔を覚えてもらうも
でが大変、肉体労働ですが、射精産業は男性スタッフが常に不足しているので、
世間体を考えなければ、これ程オイシイ仕事はないですよ。自分はもう５年目に突入
しましたが、金はかなり貯まりましたね。ただ、みんな失敗するのが、ある程度金が貯まると
自分で独立した方がもっと金が入ると思って独立して、失敗する人が多いので、この業界
ではアルバイトの位置が一番いいですよ。バイトで半年くらい経つとオーナーからポンと５万
位のお小遣いとかくれるし、店の女の子の買出しとか行くと、おつりをくれる時があります。（
大体、日で１０００円位になります）。自分は３５歳で会社をリストラされ、東すぽで見つけた
今の店（系列）に出会えて良かったと思います。たまたまこのスレを見たので
書き込みました。では。。。。。

>>477

なるほど、睡眠時間が少ないのはきついですね。

でも、数年程度の短期決戦でやる分にはいいかな？
オレは、別にやりたいこともあるし、自分の時間が持てないのは
つらいですね。教えてくれてどうもありがとう。

>>472
そうやって他人の所為にして生きて行くのはやめようよ。
解雇されようが倒産しようが、再就職してる奴はいるんだからさ。
俺が勤めてた会社の社長もそんな感じで、結局倒産したけど
そうやって過去を振り返ってバカ社長の所為にしても
何も変わらないだろ。

>>475
貴方は使い捨てにされたかもしれんが、みんなが使い捨てなわけじゃないよ。

>>479

ま、いずれにしても貴方の会社の先輩を見てりゃ、使い捨て
かどうかはわかるだろ？
貴方の先輩の待遇を見て、それでも将来に希望を持てりゃ
いいけどね。もし、社長が実力主義だから年功は関係ない
っていってるのだとすれば、先輩は少なくとも年収五百マソ
以上でないとおかしい。

もし、先輩で年収五百万もらえてないのだとすれば、社長は
賃金を上げないために実力主義だといってることになる。

なんか盛り上がってるな、どうしたんだ？
２０代と４０代フリーターの討論会？

だいたい、ここで煽ってる２０代正社員のいる会社って４０代バイトの
労働力に頼ってるんだろ？
働きっぷりを見ているわけだからさ。
…ってことはたいした会社でもないんじゃねーの。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>477
このスレにカキコしてるアフォな４０代には無理でしょ。
辞めるのがオチ。
給料未払いでバックレ（ｗ
だいたい、風俗店なんて２０そこそこの茶髪にこき使われるだろうから、年下をバカにしてる
こいつらじゃクビだろう。

もまいら、漏れが釣りだとか好きかって言いやがって。
漏れは20代にキレるのは自分の性格でどうしようもないから、「しょうがない」と思ってるんだよ。
後先考えないと言われるかもしれないが、関係ないね。
ただ、一度だけ会社のNo2（年上)にキレたことがある（小さい会社だが、業績不振ではない）
それも性格だから後悔もしてないし、自分が正しいと思ってる。結局、何のお咎めも無い。
好き勝手やらしてもらってるよ。ヒヒヒ

いま39ですが、専門学校の講師のバイトしてます
時給は5000円、月で20〜25万です
自営業してるのですが、そちらはパッとしません

>>365
好き勝手やっていられるのも解雇されるまでだ。
４０代のイメージを１人で悪くしてるのはお前だ氏ね。

　 　 　　　 ∧＿∧
　　　　 　 （　´∇｀）　
　　 γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　/´　 、 　　￥　 　ﾉ　　ヽ.
　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ-､ ヽ
　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　 ／　　　　 　＼||　 　|　 ﾌﾟﾁｭ 　|
　　　 /　　　／`ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||　 ／
　　　　 ＼　＼　 ｌ||　l|i　| ，,
　　　 　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/
　　　 　<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'

>>470
こいつ、脳内で妄想して頭いかれたな。
何が裁判で退職金むしり取っただ。
退職金払わなければいけない決まりなんてないからな。
だいたい、手形割引や手形の裏書程度のことたまたま知ってるからって自慢するなって（ｗ

>>484
>結局、何のお咎めも無い
注意されてないってことは見込みがないってことなんだよ。
おまいが正しいとかじゃなく諦められてるんだよ。
単純にアブないやつだなと思われてる可能性も大。

>>486
実際に４０代でバイトしてるのはこういうのが多いわけで。
欠陥商品だけが、４０代フリーターなんだよ。
実際には正社員で働いてる人の方が断然割合高いんだから。
しかも、自分が欠陥品だということに気がつかない。
せめて学習能力があれば、自分で直していこうって気になるんだけどな。
>>487
彼は失業率さえわからず誤魔化してるようなアフォなんで。

バイトなんてサボってなんぼのもんでしょ
一生懸命やるのは正社員だけで十分

40代正社員は40代バイトの事をどう思ってるんだろうな。
しかも同じ職場で後輩や部下（見習い）で入ってき同じ40代として。。

同じ40代バイトも「正社員登録も可能」な所が理想なわけ？
365みたいな香具師は訳あってバイトがいいのかな？

能力ゼロなのに、プライドだけは高く勘違いしてる人。
こういう人が一番使いづらい人材だと思う。
これがモロに当てはまるのが中高年フリーター。
バカでもせめて謙虚だったら話は違うんだろうけど。

上に書き込んだ485です
私の親戚に46歳フリーター（妻あり、子無し）だった人がいます
会社を辞め少しの間ぶらぶらしてた折、離婚騒動になって
一念発起でお菓子会社の倉庫のアルバイト始めました
約3年位、黙々と働いてたら、今年正社員として引き抜かれました
営業の仕事らしいのですが、その時に一緒に働いていたパートのおばちゃんや
社員の人たちに「あんたががんばるのなら、全面的に協力するね！」
と言われ、又社長から「これを持ってがんばれ！」とカバンからなにから
プレゼントされたそうです
パートだろうが社員だろうが、働いているその姿勢は誰かしら見てるものだし
何かしらの評価は身に返ってくるものだなぁ〜と感じました

365みたいなのは無理だなｗ

>>487

素直じゃないねｗ
うちは退職金規定のないDQN企業だけど、退職金規定のない場合、
どうやって退職金ふんだくればいいんですかって聞いたらどうだw
まず、民事事件の70パーセントは和解で終結するってことを覚えて
おこう。つまり、裁判長が「このまま裁判を続けても損ですよ。和解
で手を打ちませんか？」て話をふるわけだ。つまり、退職金なし解雇
で泣き寝入りすると退職金をもらえる可能性はゼロだが、取り合えず
訴えると和解金を取れる可能性がでてくるわけだ。
和解をしないのなら、会社は正当な解雇であることを主張立証しな
ければいけないけど、実際、正当な解雇であることを立証すうことは
難しい。だから、和解に応じる可能性が高くなる。

>>495

あと、もう一つの方法は個人でもパートアルバイトでも加盟できる
労働組合を通じて団体交渉で解決する方法だ。

労働組合を通じた団体交渉は必ず会社側は誠実に応じなければ
ならないと労働組合法で決まっている。DQN企業に限って組合の
介入を嫌がるから、「和解金で解決してください！」と会社側が言って
くる可能性は非常に高い。

オレは両方とも経験したが、どちらかというと、労働組合を通じた
団体交渉をやってから、それでもダメなら裁判をするのが良いと思う。

>>489

本当に性格が歪みきった人ですねw
確かに中年バイトで変な人もたまにはいるが、待遇の悪い職場には
それなりの人しかこないから、結局は会社がDQNだってことが最大の
問題だってことにつきるんだけどね。
実際、アメリカ企業は年齢差別を法律で禁止されて止めたんだが、
それで企業の業績には問題が発生していない。国際的な基準では、
日本みたいに若い人しかいない職場ってのは、異常なんだよ。
せめて学習能力があれば、自分で直していこうって気にはぜんぜんなら
ないようだな。しょうがないね。DQN企業なんだしw

失業率も知らないアフォはお前だ。とっとと調べてこんか！

雇用における年齢差別禁止法
http://www.jil.go.jp/jil/zassi/morito.html

年齢差別と随意的雇用原則

　米国の「雇用における年齢差別禁止法（Age Discrimination in
Employment Act, ADEA）」は，1967年に制定された。20名以上の
被用者を雇用する使用者が適用対象となる。定年制が違法となる
点が有名だが，実のところそれは内容の一部に過ぎない。
同法は，年齢に基づく「雇用のあらゆる局面におけるあらゆる形
態の差別」を禁止する包括的な内容を持った法律である。
ただし保護の対象とされるのは40歳以上の者のみである。
立法当初はこの「保護対象年齢」に上限があり，65歳であった。
しかしこの上限は，まず1978年の改正で70歳に引き上げられ，
そしてさらに1986年の改正で完全に撤廃された。

馬鹿に限って自分が馬鹿だと気付かないものなんだよね〜。

まさに、馬鹿に付ける薬j無しってわけだな〜。

20代フリーターがアフォなのは、いまから中高年でも働ける社会に
しておかないと、自分が中年になったときに、困るってことなんだけ
どね〜。

それがわからなければ、マサにアフォである！

＞中高年でも働ける社会って。。

景気の問題か？
それならココで議論じゃないとおもうが

４０代フリーター・・・・・・？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

２０代フリーター・・・・・・？（*｀皿´*）ﾑｷｰｯ

＞確かに中年バイトで変な人もたまにはいるが、

たまに？
はっきり言うが１００％の人が変だろ？
単なる怠け者か、仕事が極端にできないかどちらかに当てはまるわけだからな。

４０にもなってフリーターやってる香具師は仕事能力を偏差値で例えれば、３０以下だろうな。

>>504

だから、それは何度もいってるように、おまえの会社がDQN企業
だってこと。単なる怠け者か、仕事が極端にできないかどちらか
の人しかこないのは、明らかに企業に問題があるだろ？

実際、派遣板ではこんな投稿もある。一般的に派遣とバイトは派遣
の方が給料が高めだから、人材は待遇が良い方に流れるってこと。

> 785 名前： 名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日： 04/11/15 16:26:10 ID:ZK0haExp
> >>779
> >若い子はすぐ辞めちゃうコが多いのでｳﾁではかえって30代の人を積極的
> >にとっています
>
> 私の行ってる会社の担当者も同じこと言ってた。
> 若い子は落ち着いて仕事をしないって。
> だから派遣会社へのオーダーは30歳以上の人を希望してるんだって。
> 来る人は40代の人も結構いるし。
> そういう会社って意外とあるのかも。

>>495
漫画で見たような知識を書くなっつーの。
正当な解雇にするのは簡単なこと。
そんな理由で、個人が国や企業相手に裁判しても勝ち目はないから。

＞仕事が極端にできないかどちらか
の人しかこないのは、明らかに企業に問題があるだろ？

４０代にもなってよくこんなバカ丸出しな考えできるな。。。。。
普通の４０代は正社員で働いてて、子供もいるの。
バイトなんかやってるのは１００％クズ。
企業云々の問題ではない。
まあ俺がやったのは夏休みの日払いだったから確かに企業はＤＱＮだろうが、まともな企業
でも「バイト」は全員クズ。
４０代フリーターって自分がＤＱＮじゃないとでも思ってるわけ？

>>508
今までの一連のカキコを見た限り、自分は有能だと本気で勘違いしてるようだ。
クビになるのは、仕事できないから。こんな当たり前のことも知らない。

先々週、うちのバイトにデブでハゲのキモーイ独身中年がやってきた。
履歴書をチラッと見たら最終学歴がＤＱＮで有名な高校卒で、自宅は近所の
賃貸アパートｗこいつがほんと最悪で、覚えが悪いし体力もない上にペースが極端にのろい。
でも態度だけはでかくて、注意するとすぐキレるんで最近は誰も仕事について教えなくなったｗ
漏れが、どんな馬鹿だろうと昼休みにちょっと話してみると
口から出るのは風俗の話が中心、あとギャンブルと格闘技ｗ、あれで一応、筋トレも趣味らしいｗ
こいつは仕事する以前に、仕事に対する姿勢から叩きなおさなきゃならないが
大学生のバイトより社会常識のないクズなんであの年齢じゃ矯正不能だろう。
まあ、所長が今週また募集かけたっていってたから来週中には首にするだろうな。
こういうバイトでも使いもんになんないクズって最終的にはどういう世界に流れていくんでつかねｗ

>>508

貴方が必死でカキコしているのを見ると、本気で笑えるわ。
よっぽど、DQNな仕事してるんだね〜。本当に世間知らずなんだね〜

オレが、知り合った中年フリーは
・元建築関係の設計の自営。
・元アパレル営業
・元信金営業
・元旅行業営業　
･元SE　等

とかで、構造的不況業種で退職理由は会社都合ってのが多かったぞ。

表の世界じゃ使いものにならないそこの君！もうあきらめて
裏の世界へＧＯ！どんなDQNでもやる気があれば年収500万は固いよ。
っていうか年収1000万はざらです。勿論、腐った銭だが・・・
銭には変わりない。毎日、風俗遊びもできまっせｗ
ttp://www-yami.p-town.org/index.html

それから、運送業のバイト掛け持ちしている中年に聞いたら、
ヤマトの仕分けバイトって、家のローンが払いきれない
リーマンが多かったって話だぞ。

そのおじさんも住宅ローンで失敗したクチだけどな。

クズがバイトしてるなんて、よっぽど世間知らずか脳内
かどっちかだぞ。

人によって事情は色々なんだよ。

でも、仕事で使えない香具師は何歳だろうと、ちょっと変わってるよな。

お友達にはなりたくね〜っつうの。

裏の世界も３０歳過ぎると潰しが利きにくいんで、リストラされて下降して
気がつけば３０歳のフリーターっていう方は裏の世界でも厳しいです。
そーとー気合の入った方以外はお勧めしませんね。
出世しているのは２０代前半までに転職してきた香具師がほとんどです。
２０代前半なのに、自分の将来が見えてしまった、このまま死ぬまで
地底をはい回りそうだな。そんな君こそ裏の世界では出世頭なんです！
さあ、元気を出しましょう！仲間が待っています！
出自も学歴も容姿も、何も問いません。小さいころからグレてた？
実は、前科、前歴がある？すばらしい！そういう方こそぜひ来れ！

２０代・３０代でサボると４０代で登録制バイトですよ。

http://www.benriweb.net/bbs/egg/d/130377/ohana.htm

>>511
クビにされるのは使い物にならないからだろ。
元なんて肩書きはあってもしゃーない。

年齢に関係なく、フリーターはクズなの。
まあ１００歩譲って２０代なら公務員とかになるのもいるから、極少数クズじゃないのもいる
が、３０代以上は論外。

>>516
漏れは２３歳だが、適当に仕事をサボっているが、
社員だって目立たないが手を抜いてるよ。

ていうかね。どこの派遣先もバイトより社員の方がサボってる。
まぁ、全部とはいわないけど、ほとんどの現場がそうだよ。

社員だってこんな仕事やりたくないんだよ。だからバイトにやらせてるんだろう？
漏れ、正直いうとね。ジジイのバイトっつーより、このＤＱＮなバイト自体に
嫌気が差してきている。仕方なくそれをずっと続けている自分自身にも嫌気が差してる。

もう、我慢の限界だね。何かスカッと大金が稼げる仕事がしたいす！

>>517

だからお前は馬鹿なんだよ。新聞読んでないだろ？

世の中には構造的不況業種ってのがあって、本人の資質は関係なくて
離職を余儀なくされている人がたくさんいるってこと。
特に、専門的な業種ってのはつぶしが利かないから、転職には苦労する。
建築士とか不動産不況でどうすりゃいいんだよ。旅行業もIT化で直販が
普通になったから、きびしい業界だ。

お前の業界はどうだか知らないが、10年後に同じセリフをいえるかどうか、
楽しみだなw

仕事には上下なんかないと思うけど（フリーターでもね）
いかんせん、人個人にはそれがあるよね
蔑んでみたり、自分が優位だとおもう錯覚
若いときにはしょうがないと言うか、必要な？時もあるけど
得意になって人を「クズ」呼ばわりしている輩をみると
気づかれないと思ってるだろうけど、人間性が透けてみえますよ

まったく同意ですね。
お前は、クズだ、馬鹿だ、基地外だ・・・と、そんなことを言って
どれだけ会社にとってプラスになるんだろうかって思うんですよ。
それが社長ならまだしも、みんな雇われの身じゃないですか。

まあ、俺はそういうの聞くと
そういうこと言ってる本人が一番クズに見えますね。

つまり、そういうことを言ってる奴って、首にならない程度に仕事はするが、
ほんとうは会社に疎まれている、所謂、会社のお荷物だったりするわけで
それを紛らわせたいがために、そういう連中は徒党を組み、
あるいは、無関係な人まで引き込んで、そのやり場のない矛先を、
新人のバイト、特に反抗しないとろいタイプや、どこの派閥にも属さない、
あるいは洗脳しやすいタイプに向ける、そして常にあら捜しをしては、
クズに仕立て上げることに必死になる。
そのときくだらない詮索をする馬鹿もいる。それを指示する馬鹿や
指示に従って喜んで行動に移す末端の馬鹿、また、それに尾ひれをつけて流す大馬鹿。

これらによって、相手が絶えられなくなって辞めたり、本当のクズになって首にされると、
そーれ見たか、俺達の見識は正しかったいう。しかし、彼らのやったことは、
まともなバイトをクズに仕立て上げた、ただのクズ製造機なんです。
俺はこういう話題にはたとえ相手が上司だろうと関わり合いませんね。

なぜかガキが来ちゃってるな。

【小売店にて】

客 『店長さんですか？あっちのバイト店員の態度悪いんですけど』

フリーター 『いいえ･･･ 私もアルバイトです･･･』

客 『え？ あんた店長じゃないの？ 』

( ´,_ゝ `)

>>522

ほんとそうだよね〜。結局、自分の地位を守りたいから新入りをいびって
追い出すのは女みたいだよ。
その地位って、お前も結局はバイトだろ？みたいな・・・・w
まず、労働市場で自分にどれだけの値段が付くかちゃんと自覚した方が
いいよね。面接で、「私はバイトの面接をしていました。」っていっても、
「ようするに、あなたは現場ではまるで使えなかったわけですね・・」」
てことになる。
新入りが使えないのは、会社の選考のノウハウとか、トレーニング体制
がなっていないだけのことで、中堅が使えないのは救いようが無い。
もし、使える中堅なら現場が離さない。

だいたい、プロの事務屋なら手形の裏書くらい知ってるはず
だしプロの事務屋なら別にいいんだ。

ただ、技術とか営業とかに配属された香具師が事務とか管理業務
に回されるのは、はっきりいって、「使えない。」からなんだよ。

まあ、本人には自覚がないようで残念だけどね。
そもそも、簿記の三級も持ってないのに、どうしておね〜ちゃん
とかパートのおばちゃんがやる仕事に回されたのか考えてみりゃ
わかりそうなもんだがw

まあシリーズを実際に見て、何よりも驚いたのが
中日の選手が小粒で華がなく存在感がない選手が多いことだった
両チームを比較して、まだまだ発展途上の若手ばかりで
位負けするはずの西武の選手の方が、強く明るく大きく元気に見えた
この差は一体なんだろう・・これはベテランや外人もそうだった
西部の選手の方が投手も野手も個性が強く、キャラが明確で迫力と華があった
そう思わなかった？俺は特にパファンでもないし西武ファンでもないが
そう感じた、西武は、ダイエーの選手と比べればキャラが弱いと思ってのに
中日と比べたとたん大きく強く迫力を感じた・・
これがパリーグとセリーグの格差なのかなあ
TV露出が多いセリーグの方がスター性を感じないなんてはじめての印象だ
この事は凄く個人的にはショックだった・・・
パリーグが地味に見えるのは、良い選手がいないのではなく
マスコミ露出が少ないので知られて無いだけだと思う
セの人気は作られた人気だということか・・パにも公平にマスコミ露出させろよ
って感じだ

「バイト採用する仕事」って人事だろ？
つうか、バイトも社員も採用担当って同じ香具師じゃないのか？
小さな会社だと、そこの社長とか人事担当とか格別役なんてないだろ？

>>521
仕事に上下はあるだろう。それは理屈ではなく、社会の常識となってるものだし
それに反発すればクビ、仕事も任せてもらえなくなる・・・そういうことになる
でも、個人的には俺自身もその意見には同意だね。
だが、それを実践するのはいささかどうかと思う。社会に出てる以上、社会の常
識というものがあるわけであって、たとえ年齢が下でも早く入社してれば上司に
なるし、いくら年上でもあとから入ってくれば部下になる。納得はいかないだろう
けど、それが社会でしょう。それに反発してれば、仕事ももらえなくなるし、信用
もなくなるし、いいことはなにもないと思うよ？正直俺だってばかばかしいって
思うけど、それが現実だもんなぁ・・・。上下関係がなかったら、会社が成り立た
ないよ。どこにだって勘違いしてるバカ上司もかならずいるし、神のように優しい
人間もいる。いちいち反応してたら身体がもたないぞ？アホは言わせておけばいい
んだって。上司が黒て言ったら白いものも黒になるんだよな・・・。まったアホくさい
世の中ではあるよね。個人的にはだけど、それは同意するよ。でも、違う気もするかな。
残念だけどね・・・。

ほっとけようやく就職できて自慢したいが自慢できない奴なんだよ
就職って自慢する事じゃないのに・・・・
その内社会の厳しさに逃げ出すかＤＱＮ社員のチクリンになるか
どっちかだよ
こんな所で煽ってるやつってのわぁ

>>528

小さな会社で総務が全部やってる場合もあるが、その場合でも
基本的にはバイトの面接も含めて一次的な来客対応ってのは、
その会社で比較的暇で地位が低い人がやるのが普通。

他の人は忙しいんだからさ。

いずれにしても、営業とか技術とかとくらべて総務の地位が低い
のはどこの会社でも同じだと思うんだが？

それから、どこの部署でも貰い手のない使えない香具師は、
とりあえず人事部預かりになるのも良くあること。

最大手の人事部でも、その会社の他の部署から見れば、「暇で使えない香具師の溜まり場」
風に思ってるんだろうか？
そうは思わないが。。
人事って人を見る目云々が問われるし。。と思ったりしてる。
人事って暇なのか？

ヒマっていうかさ、新入社員の研修とかには同席するからいいとしても、
普段彼らはなにをしてるんだ？どんな仕事してるんだろうか？

さっさと定職就けよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

少し書き方、言葉足らずでした
仕事の上下とは「上司」とか「部下」のことではなく
行なっている仕事の内容についてです
話が変わりますが、がんばっている方へ
「青春」の続きがあることをご存知でしょうか？
「青春」→「赤夏」→「黄秋」→「白冬」
40代は「赤く燃え上がる夏」だそうで
まさに「燃えろ！オレのコスモ！」状態（古くてゴメンナサイ）
肉体的には「がんばれ自分！」と思うことは多々あるかも知れませんが
ふんばっていきましょう

行なってる仕事？それはなおさらあるんじゃないかな？上司には
上司の、部下には部下の仕事がそれぞれあると思うけどな？
ガソリンスタンドや、工場とかは、流れ作業だし、仕事は一緒だ
ろうけど・・・。「部下は動いて上司は見てるだけ」なんてことも
あるけど、上司にもそういう時代はあったんだよ？それを文句や
愚痴を言いながらも耐えてきたから今の地位があるわけだと思うし。
できるできないよりも、上司になってる以上、今俺たちがしてる道は
間違いなく通ったんだよ？順番だよ。今後は
俺達にも部下ができるんだから。俺達が上司になると、部下たちが
今俺達が言ってるような文句を言うんだろうしね（笑）俺はそう思う。
俺は、ね。

文句ばっか言ってないで行動起こせよ
いい年してんだから何でもやるしかないだろ

↑同意
けど、年配に若造がなにを言っても無駄なのも事実・・・。
悲しいねぇ・・・

もう、先輩がどうしたとか上司がどうしたとか、
そういう時代は終わったんだっちゅ〜の。

いい加減きづけや。

もまいら、文句ばかりいってんじゃね〜よ！

とにかく先輩でも上司でも、20代には教わりたくね〜し、エラそうなんだよ！
だから、コッチも、はなっから下手になんて出ね〜んだよ。
嫌われようが、クビにならなきゃいいんだよ〜！

>>541
おまえみたいにたいした存在価値のないやつよりも
若くて空気に溶けこめるような代わりがたくさんいるから、
いつでも切られるぜ
あんた一人だけが勘違いしてんだよ

人生の負け組合さんよｗ(≧▽≦) ｷﾞｬﾊﾊﾊｯ

>>540
>>541
おまえら救えないな・・・。時代っていうか、今は不景気なんだから時代もクソも
ないよ。クビならなきゃいい？使えなければクビ。ソッコークビだ。そんなことも
分からないのか？あんた40代だろう・・・。エラそう？あたりまえだろう。
あんたよりもエライんだから。リストラに対してはなにもいわんが、
そういう正確なら、リストラされたのもうなずけるわ。根拠のない自信・・・
哀れだねぇ・・・。若造だって、上司っていう看板背負ってるんだ、なめられて
たまるかよ。会社の風紀を乱すなら、すぐ切られるぞ？若くてあんたよりも
行動力があって頼れるやつは腐るほどいるんだからな。
よく言うだろ「代わりはいくらでもいるのだよ。」ってやつだ。
せいぜいその職場にしがみついてなさいよ。
40代でも文句も言わず、必死に生活のため、家族のために頑張ってる人もいるとい
うのに・・・情けない・・・。40代が聞いてあきれるぜ。

年配に若造がなにを言っても無駄なのも事実・・・
えっと私の昔話で恐縮なのですが
某有名ファーストフードの店長していた時なの話です
その当時私23才に、アシスタントとして43才の社員のオジサンが
いきなり本部から派遣されて、戸惑ったことがあります（Sさん）
どういう経緯で入社なされたかは省きますが
喫茶店に行き、面接がてら「年下ですが命令に従うように」とか
「なめられたくない！」という思いで話をした覚えがあります
約半年ちょい、教えながら一緒に働いたのですが
年齢とは思えないそのパワー、バイタリティ、覚えようとする姿勢に
Sさんが他店の移動になったときに、逆に私から
「いろいろ教えていただきました」と頭を下げた思い出があります
ちょっとだけ、すべての年配の方が「言っても無駄」みたいに
思われたくなかったので書いてみました

>>541

代わりはいくらでもいる。
代わりはいくらでもいる。
代わりはいくらでもいる。
代わりはいくらでもいる。
代わりはいくらでもいる。

理解できますか？
繰り返し音読して頭に叩きこみなさい。
お馬鹿さんっｗ

>>543

いよっ！威勢のいいアンちゃん！
そうこなくっちゃ！

オレ、そういうアンタが大好き！
だって、組合使って団交したり、裁判所に呼びつけたりして、もちろん、
たっぷりと和解金ふんだくるのに、アンタみたいな世間知らずがいない
とお金が儲からないもんな！

ほんと、社長とか役員をガクブルして、涙目にさせるのが楽しいんだから
さ〜。そこまでもめて、話をややこしくした張本人がどうなったかは知らん
けどな〜。

>>546

お前の会社がどんな会社か知らんが、取引先とか、メインバンク
とか社長の自宅まで押しかけて、街宣車から大音響で糾弾して、
「お願いですから、和解してくださいっ(泣」って泣きが入るまで
その態度貫けよ。じゃないと、面白くないんだからさ〜。

>>546
あぁ、サンキューサンキュー。分かった分かった。好きなように
しなさいよ。後悔すんのはあんただ。別に俺のしったこっちゃねぇ
。威勢のいいアンちゃんてのは自覚してますよ。威勢もなにもない
おじさんよ。人生の大先輩さんよ。おめぇ根性ねぇなぁ・・・。
涙目にっていうか、哀れみの目だよ。それもわからんか・・・。
本当に子供なんだな。バカになにを言っても所詮馬鹿だってこったな。
おめでとう。あんたはバカだとよ。

>>548

労働者をなめんじゃね〜ぞ！コラ！

わざと生意気なことを言わせて、労働争議に持込む作戦なんだ
からさ〜。三度のメシより争議が好きだっていうのはいくらでも
いるんだからな。

あ〜〜はいはい！分かった分かった。
なめてんじゃねぇぞ！コラ！なんていわれても
いかんせん無理な話ですわ。だってなめられるような
ことぬかしてますからねぇ。いいんじゃないか？
それでも、バカはバカなんだしさ。な？大先輩よ。

>>550

そう馬鹿はお前。
ちなみに、労働争議に発展すると、会社がどれだけ損するか計算
してみようか？　労働問題専門の弁護士を雇うと着手金で三百万
かかるし、中には一千万用意してくださいって言われた社長もいる。

あくまでも、会社が勝ってもこれだけお金がかかるわけだ。
そんな騒動を引き起こした香具師がお咎めなしなわけないだろ？
普通は、組合が介入するような事件を起こしたら、上司は管理責任
を問われるんだよ。降格、左遷なんてことは十分考えられる。
なにしろ、最低、何百万もの損害を会社に与えたわけだからな。
ただで済むわけが無い罠。

>>550

だいたい、単なる上司に人事権あるわけないし、労働者を簡単に
クビにできる権限なんてあるわけないだろ。勘違いもいい加減に
しろよ。

もし、アンタが勝手に労働者をクビにしたら、まともな会社なら
越権行為で処分される。

いやいや、あんたがバカだって。それもわからんか。
あんたごときに使う金は無駄金だろうが、あんた
みたいなバカで、クソの役にもたたねぇ勘違いアホ
をおいやるにはちょうどいいとよ。
だが、世の中金なのは認める。俺もそこだけは同意。
とはいっても、あんたはバカなのにはかわりはねぇ
よ。ただのバカではなさそうだがな。とはいっても、
所詮バカの猿知恵か・・・。まぁテキトーにがんばんな。
落ち武者さんよ。

４０過ぎて『アルバイト』？？
今までのあんたらのやってきたことの結果がそれですか？
負け惜しみばっか言ってるんじゃないぞ

資本主義の敗者が！

( ^ Д ^ ) ﾊﾊﾊｯ

クビにはできるだろう。大先輩みたいにクソの役にも
たたねぇやつだったら俺は手を叩きながらクビにする
よ。バイトなんざそういうもんだろ。
労働者？役立たずの間違いだろ。
てめぇの身分わすれんな。大先輩さんよ。

役に立たない中年アルバイトはゴミ箱あさってろよ。

( ^ ∀ ^ ) ｷｬﾊﾊｯ

↑きついお言葉・・・俺よかひでぇ・・・（笑）

４０代アルバイト


















人 生 の 負 け 組

いや、一言でくくっちまうのはよくないと
おもうぞ？頑張ってる人だっているわけだ
しさ。こういう大先輩みたいなやつが
人生の負け組みっていういうんだよ。

同じ４０代で家庭持っていて、子供を学校に行かせているのと比べてどうだよ？

４０代アルバイト？
てめえ一人で飯食っていくのも危ういじゃないかよ。

これからもっと体も弱くなるしバイトの求人はなくなる一方だぞ

その惨めな姿が今までの結果か？
笑わせるんじゃないよ。

マジレスすると、このスレで「人生の負け組み」とか煽ってる香具師こそ
本当の「人生の負け組み」だよ。
人生とは、職業状態でその良し悪しが決まるものではないから。

例え正社員で金持ちだろうが、心がつまらない人生を送っている人は負け組み。
４０過ぎてバイトだろうが、心が豊かな人生送っている人は人生としては勝ち組。

>>561
そらそうだ。というか、マジレスはうれしいんだが、
発言する前になぜ俺達が負け組みと言ってるか
ログをみてからにしてくれないだろうか？
多分、キミでも納得すると思うぞ？職業だけで
負け組みなんて誰も言ってないよ。言ってる人は
いるかもしれんが・・・。

>>562

だからさ〜。人生の勝ち組ってのは、簡単に言うと不労所得を得ることに
あるんだよ。金持ち父さんもそういってるｊな。

働いて稼ぐのは誰にでもできる。

オレは組合を通じて二回団交しただけで、会社から六か月分の和解金を
獲得したから時給計算すると、ちょ〜おいしかったよ。

お前はどんな不労所得を得ているんだ？

お前らは、会社の忠実な奴隷としてしか金を稼げないんだろうけど、
オレは自分の知識で金を作ることができる。

それが、お前らとオレの違いだ。

人生の負け組みとは、お前らのような奴隷を言うんだよ。

松屋でバイトしているのだけど、うちにも48才でリストラされた人がいるよ。
今就職活動をやっているみたいだけど全然駄目みたい(当然だが)。

　

勝ち組とか負け組みとか頻繁に出ますけど
明確な基準はないですよね
というか、基準はないだろうけど
生き方を考えれば561さんは素敵な人だと思いますよ
「漠然とした将来への不安」に取り付かれてしまうと
まだ見ぬ障害に鋭敏になってしまう
564さんが言われるように、自分の知識、経験、感性で
お金をつかむのも方法論だと思います
ただ漠然となんて40年、誰も生きてないはず
何かあるはずなんです
手探りで探すというと「いまさら、何いってるんだ！」とか
いわれそうですけど、「今だから振り返りながら探せる」
そう自分に言い聞かせてると、本当にありますから・・・
うまく表現できませんが、お許しください

漏れはﾏﾝｼｮﾝ経営だから寝てりゃ金入ってくるけど、暇だからﾊﾞｲﾄしてる感じた。

定職に就けよ
近所で噂になってるぞ

>>568

そりゃ、アンタの妄想。病院にいった方がいいね。

はっきりいって、他人がどうでも関心ないのが都会の住人。

あ、アンタ田舎者なのかw

失礼なことをいわないでくれ。

オレは、鳥取人だ。

40代でバイトで楽しく暮らせてる奴はいいよ。
でも正社員やってたら不幸せか？ていうとそうでもない。

勝ち組か負け組かって言ったら負け組だよ。
惨めかどうかって言われりゃ惨めだよ。
でも他に仕事なかったらやるしかないだろ。
それを煽るバカもバカだと思うが
煽られてムキになる奴らもバカなんだよ。

何が「構造的不況」だよ、なにが「20代には教わりたくねー」だよ。
仕事するのに20代も40代も関係ないだろ。
ここで20代に煽られてムキになってる奴は
なんかしら負い目があるんだよ。
だったら我慢するか文句言われないようにするしかないだろ。
同じレベルで話すな。
愚痴はいい。でもつまんない煽りに反応するな。

４０代でフリーターなんて生きる価値なし。
よく恥晒してまで生きてられるなって感じだ。

＞何が「構造的不況」だよ、なにが「20代には教わりたくねー」だよ。

同意。
４０代のフリーターなんて見たことないから、最初は偏見無しに読んでたんだが、
こういうの見ると４０代フリーターはなるべくしてなったって感じがするな。

>>572
親戚に顔見せられないだろうな。
もうお年玉を上げなきゃいけない立場なのに、「あのおじちゃんはなんで毎年お年玉くれな
いの〜？」とか言われてるだろうな（ｗ

所詮は能無し。
ずーとフリーターやってたオッサンは怠け者。
クビになったオッサンは仕事ができない給料ドロボーだから不良債権。
まあ資本主義社会の中、誰にも必要とされてないオッサンフリーターは死んだ方がいい。

【フリーター�Fカ条】

�@ 早寝早起きしろ。

�A バイトに遅刻するな。

�B ハローワークにも通え。

�C 国民年金・国民健康保険料を払え。

�D 現実逃避するな。

�E ギャンブルから手を引け。

�F 昼間から飲酒をするな。

負けとか勝ちとかかんけ〜ね〜よ。
そうそう、上司はクビにする権限もってね〜し、
20代が少しでもタメ口で教えようものなら、キレさせてもらってるし。
それで少しは黙ってくれるから、仕事がやりやすいよ。
もうわかってるから、教えなくていいよ。一人でやるからさ。
つうか、独り言にいちいち反応すんじゃね〜よ！

通りすがりの４０代です。
人生の勝ち負けは各個人の価値観で判断すればよい事かと思います。
ただ、組織の一員として働くことを選んだのであれば
組織の価値判断に従うのが人間として当然の事です。
組織の中の上司に従うことも仕事です。
組織の中の部下を従わせることも仕事です。
納得できなければ辞めるのが自然です。

愛子ちゃんではありません。
愛子さまです。

人をうらやみながら、一方でなめられたり、馬鹿にされないように
中傷や捏造に奔走するチョンのような人生。それが人生の負け組みｗ

まあ、なんというか。

｢自由人が奴隷をうらやむことはない。｣ってことなんだけどな〜。
もし、アンタが弁護士だったり、医者だったり、税理士だったら、
年齢に関係なく、｢ちょっと知恵を授けてもらいたい。｣って思うだろ？

ところが、アンタは残念ながら単なる奴隷なんだよ。
上司とかなんとかいうのは、｢脳内｣。

｢脳内｣って言われたくなきゃ、年収一千万以上は稼げる人間になれよ。
それ以下は全て下層階級なんだからさ。

>>577
オマエはもう出て来るな。
真面目にやってる40代もいるんだ。

フリーターがフリーターを叩いてるってのも
おかしな話だ。

一応まだ夢と希望だけはかすかに持っている20代フリーターが
夢も希望もなくなった更に弱い40代フリーターを叩いてるだけ。
どっちもどっちだ。

このスレのありさまでは、今の若者も３０過ぎると同じ事の繰り返しだな。
３０〜４０のフリーターはさらに増え続けるぞ。

何はともあれ生�`

ま、オレはデイトレードで稼ぐからいいけどねw

バイトだろ？たかがバイトでがんばるやつは馬鹿正直者だ
もっと要領よくサボれよ、１時間その場で時間潰してれば
時給が出るのだから、ダラダラとやってりゃいいんだよ
一生懸命働くのは正社員だけでいいの

そうだよね。元々、バイトなんかサボるって前提で給料安いんだしねw

大先輩昨日ぶり（笑）昨日のレスみて思ったんだけどさ、
不労取得をもらう人間が勝ち組みっていってたけどさ、
ようは株とか、先輩がやってるようなことだよな？
奇麗事かもしんねぇけどさ、俺は違うと思うな。
いや、それは先輩の考えだし、否定はしねぇが俺はちょっと
違うかな。けど、間違ってはいねぇとは思う。俺が昨日
あんたに言ったのは、年下でも上司に対してそういう態度に
でたことに対してであって、あんたの生き方にケチつける気は
さらさらねぇ。それも金もうけの一環だし、いいんじゃねぇか？
てかマンションの大家やってて、さらにバイトしてんならいいじゃんよ。
しっかりやってんじゃん。なにもしてねぇのかと思ってたよ。
ごめんね先輩。今までの言い方では、自分の人生を20代の上司
にぶつけてるつーか、やつあたりしてるようにみえたが・・・・
全然ちがうんじゃないかよ（笑）はじめっからそう言ってよ先輩よぉ・・・。

喪マイら40代！
20代に教わってても敬語使うな！なめられるなよ！
好き勝手に汁！クビに出来る権限持ってる人がいる時だけは大人しくいろ。
まｌ、漏れんところは社長だけだから、社長なんて会社きてないしｗ
上司（先輩）全員年下だし。。エラそうにさせてもらってる。
こっちがキレると何も言わなくなる。
最近は漏れが何もして無いのに下手に出てくれる。

先輩、それは会社にもよるって・・・。

>>577
おまいにあきれかえってるだけだ馬鹿。おまいは馬鹿にされてるんだよカス

>>588

んだからさ〜。そういう次元の問題じゃないっての。
いまは、下克上の時代なんだから、先輩、上司がどうしたこうしたって
のは関係ね〜んだっつの。お前は面白くないかもしれないが、時代が
変化しちゃったんだからしょうがないだろ？　頭を切り替えろよ。
いまは業界のキャリアだの年齢だのは関係なくて、純粋に金を稼ぐヤツ
が偉いって時代なんだからさ〜。
だから、オレは聞いたんだよ。手形取引って知ってるかって！
こういう、商取引の基本的なことを知らなかったら、金勘定の方法を
知らなかったら、馬鹿にされるしかないってことだよ。
しかも、下克上の時代だから、お前の上司は自分の椅子をお前に取ら
れたくないから、もう、誰も仕事のやり方なんて教えてくれないんだよ。

>>592
おまえは足元すくわれるタイプだな･･･

>>593

だからオレはデイトレーダーになったんだよw
どうだ。参ったかw

>>592
お前、自分を客観的に見てみろよ？

惨めにならないか？

学歴もなけりゃ勤労意欲もない。夢も希望も自信もない。

女も友達さえもいない。そんなクズ男が、

世の中、金がすべてだって言ってアルバイト板で

同意を求めているんだぞ？　それじゃ物乞いしてる乞食より哀れだｗ

>>595

客観的に見て惨めじゃないんですが、何か？
オレはディトレードで一日十二万とか稼いだこともあるし、
それで働く気になるわけがないね。
あんまりお金を儲けすぎちゃうと金銭感覚が麻痺しちゃう
から、儲けすぎないようにしているくらいだ。

デイトレードは場所を選ばないし、休みを取るのも自由。
旅行は一番安い時期、行きたいときに行ける。
毎日、明日になるのが楽しみだしね。

と、将来のホームレス予備軍が虚勢を張っておられる。

>>597
ウン!うまいこと言った!

ま、世の中にはそういう世界があるってこと、信じたくないのはわかるよ。
別に、お前の存在が意味がないとはいっていないわけだしな。
世の中、お前みたいに一ヶ月働いて得る給料と、クリックするだけで儲けた
分がほぼ同じだなんて、理不尽な話だよ思うよ。


注文番号 　　通貨ペア 売 買 受 取引 　成立値 成立日時 　　 手数料 取引損益
********　　ユーロ・米ドル 10 決済 　　　1.2934 2004-11-16 09:01:11 10,000 円 187,369　円

でも、ユーロがドルに対して高くなるってことを知っているだけで、それを金に換える
ことができることも、また一つの現実なんだ。

別に同意は求めてないが、皆も漏れみたいに頑張れよという事をいいたいんだよ。
自分をなくしてまで、20代の青二才に教わるなと。。ナメられるなと。
まずは敬語や年上に対する礼儀を教えてから、仕事を教われと。
ペーペーするな！年下は全員支配下に置いとけって事だよ。
仕事での経験なんて関係ないんだからさ

うん。この日も一日十万円以上儲けたから、儲けすぎの日だな。

年月日 銘柄名 売買 決済枚数 決済価格 対象価格 建玉日 粗損益 手数料 消費税 純損益
2004/10/14 東京ガソリン 売落 1 44,400 43,440 2004/10/13 96,000 -1,500 -75 94,425
2004/10/14 東京灯油 売落 1 46,660 46,530 2004/10/14 13,000 -1,500 -75 11,425

な、一日十万とか儲けることは十分可能なんだし、その仕組み
も公開しただろ？

そういう世界があるのに、わざわざハナクソみたいな金のために、
一ヶ月拘束されたいと思うわけないこと、理解できたかな？

>>599
これは、外国為替取引ですかね。

有能な人間は年齢じゃないですよ
たとえるなら1+1を3にできる人かな
同じ40代を応援したいのですが、上司がどうの年齢がどうのは
私の思惑外なのでなんともいえないです
年下だろうが有能なら教わればいいんですよ
自分にないもの吸収もできなくて、なにが年上でございます！なんだろう
わたしには不思議に思えてならないです

まあ、学校出てまともに就職できないＤＱＮがバイトには流れてくるな。
そういう若いバイトは、バイト先の会社には責任がないので、社会人としての心得を
誰にも教わらないまま成長してしまうが、行くとこがないのでずっといるから仕事だけは覚えてしまう。
そして社員からある程度は信頼されるようになる。これが彼らの人生ではエポックなことなんでしょう。
学生時代にクズのように扱われていたのが、初めて大人から認められたんですからなあ。
しかし、そういう若いバイトに教えられるリストラ高齢者はたまったもんではないが
理不尽なことを言われたり、やられたり、指示されても決してキレたりしてはいけない。
キレたら本人のためになってしまうんだぞ。寧ろ、ぺーぺーして従え、若いのに対したもんだと
所々で相手を誉めろ、そうするほうが復讐になる。そうやって完成されたクズは
そのうち取り返しのつかない墓穴を掘ることになるんだ。

>>600
オマエ、そんなんでよく今まで生きて来られたな。
バイトだって正社員だってそれじゃ世の中通らないよ。
なにも20代に媚び売れって言ってんじゃないよ。
仕事教わるのイヤだったら、そこで仕事できないじゃん。
見て覚えるのか？

>>606
４０代フリーターなんて基地外だからそういうもん。
今まで就職できずに何十年もやってきたのも理解できる。

主婦なら４０代でも採用されるけど、男を採用するわけがない。
痛すぎ。
この世に存在する価値がない４０代フリーター。

まあ落ち着け。
みんな自分より下を探して自分はまだましだと思ってるだけだ。
20代よ。40代をそんなに苛めるな。中にはつぶしの利かない職場で
真面目に働き続け、技術革新やら倒産やら、リストラで放り出された奴もいるんだから
一概に能無しと決め付けるな。

若いフリーターも27過ぎりゃ営業しか正社員の仕事無いぞ。
同じ目にあう確率が高いんだ。

俺は歩合で営業成績あげてるから40代でなんとかやっていけてるが
会社なんて俺が病気で入院でもすりゃすぐに放り出す気でいるはずだ。

確かに起業するかデイトレするしかないぞ。
だからとにかく20代も40代もみんなプライドを捨て生き残れよ。

>>609
リストラは能力が足りないのを追い出してるだけ。デキル男はリストラされない。倒産しても
デキル男はすぐ再就職。つぶしの無い職場に就職した奴はただのバカ。
どう考えても、４０代フリーターは１００％クズ間違い無し。
だいたい、そんな人見たことないし。
ちなみにこの板にフリーターしかいないと思ってること自体、知障。

　どれ位の元金と情報が必要なんですか？

DQNって一体なんですか？

>>609
捏造して見栄張るな。
歩合で営業成績優秀なら、クビにはしない。
されても優秀なら復帰可能。
まあ、営業やってる時点で負け犬だけどな（ｗ

　　　　　　　　　　　　＼ 見ちゃいけません！ ／　　　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　 　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　 " ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　 ゝД　く
　∧　∧　　　 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　（´⊇｀）　 　 　　 　　　 　　　 （´∀｀　とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　　　）　　　 　 　　 　　　　⊂（ 　 ⊂ ） |　＜　ママー、何あれー？
　｜｜ |　　　　　　 　　 　　　　 （　 （　（　.| 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
(（（＿）_）　　　　 　　　　　　　　（＿（_＿）＿） 　
　　↑
４０代フリーター

つかえないと連呼するヤツに限って使えないものだ

>>611

通貨証拠金取引なら、たいした元金は必要ないね。

たとえば、会社にとっても違うが、貴方がドル安を予想したとして、ドル円の売りから
入りたい場合、10万円の証拠金で1万ドル円を売ることができる。
で、朝刊に載ると思うけど、今日はドル円がいきなり104円前半になって、昨日の終値
から約1円20銭の円高となった。ちょっとややこしい話になるが、ドル円を売るというの
は、ドルを売って円を買うという取引だから、1万ドル円を売ると、1円20銭の円高で、
1万2千円の利益になる。
ただ、実際にはスプレッドとか手数料、スワップがコストとしてかかるから、利益は
約一万円と考えればよいだろう。

>>610

> デキル男はすぐ再就職。つぶしの無い職場に就職した奴はただのバカ。

お前本当に馬鹿だね？
いまから二十年前は不動産、金融、旅行、アパレル、情報、広告が花形で、当時、
20代でいま40代のヤツで勉強ができたヤツはそういう業界にいったんだよ。

ところが、当時の人気業界が二十年たってみれば、不況業種になってるわけだ。
専門職→つぶしがきかない、だしね。

就職すらしたことないフリーターにバカとか言われたかないね。

>>610
普通はフリーターしかいないと考えるだろ。
正社員で仕事してる奴がわざわざバイト板見ないよ。
俺も会社倒産するまで見た事なかった。

>>618
お言葉だが、俺はいま会社のパソコンでこのスレ見てるよ。
お前ら可哀想だなあ。

俺もそろそろ仕事でもするか。

>>619
暇なんだな・・

ネタスレになりますた！

>>618
４０代フリーターが今までずっと正社員じゃないってどーして決めつける？
そういう短絡的な思考では真っ先にリストラの対象になるぞ。

３９歳の元フリーターです。
うちの近所の商店街、コンビ二が流行ったら軒並みつぶれました。
そのコンビニも大型安売りスーパーが台頭してきたら数が減った。
安売りスーパーも大型ドラッグストアに押されています。

そこで仕事が切れて中途半端な年代３０代後半の人って怠け者なんでしょうか？
中途採用ならば安く雇えて物覚えがいい（一般的には）若い子を
採用したがるのは自然な流れです。

でも好きでアルバイトやってるわけじゃないんですよ。
「怠け者」という言葉がよく若い人から出てきますが
毎日、必死でバイトしてますよ生活のため家族のためにね。

最近やっとアルバイト生活から脱出できました。
自動車関係のところですけど中高年の皆さん頑張ってください。

良かったね。がんがってください。

サンキュウです。

>>618
お前みたいな高卒野郎はわからんだろうが、バイトは基本的に大学生（もしくは高校）が
やるものだ。
まあ、それはともかく４０代にもなってフリーターなんてクズなんだから、言い訳すんなや。

バイトでさえまともに仕事ができないクズはチョンみたいにクズ拾いでもしとけよｗ

おいおい従軍慰安婦の腐れマンコから生まれ落ちたチョン公を
あんまりいじめるなよ。ただでさえチョン公に生まれてしまった
っていう障害背負ってるのに。この間まで和人に殴られなが
ら田んぼ耕してた奴らにしちゃよく頑張ってる方だよ。誉めてあ
げなきゃ。いじらしくてけなげじゃないチョン公って。美味そう
にキムチ喰ってる奴らの顔って結構かわいいぜ、チンポコみたいな
顔しててさ。チョン公を馬鹿にする奴は俺が許さないぞお

>>628
ﾜﾗﾀ

>>626
バイトって学生が副業でやるものだよな。
こんな仕事を４０代にもなってやってるなんて痛すぎ。
恥という言葉を知らんのか？と問いたい。

>>626
じゃ、学生でもない20代のフリーターはクズなんだね。

クズでも痛すぎでも恥でもいいよ。
喰って行かなきゃなんないんだから。

>>631
クズだろ。
けど、２０代ならまだ再生する可能性の香具師もわずかにいるのに対して４０代は人生
終ってる。

そのクズのおかげでお前らが安くハンバーガーが買えたり、24時間営業
の牛丼屋とかコンビニを利用できるわけで。

別に、煽る必要はないのじゃないか。いまさら、便利な生活を捨てる
わけにはいかないし。

なんかここ読んでると、オッサンは採用したくないという人事の気持ちがよく理解できるな。
ＤＱＮなカキコばっか。
こんな態度で面接してれば、今の不景気の中では絶対に採用されない。
景気が良く、人手不足のときには採用されても、人を選ぶ時代になればこうなって当然。
しかし当の本人達はこれに気づいてないのもまたキツイ。

＞バイトって学生が副業でやるものだよな。

学生じゃ雇わない会社もかなり多いのだが・・・

>>635
ここで痛い書き込みしてるのは半分くらいが同一人物だと思うけど。
言ってることが一緒で言い訳だけは天下一品だし、すぐにムキになるし。
６２３みたいのは痛い書き込みではないけど、キツイこと言えば、学歴やら能力が足りな
かったってことだね。それでも謙虚で真面目なら、このように報われることもあるんだろうな。
逆に言い訳ばっかして、自分の能力も振り返らずに全てを世間のせいにする人には拾う
神は現れないだろう。

能力は普通免許しかないんだよ！
それでも、運送業で立派に飯食っていけるんだよ！
能無しやクズとかいうやつは、働いて稼いでみろってんだよ。
掛け持ちで働ける体力あるか？
まだまだ２０代には負けないぜ！そこを２０代は馬鹿にしやがるから、キレてるんだよ！
社員にならなくてもな、社員並みの給料もらえてりゃいいんだよ。
今のところは残業つかないから、定時で帰らせてもらってるけどな。
サービス残業なんてやってられないぜ！

反論が絶えないのはフリーターにたいして罵倒がすぎるからだと思う。
誰だってカスだクズだと言われて面白いわけない。
中高年が再就職しにくいのは国民全体の問題だ。
もちろん具体的に就職活動はしないといけないけどな。

４０代にもなってフリーターしてる人でまともな人は見たことない。
どっかおかしい奴ばっか。
当たり前といえば当たり前だが。

>>639
だってカスだろ。

なんとまあガキ臭いスレ･･･。
若いのも老けたのも、自分のうしろめたさの裏返しみたいなカキコだな。
悲観的で先の見えない日本の現状がこれだ。

自分も二十年たてばカスになるってことを気付いてないのは、イタイ。

４０にもなってフリーターやってる人なんてこの世に存在するんですか？
信じられない。
よっぽど使い物にならないんだろうな。

つうか。お前らは日本経済に根本的な変化が起きているっての、気付いて
ないだろ。日本は年功序列終身雇用制でインフレに強い体質をもっていた。
インフレが起きると労働賃金が上昇するのが常識。だから、アメリカはイン
フレ時代に労働賃金の上昇に歯止めが付かなかったのにたいして、日本は
労働者に後払いの形で賃金の上昇を抑えることに成功した。
結果、企業は労働者から賃金の一部を預かり設備投資にまわすことができ
たから、金利を付けて労働者に返しても市中銀行から資金を借りるよりコスト
を抑えることができたわけだ。
インフレ時代にはアメリカと比較すると、日本の金利はおよそ三分の一だった
のは年功序列制のおかげだったんだよ。なにしろ、金利4パーセントで資金を
運用したと仮定すると、二十年で元金は約倍になるのだからな。

漏れ２０代です。今、やっと落ち着いて仕事にきだした４０代のバイト教えてます。
でもこの半年間、来る人来る人４０代で、皆な辞めていきます。
大半の理由は体力的な事と思います。
シャブ中に近い（そうかも）な人も居ました。常に服を触ってて、よく喋る。
独り言をブツブツいう。変な人ばかりしか来ません。
「もまいの会社がＤＱＮなんだよ」と言われればそうかもしれませんが、
赤字出したこと無いし、仕事も沢山ある会社です。
でも面接来る人来る人40代でした。18〜50までが範囲なんですが・・・。
やはり４０代でバイトだなんて、変な人多いといことを知りました。

ところが、日本の社長さんは判断を誤って年功賃金も終身雇用もやめてしまった。

労働市場は流動性が高まるから、これからは、金を積んで人材を集める時代になる。
流動性とは、つまりこういうことだ。おばちゃんが野良仕事をしてイモをほるとするだろ。
これを畑のそばで店を広げても買う人はいないわな。
そこで、市場にもっていくと、仲買人が高くかってくれるから、市場にもっていった方が
おばちゃんは得をする。で、仲買人はスーパーに転売して差益を得る。
で、最終的に消費者がこれを高く購入するわけだ。

同じイモなのに何種類もの価格が存在するのは流動性の問題なんだよ。
つまり、企業がリストラをやって労働市場の流動性が高まると、結局、労働賃金は
上昇すると読める。

ところが、社長さんは企業はリストラをすると次にいい人を雇うことが
できるし、賃金が下がるはずだからコストカットになると思い込んでいる。

しかし、これは誤りなんだ。実際、賃金が安いとそれないの人しかこない
ようになっているからね。これは、40代フリーターがクズだとかそういう問題
ではない。

賃金を上げれば、もっといい人がくるのに、賃金を上げないことが問題なんだよ。

これからはインフレ時代になり、社長さんは自分のやったことが誤りだった
ことに気付くんだろうけど、もう、昔には戻らないわな。
労働者はもう会社には騙されない。後から賃金を上げるっていってもね。

中国の労働者と競争しなければならないから、賃金を下げなければ
いけないという社長さんもいるが、これも誤り。

日本企業は中国に工場を移した。賃金が安いからっていってね。
しかし、長期的にはこれもインフレ要因となり、賃金は上昇する。
実際、原油とか原産物価格は上昇している。

これは、メキシコに工場を移したアメリカ企業の例を見てもわかる。
工場をメキシコに移すと、メキシコとの貿易が活発になるから、
アメリカ国内に新たな雇用が発生して、失業率が低下して賃金が
上昇して経済が良くなるという循環が発生したんだ。
だから、アメリカはメキシコに工場を移したにもかかわらず、インフレ
経済だったわけだ。

だから、以上のようなことを考えると、本質的な問題は40代フリーター
にあるのではなく、本来は賃金が上昇すべきところを、賃金を下げた
ために、労働者の生産性が低下していると読めるんだ。

40代フリーターがカスだとか、感情的なレスをするのではなく、
最低限の経済学の基礎を踏まえてから話をしてもらいたい。

経済学かぁ。40台フリーターには無用の長物だなぁ。

>>651

当たり前だろ。労働者は経済学なんて別に知らなくても問題はない
んだからな。社長さんが知らないことが問題。

屑だのなんだの言われてガキ相手にムキになって反論してるおまえらも
少しは大人になれよ。
しょうがねーじゃん、世間的には正社員以外はそういう扱いなんだから。

このスレずっと見てるとおもしろいね。
下手に出ている40代のレスには誰も反応しないが
見事に釣られている40代には猛反撃。

20代のストレス解消スレですか？

今日も20代びびらしたったｗ
もう漏れには逆らわないだろう。。

しかし、40代でフリーターって痛々しいな・・。
何人か見てきたけど、疲れきってる。どんな人生歩んできたのやら。

終わりです。

つうか。お前らに宿題出しとく。
バイトが使えないとかいう前にオペレーションリサーチ
でもやれや。

>>656
まともに就職もしたことない奴に言われたくないな。

でもさぁ、比例してるよなぁ。
体力・力仕事ってさ、40代には正直きついでしょ？20代なら若さもあるし、
平気だが、そういう力仕事しか40代バイトはないんでしょ？
比例しているよなぁ。
誰か図式にして書いて。

>>656
毎日が不安なんだよ。
親のスネをかじれる人間は危機感ないだろうけどな。
よくここの板でとっとと就職しろという香具師がいるが
募集が３５歳までというところが多い。

雇用問題を解決しないかぎり物は売れない。
よって景気回復など夢のまた夢だ。
これは今、若い人もいずれ実感する問題だ。

あと１０年もすれば今度は逆にクズ扱いされる側になる。
よほどスキルを見につけないとそうなる終身雇用はないのだから。

一説によると、年功序列って軍隊にいった人が戻ってきたときに、軍隊式の
組織を民間に導入したってことらしいんだよね。

だいたい、そうでなきゃ、民間なのに公務員みたいに定期昇給、定期昇格
なんかあるわけないんだからな。

でも、良く考えてみると軍隊って
職業軍人＝幹部、無期限、兵隊＝若いときだけの有期
を前提としているから、本来のあり方に戻ったのかもしれんね。

正社員制度なんて、世界的にみても日本だけだしね。外国だと新卒で入った
会社に定年まで勤めるのはマレなんだから。意味のない制度だよ。

>>661
20代にそんなこと言うだけムダ。

ひどいスレだなここ

２０台だからって、よっぽどまともな就職しないと終了だと思うんだが。。。。。

ってのに、４０台虐めるなんて、ほとんど２０台の人の未来じゃないのかな（これから職に関してはシビアでしょ

>>664

高校大学ほんとにまともなとこ行ってない２０台ももう終わってないかな

>>664
俺は、親のコネで就職したから当面の間は大丈夫そうです。
親の友達の会社に就職した方が、将来リストラされる確率は低いと思う。

>>666こういっちゃなんだけど

２０年先わからんでしょふつう

>>667
上からグタグタ言われないのでストレスもないし気楽ですよ。
給料は20ﾏｿしか貰ってないけど…
仕事が楽だし、地方(実家)ってことで我慢してる。

>>664
たぶん不安なんだろうな、自分もこうなるのかも・・って。
今の自分に満足してる奴はわざわざこんなスレ来て煽らないよ。

>>669めちゃめちゃファンでつ

４０台になって
20台、30台のようにはたらけっこないし（元気が無いの当たり前

やばいなこのままじゃ　どうすりゃいいんだろ
捨て猫と一緒のような感じかな（飼い主から放り出されたら。。。。

なんか世の中ストレス有り過ぎ　

私は４０前のフリーター。若い頃から、プログラム畑だった。
途中ブランクがあったから、システム業界で管理職無理。
派遣で仕事してたけど、それも３３歳超えると声がかからなくなった。
仕方なく契約社員でデータエントリの仕事するも、金融詐欺まがいの会社だったから、自主退社。
芸能人の付き人やるも、基本的人権のあまりの無さ（＝休憩な過ぎ）に心でなく身体を壊し、血を吐いて胆石になり、退社。
運良く、契約社員でＵＮＩＸの仕事見つけるも、そこの会社の人間関係トラブルに巻き込まれ、あっけなく１ヶ月でクビ。
ただ、その会社で世の中の縮図を見たような気がした。
私より仕事が出来、独りで一億円の受注の取れる４０歳、４５歳の男子社員が、正社員にして貰えてなかった。
煙たがられてた。（個人的には人格に問題は感じられなかったけど。）
逆に２４歳の大学も理系でない畑違いの男は、即正社員採用。
社長曰く、「何ーーーも知らなくていいんだよ〜。教えてあげるから！」だと。
つまり、世の中、「歳多い奴、ウザイ！」が真理。
特に、その会社の管理職以上の年齢の人間はまず雇われない。
誰でも、簡単に言いなりになる無垢な若造の方（できれば面接官より学歴下）が、仕事できる年長者より貴重だから。

このままでは、何処に就職しても年齢差別ｏｒイジメは避けられない。
詐欺会社にひっかかたのも、雇う側が、年齢差別による就職難の私の足元を見て、汚れ仕事目的ではなから雇ったと思われ。
さらに、このままでは、仮に何処に就職しても、バイト口みつけても、職を選ばなくても、求人は確実になくなっていく！
そして私は一大決心をした。
「そうだ！親族のコネを徹底的に使おう！そして、親族企業の古株になろう！これで、いろんな意味で年齢差別を打破できる！」
私はこれまでの、キャリアを捨てる事にした。
私の学歴もキャリアも、今の私にとっては邪魔な存在。新しい上司に煙たがられるだけ。
畑違いだが、親族企業は超大企業。（親戚がたまたま大企業になってくれていた。）
社長のコネという、スペシャル・カードで年齢差別や派閥闘争と戦うのだ！

今まで、人の顔色なんか見た事なかった。
なまじ、成績良かったし、仕事さえ出来れば媚びる必要は無いと信じて勉強ばかりしてたし、成果も上げて来たから。
でも、そういう人間は歳を食うと最も生き辛い。
世の中の殆どの管理職は、どんなに金銭的損失を出そうと、生意気な部下は持ちたくないから。
私は、イジメの絡む闘争で標的になる事はあっても、勝ち抜けるのは無理だと、この歳になって思い知った。

親戚の間では秀才で通ってたから、いくらコネとはいえ、営業系＆肉体労働系の職種に今更就いた事を知られるのはちょっと気がひける。
でもまあ、そんな事言ってたら、マジ食えなくなるので仕方無い。
それよろりも、むしろ、その業界のノリを早く覚えて、古株にならないとまずい。
あまりの業界の違いに、流石にイキナリ正社員にしてくれは、言い出し辛かったので、バイトで雇ってもらった。
でも、もともとこの会社の正社員採用は、狭き門だが、社員昇格は狙ってる。

こういうスレ読むとさ。
必ず、「資格あえれば‥‥。」と言う奴が出てくる。でも、それは違う。
履歴書を舐めるように見たかと思うと、「資格がちょっとね‥。」とか、
年齢差別による面接落としの建前として、常套文句で、「資格が無い人は‥。」と、言われるだけ。
（ま、実際資格があったら、「うちではそんな高給だせない。」と高給を頼んでも無いのに追い帰される。）

実際に完璧な資格があったりなんかすると、さらにウザがられる。
故に、高学歴卒、マニアックな学科卒程嫌われる。
>>671には書かなかったが、別の会社で、結構人間関係もなんとか上手く行ってて、派遣だが、正社員登用の打診まできていたのに、
私が、半月で、３ヶ月分の売り上げを、出してしまった為に逆に、いられなくなってしまった。
（ﾏｸﾛ操作で、データ処理の効率を上げた。その会社の商品は加工データだった。）

そこの社長が、「君ら雇うくらいなら、派遣の○○君を雇った方がいい。」と言ってしまった為に、会社中の総スカンにあってしまった。
つまり、中途採用は、いろんな意味で生意気であってはいかんのだ。
高学歴×。仕事できる奴×。資格持ち×。年齢多い奴×。

がんばって書いてるねぇ〜
おつかれさま.....

>>673

つか、貴方はコンピューターできるようだし、ディトレで必勝システム
組もうよ。

おれも、就職はあきらめたし、ディトレで食っていくと決めた。

世の中、「金」を掴んだ者の勝ち！歳は関係ない。
今、「裏カジノ」で働いてます。金、掴めますよ〜。

うちに来てるバイトの40代は凄いよ。
つうか、やっぱこういう意味でバイトしか出来ないんだなと思った。
入ってまだ3ヶ月なんだけど、仕事で自分の失敗は全然何も無いかのように流してるけど、
いざ他の者が些細な失敗をすると、とたんにキレて、怒り出す。んで、自分の失敗を誰かが咎めたり注意したりすると、逆切れ。
だからいつも彼の武勇伝を聞くたびに「また今日もキレたんか。おいおい！小学生じゃないんだから^^;」とツッコミをいれてしまう。
やっぱ40代でバイトって一番本人に原因があると思う。。

>>677
それはたまたまそいつがそういう人間だっただけ。
なんで全部一括りにするかな・・

「近ごろの若いもんは・・」って言われ続けた反動？

何がしら原因があるんだよ。。本人に。

>>679
不運の病持ち

>>680
病院で寝てろ！

「近ごろの若いもんは・・」ナポレオンが発見した古代の遺跡
の碑文にも書いてあったそうだねw

↑　書くと思った

>>666
あのー、倒産したら同じことですが何か？

いやいやいやｗ

やいやいやいw

バイト使ってる俺から見れば
20代だってとろい奴はとろいし、40代でも20代に負けないような奴もいる。
確かに平均的に40代は体力ない人多いけどな。
一生懸命やってるんだから、そこはうまく使い分けてる。

そんなのにいちいち腹立ててるようじゃ一生バイトのままだな。

>>678
たまたまじゃないだろ。
きっちりした説明できる理由があるんだからさ。

４０代にもなってフリーターなんてキチ○イ以外の何者でもない。
今まで怠けてきたツケが来ただけなんだから、同情する余地もない。

>>675

優れた商品を作り出す為に頭を使う人生はもう捨てた。
そんな事に優れても、マネージメントを自分で上手くできなければ、
職を持ち続ける事も、食い続ける事も保証されない。
もう、理系人間的生き方は捨てる。
いくら勉強したって換金が保証されなきゃ、キチガイが彷徨ってるのと変わらない。

今の私は、自己の売り出しも含め、バケツで出来たスペース・シャトルでも、売りつけられる人間になりたい。
習得が遅いかもしれないが、その為に頭を使わない人間の物の考え方や琴線を勉強したい。
そういう意味じゃ、今の職場は気に入ってる。
肉体労働系の社会は、私には犬社会に見えるが、この犬共を上手く統率できる事が、生きてく上で最も大事な知識とテクニックなのだろう。
誰を職場に残し、誰に高給を与え、どんな買い物をするか、決めるのは犬の多数決と、ＫＥＹ犬の意向。
商品がどれ程優れているとか、誰がどれ程優れて会社に益を齎すとか、犬共は全く理解しない世界に生きてる。

>>689
オマエにももうすぐツケが回って来るよ。

40代になったことない奴はなんとでも言えるもんな・・
何も知らないって幸せだよ。

３０でもイタイのに、４０でバイトなんてマジで死刑にすべき。
犯罪者かホームレス予備軍以外の何者でもない。
死んでも誰も悲しまない不良債権だ。

┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>693
２０代でもイタイんだが。。。
まあ４０代は確かに論外だな。
もはや、履歴書自体がブラックだから、どこにも相手にされないんだろうけど確かに今まで
さぼってた自己責任。

(つд｀)･ﾟ･

>>687
体力っつーことは肉体労働なわけだな（ｗ
ＤＱＮ。
しかも２０代トロイのがいるのは当たり前だろ。
全部読んでないが、２０代バイトは優秀なんて書いた奴はいないだろうし。

俺が知る限り、高年齢のフリーターは
�@無口すぎて何考えてるかわからないタイプ。表情が死んでおり、社会不適合者の典型
的例。だが、仕事は真面目にやろうとする。
�AＤＱＮヤンキータイプ。自己中で仕事もできないが、他人のミスには怒鳴る。また、自分
の立場を理解しておらず、底辺を這ってることに気づいてないのも困りもの。
�B結構人がいいオッサン。気さくに話し掛けてきたりして性格も優しいのだが、残念ながら
それほど仕事ができるとは言えない。それと人の良さが結構社会ではアダになってしまった
と言うイメージ。
�C仕事をサボることしか考えてない。�Aに似たタイプだが、人に指示したり自分から動くこと
はまずない。


�Bは比較的まともで止むを得ない事情もあるんだろうが、それでも資本主義社会じゃ
負け犬なんだよな。応援してやりたいタイプではあるが。
このスレに書いてる４０代はほとんどが�Aっぽいな。

最近の企業内における若者至上主義をみてると、ベトナム戦争を思い出すな。
共産党勢力の軍に掌握されたベトナムの村では、村の統治者にベトナム人の小学生たちが選ばれた。
小学生には銃と特権が与えられ、ベトナム人知識人狩りの先頭にに立たされた。
支配者は、知識人を炙り出し処刑する為に、被支配者の中で最も短絡的な頭脳の集団を持ち上げる。
馬鹿の集団と言うものは、冴えた行動は出来ないが、馬鹿故に、知能高い人間を本能で排斥する行動原理を持っており、
知識人狩りにはもって来いなのだ。
銃（＝特権）を与えられれば、人は小学生ですら、傲慢で非常で短絡的に人を裁ける人間になれる。
今の日本中の企業も、同様、何の成果がなくても過剰に若者を持ち上げ、社会的に優遇する事によって、
反体制的な人間（反組織的人間）や真の知識階級を抹殺してる風にみえなくもない。

全ては、企業のトップがトップで居続けるための、下克上阻止対策。

このスレに沸いて出る年齢差別的な短絡思考の若者を見てると、ベトナム戦争の小学生を思い出さずにはいられない。

はい！漏れの会社に居る40代は�Aです。
全くその通りに当てはまる。

なんで「他人のミスには怒鳴って逆切れ」するのかわからん。
誰か教えて。

>>700
そいつは若いころからDQNだったんだよ。
これからもずっとな同じにされても迷惑。

>>699

まあ、独裁体制では基本的にインテリを排斥するわな。
アジアではインテリが支配する官僚体制が長く続いたが、
官僚が自らの権力を維持するために、民衆に知恵が付く
ことを極度に嫌ったことによる。

だから、リストラされたことは使えないことの証明には
ぜんぜんなっていない。むしろ、チャンスと考えるべき。

>>702

っつーかね。リストラされて、独立したｵｻｰﾝが、また、自分より年下ばっか雇ってたんじゃダメなんだよな。
不当な年齢差別の連鎖は終わらないし、仕事より社長の顔色ばかり伺う社員になって行く。
逆に、ｵｻｰﾝの中でも、仕事が出来て我慢する事を知ってる人間を上手く見つけ出して、雇えた企業が勝ち組みになれる。
新しく教育する手間を省けるし、即稼ぎ頭になる。

一般社会では、「ｵｻｰﾝの中でも、仕事が出来て我慢する事を知ってる人間」からクビになる。
社内の蹴落とし合いで、無口で仕事出来る奴から、他の社員の標的になる。
生きの残りを賭けた仕事できない連合が、寄って鷹って、自分の評価を相対的に下げる「仕事が出来る君」を排除するから。

だから、出来る社長は部下に絶対面接をさせちゃダメ。
部下は、自分より出来る奴を絶対選ばない。自分の危機になるから。
それから、ふるいにかけたきゃ、学歴よりもＩＱテストを薦める。これで、少なくとも頭の回転の速い奴を雇える。
さらに、一月の試用期間を設けるのが一番テストになる。この就職難で試用期間の給料はいくらでも安くできるんだから。
ただ、雇われる側としては、試用期間の長すぎる会社は、先行き暗すぎるので見限った方がいい。

実際この遣り方で、小さい会社ながらも年商４億を出した会社を知ってる。
つまり、企業という器さえ用意してやれば独りで一億近く稼げる人間は転がってると言う事。
選ぶ、ポイントは人間関係の構築の上手さより、そいつが幾ら産み出すか？という事だと思う。
社長が人間関係を重視すると、必ず、社内の馬鹿連合が数で圧倒し、仕事出来る奴の排斥が、人間関係の潤滑剤となる。
コミュニケーション能力というものは、社外的に問題ないレベルならＯＫで、それ以上を社員に求めるのは、企業利益を圧迫する。
社内の稼ぎ頭が、社内でデカイ顔出来ない会社は伸びない。

こういう遣り方をすると、造反社員が、自社社員を引き抜いて出て行ってしまう心配が生まれるが、
それは、どんな経営をしていても、起こりえる事態で、日頃から社員を見張って、日頃から出来る奴には、なるべく適正な給料を払わないといけない。
得てして造反になびく社員というものは、日頃評価されない事に不満を持っている。
要らない社員はどうぞ造反してくれと放置しとけばいいが、まじめな仕事出来る社員については、
評価に給与が追いつかない場合、マメに表彰するだけで、嬉々として忠誠を誓うものだ。
仕事に誠心誠意注ぎ込む社員程、薄給でも激励だけでついて行くものだ。

別に負け犬でも屑でもいいんだけど、
生活する為にはしょうがないからね。
なんか文句ある？

今までさぼってた自己責任って連呼する香具師がいるが
商売やって失敗した香具師もいるだろーに。
世の中すべてリーマンだと思ってる香具師は知障。

２０代ですが、なんで４０代フリーターがいけないの？
一生バイトでいいじゃん。
就職したって薄給でこきつかわれてサビ残やらされて
用がなくなったら捨てられるぐらいなら適当にバイトやってた方がいい。
それが嫌ならこんなとこで遊んでないでさっさと就職すれば？

>>707

世の中には、冷徹な年齢差別が存在し、４０歳すぎたフリーターはマジ飢え死ぬからです。
まじめにちゃんと働ける事が、生きてく上で何の保証にもならないのです。
あなたも３０過ぎれば徐々に体感して行くでしょう。
殆どの若者や万年社員は、自分たちが、そんな血も涙もない恐ろしい世界に生きてる事を実感したくないから、
年齢差別による落伍者の存在理由を、「自己責任」や「本人の能力不足」だと思いたがってるだけ。

これからは正社員もいろいろバイト並に「落とされる」かもな。
給与も保証も･･･。
おかしな会社はバイトすら集まらなくなるし、いろんな意味での二極化が進む。
世の中多様化しているようで、実はそうでもない。
変な国になってきたな。

>>708
オマエはグダグダ言い訳がましいことを
いつまでも書いてんじゃねーよ。
評論家かよ・・
同じ40代として情けないわ。

４０代にもなって･･
全くのクズがよー
両親の墓の前で土下座して謝ってこい

　このスレは勉強になりますね。通貨証拠金取引について答えてくださった方
ありがとうごさいます。

>>709
> これからは正社員もいろいろバイト並に「落とされる」かもな。
> 給与も保証も･･･。
> おかしな会社はバイトすら集まらなくなるし、いろんな意味での二極化が進む。
> 世の中多様化しているようで、実はそうでもない。
> 変な国になってきたな。

端的に言えば、労働基準法が壊されてる。
正社員を世の中から減らせば、事実上、労働基準法をザルに出来る。
女工哀史が再来する世の中になると思われ。
今の若者はそれに気がついてない。
自分が今優遇されてるのが実力だと疑わないから、歳を取った時自分も同じ運命を辿る事を想像も出来ない。

全ての元凶は社会保険庁が存在するから。
企業は、社会保険負担分が払えないから、正社員を減らす。
これが社員以外の労働形態を増やし、労働基準法崩壊に拍車をかけてる。

企業厚生年金負担→正社員減→労働基準法外雇用契約乱立→給与＆労働条件悪化→貧乏さん増加→貧富の差拡大

最近、交通費が出ないバイトが標準化しつつあるね。１０年前じゃ考えられない。
また、メチャクチャな拘束時間帯＆待ち時間が長すぎの職が増えた。
一ヶ月働いても１０万円いかなかったりする。
待ち時間が長すぎる契約、歩合制の名の元に、レベルの高すぎる評価しか認めず、
給料が安すぎる会社は、就職難の足元を見た正に搾取系の会社。
ちょっと前に、軽急便の契約社員が立て篭もり爆破事件を起したが、あの会社は爆破されて当然。
軽急便は労働条件メチャクチャ杉だった。あれじゃあ、殺意を覚える方が普通の感覚。

>>707　不可能

>>709　一部職種では既に落とされております

>>710

言い訳？なんで私がそんなもの必要とするかね？
コネ持ちだから、俺はどう転んでも職にはあぶれない。

今までは、コネに頼らなかったし、まじめに働いてれば人生は保証されると信じていたから、
今の腐った事態を招いてしまっただけで、俺は敗者ではない。
ただ、自分同様の人生をこれから送ろうとして失敗が見えてる奴に、老婆心を出してるだけだ。

年齢差別という現実的な問題から逃げても、対処法は見えて来ないからね。
まじめに働くほど、資格や知識を増やすほど、年齢差別は乗り切れない事を私はとてもよく知っている。

負け惜しみばっか言ってて楽しいですか？
いつの時代でも生き残る人間はいます。
あなた達は生き残れない｢敗者｣なんですよ。

>>716

大企業社長の親族コネを持ってる時点で、たとえ君が正社員でも、バイトの私の方が、
身分保証度が高い。
すくなくとも、君よりは私の方が勝者だと思われ。

>>716
貴様もいずれ敗者になるさ。
目くそ鼻くそを笑うって言葉知ってるか？

　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　/　　　 　　┏ ））））　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　┃　■■
　　　/　 　 　　/　┃お┃　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　ヽヽ　 ┃＼
　　/　　　 .／ ／ ┃め┃ 　　　　　 　　 i 、、 | ヽヽ　 |＼　　　 ┃　　＼
　/　／　　＼　＼.┃で┃__∧　　ﾄﾞ ド　 |ヽ　 　|＼　 |　　　　　┃
/ ／　　　　　＼.　┃と┃ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
／ ／　　　　 　 ヽ┃う ┃　 ⌒＼
／　　　　　　 　　 ┃　┃／　／
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／　<ｷﾀ━━━━━━
　　　　　　　 　/　　/￣　＼　　　　　ｷﾀ━━━━━━ !!!!!
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　 ）
　　　⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　　　　人,　’　’,　(￣　／
　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿つ

716がコネで入ったところってバイトなんかよ。
すげーなｗ

717に対するレスだった許せ＞716

>>720

いくら親族企業とはいえ、少しは、実績作ってから「正社員にしろ」というだけの節度が私にはある。
途中入社の上に、全く畑違いにいたわけだしな。

まあ、そんなわけで、労働者は団結しなけりゃ未来はないって気付けよって
感じだな。

日本の会社が結局、村社会の延長でしかないのは、資本と経営が分離してい
ないことが問題だな。江戸時代の末期には代々ののオーナーは商売にクチを
はさまず、有能な番頭さんに商売を任せるって形式が一般的になった。

それから、のれん分けって制度もあったし、若手を育てることが当たり前
だった。

つまり、雇われ社長さんだな。その方が商売がうまくいくってことを老舗の
経験で知ってたわけだ。ところが、今は非上場企業は資本家と経営者が一緒
のケースが多いから、チェク機能が働きにくい。

だから、労働組合が会社の経営をチェックして社長が会社をつぶさないよう
に監視していなきゃダメなんだよ。労働組合が団交の場で、名目的な役員の
報酬が企業実績に比較して多すぎるというような実態を追求するしかないんだ。

働いたら負けかなと思ってる。
ニートの決まり文句だけど確かに雇われたらもう負けなんだよな。
まぁニートが雇う側の人間になれることは皆無だと思うけど。

ニートって気が強くて頭いいよね。だからこんなに人気者。

>>724

金持ちは、政財界に顔がきくから、金持ちで徒党を組んで、税金食いのニート潰しに出るのは必至。
そうしないと、実質的な労働賃金が下げ止まるから。
一般人が、ニートになる選択肢をも潰してこそ、金持ち階級は労働者全体を買い叩ける。
ニートだった奴が飢え死んで行く見せしめがあって、こそ、人は時給３００円でも２００円でも働くようになる。

実際、この板に来てる奴もそう。ホームレスという見せしめがあってこそ不当就労環境に口をつぐむのだ。
悲惨な見せしめが存在すればする程、労働賃金の相場も下がるし、就労環境も悪化する。

但し、金持ち息子のニートだけは、そういう政策の社会変動に耐える経済力があるから、この限りでない。
真のニート（＝社会変動に耐える金持ち）以外は、生活は保証されないだろう。

>>716
だから「敗者」でいいって。
他に生きる術がないんだからしょうがないだろ。

>>726
いつまで続けるつもりだ？
うざいよ

>>728

お前の方がウザイ。

>>728
死ぬまで続けるんじゃないの？
しっかしこんな愚痴こばしてもしょうがないだろ。
コイツは東大でも出たのか？
それだったら愚痴こぼしてもしょうがないけどな、言い訳は見苦しいだけだ。
率直に言って能無しなんだから。

>>730

能無しはお前。

お金儲けの決定版。読めばお金が貯まります。副収入として簡単に月に１０万。
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=57707

>>730
おそらく彼は職歴がないまま４０代フリーターになったわけではないのだろう。
だが、能力があれば再就職できるという現実よりも、政府と不景気に責任を押し付けることで
自分を正当化したいのだろうな。
いくら不景気と言えども、４０代フリーターは確実に二桁以下。
これを考えれば、景気云々の問題ではないことくらいわかるはずなんだがな。

年だけ食って使えないくせにｗ
ゴミ人間がｗ しっかりしろ！

>>734
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>730

君は国語力の無い奴だな！
私の能など、社会的価値がないと書いただろーが。
重要なのはコネと年齢だよ。

ただ、それじゃあコネが無い奴が浮かばれないから、一緒に対策を考えてるんじゃないか。
それに、私とて今の社会が好きなわけじゃない。
できれば、コネなんぞに興味を持たないで済む人生は送りたかったが。

車買いたくて、でも今は金無くて、しかし安い給与の正社員並みの給料は貰ってて
しかし、正社員じゃないので低金利オートローン組めない奴っているかな？

>>737
いるだろーな。
が、それが何か？正社員だって浪費癖があってブラックならローン組めないよ。
契約社員でローン組めてる香具師もいるだろうしな。

>>738
いやっ、ただいい方法があるんで50万円以下の車購入するなら3％の金利で金借りられる
方法があるの知ったんで・・・。これならバイトにしては超低金利でしょｗ？

方法は


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>>736
話が長いと嫌われるぞ

正直、40代のバイトなんて格好わるいよ。
バイトだって言わなきゃ外部の人にはわからんかもしれんが
威張れるようなもんじゃない。
無能だって言われりゃ無能だろう。
そうそう会社なんて倒産するもんじゃないし、俺の周りにバイトの奴なんていない。

でもやらなきゃ喰って行けないんだよ。
親のスネかじってフリーターやってる奴にはわからんだろうけど
生きて行くってのは大変なんだ。

>>736
　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミミ| 　　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　;ミﾐ|　　　 　　|　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　＜　童貞でも非童貞でも、性欲を感じれば、誰と寝てもいい
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　|　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　　＼
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

>>739
ちゃんと返済できないと泥沼化だぞ。
たかだか５０マンの車買うんだったら半年ためてキャッシュでポン。
それすらできないバカは車に乗る資格なし。

>>741

誰に能があって誰に能が無いという視点で勝敗は決まってない。
そこを論じないで、>>741　的に物事考えてると、普通に能があってまじめなのにアルバイトに転落した中年は無限の地獄に落ちる。
能力を証明しようとすればするほど社会から排斥される。

就職への第一歩は、まずはなるべく履歴書のレベルを落とす事なのだ。
行きたい会社の面接官の卒業大学のレベルに、自分の卒業大学のレベルを落とすとかね。
（正社員採用の場合調べられたりするけど、詐称もレベル落とすのなら大目にみてくれるかも。
嘘は嫌だが、嘘でもつかないと就職できない。生きていけない。まずは会社に入り込まないと話にならない。）
資格や経歴間引いたり。
貯金ははたいて資格取るなんて無意味。誰にも雇って貰えなくてもその資格で現実的な起業と経営が成り立つなら意味あるけど。

私だって親族の会社でなければ、履歴書は素直に書かないよ。
それでも、業務に関係ない実績は省いたが。
能力があると見て取れる内容なんか載せすぎたら、履歴書の段階で面接するまでもなく落とされる。

>>739

50マソの車を買うのにノーローン使うのはDQN。
車はキャッシュで買って、車検代とかデート代でノーローン汁！。

４０代のアルバイト君が車？
笑わせないでくれ。
捨ててあるチャリンコで十分だろ。

>>744
>能力を証明しようとすればするほど社会から排斥される。

んなこたーない。よっぽどイヤな目にあったんだな。
被害妄想だよそれは。

履歴書のレベルはこれ以上落としようがないんだが．．

>>747
同意。
そんなこと言ったら一流大学卒だとアウトだもんな。
確かにドカチンとか３流会社に東大卒の香具師が来たら落されるかもしれんが、あくまで
採用するのは、人であり多種多様。

>>592
あんたに同意。てゆーか、こうやってみてると、20代のほうが頭
が硬い気がする。時代はかわる。間違ってないかもしれない・・・。
残念だけど、40代も40代なりに考えてるとおもう。
俺ら20代の負けかもしれん・・・。あんた出世するかもしれんな・・・。
そういう特別な考えを持つ人間が上にたつわけだし、なにもせず、
あーだこーだって言ってる俺達のほうがマヌケなのかもしれない・・・。
あんた正しいかもしれねぇ。世の中やっぱり金だよ。残念ながら・・・

>>750

ていうか、オレはサラリーマンに戻るつもりはないからな！

キミももっと世界を見ていろんなことを感じ取るのが良いと思うぞ。
オレの視点は投資家サイドだから、その意味で経営者とは対立している。
社長さんにはうざがられるってわけだ。

だから、別にアンタが間違ってるとかオレが正しいってわけでもない。
組織のなかではアンタが正しいかもしれんし、組織を外側からチェック
するには、オレが正しいかもしれんって程度だ。

40代フリーターが叩かれるのは、年下の先輩（上司）に対して態度がでかいからだよ。

それ以外なら、40代フリーターでもいいんだよ。本人がすさびれるだけだからさ。

>>750
お前は相当バカだな（ｗ
君は２０代の負け犬。
なぜ古い体質の会社が衰退してるんだか。
それとも自作自演？

>>752

馬鹿だな〜。いまは年代にかかわらず、下の人間は態度がでかい
香具師が多いぞ。新卒新入社員だからって、ただ、態度が小さい
わけではない。

ちょっとイヤならすぐ辞めちゃうしな。

当たり前だが、４０代でも仕事ができる人は山ほどいる。
だが、そういう人は今ごろ出世して結婚もしてる。
フリーターなんて論外。
なんつーか、このスレ見てると、愚痴やら正当化ばっかで反省がないのがイタイな。
「若いころこうしときゃ良かった」とか反省はないのかな？

>>755

ばかだな〜。
それだけ、中年フリーターは前向きなんだよ。昔のことをいっても
仕方がないんだからな。

>754
ＤＱＮ会社はそういう奴が多いだけだろ。

>>757

お前の会社だってDQN企業じゃないかw

このスレもDQN２０代だらけw

>>758
俺の会社には>>754みたいな奴は存在しない。
よって>>754の会社はよっぽど採用基準が甘く、ＤＱＮな会社と判断されても仕方ない。
おまけにすぐ辞めるとあるしな。
ＤＱＮ会社だからすぐ辞めるんだろ。

>>760

お前の会社は脳内か？
最近のデータで、新入社員は入社から3年以内で半数は退職するったのが
あったと思うぞ。

確かに20代前半は敬語も話せない奴多いな。
年下でも仕事上、先輩なのはしょうがないと思うから
こっちも敬語で話すよ。
後から入って来て、いきなりタメ口なのには参った・・
これが20代後半になってくるとちゃんとしてくるんだが。

>>755
「若い頃こうしときゃよかった」ってのはないよ。
その時その時、精一杯やって来たし。
まさか最初から前の会社潰れると思って入ったわけじゃない。
再就職できないのは、精一杯の度合いが足りなかったと言われれば
そうかもしれんが、未経験で入社した会社が経験積む前に潰れられたんじゃ
どうすることもできない。

>>752
だから腰の低い控えめなレスには誰も反応しないのか・・

>>762

ていうか、年取って分別が付くと、相手の地位がどうでも、他人の場合
はとりあえず丁寧語が普通だよな〜。

オレが客でいって対応者が学生バイト君でもいきなりタメ語はないな〜。

>>753
別にバカでもかまわんよ。俺は俺の意見であって、別に
共感を得たいと思ってるわけではないからね。
だが、時代は変わったのは事実。
全部とはいわんが、自分の椅子を必死に守ろうとして部
下に仕事を教えないのも事実。はっきり言って、
俺達よりも長く生きてるぶん、そういうのは身にしみて
体験してきてるんだ、多分間違ってはいないと思う。
俺はまだ24のガキだし、なにも言えないが、全部が全部
正しいとはいわないけど40代の人らの意見というか、
主張も聞くべきだとは思うな。
俺ら若造は、口ではさんざん言ったところで所詮なにもせんだろう。手段は
なんであれ、しっかり行動に移してる40代にはなにもいえないと
俺はおもうぞ？

>>766

まあ、お互い言い合うのがいいんだよ。実は、オレも20代のときは、
全共闘オヤジがウザかったw

オレが20代のときは全共闘を引きずってた連中は明らかな負け組み
だったからね。もちろん、オレも資本主義マンセーだったわけだ。
民主主義と資本主義の違いも知らなかったわけだからな。

でも、お互いディベートをすることで、自分にない部分を吸収する
ことができたわけだ。もし、そういう体験が無かったら、オレは
会社に裏切られたときに、泣き寝入りをするしか無かったろう。

だから、お前らも会社マンセーじゃなくて、会社に裏切られたとき、
どうやって復讐するなり、落とし前を付けるなり、見返してやるなり
そういうことを俺たちを反面教師としていけばいいんだよ。

>>762
４０代こそが敬語すら使えないわけだが。
だから避けられるんだよ。

やっとまともな20代が出て来た・・・

>>747

他人から全く一目置かれた事ない人生の奴に、能力をか隠さねばならん辛さが分かるわけないだろ！
犬社会に馴染む為に、人間の匂いを消さねばんらない程悲惨なんだぞ。
でも、悲惨がってたんじゃ、食っていけないからそうする。

そこらに転がってるガテン系のバイトをする時、３０歳以上なら４流大学名以下を書いた方がいいね。
ガテン系のバイトするのに、二流大学以上を書くなんて、ケンカ売ってるのか、「私は生贄でございます。どうぞイジメて下さい。」
と履歴書に書くのと同じ。
３流大学でもいいが、「それ何処の大学？聞いた事ねぇーよ。」と言う大学名を書くのがみそ。
場所によっては、いっそ高卒と言い張った方がいいくらい。素直に書く奴は馬鹿だ。

有名大学卒の会社員がひしめいてる会社のバイトに３０歳以上の求人自体がそうそうあるわけないだろ。
そういう上場企業の人事は、普通は判で押したように「若い子以外断り」を通す。
派遣会社も若くない登録者は、大手企業に紹介しないしね。

ガテン系って何？

諦めるな！DQN会社でもいいから働け！
時給安くても文句言うな！
プライドが先行しすぎている！
大学でたからとかいってる場合じゃねえええだろ！
一人前の仕事したかったら勉強してその道きわめて企業しろ！
そんぐらいの根性でやらないとマジで仕事ないぞ！

>>749

> そんなこと言ったら一流大学卒だとアウトだもんな。

アウトに決まってるじゃないか！日頃の学歴社会への恨みを晴らす対象にされる。

> 確かにドカチンとか３流会社に東大卒の香具師が来たら落されるかもしれんが、あくまで

甘いね。出版会社なんか新卒でも東大は採らない。
親が金持ちでないのに、東大行くなんてリスクがデカ杉。
最初の就職にコケたらアルバイトすら殆ど無い。

> 採用するのは、人であり多種多様。

日本人が多種多様でない事を知らないのか？
いても、ＡＶコーナーの老専くらいマニアック。
男なら誰でも部下を選ぶなら、女は可愛くて若い子、男は従順で生意気でない年下を好む。

>>773
確かに。素直な奴が好かれる。仕事も任される。世の中そんなもんだ。

>>773
つーか、君の経歴はどうなってるのよ？
当然、一流大学出てるんだろ？
書き込み見てると、性格に問題あるからはじかれてるようにしか見えんぞ。

>>771

肉体労働系。
でも、知能職以外は高学歴or高実績は嫌われる。
知能職でも会社のレベルによっては、×。

私の履歴書を見て何故か途中で社長自らが出てきて履歴書を誉められたかと思ったら、気まずい沈黙の後、
「うちは、高給出せませんから。。。」の逃げの一手。こっちは「ご時世ですから、特に要望はありません。」
と言ってるのに聞きやしない。

面接官の学歴を推し量って、履歴書は書くべきだな。
三流の会社に普通は、高学歴はいねぇーよ。
同業者でも相手が怯む職歴は差し控えるべきだな。

>>775

はあ？性格？私は３３歳までは、むしろ、面接は得意だったんだぞ。
派遣でいろんな会社の面接受けたが、落とした事なんかなかったんだぞ。
派遣元の意向で、契約は自動的に終了するが、派遣終了時も惜しまれて契約終了してきた。

でも、今は、面接まで漕ぎ着ける事さえ、履歴書操作をしないと無理だ。
年齢差別の恐ろしさを感じてる。
履歴書を送る前の電話で、いきなり歳聞かれて、個人情報を何も喋る前から断られるなんてザラ。
３５歳もすぎると、「年齢不問」を中心に探すが、そういう求人先ですら、いきなり歳で落とされる。
嘘の求人広告出してるんじゃねぇ！と思うが、どうにもならない。
雇い主に、個人情報を知って貰う事さえ難しくなるのが、３５歳以降と言える。

ホイホイ話を聞いてくれると思ったら、犯罪系？の会社だったり、
「その雇用じゃ、人一人生きてく生活費が出ないだろ？」というような仕事ばかり。

プライド？そんなもん気にする余地が４０代の何処にあるのだ？
プライド気にするから仕事が無いだあ？
どっち向いて野次飛ばしてるんだ！

>>777
どう見ても、３３歳くらいまで派遣やってるほうが悪いだろ。
もっと若いうちにちゃんと就職してれば済むこと。

ここの４０代、被害者妄想強すぎ。
仮に倒産だとしてもだ、（リストラは給料ドロボーがされることだからしゃーない）再就職してる
人は山ほどいるだろ。倒産したら全員が一生フリーターになるのなら、もっと５０代のフリーター
とか見かけるはずだもんな。

俺は、ここまで落ちた事は無いけどよ。
掛け算もろくに言えないような金髪の若者に、年収が一千万以上あったような奴が、
「使えねぇ。」と言われてイジメに遭うのだ。
しかも、指導ではなく明らかなイジメ。
殆ど、ＤＱＮの逆襲だな。
先輩風の延長で、物陰でパンツ脱がされてからかわれても、
家族の顔を思い出して、耐えるのが４０歳で知能職か落ちた奴のバイト。
それくらい、馬鹿共にとって元知能職のオーラというのは、イジメの琴線に触れるらしい。

だから、それでもバイトする場合は、履歴書に手を加える事は必須だが、
そこそこ秀才だったオーラを消さないと、馬鹿共は、丁寧語や謙った態度くらいじゃ、協調性について納得しないからな。

ちなみに馬鹿にとって「使える」とは仕事が出来る事ではない。
どこまで「同化」できるかを問われてる。
マス・ゲームみたいなもんだな。ただ、要求されるのは、ただのマスゲームじゃない。
「身体と精神のマス・ゲーム」。

>>778

> どう見ても、３３歳くらいまで派遣やってるほうが悪いだろ。

人生にはいろいろな都合というもんがあるのだ。
私は今は元気だが、内臓に問題があった。

> もっと若いうちにちゃんと就職してれば済むこと。

誰もがずーーと正社員でいられるわけじゃない。
君だって明日交通事故にあったら、正社員人生はおしまいだな。

>>778

アホだな〜。

はっきりいって、IT系で派遣以外の仕事なんてほとんどないんだよ。
アンタが想像しているのは、工場とかOAの派遣だろ？

世の中には正社員雇用のフリした実質派遣の仕事ってのがあんの！

>>779
> ここの４０代、被害者妄想強すぎ。

それは、違う。
殆どの人が、
「性格を直せば職があるかもしれない‥」
「資格を取れば職があるかもしれない‥」
「プライドを捨てれば職があるかもしれない‥」
「時給を気にしなければ職があるかもしれない‥」
と散々頑張って、挫折する。
まともに再就職できる奴なんて一握りだね。
だってそうだろ？
受け皿自体が一握りなんだから。
当たり前だろ。

で、私がこれまで書いたような「真実」に、自ら辿り着き、死にたくなるのだ。
だから、沢山死んでるだろ？

ここで、野次飛ばしてる奴の言うように、能力を磨き謙虚になって、それ故さらに社会から排斥され、
報われない勘違いな方向に努力したぶんだけ、真実の惨さに耐えられなくなるのだ。

40代は一度決まれば、早々辞めないでしょ？

すぐ辞める香具師がここで叩かれてるような香具師らなんだよ。
まともな40代はすぐに決まって、こきつかわれてるよ

>>784

40代は一度決まれば、早々辞めないでしょ？

馬鹿だな。40代が、辞めるわけないじゃん。
明日ホームレスになろって奴は、チンチン晒す屈辱にあったって辞めるもんか。

　辞・め・さ・せ・ら・れ・る・だ・よ。

雇い主というものは、容貌が年寄り臭くなるだけで、首を切りたがるもんだ。
雇われても、最後までいさせて貰える保証はない。

世の中、誰がやっても同じ仕事だらけだから、雇い主はなるべく若い奴と入れ替えたがる。
それに、今、労働基準法は崩壊しつつあるしね。（半分崩壊済みだが。）
今いるｵｻ-ﾝ社員を何が何でもやめさせて、バイトに切り替えたい企業ばかり。
４０代は、クビ切られたら電車に飛びこむしか選択肢が事実上ないから、
能力ある低賃金なバイトは掃いて捨てる程出回ってる。
正社員をいつまでもダラダラ飼う理由が無いね。

ってことは、経営者が求めているのは、バイトで若いのオンリー？
若くても社員はいらない？

なんかスゲ-〜勉強になるスレになってるね（悲しい話ばかりだけど

>>787
んなことない。
単なる僻み。
俺はつい最近まで高校生だったが、親が失業したなんて聞いた事ない。
親が死んで大学行かなかった人はいたが、そんなに失業者は多くないってこと。
最も、４０代でフリーターなんてやってるのは、独身だろうし、その辺で人格的な差があるん
だろうけど。

>>780
年収一千万もあった奴がなんでバイトするんだよ？
貯金すらしてないのか？
資金さえあれば、まだ復活できるじゃんかよ。
>>788
このスレに書いてるのも約２名だけだし、４０代以上でバイトなんて少ないと思うな俺も。
失業者の半分以上は２０代だし。

>>786

その通り。
君だって、時給を安く抑えられるバイトがいいだろ？
無条件に従順そうな年下を部下にするだろ？
若い奴にｈ、扶養家族もいねぇえだろ？
２年もすりゃ誰でもできる仕事なら、なるべく新しい奴雇うだろ？
古株は派閥作ってウザイから。
活気ある会社にみせるためにも、なるべく年寄り排除をやるだろ？

＞２年もすりゃ誰でもできる仕事なら、なるべく新しい奴雇うだろ？
古株は派閥作ってウザイから。

これは普通の会社はやらんよ。残念ながら。
バイトは時給上がらんからな。

>>789

キミは馬鹿か？
年収なんて稼ぎがあればあるほど使いたくなるのが人情だし、
信用があればあるほど借金して消費したくなるもの。

オレはサラリーマンのときは借金が多かったが、バイト
をするようになってから貯金をするようになった。

世の中そんなもんだよ。

＞無垢な若者の価値＞＞＞＞＞＞一億円稼げる４０代の価値

君、惨めすぎ。
こんなとこで愚痴垂れて鬱憤晴らししても何の解決にもならんよ。
だいたい、それだけのエリートなら退職金だってドッサリ貰ったんだろうし、その金で
「雇う側」になればいいのに。

>>792
それはあんただけ。
普通の人は貯金くらいしてる。

>>793
彼は愚痴を言ってるように見せてコネを自慢しているだけだよ。

とにもかくにも高齢フリーターは正当化して言い訳することだけは天下一品だな（ｗ
この点だけは一流なのは認める。
こういう奴って、仕事でミスしたらすぐ言い訳するタイプだろうな。

>>794

そら、アンタが低収入だからだろ？
収入がそれなりになると、普通は簡単に稼げるお金をためようという
発想にはならない。

収入が高くなればなるほど、借金をしやすい体質になるんだよ。
銀行とか金融が金を借りろとウルサクなるしね。

>>787

そう言って貰えると嬉しいね。
私は理系馬鹿だったから、自分で書きながら骨身に染みた事を書いたつもりだ。
これを読んでる私と同じ理系馬鹿が打撃を受けるのは承知の上だが（何人かマジで死ぬかも‥）、
まだ、人生の修正ができる奴、修正する余力や貯金が残ってる奴に、これ以上人生を誤って欲しくないのだ。

そして、一体これから何に対して努力をするべきなのかを、示したつもりだ。
で、もし死ななきゃいけなくなったら、自分を責めるのではなく、就職難の足元を見て、
イジメた奴らや、メチャクチャな低賃金を出しやがった雇い主を道連れにするのだ。

君らは、そいつらに殺された事になるのだから、殺人ではなく、刺し違えと呼ぶべきだろうな。
軽急便元契約社員の自爆は、ネ申だねっ。

アルバイトには、生活保障や遺族保障も無いのだから、家族と縁切って、復讐したって失うものなんかない。
首を吊るしかない人間の悔しさと怖さを、首吊り決定のきっかけを作った奴に、思い知らせるべきだね。
近所の子供や子猫に切りつけてる場合じゃないのだ。
復讐の対象を間違えるから、頭がおかしくなって、自分を不幸においやった原因とは何の関係もない弱者にあたり散らすようになる。
刑務所の方が、ホームレスや、自殺や、自殺の失敗で障害者になるより楽だし。
職場のストレスを家族へのＤＶで晴らす奴や、放火魔になるやつもいる。
燃やすべき相手、殴り、蹴り倒す相手を、お前は間違えている。

>>792
稼ぎが人並み以上だった頃と今のバイト暮らしを比べると
将に同意。今は100円単位で節約中。

>>796
普通だろ、労害官僚だってそうだし、一昔前の外国人労働者と同じ。
「わたぁしぃ、知らない、あの人！あの人！！」高齢は責任転嫁な動物。

>>788

> 俺はつい最近まで高校生だったが、親が失業したなんて聞いた事ない。

世間知らずもいいとこ。自分の家庭が失業してるなどと自白する馬鹿いねぇよ。
そんな子供までイジメの原因になるような事、近所の目が冷たくなるような事、
子供に喋らせる親は馬鹿杉。

有り得ない。

前、オレは金銭感覚が狂うから、一日10万以上稼がないように
したと書いたが、実際、一日何百万も動くような投資をして
いる香具師は、かなり金銭感覚がおかしくなってる。

たとえば、一日10万円稼ぐと、四万円飲み代に使っちゃったりする。
6万は残るからいいやと考えちゃうんだが、良く考えてみると、
単なる飲み代に収入の40パーセントを使っちゃうのはやっぱり、
普通じゃない罠。

>>789
> >>780
> 年収一千万もあった奴がなんでバイトするんだよ？
> 貯金すらしてないのか？
> 資金さえあれば、まだ復活できるじゃんかよ。

４０代は、貯金が消し飛ぶくらい、家のローンと子供の教育に金がかかりすぎるの。
一番貧乏な世代と言っていい。出て行く金が普通に多杉だから。

> >>788
> このスレに書いてるのも約２名だけだし、４０代以上でバイトなんて少ないと思うな俺も。
> 失業者の半分以上は２０代だし。

２０代に比べて多いか少ないかは問題じゃない。
求人が出回ってるけど、職が無いという２０代と、
求人が出回ってないゆえに、職が無いという４０代とは、切実さが違う。
２０代のホームレスの数が、４０代以上のホームレスの数を上回ったらお前の意見を支持してやる。

>>791
> ＞２年もすりゃ誰でもできる仕事なら、なるべく新しい奴雇うだろ？
> 古株は派閥作ってウザイから。

> これは普通の会社はやらんよ。残念ながら。
> バイトは時給上がらんからな。

普通にやってるよ。
何処の会社も３０歳すぎた女の社員を難くせつけて追い出そうとするだろ？
同じ事が４０歳近い男の社員にもおきやすくなる。
バイト待遇で、似たような経験の男はいくらも転がってる。

>>800
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100889516/
こんなの見つけた。
親の失業なんて１％台みたいだが。

>>793

そうだよ。惨め過ぎるんだよ。
でも、私と大して変わらん奴らが世の中の殆ど。

ただ、私はコネ持ちだから、コネにすがる事さえ恥じなければ、正社員知能職復活の道を持ってるけどね。

>>795

違う。
コネの事をバラさなければ誰も私の話をきかない。
誰が、一体全体、完全な負け組みの講釈などきくのだ？？？？？
それに、いくら匿名で、いくら私が傲慢でも、コネなしじゃ自分が惨め過ぎて此処に書く気になれないね。

>>804
お前の知ってる会社がＤＱＮ会社なだけ（ｗ

>>796
> とにもかくにも高齢フリーターは正当化して言い訳することだけは天下一品だな（ｗ
> この点だけは一流なのは認める。

当たり前だ。頭がいいのだ。

> こういう奴って、仕事でミスしたらすぐ言い訳するタイプだろうな。

どうやら君は、馬鹿の社会に属してるようだな。
昔は言い訳してたよ。
周りも頭良かったから、周りが言い訳を面倒臭がらずに聞く知能とキャパを持っていた。
また、インテリ同士というものは、言い訳や、謝罪文句に知性が無いと馬鹿にされるものだ。
今はどうするかって？
泣きそうになったﾌﾘをするに決まってるじゃないか。
馬鹿は言葉を理解しないから、「私は凹みました。」を体現しないと、反省したと認めないからな。

>>807
漏れはコネの話がなければアンタの話に素直に共感できるんだが。
コネの話されてもコネのない人には何の参考になるというのだ。
どうにもないらない現実をさらに実感せよというのか。

>>803
＞２０代に比べて多いか少ないかは問題じゃない。

多いか少ないかは問題。
よほどの底辺じゃないと、４０代はバイトなんかしてないって証拠だからな。
なんかコイツはまるで、ほとんどの４０代が無職だみたいに書いてるが、よっぽど周りがダメ
人間なんだろうな。
ニートやフリーターが溢れてるのも､何故かと言えば親が働いてるからだってわからんのかな？
そんなに高齢フリーターが多ければ、ニートなんて餓死するんだが。

>>809
頭がいいんじゃなくて単なる屁理屈だろ。
つーか、言い訳は見苦しいだけ。あんたは嫌われてただろうな。

>>809
＞また、インテリ同士というものは、言い訳や、謝罪文句に知性が無いと馬鹿にされるものだ。

残念ながら、君はかなり痛いな。
テストで成績悪いと必ず言い訳する奴がいるが、言い訳は負け犬の遠吠えで
しかない。

どっかに「４0代以上の就業形態の割合」みたいなデータないのかな？
まあどんなに多くてもバイトは５％以下だろう。

>>810

少なくとも、間違った方向に進まなくて済む。
報われない努力に気がついた時は、時間が経ち過ぎていまいたじゃ、話にならん。
端的に言えば、履歴書を改造する事と、馬鹿の行動原理を理解し自在に馬鹿と同化できる事が、生き延びる道だ。

本当に馬鹿の判断力は壮大だよ。
あいつらの頭の中には全く理論性がない。犬と同じ。正に言葉を喋る犬だね。

例えば、膨張色系の服を着ていくと「仕事が遅い」と感じ、黒っぽい服を着ていくと「仕事が早くなった」と判断してるみたいだ。
保護色と言うべきか、同じ会社の馬鹿とヘア・スタイルも服の感じや色選びも合わせるといい。
ﾅｶｰﾏと勘違いするから。
それから、馬鹿の視野にいる時は、無意味に忙しそうにするというか、焦ってる風を演出するというか。
実際に業務の処理速度は上がらなくてもいい、もうこれ以上ないほど焦ってる事が重要。
まあ、周りの新入りを見て、浮かないように、そのへんは研究するしかないが。
見てるところで焦ってないと、馬鹿は、見てない所で部下は、サボってるとデフォルトで勘ぐる。
馬鹿は裏表無い人間が存在する事を理解しない。

>>813

> 残念ながら、君はかなり痛いな。
> テストで成績悪いと必ず言い訳する奴がいるが、言い訳は負け犬の遠吠えで
> しかない。

だから、それは馬鹿の社会のルール。
理屈に一応は耳を傾けるのがインテリのルール。

それに、テストで×を付けられても、自分の解答の正当性は食い下がって主張するのがインテリ。
おまえ、ちゃんとテストで間違えなおししなかった口だろ。
解答には別解がある場合もあるし、そもそも問題の出し方が甘い時もあるんだぞ。

>>816
なんかその調子で行ってバイトから正社員に昇格しても
コネで世話してくれた人のメンツつぶしそうだなアンタは。
２０代正社員が４０代を馬鹿にするのは世間を知らないだけだが
自称インテリほど始末のわるい生き物はいない。

>>817

> 自称インテリほど始末のわるい生き物はいない。

↑これこそ、馬鹿のルール。
謙虚になれば知能が上がると信じてる。何の現実味もない。
傲慢にＩＱテストを解いても、謙虚にＩＱテストを解いても、結果は同じだろ？
お前の理屈だと差でも出るのか？

私が実社会で、「私はインテリです。」と言ってるとでも思ってるのかね？
君、気は確かか？

40過ぎて就職が決まらないので郵便局のバイト応募したら即採用。
リクルート活動していても面接までなかなかゆけないので嬉しいが複雑な心境。
高校生に混じってバイトに励みます。

>>819
仕事ゲットおめでとう。
がんばっていれば運も向いてきますよ前向きに行こう。

>>819

大変だと思うけど、頑張れ。
馬鹿と同化するのは大変だ。それが、馬鹿の職場で馴染むという事だ。
今更、超難関大学を受験する方が易しいような気がする。受験には突破方法も確立されてるし、理論性があるが、馬鹿は理論を持たない。
そこが、馬鹿が最もインテリを泣かせる部分。
つまり、馬鹿は、言ってる事と、要求してる事が一致しないのだ。
それでも、馬鹿同士はコミニュケーションを成立させている。
これが、最もインテリには不可解な部分なのだ。
私は、彼らの集団行動を犬に置き換えて初めて理解できたのだ。私は彼らを、比喩ではなく、マジで犬だと思ってる。

インテリで馬鹿と同化できる奴は、動物や小鳥とも意思疎通ができるようになると思う。
マジで。
馬鹿の社会には、「言葉」に意味の無い世界が広がっている。

>>821
たった一晩でこんなに書き込みが・・と思ったらまたオマエかよ。
いつまでも屁理屈こいてるなよ。

あながち20代の言ってることも間違ってないよ。
確かに俺の周りには失業者いないし、失業してもすぐ再就職してる。
みんな幸せな家庭を築いてるよ。
だからフリーターでいいとは思ってないし、年金もらえるまで続けられるなんて
思ってないが、他に仕事がなければやるしかない。
それがそんなにいけないことなんだろうか？

>>821
アンタは人に使われるのを良しとしないタイプだろ。
だったらいずれ破綻してしまうと思われ。

>これが、最もインテリには不可解な部分なのだ。
まともな人は相手の立場も尊重してあわせるんだよ。

２０代も４０代も良い事言ってる奴はいるんだが
なんで一括りにして考えるんだろう？
「２０代は・・・」
「４０代は・・・」
どの時代でもどの世界にもバカはいるんだから
みんながみんなそうだと決めつけるのはおかしな話だ。

>>814
「年代別に見た転職状況」
ttp://www.dsbase.com/library/siryou01.html
就業形態まではわからなかったけどこんなのはどう？
失業率は若年層の方が高いが、
転職率は35過ぎると20代の半分しかない。

何らかの形で35過ぎて一度会社辞めた人間は再起するのは難しいってことだね。
でも失業率は低いってことはなんだかんだで終身雇用はまだ残ってるか
しがみついてる人が多い。
逆に20代が転職率は高いのに失業率も高いってことは
敢えて職に就こうとしてないってことかな？

>私が実社会で、「私はインテリです。」と言ってるとでも思ってるのかね？
少なくともここでそう言っている以上
ここには賛同者はいない。
それぐらいインテリなんだからわかるだろ？
なのに、なぜ延々と続ける？

>>826

君ではなく、インテリを元気づける為に書いてる。
インテリであれば、私と笑いの観点が同じだから、共感を呼ぶ。
つまりね。

不快に思う君はインテリでないと言う事だ。

ちゃんと書いただろ。
インテﾘと馬鹿は、意思疎通が困難なんだって。
それに、言葉を理解しない馬鹿とは掲示板はコミュニケーションツールとして終わってる。

>>824

> みんながみんなそうだと決めつけるのはおかしな話だ。

君が思ってる以上に、世の中は馬鹿で差別的な人間が多いと言う事さ。
しっかーーーも、世の中を構成する殆ど馬鹿が、言動を一致せてない！

だから、世間の見解と世間の実態はかけ離れる。

つまり、「人はそれぞれ。世の中ちゃんと実力主義なのさ。」と言ってる奴らの殆どが差別的で画一的な行動をとってる。
だから、大勢の見解を総合すると、必ず世間の実相と違う。

>>828
アンタも十分人を差別してると思うが・・

この中にインテリとやらは存在するのか？

こりゃどこ行ったって嫌われるはずだ。
40代の俺から見ても、おつきあいしたくないタイプ。

つうか。キミら「ピーターの法則」知らないだろ？

◇　階層社会にあっては、その構成員は（各自の器量に応じて）
　　 それぞれ無能のレベルに達する傾向がある

「時がたつに従って、階層社会のすべてのポストは、その責任を全うし
　えない従業員によって占められるようになる傾向がある」

「仕事は、まだ無能のレベルに達していない従業員によって遂行される」
　　　　　　
「かくして『社会は、あらゆるポストが無能な人間によって占められて安定する』」

「生まれつき無能な人もいるが、努力して無能になる人もいる」

「時がたつに従って、階層社会のすべてのポストは、その責任を全うし
　えない（無能の）構成員によって占められるようになる傾向がある」

ドイツ参謀本部の人材登用に際しての順位づけ

１．能力があって意欲のない者
２．能力も意欲もない者
３．能力、意欲共にある者

http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/america/4.htm

　ノーベル賞の田中耕一氏が昇格を辞退してまで研究職にとどまって
きたというニュースが流れた。田中氏が己の能力を知り、自分のもっ
とも実力の発揮できる環境を求める強い意志の人であることを示すエ
ピソードである。会社は業績にみあうポジションを考えているという
が、田中氏の稀有の才能が日本独特の昇進システムにつぶされないこ
とを祈るばかりである。
--------------------------------------------------------------------------------
　米国ではこの法則を理解した上で早くから組織における役割分担が
積極的に行われてきた。私の米国の友人には五十過ぎの平社員がたく
さんいる。しかし彼らの給料は能力や実績に応じて副社長と同等にま
であげられて、周囲からは"シニアプロフエッショナル"として全幅の
尊敬と信頼が寄せられる。
アメリカ社会ではポストは単に会社での役割にすぎない。
彼らは会社の上下関係を社外にまで決して引きずらない。
日本と大きく異なる点である。
自分の得意分野で思いっきり仕事ができる幸せを昧わいながら組織に
貢献する。こんな簡単でもっとも効率的なことが日本の会社組織では
できないのである。　

パレートの法則

　イタリアの経済学者パレートは，19世紀のイギリスにおける所得と
資産の分布を調査した結果，わずか20％の人達に 資産総額の80％が
集中していたという事実を発見しました。　また，この不均衡のパ
ターンは一貫して繰り返し表れることに気づきました。

この法則は，他にもあてはまることが多く，特許の出願率，空中戦
における撃墜率など，全体の80％を20％の人が達成しているという
例が報告されています。 Vilfredo Pareto), 1848-1923

　また，売上げ，顧客の関係にもこの法則はよくあてはまり，売上げ
の80％を占めているのは20％の製品であり，全体の20％の顧客（いわ
ゆる上得意というやつです）が売上げの80%を占めているということに
なります。

　パレートの法則→パレート図は品質管理の分野で，よく使われます。
ＱＣ７つ道具の１つとなっています。ある不良の原因を調査すると不
良の80%は同じ原因であり，これを集中的に対策することで，不良率
をぐっと下げることができます。

　80対20の法則は，次のようなことを意味しています。

�@能力の平均水準を上げるのではなく，パワーは一点に集中する。

�A多くの分野で平均点を取るのではなく，1つの分野で突出した成績を上げるようにする。

�B重要な分野においては，20％の努力が結果の80％につながるように仕向けていく。

�C出来るだけアウトソーシングを進めて，専門家の力を利用する。

つまり、ピーターの法則とパレートの法則を現実社会に当てはめると
上司になるような人間は無能であり、仕事のできない人は従業員の
八割に達することになる。

そういう無能な連中からリストラされたことは、無能の証明には
ぜんぜんならないことになる。

それから、田中耕一氏の例の通り、真のインテリというのは、別に
上司が馬鹿でも自分のやりたい仕事ができる環境があれば、それは
別にかまわないんだよ。

これは、医者とか弁護士が自分より馬鹿な連中から仕事をもらって
満足しているのと似ている。仕事の関係から言えば、客の方が上な
はずなんだが、自分の方が先生なんだから、それで満足するって訳だ。

自称仕事のできる20代の上司諸君！

ピーターの法則を読みたまえ！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478760853/249-1025708-0589133

出版社/著者からの内容紹介
隠された真実を身もふたもなく暴くユーモア社会学の奇書にして、組
織で生き残るための知恵を説く人生のバイブル。
「組織において人はおのおのその無能レベルまで昇進する」。という
ことは、「組織はいつかすべて無能な人々の集団となる」。だから、
賢いはずの人々の集団が考えられないようなヘマをしでかす。無能
レベルの手前で踏みとどまろう。そうすれば誰もが有能でいられる。
世に「法則」は多いが、「ピーターの法則」ほど鋭い法則はない。

そんなに有能なら自分で会社作っちゃえば？

インテリよりインリンが良いな。

やっぱり40歳以上でアルバイトに来ている人は偏見抜きで問題あると思うな。
仕事中にメールしてる40代おっさんを注意しなきゃいけない大学生の切なさがわかりますか？
ほんとに情けないですよ

>>839
いろんな人がいるんだから40代全部を同じ目で見られてもね・・。
それを言ったら毎朝必ず挨拶しても返事が一度も帰って来ない
20代なんてザラにいるよ。
だからって20代が全部挨拶できない人間だとは思わないし
ちゃんとしてる奴もいるよ。

そういう柔軟な考え方はできないの？

こうやってレス見てると、人生経験少ないから仕方ないと思うけど
20代の方が頭固いよな。明治生まれのジジイみたいだ。

828みたいなのは論外だが。

どんなに言い訳しても４０代アルバイトは問題あるだろｗ

>>840
や、仕事中にメールするどきゅんは例の一つだよ。
リストラされて来た40代はやはり仕事に手を抜く人だらけだと思うよ。
効率と手抜きを履き違えてる人ばかり。
すぐに切れる。声に張りがない、パソコンできない、そんな人ばっか。
ちゃんとした40代（つまり社員）は短気な人はいても仕事はきっちりやってる。
やっぱり40代の無職はどっかしら問題あるよ。

うちに来てる40代バイトはすぐにキレて短気で仕事も何ヶ月も経ってるのに遅い。
効率の良いやり方を教えても、キレて自分のやりたいやり方でやる。
逆に20代は変に何も覚えて無いから、どんどん吸収していき、その40代をすぐ追い越した。
40代よ・・・初心に帰れ！ここではここのやり方があるんだからさ、プライド捨てろとは言わないが、
郷に入りては郷に従えよ・・・。
だから、バイトなんだなと思った。でも、雇えてもらっただけでも光栄だよなｗ

そうそう40代の人ってプライドもあんだろうけど、やれと言われたことを言われたとおりにやらない人多いよね。
こうやったほうがいいと豪語して失敗して逆ギレ。
働くのがイヤなら死ぬかホームレスにでもなればいいのに

今は年代を問わず、仕事中にメールする香具師は普通に
いるだろ？

どうせ、お前らメールができなければできないで、馬鹿に
するくせに調子いいんだYO

>>842-845
自作自演御苦労！
よっぽど40代に恨みがあるんだね。

友人の印刷会社で聞いた話だが、そこは経験者の４０代を採用するより
未経験の２０代を採用するそうです。
変なクセがついてて、その会社のやり方通りにしないからだそうです。
それなら、０から出発の２０代を教えたほうが早いと言ってた。

こんなとこで吠えてないで、直接言えよ。

>>800
７８８は俺が書いたから亀レスするが、俺の高校は進学校で同じクラスは親が死んだ一人
を除いて全員大学進学なんだが（浪人組もいるが）
まさか親がバイトなのに、大学行くとでも？
それと>>805とか>>811にはレスしてないみたいだが、現実を受け止められないようだな。
４０代のフリーターなんてそう滅多にいるもんじゃないよ。

それと>>816だが、言い訳って全員意味が違うような気がするんだが。
俺が読んだ限り、「成績が悪いと」と書いてあるんだから、友人に言い訳するってことじゃ
ねーの？どう見ても。
俺はこの日本語の読解力見ても、インテリには見えんな。
で、どこの大学なのよ？

>>840
できない。
だって４０代でまともなら就職してる。
してないのはよっぽど問題があるとしか思えん。
と、このスレを読んで更に確信した（ｗ
このスレで言うと「人の意見に耳を傾けない。自分の考えは１００％正しい」って自己中な
性格丸出しだもん。

>>851折れは20台だが、

＞だって４０代でまともなら就職してる。
＞してないのはよっぽど問題があるとしか思えん。

近所、バイトの噂等聞いてるが、
とてもあんたの意見には同意できない

単純に個人が悪いだけで、
こんなに雇用状況が悪化してるなんて変だと思うぞ

ていうかさ４０代にも２０代にもDQNはいるんだよ。
煽るわけじゃないけどこのあいだ全裸で暴走運転した香具師って２０代だよ。
だからといって２０代すべてがおかしいとは思わない。

若い人は認めたくないだろうけど正社員をとらないでアウトソーシングに
人材を求めている会社が増えてきている。
仕事が忙しいときに人を増やして暇になったら契約しないという
経営者側にきわめて都合のいいシステムだ。

なにかの都合で（たまたま職種が向いてなかったり）して退職すれば
再就職はきわめて難しいのが現実。

このあいだ行った会社は３名の募集に２４名応募があったと言っていたな面接官は。
まわりに失業者、中年バイトがいない？
そんなこと恥ずかしくて公言する人なんかいないよ生きるために必死なんだ。

>>850-851
とりあえず>>825の転職状況の統計見てごらん。
40代の失業率は低いんだから、世間にそうそうバイトがいるわけない。
それは認める。
ただ転職率は低い。つまり一度会社から放り出された人間はそう簡単には
戻って来られないってことだ。
頭ごなしに決めつけるなよ。
そんなんだから明治生まれのジジイって言われるんだよ。

>>853
>そんなこと恥ずかしくて公言する人なんかいないよ生きるために必死なんだ。
「私はフリーターやってます」なんて世間で堂々と言う訳ないわな。
「○○で働いてます」って言っておけば、それ以上突っ込んで聞く奴はいないもんな。

私、一応正社員でバイトを管理している身ですが
私から言わせれば20代も40代も関係ありません。
所詮、バイトです。
20代は確かに40代に比べたら仕事の覚えも速いし、体力的にも40代は劣ります。
ただ40代の方は生活も掛かっているでしょうし、必死です。
だから一生懸命やってる人に関しては、差別はしません。
また、20代にも仕事の速い人、遅い人、色々な人がいます。
ここでもまた「俺はこれだけ出来るのに、あいつは仕事が遅い」と
自分と相手を比べて私に意見してくる者もいます。
でも人それぞれ能力が違うわけですから、そこは適材適所振り分けて
何とかやっています。

このスレをずっと見てると弱い者が更に自分より立場の弱い者を見つけて
叩いてるだけに過ぎないように思えます。

>>851
20代でフリーターやってるのはまともなのか？
学生以外でバイトしてる奴はみんな屑。

>>856
自分に合った仕事を探すためにバイトしてる若者もいるだろうよ。
それと屑でもなんでもいいんだよ生活かかってるんだから。
855氏も言ってるようにバイトは所詮バイトそれ以下でも以上でもない。
自分にできることを一生懸命やればいいんじゃないのかなぁ。
フリーターって言葉も良くないよな。

フリーターといわれるのは３４歳までだよ。
失業率統計調査には就職を諦めた人は含まれていないよ。

失業者がほとんどいないと思ってる香具師はハローワークに
社会勉強がてら逝ってみろ現実がわかるから。

>>858

就職をあきらめてアルバイトやってる中高年は確かに失業率統計には
入ってない罠。

だ　っ　て　働　い　て　る　ん　だ　も　ん　な　！

>>850

> まさか親がバイトなのに、大学行くとでも？

さすがに完全無職なら大学はむずかしいと思うが、バイトなら行く
可能性はある。実際、バイト掛け持ちしている中年アルバイターは
娘二人とも私立高校通わせていたぞ。
大学のことまではしらんけど、私立高校に二人やれるなら、大学
なら本人もバイトできる。奨学金だって活用できるからいけるだろう。
それから、日本に留学に来た人はたいてい親は裕福だが、知ってる
人は母子家庭だった。母子家庭だって留学できるんだから、ようは
本人のヤル気なんだよ。

>>850

それから、オレの高校の先生は「自分の親は死んだけど、田舎には
『ぎりすべ』という制度があって、周囲の人がお金を出してくれたお陰
で大学を出れた。」といってたぞ。

家が貧しくても本人が勉強ができるなら、公的扶助のほかにも割りと
親族とかが協力するケースがあるんだよ。一種の保険のようなもんだな。

それから、アンコールワット見に行ったとき、雇ったバイクタクシー
の兄ちゃんは「オレは大学を出てホテルマンになるのが夢だ！」
といってたな。

「他のバイクタクシーは日本人には40ドルってふっかけてたけど、
アンタは特別だから35ドルで案内するよ！」って調子いいこといって
たけどね。

「ば〜か。タイのタクシードライバーの月収がせいぜい200ドルなのに、
どうして一日チャーターして35ドルなんだよ！」って言ったけど、結局、
言い値で契約したよ。

やっぱり、大学いきたいって香具師には弱いよな〜。
それが大人ってもんだ。多分、相場はせいぜい20ドルくらいだと思うが。

まあ、どうせこいつは嘘つきだろうと思ったけど、英語ができて、
フランス語がちょっと話せて、日本語も勉強中の香具師だった。

勉強熱心なのは事実だから、勉強熱心なところに免じて騙され
てやったよ。

人のことクズ呼ばわりしてる香具師は、当然、二ヶ国語くらいは
できるんだろうな？

失業率統計調査に乗っていない人は全てアルバイトしているんだ。
就職決まんなくて奥さんに捨てられアル中で入院した人や自暴自棄になっている人もいるよ。

>>865

そんなこといってないだろ？
就職あきらめて失業率としてカウントされないのは、文字通り
の無職、無業者と、アルバイト収入がある無職と二種類あるん
だよ。

それから、オレはディトレーダーだから、失業給付の申請をすると
形式論的には詐欺になる。統計的にはオレは失業状態にあるとは
とはみなされない。

片親でもアルバイト掛け持ちでも、大学行きたいなら奨学金ででも行ける。
ようは本人の努力次第なんだよ。
どうもこのスレは他力本願ばかりのような感じがする。
特に４０代をたたいている連中。
２０代か３０代か知らないが、変な事に詳しくなってもしょうがない。
所詮は２ちゃんねるだが、世の中の本質を見抜けないと一生そのまま。
勝ち組でも負け組でも、どーでもいい。

>>859
俺は30代だがこの間ハロワへ行ってびっくりした。
40〜50代の元サラリーマンって感じの人でいっぱい。
俺なんか独身だから最悪どうなってもいいかと思ってるけど
所帯持ちの人は必死だった。

転職板にも20代いるけど、あっちの20代と比べると
この板の20代は考え方が子供。
何の苦労も知らないってのは幸せだね。