敬語からタメ口へのタイミング・バイト編

難しい・・・・・

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気持ちは痛いほどわかるなあ…
でも無理することはないって。
仕事なんだから敬語で通したっていいじゃない。
自然にタメ口になるならそれも良しってことで。

ずっと敬語ですがなにか？

おれも仕事では常に敬語ですが、何か？

公私分けててイイじゃない。

どうでもいいこと
みんなバイトしか経験ない学生とかなん？
社会に出てみい。年下にこき使われるなんて日常茶飯事だぞ


と、いい年こいてバイトな俺はいってみる（笑）

そだね。入った時点でバイトの中で最年長、扱いづらいとっつぁんバイトのオレは
一貫して敬語を通しております。

漏れ１９だけど４０くらいの人に○○さんと呼ばれると違和感があるよ。

うちの新人バイトは来た日にいきなりため語だった。
社員が若い人も多いのであまり気にしてない感じだったが、
自分には信じられなかった。

会社じゃ社員派遣関係なく普通ビジネス会話しない？
お互いに敬語ってか丁寧語で。。。

年齢を聞いて急にタメ口に変える奴いるよね。
そういうのも嫌。
でも最初は敬語で話すのが常識だよね。
新規オープン店なんかは、みんな同じスタート
ラインだから、それを気にするなら
けっこういいかも。
俺なんか２５歳のフリーターだからバイトは
行くとこ行くとこほとんど年下。
だから最初だけ敬語で後は自然にタメ口に
変えてるな。その自然と言うのが難しいかもね。笑
社員やベテランなんかには敬語だけど。
でものちの友達付き合いを考えると敬語は堅苦しいよね。
「気持ち悪いから敬語はやめて下さい。」と年下の奴に
言われた時もあった。こういうのはありがたいよね。

>気持ち悪いから敬語はやめて下さい

言われたことあるある。ちなみにおれも25。

オレも年上からの敬語は何か嫌

確かに、トシの近い年上からの敬語は、やられたほうは気持ち悪いかも。

っていうか俺がまさにその年上。自分が先輩でも後輩でも関係無く敬語。
みんなやりづらくてスマン。

(；´Д｀)むしろタメ語きくのが難しい。
そんなこと言ってたらなめられるかな

バイト同士だったら最初からタメ口でもいいかもね。

だけど、社員として社会に出ると、年齢に関係無く敬語で話すのが常識。
相手が自分より年下だと分かると、なめた口のきき方する奴もいるが
それは非常識な事であって「ダメ社会人」と思われる。

俺の取引先の人（70歳近いおじいさん、ちなみに社長）なんか
自分の子供より若い俺にもきちんと敬語で話してくる。
その方が紳士的でかっこいいと感じるね。

現在２８さい。前のバイト、９年もいたから
後輩は確実に年下。でも私は上下関係気にしないから
いきなりタメ口でも気にしなかった。そんな事考えなかった。

事情によりこのバイトをやめて、今度の土曜日から同じ業種で
１から働く訳なんだけどそこでは自分のが確実に年上。
先輩は確実に年下。でもその業界歴は私のが長い。

私ははじめは敬語で接するつもりです。
だって歳は上でもその会社では新人なんだし。
ただ相手がどう思うかが気になるけど。幸い同時期に入る人が
何人かいるみたいなので自分次第で仲良くできると思いますが。

それにフリーター同士なら歳離れてても仲良くなるケースあるよね？
長くてスマソ。

つあ

新しく入ったバイト、20前後の小娘や学生どもが平気でタメ口使ってくる。
元社会人の自分からすれば信じられない。

常識のない奴は死ね

常識に縛られてるヤシも氏ね

敬語じゃなくて丁寧語という罠

age

漏れは敬語は良くわからない(というかみんな正しく使いこなせてる？)ので丁寧語を使います。

>>25
漏れって言ってる時点で敬語は話せないと分かりました
丁寧語もうまくなさそうですね

〜ってあるじゃないですか？

これは敬語ではない
ましてや丁寧語でもない
これは相手に同意を押し付ける脅迫です
言葉は正しく使いましょうね

>>26たった一文読んだだけで相手を判断できる神ハケーン！

いっそ敬語なんか無くなればいいのに。

やっぱりバイトの先輩には年下でも敬語を使うべきなのかな？
５個くらい下の女の子にずっと敬語使うってのは変だよね。

へんじゃないよ

後輩年下に敬語使ってくれるから
俺も後輩年下に敬語使う

年上先輩でも攻撃的口調でガミガミ言って来る者には
極力言葉返さずに
これ以上言われたら舐められるというレベルでため口

あげ

おれも周りみんな年下な環境だがやっぱり最初は敬語で話してた。
そのうちひとりと結構腹割った話もするようになってそいつとはタメ口で話すようになった。
店外でのイベントがきっかけだったな。そいつが毒舌家なんでこっちが気を使わんでいいって
こともあったが。
ただおれの場合女の子と話すのがそもそも苦手なんで女の子相手だと未だに敬語。。。
情けない。

俺は気づいたらタメ口だった。
つーか日本語にタメ口と敬語があるのが原因。
タメ口だけでも会話は出来るはずなのに、何で2種類も言葉使いがあるのか？

本当に尊敬する人と会ったとき、敬語つかえないと会話できなくなるよ

20歳過ぎたら普段から敬語使う習慣つけとくといいんじゃない？
社会人になったら敬語は基本。

>>37
そうそう、年によって取るべき行動も変わってくるからそうなんだけど、
22歳くらいで、バイト先でどう振舞うかって結構微妙。「会社」なら敬語
使ってりゃそれでいいんだろうけど、「バイト先」で敬語ばっかり
っていうのもどうかと思うし・・年下が多いし。

敬語は使えるが不便なんだよ。
喋る時に、考えてから口に出すまでの速度をタメ口が1とすると、敬語は1.1くらい。

ため口のほうが面倒くさいよ。
距離が縮まってしまうから。

敬語がうまいと尊敬してしまう

和歌山人は敬語で喋れないよ。

>>42
どうなっちゃうの？

>>42
そんなばかな

カレー食うとれ

>>42
敬語で喋れなくても
一所懸命に丁寧に喋ろうとするから
許してもらえる。

（＾＾）

年下の奴がガンガンため口使ってくる！くそ生意気な！！
ため口というより、むしろ俺より偉いんかい！っていうくらいの口調！
なめんな！！

>>48
ランクが上なら上司といっしょ。
そいつから教えてもらうんだから我慢しなさい。

上じゃないよ！俺より後に入って来た下っ端だぜ！
こっとが優しくしてると、調子乗っていつの間にやらタメ口・・・。

＞こっとが優しくしてると
　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　おいおい・・、落ち着いて喋れよ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

年下の先輩には仕事を教えてもらうときは敬語で、仕事外の休憩中や着替えているときはタメ口って
いうのが理想的かなぁ？

>>52
そのうち分けてらんなくなりそう

バイトの４つ下の女子高生にも敬語、とゆより　何話していいかわかんない。こわ

いよー

先輩だけど年下な女の子にどう接していいかわかんねえ。
むこうも話しづらそうにしてるのがわかるし。
最初おもいっきり敬語で仕事教わってたりしてたから急にタメ口に変えるのもヘンだし
おれのが年上だし男だからむこうは敬語つかうから敬語に敬語で返事して他所他所しくて
仕事にも差し障る。
どうすりゃいいんじゃい。。。

基本的に

↑社員
↓バイト

で年齢とかその職場の勤務歴があるから

↑実力者
↓弱者（とゆーか仕事を知らんやつ）

になる。

実際、俺は23だけど俺の後に入って来たバイトにタメ口だし、
年齢の近い（24）の社員にもほぼタメで喋ってる。

したしくなれば普通に喋れると思うが。
とゆーより慣れだろうな。なぁなぁにならん程度の。

悩むくらいなら敬語のままの方が良いかと。
キャラがズレてる人にタメ口で話し掛けられると、無性にカチンと来るもんだ。

敬語が難しすぎて話せません。。（´･ω･`）
裏で「最近の子は敬語が使えないのか」などと言われていたようで、、
気をつけようと思って、言いたいことを頭の中で敬語に変換してるうちに
訳分からなくなってきて、結局話せない。。
おかげで無口になりますた。

下っ端なので、基本的に敬語でしたが……。

最近、年齢は上だけど立場は下な人が増えてきました。
プライベートでは敬語ですが、職場で指示を出すときとか、気がつくと敬語が崩れてる……。


そういうのって、やっぱり気分が悪いものですか？

>>59
人による。

>>59
変な話、指示を出すときはたまにタメ語が混じるくらいで調度いいよ。
仕事中も慇懃に接してるとだんだん付け上がってくる年上の人も多いです。
変な甘えが出てくるっつーか。

新しくバイト入った時年下が先輩だとやりずらい。
最初はずーっと敬語だし「〜さん、くん」
だけど仲良くなってくるとタメ語になれる。
ってか最近なってきた。
年上や社員には全部敬語。
これが理想っちゃ理想かなぁ？

漏れは入って半年になるけど未だに年下の先輩に敬語だぁ〜

何かなめられてるんじゃないかと思ってきた

>>63
一発ガツンと言ってやれ

バイトはじめる時期だからageとくぞ

えへへ、
バイト先の年下の女先輩に敬語。

なんかﾂﾗｰ

でも一応先輩だから敬語でもいいのでは？
そのうち仲良くなってきたら敬語使わなくてもいいじゃない？

年下でも先輩だから敬語でもいいんじゃない？
仲良くなってきたらそのうち敬語使わないで話してもいいと思うよ。

　　　　　　ageてもいいですか？
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ageてもいいっすか？
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ageていっすか？
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　 ageるよ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ageんね
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　 age

>>66
喜んでるじゃんｗ
おまいＭ？

会社入れば年上の先輩からも敬語で喋られたりするのに

>>71
その逆で自分が年上で相手が年下で敬語使うって考えたら鬱だね。

>>72
そんなの普通だと思うが。ってか「年下が年上に敬語を
使うルール」があるのって、中学高校位なもんであって、
むしろ例外なんじゃないか？人生のうち６年位しかないわけだから。

中高生の頃ってたったひとつ年上なだけでまるで
神様よりえらいかのように威張ってる奴いたな。
>>72がきっとそのタイプで嫌われまくっているんだろうな。

72は社会に出たらカスであろうと想像できる。

誰からもろくに挨拶してもらえない。
だって仕事もできないのになぜかえばってる。
女子社員はお茶も入れてくれない。
この間も取引先の大切な人に自分より年下だと
言う理由でタメ口たたいてしまう。
取引は破談に終わる。

｢君にはもっと向いている仕事があると思う｣と
肩たたき。でも間に受けちゃって
｢そーっスよね！｣と嬉しそうにして辞表を書いた。
ある意味幸せかもしれないが…


可哀相に…

漏れは年上年下先輩後輩関係なく敬語で喋る。
うちのバイト先の人はお互いの家に遊びに行ったりする間柄になっても
バイトのキャリア関係なく年上の人には一応敬語というか丁寧語を使ってる。
これって変ですか？
こういうのは男よりも女の方が敏感な気がする。

自分も何故か敬語で喋ってるが。性格的に他の人と親しくなれないってのも
あるのだろうか・・・。

>>76
男の方がうるさいんじゃない？女は敬語使われると壁感じる。ってよく言うよ。
男は後輩にタメ語でしゃべられるとムカつくんじゃん？

年上の先輩　敬語。
タメの先輩　敬語。少し緩い。
年下の先輩　かなり緩い敬語。まだ名前はさん付け。
年上の同期　敬語。
タメの同期　いない。
年下の同期　タメ語。
年上の後輩　敬語。
タメの後輩　タメ語。
年下の後輩　タメ語。

自分は仲良くなってもこの形は崩れないな。

>>78
先輩後輩というか、役職のほうが絡んできそうな気がするが…

俺の場合、社員講師が自分よりも年下の場合があるので
そういう人には問題なく敬語。

同じバイト講師同士だと微妙。
４０歳ぐらいのオバチャン講師には敬語を使うが
学生講師相手には、やっぱりタメ口使ってるなぁ。

職員室でダベってる時に、学生講師の子がいろいろと
大学生活についてアドバイスを求めてきてくれるので
ちょうど良い感じになってる。

一方的にため口をきくのが許されるのは、年齢以外に
もう１つ、何か相手に与えられる立場にいる者だけのような
気がする。

最近の若者はこんな事も他人に聞かんとわからんのか・・・( ´-ω-)y‐┛~~

与えられるの「られる」は可能の助動詞「られる」の連体形で解釈してください。

>>82
いみわからん
まぎらわしいときは　〜することができる　をつかえ！！

タメ口かどうか、よりも、

タメ態度か、敬態度か、の方が

相手の心に響くと思うのだよね、僕は。

あと、目つきね。見下した目つきや不満げな目つきで敬語を遣っても

それは嫌味に受け取られると思うのだよね、僕は。

タメ口でも爽やかで好意的なら相手は違和感を感じないんだと思うんだよね、僕は。

一番ダメなのは、「俺の方が先輩なんだぞ！」と必死でメンツを守ろうとする人だよね。

そういう人はもう言葉の次元ではどうしようもない事が多いね。

行間空ける意味が分からん

＞塾講師バイト25歳♂

僕も塾で講師のアルバイトをしたことがあるよ。

そこの塾長は当時２４歳だった。

で、アルバイト講師で２７歳の人がいたんだよね。

２４歳の塾長は、「自分が塾長なんだぞ！」と必死だったよ。

それで２７歳の講師を手なづけようと、タメ口で命令しまくってたよ。

２週間でその塾長は総スカンになったよ。誰も命令に従わなくなったね。

哀れだね。

哀れだね

思うんだけど

立場が上の人が、下の人に丁寧な敬語を遣うと

下の人は、かしこまるものだと思うのだよね。

馴れ合いたいのなら、上の人は下の人にタメ口を遣えばいいのだけれど

一歩ひいて、距離を保ちつつ、ナメられないようにしたいのであれば

ゆとりを持った態度で（←ここ大事）おおらかに敬語を遣うのが良いと思うのだよね、僕は。

良いと思うのだよね、僕は。
（´∀｀）ｱﾊﾊｯ

いわゆる、

児玉清　のような対応

これが一番尊敬される先輩だと思うのだよね。

キムタコのような後輩

これが一番嫌われ疎まれると思うのだよね、僕は。

だよね、僕は。

なんて言ってると、バイト先で嫌われると思うんだよね、僕は。

確実に友達いないタイプだと思うんだよね、僕は。

だいたい、じぶんのことを人間関係の達人なんて言っちゃう人は

そもそも人間関係の何たるかを理解していないと思うんだよね、僕は。

あぼーん

>>人間関係の達人

ｳｻﾞｲｶﾗｼﾈ

つか敬語なんてものがある日本語しね

>>98
頑張って日本語を殺してください。応援します。

英語まんせー

ﾁｮﾝﾏﾝｾｰﾆﾀﾞ━━━━━<｀∀´>━━━━━!!!!

もう面倒くさいので敬語しか使わないことにしました。

本当だよな。
敬語の無い英語圏が羨ましすぎる…
ちょっとはあるみたいだけど、日本語ほどあからさまじゃない。

ため口利くのは新しく入ってきた新人だけで十分でない？

初対面の奴にため口を聞かれても､最初は何だこいつって思うけど、
それって実は最初だけで、後になっていい奴だと思う事だってあるんだよね。
それに、ため口を聞かれたことをそんなに根に持つ奴なんて少ないはず。
変なオタクっぽいやつにため口聞かれたらさすがにやだけど。

あんまり気にしないことじゃない？

>>105
根に持つとかじゃなくて、常識的に敬語を使わなくてはいけない人に
対してまでﾀﾒの奴はさすがにひく。

>>106
＞さすがにひく。

俺だってひくよ。でもその時だけでしょう。
それによって人間関係が破綻することは少ないと思うんだけど…
もし破綻するようであれば、それは敬語・ため口の問題じゃなくて、
もっと根本的なそいつ自身のキャラクターの問題。

新しく入ったバイトで、先輩が年下だった場合
敬語つかうのは当然だろうが！

３コ下のバイトの先輩に敬語使ってます
もちろん、さん付け
相手は俺のこと君付け
最近息苦しい
理想は相手が「君でいいよ」とか「敬語使わなくていいよ」とか言ってくれると
いいんだけどさ・・・仕事に関しては対等にできるぐらいになったんだけどさ・・・

年下に敬語使う必要はないって
いや本当に

>>109
敬語使わなくていいよって言ってくれるんだったら、ため口使っても
大丈夫だよ。そうやって言ってくれてるって事は君を認めてくれてる
って事なんだから。

>>110
んまあ、最初は敬語で徐々にってのがいいのかな。

>>>112
それが間違い
一度敬語使うとタメ語にはなかなかしずらい
初めが全て

>>113
そりゃそうなんだろうけどさ、新人で入ってきて年下だって
わかった途端にタメ口で話されるとむかつくって人もいるし、難しいよね。
でも俺は徐々にタメ口で話すようにしてるよ。例えば、ありがとうございますから
どうもありがとうとか、本当にちょっとずつなんだけどね。

「敬語つかわなくていいよ」
の一言が言える人間になろうがこのスレのスローガンです。
みんな、自分の後に入ってきた人にその一言を言ってあげよう!!

あぼーん

つーか所詮バイトなんだからバイトとしての人間関係と
割りきって敬語使えばいい。公用語が敬語

>>115
それ（・∀・）ｲｲ!!

若い頃はため口にこだわりあるだろうけど、そりゃ中高正時代の風習
を引きずってるからであって、年とるとホントため口伝説って消えて
いくもんなんじゃないか？

>>103
英語って敬語ない代わりに、放送禁止用語のバリエーションとか
人を罵倒する言葉は凄く豊富だよね。

>>115
それを目上の人に言われて、額面どおりに受け取れるか？
酒の席での「今夜は無礼講だ」と同じぐらいに思ってた方が…

自分は高校の部活のせいか年上とキャリア上は必ず敬語を遵守。
仲良くなっても外さない。つーか外せない。
でも何故か下が自分に敬語使ってこなくても全然構わない。つーか嬉しい。
逆に仲良くなっても敬語だとなんか寂しい。
なんか矛盾してるのはわかるが。

>>122
そうやって仲良くなってきたら、敬語使わなくていいよって言えばいんじゃないの？
仲良くなっても敬語だと何か透明の壁があるみたいだよね。

>>121
むしろそれは年下の人から言われる言葉なんじゃない？
一回年上の先輩にタメ口で話しかけてみたけど
違和感大有りだったから今は敬語使ってるよ。

むしろ自分が入る前からいる人には敬語だけ使ってればいいような気がしてきた。

ねむりひめさんのプロフィール(W
http://plaza.rakuten.co.jp/beauty13/profile/

なにこの子・・・
コンナHPデモ人気何だね・・・


16278

むしろ敬語なんて使わなくていいような気がしてきた。

むしろバイトなんかやんないでいいや

むしろ生きてちゃいけない気がしてきた。

よし、氏のう

じゃあ俺も

また集団自殺ですかヽ(´▽`)ノ

年上の先輩　敬語
タメの先輩　最初は敬語　のちにタメ語
年下の先輩　最初は敬語　のちにタメ語
年上の同期　敬語
タメの同期　タメ語
年下の同期　タメ語
年上の後輩　敬語　
タメの後輩　タメ語
年下の後輩　タメ語

あと面白いんだがうちの早番はオープニングからやってて30歳くらいのやつが居る
　社員や店長よりその仕事場歴が長くて社員なんかそいつらより年下だ

立場は社員のほうが上だがそいつら社員に対し普通にタメ語だよ

>>133
おれも年下の社員にはタメ語だよ。客の前とか、仕事関係で必要があるときは、
もちろん敬語つかうけど。
おれはあんまり敬語使われるの好きじゃないから、「タメ語でいいよ」って言っちゃう。
敬語は必要な場面で、ちゃんと使えれば良いと思うし。

タメ語とタメ口とどっちが正しいのか？
漏れはタメ口が正しいと思った。
語ではないな。。。と

ところんでタメって正式名称なの？
対面から来てるの？

>>135
どっちが正しいかわからないけど、俺もタメ口って言うな。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%83%5E%83%81&sw=3&FROM=USER

>>138
これ不良が使う言葉だったんだね。ﾜﾗﾀ

>>139
不良言葉であるのは有名では？
で、どうやって移行するかというのだけど、
話をしてるうちにちょっとづつタメ口をきいていく。
って、普通すぎかw

>>140
有名だったのか・・・そういえばちょっと不良っぽい子が使ってて
同い年のことをタメって言うのかって、俺も使ってたな。ｗ
やっぱりちょっとずつタメ口になってくのがちょうどいいと思うな。
最初っからタメ口なのもなんかおかしいし。一応先輩だしね。
それと、直接「タメ口で話していいですか」って聞くのもタブーだよ。
前のバイトで聞いたらなんか気まずくなった。まあ、普通はしないだろうけど。

新人のためにもあげとくYO!

☆業者広告、コピペを見かけたら削除依頼お願いします

テンプレート
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030600928/l50


削除対象アドレス：

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

y

昼間age

あぼーん

教えてやる。長嶋監督作戦が最も自然なんだよ。
つまり会話において敬語が占めるパーセンテージを、人間関係の距離感が
近くなるにつれて減らしていくわけだ。
例)　
敬語100％　　おはようございます。今日は天気がいいですね。
敬語50％　　おはようございます。今日は天気がいいね。

>>146
長島監督作戦て名前がﾜﾗた。

２５歳。
去年まで白木屋社員だったけど、もみ合いと催涙スプレーで
二月で首にされた。一度やってみなよ。
若者グループ20人相手に膝つき接客すれば、給料は(残業代含まず)貰える。
もらうだけもらって対応せずに無視することもできるし、催涙スプレーで目か鼻に
思い切ってかけてしまえば５０パーセントで病院送りになる。
スプレーなきゃ地下通路でもみ合いすればいいだけ。玉つぶしになる。
肉体労働者とか貧乏学生とか色々くるのでマジでお勧め。

http://www.monteroza.co.jp/

定期age

タメ口を　きくタイミング　むずかしい

定期age

今日はちょっぴりタメ口でツッコミいれてみたりしました

歳が一つでも上の人にはタメ口は使わないことに決めました。
もう古株は敬語で十分。もうタメ口なんか使ってやんないよーだ。

メールでも敬語使ってる俺
もうタメ口はどーでもいいや

みんながんばれ！

>>154
お前もついに大人になったんだよ・・

がんばな

最近入ったバイト先は、平均年齢24歳くらいの、男が9割を占める職場。
正社員もみんな若い。
俺ともう一人35歳のバイトが、飛びぬけてジジイ･･･。
俺は基本的に気が弱いせいもあり、先輩バイトに対しては年下でも敬語使ってる。
入ったばかりでまだ仕事が遅いから申し訳ないしね。

相手側の反応はというと、
社員は俺に対してタメグチきいてくる。相手は全然年下なんだけど、これは別にいい。
先輩バイトは俺に対して敬語使ってくるけど、
1年以上いるような古株バイトなら別にタメグチでもいいんだけど・・。

以上は前置き。
この間、俺より1ヶ月ほどまえにバイトで入った25歳が、みんなの前で突然タメグチで話し掛けてきた。
それまで敬語つかってたのに、この急変にちょっと驚いた。
こいつは、それまでの態度を見ていてわかっていたけど横着な奴。
仕事は半人前。入ったばかりの俺より手が遅いくらいなのに、態度はデカイというか超マイペース。
上の者に対してはゴマをするような場面もよく見る。
何の能力があるわけでもない、ただの口だけのハッタリ野郎。

俺より、そのバイト先で仕事が出来る人間にタメグチ使われるならかまわない。相手が18歳でもね。
けど、こんな奴からナメられる自分がかなり嫌になった。
世の中、上下関係の区別はきちんとつけといた方が世渡りしやすいんだろうね、きっと。
「誰に対しても敬語」では、勘違いしたドキュソにナメられてストレス溜まってしまう。
それに対していちいちキレるのも大人気ないしなぁ（悩

同時期に入った年下の人にタメ口きいて怒られた私はどうすれば…。

バイト先に爆乳ちゃんがいます。
妄想ばっかりして仕事になりません。
揺れまくりです

>>160
激しくすれ違い（ｗ

あぼーん

>>160
俺んところにもいるぞ。

いるが…、爆な部分が乳だけじゃなくてな…。

まあとにかく、敬語じゃなくちゃ駄目っていう人は原始時代にでも帰ってください。
21世紀にそんな古い考えの人は存在してはいけません。
迷惑です。

だってみんな困ってるからこんなスレ立つんだし。

>>164
社会人不適格者発見。

>>165
あのなぁ…。
すぐそういう厨みたいなレスするのな。
普通に敬語使ってるよ。
不便なのと使えないというのは別だボケ。

おはようございまふ。某ファミレスのｳｪｲﾀｰ(19)です。
敬語は年上と先輩全員に使ってます。同い年以下の先輩には、仲良しにはタメ。
でも時々誉めたり持ち上げてあげてます。
で、自分がウケがいいのは年上（特に中年）と同い年付近。
中年には「ですね」、ちょっと離れていれば「〜っすね」が使い分けかな。

とりあえずうちの店で偉いのはパートのおばちゃん。
それも、ランチ時等のみに来る、お皿洗いのおばちゃん二人。
正直、この人達には店長もかないませんでした。

例を挙げると、
「ちょっとーてんちょー、○○君まだ休憩とって無いんじゃない？」
「あー、そう？おーい○○、飯入って来い」
一発でした。人を8時間シフトで連続7.5時間フル使用して、
今日お彼岸で忙しいから休み上げらんないよとブツブツいってたあの店長が。

情けない話だけど、長い物には巻かれろと。
んじゃ、モーニングに飛びこんできます。皆様良い1日を。

俺なんて社員だけど年下の先輩バイト？に舐められっぱなしだよ。
〜さん早く休憩いってくださいよとか、言われちゃうし。
ひどいのになるともっと声出さないと駄目ですよとか言われて
ヘコヘコしてしまう自分がいる。

女の先輩にはタメ口

年下だけど、職場では先輩っていう人に対して
みなさん名前を〜さんか〜君かどっちで呼びます？

とりあえず、敬語を喋ってたら問題ないだろうから、敬語で喋ってるけど、
呼び方をどうすればよいのかが分からない・・
〜さんとか言ってたらなめられそうだし・・

現在3日目なんですが、誰か教えて下さい。
今までのバイトは年上ばっかりだったもんで・・

>>170
俺も君付けで呼ぼうかさん付けで呼ぼうか悩んでる。
でも最初のうちはさん付けでいいんじゃない？
で、仲良くなってきたら君付けで。
周りの人見て、先輩のことをなんて呼んでるか確かめたほうがいいかも。
とりあえずうちのバイト先では年上の人はさん付けで呼んでるみたい。

>>170
ボクはさん付け
君付けは高校生までって感じがしてどうも使いづらい

笑い話から入るといいカモ、なんとなく言いやすい気がします。
嫌そうだったり、怒られたりしたら素直に謝るってことで。

あぼーん

仲良くなるにはスキンシップが一番

年下の先輩にタメ語してたらチーフにおこられたよ。
その子もバツが悪そうだった

６０歳くらいのおじいちゃんがバイトとして入ってきますた
いきなり店長にタメ口、いくら年上だからってねぇ
とりあえず態度がデカイ、今度一緒の勤務だがホントに嫌

>>176
俺、入ってすぐ高校生にため口聞いてたけどちょっと態度でか過ぎだったね。
今日から敬語使おうっと。



ってもう遅いか(´･ω･`)

敬語使わないと失礼とか言うやつって、そもそも日本語自体がおかしいことに気付かないの？
どう考えても変だろ。一つの言葉に対して幾つも(タメ口・丁寧語・謙譲語・尊敬語)言い方があるのは。
あと、「こんな漢字も読めんのか？」とか言うやつも同類。
英語がたった26文字で全ての言葉を表せるのに対して、日本語は無駄に文字が多いということに何故気付かん？
平仮名が出来たのは漢字の不便さに気付いた人がいたからだって知ってるか？
今の言葉の不便さに気付く人が現れてもいいと思うが。
つーか、「齊」が「斉」になったのって不便なのに気付いたからじゃねぇの？
ふりがなも漢字の不便さに気付いた人が考えたんじゃねぇの？

>>178
英語にも敬語は存在します。

yes sir

>>179

確かに､英語にも敬語は存在するが、単なる先輩後輩とか年上年下では
あんまり区別はない。大統領だってミスタープレジデントだもんな。

>>181
わかった、わかった。

だから、さっさとアメリカでもイギリスでも行けよ。
日本に戻ってくんな。

>>178
> 敬語使わないと失礼とか言うやつって、そもそも日本語自体がおかしいことに気付かないの？
> どう考えても変だろ。一つの言葉に対して幾つも(タメ口・丁寧語・謙譲語・尊敬語)言い方があるのは。

なんだこれ？

>>178

漢字、平仮名、片仮名、幾つもの言葉を駆使して彼は語る。

>>178さんは社会からドロップアウトなさった方のようです

英語は敬語がない代わりに人を罵倒する言葉が発達してる。

男の人を呼ぶ場合、
年上先輩→「さん」
年上後輩、年下→「くん」
同い年は呼び捨てでした。

>>185
166の最後の一行へ。

一週間くらいで、タメ口になったかも。
男の子は、２つ年下で、少年と呼び、
3つ下の女の子は、あだ名。
あとは、みんな女の子ばかりで、ちゃん付けで。
あと、年上の女の人いたけど、ねぇーさんと呼んでた。

>>165＝>>185

みんなはタメグチを使うのに努力してるのか、
敬語を使うのに努力してるのかどっちですか？
私は前者だったりする。
先輩に敬語使ってよ〜と言われるのがつらひ・・・
無理にタメグチ使うと変な汗出てくるし。
だからといって敬語使ってると先輩が
なんで〜？もっとなじみたいのにって反応する。
この職場、２０人くらいバイトがいるわけだが
共感してくれるのは一人しかいない。
馴れ合いの関係なら話は別だが、
職場でいきなりタメグチの気が知れない。

先輩にも後輩にも敬語使ってる。　
自分は敬語キャラってことになってる。　
相手がタメ語でも全然きにしない。

後輩どころか　俺は全員に敬語使ってるよ。
挨拶だって「おはよう」ではなく「おはようございます」だし
終了後は「おつかれ」ではなく「おつかれさまでした」だし
まあたとえそれで変人扱いされてようがされてなかろうが別にいいんだけどね。
それもあってか、その後輩 あとに入ってきた新人にタメ口きいてないし・・

分かった
これからは日本語を廃止して英語を公用語にしよう
漢字とかうぜぇんだよ

あぼーん

>>194
お前相当頭悪いだろ。
なんで英語を公用語なんて発想が出てくるんだ？
不便なら便利に変えろっていうただそれだけのことだろ。

・・・まぁまぁ（´∀｀ ;

俺はトシが逝ってる現在フリーターですが、初バイトで
いきなり１０下のガキにタメ口きかれますた。
元リーマンには過酷な現実でしたねぇ〜、アレは。
今朝ついにブチキレました（笑）

たった今だね！
似たような経験前にあったけど、それをきっかけに
すごく仲良しになった思い出あるよ。
その後輩とはどーなったの？

>>198
最近のガキは偉そうだからねえ・・・
実力の違い見せれば大抵おとなしくなるもんだけどどう？

２ヶ月頑張ったんだけどねぇ〜（笑）
もう限界でしたわ。結構暴言も吐くんでソイツが。
まぁ暴力はしませんよ。こっちも大人ですから。
でも俺がソイツの立場だったら考えられない。１０上の人にタメ口なんて。
古い人間なんですかねぇ〜。ちなみに私３０前半です。

>>198
ブチ切れる気持ちはわからないではないけど、
相手の方がその職場で先輩なんだし、相手の方がその職場ではあんたより仕事できるだろうし・・、
となると、その職場においてはあんたの方が「下」なんだから仕方ないかと。
あんたがそいつより仕事出来るようになってからキレるんならいいけど、
まだ一人前に仕事出来ないくせにプライドだけは一人前だなオッサン
と思われても仕方ないかと

だからやっぱり敬語はｲﾗﾈ。
夏の糞暑い日にスーツ着てるアホとか見ると、とても21世紀とは思えない。
古臭い風習なんとかしようぜ。

>>201
年下に敬語を使わせなくちゃ気がすまないって、自分はそんなに凄い人間なのか？
そもそも年上に敬語をっていう発想はどこから来てる？

↑

×　どこから来てる？
○　どこから来てるのか考えたことはあるのか？

俺はね、
俺もけっこう歳いっちゃってるフリーターだけど、
自分より年下の先輩バイトがタメグチで話し掛けてきたり、暴言吐いてきてもあんまり気にならないんだ。

だってさ、
向こうにしてみれば、自分より年上の後輩だよ？どんだけ扱い辛いと思う？
口調だって、いくらか躊躇したり悩んだりした末にタメグチに決めたんだろうし、
相手は年上だけどまだ新米だから、ケジメをつける意味で多少は無理して自分を上に持っていってるかもしれない。

俺が相手より年下だったら、この人もなんの躊躇もなくタメグチきいて暴言吐けただろうに、
俺が年上なばっかりにいらぬ心労をかけてるはず。
そう思うと、相手に悪くてさ。
すまんのぅ・・、おっちゃんのバイトで扱い辛いだろうけど、居させといてくれな
ってくらいの気持ちでいるよ。俺はね

俺のバイト先にもいるんだよな。
使えねえくせに敬語使えとかいうアホが。

↑あ、使えねえってのは、敬語をちゃんと使えないんじゃなくて、役立たずって意味。

このスレ読んでて、敬語は絶対必要だな、て思ったよ。
出身校のレベルや職場での地位では見えてこない教養みたいな
ものが見えてくる。

そういう意味で賢い人は
相手の状況や人柄を読み取って、
正しい敬語を使うだの少し崩した敬語を使うだのしてる。
観察力いい女はそこを重点的にみて評価してるよ。
英語にはない日本語の良さだね。

仕事ができるからタメグチ、先にいるからタメグチじゃなくて
職場は主張より思いやる事を優先するべき。


と、思いました。。。

今のバイト先に勤めて半年以上になるが、年下の先輩バイトには敬語で通すべきなのかな

年下でも先に居る人だったら敬語
少なくとも〜さん付けで呼ぶ
雑談してる時だったらタメ口になっても良いと思うが

塾の先生のバイトってやっぱり敬語なんだろうか。
俺は自分が学生のときため語の先生の方が親しみ
を持てた気がするんだが。
家庭教師はため語だし。どうでしょうか？

>>210
敬語で話した方がいいとか見分けつかない時は
私は敬語を使いますかねえ。。だいたいみんな
｢タメグチでええってー｣と速攻かえってきます。
年上に敬語を使われると一種の気持悪さをおぼえる人もいるし
難しいものですね。。
>>212
やっぱ先生の雰囲気によりますね。
２１２さんは塾の先生って事ですよね。
若くて親近感があれば、生徒からタメ語でくるとは思いますが・・
そういう先生って雑談の嵐に遭う危険性大。
予備校とかならみんな静かなものですけどね。
えらそうに助言などしてしまいスマソ。。。

>英語にはない日本語の良さだね

悪さだよ。面倒くさい。
このスレが何で立ってるのか考えたことないだろ？
合理的な風習だったら議論にならない。
何か問題があるから議論になる。

英語には敬語はないと言うけど、
スラングの使用や主語省略などを
相手によって使い分けなきゃいけないから
ないって訳じゃない。
大統領だってミスタープレジデントだもんなって
かいてあるけど(>>181)、Mr.自体に尊敬の意があるし、
Can you〜?は時と場所によってCould you〜?になる。
敬語のない社会は成立しないと思うよ。

なけりゃないで済むだろ。

ニーズがあるから敬語は生まれた。

ニーズがあって敬語は生まれたという時代は何時代なのか？
今は平成だぞ。

>>215
日本語と比べてっていってるんじゃない？
揚げ足とってるみたい

>>ageる女
あんた自分で213に「難しいものですね。。」って書いてるよな。
それは自分自身でも敬語があることの不便さを感じてるからじゃないのか？

敬語に限らず、面倒なものや不便なものを改良しようとせずにそのまま使うやつは古臭い人間だと思うがどうか？

多少の教養と思考能力があれば敬語の必要性はわかると思うけどねぇ
敬語いらんなんて言ってる香具師は自分の発言がどれだけ恥ずかしいことかもわからんのだろうな

確かに敬語が不便って…どうだろう。
面倒って片付けるのはどうだろう。
平成だからってもう必要ないと考えるのはどうだろう。

単純に今すぐ敬語をなくせってことじゃない。
敬語に限らず、どんなことでも不便だと感じたら不便じゃないようにするのが普通なんだよ。
不便なのをわかっていてそのまま使ってるのがおかしいんだよ。

>>221
>多少の教養と思考能力があれば敬語の必要性はわかると思うけどねぇ

不要。
必要というのはなければ困るもの。
敬語が消滅しても人間は十分コミュニケーションをとることは出来るはず。
すぐ英語にも敬語はあるよとか言うやつがいるが、他の言語はどうなのか？
ここまで細かく使い分ける必要があるのか？

敬語使えって言うやつは、よく聴くと大抵正しい敬語を使えてない。
「〜っす」なんて言うバカが言葉づかいに気をつけろって言ってきた時はマジで殺したくなった。
正しい敬語使えない奴に言われたくねーーーって。

十代の頃は敬語なんていらないと思うもんだ。

>>218
確かに戦国時代とかだと、へりくだったり尊敬を表さなきゃ殺され
るような相手がうようよいたから、敬語が発達したのかもね。でも
社会にでたら敵だらけっていうのは平成の時代でも同じことじゃないか？
まー殺されまではしないだろうけど。

敬語は要らないと言い切る人たちの水準ってどうなの？
どこの国にも貧乏人がいて、スラングがあるわけで･･･

自分は「敬語なんて必要ない」なんて言い切る人間にはなりたくない。
20歳を超えたら敬語。コレ当たり前。

不要と言ってるﾔｼだって使ってるもんだ。
そんなもんだ。所詮ネットでの戯言だ。

とりあえず、敬語が必要だという人は敬語が出来た起源あたりから語ってくれ。
ただ理由もなく社会人は敬語を使うもんだなんてのは却下。

>>230
それおかしいだろ。
社会がそうなってるんだ、嫌ならおまえはタメ口で通せ。

>>230
あなたは敬語使わないんですか？

>>230
230が敬語に一生縁がないような環境に育ったことは分かったから
もういいよ。

>>231
>>232
そういう話じゃないぞ。
223へどうぞ。

使うぞ、そりゃ。

>社会がそうなってるんだ

だったらそのままでいいってのか？
お前はこれからどんなことがあっても社会がそうなってるんだから仕方がないで済ますのか？

とりあえず、敬語が必要だという人は敬語の合理性を語ってくれ。













俺には非合理的な部分しか思いつかんが。

あぼーん

生徒「何で茶髪じゃいけないんですか？」
先生「規則だからです」

に似てるな。
まともな答えを聞いたことがない。

>>191
>この職場、２０人くらいバイトがいるわけだが
>共感してくれるのは一人しかいない。

じゃあ敬語が必要だと思ってるバカが少数派なんじゃねぇか。

ウチの会社（闇金）は社長以外全員新入りも古参も敬語で話す
やっぱり電話でタメ口聞いちゃったりするとヤバいからかな

論点がずれてるな。
今の社会で生きていくうえで必要だというのと、理論上タメ口だけでも会話が成り立つというのは違うだろう。

>理論上タメ口だけでも会話が成り立つ

だから不要なんだが。
大抵最初は敬語で、仲良くなったらタメ口にするわけだが、
んなもん最初からタメ口にすりゃスレタイにもあるような切り替えのタイミングなんか気にしなくても済むだろう。
一々気にしなきゃいけない状況が変だとは思わんのか？

ちょっと敬語とははなれるが、よく日本語の乱れがあーだこーだいうバカいるじゃん。
乱れなかったら江戸時代も今も同じ言葉を使ってなきゃおかしいわけだよ。
乱れるから時代によって言葉が違うんだからさ。

階級が存在するからだろ。

上の者は下のものをどうにでも出来るわけだ。
そして、なるべくいいようにしてもらうために、上のものを持ち上げなきゃいけないわけだ。
そこで敬語が必要になるわけ。
同じレベルで会話していたら持ち上がらないだろ？

>>239
敬語からタメ口に替えるタイミングが難しいってことじゃないの？そういうのは上の香具師は気づかないしな。

そして階級って言うのは資本主義である以上必ず存在する。わかる？

>>242
時代が違って言葉も変わってるのに、やっぱり今でも敬語がある
というのは、まさに現代社会でも敬語が必要であることの証明なんじゃ
ないか？

敬語は悪なのかも知れないけど、だとしても必要悪であることは
間違いないでしょ。嫌だろうとなんだろうと、人間働かなきゃいけないし、
人殺しちゃいけないし、敬語だって使わなきゃまともに社会が成り立たん。
敬語使わない奴が社会に出たら、誰からも金を貰うことはできないっていう、
ただそれだけのこと。敬語も使わないやつに金をくれる人間なんて親
位しかいないだろ。

>>244
社会主義にはないの？

>>243
>なるべくいいようにしてもらうために、上のものを持ち上げなきゃいけないわけだ。
>そこで敬語が必要になるわけ。

それがただの建前になってるわけだが。

>>245
そういう言い方をするならこのスレが立ったことが敬語の不便さを証明してる。
不便なのをいつまでもそのままにしておくというのは…。

社会がそうなんだからそうしとけじゃ話終わっちゃうよ。

スレ違いだから終わらせとけ

たとえば集団面接で隣の奴が「ここで働かせてください。よろしくお願い
致します」っていってるのに自分だけ「ここで働かせてよ。頼むよ」って言う
わけにはいかないだろう。逆に隣の奴が「ここで働かせてよ。頼むよ」って言ってる
なら他の奴は必ず「ここで働かせてください。よろしくお願い
致します」と言うはず。どっちが採用されるかは火を見るより明らか。忠誠心を現すか
現さないかも競争の内だから、やっぱりしょうがないんじゃない？

毎日便所に行くのは面倒だから、便所に行くのはやめようとか、そんな
レベルの議論になってないか？

>>250
そういう話じゃないだろう。
それは>>241の前者。
敬語なんか世の中からなくなったらなくなったで問題ないだろう。

>>251
なくなっても問題はないだろうけど、なくならないだろう。

ゆとり教育の匂いがします

>>252
そうだが。
なくなっても問題ないものを、使わなきゃ駄目ってのがわからん。

合理的ではない、ということを除けば何も問題は無いわけだが・・・
相手に敵意が無いことを示す、という敬語本来の目的を潰す必要も無いし。

そもそも敬語くらい使いこなせない方に問題がある。アホかと。

>>255
>合理的ではない、ということを除けば何も問題は無いわけだが・・・

その合理的でない部分があるからこんなスレが。

英語には敬語がないっていう説があるけど、んなわけないよな。
スラングだらけじゃん。日本人が普通に知ってる英語が敬語だろ。
敬語しか日本の学校では教えないから。

逆に、外国人から見れば敬語が標準的な日本語。ため口はただの
スラング。

いや、敬語は使えるが。
使えるがやっぱり面倒。

みんなは日本語がタメ口しかなかったら楽だとは思わん？

敬語はｲﾗﾈという言い方をしたが、敬語だけっていうのでもいい。
要は2つあるのが面倒。

面倒だという理由で敬語が排除されるのなら、日本語も無くなっちゃうね。
全人類が英語でコミュニケーションする、なんて英会話教室の宣伝文句みたいな理屈が最強になっちゃう

なんでそんな幼稚な考えしかできないんだ。
心から尊敬してる人にタメ口使えるのかお前は。

>>256
それは敬語のデメリットとして認める。

２行目以降にもレスくれ。

尊敬するのと敬語を使うのは別だと思ってるが。

親を尊敬する人でも親に敬語は使わないだろ？
逆に尊敬しない人にでも敬語を使うことはよくある。

>>263
また論点をすり替えるか。

あぼーん

>>262
これ？

>相手に敵意が無いことを示す、という敬語本来の目的を潰す必要も無いし。

そんなのが敬語本来の目的なのか？

>そもそも敬語くらい使いこなせない方に問題がある。アホかと。

使えるぞ。
使わなきゃならん仕事だし。

>>220
あんた自分で213に「難しいものですね。。」
って書いてるよな。
それは自分自身でも敬語があることの
不便さを感じてるからじゃないのか？

私の書いた「難しいものですね。。」ってのは、
相手が敬語を使う方がいいか、タメグチを使う方がいいか
状況判断しづらい時の事であり、この対処法として
はじめは敬語を使うと書きました。
敬語が存在する事に関しては
不便さを感じている事はありません。

それと、社会に規則があるのは
境界線にラインを引いておかないと
その境界線があやふやになってしまうからではないのでしょうか。
茶髪はいいけど、金髪は駄目なんて言ったら
染髪禁止か何でもありになる。

それと私は揚げ足取りをしているわけじゃありません。
敬語が嫌だから英語にしようというレスがいくつかあったので意見
を述べただけです。。。

敬語不使用運動つづければいいじゃん。先輩はもちろん店長にも
当然ため口。客にもため口。面接でもため口。いつでもどこでもため口。

いつか運動の成果が結実する日が来る・・かもしれない。

>>264
>心から尊敬してる人にタメ口使えるのかお前は。

そんなこと言われてもな…。
そういう人いないし。

＞そんなこと言われてもな…。
＞そういう人いないし。

人間としての未熟さを如実に表してる一言かもしれないぞ。それは。

ってか不便だからって好きなようにできるなら苦労はないだろ。
とりあえず俺は駅から遠いので、駅近くに住みたいけど、それは
できないんだよ。わかったか。

>>266
＞そんなのが敬語本来の目的なのか？
違うかも。でもそのメリットをなくす必要は無いだろ？

>>269
そんなの知るか。お前のことなど誰も聞いとらん

>>267
だから状況判断しなきゃならないのは何のせいだよ。
それと社会に規則があるのは無きゃ困るから。
道路に信号がなきゃ事故るだろ。
敬語がなくなったら何か困るのかよ。
高速道路に信号立ててるようなもんだぞ。

>>268
ささやかながらな。
年下に敬語を使わせないようにしてる。

スレタイとは関係ないが親には使わないけどあんまり会わない祖父母とか叔父叔母には
大学くらいからいつのまにか会うと敬語で喋るようになった、なんだか寂しい

敬語が無くなれば自然と言葉が粗暴になり、些細な事から争いが起こります。
これ、２ちゃんねるが証明してます。

尊敬する人がいないから未熟はないだろう。
そういう概念を持たない人間がいることが理解できんの？

>273
いい年した大学生が「おじいちゃーん、ひさしぶりだね！」
とか言ってたらそれはそれで困る

>>268
なんであんたは極端なことしかいえないんだ？

敬語があっても言葉が粗暴になることはあり、些細な事から争いが起こります。
これ、朝まで生テレビが証明してます。

敬語の問題点
・・・合理的でない

それによる実害
・・・面倒。こんなスレが立つ。


物凄くどうでもいいことだよな、これって

敬語の問題点というか、状況に応じた言葉の使い分けな。
問題ないと思う人は敬語からタメ口へのタイミングなんか気にするな。

つーか、今の日本と日本語において
敬語は撲滅するには巨大すぎるモノであるということを分かってるのか。

面倒だろうが合理的でなかろうが、あるものは仕方ない。
ちょっと頭使えばいいだけの話だろ・・・。

上の方で出てたけど、要は二つあるからいけないんだな、うん。

＞ささやかながらな。
＞年下に敬語を使わせないようにしてる。

自己中なのはいいが、他人を巻き込むな。
その後輩が上司にタメ口きいてクビになったら責任とるわけでもあるまいに

>>281
撲滅するならスラングでしかない、ため口の方だろうな。
ということで、みんな敬語推奨派になれば問題解決じゃないか。

そんなわけで、このスレの人々もみんな大人になっていくのさ。

おれは基本的にタメ語派。
新人には「教えてもらってるときは一応敬語の方がいいかもしんないけどまったりしてる時とかはタメ語でいいよ。」
と言ってはいるが。

例外は可愛い子に教えてるときは「教えてもらってるときは一応敬語の方がいいかもしんないけどおれは警護なんか使わないでいいよ」
と、言ってる。

>>281
それは当然わかってる。
はっきり言って便利になればいいというのは理想だ。
もっと言えば皮肉。
不便なのがわかっていながら使わなきゃいけない状況や日本人に対して。

>>283
>その後輩が上司にタメ口きいて

なんでそれが出てくる？
上司にまでタメ口使わせたりはしないぞ。

>>272
状況判断しなきゃいけないのは何のためか。
自分ででも、タメグチ使われて、やだなって思ったり
ストレス感じたりする事ありませんか？
相手がどう思ってるか考えて対応していかないと、
会話で相手にストレスを貯めさせる危険性があるって事。

不便なのがわかっててもどうにもならないことに対して、いちいち
皮肉言ってたらキリがないと思うんだけど。

>>288
>タメグチ使われて、やだなって思ったり

思うかよ。
古臭い人間と一緒にしないでくれ。
あと俺も常にタメ口だけを使ってるわけじゃないぞ。
状況を見て言ってる。
ただ面倒なだけで。

敬語って便利じゃん。
タメ口で敬意を表すのは難しいよ

面倒くせー、面倒くせー、と、うぜーな。ただグチこぼしてる
だけじゃねーか。

文句言ってる新人類さんは敬語使えてるらしいからまだいいが
これで敬語を捨てたらいよいよもって社会不適合者だぞ・・・

心理学的な話になるけど、
電車で他人が端の席に座ってたら
反対側の端に座る、真ん中に座るとかいう
相手に対する心中の距離ってのが存在する。
自分と相手が同じ心中の距離を置いているとは
限らないし、それと同じだと思う。
好意を持って隣に座って相手にきもがられる可能性は無い事は無い。
敬語で話す間柄の区間、タメグチで話せる区間があって
踏み外したら仲良くしたい相手に嫌われ事もある。
いろんな人がいていろんな考え方があるから相手はどう思ってるかが大事。

グチって言うが、じゃあ何だよこのスレ。
何度も言うが、不便を感じる人がいなかったら誰もスレ立てたりしないぞ。

つーかスレ違いなんだが

敬語の存在意義って誰でも一度は子供の時に抱いた疑問やね。
ま、時間が解決するわな

２ちゃんでも、質問をする時に敬語で聞くのと２ちゃんノリでため口
で聞くのとではレスポンスがだいぶ違う。

もう少し利他的な視点を持って下さい

何でここの連中は「英語でも敬語はある」って英語を出すんだ？
日本語と英語だけ例にとっても駄目じゃん。
一体いくつの言語があると思ってるんだ？

>>297
ふんふん。俺なんてガキの頃、政治家が「私は〜　です。」なんて話してるの
TVで見てオカマかと思ったもんね。

>>301
そういうレベルの話じゃないだろ。

>>302
そういう低レベルのスレなんだよここは

>>300
英語を公用語にした方が楽というｶｷｺがあったからですよ

敬語にはそれなりの長所があるから廃れない。
前のほうにもあったが、人間関係を友好的にする。

日本語には敬語があるのが前提だから、タメ口使われると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思われる。
ほとんどの人間はそう。そうじゃない人間もいる。どっちが正しいかは誰も知らん。

敬語って一体何世紀まで使わなきゃいけないの？

上下関係があるうちはずっと。

>人間関係を友好的にする

逆だと思うが。
敬語だとかしこまってしまう。

>>305
大学いったことあるか？

人間関係の悪化を防ぐ、のほうがいいか。

>>304
うそつけ。
他の言語のことを知らないからだろ。

>>309
大学生だけど・・・

>>308

>逆だと思うが。
>敬語だとかしこまってしまう

そりゃ、お子ちゃま同士限定なんじゃないの？きっと。

>>311
なんでそんな挑発的なんだよ（ｗ

敬語でも強烈なやついるぞ。
そいつが壊した機械を直してやろうとしたら、
「自分で直すんでそこどいてください」とか言われた。

>>315
言いたいことはわかるが、論点がズレ過ぎている

ついでにそれをタメ口でいったらどうなるだろう

>>314
なんか胡散臭いんだよな。
英語だと、とかアメリカは、とか言うやつ。

>>316
ただそんなやつがいたって書きたかっただけだよ。

日本人の性質を得意げに皮肉るのも相当に胡散臭いが・・・

大学で習うような先進国の言語には普通にあるだろ、敬語。
発展途上国の言語は知らんが

315のどこが敬語なん？
ワケワカランな。

実力の違いを思い知らせてやる!!!
↓
逆に年下バイトに実力の違いを見せ付けられて･･･
↓
あぼーん

敬語使った方がラク。だから自分は使う。
使いたくなかったら、使わなくても干されない人間になる。

どっちもできなきゃ干される。

それだけの話。

>>320
あ、ｽﾏﾝ。
そいつが敬語だと思ってしゃべってるんだよ。

英語、ドイツ語、イタリア語、スペイン語、フランス語、オランダ語、ロシア語、朝鮮語、中国語あたりは敬語がある。
敬語の概念が無い言語は心当たりがない。。
以上。

315の香具師はただの逆ギレの様な気がしなくなくもないかもしれない気がしなくもない。

＞自分で直すんでそこどいてください

これの何がいけないんだろう？

>>311
言ってる事わかんない。。
今までのレス読んでください。

>>324
詳しそうだな。
じゃあ日本ぐらい細かく使い分ける国は？

>>309
レスが無い（；´Д｀）

大学では初対面でもタメ口が多い、と言いたいのかもしれんけど
これは職場での言葉遣いの問題なんで　あしからず

>>326
早口で言われた。
どんな状況か想像してくれ。

>>330
要するに、お前は敬語を使われる立場にはあるけど、実際には
なめられている、ということが言いたいのか？

>>330
きっついなあ

＞自分で直すんでそこどいてください

言い方がきつかったりするのに敬語だと
なぜか余計にむかつく。
どいてってのも反発したくなるけど
どっちかひかないと喧嘩になるのはみえている。

>>331
敬語を使われるような立場じゃないんだが、そいつは何故か敬語を使う。
そして言い方がきつい。
これじゃ敬語を使っても相手を不愉快にさせるだけ。
もちろん例外的なやつな。

>>328
正直、よくわからん
たぶん日本が一番細かいんじゃないの。言語自体の歴史が長いし

>>335
そうか・・・。
で、長い歴史によって作られたのがよりによってこれ。(w

歴史で思い出したが、中国語には敬語が無かった

>>337
漢字は中国から持ってきたんだけどな。

漢
委
奴
国
王

かんじも　めんどうだから　いらない　と　おもうんだ

でも　ひらがなばっかだと　はげしくよみづらいんだなあ
むずかしいもんだいなんだなあ

それ　いいな。
ドラゴンクエスト　とか　かんじ　なくても　ふつうに　
よんでたんだから　もんだい　ないよな。

しょうりゅうけんがかっこわるくなるんだなあ

This is a pen.
みたいに　あいだ　を　あければ　いいと　おもうよ。

>>343
アーケード版→スーファミ版の時のことか？
マニアック。

でもマジなはなし、しょうがっこうで かんじ おしえるぶんのじかんを べつのことにわりあてられるんじゃにないか？

つーか、漢字が面倒だからそれを崩した平仮名が作られたんじゃ・・・。
まんがはじめて物語で聞いたぞ。
結局両方使ってるわけだが。

かんじ　おしえるのに　じかんがかかる　ようなやつに　べつのことを
おしえても　おぼえられないんじゃないのか？

敬語は本当に人を敬うという心の表出という面と、ただ相手を立てる言葉
という面があるわけだ。

前者の場合は人を敬う心があるんなら、それを表す言葉に不便うんぬんの問題は
ないと思うし、
例え後者の場合を含めた敬語がなくなっても
米国の例をみるように、ただリップサービスやら、おべんちゃらの語彙が増えるだけで、
労力的にも、心理的負荷の面でもたいして変わりはないと思う。
そう考えれば、普通の会話で相手をたてることができる分、便利じゃないか、と。

このスレの傾向を見る限り、敬語が建前だけのようにしか使われていないのが、
まぁ、周りにアホな上司しかいないのか、
自分が誰にも尊敬されないアホな上司なのかはしらんが
残念なことだね。

ふくびきけん　やくそう　どくけしそう　てつのやり

これだけはどうしても平仮名の方が読みやすい。w

としが　ばれるぞ

さらに話それるが、昔面接のマニュアルとか読んだときに、
「バイトという言葉は略語なのでアルバイトという言い方をしなくてはいけない」とか書いてあったのを見て腹がたった。
3文字で済むなら5文字も使わなくていいじゃんかボケ、と思った。
それ以来だ。日本語の非合理的な部分が目につくようになったのは。
パソコンで、探してる漢字になかなか変換できなくて不便だと思ったりな。
今はそこまでは思ってないが、やっぱり少しは面倒だ。

3文字と5文字で腹が立つなら堂々と3文字を使えばいいんじゃねぇのか？
ようは仕事ができることを「5文字絶対主義」なヤツに納得させればいいだけ。

今はそこまでは思ってないって。

あ、昔、普通の人が4行書く数学の計算式を2行しか書かなかったら先生に怒られたのを思い出した。
さらに関係ない話になってしまったが。

変なこと書いてしまったが、夜だから勘弁してくれ。
寝る。

俺が思うのはやっぱ場の雰囲気に合わせるのが一番いいと思う。
俺がやってるバイトも新規オープン店だったからみんな能力的には
対等。(今ではできるできないとかあるけど。)
俺は最初は〜ですよね。って会話から仲良くなってきてからは
〜っすよね。って感じで変えていったよ。
みんないい人ばかりだからバイトの人たちはみんなフレンドリーです。
一部のやつを除いて。

良スレだな

敬語からタメ口へのタイミング
　　　　　　　↓
敬語を廃止すべきか
　　　　　　　↓
漢字は要らない　　　　　　　　　　　

漢字は要らないだろ。

有難う　→　ありがとう
兎に角　→　とにかく

ほら、慣れれば全然問題ない。
なんでここの連中は敬語とか漢字とか難しい方にこだわるの？
よく門や問を省略して真ん中に縦線引いて書く人いるけど、
あれって面倒くさいって気持ちのあらわれだよね？

漢字にも画数減らした筆記体が出来れば少しは楽になりそうだな。

全部　ひらがな　っていうのも逆にわかりにくいな・・
日本でいう　ひらがな　だけ　の言語を使っている国もあるけど（ｗ
この際　英語か米語を日本の第二公用語に・・（意味不明
たまに・・敬語とタメをごっちゃに言う奴がいるよね・・

>>358

敬語からタメ口へのタイミング
　　　　　　　↓
敬語を廃止すべきか
　　　　　　　↓
漢字は要らない
　　　　　　　↓
ここが変だよ日本語


最終的にはこうなると思われ。

これも日本社会の悪だな。

ﾘｰﾏﾝのｽｰﾂ社会を改善せよ【9】春季から対策を!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1048075962/

あぼーん

何でひらがなだらけだと読みづらいんだ？
慣れれば読めるだろう。
>>342も言ってるが、昔のファミコンを、ひらがなだらけで読みづらいと言ってるやつを見た事ないぞ。
全部ひらがなってのは極端な話だか、「薔薇」とか「憂鬱」とか「顰蹙」みたいなのはなんとかしたほうがいいんじゃ？

>>365
多少は簡略化されてるが。
國 → 国
斎 → 斉

それより、昔は右から左に読んだそうだが、これを左から右に直したときは読みづらくなかったんだろうか？

ひらがなだけの日本語ならいっそ英語でいい

えいごだとかくりょうがふえるからかんべん

筆記体とは言わないが、書体はいろいろあるはずだ。草書体とか。

オレ、派遣(ふるきゃすと)なんだけど、派遣先で一緒になったフルキャストの人は、
年上だろうが年下だろうが、最初は敬語。
３〜４時間して仕事に馴染むと、年上年下関係なくタメ口になる。

>>369
それ、大して書きやすくならないじゃん。

>>368
別に増えてないと思うぞ。
漢字の画数考えたら。
書いてる線の長さの合計はあんまり変わらなかったりして。

私は漢字なくなって欲しくないなぁ。。

愛→冠が頭で足が交差してて、心を抱いた感じ。
心がせつなくて足もそぞろに進まない様。

恋→正しくは戀。上部の糸糸＋言で言葉でけじめをつける様子。
でも糸が絡まってけじめをつけたくてもつけれない様子。
それに下部の心が加わり、心が乱れて思い侘び、
思い切りがつかない事。

亜は王など偉い人の墓。深く掘り埋められている様から。
だから真ん中の口は棺おけって意味。

ＡやＢにはそんな意味は無いよ。
日本語のこういうトコに
外国人は魅かれて日本語を勉強すると思うよ。

敬語超ｳｻﾞｲ
言い回しが無駄に長い。

タメ口 ･･･ これでいい？
敬語 ･･･ こちらでよろしいでしょうか？

敬語ﾏﾝｾｰな奴 ＝ JPEGで十分なものをわざわざBMPで転送する糞キチガイ

>>372
いちいち由来なんか考えて使うかよ。

>>372
外国人からしてみたら、漢字が無い方が早く日本語覚えられるだろ。

外人って言われたら怒る人多いらしいけど、
害人って言われてる気がするんだって。　
作法とかきれいな言葉が
気に入って日本に住む人もいるらしい。
だるいなら母国語じゃないんだから
ひらがなだけでもいいし。
そんなんじゃバイトできないけど。
漢字使うたびに由来考えなくていいけど、
ひらがなばっかタメグチな作文なんて
今法で漢字敬語不必要な
決まりできたとしても
馬鹿まるだしだよ。
バイト編のこのスレに消防や厨房が
混じってる訳じゃなし、
自然に目上に敬語使えて当然だよ。

>自然に目上に敬語使えて当然だよ。

別に使えないから敬語に対して文句を言ってるわけではないだろう。

>ひらがなばっかタメグチな作文なんて
>今法で漢字敬語不必要な
>決まりできたとしても
>馬鹿まるだしだよ。

2chの書き込みはバカ丸出しか？

言葉なんぞ情報伝達手段の1つにすぎん。

誰でも地名や人名に使われてる漢字を読めずに困ったことがあるだろう。
でもこれって外国人からみたら物凄く変なことだぞ。
何故日本人は自分の国の文字を読めんのかと。
音読みとか訓読みとかuzeeeeeeeeeee。

と、いいつつ漢字を使う罠。
所詮そんなもんだよ( ﾟДﾟ)y─┛~~

>2chの書き込みはバカ丸出しか？

バカ丸出しじゃなかったのか？

>>376
>ひらがなばっかタメグチな作文なんて
>今法で漢字敬語不必要な
>決まりできたとしても
>馬鹿まるだしだよ。

2chの書き込みはバカ丸出しか？

レスは作文なのか？
確かに作文くさいのはあるけど。
研究発表とか真面目な感想文とかを
連想して欲しかったんだけど。。

バカ丸出し？
違和感だろそれは。

>>380
バカ丸出しなのは内容だろ。
書き方じゃない。

２ちゃんは名前とか晒さない限りばれないし
みんなの心のよりどころだから
好きに書いていいし
別に何思われてもいいんじゃないの？

>>ageる女
相当物分りの悪い女だな。
"必要"って言葉の意味知らないだろ。
例えば車・病院・テレビ・電気・警察…。
これらの物がなくなってしまったら、みんな困るし、日本人の生活様式は変わってしまうだろう。
だが敬語がなくなっても、言葉づかいが変わるだけで、日本人は今までとなんら変わりない生活を送れるはずだ。

>>385
本当にそう思ってるの？
それは極論だぞ

最初は敬語で、親しくなったらタメ口ってのを当たり前だと思ってるほうが変だ。
いい加減気付けよ。
だったら最初からタメ口でいいじゃんって。
もしくはずっと敬語で通すとか。
相手との親密度に応じて微妙に変えるなんてわけわからん風習だ。

でもこんなスレが立つということは、そのおかしさに気付く人間が徐々に現れ始めたということだ。
これは進歩だぞ。

空気読めない人間はテンションをかえられない

俺のバイト先に、敬語を使わないと怒り出す痛い女がいるんだが、あんたじゃないよな？

そもそも日本語自体に問題があります。

http://academy2.2ch.net/gengo/subback.html

体育会系＝「っす。」

それは敬語じゃない。

ほんとの話です！！！！
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　grdfgdsfgadgf
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)

バイトだって職場なんだから敬語でいいと思うけど、高校生
位だとまだ子供だから、ため口にこだわりみたいなものがあるんだろうね。

タメ口にこだわる？
高校生がそんなことにこだわるものか。
自然に話してるだけだろう。

パートのおばちゃんはタメ口が普通ですが何か？
10歳くらい離れてても平気。

要は、今の日本ってのは敬語を使うのがデフォルトな社会なので
大概の人間は使ってるだけ。使ってるやつにしても
「敬語って大切だよな」なんて思ってるやつはほとんどいないって。

敬語を使いたくない人間が敬語を使わない自由は保障されている。
ただ、社会が敬語を求める状況で敬語を使わなかったら当然リスクがあるよ。

個人的には「バイトの面接」なんかでタメ語で通すぐらいの度胸が無いなら
ちゃんと敬語で通した方がいいんじゃないか、と思う。

履歴書にプリクラ貼った度胸のあるやつなら知ってるが。
あと、何も貼らないやつ。

そして俺は、デジカメで撮ってプリンターで印刷した写真を貼った。
ちゃんと受かったぞ。

↑あんまり関係ない話だけどな。

>>389
別に怒らないけど、
なんでこんな野郎にため口きかれなきゃなんないの？
とか馴れ馴れし過ぎるんだよって思ったら
不快な思いするし顔にもでるけど。
生意気な高校生バイト先にいるけどあんたじゃないよね。
その怒る女ってのも同じこと考えてるだけなんじゃないの？

400ゲト

>パソコンで、探してる漢字になかなか変換できなくて不便だと思ったりな。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>高校生

ちがうか。

>その怒る女

仕事もできねぇくせに超生意気のDQM。

>なんでこんな野郎にため口きかれなきゃなんないの？

痛いところは同じか。

>>402
煽りうざい。
あんたが痛いよ

>なんでこんな野郎にため口きかれなきゃなんないの？

煽りじゃなくて、こういうのマジで痛いから気をつけろ。

↑しくじった。ｽﾏﾝ。

ageる女が書いてることって、全部どうでもいいことじゃん。
敬語が必要だという理由としては弱い。

>個人的には「バイトの面接」なんかでタメ語で通すぐらいの度胸が無いなら

中学の時に見た、面接のビデオの駄目な例を思い出してしまったよ。

面接官 「あなたの趣味は何ですか？」
駄目な例のヤシ 「俺はよぉ゛〜、鉄道模型が趣味なんだぁ゛〜。」(しかもヤンキーみたいな格好をして)

>>399
>なんでこんな野郎にため口きかれなきゃなんないの？

逆に「なんでこんな女に敬語使わなきゃならないの？」なんて思われてるかもしれないぞ。

誰とでも喧嘩できる自信があるのなら、ため口で通せばいいのさ。

あぼーん

俺はageる女みたいな旧人類達と喧嘩できる自信がないので、おとなしく敬語使います。

日本人は形式にばかりこだわるからな。
年賀状だってそうだ。
プリントごっこなんてものが作られて売れた時点でアレ？って思わなきゃ。

ため口きいて、誰かにボコボコにされても「あいつは旧人類
だからな、プッ」とか言ってたら情けないな。

おとなしく敬語を使うので、旧人類たちにボコボコにされることはありません。

>>407
俺もたぶんその面接のビデオ見た。模型じゃなくて
「汽車をアップで撮るのが趣味なんだぁ゛〜。」のはず(w

悪い例ってどれも極端だよな。
服装の悪い例とか。

>>406
意見を言ってるだけだからなあ。
説得しにきてるわけじゃないんで…
だからいちいち細かく
つっかえないでほしい。

とか言ってみる。

女って敬語使えない香具師多いよな。
大学のサークルの一年女にいきなりタメ口聞かれた時は少し頭にきた。
体育会出身の俺からすれば信じられん・・・。

どんな環境だろうと年上に敬語は常識。

漏れは今の職場３年目だけど、３歳年下の新入りの女のﾔｼにタメ口聞かれたので
注意したＹＯ！！！！！！

>>418
>体育会出身の俺からすれば信じられん・・・。

逆に体育会出身じゃない俺からすれば、なんで数歳の差で敬語にこだわるのかと。
立場が全然違う(先生)とか、極端に年上だというならわかるが。
ていうか、そいつは使えないんじゃなくて使う気がないんじゃ？

>>419
わざわざ変な壁を作ることもないだろうに。

>>420
剥げどう

タメ口で話されると楽だ。
逆にこっちもタメ口でいいんだから。

>>418、420
体育会系言葉を敬語だと信じる香具師

>>419
プライド高すぎなんだよ。
あんたとその女の違いは、その3年でついた仕事の能力の差だけだろ。
能力が劣るものからタメ口きかれるってそんなに嫌かな？

>>423
391で既出。
死ね。

学歴社会の負け組＝フリーター＝低収入者＝タメ口で十分

まともに反論できない奴は、すぐ学歴や負け組みという言葉を使いたがる。

>>424
言葉遣いの悪いヴァカ（オマエとか）は世渡りの下手なｸｽﾞでしょ？

>>427
低収入者が釣れた(ﾜﾗ
認めてんじゃん。

ａｇｅ

ここってやたらけんか腰の住人いてるよな。
だから最近過疎スレになりつつあるんだよ。

>>431
過疎スレになってんのはスレの主旨が変わってきてるからじゃﾎﾞｹｪ。
そんぐらい気づけやカスが！
と、のってみるテスト。

>>429
>釣れた

釣れた＝まともに反論できないやつの言い訳

>>428
ここの住人の敬語を否定してる人は、普段敬語を使わない人でも敬語を使えない人でもないです。
過去ログくらい読め大バカ野郎。
既出だっての。

( ﾟДﾟ)＜

>>428
糞真面目に敬語使ってるやつより、ため口のやつ・・・というかちょっと崩れた敬語を使うやつの方が世渡り上手が多い。
自分の周りでは。

自分は年下にタメ口きかれても、別になんとも思わない（逆に歓迎する）
が、敬語が不要だとも思わない。

敬語否定派の連中で、日和見的にしかタメ口利けなくて敬語つかってるってのも
敬語を必要としてる事になるんじゃない？
しかも、周りの目が怖くてタメ口利けないくらいなら、
ヘタでもいいから黙って敬語使っとけ、って話じゃないの？

それとも敬語そのものを全廃したいのか・・・？
現実的な話、それがやりたいなら、まず自分が敬語使われるくらい偉くなって
その後に部下なりなんなりに、敬語使うなって方針を打ち出す。
そういう地道な活動が必要かと。
こんな所から社会を変えようとしても
それは下層の人間の愚痴と言われても無理はない。

長文ｽﾏｿ

敬語否定派だけど、"今の社会において必要"ってのはわかってる。
仕方なしに使ってるというか…。

俺は「タメグチでいいよ」と言われても敬語使っちゃうな
相手を敬うのが礼儀だって小さいころから親に教わってきたから
逆に、年上だろうと苗字を呼び捨てにされるのは嫌い
先輩から呼ばれても笑顔で返事するしかないんだけど、心の中ではムカッてきてたりする

私はため口と敬語が混じったような？しゃべり方をしているんだけど
正社員に敬語をちゃんと使ってねって注意された。
他の人たちも同じような感じなのに。
なんで私だけ敬語敬語うるさくいわれなきゃいけないのか？
ってかたかがバイトでそこまで堅苦しくしたくないよね。
敬語使えって強制されるのもどうかと思うな。
私が逆の立場だったらおおめにみるっつーの。

基本的には敬語。「よしっそろそろタメ口を…」とか
迷うくらいなら敬語。
敬語使わなくてよさげな相手、そろそろよさそうな相手なら
自然とタメ口が出てくるから、意識はしない。

>>439の先輩はかわいそうだな。
＞正社員に敬語をちゃんと使ってね
439に気を遣いながら
差し支えない言い方をしてるというのに。
社員にしたらそこは職場なんだから
線引きをしたいと思ってるんだろうに。

>>433
｜三(　ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ ?

AA＝まともに反論出来ない低脳。

いい加減、言語板に逝けよって思ってるのは漏れだけ？

このスレに無関係なことじゃないし…。

>>444
ん。なんかオマエだけっぽいな。
タイミングがちょっと遅い。空気嫁。

職場は公共の場なんだから敬語が常識だろ。
だから、ずっと敬語で通してればいいんだよ。

敬語使えっていうやつが間違った敬語を使うと激しくムカツク。

You！>>447
はげどう

常識に洗脳されちゃってるよ。

>>450
非常識に洗脳されるよりマシと思われ。

451に同じく。ようやくまともなやつがきたか。

敬語使う奴がいなくならないから敬語もなくならないんだよ

このスレって一体何歳くらいのヤシがカキコしてるんだ?

若者とオサーンに決まってるじゃん。
つーか、若者 対 オサーン。

敬語というのはアイデンティティを保つための言い訳だろう
実際に尊敬されてなくても表面上だけでも自分を納得させることで
精神面でのアイデンティティの崩壊を防ぐことができるからな
その証拠に余裕のある人間ほど言葉遣いにはうるさくないものだ

本宮ひろしがサラ金でも似たようなこと書いてたな。

若者もおっさんになりゃあ、そん時の若者に説教するさ

あぼーん

いくらなんでも「敬語使え」なんていう低レベルな説教はしないだろう。

敬語を一切使ってもらえない大人にはなりたくないものだ。

敬語を知らない若者が軽語を使ってきます。おじさん悲しくなっちゃいますた

>>461
それが本来の敬語だ。
強制するんじゃなくて、自分が敬語を使われるに値する人間になればいい。

また敬語VSタメ口の論争になりそうなヨカーン

なるだろそりゃ。
こんなスレが立つのは原因はそもそも…。

↑「のは」はいらなかった。

お題どおりに話を進めてもいいがここまで続いたのは
敬語の必要性についてという話にそれたからなんだろうなあ。
でもそれは激しくすれ違いな感じ。
しかし住民が納得してるならそれでよし…？

と言ってみるtest

でも自分が入ってきたばっかの新人にため口利かれたら腹立つだろ？
俺は腹立つ。ただでさえ年下の先輩にため口聞かれるのも腹立つのに・・・

>年下の先輩にため口聞かれるのも腹立つのに・・・

ふざけるなボケ。

>>468
立つわけねえだろ。
古い感覚を持ったｵｻｰﾝと一緒にするな。
逆に話しやすくていい。

年上も年下も関係なく敬語。ベテランも新人も関係なく敬語。
これでいいやん。

敬語が標準語になれば誰も文句は言わない
平和平和

ｱﾀｼが敬語使うときは、相手をバカにしてるとき。

敬語は標準語のはずだが。

社会にでたら身分の差があるんだから、敬語使えなきゃまずい
でしょ。学校内なら身分の差がないからいいんだけど。

んなわけねー
普通にですますつけて喋るかって

>>475
教師に先輩にと明確な身分の差がありますが

同期の新人さん入ってきて１ヶ月。
まだ敬語なんですが…。

>>477
ああいうのは身分の差とは言わないと思う。特に先輩との
関係なんて人為的に作られただけの上下関係。

そうじゃなくて、社会に出ると「この人がいるおかげで生きていける」
とか、そういう上下関係が発生するから、それが身分の差だと思う。
学校にいる時は、親さえいれば他に誰の世話にならなくても
生きていけるからね。

もう旧人類は放置しろよ。
ジジイに何言っても無駄。

宇多田は新人類で、キムタクは旧人類だな。
キムタクにタメ口きいて怒られたんだろ？

現在、職場で最年少でございます（しかもほとんどの人が５歳以上離れてる
敬語使わざるを得ない状況…

>>482
そりゃ当然だろ。

今日バイト初日ですた。タメにはもちろん一つ年下の１７才にも敬語だけど一体いつまで続ければいんだろ？ちなみに私以外全員若い男ばかりです。タメ男と２０代はいろいろ話かけてくるのですが明日も私は敬語を使うべき？

私は初対面では皆に敬語です。それは私のモットーです。

>>484
飲み会などで仲良くなるまで。年上にはずっと敬語だな、自分の場合。

ったくもう、そんなの好きにしろよ。
敬語使うかどうかで迷ってる？
その辺を微妙だと思ってるのは多分相手も同じだぞ。

そうでもない年寄りもいるけどな。

あぼーん

物事には順序がある。
学校で友達ができる→一緒に帰ったり遊びに行く→泊まり合いしたりする
男と女が知り合う→交流を深める→キス→セックス
どんな動作にも手順があって、どれか1つが欠落していたら
どちらかが不快感を感じたり感じなかったりする。
感じなかったら別にいいだろうけど嫌って人もいるんだよって事。
時、場所、相手を考えて発言することくらい大人ならできるだろ。

まー年相応の言葉使いって、あるんだろうね。
特に女の子なんてギャップが激しい。

10代の女の子だとタメ口で許されるのは昔から。
でもばばぁになってもタメ口で通してたら完全にただのDQN扱いだろう。

>>490
>でもばばぁになってもタメ口で通してたら完全にただのDQN扱いだろう。

そうか？
色んな店行くけど、パートのおばちゃんとかはタメ口…というか軽敬語が多いような。

場所と相手によるでしょ〜。
パートのおばちゃんはバイトの兄ちゃんにはタメグチでも
店主には敬語。店主が年下だったらまたかわってくるけど。

>>492
上下、客かどうかに関係なく。

俺より先に入った年下の女のコに「ためで話すのナマイキですか？」
って聞かれて、「いや、その方が話しやすいよ。」みたいに言ったのが
きっかけ。けど、丁寧語の相手もいるな。

>>494
女の子にため口で話して欲しいのはスケベ心が働くからでしょ。
というわけで、昔から若い女の子はタメ口でもOKだった。
男は昔からスケベだったから。

>>495
「ためで話すのナマイキですか？」

そんなことないよ。としか言えないでしょう。。
494は普通だよ。

敬語はけじめの為にいるだろ
仕事とプライベートをしっかり分けろ

>>496
そんなことないよ。と言ってしまうのはスケベ心が働くからだよ。
野郎に「ためで話すの生意気ですか？」と言われたらどうだろう。

>>498
ウホッ

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050505523/l50
これはヤバイんじゃないの？

お、なんか話題の人になってるぞ。
>>495
宇多田とかはタメ口で叩かれてるし、必ずしもそうではないような・・・。
>>496
そうそう。ナマイキ、なんて言えないって。
>>497
俺？別に、仕事に関係した事は丁寧語だよ。そのコとは。
>>498
別に、同じようにそんなことないけど、って言うと思う。

とは言え、それとは別にそのコがカワイイとは思っていたのは事実。
こっちが後輩だから丁寧語で行ってたけど、タメでよくなったし。

>>501
キムタクに言われただけだろ。
ヤシは古いんだよ。

あぼーん

敬語は重要。近頃の若いコはダメだね〜。

（＾＾）

野郎にタメグチでいいか聞かれたら…
男前部男関係ないけど、とりあえずいいよって返すっしょ。
日本人なら。聞く側も少しは勇気いるだろうなぁ〜て
考慮も入れて。でも馴れ合いな職場って私語多いからやだな。

敬語敬語とうるさいやつは、ちゃんと正しい敬語使えてるか？

言葉づかいにうるさいくせに、自分が使えてないアホがバイト先にいて腹立つんだけど。
上司に向かって「ご苦労さまでした」とか言いやがるの。
部下→上司は「お疲れ様でした」だろうがボケ。
「ご苦労様でした」は上司→部下だっつーの。

案外あんたらもバカにされてるかも知れんぞ。
「自分だって言えてねーじゃん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」って。
気をつけな。

>>507が言ってることは敬語の話ではないよね。
案外お前もバカにされてるぞ。気をつけな。

そういう問題じゃないだろ。

ウチにもいる。
客に対して社内の人間をさん付けとか。
それでよく人のことを言えるものだとあきれてしまう。
言葉使いにうるさいやつって自分のことには気付かないバカばっか。

>>508
お前みたいな低レベルな突っ込みしかできないやつが一番バカにされると思う。

自分が正しい敬語使えるのなら
アドバイスぐらいしたれや
それをしないで陰で文句言ってるだけなら意味ねーだろ

>>510
だからよ、それは敬語じゃねーのよ

何で社内の人間には敬称をつけないか知ってるか？

どうでもいいけど、目上の人に「ご苦労さま」といっちゃいけない
のって、朝日新聞の天声人語だかなんかで提唱されたことなんだってね。

>>511
したくないんだろ。

>敬語敬語とうるさいやつは

507のこの一行を見る限り敬語嫌いそうだし。

>>513
普通に面接マニュアルとかに書いてあるぞ。

>>508
>>512
お前バカだろ。
「敬語使えと言うくせに」じゃなくて、ちゃんと「言葉づかいにうるさいくせに」って書いてるだろうが。
言葉づかいがおかしいバカの例をあげて、敬語厨どもはどうなんだ？と言ってるんだ。

むきになるなよ、掲示板の書き込みに対して。
ガキみたい。

>>515
バカはお前
最初の文に「敬語敬語とうるさいやつは、ちゃんと正しい敬語使えてるか？」
って書いてんじゃん
まずこれが言いたかったんだろ？だったら次に繋ぐ文も当然そのことを書くべきだろ？
日本在住歴何年ぐらいなの？

ってか、現実の職場でわざわざ「敬語使え」なんて言ったり
言われたりするシチュエーションってあるか？

>>517
その例がないから言葉づかいの例をあげたんじゃないか。
そのくらいわかれこの糞ボケ。
敬語使えとか言うやつも言葉づかいをあれこれ言うやつも同レベルだろうが。
親に「ファミコンばかりやるな」と言われて、
「これはスーパーファミコンだ」と反論するクソガキかてめぇは。

>>518
あった。

>>519
現実世界でも、敬語使わなきゃいけないシチュエーションでタメ
口使ったのか？

>>520
>敬語使わなきゃいけないシチュエーション

使わなきゃいけない状況というわけでもない。
同時期に入った同年齢のやつに言われた。

>>519
スーパーファミコンに禿ﾜﾛﾀ。

漏れは使い分け面倒だから、全部、丁寧語だなあ・・・
丁寧語なら、すぐなくともとがめられはしないし、
使う言葉が１種類ですむから楽だぞ。

敬語が完璧に使いこなせるが、自分自身では使いたくない、という人と
敬語が使えないから、使いたくないという人はえらい違い

既出

俺と同期で入った女の子は年下なんだが、当日からタメ口で飛ばす
それがまたすざまししい、どんな親に育てられたんだと思うまいったよ・・・

敬語・・・丁寧、距離感
タメ口・・・緊張感なし、礼儀なし、馴れ馴れしい

言葉から受ける印象が違う
日常生活ならまだしも、社会人として初対面でタメ口で話すのは問題あり

俺は、ちゃんと敬語で話すけど、
日本語ってめんどいとは思うな。

俺は、封筒の「行き」を「御中」に直すのがめんどいというかアホらしいと思う。
「行き」じゃ失礼だからなんだろうけど、日本人はいい加減「〜じゃないと失礼」という下らない発想やめろよ。

年上の先輩はさん付け、タメの先輩は君またはさん付けで問題ない？

バイトに新しく入った子はだれにでもかまわず
タメグチ。礼儀はないが半月くらいでみんなと打ち解けてたのは
タメグチだったからなのかな。。？
ああはなりたくないと思う反面少しうらやましい。

>ああはなりたくないと思う反面少しうらやましい。

やっぱageる女ってただの…。
だったら自分も使えばいいという物凄く単純なことに気付かない。

ウチに、敬語使うせいであまり話しかけてもらえないやつがいるんだよな。(俺も面倒だから自分からは話さない)
わざわざ壁を作るようなことして楽しいかねぇ？

やっぱり、敬語を使うと距離感がある気がしてくるよ。
でもタメ口なら必ずしも早くうち解ける訳ではないと思うよ。
↑
私の意見

＞５３０
きっとその子が早くうちとけたのは、その子が人間的に打ち解けやすいタイプだったんだよ。
実際、敬語使ってても早く打ち解けちゃう子もいるしね。

>>528
不要と思うならお前が使わなければ良い。
俺は必要な常識だと思うから使う。
あと、世の中皆平等だと思ってるの？だとしたら
その発想の方が下らないと思うけど。

俺は、平等とは思わんけど、あんたの言ってるような人間が上とは思わないね。
表向きでは、従うけど。

だったら自分も使えばいいという物凄く単純なことに気付かない。

みんなと仲良くなるのにタメグチなら手っ取り早いけど
年上にいきなりタメグチで話すほど馴れ馴れしい人にはなりたくない
って事だよ。
あきらかにひいてる人がいたりするけど
職場仲間というより友達になりやすい空気になるし、…なんと言うか(^_^;)
その点はうらやましいなって思った。

532さんの言うとおりですね。タメグチだから…って訳ではない。。
人柄ってのもあるだろうけど
即タメグチの人ってはきはきした明るい性格の人が多いと思う。

>>534
だったら外国にでもいって働けよだな。
結局はしたがっているんだ、本当にそう信じているんなら
自分の主張を社会で通せよ。

キサマラ旧人類が余計な風習を引きずってるおかげで、
後の世代の人間が迷惑するんだよ。

年下の後輩に敬語は変ですか？？
あと、同い年の先輩にもずっと敬語使っていたから今更直せない。

>>538
仕事教えたりしてる時は俺は敬語使ってたよ。
でもその教えてた奴礼儀を知らないＤＱＮ高校生だったから俺に時々
｢これ？｣とか言ってきたりして殴ってやろうかと思ったけど。ｗ

仲いいバイト先の後輩は、仕事中のみ敬語で
プライベートは普通にタメ口だよ。

>>537
旧人類、新人類って分け方も相当古臭いが、その旧人類
が支えてる社会に生かされてる癖になんでそんなに偉そう
なの？そんなに嫌なら相手に変わる事を期待せずに、御立派な
新人類の皆さんが戦って変えたら如何？表向きだけ従順な
振りなんかせずにさ。

>旧人類、新人類って分け方も相当古臭いが

ﾊｧ？
聞いた事ねえよ。
新しいも古いもあるか。

敬語も結構だが、糞年寄りの中だけでやって欲しいって事だ。
あんまり若者に迷惑をかけないようにな。

>>542
随分前から使い古された表現だけどね。
平成生まれのお子様ですか？

>>544
知障死ね。
新人類、旧人類という言葉自体じゃない。
そんなもんイミダスにでも載ってるだろうが。
「分け方が古臭い」に対してだ。

年下にタメ口で話されるとムカツク　俺たち年上の者にたいして敬語を使え。
茶髪は不愉快　髪は黒じゃなきゃ駄目だ。

どっちも年寄りの感覚を若者に押し付けてるだけ。
あんたら年寄りは何様なんだよ。

同じ奴が必死に反撃しているな
ID表示されないとこれだよw

漏れの感覚だと、年上ってだけで敬語の対象にはならんな・・・
自分より濃密な人生送ってきていて、仕事とかも出来る先輩なら、
いくら年下でも敬語使うし。

学生時代から思ってたんだが、先輩ってだけでエラぶる香具師が理解できねー(;´Д｀)

2chの本質がわかってないやつがいるな。

とりあえず、自分が敬語を使われるに値する人間かどうかを考えてから言おうな。
「俺様は尊敬されるべき人間だ。なのにおまえらは！」じゃ駄目だぞ。

基本的にバイト同士でも、年関係なく新人は最初は敬語だと思う。
仕事教えてくれた３コ下の浪人生の女の子は、自分から「年上なのに敬語使わないでよ〜」
って言ってくれたんで、ほとんどタメ口。
４コ下のフリーターの兄ちゃんは何も言わないけど、よく話すようになったからタメ口・敬語半分。
ちなみに私はコンビニバイトで、経験者なんで即採用の学生、入店３週間。
高校生取らない店のせいもあるが、先に入った人がタメ口は全然OK。
自分からはタメ口はいきなり使わない。バイト先の雰囲気にもよると思うけどね。
前の店で自分が新人教えたときは、タメ以上には敬語・高校生はタメ口でいった覚えが。

>>547
話の本筋と関係ないところをつくのは負け犬。
2chでは1人で書き込んでようが10人で書き込んでようが関係ないこと。
正しいものは正しいし、間違ってるものは間違ってる。
549の言うように2chというものを全くわかってない。

>>552
2ちゃんねらー宣言読んだのか？

あぼーん

年上だろうが尊敬できないやつだからタメグチつかうんだ
年寄りの考え押し付けるな

そんなんじゃ周りから呆れられるよ。
社会のルール以前に、社会ってのはいろんな環境で育った、
いろんな考えもっている人たちがいるんだよ。
人間が集まるとそこには決まりみたいなものが出来る。
誰かが決めるわけじゃないし誰も言わない。
でもそれは理性ある大人に求められる当たり前のこと。
敬語派の揚げ足とる事ばっか考えてないで
もっと柔軟に考えた方がいいと思う。

面倒な思いまでして敬語を使うのがそんなにいいかねえ・・・。

自分は年下にタメ口使われるのは別に気にならないけど
自分が年上に対してのタメ口は無理

敬語が面倒と言うのがいまいち良く解らん。

面倒だろう。
例えば体育会系のアホどもがよく使う「っす。」は「です。」って言うのが面倒だから短くしたんだろ。
面倒だと思う人がいなければ「っす。」という言葉は誰も使わん。

つーか、省略してまで敬語使おうというのが理解できんが。
「ありがとうございました。」を省略した「した〜。」とか何だよ。(w

後輩や年下にタメ口使われるのはムカツクとか礼儀知らずだとか言う人いるけど、それはウソ。
本当は自分がなめられてるような気がするのが嫌なだけ。

>>>555
うん。だから好きじゃないけど、ちゃんとマスターはしてる。
けど、自分がそういうの決められる空間が（どんな小さくても）あれば、
敬語にはあまりこだわらないようにはすると思う。

>>560
ムカツクとか礼儀知らずだとか＝自分がなめられてるような気がするのが嫌
じゃないの？

>>562
？？？
560とどう違うのか？

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>>563
いや、>>560は「ムカツクとか礼儀知らずだとか」を否定してるけど
後述意見と同じじゃないかって

同じというか、その後述意見は「ムカツクとか礼儀知らず」だと思う理由になってるじゃん。

指摘の通り最近多く見受けられるしゃべり方がある。
例えば「ありがとう〜ございました〜」と気の抜けた
物の言い方をするのがいて、接客業系のレジに多い。
それも女のバイトが圧倒的、客の立ち場としては
もっとしっかりしゃべろよなってとこ。

563と566はアホですね。同一人物なんだろうな。

547と568はアホですね。同一人物なんだろうな。

>>569
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>560と>>562の違いがわからないような文盲なんてお前一人位
しかいないんだから、いくら頑張っても誰からも支持得られないよ。

話の内容じゃなくて、IDの無い板で最も意味のない書き込みをしてることを言ったつもりなんだが。

>>547
>>568
>>570
こいつはIDがあったらあったで「ID変えてまで必死だな。」とか言うぞ。

何かを教えてもらう時は当然相手に対して感謝や敬意を表して
口調も丁寧になるだろ
そんなことも出来ないでタメ口でいいじゃん、とか言ってるヤツはアホだろ
もしくは敬語を使えないからそんな与太を飛ばしてるだけとしか思えん

タメの後輩に敬語使われたらムカツきますか？

>>574
？(;´Д｀)
後輩に敬語が不満なのか？
タメならタメ口だろって意味？

>>575
なんかタメの先輩に敬語で話してたら「タメだから敬語使わないでいいよ」って
言われたけどついつい敬語で話しちゃうんだよ。
これから先も敬語で接すると仲が深まらんどころかもしかして嫌われたりするかなー

ここの敬語ヲタって、サスケのマスクなんかもけしからんと思ってるんだろうな。

>>577
別に。そもそも次元の違う話でしょ。
スレ違いの話を持ちこんで勝手に決め付けなさんな。

サスケだって敬語喋るぞ。

茶髪はどうだ？

>>580
スレ違い
他所でやれば？

>>576
そこまで仲良くなってないってことでは？
自分は仲良くなるためにタメ口使おうとは思わない
仲良くなってきたら自然にタメ口になっていくので。

>>580

俺は年上の人には敬語で話す。
年下の人にはタメ口or丁寧語で話し掛けて、
俺に話し掛ける時にはタメ口orそれがやりにくかったら砕けた敬語でいいよ、
って言ってある。

自分は敬語で話し掛けられると何か照れるｗ

最初に、敬語使ったほうがいいですか？　って聞くのってマズイ？

敬語-------尊敬語
　　　　｜
　　　　｜---謙譲語
　　　　｜
　　　　　----丁寧語

>>585
「敬語使ったほうがいいですか？」って聞かれてさ、
「敬語を使え。（俺を敬え）」って言える香具師いるのかね？

>>586
漏れの敬語、かなりテキトー(；´Д｀)
「お○○します」「○○されます」を同じ人に両方使ってるわ・・・

>>585
ため口で話していいですか？とか、敬語で話した方がいいですか？とか
聞かない方がいいよ。気まずくなるからね。
実際俺がそうだった。

上のほうで、若者だのジジイだのって話が出てるけど、
逆じゃないのか？
若い人の方が言葉づかいに過敏になってるぞ。
パートのおばちゃんとか見てると、35歳の人と50歳の人が普通に喋ってたりするぞ。
あんたら意識しすぎなんだよ。

たまにそんなおばちゃんがうらやましくなる・・・
きっと、何も考えてないんだろうな・・・

いきなり変えるっていうのは不自然だし、徐々に変えるっていうのも難しいし、どうすりゃいいんだ
というか、なんで日本には敬語なんてものが存在するんだろうな・・・

敬語からタメ口に変えるタイミング学科とかあったらいいのにな

相手から「タメなんだから敬語使わなくていいよ」って
言われるのを待つべし

何で受けなんだよ。
自分から積極的にタメ口使えばいいのに。

小心者だからだろ。

日本人だからだろ。

うちの職場（事務）ではアルバイトだからといってタメ口で会話はさせません

理由はいたって簡単です、お客さん、取引先、外注、と出入りする人がいるからです。
これ以上は書かなくても判りますよね

アルバイトの環境にもよるでしょうから、これは一事例ってことで

同い年の先輩と仲良くなっても
敬語使い続けたほうがいいですかね？

俺
今だかつて先輩にタメ語でしゃべった事ない
年下の先輩にも敬語使うよ

>>596
アホ？
このスレで言われているタメ口ってのはバイト同士の話だぞ。
客や取引先の人に敬語使うのは当然だろ。
ここの敬語否定派だって客には敬語使うだろうし。

>>599
いや、>596が言いたいのは
客が出入りするからバイト同士タメで話してると
印象が悪いってことでは？

>>600
だろうな。
それでも変な会社だとは思うが。

自分が客の立場になった時のことを考えればわかると思うが、
バイト同士・・・いや、社員同士でもタメ口で喋ってることに普通は何の違和感もないだろう。
「げっ、何だこのDQN会社。バイト同士がタメ口で喋ってやがる。」と思うか？

ていうか敬語の方が違和感あるな。
何て言うか、ﾏﾂﾓﾄちずおが髭をそるような感じ。
本来髭を剃った方が印象良くなるはずなのに、ヤシがそれやると逆に違和感を感じるのと同じで。

>>602
ﾜﾛﾀ
しかも、なんか納得しちまった(゜∀。)

あぼーん

タイミングって難しいな
敬語とタメ口の割合を9：1、8：2、7：3という風にしていけばいいのか？
でも、どこをタメ口で受け答えすりゃいいのかわからん。あーめんどくせえ

>>605
仕事上の話だけしてたらそのタイミングは中々こないと思う。

ていうか思い切っていけ。
はずしてﾏｽﾞｰ(怒られるとか)になる確立なんてかなり低いと思うぞ。

確率だｽﾏﾝ

>>599
おまえ、馬鹿だろ
人が書いている意味全然理解できないんだな〜、もう恥ずかしいよ

>>600 さんが書いてくれてるとおりだよ
出入りの人がいるから聞こえが悪い、印象が悪いまさにその通りです

まあ、俺の書き方も言葉足らずだったかも知れないが、これぐらい理解して
欲しかったです

>まあ、俺の書き方も言葉足らずだったかも

じゃあそれが原因だろうボケ。

>出入りの人がいるから聞こえが悪い

そう思うのはお前らだけ。
全員敬語の会社なんてどんな会社だよ？と思うだろ普通。
そこまではいかなくても、社員が気にする部分と客が気にする部分にズレはあるはず。
いい例がブックオフの挨拶。
やつらはアレがサービスだと思い込んでるのかも知れんが、客の方から見たらうるさいだけ。(これは俺だけがそう思ってるんじゃなくて、それ系のスレでは散々既出な話)
余計なことしないで普通に立場にあった言葉づかいをしてろボケ。

スレが荒れる予感…
ここまで順調に伸びてる良スレなんだから
温暖にいきましょう( ;´д｀)ノ

タメ口＝善
敬語＝悪

なのか

>>612
違う。
敬語＝言い回しが長くて不便
少なくともここで敬語からタメ口のタイミングの話をする人はそう思ってる。
敬語が使いやすい言葉なら、敬語からタメ口に切り替える必要がないから。

あまり馴れ合ってはいない人にタメグチを使って
相手とすぐ仲良くなれるか、反感買うか。
同級生と思ってた男にタメグチでしゃべったら
タメグチ使われたって新人たちのみに陰口言ってた(・へ・)
ネクラな人もいるので気をつけましょう

というか、アルバイト同士で変に上下関係できてるとこ嫌だな俺は。
社員なら当然だとは思うがアルバイトですよ？
年下は年上に敬語つかわなきゃならないって固い考えもってる人にはきついだろうね。
１０個くらい年上とかになればさすがに敬語つかうけどさぁ、１，２個くらい年上な
だけですげー先輩面されても引くわぁ〜
東京とかだとそういうのって結構緩くて年上ともすぐ打ち解けられるけど、田舎って違うよね
中学、高校あたりの先輩はいつまでたっても先輩であり絶対に逆らえない存在みたいな。

>>615
そーいう関係を持ちかける人は相手にせず
気の合う人と交流を深めることに集中してみては？
いろんな職場、いろんな人がいるものだよ。

そうそう。べつに気の合う人と喋ってりゃいいじゃん。
無理しなくてもさ〜。

てか、後輩は先輩に対して年下だろうと敬語使うべきですな。
まぁ〜仕事の能率追い越されてとかなら、タメ口使われてもしゃーないけどな。
しかし、そういう香具師に限ってそうなったとしても、タメ口使わないんだよな。
たまに、仕事中に質問されるんだが「さっきこういうこと言ってましたけど、これはどうすれば良いんですか?」とか、質問されて光栄な気分になる質問の仕方をしてくれる。

しかし、バカに限ってタメ口使ってくるのは何でだろう?
仕事能率悪い、仕事覚えない、上の人間が居なくなったらいきなり態度でかくなる。
仕事中に「これどうするん?」いっつも聞かれる。
年下だと流石に「これどうするんスカ？」って感じ。
さっき上の人間が説明しただろうが！！！と怒鳴りたくなるが、漏れも怒られそうなんで教えてます・・。
ﾌｰ･･ﾀﾞﾙ・・

なんか、バカって最低だよな・・。
漏れ・・バカキライだ・・・。

やっぱり出来る人間は礼儀正しいから好きだわ。
と、訳の解らない日本語で愚痴ってｽﾏｿ・・

おれんとこでは敬語使うやつが一番仕事が出来ない。

つーか、さっきのNHKのやつ見た？
先生にタメ口使っても失礼だと思わない人が、思う人をわずかに上回ってたな。
失礼だと思い込んでるアホがもっと多いかと思ってたが、意外だな。

まあどっちがアホかなんて議題になりゃ
またこのスレ過熱するんだろうなぁ。

そりゃこのスレが立った原因が何なのかを考えれば・・・。

先輩が４つも年下だけど、漏れは敬語使ってるよ。
時々丁寧語で話しかけられると
かえってこそばゆい(w

>>622
もう、後輩で仕事できんくせに年上ってだけで君付けしたりするキティにチミの事を見習えと言いたい気分。
〜君、これ手伝って〜だとよ・・もう、そいつに呼ばれるだけでムカつきますた。

学校じゃねぇんだから、タメ口ってわけにはいかない人
もいるよな。

>>623
そんなことでむかつくなよ。

>>615
漏れ、東京だけど、前のバイト先とかバイトだけで上下できまくり。
なんで店長がバイトに対して、「○○さん、××してくださいよー」とかだったぞ。
新人だった漏れに対しては、「お前、××しろよ。」だったな。

あたしの場合、周りの年の近い人は、年上なのに何故かだいたい敬語を使ってきます。
タメ口でも全然いいのに…
むしろタメ口の方がいいかも。

敬語使ってくるバカなんか放置だな。
ああ、仕事以外では関わって欲しくないのねって。

そりゃあ、別にお前と友達じゃねぇし。

>>78さんと全く同じだ。

あぼーん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>601
>>自分が客の立場になった時のことを考えればわかると思うが、
>>バイト同士・・・いや、社員同士でもタメ口で喋ってることに普通は何の違和感もないだろう。
>>「げっ、何だこのDQN会社。バイト同士がタメ口で喋ってやがる。」と思うか？

遅レスだが。
俺はそう思うし、現実にそう感じた経験が何度もある。少なくとも第３者がいる空間はビジ
ネスの場だから、バイト同士や社員同士でも敬語ではなく丁寧語を使って欲しいと俺は思う。
それと>>601の発言ではないが、客の立場からすると、バイトだからとか社員だからとかの区別
はしていない。「この会社の人間は」としか思わない。
昼休み時間などの私的会話はもちろん別だが。

バイト同士が敬語の会社なんて嫌ーな感じ。
朝ラジオ体操やってる会社よりも嫌。
俺なら体質の古い会社だなと思うが。

>>634
漏れ、同時期に入ったバイトの人と敬語ではないが丁寧語。
てか新人だしな。
丁寧語で統一したほうが楽だと思うんだがな。
むしろ、上司が部下社員やバイトに「やれ」だと「しろ」だと命令口調の会社のほうが古臭い。

>丁寧語で統一したほうが楽だと思うんだがな。

タメ口が一番楽に決まってる。

>むしろ、上司が部下社員やバイトに「やれ」だと「しろ」だと命令口調の会社のほうが古臭い。

むしろって言われてもな・・・。
バイト同士の話をしてるわけだし。

タメ口つかえない奴はただの臆病者。
自分から積極的に使わなきゃ相手も使ってくれないぞ。
使って欲しくないと言われればそれまでだが。

今度年上後輩バイト（年は一つ違い）が入って来るんだよ。
漏れは主にホールたまに厨房、でその人は厨房専門。
だから仕事ではカチ合うことはなさそうだけど。年は聞いてない。
けどバイト先の先輩の友達らしいということからすると年上だろうなきっと。
・・・すごいやりづらいなぁ。なんで同年代じゃ無いんだよ。
年下は入ってこない。漏れが最年少だし。
年は聞いてないから最初はタメ口でも構わないだろとか思ってたんだけどなぁ。
最初が肝心だし。。。
いっそ、「ごめん、後輩だからタメ口でもいい？」って聞いてみようか。
はは・・・バカだな漏れ。

あ、年は一つ違いってのは先輩の友達ということから「らしい」と思っただけで
本人から直接聞いていないから最初はタメ口でもいいかなって思ったってこと。

敬語にこだわるやつなんてジジイだと思っていたが、むしろ若い人の方が・・・。

敬語にこだわる人がいるんじゃなくて、タメ口にこだわる人が
多いんでしょ。

こだわってるのはどう考えても敬語の方。
敬語を使う人は敬語を使うべきという言い方をするが、
タメ口を使う人はタメ口でいいじゃんという言い方をする。

あぼーん

>>642
ここは、基本的に敬語じゃなきゃいけない場面で、いかに
タメ口を使うかを悩むスレでしょ？敬語にこだわってるんじゃ
なくてタメ口にこだわってるんじゃない？

>>644
>基本的に敬語じゃなきゃいけない場面

敬語じゃなきゃいけない場面(接客時、上司との会話時等)の話をするスレじゃない。
敬語の不要な状況(バイト同士の会話)での話をするスレ。
不要なのに使うんだから、敬語を使うほうがこだわってる。

年齢とかキャリアの違い考えたら世間的に見て敬語を使うのが当たり前でしょ（同い年の同期ならともかく
それをタメ口使えって言い張る香具師がこのスレにいること自体以上だと思うのだが

あぼーん

>>646
マジであんたバカだろ。
これだから敬語厨は。

>同い年の同期ならともかく

その同期の話だっつーの。
誰が上司にまでタメ口使えなんて言ってるんだよ。
上から読んでみろ。

ていうか、スレタイ見ればわかるだろうに。

>>646
別に当たり前ではない。
バイトの先輩 対 後輩 の能力差は、社長 対 バイトのような極端な差ではない。
1〜2歳や数ヶ月程度の差で年上・先輩面するようなやつの方がどうかしてる。
そういうバカは頭のない体育会系だけで十分。

>>650
俺体育会系だけど、禿同♪

学年が一年上でも、誕生日によっては数ヶ月差の先輩なんてのもいたからな。
何で年齢数ヶ月差の先輩に敬語使ってヘーコラしなきゃならなかったのかと、物凄く理不尽に思った中学時代。

阿○!!!　ジュース買ってこいだと？
自分で買ってこいってんだ。

バイトの話じゃなかった。ｽﾏﾝ

>>652
いじめられっこの話じゃないんだよ。

>>648
上のほうからちょっと読んでみたが、
同期に限った話だという結論には至らなかった。

敬語のどこがいいんだか。無駄無駄。
いつ敬語をすばらしいと思うようになったのか知りたいもんだ。

職場によると思う。サークルのノリに近い職場ならタメ口でいいと思う。
たとえば飲食やアパレルとか。
ただ友達を探しに仕事に来ているわけじゃないから、基本的には年上年下
に関係なく敬語は必要だと思う。

仕事だから敬語が必要と言うのがわからん。
使わなくても済むなら不要だ。

いつの時代にも変化を邪魔するｳﾞｧｶがいるわな。

結局、その職場の雰囲気で適宜対応しかないよな。

敬語使う香具師がキモいとか言ってるのが一番キモイ。

>職場の雰囲気

それなんだけどさ、殆どタメ口でいいような雰囲気じゃない？
敬語じゃないとﾏｽﾞｰな雰囲気の職場って何よ？
(もちろんバイト同士が)

>>661
同年代が多いトコならそうなんだけどさ、
漏れのバイト先、アルバイトの年齢がピンキリなんだよ。
10歳以上年上の人と同期だし。
なんか、先日、バイトの面接に来た人の話を社員がしてたんだけど、
年齢が５８とかいたよ・・・・
もし採用されたら、２３の漏れはタメ口使う勇気ないよ(;´Д｀)

>>662
35の人が50の人にタメ口きいてた例なら見たことある。

バイト先でタメ口利くのがそんなに当たり前な状況なんだったら、こんな
スレ必要ないぞ。

「敬語からタメ口へのタイミング・高校編」とか存在しないように、このスレ
も必要ないはず。

バイト先で敬語使うのがそんなに当たり前な状況なんだったら、こんなスレ必要ないぞ。

意味わかるか？

>>665
基本は敬語だろうが。お前のところでは、新人が一日目から
「俺、初めてやるからよくわかんねーからさ、ちょっとこれ
教えてよ。」とか言って、それが当たり前なのか？
そうじゃないよな。基本的にはまず敬語使うのがあたり前だろ。
応用としてタメ口になる。

>>666
>「俺、初めてやるからよくわかんねーからさ、ちょっとこれ教えてよ。」

お前の例えは極端だ。
それはタメ口・敬語に関係なく不愉快な言い方だろうが。
知障めが。

問題１
「俺、初めてやるからよくわかんねーからさ、ちょっとこれ教えてよ。」

これを、相手を不愉快にせず、かつタメ口の言い方に直しなさい。

>>668
さすが知障。
その文章を直しても駄目だということに気付かない。
何をどんな状況で聞くかによるということがわからないのか？

敬語なら不愉快じゃないとでも思ってるのか？
バカだろ。

敬語じゃないとｷﾚﾙ
谷津も居るよね
そんな谷津の
気持ちがわからない
自分は少なくとも
呼び捨て以外は許す

タメ口で不愉快じゃない言い方とはどんなのよ。

>>672
とてつもないヴァカだな。
あんたは家族や友達とタメ口で話したことないのか？
あるよな？
そしてその時不愉快に感じるか？
感じないよな？
じゃあその話し方は不愉快じゃないタメ口だろ？
聞くまでもないじゃんか。

それと、友達とバイトは違うと反論するかもしれんが、
もし、同じ言い方で、バイトだと不愉快になって友達だと不愉快にならないなら、
それは「言い方」の問題ではない。

みんな必死だなｗ

タメ口程度で不愉快になるやつは精神状態がおかしい。

タメ口は失礼だの不愉快だのと・・。
どうしたらそういう考えになるのか？
変な宗教入ってませんか？

とかいいながら、お前等も新しいバイト始めりゃまず敬語
でいくくせに。

好きで使ってるやつと一緒にするなよ。

俺は19だけど、バイトなんてみんなため口でいいと思う。
社員はまた別だけどね。

社員だって関係ないよ。
うちは40代以上はみんな気にしてないな。
20代のやつは場の雰囲気に関係なく敬語を使うが。

タメ口くらいで不愉快になるような危険なやつは相手にしたくないから、敬語を使って距離を置くようにしてます。

>>682
それはある意味正しい。社会にでると、周囲の人間はたいてい
危険だからね。と、親父臭いことを言ってみる。

その危険な人間に囲まれてﾏｽﾞｰな俺。
はぁ・・・。いつこの状況から抜け出そう・・・。

お友達ごっこだけで世の中渡れるほど、世間は甘くない。
渡る世間は鬼ばかり。

敬語＝対DQN語

上司には敬語（実際は丁寧語）。
先輩にも丁寧語。
後輩には最初からタメ口。

これでまったく問題ない。

接客バイトで、客の前で従業員同士が話をする場合は、
立場に関係なく丁寧語で話したほうが好印象だよ。

あぼーん

>>687
まあ、それが普通だよな。

テンプレ

年齢：
性別：

対社員：

対年上先輩：
対年下先輩：

対年上後輩：
対年下後輩：

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

「うん、そうだよ」だとフランクすぎて、「はい、そうです」だと堅すぎる。
この中間の言い方って無いのかな〜。日本語ってやだ

年齢： 20才
性別： 漢

対社員：丁寧語

対年上先輩：最初は丁寧語、馴れ合ってきたら、ため口に切り替える。
対年下先輩： 同上

対年上後輩：最初ため口
対年下後輩： 最初ため口


とりあえずテンプレどおりかいてみた。

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>>693
「はい」を取り除けばいいんじゃないか？
「そうですよー」と。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

全員死ね

俺は敬語というか丁寧語を使う。
今のバイトで俺は一番の古株で入ってくる連中はだいたい年下だが、
仕事を教える時は「です」「ます」口調で説明するよ。
俺が入ったばかりの時、先輩に対しても同様に丁寧語。
俺の中での敬語と丁寧語の違いは相手を敬う気持ちを込めて言うかどうか。

あぼーん

「どんな職場でも敬語を使う」とか「社会に出たら敬語が常識」だなんて言ってるやつは、
場の空気も読めない社会不適格者。
周りの人の言葉づかいに合わせるようなこともしないんだろうな。

>>702
半分胴衣
どんな職場でもってのはアレかと思うが、
一般社会では敬語は常識とまではいかないが、最低限のマナー。
まずは敬語ありきであって、最初からフランクな香具師は論外。

年上先輩バイトやりにき〜。
何はなしていいかわからんし舐められるのも癪にさわるから極力喋らんとこ

あ、先輩じゃない後輩だわ

後輩にも敬語使いますが何か？
年下にも敬語使いますが何か？

ただ雑談になるとため口になるっぽい

だったらタメ口にしろよ。
アホかよ。
>>701へどうぞ。

周りは皆敬語ですが何か？

>>707
いえ、何も。

>>707
じゃあ周りはみんな小心者ということだ。

>>709の周りはみんな横柄な香具師だらけ

>>710
普通だよ。

あぁいやだ。異性ならまだいいが同姓で年上後輩はいっしょにやりたくね〜
明日一緒だし。ストレス溜まるんだよなぁ

ホント小心者の集まりだな。

>>712
気にすんなよ。
どうでもいいことじゃん。
他人との距離見極めるのにビクビクすんな。
多少読みが外れて堅苦しいとか馴れ馴れしいとか思われてもいいだろ。
つーかどうしようもないじゃん。このスレ見ればわかるだろ。
タメ口使いを常識ハズレと言うやつもいれば、敬語使いを旧人類というやつもいるわけだし。
一々判断つくかよ。

年下にタメ口でい〜よって言ったのに次会った時敬語だったから
タメでいいのにつったら
そんなのそっちから言ってくんなきゃ言えませんよっ（キレぎみ）
もうお前キライ一生敬語で喋れ

年上（一歳差でも）なら絶対敬語。
年下（一歳差でも）でも、先に入社してるなら先輩なので敬語。

年上後輩の話で、小心者とか横柄とあるがどちらがいいといわれれば
おまいらはどっちよりの態度を取るんだ？
他人の心なんて完全に読めるわけないし
敬語とタメ語どちらを使ったかで関係変わる香具師もいるかもしれないし
、いないかもしれない。
ましてやバイト先にセオリーなんてあるはずないし
（年関係なく先輩には・・とか後輩には・・とかね）
ともかく文脈から小心者やら横柄やら勝手に決め付けんなと。
おまいも漏れとまったく同じ状況になってみろといいたい。

>>716
その状況とやらを説明すれ

>717
>年上後輩の話で、小心者とか横柄とあるがどちらがいい
って書いてあるんだし年上後輩の話じゃないのか？
それともその人の性格云々やら説明しろっていってるのかな？

初代ガンダムでは、アムロはブライトに対して敬語を使っていた。
しかし逆襲のシャアではタメ口な上に呼び捨て。

お前らがこの意味を完全に理解するのには、後10歳くらい歳をとらないと駄目だろうな。
お前らマジで若いよ。

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あぼーん

年上後輩、年下先輩の呼び名も困るよ。まあ呼び捨てはさすがにねーけど、
「くん」か「さん」とか

年上だから敬語
年下だからタメ口

の法則があるのは、中学高校だけだろ

>>723
そう思う。
職場じゃあどんなに年下でも、偉かったら敬語じゃないとクビだし

私の場合、1つ上の後輩に「タメ口でいいよー」と言われたから、
次のバイトでタメ口を言ったけど、年上だからなんか言い辛い…。
だからタメと敬語が混ざってる（笑
その人のほうが仕事できるっていうのもあるし。
向こうはずっとタメ口（たまに敬語）だけど、昨日なんか
妙にずっと敬語使われて、距離置かれてる？とか思ってしまった。

学校では浪人生の人にもタメ口なのにな
仕事場では難しいや。

自分は全員に敬語。年下後輩にも敬語。
高校生バイトが調子に乗って馴れ馴れしくしてくるのが嫌だから。
あと初対面の相手には絶対敬語使うクセが染み付いてるから。

自分は年上先輩、年下先輩、年下同期に「敬語９：タメ語１」でつ。
普通に喋るときは敬語で、相手にツッこんだりボケたりするときはタメ語。
気楽っすよ。

あぼーん

年上には敬語
年下の場合先輩には丁寧語

ため口にならなきゃいけないものなのか？

俺の友達いわく、最初に会ったときに年齢を調べて（女の人には直接聞かない）、
年上だったら敬語で、年下だったらタメ口、らしい。

中学の頃、学年が上のやつに敬語使わなきゃいけないのが物凄くむかついた。
学年上でも誕生日が数日しか違わないやつもいれば、一年近く違う同学年のやつもいるわけだが。

おい、敬語を最初に考えたアホ。
お前のせいで日本人みんなが迷惑してんだ。
死ね。(死んでるけどな)

なんて思ったりもしたな・・・。

俺は誰にでも○○ッス
ばっかりっす・・。関係ないっす

いくら年上だろうが自分より仕事ができない先輩には即タメ語。
しょぼいやつにヘコヘコしたくなんかないし！！

>>731
昔の人はタメ口使ってると、切り殺されたんだから敬語使うのも仕方ない。

>>734
それは敬語を作ったからだろうが。
なければ敬語を使わないのは失礼とかいう概念もない。

俺二十歳だけど、いつも工房に間違われる。
なので、新しく入ってきた工房に学校ドコ？とか聞かれるのでウザイ。
もうその店では俺は工房ってことで通してる。その方が楽だ。童顔だと困るねぇ。。

ウソを通す方が大変だと思うが。

てか、年下ごときがタメ口ってどういうことやねん･･･
漏れは年上にも敬語年下にも敬語使っておる。
だから、敬語使われて当然でおじゃる。
使わん香具師は無視しておりんす。

年上後輩。
漏れは相手の態度に合わせるようにした。
相手が敬語なら敬語、タメ口ならタメ口。
今も三歳も年上の後輩いるんだがタメ口使ってるよ。
正直そのことで悪く思われようが、
自分の仕事に悪影響及ぼさないなら別に構わない。
まぁ、人によるだろな。コレは

だから敬語じゃなくて丁寧語だろ？

敬語は公と私を分けるのに便利だと思いますけどね。
まあバイトだし、難しいことを考えずに好きなように喋ったらいいですよ。

>>740
まあ確かに「〜さんがなさってました」とはいわないなｗ「してました」だな。
とくに社員は別としても、バイト同士程度では尊敬・謙譲は必要ないな。
でも尊敬語・謙譲語・丁寧語含めて「敬語」だから間違いではないだろ。

年齢関係なく上司・先輩、年上の後輩には敬語。
仲良くなったら自然と変わる。変わらなくても大体途中で
丁寧な言葉遣いはやめてくれと言われる。

>>740
丁寧語は敬語の一種だよ
敬語の中に尊敬語、丁寧語、謙譲語があるのよ。

すまんかぶってた

>>732
何ｽｶ何ｽｶ？？
って聞くタイプかね？

即で放置だなｗ

日本語廃止しかないな
英語でいいよ

>>747
日本語廃止するより、貴方が英語圏に行かれた方が簡単ですよ。

日本語というより朝鮮とかの儒教の影響だろ。
朝鮮人はもっと上下関係が厳しいらしいぞ。

ごめん。嫌いなわけじゃないんだ。苦手なだけで。
・・・あんたが先輩だったのならよかったのに。

あぼーん

逆に尊敬・謙譲で話しても丁寧語をつかわなかったら、タメ口ととられるな。
ていうか俺そうだったｗ「参られよ」っつったら「何、タメ口？」ってｗ

武士みたいでカッコいいではないか・・・

「参られよ」って他人に言ったの？？
そりゃタメ口以下だろ…！
どんな身分だ。

最後の侍

ちょっとしか読んでないけど・・・

敬語とかタメ口以前に、くん、さんの問題ってないですか？
私は年上はさん、年下はくんが理想だと思ってます。

でもねー、実際はなぜか年下には呼び捨てしたがりますねー。
別に問題はないですが。

で、年上の場合。
普通は後輩でもさん付けでしょう。もちろん対等の場合です。
部下なら公には呼び捨てですね。プライペートはさん付け。

ただ、訳わからんのが、現実には年上でも「クン」が一般的なこと。
３５のオッサンが４０のおっさんに、「〜クン」って、バカじゃない？

３５くらいなら、誰にでもさん付けするくらいに、大人になれよ。ヴォケ！
お前は厨房か。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

確かに

関東無いの？ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

お前らの言う敬語って「です、ます、さん付け」くらいだろ？

ほんとむずいよね〜
今度オープニングではじめるんだけどみんなタメ口でいいよね？

（＾＾）

あぼーん

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>敬語とかタメ口以前に、くん、さんの問題ってないですか？

ないです。
どうでもいいことを気にしすぎです。マジで。
「ちゃん」でもいいくらいです。

>私は年上はさん、年下はくんが理想だと思ってます。

君の理想など知るか。

age

パン屋は風船でも被ってろ

>756
年上＆女性に対してはさん、年下男性にはくん

流石に年下にくん付けで呼ばれると嫌。タメ口は論外。
相手が女の子の場合、逆にいいが。（爆）

もう高校生がいるバイトは矢田よ・・・
話あわないし、なんか腹たつぶぁい

age

「店長、雑巾洗ってきてください」
「店長、雨が降ってきたので傘袋出してください」は丁寧語？？ｗ

777gets!!!!!!!

あぼーん

>>776
そういう場合は、「〜していただいても（してもらっても）いいですか？」
あたりじゃない？私的に「〜してください」は、
自分よりも立場が上の人に使うものじゃない気がして言わないけど…。

後輩や年下にため語使われても別にイイんだけど

店長が他のバイトに俺の話をする時はあだ名なのに、
直で何か言われる時は○○くんなんだよね。
なんかやだ。

裏と直で口調が変わるのはなんかね。

いい店長じゃないか・・・。

僕は男にはタメ口、女には命令形で2チャンネラーには敬語ですよ。

バイト先で年下が先輩の場合、「さん」「君」のどちらを使うのが妥当だろうか

>>783
さん。仲良くなってきたら君でいいんじゃない？

あげ

保守

>>401
>パソコンで、探してる漢字になかなか変換できなくて不便だと思ったりな。

>( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

今更だけど、ﾜﾗﾀ

ルート営業のバイトなんだけど、時々パート採用のおばちゃんを
研修で乗せて廻るんだよね。俺のほうが１０〜１５歳は下なんだけど、
最初から「○○君は何年やってんの？」と言ってくる人と
「○○さんは何年目なんですか？」という人と２つに分れる。
相手が年上なんでこっちもある程度丁寧語を使うんだけど、
最初はタメ口じゃない人のほうが、後々話しやすくなるなあ。

パートで新しく入ってきたおばちゃんは
最初３回は敬語だったが、４回目から
いきなりタメ語。私は勿論年上にタメ語
は申し訳ないと思い未だに敬語･･･
しかもバイト上がりには「お疲れ様でした、
お先に失礼します」と言うのが常識なのに
それすら言わない･･･

>>789
おばちゃんは変なの多いからあんまり
気にしない方がいいよ。
適当にあしらっとかないと、目の敵にされたら
あとが大変。

今まで敬語を使っていると思ってたが、このｽﾚ見ていて
使ってるのは丁寧語だったことに気付いた。

ここで敬語使ってるといってる人は、先輩や上司に対して
「仰る」「召し上がる」「ご存知ですか」「かしこまりました」とか
を使ってるってことですか？
接客業の自分はお客様にしかそんな言葉使わないよ。

あ、丁寧語も敬語の一種か。
>740さんが書いてくれてた。

>744だった。もう寝よ。

最近同い年の人が入った（今まで俺が募集年齢ギリギリで一人最年少だった
のでやっとタメ口がきけるようになった
でも、慣れてくると無意識に年上にもタメ口使っちゃいそうで怖い

自分と同じ悩みを持っている人がいるなんて思ってもみなかった。
ムカツク香具師にはタメ口を。所詮バイト。いつでも辞めてやる。

上司には敬語or丁寧語
同僚には丁寧語orタメ口
自分より下には丁寧語orタメ口
でいいじゃないかそれで何も困らんが

一応年上には全員敬語使ってる。
でも、嫌いな奴にまで敬語なんて使いたくない

塾講師の場合、先輩だろうが後輩だろうが同期だろうが、年上だろうが年下だろうがタメだろうが、
塾内では敬語です。

>>797
たかがバイトの身分で特定の嫌な奴に対して偉ぶりたいなんてのはそりゃただの我が儘だろ
自己中な態度で仕事が出来るなら誰だってそうしてるよ
相手によってある程度自由に態度を選びたいなら上役になるしかあるまいに

>>797
俺は逆。
ムカつくやつにはそっけなく嫌味を込めて敬語。
で、仲良くしたい人にはため口。
おばちゃんとは仲良くしたくなくてもたいていため口。

はい！→了解ッス→ウィッス→オーケーッス

そうですね→そうッスよね→そッスねー
な感じ。で打ち解けてく。
年上には男以外ずっと「さん」付け、
男でも相手が社員or３つ以上年上ならずっと「さん」付けが無難では。

同期の同い年の人に対してもずっと敬語です・・・（´・ω・｀）

>>802
俺は逆に同期に敬語使われるとムカツク。
俺とは別に仲良くなりたくないのかって。

>>803
おそらくその通り。

>>800
俺も嫌いな奴には敬語だなぁ
しょせん赤の他人だよという意味を込めて
「○○でよろしいですか？」「○○していただいていいですか？」とか

仕事中なら敬語、プライベートなら相手との関係によるが大抵は敬語だな

>>805
やっぱりそうか・・・
オープニングスタッフのバイトでタメのやつが
敬語使ってくるのよ。他のバイトにはため口なのに。
これほどまで敬語で話されるのがムカつくと思ったのは初めて。
同期でタメに敬語使ってくるなんて喧嘩売ってる、ムカツク

>>802>>803
ガーン！やっぱそう思う？？
初対面の時敬語使ってたから抜けないんだ...
仲良くなりたいんだけど

>>808
いや、初対面は敬語の方がいいと思うよ。
でもいい加減ずっと敬語ってのもムカつくよ。
いつの間にかタメ口ってのがベストだと思う。

「いつの間にか」かぁ・・・
早くタメ口になれるように心がけます

>>810
冗談ぽい会話のときにタメ口混ぜていくとうまくいく気がする。

今のバイト始めて2ヶ月くらいなんだけど、言葉遣いで悩んでまつ。。
元からいる人は皆仲が良くて、年齢問わずに皆ほとんどタメ口なんだ。
でも私は年上の方にタメ口きくなんてとっても出来ない！
もし私の後から入って来たとしても、年上なら絶対敬語使わなきゃって
思うし。
でも周りがタメ口なんでなんか浮いてるかなぁとか思っちゃうんですよねぇ…。
年下の子にはタメ口使えるけど。
このままでいいと思いますか？

男の子はそうですね→そうっすねって変えるだけでも
ちょっとはくだけた言い方になるからいいけど、
女の私はそうっすねとは言えない。
いつまでもかしこまってる感じがしてやだ。
いつのまにかタメ口ってどうやったらできるのー！？

このスレの最後の方（もしくわ最近のレス）は途中で面倒臭くなったので読んでいませんが。
敬語を否定そして廃止しだすと、「有り難う」という言葉自体が廃止されねばならなくなり、
代わりに「感謝します」という余計面倒臭い表現をしなければならなくなると思うのですが？
そもそも、言語には一定の法則があるので、法則を事態に応じて柔軟且つ法則のある程度の
枠内で変化をし使用することは日本語を使う以上意義なく行う事が必要だと思います。
英語でもスペル、文法、TPOに応じた使い分けがあるので英語を日本語と対立させ違いを言う
事自体間違いだと思います。
話を蒸し返して申し訳有りませんでした。

>>814
かく言う私も日本語めちゃくちゃですみませんm(_ _)m

>>813
女は「○○さん、すごーい」とか時々タメ口入れて
質問するときは「○○さんはどこの大学通ってるんですか？」
ってな具合にいくといいと思う。
ただ、よっぽど仲良くならない限り、年上は敬語でいいと思うなぁ・・・
ていうかすごい仲良くならないとタメ口はおかしいかも。

>>811
なるほど！ありがとう！

今日１コ下の１９のやつが俺に向かって
○○君料理できたから運んでくれる？、とかマジで？とか言ってきたから
そろそろ完全にため口になるのかな？と思ったら
最後には敬語に戻ってた・・・

お互いオープニングスタッフなんだからタメ口で話そうぜ
何か寂しくなった。

オープニングスタッフで一緒に入った年上の人達に
タメ口使っても良いのでしょうか？？
あだ名で呼んだり、冗談とか言えるんだけど
どうもタメ口にはなれません・・・
>>818さんの文読んでてやっぱタメ口の方がいいのかなと
思ったんだけど・・・
余談ですが818さんと同い年だｗ

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>>819
俺は年がそんなに離れてなければ敬語じゃなくてもいいと思うよ。
でも最初は敬語で、仲良くなったらいつの間にかタメ口がベストじゃないかと。
タメ口のほうが親近感わくと思うしね。

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

バイト先で、自分と同年代っぽい人と、どうやって話せばいいかわからん・・・
やっぱり相手の正確な年齢が気になる・・・
年齢が同じだったらタメで話そうと思うし
年齢が下でもお互いタメでいいや。堅苦しいしね。
先輩だったら相手がタメ口でも
自分は敬語を突くんだろーなーー・・
自分より年齢が上の人には敬語で話すことが
常識になっちゃってるなーーーオレは。

私より2年くらい後にはいってきた
私より一個上の女の人（まだまだ新人さん）。
一応年上ということで敬語つかってました。
相手も敬語だったし。
でも最近なんかその人がため口なんだよね。。
あんまりその人のこと性格とかあわなそうで
苦手で、こっちは敬語なのに相手が
ため口ってか軽く命令口調なのがむかつくのですが。。

最近入ったバイトで良く教えてもらう人が１個下なんですけど
バイトを仕切ってるリーダーさんなので敬語なんです。
いつまで敬語使ったらいいですかね？
適当にでいいのでアドバイスください！

818
やっぱり敬語って同じ日本語だけどなんか一線感じちゃうよね。。
私も相手が年近いのにいつまでも抜かりの無い敬語（片時もですますを忘れない）使われると
なんか寂しくなる；
それでその子がかかってきた携帯には急に「だよね！！マジで」を連発してたのを聞いた日には
なんだかなーって思いましたよ．．

そうかな？私は全く逆！！

あぼーん

ずーっと敬語はおかしいんだろうなーとおもいつつも、フランクに
タメ語でいこうとすると、表情筋が悲鳴を上げるんでつが（ＴＴ）
そうです、仲良くなりたいなんて思ってないんです。
でも、嫌われるのはもっとイヤです・・・

>>835
そういう子はいいんだけど
俺の知ってるやつは、他の人にはタメ口使うときがあるんだよね。

同期の同僚にいつまでも敬語ってのはやっぱりおかしいと思う。

>>1
確かに難しいな・・・・・・・

あぼーん

み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　 ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟ ヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　 く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

漏れは店長にため口ですが何か？

あげ

あぼーん

秋に入ったバイトは、漏れだけが圧倒的に年上。
すげー年下の上司には敬語、年下の先輩には丁寧語で接してきた。
（因みに漏れ、敬語はカンペキと思われ）
相手はこっちに敬語の人もいたしビミョーにタメ語の人もいたし。
だけど「年も明けたし」という良く分からない理由で
年明けからいきなりタメ語で話し始めたら
フツーに上手くいっている。

漏れ、プライド高いから（「低いから」じゃねーぞ）
年下にタメ語使われても全く気にならん。
だって、そのことによって自分の価値が下がる訳じゃないし。
あと、基本的に年下の男性は「さん」だな。
バイトだろーが、働いて稼いでいるのは「大人」とみなして
未成年でも「さん」付け。

ほぼ同い年の人が増えて、その子たちは普通にタメ口聞いてくれるんだけど、
私はどうしても丁寧語。（親しい友人以外とはどうにもタメ口でうまく話せない）

オープンから居た私のほうが期間的に長くいるわけなんだけど、後から入ってきた人の方が先にタメ口で接してくれる。
それでも自分は丁寧語なわけで。（たーまにぽろっと地が出るけど）
私も、他のメンバーを見てて冗談言い合ったり、あだ名で呼んだりしてもっと楽に付き合いたいんだよ〜。（´Д⊂

もう自分で仲いいって感じたらタメ口でいいよ。
俺はそれでやってる。

注意して欲しいのは相手も仲良いって思ってないとだめ。

初対面でタメ口聞いてる奴（俺より年下）はハッキリ言ってムカつく。
そういう奴に限ってトロい・雑・反抗的の３拍子揃ってるんだよね。

いや、使っても別にいいんだけどさ、最初位は遠慮しろよと。
常識でしょ。

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漏れのタメ語デビューはなにげに上手く行ったと思われ。

入ってきて１週間もしない年下にタメ語を使われ
つい持っていた包丁（調理担当のため）を顔につきつけてしまった。
私は悪でつね。

１８の小娘に「・・・くん」呼ばわりされる２７歳の甲斐性無しです

バイトの中では漏れが一番年上で
しかも一番新人な訳だが
先輩の中で一番タメ口ききにくかったやつに
思い切ってタメ口で話すようにしてみたら
勢いで社員(年下)にも雇い主(年上)にも
タメ口になってしまった。
ま、いいか。

友達とすらまともな会話できない俺はどうすればいいですか？

漏れは敬語がうまく使えなくて悩んでるー。
今のバイト先2年経つんだけど結構上の立場。
最近入ってくる新人さんは30過ぎ、40とかが多くて(自分21)
でも敬語使えないんだよね。
それなのに、新人さんは敬語。すごい辛い。
なんか恥ずかしいでつ。

（　´ﾟдﾟ｀）えーーー

(｀・ω・´)

新人さんをあごでつかいましょう

新人だろうが古株だろうがな！目上には敬語しゃべれ！！！！！！！！！！
基本だろボケ！って最近思った。仲良くなったら相手がいいよって言ってくれたら
ＯＫなもんじゃないのか？普通。しかもバイト同士だぜ？先輩もクソもないじゃんか！
年上か年下の問題だろ。俺は新人が目上なら敬語ですが・・・普通ですよね？

>>859
私もそう思うけど、
結局一番親しみやすいのがタメ口の人なんだよね…。
年齢関係なく冗談とか言い合ったりしてて、自分はずーーっと丁寧口調で一線おかれてる感じ。（つД｀；

あげ

>>855
社会人なんだから普通は年関係なく敬語だろ。
おまえ馬鹿だろ。

新人を年下だと見た目で判断してて普通に２週間喋ってた。
お互いの年齢が分かった瞬間、場が静まった。

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　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　■　　　　　　■　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　■　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　■　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　■

社会のルールでは、年上であろうが年下であろうが新入社員は上司に敬語使う。
そして上司は部下に敬語使う必要はない。でもバイトは所詮長くやっててもバイト
に変わりない。だから年上が入ったら自分が先輩であろうと敬語使うの当たり前。
バイトごときで自分のほうが先に入って仕事知ってるから上であると考えるのは
人間が小さ過ぎるぞ。

ただ年上でも教えられてる立場なのにタメ口きかれたらムカツク

漏れも、オープニングで長くやっている若いヤシらから
「正直、年上だからって後から入った奴にタメ口きかれると
そりゃカチンとくるよ」って言われて……。
でも「あー、でも○○さん（漏れ）は極端に年上だから構いませんよ」だとさ。
「極端に年上」な漏れって……。

たぶんその人ムカツイてる予感 無言のプレッシャーだな

>>868
えっ？　そうなのか？
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＞漏れも、オープニングで長くやっている若いヤシらから
＞「正直、年上だからって後から入った奴にタメ口きかれると
＞そりゃカチンとくるよ」って言われて……。

おかしくね？

>>865
アホなフリーターに多いよね、先に入ってるからってなんか勘違いしちゃってあとから入った年上にタメ口きいちゃう奴
学生とかだと後から入ってきた人にも年上にはちゃんと敬語使う奴が多いよ

オバハンの新人パート、サボりもミスも多いんで注意したら
「年下のクセに注意してきて生意気」と辞めてった…
ちなみに、うちは上も下も、全員体育会系敬語。「〜ッス！」

タメ口は気にならないが、仕事もロクに出来ないクセに
年上だからって偉そうにする奴はムカつく。

仕事もろくにできないって…
バイトなんて誰でもできる仕事だろーが

>>874
その「誰でも出来る仕事」が出来ない、つーか覚えようとしないんだ…

「最初から完璧な人なんていない」って言っても、こんなの無理とか
自分には向いてないから嫌とか、もっと楽な仕事にしろとタメ語で命令さ…

うむむむ

>>865
まあ、バイトは公式には互いに敬語で会話するのがいいんだろうけど

俺のパターンとしては
とりあえず敬語→あいずちをタメ語（うん、そうそう等）→タメ語

このスレ最初から読んでみたけど
俺は基本的にバイトであろうと仕事場には
変わりないと思っているから誰に対しても敬語、
もしくは丁寧語を使う。これが俺のスタンス。
だからと言って相手に敬語や丁寧語を強制しようとは思わない。
初めからタメ口を聞かれようとそれはその人のスタンスなんだと
思ってる。

>>879
タメ口はバイト仲間でも　同じ年以下にしかしない。
それ以外は敬語　これが常識だろ

>>880
つーかそんなに常識常識言わなくてもいいじゃん。
敬語使わない人間が社会でどう思われようが
俺らの知ったこっちゃ無い訳だから。
もっと生暖かく見守ればいいんじゃないの？

>>881
確かに生暖かい目で見ればいいな
後輩バイトがタメ口をきいたとしてもな

俺はかえって親しくしたくないから敬語使ってるけどね

バイトに限らず、どの世界でも、先輩は立てて、後輩は可愛がる、似た様な立場なら
タメグチでも構わないかもしれないけど、まあ人それぞれだよね〜。

最近バイトはじめたのですが、年下・タメのバイトの先輩には敬語でしゃべる
べきでしょうか？みなさんどーしてますか？

ボクは誰にでもずーっと敬語・丁寧語を使って
一定の距離感を保ちたいタイプですかね〜。

仲良くなりたいじゃないですかー

最初っからため口。
自分でもなれなれしいとは思うが・・・・。

>>885
初めは敬語を勧める。
「タメでいいよー」とか「そんな改まらなくてもー」とか言われたら少しずつ砕けばいい。

年齢で「同い年だからタメ」「年上だから敬語」っていうのは
学校内や遊びだけだと思っていいと思う。

場所にもよるだろうけど、上下関係がちゃんとしてる職場ほど
年下でも仕事ができる先輩は「先輩」。年上でも無知の新人は「新人」として扱ってる所が多い。
自分が働けるようになって新人が入ってきたときに
何も出来ないくせに立派にタメ口だけきかれたらムカツクよ。

私はバイトで一番上の立場なせいか、タメの子も年上の子も敬語使ってきますねー。
おばさんは敬語使ってくる人と、普通に喋る人いるけど・・。でも仕事以外の時はタメ口な子もいる。
どっちでもいいし。私は一応年上の人は後輩でも敬語使う。でも仕事中指導する時とかついついタメ口になってます。
でも新人のうちは敬語の方がいいかな。なれなれしいし、ちょっとムカつくかも