公務員をめざすフリーターＰＡＲＴ２

1 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:14

勝手に作りました。
過去スレは
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1024757516/

2 ：１：02/10/13 00:50

そろそろageとくか・・・

3 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:54

229は　まず外に出てみることからはじめろ
ひきこもってても何も解決しないぞ！

4 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:55

２２９、早くｺｲよ。

5 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:56

２２９は結構まともなことを言ってたぞ。

6 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:56

>>229に対して意見していた人は明らかに229が公務員志望だから意見していたわけではないだろ

7 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:56

正直、話題変わってもいいから
２２９と何か議論がしたい

8 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 00:57

>>999
おれ個人に対する意見など何も意味はない
おれの意見そのものを批評してくれ

9 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 00:58

>>7
正直、おれも話題変わってもいいから議論したい。もう話題変わってるけど

10 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:59

>>229
何か問題提起を

11 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:59

いいオモチャ見つけたから壊れないように
できるだけ長く遊びたいってのが正直な気持ち。
あんまり煽るなＹＯ♪

12 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:00

「神の存在について」とかはなしな

13 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:00

つーかお前等229の下手な嘘というか芝居を頭っから信じてどうすんの。

>>229
この辺で公務員志望であることをもう一度明らかにしろ。お前の下手な嘘で
結果的にスレがヘンな方向へ行っている。これ以上続けると収集がつかなくなるよ。

14 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:00

２ｃｈだからしょうがないが、マジレスするなら藁とか（笑）とかは勘弁してほしいとおもう

15 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:00

就職とかがいい。

16 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:01

じゃ、以前の議論については、
「低学歴は高学歴に比べてもっと頑張らなき合格しないぞ
という結論で。

17 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:02

煽りは無死。ＤＱＮはついてケないからほっとけばいいよ。

18 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:02

おれが公務員志望を撤回した意味がわからないなら公務員志望であるかどうかを明らかにはしない

19 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:03

地域の差、所得の差で
子供の学力にも差が現れているという現実について

行政はどう対処すべきか？
ってのどうよ

20 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:03

>>16
その意見のどこに叩く余地があるのかわからない。
当然、低学歴＝努力不足とは限らないという前提で。

21 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:04

>>19
それはおれの知識がついていけないが。その方が面白いというならそれでも構わないけど。おれレスしなくなっちゃうよ？

22 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:05

むしろ、努力しても無理だったりする

23 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:06

229は実は公務員志望
各々の立場にとらわれず自由なまともな議論をしたいが
公務員になるんなら態度改めろとかいわれてうんざりしたので
公務員志望ではないと言うことによって
変なあおりを受けないよう改善を図ろうとした

ってとこだろ

24 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:06

おれは公務員志望です。
ですが、おれと公務員を結びつけたレスは不毛なので無視します。無論、おれの公務員試験の結果に言及することなど論外。

25 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:07

一つ言えることは３連休だってのに229はかなりの暇人。キモい。

そして俺も。

26 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:07

>>23
その通りです。

27 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:08

>>25
単位取得済みだし友達も忙しいし半ﾋｯｷｰ化してまつ。

28 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:09

田嶋陽子が比例区で当選したのに
社民党離党　議員は続投という行動に出ました

是か非か？
ってのどうよ

これは簡単だろ？

29 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:10

やっぱ一番盛り上がるのは学歴ネタですか・・・・

30 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:11

じゃぁそれぞれが出身大学（高校）をさらして
罵り合う

31 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:12

学歴ネタとフリーターネタという双璧のネタに絡むスレ
なんだよな。

32 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:12

やっぱり229に問題提起してもらわないと

33 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:12

>>28
非
深いところに言及する知識が無いのでおれの答えは無意味。
これじゃ近所のおばちゃんとかわらんなー
ある程度の専門知識が絡んでくると煽りが増える替わりに議論の参加者が減ってしまうかも
一部の知識のある人が煽りに変化してしまう可能性もある

34 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:14

そもそも前スレの>>229を見てもらえばわかる通りおれは問題提起したわけじゃないしなー

35 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:15

>低学歴＝努力不足とは限らないという前提で。
これ前スレ見てた人がみたら怒るだろうね。
「低学歴には努力不足が多い、例外はいるが」というのとは
あきらかに違う言い方。それが前提になっちゃうのか。

>>19 それはおれの知識がついていけないが。
その議論も前スレで散々されていたような。
で229の結論は「努力不足を努力不足と言って何が悪い」だったような。

>>18
公務員になるのは無理だからだろ。

36 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:15

こう言っちゃなんだが、
前スレのような何度言ってもわからん奴がいないとつまらないかも。

37 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:16

じゃあ去年の国二の論文の課題
パラサイトシングルについて
どうよ

38 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:16

おそらく今ここにいるやつは２２９と議論がしたいやつ。
だから２２９中心でいい。なにか問題提起をしてくれ

39 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:17

それは自分じゃな（以下略小一時間

40 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:17

>>35
そりゃー絶対的な最大限の努力なんてありえないしなー
努力が行き届かない範囲があって当然だしなー
でも絶対的な最大限の努力が不可能だからと言って努力しない理由にしてはいけないんだよなー

41 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:18

今年俺が受けた某中核市の集団討論のテーマは
フリーターの増加においてその要因と行政のとるべき解決策
ってテーマだったよ

42 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:18

っていうか大学四年生て今卒論追い込み時期（前半）くらいじゃないの？

43 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:19

>>41
興味ある。

44 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:20

じゃ41ので

45 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:20

最初から
>低学歴＝努力不足とは限らない
と言っていたらあんなことにはならなかったのに。

46 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:22

アルバイト、パート、派遣労働という雇用形態について
正社員よりは自由度が高いのでこれになる人多い
企業は安価なのでこれらに任せられるものは任せようとする

ところがこれらの社会的地位は最底辺
企業も利用するだけして切りたい時に切る
正社員の数は減少
不安定な立場で働く者が増加
アルバイト、パート、派遣労働という雇用形態
ほんとに必要？ほんとに有益？

47 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:22

>>45
それはおれに過失があるのだろうけど、そんなのって当たり前すぎない？書く必要があるのだろうか
例外がないものなんてないんだから。例外があることを前提として議論しなきゃ議論がなりたたないよ。

48 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:23

フリーターの増加は不景気だから。
おわり。

49 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:23

じゃあさ、は虫類は何故海に適応進化しないのか、って話しない？
ほ乳類は、クジラやイルカ、アザラシやマナティまで、
陸から海に戻ってその姿カタチは流線型になり海に適応してるよね。
鳥類だって、ペンギンさんは独特のスタイルに進化してるし。
だけど、海に進出したは虫類は陸にいたときとそっくり。
ウミガメは陸ガメとそっくりだし、トカゲはそのまんま。
これっておかしいよね？みんなはどう思う？

50 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:25

>>49
おもしろいね。
人間は四足歩行から二足歩行に進化したわけだが、今後はどのように進化するんだ？一足歩行は不安定だしなー

51 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:26

正直、おれにこのスレの中心となる力量は無いと思われ

52 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:27

フリーターを低賃金で雇う企業は賢いよ。
外食産業とかもろだもん。
国全体のレベルは下がるね。
企業で人材育たないから。

53 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:27

細長くなる

54 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:27

>>48
不景気というだけではくくれない
景気よくなったら正社員がまた増えるだろうか？
アルバイト雇ったほうが企業にとっては有益ってことが
この不景気でわかった
このことは景気がよくなっても同じでしょう
少数の有能な正社員だけいればいいと企業が判断したら？

55 ：コピペ：02/10/13 01:28

292 ：FROM名無しさan ：02/10/10 23:53
失業問題に対して
雇用を増やすためにこんな政策が必要だとか
意識の問題ならそれはそれで
教育制度をこう変えていくべきだとか
そういうことが言えないとまずいと思うんだが。
上の方でなぜ公務員になりたいのか尋ねられてたのも
そういうことだと思うよ。
安定してるからとかいう答えを意図してたわけではなく。

293 ：229 ：02/10/10 23:55
>>292
ありきたりの答えしか出せそうにないので割合します。勘弁してください。
公務員になる資格ないと言われそうなので。

399 ：FROM名無しさan ：02/10/11 01:15
もう遅いからそろそろ寝るけどさ、最後にアドバイスだけしとくよ。
フリーターにせよ、学歴格差にせよ、話題になっているってことは
それだけ社会の問題として考えられているってこと。で、公務員なら
そうした問題について「どう解決するのか」って視点は絶対に必要。
それが仕事なんだから。今のところ、君の意見では全てが努力不足って
ことで、どう社会・経済の政策に反映させるのかが全然見えてこない。
あのな、街角インタビューじゃないんだから、「政策」って観点から
もう一度考え直してみたら？「ありきたりなことしか言えません」って
逃げるんじゃなくて。面接の練習のつもりでさ。少なくとも第三者の
目から見て、君の意見では「じゃあ結局今の問題についてはどうすんの？」
っていう疑問しか残らない。

56 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:29

有能なアルバイトが多いなら社員でとらずに
アルバイトで済ますだろうね。

57 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:30

フリーターは今の社会にはいないといけないんじゃない？
需要と供給で。
なんか日本ってアメリカっぽくなってきた。
貧富の差がひどくなるような。

58 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:30

コンビニや吉牛のバイトなんかはできるもんならロボットがやっても問題ないよな。
まあ人間の温かみとか言ったら話は別だが。
フリーター問題とはあまり関係ないか。コンビニのバイト＝フリーターじゃないしな。

59 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:30

43 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:19
>>41
興味ある。

別人か？
人格変わっちゃったのか？

60 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:31

>>59
ﾏﾀｰﾘした雰囲気になってしまったので文体が変わったかもしれない。

61 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:32

「低学歴は努力不足が多い、例外はいるが」と
「低学歴が努力不足とは限らない」
このふたつの違いが分からない人間は
文章理解能力が低いと思う。
言ってることが違うって分かってる？

62 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:32

コンビニやファーストフードも競争厳しいよ。
接客よくないとつぶれる時代。

63 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:33

フリーターの中でもひとつの仕事が続けられないやつ
ってのは問題ありだよな。飽きっぽいやつとか。

64 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:33

文体じゃないだろ……
内容が違ってる。

65 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:33

>>64
すまんな

66 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:34

>>６１
わかるよ。

67 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:35

66=229?

68 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:35

>>61
いまここにいるやつは分かるんじゃないか？

69 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:36

前スレで229は分かってなかったという罠。
そのことでずっと攻撃されてたのに、いきなり前提かよ。

70 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:37

話をむしかえして悪いが、前スレの彼らはおれの態度やどこの大学にいるのかがかわれば努力不足について認めたのだろうか？
どんなに出来る人だって努力不足は認めるのに努力してない人が努力不足を認めたくないなんておかしいよ。すぐ感情論持ち出すのは正論だからじゃないか

71 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:38

日本ってアメリカみたいな実力主義の社会になるのかな。
おれは無理と思う。どうでしょ

72 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:38

あのさ、２２９って政経の稲友に入ってるＮじゃないよね？

73 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:38

そもそも何一つ高貴な理論など持ち出してはいないわけだし。

74 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:38

その話をしてるんじゃないよ。
であんたは61の違いが分かるのか分からないのかどっちだ。

75 ：７４：02/10/13 01:39

失礼。>>70

76 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:39

>>72
法学部のＯだよ。

77 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:40

よかった。

78 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:41

>>71
でも変わりつつあるのは事実だな。
終身雇用も崩れてるきてるし
ワークシェアリングとかがもっとすすめば
能力雇用の時代になるんじゃない？

79 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:41

政経のＮとやらはおれみたいに冷徹で憎たらしいやつなのか？

80 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:42

でも最近は外資系っぽいことやってる
企業増えてきたよね。
実力主義の利点と欠点って何だろ

81 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:42

つまり
「限らない」ていわずに「例外もいるけど」で話を進めたから
反感買ったんだよ。

82 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:43

お前じゃ受からん

83 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:43

>71いずれなるでしょうね、過去の護送船団方式の経済じゃ維持できなくなってきてるから

84 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:44

それにワークシェアリングとかフレックスタイムとかが浸透すれば
いまの時代まだ雇用状態が厳しい
高齢者とか女性とかも
雇用されるチャンスが増えてくるわけだしね。

85 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:45

実力主義って貧富の差の拡大だね。
フリーターとかすでに負のレールに乗ってしまってるよ。

86 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:45

>>81
悪かった。でも何度も弁明したことに対して言及するのはどうかと思う。
しかし、反感買われた人達は気分を害したのかもしれないがまったくもって論点がずれていた。

87 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:45

いや、政経のＮは2chに常駐しているやつで
公務員志望。だった。なかなか論理的なやつ。

88 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:47

論点がずれてるのは本人。
弁明したのは「例外もいる」で
「限らない」といったわけじゃない。

自分が論点ずれてるのも分からないから何度も指摘されても理解できなかったんだな

89 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:47

実力社会になれば
学歴はさほど意味を持たなくなるよな。
スキルを持ったやつ。本当に努力をする人間の勝ちか

90 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:47

おれは理論的なわけではなく当然のことをなにかと理由をつけて当然なことと認めない人達がどうかと思うだけ。
政経のＮに会ってみたいな。徹夜で論破し合いたい。

91 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:49

>>85
いやむしろ
今の新卒採用主義（て言葉があるかどうか知らんが）だと
一度就職に失敗するとなかなかもとのレールには戻れないが
実力主義なら
年齢とかに関係なく実力しだいで採用されるわけだから
いろいろなチャンスは広がるんじゃない？

92 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:49

貧富の差はすでに出てきているしね。
親の収入よる子供たちの教育格差が問題視され始めてもいる。
貧困の連鎖ってやつ

93 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:49

だれも229が理論的なんて言ってない。
というか思うはずない（ｗ

94 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:50

>>89
本当に努力をする人間の勝ならそれこそ学歴で判断できそう
だが。ただ付属上がりの奴とかは報われなくなるかも。

95 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:50

>>89
つまり、おれの欠陥部分をつついて元の命題をうやむやにしてただけだろ
おれがバカだろうとアホだろうと理解力のないやつだろうと元の命題になんら変わりはないじゃんよ
おれ自身に言及するのは無意味だからやめてくれ。
おれは一度も反論している人個人について言及はしていないぞ。反論そのものに言及しただけ

96 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:51

とにかく229が日本語を使いこなせない人間だということははっきりしたから
もういいよ。
これ以上やっても無駄。

97 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:51

政経、稲友、Ｎ。この３つのキーワードで
かなり絞れるぞ。
ただ見つけたとしても徹夜の論議に付き合って
くれるかどうかは知らん。
徹夜で麻雀ならやると思うが。

98 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:52

誰もが229の発言に反論したという罠。

99 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:52

今のところ実力主義って言葉はただの給料を抑えたい経営者の思惑として使われている
本当の実力主義が日本で根付くには既得権益を握っている団塊世代をどうにかしないと

100 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:53

>>96
無駄ならやらなければいい。そう思っていたならなぜ反論した？
何にしてもおれ個人の能力など無関係。
おれにレスしている人がどんな人であるかによって意見は変えてない。

101 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:54

というか、いい回しの違いがどうこうなんて、揚げ足とりというか
重箱の隅をつついてるだけだと思うけど・・・

努力すればいい大学に入れるし、
努力しなければいい大学には入れないという現実は認めたのか
認めてないのかどっちだ？

102 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:55

余命少ないジジが経済、政治の実権を
握ってたんじゃ未来は明るくないな。

103 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:55

229の反論っていつも話の筋からずれてるんだよね

だから再反論が　229は読解力ねーな　ってことになる

104 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:55

東大生の友達と麻雀やっても勝てたためしがない。やはり先天的能力というものに差はあるのだなあと実感した。

105 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:56

個人の能力の問題じゃないし無関係なわけもない。
言葉っていうのは記号だから
双方に同じ理解がないと会話にならないわけ。
で、あんたは言葉の理解もできないし表現もできてない。
意見を変えてないつもりなら相当言葉の使い方が妖しいし。

106 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:57

>>９１
一度就職に失敗するとなかなかもとのレールには戻れない

それはあるねー。
まだ日本人の意識が古いから。
職を転々とする人はダメな人間って。
『転がる石は苔を生さず』ってことわざあるじゃん？
アメリカ的解釈すると苔が生えないでいつまでも新鮮って感じで
日本的解釈をすると歴史がないって言うか薄っぺらい感じかな。

107 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:57

先天的能力に差がなければ遺伝の意味がない

108 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:57

>>104
でも努力しだいでどうにかなるんだろ。
人の何倍も努力する運命背負って生まれてきてるんだからさ。
先天的能力なんてこと言い出すのは甘えだろ。

109 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 01:58

>>105
単純にあなたの意見を否定するつもりはありませんが、
どのように変わっていったのか具体的に明示していただけますか？
矢印とかつかって。

110 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:58

お互いが勝手にしゃべりまくる事を会話とは言わない。
ってマーフィーの法則の本に書いてあったな。

111 ：FROM名無しさan：02/10/13 01:59

アメリカは実力社会っつってもいったんはじかれたら
戻るのは日本より厳しいぞ

112 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:00

>>108
そうなんだよな。おれの言わんとしているところはまさにそれなんだよなー。
確かに麻雀に対する努力はしたとは言えないが、それにしても能力の差は感じてしまった。

113 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:00

でも、スキルを持ってるやつなら
レールとか関係ないだろ

114 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:00

「新卒限定採用」の企業の人事が、
「就職浪人する人間は一年目でなんらかの原因があったから採用されなかったということだから
わざわざそういう人間を次の年の選考対象に入れるつもりはありません」みたいなことを言っていたのを
去年くらいに何かの特集で見たな。
自分としてはめちゃくちゃ落ち込んだぞ、それみて＜就職浪人経験者

115 ：101：02/10/13 02:01

というか俺は

「低学歴は努力不足が多い、例外はいるが」と
「低学歴が努力不足とは限らない」

は言い回しの違いであって、言い回しの違いによって感じかたが変わるのは
読解力のない人間であって、逆に読解力のある人間が読めば
２つは同じことを言っているということが分かるんじゃないだろうか？

116 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:01

どんな人でも努力すれば頂点にいけるとは思ってないよ。
でも努力すれば人並み以上にはなることは間違いない。

117 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:02

>>109
わたしはあなたのせんせいではありません。

118 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:02

まぁ、努力したから必ず成功するとは限らないが
成功してるやつは努力してるよな。

119 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:03

>>229
そうですか。

120 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:04

>>119（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
117へのレスです

121 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:06

どうでもいいがこのｽﾚ
なんについて議論しているのかが見えてこない
何を議論しているのかを議論しよう

122 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:06

低学歴が努力不足。決定。
オブラードに包んだ言いかたするから、
勘違いされるんだよ。

123 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:06

>>115
前者は
低学歴＝努力不足　を前提にして、そうでないものを「例外」＝特別な例としている。
後者は
そもそもその前提を否定している。
違いますよ。

124 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:06

高卒でも出来るやつはいるとか言う人がいるが
人の手柄をまるで自分のことのように言うなよ。
実際に高卒でも成功した人が言うべき言葉であって。

125 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:07

就職浪人って大変そう。
何て面接で答えるんだろ。

126 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:07

誰が自分の手柄のように言ってるんだよ。

127 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:09

おれさぁ、再受験で実質４浪なんだよね。企業には入れねぇだろうな。

128 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:09

一日6時間くらいの勉強を毎日続けて
それでも低学歴でしたっていう人が多ければ
低学歴が努力不足とは限らんってのも説得力でるんだけど
そんな奴いないしな

129 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:10

実際のところ、自分の目の前に帝京大の奴がいたら心の中では努力できない人間か、と思うがな。人間性に関わらず。無論それだけで評価する気はないが。
少なくとも大学受験するってことは大学で勉強するつもりなんだから受験でも努力しろよ。
大学に入ったら努力する、とか言って大して受験勉強をしない奴は極々一部を除いて大学入学後も努力しない。

130 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:10

低学歴ってカテゴライズするのが曖昧模糊で分かりににくいんだよ
学歴必要としない職業だってあるんだから（職人とかミュージシャンとか）
低収入は努力不足ってことで

131 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:10

>>128
それはそもそも努力＝勉強になってる。

132 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:11

やっぱり差別主義者。

133 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:12

>>127
２浪までだな。
＋一留。
これ以上は厳しいよ。
実質４浪がよほど充実してないと。

134 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:12

>>131
努力＝勉強という意味ではなく、
勉強＝努力という意味では？
これがわからなければ理解力欠如してます。

135 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:12

俺今年2年目だけどやっとひとつだけ
1次試験受かった
今年駄目だったら死ぬ
そのくらいの勢いで2次試験取り組む

136 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:13

>>131
少なくとも勉強に努力は必要だろ

137 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:13

大学に入ったら努力する、とか言って大して受験勉強をしない奴は極々一部を除いて大学入学後も努力しない

禿同

138 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:13

努力には勉強だけじゃないから
勉強を基準とした学歴で考えるのはどうかしらんと
前スレでさんざん言われてたって。

139 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:13

うちの兄貴が帝京だ・・・

140 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:14

勉強ほど努力の積み重ねが結果に反映されるものって世の中にないからな。
ダイレクトに勉強に対する努力の程度が学歴にでちゃうんだよな。

141 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:15

そもそも公務員って浪人してまでしてなる物なのか？

142 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:15

世の中が知識だけで渡っていけるのならそれでもいいけどね

143 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:17

公務員って浪人してまでしてなる物だと思う。
その人の価値観だと思うけど。
　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　元会社員より

144 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:17

>>138
勉強を基準とした学歴を考えるのは至極当然。
大学受験する人達の一番近くにある目標は同じはず。自分の希望する大学に入ること。
皆が同じ目標に向かっている以上いい大学に受かったものは努力した者。これは当然。
いい大学の定義についてはここで論じるべきことではないので割合。

145 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:17

そうだね、初対面で相手の能力や人間性を全て理解するなんて無理だが、
学歴を見ればその人は努力できる人かどうか判断の基準になる

146 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:18

公務員の魅力ってやっぱり安定性？
老後とか？

147 ：101：02/10/13 02:18

>>123
だから、言い回しが違うのは分かってるって。

でも両方「低学歴には努力不足が多く、高学歴には努力した奴が多い」という
ことを言ってるってことに違いはないだろ？

同じこと言ってるのに言い方変えられただけで違うように感じるのは読解力のない
というかアホの証拠だよ。

ちょっと言い方かえてもらうだけでいい気になったり、悪い気分になったりってんじゃ、
詐欺にかからないように気をつけな。

148 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:19

おれのまわりSEになった人結構いるけど
きつそうだなーと思う
40歳50歳になったとき
どうなるんだろう？SEって

149 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:19

自分の目標に届かなかった人や競争に負けた人の言い訳や開き直りが嫌い。

150 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:19

いい大学の定義が問題。
例えば自分の友達には
「ある遺跡の発掘研究を主にやっているのがこの大学だから
ここを志望した」という人もいたし
「理工学のなんとか教授の研究に魅せられてここで勉強したいと思った」
という人もいる。
皆が同じ目標に向かっているわけじゃない。

151 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:20

＞143
そうですか。
興味深い話なのでどういう魅力があるのか教えていただけますか
　しがない会社員より

152 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:20

んだな。学歴がその人を判断する材料のひとつになるのは当然だな。

153 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:20

>>147
公務員受験者は「例外」という言葉に敏感に反応します
気をつけてください（笑

154 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:21

公務員になって何したいとか考えてる人いるのかな。
安定性とか重視してると思う。

155 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:21

SEの寿命は４０大半ばくらいまで、それ以降は変化に頭がついていかなくなるとかどうとか．．．。

ただ、このくらいになると管理職になってるだろうからコンピュータ自体をいじる事は
あまりないかもしれないが、低学歴ソルジャーSEは．．．．．．．．。

156 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:22

１４７
大馬鹿。
後者はそうは言ってないんだよ。

それに特に日本語のような言葉は
ニュアンスってすごく大切だし。
人文系の論文書いてみりゃわかるけどさ。

157 ：しがない会社員：02/10/13 02:23

＞154
でも目的も無く仕事選ぶ人なんていますかね
そりゃ、歳とって子供の為とか生活の為って言う人は別だが
ここにいる人たちみんな若そうなのに安定求めているって

158 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:24

「例外」って言葉は気をつけて使ったほうがいいよ229

159 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:24

>>150
それはその通りだと思う。
しかし往々にしてそのような大学は志願者が多い。つまり高偏差値。
希望の大学に受かりたいという目標は同じだろう。
なのでいい大学の定義を明示することは人によるから出来ない。

中には帝京大学が第一志望という人もいるだろう。
しかしおれは問いたい。本当に帝京に行きたいのかと。明治にいけるもんならいきたいんじゃないのか？
慶応にいけるもんならいきたいんじゃないのか？
でもそんな努力はしたくないしどうせ駄目だと思ってるから見た目は帝京第一志望になってるだけ。

160 ：１４３：02/10/13 02:25

仕事が楽ってのが一番。精神的にネ。
どのくらいを目指してるかで違うと思うけど。
会社での仕事と基本的に違うよ、取り組む姿勢がね。

161 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:25

>>158
はい。

162 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:26

>>157
俺の夢は毎日平穏に暮らすこと

刺激がほしいとか言ってるのは変態

163 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:27

帝京は低学歴代表ですか？

164 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:27

フリーターの奴は選択する余地もないんじゃないの？
フリーターよりは明らかに公務員のほうがいいだろ

165 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:28

159
それが偏見。
いい大学の定義は人によるって言ってるのに
帝京より明治や慶応が上だと決めてるのはなんでよ。
いい大学＝偏差値の高い大学って明示しちゃってるじゃん。
自分は帝京より慶応ってのならふーん、ですむけど
その自分の価値観を基にして
「努力したくないしどうせダメだと思ってる」とまで決め付けてるし。

166 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:28

>>163
別に。有名だし実際低学歴だから例にしてみた。不快に思った人もいるだろうけど。

167 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:28

公務員って大体何歳くらいまで受けられる？

168 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:29

>>165
そんなこと言ってたら話できないと思われ

169 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:29

一般的なのは２５歳。

170 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:30

ものによって違うが３０が目安かな。
でもやはり高齢になると厳しくなるようです

171 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:30

>>165
悪いが偏見もつよ。

172 ：101：02/10/13 02:30

>>156
なんだよ、人文系の論文って。わけわかんねぇよ。

173 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:31

>>168
229とはね。

174 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:31

26歳まで
29歳まで
が普通

175 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:32

プール学院大にどうしても行きたい！なんてやつがいるのか？
いるわけないだろ。奇麗ごともいい加減にしろ。

どうしてもいきたい！が適用されるのはある程度努力しないと入れない大学だけ。

176 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:32

人文系学問の研究論文っていえば分かる？
文学とか芸術とか。

177 ：しがない会社員：02/10/13 02:32

仕事は楽より充実していたほうがいいと思うが…

178 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:33

１７５
いるわけないと決め付ける根拠をききたいね。

179 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:33

いい大学の定義ってのは難しいね。
偏差値が高いのがいい大学なのか
就職がいいのがいい大学なのか。
まぁ大体偏差値が高い大学は就職もいいけど
理系はそうとも言いきれないしな。

180 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:34

どうしても日大にいきたい！って人はまあいるだろうけど。
でも実際にはそのほんとんどが他の上位大学に受かるだけの努力は出来ないと自分で見切りをつけてるだけ。

181 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:34

どっちにしろ、明治や慶応より帝京に入りたい奴がいたとして、
入るのどっちが大変かは変わらんだろ。

182 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:35

じゃあ
いい大学の定義は偏差値の高い大学って書いて
良識ある人間たちにバッシングされりゃいいじゃん。

183 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:36

ちなみに俺はさっきの再受験生だが
受けなおした大学のほうが辞めた大学よりも
偏差値的には低いです。ランクダウンです。

184 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:36

そりゃー偏差値が高い大学が万人にとっていい大学とは言えないわな。
でも、なぜ偏差値高い大学は偏差値高くならざるを得なかったんだ？端的に言えばいい大学だからだよな

185 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:37

でも偏差値の低くて就職が困難そうな大学には行きたくないなー

186 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:37

帝京の受験生と在学生と卒業生全部にアンケートとって
第一志望はいませんでしたっていうなら納得するけどな。
結局そんなことあんたにだって分からないわけだろ？
分からないなら少なくとも言い切るなよ。
それともお得意の例外か？

187 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:38

>>185
そう。特別な魅力なしに偏差値が低い大学を選ぶ理由などない。将来の自分の選択肢を狭める必要なんてないし。

188 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:38

>>186
圧倒的少数派であることは否定できないと思われ

189 ：１４３：02/10/13 02:39

仕事は充実させてるよ。
前の会社の仕事ほど頑張れないけど。
愛社精神とかあるけど、公務員には・・・。

あと、公務員とか保守的なとこだから学歴差別は多いよ。
特に痴呆公務員、いや地方公務員ね。

190 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:39

少なくとも
大学出てなくても229よりずっとまともな人間なら
知ってるぞ（ｗ

191 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:39

>>186
そういうのを奇麗ごとって言うんじゃないの？

192 ：101：02/10/13 02:39

>>176
そんなこと言われなくても分かってんだよ。
なんであそこで人文科学の論文の話が出てくるのかがわからねぇ
って言ってんだよ。つーかその人文科学の論文で培った言葉に対する
理解があるっていうなら、それを使って「反論」をしてみたら
どうなんだ？

193 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:39

たとえば東京電機大なんかは企業の評判はいいが偏差値は低いぞ。
ここはいい大学なのか？やっぱり低学歴に分類されるのか？

194 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:39

>>190
そんなの当たり前。煽り下手

195 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:41

「行きたくないな」と「理由などない」も次元の違う論理。
>>191
きれいごとじゃなくてこれはただ
知らないことを断定するなって言ってるだけ。

196 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:42

>>193
受験者本人がその大学に本当に魅力を感じて入学したなら偏差値の高低は論じるべきところではない。
しかし、東京電機大の人で東工大にはいれるもんなら入りたかった人は圧倒的多数だろう。

197 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:43

「明治や慶応よりどうしても帝京に入りたい奴がいたとする」

みんな。議論に熱くなるのもいいが、少し冷静になろうぜ。

198 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:44

学歴ネタ万歳

199 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:44

＞「明治や慶応よりどうしても帝京に入りたい奴がいたとする」
いることは確かなんよ。実は。

200 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:45

>>197
本当の本当に慶応より帝京に入りたかったというなら何も否定する余地はない。
しかし、ほとんど多くは慶応は選択肢に入れることすらできなかっただけ。

201 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:45

明海大って知ってる？
知り合いに特待だからって逝ったバカがいたな。

202 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:46

>>192
「例外はあるが」と「限らない」では反論になってないと。
そうですか。

論文では人に誤解を与えそうな言葉は使わない。
特に科学のように対象のはっきりしたものを扱うわけじゃないから
言葉のニュアンスにも相当敏感にならざるをえないというだけ。
使ったら批判されても文句はいえないということ。
日本語はそもそも言わないことを察してください文化の生み出したあいまいな言葉なので
議論するには不向きだといわれるし
その中で「言い方によって受け取り方が変わるなんて」というあなたのいうことは
違うんじゃないかといいたかっただけです。
ちなみに「例外」と「限らない」は明らかに意味が違います。ニュアンスじゃなく。

203 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:47

帝京には明治や慶応にない学科があるで

204 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:47

特待だったら学費うくかもしれんしな
まあ、努力しない理由付けに聞こえなくもないが

205 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:48

＞否定する余地はない。
と思うならしなきゃいいのに
そういう態度だから前スレでもあんなことに。

206 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:50

低学歴で得なことなんてなんにもないのに
無意味だなぁ

207 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:50

>>205
こういうレスする人はおれの考えをかってに作り上げたいだけだろう。
否定する余地は無いっていってんだから何をそれにからむ必要がある？

208 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:50

どうして
そうなのかそういう人もいるんだな。
自分も偏ってたな、ごめんね。

ということができないのだろうかこの人は。

209 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:51

>>208
そういう人がいるなんて当たり前だから。
お前みたいな人は馴れ合い議論しかしたことないんだろう。

210 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:52

>>207
否定する余地はないといいながら
しっかり否定してるからです。
＞ほとんど多くは慶応は選択肢に入れることすらできなかっただけ　とか
＞努力しない理由付けに聞こえなくもないがとか

211 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:53

ちがう、そういう人っていうのは
帝京に第一志望で入りたい人、のこと。

212 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:53

低学歴で得なことなんてなんにもないね。
成功した時に優越感に浸れるぐらいかな。
高学歴で損な事は能力低いとすごく蔑まれる事かな。

213 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:54

>>210
ほとんど多くに該当しない人に対しては否定する余地はないっていってんじゃん。ばかだ

214 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:54

>>202
>「例外」と「限らない」は明らかに意味が違います。

あのね、読解力というのは書いた人間が文脈の中で何を指していることかを理解する
ことなんだよ。一語一語の意味を調べるだけなら辞書でも出来る。少なくとも
あなたには詩は理解できないだろうね。そしてここは会話をしている
ところであって論文を発表する場ではないこともお忘れなく。

215 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:55

>>214
会話じゃないだろ

216 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:55

世間一般的には
慶応＞＞＞＞帝京
と認知されてるんだから
その前提で話が進むのは当然かと思われ

217 ：公務員をめざすフリーター：02/10/13 02:56

ってスレなんで見にきたんだけど・・・。
なんだこれ？？？？
学歴ヲタの罵り合い？
が、がんばってね。
さっさと、寝よ寝よ。
時間の無駄使い、気をつけてね。

218 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:56

自分の予想を事実として創り上げちゃいかんな。
自分の知らない世界は広いぞ。

219 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:57

>>214
「例外」とか「限らない」とかいう言葉にはきをつけとかないと
いちばん簡単な憲法の問題すら解けんぞ

220 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:57

>>218
そんなことは前提条件だろ。何も議論できなくなるな

221 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:58

>>218
しかしだからといって慶応より帝京に行きたい奴がうようよ
いるというのはちょっと信じられんのだよ。

222 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:58

じゃあ一般人がどれだけ
「例外もある」と「そうとは限らない」を使い分けてるのかも
知らないんだな。それは日常会話のレベルの話。
ここで論文云々といってしまった自分もうかつでしたが
じゃあなんで229が前スレであれだけ批判されてたか考えろよ。

223 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:58

経験論でしか議論はできないものなんですか。

224 ：FROM名無しさan：02/10/13 02:59

>>214
普段から正しい言葉の使い方に気を使ったほうがいいと思われ。

225 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 02:59

>>222
誰かの感情の琴線に触れただけ

226 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:00

このスレの２２９の時、誰が発言するのかな

227 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:00

＞＞２２０
そりゃ議論してるんじゃなくて自分の思い込みを述べているだけ。

228 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:00

>>225
おおばか……

229 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:01

慶応に受かる実力があるのにあえて帝京にいくやつ
バカとしか思えんな

230 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:01

このスレの229ですがなにか！

231 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:01

>>227
じゃああなたはおれが自分の思い込みを述べてるだけだと思い込んでいるだけ
ということもいえるんですかね？

232 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:01

２２９が発言してるといいな

233 ：230：02/10/13 03:01

鬱・・・

234 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:02

>>230
・・・残念ねぇ

235 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:02

>>230
がんがれ。

236 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:02

前提を勝手につくっていいわけじゃない。
事実を前提にしなきゃしょうがない。
事実が分からないなら分からないことを前提にしゃべれ。
それが自分の単なる思い込みだって自覚しろ。

237 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:02

ちょっとクールダウンしますか

238 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:03

>>222
229が批判されたのが「「限らない」や「例外」の使い方がおかしかったから」
というのが理由だと思ってるのはあなただけじゃないの？ってのが俺のそもそも
の主張だよ。

239 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:03

>>236
そうだよ

240 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:04

>>236
＞自分の知らない世界は広いぞ。
これが前提条件だっていってるの。だから経験論以外で論じてもそのことに言及するのはバカなだけ

241 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:04

何を言ったところで低学歴は就職活動で苦労するという事実には変わりないんだから
がんばっていかなあかんなってことでいいじゃないか

242 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:04

少なくとも
偏差値の低い大学に第一志望で行く人間はいない
ということに対しては
違うと証明されたわけだし。

243 ：２３６：02/10/13 03:05

自分の言った前提とは
「偏差値の低い大学に第一志望で行くやつはいない」のこと。

244 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:06

229が予想を事実化してるかもしれない。
でも事実と概ね合ってるよね、きっと。

245 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:06

>>236
おれはそのことを前提条件にしたつもりはない。書き方が悪かったならｽﾏｿ

246 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:07

偏差値の低い大学、５５以下かな。

247 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:07

中学でトップの成績だったひとが
農業やりたいっつって
DQNの巣窟地元の農業高校に進学したなぁ。。。。
いまどうしてるんだろ

248 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:07

>>242
いつの間に証明されたんだ？
そりゃごく少数いるのは当然だが・・

249 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:07

＞＞２３８
使い方がおかしかったか
そもそも考え方からしておかしかったか。
言葉をどうやって使ってるのかわからないのでそのどちらとも言えないが
すくなくとも「限らない」と言ってそういう主張をしていたなら
ああはならなかったと自分は思う。

250 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:07

揚げ足撮りにしか見えん
「偏差値の低い大学に第一志望で行くやつはいない」
これで充分じゃん
わざわざ「あまりいない」とか書かないといけないのか？

251 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:08

命題が真である事を否定するには
反証？だっけ？があることを示せばよい。
中学校の数学。

252 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:10

偏差値の低い大学に第一志望でいくやつは極少数ではあるがいないわけではない。

253 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:10

あまりいないかどうかもわかってねえんだろって言ってるのに。
思い込みでしゃべるなら思い込みですってかいとけや。

254 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:10

>>246
わりと同意。反論する人もいるだろうけど。いわゆる例外に話を持ち出して。
ほとんどの人は、努力したのにＭＡＲＣＨ未満の大学なんてことはない。
どうしても國學院にいきたいとかいう人は当然いるだろうけど。
（個人的には國學院は非常に良い大学だが、おそらく研究麺でもその他の環境でも東大のほうがいい。結局は東大を視野に入れる努力はしてないだろう。）

255 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:11

>>253
おれのこと？だとしたら君あほすぎ

256 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:12

あのさ、無名大学はどんな扱い？
偏差値はそこそこで。

257 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:13

偏差値の低い大学は馬鹿にされる。

258 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:13

>>251
反例を挙げればいい

259 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:13

偏差値がそこそこなのにまったくの無名？
マーチ以上なら名前くらい知られてると思う

260 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:14

>>256
受験者当人次第じゃない？
東大にいけるような努力した上でその大学を選択したというなら何も言う必要はない。

261 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:14

偏差値５８くらいかな？

262 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:14

結局学歴ヲタの巣窟になりましたな……

263 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:14

>>249
＞すくなくとも「限らない」と言ってそういう主張をしていたなら
＞ああはならなかったと自分は思う。

それはそのとおり。その言い回しならああはならなかったかも
しれない。だからこそ、言い回しが違うだけであそこまで感情的になるのは
書く側より読む側に問題があるんじゃないのか？って俺は思ったんです。

264 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:14

>>261
南山とか？獨協とか？

265 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:15

麻布

266 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:16

その言い回しを使った方に問題がある。に決まってる。
あきらかな誤用。

267 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:16

公務員試験で高学歴合格者が多いのは
書類上で高学歴が選ばれてるわけじゃなく
1次試験の高得点者に高学歴が多いからなんだよ
面接は学歴抜きで判断されてる

268 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:16

麻布って医療系の学部なかったっけ？
一般的に偏差値で比べられる大学とは比較できないよ

269 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:17

>>266
誤用は言い過ぎ。

270 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:18

医療系もあるけどちがうのもある。
やっぱり無名か

271 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:19

学歴ヲタ万歳

272 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:19

ここは言葉を慎重に選ばないといけないスレですね

273 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:19

>>272
公務員志望者の集まるスレですからね

274 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:20

ソニーも学歴は関係ないが、合格者のほとんどは超高学歴者。技術職はこの限りではないがな。
まれに日大なんかもいるらしい。これはおれが言うところの大学入学後に自分の過去の努力不足を認めて猛烈な努力をした人ってことだな。

275 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:21

ソニーの合格者
東大の院生ばかり。阪大院生でもかなり稀。
日大は正直・・・

276 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:21

＞これはおれが言うところの大学入学後に自分の過去の努力不足を認めて猛烈な努力をした人ってことだな。
その自信はどこから？

277 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:22

>>272
そのようです。あげあしとられないように。

278 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:22

知り合いで　何十社もまわって
ひとつも内定取れなかったのに
最後に行ったソニーだけ内定もらった香具師がいた

279 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:23

>>276
おれの自信なんてどうでもいいから反論があるなら書けよ

280 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:23

>>278
妄想ですか？ネタですか？

281 ：278：02/10/13 03:23

そのひとはかなりの変人でした

ソニーは変人好みですよ！

282 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:24

その設置学科などを考慮し、慶応大学などの高偏差値大学より、帝京大学など
の低偏差値大学を志望する者も、ごくわずかではあるがいないわけではないが
、これは統計をとり客観的に出したデータというわけではない。

さあ、突っ込んでみろ

283 ：278：02/10/13 03:24

>>280
うそみたいなほんとの話です

284 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:24

>>281
変人好みのくせに田中さんは採らなかったんですね

285 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:26

>>284
時代が違うよ
反省して変人とるようにしたってこった（笑

286 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:27

>>285
なる

287 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:29

偏差値って正直かなり重要だろ？
だって偏差値低い大学はまわりの人の偏差値も低いんだから。それも十分環境といえるよな。
わざわざ低脳もしくは怠慢野郎と一緒に勉強したいとは思わん。まともな議論なんて期待できたもんじゃない
偏差値は大学の環境を測る一つの目安にはなる。

288 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:30

>>27
なぜその日大の人が努力したと決め付ける。知り合いかなにかか？
コネで入ったとか何かの間違いで入ったとか元々できる人が
日大に入ったとかという可能性は考えないのか？

289 ：288：02/10/13 03:31

>>279

290 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:31

>>288
考えたとしてそれを書けと？あなたはおかしな人ですね。
おれがひろゆきだという可能性については考えないのか？

291 ：288：02/10/13 03:33

書けじゃないよ。なんで決め付けるんだってこと。
＞おれがひろゆきだという可能性については考えないのか？
早稲田法学部のＯってさっき言ってたじゃん。

292 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:35

>>291
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ひろゆきが早稲田在学中で本名のイニシャルがＯだという可能性について考えないのか？
早稲田法学部のＯというのがうそだという可能性については考えないのか？
地球の自転が逆転しているかもしれないという可能性については考えないのか？

そんなこと考えてられるか。

293 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:37

揚げ足取り必死だなｗ

294 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:37

深夜にけんかすんなー
そんなエネルギーあったらｵﾅｰﾆでもしろ！

295 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:38

「だろう」は断定になるのですか。推測ではないですか。

296 ：ニュートリノAAできたよ！：02/10/13 03:41

297 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:41

寝る

298 ：288：02/10/13 03:41

ぜんぜんちげーよ！
お前は知らないことを事実として作った。
ひろゆきが早稲田じゃないことは周知の事実。
地球の自転が逆転なんかしてないこともわかりきってる。
日大の人が努力したなんて299の予想だろ？

299 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:42

>>298
予想だよ。

300 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:43

予想に決まってんじゃん。話にならねー

301 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:43

ま、低学歴は所詮低学歴ってことで。

302 ：288：02/10/13 03:44

予想を決め付けるな

303 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:44

おれに言わせりゃ日大の人が努力したってのもかなりわかりきった事実と言えるんじゃないかと思うがな。地球の自転ほどじゃないが

304 ：FROM名無しさan：02/10/13 03:45

日大の学生はコネでした

305 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:46

なんだか知らないけど288を怒らせてしまったみたいです。
予想を決め付けるな？予想と言ってるんだから予想なんでしょう。
まあ、なんにしろおれは予想だと弁明したわけだからこれ以上同じことに言及するのはやめてちょうだい。

306 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:48

そもそも特定の日大さんを指したわけじゃないのに。一人しかいないかもしれないけど。

307 ：288：02/10/13 03:50

怒ってません。
むきになってしまいました。
他から見れば229の方が正しいのかも知れない。
君にはかなわないや

308 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 03:50

寝る。288さん怒りは収まりましたか？

309 ：288：02/10/13 03:50

寝る

310 ：FROM名無しさan：02/10/13 13:41

結局229の価値観では
低偏差値＝低脳＝人間的に価値が劣っている。というのが大前提。
（287より）

その乱暴な論理に違和感を覚えることが出来るか出来ないかが今までの立場の違い。

で、個人的には229のようなそもそも良識が欠落した人間には
何を言っても無駄だと思う。打っても打っても響かない人間、てことで。

311 ：FROM名無しさan：02/10/13 13:50

分かってないな。
そもそも特定の日大さんを指した話ならいいんだよ。そういう事実があるっていうなら。
まあひとりがそうだからみんなそうだと決め付けるのは間違ってるけどな。帰納されてないから。

実際のことは何一つ知らないのに
「事実といえると思う」という言い方がよくないんだよね。
事実というのは客観的にそうだということだから
分からないけどそうじゃないかなと思う、というのと
予想だが事実だろう、というのとは違うだろう。
推定と推量の違いって分かる？高校でやったろ？

ていうか本当に大学生かよ……
少なくとも「勉強に関しては努力してきた」みたいなことは今後言わない方がいいぞ。
何も身についてないみたいだから。

312 ：FROM名無しさan：02/10/13 14:04

例えば男女共同参画が主張される昨今においての女性政策というものに関して
２２９がどう思うのか聞いてみたいな。
今まで女性があまり社会に出てこなかったのは
「男は会社、女は家庭」という文化的環境が大きく影響していたわけなのに
それを矯正していくための方法等を全部捨象した上で
「進学する女性が少ないのは女性の努力不足。だって努力すればそんなこと乗り越えられるはずだろ」とか
言い出しそうだもんな。
「女性政策？　そんなの女を非人間として扱っているってことで差別だろ？」とかね。

313 ：３１１：02/10/13 14:15

ちなみに「わからないけどそうじゃないかなと思う」の場合は
「それはおまえの主観が間違っている」といわれたら言い返すことは出来ない。
言い返すためには、「こういう根拠がある。だからこれは正しい」と言えなきゃいけない。
その根拠というのはもちろん客観的事実を指すものであって
「そう思うから」という自分の心象だけでは理由にならない。
だから、根拠に基づかない思い込みを述べて否定されたら
そう思うだけの理由に足る客観的事実を述べるか
自分の言ったことは正しくありませんでしたごめんなさいというか
どちらかしかない。
そのへん分かってないからおまえって何者だよ云々ということを言われてきたわけで。

314 ：FROM名無しさan：02/10/13 15:10

>>269
言いすぎって本当に自分でそう思ってるのか？
明らかに意味の違う言葉を使ったんだから誤用だろ？

315 ：FROM名無しさan：02/10/13 15:17

努力にはもちろん自己鍛錬のための努力は含まれるけど
他人を尊重していくためのとか
人と協力して何かを成し遂げるための努力とか
人の心情を察しようとする努力とか
自分がどのような行動をとればいちばん他人のためになるかを考える努力とか
いろいろ様々含まれるわな。
大学に行った人間は自己鍛錬の努力が出来る人間だとは大まかに判断してもらえるかもしれないが
その他の努力は測れない。し、社会に出て行くうえではその他の努力がかなり重要になってきたりする。

というか勉強という努力をしてきた人間が他の努力もしていけると判断するのが
当然だと本気で思っているのならかなりイタイ。
少なくとも就職の面接では
学歴がいいからあらゆることに対して努力できる人間なんだな、なんて
判断してもらえるわけがない。

316 ：FROM名無しさan：02/10/13 15:20

だな。
むしろ独善的で自己本位で他人のことを考えることのできない
社会では役に立たない人間って思われるだろうな。
社会で役に立たない人間がどれだけ自己鍛錬したって無駄になるだけ。

317 ：FROM名無しさan：02/10/13 17:32

>>316
お前はどうして229より自分の意見が正しいと思ってるんだ？
自分が思ってることだから正しいと信じてるんだろ？
だから自分の意見は229の意見より正しいと思ってるんだろ？
だれだって自分の意見が正しいと信じるのは同じことだから、それを
「独善的で自己本位で他人のことを考えることのできない」として否定する
というのは、結局お前も229も同じく、他人の意見に聞く耳を持つ
人間ではないと思われる。

318 ：FROM名無しさan：02/10/13 18:12

そのとおり。

319 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 18:36

ご苦労さまです。今日は早めに寝ます。

言葉の使い方が間違ってるという反論は意味ないよね。
だって間違ってると指摘するということはその言葉の本質はわかってるということだもん。
わかっていることならわざわざ本人の訂正を求める必要はないんでない？

まあ、自分に過失があると思えば認めますが。
>>315のような人が一番痛い。
努力＝勉強なんてだれも言ってないじゃんよ。
むしろ君が人の考えを固定的に判断しすぎ。書き込まれた言葉しか理解できないのか？
＞＞というか勉強という努力をしてきた人間が他の努力もしていけると判断するのが当然だと本気で思っているのならかなりイタイ。
思ってないって。ちみ粘着すぎるよ

320 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 18:41

＞他人を尊重していくためのとか
＞人と協力して何かを成し遂げるための努力とか
＞人の心情を察しようとする努力とか
＞自分がどのような行動をとればいちばん他人のためになるかを考える努力とか
＞いろいろ様々含まれるわな。
至極当然。まるでおれがそれを理解してないんじゃないかというような書き方だな。
そういうことを理解してない人がいると思う時点で君は傲慢すぎやしないかい？

321 ：FROM名無しさan：02/10/13 18:44

まぁ、こんなとこで粘着性に富んだＤＱＮと語らうってのもたまには良いかな。
得るものなんて何にもないけど。

322 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 18:48

少なくとも自分の意見に自信を持つことについては少なからず妥協が必要。
何の自信も無い言葉を並べるほうがおかしい。
おれが自信ありげに言うのがおかしいって言うならそういう人とは議論が成り立たない。
ただ一つ一つの事柄に対して是か非かを確認していけばいいだけ。そこに感情や発言者の人間性を持ち出すこと自体がナンセンス。

おれ個人に対して（人間性だとか態度だとか）、言及する事に意味はない。
意見そのものに言及してくれ。

323 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 18:49

>>321
おれ？じゃないよね？

324 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 18:53

>>310
してないよ。おれ自身がしてないと言っているんだからしてないんだろ。
君はおれがそう思っているということにしたいだけだよな？
本人が思ってないと主張していることに対して
「いや、思ってる」
と判断を固定するのは間違ってるよ。

325 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 18:56

>>324
してない、と言うのは
＞＞低偏差値＝低脳＝人間的に価値が劣っている。というのが大前提
このような前提にはしてないという意味です。

それでも
「お前はしてる！」
と言うならもう返す言葉もありません。

326 ：３２１：02/10/13 19:00

自分はだいたいROMってる外野なんだけどね
煽られてもないのに、すぐ感情的になるのが多いけど
もうちょっと理論的に意見してほしいよね。ってこと。

327 ：FROM名無しさan：02/10/13 19:01

>>324は板やスレを問わず、粘着して重箱の隅をつつく論理破綻者。
香具師の書き込みは、言い訳と揚げ足取りだけです。
相手にしないほうがよいと思われ。>>304は、自分が２ちゃんねるで書き込みを
しているのに、２ちゃんねらーという社会の軽蔑の眼差しを受けている
ことを認めたくない奇特な方らしいですしね。
>>325

328 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 19:02

>>326
納得。双方気をつけましょう。
できれば321さんの客観的批評も聞いてみたいです。

329 ：FROM名無しさan：02/10/13 19:07

当事者と第三者の違いがわかっていない仁がいるなあ。
いいねえ、拱手傍観していて「正論」をはける人は。
どんな立派な御仁なんだろう？

330 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 19:08

常駐で反論してる人はレス番名乗ってほしい。煽りと区別がつかないときがあるから。

331 ：早稲法：02/10/13 19:11

ふぅ。
司法試験の論文不合格。
資金をためなくては行けないんだけど、良いバイトないかねえ。
バイトの時給が跳ねあがる資格とかあったら教えてください。

332 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 19:16

>>331
法律事務所などは？普通にアルバイト情報誌に求人のってるときあるよ。
時給はしらんけど

333 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 19:17

そういやーアルバイト板だったな

334 ：早稲法：02/10/13 19:23

法律事務所は、求人自体が少ないからなあ。
特技ないと、バイトはストレスを伴った時間の切り売りになっちゃうよね。
簿記とかＭＯＵＳのような資格って、どのくらい使えるものなんだろう。

335 ：FROM名無しさan：02/10/13 19:23

あぁ～、オレは来週宅建の試験だ・・・。
受からんな。
公務員試験の勉強って就職試験にも役立つよね？

336 ：FROM名無しさan：02/10/13 19:24

SPIとか余裕になるね

337 ：早稲法：02/10/13 19:25

公務員試験の勉強は一般教養チックだから、もちろん役に立つんじゃないの？

338 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 19:25

ＭＳ系の資格は難易度の高いものならバイトのみならず就職時にも役立つと思われ。
弁護士に関しては関係ないのかもしれないけど。

339 ：FROM名無しさan：02/10/13 19:26

学歴をひけらかしている段階で、終わってるな。
学歴で試験に合格するわけではないし、合格したって
つかいものにならなければ、淘汰される。それだけの話。

340 ：早稲法：02/10/13 19:27

難易度が高いっていうのは、どの程度からをいうのかな。
ＭＯＴとか？
ＭＯＵＳ一般じゃダメかな。

341 ：早稲法：02/10/13 19:29

学歴の賞味期限なんぞとっくに切れてるよｗ
年下に怒鳴られたり、客に頭下げたりするのは全然平気なのだが、
どうせなら楽に稼げるに越したことはないじゃん。

342 ：FROM名無しさan：02/10/13 19:31

>>339
その通り。
まぁ、学歴もその人を知る一つの要素にはなると思うよ。

343 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 19:41

>>339
ひけらかしてないけどね。

>>340
詳しくはわからぬｽﾏｿ

わざわざ学歴で差別される可能性のある選択肢を優先的に選ぶ必要は少なくとも高校卒業時にはない。
学歴に足をひっぱられるなんてごめんだから。
学歴で有利になりたいんではなく、不利にはなりたくないだけ。

344 ：FROM名無しさan：02/10/13 19:50

試験板にも同じスレあんぞ。来ないか？

345 ：＠試験板：02/10/13 19:55

＞早稲田法

郵短いいぞ。何しろ半日働いてﾎﾞｰﾅｽ･社保完備だからな。

346 ：早稲法：02/10/13 19:57

＞郵短

情報ありがとう。
詳しく調べてみるよ。

347 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 20:07

おまいら、ｻｶｰみる！

348 ：FROM名無しさan：02/10/13 21:14

>だって偏差値低い大学はまわりの人の偏差値も低いんだから。それも十分環境といえるよな。
>わざわざ低脳もしくは怠慢野郎と一緒に勉強したいとは思わん。まともな議論なんて期待できたもんじゃない
という言葉のどこが
＞してないよ。おれ自身がしてないと言っているんだからしてないんだろ。
＞君はおれがそう思っているということにしたいだけだよな？
になるんだか。
言葉で意見を言い合うのが議論なのに
＞言葉の使い方が間違ってるという反論は意味ないよね。
＞だって間違ってると指摘するということはその言葉の本質はわかってるということだもん。
＞わかっていることならわざわざ本人の訂正を求める必要はないんでない？
言葉を間違えたら本当はどう思ってようがその言葉どおりのことを思っているのだと判断されて当たり前。
少なくとも前スレでのおまえへの批判はそこにあった。
それが分からない人間はどうやらこの社会の中に生きてはいないらしい。
>>320
理解してないじゃん。
低学歴のほとんどは努力不足って言い切った人間だぜ。
＞受験勉強という単純でつまらない労働に対してそれなりに努力できたんだから、企業に入ってからのつまらない仕事や嫌な仕事にもそれなりに対応してくれると思うからだろう。
＞受験勉強すらまともに出来ない（＆受験の意義を理解してない）人に社会に出てからの受験以上に辛いことに耐えれるのか？
＞どうせそういう奴は理想と違うとか言って辞めていくのがオチだ。
受験勉強という努力を体験しなくてもそれが努力の絶対唯一の形じゃない。だから辛いことに耐えられるかどうかなんて
そこで判断することじゃない。

349 ：FROM名無しさan：02/10/13 21:15

自分が大学四年の十月の時点では
卒論執筆にすごく充実してたなあ、と思ってみるテスト。

350 ：FROM名無しさan：02/10/13 21:20

>>312
どうかーん。
229の言っていることって結局そうなんだもんね。
「まず努力不足を認めろ！話はそれから！」ってさ。

351 ：FROM名無しさan：02/10/13 21:27

いまどき大学なんて出たって、年食ってるだけで使いものにならないだけ。

352 ：FROM名無しさan：02/10/13 21:31

>>351
んなわけはない。

が、「大学生活で何を得たか」が
例えば高卒で社会に出た人の「四年間働いて何を得たか」より劣っていると判断されれば
それこそ「年食ってるだけで使い物にならない」だけ。

353 ：FROM名無しさan：02/10/13 21:37

うんうん。

354 ：FROM名無しさan：02/10/13 21:39

学歴で差別をするような人間は229の同類だけだという罠。
前スレやこのスレで批判している人間がたくさんいるように
世間の良識ある人間は「偏差値低い大学＝低脳もしくは怠慢野郎」とは思わないよ。

355 ：FROM名無しさan：02/10/13 21:43

大学は専門知識を学んだり研究をするために行くところであって
ハクをつけるためにいくところじゃないということを
分かっていない人がここにはいそうだなと思ってみるテスト。

356 ：FROM名無しさan：02/10/13 21:45

>>354
説得力無さすぎ

357 ：FROM名無しさan：02/10/13 21:47

そりゃおまえが良識ある人間じゃないからだな。

358 ：FROM名無しさan：02/10/13 21:49

学歴というモノサシがあるんだからそれで区別されるのは当然のことだし
企業は就職活動の時にあたりまえのようにやっていることだろ

359 ：FROM名無しさan：02/10/13 21:51

「良識ある人間」って言ってるじゃん、だから。

360 ：FROM名無しさan：02/10/13 21:55

>>358
当然の行為。
企業は経験的に低学歴には使えない人間が多いことを知ってるから。

361 ：FROM名無しさan：02/10/13 21:58

学歴がその人を見るモノサシではあるがそれが全てではない。

362 ：FROM名無しさan：02/10/13 22:00

良識ある人間ならそれが全てじゃないって分かってるということだな。
で、それが分かっていれば
低脳もしくは怠慢野郎などとは思わない。

というか、良識という言葉自体がそういう意味だしね。

363 ：FROM名無しさan：02/10/13 22:00

>>361
それが正解だね。
でもモノサシの一つである以上、それで甲乙評価つけられるのは仕方がないこと。
学歴による区別は必要行為。

364 ：FROM名無しさan：02/10/13 22:02

専門知識や技能を持っている人に仕事をしてもらいたいっていうのと
人間の価値を甲乙評価するってのは別の話。

少なくとも企業の人事でもない人間が学歴で区別することは必要行為ではないわな。

365 ：FROM名無しさan：02/10/13 22:03

学歴を武器にして戦いたいやつは
学歴をフルに活用すればいいし
学歴がないやつはそれ以外で勝負すればいいじゃん。

366 ：FROM名無しさan：02/10/13 22:04

学歴はお勉強がどのくらいできるかってのの目安になるね。
それで公務員試験にどのくらい有利かってのがわかる。

367 ：FROM名無しさan：02/10/13 22:04

職業にも貴賎があるとかいいだすんじゃない？このひとたち。
で、自分の生活に密着に関わる仕事をしてくれている人に対しても
低学歴で低脳もしくは怠慢野郎なんだろ。
とか侮蔑して心の痛まないタイプだね。

368 ：FROM名無しさan：02/10/13 22:05

ま、公務員試験じゃ学歴は武器にはならないけどね。

369 ：FROM名無しさan：02/10/13 22:06

↑
偏見の塊

370 ：FROM名無しさan：02/10/13 22:08

３６７は229の考え方の発展形。

というか229がどれだけ偏見の固まりかは見ている人の多くは分かるんじゃないかと
思うんだけどね。

371 ：FROM名無しさan：02/10/13 22:11

公務員試験において書類上で
低学歴だからってことで落とされることはないらしい。
面接でも、自分の大学がどこだか分かるような発言は禁止と言われる。
でも合格者は高学歴ばかり。何故だろう？
努力の差？それまでの積み重ねの差？
それともどっかで学歴で判断されてる？

372 ：FROM名無しさan：02/10/13 22:15

>>371
公務員試験も大学受験も似たようなもんってことじゃない？
求められてるのは事務的処理能力。いままで吸収した知識を
うまく引き出せるか。

373 ：FROM名無しさan：02/10/13 22:18

ただし公務員試験に関しては事務的処理能力でふるいわけされるのは一次のみね。
最近は二次以降、面接や討論や論文の配点がかなり高いし。

374 ：FROM名無しさan：02/10/13 22:24

事務的処理能力が足りない人は人並み以上に頑張らないと厳しいだろうね

375 ：FROM名無しさan：02/10/13 23:01

229にしつもーん。
ここに７歳の子供が二人います。
Ａ君は地元の公立小学校に通っています。
Ｂ君は有名私立小学校に通っています。
どちらが偉いと思いますか？

376 ：FROM名無しさan：02/10/13 23:03

受験生が皆偏差値の高い大学に行きたいと思っていると仮定しても
学校名で判断されるのは事務的処理能力の高さだけだという罠。

377 ：３７６：02/10/13 23:03

訂正
判断される→判断できる

378 ：FROM名無しさan：02/10/13 23:12

なかよしビーームッッ！(ﾉ≧∀≦)ﾉ・‥…━>>229━━★ピキューンッ！

379 ：FROM名無しさan：02/10/13 23:51

>>376
低学歴発見

380 ：FROM名無しさan：02/10/13 23:51

事務的処理能力っていうか
記憶力とか計算力とか要領の良さとか忍耐力とか
学歴から推測できることいろいろあるような

381 ：FROM名無しさan：02/10/13 23:56

>>380
おまえが挙げてる例ってほとんど事務処理能力じゃないか？

382 ：FROM名無しさan：02/10/13 23:58

事務的処理能力の低い奴は努力不足

383 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:01

>>380
仕事をする上で重要なものばっかりだね

384 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:02

なかよしビームがこんなに可愛いものだったとは（笑
最凶とかいうから、期待しちゃったよ（ｗ

385 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:03

>>382
そうとも言えないよ
生まれつき不得意なのかも知れない

386 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:09

事務「的」処理能力って言葉あまりつかわないような・・・

387 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:12

少なくとも大学出てるやつは
それなりに学んできたことが身についてるやつだと大まかには判断されるわな。
日本語すらうまく使いこなせない229のようなヤシという例外はいるにしても。

388 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:13

人の言葉を理解することができるという
普通のコミュニケーション能力があるやつだとも判断されるわな。
例外はいるようだが（ｗ

389 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:13

まぁ、無理にツッコむなって。

390 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:15

229はまだコテハンにして書き込んでるだけ
他の奴よりいろんな意味でマシだと思われ

391 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:17

自分の意見に自信があるってだけじゃねえの？
自分はそれが正しいとは思わないけどさ。

非コテハンだって単に煽ってるわけじゃないよね、このスレの場合。

392 ：煽ってるよね・・・（藁。：02/10/14 00:22

387 名前：FROM名無しさan ：02/10/14 00:12
少なくとも大学出てるやつは
それなりに学んできたことが身についてるやつだと大まかには判断されるわな。
日本語すらうまく使いこなせない229のようなヤシという例外はいるにしても。

388 名前：FROM名無しさan ：02/10/14 00:13
人の言葉を理解することができるという
普通のコミュニケーション能力があるやつだとも判断されるわな。
例外はいるようだが（ｗ

393 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:24

学歴で人を判断するのが正しい！的意見がそもそも煽りの部類に入ると
自分は感じるけどね。
少なくとも↑みたいなレスを誘発する異見なのは間違いないだろうね。

394 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:25

>>392
煽ってるね。

395 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:25

例外って言葉は229が使い出したんだが……
と思ってみるテスト

396 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:26

学歴もひとつの目安にはなる

くらいの言い方ならみんな満足だろ？

397 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:27

学歴が違うとやっぱ人生に対する価値観とかも変わってくるよね

398 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:28

229は満足じゃないんじゃないの？

399 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:29

396の意見に満足だといえないなら
集団討論であぼーんだおまいら！

400 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:31

４００

401 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:32

>>397
話題が合わないよね基本的に

402 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:33

「学歴はひとつの目安にはなる」≠「偏差値低い大学＝低脳か怠慢野郎」

403 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:33

集団討論ではとっくにあぼーんしてる罠（ｗ

404 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:42

>>390
同感。

405 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:43

努力をするのはいいことだ。
が、人と比べてどうこう言うのは無粋。
結局序列づけだから。

自分の通う大学にプライド持つのももちろんいいことだが
人に比べて、他の大学に比べてというのではやはり浅い。
そんなの本当のプライドではないからだ。

ということくらい
２０歳すぎたら分かってもいいと思うのだが。

406 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:49

↑こういう綺麗事をいう奴が出てくるからまた荒れるわけで・・

407 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:50

誰が言ってるかじゃなくて
意見の内容で判断しろっていうのが229の立場だろ？

自分としては
反229派に一票だな。
コテハン名乗ってイタイ意見並べ立ててもマシとは思わん。

408 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:51

きれいごとだと思ってる時点で浅いよな。
これがきれいごとだと思うから荒れるんだよ。

409 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:54

>>406
あんた相当すさんでるな……

410 ：406：02/10/14 00:58

405の言いたいことは分かるが、結局は綺麗事。
人間の煩悩とはそんなに甘いもんじゃない。

411 ：FROM名無しさan：02/10/14 00:58

229が自分に自信を持っているのは良く分かったが
「人はこうだが」ということをいちいち付け加えなければ（いちいち考えなければ）
そもそも議論になどならなかったと思うが。

412 ：FROM名無しさan：02/10/14 01:00

このスレは229が今何を思っているか推論するスレとなりました。

413 ：FROM名無しさan：02/10/14 01:01

いるよね、人を「偽善者」と罵って
自分は考えも行動も悪人のまま満足してるやつって。

比較対象がいなければ維持できないプライドなんてなんぼのものかと思うが。
２０歳すぎたらそれくらい分かっとけ。

414 ：FROM名無しさan：02/10/14 01:03

>>412
話にならねえな（ｗ

415 ：FROM名無しさan：02/10/14 01:05

>>410
結局これは229の煩悩が引き起こした議論だということで。
おっけーです。

416 ：FROM名無しさan：02/10/14 01:06

まあ低学歴は公務員試験頑張らなあかんなってことで。
受験者はこんな書き込みしてる暇あったら勉強しろ

417 ：FROM名無しさan：02/10/14 01:06

煩悩を正論だと自分で信じてちゃ世話ないわな。

418 ：FROM名無しさan：02/10/14 01:06

>>417
成長しないタイプだね。

419 ：早大卒ですが：02/10/14 01:12

>>229が言ってる「低学歴＝努力不足」という意見は塾で厨房に教えている
立場から言わせてもらえば、やはり暴論だとしか言い様がない。どんなに
努力しても10の内10理解できる子もいれば、5つ理解するのがやっとの子も
いる。それはここで言われているように、家庭環境や育ち等、様々な要因が
絡んでいる。ここで要注意なのだが、こうした事を挙げると、すぐに229は
「言い訳するな」と言う。だが、これがすでに論理のすり替えなのだ。
一体誰が言い訳した。漏れの生徒達がそんな言い訳をしたわけではない。
漏れの目から見て、彼らがそうしたハンデを背負ってしまっているんだな、
だから「低学歴＝努力不足」などというレッテル張りをするのはひどいだろ
と漏れが思うだけのことだ。そして、ハンデを負ってるから努力しなくて
いいなどと一言も言っていない。ただ、ハンデを負っているから、どんなに
頑張っても60点がやっとの子がいると言っているだけなのだ。（続く）

420 ：FROM名無しさan：02/10/14 01:16

家庭環境とか育ちが原因の人もいるが
一番多いのは遺伝的に能力が劣ってる人だろうね
ま、努力不足の奴も多いけど

421 ：早大卒ですが：02/10/14 01:19

（続き）すると今度は229は「今時努力してＭＡＲＣＨ以下など
ありえない」とこれまたとんでもない偏見と断定を持ち出す。
だったら、スポーツという分野で努力すれば誰でも甲子園
球児ですか（藁　どんな分野でも、競争があれば必ず序列はつく。
序列がつくのが悪いのではなく、自分よりも下位の序列に立った
人間を安易に「努力不足」と断言する傲慢さが鼻持ちならないのだ。

422 ：FROM名無しさan：02/10/14 01:24

努力不足が原因じゃないとしたら
もうほとんど救いようがないな

423 ：FROM名無しさan：02/10/14 01:25

>>422
「努力不足」より「生まれつきバカ」って言われたほうが
うれしいのかな？

424 ：早大卒ですが：02/10/14 01:28

（続き）最後に、人間にはその能力に応じた役目と居場所が
あると漏れは思っている。一般的に、低学歴の人々が就職に
おいて不利になることは、漏れは否定しない。だが、彼らが
社会において無用だとされることはない。彼らの仕事をお前が
代わりにやれと言われれば、ここに来ているような人達は、
漏れも含めて嫌だと言うだろう。彼らがそうした仕事をする
一方で、では高学歴とされる人間はどうするべきか。少なくとも
より多くの人の福利を考えるべきであって、人を見下すことでは
ないだろう。

425 ：FROM名無しさan：02/10/14 01:42

じゃあ低学歴の公務員志望者はどうしたらいいんだろうね
とりあえず家庭環境の改善か

426 ：早大生ですが：02/10/14 01:52

>>425
そうした議論の持って行き方はおかしいだろ。過去はもう変えようがないから
後はもう努力するしかない。229がおかしいのは、そうした過去を持つ人を
「努力不足」と罵倒することであって、これからできる努力をするというのは
229に言われるまでもないことだ。そして、晴れて公務員になったら、自分が
負ったハンデを負う人が再び出ないような施策を考えるということだろう。

427 ：FROM名無しさan：02/10/14 01:54

じゃあ低学歴の多くは家庭環境が良くなっかたということにしよう。

428 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:02

努力する前にまず家庭環境を変えなきゃ
また同じ結果になっちゃうじゃん

429 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:04

そのためにこそ公務員という仕事があるわけで。

430 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:11

▼　国家公務員二種大学別合格者数ベスト２０　▼

　～１９９２年～　　　～２０００年～
１，日本大２９６　　　早稲田大　２６１
２，中央大２３５　　　中央大　　２３８
３，明治大１８８　　　日本大　　１７３
４，立命館大１７３　　立命館大　１６９
５，法政大１５４　　　明治大　　１６４
６，関西大１４９　　　東北大　　１６１
７，同志社大１３１　　同志社大　１５７
８，新潟大１２２　　　北海道大　１４４
９，北海学園大１１４　広島大　　１４３
９，早稲田大１１４　　九州大　　１４０
１１，広島大１１０　　名古屋大　１２３
１２，福岡大１０６　　神戸大　　１１７
１３，岡山大１００　　岡山大　　１１０
１４，千葉大９６　　　関西大　　１０５
１５，東洋大９５　　　金沢大　　１０２
１６，琉球大９４　　　北海学園大９０
１７，専修大８９　　　京都大　　８８
１８，山形大８８　　　大阪大　　８７
１９，東北学院大８５　法政大　　８５
１９，愛知大８５　　　熊本大　　８１
　　　　　　　　　　　慶応義塾大８０

国２でさえこれなんだけど、惜しみなく努力したにも関わらず
マーチにも合格できなかった奴って正直・・・
まだ努力を怠ってた人のほうが可能性あると思われ

431 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:13

公務員になれば
環境の改善という仕事も
差別撤廃という仕事もできるんだよね。

432 ：早大生ですが：02/10/14 02:18

>>430
この表を出して229は何を言いたいのだろうか。漏れは早大生が国Ⅱ合格者の
1位を占めるようになったことを良いことだとは思わない。92年と2000年を
比較するば明らかなように、元々ＭＡＲＣＨ前後の人達の落ち着き先だった
国Ⅱを早大生が「荒らしている」と言われても仕方のないことだ。「早大なら
国Ⅰ受けろよ、受けられないならお前は努力不足なんだろ」と言われた時、
229はなんと言い訳するつもりだろう。

433 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:22

東大や慶応ならともかく早稲田のこの数字は妥当だと思われ

434 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:26

430は229なのか・・・？

435 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:26

早大生がｵﾅﾆｰレスし合ってる模様です。

436 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:30

>>434
違うよ

437 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:31

432って結局229に近いこと言ってない？

大学で判断されたくないわけよ。
低学歴なのに国Ⅱ？と言われるのも
高学歴なのに国Ⅱ？と言われるのも
いい気分はしないだろう。

438 ：早大生ですが：02/10/14 02:37

>>437
これはあくまでも229に対して言っています。漏れの書き方が悪くて
スマソ。229がやたらと「自分は二流高校から早大に行くという努力を
したんだからそれくらいのことは誰でもできるだろ」みたいなことを
言ってることに対する反論です。高学歴でも努力の結果で国Ⅱなら、
それは誰にも文句を言われる筋合いのことではないのは当然です。

439 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:38

もちろん、それは承知してます。
いいこと言うなと思って読んでたし。ごめんね。

440 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:41

早稲田で国１？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

441 ：早大生ですが：02/10/14 02:43

>>439
ありがとうございます。あと、一応弁解させてもらうと、漏れが
わざわざ早大生と名乗っているのは、229への反論をカキコすると
「早大への僻み」とか「低学歴の言い訳」とかいうレスがつくので
それを封じたくて名乗っています。229のような暴論は、同じ学歴の
人間から見ても容認できないということを229は認識してもらいたい。

442 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:46

世の中の人がすべて公務員になりたいとするなら
学力で判断するのも勝手だが
人それぞれ当然なりたいものもちがえば
何に価値をおくのかも違う
つまり人の価値をはかる指標なんてそうそう存在しないのに
229は頑強に学歴という指標で人を判断してそれが万能のモノサシであるかのように主張している

のも問題だと思うけど
今夜は来ないのか？彼は。

443 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:46

今時早稲田が国１受けないからって文句言う奴いないだろ
早稲田は国Ⅱのトップがお似合い

444 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:48

>>442
ここは公務員を目指すスレだからでは？
公務員受験者に言ってるんだと思われ。

445 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:50

違うと思うな。
第一志望で帝京にいくヤツなんかいるのか？
結局慶応とか明治にいきたかったのに努力不足で狙えなかったんだろ？
……というのが、彼の判断の大元だから。

446 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:52

学力で判断するのと学歴で判断するのも
厳密にはイコールではないね。

447 ：FROM名無しさan：02/10/14 02:54

人数の割合的には
努力不足＞遺伝的劣勢＞家庭環境＞病気や事故＞帝京に魅力を感じた＞その他
こんな感じかな？

448 ：早稲法：02/10/14 03:28

まあ、早稲田で学歴主義ってのはかっこわるいかもな。
東大・京大を出ていればあえて主張する動機もなくなるのかもしれんが。

449 ：FROM名無しさan：02/10/14 04:03

確かに、昨今の公務員試験は有名大学合格者が増えている。
有名大学に行くには、人並み以上の努力が必要なのもわかる。

ただ、大学受験での努力と公務員試験での努力はだいぶ違う。

大学受験での勉強が公務員試験に直接反映されるのは、
一般知識（社会・理科など）と文章理解ぐらいのもんだろう。

私立文系大学の人は数学が苦手な人が多いが（大学のレベル関係なく）、
公務員試験には数的推理・資料解釈・経済理論などの科目があり、
これらは数学的センスが問われる。しかも出題数が多い（特に地上は）。

また、法律系は法学部、経済系は経済関係の学部の人が有利。

しかも、一次試験において学歴が評価されることはほとんどなく、
東大卒だろうが一次で落ちれば面接すら受けられない。

つまり、公務員試験において、必要な努力の量というのは
学歴以外の要素で決まることが多いってこと。
ただ、その結果として有名大学出身者の合格率が高くなったというだけの話。

公務員試験においては、努力ももちろん必要だが、要領よく勉強することも必要。
それができる人なら、学歴に関係なく合格できると思う（国１は除くが）。

長々と偉そうでスマソ。

450 ：FROM名無しさan：02/10/14 04:24

早慶で国Ⅰ受ける香具師はよっぽどのＭなんだろな

451 ：FROM名無しさan：02/10/14 04:34

>>449
それが出来ない人が低学歴に多いから
結果的に高学歴の合格者が多いんだろうな

452 ：FROM名無しさan：02/10/14 04:35

2001年度国家公務員第Ⅰ種試験合格者（上位５校）
東大　 378人
京大　 163人
早稲田　 98人
慶応　 69人
東北大/北海道大　49人　

453 ：FROM名無しさan：02/10/14 04:38

へえ、慶応より早稲田のほうが多いのか
基本的に公務員志望者が多いんだろうな早稲田は

454 ：相互リンク：02/10/14 05:01

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1027055708/l50

455 ：FROM名無しさan：02/10/14 05:26

悪いけど、中学高校は御三家だったが、遊びまくってたら
変な大学しか受からんかったＹＯ！
一回遊び癖つくと終わりだね。頭は悪くないが、勉強しない
と試験は突破できないよ。逆にいえば、馬鹿でも一生懸命
勉強時間が確保できればたいていの試験は突破できると思われ。

456 ：FROM名無しさan：02/10/14 07:15

お互いの意見の共通点みつけて
妥協するってことが
まったくできない人たちばかりだね

集団討論ないとこ受けてね
迷惑だから

457 ：FROM名無しさan：02/10/14 08:04

なんで、3時、4時なんて深夜に議論してんだろ？

16→23 ﾊﾞｲﾄ

23→24 帰宅

24→03 ダ議論

03→12 睡眠

12→15 ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ

みたいな生活してんのかなぁ？

458 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 08:45

＞どんなに
＞努力しても10の内10理解できる子もいれば、5つ理解するのがやっとの子も
＞いる。それはここで言われているように、家庭環境や育ち等、様々な要因が
＞絡んでいる。

わかってるよ。
＞どんなに
＞努力しても
これはおかしいね。努力できない環境の人もいるっていってるんだから。
小中高ではそういう環境の下で努力できなかったというのは認められるけど、
それ以降では環境改善云々じゃないだろ？できないやつはできないやつと判断されるだけ。
それがすでに大学受験の段階で始まってるということ。

家庭環境の問題については改善されるべきことだと思ってるよ。実際能力差もあるし適不適もある。
でも、（大学進学を一般的なコースだとするならば）大学受験時にその環境を覆すことができなければだれも相手にしてくれないよ。ただ努力不足とみなされるだけ。

＞（続き）最後に、人間にはその能力に応じた役目と居場所が
＞あると漏れは思っている。
大学進学→リーマンだけが生き方じゃないのなんて百も承知。当然認めてる。（認める認めないの話じゃないし）
ただ、大学進学→リーマンの割合が多いからそういう道を進む人に関して努力と言う言葉をつかっただけ。
＞＞人間にはその能力に応じた役目と居場所が
＞＞あると漏れは思っている。
つまりその人がその居場所に於いて努力しているかということ。
しているのなら何も問題はない。だからこそ努力＝勉強だと言いたいわけではない。
（勉強コース以外の人が努力してないって意味じゃないよ。勉強コースにしろ何にしろその道に必要な努力が必要だということ。おれを含めた多くのの人は勉強コースなわけ）
大学にいかなかったのは最初からそういう道を選択するつもりがなかったというならおれの口出しできることじゃないよ。
でも、努力しないで大学進学を諦めてる人が多くいるのは事実。そういう人に対して努力不足だと言ってるんです。すでにその段階では家庭環境を理由にすることは敗北者。
家庭環境の不利を大学受験で覆した人だって多くいるんだろ。そういう人に対しては覆せなかった人よりも評価すべき。

459 ：FROM名無しさan：02/10/14 08:53

＞（続き）すると今度は229は「今時努力してＭＡＲＣＨ以下など
＞ありえない」とこれまたとんでもない偏見と断定を持ち出す。
＞だったら、スポーツという分野で努力すれば誰でも甲子園
＞球児ですか（藁　どんな分野でも、競争があれば必ず序列はつく。
＞序列がつくのが悪いのではなく、自分よりも下位の序列に立った
＞人間を安易に「努力不足」と断言する傲慢さが鼻持ちならないのだ。
これは違うね。人の考えを作りすぎ。
努力して底辺ということはないというだけであって、
努力すればイコールトップにいけるということではないから。
この場合で言えばＭＡＲＣＨは甲子園にはあたらない。
もちろん運動神経や体格などもスポーツには関係してくる。それがつまりおれの言っている努力ということに対しての家庭環境ということなのだろう。
しかし、プロ野球のドラフト会議ではだれもそんなことは誰も問題にしない。単純にプロになれた人が総合的に評価されただけであって。

460 ：FROM名無しさan：02/10/14 08:53

もしかして、専門板荒らしていない？

461 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 08:55

>>459
おれのレスです。

>>460
専門板って専門学校板でしょ？しらないよ

462 ：FROM名無しさan：02/10/14 08:56

　　　　　　　＿＿　∩-ヽ､
　　　　　　　＞　⊂○⊃ 　∨|＿
　　　　 ∩＞　　　 ∪　　　　　／　　　　　　　つかんぽの花と
　　　⊂○⊃　　　　-‐ 丶　　　|　　　　　　　　いってね
　　　　 ∪　／|／　／　 |　　　|　　　　　　　　悲しいことがあると
　　　　/　.／＼　／　　　|　　 |　　　　　　　　咲くのです
　　　　|／ヽ=＝　　＝＝　| ヽ|　　　　　∩
　　　　　　(| | |　く　|　|　　|ノ　　　　⊂○⊃
　　　　　　(⌒"'''‐--‐'''"⌒､─ヽ､.／　∪
ヽ⌒|￣￣ ` ‐-‐‐--‐‐-‐-'　　　 |
ﾉ_／`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「スーパーヅガン」　豊臣

463 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 08:59

>>448
＞まあ、早稲田で学歴主義ってのはかっこわるいかもな。
＞東大・京大を出ていればあえて主張する動機もなくなるのかもしれんが。
だれが学歴主義？人の考えを固定化しすぎ。

464 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 09:02

>>442
＞229は頑強に学歴という指標で人を判断してそれが万能のモノサシであるかのように主張している
フゥ。どうぞあなたの中でおれの考えを作り上げてってください。煽りですか？

465 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 09:09

>>425
＞過去はもう変えようがないから
＞後はもう努力するしかない。
同意。

＞229がおかしいのは、そうした過去を持つ人を
＞「努力不足」と罵倒することであって、
罵倒してないよ。でも環境はどうあれ「当事者」がいつか自分は努力不足だったと認めないとそれ以降の努力は存在し得ないということ。
過去の反省をしない者にそれ以上のことはできないだろう。

＞229に言われるまでもないことだ。
これを言われちゃー何も話せない。

466 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 09:11

順番バラバラでｽﾏｿ
煽りに近いレス多すぎ。過去レス読め

467 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 09:14

>>458は誤解されかねないから言っとくけど、勉強コースの人は勉強だけすればいいという意味ではないです。ただ、そのコースに進む以上勉強に関しての努力をしないものは何を言われてもしかたがない。

468 ：FROM名無しさan：02/10/14 09:14

端的に主張を一言で言っていただけます？
無理なら結構です。

469 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 09:15

>>468
無理です。
できれば過去レス読んで判断してください
まずは前スレの229から

470 ：FROM名無しさan：02/10/14 09:30

229はﾀﾞﾚﾁかぁ？

471 ：FROM名無しさan：02/10/14 10:20

＞どんなに
＞努力しても10の内10理解できる子もいれば、5つ理解するのがやっとの子も
＞いる。それはここで言われているように、家庭環境や育ち等、様々な要因が
＞絡んでいる。

わかってるよ。

分かってないじゃん（藁　分かってるなら

>>これは違うね。人の考えを作りすぎ。
>>努力して底辺ということはないというだけであって、
>>努力すればイコールトップにいけるということではないから。

なんていう発言が出るんだ？419のレスをちゃんと読んでるのか？419は
厨房に教えてるんだよ？厨房の勉強の段階でそうした理解の差異が出て
るのに、何でそれより難しい大学受験の勉強で誰でも努力すれば
ＭＡＲＣＨクラスとかいう独断が出てくるんだ？全く論理的ではない。
あんたは自分へのレスがつくとすぐに煽りだの過去レス読めだのと相手に
非があるような言い方をするが、ご自分の言ってることの内容の無さを
考慮の上でレスしてくれ。

472 ：FROM名無しさan：02/10/14 10:24

>>罵倒してないよ。でも環境はどうあれ「当事者」がいつか自分は努力不足だったと認めないとそれ以降の努力は存在し得ないということ。
>>過去の反省をしない者にそれ以上のことはできないだろう。

このように相手を「努力不足」と決め付けることがすでに「罵倒」なんですけど。
こういった発言を罵倒と捉えることのできないあなたの感性は人間として
いかがなものかと。

473 ：早稲法：02/10/14 10:29

マーチと早稲田ってそんなに大差あるとは思わんなあ。
慶応はまた違うのかもしれないが。

474 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:11

464 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 09:02
>>442
＞229は頑強に学歴という指標で人を判断してそれが万能のモノサシであるかのように主張している
フゥ。どうぞあなたの中でおれの考えを作り上げてってください。煽りですか？

まず初めに学歴という枠でものを考えようとしなければ
「低学歴は云々」という論理はそもそも出てこないんだけど。
何かを調査するとき調査対象を何かの基準に従ってカテゴライズするじゃない。
たとえばそれが年齢によるカテゴライズなら年齢による違いを見つけ出そうという意図だし
性別によるカテゴライズでも然り。
彼は「学歴」によって人を判断しようとしているから「学歴」によってカテゴライズしているわけだし
その結論が「低脳もしくは怠慢野郎」という価値的判断まで含めた暴論なのだから↑ということになるわな。

と自分は思うんだけど、２２９以外の人、自分は何か間違っているだろうか。
本当に２２９って自分が何主張してるのかも分かってないんだね。頭痛くなってくるよ。

475 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:17

端的に主張を一言で言っていただけます？

の真意は、
２２９が何か主張する→その主張に対して反論される→「そんなことは言ってない」
を延々延々繰り返してるからだと思われ。
じゃあおまえは何を言ってるんだ。ということになるわな。

476 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:19

過去レス嫁。

と、229にこそいってやりたい言葉だと思うが（ｗ

477 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:21

２２９が何か主張する→揚げ足を取られ違う解釈をされる→
「そんなことは言ってない」→２２９が意見する→ 揚げ足を取られ違う解釈をされる→
「そんなことは言ってない」→・・・ＤＱＮの無限ループ地獄！

478 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:22

勉強に関する努力をいくらしてきても
身についてなければしてこなかったのと同じ。
これは単なる一般論だが
大学までだしてもらっておきながら他人との会話も満足にできない人間は
低脳もしくは怠慢野郎以外のなんだろうか。

あ、別に２２９，これにいちいち反論しなくていいからね。

479 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:25

主張している（と思っている）ことと違う解釈された場合
少なくとも多数の人間に違う解釈をされたなら
それは主張の内容もしくは仕方が間違っている。

というのが世間的常識。彼には通用しないようだが。

480 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:28

そういうやつは言葉で何かを主張する権利はないな。
権利というのがちょっと強すぎるなら、適性が著しく低い。

481 ： ◆sAKjRUGEOc ：02/10/14 15:29

482 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:29

少なくとも多数の人間・・・。
それが、２chの無能ＤＱＮ達ばっかりじゃねぇ～。

483 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:30

反論されていることが無能ドキュンにしか見えないなら
おまえはもういってよし。だと思う。

484 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:31

じゃどこでも２ちゃん以外のとこいって
その理論をぶつけてみ。

485 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:32

>>483
あなたは、どういう賢い反論されているのでしょうか？
すいませんが示してみてください。

486 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:36

479 名前：FROM名無しさan ：02/10/14 15:25
主張している（と思っている）ことと違う解釈された場合
少なくとも多数の人間に違う解釈をされたなら
それは主張の内容もしくは仕方が間違っている。
というのが世間的常識

たしかに、落とし穴があるね。
多数の人が無作為に抽出されてるわけでもないし（偏ってる）、
ここで反論してる人が多数とは限らない。

487 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:43

大腸には、
悪玉菌と善玉菌がいて、都合が良くなったらどちら側にもつく日和見菌がいます。
ココも似てると思います。
みんなでがんばって、ウンコみたいな汚い物を創ってるんですね。
ｴﾗｲですね。

488 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:47

反論してる奴も必死だな
ここまで彼らを動かす原動力はなんなんだろう？
やっぱ学歴コンプなのであろうか？

489 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:50

>>483
あなたは、どういう賢い反論されているのでしょうか？
すいませんが示してみてください。
逃げた？？

490 ：FROM名無しさan：02/10/14 15:57

ちょっと229に聞きたいんですが。

あなたは早稲田の法学部で地上志望だそうですが、
英語や法律科目（憲法・行政法・民法など）は大丈夫かと思いますが
経済関係の講義は履修しましたか？
数学や理科（化学・物理など）は得意ですか？

ご存知だとは思いますが、地上は科目選択ができないところが多く、
教養は判断推理・数的推理・数学・化学・物理・生物などが必須、
専門は憲法・行政法・民法・経済原論・財政学などが必須というところが多いです。

早稲田でも理系科目や経済が苦手な人と、MARCH以下でもこれらが得意な人とでは
後者のほうが必要な努力量が少ないということになります。
公務員試験合格者に高学歴が多いのは、相対的に見て
高学歴者のほうが理系科目・経済が得意な人が多かったというだけの話です。

また、公務員試験には面接があります。大学受験と違い、人間性を磨く努力が
必要になってきます。地上なら集団討論というものもあるところが多いです。
集団討論では、他者を論破するのではなく、多くの意見を集約して結論を出す
のが目的となります。そういう訓練が必要なのではないか、と考えます。

491 ：FROM名無しさan：02/10/14 16:03

学歴ヲタマシーン降臨！！
ひさしぶり、かなりの学歴コンプレックスだな。
こんなのに心配されてもね。

　　　　　と罵ってみるテスト

492 ：FROM名無しさan：02/10/14 16:05

２２９が受かろうが落ちようがどうでもいいよ。
こんなとこに食いつくなよ。
だから学歴ｺﾝプって言われるんだよ？
なんか萎えるね～。

493 ：FROM名無しさan：02/10/14 16:14

>>490
＞高学歴者のほうが理系科目・経済が得意な人が多かったというだけの話です。

それは言い過ぎ。そんな単純なものじゃない。
長時間の勉強に対する忍耐、物事を覚える記憶力、計算力、
無駄な勉強をしない要領の良さ情報収集能力、それまでの積み重ね。
いろんな面で高学歴と低学歴では違いがあると思われ。

＞人間性を磨く努力が必要になってきます。

たいして必要じゃない。面接試験の合否と人間性はあまり関係なし。
それよりも必要なのは、公務員試験の面接がどういうものかという情報収集力
それをもとにした質疑応答などの深い対策、それをいかに本音で言っているかのように見せられるかの演技力。
これが事実。つまり一次試験と同じで、結局受かるための努力が必要。

＞集団討論では、他者を論破するのではなく、多くの意見を集約して結論を出す
のが目的となります。

あたりまえ。
このスレは公務員試験における集団討論やってるわけじゃない。
あれは合格することが目的。
ここでの書き込みと集団討論を結びつけるのはあまりに痛い。

494 ：FROM名無しさan：02/10/14 16:38

>>493
あんたもちょっとおかしいな。>>490ほど頓珍漢じゃないけど。
面接受けた事あんのかなって心配になります。就職試験・公務員試験等の。
合格することが目的ってのは分るけど。頭かたいよ。

495 ：FROM名無しさan：02/10/14 16:50

>>494
国１内々定と地上も含め公務員試験は2次辞退したのを除いて全部最終合格してますよ。
もちろん面接も集団討論も経験してます。心配には及びません。
私のことをどう思うかは知りませんが、そういう人でも合格するのが公務員試験だと言うことです。
経験論だから確実だとか言うつもりはありませんが、空想で語る意見よりは信憑性があると思います。

496 ：FROM名無しさan：02/10/14 18:01

大体（藁の文字がつくぐらいのことで「煽りだ！」と騒ぐような
けつの穴の小さい奴が２ちゃんに来んなよと言いたい。そもそも
229の主張自体が煽りだろ。百歩譲って、229に煽るつもりが
無いとしても、これだけ多くの人に煽りの一種と受けとられている
事を少しは考えるべき。229の主張若しくは表現に問題があるという
ことだろう。229の反論（？）は呆れる程自己中心的で幼い。

497 ：FROM名無しさan：02/10/14 18:53

低学歴に努力不足や先天的能力劣等者が多いのは事実だから
２ちゃんでそれを言われただけで煽りだと騒ぐのもケツの穴が小さいと思われ
まあそれを言われて実際に低学歴の人が不愉快に感じるのもわからないでもないが（藁

498 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 19:29

229の人間性と公務員試験の結果を推測するスレはここですか？

499 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 19:37

英検不合格者Ａ「英検受かったやつなんてどうせ英語の勉強ばっかりやってきたやつなんだろ？」

英検不合格者Ｂ「英検受かったからって人間的に優れてるとは限らないしね。」

英検不合格者Ａ「英検がすべてなわけじゃないし。」

英検不合格者Ｂ「英語できるやつはいいよな。ま、別に英語なんてできなくてもいいけど。」

500 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 19:54

英検不合格者Ａ「英検受かったからってそのことをひけらかして優越感感じてるやつなんて最低だね。」

英検不合格者Ｂ「そうそう、社会にでてから英検なんて何の役にも立たないのに（笑）。」

英検合格者Ｃ「英検落ちるなんてただの努力不足だろ。勉強すればだれだって受かるんだよ。」

英検不合格者Ａ「努力不足って決め付けんな！家庭環境の影響で努力出来ない人だっているんだよ！」

英検不合格者Ｂ「まあまあ、ムキになるなって。どうせＣみたいなやつは社会に出ても視野の狭いただの役立たずにしかなんないんだから（笑）」

英検不合格者Ａ「そうだな、社会に出てから重要になるのは英検合格したかどうかなんてほとんど問われないし大切なのは人間性や視野のひろさだよな。」

英検不合格者Ｂ「英検は俺たちに合わなかっただけさ。」

501 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 19:56

馴れ合いって幸せだね。

502 ：FROM名無しさan：02/10/14 19:59

英検５級合格者Ａ『やった！人生の勝ち組。不合格者はかわいそうに・・・。』

503 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 20:07

英検５級不合格者必死だな。

504 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:19

>>229核心ついたらこのｽﾚ終わっちゃうだろが！藁

505 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:24

英検不合格者レスがんばったね。
かなりの執念。必死だね。普通にｷﾓイ。

506 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:32

５０５は結局英検不合格者レスに反論できなかったため煽ったという罠

507 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:34

>2-9　　　　　２ゲット争い
>10-30　　>>1にあいさつする
>31-71　　　 >>1を批判　
>72-129　　叩くうちに馴れ合いが始まる(ウルトラマンコスモスの話）
>130-169　　蹴散らすようにコテハン叩き
>170-239　 AA荒らしが続く
>240-279　中田英寿登場!
>280-329　中田をを放置しつつ荒らしVS正義の味方
>330-380　マターリする
>381-449　クソレスが続き小康状態
>450 　　　（DQN）阪神ファン現る。
>451-499 　ここで一旦ニュース実況
>500-549 　　ネタ疑惑＆道頓堀に飛び込んだのは阪神ファンだということが判明
>550　　　　阪神ファンがブチギレ
>551-650 　全くかみ合わない話をしつつしりとり
>651　　　ここで一句
>652-699 　ホモ乱入
>700-720　ホモ画像博覧会開催
>721　　　　負けじとグロ画像を張る
>722-748　　全員>>721に引く
>749　　　　そろそろエロ画像張ろうぜと一声かける
>750-800　エロ画像博覧会開催
>801　　　　知恵遅れチャン登場
>802-899　　いきなり皆コテハンになって801にマジレス
>>900-1001 　フィナーレ（1000取り合戦）＆オナニー

508 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:36

罠ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

509 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:43

英検不合格者レスねぇ。反論するかよ、ＤＱＮじゃあるまいし。

510 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:44

ただいま外に基地外が徘徊していてｼｭｷﾞｮｳﾁｭｳﾅﾉｶﾅうおおおおおおおおお「また来たわよ、あの九州訛り」うぉぉぉぉぉ。すげードキドキしてきた。
因みに自分は、ｼｭｷﾞｮｳﾁｭｳﾅﾉｶﾅだったら居座ってねーでそんなこと指摘されたらみんな、メリークリスマスフォーユー
しかしどうせならなに俺って王様こんな頭悪い椰子とはメリークリスマスフォーユー変態もっこり厨共は臭ぇから
ネタだからとかいう理由で#ｋａｍｉチンコスレ下がってるな。。。舌を出せなかったら人を馬鹿にできないではないかと
不具合があるのが判ってるのに大人の階段上る大人の階段上るハッキリ言って、泣く子も道頓堀に飛び込む阪神ファンがいるけど
このクソ童貞様がでも記憶そのものが少ないから男性たちの上に女性たち、嘲笑嘲笑嘲笑うるせぇ黙れ。鬼は黙れ。
きもりきのまま人間の分際で俺は人間だからテメエ見たいな糞鬼なんて見たくねぇというか悪気など刹那も無い私です。色々罵倒しときながら
俺が思ったんだけど、法律に情が必要な部分があることはなに俺って王様ノーコメントで逃げていい？東欧の貧しい国って感じでお願いします。
２ちゃんにはまって家を出るのが遅くなったのであっちでｶｷｺみつけてスグになに謝ってんだよヴォケなっちありがとう女の子をパーティに連れてくると、
重度の知的障害最近の子はやることがすごいなあ。何時間呑み続けられるかよくも偉そうに性格に言うとNetscapeのみ使えなくなりました。

511 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:45

だいたい３連続でヘッツァー冬季迷彩ってのはねえちゃんの寝顔うぷします！！飲んでいた茶を吹きそうになったよ。ラーメン伸びたと思って慌てて丼に移したら俺も秒刻みのｽｹｼﾞｭｰﾙだから
オレは優良固定めざすぞ！屁って本当に燃えるのかなおめーらぼくの肛門も閉鎖されそうです。まぁ、この板も過疎板なんですがゲエ、ババアのマムコかよ
それでよ、日本語が分かるのか知らねーけどよ、なんつうか、ここは他板に馴染めなかった売れ残りたちが低脂肪乳も不条理
しかしどうせなら今どきカセットテープなんて神奈川県警だからみんな暇人0.72β使ったけど
なんつうか、抑圧されている男性の空想物と通常の協定の１つであり萎え萎えです皆さんにこれだけ反響を頂いて、大人の階段上る
このスレまだあったのか・・・ため息を、愛します。俺は人間だからテメエ見たいな糞鬼なんて見たくねぇというか！馬鹿ならわかると思うけど、
だったら居座ってねーで自動的に電源が切れるようになってるから、いやーーん、きゃわゆいーーーーん(死）☆なに謝ってんだよヴォケ最近の子はやることがすごいなあ。
「神次第」とか意味不明のことをまあお前の願いが叶った所で、よくも偉そうになに俺って王様荒れるのは全部乞食の責任です。
人生に勢いが無ぇアホ程、１００万回死んだ猫は１匹の猫のために俺も秒刻みのｽｹｼﾞｭｰﾙだから。。。「神次第」とか意味不明のことを
このクソ童貞様が俺は高句麗に食われる。性格に言うとNetscapeのみ使えなくなりました。もうすぐプロバイダーから警告のメールが性欲強くなって、

512 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:45

公務員試験不合格者が言ってるんだし、
あきれてものもいえません。

513 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:47

勘違い房が乙武は五体不満足で健全容易に想像できて屁って本当に燃えるのかなおめーらボーナス出たんだけど使い道無いんだよねぇ
ゆんゆん♪想えばすごいエネルギーで不具合があるのが判ってるのにちょっぴり不毛で、ボーナス出たんだけど使い道無いんだよねぇ
まぁおまいらじゃ、そんなもんだろ・・・容易に想像できて確かにホルモンバランスが整ってこれからうどんでも食おうと思ったのに
つーかお前、ケツにちんぽ突っ込んでしかしどうせなら人間の分際で大学に入学して一人暮らしで自炊を始めたのですが
まあお前の願いが叶った所で、１００万回死んだ猫は１匹の猫のためにしかしどうせならだったら居座ってねーでロビーの17歳の相当可愛い目の女子高校生固定と
俺も秒刻みのｽｹｼﾞｭｰﾙだから今後も色々な場面でご迷惑をかけるかも知れませんが、まったくこんな北京原人に（ ● ´ ー｀ ● ）色々罵倒しときながら
ユウナたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧヾ(*`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ人間として不合格の>>1の為に匿名掲示板では逃げれば良いものをそうじゃねぇだろ、
んがんぐぐ自動的に電源が切れるようになってるから、「ピンクの世界」なに謝ってんだよヴォケヾ(*`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
荒れるのは全部乞食の責任です。東欧の貧しい国って感じでお願いします。漏れの彼女は美人というタイプではないけど、男性たちの上に女性たち、あまりに独創的で素晴らしいと
このスレまだあったのか・・・タバスコは大人のたしなみなのでお前の秘密ばらしていいかなんてこのスレまだあったのか・・・motercycle

514 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:47

５１２史ね

515 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:47

電波キターヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(Дﾟ )ﾉヽ(ﾟ )ﾉヽ( )ﾉヽ( ﾟД)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉー！！

516 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:56

公務員試験不合格者が言ってるんだし、
あきれてものもいえません。

517 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/14 20:56

３連休も終わることだし、これでレス最後にします。

518 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:57

>>514
なにか？

519 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:58

＞＞２２９
さっさとキエな！逝ってヨシ！

520 ：FROM名無しさan：02/10/14 20:59

>>229
もう絶対来ないでね。市ね。

521 ：FROM名無しさan：02/10/14 21:18

>>500
ﾜﾗﾀ

522 ：FROM名無しさan：02/10/14 21:57

低学歴Ａ「早稲田受かったやつなんてどうせ英語の勉強ばっかりやってきたやつなんだろ？」

低学歴Ｂ「早稲田受かったからって人間的に優れてるとは限らないしね。」

低学歴Ａ「学歴がすべてなわけじゃないし。」

低学歴Ｂ「お勉強できるやつはいいよな。ま、別にお勉強なんてできなくてもいいけど。」

523 ：FROM名無しさan：02/10/14 22:00

低学歴Ａ「難関大学受かったからってそのことをひけらかして優越感感じてるやつなんて最低だね。」

英検不合格者Ｂ「そうそう、社会にでてから学歴なんて何の役にも立たないのに（笑）。」

英検合格者Ｃ「ＭＡＲＣＨ未満落ちるなんてただの努力不足だろ。勉強すればだれだって受かるんだよ。」

英検不合格者Ａ「努力不足って決め付けんな！家庭環境の影響で努力出来ない人だっているんだよ！」

英検不合格者Ｂ「まあまあ、ムキになるなって。どうせＣみたいなやつは社会に出ても視野の狭いただの役立たずにしかなんないんだから（笑）」

英検不合格者Ａ「そうだな、社会に出てから重要になるのはお勉強できるかどうかなんてほとんど問われないし大切なのは人間性や視野のひろさだよな。」

英検不合格者Ｂ「学校の勉強は俺たちに合わなかっただけさ。」

524 ：早稲法：02/10/14 22:22

自分が好きで勉強しているだけなのに威張ることはないと思う。
格闘技とかにやってるやつとかで、未経験者を見下しているやつがいるが、
そういうのと変わらんような。

525 ：FROM名無しさan：02/10/15 00:55

自分のどこが批判されているのか分からないなら
もう無駄だろうし。
このスレの反論が煽りに見えるなら
どうせそういう世界にしか生きられないんだろう。

526 ：FROM名無しさan：02/10/15 01:05

教訓。
他人のことを軽蔑する人間は他人からも軽蔑される。

くらいでどうでしょうか？

527 ：FROM名無しさan：02/10/15 01:14

大丈夫だよ、
公務員と呼ばれる人たちは229みたいな人間に対しても
（一応は）頭を下げるだろうし
（一応は）人間として尊重してくれるだろうし
ちゃんとした更生の手段も考えてくれる、人もいるだろう、中には。

環境云々の議論が前に出てたけど
まわりの環境が相当悪い中で育ったとしたら
偏見に満ち満ちた傲慢な人間になってしまったとしても不思議はないわけだからね。
テストでいい点とらなきゃ愛してくれない親だって中にはいるわけだし。
229って、意外と被害者かもよ。
ま、頑張って努力してそのハンデを乗り越えて欲しいものだけどね。

528 ：FROM名無しさan：02/10/15 01:23

公務員試験に集団討論があるのは
他人と協調して意見をまとめていく、という能力と姿勢が
社会に出る上で重要なものだとみなされているから。
合格することが目的なのだからその場だけ出来ればよい、みたいな考えは間違い。
そういう「姿勢」だって必要なわけだからね。

ちなみにディベート形式のものもなかにはあるだろうが
それは論理的思考力とか弁論術の巧みさをみるもの。
どちらにせよ229にはそういう力はないわな。

529 ：FROM名無しさan：02/10/15 01:35

>>493
面接でみるのは人間性のみではないが面接で人間性を見ないわけがない罠。
どんなに立派なことを言っていても
こいつとは一緒に仕事をしていけねえよ。と思われたらアウト。
それを演技力で覆せる人間は、退職するまでずっとその演技力が求められているということだろうな。

ここで反感を買ったのはむしろ低学歴よりも高学歴の方が多そうだが。

530 ：FROM名無しさan：02/10/15 01:38

この何日かこのスレをみるのがけっこう楽しみだった自分に気付いた。
もう来ないのー？>>229

こんな珍獣なかなかいないぞ。

531 ：FROM名無しさan：02/10/15 01:41

229はなかなかの豪傑だと思うけどね？
学歴コンプレックスの巣窟の中に一人で正面から突っ込んでいくという。
結構精神力のいる戦いだったろう。

532 ：FROM名無しさan：02/10/15 01:42

だから学歴コンプレックスじゃないじゃん。
早稲田も旧帝も院卒も敵にまわしてたぞ。

533 ：FROM名無しさan：02/10/15 01:44

むしろ学歴コンプレックスって229にこそ当てはまる言葉だと思う。
「二流高校」にしかいけなかったのが相当悔しかったんだろう。

534 ：FROM名無しさan：02/10/15 01:44

学歴コンプレックスじゃない奴は
学歴コンプレックスと指摘されたくらいでいちいち反応しないだろうな

535 ：FROM名無しさan：02/10/15 01:45

完全に頭が逝かれてるから、２２９は。

536 ：FROM名無しさan：02/10/15 01:54

２２９の連休の道楽にまじめに付き合ってしまった皆様、お疲れ様でした（ｗ

537 ：FROM名無しさan：02/10/15 01:58

低学歴の人はこれからは気持ちを切り替えて
家庭環境の改善に努めないといけないね

538 ：FROM名無しさan：02/10/15 02:03

>>532
それは学歴差別をしちゃいけません発言をして自分だけいいカッコしぃの
優等生君かと思われる。っていうか
低学歴に憐れみをかけるような発言をする高学歴の方が、ある意味
低学歴をバカにしてるようにも思われる。

539 ：FROM名無しさan：02/10/15 02:57

でも遺伝的に劣勢な人はどうすればいいんだろう？

540 ：FROM名無しさan：02/10/15 03:14

538は単純に考えすぎじゃないかな。
学歴なんぞ全く無価値という言われ方をされれば反論したくなるし、
逆に学歴のない人間は努力不足と言われれば、そうじゃないだろう
ってつっこみを入れたくなる。
何でもそうだけど、物事にはグレーゾーンってやつがある。

541 ：FROM名無しさan：02/10/15 03:17

ダメな奴はなにをやってもダメ

542 ：FROM名無しさan：02/10/15 04:47

関係ない話だけど、地方公立高校出身の生徒のほうが相対的
学力は高い。首都圏私立出身の私立上位大学の生徒は根本的
に馬鹿というか、国英歴史以外わからないという生徒が
平気でいるから恐ろしい。

543 ：FROM名無しさan：02/10/15 05:43

本当に関係ない話だなｗ

544 ：FROM名無しさan：02/10/15 07:36

あれだろ？正論に反論するのがｶｺｲｲ!と思ってる香具師。
早稲田とか宮廷名乗って反論するってのはそういうやつだろ藁

545 ：FROM名無しさan：02/10/15 07:42

社会で先頭に立っていけるのって強引だけど悔しいかな229みたいな人なんだよなあ

546 ：FROM名無しさan：02/10/15 09:31

寂しがり屋のかまって君とカッコつけ優等生による無限ループ･･･

547 ：FROM名無しさan：02/10/15 12:06

馬鹿ばっか。

548 ：FROM名無しさan：02/10/15 12:11

人種差別はよくない、だ？
性差別はよくない、だ？
なんだよ、ええかっこしいが！

というのと同レベルの人間を相手にしてたらそりゃレスは泥沼だろう。

549 ：FROM名無しさan：02/10/15 12:22

そうだね。レベル低いな。
例えばボランティアなんて結局いいことしてる自分に酔いたいだけだろ？ていう人いるけど
そういう人って根本的にボランティアの意義というものが分かってないわけで。
自分がそういう困ったチャンだからって人までそうだと見るなと言いたくなる。

人間に煩悩はあるにせよ
「あいつ嫌いなんだからしかたないじゃん」なんて理由で殺人を犯すことはもちろん許されないし
「好きになっちゃったんだからしかたないもん」と不倫するのも倫理的に正しくない。
そんなことしたら自己本位な傲慢野郎と言われて反目されるのも無理はない。

という状態にここはなっていると思うのだが。

550 ：FROM名無しさan：02/10/15 12:23

>>545
んなことはないと思う。
少なくとも部下なり他人なりを動かしてく力はないんじゃない？

551 ：FROM名無しさan：02/10/15 12:38

やっぱりもうこの溝を埋めるのは無理だろ。
>>527の言うように
ものごとに対しての正しい理解とか寛容の心を持つということが出来ない人間は
それだけで相当なハンデを負っていると思っていいと思う。
努力すれば覆せるというのが持論らしいので
頑張って努力してその遅れを取り戻してください。

以上、終了。

552 ：FROM名無しさan：02/10/15 12:57

でも低学歴ってだけである意味高学歴の人に比べてハンディキャップを背負っているよね
しかも努力しても無駄かもしれないしなんかかわいそうだね

553 ：FROM名無しさan：02/10/15 15:50

はいはい、そう思ってな。
なんかもう「それは偏見だよ」って言ってくれる親切な人たちにも見放されてるぞ。

554 ：FROM名無しさan：02/10/15 16:08

へんけん【偏見】

かたよった見方。ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠がないのに、特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断、またそれにともなう感情。「―をいだく」「人種的―」

客観的根拠あるじゃん。>>430とか。

555 ：FROM名無しさan：02/10/15 16:11

公務員試験合格者には高学歴出身が多い、というのと
高学歴出身じゃないと公務員試験には不利、ということの違いが分からないから（以下略

556 ：FROM名無しさan：02/10/15 16:12

おいおいおいおい。
見放しとけ、もう（ｗ

557 ：FROM名無しさan：02/10/15 16:14

>>554
それを>>229に教えてあげてね。

558 ：FROM名無しさan：02/10/15 16:31

なんで合格者は高学歴ばかりなんだろう

559 ：FROM名無しさan：02/10/15 16:52

神奈川県庁受ける香具師いない？

560 ：FROM名無しさan：02/10/15 18:33

>>558
それまでの努力の積み重ねが影響してるんじゃない？

561 ：FROM名無しさan：02/10/15 18:37

①血過去も現在も努力して公務員になれた。
②過去は努力していなかったが現在努力して公務員になれた。
③過去は努力したが現在はあまり努力していない。しかし公務員になれた。

これだけの材料で評価するとしたらどう評価する？

漏れだったら①＞＞②＞③かな

562 ：FROM名無しさan：02/10/15 18:49

第一志望の公務員になれたんなら過程はどうでもいいんじゃない？
それまでの過程がどうであろうと公務員試験においては
合格したものが勝者
不合格にものが敗者

低学歴に敗者が多いのは事実だけどね

563 ：FROM名無しさan：02/10/15 18:59

>>561 >>562
それだけの材料で評価するな。
はずかしい妄想・臭い考えは、おまえらの汚らしい脳の中だけでお願いします。
公共汚染です。

564 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:06

548、549に同感だな。
冷笑的になることだって、自分に酔いたいだけだという反論も
可能だからな。
一般論で大きくぶった切っても、本質は見えてこないよね。

565 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:26

>>562
だよなぁ。
しのごのごたくならべたところで不合格になっちゃしょうがないもんなぁ。

566 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:27

正直、過去の行いも関係あると思われ。
てゆーかこのスレって低学歴くんが２２９より人間的に優れてるという優越感に浸って自己満足するスレだろｗ

567 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:29

実はその時点で人間的にも大差ないんだろうけどね

568 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:31

おまいら！低学歴の離職率しってまつか？ひくぜｗ

569 ：早稲法：02/10/15 19:32

公務員っていうのも、弁護士なんかと同じで接客とかサービス業のたぐいでしょ。
あんまり傲慢だったらつとまらないような気がするけどな。

570 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:34

早稲田法ってまだいたんだ・・・・相当粘（以下省略

571 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:36

低学歴は合格した後の話よりも
まず合格することだけを考えた方がいいのでは
ただでさえハンディ背負ってるようなもんなんだから

572 ：早稲法：02/10/15 19:38

司法試験、公認会計士試験のような資格試験ならともかく、
公務員試験のような採用試験で合格だけってのは無意味と思われ。

573 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:38

>>571
ハンディなんか背負ってねーよ
お前みたいな差別的なやつに公務員になんてなってほしくないね。
勉強だけけしか評価できないガリ勉君ｗ

574 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:40

正直、早稲田法Uzeeeeeeと思ってるフリーター手あげろ！
漏れは思ってる。

575 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:40

合格だけじゃ無意味だよね。
でも最低合格しなきゃ始まりもしないんだよね。

576 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:43

>>499
>>500
反論者がこれにほとんど触れてないのどういわけだ？

577 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:44

記憶力とか計算能力とか忍耐力とか
いろんな面でハンディキャップ背負ってるような

578 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:46

>>577
記憶力とか計算能力だけが評価されるわけじゃないだろ。
忍耐力？２２９よりはあると思うが（笑

579 ：早稲法：02/10/15 19:47

まー、いいじゃん。俺だってフリーターなんだし。

580 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:47

>>577
本当に重要なのは人間性では？

581 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:48

>>574同意

582 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:52

来年度より仲間入りしそうです。鬱

583 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:52

低学歴のほうが人間性が高い傾向があるわけじゃないからね
やはり記憶力とか計算能力の差が結果に響いてくるのかと

584 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:55

>>583
高学歴の方が人間性高いとでもいいたいのか？
勉強ばっかりやってて社会性が全く無いお馬鹿な学生はひっこんでろ藁

585 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:57

人間性と学歴はあまり関係ないんじゃない？
でもお勉強の出来と学歴は強い相関がありそう

586 ：FROM名無しさan：02/10/15 19:59

俺、筑大生だけど早大が高学歴だなんて思ってる奴なんて一人もいねーけど？ﾌﾟｯ
東大京大筑大以外は高学歴だなんてだれも思わんだろ
私立なんて論外ｗ

587 ：早稲法：02/10/15 20:00

確かに私大とエリート意識ってのは相容れないよなあ。
早稲田は腰の低いのと、バイタリティーが取り柄なんだし。

588 ：FROM名無しさan：02/10/15 20:02

早稲田って公務員予備軍みたいな学校だね
国２だけかと思ったら国１も合格者多いんだな

589 ：FROM名無しさan：02/10/15 20:02

>>586
ネタなのか本気で勘違いしてるのか、どっちなのか分かりやすく
書いてくれないと絡みづらいよ。

590 ：FROM名無しさan：02/10/15 20:03

>>587
じゃあ早稲田法とかなんで早稲法とか名乗ってんの？ﾌﾟｯ
私立法学部ほどｼｮﾎﾞｲもんはねーだろ藁

591 ：筑大：02/10/15 20:05

私立ｼｼｮﾎﾞ
私立いくくらいならﾌﾘｰﾀｰになるけど？

592 ：早稲法：02/10/15 20:07

地方公務員って、今でも埼玉大学のような地元国立が強い？
採用でも出世でも？

593 ：筑大：02/10/15 20:07

フリーターで社会経験積んでる方が早稲田なんかよりもよっぽど人間性に優れてるだろうね

594 ：FROM名無しさan：02/10/15 20:10

>>593
学部どこだ？

595 ：FROM名無しさan：02/10/15 20:11

地上はUターン組みの天下

596 ：筑大：02/10/15 20:12

法学部だが何か？僻むなよﾌﾟｯ

597 ：早稲法：02/10/15 20:13

そうなんだ。
それなら、筑波とか埼玉大が強いのも納得･･･

598 ：FROM名無しさan：02/10/15 20:15

旧帝大があるとこは旧帝大が強いだろうね

599 ：早稲法：02/10/15 20:17

むーん、結構きびしいですね。
私大なら、税理士などの資格試験とって在野って方がいいのかも･･･

600 ：筑大：02/10/15 20:18

早大法学部ってよく名乗れるね藁

601 ：公立中田小学校卒：02/10/15 20:20

別にこういうハンドルでもいいんだけどねｗ

602 ：FROM名無しさan：02/10/15 20:26

603 ：FROM名無しさan：02/10/15 20:59

夏目漱石　　東京大学
芥川龍之介　東京大学
三島由紀夫　東京大学
森？外　　　東京大学
阿部公房　　東京大学
太宰治　　　東京大学
大江健三郎　東京大学
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・

文化人はことごとく高学歴という罠。

604 ：FROM名無しさan：02/10/15 21:46

だからって
東大出身者の書いたものじゃなきゃ文学的価値なんてないよな。

というのはただの権力大好き人間だという罠。

605 ：FROM名無しさan：02/10/15 21:55

筑波ってそんなに高学歴だったっけ。
世間的には旧帝に劣っても勝らないような。
とか煽りたくもなるけどね。言葉が過ぎますね、ゴメンナサイ。

結局そこで何を学んできたのかが大事なわけでしょ。
そこでどんなことを得たかで面接官を納得させられるかどうか。

606 ：FROM名無しさan：02/10/15 21:59

そういや某寒い地方の旧帝に行った知人で
「どうして首都圏ではなく地方都市に住もうと思ったの？」みたいなこと聞かれた人がいたな。
そこで大学選択の理由をきっちり話せたら結構プラス評価なんだろうなと思ったよ。

607 ：FROM名無しさan：02/10/15 22:02

その前に1次試験受からなきゃ

608 ：FROM名無しさan：02/10/15 22:03

意外に
旧帝生のほとんどは
「自分たちが高学歴」だとは思わない罠。
彼らは上には上がいることをよく知っている。

609 ：FROM名無しさan：02/10/15 22:06

筑波大に法学部なんてないことを指摘できないこのｽﾚの香具師はやはり低学歴ばかりなのだろうか・・・・

610 ：FROM名無しさan：02/10/15 22:07

きっちり話せたらプラス評価なのはあたりまえだろ（ｗ

611 ：FROM名無しさan：02/10/15 22:08

筑大くんは低学歴の煽りｹﾃｰｲ

612 ：FROM名無しさan：02/10/15 22:15

筑波大生で筑大と略す学生は皆無という罠。

613 ：FROM名無しさan：02/10/15 22:23

そういえば、東大商学部とか早稲田医学部ってハンドルのヤシもいたっけ･･･

614 ：FROM名無しさan：02/10/15 22:47

低学歴の巣窟はここでつか？

615 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:13

来年の不合格者が集まるスレです

616 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:19

国家Ⅱ種の場合
1次試験で不合格になるのは受験者の９割以上
２次試験で不合格になるのは１次合格者の約３割だけ
１次試験がいかに高い壁なのかということがわかりますねー

617 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:23

>>610
学歴至上主義の人間はその質問には答えられないだろ。
つまり、もちろんそれだけの意図の質問ではないにせよ
学歴マンセーの鼻持ちならない人間はそういうところで見透かされて落とされる。

618 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:25

学歴マンセーなヤシは国Ⅰに逝っておけ。

619 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:27

ただし面接官もおそらく高学歴

620 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:27

でも結局
一次で落ちようが二次で落ちようが落ちたことにかわりはないんだよね。
二次不合格者が一次不合格者より偉いわけではないし。
どちらにせよ学力もそれなりにあって人間性も高くないと公務員試験には受からない。

621 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:31

一次で不合格なら次は勉強を頑張ればどうにかなるって思えるけど
二次面接で落とされると、自分のどこをどう変えていけばいいのかって
結構悩むところだよね。
自分的には学力で落とされた方が希望が持てて気が楽だ（笑

622 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:31

そりゃそうだろうよ。
公務員試験は学力だけでみれば、超難関ってほどじゃないんだから。
面接とか討論とか、人あたりとか総合力勝負でしょ。

623 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:36

高卒でもなれるの？20歳すぎてるけど・・・

624 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:37

>>617
前もって考えて対策立てとけば答えられると思われ
自分は人間性が高いぜーって思ってる奴ほど
対策不足でおもうように会話ができず落とされる

625 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:37

もともと高卒相当の資格です。国２は。

626 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:38

http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1034529510/
勉強ばっかやってねーでこういうのにも目を通しといたほうがええぞ

627 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:38

なれるよ。努力しだい。

ただし、新卒生よりこいつのがウマー、と思わせる売りが必要。

628 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:39

国Ⅱに限れば、２次試験は2/3が合格するんだから
面接自体の難易度はたいしたことない。
それに２次落ちは１次の点数が低い人が大部分。

629 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:40

>>624
そりゃ対策考えときゃ答えられるだろうけど、
こういう質問に対する答えを考えてるヤシなんてそうそういないぞ。
というか、自分は人間性が高いと思ってるヤシの人間性は高くないわな。

630 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:42

>>629
あなたはなぜそのように偉そうな発言ができるのですか？
あなたは自分の人間性は高くないと思ってるんじゃないの？

631 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:42

>>629
その対策を考えてないのが大部分の不合格者なんだよ
合格してる奴は考えてる奴が多い

632 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:42

>>628
最後の一行、そうとも言い切れないみたいだぞ。
今年から一次の正答発表されたから今後より詳しく分かってくるだろうけど。
どちらにせよ、論文の配点は結構でかいらしい。あれって結構人間性透けるよな。

633 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:45

いや、なんで首都圏じゃなくて地方都市なの？なんて質問は少ないだろう。
大学で得たものは何か、くらいなら考えるけど。

634 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:46

>>632
公務員試験板見てる？
国２の点数ごとのスレで合格者の数の差は明らかだろ。
６０前後の高得点者で２次落ちしてる人はほとんどいないし
ボーダー上の人で受かってる人は少ない。
国２は論文と面接ではあまり差がつかないんだよ。

ただ、来年からは人物重視傾向が強くなるみたいだし、
官庁訪問も無くなるらしいから
どうなるかわからないけどね。

635 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:47

>>630
あなたは自分の人間性が高いと思っているから６２９の言葉が個人攻撃に見えてしまうのですか？
「自分って偉いぜ～」と思ってるヤツの人間性が高くないなんてあたりまえじゃん？

636 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:47

正直、いくら人間性に優れてても使えないやつは使えないだろ。
そんな奴よか人間性普通で特徴なくてもお勉強できて仕事できそうな人の方がいいとおもわれ

637 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:51

お勉強ができても使えないやつは使えない。

638 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:53

はっきりいって人間性を武器にしてる人ってやばいとおもう・・・・
もし本当にその人の人間性が優れているのだとしたらなおのこと勉強もしたら鬼に金棒状態なのに・・・・

639 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:55

誰も武器にはしてないけど、229みたいに軽視しすぎもやばいんじゃねえ？
って話じゃないの？

640 ：FROM名無しさan：02/10/15 23:57

>>639 粘着ﾊｹｰｿ

641 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:02

人間性は良いにこしたことはないけど
人間性なんて人が簡単に評価できるもんじゃないよ。いくら面接官と言えども。
約15分程度の面接ごときで人間性図れてるつもりになられちゃなぁ。
2次落ちした人に失礼だと思う。

642 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:07

国Ⅱはネガティブチェックって言われるから、まあなんともいえんけど
採用面接（含官庁訪問）には何時間も割かれるわけだし
地方なら個人面接３０分×２回プラス集団討論６０分くらいならざらだろ？
ま、少なくとも軽視はするなってことだな。

643 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:08

軽視してるやつなんかいないだろ。

644 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:10

そりゃ、面接位では高学歴にも勝てるかも知れないと
思わなきゃやってられんよ。

645 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:11

地上の2次は面接と論文と集団討論が一回ずつなのがオーソドックス

646 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:13

国Ⅱの面接はネガティブチェック、またはヒキーチェックと呼ばれている。
ヒキコモリっぽいのは一発あぼーん。
発言内容や礼儀作用が同じでも、雰囲気が地味だったり暗かったりすると落とされる傾向が高い。

647 ：６４２：02/10/16 00:13

最後の一文は639のような流れで言っただけで誰を責めたわけでもないです。

648 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:14

229は勉強とか努力を重視してた感じだけど
だからと言って人間性を軽視してたわけではないだろ

649 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:15

漏れもフリーターだけどマジで高学歴はあなどれんよ（当たり前か）
人間的にも優れてる人多し。あと、頭のキレがやっぱ違う。面接だと結構差がでるんじゃないのかな。
俺らフリーターに必要なのは危機意識だと思われ。

650 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:15

うちのとこは面接二回プラス討論だったな。
一次で集団面接、二次で討論、三次で役員面接てところもあるし、
二次で一次の結果はリセットのとこもあるし、
人物重視傾向は今後ますますすすんでいくんじゃないかな。

651 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:19

てゆーかまじな話、早稲田の問題ってそれなりに視野広くないと解けないよ
日本史の問題とか見てみ。ある意味で危機感でてきて刺激になるんじゃないかな。
自分はこんな試験を突破した人達と一緒に戦わなくちゃならないんだと。

652 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:20

普通は>>602見ただけで危機感抱くんだろうけどね

653 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:23

フリーターを経験したがゆえに持てる危機感とかもあるんじゃない？
ま、学力も経験も今までのことすべて総動員して試験に臨むのが大事なのかな。

654 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:25

正直、「フリーターで○○を学んだ」系のアピールってどうなのかな。
面接官ってやっぱり大卒だろうし、甘く見てるとか思われかねないような。
でも他にアピールできることなんてないんだよなあ

655 ：面接官：02/10/16 00:25

面接官だけど何か聞きたいことある？

656 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:26

アルバイト頑張ってました～　は、今はNGワードに近いよ。
ていうか、経歴の空白期間はマイナス要因以外のなんでもない。
短期職歴ってのも負けず劣らずやばいが。

657 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:27

フリーターを経験したがゆえに持てる危機感って・・・
真っ当に大学いって就職活動してる学生の方がよっぽど危機感あるんじゃね？

658 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:27

>>655
童貞失ったのは何歳ですか？

659 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:28

>>655
宇宙の果てがどうなってるのか教えてください。

660 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:28

でも隠すよりはアピールネタに出来た方がいいだろうな。
過去は変えられないしな。
で、そこで面接官の目から鱗を落とすような視点でものが言えれば大丈夫じゃない？

新卒で公務員試験受かる人間なんて３割ちょっとだっけ？

661 ：面接官：02/10/16 00:28

>>658
３６歳さ。

662 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:29

負け犬がなぐさめあってるｵﾅﾆｰスレはここですか？

663 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:30

新卒が３割ならフリーターは、、、
面接官の目から鱗なんてまず不可能
まじで甘く見すぎちゃうの？

664 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:31

＞で、そこで面接官の目から鱗を落とすような視点でものが言えれば大丈夫じゃない？
お前の方が大丈夫か？

665 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:32

アルバイトの面接の延長だと考えてる香具師多数

666 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:33

新卒生以外の人もたくさん受けてるわけだから
それが「マイナス要因」とかってあまり考えすぎることもないんじゃない？

667 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:35

フリーター時代のことなんかアピールしたら突っ込まれどころ満載だぜ？
それこそなぜ公務員に？って話になるぞ

668 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:37

公務員て失業者問題もフリーター問題も考えていかなきゃならない職業でしょ。
自分が経験してみて感じたことを基にして何か政策を提案するとか
転じてプラスにしていくようなことを考えてもいいと思うが。

669 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:38

悪いこと言わないから公務員専門学校いけ
高学歴者ですら大学行きながら専門学校いってるやつ多いのにお前らが対抗できんのか？

670 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:38

なぜ新卒が３割くらいしかいないかというと、
１年目で１次試験に合格できる人が少ないから。

671 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:39

>>668
フリーター経験したくらいで提案できる政策なんてないと思われ。
例え机上の論理でも大学でそれ系統のこと勉強してる人の方が強い
甘すぎ

672 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:40

公務員試験は社会福祉のためにやってるんじゃないんだから、
なぜフリーターなんか雇わなきゃならない？バイトの面接じゃないんだから
前向きなこと口で言ったって、行動で示してこなかった奴まで採用する
わけないだろ。そこまで人手不足じゃねぇよ。牛丼屋やハンバーガー屋
じゃねぇんだから。

673 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:41

フリーターで社会権とか言ってるの正直見てらんない藁

674 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:42

ま、フリーターだったのは人生の汚点ですみたいな顔をするよりは
そこから何かを学びましたって言えた方がいいとは思う。
それを自己アピールに持っていくなら方法を間違えないように、
違うことでアピールするならそれがハンデだとは思われないように、
そんなとこじゃない？

675 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:42

極論が多いな。ここ。

676 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:43

つまり
フリーターが公務員試験なんか受けんな！というのが
皆様の主張かい？

677 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:45

公務員は、フリーターが唯一ハンデを負わない採用試験である。
ただし、フリーター経験を武器にってのは、苦しいと思われ。

678 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:45

フリーターなんかに公務員やってほしくないとは思う。

679 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:46

それまで楽しといてフリーター辛くなってきたから安定性があって仕事楽そうな公務員になりたいってゆー根性が汚い

680 ：公務員志望ではないが：02/10/16 00:47

公務員ってそれほどのものかなあ。
楽したいからなるんでしょ。みんな。

681 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:47

>>674
というか、それしか方法がないと思われ。

682 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:47

武器に出来ないなら傷にしかならんよね。
どちらにしようがそれはその人の自由だが。

683 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:47

２２９の気持ちがちょっとわかった気がする午前１時

684 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:48

229が特殊だと思っていた自分の視野の狭さを反省。

685 ：公務員志望ではないが：02/10/16 00:48

つか、それほど難しい試験とは思えないし。

686 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:48

フリーターになる時点で考え方に問題あるんじゃねーの？

687 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:49

>>680
楽っていうより、多くの人は動機として安定を期待してる人は多いだろうね。
ただ、フリータに限ってはそれ以前にもう選択の余地がないから（ｗ
だからこそフリーターの発言は面接での説得力がないと思われるんだろうな。

688 ：公務員志望ではないが：02/10/16 00:49

中谷とか西村とかマスターしないと受からないわけ？
民法の体系、きちんと説明できる？

689 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:50

>>685
それほど難しい試験ではないはずのものに高学歴者が殺到する時代になったから難しいのよ

690 ：公務員志望ではないが：02/10/16 00:50

>>687
なるほどね。納得。

691 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:51

フリーターって誰からも嫌われる。
社員からは馬鹿にされいいように利用される。
学生バイトからはうざがられる。
親は泣く。恥ずかしい。

こんな人間だっていう時点で公務員の適正ないだろ。

692 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:51

フリーターが公務員試験受ける動機なんて面接官には見透かされてるだろうしな

693 ：公務員志望ではないが：02/10/16 00:51

競争率高そうだからね。
面接だのなんだのよりも、勉強だけで突破できる
試験の方が、俺的には気楽でいいや。

694 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:52

人間性で逆転可能と思ってる低学歴は考えを改めるべし

695 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:53

229がまともな部類に思えてきた（ｗ

696 ：公務員志望ではないが：02/10/16 00:54

691とか694が公的な仕事に就くってのも、危機感あるんだが･･･

697 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:55

漏れは最初から２２９は正論しか言ってないように思ってたが。

698 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:56

正論を正論として認めたくない粘着に問題があったんだろ？

699 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:56

229が必死の模様･･･

700 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:57

２２９きたのか？

701 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:58

とりあえずフリーターときけば見下してかかるような人間も
公務員試験に受かるのは難しいと思うが。

公務員試験板のフリータースレはもっと建設的でいい感じだな。

702 ：FROM名無しさan：02/10/16 00:58

>>699
お前がそんなこと言ってる合間にも必死に勉強してると思われ・・・

703 ：691：02/10/16 00:58

>>696
別に俺はチンケな公務員になんかなるつもりはないが・・
じゃあ、なんでこのスレにいるのかと言われたら俺にもよくわからん。
でもお前も公務員志望じゃないんだね。

704 ：FROM名無しさan：02/10/16 01:00

229の幻想にすがりついてる香具師ｲﾀすぎ

705 ：公務員志望ではないが：02/10/16 01:00

>別に俺はチンケな公務員になんかなるつもりはないが・・

専門性の極度に強い仕事でないと、勤まらんだろうね。
こんな調子じゃ。

706 ：FROM名無しさan：02/10/16 01:01

おまいら、どうでもいいが名無しどうしで批評し合ってるひまあったら勉強しる！

707 ：FROM名無しさan：02/10/16 01:02

公務員試験にしろ民間にしろ
面接で落ちるのは人間性の劣ったヤツばかりではないが
人間性の低いヤツはまず落とされると考えてよいだろう。

気をつけろよ、みんな。

708 ：FROM名無しさan：02/10/16 01:02

フリーターがまともな定職につける最後のチャンスだからね公務員試験は。
面接官からもそういう疑いの目でみられるよ。

709 ：FROM名無しさan：02/10/16 01:04

おまいらも連休終わってさっさといなくなるような２２９みたいに
要領良くやんないと受かんねーぞ！

710 ：709：02/10/16 01:05

俺もか。鬱

711 ：FROM名無しさan：02/10/16 01:05

>>707
＞人間性の低いヤツはまず落とされると考えてよいだろう。

甘いよ考えが。
公務員の不祥事なんてもう日常のニュースだろ。
そういう奴でも１次とか面接突破すれば受かるんだよ。
所詮面接で人間性なんて図れない。
もちろん、勘違いして面接対策を怠るような奴が人間性が低いとも言えなくもないが。

712 ：FROM名無しさan：02/10/16 01:06

できる奴は切り替えがうまいんだよな。めりはりつけてこーぜ

713 ：FROM名無しさan：02/10/16 01:09

人間性に優れてる人ってのはいるけど、
人間性が劣ってる人ってｷﾁｶﾞｲを除けば合ったことないんじゃないかな

714 ：FROM名無しさan：02/10/16 01:10

２２９は見てるのか？

715 ：FROM名無しさan：02/10/16 04:41

ま、低学歴は己の境遇を理解して
もうちょっと危機感持ったほうがいいってこった

716 ：FROM名無しさan：02/10/16 06:08

今年文系院を卒業して、以後職のない25歳です。家庭教師と新聞をやって
しのいでます・・・（鬱
女性なのですが、来年公務員試験を受けてみる価値はあるでしょうか。
女性で高年齢＋職歴なしなので、採用があるかどうか不安です。
また、公務員で評価されるバイトってあるでしょうか。

717 ：FROM名無しさan：02/10/16 11:01

>>716
2７歳職歴なしでも国2地上合格できた人はいる
スナックでアルバイトしてても国2合格した人もいる

フリーターがどうのこうのいってる人たちいるけど、
大学4年のとき試験失敗して卒業してしまった人たちは
みんな職歴なし≒フリーター
しかも合格者のうちの結構な割合がこんなひとたち

あまり卑屈になる必要なし

718 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 11:39

>>716
同い年ですね。
そういえば今度の補選に院卒27歳の女性候補がいたな。
大学院で仕事してたみたいだけど。
>>717
フリーター→司試
に変更するしかないと思ってたけどもうちょい
逝けそうと思いたくなる。
地獄への選択

719 ：FROM名無しさan：02/10/16 12:03

公務員試験は社会福祉のためにやるのじゃないが
社会福祉に携わっていく人を選ぶためにやるもの。
（もちろん社会福祉だけじゃないけど）
人間性の低いヤシは合格できないと言われれば「甘いよ」と返す……
面接のための対策さえすればどうにかなると思ってる自分の方がよっぽど甘い考えだと思うが。

720 ：FROM名無しさan：02/10/16 12:08

どうしてそのバイトをしてきたかということと
そこから何を得たかが言えることが大切だと思うよ。
高齢職歴なしっていうのは面接で必ず突っ込まれるポイントだと思うけど
逆に言えば必ず聞かれることが分かっていて対策立てやすいという点もあるし。

で、いちばんのアドバイスとしては
本当に公務員試験受けようと思うならこんな板きてちゃダメ（笑
せめて公務員試験板に行ったほうがよいよ。

721 ：FROM名無しさan：02/10/16 12:58

フリーターから公務員を目指す人間は安定を求めてるだけだとかいう
根拠のない思い込みはどこからくるんだろう？
とりあえず公務員受験者の多数は元々自分より遅れをとってると
精神的に安心したいんだろうか？

面接には「対策」さえすれば云々といっている人たちは
もし合格した場合自分が数十年間その職場で働くということをもっと考えた方がいいと思われ。
数十年間対策と演技をし続けて仕事をしていくことが出来なければ
周りの人間から「ごまかして試験を通っただけの本当は嫌な奴」と反目されて
人生送るかもしれないんだから。

722 ：FROM名無しさan：02/10/16 14:30

「対策が重要だ」と「対策さえすればいい」
は意味が違うと思われ

723 ：FROM名無しさan：02/10/16 14:57

実際多いんだけど、人間性に拘りすぎて２次落ちした奴は苦悩するだろうね。
俺は人間性高いのになんで落ちるんだ～って。
で、自分は人間性が低いと思い込んだり、公務員試験制度は間違っているとか言い出したり。
そんなんじゃないんだけど、経験しなけりゃわかんないんだろうな。

ま、低学歴フリーターはそれ以前に１次で落ちる奴がほとんどなんだけど。

724 ：FROM名無しさan ：02/10/16 15:02

試験受かってアルバイトしたいけど、採用してもらえない
３月までというと露骨に嫌な顔をされる
　
はぁ２次の面接の方がまだ楽だった

725 ：FROM名無しさan：02/10/16 15:14

３月までなんか言ったら落とされるの当たり前だろ
受かってることを隠すか、短期バイトで食いつなぐかのどっちかだろ。

726 ：FROM名無しさan：02/10/16 15:22

今の時期は郵便局とかどう？
年賀状の季節だし

727 ：FROM名無しさan：02/10/16 18:58

>>716
２７歳地方国立大学卒♀。留年２年でその間はほぼﾋｷｰ。職歴は役所の
臨時職員１年弱と飲食店バイト１年。今年国２に受かって合格発表３日後に
内定もらったよ。

ただ、たまたま運が良かっただけかもしれない。
採用先は女性が多い職場なのに面接に来たのは自分含めて２人だけ
だったし。

728 ：FROM名無しさan：02/10/16 21:20

国Ⅱは最終合格さえすれば採用漏れはないらしよ。
少なくとも昨年までは。
今年はどうかわからないし、来年からはシステムが変わるから予測不可能。

729 ：716：02/10/16 22:30

皆さん、本当にありがとうございます。精一杯頑張ってみようと
思います。最近家に居辛くて辛い・・・（泣）
とりあえず数的処理の本を読んで卒倒しそうになりました。（笑）
でも頑張ります。

730 ：FROM名無しさan：02/10/17 00:16

>>716
ﾌﾞｻｲｸは受からん！

731 ：229：02/10/17 00:31

フリーターうざい

732 ：FROM名無しさan：02/10/17 00:32

>>731
ﾌﾞｻｲｸは受からん！

733 ：FROM名無しさan：02/10/17 00:43

人事院面接はあまり関係ないだろうけど
官庁訪問は顔の良し悪しは少なからずとも影響しているだろうね

734 ：FROM名無しさan：02/10/17 01:25

司法試験変更はやめておけ。
ロースクール構想で、実力ついた頃には試験枠が限りなく
小さくなっていることが予想される。

735 ：FROM名無しさan：02/10/17 01:27

対策ったってさあ、
結局普段何を考えてどう生きてるかを基にするしかないんだから
対策を重視するのと「人間性」を磨くのって結局同じところに行き着くような気がするんだけどな。

面接は「美人」の方が得だけど
それはミスコンに受かるような人ばかりが「美人」なわけではなくて
相手に好印象を与えるような人のことだって某面接本かなんかで言ってたな。
芸能人でも、静止画だとすごくキレイなのに話し出すとえ？って人とか
ぱっとみそれほどじゃなくても見てるうちにいいなと思ってくるタイプとか
いろいろいるじゃんね。

736 ：FROM名無しさan：02/10/17 02:17

>>735
それは学科試験がある程度できるという前提のもとで成り立つことだろ

737 ：FROM名無しさan：02/10/17 03:07

>>735
同じ部分もあるけど、違う部分もあるよ。
誰しも安定性とか労働条件を期待しているだろうけど、
それを素直に面接で言う人はいないでしょ。
たとえウソでも説得力のある志望動機を作り上げる必要がでてくる。
たまに、正直なほうが評価されるとか思ってそのまま言う奴もいるが・・・
面接官からは、単に対策を面倒臭がったんだろうなと思われるだけ。
説得力のある志望動機を作り上げることが必要。
ボランティア経験はありますかという質問だって、
今時やったことないと答えたら一発あぼーんの可能性大だ。
ウソでもやったと答えなければならない。
もちろん詳細を突っ込まれるから、それに対する返答も考えておくことが必要。
受けた自治体ではどこでも、ここが第一志望ですと答えなけりゃほぼあぼーん確実。
そういうのは人間性とはまた別の部分で、面接のテクニックだと思う。

738 ：FROM名無しさan：02/10/17 11:42

面接対策　とは
今までの自分について深く考える　ということだ！

739 ：FROM名無しさan：02/10/17 15:28

安定性が志望動機の主なものであるひとばかりではないしな。
それにボランティア経験がないからって一発あぼーんになることはないと思うが。
少なくとも「嘘でもやったと答えなければならない」ことはないぞ。
今年の国Ⅱではそういうこと書く欄があったけど、
経験ナシと書いたから落とされたとはきいたことないし。
もちろんやったにこしたことはないが、
そんな頭を使うくらいなら今からでもボランティア始めりゃいいと思うけどな。
第一志望だと言うことはそれはもうある種マナーみたいなものだけど。

すくなくとも面接を嘘で塗り固めるのって自己否定でなんか虚しい気がするな。
もちろん対策が重要だということを否定する気は毛頭ないが、嘘は……（困

740 ：FROM名無しさan：02/10/17 16:11

第二志望以下のところで第一志望と答えるのは立派なウソだろ（ｗ

741 ：FROM名無しさan：02/10/17 21:19

>>739
嘘と言いうか建前も言えないほうが問題では？

742 ：FROM名無しさan：02/10/17 22:38

少なくとも質問事項の大半に嘘つかなきゃならない人は
適職探しなおした方がよいと思われ。
嘘でも建前でもなく「こういう理由で公務員になりたい！」と言える人が
いちばん求められてるに決まってるんだし。
建前もいえない人間は問題だと思うが、それこそ一時的なバイトの面接じゃないんだし
自分の一生の問題を建前で乗り切るのって悲しくない？　まいいけど。

「あなたはここが第一志望ですか」「他の○○に行けば？」等の質問は
本当にウチに来る気あるの？という意図はもちろんだが、
もし第一志望が落ちてそこに来たとしても不貞腐れないできちんと仕事をしていけるかということを
見るという意図もあるらしい。
というか、どうせ受けるなら面接受けてるときだけでも本心から「ここが第一志望です！」と
言おうぜオイ。

743 ：FROM名無しさan：02/10/17 23:03

第二志望以下のところで第一志望と答えるのは立派なウソだろ（ｗ

744 ：FROM名無しさan：02/10/17 23:06

少なくとも面接のときくらいは
そこが第一志望だと思って受ける。
受かったら絶対ここで働くぞと思って受ける。
……くらいはしないの？みんな。
それこそ甘いといわれてもしかたないような……

745 ：FROM名無しさan：02/10/17 23:20

やるやらないという問題ではなく
ウソだという事実を、その時は本気だからウソではない
みたいな言い訳に聞こえるから反発されるんだろ。
合格するために必要なウソはあるのは事実。
認めるとこは認めないと。

746 ：FROM名無しさan：02/10/17 23:23

みんなやってるだろ。
ただ、たいていの奴はそれを嘘だと自覚してる。
その時は本気だから嘘ではないみたいな言い回しが
偽善的言い訳に聞こえるから反発されるんだろ。
認めるとこは認めないと。
第２志望以下なのに第１志望と答えるのは
合格するために必要な「ウソ」だ。自分に言い訳したってこの事実は変わらない。
実際、第一志望に合格したらそこを辞退して採用側を裏切るわけなんだから。

747 ：FROM名無しさan：02/10/18 00:04

フリーターは奇麗事を言うのが仕事でつか？

748 ：FROM名無しさan：02/10/18 00:06

本気で公務員になりたいかとかいう以前に本気でフリーターやりたかったんかと小一時間問い詰めたい。

749 ：FROM名無しさan：02/10/18 00:28

その質問は当然面接で聞かれるだろうね。

750 ：FROM名無しさan：02/10/18 02:05

本音を建前は上手く使い分ければOK
どっちが多いほうが合格しやすいというのはない
状況によって使い分けるべし
例えば、なんでフリーターなのかなんて質問には
正直に答えたほうがいいだろうね
こればっかりはどう理由付けしたって説得力ないから

751 ：FROM名無しさan：02/10/18 02:16

卒業後も挑戦しつづけて
今年やっと1次試験突破しました

でいいじゃん

752 ：FROM名無しさan：02/10/18 03:42

弱い発言だけどそれしか仕方ないだろうな
バイトしながら勉強してましたーくらいしかないであろう
でもそこの自治体を受けてたかどうかは確かめられるかもしれないからちょっと考え物だな

753 ：FROM名無しさan：02/10/18 04:35

フリーター市ね。

754 ：FROM名無しさan：02/10/18 05:20

面接やテストの心配する前に
まず家庭環境の改善をしたほうがいいのでは

755 ：FROM名無しさan：02/10/18 19:09

面接へ行く前に学力が必要。学力をつける前に家庭環境の改善が
必要というのがこのスレで出た結論だからね。

756 ：FROM名無しさan：02/10/18 20:36

その前に遺伝的劣勢により合格は無理らしいぞ

757 ：FROM名無しさan：02/10/18 20:40

嘘ついてるなー、と思いながら面接で答えるのと
これは本心だ、と自信もって面接で答えるのって
偽善とかなんとかじゃなくてそもそもの性格、というか気の持ちようの違う人間だという
事な気がする。
っていうかその人が嘘だと思ってようが本心から言ってようが
他人がどうこういうことじゃないじゃん。
経歴で嘘つくのとは違ってそれが嘘かどうかなんて誰にも分からないわけだし。
「甘い」とか「認めるとこは認めろ」とか、
はたからみてると子供のけんかみたいよ。

758 ：FROM名無しさan：02/10/18 20:43

遺伝的なことや家庭環境を無視して
「努力不足」と決め付けたり人間的価値の優劣を決めるなというのが
あのときの議論の主眼だろ。
勝手に歪めて気分悪いこと言ってんじゃねえよ。

759 ：FROM名無しさan：02/10/18 20:46

証明不可能な嘘は嘘とは言わない（ｗ
経験とか経歴で嘘つくのはやっぱりどうかね？と自分的には思うが
まあ別にそんなことどうでもいーや。

っていうかここに本当のフリーターってどのくらいいるんだろうか？

760 ：FROM名無しさan：02/10/18 20:50

ほんとに公務員目指すなら
公務員試験板に行ったほうがいい
ここにきてはいけない！

なんかおかしいよここ

761 ：FROM名無しさan：02/10/18 20:53

>>760
おかしいけど同意（ｗ

762 ：FROM名無しさan：02/10/18 21:10

>>758
でもそういう言い方をすれば「努力不足ではない」と決め付けてる奴も多かったことになるね
それに人間的価値の優劣を議論していたわけでなく
単に公務員試験に有利かどうかを語っていただけだと思われ
むしろ人間的価値と公務員試験の合否はまったく別

763 ：FROM名無しさan：02/10/18 21:34

>>757
つまりついていい嘘といけない嘘の違いは
バレるかバレないかってことなんだね。
そういう考え方って人間性としてどうかなあ。

764 ：FROM名無しさan：02/10/18 21:45

>>763
お前本心から公務員になりたいわけじゃないだろ？
電通から無条件に採用するっていわれたらするんだろ？
ま、それが普通だけど。

765 ：FROM名無しさan：02/10/18 21:50

なんだ。どんな理由付けしたところで結局ウソは必要なんじゃないか。

766 ：FROM名無しさan：02/10/18 22:10

所詮、面接で答えるようなことは
それが嘘であろうが、本当であろうがただの物語にすぎん。

面接の時に耐えられる「おはなし」として話ができればそれでよし。

767 ：FROM名無しさan：02/10/18 22:33

受かった者勝ちだよな
受かった者は面接でも評価されたってことだろうから。

768 ：FROM名無しさan：02/10/18 23:11

っていうか
「ここが第一志望です」って言うのと
「こんなボランティア経験してきました！」ていうのが
同じ部類の嘘だと思うのってやばいんじゃないの？
面接対策が必要だというのは当たり前だが
それは普段何を考えどう行動しているかというのをいかに効果的に伝えるかという問題であって
嘘を考えるということとは違うんじゃないかと思う自分はここでは異端なのか。

769 ：FROM名無しさan：02/10/18 23:14

>>762
「低学歴は所詮低脳か怠慢野郎だから偏見もたれて当然」というのが
公務員試験に有利かどうかを語っていただけの言い方だと思うなら
おまいらどうかしてるぞ。と思う。

770 ：FROM名無しさan：02/10/18 23:18

＞＞７６３
ばれるかばれないかの問題ではなく
そもそも他人にそれが嘘かどうかなんて分からないんだから
他人に「それは嘘だろ？」とは言えないだろうということで。
そういう考え方が出来ない人には嘘に見えても本人嘘だと思ってなければ嘘じゃないじゃんと。

771 ：FROM名無しさan：02/10/18 23:24

>>766
以後数十年間働く中でその「おはなし」もしくは「おはなし」に足る人間であることを
維持していくことも求められるということを頭の片隅においておいた方がよいと思われ。
それが事実ならばそんなに難しくはないだろうけどさ。

自分が公務員試験に合格する人物には相応しくなく
どのような嘘をつけば（どのような人間だったら）評価されるのかということが分かっているのなら
まずそのための努力をすればいいんじゃないの。と思う。

772 ：FROM名無しさan：02/10/18 23:29

>>768
違う部類であろうが同じ部類であろうが
嘘は嘘なんだから
面接時における嘘を否定できる資格はないと思われ

773 ：FROM名無しさan：02/10/18 23:32

>>770
つまり、他人に「それは嘘だろ？」って言われなきゃいいんだろ？
おもいきりバレるかバレないかの問題じゃん。

774 ：FROM名無しさan：02/10/18 23:38

ここでは「面接時に嘘をついてもいいかどうか」を議題にディベートでもしているんですか？

っていうか同じ嘘でもその「部類」の違いは重要だと思うけどな。
どちらもおなじ「対策」の一環で必要なんだよという主張ならやばいと思う。

775 ：FROM名無しさan：02/10/18 23:42

>>773
証明不可能なのは事実だが
そのなかで嘘をつく人間もいれば嘘じゃない人間もいるということだよ。
どうせ分からないから嘘つこう、というのと
本心から言うのとは違うことだけど、まあいいやそんなことはどうでも。

776 ：FROM名無しさan：02/10/18 23:51

どうでもいいと言いながらしっかり反応してる書き込みが多いな

777 ：FROM名無しさan：02/10/18 23:54

>>771
後半同意。
少なくともそういう向上心を持っている人の方が人間的に好ましい感じがするね。
どうせ就職試験なり公務員試験なり受けるなら
自己を見直すよい機会と考えて新しいステップにすすむチャンスにすればいいのに。
小手先の技でも受かることはあるかもしれないけど
十年二十年働いていく上でその違いって必ず出てくると俺としては思うけどな。

778 ：FROM名無しさan：02/10/19 00:17

努力不足の低学歴→公務員試験に不利だが努力次第でなんとか。
元々低脳であるが故の低学歴→既に合格はほぼ絶望的。来世に期待しよう。
家庭環境が原因の低学歴→家庭環境を改善する努力をしましょう。話はそれから
学力はあるがあえて低学歴校を選んだ低学歴→君なら大丈夫！

779 ：FROM名無しさan：02/10/19 01:48

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1026378970/
公務員試験板でも落ちた奴は多くの人から努力不足と思われるみたいね

780 ：FROM名無しさan：02/10/19 05:42

だから面接の心配する余裕があるなら
家庭環境の心配をしろって（ｗ

781 ：FROM名無しさan：02/10/19 06:41

その前に、自分が遺伝により生まれつき低脳かどうかの確認も
必要だな。

782 ：FROM名無しさan：02/10/19 09:14

正直、低学歴の人は
努力不足というよりも遺伝的な理由の人が多いんじゃない？

783 ：FROM名無しさan：02/10/19 22:47

>>780 >>781
性格悪いな。
どれだけ勉強してるのか知らないが
面接で「人間性に難有り」と一発アウト食らわないようにせいぜい気をつけて。

っていうか、相当家庭環境が悪いからそんな歪んだ考え方しかできなくなったのか。
と、このスレの話の流れを追ってきた人間には見えるんだが。

784 ：FROM名無しさan：02/10/19 22:57

>>777
小手先だけで突破しようとしてるのはフリーター君たちのような・・・
今まで不真面目やってていきなりそれまで真面目にやってた人と同じ立場に立ちたいって根性が汚ねーよな

785 ：FROM名無しさan：02/10/19 22:58

その話題もう厭きたんだけど？
相当粘着。

786 ：７８５：02/10/19 22:59

失礼。>>780

787 ：FROM名無しさan：02/10/19 23:04

>>784
その根拠のない自信はどこから来るんだか。
フリーターだって今まで挑戦し続けてきたけど受からなくて仕方なくバイトしてる人もいるだろうし
まじめに生きてる人だって当然いるだろうし
だいたい学生がみんなまじめなわけでもないし。
フリーターだろうが新卒生だろうが
ボランティアしたことないなら捏造して話せばいいじゃんみたいなやつのほうが
相当汚いよ。

788 ：FROM名無しさan：02/10/19 23:55

来年は家庭環境が原因で不合格になる奴はどのくらいいるんだろう？
家庭環境を改善する努力が足りなかったんだろうな

789 ：FROM名無しさan：02/10/20 00:27

受験者の九割以上は1次試験で落とされるというのに面接の話とは呑気な話だな。
だから落ちるんだよ。

790 ：FROM名無しさan：02/10/20 00:32

２ちゃんにきてる奴の合格率は0.05％位になるんだろうな。

791 ：790：02/10/20 00:34

いくらなんでもそんなに低くねぇか(ｗ

792 ：FROM名無しさan：02/10/20 06:53

現実も２ちゃん上も合格率はそんなに変わらないんじゃないの？
5％はいるだろう

793 ：FROM名無しさan：02/10/20 07:25

でも低学歴には、おまえほんとに勉強したのか？
って思うくらいどうしようもない雑魚もいるからな。
そういうやつらを受験者の数に入れてもいいものかどうか。

794 ：FROM名無しさan：02/10/20 22:12

>>789
そういうあんたは受かっとるんかい。
と言おうとして気付いたが
今まで何やら偉そうに語っていた奴らも所詮落ち組？
あ、合格してる人が二人くらいはいたっけ

795 ：FROM名無しさan：02/10/20 23:31

むしろ合格者の方が多いのでは
受験者がこんなとこで時間つぶすか？
たしかに呑気すぎ

796 ：FROM名無しさan：02/10/21 09:17

で、２２９は？
きゃつが去って一週間。

797 ：FROM名無しさan：02/10/21 18:48

漏れアホﾌﾘｰﾀだから筆記はⅡ、事務官、役所と受かったけど
漏れアホﾌﾘｰﾀだから面接のマニュアル暗記してボー読みになる、2bitで。

798 ：FROM名無しさan：02/10/21 18:51

カきわすれ。
この3つのうち2つで
苦情をいってきた相手に責任者が不在の際どう対応するか聞かれた。

799 ：FROM名無しさan：02/10/21 19:01

>>798
なんて答えた？

800 ：FROM名無しさan：02/10/22 03:16

自分で考えなさい

801 ：FROM名無しさan：02/10/22 22:20

>>800
は？

802 ：FROM名無しさan：02/10/22 23:36

家庭環境改善のための努力って、基本的にあのときの話の論点が見えてないヤツ多いのな。
本人が家庭環境改善しろっていってるんじゃなくて（もちろん本人の努力は必要ないという意味ではないが）
公務員目指す人間なら
努力不足とかなんとか大上段に立って断罪してないで
自分がその改善のために何が出来るのか考えろってことじゃん。

ちなみに「努力不足ではない」と決め付けてたわけもない。
努力不足だと決め付けるな、と言っていただけ。

803 ：FROM名無しさan：02/10/22 23:55

>>802
どうした？ﾜﾗ

804 ：FROM名無しさan：02/10/23 00:01

>>802 もうそういうのにいちいちレスしないでスルーしてあげたら？
229が常駐していたときから思っていたが
まともに言葉を理解したり話したりすることのできない人間を相手にすると
疲れるねー。
ここ、馬鹿ばっか。

805 ：FROM名無しさan：02/10/23 00:09

>>804
他人を馬鹿呼ばわりする前に、君も“低学歴が努力不足と決め付けてた人”
がこのスレに本当にいたかどうか、もう一度よく考えたほうがいいんじゃないの。

806 ：FROM名無しさan：02/10/23 00:11

>>804
おまいﾌﾘｰﾀｰだろ藁

807 ：FROM名無しさan：02/10/23 00:21

人を馬鹿呼ばわりする奴ってまず人間性ができてない面接で落ちる奴なんだろうな

808 ：FROM名無しさan：02/10/23 00:24

「低学歴の大部分は努力不足、例外はいるが」
の意味が分からない？
そもそもの議論を呼んだ前スレ２２９の
「フリーターは努力不足が原因だがここに来ている人間は自分の非を認めて云々」的な言い方も
理解できない？
自分こそ自分の日本語の使い方についてよく考えた方がいいんじゃないの？

っていうかそもそもその反論が論点ずれてるよ。

809 ：FROM名無しさan：02/10/23 00:29

自分の読解だけが絶対的に正しいものとして話を
進められてもな。

810 ：FROM名無しさan：02/10/23 00:33

808は現代文のテストが３０点なのを納得できずに
先生に抗議するが、全く取り合ってもらえないタイプ。

811 ：FROM名無しさan：02/10/23 00:38

あなたは
「例外はいるが」と「限らない」の違いが分からなかった人ですか？
そりゃあなたにとっては読解の仕方の問題でしょうねえ、これは。

っていうか
「努力不足ではないと決め付けてた」と言われたことに対して否定しただけ。
努力不足と決め付けてたかどうかはここでは関係ない。
議論をもう一度やろうなんて気はさらさらないんだけど。

812 ：FROM名無しさan：02/10/23 00:43

>>805 >>810
おまいら一度辞書と文法書片手に
このスレの発言を全部読み返してみれ（ｗ
っていうか自分は馬鹿呼ばわりされたくらいで逆上して釣られまくりなのに
煽るような発言してるなよ。

813 ：FROM名無しさan：02/10/23 00:46

低学歴、無職フリーター、公務員落ち
を臭わせるレスが多いですね

814 ：FROM名無しさan：02/10/23 00:51

どうせそういう人たちが反論してるんだから
相手にしなくていいんだ、自分が正しいんだ、と思い込んで
自尊心を守っていられる２ちゃん。
便利な場所ですね。

815 ：FROM名無しさan：02/10/23 00:55

でも低学歴に努力不足が多いのは事実だよね

816 ：FROM名無しさan：02/10/23 00:57

もうそれ飽きた。
学歴差別主義者の巣窟にしたいならスレタイ変えて。

817 ：FROM名無しさan：02/10/23 01:01

>>817
反学歴主義者の君は、高偏差値大学に受かる人と、低偏差値大学
にしか受からない人とでは何が違うと思うの？運の良さ？

818 ：FROM名無しさan：02/10/23 01:02

スレタイ変えるかよそでやれ。

819 ：FROM名無しさan：02/10/23 01:03

マタ―リしようよ。
公務員なんか誰でもなれる。
一定期間集中して勉強すれば、無名大学の子もかなりいいところに
内定決まってた。ただ、私が訪問した官庁は早慶の新卒ばかりで気が
ひけた。

820 ：FROM名無しさan：02/10/23 01:04

自分が飽きたからって自己中心的だね
そんなんじゃあ面接で見抜かれて落ちるだろうな

821 ：FROM名無しさan：02/10/23 01:05

下手な釣り師だな。

822 ：FROM名無しさan：02/10/23 01:09

>>813
それを言うなら
家庭環境が好ましくない人達
だろ

823 ：FROM名無しさan：02/10/23 01:09

大学はゴールではない。
自分のやりたいことを見据えて自分の進みたい道に進むがよろし。
人は人自分は自分、
他人を自分の価値観で序列付けすることはナンセンス。

でいいじゃん。

824 ：FROM名無しさan：02/10/23 01:11

>>817
おまえは進学塾の講師にでもなっとけ。
そんな議論好きなだけできるんじゃねえの？

825 ：FROM名無しさan：02/10/23 01:12

相手を納得させられなかったのがそんなに悔しいのか229.

と言いたくなってしまったよ……

826 ：FROM名無しさan：02/10/23 01:20

>>819
受験者の90％以上は不合格者だし
合格者の学歴も>>602みたいな感じだし
誰でもなれるってのは言い過ぎだと思われ
まぁ公務員にもピンキリあるけど

827 ：FROM名無しさan：02/10/23 01:24

人が何かをして上手く行かなかった場合に「努力不足」というのは
のは凄く優しい言葉。なぜならその裏には「お前は努力さえすれば
成功することができる。潜在的な能力は俺より上かも」ということを示唆している
から。

ずっと前に、「低学歴をどうこう言う奴はボランティアの精神が全くない」
というような、優等生クンの書き込みがあったが、彼らに言わせると
低学歴も身体障害者も同じようなものなんだろうか。本当に低学歴を
見下していなければ、絶対に「ボランティア」なんて単語を引き合いに
出すわけはないと思う。彼等は高学歴おぼっちゃまで、心の奥底、無意識
のレベルで低学歴を見下しているんじゃないだろうか。

828 ：FROM名無しさan：02/10/23 01:33

学歴社会を悪く思ってる人が多いけど
なんでこの世が学歴社会なのかというと、それが一番公平なシステムだから。
勉強ほど努力が結果に反映されやすいものがこの世にないから。
スポーツだの音楽だのの世界はこれとは違う。才能が多くの部分を占める。
それらに比べると、勉強は単純に費やした時間に比例しやすい。
もちろん個人差は出てくるだろうが、それが比較的少なく、これ以上公平なシステムはないと思う。
だから、学歴社会を否定する人はいても、その代替案を言える人はいない。

逆に言えば、勉強で努力を結果に反映できない人は何をやっても・・・
むしろ努力不足の人にこそ未来に可能性があると思う。

829 ：FROM名無しさan：02/10/23 01:43

確かに、勉強しまくってるのに偏差値５０の奴と、
努力不足で偏差値３０の奴とじゃ、努力不足の方が可能性あるし、よっ
ぽど救いがある。

830 ：FROM名無しさan：02/10/23 02:03

俺の人生で出会った人間の中で
勉強しまくってるのに偏差値が50以下の奴など見たことない。
明らかに俺より勉強時間が少ない奴ばかり。

831 ：ここで儲けよう：02/10/23 02:10

「世の中に男と女がいる限り出会いサイトビジネスは永遠に不滅です！」

★不況・流行とは一切関係のない超安定市場！
★大手企業が「一切参入しない」おいしい市場！
★現金が直接自分の所に届くシステムで収入まで本当に速攻。
★全国どこでも、誰にも知られることなく活動可能。
★仕入れ・在庫・面談や電話の営業一切不要！
★時間に拘束されず、余暇を利用して在宅でできる。SOHOにピッタリ。
★ベテランの本部が、常に電話サ－ポートで完全バックアップ。
★副業にもかかわらず、本業以上の高収入が期待できる。

http://jwb.kir.jp/love-affair-c21.html

832 ：FROM名無しさan：02/10/23 05:00

いくら低学歴が多そうだからって
そんな広告貼り付けるなよ

833 ：FROM名無しさan：02/10/23 06:29

低学歴の合格者が少ない
ってことは
低学歴は合格する可能性が低い
ってことだろうか

834 ：FROM名無しさan：02/10/23 08:56

>>833
合格に向けて努力する可能性が少ないんじゃない？

835 ：FROM名無しさan：02/10/23 09:07

途中で挫折して諦めたりする可能性も高いのであろう

836 ：FROM名無しさan：02/10/23 11:52

＞＞８２７
そんなことどこで言ってた？
229は障害者と犬猫を同列においてたけどね。

837 ：FROM名無しさan：02/10/23 12:03

>>827
墓穴掘ってるし。
あんたの言い方だと
障害者に対して「ボランティア」という言葉を使うのは障害者を見下してるからと
いうことになるよな。
あんたがどれだけ差別発言してるかもう一度よく考えろ。
少なくとも公務員とは
人がそれぞれ充実した平和な人生を送れるように考える仕事で
そのために何かハンデを背負っているなら
（それが身体的な障害にせよ環境的なことにせよ）
それに煩うことなく暮らせるようにサポートをしましょうというのが仕事のひとつ。

838 ：FROM名無しさan：02/10/23 12:24

学歴偏重の風潮が今これだけ批判されているのは
それが結局「学力」しか測れないものなのにそれで全人的評価を下す傾向が強すぎるから。
勉強が出来るやつは勉強に対する努力をしてきたヤツだ、とみなすことができるだけ。
だから今の教育制度だって過程（課題に対する情報収集能力等）を重視するように変わってきてるわけだし。
勉強が出来るということを過小評価する気はもちろんないが
おまえの言うように音楽や芸術等「学力」で測れない価値だって世の中には多数に存在するし
社会に出て行けば一人で暮らしているわけではないから
「その人が何を出来るか」も大事だが
「人とともに何が出来るか」つまりどれだけ人を動かしていくことが出来るか、ということも大事になる。
人を動かしていくには能力とともに人間的魅力等々様々含まれてくる。
学歴偏重の社会はそういうバランスのよい発達をしていこうということではなく
とりあえず勉強を指標にしようという社会。

勉強で努力の結果を表せないヤツは何をやってもダメだと本気で思っているなら
おまえは学歴偏重社会の弊害を一身に受けて育った人間だな。

839 ：FROM名無しさan：02/10/23 12:31

結局さあ、
今まで何を身に着けてきてそれをどう生かしていくかっていうのが大事なんじゃんね。
大学出てても
それを学歴差別のネタにしか使えないんじゃ将来見えてるような気がするよ。
おまえら適職探しなおした方がいいんじゃない？
ほんと学習塾の先生にでもなっとけ。
でも最近の学習塾はどれだけ子供の興味を引くような授業が出来るかが勝負みたいだから
おまえらにはむいてないかも。

840 ：FROM名無しさan：02/10/23 12:38

なんか気分悪いな、と思いながら読んでて気がついた。
学歴偏重社会の申し子たちが
「遺伝や環境によって勉強でよい成績を取れない人間がいる」と言われるから
その人たちの全人的価値を否定されたような気になって過剰反応してるわけね。
学歴偏重社会の弊害って恐ろしいね。人間のものの考え方まで歪めちゃうんだ。

841 ：FROM名無しさan：02/10/23 12:50

ハンデというと分かりにくいかもしれないが
人間誰しも不自由な部分は持っているだろう。
障害者ならばその障害にあるし
高齢者も妊婦も乳幼児も家庭環境や住居環境に関して不自由な思いをしている人も
誰しも何らかの不自由を抱えている。
やり方は違えどその人たちをどうにかしてサポートしていこうというのが
行政の仕事でしょう？
例えば介護サービスとか産休制度とか出産の支給金とか虐待児の保護とか部落差別撤廃などなど
あらゆる方法で行政は手助けをしていこうと働いている。
>>827は何を過剰反応しているんだと自分は問いたいが。
結局自分の差別意識をさらけだしてるだけじゃん。

842 ：　：02/10/23 12:51

でも実際のところ本当の高学歴は低学歴に対して心の奥で優越感を抱いている
ものの、こんなところで低学歴を叩いたりはしないよ。
そんなことをしているのは中途半端な学歴の人間か、あるいは１流大を卒業した
もののまともな職につけない人間とかそんなんばっかり。

843 ：FROM名無しさan：02/10/23 17:11

>>841
傍らから見れば
過剰に反応してるのは君も同じ

844 ：FROM名無しさan：02/10/23 17:13

少なくとも合格もしてないのにこんなとこで長文書いてるやつは来年も不合格だろうな

845 ：FROM名無しさan：02/10/23 18:28

>>830
同感
中学時代や高校時代を経験してたら
どういう奴が低学歴になってるかは明らかだよな

846 ：827：02/10/23 19:46

「見下す」という言葉を使うと語弊もあったかも知れない。というか
別にそもそも「私は障害者を見下してません」なんて綺麗事を言った覚えも
別にないけどね。あいつ等間違いなく俺より頭悪いし、また逆に俺も優等生クン
じゃないから綺麗事言う必要もないし。ついでに言えば公務員志望ってわけじゃないんで安心して。

いずれにしても努力不足って言葉は相手の能力を認めなきゃ出てこない言葉
でしょ。俺は知的障害者が公務員試験のペーパーテストにおちても努力不足と
は言わないよ。あいつら頭悪いからね。でも
健常者が落ちたら努力不足と言うよ。だってそいつだって勉強すりゃテストの
点くらい取れる頭持ってるだろ？

847 ：FROM名無しさan：02/10/23 20:52

努力してもダメな奴はもう救いようがないね

848 ：FROM名無しさan：02/10/23 21:47

良心とか向上心とかいうものが少しもないのな。
障害者は自分より頭悪いから見下しても構わない？
それはきれいごととかそういう問題じゃなくてまじで人間性を疑うよ。
偏屈極悪な差別主義者が開き直って「優等生クンじゃないから」と自己防衛して
つくづく格好悪い。
そういうのが恥ずかしいとも思えないようじゃ本当救いようがない。どういう育てられ方されてきたんだか。

849 ：FROM名無しさan：02/10/23 21:50

っていうか公務員志望でもない人間がどうして大きな顔して
「落ちた奴は努力不足」なんて一刀両断してるんだか。

850 ：FROM名無しさan：02/10/23 21:52

障害者は自分より頭悪いから見下しても構わない
なんて誰がどこで答えてる？

851 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:00

>別にそもそも「私は障害者を見下してません」なんて綺麗事を言った覚えも
>別にないけどね。あいつ等間違いなく俺より頭悪いし、また逆に俺も優等生クン
>じゃないから綺麗事言う必要もないし。ついでに言えば公務員志望ってわけじゃないんで安心して。

852 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:07

見下しても構わないとは言ってないと思うな

853 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:12

でも「障害者を見下してない」というのが「きれいごと」で
そういうこと言うのは「優等生クン」だって言ってるんだよ？
障害者は自分より頭悪いから見下してるって開き直ってることには変わりなし。

854 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:18

学歴偏重社会を是正していこうという動きが増えてきたのは
勉強だけ出来ても常識や良心といった人間に必要不可欠なものを学ばないまま
大人になってしまうような人間を減らす為な訳だろ？
障害者は俺より頭悪いなんてしゃあしゃあと抜かしやがる>>846みたいな人間をな。

855 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:21

そもそも学歴偏重社会を見直して是正していこうという動きが増えてきたのは
いくら勉強が出来ても常識良識を得ることなく大人になってしまう人間を増やさない為だろ。
＞＞８４６みたいな。

856 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:23

てことは>>848は>>846を見下している
しかも>>846を見下しても構わないと思っていることになるね。
救いようがないとか、どういう育てられ方してきたんだかとか言ってるし。

857 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:31

どうしてそうなるんだか。お得意の論理すりかえですか？

858 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:34

みんな死んでしまえって事でよろしいでしょうか？

859 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:36

救いようがないとか、どういう育てられ方してきたんだかとか言ってるじゃん
俺より頭が悪いって発言とどう違う？
前者が許されて後者が許されない理由は？
>>857のような反応しかできないということは図星だから反論できないってことか

860 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:38

みんな死んでしまえってことでよろしいです。

861 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:39

どう違うのか分からないから差別主義者だって言われてるんだよ。分かる？

862 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:41

やっぱそうやって説明を回避するわけなのか。

863 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:45

指摘されたってことは一応「能力を認めて」くれてるんじゃねえの？（ﾜﾗ
恥ずかしいと思って更生することが可能だと思ってさ。
親切な人じゃなきゃあんな馬鹿発言に馬鹿だと指摘してくれないぞ。

864 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:49

結局理由を言わずに終るんだな。
>>861みたいな反応で誤魔化して。
まあ予想通りだけど。

865 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:54

>>838
838に質問。
あなたは努力不足によって低学歴になられた方ですか？
それとも、努力不足以外の要素（例えば家庭環境）の影響で低学歴になられた方ですか？
どちらでもないですか？

866 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:55

おまえの論理でいけば
自分より頭悪いやつは見下してもイイってんだろ？
そういうおまえが＞＞８４８に反論するのは筋違いじゃねえの？
自分の論理に自ら反してるわけだからな。
障害者を見下してもいいっていう信念なら
自分が見下されたくらいでガタガタ言うな。

ちなみに俺は856には反対だけど。一緒のわけねー。

867 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:57

>>866
見下していいって訳じゃなくて、例え見下されても見下された側は反論する権利はないんじゃない？

868 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:57

>>865
どちらでもないです。

869 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:59

＞＞８６７
どちらにしても反論する権利はないんだな。

870 ：FROM名無しさan：02/10/23 22:59

見下してもいいなんて一言も言ってないが？
ああ、この人、決め付けてるんだな。。
自分の都合いいように話を作り上げて人を批判する。。
人間性としてはどうかなぁ。
しかも自分はは>>846を見下してもいいと思ってそうだし。

871 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:00

おまえ229だろ！

872 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:01

２２９まんせー！

873 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:04

言い方を変えよう。
「頭悪い」という理由で人を「見下す」ということを
「優等生クン」じゃないからという理由で堂々と行っている人間は
自分が誰かに「見下される」ことに対して文句は言えないだろう。

で、どうだ？

874 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:06

>>873
言えないんじゃない？てゆーか自分が見下されてることも認めてるんじゃないの？

875 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:06

言葉の使い方が分かってないあたり
まじで２２９くせー（藁

876 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:07

>>873
文句を言える言えない以前に
>>848は>>846を見下してるじゃん
人を見下す奴が、人を見下すなと発言しても
誰だってハァ？と思うよ。説得力ないから。

877 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:09

８７５は２２９より自分が優れてると思うことで優越感に浸っているという罠

878 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:12

人が避けてるとこマジレスして悪いけど
人の発言を非難する　というのと
全人的に見下す　というのは違うんじゃないかと思うのだが。
８４８は発言に対する非難でしょ。
育てられ方云々は多少言葉は悪いとしてもこんなとこでそんなこと言われても
誰も本当に家庭環境を責められているとは思わないだろうし。
おまえのかあちゃんでべそー！のノリで。

というかそのまえに学力を唯一の指標として人間を判断することは間違いだという
それまでの主張を考えてから発言した方がいいんじゃないかと思う。

879 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:12

>>877
つまり、見下してるってことだね

880 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:15

学力を唯一の指標として人間を判断する

こんな発言今まで見てないぞ？

881 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:17

＞学歴偏重の風潮が今これだけ批判されているのは
＞それが結局「学力」しか測れないものなのにそれで全人的評価を下す傾向が強すぎるから。
＞
＞学歴偏重の社会はそういうバランスのよい発達をしていこうということではなく
＞とりあえず勉強を指標にしようという社会。

要約しました。間違ってますか？

882 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:18

>>878
そんなことを言えば
「障害者が俺より頭が悪い」という意見は事実だろうし
それが構わないという書き込みはどこにもない。
これを見下していると解釈するのなら
>>848も見下していると解釈されても仕方がない。

その前に、学歴を「唯一」の指標として人間を判断するような書き込みがほんとにあるのか。
それこそ「決め付け」だと思う。

883 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:19

「間違いだという主張」を踏まえろといっただけ。
何を決め付けてると言うんだよ。

884 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:21

２２９に痛いとこつかれた香具師がいるらしいことはわかった。

885 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:21

>>883
だから、誰もそういう間違いな主張をしてないなら
その論点自体意味ないじゃん。
そうですね、間違いですねで終わり。でも誰も間違ってませんよで終わり。

886 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:22

>別にそもそも「私は障害者を見下してません」なんて綺麗事を言った覚えも
>別にないけどね。あいつ等間違いなく俺より頭悪いし、また逆に俺も優等生クン
>じゃないから綺麗事言う必要もないし。ついでに言えば公務員志望ってわけじゃないんで安心して。

見下していると解釈するのならってさ、
これが解釈の問題かね。

887 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:23

ねー、229なんでしょ？
そろそろコテハン使ってよー（ｗ

888 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:24

どうしても相手の意見が間違ってると決め付けたい香具師がいることはわかった。

889 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:26

＞＞８８５
論点になんかしてないっつうに。
それにその主張をふまえて「間違いですね」という了解があるならば
「あいつら俺より頭悪いから」「見下してませんなんてきれいごと言ってない」なんて
書き方したら叩かれて当たり前。

890 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:27

＞そういうのが恥ずかしいとも思えないようじゃ本当救いようがない。どういう育てられ方されてきたんだか。

たしかにこれも見下してるように見えるな

891 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:27

２２９まんせー！

892 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:30

８３８は学歴偏重社会の弊害を述べているだけで
論点でもないし争点でもないという罠

893 ：２２９ ◆zmEGmkQTz2 ：02/10/23 23:31

なあおまいら、今までのレス無かったことにして命題決めて自分の意見述べてみるってのはどうだ？
そしたらとりあえず無駄な足の引っ張り合いはなくなるだろ？

894 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:31

このスレ見て思ったけど
所詮人間性では差がつかないね
みんな人間性がたいしたことなさそうな奴ばかり
やはり1時試験や論文や面接対策頑張ったほうがいいんじゃない？

895 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:32

だから見下されていると思いたいなら思っていいから
それに対して文句を言えない立場に自分が立っているってはやく気付いてよ

896 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:32

>>893
本物？
トリップたしかめるのめんどい

897 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:32

学歴偏重社会にすら思えんのだが

898 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:33

人を見下す奴に人を見下すなという資格がないことくらい
最初から認知してろよ。

899 ：２２９ ◆zmEGmkQTz2 ：02/10/23 23:34

本物でつよ？あれだ、俺が２２９だろうと誰だろうと意見そのものは変わんないだろ？

900 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:34

教訓。
人を見下す人間は人からも見下される。
くらいでどうよ。

901 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:35

人を見下す必要も無ければ、
見下されて憤慨する必要も無い。

902 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:36

意見そのものは変わらない。最低の差別主義者。

で、どれがあんたの発言よ。

903 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:36

http://school.2ch.net/part/kako/1024/test/read.cgi/part/1024757516/229
http://school.2ch.net/part/kako/1024/10247/1024757516.html

904 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:37

いや、俺の書き込みを229の書き込みだと思ってた奴がいて面白かったから。
本物登場するとは思わなかった。

905 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:38

前スレの２２９見ても見下してるようには・・・・
見下されてると感じた人は心当たりがあるのでは・・・・？

906 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:38

このスレの最近のやつで。
障害者は頭が悪いから発言は２２９でしょう。

907 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:39

２　２　９　の　幻　想　に　と　り　つ　か　れ　て　る　奴　ヤ　バ　イ

908 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:40

心当たりってなんだ、おまえ障害者なんだろ、とか言い出す気か？
おまえ低学歴だろレスで荒れたみたいに？

909 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:41

別に見下してないのに勝手に劣等感抱いてつっかかってくる低学歴っているよな。迷惑。

910 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:41

心当たり無いなら反応しなくても・・・・？

911 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:42

漏れがファミレスでバイトしてたとき同僚低学歴にめちゃくそ僻まれてたが

912 ：229：02/10/23 23:43

おれはフリーターを肯定するフリーターが嫌いだが、
ここの香具師はフリーターを肯定せずいままでの努力不足を認めて公務員を目指そうというところが好感がもてる。
一応おれは早稲田在学中で地方公務員を目指してるが、まわりの公務員志望もここにいる人同様？かなり勉強してるので、
みなさんはそれ以上に勉強する必要があるとおもう。
でも、はっきり言えばいままで受験などで努力してこなかった分のつけなのでそれはしかたないだろう。
ここで最大限の努力をしなかったらたぶんこれから先も本気で努力するという機会はほとんどないだろうし、
後悔するだろうから本気で勉強してほしい。
まじでがんがれ。

913 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:43

それって単に嫌われてただけじゃなくて？
学歴のせいだと思ってるのは本人だけとか。

914 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:45

お袋が「フリーターで３０過ぎたらエライ事になるから
今からでもいいから公務員目指せ」と最近うるさい、
もうすぐ２５歳だけど、やっぱ焦らなきゃいかんかな・・・

915 ：911：02/10/23 23:45

>>913
こちとら大学ネタなんてする気はさらさら無いのに何かにつけて学歴話にもってこうとするんだぜ？
これどうよ？僻みだろ？

916 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:46

>>914
９１２見て判断すれば？

917 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:46

>>911
俺は工事現場系の仕事でそういう目でみられた。
学歴うんぬん以前に、大学に行ってるってだけで。

918 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:47

いいことを教えてあげよう。
学歴話にもっていこうと本当に思っていない人間は
「同僚低学歴」なんて言い方はしない。

919 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:47

>>914
あなたが何故そういう状況になったか考えれば自ずから答えが出るのでは？

920 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:48

>>914
だから公務員がいいとは限らないが
あせらなきゃいけないのはあたりまえだろ
なんで公務員がフリーターに人気かというと
新卒じゃないってだけで民間の就職活動は絶望的だからだよ

921 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:48

やりたいならやれ。
やりたくないならやるな。
それから本当にそれでなやんでいるとするなら
ここには他人のことに首突っ込んで判断して批評して見下すことが大好きな輩が多いから
ここにはもう来ないほうがよい。

922 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:49

>>918
漏れの口からは一度たりとも学歴ネタをそいつにしたことはないんだが？
漏れが何か一つ行動する度に漏れが大学生ということに結び付けてくるのだが？

923 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:51

だから嫌われてたんでしょ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、
さぞやあなたの顔も身体も経歴も性格も何もかも嫌いだったんでしょうよ。

924 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:52

普通に疑問なんだが、何で低学歴の香具師は見下されたくないんだ？
見下される原因というものを考えようとはしないんかのお

925 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:52

ここに「見下されたくない低学歴」がそれほどいたとは思えないが。

926 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:53

たしかに突っかかられてるな、今まさに

927 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:53

>>923
意味不明
顔が悪ければ嫌われても文句言えない？？

928 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:53

誰だって見下されたくないに決まってると思うが……

929 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:54

見下されたくないってのは俺には見下される要素なんか無いっつー自負からだろ

930 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:54

>>927
違う。要約すると「何もかも嫌いだったんでしょ」

ちなみに自分はその人ともおそらく別人だし低学歴でもありませんが何か。

931 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:55

>>930
ｶｺｲｲ！藁

932 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:55

適当にそこらの人に言ってもわからないような大学出ではなれない

933 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:56

何気に９００超えてるんだが
新ｽﾚは？

934 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:56

誰か９３２を要約してくれ

935 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:58

http://school.2ch.net/campus/
正直、羨ますぃ

936 ：FROM名無しさan：02/10/23 23:59

見下される要素がない人間はそれほどいないかもしれないが
人を見下すだけの価値のある人間がそれほどいるとも思えねえ。

937 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:00

>>930
低学歴じゃないのか。
低学歴だからこういう話につっかかってるんだと思ったけど
そうじゃないのなら君は、低学歴だからというわけじゃなく
ただ純粋に人を貶したがる人間性が低い人だということだね。

938 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:01

http://www.keio.ac.jp/

939 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:02

どのあたりで貶められたと感じているのか……

940 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:04

http://www.waseda.ac.jp/
http://www.doshisha.ac.jp/
http://www.meiji.ac.jp/
http://www.sophia.ac.jp/
http://www.ritsumei.ac.jp/
http://www.gakushuin.ac.jp/

941 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:04

早稲田行ったダチに対して帝京の俺が劣等感感じるようなもん

942 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:06

http://www.u-tokyo.ac.jp/
http://www.kyoto-u.ac.jp/
http://www.tsukuba.ac.jp/

943 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:07

大学のHPアド貼り付けてる奴は何がしたいんだ？

944 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:08

学歴ヲタの巣窟にするんなら
次のスレタイは何かもっと相応しいものに変えてください。

っていうかなぜ東大京大の次が筑波なんだ？と純粋な疑問（ｗ

945 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:08

http://www.teikyo-u.ac.jp/
http://www.poole.ac.jp/
http://www.asia-u.ac.jp/
http://www.kokushikan.ac.jp/

946 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:09

その執念は正直キモチワルイ

947 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:10

http://www.teikyo-u.ac.jp/
http://www.teikyo-u.ac.jp/
http://www.teikyo-u.ac.jp/
http://www.teikyo-u.ac.jp/
http://www.teikyo-u.ac.jp/

948 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:10

http://www.jil.go.jp/happyou/20000713_01_jil/20000713_01_jil.html

949 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:16

http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1035386146/
はい新スレ

950 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:18

http://www.jil.go.jp/happyou/20000713_01_jil/20000713_01_jil.html
http://www.license-navi.co.jp/y2freeter.htm
http://www.jil.go.jp/happyou/20000808_02_jil/20000808_02_jil.html
http://www.rinsan.nu/an/kiji/free.html
http://isweb39.infoseek.co.jp/novel/stwalker/freeter.htm
http://isweb39.infoseek.co.jp/novel/stwalker/freeter.htm
http://www.recruitnavi.com/K2/TOKU2/07/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/coll022.html
http://www.works-i.com/pdf/W51p34.pdf
http://www.chart.co.jp/chartbooks/freeter/index.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201102_faq_freeter.html
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/freeter/freeter_top.html
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a022002.html
http://homepage2.nifty.com/freeter/index.htm

フリーターには夢があるんだ！↑良くも悪くもフリーターについて

951 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:21

読んでみたけど、>>948に書かれている内容は
試験時には当たり前のようにインプットしてないと落ちるよ
1時試験でも出るし、論文、集団討論でも当然のようにでる。

952 ：FROM名無しさan：02/10/24 00:27

フリーターは社会のゴミ

953 ：FROM名無しさan：02/10/24 01:08

952≒229

954 ：FROM名無しさan：02/10/24 01:22

フリーターは社会のゴミ

955 ：FROM名無しさan：02/10/24 11:15

あ

956 ：FROM名無しさan：02/10/24 12:35

大学中退でⅠ種受かった方いますか

957 ：FROM名無しさan：02/11/01 03:15

>>952･954
そのように考える奴は社会の癌｡
もう逝ってよし｡

958 ：FROM名無しさan：02/11/07 23:23

959 ：FROM名無しさan：02/11/24 21:50

960 ：FROM名無しさan：02/11/24 21:52

フリーターは社会のゴミ
奴は社会の癌｡

961 ：FROM名無しさan：02/12/15 19:52

KIX/OKA

962 ：FROM名無しさan：02/12/18 00:55

公務員ホームイン！

963 ：FROM名無しさan：02/12/23 20:49

964 ：真実：03/01/02 17:46

　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

965 ：FROM名無しさan：03/01/15 21:30

ａｇｅ

966 ：山崎渉：03/01/17 17:39

（＾＾）

967 ：FROM名無しさan：03/01/19 22:18

ネットＴＶ電話レディー募集中！顔出しはしなくてもＯＫ！（１０名限定）
お家のパソコンから２４時間いつでも気軽に出来る
テレビ電話サイトで会員さんとお話しするだけで最低１５００円～最高３５００円の高時給！
女性スタッフが多いから安心して働けます。
１８才以上４５才位までの女性なら主婦（お子様がいてもＯＫ）・学生・ＯＬ・フリーター・副業でもＯＫ！
週２～３日、１日２～３時間からの勤務でＯＫです。
現在ネットＴＶ電話レディー登録者も２００名を突破致しました。
YahooBBマガジンでも紹介された安心の人気サイトです。
暇な時間に遊び感覚でアルバイトができます！
家族にも職場にも絶対バレません。
パソコンをお持ちであれば、お金は一切かかりません。
登録料＆月間コストも完全無料！カメラ＆マイク無料貸与。

お問合せは・・・
[email protected]まで！

968 ：FROM名無しさan：03/01/30 01:28

dddd

969 ：FROM名無しさan：03/01/31 04:46

過去ログみた。

早大生はまともなこと言っていた。
だけど、そのあとのレスほんとに馬鹿だな。。。
自慢されたと思ってコンプ丸出し。ｱﾌｫだね。

970 ：FROM名無しさan：03/01/31 05:08

低学歴は責任転嫁してるんだよね。
周りの環境が悪いから勉強できないとか。
でもね、悲惨な境遇でも必死に勉強して１流大学へ奨学金借りて行ったやつなんてざらだよ。

俺も昔DQNだったから低学歴の気持ちもわかるよ。
自分の周りがアホばっかりだから、１流大の奴らはほんとに雲の上の人間なんだよ。
低学歴からすれば高学歴はｶﾞﾘ勉ばっかりしてた勉強馬鹿に見える。
だから彼らと違う土俵で張り合おうとする。遊びだったり車だったり女だったり。

229の言ってる事は彼ら（低学歴）は理解してくれないよ。
馬鹿というか、可哀相な人間なんだ。
努力をした人間を蔑んで、努力をしない自分を正当化するんだよ。

だから高卒氏ね。フリーターくず。とか言われるのさ。
ほとんどのフリーターは努力をしなかったからそうなったんだろ。
１流大学に行きたくても行けない。怠惰の塊。ほんとに死んで欲しいね。

971 ：マーチさん ◆AaLH8FmUsA ：03/02/11 10:03

学生時代は就活しなかったのか。公務員は縁故がないと厳しいでしょ。
特に学歴が低い場合。
公務員浪人ってよく分からないな。ダメだったらすぐ諦めた方がいいのに。
頭悪くても、親が公務員だから受かってしまったケースを見ているだけに。

972 ：FROM名無しさan：03/02/13 21:44

公務員なのに風窯で働いてるやつがいる

http://kaze_gama.tripod.co.jp/

973 ：FROM名無しさan：03/02/18 12:06

これまでフリーターでロクに税金も納めてこなかったようなヤツが
公務員になって税金で養ってもらおうなんて人間として恥ずかしく
ないんですか？

974 ：FROM名無しさan：03/02/18 12:45

恐らく大学在学中に公務員試験失敗→大卒フリーターで公務員浪人、が多いのだろう。

975 ：FROM名無しさan：03/02/18 15:09

★☆安心キャッシングインフォメーション★☆
チャレンジ融資　ハピネス

●１０万円迄なら　→６ヵ月間でお金がある時に返済して頂ければOK『ある時払いコース』

●５０万円迄なら　→月々８３０円のラクラク返済『８３０円コース』
http://38370701.com/

http://38370701.com/i/ 　i-modeはこちらです

976 ：FROM名無しさan：03/02/19 23:39

まあ、スレタイからしてアホ丸出しだな
公務員目指す前に真っ当な人間めざせよクズ共

977 ：FROM名無しさan：03/02/19 23:52

転向するためのひとつの、というより重大な選択肢だ。

978 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/21 03:40

国籍条項、全職種で撤廃の意向＝教職員の採用で－田中長野県知事
在日朝鮮人の副知事、警察官、税務署勤務も可能に
JIJI PRESS NEWS
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030219182143X696&genre=pol
●思いとどまらせよう！ ●思いとどまらせよう！●
外国人に公務員職を認める＝外国人に公権力を与える＝外国人が公権力を使えるのは植民地

http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/naganogovernor/　長野県知事ＦＡＸメールフォーム
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/naganojinji/　長野県人事委員会事務局メールフォーム
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/naganogikai/　長野県議会事務局総務課メールフォーム
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/naganokankoukyoukai/　社団法人長野県観光協会メールフォーム
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/naganokankouka/　長野県商工部観光課メールフォーム
長野は観光立国でもありますので、観光関係にも一言呈するのがよいかもしれません。
・・・それと、ＦＡＸ送信などの費用のカンパ頂けるとありがたいです(´･ω･`)
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/cashbook/

979 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：03/03/02 22:06

おまいら結果はどうだったんだ？俺は国会での某職に内定しますた。ﾄﾞﾓｰ

980 ：FROM名無しさan：03/03/02 22:07

ヒマな時間利用しておこづかい稼ぎ！！
http://homepage2.nifty.com/hanabsa/index.html

981 ：FROM名無しさan：03/03/03 14:08

なにげに良スレage