公務員をめざすフリーター

1 ：1175：02/06/22 23:51

ないのですれ立てました。こういう人いますよね？

2 ：1：02/06/23 00:25

ちなみに警察うけるよ。

3 ：1：02/06/24 00:00

いないかな？いたら返事けろ。

4 ：青年：02/06/24 00:02

同級生で教職目指してるフリーターいるよ。

5 ：FROM名無しさan：02/06/24 00:13

皆さんどんなバイトしてますか？
勉強と両立出来てますか？

6 ：FROM名無しさan：02/06/24 00:18

1は今日の地上受けたのか？
オレは早朝のビル清掃。両立ね・・・・どうだろ？

7 ：１３８：02/06/24 00:54

>１
俺も警察うけるよ，お互いがんばろう．
ちなみに今は工場のバイトに行こうと考えてる．
来年の５月は受かるぞー．って工場行ったらそれどころじゃないんだろうな・・・

8 ：FROM名無しさan：02/06/24 14:06

国Ⅰ化学職(来年から名前が変わるらしい)
から科学警察を目指すと言ってみる。

9 ：1：02/06/25 00:39

県警うけるよ。警視庁は今年は遠征費がないのでパスする。

10 ：1：02/06/29 00:15

独り言だけど、フリーターは公務員にあこがれないかな？

11 ：FROM名無しさan：02/06/29 01:04

公務員試験受けるつもりで就活せずにフリーターになったが、
卒業した途端にやる気がまったく無くなった。
ダラダラバイト続けてたけど、このままじゃやばいと
バイトやめて就活しようと思ったが、いまさら新卒で採ってくれるとこなんて
なかなか見つからないし、こりゃ長期戦だなと思って
とりあえず空いてる時間に金稼ごうと
登録制のバイトでもさがそうとこの板にきたのが、わたしです。

みんながんばって

12 ：FROM名無しさan：02/06/29 13:35

俺は最終結果待ち
優越感に浸ってる社員にペコペコしてるのも今のうちだ
「将来不安にならないの？」
数年後そっくり返してやるよ

13 ：FROM名無しさan：02/06/29 13:40

>>10
彼女、公務員なんだけど。

憧れはしないなぁ。
お世話にはなってるｗ

14 ：FROM名無しさan：02/06/29 14:00

時代は変わったよなー、みんな公務員に憧れるとか
公務員になって他人を見返すとか言ってるんだもんなー

俺今２３歳で、（２ちゃんにはこの世代の人間多いはずだと
思うんだが）子どもの頃（バブルの頃ね）は公務員といえば
「チンケな職業、チンケな人生」の代名詞だった記憶がある
んだが・・・

15 ：FROM名無しさan：02/06/29 14:12

来月、国Ⅱ受ける。
公務員は消防の頃からのからの夢でした。
（でも国家公務員って地方公務員より残業遥かに多いんだよね。
　別にいいけど。）バイトは喫茶店のホールです。

16 ：　　　２５才：02/06/29 18:54

子供の頃はさ。自分の人生いろいろ思い描いていたものだけどさ。
実際高校入ると数学、英語。まるでダメ。
仕方ないのでアホでも入れそうな文系の大学に入ったけど
いざ就職するにしてもキャリアにならん業種ばかり。
こんなん就職して多忙に任せて中年になり、もしもの事があったら
どうする？
それなら何でもいいから公務員になっとくか？って感じだろう。

17 ：1：02/07/01 01:12

>>16
>>こんなん就職して多忙に任せて中年になり、もしもの事があったら
>>どうする？
>>それなら何でもいいから公務員になっとくか？って感じだろう
まったくそのとおりだよ。俺の気持ちのそのもの（笑）

18 ：1：02/07/01 01:13

＞＞12
＞＞「将来不安にならないの？」
よくパートだから言われるが公務員受かったらこんな会社速攻で辞めてやると
気持ちで日々勉強。

19 ：FROM名無しさan：02/07/01 03:28

警察楽勝だよ。以前警視庁大卒受けてまともに勉強しないで合格。
警察学校入って速攻でやめた。（汗
警察系は倍率高いけどどうってことないでしょ。
マジで。

20 ：１９：02/07/01 03:34

勉強はねっころがって問題集１冊適当にやっただけだぞ。
試験、全然大したことなかった。
そんなに必死になってやらなきゃ受からないものなのか・・・

21 ：FROM名無しさan：02/07/01 21:25

警察官なんて民間企業以上の激務なわけだが・・・

22 ：1：02/07/03 01:09

＞＞19
＞＞勉強はねっころがって問題集１冊適当にやっただけだぞ。
＞＞試験、全然大したことなかった。
＞＞そんなに必死になってやらなきゃ受からないものなのか・
そういうカキコ結構公務員板で見かけるな。私の場合は勉強しないと駄目そう。

23 ：1：02/07/03 23:19

公務員板みてきたが最近は警察、自衛隊も競争率が高くなってきたようだ。
高学歴化がすすんできてらしい。

24 ：FROM名無しさan：02/07/04 18:00

>23
そうそう。ウチの職場も大卒が一杯受けに来てた。

ゴミの収集だってのに…

25 ：1：02/07/04 23:49

>>24
技能系？密かに技能系もねらってみるYO！

26 ：FROM名無しさan：02/07/05 01:03

俺も公務員目指して勉強中のフリーター（24歳）
んで、塾講師やってます
自給は1000円

27 ：２４です：02/07/06 13:43

>25
高校出てるならやめた方がいい。

識字率９６．７％の職場です。

28 ：FROM名無しさan：02/07/06 18:12

>>27
ﾜﾗﾀ
微妙に100ではないのね？

29 ：FROM名無しさan：02/07/06 22:15

>>28
100やったら普通やん。
周りで字読めない人っている？普通。

30 ：FROM名無しさan：02/07/06 22:21

思ったんだけど、普通「識字率」って言ったときに
障害者の人たちは母数に含めるの？

31 ：1：02/07/07 23:54

>>27
ふむ、俺は専門卒だが（公務員の受験は高卒範囲でしかうけれない）
技能系でもいいと思ってるよ。

32 ：FROM名無しさan：02/07/07 23:55

都庁に入れ

33 ：1：02/07/07 23:57

＞＞32
そう。都庁いいよね。

34 ：FROM名無しさan：02/07/08 00:00

>>1
がんがれ

35 ：FROM名無しさan：02/07/08 20:38

age

36 ：FROM名無しさan：02/07/08 20:40

がんばってちょ。都庁はきれいだよね。

37 ：FROM名無しさan：02/07/08 20:43

俺は地元市役所とかがいいんだけど、倍率メチャ高い

38 ：FROM名無しさan：02/07/12 12:51

age

39 ：1：02/07/14 00:12

ｇｗに東京都庁行ってきたけど憧れるよ。

40 ：FROM名無しさan：02/07/14 00:53

大学中退ってどう？

41 ：FROM名無しさan：02/07/14 01:03

都庁クラスになると、試験に受かったところでフリーター
じゃ採用されないんじゃないか？

42 ：1：02/07/14 02:53

>>41
フリーターだからといって採用されないってことはないと思うが。
事情よく知らないで物言ってるけど。

43 ：41：02/07/14 22:26

>>42
都庁ってさ、国家１種にも受かったけど、大学が明治とか立教
とか中央あたりで、官僚としては採用されませんでしたとか、そういう人
がいったりするでしょ。だからフリーターじゃさすがにどうかな
と思って。俺もよく知らんけどね。

44 ：FROM名無しさan：02/07/14 22:33

>>40
各省庁の官僚の学歴を見ろ。大学中退の人間がうじゃうじゃいて、トップになったり
してるぞ。まあ、彼等は中退と言うか実質３年で東大を卒業したんだ
けどね・・・

45 ：FROM名無しさan：02/07/14 22:34

4ヶ月前に大学卒業。
来年に向けて公務員の勉強中。

46 ：FROM名無しさan：02/07/14 23:37

公務員も結構コネ社会じゃないかなと思います。
これは私の親から聞いた話なんですが
教員は、誰でもある程度の役職までは出世できますが、
それ以上の出世は地元の教育大学を
卒業している人でなければ出世できないようです。
というより、教育委員会の上層部にその教育大卒が
過半数を占めていて、後輩から優先的に
声をかけていくという仕組みになっているそうです。
勿論上層部は極少数の人間しか必要としないのだから
出世できるのはその教育大卒に限られてくる訳です。

これは教員に限った話なんですが、他でも同じ事が言える
のではないかと思います。ですから、公務員になるなら
その点を考慮した方がいいんじゃないかな。

47 ：FROM名無しさan：02/07/14 23:38

出世できんでもいいし、給料安くてもいいから、
のんびり公務員になりたい

48 ：FROM名無しさan：02/07/15 12:12

>>47
給与の高いフリータでもいいですよ

49 ：FROM名無しさan：02/07/15 18:48

>>47
でもそういう公務員はひとびとから非常に白い目で
みられるぞ

50 ：1：02/07/16 00:02

＞＞43
学歴とか職歴がウェイトを占める部分があると思うが結果や動機がきちんと
していればフリーターでも大丈夫だと思って勉強してるよ。そう信じたいから。
フリーターではきついかもしれないが可能性にかけてみる。

51 ：FROM名無しさan：02/07/16 12:26

公務員の勉強中
資格の勉強中
といって実は何もしてない人多いね。俺もだけど

52 ：FROM名無しさan：02/07/16 21:15

>>51
一緒にすんなカス

53 ：FROM名無しさan：02/07/17 16:17

バイトで一緒になった以前の同級生が現業系の公務員試験を受けるらしいが、
あの調子じゃあ受からないだろう。ずっとフリーターやるつもりなのかな。

54 ：1：02/07/18 00:05

＞＞53
実際、甘えになるが働きながら勉強するのつらいな。

55 ：　　　：02/07/18 14:28

つらい・・・

56 ：FROM名無しさan：02/07/18 16:26

偏見かもしれないが、公務員を目指すフリーターってしっかり勉強した経験がないんじゃないかな？
高校受験にしろ大学受験にしろ、ちゃんと机に向かった事がなくて、フリーター続けてるうちに、
これじゃマズイなんて思って急に試験勉強始めてもうまくいかないような気がするぞ。
実際勉強してる人、どう思う？

57 ：FROM名無しさan：02/07/18 20:08

>>56
殆どいないでしょ。
やっぱり何かしらの原因があってのフリーターだからね。
へたにいらん知恵つけたフリーターよりも、
何も知らない大卒の坊ちゃんのほうが使いやすいだろうし。

コネが無ければまず無理と思われ。

58 ：FROM名無しさan：02/07/19 14:03

公務員試験は学歴不問なんじゃないの？

59 ：FROM名無しさan：02/07/19 19:20

学歴不問な業界なんていくらでもあるよ。
「学歴不問」は低学歴な人を採用しますってことじゃないので
勘違いしないでね？

60 ：FROM名無しさan：02/07/19 19:53

公務員はペーパーテスト重視で
面接ではたしかに大学名は聞かれなかったりして学歴は重視されないが
ペーパーテストってのは面目的ではなく実質的な学歴が顕著に表れるんで
低学歴の人には民間以上につらいだろうね

61 ：FROM名無しさan：02/07/20 12:48

俺は準公務員試験でとりあえず採用名簿には載った。
が、これで採用漏れになったらと思うと鬱になるよ。

62 ：1：02/07/22 00:07

今日、警察に受験願書取りに行ったら、学歴だの職歴だの聞かれたな。
しかもいちいち住所だの電話番号だ聞かれた。どこの警察でもこういう風にするんか

63 ：FROM名無しさan：02/07/22 01:27

んなことはない

64 ：FROM名無しさan：02/07/22 05:39

>>62
交番によって対応は全く違うらしい。
まあ、1は運が悪かったっていうことだ

65 ：1：02/07/22 15:55

住所だの聞くのは警察だけだろうな。名簿にも書かされたみたいだ。願書もらった
人のね。

66 ：FROM名無しさan：02/07/22 16:40

そんな事訊かれたの？？
オレ警察署で願書もらったけど、言われなかったな

67 ：FROM名無しさan：02/07/22 21:27

初めてここ来ました。
今年はすでに地上玉砕、酷似も限りなく望み薄
予備校にも通うつもりなんで、もう一つバイト増やすか…なんて考えとります。

68 ：FROM名無しさan：02/07/23 01:21

バイトしてねーでしっかり勉強白や。

69 ：1：02/07/23 22:03

あくまで漏れの場合はバイトしないと生活していけないから。
しなくてもいいなら。バイトしてないよ。

70 ：FROM名無しさan：02/07/23 22:07

公務員に懲戒切腹という罰則があれば、誇りを取り戻すだろう。

71 ：FROM名無しさan：02/07/23 23:06

ってか、何でまた公務員になりたいなんて思うように
なったのよ。

72 ：FROM名無しさan：02/07/24 18:57

隣の芝生は青く見える。

73 ：FROM名無しさan：02/07/24 19:13

フリーターなのに公務員になりたいなんて、学校出たとき
やりたいことがなかったから、安易にとりあえずフリーターになって、
年取って就職しなきゃいけなくなったけど、やっぱりやりた
いことないからとりあえず公務員試験受けようって感じなん
じゃないか？

74 ：1：02/07/24 22:09

少なくとも漏れの場合は学生時代からずっと試験うけて続け今にいたる。
公務員になりたいと思ったのは公僕にずっとあこがれてたから。
今現在をそう思ってる。

75 ：FROM名無しさan：02/07/24 22:32

問題１

公務員の反対はなにか？

76 ：　　　：02/07/25 22:48

77 ：1：02/07/26 00:34

＞＞75
893？

78 ：75：02/07/26 01:09

>>77
私務員です

79 ：1：02/08/03 23:14

下がっていたのでとりあえずカキコ。
市役所の願書だしますよ。

80 ：FROM名無しさan：02/08/04 01:57

1さんは公務員を目指すフリーターというより
ただの公務員試験浪人なのでは？

81 ：FROM名無しさan：02/08/04 01:58

市役所ってもうほとんどが受け付け締め切ってないか？

82 ：　：02/08/04 16:57

受かるまでバイト辞めたほうがいいよ
全力尽くさないとダラダラやって何年も無駄に過ごすことになる
数ヶ月のバイトだいなんて採用されてからのボーナスで十分もと取れる
短期集中で勉強して２次通過して採用が決まってからバイトしたほうがいいよ

83 ：1：02/08/05 01:38

＞＞82バイトしないと生活していけないんですよ。どうしてもね。
＞＞80
いえ、今年初めてうけますからとりあえず浪人ではありません。
＞＞81
今、ちょうど受け付け期間ですよ。

84 ：80：02/08/06 00:30

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? 74 ：1 ：02/07/24 22:09 ?
? 少なくとも漏れの場合は学生時代からずっと試験うけて続け今にいたる。 ?
? 公務員になりたいと思ったのは公僕にずっとあこがれてたから。 ?
? 今現在をそう思ってる。 ?
? ?
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85 ：公務員経験者：02/08/10 18:23

公務員は入ってしまえば定年まで安心して生活できるのがメリットだね。
けど、給料は安いし、態度悪い職員多いし、罰則も民間より厳しいし。
それに仕事を頑張っても評価はぜんぜんされない（年功序列）しね。

たしかに民間は実績重視なのできついことは事実。
給料もまあまあ、技術職とあって公務員時より年間所得もかなり上がった。

86 ：FROM名無しさan：02/08/11 00:59

無理無理、受かるわけがない。
能力のコネも何もない身の程知らずのゴミくずどもめ。
フリーターよりも現役の学生さんがいいに決まってるやろ。
社会のゴミに内定出したら学生がかわいそうだ。

87 ：FROM名無しさan：02/08/11 10:58

万が一間違って公務員になったとしても仕事できるわけないやんけ。
社会のゴミがたちの悪い社会の公害になるだけ。
夢なんか追いかけずに現実を見ろ。
現実を見て首つって死んでまえ。

88 ：FROM名無しさan：02/08/11 11:52

>>87
民間の窓際社員の妬みか？

89 ：1：02/08/12 00:23

話はちょっとそれるけど民間登用も募集してるとこあるんだね。
（勉強真っ最中）

90 ：FROM名無しさan：02/08/13 19:15

国２官庁訪問つらいよーーーーーー。
別に文句つけられるわけじゃないが
劣等感は感じてしまう。
きつい。

91 ：1：02/08/13 20:01

＞＞90
国Ⅲ、地方希望だから官庁訪問のことはよく知らないがきつい面はあるだろうね。
がんがれ

92 ：　：02/08/13 21:15

警察官になりたいですが、
曲がったことが嫌いで犯罪が嫌いというのは
りっぱな希望理由になりますか？

93 ：FROM名無しさan ：02/08/13 21:25

工場の期間従業員をやろうと思っている。
とりあえず、俺は、実家からは出ていかないと立場的に
つらいんでね。9月の警視庁が終わったら仕事を探してみるつもり。

ちなみに来年は警察と国２めざしてる。

94 ：FROM名無しさan：02/08/13 22:30

88へ。
おたくはもしかしてフリーターですか？
もし社会のゴミ（フリーター）だったら夢よりも現実を見ましょう。
現在、将来のことを考えたら定職につくべきでは。

95 ：90：02/08/13 23:35

1はまだ国三受けれる年なんだ。
俺なんか国2と警察しか受けられん。
面接で「えっこれ一本？不安にならないの？」
とか突っ込まれた。受けれるもんないからしゃあないじゃん。

96 ：FROM名無しさan：02/08/13 23:41

遊星外務も受けれるだろ？

97 ：FROM名無しさan ：02/08/13 23:43

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C7V4B+B8US4Y+19A+HYV1E
http://members.tripod.co.jp/aleq/love.html

98 ： ◆z5Pp1vw. ：02/08/13 23:44

みんなどこの大学？

99 ：FROM名無しさan：02/08/13 23:58

>>96
あれっていくつまでだ？
>>98
折れは地方では2番目ぐらいの国立

100 ：1：02/08/14 02:20

＞＞90
国三は郵政だけしかうけれんがね。国立国会とか入国とか皇宮とかは今年で最後だが
受けないことにした。技能系という手段もまだ残ってるがね。

101 ：FROM名無しさan：02/08/14 10:24

郵政外務の情報
http://www20.0038.net/~post/

102 ：FROM名無しさan：02/08/14 23:10

煽るつもりはないけど、受験能力に自信ないヤシは国Ⅱ・地方上級とかは狙わん方がいい。
1年使って落ちたらまじできつい。
昔とくれべればそうとうむずくなってるし。

103 ：FROM名無しさan：02/08/14 23:16

どうせ能力ないのだから夢は見ないように。
フリーターごときが受かったら国家試験の意味ないじゃん。

104 ：102：02/08/14 23:20

受かったけど？

105 ：FROM名無しさan：02/08/15 00:54

嘘はあかん。
いくら2ちゃんねるだからっていいかげんなこと書いても誰も信用しないよ。
本当ならおめでとう。
就職するんだったら責任感を持って仕事しなあかん。
フリーターとは違って責任がある。

106 ：FROM名無しさan：02/08/15 01:17

バイトぐらいせんと。

107 ：FROM名無しさan：02/08/15 01:19

漏れのバイトゆうメイトだけど本務者が責任持って仕事してる様には見えないな。
ま、郵政だからって言われればそこまでだが。

108 ：FROM名無しさan：02/08/15 01:29

ゆうメイトが誤配をして、苦情が来た場合
そのお宅まで謝りに行ってた。
責任を伴わないということは、ない。

109 ：FROM名無しさan：02/08/15 01:56

>>108
逝かない奴も居る、しかも関係ないメイト連れて
こいつがやりましたみたいな感じで謝らせる。
最悪な奴も居る。

110 ：FROM名無しさan：02/08/15 02:02

下の者に責任押し付ける糞上司はどこでもいるな

111 ：FROM名無しさan ：02/08/15 14:34

来年公務員試験は受験するという前提で。

正社員で事務系の仕事（ただし深夜まで残業あり）
と工場の期間従業員

おまえらだったらどっちを選ぶ？

国２はきついかもしれないができれば、国２も受けたい。
あるいは、教養と論文のみの警察官試験一本に絞ってもいい。

ぜひ伺いたい。

112 ：FROM名無しさan：02/08/15 17:11

>>111
君の知能レベルによるとしか胃炎。
俺なら正社員を選ぶけど。

113 ：102：02/08/15 19:27

>>105
俺はバイトでも責任感持ってやってきたぞ。
おまえはそんな認識だからバイトすらまともに出来ずいじめられて
２ｃｈに引きこもらざるを得ないんだよ。
>>111
警察は筆記試験よりも２次重視のとこがほとんど。
つまり運。バイトは当然ヘタレとみなされるし不利。
アレに賭けるのはやめたほうがいい。
俺は落ちた。

114 ：FROM名無しさan：02/08/15 20:42

>>111
一から始めるなら仕事しながら国2を受けるのはかなり無謀。

警察なら仕事しながらでも（人によるだろうけど）受けられるので、正社員。
上の理由でいくらやっても落ちる可能性あるので保険として正社員になっておくべき。

115 ：FROM名無しさan：02/08/16 19:34

113
あのさ、フリーターって無責任な奴ばっかりやん。
信用度は0だしね。
そう思われてもしかたがないよね。どう思いますか、みなさん？
俺は君と違って会社員です。仕事は忙しくて大変。

116 ：1：02/08/17 14:05

さて、明日は郵政がいむ

117 ：FROM名無しさan：02/08/18 00:16

がんがれや

118 ：FROM名無しさan：02/08/20 23:30

１よどうなった。
こちらは官庁訪問依然厳しい戦い。どっからも電話なんか掛かってこない。
やる気を維持するのが大変だ。

119 ：1：02/08/21 00:48

有性がいむで死亡。用務員視野に入れてます。次は有性ジムだ。

120 ：FROM名無しさan：02/08/22 20:17

がんがれがんがれ。
余計なお世話かも知れんが、1次受かったら2次試験対策は予備校でやってもらえ。
1人じゃかなり危険。
模擬面接なんかで慣れてから掛かるべし。

121 ：FROM名無しさan：02/08/22 21:01

１よ、都庁がどうこう言ってた位なのに郵政外務
に落ちてどうする。

122 ：1：02/08/22 23:12

＞＞121
漏れの場合は都庁でいうⅢ種クラスのこと。国Ⅱとかのレベルよりも低いレベル
での受験だから。だから受ける試験も国Ⅲとか地方初級とか技能職員とかのレベルですよ。
もっと高いレベルの試験うけると思ってました？

123 ：FROM名無しさan：02/08/22 23:23

郵政外務の試験、公社化で来年から大きく変わりそう・・・。かなり不安。
新規採用ストップなんてことないよね？

124 ：FROM名無しさan：02/08/24 22:10

どっちにしろ、公務員はバブルだよね。
ゴミ集める仕事なんかについたって後悔するにきまってる
のに「公務員」だとなりたいのだそうだね。
郵政外務もまたしかり。

125 ：FROM名無しさan：02/08/25 01:21

>>124
燃えるお兄さんジャンプで書いてた人ですか？

126 ：1：02/08/26 00:45

警視庁の３回目の試験うけようと思います。地元の警察は試験日がだぶって
いた（某市役所と）。

127 ：FROM名無しさan：02/08/26 15:00

ケーサツ1回落ちると何回でも落ちるとか言うからなー

128 ：FROM名無しさan：02/08/26 19:20

１は本当に、公務員なら何でもいいのか。

129 ：FROM名無しさan：02/08/27 21:40

国２の受験資格は、専門卒でも試験は受けられるのでしょうか。
当方２５歳　男

130 ：FROM名無しさan：02/08/27 22:11

よくわからん。大卒程度だから駄目では。
人事院ホームページ見れ。
後､受ける地方にもよるが受験能力に自信なければかなりきつい。
今まで受験戦争で自分より上にいた人間を追い抜かなきゃならないんだから。
専門出では1年無駄にする事になりかねないぞ。
警察・刑務官当たりなら十分狙えると思う。

131 ：貧弱男：02/08/27 22:13

公務員は報われないよホント。。。

132 ：FROM名無しさan：02/08/27 23:05

>>129
受験資格はあるよ
でも最終的な採用は難しいだろうね

133 ：FROM名無しさan：02/08/28 00:09

というかここで公務員目指す人たちって割と志の低い人が多いですね。
まあ低学歴がほとんどなんでしょうけど。

134 ：FROM名無しさan：02/08/28 00:12

某は英信流の腕でどこぞの官庁に仕官したいのだが。

135 ：FROM名無しさan：02/08/28 00:16

>>129
年齢はOKだけど専門卒っていいの？

136 ：FROM名無しさan：02/08/28 00:18

大卒程度の試験ってだけで大卒の必要はない

137 ：FROM名無しさan：02/08/28 04:06

>>129
今年、俺が官庁訪問した時に、専門卒の人いたよ。

138 ：ピンチランナー：02/08/28 14:09

ってか公務員になってから地獄だと思うよ
いままで自由な世界で生きてきたヒトは
ガチガチのしがらみだらけで
そんな自分も公務員志望

139 ：FROM名無しさan：02/08/28 18:53

公務員になってやるー
と思ったら今年の試験終わっちゃってたのね
しっかり調べもしないから職がねーのかなｗ

140 ：FROM名無しさan：02/08/28 18:58

>139
来年まで期間従業員でもやれや。

141 ：風狐 ◆B178h7r2 ：02/08/28 19:42

市町村の臨時職員になってコネ作れ

142 ：FROM名無しさan：02/08/28 21:46

臨時はコネにならない
議員や収入役、助役の親戚でも
なかなか入れんのに

143 ：FROM名無しさan：02/08/28 22:56

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1027055708/l50

144 ：FROM名無しさan：02/08/30 03:33

このスレッドも見て、日本の公務員に飽き飽きした方々

諦めてはいけません。簡単に官僚制を崩壊する方法があります。

それは、ズバリ、源泉徴収制度の廃止です。

官僚が、自分の給与を含め、天からお金が降ってくるかのごとく
の発言ができるのは、源泉徴収制度があるからです。
つまり、所得税の源泉徴収制度や厚生年金・健康保険の天引き事
業主納付制度、住民税の特別徴収制度など、強制的に民間の給与
から税金を奪って、自動的に国や地方の財源になるシステムが存
在するからです。消費税も納税義務者たる消費者が納めるのでは
なく事業者が納める制度であるので、源泉徴収といえるでしょう。
この源泉徴収制度は、ヒットラーがナチスドイツの戦費調達のた
めに開発しました。今日の先進国でこの制度を存続させているの
は日本と独だけです。くしくも国連の安保」常任理事国に参加さ
せてもらえないのもこのシステムを持つが故とも言えるでしょう。

官僚制を打破し、国民主権を取り戻すには、源泉徴収制度の廃止
が不可欠です。この制度がある限り、給与から税金を天引きして
国等に税金を納めているのは、企業者。

官僚が財界の意見だけ聞いて、国民の意見を聞かない理由がわか
りましたね・・・。

145 ：FROM名無しさan：02/08/30 09:25

きのう郵便配達の超かわいこちゃん発見しますた。
郵政外務にもあんな子いるのね。来年めざすことにしますた。

146 ：1：02/09/02 23:27

＞＞128
そうですね。ぶっちゃけ公務員ならなんでもいいです。

147 ：FROM名無しさan：02/09/03 20:56

地上受かりますた。来年４月採用なのでバイトしてます

148 ：FROM名無しさan：02/09/03 23:18

>>147
臨職とかあればいいのにね

149 ：FROM名無しさan：02/09/04 20:35

>>146
結局やりたいことがないのか。
あくまでフリーターらしいな。（苦笑

150 ：FROM名無しさan：02/09/04 21:56

年中ぐーたらするのが夢です。

151 ：FROM名無しさan：02/09/04 22:07

バイトしながら公務員を目指すフリーター＞働きもしないで公務員を目指す無職

152 ：FROM名無しさan：02/09/04 22:11

>>151
必死ですね（ｗ

153 ：FROM名無しさan：02/09/04 22:13

>151
嫉妬深いヤシ・・・・最低

154 ：FROM名無しさan：02/09/04 22:13

一番嫌われるタイプだね。

155 ：FROM名無しさan：02/09/04 22:16

バイトしながら公務員を目指す１５１以外のフリーター＞働きもしないで公務員を目指す１５１以外の無職＞＞＞＞＞＞＞＞１５１

156 ：FROM名無しさan：02/09/04 22:17

フリーターの定義が統一されていない。

フリーターを批判する奴は、若年者のドキュンを想定。
あまり批判しない奴は、外的要因でのフリーターを想定。

しかし、どちらも全てのフリーターを対象かのように発言。
よって、噛み合わない。

157 ：FROM名無しさan：02/09/04 22:18

>>155
warata

158 ：151だが：02/09/04 22:19

初レスですが、なにか？

159 ：FROM名無しさan：02/09/04 22:19

151ってこのスレ立てた奴じゃないの？↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1029832570/l50
>>156
はげしく同意。批判するのは構わないが、せめて
言葉の定義くらいしてからやってくれよって思う。
どっちかというと、批判派は印象論でしか語っていないな。

160 ：151だが：02/09/04 22:21

高島屋の糞スレに文句をカキコしたことはあるが。

161 ：FROM名無しさan：02/09/04 23:03

バイトやってなかったのでフリーターという意識も無く
公務員試験の勉強してたのですが地上に合格しました。
半年暇になるからバイトやろうかなと思いましたが
それなら10月採用で働くほうがいいかもしれませんね。
冬のボーナスもらえるし、来期のボーナスが満額になるし。

162 ：FROM名無しさan：02/09/04 23:05

今27才（Ｓ50年生まれ）ですが、公務員で
受けられるのってありますか？

163 ：FROM名無しさan：02/09/04 23:10

地上は28-29歳まで受験資格の自治体が多い。国家２種も同じ。
ただ高齢だと若い人に比べりゃ不利になるけどね。

164 ：FROM名無しさan：02/09/04 23:16

>>163
レスありがとうございます。当方、現役の時に国Ⅰ受けて
見事沈没、その後中小企業に勤めましたが、3年後に
ＤＱＮぶりについていけなくなって退職。今は再就職か
公務員受験か迷ってます。公務員だとやっぱり年齢面で
不利ですよね。。。

165 ：FROM名無しさan：02/09/05 00:50

>>161
バイトしてなかったならフリーターじゃなくて無職だらうが。
まあ別にどっちでもいいけど。

166 ：FROM名無しさan：02/09/05 01:37

>>164
民間の勤務経験があれば、それほど不利にならないんじゃないの？
これからがんがれＹＯ！

167 ：FROM名無しさan：02/09/05 03:46

正直、その年齢で国家1種で内内定もらえて採用されたという人は聞いたことがない。
目指すなら県庁か市役所にしたほうがいい。

168 ：DQN：02/09/05 09:50

>>167
そうですね。
ただ国一でも実質国一未満の職場は色々あるようで。
地方財務局とか法務省とか人事院など？そういうところなら、試験の出来と学歴次第で
採ってくれるかも。地方自治体と併願でいくといいんじゃないですか？

169 ：FROM名無しさan：02/09/05 10:00

法務キャリアはお先真っ暗だからオススメできない。
仕事ありさえすればいいなら話は別だが悲しすぎる。

170 ：164：02/09/05 11:18

みなさん、色々アドバイスありがとうございました。
２ちゃんで初めて有益なレスもらってちょっと感激（ｗ
もちろん、>>167さんの言うように、国Ⅰはもう年齢的に
無理だとは思っていますので、それ以外のところを
考えています。頑張ります。

171 ：FROM名無しさan：02/09/05 11:42

大丈夫だよ。フリーターからキャリアなんてそうそうなれないし。普通は四回生の時に春に合格か、卒業後すぐの
春の試験で合格し採用される人がほとんど。卒業後2年も3年もくすぶっている人を取るほどキャリア制度は生やさ
しくは無いよ。そもそもそんな要領の悪い人間はキャリアに必要ないし。職歴ある人も中途半端な職歴だとただの

「公務員の方が楽だと思って安易に民間から逃げてきた奴」

と思われるだけで、よほどアピールできるものが無いと辛い。だからフリーターからそれなりの公務員になろうと思
ったら地上がお薦め。国Ⅰよりはその辺りの経歴に関しては寛容。でも昨今の就職難で国Ⅰや上位企業に行って
いた旧帝レベルの人達が地上にもなだれ込んできているので試験は激化。少なくともマーチレベルの基礎学力が
無いときつい。遠方への転勤が苦にならないなら国Ⅱという選択もある。こっちの方が受験できる年齢が広い、試験
そのものも受けやすい形式だと思う。

172 ：1：02/09/08 00:02

保守あげ

173 ：FROM名無しさan：02/09/09 01:11

11日は国家２種の最終合格発表

174 ：FROM名無しさan：02/09/09 01:32

仕事仲間募集！！
北九州市在住の30才前後の男性の方、一緒に中古パソコン通信販売をしませんか。
メルマガ発行や注文受注を助けてくれる方を2名募集します。
ボランティアの形で始めてもらって、軌道にのったら給料が発生するというのでいい方、
[email protected]まで、プロフィールとメールアドレス送ってください。
いろいろと相談にのってくれて実務をこなしてくれる方を待っています。

175 ：FROM名無しさan：02/09/11 17:22

落ちた．．．．。
受験前のフリーター状態に戻っただけとは言え、この1年は一体なんだったのだろう。
働いていた方が有意義だったのだろうか。

176 ：FROM名無しさan：02/09/11 17:30

奇跡的に受かった。ただ無い内々定。

177 ：FROM名無しさan：02/09/11 18:02

>>175
何歳？何歳まで合格可能なんだろう？

178 ：FROM名無しさan：02/09/11 18:04

今の時代、公務員なんてよっぽどの運がないと受からないだろ。

179 ：FROM名無しさan：02/09/11 18:05

スレないんでここでききます。

新聞配達のバイトって朝は何時にそのお店にいかなきゃいけないんですか？
あと月平均どんくらい稼げるんですか？

180 ：FROM名無しさan：02/09/11 18:53

>>177
合格するだけなら、ぎりぎりの２９歳だって合格できるよ。
内定は若いやつより不利ではあるけど、採用されるやつは
採用される。

181 ：FROM名無しさan：02/09/11 19:23

>>177
俺は２７。しかし、完璧な2次アボーンだったため、ダメージでかすぎ。
そんなに面接駄目じゃなかったんだが。
来年受けて受かる自信ないし、家にも余裕ないし、就職先探します。はああああああああああああ。
官庁訪問してたハローワークに就職相談する事になりそう。

182 ：FROM名無しさan：02/09/12 19:02

試験受かったって、コネないと就職できないという事実を
把握しましょうね!

183 ：175：02/09/12 19:22

>>182
今の公務員試験はコネはほとんど効かないよ。
ばれたら首だしね。
地方公務員ならあるとこもあるみたいだけど、国２にはほぼ関係なし。

184 ：FROM名無しさan：02/09/12 23:36

1さんは何歳なんですか？

やっぱ予備校とか行った方が良いかな
1さんは独学ですか？

185 ：FROM名無しさan：02/09/12 23:43

うちの彼氏、去年２７歳で採用されたよ。

186 ：175：02/09/13 10:46

>>185
彼女作れる甲斐性あれば２次なんて楽勝なのかもしれないね。
俺も楽勝と思ってたんだが。あーあ。

187 ：FROM名無しさan：02/09/13 12:45

176だけど、「彼女いない歴＝実年齢」です。というより女性恐怖症。
昨日なんか駅のベンチに女子高生がものすごい勢いで座ってきたから
隣にいた私は逃げてしまった。かなりかわいい子だったんだけど。

ちなみにフリーターでも、しっかりした実績があれば正社員同様に
見てもらえますし、面接で評価の対象になりますよ。
私なんか、この板で叩かれてる某企業に8ヵ月勤めた経験を面接で言ってます。
多くは1日かそこらで辞める企業ね。

確かに、彼女作れない要件揃うと、人事も取りたくなくなるという罠。
「真面目」「おとなしい」「浮いてる」のあぼーん3要件満たしてると
面接あぼーんだし、女性からも印象薄いし、彼氏にもしたくなかろう。
公務員試験板で、「彼女作りたければアプローチは強引なほうがいいぞ」
と言われて「そうだったのか」と。

>>185
その彼氏、前歴フリーター？
前歴正社員だと、初任給や人事で優遇されるのよ。

188 ：FROM名無しさan：02/09/13 16:07

就職して公務員受けるのがベストなんだろうけど休みが取れるかが問題。
一次と二次に健康診断なんかで６月から８月にかけて休みが必要になる。
会社に公務員受けるのがばれる可能性がある。かといって勉強だけじゃ
既卒一年目ならともかくそれ以上なら面接でかなり不利になる。
バイトしながら受けるのがいいだろう。できれば接客がいい。面接での物腰も
変わってくる。国Ⅱなんかは今年一次の点が分かるようになった。もし高得点で
落とされて来年受けるつもりなら勉強せずにすぐにバイトでもして対人能力を
高めたほうがいい。見た目一つで印象なんて変わってくる。ケインコスギ
もしくはチョコボール向井みたいな筋肉質で色黒短髪が理想。面接は第一印象が
大事だからな。公務員試験は年齢、経歴関係ないかもしれんが既卒でフリーターは
その間何をしていたかを説明できなければはっきり言って落とされる。
正社員になって受験するのがベストだが無理ならバイト３つぐらい掛け持ちする
ぐらいの根性が必要だ。あとはできれば資格があれば面接のネタになる。
英検準一か簿記１級持ってりゃそれだけで面接は合格だろう。とにかく勉強だけ
やってましたと言うのが１番駄目。

189 ：FROM名無しさan：02/09/13 16:27

>>188
素人さん？
民間の営業向きの性格だと公務員の官庁訪問で内定取れないことがある。
夏に健康診断をやる自治体は少ない。国家公務員は必要ない。
面接で英検準1は話にならず、簿記1級だと明らかに民間に行けとなる。

190 ：175：02/09/13 17:30

>民間の営業向きの性格だと公務員の官庁訪問で内定取れないことがある。
最近はその手の第二新卒人気あるよ。
独法化とかバランスシート導入とかあるから簿記できる奴も欲しがってるはず。

191 ：FROM名無しさan：02/09/13 17:31

売春婦まがいの女が、公務員になろうとしている事実。

192 ：FROM名無しさan：02/09/13 17:53

>>191
？

193 ：FROM名無しさan：02/09/13 17:57

たしかに準一じゃね。簿記にしろ面接カードの自己アピール欄に書けたらいいな
って程度。今2級もってるけど1級は10倍難しいらしいし
なんか最近躁になったり鬱になったりって感じ。
なんかいい精神安定剤ってねえかな。さっき頭痛薬飲んだら落ち着いたんだけど。

194 ：しんや：02/09/13 18:01

売春婦が公務員になったっていいじゃない。
ちなみに僕は、毎日ちぃんぽ舐め舐めがシ・ゴ・ト

195 ：FROM名無しさan：02/09/13 23:09

age

196 ：FROM名無しさan：02/09/14 09:43

しんやは偉い。
ちんぽ舐める仕事に苦労もあるだろうけど、がんばれ。

197 ：1：02/09/14 22:42

>>184
ちなみに今年23歳になる。入国警備官と国立国会の３種とか受けれる最後の年。
すでに遊星がいむ、内務は受験済み。これから市役所二個うけてあとは仙台の技能職員かな

198 ：FROM名無しさan：02/09/15 17:21

1さんって大卒ですか？
どっかで面接は大卒の方が有利って書いてあったんで

私は高卒だけど・・・・・・

199 ：1：02/09/15 20:06

＞＞198
専修（二年制）だよ。受験できるのは高卒区分だけだね。大卒の方が有利なのかな？
よくわからんけど。

200 ：FROM名無しさan：02/09/15 20:25

>>198-199
国IIは明らかに大卒有利。短大・専門・高卒は官庁訪問で相手にしてくれない。
地方初級は年齢制限が厳しいし、地方上級も普通大卒が対象。
学歴・年齢要件が緩和されてるのは町村役場とIII種郵政関連ぐらいかな。

と言いながら200ゲト。

201 ：FROM名無しさan：02/09/16 02:57

地方上級の受験資格は、「大卒程度の学力を備えたもの」という曖昧な定義。
だから高卒の人でも受験できる。
ただ現実的に、高卒や短大卒の人は1次試験すら合格する例は稀だけどね。
やっぱ大卒の高学歴のほうが勉強や試験は得意だから

202 ：FROM名無しさan：02/09/21 23:00

1さん勉強してます？

203 ：　　：02/09/22 07:09

さあ、今日は市役所だ
お前らがんばろうぜ！！
フリーター生活にピリオドをうて

204 ：1：02/09/23 17:27

>>202
いやあ、クレペリン疲れました。教養しんどい。

205 ：FROM名無しさan：02/09/24 12:54

１さんよ、こことの往復の毎日か？

フリーターで公務員目指してるヤシ→
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1027055708/

206 ：1：02/09/24 20:55

>>205
う・・・その通りす。

207 ：FROM名無しさan：02/09/25 15:20

俺もフリーターで公務員目指してるんだけど、
「性格変えなきゃ受からない」
ということに気づきました。
並みの頭しかない人は
真面目な人間にならなきゃ受かるのは無理です。

208 ：FROM名無しさan：02/09/25 20:06

真面目な人間っつうか、
少なくとも勉強は真面目にやんないとダメだろう。

209 ：FROM名無しさan：02/09/25 20:55

>>208
勉強だけ真面目にやるのは難しいってことです。
それと早寝早起き、パソコン触る時間減らすのも大切ですね。

210 ：FROM名無しさan：02/09/25 22:35

今年度は駄目ですた・・・。
ずーっと無職なので、バイト始めるつもりです。
面接時に「公務員を受験します」と伝えたほうがよいですか？

211 ：FROM名無しさan：02/09/25 22:37

>>210
別にそんなことを言う必要はない。バイトなんだし。

212 ：FROM名無しさan：02/09/25 23:11

田舎の市役所はコネ重視。
県庁や中心都市などは比較的公平なかわりにレベル･倍率が恐ろしく高い。
勉強していないフリーターでかつコネがないなら現業職くらいがいちばん望みが
あるだろう。まあ死ぬ気で勉強したら何とかなるかもね。

213 ：　：02/09/25 23:45

フリーターへ
リーマンになるぐらいなら、公務員を目指せ。

214 ：FROM名無しさan：02/09/25 23:52

>>210
就職する直前までバイトする気なら言った方がいいと思う。
公務員受験を理解してくれるバイト先のほうが働きやすいのでは？
この日は模試があるから絶対入れない、とかね。

215 ：FROM名無しさan：02/09/26 00:41

フリーターじゃ受かんねーYO

216 ：210：02/09/26 01:46

面接時に伝えた方がシフト関係融通きくかなー、と思いまして。
だまっててもいいんだけど、勢い余って言いそうです。

皆さんはバイト先では、公務員受験してるとバレてるのですか？

217 ：FROM名無しさan：02/09/26 07:46

>>216
言わないで済むなら、言いたくないけど、
卒業後、フリーターやってる理由はなんて言えばいいのかな？
就職が決まらなかったから？仕事したくないから？そんなこと言ったら
余計まずいと思うし。

218 ：FROM名無しさan：02/09/26 22:35

元フリーターが同僚になるのはイヤ
万が一、なっても打たれ弱いからいじめるとわりとすぐ辞める

219 ：FROM名無しさan：02/09/26 22:36

パ契約、派遣社員専用労働組合を作ろう【関連スレ】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1033046248/l50

220 ：FROM名無しさan：02/09/27 03:24

今度バイト再開するんだけど、4月から公務員になるので3月で辞める事を最初に言うべきかな？黙って入って2月くらいに言うのがいいかな？
どうしよう。

221 ：FROM名無しさan ：02/09/28 17:19

柔道で金メダルとったら警官になれるよ

222 ：FROM名無しさan：02/09/28 17:24

頑張って下さい

223 ：FROM名無しさan：02/09/28 17:33

>>218
公務員でいじめって・・・やだな

224 ：FROM名無しさan：02/10/02 17:01

保守しとくか。
受かる見込みのない警察2次いきたくねーよー

225 ：1：02/10/04 02:17

さあて、次は警視庁対策か

226 ：1：02/10/04 02:18

↑あ、警視庁の受験勉強のことね。

227 ：1：02/10/06 21:03

保守あげ

228 ：FROM名無しさan：02/10/10 01:46

あげ

229 ：FROM名無しさan：02/10/10 22:06

おれはフリーターを肯定するフリーターが嫌いだが、
ここの香具師はフリーターを肯定せずいままでの努力不足を認めて公務員を目指そうというところが好感がもてる。
一応おれは早稲田在学中で地方公務員を目指してるが、まわりの公務員志望もここにいる人同様？かなり勉強してるので、
みなさんはそれ以上に勉強する必要があるとおもう。
でも、はっきり言えばいままで受験などで努力してこなかった分のつけなのでそれはしかたないだろう。
ここで最大限の努力をしなかったらたぶんこれから先も本気で努力するという機会はほとんどないだろうし、
後悔するだろうから本気で勉強してほしい。
まじでがんがれ。

230 ：FROM名無しさan：02/10/10 22:09

勘違い学生が何かいきがってますが、放置ということで。

231 ：早大生：02/10/10 22:11

229は何様だろうか・・・。本当に早稲田？早稲田の名前を汚さないで下さい。

232 ：229：02/10/10 22:13

早稲田生です。そんな痛いこと書きました？とりあえずｽﾏｿ

233 ：FROM名無しさan：02/10/10 22:17

>>229
お前のような香具師が公務員になると典型的な田舎の小役人に
なるんだろうな（藁

234 ：229：02/10/10 22:21

典型的な田舎の小役人てどんなのかよくわからないけどそうならないようにがんばります。

235 ：FROM名無しさan：02/10/10 22:24

>>234
とりあえず自分のカキコを読み直してどこが反感をかったのかを
考えてみたら？それが分からないんだったら何の仕事しても同じかと。

236 ：229：02/10/10 22:27

>>235
ごめんなさい。どの辺がいけなかったでしょうか？大学名をだしたところですか？

237 ：FROM名無しさan：02/10/10 22:39

世の中には学歴コンプレックスを持っている人が多いという
ことを分かってないところがいけない。

238 ：FROM名無しさan：02/10/10 22:40

言いたいことは分かるしある程度は正しいと思わんでもないけどね。
＞いままでの努力不足　とか
＞いままで受験などで努力してこなかった分のつけ　とか。
自分の過去に自信を持つのは結構だし
それが大学であっても当然誇りをもっていいと思うけど
人を貶めることでしか保てないプライドはちょっとね。
本人きっと無意識なんだろうけど
大学に行ってる自分の方が偉いんだ！一流だぞ、どうだ！ていう自慢が垣間見えて
ちょっとやな気分になるよ。

239 ：FROM名無しさan：02/10/10 22:47

＞いままでの努力不足　とか
＞いままで受験などで努力してこなかった分のつけ　
何か根本的に勘違いしてませんか？公務員目指しているフリーター
ってのは、今まで一般企業に勤めていて、公務員を目指そうという
人も大勢いるんですけど？あなたの言い方だと、まるで公務員を
目指しているフリーターというのは単に勉強をサボっていて試験に
落ちた人だと決め付けていますね。そういう人もいるんでしょうが、
全部をそういう目で見るのは偏見に過ぎません。あと、私は年齢的
にも学歴に関してもあなたの先輩にあたるわけですが、あなたから
「やつ」呼ばわりされる筋合いはありません。別に先輩風をふかす
つもりはありませんが、最低限の礼儀ぐらい弁えなければ、色んな
人がいる職場で上手くやっていけませんよ。

240 ：FROM名無しさan：02/10/10 22:48

238さんいいこと言うね～。まあマターリいきましょ。

241 ：229：02/10/10 22:49

大学入ってる自分の方が偉いんだぞーとは思ってないですけど、
いわゆるフリーターの人達は努力不足だとは思います。（もちろん例外もいますけどね）
大学名出したのは、世間的に難関といわれる大学の人でも相当努力しなきゃ公務員になれないんだから、
今までの蓄積が少ない人はもっと努力しなきゃならないから本気でがんばってというつもりで書きました。
バカしたり自慢したりする為に書き込んだわけじゃないです。
ただ、単純に脱フリーターしたいから公務員になりたいなんて甘く見るなよ、と。それだけです。

242 ：229：02/10/10 22:51

>>239
もちろん会社を辞めてフリーターの人がいるのは知っています。
全員が勉強さぼってたフリーターだと決め付けたわけではなく、主にそういう人に向けて書き込みました。
言葉足らずですみませんでした。

243 ：239：02/10/10 22:54

僕の書き方が悪かったのは認めます。ごめんなさい。
でも、僕の書き込みに該当しないと思う方はとくに過剰に反応する必要はないのでは？と思います。

244 ：バブル期の勘違い：02/10/10 22:54

朝日新聞を読んでいるとフリーターになりたくなってくる

245 ：FROM名無しさan：02/10/10 22:55

当方大学１年生
３年くらいから公務員の予備校に行って
公務員になろうと思いまして
その資金を貯めるため
塾講師始めました

246 ：FROM名無しさan：02/10/10 22:57

>いわゆるフリーターの人達は努力不足だとは思います
というのはやはり視野が狭くないか？
どんな公務員を目指しているのか知らないが
そういう感じで一段上から見下ろす癖のある人は
公務員には向いてないと思うよ。
公務員を目指すならいろいろな立場からものを考えることができるようにならないと。

247 ：229：02/10/10 22:58

>>243
このレスは僕がかきました。239さんじゃないです。ごめんなさい。

>>245
僕もＷスクールしてます。やっぱり金銭面できついですよね。
ｽﾚ違いなのでsage

248 ：229：02/10/10 23:03

努力不足だと見るのは見下ろしているのでしょうか？僕はそうはおもいません。
大部分とはいいませんが、努力不足でフリーターにならざるを得なかったひとは少ないとはいえないはずです。
もちろん目的があってフリーターをしている人も多くいるということも認識しています。

なんでこんなことを書いたかというと、単にこのスレには僕の言う努力不足でフリーターになった人が、
それでは駄目だと思い直して公務員を目指している人が多いのかなあと思ったからです。

もちろん239さんのような人もいるのでしょうけど。
とりあえず、偏見のつもりで書いたわけじゃないです。

249 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:07

229さんもあんまり気にしないほうがいいよ。
皆さんもあまり過剰に反応しないでマターリいきましょ。

250 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:07

>>248
例えばさ、ここ数年で正社員の求人がどれくらい減っているか知ってる？
そういった客観的な指標を元にして、社会政策って論じるものでしょう？
まして公務員を目指すような人ならば。「努力不足」みたいな精神論で
社会や経済の事象を語る人が公務員になるのは、正直一般国民からすれば
迷惑この上ないことです。

251 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:09

いずれにしろ今時公務員になろうとする奴は利己的なので、
公務員には向かない。

252 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:09

まあそこそこの大学に入っておけば
選ばなければ入る会社はいくらでもある

253 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:11

でもね、そう読めるよって話。
極端な話、
フリーター？　努力不足、自業自得。
ホームレス？　努力不足、自業自得。
みたいな考え方の人間が役所でちゃんと働いていけるとは思えないし。

それにたぶん本人は無意識なんだろうけど（だからよりたちが悪い）
自分はこんな大学に通ってる、努力してるって書くのって
頭の中に学歴の序列があるってことでしょ。
偏見のつもりでかいたわけじゃなければ潜在的に偏見があるんだよ。

254 ：229：02/10/10 23:12

>>250
正社員の求人が減っているのは知ってます。現に僕の大学の人でもフリーターになる人は結構います。
この人達は大学に入ってからの努力不足でこのような結果になったのではないでしょうか？（何度も言いますが他に正統な理由がある人も当然いるとはわかってます）
あと、努力不足が精神論だというのはあなたが間違っているのでは？
精神論ではなくただの事実だと思います。少なくとも僕はそういう意味で使いました。

255 ：２５３：02/10/10 23:12

失礼、>>248でした。
あなたはなぜ公務員になりたいと思ったのか聞いてもよいですか？

256 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:16

公務員って言っても色々な奴がいていいんじゃない？
229は多分上級職狙いなんでしょ。
あんまり公務員志望者に理想像を押し付けるのもどうかと。

257 ：229：02/10/10 23:17

>>253
正直に自分の書き方に問題があったことは認めます。でも、バカにするつもりで書いたのではないことはわかってください。

偏見の話ですが、はっきり言えばあります。
さっきから書いているようにそれは努力不足によるフリーターに人に対してです。
何度も言いますが、フリーターが全部努力不足だなんて思ってません。
それと、叩かれるかもしれませんが自分は最大限とまでは言わなくとも努力してきたつもりです。

258 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:17

>>254
うーん、そんなに難しい話じゃないんだけどね（苦笑
例えるとね、今ここに10人の人がいます。目の前に10脚の椅子が
あります。ところが今椅子が3脚持っていかれました。さて、3人
の人はどうするんでしょう？（10人に有意差はないものとする）
こういうことなんですよ。ちなみに、「事実」だという言葉を
使うのなら、何か説得力のある根拠を示して下さい。

259 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:18

少なくとも面接で
「最近フリーターが増えていると言われますが、あなたはそのことについてどう思いますか？」と聞かれて
「そんなのその人の努力不足です」的答えを返したなら
間違いなく不採用だ。と思う。

260 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:19

じっさい早稲田にいくにはそれなりの金と労力がいるわけで
>>229が低学歴に優越感持つのも仕方がないと思われ

261 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:19

>>259
面接官もフリーターだったら不採用だろうとは思うけどね。

262 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:20

公務員にもいろいろな奴がいていいけど、
公僕になれない人間はいちゃいけない。
それは理想像とかいう問題じゃなくて存在意義の問題。

263 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:22

ひそかに>>251が核心をついている罠。

264 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:23

>>257
君が一定の努力をしてきたことは認めよう。今はまだ学生ということ
なので、多少大目には見るけど、君は今ある自分が全て「自分の努力
の賜物」と思っているのか？だとすれば人間観がまだまだ貧しいね。
>>260が言ってるけど、早稲田に行くには「それなりの金」もいる。
それは君が稼いだ金ではあるまい？また、君が一生懸命勉強に専念
できた環境は誰が用意してくれたのかな？そういった点を思えば、
「今の俺があるのは俺が努力したせい、そうでない奴は努力不足」と
言い切るのはあまりにも想像力に欠けているのではないかな？

265 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:24

自分は大学ですごくいろいろなことを学んだし意義のある時間だったと思うけど
高卒で社会に出て働いてる友達の四年間と比べて優れているとは思わない。
というか、優劣をつける問題じゃないと思う。
自分は彼らの学ばないことを学んだし
彼らは自分の学ばないことを学んでるわけで。

266 ：229：02/10/10 23:27

>>258
その３人には努力のしようはないですね。なので例として適当ではないです。

>>259
それはそうでしょうね。
何度も言って申し訳ないですけど、全員が努力不足のフリーターだと思ってるわけじゃないです。

>>260
優越感というか、単に低学歴といわれる人達は努力不足だとおもいます。
いかに家庭環境が悪かろうとも努力すれば中堅と言われるところにはいけるでしょう。
お金の問題は難しいですが。
もちろん、この場合にも確かな目的意識があって高校や大学にいかないという人がいるということは認識しています。

267 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:27

で、あなたはなぜ公務員になりたいの？

268 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:28

>>265
そのうち気づくよ
彼らとの違いに

269 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:29

>>266
三人の椅子の問題ってのはつまり今の雇用状態の例な訳よ。
例として適当じゃないって、なんだ。

270 ：229：02/10/10 23:31

>>264
本当に何度も言わせないでほしいのですがすべて自分の努力だとかそんなことは思ってないです。
当然すぎるので書かなかっただけです。あたりまえでしょう？わざわざ書きますか？
ご指摘の通り学費は親に出してもらってます。

>>265
同意です。目的のあるフリーターなら大学卒と比べる意味なんてないです。

271 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:32

>>269
266ではないが、確かにアナタは例えがへたくそだと思います。

272 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:32

つーかなんで早稲田入ったの？
努力不足で東大入れなかったから？
なんでわざわざ早稲田？

273 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:32

>>229
イヤイヤ、金とあと環境ね　それがないと大学なんていけないよ
大学に行きたいという気持ちもおこらない家庭に育つと。
逆に言うと早稲田なんて親に尻叩かれてりゃ自然入ってる。
すれ違いなのでsage

274 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:33

ageてもうた。。。

275 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:33

煽りは自分の趣味じゃないけど
君は頭が悪い。と正直思った。

276 ：267：02/10/10 23:36

>>267
公務員になりたい目的をかけばおそらく社会経験豊富な方から散々叩かれることが予想されるので書かないことにします。
長くなりますし。あげあし取られてもいやだし。
もちろん楽をしたいからとかじゃないです。

>>269
パイが少ないということ言いたいのはよくわかるのですが、
現実では努力している人とそうでない人がいて、それが職につけるかということにも関係してくるのでは？

277 ：２６９：02/10/10 23:37

まぎらわしくてごめん。自分は２５８じゃありません。

今正社員の求人が減っているからどうしたって努力したって雇用されない人はでてくるわけです。
つまり、座りたくてもそもそもその椅子がない状態。
たとえが下手だとは思わないですよ、自分は。

278 ：245：02/10/10 23:38

おれは単純にアフター５を楽しみたくて
地方上級がんばります！

279 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:39

市役所C日程1次合格通知キター

280 ：229：02/10/10 23:42

>>276
これ自分の書いたレスです。ごめんなさい。

>>272
そのうち言われるとは思いましたが、努力不足かといわれればその通りです。認めざるをえません。
正直言って２流高校出身ですし、東大狙えるところまではいけませんでした。
だいぶ上の方で書きましたけど、大学名を書いたのは自慢したいからとかじゃないです。

>>273
そこまで触れてレスしなきゃならないですか？そういう人もいるという前提で話さなければ先に進めないと思います。全部なんて書ききれません。

>>275
僕ですか？

281 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:44

>>277
言いたいことは分かるけど、失業率が40パーセントや50パーセントって
わけでもあるまいし、今、本当に努力しても就職できないってんなら相当の
無能だからやっぱり公務員になるべきじゃない。

282 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:45

>>280
いろんな人がいるってのわかってるんだったら
おまえら努力不足だよなんてことは
口にしないくらいの気遣いはしようね
まあゆっくり慣れていけばいいさ　ゆっくりゆっくり

283 ：229：02/10/10 23:46

僕そんなに間違ったことや偏ったこと言ってます？
正直言って自覚ないんですが。

284 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:46

>>280
君です。

自分が大学に入るのに努力したからって
そのレールから外れてる人間が努力不足だと考えるのはおかしい。
すべてのことをひとつのものさしではかろうとしないこと。

285 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:47

>>281
そりゃあ選ばなけりゃ正社員にはなれるさw

286 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:47

まあ>>229は恵まれた環境に育ったわけで
低階層の人間の気持ちなどわからないし
今後もわかる必要はないね

287 ：229：02/10/10 23:48

>>282
なぜ努力不足という言葉を使ってはいけないのかわからない。
努力不足に該当しない人なら関係ないし、
努力不足に該当する人ならそれは認めるべきだと思うから。

288 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:51

>>287
あの～、あなたほんとに公務員になるつもりですか？現下の失業問題
について「努力不足」という言葉だけで現状分析している点に皆疑問
をもっているんだと思うんですが。仮にあなたが言うことがほんとな
ら、国は失業問題に対して何もしなくていいことになるんですが？

289 ：229：02/10/10 23:52

>>284
レールに外れた人のことを努力不足だと言っているのではなく、
努力不足の人を努力不足だといっているのです。

>>286
まあ、相対的に見れば恵まれた環境といえるのでしょう。
それと努力と関係あります？
上にも書きましたけど努力して最底辺というのはよっぽどの例外でしょう。
低階層というのが正直わからないのですが、それは西欧の階級社会のようなものを指すのですか？
もしそうだとしたらそれは僕にはわかりません。

290 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:52

>>287
努力不足って言葉を使うなといってるんじゃない
ひとまとめにするなといっているんだよ

291 ：229：02/10/10 23:53

>>290
だからひとまとめにしてないってさっきから弁解してるんだから理解してほしい。

292 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:53

失業問題に対して
雇用を増やすためにこんな政策が必要だとか
意識の問題ならそれはそれで
教育制度をこう変えていくべきだとか
そういうことが言えないとまずいと思うんだが。
上の方でなぜ公務員になりたいのか尋ねられてたのも
そういうことだと思うよ。
安定してるからとかいう答えを意図してたわけではなく。

293 ：229：02/10/10 23:55

>>292
ありきたりの答えしか出せそうにないので割合します。勘弁してください。
公務員になる資格ないと言われそうなので。

294 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:57

>努力不足に該当しない人なら関係ないし、

公務員になって、社会人になってこんな態度が通用すると思う？

295 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:57

君の頭の中には
「大学に入るための努力」とか
「いい会社に入るための努力」しか存在しないのか？
ひとまとめにしてないって自分では言ってるけど
文章を読むと充分ひとまとめにしてる。

296 ：229：02/10/10 23:58

>>294
もうちょっと具体的に指摘願います。

297 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:58

>>293
答えなくていいさ
公務員試験にうかるための「努力」さえしてればいい

298 ：FROM名無しさan：02/10/10 23:59

受かるためにはそういうビジョンを持つことが必要なんだけどな。
と、公務員試験経験者は思うのだが。

299 ：229：02/10/11 00:01

何度も何度も言うけど、
「大学に入るための努力」とか
「いい会社に入るための努力」しか考えてないわけじゃない。

というか、そんな考えしか存在しないと考える方がおかしい。
お前の書き方を見たらそう受け取れるといわれるかもしれないが、
こっちから言わせればそんなこと暗黙の了解みたいなものでわざわざ全部かくのか？
本当に同じようなことばっかりいわないで。

ひとくくりになんてしてない。

300 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:02

>>296
エイズ患者はモラルがなくてセックスが好きだから病気にかかりました
と言う話を厚生省が広めたとする（実際似たようなことをしたという噂あり）

血友病で血液製剤を打たれてエイズになった人は
俺たちには関係ないやと納得しますか？

厚生省はあんたらとは関係ないから騒がないでなんていって
通用すると思いますか？

301 ：229：02/10/11 00:04

とりあえず、僕はバカにするつもりで書いたわけじゃない。
それにフリーターが全員努力不足だなんて思ってない。そんなこと書くまでもない。
早稲田大学いってるから偉いとか頭いいとか優越感もってるとかいうこともない。
努力が必要だなんていってないし思ってない。

努力は最低限必要だといってるだけ。

302 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:05

fdsa

303 ：229：02/10/11 00:06

>>301
訂正。
努力が必要だなんていってないし思ってない。→努力だけが必要だなんていってないし思ってない。

304 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:06

いくら低学歴フリーターどもが理想論を振りかざして善玉のポジション
をキープしようとしても、
勉強ができる人間のほうが実際には役にたつのだからしょうがないだろ。

305 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:07

まわりの環境のせいにして自分が努力しない奴のなんと多いことか。
おまいら綺麗事言いたいなら市役所でケースワーカーやってみろ。

306 ：早大生：02/10/11 00:08

まだやってんだ・・・。229もいい加減反論するの止めたら？
人は境遇によって考え方が違うのは当たり前。
お互い感情的になるのはやめましょう。

307 ：229：02/10/11 00:08

>>300
通用しないと思います。
その文章の言葉を置き換えればフリーターの職がないのは229のせいなのに関係ないと言うのか？
という文章になるのですが、おかしくないですか？

308 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:09

>>229へ
低学歴を煽るのはやめましょう

309 ：229：02/10/11 00:10

>>306
なんかよくわからないけど僕が固定観念をもっているという人が絶えないので一応レスしてます。

310 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:11

こういう連中が教師になったら・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

311 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:12

>>307
置き換えが間違っています

>努力不足に該当しない人なら関係ないし、
>努力不足に該当する人ならそれは認めるべきだと思うから。

あなたは努力不足の人に対していってるから
努力してる人は別に反応してこなくていいよ
という立場ですね？
こういう態度は改める努力を少しずつしていったほうがいいですよ
という提案です

312 ：229：02/10/11 00:12

>>308
煽ってないですよ。ただレスしてるだけです。
僕のレスに質問、反論をしているひとが低学歴とも限らないですし。

313 ：229：02/10/11 00:14

>>311
改めます。

314 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:16

>>310
本末転倒してるよ。確かに下層の人間の気持ちがわからない高学歴
が教師になったらいい教師じゃないかもしれないが、だからといって
何の努力もしなくての低学歴が教師になったら、勉強を
教えることすらできないだろ。下層の気持ちがわかる云々より、まず
公務員として少しは社会に貢献のできる「能力」がなきゃ絵に描いた
餅でしかない。

315 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:18

最近は競争率高いから
能力と人格両方を兼ね備えた人材を集めやすい
人物試験のやりかたがよければウマー

316 ：229：02/10/11 00:20

努力不足ってそんなに認められないことかなあ。
これは偏見かもしれないけど努力してない人ほど努力不足を認めないような気がする。
例えば、一部を除く東大生なんかだと勉強すればするほど自分が如何に無知であるかを知るはずだし。
だからこそ努力しようと思うのに、努力しない人はとにかく自分の能力不足を正当化しようとする。

という偏見が自分の中にないとは言えない。

317 ：あるーぱ：02/10/11 00:21

ふりーたー士ね

318 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:21

「人物試験のやりかたがよければ」これは難しいハードルだね。
今競争率が高いのは、安定や高待遇、仕事の楽さなどを目的としてる
奴が多いだけだから、見分ける目がない人が面接官だと・・

319 ：あるーぱ：02/10/11 00:22

>>316
東大生とくらべるな。
灯台意外でも勉強してる人はいっぱいいる

320 ：229：02/10/11 00:23

自分は頭が悪いから、とかいう人はただの努力不足。
大学受験レベルなら一部の大学を除いて誰でも努力次第で入れるはずなのに。
もちろん大学以外の選択肢があるということは重々承知の上で。

321 ：229：02/10/11 00:25

>>319
東大に過剰反応するな。東大生は努力したから東大入っただけだ。彼らに罪はない。

322 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:25

>>320
とりあえず偏見とか捨てたほうがいいかも
できなかったらストレスたまるよきっと
あなたが偏見を持つ相手にペコペコしないといけないこともあるかもね

323 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:26

>>320
だからお前は
大学に入ることが普通でない家庭に育った人の気持ちを考えろＹＯ！
努力うんぬんじゃねえ、その気にならないんだからしょうがないでしょ。

324 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:27

少なくともこれだけ不快感を与える人間だということを自覚しろ

325 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:27

>>320
君の意見はやはりどう読んでも偏見と独断でしかないな。
>>大学受験レベルなら一部の大学を除いて誰でも努力次第で入れるはずなのに。
はずってなんだ？では、大学に行けなかった人間は全て「努力不足」ですか？
これって、社評板で「高卒は氏ね」みたいなスレ立ててる奴と同じ意見じゃん。
おーこわっ、こんな意見の持ち主が公務員かよ（藁

326 ：229：02/10/11 00:27

努力不足でフリーターになった人は文字通り努力不足だろ？
こういう人達を努力不足というのは偏ってる？
というかこういう人達以外の人を努力不足だと書いてはいないのだが。

327 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:28

>>323
では努力不足ではなく「無気力」ということでここは一つ・・

328 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:29

>>318
>今競争率が高いのは、安定や高待遇、仕事の楽さなどを目的としてる
>奴が多いだけだから、
……んなわけないじゃん。

>>316
無知の知ってやつですか。
じゃあもう一度自分の一番初めのカキコを読み返してごらん。
あなたの言葉が「自分がいかに無知であるか」を知ってさらに努力しようと思ってる人間の書いたものに
見えるかどうか。
むしろ自分はこんなに努力したんだおまいらとは違うぞ的で詭弁家に近い。と見えるのだが。

329 ：229：02/10/11 00:30

>>323
悪いがその意見には同意できない。
大学行く気になるかなんないかなんて君以外の人には関係ない。
大学行く以外の道でも努力してればバカになんかされないんだから。
自分の努力不足を正当化するな。

330 ：323：02/10/11 00:31

>>327
無気力ではない
そいつらは
部活を死ぬほどやったり女の子を必至でくどいたりしてる

331 ：318：02/10/11 00:32

>>328
では君は最近の公務員試験の競争率高騰の原因は何だと
見てるの？

332 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:32

部活を死ぬほどやるのが勉強するのより劣っているのかえ？

333 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:33

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

334 ：229：02/10/11 00:33

そういう意見に対してはすでにレス済み。
叩かれることを承知で、自分はそれなりの努力はした。でもそれをひけらかすようなレスはしてない。
もし僕が努力しているというのが気に食わないのならあなたが努力不足を正当化しようとしているだけだ。

335 ：229：02/10/11 00:34

>>332
そんなこと誰も思ってないからわざわざ書く必要ないんでしょう。

336 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:34

>>332
部活にかまけて希望の大学行けなきゃ負け犬だろ。

337 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:34

＞＞３３４
どれへのレス？
なんか盛況すぎて意見がとびすぎ（笑

338 ：323：02/10/11 00:35

>>332
劣っているなんて俺言ったか？
俺が言いたいのは２２９が自分の世界観で
低学歴＝努力不足のレッテルはるのは無理があるといいたいわけ
あと悪いがおれは低学歴の部類じゃない

339 ：229：02/10/11 00:35

>>334は、
>>328へのレスです。

340 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:35

大学に行くのがすべての選択肢の中でいちばんよいとは限らんよ。

341 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:36

ま、とりあえず>>229依頼100以上レスがついて、その大半が
好意的ではないという「事実」について考えなさいってこった。

342 ：318：02/10/11 00:37

別に229は低学歴＝努力不足なんて言ってないだろ。
口をすっぱくして大学進学以外の道で努力してる人間もいる
といっているようだが。

343 ：229：02/10/11 00:38

低学歴＝努力不足
と言いたいのではなく、
ほとんどの低学歴＝努力不足
努力不足の低学歴＝努力不足
といいたいだけ。

何度も言うが確かな目的があって低学歴な人のことを指しているわけじゃないことくらいわかってほしい。

344 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:38

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1027399899/l50
↑>>229が言ってることとほとんど変わらない。

345 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:38

>>338
ごめんなさい。いろいろな意見が混線しました（ｗ
自分も３３８には賛成です

自分も低学歴の部類じゃないけど２２９には反感を感じます

346 ：340：02/10/11 00:39

>>340
何度も言わせんな馬鹿。そんなことわかりきってるから誰も書かないんだろ。

347 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:39

>>343
わかってもらうために必要な、取るべき態度を身に付けようね
できなかったら住民から苦情殺到ですよ

348 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:40

だーかーらー、
>>ほとんどの低学歴＝努力不足
っていう見方が偏見と独断だって言われているんだよ。この意見の
根拠は何なの？

349 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:41

>>346
君は誰だ（ｗ

350 ：318：02/10/11 00:41

>>348
そりゃ、努力すりゃ大抵の大学は入れるはずだからだろ。

351 ：323：02/10/11 00:42

>>350
何度も言わせんな

352 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:42

高学歴のバカ（暗記努力型）の多さじゃない？

まあ、根拠は無いが、７割方は学歴とオツムが比例してると思うよ

353 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:43

結局学歴主義なんだよね。
いろいろ言われて例外を認めてるけど
結局大筋では学歴主義。
だから批判されるんだって。

354 ：229：02/10/11 00:43

>>348
偏見じゃないだろ。事実だろ。
事実を認めなくちゃそれより先に進めないんだよ。

何度も言うが、目的のある低学歴をさしているわけじゃない。
本当は高学歴になりたいのに低学歴な人のこと。
頭良くなりたいとかいいながら自分は頭悪いからとかいって努力を怠る人のこと。

355 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:44

ほとんどの低学歴＝かわいそうな人達
・頭悪くてかわいそう
・環境悪くてかわいそう
・社会の犠牲者でかわいそう

356 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:44

　　　　　　　∧＿∧　よじよじ
　　　　　　（　´∀｀）:::へ::'''-,,　　　　
　　　　　　＜○・○:::ヽ丿:::::::ヽ　
　　　　　　　ｌ...　Dハ::::::::::::::::::::::ヽ, 　
　　　∫　＜..、・_ (　　　　　　　　）　>>229
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒) 　

357 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:44

>>354
「根拠」を示せとこっちは言ってるんですが？日本語読めませんか？
「事実」だと強弁しているだけですね。

358 ：229：02/10/11 00:45

環境のせいにするな。
確かに環境は影響する。でも努力しても底辺にいるなんて西欧の階級社会でもなきゃこの日本じゃありえない。

日本ってアメリカに次いで公平な国だと思うな。

359 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:46

>>354
そういう人が気に入らないなら
そういう人を変えていくような教育制度を提案すべき。
今だって総合的教育の時間？とかで
子供をいろいろなものに触れさせて自発的にいろんなことに取り組むようにって
行政側からだって努力しているわけでしょう。
努力不足、と斬って捨てちゃうような人は
少なくとも公務員になりたいと大きな顔できる器じゃないと思う。

360 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:47

229に噛み付いてる奴らは、早稲田に受かる奴と同じくらい勉強したのに
帝京にしか受からなかったのか？

それなら努力不足といわれたら心外だろうが・・

361 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:48

>>358
公務員がどんな仕事なのかよく調べてみなよ
そんで民間企業に就職することも視野に入れときなよ

つーかなんで早稲田が公務員？

362 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:49

>>358
君の言ってることはほとんど「～のはずだ」「～はありえない」
って、全然論理になってないんですけど？政策云々以前に思考力
に難ありでは。

363 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:49

>>361

＞つーかなんで早稲田が公務員？

お前はゴミの収集をしてるような奴だけが公務員だとでも思ってる
のか？

364 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:50

>>360
同じ早稲田ですが何か？いや、母校がこんな程度と思われたくないんで。

365 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:50

>>363
極端すぎ
馬鹿？

366 ：229：02/10/11 00:51

東大でても仕事できない人はいる。
高卒でもバリバリ仕事をこなす人もいる。
でもこんな例えを出しても意味が無い。例外だからだ。

そもそも高卒であろうと「成功者」になった人は努力した人だから、
そのほかの努力しないで低学歴の人を同胞なんておもってないだろう。

ここにいるいる人で、低学歴でも～とは限らない、といってる人がいるがそんなことを言っても意味がない。
例外があることを前提に話してるわけだから、例外を中心に話しても意味が無い。あくまで一般論でなければ意味が無い。

367 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:52

>>366
上司はあんたが偏見を持つ努力してない低学歴ばかりかもしれんが
どう接する？

368 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:53

早稲田卒が高卒に絶対服従

それが公務員ｗ

369 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:53

だいたい早稲田が目指す公務員とフリーターが目指す公務員じゃ
公務員でも全然ランクの違うところじゃねーか。あんまり比較に
ならんよ。

370 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:53

民間でも一緒か

371 ：229：02/10/11 00:53

>>360
そうそう、さっきからそういうことを言っているわけで。
実際、人並み以上の受験に対する努力をして帝京なんてありえない。（当然、障害者というのは例外）

372 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:53

あはは
こりゃ愉快（－m-ププ

373 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:54

＞日本ってアメリカに次いで公平な国だと思うな。
こう本気で考えてるところがすごいな。
アメリカが公平？２極化進んでるのに？そういうのを公平っていうの？
君に言わせればスラムの黒人が大統領になれないのは努力が足りないってことなんだろうな。
君の思想はこの国に有害だ。

374 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:54

>>336
お前はほんとに痛い奴だな。あのな、仮にお前の見方を政策に反映させると
すれば、どうするわけ？日本国民一人一人を努力しているかどうかを誰が
どうやって判断するの？つまり、「努力」なんていう曖昧な基準で雇用政策を
語られても馬鹿だとしか言い様がないんだよ。大体、そんな基準で国民を
選別するんだとすれば、どこかの社会主義国と一緒じゃないか。「ブルジョワは
労働者を搾取して金持ちになったんだから努力不足。銃殺だー」ってのと（藁

375 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:55

スナックでバイトしてたねーちゃんが合格した公務員を目指す
早稲田ｗ

376 ：229：02/10/11 00:56

>>367
その前に努力しないで低学歴な人を努力不足だと思うのは偏見か？ってこと。
とりあえずその場合は静観するが。

377 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:57

国家の面接て大学名特定できるような発言は禁止だよね？
２２９のような意見の持ち主って困ると思うんだけど。
今日びの公務員試験だと
「ふーん、勉強ばっかりしてきたんだ？」といやみっぽく言われるのがオチ。

378 ：229：02/10/11 00:58

>>373
ごめんなさい。では日本が最も公平な国の一つ。

379 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:59

>>378
育った家庭環境で学力が違うという事実についてはどうおもう？

380 ：FROM名無しさan：02/10/11 00:59

やっぱり君は公務員には向いてないよ。

381 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:00

おれ229と同じような立場なんだけど
229は浅いっていうか、
悲しいっていうか、
いろんな友達つくったほうがええよ

382 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:00

>>380
今日はやけに盛況なので、一応どなたに対するレスなのか明示して
もらえますか？読みにくいんで。。。

383 ：３８０：02/10/11 01:01

ごめんなさい。>>229

384 ：229：02/10/11 01:03

>>379
無関係ではないとおもう。
金持ちで教育熱心な家に生まれればいい大学にいける可能性も高い。
でも、たとえそうだとしても本人の努力なしにそういうことはありえない。

逆に、貧乏で教育に熱心じゃない家庭だったら不利ということもあるとおもう。
でも、人並み以上に努力して底辺にいるということはない。
むしろ家庭環境を理由に努力不足を正当化するなということ。

385 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:06

>>384
あのなあ、>>貧乏で教育に熱心じゃない家庭だったらって、
それこそ君の大好きな「一般論」で言えば、努力しない子が育つ
可能性が高いわけよ。将来に希望が持てないわけだから。なのに、
「人並み以上の努力をしたら」と、それこそ可能性として低い話を
「仮定」として持ち出す。都合のいいように話作るなよ。

386 ：229：02/10/11 01:06

おれは中学校のときは金があるやつは塾にいけるからいいなーとおもってたよ。
でも実際そんなことほとんど問題じゃない。
塾にいこうがいくまいが努力すればいい結果になるししなければいい結果になるとは限らないというだけ。
自分が塾に行ってなくて行きたい高校や大学にいけなくてもそれは塾にいけなかったからじゃなく努力不足だから。

387 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:07

進学以外の道を目標にしてた奴は除いて、
結局、お前等高校から帰ると一日何時間勉強してたんだよ？

388 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:07

>>384
例えばセサミストリートという番組は
小学校に上がるまでの幼児の家庭環境による識字能力の差異を埋めるために
作られた番組だ。
セサミは行政ではないかもしれないが（よく分からない。ごめんなさい）
努力云々の議論に持っていく前に
行政を目指す人間としてはそういう所を考えなきゃいけないと思うんだよ。

389 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:07

貧乏で教育に熱心じゃない家庭だったら
そもそも勉強しようとすら思うことがないんだよねー

390 ：229：02/10/11 01:09

>>385
＞努力しない子が育つ可能性が高いわけよ。
だから努力不足っていってるんでしょ。
１８くらいにもなれば家庭環境に関係なく努力が必要だということくらい気付くだろ。中学生じゃあるまいし

391 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:10

貧乏で教育に熱心じゃない家庭だったら
努力したらどうなるのか
努力しないとどうなるのか
すらわからない

392 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:10

>>390
あなたは教育学とか心理学とかを学んだことがない人間ですね？

393 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:11

>>389
そうそう
そういう家庭の人間は大学なんて関係のない世界なので
努力の対象には到底なりえない

394 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:11

229以外の奴が言ってる理想論は、公立の学校が、勉強のできない子にレベルを
合わせて授業をしましょうというのと同じことだね。君達はあの
教育方針に賛成なの？

395 ：229：02/10/11 01:12

>>387
中３と高３以外はほんとんどテスト勉強以外してなかった。
そういう意味で努力不足。
とりあえず受験勉強を努力して底辺大学なんてことはない。頭の善し悪しに関係なく

396 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:12

>>394 どこが同じなのか分からん。

397 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:13

>>394
え？そうなるの？

398 ：229：02/10/11 01:13

>>393
そういう環境があるのは重々承知。
そういう理由があるから就職なんかで差別するなと？ふざけるな
努力してないことにはかわらないんだから

399 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:15

もう遅いからそろそろ寝るけどさ、最後にアドバイスだけしとくよ。
フリーターにせよ、学歴格差にせよ、話題になっているってことは
それだけ社会の問題として考えられているってこと。で、公務員なら
そうした問題について「どう解決するのか」って視点は絶対に必要。
それが仕事なんだから。今のところ、君の意見では全てが努力不足って
ことで、どう社会・経済の政策に反映させるのかが全然見えてこない。
あのな、街角インタビューじゃないんだから、「政策」って観点から
もう一度考え直してみたら？「ありきたりなことしか言えません」って
逃げるんじゃなくて。面接の練習のつもりでさ。少なくとも第三者の
目から見て、君の意見では「じゃあ結局今の問題についてはどうすんの？」
っていう疑問しか残らない。

400 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:15

>>398
君はやっぱり公務員には向いていない。
結局あれでしょ、
あなたは頑張ったんでしゅね、偉いでしゅねって思われたいだけ

401 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:15

>>398
誰が差別するなといっている？
おまえの考えが公務員向きでないといっているんだ

402 ：229：02/10/11 01:16

>>399
どう社会・経済に反映させるかなんて書いてないから見えなくてあたりまえ。

403 ：394：02/10/11 01:16

つまり、勉強のできる人と、できない人の努力の差を認めず、
みんな平等なんだから、できる人もできない人に合わせなきゃいけません
ってことを言ってるでしょ？

404 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:17

>>398
気が済むまで差別しなさい
それでどうにかなるもんでもないが

405 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:17

開き直ってないで（笑

そういうことを考えられない人間は公務員には不向きだよ。

406 ：229：02/10/11 01:17

>>400
そうだよ、おれは頑張ったよ。

407 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:18

結局２２９がいいたかったことは
おまいら早稲田の俺より受験勉強で努力してないんだから
せいぜいがんばって追いつきたまえフフン
ってことだろ？わかったからもう寝なよｗ

408 ：229：02/10/11 01:18

>>404
おれが差別するわけじゃない。
就職なんかで差別されても文句は言えないだろって話。
努力できない環境に育ったから他の人と別枠で採用してくださいとか通用するのか？

409 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:18

>>394
はよそに行ってくれ（ｗ
話になりません

410 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:20

>>408
だから差別するななんていってねえだろ
おまえがこうむいんにむいてないっつってんだよｗ

411 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:20

>>402
ほんとに読解力がねえな。「書いていない」ってことがすでに
問題だって399は言ってるんだよ。どういう社会認識の上で、
それをどう政策に活かすのか。それがなけりゃただの評論家だろうが。

412 ：229：02/10/11 01:20

>>407
わりと近いがおれに追いつきたまえとか思ってない。実際いい大学いってるかいい仕事できるとも限らないし。
とりあえず努力不足を認めろ。どんな家庭環境にしろ努力不足にはかわらない。

413 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:21

学歴差別がもっとも少ない（と思われる）公務員試験なんだから
受かったもん勝ちだろ

受かってから偉そうにしろやおまいら

414 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:21

>>408
では同じスタートラインに立てるようにどうしましょうかって考えるのが
行政を目指す人間のあるべき姿。

415 ：229：02/10/11 01:22

おれが公務員にむいてないのはわかった。
だからといって努力不足の人が肯定されるわけじゃないだろ？
おれがどうあろうと関係ないはずだ。
不毛だ。

416 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:22

>>413
受かってますが、何か。

417 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:22

>>412
漏れもお前と同じ大学だが、とてもお前の考えには同調できない。
な、お前と同じ（他にもいるだろ？）学歴の奴でさえ、賛成できない
って言ってるんだよ。少しは頭冷やせ

418 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:23

俺も今年1次受かったぜー
町○市

419 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:23

>>415
ならばもう一度自分の一番初めのレスを見直してみろよ。
不毛なのはどっちだ。

420 ：229：02/10/11 01:24

低学歴がいいと悪いとかいってるんじゃない。
なんでそうなったのか考えろってこと。
高学歴の人はただで高学歴になったわけじゃないってこと。環境がいいからとかじゃなく。それも一因ではあるが。

421 ：394：02/10/11 01:24

>>409
じゃあ聞きかたを変えるが、お前が公務員試験にうかり教師になったとして、

Ａ君は家で毎日3時間勉強しているので、テストで１００点取りました。
Ｂ君は家で毎日プレステしかやってないので、テストで１０点でした。

なぜ2人の違いがでたかというと、Ａ君の家は親が勉強しなさいというから
やらなきゃいけないけど、Ｂ君の家にはプレステをやりたくなって
しまう雰囲気があるからなのです。Ａ君、Ｂ君の努力の差ではないのだと
いうことだと信じましょう。

さてあなたはＡ君、Ｂ君どちらのレベルに合わせて授業を行ったほうが
いいとおもいますか？

422 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:24

>>412
だから受験勉強に対する努力不足は自分がいちばんわかってるだろ、低学歴は
ただ漠然と努力不足なんか言われるとなんかダメ人間みたいな感じで
気分悪いんだろ、低学歴にも一寸の魂！
そのへん少し考えろ

423 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:24

>>416
受かった方としては、>>229の意見はどう思われます？

424 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:25

>>420
家庭環境の占める比重はとてつもなく大きいぞ
まずスタートラインに立てるかどうかも怪しいんだからな

425 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:26

>>421
しょぼい例だなw
Bも十分恵まれた環境だぞ

426 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:26

>>421
なんかその例はずれてる気がするんだが。
特に最後の一文が。

427 ：229：02/10/11 01:27

>>422
そういう気持ちがわからないわけじゃない。
でもその事実は誰が言うからとかじゃなく認めなくちゃなんないんだよ。
まるで低学歴という言葉を盾にきついこと言うなと言っているよう。

428 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:27

>>229よ、頼むから少しは本とか読んだら？早稲田の学生はろくに
新聞も読んでいないと思われるのヤだからさ。正しいんだと思う
なら面接でそういう話題になった時、堂々と開陳してくれ。

429 ：229：02/10/11 01:28

>>428
読書オタですが。新聞メモってますが。

430 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:28

229「低学歴は努力不足です。」
面接官「不採用」

431 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:29

俺は229に同調するが、>>422の意見は229は肝に銘じておいた
ほうがいいぞ。ただし、あくまで現実と２ちゃんを峻別し、２ちゃん
だから本音を出しているだけであれば、何の心配もない。

432 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:29

>>429
論語読みの論語知らず

433 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:30

>>428
早稲田の人は受験勉強しかできない人の集まりですか？

434 ：229：02/10/11 01:30

感情論抜きで、あくまで事実確認としておれの意見を理論的かつ簡潔に批判してくれ。
どうも本題がずれる。
もうすでにスレタイからはずれてるが

435 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:31

低学歴でも勉強すれば合格できるのが公務員試験
これを語るのになぜ229が「低学歴は努力不足だということを認めろ」
とわめき散らすのか？

436 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:32

>>431
おそらく２２９はそれを持論として誇らしげに語っているな

437 ：421：02/10/11 01:32

そういわずにもうちょっと俺の質問にちゃんと
答えてよ。お願い。

438 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:32

自分は>>399に賛成なんだけど
低学歴は努力不足だと思うなら
そういうことがなくなるように自分はどうしたらいいのかってことを
言うべきだと思う。
政策を提案するとかなんとかさ。
努力不足の一言で片付けてたら公務員には不向きだと言われて当然。
文句を言う前に自分なりの意見を提案してみろよ。
それができないなら、公務員なんか目指すな。

439 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:33

なんで２２９が努力しろ努力しろ言うのかわからん。
努力しない奴、できない環境の奴は結局負け組。
低学歴は努力に慣れてないから言ったって無駄だろう。
そういう奴が増えすぎないようにすりゃ社会は丸くおさまる。
君は勝ち組に近いとこにいるんだからいいじゃないか。
敗者に鞭打つこともあるまいに。

440 ：229：02/10/11 01:34

>>431
２ｃｈ以外で学歴の話なんかしないよ。

何度も言うけど低学歴をバカになんかしてないしフリーターをひとまとまりに考えてもいない。

ただ、自身が努力不足を認めなければそれより先に進めないし、だれも教育環境が悪かったからといって優遇なんかしないってこと。
当然、早稲田にいようが東大にいようが努力しなければ凋落する。

441 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:34

>>434
公務員の相手は感情でモノをいい、話を聞いてくれない人ばかりです
434のようなレスをした時点であなたは失格
立派な民間企業に就職してください

442 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:34

>>439
増えすぎないように何か考えるのが公務員。
勝ち組だなんて鼻高くしてたら叩かれて当然。

443 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:34

>>438
オレは親類が公務員いるだけで
実際公務員ではないが
何も提案しないのが一番みたいなこと言ってたぞ

444 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:35

>>438
229は努力不足の一言で、いろんなことを片付けてはいないだろ。
物事を解決するための前提として、その問題は何に起因しているも
のなのか、しっかり認識しようっていう段階の話でしょ？

445 ：229：02/10/11 01:36

>>442
これだけは誤解しないでくれ。おれは勝ち組だなんて思ってないし鼻高くもしてない。
ただ、努力不足は負け組み。それは学歴に関係なく。

446 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:37

>>444
それを努力不足に起因すると結論づけているんじゃないの？
いろんな背景とか公務員が（およびそれを目指す人が）
考えるべき問題をすっとばしてる。

447 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:37

>>444
だからさ、問題の起因が「努力不足」なら、「あんたは努力しましょうね」
で、話は終わりじゃん。そんなの校長先生の「命は大事にしましょう」型の
「個人の自覚」っていう何の解決にもならない精神論でしょう。

448 ：229：02/10/11 01:38

>>444
そう、それより上の段階の話はしてない。
なのに政策をあげてないだとかなんとか・・・

449 ：444：02/10/11 01:38

>>446
何をすっとばしてる？
問題の原因を探ってから解決策を探すのが普通の
順番じゃないか？

450 ：229：02/10/11 01:39

>>447
違う。努力しましょうねで終わるんじゃなく、
努力しなきゃ進まないってだけ。

451 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:40

おれもさ、
一応世間では恥じない程度の学歴あるから
２２９の言うことはよーくわかる
でもさ、２ｃｈといえどもこういう反応が
あることも予想できずに（あるいは確信犯の釣り師？）
２２９みたいなレスしちゃった時点で
悲しい人間確定さ

452 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:40

>>229
苅谷剛彦「大衆教育者会のゆくえ」を読むことを薦めます。
公務員の話ではないのでsage

453 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:40

>>448
馬鹿か？問題の原因→解決策→問題の原因の解消ってことだろうが。
つまり、問題の原因を語るなら、当然結論をどう考えるのかに
つながるだろうが。へぼ将棋と一緒だね、お前の思考は。

454 ：229：02/10/11 01:41

前提条件が間違ってたらそれより先に話を進められないだろ。
だから今、その前提条件について議論してるんじゃないのか？

455 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:41

>>440
そもそも何であんたに反発する人が多いか？
発端は>>229でのちょっとした表現に不満を持った人がいたこと

それだけの問題で済むはずだったのに
あんたは
「自身が努力不足を認めなければそれより先に進めないし、
だれも教育環境が悪かったからといって優遇なんかしないってこと」
なんていう方向に持っていった

公務員試験を受けるものなら誰もが納得していることを
いちいちあんたが偉そうに述べてるような雰囲気をかもし出していると、
周りが感じ取ったから反発がおきてるわけ

あんたの考えに反発しているというより
あんたの態度に反発しているという感じ
（反発してるほうもよくわからずただあんたの態度が気に食わないだけ）
わかった？

456 ：452：02/10/11 01:41

「大衆教育社会」だった、すまん、逝ってきます

457 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:42

>>450
>>違う。努力しましょうねで終わるんじゃなく、
>>努力しなきゃ進まないってだけ。
表現が違うだけで言ってる内容は同じだと思うが

458 ：229：02/10/11 01:42

>>455
わかった。

459 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:43

しっかり考え方にも反発されてるぞ……

460 ：229：02/10/11 01:43

>>457
さすがにそれはひどい。それは違うだろ。
努力すればその先はの話はある、でもそれをしないことには進められないってこと。

461 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:44

229は間違ったことはいってない
ただ説明が下手すぎるから反発を買う

反発してる人は229の態度が気に食わない
だから229の正論にもむりやり反論している

こんな状態か

不毛だなw

462 ：444：02/10/11 01:45

>>453
解決につなげなきゃならないのはわかってるが、その段階の話は
してないということ。お前の言うことを将棋で例えりゃ、詰みにつなげりゃならないからって
100手目、200手目のことばかり考えて、10手目、20手目のことはろくに
考えず負けるパターンって感じかな。

463 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:46

相手の機嫌を損ねず自分の考えを納得してもらう練習をしてみよう

さあ229　　レッツゴー！

464 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:47

つーか、229は自分の前提を納得させてないだろ？何回か
論拠を示せと言われているが、まだ納得のいく答えを
読んだ覚えがない。

465 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:47

同じだけの努力が同じだけ報われる世の中じゃない。
それをどうにかしましょう、平等にしましょうっていうのが公務員の役割のひとつでしょう。
同じスタートラインにたつための手伝いをしようとか。

そういう背景を捨象して努力不足と言い切るのは間違っていると言いたいわけです。

466 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:48

>>463
＞相手の機嫌を損ねず自分の考えを納得してもらう

フリーターの巣窟のスレで1流大学の名を出してしまった
時点で不可能なことだ・・

467 ：229：02/10/11 01:48

努力不足＝努力不足といってるだけなのにどうしてこんなに反論されるのか。

468 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:49

早稲田が１流になるこの板は１流

469 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:49

早稲田レベルの大学生もしくは卒業生なら
たくさん来ているという罠（笑

っていうか正論じゃないじゃん。とおもうよ。

470 ：394=421：02/10/11 01:49

やっぱり>>465みたいなことをいう奴がいるじゃんよー

471 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:50

>>467
おまえはレスが読めないのか……

472 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:50

だから、お前は低学歴ＯＲ失業者＝努力不足っていう定義から
一歩も出てないだけだろ。その前提がおかしいって言われてるのが
これだけ叩かれてもまだ分からないのか？こんな理解力でよく
公務員試験受ける気になったな

473 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:51

>>467
なぜなのかを理解し、克服しなければ公務員の仕事はきつい
理屈だけじゃ相手は説得できない　それなりの態度というか、
円滑にコミニュケーションするためのスキルも必要
がんがれ

474 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:51

早稲田が一流ではなくなるのは低学歴の巣窟スレの
証明だという罠。

475 ：229：02/10/11 01:51

>>465
その段階の話をするには前提条件の解決が必要じゃないか？

476 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:52

>>470
おまえは教育版にでも池。
無理に自分の議論に引き込もうとするから話が混線する。
ちなみに同じスタートラインにたつということは指導要領削減とはなんの関係もない。

477 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:52

>>474
お願いですから、229みたいなのが早稲田だと言わないで下さい。
当方、同じ早稲田ですが、正直ネタであって欲しいと願っています。

478 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:54

229はこみゅにけーしょん能力が少し足りなかっただけ
ゆるしてやれｗ

479 ：229：02/10/11 01:54

>>472
だから、おれは目的がある低学歴や努力不足以外の失業者のことなんかに一回も触れてないの。
努力不足の低学歴と努力不足のフリーターに言及しただけ。レス読め。
努力不足以外の低学歴や努力不足以外のフリーターがいるのなんて百も承知だし、そういうひとたちをひとまとまりになんてしてないだろ。

480 ：470：02/10/11 01:55

>>476
ここ公務員のことや行政のこと話題にしてもいいんじゃねーの？

>同じスタートラインにたつということは指導要領削減とはなんの関係もない
じゃあなんで教育のレベル下げようとすんの？理由は？

481 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:55

>>479
自分でそう言ってるつもりでもそう受け取られないのはなぜか考えて見ろよ。

482 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:56

>>479
そうそうあんたのいいたいことはわかるし正しい
ただ人をむかつかせる何かがあるってこったw

483 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:57

>>479
だから、努力不足だの何だのってことを誰がどんな権限で判定するんだ？
全くの机上の空論。

484 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:57

>>480
ナガレヨメ。

教育のレベル下げようとなんてしてないじゃん……
あんた一人で浮いてるって気付いてる？

485 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:57

原因の半分はお前等の学歴コンプレックスにあるという
ことも気づけ。

486 ：229：02/10/11 01:57

>>482
おれは何遍同じことをいわなきゃなんないんだよ。

487 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:58

>>486
人に分かる言い方ができるまで。だあな（ｗ

488 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:59

>>486
それはこっちの台詞だ。あ、>>485よ、漏れも一応229と同じ学校だ。
恥ずかしながら（藁

489 ：FROM名無しさan：02/10/11 01:59

>>486
自分が公務員だったらどういう接し方で説得するかな？
ってのを意識して言ってみろ

490 ：229：02/10/11 01:59

>>483じゃあ自分自身が努力したと思えば万人がそれを認めなくちゃならないのか？
別におれが判断を下してるわけじゃないだろ

>>485
おれか？

491 ：480：02/10/11 02:01

>>484
浮いてるのは分かるけど、ほんっとにわからねぇから質問しちゃうん
だよね。批判するのは結構だけど、少しはこっちの質問にも答えて
欲しい。そうすりゃ退散できるかもしれんけど。

492 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:01

>>490
>>別におれが判断を下してるわけじゃないだろ

もう一度自分のレスをよく読めよ。よくもまあこんなことが言えるな

493 ：229：02/10/11 02:02

努力不足の人は努力不足だと思います。
これしかいってない。他の話とからめてなんかないのに

494 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:02

数年前まで詰め込み教育はよくない！
だから悲惨な少年犯罪が起きるんだ！
ってマスコミが大騒ぎしたおかげで

教科書の内容が薄くなりました

495 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:03

>>493
それを公務員になったつもりで丁寧に説明しようね
そしたらここまでこのスレ伸びないよ（笑

496 ：229：02/10/11 02:04

>>495
勝手に話広げて責任の押し付けはしないでくれ。もちろんおれの責任は大きいだろうが

497 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:06

>>496
その態度がこのスレをさらに伸ばす（笑

498 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:06

約4時間で約260のレスがついたのか。このスレ始まって以来の珍事だな（藁

499 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:06

>>495
２ちゃんで公務員としての発言を要求してもなんの意味も
ないと思うけどねぇ・・
でも229も試しに２ちゃん用発言でなく、前置きした上で
公務員用発言もしてみたら。

500 ：229：02/10/11 02:07

議論してるのに他人の態度で行動を決める必要があるのか？
だれが意見言ったとか関係ないだろう

501 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:08

ちなみに229までレスが伸びるのにかかった時間は約3ヶ月強。
すごいぞ、229（藁

502 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:08

>>499
なんでこんなに反発買うんだ？
という229の疑問に

公務員になるんだったら
反発買わないように説明する能力が必要ですよ

といってるだけ

503 ：229：02/10/11 02:08

>>499
それこそどんなレスがつくかは目に見えてる。
藁とか笑の嵐になるだろう

504 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:09

おまいら全員集団討論であぼーんだなｗ

505 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:10

>>503
具体論になると途端に逃げる229。散々笑われたんだから今更
照れなくてもいいじゃないか。それとも、笑われるようなことを
考えてるという自覚があるのか？だとすれば少しはこのスレが
ためになったじゃないか（藁

506 ：229：02/10/11 02:10

>>502
むしろおれの能力を試してどうするのかと。
それによって何が変わるわけじゃない。
おれの意見は残るしそれに対してだれの意見だからとかじゃなく批判すればいいだけ。

507 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:10

つーかおまいらただ229とのやりとりをたのしんでるだけだろ

508 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:11

>>507
楽しくねーのに２ちゃんにいるわけねぇだろ。

509 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:11

違うよ、みんな親切にも229の面接の練習をしてるんじゃないか

510 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:12

>>506
能力を試しているんじゃない
必要だってことを言ってるだけです

511 ：229：02/10/11 02:13

>>510
何が必要？

512 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:13

ときに、

おまいら何のバイトしてますか？

513 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:13

>>510
それじゃあ偽善者じゃないか

514 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:14

>>511
あなたほんとに早稲田？
文章理解といわれる科目がありますが
だいじょうぶ？

515 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:14

>>512
無理無理、今夜は話の流れは変えられねえって（藁

516 ：229：02/10/11 02:15

必要なことなんてわかってる。ただ普通に能力が必要だと言えばいいだけなのに、
おれの能力をためしてそれと無関係なおれの意見と結びつけようとしてるのは明らか。
そうでもなければ自分からいえばいい。

517 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:15

>>512
俺、マックだぜ。君は？

518 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:16

>>516
何を深読みしてるんだｗ
ちょっとわらた

519 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:16

>>517
ゴルフ場でキャディさ

520 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:17

やっぱり、タンパク質の話しない？

521 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:18

もう2時過ぎか。。。さすがに皆さんお疲れですよね？
まだやりますか？

522 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:19

こないだ尿検査でタンパクでちった　鬱～

523 ：229：02/10/11 02:19

またやるっていうかそんなに多くの意見言ってないのになあ

524 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:20

229はネタ

525 ：229：02/10/11 02:21

>>512
近所の喫茶店。カフェにあらず。

526 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:21

だな。いやあ、早稲田じゃなくてよかったよかった

527 ：229：02/10/11 02:21

早稲田でもないし公務員志望もしてないよ

528 ：229：02/10/11 02:21

ごめんなさい
ねたでした
もう寝ます
おやすみ～

529 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:21

今更ながら

229よ、新スレ立てろ。

530 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:22

229の偽者発生

531 ：229：02/10/11 02:22

>>529
はやすぎ

532 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:23

229は続行ということでいいんだな？

533 ：229：02/10/11 02:24

いまんとこ偽者は528だけ。

>>532
いいけどもう人いないんじゃ？

534 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:25

>>533
じゃあ寝るよ。お休み。また明日おいで。

535 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:25

じゃあ527は本物か　フーン

536 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:25

I am still standing in this area.

537 ：229：02/10/11 02:26

>>535
そうだよ。おれがどこの大学だろうと公務員志望だろうとそうじゃなかろうと、
おれの言った意見とは関係ないから問題ないだろう。
おれが229だろうがそうじゃなかろうが関係ない。

538 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:28

>>537
いや、どんな意見を言っても構わないが、早稲田を騙るのはやめてくれ。
全早大生が迷惑する。

539 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:28

で、結局何人いたんだよ。５，６人か？

540 ：229：02/10/11 02:28

>>538
おれが早稲田だろうとそうじゃなかろうと関係ない。

541 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:29

それでは点呼開始～
１

542 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:29

２
終了

543 ：229：02/10/11 02:30

終了するか

544 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:31

３（実は俺、2つの人格を持って書き込んでおりました。でも、立場は変えて
ません。）

545 ：FROM名無しさan：02/10/11 02:32

俺も2つの人格で書き込んでたよｗ
実は544と俺と229しかいない？

546 ：544：02/10/11 02:32

っていうか229に同調するような意見はほとんど俺だよ。

547 ：229：02/10/11 02:33

まじで？おれは正真正銘１人だが

548 ：229：02/10/11 02:34

おれの態度とか大学とか無関係におれの意見にどう思った？他の話をからめずに

549 ：545：02/10/11 02:34

寝ようか・・・

550 ：544：02/10/11 02:35

>>229
で、結局お前早稲田なのか、ちがうのか本当のところどうなんだよ？

あと、お前一人浮いてんだよ！っていわれてた奴も俺だ。

551 ：229：02/10/11 02:36

おれはまじで早稲田だ。

552 ：545：02/10/11 02:41

229は挫折の経験がないんだろうなと思った

553 ：229：02/10/11 02:42

レス見直してるが、非常に不毛だったな。
こんなことならバカニューにいればよかったよ

554 ：229：02/10/11 02:44

>>552
あるよ。というかもともとエリートコースじゃないし。
地方の公立中→３番手公立高→猛勉強→早稲田
って感じ。自分が経験者だけに努力しないで頭いい人はいいよなーとか言ってるのが許せない。
ちなみに１浪してます。

555 ：229：02/10/11 02:51

東大京大一橋でもなければだれでもはいれるのさ～
ＭＡＲＣＨ未満の大学の人は明らかに努力不足。勉強する気ないなら大学受験なんてするなー
就職で差別されても文句言うなー

556 ：Ｆランク大卒一浪市役所内定：02/10/11 03:05

あの天下の早稲田でも
勉強がどうにもならないことあるんですね

557 ：FROM名無しさan：02/10/11 03:08

>>229
学部は？

558 ：Ｆランク大卒一浪市役所内定：02/10/11 03:14

公務員試験のコツは
まず問題の理解とそのあとの復習がカギになるんでがんばって
ある問題をやったら次の日も解くそして３日して解く
そして１週間して解くそうやって確実に何度も反復してヤルのがミソ
意外と最初からたくさん問題を解こうとしていく気持ちは分かるけど
一度にやると絶対続かないから序々にペースを上げてって
あと一問を５分以内で正確に解く練習とか
時間との戦いだからね。これ意外と忘れがち

559 ：Ｆランク大卒一浪市役所内定：02/10/11 03:16

>>557
経済学部経済学科ｗ

560 ：Ｆランク大卒一浪市役所内定：02/10/11 03:22

東京は学閥差別みたいなのあるのか自分は地方のUターンだから
よくわかんないけど
大学名はほとんど関係なし
１次の点数次第
２ｃｈの学歴は公務員の世界では幻想
むしろプライドがあると逆に邪魔かもね
（上司が高卒とかの場合嫉まれたり
そんなもんより２次の面接が重要
ハキハキと体育会系で攻めるべし
見た目も意外と結構重要だよ，なんかオーラ出るじゃん
スーツ着たらかもしれないけどとりあえずハキハキと！

561 ：Ｆランク大卒一浪市役所内定：02/10/11 03:31

にしても公務員試験のフリーターは後が無いから
焦らずでも　死ぬ気で勉強するように！
もし落ちたら次は無いと覚悟決めてさぁ！
無職（フリーター）って事で引け目を感じる時はあるかもしれないけど
そんなこと忘れるぐらい勉強に集中できたらその年の１次通過は間違えないよ
今すごい倍率だから運の要素もあると思うけど
継続はチカラなりでがんばって！

562 ：FROM名無しさan：02/10/11 04:08

国１以外の公務員試験においては、
早稲田だろうがMARCHだろうが帝京だろうが
受かればみんな同じ条件という罠。

ちなみに国２では、面接カードに大学名を書く欄は無いし、
面接中に大学名を言ってはいけないと念を押されます。

あと最近は公務員試験大人気のため、早稲田から国２合格者も
ｲﾊﾟｰｲおります。

563 ：FROM名無しさan：02/10/11 04:28

早稲田生に嫉妬する低学歴が巣食うスレはここですか？

564 ：あるーぱ：02/10/11 04:42

うん

565 ：FROM名無しさan：02/10/11 06:22

早稲田など嫉妬する価値もない　　ふっ

566 ：FROM名無しさan：02/10/11 09:53

一晩寝て回線切って一度レス読み返してみたけど
不毛になるはずだな。229の言ってることがコロコロ変わってるんだもんよ。
＞おれはフリーターを肯定するフリーターが嫌いだが、
＞ここの香具師はフリーターを肯定せずいままでの努力不足を認めて公務員を目指そうというところが好感がもてる。
＞一応おれは早稲田在学中で地方公務員を目指してるが、まわりの公務員志望もここにいる人同様？かなり勉強してるので、
＞みなさんはそれ以上に勉強する必要があるとおもう。
＞でも、はっきり言えばいままで受験などで努力してこなかった分のつけなのでそれはしかたないだろう。
＞ここで最大限の努力をしなかったらたぶんこれから先も本気で努力するという機会はほとんどないだろうし、
＞後悔するだろうから本気で勉強してほしい。
＞まじでがんがれ。
低学歴層をひとくくりにしてないとか言ってるけど
本当にそう思ってない人間はこんな書き方はできない。
公務員になるのにいちばん必要なのは社会の役に立ちたいというどれだけの熱意と
ビジョンを持てるかということ。
勉強だけできたって試験には受からないよ。
ストレートで合格するより社会の中で生活した方が新しい観点を持てるというのも
よくあることだし、
他人をそれとして尊厳をもつことのできない人間は社会人たる資格がないよ。

567 ：FROM名無しさan：02/10/11 10:06

じゃあさ、
公立中学→一流高校→旧帝
という道を歩んできた人間は
思いっきり229を「努力不足」と罵っていいってことか？
努力不足だから程度の低い高校にしか入れなかったんだろ？
んなの自業自得じゃねえかよ。
そんなんで努力なんて抜かしやがって俺からみりゃちゃんちゃらおかしくて臍で茶わかしちまうよ。
……などと（ｗ

自分には一流ランクの大学で主席卒業の友人も
国家一種で二年連続一桁合格の知り合いもいるけど
ヤシらが229みたいに努力努力と言うタイプならちょっと友人ではいられんだろうな。
というか、そんなヤシならこんな華々しい結果は出せなかったと思う。

補足。
本家公務員板にでも行ってみればよいと思う。
早稲田なんて一流でもなんでもないよ。
公務員受験者の格付けでは私立は相当低く見られてる罠。

568 ：５６７：02/10/11 10:07

訂正。
公務員板じゃなくて公務員試験板。失礼しました。

569 ：229：02/10/11 10:31

>>557
法学部

>>557
そのことはレス読めば解決済み。自分の努力不足は認めてる。だからこそ大学受験でがんばろうと思ったんだ。

570 ：229：02/10/11 10:34

>>569
ふたつめのレスは>>567ね。
別におれは東大卒に努力不足だとか自業自得だとかいわれても素直に認めるよ。
というか、それを言う人がどこの大学だろうとフリーターだろうと認める。おれが努力したとかしないとかは誰に言われたかとかで変わるものじゃないから。

571 ：FROM名無しさan：02/10/11 10:41

＞おれはフリーターを肯定するフリーターが嫌いだが、
＞ここの香具師はフリーターを肯定せずいままでの努力不足を認めて公務員を目指そうというところが好感がもてる。
＞一応おれは早稲田在学中で地方公務員を目指してるが、まわりの公務員志望もここにいる人同様？かなり勉強してるので、
＞みなさんはそれ以上に勉強する必要があるとおもう。
＞でも、はっきり言えばいままで受験などで努力してこなかった分のつけなのでそれはしかたないだろう。
＞ここで最大限の努力をしなかったらたぶんこれから先も本気で努力するという機会はほとんどないだろうし、
＞後悔するだろうから本気で勉強してほしい。
＞まじでがんがれ。

これに対してひとくくりにするな、とか態度が腹立つとかおれの大学名に言及するのは無意味。すでに解決済みだから。
公務員志望だということに言及するのも意味なし。
>>567の補足でおれの大学名に言及しているが如何に無意味なとか。
それによってだれの実力も努力も変わりはしないだろう。もちろんおれに実力があるという意味ではない。

まだ解決してない問題は、努力不足が生まれる環境では云々だろ？
教育問題はそれが解決してから。

572 ：FROM名無しさan：02/10/11 11:45

個体差もあるぜ　人間にはよ～

新聞読んだら一字一句すべて記憶できる人間もいるしな～

573 ：230：02/10/11 11:59

うわっ、こんなにスレが伸びてる（ｗ　あの～「放置で」って言ったの
覚えてます？すごい盛況だったんですね。一応全部読みました。結論と
しては、>>229が公務員を目指す人間としては、あまりにも学問がない
ってことでしょう。何のために公務員試験の科目に経済学や数的処理が
あるのか？社会現象を科学的に、客観的に見るツールとして学ぶ意味が
あると思います。例えばフリーター問題についてですが。
（長くなりそうなので一旦区切ります）

574 ：230：02/10/11 12:03

新規高卒者の求人数は1992年には167万件あったのに対して、2000年
3月では27万件と9年間で84%も減少しています。雇用状況が悪化する
なかで、新規学卒者を大量に採用するというこれまでの雇用構造が
変化しているわけです。実際、25歳未満の働いている人に占める
パート・アルバイトの割合は、10年間で2倍以上の伸びとなり、全体の
40%を超えているのが現状です。

575 ：FROM名無しさan：02/10/11 12:08

学歴で人を判断しないというなら
低学歴が云々とか言うな。
＞おれの大学名に言及しているが如何に無意味なとか。
自分がどれだけ低学歴という「枠」で人を判断しているか考えろ。
自分で元凶作っておきながら解決済みとか言ってんじゃないよ。

分かってないな。
教育問題（教育制度）が努力不足を生む環境の解決策だって言ってるのに。

576 ：FROM名無しさan：02/10/11 12:09

>>570
じゃあおまえもう来るな。
おまえは努力不足だよ。
でかい顔できるような器じゃないぜ

577 ：FROM名無しさan：02/10/11 12:12

っていうか自分でスレ違いだって認めてるわけだし。
スレタイの理解もできねえんじゃねえの？

578 ：230：02/10/11 12:13

（続き）少なくとも、失業問題を論じるならば、こうした指標をもとに
して論じるべきでしょう。大体、古今東西の経済学の本で「労働者の
努力不足による失業」などという理論は聞いたことがない。>>229は個人の
問題としての失業と国家社会のマクロな問題としての失業の区別が
できていない。全体と部分の区別ができないのは、文系の学問を単に
暗記としてしか勉強していない人に特徴的な思考様式です。私は何も
教科書的な事が絶対だと言ってるのではなく、少なくともこれまでに
培われてきた学問に立った上で意見を述べるべきであって、「労働者
の努力不足による失業」なるとんでも的な理論を何の裏づけもなく
述べるべきではないと思うのです。

579 ：FROM名無しさan：02/10/11 12:15

＞おれが努力したとかしないとかは誰に言われたかとかで変わるものじゃないから。
じゃあ人が努力したとかしないとかの問題に口出すなよ。
どんな立場に生きてる人だって
外から見れば分からない苦労も努力もいっぱいしてると思うけど。

580 ：FROM名無しさan：02/10/11 12:17

>>578
ありゃりゃ。中断しちまった、ごめんよ。
基本的にその考え方には賛成だが
文系云々といわれるとちょっとかちんとくることも事実な自分は文系人間（ｗ
文系だろうが理系だろうがちゃんとしたヤツもいりゃドキュンもいるわな。

581 ：FROM名無しさan：02/10/11 12:25

>>580
私の書き方が悪くて気分を損ねてしまわれたのであれば誤ります。スマソ。
ただ、これだけは言いたいんです。例えば、「相対性理論は間違っている！」
とか「太陽は熱くない！」とかいう、自然科学に関する珍説は同業者からも
素人からも「アフォか」の一言で済まされます。ところが、文系の学問に
ついては、例えば>>229 のような珍説を唱える「文化人」と称する似非
知識人があとを絶たず、しかも巷でもある程度受け入れられてしまうという
状況があります。ご興味があれば、筑摩新書「経済対立は誰がおこすのか」
野口旭著をお勧めします。

582 ：FROM名無しさan：02/10/11 12:31

いやいや、むきになって噛み付く気もないんですけど、
それは理系の学問は主に「答えのあるもの、今目前にあるものを解明する」ものであって
文系の学問は主に「ものごとをどう解釈していくか」というものであるからじゃない？
文系学問と理系学問とは違う指標で論じなけりゃならんと思うわけよ。

でも何を論じるにせよそれなりの筋を通さなければならないというのはそのとおりだと思うが。

583 ：FROM名無しさan：02/10/11 12:36

>>582
>>何を論じるにせよそれなりの筋を通さなければならない
その点に同意して頂ければ、うれしいです。

584 ：FROM名無しさan：02/10/11 12:39

俺理系だけど
社会学の勉強は苦痛だったな・・・
これが学問かふーん・・・て感じだった

585 ：FROM名無しさan：02/10/11 12:41

そりゃ向き不向きだな（ｗ
自分は好きだよ、社会学。

で、>>229には発達心理学でも勉強して欲しいと思う今日このごろ。

586 ：FROM名無しさan：02/10/11 12:47

だね。学習性無気力とかって言葉は知らないんだろうね。

あれって発達心理学だっけ？

587 ：FROM名無しさan：02/10/11 13:35

>>299の愛読書・・・徳○ノベルズとハー○クイーン

588 ：FROM名無しさan：02/10/11 14:36

まぁ、俺は高卒だが２２９の言ってることは正しい。
環境などはいいわけにならない。フリーターだろうが、早稲田だろうが、公務員試験に受かるって目的は一緒なんだろ？
じゃあ、受かったやつが偉い。途中経過がどうだろうと、環境が悲惨だろうと、文句は受かってから言え。
早稲田でがんばって勉強してるやつが一生懸命さらに勉強して公務員試験にのぞむんだから、おめーらも俺以上にがんばれと
応援しただけじゃん。そんなに熱くなるなよ（藁
見苦しいです。

きっと受かるやつはそんなアフォな文句言ってるやつを見ながら一生懸命勉強してると思うよｗ
とりあえずレスつけてる暇があるなら勉強しる

589 ：FROM名無しさan：02/10/11 15:24

>>588
安心しろ。みんな一般論として語っているだけでお前のような痛い高卒の
ことなど誰も擁護するつもりはないから（藁

590 ：FROM名無しさan：02/10/11 17:24

>>588
既に受かってるし。
っていうか公務員目指す人間の少なくとも大部分は
「偉いやつ」になるために公務員目指してるんじゃないし。
スレタイから離れてるのは承知してるが、229の考え方ってあまりに痛々しいんだもの。

229はきっとピグマリオン効果も知らないんだろうね。
努力するかしないかを決める段階で環境が作用するって話をしてるのに
頑固に努力不足を前提条件にしたがってる。
おまえなんか公務員になるなや！という叩きは当然の結果だと思うぞ。

591 ：FROM名無しさan：02/10/11 17:30

公務員なんか税金泥棒。
もっと働けよって感じ。
勉強頑張って受かっても仕事サボるんだからなぁ。
偉そうなこと言うな。ｸｿども！

592 ：FROM名無しさan：02/10/11 17:39

激しく遅レスだが
>>480
＞>同じスタートラインにたつということは指導要領削減とはなんの関係もない
＞じゃあなんで教育のレベル下げようとすんの？理由は？
同じスタートラインに立つということは
例えば能力別クラス編成にして
できない子には休日返上でばしばし補習をして授業についてこられるようにしようという考え方をも
否定するものではない。
指導要領削減は「同じスタートラインにたつ」ためのあらゆる手段の中のひとつ。
自分の議論に引き込もうとして短絡的につなげすぎ。
どちらにしろその議論がしたいならここではスレ違い。

593 ：FROM名無しさan：02/10/11 17:44

会社辞めて公務員目指すやつって、競争社会に落ちこぼれたって感じ。
そうゆう奴が多い。

594 ：FROM名無しさan：02/10/11 17:51

>>591 >>593
そう思う方はこのスレに来なくて結構です。

595 ：592：02/10/11 18:08

ちなみに自分は指導要領削減がイコール教育のレベルを下げることにも
つながらないと思っているが。
続きは教育板で。

596 ：FROM名無しさan：02/10/11 18:09

個人的には
「そうゆう」とか書く奴におちこぼれを論じて欲しくない。

597 ：FROM名無しさan：02/10/11 18:09

>>593は高卒フリーター35歳
公務員試験受けることすらできません

598 ：FROM名無しさan：02/10/11 18:10

「そうゆう」ﾜﾛﾀ

599 ：FROM名無しさan：02/10/11 18:20

公務員かぁ～。会社勤めは無理っぽいから目指そうかな。
仕事楽そうだし。営業とか販売とかしなくていいし。

600 ：FROM名無しさan：02/10/11 18:23

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたま県民が600ゲットだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
>>601 北海道民？西友から金取れたか？（プ
>>602 青森県民？アニータから金返してもらえよ（プ
>>603 神奈川県民？いい加減県警何とかしろよ（プ
>>604 新潟県民？行方不明者多いな（プ
>>605 大阪府民？ノックと辻本の次は何だ？（プ
>>606 長崎県民？豪華客船焼いてどうすんだ？（プ

601 ：FROM名無しさan：02/10/11 18:25

>>599
「話の通じない」住民の皆様が相手の仕事です
営業よりきつかったりして

602 ：FROM名無しさan：02/10/11 18:28

>>599
仕事相手は「肉倉」

603 ：FROM名無しさan：02/10/11 18:33

公務員ってなめられてるからなぁ。世間から見ると税金で飯食いやがって感じだし。
あからさまに見下されてるよ。うざい苦情をいってくるＤＱＮ多いし。
会社勤めよりかはいいかな・・・。

604 ：FROM名無しさan：02/10/11 18:47

>>602
肉倉・・・どこ行ってもすぐに「あっ、あの・・・」って言われるんだろうな（ｗ

605 ：FROM名無しさan：02/10/11 18:58

オレは会社員から公務員になったんだけど、仕事最高に楽！！！
最初から公務員やってる奴にはわかんないだろうね。
利益とか売上とか気にしなくていいし、客や取引相手のクレームとかのほうが
よっぽどしんどいよ。公務員は最高～！オレは出世望んでないし。

606 ：FROM名無しさan：02/10/11 19:00

なんのためにアルバイト板にきてるんだか

607 ：FROM名無しさan：02/10/11 19:04

>>606
どうせ暇潰しだとかなんだとかいうくだらない理由だろ。
最近アルバイト板のフリーター関連のスレにずっと粘着
してフリーター叩きすることしかすることのない、無趣味な
社会人がいるんだよ。

608 ：FROM名無しさan：02/10/11 19:05

ここのｸｿフリーターをバカにしにきてるだけだよ。

609 ：FROM名無しさan：02/10/11 19:07

いい訳ばっかのフリーターって焦ってすぐレスするから、楽しいよ。

610 ：FROM名無しさan：02/10/11 20:41

公務員は利益とか採算とか気にしなくていいと思ってる人は
ニセモノ。

611 ：FROM名無しさan：02/10/11 20:46

あれ？
229はもういなくなっちゃったの？
なんか面白かったのに。不謹慎だけど（ｗ

612 ：FROM名無しさan：02/10/11 20:48

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　229降臨せよ～
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

613 ：229：02/10/11 21:06

はい？
ろちあえず>>588さんの通りの意味でしか発言してませんが。

家庭環境はもちろん関係ある。
でも、それを理由に努力しないことを正当化することはできないだろう。
だれでも努力してると書いている人がいるが、それも当然その通りだが
自発的な努力とそうでないものとでは別のものだろう。ここで言ってるのは自発的な努力のこと。
別にバカにしているつもりではなく、今までの自分の努力不足を反省しないと本当の努力なんてできないだろうってこと。
何度もいうが自分の努力不足は認めてる。極論を言えば、絶対的に最大限の努力をできる人なんていない。
でも絶対的な最大限の努力は不可能だからといって努力しないという理由にはならない。
だれも努力できる環境に生まれたからとかそうじゃないからという理由で評価はしないでしょ？

大学受験を例に挙げれば、どんな悪い環境だろうとも英単語の暗記くらいできるわけだし、
英単語を標準的な２０００語程度覚えてれば偏差値５０を切るなんてこともないだろうし。大学受験程度の勉強なんて自転車みたいなものでやればだれだってそれなりにはなる。
つまり、その程度の努力とも言えないような努力もしてない人達が文句をいえる立場じゃないだろ。

614 ：FROM名無しさan：02/10/11 21:10

来い来い来い来い～・・・来た来た来たｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

615 ：FROM名無しさan：02/10/11 21:13

＞２２９
あれくらいのレスで興奮してる馬鹿はほっとけよ。

616 ：229：02/10/11 21:16

家庭環境を理由に努力しないのが許されるのってせいぜい高校生までだろ？

617 ：FROM名無しさan：02/10/11 21:22

>>616
どうせそいつは無理だから
低所得者として地道にがんばれ！
公務員なんかにもなれるわけないし
市ねば？

618 ：FROM名無しさan：02/10/11 21:24

低級公務員みたいなのに必死こいてなろうとしてるフリーターはｸｿだね。

619 ：FROM名無しさan：02/10/11 21:36

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

620 ：木魂：02/10/11 21:37

栄光のスレってないんですかねー？

621 ：FROM名無しさan：02/10/11 21:45

低学歴の特徴
①勉強が本分の高校時代遊び呆けていた分際で自分も勉強してれば、東大にいけたと思いこんでいる。　

②高学歴は、どこか性格が歪んでいると決め付ける。
　（オウムの例をよく使う。勿論、多くの末端のオウム信者達は低学歴）

③｢俺の部下の東大卒は使えない｣などと、
　ごく一部の例を出して高学歴は勉強しかできない、と言い張る。
　（努力すべき時にできなかった人間は、社会にでても努力できない場合が多い。）

④日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
　（実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
　フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
　アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒者の10倍以上。）

⑤｢これからの国際化社会で、学歴なんて役に立たない！｣が決め台詞。
　（勿論、英語さえ使えない低学歴に国際化なんて関係ない。）

622 ：FROM名無しさan：02/10/11 21:51

低学歴＝フリーター＝低所得

623 ：FROM名無しさan：02/10/11 21:56

>>621
低学歴とか低所得とかと絶対結婚したくないよね。
フリーターっていうだけでもちかよりたくないし
テレビとかでても
彼氏がフリーターってイタイ
いたすぎ！

624 ：229：02/10/11 22:00

今晩は遅くとも１２時くらいには寝るんで議論するなら早めにしましょう。

625 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:04

上でも書いてあってなるほどと思ったけど
２２９は
学習性無気力とか
ピグマリオン効果とか知ってるの？

626 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:05

>>624
あんた何様（ｗ

627 ：229：02/10/11 22:06

>>625
知らないです。

628 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:07

じゃあ勉強してからもう一度自分の言ってることについて考えてごらんなさいよ。

629 ：229：02/10/11 22:08

ブルビューならつい最近知りましたが信憑性は薄いですよね。

630 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:09

＞＞２２９
都合の悪いレスは読み飛ばすんだな（ｗ
だから議論が堂々巡り

631 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:10

前にも書いてあったけど、一体どの経済学の本に「労働者の努力不足による
失業」なんていう頓珍漢な理論が書いてあったの？

632 ：229：02/10/11 22:13

>>229
だれが失業者は努力不足だっていったの？おれか？
そうだって言うならレス示してくれ。

633 ：229　：02/10/11 22:14

>>632
>>631に対するレスです。ごめんなさい。

634 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:14

記憶もないと見える……

635 ：229：02/10/11 22:15

>>634
記憶ないからレス示してくれ

636 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:17

241 ：229 ：02/10/10 22:49
大学入ってる自分の方が偉いんだぞーとは思ってないですけど、
いわゆるフリーターの人達は努力不足だとは思います。（もちろん例外もいますけどね）
254 ：229 ：02/10/10 23:12
>>250
正社員の求人が減っているのは知ってます。現に僕の大学の人でもフリーターになる人は結構います。
この人達は大学に入ってからの努力不足でこのような結果になったのではないでしょうか？（何度も言いますが他に正統な理由がある人も当然いるとはわかってます）
>>269
パイが少ないということ言いたいのはよくわかるのですが、
現実では努力している人とそうでない人がいて、それが職につけるかということにも関係してくるのでは？

637 ：229：02/10/11 22:20

>>636
努力しないで失業者になった人以外はその限りじゃないと書いてあるだろ。

638 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:20

とりあえず200台のスレで君の言ったことだよ。で、君はしばしば
「努力している人は除外する」という逃げ道を作っているわけだが、
努力しているかどうかなんていうことを一体誰がどうやって判定する
のかという疑問が出ているのに対して、君はレスを読めないのか、
故意に読まないのか、質問には答えていないね。そんな曖昧な定義で
失業問題を語られても困るわけよ。

639 ：229：02/10/11 22:22

>>638
判定できない。個人の判断にゆだねるしかない。自分が努力したかどうかはわかるはず。

640 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:22

なのに君は人のことには口出してるんだって気付いてる？

641 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:24

なんかレベル低い議論してるなぁ～。
背伸びして頑張ってる感じだね。

642 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:25

レベルが低いのは299だけダロ。

643 ：229：02/10/11 22:26

>>638
そもそも失業問題語ってない。
>>640
人のこと口出したのは悪かった。でも、誰に言われようと関係ないはず。たとえおれがフリーターだったとしてもおれの意見そのものの本質が変わるわけじゃない。

644 ：６４２：02/10/11 22:26

訂正
２９９ではなく２２９．

645 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:27

誰に言われようと関係ないのに
＞いわゆるフリーターの人達は努力不足だとは思います。
とか言ってしまう自己矛盾に気付いてないの？

646 ：６４１：02/10/11 22:28

２２９のほうがましだね。
相手の人、人の揚げ足とってばっかじゃん。
議論にならんだろうねぇ～、それじゃ。

647 ：229：02/10/11 22:28

>>645
矛盾してませんが。

648 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:28

これは揚げ足ではなく根本の議論をしていると思うのだが。

649 ：229：02/10/11 22:29

その根本の話しかしてないのにそれ以上のことをおれが言ったかのように書かれてる。

650 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:30

＞判定できない。個人の判断にゆだねるしかない。自分が努力したかどうかはわかるはず
と言ったのはあんただろ？
フリーターが努力してるかどうかもその人自身の判断にまかせるしかないわけだろ？
つまりおまえが判断することじゃないってこった。

あーあ、なんだかな。だめだこりゃ。

651 ：６４９：02/10/11 22:31

違う。根本的におまえの考え方は間違っているぞということ。

652 ：229：02/10/11 22:31

>>650
おれが判断してるわけじゃない。社会にそう判断される人はいるだろう。
それを除いても明らかな努力不足がいないとでもいうのか？

653 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:32

＞いわゆるフリーターの人達は努力不足だとは思います

判断してるじゃんか。

654 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:34

とりあえず>>229を読んでみろ。
あきらかに「ある特定の努力不足」へのレスじゃなく
フリーターの「みなさん」へのレスになってます。

655 ：229：02/10/11 22:34

>>653
まじで頭わるいな。それは判断じゃなくて事実。何度も言うがフリーター全員がこの限りというわけではない。
努力不足という事実をもっているフリーターに対して努力不足と言っているだけ。

656 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:35

頭悪いのはおまえダロ。
それが事実だと判断してるのはおまえのアタマ。

657 ：229：02/10/11 22:36

>>654
過去レス読めばわかるが、それについてはおれの書き方が悪かった。
しかし、その後何度もそのことを弁明しているのにも関わらず同じことを問うのは理解できない。

658 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:36

「思います」の意味が分かってないらしい……

659 ：229：02/10/11 22:37

>>656
仮におれの頭が判断しても本人が努力しているのなら問題ないだろうに。つまりおれの言う努力不足にあたらないのだから。

660 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:38

「いわゆる」の意味も分かってないらしい。
立派に一般化してるのだが。

661 ：229：02/10/11 22:38

>>660
そういうのを揚げ足取りというんじゃないのか？
その表現が間違っているなら訂正すると何度も書いてあるだろう。

662 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:39

なんだか偉そうになってきた（ｗ

663 ：229：02/10/11 22:40

既に訂正したものについて訂正前のものを指摘するのは無意味。

664 ：229：02/10/11 22:41

>>662
おれの態度と何が関係ある。意見の本質は変わらない。おれがどんな人間だろうと意見の本質は何一つかわらいないだろ

665 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:43

で、そろそろ学習性無気力とピグマリオン効果については調べましたか？
ついでに動機付け理論についても調べてください。

666 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:43

謝る態度じゃないもんねえ。
逆切れもいいとこだよ。

667 ：229：02/10/11 22:44

>>665
調べてません。

668 ：229：02/10/11 22:47

>>666
謝ってないが。

669 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:48

何度も同じことを指摘されるのは
あなたが都合の悪いレスを読み飛ばしているから。
教職を目指す人は今心理学を必ず学ばなくてはなりません。
人がいかに物事に取り組むかというのには
個人的事由をこえた環境が大変大きく影響を与えるからです。
学習性無気力とかピグマリオン効果というのはそのよい例。

670 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:51

＞私の書き方が悪くて気分を損ねてしまわれたのであれば誤ります。スマソ。
というのが社会人としての礼儀。
229って人間的にどうかなあと思う。

671 ：229：02/10/11 22:51

>>669
何度も指摘されているというのは訂正したことについて指摘されているということを言ったんです。
一度訂正したことに何度も言及するのはしつこいだけ。
教職は目指してません。

672 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:51

学習性無気力とかピグマリオン効果・・・。
普通になんのことか知りたいね。

673 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:53

だから例だろうが（ｗ

＞人がいかに物事に取り組むかというのには
＞個人的事由をこえた環境が大変大きく影響を与えるからです。

っていうのが要旨。分かる？
それとも努力と環境云々の話をしていたのも忘れちゃった？（ｗ

674 ：229：02/10/11 22:53

>>672
なんだったら学習性無気力とかピグマリオン効果について簡潔に説明していただきたいと思う。
それでもって669さんの意見も付け加えてほしい。煽りではなく。

675 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:54

＞＞６７２
やふーかぐぐるで検索してみれ。

676 ：675：02/10/11 22:55

>>675
自分でも調べるから669さんにも説明して意見を付け加えてほしい。

677 ：229：02/10/11 22:57

>>675
これ自分のレスです。ごめんなさい。

678 ：FROM名無しさan：02/10/11 22:57

自分一応教養で学んだけど
あれでしょ、要は動機付けには環境が影響を与えるということ。

つまり昨日からのレスで散々言われてる
背景を考えずに努力不足と決め付けるなや。てことなんじゃないの？

679 ：229：02/10/11 22:59

>>678
おれは背景を考えずに努力不足ときめつけてはいない。そういう環境が影響するというのは百も承知。

680 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:02

＞家庭環境を理由に努力しないのが許されるのってせいぜい高校生までだろ？

意識障害？
いちいち証拠探すのもけっこう疲れるんだけど。

相手してられないや。自分もう落ちます。

681 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:03

にげちゃった・・・

682 ：229：02/10/11 23:04

おれが問いたいのは、
（まだ学習性無気力とかピグマリオン効果についてわかっているわけじゃないが）
学習性無気力とかピグマリオン効果が影響したとして、
それによって周りの人はその人の評価を変えなくてはいけないのか？
とういうこと。

スレタイにそって具体例を挙げれば、
学習性無気力とかピグマリオン効果の影響で努力に対する動機付けができずに努力ができなくて、
公務員試験の勉強を努力できなくてもしかたがないのか？
それは単なる努力不足とは別に見方をしてあげなければならないのか？

683 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:07

>>682
つーか、お前が一体何の権利があって他人を「評価」するんだ？
別にそんなことをする必然性が全くない。努力をしてようが
していまいが、だからなんだ？それで試験に落ちる奴は落ちるし
通る奴は通る。お前が叩かれるのは、そういった個人的な問題と
社会問題としての教育論や失業問題を区別できない頭の悪さが
問題にされてるんだよ。いい加減気づけ

684 ：229：02/10/11 23:09

>>680
それはそのままの意味だよ。
学習性～とかが影響してようがしてまいが社会人にもなって努力してないのはクズ。
少なくとも就職に際してだれもそんなことは考慮にいれてくれない。
おれも公務員に向いてないのかもしれないが、学習性～で努力する動機づけできない人も公務員どころかどんな仕事もできない。

685 ：229：02/10/11 23:12

>>683
特定の個人に対して誰も評価はくだしてない。
＞＞それで試験に落ちる奴は落ちるし通る奴は通る。
さっきからおれはそう言ってる。学習性～だろうと通る奴は通る。でもたぶん通らない。
＞＞社会問題としての教育論や失業問題を区別できない頭の悪さが問題にされてるんだよ。
区別も何もそれらのことに言及してない。

686 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:12

>>684
>>学習性～で努力する動機づけできない人も公務員どころかどんな仕事もできない。
少なくとも、こんな発言をする奴が文教行政に関わるべきではないな。
自分の無知を棚に上げて何でも思い込みと偏見で「～は○○だ」と
すぐに断言する。判断の基準はいつも自分。自分ができることは誰でも
できると思い込んでいる。幼稚園児並みの自己中。

687 ：229：02/10/11 23:14

>>686
どんな理由があろうと努力ができない人に公務員になられちゃ困るんじゃないのか？

688 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:16

>>685
お前さ、やっぱ頭悪いだろ（藁
>>特定の個人に対して誰も評価はくだしてない。
と言いつつ
>>区別も何もそれらのことに言及してない。
じゃあ、一体お前は何を対象にして努力不足だの何だのといった議論を
吹っかけているんだ？読んでて頭痛くなってきたよ。

689 ：229：02/10/11 23:18

努力の動機付けができなくて努力ができなくて能力のない人に対しては、
他の多くの人と分けて採用基準を定めるのか？
実際そんなことする企業なんてあるわけない。
目が悪い人がパイロットになれないのと一緒。
どんな理由があれ目が悪ければパイロットにはなれない。
不慮の事故が原因だろうと生まれつきだろうと家庭環境のせいだろうとそんなことで採用基準は変わらない。

690 ：229：02/10/11 23:19

>>688
どんな理由があれ努力してない人を対象に努力不足だと言ってるだけです。

691 ：229：02/10/11 23:23

家庭環境によって努力への動機付けができずに努力をできない人もいる。

ではこの人達は自分が努力してないことを認める必要はないのか？
かわいそうだから努力しなくてもいいよ、と言ってあげるのか？

692 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:25

あ～、もうこいつは駄目だわ。ま、一生その貧しくて独善的な
人間観のまま生きてくれ。そして、面接の時には君のご高説を
面接官に得々と聞かせてくれ。別に面接でなくとも、君の意見を
一般の良識ある人が聞けば眉を顰めるものだという事は自覚しとけ。

693 ：ﾌﾘｰﾀｰ　→　地上：02/10/11 23:26

>>229は確信的煽り？　真性っぽいとこがｲﾀｲんだけど

おまいはここで他人を励ますつもりか理論で論破しようとしてるのかしらんが
他人に対する態度をまず覚えるべし。

おまいに似た考えの糞みたいなことをいう同期でいるので結構ﾑｶきます。
頼むから公務員試験の他に社会勉強と接遇を覚えてから公務員になって
下さいね。おながいしまつ。

694 ：229：02/10/11 23:27

>>693
なぜフリーターになったの？

695 ：229：02/10/11 23:30

>>694
＞一般の良識ある人が聞けば眉を顰めるものだという事は自覚しとけ。

これが絶対的に正しいことだったら、おれの意見に言及する必要はないんじゃないの。

696 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:38

レイプしてもいいと思えるような環境に育ったから無罪にしてくださいってか？ﾜﾗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000003-mai-l07
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034337338/

697 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:42

これは229へのレスではないが、
ここがそもそも公務員試験を目指す人々のスレだということをお忘れなきように。

>>696
無罪にはならなくても情状酌量される可能性はある。
で、そういう環境で人が育つことのないように考えるのが公務員の仕事。

698 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:42

フリーター市ね

699 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:44

>>695
あなたは一体自分がどんな立場にいるとお思いなのでしょうか

700 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:45

６９７は公務員の仕事をひとくくりにしてるという罠

701 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:47

公務員ってDQN。世間知らずが多いからマルチによくかかる

702 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:47

あらゆる意味で人間が豊かで平和な暮らしができるように尽力するのが公務員だろ。
役所の職員も教師も警察官もなんだって基本は一緒。

703 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:47

229は寝たのか？

704 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:48

７０２は人間科学と公務員を混同しているという罠

705 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:49

>>704
逆にお聞きしたい。
じゃあ公務員の存在意義ってなんだと考える？
っていうか人間科学って分かって使ってる？

706 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:50

人間科学？早稲田の所沢キャンパスにそんな学部があったな（ｗ

707 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:51

公務員の存在意義などないという罠
公務員とフリーターと低学歴は史ね

708 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:53

教員採用試験に合格したので、プーから卒業です。

709 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:54

おめでとさん。
なんかこの流れでそういう人が出てくるとほっとするよ（笑

710 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:54

しかしながら一体なんなんだろう、この不快感は。229の言ってることは
内容的にも痛いが、その行間から滲み出る人柄の悪さがくどい中華料理を
食べた後のように尾を引く。自分の母校の後輩に、こんな下劣な人種が
いるのかと思うと非常に恥ずかしい。

711 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:55

７１０は早稲田に落ちた明治という罠

712 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:57

229は少なくとも公務員試験では
「民間に行って営利を追求した方がいいんじゃないか？」と言われるタイプ。
で、民間では
「あなたみたいな協調性のない人はいらないんだよね」と言われるタイプ。

713 ：ﾌﾘｰﾀｰ　→　地上：02/10/11 23:58

>>694
ﾏﾁﾞﾚｽすると
大学のときに親父のやってた会社が倒産してかなりの借金を作った。
漏れは奨学金とﾊﾞｲﾄでなんとか学校だけは卒業したかったが、一人暮らし＋
学費の余裕がなかった。
中退して親父の知り合いの会社で働いた。金はほとんど借金返済だったよ。
(まだ返し終わってないけどな)そうしてるうちにその会社がやばくなってｱﾎﾞｰﾝされた。
不況で大学中退で雇ってくれるとことなんかねえからフリーター
バイト3ついれてその間に勉強した。

痴呆国立　→　中級ｾﾞﾈｺﾝ　→　ﾌﾘｰﾀ　→　地上

漏れが地上落ちてた状態で>>358を言われたら正直切れると思う。
こういう人間も要るということをわかってもしい。だから少なくても
>>358　みたいなことは軽々しく言ってほしくない…

714 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:58

結局自分がいちばん偉いと思ってなきゃ
人を判断する云々の話にはならない罠。
視野が狭すぎるよ。

715 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:59

なんだ、このネタレスは・・・。

716 ：FROM名無しさan：02/10/11 23:59

７１３は悲劇のヒロインを気取っているという罠

717 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:00

７１４は自分が一番偉いと思ってるから２２９の視野が狭いと判断しているという罠

718 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:01

７１５自身がネタということに気付いてないという罠

719 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:02

７１６　７１７　７１８は同一人物だという罠

720 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:03

７１９も同一人物だという罠

721 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:03

わなわなうるせえな（ｗ

722 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:04

>>713
お前のオヤジが無能だからお前が無能なだけ。
それだけの話だ。
就職の時そういってみろ
俺のオヤジが無能で倒産させたせいで
おれは国立卒業できなかったって
誰もお前の事をエリートなんておもわないし
同情なんてしない。
その家庭に生まれた事事体無能であり
低学歴。
俺の親戚は
留学→予備校→東大→ソニー
だけど
何か？
その環境に生まれた事事体が無能なんだよ。
少々努力したって環境を覆すほどの力にはならない。
恨むなら自分の家庭をうらめ。
低所得者よ

723 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:04

７２１が罠という罠

724 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:04

ワナワナワナ・・・怒りに震えているんですか？

725 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:05

７２２は明らかな煽りだが
229の言っていることと結局それほどかわらねえな。

726 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:05

７２２はソニーに受かったから有能という罠

727 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:06

>>725
それだ！一見229は冷静さを装っているが、結局言葉を変えれば
722と同趣旨だな、確かに。道理で不快感を感じるわけだ。納得。

728 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:07

結局低脳フリーターと低脳低学歴が低脳公務員を目指すスレという罠

729 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:08

７２７は納得したから負けという罠

730 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:08

もう罠はいいよ。飽きた

731 ：ﾌﾘｰﾀｰ　→　地上：02/10/12 00:08

>>715
自分でもﾈﾀっぽいと思うがﾎﾝﾄにこうだから仕方ない
ま、信じても否でも勝手だが…

732 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:08

>>728
禿同

733 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:09

じゃ、しんじナーい

734 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:09

罠罠言ってるのは７３０という罠

735 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:09

229は公務員試験の勉強は結局してねえんだな。
実質的平等と形式的平等の違いくらいは分かってほしい。

736 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:10

７３１はＨＮがキモイという罠

737 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:11

今年の新潟２歳Ｓの勝ち馬の名前はワナという罠（実話）

738 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:11

実は７３１が２２９という罠

739 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:12

つまんない・・・
落ち～

740 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:12

もういいよ。ただでさえ進みの速いスレなのに無理に埋めんでも（ｗ

741 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:12

そういやー713の言ってることと229の言ってることかわんねーな藁

742 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:16

229はもう寝たのか・・・

743 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:17

寝たんじゃねえの？
624 ：229 ：02/10/11 22:00
今晩は遅くとも１２時くらいには寝るんで議論するなら早めにしましょう。

ってえらそうに指図してたから（藁

744 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:18

むしろ229は努力次第でなんとかなるからがんがれ！っていってくれてるんじゃ？
おまいら、煽りすぎ。

745 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:19

７４３の（藁が偉そうという罠

746 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:20

罠はもういいって。

747 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:20

新スレのタイトルは「低脳公務員を目指す低脳フリーター」で良いでつか？

748 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:24

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1032842021/l50
ここに貼ったのだれだ？ﾜﾗ
山梨学院大の低学歴がいることが発覚しまつたﾜﾗ

749 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:26

山梨学院大の低脳が早大生を僻んでただけか
ﾈﾀｽﾚｹﾃｰｲ

750 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:27

>>748
これを見つけたあなたも山梨学院ってことですか？

751 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:28

>>750ｽﾏｿ自作ｼﾞｴｰｿでつた！

752 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:36

1はまだ君臨してないのでつか？

753 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:38

２２９に降臨してもらいたい人はいまつか？

754 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:41

２２９以外もレス番名乗れよ

755 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:45

レス読んだが、ただの揚げ足取りにしか見えんが？
やっぱり低脳しかいないのか？

756 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:46

罠罠言ってた奴はどこ逝った？ほれ↓
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2002/09/02/01.html

757 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:47

つーかいい加減229もﾚｽしなければいいじゃん

758 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:48

罠罠言ってたのは７５６という罠

759 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:50

自分が早稲田いってるからって調子にのるな
つーか早稲田なんてたいしたことないがな（ｗ
東大生の眼中にないだろ（ｗ

760 ：FROM名無しさan：02/10/12 00:51

713は229臭いぞ

761 ：FROM名無しさan：02/10/12 01:02

229は713みたいな人がいることもわかってるとおもわれ

762 ：FROM名無しさan：02/10/12 04:06

まだやってたんだ・・・。229は寝ちゃったみたいだけど。
697も言ってたけど、ここは公務員を目指すフリーターのスレ。
早稲田生だなんて言えば、嫉妬に狂ったフリーター達が噛み付いてくるのは
わかりきっていたこと。
229は悪気は無かったんだろうけど、感情的に反論しすぎ。
素直に謝るか、無視すりゃいいのに・・・。
229は多分ちょっと生真面目すぎるんだろうね。
早稲田の中では正論でも、世間はそうは見てくれない。
現実は確かに229の言う通りなんだけどね。
≫759　キミは東大生？違うだろうね。あんまりいきがらないように。
東大生になったつもりで早稲田を叩きたいなら学歴版へどうぞ。沢山のお仲間と
現実で溜まった学歴コンプレックスを発散してください。　

763 ：FROM名無しさan：02/10/12 04:12

君の間違ってるところは、君の価値観と他の人の価値観は違うということを前提に
君の価値観によってフリ-タ-を見ているわけで、フリ-タ-の価値観を認めていないところにある.
勉強の努力？さぞ君は苦労したのだろう…人間としての器量を感じないね。
君こそガンガレ～そして、ずる賢く、だけはなるなよ！

764 ：FROM名無しさan：02/10/12 04:20

>>763
留学→予備校→早稲田→ソニー

これだけでずるい環境にあるのですが何か？
お金持ちの家庭はその家庭に生まれた事事体
ずるいのですが何か？
貧乏人は選択肢がないからずるくもなりたくても
なりにくいのですが何か？

765 ：FROM名無しさan：02/10/12 04:54

家庭環境によってスタートラインはまるで違ってくる
しかし
同じ公務員を目指すものなら
家庭環境のせいにしていてはいけない
ハンデを克服する努力が必要だ

なんていう
ほんとにあたりまえのことを
説明しきれない229と
理解できないその他大勢に

わらたーよ！

766 ：FROM名無しさan：02/10/12 08:32

低脳が正論言われて自己防衛してるだけだろｗ

767 ：FROM名無しさan：02/10/12 09:27

っていうかそもそも家庭環境の話は
「同じ公務員を目指すもの」としてでてきたわけじゃないんだよね。
低学歴には努力不足が多い、
自分は高学歴だし努力してるけどね。
そういう差別に凝り固まった発言してるところが叩かれてるんだよ。
「訂正してる」って本人は何度も言ってるけど
本当に学歴に関係なく人を人としてみようという人間が
そもそも２２９のような発言はできない。根本的に差別意識をもっているということ。
欠点を指摘されるたびに「訂正する」「例外もある」と言い訳してるけど
言われたことに対して自分の意見をすこしずつ変えていって
最初から自分はそういっていましたよみたいな顔してるから議論が終わらない。

768 ：FROM名無しさan：02/10/12 09:37

>>767
「その他大勢」出現！

>議論が終わらない。
ギャハハハハハハ！！「議論」てあーた！

769 ：FROM名無しさan：02/10/12 09:37

で、お前等なんでそんなに博愛主義なの？
社会主義国家じゃあるまいし、努力した人間がむくわれちゃ
いかんの？

770 ：FROM名無しさan：02/10/12 09:38

このスレにいる奴全員自分が一番偉いと思っている罠。

771 ：FROM名無しさan：02/10/12 09:43

229に反論してる奴の意見をまとめると、

「勉強はしたくないけど公務員試験には受かりたい」

772 ：FROM名無しさan：02/10/12 09:55

>>771
それは無理だ。とここだけ読んでレス

773 ：FROM名無しさan：02/10/12 12:06

＞＞７７１
おまえ読解力なし。

774 ：FROM名無しさan：02/10/12 12:10

これを博愛主義者と呼んでいいものかどうか迷いはあるが
それはここが公務員を目指す人々の集まるスレだからでしょ。
今の公務員試験の面接はほとんどがネガティブチェックのみではないから
本当に熱意を持った人じゃなきゃまず公務員にはなれないと思っていいと思う。

＞議論　議論って言ってるのは229じゃなかった？違う？

775 ：FROM名無しさan：02/10/12 12:13

>>769
自由競争だけじゃ社会が成り立っていかないから
社会権ってのがあるわけで。
努力する人が報われるのと人をけなしていいのとは違う。
というより他人に対して寛容に接することのできない人は社会人としてどうかな。

776 ：FROM名無しさan：02/10/12 12:15

あ、社会人じゃないのか。
いい年をした大人としてどうかな、と言い換えておきます。

777 ：FROM名無しさan：02/10/12 12:21

>>768
その他大勢ってどういう意味？

778 ：FROM名無しさan：02/10/12 12:23

ああ、こんなつまらんレスで７７７をゲットしてしまった（ｗ
すいません。

779 ：FROM名無しさan：02/10/12 12:52

社会権云々という公務員論も10年以上前なら通用するだろうけどね。
今までの理想の公務員像では行き詰まったから、今公務員にも
評価制度をだとか、民間と同じ競争原理を導入して公共サービスの
質のアップ、効率化を図りましょうっていうことが、今公務員に求められ
てんじゃないの？

いずれにしろ、努力をしている人間としていない人間を同等に扱うこと
を公務員に求めるのはおかしい話で、それは法の下の平等だとかそういう
こととは全く別の問題だと思うけど。

780 ：FROM名無しさan：02/10/12 13:14

障害者が健常者より厚い保護を要求するのとは訳が違うもんね。

781 ：FROM名無しさan：02/10/12 13:31

議論とか言って賢そうなこと語り合ってるつもりなんだろうけど、
ここにレスつけてる時点でオワッテルヨゥ！！！

782 ：FROM名無しさan：02/10/12 13:32

評価制度とは
結局は評価する人間によって
給料が決まる制度

トータルでは人件費圧縮。
実質公務員給料の引き下げなんだよ！
評価基準もはっきりしないのに
公務員にそんな制度いれたら
コネがないやつはほとんど給料さがるだろうね。

国がまともに評価なんかできるわけがない

783 ：FROM名無しさan：02/10/12 14:06

たいして仕事してないんだから文句言うな。
おまえら公務員の評価なんて世間の評価からすれば
給料泥棒なんだよ。市ね。
公務員って甘っちょろくて世間知らずでトロイからねぇ。

784 ：FROM名無しさan：02/10/12 15:15

あ～曲解大好きなおまいらなんかと集団討論一緒のグループになったら
そのグループ全員一発あぼーんだよ～鬱鬱鬱

785 ：FROM名無しさan：02/10/12 21:37

>>779
言ってること自体は間違ってはないと思うが
反論にはなってないよ。
たとえば大学評価の方法は
その研究が「どれだけ社会で役に立つか」だけを指標としてるわけじゃない。
民間の競争原理に任せておいたら人文系は廃れてしまうわけで
人文系の研究に対しては別の観点からの評価を用意している。
公務員だって民間とまったく同様に自由競争を実践していくわけじゃないでしょ。
公共サービスの質のアップを目指すんだろ？
少なくとも「低学歴の大部分は努力不足で自分が悪い」的考えが
公務員に不向きなのは事実。
公僕にはなれんだろ。

786 ：FROM名無しさan：02/10/12 21:43

ふと思ったんだけど229ってさ、
彼の言うところの「二流高校」時代に
同級生のこと努力不足の糞野郎どもめ！ってすごい見下してたんだろうな。
友達いなかったんだろうね。
それで世界が狭くなって自分の価値観が絶対だと信じるようになって悪循環。てところ？
いろいろな世界に幅広く友人知人がいればそんな痛いこと言えやしないよと思うんだけど。

787 ：FROM名無しさan：02/10/12 21:48

↑
ＦＢＩ心理捜査官顔負けです。
イタイな、おまえ・・・。

788 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:00

だって彼は努力不足で「二流高校」に行ったから
必死に挽回して大学受験で取り返したんでしょ？
その高校に行ったのは人生の汚点ですとでも言い出しそうな雰囲気だったよ。

しかし何で早稲田なのかな？
本当に出来るやつなら「この大学ならこんな研究ができる」とか
「この教授のもとで学びたい」とかで大学選びをするものじゃん。

789 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:02

自分的には努力したって思うなら別にどうぞと思うけど
こういう本当に「お勉強」しかしてこなかったやつって本当にいるのか、
テレビドラマの陳腐な設定だけじゃなかったのねって
ちょっとびっくりしました。

790 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:03

へぇー、大学選びってそうやるんだ～。
で、あんたはどこの一流大学なんですか～？

791 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:05

1次試験は完全にテストの点数のみ勝負だから
落ちても学歴だの職歴だのは言い訳にならないよ
ただ実際1次試験だけで考えても合格者は高学歴ばかりだけどね

792 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:06

229は自分が就職失敗してフリーターになる可能性を
考えたことがあるのか？
とふとオモタ。
だってそっちの可能性のが高そうじゃん。

それでも努力すればなんでもどうにかなるんだ！なんて
自分の無限の可能性を信じるなら別にいいけどさ。

793 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:11

>>790
偏差値でしか大学を判断できないあんたは学歴ヲタですね。

794 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:13

↑
あぁ～、にげちゃった～
ダサダサ～
学歴ネタふっといて・・・

795 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:13

本当に出来る友人なら何人もいる自分としては（ｗ
788はちょっと高度すぎる話をしていると思う罠。
いや、煽りじゃないよ。ただ２ちゃんで受け入れられるとは思えない論理かなと。

796 ：７８８：02/10/12 22:15

ちなみに旧帝だけど？
といわれたら納得するんだろうか。
ちなみに本当に旧帝だけど。

797 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:16

他板荒らし中
巨大掲示板２ちゃんねるは荒らされるべきだ
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798 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:18

２chに来てる時点で大抵オワッテルヨ。
しかもこんなスレに・・・。
旧帝になにしにいったのかな。

799 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:18

分数の計算ができないんだろ？
文部科学省も、明らかに大学生の学力低下がある
って認めているもんなあ（しかも、その調査は
何を隠そう国立大学で行ったものだろ？）。
あ、そうか公務員とは言っても、現業のほうが
はるかにキャリアのような人でなしよりも、役に
立ってるよね。

800 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:19

学歴ヲタウザイ。

801 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:21

自称旧帝のエリート様がおられるスレはここですか？

802 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:22

つまりあれだろ、
229が全て「学歴」を第一の枠として考えようとしているのに
反発してるんだろ。
大学は目的があっていくところで
努力云々に結びつけるのはどうかな。って。違う？

803 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:26

>>801
旧帝＝エリート。って自分で言ってちゃ世話がねえな。
コンプレックスはせめて隠しとけ。

で、俺ここのレスは一通り読んできたけど
229はつまり学歴と努力不足を相関的に語ろうとしてるから反論されるんじゃないのか？
例えばキャンディを例に挙げた話があるが、
長くなりそうなので一度切ります

804 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:32

きらせねぇ

805 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:34

自分もうろ覚えだからちょっとあやふやだけど
「人間は結婚するとキャンディを食べなくなる」という仮定がある。
実際調査してみると結婚した人間は確かにキャンディをあまり食べない。
だから結婚というもののなかにキャンディを食べなくなる何らかの因子があると結論する。

が、実際はその結論は間違い。
実際は、子供はたくさんキャンディを食べるが年齢が高くなると必然的にそれほど食べなくなる。
そして、年齢が上がれば結婚をする人の数は必然的に増える。
その二つが組み合わさったものであって、
結婚とキャンディには直接には相関関係があるとはいえない。

……とここまで書いて適当な例かどうかちょっと迷うが（失礼
つまり努力不足を語るのになぜ低学歴という言葉をもってこなければならないのかと。
それが偏見だというのではないか？

806 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:35

229が学ぶべきこと
＝低学歴の前で一流大学の名を出すときは慎重に

他が学ぶべきこと
＝どっちにしろ勉強しなきゃ、社会のいろんな局面で差別はされる。

807 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:36

>>806
前半にはんたーい。
低学歴以外の反感も充分買ってるようですが？

808 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:37

>>803
旧帝＝エリート・・・。
すごいとこ食いついたねェ～。
なかなかいい学歴ヲタが釣れました。
どうもですぅ～。

809 ：８０５：02/10/12 22:37

説明がうまくないうえに
分かりにくいな。
つまり自分が言いたいことは最後の二行なので
あとは読み飛ばしてください。お目汚し失礼。

810 ：：02/10/12 22:39

正直２２９の言ってることが正しいと思ってしまうのはオレだけか

と、書き込むと次のレスに「おまえだけ」と書き込まれるか試してみるテスト

811 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:41

８０８は自分がどれだけ馬鹿さらけ出してるか気付いてるんだろうかと
横から見ててふと心配になった。
学歴を判断材料にするのは間違いだと主張している人間に対して
何やってるんだか。

812 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:41

おまえだけ

813 ：810：02/10/12 22:43

なにやらいつのまにか「学歴」という言葉が飛び交ってるみたいだけど、
２２９はそんなつもりで最初から大学の名前を出したのではないという罠。

高学歴だからって生意気！って「早稲田」の名前にかみついた人達が
２２９のその後のレスを引き出したんじゃなかろうか・・・

814 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:43

学歴社会最高！！！！！！！
市ね！！！！！！！！！！！

815 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:45

>>811
どちらの大学ですか？
ちなみに旧帝です。

816 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:48

彼が早稲田大学なのが問題じゃなくて
「低学歴には努力不足が多い」と結論付けたことへの反感。

817 ：学歴至上主義者じゃないけど：02/10/12 22:49

でも実際さ、学歴がその人がどんな人なのかを判断する材料に
なる事は確かだよね。

818 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:50

ならないとは言わないけど
優劣を決める材料になると思ってるなら危険。

819 ：229：02/10/12 22:52

Ａ君「私は家庭環境の影響で努力をする動機付けをできません。能力も低いです。しかしそれは家庭環境に問題があっただけで私の努力不足のせいではありません。
　　　229は恵まれた環境にあったから努力できたのです。同じ立場で比べるのはやめて下さい。私が努力しなかったのは努力不足とは呼べません。」

面接官「次の方どうぞ。」

820 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:52

結局、学歴ヲタばっかじゃん。

821 ：229：02/10/12 22:54

東大生だから優秀なのではなく、
優秀だから東大生になっただけ。

優秀の意味に努力できるということも含まれる。

822 ：学歴至上主義者じゃないけど：02/10/12 22:55

危険というか周りを見れば
優劣を決める判断材料のひとつにもなってるよね。

823 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:56

人間的に優秀かどうかわからないYO。

824 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:56

面接官になりたいならなっとけ。

公務員になりたいなら
「同じ立場」にこだわるのをやめて
そういう人たちに対して何が出来るのかを考えろ。

825 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:56

お勉強しか出来ない奴も困りものだけど
お勉強さえ出来ない奴は論外だね

826 ：229：02/10/12 22:57

つまりあれだろ？
家庭環境の影響で努力できなかった人を努力不足と呼ぶな！という人は、
そういう人達を非人間として扱えって言ってるんでしょ？
おれは同じ人間だと考えているから同じ立場で発言してたのに。

827 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:58

東大で何を学んできたか、何が出来るようになったかを
判断材料にするのが正しいあり方だと思うけどね。
東大卒と書いて優秀と読む、とかってマジで思ってるなら
そのへんの学歴ヲタとかわらんよ

828 ：FROM名無しさan：02/10/12 22:59

なんか萎えてきた。

829 ：229：02/10/12 23:01

そりゃ、犬や猫が自発的努力してなくてもだれも非難はしないよな。同じ立場で考えてないからな。
障害者が仕事できなくてもだれも責めないよな。暗黙のうちに同じ立場では考えていないから。

830 ：学歴至上主義者じゃないけど：02/10/12 23:02

ちなみに、俺は高学歴＝優秀と思ってるわけじゃないよ。
世間一般では東大卒＝優秀って思う人が多いよねってことが言いたいわけ。

831 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:03

人間にもいろいろいるしね。
とか言ってあげるのが親切なひとなのかな？

もういいよ、べつに。
あんたはそのまま生きてけ。
いつか痛い目みると思うけど。

832 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:05

でも実際高学歴の人って頭良いよな。

低学歴＝努力不足とは言えないだろうけど、
高学歴で頭の良い人の数＞低学歴で頭の良い人の数

っていうのは事実だろうし、２２９が言いたいこともわからんでもないがな。

833 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:05

あんた障害者差別だよ。といわれても無理のない書き方だよ。
障害者は猫や犬と同列か。

834 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:07

たいていの低学歴は努力不足だけどな

835 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:08

知らないことを断定形で書くのは高慢じゃないかしらん。

836 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:10

東大生が頭いいことは、バイトなどの単純労働をやっている
だけでは分からない。むしろ勝てたりする。だけど社会にでて、
まともな知的労働を一緒にやるようになると、マジでかなわん。
だってテストの点がそのまま仕事の出来不出来に直結するもん。やっぱ。
何か計算しなきゃならない局面になったら奴等できるけど俺出来ないもん。
とかいいつつ俺も決して低学歴ではないが。

837 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:10

おれも、
高学歴＝優秀で低学歴＝無能なんて思ってない。

ただ、なぜ高学歴になったか、なぜ低学歴になったかということを考えれば
必然的に高学歴の方が優秀な人が多いのは容易に推測できるはず。
それまで努力を続けてきた人はそれ以降も努力をする可能性は高い。
それまで努力をしなかった人はそれ以降も努力をしない可能性も高い。
あくまで可能性、割合の話。でもこれは事実。
この事実をひっくり返すには並大抵の努力じゃ無理。しかし不可能ではない。
だからがんがれっていってんの。
今までの蓄積が違うんだから人並み以上の努力を要求されるのはあたりまえ。
そこで家庭環境の問題を出しても論点がずれてる。
そういう家庭環境で努力できないということを肯定しようとする人は公務員試験を受けようと自体が間違い。
だって仮に公務員試験に合格してもその後も努力できる自信はありませんって自分で言ってるんだから。

838 ：229：02/10/12 23:11

>>837は僕です。

とりあえず反論する人はレス番号名乗ってほしい。

839 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:12

同じ立場って書いたのは、
就職に関して「判断する」という場面ということを言いたかったのであって
そうやって「判断する」ことから離れろよと言いたかったのでした。
別にあんたが判断することなんかないじゃんか、と。
自分の言い方も言葉が足りなかったとは思うが、なんか反論する気力が萎えた。
非人間ってなんだよ……

840 ：229：02/10/12 23:14

家庭環境云々で努力できない人を差別してるのどっちだ？と言いたいね。
差別してないから同じ立場で意見を言わせてもらってる。

841 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:14

>>839
なら最初っから反論すんなよ。バーカ。

842 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:14

>>837
最後の２行以外は同感

843 ：いい子に育ってね：02/10/12 23:14

http://www.mirainavi.com/03_course/01/frame_index.html

844 ：1：02/10/12 23:15

すれ立てた香具師だけど。いつの間にかこのすれ討論すれになってるね。
同じフリーターで公務員受ける人たちと情報交換するすれになるかなと思ってたけど

845 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:16

公務員になるのにペーパーテストの点数だけが必要ならな。
で、学校での勉強と同じタイプの仕事をこなしていくだけならばいい。
でも社会にかかわっていく人間として
どれだけの広い視野をもてるかということも必要。
男女同権が叫ばれ始めた当初は「女性・主婦の視点」てすごく言われたじゃない。

で、家庭環境で努力できない人間が公務員試験を受ける話なんて
過去レスどこにもでてきてないんだけど。

846 ：229：02/10/12 23:16

おれがどう判断しようと世間の判断は変わりませんが？少なくとも公務員試験などの就職に関しては。
少なくともどころかほとんどのことに関してそうだろうけどね。

847 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:17

▼　国家公務員二種大学別合格者数ベスト２０　▼

　～１９９２年～　　　～２０００年～
１，日本大２９６　　　早稲田大　２６１
２，中央大２３５　　　中央大　　２３８
３，明治大１８８　　　日本大　　１７３
４，立命館大１７３　　立命館大　１６９
５，法政大１５４　　　明治大　　１６４
６，関西大１４９　　　東北大　　１６１
７，同志社大１３１　　同志社大　１５７
８，新潟大１２２　　　北海道大　１４４
９，北海学園大１１４　広島大　　１４３
９，早稲田大１１４　　九州大　　１４０
１１，広島大１１０　　名古屋大　１２３
１２，福岡大１０６　　神戸大　　１１７
１３，岡山大１００　　岡山大　　１１０
１４，千葉大９６　　　関西大　　１０５
１５，東洋大９５　　　金沢大　　１０２
１６，琉球大９４　　　北海学園大９０
１７，専修大８９　　　京都大　　８８
１８，山形大８８　　　大阪大　　８７
１９，東北学院大８５　法政大　　８５
１９，愛知大８５　　　熊本大　　８１
　　　　　　　　　　　慶応義塾大８０

これが現実

848 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:18

子供相手に本気でけんかする大人はいないだろ？と
８４１にいってやんなきゃわからないらしい。

849 ：229：02/10/12 23:19

>>845
努力＝学校の勉強としてるあなたの方が偏ってる。
僕は一度も努力＝勉強とは言っていない。

＞社会にかかわっていく人間としてどれだけの広い視野をもてるかということも必要。
これを実行するのにも当然努力が必要。家庭環境云々なんて問題外。

850 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:20

229は広い視野をもててはいない。

851 ：229：02/10/12 23:21

>>850
おれの視野の広さが何に関係すると？おれの意見の本質は何もかわらない。

852 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:23

レベル低いね～。
学生やフリーターの議論って。

853 ：ちょっと休憩：02/10/12 23:23

努力の「努」って字、エロいよね。

854 ：229：02/10/12 23:23

反論してる人はレス番名乗れや

855 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:23

>>847
低学歴には無理だねこりゃ

856 ：229：02/10/12 23:24

>>855
無理とは言わないまでも厳しいとは言える。
でも不可能じゃない。だからがんがれ。

857 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:24

視野の狭い高学歴と
視野の広い低学歴

どっちが役に立つだろう。

858 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:25

自分に対する批判と受け止められないあたりがちょっとマズイ。

高学歴に努力してきた人の割合が多いとするなら
その努力は学歴に関しての努力ってことになるだろう。
とりあえず今大学入試にはほぼ学力しか必要ないんだから。
とりあえず勉強を頑張ってきた人が多いことは認めるとしても
それ以外の努力というのを何ではかるんだよ。

859 ：　：02/10/12 23:25

どうしても「高学歴」＝「勉強ばっかやってきた学歴オタ」＝「人間味も欠けるし視野も狭い」
ってな考えになりがちだけど、実際そんなことはないという罠。

860 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:26

92年位だと、微妙な大学からもかなり受かってるね。
北海学園大ってのはよくわからんな。

861 ：229：02/10/12 23:26

>>857
どちらが役に立つのか知らないが（視野の広い低学歴と答えてほしいのだろうけど）、
高学歴＝視野が狭い
低学歴＝視野が広い
ではない以上、そんなことを考えても無意味。

862 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:26

極端な例かも知れないけど
極妻から弁護士になった人もいるしね。
環境云々じゃないんだよ。行動するかしないかだな。

863 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:27

>>857
どっちとも役にたたないよ。

864 ：８５９：02/10/12 23:27

あっ、８５９のは８５７へのレスね。

865 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:27

>>857
そういう偏った比べ方をするのは無意味。
比べるなら、
視野の広い高学歴と、視野の広い低学歴
あるいは
視野の狭い高学歴と、視野の狭い低学歴

学歴が低いほうが視野が広いという傾向があるなら別だけど
そんな傾向は見られないからね

866 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:29

＞８６５
たしかに。そして付け加えるなら高学歴の方がどちらかというと視野が広い。
まぁ、いろんな友達とつきあってきた経験上の感覚的なことだからなんの根拠も
ないけど。

867 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:29

>>857
こんなこと聞いてるおまえが一番役に立たない。

868 ：857：02/10/12 23:30

>>229
＞視野の広い低学歴と答えてほしいのだろうけど

そう読めた？読む人の立場によっては読み方逆になるんだろうな。
俺自身は別にどちらと答えて欲しいことはありません。

869 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:30

現実的に言えば低学歴で視野が狭い奴が圧倒的だよな・・・
視野が広かったら勉強の意味や受験の意義について考えるもんな

870 ：229：02/10/12 23:32

>>868
おれの読解力不足と言われればそれまでだが、
その例えではそう読み取られてもしかたがないだろう。

871 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:32

いやいや、８５７みたいな聞かれ方したら当然
＞視野の広い低学歴と答えてほしいのだろうけど
こう思うだろ（ｗ
これに関しては８６５が一番まとも。
答え誘導しておいて
＞そう読めた？読む人の立場によっては読み方逆になるんだろうな。
これはないだろ。

872 ：229：02/10/12 23:33

>>868
てか857は煽りじゃないみたいだからおれが悪かった。はやとちりｽﾏｿ

873 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:33

視野広いとか狭いとか
社会に出てから言ってもらいたい。
仕事してから言ってもらいたい。

874 ：学歴なんていらないです：02/10/12 23:34

仕事ビラ配り
　全ての夢は資料請求から
　http://andinf.travailathome.net/friend/

875 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:35

「学歴」という言葉を使うから混乱するんじゃ？
特に公務員試験では
何を学んできたか何を知っているかどんな考え方ができるか
それがほぼすべてでしょう。

876 ：229：02/10/12 23:35

だらかさんの言葉を借りれば、視野の広さなんてだれが判断するんだってことになるんだろうけどな。
これじゃ何も話せませ～ん

877 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:36

２２９が話さなければ丸く収まるという罠（ｗ

878 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:37

視野の広さを測るって言っても、
就職試験の時点では論文とか面接でしか図りようが無い。

879 ：229：02/10/12 23:38

学歴ﾈﾀを誘発したのはおれかもしれない。
でも>>229から、大学名を出したのは学歴ﾈﾀ出すためと考える方が卑屈。

880 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:38

丸く収まったら暇つぶしにならないという罠。

881 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:39

つまりどんな考え方ができるかということでしょ。
とりあえず２２９はこの板の多くの人々の顰蹙をかったということだけは
真摯に受け止めとけ。

882 ：229：02/10/12 23:39

誰かが丸く収まれば済むというのなら議論というものが如何に無意味なことか

883 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:40

>>879
それはもう解決済み（ｗ
あんたが早稲田なのが問題じゃなくて
学歴と努力とを関連付けて話だしたのが諸悪の根源。

884 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:40

＞８７７
２２９の相手が話さなくても丸く収まるという罠

885 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:42

議論してたのか。
２２９の偏った考え方をみんなで直してあげているようにしか
見えなかった。
まあ、通じてないみたいだけど。

886 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:42

毎日ヒマなんだろね。
こんな議論して。
この議論から何を学べばいいのかな。

887 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:43

>>885
しかし最近は229の賛同者も増えたように見受けられるが？

888 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:43

でもさ、学歴と努力。関連がないとはいえないよな。

889 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:43

＞８８３
それゆうならその問題に関しての２２９の意見は
＞ただ、なぜ高学歴になったか、なぜ低学歴になったかということを考えれば
必然的に高学歴の方が優秀な人が多いのは容易に推測できるはず。
それまで努力を続けてきた人はそれ以降も努力をする可能性は高い。
それまで努力をしなかった人はそれ以降も努力をしない可能性も高い。
あくまで可能性、割合の話。でもこれは事実。
この事実をひっくり返すには並大抵の努力じゃ無理。しかし不可能ではない。
だからがんがれっていってんの。

っていうヤツなんじゃないの？しかもこの意見って結構まともだと思うが・・・

890 ：229：02/10/12 23:44

>>881
真摯に受け止めます。

おれからも一言。
おれの態度や意見に感情的に腹が立ったという人は何故腹が立ったのか客観的に考察すべき。
その感情の発生源は一体なんだ？

891 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:44

あきちゃった。
相手してもらってよっぽど嬉しいんだろな。
よかったねぇ～。

892 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:44

ここ1時間くらいしか見てないけど
229の意見のほうが共感できる内容が多い
過去レスの内容は知らないけどね

893 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:45

>>890
おそらく学歴コンプレックス

894 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:46

>>889
学歴ではかれる「努力」は勉強に対する「努力」でしかなく
生きていくために必要な「努力」とはイコールではないから。

>>890
レス嫁。
客観的な反論なんていくらでもあるぞ。

895 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:46

集団討論でおまいらと一緒はいやですよ
グループ全員一発あぼーんになってしまう
集団討論のないところ受けてくださいね

896 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:46

>>890
あなたのこのスレに対する粘着性。
変態的です。

897 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:47

＞８９１
いくらなんでも煽りにはしるのは最悪なんじゃないのか？

898 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:49

勉強に対して努力でききた人間が生きて行くために必要な努力も
できるとみなされるのは当然じゃないか？

899 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:49

＞８９４
どっかで誰かが「公務員試験」と「受験」は質の似た努力って
書いてたが、それはその通りだと思う。だからここで
「生きていく為の努力」を持ち出すのは間違いかと。

900 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:50

＞フリーターは社会の底辺。氏ね！

という煽りと229の意見の違いが明確でないから。
しかも本人自分が正しいと本気で信じちゃってるみたいだから。

901 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:50

今夜は結構229優勢？

902 ：229：02/10/12 23:50

>>894
＞学歴ではかれる「努力」は勉強に対する「努力」でしかなく
そもそも学歴ではかれる「努力」をもともにやってきた人は勉強に対する「努力」で完結しないことは気付いているはず。
＞生きていくために必要な「努力」とはイコールではないから。
あまりに当然。

903 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:51

>>899
集団討論でこんなとんでもびっくり発言しないでね
周りの人が迷惑だから

904 ：229：02/10/12 23:52

>>902
訂正
「努力」をもともに→「努力」をまともに

905 ：229：02/10/12 23:53

>>900
レスする気にもならないようなレスだな。
単純にレス読め。読んでもわからないなら君は幸せだ。

906 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:54

佐川の給料って振込み？
それとも現場で渡されるのか、
派遣会社に取りに行くのか。
知ってる方、教えて下さい。
交通費かかるので、派遣会社に取りに
行くのは避けたいなと。
羽田タートルという派遣会社は取りに
行かないとダメみたいですね。

907 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:54

＞＞９０２
翻訳してあげよう。
つまり学歴で「努力してきたかどうか」を判断するのは
間違っている。だって学歴ではその大部分は計れないから。

908 ：８９９：02/10/12 23:54

＞９０３
根拠なによ？

909 ：229：02/10/12 23:56

>>907
それだけで判断してる人なんていないと思われ。
受験なんて単純作業に近い。

910 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:56

>>907
少なくとも就職試験においてそれで判断されるのは仕方がないと思われ。

911 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:58

そのレスが分かりにくい
というか結局そう考えているようにみえるんだよねって話だよ。
本人気付いてないならもっと幸せだ。
言語障害か根っからの差別主義者かだ。

低学歴なんて社会の底辺だね。
だけど相当努力すれば覆せるよ。がんがってね。

っていう感じがするんだよ。

912 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:58

２０数年の人生で努力してきたかどうかをはかるには
学歴が一番手っ取り早いと思われ

913 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:58

努力を学歴で判断することは比較的できる。
人間的に優秀かは判断できない。

914 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:59

公務員試験では別に努力を測ってるんじゃないよ
そのとき持ってる能力だ

915 ：FROM名無しさan：02/10/12 23:59

>>911
底辺ってのは言いすぎだが
事実なんだから仕方ないだろ

916 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:00

手っ取り早いというかそれしかないよね。
後は資格とか。何か形として残ってないと評価されないもんね。

917 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:01

ほんまもんの就職試験では
大学で「何をしてきたのか？」を重点的に聞かれます。
勉強するのは悪いことではないが
何のために勉強してきたのかそれをどういかしていくのかを
はっきり言えないとアウトです。
もちろん公務員なら「公共の福祉」にどう生かすかをね。

918 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:01

人間的に優秀かなんて誰がどうやってはかるんだよ。
何をもって優劣決めるんだよ。

919 ：229：02/10/13 00:01

だいたいにおいて、就職試験や面接に於いてどこまで企業側が個人の人間性や能力を測れるとおもってるんだ？
学歴を一つの目盛りにするのはしかたがないだろう。
受験勉強という単純でつまらない労働に対してそれなりに努力できたんだから、企業に入ってからのつまらない仕事や嫌な仕事にもそれなりに対応してくれると思うからだろう。
受験勉強すらまともに出来ない（＆受験の意義を理解してない）人に社会に出てからの受験以上に辛いことに耐えれるのか？
どうせそういう奴は理想と違うとか言って辞めていくのがオチだ。

920 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:02

>>917
民間の就職試験では低学歴という時点で書類上で落とされることが多いけどな

921 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:02

＞９１１
＞低学歴なんて社会の底辺だね。
だけど相当努力すれば覆せるよ。がんがってね。

これは卑屈すぎだろ。

922 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:03

>>918
面接試験とか論文試験しかないと思う。
つまり、今のシステム意外に考えられるシステムないんだよな。
批判するのは簡単だけど、代替案言える奴って誰もいない。

923 ：229：02/10/13 00:03

>>911
ほんと卑屈だとしか思えない。

924 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:04

>>921
それが学歴コンプレックスの典型

925 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:06

＞２２９
おおむねあなたの意見は間違っていないかと。
ただ、９１９みたいなレスの言いかたはまずいだろ。熱くなりすぎ。

926 ：229：02/10/13 00:06

東大、京大、一橋卒の一般的にエリートと言われる人達がどんな激務をこなしてるのかわかってるのだろうか。

927 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:07

＞＞９１９
だいたい就職試験うけたことあんの？
企業に入ってからの仕事がつまらないとか思ってる時点で（ｗ
どんな仕事でも○○の役に立てるならやりがいがあるとかって答えるのが
普通の受験生。
で、公務員試験の中でも学歴をひとつの目盛りにもしてくれないところは増えてるからね。

自分は受験勉強が単純でつまらない労働だとは思わなかったけどな。
それだと結局おまえは単純でつまらない労働ばっかりやってきた人間だろってことになるじゃん。
今までの人生でこんなことを学んできたってちゃんといえる人間に
既に遅れをとってます。

928 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:07

>>926
知りません。具体的に教えてください。

929 ：229：02/10/13 00:08

４年生なので当然受けてますが。

930 ：229：02/10/13 00:08

>>928
僕も知りません。

931 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:09

>>927
人の揚げ足をとるレベルのレスはいりません。

932 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:10

卑屈じゃないダロ。
自分は低学歴の部類だとは思ってないし
公務員試験でも既に内定もらってる。
２２９と言っていることの本質は変わらないように見えるって言ってるだけ。

933 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:12

＞９２７
文章が読み取れないんだが・・・

934 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:12

926 名前：229 ：02/10/13 00:06
東大、京大、一橋卒の一般的にエリートと言われる人達がどんな激務をこなしてるのかわかってるのだろうか。

935 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:12

229って3年じゃなかったのか

936 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:13

揚げ足じゃなくてそこが大事なところなんだけどなと思う。
短い面説時間で面接官がどうやって判断するのかって言うと
そういうところなんじゃないの？
少なくともこの人は働くということに対してこういう意識しかもってないのかなと
自分としては判断した。

937 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:14

ＤＱＮフリーターには公務員になってほしくない。

938 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:15

見るに見かねてあいつが帰ってきた

っていうCMうぜー

939 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:15

＞公務員試験の中でも学歴をひとつの目盛りにもしてくれないところは増えてるからね。

ペーパーテストやってる時点で学歴による差は必ずつきます。

940 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:15

フリーター＝カス
なんて思ってないが
ＤＱＮなやつの数は
フリーター＞高学歴
っていうのは事実だよな・・・

941 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:15

＞少なくともこの人は働くということに対してこういう意識しかもってないのかなと
＞自分としては判断した。

どういう意識ですか？
具体的にお願いします。

942 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:15

かなり早いけど
勝手に作っちゃいました。
公務員をめざすフリーターＰＡＲＴ２
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1034435643/

943 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:17

高学歴でフリーターですが何か！
去年在学中失敗して今年受けなおしてますが何か！

944 ：229：02/10/13 00:19

役に立たない勉強なんて一つとして無いと思うがな。
学校でやる勉強は基礎。基礎がないとその先はない。やりたいからやるとかいう問題じゃない。
どこの大学いったかなんて関係ないと言う人がいるが（もちろんどこの大学かなんてそんなに重要じゃない）、
少なくとも低偏差値な大学に行けば就職で制約を受ける可能性があることくらい誰でも知ってるわけで、
それを知っていながらわざわざ受験の段階で自分の今後の選択肢に制約があるかもしれないような道を選ぶ方がおかしい。
将来英語を使う職業につきたいと思ってなかったら英語の勉強はしないのか？
どんな職業につきたいかなんていろいろ変わってもおかしくないわけだし、早い段階で自分の選択肢を狭める理由なんて何も無い。
少なくとも世間的に良いと言われる大学だから制約を受ける可能性は皆無なわけだし。
そう考えれば、何故多くの人が偏差値を一つの基準として大学を選ぶのかはわかるだろう。
わざわざ大学受験ごときで自分の将来の邪魔をされたくないからだ。
より邪魔をされない大学を選ぶというのも間違った判断とは言えない。

945 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:19

最近は人柄重視ですから面接で向いてないヒトは切られますね

946 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:20

934 ：FROM名無しさan ：02/10/13 00:12
926 名前：229 ：02/10/13 00:06
東大、京大、一橋卒の一般的にエリートと言われる人達がどんな激務をこなしてるのかわかってるのだろうか。

947 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:20

次のスレとしてはこことは別のスレを229が作るべきかと。

948 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:21

例えば
「県庁の職員だと一人暮らしのお年寄りのオムツ替えたりする仕事もあるよ」
という言葉に
「幸せだと思っていただけるよう心を込めて接します。
ひとりひとりを幸せにしていくことが自分のやりたい仕事です」と答えるのと
「今まで辛いことにはたくさん耐えてきましたからそれも大丈夫です」と答えるのとでは
違うでしょう。
極端な例だが、つまりそういうところに意識ってでるよねということ。

で四年生の２２９は
公務員試験の結果はどうだったんでしょう。

949 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:23

「なぜその大学を受けたのですか」
「とりあえず自分の将来を邪魔されないだろうと思って選びました」

心象は悪いだろうな。

950 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:23

＞幸せだと思っていただけるよう心を込めて接します。
ひとりひとりを幸せにしていくことが自分のやりたい仕事です
本心から言うのですか？

951 ：229：02/10/13 00:23

>>948
本音とたてまえ。面接で本音しか言わない方が間抜けだ。
公務員志望じゃありません。うそでした。なので僕と公務員とをからめた話は今後遠慮願います。

952 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:23

公務員になって何がしたいんだろう・・・。

953 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:25

年金と退職金がもらいたい。

954 ：229：02/10/13 00:25

>>949
それだけが大学選びの要因だと書いたわけじゃない。
だいたい面接でそのように答える人がいると思っているあなたがおかしい

955 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:25

本心から言えないような人は
「公務員には向いてないんじゃないか」とか
「他の○○に行ったら？」とか言われます。

956 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:27

そうか229は今年は落ちちゃったのか・・・・
来年がんがれ！

957 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:27

面接では嘘をつき通せるよう頑張ってくださいね。

958 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:28

落ちた憂さ晴らししてたのか・・・。

959 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:28

２ちゃんねらーが綺麗事を言う時は誰かに議論で
負けそうな時だけという罠

960 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:28

>>955
マジ？
公務員内定した人であのようなことを
心から思ってる人は何％くらいいるのかな？

961 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:28

>>955
本心から言ってるかどうかなんて面接官でもわかりようがないし
「幸せだと思っていただけるよう心を込めて接します。
ひとりひとりを幸せにしていくことが自分のやりたい仕事です」
なんてセリフはたとえ本心から言ってても面接官は
ホントかよ・・・と疑うものです。

962 ：229：02/10/13 00:28

>>956
>>957
不毛なレスやめれ

963 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:28

「辛い仕事でも頑張ります」が
隠すべき本音だと思わない人は結構いる罠（ｗ
別に悪いこと言っているとは思わないけどね。
そういうとっさの一言で結構判断されるよということです。

964 ：229：02/10/13 00:30

たてまえも言えなけりゃ企業じゃ用無しじゃないの？人様の前に出せないじゃん

965 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:30

公務員死亡じゃなかったんだ・・・。

966 ：229：02/10/13 00:31

>>965
違うよ。何か問題が生じました？

967 ：229：02/10/13 00:32

そもそも２ｃｈでたてまえしか言えない人も用無しだが

968 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:32

面接官をなめると痛い目を見る。けっこうばれるぞ。
もちろんそれを納得させるために
今までこんな経験をしましたがこう思いましたとか
そのためにこんなことやってますとか
いろいろ必要になってくるわさ。付け焼刃じゃあ無理さね。

少なくとも「そんなのできねーよ」と思う人間は
見透かされて叩かれますよ。いま二次の倍率でも三倍以上て結構あるし。

969 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:33

企業で相手にしてもらえなくて
フリーターでもやるか・・・とアルバイト板きてみたら
公務員スレあって
あ、公務員ならいけるかもってことで
ここみてるのか

970 ：２２９：02/10/13 00:34

学歴ヲタの相手はつかれる。

971 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:34

選抜している人間が
「本当にこの仕事がしたいのか」という意図で言った質問に対して
建前で答えてくる人間を
採りたいとは思わないだろうな。

972 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:35

でもさ、ジジババのオムツ換えなんてホントはやりたくないだろ？

973 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:35

公務員になろうとも思ってない229はここで何してるんだろう。

974 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 00:36

別に大して問題じゃないが一応、970は僕じゃないです。

トリップつけときます。

975 ：229：02/10/13 00:38

不毛なレスが増えてきたなあ
おれがどんな公務員志望だろうとそうでなかろうと何も変わらないのに。
それともおれの意見が正論だと認めたってことか？と煽ってみる

976 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 00:39

>>975はぼくです

977 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:39

>おれがどんな公務員志望だろうとそうでなかろうと何も変わらないのに。

はいここ間違いです

978 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 00:40

>>971
当たり前すぎ。

979 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:41

相手にされなくなってきたら煽り出したＹＯ！！！！

980 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 00:42

>>229の意見が俺から発せられたものだろうがロボットから発せられたものだろうが総理大臣から発せられたものだろうが赤ちゃんから発せられたものだろうが公務員から発せられたものだろうがフリーターから発せられたものだろうが何も変わらない。

981 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:42

まあ公務員試験において低学歴が高学歴以上に努力が必要なのは事実だな。

982 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:44

>>980
他人から見れば変わるよ。

983 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:44

まぁ、低学歴が就職において高学歴よりも不利なのは事実だよな。

984 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 00:45

>>980
受けての感情が変わるだけ。意見そのものに何の変化もない。

985 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:45

>>980
あんたが公務員志望じゃないんだったら
ここでは誰もかまってくれないっつってんの

つまんねーだろ単なる外野相手じゃ

986 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 00:46

だってあまりにも俺と公務員をからめた無意味なレスが多いから

987 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:47

２２９は感情的にならなければ合格点だった。

988 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:47

>>986
当たり前だろ公務員志望者の集まるスレだ

あほ？

989 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:48

984 名前：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 00:45
>>980
受けての感情が変わるだけ。意見そのものに何の変化もない。

変化してるじゃん。
おまえは自分の世界だけで変化してないって思ってれば？

990 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:48

今となっては公務員志望者は少数派な罠

991 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 00:48

おれが公務員志望だったら努力してない人でも努力したことになるとでも言うのだろうか
おれが何であるかによって誰かに理不尽な評価が下されるのだろうか

992 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:50

相手にされなくなってきて焦り出したのが間違いだね。
終始理論的にレスってたから相手にされてたのに。

993 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:51

んだね。一気に人が減ったような気がする

994 ：229 ◆lhuwtdT4iY ：02/10/13 00:51

何かが変わると言っている人は、
おれの意見に対して反論しているわけではなくて
おれ自身に反論してるだけだろう。
おれ自身に反論することに何の意味がある？
おれと自分とを比べて相対的な満足感に浸れるくらいしか意味はない

995 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:51

>>229
おまえ、1度病院に逝って来い。
自閉気味だ。きもい。

996 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:52

>>991
おまえ馬鹿だな　ほんとに早稲田？
ここは公務員志望者が集まってわいわいやるスレなんだよ

おまえの話のもっていきかたって突拍子もなくて相手はすごく困るぞ
面接で苦労するぞ
おまえが

997 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:52

低学歴の公務員志望者が多いんじゃない？

998 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:52

>>995
お前が行ってこい

999 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:53

コミュニケーション能力欠如してるよ229

話の筋をすぐにずらす
自覚してるか？

1000 ：FROM名無しさan：02/10/13 00:53

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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