ＴＤＬによく行く人たち（笑）に関する諸考察 その5

ここが、いわゆる「2ちゃんのTDL悪徳常連スレ」です(笑)。
もろもろのレベルを含んだ、TDLによく行く人たち(常連、年パス所有者)の
あり方についてのスレということで。

過去ログは>>2にまとめてあります。

20世紀も、とうとう残りあと3週間。
ついに始まる今世紀最後にして最大のカウントダウン。そして年末から年明け以降の怒涛のイベントラッシュ。
ひたすら加速するオープンダッシュは時空を突き抜け、ついに新たなる世紀への扉を開くか！

【過去の歴史】

◎もし、下記がリンク切れ、あるいはエラーの場合には、
　　http://www.club18.f2s.com/
　にアクセスしてみてください。保証はできませんが、極力過去ログを入れときます。

　【序章】また値上げ!　(469レス)　2000/05/18〜2000/05/28
　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=958621145
　　　ダイジェスト：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=973133801&st=2&to=2&nofirst=true

　【その1】ＴＤＬによく行く人たち(笑)に関する諸考察　(1316レス)　2000/05/28〜2000/06/22
　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=959441142
　　　　(上記リンクは現在エラーになるため、http://www.club18.f2s.com/959441142.htmlに転載中)
　　　ダイジェスト：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=973133801&st=3&to=3&nofirst=true

　【その2】ＴＤＬによく行く人たち(笑)に関する諸考察 暫定版　(1078レス)　2000/06/23〜2000/07/31
　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=961739804
　　　ダイジェスト：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=973133801&st=4&to=4&nofirst=true

　【その3】ＴＤＬによく行く人たち(笑)に関する諸考察 その３　(904レス)　2000/07/31〜2000/11/02
　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=965002205
　　　ダイジェスト：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=973133801&st=5&to=5&nofirst=true

　【その4】ＴＤＬによく行く人たち(笑)に関する諸考察 その４　(901レス)　2000/11/02〜2000/12/11
　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=973133801
　　　ダイジェスト：>>3

[その4　ダイジェスト]

　 1〜　　　今回も出だしはマターリ
　41〜　　　クリスマスファンタジー開始。オープンダッシュの状況報告が続く。
　60〜　　　悪徳行為に対し、ゲストはどう対応すべきなのか、といった議論になる。
　　　　　　　　とりあえずこのスレは事例集でいいのではないかという意見が多い。
　　　　　　　　80からは某所管理人さんも参加。
　　　　　　　　以降、しばらく諸々のネタが続く。
　215〜　　 11/18は、ミッキー誕生日+クリファン+ピントレーディング初日
　　　　　　　　熊軍団諸氏を交え(笑)、ゲート前から実況中継
　　　　　　　　これ以後しばらく、当日の体験談を交え議論。
　314〜　　 パーティーエクスプレス前夜祭についての話題
　349〜　　 シーティングの是非についての議論
　388〜　　 新388氏登場。シーティングについての議論が過熱。
　527〜　　 バギーの是非、使い方についての議論。シーティングの話題も交え、白熱。
　555〜　　 やや荒れだす。但し、発言内容は見るべきもの多し。
　　　　　　　　この日の173発言/日は過去最多。
　　　　　　　　ダンマニでのバリケード問題、ワンデイの呼称など、さまざまな議論。
　　　　　　　　やはりバトルは好発言を引き出すのか?(苦笑)
　749〜　　 また荒れだす。
　768〜　　 ARASHI18久々の登場をするも精彩なし(苦笑)
　785〜　　 みんなの発言で建て直し。再びシーティングについて熱い議論。
　820〜　　 このスレッドの意義について意見交換。
　848〜　　 酒気帯び野郎についての議論。

本来の予定では、前スレで年越しする予定だったのだが、
まー予定というのは概して狂うものだ(笑)。

とりあえず、年末から年明けにかけて、いろいろイベントがあるので、
引き続いて皆さんよろしく、レポート担当の人も「ネタ提供」担当の人も(笑)。

昔はなんでもこのスレでやってたけど、
最近はキャラグリとかHP関係は別スレになってるし、
「向こう側(笑)」の人専用スレまである(笑)。

まーよく分からない状況になってきてはいるが、
それは今の世の中も同じ(笑)なので、
なんであれ、まー回りに流されずに逝きたいものですな(笑)。

ちゅーか、呆れ果ててますね、みんな(ﾜﾗ

別にいいと思う、それで。
どんな場所にも、それぞれいろんな楽しみ方があるんだし。
ただ、「他人に迷惑かけない」という原則さえ外さなければね。

７氏に同意。
｢他人に迷惑をかけてる｣人が多いからいろいろと問題になるので
あって、そうでなければ個人の楽しみ方は本当にそれぞれでいい
と思う。
ただ現実はどうかと云えば … 多くの人が感じている通りです。

とうとうこのスレも「その５」まできましたか。
これからもマターリといきましょうよ。

まーぼちぼとのんびり逝きましょう(笑)。
「急いだら」、あの人たちと同じになってしまふ(爆)。

つーか、「ワンディ」とか「シーティング」とか「D1」とか、
オレは全部ここで覚えたな。
それでも、TDLをマターリ楽しんでるぞ(笑)。

その５まで来たんだね。すごいもんだ・・・。
もう半年見守って来たけど、一時期に比べてマターリしてき
たけど、それでも変わらずおもしろいお勉強スレでいいねー。

＞１８氏
ゆーえんち板TDL系スレの人気者ですね(藁
これからも頑張って下さい。

>>11
>ゆーえんち板TDL系スレの人気者ですね(藁

最近はもっと人気者がいるような(爆)

それはそうと、確かに、
「他人にめーわくかけなければどう楽しんでも勝手」
なのは分かるし、その点はオレもまったく同意見なんだけど、
一方で、過去スレとかを見ると、
「パークの雰囲気を崩すな」
的な意見もあったりすると思う。

そうした、「パークの雰囲気」みたいなものを、
どこまで大事にするべきなんだろうかね、辺りなところで、
みんなの意見を聞ければ、と思うんだが。

どうなんだろうね。
恐らく、度を過ぎなきゃ、というところだと思うんだけど。
その加減が分からない人が多すぎるのが問題。
これは常連以外を含めて、の話だけど。

「パークの雰囲気」って言うのは人それぞれでは多少は違っても
最終的にはＴＤＬの元々のコンセプトである
「子供も大人も楽しく過ごせる微笑み溢れる夢と魔法の王国」っていう
物であるわけだろうから、やっぱりあそこに来る人、特に初めて来る人は
そういうものを求めてくるのが基本だと思うんだよね。
そう言う人達にとって、理由はどうあれそう言う物で無いパークを見るのは
単純に落胆とか期待ハズレとか裏切りになっちゃうと思うんだ。

純粋にパーク運営側の姿勢とかでそうなっちゃうのはゲスト側からは
働きかけるのはやっぱり難しいとは思うけど、
でもゲスト間の個人的なことなら幾らでも改善できる事な訳だし・・・

なんか纏まってないけど、やっぱり最終的には
「自分以外の人もここに楽しみに来てる」っていうのを
誰も彼もが意識して過ごすって言うのが第一歩な気がする。

>>14
>「自分以外の人もここに楽しみに来てる」っていうのを
>誰も彼もが意識して過ごすって言うのが第一歩な気がする。

激しく同意。
大仰な言い方になるけど、公共の場、というか、
みんなで過ごす場所をどう快適に作っていくか、みたいな角度からの考えが、
特に最近、欠けてきてるような気がする。

自分の部屋は自分のスペース。
それ以外は全部ごみ箱、みたいな考えが横行してるよね。
空き缶とか吸殻のポイ捨てを始めとするそう言うレヴェルで。
パークもそれと同じような扱いになってるってことかな

>>114
>「自分以外の人もここに楽しみに来てる」っていうのを
>誰も彼もが意識して過ごすって言うのが第一歩な気がする。

これはいい言葉だね。
自分がその場を大切に思うかどうかは別にして、
他人がその場を大切に思ってるなら、
それはやはり尊重してあげたい、とは思うな。

問題があるとすれば、やはり、
それが自分の利害と衝突する時、なのだが。
そこに線を引けるのは、やはり
「自分の中の良識」
しかないんだろうな。

途中で割り込んで申し訳ありません。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=974056090
で、年パスと入場制限に対しての実際的な影響、みたいな話が出てたので、
こっちに話を振ってみます。

前にも出てたような気がしますけど、
平日限定みたいな年パスって意味ありますでしょうか。
あと、入場制限日の、年パス入場者が与える実際の影響って、
本当のところは、どのくらいなんでしょうか。

あんまりないんじゃない？
多くても5000人くらいでしょう。年パスインパーク者は。

是非論は別として、現実的な影響は少ないんじゃないかな。
イベント日は知らんが(藁

実際、入場制限の日って年パスより
ワンデーパスポートとかツーデーパスポート
のほうが割合多くない？
年パス入場だけが影響およぼしてるとは思えんが。

ただ、イベント開催の日とかは、明らかに年パス系、多いぞ。
だからと言って、年パス排除論につなげるのは好きではないけど。

「よく行く人たち(笑)」は開園前から並んでいるので、
入場制限かかってから年パス特権でインパ
ってのはあんまりしてないんでわ？
入場制限の原因の一端をになってるかもしれんが。

ショーが見たくてわざわざ遠くから来たのにいい席は占領されていて見づらい
・・・って実害？
でも入場制限の日に限った事じゃないか。

>>24
これはオレは実害とは思わんな。
「また値上げ！！」から言ってる通り、
早く行く奴がいい席で見られるのは、ある意味当然だし。
「年パス」というシステムが入場者増を招いてる面はあるんだろうが、
それはそれこそOLCの「戦略」だろ、ここで言うことじゃなし。

まーただ感情面でのもやもやはあるんだろうなー。
A氏(懐かしー)がいたら、いろいろ書いてくれるんだろうが。

普通の人に、「年パスで入る奴＝常連＝困った人たち」
と思われやすいのは、ある意味、しょうがないかもしれない。
その原因を作ってる連中(藁)が、実際にいちゃうわけだから。

年パス所有者はたとえイベントの日でも全入場者比で1割もいません。
入場制限は年パス云々以前に、当日の日付指定券の売り上げでほぼ判断
されているので、実害はないに等しいですね。
入場者数に限って言えば・・

一割いなくても、目立つ行動が多いってことかな?
>>27の情報が事実なら

外見的にもアイタタタさんが多いので余計目立つのでは。

どうやら２６日にまたまた限定グッズが数種類発売される模様。
まだ儲け足りないらしい＞ＯＬＣ

>>30
相変わらず煽るなOLC(笑)

>>28
まー目立つ奴は目立っちゃうからね。
見た人が理解できる範囲で、
「分かりやすい」
カテゴライズしちゃうのかも。
何もかもひっくるめて年パスが悪い、ってね。
多分そうではないとおれ的には思うんだけど。あ、これは反論きぼんぬ。

>>27
そうか、実際には一割ぐらいなんだね。
具体的な数値ありがとう。

>>29
外見的にアイタタタ・・・が多いのはわかるんだけど〜、
なんでそうなっちゃうのかなあ？
俗に言う肥満様とか、グッズ満載ファッション様とか。
まあ別に、そーじゃない常連も多いだろーけど・・・。

>>28
行動が非常識であればある程、更に目立ちそ〜。
その”行動”が向く方向がTDL内的に特殊だから”目立って”
見えるってのもあると思うな〜。
追っかけするとこじゃなくて遊びに行くとこだろーからね〜（藁
ここで”悪徳常連”って呼ばれてる（た？）人、
みんなダンサーかキャラファンでしょ〜？
目立つのね〜、大変ね〜（藁

>追っかけするとこじゃなくて遊びに行くとこだろーからね〜（藁

そういうことをもう少し考えてほしいものですね。
外見については、こっちが見て引いちゃうのはしょうがないし、
まあ分かってやってるんだろうから別にいいけど。

私は「ミッキーの家とミートミッキー」で、あるキャストの態度に非常に残念に思うことがありお便りしました。
ディズニーランドに来てこんなに嫌な気持ちになって帰ったのは初めてです！！
ディズニーランドはいつも私たちに夢を与えてくれます。毎日の生活の中でたとえつらい事苦しい事があったとしても、そんな事さえいっぺんに吹き飛んでしまうぐらいHAPPYな気持ちにさせてくれます。
そしてキャストは私たちゲストとキャラクターを結ぶ通訳のような存在であり、いつも笑顔で私たちに接してくれ、やさしい言葉をかけてくれます。
そんな親身な姿勢は、とても微笑ましくこちらまでやさしい気持ちにさせてくれました。
それが1人のためにこんな気持ちにさせられるなんてがっかりしました。
結婚記念日には必ずディズニーランド来ようと決めている私たちは、またまたミッキーに会いにやってきました。12月13日はずいぶん混んでいて、60分ほど待ってようやく中に入れました。やっとミッキーに会えると、うきうきしながら歩いていくと、映写室の入口に立っていた1人のキャストに、「今すぐガムを出して下さい！！飲食物は禁止です！」と大きな声で呼び止められました。私たちはビックリしてしまいました。待っている間に食べていたガムの事などすっかり忘れていたし、飲食物が禁止なのは分かっていても、ガムやアメもだめだとは知りませんでした。唖然とする私たちになお強い口調で、「ここで出して下さい。今すぐ出して下さい。出さないと中にはいれません！ミッキーに会う前に出して下さい！」と言い続けました。その言い方にちょっとカチンときた主人が「今出すから、じゃあ紙を持って来てもらえます？」というと「奥様がお持ちでしょ？もって来いというならお持ちしますけど？」バックの中からやっと紙を見つけてガムを出しようやくその場を立ち去ることが出来ました。
確かにガムを食べていた事はいけないことでしたが、、小さな子供が見ている前で、大きな声で注意をされ、ミッキーに会わせないだとか先にいかせないとかなんでそこまでいわれなくてはならないのでしょう。
もっと言い方があるんではないですか？私たちだって大人なんですから、マナーだって心得ているつもりです。きちんとお話していただければわかります。その後むしゃくしゃした気分を取り直して、ミッキーの部屋の前まで行ったところ、私たちの番になってまた先ほどの彼女に変わってしまい、ミッキーに会ってもとても笑うことなんて出来ませんでした。嫌な空気が流れる中、しょうがなくカメラを手渡そうとすると、カメラをひったくるように手に取り、デジカメだからシャッターをゆっくり押して、静止してほしいと説明しようとしたのも聞こうともせず「混んでるので早く並んで下さい。」明らかに、他のゲストとちがう態度でした。
主人は、プライドをひどく傷つけられた様子で、2度と来ないと怒っているし、私もミッキーには会いたいけれど、彼女がまたいるのかと思うとすごい不快感をもってしまうし、この先子供ができたら、今度は年間パスポートで来ようか話しあっていたのに、なんでこんなことになってしまうのだろう。何より、こんなことになってしまって、ミッキーに申し訳ない気持ちと悲しい気持ちがいっぱいです。
ディズニーランドに来て勇気づけられたり、元気をもらうことはあっても、こんな嫌な気持ちにさせられるのは予想もしませんでした。
2度と彼女の顔はみたくありません。

出典はどの辺の掲示板?
というか、キャストネタなら、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=976579992
の方がいいんじゃない?

同じ注意をするにも言い方一つで印象って全然変わりますよね。
そういうキャストは、もう一度初心にかえって自分の言動を考え直してほしいな。

>>35
おそらく「インターネット総会屋」のサイトでしょう。
投稿者もあんなところで文句タレないで、きちんとOLCに
苦情を言ったほうがいいと思うけど。

>>36
ほんとですね。
でもそういう人に限って自覚が無いものなんですよね。。。

クソキャストは名札チェックあんど晒しあげにすべし

>>37
なんか、>>35と同じ従業員に嫌な目にあわされた気がするのでちょっとだけ。
自分はハガキで苦情をＯＬＣに出したけど、何の返事も来なかったよ。
めちゃくちゃいい人（不思議な木の名前を聞いたら一生懸命調べてくれた）も
何人もいるんだけどね。
クレーマーだと思われたのかなあ。嫌な思い出に怯えてしまう〜鬱なのでサゲ。

>>30
ところで、26日の限定グッズってどんなのが出るの?
やっぱりまた大行列が出来るんだろうな。

ところで２６日って何の日？

ボーナスを当てにしている様なので、通常よりも５０％（当社比）割高に
なっています。（涙）
詳細（グッズの写真など）はオフィシャルＨＰをご覧ください。

>>41
カウントダウンの初日(って言うのも変な言い方だけど)でしょ。
ピンも毎日違うから、みんな大変(藁
1日ぐらいは逝っとこうかな。

>>39
私も少し前に、ミートミッキーの入り口に立っていたキャスト
(>>34と同一人物くさい)に、ゲストをゲストと思っていないような
酷い仕打ちをされたことがあります。
その時は奥から責任者の方が出てきてくださって丸く収めてくださり、
ゲストへの対応については今後改善していくとの言葉をいただきました。
責任者の方はとってもいい人だったのに、バイトのキャストは相変わらずなんですね…。

そういうキャストって、ものすごいキャラ好きで、めっちゃ思いこみが激しかったりして。
上の人間も扱いづらいだろうね、本人は一生懸命、ミッキーのために仕事してるつもりだから。
私がしっかり仕事しないと、ミッキーがかわいそうとか思ってるんだろうな。

しかしまあ、常識的に考えたら飲食禁止って、ガムもアメもだめだろ、
それそれ注意されたぐらいで、プライドが傷つけられるってのも
ずいぶん厨房な気がするけどね。
もちろんキャストの対応はだめだめだけど。

カルロス氏に同感

カルロス氏に同意です

スターツアーズで、前の人がガムを噛んでいたら、
キャストの人が優しく「ガムはここで出して下さるように
お願いしています」と笑顔で言って薄い紙を差し出している
のを見たことがあります。その人も「あ、すみませんでした」
と言って素直にしたがっていました。いい印象でしたよ。

34はネタじゃないのかな。
そこまでひどいキャストはいないような気がするのですがね。

ネタじゃなかったなら、
そんなキャストにあたっちゃったのは確かに不運だし、
そんなキャストも厨房だとは思うけど。
カルロス氏に同意とともに自分なりに補足。
ガムってのが特にダメダメ。
パーク内ではガムって売ってないんだよ。
その辺に吐き出されたりしたら、
ゲスト、キャストひっくるめて、迷惑だから。
元より、持ち込みはダメなんだし。

ってゆーかさ、なんか、
「ガム食べちゃだめ」だの
「たばこ吸っちゃだめ」だの
「フラッシュで撮るな」だの、
なんか遊びに行ってんのにうるせーって感じ。
もっとも、そういううざったさがあるから遊びにいかないけど、俺は。
お高くとまりすぎてんじゃねーの？ＴＤＬ。

＞５１
だまれ厨房。あんたらみたいのがパークの質を下げてるんだ。
全ての人々が楽しくかつ快適に過ごせる環境を考えると、そういう結果になると思うけどな。

>>50
そう言えばパーク内でガムは売ってないな。
てか、>>34みたいにヒドイのって、ほんとにいるのかなぁ?、
と、ちょっと疑問。なんとなく誇張の臭いが。
実在なら論外だが。

＞51
・ガムを食べていると他のお客様に迷惑だからです。
スペースマウンテンなどのアトラクションでガムを食べていて
絶叫して口からガムが飛び出して前のお客様にべちょってこともある
可能性、否定できませんよね？
・たばこも他のお客様の迷惑だからです。
他人が口から吐いた煙を吸いたくない方もいらっしゃるのです。
歩きながらのタバコなどもってのほかです。小さなお子さんの目に
火が入らないとも限りません。
・フラッシュも他のお客様に迷惑だからです。

つまり全て他のお客様に迷惑だから辞めて欲しいとお願いしてるんです。
決してお高くとまっているわけじゃないですよ。
この板読めばわかるでしょう？
ちゃんと最初から全部読みましたか？

「ガム云々」は、他人に食べかすがかかったりしないように、
また、動くライドの中であなたが口の中噛んだりしないように。

「たばこ云々」は、嫌いな人がいるから、
また、火災の危険もあるから。

「フラッシュ云々」は、写真を撮らない他人に迷惑がかからないように、
また、それで動作に支障をきたすアトラクションがあるから。

自分だけの場所じゃないんだから、みんなで快適に過ごそうね、ボク。

と、「お母さんのように噛み砕いて優しく」言わないと分からないのかな、
最近のド厨房は(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>51
>もっとも、そういううざったさがあるから遊びにいかないけど、俺は。

絶対にこないでね、お互いの平安のために。

まあ、そういうことを
「他人に言われないと分からない」
時点でヤバイ気も(笑)。

同意（笑）

>>52-57
だから「遊びに行かねー」って言ってんじゃん。
いちいちうるせーから、ＴＤＬってさ。
こう思う客もいるってことだけ言いたかったんだけど。

ちなみに、元キャストなり。
あ、ダメダメキャストとか言っても無駄だから。一応これでも
沢山賞を貰った優秀キャストなので（藁

＞58
だから何？馬鹿じゃない？
沢山賞貰ったことを自慢したいのか？
ほんとにキャストか？
嘘くせーーーー

>>56
「言われても分からない」奴はもっとヤバイか(藁

でも、>>51は煽りにしても、
この意見が本音に近い奴は、実は多い気もする。
やはり「キャストさん、お疲れ様です」と言うしかないのかも。

引用間違いいまさらスマソ（「35と同じ従業員」ぢゃなくて、>>34）

ちなみに自分は、部屋に入ったとき奥の棚を見に行ったらヒステリックに
叫ばれた。「ちゃんと並んでくださいっっ！！！」みたいな〜。
いや、中でも列をくずしちゃいかんって知らなかったんだが。
ミッキーの家の中は、いろいろ見て触って楽しむっつーアトラクションだと
思い込んでたもんで。
方式が変ったのなら普通に教えてくれ、普通に。

ミートミッキーの話が出ていたので、ちょっと前の話ですが。
その日は夏休み中で混んでいました。
ミッキーとの写真を撮る時にやたらとせかすキャストさんだったのよ。
皆とっとと写真撮ってでてってねーみたいな。
写してくれるのはいいけど、すごく早いの。
うちの写真はピンぼけで、何のために１時間以上並んだのかとっても悲しくなりました。
それ以来、ミートミッキーの写真は絶対自分で写してます。

>>58
自分で遊びに行かない所によく働きに行く気になったね。
ゲストにもうるさいけど、キャストにはもっといちいちうるせーんじゃないの?
だから元なのかな?
まあおれにはどーでもいーけど(笑)

まあ実際いちいちうるせーから行かないひともいるだろうね。
それ以外にも、ベビーカーに轢かれたから二度と行かないとか、
最前席に座ったら他の客にねちねち文句言われたからもう行かないとか、
キャストに人数嘘ついてあとから携帯で呼ばれたやつがわらわら割り込んでくるのが
むかつくから行く気しないとかまあいろいろあるだろうね。

>>61、>>62
まあキャストの話は別スレで

>>59
他人を非難するばっかりで、自分の意見は？
感情にまかせて「バカじゃないの？」みたいに書いているのは
凄く見苦しいね。一応、５８氏は自分の意見を持って書いてる
からまだ読めるけど、あなたの書き込みはゴミ同然に見える。
悪いけどね。

横入りさせる方も信じられないんだけど、する方もなんとも感じないものなのかな？
自分がもし、携帯で友達から呼ばれたとしても、ちゃんと並んでる人の視線が恐くて横入りなんてとても出来ない・・・（ﾜﾗ）

＞６５
＞ちゃんと並んでる人の視線が恐くて横入りなんてとても出来ない・・・（ﾜﾗ）
でもそうじゃない人が多いんだよね、実際。
人の視線なんか関係ないんですよ、その手の人たちは。

>>65
まあ、感じない奴は何言っても感じないわけで、
ここを読んで「こんなことだけはするまい」と心に誓う(藁)のが、
正しい態度なのかも。

＞横入りさせる方も信じられないんだけど、する方もなんとも感じないものなのかな？
そんな良心なんてものがあったら、やってけない世界らしいです(ワラ

>64
54=59なんですが・・・
コテハンになるのは嫌なので
あえて名乗らなかっただけ。
ちゃんと意見述べているつもりです。
ま、名乗らなかったおいらも悪いのかな。

>>65
結局、その辺が集団行動の恐さなのかも。

大げさな話になるけど、戦争とかも同じじゃん。
個人レベルでは理性的な判断で動けても、徒党を組んじゃうと、
「やっちゃえやっちゃえ」という気になって、雰囲気に流されちゃう。
いわゆる群集心理という奴か。

先週末にインパークした時、ゲートの列に並んでたら、前にいた女が携帯で呼んだ友達を横入りさせてやがった。
元もと3人だったのが7人に増えて、なんの悪気も無さそうな態度にむかついたなぁ。またこういう奴らに限ってうるさくてウザイ。
しかし、お互いハンドルネームで呼びあってるのはちょっと笑えたからヨシとするか。
どこかのサイトの人だったんだろうね（和良）

ゲート前はパーク内でないから、いくらでも横入りＯＫ
だからみんなして、がんばってゲートをとるわけさ。

横入りがまずいのはパーク内外関係ないだろ。
冗談にもなってないな。
基地外は基地外スレに引きこもってろ。

横入りはいけないって誰がいった？
知り合いが待っているんだから、いいじゃない。
割り込みはいけないんだろうけどさ。

ほう、知り合いが待ってりゃいいのか(笑)。
ネット上でみんな知り合いになれば楽だねー(笑)。

つーのは煽りだが、>>74氏、あなた、ほんとにそう思ってるの?

ああ、そういうことね。ケケケ。
いいや、昔書いたこれをコピペしとくわ(笑)。
今はリンクできないからさ。
--------------------------------------------------------
結局あーゆー常連って、同質な仲間内だけで楽しむことが全てで、
自らの行動が、他の客にどーゆー影響を与えているかなんて、
なにも考えていないんだろーな。
「あたしたちは友達のために場所取りしてるだけなのよ。
　あなたたちは友達がトイレ行く間代わりに並んであげたことないの?
　あなたの子供がお菓子を買いに行く間、代わりに場所取りしたことはないの?
　それがいいなら、なんであたしたちのやってることがいけないの?」
とゆー感じなんだろーな。

大切なのは、「自分」と「自分のお友達」だけ。
論理が単純に拡大し、自我が無限に広がっているような幻想を持ってる。
その先に自分たちと異なる存在がいるなんて考えもしない。
他者が何を考えてるか、何を思っているかなんて思いもつかない。
自らの気まずさを、「つるむ」ことによって押し隠し、逆に他者を抑圧しようとする。

あーやだやだ。
-----------------------------------------------------

>>76
これを読むと、ＣＬＵＢ１８ってつくづく馬鹿なやつだってわかる

せめて論証してってくれ(笑)。
馬鹿なので分からんからさ(笑)。

あきらかなる妄想癖だな。相手にするのよそう。

勝手に言っててくれ　ばいばーい（ワラ

つーか、他人の言うことに文句つけるならさ、
具体的に指摘しろよ。
出来ないんなら、まー引っ込んでろと言いたいが、
2ちゃんではそれもできないしねぇ(笑)。

つーか、脊髄で文章書くのいいかげんやめないか?

ついでにこの板からバイバイしてくれると、
すごいうれしいんだけどな(爆)。

あら、あなたはこの板の主なんですな　＞ＣＬＵＢ１８
遊園地板のクマと呼んであげましょう（笑）

なんだ、やっぱりただの煽り馬鹿か。
それよりさ、せっかく書くんなら、
>>81の、「具体的に指摘しろよ」に答えてくんないかなー。

遊園地は自分達が楽しむところだ。
日記に「他のゲストのためにいいことをした」って書くのか？馬鹿らしい。
お前がインパすれば混雑がひどくなる。
それほど他人を尊重したければインパするんじゃない。
合流がいやなら仲間全員で朝からショーを待てばいい。それで全員が楽しめるならな。
それは楽しくないからぎりぎりまで他で遊んで脇からでも楽しめればいいというならそうしろ。
だが自分の意見を他人に押し付けるな。＜これは俺も同じだが
現場に行って直接言わないで、この掲示板に書きつづけるだけのつもりなら
人それぞれが良識の範囲内で行動するのを見守るしかないんだから。

>>85
何がいいたいんだ。だったらお前も書くな！

>>85
>それほど他人を尊重したければインパするんじゃない。

ま、それは正論だが極論だな。
生きてる限り他人にめーわくかけるんだから、
だったら自殺したほうがマシ、という奴だ。
そうした短絡化した論理じゃないところで、
なおかつそれぞれが他人にめーわくかけないで、自分の目的を追求してくための方便が、
「社会」であり、そのための決め事が「社会のルール」でしょ?

意見を「押し付け」てはいないよ。自分の意見をしつこく「表明」はしてるけどね。
大体押し付ける権限なんてないじゃん(笑)、
自分の意見を表明することを遠慮する必要がないのと同程度にさ。

自分の意とそぐわない意見を目の当たりにするのがいやなら、
まーこんなところはそもそも覗きにこないほうが吉。
せっかく読みにくるんだったらさ、そうした意見を読んで、
自分なりの意見を書いてくれればいいな、と思ってる。
例えばあなたみたいにね。

>>85
>合流がいやなら仲間全員で朝からショーを待てばいい。それで全員が楽しめるならな。
>それは楽しくないからぎりぎりまで他で遊んで脇からでも楽しめればいいというならそうしろ

その二択のみだったら正しいな。オレもまったく同意見だ。但し、
「それは楽しくないからぎりぎりまで他で遊んで」
「仲間全員で合流してドセンでショーを見る」
という選択肢が存在しちゃうからみんな文句書いてんだしさ。

少なくとも「それは変だ」という場所があってもいいじゃん。
今までなかったんだ(ろう)し。
何度も書いてるけど、そういう「事例の共有」の場所ととらえてるんだが。
それを見て、どう感じるかは、あくまで各自次第だろ。

85氏の意見は確かにわかるけど、>>88で18氏が書いているように
二択から外れて徒党を組んで悪さしているのがいるから、多くの
人が頭に来てるんだと思うけど。

＞現場に行って直接言わないで、この掲示板に書きつづけるだけのつもりなら
＞人それぞれが良識の範囲内で行動するのを見守るしかないんだから。

これもそうだけどね。ここに書いて鬱憤晴らししてるってとこはある。

まー多少のウップン晴らしはいいじゃん、「お互い」にさ(笑)。
良識を越えない範囲なら。
「お互いに不愉快」かもしれないが(爆)。

んで、結果的に、ここに書かれたその事例が、
みんなが何かを考えるきっかけになればいいんだから、と思うけどな。
例えばそれが、>>85氏のような意見であってもかまわないと思うし。

「出されたご飯は残さず食べる」(2ちゃんの掟 by ひろゆき)というとこか。
まずいものでも食べると意外に栄養があったりするよ。

少なくとも、ここに書き込まれてる事で、「こういう事は嫌がられる事なんだなぁ」ってあらためて感じた事もいくつかあったよ。それだけでも価値あるんじゃないかな？
実際、表サイトの人で、オープンダッシュがいけないって事すら、本当に知らない人もいっぱいいるし。

まー何度も書いてるけどさ、
ネタスレでいいんじゃないかと。
読んでる人それぞれのね。

#前スレの最初もなんかこんな感じの応酬があったな。

>>91
＞実際、表サイトの人で、オープンダッシュがいけないって事すら、本当に知らない人もいっぱいいるし。
というか、管理人自身が、
オープンダッシュの仲間の募集したりしてるしね(藁

>>91
それって本当に知らないのかな？
確信犯じゃないの。

まあ、それはそれとして彼らに早く気づいて欲しいとは思う。

>>94
管理人は確信犯でしょ、多分。
問題は、そうした掲示板を読み書きする初心者が、
それを当たり前の行為だと思っちゃうこと。

一応言っとく。脱線でごめん。
確信犯 ： 政治的、道義的、思想的、宗教的な確信に基づく義務感
または使命感によって行なわれる犯行。（政治犯、思想犯など。）

>somedays氏
指摘ありがとうございます。
ただ使い方は間違ってるけどニュアンスは理解していただけるかと（汗

思想的な義務感だったりして（ﾜﾗ）

「信者」だから、ある意味同じようなものか(藁

それはともかくとして、初めっからそういう中にいると、
なかなか気づかない、というか、
それが当たり前だと思っちゃうんだろうな。

「そんなこと言ってたら前で見られないじゃない」
とか言ってたりして(W

>>85
>遊園地は自分達が楽しむところだ。

「自分だけが楽しめればいい」
ってところじゃないように思うけどな。
ただ実際のところ、身内だと、つい無意識に合流とかやっちゃってた、
みたいなことは、率直に言うと、あるかもしれない。

ここに書き込んでいる人間が社会人か学生かそれとも主婦かわからないが
社会人は仕事の上で自分のことを最優先にするのが当然で、周りの世話をしていたら自分が蹴落とされるだけだ。
これは学生も同じ。
周りと両立しようと考えていけるのは主婦に限られていると思う。
けれどそれだけじゃやはり生きていけないんだよ。
他人に余裕を持てるのはいわゆる「常連」だけだと思う。
はっきりいって「ワンデイ」が周りの人間を優先することは無い。親切に応対したとしても自分の場所はけっして譲ることはない。
そんな心の余裕が無いからだ。
だからこの掲示板で言う「良識のある人間」になれる機会を持つのは「常連」だけだと思う。
この掲示板に書き込んでいる人間はほとんどが「常連」だろう。
だからワンデイよりも物事を考えるゆとりが少しはあるはずだ。
常連だからできることがある。
それは決して他人を蹴落とすことができるだけじゃないってことを考えて欲しいと思う。

>>102
ちょっと考えが偏ってませんか?

常連ばかり、というか、
他パークの常連にとっても参考になるね、いろんな意味で(和良
TDLは規模が大きいだけに、いろんな事例を見せてくれる。

常連ばかりじゃないぞ。自分を基準に世の中全てを見ないように。

>>102
意味不明。

>>102氏、前段と後段で論旨がちょっと違ってきてるようだけど、
とりあえず、前段の部分に対してレス。

オレは競争社会を否定するわけじゃないし、
それは、「また値上げ！！」のスレに初登場したときから言ってる。
早く来た奴が、ショーをいい席で見られるのは当然のことだし、
それを是とするシステムを全面的に非難する気もない。

但し、「結果の平等」は保証される必要はないけど、
「機会の平等」、つまり競争原理そのものは、
「公平」に運営されなきゃいけないと思う。
その競争のルールが「個人」が参加することを主眼に置いたものなら、
(というか、オレはそう思ってるんだけどね)
「集団」でその競争に参加することは、
批判の対象になってもしょうがないでしょ?

続き

ごく普通の家族連れやカップルは、集団で競争に参加することはできない。
先に仲間を行かせておいて、後からゆっくり合流する、なんてことは基本的に出来ない。

比喩として非適切な部分を含んでるのを承知の上で言えば、
それは、例えば、あなたの言うビジネスに当てはめるとすると、
「談合」とか「インサイダー取引」に当たるものなんじゃないかな。
言ってみれば、市場参入の機会は均等にしといてくれ、ということだ。
または、「不当競争の禁止」てなところか?(笑)

競争原理自身は、オレは否定しない。
その運用がフェアであってほしい、と思うだけだ。
システム側と、それを利用する側の両方に対してね。

続き

蛇足ながら、後段の、恐らく>>102氏の本意であるところの、
「常連は譲ってあげる余裕を持て云々」は、
まったくその通りだと思うし、同感するんだけど、
それを、「ワンディ云々」との対比の中で述べることは、
ちと得策でない気がするのだが。
ある意味「偽善的」となることを拒否した結果なのかもしれないが。

繰り返すけど、
>>102
>常連だからできることがある。
>それは決して他人を蹴落とすことができるだけじゃないってことを考えて欲しいと思う。
この点については、まったく持って同意。

筋が通ってそうで破綻してる。
結論だけは善人っぽいけど、年パス優越論というか、
別の意味で、「腐れ年パス信者」の典型だな、>>102は。

全部読んでみましたが、(笑)ってのだけが印象に残る・・・
石橋のこと何か言ってるかな〜と思ったのですが､ここでは話題になってないみたいですね。

>>111
石橋って何?
あ、個人ネタだったら答えてもらわなくてもいいけど。

>>112
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=977476925

つーか、その題名のスレってあそこで何度目だ?(ﾜﾗ

>>111
その手のネタは、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=960828615
でやってくれ

>>111
わはは、そうかもね>(笑)
よかったら>>2の過去ログも読んでみてね、
全部ちゃんと読むのに一週間かかるらしいけど(笑)。

>>1

創価学会の方が多いです
もちろん泊りがけの場合は近くの三色旗を着ているミッキーが売ってる
某ホテルです。

最近ＴＤＬが気になって仕方がないんです。今日もブロードキャスター見てたのですが､
容姿に恵まれない人が多いんですか？常連って。
いくらお菓子の家みたいに可愛い場所でも､ああいう毛玉のういたフリースとか着てる
人たちばかりがウロウロしてると台無しね。

まあカッコを云々するとこではないので、
板の雰囲気読んでね＞よそから来た人

学会ネタは何ヶ月も前に散々やってウザかったし。

プッ、よそから来た人だって。ヌカみそくさーい。

今日も混んでたみたいだね。
今年は今のところ、昨年みたいなトラブルって
あまり大きいのは聞かないんだけど、大丈夫なのかな。

>>118
ここの常連さんのことかね？
↓
http://www.tcup3.com/339/disny2.html

>>122
談話室ネタもあったね、ずいぶん前か。
その後どうなんだろうね、煽りじゃなくてさ。

てかあなた、
5人で合流するのは、それは割り込みだよ、
後ろの人間にとってみれば。

>>124
その通り。聞くまでもないことだ。

「自分が目の前で同じ事をされてどう感じるか考えた方がよいのでは？」
って言うのはまったく正しいな。

まあそうだね。
今日も、キャストさんが「座ってください」って言ってるのに、
様子をうかがって、しばらくすると立つ奴がいたな。
そいつの前に立ってやろうかな、と思わないでもなかったが(笑)。

でも、「気がつかない」というのもあるかもしれないね。
前に立ってた外人さんが、後ろを振り返ったときに、
身振りで、「座ってね」と手を振ってみたら、ちゃんと座ってくれたし。

気がつく、気がつかないは、ある意味「洞察力」か(笑)。
鈍い人間には、出来ればなりたくないものだね、自戒を込めて。

２６日はカウントダウンパレード（１９：３０）を見たい人で
０８：２０にはパレードルートがシーティングで埋まっていた。
この６日間は特別かもしれんが、それでもねぇ。

>>128
ＴＤＬは普通の人が普通に楽しめる場所ではなくなってますね。
自分は年末・年始は逝けないけど、逝かない方が正解のような
気がする。

もうどうしようもねえな。末期現象だ。＞ＴＤＬ

＞０８：２０にはパレードルートがシーティングで埋まっていた。

そこまでして見てしまう方に問題があるのか、
そこまでさせてしまう方に問題があるのか・・・(溜息

談話室での私の発言に賛同してくれて嬉しいです。
あちらでは反応がなかったもので･････
いじょ！

他の人も気を使ってたんじゃない?
正面切ってそういうことを言うのって、
特に表の掲示板だと言いにくい面ってあるし。

難しいよね。

>>129
>ＴＤＬは普通の人が普通に楽しめる場所ではなくなってますね。
そうなのかな?、どういう状態が普通の人が普通に楽しめる状態
なのかわからないけど、実際かなりの割合で、あまりよく行かない人達
もTDLを楽しんでるのではないのかな?
まあ何も情報を持たない人がぶらっと遊びにいっても、最前列でパレードを
見られるような状況が普通の人が普通に楽しめるっていう状況と定義するなら
今の現状はかなり遠いところにはあるね。
まあしかし実際かなりの人が楽しいと思ってるから、あれだけの人が集まるわけで
それは普通じゃない人(?)だけではないのではないのかな?

>もうどうしようもねえな。末期現象だ。＞ＴＤＬ
末期現象つーのは、まあむしろ何も情報を持たない人がぶらっと遊びにいっても、
最前列でパレードを見られるような見られるような状況なのではないかな?
それって入場者数かなり少なくて、つぶれそうだもんね。
いまはむしろ過渡期的状況なのではないかな?
アトラクション&ショーインフレ状態。
需要と供給がうまくバランスがとれてないというかさ、
その需要を満たしさらに潜在的な需要を掘り起こすために、
TDS作るわけでしょ<OLC
オープンしたらデフレ状態になってOLCが潰れないといいけどね(笑)

>>128
カウントダウンやる前は26日て結構空いてて、好きだったんだけどね。

そういえば、23日にプラザのパレードルートに、レジャーシートが地面にガムテープで
固定されているのを見かけた、もちろん人はいなくて、荷物だけが置いてあったんだけど、
かなり笑えた。
確かに風が強いとシートめくれるしね(笑)
シートの4辺がきっちりガムテープ貼られていたよ。
ガムテ貼りしている所を見たかったなー(笑)
あのあとあれはどうなったんだろう?
キャストからの注意書き（人が残っていないとシートたたみますみたいな事が書いてるやつ)が
置いてあったけどね。

>>133
>需要と供給がうまくバランスがとれてないというかさ、

それは感じるね。
過熱しちゃった人気と、その人気を煽っておきながら、
それに対する満足度を供給できない運営側。
誰も彼もキャパ一杯になってきちゃってる。
まーそれが時代なのか、と言ってしまうのも寂しいのだが。

>>131
見たけどあんなに反応がないのもちょい不気味…
いじょ！

>>135
てか、あんまり、表の掲示板の問題を、
そーゆー形でこっちに振らない方がいいのかも。
こじれる要因にもなるし、
あそこはあそこでみんなの楽しみの場所なんだろうし。
みんな、それなりの考えがあって、
あの問題に触れる/触れないを選択してるんだろうし。

ヘビーな問題になったら、またネタを提供してちょ(笑)

＞カウントダウンやる前は26日て結構空いてて、好きだったんだけどね。

年末に空いてる状況が許されないんでしょう。
だんだんどこも大変になっていくんだな。

>>133
＞カウントダウンやる前は26日て結構空いてて、好きだったんだけどね。

かつては平日なら２５日が結構狙い目だとも言われたよね。
（５年ぐらい前？）

>>136
すまんかった。

ゴールド常連の●ほ（赤バンダナ）は
赤いニット帽でつねポジにいました。

>>140
個人の話をするなよな。
だいたいお前も同類だろ。

まー悪徳やってたらそのネタで書いてよ、
個人特定なしでさ。
ポジにいたからどうだってことはないだろ。

熊チームはコンビ二で調達した食材をパレードルートでみんなで山分けして食べてた。ドレッシングのビンとかもあった。キャンプだ。マナー違反云々というより、ものすごく貧乏くさい感じがした。

>>143
基地街の暴走はもう誰にも止められねえな。
やはり｢馬鹿は氏ななきゃなおらない｣のだろうか？

どこにいてもネタを提供してくれますねぇ、彼らは。

舞浜駅けっこう人集まってる。
これからキャンプご苦労様。
雨に流されないでね（ﾜﾗ

現場の皆さん、いかがですか?

あけましておめでとうございます！
さっきまでネットでカウント見てた。
地面がぬれてて子供の泣き声がきこえた。
みんな体調くずさぬように。
・・・で現場はどうよ！？

今日のＣＤＰの先頭は、６０人近い集団だったらしいよ。
いい場所は、こいつらに占拠されたようだよ。
こいつらって、例の軍団でしょ？
もはや、集団で私物化ですね。

『悪徳常連』のマナーの悪さ・・・と言うより良識、常識を疑ってしまう行為
６日間パレード・ルート上からじっくり拝見いたしました。
何と言っても腹が立ったのは、あのビニールシートの不必要なまでの大きさ。
４人は座れるシートに１人で座ってるのはまだまし。
１０人は余裕で花見が出来る青いシートに４人とか
人のいない荷物専門のシート、カメラ専門のシート
ベンチに１人で腰掛けてたり、荷物しか置いて無かったり・・・。
ちゃんと人数に見合った大きさに広げ、無駄なシートを無くしたら
全員がもう１歩ずつ前に出る事が出来る！！
仕事しながらめちゃめちゃムカついた。

キャストの人やダンサーもそういう悪徳常連のことはやっぱりうざいと思って
いるんだろうな。。

>>150
お疲れ様でした。
彼らには良識・常識がないのだから、やはり誰かが何とかしないと
逝けないね。それはＯＬＣしかないんだよね。
150さんはキャストさんのようだけど、何とかできないのですか？

>>152
なんとかなるんだったら既になんとかなってるんではないかと。

>>153
その通りですね。ＯＬＣには何も出来ないってことですね。

結局、基本的には、
「善意あるゲスト」を前提にしてるだろうからね。

まーシーティングのマナーの悪いのは、
ここで指摘されてる悪徳常連ばかりじゃないという意見もあろうが、
「悪徳常連」が問題なのではなく、
「悪徳行為を働く奴」が問題なんだから、
それでいいのではないかと。

先頭の６０人ほどの軍団、かなり運営（ＯＬＣ）としてチェックしてたみたいですよ。
あいつらって、親子合わせて、もはやパークのゴミ同然だね。
デカイ顔して、我が物顔でウロウロしてる熊を見ると
無性に、むかついてしまう。
こいつをなんとかする方法はないものでしょうか？

年パスの方式変えれば、悪徳常連の常駐量を減らせるんじゃないかな
たとえば年パスでなくポイントパスって名前にして、
持点は５０点
金土祭日は３点消費
日曜２点消費
平日１点消費とする
また、パスポート等は必ず見える所に表示する
様にして、年パス者は全アトラクションから最
前列に座る権利を持たなくするので如何でしょう

　一族株主なんで提案してみます。

>>156
＞先頭の６０人ほどの軍団、かなり運営（ＯＬＣ）としてチェックしてたみたいですよ。
チェックしてるんですか。だったら何か策を打ってくれればいいのに。

＞あいつらって、親子合わせて、もはやパークのゴミ同然だね。
まさにその通りですね。 自分らの存在そのものが他人の迷惑になってるのに、それが
わからないんだから救いようないですね。

ピン欲しさにこの一週間毎日朝（といっても６時くらい）から行っていた
けど、開園直前にキャストの人がゲートの向こう側からこっち側を撮影し
ていました。
なんか最前列の方達を撮っているようにも見えたのですが、もし要注意ゲ
ストとしての資料作成の為なら面白いのにと思いました。

純粋に疑問なので、どなたかお答えいただけると嬉しいのですが、、、
年パス持っている方達は、彼氏、彼女っているんでしょうか？

>>160
それも確かに「よく行く人」の話題ですね。(笑)
単純に年パス保有者全体で考えれば、
彼氏、彼女のいる人は多いと思いますよ。あとは夫婦、家族とか。

１・病気の人と
２・近くの公園代わりに使う人
うちは、子供連れてしょっちゅう行くけど、だるいから列長いと
子供可愛そうだが、何にも乗らないで帰ってくる事もある、並ば
ないトム島とか豚町の小公園で濁す。
不人気アトラクでも子供は喜ぶのでＯＫ（チキとか熊劇場）

>>159
ビデオ撮影は、何年か前からやってるようです。
オープンダッシュも、結構ビデオに撮られてるはず。
特定個人が云々というよりは、
対策のための状況記録なんでしょうけど。

昨日、初めて年パスを購入しました。
ここで書かれている人のようにならないよう、
周りの子供に気を使えるようなゲストになるように
がんばりたいと思います。
独り言なのでsage

>162さんへ
レスありがとうございます。

何となく男の人が一人で年パス持っているのってチョット違和感があったので
聞いてみました。
僕の女友達は、家族、カップルは全然年パス良いけれど、男一人でってのはチョット・・・
といっていたもので、、、
でも、公園代わりに子供とTDLなんて楽しそうで良いですね〜

悪徳常連が出した出演者への年賀状が、
ダンサーのブレークルームで回し読みされてるそうです。
ほとんど本人の写真入りで、ゲラゲラだとか。

悪徳常連が出した出演者への年賀状が、
ダンサーのブレークルームで回し読みされてるそうです。
ほとんど本人の写真入りで、ゲラゲラだとか。

>>166
スレ間違えてません?

あ、HN残ってただけですね、失礼。

>>164
そうね、みみ氏。
結局のところ、各自がどう考えるかが、
こーした問題のカギであるような気が。

年パスは、彼女の誕生日プレゼントにあげました。
一部の行き過ぎた人の行動が目立ってるだけで、
年パス保有者の大部分は、普通の人だと思いますよ。

>>171
同意。
昨今だとパーク自体が年パス保有を煽ってるくらいだし
それに乗って買っちゃったって言う人が大部分だと思う

すいません、割り込みさせたことがあります。
田舎から出てきて、疲れきってる家族とどうしても一緒に楽しみたくて、
列の横のベンチに座っていてもらい、妹と2人で列に並びました。
順番が近くなって、日陰になったので、母も一緒に並びましたが、
遠くから出てきて、列に並んで、というのは、無理だったと思います。

こういう場合、どうしたらいいんでしょうか？

>173
前後の人が納得していれば良いのではないでしょうか？

前後の人が納得できない状況（例えば携帯で呼び出してまで
ずる込みさせる）は駄目駄目だと思います。

つーか、最初のほうから書いてるけど、
別にここは基準を決めるところでもないし、
ましてや悪徳常連の懺悔部屋(笑)でもないので、
オレ的には、その辺の基準は各人自分で考えてくれと言うしかないのだが、
オレ個人は、>>173氏の行為にクレームつけようとは、
まったく思わないけどね。

結局、そうした周りの人の善意を逆に利用してしまう基地害のせいで、
みんな腹を立ててるんだと思います。

>１５７
すいません、年パス者って乗り物にのってるんですか？
その悪徳？という方達ってショーを待ってるだけで
アトラクションには乗らないと思うのですが？

１０２さんの意見で皆さん言ってるけど、少し賛成です。
たまに来る方は最前列？一番前でも立ってビデオ撮影する方もいます。
よく来る常連さんとかでそういう方がいるかはしりませんが
前者の方がやってるのは、見たことがあります。
後ろで座っていて見えないと言ったらうるさいとその方に怒られた事があります。
あまり、来れない方なんだなと思ってその人の後ろから見てました。
そういうのってどうなんでしょう？
う〜〜ん、何を言いたいのかわからないかも知れませんね。
すいませんでした。

＞たまに来る方は最前列？一番前でも立ってビデオ撮影する方もいます。

最前列で立って見てたら、後ろから怒鳴られて当たり前。
その前に、キャストが注意してほしいけどね。
自分だったら、近くのキャストに、
「あの人座らせてください」というかもしれない。

>>177
多分、>>157のは、ショーも含んだ意味だと思いますけど。

>>177
常連だろうとワンデイだろうと、変なことをするヤツは変なことをする。だから、
「ワンデイの方が悪いことやってんじゃん。なんで常連ばかりが文句を言われる」
的な比較論は、あまり意味がない気がする。比較論じゃないんだから。

〉178 最前列じゃなくても、ショーやパレードを見る時に子供を肩車してる親、最悪。女を肩車してるバカップルはもっと最悪。後ろのことなんて考えないんだね。カウントダウンの時多かったな。

女まで肩車するのか。
まさに自己中。

まー結局「困ったことをする」人たちが問題なのであって、
常連かどうかは本来多分あまり関係ないんだよな。
だから「個人」に対する批判はどうでもよくて、
「行為」が問題なんだろう。

その行為をするのが”困った人”なのだが…

要するに、困った人たちは変わりようがないので、
みんな、困った人たちにならないようにしましょう、
ということですな(藁

>>170　ＣＬＵＢ１８さん
どうもありがとうございます。
マターリできる大人になれるように、がんばります。
今は、今日のインパークのために、お弁当を作ってます（笑

そういえば、この間、ファンテの時、芝生の中に入って見ている
子供、大人が５人ほど見かけました。
注意したかったのですが、どうも勇気が無くて。
こうゆう場合は、勇気を持って注意していいんですよね？

>186
ハンディカムで録画してＴＶ局送り。

＞こうゆう場合は、勇気を持って注意していいんですよね？
かまわないと思います。
じゃなければ、近くにキャストがいたら言うとか。
「あんたに言われる筋合いはない」
とか言うバカもよくいますから。

生垣の上を子供に歩かせて前に行かせてる奴もいたな。

「子供だけでも入れてもらえませんか」
って、マジ顔で言う奴もいるけど、本音として
「子供だけだろうと入れてあげません」だよな（藁）

まあ子供に文句言ってるわけじゃなくて、
実際、子供をダシに使っていろいろやる奴がいるからね。

子供ネタは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=974056090
の方がいいのかもしれないが。

あれ、出てない

別スレで見たけど、某サイトで叩かれてる人がいるらしいね。（蚩）

>>193
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=969358546&ls=50
裏情報漏らして猛反発食ったらしいよ
本人は全く反省して無いみたいだけど

ハニーハント裏の植え込みからパレードを
見ている４〜５人の大人がいました。
ハンディカムを持って・・

パレードの途中でブーイングとキャストの指示で
出されてました。途中まで見ていただけでも
大した心臓です。

なんだか「よく行く人たち(笑)」とは違う話が増えてきたような

ということで作ってみました
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=979564643
（URLの指定はこれで良いのかな？）

somedays氏、ありがと。
まーぼちぼちやりましょうや(笑)
パークはずーっと続くんだし。

アゲよう

つーか、「その空間を共有してる人」に対して、
もー少し考えがあってもいいのかな、とは思うな。
どんな場所においても、ね。

つーか、「その空間を共有してる人」に対して、
もー少し考えがあってもいいのかな、とは思うな。
どんな場所においても、ね。

すまん、しかしmentai重すぎだ。

パーティーエキスプレス見てきたよ。
思ったより人はいってたね。
年パス組もがチケット買って入っているから、
商業的には成功かな>OLC
しかし今後のポジション争いは激化しそうな気もするね。

カルロス氏行ったんだ。
オレは明日ピンバッジ貰いに逝こうかな(笑)。

やっぱり今回のは常連動向の把握という意味もあったのかねぇ。

>>204
>やっぱり今回のは常連動向の把握という意味もあったのかねぇ。
それはそうなんだろうねしかし
ダンサー、キャラのポジション確認夜会っつー感じでもあったね。
あり意味、よく行く人達をプラザに囲い込み作戦っていうふうにも見えるね。
今日なんかとちがって、プラザの最前を陣取る人達とまわりで見る人達の
温度差はかなりのものになるだろうね、ダンマニと違って見てるだけでは
たいして楽しくないしね。

安芸

しばらくぶりに上げとくか

３８８スレが出来てから静かになったね
個人たたきがこのスレの中心だった証拠だね
もう終了でいいでしょう

単に、その話題を今やると基地外が寄ってくるから、だろ
別に個人叩きが中心だったわけじゃないと思うけど?
後は、言いたいことは大体言い尽くした、というのもあるかな

てか、話題にすることすらウザイ吉外だから、だな(藁
個人たたき云々は違うだろ。
それが大好きな連中もいたようだが(藁藁

それより吉外スレのおかげで、まともな人が減ったねぇ。
まあ別にいいけど。

減った、というのは独断すぎると思う。
ただ、並みの2chの板になってきた(藁)という気はする。
それがいい事か悪い事か分からないけど。

あげとこう

ってか、１８氏を見かける頻度も減った様な・・。（藁）

まー1月は寒くてねー(笑)閉演時間も早いし、
平日夜型のオレとしては、あんまりTDLにも逝ってないのだ。

最近は分野別にスレがあるからね、
常連関係はなんでもかんでもこのスレで、というわけではないのかも。
その辺は板の流れ次第だし。住人の皆さんのお好きなように、つーところか。

終了レスは2ちゃんには似合わない、というか、
それで終わったスレは見たことないので(笑)、
まー書きたい人が書きたくなったときに書いてちょ。

３８８スレがまた消えた

CLUB18さんの真摯な書き込みのおかげで
オープンダッシュの幻影（？）から抜け出す事ができました。
今では歩いて入園するのが当然になりました。
後ろから猛然と走ってくる人からしたら、邪魔な存在でしょうけど（藁

OLCは2ちゃんのことなんて笑い飛ばしているというような
書き込みがありましたが、そんなことはないとおもうのです。
実際、ここを読んで心を入れ替えた人間がここに一人いますから。
影響力あると思います。

これからも入園したら、絶対に歩いて行きます！
他人を危険な目にあわせないため。

>>216
おお、うれしい書き込みが。

まー悪徳連中も笑ってるらしいが(笑)、別にいいのよ。
それも含めて、「回りがどう思ってるか/動いてるか」じゃなくて、
自分自身の価値基準で動けばいいんじゃないかな。

オレも、つい回り見て「走ろうかな」と思ったこともあるけど、
「ここにあんな書き込みして走ったんじゃカッコつかねーじゃん」
と思い直したこと幾たびか(笑)。

ちなみに、このスレ支えてたのは、みんなの書き込みだよ。
多分みんな似たようなことを思ってたんだろうな。

私もここの掲示板を読んでから自分の行動を振り返った人間の一人です。
パレード中にベビーカーを畳むようになったのもこちらを読んでからです。
それまではベビーカーが邪魔な存在かどうかも気付きませんでした。
自分の事しか考えてなかったのです。そして
自分自信の価値基準の意味すらもわかっていなかったんだと思います。
気づかせて下さった皆さんに感謝しています。
これからも、みんなが楽しめるパークになれるように
小さなことからこつこつと・・（誰かの台詞にあったけど）
自分なりに考えて頑張って行きたいと思っています。

２ちゃんのわりに（？）読み応えあるね。
某ファンサイトに、「ＴＤＬでした嫌な思いを書き込もう」
って掲示板があるけど、
まともに書く（嫌だった事を）と反感かうし、
ＴＤＬをよくしようって言ってる割に、常連のレスでたたみこまれる。
結局常連のなれあいになってて、むっちゃつまらんかった。
ここの方がストレートだわ。
ちなみに　http://www.disneylandfan.net/guest/bbs/iitai/yybbs.cgi
ここ。

ここって読み応えあるし、ホンネで話せるね。
ファンサイトに似たような掲示板あるけど、
（「ＴＤＬの嫌なとこを語ろう」ってテーマ）
結局マジで批判書くと、反感かうしね。
「討論」とか言ってる割に、ただの常連のなれあいで、
言ってる事もつまらないし、分かってないしね。
ちなみに
http://www.disneylandfan.net/guest/bbs/iitai/yybbs.cgi
ここ

って、ダブった・・ごめん・・

うーん、
まー表サイトとはいろいろ切り分けがあってもいいのかも。
あそこはあそこで出来る話をすればいいんだと思うし、
ここは、他では出来ない話をすると言うことで(笑)。

コテハンだと、表サイトでは、どーしてもしがらみとか出てきちゃうし、
その辺で、「悪名高い(笑)」匿名掲示板としてのメリットを生かした話が出来ればいいのかな、この辺で。

>>219のサイトは、オレも時々見てる。
個々の「思い」の表現の仕方はいろんなスタイルがあるだろうし、
それぞれの場所にあったスタイルで書けばいいのかも。
みんな多分本音なんだろうしね。

age

どこのサイトでも、やっぱり話題にはなるんですね。
個人叩きにはしたくないけど、
困ってる人が多いことを改めて認識。

>>224
その話題って>>220のリンクのダンサーファンの話題の事?
むこうは盛り上がってるみたいだけど(笑)

いや〜日曜日の雪かき出勤は参った。（笑）
なんたって朝の４時起きだもん。

たまにはあげとこう

>220
只今ゴールドネタで盛り上がり中！

>>220
かなり盛り上がってるね。

で、ここはもう盛り上がらないの？＾＾；

あ、珍しく上がってる(笑)

>>229
今見てきたけど、現時点の流れは面白いな。
「割り込み」と「オープンダッシュ」を正面切って批判する奴はいなかった、か。
うーん、ある意味深いな。

あと、「うらやましい」的な視点からの批判は、何も生まないと思う。
だから(結果論だけど)、ここでは、最初に「また値上げ！！」で
「年パス是非論争」をやったわけだし。
「年パスは是か非か」に終始したんじゃ、多分先には進まないだろう。

ってウォッチスレになってるし(笑)。
でもこの話はここの過去スレで結構やってるけど、
まーやっぱり根が深いんだろうな。

>「割り込み」と「オープンダッシュ」を正面切って批判する奴はいなかった、か。
>うーん、ある意味深いな。

あれさあ、スレ立てた人がちょっと被害妄想っぽいから意見だせなかったってのも大きいんじゃない？
俺はそうだけど。何言っても絡まれそうだもん。

まー表現方法は重要だな、掲示板に書く以上。
文字面だけの判断になるわけだから。

＞220
基地外吠えてます！
だから宗教扱いされるんだ…ＴＤＬってそこまでしないと逝けないのか？（藁）

電波は読み飛ばしてた(笑)。

思うんだけど、
年パス是非論をやると、論点がすり替わってくるんじゃないか?というのがオレの持論。
これについては、もしいれば、初期メンバー辺りの批判を待ちたいのだが(笑)。

ただ、
「集団で最前列の椅子を定員以内で占領する」
に対する批判については、まったくその通りだと思うし、
「回りで見てる、仲間以外の人のことも少しは考えよう」
も、その主張は正しいと思うけどな。

まーよーするに、
「自分がその対象をどの程度好きなのか」は、
「自分の利益を追求するために他人の利益を犠牲にする」
ということの免罪符にはならないだろうな、ということか。
あんたがどれだけ好きか、なんてことは他人にとって知ったことじゃないんだから。

でも、「ささいな優しさ」は、いい言葉かもしれないね。

>>233
というか、こちらに来てくれれば遊んであげられるのだが(笑)。

ＣＬＵＢ１８さん、何かかっちょいいですねえ〜。
過去ログもがんばって読んだけど、何かいいですよ〜。

age〜

>>236
俺も１８氏のファンだ！(笑)

ＣＬＵＢ１８ファンクラブ事務局作るか？（笑い

>>239
お願いですからそれだけは勘弁してください(笑)

きゃああ、1８様♪
今日はどこの板に登場かしら？
一日中１８様に費やすわ。探さなきゃ。
きゃあ。１８さまぁ〜〜。
私の全てをささげます〜。いくらでも貢ぎます〜。
住所と名前調べなきゃ。
ああ、忙しいわ。仕事どころじゃないわ。

なるほど、固有名詞を入れ替えてみると、
そうした行為自体がいかにアホアホかが、
身に染みて(笑)よく分かるな。

結局、前にも書いたけど、
「パークに対する過度の思い入れ」は禁物なんだよな、多分。
手段と目的が逆転すると、往々にしてろくなことがない。

>>242
１８氏
>「パークに対する過度の思い入れ」は禁物なんだよな、多分。

御意。
広く、浅く。。。楽しむのが肝要だと思う今日この頃。

禁物と断言はできないよ。それこそ、よけいなお世話だな。

ま、追っかけだの熱狂ＦＡＮだの、
生活捨ててまでやるのは、中学生までだよねえ。
アイドル追っかけ見たいなのは。
それを大人になってもやるんだから、
まだまだ、理性が育って無い証拠かもね。

大人に何かの熱狂ＦＡＮっているけど、「○神タイ○ー○」とか
「巨○」とか。
人に迷惑かけたりしないもんね。
それは理性があるから。

つーか、「ＦＡＮ　ＣＬＵＢ１８」が固ハンに
なってきちゃった＾＾；

そうかな？道頓堀とかで喧嘩をよくしているよ　＜巨×神
暴力を振るわないだけパークの常連は、ましかも。

おや(笑)
他人の論に対して否を唱えるのはいいけど、
出来れば自分の主張も書いてってね>>244 >>246

>暴力を振るわないだけパークの常連は、ましかも。

比較の軸が違いすぎるので意味不明。

>>246
でも、好きな選手の出待ちとかしないでしょ？
決められた席で観戦するでしょ？

って、たぶん私の例えが悪かったね＾＾；次元が違うね。

でもさー、良い年したおばさんがジャニーズとか
追っかけてる姿ってみっともないじゃない。
それと一緒だよ。＜過度の思い入れ

あ、「禁物云々」は、
どちらかというと、オレにとっての自戒の話ね。まーやりたい奴はやってくれ。
回りにめーわくかけなきゃ誰も文句は言わねーよ、同じ相手のファン以外は(笑)。

つーか、別に追っかけ自体はいいと思うのよ。本人が好きなんだから。
それはそれこそ他人がとやかく言うことじゃない。

そうじゃなくて、
「割り込み」とか「定員以下での場所占拠」に対して、
みんなが文句を言ってるんだと思うんだけど。

ちなみに、一般論として「よけいなお世話」は通じないな。
あんたが世界と関係を持ってる以上、
あんたの行動が外部の人間の批評を受けるのは当然のことだろ。
ま、ヒッキーなら別だが(笑)。

>>243
>広く、浅く。。。楽しむのが肝要だと思う今日この頃。

そうでんな。まーマターリ逝きまひょ(笑)

>249
ま、追っかけやるやら無いは、別だったね。

っていうかね、「割り込み」とか「オープンダッシュ」とか
「観賞場所の占拠」とかってね、
あたりまえに悪い事なんだよね。
きっと彼らは、他の場所ではルールは守ってたりするんだろうから
これも一種のディズニーマジック？（笑）
って、そこに１８さんのいう、過度の思い入れが原因するんだろうね。

あたりまえの事が出来ないんだから、非難したって無駄なような
気がしてきた。だって、彼らは悪いことだって分かってやってるんだろうし。

それより、このハンドルは可能なの？（笑）
ちゅーか、お互い仕事しよーよ＾＾；＞１８さん

まあいい年した大人の男が年パスもってTDLに通ってる姿は
みっともないと自覚はしてるよ、俺は(笑)
ちなみに巨人ファンは後楽園球場のころは出待ちいたけど
今はいないのかな?
ちなみに 外部の人間の批評を受けてよけいなお世話と感じるのは
個人の自由だとおもうけどね、他人に迷惑かけなきゃ。

だいたい過度の思い入れってゆーのがどの程度からを指すのかわからんけど
過度の思い入れでもなきゃ、年パス買ってまでいかないだろ、TDLには。
普通に好きだっていうぐらいだったら、年に3回もいけば十分ではないのかな?
世間的には年パス持ってる時点で充分、過度な思い入れっつー感じがするけどね(笑)

>>251
>それより、このハンドルは可能なの？（笑）

あーマジレスしとくと、ファンクラブ的発言とかそーゆーHNって、
2ちゃんで嫌われる「コテハンの馴れ合い」になりやすいし、
突っ込む奴は突っ込んでくるので、避けた方がいいのかも。
出来れば、「草莽の名も無き民(笑)」として応援していてくれ(笑)。

とりあえず脇は固めておいた方が、
「快適な2ちゃんライフ(ってなんだ)」を送れるのかも。

ちなみにおれは過度な思い入れもってるよ、TDLには、
ダンサーファンやキャラ好きとは方向性が違うけど、
雰囲気いいところ多いし（悪い所もあるけど(笑))
なんせ、楽しいからねあそこは。
ってごめんね話そらして。

>>253 カルロス氏
>過度の思い入れでもなきゃ、年パス買ってまでいかないだろ、TDLには。

なーる。
でもさー、結構普通の人でもTDLの年パスとか持ってたりするよね?
「いつでも行ける快適な遊び場」をキープしておける感覚というか。
なんつーか、そんなにヘビーな人ばかりでもないような気がするのだが。
この前、取引先の人と打ち合わせしてたら、
「いやー僕も年パス持ってるんですよー」なんて話が出てきたし。

まーでも、オレも回りからは「マニア」と見られてるんだろうなー(笑)。
この前の社内の飲み会で「えーTDLの年パスなんか持ってるんですかー」と言われたし。

とりあえず離脱

>>256
>「いつでも行ける快適な遊び場」をキープしておける感覚というか
「いつでも行ける快適な遊び場」としてTDLを選択するのは、それこそ
過度な思い入れッつー感じがするけど。
そもそも「いつでも行ける快適な遊び場」に思い入れが無い人はいないのでは?
ダンサーファンやキャラ好きばっかりヘビーに見えるけど、
そうじゃなくても年パスっつーのは世間的にはヘビーなのでは?

>>251
>っていうかね、「割り込み」とか「オープンダッシュ」とか
>「観賞場所の占拠」とかってね、
>あたりまえに悪い事なんだよね。
そうかな?ちょっと疑問?
事例にもよると思うんだけど、「割り込み」「観賞場所の占拠」については
OLCがルール作った上で黙認（なのかな?)してるとこあるよね?
列には見る人の半分以上並べとか、レジャーシートと荷物だけの場所取りは場目とか、
国の法律に触れなきゃ、あそこのルールに従って楽しむ分には許されることなのでは?
オープンダッシュはあそこの決まりとしてダメって事になってるから、あそこじゃダメだろうけど
一般的に走ること自体がダメってことは無いよね。
あたりまえに悪い事ではなく、あそこのルールを守らないことやルールで決まっていないような
マナー違反が問題なのだと思うけど。

>あたりまえの事が出来ないんだから、非難したって無駄なような
>気がしてきた。だって、彼らは悪いことだって分かってやってるんだろうし。
でも他人がどう思ってるか気づくきっかけになるといいね、彼らがさ
非難するのではなく事例としてあげることでね。
実際悪いことだと分かってないと思うよ。親の教育が悪いのだろうね(笑)

これはアゲ

>>258
>実際悪いことだと分かってないと思うよ。親の教育が悪いのだろうね(笑)
親のほうは、正しい教育をしていると思っていることも多々あるような気がする。
それおかしいと説明すると、逆切れして「これは常識なのにオマエは何様だ！」と忠告してくれた相手を激しく罵倒するような教育。
ああはなりたくないと思う今日この頃。

また、基地外がきてるよ・・
ここ
http://www.disneylandfan.net/guest/bbs/iitai/yybbs.cgi

>>260
＞それおかしいと説明すると、逆切れして

いるいる。そういうイタイ親。
自分の利害だけが先行してて、回りのことを何も考えてない奴。
自分を客観的に見る視点みたいなものが、根本的に欠落してるんだろうね。

>>261
そりゃあ電波が電話しても取り合ってくれないんじゃないか？（笑

>>261
今見てきたけど、電波女がますますおもしろいこと書いてるよ。
こっち来たらもんでやるのにね。

ちょっと潔癖でほんの少し思い込みの激しい若気の至り子だとはじめは思ってた。
でも、あれ、完全にデムパだね…。

デムパにターボかかってますね。

そこのURLの中にある「iitai」を「itai」だと、今の今まで
勘違いしていた私は逝ってよしでしょうか？

誰かここに読んできてよ(藁
ちなみに、あの電波、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=973880458&to=2&st=2&nofirst=true
に似てる気がするんだが、気のせい?

>>267
"itai"思った思った同じこと(藁

ああいうクレームが行くんじゃ、担当の人は大変だろうなあ。
裏技ブックにも似たような話が書いてあったが・・・

>>268
そっくりだね。きっと同一でしょ。
ただそうすると、そのスレは、偽がいたってことだろうね。
完全周りが見えてないよね、あの女。（で電波ってなに？＾＾；）
まいったよ・・
しかも「やれやれ」さんは、こっから誰か書いたでしょ（笑）

age

>>268
わは、そっくりだ。
電波って、宇宙からのあやしいメッセージを受信して信じたり押し付けたり行動しちゃう危ない方々のこと…だと思っていたのだけれど、違ってたらスマソ。
本当の意味知ってる方プリーズ。

電波女、ますます磨きがかかってきた。
　>せっかく　ここでみんなで意見を出し合っているんだから
　>一度みんなで集まって　ディズニーに抗議しに行きませんか？
　>仲間募集します！！

だってさ。ついでに悪徳も駆逐してくれるとうれしいな。

age

>>268
ウォルトの名前を同じように間違えてるので同意。
　正しくは　ウォルト・イライアス・ディズニー。
（もっと本当はウォルターか？）藁
しかし、抗議に行く「ディズニー」ってメインストリートハウスか？

ぜひとも米国ディズニー本社に押し掛けていって欲しい(笑)
だいたい彼女のなかではきっとTDL=ディズニーなんでしょうね。
ディズニーってけっして夢と魔法だけで商売してる訳じゃないと思うけどね。

お金無いからパレードのフロートが質素になったのは泣けてくるっていうのは
かなりうけた(笑)
商売に失敗してるだけだと思うんだが(笑)

＞倉部（笑）氏！

この場で私信は大変申し訳ないのですが、
何度送信しても、メールが戻ってくるので・・・

「女ネズミ（笑）」を無事捕獲しました！！

で・・・わかるよね？（笑）

電波加速中！！！(藁
表サイトじゃ、ああいうのって扱いに困るだろうな。

>>273
解説さんきゅ〜〜

>>280
かなり困るよ。ほんと。
私もその掲示板に参加してみたけど。

「基地害逝ってよし！」とは言えないものねぇ(笑

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね 呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

呼ばれて来ました＾＾　遊んでね

遂にデムパちゃん逃亡！
どうなるＯＬＣの未来（藁）

さっきまであった、年パス所有者を批判する人を潰そうってスレ
どこいっちゃったの？
電波子ちゃんが暴れん坊してたとこ。
消しちゃったの？

ま、2ch的にはよくあることでしょう(藁
ある意味、なんだかんだ言ってもこの板は平穏だったし。
とりあえず、放置することに慣れましょう。

放置ね・・ふむふむ・・
って、平穏にすすんでたよね。ココ。
なんだか変な書き込みがそこら中で増えてるね。。

ところで、DLで年パス廃止の動きって本当なんですか?

アゲ

>>280
その後加速しすぎて失速し、退去していったよ。
　＞もう　ここの人とは話しをしたくありません
　＞Ｄまにいこっと
だってさ。基地街電波にも困ったもんだ。

>>286
うーん(苦笑)、まーマジレスだったら相手できたのだが、
本物の電波だと、オレでは役不足だったな(笑)。

>>290
>ところで、DLで年パス廃止の動きって本当なんですか?

disneyland.comをざっと探したけど見つからなかった....
詳細情報きぼーん

>>18氏
転載だけど、どうやら混雑解消のためらしいね。

ディズニーランドリゾートでの年パスの発売が中断となりました。
現在購入できるのは年パス所有者の家族とリニューアル（１ヶ月以内）のみ。

とりあえずは、混雑回避のための処置と見ていますが、
復活予定は未定。

とりあえず、同日パークホッパーの手段が直営ホテルへの宿泊しか
なくなるのはかなり痛いかも。

ディズニーランドのホームページは現在、
「年パスのブラックアウト」の表示のみとなっています。

TDLも充分混雑してる気がするけど、どうなるのかね(笑)
いまは空いてるけど(笑)

やはりアメリカでも年パスは混雑に影響を与えていたのか。
ただ、日本の方が混雑してるよね、恐らく。
すると。。。

294

ちなみにオフィシャルでは「Blockout dates」ってでてるね。
ここ↓
ttp://disneyland.disney.go.com/disneylandresort/ResortInfo/Tickets/index?Grouping=CG&id=

TDLも同じ流れか？（笑）

読んだけど、年パス廃止って意味じゃないんじゃないかと・・・
「Blockout dates」って、「年パスで入園できない日」という意味でなく？

>>298
年パスの販売価格出てないじゃん。

前は価格出てたの？

あったよ価格表。

そうなんだ。じゃやっぱり「中断」なのかなー。

>>297のサイト、いつも見てるわけじゃないからよく分からないんだけど、
年パス中断だとすれば、その背景はなんなのかな?
単に「混雑」だけなんだろうか。
やはりTDLへの影響は気になるな、いろんな意味で(笑)。

>>297 >>298
ちなみに・・・エキサイトの翻訳によれば・・・
「block out」→外に閉鎖します。
「block out day」→日を覆って写らないようにします。
！！！
なんじゃそりゃ〜？！
ってな感じですが、カレンダーのところの色分けみたいなのから
想像するに、私も「年パスで入園できない日」
じゃないかと思うんですが・・・。

>>303
>単に「混雑」だけなんだろうか。
やっぱり・・・悪徳常連のせいではないかと推測（藁）

アメリカは後先考えず単純だから、やはり混雑解消なんだと思いますよ。
ビデオも売れまくるとすぐ破格にしちゃうし。
やることが大胆なんですよね、アメリカって・・・
日本のTDLはどうするかな？
取り敢えず、この季節は混雑という程でもないけど。

>>304
ん？だから、新規に年パスは作れないって事だよ。
徐々に、年パスを減らすってことなんだと思うよ。

カレンダーは、年パスの種類によって入れない日を表しているよ。

>>306
お〜なるほど！
それじゃ、今まで年パス持っている人で継続する意思のある人だけ
持ちつづけていられるっていうことなんですよね？

ＤＬの話
とりあえず、しばらくの間、年パスの販売は中止。

ブラックアウトというのは
安いほうの年パスは使えない日があるんで、
すでに持ってる人のために案内が載ってるんでしょう。

揚げ

あぐぇあぐぇ

しばらく攪拌されるに任せましょ(笑)

１８氏いたのね。（笑）

います(笑)

８０くらいまで落ちたら、また上げてやろうかな・・・（笑）

そーそー、そんな感じで(笑)。
あと、別に上げるスレを選択してる様子はないようだし。

そだね、でも下げたいスレはあるみたい。（藁）

まあ、こんなこともあります(笑)。
年パス、WDWとかは別に変化はないみたいだね。

年パス廃止は、単純に混雑が理由なのか。
どこかのニュースリリースとかに情報出てないのかな。
英語のHPにもう少し慣れておくんだった。

アメリカにも、悪質基地外っているのかな。

行ったことないから、わからないけど、
聞いたことないな・・・

日本人みたいにパレード見るために長い時間待ったりはしない
みたいだけど。

アメリカはパレード最前列は子供って決まっていたよ。
みんなちゃんと守ってた。

子供、それに子供連れね。

ＴＤＬでの廃止は当面ないんじゃないの？
去年あれだけ年パス作成を煽っていたんだしさ

まーオレは年パス廃止反対論から出てきてるからな(笑)、
残った方がそれはいいに決まってるのだが、
もし、年パスに問題がある部分があるとすれば、
もー少し細かいセグメントがあってもいいと思うけどね。

例えば、入園規制の日にも入れる年パスは高くするとか、
ずっと前にオレが書いた「アフター6年パス」とか(笑)。

そうだね。
TDLもアメリカみたいに3種類の年パス作ればいいのいね。
んで、絶対に年中入れる年パスは10万円ぐらいでどう？
それでもやっぱり買う？

>>１８氏
年パスシステムもここらで見直しが必要だと思うんだけどね。
ちょうど、TDSも出来るし区切りとしてはいいと思うんだけど。

それでいまより快適なTDLになるなら10万でも買うけどね。
今のまんまだったら買わないね。
システムの見直し時期としては入園券廃止の時期も区切りいいと思うけどね

>>325
私もカルロス氏と同じで今より快適になるなら１０万でも買います。
ただ、一部の熱狂的なファン（あえて悪徳とは書かない）の方達は
命を賭けているといっても過言ではないので、高くなった分、益々
ヒートアップしてしまうのでは、と思います。
値上げだけでは快適なパークにはならないと思いますので、私的に
は値上げは勘弁して欲しいです。

システムの見直しは賛成です。

年パスはいらないよ。
ディズニーランドという場所が、一日で楽しい体験をするために
最も効果的に作られているのだから。

年パスのいつでもこれるという感覚と、今日一日で最高の思い出を
作ろうとするワンデイパスの感覚の差が今の常連問題を生んだと思う。

今度いつ来れるかわからないからこそ、忘れられない大切な思い出が
つくれるのだと思うのだが。

別に年パス無くなってもいいとも思うけどね、
それで変な常連いなくなって快適になるなら、
金払えばいつでも入れるわけだし。

うーん、ごめん。
年パス否定論には、やっぱりちょっと違和感があったりするのだが、
今日は眠いので、改めて書きます。

ごく一部の変な常連が原因で年パスが廃止されるということは
考えにくいんですけど・・

記念カキコ。

ここ覗くの久しぶり。１８氏、相変わらず(^-^)

対症療法としては、
年パス廃止はありなのかな、とは思ったりしないでもないな。

うーん、よく考えておきます(笑)。

やっほ(笑)>>332

遠い昔、あれはそう、まだオビ＝ワンがマクレガーだった頃くらい昔、
ちょっとお邪魔して冷たい仕打ちを受けて（ちょっとホント）
すごすごと逃げ帰った者だよ〜！！
ユニバーサルがオープンするんで、情報仕入れに来たらまだここやってたんで、
ビックリ！！息が長い！！潜りすぎ！！アリエル〜！！
みんな元気〜？！覚えてる〜？！待ってた〜？！
ＣＬＵＢ１８様も、相変わらずの無駄に兄貴な感じが素敵〜！！東生〜！！
イカス〜！！コロス〜！！コロサレル〜！！ニゲロ〜！！最強〜！！
スーパーサイヤな悟空って感じです。おっす！！

ディズニーランドには、ちょくちょく行ってるよ！！行き過ぎてちょっと飽きた。
プーさんでははねた。
カレーが好き。いつも大盛り。エビカレー復活希望。フライじゃなくて。
あげないで〜！！
しかしなんだね。ミニーは俺に惚れてるね。目でわかったね。
一緒に写真とったとき。
腰に手も回してきたね・・・。

だっけど、相変わらず、混んでますな。研きがかかりましたな。ピカピカですわ。
電飾もないのに。いや、あるけど。正確には。かなり。

贅沢は言いませんが、やれることは何でもやって、一度もカレー食った事の無い
私の姪達が（小４・小１）「一日」でテキトーに並んで主な乗り物に乗って、
テキトーに出会ったミッキーとミニーに挟まれた写真を撮って、
テキトーに出会ったパレードを一番前で見ておねーさんに手振られたりして、
テキトーに花火や火の玉が見れて「何とか」楽しく遊べる様になると良いですな。
特に平日ならば。

「おじさん、楽しかったね！！」
「うん・・・って、にぃにと呼べ〜！！おにいさんと〜！！あの頃の様に〜！！」

潰れますね。確実に。ディズニー。

潰れて、ピューロランドに天下取られるのも、オラのゲンキ玉が許さないので、
みんなのゲンキ、わけてけろ〜！！けろっぴ〜！！

大阪は遠いね・・・スヌーピー、待ってろよ！！

以上

関係ないけど、文春のホリイのずんずん調査ってTDL関連多いよね。

>>328
>年パスのいつでもこれるという感覚と、今日一日で最高の思い出を
>作ろうとするワンデイパスの感覚の差が今の常連問題を生んだと思う。
それは否定できないところもあるけど、少なくとも俺は違うね。
年パス持ってるけど、『いつでもこれる』という感覚はない。そして
行く度にいつも違った思い出をつくってきている。

そもそもチケットの種類でゲストを振り分けるのは正しくないと思うんだけど。

アーリーアドミッションとかまたやればいいのにね。
ホテルのチケット持っている遠距離客だけ先に入れるとか・・
年パス連中は通常通り

なんで次から次へと『年パスvs一般チケット』という対立構図を出してくる
人がでてくるんだろう？
根底にあるのはひがみなのかなあ

たかが４萬払ってるだけでいい気になってるからだろ（藁）

>>340
いい気になってるのは一部だけだろ。
そういう偏見を持ってるんじゃねえよ。

アーリーアドミッション大賛成（笑）
それで、一般ゲストが最前全部とっちゃうの（藁

>>339
>根底にあるのはひがみなのかなあ

少なくとも、今の議論の流れは、絶対に違うような気がするが。
「現状の年パス制度」が、その手の人の発生に一役買ってきた側面、
という経緯は、恐らくあるとは思うし。

ただね、やはり、
これはオレの「また値上げ！！」の頃からの主張なんだけど、
「銃が人を撃つんじゃない。人が人を撃つんだ」
なんだけどさ。根幹は。

まー、「だったらどうするの?」とどぶねずみ氏に問われても、
ちと今は答えは出てこないんだけどね。
年パス制度について、なんらかの改革は必要かもね。

って、いうか、あの待っている姿・行動があまりにも寒々しいのが問題かと。。。
一般ゲストはやっぱりひいちゃうよ。現に俺が引いた。

覚えてるよ>バッテン氏(笑)

>>335
>私の姪達が（小４・小１）「一日」でテキトーに並んで主な乗り物に乗って、
>テキトーに出会ったミッキーとミニーに挟まれた写真を撮って、
>テキトーに出会ったパレードを一番前で見ておねーさんに手振られたりして、
>テキトーに花火や火の玉が見れて「何とか」楽しく遊べる様になると良いですな。
>特に平日ならば。

そうだね。テキトーに逝って楽しく遊べれば一番いいよね。
でも、USJも、混雑はものすごいと思うよ、たぶん最初は。

年パス制度と アーリーアドミッションの導入。
アメリカ並の制度になったら、大分変わると思うけどなぁ。

TDSのミラコスタ？ホテルができたらほぼ導入決定じゃないのかな？
アーリーアドミッション。

「アーリーアドミッション」の解説
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=959441142&st=581&to=581&nofirst=true

あと、http://www.google.comで検索しても、結構出てくる。

>>343
>「銃が人を撃つんじゃない。人が人を撃つんだ」
同感。
しかし人を撃ちたいって思ってる人が銃を手に入れられる環境は
規制されてもいいと思うね。
その事で健全なガンマニアが迷惑するにしても。
銃規制されてるおかげでまだ日本じゃ高校生の銃乱射事件は無いものね。
もしくはオランダのマリファナ規制みたいに、禁止すると裏社会で
流通するのだから、ある程度の事は公認してやって、
ひどいことにならないようにするって手もあるね。
禁止したって走るやつはいるんだから、オープンダッシュ専用ゲートを作るとか(笑)
最前列はある程度オープンダッシュ専用ゲート用に確保しといてさ、
ゲートもすぐ走れるようにじぜんにパスポートチェックしといて、
早くカヌー乗り場にたどり着いた人から順番にオープンダッシュ専用最前にご案内(笑)

走るやつがいたら一度ゲート閉めてゲスト全部出して、走ったやつ
を列の一番後ろに回してもう一度仕切りなおし。ってのはどう？
それでもいたら何回でも繰り返してさ。

うーん集団責任みたいなのはちょっとやだな、
走ったらセキュリティーがパスポート取り上げればいいのさ。
でもOLCはしないだろうね、そんなこと。

>>348に同意。
でも一部の悪徳のために多くの善良な人が規制を受けてしま
うとしたら、正直納得できないところもあるね。

でも決まったとしたらそれを受け入れるのが人としての道だな(藁)。

>>348
>禁止したって走るやつはいるんだから、オープンダッシュ専用ゲートを作るとか(笑)

そーそー(笑)
一般人と切り分けしてくれれば、
別に文句をいう筋合いでもない(笑)。

>350

ガイドマップに
『他のゲストの迷惑をかける恐れのある方の入園は、お断りすることが
あります。』
って書いてあるからその気になればできるんじゃないの。

>>353
その気にならないのでしょうきっと(笑)
悪徳ゲストもお客様。

アーリーアドミッションか、
うーん、でも購入出来る人は限られるよねー。
それに、ホテルに泊まる一般客は、そもそもショーには回らないだろうし。

ホテル宿泊の特典としては優れてるよな。

と言うか、やっぱり議論は回るんだね。
そもそもの出発点(年パス問題)に、
結構みんな引っかかりがあるんだな、肯定/否定を含めて。

某スレの80です(笑)
今年できるTDSに年パスないよね？最初はなくても人が来るからって理由で
ないんだと思うが、そのことでどういう結果になるのか見守りたいね。
もちろん常連問題という意味でね。混むのはわかってる(笑)
半年から1年くらいの長期で。

なにげに他の過去スレ読んだら俺って年パス肯定してた。
基本的には俺は否定派なんだけど。

何でそんな事書いたのかなって思ったんだけど、
そのときキャストとしての自分にとっては年パス所持者のほう
が扱いやすと思ったんだ。問題を起こす一部の悪徳は別にして。
ほとんどの人が一応ルールはわかってくれてるし、こちらが困
るようなこととかしてこないから。

ワンデイパスのゲストのほうがルールを知らない分、とんで
もないことをするんだよね。カウントダウン用の照明に上ったり
植え込みに入ってパレード見たり、通路の流れを逆そうしたり
途中でライドから降りたりね。
俺がゲスト対応を怠けていると言われればそうなんだけど。

んで、客としての自分は年パスがディズニーランドの本質的な
楽しみ方を壊しているような気がする。
長くなったから理由はまた後で書くね。

>>358
そうだね、仕事帰りに花火みてメシ食って帰るってのは、ディズニーランドの
本質的な楽しみ方を大いに壊しているような気はしてる。
まあウォルトは良識ある家族が安心して楽しめる遊園地ってのを作りたかったんでししょう。
良識ある大人は、自分の事だけ考えて行動したりしないものだよね。

仕事帰りに花火みてメシ食って帰るってのは俺の楽しみのひとつなんだけどね。

つづき
ＤＬが『映画の世界を現実として再現しようとして生まれた』
って話は聞いたことあるでしょ。
そんで、そこで体験するストーリーを効果的に演出するために
入り口を一つにしたり、建物の縮尺を変えたりしたわけ。他にもあるけど。

年パスはその映画の世界をレンタルビデオの世界にしちゃうんだよね。
早送りで見たいところだけ見たり、巻き戻して何回も同じところを見たり。
いつでも見れるから途中で見るのやめたり。
それじゃせっかく用意された効果的な演出が無駄になっちゃうでしょ。

だから納得できる意見が出てくるまで年パス否定ね。長くてすまん。

＞361
つまり、それを１回で楽しむか、数回に分けて楽しむか、の違いなんじゃないかと。

＞362
｢映画を途中から見たら筋がわからなくなる｣ってウォルトが言ったらし
いから基本コンセプトは映画型でしょ。
個人の楽しみを否定するつもりはないけど、レンタル型の楽しみ方をす
ればどこかに不都合が生じると思うよ。もともとそういう遊び方をする
ようにつくられてないから。

>>391
>年パスはその映画の世界をレンタルビデオの世界にしちゃうんだよね。
ものすごくわかるねそれ。
でも俺の中ではDVD感覚(笑)
大好きな映画って映画館でも何回も見るけど
DVDで自分のものにした感じ。
好きなシーンだけ見ることも出来るし、
飽きちゃったところはとばし見できるし。

どっかで読んだよ。もともとウォルトは映画を意識してるって。
だから
どぶねずみさんの意見、納得。

ま、どんな遊び方をするかは個人の自由でもあるきもする。

実はその辺の所有欲みたいなもんがエスカレートしていくと、
まわりの事を気にしなくなるんだろうね。
映画館ならマナー気にする人でも、
家でビデオ見るときは、寝っ転がっておしゃべりしながら見ることもあるもんね。

>>359
>そうだね、仕事帰りに花火みてメシ食って帰るってのは、ディズニーランドの
>本質的な楽しみ方を大いに壊しているような気はしてる。

それまるでオレじゃん(笑)。

まーどぶねずみ氏のいうTDLのコンセプトも分かるのだが、
楽しみ方って、やっぱり時と時代、利用者によって変わってくるものだと思うし。
うーん、反論が凡庸だな、すまん。

個人的には、ディズニーの基本コンセプト自体には、
どこか反感(笑)もあったりする。

今日はmentai変だね。

オールナイトで１ー５まで全部読ませていただきました。おおきにぃ。
色々あるんやねぇ。参考になりましたわぁ。また、寄らせてもらいまっせぇ！
あと５０日でオープン！どないすんねん。ぜんぜんあかんわぁ。
キャストはアホばっかしやし、本社は米国流でセールスするゆぅし・・・

でもさー、ウォルト・ディズニーがそういうコンセプトで
ＴＤＬを作ったというのは知っているけど、
全てのゲストにそれを押し付けようとはしていないんじゃないかな？

ウォルトはここまでの大混雑は計算に入れてたんだろうか。
ＴＤＬは本場のＤＬより遥かに混雑がすごいと聞くよね。
現在の混み過ぎる、待ち過ぎるＴＤＬを見ていると、
正規の楽しみ方だけが正しいとは、とても思えない。

たとえば、全員が全員そうだとは言わないけれど、
「今日一日しかいられないんだから」と焦りまくって
割り込みしたり走って移動したりするワンデイゲストと、
「花火見れればそれで満足だしー」とマターリしてる年パスゲスト。
どっちがＴＤＬを楽しんでいて、どっちが周囲に迷惑をかけてるかな。

確かにウォルトが考えたコンセプトは素晴らしいものがあると思う。
だけど私は、混雑してる中めいっぱい楽しもうとガツガツするのは嫌なのだ。
かといって乗りたいものや観たいものがたくさんあるのに、
無理におとなしく「いい子」を演じるのも嫌だ。せっかく来てるんだもん。

だから年パスを買って月に何度も行ってパークを楽しみまくり
（もちろんルールは守る。年パスがあるからまたいつでも来れると思うと
たまたま何かを観れなくても「まあ次でいいや」と思えるしね）
ある程度満喫した今では行く度にマターリしている。
ＴＤＬの楽しみ方は、ＣＬＵＢ１８さんとほぼ同じかな。

つーか、みんなが書いているように人それぞれだと思うんだよね。
人に迷惑をかけていない限り、どんな楽しみ方をしてもいいのでは？

長文でゴメン。

あ、省略されてるぅぅ。
でもちょうど「長文でゴメン」で終わりなんです。すまんね。

>>370
同意。月に何度もはこれないけれど、俺もそんなとこだ。
特にこれから、入園券廃止でパスポート統一でそ？
「ディズニー大好き、ディズニーランドで遊びたい。でも、丸一日遊ぶことは一生無理。月に1回2時間程度なら時間がとれる…」
って理由で年パスを選ぶ人もいるかもしれない。
たった2時間のためにヘタしたら1つしか乗り物楽しめないそのために毎回パスポート券
買うよりも、年パス買った方が精神的にも楽だろうし時間の節約（入園券を買う手間がなくなるから）になる。

年間パスポートを廃止して、回数券にしたらどうだろうね。
そしたら年に1度しか来ない人だって「また来るし、家族全員で使うからちょうどいい」
と買うかもしれない。
よくくる濃い人は、当然必要になるだろう。
「夜しかこれないんだよ〜」という人のために、アフター5回数券とかも出してさ。

個人の楽しみ方を否定すると叩かれそうだけど、あえて
反論させてもらうね。無理にこうしろとは言わないから
ちょっとだけ聞いてね。

ディズニーランドのよさって何って聞くといろいろな答えが
あると思うけど、そのほとんどが普段の生活ではできない
いろんな素晴らしい体験にあると思うのね。
で、その非日常的な体験を短期間に繰り返したら、それはもう
日常的な体験になってしまうじゃない。
そう言う状態になったら今までよりつまらなく感じるから、
みんな自分の好きな遊び方のスタイルを追求しはじめるんだね。
それは本当に最初から望んでいた楽しみかたなの？
年パスを使って３回ぐらい入ったとき、アレっなんか違うって
感じなかった？

>>370氏に同意
＞つーか、みんなが書いているように人それぞれだと思うんだよね。
＞人に迷惑をかけていない限り、どんな楽しみ方をしてもいいのでは？
自分もそう思う。人に迷惑をかけるのは論外だけど、そうでなければ個々人それぞれが思い思い
に楽しめばいいし、年パスを買って何回も行く人の事を他人がどうこういうのはおかしいんじゃ
ないかと思う。

>>363氏
＞レンタル型の楽しみ方をすればどこかに不都合が生じると思うよ。
＞もともとそういう遊び方をするようにつくられてないから。
不都合が生じても個人の好きだからいいんじゃないかな。基本コンセプトがどうとかいう難しい
話は自分にはわからないし、理解するつもりもない。思い入れのはある方には申し訳ないけど、
ＴＤＬって所詮遊園地でしょ。（もちろんディズニーは好きだけどね）

ディズニーに思い入れのある人にとってはディズニーの世界を詳しく知らない自分たちのような
客がコンセプトを理解していないことが気に入らないかも知れないけど、それは許してほしい。

＞374
許します。って偉そうだねごめん。

それについてはコンセプトを客に伝えられないＯＬＣが悪い。
コンセプトが伝わらない以上はただの遊園地。その考え方は正しい。
年パス買って何回もいく人が悪いというよりは、目先の集客率
アップのために年パスをつくってしまったＯＬＣが悪い。

ディズニーを知らなくても一日かけてじっくり遊べば、なんとなく
その世界を感じられるようにつくってあるから今度ためしてみてよ。
よく注意してみれば装飾の一つ一つにさえ物語が感じられると思うよ。

他に迷惑をかけないのは当然として、それでも私が楽しければそれでいい
という考え方にはやっぱり納得できない。
いろんな楽しみ方があるのはわかる。ただエンターテイメントが『もてなす』と
いう意味なら、もてなす側にある程度その主導権があると思うのね。
長くなりそうだから、考えがまとまったらまた書くね。

>>373
>その非日常的な体験を短期間に繰り返したら、それはもう
>日常的な体験になってしまうじゃない。
きっとその辺が年パス対一日パスの考え方の違いになるんだろうね。
でも俺は年パスがもし無くても、アフターシックスで食事しに行くかも。
仕事帰りの非日常を楽しみに。

>>375
>年パス買って何回もいく人が悪いというよりは、目先の集客率
>アップのために年パスをつくってしまったＯＬＣが悪い。

うーん?DLにも年パスあるわけだから単純につくってしまったOLCが悪いとは
思わないけど、いろいろ問題あるのに対策しないOLCは問題あると思うな。

うーむ、まさに「よく行く人」たちに関する「諸考察」になってきたな(笑)。

確かにTDLは、非日常を体験するところだと思う。
ただ、非日常の娯楽が、今は日常化しちゃってるからねー、いろんなところで。

どぶねずみ氏の映画の例えは、実は、すごく象徴的だと思う。
つまり、かつては映画と言う娯楽は、非日常の場所だったんだよ、多分。
でも、現在ではDVDで、ベッドに寝転がりながらのんぴりと、
いくらでもリピートして見られる。

一方、「非日常」の「日常化」とともに、
「日常」の「非日常化」も進んでるような気が。
ショッピングセンターのテーマパーク化なんかも、そういう流れなのかな。

そうした、「日常」と「非日常」が混在しつつある中で、
TDLが「非日常空間としての神話性」みたいなものを、
どうやって維持していけるのか、というのは疑問だったりする。

続き

要するに、「非日常空間が持っているある種の強制力」が、
ゲストの楽しみ方を規定することが出来ると思うんだけど、
そうした「システム主導型の楽しみ方」を、
「今」のTDLが「今の世の中」で維持できるのかな、と言うのが疑問。

こなれてない文章でスマソ

>>375
>長くなりそうだから、考えがまとまったらまた書くね。

期待してます。この話、面白そう。

>>376
>うーん?DLにも年パスあるわけだから単純につくってしまったOLCが悪いとは
>思わないけど、いろいろ問題あるのに対策しないOLCは問題あると思うな。

でもDLもWDWも大都市近郊型じゃないよね。
TDLのように、すぐ近くに毎日来る(だろう)人が大量にいる場合は、
どういう判断をしたんだろうか、と言う点には興味はあるな。

年パス是非論に引き付けた話になってなかったな。
これは後日書きます。
用語を定義せずに放り投げてる点もスマソ。

>>379
>でもDLもWDWも大都市近郊型じゃないよね。

DLは充分、大都市近郊だと思うが・・・
道路の渋滞具合とか、住んでる人達が持ってる距離感からすれば、
横浜からTDL行くよりも近いくらいの感覚だぞ、ロス住人たち。

WDWだって、近郊で宅地開発（セレブレーションだっけ？）してるよ、Disneyの関連会社が。

>>381
あーオレその辺の理解が浅いので、
なんか見解書いてくれるとうれしい。

同時カキコだと表示されないね

>>373
>で、その非日常的な体験を短期間に繰り返したら、それはもう
>日常的な体験になってしまうじゃない。
>そう言う状態になったら今までよりつまらなく感じるから、

うん、そういう人だったら年パスではなく普通に入った方がいいだろうね。
でも私は、>>376でカルロスさんが書いていたような「仕事帰りの非日常」
という楽しみ方をしたかったから、年パスを選んだ。

もちろん、非日常が日常になったぶん、
滅多に来れない人より感激は薄れてしまうのかもしれない。
それについてはもちろん、デメリットといえばデメリットだよね。

でもそれ以前に、ＴＤＬが好きで好きで仕方がなかったから、
仕事してても突発的に「うあ、夜のトゥモローランドの曲が聴きたいっ！」とか
「無性にビッグサンダーに乗りたくなったぞぉぉ！！」とか、
しょっちゅうそんな思いでいっぱいになってしまうような奴だった。
でも、それを叶えるためには莫大な量のパスポート代が必要になってしまう。
何しろいつそんな発作に襲われるかわからないから(笑)

そんな自分にとって、最初に一定額を払ってしまえば一年間は何度でも行けて
入場制限にもひっかからないという年パスは最適だったんだよね。

イベント「アラジンの大冒険」が終わる頃、こんなＣＭがあったのを覚えてるかな。
「アラジンが、消える…」「そうだ、明日行こう！」
これなんだよ、これ。これができる感覚がたまらなく幸せなのじゃ(笑)

>>373
>年パスを使って３回ぐらい入ったとき、アレっなんか違うって
>感じなかった？

うん、それはもちろん普通のパスで入るのとは感覚が違うよ。
でも決して「日常的な体験になったから楽しめなくなった」という違いではなく
「ああ、これで一年間は余裕をもってのんびりパークを満喫できるんだなあ」
という、心の余裕が出来たという違いだったけどね。
これってすごいメリットだと思う。前述したデメリットを遥かに凌ぐんだ。
だから少なくても私は、つまらなくなったとは全然思わなかったよ。

間隔を空けずに何度も来ると非日常性が薄れて楽しめなくなるというなら、
別に年パスに限らず、普通のパスで頻繁に来る人だって一緒だよね。
もしこれを何とかして、非日常性をとことん楽しんでもらおうというのであれば、
ＯＬＣ側が「パークには年に一度しか遊びに来てはいけない」という規則を
決めるとかしないとさ。年パスだけ廃止したって意味がないよ。

というかさ、頻繁に行ってもやはりＴＤＬはＴＤＬ。
現実世界に身を置いた後では、じゅうぶん非日常性は味わえるんだよ。
そう思わない？＞年パス所持者の皆様

ちなみにウォルト・ディズニーの考え方や、パークの作り方なんかについては
非常に同意しているというか、素晴らしいなと思っているよ。すごく興味深い。
このあたりを無視しているわけではないので、念のため。
ただ「あくまでもその枠から外れないように気をつけて遊ぼう」というように、
基本コンセプトをギチギチに意識しようとは思わないだけ。わかるかな？

>>375
>いろんな楽しみ方があるのはわかる。ただエンターテイメントが『もてなす』と
>いう意味なら、もてなす側にある程度その主導権があると思うのね。

例えば私は年パスを買っていなかった頃、満喫しようとこんなふうに過ごしてた。
朝からインパークして、目玉アトラクションにダッシュして、食事もそこそこに
次々アトラクションに並びまくる。パレードの時間など調べないから間近で見れず、
どこでどんなショーをやっているかや、いつ頃から並べばいいかもわからない。
そして閉園間際になってから人でごったがえすショップで必死でおみやげを買う、と。
どちらかというと、これが一般的なゲストの反応、行動ではないかと思う。
（もちろん、全員がそうだと言うつもりはないけどね）

そこで聞いてみたいんだけど、
どぶねずみさんの仰る「本来の楽しみ方」「もてなし方」とは何なんだろう？
インパークするなり空いているショップでゆっくりグッズを見て回るとか、
アトラクションには乗らずにいろんなお店で食べ歩きをしてみるとか。
こういうＴＤＬの過ごし方をする人についてはどうなんだろう。
自分なりによりパークを楽しむために考えた行動であって、周囲に迷惑もかけない。
それでも邪道だから賛成できない、と思っちゃうかな。

年パスを利用して「仕事帰りの非日常」など、切り取った楽しみ方をするのも
今挙げた事と全く同じく、ＴＤＬを楽しむひとつの選択ではないかと思うんだけど。

それとね、もし「ＴＤＬ側が用意した本来のもてなし方」には
ついていけなくて、でもＴＤＬは大好きだった場合はどうすればいいのかな。
あくまでもゲストは正規の楽しみ方をするべきで、主導権を握っていないというなら、
ついていけない人は行くのをやめるしかないと思ってるかな、どぶねずみさんは？
年パスで楽しんでいる人というのは、自分なりにＴＤＬを一番楽しめる方法として
今のやり方を選んで遊んでいると思うんだけど、それでもやっぱり納得できない？

期待にこたえられるかわからないけど、とりあえず今日考えた
ことを書くね。

迷惑をかけないことを前提とした『私が楽しければそれでいい』と
いう考え方は最近よく大義名分として使われる。
でも、『楽しみ』を自分自身に限定することは他とのコミニケーシ
ョンを必要としない。
ＴＤＬが他の遊園地と違うのは、キャストがゲストを『もてなす』と
いう遊びのかたちをしっかり定義しているところだと思うのね。
で、『私が楽しければ』的な考えはそのキャスト側の『もてなし』を
本人も気づかないうちに拒否することになりかねない。

普段、直接接する人だけがキャストじゃないよ。
毎日みんながくる前に花壇の花を植え替える人。オンステージに出る
キャストのコスチュームを制作・管理する人。夜遅くあるいは徹夜で
アトラクションの整備をする人。その他にもたくさんの人がいる。
みんな表には出ないけどゲストを『もてなす』という目標に向かって
がんばっている。
そうやってつくられたＴＤＬという世界は、『私が楽しければ』と考える
誰か一人のものではないと俺は思う。
そしてゲストという観客がいなければその世界が物語として成立しないの
だから、キャストからの『もてなし』を否定してほしくない。

他の人の意見も知りたいので、反論をぜひ聞かせてください。

>>387
んー、それはつまり、遊びに来たゲストには
「キャストはもてなしてくれてるんだから、それに応える義務がある」
ということになってしまわないかな？
時には自分の嗜好や楽しみを制限して。

それはちょっと、テーマパークとして間違っているような。

というかどぶねずみさん、
自分なりの楽しみ方を見つけるということに対して
何か勘違いしちゃってないかな？

確かに年パスを使っていると、滅多に来ない人とは
考え方や感覚、遊び方や楽しみ方が少し違ってくるかもしれない。
でも「キャスト側のもてなし」を否定したことなんてないよ。
というか、そんな発想はどぶねずみさんの書きこみを見るまで浮かばなかった。

キャストが見せてくれる親切さや笑顔はうれしいから、それに笑顔で応えるし
花を植え替えてくれているナイトキャストの存在も知っている。
そういや季節の花をゆっくり楽しむ余裕なんて、デイパスで入ってる頃はなかったけど
今はちゃんとあるんだよね。本当、パーク内をよく見て歩くようになった。

キャストの存在も、そのもてなしも、否定しているどころか充分に恩恵を受けてるよ。

>>388
いや、それは、
TDLは、「システムとしての娯楽」を楽しむ場ではないか、
ということをどぶねずみ氏は主張したいのかも。
例えば、「まともなフランス料理店には、やはり正装していくべき」とか。
「公」と「私」の区別みたいな、ね。
確かに、「場」が、その主張をする権利はある、と思う。

ただ、オレは、
「現代において、TDLがその主張をする正当性があるのか」
辺りを問いたいのだが。

まとまってないな、今日は寝ます。
ごめんね、屁理屈をこねるのが好きな性分なので。

＞384・385・386
そうだね。それでも自分は毎回感動できると言われてしまえば反論できない。
その感性はうらやましい。マジで。
ワンデイパスポートと同じ感覚で遊ぶのであればまったく問題ないと思う。
年パスを語る上でこれからは心の余裕についても考える必要があると思った。

『ＴＤＬ側のもてなしについていけない人』これはつらいね、すべてのあらゆる
ゲストを差別なくビップとして迎えるという方針上、そういう人が出てくるのは
明らかに企業努力が足りないということだから。
ただ年パスの存在が『ＴＤＬ側のもてなしについていけない人』を生み出してい
る面もあるんだよね。

反論ありがとね。本来の楽しみ方とか他のことについても考えてみます。

昔からのTDLファンは、多分どぶねずみ氏の主張を支持すると思うな。
今日はほんとにこれで寝ます。

ナイトキャストという言葉はなかったかもしれない。
どうもナイトカストーディアルとごっちゃになってしまった模様。
失礼いたしました。

花を植え替えてくれてるのはランドスケープキャストだったっけ？
ファシリティキャストとかウィッグキャストとかも知ってるよ。
つーか私、好きが昂じて一時期キャストやってたからね。

もう千葉にある、ＴＤＬはダサイ！！
これからは、ＵＳＪの時代です。

本来の楽しみ方については、まだうまい説明が見つからない。
逆にそうでない楽しみ方については考えがまとまったんで
また論理が弱いところをつっこんでくれ。

年パス制度の存在が本来『邪道』と呼ばれるような遊び方を、
まるで当たり前のように定着させてしまった。
・必要以上の場所取り、特定エリアの占有
・割り込み、ずるこみ
・オープンダッシュ
・キャスト(主にダンサー)に対してパーク外での干渉　他
もちろんワンデイパスゲストもそういうことはやる。
しかし、常習性とその結果それを常識にしてしまったという意味での
原因は年パス制度にあると思う。
仮に個々の問題を解決しても年パス制度があるかぎり、そういう邪道な
遊び方を思いつき定着させる人間が必ず出てくるはずだ。
制度の廃止か根本的な見直ししか解決の方法はないと思うのだが。

ちょっと煮詰まったんで、次はＯＬＣが当初イメージしたであろう
年パスを使った本来の楽しみ方についてでも考えてみます。
今日はもう寝ます。

どぶねずみ氏の理想はわからないでもないよ。

自分もＴＤＬが好きな一人ではあるけど所詮は遊び場なの。
真剣に「こうあるべき」なんて思って行く人は
ほとんどいないでしょう。
年パスの人だろうとそうじゃなかろうと
マナーのいい人もいればそうじゃない人もいる。
これはＴＤＬに限ったことじゃないし、日本に限ったことでもない。

キャストはお客の楽しみをサポートする人であって
もてなされること自体はメインじゃないよね。
それを知らない人は楽しめないというのは違うと思うよ。

自分はアトラクションに乗ったり、キャラクターに会って喜んでいる家族の笑顔
が見たいからＴＤＬに行っている。自分はそうでもないが家族は皆ディズニーが
大好きだし、家族の笑顔をより多く見たいから家族で年パスを購入している。家
族が楽しんでくれていることが自分の楽しみでもある。

>>395
>制度の廃止か根本的な見直ししか解決の方法はないと思うのだが。

確かに制度としての年パスにいろいろと問題があるって事には同意するし、それ
を解決するために年パスがなくなったとしたら残念だけど仕方ないと思う。でも
そうなったとしても今後もＴＤＬに行こうと思っている。もちろん頻度は減ると
思うよ。貧乏人だから(笑）。
それは最初にも書いたけど家族がディズニーが好きで、家族の笑顔を見ることが
できるからで、今後もできるだけそういう機会を作ってあげたい。

>年パスを使った本来の楽しみ方についてでも考えてみます。

これについては考えがまとまったら書いてほしいけど、自分の楽しみ方は申し訳
ないけど、どぶねずみ氏の考え方とは全く違ってると思う。

まあこういう客もいるってことで。

　もてなしをされたら、それ相応のマナーで応えるのが大人の社会だよね。
もてなすほうにあるテーマがあるのがテーマパークなわけだよね。
金払ってんだから、どうやって楽しんでもいいじゃんっていうのは、
子供の理屈な気がするな。
　前に18氏がディズニーランドは性善説で運営されているんじゃないかって
言っていたけど、もっというなら大人の社会のルールがきちんと理解できる人
を対象に作られてるんじゃないかな?
　道路にレジャーシート敷いて寝ころんだり、列に割り込んだり、われ先にと
走ったりするのは大人の振るまいではないよね、きっとアメリカじゃあ
大人はそんな事はしないもんだっていう暗黙の了解があった上で運営されてるんじゃ
ないのかな?
　TDLの常連の人達にも暗黙のルールがあるみたいだけど(笑)
　ヨーロッパやアメリカのちょっと高いレストランで音たててスープ飲んだり、
スパゲッティをすすったりするのはマナー違反、まわりの客にいやな顔されるし
店もあまりいい顔はしないね、金払ってんだから、どうやって食べてもいいだろう
って言うのは通じないね、それがいやなら家で食べるか、そういったマナーに
うるさくないファーストフードでも行けばいい。
ディズニーランドも同じ事、いろいろうるさいのがいやなら普通の遊園地に行けばいい。
そうゆう事をいろいろうるさいって思わない人を対象に作られたんだろうから。
　でも日本じゃ大人のマナーなんて確立されたものは無いからね。
OLCは本国と違ってマナーから客に教えなきゃいけなかったんじゃないかな?
事実オープン当初はレジャーシート禁止だったりしたわけだし。
ところが売り上げを意識してなのか、あんまりそういう事にうるさくしても
日本人は喜ばないって思ったのかな?
客の楽しみ方はご自由にどうぞっていってるように思えるんだよね、OLCはさ。
結果、ファーストフード店のようなディズニーランドのフランチャイズ店が
できたわけだ。
　やっぱり本場の味は本場でってことなのかな?
事実年パス買うより、その金はDLやWDWに行く資金に回すって人もいるもんね。
まあ価値観の違いだけど、毎日マック行くより、その金貯めて高級レストランに
年に一回行く方がいいってひとがいるのは当然だね。
ちなみに俺は毎日マックはやだけど週一ぐらいはいいかなー、たまに高級レストランも
行きたいけどって感じかな。

話は違うかも知れないけど、LAのディズニーランドよりも、TDLの方が、
私は洗練されてると思いますよ。
LAのDLは、ゴミは散らかってるわ、ショーもパレードもなんかちょっといい加減だし、
キャストもゲストもマナー良くないし、食事もマズイ、ファーストフード系ばっか。
私はTDLの方がよっぽどウォルトの目差していたものに近いと感じる。
あ、WDWは良いと思うけどね。

付け足し。
LAのDLの方が、もうテーマを忘れてしまった「テーマパーク」だと思います。
残念ながら・・・

んー、だからさ、どうやって楽しんでもいいじゃないかなというのは
マナー違反することを言ってるんじゃないんだけど。
レジャーシートで寝転んだり割り込んだりしてもいいじゃないかとか、
あとはＴＤＬのいろんなルールがうざったいとか、
そんなことはひとことも言ってないよ。

少なくても私が言ってるのは、
「ＴＤＬを好きな時いつでも楽しめるよう年パスゲストになる」
という楽しみ方が、どうして否定されちゃうのかなってこと。
書き込み読んでもらえれば、そのあたりはわかってもらえると思うんだけど。

あ、>>401は>>398のカルロス氏に対してね。

具体的に言うと、

>金払ってんだから、どうやって食べてもいいだろう
>って言うのは通じないね、それがいやなら家で食べるか、そういったマナーに
>うるさくないファーストフードでも行けばいい。

いや、そうじゃなくて、
「特別な時のお楽しみとして、たまにそのお店に食べに行く人が多いけど
　気が向いた時すぐ食べに行くという楽しみ方はなぜ納得できないの？」

っていうことを言ってるんだ。

しつこくてゴメン。

>>390
>「現代において、TDLがその主張をする正当性があるのか」
ないね、っていううか主張する気もないのだろうけど、
あまりにも敷居を低くしすぎたと思うよ、年パスもそうだけど。
だけど良くできたディズニーランドのフランチャイズ店としては、
いい線行ってると思うけど。
そういう俺は"ロッテリアの質が落ちた"って議論してるのと一緒って
ことなのかな?

>>391
企業努力が足りないのもあるかもしれないけど、やっぱり文化の違い
みたいなもんをうまくコントロール出来なかったんだろうね、OLCは。
アメリカで納豆定食で商売成功させようと思ったら、やっぱり納豆の
かき混ぜ方と食べ方をうまく客に教えないとね、
でも日本で客に納豆のかき混ぜ方を教える店なんか余計なお世話だよね。
うーんいいたとえが思いつかなかった(笑)

>>399
そうかもね、日本人は掃除うまいしさ(笑)
でも工事用のブルーシートはウォルトが見たらどう思うのかね?
あとショーもパレードもなんかちょっといい加減なほうが変な客が
付かなくていいかな?とは思うね(笑)

>>401
>「ＴＤＬを好きな時いつでも楽しめるよう年パスゲストになる」
>という楽しみ方が、どうして否定されちゃうのかなってこと。
ああごめんね、言葉が足りなかったね。
ＴＤＬを好きな時いつでも楽しめるよう年パスゲストになるのは
ちっとも否定はしてないよ、俺も年パス持ってるし。

>>403
>「特別な時のお楽しみとして、たまにそのお店に食べに行く人が多いけど
>気が向いた時すぐ食べに行くという楽しみ方はなぜ納得できないの？」
ほんとに言葉足らずで誤解させてるね、ごめん。
俺が主張してるのは、気の向いたときに行ってもその店のマナーは
守ろうよってことね。
レストランでもいい常連は混んでるときに、いつもの席じゃないじゃないか
なんて文句いわないし、自分たちが食べ終わっても混んでたら長居をしない
っていうのがマナーだよね。

あーごめんね
>>398
>金払ってんだから、どうやって楽しんでもいいじゃんっていうのは、
っていうのは、
>>370
>つーか、みんなが書いているように人それぞれだと思うんだよね。
>人に迷惑をかけていない限り、どんな楽しみ方をしてもいいのでは？
に対する反論ではないので、マナー違反の人の話ね。
一日あいたもんでいまいち話の流れをよく理解できてないかな?

370さんの意見好きです。
また読みに来ます。

>>405
>俺が主張してるのは、気の向いたときに行ってもその店のマナーは
>守ろうよってことね。
>レストランでもいい常連は混んでるときに、いつもの席じゃないじゃないか
>なんて文句いわないし、自分たちが食べ終わっても混んでたら長居をしない
>っていうのがマナーだよね。

ああ、なるほど…。うん、それはもちろん当然でしょう。

でもあれだよね、年パスだと席が違うと文句を言うとか、
状況を考えない行動をしがち、という偏見持たれちゃってるのかな。
そういう人って年パスゲストというか常連の一部なんだろうけど
カルロスさんはきっと、そういうゲストにはなりたくないと
常に思って行動してるんだろうね。私もそうだよ。

「へえ、年パス持ってるんだ。いつでも楽しめていいね」よりも
「へえ、年パス持ってるんだ。まさか割り込みとかしてないよね」
の方が、悪徳常連に悩まされている人の一般的な見解なのかもしれないね。
とても悲しいことなんだけど。

でも>>370のひとそれぞれの楽しみ方のなかに、ダンサーを追っかけたり、
キャラに大人が群がるのはが含まれるなら、それはマナー違反だと思うよ。
寿司屋にいってガリだけ食べるのはどんなにうまいガリだとしても
やっぱり失礼だし、大人がお子さまランチを注文するのは格好いいものではないよね。
ああ、また変なたとえだ、
アメリカじゃキャラに群がってる大人は日本人が多いね。

表示されてない

ＴＤＬ好きの人は年パスを得だっていってる。
年パスを単純にチケット代だけで考えるとゲストは得だけど
ＯＬＣは損してない？
実際そのへんはどうなっているのか知りたい。
誰か知らない？推測でもいいから。

>>411
OLCが損するなら、TDL Today（だっけスケジュールとか書いてあるやつ）で
お得な年間パスポートをどうぞ、とはかかないんじゃないかな?
年パスだって園内で食事買ったり、グッズ買ったりするわけだし、
アトラクションにはそれほど乗らなくなるし。

>>411
＞年パスを単純にチケット代だけで考えるとゲストは得だけど
＞ＯＬＣは損してない？
チケット代だけで考えると損だろうけど、
トータルで落としてくれる金額の合計を考えているのかな。
食事代とか、みやげ物代とか。

あ、カルロス氏とダブっちゃったかな。

でも、近所からほぼ毎日通ってる人達は中の高い飯は食わない。
通いなれるほど無駄な出費は削るからワンデイ客ほどにはお金を
使わないと思う。
たしかにディズニー好きが多いからグッズは良く買うかもしれない。
でも両手に持ちきれないほどお土産を持ったワンデイ客より買うとは
思えないんだよね。(その日一日でね)

あのさー、年パスを売ってるのはＴＤＬのほうで
ゲストのほうが無理矢理そういうシステムを作らせたわけじゃないでしょ。

でもさ、たまに行くレストランと、よく行くコンビニじゃ年間通しで見たら
おれはコンビニの方が使ってる金額多いぞ(笑)
一度に大量には買わないけど、年間通したら俺は確実に一日パスの人より
TDLで金使ってると思うけどね。
まあほぼ毎日通ってる人達は中の高い飯は食わないかもね、
きっとTDLの想定する年パスの人って月一位で行くひとなんじゃないかな?
他のゲストに悪影響を与えずに、OLCに利益をもたらす客と言うのはさ。

>>416
>あのさー、年パスを売ってるのはＴＤＬのほうで
>ゲストのほうが無理矢理そういうシステムを作らせたわけじゃないでしょ。
無理矢理じゃないかも知れないが、客が求めなきゃ、企業は供給しないと思うけど。
客の要望が多いので作ってみたら儲かるので、続けてるんじゃないかな?

＞416
だからこそ理由を知りたいんだよ。
ＯＬＣがそれでも悪徳と呼ばれる人達をのさばらせてる理由を。

＞417
でもレストランにはカルロスさんがいかないときは別のお客さんが
いるでしょ。入場制限の日とか年パスの人がいなければその分ワ
ンデイの人が入れると思わない。(単純に儲けだけ考えたら)

値段とか考えるとやっぱり最初は月一の客を想定してたんだろうね。
実際今はその割合はどんなもんなんだろうね。毎日いる人が目立つから
ついそういう人が多いと思ってしまうけど、それはほんの一部なのかもね。

>>406
に対する反論ではないので、マナー違反の人の話ね。
一日あいたもんでいまいち話の流れをよく理解できてないかな?

えーと…今はどちらかというと、どぶねずみさんが書いてるような
「年パスを持つことの是非」を私は書いているつもりなんだよね。
マナー違反の客の話はまた別じゃないかなあ。
今ここでその話を出すと、話の流れが混乱しちゃうんじゃないかな？

>>409
でも>>370のひとそれぞれの楽しみ方のなかに、ダンサーを追っかけたり、
キャラに大人が群がるのはが含まれるなら、それはマナー違反だと思うよ。

てなわけで。
だから含まれてませんよぉー(笑)

思うに、悪徳な人は年パスがなくても悪徳な行動を取るんじゃないかと。
要はその人の根本的な性格じゃないかって気がするな。
仮に年パス廃止されて、普通のパスだけの販売になったとしても
オープンダッシュしたり横入りしたりする人は絶対に出てくると思うよ。
だから>>408で書いてるように、
年パスゲストには相当な偏見があるんだなあと思うわけ。
だって、年パスゲストであるカルロス氏ですらそういうこと書いてるんだもの。

>>420
あ、ゴメン。引用符つけるの忘れちゃった。

ついでだから書いちゃおうかな。

ダンサーを追っかけたり、順番を無視してキャラに群がったり
いつもの席じゃないと文句を言ったり、混雑時に不必要に長居をしたり、
そういう、ここでも何度も出てきたいわゆる悪徳ゲストについては
「好きな楽しみ方をしてもいいんじゃないかな」という言葉は使いたくないよ。
当然ながらね。人としてどうかと思うし。

ただ、私がそのことについて触れなかったのは
今は年パスゲストの話であって、悪質ゲストの話じゃなかったはずだから。

それと、ＯＬＣが悪徳常連をのさばらせているのは何故かって話だけど、
確かに年パスのためもあるかもしれないけど
根本的な原因は>>420で書いたように本人の性格によるものだからじゃないかと。
結局のところＴＤＬに限らずテーマパークって「お願い」姿勢だからね。
悪徳な客には説得して納得してもらう、という形に落ち着くんじゃないかな。
サービス業だからねぇ。難しいんだよ、このへんは。
私は今テーマパーク（非ＴＤＬ）で働いてるけど、ホントそう思うもの。

>>397及び>>417
うん、そうだね。同感です。

私は月に１回くらいパークに行く年パス所有者です。
370さんのお話は大変わかりやすいし同意できます。
また読むの楽しみにしてまっせ。

>>422
>結局のところＴＤＬに限らずテーマパークって「お願い」姿勢だからね。

そうですね。結局それ以上のことは言えないと思う。
規制しようと思えば出来るけど、
それをすることによって、関係ない人まで規制することを嫌ってるのが、
あえて細かい規制までしてない理由なのかな、と思います。

423氏に同意

ちと話はずれるけど、お願い姿勢のことについて。

例えばさ、私が働いているパークは一時期、
持ち込み飲食をするお客の扱いが課題になったのね。

そうするとさ、直接声をかけると嫌な顔をするお客も多いだろうと
従業員はみんな「事情を説明してのお願い」つまり声かけを嫌がった。
（実際はそんな露骨に嫌な顔をするお客なんて滅多にいないんだけど）
で、みんな口々に言うわけよ。
「入口に誰にでも見られるように大きく注意書きを出せばいいじゃん」と。

しかし、それはテーマパークとしては出来ないんだよね。
入ってきた途端、楽しんでもらう姿勢よりも禁止事項が真っ先に目に入る、
そんなパークじゃお客は遊ぶ気にならないだろうから。
楽しむために遊びに来ているんであって、ルール厳守のためじゃない。
もちろん楽しむためにルールを守る必要はあるけれど。
だから、あくまでもさりげなく、こっちが持ち込みのお客を発見するたびに
笑顔で近づいていって、事情を説明して「ご遠慮いただいて」いた。

あまり本題とは関係ないかもしれないけれど、参考までに。
年パスゲストの話じゃないから一応sageておくね。

年パス論議の話で言うと、
「パーク側が提供する様式にのっとって遊ぶ」
という考え方は、分からないでもない。
そもそもTDLって、「キャスト」が「ゲスト」を楽しませるところでしょ。
パーク側には、ある意味
「最高の方法論を提供する」だけの矜持、というか誇りがあってもいいと思う。

もっとも、それをやるには、
パーク側にも相当のビジョンが求められるんだろうけどね。

連休は遊んでました(笑)。
面白い議論になってきたね。
370氏の姿勢には共感するものが多いな。
ただ、どぶねずみ氏の論も楽しみにしてる。

370さん毎回反論ありがとうございます。ほんとうに。
やっぱりそういう人がいてこそ自分の考えを客観的に見れるからね。
確かに俺の考えには少し無理があった。で今どう思っているのかというと、

マナー問題は別にして年パスもワンデイパスも値段以外はそんなに変わ
らないんじゃないかということ、ワンデイでも毎日くれば同じ遊び方
ができるし、その逆もあるから。
で、キャストがゲストをもてなすという考え自体は変わらないけど、
今の時代のゲストに合わせたもてなしがあってもいいと思うようになった。

昔ビック10というチケットがあったの覚えてる？
3900円でＡ1、Ｂ1、Ｃ2、Ｄ3、Ｅ3の10枚セット。
あれが当初ディズニーが用意した本来の遊び方だと思うのね。
人気アトラクションにゲストが集中することのないように
バランスをとりつつフルコースでディズニーを堪能できるように。
そこから時代の中でメインチケットがパスポートに変わった時点で
ＯＬＣは『ゲストが好きなところで好きなように遊んでね』という
方針に変わってしまったのだから当初のコンセプトなんてその時点で
終わってたんだよね。

さすがにパスポート批判をする気はない。それなりにメリットもあるし。
思いでは心の中にしまって、これからはＴＤＬを新たな気持ちで
見ていこうと思う。

って話を終わらせようとしてるわけではなくて、あくまで
自分なりに一つの結論にたどり着いたというか。

もちろんこの考え方が気に入らなければどんどん反論してね。
あとその結論にいたった経緯に対する疑問とか。
この問題の本当の答えはみんなで見つけないと意味ないからね。

まーもてなす側が最高のサービスを提供しようと努力するのは当然だろうし、
その姿勢は放棄しちゃいけないんだろうけど、
「遊園地の娯楽」としては、システム設定値以外の遊び方は認めない、
というのは、ちょっと疑問だったりする。

そーゆー楽しみ方もあることは否定しないけどね。
様式美の世界を楽しむ、みたいな。
そんな「骨のある」遊園地がどこかにあってもいいのかもしれないけど、
それをするには、もしかすると今のTDLは巨大になりすぎてるのかもしれない。

非日常空間のインパクトもいいけど、
日常空間でのマターリ感も、またいいものなのでは(笑)。

そういや、年パス是非論については、>>357で、別スレ80氏が、

>今年できるTDSに年パスないよね？最初はなくても人が来るからって理由で
>ないんだと思うが、そのことでどういう結果になるのか見守りたいね

と書いてたが、これは同感だな。
現在において、一からやり直した場合、どういう結果が出るかの、
またとないサンプリングだろうから。

でもＥチケットアトラクションが人気あるとは限らないよ
Ｃチケットのピノキオとかのほうが待ち時間ながいもん

今はそうだよね。パスポート必要な乗り物よりも、無料のミートミッキーのが待ち長いってこともあるし。
でも、おんなじミートでもザ・ワールドは並ばないね。
中は結構すごいと思うんだけど（座席が動くしさ）やっぱ、はじめにEチケットにしなかったのがたたってるの？

なんとなく、
「気分はEチケット」という有名な台詞を思い出した。
あれは女性宇宙飛行士の台詞でしたっけ。
そのEチケットも今はなくなったしね・・・

そんな風に変わっていくものなんじゃないでしょうか。

>434
>中は結構すごいと思うんだけど
同意。いいアトラクションだと思うんだけどね。
無料ってことと、シアター形式がたたってるような気がする。

＞433
待ち時間が長いから人気のアトラクションってわけでもないと思うよ。
そのアトラクが一定の時間にどれだけのゲストをさばけるかによって
違ってくるからさ。
人気アトラクはたくさんの人がくるから、その分効率良く人がまわせる
ようにできてるんじゃない。

ちなみにビック１０の場合Ｅ券３枚に対してＣ券は２枚。
もっともＥＤ券をＣ券のかわりに使うこともできたけどね。

どぶねずみ氏、sage愛用だけど、
いい意見は上げようよ

そうだね。これからはまじめな話は上げるね。

ってまた下げちゃったんですけど。
最近、他スレで煽られましてキャスト常連と呼ばれたんですが、
それは悪いことですか？
ちょうど他スレでも悪徳キャスト常連の話題が出ているので
キャスト常連の是非あたりを話し合ってみたいのですが。
どうでしょうか？
それともチケット問題、ＯＬＣの運営批判を続けます？

議論の方向が見えてきたらちゃんと上げます。

キャストとして何をしていて、そしてゲストになったときにどう行動するか・・・が、問題なんだと思うなあ。
全員がだめとは思わないけど。
でも、キャストでない常連ゲストから見てどういう行動がイタく
見えるのかという判断を自分でしていくのは困難だと思う。
知っていて得なことを知っている場合が多いのがキャストだから。
　そして、他のゲストからみれば
「キャストだから、ズルい」
とみられがちなのは、しょうがないんじゃないかな。
　本当にズルい場合も、嫉み半分な場合も。

４４１＞
悪徳キャスト常連の話題が出てるスレってドコ？

情報面ではやっぱりキャスト常連のほうが一般ゲストより有利だよね。
スニークオープンやイベントの内容とかわかるし。
その情報をを自分のインパーク時に利用するのは悪徳なのかな？
守秘義務を破って他の常連に情報を流すことはいけないと思うんだけど。

＞その情報をを自分のインパーク時に利用するのは悪徳なのかな？

微妙だね。でも、インサイダー取引が違法とされているわけだし、
業務上知り得た知識を、同じ場所のプライベートに利用するのは、
反則技と謗られても仕方ないのでは。

＞その情報をを自分のインパーク時に利用するのは悪徳なのかな？

それは、仕方がないでしょ？
知ってる情報を元に行動するのは、当然だと思うよ。
ただ、悪徳に「見える」「見られる」ってこと。
自分では普通にしているつもりでも、ね。
それは理解して、理解したうえで行動しなくちゃ、と思う。

自分の職場に遊びに行くわけだから。
　自分が知らなくても、他常連ゲストには自分の顔を知られている
場合はあるよね。
　そういうことも含めた上で。

　それが実際「悪徳」であるのかどうかは自分の判断。
しかし「悪徳」と見られてしまう可能性は、どんな行動して
いてもキャストをやりつつ常連でいる以上、絶対なくならない
と私は思う。

　常連に情報を流さなければ、「自分だけオイシイ思いして」
となる。
　常連に情報を流せば「あいつ、キャストやってるからって
知っている情報を仲間うちに流して王様気分。うざいよ」
となる。・・・だろう。

　言いたいことわかってもらえるかなあ。

>>443
>その情報を自分のインパーク時に利用するのは悪徳なのかな？
純粋に自分のためだけに利用するのであれば、悪徳とはいえないと思う。
ただ情報を基にした行動は一般ゲストに悪影響を与えるようであればマ
ズイんじゃないかな。

それともし後ろめたい気持ちがあるのならやめた方がすっきりするので
は、と思うけど。

他人に流すことは論外。それこそ悪徳を生んでしまう。

サービス業の場合、
オフに自分の勤務先に行くことは禁止されてるケースって、あるような気がする。
その人が行くことによって、他の客が入れない、とか、
詳しく知ってることによって、その人が有利になる、とか。

TDLの場合、パークが好きであることが、
キャストのモチベーションとして利用されてる面もあるから、
そうは簡単にいかないだろうけど。

結構頻繁に行われていることとは思うんですが、
イベント終了後にキャストショップで売られているイベント商品を
キャストの友達に頼んで買ってきてもらったりするのって言うのは
どう言う風に受けとめられるんでしょうね？
（キャスト自ら「俺なら買えるけど、どうする？」って持ちかけるんでなく、
　あくまでもゲストである側から頼むというケースで）

キャストショップの方が安いから頼む、とかいうのでなく既に入手が一般には
不可能になってしまった終了イベントグッズの場合、この辺微妙な気がするんですが

>>448
そんなの全然問題ないでしょ。たとえばアパレルに勤めてる友達に
社員割引とか優待セールによんでもらうとかっていうのと変わらないと思うが。

結局、これも、
「程度を弁えないおバカさん」
がいるから、問題になるような気も・・・

うーん、キャスト常連か。

まー一般客から言わせると、
やはり「羨ましいな」みたいになっちゃうのかな。
友人にキャストいないし(笑)。

まーキャストであることはしょうがないので、
441氏の>>445での発言のニュアンスに近いものがあるんだけど、
結局は、その人の「良識」の話になっちゃうような。
その立場をどう使うか、みたいなね。
あんまり良識良識言うと、某スレ80氏辺りに叩かれそうだが(笑)。

キャスト常連については、
どぶねずみ氏とか、370氏の意見ももう少し聞いてみたいな。

＞448
その行為自体は別にかまわないんじゃない。
ただ普通の一般ゲストがキャストショップの存在を知っていることは
ちょっと問題あるかもね。一応秘密だし。本に載っちゃってるけどね。
転売も禁止されてるからあまり広い範囲ではやらないほうがいいと思う。
とりあえず自分の責任で口止めできる範囲内でなら。

ディズニーグッズはある意味この魔法の国を支える重要な要素だけど
キャストショップの存在はその夢の価値観をぶち壊しかねない。
だからこそキャストはキャストショップ情報の取り扱いには充分注意
しなければならないと俺は思う。
夢を安売りする企業の方にも問題はあると思うが。


違う話だけど、こないだのパーティーエクスプレスのスニーク情報は
常連にあまり流れてなかったみたいだね。
パレード開始１５分前でもガラガラだったらしいし。
ファンナイトのことで精一杯だったのかな。

＞どぶねずみ氏

>違う話だけど、こないだのパーティーエクスプレスのスニーク情報は
>常連にあまり流れてなかったみたいだね。

そうなの？？
これは、某サイトでもかなり有名な裏情報だったのにね。（笑）


02538 MICCHECK SPファンナイト¢(．．) 2001/01/12(金)
21:37:43
内容
１９：４０　ＯＰＥＮ　ゲート前キャラグリ＊２０：４０　花火＊２１：１５　Ｐ・ＥＸＰ開始　機関車に乗ったキャラ、キャラ型バルーン、ダンサーが１７０名登場！プラザを回るパレードにゲストの参加を呼びかけます。（キャッスル前も通るわよ〜ん）ちなみにＤＯＮＡＬＤはミクロ橋がスタートだよ〜ん。＊２２：４０　ＣＬＯＳＥ　ゲート前キャラグリ＊と、いった予定です。１／１５は全員参加の通しリハーサルが行われます。


[email protected]

去年、クラブディズニーのスニークの日もガラガラだったよ。

ということは常連には公式行事のほうが重要ということか。
もしくは情報をもらしている人間は俺らがおもっているより
少ないのかも。

キャストショップって何？

>>454,>>455
数的にはガラガラだったかもしれないけど
集まってるのは毎度お馴染の顔ばかりだったよ
こことか世間で思われてる程は常連連中って数居ないんだと思う

＞どぶみずみ氏

>ということは常連には公式行事のほうが重要ということか。
>もしくは情報をもらしている人間は俺らがおもっているより
>少ないのかも。

でも、某サイトであれだけ派手に漏らしてる奴がいたにもかかわらず、
１５日のスニークが少なかったのなら、やっぱり公式行事の方を
重視しているって事じゃない？
あれだけ派手にやってたんだから、いわゆる最前を陣取る常連が
あのカキコを見逃しているという事はあり得ないだろうし。
かなり波紋が広がってたから、人づてにだって回ってたはずだよ。

実際あの時、あのサイトの住人じゃなくて、ここの過去スレや、
他スレで何度も名前が上がっている常連達も、噂を聞きつけて
見物の為にログインして来てたしね。

>>453
常連にはキャストプレおよびスニークの情報思いっきり流れてましたよ。

で、キャスト常連ですが、別にいいんじゃないでしょうか。
まあ休日に自分の職場に遊びに行くってのは、普通はそうそう
ないことだろうけど、TDLやテーマパークというのは別でしょう。
常連の私からしても同じ常連に普段はキャストやってる奴が
いたって別になんとも思わんし。
問題になるのはそういうキャスト常連が、仕事中にもゲスト気分が
抜けないで知り合いとくっちゃべってたりするのを見るってことで。
つまり18氏の言う良識は正しいのであって、ゲストには楽しい遊園地
でも自分には職場なんだってことをわきまえるってことかな。

>>458
15日はスニークじゃなくてキャストをゲストに見たてての
完全なリハーサルじゃであって、一般ゲストは入れなかったんじゃなかったの？

>>460
正解。

スニーク１８日だったっけ？
でも、みんな結構知ってたよね。

>>462
最初から「前日はスニーク」っていう予想は立てられるし、
Ｄパレの時間も18日から繰り上がってたからね。
そこそこＴＤＬ歴のある人間なら誰でもわかったよ

ワンディの人って、キャスト常連のことはどう思ってるんだろう。

いや、ワンディの人より、年パス持ってるぐらいの人の方が
キャスト常連のことは気になるのかな。

>>464
その場合の「ワンディ／年パス」って言葉は単純に
「パークにそう頻繁には行かない人／定期的に行く人」
「世間のプロモーションくらいしか知らない人／様々な意味で情報量が多い人」
っていう受け止め方にさせてもらうけど。

多分普通の人にとってはキャスト常連だろうとなんだろうと思ってる内容に違いは無いと思うよ。
いやな常連を見かければ嫌だし、そう言うTDLの現実の姿に気づかない人は気づかないだろうし。

思うにキャスト常連って言うのは文字通りキャストでもあり常連でもあるって言うだけであって
ワンディとか常連とかっていう一つの分類にするべきものではないんじゃないかな

今までだって散々ワンディはどうだ年パス持ちはどうだって話しても結局は
「皆が皆、そうな訳じゃない」って風になってたわけだし、キャスト常連に関しては
それら以上に一括分類することは不可能な気がする。

>>464
>ワンディの人って、キャスト常連のことはどう思ってるんだろう。

知らないんじゃないの。
そもそもたまにしかいかないんだから常連の顔なんてわからないん
じゃないのかな。

ってか、ここで言う常連の存在も知らないと思うよ。結構多くの人はね。
たまにＴＶとかで見かける、ディズニーオタクな一家とかを見て、
「すごいね〜そんな人もいるんだね〜」程度にしか思ってない人が
ほとんどなんじゃない？
だから、キャスト常連なんて存在、考えた事も無いと思うよ。
パークを一日に訪れるゲスト○万人に対して、そういうゲストが
ほとんどでしょ。何ヶ月とかに一度しか行かない人から、年に一度、
初めて来た人、のほとんどがそういう感覚だと思うよ、実際はね。

ワンデイでもネットとかで、そこそこの情報を持っている人は別だけどね。

なるほど。
キャスト常連の存在を意識しているのはキャストと常連だけ。
多くの普通のお客さんにとってはどうでもいい存在。
うーん納得。

ただ、問題なのはそのキャスト常連の一部が悪徳さんたちの
情報源になってしまっていることかな。
常連の暗黒面に目覚めたキャスト常連は本当にたちが悪いよね。

>>466
そうだね、80氏の>>459発言にあるように、
「立場」云々じゃなくて、
本人がパーク内でどうあるべきか考える問題なのかも。
「形式」でセグメント分けするのは簡単だけど、
結局それって、形で理解したふり、みたいなことになっちゃうのかも。

>>469
>常連の暗黒面に目覚めたキャスト常連は本当にたちが悪いよね。

やはりその辺が問題か(笑)。
変に知恵(笑)がついてるだけに、始末が悪い。

結局、多くのワンデイからすれば、一部常連の問題行為なんて
関係無い世界って事。
オープンダッシュしようが、朝一でゲート前にいる時間には着いて
ないし、どこかのテーブルを一日陣取ろうが、そんな場所には
ほとんどがいかない、もしくは、行っても一日の中で一度だけだから
陣取ってようがいまいが気づきもしない。
道路にシート敷いて座り込んでる人がいようが、おしゃべりしながら
視界に入る事もなく通り過ぎるだけ。
ショーだって、最前で見ようなんて考えてもいない。
「どこかよく見れそうな場所無いかな？　あっ、ここからなら、ミッキー
が少し見えるよ！！」こんなもん。
これが普通のゲストでしょ。

アトラクに並んでいての横入りとかは、一般常識なので嫌な気持ち
になるだろうけど、それ以外の、いわゆるここで言われてるマナーは
ある意味無縁の様なもんなんだよね。

裏情報なんて、ほとんど元々情報なんて仕入れて行かないんだから
それこそ関係無いんじゃないのかな。

結局、そういう事が気になるのは、極々一部の「よく行くゲスト」だけ
なんだろうね。ワンデー・年パス限らずね。

>>472
>結局、多くのワンデイからすれば、一部常連の問題行為なんて
>関係無い世界って事。

まあ、気になっちゃう辺りが、TDL好きの「業」なんだろうな(笑)。

ただ、それが看過していいという理由にはならないだろうし、
やはりオープンダッシュなんかは、よくないんじゃないかな、と思ったり。
知らない人があの場に来たら、
「あーTDLって走るものなのか」と思い込むと思うぞ、やはり。

「ワンディもやってるじゃん」的な話じゃなくてさ、
「よく行く人(笑)」が、それでいいのか、という意味でさ。

あっ、１８氏のレスとは、ちょっと的外れたレスになっちゃったね。
この前、嵐の中で２人で会話した仲だし許してね。（笑）

おお、そうだったのか(笑)>>474

そうなんです（笑）＞１８氏

実際俺の回りでももう10年行ってないとかいうのもザラだし
年パスも俺ので初めて見たっていうのが主流だぞ

まーいーのよ、自分たちのこだわりなんだからさ。
変に無理して汎用性を持たせる必要はない。
どんな問題でも、自分自身の問題意識に引き付けて考えない限り、
リアリティを持たないのだから。
そして、そーした問題意識こそが、やはり結局のところ汎用性を持ってくると思うので。

その意味で、このスレの人たちは、やはり自分自身の問題意識、という点で、
この問題を捉えてるのかな、とは思うけど。

てなことで、今日は寝ます(笑)。

>「ワンディもやってるじゃん」的な話じゃなくてさ、
>「よく行く人(笑)」が、それでいいのか、という意味でさ。

これは激しく同意です。
「よく行く人」が、「何も知らず（考えず？）にやっているワンデイの
行為」を、自分のやってる行為と比較して正当化するのは、
ちょっと違う様な気がするなぁ。

＞473
そういう行為をキャストがしてしまうというのはやっぱり問題だね。
普通のゲストとは立場が違う。
ルールを守らせる側の人間が率先して破っちゃいけないでしょ。

今のところそれが世間にあまり知られていないのがせめてもの救い。
もし公になったら、それが一部の少数の行為だったとしても、誰も
キャストの言うことなんかきかなくなるんじゃないかな。

何か一般人にはついていけない話になってきているような … 。

ありゃ、これは失礼。やや煮詰まってたか。

あのさー、もしよかったら、
某スレで某スレ80氏などが言ってた、
「年パス者は非年パス者に譲るべきか」
みたいな話題について続きをやる?
なんかあっちのスレで中途半端に終わっちゃった気がするので。

あ、キャスト常連の話題も続けてくれてもいいよん。

別に譲ることを強要される筋合いはないと思う。
それが常連叩きの理由なら、やはりそれはどこかおかしいと思うけど。

非年パスで年に２〜３回ぐらい行くだけですが、ネットのおかげで情報量だけは一人前（？）っす。
妙なショー常連については、数年前（だと思う）、ラッキーナゲットの前で喧嘩してる２つのグループがいて、ずっと見物して話を聞いていたので知った。なんかアイドルとかロックバンドの追っかけみたいな人たちがいるんだなって感じた。
その後ネットで読んでなるほどってかんじ。
年パスは非年パスに譲るか？　ってのは、譲らなくていいと思うが。ずるっこの割り込みとかだけは勘弁してくれ。でも非年パスでもやるヤツいるだろ。そういうのも勘弁。

譲るというのはそれを所有していると言うこと？
だとしたら勘違いもはなはだしい、その場所はＯＬＣのもので
あなたはもちろん他の誰のものでもないのだから。

常連だろうが誰だろうがそのときその場所にいるだけでしょ？
誰であろうと正当な理由と行為でその場所ににいるならいてもいいと思う。
でもその場所をどうこうする権利なんてない。あるのはそこにいるか
いないかという自分自身の選択だけ。
パーク内で弱者と思われる人達に救いの手を差し伸べようという心構えは
立派だと思うが、その考え方の根本的なところはパークを私物化している
という意味で悪徳さん達とたいしてかわらないんじゃない？

他の多くの人達にいろんなＴＤＬを楽しんでもらう為に自分はそれらの
場所に行かないという選択はありだと思います。偉いことだと思います。
それを譲ると言ってしまったらそれはただの勘違いです。
ＴＤＬはみんなが楽しむところです。常連もワンデイゲストも、
そしてあなたも・・

って誰に話し掛けてるかわからないね。
とりあえずこの問題を提起した人にたいしてってことで。

>>485
「譲る」って言うのは順番とか座席に関してだけであって、
>>484とかもそれに沿った話題だし、そういう解釈は甚だしく見当違いだろ

年パス常連に関しての話題が出るだけで、アタマのどこかに悪徳を絡めること自体
非常に視野が狭い、凝り固まった考え方だと思う

>>487
>年パス常連に関しての話題が出るだけで、アタマのどこかに悪徳を絡めること自体
>非常に視野が狭い、凝り固まった考え方だと思う

同感しますね。
ただ、どぶねずみ氏も、話題をもう少し一般化しようとしてるだけで、
結局は同じことを言おうとしてると思う。

>>482
譲ると言う行為が何処までかって〜のが気になるんですが…
私も年パス持ってて月に３回位はインしてますが、主な目的はパレードやショーの
撮影（カメラ＆ビデオ共に）なんですね。

だから、きっと普通の方以上に場所にはこだわりを持ってしまっていると思います。
（撮り易い場所ってのは意外と決まっているので）
その場所をきちんとした方法で待って確保（この言葉が適切であるかわかりませんが）
していたのに、いきなり前にポツッと現れた非年パスの人に譲れるかというと
私は譲れないような気がします。

私という人間が出来てないからかもしれませんが、やはり無理でしょう。
ただ、何が何でも譲れない訳でもありません。
こんな事言うと「偽善者」と言われるかもしれませんが、撮影に支障がないように
見てもらえるのであれば前に入れたりしてあげています。
（勿論、スペースがあればの話ですが…）

「あんたがいるから、ウチの子がみられないでしょ！」
と、シリを叩かれ、怒鳴られた場合、どう？
　実話。
当方年パス持ち。オバサンはどうやら地方からの１デイ。
　当日は混んでいて、私はそこで１時間以上待っていたの
ですが・・・
　無条件に譲る、ということになると、こーゆー人にも
だよね？譲ったら、子どもだけじゃなくてこのオバサン
も一緒にやってくるよね。きっと。

>>490氏みたいなケースは極論だけど、
こういうのは年パスとかワンディとかっていうので
分類するべきでないしそもそも分類事態不可能だと思うね

結局は無しが堂堂巡りになってきてる気がするけど、
チケットの種類（＝来る頻度）とかに関わらず
「見たければ並ぶ、並ばなきゃ見るな。」とか言う話だと思う。
「何かをしたければ正当な手段でそれを手に入れる」
っていうのは当たり前のことだよね

うーん、だからさ。
常連というか自分は何度も見てて、
見る為に並んでるんだけどそこまでムキになるつもりもなくて、
近くに明らかにＴＤＬ初心者がいて、
彼らが楽しむのを見られれば自分も楽しい、と思えるような
心の余裕があるのであれば、譲るといいんじゃないかな。

年パス所有者で空いている時期は週１でインパークしています。
大体、昼間のパレードで１０分前に二列目あたりで座って待っているんですが、
パレードが始まるとちょっとした隙間に子供が入り込んでくる。
送り込んでくるのはその親（大概ワンディさん）、
「空いてるわよ前行きなさい」って感じ、
毎回見てるんで譲ってあげたいんだけど、
うちの子供の前に立たれるのは勘弁してほしいなぁ、、
最前列ではないので座るべきとも言えないしね。
でも私が立ち上がったら後ろの人（主に子供）が
見えないとかわいそうだしなとか思って
どうするべきが毎回悩む。。

>「空いてるわよ前行きなさい」って感じ、

これ、よく見掛けるけど「子供という時期を武器にして割り込みしろ」
って教え込んでることになるって思わないのかね、親は。
これで譲っちゃうと、その子供は「俺は王様」ってなっちゃいそうだ。
何度か見てるからって前に立たれたちゃった子供は「わがまま言った人が勝ち」
って学習するよね。
もちろん実社会では、そういうことままあるけれど。

これ、何度もいろいろな所で議論されているけど
すごく不毛な感じがする。
　どうやったって結論でないでしょう。
結局電車の席を譲るのとはレベルが違うんだから。
　電車の席をゆずっても、自分の目的は達成できる
よね。目的地に電車で行く、という。
　でも、何時間も前から（たまたま、でもいいけど）
がんばってショーなりパレードなりを待っていた席
を譲った場合、その人にとって
頑張った分の目的は達成できるのか？

　誤解を招きそうな表現になるけど
譲ってあげたときに気持ち良さを感じられる人は
譲ればいいし、そうでない人はゆずらなければいい。
　ワンデイにしろ、常連にしろ、子どもでも人の前に
「わりこむ」行為はＴＤＬに限らずよくないことと
されているわけ。
　待たなければ受けられない何かもあるということも
教育しようよ＞親達・・・と、思う。
　場所とりで、余分な場所まで確保する、とか来るか
どうかわからない知りあい常連の場所まで確保してお
く、というのは論外としてさ。

常連が常連に『その場所で見る権利』を譲ると悪徳と呼ぶのに
常連がワンデイゲストに譲るのはいいの？

あまり、考えないで発言するの、やめたほうがいいよ＞どぶねずみ
常連が常連に譲るばあいは、「とっておいてあげる」のだ。
そのため、無駄に広いエリアを押さえたりして他の人に迷惑をかけ
る場合が多いから問題になる。
ワンデイに譲のは「自分の分を譲る」んでしょ。
その場合迷惑（じゃないからゆずるんだろうけれど）を被るのは
譲った本人だけだろ。
　脳みそ、薄そうにみえるよ。君。

＞497
だから、自分の分ってなんだよ。
そういう所有者意識が場所取り合戦を過熱させてるんじゃないのか？
その結果、必要もないのに何時間も前から並んで待たなきゃ見れない状況
をつくっているんじゃないか？
常連に限らないが、パレード待ちをするためには早く場所取りをしなければ
いけない、という風潮が間違ってるんだよ。
結局あとからきたＴＤＬに慣れてない人たちが見れないのは、一番前のやつが
早過ぎる場所取りをしてるからだってことに気づけよ。

結局、「譲る」というのはやらない方がいい行為ってことになるのかな。
「それほど見たくなくなった」とか「トイレに行った友達が腹下しで帰ってこれなくなった」
って感じで場所が空いた場合、周りの人やキャストにまかせて放っておくって感じ？
わたしもそれが一番いいと思う（>>485の意見と同じ感じ）。

「子供だから、背が低いから、はじめてきたんだから譲ってくれ」って周りに言う人、
それがかなわないと文句を言って周囲を不快な気持ちにさせる人、それ自体が
「自分が見れれば相手が嫌な思いをしてもいい」という自己中的考えだと気がついて欲しいな。

わたしは一見善良そうな母子に「前の人に譲ってもらいましょーねー♪」ってのを
聞こえよがしに言われてつらかった。つらいと思うのは自分の勝手なんだろうけどさ。

じゃ、あんたはそうしたらいいね＞どぶねずみ
人に強要できる問題じゃないね。
　それとも、あんた、言ってまわるわけ？
１時間以上前に待つのは迷惑行為なので
やめてくださいってさ
　そんなの、どれだけ待つのが早すぎるかなんて、
主観でしかないだろ。

＞500
強要するつもりはないが、早過ぎる待ちが迷惑行為なのは確かだろ？
別に規制がないからといって何をしてもいいってのは好かんね。

パレードが始まるまでは、レジャーシートを敷いている場所は
客席ではなく通路でしょ？道端に座り込んで通行を妨げるのは
立派な迷惑行為。道が広いからとか端っこだからってのは関係ないよ。

主観だから待ち時間の長さのことはしょうがないっていいたいの？
みんなが自分勝手な主観で考えてるからどこまでもエスカレートする
んだろうが。

どぶねずみさん、あなたの意見はわからないでもないのですが
＞強要するつもりはないが、早過ぎる待ちが迷惑行為なのは確かだろ？
＞別に規制がないからといって何をしてもいいってのは好かんね。
ある程度待ってでも、パレードを最前列で見たいと思うとき
一体、どうしたらいいのだと思いますか？
私はまぁ１時間くらいなら、待ってもいいかなと思っていて
今日はパレードを見たいぞという時は、１時間くらい前から待っているときがあるのですが
私は悪いのでしょうか？
月に２回くらい行っていて年パス所持です。
一番前で見るには、あなたの考えでは、どうしたらいいと思いますか？
ちょっとあなたの考えが聞きたいなと思って、質問させてもらいました

＞502
最前列で立って待てば？
レジャーシートや荷物を広げなければ、立ち止まってるのはいい
んじゃない。極端に交通量の多いところは別にして。
用はその場所の所有を主張するような行為がなければいいわけ。
３０分前または１５分前にスピールが入ったら、パレード準備の
段階に入ったと判断して座ってもいいんじゃない。
もちろん必要以上にシート広げちゃダメね。
まあそこまでいかなくてもゲスコンが｢前の方から順に御座りになって
お待ち下さい｣って言ったら座れば。
でパレードが終わったらシートをどけ、荷物をまとめて一度その場所を
どくと。

あと俺は誰も悪いとまでは思ってないよ。ルールを破ってるわけじゃないし、
ただそういう行為が嫌いなだけ。まあ一時間は普通じゃない。
アトラクだってそれぐらい待つし。(この辺は全て俺の主観ね)
もちろんこれらは理想論だから今のパークで全ての場合に通用するとは思
ってないよ。実際、走らなきゃ見れないような回もあるし。

つけたして、俺が主張しているのは『場所取りをする風潮をやめろ』ってことで
今それをしている誰かを責めたり攻撃してるわけじゃないからね。
『場所取り』と『待つこと』は似てるけど俺の中では別物だから。
待つこと自体は否定はしてないよ。(限度はあると思うけどね)
501の『早過ぎる待ち』ってのは『早過ぎる場所取り』の間違いです
そのへんで誤解してたらごめん。

なんかきいてるとどぶねずみさんは良識ある年パス組なんだね。
でも、開園ダッシュしたことあるっていつか書いてなかったかな?
開園ダッシュするキャストに言われてもあんまり説得力がないな。
理想は高くてもいいけど現実はそうはいかないから
何度もこの話題は繰り返されるんじゃないかな?
自分にはどうすれば言いなんてこといえるほど考えがあるわけじゃないけど
ケースバイケースでみんなが考えて対応していけばいいんじゃないかな？
どぶねずみさんは他のスレで他のゲスコン馬鹿にしてるけど
どぶねずみさんがゲストをコントロールできるゲスコンなら
自分がゲスコンしてるときに座ってる人一人一人に注意して
いくことからはじめれば?
自分の担当からだけでもしていって変えてこうとは思わないかな？

まあ俺がゲスコンだったら問題を改善する自信はあるよ。
そのやりかたをするとたぶん首になると思うけど。
ちなみに俺の対応できる範囲内では注意はしてるよ。
ある程度、仕事の範疇を超えてでも。(もちろん勤務時間中のみね)

あと悪徳と呼ばれても仕方がないようなことをしたことがあるのは事実。
キャスト常連の暗黒面に身をゆだねていた時期もある。
反省したから許してくれなどと言うつもりはない。
今でも別に良識のある常連というよりは、ややグレーゾーンにいるとおもうし。
そんなやつの言うことは聞けないと言うならそれは仕方がないと思う。
ただ悪いことをする側の気持ちも、その被害者の気持ちも両方わかるから、
そういう立場の変な人って感じで聞いてほしい。
ＴＤＬを良くしたいという気持ちはこのスレの多くの人と同じです。

俺ゲスコンじゃないよ。それ以上は聞かないでね。
まあ気に入らない方は好きに叩いてください。
あくまでもスレのルールにのっとって論理的にね。

＞道端に座り込んで通行を妨げるのは
＞立派な迷惑行為。
ＴＤＬがそう判断するなら一切やめせるべきだね。
だけど今の実情にそぐわないのよ。
理想のパークにしたいと思うなら、こんなとこで愚痴ってないで
話を上にもってってみたら？

＞まあ一時間は普通じゃない。
１５分も待てない人もいるし、１日待っていても平気な人も
いる。
　どうして１時間は普通だと思えるのか。
それともキャスト様には「１時間位なら許容範囲です」って
マニュアルでも配られているのですか？
＞ある程度、仕事の範疇を超えてでも。
それって、自己満足であって、職業人としては失格ですね。
雇用主の意に反する行為を行なってるとは、考えませんか？

別にどぶねずみ氏は議論のネタを提供してるだけで、
愚痴ってるわけじゃないと思うが。
いや、別に愚痴でもいいんだけど(笑)。

個人的には、オレはそんなに長時間待ちたいとは思わないな。
前にどぶねずみ氏が書いてた通り、
「ショーやパレードが始まると、自然に、いつの間にか人が集まってくる」
のが理想だとは、個人的には思うな。
ただ、まー待つためのリスクを個人で背負う分には、
それ自体には、オレは特に文句を言おうとは思わないが。
シーティングについての意見は、「諸考察その4」でいろいろ書いた通り。

結構いろんな意見が出てるね。
出かけてて読んでなかったので、オレの意見は後でまとめて書きます。

というか、一時間云々という具体的な単位を問題にするのは、
いささか瑣末過ぎるという気もするけど。

どぶねずみ氏へ。

大変だろうが、意見を言うコテハンは叩かれるのが、
匿名掲示板である2ちゃんの宿命(笑)なので、
これにめげず(笑)、これからもいろいろ書いてくれるとうれしかったりする。

>>506
そうですねえ。
他スレでご本人も
＞でも、だったらもっと現場からそういう声をあげていかないと
＞いつまでたっても上に届かないし、何も変らないよ。
と、他人のこととしては見えていらっしゃるようですしねえ。

つーか、立場を根拠にどぶねずみ氏を叩いても
意味ないような気はするのだが。

＞最前列で立って待てば？
＞レジャーシートや荷物を広げなければ、立ち止まってるのはいい
＞んじゃない。極端に交通量の多いところは別にして。
＞用はその場所の所有を主張するような行為がなければいいわけ。

質問でーす！
　その、立って待っている自分が、時間が来たら座ろうと思って
いる場所、まさにその場所に他の人がシートを広げようとしたら
どうしたらいいですかぁ？
　「ここは私たちが待っているから他のところにしてください」
っていうんですかぁ？
　だったら、通行の邪魔にならないだけでかえってわかりづらく
てトラブルのもとになりそうな気がするんですけどぉ？
　主張できないなら、その場所にいる意味、無いですよねぇ？
　それと、足の悪い人、腰の悪い人も、もちろん「立って」
待つのが良いことなんですよねぇ？
　車イスを使うほどでなくても体がキツイ人って結構いると
思うんですけどぉ。どう思いますかぁ？

立場を根拠に発言しているので仕方がないのでは
という気がするのだが

>>513
まあそれはそうだね。
オレなんかは立場を明らかにすることなく(笑)、
勝手なことを言ってるので、
そのリスクをあえて背負ってるどぶねずみ氏に対しては、
オレはあんまりそこを突きたくないな、とは思うのだけど。

>>512
足の悪い人云々は極論だろ。
オレは前にも書いた通り、シーティング反対原理主義者だけど、
家族連れのお婆ちゃんには座らせてあげたいとは思うよ。

つーかさ、そーゆーことではなく、
「健康体のくせに、のーのーと何時間も前からハブの歩道に座り込んでる人たち」
を問題にしてるんだと思うけど。

うーん俺の立場をこれ以上書きたくないのだが、誤解をされてる
方もいらっしゃるようなので一度だけ書きます。

えーとですね。俺がゲストの場所取り問題を上に持っていってもね、
その問題を処理できる上司にはたどり着かないのね。
ひらたくいうと部署違い。
ゲスコンだったら上司もゲスコンだしその上もその担当だから下から
たくさんの意見が上がってくれば直接対策が行われる可能性もあるけど。
俺の部署でそれやっても上司から｢おまえには関係ない｣で終わるのね。

これ以上立場を明らかにする気はないから。あとキャストとしての俺個
人に焦点を当てる話や叩きは悪いけど別スレでやってよ。良く行く人代
表という意味での話や叩きは別にいいけど。

＞512
立っている足を上げなければシートをひくことは物理的に
不可能なのでは？ってごめんこれは冗談。
だけどそこにいることは否定されないんでしょ。だったら
｢そこにシートを敷くのはかまいませんが、もう少しスペースを
空けていただかないと私が座れないのでこの立ったままの体制で
見ることになりますがよろしいですか？｣
ぐらい言ってやれば？タイミングが命ね。
それでももめるならゲスコン呼べば？

俺は立って待つことを推奨してるんじゃないよ。
どうしても待ちたいならせめて邪魔にならないように立とうねと
言ってるだけで。
それで全て解決するとは思ってないし。

あと今個人が行っている行為に対して、その個人を責めてるわけで
はないからね。(それを始めたら俺が一番叩かれるだろうよ)
その行為を起こさざるおえないような背景やシステムについて討論
したいだけだから。

どぶねずみさん
答えてくださって、ありがとうございます。
確かに、ＣＬＵＢ１８さんが言うようにパレードが始まると、自然と人が集まってくるというのは
凄くいい状態だと思います。
現に、１月のめちゃめちゃ空いていた日は、アトラクションから出てきたら
ちょうどパレードが近づいて来て、人も少なかったので２列目で見れたという日があって
その日のことを思い出しました。
でも、今のＴＤＬの状態（１月２月の閑散期はのぞく）では、ちょっと無理ですね。
シーが出来て、少しは状態が改善されれば、と思いますが、無理のような気も・・・
でも、立って待つ、というのは思いつかなかったので、勉強になりました。

＞｢そこにシートを敷くのはかまいませんが、もう少しスペースを
＞空けていただかないと私が座れないのでこの立ったままの体制で
＞見ることになりますがよろしいですか？｣

キャストに座れと言われるので、無意味な悶着を起こすだけの
行為だと思いまぁす。

だからキャストが座れと言ったらパレード準備に入ったということで
座ると前に書いただろうが。
一時間がうんぬんというも俺の主観だって言ってるだろ？

反論するならある程度その話が始まったあたりからレス全部読め。
諸考察シリーズ全部とは言ってないよ。せめて過去レス50ぐらいは目をとおしてよ。
で反論するならそのレスと前後の流れをちゃんとつかんで反論しろよな。
いちいち言葉尻で揚げ足をとられたら毎回全文掲載しなきゃならなくなって読むほう
も大変でしょ？

なんか、前にも無かったか？こんな話題（シーティングに関してやったっけ）？
同じ様な展開になってない？

立って待つのが辛いのなら座って待ってれば？あんまり早くから座ってるとキャストさんに
注意されちゃうから気を付けてね。
あと、自分がいるところは、あくまでも「通路」だという事を頭に入れておいてね。

＞俺がゲストの場所取り問題を上に持っていってもね、
＞その問題を処理できる上司にはたどり着かないのね。
ということは結局愚痴どまりじゃない？
別にあなたの立場や部署をあかせとは言ってない。
ここで討論して、同意見の人がいると嬉しいのか。
それとも反論してくる常連たちをやり込めたいのかって気がする。

CLUB18氏とも気があうみたいだしね（笑）

　シーティングって難しい問題だよね、しないでパレード見られるならそれに越したこと
無いとは思うけど、シーティング擁護派としては、長時間のシーティングもまあいいかなと、
OLCがある程度許容している限りはまあいいんじゃないかなあ。
　俺は年に2、3回しかシーティングしてまでパレードを見ることはしないけど、シート敷くときは
いつもキャストの人に、ここにシート敷いていいですか?って聞いてるよ。
それでシートはご遠慮下さいって言われたことないしね。
ファンテなんかだとここには止まらないですよって教えてくれたりするけど(笑)

>>501
>パレードが始まるまでは、レジャーシートを敷いている場所は
>客席ではなく通路でしょ？道端に座り込んで通行を妨げるのは
>立派な迷惑行為。道が広いからとか端っこだからってのは関係ないよ。
いやTDLは園内全部がステージなのでは(笑)
まあ一般的に言えば迷惑行為には違いないとはおもうけど、それなら
道路から客席に変わる瞬間みたいなものの定義が明確にキャストからお願いされる事がなければ、
パレードルートのまわりははパレードがすべて終わるまでは客席だと思っちゃうな、ゲストとしては。
ウエスタンあたりだといきなり道の真ん中にシートで座り込んでるように見えるけどね、
パレードルートには違いないわけだし、ビッグサンダーマウンテンの前でシートを
敷いているのとは（そんなやつは見たこと無いけど）ちょっと迷惑度合いが違う気がする。

道路でシート敷くのはたしかに非常識だとおもうけど、でも春先のいい天気の暖かい日
なんかにシート敷いて家族で、のんびりパレード待ちするのってかなり楽しいけどね。
仕事で平日はなかなか休めないし、みんなで太陽のしたでのんびり食事しながらパレード待つ
のっていいもんだよ。
まあ空いてればアトラクションとかレストランにも行けるけど、
子供つれてレストランの列に並ぶのはつらいしね。

でもさ、なんでシートを敷いて長時間待つことはご遠慮下さいって、
キャストからお願いされないんだろうね。
キャストにお願いされれば、俺はあきらめるけどね。

常連だって、立って待つと思うよ、ダンマニはみんな立って待ってたじゃん(笑)
まあごく一部にシート敷いてた人もいたみたいだけど。

>>498
>結局あとからきたＴＤＬに慣れてない人たちが見れないのは、一番前のやつが
>早過ぎる場所取りをしてるからだってことに気づけよ。
気づけよOLC(笑)

>>522
>あんまり早くから座ってるとキャストさんに注意されちゃうから気を付けてね。
ああ、今は注意されるの?

ずっとロムしてきたんですが。ちょっと感じたことがあるので
発言します。
コテハン以外の方はどの発言がどの方かわからないのですが、
どぶねずみさんにかんして言えば、少し冷静になられた方が
いいのではないでしょうか？
　発言に一貫性が見られないし、アオられたことにたいして
その場しのぎ（すいません）みたいなお返事をされるので、
つっこまれるんだと思います。
　最前列で立って待つ、という提案等も、ご自身が実行され
て提案されているわけですよね？
　でしたらそのことを　自分はこうしていて他人の迷惑にな
らないようにしている、という言われ方をすれば良いのでは
ないでしょうか？
　実際が伴わないように読んでいて思われるからアオられ
るのでは？
　ともあれがんばってください。

なんか皆イライラしてるように感じるね☆

>>527
同感。なんか先頭争いと同じような雰囲気だね(藁
お互い冷静に行こうや。

>526
私もそう思います。
煽ろうとか批判しようとは思わないですが
いろいろなスレによって書いてらっしゃることが
いろいろなのでどぶねずみさんに対して
批判される方もでてくるとおもいます。

>でもさ、なんでシートを敷いて長時間待つことはご遠慮下さいって、
>キャストからお願いされないんだろうね。

キャストじゃないから、想像の域を出ないけど、
やっぱり、基本的には規則でがんじがらめにはしたくないんだよ、多分。
その辺が、悪意ある人たちに付けこまれる原因なのかもしれないけど。

＞526.529
レスありがとうございます。
ほんとだ理想論と身近な俺の現実問題(愚痴ふくむ)がごっちゃになってる。
書いてるときの自分の立場が(キャスト・ゲスト)違うので自分で読み返しても
いくつか矛盾があるし。
そのときそのときはそうだと思っていても今冷静に見ると恥ずかしいところが
たくさんあるのね。やっぱコテハンやめようかな。ちょっと後悔。
(今までの発言を放棄するつもりはないので、おかしいものはおかしいと今ま
でのように突っ込んで下さい)

他スレに関しては
『弁当問題のスレ』ではＴＤＬを想定してない。
『ゲスコンスレ』はキャスト同士という間柄と、批判をしてくれという
主旨なのでそのようにした。
『質の低下スレ』では純粋に低下の原因のみについて多方面から考える。
というようにスレの主旨にあわせた話をしていたつもりなんだけど。
どのへんが変なのかあるいは矛盾しているのか教えて。

あと質問なんだけどこのスレの主旨は｢よく行く人達を考察する｣でいいんだよね？
実際に行動して実践したり、現実の問題をなくすために運動を起こす。とかいう
ところまではカバーしてないよね？
今の現状を見てみんなで考えるとこまででいいんだよね？

>>530
>基本的には規則でがんじがらめにはしたくないんだよ、多分。
そうなんだろうね、つまりOLCはさ、弁当の持ち込みや喫煙場所以外での喫煙ほど、
シーティングは問題行為だとは思ってないって事だよね。

>>531
>実際に行動して実践したり、現実の問題をなくすために運動を起こす。とかいう
>ところまではカバーしてないよね？
どうなんだろ?俺はここは基本的にネタスレだと思ってるけど。
スレ立てた18氏はどう思ってるのかな?
現実の問題をなくすために運動を起こすっつーのはちょっと違う気がするね。
そんなのそれぞれTDLにクレームつければいいわけだし、それに対処するのは
あくまでOLCだと思うから。
でも人の振りみて我が振りなおせって言う意味では、実際に行動して実践するのかな?

はい、ネタスレのつもりです(笑)。
ついでに言えば議論スレ。各自の立場でどう考えるか、という議論のね。

>>531
> 実際に行動して実践したり、現実の問題をなくすために運動を起こす。とかいう
> ところまではカバーしてないよね？
> 今の現状を見てみんなで考えるとこまででいいんだよね？

別にオレがスレの流れを規定するわけじゃないので、これは個人的意見なんだけど、
オレ的には、あくまで「良識ある"個人"」の立場に拘りたいな、つーのはあるな。

ただ、もちろん、現実世界での運動を起こす契機になってもいいのかもしれないし、
実際にそういう行動を取る人がいれば、各自の立場で共闘したり応援したり、
なんてことはもちろんアリだとは思うけどね。

要するに、
「何で一緒にインフォメに文句言いに行ってくれないんですか！？」
的な話さえご勘弁いただければ、と言うことで(笑)。

>>532
>でも人の振りみて我が振りなおせって言う意味では、実際に行動して実践するのかな?

そーだと思う。個としての実践、ね。
そんなんでいいと思うし。

ageage

少し前の話を持ち出して申し訳ないが
>>516
>ひらたくいうと部署違い。
>ゲスコンだったら上司もゲスコンだしその上もその担当だから下から
>たくさんの意見が上がってくれば直接対策が行われる可能性もあるけど。
>俺の部署でそれやっても上司から｢おまえには関係ない｣で終わるのね。

引用長くなったけど、これって本当？
そうだとしたら、病んでるどうしようもない会社だな。

俺は製造業だけだど、良い物を作ろうとしてることに対して問題があれば他の部署
であろうとガンガン文句をいうよ。気づいているのに部署が違うからなんていって
何もしないようじゃ、結局お客様に迷惑をかけるしライバル企業には勝てないからね。
お客様第一だよ。

それに比べてＯＬＣって　…　。まあ独占企業で敵無しだからいいんだろうね。

現状を憂慮するいろんな従業員や客がいたとしても、結果として入場者数・売上が減
らなければ構わないし、策を打とうともしないんだろうね。

そんな会社が運営するのがＴＤＲとはとても残念だ。

まあ俺は気にせず、人に迷惑をかけないようマターリ楽しむよ。

>>536
>何もしないようじゃ、結局お客様に迷惑をかけるしライバル企業には勝てないからね。
>お客様第一だよ。

カルロス氏も前に書いてたけど、
多分、その要望って、OLCは優先度が低いんだよ。
大体、そんなことをしなくても、収益はちゃんと(?)上がってるんだろうし。
今までライバル企業もほとんどいなかったし。
その意味で、USJが「黒船」になってくれると面白いと思うけどね。

>まあ俺は気にせず、人に迷惑をかけないようマターリ楽しむよ。

それが一番正しいと思います(笑)。

最優先は、米ディズニーのチェックか？

＞多分、その要望って、OLCは優先度が低いんだよ。

確かに。文句言いながらも、年パスは買いつづけてるのは事実だね。
これでは、確かにＯＬＣは困らないよな。

>>538
それ、納得。

全然関係ないんですけど
ダンサーさんとファンの方って特別な関係に
なるもんなんですか？
○○サンファンの人が、あたかも自分の彼氏
かのような口ぶりで話しているんです。
私もファンなだけに、そんな事を隣で話されてる
日には、なんかアレ？って思いました。
私は踊っているダンサーさんが好きなのに。。。
彼女さんだからカウントダウンの日、頑張っていたのかな？
畳2畳はあるだろうって感じのシートに２〜３人で座ってるんです。
頑張って取った努力はわかります。でも、どうして自分達の分だけを
取らないんですか？他の女に取られると思うんですか？
女って怖いですね。そんな事をされてダンサーさんは嬉しいんでしょうかね？

>>536氏
一応、元キャストとして発言させていただければ、ちゃんとした手続きを取れば
たとえ部署が違っても意見は取り上げられます。

手続きといっても堅苦しいものではなく、然るべき上司（スーパーバイザー格以
上ね）に、きちっと何が問題で、ゲストに対しどのような迷惑を与えているか、
どのような解決策があるかを伝えるだけです。
勿論それに対し文書をあげるよう指示されることもありますが、そうなれば真摯
に受け取って貰っていると言うことですから、きちっと報告書をあげれば良いわ
けです。

それを（どぶねずみ氏がどの程度のポジションにおられるのか知るすべもありま
せんが）ご自分の直上の、現場の先輩程度の上司に伝えたところで、所詮愚痴程
度に終わってしまい、解決に及ぶものではありません。

わたしの知る範囲では、シーティングに対してOLCが問題意識を待っていなかっ
た、ということは無いと思います。
皆さんもご存じの通り、OLCの立場としては「お願い」しか出来ませんからね。

まあ、２年前はそうでした。
今は違いますか？それとも最初から諦めてませんか？＞＞どぶねずみ氏

>>541
別に特別な関係になってもいいんだろうけど、

>畳2畳はあるだろうって感じのシートに２〜３人で座ってるんです。

こういう奴は痛すぎ。問題外。

>541
知ってる知ってる！
アゴがちょっと出てるオカッパの女だろ。
いつも空想の世界で生きてんだよなー。
双子の兄弟の兄ファンにもすごいのいるぜ。
金髪のショートカットの女。
常連である事を誇りに思って朝から
シート敷いて持ち込みのお菓子食って・・・
子供がシートを踏むと怒り出す。
最近じゃゲスコンの兄ちゃんにも手を出してる
らしい。ダンサーじゃないっつうの。
ディズニーは男漁りの場所なのか？

>>542
>わたしの知る範囲では、シーティングに対してOLCが問題意識を待っていなかっ
>た、ということは無いと思います。
>皆さんもご存じの通り、OLCの立場としては「お願い」しか出来ませんからね。
うーんでもキャストにここにシート敷いていいですか?って聞いて、
ご遠慮下さいってお願いされたことはないけどなー?
必ず一人は残れってお願いはされるけど。
問題意識は持ってるけど、放置されてるのかな?シーティング問題って。

>>545
どうすればいいか、考えあぐねてる、つー感じなのでは。
考えあぐねてる間に、現実が先行しすぎて・・・
てことにならないことを願うが。

シートを敷いて座ることについては、問題ある行為とそうでない行為の切り分けが難しいからじゃないかな。
何人あたり何センチ四方のシートならＯＫ、とか、何時からなら歩道でのシートは許可、なんて、
現実問題としては不可能だと思います。
だから現状のままでいい、というわけではないけれど。

OLCが対応を考えても、
やる奴はどんどん先回りして考えるんだろうな。結局イタチごっこ（藁
ある意味で本末転倒だけど、
新Ｅパレみたいにダンサー大幅に減らせば（？）、少しは変わるんだろうけど。

同意アゲ

今度３月にオープンする新アドベンショーでＯＬＣの常連に
対する今後のスタンスがわかるかもね。
ゴールド終了の噂が本当なら今度はアドベンステージが戦場に
なるはず。ラッキーナゲットと違ってワンデイゲストとの接触
は確実だから、今まで以上のトラブルが予想されるはず。
ボンボヤ―ジュもオープンするし３月のＴＤＬは荒れそうだね。

>>550
意外とそんなことなかったりするのがＴＤＲ(笑)。
今までいろんなイベント見てきたけど、１５周年とか比較的大きめなイベントが
始まる時は毎回「どうなるのかな？」って思ってたけど、意外と穏やかな気がするけど・・。
たかだかボンボがオープンするくらいじゃ何も変わらないと思うんで安心してください。
シアターオーリンズもねぇ・・。キャスティングと内容次第ではないでしょうか？
キャスト同様、ダンサーさんもベテランは大半シーへ行ってしまうでしょうし・・。

>>541
差し支えなければ、どの辺りのポジションだったか教えて下さい。
>>544
他に特徴ないですか？３０日に文句言われた方もそうだったような・・・　

＞552
あまり個人を特定するほうに話を持っていかないほうがいいと
思うよ板が荒れるから。
誰がやったかより何をやったかが問題でしょ。
個人を特定してもそれ自体は議論の役に立たないと思うから。
で、その人に何をされたの(していたの)？

＞542
ごもっともです。

しかし、あれだけ多くのキャストがほぼ毎日問題を起こすゲストに
接しているにもかかわらず、そのような手続きまたは対策がとられ
ていないことを考えると、あまり有効ではないように思われます。
よろしければ環境が改善された実例など挙げていただくとたいへん
参考になると思うのですが。いかがでしょうか？

シアターオーリンズ、だっけ?どうなるんだろうね。

ゴールドでの問題とかを認識してるとすれば、
いくら何でもそれなりの対策はしてほしいものだな。
出来れば、開演間際に行っても見られるような(笑)。

>よろしければ環境が改善された実例など挙げていただくとたいへん
>参考になると思うのですが。いかがでしょうか？

オレも聞いてみたい。単なるゲストとして。

＞開演間際に行っても見られるような
いいですねー。そんなパークにはもう戻らないと思いますが
どのショーも次々回とかまで見送らなければ座って見れないのは辛いです。

>>557
ま、オレも
>そんなパークにはもう戻らないと思いますが
分かって書いてんだけどね(笑)。

「単なる理想論」と言う意見はあると思うけど、
とりあえず、理想形を想定してから、
それをどう現実に落とし込んでいくか、という話だと思うので。

アトラクではファストパスと言うかたちで一応現実にしたけどね。
ファストパスに並ぶと言う本末転倒な事態は別にして。

ショーにファストパスもいいんじゃない？
チケット認証して一日一回しか見れないようにもできるし。
(裏技をつかうことは容易に予測できるが)

>>559
>ショーにファストパスもいいんじゃない？
>チケット認証して一日一回しか見れないようにもできるし。

いいね、それ。
目的をシステムという形にしちゃえば、
ルールは守らせやすくなるだろうし。

それでも裏技使う奴は知らん(笑)。

>>554
>よろしければ環境が改善された実例など挙げていただくとたいへん
>参考になると思うのですが。いかがでしょうか？
前にもどっかで書いたけど
ワンスはかなり環境は改善されてるよね。
環境の改善=ショーの質の低下
なところが残念(笑)だけど。

あと出演者に人間使わないって言うのも改善策だよね。
公演数増やせるし、カントリーベアはどの回も座って見られるよ(笑)

>>562
ミッキーマウスレビューもいつでも座れるぞ(笑)
チキルームは、待ちのベンチが暖かいし(爆)

それはさておき、変化つけないとリピーターが確保できないだろうからねー。
アエラに出てたけど、来園者の50%以上が、10回以上のリピーターなんだって?
それを継続的に維持しなきゃいけないテーマパーク、大変だな。
文句言うゲストにも対応しなきゃいけないし。

寝ます

今週のアエラを読んだけど、
（ほんとうはＵＳＪの記事）
ＴＤＬの客の９８％がリピーターってのも驚いた。

>>561
ショーの質が低下したから空いているんじゃないの？　＜ワンス
人気のあるところには、行列ができて当然だよ
環境改善をしろってなると、自らの質を低下しろって言っているのと同じじゃない？
そんなあほなことディズニーがするわけないでしょ
ファンテも人気下降気味だから先手を打ってあたらしくしているわけだし

＞環境改善をしろってなると、自らの質を低下しろって言っているのと同じじゃない？

それをイコールと考えるのは短絡視しすぎでは。
人気のあるところでも、いかに苦労なく見られるようにするかが、
企業努力ってもんでしょ。

いっそのこと、別料金の有料制にしちゃうってのも手だね。
例えばダイヤみたいに。

キャッスルショーとかは無理だろうけど、
新アドベンステージとかは、やっちゃえばいいのにね、やらないだろうけど(藁＞有料制
シーなんか、その辺りを改良しててくれるといいんだけど。

＜私用連絡＞
＞ＣＬＵＢ１８さん
>>1のメルアドは有効ですか？（＾＾；

無料のショーをやることでリピーターを確保しているのだから
有料制はありえないでしょう

ダイヤ（省略して書くのは好きじゃないけど長いのも面倒）って、
以前は常連の溜まり場だったらしいけど、今は違うんだよね？
どの辺が、いなくなった理由なの？

セットメニューを頼まないと中に入れなくなったから。
前はコーヒー１杯でよかったんだよ。

>552
空想おばさん
カウントでミニーちゃんのイン側戦争でした。
今日も○○がミッキーだったら速攻異動してた。
こえーーーー

>>569
どのくらいの頻度で来るリピーターが、
OLCのメインターゲットか、ということだろうね。
毎日ラッキーナゲットに来てる人たちが一番大事なゲスト(笑)なら、
そりゃまー「あーそーですか」と引き下がるしかないわけだが(笑)。

そうでないなら、
もし、ある程度費用を出せば、ちゃんとした席で見られるなら、
オレならそっちを選ぶな。

>>571
それはオレも知らなかった。そうなんだ。
いっそのこと、他のショーもそうしちゃえばいいのに(笑)。
よほどのハードリピーターじゃない限り、そんなに困らないだろうし。
パークにちゃんと金は落ちるしさ(笑)。
いいことづくめじゃん(笑)。

思うだけは勝手だろ(笑)。

>>574
ラッキーナゲット辺りはマジでセットメニューにして欲しかったね。
見たい時に見れない、見るには１回飛ばさないとなんてのはやっぱヘンだよ。
てゆーかあそこでマターリとチキン食うのが楽しみだったのに(笑)

でもそんな事になると結局カネのあるおばちゃん達が残るわけだ(苦笑)
しかも「カネ」で選別された精鋭・・・(鬱)

ＴＤＳではそのあたりのシステムが改良されてるといいね。
有料がダメなら抽選は？

まあやる奴はなにをやってもやるとは思うけど。

だってシェフミッキーにさえ通っている、金持ちおばかおおいじゃん
有料制にしたってくるやつはくる。

ダイヤに通ってるような人ってやっぱりいるの？

ダイヤに通ってるわよ！デビューから応援してる子が上がったからね。もうショーベースに行きたいって言ってるけどね。ダイヤはお金がかかるから早く抜けてほしいよ！

>>579
そのまま破産してください

あんたと違って貧乏じゃないから破産なんてしないわ

新しい電話予約センターが、ホテルの宿泊者に対しては、
ダイヤのショーなんかは優先的に受け付けるらしい。
インフォメでも、「地方から来られるお客様のため云々」とは言ってた。

まあ、多少、かもしれないけど。

訂正)
まあ、多少よくなる程度かもしれないけど。

>>582
一応、「アーリーアドミッション」の導入、
ということなのかな。地方の宿泊客は見やすくはなるだろうね。

そうか、アーリーアドミッションにあたるわけか。
まあ焼け石に水かもしれないが、何もないよりはいいだろうね。

ホテル宿泊者だけが対象じゃねぇ。。。

>>582
予約電話は、確かに宿泊者に限ってディナーショーの予約が出来るらしいけど、
まだ、先着予約順に前の席にするだとか、予約の順番については決まってないみたい。

ダイヤに優先予約制を導入しても今のところあまり実益はなさそうだけど、
俺の推測だけどこれはテストなんだと思うよ。
その運用結果を見てシーとミラコスタにどうアーリーアドミッションを
導入するか決めるんだろうね。
意外とこういう小さなところからシー運営のための大事な下準備が行わ
れているのかもね。

新アドベンステージも、
半分くらいそういう枠に割り当てちゃえばいいのに。

ダイヤってなんですか？

>>590
宝石だよ　きまってるじゃん

>>590
ウエスタンランドにある、
「スルーフットスーのダイヤモンドホースシュー」というレストランのことです。
名前が長すぎるので通称ダイヤ、と。
ｈttp://www.tokyodisneyland.co.jp/japanese/j_park_guide/west/restaurant/west_15slue.html

age

シアターオーリンズって立ち見がしやすそうに視野が開けてるけど
あれってそこに溜まる輩が出てこないかな？それとも列になるから大丈夫？

せっかく改装したんだから、
その辺の対策は最初からしてあると信じたい・・・＞シアターオーリンズ

安芸

ゴールドの楽日、シアターオーリンズの初日には、悪徳常連大挙インパ。
大混乱必至。混乱を防ぐ方策はあるのでしょうか。
その日は子どもが安心して観れるのでしょうか。

>>597
大混乱だろうね、フィエスタ最終日のようになるのだろうね、
そんな日は子供を連れてワンスに行った方がいいよね(笑)

シアターオーリンズって、オープン日はいつなんだろう。

＞５９９
３／２３と聞いたが・・
ゴールドは２２に本当に終わるのか？

ホ・ン・ト・・・

>>600
3月23日か、見にいってみようかな(笑)。
ゴールド終了の噂は、どうなんだろうね。

終わりが近いと言われてるせいか、ゴールド、平日で
ダンサーさんの名前をやってる時、叫ぶ人が居るとか？
凄そうだ…

次の隔離場所はシアターオーリンズになるのか

３月２３日って金曜日の平日か。

ゴールド終了について
ここに何度もＵＲＬ張られてる基地外の掲示板とかＭＬにあったが（一人ではない）、
決まり文句が「インフォメに確認しました」。そういうくだらん質問ばっか
で大変そうですね、インフォメって。あとピンの発売日聞いたりとかねとかね。
こういう輩はパーク内だけじゃなく、インフォメでも要注意人物なんだろうな（藁

昨日の朝ゲートの改札？が調子悪くて列が進まなかったとき
本気で怒ってた人がいた。
その人はその後ファンタジーランドで見かけたときも
キャストに何か文句言ってたけど何を怒っていたのか
知ってる人いますか？
ゲートのキャストに「バカヤロウ、ふざけるな、俺たちを優先して
通せ」みたいなことを言ってたようだけど・・・・

インフォメに問い合わせした奴けっこういたらしいな。
でもなんで一年足らずで終了するのか分からない。
やっぱり悪徳常連の仕業か？理由が知りたい。
３／２３は会場は常連でいっぱいになりそうだな

>>606
まぁ、そういう質問に答えるのがインフォメーションだからね

>>608
ラッキーナゲットカフェから苦情が来たんじゃないの？
食堂部とエンターテイメント部の内部対立があったとかさ。

ゴールドが終わったらみんなシアターオーリンズに行くのかな？
そんな訳ないか・・。シーに行く人とかもいるんだろうね。
パレードダンサーになる人もいるのかな？

うーん、金曜ねー。
土曜だったら行こうかと思ってたのだが。

この辺が、あの人(笑)たちとの差か(笑)。

>>609
>でもなんで一年足らずで終了するのか分からない。

今まで一年くらいで終了するショーってあったの?
いや、オレって単にその辺の事情に疎いので。

結構あったよ　最近は新しいのを作るのがめんどくさいから
２〜３年はほったらかしだけど

トイストーリーファンパーティとか短期間だった。
あれは元々期間限定だったか

ゴールド終了の一番大きな原因は、やはり常連の異常なまでの行動によるものだそうです。
他のゲストからの余りにもたくさんのクレーム（睨まれただの席取られただの、あげくは脅迫まがい）に、
OLCもお手上げ状態だったそう。

本当は続演予定だった（これは本当）けど、色々な部からの強い反対意見が多く、終演と相成ったわけです。

それにしてもバカだね、毎日のように通い詰めてた自分を押さえられない常連。
好きになりすぎて好きで好きで、結果ショーを殺してしまったわけだ。
で、自分が悲しい思いをする。

>で、自分が悲しい思いをする。
悲しい思いはしないんじゃないかな。彼女（あえて言う）達は、ショーのファン
ではなくてダンサーのファンだから。
ショーがどうなろうがダンサーについて移動するだけ。

>>616
本当ならなかなかやるな、OLC(笑)
まあショーが終わるのはほんとに残念だけど。
新しいシアターが二の舞にならない事を希望しますが。

ゴールド２３日終了説の信頼度はどれぐらいのもんなんだろうね。
実は別の日だったりして・・
どうせ一週間前にはトゥデイズに載っちゃうんだろうけど。
ただでさえキャパが小さくて楽日に混雑するのは目に見え
ているのだから、終了日を最後まで秘密にしておけばいいのにね。

ごめん上の２２日説ね。２３はアドベンか。

へー。やっぱり苦情とかが原因なんだ。
それならフィエスタだって同じ様なもんだったんじゃないのか？
シアターオーリンズには誰が行くんだろう。
シーに行っても付いていくファンは付いていくんだろうな。
行くのは人気のある奴で主婦のファンが多い人だって聞いた。
まぁシーに行くゴールドダンサーがいるのかも今の所不明なのか？

>>617
>悲しい思いはしないんじゃないかな。彼女（あえて言う）達は、ショーのファン
>ではなくてダンサーのファンだから。

ついでに、パークなんてのも関係ないようだ。
回りに目がいかないのだから。

>>614-615
ありがと。昔は毎年変わるショーが多かったのか。
やはり経費節減?

>>616
>それにしてもバカだね、毎日のように通い詰めてた自分を押さえられない常連。

結局、自らを食い尽くしてしまうわけね(笑)。

>>622
>ついでに、パークなんてのも関係ないようだ。

ま、パーク自体を楽しまないのは本人の勝手だし、
それについては別に何も言うことはないのだが、
だったら、自己完結して、他人に影響を及ぼさないで欲しいのだが。
少なくとも、ショーとしてのゴールドが純粋に好きだった人たちの楽しみを
奪ってしまったことになるのだから。
>>616説が幾分かの真実を含んでいるとするならね。

トイファン良かったよね、きよさんがかわいい！

要するに、周りに配慮の出来ない奴が多すぎますね
>>618
>新しいシアターが二の舞にならない事を希望しますが。
激しく同意

しかし、23日オープン説が正しいとすると、
なんで平日なんだろうね。
イベントはとりあえず煽る(笑)のが基本戦略のように思うのだが。
あ、でもまだ確定じゃないか。

ヘルニア悪化させてしばらくインパークしていなかったんだけど、
いろんな情報を仕入れているうちに、
だんだん行くのがいやになってきた！
結局、ゴールド終了はミッキーマウスクラブの二の舞だよね。
あー、鬱だ、寝よう。

>>624
今井さん？？？

昨日「ＧＴＦ」観にいってきました。
開演一時間前までは観客もまばらで、そりゃもうのんびりまったりした
本当に良い時間を過ごさせていただきましたわ。小鳥なんかがテーブル
の上のクッキーを食べにきたりして、ホント居ごごちが良かったんです！
でも、１時間前を切った頃からなんか客席前方が凄い事になってきて
（まぁ席を確保しているしていないと云ういつものアレなんですが）
キャストの方も苦労している様。毎日あれじゃツラいですよね。キャス
トの方も。
大きな揉め事もダンサー個人に向けた声援もなく、無事に終了したので
一安心でしたが。
でも、広いパーク内であそこだけ年齢層が非常に高くない？
人生上経験を積んだ方達ですからそれは言いがかりも狡猾なことでしょ
うな。ご愁傷様キャストの方。（これがまた若いんだ）
客席前列から後ろにいくにしたがって若くなってくる（笑）

>>606
ゲートの進みが遅いときは「癒着キャスト」の疑いがあります。（藁）
自分の所属する常連グループがゲートの先頭にいない時、他のゲートの仲間が少しでも
有利になるようにわざとゆっくりとした動作でチケットを確認するのです。
もちろん、それが自分の所属するグループが先頭のゲートだったりすると大変動きの早
い、いや年パスの顔写真チェックも省略するほどゲスト思いのキャスト(藁)になります。

そういうキャストは最悪だね。
なんの為にキャストになったんだか…。

>>626
土日にオープンさせると大混雑でパニックになるからでしょ
いつも平日に開始させるじゃん、なんでもかんでも。
そんなこともわからんのか。

>>632
いやー申し訳ない＆ありがとう。
オレが逝きだしてからの新規オープンって、
ハニハンだけだったので。まーあれも平日か。

今年のドナルドバースデーやミッキーバースデーは週末だね
みなさま徹夜ごくろーさま。

>>629
ほんとに相変わらずですね。最後の最後まで相変わらずなのかな。
シアターオーリンズでもそのままだったら悲惨の一言。

でもさー、シアターオーリンズオープンが平日だからって大混雑にならないとは
限らないんじゃない？主婦常連達は平日休日おかまいなしのインパ三昧だしな。
若いのは春休みに入るだろうし。
＞６２９
やっぱ平日はまだ平和だなー。まぁ年齢層が高いやつらはいつもいるけど。
一体あいつらは何してんだ？ダンサーもあれじゃあ観客にあきるんじゃない？（藁

ほんとに?　ほんとに自分のグループに有利になるように
そんなことしてんの?　<癒着キャスト　なんだかなあ・・・
猿山のサルのヶンカみたい!

ごろごろ寝転がってパレード待ちシてるのも、
はっきりいって歩きにくいし、うざいと思いません?

あぼーん

>>637
>はっきりいって歩きにくいし、うざいと思いません?

激しく同意。
だけどこう書くと待ってることを肯定するのが出てくるんだよね。

>>639
いや、まーそーしたらまたお互いに
「意見交換」すればいいだけの話で(笑)。

＞６３６
＞ダンサーもあれじゃあ観客にあきるんじゃない？（藁

そこまで考えが及ぶようなら、
最初っからああいうことはしないでしょう。

亞気野魔　子卯時ファンのアゴが出てる女！
本当に腹が立つ！
アンタの亞気野魔か？！
「私の子卯チャマは誰にも渡さないんだからぁー」
だと？いい年したオバサンが何言ってんだ。
現実見ろ。
亞気野魔ファンはアンタが怖いから応援できない
じゃねーか。
本当にピーピーうるせぇーなぁ。
亞気野魔も気をつけないとアゴで刺されるぞ。
あんなオバサンでもあなたは彼女に
優しくしてるの？
だったら軽蔑だね。

私は双子のお兄ちゃんファンの金髪の人に
すごい睨まれた。
なんで？
キャーキャー言ってるのは同じなのに。
もうあの人がいる時はお兄ちゃんの
場所には行きたくない。

>>642
すんません、個人名ネタは別スレでやってください(汗

>>643
いますねー、まー独占欲でしょうな。
あんただけのものじゃないってーの(笑)。

＞６４９
彼のファンって若い奴多いよね。
パーティーエクスプレスを見ようと場所取りしに行ったら彼ポジは埋まってた。
ずっとパレードなんて見てなかったから初めてあんなにファンがいるって分かった。
でも彼ファン以外もかなり彼は私の物！って奴いるよね。
でかい声でわざと下の名前を呼び捨てで話してみたり。。。
それをされているダンサーはそのことに気づいてないのかなぁ。
ダンサーの前ではいい顔して裏では何をしてるんだか・・。それはダンサーもか。

いろんな人がいますねーほんとに(笑)。
パーク内で公表されてないはずの、ダンサー個人名を呼んじゃうってのも、
何度も出てる話ながら、ほんとにその神経がよく分からんのだが。

age

>>646
>パーク内で公表されてないはずの、ダンサー個人名を呼んじゃうってのも
しかし何でダンサーは個人名が公表されないのかね、前から疑問なんだけど。
キャストは全員名札つけてるし、バンドのメンバーは名前で紹介してるのに。
別に本名じゃなくたっていいわけだから。

>>648
キャラの脇役だから。
キャラより目立っちゃダメじゃん。だから。

>>649
その理屈で納得してる?
じゃあTDLバンドのバンマスはキャラより目立ってもいいのかな?

ＴＤＬ行ったことナイ。

>>650
バンマスはキャラと同列。
ダンサーは脇役。

＞６４８
パレード中にキャラが踊ってる下で
「○○ちゃ〜ん！」なんて大声で呼んでたら
キャラの立場なし！
マニアの半数がダンサーファンなんだろうし。
この前、ワンデーの子がダンサーに向かって
「王子様〜！！！！」
ってファンテのボールダンサーに向かって
叫んでいた。ショーﾓｰﾄﾞの時。
そのダンサーさんは一生懸命
「シーーーッ！」
ってやっていた。やっぱりパレードの
主役はキャラクターですからね〜。
でもダンサーさんみんな笑ってたけど。

>>648　カルロス氏
>しかし何でダンサーは個人名が公表されないのかね、前から疑問なんだけど。

どうなんだろうね。
ピューロなんかはダンサーさんの名前を公表してるんだっけ?
結局、過熱し過ぎを抑える、という意味もあるのかも。

「べき」論はあまり好きじゃないんだけど、やっぱり、テーマパークでは、
「人間」より「キャラ」が中心にいる「べき」なのかな。
個人的印象なので、強要するつもりはないけど。

既出かもしれんけど、昨日かおとといのテレビでパパイヤ鈴木が昔ＴＤＬ
のだんさーやってたって言ってたけど、ほんとなの？？

>>655
本当。タップのショー、パレード、スモールワールドステージのショー、
あと１つ（不明）をやっていたって。数年間勤めたらしいね。
かけもちもしていたって。

さんきゅ＞６５６
やっとれすきてうれし。

どういたしまして。

>>652
ふーん、そうなんだ、レスありがとう。

>>654
キャラが中心ってことに異論があるわけではないんだけど、
キャストやバンドのメンバーが名前出してるのにダンサーは
名前出さないって言うのにはちょっと違和感もってたもので。
脇役がいてこそ主役が引き立つってもんだし(笑)
映画で言えばエキストラ見たいな扱いなのかな?
ディズニーランドのダンサーって。

パレードとかでダンサーの名前叫んでるのは、どうかと思うけど、
いい大人がキャラを大声で呼ぶのもどうかと思うがね。

でもその割にはダンシンマニアみたいなダンサー主体のイベントとかショーも多いよね。
フィエスタやゴールドもキャラよりダンサー主体だったのは否めないしさ

>>660
その辺の本音と建前の違いがOLCがいろいろたたかれる理由な気がするね（笑）

外人さん呼ぶならその一連のとか、ぬいぐるみとかも含む設備面も合わせて、
キャラクターとダンサーってそれぞれどれくらいお金かかってるんだろうね？
数を見る限りではダンサーの方が安上がりって感じが物凄くするけど

>>662
ミッキーは時給100万(笑)
アンバサダーホテルのパーティプランでミッキー呼ぼうとすると、２０分３３万って言われた。
ミッキー専用照明、司会(？)、などなど全部ひっくるめてらしいけど。
パーティプランのオプションのくせにお酒のある席には呼べないとかで
入り口で出席者をお出迎えと最初に一言挨拶くらいしかできないとか言われた。

ソレに比べたらダンサーなんて(笑)

ダンサーを呼べないかな？　＜結婚式

ちょっとすぎた話題で申し訳ないけど。さげとこう。

ダンサーの名前がわかったからどうだってこともないでしょう？
（一部の濃いマニアは除くけど）
名前を公表することに意味が無いからってどこかで聞いたよ。
実際、ダンサーが王子様をやっていることもあるみたいだし、
「今日は○○さんがフィリップ王子だわ」っていうのは
TDL的に会話としておかしいじゃない？

キャストがネームタグを付けているのは、自分の仕事に責任を
持つためらしい。
ゲストが感謝の手紙とか、コンプレの手紙にネームタグを見て
名前書いたりするでしょ。あれは正しい名前の使い方(?)らしい。

ピューロは公式のガイドブックにダンサーの写真つきで
プロフィール載ってるよね。

>>665:
>ダンサーの名前がわかったからどうだってこともないでしょう？
いやほんとに名前がわかったからってどうだってことも無いと思うわけで、
むしろ俺なんかは興味ないわけだけど、キャスト同様、ステージに責任持つ
ということは無いのかな?
ダンサー個人宛のファンレターなんかを受けとってる訳だから、
名前を公表しないって言うのにやっぱりちょっと疑問。

>「今日は○○さんがフィリップ王子だわ」っていうのは
>TDL的に会話としておかしいじゃない？
いやおかしいと思うよ。
その建前を通すのなら、やっぱりダンサー個人名宛のファンレターを受けとるのは
ちょっとおかしいのでは?
「ショーの脇役なのでファンレターをダンサー個人に渡すことは出来ません」
「個人名でゲストにファンレターの返事を書くのは禁止」
って感じならば個人名出さない理屈も納得できるけど。

>>665
ゲストがダンサーの中の一人に注目してしまった場合を
考えると、難しい問題だね。
建前としては、「ダンサー個人名宛」ってムリなはずなのにね。
写真貼って「←このダンサーさんへ」っていうのが本当なら限界?
個人宛てのファンレターをもらった場合、どういう差出人名で
返事を書くかはダンサーの意識次第だしね。
返事を出さない人もいるみたいだし。
出す場合でも住所はTDLで「○○ショーのダンサーより」で
返事を受け取った本人は十分「あのダンサーさんからの返事だ」って
わかるはずだから、個人名を書く必要はないしね。
でも中にはTDLとは別に活動しているショーなどの宣伝を同封
したりする人もいるらしいし...

ステージに責任を持つ云々っていうのはどうなんだろう?
ステージの総責任者がミッキーとか(笑)

むう、なんか異様に板の流れが速くて、全然付いていけないぞ(笑)。

>>666
>その建前を通すのなら、やっぱりダンサー個人名宛のファンレターを受けとるのは
>ちょっとおかしいのでは?

筋道立てて言えば多分その通りなんだけど、
もしかすると、そこまで厳密に考えていなかったんじゃないかな。
こうした問題になることを想定してなかったとか。

あとは、うーん、やはり「性善説」に立ってるのかな。
いわゆる基地害は、(恐らく)一部だろうし。

内幕知らずに勝手なことを言ってるので、遠慮なく叩いてね(笑)

>>667
>ステージに責任を持つ云々っていうのはどうなんだろう?
>ステージの総責任者がミッキーとか(笑)

それ最高(笑)。

俺も別にそんなに深い理由があって名前を教えないんじゃないと思う。
やっぱり教える必要がないから教えないだけじゃない。

普通のキャストにも手紙届くから(検閲されるけど)、ダンサーに手紙が
届いてもいいんじゃない。返事は各ダンサーのモラルしだいってことかな。
現実問題おそらく今のエンターに、大量に送られてくるファンレターをチェ
ックするほどの人員も時間的余裕もないよ。

>>669
>俺も別にそんなに深い理由があって名前を教えないんじゃないと思う。
>やっぱり教える必要がないから教えないだけじゃない。
たぶんそうなんだろうね、ならば知りたいって思った人が得る事のできた情報で
名前を呼ぶのはそんなに悪い事じゃ無いんじゃないかな?
まわりがひくことは確かだけど(笑)
俺にしてみたら、キャラの名前を大声で叫ぶのも、ダンサーの名前を呼ぶのも
同じように、うるさいのでやめて欲しいのだが。

>>670
キャラの名前だったら、大声で呼んでもいいのでは?
パレードとか見てても、やっぱりミッキーとかにこっち向いてほしいし、
そしたら「ミッキー!」って呼ぶのは普通じゃない?
「うるさいから大声出すな」って言われたらさ...
向こう向いたまま通り過ぎちゃうことって結構あるし、「呼んでたら
こっち向いてくれたかもしれないのに」ってあとで絶対思うだろうし。
「こっち向いてほしい」っていう意思表示を我慢しながらパレード
見るのってやっぱヘンだよ。
（音楽の音がでかくてキャラには声が届かないのかもしれないけどね）
ダンサーの名前を呼ぶことについては、これとは別問題だと思う。

>>669
ダンサーに手紙が行くのはいいと思うね、エンターテーメントは
客の評価があってこそのものだと思うし、そのためにも名前ぐらい
（芸名でもいいわけだし）公表してもいいのじゃないか?って思うわけです。
>大量に送られてくるファンレターをチェックするほどの人員も時間的余裕もないよ。
ならなおさら、名前を公表して仕分けを省力化してみたらいかがでしょうか(笑)

>>671
>キャラの名前だったら、大声で呼んでもいいのでは?
>「こっち向いてほしい」っていう意思表示を我慢しながらパレード
>見るのってやっぱヘンだよ。
いやあなたがそうしたいのならそうすればいいと思いますよ。
楽しみかたは人それぞれだし。
でも前にいる人がうるさいなって思ってることも忘れないでね。
パレード見てて後ろでミッキーーーッミッキーーーッって絶叫されると、
暴力に近いものがあるよね、混んでると避けられないし。
迷惑だと思う人がいることを理解した上であなたの欲望を満足させるために
腹の底から大声でミッキーを呼んであげてください。

>>671
キャラに「こっち向いてほしい」って思うことがヘンだとは思わないのかな?
まあそういう俺もミニーに手を振られるとちょっと嬉しくて手を振ってしまうが(笑)

オレも、キャラの名前叫んでも別に構わない、
つーか、基本的に、あそこはワイワイ楽しむところだと思うけど。
まーカルロス氏の言う通り常識の範囲で。
ちょっとだけ他人に配慮すると吉。

よく言われる「ビデオの邪魔になるから静かにしろ」は、
多分、この場合、静かにする理由にはならないな、と、
オレ的には思うけどね。

>>674
連れの付き合いでいやいや見てるか、尻フェチでもないかぎり
どっちかっていったらキャラの顔見たいんじゃない？

>>675
>よく言われる「ビデオの邪魔になるから静かにしろ」は、
>多分、この場合、静かにする理由にはならないな
大賛成。っつーか、当たり前なのにね。

単純に騒いでるだけなら、別にいいんじゃないかな？うるさいけど（藁
むしろ問題になるのは、騒いでる奴にしばしば共通して見られる、
パレード開始前の諸々の行動ではないかと。

ゲスト全員が微動だにせず静かにパレード見てたら、それはそれで怖いね。

>>676
ちょっと言葉足らずでしたね、他人に不快な思いをさせてでも、キャラを自分の方に
ふりむかせたいって欲望はヘンじゃないの?ってつもりで書いたんだけどね>>674は
>>678
俺が行ったときはアメリカでもフランスでもミッキーを絶叫して呼んでる人はいなかったけどね。
単純に騒ぐなって言ってるわけではないのだけどね、
絶叫されると耳が痛いのでやめて欲しいって話なんだけどね

ビデオ録る時でも、名前呼んだり手拍子したりっていう
盛り上がってる時の方が個人的には好き。
「わあー」とか「ミッキー！」って入ってる方がいいな。
こういうのは少数意見なのかな？
家で見ても気にならないけど。

>>680
変じゃないと思いますよ。
その方がビデオの臨場感があると思うし。

>>681
それは同意。
ただ許せないのは、人が撮ってるビデオに向かって全く関係ないおしゃべり
をして嫌がらせをする連中。実際いるんだな。コレが。
あと、仕方ないかもしれないけど、子供の泣き声も気になるかな。

昨日、TDL行ったらゴールド凄い混んでました。
終わり近いし見たいなって思って行ったが並んでた時に前にいた女2人、
前に並んでる別グループの友達と電話してるようで
「えっ〜席あいつらにワンテーブル取られそう？ムカツク〜」
テーブルの取り合いなんですね。
ダンサーの写真やそれをシールにした交換会がいろいろなところで開演
ギリギリまで行なわれてた。いつもこんななんですか？

>>683
隔離場所だよ、あそこは。だからそんなもんでしょ。

でも俺は逝ったことない（避けてる）ので真実はしらない。スマソ。

>>683
そんなじゃないアソコを見たことがありません
いつもいつもたいていそんな感じ

＞６８３
いつもそんなんだよあそこは。
グループ同士の対立もあるみたいだしね。
前にとなり座ってた女が「○○さんの場所は取られてますよー」って電話で
話してた。
でもファン同士とかの直接対決は見たことないから一度見てみたいもんだ。
でもやりすぎるとキャストに年パスとられちゃうからやってないのかな。

今日の夜、久しぶりにラッキーナゲットで夕食を食べたんだけど、
昼間の喧騒が嘘のように静かな雰囲気でした。

ゴールド終了は残念だけど、
あのマターリした感じが戻ってきてくれるのはうれしいですね。

>>686
いっそのこと大喧嘩でもして年パス取られてしまえばいいんだよ。
誰か煽ってみない？
俺は年パス取られたくないんで勘弁してください。

>>688
取り上げられた奴もいるらしいけど、
いろいろ姑息な裏技（偽名とか）で確保しちゃうらしいぞ。

>689
ウエスタンランドに
「ＷＡＮＴＥＤ」
と顔写真を貼るとか。

>>687
＞前にとなり座ってた女が「○○さんの場所は取られてますよー」って電話で話してた。

何度も何度もこのスレで言われてますけど、
「○○さんの場所」って一体なんなんでしょうね。
指定席券でもあるのかっちゅーの。

>>691
あそこはどこに誰でも座っていいはずなのにね。
そんな当然のこともわからないくらい麻痺してるんだね。

>>687
>ゴールド終了は残念だけど、
>あのマターリした感じが戻ってきてくれるのはうれしいですね。
ゴールドは悪評しか聞かないから、まだ一度も見に行ってない
んだけど、687氏の言うとおり、マターリしていないラッキーナゲット
なんて行く気すらしない。早く元に戻ってくれ。

>>690
面白い。座布団３枚。

ショーはすごく良い内容なのに環境がもったいなさすぎ。
ファストパスでも出せば良かったかもね。

>>690
おもしろい。
お〜い山田君、座布団持ってきてくれ！

まーオレはショー関係の感性が存在しない(笑)ので大きなことは言えないが、
ゴールドは楽しい感じのショーだと思ったな。

ああいうショーが、ショー自体の中身の問題ではないところで
終了さぜるをえないとしたら、残念なことだろうね。

>>695
>ファストパスでも出せば良かったかもね。

確かに、入替制が導入されたりもしたけど、
もう少しシステム的に考えてくれてもよかったのかも。
シアターオーリンズなんかはどうなるんだろうね。

>>697
>シアターオーリンズなんかはどうなるんだろうね。

ＯＬＣは大したことは考えていないような気がする。
実際隔離場所が変わるだけでしょ。

それから集まる連中はダンサーの動向次第のような気がする
けど、ダンサーが入れ替わっても連中は次々にお気に入りを
見つけるから状況は改善されないような気がする。
残念だけどね。

結局同じことなんですかねぇ、ハァ。

またあそこにたくさんゲストが並ぶのいやだね。
通るのにすっごい邪魔なんだもん。
やっぱりOLCは対策考えてなさそうだし。あーあ。

混雑といえば、先のことだけど、
ファンテ終了の際には、一体どうなっちゃうのかと心配

>>701
あんまり考えたくないですね。
CDPみたいにワールドバザールの中まで人が座ってたりして

>>701
ファンテ終了の方もそうだけどむしろ新Eパレの初日とか始まったばかりの頃の方が怖いかも
常連とかマニアはともかく一般的には終了よりも開始のがインパクト強いし好奇心も煽るしさ

1日1回しか見れないとかにしたらいいのに。
ショー見るのも入場券配布とかでさ、チケットや年パスを
ファストパスのように何か機械に通して券を出すだけじゃなく
その日はもう2回以上は見れないようにパスになんかするとかさー。

年パスそのものを廃止すれば、主婦常連とか
お金がついていかなくなるから(笑)少なくなるんでは?年パスだと４万で
毎日OKが、無しだと月１２万くらいかかるものね(毎日行ったとして)

>>705
いいけどその辺の話題はウンザリするほど概出
過去ログ読んだ？

>>704
＞1日1回しか見れないとかにしたらいいのに。
これも何回も出てるけど、やはり賛成。
何度も見れるのが悪いとかいけない、ということではなく、
やはり多くの人が見られる機会が用意されてもいいと思う。

年パス廃止意見は、確かに分かりやすい。
けど、ＯＬＣが、年パス売上全体によって利益を得ている以上、
年パス廃止はないでしょうね。

年パスはＯＬＣが企業としての収入源！
利益追求した資本主義社会企業の考え方でいえば年パス廃止はありえないよ。

年パス議論は、「また値上げ！！」ずいぶんやったよねー(笑)。
そもそもオレは、年パス肯定煽り屋として登場したわけだし(笑)。

年パスのないシーがどうなるか、という意見もあると思うけど、
シーだって、数年経てば年パス導入すると思うんだよなー。
年パス否定論は、対症療法でしかない気がするのだが。

ゴールドは、１ステージ待てば結構まともに見られる感じでした。
前のほうに座ったけど、こわいひとから何かいわれたりはしませんでした。
次の週末は最後の週末になるから混むかもしれませんね。
最終日がやっぱり一番混むのかもしれませんが。

今度宇都宮から東京ディズニーランドに日帰りで行くんですけど、
有効な割引券とか、乗車賃を削れる方法とかあったら
教えて下さいー。

>>712
すんません、スレ違いだと重いま(汗
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=972520800
辺りで聞いてみたら?

age

雑談スレで出てた話をこちらにつなぐ（藁
>>710
そうですね。何年かしたら、シーにも年パスは導入されると思う。
ただ、シーでの年パス導入前と（仮定としての）年パス導入後で、
どう雰囲気が変わるかの実験として、シーの動向には注目してみたい。

もう来週だね、ゴールドの最後。
いろいろありましたねえ〜

>>716
これからでしょう。
いろいろあるのは！
ラスト当日の常連の混乱ぶりというか、
殺気だった組織的な座席の確保が目に浮かぶよ！

ゴールド終わろうがこれからも続くでしょう。
ゴールドのダンサーはシアターオーリンズ移動、
新しいのショーは参加型みたいだし…たいして変わらないんじゃ。
大人参加率が増えてよけい、席の取り合いひどいんじゃないかな。

>>718
参加型で激戦になるのは通路際だけでしょ(藁
私もどうせ見るなら通路際がいいですが前後にイタイお方が来たらすぐに席を移動します。

３月２３日から、
「ミッキーのアドベンチャーランド・マルディグラ」でしたか。
名前からして、フィエスタに輪を掛けて激しそうなショーですな。

どーなるんでしょーな。
「マルディグラ」って、ニューオーリンズ辺りのハデな祭りらしいね。
ま、ただの年パス者は隅の方で小さくなって見てますわ(笑)。

最近、熊はどうなの？
388やアメリカ帰りは？
どこにいるの？

>>722
このスレでは個人ネタはご遠慮ください。

３８８氏はピューロにいるよ。
あとはみんなそれなりに。
とりあえずsageで。

388が復活するらしい・・

あげとこう

>>718
参加型って、舞台に上がったりするの？
だとしたら、すげー嫌な予感・・・

フィエスタの時みたいにその場でじゃなくて？

女王様の実験室のようにステージにあげられるんだよ

選ぶ手段は出演者がチョイスだといいけど・・・
あ、それにしたって最前とか通路脇を全部取られたら終わりか
ワッキーファミリーの恐怖再び！

388はＴＤＬには全然来てないの？

マルディグラ、ダンサーファンに加えて、キャラ好きも来る？
ミッキー、ミニー、ドナルド、デイジー…後、何出るの？

大きいお友達がいっせいに舞台に殺到、という奴ですか。
惨状が目に浮かぶようですな。

>>725 しない、しない。

ほんとに参加型なのか。だったら凄そう。
如何に通路際の席を確保するかで、
たしかにとんでもないことになりそうだね(笑)。

参加型てさ、思いっきり恥ずかしい事させればいいんじゃない？(笑)
そして笑われ者。いや嫌われ者か(笑)

なんで、参加型なんてやるんだろうね？

>>737
ヲタを集めて隔離場所にしたいからでしょ。きっと。
パークの平和を守るためには、基地街は一箇所に集めるのがいちばんさ。

どんな土地にも「スラム」はあるのさ
一級危険地帯につき観光客は近づくべからず
みたいなかんじやとおもうわ

OLCも悪気があって参加型やってるわけじゃないと思うんだが、
パーティーエクスプレスにしろ、
結果的に悲惨になってる場合が多すぎる気がする。
トラブルが起きないように、もう少し配慮してほしい。

前にも書いたけど、あんまりトラブル多いと、
性善説も問題だなー。

結局、限度を知らんバカどもが、
人の楽しみを奪ってくんだよな、どこでも(笑)。

あげ

もっと厳密に、走る行為を全部禁止しちゃえばいいのに。

>>743
同意。何事もそうだけど中途半端はよくないよね。
走ってる奴は強制退場させればいいんだよ。
俺は走ったことないから全然困らない。

ピントレの流血騒動とか見ると、
そろそろ厳格な処置が必要かと思われ

みんなで苦情を言えば改善すると思うぞ
客観的事実だけだと、あいつら動かないからさ。

745＞ﾊﾟｰｸ内の流血騒動ってなに？

>>747
ピントレスレ２見てね
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=984233298&ls=50

748＞ありがとうございます。あー怖い怖い。

最近見ない人、多いよね。特に
http://www1.j-cyber.co.jp/disney/index.html
の凄い人達とかさ...ただ単にこっそりとしてるだけ？なにかあったのか？

MICは元気みたいだよ
別スレの話だけど

>751
ＭＩＣって
http://www1.j-cyber.co.jp/disney/index.html
の人間なの？

　つーか そのアドなんだよ 何も出ねーよ

>>752
そーだよ、嫌われてるけど

>>752
>>2の過去ログと、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=969358546&st=407
辺りを読むといいかも。

なつかしいログだ（笑）

ピントレでこの騒動だと、来週のシアターオーリンズオープンが思いやられますね。

、の前にゴールド最終。

純粋に最後を見たいと思う気持ち半分、
野次馬根性半分(笑)。

でもあんな狭いところで5回分どこに並ばせるんだろう？
間違いなく朝から最終回並びが出るのは目に見えてる以上真中の3回も列を作るよなぁ
ワンスとキャッスルがない分去年のミッキーBD以上に集中する訳だしさ

>>759
平日だから、空いてるであろうビッグサンダーのＱラインを使うとか（笑）

あそこまで伸びるのか？あまり考えたくないな。

>759
ゴールド昨日行ったら回別の列はなく
全回同じ列に1列に並んで、入場する時に
その回見る人は中に入って、次回待つ人は列に残る
という振りわけにされていました。
最終日までずっとこの方式かはわかりませんが。

>>762
なるほど。それで全回数の合計に達したところで、
列を塞いじゃえば、同じ人間のループは出来なくなる、かな？

>762
どうだろう。グループの半数以上残って待ってれば
合流ＯＫということだから（４人グループなら２人以上とかね）
手下がいっぱいいるヤツとかは並ばせておいたところに
自分が入って全回見る！も楽勝なんじゃないかな（藁）

朝一番で全公演分の整理券(一人一枚)を配って終わりでいいんだよね。
整理券をどう取引しようがかまわない。長蛇の列で居座られるほうが迷惑。

そもそも朝から一日並んで待たなければ見れないというのが常識になって
いるのがおかしい。一日にショーを見れる人数だけ希望者が集まったら、
それ以上待たせてゲストに負担をあたえることはないんじゃないかな。

>>765
>そもそも朝から一日並んで待たなければ見れないというのが常識になって
>いるのがおかしい。

そうそう。ファストパスみたいな制度があるんだし、
キャッスルショーでは整理券を配布してるんだから、
そういった制度をもう少し広く適用してもいいのにね。

というか、どうも、こういうシステムって、
「列が出来ちゃう」
ことを前提には、運営システムが考えられていないような気もするのだが。

もちろん、理想は、以前にも話があったように、
「自然に、いつの間にかショーが始まって、いつの間にか人が集まってくる」
なんだろうけどね。

キャッスルショー、券配ったって列できるじゃない。
あれをもらうために走った人の事故だってあったでしょ。

>>767
ダメか(笑)。
今の論調はとりあえず行列による場所占有と、
行列による時間/場所の拘束に関しての話、
ということで勘弁してちょ(笑)。

逆に、あさいちでチケット配布だとぐるぐる廻って
常連がチケットを占領してしまって、ゆっくりくる普通の客が
まったくみられないという状態にならない？

ピントレのスレで、パーク内への飲食物持ちこみ禁止に関して
＞守らなくてはならない理由はない

という方がいらっしゃったけど、これってどう思う？

自分としては現状のパークの供食体制に問題があるとしても、
それを理由に決められた事を守らないのはいけないと思うん
だよね。
結局こういう意識が『パーク内を走る』『列に割り込む』等
の行為につながると思うんだよね。

>>770
まーあれは煽りレスだとは思うが、たまたま別スレに出てた
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=972298474&st=124&to=124&nofirst=true
>ぽっと出の常連だから、ルールも何もしったこっちゃない

には、ちょっと納得するところもあったり。

ダンサーファンにしても、悪徳云々の人たちにしても、
元々はTDLの演出の一部としてのショーのファンなわけだから、
少なくとも取っ掛かりでは、TDL的世界観を受け入れてる人たちだと思う。

でも、もしかすると、ピン関係の人って、
そーしたもの、つまり広い意味でのTDLでの約束事は、
はなっから関係ないような人が多い、ということなんだろうか。

まー世界観を受け入れるかどうかは本人の好みだけど、
少なくとも、世界観を受け入れてる他の人の邪魔だけはしてほしくないな、
と思うけどね。

>>770
全くもってその通り！

１８氏がよく言ってるように
問題ありっていうのを「免罪符」にしてはいけないと思うね

>>770
>自分としては現状のパークの供食体制に問題があるとしても、
>それを理由に決められた事を守らないのはいけないと思うん
>だよね。

これについては150%同意。
　◎ルールを批判すること、
　◎ルールを守らないこと、
この二つは、別物だと考えられる人が、
まー「普通の人」なんでしょうな(笑)。

こんな感じの整理券はどうだろうか。

１．整理券をもらえるかどうかも抽選で決める
　配布場所で抽選。
２．配布順＝座席番号ではなくて完全にランダムにする
　入場時にくじ引き。

完全に運に頼るシステムにしてしまえばいいのではないか？
↑の方式だと運が良ければ１５時くらいにパーク行って
最終回の最前列で見れる可能性があるよ、誰にでも(笑)
折角チケットや年パスにはバーコードがついてるんだからその番号で
２度取りを弾けばいい。ファストパスと同じような感じになるのかな。
今は力さえあればいい場所取れちゃうから問題なんじゃないの？
＃それでたまたま最近のさばっていたのが熊軍団なだけでしょ(笑)
＃最近は他のグループが頑張っているみたいだけどね。
＃＃数年前そのポジションにいたのがピントレスレで出てきた某さん一派(笑)

くまさん達さいきんみないね

>>775
それは・・・やっぱ
くまだけに冬眠してるんでしょ？

って・・・ベタすぎ。わし。。。