ＴＤＬによく行く人たち（笑）に関する諸考察 その4

ここが、いわゆる「2ちゃんのTDL悪徳常連スレ」です(笑)。
もろもろのレベルを含んだ、ＴＤＬによく行く人たち(常連、年パス所有者)の
あり方についてのスレということで。

過去ログは以下参照。ダイジェストのURLは>>2へ。

【序章】また値上げ!　(469レス)　2000/05/18〜2000/05/28 (ダイジェスト>>2)
　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=958621145

【その1】ＴＤＬによく行く人たち(笑)に関する諸考察　(1316レス)　2000/05/28〜2000/06/22 (ダイジェスト>>3)
　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=959441142

【その2】ＴＤＬによく行く人たち(笑)に関する諸考察 暫定版　(1078レス)　2000/06/23〜2000/07/31 (ダイジェスト >>4)
　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=961739804

【その3】ＴＤＬによく行く人たち(笑)に関する諸考察 その３　(904レス)　2000/07/31〜2000/11/02 (ダイジェスト >>5)
　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=965002205

そろそろ季節はクリスマス。21世紀ももうすぐそこ。さあ、キャッスルステージ目指してみんなでＤＡＳＨ！(笑)

【序章】また値上げ!　(469レス)　2000/05/18〜2000/05/28
　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=958621145

　 1〜17　　パスポート値上げの話題。
　　　　　　　地方客に比べて近隣在住常連が有利なのは不公平だとの話題が。
　　　　　　　年パス害悪論の初出。
　18〜　　　18(現:CLUB18)乱入。「地方客優先はおかしい」論を展開。
　　　　　　　批判を浴びるが、しつこく持論を展開。
　　　　　　　62＠｀64で、後々まで話題になる「カニとマリモ」発言が登場。
　　　　　　　83で、実は176サイト初登場。
　89〜　　　5/24に、いくつかの表サイトにスレのリンクが貼られる。
　　　　　　　外部より大量流入。実は過去スレ通じて、1日の最大書き込み数(150)
173〜　　　A氏、固定ハン使用。18とA氏の議論を軸に論戦が交わされる。
300前後〜　論戦、一応落ち着く。次のターゲットが悪徳常連に絞られる。
306〜　　　とあるサイト(笑)での呼び込みが問題となる。
335〜　　　熊軍団脱退者の告発。
358〜　　　388氏、初登場 (実は358氏だった(笑))
388〜　　　388氏、強面で本格登場。388氏への批判相次ぐ。
427〜 468　18、388氏を388氏と命名(笑)。
　　　　　　　悪徳常連問題を中心に議論したいという意見が出るものの、
　　　　　　　スレのタイトルとずれてくるため、新規スレ立ての提案がなされる。
　　　　　　　18のISPが遅いため、数分差で別スレが立てられる(笑)という、
　　　　　　　それまでの遊園地板では考えられない現象も起きる。
　　　　　　　これ以降、「TDLによく行く人たち(笑)に関する諸考察」に引き継がれる。

【その1】ＴＤＬによく行く人たち(笑)に関する諸考察　(1316レス)　2000/05/28〜2000/06/22
　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=959441142

　37〜　　　悪徳常連側の人登場。
　　　　　　　この付近で、常連の実態がみんなの手によっていろいろ暴かれる。
　91〜　　　388氏、再登場。99＠｀99氏も乱入、大激論が展開される。
180〜　　　388氏、これをこれを最後に書き込みを止める。
　　　　　　　批判のトーンがいっそう上昇する。
　　　　　　　過激論から前向きな提案など、さまざまな議論が交わされる。
254〜　　　悪徳常連にもさまざまなグループがあることが明らかとなる。
　　　　　　　439で、グループ実態のまとめ。
　　　　　　　カウントダウンでの各派閥ごとのゲート割りなど、
　　　　　　　様々な実態が明らかとなる。
　　　　　　　460では、悪徳常連とOLCとの癒着が、常連側の発言で明らかに。
　　　　　　　スタッフ側の人やダンサーさんなども登場し、
　　　　　　　活発な意見交換が行われる。(すまん結局GC書いてない(笑))
516〜　　　あちこちのサイトのリンクが貼られるも、
　　　　　　　コメントがないため、何のサイトかよく分からず。
669〜　　　とある有名サイトのリンクが貼られる。
　　　　　　　抗争になりかけるが、向こう側の人も登場し、なんとか収拾→意見交換。
720〜　　　キャスト側に問題はあるのか、ないのかという議論になる。
　　　　　　　あいかわらず議論は続く。
862〜　　　久々に悪徳常連登場。前798氏と激論。
　　　　　　　踊りまくり行為の是非について論議。
1027〜　　　ショー出演者に常連との付き合いについて注意があったとの情報が。
1063〜　　　前938氏(現カルロス氏)と前798氏の論戦。
　　　　　　　初心者君この頃登場。
　　　　　　　この時期、多数参加による同時進行の様々な論戦が展開。
　　　　　　　1日100以上の書きこみがある日も。 ♪女氏も復活。
1314　　　　2chのサーバ移転に伴い、一時停止

【その2】ＴＤＬによく行く人たち(笑)に関する諸考察 暫定版　(1078レス)　2000/06/23〜2000/07/31
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　1〜　　　移転の挨拶、およびダンサーさん/ショーがらみの事例がしばしば書かれる。
　　　　　　　最前列取るときは注意すべし(笑)
　　　　　　　あいかわらず論議が続くが、ややペースダウンか。
150前後〜　やや個人攻撃ネタが続く。
202〜　　　CLUB18ブチ切れのきっかけ。まぜっかえされて一旦断筆宣言
231〜　　　CLUB18、231発言についにブチ切れ、ARASHI18に変身(笑)。罵倒の限りを尽くす。観衆唖然。
305〜　　　ARASHI18去る。
333〜　　　無線ネタ、ダンスマニア最終日ネタなどで、ダンサーさんなどを交え盛り上がる。
377〜　　　18、反省の弁。議論自体はかなり活発。
443〜　　　無線系の人と抗争になる。以降約100書き込みがこの話題(笑)
569〜　　　ここを「懺悔室」として活用しようとの提案。
607〜　　　スレの雰囲気、そろそろ落ち着きはじめる。
　　　　　　　さすがに言いたいことをほぼ言い尽くしたか?
687〜　　　737辺りまで、やや荒れる
738〜　　　以降、基本的にまったり流れる(笑)
855〜　　　お題を出して、それをネタにしようとの提案。しばらくFAST PASSネタ。
　　　　　　　以降、「ネタばれ会話」「キャラグリ」「常連チルドレン」「個人攻撃の可否」などのお題を元に議論。
958〜　　　キャラグリで盛り上がる。ここからキャラグリ専門の新スレも誕生。
1078　　　　1000越えたので新スレ(現スレ)作成

【その3】ＴＤＬによく行く人たち(笑)に関する諸考察 その３　(904レス)　2000/07/31〜2000/11/02
　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=965002205

　 1〜　　　今回は基本的にマターリ流れる
　19〜　　　インパークしてイヤになったことについて
　　　　　　　　この辺り、特にテーマに関わることなく、様々な事例が挙げられる
　50〜　　　388氏のHPのリンクが貼られる。
　　　　　　　　54で388氏、久々の登場。悪徳ケース(笑)についての話題。
　175〜　　 久々にあちこちのリンクが貼られる。176に、某大手会員制サイトのリンクが貼られる。
　　　　　　　　以降、相互リンク吊るし上げ合戦(笑)の様相を呈する。
　　　　　　　　リンク先の内容や、彼らの行動、リンクの是非を巡って論戦。
　317〜　　 ハニーハントオープンの話題。しかしオープンダッシュ四天王、後の２人は結局誰?(笑)
　361〜　　 176サイトやリンク合戦を巡る話題。久々に盛り上がる。
　426〜　　初期メンバーより、もう終わってもいいんじゃないかとのレス。
　　　　　　　 以降、しばらく惜別の辞が続く。442＠｀443＠｀447でダイジェスト。
　　　　　　　 伝統ある(?)このスレも終焉の気配を見せる。
　449〜　　しかし終わらず(笑)。以降マターリスレとなる。
　566〜　　CLUB18、オープンダッシュ視察(笑)に行くものの、到着が7:50で、よく見えず(笑)。
　　　　　　 気合入れてた方々、申し訳ない(笑)。
　612〜　　TDSオープンと常連囲い込みについての議論。
　672〜　　GMCの管理人さん登場。
　676〜　　ダンサーファンを巡る議論。以降は諸々の話が続く。
　　　　　　　700後半から、クリスマスを巡る話題が多くなる。

すまんね、前置き長くて。

幸か不幸か(笑)、皆様のご愛顧をいただき(爆)、ここまで続いてしまいましたとさ。

まーまさか5つ目まで行くとは思わなかった(笑)。
これもクリスマスショーのおかげか。

これから、クリスマス、ピントレーディング、カウントダウンパーティー、
年が明ければニューイヤーイベント、パーティーエクスプレス、
ファンテ終了、Eパレ復活、もう少しすればディズニーシーのオーブンと、
なんかこれから怒涛のイベントラッシュの予感。

まあ何かしら起きる(笑)と思うので、ぜひ皆さんレポートよろしく。

パレード常連氏、活躍、楽しみにしてます(笑)。

イベントラッシュ・・・嵐の予感（藁

＞18氏
５つ目まで続くとは・・・
それだけ問題アリアリってことで。
クリスマス迎えたらレポート激増でしょう。
これからもよろしく。

しかし、去年、死人まで出ても、基本的な問題はおざなりだもんな。
今年のクリスマスファンタジー、行列さばきはどうなる予定なの?

お城のショープレビューは明日？
この３連休、悪徳常連の活躍や如何に。

>この３連休、悪徳常連の活躍や如何に。

11.6キャッスル前決戦(藁)に備え、体力を温存してるに1票

悪徳常連はインパがまず第一だから体力温存は考えられないな。
インパするたびに見かける。
平日、休日、昼、夜問わずにいつでものさばってる（熊）
どうやって生計たててるのかつくづく疑問。
食わせてもらってるんだろか（藁

>11.6キャッスル前決戦(藁)に備え、体力を温存してるに1票

キャッスル前決戦か、まさに死闘(ワラ

きゃ〜！コワイコワイ・・・

クリスマスね。
恐いね確かに。
TDLで一番好きなシーズンでもあるわけだけど。
今年は死傷者がでないことを祈ります。

プレビューは、ないんだよね、確か。
それとも今日あったのかな?

なかったよ。

えっ？
去年って、死者が出たの？
詳細教えてほしいっす。＞１０

インパークして来た。
３連休とあってかなりの混み具合だったね。
常連はというと、別に体力温存ってことでもないみたいで。
自分はパレード中心に行動しながら常連チェックしたが
まあ、いつものようにＤ１辺りでパレード見て
Ｄ２へ移動してたようですな。
クリスマス前だろうが関係ないらしい。

体力温存もくそもねーよ。
クリスマス始まったらＤパレ中断するじゃん。
だから見納め撮り納めなのさ(藁

12月26日になったら、ディズニーニューセンチュリーオンパレードになってたりして

銀座の巨人優勝パレードに比べたら、パークのパレードなんて平和平和。
あの群衆に比べたら、パークの常連がかわいく見えるよ。

>>23
そうだよねー(笑)
でもあんなの毎日やられたらたまらん(笑)

スレの趣旨からはズレちゃうけど、すみません、TDLのカウントダウンってもう
パスポート権当たった人には通知がきているんでしょうか…？
誰か教えて〜〜〜〜

>>25
例えば、その辺のネタは、ここでやってくれ
「雑談、小ネタ、ノンジャンル質問スレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=972520800

>>19
俺も噂でしか聞いてないんだけど、事実らしい。
オープンダッシュによる心臓麻痺だとか。
そんなに年取った人ではないらしいんだが。

ちょっと話がそれるんだけど...。
某有名H/Pの管理人（ここでも何度か出て来てるミッキー信者）が、
おもしろいこと書いてました。
”ミュージカルは苦手なんですぅ。”
演劇経験者が聞いて呆れる。
今ここで話題になってる、クリスマスのショーだって、
そいつが夢中になってるゴールドタウンだって、ミュージカルだろ！？
それより何より、ディズニー作品（映画とか）って、
ほとんどミュージカル仕立てじゃねーか！？
そんなことも分からないから、
自分はマナーのいいゲストだと思い込んでるって言われるんじゃねーの？
自分達の悪徳ぶりに気付ねーんじゃねーの？（藁　と思った。
そんだけ。

はー、いよいよあしたか。
車組はもう並んでいるのだろうか？

誰か現場から実況中継しない?(笑)

>28
つーか、普通のミュージカルにはミッキーでないじゃん。
ミッキー信者なんだから、ミッキーがでるでないが問題でしょ。
そして、演劇経験者だからミュージカル苦手って言っちゃいけないの？
音楽経験者は、クラシック苦手って言っちゃだめ？
演劇ってもジャンルがあるんだから、人それぞれだと思うんだけど。
君の考えの方がおかしいんじゃねーの？？（藁　と思った。
そんだけ。

明日レポート提出するかな。
できるだけ観察してくるとするか。

>>29
そんな事聞いてどうするの？
並びに逝くの？(藁

＞３３
いや、過去に初日早々アキレス腱痛めたから＞暴走ベビーカー
やめとくよ。まーそのときでも並んだのは朝。
すでに百人はいたな。
バッチもらって、甘いもの食べて城横で様子見て帰るよ。

>いや、過去に初日早々アキレス腱痛めたから＞暴走ベビーカー

うーん、すごいな、ベビーカー部隊まさに恐るべし(笑)。
アキレス腱痛めたって、後ろから轢かれたの?>抜け毛三兄弟氏

ほらほら、今、車停めてモバイル端末からここ読んでるそこのあなた(笑)、
せっかくだからぜひ現地レポート書いてよ。
全国の2ちゃんねらーがあなたのレポートを待ってるぞ(笑)。

＞３５
聞いておくれよ！暴走ベビーカーにはベビーはのってなかった
（たぶん某集団の荷物）のさ！
いきなりおかまほられて『いたいよーん！！』といってたら
今度はまともに暴走ベビーカー＠TDL仕様に
アキレス腱あぼーんされた。
マジ痛いよ！TDL仕様！

うーん、悲惨だなぁ。

まあ、自分で自分のために走ることまでは、
オレは文句いう気はないんだけどねぇ・・・・・

>抜け毛三兄弟氏
おっと、それはご愁傷さま。
確かにＴＤＬ仕様ベビーカーは轢かれると痛いよな。

>>35
笑った(笑)
結構いると思うよ(笑)＞モバイルでここ読む

俺は夜にでも寄ってピンバッヂ貰ってそのまま帰ろう。

一応朝イチに行くつもりです。朝イチはこれで２回目体験。
本当のマニアさんは、ここには書きこまないらしいね。
そりゃそっか。

>本当のマニアさんは、ここには書きこまないらしいね。

いや、結構書いてるんじゃないか、匿名だし。
表のBBSの立場では書いてないかもしれないけど。
読んでるのは確実か。

みんな走ってたぞーーー　＜今朝
自動改札になってから、通るのに時間がかかるせいか
一気になだれ込むのが無くなって、けが人はでなくなったな。

スク●●で生中継してたね。途中から見たけど。
平日とわ思えないようなにぎわい。
リポーターの後ろにちらちらいた青い上着着ていてにこついてたガキ
行けない人をあざむく感じがしてむかつく。(−−＃
逝かせてあげたい。学校休みなのか？

＞42の訂正
スク●●では無くてスクランブル
あざむくでは無くてあざ笑う

ここのスレを読みはじめてから初めて、昨日インパしてきました。
「常連さんはどこかなぁ〜！」とちょっと楽しみに（？）して
いたのですが、それらしい方には全然お会いできませんでした。
みなさん今日の為に体力温存していたのかしら・・・

　 　　 |￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　　ＴＤＬに行きたいなぁ♪
　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　 |_）
　　　/　　　 　　 ヽ ＼
　　　 ￣|￣|￣|￣　　 ＼∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|￣|￣|_　〜´￣( ´ー｀) ＜　　うん！おいらも
　　　　〈_＿_〉＿_〉　UU￣U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

やー、大きなけが人は出なかったみたいで、なにより。
自動改札、そういう効能もあったのか。
とりあえず、オレもバッヂだけもらいに行ってくるか。

>>44
>いたのですが、それらしい方には全然お会いできませんでした。

まーその方が幸せなのかもしれづ。
でもついついネタ探ししちゃうんだよねー(笑)。

＞１８氏
＞でもついついネタ探ししちゃうんだよねー(笑)。

ついついネタ探してしまった（藁
脇から立ち見でキャッスル前方辺り見てみると
おや？いつも見かける顔ばかり・・・
有給消化にはもってこいなんだろうか
ＴＤＬのイベントって（藁

明日って混んでると思いますか？
あえて６日を避けた人が、逆に殺到してたりしないかなあ。

＞１８氏（＾ｏ＾）
＞でもついついネタ探ししちゃうんだよねー(笑)。

そうそう！今までとは違う楽しみ方っていうのかしら？
年パス首から下げていないかとか・・・バカでっかいカメラ
持っていないかとか・・・（笑）

でも４７さんは見かけたそうで・・・残念！いたのかっていうかんじです。
次回は必ず見つけてみようと秘かに心に誓ったわたし・・・

>31
＞そして、演劇経験者だからミュージカル苦手って言っちゃいけないの？
＞音楽経験者は、クラシック苦手って言っちゃだめ？
別に誰もそんなことは言ってないけど？
ただ、少なくとも、演劇経験者なら、
ディズニーものがミュージカルだってことに気付けよ
って言いたかったの。
現に、おいらは音楽経験者だけど、演歌は苦手だ。

８時２５分で、全部の回の整理券配布終了。
呆然としました。
うえ〜ん…

>>49
>そうそう！今までとは違う楽しみ方っていうのかしら？

まーそれもゆがんだ楽しみ方なんだろうが(笑)、
そうした「行為」(あえて「存在」とは言わないが)がパーク内で行われてるってこと、
それを、いろんな人が意識するようになるってのは意味があるかも。
例えば反面教師的な意味とかさ。

まあそうしたことが、例えばいろいろな経緯を経たり、
また、いろんな人がそれぞれの立場でいろんな感じ方をするにせよ、
「結果的に」
パークがよくなる方向にむかってくといいよね。

え？１１月６日って何があったの？

とりあえず、一回目のキャッスルの五分前に着きました！
橋のあたりから人のアタマ越しにのぞいてきました。
立ち見もすごい人でしたよ！
オープンダッシュした方々、おつかれさま。
ベビーカー＠TDL仕様２０００にはバンパーが付いてますが、
あれは、けがしたのがわたしだけではないのを
無言で語っている気がします。
みなさん、おたがいに怪我のないようにしたいですね。
あ、あとパレードね。
パレード過ぎても結構最前列で
『意地でもシートはどけないぞ！！！』
というやつがいて、混乱してたところがあり。
せめて、ベビーカー、車椅子の通れるくらいは
めくってあげてね。

抜け毛三兄弟氏、レポートご苦労様。

>>54
>みなさん、おたがいに怪我のないようにしたいですね。

まー合流云々より、やっぱりこれだよねー。

限定時計、売れ残っていた。→企画倒れ
パレード＆キャッスルショー、去年と同じ。→経費節減
限定ピンバッジ多数発売！→先行投資
１月１７＆１８日のカウントダウンもどき→馬鹿の一つ覚え

結論
長くないぞ、ここ。

ワールドのスプラッシュから人が落ちて死んだらしいね。
詳しい情報求む！

>>57
それはこっち
「事故があった遊園地！！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=950138234

>>54
>ベビーカー＠TDL仕様２０００にはバンパーが付いてますが、

バンパーまでちゃんと付くようになったんですか。
いかに実害が多かったかの証明ですね。

ベビーカー、バンパーがついてさらに足を強打される羽目に。(>_<)

今日のキャッスルショーで許せないことがあったので書かせてください。
目の前のネンパス女集団！
友達からの携帯で、キャッスル前で待っていた仲間から何枚か整理券を集め
さらに仲間を連れて来るということをしてました。
これなら２枚以上あれば何人でも来れるじゃない！！！
しかも、最前でそれをやってのける。
雨の中並んでショーの整理券もらってる身になれ！ばーか！！！
おたんこなす！
あら、すみません取り乱してしまいました。^_^;

問題は、その時あなたがどう行動したか。
見て見ぬふりなら、キツい様だけどあなたも同罪。
．．．と私は思います。

過去ログを一週間かけて読んだけど（辛かった）、
愚痴ばっかりで解決策が出てないような気がした。
まぁ、「所詮２ちゃんねるだから」というような
書き込みもあるので、ここはその様な事を議論する
ところではないのかもしれませんが、でも、ちょっ
と．．．ねぇ。
今のパークは全くヒドいと思います。だから今は
パークへは行っていません。（これも逃げになる
かもしれませんね。）

目の前でマナー違反が公然と行われていたときに、
ゲストとしてどうすればいいかを意見交換していか
ないといかんのではないか．．．と最近思いますが
いかがでしょうか？

＞６１さん
同感です。あまり目くじらをたてるのも嫌ですけれど、「おかしんじゃなぁ〜い！」
っていうことが時々ありますもの。

日曜日に行った時、修学旅行生くん達が３０分以上も前から並んでいる列が少し
乱れた時に堂々と横はいりをしてきました。その数１０人くらい。
今までの私だったら黙っていたかもしれませんけど「ならんでますよぉ〜！！」
とデカイ声でいってしまいました。幸い彼らは「は〜い」と言って最後尾に
並んだようですけれど。
このスレを読んで「ヒドイ！」と常々感じていたので「コワイおばさん」に
なってしまいました（笑）ちゃんと子供達には「順番まもらなくちゃいけないよね。」
と話して聞かせました。
みんながディズニーランドに慣れてきていて、マナーが悪くなってきている気がしますね。

>>60
そうそう、それ裏技でしょ。
でも去年のミッキーバースデーは厳戒態勢でその裏技が通用しなかったよ
入り口で整理券を全部回収して、外出するときにその人の整理券を渡して、
戻ってきたら即回収。これだと、不正ができなくていいシステムだと思ったんだけどな。
でも次の日からは、やらなかったね。やりゃいいのに。

>61
あなたなら注意できる？
私ならこわくてできないよ。
解決するのはゲストの責任じゃないと思う。

抜け穴だらけのシステムを改善してもらえいない？＞ＴＤＬさん

同罪呼ばわりとは、はっきりいってビックリ。
これって、開演２分前にやられたんですよ。
「あと２分しかないよ！」とか言って。
ここで、なにか言うとどうなります。
しかも彼女達は最前列ですよ。
皆待ちに待ってたショーの始まり、前で言い合いが始まったら？
うちは子供も一緒に居たし、何されるかわからないじゃないですか。
私としてはそのくらい怖いんですよ、この手の方達は。

うーん、難しいんだよねー、実を言うと > 注意

実際、こっちが2人で、向こうが10人くらいいたとすると、
例えキャストの人呼んできても、
「えーそんなことやってませーん(ﾋﾟｭｱ)」とかバックレられたらそれまでだし。
おまけにその後、いじめられそうだ。
実際、その事例は散々このスレに書かれてたわけだし。

「注意する勇気のある人間だけがTDLを楽しめる」というのも、
(極論化しすぎるが)ちょっと違う気がするし。

まあ気に食わないところは行かなきゃいい、というのは正論なのだが、
オレも含めたこの辺の人は、煩悩を振り払えない業の深い人たち(笑)なので、
そうもなかなかいかず、というところか。

>>61
>目の前でマナー違反が公然と行われていたときに、
>ゲストとしてどうすればいいかを意見交換していか
>ないといかんのではないか．．．と最近思いますが
>いかがでしょうか？

でも、このスタンスは、それはそれで正しいと思うので、
任せます、どんどんやっちゃってください。
例えば、「あなたにも出来る、うまい注意の仕方について(笑)」とか。

でも、ここ見てる現場のキャストの人には申し訳ないと思うけど、
やっぱり、ほんとは、その辺は運営側の問題だと思うんだけどね、個人的には。
ゲスト側が気を使うんでなしに。
あとは、それぞれの立場での、それぞれの自覚の問題か。

>でも去年のミッキーバースデーは厳戒態勢でその裏技が通用しなかったよ

なんで今年はその規制やらないんだろうね。

今年はっていうか、去年もあの日しかやらんかった。

注意について。

変な話、頭に来る奴とかもいるんだけど、勇気云々とかの他に、
それで騒ぐことによって、周りの雰囲気を悪くしたりしないかな、
ということも考えてしまうわけ。
「いやな奴だけど、とりあえず私だけ我慢しておけば、
　この回りの数十人の人が、いやな気持ちにならずにすむのかな」
とか。

そういう気持ちに便乗して、頭に乗る奴はほんとに腹立つけどね。
だから、その部分を、キャストの人にもう少しよく見てもらいたいと思う。

＞６４
できるよ。実際やってます。でもそれはパークに限った事ではなく
日常生活においても同じでしょう。悪いものは悪い！
（注意された側にはうっとうしがられるけどね。）
＞６５
だったら自分の胸の中にしまっとけ！
こんなとこに書き込んでんじゃねぇ！どうしてもらいたいんだ？一体。
「よしよし、可哀相だったねぇ〜」とでも云ってもらいたい？
そんなことだからいつまで経っても話が前に進まないんだ！！！
「悪徳常連がいる。被害にあった。」
↓
「非常に腹が立つ！こんな事が許されていいのか！？」
↓
「これはＴＤＬいやＯＬＣの責任。なんとかしてくれ！」
↓
「ＯＬＣに言っても何も変わらないよ。」
↓
「だから野放しなのかぁ、私もこんな目に会った。」
↓
最初に戻る
これの繰り返しじゃん！ここ。
だったら、ここのスレのタイトル代えろ！
「悪徳常連達に文句も言えない小市民の集い」ってね！

おお、久々に論客の襲来(笑)。
>>71
まあオレの中の位置付けは、「ネタスレ」なのよ、ここ。
言ってみれば事例集。

>「よしよし、可哀相だったねぇ〜」とでも云ってもらいたい？

変な話、オレはそれでもいいと思ってるんだけど。
事例の共有、ということでいいんじゃないか?　ダメ?

そんなに世の中、簡単に結論とか出るもんじゃないだろうし。
単純に二元論で割り切れるものではない、とオレは思う。
なんでも明確な起承転結がなくちゃいけないものなのか?

実際、このスレ読んで、自分の行動考え直したり、
今まで当たり前だと思ってやってたことが、
実は問題ある行為だったんだ、と気づいた人が何人かはいるはず。
それだけでも、このスレの意味はあったんじゃないかな、とは思ってる。

現実を変えるのはやはり現実であるのなら、
まーここが仮想現実としてその一助になればな、という辺りか。

あまり推敲してないので、つついてね(笑)。

ついでに言うなら、
>>71
>だったら自分の胸の中にしまっとけ！
>こんなとこに書き込んでんじゃねぇ！どうしてもらいたいんだ？一体。

別にどうして欲しいわけじゃないと思うんだけど。
　◎ここに書いて多少のウサ晴らしになれば、それはその人にとってよかったろうし、
　◎他の人にとっては、そういう事例があることを知ることが出来る、
の2点で、オレは、意味がないわけではない、と思うんだが。

>１８氏
>>◎他の人にとっては、そういう事例があることを知ることが出来る

それものすごく言えてると思う。
いろんな事例読んで「自分だけは気を付けよう」と肝に命じてる。
気を付けようと思う人が増えれば少しは今の状態改善されるんじゃ？
小さいことかもしれないけどさ。

>>74
みんながみんなあなたのように注意できる人ばかりじゃない。
悪いものは悪いと言えるあなたには拍手する。すげーよ。
それができない人だっているわけだ。
そんな小市民の方が圧倒的だと思うんだけどな。
自分の価値観押しつけようとしてないか。

↑すまん。まちがった。
>>71だ。

まあいいや、こっちに書いちゃえ(笑)。
突つかれる元ネタはこっちに書いたんだし、あっちはウオッチスレだし。

オレは別にオープンダッシュ肯定してるわけじゃないよ。
オレ自身は走る気さらさらないし。
「そうまでして」見なきゃいけないんだとしたら、
「たり〜ぞ んなことやってられっかケケケ」と、結局走らないだろう(笑)。

要するに、自分ではその行為は選択しないけれども、
その上、さらに積極的に他者の行為を否定する対象としては、
オレの中ではオープンダッシュは成り立ちにくい、
あるいは優先順位が低い、というところなのかな。

別にオレがルール決めるわけでは全然ないと思うので、いろんな意見募集。
絶対否定があってもいいと思うし、
誰が何と言ってもやる、という意見があってもいいと思う。

ただ、「建前論」としては、
「禁止されてる」と言うことは、押さえてはおいたほうがいいのかな。

で、雰囲気的に、
>>61=>>71=あっちのスレの168=170氏なのかな?

「危なくなきゃ走ってもいい」と言うのは，確かに違う気もする。
やはりマナー違反には変わりないのでは？
そんなこと言うと，特にイベント初日の早朝に並んでる人，
ほぼ全員マナー違反だけどね。自分も含めて，か(藁

＞71
あなたの言うことは正論だし間違ってないかもしれない。
でも、実際60のような体験をして呆気にとられたことがある人は少なくないんじゃないかな。
列に割り込みする人を見たら私も黙ってないで注意するよ。

だけど65での状況、ショー開始２分前にもめたらどうなる？
ショーを中止にする覚悟をしてでも文句（注意か）が言える？

＞60
もし、あなたにできることがあるとすれば
メインストリートハウスに言って、こういうことを目撃した
と伝えることじゃないかな。

は〜い。みてま〜す＞ＣＬＵＢ１８さん

マナー違反してる人がいたら、注意するとかしないとかって話が
でてますけど、注意すればいいってもんじゃぁないと思います。
個人的にね。
うちのクラブ（笑）もそういうコトなんですよね。
「マナー違反者に注意しようクラブ」じゃないのよ。
他人の行動についてどうこういうより先に、自分がどういう行動を
とってるかが重要じゃないかな〜と。
そして自分がマナー守ってるからあたりかまわず注意していいって
ことではないと思う。
74さんが書いてること、ホントにちいさなことだけど、これが
一番重要なことだと思う。
あんなクラブを主催している自分は、マナー違反者を見つけても
実際ほとんど口出さないです(^-^;;
喫煙所じゃないとこでタバコ吸ってる人がいたとしたら、
「喫煙所って増えたよね〜」とか、“喫煙所があるんだぞ”って
ことを気づいてほしい発言を通りすがりにしてみたり（笑）
オープンダッシュする人たちを見ては「よく走るな〜」って
思ってみてたり、そんなかんじです。

パークって、オープンダッシュしたり、せこい裏技使うような
ところじゃないと思うんですけどね〜。
あーゆう事をする人たちは、パークの楽しみ方自体が違う
んでしょうね、きっと。

な、長くなってしまってすみません。しかも意味不明っぽい．．．

ずいぶん楽しそうですね。＞某所管理人

覚えてくれてるようですが、ずいぶん前におたくのクラブ（藁）を偽善者集団だと
書いたものだよ。あんたは否定してたけど、実際、おたくんとこのメンバーが
よその掲示板で自ら悪徳行為を何の気なしに書いてること、良く見かけるしね。

最近話題にでないけど、例のアメリカ帰りも確かメンバーだったよな。（藁）

で、オレに言わせればおたくのとこは「注意しようクラブ」じゃないかもしれないが、
「割と軽い悪徳行為目撃談自慢クラブ」だよ。（藁）で、吐き出すこと吐き出したら
もう忘れるってね。そう感じざるを得ない文調の書き込みばかりだよ、おたくのクラブ。

＞81さん
特に楽しいわけではないのですが．．．
ＣＬＵＢ１８さんに覚えててもらって、ちょっとチョーシのりました（爆）
＞よその掲示板で自ら悪徳行為を何の気なしに書いてる
そ、そうなんですか？？
いつも決まったHPばかり遊びに行ってるので、知りませんでした。
ダンマニのころ掲示板の書き込み多かったけど、そのころとかでしょうか？
今もなのかな．．．
メンバーになりたいという人を「本当にマナーを守る人かどうか」って
審査（？）できないから、どんな人がメンバーになったのか分からないんですよね。
クラブとか本家の掲示板によくカキコしてくれる人なら、少しはわかるけれど。
そうですか〜、よそ様のところでそういうカキコをしている人もいるのですね。

アメリカ帰り氏もメンバーでしたが、途中で脱退してもらいました。

＞「割と軽い悪徳行為目撃談自慢クラブ」
そう思われてしまうのは仕方がないかもしれないですね。
でも時々、クラブらしい発言もあるんですよ(^-^;;
注意するときはどんな風に言ったらいいかなぁ？とか。
でもＣＬＵＢ１８さんが>>73で書いている２点が主みたいな感じですね。
今までを見ると。
クラブ自体、今後どうしていこうかちょっと考えているところです。

＞ＣＬＵＢ１８さん
こてはん、やめたほうがいいですか？
かなり分かりやすすぎですよね(^-^;;
じゃぁ最初から書くなってハナシですが．．．

>>71
>「悪徳常連達に文句も言えない小市民の集い」ってね！
はははっ、俺も基本的にここはネタスレだとおもってたからなー
別に直接文句を言えばいいってもんでもないとおもうけど。
まあ諸考察だからね、こんなやつがいたって話だけでもいいと思うのよ。
それについてむかついたって話をするのもね、それでいいじゃん。
他人のマナーの悪さを直接指摘するなんて、よけいなお世話かなーとも思うし。
他人の振りみて我が振り直せスレって事で(笑)

はじめまして。
今日、ゴールドタウンフォリーズをみてきました。
赤いバンダナさんと、おーきなミニーちゃんかかえたアトピーさん
いましたね。ピンクハウスさんはどなたかわかりませんでした。
しばらく人間観察をしていたのですが、
確かに人の悪口はよく聞こえてきました。
指差したり、にらみつけたり、そんなことばかりやってたら、
疲れないのかなー。
バンダナさんとアトピーさんはただでさえ目立つかたですね。
でもきっと、悪口を言い合う友達がいても
本当に注意とかし合える友達がいないから
彼女たちにも自覚がないのでしょうね。
とにかくディズニーランドとは思えないほど
感じの悪いところでした。
二度と行きたいとは思いません。

>>84
お疲れさまでした。
まあ来年、新しいステージが出来れば、状況が変わるかも知れませんから、
またそのころに行かれてみてはいかがでしょうか?
私もそれまでは近づかないようにしてます。

ちょっとぶりっ子しました(笑)。

>>81
>もう忘れるってね。そう感じざるを得ない文調の書き込みばかりだよ、おたくのクラブ。

まーそれのどこが悪い(笑)、という気がしないでもない。
別にさー、こことかGMCがTDLゲストオフィシャル協議会、てなわけでもないし。
税金払ってる「自治体」だったら、別の立場はあるんだと思うけどね。

ただ、>>81氏、と呼ばせてもらうけど、あなたの真摯な姿勢は、正しいとは思う。

でもね、他人が、あなたほど真摯な姿勢を取らない、ということについて、
あなたにそれを批判する権利は、ないんじゃないかな、とは思う。

ずーっと前のスレに書いたけどさ、オレの考えはこういうことだ(笑)。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=958621145&st=220&to=220&nofirst=true

結局さー、

「個人としての意識」

がどうなのか、という問題なんだと思うんだよ、オレ的には。
他人があれこれ強制して説教するんではなしにね。

実際、「自分がどうしても見たいもの」が、「走らなければどうしても見られない」
として、もし、その行為が、「他人に迷惑かけるかもしれない」場合、
ぎりぎりのところで、そいつがどういう選択肢を取るかは、あくまで、そいつが

「自分の中の良識」

と相談して決めることなんじゃないかな、と思うんだ。
まーそいつが他人にぶつかれば、ぶつかられた本人は、
ぶつかられた行為について、いくら文句を言ってもいいと思うんだけどね。

以上は、その行為のリスクをあくまで個人として引き受ける場合ね。
集団行動でリスク分散する奴は逝ってよし!つーところか。

>>80
>パークって、オープンダッシュしたり、せこい裏技使うような
>ところじゃないと思うんですけどね〜。
>あーゆう事をする人たちは、パークの楽しみ方自体が違う
>んでしょうね、きっと。

これには、すごい同感するな。
彼らの楽しみ方自体を否定するわけじゃないんだけどね、
まーあくまでオレが被害を被らない範囲で(笑)。これが小市民的か(笑)。

>>82
>こてはん、やめたほうがいいですか？

まーコテハンは好き好きかなー。
「管理人」の文字列には、ここでは、判別のため"が付いちゃうんだけど。

あなたが、GMC管理人、の立場と連続で書くか、
管理人としてより、個人としての立場で書くか、で決めればいいのかな。
別にオレはどうのと思わないので。

GMCって見てみたいんだが教えてはくれないだろうか。無理だよな。

というわけで、みんながここをネタスレとして使えばいいんじゃないかな、と思うんだ。
「あんなことがあった」「こんなことしてる奴がいた」
というのを見て、みんなが、それぞれ考えてくれればいいんだし。
考える、感じるためのネタスレということで。

ある意味、「ふーんこんな悪徳技があるんだ今度やってみようウケケ」
ていう奴がいても、それはそれでしょうがないしさ(笑)。

>>89
ここの>>5から辿れるよ、って言っていいかな?

来週の１８日もどうやら凄い事になりそうですね。
最近のＴＤＬはピンバッジ乱発しすぎって感じ（悪い事とは思わないケド）
で、よっぽどお金が無いのかなーと思います。株も下がってるし、イクス
ピアリも成功したかどうかわかんないし、シーはできるし、大変なんでしょ
うね、経営が。
例の前夜祭だって、ＣＤＰ人気に便乗した急ごしらえのイベントって感じ
で私的には「なんだかなー？」です。
とにかく、チケット代６８００円ていうのが高すぎー。
でも．．．買っちゃうんだろうなー、チケット。ＴＤＬ経営陣の戦略に、
マンマと乗せられてる自分が悲しー。

>>93みたいなの、貼りっぱなしじゃなくて、
できればコメントがほしいな。

昨日も混んでいたらしいね・・・

>>93
BBSで開園ダッシュ参加者を募集しているね。
ここって他のHPのダンサー画像を無断使用したヤツのとこだろ？

>>96
それって、かの有名な３８８氏のＨＰの画像でしょ？
掲示板に呼び出しくらって、えらい恐い書きこみがあったってやつ（笑）
３８８氏が、｢女性ダンサーのこと知ったかぶりして、あいつ、何様？｣みたいなこと
どこかで書いてたような。

でも、ほんとに態度でかくて、感じ悪い（笑）

あ、１８さんごめんなさい。
これってここのスレじゃ、違反？
怒らないでね（笑）

病んでいるＨＰしたら？
丁度、オープンダッシュで盛り上がってるよ！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=969358546&ls=50

>>98
いや、「Web上での"行為"」については、
ネタにされても、やむを得ないだろう(笑)。

そんなこともあったのね。
オレはそっち系のコミュニティのこと全然知らんので、
勝手なこといつも書いてるが(笑)。

ピントレーディング始まったら、
全身ピンだらけの人たちが園内徘徊するのかなぁ、やっぱり(和良

ピントレーディング始まったら、
全身ピンバッチつけた人たちが大量に出現するのかなぁ、やっぱり(和良

まーバッヂはオレもキライじゃないが、交換するほど持ってない(笑)。

ところで、
>>92
>例の前夜祭だって、ＣＤＰ人気に便乗した急ごしらえのイベントって感じ
>で私的には「なんだかなー？」です。
>とにかく、チケット代６８００円ていうのが高すぎー。

これって、何かイベントあるんだっけ?12/26からの奴?

>>103
１／１７＆１／１８ に行われる”ディズニー・パーティーエクスプレス！”前夜祭。
６８００円は記念品（ピンバッチと時計）付きの価格。

>92
晩の６時（７時？）から１０時くらいまでで６８００円！
内容等は未だ不明。
ピン付き時計がもらえるとはいえ、暴利にも程がある！！！（怒）

前夜祭は普段より空いているからお得らしいよ。
新しいイベントも見れるし、時計・ピン付きだし。

まあ、むこうも商売だからね(笑)<前夜祭
高いと思ったらいかなきゃいいわけだし。
まあ6800円は高いわな、でもまあコンサートなんかだと
2時間ぐらいでもっと高いのもあるわけだから、
\6800払ってでも行きたい人はいけばいいじゃん。
空いてたら楽しいかも。
土産もあるみたいだし。

>新しいイベントも見れるし、

また早朝から大変そうですね、皆さん(笑)

これからは新しいショーが始まる度に前夜祭やるのかな？
なんか感じ悪〜〜〜

最近やっと年パス買ってびっくりしたのは、服装です。
コミケの、帽子にキャラのラミカバッチ沢山つけてる男たちとそっくり！
TDLは女までそうってのに驚いた。
全身キャラグッズって、オタク男しかやらないことだと思ってました。

まー服装は、別にどんなかっこしてても、いいとは思うんだけどね。
個人的に印象を聞かれれば、引いちゃうのは事実だが、まあ好き好きなんだろうし。

問題は、キャラグッズで固めてても、ちゃんとした人もいるんだろうが。
結果的に、どうしても、そういうカッコしてる人たちに、
ヤバイ行動取る人たちが多いってことなんだろうな。

夢と魔法の王国だから、仕方ないって思うけど。
そういう人ってパーク以外でもその格好なのかな？
それならヤバイ。

キャストでも、ヌイグルミバッチを全身につけて出勤してる人がいるよ。
それでよくセキュリティゲートとおってくるよなぁ。

夢と魔法の王国人だからしょうがない

自分の中に引きこもってる人を現実に引っ張り出そうとは思わないけど(笑)、
だったら外見だけにとどめて自己完結しててほしい。
他人に迷惑かける行動まではしないでほしい。

今日はお天気もよろしくクリファン初の土曜日。
インパークした方レポートお待ちしております。

しまった！寝過ごした！
いい天気だったのにな！ついひるねしちまった！
ああ鬱だ屍嚢！

>>抜け毛三兄弟＠アデランス
明日があるじゃないかー

＞１１８
ありがと！
うっうっ、でもね、お仕事なのさ（；０；）
・・・とゆーことで、どなたか週末冗狂きぼんぬ！

昔、フィールとかにいたこわい集団はいまどこへ？
（とくに酋長ファン）

>>120
キャバクラ（ホスト遊び）→ランパブ→援交→デリヘル
→次は○−プか？＞生意気お嬢ちゃん

ことし春までダンサー、新宿二丁目でバイトして、
こいつもまたホストにはまったな！
１５周年のステージすっぽかしたばか女！

女番長は一時ピューロにいた。

山場は来週の土曜かもね。
土曜+ミッキー誕生日+ピントレーディング初日か。

今日は９時〜１７時が入場制限でしたわ。
せっかくの休日、遠方から来た人達が駐車場に並ばされていました。
パーク内の混み方も尋常じゃあございませんでした。
６日もすごかったけれど、それ以上でしたわ。
１８日はきっと今日以上に混雑するでしょう。
１７日閉園後駐車場入口に並び直すらしいですから。
まぁまぁ、お風邪など召しませぬ様にお気を付けあそばせってところ
でしょうか。

マジで混んでましたよ、今日。
入場制限が夕方の5時までだったし。

そんなに混んでたんだ。
行ってたら、この板の初期メンバーに怒られるところだった(笑)。

＞行ってたら、この板の初期メンバーに怒られるところだった(笑)

行かなくて良かったね！＜１８氏
８日に行ってきたけど（あさいち
平日でもオープンダッシュしてた
よく日曜日に見かける人も居て何だかな
朝から４回目並ぶなんてすんばらし〜
平日であんななんだから昨日今日は・・・
恐いね

取りあえずチョコムースお勧めしま〜す

女熊、むかつく！
こないだ金曜日最終のキャッスル待ってたら女熊がいて
次からつぎに電話かけまくって最後、何人になったんだ？
あげくに前の回見てた、いつも踊ってるデブ男とブタ女、
女熊のとこに走って割り込んでまた最前でみやがった。
どういうことだ？
おまえらなんて早く氏ね。

週末冗狂すごかったみたいだね。
１８日やだな。
＞１２７
いよいよあいつらヒートアップしてきたな。
前に話に出ていた整理券回収の件、
やっぱ、あの方法が一番の策かな。今のところ。

明日、ファンティ録画してこようと思います。
無理かな？夕方からじゃ（−−；）

１２日インパークした際の常連おばさんの会話。
「１８日は何時御出勤する？」
もはやインパなどとは言わないところがイタイ。
始発よりも早くゲート前に入れるらしい。
情報が早いと言うか。これも癒着なのか。

１２日インパークした際の常連おばさんの会話。
「１８日は何時御出勤する？」
もはやインパなどとは言わないところがイタイ。
始発よりも早くゲート前に入れるらしい。
情報が早いと言うか。これも癒着なのか。

飛んだか?

飛んだっぽい・・・

とりあえず暫定復帰、か。
過去スレは100までしかないけど、まあ使用できるだろう。

なんか余った整理券を、「コレクション」する奴もいるらしいし。
自分の必要な枚数以上に要求する奴の気が知れない。

土曜日、モーレツに混んでいたけど
徒歩でキャッスルのチケットゲットです！
去年は各回それぞれ列がつくられていましたが、
今年は全部あわせて１列でした。
だからすごい長さの列。
どの列に並べばいいか迷わなくていいけど。

それから、暴走ベビーカーいました（笑）
車輪がはずれそうなくらいの勢いでした。

こんなとこもあるね。
http://www.rakko.com/~tdr/cgi-bin/ch/i.cgi
書き込んでる人に整理券渡ってるのかな?

タダで知らないヤツにあげたりしないでしょ
１枚いくら、って売買されてるんじゃないかな

キャッスルの整理券は一度もらったら手放す必要ないんだよ
だからコレクション目的で複数枚もらう奴はいない
一度くらい見に来い、ばーか

＞134
熊軍団の連れ、「メガネのオカマ野郎」がこないだ
でっけー声で「あまったチケットはコレクションー（はあと）」
と叫んでたぞ。
周りの皆はオカマ言葉とコレクション発言で目が点。

＞１３８
おまえが馬鹿だ。
コレクション目的のやつは実際いるぞ。
お前こそよくみろ馬鹿。

キャストへ土曜日にピントレの詳細が発表されたけど
あまり面白そうじゃないね。ゲストはどれくらいピントレに
興味持ってる？

ヤフーでも、一気にピンの値段上がってるカン有り。
興味あるって事じゃないかな。

今日の遊園地板の住民は、面白い気がする。
にしても、何でこんなに人多いの？

まー世によく分からない人の種は尽きまじ、というところか(笑)。
後に足りない人がいるんなら、コレクションはヤバイだろ。
それこそ良識の問題か。

>>136のは大丈夫なのかな?金銭絡むと面倒な気が。

>>143
なんか今多いね。
昨日の夜、板が死んでたことの反動か。

もう落ちついたかな。
さっきの書きこみラッシュには驚いた。
板落ちの反動か。なるほど

＞１４１
むしろ、これは、ワールドにてミレ二アムイベントと同時に始まった企画。
評判がよかったということで、東京でもやろうと。そんなかんじじゃん？

＞１３９
熊軍団の＜メガネおかま＞はね、ゴールドの男性ダンサーの大ファンよ！
それでそのダンサーのお友達がインパークしてたりすると
すごい嫉妬するんだって。自分だけを見て欲しいのね。ばーか！

今日、夕方からインパしてきたが、
信じられないくらいすんごい人・人！！！
ファンティ録画しようとおもったんだけどね（＾＾；）
プースーベニア２種とチョコムース買って
きょうはさいなら〜（；０；）
あ〜歩きずらかった！

今、気がついたんだが買ったばかりのフリースに
たばこのあとがぁ・・・・
こないだユニクロで買ったばかりなんだぞっ！！
ベビーカーの次は焼きいれかいっ！
しくしく（；＿；）
あーなんかだんだん服のことより
そーゆーとこでタバコすうやつがいるってことが
悲しくなってきた！

>>150
タバコ、歩きながら腕を大きく振って(笑)吸ってる奴って結構いるよねー。
まーオレも元喫煙者だから大きなこと言えないが、
喫煙所があるんだから、ちゃんとそこで吸ってほしいな。

まあ何にしろ、変な客に対して文句言う権利はあるんだから、
そうした、文句言う人を、運営側はサポートしてあげてほしいな、
と思う今日この頃。

キャストに説明されたピントレの情報キボンヌ。＞１４１

あれってすべてのロケのキャストがピン持ってるの？
それともピントレ専用キャストが・・・・

＞149
茨城県民の日だったそうだよ

>>153
混雑ロケのキャストはナシ。
混雑のドサクサに紛れてもがれちゃうからかな。

＞CLUB18アニキ
仕事場でねずみつかまえて焼き捨てたから
その祟りかなぁ。
今年もこの季節いいことないよっ！
＞１５４
そーだったのか！
とりあえず鬱だ、寝よう。

喫煙については、以前はキャストが結構注意してたり、
喫煙所のパンフを渡してたりしてたのをよく見たけど、
最近あまり見ないのは気のせいなのか。

って、これはキャスト関係のスレの話題かな。

ええ〜っと自分のロケーションの事を言ったらばれるので
友達のショップキャストの場合を紹介。
よく商品の整理をしてる人がいるでしょ？
彼らにピンのついたランヤードを持たせる。
んでその中の一人はGSM。ピンは備品扱い。（だから面白くない。）
ピンはレアであろうとそうでなかろうと一対一で交換する。
もしゲストがキャスト専用ピンを持っていたらその人にはもう
キャストピンを渡さない。備品だからもちろんキャスト同士の
トレードは禁止。キャストはランヤード以外にピンをつけてはいけない。
（コスチュームに直接つけてはダメ。）
バザールを始め混んでいるショップはやらない。
まぁこんなところかな？
アトラクに関しては、、、。内緒。（笑）
ってゆーか安全が第一だからピントレをやる暇はないんだよね〜。￥

最近ファンテやキャッスルの出待ちで気になった事だが
はーと型のペンライト持ってるヤツ多くないか？
あんなものパークに売ってないだろ？
あれは常連ぶりをアピールするものにしか見えない。

>>159
ジャニ物ライトの事か？
キティ物も最近多いね。
てゆーかナニ持ってたっていいじゃん。
プーのグルグル回るライトのがウザいよ(藁

ミッキーのグルグル回るライトもあるね

グルグルライトすごいジャマー！

ピントレーディング自体については、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=974204490
が出来たので、そちらでまとめましょう。
もちろん、それに伴う悪徳行為はこっちでOKってことで。

今日も混んでいたそうで（＾＾；）
ファンティ撮影は二月まであきらめよう・・・

火曜は埼玉県民デーだったらしい（笑）

＞抜け毛三兄弟氏
２月の平日の夜すいているよね。
極寒に耐えながら。
御健闘お祈りしてます。

オレも子供の頃、帽子にバッヂいっぱい付けたりはしたな。
ピントレーディング、「よく行く人(笑)」だけが楽しめるイベントじゃないことを祈る(笑)。

土曜は勤務中、ベビーカーにはねられました。
日曜はバザールを走り抜けて行くゲストにネームタグ、壊されました。
今日は勤務中、ゲストが振り回していた傘に、目をさされました。
クリスマス中に、氏ぬ気がする・・・。

ピントレの場所、外国人とよく行く人オンリーじゃないの。
今から想像つく。

>>169
アメリカでも、年パス持った常連さんと、
東京ピンを持った日本人ばかりだもんね。
マニアの集合場所になるんでしょう。

>>168
氏なないでー！
お疲れさまです…。

>>168
>今日は勤務中、ゲストが振り回していた傘に、目をさされました。

傘は、町中でも、柄のところつかんで、
ぶんぶん振り回してる奴いるよね。
あれ、絶対危ないなと思って見てるんだが。

気をつけてね、TDLの平和(笑)を守れるのはあなたたちだけなのだから。

宮城県の遊園地のジェットコースターで、子供が骨折する事故があったそうな・・。
なんでも、カーブ時の遠心力か停止時の衝撃で骨折したとか・・
ふつうに乗っていても、こんな事故おきるんだね　

もうすぐミッキーの誕生日だね。
そういえば、
http://www.d1.dion.ne.jp/~kotani_t/
のやつら、また大人数で動くみたいだね...
さすがにうっとおしいからそろそろ潰そうかな。

＞潰してくれ！
みんなで潰すか。
こういう団体でしかインパークできない奴等
ちょーうざい。
おまえらはカルガモか？

イベントは団体でインパークして役割分担しないと、ショーをみんな観るのは不可能になっている現状があるからしかたがないんじゃないのかな？

おいおい、常連同士の潰しあいに、巻きこむなよ！（笑）
オープンダッシュでみんなで突き飛ばしあいで頑張れよ！！

>>177
>おいおい、常連同士の潰しあいに、巻きこむなよ！（笑）

同感(苦笑)。

まー別に集団でもなんでもかまわんと思うけど。合流さえしなきゃね(笑)。
後は、一般論としてだけど、
集団行動によって派生する危険性を個々人が意識してくれれば。
その辺は「想像力」の問題なのかな。

正規の手続きに従って、合流するならいいんじゃない？
ワンスは５人まで、キャッスルショーはチケット枚数だけ。
限定グッズは、29個まで。

>>174
そこは某巨大会員制サイトの人だね。
相当な人数集まりそうで怖い。
なにがなんでも良い席でってワケでもなさそうだから
別にいいんじゃないの。

それより悪徳と呼ばれる人達になぎたおされないように
気をつけたほうがいいんでないの？

１８日発売の販売もの、ひとり１個限りだって
これは手分けできないね、へへっ

ショーの整理券も、
本来だったらパスポート一枚につき一枚だよなぁ。

>>181
どうやって１人１こって管理するのかな？
商品も１個ずつにするならやっぱショーの整理券もやってほしい。

前にも書いたけど、多分、基本は一般客対応だからねー。
家族連れで、お母さんがアトラク並んで、
お父さんが整理券取りに来たってパターンは無視できないのかも。

まーでもファストパスみたいな形式がほしいのは事実。

＞183
２つ３つまとめ買いはだめって言われるんじゃない？
正しくは１回に１個限りね。

＞１７４
賛成！あいつらうっとおしいんだよな。
そろそろ静かにしてもらわないとこっちが迷惑被るよ。

じゃぁ、ぐるぐる回ればいいわけだね

>174 >175 >186
俺も協力するぜ！！
あいつらに一回嫌な目に遭わされてるからな。
ところで、>175の『おまえらカルガモか！』っていうのは
笑った。最高！

変な煽りする人、別スレ行ってね。

>あいつらに一回嫌な目に遭わされてるからな。

これについては、具体的事例きぼーん、だけど。

なんか個人的恨み系なのかな？よく分かんないけど。

>>185
あ、なるほどね。

>>184
１パスにつき１発券なら、家族対応もできますね。
アトラクでパス見せるときには全員いなきゃいけないから。

>>188
>あいつらに一回嫌な目に遭わされてるからな。

オレも具体的に知りたいな(笑)。

>>191
まーそうだよな。なら現状でも、その気になれば対応できるよね。

でも、システムでガチガチにするのは、たぶん本意じゃないんだろうな、
という気もする。

前にも書いたけど、少なくともこれまでは、
あそこは「性善説」で運営されてたんだろうな、と思う、勝手に想像だが。

2ちゃんでもそうなんだろうけど、
結局、今まで制約なくマターリとしてたところに、
いきなり厨房が乱入して、ルールがないのをいいことに好き勝手やり放題、、
んで仕方なくルール設定、というケースはよく見るね。

結局そういう「縛り」を入れなくちゃならなくなってきた、
つーこと自体が、悲しいというか、ちょっと残念ではあるんだけどね。

＞じゃぁ、ぐるぐる回ればいいわけだね

やろうと思えばそれはできちゃうわけだからな。
やるか、やらないか、やるとしてどこまでやるかは、
そいつの人間性の問題だな。

まー許されてるっつーか、禁止されてはいない行為だからねー。でも、

「禁止されてなきゃ何やってもいい」

つーのはちょっと違うと思うけどな。
運営サイドはまた別の見方をしてほしいけどね。

＞１８氏
レポートお待ちしております

俺的には、１７４のサイトはいつまでたってもＨＰ作成技術が向上しない
初心者がつくったみたいなサイトで結構気に入っている…。
普通だんだん洗練されたＨＰになっていくと思うのだが…。

>>196
>>174のサイトはキャラ・ダンサーの画像メインでなく
あくまでもアトラクメインだから素朴なんでないの？
ディズニーを極めよう！みたいな感じがする。

>>195
今日はクリスマスメニューがメイン(笑)だったので、あまり見てない。
メシ食ってる間にパレード終っちゃったし(笑)。
花火はやはりクリッターカントリーがいいな。BGMダメだけど。

ちと前の話になるけど、煙草の話。
例えば、今日もいたんだけど、携帯灰皿用意して、喫煙所以外で吸ってる人、
どうすればいいんだろうな、とちょっと思った。
ゲストからはさすがにちょっと注意はしにくいな。
ああいうのこそ、キャストさんがうまく言ってくれるといいんだが。

>>196-197
あのサイト見る限り、普通のサイトのような気が。
ただの煽りかな。

＞ＣＬＵＢ１８さん

>例えば、今日もいたんだけど、携帯灰皿用意して、喫煙所以外で吸ってる人、
>どうすればいいんだろうな、とちょっと思った。
>ゲストからはさすがにちょっと注意はしにくいな。

そんな時私はわざと咳き込んでみたりしてます…(笑)
それでもダメなら…言っちゃいますけど…
「すいません、ここは煙草吸えないんですけど」って

いよいよ明日ですな。土曜日+ミッキー誕生日+ピントレ初日
なんか想像するだに恐ろしい(藁
皆さんぜひともレポートよろしく

おい！熊軍団ども！
突き飛ばすなよ！！

いよいよ明日だ・・・
何事も起きないように無事に帰ってこれるのを祈ってる。

明日行きたいが憂鬱だ。
それというのも全て悪徳常連のせいだ！
仕方が無いからピンもらって帰ってくるか･･･・
あとパレードくらいは見ときたいな。
頼むから集団行動するやつら！
大人しくしてくれよ。
年間パスポートの恥じだけはしてくれるな。

>>199
喫煙所から10mくらいだから迷ったんだよねー。
ちなみに、プーさんコーナー前のトイレ出口の辺でのこと。
まー、「事を荒げない注意の仕方」なんてのをここで話し合ってもいいかも。

なんか明日は激混みになりそうだな。どうしようかな。
バッヂは欲しいしな(笑)。

＞何事も起きないように無事に帰ってこれるのを祈ってる。

なんか出征兵士の見送りみたいだ(笑)
まあでも、けが人が出るくらいだから、あながち大袈裟とも言えないか。

とりあえず明日の天気はよさそうですね。
みんな、何時ごろから並び始めるんだろう。

今度は、誰か、モバイルから行列レポート
書いてくれないかなー(笑)。

朝並ぶの7時じゃ遅いかな？
キャッスルはあきらめるとしても
ピン買いたいなー

明日シェラトンで友人の結婚式だ・・・。
なんで、誕生日＆ピントレ開始＆土曜日なんて日に挙式するんだよ。
車で行けないじゃないかー！！
電車で行っても混んでそうだなー。
いつも激混みになりそうな日を避けて行ってるのになー。
でも阿鼻狂乱地獄絵図を見てみたいな。帰り寄ろっかな。

>>208
なんでも始発より早くゲート前へ入れるそうだ

熊、ウェービー、アメリカ帰り、３８８、眼鏡おたく（おかま）、山梨、
その他多くの悪徳さん、明日はやってくれよ。

http://www62.tcup.com/6213/tdldego.html?

かわいい女の子さん、今何してますか？

http://www62.tcup.com/6213/tdldego.html?

かわいい女の子さん、今何してますか？

熊とアメリカ帰りと山梨はわかるけどのこりは誰だ？？？

すでに駐車場ゲートの先頭に並んでます。　みなさんの期待にそえるように他の常連に負けないように爆走します。 キャッスル最前で待ってるよー(ﾜﾗ

>>215
頑張ってね(苦笑)
俺も行くんでお手柔らかに(藁

１時にゲート取り終了しました。

１時にゲート取り終了しました。

こちら実況席
熊軍団ゲート最前押さえています。
その様子は遠方からでも確認できます
。よからぬことを相談してなければよいのですが。
また何か動きがありましたらお伝えします。

>>217
も、もうゲート前なん？
入れておくれよ、邪魔しないからさ(苦笑)＞３８８
２チャンのよしみでさ(藁

＞２１９
遠方ってどこですか？お話したいんだけど何処にいるか正確な場所を教えて下さい！

＞220
いいよ。待ってるから早くおいでよ。
ただしオレの後ろでよければね！
あーこれって割り込みになっちゃうか(笑)

今ゲート前でセブンイレブンのおでん食べてますぅ。この辛子きくねぇ。

>>221
いやーん(ﾜﾗ

山梨、ワンス１着！

すごいね皆。
夕べは寒かっただろーに。
実況ご苦労様です。
ご帰宅になってからの報告もきぼーん。
楽しみー！！

ってゆーか限定のピンやらランヤードやら１人１個にせんかい！
並ぶ前から「もゆうありません」じゃーなー。
あといつ散々年パスの文句いってるが今日の普通のパスポート
のゲストさん・・・マナーわるすぎ！
シートだけでどっかいっちゃうわ、買ったお土産で場所取りしたら
盗まれちゃってキャストさんに「荷物で場所取りしちゃいけないな
んて聞いてない！」とすごむわ・・・・。
なんか今日のような日は行かないかピン貰って帰って来るのが１番！
はぁー疲れた、寝よう。

荷物での場所取りは、考えれば他人が見てゴミか落とし物でしかないんだよなあ
・・・て判断してみんなすてちゃえ、すてちゃえ＞現キャスト

放置された荷物は、落とし物ですといって
近くのキャストに届けましょう（＾＾）

３８８氏はじめ熊軍団の皆さん、レポートありがとう(笑)、最高です(爆)。
当方の見聞録は後ほど。
しかしすげーな、午前1時に押えるのか(苦笑)。

>>228
賛成。そもそも誰もいないところに荷物を放置できる感覚が信じられない。
なくなったら、キャストに「責任とれ」とか言うんだろうな、ああいうタコは。
あ、これ以上は「ウマシカ客スレ」の話題か。

ともかく一度は強烈な奴を見ておこうと、今日行ってきた。
6:20AMにゲート前着。既に各ゲートごとに無数の列が出来ている。
ちと出遅れたかもしれないが、回りにはキャラ人形をいっぱい付けた人とか、
カメラケース持ってる人も結構いたので、まあそこそこの位置なのか。

7:45頃、キャラクター登場、先頭のみんなは手を振ってるが、
数分後には横をすり抜けて疾走してくんだろうな(笑)。

7:55頃、開門。キャラには脇目もふらず、各ゲートから一斉ダッシュのランナー達(笑)。
後ろの方の常連らしき人、「あんなダミーに引っ掛かっちゃダメよね」の声(笑)。
なんか、車椅子ダッシュの人もいたな。パラリンピックか(笑)。危なくないのかな。

8:05分頃、ゲートをくぐる。意地でも歩く(笑)。
ワールドバザールの交差点を左折、抜けたところで、運よく行列最後尾。
アドベンチャーランドをうねうね曲りながら、キャストさんの声、
「この辺りだと、整理券が終了する可能性があります、ご了承ください」おいおい。

ようやく行列がプラザに出る。すでに3回目、4回目は整理券終了。
ギリギリのところで整理券入手。一段落。

ハニーハントのファストパスと、ダイヤの整理券を入手後、休息。
なんとか走らずにここまで回れたぞ(笑)。
園内ぷらぷら。ものすごい人。

ハニハンやっぱり楽しいな。その後、12:40頃にキャッスルの列に並ぶ。
前にいた人、長髪にくもった眼鏡、
カメラにはダンサーの写真をシールにしたのを貼りまくり、ちょっと恐かった(笑)。

ショーは、真っ正面の横断通路ぎわだったので、よく見えた。

オープンダッシュをまともに初めて見た感想だけど、
結局、前で走ってる人に煽られてるよな、という印象。
まあ、走るという行為にアドレナリンが出ちゃう気持ちは分かるんだけどね。
「みんな走ってるから、走んなくちゃ損するぞ」みたいな感じがした。

今日は特別混んでる日だったのかもしれないけど、
実際のところ、ショーの回次とかにこだわる人は別として、
走ろうが走るまいが、むしろ、「何時にゲートに並ぶか」で、
ほとんど決まってるように感じたけどね。

つまり、オレ的判断では、

「最前列にこだわる人は別として、走ることは無意味」

かな。

結局さー、変な例えだけど、「電話のベル」って、一種の強迫観念があるじゃん。
「鳴ったら取らなくちゃいけない」みたいな。
ただ、「それは強迫観念によるものだ」みたいなのを逆に意識すると、
ベルって平気で無視できるんだよね、善し悪しは別として(笑)。

それと同じで、普通の人が何も意識せずにインパークしてると、
絶対煽られちゃうよ、あの状況は。なんか自分の気持ちじゃないみたいな。
アドレナリンと書いたけど、妙な高揚感があるんだよな。

ただ、「走らなくても、実はそんなに影響ないんじゃないか」
ということに気づくと、ふっと力が抜けるんじゃないかな。

これは一般客、あるいは「非悪徳(笑)」常連向けのオレ的意見ね。
最前列にこだわる人は、それでいいんじゃないか、てな感じか。
ただ、もしかすると、あなたの後ろの一般客が、
あなたに煽られちゃってるのかもしれない、とは思った方がいいのかな、
よけいなお世話かもしれないが。

あーオープンダッシュ初心者の意見なので、遠慮なく叩いてね。

某管理人氏も言ってたけど、
まーオレ的結論としては、
「朝早く来てれば、走んなくても大丈夫じゃないかなー」
てな感じなんだが。

実況レポート面白かった。次回はCDPの際にぜひよろしく(笑)。

＞CLUB18あにき
おつかれさまです。
なんか凄かったみたいね。
おいら、きょうは日が暮れてからインパ
したんだけど、アフター６の列すごかった（＾＾；
バッチだけもらってかえってきただす。

＞ずーっとまえの名無しさん
二月のファンティは毎年最前列で立ち見だったけど、
今年は仕事帰りにのんびりなんてむりかなぁ。
鬱だ、有給つかってやるーーーーー！

>>236
いやーども。実際疲れた(笑)。
大好きな花火見ないで帰っちゃったぐらい。
今日はもう寝ます。

そうそう。まわりの人が走ってると、
「こりゃ走らないと駄目なのか、ここはそういう所なのか」
って思ってしまう。
実際自分は、TDLはそういう掟なのかと思ったぞー。
そんな自分は初心者ちゃん。
この板読んで勉強（？）して良かったと思う今日この頃
ていうか夜中から行くって感覚は普通なのか？はー（カルチャーショック）

＞ＣＬＵＢ１８氏
パラリンピックか、にワラタ、大受け！

花火はやらなかったよ。>１８氏
でも車椅子でも早く行かなきゃ券なくなっちゃうと思うから
きっと急いでると思うよ。
それを、パラリンピックか？何て茶化すのは１８氏ぽくない感じがする。
>＞ＣＬＵＢ１８氏
>パラリンピックか、にワラタ、大受け！
なんて反応する人もいるわけだしさ

tdlmens見た？
ショー全て見てランヤードもピンもＧＥＴ！って
内容を自慢げにカキコしてあるよ。
10人で役割分担だと。
反省の色なし・・・って感じだな。

＞２４０
お前もせこい奴だな（笑）
妬たんでるんじゃねぇーの？

だったら、３８８みたいにカメラのボックスに乗っかって
後ろの奴に迷惑かけてる方がどうかと思うがな。

>>239
あーそういう意見ありがとう。
オレ的には「危なくないのかな」がメインの感想だったのだが、
ちと確かに表現が適切でなかったかもしれぬ。

花火はやらなかったんだ。残ってなくてよかった。

＞熊軍団
調子に乗って＜実況中継＞してくれてありがとう！
死ぬまでそういう＜馬鹿＞やっててね！
これからも楽しみにしてますので。

＞２４０　気分的にやって欲しくないこと。
＞２４１　常識的にやってはいけないこと。
この違いわかる？

昨日ゴールド初回、いたねー熊軍団（誰かは、敢えて書きませんが）
立ち見最前列で、三脚大きく拡げて目線の位置より高くビデオカメラセット
して、さぞいい映像が撮れたことでしょう。

三脚許すシステムも悪いけど、後ろで観ている人達におかまいなく堂々と
三脚と荷物で広い場所確保して、ビデオ撮りして、さすが熊軍団。

ビデオカメラは、手持ちにしろよ。それが常識だろ。
悪徳行為はもうやめてくれ。周りをもっと見てくれよ。

＞２４５
同感です。
ただ・・・周りを見るという＜常識＞があの人たちにあるとは思えません
昨日の＜実況中継＞だって、有る意味＜居直り＞でしょ。
ただ今までと周囲の見る目が変わったのはこのレスのおかげで
「あれが例の熊軍団か。。。」と自分は関わりたくないという常連さんが
増えたと思いますよ。そういう｢白い目」も気にならないで
今まで通りの悪徳をしている彼らはもう＜馬鹿＞以外の何者でもないでしょう。

いずれにせよ、4回ともいい席で見られたり、
複数のショーで最前列で見られたり、それは確かに羨ましいですな。
まあ一人3枚まで整理券はもらえるし、
入るまでに全員が揃ってればいいわけだから、
不正行為でもなんでもないわけだ。
だんだんとグループができちゃう理由が分かるな。

age

ここで言われていたところの"ブタ夫妻"のチームも最前列を結構押さえていたね＞18日
場所は書かないで置くけど。
俺の後ろで並んでた人の所に来たその人の友人が
「ここより前に並んでるけど最前列があのグループだからダメかも」
って言ってたので誰が最前列なのか確認しに行ってみたのだ(藁
ちなみに俺は熊軍団の後ろに並んでいたようだ(藁

ちなみに俺はCLUB18氏と同じくらいに現地到着。
友人２名と手分けしてキャッスルの２，３回目のチケと１回目の場所を確保。
１，２回目を３人で見て、３回目は子(ベビーカー)連れの友人に３枚とも譲って俺は帰宅。
パレードも１回目は友人に頼んで見に行かせてもらった。
ゴールドは近寄れる状況じゃなかった。14時の時点で最終回の立ち見になると言われた。

そーいえばピンバッチは結局１人30個まで買えたみたいね。
ピンズだけなのにレジで4万とか5万とか払ってる人が沢山いてびっくりした。
コレクターさんも大変なんだね。

>249
熊さんチームの後ろに並んでたってすぐ後ろってこと？
あの後ろに並べるくらいだったらあなたも券取るために
朝早くからがんばったんだね（笑）
あの日に３回キャッスル見れるってこともすごいんじゃん？
熊さんチームも全部の回最前もしてなかったしさ
ブタ夫婦のチームはどの回も最前にいなかったよ。
ここはゲート最前も押さえてなかったしょ。
整理券もらう時横はいりしてキャストと揉めてた人も
ゲート前に後ろから割り込んできたベビーカーもワンデーさんだった。
怖かった・・・（爆）
常連さんも大集合だったみたいでいろんな人が見れて楽しかった（笑）

>>250
>あの後ろに並べるくらいだったらあなたも券取るために
>朝早くからがんばったんだね（笑）

でも、>>249氏は、
>ちなみに俺はCLUB18氏と同じくらいに現地到着。
と書いてるから、そんなに早くなかったんじゃ?

女ご主人様はピン売り場に並んでおりました。

>>250
すぐ後ろなんて怖くて逝けないよ(藁
先頭から十数メートル後ろ。
キャッスル３回と言ってもどの回も後ろの方だよ。
実際には２回しか見ていないけどサンタ達がたむろする(笑)円形ステージの方が近かったね。
熊さんチームはしっかり最前と客席中程の段差の辺りを取っていたよ。
ブタ夫婦は最前は取ってなかったみたいだけど1番ステージに近いブロックにいたような…
てゆーか熊軍団にかなわなくて最前取れなかっただけでしょ？(藁
好きな男性ダンサーが出ているゴールドにでも逝ったんじゃない？(藁

CLUB18氏も書いている通り、6時半前後に到着してれば歩いても整理券取れたんだから、
３人いれば３回見れるだろ？
あの混雑のわりに列が伸びるのが気持ち遅かったような気はしたよ。
20分くらいでラインカットするかと思ってたのにもうちょっと大丈夫だったみたいだしね。
結構ピントレ関連に走ったんじゃないか？

城、ゴールド、ワンス、ポリテラを制覇したヤツ、信じられん。
「フツー」に回ったら絶対無理だぞ。

>>251
フォローありがとう。日本語をちゃんと読める人がいて俺は嬉しい(笑)

１８日ゲート通る時隣のゲートでベビーカーがいたんだ。
それでキャストがもたもたしてたら後ろからものすごい罵声。
「何やってんだよ、早くしろｺﾞﾙｧ」
みんな殺気立ってて怖かったよ。
ちなみに前から４組目位のところね。

ピン売り場で並んでたら途中で仲間の所に入るやつがいて
やっぱり後ろから罵声。
「そこ何やってんだよ、横から入るなｺﾞﾙｧ」
これは言われても仕方ないと思ったが。

ゴールドは一人走っても、入れるのは二人までだもんね。
どうせ横入りとか、したんだろうね。

yahoo オークションで、一人でランヤード20個以上出品している馬鹿発見！
あきらかに転売目的な、こんなやつらがいるからおかしくなるんだよな。

>>249
>ちなみに俺はCLUB18氏と同じくらいに現地到着。
>友人２名と手分けしてキャッスルの２，３回目のチケと１回目の場所を確保。

多分オレは並んだ列が良くなかったんだろうね。
左から2列目だから、最初から横に広がってて、4〜5列編成になってた。
他は、ほとんど2人で並んでるような細い列だったので、
他の列だったら、もう少し前の位置だったのかも。
その辺まで気が回らなかったあたりが、早朝初心者の限界か。

あと、あの日で上記の位置取りだと、
6:20AM到着で、歩いて列まで行くと、整理券は結構ぎりぎりだったかも。
配布所では、3〜4人のキャストがそれぞれ手に10数枚持ってるだけだったし。
逆に言えば、それ以外の日では、余裕だった、とは考えられるのかな?
まあ、
>>250
>結構ピントレ関連に走ったんじゃないか？
こういう要素も考えられるから一概には言えないが。

まあ同じような人へのノウハウ提供ということで。

>>254
>それでキャストがもたもたしてたら後ろからものすごい罵声。

うーん、まーまるっきり気持ちが分からないわけでもない、けどねー。
なんとも言えない気分だなー、ちょっと。

>>256
さっそく出たか転売野郎(笑)。
そもそも、なんで一人30個(だっけ?)なんて制限なんだろうね。
限定グッズなら、一人一個でもいいような気が。

普段オタクをやってるわたし（笑）の身から言わせてもらうと
限定ものは、１人３つまで・・・程度が普通。
TDLはおかしすぎですよ。

豚夫妻は横入り、ずる込みの常習犯だぜ。
俺は知っている。
あのでかい図体は目立つからすぐわかるのだ。
オープンダッシュは体がでかすぎてできないものだから
いつも後ろから歩くのだ。そしてずる込み。
あ。ダッシュしないから偉いのか？

>>259
> 限定ものは、１人３つまで・・・程度が普通。
これは「保存用」「鑑賞用」「見せびらかし用」ですか？(笑)
いやいや、濃い先輩がそんなような事を言っていたので思い出しちゃった。

>>261
そうですそうです（笑）
これが往年のたまごっちだとして。
１人３０個まで。発売１時間で完売
だとしたら
その場にいた係員はまず、全員殴られてるだろうなぁ。

友達が怒り狂ってたので、ちょっと遊園地板のぞきに来た者でした。
失礼しました。

結局行ってしまった１８日。（笑）
やっぱり並んでしまった限定ピン。（大藁）
列の前にいたおばちゃんが携帯電話で
「＊＊さん、どう？そっち買えた？まだ並んでる？一人３０個までだって言うからさ、
そっち早かったら３０個買っといてくれない？余ったのは全部引き取るから。」
そのおばちゃんが買うとこ見えなかったから何個買ったか知らんけど。

オレもバッヂ関係は好きだけど、
トゥモローランドのあの行列見たら、買う気なくなった(笑)。
どうせ順番回ってこないだろうし。
まーせめて一人2〜3個とかだったら、気力あったかもしれないが。

>>261
>これは「保存用」「鑑賞用」「見せびらかし用」ですか？(笑)

これはいわゆる「定説」だよね(笑)。

これに「転売用」が入るよ（わら

＞城、ゴールド、ワンス、ポリテラを制覇したヤツ、信じられん。
＞「フツー」に回ったら絶対無理だぞ。

そりゃーあなた、当然やったに決まってるじゃないですか、わりこ・・・ｱﾜｱﾜ

＞城、ゴールド、ワンス、ポリテラを制覇したヤツ、信じられん。
＞「フツー」に回ったら絶対無理だぞ。

３人いて、オープンで２人が８：４０のポリの予約と６：１５のキャッスルのチケット確保。
残り一人はゴールド、もしくはワンスの初回に並んでおく。
ゴールドかワンスの初回を見終わったら、
４：４５のゴールドに並ぶか４：３０のワンスに並ぶ。
これで全部のショーを見れたはずだよ！
当然、入場者を考えればゴールド→ワンス→キャッスル→ポリ
の方が確率が高い。
みんなよく考えれば？
そういう行動取った人達結構いたよ。

しかし、ゴールドは二人しかみられんよ
「全部観た」というやつは、相当他の下っ端をこきつかった
おおばかやろうとしかおもえん。

しかし今更ですが、ごく普通のゲスト(年パス・一般チケット関係なく
徒党を組まない人と思ってください）が限定ものを入手するとか、特
別な日のショーを見ることは不可能なようですね。
とても悲しい現実。何とかなりませんかね…。
（どうにもならないのは承知していますが）

>>267のスケジュールだと、ゴールド2回並んでるから、
3人でも全員見られると思う。

しかし緻密なスケジュールだな。
なんだか日本人海外観光ツアーを思い出した(藁)。

ヤフーオークションで手に入るのは来れない人にとってもまぁいいことなのでは？
ちょい、高くつきますが。
ショーは見れる人数に制限がもともとあるのだから、しょうがないじゃん。
１人でも気合の入った奴は徹夜してでも入園したでしょう。

＞270
みてねーだろ、ばーか

>>267
＞そういう行動取った人達結構いたよ。
ははは(藁
だからそんな行動「フツー」じゃないって言ってるのよ、俺は(藁
熊軍団でさえ手分けしてショーを撮影してきてビデオ回してるくらいなのに(藁
しかもポリは逝ってないんじゃないか？誰か逝ったの？＞３８８氏(藁

あの日、昼過ぎにレギュラーショー並んで見れたんだ。
そりゃ知らなかったよ(藁
俺の知らない優先的に入れる列でもあったのかなぁ(藁

ま、俺はそこまでガツガツしないでグリーティングでまたーりと
ミッキーとミニーにおめでとさんできたからいいや(藁

＞273
ふーん、一生懸命計画ねって全部のショーで祝ってあげたいと思うのは普通じゃないか・・
ミッキーファン全員を敵に回してるよ、あんた。

グリーティングでゲストをガンガン蹴散らしてるほうがよっぽど悪徳
ミートミッキーにいってろよ

>>272
ああ、確かに二度目のゴールド、並べなかったかもね。
並ぼうと思ってなかったから、文章上の整合性だけ考えちゃった。
あ、でも整理券ゲット部隊が、そのままゴールドに回り込めば・・・

とか、まるでパズルですな(藁

２６９氏に激しく同意

15周年あたりから、徒党を組まないとだめになったようだね。
そうしないとショーの待ち時間とかが厳しいよね。

>>274
ミッキーさんはそこまでキワどい事やってまで祝って欲しいと思ってるのかな(藁
フツーのゲスト蹴散らして整理券取って予約して．．．ねぇ。

あなたのような勘違いウマシカミッキーファンなら
いくらでも相手になりますよ(藁

>>269
>とても悲しい現実。何とかなりませんかね…。

実際、その通りだよね。

なんつーか、整理券とかの複数配布を認めてるってのは、
多分、オレ的には、本来、家族連れに対する配慮なのかな、と思ってるんだけどね。
でも、それが結果的に、
「集団行動の圧倒的優位性」という状況を導き出してるのも多分事実。

まー「これでいいのかTDL」つー気持ちはあるが、こればっかりは営業方針(笑)だろうから、
まーこんなところでウサ晴らしさせてもらってるわけだが(笑)。

とりあえず、彼らを「反面教師」として、
あまり強欲にならずにTDLを楽しむ方がいいのかも。

ちなみに、>>274氏に聞いてみたいんだけど、
>ふーん、一生懸命計画ねって全部のショーで祝ってあげたいと思うのは普通じゃないか・・

これって、やっぱり熱狂的なミッキーファンの、普通の気持ちだったりするの?
いや、そこまで詰めちゃって、楽しいものなのかどうか、疑問だったりするのが、
非熱狂的ファンからの見方だったりするのだが。

>279
30人の家族連れか・・（ﾜﾗ

日テレの大家族ＳＰ番組に出られるな

>>233
> 走ろうが走るまいが、むしろ、「何時にゲートに並ぶか」で、
> ほとんど決まってるように感じたけどね。

これは前から感じてた。
例えば整理券取り行くのに走って稼げるのは３分ぐらいか？
対してゲート通過が一人１０秒として、２０人早く並べばダッシュ分はお釣りが来る。
「走るぐらいなら早く並べ」ってのもちょっとアレなんだが、、、

それにしても、そうか、１８日朝は１８氏の半径１０ｍ以内ぐらいにいたのか。（大藁）
ちなみにこっちも意地で歩いて（笑）それでも限定ピンは買えたな。

ちょっと前の話になるんですが、１年ぶりに行って来ました。
クリスマスのイベント前だったので、比較的すいてましたが、むかつくことが。

ハニーハントへ行こうとＤぱれの横を歩いていたら、
後ろから思いっきりぶつかられてぷっとんだ。
みると、望遠持った女の人がパレード追いかけて走ってた。
「いたいやんかっっっ」と叫んだが、聞こえなかったみたい。

人にぶつかったら、あやまりましょう！！

ＴＤＬは『夢と魔法の王国』なのだから、行った人皆が楽しる所
なのに、一部の連中が『自分さえよければかまわない』という姿
勢でいて、あげくの果てにつるんで悪徳集団になり迷惑をかけま
くる。
こんな連中は『夢と魔法の王国』にふさわしくないけど、ゲスト
には何もできない。集団には対抗できないもの。
運営側は今こそ毅然とした態度で悪徳に臨んで欲しい。

今はいいかもしれないけど、長い目で見るとゲストを失うよ。
一度失ったものはそう簡単にはもどらないからね。

ＴＤＬは『夢と魔法の王国』なのだから、行った人皆が楽しめる
所のはずなのに、一部の連中が『自分さえよければかまわない』
という姿勢でいて、あげくの果てにつるんで悪徳集団になり迷惑
をかけまくる。

こんな連中は『夢と魔法の王国』にふさわしくないけど、ゲスト
には何もできない。集団には対抗できないもの。
運営側は今こそ毅然とした態度で悪徳に臨んで欲しい。

今はいいかもしれないけど、長い目で見るとゲストを失うよ。
一度失ったものはそう簡単にはもどらないからね。

申し訳ない。ダブってしまった。

>>283　somedays氏
>それにしても、そうか、１８日朝は１８氏の半径１０ｍ以内ぐらいにいたのか。（大藁）

わはは、あやうく正体がバレるとこだったか(笑)。

やっぱり、第1回目のドセンにこだわる人以外は、走っても意味ないような気がしたけどね。
1回目のキャッスル以外は、結局並び直さなきゃいけないんだし。

あ、多分オープンダッシュの通の方々は、この意見のアラを突いてね。

>>284
>後ろから思いっきりぶつかられてぷっとんだ。

まーいくら言っても分からん奴らはいるもんだからねー。
結局、「非悪徳ゲスト(笑)」としては、
「あーゆーことだけはするまい」と思うしかないのかも。
あとはこういうところで吊し上げてウサ晴らしすることか(笑)。

>>285
>運営側は今こそ毅然とした態度で悪徳に臨んで欲しい。

そうだよね。
キャストをいじめるわけじゃないんだけど、
結局そーゆー枠組み作れるのって、運営サイドなんだから、
なんとかしてよと言い続けるしかないのだが。

１８日は熊軍団はポリには行ってません。キャッスルは４回目しか観てません。

285さんに激しく同意。
ちょっと前に、傘で目を突かれたキャストです。
心配してくれた皆さん、ありがとうございます。
何とか生き長らえております。
私は偉い人ではないので（そんなことはレスみてりゃ分かるって（自爆））
悪徳を何とかできないので、悲しいです。
ミッキーの誕生日は、本当に怖かったです。
パークサイドでは一応、団体行動は禁止しているんですけどね。
どれくらいから団体と言うかってのも、難しいところでなんですが。
でもね、悪徳と言われてしまう常連さんたち、
ディズニーを、ミッキーを愛しているんなら、
ウォルトさん考え出した世界を壊すような行動をしないでくれ！！と。
278さんも書いている通り、ミッキーはいつでも笑っているけど、迷惑してるよ。
あの人達の愛情って、一直線過ぎて、歪んでるよね・・・。

291さん、ご苦労様です。

＞ミッキーの誕生日は、本当に怖かったです。

各ゲートが開いて、それぞれのゲートから、
何千人単位の人が、必死の形相で一斉に走ってくる状況は、
それを迎える側の立場から考えると、確かに、想像するだに怖いですね。
くれぐれも今後もお怪我のないよう・・・

>291
「団体」の定義ってどうなんだろう。
ちなみに１２人以上になるといっぺんに写真撮れないらしい。
「集合写真」になるからだって。この辺が目安なのかな。

>>293
団体料金は25名からとなってるね。

イメージワークスなら記念写真いいんじゃない？

そー言えば、某会員制サイトでは大昔50人くらいで
集合写真を撮ってキャストに怒られたらしい。
結構、知らない人いるんだろーな。
団体行動駄目ってこと。

なんにしろ、徒党を組まなきゃ楽しめないってのは、
なんか違う気がするな。

age

297氏に同意。

４〜６人だと、けっこうまとまって楽しめるんだけどね。
多すぎてもナニだよな〜。

アメリカ帰り氏は、18日、ダッシュ経路を間違えたらしい。
先頭取りも、結構いろいろ大変なんだな。

>>295
イメージワークスも人数制限あったよね。
何人だったかな？一桁だったような気がするけど、、、

まー二人でも団体に負けずに楽しめるところにしてくれTDL。
やっぱり二人で整理券集めはキツイぞ(笑)。

>295
ってゆーか、二桁もいたらうつらないでしょ。
イメージワークス行ったことあるの？

でも、蒸し返すようだけど、
「30個」の「配布制限」は謎だな。
土産用といっても、限定品だしねぇ。

昨年は、限定品用のチケットを配布したことあったよね。
一枚につき、5個までって。
でも、結局チケットだけもらって買いにこないやつが続出したのでやらなくなったらしい。
常連が自分で自分のクビをしめているんだね。

>306
前のほうにいる常連は手分けしやすいからやりやすかったんじゃない？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=959441142
って、今は大き過ぎて見えないみたいなので、
その他のログも含めて、
http://www.club18.f2s.com/
に転載してあります。

>>306
>一枚につき、5個までって。

去年はそんなのあったんだ。
でも実際、そのくらいが妥当な数だよねー。

しかし、逝っちゃった人たちって、
ほんとに、回りが見えないというか、
他人がどう感じてるか分からないんですねぇ・・・

ほんとに、TDLとか、特にこの板とか見ると、
人生勉強になるな(藁

そういや、エクスプレス前夜祭のパスって、
今日発売だったんですか?

年末空いてるかなあ？？？？
行きたいんだけど。。。。。

お前スレ違い>>312
ちなみに、ぜーったいに空いてないよ、いつ行っても。

エクスプレス前夜祭のチケット
何だかまだ予約できるぞー。余ってる。

ぴあ、かかんないよ

マジで？
Pコードのってすぐかかるけどな。

電話してる暇があったらぴあの窓口へ逝けー！
その方が早いぞ。

俺、ぴあカードの会員専用電話だから、つながらなかった事ない。
代わりに予約してやりたいけど（藁）２チャンだし出来ないな・・・。

この時間でまだ取れたが…
それもＰコードじゃない方で

ヤバイね。余ってるね。
ヤフーでも定価からのスタートばっかだ。

＞３１７
ありがとです。
窓口で買えました。
ってゆーか、あまてるの？
高いから？

＞３１８
ありがとうございます。
親切な方がいてくださって、おかげさまで買えました。
でも、なんでつながらなかったのか？
電話３台も使ってたのに。
運、悪すぎかなー。

＞３１５
おめでとう。
余ってる理由は当然「高い」だと思うなぁ。

でも時計とピンついててしかも１２０００人限定なら
遊べそうなのに。
パレードとかも見れるんでしょ？
悪徳常連さんも購入したのかな？

現時点でまだ完売してないよ〜

キビシーな、こりゃ。
どうすんだ。

いちいちチケット売場で入園券に交換しなくてはいけない（しかも１８時以降でないとダメ）
「ぴあ」の前売り券よりも、そのまま入園できる１２月８日発売のチケットの方を狙ってい
るんじゃないでしょうか？悪徳常連の方達は。
オープンダッシュするならそっちの方が便利でしょ。やっぱ。

なるほどねー。
激しく納得。

17、18日各１枚買えました。
ぴあは何枚前売りしたんだろ？
個人ＨＰの掲示板を数件見てまわったけどね常連の方はぴあに予約電話したり、
直接ぴあにいって購入した人が多い見たいです。
時間が遅くても簡単（余裕で）に買えたので不思議がってた。
12/8発売分きっと少ないんじゃない？
開園後即完売しそうな気がする。

いきなりなんだけど。
今日は全然人いないね。

>>327
でも、べつに入場待ちの列と引き換えの列に手分けして並べば良いだけだし
それは関係無いんじゃないの？
別にこれ自体は悪徳でもなんでも無くだれでもする普通のことだと思うけど

なんだか、各日15＠｀000枚限定とか言いながら、それ以上の枚数
売ってそうな気がするんだけど…気のせい？(ﾜﾗ

＞３３２
絶対そう思う。
スポンサーにもかなりの数が流れるはず。

金曜日の４回目(18:15〜)のキャッスルショーを見たんだけど、
オイラの近所にいた親子連れのお子様(小学校低学年くらい２人)は
ショーの音楽が流れはじめるまで、持参していた携帯テレビ(^^;;で
テレビ東京のアニメ番組を見ていた…。
ショーの始まる寸前ってかなり静かになるので気になって仕方がなかった。

つーか、そこまでしてそのアニメ見たいんならTDLに来なきゃいいのに。
ま、注意しない親も親だが。それくらい自宅でビデオ予約してきてくれ…。

>>334
>テレビ東京のアニメ番組を見ていた…
そうだよね。そういうガキには来てほしくないよね。連れてくる親がおかしいよ。

最近ポケットゲーム類で遊んでいるガキって結構いるし、大人でも携帯で遊んでいる
のが多いよ。何やっても構わないけどＴＤＬに来てまでやることではないと思うけどね。

うちくる（ＣＸ）にてＴＤＬ放送中。
ひで、うぜー！

やってるねー。今CM。
もうすぐショーが始まる。

シーティング、場所取りすぎ

◎シーティングの面積取りすぎ
◎ビデオ撮影のため、他の客に迷惑かける
◎世界に入りすぎ
こいつらが悪徳常連じゃん(ﾜﾗ

>>336
うちくる見てます!
お天気いいのに、家にいてよかった^^;
うざいかなぁ? 楽しそうにしてるんだからいいんじゃないの?

テレビ撮影なんだから
場所でかく取るに決まってるだろうが
芸能人なんだから、近寄りたがるヤツらはいっぱいいるんだ。

端っこの花壇であるあたり
むしろ良心的に思えたけどな。

＞ショーの音楽が流れはじめるまで、持参していた携帯テレビ(^^;;で

でも、待ち時間をつぶすのは結構しんどいぞ。
これについてはあまり否定的になれないんだけどなぁ。

うちも、ゲームボーイは必需品です^^;

334っす。
オイラ的には、ゲームやってよーが携帯であそんでよーがテレビ見てよーが
周囲にいる人たちに迷惑かかってなきゃ別に構わないのですが、
音が派手に漏れていた…と言う点で、オイラが見た親子連れはちょっと…。

現にオイラはその親子連れから10メートルくらい離れていたんだけど
アニメのセリフが聞こえて来るくらいの音量だったから。
パークの外の世界をそうやって持ち込むのは、ねぇ…って思ったんで。
イヤホン使って見てるとかだったら文句は言いませんよ。

それひどいわ>>344
どう考えても、それがTDL以外のところでも、
イヤホン使うべきだよな。
電車の中で、大音量でヘッドフォンステレオ聞いてる奴と同レベルか。

ゲームボーイも音量おとして遊んでる？
けっこう響くのよね。

表でやるんなら、ゲームボーイは、音を消すかヘッドフォンするべきですな。

>>327
そうか、交換するんじゃ、そのまま入れないもんねぇ。

25日に行ってきたのですが・・・　シート邪魔になりますね。
人の往来の激しい道の交差している真中にシートを敷いて平然と
座っている人がいるのにはビックリしました。
シートのせいで人が行き来できなくなって、さらに混雑。
踏んでやりたかった・・・
足の悪い人なんかすごく困ると思いますよ。

>>349
＞踏んでやりたかった・・・

すごく邪魔ですね。でも踏まない方がいいですよ。以前ごく普通のお母さんがシート
を踏んでしまったところ、そこにいた目つきの悪い女（推定３０歳）がいきなり殴り
かかっていった光景を目の前で見て唖然としました。そのお母さんも反撃しましたが、
すぐに退散していきました。

キャストに連絡すれば良かったのですが見当たらなかったので連絡できず、怖く
なったので逃亡しました。

しかしシート踏まれたくらいで殴りかかるとは。何を考えているんでしょうね。

＞人の往来の激しい道の交差している真中にシートを敷いて平然と

パレードルートのことだと思いますが、これには特に気をつけたほ
うがいいですよ。そういった方々はお目当てのダンサーさんとかが
停止する場所を狙っている場所キープ命の方々のことが多いですか
ら。明らかに自分さえよければいいという方々です。

むやみに近寄るとひどい目にあいます。触らぬ神にたたり無し！です。

>351
そういうくだらない先入観をワンデイに植え付けてしまうとは悲しいよ。
サンタのパレード直後にファンテ待ちをする人は確実に常連だろうけどね（藁

まぁ見てるのほとんど常連だろうから今回は気にはならないけど。

>>352
なんで?
だってその通りじゃん。

「シーティングしてるのはワンディのほうがよっぽど多い」
って言いたいのかな?それは常連が煽った結果(ﾜﾗ

＞３４９
踏んでやりたかった・・と言う前にとおりたかったら
「すみません、とおります」って言えば？
なにも言わずにあたり前のように踏んづけていくから
喧嘩になるんじゃん？
敷いてるほうだってそう言ってくれればシートめくるでしょ。
結局お互いが譲らないからそんな小さなことでもめるんじゃん？
みんなが自分が一番なんだよね。

>>349氏は踏んづけるとは書いてないと思うが。

>「すみません、とおります」って言えば？

これはその通りなんだけどさ、
その前に、路上にでかでかと何時間も前からシート引いてれば、
はっきり言って「邪魔」だし、腹立つのは当然だと思うぞ。

＞３５２
おまえ悪徳だな

でも、今の現状からいってシート敷いて待ってる・・ってゆうの
当たり前化してるし、そうしないと見れないようになってるじゃん。
だったら共存するために、譲り合うのもひつようなんじゃん？
みんなが楽しくなるには、みんながお互いに気を使うしかないと
思うが。
だってＴＤＬ側は対処してくれないわけだし。

＞３５６
こういうことで悪徳と決め付けるあたり
あんたも悪徳なんでは？

３５５氏に激しく同意

>>351
>むやみに近寄るとひどい目にあいます。触らぬ神にたたり無し！です。

うっかり近寄ると仲間にされちゃうよ(笑)
仲間になれば、後から来ても最前列で見放題だし、いいことだらけ！(爆)
合流しても、「だってみーんなお友達だもーんどこが悪いのー」か(核爆)

とりあえず、レッテル貼り合戦はやめようよ

道は人が歩くためにあるものであって、シートを敷いたからと言って
誰の占有物になるわけでもありません。
ましてや人通りの多い場所にシートを敷いていたら踏まれる可能性も
あるわけですよね。　それを殴りかかるとは…
普通に考えると怖いですね。　目つきの悪い女って…

>>357氏の意見を、オレ的にはもう少し聞いてみたいのだが。

どういう意見を？

あ、出てきてくれてありがとう。
>>357
>でも、今の現状からいってシート敷いて待ってる・・ってゆうの
>当たり前化してるし、そうしないと見れないようになってるじゃん。

この辺りと、

>だったら共存するために、譲り合うのもひつようなんじゃん？

の辺かな。というか、それは「当たり前」じゃないんじゃないか、
とオレは思ってるのだが。

よかったら、ここの>>1のログ、空いてる時間にでも読んでみて。
一番面白い奴が「大きすぎます」とかで読めないけど、
http://www.club18.f2s.com/ に転載してあるから。

続きはテレホに入ってから(笑)

悪徳常連はシートなんか敷かないよー（藁

悪徳だろうとワンディだろうと誰だろうと、
路上にでかでかと何時間もシーティングする奴に言ってんだｺﾞﾙｧ(笑)

>だったら共存するために、譲り合うのもひつようなんじゃん？

あたり前と思ってる人がいてくれてうれしいけど、
あそこに来てる殆どの人はそう思ってないのでは？
だからシート踏まれたくらいで殴ったりとかするのでは？
うまく言えないんだけど・・・みんな良い場所でみたいし
そうなるならお互いに気、使わなくちゃいけないんじゃないかと。
なんか、最近はインパークするのこわいんだよね。
大好きなＴＤＬに来る人たちに嫌な思いさせられて、楽しみに
行くのに気分を害すし。
あ、自分がされた・・・とかでなく、そういう光景見たりしちゃうと
悲しくなるんだよね。
だから、もっとお互いに気遣いしたいなと。
みんながＣＩＵＢ１６さんみたいだといいんだけどね（笑）

ごめん、１８でした、すみません。

パレードルートに朝からシーてぃんぐするは、
別に禁止されているわけじゃないから、いいんじゃないのか。
誰か一人は人柱でいなくちゃいけないだろうけどね。

荷物に毛布をかけて
まるで人がいるかのようにカモフラージュするのが悪徳常連です

>なんか、最近はインパークするのこわいんだよね。

そうなんですよね。何か殺気立っている人が多くて、『どうしてなんだろう』と
不思議に思います。

＞大好きなＴＤＬ

皆好きだから行くんですよね。だから皆で楽しめばいいのに、自分や自分の身内だけ
楽しめばいいや、と思う人が多すぎるのでは、と思います。
一人一人がもう少し心に余裕を持てば殺気立った雰囲気はなくなると思うのですが…

はじめまして。地図が無くても歩ける程度の常連（？）です。
３〜４年前は、よく昼パレードの１〜２時間前くらいに場所取りしてました。
別に目的の位置とかではなく、ショーもアトラクも混んでるし、
ピクニック気分でゆっくりお昼を食べながらで待ってたほうがお得だよね！って感じです。
シートを踏まれて嫌な気持ちになったことはあります。
混雑しているところでシーティングしているわけではないのに、わざわざ踏むのはなぜ…とか、
もう何列かシーティング状態（パレードの３０分くらい前以降かな？）のとき、通り抜けようと
踏みつけて行く人とか。
足（靴はいてません）や荷物を蹴られたりもしました。
ひとこと「通ります」とおっしゃってくれればいいのにと思います。

>なんか、最近はインパークするのこわいんだよね。
わたしもです。
「他人をただの物体として見る目」がこわいです。（常連・ワンディの区別無く）
親切な人もたくさんいる（はず）なんだけど、「自分が世界の中心」な人に遭遇する
こと多いです。世の中の流れなんだろうなあ…鬱鬱。

>>373氏
>混雑しているところでシーティングしているわけではないのに、わざわざ踏むのはなぜ…とか
これはなんでだろうね？

>もう何列かシーティング状態（パレードの３０分くらい前以降かな？）のとき、通り抜けようと
>踏みつけて行く人とか。
これってイヤだと思うけど仕方ないのでは。この頃になるとどこが通路かどうかよくわからなく
なるなっているので、つい踏んでしまうのだと思う。もちろん誤らないのはよくないけど。

結局ゲスコンがもう少ししっかりしなくてはいけないのだと思うよ。

パレードルートの周りは待つ人も通る人もイヤな思いをしている人が多いのはＴＤＬ側は
わかっている（はず）のに、現実は３５７氏が書いているように何も対処していないのが
大問題だと思う。

今や個人の常識に委ねるレベルを超えているような気がする。

最近、常識がないバカな常連も増えたね。
昔は、もう少し遠慮とか謙虚さがあったけど
今は、自分のことしか考えない、失礼な常連が増えてきた。
特に、ダンサーファンの常連で、若い女の追っかけの態度の悪いこと。
パレードをずっと追いかけるのはいいけど、人を突き飛ばすな！
ロングの巻きスカートをはいた女は要注意人物だよ！

>>375
もしかして目つきの悪い女ですか？

＞一人一人がもう少し心に余裕を持てば殺気立った雰囲気はなくなると思うのですが…

そうです、そう言う事が言いたかったんです。
よくココに書かれてる、ワンデーさんとか年パスとかそういう区別では
ない、心に余裕が無い方があまりにも多くて。
＞別に目的の位置とかではなく、ショーもアトラクも混んでるし、
ピクニック気分でゆっくりお昼を食べながらで待ってたほうがお得だよね！って感じです。

あのパークの雰囲気の中でゆっくり出来る時間、自分も好きです。
でも邪魔にならにように・・・とは考えますよ。
人が通りたそうな時はシートめくって「どうぞ。」
ベビーカーが通る時は「あ、踏んでください」って譲り合います。
逆に自分がシートの傍を通る場合は靴を脱ぐか一言添えます。

ゲスコン？っていうんですか？あの方々も声を枯らして大きな声で
「シートを跨がないでください、横断専用通路をお通りください！」
って注意しても平気で跨いで行く両親、そのあとを何の疑いも無く
付いて行く子供。
「きっとこの子は注意されてても親がやってるから悪くないしやっても
いいなだな」って誤解したまま大きくなるのかな・・とか、考えると
今のＴＤＬがこうなったのは、なるべくしてなったのか・・とも考えて
しまいます。

＞ 昔は、もう少し遠慮とか謙虚さがあったけど
今は、自分のことしか考えない、失礼な常連が増えてきた。
でも、ここにいる人たちはきっとそんな人ではないと思います。

実は、最初は、まったく逆のことを言おうと思っていたのだが、
不思議なことに、結論は>>357氏と同じだったので、別にいいや(笑)。
あなたの姿勢、正しいと思うな。

てゆーか、オレの言いたかったことは、

>でも、今の現状からいってシート敷いて待ってる・・ってゆうの
>当たり前化してるし、そうしないと見れないようになってるじゃん。

なんつーか、そーゆー枠組みを、
「当たり前」のようにとらえたくはないんだな、オレは。

そうしたことに興味のない人たちからしてみればさ、
それは、「内輪社会の論理」でしかないような気がするのだが。

何時間も前から見ようと思わない人たちにとってさ、
路上でのシーティングって、やっぱり邪魔以外の何者でもないと思うんだ。

>>368
>あ、自分がされた・・・とかでなく、そういう光景見たりしちゃうと
>悲しくなるんだよね。

やっぱりこれだよね。なんつーか、そこまでしてやりたい/見たいものなのか、
というところに、ひどく疑問を覚えるのだが。
他人の「楽しむ」権利を侵害しちゃう、という点において。

まー自分の楽しみはいくら追求してもいいと思うし、
それをとやかく言う権利は他人にないと思うんだけど、
それが、もし、他人の楽しみとぶつかってしまった時、
その時、あなたが、どう「判断」するかは、
まー、やっぱり、その人の「良識」なんだろーな、多分。

>>374
>今や個人の常識に委ねるレベルを超えているような気がする。

そうね、結局、そういうのって、「所与」の空間としてのパーク側が、
そういう行動をどう位置付けるかにかかってる気がする。
ゲストは、結局、その枠組みの中で動くしかないのだから。

だからがんばってねOLC

>>373
>親切な人もたくさんいる（はず）なんだけど、「自分が世界の中心」な人に遭遇する
>こと多いです。世の中の流れなんだろうなあ…鬱鬱。

そうだよね。「カルネアデスの船板」じゃないんだから(笑)、
楽しみに来てるのに、そこまでして楽しいのかな、とは思うな。

個人的にはシーティングには、
ちょっと疑問もあったりするんだけど、

>>377
>ベビーカーが通る時は「あ、踏んでください」って譲り合います。

そうだね、そういう「心の余裕」は欲しいよね。

>ベビーカーが通る時は「あ、踏んでください」って譲り合います。

今の筋からは外れちゃうかもしれないけど。
キャッスルショー待ちでシート敷いてたら、最初気づかなかったんだけど
その場所が鑑賞エリア出入り口近辺だったせいで結構往来が多かったんだ。
で、やっぱり踏まれたりもしたんだけど、まぁ当然と思ってたら
母子が一組通ろうとしてきて、ちょっと躊躇したみたいだから
「あ、踏んでいってくださって構いませんよ」って言おうとしたら一瞬早くお母さんが
「人のところ踏んじゃ駄目よ」って言ってシート避けて行って、
子供もそのあとを一生懸命避けて行っててなんか何も言えなくなっちゃったって
いうことがあったんだよね。
シーティング自体が同行って言う問題じゃなくて、こういう根本的なところが
良識的というか本当は当たり前なことが出来てるお母さん（それも若かった）って言うのが
まだちゃんといることにはいたってことに結構感動したな。

シーティングは本当はいけないと思いつつやってる。
その中でこれだけは守ろうと思ってるのは
必要以上に場所を取らないってこと。
あと買出しに行って他人のシートを通らないとならない時は
靴をぬいで通らせてもらうってこと。

ゲスコンに通路じゃないとこ通らせないように
シートの間隔を詰めて荷物を置いて隙間を作らないよう言われた。

あと、やっぱり詰めるように言ってるのにはホントに「隙間に入ってきちゃう奴」が
居るからってのもあると思うよ、実際

前に人数からはちょっと手持ちの敷物が小さめだったからっていうんで、
パレード待ちするときに後ろ半分に連れが入れるようにちょっとルート最前から
縁を遠ざけて↓こういうふうに敷いてたら・・・

　　　パレードルート

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　←ロープ
　地面　　　●●●●●●●｜￣￣￣￣￣
　　　　　　●●●●●●●｜　隣のシート
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜○○○○
｜　　うちのシート　　　　｜○○○○
｜　　　　　　　　　　　　｜○○○○
｜　　　　　　　　　　　　｜￣￣￣￣￣
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜


上の●一帯に隣の○の辺りにいたコドモが漏れてきたことがある（苦笑）
我々が実質二列目になったってことね（丸の数は人数とは一致しません。面積の指標です）

あと、キャッスルショーのサンタが通る道ギリギリの隙間に来て、結局殆ど食み出して見てた
ベビーカー軍団ってのも居たな。勿論ブロック最後列だから良く見えないって言うんで
きっちり正座して、かぁなり高めにビデオカメラ上げて鑑賞してくれてたけど（＾＾;


そういやこの「正座」に関しても結構もめたり不快なことってあるよね

ごめん、崩れた（＾＾;
つまりは隣のシートからずれ込んできたって事ね

>>374氏
>もう何列かシーティング状態（パレードの３０分くらい前以降かな？）のとき、通り抜けようと
>踏みつけて行く人とか。
> これってイヤだと思うけど仕方ないのでは。この頃になるとどこが通路かどうかよくわからなく
> なるなっているので、つい踏んでしまうのだと思う。もちろん誤らないのはよくないけど。
そうですよね。わたしも、「通路」がわからなくてちょっとした隙間を通ることはありました。
なので、できるだけシートをめくったり（通路が確立していない時間には）「どうぞ」と声をか
けたりしてたんです。
殺伐とした世の中でも、夢の国に居るときぐらいは「知らない人でも声を掛けて、お互い気持ち
良く」過ごしたいと思うんですよね。
その中で「こわい」と感じるのが「シーティングしている人たちを無視する態度」です。
シートの隙間を歩こうとしているから見えているはずなのに、踏もうが蹴飛ばそうが
「自分が気が付かなければそれは無かったことだ」と信じているのか？　と思うような行為です。
ひとことが欲しい…そしたら、荷物もどかせるし、足だってよけられるのに。
周囲を観察して先に反応する（のが、一番確実だと思い当たった）のにも、限界がありました。
なので、月に１回行くかどうかになった今は「パレード…見たいけど、怖いからどこか遠くで」
とか思ってしまいます。遊びに行ってるのに、そんなに気を張りつめていたくないです。

発言　>>377　と　>>379　とっても同意。

シーティングしない人の楽しみを奪うなということで
シーティングしてまで見たい人の楽しみを奪うというのもどうかと思うぞ

それこそ勝手な言い分だな。

だったらシーティング否定論を攻撃するよりも、
シーティング肯定論を展開してよ>>388

389氏に激しく同意

パレードよりも数時間も前に道の真中に突然そこだけシート広げてる人は困ります。
そこまで歩いてきた人が急に迂回させられるからです。
お年よりや足の不自由な人はそういう急な迂回ってしづらいんですよ。
ましてや後ろから人が押してきている状態なら健康な人でも大変です。
邪魔にならない場所に敷いて欲しいです。

確かに、ウエスタンランドのカーブの辺りとかマンション前はまずいけど。
ハブの歩道とかなら、シーティングしていてもいいんじゃないの？って思ったんだけどね。

>>391
シート広げているのはそんな急に迂回しなくなちゃならないほど
直前にならないとわからんか？ぽつんと一組だけあれば目立つし。
いっぱいいればよけい遠目からわかるのでは？
それは注意力散漫だろう。

でもなぁ、本来は「歩くところ」なんじゃないか?そこは。

それを言ったら、全てのアトラクションのキューラインは
歩くところをじゃましているぞ。
特にハニーハントのファストパス列とか（わら

「よそがやってるのになんで俺たちにだけ文句言うんだ」
もちょっと違う気が。

>392
歩く側の注意力散漫だけで片付けられるの？
あなたはパーク外において同じ理論でモノを言うことができるの？

>あなたはパーク外において同じ理論でモノを言うことができるの？
この意見に賛成。

>>395＠｀396
では、あなた方は全てのシーティングしている人に文句を言ってますか？

>それを言ったら、全てのアトラクションのキューラインは
>歩くところをじゃましているぞ

これは屁理屈じゃないですか。

意味不明>>398

３８８氏、感情的になってませんか。理論が破綻してますよ。

あ、一ついっておくと私はシーティングしませんよ。
５分くらい前にうろうろして立ち見を探す派です。
でもシーティングする人を否定する気は無い派です。

>>401
「新３８８氏」としないと、混乱する気が(笑)

屁理屈に対しては、屁理屈で対応します

>>404
ということは、シーティングを否定するのは屁理屈だ、ということ？
もう少しその論拠を聞きたいんだけど

そうだね。３８８氏は有名人っだった。
「新３８８氏」でいいですか　＞皆さん

ついでに、>>398も、ちょっと意味が分からないんだけど、
もう少し詳しく説明してくれる?

賛成です>>406

シーティング自体はパーク側も否定していないでしょう。
おきっぱにしておくと怒られますけどね。
という前提からスタートかな？

否定してるかしてないか、について言えば、
本当は、否定してるんじゃないかと思う。
実際には、現状追認状態になってるのは事実だけどね。

これについては、誰かもう少し正確な根拠を教えて欲しいんだけど。

週末とかの混雑時にせめてパレードだけでもいい場所でみたいということで、早くから場所取りをしているんでしょう。
そのパレードをみたいという欲求を運営側が否定することはできないんじゃないのかな。
それをやったら、ディズニーランドに来るなって自ら宣言しているようなもんでしょ。

「パーク内ではレジャーシートを売ってない」っていうのは、
どこかで読んだことがあるけど、これは本当ですか?

売ってないですよ。みなさん家から持ってこられるようです。

>>413
ということは、レジャーシートは、「パーク内では不必要なもの」
と、運営側は想定してる、と解釈するのはうがち過ぎ?

なんだ今日は面白いことになってるな(笑)。
ちーと読んでくるので、もう少しあとで書く。

現実問題、ショー待ちの際、ゲスコンはレジャーシートを敷くことを奨励している。
きちんと敷いておかないと、前にも出たけど横入りや割り込みがあるからね。
つまり、自分の身は自分で守れということだ。ゲスコンやキャストはあてにできないよ。

多分、シーティング否定については、

　◎シーティング否定原理主義(笑)
　◎便宜的シーティング否定主義(笑)

の２種類がある気がする(笑)。
前者は、シーティングは基本的にダメ、
後者は、まーやるんならめーわくにならない範囲でやってね、かな。
これは、シーティングをやる人とやらない人の区分と一致するのかも。

オレ的には、シーティングって、
「自転車の路上駐車」みたいな感じがするんだけどね。
だからどちらかというと根底では前者(笑)。

よーするに、路駐で、歩道に自転車はみ出させて、
「駐輪場がねーんだよしょーがねーだろうるせーな」とか、
歩行者がつまづくと、「それは注意力散漫だろ」と言う奴(笑)。

続き

まーオレがどんなにシーティングを不愉快そうに見てても、
俺の意図に関わりなくみんなやるんだろうし(笑)。
まあ、消極的現状追認を、そのまま自分の中で、
「当たり前のこと」とはしたくはないな、つーのはあるけどね。

但し、実際、それじゃ現在のTDLの中で現実解を見出せないのは事実だし、
「家族連れで来て座れない人たちのことも考えろBAKA」
という意見も充分成り立ちうるので、
現状では、>>384氏的な立場が、多分正解なんだろうな、と思う。

あとはOLC側の対応と、地道な啓蒙活動(笑)。

なんか、シーティングを、花見の場所取りとダブらせて考えるというか、
日本人の土地神話/縄張り意識と結びつけて考えてる人もいるらしいが、
そうなると、日本人としての根本的な問題なわけか(笑)。

これで終わり

で、多分さー、OLCはシーティングを肯定してはないと思うけど、
多分、OLCが肯定してる/してないは、枝葉末節なんだよ、恐らく。

かつてカルロス氏が、シーティング否定論を述べるオレに対し、
「でも、のーんびりと座って、ボケーっとショーを待ってるのも、
　マターリとしていいもんだよ」
というようなことを言ってたのを思い出したんだけど、
結局さー、そーゆー気持ちで見てれば、
なにもいざこざの原因にはならないと思うんだけどねー。

なんでシーティングしているかって言えば、そうまでしないと
パレードもいい場所で見られないからでしょう。
パーク開園して早17年。アトラクションも一通り乗って
違うのはっていえばパレードやショーだ。

となるとパレード待ちするのもアトラクションに並ぶのも
結局は同じ行為になるわけだ。
シーティング否定論はいいけれども、そうしたらパレードは
見られないと言う、実状をよくわかってないんではないかね。

なんでシーティングしているかって言えば、そうまでしないと
パレードもいい場所で見られないからでしょう。
パーク開園して早17年。アトラクションも一通り乗って
違うのはっていえばパレードやショーだ。

となるとパレード待ちするのもアトラクションに並ぶのも
結局は同じ行為になるわけだ。
シーティング否定論はいいけれども、そうしたらパレードは
見られないと言う、実状をよくわかってないんではないかね。

ミスった。（爆）

>>421
>シーティング否定論はいいけれども、そうしたらパレードは
>見られないと言う、実状をよくわかってないんではないかね。

そうかなー、見られると思うけど。オレ見てるし(笑)。
そもそも、そんなにいい場所で見ようと思わないし。

ルート上で貴重な時間をつぶしてまで、パレードを見たいと言う人に向かって
じゃまだからどけ！っていうのは、ひどいんじゃないかって思うぞ。
他人の楽しみを奪おうというのか？そんな権利は無いはずだ。キャストがいうんなら仕方ないけどな。

そうだよ。だから私はシーティングなんかしませんって言ってるじゃん（笑）
自分はともかくとして、他人に強制する権利は無いと言ってるの。

なんか他人の行動について論評されるのそんなにイヤ?

>じゃまだからどけ！っていうのは、ひどいんじゃないかって思うぞ。

うーん、実際邪魔だと思うんだからしょうがない(笑)。

いや、勝手なことばっかりいっているやつらに腹が立っただけ（笑）

だってあそこ「道」じゃん。

>ルート上で貴重な時間をつぶしてまで
貴重な時間つぶすのは個人の勝手だろ。それにだれもジャマだからどけ！なんていってないよ。
自分の主義・主張ばかり通そうとするなよ。

うーん、シーティングの権利って、
そこまで確立されてるのかなぁ。
どちらかというと、「お目こぼし」のレベルだと思うのだが。

>>428
ＴＬやＷＬなら、じゃまだけどハブならいいじゃん。

>>429
そう個人の勝手だねぇ、だとしたら君の言うことも個人の勝手だな。

すまん、ハブってどの辺?
オレ、そーゆー用語、あまり明るくないので。

シーティングがじゃまだっていうんなら、クリファンの待ちの方がじゃまだぞ。
あれのおかげで、オムニバス運休じゃん（笑）

プラザの周りのまぁるいとこ。＜はぶ

いや、だから、「○○が邪魔なら××も邪魔だろ」
はあまり論拠にはならないのでは>>433

ちなみに、オレはどちらも同レベルの話と捕らえてるけど>クリファン
整理券エリアの話じゃないよね?

さんくす>>434

>そうだよ。だから私はシーティングなんかしませんって言ってるじゃん（笑）
新388氏がシーティング派でないのはよくわかりました。

>となるとパレード待ちするのもアトラクションに並ぶのも
>結局は同じ行為になるわけだ。
この考え方がよくわからないのですが。

お城の前のことだよ。あれだって封鎖されているからＷＬからＴＬにいけなくてじゃまでしょう。

パレード待ちをしようとすると、ゲスコンは「多くの人にごらんいただけるように前の方から順番に座ってお待ちくださーい」って言ってるよ。
やはりシーティングして待つべきでは？

>>437
「パレード見たーい」→待つ
「アトラクション乗りたーい」→並ぶ

「○○したーい」→行動
って考えるとやってることは一緒じゃん。手段や手法はちがえど。

>パレード待ちをしようとすると、ゲスコンは「多くの人にごらんいただけるように前の方から順番に座ってお待ちく
>ださーい」って言ってるよ。
>やはりシーティングして待つべきでは？

それと何時間も前から道路に並ぶのは意味が違うような気がするのですが。

でも、個人の勝手を主張する人間は、その論拠として、
同程度に、他人の勝手も尊重しなきゃ筋が通らないと思うのだが。

んで、「原理主義(笑)」で言えば、
やっぱり「道」にシートひいて塞いじゃうのは、
その時点で、あまり筋が通ってないような気はする。

まーでも、特に今の季節、家族連れが座れるところなんて
ミッキーマウスレビューとかミートザワールドぐらいしかないので(笑)、
その意味では、現実解としては、まーしょうがないかな、とは思うけど。

そーまでしてショーを見たいのか、というレベルになると、
まーそれは個人の好き好きと言うしかないのかな。
なるべく周囲に配慮してくれれば吉。
そーじゃない奴が多すぎるから、みんな文句言いたがる(笑)。

>>440
>それと何時間も前から道路に並ぶのは意味が違うような気がするのですが。

賛成。オレが「同レベル」と>>435で言ったのは、
何時間も前から待ってる、ということについて。

本当に塞いでは行けない場所「道」は塞がないようにキャストが注意しているよ。
ファイヤーエンジンのルートとかスタンションをたてる場所とかね。
それ以外の場所はいいんでは？

すまんが、昼休み終わったので落ちる(笑)。
よかったら、続きは後ほど>新388氏

どう客観的に見てもＣＬＵＢ１８氏の論理の方に軍配が上がるな。

時間は関係ないでしょ。十分前だろうが、数時間前だろうが。
開始前という概念的に考えれば同じこと。ルートを塞ぐという行為も同じこと。

>>445
ま、理想と現実の差だね。理想だけ追いかけていたらパーク内で身動きとれなくなるよ。

いや、できれば新388氏の方に応援が欲しい。
実際、パーク内での現状は、新388氏の主張の通りになってるわけだから。

>>447
そう、その現状に対し、みんながこの辺で文句言ってるわけだしさ

これでほんとに落ちます。

>ま、理想と現実の差だね。理想だけ追いかけていたらパーク内で身動きとれなくなるよ。

だからさ、みんなが現実に流されていたら少しも良くならないと思うんだよね。
現実は現実として少しでも良くなるように議論すべきではないのかな。
またそのように行動するべきだと思うんだけど。

応援は別にいらんけど（笑）
現実を見据えないといかんよと思うけどね。
その現状に対して、どう対処すべきかを議論するなら身はあるけど。
机上の空論、愚痴など言うだけ無駄。時間の無駄。サーバーに不可がかかるだけ（笑）

実際ひどくなりはじめたのは、15周年からだな。

>>450
よくなるようにここで議論したところでかわらんでしょ。無駄だよ。

シートってお尻が汚れたり冷えたりしないように敷くためにあるものであって、
それで自分の居場所を主張するためのもんではないような気がする。
そんな占有権の発生するシートがあるのなら、高くてもいいから欲しい。
パーク内だけじゃなく、ほかでも使いたいよ。　

相撲見たくマス席でもありゃ、一番いいんだけどね（笑）

シートを不愉快に感じる人も多いということかな？　なんだか勉強になります。
ただ、シーティングしないと「ずるしたもん勝ち」になるんですよね。
あえて別の場所の例として「京都の祇園祭」のときのことを書いてもいいですか？

本当の「公道」ですので、シーティングは出来ません。
なので、立って待っていました。
１時間くらい経ち、いよいよ行列が来るぞ！　というときになって、中高年の団体が
目の前に立ちはだかりました。
警察官は列を押し、わたしはどんどん後ろに行き、見えたのは人の頭と帽子。
えっ、何何？　と思っているうちに行列は通り過ぎ、団体さんも消え去り…。

団体さんでは無いですが、ディズニーランドのパレードでも同じようなことを経験
しています。
前の人の隙間を見て後ろに座って待っても、シートや荷物で防いでおかないと
全く関係無い人が「あ、あいてる♪」と言って直前に座り込むこともありますよね。
「いい場所で見られるか」より「自分の目の位置に人の頭や背中が来ないか」が心配でした。
立って待つとさらに前に立たれる→二列目以降だと前の人が不安→一番前でシートで待てば確実？
と、割り込まれた経験以降思っているのですが…。

一番前でまっていても横にちょっとでも隙間あると入り込んでくるからさ。
ぴっちり隙間無くシートを敷き詰めておけば、さすがに入り込んでこなくなるらしい。

初めてな〜んにもないところにシート敷いて寝てる人を見たときには、
さすがにぎょっとして引きました。すぐにそこがパレードルートである
ことに気がつきましたが、なんて図太い神経の持ち主なんだろうと感心
したものです。でも、何時間も前からそうしてる人を、あんまりたくさん
見たことがないので（年に片手回行く程度です）、見苦しいとは思うもの
の歩く際にはじゃまと感じはしません（視界に入った段階からよける）。
が、今時期の混んでるパークではじゃまなんでしょうかね？

で、シーティングは、キャストに聞くとご勝手にどうぞって感じで案内
されるよね？最低一人は残って下さいって。１５周年の初めくらいまでは、
通行のじゃまになりますからって、あんまり早くからのシーティングは
注意されてたような気がするんだけど、今はぜ〜んぜんだよね。

>一番前でまっていても横にちょっとでも隙間あると入り込んでくるからさ。
あんた本当はシーティング派じゃないのか

>通行のじゃまになりますからって、あんまり早くからのシーティングは
>注意されてたような気がするんだけど、今はぜ〜んぜんだよね。

現状追認ということですな。
だからといって、開き直っていいとは思わないんだけど。

>>458
たまにするよ。何が何でも立ちって訳じゃないぞ。
そんな若くないんだから（笑）

>>457
混んでいるパークではシーティングしている人より、
うごめいている人間そのものがじゃまだよね。
バギーもじゃまだし。それを言ったらきりがない。

>実際ひどくなりはじめたのは、15周年からだな。
それは実感としてあるね。

インターネットの普及がそのくらいからなんじゃないかな？
同じ趣味の人間が簡単に見つかる手段ができたってことで、
良くも悪くも仲間が増えてパーク内での集団行動が増えたって事？

>インターネットの普及がそのくらいからなんじゃないかな？
そうかもしれないね。それと携帯電話もその頃からじゃないかな。

>>462
シート広げて居座っているのは、何も常連だけじゃないぞ。
常連より、ワンディの方がずーずーしぃ。
ルールを知らないからやりたいほーだい。

だからそれは常連に煽られた結果だろ

>>465
それはない。ワンディがパークに慣れて、パレードやショーを待ち始めてから、常連も仕方なく待つ羽目になったのが正解。
昔はあんなに苦労してまで待たなかったぞ。

>>464
>シート広げて居座っているのは、何も常連だけじゃないぞ。
462氏はそういうことをいってるんじゃないと思うけど。

新３８３氏は常連びいきのワンデイ嫌いなのか。それに誰彼なく突っかかっていないか。

ちーと時間が取れたので、30分程度復活。
とりあえず読ませてもらいます。カキコは後ほど。

>>467
> 新３８３氏は常連びいきのワンデイ嫌いなのか。それに誰彼なく突っかかっていないか。
同感（藁）
そもそも“ワンディ”って言い方自体何様？って感じだけど
まぁこの話題は既出かな？

>>>469
だったら”常連”って言い方自体何様だ？

だからオレは最初から、「よく行く人(笑)」を、
スレのタイトルにしたのだ(笑)

つーか、「常連」と呼称されることに、否定的価値観持ってるの?>新388氏
その辺もよく分からないのだが。

>>470（新388氏）
別に“常連”って言葉自体は「エライ頻繁に来る人」ってだけの意味しか持ってないと思うけど？
そもそも常連ってのを“何様”っていう対象って少しでも思ってる時点でイタイよ
それに>>466の発言見る限り、自分も“常連”だって明言してるようなもんじゃん（藁）

>>451
>その現状に対して、どう対処すべきかを議論するなら身はあるけど。

まー別に変えようと思ってここに書いてるわけじゃないでしょ、みんな。
実際、こんだけ書いても、大局はなにも変わってないわけだしさ。

ただ、こんなとこ読んで/書いてくれる人たちが、
ここに書かれてるネタについて、ちょっとでも、

　「今まで当たり前だと思って、やってたことが、
　　実は、当たり前のことではないんじゃないか?」

みたいなこと、思ってくれれば、それでいいような気がする。
あとはウップン晴らしでもいいしさ(笑)、「良識」の範囲での(爆)

諦観の境地に達するのもいいが、オレはまだそこまで悟り切れてないので(笑)、
こんなところでブーたれてるわけだが。
まーどーせ何も変わらんのなら、
せめて自己主張だけはしておきたいと思うのがオレの業(笑)。

ちなみに、こんなヒマ板じゃ、サーバの負荷は問題にならんだろ(笑)
娘。板やニュース速報板の1/30ぐらいだぞ、この板のヒット数は。

一つだけ気になるのは、新388氏、あんたの論法について、

>>394
>それを言ったら、全てのアトラクションのキューラインは
>歩くところをじゃましているぞ。
>>398
>では、あなた方は全てのシーティングしている人に文句を言ってますか？
>>460
>バギーもじゃまだし。それを言ったらきりがない

なんつーか、他のことはかんけーねーだろ。
今話してんのは、シーティングの是非論だろ?
他の要素を持ち出しはじめたらきりないぞ(笑)。

「パークの快適性を妨げてる要素は他にもいっぱいあるんだから、
　シーティングだけをとりあげて文句言っても意味がない」

的なことを言われてもさ、それは単に議論の拡散でしかないんじゃないかと思う次第。
現状はそうなんだろうけどさ、今はシーティングに話を絞ってるわけだから。

も一つ言うと、

>>464
>シート広げて居座っているのは、何も常連だけじゃないぞ。
>常連より、ワンディの方がずーずーしぃ。

オレはどっちでもいーんだよ、常連だろうと悪徳だろうと一般客だろうと。
あんたの論法、ことごとく、
　「なんでこっちにばかり文句言うんだよ、あっちにも言えよ」
てな姿勢がないか?

これはうがち過ぎだったら勘弁。

>>472 469氏
>別に“常連”って言葉自体は「エライ頻繁に来る人」ってだけの意味しか持ってないと思うけど？

うん。オレもそー思う。まー微妙な意味合いも出てくることもあるので、
スレのタイトルにはあえて使ってないのだが。

しかし、若干、新388氏の反応が過敏すぎる気が。

論法的には、「そういう風にいうのなら、返す刀で反論している。」だな。
シーティングの是非論だけをとりあげるのは無理だぞ。
そういう考えになぜたっているのかと考えれば、全てに対して考えをめぐらせないと。

だからシーティングするのも、アトラクション待つのも手法は違えど一緒。
なんでそういう行動をとるのかを考えるための事例だな。

>>477
＞新388氏

>論法的には、「そういう風にいうのなら、返す刀で反論している。」だな。

むしろ「あーいえばこーいう」にしか見えんが（藁）

だーからこれまでいろんな話をここでしてきてんのよ、オレたちは。
もちろんシーティングの是非論だけで話がつくわけでもない。

でも、その長い話の中で、今の議論の焦点はシーティングなわけだろ。
そこで違う話を持ってくるのは、まぜっかえし以外の何者でもないと思うが。

すまん、時間がないのでまた落ちる。続きはテレホで。

まー揶揄合戦になっちゃ、それはそれで面白くないので。
んじゃ、ほんとに落ちます。ではまた。

サーバーの不可はジョーク　そのくらいくみ取ってくれ

「あーいえば」をしているのは君らだろ。

>>479
よーするに、自分たち2ch常連の中に、2chワンディが入ってきて迷惑だってことか（笑）
君らこそ悪徳常連だな。

>サーバーの不可はジョーク　そのくらいくみ取ってくれ

あんたの一連の発言をみてると、ジョークとは思えねんだよ。

新３８８、相手にするに足らずだと思うよ。

じゃ、ここにいるシーティング否定論者は次からパークでシーティングしている人を見かけたらかたっぱしからけっ飛ばして退治してみてくれ。
そこまでできるなら、否定論は本物だと思うけどな。
やりもしないのに、ぴーちく、ぱーちくうるさい。

なんだ、ただの煽りバカか

>>486
お前に認められても嬉しくも何ともねぇよ、ば〜か
上の方の発言といい、単純になんか勘違いしてるんじゃねぇの？
お前、べつにえらくも何とも無いよ

誰も自分が偉いとはいってないぞ。どこにそんな記述した？

煽られるような発言をしているのは君たちだろ。

>>486の発言、少なくとも俺には
「そこまで出来るなら本物の否定論者としてこの俺が認めてやろう」
っていう勘違い発言にしか見えないけどね

じゃなに、つまりはシーティングしてるのを蹴っ飛ばさなきゃ
否定論かざすなって言ってんだろ？
ただの暴力主義じゃん（藁）

>>490
あ〜あ、今度は責任転嫁だよ
ホント自分のこと見えてないな

認めてやろうとはいってないぞ、そういうならやってみろよっていっただけだよ

>>493
じゃ、結局ただの煽りぢゃん（藁）
結局どう言い繕ってもお前の発言どっかで絶対破綻してるんだよ

新388、こいつの論理最初からおかしい。みんな相手にするのやめようぜ。

理解できない？それは、君のオツムが足らないだからだな。

ま、勝手にしてくれ　消えるよ

>>496＠｀>>497
捨てゼリフ残す辺りが厨房だよな

こういう発言をさせる書き込みをするからだな
そーいや、シーティングの話はどこにいったのやら（笑）

ちょっとつっこまれただけで冷静さを失い論旨が破綻してしまう新388氏
議論をするにはちょっとスキルが足らないかもしれないと思うけど、
彼女はどっかでシーティングはよくないと思いつつ、自己弁護を続けて
無理がきてしまったのかななんて勝手に考えてしまった…

でも彼女だけを責めるのはよくないと思うよ。
みんな「みんなやってるから」とか「あっちのほうが悪いから」とかいう
自分だけしか納得させられない理由で他人への思いやりを忘れているんだから。

>>500
破綻しているとのご指摘がたくさんあるので、私の論点をもう一度
パレードルートでシーティングは構わないでしょう。
混雑しているパーク内で、パレード待ちを2時間前からするのとアトラクションを2時間待ちするのも、している行動は一緒。
スタンションを立てる位置やファイヤーエンジンがある場所はいけませんね。
ＷＬやＴＬにぽつんといるのもまずいかも。ハブならいいでしょう。

私の論点はこんなところですが、問題点は？

>>500
新388氏の知り合い？
“彼女”って・・・

新388、消えたんじゃねえのか。
相手にしない方がいいよ。またまぜかえされるもの。

知り合いじゃないよ
でも彼女がしているやりとりをみてると、わかるでしょう。

>>501
こいつ新388本人か？

>>505
ほっとけば？　ここで詮索してもわからないし。:-p

そうだね。放っておこう。

501＝506？？

吊るし上げ食うかもしれんが、
シーティングするよ。家族連れではシーティングは必需。
地面に茣蓙敷いて、ってのは日本人の伝統だからなぁ、、、
アメリカにはいないって言われてもそりゃ文化の違いだろうとしか言えん。

良く分からんのだが、論点はどこ？
・シーティング自体が問題？
・異常に早くからシーティングしてることの問題？
・必要以上に広げる奴の問題？
・留守番一人残して別のアトラク行ってる連中の問題？

もしシーティング自体を云々なら、その否定論には反対。
見物列の前が座ってないと後ろの人は全然見えなくなるぞ。

ワールドのキャッスルショーって、全員立ち見だよ。
外人に囲まれると背の低い日本人はなーんも見えん。

信じる信じないは勝手だけど、本人です。

>>500＠｀>>504
いや、言ってる内容云々で言ってるんじゃなくて…
なんで彼“女”だってわかるのか？ってこと

>>511
言いかたが急に変わったじゃねえか。

>502
私の友人に全く同じような反応をする女性がいるのですよ。
あといろいろ判断材料はあるのだけれど、詳しくは内緒。
彼女も否定していないでしょう。

彼女はちょっと感情的になって汚い表現や、脊髄反応を返して
しまったけれど、私の友人と同様に根はいい人だと信じていますよ。
ただ、立場が弱かったので自分を守りたかったのだと思います。

煽り馬鹿は無視していきたいが、訳がわからなくなってきた。

気を取り直してとりあえずsomedays氏の
　>良く分からんのだが、論点はどこ？

　　　だがこ２点のような気がする。
>・異常に早くからシーティングしてることの問題？
>・必要以上に広げる奴の問題？

シーティング自体は否定できないと思っている。

ＣＬＵＢ１８氏に建て直し希望！！

まーちとお互い確かにアツくはなってたね、すまぬ。

いろいろ書こうとは思ったことはあるんだけど、いいや。
新388氏、あなたの言わんとすることは、何となく分かった、多分。
勝手な想像だが、かなり多くの人の、「本音」だと受け止めてる。煽りじゃないよ。

よかったら、新388氏、長いけど、過去ログ、一通り読んでくれるとうれしい。
まーヒマだといわれながら(笑)ダイジェストも作ったんだし。

よかったらまた書いてね。

んで、シーティングに関する議論に戻ろうか。

議論の枠組みは、>>509でsomedays氏がまとめてくれた枠組みを引用すると、
　1.シーティング自体が問題？
　2.異常に早くからシーティングしてることの問題？
　3.必要以上に広げる奴の問題？
　4.留守番一人残して別のアトラク行ってる連中の問題？
　(No.はCLUB18による)
で言うと、2〜4、特に、2.＠｀3.あたりが問題になっているような。
4.については、過剰面積占有という意味で、3+4で語ってもいいのかな。
1.も、結局は2.との絡みで、ここでは語られてると思うので。

その意味で、>>515氏の線(2＠｀3が問題)に賛成だな。

まーオレは新388氏に焙り出されてしまった通り(笑)、
「シーティング否定原理主義者(笑)」なのだが、取り合えず、

「そんなに早くから並ばなくてもいいんじゃないかな」

とは思うわけ。
まーショーに拘泥しない人間のいうことだから説得力はないが(笑)。

並ぶ、じゃないな、シーティングか。
ようするに同じことだけどさ(笑)

バギーが邪魔と言っていたので、聞いてみたい＞新388
あんたが将来、母親になってガキをパークに連れて行ったとき
バギーに絶対に乗せないな？
邪魔だもんな。乗せるなよ。絶対に！

>>521
変な煽りはやめろっての

>>521
気持ちは十分わかるけど、もう新388絡みの話題はやめようよ。

そーそーそれだめよ>>521

建て直し中に邪魔してゴメン
パルケのパレードは基本的に立ち見（個人的にかも）なんだけど・・・
（キャラ＆エンターと一緒に遊ぶには立ち見やないとアカンのですわ）
でも、それを理解してないシーティング軍団がいるときがあるんだよね。
最前列で立って見てると、座れって言われるん・・・
後から来てなに言うとんじゃ〜〜なんやけど、
パルケ年パス常連は問題の起こらないよう我慢してます・・・
そういう輩ってＴＤＬのパスケース組が多かったりするんです（偏見か？）
今ではメインとは外れたところでパレード見てます
逃げた訳じゃなくて、其処の方が邪魔されずキャラと遊べるからやけどね。
パルケとＴＤＬじゃ根本的にゲストの数が違うよね・・・
まぁパルケに来るときは、パレードは立ち見でしてくれって事で・・・
お願いでした。主旨ハズレすいません。
邪魔して本当にゴメン、帰ります。

枠組みの違いだなー>>525
パークによって結構事情が違うんだね。
まーその辺を考えずにTDLの論理を振り回す奴はイタイな。

煽りじゃない。質問。
是非聞いてみたい。
重たい子供を一日中抱いていろってことか？
って思ったのだ。
バギーはTDLで貸し出している。
OLCが認めた形態なのに、それを邪魔というのはおかしい。

CLUB18氏が論点がずれていると書いてくれていたので
出てくるのは辞めようかと思ったのだが。
実は今日、パークでバギーを押して道路を普通に歩いていたら
邪魔なんだよ！と怒鳴られたのだ。若い女性に。
混んだ道路ならわかるが、自分からぶつかってきたくせに
邪魔と言われて、思わず謝ってしまった自分が情けない。
自己中の連中が増えた怖いところだと思った。

シーティングとは議論が大幅にずれて、申し訳ない。

>>527
俺はまだ全然子供とかそんな年齢じゃないから良く解らないけど

>重たい子供を一日中抱いていろってことか？

抱いてるかバギーに乗せなきゃならないような子供を連れてくることの是非もあるよな。
これも既出の話題だろうけど。
一応サービス業のOLC（藁）としては、バギー貸し出しも勿論するだろうさ。
その方が子連れ客もいっぱい来てくれて儲かるだろうしね
でも、だからってそれにホイホイ乗ってバギー必須な子供を連れてくるのも当然ってのはどうなんだろう？
物心つく前みたいな子供連れてくるのって間違い無く自分が行きたいからだろ？
子育てって言う仕事を持った人間でパークに行くって言うのはまずそれだけで覚悟がいる物だと思うんだ。
だから、行く以上はそれこそ一日抱いているくらいの覚悟であって欲しい。
バギーのほうが楽だってのは当たり前だし、その機体の実際の邪魔さ加減を理解して畳むなり対処してくれるなら
文句を言われる方が筋違いだとは思うけど、要はその“覚悟”っていう意識の問題なんじゃないかな

少なくともうちの親は俺が小さい頃、バギーなんか使わなかったしそもそも普通の移動や
アトラクション列に並んでる時も抱っこなんかしなかったぞ。
せいぜい後ろの方でパレードが見えないとか言う時に何回かちょろっと抱き上げてくれたくらいだった。
でも、「見たかったらちゃんと順序を守って並んでみるのが当然だ」って言って
どんなにせがんでもそのせいで後ろに迷惑かかるとか言う時は勿論、
そうでない時でも殆どやってくれなかった。
それがしつけの上で当たり前だと思うし、そんな親に感謝してる

ぶつかって来て怒鳴って行った自己中オンナに付いては心から同情するよ。
ホントパークに限らずそう言うの多くて困るよな

>>528
>アトラクション列に並んでる時も抱っこなんかしなかったぞ。

そうだね。うちの親も、どんなに頼んでも、
そーゆー状況で、肩車、ほとんどしてもらった記憶がない。
「お前だけ見たいのか?後ろの人が見えないだろ」ってね。
まあ覚えてない頃のことは分からんのだが(笑)、
少なくとも、ある程度記憶のある幼稚園以降は、
そう言われた記憶しかないな。

ただ、>>527氏の、
>混んだ道路ならわかるが、自分からぶつかってきたくせに
>邪魔と言われて、思わず謝ってしまった自分が情けない。

この怒りを否定するつもりは毛頭ないので念のため。
つーか、そーゆー暴言を吐く奴こそが叩かれるべき存在だと思うが。

＞５２７
ああ、俺もその気持ちは良くわかります。
バギーやベビーカー邪魔だって言ってる奴らって
単に自分に子供がいないから自己中な意見を言ってる
だけなんだよね。
いい大人なら、ちょっとはお互い相手の立場を考えて
もいいと思うんだけどね。

↑
オレモナー

>528
同感に思う。
結局は、「子供をダシにして、自分がパークに行きたいから（連れて）
行くんだ」って言うバカ親が多過ぎ。
ショー見るのだってグリで写真撮るのだってそう言う親が多い事は事実。

OLCはサービス業だしボランティアではないし、当然の如く最期は決まって逃げて、
「バギー貸してるのはサービスの一環だし、使用者のモラルに任せます」なんて
言うだろうしさ。

要するに金儲け主義な現在のOLCの醜い点を露呈している会社側、それに乗るゲスト側、
双方でパークを昔より「ダメ」にしてるのは確か。
大体、今のバカ親って無秩序時代に図太く生き抜く奴だし。

ただ、ここのスレで問題になるのは、
「傍若無人なベビーカー」であって、
「ベビーカー」でパーク内を行動すること「自体」の是非論については、
「ディズニーランドは子供を泣かせるためにあるのか」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=974056090
での議論の方がいい気が。

>>533
おっとそれもそうか、悪い悪い（＾＾；

前にパークのベビーカーを借りてたらしい家族が畳まずにパレード待ちしてた所に
キャストが来て畳むように頼んだら「え、これ畳めるんですか？」って本気で驚いてたのを見た（爆）
貸しだし窓口ではその辺の案内してないのかな？

1.アメリカ人のディズニーオタクがワールドよりも見やすいと言っている事を、あんたらしらんだろ　藁
(パレードとショーの座った状態のシーティング)
日本独特のシーティングだから良いじゃないか＞基地外ども(CLUB33を含む)
2.わたしはパレードルートにシーティングしている人を見たことが無いぞ　藁藁
パレードやショーを見るためのシーティングエリアに座っている人は見たことあるけどな　藁

邪魔だったらキャストに言ってどかせりゃ良いんじゃないの？＞基地外ども

とりあえず>>535は無視ね

>535
むなしくないっっすか？自分のカキコ。・・基地外ども（笑）

>>531
>いい大人なら、ちょっとはお互い相手の立場を考えて
>もいいと思うんだけどね。

まーどちらの立場かは別としてさ、
そーゆーことだよね。全てにおいて。

で、別に議論閉めるつもりもないので、
引き続いて討論きぼーん。

盛り上がってるね、なんか。
読むのにえらい時間かかった(笑)
っでシーティングの話に戻すけど、
俺は前にもいったけど、別にいいじゃん派。
もちろん、シーティングしないで、みんながパレードやキャッスルショー
見られるならその方がいいと思うけどね。
前の方が座らないと後ろの人は見にくいじゃん。
日本人だからね、地べたに座るのはちょっと抵抗ある人多いんでしょ。
あと十年ぐらいして、いまコンビニの前とかで地べたに座り込んでる人達が
親の世代になっていくと、TDLも状況変わるかもしれんが(笑)
じっさいTDLも昔はレジャーシートダメじゃなかったっけ?
はっきりした記憶ないんだが、いつ頃からか黙認されだしたような気がする。
ちなみにWDWのマジックキングダムのキャッスルショーで、
レジャーシート敷いてるの見たことあるぞ。
後ろから見てて、こっちでもレジャーシート敷くんだなと驚いていたら、
良く見たら日本人のカップルだった(笑)
用意がいいっていうのかな?まわりはみんな地べたに座ってたけど。

分散しちゃって今の議題がいまいち判らなくなってるって気がするのだが…

でも、今のシートの存在理由って
「服が汚れないように」とかっていう本来の物じゃなくて
「ここ一帯はうちの陣地・領地なのよ」っていう
縄張りとしての物でしか無い気がするんだが

オレ的には、とりあえず今の議論の枠組みは、
シーティングに関する議論で良い気はするのだが。
まースレは生き物だから(笑)、勢い次第(笑)。

>>539　カルロス氏
>前の方が座らないと後ろの人は見にくいじゃん。

そー、それを否定する気は毛頭ない。
多人数で一つのものを見てる場合、
前の方の人はやっぱり座った方がいいな、とは思う。

>>541
>「ここ一帯はうちの陣地・領地なのよ」っていう
>縄張りとしての物でしか無い気がするんだが

そうそう、そこが問題のような気がするんだよね。
単なるマターリの場ではなく、
「他人を排除する場」となってる気が。

そもそも、そーゆー「縄張り」を主張しなきゃいけないところなのかな、TDLって。
新388氏も言ってた通り、現状としてそれは「ある」のは分かるのだが、
オレ的には、それを「当たり前」のこととして追認したくはないんだよなー。

アトラクション待ちとショー･パレード待ちの決定的な違いって
「アトラクションの列は場所関係ないけどショー･パレードは場所と面積が関わってくる」
って事だと思うんだ。
たとえば二人でデートに行ったとして、待ちが長引きそうな時にトイレ行くなり買い物済ますなり
ていうのを手分けしてするってのは当然だと思うけどこれだって
アトラクの列なら前後の人間が了解してれば最悪一人いれば途中で戻ってくることも出来る。
その一人って言うのだってカラだひとつあれば済むわけだよね？
だけど、ショー･パレード待ちって言うのはそれとちがって体だけあっても
ここからここまでに人が入ってくるからそこには入らないでっていうのを
周りの人間に伝えるのはかなり難しいと思うんだ。
そう言う意味ではシートを敷く（もしくは荷物などでそれを表す）っていうのは
それ自体は非常に合理的なシステムだと思うんだよね

だから、シーティングその物の是非って言う点では俺は賛成派だな。
要はなんでもそうだけどそれを使う人間の態度とか心がけ次第って言うだけで。

ダンシンマニアの頃にあった荷物でバリケード築いて
最前のエリアをまるっきり自分の部屋にして仕舞いにゃ寝てたりしてた奴らはその最悪の例ね

スマン、今日はこれで寝ます。

名前ミスった（自爆）

>>541
>縄張りとしての物でしか無い気がするんだが
それだけじゃ無いと思うけど、その要素はすごいあるよね。
花見の場所取りと同じ感覚なのかな?
ものすごく日本人的な感じがするけど。
ようは、陣地採りっていうのかな?

>>545
>それ自体は非常に合理的なシステムだと思うんだよね
だからOLCも否定しないんじゃないかな。
黙認というか、推奨はしないけど。

＞ダンシンマニアの頃にあった荷物でバリケード築いて

要は、こういう行動が問題なんだよな。

>>548
>花見の場所取りと同じ感覚なのかな?
そうそう、まさにそれだよ
土地に執着を持つ農耕民族って感じ？（藁）

>>549
キャストが立って待て、シートは敷くなっていうのを言っても
全く聞こえないフリするんだよね
ゴールドとかでも相席願いをシカトする奴いたらしいし＜聞いた話

あのー、シーティング議論中にごめんね。
”ワンディ”って呼び方が御不満な向きがあるようなのだけど、
「年間パスポート」所持者を”年パス”って呼ぶように、パスの
種類で「ワンディパスポート」所持者だから”ワンディ”って呼
ぶのはダメなもんなの？
えー、この場合、形態として種が違うのが「年パス」だけだから
それ以外（ぱっと見じゃ「ワンディ」も「ツーディ」も「ツーシ
ーズン」も変わらないだろうし）を便宜上”ワンディ”って呼ん
でるんじゃないの？

ロスのディズニーランドでシートや物で場所取りする人はごくごくまれ、
もともとアメリカのお客さんはマナーがいい。
だいたい朝一から場所取るなんて客はちょっと痛いんでは。

パレードの何時間も前からシートを引いて待っている人たちの中で
おじいさんやおばあさんが一人残って待っているのを最近良く見かける。

これって待っている本人たちをみると、とてもつまらなそうにしている
んだよね。孫たちのために待っているのかもしれないが、端からみると
人柱のようでカワイそうに思う。

せっかくのＴＤＬなんだから孫と一緒にたのしませてやれよ、といいたい。

私は座ってパレード待ちますよ。１時間半くらい待ったこともあったかな。
ただし、自分の中では「あんまりじゃまにならなくて、できれば希望の場所
近く」と思って座りました。つまり、背後に何らかの壁になるものがある。
もしくは壁になる場所に座っている人と「シートつながり」（笑）って感じ
かな。あと、座っている間は周りに気を配り、その付近を通りたそうな人は
「どうぞ」と言って通らせてあげる。もちろんシートは、座る人数のお尻が
何とかはいる分しか広げません。

なんでもそうだけど、シーティングだって、周りに対する配慮があるか
ないかの違いで、許せる/許せないの違いがあると思うんだけど。
って、これって、私のはいいでしょって言ってるようなもんか。だめかな？

ちょっと今日は冷静になってみます。
バギーに関しては、使用は構わないと思ってますよ。
ただし、大混雑している群衆の中につっこんでいく気はありません。
そんなことしたら、自分と子供も危険だしね。
その辺りの状況さ加減は熟知しているつもりだけど。

というか最近の母親、バギーの使い方知らなさすぎだね。
扱い方がへたくそに見える。
自分も使ったことないから知らないけどさ。

ちなみに、ダンシンマニアのバリケードは数回やったことありますよ。
そうでもしないと、勝手に横割り込みするわ、のこのこ前に出てこられて
たたれるわと、傍若無人な振る舞いをする連中がおおかったですからね。
自分の後ろに鞄をたてて、こないでね、という主張をしただけだよ。
最前列連中のように荷物の山は築かなかったよ。

>ちょっと今日は冷静になってみます。
そうかなあ。あんたの書き方煽りが入ってるんだよ。

あ、新388氏、戻ってきてくれたね。

よかったらさ、>>1の過去ログ、一度全部読んでみてくれるかな。
一番サイズの大きいのは、今は読めないので、http://www.club18.f2s.com/ に置いてある。
ちなみにそのサイズのでかいのが一番面白い。

ちなみに、新388氏、
横入り対抗策としてバリケード使ってるみたいだけど、
そうまでして「バリケード」で「守らなきゃいけない」ものって、
一体何なんだろう?

やっぱりさ、そういう行為は、
「当たり前」のことと思ってやってる?
あ、これは煽りじゃなく、純粋な疑問なので。

普通に見るなら構わないけど、たまにビデオ取りたいときがあるでしょう。
そういうときは早くから待つわけです。
また、どうしても見たいポジションがあるときに
直前に割り込まれて自分が見えなくなったらいやでしょう。
背の高い人ならいいけど、低いと大変です。

そう考えると諸悪の根元は、ビデオカメラの普及かな

バリケードのことなんだけどさ、
言ってみれば、それって、割り込んでくる奴らと同じことやってないか?
つーか、やっぱり、そういう行為(対抗処置)は、「当たり前」?

>>561
>そう考えると諸悪の根元は、ビデオカメラの普及かな

もしあなたがそれを諸悪の根源ととらえているのなら、それは違うな。
「ビデオカメラ」という「ハード」の普及が問題なんじゃなくて、
「それを使う人たち」の広まり、だろ。

「銃が人を殺すんじゃない、人が人を殺すんだ」という奴だ。
ちーと外部要因(環境etc.)に、要因を求めすぎていないか?

すまん、しばらく落ちます。昼は不明。夕方にはまた戻れると思う。

新388氏は「自分のやってることを認めてもらう」んじゃなくて、
世間一般的に見て自分のやってる行動をどう思うかってスタンスで
発言しなきゃ説得力ないよ。

パレードはお祭り。　そこで熱気を感じて見るから楽しいもの。
みんなで見るから楽しいもの。　もしひとりじめできたとして
それが楽しいものだろうかって思う。
観ている人たちもパレードの一部なんじゃないかな。

>>564氏に激しく同意

昨日言ったとおり、自分の身は自分で守りましょうということを実践しているまでだよ

> そこで熱気を感じて見るから楽しいもの。
> みんなで見るから楽しいもの。
> もしひとりじめできたとして それが楽しいものだろうかって思う。
> 観ている人たちもパレードの一部なんじゃないかな。

それは考え方の差だね　普通に楽しむときはどうでもいいんだけど
撮影とか今日はここで！って言うときは自衛しないと誰も助けてくれません

なんか「自衛」って言葉、トゲトゲしくない？

普通に楽しむって言うけど、それじゃ普通に楽しまないこともあるんだ
よね。　誰も助けてくれないってそりゃそうでしょ。
みんな楽しくパレード見てるんだもの。　撮影会じゃないんだよ。

新３８８、おまえ煽り馬鹿か？
おまえが入ってくると話がおかしくなるんだよ。
昨日は懲りただろうから少しは反省して前向きな話をしろよ。

＞569
　新388氏はオバサンだから仕方ないんだよ
　でも、こういうひとたちの行為が問題になってるんだから
　ここでは大切な存在かもしれないよ

>>568
だからシーティングして場所取りも構わないんじゃないの？って言ってる
何も知らない人に割り込んでこられないためにブロックもする。
当然の行動でしょ。ただ常識の範囲内でね。
最前列グループのように、荷物だけで3畳くらいも取るのはどうかと思うけど。

気持ちは分かるけど、その言い方はやめておいた方がいいような気がする>>569
立場の良し悪しはどうあれ、四面楚歌って結構キツイよ。

ちなみに自分の行動をあなたがたに認めてもらおう等とは思っていませんよ。
ただ、現状のパークではこういう感じなのだよと言うことをはっきりさせているだけ。
あなたがたがどういおうと、これがパークの現状です。

>>573
>あなたがたがどういおうと、これがパークの現状です

いやそんなことはみんな百も承知なわけで、
「それじゃまずいでしょ?」
という話をしてるわけなのですが。

＞573

　現状を伝える役目を負っていると思うのなら、もっと客観的に
　発言してください。　「私は○○しているから」とかいう
　主観的な発言はやめてください。

>>572さん
569です。申し訳ないです。
昨日から一連の書きこみをみてあまりにも腹がたったので。反省してます。

>>574氏＠｀>>575氏に激しく同意

世の中には　自分の意見を求められる機会をあまり持たない人もいる
からね。　新388さんのような人がいても仕方ないよ。

でも、少しは学習して欲しいと思うけどさ。

まずいでしょ？って、ここで話をしてどうにかなる問題ですか？
と昨日から言っているんですけれども。
メインストリートハウスにコンプレを出すとか
ゲストリレーション宛に手紙を出すとかしたほうが効果覿面。

ちなみに、自分の意見としてはシーティングはいいんじゃないの。ですけどね。

新388、こいつは相手にしないほうがよさそうだ。

>>575
わかりました、いっさいこれからはそういう発言やめます。
ただしその場合、他の人のことを揶揄するだけの発言になり得ませんか？

>>579
ここで話し合うことに意味がないと思えば書き込まなければいいよ。
貴重な時間を浪費することないだろう。

ほんとにおまえは　「逝ってよし！」に値するよ。

別に無駄だとは思わないけどね
新388氏みたいな人がいると分かっただけでさ(笑)

>何も知らない人に割り込んでこられないためにブロックもする。
>当然の行動でしょ。ただ常識の範囲内でね。

ブロックすること自体、常識の範囲を超えているよ。

>>584
2ch的に言えば、「煽りに煽りで返す」みたいなものですな。
結果的には荒れ放題。あ、ほんとに同じだ(ﾜﾗ

開始直前に先頭にのこのこ割り込んでくる方が常識の範囲外でしょ。

５８２氏に激しく同意

>586
　その「常識」って誰の常識？
　常識の範囲って誰の範囲？

　世界がものすごく狭くないか？

それは、584の範囲内じゃないのかな

>>579
>まずいでしょ？って、ここで話をしてどうにかなる問題ですか？

つーか、どうにもならないでしょ(笑)
そんなこたーみんな分かってるのよ。ごめんね。>>473とか読んでみて。

あと、以前、こんなことを書いたことがある。
今はリンクで表示できないから直接書くけど。

>118 名前： ＣＬＵＢ１８ 投稿日： 2000/05/29(月) 23:56
>
>　　＞１１０
>　　ま、それもまったくないとは言えない(笑)
>
>　　ここでなに書いても、彼らは明日も並ぶんだし、
>　　みんなは、「なんだよーあいつらまた最前列を占領しやがって」と思うんだし、
>　　ここでの発言が明日を変えることは多分ないだろう。
>
>　　でもさー、それでも、ここでお互いの意見を言い合うことが、
>　　お互い自分(たち)の中だけでもの考えているよりは、いーと思うんだ。
>
>　　「ムダかもしれないが、なにもやらないよりは、何かやった方がいい」
>
>　　つー感じか。やらないよりはやったほうがいいんだろうな、と思ってる。
>　　こんな２ちゃんでもね。

みなさん、もう徹底的に無視しましょう。（本意ではないけどね）。

まともな議論はこいつ（新388）とは無理なようです。
一人芝居させときましょう。

>>586については、そいつは非常識だよね。その通りだ。

でもさ、それに同じ(ような)行為で返しちゃ、
結局同じことなんじゃないかなー、と思うんだけど。

>>591
いや、でもさ、彼女?の意見って、
ある意味、「その手の人たち」の本音の部分を、
結構、代弁してる気がするんだ。

まー彼女が、ちょっとでも、
「もしかしたら、この行動は、違うんじゃないかな」
と、どこかで、考えてくれたらうれしいんだけど。
それこそ、このスレが「無駄」じゃないって証明になる(笑)。

だから、あんまり、新388氏を煽りたくはないんだよね。

同じ行為で返さないと、自分が憂き目にあうのですよ。
結局、譲り合いの精神などをやっていると快適なインパークは不可能。
だから、みんな我先にと走るわけでしょう。
我先にとショーやパレード待ちをするのでしょう。
いかに他人より早く行くかが勝負です。特に混雑時はね。

混雑しているところに行くのは分かり切っているのだから
それに対して万全の対策をするのは当然の権利だと思いますが。

>>594
>だから、みんな我先にと走るわけでしょう。

でも、走らなくても見られるよ、オレ18日に見たし(笑)。

ということは、徹夜したんですね。
朝6時に来て並んだらチケットとれませんでしたよ。

ということで、万全の対策のなかに
駐車場徹夜、始発で行くも含まれますね

BAKAの書きこみみてると面白いや。

『私はこんなにもディズニーのことを知っているのよ』と優越感にひたらせておいてあげよう。

あのう…自分では議論に参加しているつもりだったのですが、放置されてるところを見ると
的外れな発言だったみたいですね。
すみません。
でもシーティングがいけないということなら、「結局ずるしたもん勝ち」「同じ姿勢で
待っていられる体力ある人だけがいい位置で見られる」とか、そういうことなんでしょうか？
（あおりとか、そういうのではないのではなくて「ブロックすることが常識の範囲外」
っておっしゃるのは、どうしてなのかなと思ったのです）

>>597
徹夜してないよ。到着は6:20。おまけに走ってないぞ(笑)。
ここの>>232-235 読んでね。

それに、あの寒い中、徹夜するほど元気ない(笑)。

つーか、よく分からんのだが、
議論に参加する場合、過去ログに目を通すってのは、
最低限のルールだと思うのだが。
相手の言ってることのアラも突けるかもしれないしさ(笑)。

とりあえず、一通り読んできてくれるとうれしいんだけど。

>>602
一応、序章の前から読んではいたのですが…申し訳ありませんでした。
皆さんの議論の行方、楽しみに見ています。

的外れじゃないです。本質的な話です。
ちょっと強烈な話題(笑)が先に来てたので、そちらが先になってるけど。

まーオレは、「そんなことしなくても見られるんじゃないかなー」
と思うんだけどなー、てなところなんだけどね。>>600

疲れるほど長い時間待たなきゃ、そもそもいけないものなの?

>>603
あ、>>602は、新388氏に向けたもの。
あれ書いた時点では、>>600は読んでないので。

でも、373氏も、できれば読んどいてね。結構面白いから。

あ、すまん、373氏は読んでたのか。

>>599
優越感にひたっているとは思っていませんけどね。
煽っているのはあなたたちでは？

>>600
結局、ゲスコンに言っても無駄なことが多いので
自分がされないようにガードをかけなければなりませんね。

>>602
すみません、それは謝罪いたします。後ほどゆっくりと。

>>604
待っているだけなので疲れはしないですよ。
ただ、一日滞在して見るショーは一つだけとかにしぼるわけですね。
今日はクリファン、今日はパレード、今日はゴールドってね。

ただ、>>600で指摘されてる問題って、
本音のところでは、わりと多くの人が思ってるような気もするので、
シーティング問題を絡めて、その角度での議論の展開もいいかも。

>>607 新388氏
よかったらまた、過去ログ読んだ感想聞かせてね。

新３８８氏、どこがおとなしめなんだろう

割り込みに関して思うこと。
他人の前になら割り込めるが、
他人じゃない人の前には割り込めない。

あそこで人間性善説を支持するのはもう実質的に無理だってのは俺も思うけど
「自衛しないと入ってこられる」ってのは納得できる点もあるけど
ちょっと被害意識濃すぎるんじゃないかな？

ダンシンマニアの時の、ショー開始直前の割り込み（というかにじり込み）は
確かにかなりひどい物があったけど、あれだってそれで被害をこうむった人間が
それこそ一丸となって「みんな待ってるんだから入ってこないでくれ」って風に
そう言う輩に直接言えば良いんじゃないのかな？
それでも出て行かなかったりしたら、その時は実力行使とかって言う話に
進むこともあるのかもしれないけど、でもあくまでも
「入ってこられるかもしれない」っていう段階からブロックかけたりする姿勢はちょっと戴けない
現状がどうこうって言うのは、この「スタンス」の議論の中では順序がその後になると思うんだ

夜のスラム街を歩いてる人が、誰かに教われるかもしれないからっていうんで
取り敢えずマシンガン振りまわしながら歩いてるって言うのと同じイメージだと思うよ

名前のクッキー保存機能、一長一短だな（藁）

>>611
どう言う意味？たとえばどんな時が「他人じゃない人の前」なの？

>>612
言ったよ。そういう輩が多すぎてうんざりするからブロックするわけ。
しかもショーの最中にまでにじりよってくるやつがいるし。
そんな最中にいざこざ起こしたくはないでしょう。
火元は事前に断つ！

>>614
知り合いの常連とかの前ってことでしょう、おそらく。

まーダンスマニアの惨状はある程度オレも知ってるけど、
荷物でブロックしてまで、つーことは考えなかったけどねー。

昼休み終わるので、落ちます。

>>612
>現状がどうこうって言うのは、この「スタンス」の議論の中では順序がその後になると思うんだ

激しく同意します。

>>615
確かに現状は俺だってわかってるけどさ、
でもそれじゃ結局過剰防衛どころかただの人間不信じゃん
そう言う行動は確かにずるっこい奴らには効果あるだろうけど、
そうでない何の悪意も無い人から見るとただの雰囲気もガラも悪い
ここでよく非難されるイタイ常連にしか思えないよ

それに、「言ったよ」って言うのは毎回毎回のこと？
そう言う輩が多すぎるって言うのは（確かに多いけど）あくまでも
自分の経験の中でそう言うのが多すぎるってだけであって、
その時々でその場を構成する面子は違うわけだから
端から見たら自分の経験と判断を押し付けてるだけでしかないよ
うんざりする気持ちはわかるけど、やっぱり筋としてはその都度「言う」べきじゃないかな

ショーの最中に寄って来る奴ってのも確かに沢山いるけど、
周りが楽しんでる、場合に拠っちゃビデオ撮影もしてるって言う真っ最中に
揉め事（もしくはその一歩手前）を起こすのは確かに好ましいことではないけれど
だからって「火元は事前に断つ」って言うその姿勢はあると決まったわけじゃない
揉め事を想定してるってだけでまず回りにある程度の不快感は与えてると思うな

新388まだいたか

>>604　605
早とちりですみません（汗）

どのくらい待つと疲れるのかっていうのは、個人差もあるのでしょうけれど
今のディズニーランドは、座って待たなくてはいけないんですよね？
中腰で待つのって、結構つらいんですが（普通はつらくないのかな？）
正座も、石の上だとちょっと拷問っぽくて痛いです。体育すわりはひっくり返ってしまうし。
ぎゅうぎゅうに人が詰っていて姿勢を変えられない状態は、パレード中から
つらくなっていきます（わたし個人の問題かもしれませんが）

限りなく遠いところからなら、パレードの全容が見れてきれいですよね。
立ち見の後ろのあたりでも、半分から上見えるし、それでも結構満足できます。
わたしは、今は後者が多いです。（もしかしてＣＬＵＢ１８氏と同じ？）

ただ、迫力あるショーを見たい、見せてあげたいと思ったらやっぱり前の方で
座って待たないと見れないというか、見られる保証が無い、という感じです。
２列目以降だと、前の人のマナーにすがるしかなくて…何度注意されても立ち
上がる人などがいらっしゃると、ショーを楽しむこと自体とても難しく感じます。

>614
知らない人でもいいんだよね。
その場で声をかけたりコミュニケーション図ってしまえば
もう割り込みしにくくなるんだよね。（それでもする人は論外）
小さな子供やお年よりは前で見せてあげればいいと思うんだけど。
中には遠くから楽しみに見に来てる人たちもいるんだし。

シーティング問題については、
>>509
>>515
>>518
の線での議論で良いように思うけど。
中腰で待ってろとは言ってないぞ(笑)>>621。

ちなみに、連続する複数発言の引用は、
>>604-605 でOK。ハイフンでつなぐ。

新388＠おとなしめ　さん

　勝手に自分の解釈しないでくださいよ。

やっぱ観客もパレードの一部としてみている人にとっては
新388氏のような殺気立った人のいるパレードはいやだな。

ビデオ撮影ってそんなに大事なの？

まぁ、終わったショーのことでとやかく言ってもはじまらないんですが
割り込んでくる連中のために自分が不愉快な思いをしないためにしていることです。
荷物でブロックっていっても自分のスペースだけですよ。
周囲に不愉快な思いはさせてはいないはずですけどね。
少しでも隙間があればずんずんすすんでくるワンディは質がわるいですね。

>>622(611)
なるほど、そう言うのは確かにあるね
俺は残念ながら余り経験無いけど
ディズニーファンとか読んでると結構待ち時間に隣り合った人と
コミュニケーションとって仲良くなったとか言うケースはあるらしいし

これを「懐柔策」として、意図的にやるのはちょっとと思うけど、
こういうことを自然な事として日常的に行える心ってのは持ちたいね

>>612氏が言ってたみたいな人間不信ってのと対極にあるわけだし
こっちの方がよほど精神衛生にも子供の情操教育にも（苦笑）好ましい

毎週毎週カメラを持ち歩いている人にとってはいいでしょうが
たまに気合いを入れて来たときくらいは、きちんと撮りたいでしょ。

新388楽しいだろう。

人の意見は聞く耳もたず、自分の主義・主張ばかりおしつけ、あげくの果てには
自分の都合のいいように解釈する。まあ、頑張ってくださいよ。

>>626
でも、いくら
>荷物でブロックっていっても自分のスペースだけですよ。
って言ってても、
>割り込んでくる連中のために自分が不愉快な思いをしないためにしていることです。
ってのじゃただの自己チューじゃん（藁）
悪いけどはっきり言って荷物をブロックとして使ってるってだけで
他の人から見たら不愉快だよ。
>周囲に不愉快な思いはさせてはいないはずですけどね。
ってのはただの独り善がりの勘違い。

ついでに言えば
>少しでも隙間があればずんずんすすんでくるワンディは質がわるいですね。
そう言うのも確かに質わるいけど、勝手に客観的になって「あいつらは悪い」って言ってる
あんたも相当質悪いね（藁）
それこそ昨夜に戻っちゃうけど、何様？って感じ

>>629
同感。
最初っから貫徹してるスタンスとして

・私がこうだというが、あいつらもこう言うことをしている
・私を責めるが、ああ言うのはいいのか
・あいつらがああなんだから自分がこうするのは当然だ
・こうする羽目になった私は完全被害者だ

っていう超自分勝手な理論だよな、新388って

人間って視線をあわせなかったり、言葉をかわさなかったりすると
他人を人として意識しなくてすむんですよね。
逆に満員電車の中でそれがあったりしたら…　怖いですよね。

特に待ち時間ってみんな同じ気持ちになりやすいでしょう。
いらいらしたりとか、困ったりとか、だから気持ちの共有は
簡単だと思うんですね。　ただ、知らない人に突然話し掛けられて
ビックリする人はいると思うんですけど…
ニッコリ笑うことは大切だと思います。　パークの中だし、なんとなく
自然とニッコリできるような気がします。

新388さんってね、ダークサイドに心を持っていかれちゃったのかな
って思います。　そちらに転ぶのは簡単なんだけれどね。

偽善者ぶっちゃってごめんなさい。＞ALL

＞少しでも隙間があればずんずんすすんでくるワンディは質がわるいですね。

ワンディ（この言葉嫌い）だから質が悪いということはねえだろうが。
おまえ年パス持ちか。

新388は客観的に「現状」を述べるとスタンスの変更を
宣言したのでしたよね。

やはり彼女に議論は無理かもしれませんねえ。
都合の悪いツッコミは無視してるしね。

>>633
確かに短絡は間違いだけど、“無邪気な邪悪”っていうのとか
“旅の恥は掻き捨て”っぽい感じの目に余る行為ってのは確かに
そう頻繁には来ない人達の方が多いのは確かなんだよね

単純に年パス持ちで頻繁に来るようになると
ある程度面も割れてきてうかつなことするとしっぺ返しが怖いって言うんで
お互いに監視しあってるって言うか牽制し合ってるだけなのかもしれないけど

俺もワンデイ・ワンデー・ワンディって言葉大嫌いなんだけど
何かそれに代わる他意を持たない言葉無いかね？

>>634
でも、多分ここに来て発言してく人間って
前にも言われてたけどそんなこと改めて述べられなくても百も承知だよね

もしホントに現状を述べるって言うだけのスタンスだったら、
悪いけど余計なお世話って言うか、何を今更っていう存在なんだけど？＞新388氏

一般人とかですかね

現状を述べると書いた覚えはありませんが。
やめますよ、とは書いたつもりありますけどね。

>>623
ハイフン、ありがとうございます（書き込み初心者って丸わかりですね＜わたし）
中腰については…何度か、あるんですよ。自主的な中腰。
座る位置の後ろで立っていたら後ろに自分より背の低い方がいらっしゃって、
でも座ってしまうと（自分が）埋もれて前は人の壁状態になってしまうので中腰、
という感じです。
個人的な経験なので無視してくださってかまいません（笑）

議論内容は「異常に早い時間からの場所とり」と「広げすぎのシート」ということかな。

場所とりの時間とシートの広さについてはそのときの状況に合わせてって感じで
見てます。
って、こんなんじゃ議論参加になってませんね。
しばらく読ませていただきます。

>>632
そういう、連中ばかりじゃないでしょ。一般人なんて自分のことしか考えないしね。
クリスマスタウンファンタジーで、芝生にはいるわ柵の上に立つわひどいものよ。
キャンセル待ちで整理券無しの人が入るときも我先にとおしよせていたしね。
キャストの制止も聞かずに、めちゃめちゃだったよ。

>>637
じゃ、俺やあんたを含めた年パス持ちは一般人でなきゃなんなんだ？
別に関係者でもなければ内部に関わってるってワケでもない、
単純に「かなりの頻度でやってくる客」ってだけだろ？
あんた根底に年パス持ち（か、同じレベルで良く来る人）とそうでないのを
かなり厳密にランク分けした上で自分を上層の階級にしたがってる姿勢がミエミエなんだよ

もしそれを意識してない（もしくは気付いてない）としたら、もう救いようが無いな

新388は貴重な時間を無駄な書き込みに費やすなよ
スーパーの特売の列にでも並んでろ！

あ、やっと「荷物でブロックは常識の範囲外」がわかりました。
シートとは別問題だったんですね。
>>600
は、無かったことにしてください…。
（はずかしいのでさげます）

>>642
そういう煽りはダメ
主婦板になっちゃうから(爆)

>>641
そういう気はないですね。
だいたいにおいて、知り合いの常連同士の場合はパーク内の了解を知っているので
お互い干渉しませんが、一般人はわけもわからずにきますからね。
それがいけないと言っております。

もしかして、新388氏
コミュニケーション不全？

>>640
自分で自分の台詞良く見直してみな？
それこそ“そう言う連中ばかりじゃない”だろ（藁）

俺は少なくとも（>>632氏も同じと思うけど）
「ずるい奴もいるがそうでない人も勿論いる」っていう前提で話してるけど
あんたは勝手に「ずるい奴ばっかりだ」っていう決め付けで話してるだろ

自分の思いこみのフィルター通してしか物事が見られなくなってるとしか思えないぞ


>一般人なんて自分のことしか考えないしね。
この台詞、多分100人が100人お前にのし付けて返すぞ（藁）

そもそもがまた例の如く「そう言う風に言うけどあいつらはこんなに酷かったんだぞ」っていう
責任転嫁…とは違うか、ガキの理論になってるし

そもそも、641でも言ったけどその「一般人」って言い方やめないか？

>>645
じゃ、お前の言うところの“一般人”は、もっとパーク内での暗黙の了解を学んでから出なおして来いって？
ワケも解らず来るのは当然のことだろ、それをいけないって言うのはどう考えても間違いだろ

>>645が>>641へのレスとは到底思えないのだが（藁）＜噛み合ってないor理解してない

新388
おまえパークに何しに行ってるんだ。喧嘩しに行ってるのか。

みんなゲストなのだから等しく楽しむ権利を持っているんだよ。
いいたくはないけど安くない金を払っているんだよ。年パスもワンデイもない。みんなゲストなんだよ。

それなのにおまえみたいのが、『自分さえ楽しめればいい』というスタンスでいるから
パークがおかしくなってるんじゃねえか。

それに
　>知り合いの常連同士の場合はパーク内の了解を知っているので
こんなの誰が決めたんだよ。ＯＬＣが決めたのか。ガイドブックに書いてあるか。
お前らの論理で決めたことじゃねえか。この腐れ悪徳が！

少しでも他人を尊重して『一緒に楽しむ』という気持ちあれば多少不愉快なことがあっ
たって気にならねんだよ。

繰り返しになるけどディズニーランドは楽しむところなんだよ。楽しいからみんな行くんだ。
イザコザを起こすとこじゃねえんだよ。

もう今後こいつの書き込みは一切無視する。

皆さん申し訳ない。

ＯＬＣが決めたことを、守っているんでしょう。
横入りはしちゃいけないよとか、次回ショーを見るときは
最後尾に並ぶよとか、ここは立ち位置ではないよとかね。

そういう基本的なルールを知らずに来る輩が多すぎるから
パークがおかしくなってきているんだな。

他人にされていやなことは自分もしない。
自分がされてうれしいことは他人もうれしいかもしれない。（マニアは別だよ）

楽しい遊園地なんだから、楽しい気持ちでいなきゃダメだと思うよ。
当たり前のことだと思うんだけど…

新388さんは他人から親切にされた経験ないの？
そういうとがった気持ちでしかもの考えられないの？
だとしたらすごくかわいそうな人だね。

パーク側が設定した制限事項ないで最大限の努力をしているわけだ。
クリファン入場券をみんなでゆうずうしたり、ショーを待つときは
規定の場所で必ず一人残って数時間前から待つし。
パレードのシーティングも必ず一人残るよ。
起きっぱなしにする一般人のほうがよっぽどひどいけどね。
それが何かいけないことでも？

もうこいつ(新388)相手にするの本当にやめようよ。

>>651
いや、悪いけど「人に不快な思いをさせない」とか
「自分がされてイヤなことは人にしないようにしましょう」
とかっていう根本的しつけレベルでお前の方が社会的基本的ルール知らないと思うぞ（藁）

なに達観決め込んで
「あいつらみんなウザイわよね、あんなのとあたしは違うわよふふん♪
とにかくあたしの邪魔にならないようにして欲しいわよね、
あっちへお行き！この腐れ外道ども、ほーっほっほ」
ってな勘違いしてんの？（藁）

>>653
また出たよ、お得意の「あっちのほうがよっぽどひどい」論法
いいかげん自分のことも見つめられるオトナになったら？

ん？また話が客観的なことからずれた。

>>657
悪い、思わず吹きそうになった！
いつあんたが客観的だったよ？
この主観至上主義が（藁）

マジレスです。
うーん、悪いけど、きのう誰かが言ってた通り、新388さんは、脊髄反射で反論を書いてる気がします。
一度、過去ログをじっくり読まれてから、議論に参加することをおすすめします。

以下煽りです
ウゼーんだよクソ主婦の暇つぶしにこれ以上付き合ってられるかBOKE
過去ログ読んで出直して来い能無しタコ野郎

あれ？　新388って最初はシーティングしないっていってたんぢゃ…
そのつぎはたまにはするって言ってたんぢゃ…
なんかやってること聞いてると全然違うような気がするよ
この人怖いよ…　なんか全然「おとなしめ」なんかじゃないよ。
誰か病院へ連れて行ってあげてよ

>>655-656氏

相手にしないほうがいいですよ。調子にのるから。
完全無視でいきましょう。

不快な思いをさせない、という常識が崩れているこの世の中でそれをいうのは無理ですよ。

論点をずらそうという魂胆がありあり。

強烈な方でしたね。

>>662
最終的には社会のせいか。人のせい論理も究極まできたな
結局最後まで自分は聖人君子、社会と“一般人”の被害者なんだね

>>664
ああいう長期的荒らしが再発しないことを切に願いますね

誰も信用しない人は誰からも信用されない
誰も愛さない人は誰からも愛されない

良い見本でしたね

こういう方の子供がどういう育てられ方をするのか、
それが一番恐いですね。

>>新388
あなたみたいなヘンな人がこーゆー所で騒ぐから
「年パス者」ってだけで叩かれたりするんだよな。

あなたが言う「基本的なルール」ってやつなんだけど、
それら各種「ＴＤＬからのお願い」はフツーは現場に行って初めて聞く事なんだよ。
常連と呼ばれるいわゆる年パス者は過去の経験から知っているだけであって、
ワンデイパスで来てる人は知らなくて当然じゃないか。
だからゲスコンが声を張り上げてアナウンスしてるんだろ？
それを聞くか聞かないかはその人達のモラル次第。

ついでに言うと今回のキャッスルショーの待ち行列では
「３人につき１人は待っとけｺﾞﾙｧ」と言われると思うんだけど、
あなたは知ってる？知らない？それともキャストの言う事なんか聞いてない？(藁

>>664
や〜　いい症例見せてもらいましたよ。

あ、ゴメン、放置決定だったね＞新388
逝ってきます。

あえて言うなら、
>>669
>常連と呼ばれるいわゆる年パス者は過去の経験から知っているだけであって、
>ワンデイパスで来てる人は知らなくて当然じゃないか。

いわゆる常連が、率先して雰囲気作りしてあげるというか、
普通の人が知らないようなことを、うまく教えてあげればいいと思うんだけど。

「ワンディって」とか蔑んだり、大所高所から偉そうに言うんでなしにね。

待ってますよ、とーぜん。あなたこそ人の投稿良く読みましょうね

ちなみに、ワンディとは差別用語ではありません。
それこそ自意識過剰です。

常連って、こんな人たちばっかりなの?

>>675
悪いけど、こんなのと一緒にしないで（藁）

>>668
人の将来の子供のことまであなたにいわれる筋合いはありません。

でも、多分、単独行動じゃないよね、この人。
だったら、同じ気持ちで同じ行動やってる人がいるんだよね。
恐いな。

>>676
こんなの呼ばわりしないでください

誰か人工無脳でもあてがっといてくれ(ﾜﾗ

>>678
ここでの発言の単独行動じゃなかったりして？
そうとしか思えないほど論旨がバラバラだし
とてもまともな一人の人間とは思いがたい（藁）

>>679
いちいち脊髄反射しないでください

>>681
>ここでの発言の単独行動じゃなかったりして？

なるほど、「悪徳常連の意識集合体」なのかな?(爆)

完全放置でいきましょう >>ALL
単なる長期的荒らしに過ぎません。

>>682
より正確には「『ワンディ』蔑視及び排除派常連の意識集合体」の最悪バージョン？（藁）

あいつに引っ掻き回される前の話題って何だったっけ？
あ、でもシーティングはちょっと暫くやめない？
なんかまた掘り返す輩が出てきそうだし

>>あ、でもシーティングはちょっと暫くやめない？
同意。しばらく休憩かな。

さぁね

>掘り返す輩が出てきそうだし

完全無視でいきましょう。　＞ALL

うーん、ここがこんなことになるとは・・・(苦笑)

実は、オレ的には、新388氏を、
もはや「特定の個人の人格」としてはとらえてないんだよね。
誰かが書いてたけど、言ってみれば、オレも、
「常連の悪い部分の本音の意識集合体(笑)」だと思ってる。
もはや人間としての個人の人格ではないから、腹も立たない(笑)。

ただね、同一性崩壊起こしちゃった今日の後半は別として、
多分、彼女が言ってたことって、本音の部分では、
どっか、同じようなことを思ってる人は多いんだと思う。

だから、その「意図」は、多分分かってるつもり。昨日も書いたけどね。
それについては、恐らく、ここのみんなも、同じだと思う。

てなことで、議論再開といきますか。なんにしようか(笑)。
シーティングはやっぱりしばらく置こうか。

オレ的に引っかかってるのは、これもヤバネタと言えばそうなんだが、
「ワンディ」呼称問題ね。これも、>>551辺りで、実は話に出てた。

なんつーかさ、そーゆー用語って、用語自身に意味はなくても、
使う場によって、ある特定の意味が付与されちゃうような気がするんだ。

どちらかというと、偏見の混じったオレの見方では、やっぱり、「ワンデイ」って、

「いわゆる常連が、自分たちと対比させて非年パス者を呼ぶ、どちらかというと蔑称」

の意味がわりと付与されてるような気がするんだ。
「ワンデイがさ」「ワンデイのくせに」「ワンデイなんて」
という文脈の中で使われることが多いんじゃないかな。

まーこれはオレの勝手な偏見なのだが、オレ自身の呼称の使い方として、
特別なことがない限り、「一般客」あるいは「非年パス者/客」
という言い方を使うようにしてる。

これについては、「ワンデイ」「常連」というくくり方も
本当は同様に難しいんだな、と思う、多分。
なんかさ、あるコミュニティの中で使われてる用語で括っちゃうと、
なんとなく、その正体について分かったような気になっちゃって、
そこで判断停止しちゃうような気がする。
レッテル貼りによって安心しちゃうというか。

でも、実際には、そのカテゴライズから零れ落ちてた問題が、
結構重要だったりすることってあると思う。

だから、オレはスレのタイトルとしては、「よく行く人たち(笑)」という、
ちょっとあやふやなカテゴライズをすることによって、
あえて「思考基盤の不安定化(笑)と再構築」を狙った、つーわけだが。

ただ、これはオレの意見なので、
実際には、「ワンディ」という言い方に、
そんな価値判断は含まれてないと主張する人もいると思う。
その辺を展開してくれればいいのかな、とは思うけど。

別の話題でもいいと思うよん。
「人はなぜショー待ちの際身勝手な行動をするのか」とか(笑)。
ネタとしては、新388氏への反論部分で、いろいろいい意見は出てたよね。

んで、以下は、とりあえず、「個人の人格」としての新388氏にお願い。

ちょっとしばらく、議論の流れを見ててほしいんだ。
よければ、ここだけじゃなく、2ちゃんの他の板でもいいけど。
まともな板がいいな。どこだろう。

あるいは、ここの過去ログでも読んでてよ、一通り。
多分一週間ぐらいかかるらしいけど(笑)。

で、こうした掲示板で他人と話す、ということが、どういうことなのかを、
自分なりに、もう少し理解してから、議論に参加してほしい。
要するに、少なくともこのスレでは、

「ちょっと発言をストップ」

しててほしいんだけど。悪いけど。

まーもともと強要できる筋合いのものではないので、「お願い」なんだが。
でも、多分これはこの辺の人の「総意」かな、と理解してる。スレの流れを見る限り。

それに、多分、その方が、あなたのためにもいいと思うんだが。

新388氏にアドバイスがあるとすれば、

◎書き込む前に、3分間、これでいいのか自問自答すること
◎他人の書き込みは、レスをつける前に、10回読み直すこと
◎できれば、エディタなどで下書きしてから書き込むこと

オレも、レス書くときは、思いついたことをあれこれ書いて、
それをあとから編集してる場合が多いけどね。
リアルタイム書き込みは、少し修行を積んでからの方がいいかと。

あと、もう少しだけ、「煽り」に耐性つけといた方が、
「幸せな2ちゃん生活(ってなんだ)」が送れるぞ(笑)。
余計なお世話だったらスマソ

つーわけで、ちょっと流れ見ててね>新388氏

うわー久しぶりにここ覗いたけど、
えらい大物が釣れましたねえ。

長文スマソ
このあとは、テレホでの登場になると思う。

>>695
すまん、ちとそーゆーリアクション、タンマ

ネタじゃないか。
普段からここにいる誰か、悪趣味なやつの仕業だろう。
ヒマだから、相手してもらいたかっただけじゃん。

怒らせるように書いてるだけだよ。
相手にする方がおかしいって。

「ワンデー」って言い方、便利だから使っちゃう、というのはあるね。
別に見下してるつもりじゃないんだけど、
結果的に、そうなっちゃってるというべきか。

そもそも、誰がいつ頃、言い出したんだろう。

ツーデーパスができたとき（ﾜﾗ

私はたまにしか行けないワンデイさんなんだけど、知らない人とも
一緒になって楽しみたいって思ってるよ。
だってたまにしか行けないんだからニコニコ楽しまないと面白く
ないもん。　必死の形相でギスギスしてても疲れるだけじゃない。
年パス所持してようが、ワンデイだろうが関係なくみんな仲良く
できるといいのになって思うよ。
であった人が笑顔だったらそれだけで楽しいよ。
そこにいるゲストもパークの一部なんだと思う。

今回の一連の議論に参加してた者です。

彼女？が698氏の指摘したようにネタなのか、それともその手の人達の刺客なのか
今となってはわかりません。ですが確かに自分はムキになっていました。

ここに書き込むのは現状がどうにもならないことはわかっていても、ＣＬＵＢ１８
氏が以前書いた

　>でもさー、それでも、ここでお互いの意見を言い合うことが、
　>お互い自分(たち)の中だけでもの考えているよりは、いーと思うんだ。

に賛同するからなわけで、そういう意味からすると彼女？の書き込みには納得いか
ない点が多いがためにいろいろと反応したわけです。

自分も>>694を参考によく考えてみます。
もちろん今後も書き込みはさせてもらいますが…。

それにしてもＣＬＵＢ１８氏の冷静なところは見習わなくてはいけませんね。

>>702さん
　あまり気にすることないんじゃないですか？
　みんな罵倒ばかりしていたわけじゃないですよね。
　忠告ってなかなかしてくれる人はいないですよ。
　彼女にとっては人間関係や議論の方法を学ぶ良いチャンスだった
　のではと思います。

彼女は学ぶつもりなど、最初からさらさらない。

703氏の、良いチャンスだったって意見を見て
今ごろ大笑いしてるんじゃないか？
698氏の「遊んでるだけでネタ」って意見に賛成。

無視でいこうよ。

つーかね、別に、「現実世界の人格」が、CRTの向こうで大笑いしてても、
それはそれでいいと思うのよ。オレは。
彼女?の現実世界での意思を問うことは多分「無意味」。

だって、ここは匿名掲示板なんだからさ、
個人個人を識別する要素は、書き込み内容以外には何もないと思うんだ。

要は、その書き込みが、「パフォーマンス」として成立し、
読み手にそれなりのインパクトを与えれば、それでいいと思うんだよね。

要するに、SFX映画の仕掛けをタネ明かしして、
「おめーらの感動は無意味なんだよケケケ」
みたいな言い方は、意味を持たない、ということ。
なんか、「TDLの世界観」にも似てる気がするな(笑)。

だから新388氏、次回登場時は、もう少しその技量に磨きをかけてくれ(笑)。
みんなを途中で飽きさせない程度に(爆)。

続き

ただ、オレは、新388氏、あなたは「ネタじゃない」と思ってるよ。

つーか、彼女?の意見に反発した人たちの気持ちは、
オレは本物だったと思うしさ。それでいいんじゃないかな。
ネタだなんだと今さら言わなくても。
それを読んで、みんなが思った気持ちさえ、「本物」であれば。
「触媒」の真贋は、もはやどうでもいいんだよ、多分。

でも、やはり「対立の構図」が明確だと、
この手の話って盛り上がっちゃうねー(笑)。

>>702-703

だからさ、あなたたちの気持ちさえ本物なら、
それでいいのよ、とオレは思うんだ。
読んでる内容が「ネタ」かどうかを問うことは無意味だし、
それこそ「無粋」。

はじめまして。
このスレやこの板のスレ、そして貼りつけられていたＵＲＬを読んで、
ＴＤＬのショーにそんなにも入れ込んでいる人達がいることを知りビックリです。

考えてみれば、ＴＤＬのショーマニアって安上がりですよね。
４万円程で１年間何回でも（そればかりか、このスレを読むと１日に何回もということもあるようですが）
ショーを見られるうえに、ディズニーランドのアトラクションも楽しめるんですから。

例えば月に２回、映画を観に行ったとしたら４万円以上になるし、
四季のミュージカルや宝塚、ジャニーズのステージを出演者の顔がはっきり見える席であの頻度で見に行ってたら、いったいいくらかかることやら・・・。

コストパフォーマンスに優れたいい趣味かも。

”ワンディ”という呼称についての私見は上で述べた通りな
んだけど、ある友人が大分前に「年パスだけど滅多に来ない
人の事は”ワンディ”って呼ぶよ」とのたまったことがあり。
それはもうかなり前の話で、明確に「差別である」とか「蔑
視している」とかいう心持ちを含まない、「パークに来る頻
度の区分」で”常連”と”ワンディ”を分けての発言だった
のだけど。言葉だけ聞くと、この呼び方を嫌う人にはきっと
受けが悪いだろうな、と思ったのね。
明確に、と書いたのは、無意識的に優越感を持っていたかも
知れないという可能性があることを考えて添えてみた。
でも、年パス常連の人達が意味不明の優越感でもって”ワン
ディ”という言葉を「自分で自分を格上げするために非常連
を卑下して使う呼称」にしてる部分は、きっとあるのだろう
けど、それは多分、どんな言葉を当てはめても、一緒ではな
いかと思うよ。
”ワンディ”と呼ぼうと”一般客”と呼ぼうと、言葉を使う
人次第なのではないか、とね。
１８氏が言ってたと思うけど、言葉自体じゃなくて、その言
葉に使う人が与えてしまった印象が受け入れられない理由な
んでしょ？
悪意なく使用する場合は可である、と受け取ったんだけど。
・・・というわけで、511としては今後も普通に”ワンディ”
という呼称を使おうと思うのだけど、どうでしょう？

言葉ってその人がどのように思ってるかで受け取り方が違うと思う。
(私は”ワンディ”というのは差別的な言葉とは思っていない）

ただ”ワンディ”という言葉で年パスでない人たちを総称し
て何かをいうのは良くないような気がしています。

>>709
>・・・というわけで、511としては今後も普通に”ワンディ”
>という呼称を使おうと思うのだけど、どうでしょう？

まーオレはそれでいいような気はするけどね。
オレ的には、自分でそのように「総称して」言ってしまう時に、
なんとなく違和感を覚えるんだよね。
その意味で、>>710氏の後段の意見に同感なのだが。

じゃなんと言えばいいのかと言われると、返答に詰まるけど(笑)。

>新388
友人より「新388は３８８か？」という質問がきました。
もしまた登場することがあるのならなんですが、
コテハン使うなら別の名前にしてもらえますか？

アナハイムやＷＤＷに行ってきた人も
紛らわしいので「アメリカ帰り」のＨＮ使わない様にね♪

か○○んはいいんですか?(笑)
逆に間違えられた方が困るかも(爆)

>>711
＞けど、それは多分、どんな言葉を当てはめても、一緒ではな
＞いかと思うよ。

そうですね。同感です。やはり言葉自体ではなく、
そこにどういう気持ちがこめられているかが問題なのだと思う。

>>709
> 「年パスだけど滅多に来ない人の事は”ワンディ”って呼ぶよ」

正に俺のことだわ（笑）
年４回各２日行くなら年パス買っても元取れる。さらにチケットブース並ばなくて
済むので得だという考えだけど。
それでも多分、年１回のゲストとは視点が違うかなと思っている。箱モノの方は
子供が行くと言うところしか行かず、もっぱらショー・パレード中心だから。

そんな訳で、自ら somedays と名乗っているんだが。（知らんかっただろ（大笑））


それにしてもほんの１日見てないだけで、話しについて行けなくなってる。
（最新１００でも追いつかないし）
シーティングの話しは終わったのかな？全部読んでから言うこと有ればまた改めて。

あーらすいませんわ〜　おほほほほほほ

>さらにチケットブース並ばなくて済むので得だという考えだけど。

これって意外と重要だね。結構時間取られるもの。

>717　こいつは無視ね。

話題的には興味深いんだけどね、シーティング。
オレ的には、>>548とか>>550の、
「縄張り意識」みたいなのと絡めた考察が面白かった。

「ワンディ」については、繰り返しになるけど、
変な言い方だけど、その言葉に、

「ある種の意図が含まれてると感じる人がいる」

ということを、使う人が「意識」さえしていれば、
別にそれでいいんじゃないかな、と思う。

>somedays
someday で「いつの日か」という単語があるが、somedayにsはつかないよ。ばーか。
some days もなんか変な感じ。
a few days や several days が正しい。

ニックネームだから別にいいんじゃないの？

>>同感

愚か者には、
ttp://www.alc.co.jp/ej/igarashi/htm/entetsu3.html
とかのリンクを捧げて、あとは放置(笑)。

まーぼちぼち普通のペースに戻そうよ。
だってここのスレの書き込み数が30件/日を越えたのさえ、
久しぶりなんだから。

>721
お前みたいな馬鹿がぴあのファンナイトチケットに
ＤＥＳＮＥＹ
ってかくんだよね〜（藁

>>716
>年４回各２日行くなら年パス買っても元取れる。さらにチケットブース並ばなくて

さらに入場制限中でも入れる(ﾜﾗ
でも、実際には、入ってもなーんにもできないんだよなぁ。
アトラクションが目当ての場合には。

新388ってむかつくなぁ。
こっちは普通にお願いしてるのに。
みんなが相手にしないのもわかるわ･･･。

｢オマエモナー｣のつっこみはいらんからね(笑)

すまん、ちーと煽らないでおいてくれるか>３８８氏

>>708
>コストパフォーマンスに優れたいい趣味かも。

そうですね。確かに四万円払えば、とりあえず行き放題ですし、
素敵なショーも(原則的には)見放題ですものね。
対費用効果としては、かなりお得かも。
だからと言って、「値上げしてもいい」というわけではないのですが。

コストパフォーマンスは憎憎しいくらい（笑）

バンドの追っかけだと、海外ツアーに、地方にって大変だしね。
仕方ないんだけどさ。

TDLダンサーファンの方は、その人が海外でショーをやると
してもついていくのかなぁ…。

>CLUB18
すまん、すまん。
ちぃーとむかついたもんで･･

＞７２４
はぁ、そんなこと書いてあったんだ
ごめん、君のように常連でないのでしランかったよ。

行き慣れてくると、アトラクションよりも、
やはり、ショーとかイベントに熱中するのは、
どこでも同じなのですね。どうしてもアトラクションは飽きるし。

何度やっても楽しいようなアトラクションがあれば、
多少なりとも過熱度を分散させることもできるのかな。
それはTDL的ではないのかもしれないですが。

15執念の時の地方公演に、全国へおっかけてった
やつがいるくらいだから、海外だろうと行くんじゃないか?

>>733
まーどの世界にも常人には理解できない人種ってのはいるから(藁
放置しといてやれよ。

シーティング問題は結局うやむやになっているようだけど、
シーティング自体は許容されるべきとして、問題となるのは
必要以上に「広く」「早くから」シートを広げていること
と言うことで収拾したと見ていいのかな。留守番の件はそこから派生する問題だと。

シーティングする人（自分も含め）への希望としては
シート広げる前にそこに全員集まって、
必要十分な面積を確認してから敷いて欲しいと言うことだな。
直前の割り込みの話しとか有ったと思うけど、面積に余裕があるから割り込まれるのよ。（藁
時間は２時間以内ぐらいだろうか。なんとなくだけど。
それと全員集まれば今シート敷いて良い雰囲気かどうか分か、、、らんか、やっぱり。

あとは、一つのショーなりパレードなりが終わったら一旦撤去すべきと言うことかな。
下手すりゃ朝から花火までず〜っと根が生えたシートが存在してないか？

皆が一斉にシーティングするわけじゃないから、最初はどうしてもポツンと
ひとつだけなんで目立つわけだが、それがふさわしくない場所というのはあるかも。
ハブって言うの？プラザの外周あたりならあんまり気にならないな。
ＷＬやＴＬのはやっぱり気になる。（目障りっぽい）

スレに沿ってよく行く人たち（笑）の話しをする？
ワッキーキングダムの頃、朝一からキャッスル前（当然ドセン）にダーンと、
三脚やらジュラケースが広げられたシートがあった。留守番のおじさんが一人寝てた。
昼過ぎまでず〜っと（見た範囲では）そのままだったな。
さすがにこれは如何なものかと感じたな。その後のバズーカみたいなカメラが並んだ
のを見た時はちょっとひいた。

>>737
>三脚やらジュラケースが広げられたシートがあった。留守番のおじさんが一人寝てた。
>昼過ぎまでず〜っと（見た範囲では）そのままだったな
こういう風景ってパークにふさわしくないね。美観を損ねるよ。
キャスル前で記念写真撮ろうとして迷惑を受けた人、多いんじゃないかな。

somedays氏、ありがとう。
>>737
>昼過ぎまでず〜っと（見た範囲では）そのままだったな。

やっぱり、こーゆーのが一番問題なのかも。
まー、その人の関心事は、
「パークの美観」ではなく、
「被写体の美観」なのかもしれんが、
だからといって、「他人の考える美観」を侵害していいことにはならんだろ。

ちょい前に出てた「ワンデイ」と「常連」についてね…

おいらも今は年パスもちだけど、丁度２年前位はそんなものがあるとも知らずに
パスポートでインパークを繰り返してた！（阿呆だよねぇ）
で、「ワンデイ」の語源は多分ワンデイ･パスポートかなんかだよね？
っつ〜事は月に３回、３ヶ月もワンデイ・パスポートでインパークを繰り返していた
おいらの当時は「ワンデイ｣と称されてしまうのだろうか？

また、常連っつ〜のは何をして常連なのか？？
まぁ、年パス持ってても年間で７〜８回しか来ない人を常連と言うのか。
この辺はなんか、明確化できないもんか？

ど〜もここの書き込み全体を見てると
年パス持ち＝常連って感じになっているようなので…

「常連」という言い方自身にも、本来、そんなに悪い意味はないと思うんだけど。
呼称自体にこだわる必要はなくて、
むしろ問題は、そういう意味を込めて読んでしまう人たちにあると思う。

「読んでしまう」ではなく「呼んでしまう」でした、ごめんなさい。

極論かもしれないけど・・・
イベントがある日とか混雑日には
パークへは行けないってことでしょう。
他人のことなんて全く無視、自分さえ良ければ良いって言う人々で
埋め尽くされますからね。
せっかく自分が模範的な行動をしても、所詮わかってくれない、
わかる気すらない人々の方が圧倒的多数のような気がします。

最近、率先して模範的行動をしているつもりなのですが
なんかむなしくなってきました・・・
先日もプラザでパレード待ち（30分前ですよ）していて
ベビーカーをきちんと畳んで待っていました。
子供達にも座って見るように指導しました。
でも隣の家族はベビーカーも畳まず、子供を立たせて見せていました。
後ろの人はすっごく迷惑そうでした。
思わずその親に文句を言おうかと思ったのですが
直接被害者じゃないし、嫌な気持ちになりたくないので言いませんでした。
（って言うときっと｢言えよっ｣て言われるんでしょうけど
過去にそういう議論がありましたよね。）

マークトゥエイン号に乗ったときも、歩いてゆっくり乗りました。
走る場所じゃないですからね。
先頭だったので子供達も歩いて乗って、席が空いていたので座ろうかと思ったら
子連れのおばさん軍団に突き飛ばされ、子供なんて転ばされ
席も取られてしまいました。私などあっけにとられて何も言えませんでした。
そこまでして座りたいのでしょうか？
なんか席取り合戦を見ているようでした。

やっぱり混んだ日は行かない方が良い。イベント日も行かない方が良いという
結論になっちゃいました。
よく行く人々（笑）とか一般客とか関係なく、
今のパークは他者への配慮に欠けた人々の集合体になりつつあると思います。

743さんの意見、全面的に同感です。
>直接被害者じゃないし、嫌な気持ちになりたくないので言いませんでした。
そうなんですよね。離れて見てて、
「あれはちょっとおかしい」と思っても、
「わざわざそこまでいって注意することがいいことなのか?」
と自問自答してしまうんですよね。

>今のパークは他者への配慮に欠けた人々の集合体になりつつあると思います。
本当にそう思います。

自分の場合直接注意するのも気がひける（小心者）ので
とりあえず話の分かりそうなキャストに言ってる。
そういうのも手だと思うんだけど。

>711　１８氏
レスありがとう。
自分の例を挙げると、「あの時どこどこでムカツク”ワンデ
ィ”が居て・・・」という感じかな、負の使い方をする時は。
とりあえず自分としては、その後に「これだから”ワンディ”
は・・・」とは繋げていないつもりなんだけど・・・。
知らない人・・・実際には知ってる人なんかより余程多いん
だけど・・・を指す言葉、くらいで。
まー「ムカツク奴が居て・・・」と言い替えて十分に意味が
通るから、使う必要ってないのかも知れないけど。

常連ではない人に「常連的常識」が通じないのは当然なんだ
けど、それでも、キャストが注意していることさえ無視して
こちらに被害（例えばショー・パレードを座って待ってる前
で立って見る、とかね）を加えられると、腹立つ。
で、その時に、過去にも「ワンディパスポート」を持ってい
る人にこういう邪魔されたなー・・・と、思い当たることが
有った場合、カッとなって「これだから”ワンディ”は」的
考えがよぎるのは仕方無いとも思うけどなー。

勿論、冷静に考えれば常連・非常連の別なく、「そういう奴」
は「そういう奴」ってだけなんだけど・・・。
もしかしたら、”ワンディ”には常連的常識にてらした場合
に、非常識な奴が多い・・・と、潜在意識では思ってるのか
も知れない。
まー、常連の身勝手なわけだから、これは非難されていいん
だけど（開き直りじゃないよ。反省はするし、改善に向けて
努める気はあるから。）

長々書いたけど、とりあえず理性の及ぶ範疇では、呼び方自
体には悪意はないよ、と。

あらー、省略されちゃった・・・スマソ。

あと常連・非常連の区別としては、「ＴＤＬにしかないもの
への執着度の高低」だと思うのだけど、どうでしょう？
ショー自体のファンも、ダンサーファンも、アトラクファン
も、全部含めて。
「執着の有無」ではなく「執着度の高低」だから、結局は境
界は曖昧なんだけどね。

そういった意味では、執着度の設定を高くすれば「あんまり
来ない年パス所持者も”ワンディ”」と言えるのかも。この
考え方でいくと。

>>745
＞自分の場合直接注意するのも気がひける（小心者）ので
＞とりあえず話の分かりそうなキャストに言ってる。
自分もそうしてます。
以前こちらがやんわりいったのに喧嘩腰で反論されたことがあったので
それ以来、キャストを見つけてお願いしています。
ほとんどの人はキャストのお願いは聞くようですね。

なんでパークの美観まで考えてインパークせねばならんの？
ゴミを捨てるなならわかるけど、おまえ汚いからそこにいるなよっていうのは
あきらかに人種差別じゃないのか？

人種差別はやめよう！！！　あなたたちがね　>>749

アトラクションに並ぼうと歩いていたら、親子につきとばされて先へ行かれて
しまった。　並んでても例の子供のほうは柵につかまって遊び始め迷惑で、足を
踏まれたので子供に対し注意をした。　親はしらないふりしてた。
そうだろうな。　私を突き飛ばしたのは子供の父親なんだから。
なんかパークでのマナーっていうより、人間としてなってないんだよね。

昨日もあったけど、パークでの決まりごとを守る前に人間としてのモラル
を守ってもらいたいもんだと思うよ。

2chに書きこんでる人間がモラルがどーとか言って欲しくないなぁ（藁

券種差別はするけど、人種差別はしないよ（ﾜﾗ

>>752

　確かにおまえにはきちんと自覚症状があるようだな

>>753
券種差別もしないでね。悪徳年パス所持者の方たち。

>>752
同感です

わんでーはアトラクのってりゃじゅーぶん

>>756
おーい、おまえ今日はインパークしねえのか？
ネットで遊んでいると仲間はずれにされるぞ。
すばらしい仲間たちに。

パレードだけ見て帰ってきたさ＠｀心配されるでもなく
私はシーティングはしなかったが。

今週末は３８８と大阪に遊びに行ってくるので
みなさんはその間に楽しい週末をＴＤＬで送ってください（藁

>>759
いいですね。すばらしい仲間たちが場所取りをしていてくれて。
うらやましいです。お仲間に入る条件はなんですか。
詳細を教えてください。

>>760
759みたいのがいるので楽しいわけねえだろう

>>760
大阪ですか。うらやましいですね。
そのまま帰ってこないでください。
つーか、氏んでください。

>>749
>ゴミを捨てるなならわかるけど、おまえ汚いからそこにいるなよっていうのは
>あきらかに人種差別じゃないのか？

人種差別じゃないよ。「良識」の話だろ、そこにいる奴の。
あんた脳みそないんだな、ほんとに。
脊髄反射だけで生きてるのか。ステゴサウルス並か、いやそれ以下だな、ケケケ

「反省」という言葉を知らない脳みそ米粒大のカス野郎。
あいにくだな、ここは人間の来ることだ。
まともな話ができないんなら出てけ>新388
つーか、そんなにかまってほしいなら、別スレ作ろうか?
あんた専用のさ、ケケケ

これが「ＣＬＵＢ１８」としてのあんたへの最後のレスだよ

まー変なのはおいといて、

>>751
>昨日もあったけど、パークでの決まりごとを守る前に人間としてのモラル
>を守ってもらいたいもんだと思うよ。

そういうことだよね。
場所がどうだ、TDLがどうだという前に、
それ以前のモラルみたいなものはある気がする。

>>752
>2chに書きこんでる人間がモラルがどーとか言って欲しくないなぁ（藁

オレはね、マジレスだけどさ、2ちゃんにも、それはあると思うよ。
ま、人それぞれだけどね(笑)、他人にめーわくかけない範囲で。

ついに切れてしまいましたね。>18氏

しかたないですね。相手が悪すぎました。

これからもくだらないことで出てくるかもしれないけど
完全放置でいきましょう。　>ALL
相手にする必要なんかないですよ、あれは。

>>764
どうぞご自由に。別にあなたにレスつけてもらいたいとは一言もいってませんから
それこそ、自分がここの常連だと思いこんでいるだけですね。
パークの常連と何も変わりがない。
こういうことに気がつかないのは、あほの証拠。　

んだ?基地外まだいたのか?
おめーほんとに世界観凝り固まってるな
よっぽどクソ原体験過ごしてきたな
ゆがんだ青春時代送ってるだろ、ケケケ

>どうぞご自由に。別にあなたにレスつけてもらいたいとは一言もいってませんから
>それこそ、自分がここの常連だと思いこんでいるだけですね。

意味不明だなボケ頭
常連だからレスつけるのか?
そういう矮小な世界観の中だけで生きてるのかおまえは
だったらてめーだけの矮小な世界観から出てくるなよダニ野郎

だーからてめーの頭の中の世界から出てくるな
外部と接触しようとするなよバカが感染するから

>>768
ほう、くそ原体験ってなんでしょうね。聞いてみたい物です。
>>769
結局、自分の価値観に当てはまらない物をきりすてようとして
自分のたてたコミュニティを守ろうとしているだけ。
パークの常連と全く一緒ですねということですが。

人の意見に左右されやすいと言うことは
あきらかに自我の弱い証拠です。自らの弱点をさらけ出してどうするのですか？

こんなところでしか会話のできないようなあなたこそ
矮小な世界観を持っていることに他なりませんね。
自分で、人にキレルなといっておきながら
自分が結局切れているだけですね。かっこわるい象徴。

だーからちゃんと人の意見読めよ基地外
価値観と価値観のすり合わせは、
共通言語の上じゃなきゃ成り立たないんだよ
まともな会話できねー基地外はうせろ

てめ>>693-694を1万回声を出して読め

ほうほう、会話はここでやってるんだよ
また他の場所出してきやがったな基地外新388
おめーの頭の中パラレルワールド
すべての世界はおめーの頭の中

いいかげん外界を正常に認識したらどう?

>>774-775
その言葉、そのまま返しましょうか？
何を行っているのか、意味が不明です。
水でも被って頭を冷やした方がいいのでは？
パソコンが熱暴走しますよ。
他の場所なんて提示しましたっけ？

いいかげんその破綻した論理構造なんとかならない?
おめーの脳みそ脊髄にあんだろそりや反応早いわな
但し、返ってくる反応はゴキブリ以下だな

漢字変換ぐらい正確にしろよ
言語中枢ないんだろ
人の文章ちゃんと読めよクソ野郎

つーか、久々にＡＲＡＳＨＩ１８出したけど、
やっぱりつまらんな(ﾜﾗ
すまんが帰るわ。

最後と言ったけど、蛇足だけどさ、新388、
>>694-695はよく読んどけよ。あとは好きにしろ

お疲れ様でした・・・＞１８氏

時間の無駄ですね
最初からわかっているなら最初からやらなきゃいいのに。
自己矛盾な発言をしているのはあ・な・た　

なるほど、大物だったのね　＜私

ＡＲＡＳＨＩなんとかってかっこいいとでも思っているのか？
自分が正義の味方だと信じ込んでいるあなたこそ
周囲をきちんとみたほうがいいと思いますよ。

話題を戻して …


>>735
>下手すりゃ朝から花火までず〜っと根が生えたシートが存在してないか？

これってありますね。パレードが終わったから撤収かと思いきや、意地でも
どかないぞと、周囲ににらみをきかせている姿をよく見ます。
何に執着しているかわからないけど、情けないことで、みっともないったら
ありゃしない。

あーあ、やっちゃったよ…(ﾜﾗ

>>746
＞勿論、冷静に考えれば常連・非常連の別なく、「そういう奴」
＞は「そういう奴」ってだけなんだけど・・・。

私も最近、そう思うようになってきた。

ワンデイという区分に、なんとなく違和感を覚えるのは、
本来、あまり区分しなくてもいい存在に対し、
あらかじめレッテル貼りをしてしまっているような気がするからなのかな。
常連だろうと、非常連だろうと、変な奴は変な奴だし。

>>785
>どかないぞと、周囲ににらみをきかせている姿をよく見ます。

そうですね。
本人たちは楽しんでいるんだろうけど、
それが他人に与える影響を、もう少し考えてくれてもいいと思うのですが。

シートを必要以上に早い時間から広げているのはどう考えてもおかしいとい
わざるを得ない。

通路にシートを広げることによって『人の邪魔をしている』のは明らなのだ
から、普通の人間であれば行わないし、慎むべきだと思う。
それを自分の欲求のみ追求して『少しでもいい場所で見たい』という輩が多
すぎるから、我も我もと先を争うようにシートを並べ、パークの美観を損ね、
通る人にイヤな思いを与えることになっているのが原状だと思う。

どのくらい前から待つのが適当かはよくわからないが、たとえばパレードな
ど30分くらい前にアナウンスされるが、その位が適当なのかもしれない。

788の続き

それと納得いかないのは長時間待っているのは広いシートに１人のことが多
いが、他の連中はその間他のショーを見ていたり、アトラクションに行って
いるのだと思う。ということは純粋には待っていることにはならない、とい
うしかない。ＯＬＣが『最低１人は残っていてください』、などと中途半端
なことをいうから悪いのであって、長時間の場所取りを容認するのであれば、
それを見る人間全員を待たせるべきである、と思う。

もう少ししっかりして欲しい。　>ＯＬＣ

＞７８９
今まで、自分も少なからず「全員で待たなくていい恩恵」を賜って
きたから考えたこともなかったけど、それっていい考えだよね。
例えば、私は子どもが小さくて、長時間ただ待つのは飽きるから
どっかに連れ出してもらってるんだけど、正しいのは子どもに
「よく見たければ、長時間でも待つことを我慢させる」ことで、
「それができないならやめる」ことだなぁって思った。
実際ダンマニの時ちゃんと待てたんだし、やればできるよなぁ。
でも、ダンマニってずる込みでもめたんだよね。同じもめ事が
繰り返されちゃうのかな。おまけに、ショーなんかの待ち列と
違って、パレードの待ちはカウンターで確認できないしね…。

＞７９０氏
＞ダンマニってずる込みでもめたんだよね。
ダンマニって近寄ったこともなかったから、もめたって事よく知らないんだよね。
｢君子危うきに近寄らず｣で。

＞パレードの待ちはカウンターで確認できないしね…。
これは確かにそうですね。どうしたらいいんだろうか…。

前にも書いたんだけど、
シーティングで、待つのが一人って言う原則は、
多分、座るところのない疲れた親子連れを前提に考えてると思うんだ。

ただ、

>>790
>「よく見たければ、長時間でも待つことを我慢させる」ことで、
>「それができないならやめる」ことだなぁって思った。

この考えが正しいと思うな、多分。
全ての人が平等にリスクを背負うわけだし。

適度な待ち時間をみんなで過ごすのは
かえって楽しいかもしれませんね。
長すぎるのは問題ですけど

確かに７９０氏の意見には賛同はできるな。

ただ、まぁおいらも過去にゃ朝から晩まであるイベントを見る為に
シーティングした事のある阿呆だったから、その当時は
１シート１名って恩恵受けたんだが(笑)

例えば最近のゴールドにみる「過半数以上が残る」とかでも
今よりはマシになるんだろうか？
それとも、変わりは無いんだろうか？
勿論全員が同じリスクを負ってショーを見るのは理想なんだろうが
流石にそれが通用する場合だけでも無いと思うのだが。
いかがなもんであろう？

おいらの立場は「シーティング肯定派、過半数以上残留」ってとこだ

本来、ルール適用を杓子定規に考えたら、
むしろつまんないと思う、あーゆーところは。

過半数待ってなきゃいけないんだったら、
3人で行ったら、1人トイレ探しに行ったら、
残りの2人は、何があってもいなきゃいけない(笑)。

要するに、「何人待ってなきゃいけない」というのは、
多分、「救済処置」であって、
「権利」ではないんじゃないかな、と思う次第。

「一人さえ残ってればいい」という考えじゃなくて、
「何人かは遊びに行ってもいいよ」ぐらいに考えられればいいと思うんだけど。

「ルール」じゃなくて、「気持ち」の問題なんだろうな、多分。
のんびり楽しめればいいんだけどね、本当は。

忙しくてネットもパークもごぶさたしてたら
えらいことになってたようで・・・。
さかのぼって読んでたらつかれた（＾＾；
ま、これからカウントとかファンティ終了とかあるんだから
しばらく朝から敷きっぱなしっていうのも
予想できるわけでしょ？
だったら通路をしっかりきめて
そこは一日中シーティング禁止！
片側通行で流れよく歩けるよう
キャストはしっかり交通整理をやってもらいたいもんです。

>>796 抜け毛三兄弟氏

そうだよね>キャストによる交通整理
まーうまくその中で、「ぶつかりあわずに」
パークの中で、お互い、過ごせればいいんだけどね。

ちょっと話の主旨からずれる様ですが、
キャストになってから思ったんですけど、
パレードルートの方から、ゲストの方を見てると、
最前列ってもっと常連さんばっかりかと思っていたんですが、
以外と、非常連の人の方が多いんですよね。
それから、パレードが通り過ぎる前に
飛び出してくるのも、非常連の方が多い。
いろんな意味で、マナーが悪い人は、
常連、非常連、パーク内外に関わらず、増えていると思います。
ただ、常連の人が槍玉にあげられやすいって言うのは、
結局、パーク内で、常連さんが（あくまでもパーク側でなく）
決めたルールを守らない非常連を必要以上に貶したり、
パーク側の定めたルールを分かっていて、無視したり、
って言う行動から来ているんじゃないかと思うのです。
知らないで、ルールをやぶってしまうのと、
知っていて、知らんぷりしているのとどっちがたちが悪い？
いわゆる悪徳と呼ばれてしまう常連さんには、
前者を非難し過ぎる、後者が多いような気がします。
自分達だけが楽しむのではなく、お互いに楽しめるように、
常連さん側が、もう少しゆとりを持って、楽しんでほしいです。
こんなに楽しいところなんだよって、
普段なかなか来られない人達に、教えてあげるくらいの気持ちで...

今の人達は、楽しもう楽しもう!!　自分が自分が!!
って妙にガツガツしすぎです。
あと、世間の一般常識の崩壊も関係あるような。
精神年齢が年を追って下がって来てるんですね。
平気で自分の独りよがりな意見を正当化しようとするし、
それが自己主張だと思ってる。
なーんか、心に余裕がない人が多いんですよね。
いろいろ見ててそう思いました。

……こんなところに来る私も精神年齢低いんだけど、ねぇ。

>>798さん

現役のキャストさんですか。
いろいろ大変だと思いますが、頑張ってくださいね。
あなた方が頼りです。
私は迷惑をかけないようにしたいと思っていますので。

>>795
>本来、ルール適用を杓子定規に考えたら、
>むしろつまんないと思う、あーゆーところは。

そうですよね。パークはルールに縛られるような所じゃ
ないですものね。
ただ個々人がおかしいことをすればおのずからルールが
決められていってしまう。結局自分で自分の首を締める
事になるのだから、そこを考えてほしいですね。

>「ルール」じゃなくて、「気持ち」の問題なんだろうな、多分。
>のんびり楽しめればいいんだけどね、本当は。

ちょっとシーティングの話からそれますが、自分はのん
びり楽しんでいます。せっかくインパークしたのだから
イヤな気持ちにはなりたくないので危険地帯（笑）には
近寄らないようにしています。ですからパレードは遠く
から見るだけだし、キャスルショーやゴールドは見たこ
ともない。それでも十分パークでは楽しんでいます。

>>801
>それでも十分パークでは楽しんでいます。

皆がマターリ派だったら、どれだけ平和なことか。
それでいいんだ!!

みんながマターリ派になったってことは、
パークは人気がなくなったときってことで、
きっとつぶれているな

運営側としては少々あくどいことをしても
常連がいてくれたほうがいいんではないかな。
固定客をつかんでいるっつーことだからね。

>みんながマターリ派になったってことは、
>パークは人気がなくなったときってことで、
>きっとつぶれているな

みんながマターリ派=人気なくなる
????意味がつながんないな。
のんびり楽しむことに価値を見出せない人も寂しいと思うけど。

ごめん、ちょっと言葉足らずであった。
無料で入れるスポット（イクスピアリ）とかならいいんだろうけど
決してやすくはない入場料を払っているのだから
その入場料分、がんばって楽しもうと思うんだけど。

一人6000円近くも払って、のんびり散歩とかして楽しもうとは
日本人はなかなか考えづらいんじゃないか。
常連と呼ばれる人たちはいいだろうけどね。毎日これるから。

そういう仮定の下に考えてるんだけどマターリになるってことは
みんなに飽きられてきてるって言うことにならない？

どちらかというと、この辺で問題になってるのは、
ショーとかでの「よく行く人たち(笑)」の過熱の話、
なんじゃないかな。

>>805氏の「みんながマターリ云々」は、
むしろ、アトラクションの行列とかの話にならない?
非年パスの、6000円払った人がゆっくり楽しめる場所であるかどうかは、
ちょっと別の問題であるような気がするんだけど。

まあ、6000円払ったら、1日目一杯限界まで楽しもうとするのも分かるな。
でも、それでも、特に休日とかに楽しめる状況であるかと言うと、疑問だけどね。

>運営側としては少々あくどいことをしても
>常連がいてくれたほうがいいんではないかな。

運営側に、この思惑が全くないかというと、多分うそだろうね。
ただ、運営側の意図がどうあれ、それと、
「困った人たち」の問題は、別だと思うんだけど。

でも、非常連と常連の楽しみ方の対比、
みたいな視点で議論するのも、面白いのかも。

非常連でも常連でも結局やることは同じではないかな?
だってハニーハントの列なんてそうでしょ。
あの長蛇の列の中に常連がいるとはかんがえにくいし。

列に並ぶとか、とりあえず待ちをするって言うのは
日本人の習性になってしまうかも。
日本シリーズとかドラクエもすごかったじゃん、待ち列や徹夜組が。
何かイベントがあると徹夜組ができるのは万国共通なのかもね。

>一人6000円近くも払って、のんびり散歩とかして楽しもうとは
>日本人はなかなか考えづらいんじゃないか。

そうですね。どうしたって｢元をとろう｣という気持ちになるのは仕方が
ないですね。ただ残念ながら｢元をとりづらい｣状況であることは確かで
すね。

１日￥6000もするんだったら、ガツガツするのもわかる。
まして１年に１回だったら……。

が、それでもマターリを貫き通す"ツウ"もいるにはいるってことか？
マターリ＝年パス思考なのかもしれないね。

真の常連こそ、マターリするのかも

前にも書いたけど、マターリは年パスの特権とも言えると思う。
出張帰りに頼まれた菓子を買いにインパークして、ゴールドの終わった
ラッキーナゲットでターキーレッグ食いながらマターリした時は
元取れるぎりぎりながら年パス買っといたおかげだなと思ったよ。

まーオレは平日夜型だし、
そもそもメシだけ食いにTDL逝ってることも多いしな(笑)。
買い物だけのためにTDL逝くってのもあるな。

ショーとかそんなに好きな方でなくて
内心、ちょっとよかったかな、と思ったり(笑)。

>>809
>非常連でも常連でも結局やることは同じではないかな?

そうね、対象がショーかアトラクションかの違いだけか。
でも、違う楽しみ方も本来はあるんじゃないかな、
そんなにあくせくしなくても、と、「あえて」言ってみる。

私は年一回行けたら万歳って感じなので、ご飯食べにＴＤＬにとか買い物しにＴＤＬにと
気軽にインパしている人達が本当に本当に羨ましいです。
チケット代だけでなく、交通費や宿泊費（日帰り絶対無理）を考えると、どうしてもガツガツしていしまうのです。
２日くらいかけてゆっくりインパすれば、私もマターリできるのかなと思ったりもするのだけれど、
その分　宿泊費がかさんで予算的に無理…

と、「また値上げ！！」の最初に戻る・・・と(笑)

いろんな種類のフリーパス出せばいいのね
平日限定年パスとか土日限定年パスとか
特定日はダメよ年パスとか（4/15とか6/9とか11/18）

>>817
同感です。
そんないろいろな年パスがあったら便利なのに。