夢と魔法の技術論

テーマパークで技術的に不思議に思うことのスレ。
たとえば、パレードでなぜ同時に音が出せるのか？
クマプーはなんで動くのか？
はんぺんはなぜやわらかいのか？

など　TDLのみならずの愚問、疑問　Q&A
（レスつくのかどうか？）

じゃあ愚問いきますぜ！
ワンスのティンクって仕組みどうなってんの？
一回しか観た事ない（地方人）ので全然わからないのですが。

パレードのフロートの音の制御の技術的解説希望！
無線のチャンネルをたくさん使ってるのかなー、と昔からぼんやり思っては
いるのですが…

だから、無線機使用不可なのかなぁ

ディズニークルーズラインの船は本物ですか？
下に線路ついてませんか？

操舵室に行くと、操作させてもらえるわけだね（ワラ

>>5
ご名答。
本物の船はあんな動きをしません。少し船に知識があれば一発で
見破れます。説明しましょう。
特に蒸気船、離岸の時、普通の船なら出来る限り横へ動いて桟橋
との衝突を避けるはずなのに、電車がホームを離れるのと同じよ
うに桟橋と並行方向に動きます。
ジャングルクルーズは言うまでもないです。一度一生懸命ガイド
しているガイドを、滝の辺りで脅かせば舵を操作しなくても船が
曲がっていくのが見れるはずです（一度洞窟の暗闇でよく見たら
ガイドが舵輪から手を離していたのを目撃）。

私の場合、疑問はその先なんです。
まずジャングルクルーズの閉塞システム。前の船と一定間隔をど
うやって保っているのか知りたいです。スタート地点に信号機が
あるのは知っているんですけれど。途中では見たことないです。
たまにガイドが速度を落として説明を長引かせているところがあ
るから、あれが信号待ちだと思うのですが、それともあればガイ
ドのカンに全てを頼っているのでしょうか？
次に蒸気船とトムソーヤ島のいかだの交差についてです。等間隔で
いかだもレールの上を走っているに違いないのですが、あの交差で
どうやって衝突を予防するのか、水底のレールはどうなっているの
か興味あります。

長くなりましたが、ご存じの方がいたらこっそり教えて欲しいなと
思うことがあそこは多いんで、だれかネタバラしをお願いします。

「等間隔で」は余計でした。ごめん。

蒸気船マークトウェイン号の話でしょ？
ディズニークルーズラインに線路がついてたら・・・(藁

>>5:
>ディズニークルーズラインの船は本物ですか？
>下に線路ついてませんか？
>>6:
>操舵室に行くと、操作させてもらえるわけだね（ワラ

ご名答。
カリブ海に線路がひいてあります。
ディズニーの資本力でバハマも国ごと買い取って
カリブ海にはマジック号とワンダー号の線路がひいてあります。
QE2よりでかい船なんですからとうぜんです。
証拠に全然ゆれません。
乗ったことある人はわかるはずです。
操舵室は外にあるのですが出航の時しか操作しませんね、
あれも線路で動いてる証拠です、セレモニー用なんですね、
操舵輪は、マークトウェイン号のほうがよくできていますね。

ってここはネタ禁止?

トムソーヤ島のいかだについて

本当の事は知りませんが、あれは自走式ではないでしょうか。
操舵手によっては、接岸時に何度もやり直している人がいます。
そこまでプログラムされているとも思えないし。

いかだのキャストは4級船舶持ってるって聞いたことがあるけど?
それにマークトウェインとカヌーの線路を垂直交差する線路って考えにくいな。

なぁ〜んだ
ホンモノじゃないんだ。。。
じゃ乗らなくてもいいや

さすがにカヌーは本物の「船」だと思うけれど。

いや、アレもガイドレールにそって動くライドだよ　＜かぬー

１６＞
本当〜〜！！？？
俺、前乗った時、河辺リの木に突っ込んだことあったぜ
知ったかぶりしてんじゃねぇのぉ？？

＞10
焦った。ネタか。。
旅行のパンフレットとかみると、ディズニー所有の無人島に停泊している
船が、やたら浅瀬に停まっているようにみえたもので・・・
そりゃカリブ海底に線路をひく方が金かかりそうだもんなぁ。

>9
すんません、マークトゥエイン号についてではなく、
ほんとうにクルーズラインのことについて聞いたんです。。。
マークトゥエイン号とジャングルクルーズは線路でしょうが、
カヌーは本物だと思いますよ。

ううむ、壮大な話だ >>>5
一歩間違えるとネタスレになる危険性が(笑)

>>18
>船が、やたら浅瀬に停まっているようにみえたもので・・・
マジレスしとくと、あの島の船が止まるところはむちゃくちゃ深く
なってます、泳げる海岸は遠浅になってるけどね。

>>19
>カヌーは本物だと思いますよ。
でもあれだけ人が乗っても乗り降りの時とかひっくり返らないから
ガイドのレールたかあるんじゃないかな?

検証実験
ビデオを定点に構えてマークの船跡を録画しましょう。

いま、ちょうどアメリカ川は水をぬいているから
もぐりこんでみてくるっていうのはどう？

ビッグサンダーやスプラッシュからも一瞬だけ見えるけど。

カヌーはレールないでしょう。
片側に力のある人が寄ると岸辺にぶつかりそうにるよ。

パレードの音楽って単に音楽のスタートを一緒にすれば
良いだけじゃないのでしょうか？
よく聞くと，
１）パレードルート沿いのスピーカーの音
２）フロートの音
上記の，１）と２）は違います．
１）がベーシックの音楽で，２）が１）をアレンジしたものです．
曲自体の長さが３分くらいで，単純に繰り返されているだけなので
パレードのスタートと同時に音楽もスタートすればシンクロするって
思ってるんですけど・・・・
違うのでしょうか？？？？

パレードの音楽には、タイムコードがついています。
このタイムコードを頼りに送出をしています。
同期がとれているから、パレードルートのスピーカーと、
フロートの音楽が同期します。
それと、ファンテになると、同じタイムコードを利用して
照明とかのコントロールも行います。
ちなみにカセットテープなどで音楽をスタートさせると最後では
少なからずズレますね。このズレを吸収するのも
同期の技術です。

＞２７
じゃあ、同期信号のってる波に上からかぶせちゃえば、
それぞれのフロートからバラバラの曲がかかるってことですね。
Ｃ５２０のＪ無し持ってる人なんかがやっちゃいそう・・・。

ところで、10年くらい前の夕方、パーク中にＥパレの曲がかかったことが
あったのを覚えている人、何人くらいいる？

そうですね。
けど、移動中に
タイムコードが欠落しても大丈夫なように
「ジャムシンク」という機能があります
そのため送信してもバラバラにはなりません・
それとEパレ（エレクトリカルね）は、システムが違いますので、
パーク全体でかかってしまったということは、単にCCFの間違いかもしれないっすね。

いかだ。あれはアトラク？
移動手段？移動手段ならば旅客免許が必要なのではないか？

旅客免許
ひょっとすると必要になるか？と思ったが、
あれは
異なる２点間を運ぶものではなく、
いかだ発場所→,目的地
ではなく
乗り場→TSI→乗り場
の移動しか行わないので
旅客営業ではないらしい。

スカイウエイは違った２点間を結んでいたので、
旅客免許を取得していました。
通常旅客免許は、そうそう、下りるものではないので、
スカイウエイの旅客免許をリゾートラインに振り替えたという
疑いがある。オトナの世界はきたない。

>2
たしか、ティンクははじめ、上手（舞台右側）のモニタで
アニメが始まって、モニタの外に出た時に、緑のレーザーで
緞帳？白中割？に、飛んでいく様を描き、途中、弧を描いて
はねかえる？ときに幕に仕込んである電球？LED？にて
妖精のちらちらを表現。
その後、ミッキーの手元めがけて、一気に飛行し、
タイミングよろしく、ミッキ−の手に仕込んである
ティンクを見せ、プルプル揺らせる。
その後、ミッキ−の背面位置に仕込んである
ハンカチのようなものを、下手（舞台左側）にリールにて
引き込む。

１度しか見てないので、記憶違いかも。
違ってたら誰か、レスして下さい。

>29
なるほどね。
でも、この方式はテーマパークでは常識なの？
他の大手テーマパークでも同じシステムを組んでるの？
もしかして、開発はWDIなの？

3です。
＞２７，２９
レスありがとうございます。

同期信号でシンクロさせてるってことは、各フロートに曲のCD（テープ？）が
載っているってことでしょうか？？

もう一つ質問。
Eパレでは（ファンテもですね）パーク内を３区画に分けて、それぞれの区画でスタート、終了のタイミングを
分けていました。ここらへんはどのようなテクニックを使っているのでしょうか？
（パレードの進行スピードはランダムなのに終了の曲がタイミング良く流れるのが
昔から不思議だったんですよ。）
＞２６
レスありがとう。でも上記の理由から同時スタートは物理的に無理だと思うよ。
（同期もずれるだろうしね）

というわけでマジレス希望！

ネタばれしちゃうよ。
もう、ディズニーランドとは違う世界にいるし。

＞カヌー
レールはナシ、完全手動です。
舵取りが下手だと、大変なんです。

＞いかだ
これもレールは、ナシ。
トレーニング期間も長く、１０日間です。（１週間だっけ？）
そのくらいかけて、ひたすら操船練習します。
接岸がムズイ。

＞マーク
完全にレールあり。
たまに川の色が薄いと、レールが見えてしまう（藁）
動かしているのは、１階にいるメンテの人。
（確か、ボイラーの免許が必要だったと思う）

＞ジャングル
レールあり。
ただし、前進、後退はキャストが操船で行う。
前進１速、２速、ニュートラル、後進１速、２速があって、
自分でスピードは調整しながら、９分１５秒でゴールする。
だから、象の水（スクイーズ）に突っ込んだり、
ドックで前の船に激突、なんて事故がたまにある。
（スキッパーが間抜けだと、ホントにあります）

なるほどアゲ

同期は、パークだけのものではありません。
音楽業界の定番技術です。
同期をとるためにはタイムコードという信号を音楽にくっつけておき、
そのタイムコードを頼りに音楽を再生しています。
音楽のほうは、テープなどの長手方向のコントロールがしにくい（早送りができない、
）ものではなく、トラック単位で使われるＭＤやＨＤレコーダーなどが使われます。
いわゆる「瞬時に希望の場所にロケートすることができる」ということが必要です。
で、パークは、途中で雨が降ったときのために小節ごとに異なったタイムコード
ふが付けられていて、途中での変更も可能になっています。
また違ったフロートから違った音が出るのは、同じタイムコードで違った曲が
付けられているためですね。

>38
じゃあ技術関係に詳しい38さんにお聞きします。
MDやHDレコーダ、DAT等のデジタルメディアが出来る以前、つまり
1983年〜1987年位の間はどうやって曲を送出し、シンクロ(同期)させて
いたのでしょうか。

私がある方面から聞いた話ですと6ミリATR38(サンパチ)で音楽は流して
いたとか。同期はジャムシンク？（リジェネシンク？）、Vシンク？
一斉同期に関してはどう言う方法を取っていたのかなって思います。

今のきっかけ送出装置の前はMTRでした。
MTRにフロートごとに音楽を割り当てて、フロートごとに
違う周波数の乗せて、それをフロートで受信をして
スピーカーから流すという手法です。
そのためスタート後の変更はできず、パレードが終わっているのに、
音楽だけがフェードアウトなどというへんちくりんなことも
多々おこりました。
ちなみに、ショーキャンセルアナウンスは早い時期からMDで配給になってい
ましたので、現場の状況にあわせて、「ステコン（ステージコンデション不良）」
とか、悪天｛悪天候でキャンセル）」などのアナウンスが入ったものを利用
していました。
３８の送出はあまり見たことがなかったですが、どこで使ってましたか？
（そのむかしのBGとダイアに置いてあったのは知ってますけど？？）

スペースマウンテンって、同時に何両のコースターが最大で走っているのですか?
たとえば、昇降時に誰かがホームに転落したとかの場合、後続コースターは無事に止まれるのだろうか・・・。

スペースマウンテンは基本的に１１台で運営してるよ。
１１ー７台の間で台数を調節できます。
１１台の時のディスパッチインターバル（出発間隔ね）は２０秒だから
キャストは必死でゲストを早く乗せようとするんですねー。

まーいまはキャストのレベルが低いから１１台運営
なんてできないけどね。

ちなみにゲストがホームに転落してもステーションストップ
をコンソールが掛けるのでビークルはちゃんと止まります。

でもコンソールが馬鹿だったりしたらひかれちゃうかもね。

パーク内のスピーカーって、すごく音がいいんですけど、
どこのメーカーのを使ってるんですか？

>>43
スピーカーが見えるとこはメイヤーが多い気がするけど?
テクニはメイヤー好きだよね。
ダンマニの時もメイヤーだったかな。

関係ないけど、プラザで学生バンドの演奏ある時のスピーカー
EVだとおもうけど、アルミのスタンドにスピーカー立てといて
木のカバー付けるの変だと思うよ、巣箱みたいなやつ
WDWとかはスピーカーはむき出し多いのにね、
ショーの卓も客席中央に組んであるし。

>>42
20秒ですか。うーん、JRも見習って欲しいものだ(おい

アトラク内部にあるお人形（オーディオアニマトロニクスだっけ）って
口の部分に小型スピーカーがついていてそこからセリフ出てるの？
カリブの海賊乗った時によ〜くセリフ聞いてると小物とかから
聞こえてるような気がするのだけど。
小物などにスピーカを隠してお人形の口パクに合わせてセリフを流し、
錯覚を利用してお人形がしゃべってるように見せてるのかな。

＞４４
会社名はやめましょう。テクニとか書いたら
テクニランドとか、バレバレだし、クラフトとか書いたら
サウンドクラフトとかバレバレです。あっ！バラしちまった。

いいんじゃないの、会社の宣伝になるだけだし。

>47

ってことはあなたの詳しさから言って今やってる人？
流石詳しいね〜 そんなことやっていたんだ。パークの音楽送出もたいへんだね〜

メイヤーが好きなのは会社の好みですからね。
音質ということになると、スピーカーを作っている会社みんなが
合格点でしょうから、あとは、好みとか、耐久性とか、実績とかが選択
基準でしょ。
パークなんかでは、部品の供給などに問題がないかぎりどこのメーカーの
何を使ってもいっしょです。

もっとくわしいことを言えば、「壊れて音がでない」「交換部品がない」ということ
は絶対に避けたいわけですから、即日対処ができないメーカーは
遠慮したいです。（もっともスピーカーなんかより、卓まわりが壊れる
ことが多いですけど）
メイヤー＝音が良いではなく、メイヤー＝テクニ好み
という４４＞さんが正しいでしょ。

メイヤーのスピーカーって形状に特徴、有りますね。
音質的にはJBL系のシャリとボーズ系の中太が上手く
調和している感じ。好きかもー。

サウンドクラフトってTDL以外にも出入りしてますね。あそことか
あそことか。(笑)
TDLの昔のプレス用パンフに出てた卓とおねーちゃん、懐かしいな。

>50
あんた今日休みなの？全く早い書き込みだこと。。。

５０ですけど、CCFからおこられちった。まずー。

＞５１イクスピアリとか

パークで流れている音楽と、ＣＤで聞く音楽が
どう聞いても違うように思えるのはスピーカーのせい？

パークのショーシアターは、基本的に２ｃHで作られています。
それが、マスタリングされ各ショーに降り分けられます。
ただこのときは、われわれが一般的にいうステレオではなく、
２チャンネルで供給され（ここの２ちゃんじゃないよ）
１チャンネルを左に、２チャネルを右に当てて、音場の調整をします。
同じ曲をCD化するときは、この１チャンネル＋２チャンネルを
ステレオに変換するためにミックスダウンという作業が加わり、
この段階で聞こえる音色が違うのだと思われます。
（実際のマスタリングでは、ディレクタの気分とか、使った機械、それと気まぐれで
やってくるわけの分からない外人のせいで、何回もやり直しになり、出来上がったものが
パークのものとはほど遠いものができる場合も）
それと、著作権の都合で入れられないものとか、長さの調整をされて
しまったものなどがあって一概には、どうしてこんなになったかなんて
ことは言えません。

チ

ダンシンマニアの時は、著作権の関連でだめだったんだよね。
ワンスのギャングシーンは著作権でだめになったっていうけど
ＣＤはそのまま販売中・・。
著作権の問題だっていうなら、ＣＤの方がまずいんじゃないかな？

本国との複雑な利権関係があるんですね。
私はミッキーの笑い声の入れる時間について
フレーム単位（1/30秒）単位で
論議をしていた。
音楽的にはまったく変わらないのだが、著作権により
ロイヤリティが変わるらしい。

まちがい
論議をしていた
↓
論議をしているのを眼のあたりにしたことがある。

ディズニー直営とフランチャイズとの悲しい違いだねー

>>36
有り難うございます。いかだにレールがないとは予想外でした。毎回同じ航跡を
描いているのは私が行ったときはうまい人ばかりにあたったからなんですね。
蒸気船は動力に本物の蒸気機関（燃料は重油？）を使用しているのは分かるので
ボイラー技士が乗っているのも納得いきます。多分ウエスタンリバー鉄道の機関
士もボイラー技士の資格を持っていると思われます。
ジャングルクルーズも「前後」方向の操船はキャストが行っているのは見ていて
分かります。あれは前の船との間隔は出発地点にある信号機だけで以降は鉄道で
言う閉塞システムはなくてガイドのカンに頼っているわけですね。出発地点の信
号機はキャストの側がお客にバラすことが多いみたいです。

3です。久しぶりに来ました。

＞３８，４０
マジレス感謝です。
やっぱ昔はフロートごとの電波でしたか！
昔からの疑問に答えが出てすっきりしました。感謝！

ただ、３８さんの方法があるとは知りませんでした。

流石２ちゃんねる、馬鹿も多いが賢者も多いなぁ(笑)

>56

言っていることは間違っているわけではないが、素人が知ったかぶってる
文に見える。
大体、あなたはそのCDの現場だとか、あなたの言っているマスタリングだとかいうところに行って
実際に関わっているのですか？そうとは思えん。

>50

>パークなんかでは、部品の供給などに問題がないかぎりどこのメーカーの
>何を使ってもいっしょです。

この文から察して、あんたは玄人のふりした素人だな。素人が知ったかぶらないほうが
いんじゃない？ テクニの人達迷惑するよ。こんな文書いたら。

＞フェリー大好きさん
レスありがとうございます。
反応があって嬉しかったです。
ちなみに、
＞ボイラー技士
全くその通りです。
汽車とマークで同じ人がやってます。

＞ジャングル
スキッパーのカンもあるのですが、
一応ボートにストップウォッチが付いていて、
「アフリカ大草原には○分○秒で着く」
と言った目安があります。
あと、アジアの廃墟（トンネルのところ）には
信号機があって、赤だと進入してはいけない決まりです。
トンネル入り口の右上の方に、とても小さな信号があります。

>38

>同期は、パークだけのものではありません。
>音楽業界の定番技術です。
>同期をとるためにはタイムコードという信号を音楽にくっつけておき、
>そのタイムコードを頼りに音楽を再生しています

しったかぶるなっ！アホ！ 音楽業界の人間でもないのに。

じゃぁ、本当はどうなのかな？

＞６６
煽りか？テクニ関係者か？

６４書いた本人ですけど。
パークなんぞの低予算で馴れ合い体制のとこなんか
何でもいいよ。ホントの話。
それと、メーカで差なんかないよ。
そりゃ、古いシステムを大事に使う会社とか、馴れ合いのレンタル屋
から借りてくるならばあたり外れはあるかもね。
メーカーの差より、個体差のほうが大きいもの。
そんな、わずかな差にこだわるならばほかに力を注いだほうがいいね
機器問わず、どこでも運用することができるのが業として正しい姿。
ついでにいうと６６も同一人物だと思うが、
音楽にTCがついているのは定番ではないの？
アナタのシステムにTCやMTCは使っていないの？

しまった煽りに煽られてしまったあ。

>61
前にいかだに乗っていたときに舵が真ん中から折れて
無くなったことがある。
その時はキャストがエンジンのオンオフのみで対処。
5分ほどでなんとかトムソーヤ島に接岸。
ついたときには皆拍手で、キャストのにーちゃんヒーローだったよ。

>70あれ、おれちゃうんだ。いかだ伝説になるかもしれん。
ところで、アメリカ川って冬になると凍らないのだろうか？
凍った部分はみたこおてゃあるが、凍結は見たことがないです。
ひょっとして凍結防止剤をしこたま入れているのだろうか？？

>69　まーまー、煽られても、ほっとくのが１番。

アメリカ側の水がいつみても、緑色をしていて怪しいんだけど
それと関係があるのかなぁ・・　＜こおる

べつに濁っているわけではないのに緑色なのが不思議

だからレールが見えないように色つけてるんじゃないの？

へんな薬品使うと、かもが死ぬ。
それとか、
パークに飛来するかもの
下半身は緑色しているとか。
うーんナゾ

>74
>かもが死ぬ。
めちゃ笑った。

アメリカ河は緑じゃなくて黒っぽい色になってるよ。
今は水をぬいてるけど。

かもの下半身は染まってないよ(^_^;

>69

>機器問わず、どこでも運用することができるのが業として正しい姿。

これはあんたの言う通り。

でも！

>それと、メーカで差なんかないよ。

あんた耳悪すぎ。

> 音楽にTCがついているのは定番ではないの？
>アナタのシステムにTCやMTCは使っていないの？

あんたは音楽業界の人かい？

やけにあがってくると思ったら、煽り対決だ。

あの〜こんにちは。ちょっとよろしいでしょうか？
僕は最近レコーディングの機材を思い切って揃えようかと思っているのですが、
そこで38番とか39番とかの書き込みをした方に質問なのですが、そのハードディスク
レコーダーとかっていうのはどこのメーカーのモノなんですか？あと、ミキサーとかは
何を使っているんですか？プロの人達はどの位のものを使用しているのか、自分が購入
しようとしている機材の参考にしたいと思います。
変は質問ですみません。

>79

聞いても 38&39はホントは素人だぞ。参考になるか〜？

>79
参考にして、メーカーに確認したほうがいいね。

煽ってる方って、内部の人間だったりして…
でも、意外と核心にはふれてくれないな。
煽ラーの核心レス　強く希望。

>79
私もそう思うなぁ。
ここで聞くより、AV機器板とかに行ったほうが
ちゃんとした話が聞けるんじゃないかなー？
なんたって遊園地板だもんここ（笑）

>38
でもあれでしょ、いくらTCで同期とってても、
各曲の演奏時間は同じに作られた上でのTCですよね。
あまりにも時間が違ってたらCOしちゃうでしょ？
そうですよね？

>>65
蒸気船とウエスタンリバー鉄道を運転している人が同じとは…。
ボイラー技士持っている人ってそんな少ないのかなぁ。

ジャングルクルーズの洞窟入り口の信号機は気が付きませんでした。
今度探してみようと思います。「時間待ち」しているのは分かったんですが。

みなさん、アドバイスありがとうございます。
そうでしたよね。ここは遊園地でした（笑）
しかし、書き込まれている内容が結構今、自分が注目しているところだったので
聞いてみたかったのです。
もしよろしければ３８＆３９さん、教えていただけないでしょうか？
プロの人達はどの位の機材を使用しているのでしょうか？

あのシロウトと言われて、煽られている本人ですけど。
ここは、たぶんこんな話をするのは合ってないと思うのですけど、
もう１回だけ煽られます。
スピーカーの件ですけど、
スピーカーの特性っていうのは、本来裸の状態（無限大の振動をしない
板に取り付けて、その状態で測定して作られます。
このとき測定外の特性が出るとそれは不良品としてはじかれることになります。
この段階では人間が聞いても差のわからないような差しかありません。
ただ、スピーカーはそのままではなく、エンクロージャーにほうりこまれたり、
ネットワークをつけられることによってメーカーごとの味になります。
そのため、スピーカーはスピーカーシステム、もしくはシステムボックスという
”しすてむ”という形容詞が名前がついています。
カタログにシステムボックスなどとかかれるのはこのためですね。
しかし、実際問題、ステージに設置されたら、一応pa用として作られたものであれば、
問題なく、音を提供することができます。これが「まあどこでもいい」ということです。

パークのように野外に作られる上、左右の２スピーカーという形状を余儀なくされる
場合などは、、スピーカーシステムの特性うんぬんより、風によって音が流される
音場移動や、反射による位相転回などのほうが、実際に問題になるでしょう。
みなさんも強風が吹いた時やステージ遠くで見ているとき風によって音が流され、
突然音量が小さくなったことを経験したことがあるでしょ。

それと、なにかとつっかかるあなたへ。
気にくわないのならばほかのスレへどうぞ。もう煽られません。
それと、＞音楽関係者？
って聞きますけど、
ホントにやばいことは言わないからね。都合のいいことだけ書き込んでいるから。

それと７９番さんに、
ホントAV板のほうがいいんだけど、パークなんかたいしたもの使ってません。
某今なくなったアドベンなんかフォステクスの１６ＣＨだったから。


さらに８３番さんへ
曲の長さは、全曲同じ長さです。某前のＤパレは全曲３分３５秒で固定されてました。
この３：３５秒の曲の頭に、スタートアナウンスがくっつけて、送出て感じですか。

そいでは

専門的なことは分からないですが、一見するとただ楽しいだけの仕掛けの裏に、
こんないろいろな技術が使われているんですね。

質問です。TDL内の植生なのですが、あれ、全て人力で整備してるんですか?
いや、地面とかに雑草をほとんど見ないもので。
除草剤かなんかを散布してるのかな?　でも、花壇の花も枯れちゃうし。

>87
人力。早朝〜朝に掛けてパーク内に思いっきりトラック入って
植栽専門がチョッキンだ。(笑)

人力でなかったら例えば何だ〜、ロボットか？オーディオアニマトロニクスの？（藁

朝のパークは清々しい。だけど幻滅しちゃう事も有るんだよな。

ねぇ？早朝シフト経験の方。

シザーハンズ大量に飼ってるとか(笑)
いや、とにかく整備にすごい人手がかかってるんだろうなと。

でも、シンデレラ城前のサークルの樹はもう少し低く切ってほしい。
後ろの方からステージとかが見にくい。

＞８６マジレスですね。
romしていたのですが、アナタは誰？ってホント聞きたくなります。
音響で入っている業者の人だとは思いますけど。
実は、私心あたりのある人がいます・今度声かけてもいいですか？

この時間は準社タイムなのか(笑)

89>でも、シンデレラ城前のサークルの樹はもう少し低く切ってほしい。
89>後ろの方からステージとかが見にくい。

わざと見えにくくしているとしか思えない。
どこからでも良く見えるとショーの間はパレードルートなんかでも立ち止まる人が多くて渋滞が生じるため
それを避けるべく見難くしてるんじゃないかな？

でもパーク開園当初は木も全然育ってなくて
すごく見晴らしはよかったよ。
単純に育ってきちゃっただけだと思う。

夏は木陰で涼しくていいしね。

だから、開園から日が経つと共に、入場者が増加し、
ショーを見る人の通過が困難になるのを、
最初からちゃんと見越して植生も計算してあったんだよ。
さすがディズニーマジック。

しょくさい…。ちがった
Ｇ＆Aに言って気ってもらいましょう。

自分でのこぎりをもっていって、切りましょう

着根（ちゃっこん）がわるいとボヤく
渡辺園芸（爆

>90

どうぞお気軽にお声をおかけください。

>86

本当に色々と詳しい方ですね〜
ところであなたはテ○二ラ○ドのスタッフの方ですか？
私は来年受けたいんですよ〜どうやったら入れますかね〜 コネなくって。。

>86

評論家だね。まったく。。。

>99
コネ位自分で作れ。
その程度も出来ん様では到底無理。

カネ積んでも無駄だから。言っておくが。

＃またもや、クレクレホシイくん登場。(笑)

コガモがひっくりかえって溺れそうだったが
周りのキャストはみてみぬふり。
トムソーヤ島のねずみはあいかわらず駆除されない。
そんなもんよ。

>102
プラザとワールドバザールの出口でもドブネズミ見たぞ。

写真に撮ったし。
夜になって閉園間近になるとミッキーも魔法が解けてタダのネズミに・・・？！

>100

私もあなたに同意見。86みたいな奴は批判ばっかりで自分で作り出すこと出来ない典型的
な奴。こんな奴に質問したってしょうがないぞ>99

>104
そうね、煽ってるばっかりじゃ進歩がないね。
失敗しながら、技術って完成してくじゃん。
出来たもの見て、文句言う奴は大抵たいしたことないね。
真相知ってるなら、さわりだけでも書いてみろってんだ。

煽りはくんな！

＞86さんの意見もっと聞きたいし。
また出てきてくださね。

>99
OLCじゃないけど、どこかの受注業者がTDLのメンテを募集してたよ。
仕事内容は、音響と映像関係のメンテらしい。
YAHOO!とかで調べると、TDLの出入り業者、結構出てくるよ。

じつは、フロートの中で一斉にラジカセのスイッチを
おしているだけだったりしてね。一番原始的だがわかりやすい。

>99私は残念ですが、テクニの人間ではありません。
もっとも、早稲田のテクニの倉庫には行った事がありますがね…。
（路上駐車は迷惑だぞ）
テクニさんに就職希望でしょうか？がんばってください。
音楽業界で仕事をしたくてテクニさんを選ぶならいいのですが、
パークで仕事したくてテクニを選ぶというのは考えものですよ。

>>107
>音楽業界で仕事をしたくてテクニさんを選ぶならいいのですが
いや音楽関係ならテクニは選ばない方がいいんじゃない?
サンクラにしなよ(笑)

ふははは。

いやテクニさんはがんばっていますよ。
サンクラ（サウンドクラフト）さんもがんばっていますし。
業界を経験するのには、いいでしょう。

東京舞台さんとか、東邦さんとかもあるけど。
ガテンなところでは中村塗装さんとか。

ショーテックってなにしてる会社ですかいな。
知ってる方いますかーい？

テクさん・・・フフフ

なんだよぉう。
フフフって。
なんだよぉう。

>100

あんたいいこと言うねー

引っ込め86！！ いらねーよ。ばーか。

↑
せっかくマジレスしてくれる人がいるのに、どうして
そんなに目の敵にするの？

やばいんじゃないの？
かなりまずいこと平気で書いていたようですもの
関係者は怒るわな

書き込んだら

誤爆スマソ

ショーテック
http://www.showtek.co.jp/

>>86のカキコって、
部外者から見ると、別に問題発言には見えないんだが、
部内者から見ると、すごい問題だ、ということなのかな?

かもしれん。
ショー当事者だったらよけいだね。
私はよーわからんがね

結局ショーテックって何をやってる会社？
シアターメンテの人？

>86 のカキコ人 について、私はちょっと問題アリだと思う。
この人はちょっと色々話しすぎ。反省した方が良い。
仕事の内容は普通は言わないものだよ。こーゆー不特定多数のところでは。
まー２ちゃんねるっていうことで書いたんだとは思うけれどさ。
評論家って書いてた人もいるけれど、このスレを全部読むと何だかそんな気もしてくるね。
だって、この人の言っていること間違い多いもん。わざと？・・・って思うくらいね。
要するに素人の思い込み部分が多いってことだね。きっと。私もそう思いますよ。
間違ってますか？よ〜っく考えてみてね>86

だからあ、ショーテックって何やってる会社なの？

なんで、このスレがあがるのかと思ったらまだ煽ってんのか。
遊園地板なんて人のいない、隔離スレだったはずなのに、
定住者ができたなんて、すごい事。

123＞
何がいけないんだろう？
いーじゃん何書いても。
テクニ情報の続報きぼーん。

>126
いいじゃん、煽りなんか気にしなくっても。
言いたい奴には言わしておけば。


少なくともこのスレ、技術論を聞きたいだけなんだから。
それがどうの、こうのじゃなくて、
そこまで、提示してくれたんだから、そこから
自分で研究すればいいじゃん。
糸口だけ提供してくれたんだからさ。

煽りに、洋梨、もう来るな。

だからあショーテック…おしえて。

http://www.techniland.com/

テクニランド　ｈｐ

>127
>少なくともこのスレ、技術論を聞きたいだけなんだから。
>それがどうの、こうのじゃなくて、
>そこまで、提示してくれたんだから、そこから
>自分で研究すればいいじゃん。
>糸口だけ提供してくれたんだからさ。

いいこと言うね〜。まったくその通り。

でも、糸口以上な発言多かった気もする。

うーうぅーうー
ショーテック
気になって仕方ない。

>>125
>定住者ができたなんて、すごい事。
この辺とか見ると、この板、最近そこそこ発言数増えてるよ。
http://server24.hypermart.net/xagebsse/image/statpark8timeuniq.gif

>130

同感

うざい

もう１つ聞かせてください。
普通、音楽を流す人っていうのは、ステージが見える位置に必ずいますよね。
パレードとかはどので見ているのでしょう。
あと、ダッキーキッズもいませんよね。
どこにいるのですか？
いったいどこで、

>86

あんたの出番だぜ。

ダッキーキッズはフロートの中にミキサーさんが
かくれているはずだよ。

ショーの近くにヘッドホンをつけている人がいるが、
この人のこと？？

>137
あの人達はフロートの運転手やディズニーベースとの
連絡とっているのれす。
無線機持っていけば、交信が聞けるよ。

154.0300でエンターの交信。

パレード中って違う波なのかな。

教えて　86さん！

あー貴重な情報源だったのに。ダメじゃん・

>139
そうだな。
このネッワーク社会になっても「喋っちゃダメ！」なんて言う了見の狭い関係者って
居るもんだなって思ったね。

最終的には個人の発言は自己責任の下に書いてる訳だし、大体、仕事上の事を
全て書いてる訳でもないのにとやかく言う業界人、ケツの穴狭いよな！

それだけ。

ねーね
ファンテが終わるらしいですね、次のパレードはどうなっているの？
もうシステムとかわかっているんでしょ。
どんな感じ？ちょっとでいいから教えて。

とりあえず先にここを読め。それから聞け。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001023/nkn/16000000_mainknc003.html

>140
>最終的には個人の発言は自己責任の下に書いてる訳だし、大体、仕事上の事を
>全て書いてる訳でもないのにとやかく言う業界人、ケツの穴狭いよな！

じゃなんで86は黙ってる？

向上心のない、あほが煽るから。

>140 >143 >144
的なレスはもうよそうよ。
本来のこのスレから遠くなってくからさ。

つーことで、スプラッシュＭのイバラの水しぶきの
量を自在に設定できるってホント？

>145

あれって、一番後ろの席は顔に水が飛んできて濡れるよね。結構直撃だった覚えがある。

普通に乗ってると、水かぶるのは3列目あたりが激しいんだよね。
先頭は、実はあまりたいしたことない。

落下地点の勾配を微妙に調整してるのかな?
そういや、本場のスプラッシュマウンテンは、もっと水しぶきが大きいとか。

>147 86にでもきけばぁ〜 なんでも評論してくれるから、良く分かる。

そっち系に話振るの却下(苦笑)>148

どっかのスプラッシュは、
落下地点から一旦少し上カーブで上昇して、それから落ちるらしいが。

常夏のフロリダと、湿気の多くて寒い東京だと設計は変更しています。
お察しの通り、入射角を緩くしてあるので、あまり水しぶきはあがりません。

んじゃ、
>>145
>量を自在に設定できるってホント？
っていう噂は?

＞１５１

出来るらしいよ。日本には、四季があるからねぇ（笑）。

うさぎどんが茂みに隠れて、バケツで水をかぶせているんだよね（笑）

ナイス>>153

>86

>うさぎどんが茂みに隠れて、バケツで水をかぶせているんだよね（笑）

本当かい？

あれ、くまどんが川に落ちたときの、
水のはねかえりじゃなかったっけ?

とりあえずさげ。

TDL、停電ってあるのかな？

>158

この前あったじゃん。ほんの数秒だけど。落雷でね。

あった、キャッシャーで困った。

>>158
昔停電で結局早い時間にクローズになったことあったよ。
浦安全域で長時間停電だったのだ。

夢と魔法も自然の力にはかなわないのか

>162
そりゃそうだ。自家発電設備が装備されていても、パーク全体を
カバリングするのは大変だろうに。

TDLじゃないが、ピューロランドで停電だった時ゃあ、館内ブラックアウトで
従業員オタオタ、終いにゃローソクで対処だったぞ。（笑）
それに比べたらマシだって。

>>163
ドリフ停電事故みたい（笑）

>>163
>終いにゃローソクで対処だったぞ。（笑）

まるでエヴァ(笑)。
でも、ピューロでロウソクだったら、意外と雰囲気は出るかも。
まあ働いてる人にとっては笑い事じゃないか。

>164
あれは、スタッフが懐中電灯と予備用の照明で対処した唯一の？放送。
希な例ですな。

いやはや、地震対策にOLCは「大規模商業地向け地震保険」なんぞを
掛けているとは言ってもあそこ、いざ揺れたらきっと液状化現象でズタボロに
なるだろうよ。
TDSとイクスも含めて、水に沈むか！いっその事。（笑）

>165
あ、マジで、ネタではないです。＞ピューロ
なんなら広報とか関係部署に直電で聞いてみても良し！

但し、過去の恥ずかしい汚点にはまともに回答しないと思うけど。（笑）
いやはや、電気がないとタダの箱・・・ん、これは何処にでも言える事か。

>>166
そういえば、「ディズニーランド裏舞台」っていう暴露本に、
もしもＴＤＬで地震が起きたらどうなるか、というシミュ
レーション話が出ていたね。本に書かれているとおり、ゲスト用
のパーク外への避難出口は少ないわけだし、地獄絵図となる
だろうという予想は結構正しいかも。想像するだけで怖い。
あの本を見てからは、ＴＤＬへ遊びに行かなくなりました。
死ぬの嫌だもん。

>>168
>あの本を見てからは、ＴＤＬへ遊びに行かなくなりました。
>死ぬの嫌だもん。

多分大丈夫だよ、他の場所との比較論で言えば、どこでも同じ(笑)。
東京の都心で、特に電車とかに乗ってた方がよほどコワイと思ふ(笑)。

つーことで、技術方の人のレスよろしく(笑)。

だが煽りと知ったかは勘弁

＞地震
地下鉄で通勤中に死ぬよりはＴＤＬの中のほうが幸せかもー（笑）

>>171
それはオレも思った(笑)。

Dパレのでっかいミッキーに潰されて死ぬのはどう？

>>171-172
死ぬのに幸せもクソもあるか！
俺は死にたくないぞ。ＴＤＬの中で死ぬなら幸せだなんて
んなこと思いたくもない。

命や死の概念を軽々しく考えすぎだ。反省したほうがいい。

もはや意味のないスレなのでsage

まあまあ、ジョークだよ(笑)。
なんか心の琴線に触れたんだったらスマソ。

つーことで技術論よろしく。
オレ的には、ハニーハントみたいな技術って、
素人目には、今後すごい楽しみな気がするんだが。
ナンジャタウンの、相撲大会の奴とか、お台場のネオジオの馬レースとか、
ああいうのに応用されると面白そうだな、と思う。

でもしょっちゅうとまっちゃってるじゃん。

休園日にでもちゃんとメンテだのして欲しいよな。
それとも夜中にやってんの？？

だからハニーハントはまだ運営ノウハウが蓄積されてないんでしょ。

休園日なくなっちゃったじゃん

あ゛っ・・・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=967221869

ハニハンの詳しい話はココにあったよ。

>182
知ってまんがな。
最近はどうかわからんけど、オープン当初は
夜どうし、やってたみたいよ。

でも、ハニ−〜のエントランスの本のページの通路から
乗り場までの間が、なんとなく寂しいね。
予算取れなかったのか。

ピーターパン〜の乗り場に無理矢理　取ってつけたような
感じがしない？
さっぷうけい　というか、がら〜んとした感じというか、

ま、関係ないといえば、関係ないけど。

ひつれいしました。
情報はたくさんあったほうがいいと思ったんでこぴぺしてきましたあ。
このはにはんスレけっこうするどいけど、やっぱ関係者なんだろうね。

ひつれいってなんだ？
このはにはんスレって？

マジでわけわかんない。

うー技術論スレ・・・

ひつれい→失礼
はにはん→ハニーハント
だろ？

１８７＞ふはははははあ（笑った

>185
わかんないやつは、退場、出入禁止。

うー技術論・・・

ダメだ。このスレ腐った。

＞１９１
腐った原因を技術的に説明してくれ。

まーまーせっかく良いスレなんだから、
そー煽らないでくれ。

んだんだ

ごみ箱のプッシュ君（だったっけ？）
のこと詳しく知ってる方、いません？
あれって、日本での使用権ＴＤＬのみなの？
もちろんあのごみ箱ではそうだけど、中身の
システムは、どうなんだろ。

>86さん　知らない？

>86

何でも知っているから教えてくれるよ。

ダメだよ。煽り君も出てくる。

＊＊＊このスレは腐りました＊＊＊＊＊

う〜む.....86でもだめか...

>199

だれかいないかなぁ？
オペレートって、委託してんのかな？

>86

あなたの出番ですぞい！

無知を暴露しすぎた86は
もうでてくる事ができないのでしょう。
知ったかぶりの技術論スレは腐りました

＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

単純にほか行ったんじゃありませんこと？

＊＊＊＊しゅうりょー＊＊＊＊＊

ハニーハントのスレが技術論で結構盛り上がったので、
その派生でここが出来たと思うんだけど、
>>86はそんなに反感買う内容なのかなぁ。

38=39=86らしいけど、音響関係の人らしいから、
それ以外の話題だったら、86問題(笑)には触れなくてすむから、
お怒り静めていただいて、その辺で再開しません?＞詳しい方々

>204

賛成。86は迷惑です。

毎日見に来てるけど、なんか残念。
２ＣＨだからできることってあるじゃん。

引き続き、プッシュ君　詳細希望。

>204
違うよ。205みたいに煽りが何回も出てくるからでしょ。
せっかく、いいスレだったのに。つぶれたじゃん・
ほかに居たなら教えてほしいなあ。
もっといろいろ聞きたかったのにい。

それとショーテックの事も。

けどさ、２０５なんか８６を目の敵にするじゃん。
なんでなんだろう？
８６を見てもあまりやばそうなことじゃないし、
話としては整合性はある。
するとやはり８６が本当のことを書いていて
それをヤバいと感じる関係者が煽ったのか？？？
このあたりについて頻繁に出てくる２０５さん
詳細きぼーん・

　　　　　　　　 ○＿○　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 （・＿・）　　＜なにが問題なんだろ？
　　　　　　　　(＼∞／),,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　　 　　○∞ ○　　／ ／|
　　　／（　　,,）／ ／ 　┌──────
　 　　||￣/　　|￣￣||／　＜　目くそ鼻くそだね・
　　,　（。゜。゜）　‖　　└──────

マジでテクニランドだったりして。それならなんとなくわかるな。

＞２０６
プッシュ君はただリモコンで動いてるだけです。
（そんなの知ってるよって感じ？）
前はよくプラネットＭ横のキャスト用トイレの所で
ダンボールかぶって「プッシュ君冬眠中」なんて書かれてた。

208ってもしや86？
そんな気がする....

208だけど、違います残念。けど、
私が思うには、８６は＝２０５のような気もする。
ようするに自作自演ってこと。
それでこのスレは全部ネタって決着がつく。

それじゃつまらなすぎるよー

213です。
全レス読み直したが、どうも話の流れがおかしい。
問題の８６と、疑惑の２０５が見事に交互だぞ。
それと、さして問題と思えない内容に対して、
それ以上のつっこみ。もはや他人のカキコではないよう
にも思える。ネタだったのか。それとも、ナゾだ。

全部ネタでしたすいません

自作自演野郎は無視して、
心ある人たちだけでこのスレを復活させるんだ！

216もネタっぽい。。

ネタ確率95％。＞216
早く再開してくれないかなあ。折角の情報公開スレだったのにぃ。

大体、このくらいでビビッてレス出来なくなるくらいだったら最初っから
するんじゃねーっつーの。>86
みんなやきもきさせるなよ。あほ

せっかく、自分が立ち上げたスレがこんな形になると
結構、残念。

プッシュ君、共々、復活強く希望！！

ありがと、>217,>219

>211
冬眠〜　そんなことあるんだ。
リモコンで操作してるのは知ってました。（！）
さらに、音楽が出るでしょ。声とは別に。
サンバとか、テクノとか。いろいろ。
それに、二輪独立走行（？）でしょ。
電動車椅子みたいに。
それをどういう風に電波にして送っているのかな。

音楽は声と同じラインに乗せてサンプラーみたいなやつから
送信してるのかな。
プッシュ君本体には、駆動受信機と音声受信機と
アンプとバッテリーがつんであるだけなのか？
全く違うのか？

あっ、それにスピンするでしょ。　あれ。
ど〜なってるの。

欲しいな、あれ。

これぐらいしか推測できません。
知ってる方、情報希望。

カンバック　>86！

でも、部署が違ってたりして。

86って関係者なのか？
だとしたらかなりの知識の低さだな。

>222

そうだろ。うわべっつらの知ったかぶり野郎だろ。大体、どこの部署かも
見当付いてるんだよな。

過去の人物叩いても意味ないだろ。

しかし、なぜみんなそんなに>>86にこだわるのか、
本当に謎・・・

そうだ、>>86には、
よほど知られちゃいけないことが書いてあるんだ！
だからみんなで寄ってたかって、>>86の発言を叩いて、
>>86はウソだと、思わせようとしているんだろう。
そうだ、そうに違いない！

226＞どの部分？？

２１３です。

８６のどこが問題かを掘り起こす。
以下コピペ

＞あのシロウトと言われて、煽られている本人ですけど。
＞ ここは、たぶんこんな話をするのは合ってないと思うのですけど、
＞もう１回だけ煽られます。

まあ、煽られは２ちゃんにしてはおだかや。

＞スピーカーの件ですけど、
＞スピーカーの特性っていうのは、本来裸の状態（無限大の振動をしない
＞板に取り付けて、その状態で測定して作られます。
＞このとき測定外の特性が出るとそれは不良品としてはじかれることになります。
＞この段階では人間が聞いても差のわからないような差しかありません。
＞ただ、スピーカーはそのままではなく、エンクロージャーにほうりこまれたり、
＞ネットワークをつけられることによってメーカーごとの味になります。
＞そのため、スピーカーはスピーカーシステム、もしくはシステムボックスという
＞”しすてむ”という形容詞が名前がついています。
＞カタログにシステムボックスなどとかかれるのはこのためですね。

私はあまりそういうことは詳しくないので、このあたりはよくわかんない。

＞しかし、実際問題、ステージに設置されたら、一応pa用として作られたものであれば、
＞問題なく、音を提供することができます。これが「まあどこでもいい」ということです。
＞パークのように野外に作られる上、左右の２スピーカーという形状を余儀なくされる
＞場合などは、、スピーカーシステムの特性うんぬんより、風によって音が流される
＞音場移動や、反射による位相転回などのほうが、実際に問題になるでしょう。
＞みなさんも強風が吹いた時やステージ遠くで見ているとき風によって音が流され、
＞突然音量が小さくなったことを経験したことがあるでしょ。

これもよくわかんないが、たしかに風が強い日なんかで、音が聞こえにくいことは
ある。

＞それと、なにかとつっかかるあなたへ。
＞気にくわないのならばほかのスレへどうぞ。もう煽られません。
＞それと、＞音楽関係者？
＞って聞きますけど、
＞ホントにやばいことは言わないからね。都合のいいことだけ書き込んでいるから。

これもまあ、よくある話。


＞それと７９番さんに、
＞ホントAV板のほうがいいんだけど、パークなんかたいしたもの使ってません。
＞某今なくなったアドベンなんかフォステクスの１６ＣＨだったから。

これもよくわかんない話だけど、フォステクスの１６ＣＨって何？

＞さらに８３番さんへ
＞曲の長さは、全曲同じ長さです。某前のＤパレは全曲３分３５秒で固定されてました。
＞この３：３５秒の曲の頭に、スタートアナウンスがくっつけて、送出て感じですか。
＞そいでは

これは、Ｄパレの１曲が３分３５秒ってことですか？
手元のパレードのＣＤを見てみると曲は５分１５秒ありました。

さらにナゾは深まる

>>228
なるほど、こういう「分析的技術論」もアリだね(笑)。
このアプローチ面白いや。

＞226
別に８６の言っていることを隠そうとだなんて誰も思ってないよ.
８６は単純に素人の知ったかぶり発言なだけ.
あんなスピ-カ-の知識なんら本読めば誰だって分かる常識だからね.
言ってることが合っているようで合って無い.
現場の人間じゃないね.　理論派でもなんでもない.単なる浅はかな知識
を調子に乗って言ってるだけ.阿呆だよ.
現に今なんにも発言しないじゃん.
自分が８６ですがってね.

いいんだよ〜。ネタとして楽しもうよ〜。

しかし、>>86はホントに怒り買ってんだな。
>>230氏、出来れば、具体的に>>86のどの辺がおかしいのか、教えてくれる?
いや、その、素人から見ると、どこが変なのかまるで分からないもので。

２２８ですけど。やっぱネタじゃないの？
だってこのスレ出来てから、６０くらいまでは、ヘエーっていう話だったのだが、
それについて、文句を言うヤツが出てきた。
けどコイツは、文句だけを言っているじゃない？
違うとか意見があれば、カキコすればいいのにただの
煽り行為。231のとうり、どの辺がおかしいか言わなきただのアラシだよ。
せっかく新しい話になったのにムシ返すのもね。
で、やっぱり私が考えるにこのスレ自体がネタなんじゃない？
もうこのネタあきたからほかの話をしようよ。

いっそ、スレ作り直さない?
「新・夢と魔法の技術論」とか。

こっちは、>>86発言の謎について追及するスレとして残しておいてさ。

新スレきぼーん

新しいの作りました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=972901386
です。技術論はあっちに移動しましょう。

>>86に関する問題は、こっちでやってください。

新スレできたみたいだけど、
８６みたいなヤツをつれていかないとスレがのびなんじゃないか？
８６さーん

いいよ、>>86関係者は、煽りも含めてこっちに残ってくれよ、頼むから。

86はビビッテもうカキコしないよ。

８６ですけど。
煽られないだけですよ。
しっかし、ケツの穴ちいさいよね。差し障りのないこと書いているだし。
結局ほかのスレにあるように、
自分だけの秘密にしたかっただけじゃない？
ダンサーの名前を自分だけしっているから、って優越感に浸っているヤツ。
所詮そんなヤツなんだよね。それが、こんなところでバラされちゃったなら、
自分の優越感がこわされちゃうからだよ。
いちおう文句は言うけど、いざ意見を求められると「考え中」連発！
厨房だよ。
まあ、いいや厨房は相手にしてほしいだけだからね。

パレードの続きをちょっと。
ファンテの音楽と、照明ってのは、同じTCでコントロールされています
（時間が同じって意味ね）MIDIやSMPTEのタイムコードでは、
そのままでは無線に乗せることができないので、タイムコードを
まとめて伝えるっていうー機械がついています。まあ、モデムみたいなもの。
このモデムから発射された電波が各フロートの受信機で受信されるようになっ
ています。
この送受信機。関係スジによると、「モデムは、オレのところのオリジナルだ」と、
のたうち回っていて、「開発に３千万かかった」と言っていますが。
中身は２値FSKという信号で、１０年くらいまえの、普通のFSKモデムで
受信するとtcとトリガ信号を復調することができます。

出た！ホントか？

これはホントだろ。現役関係者だ。

あの８６さん。新スレいかない？

出た！　素人知ったかぶり君！

がんばれ！！

厨房もでた！

244>>86の書くとおりだぞ。みっともない。

>240

だからどうしたってんだ。

>いちおう文句は言うけど、いざ意見を求められると「考え中」連発！

どこに「考え中」なんてレスつけてるんだよ？ ペラペラおしゃべり君は
おまえだろ。○○部。

とりあえずおまえからリストラだ。

お前も道ずれなんだよ　↑＆68

整備部ってことかぁ、なるほどね。
86は現役整備部ってことじゃん。
あのへんの人達ってアトラクションの
整備だけかと思ったら
パレードなんかにも関わってんだ。

そうなのか！

人のせいにフッテルんでは？

なんだやっぱり関係者じゃないか？おまえみたいのがたくさん
いるからパークは落ちたって言われるだろ？
ちょっとかんがえろよ。

>86

全くの同感。反省しろ>86

だから>>86と>>240の発言の、どこがおかしいのか、具体的に教えてよ。

技術詳しくない人間から見ると、あんたたちが、むやみやたらに86叩いてるようにしか見えんのよ。
守秘義務漏洩で叩くも良し、個別の誤ってる事例で叩くも良し、もう少し具体的に書いてくれんかな。
この意見も雑音なんだろうが、まあ２ｃｈでやってる宿命と受け取ってくれ。

86ですけど
なんでか、わかりませんね。
一方的に文句を言っているだけに私も思います。
んで、私のカキコのどこが、不都合で、ごこが間違っているか？
をご指摘いただければ改めるんですけど。
「おまえがシロウト」「ウソばっか」
と書き込むだけで、何の指摘もありませんから。
やはり２ｃｈ名物、厨房ではないか？
と思いますよ。

アラシ来てメンバーよろこぶ２ちゃんかな。

86ってどっかのページの
「パーク１」ってHNに似てるニャー

>256

おまえ、自分のやっていることが分からんのなら逝ってくれ。

８６です。

だからあ、何が悪いの？教えてくれよー。
キミ（厨房）がムカつくだけだろ。
自分の知っていることいわれちゃったから悔しいだけだろ？
友達いないだろ？
自分が１番だと思っているだろ？
ちゃりんこ盗んで捕まった事あるだろ？
ママのご飯おいしいだろ？
からかわれてうれしいだろ。

もし８６叩くんなら、正論で叩いてくれないか？
分かりにく過ぎるんだよ。

せっかく、８６さんも戻ってきたんだからさ、
叩くのやめようよ。
叩いてる方に限って、情報レスないじゃん。

でも>>260ってニセモノっぽいけどさ。

>>228
>これは、Ｄパレの１曲が３分３５秒ってことですか？
手元のパレードのＣＤを見てみると曲は５分１５秒ありました。

これはさ、パークで使用してる音源とＣＤの音源は違うでしょ。
ＣＤにはＣＤ用にミックスダウンしたものを収録してるんじゃん。
それを証拠に、パーク内のライナーはＣＤには収録してないでしょ。

>86さん　「プッシュ君」関係は知らないですか？
嗚呼、２ちゃん。

>262

>これはさ、パークで使用してる音源とＣＤの音源は違うでしょ。
ＣＤにはＣＤ用にミックスダウンしたものを収録してるんじゃん。
それを証拠に、パーク内のライナーはＣＤには収録してないでしょ。

ライナーって難ですか？

>86

>だからあ、何が悪いの？教えてくれよー。

それだったらあなた名乗れますか？ 悪いことしているから名乗れませんよね？(藁
何が悪くないのですか？２５３読みましたか？ 悪気ないのなら名乗ってみ！

>８６
あんたが望むなら直接話してもよいぞいっ

>263
ライナーっていうのは、フロートから出る音源ではなくて、
パーク内に設置してあるスピーカーから出る
フロート音源とは別の音源のことです。
主にイントロのあとは、伴奏やリズムを刻むだけの
音源で、フィルアウトの部分とかにピタッと合うような
音源です。

でわ、86さんに質問です。
以前、スピーカーはどこのメーカーでも良い
というような事をおっしゃってましたが、
それはなぜでしょう？
どのメーカーでもある程度のクォリティが
あるからというような事だったからだと思いますが、
メーカーの個性によって全然違ってしまうのではないでしょうか？

>266

それは同感。でも86は前にちゃんとそのことについて自分のレス入れてるぞ。間違っているけど。
大体、現場の人間だったら”どこのでもいい”なんていわないだろ。

>265

そのライナーって、ＣＤに入っている気がするのですが？

>>267
発売されてるＣＤにもよるけど、Ｄ１００Ｙには入ってないです。
ファンテのＣＤにも入ってないと思う。（←不確か）

いや俺はパーク関係者じゃないけどね
>>266
>メーカーの個性によって全然違ってしまうのではないでしょうか？
そんなことは無いのよ、同程度のシステム組む場合は、メイヤーだろうとNEXOだろうとEAWだろうがEVだろうが多少の音色の違いはあるけど
全然違ってしまうなんてことはないよ。
それよりもむしろどんなシステムを組むかってこと
（スピーカーの数や大きさ設置位置、設置方法、など）と
チューニングのほうが重要でしょ。

>>267
>大体、現場の人間だったら”どこのでもいい”なんていわないだろ。
いや現場の人間ほどメーカーの違いによる音色の多少の違いなんて
”どこのでもいい”とおもってるんじゃないかな。
それよりも（86も指摘してたかもしれんが）壊れないことと
メンテがしやすいこと（交換パーツが豊富な事も）の方が大事でしょ、
たとえどんなにいい音のスピーカーシステムであったとしても
壊れて音がでなければ仕事にならない訳だし。
テクニがメイヤー好きに見えるのもその辺の事を考えて何じゃないの、
親会社のサンクラは昔からメイヤー使ってるし。
HIBINOの子会社がTDLに入っていれば、いまならNEXOだらけでしょ(笑)
ちなみにWDWはEAWが多い気がしたけど。
ああApogee忘れてた(笑)

>269

>いや現場の人間ほどメーカーの違いによる音色の多少の違いなんて
”どこのでもいい”とおもってるんじゃないかな。

そんなことは絶対ないです(きっぱり)！！！！！

そういう人は所詮だめな人々だと思いますよ。もちろんそう思っている人
も中にはいるとは思いますがね、、、

そう言っている人たちで世の中で認められて世界に出て行けた人は居ないでしょ？

後ろ向きすぎない？ だからあんたもだめなんだよカルロス

>268

ファンテのＣＤには入ってますよ。

＞68.269
そうそう、270に賛成。
僕は、パーク関係じゃない、現場の人間ですが、
最初からそれしかない（小屋のありもの使わなきゃいけないとか）のなら、
『しょうがない』で妥協するけど、
『最初から、自分のとこで入れます』って時に、
『どこのでもいい』『どこのでも同じ』
とは思わないでしょう。普通。
ある程度のクオリティとか、メンテのし易さなんてのは、
音がどうこう言う以前のことだし。
そんなのは、当たり前だよ。
そんなのがないのは、最初から選択の対象にならないでしょ？
そっから先に、好みの音とかが、出てくるんでしょ？
269が書いてた、条件（数や大きさ設置位置、設置方法）があって、
その先に、どのメーカーとかってのがあるんじゃないの？
もともとのスピーカーが、どうしても好みの音を作るのに、
適してないってこととかもあるだろ？
あんた方の耳には、BOSEも、EVも、Martinも同じに聞こえるんだ？
大したお耳で。
チューニングって言葉知ってるから、
使いたいだけなんじゃないの？カルロス。

どうも叩く側の論理って、
「まず攻撃ありき」みたいな気がするんだが。
対86しかり、対カルロスしかり。
馴れ合いは、いやだけどさ。そうじゃない、
「口喧嘩」じゃなくて「論争」をきぼーん

>>272
横ヤリ失礼。私は素人です。
さすがにBOSEとEVが同じに聞こえたら、ヤバいでしょう（笑）。
少し横にそれますが、BOSEってどうしてあんなに無理してる
んですか？　素人の耳には無理やり「よく聞かせよう！」と
しているように聞こえるんですが・・・。
個人的には、タンノイみたいにそれなりの音のものが好きです。

・・・って、一般向けと業務向けじゃ全然違うのかな？？(^^;;

>272

大賛成。メンテナンスのし易さとか耐久性とか諸々はソコソコあって当たりまえ。
それはＳＰ選びの基本じゃなくて、あって当たり前。
８６はだから素人って呼ばれてたんじゃないの？ なんだかどちらが正しいか分かってきた。
知ったかぶりがどっちかね。

>274

>さすがにBOSEとEVが同じに聞こえたら、ヤバいでしょう（笑）。

そういう人もいるということです。しかも、プロのふりした人たちの中に。
高い入場料とってこの程度の意識レベルで。
これじゃー衰退の一途をたどるね。

BOSEが無理しているように聴こえるようですが(私はあまり思いませんが)
きっとBOSEは独自理論で筐体の中の空気の流れを大変活用しているので
その”箱鳴り”部分が274的に気になるのかもしれませんね。

で、

>86＆269

お前達は自分の車買う時に”なんでもいいや”なんて川奈いだろ！あほばかまぬけ！
だから素人呼ばわりされるんだよ。

悪いけど、叩いてる側が厨房だ、に三千点

叩いてる側に四千点

そっか、なぜ８６がたたかれるかわかったぞ。
煽りを入れているヤツは、「スピーカーの音の差がわかんないヤツはシロウトだ」
と言っているんだね。>>86は、「音の差より設置なんかのほうが重要だ」
っていっているだね。これはかみ合いそうでかみ合わないなあ。
どっちもただしいけど、パークという場所に固定して考えると
８６のほうが正しい気がするね。

それと、>>263
名乗れ、名乗るは２ちゃんでは御法度だぞ。ここは無法地帯ではない。
暗黙のルールを守らなきゃ。

>>279
>それと、>>263
>名乗れ、名乗るは２ちゃんでは御法度だぞ。ここは無法地帯ではない。
>暗黙のルールを守らなきゃ。

激しく同意。
それに、論点を明確にしない、叩きのための叩きはごめんだ。
観客も観てて面白いような論戦を期待。

86ですけど。
車のたとえおもしろいですね。
自分で車を買うとたしかに何でもいいとはいいません。
吟味に吟味を重ねて、自分の愛車にしますよ。

けど、仕事で使うトラックなら別です。
ハイエースでも、キャラバンでも、デリカでもいいです。
それは、荷物を運ぶには何でもいいからなんですね。
たしかに、それぞれに特徴のある車ですから、
運転しやすいとか、言われればそうですか？
といわなきゃなんないですけどね。
煽り君の論理だと、みんな馬力が違うから、荷物に応じて
乗り換えなければならないようです。

それと煽り君。
きみは、１つのことに固執しすぎだよ。
音の差にこだわることもいいかもしれないけど。
現場に行って、boseモノが来たらどうするの？
YAMAHAが来たら？　国産は嫌いなので、調整出来ませんって言うの？
音は楽曲で決まるのであって、スピーカーを含む
ハードの性能できまっちゃーいけないんだよ。


それと、これ以上の音楽談義は、AV版へどうぞ。
音がいいとか悪いという話には、性能以上に
”気分”がたくさん入りますからね。

272です。
＞281
あんた、これ読まなかったの？
＞最初からそれしかない（小屋のありもの使わなきゃいけないとか）のなら、
＞『しょうがない』で妥協するけど、
＞『最初から、自分のとこで入れます』って時に、
＞『どこのでもいい』『どこのでも同じ』
＞とは思わないでしょう。普通。
誰も音の善し悪しのことは言ってないでしょ？
他の会社から機材持ち込んでもらうとして、
こっちがBOSE指定してるのに、YAMAHAがきたら、そりゃ詐欺だ。
そんなことは、普通、あり得ないでしょう。
借りる時だって、『どこの会社がどのスピーカー持ってる』
っていうの考えて借りるでしょ？
借りる側にだって、いろんな事情あるんだから、
プロだったら、相手に指定されたものと違う機材しか出せないなら、理入れるでしょ。
『今はこれしかありません、同等のこんな機材ではだめですか？』って。
指定されてるのに何の理もなく違うもの持ってくって、最低ですよ。
だから素人って言われるんでしょ？

＞279
だからね、
＞「音の差より設置なんかのほうが重要だ」
なんて部分は、当たり前なんです。
スピーカー選びはそっから先だって言ってるんです。
ようは、そこまでで、選んだとしてとめちゃうか、
そこから先にこだわるかの差じゃないの？

だからさあ。あんたの話に合わせてあげているだけなんだけどね。
どんどん話が変わるでしょ。
どこのシステムを持ってきても同じでしょ。
音出すんだし、あげくに期間が短いからって納品がＭＤできちゃっても、、
そのまままわしちゃうくらいなんだから。（何のことってつっこまないでねby関係者）

>>279を引用しているけど、当たり前のことにつっかかってきたのは、
アンタだよ。（アンタじゃなかったらごめんね。区別つかなくなってんだ）

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　わーいキティがいっぱいだ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>282

激しく同意。

>283&86

あのね、設置の問題とかははっきりいって、後に考えます。まず、”これを使いたい”
があり、”それは一体ここで使用できるか？”を次に考えます。若しくは
”このくらいの大きさ(筐体)のものでこのくらいのことができるのは・・
”って最初に考えるのなんて当然でしょ。そんな当たり前なこと論じている
あんたらはレベル低すぎでそれを生業としてやっているものの風上にも置けない。

そんな当たり前でくだらないこと言うな。

それにＭＤだからなんなの？ あ、あんたはＭＤの音質の違いも聞き取れないんだ。
・・・そーだった素人だった・・・(藁

納得

>YAMAHAが来たら？　国産は嫌いなので、調整出来ませんって言うの？

こんなこと言うはずないだろ。でも大体、そういうのは作業も前に分かることじゃないの？
そんなことが分からないあんたはやっぱり素人だね。そんなわけも分からん奴が選ぶんだよな。
だから一生のお願いだからおまえはそういう立場から外れてくれ。すでに沢山の人が迷惑してるはず。

>音は楽曲で決まるのであって、スピーカーを含む
ハードの性能できまっちゃーいけないんだよ。

ばーか。全てできまるんだよ。そんなレベルの低いこと言ってるな。
作曲家が苦労に苦労して重箱の隅つついてつくった曲を”ＳＰなんてなんでもいい”
なんて言っているおまえは本当に失礼だぞ。 結局、お客さんの耳に届いて何ぼだからな。

あんたみたいのは元々だめ人間だけどね。口だけ君だもんね。

みんな見てるよ(藁

>86＆カルロス

あのさー、おまえたちが言っていることは時限が低すぎ。
ＤＴＭ板の方いって勉強しろ。

こういうのが載ってた。

>板前さんにたとえて。。。

俺の知ってるかぎりでは、腕のいい板さんほど、言い道具を探すのに
こだわる。ブランド（意匠）とかではなく、自分の手法にあった道具を。
そして、その道具に磨きをかけることを決して怠らない。

道具＝流行ではなく、自分のリファレンスとなるスピーカーやアウトボード
磨く＝メンテナンスとも言えるが、よりよい音を出すための模索と考えてケーブル探索や、簡易的な改造


結局のところそういうことだ。○○○○。

86はシステム的な部分は確かに詳しいのかもしれない
でもそれはたんなる技術者、つまりエンジニアでしょう。
PA屋さんってのはクリエイターだもの。つまり、アーティスト。
スピーカーのメーカーがどこでもいいだなんておかしい。

そりゃ、レンタルとかでYAMAHAしかないっていう場合、
それは仕込みの随分前に打ち合わせで確認してるはずだし、
自分で持ち込んでも良いのなら、自分の好みももちろんあるだろうが、
その仕事に見合ったスピーカーえらぶでしょ。
HIBINOさんは自分達でこだわったからNEXOがうまれたんでしょ？

メンテナンス部分に86はこだわるけど、普通のPA屋さんだったら
メンテナンス、パーツ交換がどんなに大変でも、
音が良いほうを選ぶでしょ。
メンテがしやすい方を選びたがるあたりは、
上にもあったけど、整備部って部署の名前通りだね。

たとえTDLであっても、あんなメンテしにくそうな場所に
スピーカー隠してるくらいだから、今さらメンテの
しやすさなんて変わらないんじゃないかなぁ。
どうなんでしょう？＞関係者さん

どこのシステム持ってきても同じだっていうならば、
何ゆえわざわざ高い方のレンタル料金はらって
スピーカー借りる人がいるんだと思う？
その小屋に常設の機材が例えばBOSEだったとして
なんでわざわざ自分の機材持っていったり、
わざわざ借りるんだと思う？
その音に対して適したスピーカーを選んでるんじゃないの？

PA屋さんはある意味コンダクターでも有るんだからね？
ミキサーを楽器のようにあやつる人だっているよ？

>288

激しく同意。とはいってもね、敢えてここで論ずるというよりか当たり前のことだけどね。
その辺理解しないとね８６は

>86

あのね、ミキサーという職業の人々はね演奏家としてちゃんと認められてるんだよ。
税務署に申告の時は音楽家登録だもの。
これで分かった？あんた素人だって言ってる忌み。
ちなみに ”86はシステム的な部分は確かに詳しいのかもしれない
でもそれはたんなる技術者、つまりエンジニアでしょう。 ”って
288は書いているけど、もしもホントにエンジニアだったとしても
技術者の風上にもおけないね。他の有能な技術者にたいして失礼だよ。
出切る人はそう言う事言わないよ。自分で自分の首しめてるよ８６。
でもたぶん８６は技術者じゃないね。ちょっと頭でっかちな素人だよ。
自分じゃ何にも表現出来ないたちのわる〜〜〜〜い評論家。
大体、おまえがやってきたこと言ってみな。ないだろ。おまえ一人で出来たことなんて。

静かにしてなさいよ○○○○。

>86

おまえが東京ドームのＬＩＶＥを家庭用のミニコンポのＳＰでやってのけたら
みとめてやる。 なんでもいいんだろ。今さらパワーが足りないとか、そんなんじゃ・・・
とか言うなよ。あほ。 ＳＰなんて何でもいいんだろ。 何なら駅のホームのラッパでも許してやるぞ。
やれるもんならやってみな。自分で出来てから言えよ。ばか。

>86

>けど、仕事で使うトラックなら別です。
ハイエースでも、キャラバンでも、デリカでもいいです。


おまえは本当にあほだ。 自分の手足となって一緒に表現してくれるものだろ。
音を出すためのまさにその瞬間は”自家用車”でしょ。ばか。
それで色々な人に評価されて次の仕事に繋がるんだよ。

あ、おまえは単なる雇われだな。 なら単なる知ったかぶり素人なのは納得。

一人でソロでやってみろ。できないだろ。おまえは。何の実績ないもんな○○○○。

マニアックなのもいいけど、融通きかして、もっと。
出演者がモニターが小さくて踊りずらいって頼んだら、直してよ。
職人気質なのはわかったから。現場を知るべき。センスを磨くべき。
あんたのウンチクはゲストには伝わらないんだから。
テクニカルのみなさんへ。

お、面白くなってきたかな(笑)
それぞれの立場からの論戦、楽しみにしてます。

86本人ですけど。
いろいろ私のかわりに書かれている人も含めてありがとうございます。
しばらくこの話ですすめてもおもしろいと思います。

音楽論はＡＶ版。その通りですね。
気分が入りますから。

で、話がすごい遠くなっているようなので、整理をしてみると、
話の発端は、「スピーカーはどこでも同じ」って書いたことだと思いますので、
ここにまず戻って、ここからですね。
音の善し悪し、好みは、特性によって変わるってことは、誰しもわかることだと思いますね。たとえば、１万円のコンポと１０万円のコンポの差は聞き比べればたぶんだれでもわかるってことですね。けど、この差ってのはシステムがでかくなるにしたがってどんどん小さくなります。
業務用としてラインナップされているスピーカーシステムで、メーカーによって現れる差というのは、良し悪してはなく、好みであるということにたどり着きます。

これは大本の86でも書いたのですが、パークで今入っているスピーカーを
はずして、ほかのメーカーに入れ替えて、誰が気がつくのでしょうか？
あなたの言う、音の差というのは、音を決める何かのうち1/100くらいしかないでしょ。
それより、設置による変化のほうがでかいウエイトをしめるはずでしょ。
パークなんかでは、設置される場所や位置までがきめられちゃうんですから。
ついでに言えば、レギュレーションの悪い電源のも問題があるかもしれない。


それと、あなたがだれかわかりませんが、あなたのこだわりはあなたの現場で発揮させて
ください。好きなスピーカーであなたがこだわった最高の音を来場者に聞かせてあげてください
私の現場では、その場で使えるモノで最適化してみなさんを迎えますよ。

それとたぶん同じ人だと思いますが、PA作業をクリエイティブ作業だと思っているなら、
音楽と、現場は切り離して考えた方がいいとおもいます。
これは私見ですが、現場で音を創ってしまうというのはどうかと思います。
とくにソースが録音されて、それを提供する場合は、ソースの内容が
変わっちゃうのは怖いですね。

、
>292　フロア小さいですか？

>>291　一人でソロでやってみろ。できないだろ。おまえは。

揚げ足　　馬から落馬。牛の牛丼

カキコして気がついた。
pa作業のクリエイティブの件でつっこみをいれられそうなので、
ちょっと補足。

音を創って良い場合と、悪い場合がある。
創って良い場合は、その手腕が問題だが、
創っちゃいけない時には、ソースが大事って感じ。
創っちゃいけない時につくっちゃう人がいるのであえて
書いてみた。

もうわかったよ、あんたたちの話は普通の人には理解できない。
これいじょう先に書いたほうが厨房
新スレできたしこのスレはsage

＊＊＊＊＊＊＊＊　書き込み禁止　　＊＊＊＊＊＊＊＊

いやいや、これはこれで面白いと思ふ
ただの煽り合いにならなければ、どんどんやってくれ

86オマエバカだろ。吟味されたいいモノで
提供をうけたほうがいいに決まっているだろ。
オマエのは現場のエゴだろ。
おまえみたいのがショーをやっていると思うとムカつく。
どっか逝け。

あのテクニランドって、常駐してショーとかやってんですか？

>292

具体的に何のショー？ 気になるなー

>294

>私の現場では、その場で使えるモノで最適化してみなさんを迎えますよ。

おまえのところのスピーカーは最適化されてるか？ どこがおまえ直接やって最適化されたか言ってみろ。
無いくせにいうな。あほばかまぬけ。

>299

現場の人間じゃないと思うぞ。だって言ってることが素人だもん(藁

それになんか８６の言っていることは矛盾していると思います。
なんであなたが最適化をしているスピーカーをしようして”モニター聞こえない”
なんてクレームくるのですか？ おかしくない？

>292

私も芝居の音響をやっているのですが、
これについてはセットの関係もあるからすぐに何でも対応は出来ないんじゃないの？
単にボリューム上げるだけじゃ解決しないんじゃない？ 指向性がせま〜いＰＡスピーカーじゃ。
だからテクニの人だけを責めるのはおかしいなあ。 どちらかというとステージのデザインを決める(音関係のデザイン
じゃないよ。大道具とか) 時にちゃんと音響さんいれて考えてないんじゃないの？
ＴＤＬに遊びに行くといつもそう思うな。 そういうことで、音量上げれないのは諸々の事情があってのことだと思う。
(決して全部がそうとは思ってないよ) 。だからギリギリでいつもスピーカーが鳴っているんじゃないかな？
ということで、こういう問題でいけないのは大体の場合、各方面との打ち合わせをちゃんとやらない
プロデューサーの問題が大きい気がする。テクニさんはちゃんと打ち合わせに参加してる？
してたらあんなところにモニター置かないでしょ？ 数も少なすぎない？
よくあんなのでやってるよね。 メイヤーが泣くね。

>304

でも、86が最適化してるんでしょ？あそこのモニターは。
・・・ってことは86はテクニの人？

86はテクニじゃないでしょ。
いくらなんでも物事しらなさすぎだよ。
メイヤーと他のメーカーなんて全然違うジャン。
昔彼女につきあっていったglobeなんか
完全にメイヤーだったよ、あの音は。

一般人には理解できない話になったので


＊＊＊＊＊＊　　終了　　　　＊＊＊＊＊


＊＊＊＊＊＊　　カキコ禁止　　　　＊＊＊＊＊

おまえばかだろ。
マニアだろ。
安いスピーカーならべてたのしんでんだろ？
ｍあたり７０００円の無酸素銅のスピーカーケーブル買ってたのしんでだろ？
小さい家に住んでるだろ＿？
小さい頃兄弟にいじめられたろ？
いつも、クラスで２番だろ？

86本人です。
>304
マジレスなので、マジレスを。
おしゃる通りです。置く場所は先に構造物があるので、その構造物の範囲
での設置になるのです。
設置場所の打ち合わせってのはありません。
というのも、構造物が決まってしまっているので、その中で
いろんなことやれっていうことなんですね。
それとご指摘の”ギリギリの鳴り方”
になってしまうのも、設置場所での原因が大きいですね。
フロアモニタとリターンがほぼ共通になってしまうようなステージじゃ。
みんなに同音量で聞かせることが精いっぱいですからね。
小型のウオークマンでカシャカシャする音を聞き続けた人には
何の違和感もなく受け入れられるでしょう。
マジレスにはマジレス。
give&take　２ｃｈの法則

＊＊＊＊　終了　だっていったろ　＊＊＊＊

いいじゃん、面白いから続けてよ。
何言ってるのか全然分からないけどさ(笑)。

で、モニター聞こえないっていうのは
どこのステージなのダンサーさん。

そしたら今度遊びに逝くから
ステージの構造をと対策を
我々が検証しようじゃないか。

でもFr.の回り込みがかなりあるんじゃ、、、

>292

一体何が、マニアックなのでしょう？ いつもギリギリで無理してスピーカー鳴っているの
気が付かない？ システムにもう少し余裕もたせてやれよ。
あんたはきっとよく分からんで書いたんだろうけど、そして文面から上に立つ人だろうけど、
全部を把握してから欠け。 あほばかおまぬけめ。

>312


304だけど、、
フロントの回りこみは結構すごいんじゃないかなー。
だってモニター数が少ないしギリギリでなっているんだから。
こりゃプロデューサーとかディレクターの問題が大きいね。
な〜んにも知らないでステージデザインＯＫ出しちゃうんだろうね。
ＯＫ出す前に照明やら音響とかその他諸々の人に自分がやりたい内容を伝えて
それならどこまでのセッティングを必要とするか何にも話し合い持っていないんじゃ
ないかな？ まぁ、それを要求しない方も方だけれど。
いずれにしても、プロデューサーとかディレクターの力量不足で総合点下がるんだね。
・・・・昔からそうだったっけ？・・・・テクニさん教えて。

>309

違いますよ。私の言っているのは建物の構造物の問題ではありません。
舞台の装飾の問題のことを言っているのです。それぞれの部署の横のつながりが
さなすぎではないですか？ということです。

315です

309さんの音響デザインされた場所はどこなんですか？
聴いてみたいです。そこはどういう理由でそのようなセッティングになったか
教えてください。

モニターうんぬんの書き込みをした出演者ですが。
なんか、セットの配置だなんだと書かれていますが、
私が経験して頭に来たのは、人によって対処が違うってことなのね。

別に私は音のプロじゃないから詳しいことはわからないけど、
職人気質な考えで「それはできない相談だ」じゃ、ショーがやりづらいのね。
もちろんすぐに音を変えてくれる人もいるよ。

モニターしょぼいとテンション下がっちゃうんだよ。

ゲストは音を聞きに来てるんじゃなくて、ショーを見に来てるんだってこと。
そのためには、縁の下の力持ちに徹してこそプロなんじゃないのかな。

うんちくたれるヤツほど融通が全然利かないのね。
マニアックな知識を有効にショーに反映させてよ。

素人にも結構面白い論戦になってきてるぞ。
どっちもがんばれ。

>317

>私が経験して頭に来たのは、人によって対処が違うってことなのね。

これはよくないね。

>なんか、セットの配置だなんだと書かれていますが、

だから聴きに行きたいからどこか教えて

>職人気質な考えで「それはできない相談だ」じゃ、ショーがやりづらいのね。

あのね、職人気質だったら変えるんじゃないのかな〜？ 結局その対応した人が単に意固地になってた
っていう風上にもおけんやつだったっということだと思うぞい。だから変えないことが美徳だとは思わんぞい。

>ゲストは音を聞きに来てるんじゃなくて、ショーを見に来てるんだってこと。

その時はフロントの音もださかったってこと？ そこまで言うのだったらちゃんと聴いた？
色々、しがらみ多そうだからそうも中々出来ないときもあるんじゃないの？

>マニアックな知識を有効にショーに反映させてよ。

だからさーあんた、マニアックな知識じゃないんだって。その仕事している人間にとっては
だれでもしっていることなんだってば。 話を聞いている限りは317の方が正しそうだけれど、
それだったら聴かせられるくらいの数のモニターをプロデューサーとかお偉いさんに言って
増やしてもらうことが一番の近道じゃない？ どんなものだって限界ってもんがあるかあらさー
どんなスピーカー持ってきたって最大音量ってあるんだよ。もしも317がそこまで言うのなら
そのボリューム上げなかった本人とお偉いさんを交えて話しをすればソレゾレの事情が
分かるんじゃない？ ”融通きかして、もっと。 出演者がモニターが小さくて踊りずらいって頼んだら、直してよ”
って317はいうけれど、モニター音量を上げるための時間を奴等にあげた？っていうか、ちゃんと
その時間をとって上げた？ あなた達出演者だって時間もらっているでしょ？一番もらっているはずだ。
その時間を少しでいいから音響さんや照明さんに上げてほしい。外から見ていて
昔は全てのスタッフが結構バランス良く同等(そこまではないけれど)に扱われていて、話を聞く限りは結構羨ましかったんだけどなー。
平等じゃなくなってくるとショーのクォリティーは落ちてくるんじゃない？
だから最近は駄目駄目になったって言われるんじゃないの？ ダンサーの質に関しては一番言われていることだよね。
317ももうちょっと頑張れ。自分の意見を通したかったら周りの諸々の事情を把握してから
言ってみては？決して間違いを言っているとは思わないからさ。 ただ、あそこのスピーカー設置量は
ハッキリ言って少ないからそういう望みに対して現状十分に応えるのは難しいのかもね。
だったらプロデューサーに言ってスピーカー増やしてもらうのが手っ取り早いぞい。
そのかわりそこまでいったんだからちゃんと踊れよ。まじむかついてくるから。

>86

あんたが最適化しているシステムで何で292&317みたいな意見が出てくるのでしょう？
おしえて86！ ここまできて”それは現場の問題”とか言って肩付けないよな？

>320さんへ
シロウトの86です。
いやみなさんのおしゃる通りです。
音の鳴り方、使い方、まったくその通りです。
あそこに限った話ではありませんが、
みんな限りある場所と限りある資材でやるんですよ。
横や上下の連携などちょっとしかないんですよ。
打ち合わせだって、ほぼ最低限だしね。
音響設置業者というのは、舞台設営運営でそれほど地位はたかくありません。
前日１日かけて設置調整をして本番当日に、スピーカーユニットが、台ごとステージから下ろされ、
「ここでやって」の一言ですまされたり（実話）
建築図面のスピーカーの位置がめちゃ良い場所にあったと思って喜んでいたら、
装飾品の中だったとか（実話）実際に建築されたら、内蔵出来なくて木の箱を
被されたりとか（実話）決して珍しくありません。
たいがいが装飾さんやアクリルさんなんかの、実際に目に見える装置を扱う
ところが１番強く、演出さんとかに「ふざけんじゃねー」なんていおうモノなら、
「音は出るでしょ」ですまされます。ほかにも出入りしたい会社はたくさんあるんですから。
音響設定に贅沢な装置に好みの機材を設置して、自由にできる場なんぞは、
年に数回もあればいいほうです。こんな場合だってスポンサーが
話のわかる人や音響に理解のある人がいるからできる芸当です。
もし、毎回、音を扱う業種業界の発言力が強ければ、日本の音楽業界は
かなり良くなるかもしれません。

そうそう、オイラはテクニの人間ではないし、
あそこには直接関わらないようにしているからね。
演出１番だと仕事はできないから…。

>321
わかるな、それ。
私も、何度もそういう現場あった。

でも、向こうがその気なら、こっちも「音出ない」とか
「見た目におかしいだろ！」とか言って、随分反感かわれて
本番迎えて、「やっぱ言った通りだったよ。やってもらって
良かったよ」か、ムスっとした関係で終わったり。

こっちも、随分とクライアント減らしたろうな、きっと。

板に関係ないレス、すいませんでした。
あまりにも、同感だったので。
直にお話したいよ。　86さんと。　嗚呼、２ＣＨ。

>>317
そう、現場で偉そうにしてるやつほど、無知。
静かな人ほど、無理を聞いてくれる。

関係ないけど、袖内にもモニター欲しいって言ったら、
タバコ吸いながら、「それは、見積りには入ってないからできない」とか言われて、
怒鳴ったことあった。
もちろん、頼む時は低姿勢だった。　敬語でね。

出来ないとか言うなよ、でかいＳＰ用意しろなんて言ってないんだから。

つーかね、>>322と真反対なレスだけど、演出サイドにいる時と、
照明音響サイドにいる時、どっちもやりたい事わかるのさ。
だから最近、気をつけて打ち合わせやオペレートしてるけど。

結局何が言いたいんだろう、俺。

>>322　>>323
86です。
そうですね。
結果オーライは重要です。
そのためには、クライアントの無理の範囲内でいろんなことをしなきゃならん
ことです。相手の目の届かないところでの苦労になりますから、
けどそんなことはクライアントは考えないですね。
「当たり前」でおわっちゃいます。（悲しい現実）
あと現場で、こっちのやりたことを聞いてくる人とくれない人がいますね。
>>323みたいに、照明、音響経験者がクライアントにいると、
話はめちゃ早いです。予定した内容で予定したものがすぐにできあがります。
ところが、演出しかしたことがない人が相手などこりゃー大変です。
こちらの作業内容を１からおしえなきゃなりません。（まあそのための打ち合わせなんだけど）
そして教えても理解できないという最悪の自体が…。

最終的には、対人間関係ということになるのですが、
相手の仕事の内容を理解せずに、一方的に自分の個性を
押しつけようとするプロデューサー（ステマネ：フロアディレクタ含む）
がいるようなところではギクシャクしたものができあがり、ひいては
舞台そのものがつなんなくなるということに結びつきますね。

＞86
86ってさぁ、もしかして、音響関係の専門出たけど、
音響さんになれなかった人？
そんな気がして来た。
現場が現場がって言ってるけど、ほんとに現場にいる人には思えないんですけど。

深い詮索はなしね。
シロウトだから（藁
現場は現場、２ちゃんは２ちゃん。だしね。

>325
整備部だろ。少なくてもパーク関係者。
それじゃなきゃ、エンター準社。

まあ、詮索しても仕方なんでしょう。
本当のことはわからないんだから。
けど気になる。>>86

私、FDの右となりの２階あたり（詳しくは書けない）なんだけど
遭遇しそうですか？？

で、そのSBの出演者は今このレスみてどう思ってるの？

こういう状態なんですよ。あなた達がステージに上がる前の状態って。
要するにOLCの人達の殆ど(全部じゃないからね)は玄人と錯覚している
たちの悪い素人集団なのです。だからあんまり怒らないでみんなで意識高く
頑張ったら？その”音上がらない！”って言った奴もオレ自身、言い方良くない
と思うし、そいつが一番いけないとは思うけれど根本の話をすれば、そのような
素人集団が玄人のフリしてかる〜く考えて作ってしまうので、ギリギリなんですよきっと。
そういう人達は”ダンサーが踊りながら聞いている”(決して直立不動で聞いているわけじゃない)
なんて分かってないから。 みんなテクニさんもダンサーサンたちの要望に応えられるように
したいわけさ基本的に。でも、ほんとにとんでもない料金(他では考えられない額)
で無理やりやらさたりしまいには”空いているんだから貸せ”とか平気で言う始末。。。
一応、仕事でやっているんだから”貸せ”はＮＧだよ。その後”貸せ”が
増えてくるんだから。それでメシ食ってる人達は本当に生活できなくなるよ。
ほんとにその位の料金しかＯＬＣは出さないんだから。ダンサーが一番守られてるよ。
そう思います。

続きなんだけど、カキコしたダンサーさんもだからといって諦めろなんて
私は言っていないからね。仲たがいせず何とかもうちょっと色々なセクションの人達と
話し合って意思疎通してみれば？ 悪い結果は出ないと思う。

>317

出演者さんへ

>職人気質な考えで「それはできない相談だ」じゃ、ショーがやりづらいのね。
>もちろんすぐに音を変えてくれる人もいるよ。


あのさー、あんたきっとバリバリに歪んだ音聞いてるよ。あそこギリギリだもの。
”私専門家じゃないから良く分からない”っていうのはナシね。あんたから言い出したんだから。
よくモニターの音聞いてみて。あんたの言うととおりにボリューム上げると多分、しばらくすると
飛んで音で無くなる。 それでよかったらみんなしてくれると思う。でも機材には愛着あるからな〜〜・・・
スピーカ-の代えがすぐに用意できるかどうかはその日次第だと思うし。

だからみんな辛いんだよ。あんたたちも辛いでしょ。いっつも振り付けギリギリだから。
だからあんたたちのことを責めたりもしないよ。

>317

>モニターうんぬんの書き込みをした出演者ですが。
なんか、セットの配置だなんだと書かれていますが、
私が経験して頭に来たのは、人によって対処が違うってことなのね。

だったらそう書け！！

>別に私は音のプロじゃないから詳しいことはわからないけど、

そういうのなら書くな！
こう言う奴はいつもその言葉で逃げる！！ ちゃんと言ったのだから最後まで貫け！

>モニターしょぼいとテンション下がっちゃうんだよ。

そんなの１００も承知だ！あほばかまぬけ！

ゲストは音を聞きに来てるんじゃなくて、ショーを見に来てるんだってこと。
そのためには、縁の下の力持ちに徹してこそプロなんじゃないのかな。

>323

>関係ないけど、袖内にもモニター欲しいって言ったら、
タバコ吸いながら、「それは、見積りには入ってないからできない」とか言われて、
怒鳴ったことあった。
もちろん、頼む時は低姿勢だった。　敬語でね。

態度は別としても、仕事でやっているんだからお金絡んでくるでしょ？だから払うべきものは払うべきだど思う。
払うもの払わないで怒鳴ったとしたら最低。

>86

>ところが、演出しかしたことがない人が相手などこりゃー大変です。

厳密に言えば、周りのお金の掛かっている機材関係やスタッフに気が回らない演出家ということでしょ？
演出しかしたことなくたって気が回る人いるとおもうけど(希少ですが(わら）

>317

>ゲストは音を聞きに来てるんじゃなくて、ショーを見に来てるんだってこと。
そのためには、縁の下の力持ちに徹してこそプロなんじゃないのかな。

だったらおまえ達もちゃんと演じろ！ 最近の出演者の評判最悪だろ！その点どう思うんだ？
他のどこのオーディションも受からない人達の受け皿がＴＤＬなんて言われて悔しくないのか！

>>>333
あなたは音響、美術界をしらなすぎる。
舞台を知り尽くしてる方ほど、当たり前のように
袖内にはモニターを設置してくれるのさ。
袖内じゃなくとも、聞こえるようにね。

言ってやってくれる業者、下請けのいいところだし、つらいとこだね。

何を言ってるのかはまるで分からないが、
熱い想いだけは伝わってくる。
どっちもがんばれ。

>>336
＞あなたは音響、美術界をしらなすぎる

おいおい。そんな恵まれた現場とと、ほかのセクションに
対して気を使ってくれる所はすくないぞ。

>338

同感　同感
私仕事は、このスレとはまったく関係のない、建築屋ですが、
電気屋とよくケンカしますよ。
こんなところのスイッチつけたなんてね。
図面で決まっていても、作業順番を考えないで
自分の都合でいろんなものつけられちゃうと、
仕上げができなくてこまります。

↑ 極めて同感。

>388

>対して気を使ってくれる所はすくないぞ。

だからってそれが良い事じゃないでしょ？だったら良くしていけば？
言いたいことはわかるけど、それじゃーちょっといやだな。なんだか”だから気を使わなくてよい”
みたいな感じでさ。

86ですけど。

最初に煽った、煽り君はたぶんマニアか、
もしくは、業界にあこがれ君ではないのでしょうか？

音楽のプロの現場では、最先端の技術を使った高価な機械がつかい放題。
先輩は音のエキスパートで、依頼先現場ではなんでもできる。
良い音質を追求できるという幻想に引かれているのだと思います。
そしてそんな業界にあこがれて、今、手元とかで業界で働く人。
そんな感じに受け取ったのですが、どうでしょう？
けど、そういうあこがれが業界を引っ張って行くとも
思いますけどね。

まあ、私は音の差もわからないシロウトだから、こんなこと
書いても無駄でしょうけど。

>>323
袖のモニタに限らず、関係者のためのモニタっておろそかになる場合が、
多いですよね。
TDlなんか、モニタどころか、インカムすら…・＜独り言　ぼそっ。

なんだなんだ気になるぞ、
インカムがどうしたんだ？？？？

あのー難しい話はよくわかりませんが、
今お城の前でやってるショーの音とか照明を
見てきた限りではすっごくいいんじゃないでしょうか？
なんかひさしぶりに感動できるショーを
ディズニーランド内で見れて嬉しかったです。

ざっと見た感じではステージの両脇に有る
でっかい柱みたいのがＦＲ．ですよね？＞テクニさん

サイドスピーカーも同じ柱の中に有るみたいだし。
ショーと音響、照明がとってもあってるように
私はおもいましたが。
あれだけ環境悪そうなとこであの音だったら
かなりのクォリティだとおもいます。

ビバマジックの時は音が割れていたけど、最近は音いいね。同感。

>86
>音楽のプロの現場では、最先端の技術を使った高価な機械がつかい放題。
先輩は音のエキスパートで、依頼先現場ではなんでもできる。
良い音質を追求できるという幻想に引かれているのだと思います。
そしてそんな業界にあこがれて、今、手元とかで業界で働く人。
そんな感じに受け取ったのですが、どうでしょう？

おおはずれの的外れ

>345

>あれだけ環境悪そうなとこであの音だったら
かなりのクォリティだとおもいます。

それじゃーだめなんだよ。いいわけじゃないでしょ？”アノ環境なら”って
ことだからさー。なんたってあそこは”全てがパーフェクト”ってう言葉があるんだから。
ね、86さん。

＞３４７
本人がいいと思ってるんだからそれでいいんだよ。
なにかにつけて否定したがるな、お前。
うざい、くどい。友達つくれ。人と会話しろ、もっと。
お前嫌われモンだろ？

”全てがパーフェクト”？？
そんなん知らねえぞ。

>348

>本人がいいと思ってるんだからそれでいいんだよ

そんなのわかってら〜

>”全てがパーフェクト”？？
そんなん知らねえぞ。

え？知らないの？ ウォルトの言葉として、ディズニーユニバーシティーで
教わります。また、ＴＶなどの特集でもよく使われる言葉です。

ふ〜ん、そんな言葉あったんだ。
どうでもいいけど、確かに最近ダメダメだよな。あそこのショー制作。
音楽なんか使いマワシばっかりな気がするんだけど？？？ 過去に聴いたことあるものばかり
だもんね。

86ですけどね。
>>346さん。そうなんですよ。実際。塚居た機材だって、
自分の好みで揃えるわけにもいかなし、予算内でやりくりする上。
最後には、「なんとかしてよ…」になるんです。

私、あなたのことをずっと近い所に居る人だと思ったのですが、
結構遠い人のようですね。

それと、これも誤解が生まれるので、
私見として発言をしますが、
すべてがパーフェクトにできるなんて本当に夢です。
誰かがどこかで泣いていますよ。
私たちができることは、多少の犠牲をはらってでも
毎回同じクオリティを保てること。これが目標です。
つまり、機材にこだわり好き勝手して
１回だけ自分の満足する演出ができてんじゃあダメで、
多少気にくわなくても、それと同じことが１００回やって１００回
できなきゃダメなんです。
>>350
するどいですね。あそこにはあそこのやり方がありますから、
ＴさんやOさんなんかもがんばっていますが、
結局は、経営の都合に振り回されることになっているようです。
みんな大変。

続き
塚居た→使いたい
>>344
あそこのショーがすばらしく見えるのは、あの雰囲気の中で作られるから
というほかに、出演者や技術さんの連携がいいからなんですね。
こういうとみんながプロのようですが、
実は、全く同じショー内容と、１日４〜５回公演するわけですから、
連携はうまくとれて当然なんですね。
音を聞いていれば、今なにをしているか？ということが、わかるようになります。
その結果、連携がいいように見えるんですね。
みなさんが、ラジオ体操の音楽を聞くと、自然に体が動くのと一緒。

>86さんよ。
アンタのカキコする内容ってのは、本当にtdlで仕事しているヤツは
激怒するかもしれないぜ。
少しはヤツラに気を使ってやれよ。

インカムの話なんぞ、シャレにならんぜ。

＞インカムの話なんぞ、シャレにならんぜ。

なに？おせーて・

ここんとこ忙しくて、来なかったんだが、なんかすごいことになってるね、このスレ。
かなり遅いレスでスマンのだけど
言われぱなしも悔しいのでちょっと反論させてね。

>>269
>だからあんたもだめなんだよカルロス
なにを根拠に言ってるんだろうね(笑)
たしかにだめだめだけどさ俺(笑)
べつに俺はスピーカーなら何でもいいって言っているわけでゃ無いのよ。
でも海外で機材の手配するときはメーカーにこだわったら逆に苦労するけどね。
UPA持ってるけど、ろくな卓まわり持って無くていいスタッフもいない会社より、
AE5もっててまともな卓まわりと良いスタッフがいる会社の二つがあって、
その規模のスピーカーシステムですむ仕事だったら後者を選ぶよ、俺は、ははっ。
それと誤解の無いように、俺が>>269で言っている現場の人間っていうのは
与えられた機材でオペレートだけやっている人達ってことね、

>>272氏もいってるけどそれしかないからしょうがないって人達が
ああこのスピーカーメーカーだからいい音しないなんて思ってたら
かなり煮詰まるしね。
メーカーなんかどうでもいい、ちゃんと鳴ってくれてりゃ俺の腕で
何とかしてやる思ってるんじゃないかなと思ったので。
実際、固定設備のオペをやってるときは俺もそう思っていたので。

>>272
>ある程度のクオリティとか、メンテのし易さなんてのは、
>音がどうこう言う以前のことだし。
そうそうどうこういう以前の問題のことをいっているのよ。

>>266
>メーカーの個性によって全然違ってしまうのではないでしょうか？
っていう質問に対してメーカーの差よりもシステムの差の方が大きいって話を
してるつもりだったんだけどね。
実際、同じメーカーだってUPAとMSLでは違う音だしね、音の傾向は似てるけど。
ちなみに俺自身はメーカーの差よりもシステムの差の方が大きいと思うから、
マーチンとBOSEじゃ全然違うシステムだもんな(笑)
でもマーチンのLowBOXはメーカー製より田口のやつの方が
好きだけど(笑)ふるいな俺も。
ちなみにシステム設計やってる人間が"どのメーカーも同じ"
なんていってたらそうとうやばいと思うけど。

すべてがパーフェクトっていい言葉だね。
それにしてもTDLの音響設備ってなんか立場が低いっていうか、
おざなりにされてる感じは、外から見るとするけどね。
WDWじゃ音楽がらみショーのあるステージはミキサーも照明も
客席中央に卓組んでるし、スピーカーもへんに隠したりしないで
吊ってあるしね。
音源とかも卓の後ろの席からだと丸見えでハードディスクとか
ADATとか置いてあって、まわっているのが見えたからね、
だからといってショーがつまらなくなるって事は無かったけど、
俺だけなのかなそう思うのは。
ちなみにショーによってはディレクターも格好いいインカム付けて
卓の横にいたね。

>86

>それと、これも誤解が生まれるので、
私見として発言をしますが、
すべてがパーフェクトにできるなんて本当に夢です。
誰かがどこかで泣いていますよ。
私たちができることは、多少の犠牲をはらってでも
毎回同じクオリティを保てること。これが目標です。
つまり、機材にこだわり好き勝手して
１回だけ自分の満足する演出ができてんじゃあダメで、
多少気にくわなくても、それと同じことが１００回やって１００回
できなきゃダメなんです。

あんた本当にダメダメ君だね。多少の犠牲を払うんだろ？ その犠牲を少しでも減らして
いこうっていう事でしょ？ あんたいつも思うけど後ろ向き過ぎ。前見ようよ。見れないんだったら
辞めた方がいい。周りが迷惑だから。そういうことだからクォリティが上がらんのだよ。
極端なことを言えば(極端じゃないかもしれないが)、誰かが泣いたとしても、お客には関係ないからね。
少しでも良くするべきだよ。もちろん、チームワークは大事。(こんなことは言わなくても素人86でも分かってると思うがね)
ほんのちょっとの前進が、”チリも積もれば・・・”ってことなんだよ。次に生きると思うぜ。
あんたの言う通りにやってると全く良くなっていかないな。全くね。
これからは”素人８６”改め”素人８６後ろ向き”と命名するから分かりやすくするためにＨＮのところはそうしてくれ。(藁

それと、カキコした出演者。何とか言え！ ”音量上げてくれる人もいる”だ？
そういう奴はな、おまえが踊っていて知らないウチに元に戻しているよ(核爆)。
おまえの家のラジカセのボリュームをちょっと上げるようには上がらんのだよ。
前スレ読めば分かると思うが、ギリギリなんだよ。総合力のない御偉い人達の為に。
しかも、料金も払わないで"今回はなんとかして"で一体何年経ってんだ! もうかれこれ17年目になるんじゃねーか？

＞>モニターしょぼいとテンション下がっちゃうんだよ。

だったら払うもん払ってやれって。最初から払ってあげていればこういう事はないよ。
もう何年もナーナーになってるから頭きてんだよきっとテクニ産もね。

でしょ？＞テクニ３

>86

>けど、この差ってのはシステムがでかくなるにしたがってどんどん小さくなります

また知ったかぶりの嘘書いてるよ・・・いい加減にしないとまずいよ。○○○○。

>こちらの作業内容を１からおしえなきゃなりません。（まあそのための打ち合わせなんだけど）
>そして教えても理解できないという最悪の自体が…。

>最終的には、対人間関係ということになるのですが、
>相手の仕事の内容を理解せずに、一方的に自分の個性を
>押しつけようとするプロデューサー（ステマネ：フロアディレクタ含む）
>がいるようなところではギクシャクしたものができあがり、ひいては
>舞台そのものがつなんなくなるということに結びつきますね。

お前のことは胡散臭い素人だからイヤだが、これだけは考えは一致だ。以後ヨロシク。

>つまり、機材にこだわり好き勝手して
>１回だけ自分の満足する演出ができてんじゃあダメで、
>多少気にくわなくても、それと同じことが１００回やって１００回
>できなきゃダメなんです。

あのさ、そんな基本的な当たり前なこと書くな。100回滞りなくやれて、しかも全てのクォリティが
上がるように努力するんだよ。だから、前のスレで言っていたやついたけど”全てがパーフェクト”という
心構えで望むことが大切なんじゃないのかな？ 今、素人君の本名が私の頭の中に3人出てきた。

>352

全く同意見。

＞323

＞出来ないとか言うなよ、でかいＳＰ用意しろなんて言ってないんだから。

おまえ、追加料金払うつもりないだろ。そんなのは相手の態度は別として”出来ない”と言われたってショウガナイ。当たり前だろーが。
元々お前の方がおかしいだろ。料金値切り倒してその後にまた”タダ貸ししろ”なんて。

>317の出演者へ

>ゲストは音を聞きに来てるんじゃなくて、ショーを見に来てるんだってこと。
>そのためには、縁の下の力持ちに徹してこそプロなんじゃないのかな。

おまえホントに周り見てないな。良く考えろ。出演者・照明・音響・道具・装飾・ステマネ・etc...全部でショーは成り立ってんだよ。
ショー見に来てるんだからとか お前がホザクのなら、ならみんな平等に考えろ！！お前の考えだと出演者の事しか考えておらんな！！
結局自分の事しか考えておらん奴だ。ホントにむかつく。 それにお前の言っていることは一体どこのステージの話だ？？
それを言わないと分からんだろーが。見に行って検証してやるから。

>356

カルロスに賛成。同意見。不平等すぎるように見える。しかし、それを受け入れてきた方も問題。

おいおいなんだかここのスレは急にまじめになってきたぞ。
ちょっとずれてもきているが、みんなまじめにやってるからそのまま続けてくれ。

８６　後ろ向きシロウトです。

いっぱい書かれているんですが、長いので省略。
いいですねえ。夢のような仕事ができて。
私たちは限られた予算の中ので、限られたことしかできません。
それを維持するのが手いっぱいですから。

公演単位で価格が決まっている以上相応な価格配分と、
正しい積算が必要ですから。

>358
>それと、カキコした出演者。何とか言え！ ”音量上げてくれる人もいる”だ？

本題から逸れるけど、アンタなんでいつもいつも喧嘩腰なんだ？
疲れないか？パソコンの前で一人いきり立って。
こっちもアンタがそんな熱いとかえって冷めちゃってまともに議論するのもアホらしくなっちゃうよ。
アンタ、そうやって誰からも相手にされなくなっちゃうよ。

まず普通のスタンスで話してくれ。

後ろ向き８６です・

>361まーまーそういう人も世の中いますからね。
個人が尊重される環境にいると吠えるひともいますから…。

私のシロウトさに怒っているのかもわかりませんけど。
一方的にまくし立てるだけですから。

そこがおもしろんだけどね２ちゃんは…。

８６です
ばかだろオマエ。
そんなことばかり言っているだろ。
一人前のつもりだろ。
みんなに嫌われているだろ。
マニア雑誌定期後続しているだろ。
包茎だろ。

でも、当初はがなりたてるだけだったけど、
最近は議論がかみ合いつつあるから面白い。

言ってることはまるで分からないんだけどさ。(藁
ひとくせある専門家同士が飲み屋で言い合いしてるのって、
ちょうどこんな感じなんだろうな、と思いながら見てます。

まあ同業者にはいろいろ熱い人多いから。
ステージショーっていうのは総合芸術だからね、
すべてのセクションが同じ目標に向かって仕事をしないかぎり、
なかなかいいものにはならないよね。
そういう意味で全てがパーフェクトっていうのは
ほんとにいい言葉だね。
>>323
>関係ないけど、袖内にもモニター欲しいって言ったら、
>タバコ吸いながら、「それは、見積りには入ってないからできない」とか言われて、
>怒鳴ったことあった。
まあわかってる音響屋なら、袖でオペする人がいればモニターだしてあげなきゃ
って思うんだけど、その分の予算をクライアントからとれないとつらいこともあるよね。
しかし、たばこ吸いながら出来ないっていうやつは、わかってないんだろうね、というか総合芸術とか思ってないんだろうね、
仕事だからって感じなのかな?態度の悪いやつなのは確かけど。
しかしあなたが直接音響屋に金を払う立場ならいいけど
そうじゃないならそいつに向かって怒鳴るのも良くないと思うよ> 制御マニア氏
文句を言うならスジは通さないと、音響屋に金払ってる人に話を付けないとね。
現場レベルでむかつく気持ちはよくわかるけど。

>365
アンタ、芸術とかおもってんの？
バカじゃん。

金もうけの１つじゃん。

おまえもやめろよ。せっかくいい雰囲気になってるのに。

>>366
はっはっは、
金儲けだったらほかにもっと割のいい商売あるんじゃない?
確かにおれはバカだけど(笑)

おまえはばかか、金儲けで仕事をしてるんじゃないのか？
どうやって生活をしてるんだ。趣味か？
生活保護か？税金を無駄にするんじゃねーよ。

８６だよ
採算度外視して、仕事するほどお人好しじゃねーよ。
だいたいTDLの予算でなにかやれってのは元々ムシがいい話。
芸術？　そんなもののわけないじゃん。ただの遊園地に
そんなまじめに取り組むわけない。
騙し、騙しあいだよ。
だまされるのは客。

>>370
８６？　本物かにや？

>>369
だから俺はばかだって。
確かに仕事でメシ食ってるわけだから、金儲けの手段ではあるけどね。
趣味でもボランティアでもないしさ、ああ生活保護もらえるほど
貧しくもないけど、そんなに儲かってるわけじゃないね。
ちなみに会社員だからちゃんと税金払ってるよ。
大きな声じゃいえないがフリーの頃は赤字申告であんまり払ってなかったけど(笑)

>>370
別に採算度外視して奉仕しろなんて俺はいってないよ。
限られた条件の中でベストを尽くせばいいんじゃない?
まあTDLの予算が少ないのはOLCの問題。
そういういみでは全てがパーフェクトっていうのは
OLCが、頑張らないとね、実現不可能でしょ。

>ただの遊園地にそんなまじめに取り組むわけない。
ただの遊園地がいやだったからウォルトはまじめに取り組んだ
ディズニーランド作ったって聞いたんだけどね。
まあTDLは所詮フランチャイズって事か?

カルロス氏って、音響関係詳しい人なんだ。

業界の愚痴の言い合い？
それとも理想と現実？
どちらもご苦労さん。
がんばってよ。

>>372
>そんなに儲かってるわけじゃないね。
儲かってるひともいるんだろうね、うらやましい限りです。
俺がもうからないのはばかだからかな。

>>370
>騙し、騙しあいだよ。
>だまされるのは客。
まあなんてたって夢と魔法の王国だからね。
気持ちよく騙されに行くわけだし。
俺達ゲストが騙されている事に気づかないように騙して欲しいもんだ。

＞３７５
＞俺達ゲストが騙されている事に気づかないように騙して欲しいもんだ。

これには激しく同意。
本音とか愚痴はここでいくら書いてもらってもいいけど、
その姿勢は大事にしてほしい。

>365 カルロス

>しかしあなたが直接音響屋に金を払う立場ならいいけど
>そうじゃないならそいつに向かって怒鳴るのも良くないと思うよ> 制御マニア氏
>文句を言うならスジは通さないと、音響屋に金払ってる人に話を付けないとね。

全くの同意見

>366

>金もうけの１つじゃん。

それぞれなのでどう思っても構わないとは思いますが、仕事なのでその場はちゃんとやりましょうね。
それで生活していってるということを考えれば金儲けというのは言葉はちょっとイヤですがその通りだと思います。

>86

>それを維持するのが手いっぱいですから。

残念ながらあなたはレベル低すぎです。(崩御)

>公演単位で価格が決まっている以上相応な価格配分と、
>正しい積算が必要ですから。

だから、おまえ、当たり前なことをそういうように書くな。ホントに程度低すぎ。
そんなんじゃ仕事来なくなるよ。マジで。

>採算度外視して、仕事するほどお人好しじゃねーよ。

それはどうだと思うけれど、気持ちの問題なのだよ。ＴＤＬのようなところは過剰サービスすると
それが当然になってしまうから気を付けなきゃいけないのだけれども・・・

でもそうではなく、自分自身の技術や経験の向上のための話をしているのであって、86はちょっと言っていることがずれてるとおもうぞ。

>だいたいTDLの予算でなにかやれってのは元々ムシがいい話。

それは全くの同意見。

>芸術？　そんなもののわけないじゃん。ただの遊園地に
>そんなまじめに取り組むわけない。
>騙し、騙しあいだよ。
>だまされるのは客。

あなたのこの意見にはちょっと涙します。あなたの考えでやっている人達だけではありません。
それとね、基本的にはみんな自分の事しか考えてないのでＴＤＬの為にとか思っては仕事していない
と思うよ。あくまでも自分自身の技術&経験の向上の為だと思う。
86みたいにそうやって堕落してしまうといつでもその堕落した点数になってしまって、それが100点になっちゃうよ。
そうすると知らず知らずの間にどんどん下がっていっちゃう。だから自分のために高く意識を持たないで
ナーナーにしてはすぐに仕事なくなるよ。 どこのどんな仕事でもいいんだよ。
ダサダサな仕事でも一生懸命にやって、ここぞという仕事の時に役立てれば良いのだよ。
ダサダサ仕事は”経験を積む”"人生勉強"と考えればいい。


ところで、カキコした出演者はまだ返答ないがどう思う？あんたの意見について
書いてあるけど。

全てがパーフェクトって言ってるけど、
確か「永遠に完成しないショー」っていうのが
有るんじゃなかったッヶ？どっかのＨＰでみたよ。

要するに、ＯＬＣは見えない所に予算をださないのか、
そら可哀想だね＞テクニさん

文句タレた出演者はどこいった？早くステージ教えてくれよ
もうすぐ遊びに行くんだからさ。検証させてくれよー
昔見た、ステージ前にＥＶのＳＸ２００並べてた
あのステージでモニター聞こえないなんて言うような
出演者じゃねぇよな？あれで聞こえないってぇのは嘘だぜ。
中音が客に聞こえてくるぐらいでてんじゃねーか。

あと記憶に有るのはなんか動くステージか？
ヘッドセットのマイクつけてダンサーがＭＣしてたけど、
あんな下手なＭＣで聞こえないとかいってんじゃないよな？

早く教えてクレー検証できねーぞー

377の意見にちょっとつけたし。

>86

あくまでも自分自身の技術&経験の向上の為だと思う。
ってオレは書いたんだけれども、あとは自分がやっている仕事の事しか考えていないと思うよ。
たとえば、ＴＤＬなら、ＴＤＬの為にではなく、そのショーのために。ということ。

もちろん多くの人がいるから層化の人はOLCのためとか思ってる人もいるかもしれんな。

>336

>あなたは音響、美術界をしらなすぎる。
>舞台を知り尽くしてる方ほど、当たり前のように
>袖内にはモニターを設置してくれるのさ。
>袖内じゃなくとも、聞こえるようにね。

だから、料金の問題だってばさ。わからんやつだ。奉仕活動してるわけじゃないんだから。
おまえの方が仕事がわかっとらんな。もしやあんたは”夢と魔法の王国人”か？
なら分からないか。だったら覚えておいてね。通常、下界ではそうなんです(藁

テクニさんってレコーディングはさすがに
してないよね？だとすると、ＣＤとか、
ショーのレコーディングやってるのは誰？

アメリカでやってます、ぜ〜〜〜〜んぶ。
だからレコーディング遅れると、とんでもない事になる。

‥‥‥忘れてた。
アメリカでのレコーディングが終わったら
日本語パートがあるものは日本で付け足す。
‥‥‥すんません、『どこ』かは詳しく知りません。

おお、またかみ合ってきたぞ。

ＣＤのジャケット見れば分かるんじゃない？
ＣｌｕｂーＤのベストには
STUDIO:Sound Inn Mixer's Crew
Mixer:Atsushi Kobayashi
ってあるけど、クリスマスタウンはどうなんだろう？

>382

なんだ、日本でやっているんだ。
知ったかぶりだな382は。君は”素人86”に次ぐ”素人382”と命名。
以後、このＨＮでの書き込みよろしく。(わら

Club-D、音楽はおもろくなかった。
会場の音は良かった。
ずっとあのままのシステムで以後やってほしかったな〜。
クリスマスタウンもあれでやったら感動するのに。

DTM板から来ました。ここの86は最低な奴だというカキコを見て読みに来ました。
やはり最低だった。こんなもんなのかねTDLっていうのは。

面白くなりそうなので、DTM板からもっと来てくれ(笑)。

書きもらしがもう一つあったようなので。
私が言ったレコーディングは一般に発売するCDではなく
ショーに使われる音源です、アメリカでやってます。
お陰でリハーサルが遅れます。

>390

ショーに使う音源とＣＤ発売する音源は別っていうこと？

８６ですけど、
こいつやっぱりマニアだ。
どーも話がかみ合わないとおもったら。
DTMにで居るするマニアだったんだ。
オマエの持論は現場では通用しないよ。
アマエみたいなヤツはたまーに間違ってくるけど、
すんげー迷惑なんだ。
マニアはマニアらしくおうちで音楽聞いてたほうがいいぜ。
オマエみたいのに現場にこられてしたり顔して、かき回されると
商売としてなりたたねーんだよ。

>385

ってことは、もしかして８６＝整備部＝Atsushi Kobayashi？

でも392とか、その前のとかは本物の８６じゃないなきっと。

>388 自作自演バレバレ→最低

86です
オマエTDLが１番だとか思っているだろ？
夢と魔法を追っかけているだろ。
それがすべてだと思っているだろ？
ダンサーの追っかけもしてるだろ？
ディズニーおんがく聞いて陶酔してるだろ？
ディスニー教の信者だろ？
神様にタテつくヤツは許せないだろ？

そうなの?>>394
ところで、DTM板でこっちの話題が出てるところって、どのスレ?

でてねーよ、自作自演。
チェック済み＞厨房退散

>397

今チェックしてきたけど▲▲史上最悪低俗ミキサー（プロ）を選択する▼▼に出てたけど？？

>395

メガネ君ですか？

どうでもいいけどさ、８６みたいな人がいるからPAの立場弱くなっていくんじゃないの？
”どうでもいい”なんて言葉を使う人がいるとドンドン優先順位下がってく。
”どうでもいい”なんて絶対に思わない人を優先していってしまうののが心情では？
８６みたいな人がいるから日本のＰＡはだめだ！なんて言われて低く見られ茶うんだと思う。

＞399

メガネ君？？

DTM板の人が参入してくれたとこで、
「テーマパークにおけるPA論」
みたいなのに発展するといいな。

>86

今DTM板から着たんだけど、ほんとにお前逝ってくれ。おまえと一緒に
されるかと思うと怒りをおぼえる。

どう聞いてもショーで使ってる音源と
CDの音源はおなじじゃねーか。
どっちも日本で録音してんだろ？
ミックスだとか、曲間をCDとショーで
別々にはしてるけどさ。

ってことは、知ったかぶり君だったの？>３９０

採算も度外視して、現場でグタグタ言うヤツラ最低だな。
一度きまったらの枠の中でやれよ煽りくん。

>398
時間みてみな。あわてて作って、こっちにカキコしたんだ。
２ちゃんを甘く見ている証拠だな。さっさと逝けよ厨房。

はじめて来ました。おもしろいですね、ここ。でも私ほとんどあなた方の
名前わかりますよ。いつもとは違う二面性が見えて面白いですね。
でも、あんまり誹謗中傷合戦してると名前ばれちゃいますよ。

http://133.45.208.37/cgi/EnvCheck/EnvCheck.cgi

perlちゃんと書ける人間も見てるのよ、ここ。
この程度でIP抜けるんだったら大笑いだな>>407

>408
Nくん、あんまりはしゃぐな！！

(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ?　

終了

age

Nくん？？？
っていうことはやっぱり○○○らくん？

どーでもいいけど８６は誰だか明かしてくれ。>４０７

>406

？？？時間みたけどそれがどうして厨房？

ba-ka!

86は関係者だと思うよ。
部外者には書けないよ。あんなの。
けど、こんなところで書くべきじゃないね・
２ちゃんへのサービスかもしんないけどさ。
同業他社見たら怒るよきっと。

同感。８６は自分のことしか考えてない。
あ、でもここは２ちゃんか。

aho

うざい＞８６

業界きどりすんな。

取りえず逝っとけ＞８６

>>413
407はただの部外者の厨房だろ。
あれ書いて「あなたの個人情報云々」って言ってるレベルの奴だから。

>>380系
確かにそうね。　私なんぞは、発注側、受注側、その両方に位置することが多く、
あまりにも「出来ない君」に対してはきつい態度で接する。

もちろん私は、バイト君ではなくそのセクションリーダーとして動いてます。
だから怒鳴るのよ。　スタッフ間で怒鳴って済む事なら、
出演者達に負担かけたくないでしょ。　思いっきりやって頂きたいからね、出演者にはさ。


>>370

>芸術？　そんなもののわけないじゃん。ただの遊園地に
>そんなまじめに取り組むわけない。
>騙し、騙しあいだよ。
>だまされるのは客。

そんなこったから、ダメなんだよ。　まずは自分が騙されなきゃ、客は騙せない。
「騙す」って言葉も違う。　「楽しんでもらう」だろ。

>422

>確かにそうね。　私なんぞは、発注側、受注側、その両方に位置することが多く、
>あまりにも「出来ない君」に対してはきつい態度で接する。
>もちろん私は、バイト君ではなくそのセクションリーダーとして動いてます。
>だから怒鳴るのよ。　スタッフ間で怒鳴って済む事なら、
>出演者達に負担かけたくないでしょ。　思いっきりやって頂きたいからね、出演者にはさ。

わからんやつだなー。 だから、払うモンちゃんと払っているのか？
それにあんたがギャラ払っているのか？ 365が言っていることが正論だぞ。仕事で
やっているんだからな。 ”ダメダメ言う奴”の言い方は問題あるかもしれんが
あんたの怒りの矛先の持っていき方もイカン。気持ちはよく分かるが。 それが分からんから
”夢と魔法の王国人”だって言われるんだよ。しかも、金だけ払っただけでなくちゃんと
時間もあげないとだめだ。上に立っている人間ならその位のことちゃんと分かれ。
というか、ちゃんとコミュニケーションとれよな。

ba-ka

音響関係つまんないから話変えようよ。
所詮彼らの知識披露で、見てる方はたーいーくーつー。

ここを吐溜めにすんのもいいけど、腕を磨けよ、もっともっと。
金にまみれて仕事したってなんぼのもんじゃ。自分の人生だぞ。
お前ら、どう頑張っても縁の下。腹くくって仕事しろ。

話を変えるなら、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=972901386
に新スレあるから、そっちに行こうよ。
まあ音響関係の議論やりたい人はここで良いとして。

>422

>もちろん私は、バイト君ではなくそのセクションリーダーとして動いてます。
>だから怒鳴るのよ。　スタッフ間で怒鳴って済む事なら、
>出演者達に負担かけたくないでしょ。　思いっきりやって頂きたいからね、出演者にはさ。

だからさー、あんた考え方違ってるって。ショーはみんなで作っているんでしょ？
出演者のショーじゃないんだから。総合芸術なんだってば。
出演者のために何かをするのはいけないとは言わないけれど、皆同じように対応してるの？
上に立ってる人なんでしょ？ みんなでつくってるんじゃないの？ショーって。
で、お客さんに見てもらうんじゃないの？ あんたやっぱり出演者のことしか考えてないよ。
みんな対等なんだってば。

>>>427系
まぁ、いいや。　言うとおりかもね。

AHO

????????????

あほは８６でしょ？

>430

そうだった。。。でも アホではなく素人。

>>>425
そうですね。　話の転換希望。

age

にげんなよ>432
おまえがけしかけただろ(藁

>>>434
逃げてないって。
だから言ってんじゃん。　>>>428 だって。

現場の意見の食い違いやすれ違いをこれ以上ここで論じても仕方ない。
だから後は、好きに論じたい人が、やってればいいじゃん。

さげんなっちゅーの

>435

逃げの一手だ(藁

まー86も出てこなくなったし、そろそろ終了か・・・・

好きにやってろ。　マニュアル人種らめ！

好きにやる

86ですけど。
制御マニアさん。煽りですよ。相手にしちゃーダメ。
すべてかケンカ腰だから。
それと、３人くらいを使い分けているみたいよ。
まあ、紙一重みたいなところだからねココは。

>>>440
はい、そうします。

86さん、最近どうですか？

８６後ろ向きシロウトです。

>>441
特に変わったことはありません。
いつも通りです。

制御マニアさんの手元には、MTCが利用できる環境はありますか？
もしあれば、カンタンなマップを作るだけでファンテが
自宅で楽しめる方法があります。試します？

>>>442
おー！　試してみたい。
というか、他のことにも応用できそうですね。

86後ろ向きシロウトです。

ファンテのＣＤのタイムコード直接読めますか？
ファンテだけだとショーモードの部分だ足らないので、
完全な音源になりませんが、ちょっといじると
遊べます。
たとえば　00:00:00/00fスタートではなく
15f遅れでスタートして00:01:16/10fまでと
00:01:17/00fから00:0315/15fまでをならば
ほぼ同じタイミングで楽しめます。
ショーモードの部分の音源を足して、mtcを使える環境があれば
パークの本物ファンテとの同期も夢じゃないです。

ファンテのCDにタイムコード入っているのですか？

あっいいなー私もやってみたい
ＣＤのタイムコードって普通の絶対時間でいいんですよね？
フレームまでは読めないのですが、１５ｆ遅れはなんとか
なりますので、やってみます。

????

みなさんの言っていることがよくわかりませーん

実験結果報告。
１５フレームではなく１秒程度の遅れでスタートさせ、
１分１６秒まではほぼ同じ。
同じく１分１７秒から３分１５秒まではほぼ同じ。
ファンテＣＤではここからリミックスされてしまっているためショー
モードは全然違います。
ファンテのＣＤではショーモードの部分がちょっとしかなく
パレードと同一にはならないです。
ショーモードの音源ちょうだい　８６さん。

↑ ８６は素人だから問題なくくれると思う。

８６のやっていることは、完全に仕事に関する守秘義務を忘れていますね。
そんな人がいるとは思いたくありません。カキコをよんでいるとたしかに、
８６の言うとおりだよ。認めるよ。
けどさあ、そんなことはここでバラすこともないし、あえて、みんなに進言すること
ではないでしょ。あなたがそんな事を言うから音源くれとか言われるんでしょ。
夢と魔法のテイクアウトはお断りしてください。

今月のディズニーファンに新ナイトパレードのイメージ図があった
もろ、Ｅぱれやん！！

でもＥパレの復活希望してたからじゃないの？
もしもそうだとしたら落ちるとこまで落ちたなディズニーも。

誰かクリスマスのCD買った人いないの？
あ、86ならくれるかなぁ。
できればショーの音源そのものくれよー

>>450
いいじゃん、そんな情報が得られるのが２ちゃんだし。
気に入らなければこなきゃいいだけだもん。
一般論持ち込むなよ。

>454
そうだ！　そうだ！　同感。
イヤならくんな。　偽善者君。

まあ、86の守秘義務関連の態度に問題があったとしても、
それに意見する人たちの対応がまずかったな、と思う。

なんでだろう、出ないな。

>86

以前、ショーの音源とCDの音源は違うとカキコがあったので比べて聴いてみたいので
音源ください。クリスマス関係。

86です。
>>450ご心配ありがとうございます。守秘義務とおっしゃいますけど。
守秘義務にふれるような事は書き込んでいませんよ。
みなさんディスニーに対して過大な評価をしていませんか？
自分から、「ディスニーはこうありべきだ」「とか、「これはバラしたらまずい
だろう？」とかの内容を決めているのではないでしょうか？
ほかのスレのダンサーマニアさんたちが、かってにいろんな線引きをしているの
と一緒ではないですか？
前にもちょっと書き込みましたが、”本当にヤバいことは書いていません”し、
”自分がヤバくなることも”書いてませんよ。＜２ちゃんの原則

>>488
>>458
音源は持っていません。ＣＤで楽しんでくださいね。
それと、もう１つ。
パークは、ライセンシーの１つに過ぎません。
Ｗ社と太いパイプでつながっているので、特別な音が持ち込まれる
ものではありません。ちょっと前に書かれていましたが、
音は、ｗ社の関連会社から、持ち込まれています。これを日本で加工して
ショーテープとしてパークで使います。
そのためエイベックスなどとは元の音が同じでも、
加工方法が違うのではないでしょうか？
このへんの流通具合はわかりません。たぶんライセンスなどの問題で、
複雑なことがあるのでしょう。

＞ほかのスレのダンサーマニアさんたちが、かってにいろんな線引きをしているの
＞と一緒ではないですか？

技術の問題と、「人」が絡む場合とは違うだろうし、
他を引き合いに出すと、問題がこじれるので、
それはやめといた方がいいぞ。

８６
訂正。
おっしゃるとおりでした。すみません。
>>460引用部分を訂正します。

だーかーらー
日本で録音してんじゃないの？
CDのジャケット見る限りじゃ
そういうことになるよ。

やっぱり86はテクニさんではないね
テクニさんならそのへん知ってるはずだもん。

ってことはやっぱりCCFに詳しい（もしくは常駐）
整備部だろう

>86

460の言う通りだ、あほばかまぬけ。

>462
大きなイベントやレギュラーショー、パレードのほとんどの音はアメリカ録音。英語で全部歌を録って、
差し替える日本語の詞は日本で録音。
ミックスダウンは日本で行われるのがほとんど。向こうから外人が来て立ち会います。

>86
>音は、ｗ社の関連会社から、持ち込まれています。これを日本で加工して
ショーテープとしてパークで使います。

関連とは、やはりディズニーレコードとかからの持込になるのですか？
じゃー音源制作はレコード会社で、そこからレンタルと言う形でOLCに音源
が来て、そこからショーを作っているということですね。
ＯＬＣは自分達が作りたいとおもっているものが作れないということなんですね。
結構大変なんだ、、、

>>465
はい>>464もかかれているように、加工は日本でおこなわれている
ようですが、それは私たちが仕事をしているレベルではなく、
もっと別の場所で加工されているようです。
w社からいきなりマスターを借りられて好き勝手できるのではなく、
いろいろな加工や政治的な策略の結果、いじくりまわされて現場に
回ってくると思います。

とかく話題になるトラックダウンですが、普通に考えれば
ウデのある責任者が高いクオリティで作業をおこなうという
イメージでしょうが、実は見たこともない人
がぞろぞろきて、音があがるとか、、音がまわる、など日本人では
あまり聞かない形容詞でクレームをつけてきます。
まあ、通訳さんとしては正しく翻訳しているんだとは思いますけど。

>>462 だからー。テクニさんじゃないってー言っているでしょー。
　　　CCFでもＦＤでもないよ。

ワンスのミッキーの声って、日本人バージョンだよね。
日本人がむりやり英語でしゃべっているような感じがするけど。

>466
なるほどねえ。ライセンスが大変だといっていたが、
本当にたいへんそう。

＞がぞろぞろきて、音があがるとか、、音がまわる、など日本人では
あまり聞かない形容詞でクレームをつけてきます。

たしかに日本人は言わないですよね。音の責任者ならばもっと
的確な表現で相手に伝えるべきだと思いますが、
きっとその程度なんでしょうな（藁

おとなの汚い世界をみたような気がする

裏を知った上で、それでも楽しむことができるのが「大人」です(笑)

裏を知りたがるのはガキ。
裏を知ってしまったとしても、見なかったフリをするのが大人。

余計なものは、あまり見ないようにしたいね。

86です。
>>469の発言。グサっときました。
すみません。そう感じられる人がここにいるとは思いませんでした。
２ちゃんに定住される方々は、「裏ねた」を求めているものだと
ばかり思っていました。まあ、裏ネタといっても、ごく日常のこと
ですけど。ちょっと目線を変えさせていただきます。

あれ？８６さんどうしちゃったんですか？
改心したのでしょうか？（藁
すくなくても私はおもしろく読んでましたし、
なんとなくディズニーの向こう側が見えたような気がします。
普段隠されているものだからよけいにそう感じるのかもしれません。
できれば、マニアックな話ではなく、もっと一般的な
話をしてくれるとうれしいですよ。

錯綜する情報が得られるのは２ちゃんの特権？

そうそう、オレもそう思う>錯綜する情報

まーここまでくるテーマパークマニアはどうせスレてるんだし(笑)。
あの程度のこと書かれて、「間に受けて」、
夢を失うんなら、最初からこんなところにこない方が吉(笑)。
つーか、読み手の選択枝は多い方がいい、と思う。

業界の内輪でのスタンスはよく分からんが、
まー86氏が、自分自身で危なくないと感じる範囲で書いてくれればいいんじゃない?

>466

そうなんですか。やはりアメリカ産なんですね、音源は。

ってことは、以前どなたかがレスされていたATSUSHI KOBAYASHIというクレジットは
日本人ではないのですか？ 向こうのディズニーの人なのでしょうか？
なんだか凄いですね。本場で活躍しているなんて。

もしかして、86さんはATSUSHI KOBAYASHIさんではないですか？
とてもよく色々なことを知っているようなので。。。

>475

>もしかして、86さんはATSUSHI KOBAYASHIさんではないですか？

違うと思うぞ。だって文を読む限り間違ってることばかりだぞ。
だから８６は「後ろ向き素人」だって言ってるでしょ(和良
８６は○○○○だよ。

↑
へんなカキコは、４６７だろ？
オレには４６７がテクニで、
まずいことを書かれて、困っているように読める。

>477
>へんなカキコは、４６７だろ？
オレには４６７がテクニで、
まずいことを書かれて、困っているように読める。
てゆーか、まずいことかかれてそれを否定しているようだ。
やっぱ８６の書くことは本当にマズイことなのだろうか？？？？

全く おばかさんの集まりだこと・・・

８６は特に秀逸だな。。

86バカ説を書いてる人って、
結局理由がよく分かんないんだよな。

86は知ったかぶりの嘘つきです。
半分以上大ホラふいてます。

一般人から見ると、全然わからないんだよね。
８６がバカなのかどうかってこと。

藁ってすまされないような事
かいちゃってんの？

そうそう、同感>>482
なんで86氏が叩かれてるのか、まるでチンプンカンプン。

>藁ってすまされないような事
>かいちゃってんの？

の辺を、分かりやすく知りたい。

８６の言っている音源はどこの事なんだろう？
アトラクションだったりごく一部のショーに関して言えば
海外での録音みたいだけど、
ＣＤのジャケットを見る限りでは日本で録音してるんじゃない？
ワンスは海外、フィエスタもだね。
ワンスのミッキーの声は外人でしょう。
お城でのミッキーの声と全然違うもの。
ゴールドは手元にＣＤないからわかんない。
クリスマスはＫａｚｕｈｉｋｏ　Ｈａｎｄａっていうミキサーで、
やっぱりＳＯＵＮＤ　ＩＮＮってスタジオだった。
パレードもお城も。他にも昔のショーもはいってて
どうやらそれもその人らしい。

やっぱり86は適当なこと言ってたの？
それともそのSOUND INNというところはアメリカのスタジオ？
よくSOUND INNっていう名前出てくるよね。

>485

>やっぱり86は適当なこと言ってたの？

８６を信じてたの？
ここは２ちゃんだっていうことをお忘れなく。

８６です。
いやそんなマズイことを書いたつもりはないんですけど、
一部の方の守秘義務を刺激したようです。
まあ、自分しかしらないだろう的なことを書いちゃったんで
怒っているだと思います。
で、音源の話ですけど、
あそこの音は、レコーディング→即商品化ではなく、
本国で音つくりをしたものをこっちにもってきて、もう一回
録音しなおすような感じで作られます。
だから、日本に到着した時は、
マルチで再生できる音源＋トラックダウン見本（英語歌）というような
感じです。
これを聞いて、今度は、その音源を元に、歌の部分だけを差し替えるという
作業を国内でするわけです。
このときに、日本語の翻訳の部分がどうしてもイメージに合わない
ところとか出てくるわけで、苦し紛れに（クリスマスおめでとー）などという
語句が挟まれたり、脈絡のないところに妙な空白や元の英語が残ったりするわけですね。
その結果、日本での作業はレコーディングではなく、ミキシング作業のみになり、
パッケージには、ミキサー名が表記されています。
（実際はいろんな利権がからむので、悲惨な状況なのだが）
昔のEパレのCDの本国版を買ってくると、
録音がW社のスタジオでリミックスが日本のYスタジオってちゃんと書かれています。
>486　国内の音楽屋さんですか？
あそこに夢と魔法、そして理想を持ち込むのは、よくないですよ。
権利と、利権ばかりですからね。
肩の力を抜いてね。

８６さん
ありがとうございます。なるほど。
あそこなら考えられそうなことですね。

ところで厨房な質問ですが、パレードとかショーは、
いつぐらいに決まるのでしょうか？
たとえばクリスマスの曲とかはいったいいつ頃にきまっているもの
なのでしょうか？
クススマスの曲を真夏に作るのってつらい作業ですよね？

>487

本当ですか〜〜〜〜？？？？・・・・

>487
個人的感想。487氏の書き込みは概ね、的を得ていると感じた。
サウンドインって、あのサウンドインst.でしょ？

トラックダウン、ミックスダウンは現地録音のマルチ（しかもこれが
コピー。当然だが）から唄抜き、オケ抜き、ハメカエ、等の作業も
しないと国内向け（日本国内向け仕様）には使えんから、当然、
MIXオペも表記されるわな。そりゃそーだ。

以前私が知ってる限りじゃ現地録音のマルチマスタのコピーに
全ch分同じ音が録られてて、ヌキ前にオペレータが「なんじゃこりゃ」って
驚いた事件も有ったそうだが。オソマツなのか、はたまた陰謀か（笑）

権利と利権にまみれてる構図と実際ってのも、納得だし、自分は読んでて
「ああ、そうだな」って納得したね、実際。

補足。
>484
サウンドインって国内のスタジオです。英語表記だから海外なんて
思わないよーに。(笑)

場所は、某テレビ局の近くだったかな…。

>491

そうだったのですね。国内だったのですか。てっきりアメリカだと思っていました。
テレビ局のスタジオでやっているんですか？
それはすごいですね。一体どこのテレビなんでしょう？

86です。
>>490
それって、某パレードのレビューの時にありましたね。
全ＣＨではなかったですけど、
余ったＣＨ全部に同じ音が…。
それを聞いたやつは、
「どーしろって言うのか？」と暴れていました。（ｓね）
>>488
パレードの案そのものってのは１年くらい前から始まるでしょうけど、
最初に演出関係（イメージ）が先行しますね。（ほんとは、いっしょ
に進まなければいけないんでしょうけどね。）
現場に回ってくるのは３ヶ月くらい前。そこから大急ぎで作業をして
いろんな諸問題（権利）をクリアているようです。
詳しくはほかの人たちが作業をしていますので、わかりません。

>490

ここは２ちゃんねるですから、そこのところお忘れなく。

>86

そういえば、話を戻しますが、あなたからのちゃんとした回答が無いのでもう一度お聞きしますが、
あなたが最適化しているモニター環境で何故”聞こえない”というような書き込みが出るのでしょうか?
あなたに最適化のセンスがないのではないでしょうか？あなたって 頭でっかちだもんね。

86です。
何回も書いていますが、私はテクニやサンクラではありません。
また、カキコに関することに対して自分自身がやばくなることも
書いていません。よった多少、テクニ関係者風の書き方になってしまう
ことはお許しください。）


で、せっかくですから、なぜ聞こえないような問題がでるか＿？
というのは、「出演者にリターンが聞こえない」という問題だとおもいます。
答えはカンタン設置する場所がない。ということですね。
無粋な箱を舞台に設置するならば飾りのひとつでも置こうというのが、
ホントでしょ。もちろん、この話のウラには、
金がないとか、フロアの回り込みで聞こえるだろ。とか、いろいろ
かんがえられますけど。
もっと突き詰めて、舞台装置の中に仕込むというのも考えられますけど、
こんどは消防法との関係が出てきます。
自社内だけで解決できないことはたくさんありますよ。
でしゃばって、よけいなことをするより、予算内で
安定したお仕事というころでしょうね。

86後向シロウト拝

>495

私が言っているのは、何故あなたが最適化しているスピーカーシステムで
このようなことが起こるのか？とお聞きしているのですよ。

>答えはカンタン設置する場所がない。ということですね。

このような言い逃れは”その道の人”として恥ずかしくないですか？
８６さんは最適化できていないということになりますよね。
諸々の事情があることはよく分かりますが、だったら最適化なんて言葉を
使わないでくださいね。だから素人だって言われるんですよ。

ああ、なるほどね。

けど、演出＞現場
なんですよ。
こことここにスピーカー置きたいって言いますよね。
そこになんかの効果もんと（ギミックなんか）もんがくるとしますよね。
すると、「どけてっ」ってなるんです。
できることは、まわりの演出と同化するってことですね。
これが、現場の最適化ってことですね。どこのポジションからも文句が
でないってことです。
まあ、「なるべくクレームがこないようにいろいろ策略する」
ってことですね。このあたりが後ろ向きと言われるゆえんでしょう（笑）
言い逃れではなく、現実問題として、ほか部署と話をつける時間
も予算もない。ということですね。私の責任じゃあないです（←これはホントの言い逃れ）

>497

>現実問題として、ほか部署と話をつける時間
も予算もない。ということですね。私の責任じゃあないです（←これはホントの言い逃れ）

それはそうするのが面倒で２ちゃんで愚痴ってるんですよね？

>こことここにスピーカー置きたいって言いますよね。
そこになんかの効果もんと（ギミックなんか）もんがくるとしますよね。
すると、「どけてっ」ってなるんです。
できることは、まわりの演出と同化するってことですね。
これが、現場の最適化ってことですね。どこのポジションからも文句が
でないってことです。

本当にあなたは ”あー言えばこー言う”のがお上手ですね。

結局何言っても、クレームが出ているのは現実なんだから単なる言い訳です。

他の部署との話し合いは、持とうとしないから”時間がない”という言葉で逃げているだけですね。
時間なんて作ろうと思えは作れるものです。TDLが出来てもう17年くらい経ったでしょうか？
17年間に一度もお話し合いを持てる時間が無かったとはいえないでしょ？
口先ばかりで何にもやる気ないだけじゃないですか。

あなたも”夢と魔法の王国人の後ろ向き知ったかぶりの素人”だったんですね。

なら今までの色々な発言、納得です。

そういう点についてですね。
うん。それは、その通りです。
１７年と言わず、話合いを持とうとする機会などはいくらでもあった
はずですね。それをみすみす見逃して…。その通りです。
過去には、こういった現状に対してクレームを言う人や会社などは
たくさんいたのですが、結局そういった前進的な意見を持つ人や会社は
いつのまにかいなくなってしまっています。
結局うまく立ち回れる（後ろ向きな）会社が残っているということ
でしょう。そして、その体質はクライアントであるOLCから流れて
来ているということではないでしょうか？

打開しなくてはいけない問題に、打開する能力のない人間が
集まっている。（役所的？）といえるのかもしれません。

だれか、この現状を変えてくれる人がいればいいのですが…。

>499
そして、その体質はクライアントであるOLCから流れて
来ているということではないでしょうか？

だから人のせいにするなよ。８６さん自身についてだからさ。

>だれか、この現状を変えてくれる人がいればいいのですが…。

人に頼ってばかりいる発言ばっかりだ。。

>500

>人に頼ってばかりいる発言ばっかりだ。。

そんなの最初から分かってることだろ。もうその辺で許してやってくれ。
８６が哀れだ。

86です。
そうですね。人に頼ってばかりです。
けど、そういう独りよがり的なことでは、多数の人間の働くところでは
通用しません。

現状に満足しているクライアントがいるかぎり、でしゃばったことをすると
ほかのどこかのだれかのところに行くだけですから。
それと、打開する能力のないというのは、打開するつもりもない
と言い換えましょうか？
少なくてもいまの状況で文句が出ながらもうまく動いているのですからね。
会社に対して、１００％満足を持っている人は少ないだろうし、自分の
思う通りになっている人も少ないでしょう。

>>500も>>501ももうすこし社会勉強をしたほうがいいのではないですか？
良いオトナには、ガマンや妥協も必要ってことを。

８６拝

波風たてずに、マニュアル守る。
ディズニーの王道だね。
守れるアナタはたぶんパークでもいい地位を
確保しているでしょう。
オレは合わないのでやめたけどね。

>502

>けど、そういう独りよがり的なことでは、多数の人間の働くところでは
通用しません。

現状に満足しているクライアントがいるかぎり、でしゃばったことをすると
ほかのどこかのだれかのところに行くだけですから。
それと、打開する能力のないというのは、打開するつもりもない
と言い換えましょうか？

本当にあなたは言葉上手だこと。

要するに”最適化”なんて言葉を偉そうにつかえるけれど、良いものが出来る自信は
まったく無いってことですね。 あなたの過去の書き込みから判断するに、そこまで
自分の働いているところを獄評して、あーだこーだ言い、よっぽど自分に自信があるのに
なぜ今そこにいるのですか？ 独立してやってみては？ そんな勇気もないか。。。
結局、負け犬がキャンキャン騒いでいるだけにしか聞こえません。
あれは出来ない、これは出来ない。。。そんなことばかり。

>ガマンや妥協も必要ってことを。

それは努力した人がつかう言葉ですよ。あなた努力していないでしょ。最初から何にもしていない。
それは出来ないって思い込んでる。一度くらい波風立ててみたら？ あなたには出来ないか。やる気ないもんね。
口先ばかりで。
やってからOLCの文句言ったら？ 最初から諦めていたら何にも出来ない。そういう気持ちがあった人がいたからこそ
TDLが出来たんじゃないですか？ あなたの場合、それは我慢ではないと思います。

>現状に満足しているクライアントがいるかぎり、

満足していないからクレームでているんでしょ。あなたの”最適化”したスピーカー。

クレームだらけじゃないですか。 クライアントは満足しているなんて、勝手にあなたが
思い込んでいるだけですよ。 クライアントからみれば”あいつはあそこまでしか出来ない
んだからこれ以上言ってもしょうがないか。まーそこそこできているし。。。”
という気持ちがあると思います。一体どこの誰が満足しているのか知りたいです。
私の汁限り、クライアント側にそのように御満足している人は・・・知りません。

８６ですけどね。
そうですね、ひとりじゃなんもできないんですよ。
組織ですからね。
独立？とんでもない。そんな冒険心が芽生える人は、すでにこんな会社に
居ないんじゃないでしょうかね。　こんなところにで仕事しなくても
ほかにもたくさんいい会社がありますから。


TDLが出来たつまりそういう考えをもってtdlが出来たとお考えですか？
残念ですが、「金もうけのためのTDLは運営されているんですよ」
商業施設ですからね。
パークは特別なところではないことを理解しなければ、ダメですよ。

>そうですね、ひとりじゃなんもできないんですよ。
組織ですからね。

ほんとにあなたはアホだ。そういう他人のことを言っているのではなく、
あなた自身(個人)について言っているのですよ。他人がどうだっていいじゃないですか。

>独立？とんでもない。そんな冒険心が芽生える人は、すでにこんな会社に
居ないんじゃないでしょうかね。　こんなところにで仕事しなくても
ほかにもたくさんいい会社がありますから。

自分のいる所をそんなに悪く言ってはいけないと思いますよ。じゃーそこにいて
”最適化”しているあなたはその会社に「輪をかけて」だめにしている人の
一部なんですね。

>DLが出来たつまりそういう考えをもってtdlが出来たとお考えですか？
残念ですが、「金もうけのためのTDLは運営されているんですよ」
商業施設ですからね。

そういうことが言いたいのではなくて、金儲けでもなんでもいいんですよ。
そこで何かをしようとして、それをやり遂げる為に努力を惜しまない。という
姿勢の問題をいっているのです。

それと勝手に思い込んでいるところがある。

>そうですね、ひとりじゃなんもできないんですよ。
組織ですからね。

だったら組織を動かしたらいいじゃないですか。 頭悪いな。みんなでやれば？
>

>504

>打開する能力のないというのは、打開するつもりもない
と言い換えましょうか？

打開するつもりなし＝能力なし ってことだな。

分かってやれ。こいつ落ちるところまで落ちているんだから。こんなやつに
何いってもダメ。

そうですよね。組織を動かすことが出来ればいいですよね。
それが出来ないからいろんなクレームが出るんですよ。

＞みんなでやれば？
これはすなわち謀反を起こすということですね。
きっと誰もやらないでしょう。
理由は「後ろ向き」ということですね。

結局解決方法は
>505そこそこやってる
になるような。

なんでもいいけど、意見が食い違っているぞ。
８６は自分が最適化したスピーカーでクライアントが満足していると
言っているけど、もう一人の方は満足している人を知らないって。
どっちがホントなんだ？ ８６は誰が満足しているのか言ってやったほうが
いいぞ。

ああ、ご忠告。さんきゅ。
クライアント様にはご満足いただいております。
逆にクレームを言う人は誰でしょうか？
マニアさん？　出演者？　煽り？
現場からの声は、現場の上を通していただければ、善処できますけど。
直接訴えられましても、どうすることもできません。
技術的な問題が発生すれば、それはこちらでどうにでもできるのです
けどね。


ちょっと例になるが、
営業の問題は、課長→部長とあげてもらって
技術の問題は、やはり課長→部長とあげてもらわないと対処する
ことができない。これを無視すると、双方の課長と部長から
文句が来る。

やるきもないのにあるふりするな

順番を守っていただければ、できますけどね。
これがルールですから。
後ろ向きでも、仕方ありません。

ルールを無視して部長、課長をとばすと、
彼らの仕事を奪うことになります。

やるきもないのにあるふりするな。やるきがあるなら自分から申し出てみろ。

>509

>これはすなわち謀反を起こすということですね。

だーかーらー、違うってば。なんでそうやって争い方向にもっていくかなー？
前向きに話し合えって言っているんだよ。喧嘩して良い方向に物事進むか？バカ。

>514

激しく同意。

ここで、出演者からクレームが出ている事実を知っている以上、あなたは自分が最適化した
スピーカーをそのままにしておくはずがない。というか出来ないですよね。
自分から上司に言い出して対処しましょうね。あ、それも出来ないか。素人だもんね。

８６です
はい。なにもできません。解決することが正しくても
それを実行することもできません。
現状維持が精いっぱいです。

>>515出演者からのクレームがちゃんとしたものであれば、
善処（対処ではない）することも可能ではあると思いますが、
全体のシステムに比べあまりにも細かいことであると
それは、無視されるか、改善は延々先になることになります。
結局ショーが終わるまでそのままだったりすることも。

本物の８６さんて、最近いるのか？

もうとっくにいなんじゃない？（藁

本物だよ。後ろ向き加減が。

あんなところで現状維持が精一杯なやつは外出てもな〜んにも通用しないから。

>519

86はいくらいって人のせいにしかしないんだから言っても無駄。やめとけ。
自分は悪くないと思ってる典型的は夢と魔法の王国にどっぷり浸ってる人だ。

けどさ、パーク関連って８６みたいなやつばっかだよ。
いいかえれば８６が今のパークの現状を現しているんじゃないかな？
立場や力関係によってその度合いが違っても、多かれ少なかれ、そういった
マニュアル信仰的なものがあるからね。

商品部なんてすごいよ。
設置した棚に子供が頭ぶつけるって上司に言ったら、
設計した上司は別の場所に行ったもん。

おっつダブル書き込み、ニアミスだね。
それも同じような事書いてる。

トリプルカキコお許しください。

そのロケってのはエンポなんだけど、
そのタナは結局そのままで、今もあります。
今だと、ガラスのマグみたいのがおいてあるし、大人だと
ちょうど膝があたる位置に支柱がある。
文句をつけた準社（女の子）は結局
辞めさせられちゃったしね。
エンポ関係者には有名な話です。

>523

大変なことですね。
でも、８６が一番知ったかぶりだっていうことが分かりました。
口だけ星人だっていうことがね(藁藁

ＥＭＰはこのほかにも問題ありすぎだ！！

ここは技術論スレだってことお忘れなく。

>>525
それって5周年の頃売上が100万くらいパクられたこと？

↑ ８６に聞いてみれば(藁

86です。
残念ですね。私たちには現状を打破する能力はありません。

まあ、我が強い人から見ると、そう思われても仕方ないのかも
しれません。合わない人はさっさと辞めてる職場ですから。
逆に合った人はいっつまでも居ますよ。
食堂さんなんかだとかなりお年を召された人が
いますからね。こんな人はこの雰囲気がバチッっと
合っちゃった人かもしれません。

＞５２７
それじゃなくてさ・・・。

>86

>残念ですね。私たちには現状を打破する能力はありません。

私たちじゃなくてあなた自信でしょ。

８６が最適化したSPよりも隣の逝くスピア利の円形の広場の方が全然音いい。
やっぱり８６はセンス無いんだよ。

>>532　おいおい、逝くスピア利も
やってんのは同じ会社だぞ。
大丈夫か？

８６氏ってのは、結構ホントだね。
エンターのことはわかんないけど、
合ってないと辞めるのは事実。
準社なんかたくさんいるからね。
合わなければ辞めるというか居にくくなるんだ。
けどさあ。どのスレでもさあ。
長く続くとな、仕事のクレームになるんだろう？
オレのところでは、結構みんな仲良くしてるぞ。

エンポ　キャッシャーで年間に誤差ゼロを自慢
していたＭさん。誤差が出ると自腹でごまかして
いたよ。

Ｍ？Ｍatsu？？のｍさんは退職。
ＭIさんは居るけど、ストッカーにいる。

>>534
>けどさあ。どのスレでもさあ。
>長く続くとな、仕事のクレームになるんだろう？

爆笑

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　長く続くとな、仕事のクレームになるから、　　　

　　　　　　　　　終　 了

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

そうしましょ。
結局８６は救いようのない人だってことで。

終了

>>534そうだね。常連のスレとかでも常連の悪態がいつのまにかキャストがしかりしてない。
とか、ちゃんとしろという意見がポロッと出るし。ほかのスレでも、
質が落ちたとか話になるでしょ。
たぶん８６氏のキャストの現状を現していて、もう一人がゲストの希望を
表すんだと思うんだな。そして、その差が、グレーゾーンになっていて、
グレーゾーンが広ければ広いほど、現場のクレームが出るって感じかなあ？
もっともゲストの期待が大きくて、パークは何でもかなえてくれるとか、
ゴネ得みたいなところもある。これを助長したのは、キャストの事なかれ主義
かもしれない。
この差は埋まらないから、これかも続くんだろうな。こういった話。

けどさ、甘えるゲストって多いよね。
パークならこうしてもらえるとか、こういう対応してくれるとか勝手
におもっちゃうヤツ。あげくにこんなに楽しい仕事ならばオレにも出来るとか
考えてキャストになっちゃうヤツ。
現実見てイヤになるんだよね。結局。

>>534＆>>540
現状を嘆く人は、多いよね。
結局個人の責任って押しつけるのはカンタンだけど、
それを直そうとしない人間が多いのも問題かも？

>>540
>たぶん８６氏のキャストの現状を現していて、もう一人がゲストの希望を
>表すんだと思うんだな。そして、その差が、グレーゾーンになっていて、

そう見えるんですか。
ゲストから見ると、86氏を叩いてる方が、
くそキャストに結構見えてたりするのですが。
てゆーか、
>>541
>けどさ、甘えるゲストって多いよね。

これを言う時点で、終りだと思いますがね。あなたたちが。

>>all
能書きたれるより仕事しな。

　　　＿＿　　　　　　＿＿
　／　　　　＼　　／　　　＼
｜　　　　　　｜｜　　　　　｜
｜　　　�＝Q〃λ＿　　　　��
　＼´／　　　［＞o＜］＼／
　 　｜＿＿＿＿＿＿__｜
　　 〃　　／　 ／　　 ＼ ヾ
　　　|　 /　　　（・）　（・） |
　　　 (6　　　　　　　●　｜
　　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜終了！！！
　　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

たなか、最近面白くないぞ

>>543
そりゃそうだ。

＞＞５４２
客の眼から見てもディスニーに来る客は甘えてると思うよ。
「客なんだから、金払ってるんだから何してもOK」的な人。
マナーを守ってこそ＝義務を果たしてこそ
サービスを受ける権利があるって事、日本人は忘れてる。

>>547の言うことはもっともなのだが、
キャストから言われると、なぜか腹が立つ(笑)

これ以上は、別スレに逝った方がよさそうだな。

いずれにせよ、テーマパークに限らず、舞台、イベントなど、
バックヤードの人間は、見に来てくれているゲストを楽しませるのが、
仕事じゃないのかな。
スタッフ的見地から、言わせてもらえば、
ゲストを楽しませるには、演者がベストを出しやすいような環境を作る。
環境を作るには、技術的、肉体的、精神的な努力。
音響、照明、演者、どれが欠けても成り立たない。

ケチな言い方すれば、ギャラはゲストの財布から出るんだから。
その辺を勘違いしてるスタッフが多い。

イヤイヤ払われたお金より、気持ち良く払ってもらったお金の方が、
いいと思う。

どうだろうか。

上がった。

>>549その通りですよ。
スムースな現場は理想です。
そんな職場ないですか？

メイヤーは個人的にあまり好きではありません。
これは好みなんですけど、音量によって特性の変化が大きいです。
大きな音でドカンドカン音が出ているとあまり気にならないのですけど、
小さい音になると、低域ばボケボケになってきます。
ちゃんとした台に乗せれば改善するんでしょうか＿？
誰か知ってます？？

久しぶりにレスが付いた！！

>>>551　さん
なかなかね。　わからん奴が多いから現場で大きな声を上げなきゃ
いけなくなるんです。

>>>552　さん
反れるかもしれませんが、この間西武ドームで行われた
ダイナソーの試写会の現場にいて思ったのですが、
その冒頭でＪ−ｗａｖｅのＤＪさんがナレーションを
していまして、さすがの低音ボイスないい声だったのですが、
逆に低音ばっかり立って、全体的にモコモコな音像になってしまい
明瞭に聞こえませんでした。　完パケの声は聞きやすいのに。
現場に立つ身として、聞きやすい音を提供しなければいけないと
実感しました。
関係無い話ですいません！

そろそろカウントダウンパーティーが近くなってきて思ったのだけれど、
あれはどうやって0：00を合わせているのでしょう？ ズレナイように合わせているのですよね？

教えて８６さん

>>>554さん
聞いた話で、さらにずれるけど、
カウントダウンのＳＥは、バックアップ用に３〜５台体制で
音を出してるらしいです。

>>554
それは、システムの時間と実際の時間を合わせてあるからです。
まだ送出がテープだったころは、手動でスイッチを入れて、
いたのでショースタートは、それほど正確ではありませんでしたが、
機械で出せるようになってからは、それこそ定刻スタートは
当たり前になりましたよ。

>556

>それは、システムの時間と実際の時間を合わせてあるからです。

どうやってあわせるのですか？

>機械で出せるようになってからは、それこそ定刻スタートは
当たり前になりましたよ。

例えばドノヨウナ、そしてどういう機械なのですか？

たとえば　定刻12:00スタートのショーがあるとしますよね。これを12:00ピッタリ
にスタートさせるには12:00にスタートボタンを押せばいいわけですけど、これを
手動でやっているとなんかの都合で押し忘れてしまい、時間がズレてしまうことになりますね。
つぎに考えられるのが、プリロールという方法で
実際のスタートより前にショーテープをスタートする方法。けどこれも所詮人間が
スタートさせるので時間がズレます。
で、考えられるのが、舞台進行を時間単位で進行させる電子台本という考え方。
つまり実際の時間を劇の進行としてとらえ、決まった時間になると、決まった再生
がおこなわれるというもの。この方法が現場に持ち込まれてから、音楽業界には
バカが増えたと言われています。

おれは耳の悪い音楽屋が増えたのは、ウオークマンなどの
携帯機器のせいだと思う。
あんなイヤホンでドンドン、チャカチャカやっていたら
それが当たり前だと思う。いやまて、打ち込みで作られた楽曲をウオークマンで聞く。
これは音楽のカップラーメン化だ。たまにはいいかもしれないが、食い続けると
毒になるぞ。

藁、同感だが、電子技術の良いところは積極的に取り込む
必要がある。電子台本化は、どこの舞台でも取り入れているので、
まあ許してやってもいいのでは？？

>558

知ったかぶんな。

>558

え〜〜〜〜〜

そうだったっけ〜〜〜〜〜〜？

>558
なるほどね。そうすれば時間はズレないよね。
オレも結構気になっていたんだ。３０分前のアナウンスとか
１５分前のアナウンスも時間通りだしね。
所詮は機械のなせるワザって感じですね。

時間は機械だけど、どのエリアに流すのかは手動じゃないの？
だって、たまにダッキーキッズのアナウンスがファンタジーランドで間違えて流れるぞ

>>564
今の時代、放送エリアの設定から、音場制御、プログラムスタ
ート、なんでも、パソコンの時代なのよ。さらには、ハウリン
グキャンセラーなんてふざけたものまで存在する。パレードの
再生音のディレイも開演当初は、音響屋ベテランが設定してた
もんだが、いまでは、ＧＰＳによる位置測定システムによって
パソコンが自分の音を基準（先頭のフロート）に比較して何秒
のディレイをかければいいか測定し、さらに、超音波メトロノ
ーム（発信機）の音を、各フロート、お互いに発信・受信し、
調整している。パソコンの常に３台搭載されており、どれか１
台故障しても、他の２台がバックアップする（常時３台が動作
し、３台の��差�≠ﾌ少ない２台の情報がディレイに送られる）
体制になってるの。ま、３台の誤差は常に３だけど。
たとえば、なんらかのミスが起きたとしたなら、その原因は通
常、内部におけるヒューマンファクター（プログラムミス）よ
りも、電子機器（携帯やＰＨＳ、テレビ取材における、W/Lマイ
ク）からの外来電波による誤作動である原因がおもである。

>>565
なるほど。そうだよね。最近はみんなパソコン制御なんだよね。
パソコンが嫌いとか言ってると取り残されるかもしれない。

超音波メトロノームって何？
そんな原始的な方法で同期って取れるのかなあ？？
８６さんなのこれ？

>>567
簡単に言えば、超音波で、一定の周波の音を発信して（実際には
ほぼ、電波に近いため、��音波�≠ﾆはいえ、小型のアンテナを使
い発信も、受信もしている）距離を測定する機械です。工事現場
などでも使われていると思います。
開発当初の案では、赤外線やＧＰＳ、ＰＨＳで距離測定する案も
あったものの、キャストが横切ったり、立ち止まったりすること
による、測定機能のフリーズがおおく、ＰＨＳでは、ゲストの携
帯電話やＰＨＳの電波による誤作動の恐れがあり、一番原始的な
この方式に落ち着きました。
ただし、これも基本的には各フロートからの発信のほかに、基地
（本部）からの発信もあり、両方受信しています。各フロートの
発信周波数と、基地の周波数は同期がとってあり、毎定時には、
ゲンロックの確認も行っております。これにより、誤差の全くな
い、再生が行われます。
放送エリアの設定は、パソコン上でクリックする方式ですので、
まれにクリックミスがあったりすると、事故が起こる時もありま
す。音声制御は、カントリーベアなどで、活用されています。

>>>565
>いまでは、ＧＰＳによる位置測定システムによってパソコンが自分〜

>>>568
>開発当初の案では、赤外線やＧＰＳ、ＰＨＳで距離測定する案も〜

って、結局、現在はどうしてんの？

565＝568？

>超音波メトロノームって何？

念力だよ(藁)

さすがディズニーマジック・・

>>568
そうですか。前後に対して超音波で通信をおこなっているということですよね。
けどあんなに広いパークに超音波だけで、通信できるのでしょうか？？
超音波って20khZから100KHzくらいのことをいいますよね。
こんな低い周波数が、パーク内を伝搬するとか考えにくいですよね。
やっぱディズニーマジックなんでしょうか？？
おおっつ、夢と魔法の技術論に戻ったぞ。

>565,568
なんか、嘘っぽい。
８６ではなさそうだ。

あたらな、解説君登場！？

ほっとくと失礼なので、
突っ込ませていただきます>>573

「あたらな」ってなになに?

>>574
殺伐としたこのスレに一服の清涼材投入
ありがとう。
>>573
うーん。そうですね。８６の解説は結構スジが通ったというか、
よくわかんない領域の話だったが、>565.568は
なんかイマイチな雰囲気。
追加情報きぼーん・

真相は如何に?

こういうときにこそ、ただしい情報がほしいなあ。
なんかやってる途中で止められたって感じ

このスレに真実は出てきたことは殆どありません

>>577
ふはは。そうかもしんない。
けど、同期とかディレイとか、マニアしか知らない事書いている
からね。間違いとか、ガセとかで片づけるのはカンタンだけど。
そんなことをするのは、煽り厨房なので、よろしく。

>578 ココは結構奥深い情報が眠っているぞ。

ネタならネタで、最後まで突っ走ってほしいな。

>580

同意。ここのスレのカキコは本当っぽく書いてるだけ。

本当のことと嘘が入り混じってて、
「これぞ２ｃｈ！」という感じだな、このスレッドは(藁。

>582

核爆

ｷﾒ

http://www.voyage.co.jp/aikikaku.htm

>584

是非試したい(藁

設置店情報は出てたな。

86さん

この機械のハードの部分はどうなってるのか教えてください

に関するレスはうんざり。
これこそ、逝ってよし。

に関するレスはうんざり。
これこそ、逝ってよし。

この機械もやっぱり８６が最適化しているんだろーな。椅子の振幅幅と振幅数とか。

>590
もう、来るな。　坊や。

スレ立てる必要がないので、ここで質問したいのですが
一般的にいってテーマパークってそれなりに満喫するには
何時間ぐらい必要なんですか？

>>592
こっちに誘導しておきます。

URL書き忘れた。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=972520800
ちゅーか、その時点での先頭のスレに
何でもいいから書いちゃう、
みたいなのはやめておいた方がいいよん

８６さんはもういないのでしょうか＿？
ちょっとマジですけど。パークで仕事がしたいです。
なんとかなりませんか？
もし８６さんならば後でメアドカキコします。
マジです。マジ

>595

パークで働きたいの？音響？
だったらテクニランドじゃないの？OLCじゃないだろ。
86と一緒に働きなんかしたら人生お先真っ暗だぞ。

>596

激しく同意

やめとけ。８６なんかと一緒に働いたら先がない。

どもみなさん。ご意見ありがとうございます。
たしかにみなさんのおっしゃるとおりかもしれませんが、
なにか、実は、私は、olcを希望したのですが、友人知人を頼って聞いたところ
あまり良いウワサがないんです。けどもTDl関連で仕事をしたいと
思い続けていたんですね。（Ｍコーポレーションとか。Ｇ＆A関連を含めて）
８６さんの部署ってどこかわからないですけど、８６さんならばなんとかして
くれると思ったんです。マジです。マジ。

[email protected]

>598

一体８６に何をしてもらいたいわけ？
敢えてダメ人間のところに行くわけだな。
そりゃあんたが一番になるわ。まー頑張ってくれ。

結局彼がそこまで言われる原因が、
最後まで今一つ分からなかった・・・

598を書いた本人です。
まだ、８６さんからは連絡ありません。
で、私がなんで８６さんにこんなことを聞くかってって言う
話ですが、ほかのスレなんかに出てくる人は、偽善者みたいな人
が多いのですが、８６さんと、常連スレに出てくる名無しさんの一人
はどうも、普通の人とは違う観点から書かれていると思います。
彼の発言がいいとか、悪いというのではなく、なにか、引かれるもの
があるという感じでしょうか＿？？？
コンタクトできるといいのですが。拝

あなた電波系ですか?

てかね、86は、社会人としては、
そんなに変なことは言ってないような気がするのだが、
叩いてた方が、ただのサウンドマニアに見えるんだよなー。
叩くばっかりで、自分のスタンスみたいなのをちーとも語らない。
その反動として、86が、結構まともに見えたりする。

それが正しいのかどうかはよく分からんが。
598もさ、もう少し世の中広く見た方がいいよん、いろんな意味で。

書いたけど上がらないじゃん。

うーん、そんなに上げたくないのか。
86叩き系の恨みか?(和良

ってゆーかクリスマスなのにこんなところにカキコして悲しくない？

>>606
オマエモナー

603に同感。
86叩きは社会人の眼で見ると
ただの夢追いかけ厨房の言動にしか
見えない。
ちゃんと自分でその分野で稼いでから
偉そうな事言えってんだ

olcに入社するには、結局コネが１番ていうことでしょ。
そうやって入った人はたくさんいるしね。
ちゃんと公募から入社した人にくらべればはるかに多いから、
それに気がついたんでしょ。６０１が賢いよ。
うまく入社できたら、オレにも声をかけてよ。（オレもマジ）

コネのルートだと、どういうのがあるんだろうね。
って、これは「TDLの秘密」かキャストスレの話題か。

コネ入社って強いのは有名だね。
やっぱ訳のわかんないヤツを採用して
引っかき回されるより、社員の知り合いならばムチャは
しないからです。
商品ってコネ入社社員多いよ。準社もだけどね。

つーか、キャスト批評ネタは、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=976579992
こっちでやらない？
ここは現在は基本的に音響中心の技術論ネタスレだし。

>610
スポンサーがらみが多いらしいよ。
ま、イヤとは言えないよな。
あと議員の子息・令嬢とか。

一番はやっぱり層化がらみだろ。

>>614
もうその話は終了！

今年のクリスマスな何だかシラケテた。

去年と同じだったから?>>616
私はやっぱりいいと思ったけどな。

って、思わずレスしちゃったけど、
ここは技術論スレだった(汗

上がってないから、上げよう。

>603.&608

おまえらみたいのが社会の大人の常識とか言って勝手に決めて大手を振って歩いているウチは
いくらがんばってもダメだね。やる前から諦めばっかり。チャレンジしない。
おまえらみたいなのがいなくなればもう少し前進するはずなんだけれどね。残念無念。

だったら、出来れば>>620辺りが、もう少し具体的に書いてくれよ。
あんたたち、抽象論で叩いてるだけだろ?

だめじゃん厨房だから。こいついろんなスレで嫌み書いて
嫌われているヤツだろ？
気に入らなければ２ちゃんにこなきゃいいのに。

↑うざい

こんにちは。お久しぶりです８６です。

601さんOLCに入社して音響をやりたいのですか？残念ながら音響はテクニランドという会社に
委託していますのでそちらに電話してみてください。104で”浦安市猫実のテクニランドの電話番号を教えてください”
と言えば教えてもらえるはずです。

おおつ、このスレ落ちたと思っていたのに、久しぶりにあがった。
>624　下請けは、テクニだけじゃないよ。

>625

この方は音響をやりたいんですよね？
テクニでしょ？ あと何処ありましたっけ？

サンクラも来るし、パナソも来る。東京音響も来るじゃん。みんな音響だよ。

>627

そうですね。現場でオペする人意外はそのような方々の出入り業者が
ありましたね。
しかし、この方は現場でオペをしたいのではないのでしょうか？
どうですか？

えっと。

パレードルートの、ビックサンダーマウンテン前の大きなカーブのあたり。
すごーーーく音が小さいのね。
カウントダウンの日、みんな「音が小さい」って言ってましたよ。

そういえば、元旦のキャッスルショー（1回目）が中止になったけど、
あの時のMickeyの声、妙に音圧小さかった。多分、完パケ素材だと思
うけど、なんででしょうか？疑問。

>630

こっちもそう思った。やっぱりそうだったんだ。
テクニの人に629&630の質問答えてほしいなぁ。
それとも86さんの方がよく分かるのだったら教えてください。

それはそうと630はそんじょそこらの人じゃないね！
音圧なんて言葉知っているなんて。
お見逸れいたしやしたっ。

そいえば、１５周年より前までのカウントダウンパレードの照明はひどかったね。
プラザはともかく、ウエスタンとかトゥモローは死んでた。
フロートが引いてる照明しかないんだもん。
パレード来るまで真っ暗くらよ。

>630 ですけど、一応ＰＡ屋が本業です。地方ですが。

音圧小さかったのは（低いとも言うけど）もしかして、
その前に、大きな音が出せなかったからかな？ＢＧＭ
とか。普通、いきなり大きな音って出さないから。絶
対じゃないけど。あと、シンデレラ城周辺って、案外
分散系のＳＰがあった（ような気がした）し、真ん中
のあたりにもＳＰあったからあれでも聞こえたのか。
それにしても、Mickeyの声質のせいもあるが、聞きに
くかった。ＰＡの判断ミスだと思う。
でも、ディズニーランドって思ったほどたいしたことが
なくて、びっくりした。いろんな面で。

>634

やはりそうでしたか。おみそれいたしやしたっ

>聞きに
くかった。ＰＡの判断ミスだと思う。

その通りだと思う

>ディズニーランドって思ったほどたいしたことが
なくて、びっくりした。

まー夢と魔法の王国在住のテ○○○○度だからね

>634

やはりそうでしたか。おみそれいたしやしたっ

>聞きに
くかった。ＰＡの判断ミスだと思う。

その通りだと思う

>ディズニーランドって思ったほどたいしたことが
なくて、びっくりした。

まー夢と魔法の王国在住の○○○○○度だからね

ところで整○部の８６は忙しいの？

ビッグサンダーマウンテンの前、確かに
音量小さいよね。
でもあれってファンテも１００パレもそうじゃない？
よくよく見渡したら、あの辺にスピーカーが
無いみたいだよ。
無きゃ無理だろうってオレは諦めてるけどね。

新年のショーは今日見た限りでは
結構音量出てたからその日だけかもよ
よくよく考えたらあそこの音量決めんのって
いつやってんの？
夜中じゃ近隣住民がうるさいだろうし、
あんなに大きなスピーカーじゃ
あまり早朝も出せないよね、やっぱり。

ミッキーの声は聞き取りにくいんだから、
あんまり長々と喋らせるべきじゃないよね
イエーだとか単語程度にしときゃいいのに。
タウンの時も思ったけど。

で、ニューイヤーのエンジニアは誰？
どうせHandaってのか、Kobayashiってやつだろ。
２日にテクニの人間に寄って行ったのはどっちだ？？
昔TDLバンドに居て今社員？になってる人と
一緒に居たが。
たしかアーミーもどきの色のコート着てたぞ。

８６に質問
ニューイヤーみたい日本的なのもアメリカで作ってるの？
そんなの出来るわけ？

>638
あの近辺は、設置場所がないのと、敷設スペースがありません。
もともと、フロートの音に頼るしかない位置だからね。
煽り厨房のように夢と魔法がなんでもかなえてくれて、
いつでもディズニーマジックができて、お金が無尽蔵に使えるわけじゃないしね。
装飾に入れてウエザリングするのには、いろいろ面倒な手続きが必要。
よって、放置されているのが現状。
>640　詳しくはわからん完パケ納品だからね。
スイッチonで、みんながラジオ体操のように動くだけだからね。
けど、国柄が出るものは、国内で製作したものを視聴に送って、okが出れば通る
だと思うよ。だいたい打ち込みで作った音楽だからね。
１番偉いのがレコーディングエンジニアなんて、風潮はいつできたんだろうね？
「ここからここまでパートを入れて、ここから歌ですからよろしくお願いします」なんて偉そうに
言うなんて。みんなで集めて音を入れて初めて音楽といえるんだよね。

それと関係ないけど、各セクションには、音の大きさの規定があるので、
１個づつ測定するので、夜間作業ですよ。スピーカー端から３ｍで８０ホンというよに
距離と音圧で決まるから、音楽流して調整するわけないじゃん。

ところで、あのフロートの造りをしりたい。いったい、どこに
運転席があって、どこに音響機器架があるのだろうか？けっこ
う、拡声装置や、電飾のバッテリーだけでも場所くいそうです
が。たぶん、架装は京成自動車なんでしょうが。
でも、やっぱりＴＤＬは、イベントに気を使ってるよ。キャッ
スルショーのメインＳＰも、照明のＦＳも、装飾で隠してるし。
パレードルートのイントレのようなのはしょうがない。音・照
だけでも金かかってるでしょうが、さらに金かけて装飾してん
だから、なかなかですよ。

>>321
金をかけている実状があったよ。現場では泣いているらしい。

＞６３９
その人小太り？？？
だとしたらクリスマスの初日にもみたよ
もし同一人物ならHandaって人かしら？

＞６４１
なるほど、それじゃ、テクニさんも大変ね。

＞＞６４２
たぶん想像している通りの構造だよ。

なんだかんだ言って、リアルな話が出るからこのスレは面白い。

夢の魔法をおいかける厨房はリアルな話で激怒する。アーメン

＞８６

パーティーエキスプレスのシステムは今までと同じかんじですか？ロム？
それとも何か新しいことしているのですか？

>>642
よく京成自動車の存在を知っているね。
あそこは大型の特殊車両を作っているがTV中継車がメインでTDLの仕事はしていない。
たまにあってもポップコーンの台車ぐらいだ。
でも他の遊園地の送迎バスはいくつか手がけたことがあるはずだ。
桐生や小山のモノレールの車両は京成自工だよ。

メーカーの話はこっちでしようぜ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=974093628&ls=50

>649
そうなんですかね？たしか、オリエンタルランドって、京成自動車の関連会社
だったはずだから、そうかな？って思ったんだけど。

京成グループってだけだよ

８６はどうしたんだ。出てこないか？
それとも背任でクビか？

左遷で新･夢と魔法の技術論に移動になりまして、名前も改名いたしております。

こんな所に、こんなスレが、、、
もう少し早く発見してたら、、参加できたのに　残念

>>655
今からでも遅くないので、ぜひ
ちなみに、「新･夢と魔法の技術論」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=972901386
もありますので、ぜひよろしく。

>>>655

こっちは、音質とか、チクリネタ、など。

「新」は、技術的、制御、構造、などのスレ。

655はどっち好み？

呼ばれて、とびでて、ジャジャジャジャーン
どっちも、面白いなぁ
音響関係は、行き着く所まで来てるし、後は、音源の素材の問題が多いし
機材も、メーカーだ、資本関係とかで、自由が利かないし、苦労が多いねぇ
アナログ３８テープで、映像と同期させるなんて時代もありましたからねぇ

1

>>>658
そうでしたか。
私もこのスレで音響関係も素材やイコライジングなど
本来の意味合いで開いたレスではなくなってきたので、
同士（勝手にそう思ってる。）が、「新」を開けてくれたんですわ。

欲しい話としては、むしろ昔の苦労話なんかだと「新」
にもってこいかも。　そこからまた新しいアイディアが
生まれたりするし。

察するところ、665さんは随分この道やってそうに思われますが、いかがなもんでしょう。
現在、どこぞのパークの現役さんですか？

>>658
そのむかし、１インチ１６チャンにタイムコードつけて、
送出していました。うち８チャンネルはワイアレスで直接フロートへ送信。
のこり６チャン分がトレーラ。そのため、ショーテープがスタートすると、
パークワイドのスピーカーからテープのヒスノイズが聞こえ続けていた。
それを防ぐため、すべての出力にフェーダをもうけたが、今度は
指定時刻になってもフェーダーを上げ損ねるというバットショーが発生。
毎日が戦争のような…遠い昔の話。

>>660
パーマネントでなく、もう、現役でもないし
ポート＊＊、つくば、花＊とか、そっち方面
また、名古屋だきゃ、金は、ゼネコンのブッタタキ、
スポンサーの系列機材のオンパレード、悲しい
ごめん　スレ違い

>>660
パーマネントでなく、もう、現役でもないし
ポート＊＊、つくば、花＊とか、そっち方面
また、名古屋だきゃ、金は、ゼネコンのブッタタキ、
スポンサーの系列機材のオンパレード、悲しい
ごめん　スレ違い

>>>661-
なんかネンキ入ってますね。
伏字の時期でしたか。
その頃は私は、単にお客でした。

「毎日が戦争」ってそれはそれで、楽しかったんでしょうね。

ホントニコントロール課ちゃんとやれ。

>>664
んにゃ、死にそうな毎日。
今はかなりラクだね。
１番の注意はインフォの流し間違い。（すまん！）

>>>666
インフォの流し間違い…

クライアントが青い顔して飛んでくるのが、目に見えます。（笑）

照明、電飾は、？？
夜なんか、思ったより、暗くて、いまいちだと思うけど

気が付いているとはおもうけど、
パークの周りには、電気のトラフがありませせん。
（まあ、照明用専用コンセントがないってことね。）
照明用の電気の確保が出来てないから夜間営業
になると、発電機をレンタルしてきて使うんだよ。

植木に貼ってあるクリスマス電球みたいなのは、植え込みにある
コンセントから電気をとるけど、照明みたいな大きな電気は
使えないんだよね。
けど、短期間のイベントで道路工事するほど余裕はないし。
夜間にほじって、朝には元に戻さななければならないので、
放置されているのではないでしょうか？？

寒いとアメリカ河は凍らないなのだろうか？？
スプラッシュとか、ジャンクルとか？
凍ってもよさそうだが…。

とりあえず、今の位置付けは、こっちが音響用で、
「新・夢と魔法の技術論」http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=972901386
が、それ以外の話題なので、>>669と>>670は、あっちに貼っときます。

じゃこれはこっちに貼っておこう

>>音の揺らぎ
全部読むのめんどくさいから、話の流れがよくわからないんだけど。

人間の耳に聞こえるいわゆる可聴周波数は２０〜２０ｋHz（違ったらごめん）と言われている。
デジタルはその可聴周波数以外の余分な音を消しているわけだよ。
理論的には聞こえないんだからそれでいいんだけど、実際には聞こえない音も人間は聞いているわけ。
それが「ゆらぎ」ってやつじゃないのかって事で納得できるかな？

今その道の連中が「聞こえない音」も聞かせられるデジタルを研究中だよ。

>今その道の連中が「聞こえない音」も聞かせられるデジタルを研究中だよ。

何年も前から商品化されてますよ。

「揺らぎ」って「揺れてる」ってことを言ってるんじゃないの？

それと周波数帯域を切っているのとは何の関係があるわけ？

２０−２０ｋ以外の帯域が「揺らぎ」？？？

言い出したやつはちゃんとビギナーに分かりやすく答えてあげたら？
きっと元８６が書いたんだろうけど(藁

ＳＡＣＤ？

「音の深み」とか「音のゆらぎ」とか主観
で話すから、話が面倒になってくるんだね。

けど、MDなんかは時間方向のズレが吸収できているからね。
それなりなんじゃない？　逆にいえば長手方向の時間的なズレが
アナログメディアにとって致命的な問題を抱えていたということでしょう。
それより今の音楽業界の最大の問題は、音を打ち込みでつくるという
ことのような気がするね。打ち込みは方法であって手法ではないはずなんだが、
最近の若手なんぞは、打ち込みでしか音を表現できない人間が多くなっている
からね。できあがる音楽も、まるでワープロ打ちの文章みたい。
こんな音楽でそだっちゃうから、音楽がみんな同じになるんだよね。
すでにデータだけ送って、現場の音源で再生するなんてことも多いし…。

８６（本物）


け

>それより今の音楽業界の最大の問題は、音を打ち込みでつくるという
ことのような気がするね。打ち込みは方法であって手法ではないはずなんだが、
最近の若手なんぞは、打ち込みでしか音を表現できない人間が多くなっている
からね。できあがる音楽も、まるでワープロ打ちの文章みたい。
こんな音楽でそだっちゃうから、音楽がみんな同じになるんだよね。
すでにデータだけ送って、現場の音源で再生するなんてことも多いし…。

言っていることは分からないでもないけど"け"の言っているのは、単なるそのワープロ
とか言って馬鹿にしていることすら"ケ"は出来ないので妬んでるじゃない？
"まるでワープロ打ちの文章みたい。"
８６はそのワープロ打ち以上のことできるの？
そのワープロ打ちの人達はそのことについては"達人"だと思うよ。その人達のことも認めて
あげられるくらいになったら？ それはそれでアリな事だと思う。
もちろん８６の言いたいこともなんとなく分かるけど。
そのワープロも出来ない８６は一体何様のつもり？
あ、表で堂々といえない裏殿様か(藁

>675

こんにちは。ROMしていたのですがちょっと気になった発言がありましたので、突っ込ませていただきます。
"けど、MDなんかは時間方向のズレが吸収できているからね"というご発言がありましたが、
それはどうでしょうか？ 本当に時間方向のズレを無くしたいのならビデオシンクをかけなければなりません。
基本ですよ。

>>677
正解
ここは、単純に、アナログだと時間が、きちんとしていないが、
デジタルだと、時間は、きちんとしているという解釈でいかがでしょう。
こういう、映像と音響との関係は、常に、同期させることができるか？
と言うことの戦いでした、今は、デジタル技術で、何とでもなるとうのは
うらやましい限りです。

なるほど、けど打ち込みによる音楽ができるようになってから、
お互いの楽器さんどうしが話をすることがめちゃ減ったよね。それとか、
同時に収録じゃないから、自分のことだけすればいいいっていうか、
相手の音のことをまったく考えない音楽になったじゃない。
ストリングスがノッているから、ここは俺は控えようとか、
[ここは俺の音だ的」な見えない譲り合いがないからさ。
みんな勝手に自分さえよければいいって音楽じゃない？

まあ、こんなことは打ち込み世代に言ってもわかんないけどね。

>>677　長手方向の時間による収差は、ディジタル機器になって２桁はよくな
っていますよ。同期運転じゃなく、セルフシンクで自走させても絶対時間と１フレーム
とズレないから。これを家庭用機器でやってのけるのはすごい。

だから生の演奏聞けるTDLは楽しくて好きなんだがね。
楽器の生音聞けるしね。

＞＞680
そうそう。どんながんばっても金管から出る音は、どんな
良いスピーカーから出しても再生されないからね。

ビデオとの同期はたいへんでしたね。
だいたいビデオ信号のTCそのものが中途ハンパなものだからね。
一概にMDやDATを否定するのではなく、お互いに融合させていくのが、
今の音楽の作り方だしね。
打ち込みだって、打ち込みを頭から否定するのではなく、お互いに
良いところをあわせてやんなきゃ。

>一概にMDやDATを否定するのではなく、お互いに融合させていくのが、
>今の音楽の作り方だしね。
>打ち込みだって、打ち込みを頭から否定するのではなく、お互いに
>良いところをあわせてやんなきゃ。

賛成します。

カルロスの意見に激しく同意！

>679

2桁良くなろうがどうだろうが合わないのはダメ。ビギナーならいいんだろうけど。
私も最近のデジタル機器の自走精度は素晴らしいと思ってますが、だからと言ってねぇ〜・・・

オーケストラを入れて、生演奏、やれってこと？
四季なんか、と同じで、どこかに、ガイドがないとやってられないでしょう
まぁ、お金ってことになるのかな、ストリングスいれて、ブラス入れて、一回で録音できないと、、

>638

？ 何言っているの？

誰に言ってるの？ 何言ってるの？

>>683
ああ、良いところに気がついたね。
最後には、お金。
行きつくとこは結局ココか。

>>685
お金って言うと、”それを言っちゃ〜終しめ〜よ”って
画期的アイデアって、苦し紛れのなんとかで、なかなか、出ませんけど
昔だと、フィルムに、サウンドトラック入れるとか、７０mm横走りとか、
後で考えるたり、種明かしすると、”な〜んだ”って、手品みたいなもんで
コロンブスの卵みたいにね。
プ〜さんの自走式ゴンドラなんて、よく出来てます。
そこで”夢と魔法の技術論”ということに成るのかな！

>>686
うーん。夢と魔法の底辺を見た気がする。

でも、「工夫」って、
大体そういうものなのかもしれない。

そういう工夫の結果、１つの興行ができるのですから、われわれは
感謝しなきゃいけないのかもね。

>>>688　の一連

そうだと思います。
要は工夫なんです。　お金を賭けなくても工夫で
ある程度なんとかなるものと思います。

正に「枯れた技術の水平思考」ですね。
新しい安定してない技術を多用してより不安定になるより、
枯れた技術すなわち、安定しきった技術に工夫を重ねて、
着実により安定した物、さらに新しい物に見えるように
していかなければいけないと思うよ。
（脱線したレスだったらすいません。）

>690

賛成。

しかし、常に新らしい技術に注目はしていないといけないと思います。

　まあそういう意味では、打ち込みでフルオーケストラ風の音楽が作れるのも
夢と魔法の技術って事かな?
　

>>692
ああいいね、フルオケ風っていう表現。
こんどから使おう。

パークに限っていえば、みんな”風”だけどね。

>>>691
そうでした。　そう思ってました。
常に新しい技術に注目していないといけません。
が、踊らされてもいけませんね。

正月キャッスルショーの琴の音色とか、ちょっとイタかったな。

TDSって、音響照明はどこがやるの？？？
やっぱりテ○ニさん？？

自作自演が

みんなテクニさんがやっていると思われているようだけど、
普通のところは、普通のエンターが担当しているからね。
テクニは業者だから、区別するようにしてね。

>698

普通の所とは？

>696

テクニさんでしょ。だってTDLテクニさんなんだから。
ってことは今年はいっぱい新人とるのかな？ その新人がいきなりオペやるのかな？
心配だ。

テクニじゃないらしいって噂も聞くけど、結局どうなったの？
テクニ新人募集してないみたいだし

各アトラクションは、オリエンタル施設だけど、
パレードとか、外側だけでしょう、
新人じゃなくて、関連からの出向、最近の新人をいきなり使う勇気はないでしょ
勇気と言うより、無謀だな。

> カルロス

いつでもどんな状況でも同じ演奏するのがプロでしょ？

>>703
おおっそうきたか（笑〕
そりゃそのとうりだ、でも世間的にはミュージシャンの調子悪いから、
今日は良い音しませんじゃ商売にならんよね？
多少はごまかしてあげないとさ、楽器の音色ぐらいはさ、
演奏そのものはPAじゃどうしようもないわけだし、本質的には
調子良いときとまったく同じ音にはならんけど。
まあTDLでは音がちがうのはミュージシャンのせいって事になっているのかな？
そうならオペレーターに要求の少ない良い職場だね。

>704

私達がいつも通りにオペしていて、バランスが違うように聴こえるのは演奏の良し悪し
があるからです。だからこっちに言われても不可能です。

>705

>私達がいつも通りにオペしていて、バランスが違うように聴こえるのは演奏の良し悪し
があるからです。

オマエの使っているミキサー卓はFaderとかの音量調節するためのものとか
音質補正とかするEQとか付いていないの？ もしかしてオマエみたいな考えでテ○二
がPAしているんじゃないだろ―な？

>だからこっちに言われても不可能です。

だったら散れ！ばか！

>705

>私達がいつも通りにオペしていて、バランスが違うように聴こえるのは演奏の良し悪し
があるからです。

オマエの使っているミキサー卓はFaderとかの音量調節するためのものとか
音質補正とかするEQとか付いていないの？ もしかしてオマエみたいな考えでテ○二
がPAしているんじゃないだろ―な？

>だからこっちに言われても不可能です。

だったら散れ！ばか！

生演奏は機械と違って毎日同じにはならねーんだよ
オマエだって毎日体調ちがうだろーが

本当にその道の人間の言う事とは思えん。同じ世界で仕事していて恥ずかしい。

>>705
って、ほんとにPAやってる人が書いたの？？
どう考えてもそうは思えないんだけど…。
テクニじゃない人の煽りだよね？（そうであってほしい）

いつもと同じようにオペするんじゃなくて、
いつもと同じようになるようにオペするんだべさ？

>>707
704が煽りじゃないなら、

>生演奏は機械と違って毎日同じにはならねーんだよ
>オマエだって毎日体調ちがうだろーが

>本当にその道の人間の言う事とは思えん。
>同じ世界で仕事していて恥ずかしい。

この部分、激しく同意。

訂正
誤）704が煽りじゃないなら
正）705が煽りじゃないなら

>>705
>だからこっちに言われても不可能です。
了解、出来ないことをやれなんていいません。

まあ話がかみあわないかもしれないけど、なま演奏で楽器の音のバランスが変化したら
それを調整していい音、いいバランスにするのが、世間的にはミキサーとかPAオペレーター
の仕事。
音を調整するのではなくて、演奏に関係なく毎日同じように機械を操作するだけでいいなんて
ほんとにいい職場だね、絶対やめない方がいいとおもうよ。

>>705
だったら、タイムコードでも打ち込んで、オートでやれば良いのにねぇ
もっと楽できるよ、外れたら、演奏してる奴に、お前等が悪いって、言うの
そりゃ、誰が考えても、いい仕事場だと思うよ

まさかテク○さんじゃないだろ。まさかなー・・・
いや、これはテク○さんじゃないよきっと。

>テクニじゃない人の煽りだよね？（そうであってほしい）

激しく同意

>いつもと同じようにオペするんじゃなくて、
>いつもと同じようになるようにオペするんだべさ？

>708

あんたウマイね！ その通りだよ。

>710
>音を調整するのではなくて、演奏に関係なく毎日同じように機械を操作するだけでいいなんて
ほんとにいい職場だね、絶対やめない方がいいとおもうよ。

ホントにそう思うね。でも先がないね。同じようにやるなら>711が言う通りに
タイムコードで同期させればオペレーターいらないね。
それで給料もらえていいな。おれもしたい。

もしかして、本当はテク○じゃなく８６だったりしてね(WARA

ありえるな

生音を録るのはむずかしいよ。
まず、あおりくんのような「プロは最高の音をとっている」
「最高の状態をキープできる」なんて考えは捨てなきゃだめでしょ。
実際は生音の大きさの変化のほうがシステムにはいって処理できる
幅より大きいからね。いつ飽和しちゃうかヒヤヒヤもんだもん。
普通は、飽和してひずむのがこわいんでリミッター入れてごまかすんだよね。
最近の人はそれが当たり前だと思っている人もおおいけどね。

あそこでいえば、生音のほうがでかいからあまり気にしなくてもいいしね。

それと、あそこの音のほとんどは、パケものを再生しているだけだから、そんな
難しいことはしなくてもいいはずだけど。
なんでみんなそんな難しいというか、細かいことにこだわるんだろうか？
困ることはもっと別にあると思うけどね。
こないだのショーなんて。マイクが冷たいっていうクレームがきたよ。
あのマイクは生きていないので美術扱いなんだよ。

>こないだのショーなんて。マイクが冷たいっていうクレームがきたよ。
>あのマイクは生きていないので美術扱いなんだよ。

爆笑！！

>生音を録るのはむずかしいよ。
>まず、あおりくんのような「プロは最高の音をとっている」
>「最高の状態をキープできる」なんて考えは捨てなきゃだめでしょ。
>実際は生音の大きさの変化のほうがシステムにはいって処理できる
>幅より大きいからね。いつ飽和しちゃうかヒヤヒヤもんだもん。
>普通は、飽和してひずむのがこわいんでリミッター入れてごまかすんだよね。
>最近の人はそれが当たり前だと思っている人もおおいけどね。

どの意見に対して言ってるの？ 705？ 707？

よく分からないけど「最高の状態をキープする」ための努力はしないとね。
Faderとか使ってバランス補正くらい毎日しようよ。耳付いてるんでしょ？
耳で音楽聴いてないの？ミキサーの人は。 聞いてバランスとるものだと思ってたよ。
705みたいに耳で音のバランスをとらないミキサーがいるってココ来て初めて知ったよ。
天才だね。

>713

あなたミキサー？

>実際は生音の大きさの変化のほうがシステムにはいって処理できる
幅より大きいからね。いつ飽和しちゃうかヒヤヒヤもんだもん。
普通は、飽和してひずむのがこわいんでリミッター入れてごまかすんだよね。

設定悪いからヒヤヒヤするんじゃないの？

>>714
ごめんねわかりにくくてなんか、みんな細かいことに白熱している
からさあ。ほかにもっとしなきゃいけないことがあると思って、つい。

>>715
設定悪くってでかい音がきて困るというは、DTMとか限られた
ことをしていると出る意見ですね。
生収録は、フロアで何されるかわかんない
からね。

>設定悪くってでかい音がきて困るというは、DTMとか限られた
>ことをしていると出る意見ですね。

そのようなことはないんじゃない？ 大体、経験を積めば何となく分かってくるモンだよ。
ちなみにDTMはオレはあんまり知らんけど。

あと細かいって何が細かいの？

そっかー。
音源から出てくる音は最初から、決まっているんで、
飽和でひずむということが少ないでしょ。
だから”設定だけしておけば大音量でひずまない”
環境に居る人だとおもったんだ。


細かいこと＞いろいろね。考えることもあって。

＞いろいろ考えること

音響ってひとくくりにするけど
実際生音の録音をするときとPAは違うと思うし、
マルチで録音されたものを落とす時も
それぞれちがった技術やノウハウが必要だと思うんだ。
前のカキコをみると、こんなのをごっちゃにしている
ような気がする。まあ、どうでもいいことかもしれないけどね。

スターツアーズってＧがかかるのはどういった仕組みなの？
あれって乗っているところ自体が動いてるワケじゃないよね？

>>720
こちらは諸般の事情(^^;)で音響関係専用スレなので、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=972901386&ls=50
に転載しときます。

スターツアーズは３軸コントロールじゃなかったけ？
本体ががっちゃんがっちゃん動いているけどね。
ちなみに、これは油圧。ライドの真下。（１階の部分ね）
に機械室があります。

３軸のコントロールはたしか、どっかの会社の特許で、
３軸でライドをつくると億単位でクレームがくると聞いたことがあります。
スバルが自社の車で、オフロードシュミレータを作って
人を乗せたらクレームになった事件が何年か前にあった。

とりあえず考え方が正反対なのでいくら話してもしょうがないから逝きます。

そうそうやめとけ。だめなやつらは何言ってもだめだから。

>>724
行かないで、お願いよ〜
>>725
そんなに、突き放したようなレス、
このスレが終わちゃうじゃないの、反省しなさい

なにげにこのスレ、700突破してるんだ。

>727

おまえ下げてばっかりいんなよ！
さてはおまえは・・・・

>>703に補足
プロの演奏家というのと、芸術家（アーティスト）とは、違うでしょう
同じ場所、同じ環境で、プロの演奏家であるなら、健康、気持ちも同様の状態を保ちましょう
アーティストと呼ばれる人が、その時その時で演奏状態、のりが変わるのは解るけど
ディズニーごときに来て演奏してる奴らだったら、ちゃんとしろって、言いたいよね
音程外れたり、ミストーンは、補正できん

>>729
うーん???
俺はねプロのミュージシャン=アーチストだと思ってるけどね。
特にTDLで演奏してる人達はパフォーマーでもあるんじゃないのかな?
彼らがアーチストでは無くプロの演奏家でその時その時で演奏状態、
のりが変わるのは許せないっていうのは俺には解らないな。
それとほかの人はしらないけど音程外れたり、ミストーンしたのを、
補正すべきだなんて言ってないよ、俺が言ってるのは音色と音量のバランスの話。
演奏の中身についての事なんか俺は言ってないよ。
ミキサーとかPAオペレーターって操作するっていう行為でお金をもらうのではなく
最終的に客に聞かせる音でお金もらうもんだよ、世間的にはね。
同じようにやってるから違うのはミュージシャンのせいだっていうのもわからないではないけど、
客の立場から
「ディズニーに来てオペレートしてる奴らだったら、ちゃんとしろ」
って言いたかっただけなんだ、
もちろんいろいろ環境なんかの問題で対応しきれないこともあるのは解るから、
純粋にオペレーターの技量の問題だけだとは思ってないけど、
それをミュージシャンのせいにするのはちょっと納得できないな。
でも729氏がTDLでほんとにオペレートしてる人ならさ、
まあディズニーごときに来てるオペレーターだからそんなの無理だ
ってことが解ったからいいけど(笑)
だいたい
>ディズニーごときに来て演奏してる奴ら
ってものすごくミュージシャンに対して失礼だね、
自分だってディズニーごときにいって仕事してるのに。
ああディズニーごときに来てるオペレーターつうのも失礼だね。
ごめんなさい、あやまっておきます。
でもミュージシャンとオペレーターがお互いに信頼関係がなければ
いい音なんか造れっこないからね、729氏がオペレーターなら
ディズニーごときに来て演奏してる奴らなんて思ってるかぎりいい音なんてしないだろうなー
ちょっとがっかり。

まあ俺からすると音の変化をミュージシャンのせいにするのは、
そういう風に教育されたせいだと思うんだけど違うのかな?
まあ予算や人員の都合で、経験の少ないオペレーターに仕事を
させなきゃなんなくなったら、やっぱりリハーサルとかで、
音を創れる人がオペレートして設定造ってやって、
毎日同じ事やるわけだからこの設定のとおりにやれって言った方が
安心出来るもんね、ミュージシャンがある程度しっかりしていれば
そんなにひどいことにはならないしさ。
それで音が変わるのはミュージシャンのせいだからおまえはいつも
同じように操作してろっていっておけば、経験少ない人だったら
そういうもんだと思っちゃうもんね。
それとも、ロスの人達（なのかなUSディズニーの人?)
が日本のオペレーターを全く信用してなくて
自分たちがいるときに決めた設定でやれってマニュアル作ってるかの
どっちかでしょ>>729氏がTDLでオペレートしてるなら。
どちらにしろ、きびしい世間とちがって良い職場だからほんとに
やめない方がいいよ、余計なお世話だけど。
あくまで想像だから実際は違うって言うなら反論してね。
俺は最初に
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=972901386&st=198&to=198&nofirst=true
を書いたときはさ、OLCのせいで音が聞こえない所でオペレートしてるんだから
しょうがない、ミュージシャンの変化に対応しようとはおもうけれど、その変化に
オペレート席のモニター対応しても実際客席でどうなってるかは想像でしかないから
やりにくいんだ、っていう反応が返ってくることを期待したんだけど、
バンドさんの調子の問題ですってのには正直おどろいたし、がっかりした。
それにミュージシャンとも信頼関係ないみたいだし。>>729みたいな発言から察するに
オペレーターのいないクレープ屋のロイヤルストレートファイブ（シックス?)が
わりとバランスいい音してるのが救いだね。

カルロスに同意

age

カルロスに大賛成

これってホントにテク○さんの中の一人なんだろーか？
そうであって欲しくはないけど過去スレ見るとリハ中にモニターの音量上げてって
頼んでも「それは出来ない」みたいなことを言ってウンチク語っちゃう奴がいるって
ことは案外本物○国さんかもね。

>音を創れる人がオペレートして設定造ってやって、
>毎日同じ事やるわけだからこの設定のとおりにやれって言った方が
>安心出来るもんね、ミュージシャンがある程度しっかりしていれば
>そんなにひどいことにはならないしさ。
>それで音が変わるのはミュージシャンのせいだからおまえはいつも
>同じように操作してろっていっておけば、経験少ない人だったら
>そういうもんだと思っちゃうもんね。

誰かカキコしてたけど、ミキサーって自分の耳で聞いて色んなバランス取るんじゃ
ないの？ だったら同じに操作したってダメでしょ。いつもやっている感じでやるのなら
ぜんぜん問題ないけどな。 レベルのとりかたでマニュアルなんて内科と思うから
そんなの作っても意味内じゃん。
ミュージシャン悪くないと思うがね。ミュージシャンのこととやかく言う前に
テ○煮さんとか８６とかがちゃんとやったらどう？

なんだか刈るロスが光って見えてきた・・・・(LOVE）

>>731
>ロイヤルストレートファイブ
ごめん間違えた(笑)ロイヤルストリートシックスですね。失礼しました。

>>734
>レベルのとりかたでマニュアルなんて内科と思うから
>そんなの作っても意味内じゃん。
いやないのかなー、世間では考えつかないようなすばらしいマニュアルがあるかも?

>・・・・(LOVE）
ってお願いです勘弁してください(笑)

遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾遊んで　遊んで＾＾　遊んで　遊んで＾＾　遊んで　　遊んで　遊んで＾＾

やめろ○え○○！

ＴＤＳの入札でテクニ負けたらしいよ。

>738

え！ほんと！
どこがやるの？

知らない、今度聞いとく。
ＴＤＬは引き続きテクニだって。

seaはテクニじゃないらしいって噂は本当だったのかな、
なんで負けたんだろうね、価格だけじゃなく、技術力かな?(笑)

単純に金額で負けたんだって。
だから下手すると技術力は今より下がるかも。

手苦煮よりだめなところってあんの？

安くやれる所もあるんだね。
大丈夫なんでしょうか?
まあ人材は音響系の専門学校行けばTDRで働きたいッつー子はたくさんいるだろうから
その辺をうまく使えば安くは出来るのかもしれないけど、経験も技術力も無いのを
大量に動員しても大変だろうね。
音が変化をコントロール出来ないオペレータ増えるのかな(笑)

あそこはまったくの素人
放り込んでも大丈夫なようにしているよ。
ラジカセスイッチ入れるようなお手軽感覚。
難しいことはないと思うけどね。

>>745
なるほど、ライブ演奏ないなら、その方がいいかもね。

>>740
続報きぼーん

>>742
それもあるけど、基本的に、
テクニってOLCに、よく思われてないって話だよ。

>まあ人材は音響系の専門学校行けばTDRで働きたいッつー子はたくさんいるだろうから
その辺をうまく使えば安くは出来るのかもしれないけど、経験も技術力も無いのを
大量に動員しても大変だろうね。

さすがにそれはないだろ。(区症

>音が変化をコントロール出来ないオペレータ増えるのかな(笑)

それもないだろ。手区煮は特別だろ。そうであってほしいな。

>あそこはまったくの素人
放り込んでも大丈夫なようにしているよ。
ラジカセスイッチ入れるようなお手軽感覚。
難しいことはないと思うけどね。

なのに難で手区煮に暮ー無出るわけ？やっぱり耳でバランスとらないオペレーター
だから？

しかし、手区煮もほかのPA会社がTDSに入るとなると比べられるからそれで
気が付くかもね。

音響業界って、慢性的人材不足なんです。
そういうことで、年中募集しているんだけど、来るのは、専門学校の本当に×ばかり
大学に行けない、高卒だとだめだから、専門学校にでも行っておこう、なんて連中ばかりなんです。
そういうことで、人材に恵まれない業界なんです。
>>729みたいな人は、たくさん居ます。
大卒なんて、電気なんか知らない人しか来ません。乾電池は、？Ｖと聞いて、答えられません。
だから、3ヶ月ぐらいで、研修して、現場にでて、ケーブル繋いで、音が出る。
誰でも、繋げるように、機材プランするのは、大変なんです。本当に。
そうかといって、熟練者をだしても、給与と貰う金額が合わないです。
そこそこの金額提示すると、負けてしまう。
機材だって、同じです、例えば、ＭＤなんか、民生機　20000円、業務用　100000円
同じって言われたら、やってられません。人間も同じです。

上げますか

手区煮は甘ったれてるってことだな

いや、ＯＬＣのエンターテイメントに関する予算の認識が甘い。
そのしわ寄せが手区煮にいってる。
予算さえあれば手区煮だってちゃんとした人材と機材を投入する
ことができるはず。

最近のＯＬＣは予算削減のためにリハーサルを削りまくってる。
しかも出演者中心のリハーサルのため照明音響の調整のために
あまり時間を割かない。
あれじゃ仕込みで精一杯、演出や内容がころころ変わる中で良く
やってると思うよ。

>予算さえあれば手区煮だってちゃんとした人材と機材を投入する
ことができるはず。

だったら今は予算がないから手区煮は打目仁減が集合してるってこと？予算があったって
関係ないんじゃないの？ 予算てOLCの問題でしょ？ 手区煮は別会社なんだから。

>最近のＯＬＣは予算削減のためにリハーサルを削りまくってる。
しかも出演者中心のリハーサルのため照明音響の調整のために
あまり時間を割かない。

それはよくないね

>あれじゃ仕込みで精一杯、演出や内容がころころ変わる中で良く
やってると思うよ。

そーかね？

>>754
>ＯＬＣのエンターテイメントに関する予算の認識が甘い。
>そのしわ寄せが手区煮にいってる。
いやー、きっとそうなんだろうね、
俺はホントはテクニさんを叩く気はないのだけど、>>729みたいなのがいると
ちょっと余計なお世話で世間の様子を教えたくなっちゃう(笑)
プラザパビリオンのことで言えば、あそこは客席の音なんか全然聞こえないと思うからね、
オペレートしてるところじゃ、優秀なオペレーターが仕事したって大変だよ、
ただミュージシャンの生演奏の音が状況によって変化したとき、それに対応するのは
オペレータの仕事、それをやりづらくしてるのは、OLCでしょ。
WDWみたいに客席にオペレート席を作ればいいわけだから。
さらにいい音だそうと思ったら、人件費を増やせば良いオペレータ使えるわけだし。

>>755
>だったら今は予算がないから手区煮は打目仁減が集合してるってこと？予算があったって
>関係ないんじゃないの？ 予算てOLCの問題でしょ？ 手区煮は別会社なんだから。
テクニってTDLの仕事のために作った会社でしょ?
OLCの予算がなけりゃ、給料払えないから良い人材は親会社や予算のある仕事に行くでしょ。

ちょっと話題がそれるけど、そこまで金がないのに、
なんでいろいろ作りまくるかな？って気がする。
その辺りがちょっと疑問におもったりするんだけどね
ボンボヤージュとかもいらないと思うしね
この予算のない中、新Ｅパレがちゃんと完成するか心配だよ

金がないって訳じゃないかも、
そっちの方に予算を割かないって事でしょ。
ここまでエンターテーメントの予算減らしても、
来場者数は減らないなみたいな、
音悪くたって客は来るし、とか
まあ当然の企業努力かもしれないけど。
ディズニーランドの魅力って細部までにこだわっていることに
あると思うのだけどね。

> テクニってTDLの仕事のために作った会社でしょ?
OLCの予算がなけりゃ、給料払えないから良い人材は親会社や予算のある仕事に行くでしょ。

？そうなの？ほかの仕事も沢山してるでしょ？ スタジアムクラスのね。

>音悪くたって客は来るし、とか
まあ当然の企業努力かもしれないけど。

それだと後楽園遊園地と何にもかわらんな
結局日本人がやるとそういう発送になるんだな

>ディズニーランドの魅力って細部までにこだわっていることに
あると思うのだけどね。

激しく同意。しかし、８６みたいなやつばっかりみたいだからなー
細部にはこだわれないだろ。こだわったとしても８６みたいな奴等が潰すだろ。
そろそろ８６に登場してもらわないとな

>>759
>？そうなの？ほかの仕事も沢山してるでしょ？ スタジアムクラスのね。
TDLだけじゃ食えないからじゃないの?
もしくは親会社の税金対策か、いずれにしても企業ににとって事業の
多角化は必要だよね。

上げ

ＴＤＬだけじゃなくて、音響設備ってのは、新しくなってないね
５年ぐらいしたら、スピーカーとか入れ替えしていかないといけないのに、
そのまま、直接観客動員に、結びつく所にお金が行く＜本当に、情けない
ディズニーは、そんな所をきちんとしてるはずなんだけどな
ＴＤＬは、オリエンタルランドで、ディズニーじゃないと思わないといけないのかな
ここ、２年ぐらいは、利益だして、株価あげて、シーの設備費捻出にたいへんなんだろうけど
これからも、償却だなんだで、また、、、
でもね、継続的にお金が入る仕事は、安くても重要ですよ、
スタジアムなんか、派手で、面白いし、金も掛かってるけど、花火みたいで、たいした事無いよ

手区煮の話は終了

あげときましょう

音響小噺その１
新人｢こんど、体育館で、やるんですけど、ワンワンなんですよね｣
古株｢リバーブ、イン、アウト逆に繋いだら、消えるよ｣
新人「ほんとうですか？今度、やってみよう｣
古株｢安物は駄目だぞ、４８０Ｌぐらいなら、、、｣

>>765

手区煮あたりだとホントに信じちゃうね(WARA

花火と音響はどうやって同期させているんですか？スタマジとか。

あともうひとつ今後シーができた場合そっちの音がＴＤＬまで聞こえたり
その逆はあるんですか？シーでどこからともなくＥパレの音が・・とか。

>花火と音響はどうやって同期させているんですか？スタマジとか。

８６さん出番です。

花火も両パークで見えちゃうよねぇ、多分。
合同でやるのかな。

age

>>767
ディズニーでどのようにして、花火と音楽をあわせているのか、知りませんが
わたしの所では、音声ラインを点火する人のところに送り、ヘッドフォンで音楽聴きながら
音楽と同期させるという、職人芸です。笑い
花火が上がって、上空で開く時間を計算して、少し前に、スイッチを押します。
いつも、同じ音楽なら、タイムコードで、電気的に出来ると思います。
まさか、花火って、導火線に、マッチで火を着けていると思って無いですよね。

アゲ

>>771
スタマジは、どうなの。

>>>771
どこかの花火屋さんがそれ関係のソフトを開発したよ。
要は、着火キュー出しのソフトでRS232C経由でユニットに
つなぎ、そのユニットから筒へと。

あとは、全く別なアイディアとして、MIDI制御でも可能ですよ。

age