1 :
CLUB18:
2 :
CLUB18:2000/05/28(日) 00:34
ハンドルは、今後、汎用性を持たせるため(笑)、CLUB18にします。
3 :
CLUB18:2000/05/28(日) 00:36
なんで遊園地番のくせに展開が早いんだ(笑)
オレが書いた時、先の新スレのレス1個しかなかったのに。
おまけに中身まだ読めてない(笑)
あーindex画面ロードするのに15分かかるんだぞ自宅のISPは。
まーいーやオレは基本的にこっちに書くから(笑)
4 :
名無しさん:2000/05/28(日) 00:37
>18氏〜
よく見てみ!新しく同じスレできてるよー!!
どっちに書いたらいいのよ
5 :
CLUB18:2000/05/28(日) 00:44
>旧スレ463
>388さん及びその仲間はパークを愛している・・・・なのに何故、
>「悪徳」と言われてしまったのか・・・・問題はそこでしょうが。
オレもその辺が知りたかったのだが。
まあむこうでは、「けっ所詮は2ちゃんだね」ぐらい言ってると思うし、実際そーなんだが(笑)、
そーゆーレベルではなくて、
オレとしては、こーゆー場だからこそ、
普段聞けない人の意見もいろいろ聞いてみたかったんだよなー。
知らない人たちの共同体(サークル/会社/諸団体/国)って、
端から見てると、みんな均一に見えて、
その中の誰か一人が悪いことやったりすると、その共同体全体が悪く見える。
外人の顔はみんなおんなじに見えるみたいにね。
でもその中には実際にはいろんな考えの人がいて、
そう事態は単純に行かないことの方が多い。
だからこそいろんな意見を聞きたかったんだが。
6 :
CLUB18:2000/05/28(日) 01:07
>4
とりあえず、オレ的には前スレの後半の論調の続きとしてここをとらえたい。
まースレを作っちゃったのはオレのISPが遅いせーだし(笑)
あとはみなに任せる、よきにはからえ(笑)
7 :
CLUB18:2000/05/28(日) 01:09
今晩は2時過ぎまでは起きてるかな。それまではここ見てる。
8 :
名無しさん:2000/05/28(日) 01:17
あらためてまたここにも書くけど、
>その中の誰か一人が悪いことやったりすると、その共同体全体が
悪く見える
そうその通りです。ここに善良常連も反発を感じてしまうので
しょうね。私は行きたいけど頻繁には行けない人なんですが
やっぱり最近は年パスって聞いただけで「こいつ極悪か?」って
思っちゃうもん。私が関わった年パス組には善良な人は残念ながら
いなかった。
9 :
CLUB18:2000/05/28(日) 01:17
しかしなー遊園地板でこんなペースになるとは。
やっぱりみんないろんな意味で不満たまってんだなー。
10 :
CLUB18:2000/05/28(日) 01:19
まーいろんな不満、批判、意見書いてよ。
所詮2ちゃんなんだし(笑)。
11 :
ちなみに:2000/05/28(日) 01:20
あいつらなんかと、まともに話しなんかできないよ(笑)
特に男のデブがいるんだけどさ、
そいつなんか、被害妄想と自分の正当化ばかりで
全然話しにならないよ(笑)
ここは低俗だって、自分の掲示板でも言ってるしね。
自分も低俗なのがわからないぐらいだし、終わってるよ。
12 :
CLUB18:2000/05/28(日) 01:28
>8
年パス組、っていうか、組作っちゃう人たちという時点でダメダメなのかなー。
あ、これは8氏への批判ではないので念のため。
徒党組んじゃうとさ、その中でしか物事判断できなくなるんだよ。
本来の信仰(笑)対象ではなく、教団に対して同一性の保障を委ねてしまうとゆーか。
実際年パス買ってる人って、いわゆる常連的じゃない人の方が多いと思うよ。
13 :
CLUB18:2000/05/28(日) 01:28
あーむずかしーことばでかいちゃいけないなー。
どーせのーみそこめつぶだい(by須藤真澄)だし(へへ)
やだよーおれにもちゃんとあそばせてくれよー(わらい)
てなかんじか、よーするに。
14 :
名無しさん:2000/05/28(日) 01:29
>11
URL知りたい
15 :
CLUB18:2000/05/28(日) 01:35
>URL知りたい
オレもだ。書いてよ誰か(笑)
オレは荒らしに行くつもりまったくないけど、見てみたいので。
16 :
名無しさん:2000/05/28(日) 01:40
でもさー8氏
いまのTDLの状況って、ショーをいい場所で楽しみたければ
グループに入るくらいしかないのも現実じゃない?
最前列チームの連携プレーは凄いもん。食料調達係りとかいて。
単独行動じゃ勝ち目なし
17 :
CLUB18:2000/05/28(日) 01:47
>旧スレ A氏
でさー結果的に口喧嘩レベル(笑)でオレ勝っちゃったみたいなんだけど、
ほんとーはオレ的論理展開では負けてるんだよね、実は。
オレ的論理では、
「所詮は個人の問題、文句はパークに言え」
なんだけど、この前提は、
「パーク側は快適な環境を維持する義務がある」
なんだ。でも、
「パーク側がその義務を放棄した」
場合、頼るべきは、
「本人の意識の問題」
なんだよね。
そーなっちゃうと、
「意識の飛んでる(笑)奴は勝手やっていいのか、所詮は個人の問題か(笑)」
で、堂々巡りになる。
変な奴らをなんとかしたいって情動はあるんだけど、
まーオレなりの結論は、
「とりあえず避けとくしかないか」
なんだけど、これじゃ永遠にブレークスルーはないよね。
A氏の言った、一歩踏み込め、というのはそういう意味なんだな、と思ってる。
だからA氏また書いてねここに(笑)
18 :
CLUB18:2000/05/28(日) 02:00
>16
>いまのTDLの状況って、ショーをいい場所で楽しみたければ
>グループに入るくらいしかないのも現実じゃない?
そーなのかー。すごい現実だ(笑)
ウザイから最前列行ってないもんなー。
ダンスマニアの舞台は長いからキャラがかまってくれる(笑)とこ多いので助かってるが。
前のダンスフィーバーもそうだったよね。
思えば年パス買ったのは、ダンスフィーバーがきっかけだったのだ、オレは。
19 :
CLUB18:2000/05/28(日) 02:12
グループ同士の自浄作用みたいなのってないのかな?
オレ達は変なことやらないぞ、みたいな。
そんなこと言ってると、文字どおり競争(笑)に負けちゃうってことなのか。
グループ内部の実態ってどんなのなんたろう。
20 :
名無しさん:2000/05/28(日) 02:14
特に!ダンマニは外人DJ,ILOVEYOU集団の塊、三時間位前
から陣取ってるし、それを見て他の人もあせり出してしまいには
まだまだ時間に余裕あるのに人だかり。常連にしかできない技だよ
それ目当てなんだもん他のもの諦めてもすぐに次があるっていうか....
ショー待ちもっと改善しないかなぁ
21 :
CLUB18:2000/05/28(日) 02:15
まーいーや今晩は寝るぞ。お休み。
22 :
CLUB18:2000/05/28(日) 02:24
>21
>ショー待ちもっと改善しないかなぁ
これはそう思うよね。なんだかんだ言ってオレも前で見られればうれしいのだ(笑)
こんなこと書くとA氏あたりに突っ込まれそうだが(笑)
23 :
CLUB18:2000/05/28(日) 02:26
あ
>20
の間違いね、スマン。
んじゃおやすみー
24 :
>11:2000/05/28(日) 03:18
あいつのどの辺が低俗?
今度教えてやろうと思うんで&自分の今後の為に(笑)よければ教えて。
あと「あいつら」って書いてるけどどいつらと一緒にしてんの?
にしてもここ、スマした顔して「悪徳常連側」の人間が
一部常連叩きにまわってるね。
気に入らないグループを叩きに出て来てるのかな(笑)
25 :
A:2000/05/28(日) 04:01
なんか、呼ばれたような気が、、(笑)
極悪常連の話しとかだと、その実態を傍で見てる訳じゃないので、
もう一つ実感が無いということもあるかな。
、、で、何故こういった問題が起こるかと考えると、
それ(TDL)が、そこ(東京)にあるから。
本来テーマパークなるものは 常連の存在は想定して無いと思うんだよ。
ウオルトさんは ロス郊外にDLを作った訳だけど、やがて周辺の環境が変わってきて、
それが気に入らず、フロリダの真ん中に WDWなるリゾートテーマパークを作ったんだよね。
基本的にリゾートなんだから、常連なんか存在しないわけだ。
ウオルトさんは 主として国内・国外からバケーションに訪れる家族を
ゲスト象として考えてたと思うんだ。
で、そのDLを よりによって日本の人口過密地域にポンと置いたもんだから
色々ややこしい現状が生まれてると思うんだよ。
たぶん、ウオルト氏がTDLを見たら、卒倒しちゃうんじゃ無い?。
「そんな状況ならショーもパレードも一旦止めろ!
ゲストに負担かけてたら意味ないだろ!」って、一喝されちゃうよ。
26 :
名無しさん:2000/05/28(日) 07:52
ん?
ここは、真面目にドキュソ常連対策を話してもいいスレかな?
他のスレ立てた方がいいかな。
ところで、表系サイト巡回してる人がいたら
2ちゃんに対する反応とか中継して欲しいなあ。
え?反応してない?あのスレに書きこんであっただけ?
27 :
CLUB18:2000/05/28(日) 08:46
なんか珍しく休日の朝早く起きられた。
>ここは、真面目にドキュソ常連対策を話してもいいスレかな?
>他のスレ立てた方がいいかな。
それもここでアリにしよう。
いちおーまじめ(笑)考察系と言うことで、
もう一つのスレと切り分けるとして。相互乗り入れがあってもいいし。
>2ちゃんに対する反応とか中継して欲しいなあ。
これも知りたいな。
28 :
CLUB18:2000/05/28(日) 09:43
>25
>で、そのDLを よりによって日本の人口過密地域にポンと置いたもんだから
>色々ややこしい現状が生まれてると思うんだよ。
そーそー。とオレも最近読んだ本に書いてあった。
マニュアルとかもさ、直輸入であまり変更が出来ないんでしょ?
TDLと同じ都市近郊型のパリが流行ってないってホント?
29 :
CLUB18:2000/05/28(日) 09:45
あと、NIFTYのテーマパーク会議室では、
前は、「走る」行為に触れること自身禁止されてたよね。
これって「深読み」していいの?
それとも単に初心者の目の触れるところではやめておこうってだけ?
まー別にモデレータってガラでもないので(笑)、
みんな好き勝手に書いてね、「悪徳常連(笑)」の人たちも。
30 :
名無しさん:2000/05/28(日) 10:19
ディズニーランド・パリは、一度潰れかけてるよね。
でも、潰れる寸前に本家(アメリカ)が経営に介入する事になったらしい。
ディズニーの面子が潰れるって事で。
それで、ユーロディズニーランドから、ディズニーランド・パリへ
ネーミングを変更したとか。
31 :
名無しさん:2000/05/28(日) 12:10
DLPは確かに4つのパークの中でいちばん売り上げとか、動員数は
少ないけど、今は結構人がいっているみたいだよ。
でも、たまにストがあるのが困るよねえ。せっかくいっても、キャ
ラがいなくて、ショーも、パレードもグリーティングも中止じゃね
え。
前のスレッドにも書いたけど、とにかくTDLがマニア向けのイベント
を続ける限り無理じゃない?
こんな短期間の間にころころとイベント内容を変えるのもTDLだけだ
しねえ。
ほんと、ウォルトがみたら卒倒するだろうねえ。
そうそう、私も15周年のときは年パスを持っていたけど、年パスを
みただけでいやそーな顔したキャストってけっこういたよ〜。
一緒にしないでって思ったけどね。
常連のでぶな男、ほんとじゃま。いっつもいちばんいい場所に陣取
ってしかもその後ろからみたくても大きな三脚たてて、カメラとビ
デオカメラで毎回撮影してんの。
七夕とかの短い期間限定のときとか、ほんとうざい!!!!
TDLのほうでもそういう常連を排除しようと、イベントの開催位置を
突然変えたりするけど、なぜか知ってるんだよねえ。こわ!
32 :
名無しさん:2000/05/28(日) 13:36
表サイトの反応報告書です。
五つほどドキュンどもの呼び込みを発見しました。
「無視」されてコメントなしか、削除です。
削除せずに残されてるパターンでは、「年パスの悪口しか・・・」とか
「世の中いろんな人がいるね」などです。
33 :
名無しさん:2000/05/28(日) 14:29
>32、おまえ暇だな尊敬するよ
奴らが本気でそう思ってるとしたら悪質の張本人かもな
都合悪いんだろ、
34 :
名無しさん:2000/05/28(日) 14:40
移動してきたよ。ところで凄い剣幕だった旧388さんは
その後どうしちゃったんだろうか?
土日だからまたまたパークで頑張っているのかな?それとも仲間内で
ミーティングしているのかな?個人的には自分の主張をはっきり言っていたから
もっと向こうの意見を聞きたかったけどな・・・
35 :
名無しさん:2000/05/28(日) 15:14
>33暇で悪かったわねぇ。
388さんって身OのOさんのことだよね?ほんと言いたい事だけ
言って消えたよね。ただ自分の体をバカにされただけと思ってるんじゃ
なきゃいいけど。
今日もパークは凄いことになってるんだろうね。
36 :
名無しさん:2000/05/28(日) 16:11
前の方から全部読んだけど(大作・・・)最初は京葉線vs388の
個人対決だと思ったらどうやら違うみたいねだね。388さんのグループ
に疑問を持っている人が他にもいるみたいだね。お互い「喧嘩腰」は
やめて、闘おうよ!388さん・・・敵は多そうだぞ!頑張れ!
37 :
名無しさん:2000/05/28(日) 17:50
別グループのもんだけど・あんたたちウルサイ馬鹿
こっちにはこっちのやり方があるの、わかる?
弱肉強食の世界てやつ、
あんたたちのは負け犬の遠吠え
バイバーイ
38 :
この間TDLにいきました。:2000/05/28(日) 17:52
子供も産まれたことだし数年ぶりに行ったんですが
一部のお客さんにむかつきまくってしまいました。
ショーが見たいというのはわかる
ビデオとりたいというのもわかる。
でも背伸びしながらも見ている子供を押しのけて前にでたり
突然走ってきて子供をころばせても
気にせずにビデオを回しつづけて
○○さんの踊りはなんとかだ。とか
話してるのを聞いて本気で嫌になりました。
いい年してまわりも見えずに着ぐるみに夢中になって
気持ち悪いんだよ。というのが正直な気持ちです。
39 :
名無しさん:2000/05/28(日) 17:58
37番さんへ。それだと逃げたことになっちゃうよ。
少なくとも旧388さんは自分の意見はちゃんと述べたけどなぁ。
あなたたちの大好きなミッキーマウスをお作りになったディズニー氏に
聞かせてあげたいね。「弱肉強食」とは・・・・
40 :
A:2000/05/28(日) 18:13
>38
よく分ります。
よく分ります。
それしか言えません。
41 :
A:2000/05/28(日) 18:26
TDLの方は、常連専用パークにしておけないかな?
そっちの方で 弱肉強食させておけばいいもんね。
シーは 年パス無しだから 後はパレード無し、ショーは少なめで
TDLと差別化して欲しい。そうすれば、我々が落ち着けるパークになるはず、、。
OLCも、シーは そのように企画するはずだと思うけど、どうかな。
42 :
名無しさん:2000/05/28(日) 18:29
俺さぁ・・・37みたいなの。。。絶対許せないなぁ。
だってさ、自分の意見を何も言ってないじゃん。それともなにかい?
「弱肉強食」だけなのかい?言いたいことは。
お前さぁ、388の方が余程言い分通ってぜ!(賛成はしないけどな)
もう一度出て来いよ!37番よ!!!
43 :
CLUB18:2000/05/28(日) 19:20
>32
助かる。オレ、あまりあちこちTDLの掲示板見ないので。
数が多いので、どの辺がコアなのかよく分かんないんだよなー。
裏的な話には触れたくないのかな、みんな。
「夢」を見るために、
「現実」の部分で勝負してるくせに、
「現実」の話が出てくると、抹殺するわけか。
まー表の個人サイトなら分からない話でもないけど、
だったらそーゆー「現実」で獲得した「夢」の話を堂々とするなよなー
あたし一日5回も見ちゃいましたとか(笑)
44 :
CLUB18:2000/05/28(日) 19:21
>36
>388さんのグループ
>に疑問を持っている人が他にもいるみたいだね。お互い「喧嘩腰」は
>やめて、闘おうよ!388さん・・・敵は多そうだぞ!頑張れ!
そーそー、実際、立場を心配せず率直な発言が出来るところってそんなにないし、
なんか意見があれば書いてくれるとうれしいんだが。
あと、旧スレでの、388氏へのオレの質問の答えがまだもらえてないんだが(笑)、
でもそんなひまあったらショーに並んでるか(笑)
でもモバイルとかあるし、待ち時間のひまつぶしにでも(笑)
45 :
CLUB18:2000/05/28(日) 19:21
>41
>シーは 年パス無しだから 後はパレード無し、ショーは少なめで
どっかのサイトの掲示板で、
「2年後ぐらいに年パスを検討してる」って書いてなかったっけか、誰か。
多分そのうちに年パス導入することはすると思うんだ。経営的には。
でも、もしTDLがマニュアルなんかで本国に縛られてるとすれば、
シーは、本国にもないまったく新しいパーク(なんだよね?)とすれば、
「イってしまった人たち(笑)に対する対策マニュアル」
を完備したパークにしてほしいな。
46 :
CLUB18:2000/05/28(日) 19:22
「弱肉強食」というのなら、いっそのこと、パーク側でイベント設定して、
「パークで一番脚の速い(笑)ヤツ」とか、
「パークに一番詳しいヤツ」とか決めるイベントやるとか(笑)
いや、池袋のナンジャタウンでそんなイベントやってたのを思い出したので(笑)
よーするに、
「マニアしか興味を示さないイベント(笑)」
みたいなのを作って、それに囲い込んじゃうとか(笑)
47 :
名無しさん:2000/05/28(日) 19:24
常連の有名なデブって、二人いるわよね?
一人は、ボス的な存在で、若い奴を走らせて
だいたい、ショーの最前列で大きい顔して、仕切ってる人で
キャストとかの注意にも、言うこと聞かないで、嫌われてる人と
あと、一人は、別に問題はそんなに起こさないようにしてるみたいだけど
ネット上で、自分で最もらしいように言ってるんだけど
内容的には、自分の正当化ばかりと被害妄想で
勝手な勘違いの読みこみでわけわからない人。
この人達がいなくなるだけで、かなりパークが平和になると思います。
48 :
CLUB18:2000/05/28(日) 19:26
あ、別にナンジャタウンがどーのという話ではないので念のため。
49 :
名無しさん:2000/05/28(日) 19:33
ディズニー板できないかなあ
50 :
名無しさん:2000/05/28(日) 19:41
それにしても、こんなに問題になっているのに
かの常連達は、なんとも思わないのかねぇ?
かつてのTDLdeGOとか言う、掲示板でも
あんなに不良ゲストとして叩かれても
自分達が悪いと思わないで、
周りの身内達と、自分達の正当化ばかり主張してるなんてかなりの馬鹿だよね。
51 :
撲滅委員会:2000/05/28(日) 19:53
age!
52 :
名無しさん:2000/05/28(日) 19:56
>47
ショーの関取・・・じゃなかった席取り「ふくよかさん」は多分388番氏のボスさん。
もうひとりの「ふくよかさん」は何が何でもいいポジで見ないと・・・
っていう人じゃないよ。
53 :
CLUB18:2000/05/28(日) 20:16
>51
済まぬ、さんくす
54 :
名無しさん:2000/05/28(日) 20:18
私は前にフィエスタで2番目だったの。そしたらキャストが来て
「すみません。前の方は20人なんですけど。。。ご了承頂けますか」
って言われたことがあるの。前を見たら・・・1人しかいないのよお!
それで開場ギリギリに十何人かドドっと来た。<藁>
最初の20人なんていい加減だったわけね。さすがにその後は1人で5人分とか何とか
改善されたみたいだけど。これも「弱肉強食」なのかしら。
クリスマスのキャッスルの整理券も券を束にして持っているのを見たわ。
本当に見たい人が見るのではなく、仲間内で「券があるから見ない」
って声掛けて見てるわけ。こういうのも「弱肉強食」なの?
教えて!37番さん!
55 :
どすこい:2000/05/28(日) 20:36
>52
>「ふくよかさん」は何が何でもいいポジで見ないとっていう人じゃないよ。
そうかもしれないけど
問題の身内(悪徳常連)と仲がいいじゃんか。
特に388の人と仲良いし、
よく、掲示板で、お互い正当化しあってるじゃん(笑)
「俺の言ってること、間違ってるかな?」
「間違ってないと思うよ」
笑っちゃうよ!
それに他の常連には、ストーカー呼ばわりして攻撃してるけど
自分の身内がどんなに問題起こしてても
注意促したりしないしさ。
それって、傍目から見てるとすごく滑稽だよ。
56 :
名無しさん:2000/05/28(日) 20:53
おー一気に増えたな、また11時以降に来る
弱肉強食野郎、おまえ卑怯だぞ
57 :
名無しさん:2000/05/28(日) 21:04
もしも、ということを考えてみました。
もしも、関東に大地震がきたとします。
どこかの書き込みにあったとおり、TDLは大地震が来たら、大変なことに
なります。液状化現象で地盤は崩れ、建物は全壊する。そして、避難しよう
と大勢が一気に狭い出口へ向かい、何万人といるゲストはパニックとなる。
多数の死者が出て、それこそ地獄絵図に・・・。
こうなったら評判はガタ落ちですよ。
もう二度と、普通のゲストはこなくなるでしょう。
そして、TDLはやむなく閉園することになる。
そうなった時、常連の方々はどうしますか?
TDLという、唯一の生き甲斐をなくしたら。
私自身は、実は、そうなってほしいなーなんて思ってます。
TDLが潰れれば、いいことが沢山ありますから。
58 :
名無しさん:2000/05/28(日) 21:21
そういえばシーってたしか一部のお店で
お酒取り扱う予定だったよね。
TDLの表ではお酒は扱って(飲めない)ないけど。
シーでは悪徳常連以外にも飲んだっくれバカ(酒酔い常連)も
でてきてしまうのかな〜。なんかからまれそうで怖い。
せっかく悪徳常連対策がシーにあったとしても
一部お酒飲酒OKになっちゃったら意味がないような気が
します。食前酒程度だけならいいけど。
59 :
名無しさん:2000/05/28(日) 22:35
なあテーマパークキャラのとこに悪徳常連からの
卑劣なメッセージが誰か宛にあるから見てきてごらん
メッセージあてられたコいる?
60 :
名無しさん:2000/05/28(日) 22:48
>59
どこにあるの?
61 :
名無しさん:2000/05/28(日) 23:02
37のような人がいるから、TDLって楽しくなくなっているんですよね。
私はかなり常連といえる友達がたくさんいるけど、混んでいるときは
いかなかったり、同じショーを1日に何回も見ているとか、そういう
人はあまりいないねえ。
それぞれみんなHP持っているけど、掲示板に2ちゃんの書き込みはな
かったなあ。悪徳常連と対極にいるからかな。
その友達に悪徳常連のこと聞いたら、けっこうよく知ってるよ。でき
れば近寄りたくないって。
>59
あそこの書き込みはずいぶんと挑発的でしたね。
流れからいくと、京葉線さんのことかしら?って思ったけど、もうで
てこないよねえ...
ああいう書き込みすること自体、自分のことしか考えてないよね。
62 :
CLUB18:2000/05/28(日) 23:03
63 :
CLUB18:2000/05/28(日) 23:29
あとさーいっそのこと、ここにスレ立てたら?、「変な人たち」さー。
「オレ達ステージ最前列!」とか(笑)、
まーそれに人生かけてるなら、まともな主張してほしいな。
オレもぜひ聞きたいから。
64 :
テレホ住人:2000/05/28(日) 23:38
>58
会社帰りのサラリーマンとか常連になったら笑えるなあ
シーだけに、海にぶち込むって対策でもして欲しいね。
>悪徳常連は何故顔を出さない?
やっぱり、後ろめたいことは自覚してるんでしょうねえ…きっと
65 :
名無しさん:2000/05/28(日) 23:58
元388も悪徳常連も週末はTDLにはりついてるからこないか(笑)
前のスレッドで骨折したってあったけどそんな体でも行くんだ・・
66 :
名無しさん:2000/05/29(月) 01:10
例のドキュンまたあっちに現れやがった
67 :
パラサイト:2000/05/29(月) 01:10
彼らに言わせると、低俗なアングラBBSには関わらない様に
した方が、身の為らしいよ(笑)
あくまで、自分達は、大人で正当な常連だと思っているらしい。
ほんとはおしゃべりがすぎて、結局ボロが出ちゃうからねぇ。
子供の言い分よりも、幼稚だしね。
でも、だいたい、悪徳常連ってもう特定されているんでしょ?
元388のチームが一番、ひどいのかな?
あそこは、ボスがすごいからね。
夫婦で、仕切っちゃってるし。
エンタテ、運営でもかなり問題になっているんでしょ?
それに付随しているメンバーも、かなり豪華な悪徳常連。
ニット帽かぶった気持ち悪いじじぃや、オタク系のメガネの男、
アトピーのテブな女、
あいつらのおかげで
かなり、年パスが悪いイメージになってるんだろうなぁー。
でも、彼らに言わせると、
文句があるなら本人に直接言いに来い!とか言ってるし。
まるで、ヤクザみたいで恐い。
ここまで、言われてても、彼らは正しいと思っているから、救いようがないよな。
そろそろ、そういう奴らの年パスぐらい取り上げるべきだよ。
オープンダッシュしてる奴の顔や
場所とりで、1日中、居座っている人間の特定はそろそろ決まっているはず。
運営はどうして、奴らから年パスをとりあげるんだろうね。
68 :
名無しさん:2000/05/29(月) 01:56
ヤツらを追放する方法を考えてみました。
まず、体格のいい男(出来れば中年)を用意します。
そして、ショー開始10分前ぐらいに、最前列に乗り込み、いんねんを付ける。
相手せずにはいられないほど、すごんだり、無理矢理最前列の前に座って
みたりする。そうやって、わざとトラブルを起こす。
TDLでは力の強いゲストの方が勝つ仕組みになっているから、こっちが
強気に出れば必ず勝てる。
これを何回かくり返す(1ヶ月とか)うちに、精神的にも物理的にも
やつらの居場所がなくなる、というわけだ。
出来れば、舞浜駅で待ち伏せして、同様のいんねんを付けるとより効果的。
あるいは、後ろを追って住所を特定し、生の鳥肉などを送りつける。
もしマンションであれば、配電盤を開けて電話を使えないように線を切る。
しかしこれらは犯罪に結びつく可能性があるため、実践しないで下さい。
(一応そう書いておく)
69 :
名無しさん:2000/05/29(月) 02:04
>68
眠気で頭がどうかなさったのですか、
70 :
名無しさん:2000/05/29(月) 02:25
>69
「私は何でもぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃやるのが嫌いなんですよ!
手っ取り早く、とっとと終わらせてください。」
〜東芝アフターサービス問題のテープより〜
まあ、これと同じ心境ですな。常連どもを子呂氏ちゃえば話し早いじゃん。
71 :
名無しさん:2000/05/29(月) 02:47
>68,70
こーゆー事言ってるヤツがいるから低俗とか言われちゃうんだよなきっと
72 :
まあそれはさておき:2000/05/29(月) 04:07
実際、一番単純で成果が期待できるのは現地での争いごとかも(笑
おおごとになれば運営側もさすがに黙ってられないでしょ。
というか、運営側も取り締まる口実が欲しかろうよ。
でも、そんなことのためにこちらが犠牲になってやるのも嫌なので、
いっそ彼らを全肯定、調子に乗って大問題を起こすように仕向けるとか。
うわーいやらしいなあ。でもそういうの好き。
73 :
告発:2000/05/29(月) 05:37
74 :
名無しさん:2000/05/29(月) 08:30
>72
現にふくよかなボスグループはイベントの場所取りで
知らないではいってきた人と争って怪我さしてる.
ケンカなのにつまみ出せれたのは知らないではいってきた人(爆)
そのケンカのおかげでショウは10分遅れでした.
ショウの時間も自由自在か・・・
75 :
バキュ−ム in 2000:2000/05/29(月) 08:54
こ、ここの掲示板もコワイ・・・
76 :
マレフィセント:2000/05/29(月) 09:31
そろそろ、あいつらの意見も聞きたいねぇ〜〜!
みんなぁ〜、そう思わないかぁ〜い?
「ふくよか」さんも自分の掲示板で、えらそうなこと言ってんじゃないで
ここでも、意見できるはずじゃないのかぁ〜い?
ここを低俗だなんて言って、逃げてないで
さぁ〜〜出て追いでぇ〜〜!
いつものご自分の意見を述べてご覧よぉ〜〜!
って、こうやって言われると恐いだろぉ〜?
お前らは、いつもこうやって見られているのさぁ
みんな、知らない顔しているが
お前らの行動、ずっとみつめているんだよぉ〜〜(笑)
周りを見てご覧〜〜
だまってるけど、君らを犯罪者のような目で
ほぉ〜〜ら、見てるよぉ〜〜(含笑)
そして、そいつらに関わっている常連達も
一人、また一人と、チェックされて同じ目で見られて、
同じ穴の狢として嫌われて行くのさ。
あいつらの仲間たちぃ〜〜、お前らも同罪だよぉ〜
お前らは、どんなに身内同士でかばいあっても
みんな悪徳常連なのさぁ〜
さぁ〜悪徳常連どもぉ〜〜!出て追いでぇ〜〜!
77 :
名無しさん:2000/05/29(月) 09:33
ねぇ、こいつの掲示板ってどこにあるの?
HPおちえて!m(_ _)m
78 :
CLUB18:2000/05/29(月) 09:42
いやー別にこっちからむこーに行ってもいーんだけどさ
むこーもこっちへも来てくれてるんだし(笑)、
でも、彼らだって自分たちの楽しみの場作ってんだし、
彼らの楽しみをこちらが破壊する権利はないわけだから、
こっちからは行かないだけなんだけど。
37とかあっちのスレの人さー、
せっかくこっちまで来て書いてくれるんだから、
ちょこっと断片的に書いてくんじゃなくて、
もー少し、自分たちのこと語ってくれるとうれしーな。
一人じゃ恐いだろうから、何人かでもいーよ。
オレがもともとこのスレ立てたのも、結構それが目的だったりするんだし。
>76
ま、あまり煽ると(笑)、恐がっちゃって来てくれなくなるかもしれないので(笑)
79 :
CLUB18:2000/05/29(月) 09:42
あと、ここの人って多分いい人だから、知らない人もいるみたいだけど、
宣伝したりするとき、極力プロキシサーバ、つまりいわゆる串使おうよ。
いや、生IP取られてもほんとのところそれがなんだってのもあるんだけど(笑)、
「あんたの生IPはこれよーこれであんたの個人情報すべてわかるのよーほほほ」
みたいに言われるのやじゃん。事件でもない限りそんなことできるはずもないんだけど。
「あんたこのIPで書いてたでしょー」とか言って、idirect.com 辺りのIP出してたら、
逆に笑ってやれるしさ(笑)
80 :
名無しさん:2000/05/29(月) 11:12
>73の今見てきたが、BBSに参加してる人でダンサーカメラオタク
が居るねぇ。彼のHPは凄いのひとことに尽きるよ。
すべてのダンサーが個々にアップでしかもカメラ目線系
かなりの自己虫とみた。駆除すべき。
81 :
名無しさん:2000/05/29(月) 11:21
上記サイトにHNシンデレラで荒らしにいった人だれだよー!
こういうやりかたは問題あるぞ!どうせやるならちゃんと
2CHにお招きしなさい!首をながーくしてお待ちしてますよ
悪質常連さん!
82 :
名無しさん:2000/05/29(月) 12:08
73@`みたけど重いな・・あそこ
自己紹介に写真まであるなんてパークで見つけてくださいってか??
見つけたらどうすればいいの??
キャストにまでけんかごしな人に怖くて近寄れないよ(爆)
83 :
名無しさん:2000/05/29(月) 13:06
>73の見ました
自己紹介の鼻に棒つっこんだ茶髪くん、こいつが悪質なの?
カウントダウンパレードに参加してる写真だよね、あれ。
84 :
名無しさん:2000/05/29(月) 13:19
あの人が旧スレッド388本人か??
85 :
名無しさん:2000/05/29(月) 13:59
出ておいで〜、の前に名無しの中にいる悪徳常連出てきなさい(笑)
>ここで槍玉に上がっているグループがお嫌いなみなさん(微笑)
最近出てきてる「ボスじゃないふくよか」さんって、なんか悪い事してんの?
ホームページなんて自己満足の世界なんだから好きにやらしとけば?
嫌われてるならそのうち淘汰されるでしょ(笑)
常連同士の派閥抗争にはもうウンザリ
86 :
A:2000/05/29(月) 14:40
昔は地方客の自分と言えど、ショーの最前列は取ったことあるんだよ。
ふらっと歩いてて、期間限定のステージ近くを通りかかって、、。
「あっ、ここでショーやるんですか? 20分後ですか?(確かそのくらい)
じゃ、座って待ってよ。」それで、気が付いたら最前列。
非常連でも いい所でショー見れたんだよなぁ、、。
あの頃は のんびりしてて良かったよ。
87 :
名無しさん:2000/05/29(月) 15:07
弱肉強食♪
11時になったらー意気地なしじゃないこと証明してあげるん♪
88 :
CLUB18:2000/05/29(月) 15:12
>A
そうすると、イってしまった人達の集団発生って、
比較的最近からのことなの?
そーだとすると、
かなり近年における、ある「特定の個人/小集団」の出現が、
全体に非常に大きな影響をおよぼしていることになるね。
それが現在のあの人たちなのかな?
89 :
CLUB18:2000/05/29(月) 15:16
>87
お、わくわく♪
モナーとかたなかの軍団なんてのはやめてね(笑)
みんな、迎撃体制はいいか?(笑)
90 :
名無しさん:2000/05/29(月) 15:40
>88
そうですね、今の状況になったのは、年パスが出来てからです。
それまでも、常連はいましたが、こんな状況ではなかった。
イベント時のキャッスルショーでも、30分前に行けば
最前列のど真ん中でした。(当時は椅子がありましたから)
ショーが始まると、人が集まってくるという感じしたね。
>89
では、ギコ猫でどうでしょう(爆)
91 :
388:2000/05/29(月) 15:45
お!うちのサイトのURLも載せられちゃったんだねぇ。
そのうち出るかなって思ってたけど、予想以上に早かったなぁ〜。
なんかつるし上げられた心境だな・・・。
ひとつ否定しておくけどキャストに手をあげたことはないぞ!
>club18
週末は出かけてて出没できなかったんだ。
ちなみにパークに入り浸りじゃないぞ。
日曜のファンテだけ見に行ってるが・・・。
で、質問に答えてないことってなんだっけ?
92 :
A:2000/05/29(月) 15:45
>18
いや、どうだか知らないけど。
昔っていうのは 本当に昔。まだ入場者数が総体的に少なかったはずだから。
分らないけど、トゥーンタウンの頃から人口が一段と増えた気がするな。
なんか、この問題はそれ以降の出来事って気はするんだけど。
あくまで自分の主観なんで、分らないけどね。
93 :
CLUB18:2000/05/29(月) 16:02
94 :
CLUB18:2000/05/29(月) 16:03
済まん、番号書き忘れた、427の辺。
95 :
名無しさん:2000/05/29(月) 16:24
今話題になってるグループ(現トップ)が出てきたのはここ2,3年だよ。
15周年の頃はまだ他のグループ(以後「先代」)がトップだったもん。
現トップだってカウントダウンの時は駅の列が出来始める前までは
ツブすとか言って息巻いていたけど結局先代に媚び売って
列の順番の安泰を確保したみたいだし。
先代の仲間の一人は今年パス切れてるみたいだけど。
あ、トップとかなんとかってのは極悪度の序列ね(微笑)
96 :
388:2000/05/29(月) 16:43
>18氏
旧スレ読んできた。
俺が思うに今のパークじゃどうしようもないんじゃない?
例えうちらそういう行動しなくなっても
絶対によそのグループが出てくるわけだしね。
パークサイドの考え方がはっきりしてないから今の状態なわけでしょ。
なんか責任転嫁っぽい意見になっちまったけど・・・。
ようはみんな一緒だって思う部分もあるよ。
俺はダンス・写真・ディズニーが好きなの。
だからダンサーファンって呼ばれるものになったんだけど。
ようするにダンサーの写真が撮れればそこまで場所に拘らないよ。
後ろのほうからショー見ることだってあるわけだしね。
混んでるからって見ないことだってあるし。
よくダッキーキッズ見てるけど、子供達を前に入れてやることもあるぜ。
親が無理矢理割り込んできて子供を入れようとしない場合に限るが♪
97 :
名無しさん:2000/05/29(月) 16:51
ねぇ388は、あの茶ぱつの人ですよねぇ?
すばりあなたは悪質?善人?
なんかわからなくなってきた
京葉線氏は?
98 :
>87:2000/05/29(月) 17:00
面白そう!どっちが勝つか頑張ろう〜
しかしその前に2ちゃんねるのサーバ落ちたりして(爆)。
まあ、お互い稚拙な戦いって感じで楽しそうだよね。
色々本音書いてね。単なるいたずらじゃなくて。
かなり期待してます。ワクワク
99 :
名無しさん:2000/05/29(月) 17:20
TDLの常連の話を聞いていると、最近の未成年の犯罪の言い訳を
聞いているようですね。
自分自信で考えて道徳的な行動が取れない。都合の悪いことは全て、
自分以外に責任転化して、言い訳が言えない時は「逃げも隠れも
しない。どうせ死刑にはならない」と、開き直る。
頼むから、子供に悪影響を与えないで欲しいのと、海外のデイズニー
ランドへは、絶対に行かないでね。
日本の恥はTDL内にしておいてね。
あと、海外から来た方とトラブルになっても、日本人は誰もあんた
らを助けないからね。
100 :
名無しさん:2000/05/29(月) 17:29
>97
偏見で中傷してる名無しさん、多いと思うよ
388氏が善人とは口が避けても言わないが(笑)
子供前に入れたりってのは見たことあるよ
388氏の最後の一文にある無理やり割り込ませてくる親は問題外ね
俺も周りや後ろで困ってあわあわしてる子供(笑)は前に入れてあげてる
あのグループの走り屋続けるのそろそろ考え直したほうがいいと思う>388
なんかいわれのない中傷受けてるような気がする
>98
勝ち負けの問題なの?(苦笑)
ここで勝ち負け決めても結局パークで起こる出来事が事実だしさ
それにしても87氏は低脳(笑)だね
101 :
CLUB18:2000/05/29(月) 17:36
あーいろいろ出てきてくれてありがとう。
388氏も、冷静な対応ありがとう。
今仕事中なので、レスはちょっと後で。
多分次書けるのは11時過ぎになると思う。
102 :
名無しさん:2000/05/29(月) 18:30
>ようするにダンサーの写真が撮れればそこまで場所に拘らないよ。
>後ろのほうからショー見ることだってあるわけだしね。
>混んでるからって見ないことだってあるし。
ダンシングマニアで
388氏が友人と思われる人たちに
場所取りしててもらって
388氏が始まる直前に来て
ステージからとっても近い所で
たのしそうに踊ってたのをみたんすけどー
たしかダンシングマニアって
始まるまでずっと待ってなきゃいけないんじゃなかったでしたっけ。
トイレとか行ってたの?>388氏
103 :
名無しさん:2000/05/29(月) 19:02
>97
>ねぇ388は、あの茶ぱつの人ですよねぇ?
>ずばりあなたは悪質?善人?
善人づらした悪徳常連だよ。
善人だったら、あんなに色々話題にならないでしょ?
この人達って、必ずこういうスレッドや掲示板ができると告発されちゃうの。
ここまで、書かれるなんて、よっぽど問題があるからだよね。
なんてったって、ワンデイさんや、キャストを怒鳴りまくって
何様みたいな態度で、大暴れしてるよ。
本人は、まるでそんなことしてないみたいに言ってるけど
そういうとぼけ方が、とても信じられない。
以前のHPで、一人一人に優しくレス付けて一見いい人そうだけど
そのあとに、裏掲示板には、何人かの、悪口が書いてあったり
表と、裏があって、恐いんだよ。
言い分は、ヤクザみたいだし。
みんなでグループ化して、声がでかいだけの
ほんと、小学生や中学生のいじめグループみたいなグループだよ。
でも、最近この一連のグループは、かなり問題グループにあがってるよ。
本人達は、それでもまるで人事のように言ってるけどね(笑)
誰かが
「TDLの常連の話を聞いていると、最近の未成年の犯罪の言い訳を
聞いているようですね」って書いてあったけど、ほんとそのとおり。
たまに、388を擁護するように書いてあるのは
その仲間だし・・・ね、Zさん(笑)
それと、子供一人入れたぐらいで、善人づらすんな!
当たり前だろ〜が!
104 :
名無しさん:2000/05/29(月) 19:42
変なスパイが紛れ込んでるってことかい
105 :
388:2000/05/29(月) 20:03
>97
次のレスにも書くが悪質常連だよ。
間違ったことを何もやってないと言えないしね。
>102
いや、たぶん入れてもらったと思うよ。
だから俺も割り込み等をする悪徳常連の一味。
申し訳ない。もう少し常識持って行動するようにする。
>103
別に善人づらなんかしてるつもりはないけどねぇ。
まあホントによく調べてること。
それを言いふらして何がしたいの?
そこまでなぜ俺のことを調べたりしてんの?
別に気にせずほっといてくれればいいじゃん。
割り込みとかしてるようなら注意してくれよ。
そんなときは素直に聞くからさぁ。
106 :
名無しさん:2000/05/29(月) 20:23
>105
開き直りのようにも感じるし、脅しのようにも感じるんだけど。
107 :
名無しさん:2000/05/29(月) 20:45
>388
そうやって、わかってるんだったら、どうして直さねんだよ?
開き直ったり、人に責任転嫁したり
もう、いい年してんだからさ、考えたら?
君のグループのボス?仲間?は、ラッキーナゲットカフェで
問題起こしまくっているし・・・
最前列で8人(or6人)テーブルで、堂々と4人で座ってたりしたよね?
あういうの見てて、どうして注意しないんだよ?
仲間だろ?恥ずかしいと思わないの?
他人には、怒鳴って、身内には何も言わないのかよ。
それって、まともな判断じゃないよな。
だから君らのグループは悪質って呼ばれるんじゃねぇの?
388は、そのボス?仲間?がいい人とか言ってるけど
そんなことしてる奴が、どこがいいんだよ!
金で買われてんじゃねぇの?
そう思われても不思議なじゃねぇぐらい、おかしいじゃん。
あと、ボス?仲間?のデブのおやじさ、いい加減にしろよ!
こうやって、自分より若い仲間が、かばったり、非難浴びさせてるのに
てめぇ〜は何やってんだよ!
それでも、まともな人間がすることか!
夫婦で、何様なんだかしらねぇ〜けど恥ずかしいと思えよ!バカ!
388に最後、そろそろ心入れ替えて態度改めないと、まずいんじゃない?
君が載せてる、ダンサーとかは君のこんな行為を知ったら
かなり迷惑がかかるんじゃないの?
108 :
ちょっと休憩:2000/05/29(月) 20:56
せっかくだから「悪徳常連」に、ニックネームを付けてはいかが
ですか?。なんか、「悪徳常連」じゃあ「悪役商会」みたくて、
実は良い人そう・・・。
109 :
名無しさん:2000/05/29(月) 21:24
>ダンサーとかは君のこんな行為を知ったら
>かなり迷惑がかかるんじゃないの?
これ言えてる。
>388
今回のこと、ただの”悪質ないたずら”じゃないって思ってくれてる?
いや、あんたは思ってくれてそうだけど、グループの人間はわかってくれてるの?
あんたのHPの書き込み見させてもらったけど、嫌がらせは気にするなよって
かんじだけど。
110 :
名無しさん:2000/05/29(月) 22:58
>18氏「迎撃体制はいいか」って密かにたのしんでなあい?
111 :
名無しさん:2000/05/29(月) 23:13
で?何?弱肉強食になにか不服でもあるん?
ざんざん叩いてくれて酷いねー♪
ここの集団はひとを傷つけることしか言えないのー?
まさみさんもいるー?
弱はわたしかい?ふーん。
ま個人的な叩きはやめとくねん♪
112 :
名無しさん:2000/05/29(月) 23:28
>111
ええ、いますよ。あのねえ「叩いてくれて酷いね」「ひとを傷つける
ことしか言えないの」ってあなた大丈夫ですか、自分のレス確認して
きてよ。とりあえず私の個人情報流すのやめてね。私は自分の選択が
間違ってないと思ってますんで、もう関わりたくないの
113 :
名無しさん:2000/05/29(月) 23:30
あれ? 11時過ぎたら反撃するっていうから期待してたのに、
こんなもんなの?! しょぼ〜
どうせやるなら、個人情報バラすとか、それぐらいやってよー。
それともなに、こっちがお前の個人情報知ってるって、バレた?
びびってんじゃねえよ、厨房が。
114 :
名無しさん:2000/05/29(月) 23:41
>>113
はい?なんであんたらが、わたしの個人情報把握してんのよ
んなわけないじゃんよ
まさみさんだってわたしが誰かわかんないでしょうねん♪
お互いメルアドもしらんのよ♪
ひびってねーよ糞ガキ
115 :
名無しさん:2000/05/29(月) 23:47
まさみさんまさに飼い犬に手を噛まれたきぶんよわたしは
いいこだとおもってたのに
寂しいじゃない♪
116 :
>114:2000/05/29(月) 23:47
笑えるねぇ。お前が経由している串、ここで把握してるんだけど。
モレモレだよ。
なんなら書いてあげよっか、メアドも本名も住所も。
117 :
CLUB18:2000/05/29(月) 23:48
前スレとかでオレの意見はだいたい書いてるので、
質問が多くなるのは許してね。
388氏、あんた自身は、
「走る」という行為
「席取りをする」という行為に疑問を持ったことはない?
いや、パークが禁止している/いないということではなく、
自分の中の行動基準に照らしてさ、
結果的にパークの雰囲気を壊すような行為について、ということなんだが。
自分のやりたい/見たい行為と、
「そーまでしてやりたいか?」という気持ちを
パークが禁止している/いないは抜きにして、
「自分自身の行動規範」というはかりにかけた場合、
どうしても、前者が勝ってしまうものなの?
118 :
CLUB18:2000/05/29(月) 23:56
>110
ま、それもまったくないとは言えない(笑)
ここでなに書いても、彼らは明日も並ぶんだし、
みんなは、「なんだよーあいつらまた最前列を占領しやがって」と思うんだし、
ここでの発言が明日を変えることは多分ないだろう。
でもさー、それでも、ここでお互いの意見を言い合うことが、
お互い自分(たち)の中だけでもの考えているよりは、いーと思うんだ。
「ムダかもしれないが、なにもやらないよりは、何かやった方がいい」
つー感じか。やらないよりはやったほうがいいんだろうな、と思ってる。
こんな2ちゃんでもね。
119 :
名無しさん:2000/05/29(月) 23:58
あっそじゃあわたしも個人情報流しチャオー♪♪
人質とってあるしー♪
120 :
CLUB18:2000/05/30(火) 00:02
>111、114、115
なんだ、ただのバカか
121 :
CLUB18:2000/05/30(火) 00:08
>105
>割り込みとかしてるようなら注意してくれよ。
>そんなときは素直に聞くからさぁ。
388氏、注意される前に、
最初からそんなことしないのが多分、
「大人の態度」だと思うのだが(笑)。
122 :
名無しさん:2000/05/30(火) 00:12
いやー冷静且つ論理的ですな>CLUB18さん
その方向性が変わらない限りは支持しとりますわ
123 :
名無しさん:2000/05/30(火) 00:12
ナメ腐ってるね怒らせてくれたよあんたら
まさみさんってさすが白〜の
おっとっとー♪
124 :
名無しさん:2000/05/30(火) 00:13
>119
調子こくのもここまでだ。
いい加減怒らせちまったようだな。
今から行って、尾課してやるよ。
その後、矢津座気にして佐羅氏句美をTDL前に置いてやるか。
今さら謝っても遅い。調子こいたお前が悪いと思って、自分を呪え。
125 :
CLUB18:2000/05/30(火) 00:14
>112
向こうのスレに書いてた人だよね?
クズは相手にしないほうがいい。
あなたが正しいことはみんな知ってる。がんばれ。
126 :
CLUB18:2000/05/30(火) 00:21
>123
でも、こいつ、少し煽っておいた方がおもしろいのかな(笑)
2ちゃん的には(笑)
127 :
CLUB18:2000/05/30(火) 00:25
>122
ども(笑)
でもなーほんとは論理で話すべき問題ではないのかもしれない。
だからオレは多分A氏にはかなわないんだろう(笑)
128 :
名無しさん:2000/05/30(火) 00:30
>123
いいキャラですね。
でも、実際こんな性格の人間だったらヒくな・・・。
周囲の雰囲気が読めず嫌われ者で、自己嫌悪に陥りつつも、
気を抜くを感情の赴くままに暴走。人を妬み、他人を貶めて
でも常に自分が優位であることに異様に執着する。
おっと、真面目にあなたの性格を想像してしまったよ。
しかし、滑稽だね、あなた。
129 :
名無しさん:2000/05/30(火) 00:37
それ以上言ってご覧♪
かわいこちゃん泣かせちゃうよん♪
130 :
名無しさん:2000/05/30(火) 00:41
>だめだ、マジ、イってる・・・。
ぎゃぁはっはっははははははーーーーーーーー
131 :
名無しさん:2000/05/30(火) 00:44
>129
なんて卑怯なんだろう。
しかし、そんなことをやってみな。
間違いなく犯罪者、捕まります。
あなたはリモホも残らないから大丈夫と言うでしょうが、
警察の手にかかれば、あなたを追跡する程度はたやすいこと。
いい加減、やめておきな。あなたの身のためにね。
それと、124さんがそろそろ家に着く頃では?
132 :
名無しさん:2000/05/30(火) 00:47
>129
私は人質になってしまったのですか・・・
あそこまで言ったら個人情報流したも同然だよ、許せないね。
133 :
名無しさん:2000/05/30(火) 00:54
>129
あんた幸せもんだね、、。
問題起こしてこれからも仲良ししてもらえるつもりでいるわけ?
めーわくなんだよ。
134 :
名無しさん:2000/05/30(火) 00:55
んじゃ言うわ♪ぼけぼけして遠巻きにマナーよく
してた頃キャラもダンサーも相手にしてくれなかったさ
今努力の甲斐あって超身近になったよん♪
やさしさだけでほしいもん
手に入れられると思うなよっ
135 :
99@`99:2000/05/30(火) 00:59
136 :
名無しさん:2000/05/30(火) 01:03
123と388は同じ人??同じ♪使いと見たが.
123はほんとに女??言葉使い変だけど.
137 :
名無しさん:2000/05/30(火) 01:03
>134
あんたほどかわいそうだと思った女はいないわ・・・。
目覚ませよ。
もうちょっと色々な事考えなよ。人間として、なんかおかしいよ。
138 :
名無しさん:2000/05/30(火) 01:07
はぁ?9999それがどうかした?
さっき約束破ってくれて寂しいじゃない♪
ほんとうにキャラか?
わたしらキャラに会いたい一心で
頑張ってるのにあんな暴言あるか?
139 :
名無しさん:2000/05/30(火) 01:10
140 :
名無しさん:2000/05/30(火) 01:14
CLUB18さん、甘いなぁ!やつらはそんな優しい言葉じゃだめだよ!
常識が通じないんだから・・・
>でもさー、それでも、ここでお互いの意見を言い合うことが、
>お互い自分(たち)の中だけでもの考えているよりは、いーと思うんだ。
CLUB18は幸せな人だ。
この方達は、残念ながらお互いの意見も何も、聞いて考える力がないんだよ。
彼らの考えは、「周りもやってるから、俺達もやってるんだ」
「注意するんだったら、そいつらも注意して、直ったら俺達もしてやるよ」
みたいなもんで、全然話しにならない。まるで、ガキだもん。
なんてったって、すぐに
「あんたはなにかい?1度でも違反したことがないのかい?」
「1度でも、割りこみや、外部の食べ物をパークに持ちこんで食べたことが
ないのかい?してなかったら、俺も考え直すけどね!」って言ってくるから(笑)
最近の子供でさえ、言わない言い分だよ。もう、幼稚園の先生もおてあげなわけさ。
でも、これでも、立派な公務員さんなんだよ!
仕事中にネットしてる税金ドロボーだけどね(爆)
でも、ここのおかげで、もう一つ楽しみができたね。
それは、彼らをみつけること。
見つけた方は、もれなくツーショットの写真が撮れるってどう?
それとも、スタンプラリーとかで
彼らにスタンプ持たしておいて、常連周り(笑)
ディズニーギャラリーのスタンプラリーより、価値ないけど。
みんな揃ったら、アメリカ河に投げ込んでもらおうよ。
それとも、ジョウレンジャー(常連ジャー)になってもらって
「みんなー、ダッキーキッズで僕と握手」って言うのも面白いかも。
141 :
CLUB18:2000/05/30(火) 01:15
あと、悪徳常連(笑)の、右代表のようになってしまった(笑)、388氏に対しては、
明らかにリスキーであるだろう場所にわざわざ出てきてくれて感謝してる。
んで、願わくば、ここが、
「弱者のたまり場(笑)」
な場では、必ずしもないことを知ってもらえればうれしい。
まー変なヤツはいるけど、それはどこでも(笑)の話だし(笑)、
142 :
CLUB18:2000/05/30(火) 01:17
>136
>123と388は同じ人??同じ♪使いと見たが.
でないと思ってるけど、というか、思いたいけどね。
ここの100番あたりで、388氏の仲間?が、
>それにしても87氏は低脳(笑)だね
と言ってるのを信じたいが。
でもなー向こうの書き込みとか読むと、
87=弱肉強食(笑)氏も、388氏の仲間みたいなんだよなー。
こーゆー奴って、どうなの? >388氏
すまんが、オレはそろそろ寝る。
そんで、火水木と、むちゃくちゃ忙しくなりそうなんで、
その間は、ほとんど書けないかもしれない。すまん。
143 :
名無しさん:2000/05/30(火) 01:20
その手に乗るか♪
わたしがメカオンチなのいいことに
リモホでどーこーするってか?
あんたキャラじゃねーよ
ヤクザだよ
泣きたいよ本当
まさみさーんあんたに当たるかも
144 :
CLUB18:2000/05/30(火) 01:25
>140
いや、甘いというのも分かる(苦笑)
もし388氏あたりが、単にそれだけの人間なら、
まーオレの不徳&認識力の欠如のなせる技なんだろう。
ともかく今日は寝るぞ(笑)
145 :
99@`99:2000/05/30(火) 01:30
>143
リモホが恐いならプロクシ通して来てみろ。んなお子さまなことするか!
あんたキャラじゃねーってか? バーカ、私こそお前の大好きな、だ〜い好きな
キャラだよ。お前が夢見ていつも会う度笑顔だと信じこんでいるキャラだ!
んな、心まで笑顔なわけねーだろ、所詮作り物を纏って演技のプロが演じて
いるだけなんだよ。お前らが常識をおもいっきり外したことしてるから、
こっちは腹立たしさを通り越して、怒りの頂点にいるんだ!
こっちの気持ちはどうしてくれるんだよ?!
いつもいつもいつもいつもいつもい〜〜〜っつも前の席陣取って、きまった
場所でリアクションして、肩をすくめた気持ち悪い格好でジロジロみてる、
そんなことされていい気分するはずねーだろうが!!
こうなったらサシでケリつけないと気が済まないんだよ!
だからあっちへ来いって言ってんだよバカくされ女が!!
今度来なかったら、お前らの仲間を一人ずつ吊るし上げていく。
MOGの新人君に一声かければなんとでもなるしね〜。
なめんじゃねえよバーカ。
146 :
CLUB18:2000/05/30(火) 01:40
>100
>ここで勝ち負け決めても結局パークで起こる出来事が事実だしさ
まーこれもなんだかなーと思うがまーいーや、きょーは寝るので。
147 :
名無しさん:2000/05/30(火) 01:44
♪の女性
確認の為、もう一度書き込んでみでください。
誤爆しそうで少し怖いです。
148 :
名無しさん:2000/05/30(火) 01:45
信じられんない最低キャラ
誰のおかげで飯くってる?
てめーなんぞわたしの好きな
ミッキーじゃねーよ
ねぇわかる?わたし
泣いてるんだよすごい悲しいし
絶望なんだよ
てめーはそのうち、くびになる
149 :
A:2000/05/30(火) 01:48
又ずいぶんなことに、、。
134の言い分見てると、なるほどねと思っちゃう。
キャラ、ダンサーとお近づきになりたい訳だ。
相手して欲しいってことね。
そりゃ、普通に見てるわけにいかないさね。
それが悪質常連に共通する言い分なのかな?
本当に相手して欲しいはずの 小学生くらいまでの年代の子供達を差し置いて
いつも前で陣取って、ダンサーに喜ばれてると信じてる、、。
我慢という物を教わらずに 今日まできてるんだろうな。
150 :
99@`99:2000/05/30(火) 01:50
>148
わはははは!!ざまーみろ!!
お前の大好きな大好きなキャラだよぉ〜〜〜!
クビになんかなるもんか!
かれこれ10ウン年、これでメシ食ってるよ!
泣け泣け!!
誰のおかげだってか? まさみさんみたいな素敵なゲストのおかげだよ!!
お前みたいな、大して金にもならないウマミのない客は最低だね!
そんなに金、金いうなら私がお前の分だけでも全額返してやるよ!
臆病になってガタガタぬかす前に、あっちに書きにこい!
サシでケリつけてやる!! このブスが!!
151 :
名無しさん:2000/05/30(火) 01:52
♪の女性
ご協力ありがとうございました。
152 :
名梨産:2000/05/30(火) 01:55
>148
無理して女言葉使ってて、最初からメッキが剥げまくってるってコト、
ココ見てるみんなはとっくに気がついてるのに、書き込んでる当の
本人であるお前だけ全く気がついてないだろ(ワラ。
絶望?はん、それがアンタが今までしてきたことのむ・く・い!
ざま〜みろ。
153 :
名無しさん:2000/05/30(火) 01:56
ブスだろうとは思ってたけど、やっぱりブスだったか。
しかも小太り。
154 :
99@`99:2000/05/30(火) 02:04
155 :
名無しさん:2000/05/30(火) 02:04
わたしは男じゃないよ馬鹿
あいつらとは別だよマジ。
なんでこんなに叩かれなきゃいけない?
キャラに純粋に会ってるだけだよ
なんで同じ金はらって
頑張ってると悪質になるんだよ
いじめだよこんなの
156 :
名無しさん:2000/05/30(火) 02:08
なんだか、さっきからわけがわからない書きこみがあるが
やつらがスレッドをうやむやにしてるんじゃないの?
やつらのやりそうなことだ。
そんなことしても、また新しいスレッド作ればいいだけの話しだし。
無駄なあがきはやめたら?
157 :
99@`99:2000/05/30(火) 02:16
>155
「いじめだよこんなの♪」って書けよ、このネカマ!!
どうしたんだよなんで「♪」書かなくなったんだ?!
書けよ書けよ書けよ書けよ書けよ書けよ書けよ書けよ書けよ書けよ書けよ書けよ!!!
158 :
名無しさん:2000/05/30(火) 02:28
>155
HPにインパークする日カキコしとくから直接話つけに来なよ
何言われても私があんたたちから離れたことを悪いことしたと
思うことなんて、死ぬまでないからさ。
たぶんショックで落ち込んでるんだろうけど、ここ2CHだからね。
出直してきなさい。
159 :
99@`99:2000/05/30(火) 02:59
わはははは!! 笑える笑える!!
何だかんだいって、結局負けてやんの!!
「11時過ぎたら反撃するわ♪」と言ってた勢いはどうしたんだよ。え??
よい子ちゃんはもうオネムリ??
バーカ、あまいんだよ、お前達のことは大体わかってるんだよ!
そのうち、若いのそろえてオトシマエつけに行くから、覚悟しておけ!!
160 :
388:2000/05/30(火) 03:03
おいおい・・今、99.99氏と争ってる人物は別人だぞ・・・。
同じように「♪」を使ってるけどねぇ。
それに「まさみ」さんが誰だか知らないって。
もうひとつ、87・100も別に仲間じゃないぞ。
素性がわからんからなんとも言えないが。
で、18氏へだけど、「走る」「席取り」は確かに考えさせられるな。
俺が常連になったときには、それが当たり前のように聞かされたから。
だから何の抵抗もなく走っちゃってたかな?
たしかに、そこまでして・・って言われるとそう思うな。
ここで18氏と話すようになって考えることが多くなったなぁ。
重複しちゃうが、87の人はまったく関係ない人なんで。
俺はちゃんと自分の考えを述べていくよ。
また偽善だってつっこまれそうだけどねぇ・・・。
そうそう、もう俺の個人情報の公表は勘弁してくれよ。
73でURL書かれて顔がわかり、140で職業ばらされてさぁ。
そんなんじゃあ、119の書きこみと変わらんぜ。
さすがに職業書かれたときは削除依頼しようかとも考えたぞ。
ところで、京葉線氏はもうこないのかな?
俺の目的は奴だったのに・・・。
161 :
あのさ〜:2000/05/30(火) 03:12
特に誰とは言わねーけどさー
ダンサーから見て悪徳(限定)常連うざいよ!
あんたらダンサーがオンステージで嫌な顏できないからってさ
調子乗り過ぎ!確かにさ、あんたらが金払ってパークに来るから
うちら飯食っていけてるわけだけど、あんたらの為に働いてるんじゃねー
きれいごとは言わないよ!ちっとはこっちの身になって考えろ!
いい常連?いい人には常連なんて言葉使わねーよ!
年パス所持者にもマトモな奴はいっぱいいるんだよ
そいつらを巻き込むなよ悪徳常連!
162 :
名無しさん:2000/05/30(火) 03:16
99.99様@`このスレッドに全然関係ない人間ですけど
5/29TDLに遊びに行ったんだけど@`貴方はどこで仕事をしていたのですか。
163 :
99@`99:2000/05/30(火) 03:18
>161
おっしゃる通り!
>162
それを言ったら私の身元がバレてしまいます。
164 :
名無しさん:2000/05/30(火) 03:31
悪徳常連!たのむ。平日昼間から@`ぶさいくな顔を見せないでくれ。
仕事にやる気が出ない。
165 :
名無しさん:2000/05/30(火) 03:32
本当に♪女消えたみたいですね。
また来るのか?どんな方法で現れてくるのかな?99,99さん
ごめんなさい、本当に。私の方がびびってしまったよ
166 :
あのさ〜:2000/05/30(火) 03:34
>99@`99さん
うちらも人間、夢の世界って言っても
ウォルトが言う通り『人間の力』がなけりゃ成り立たない訳で
現実を隠す努力はできても、それを夢の世界として受け入れてもらえない人間に対しては
な〜んも与えるわけにはいかないっスね!
それとうちの嫁さんに寄って集るアホ常連!
てめぇらプレイべートでインパークしてる時くらい放っといてくれ!
俺が横にいてもお構い無しで『写真撮らせて〜』って声掛けるな!
167 :
名無しさん:2000/05/30(火) 03:35
そうそう私(まさみ)388は見たことあるけど、関わりないです。
168 :
名無しさん:2000/05/30(火) 04:16
>388
あれれ?フィエスタトロピカールの最終日車の誘導をされてる駐車場の
キャストをぶん殴ってた人だと。おいらの勘違いかと思いHPの写真で
再確認してみましたが。やはりおいらの間違いではありませんでした。
169 :
あのさ〜:2000/05/30(火) 04:20
この書きコでラストにするけど
自分らの写真勝手にネットに流すなよ!
確かに俺らに肖像権なんてないし、あんたらの勝手かも知れん
でもダンサーの大半は『自分の手元に贈られてくるもの』は嬉しくても
ネットの世界に知らず知らずの間に自分の写真が載せられてるのって
正直気持ち悪い!って思ってるよ。
(中には芸能人気取りのバカダンサーもいるけど)
いくら人に観られる商売してるからって
そんなの『この娘犯して下さい』って勝手にネタ載せられてるイジメと
対して変わらんないよ、本人な〜んも知らないんだから・・・
あんたらの趣味をどうこう言おうとは思わない
けど少なくとも自分の中だけで楽しめよな!
パーク内なら観られるのは仕事だけど全国区で勝手に売り込むな!
170 :
388:2000/05/30(火) 07:44
>168
ふ〜ん・・あのとき近くにいた人なんだぁ。
実際セキュリティに車を殴られて、むなぐらを
つかみかかってはいるが殴っちゃいません。
っていうか、あなたも夜中から駐車場並んだんだねぇ。
171 :
一見:2000/05/30(火) 08:46
初めまして。
>169
勘違いをしてたかも知れません。僕は、ダンサーさんは芸能人だと思ってたんですよね。そりゃ、一般に言う(TVに映るような)芸能人とは違って、TDLに行って実際に目にしないと認識できない存在ではあると思いますが。
だから、この書き込みを読んで「え、違うの?」って、ガクゼンとしました。
テーマパークに通う常連のくせに勝手な言い分かもしれませんが、僕自身は、ダンサーさんが踊る姿を見たくてTDLに行くんですよね。通い始めからダンサーファンだったもので。
更に言うなら、通い始めからこっち、学んできた感覚でいうと、「ダンサー=ゲストの相手をしてくれる芸能人」という認識で居たんですよ。
間違っていたなら、すみません。都合良い認識だとは思っているので、間違いなら思いっきり否定して下さい。
・・・で、観られるのが仕事の人なら、写真を撮られるのもそれを沢山の人が見るメディアに載せられるのも、きっと普通なんだろう、という考えがありました。ま、僕の中には・・・という注釈付きですけど。
言ってしまえば、僕はHPを運営してるわけではないので、よくは解らないんです。でも、ただ、オンステージの写真を望む人に見てもらう為に載せてるんじゃないんですか?
ご自分でもおっしゃってるとおり「人に観られる仕事」なんだし、しかも「TDLのダンサーさんですよ」って正しい(曲解されていない)記述で載ってるだけなのに、それでもやっぱり『この娘犯して下さい』と同類項になってしまいますか。
ちょっと寂しかったので、ささやかに反論してみました。
それから、もし、内容とズレた「反論」だったとしたら、理解しきれなくてすみませんでした。
では、長々と失礼しました。
172 :
一見:2000/05/30(火) 08:52
何度も失礼します。なんだか読みにくい書き込みになってし
まって、申し訳ないなー・・・と思いまして。
以後もし書き込むことがあったら、次回からは気を付けよう
と思います。
すみません。
173 :
名無しさん:2000/05/30(火) 08:56
>169
お怒りはごもっともだとおもうけど
夫婦でダンサーって言っちゃって大丈夫ですか?
悪徳常連って言われる人たちに見当つけられないかな?
あの人たちっていったいどうしたらそんなことまで知ってるの?
ってことまでくわしいからちょっと心配した(^^;;;
174 :
名無しさん:2000/05/30(火) 10:25
あのぉ〜どうしちゃったの?!99,99さんと、まさみさんと
♪女さん....あまりの凄まじさに絶句。いままでキャラクターさんが
2ちゃんねるといえども、あそこまでキレたことあったっけ?!
でもでもお二人に拍手!!♪女は撃沈か?!まさみさん負けないで!
175 :
>一見さん:2000/05/30(火) 10:35
わたしも一見さんなんですけど、気になったのでちょっと…
「肖像権」ってありますよね。一般人も芸能人もこれ、同じでしょ?
顔写真を載せるのって、HPに限らず、どんなメディアに載せるにも一応、
本人(事務所)の許可がいるはずでは。芸能関係の方はもちろん、
顔を広く知ってもらう必要があるので、ある程度の公開は黙認することもありますが、
本人や事務所から削除の申し出があれば削除するべきではないかと思いますよ。
どうでしょ。
176 :
名無しさん:2000/05/30(火) 10:44
>388
>実際セキュリティに車を殴られて、むなぐらを
>つかみかかってはいるが殴っちゃいません。
どうして、セキュリティから車を殴るんだよ。
どうせあなたがまた、何かしたんでしょ?
都合が悪いところだけ、書かないで、どうせならその経緯も書いたら。
殴りかかったり、怒鳴ったり
あなたは、ほんとにヤクザなみだね。
私は、今回の件というか、一連の書きこみに対して
オリエンタルランドや、ダンサーにこの書きこみを送ろうかと思ってる。
もちろん、詳しく説明書きを入れてね。
やっぱり、これだけ、開き直ったり
未だに、反省がないような書きこみがあって、やっぱり問題だよ。
年パスとりあげられてもおかしくないぐらいじゃない。
秩序も守れないような人間ってほんとに最低だよ!
177 :
名無しさん:2000/05/30(火) 11:05
>176
みんなで、388グループの苦情を書くのはどう?
「今日はこんなことして、迷惑をかけてました」って。
あまりに多いと、やっぱり運営としてもほっとけないでしょう。
178 :
388:2000/05/30(火) 11:21
けけけ。
ワタシなんか及ばないくらいの
キチガイどもが増えてきたな。
ここまで狂ってりゃぁ立派なキチガイだ
たかがテーマパークなのにねぇ。
キチガイはキチガイだから伏せ字なんか使わないよ。
180 :
388:2000/05/30(火) 11:42
>176
俺はね、ちゃんと18氏との話で自分の行動に少し考えるようにするって
書いたんだけど読んでない?
自分では反省しなきゃなって気持ちになってるんだし、そんな人の心を
煽るような書きこみじゃあ、ちゃんと返事書く気にもなんないよ。
181 :
名無しさん:2000/05/30(火) 12:08
伏せ字使わないのが私に対するあてつけだからねぇ...。あまりに
幼稚で変に純粋ちゃんで支離滅裂な♪女が哀れにすら思えてしょうがない。
だいたい誰だか名乗れよ、変な言葉遣いで誤魔化してないで。
>388@180
こりゃぁスバラシイ!
388氏の考えと行動がご一行様のその他懲りない面々にも
波及することを願わずにいられないね。(アオリジャナイヨ)
ワタシはずっとムダだって言ってたけど
CLUB18氏もちっとは報われるってもんだ。
・・・だけどキチガイは他にももっといるしね〜(藁
183 :
CLUB18:2000/05/30(火) 12:48
あー死ぬほどいそがしーのに出てきちゃった(笑)
>96 (388氏)
>ようはみんな一緒だって思う部分もあるよ。
まーよーするにそーゆーことになってきちゃってるんだけど(笑)、
388氏には、「ここの変な奴ら(笑)」はさておいて、
「こっち側」の人がなぜこれだけ怒ってるのか、
書かれた言葉、罵詈雑言の類の、それ自体ではなくて、
その背景について、ちょっとだけ考えてくれればな、と思ってる。
結局ここでの話が現実を変えるわけじゃないことはみんなわかってるはずだ。
オレ的には、ここのログをパークに送ろうかな、とは思ってるけど、
(めーわくかからない? キャラの人たち)
それで事態がすぐ改善するなんてことはあり得ない。
あんたとこっちの人たちが理解しあえるなんてことも多分あるはずがない。
でも、これだけのことを書かざるをえない、
その「情動」の部分かな、それを考えてくれるとうれしいな。
多分388氏、また今度も開園ダッシュすると思うし(笑)、
オレにそれをやめろいう権利はないんだが、
次に「走る」(笑)ときに、ここでの話がちょっと頭をかすめてくれればな、
と思ってる。
あ、別にオレはここの人の右代表ってわけじゃないからね(笑)
いろんな意見がある、それが2ちゃん(笑)
184 :
CLUB18:2000/05/30(火) 12:48
ちなみに、388氏、あんたの回りの人って、どう思ってる人が多い?
今までいろんなクレームって直接/間接的に届いていると思うんだが、
それに対するみんなの感想ってどういう感じなの?
185 :
CLUB18:2000/05/30(火) 12:50
182じゃないけど(笑)
>ここで18氏と話すようになって考えることが多くなったなぁ。
この一言はうれしかった。
186 :
名無しさん:2000/05/30(火) 12:51
>388
反省するって言っても、君は何も変わらないでしょ?
だって、今頃わかるんだったら
もっと前からも、直せてたんだし。
君が直しても、君のボスは相変わらずだしね。
君達がみんなから、いい常連になったと言われる頃には
TDLがなくなってるかしれないしね(笑)
それだけの大罪を犯してきたんだよ。
君達のしてきたことは。
人を傷つけてきたあとで、謝ってもその人達の傷は治らないのと同じだよ
無意識に色々な人を傷つけて、何がTDLファンだよ。
187 :
ディズニーファン:2000/05/30(火) 12:59
TDLのイマジニア記念館かか博物館だか、正確な名前は
忘れてしまいましたが、私はあそこが好きで、女房や子供
が買い物中には必ず行くんです。
イマジニア達の素晴らしい仕事や、それを誇りに思い彼達
を「イマジニア」と呼ぶウォルト・ディズニーさんの考え
には、いつも感動させられてしまいます。
もう30年ぐらい前の話ですが、ディズニーパレードなる
番組がテレビ放映されていて、アメリカのディズニーランド
の模様が放映される度に、子供だった私は度肝を抜かれた
ものでした。
まさに子供の夢の国だったディズニーランドが、当時地平線
が見えるほど、何も無かった埋立地の浦安にできると聞いた
とき、当初は信じられませんでした。
そして私が20歳のころ、TDLは完成し彼女とデートした
時は最高の気分でした。
パレードやショーも今ほど観客がいなくて、回りの大人も見
ず知らずの子供を前に出して、見せてあげる余裕がありました
(もちろん、これが出来ない大人もいましたが・・・)。
大人達から「前で見な」、「小さい子を前にしてあげな」と
大人達に声をかけられた子供達は、自分達が大人になったら、
子供達に同じことをしてくれると私は信じています。
TDLが大好きで、常連になるのは構わないことでが、決し
て常連達だけのものではありません。金を払えば何をして良
い訳でもありません。
ディズニーが好きなら、子供達がディズニーを嫌いになるよ
うな事をしないでいただきたい。
ディズニーが好きでも何でも無くて、ダンサーやキャラクター
の中の人間が好きなら、他のディズニーが好きな方達に、迷惑
をかけないでいただきたい。
今の子供達が大人になったときに、どうやったら皆でTDLを
楽しめるのかを、教えるような手本になってください。
私は、ディズニーは好きですが、客に対してトイレに30分も
の時間を強いるTDLは嫌いです。
188 :
>187:2000/05/30(火) 13:21
大拍手です。
こういう、冷静な大人の意見で戦えればいいのだが・・・
189 :
名無しさん:2000/05/30(火) 13:27
>188
187の意見は大賛成だけど、言ってる内容はこのBBSで前々から
提唱されていることじゃん。常連は頭が狂ってるから(本当に洗脳され
てしまっている。比喩や卑下する意味ではなくて)、もう何言っても
だめだよ。新興宗教と同じだよ。
洗脳を解くのって、ものすごく時間がかかるしねぇ・・・。
190 :
地方在住者:2000/05/30(火) 14:19
>186
じゃあ、どうすれば納得するの。
388氏が二度とTDL来なければ良いのかい?
それすら、「信じられん!」とか言いそうだが。
貴方が388氏やその周りの方々にどれほどの迷惑を被ったのかは知りません。
388氏がどれほどの悪行を成してきたのかも知りません。
しかし、本人が反省し始めた旨伝えているのに、それを言下に否定するのはどうか。
そんなことをしてもいい結果は決して得られないでしょうに。
本人が非を認めている様子なのに否定するのはあまりに下らなく、それこそ幼稚な
行動だとは思いませんか?
191 :
名無しさん:2000/05/30(火) 15:27
>そんなことをしてもいい結果は決して得られないでしょうに。
確かに。また、むぎ○作るだけ。
撮人班を生み出したこんな恐ろしい所に出てきただけまだ偉いよ。>388
もっとひどい常連もいるかもしれないし。例えば、
LNステージに、ずっと居座ってたおばさんたちとか。
まさか、それも388の仲間?!
まあ、388は、俺のこと知らないかもしれないけど、俺は、388の
顔わかるし、今後パークでの行動に期待してるよ。
ログ送るの、それからでも遅くないんじゃないのか?>18氏
俺も、今後こういうところに名指しされるなんてことないように、自分の
行動みなおすよ。
388も、もっと自分のHPのBBSとかで話しあったらどうなんだよ。
都合の悪いことは、削除するばかりじゃなくてさ、「俺達も行動改めような」
の一言あってもいいんじゃないか???
ボスはなんて言ってるんだよ?
同じように、行動改めようっていってるのか?
192 :
名無しさん:2000/05/30(火) 15:53
悪徳常連を駆逐して良識派を作ればいいんじゃん
子供やonedayに優しくする
そうすればみんな納得するんじゃない
193 :
名無しさん:2000/05/30(火) 16:12
あちらのスレに害虫二匹侵入してきたぞ
あまりの低脳ぶりにうけた(笑
194 :
CLUB18:2000/05/30(火) 16:51
>あちらのスレに害虫二匹侵入してきたぞ
あーいう奴が来れば、それはそれでおもしろいのだが(笑)
195 :
名無しさん:2000/05/30(火) 17:48
おいらはトロピカールみてないよ388くん
196 :
名無しさん:2000/05/30(火) 18:38
>190.191
お前ら仲間だろ(笑)
相変わらず、白々しいことしてんだな(爆)
じゃ、言ってやるよ!
お前らが、来なきゃいいんだよ!
それが、パークにとって一番平和なんだ。
お前らが来てからだよ、益々ひどくなったのは。
見てみろよ!色んな規制ができたのは
お前らが、集団で場所取りや割りこみ、居座りをしてきたからだろ?
少なくとも10周年は、お前らみたいな奴はいなかった。
何かあるごとに、オープンダッシュしたり、
すべての回の、いい席を占拠したり
オープンダッシュの時に、集団で広がって、ゆっくり歩いて
後ろの奴を、前に出ないようにしたり
汚ねぇ、ことして場所取ったりしてるの知ってんだぞ。
かばう前に、お前らも反省しろ!ボケ!
お前らが来ないことを望んでいるんだ!
197 :
地方在住者(190):2000/05/30(火) 18:58
>196
> お前ら仲間だろ(笑)
違います(笑)
私は常連はおろか年に1度TDLに行くかどうかの地方在住者です。
>お前らが、来なきゃいいんだよ!
貴方がそういうだけのことを388氏とその周辺の方々はしたのだと思います。
非が388氏の方に有るのもわかります。
しかし、罵ったってなにも解決しないでしょ。
それよりは理性的に話し合って388氏が反省してくれる方向に持っていった方が良いのでは?
そうやっていても何も解決しませんって。
別に388氏を庇う気はありません。
でも、もしあなたが388氏に行動を改めてもらいたいと思ってるなら話し合った方が得だと思いますよ。
第一、388氏があなたの言うような人なら「来るな!」って言っても来なくなるとは到底思えないでしょ?
198 :
A:2000/05/30(火) 19:45
>197
罵る人がいていいとは思いませんが、逆にその発言内容から
状況が我々にも見えてきてるのは確かです。
理性的に話し合う構えの人はいる訳ですから、誰か罵る人が一人でもいたら
話し合いは出来ないというのでは、反省の意志を疑わざるを得ません。
199 :
名無しさん:2000/05/30(火) 19:46
何かゴチャゴチャだ。みんな何者なの?情報をボスに流してない?
200 :
名無しさん:2000/05/30(火) 19:48
彼ら(388たち)が悪徳と言われ自分たちは偉いんだと増長していったのは
一部のキャラクター&キャストにもあるとおもう.
もう終わってしまったショウだがフィエスタトロピカールで
何曜日と何曜日のミッキーはわたしのミッキーだからと
最前真ん中に座りたがる.もし誰かが座ってしまった場合
あそこはわたしの席だから座るなと親しい人でも親しくない人でも
面と向かって威嚇する.どかなかったら睨む聞こえるような悪口等.
そのミッキーが休みのときはいるはずの曜日でも並んでる列にいない.
何でシフト知っていたんでしょ?
いつもいつも新しいショウのミッキーの中身までくわしいのはなぜ?
今日のミッキーは誰々とかききたくない.
TDLにとってミッキーはミッキー!
ゲストにとってはミッキーはただ一人でいるべき
何で一部の悪徳常連と言われる人たちに情報流すのか不思議だ.
自分たちの仲間の中からキャストに送り込んで内部事情まで操り
キャラクターまでそれに加担してる気がしてしょうがない.
一部のTDLで働く人たちのこういう情報が彼らをますます悪徳に
のし上げている.
悪徳常連に情報流してるキャラクター&キャストさがして
やめさせるのもパークでみんなが楽しめる方法の一部だともおもう.
そうでもしなければ自分たちは特別って意識つぶせないだろ?
もううんざりです.これからは下手に近寄るのはやめることにする.
親しいとおもわれるのも心外だ.
388もここまでいわれてる人たちにいつまでも利用されてるなよ.
開園ダッシュして骨折までしたんだろ?だれのために走ったんだ??
そこまでする意味はあるのか?
いつも反省しました文章書いて終結させておさめようとするけど
今度は本当に考えて欲しいとおもった.
今までのようにその場だけ考えたとかいって週末には同じ生活
してたら・・こういう掲示板できるたびに出て来てたたかれる
のはまた君たちなんだから
201 :
地方在住者 :2000/05/30(火) 20:14
>198
尤もな意見だと思います。
ただ、出来れば196のような意見を持っている人に冷静になって388氏と話し合って
もらえれば、よりいい結果が出るのかと考えた次第です。
浅薄な考えだったとは思います。
ただ、どちらにせよ388氏の登場が無ければ全くの無駄になってしまうのですが。
202 :
CLUB18:2000/05/30(火) 21:12
ところで、♪女って、まさかと思うけど、地なの? あの意見。
いや、いくらなんでも煽りだとは思うんだけど、
>189
>本当に洗脳され
>てしまっている。比喩や卑下する意味ではなくて
とか、向こうのスレでの書き込みとか見ると、
「まさかひょっとしてホントの地なのか? あれが」
と、一瞬思ってしまったんだが。
203 :
名無しさん:2000/05/30(火) 22:05
18氏
もちろん地だと思うよ、地どころかモロに感情剥き出し状態です。
哀れです。
204 :
CLUB18:2000/05/30(火) 22:10
↑う〜〜〜〜〜〜〜む(笑)
205 :
TDL様:2000/05/30(火) 23:17
40歳過ぎて今年初めてTDLに行ったものです。
ダンスマニアというものを見ましたが、楽しそうな夫婦がいましたが、
子供達2人が死にそうな顔で足元にうずくまっていたのが印象的でした。
パレードなども見ましたが、お願いしたいことは、
・座り込みの禁止(シートなどもってのほか)
です。パレードが始まる1時間以上前からシートを広げて待っている
姿は情けないですし、通行人の邪魔です。
どうせ待つなら立っていて欲しいものです。
それから博物館はとても楽しく見れました。私が幼少のころ母が読んで
くれた登場人物がセル画の中で生き生きと踊っていました。
数ヶ月ごとに展示物は違うとのこと、またここには行きたいと思います。
206 :
CLUB18:2000/05/30(火) 23:53
今晩のトレンドはあっちらしいので(笑)、
オレは今晩は早く寝る(笑)。
207 :
CLUB18:2000/05/30(火) 23:56
あっちのサーバ早くていいな。
こっちじゃあんなにリアルタイムで書けないし。
んじゃおやすみー。
208 :
名無しさん:2000/05/31(水) 00:45
>388
反省なら、猿でもできるよな(笑)
反省、反省って何を反省するんだよ!
ここで、宣誓してみろよ!
お前が、反省したって、お前のボスばどうするんだよ?
お前が、ここで1度でも、ボスにも注意を促すようなこと書いたことあるのかよ?
どうせ、できねぇんだろ?
だったら、何も変わらねぇんじゃんかよ!
388、前にTDLdeGOで同じように告発されていたよな?
あれはどうだったんだよ!
同じようなこと言われてたのに、あの時は、反省したのかよ?
何も変わってなかったよな?
所詮、お前はそういう奴だよ(笑)
かっこばっかりだな。
言っておくが、今回の一連の書きこみは、エンタテや、ダンサーに送るよ!
このまま、うやむやにまた終わらせない為にも、当然だろ!
あと、388と会って話した方がいいっw言ってる奴、
お前らの手に乗るか!
ここでも、きちっと話しはできるはずじゃねぇの?
会って、何が変わるんだよ?
逆に、ここのほうが冷静に、言葉にできるしな。
会ったら、むなぐら掴まれるのがオチだろ?(笑)
こんな馬鹿と心中なんかできるかよ?
まして、そのあとお前らの嫌がらせがはじまるに決まってるしな。
おあいにくさま!バーカ!
お前らみたいな、幼稚な頭は、パラパラの振りでもずっと覚えてろ!
209 :
>208:2000/05/31(水) 01:50
この一連の書き込みを送ると、ダンサーさんやキャラさんに相当迷惑が
かかりますよ。悪徳常連除去にも非効率的だと思います。
デメリットが大きすぎますから、やめましょうよ。
210 :
>208:2000/05/31(水) 03:40
いろいろ書いてるけどさ、あんたらだって走ってるんじゃないの?(藁
自分達より走るのが速いチームをどうにかいたいだけじゃないの?
常連達の事詳しすぎるよあんた。毎週通ってるから知ってるんじゃん?
くだらない
そこまで言えるならパークで言えばいいのに
一人じゃコワイなら兵隊集めて行けばいい(藁
211 :
名無しさん:2000/05/31(水) 03:45
ダンサーの顔と他の人の胴体を合成した画像作ってたヤツいたな
それ、面白いの?
212 :
名無しさん:2000/05/31(水) 03:58
基本的にTDLでは、キャストが内部事情やゲストの悪口を外部に
漏らすことは禁止されているはずです。
ですから、ここの書きこみを送ることには私も賛成できません。
ここの書きこみを送ることがどれだけの影響力を持つか私は知りませんが
場合によってはダンサー同士による犯人探しなど行われる可能性もあります。
折角キャラの方が気さくに書きこんでくれているのに
それを壊すことになるかもしれませんよ。
別にこのログでなくても、単純に苦情を送ればいいだけの話では?
多分、OLCという会社を本当に動かすのは
一ゲストの説得力ではなくて苦情の絶対数です。
例えば組織的に多くの苦情を送った方が効果ありますよ。
213 :
名無しさん:2000/05/31(水) 08:26
うーん・・・
売り言葉に買い言葉で論争が深まるばかりで、お互い煽るだけだと、絶対譲らず意地になっちゃうだけだと思いますが…
(さすが噂の2ch)
個人的に言いたいかったこと書かせて下さい〜!!
とあるディズニーHPでのとある掲示板。
DJ1だかDJ2だか知らないけど、スーパーダンシングマニアのあの踊っている男の人のファンの人達がいるようで、すごい熱狂ぶりです。
それはそれでいいんだけど、そのDJ1or2と仲良くしてるデイジーに嫉妬してるんだか、とうとうキャラの悪口まで言い始めた。
DJ1or2って、ディズニーとは直接関係ないゲストダンサーなのに、そればっかり持ち上げて、ディズニーオリジナルキャラの悪口を言うなんて、本当にディズニーHPなんでしょーか??
ショーを見に行っても、熱狂的ファン達が最前列でDJ1or2にキャーキャー騒いじゃって、なんだかミッキーの陰が薄くて…可哀相…
こーゆー人達はディズニーファンと言えるのかな〜?
私にはよく分からないです・・・
スレッドに関係ないこと書いてすみません。
無視してくださって結構です。
ただ言いたかった〜!!(2chってそーゆーとこだよね?)
悪徳常連のことは初めて聞きました。
そーいえば、それっぽいグループがいたなぁ…この前。荷物とかで場所取りして、人がよく入れ替わってた。持って来てた菓子パン食べてたよ。
ちょっと嫌だなぁと思った。
私もこの前初めて年パス買いましたが、年パスってそんなイメージがあったなんて、ちょっとビックリしました。
年パスって、便利でいいなとは思いましたが、確かに何か条件をつける必要があるかもですね。土日はダメとか。
214 :
地方在住者:2000/05/31(水) 08:49
>213さん
いや、スレッドの趣旨に添った良い発言ではないでしょうか(笑)
ディズニー系ホームページにそういう悪口を書くくらい傾倒している方は多分いわゆる悪徳常連
やそれに類する人でしょう。
もし違ったとしてもここで語ることに問題はないでしょう。むしろもっと語って欲しいくらい。
215 :
CLUB18:2000/05/31(水) 09:02
>213
>DJ1or2って、ディズニーとは直接関係ないゲストダンサーなのに、
>そればっかり持ち上げて、ディズニーオリジナルキャラの悪口
>を言うなんて、本当にディズニーHPなんでしょーか??
なんかよー分からんですね。そーゆー人たち。
♪女とかもそーなんだけど、
「夢」と「現実」の区別がつかなくなってしまった人たちを
ホントにまのあたりにできた、という意味では、
オレ的にはいい経験をした(笑)と思ってますが。
216 :
名無しさん:2000/05/31(水) 09:06
208も感情剥き出しの哀れなやつ
人に迷惑かけることなんておかまいなし
やはり悪徳常連は自己中心的なやつばかり
388と心中して逝ってくれ
それが常連撲滅への第一歩
217 :
CLUB18:2000/05/31(水) 09:22
>213
>スレッドに関係ないこと書いてすみません。
だいじょーぶです。
そのために、「諸考察」つー題名にしたんですから(笑)
218 :
CLUB18:2000/05/31(水) 09:26
あと、388氏、落ち着いた頃でいいから、ここの184で書いた、
>ちなみに、388氏、あんたの回りの人って、どう思ってる人が多い?
>今までいろんなクレームって直接/間接的に届いていると思うんだが、
>それに対するみんなの感想ってどういう感じなの?
辺りにも(書ける範囲で)返事がもらえるとうれしいな、そのうちでいいから。
219 :
名無しさん:2000/05/31(水) 09:37
それにしても、388は次から次と色々告発されてるけど
そんなにひどいんですか?
読んでるだけでは、詳しいことわからないけど
でも、キャストに殴りかかったりしているなんて
そんなことしている人が、
ディズニーランドにいるなんて、なんか見る目がかわってしまうなぁー。
まして、話し合いとかしなきゃいけないなんて
そんな楽しいところで、こんな話しで揉めるのも
行ってて楽しいのか、疑問に感じました。
220 :
名無しさん:2000/05/31(水) 09:51
>219
俺もそう思う。
どうして、ディズニーランドはこんな人に年パスを売るのか。
売る前に、販売拒否とかできないものなの?
ブラックリストに載ったりして、買えなくするようにしたら
みんな、もう少しルールを守ると思うけど・・・
221 :
名無しさん:2000/05/31(水) 10:39
>219@`220
388氏をただ単にキライなグループが尾ひれをつけてある事ない事言ってるだけ
ついでだからグループ毎ツブそうとしているだけ
キャストを本当に殴ったりしたらそれこそ既に出入り禁止になってるはず
それにしてもゴールドタウンにほぼ毎日出没している某キャストはなんで出てこないんだろう(藁
あいつの方がよっぽど悪だと思うが
222 :
CLUB18:2000/05/31(水) 10:56
>221
>388氏をただ単にキライなグループが尾ひれをつけてある事ない事言ってるだけ
>ついでだからグループ毎ツブそうとしているだけ
なんだかなーまーオレ的にはそーした錯綜した情報の中からかいま見える
状況を知ることができればそれでいーと思ってるけど。
223 :
名無しさん:2000/05/31(水) 11:29
>221
いやいや、お前らの方がよっぽど悪だよ!
だって、ゴールドの某キャストは、あくまで今はゴールドだけじゃん。
お前らは、あっちでも、こっちでも、問題起こしているし、
何かある度に、オープンダッシュしたり
集団で席取ったり、居座ったり、
集団でやれば、脅迫しているようなものだよね。
お前らのやってることは、中学生のいじめグループと同じ存在なんだよ!
それだけ影響力があることしているのが、まだわからないの?
潰そうなんて思ってないんじゃない。
潰すたって、潰せないし。
ただ、見てのとおり、こんなに告発されてるんだよ。
他の人が特定呼ばわりされて、言われることはほとんど載ってないよね?
それだけ、目立ってることしているってことだよ。
それに、結局、自分達の正当化ばかりで反省の言葉がないじゃん。
何を具体的に、悪かったとか絶対に言わないしね。
お前らは、常連の中でも最低のグループ!
パークのお荷物!
それでも、わからなかったら、近くのキャストに聞いてみたら(笑)
お前らが、どれだけチェックされて、嫌われているか。
ゲストだけがね嫌っているんじゃなくて
キャストからも、すごく嫌われていること忘れないでね。
224 :
名無しさん:2000/05/31(水) 12:15
>221
どこに尾ひれがついてるの?(笑)
みんなそのまんまだよー
どうせ仲間だろうけど、嘘つくなよ
まだ、それでも言いたくても言わない人がたくさんいると思うよ
だって、ほんとに迷惑してるもん
最近では、ゴールドタウンだったよね
前にも書いてあったけど、8人テーブルを4人で座っていたよね
まして、1日中、居座っていたでしょ?
オープンダッシュで、一人で3つもテープルに荷物で置いて取ってたよね
みんな、見てるから・・・
388さんのこと、殴ったとは言っていないけど、
むなぐら掴んだって本人が書いてあったし(^^;
殴らなくても、立派に暴力だよ
そんな嘘までついて、擁護してもばれちゃうのに
最後には、人に転嫁してやっぱり最低な軍団!
225 :
そう言えば:2000/05/31(水) 12:24
388さん
この間、新浦安のダンサーさんの自主公演のロビーで
すごく怒鳴ってたの見たよ。
みんな、驚いて恐がってた。
226 :
A:2000/05/31(水) 12:36
>224
この人達は 一日中同じショーを見てるの?
それとも、同じ席をキープしておいて、誰かが常に残り
ある程度のグループ、もしくは単独で行動してるの?
227 :
名無しさん:2000/05/31(水) 12:50
完全無欠のストーカーです。
「TDLストーカー」で、どっかのテレビ局にでもネタを提供し
たら面白い番組ができそうです。TDLの圧力で無理かな?。
ところで、388さんはすぐに怒鳴り散らすようですが、それほ
ど喧嘩に自信がおありなのでしょうか?。
それとも、「TDLの席取合戦で、大声出して喧嘩なんてみっと
も無くて出来ない」もしくは「せっかくの休みに楽しみに来たの
に、争い毎なんて馬鹿ばかしい」と、思ってチンピラを相手にし
ない、相手の方の真意が読み取れず「俺って強いなー」と勘違い
なさっているのでしょうか?。
何にしても、「ディズニー」に入れこむのは結構ですが、ディズ
ニーを元に喧嘩をするなんて、見ているこちらが恥ずかしくなる
ので、カルシウム沢山とって我慢したほうがよろしいかと思います。
228 :
名無しさん:2000/05/31(水) 13:11
>226
1日中、同じショーを見ていますよ。
グループ同士で、席を譲り合って、他の方には座れないような状態でしたので
普通のゲストの方が、座って見れることはなかなかありません。
今、問題になっているグループは
2つも3つも、テーブルを占拠して、1日5回のショーを最前列、センターのいいポジションを
ずっと陣取って、ビデオ、カメラを撮っていました。
今は、結局それが問題になり、入替制になりましたが、
ラッキーナゲットカフェと言う、食べ物を食べるところなのですが
また、彼らは、持参したペットボトルのお茶やおにぎりを平気で食べています。
もちろん、売上がかなり激減したようです。
一般のゲストより、内情がわかっているにも関わらず
ディズニーに多大な損害を与えています。
これが、悪徳常連と呼ばれないで、何が悪徳常連なのでしょうか?
229 :
A:2000/05/31(水) 13:51
「テーマパークキャラ」の方にリンク貼られてるサイトはどうなんでしょうね?
管理人がかなりの頻度でインパしてて、アップしてる写真を見ると、
各ショー共、ほぼ最前列に近い所にいるようですが?
230 :
ごんた:2000/05/31(水) 13:54
この掲示板関係をずっと拝見させていただいておりますが、
初めて書き込みさせていただきます。
突然の割り込みお許しください。
(わたくしも、年パス所有者です)
当面、くだんの「常連」さん達が私達の望む周囲にやさしい改まった
行動をすぐに実践していただけるとは、これから期待する388氏の
真摯なご努力とボス・同僚・部下への効果等を勘案しても、まず
難しいところは明らかでしょう。
ネット上でいかに意見交換しても388氏以外には反省の言葉も見えません。
♪女氏は、ますます意固地になっていらっしゃいます。
現実には、この論争さえ知らない同様の「常連」さん方々が更にいるのでしょう。
この状況に腹を据えかねている私たち自身で何かしら行動しなければ、
現実のTDLにおける改善は期待できないと考えましたので、
>212
>一ゲストの説得力ではなくて苦情の絶対数です。
>例えば組織的に多くの苦情を送った方が効果ありますよ。
のご意見に賛同するとともに、私は実践させて頂きます。
私は毎回家族とインパークしおりますし、夢と魔法の国でわざわざトラブリ
たくはありませんので、直接「常連」さん方々ご本人にご意見を申し上げ
ることは多分できないと思いますが。(右翼・893さんと同じですね、、)
なにぶん彼らと変に顔見知りになると、何をされるか判りませんので、、、。
ちょっとおかしいと気付いた点があれば、然るべきキャストさんに要望を
聞いていただき、改善を求めるようにお願いいたします。
少し消極的かも知れませんが、現実のTDLと彼らに対して何らかの
影響を与えられる私なりのことかと考えました。
小さな行動の積み重ねを、このスレ関係を読んだなら起こすことが必要
でしょう。
99.99さんばかりにTDLへの働きかけをご負担頂くのは心苦しい。
ましてや内部では万が一どうなってしまうことか本当に本当に心配です。
長文かつ優等生的な意見でお目を煩わせましたらお許しください。
できましたら、皆さまのご意見を拝聴させてください。
231 :
名無しさん:2000/05/31(水) 13:55
弱い犬ほどよく吠える・・・ってか。
実際、ボスの犬だもんな。>388さん
「今日のわんこ」っていうスレッド作るか・・。
彼のパークでの行動をみんなで報告しよう。
232 :
>230:2000/05/31(水) 14:10
その通り!!
みんな、99.99さんの立場を守ってあげましょうよ。
回りが援護してあげなくっちゃ。
でも、どうやればいいんだろう
233 :
名無しさん:2000/05/31(水) 14:44
拙者は、悪徳常連となんと言われようと
自分さえ楽しければそれでいいでござるよ。
邪魔するものは、叩き潰すでござる。
234 :
>232:2000/05/31(水) 15:03
まず、233を叩き潰してあげることから。
235 :
名無しさん:2000/05/31(水) 15:11
227さんも言っていたが
>ところで、388さんはすぐに怒鳴り散らすようですが、それほ
>ど喧嘩に自信がおありなのでしょうか?
何を根拠に偉そうにしているのかわかないんだけど、
決して、喧嘩は強そうじゃないよ。ただ、口だけみたい。
やったらめっぽう、怒鳴るだけ。
聞いてたら、よくわからないガキの言い分みたいで
こいつ、こんなこと自分で言ってて、恥ずかしくないのかな、
みたいなことばっかりだよん。
そう言えば、ボスも怒鳴ってるの見たことありますが、
まるで、ヤクザの親分、子分って感じかな(笑)
よく、ヤクザがわがままで怒鳴っているのあるけど、あれと似てるかも。
ほんと不思議なのは、いい年してあんなにディズニーにはまってるのも
どうかと思うね。
毛穴まで撮れそうな、大砲のようなカメラで一体何を撮っているのだ?
教えて!!
236 :
>230:2000/05/31(水) 15:54
同感です。本当に893を相手にするのとかわらないですね。
とりあえず私は苦情の文面を考えてます。
皆さんも送りませんか?
私も苦情の「数」が運営側を動かすと思いますよ。
メールフォームとかあれば良いんですけどね。
237 :
CLUB18:2000/05/31(水) 16:00
あーいそがしーといーながらなんでこんなとこみてんだオレ(笑)
>236
>メールフォームとかあれば良いんですけどね。
とりあえず、スパムメールにならないようにするのが吉
238 :
>235:2000/05/31(水) 17:01
これはかなり恥ずかしいです。
家族とか彼女とか友達とかは、どう思っているのでしょうか?。
「関わりあいにならないほうが懸命」と皆さん思っているから、
何も言わないのでしょうね。
恥ずかしいと思う気持ちが無い人間というのは、ある意味最強
ですからね。
239 :
名無しさん:2000/05/31(水) 17:10
388さんへ
御自分が管理なさっているHPならまだしも、ヨソ様のHPのチャットに
○○@388とか388とかでお入りになるのはどうかと思いますが・・・
何を狙っているのですか?
240 :
ごんた:2000/05/31(水) 17:35
>232
>回りが援護してあげなくっちゃ。
>でも、どうやればいいんだろう
私の場合、パーク内であまりも目に余る光景を目撃した場合、
(もうみなさん目撃されていましたね)
バイト?キャストさんではなくできるだけ責任あるポジションだろう
キャストの方(キャプテンっていうんでしょうか?)を探して状況の
報告と、自分なりの要望や改善点を言上しようかと考えています。
(どなたか差し支え無ければ、責任者クラスのキャストさんの
見分け方をお教え頂ければ幸いなのですが。)
その上で、同様の内容を手紙など定着物で苦情としてTDLへ出す
2面の方法で対処する所存です。
要望や改善点はできれば具体的かつTDLの実行可能な形がいいでしょう。
ひとつの例えとしては、話題のゴールドタウンフォーリーズについては、
入替制なったとのことですが、更に徹底させるならラッキーナゲット席での
観賞を当面1日1人1回に限定してもらいます。
これは、パスポート(年パスはインパーク時同様顔写真も確認のこと)を
記録するPCとハンドスキャナー等で管理システムを組みあとは、お得意の
ロープはって入場口をつくれば可能ではないでしょうか。
また座席の不在者分の空座席確保の防止、並びに相席のコントロールを
徹底してもらいます。
これなら、たまにしかこられない方も少しは観る機会について平等になるか
と思います。
(収容数がショーベースと違い圧倒的に少ないので仕方ないかなと思います)
もちろんこのような具体例がなくて、苦情だけでも充分なはずです。
対処を考えて頂くのはTDL側の仕事ですからね。
241 :
A:2000/05/31(水) 18:06
思ったんだけど、年パスの年間入場回数に、制限を設けることは
出来ないんですかね?
全くの無制限ゆえに、年パスをIDカードのごとく錯覚させ、
悪質常連の行動に反映させてると思うんですよ。
とにかく、何らかの制限があっていいと思うんですけどね。
242 :
名無しさん:2000/05/31(水) 18:12
241さんの意見に賛成!アフター6とかも制限があるし、団体割引も
除外日があるわけだから年パスにも除外日を(カウントダウン以外に)
設定すべきですね。
と制限しても・・・常連は来るだろうけど・・・<穣>
243 :
名無しさん:2000/05/31(水) 18:24
ラッキーナゲットのイスやテーブルって、食事をする為の物じゃなかったんですか?
ショーの為に入れ替え制にするのは、おかしいです! もうあそこでは食事出来ないんですね。かもたちがたくさん居るので楽しかったのに・・・
244 :
名無しさん:2000/05/31(水) 18:24
ラッキーのセットメニューを作って、
毎回注文を取り、食べる人のみゴールド見れるってのは
いかがでしょう。
245 :
名無しさん:2000/05/31(水) 18:30
そうそう、ダイヤモンドホースシューみたいに「有料お食事ショー」に
すればいいね。それでも・・・あいつらは来ると思うけど・・・
あとはさ、「年パス」と「ワンディ・パスポート」の列を別々にして、
入場時に交代で入れるってのは駄目かなぁ・・・・
246 :
ごんた:2000/05/31(水) 18:34
再度の長文、誠に申し訳ありません。
>233
>自分さえ楽しければそれでいいでござるよ。
>邪魔するものは、叩き潰すでござる。
あなた達のよい場所でみたい気持ちは、私自身も含めてここのみなさんが
よくわっていると思います。しかし何事にも、ものには限度があります。
どうかTDLのおいしい所だけを占有さなることは必要最小限にしていただきたい。
以前のレスであったかも知れませんが、
こう思っていらっしゃる皆さまは、とても残念と言うか、コワイと言うか
最近の凶悪少年犯罪でみられる短絡的な思考および行動パターンと
全く同じのような気がします。
233氏(及びその賛同者の方々)は新潟監禁事件や老婦人刺殺事件や
例のバスジャック事件を一体どういうふうに感じたのでしょうか?
通常では考えられないほどの理不尽な事とは思わなかったのでしょうか?
「かわいい子だからつれて帰って、一緒にいたかった」
「人を殺すとどんな感じか知りたかった」
「バスの乗客がいうことを聞かず腹が立ったから見せしめに刺した」
「自分さえ楽しければそれでいい。邪魔するものは叩き潰す」
凶悪事件とパーク内での非常識行動では較べること自体無理がありますが、
実行への論法は同じです。
相手や周囲への影響と結果には無頓着なくせに、自分のエゴのために
他人を平気で犠牲している事を是とし欲望をむき出しにして、そうまで
言い切る。
また、いずれの容疑者からも反省の弁はないとの報道も酷似します。
程度の差こそあれ、もう一方の当事者や周囲が受ける感覚は同じような
気がします。
どうかその言動はいまのところTDLという、ある意味特殊な空間の中のみでの
考え(あくまで考え)であることをお祈ります。
そういうあなたが、まかり間違ってTDLを含めた現実の世界であなたの言う
(具体的な行為が不明ですが)「叩きつぶす」という実力行使に出ないことを
重ねて願います。
どうかTDL事件など起こしてくださいませんことを。
あなた達はどうであれ、叩き潰された方はたまりませんから。
247 :
名無しさん:2000/05/31(水) 19:31
>240
「裏ワザBOOK PART2」などによると、既にTDLは悪質常連客とその行動を
ほとんど把握しているようですよ。
今ごろ、苦情を申し上げても無駄だと思います。みんなご存知のようです。
そして、240で述べているような改善策は、既に検討されていると
思われます。
素人でも思いつく、多様な改善策がなぜ実行されていかないのか?
オリエンタルランドの経営のあり方に問題があるような気がします。
248 :
CLUB18:2000/05/31(水) 19:41
うーん、やっとちょっと一息。
ところで、この中で、正式にTDLに抗議などの手紙出した人っている?
で、その時の対応はどうだった?
いや、オレはTDLには出したことないんだけど、
実は以前某テーマパークに腹が立ったことがあって、
正式に抗議の手紙出したんだけど、
きちんと責任者から丁重な返事が来て、次に行ったらそれが直っていた、
つー経験があるんだ。
んで、ま一般的な知識として聞いておきたいんだけど、
TDLに実際に抗議の手紙を出した場合、どーゆー対応をされることが多いんだろう、
と、ふと思って。
249 :
名無しさん:2000/05/31(水) 19:44
常連は何言ってもダメだよ。自分らが間違ってるなんてこれっぽっちも思わないから
ちょっとでもそんなこと言ったらもう大変。
何度も出てるけどリンク貼られてるミッキー教の教祖さまのサイトで書いてみ。
もうすごい勢いでやられるから。
私たちは間違っていないの大合唱(笑)
「(常識では考えられない程)朝から来て並んで走って場所とってる」
「イベント日はさらに気合い入れてもう3時頃から並ぶ」
「シートの場所もキャストに言われた通り敷いている」
「ショーも一番前で見たいから前のショーが終わる前から並んでる」
だから一番前で見たければこのようにすればいい。
私たちはなにも悪くない。
それよりワンデイのほうがむかつく。
ショー見たきゃ並べ。立って写真撮るな。
とこうだ。
だからその行動自体が迷惑なんだって解ってないんだよね。
しかもあそこはなんも解ってないキャストが内部をばらまいてるし。
キャスト、一番初めに教わんなかったんかな?
ゴールドタウンのダンサー人事もそういう腐れ年パス集団を一ヶ所に集めて他を平和にしようとしてる訳だろ?
だからあそこに近づかなければとりあえず平和なんじゃないの?
なんかやるんならオレも手貸すよ。
本当に頭に来てるんだ。>腐れ年パス集団。
250 :
名無しさん:2000/05/31(水) 19:51
>249
あの教祖様は腐ってます。その通りです。
251 :
名無しさん:2000/05/31(水) 20:11
今度の土曜日(3日)は例の軍団様がオープンでゴールドへ行かれるようですよ。
何でも女ご主人様のお好きな「ねずみ」さんの日だそうですから。
皆で見学に行きますか?
252 :
>251:2000/05/31(水) 20:27
249と251って同じやつ?
253 :
名無しさん:2000/05/31(水) 20:51
なーんかさぁ、388さんのグループに「内部告発」でもあるんじゃないのぉ?
そうじゃなきゃ251みたいな事判らないんじゃない?
グループから抜けたくて抜けられない人がいたりして・・・<藁>
まぁ、どっちにしても相変わらず「オープン」して場所取りするんだぁ・・・
変わるわけないし、変える必要もないと思っているんでしょうねぇ。
結局は・・・・・・
254 :
名無しさん:2000/05/31(水) 21:02
悪徳常連のグループって他にいくつあるの?
そのグループの特徴誰か教えて?
255 :
>252:2000/05/31(水) 21:07
違うだろ。
インパーク日記読んでみな。
251の女ご主人様は、オープンダッシュもしなけりゃ、2階の立ち見なんかじゃみねえよ。
オープンダッシュは、兵隊がやって、席は指定席じゃなきゃみねーんだから。
256 :
名無しさん:2000/05/31(水) 21:08
大きい派閥は3つくらいあるみたいよ。何せ去年のカウントダウンのときは
ボス同志で話し合ってゲートを分けたとか聞いた。信じられる?
そのグループ以外はゲートの前に近づけないわけさ。
グループ同志でもめて「共倒れ」しないようにってか。
257 :
名無しさん:2000/05/31(水) 21:11
>255
インパーク日記って何?
指定席ってどこ?
258 :
>257:2000/05/31(水) 21:16
前の板に書いてあるだろ。
ちょっとログ読んでみな。
女ご主人様の指定席も書いてある。
259 :
教えて君 > 258:2000/05/31(水) 21:26
これって、噂の、388さん所属のグループのボスの方のHPということなんですか?
前のログ全部読んだのですが、URLについては直接書いてないみたいです。
388さんのはありましたけど。リンクたどっていけばいいのかな?
260 :
名無しさん:2000/05/31(水) 21:32
388さんの「御主人様」がHPを管理するような高等な人には
見えない・・・・<藁>
261 :
名無しさん:2000/05/31(水) 21:34
その3つの派閥が今ラッキーナゲットにいるわけですか?
262 :
教えて君:2000/05/31(水) 21:37
3つのグループって、
1. 388さんの所属するグループ
2. ミッキー教の教祖様のグループ
3. 251で書かれている女ご主人様のグループ
というわけなんですか?
3.のURLってどの辺なんだろう?もしかして要パスワードのHPですか?
263 :
名無しさん:2000/05/31(水) 21:40
1と3は同じだよーん!
264 :
教えて君:2000/05/31(水) 21:44
ありがとうございます。>263
そうすると、ボスの方の奥さんのHPというわけですね。
前の板にはURLが見当たらないみたいなんですが....
リンクたどっていけばいいんでしょうか。
265 :
A:2000/05/31(水) 21:45
すると、あのサイトの「教祖様」は準悪質常連てとこか?
確か 初インパが97年て書いてたから、「常連はそうするもの」として
盲目的に伝統を引き継いでるのか、、。
仮にも社会人とは思えないな。
266 :
>262:2000/05/31(水) 21:46
グループに属してるやつは、2階の立ち見でやっとこ見たりしませーん。
いつも最前列に陣取ってるからな。
267 :
名無しさん:2000/05/31(水) 21:47
女ご主人様=テン?
268 :
名無しさん:2000/05/31(水) 21:48
女御主人様もHPを管理なさるようなお方ではないでしょう。
つまり388さんのボス&女御主人様は御夫婦でいらっしゃるのですよ。
お可哀相に・・・・388さんのHPはバレテしまいましたが・・・
269 :
>267:2000/05/31(水) 21:48
テンとは?
270 :
CLUB18:2000/05/31(水) 21:49
うーん、三大派閥か(笑)
1.388氏がいるグループ
2.「教祖様」(笑)のグループ
3.もう一人の「ふくよかな人」のグループ
ということなのか? よーわからんが(笑)なんか自民党みたいだ(笑)
271 :
名無しさん:2000/05/31(水) 21:53
どなたか、3大派閥について詳しく教えて下さい。
ひとつはわかりましたが・・・。
あと2つは?そのボスとは?
272 :
>270:2000/05/31(水) 21:56
なぜ、教祖様にだけ(笑)を(笑)
273 :
CLUB18:2000/05/31(水) 21:57
>272
いや、ただの勢い(笑)
274 :
CLUB18:2000/05/31(水) 22:00
388氏のリンクはとりあえずひととーり見させてもらった(笑)つもりではあるんだが、
件の「女ご主人様のインパーク日記」的なのは見つけられなかったんだけど、
これはやはりオレがはずしてるの?(笑)
あ、別にここに直接書かなくてもいいから、URLは。
また物議をかもす(笑)可能性もあるので(笑)
275 :
名無しさん:2000/05/31(水) 22:01
誰か土曜日にゴールド行って、兵隊さんとか、あとからお出ましになる(?)
女ご主人様を見てきてよー!!!!
276 :
272:2000/05/31(水) 22:04
>274
書き方悪かったみたいだな。
インパーク日記は、教祖様(笑)の方ね。
確かに回数はすごいのかもしれないけど、2階の立ち見じゃ女ご主人様の足下にもおよばないなと。
名前負け(笑)
277 :
CLUB18:2000/05/31(水) 22:11
>276
りょーかい
278 :
CLUB18:2000/05/31(水) 22:13
なるほどー立ち見なんか絶対しない人なのねー女ご主人様は。
まーすげーとしかいーよーがないーそれは。
どんな人なんだろー。クイーンオブハートみたいのだったりして(笑)
あ、オレは前列行ったことないので、そもそもまったく見たことないからね(笑)
土曜はできれば見に行きたいが(笑)、別件でちょっと無理そうだ。
279 :
A:2000/05/31(水) 22:18
>18
女ボスがクイーンオブハートなら、兵隊はトランプ?
280 :
CLUB18:2000/05/31(水) 22:24
>A氏
なんかうまく続きそうだが、うまく思いつかないのでパス1(笑)
このあと1時間半ほど沈没予定。
281 :
名無しさん:2000/05/31(水) 22:26
じゃあ♪女はどのグループの??
282 :
CLUB18:2000/05/31(水) 22:26
388氏、単なるジョークなので怒らないでね(笑)
283 :
名無しさん:2000/05/31(水) 22:27
お**みさんがミッキー教の「教祖様」ってことかなぁ?
284 :
これか?:2000/05/31(水) 22:36
285 :
272:2000/05/31(水) 22:49
>284
また、やっちまった(笑)
さっきも言ったけど、女ご主人に勝てるような教祖はいないのか。
だれかしらねえの?
286 :
名無しさん:2000/05/31(水) 23:17
283、それやめろよ。
教祖は鼠基地外だけど行動は割にマトモ。
問題はそこにカキコしてる腐れ。
一番前で見たいなら腐れ年パスとお近づきにならないと今はムリだろ?
で、腐れ共はパーク内で徒党組むんだな。
良い位置で見れるからお友達になりましょうってね。
で、いつもいつもいつも同じ奴が同じ位置にいてギャーギャーやってんだ。
はっきり言ってうんざりなんだよ。
悪いがマジで腹立ってきた。
お前らに騒がれる為にショーやってんじゃねえんだよ。
写真撮りてえならよそで撮れ!
自分らのやってる基地外沙汰棚に上げてな、何が
「ディズニー大好き」
「今日もインパ」
「明日もインパ」
「明後日もインパ」
「ショー一番前で見るから開園ダッシュ」
「ワンデイじゃま。」
「パークは私たちのもの」
「でも不良でも悪質でもないの。まなーの良いゲストだし」
て、内輪で言い合ってんじゃねえよ!
自分らがいかにパークをダメにしてるか全然解ってねえんだろ?
だからもう来るなって言いたいんだ。
お前らがいなくなりゃあそこは平和になるんだよ。
287 :
>247.248:2000/05/31(水) 23:53
苦情の件ですが、私も出したことはありませんが
でもまあ、即応には期待しないほうが良いでしょう。
無難な答えしか返ってこないはずです。
しかし、既出ですが、その効果は数によって変わると思います。
TDLが悪質常連を把握しているのは、ある意味当然でしょう。
今まで苦情が0だったとは考えにくいし…
「知っていること」と「苦情が多い」というのは全くの別です。
例えばテレビ番組だって多少の抗議では揺らぎません。
制作側は何が悪いのか自覚しているからです。
しかし、抗議があまりにも殺到すれば、制作側も対応を考えざるおえません。
彼らの稼ぎに関るからです。会社とはそういうものでしょう。
もう少し、苦情を出すことを前向きに考えてみませんか?
288 :
CLUB18:2000/06/01(木) 00:05
まー他のスレを論評するのも何だが、
♪女が、よーやくマインドコントロールが解けるきっかけをつかんだみたい。
あとは今まで見なかった/見ようとしなかった現実に気づいた時、
その重さ/深さに耐えることができれば大丈夫なんだけど。
遅過ぎるかもしれないが、始めないよりは、はるかにいいだろうね。
289 :
CLUB18:2000/06/01(木) 01:08
で、考えてみたんだけど、
もしかするとオレが388氏を痛烈に批判しないことに対して、
よけいな気のまわし過ぎかもしれないけど(笑)
多分一部の人には不満があるかもしれないので、一言(笑)。
まーここで何を言っても、
どんなに悪徳常連に罵詈雑言を吐いても、
基本的な状況は多分変わらないだろうな、
と思ってるのもあるけど、
前にも書いたように、
「まったく意見の異なる人間同士が、それぞれの意見をぶつけあう」
ことに、それ自身に、結構意味があるんじゃないかな、と思ってるわけ、オレは。
そんな中で、ちょっとでも意見の交錯があれば、
もしかしたら、今結構劇的な展開を見せてる♪女みたいな
突破点が、ひょっとしたら、どこかで、出てくるのかもしれないし。
たった一人の考え方に影響を与えることができた、
という、それだけだけでも、2ちゃんの存在意義はあるんじゃないか、とオレは思う。
しょせん「甘い」かもしれないけどね(笑)
たとえ暴言であっても、なにもないよりははるかにまし。
まーいーや、なんだかんだ言われてもオレはオレのペースで書くから(笑)
それにしても99.99氏には敬服するな、マジで。
今晩はこれで寝る。
290 :
ごんた:2000/06/01(木) 01:09
>287
>でもまあ、即応には期待しないほうが良いでしょう。
>無難な答えしか返ってこないはずです。
>(中略)
>しかし、抗議があまりにも殺到すれば、制作側も対応を考えざるをえません。
287氏、私がまた長々とレス入れそうになったところ同様のご意見助かりました。
私も当面においては即効性に期待できないことは承知しております。
しかし長期的に考えれば、具体的なことで例えほとんど効果の期待と思えることでも、
実行して行けば、我々は間違いなくTDLに対して何らかの行動をとってもらう事が
必ずできると考えます。
ディズニーは顧客満足度を最優先にすることを旨としているはず、苦情でなくても
意見や要望・希望でもと思います。
(最終的には、本国のディズニーに英文で直訴もありますが、どうかな?)
あきらめて何もしないでいるのでは、今後もTDLは場当たり的な対応だけでしょう。
半年後、1年後、2年後も、このスレッドを読み書き込んでいる自分の姿を想像したくは
ありません。
とにかく、99.99氏を初めとする内部での働きかけが始まっている今、良識あるゲストの
方々のお力を少しでも集め、本来のワンデイ、年パス関係なく子供も大人も普通に楽しめる
パークにしていただきたいと切に願う次第です
291 :
名無しさん:2000/06/01(木) 06:40
disneypostにタレこむなっつうの。
292 :
名無しさん:2000/06/01(木) 08:53
>CLUB18さん
「まったく意見の異なる人間同士が、それぞれの意見をぶつけあう」
それは無理です。
彼らに、残念ながら常識や一般的意見は通じません。
かつて、TDLdeGOというTDL暴露掲示板があったのですが
その際にも、彼らは取り上げられましたが
一部の方とのやりとりを見ましたが、今回同様、全く話しにならず
言ってることは、自分の正当ばかりで
なんの進展もありませんでした。
要するに、相手しているのは、まともな人間じゃないと言うことです。
確かな議論なんて、望む方が逆に、馬鹿に見えるんです。
こんな人達が、今のパークにどれだけ迷惑をかけているか・・・
おわかり頂けます?
キャストさんが、どれほど注意しても聞きもしないどころか
問題を起こしては、謝るどころか逆にクレームをつけるという
普通に考えられない行動がどれだけあることか
今回の書きこみを見てもおわかりでしょう?
これだけの批判が、あるんです。普通でもこんなにはないでしょ。
そう言えば、最近388氏の書きこみも止まってしまいましたね。
多分、仲間からもう相手にするなと言われてるんでしょう。
今回、このようなスレッドができたこと、とても有意義だったと思います。
今のTDLで何が起こっているか、少しでもわかってもらえたし、
彼らの実態が、明らかにされたと思います。
これからも、このスレッドが続くように祈っています。
CLUB18さん、よろしくお願いします。
293 :
CLUB18:2000/06/01(木) 09:03
>292
>かつて、TDLdeGOというTDL暴露掲示板があったのですが
>その際にも、彼らは取り上げられましたが
今までも何回かその名前出てきたのは覚えてる。
オレはそこ見てないんだよねー残念ながら。
だから、そこ経験した人から見ると
「なに言ってんだあいつ(オレ)はムダムダ」
てなことになっちゃうのかな。
まーいーや、オレの意見がみんなを拘束するわけではまったくないわけだし、
各自が各自のスタンスで書いてればいーんだと思う。
TDLdeGOの過去ログがもし見られるのなら、見てみたい気もするな。
>今回、このようなスレッドができたこと、とても有意義だったと思います。
>今のTDLで何が起こっているか、少しでもわかってもらえたし、
>彼らの実態が、明らかにされたと思います。
そーなっちゃうと締めになっちゃうし(笑)、
オレもあの意見でシメるつもりもないので(笑)、
これからもよろしく。
294 :
CLUB18:2000/06/01(木) 09:04
ちくり裏事情が死んでるみたいなんだけど、
あの続き、どーなったんだろう。
295 :
名無しさん:2000/06/01(木) 09:31
>CLUB18さん
CLUB18さんのように外側から
見て頂いたり、意見されることはとても大事だと思いました。
やっぱり、自分も常連と呼ばれる側に入ります。
そうなると、常連VS常連で、目くそ鼻くそ(下品でごめんなさい)に
見られると思うのです。
でも、CLUB18さんのように、あまり知らない方が
普通に質問されたりして頂けることは
とても、新鮮で大切なことでした。
第3者から見た意見、見解が今回このようなスレッドで
これだけみんなが告発できたのだと思います。
そういう意味では、CLUB18さんにとても感謝しています。
でも、驚いたのは
自分だけじゃなくて、色々な人がこんなに不満があったとは・・・
それ以上に、知らなかった数々の問題も・・・
ただ、ただ呆れるばかりです。
そして、CLUB18さんが2度にわたって質問されてた、
388氏の仲間の意見ですが、結局答えられない状態ですね。
きっと、これからも答えられないと思います。
それが彼らの限界ですから・・・
296 :
CLUB18:2000/06/01(木) 09:49
>295
>そういう意味では、CLUB18さんにとても感謝しています。
面と向かって言われると照れるなわはは(笑)
>第3者から見た意見、見解が今回このようなスレッドで
>これだけみんなが告発できたのだと思います。
うん、そーゆー意味で、議論には「他者」がひつよーだと思うんだ。
オレにしてみれば、「あっち側(笑)の人たち」も他者なわけで、
かたほーから一方的にクレーム言ってるだけじゃ、
それ以上動かないだろーな、と思っていたので、
彼らの言葉を聞いてみたかった、というところなのかな。
>きっと、これからも答えられないと思います。
>それが彼らの限界ですから・・・
うん、そうかもしれない。残念だけど。
ま、その気になったらそのうちに書いてくれればいいけど、期待せずに待つ。
このままここが毎度のこと?のように収束しちゃってもちょっとつまらないしね。
ちょっとこちらの仕事がシャレにならない(笑)状態になってるので、
深夜では見れない/書けないので、続きはその後で。
297 :
暇なんで分析:2000/06/01(木) 10:49
皆さんもお気づきだと思いますが、TDLのマーケティング戦略は以下
のようだと思われます。
1.既存アトラクションでは飽きられるので、定期的にアトラクション
を増やしリピーターを増やす。
2.アトラクションを増やすのは、金と場所、期間に制約があるので、
定期的にイベントを打ちリピーターを増やす。イベントも期間限定と
してプレミアを付けて、見逃すと損するような印象を与える。
3.ターゲットは20代、30代の女性。
我々は「ディズニーなので、子供向け」と考えてしまいます。もしか
したらTDLも作られた当初は、幼稚園、小学生、そしてそれを連れ
てくる親達をもターゲットに作られたかも知られませんが、やはり、
20代、30代の女性を第一ターゲットにしていたような感じがし
ました。
案の定蓋を空けてみたら、20代、30代の女性に大ウケしてし
まい、かつ、20代、30代の女性が一番金が自由になる世代
(遊びに金を使う世代)なので、ますますターゲットをこちらに
絞ってきたように感じます。
そして、皆さんもご存知のような80年代のダンスミュージックや
パラパラなどの20代、30代女性向けのイベントを打つようにな
りました。
また、なぜか20代、30代女性向けのものが、男どもにも受けて
しまい、男性リピーターというのも生んでしまいました。
しかし、TDLの大きな誤算は、キャラクターの中の人間や、ダン
サーに対するストーカー常連を生んでしまったことでしょう。まさ
か、そんな方々にストーカーが貼りつくとは、普通は考えません。
ですから、現在のストーカー常連を生んでしまったのも、リピー
ターを増やして金儲けをするTDLの戦略にハマっているので、
TDLは対した手段は講じないと思います。
298 :
暇なんで分析(つづき):2000/06/01(木) 10:59
面白いのは、このストーカー常連の行動が、キャバクラに入れ込
むスケベオヤジやサラリーマンに良く似ていると言うことです。
キャバクラの女性の営業スマイル、営業トークを「俺に惚れてい
る」と勘違いして、毎日にように店に通う。そして、ブランド品
をプレゼントして気を引こうとする。
ただここで問題は、皆さんもご指摘のとおりストーカー常連が年
パスにより、安価で入場し、しかも食べ物をパーク外から持ち込
み、お土産なども買わず、TDLの収入に貢献しないということ
です。
キャバクラなら、女目当てに毎日通ってくれれば当然売上に貢献
しますが、ストーカー常連は全く売上に貢献しません。
さらに悪いことは、ストーカーと子供や健全な方々が同じ場所で
余暇を楽しまなければならないと言う問題が、TDLにはありま
す。
キャバクラはスケベオヤジが行く場所であり、子供や健全な生活
をされている方は行きません。
TDLは子供や善良な方々が楽しむ場ですので、ストーカー常連
と同じ場所へ行かなければならない訳です。
つまり、ストーカー常連はTDLにも、善良なお客にもメリット
が無いと結論されます。
299 :
名無しさん:2000/06/01(木) 11:03
そろそろ、388氏や悪徳常連から
「人が何も言わないからと言って、好き勝手なこと書くなよ!」って
書きこみがありそうだね(笑)
388氏は
「決して、だまってたわけじゃないぜ、
また仕事中に書くと税金ドロボーって言われるし、雑務で忙しかったんだ」
ってか?(笑)
300 :
暇なんで分析(対策案):2000/06/01(木) 11:13
そこで、TDL側の対策案として以下の4案を考えました。
1.イベントの最前列は、全て幼稚園まで第2列は小学生まで
とする。
2.その他のイベントの席は、全て抽選とする。
3.年パスを廃止し、割引制の回数券とする。
4.キャラクター、ダンサーは毎日変更し、スケジュールも当
日発表にし、的を絞らせない。
しかし、これらはTDLがやる気にならなければならない対策
です。そこで、我々一般客がストーカー常連に対する対策とし
て、以下の3案を考えました。
1.ストーカー常連と一般客のトラブルを目撃したら、必ず一
般客へ加勢してあげる。
2.ストーカー常連とトラブルが発生した場合や、トラブルを
目撃した場合は、携帯電話で即110番し、警察に介入して
もらう。
3.ストーカー常連の目に余る行為を発見した場合は、テレビ
局や雑誌社などに情報提供する。
4.もちろん、TDLへ抗議文を送る。
これらの対策案が、抜本的な対策になるとは思えませんが、手
軽にできる対策では無いかと考えます。
301 :
名無しさん:2000/06/01(木) 11:41
388も大変だよな!
常連同士や熊の間にはさまれて、こんなに叩かれて(笑)
本人は意外にも、いい奴だったりして・・・
誰か助けてやらないのかよ?
そういえば、もうひとりの「ふくよかさん」はどうしたんだ?
仲間なんじゃねぇのかよ?
それよりも「お前らみたいな、偏見な奴とは話ができない」とでも言うのかな?
普段は、388と仲間じゃないように、どう言うわけかつるんでないけど
ネットじゃ、388と仲良く慰め合って意見交換してんじゃん!
でも、こんなに叩かれたら、助けようがないよな?
と言うより、自分までとばっちり受けるしよ、恐いよな(笑)
でも、こういう時こそ、助けてやるのが仲間なんじゃねぇの?
別に、非難してるわけではないけどね・・・
俺が、388の仲間だったら、どんなに悪くて非難されてたら
結果はともかく、原因ぐらいもう少しフォローしてやるけど。
あと、388に、君が仲間だと思ってる中に
ほんとはスパイや良く思っていない奴がいるんじゃないの?
じゃなきゃ、異常だよ。
388も同じようなことしてるから、そんなことされるんだろうけどな
恐えーよな!
302 :
パーク大好き:2000/06/01(木) 12:34
パークの中に三大893グループがあるなんて異常だね!
今のところ被害がないので遠くから見てたけど
このままじゃいつ嫌なことがおこるか(フィエスタ待っている時悪徳常連の自慢話はいやだた)
これも被害か(笑
グループに入らなきゃいいとこ見れないなんて不公平だー!
グループ抜けたい人は恐いなんていってナイデ戦って下さい
ここはそういうとこだから
303 :
。:2000/06/01(木) 13:04
304 :
>302:2000/06/01(木) 13:05
893なのは、クマのところだけじゃん?
あとのグループって、そんなにもめてるところを見たことがない。
ちなみにカウントの時の3大グループって、クマのところ(388のところ)、インターネット組、ドナマニアのところって感じなのかな。
305 :
パーク大好き:2000/06/01(木) 13:52
>304
そうでしたか。
893なグループだけが大迷惑?
子分は何人ぐらい?
306 :
>305:2000/06/01(木) 14:23
古い話になるが、フィールザマジックの最終日。
2人ダッシュして、「何人様ですか?」「50人」ってやって、100人分の席を押さえたらしい。
そのお陰で、ショーの待ち人数にルールができたって聞いた。
少なくとも子分100人ってことじゃねえの。
307 :
名無しさん:2000/06/01(木) 15:02
子分が何人か?連中は近づいてくる人すべてにやさしいからねぇ・・・
でも20人くらいで悪事を実践してるよ、パーク内での行動は
5人づつに分かれてる。キャラグリではマナーがとてもヨロシイ!
ミートミッキーじゃあ最後のグループになるためにバックからカメラ
なんか探すふりして何もしらない地方客に「お先にどうぞ」なんて
言ってミッキーとの時間をたっぷり独占。
このスレもしっかりチェックいれてるよね!内心ドキドキしながら
しかも意外と頭悪いし・・
参加してご覧!ボロ暴いてやるから
308 :
名無しさん:2000/06/01(木) 15:13
388も悪いんだけど
それよりも、あの「くま」が問題なんじゃない?
あの夫婦は何なの?
すごく態度でかいし、カメラもでかいし(笑)
くまが、いなくなれば388は意外に態度良くなったりして(爆)
309 :
A:2000/06/01(木) 15:49
>300
TDL側の対策案が仮に実現すれば大分違うでしょうね。
特に 繰り返しになっちゃうけど「年パス廃止、回数券制」にすれば、
かなりの問題が解決すると思います。
それにしても、実際のパーク側の対策は消極的な感じがしますね。
「他のゲストの手前、しょうが無いから」みたいな気がするな。
310 :
名無しさん:2000/06/01(木) 16:10
年パス廃止って言うけど、
例えば、こいつらのせいで年パス廃止なんてなったら
こいつら、どうするんだろ?
まず、そういうことはないと思うけどね
ただ、年パスが全て悪いわけじゃないし
問題を起こすのは、一部の人であって
ちゃんと、ルールを守っている人もいるので
その人達から、とりあげるわけにはいかないと思うんだけど・・・
311 :
A:2000/06/01(木) 16:27
>310
もちろん ただ廃止では無く、代わりに一年間有効の回数券制にすればいいんだよ。
ルールを守ってる人からも取り上げるというより、公平にするという考え方だね。
運営側が 営利上そんなこと全く考えて無いなら、
どうしようも無いけどね。
312 :
CLUB18:2000/06/01(木) 16:35
ちょっとだけ浮上
>309
>特に 繰り返しになっちゃうけど「年パス廃止、回数券制」にすれば、
>かなりの問題が解決すると思います。
うーん、その1点だけは、そもそもの最初からどーしても
A氏の意見には賛成できないんだよなー(笑)
負の方向への平等というか。
一瞬浮上 すぐに沈没(笑)
313 :
A:2000/06/01(木) 16:49
>18
いや、この案は 300さんの意見に同調したものだよ。
連中をどうにか出来ないなら、連中をそのように行動せしめた
システムを変えればいいんじゃ無いかってことなのさ。
なにしろ年パスを見ただけでイヤな顔するキャストがいるんだから、
弊害の方が大きいんじゃないかなと思うけどね。
314 :
名無しさん:2000/06/01(木) 16:57
>年パスを見ただけでイヤな顔するキャストがいる
回数券を見ただけでイヤな顔するキャストが増えるだけ。
回数券でも、年パスでもくまはくま。
誰か、くまの正体明かして。
315 :
A:2000/06/01(木) 17:09
いや、回数券製にすれば、悪質常連は減るはずだよ。
まず意識の面で違いが出るからね。
無制限の年パス→VIP→ワンデイ差別→優越感
この図式が断ち切れるから。
316 :
A:2000/06/01(木) 17:30
>314
彼等に行動を促してるのは年パスのシステムそのものだよ。
だから、廃止、代替え案が出てくるんだ。
彼等の正体を明かして、糾弾することが最終目的の人なら
それでいいんだろうけどね。
317 :
CLUB18:2000/06/01(木) 17:36
頼む、沈没させておいてくれ(笑)
>彼等に行動を促してるのは年パスのシステムそのものだよ。
これは違うと思うなー。
年パスなくたって、やる奴はやるよ。
だいたい、年パスなくなるのは、オレはイヤだ(笑)
と、最初に戻る、と(笑)
今度はほんとに沈んでるぞ(笑)
318 :
A:2000/06/01(木) 17:45
やる奴はやるだろうけど、頻度の高いインパは抑止できる。
設定回数以上のインパをしたければ、普通にワンデイを買うしかない。
そしたら言われの無い優越感を捨てさせることは出来る。
年パスが無くなると、俺はたいへん嬉しい。
だから こだわってんの(笑)
319 :
名無しさん:2000/06/01(木) 17:50
320 :
ゆーあーのっとあい:2000/06/01(木) 18:15
もういっその事、年パス&1日パス廃止でBIG10復活なんてどうでしょ?
あと、ゲスト参加型っていう出し物もやめればいいのに。
ミートザワールドの裏にでも常連用ランド作って、好きなだけ
ダンサーの写真取らせてあげればいいんじゃない。
(もちろんここには常連が嫌いなダンサーは登場しないぜっ)
321 :
ゆーあーのっとあい:2000/06/01(木) 18:25
↑脱字でした
常連の事が嫌いなダンサー デス
322 :
名無しさん:2000/06/01(木) 18:57
「熊さん&388・・・」グループ出没情報
@土曜日の「ゴールド」熊さん奥方のお気にミッキー出演日
A9日の「ドナルドバースデー」地方手下組も大挙オープン
Bダンマニ最終日
以上は間違いなく出没なさるでしょう。
323 :
>322:2000/06/01(木) 19:05
>@なぜミッキーの出演日が分かる
>A何名ほど(笑)
>B当然最前?もしくはダンスフロアを埋め尽くす気か(笑)
324 :
名無しさん:2000/06/01(木) 19:36
熊 と まにあ のグループはいっしょじゃないの?
325 :
名無しさん:2000/06/01(木) 19:47
>324
カウントダウンは「共倒れ」になるから話し合ってゲートを分けたようだが、
普段は仲悪いぞっ!熊VSまにあ
326 :
名無しさん:2000/06/01(木) 19:50
土曜日のゴールドか・・・けけけけけけけ・・・
基地外共を見に行くのも新たな楽しみだな。
アトピーのでぶ女や女言葉使うおたく眼鏡ちび男もいるだろうしな・・・
けけけけけけけけけ・・・・
327 :
CLUB18:2000/06/01(木) 20:00
まにあって、
前に書いてあった「ドナマニア」氏のこと?
この人と、「もう一人のふくよかさん」との関係は?
328 :
名無しさん:2000/06/01(木) 20:05
それにしても388氏が来ないのは何故?
@相手にするなとボス&女ボスから言われた
A今、軍団内でミーティング中
Bインパークの準備で忙しい
Cお仕事が忙しい
お答えくださーい!<藁>
329 :
名無しさん:2000/06/01(木) 20:05
もっと、極悪常連の特徴教えて・・・
388のように顔もなにも公開して、反省させるべきだわ。
そのうち私のこともでてきそうだけど(笑)
330 :
>322:2000/06/01(木) 20:27
あの女ボスは自分の好きなミッキーを「ハート君」とか名づけて
自分だけを見てくれているという「勘違い」女!!!!
同じ「ハート君」ファンはいらないとかで仲の良かった子を
除外したこともある。自分らの軍団じゃない「常連」にはとりあえず
優しく振る舞って「知り合い」になる。「知り合い」になれば
一番前のドセンターは「あの人の座るところだから遠慮しましょ」ってな
ことになる。自分の好きなミッキーが何曜日に出るかくらい、仲間キャストにでも
聞いているんじゃないか?でも・・・ダンスマニアの1stの初日に
白い毛皮で(どこのキャパクラ嬢が来たかと思った・・・あっ!お仕事帰りだったのかな?<藁>)
城前に後から堂々と来て子分共にちやほやされるのを見た。
クリスマスのキャッスルショーとかでも後から来て、子分共の座る場所を
自分が仕切っていた。あと旦那のボスとよく喧嘩してる。
子供達がいる前で平気で。パークおよびミッキーを愛する情熱が
我々とは格段に違うのだな。そうでなけりゃいい年の大人が
あそこまでのめりこめるものかいな・・・・
331 :
名無しさん:2000/06/01(木) 20:30
熊のグループってそんなに悪徳なの?
具体的に、今までしていた悪い行動を、もっと教えて下さい。
332 :
名無しさん:2000/06/01(木) 20:39
女ボスはフィエスタ待ちの時、通りすがりのだれかに「こっちだって、席取りに
命かけてるんだからね」とのたまってました。
333 :
名無しさん:2000/06/01(木) 20:42
「命かける」・・・・・素晴らしいセリフだ!
「我々はあなた方が改心することに命をかけてるんだからね」と
のたまってやりたい!
334 :
>327:2000/06/01(木) 20:42
上の会員制ホームページのメンバーの事じゃねえの?
ディズニーまにあって書いてあるから
335 :
>334:2000/06/01(木) 20:50
あらぁ・・・名前出しちゃっていいのぉ?○○○○○まにあ・・・
「ボス」じゃない「ふくよかさん」のHPは○○○○のお部屋・・・
だったかしら・・・・・
336 :
CLUB18:2000/06/01(木) 20:51
>334
さんきゅ。
337 :
名無しさん:2000/06/01(木) 20:51
>334、327
おっしゃるとおりです。
で、熊とまにあは同じグループなのでしょうか?
338 :
>337:2000/06/01(木) 20:53
325みてみな
339 :
CLUB18:2000/06/01(木) 20:56
>334
するとカウントダウン時三大派閥(笑)の
インターネット組、というのが、○○○○○まにあ、
とゆー理解でいいのかな?
340 :
>337:2000/06/01(木) 20:56
だからぁ・・・熊さんチームとまにあチームはカウントダウンの時に
自分達以外がゲートの前に並べないように挙党態勢を張ったけれど、
基本は対立グループだよ。
341 :
>335:2000/06/01(木) 20:56
リンクたどれば、いやでも分かるだろ(笑)
○○○○のお部屋ってのは?
342 :
>341:2000/06/01(木) 21:00
確かにその通り・・・すまぬ・・・
343 :
名無しさん:2000/06/01(木) 21:01
では、まにあのボスってだあれ?
344 :
名無しさん:2000/06/01(木) 21:04
もう・・・・三大派閥のボス殿へ!
混乱するから出てきてくれー!<藁>
345 :
>344:2000/06/01(木) 21:07
無理言うなよ。
インターネットってなんですか?かもしれないじゃん(笑)
346 :
パーク大好き:2000/06/01(木) 21:17
人数が多いからって何やってもいいなんておかしいでしょ
(これが弱肉強食? 笑
大体三大勢力に仕切られなきゃいけないわけ?
347 :
名無しさん:2000/06/01(木) 21:19
348 :
名無しさん:2000/06/01(木) 21:19
三大派閥それぞれ何人?
349 :
CLUB18:2000/06/01(木) 21:22
なんか文字通りヤクザか暴走族の抗争みたいだな。
誰か内幕詳しい人、
ほんとーは一旦実情をまとめてもらえるとうれしいんだけど...
「TDL常連三大派閥 その抗争の内幕!」
とか(笑)
うーん、でも手間だよねぇ、まとめる人。
350 :
名無しさん:2000/06/01(木) 21:27
おたく系女言葉眼鏡坊やは、どこの派閥?
351 :
パーク大好き:2000/06/01(木) 21:33
まとめた人がほんとのボスだね
盃かわして(笑
352 :
>347:2000/06/01(木) 21:35
教祖ってさあ、どこのグループかしらんが、ボスキャラじゃねえよ。
よく走らされてるだろ。
353 :
CLUB18:2000/06/01(木) 21:43
あ、349のは、
「まとめてここに書いてくれるとうれしいな」
の意ね。
全部取りしきって権力握る人が出てくれば、それはそれでスゴイことだが(笑)
354 :
?1/4?3?μ?3:2000/06/01(木) 21:44
厨房とか仲良しに見えていじめてるけど
三大派閥のなかでいじめもあるんだろうね
告発してほしい!
355 :
名無しさん:2000/06/01(木) 21:46
か○、け○○○、り○○ま、か○○○、み○○、り○、じ○○、お○○、
の○○○ さて、この中で熊の派閥に属するのは何人でしょう?
356 :
>355:2000/06/01(木) 21:48
訳分かんなすぎ。
身内?
357 :
>:2000/06/01(木) 21:52
三大派閥って言ってるけど、カウントの時一派閥を排除するために、三大派閥が連合軍になったって聞いたんだけど。
四大派閥じゃないの?
358 :
CLUB18:2000/06/01(木) 21:54
排除するほどのもっとスゴイ(笑)のがいるってこと?
359 :
名無しさん:2000/06/01(木) 21:57
元キッキン常連は三大派閥に入ってるの?
388、か○○○とキッキンラストのオープンダッシュのことで以前
ネットでもめてたけど・・・。
360 :
パーク大好き:2000/06/01(木) 22:07
やっぱりおかしいよ
派閥に仕切られるのは!
数で勝負なんてナンセンス
群れるの嫌いだし
361 :
名無しさん:2000/06/01(木) 22:14
今度の土曜が楽しみ。女ボスの顔が見れるのね。
ゴールド最前に座ってるのね。
どんなお方かしら、お美しいのかしら。
命かけてるのね。
362 :
名無しさん:2000/06/01(木) 22:39
パークを熊の思うようにさせてはいけないわ。
何とか、土曜日のゴールド最前列を阻止できないものかしら。
いい方法はないかしら?
あいつら、駐車場側からゲートをゲットすると思うけど・・・。
まにあのボスってゴールドで仕切っていた女?
364 :
>358:2000/06/01(木) 22:56
いや、潰しあわないようにって誘ったけど、のってこなかったらしい。
やっぱり一番怖いのは、クマのところでしょ。
キャスト・ゲストともめてるところ、何度見たことか。
でも、自分たちは棚に上げるんだよな〜。当たり前か。
365 :
CLUB18:2000/06/01(木) 22:57
>364
その排除されたところってどういうところなの?
366 :
>365:2000/06/01(木) 23:06
詳しくは分からないんだよ。
老舗(笑)らしいんだが。
367 :
>349:2000/06/01(木) 23:21
本が一冊出せそうだ(笑
368 :
388をよく知る者:2000/06/01(木) 23:21
>328
388はここに書いてある事をパーク送ると言われた時点で
もう書きません。ちょっぴり小心者の所があるから。
多分、名無しさんで参加してるかも?
ふくよかさんはボスではありません。目立つからそう思われても
しかたないのか?しかたない!
まわりのみんなと一緒にいるだけ。一人で行動してるしおとなしいし。
369 :
CLUB18:2000/06/01(木) 23:30
>367
>本が一冊出せそうだ(笑
誰か原稿書いてその手の会社に売りこむとか(笑)
オレは買うぞ(笑)
370 :
CLUB18:2000/06/01(木) 23:32
>388はここに書いてある事をパーク送ると言われた時点で
>もう書きません。ちょっぴり小心者の所があるから。
うーん、オレ送るって書いちゃったからなぁ...
371 :
名無しさん:2000/06/02(金) 01:04
ふくよかって聞いて何人か浮かんだんだけど今話題のボスって
どのふくよかさん?クマもふくよかだぜ。
372 :
名無しさん:2000/06/02(金) 05:37
>368
でも,そのふくよかさんは388の仲間ともよくフィエスタでもめてたよね.
パークでは一緒に行動しない(できない?)けど実はこういう掲示板があると
必ず388かばいにでてくる388の大の仲良さん!
ボスがみていないとこ限定(笑)
>371
上記の388と実は仲いいいまはキッキン好きだったふくよかさん
373 :
名無しさん:2000/06/02(金) 06:06
結局,388のボスくまのところがいちばん強烈だよ.
他の常連グループもそりゃあるけどそんなに強烈じゃない.
388のボスくまのところがいつも揉め事の元凶なんだよね.
それに他も巻き込まれるって感じかな?
自分たちが一番じゃないと気がすまないからねえ
ボスくまグループVS他の常連&ワンデー でしょ(笑)
ワンデーとも殴りあいのけんかしてショウの時間まで
遅らせちゃうからね(笑)
374 :
名無しさん:2000/06/02(金) 09:21
各派閥の事を若干知る者です
>372
388の仲間とフィエスタでもめてたってのはいつの話?
知る限りではクマさん達がのさばってきてから(15周年以降)は
フィエスタに殆ど近寄ってないはず。
パークであの2人が一緒に行動しないのはふくよかさんの方が
クマさんチームから嫌われているから(藁
ついでに言っとくとクマさんも見てます、ここ。
んで、ふくよかさんを無理矢理引っ張り出そうとしているみたいだけど
何企んでんの?話が混乱してんじゃん。ちょっと考えろよ。
375 :
名無しさん:2000/06/02(金) 09:22
でも、こんなに盛り上がって、当のくまたちは
今週の土曜日来るんだろうか?
あいつら、無神経だから、これぐらいでインパ止めることはないと思うけど。
ところで、あいつらのHPの掲示板、自分達のレスが止まっている(笑)
どうやら、色々見られていることに、様子見してるのかな?
ちなみに、もうひとりの「ふくよか」は
ファンのストーカーについて、すごい言ってるけど
あいつだって、あんなに勝手にダンサーの写真撮りまくって
充分、ストーカーだと思うんだけど(^^;
あんな奴に、毎日のように追いかけられたら、恐いだろうね!
それでも、ダンサーは笑顔で答えなきゃ行けないし
迷惑もいいところだと思う。
376 :
名無しさん:2000/06/02(金) 09:39
>374
>ついでに言っとくとクマさんも見てます、ここ。
そりゃ、見てるでしょ(笑)
これだけ書かれて、本人はどういう気持ちなんだろうね?
それでも、自分が悪いとは思ってないだろうけど・・・
なんてったって、怒鳴ってでも自分達の意見通すしね・・・
くまさん!
だめだよぉ!キャストに迷惑ばかりかけちゃ!
みんなで、君のこと大っ〜嫌いなんだから!
君がいるだけで、みんなうんざり!
頼むから、次から次と、問題を起こさないでくれー!
>んで、ふくよかさんを無理矢理引っ張り出そうとしているみたいだけど
>何企んでんの?話が混乱してんじゃん。ちょっと考えろよ。
そうだよね!
じゃ、くまは今も「くま」で
もう一人のふくよかは、体が大きいくて
相撲力士の途中って感じみたいだから「関取」ってどう?(笑)
別に、みんな無理矢理引っ張り出そうとしてないけど
彼の意見が聞きたいんだよ。
だって、書いたり、話しているうちに必ずボロでるし(爆)
前のTDLdeGOの掲示板でも
自意識過剰で、被害妄想に自分の正当ばかり訴えてたよね?
まして、388号と仲がいいし。
書きこみが欲しい!
でも、こんなこと書いてる君は、仲間だね?
それとも本人じゃない?
そう言う風に書くの好きだから・・・「関取」
377 :
CLUB18:2000/06/02(金) 09:56
>374
>んで、ふくよかさんを無理矢理引っ張り出そうとしているみたいだけど
>何企んでんの?話が混乱してんじゃん。ちょっと考えろよ。
つーか、出てきてくれれば誰でもいい、オレは(笑)
「関取(笑)」氏のパーク内での行動については、
そんなに批判的な論調では書かれてないような気がするけど? ここでは。
オレは直接は見てないし、前の掲示板の話も知らないけど。
378 :
名無しさん:2000/06/02(金) 10:27
お前ら、いいかげんにしろ!(怒)
そんなに文句があったら、直接言いに来い!
そんな度胸もない奴が、こんなところでうじうじ書きやがって
お前ら馬鹿じゃないのか!
常連でも他にもっと問題な奴、いるだろぉー?
どうして、特定だけの奴ばかり攻撃するんだよ!
お前らだって、1度でも違反したことないのかよ!
ない奴がいたら、前に出て来い!
何がくまだ、関取だ!いい加減にしろよ!
自分はこの人達と仲がいいけど
話して見ると、すごくいい人なんだ!
何も知らないで、勝手なことばかり書くな!
お前らが、どんなに言おうと、自分達は今の状態を変えないし
悔しかったら、お前らも朝早く並べばいいじゃんか!
努力もしないで、人に文句ばかり並べるな!
379 :
>378:2000/06/02(金) 10:33
>努力もしないで、人に文句ばかり並べるな!
でた〜〜!!!マジ基地外
ここで問題になってるアホの典型的パターン
おいおい、努力だってよ!!
なんか、思わず脱糞しそうになった。
380 :
名無しさん:2000/06/02(金) 10:34
>378
>常連でも他にもっと問題な奴、いるだろぉー?
あなたのいう「もっと問題な奴」はどんなお方なのですか?
あなた達からみて「もっと問題」とは一体どんな行為なのですか?
煽りではありません。378氏のご意見をお聞かせください。
381 :
名無しさん:2000/06/02(金) 10:41
>375@`376
あんたらウザい。
ふくよかだか関取だかしらねーけど
個人攻撃したいならあいつらのHPの掲示板に逝ってよし
>376
あんたの派閥判明。ケケケ。
>CLUB18
匿名がウリの場所に既に特定されてる人がわざわざ出てこないよ
388氏はその点えらいんだかミスったんだかわからないけど(藁
メールしたら案外ちゃんと裏事情(藁 まで話してもらえるかもよ
382 :
名無しさん:2000/06/02(金) 10:48
常連=遊園地の行き過ぎでロバになったんだね。
ピノキオの遊園地で遊ぶ餓鬼と一緒。
383 :
名無しさん:2000/06/02(金) 11:01
>378
>何も知らないで、勝手なことばかり書くな!
俺は、何も知らない。
だから、ちゃんと、ほんとのこと教えてくれよ。
じゃないと、ここに書かれてる「暴力事件」やら、「席取り」のことやら、
全部、信じちゃうよ。
前の388のようにきちんと、答えてくれよ。
>常連でも他にもっと問題な奴、いるだろぉー?
ごもっともだ。
だから、そのへんも詳しく。
384 :
パーク大好き:2000/06/02(金) 11:14
>382
その通り!
>378
だいたいいい人がこんなに文句いわれないと思うけどな〜?
385 :
名無しさん:2000/06/02(金) 11:27
ほんとほんと。
文句ばっかりいっていて、問題のところは一切ふれていない。
あまりパークに行かない私だって、同じところに同じ人がずっと
いることに対して気味悪く感じるよ。
しかも至近距離であんな大きなレンズを構えてるし。
なにを撮ってるのかな?
386 :
名無しさん:2000/06/02(金) 11:29
>384
既にいい人か悪い人かが問題じゃなくて
中傷されている人の事を個人的に嫌いな人が煽ってるだけ
言ってしまえば派閥抗争(藁
387 :
名無しさん:2000/06/02(金) 11:30
388さんのHP、行けなくなってるんですけどぉ〜(藁
お元気ですかぁ?(藁
388 :
名無しさん:2000/06/02(金) 11:31
>378
>話して見ると、すごくいい人なんだ!
そりゃ仲間内だからでしょ。
外から見えるあんたらの態度・行動がわるいんだよ。
リゾートで努力しろって何じゃ?
389 :
名無しさん:2000/06/02(金) 11:32
>386
大きなレンズだからって大きく撮れるわけではありません
390 :
名無しさん:2000/06/02(金) 11:33
>378
ところであんた誰?(藁
391 :
名無しさん:2000/06/02(金) 11:46
あれ?388氏のHPなくなった?
大好きなパークが、どんどん嫌な思い出も出きちゃって
パークをまるで自分の庭のような顔して歩いてたけど
これから、みんなからの冷たい視線を浴びながら遊ぶわけだ。
君らは無神経だからわからないか。
おかげでこれを見てて、やっぱり悪は栄えないね
これから、どうするの?
スタンス変えてやっていくのかな?
でも、やっぱりこのままかな・・・
そう言えば、アメリカから仲間が凱旋帰国?してくるみたいだけど
また、二人でオープンダッシュするの?
そろそろ、自分達も気がついてるはずだろうけど
あれだけ、ビデオに撮られてて、
キャストからも要注意として、問題人物として名前も上がって
いつか、年パス剥奪というか、更新できなくなるかもよ!
あのビデオ、ただ撮ってるわけじゃないからね。
君達の顔はちゃんと写ってるし、年パスの登録顔とチェックされてるよ!
そして、君は年パス剥奪!
後から来た、くまは写ってないから、そのまま更新!ってことになるんだけど!
ちゃんと、年パスの約款読んでね!
392 :
パーク大好き:2000/06/02(金) 11:56
ナットク!(笑
どんどんやってもらってボロをだしてもらいましょう
393 :
名無しさん:2000/06/02(金) 12:12
>391
年パス更新できなくなるんだったらもう既にそうなってるって。
それ以前に年パスなくなってる人が沢山いるっつーの。
あんた、ちょっと知ってるからって事情通ぶって
実は何も知らないただのウマシカさん?(藁
カウントダウンで排除されたと言われているグループが15周年まではトップだった。
あそこがとある理由で分解してから今のくまさんチームが台頭してきた。
ありえないだろうけど、もしくまさんチームが大人しくなったら、
次に台頭してくるチームが今ここで煽りまくってるチームって事(藁
394 :
名無しさん:2000/06/02(金) 12:29
うぜぇなぁ。チームチームってパークは10年前の渋谷か?(ワラ
395 :
名無しさん:2000/06/02(金) 12:42
>378のドキュン様一日もはやく逝って下さい。
君の正体キャッチ成功!
「お前らも朝はやく並べばいいじゃんか」だぁ?
君らのように恵まれた環境にない人はどうする?なんちゅー
アホだ!
じゃあ常連でもっと問題あるやつの名前くらい書いてけよ
396 :
名無しさん:2000/06/02(金) 12:44
徒党を組まなきゃ遊べねえとは、いとさもしい。
こういう考えしか浮かばないところが既に終ってるっす。
397 :
名無しさん:2000/06/02(金) 14:12
>393
それじゃ、おまえは、おおうましかだな(笑)
398 :
CLUB18:2000/06/02(金) 14:12
>
>そんなに文句があったら、直接言いに来い!
>そんな度胸もない奴が、こんなところでうじうじ書きやがって
だからさ、ここに来て、自分の意見語ってくれりゃいーじゃん。
オレは少なくとも、
「あんたらの考えを知りたい、聞きたい」
ってずっと言ってきてんだからさ、「甘い」と言われながらも(笑)
399 :
CLUB18:2000/06/02(金) 14:13
>396
>徒党を組まなきゃ遊べねえとは、いとさもしい。
>こういう考えしか浮かばないところが既に終ってるっす。
まったくもって同感。
400 :
CLUB18:2000/06/02(金) 14:24
>378
>話して見ると、すごくいい人なんだ!
ナチスドイツの幹部も、家庭ではいーひとだったらしいね、みんな(笑)
つーか、その優しさを、
あんたらの行動によって排除された人たちにも示してほしーもんだけど(笑)
401 :
CLUB18:2000/06/02(金) 14:25
>381
>メールしたら案外ちゃんと裏事情(藁 まで話してもらえるかもよ
うーん、思わないでもなかったけど、
HPなくなっちゃったし、メアドわかんなくなっちゃったし、いーや。
あ、ここには彼のメアド書かないでよ、絶対(笑)
402 :
名無しさん:2000/06/02(金) 14:27
>393
>年パス更新できなくなるんだったらもう既にそうなってるって。
>それ以前に年パスなくなってる人が沢山いるっつーの。
いや、くまさんチームほど、歴代の常連の中で
史上最悪の常連はいないでしょう(笑)
今まで、こんなに気にはならなかった常連はいないもの!
だから、ようやく、運営も重い腰をあげたんじゃないでしょうか。
まして、これは社員に聞いたことですが
今度は、本当に年パス更新できなくするみたいですよ。
あなたも事情通批判なさるなら、そこまで、知ってました?
403 :
名無しさん:2000/06/02(金) 14:40
>378
>お前らが、どんなに言おうと、自分達は今の状態を変えないし
>悔しかったら、お前らも朝早く並べばいいじゃんか!
>努力もしないで、人に文句ばかり並べるな!
本当に何も知らないんですね。地方の人や、家族で来ている人達がどれほど努力しているのかを・・・。
あなた達が最前列でショーを見るために朝一番ダッシュし、10人分の席を確保したとします。
あなたはショーが始まるまでずっと、そこで待っていますか?それこそ4時間も5時間も。
きっと仲間が来て順番にかわってくれるはずです。
自分が走って取った訳でもないショーを「5分後に始まるからおいでよ」と携帯でさそわれて、最前列でゆったりと見ることもできるのでしょう。
まして、派閥のボスともなるとそんな努力さえしなくても、時間前に行けば席が確保されて居るんでしょうし。
あなた達には「努力」という言葉を使う資格はありません。
遠くからきて、このショーを見るために朝一番走って良い席を確保し、トイレに行く事さえままならず、待っている。まして、他のショーやパレードなんて見ることはまったく出来ません。
それでも「このショーを楽しみにきたんだから」と頑張って居るんです。
あげくのはてに「何で見たこともないような奴が、ここにいるんだ」などと嫌みを言われ、
「今日のミッキーは××さんで〜」などと子供の前で平気で口にする。その神経が信じられません。
子供に「ミッキーさんはミッキーさんだよね」と泣きながら聞かれたこともあります。
経験も積みました、努力もしました、年パス持ってますし行くたびにおみやげなどたくさんの買い物もします。
CLUB18さん、後はどうすれば、ディズニーランドを素直に楽しめるんですか?
「我々の派閥に属すれば、やさしくしてあげるよ」ってことですか?
それだけは絶対にいやです。皆さん教えて下さい。ディズニーランドが嫌いになれれば幸せなのかもしれないですね。
404 :
403:2000/06/02(金) 14:44
最後、変な文章になってますね。CLUB18さんごめんなさい。
405 :
403:2000/06/02(金) 14:45
CLUB18さんが、派閥関係の人だとは思っていません。
406 :
名無しさん:2000/06/02(金) 14:45
ねぇ、ここでこんなに盛り上がっても
あいつら、今日もインパしてるのかなぁ?
407 :
名無しさん:2000/06/02(金) 14:52
>402
>今度は、本当に年パス更新できなくするみたいですよ。
へー、何年も前から言われているけどやっと動くんだ(藁
それが仮に本当ならここに集っている連中がとやかく言わなくても
彼らの次の購入時に適切な処理をしてくれるんじゃないですか?
いつからなんですかね
まだ更新できなかったって話は聞かないですけど
408 :
名無しさん:2000/06/02(金) 14:55
>どうすれば、ディズニーランドを素直に楽しめるんですか?
それは、ここに載せられていた某巨大HPに登録して
チャットで、みんなと仲良くなれば、誰かしら走ってくれるし
割りこみもしてくれますよ!
仲間になれば、みんな優しいですから・・・
但し、幸せ者になれますが、嫌われ者にもなってしまいます(爆)
409 :
403:2000/06/02(金) 15:10
408さんへ
それだけは、嫌です。とかいたはずなんですが・・・
結局は、無理な話なんですね。
410 :
A:2000/06/02(金) 15:28
要するにこの連中は 正当性を主張するのに、
「努力してるんだ」という便利な言葉しかないんだな。
しかしながら、他の努力した人にイヤミを言うのはどういう訳かな?
「ワンデイのくせに」「見たことのない顔だな」等など。
努力という言葉には誤魔化されないよ。
この連中にあるのは 「独占欲、虚栄心、見栄」だ。
加えて、極めて幼稚だな。見苦しいほどに幼稚だ。
身体は大人だが、我慢を教わらずに大きくなった幼児だ。
411 :
CLUB18:2000/06/02(金) 15:36
>403
>CLUB18さん、後はどうすれば、ディズニーランドを素直に楽しめるんですか?
オレ的には、結論出てるんだけど、
(ウザイところは、見ない、行かない、近寄らない(笑い))
まーいろんな意味で、たかがテーマパークごときに、
あんまり思い入れないことなんじゃないかな、とは思ってる。
誤解を招く言い方かもしれないけど。
そーゆー気持ちの余裕がないと、ホントに楽しむなんてことできないと思うよ。
あんたらに言ってんだ聞ーてるかクサレ常連(笑)
412 :
CLUB18:2000/06/02(金) 15:37
結局あーゆー常連って、同質な仲間内だけで楽しむことが全てで、
自らの行動が、他の客にどーゆー影響を与えているかなんて、
なにも考えていないんだろーな。
「あたしたちは友達のために場所取りしてるだけなのよ。
あなたたちは友達がトイレ行く間代わりに並んであげたことないの?
あなたの子供がお菓子を買いに行く間、代わりに場所取りしたことはないの?
それがいいなら、なんであたしたちのやってることがいけないの?」
とゆー感じなんだろーな。
大切なのは、「自分」と「自分のお友達」だけ。
論理が単純に拡大し、自我が無限に広がっているような幻想を持ってる。
その先に自分たちと異なる存在がいるなんて考えもしない。
他者が何を考えてるか、何を思っているかなんて思いもつかない。
自らの気まずさを、「つるむ」ことによって押し隠し、逆に他者を抑圧しようとする。
あーやだやだ。
413 :
CLUB18:2000/06/02(金) 15:39
あんたら常連が、「自分」のためだけに朝5時から並ぶなら、少なくともオレは文句は言わないよ。
>自分が走って取った訳でもないショーを「5分後に始まるからおいでよ」
>と携帯でさそわれて、最前列でゆったりと見ることもできるのでしょう。
とか、
>まして、派閥のボスともなるとそんな努力さえしなくても、
>時間前に行けば席が確保されて居るんでしょうし。
こーゆー行為に腹が立つんだ。
414 :
403:2000/06/02(金) 16:11
CLUB18さんへ
明快なお答え、ありがとうございます。私自身、ちょっと冷静になることも大事ですね。
>あなたの子供がお菓子を買いに行く間、代わりに場所取りしたことはないの?
>それがいいなら、なんであたしたちのやってることがいけないの?
確かにそうです・・・彼らは、人数が多くなっただけと思えばそうなのかもしれません。
そうです! 私自身、何が一番嫌で困っているのか分かりました。やはり彼らの「雰囲気を壊すような態度・行動や会話」です。
彼らと同じように、朝一番規則を破って走り、子供や友人と交代で場所を取り、ただひとつのショーを待っています。
でも、私達は周りに迷惑になるようなことは、少なくとも「しないよう」に心がけています。
待っている人達の中には、純粋にディズニーランドを楽しみにしている人が居るんですから。
純粋な人達の方が多いんだと信じたいです。
悪質常連と呼ばれてしまう人達も、自分たちを虜にした夢の世界を、自分の手で突き崩すようなことは、
やめて頂きたい。ここに書かれている皆さんの意見を読んでいるのであれば、目を覚ましてほしいです。
415 :
名無しさん:2000/06/02(金) 17:34
>410
加えて彼らは「ディズニー好き=善人面」のオブラートを
くるんでいるから達が悪い。
朝から陰恥してドナルドショーで根はやして待ちだろうから
その辺良く考えるんだな。
416 :
>:2000/06/02(金) 18:19
確かにお友達・家族は何人まで!!なんて制限はできませんよね。
でも、それとその場の雰囲気を壊すようなことは別だと思うんです。
この前あがっていた、
ゲストと喧嘩してショーの開始時間を遅らせたとか、
キャラの中身を知っていて、その中身を応援するってのは、
彼らを個人的に嫌っている人が、現実を歪めて書いたのか、それとも真実なのかが知りたいです。
417 :
A:2000/06/02(金) 21:10
>416
告発の内容はかなり具体的であるし、自分は概ね真実だと思います。
ここに上がっている人達の行動から 人物像が分るのですが、
人物像が分かってくれば、告発の内容に矛盾する部分は無いと感じます。
ちょっと変な言い方ですかね。巧く言えないんですが、、。
もっと変な言い方をすれば、この人達の行動は 特に意外性は無いんですね。
行動から言動まで、全て予想が付くことばかりです。
418 :
名無しさん:2000/06/02(金) 21:13
>ゲストと喧嘩してショーの開始時間を遅らせたとか、
ダンスマニアのことですね。
419 :
名無しさん:2000/06/02(金) 21:33
>418ダンスマニアのことですね。
ここまで、リアルな話しでてるのに、当の本人たちは全然出てこないね。
お迎えに行くべきかな・・・。
か○○○のところとか・・・?
420 :
名無しさん:2000/06/02(金) 21:58
ここに書いてる人達って、結局はみんな類友。
みんな同じだと思いますよ。
TDLだろうが、宝塚だろうが、アルフィーだろうが、GRAYだろうが、
それが好きな人が集まれば、グループが出来る。
グループが出来れば、派閥も出来る。
人には、ソリが合うとか合わないとかありますからね。
他人を批判する前に、それを一部始終知っている人達も
結局は私から見れば、同類です。
>419
かおりん??
422 :
>420:2000/06/02(金) 22:37
問題は、そのグループのマナーの問題だよん
>結局は私から見れば、同類です。
事の起こりから、全てのスレッドをもう一度読んでごらんよ
2ちゃんだけでも、3つのスレッドに展開する大河ドラマなんだから。
それを読んだ上での上の発言だと、みんなから叩かれるよ。
423 :
名無しさん:2000/06/02(金) 22:45
>421
!!!やっばーいモロに書いたぞーーーーーー
リンク貼りましょうか?
424 :
>423:2000/06/03(土) 00:03
クマさんチームなら希望
425 :
名無しさん:2000/06/03(土) 00:36
>423、424
ミッキー教祖のサイトのリンクから行ける。「かOりの王国」
426 :
>425:2000/06/03(土) 00:41
ちょっとちがうんじゃないの?
427 :
CLUB18:2000/06/03(土) 01:04
ところで、明日、とゆーか今日だけど、
くまさんチームの女ご主人様誰か見に行くの?
428 :
名無しさん:2000/06/03(土) 01:07
熊は足すごく短い!!!
429 :
名無しさん:2000/06/03(土) 01:10
>425
ふざけんなよ!!
どうみたって1DAYのぺーじじゃねえか!!
よくみてから書けよ
430 :
迷惑だぁ〜:2000/06/03(土) 01:57
スーパーダンシンマニア エンターテイメントスタッフです。
あの日の喧嘩のことはよ〜く憶えています。
ショーキャンセル直前だったんですよ!
あの回がラストで後に他のショーが無かったからいいものを・・・
TDLでは緻密な計算の元ショースケジュールが組まれています。
もし一つのショーの開演が押したら以降の全ての公演に影響がでます。
スーパダンシンマニアは毎回およそ3000人〜6000人のゲストが楽しみに
待っています。心もとない一部のゲストのせいでこの人達の楽しみが
奪われるかと思うと怒り心頭してしまいます。
出演者に関しても余計な心配をさせてしまいました。
『そんな状況でステージ上がって大丈夫なの?』って言葉も出たし
後日、うちの責任者が出演者集めて詳細について説明したくらいなんですよ!
『スタッフのみなさんに謝りたい』ってきたそうだが、うちの責任者は
丁重にお断りしたと言ってました。
少なくとも私は喧嘩をした張本人知っています。現場にいたんですからね
出演者も知っています嫌われてますよ〜貴方達、貴方達のだ〜い好きなダンサーにね!
431 :
CLUB18:2000/06/03(土) 02:05
スタッフさん、出てきてくれてありがとう。
それだけのめーわくを、パークにもキャストにもゲストにもかける奴ら、
いったいどうして「入園禁止」にできないの?
いや、運営サイドの苦労を知らない、1ゲストの意見なんだけど。
432 :
名無しさん:2000/06/03(土) 02:19
あー眠い
18氏頑張ってるね。こっちのスレからちょっと眼離したすきに
続々告発でてるね。388さーん戻ってきて話聞かせてよ
433 :
CLUB18:2000/06/03(土) 02:28
もーしばらく起きてるぞ。
99@`99氏もすげーことになっててよーわからん(笑)
>432
>続々告発でてるね。
http://www1.freeweb.ne.jp/~yasu_m/bbs/light.cgi 辺りでも、固有名詞出しての告発始まってるね。
ここ(2ちゃん)がいわゆる「裏=一部の人だけの掲示板」じゃないことは、
ちゃんと見てる人なら分かってると思うんだけど、
そーゆーところとかでこれだけ出ている意見を、
運営サイドは一体どう思っているのかな。
どーしてなんとかできないのさ、と430氏を攻めてもどーしようもないのだが(笑)、
何とかしてくれないかなー。
実際になんとかできる力があるのは、あなたたちだけなのに。
434 :
CLUB18:2000/06/03(土) 02:56
なんつーか、もし他のテーマパークの運営の人とか見てたら、
ぜひとも参考にしてほしーよーな、ここら辺に書いてあること。
書いてあるそのままということじゃなく、その背景とかも含めて。
435 :
迷惑だぁ〜:2000/06/03(土) 03:16
>430さん
ごもっともな意見だと思います・・・が我々はショー(パレード)自体の運営にしか
タッチできないのです、現実的に・・・紺色のコスチュームを着た
エンターテイメントスタッフは基本的にはゲストオペレートに触れることは
できないことになっています。と言うより本来ゲストの目に触れる場所での
着用を禁じられてることになっています。(こと細かい決まりごとを言っちゃうとね)
エンターは何も悪く無いとは言いません。実際悪徳常連を生み出したのは
エンターなのですから・・・ただし我々の苦労も分かって下さい。
ダンサーの愚痴を聞いたり、ステージ上手(向かって右側)の常連エリアを
どうにかしてくれって言われたり・・・努力はしたいです!
プレショー時に上手に立つ娘の気持ちも聞いたことあります。
知った顔ばかり並んでてちょっと間違うと罵声が飛び
悪徳常連の目当ての娘じゃないと『なんでぃ!』って顔される・・・
ダンサー間のパソコンの普及率もかなり高くなってきました。
悪徳常連の更なる悪徳振り・・・ダンサーはしっかり見ています!
436 :
迷惑だぁ〜:2000/06/03(土) 03:19
>430・・・
ごめんなさい
>433の誤りです。
437 :
名無しさん:2000/06/03(土) 08:31
ダンサーさんだって、自分の自主公演の案内を、常連に出して、
ある意味利用してますよね。
普段ファンレターの返事を出さない人もそういう時だけ・・・。
悪徳常連に出しているかは、しりませんが・・・。
438 :
名無しさん:2000/06/03(土) 09:00
なんか静かだな。
ほんとにみんなくまさんチーム見に行ったの?
439 :
名無しさん:2000/06/03(土) 09:01
ちょっとまとめてみました。
ディズニーランドには現在四大派閥がある。
1.くまさん+女主人チーム(388所属)
2.インターネット組
3.ドナルドマニア
4.15周年までのトップ派閥
後、教祖−鼠基地外だけど案外まとも、掲示板の住人が極悪
ふくよかさん(関取)−388と仲良しだけど、くまさんの前では仲良くできない
ってのが残ったけど、どっかに属してんのかな?
ここで悪徳常連(喧嘩してショー時間をずらしたりする)と言われているのは、1.のくまさんチーム。
後のチームは、集団で席取りをするぐらいなのかな?
で、普段は、くまさんチームVS他の派閥となっているが、
カウントダウンの時は例外的に、15周年までのトップ派閥VS他の派閥となった。
なんか政党みたいだな(笑)
440 :
名無しさん:2000/06/03(土) 09:01
現役ダンサーさんのご意見聞きたいですね。
441 :
名無しさん:2000/06/03(土) 09:08
ゴールドに出没する女だけのダンサー目当て常連グループ(なぜか中に男が一人いるが)
もけっこう、目立ちますね。
443 :
名無しさん:2000/06/03(土) 09:16
>442
できれば、現役のディズニーダンサーがいいな
444 :
名無しさん:2000/06/03(土) 09:18
>435
プレショーに立つダンサーさんって限られる。
その中でも上手に立つ人
ましてや常連目当ての人となるともっと限定される
裏の話しがきけたのは良かったけど
限定できちゃう様なはなしはどうかと。
そんなこと書いちゃっていいの?
それに該当しちゃうダンサーさんが
かわいそうな気がしたのは自分だけか?
445 :
名無しさん:2000/06/03(土) 10:10
99@`99さんって、本物のキャラなの? ニセモノなの?
誰か教えて〜。
446 :
名無しさん:2000/06/03(土) 12:12
それで、今日、熊グループはいたの?
447 :
名無しさん:2000/06/03(土) 12:27
かおりんとやらの、HPのURL誰かリンク貼って!
448 :
名無しさん:2000/06/03(土) 15:31
キャンセルになったかもしれない程の
ダンシンマニアでのゲスト同士の喧嘩って
どんなものだったのですか?
449 :
名無しさん:2000/06/03(土) 16:21
かおりんではなくて、○とく○じゃないかな。
450 :
CLUB18:2000/06/03(土) 17:55
なんか今晩の「夜もヒッパレ」で、
ディズニースペシャル(ってなんだ(笑))があるそーだ。
ところで今日の様子はどうだったのかな?
行ければ、明日辺り行ってみようかなぁ...
451 :
CLUB18:2000/06/03(土) 18:16
>444
>プレショーに立つダンサーさんって限られる。
すまん、プレショーって何?
452 :
名無しさん:2000/06/03(土) 18:41
結局、悪徳常連の見分け方って・・・
なんだかあいまいな気もするけど
社会的な常識とか個人の良心とか
そのへんを持ち合わせてない人が「悪徳」なのかもね
453 :
名無しさん:2000/06/03(土) 18:54
見る?「ヒッパレ」?出かけるから録画しとこ。
454 :
名無しさん:2000/06/03(土) 19:03
ディズニーランド地震あった?
455 :
CLUB18:2000/06/03(土) 19:28
液状化現象起きた?(笑)
456 :
名無しさん:2000/06/03(土) 20:39
プレショーってダンシンマニアの前説のことじゃない?
457 :
名無しさん:2000/06/04(日) 00:30
今日も、問題の熊は出没してました。
ここでどんなに問題になろうが
馬鹿がほざいてるとしか思ってないみたいだよ(笑)
どうする?みんな?
458 :
名無しさん:2000/06/04(日) 00:45
>457
行ってきたの?地震どうだった?って関係ないか…。
馬鹿がほざいてる…………図太い根性してるな
459 :
名無しさん:2000/06/04(日) 01:40
あの人たちは毎日ビデオとか写真とか撮ってるけど、
何に使ってるの?
今まで撮ったビデオとか見てんのかな?
460 :
超常連:2000/06/04(日) 02:43
みなさんのご希望にお答えして参上
ここでの論議をすべて読ませて頂きましたが間違ってますね
グループはもっと細かくわかれているのが現実です
熊さんグループもインターネットグループももっと複雑ですよ
今日もゴールドに熊&ウェービーそして京葉線もいましたね
インターネットグループの豚夫妻もいらっしゃいましたし先代
グループの女連中もいましたし、もちろんキッキンからの
おばさん常連たちものさばってました
こうやってあげるだけで多数の常連が細かく集団にわかれて
ダッシュと席取りを努力(ワラ)してましたね ケケケ・・・
いくらここで騒いでも現実はこんなものなんですよね
ゴールドの入れ替え制だって本当の理由は違うということを
知ってもらいましょう
あれはたった一人の常連がTDLの常務に直接申し立てをして
現在の体制に変わったわけなんですよ
某男ダンサーストーカーの女の常連のことですよ
こんなことは事情通(ワラ)なら知ってるはずじゃないんですか?
けっこう間違った情報などが書かれていましたがここはTDLの
常連についてのスレですよね?
現在のTDLの常連たちはこんなところですよ
461 :
A:2000/06/04(日) 07:09
間違った情報も何も、グループは複雑なんだろうけど
「大雑把にカテゴリー別に分けたらこんな感じ」って、ここでは
決めてみてるだけじゃ無いの? 下らねえ、、。
結局、平日も週末も腐った常連が駆けずり回ってるんじゃねーか。
下らねえ。
462 :
名無しさん:2000/06/04(日) 09:25
昨日の熊情報!
パレードが始まる直前にダンボの前にいる手下のところに正々堂々
御着席でした。オレンジのポロシャツでしたよ。
463 :
CLUB18:2000/06/04(日) 13:01
>460
おーやや沈滞ぎみのスレッドに新風を吹き込んでくれてありがとー(笑)
>ここでの論議をすべて読ませて頂きましたが間違ってますね
>グループはもっと細かくわかれているのが現実です
まあ端から見ると同じよーな人たち(笑)は
同じに見えちゃうからねぇ(笑)ごめんね(笑)
ところでさー前から疑問だったんだけど、
その熊&ウエービー夫妻ってさ、なんでそんなに権力持ってるの?
少なくともここらで話聞いてると、ただの「イってしまった人(笑)」みたいなので。
せっかくだから教えてよ。
あとさーこれは388氏にも聞いたんだけど、
「そーまでして」他人にめーわくかけて、
自分たちさえいいところで見られればいいと思ってる理由、教えてほしいな。
いや、非難してるつーことではなく、
どーせ「こんなところで非難(笑)」しても、あんたらは走るんだろうし(笑)。
なんか文体が文体(笑)なので、ちょっとやな予感もしてるのだが(笑)
ま、せっかくだからこれからもまた立ち寄ってよ(笑)
464 :
名無しさん:2000/06/04(日) 17:33
>460
自分で超常連なんて言っていままでのスレッドの中で
自分の話題が出てこなかったからひがんじゃった?
うちのほうが熊さんチームよりもっとすごいって言いたい?
なら特徴言ってよ.460さんも見に行くからさ!
465 :
>:2000/06/04(日) 17:45
ディズニーランドっていつも込んでて乗り物乗っている時間よりも
待っている時間のほうが長い。
am10時からpm6時までいたとしても5〜6こぐらいしか乗り物乗れない。
花やしきとかジョイポリスの方がすいてて面白いよ。
ディズニーランドいくんだったら本場のディズニーランド言った方
が面白いよ。
466 :
>465:2000/06/04(日) 17:53
ディズニーランドがいいの、花やしきはサビれてるじゃん
ジョイポリは飽きた
本場ディズニーは遠すぎ
467 :
名無しさん:2000/06/04(日) 18:48
>465
「ディズニーランド行くんだったら
『本場のディズニーランド』言った方がいいよ」って、
混んでる場所行くぐらいなら「本場のディズニーランド〜!」って
雄叫び上げた方がマシってことでしょうか(ニヤリ)。
>466
おれは東京ディズニーランドも飽きた。
468 :
名無しさん:2000/06/04(日) 19:12
熊、ウエービー、388、アトピーデブ女、眼鏡ちび女言葉おたく、
米国帰国388友人・・・・皆逝ってくれー!
469 :
あの人は今!:2000/06/04(日) 21:53
388は今どうしてるの?
反省の日々でも、お過ごしでしょうか?
そう言えば、彼女もいたような・・・
彼女と、「あなたが悪いんじゃないの、周りが馬鹿なの」って
慰めてもらってるんでしょうか?(笑)
恋人も大変だね。
彼氏がこんなに非難されて、
まして、ダンサーやキャラ追っかけて、人に迷惑かけてるなんて
普通の恋人だったら、引いちゃうけど(笑)
470 :
CLUB18:2000/06/04(日) 22:26
超常連はやはりただの書き逃げか(笑)
頭悪そう(笑)だったので、まーしょーがないか。
で、みんなに聞きたいんだけど、
ここのログをOLCに送るとしたら、
どの部署にどのように送るのが効果的なんだろうか?
ほら、オレ、内幕情報知らないし、常務とも友達じゃないし(笑)
「コンプレイン」ってTDLではどういう意味なの?
素直に「苦情」? もう少し強い意味?
471 :
名無しさん:2000/06/04(日) 22:42
株式会社 オリエンタルランド
運営本部運営部
運営グループ
ゲストサービスマネージャー宛てに
送ってください.お願いします.
472 :
名無しさん:2000/06/04(日) 22:58
>470
正式名「ゲスト・コンプレイン」 通称「GC」
苦情のことです。
そーいや、東京ディズニーランド裏ワザBookに「ゲストクレイム」と
書いてあったけど、誰だあんないい加減なウソを編集部に教えたのは。
473 :
CLUB18:2000/06/04(日) 23:47
ありがと >471、472
その他アドバイスがあったらよろしく。
474 :
BW:2000/06/04(日) 23:53
>473
よろしく頼みます。今回の一連のスレッドでTDLに
また行ってもいいかと思った反面、クソうぜえ悪質な
連中がいること思うと、そいつらがどうにかされるまで
は絶対に行くもんかとも思っているので。
475 :
CLUB18:2000/06/05(月) 00:13
BWさん、向こうのスレでも書いてた人だよね。
あんたの気持ちよく分かるぞ。
あーゆう「命かけてる」奴らってほんとやだよね。
命かけてりゃ何してもいいと思ってんだから。
476 :
名無しさん:2000/06/05(月) 00:25
18氏
格好いいこと言うねー!ほんとそうだよね
477 :
名無しさん:2000/06/05(月) 01:34
あのお〜
話の腰折っちゃいますけど・・・・
いくら苦情送っても無駄ですよ。
460さんの言ってる事あながち真相からは外れてませんし・・
なぜTDLが悪徳常連の住処になったのか???
はっきり言ってこの手の常連さんは10年前からいたんです。
ただきっちりと約束事を守って頂いてたので
目立たなかっただけなんです。
この約束事が守れなくなったのは運営上層部がゲスト〈常連〉を
あまりにも甘く見ていたこととGC〈ゲストコンプレイン〉の際の
対応を誤り彼らにつけこまれてしまった事でしょうか
そして皆さんが思っているよりも嫌な現実として彼らがのさばってる裏には
上層部との癒着もあるんです。
ある程度のGCなんてその場で破棄されるくらいがオチです。
478 :
名無しさん:2000/06/05(月) 01:49
>477
なにかいい案は?
479 :
名無しさん:2000/06/05(月) 01:53
現役出演者です。
スレッドだいたい読みました。
悪質な常連って本当に多いですね。
ショーやパレードで毎回同じ場所にいるあの方達は、
そういった方法で場所を取っているんですね。
しかも他のゲストに迷惑をかけて。
これからはそういった方達との接し方を考えなければいけませんね。
コンプレインの件ですが、エンターテイメント部のダンサー宛の
ファンレターという形で送ってみてはどうでしょうか。
運営部宛の手紙はその部署に行くまでに開封されてしまい、
内容によっては届かないこともあるそうです。
その点ダンサー宛のファンレターなら
途中で開封される心配もありません。
「○○ショーに出演の皆さんへ」で届きます。
悪徳常連に一番影響力がありそうな出演者達に
まず実態を知ってもらうというのはどうでしょう?
480 :
名無しさん:2000/06/05(月) 02:10
それは良い考えだと思います>479
実際に477の言う通りですから。
熊や教祖がパークを自分の物のようにのさばる。
今良い場所で見たいなら熊や教祖のグループに入るしか無いようですから。
そんなディズニーランドを作りたかった訳ではないはずです。
今シーが出来る前にこの方々を排除しなくては
ワンデイチケットのゲストは一生良い席で見ること出来ません。
数々の素晴らしいショーをもっと開放して10周年以前のパークに戻れば
平和になりますね。
481 :
名無しさん:2000/06/05(月) 02:14
>479
>「○○ショーに出演の皆さんへ」で届きます。
残念ですがこれはオフィス側で開封しますよ。
オフィス側が開封しないのは個人宛てが明記されていてなおかつ
差し出し人が明記されているもののみです。
過去個人に対する誹謗中傷等があったためこのような対応をとります。
そして477でも申し上げましたが内部では癒着しています。
エンターテイメントスタッフが彼らと繋がってないと信じてますか??
じゃあ何故情報は漏れるのでしょう。
彼らがシフトにくわし過ぎると思いませんか??
どうしてパレードで今日どこのポジションなのか知ってるんでしょう?
出演者が流しているにしては変じゃないですか???
479さんは出演者ですよね。
変だとは思いませんか????
>悪徳常連に一番影響力がありそうな出演者達に
>まず実態を知ってもらうというのはどうでしょう?
そして彼らのお目当ての出演者の皆さんは実態を把握した上で
彼らを利用していると思いますよ。
事実ある程度の情報は出演者の側から漏れているのは確実ですから
482 :
名無しさん:2000/06/05(月) 02:33
中も外も腐ってるんだ>TDL。
だから目当ての出演者を全員ゴールドに集めたんじゃないの?
まあファンテとかにもいるみたいだけど。
どうしたら命かけてる常連を排除出来る?>481
教えて欲しい。やつらをどうにかしたい。
483 :
479:2000/06/05(月) 03:09
内部から情報が流れているのは事実だと思います。
ダンサーのシフトはエンター関係者なら
比較的簡単に調べることができますから。
なぜなら全員の今来月分のシフトが張り出されているからです。
その日のポジション等も関係者なら誰でも見れるところに張られています。
最近ではスタッフや出演者に元常連も多く情報は筒抜けでしょう。
仲間内でもこのことはよく話題になります。
シフトどころか出演者の携帯の番号なども流出してるようです。
皆それらのことを不快に感じていますが、仲間を疑いたくないので
本格的な犯人探しはあまり行われません。
確かに常連とつながり、利益を得ている不心得者もいるでしょう。
しかし、そういった行為を不快に感じている出演者はかなりいます。
484 :
>480:2000/06/05(月) 07:29
このスレッドには、教祖に個人的な恨みをもった人でもいるの?
あそこは、二人グループ。三人かな。
イベントによっては、他のグループと一緒になることもあるみたいだけど。
基本的に、少人数なので力はありません。
いい席で見たいんなら、大きくて早いランナーのいるグループにしなくちゃ。
イベントの時には、駐車場ゲート取り隊・駐車場並びランナー・ゲート取りランナー・イベント取りランナー・ご飯隊・荷物ブロック隊(ランナーの次に大荷物をもって入り、後ろから入ってくる人をブロック)最低限このぐらい揃わないと。
485 :
名無しさん:2000/06/05(月) 08:38
>484
そうだね.熊さんとこと一緒にされてはかわいそうだ.
あと,乳母車隊も必要.(荷物だけ載せて他のグループの
前に入って邪魔をする)偽情報流し屋も..
それだけ大きいとこっていったら・・あそこしかないじゃん(藁
もし@`本当に上層部と通じてるんだとしたら
あのでかい態度も納得いくけど・・
そういえばショウの時にいるスーツの人とよく話しこんでるな.
結局,なに言っても癒着してたらどうしようもない.
内部まで汚染されてるとはね・・
486 :
CLUB18:2000/06/05(月) 09:05
まーいーや。
まさかこのGC1通で変革が起きると思ってるほど、
オレだって人生経験少ないわけではない。
やらないよりはやるほうがいいだろうと思ってる、ただその程度。
>運営部宛の手紙はその部署に行くまでに開封されてしまい、
>内容によっては届かないこともあるそうです。
確実にその部署まで届くっていう方法ないかなー。
内容証明だっけか、あれだと大仰なのかな?
>オフィス側が開封しないのは個人宛てが明記されていてなおかつ
>差し出し人が明記されているもののみです。
あ、メアド書くから、
もし適切な個人名ご存知の方メールぷりーず。
ここには書かないでね。
念のため、このメアドはフリーの捨てメアドです。
488 :
名無しさん:2000/06/05(月) 11:26
CLUB18さんへ
私も送ります。
もちろん、ここに書きこまれた人間の実名を記載し
また、それに関係する者の、全てのHPのアドレスも記載します。
そして、エンターテイメント運営に関わる全ての部署に
送付しようと思います。
そこまでしても、届かないようであれば諦めるしかないですね。
489 :
>488:2000/06/05(月) 13:07
すべての登場人物の名前・ホームページが分かるって事は、あなたも相当の常連ですね。
目くそ鼻くそを笑うとは、このことですね。
490 :
CLUB18:2000/06/05(月) 13:53
うーん、個人攻撃はできれば避けたいな、オレとしては。
個人攻撃しても、代わりの奴がまた出てくるんだろうし。
491 :
名無しさん:2000/06/05(月) 14:01
でも、これほどの悪徳常連は現れないような(笑)
492 :
BW:2000/06/05(月) 14:28
>CLUB18さん
私も数回しか行ったことないので、そんな悪質な連中がいるとは
全然知りませんでした。ただでさえGWとか混む時期はお客が
殺気だってるという話なのに(^^;
関係ないけど前に2ちゃんのどこかでGW中にパレードで場所の
取り合いになり、お互い子供連れの家族でしたが後から割り込んで
来た家の母親が、前にいた家族の父親の腕に食いつき、噛みちぎっ
たっていうすごいのを読んだことがあります。
…ううん、やっぱし当分TDLには行かないかもですな(笑)
493 :
名無しさん:2000/06/05(月) 15:30
米国のディズニーランド本部(って言うのかな?)へ、手紙でも
出したらどうなのでしょう。
ディズニーと言えば、キャラクタービジネスの大御所なんで、オ
リエンタルランドとかなり細かい契約を交わしていると思います。
TDL社員とゲストが癒着して、場所取り合戦なんて日本人とし
てかなり恥ずかしいですが、ディズニーのイメージをかなり破壊
していると思いますが、どうなのでしょう。
494 :
TW:2000/06/05(月) 15:53
ずっと遡って読みましたが初のカキコです。
うまくタイミングを計りにくくて話題の腰を折る形になる事を勘弁願います。
本場DLでは年パス所持者より優遇されるゲストも存在します。
アーリーアドミッションチケットを使えば通常の入園者に比較して
1.5時間前にインパが可能です。
チケット購入権利がある人は、主にオフィシャルホテル宿泊者なので
ホテル宿泊の必要無い近隣在住者は入手できません。(反則技で入手できますが)
運営方法を検討すれば、年パス廃止なんて考えは必要無くなると思います。
問題が発生した初期段階でパーク側のすばやい対策が無ければ、悪の根元は
増長しますますひどくなる事は目に見えて判る筈。
決して今までなんの対策も行っていないとは言いませんが
一般ゲストも協力した 大包囲網を作れば、どうにか成ると思います。
495 :
名無しさん:2000/06/05(月) 20:40
age
496 :
名無しさん:2000/06/05(月) 21:09
年パスは休日使用不可にすればー?
年パスの裏に、休日欄を8コマ付ける。1回行くと、ハンコ1つ。
年回、休日は8回までにする。
JRの割引切符みたいに、年末年始、大型連休、盆などに使えない期間を設ける。
498 :
名無しさん:2000/06/05(月) 22:49
年間パスポートで入園する場合は、ディズニールック厳守、年パス用の
ネームタグ着用、私物持ち込み禁止。これいかが〜?(笑)
499 :
名無しさん:2000/06/05(月) 22:51
age
500 :
名無しさん:2000/06/05(月) 22:53
とうとう、アメリカから
熊チームの4天王、オープンダッシュ隊長が帰ってきてしまった!
これで、また荒れるぞ!
本人は、夢々しいことを言う割には
結局、自分さえよければいいという人物なのだ!
ミッキー好きが聞いて呆れる。
501 :
名無しさん:2000/06/05(月) 23:03
>500
すごいの?
502 :
名無しさん:2000/06/05(月) 23:37
知り合いの叔父さんが、OLCの偉い人みたいなので、ここに書か
れている事を全て伝えてもらったら、すでにもう知ってました。
もう知ってるなら、何か対処してくれるのかと思ったら、そんな
の相手にもしてないとあっさり言われました。向こうにとってはく
だらないこととしか思ってないみたいです。けが人とかでたら、ど
うにかなるのかな?それにしても、もう少し受け入れて欲しかった。
503 :
CLUB18:2000/06/06(火) 00:05
>502
結局さー、悪徳常連の行動って、
ある意味では、OLCの経営にはあまり影響与えないんだよねー、よく考えると。
たまに来る客には、最前列で見ようが見られまいが、
はっきり言ってどうでもいいことだし、
年パス買う人間は、その時点で金払っちゃってるわけだし、
最前列が気になるようなディープなファンはごく一部だし、
それ以外のふつーの年パス者、つまり、こーゆーところ(笑)を見に来る人間以外、
にとっては、多分、どうでもいいことだろう。
でもいいや、オレはオレのために文句を言うぞ、
他人のために文句言うほど人格者でもないので。
現在、OLCに送る文章を勘案中。
504 :
名無しさん:2000/06/06(火) 00:17
ごーまーりさんー♪エドウィン〜♪
失礼(笑)
505 :
CLUB18:2000/06/06(火) 00:40
ちと思ったこと。
でも、こーゆーところでこーゆー情報交換がされてるってこと、
多くのTDLファンが知っててくれればそれはそれでうれしいな。
まーここ見て「怖くなる」(笑)人がいるのも分かるけど、
まー本来の情報なんて、
そんなにオブラートに包まれたやさしい情報ばかりじゃないんだし、
それは、現実社会でも同じこと。
誰かが整理し、角を取り、食べやすくしてくれた、美味しい情報ばかり食べてると、
のーみそがバカになる。
だから、たまには、こーゆーここみたいなゴミ箱(笑)の中から、
オレの発言みたいな(笑)真実(爆)を見つけ出す訓練をしないと。
というのが、某所を見たオレの感想。
506 :
↑:2000/06/06(火) 01:08
かっちょいい〜ので揚げ!
507 :
名無しさん:2000/06/06(火) 01:16
CLUB18に会いたい(ラブ)
508 :
名無しさん:2000/06/06(火) 01:50
>502さん
OLCって結局あそこまで大きくなっちゃったから縦割りなんだろうね。
お偉いさんっていてもどこの部署かによるんじゃないですか。
ただここのログ直接読んじゃったら年輩の方なら引いちゃうかも。
CLUB18氏がまとめる苦情の文章読んでみたい!
509 :
名無しさん:2000/06/06(火) 08:46
ここ読むとTDL行く気がどんどん失せる。
書き込みが悪いっていう意味じゃありません。TDL自体の問題ですね。
他のテーマパークなら、もっとのんびり楽しめるようだけど、
どうしてTDLってこうなんでしょう。
昔はこんなんじゃなかったのに。
リゾートである以上、景観は大事。
あれ達は、地べたに終日這いつくばって(時に立ち上がって(笑))
言ってみれば環境汚染でしょう。
経営に影響が出ないから、環境改善しないっていうのは、
いかにも「お国的」考えだなぁ。まあ「王国」だからしょうがないか(ワラ
OLCはそのくらいの改善もできないで
「リゾート」を名乗る資格なし。
511 :
名無しさん:2000/06/06(火) 15:22
ステージ
______________________________
|
|人熊 人 人 人 人 人 人
|鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄
|
|人 人 人 人 人 人 人 人 人 人 人
|鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄鞄
|人人人人人人人人人人人人人人人人
| 人人人人人人人人人人人人人人人人
|人人人人人人人人人人人人人人人人
| 人人人人人人人人人人人人人人人人
512 :
名無しさん:2000/06/06(火) 16:42
>511
気持ち悪ーい!!!<藁>
513 :
名無しさん:2000/06/06(火) 16:54
熊さんブロック隊出動中??それとも毎日こんな?
514 :
CLUB18:2000/06/06(火) 19:08
ちと多忙モードなので、GC書くのちょっと遅れそう。
週末までには何とか。
手の内を明かすのもなんなのだが(笑)、
まー進行状況報告まで。
515 :
名無しさん:2000/06/06(火) 19:40
株式会社 オリエンタルランド
運営本部運営部
運営グループ
ゲストサービスマネージャー宛てに
送ってください.お願いします.
516 :
名無しさん:2000/06/06(火) 19:42
517 :
名無しさん:2000/06/06(火) 19:44
518 :
悪徳常連リンク集:2000/06/06(火) 19:49
519 :
名無しさん:2000/06/06(火) 19:57
おもいきった無言の告発ですね。
520 :
名無しさん:2000/06/06(火) 20:54
何故今までこういうリンクがされていなかったのかが逆に不思議(笑)
521 :
名無しさん:2000/06/06(火) 21:44
>520
勇気がなかった
様子を見てた、ってカンジじゃない?
522 :
名無しさん:2000/06/06(火) 22:22
でも、上のHPの人達はそれほど問題の人いないんじゃない?
熊チームの人ではないでしょ?
熊チームと言えば、アメリカ帰りとか
そのあたりを貼っつけなきゃ!
523 :
名無しさん:2000/06/06(火) 22:34
>522
どうなんだろ?全体的に問題ありの熊チームとは
違う種類だよね
お気に入りダンサー、キャラのプライベートを
追っかけるほうの常連
524 :
これかな?:2000/06/06(火) 23:33
525 :
名無しさん:2000/06/06(火) 23:57
>523
前の板を見れば分かるけど、キャラ基地外でホームページの集客力があるところを
適当に選んだって書いてるよね。
呼び込み用ホームページでしょ。
まあ、常連には違いないけど、熊のところと一緒にされちゃね。
526 :
名無しさん:2000/06/07(水) 00:12
>518
問題の熊さんチームの面々?
527 :
479:2000/06/07(水) 00:15
>お気に入りのダンサー、キャラのプライベートを
>追っかけるほうの常連
そちらの方達の方が、私達にとっては迷惑なんですけどね。
528 :
名無しさん:2000/06/07(水) 00:24
>525
後は運悪く、熊さんチームの盾がわりに使われてるだけじゃん。
熊さんチームの分が悪くなると、いつもリンクされるよなあ!!
529 :
名無しさん:2000/06/07(水) 00:49
>528
特に教祖のページ。何回目(笑)
でもなんだかんだ言ってもやってることは皆一緒でしょ。
熊がいなくなれば他の常連連中が熊の場所にいるようになるだけの事。
530 :
名無しさん:2000/06/07(水) 00:58
>529
確かに。
でも、殴り合いやって、ショーを遅らせはしないんじゃ?
531 :
CLUB18:2000/06/07(水) 01:02
あー忙しーぞー(笑)
なんか思惑が錯綜してるなーよーわからんが(笑)
再三書いてるが、オレはオレのスタンスで行くのでみんなもそーしてくれ(笑)。
他人にめーわくかけない範囲で。
532 :
名無しさん:2000/06/07(水) 01:44
言っとくけど、熊たちは、残念ながら全然気にしていないみたい・・・
勝手に言ってろ!って感じかな!
何言われても、並ぶものは並ぶし、
オープンダッシュもするし、今までどおりだよ!
ここで、どんなにほざいても無駄・・・みたいだよ!
533 :
名無しさん:2000/06/07(水) 01:53
〒279-8511
千葉県浦安市舞浜1−1
株式会社 オリエンタルランド
運営本部運営部
運営グループ
ゲストサービスマネージャー宛てに
送ってください.お願いします.
534 :
名無しさん:2000/06/07(水) 01:59
>532
それでもいいや
ここ見たひとが、あいつら見て「あんなふうになりたくない」って
思ってくれれば。
535 :
名無しさん:2000/06/07(水) 03:09
>534
俺も、そう思う。
周りから、汚いものを見るみたいな目で蔑まれるだけ!
本人達の反省なんて、最初から望んでいないし
多分、しないと思うよ。それでいいじゃん!
536 :
名無しさん:2000/06/07(水) 03:48
へぇ〜スタッフの中にも汚染されてるやついるんだ〜
まぁいてもおかしくないとは思っていたけど・・・
私の身の回りはどうなんだろう???
恐らくいないと思う・・・
というより仕事以外でTDLに興味のある人いないから・・・
そのうち内部告発もでてくるんだろうなぁ、あ〜こわっ
でも実際そんな輩がエンター内にいるならさっさと告発して
クビ飛ばしっちゃって下さい。そんな輩と一緒に仕事したくないので
腐った輩は出ていけ〜
537 :
名無しさん:2000/06/07(水) 04:56
とにかく即効性を期待しても意味無いでしょうね。
徐々に浸透させてくことも大事。あとクレームも。
538 :
名無しさん:2000/06/07(水) 07:27
539 :
名無しさん:2000/06/07(水) 08:43
>538
これは何系の人?とりあえず、ダンサー基地外だよね。
熊さんチームなのかな?
解説も付けてくれるとうれしい。
540 :
名無しさん:2000/06/07(水) 09:40
533の住所にここやちくり裏のログをプリントアウトして
送っておけば良いですか?
541 :
CLUB18:2000/06/07(水) 09:54
>540
送る際には、
自分なりのコメントや意見をちゃんと書いておいた方がいいと思う。
単にここのログ見ただけだと、
「常連同士の抗争」&「暴言大会」&「暴露大会」以外の何物でもない、
と思われても仕方ない(笑)
内容や背景よりも文面が勝っちゃうからね。
だから、メインは自分の意見で、ログはあくまでそれを補完する添付資料、という感じかな。
「ちくり裏事情」の方は、うーん、ちょっと位置付けが違うのかなー、とオレ的には思うのだが。
542 :
名無しさん:2000/06/07(水) 10:42
誰かオリエンタルランドのメールアドレスご存知じゃないですか?
[email protected] とかそんな感じのやつ。
オリエンタルランドを調べても、会社のHPは見つからないんだよね。
リクルートナビでも出てこないし。
543 :
名無しさん:2000/06/07(水) 11:01
何行ってもムダムダ。<OLCにも常連にも。
常連ってのは、どこにでもいるものらしいから。
DLにもWDWにも。
アメリカなんて常連が、日本以上にダンサーのシフト知ってるし…
それに、OLCはこれらのHPがあるのは知ってますよ。
544 :
名無しさん:2000/06/07(水) 11:10
どうでもいいけど無闇にURL書きまくるのはどうか
今回の話題に関係無い人が出始めているぞ
このスレに便乗して個人的にキライなヤツのHPを出して
嫌がらせしているだけのような
545 :
名無しさん:2000/06/07(水) 11:16
>544
もとからそうでしょ。
自分のところに話がこないようにするためにね。
546 :
名無しさん:2000/06/07(水) 11:22
というか、とかげの尻尾切り
本当にパークで活躍されていらっしゃるみなさんは、忙しくてホームページなんか作ってられないでしょ。
というか、作れないのまちがいかなあ?
547 :
名無しさん:2000/06/07(水) 11:31
でもまあ、いい年した大人が着ぐるみに
夢中になってるのは「変」ということが
該当HPの主にわかればそれはそれで良いのではとも思う。
548 :
名無しさん:2000/06/07(水) 12:27
オープンダッシュ、場所取り、横入り・・・・
つまり熊チームがやっていることは「パークのルール」なんだそうです。
その「ルール」とやらを守れない私たちの方が間違っているんだそうです。
あいつらは「負け犬の遠吠え」と嘲笑ってここを見ているそうですよ。
世間一般の「やくざ社会」と同じ構造ですね。
何とかせねば・・・
549 :
名無しさん:2000/06/07(水) 12:50
>548
そうだねぇ。あいつらは9日も「ドナルド誕生日」だから、
ショーベースとか城前にオープンするらしいねぇ。
自分らの顔はばれていても、自分らを告発している人間の顔はわからず、
その人間達に行動をチェックされているのにねぇ・・・
馬鹿は氏ななきゃ直らない・・・・
550 :
名無しさん:2000/06/07(水) 13:21
質問なんですが、その熊さんチームは毎日のように
ショーを見にいってるのですが?
今度いくときに記念撮影して、Webにアップしようかな。
「夢の王国のいけない大人たち」とかそんな題で(笑)
551 :
名無しさん:2000/06/07(水) 13:35
>550
とりあえずゴールドへ行くのが良いでしょう<藁>
以前「フィエスタ」が熊達の巣窟だったように、今は「ゴールド」が
活動拠点になっているはずだよ。何せ女ご主人様のごひいき<ねずみ>が
ゴールドに御出演だから。1回目に子分どもが女御主人様の<ねずみ>か
どうかチェックしているよ。それでもしひいきの<ねずみ>だったら、
2回目か3回目当たりから女ご主人様はご臨席遊ばします。一番前のドセンターでね。
552 :
名無しさん:2000/06/07(水) 13:56
毎日いるの?!
553 :
名無しさん:2000/06/07(水) 14:12
>547
いい年した大人が着ぐるみに夢中になったら変ですか?
私は夢中ですよ大好き。でもマナー違反等は犯してないですし
それどころか、ここで悪質常連の告発に無駄とは分かっていながらも
精を出してます。どうかそういった偏見は捨ててください。
前にも書き込みましたが、これらの告発の目的はグループを潰すこと
じゃなく、ここを見る皆さんに悪質な行動について何か感じて
もらいたい。と思ってます。
554 :
名無しさん:2000/06/07(水) 14:20
>552
ほぼ毎日居るから うざったいのでございます。<藁>
お気に「ねずみ」が居ないと女ご主人様はインパしないか、途中でお帰りに
なりますが(夜のお仕事もおありでしょうから)ダンサーファンの
子分共は最後までいらっしゃいます。途中で消えると「ダンサーさんが
心配するから」だそうです。この通り狂っていらっしゃいます。
555 :
名無しさん:2000/06/07(水) 14:50
>途中で消えると「ダンサーさんが心配するから」だそうです。
あはは。
恋してる。
そうなんですか?>ダンサーさん
ご意見ききたい。
556 :
CLUB18:2000/06/07(水) 15:31
>553
>前にも書き込みましたが、これらの告発の目的はグループを潰すこと
>じゃなく、ここを見る皆さんに悪質な行動について何か感じて
>もらいたい。と思ってます。
あーこれだこれだこれ、まさにこれ。
よーするに、こんなクズ(笑)みたいな2ちゃんでも、
ここを読んで、どれだけ多くの、オレのような(笑)善良な一般客(爆)が
今のTDLのあり方に疑問を持ったか、そしてどーゆー疑問を持ったのか、
ということに、ここが存在する意味があるんだと思う。
「恐い」ばかりじゃないからね、ここは(笑)
だから安心して見に来てね(笑)
安心しすぎるとヤバイが(笑)、それは現実社会も同じこと(笑)
557 :
名無しさん:2000/06/07(水) 16:17
>550
ぜひ、お願いします!!!!
558 :
名無しさん:2000/06/07(水) 16:41
>550
是非是非!やってください
559 :
名無しさん:2000/06/07(水) 17:40
ばかどもが・・・。
560 :
??3?μ?3:2000/06/07(水) 18:36
↑おまえもな
561 :
名無しさん:2000/06/07(水) 18:50
いつ行こうかな・・・。
デジカメ持参。
俺はやるといったらやる。
562 :
名無しさん:2000/06/07(水) 19:39
↑の方に出てたhirokunのホームページ?
アダルトサイト見すぎ???(笑)
お宝画像追加だってぇぇぇ!
あははははははははは!
563 :
CLUB18:2000/06/07(水) 20:02
お宝画像はオレも好きだぞ(笑)
564 :
>551:2000/06/07(水) 20:20
お気にネズミのシフトは分かってるって前に書いてあったけど、それでも子分たちにチェックさせてるの?
565 :
>551:2000/06/07(水) 20:43
>前にも書き込みましたが、これらの告発の目的はグループを潰すこと
>じゃなく、ここを見る皆さんに悪質な行動について何か感じて
>もらいたい。と思ってます。
本当にそのとおりだと思います。
自分の行動についてもいろいろ考えさせられます。
ここを見ることで、悪質常連の行動を知り、次にTDLに行ったときに
悪質な行動を非難することが重要だと思うのです。
やっぱり、現行犯が重要だと思うので。
またここでお願いですが、URLを掲載するときには、なぜ掲載されなければ
ならないのか、理由を書いていただけないでしょうか。
私がよく行くページのURLが掲載してありました。
悪徳常連だったの?と驚いてしまったのですが、特に非難はなく、盾にされてるのでは
との発言がありました。
どっちのことを信じていいのか、そのページに遊びに行く気がしません。
常連=キチガイと感じられる人もなかには、いらっしゃると思いますが、
いい常連さんもいらっしゃいます。
ここが原因でかえって、いい常連さんがつぶされてしまうのではないかと心配です。
566 :
名無しさん:2000/06/07(水) 21:31
悪徳常連の掲示板に書き込んでいる人のHPをリンクしたまでのこと。
園内で一緒に行動してる可能性、ありますよね・・・・
567 :
A:2000/06/07(水) 21:36
URLを貼られたサイトは 全部は見て無いけど、
(と言うか、あまり見たく無い)
「女性ダンサーのHP」なんかは、なかなか良いと思う。
自己満足では無くて、広く女性ダンサーの魅力を知って貰おうという
意図は感じられますね。
568 :
名無しさん:2000/06/07(水) 21:52
はじめて、カキコさせて頂きます。
ここを見て色々考えさせてもらっています。
そこでひとつ、お聞きしたいことがあるのですが、
例えば、ダンサーさんをお撮りになられるのは自由だと思うのですが
ネットで公表されているのは
やはり、ご本人から了解を得ていられるのでしょうか?
許可なく載せられたりすると肖像権などは問題にならないのですか?
569 :
名無しさん:2000/06/07(水) 22:12
>568
芸能人じゃないから、問題あるとおもう。
ところで、サイゾーとか噂の真相あたりに
ログ送るのはどうでしょうか?
「オリエンタルランドの闇」って感じで。
ああ、やってくれないかなぁ。
570 :
名無しさん:2000/06/07(水) 22:12
>565
388氏や熊チームの仲間が出没してるHPは、悪徳常連の一味なんじゃないの?
571 :
名無しさん:2000/06/07(水) 22:13
>566
それは分からないのではないでしょうか?
自分は、ネットでしか知らない人の掲示板にもカキコしますよ。
もちろん、一緒に行動してないとは言い切れませんが、
カキコしてるから=悪徳常連
とは、少々乱暴ではないでしょうか?
572 :
名無しさん:2000/06/07(水) 22:19
>570
掲示板で仲良くても、熊の前では他人の振りってのもね。
いろいろ複雑らしいよ。
573 :
>568:2000/06/07(水) 23:00
以前当選してイベントに参加したことがあるのですが、そのときに肖像権放棄の書類にサインしました。
もちろん参加条件になっていました。
1日のイベントでそれですから、ダンサーさんは当然肖像権の放棄をさせられているでしょうね。
肖像権侵害は、訴えられてはじめて犯罪になりますからアイコラでヌードなんかにしない限り、
訴えられることはないでしょうね。
574 :
CLUB18:2000/06/07(水) 23:58
>570
>カキコしてるから=悪徳常連
>とは、少々乱暴ではないでしょうか?
賛成。オレもそー思うぞ。
特にみんなが勢いに乗っちゃうと、
「魔女狩り」
におちいる可能性があるので、
気をつけたほーがいいような気がする。
575 :
CLUB18:2000/06/08(木) 00:10
>572
>掲示板で仲良くても、熊の前では他人の振りってのもね。
>いろいろ複雑らしいよ。
多分そーなんだよね。
端から見ると均一に見えちゃうけどね。その方が理解に都合がいいし。
但し、現実が常に分かりやすい形態を取っているとは限らない。
むしろ、それらの人が「中間派」(笑)なら、
こちら側に巻き込む戦略の方向で考えた方がいーと思うぞ。
具体的にどーすればいーのかは分からんが(笑)
576 :
名無しさん:2000/06/08(木) 00:16
「魔女狩り」。いい表現ですね(笑)
私は皆さんのディズニーサイトBBSでのHNが知りたい
577 :
CLUB18:2000/06/08(木) 00:49
>576
>私は皆さんのディズニーサイトBBSでのHNが知りたい
それは致命的にやばいらしい(笑)
まーオレはそっち方面には書いてないので関係ないが(笑)
でも、生ハンドル(ってなんだ)で書く人がいてもいいのかな、とは思うが、
むずかしーかな、やっぱり。
578 :
名無しさん:2000/06/08(木) 08:46
age
579 :
A:2000/06/08(木) 10:44
>543
「本国の方にも常連はいる」とのことだけど、
オープンダッシュ、場所取り等のアホなことはやってませんよね?
常連はいてもいいけど、傍迷惑じゃ無きゃいいんだよ。
580 :
A:2000/06/08(木) 10:58
494さんが書いてた「アーリーアドミッションチケット」が
TDLでも採用されてたら、そこまで文句は言いません。
詳しくは知りませんが、直営ホテル宿泊者なら、
無条件に早く入れるんじゃ無かったかな?
581 :
TW:2000/06/08(木) 12:51
アーリーアドミッション
限られた日の入園が一般入場者より1時間30分早く可能になるチケット
オフィシャルホテルと周辺の何軒か指定されたホテルで宿泊者が購入可能。
すでに宿泊費に込みになっている場合も有り。
一般的にホテル利用者は遠方からの観光客であるが、高額なオフィシャルホテルに
泊ってでも訪問する価値をビジターに与える為の優遇措置。
一部のアトラクションを早朝から体験する事が出来る。
一般客で混雑する前に楽しんでもらおうと言うパークの計らい。
年パスホルダーでもホテル宿泊すればアーリーアドミッションは行使できる。
特にDLパーク近くに居住する年パス持ちのリピーターにとっては、
宿泊(もちろん費用必要)してまでの大きなメリットは無し。
一般入場のゲートオープン待ちの間にも、パークへ入っていく
アーリーパス持ちの姿を見かけるが、「楽しんで来てね」って寛大な気持ちで
見送る事が出来ます。
このほか、グラドナイト(卒業生のみ購入可)っていう夜中から明け方まで
遊び明かす事が出来るチケットも存在
いずれも代価を支払って、それに見合った優遇が受けられるのですが
一般客と優遇される客は何処かで仕切りされて混在する事は有りません。
Aさん>そこまで文句はいいません。
TDLで発生している問題は、一部の方の独占状態になっている事だと思うのですが
文句を言わないのは初回のみで2回目以降の独占は文句を言うべきだと思います。
ショーの開催方法を工夫すれば何とかならないのかな?
582 :
>579:2000/06/08(木) 13:21
>オープンダッシュ、場所取り等のアホなことはやってませんよね?
これがそうでもありませんでした。
ファンタズミックの待ちの時は、20時初回だったにもかかわらず、
15時には待っている人がいました。
東京と同様、ちゃーんとシート(バスタオル)を持参して、一人で
かなりの場所をとっているおじさんがいました。
結局仲間が登場したのは、開演直前。
アメリカも同じなんだなあと、びっくりしました。
さらに驚いたのは、入れ換え制ではないこと。
日本のように次のショーの待ち列をきちんと作り、たとえ待ち時間が長くても
待てばいい席で見れる方が、公平に感じました。
ワールドのファンタズミックも、最低90分前に来るように、アトラクションの
待ち時間が書いてある掲示板に、書いてあったそうです。
人気のあるものは、どこの国に行っても待たなければ見れません。
需要の方が多いのだから仕方ないのかもしれませんね。
583 :
A:2000/06/08(木) 14:13
>581
いえ、もう散々文句言いまくったんですが。(笑)
非常連(地方客)の立場の自分としては、そういう制度があれば、
そこまでは不満は言わない。ある程度の事は目をつぶるという感じです。
>582
各スレッドに書かれてたことや、あるサイトのレポートから見ると、
米ではオープンダッシュ、場所取りはしてないと思ったんですが、、?
人気があるショーだと必ずしもそうでは無いということなんでしょうか。
584 :
名無しさん:2000/06/08(木) 16:08
>A
DLのファンタズミックだけはその限りではありません。
だいたい3時間前くらいからみなさん待ち始めますね。
とはいっても、私が見た限りではシートを敷いて待っている人も
全員がそこにいましたよ。たまにトイレや買い出しでいなくなる
けど、基本的に開演直前に大勢がくるというのはなかったです。
シートもアメリカ人の方も敷いていたので、そのときはびっくり
しましたけど。
まわりは隣に日本人(在米の方とそこに遊びに来た家族)と、
アメリカ人、メキシコ人という感じで、はじまるまでみんなでい
ろいろとお話ししました。
585 :
>583:2000/06/08(木) 16:11
アーリーアドミッションのお陰でオープンダッシュは、なかったようにおもいます。
が、場所取りはしっかりあります。
アナハイムのファンタズミックを二日連続で見ましたが、初日(金曜日)は、
2時間前ですでに、座ってみるエリアは満席状態でした。
次の日(土曜日)は、さっきも書きましたが、5時間前には、すでにシートをひいて
待っている方がいらっしゃいました。
パレードの方も、始まってから集まってくるような感じではなく、結構前からみなさん
お待ちになっていらっしゃいました。
ワールドの方は、聞いた話ですが、キャッスルショーも立ってみるそうですね。
そのお陰で、日本人のように背が低いと、ほとんど見れないとのことでした。
そのかわりなのか、ショーの回数が非常に多いそうですね。
日本のショーは大体1日5回程度ですが、多いものだと1日に10回以上上演されるそうです。
入園者は、日本より少なく、ショーは日本より多いのであれば、確かに争いは減るかもしれません。
586 :
常連さんたちへ:2000/06/08(木) 20:35
自分達の行動が、TDLの風景の一部になっているということ、
わからないかなぁ。
「夢の国」を理念に掲げるディズニーランドで、
弱肉強食とか、自分のエゴ丸出しにして、どうする。
特に「常連」と言われるくらい出没してたら、
雰囲気に与える影響、でかいっつーの。
いわば、キャストの一員ともいえるじゃん。
ディズニー好きの常連を語るなら、
率先して、その雰囲気を守るように行動できなければ、
逝ってよし!!!
587 :
名無しさん:2000/06/08(木) 22:54
OLCやTDL側は悪質常連に対して何もしてくれてないと言われてるようですが、いろいろと考えてがんばってると思いますよ〜。
今回の値上げだって、年パスの方が率が高いのは、考えてのことだろうし。(39800円でなく40000円としてるのも、高いイメージを持たせるためかな?とも思った。)
ダンマニの立ち見も、もしかして座って場所取りを避けるためかと思った。
7/7以降、ショーの予定がないのも、リゾートが出来るのもあるだろうけど、何もない日を望む人達のことを考えてのことかも知れないし。
以前LAのDLに行った時、ショー効果に不具合があって、ショーが途中で終わって、始まるのに2時間程立ちっぱなしで待たされたことがありました。
TDLではそんな目にあったこと今までなかった。
日本人らしい気配りと完璧主義で、ミスのない素晴らしいショーにしてくれてるんだろうな〜と思う。
ところで私は去年まで年1〜2回しか行かない客だったけど(東京在住)、クリスマスはショーを見るためにオープンダッシュしました(笑)。
そーしないと良い席で見れないと聞いたから、頑張りました。
常連でない人達もやってることだと思うよ。
ゴザ敷きの場所取りも、見てると普通の家族もやってると思うけど…
もう一つところで、前のログで、TDLがやってることに本場ディズニーが介入して、やり方が変わったって読みましたけど、それ聞いて嬉しくなりました。
OLCとTDLが一人走りしないで、ちゃんと向こうも見ててくれてるんですね。やっぱディズニーの故郷はアメリカですもんね。
もちろん、非常識な人達には直して欲しいとは私も思います。
非常識と言えば、この前、パレードで道の流れが遅くなった時、外人さんが"I have to go!"と言って、座ってる人の上を飛び越えていきました。ビックリした。
皆"i have to go."だと思うんだけど…
スレッドの内容とずれたかな? だとしたらゴメンナサイ。
588 :
名無しさん:2000/06/08(木) 22:56
↑なんかイキナリ長くってゴメンナサイ・・・
589 :
名無しさん:2000/06/08(木) 23:35
ネタもなくなってきたのか、どうでもいいことばっかりだ!
ところで、明日はドナルドのバースディとやらで
悪徳常連どもが、我一番とショーに並ぶんだろうな!
大雨になることを祈る!
590 :
CLUB18:2000/06/08(木) 23:39
>587
多分、世界中に変な奴ら(笑)はいるんだよね。
とりあえず、ここでオレがオレ的に問題にしてるのは、
オープンダッシュそのものではなく、
(それ自体もよくはないけどね、確かに)
・同一メンバーが毎回
・「自分だけ」のためでなく、「自分たちの仲間」の場所まで取るために
オープンダッシュしてることなんだ。
但し、その問題は確かに考えるべきなんだけど、
587さんの指摘した、
>常連でない人達もやってることだと思うよ。
>ゴザ敷きの場所取りも、見てると普通の家族もやってると思うけど…
この点は、みんなも考えるべきだよね。
「悪徳常連」のやってることは、質/量において極端(笑)だが、
その萌芽は、あらゆる、とまでは言わないが、恐らく相当数の一般ゲストの中にも、
多かれ少なかれあるんだと思う。肩車オヤジとか割り込みババアとかね。
「我らの内なる悪徳常連(笑)」といったとこか(笑)
だから、問題を拡散させちゃうのは好きではないんだが、
・悪徳常連に対する批判
・OLCの運営体制のあり方
と同じレベルで、
・一般ゲストとしてのマナーのあり方
(あーなんてえらそーなんだオレ(笑))
を考えていかなきゃいけないんだろうね。
あー早くGC書けよ(笑) > オレ
591 :
CLUB18:2000/06/08(木) 23:43
>589
>ネタもなくなってきたのか、どうでもいいことばっかりだ!
まースレのタイトルが「諸考察」なので、こんなのでもアリだとオレ的は思う。
592 :
名無しさん:2000/06/09(金) 00:41
今日はドナルドの誕生日!
朝から、悪徳常連のオープンダッシュが見れるぞ!
彼らは、大雨でもやっぱり走るのかな(笑)
ねぇ、アメリカ帰りのあなた!あなたに聞きたいけど
やっぱり、走るの?
そう言えば、あなたがいない間は、お仲間のメガネが走ってたけど(笑)
また、あなたのオープンダッシュが見れるんだね!
みんなで、睨みつけてるから、頑張って下さい!
593 :
ゴールド:2000/06/09(金) 00:45
私、ゴールドに出演しているダンサーさんが好きで週1のペースで見に行っているんですが
なんかやっぱりあそこってへンですよね。
悪徳常連をあそこに集めて平和を保つ作戦なのかなーと思ってしまう・・・。
だってホントーに奥地だし。私は最近のファンなので実態はよくつかめないのですが、
私は、とにかくマナーの悪い人たちは許せないのでその場で文句言います。
でもいっちゃってるからね・・・。
479さん・・アーユー人たちのことほんとはどう思っているんでしょうか?
言っちゃってください本音を。
594 :
479:2000/06/09(金) 02:37
>593
はっきり言うと今までアーユー人達にはあまり関心がありませんでした。
実際ショーに出るときは、悪徳常連も普通のゲストもごちゃごちゃの
状態でそれを見ただけではマナーの良い悪いは判りませんからね。
「いつも同じ所にいるなー」とか「普段何して生活してるんだろ」ぐらい
にしか思ってませんでした。
それにあの人達、あー見えて私達出演者には礼儀正しいというか、愛想
が良いというか、何も知らないゲストに怒鳴り散らしてるようにはおよ
そ見えないので気の良い人たちなんだなと思ってました。
今までも悪い噂をいろいろと聞いてきましたがそれほど気にも止めてい
ませんでした。このスレッドをみるまでは・・
ここに書いてあることがすべて真実かは判りませんが、いろんな意味で
ショーやパレードを心から楽しめなくなってしまっている状況があるこ
とをとても悲しく感じます。
いろいろな人達がいて、いろんな考え方があり、いろんな楽しみ方があ
ります。その人達みんなに楽しんでもらいたいんです。
ミッキーはみんなのミッキーだからこそ偉大でかっこいいんです。
あの人達も早くそのことに気づいてくれるといいんですけど。
とりあえず私は今まで通りにアーユー人達と接します。
悪徳常連も一般ゲストも関係ありません。
音楽が鳴り響きゲートが開けば、そこにいるのは誰であろうと私達の
大切なお客さんですから。
595 :
479:2000/06/09(金) 03:05
594の続き
上に書いたのがだいたい本音だけど、今の現状を見てたら正直
中央救護室に早く精神科医をいれた方がいいと思う。
あの人達が凄いのは見た目でも行動でもなく頭の中身。
根本的に心のパズルが足りないんだから、まともに話し合ったって
理解しあうのは無理。
自分の心の傷をTDLで癒せると思っているらしいけど、
TDLは痛み止めにしかならないことに早く気づいてほしい。
596 :
ちょっと常連:2000/06/09(金) 03:21
今日は雨でも、近未来地区と西部のはずれには走るんでしょうね。
西部のはずれは関係ないけど・・・。
私は行かない。
行ってたら、その中にいたのかなぁ・・・・。
597 :
名無しさん:2000/06/09(金) 06:08
悪徳常連のみんな、今日は雨で残念でした(笑)
ざまぁーみろ!
だか残念ながらそれでも、屋根つきのあるところが1つあるから
みんな、そこに集合だね。
こんな雨でも走らなきゃいけないのも大変だけど
途中、転んだりして某388みたいに肋骨怪我しないように(笑)
お願いだから、問題だけは起こさないでね。
598 :
結構常連:2000/06/09(金) 07:41
あのね、ほんとは好きなダンサーさんを見れたらいいのだけど。機会が与えられてるから、見れるだけ見たいのね。
常連嫌いの人は「また勝手なことを・・・」って思うかもだけど。
ルールもちゃんと守ろうと思ってるし。・・・って書くと「思ってるだけかよ」って言われるかもだけど。
まあ、そんなカンジ。何が言いたいかよくわからんくってごめんね。なんとなく、心の内を吐露したかったもので(笑)。
>18氏
あなたの意見、好きですよ。冷静な発言してくれるので、頭に血がのぼることなく、いろいろと考えられます。
>A氏
あなたも冷静で好きですよ。ただ、私自身が年パスだからかもだけど、年パス廃止には賛同できないんですよね(笑)。
599 :
結構常連:2000/06/09(金) 07:44
あーぁ。また前と同じ失敗したし(笑)。
読みにくくしちゃってごめんね。
600 :
名無しさん:2000/06/09(金) 08:04
私も18さんのご意見好きです。
感情的にならないし、客観的な意見を言ってくれる。
まとめ役やリーダーとしてすごく適役だと思います。
年パス廃止は私も反対です〜。
ただ一つ提案するならば、入場制限の時に入れるのは止めた方がいいかもですね。
ところで、今日雨ですね・・・
確かに悪質常連ざまーみろかもですが、
ドナルドファンの私にとっては、涙、涙。
会社帰りに行く予定なんだけど、晴れないだろうな〜。
601 :
sage:2000/06/09(金) 08:20
おたく用語並べて、結局おまえらみんな同じタグイじゃん。
他人の悪口言ってるわりには自分も年パスだろ?(ワラ
そんなに嫌いだったら、さっさとやっちゃいなよ。
見ててイライラしてくる。くだらないな。
602 :
sage:2000/06/09(金) 08:22
それ以前に、おまえら逝ってよし!
603 :
名無しさん:2000/06/09(金) 08:47
ちゃんと人数をカウントしながら、
「何名様ですか?」
「10名です。」
「では、お連れ様がお揃いになってからお並び下さい。」
この対応だけでも、かなり問題は解消されると思うのだが。
スーパーダンシングマニアは無理だとしてもワンスやゴールドタウンでは実施して欲しい。
604 :
CLUB18:2000/06/09(金) 08:56
>603
そーねーそれだけでもずいぶん違うと思うんだよねー。
実際、ビッグサンダーマウンテンとかは、
そーゆー風に声かけてるんだから。
「トイレ行ってるんです」については、
「一旦とにかく揃ってから」にさせればいいんだし。
605 :
名無しさん:2000/06/09(金) 12:10
ん?ゴールドのオペレーションはそうじゃないっけ?
>603
腐れ常連対策してんじゃないの?
>601
まあそうだよね。やれたら楽なんだけど。
606 :
A:2000/06/09(金) 12:18
>598
年パス廃止案は、今までチラホラ出てましたよ。
自分はどっちかというと「そーだそーだ、そーしろ」みたいな気持ちで書いてたから、
これ、自分の代表意見という訳ではありません。
ただ、何らかの規制があってもいいんじゃ無いかとは思います。
(これも、自分だけの意見ではありません。)
アーリーアドミッション制が もしTDLに採用されるようなことがあったら、
自分は年パスのことは言わないんですけどね。
年パス廃止案が、年パス保持者に歓迎されないのは重々承知の上です(笑)
それ以前に OLCは年パス廃止なんて露ほども考えて無いだろうから、安心して下さい。
607 :
名無しさん:2000/06/09(金) 12:27
>598
やっぱり、頭悪いよな(笑)
小学生みたい文章だな
結局、お前らに常識求めても、足らない頭で考えるのは自分のことだけだよな!
いい年して、キャラクターやダンサー追いかけて
人に迷惑かけてるなんて、恥ずかしいと思えよ!
608 :
CLUB18:2000/06/09(金) 12:48
>607
ほらほら、中間派は取りこむ努力をしないと(笑)
>598
あなたの意見はよく分かるぞ。
まーオープンダッシュとかショーのループとかは、
オレは「変な奴(笑)」とは思うかもしれないが(笑)、
俺がそー思う権利だけは留保させておいてくれ(笑)。
その席はあなたがあなたの努力によって得たものなのだから。
あなたがその行為を自分のために行うんであれば、オレ的には否定はしない。
他の人は知らんが(笑)
たださー、もし後から来た友達そこに呼んだり、
ダンマニの先頭にシートひいて座り込んでたりするんであれば、
オレを含め、ここにいるみんながブーイングするだろう。
ネット上のブーイングなので聞こえないかもしれないが(笑)
運営システムの問題はシステムとして外から設定されるものなのだから、
あなた自身の考えをそれに依存させず、
自分として、
「他人にめーわくかけない、ただし、自分の楽しむ権利は行使したい」
を、自分の中の良識に天秤かけてはかってみれば良いんじゃないかな。
それは意味が無いと思いますよ
結果的に最前は常連の人達に占められてしまうのですから
それより各ショーはワンデーチケットを優先して入れて
年パス所有者はワンデーの後に入れたほうが良いと思います
それはそれで問題になるだろうけど(ワ)
610 :
名無しさん:2000/06/09(金) 12:57
>587
クリスマスのショーときオープンダッシュで心臓発作で倒れられた方がいるそうです
その後の噂で倒れられた方は死んだと聞きました
もし本当ならパークの運営部に責任は無いのでしょうか?
611 :
CLUB18:2000/06/09(金) 13:03
>609
だったら年パスはいつ行っても前では見られないぞ(笑)
なんてなことを言い出すと、実は前スレの最初に戻るのだが(笑)
自分のために早くから並ぶんなら、オレ的には否定はできないな。
そこから先は、A氏のいう「優しさ」の問題なんだろう。
612 :
CLUB18:2000/06/09(金) 13:05
あ、「自分のために並ぶ」と言っても、
ベビーカー部隊とかはとーぜんなしね(笑)
613 :
>18氏:2000/06/09(金) 13:33
今ここで叩かれている年パス所有者は18氏の言う所
の「自分のために並ぶ」を拡大解釈したものではない
でしょうか?
で、運営上年パス所有者とワンデーの人達を分けて考
えれば済むと思いますが
年パスにはある程度の優遇がされているわけですから
ショーをワンデーに優先するくらい良いとおもいます
614 :
名無しさん:2000/06/09(金) 13:52
18氏は、ほんとにいい人だね!
段々、自分の意見に酔ってきていない(笑)
615 :
CLUB18:2000/06/09(金) 14:48
>613
>今ここで叩かれている年パス所有者は18氏の言う所
>の「自分のために並ぶ」を拡大解釈したものではない
>でしょうか?
そーそーその切り分けが、実は一番難しいんだよねー。
ぶっちゃけて言えば、
「そんなもんそもそも切り分けられるか(笑)」
つー感じにもなるのだが。
拡大解釈させなきゃ/しなきゃいいんだけどね。
そのためのキーワードが、あるいは「良識」だし、
あるいは「優しさ」つーところになるのかな。
この辺論じると長くなるので、また後ほど。
616 :
CLUB18:2000/06/09(金) 14:49
>614
>段々、自分の意見に酔ってきていない(笑)
いきおいで書いてるからねーまーそーゆー意見も言ってくれると、
こっちも頭を冷やすきっかけになるので、どうも<(__)>というところか。
>18氏は、ほんとにいい人だね!
でもほんとーは年パスなのに休日に行かせろとごねる悪い人だぞオレは(笑)
(前スレの最初参照)
617 :
>610さん:2000/06/09(金) 14:58
その話が本当かどうかは知りませんが、
本当だとしたらご冥福をお祈りしたいですが(冗談ではなく)、
いずれにせよ、そういうお体の方はそういうことしちゃダメだと思います(^_^;)
心臓が弱い人がスペースマウンテンに乗るようなもの。
したいと出来るは違うから身の程をわきまえないと・・・ 自己管理の問題だと思いますよ〜。
パーク側に責任はないかというと、あると思います。
クリスマスショー(これ自体つまらなかったな〜)をアリーナで見るには、
まず開園と同時に整理券を配るからそれを早起き&オープンダッシュしてゲットして、
更にアリーナ席で良い席で見るためにショーの数時間前に並ばなきゃならなかった。
それ聞いた時、止めようかなぁ…と思ったけど、仕方ないかと思って頑張りました。
でも翌日筋肉痛になりました・・・(人一倍体力がないもので)
せめて入り口付近で配って欲しかったなぁ。
まぁ、前回の悪かったところを改善して、今後よりよい対策を練って欲しいなと思います。
618 :
610:2000/06/09(金) 15:29
>そういうお体の方はそういうことしちゃダメだと思います
確かに持病に心臓疾患がある方で有れば617さんの言う通りと思います
倒れられた方はお子さん連れでクリスマスショーを見るために
オープンダッシュをされて倒れられたと聞いています
その後の死亡については未確認な為、断定は出来ませんが
倒れられて救急車で運ばれたまでは事実です
クリスマスショーは開園30分ほどで整理券配布が終了してしまい
前の方で見ようとした場合、確実にオープンダッシュをしなければ
見られないショーでした
まだビバマジックの時のように待っている順ではなく
整理券配布に問題があったと思います
運営部は何かの圧力でもあるのでしょうか?
1.ビバマジック最終日 1グループ4人まで
2.フィールザマジック最終日 無制限
3.クリスマスキャスルショー 整理券1人つき3枚?
4.フィエスタトロピカール最終日 2人まで
619 :
A:2000/06/09(金) 15:43
18氏の言うような、悪質常連とそうで無い常連に 明確な線引きを
しようとするのは無理があると思うよ。
「普通の常連(?)がオープンダッシュ、場所取りする権利は守る。
悪質常連だけ何とかしたい」となると、対策は極めて難しいと思う。
運営側との癒着もあるし、その部分だけ改善して貰おうというのは
たぶん無理だよ。
620 :
名無しさん:2000/06/09(金) 15:44
もう、抽選しかありませんな。
621 :
610:2000/06/09(金) 15:53
訂正
4.フィエスタトロピカール最終日 整理券方式2人まででした
622 :
CLUB18:2000/06/09(金) 16:11
>619 A氏
>「普通の常連(?)がオープンダッシュ、場所取りする権利は守る。
> 悪質常連だけ何とかしたい」
守るっつーとちょっと語弊があるな。
オレ的には変な奴だとは思うが、
ここで罵声を浴びせたり、システムで明確に禁止したりすべきことなのかな?、
ぐらいな感じかな、前スレから言ってる通りで。
もっとも「走る」行為は、明確に禁止されてるはずだけどね。
場所取りについては、
実際、疲れたおばさんはシーティングして寝てた方が楽だし。
一緒に行ってる子供ははしゃぎまわりたいだろうし。
>18氏の言うような、悪質常連とそうで無い常連に 明確な線引きを
>しようとするのは無理があると思うよ。
そーなんだよねー。
「オレだって前で見たいんだー」の気持ちは誰にでもあるわけだし。
ただ、それを事象の地平線突破してまで「命をかけて(笑)」やってしまうのが
アノ人たち(笑)なのだが、リミッターをどこに設定すればいいかは別として、
やはり590で書いたように、どこかで、
「我らの内なる問題」
として、捕らえなくてはいけないんだろうね、良識と優しさの問題として。
特に、「よく行く人たち(笑)」が。
やはり「年パス懺悔の会」(笑)か? オレ的には避けたいんだがなー(苦笑)
623 :
CLUB18:2000/06/09(金) 16:12
>621
抽選にはオレも賛成
624 :
名無しさん:2000/06/09(金) 16:28
ついでに、年パス者、1DAYパス者、ツアー&宿泊者と別にして
当選者数を割り振ってほしい。
年パス者は、またいつでもこれるので少なく。
1DAYパス者は、年パス者ほどではないが、
またこれるので年パス者よりは多めにする。
(異論もあるかもしれない)
ツアー&宿泊者は、今度いつこれるかわからないので
より多めにする。
なんと言ってもOLCが動かんことにはなんともならんが
試験的にでいいから導入してほしいよ。
って手紙だしてみるか。
625 :
名無しさん:2000/06/09(金) 18:24
突然の報告をさせていただきますことを皆様にご理解していただきたく
存じます
かねてから妹は、皆様と共に有意義な時間を過ごしたことでしょう
妹は通院の日々を送っておりましたが今朝方治療の甲斐なく心不全
でこの世を去り安らかな永遠の眠りにつきました
25歳という短い生涯でございましたが、妹に代わり厚く御礼申しあげます
また妹が何という名で皆様と会話をしていたのか存じませんので
ご了承下さいませ
おそらくはこちらの板でよろしいのかと判断し報告致します
皆様有難う御座います/
626 :
名無しさん:2000/06/09(金) 18:37
>625
どなたか存じませんが、御冥福をお祈り申し上げます。
もしかして、先の話題にでていたオープンダッシュの方?
627 :
名無しさん:2000/06/09(金) 19:06
>625
えっ!なになに!?
ネタか?
628 :
名無しさん:2000/06/09(金) 20:14
>625
それはとても残念なことで・・。どうか御気を落とさずに。
今日パークに行った人いたら報告してね
629 :
どーなってるの!:2000/06/09(金) 20:44
ゴールドなんですが
前のショーが終わるころには並ばなくちゃ座れないと聞いて行ったのよ。
私は、ベビーカーのままお並びくださいと言われてそのまま列についたのね。
友達はそれが聞こえなくてベビーカーを止める所を探してたの、
「なんにんですか?」
「子供も入れて4人です、今ベビーカー止めてます」
といったら、キャストさん「そろってから並んでください」
後ろから子供を連れた友達が私の所につく寸前でゴールド終了。
私達4人はそのまま、ダッシュした常連さんの後ろに並ぶように言われました。
ショーを見るときは揃ってというのは常識だけど、
ベビーカーを置いてか、そのままかもっとはっきりさせてよね。
「相席していいですか?」と聞いてるのに「はー?」みたいな態度取るあなた!
あんたみたいなのが悪徳常連だって言うのよ。
「誰この人?見たことなーイ!」って目で見て。
8人で座れって言ってるでしょ。
キャストさんも、座ってる子供は膝の上に抱っこしてくださいみたいなこというくせに、
席待ちの人数に入れるってどう言うことよ。
うちはまだ二歳だから座ると見えなくて抱っこしてるけど、何処までが席とっていいのよ。
階段席に大人7人子供8人に相席を聞くっておかしんじゃないの!
下ががらがらじゃないのよ!
630 :
名無しさん:2000/06/09(金) 23:35
結局みんな自分さえ良ければよくて
自分の邪魔はみんな「悪徳常連」にして排除したいんだな。
自分だけは違うって顔してやってること考えてることは同じ。
そんなゲストの為にOLCは動かないでしょう。
もちろん全てのゲストがそうだとは思いませんが。
631 :
名無しさん:2000/06/10(土) 00:07
1つ疑問なのですが、ダンサーさんの写真を載せてるHPはなぜ
キチガイなのでしょうか?
632 :
598:2000/06/10(土) 00:37
>A氏(606)
失礼しました。ただ、このスレッドで「年パス廃止案」を提
唱し続けているのが、あなただったもので。
「入場制限時、年パス入場不可」等の規制に関しては賛同
できます。確かにその点は特別待遇だと思うので。
アーリーアドミッション制も、年パス以外に与えられる、条件付の優遇としては、良い例なのではないかとも。
>18氏(608)
「変な奴(笑)」と思われることは、別に構わないんですよ。
要するに「追っかけ」なわけですから。
それから、例に上がっているような「ブーイングを受けるような行為」は改めました。・・・ということは、以前はやっていた、ということなのですが(笑)。
幾度もここで槍玉にあがっていましたからね。
良識にてらした場合、多少なりとも異常であるかな、と思
い直した次第です。
>607
「人に迷惑かけてる」ことについては反省しますが、「キャラクターやダンサー追っかけ」て恥ずかしいとは思いませんね。
それから、今回は「脱・小学生的文章」という目標のもと書かせて頂きましたが。これでしたら、よろしかったでしょうか(笑)。
でも、もう、ダルいから元に戻る。あなたのいう通り、頭
悪いのね(笑)。だからって、他人のこと少しも考えてないわけ
じゃないんだけどね。
633 :
CLUB18:2000/06/10(土) 01:10
>632
>「キャラクターやダンサー追っかけ」て恥ずかしいとは思いませんね。
オレ的にはそれでいーと思う。
アドバイスすると、改行位置くらいか(笑)全角35文字程度で改行すると吉。
前にも書いた通り、みんな前で見たいんだよね。
悪い言い方すると、630が言ってる通り、
>自分だけは違うって顔してやってること考えてることは同じ。
なのかもしれないが。
ただ、そうした「自分の楽しみ≒わがまま」と、
どー折り合いをつけていくかを、各人が考えるべきことなんだと思う。
そして、「折り合いをつけたい」と思ってる人が、
実は多いんだろうな、ということを信じたい、つーところかな。
そしてそれをサポートする体制を、OLCが取ってくれればいいんだけどね。
「結果としての公平」を、極力保証できるような方向で。
634 :
元.年パス保持者(笑):2000/06/10(土) 01:12
こんなスレッドができてるなんておもいませんでした
夢のよう(笑)
私も10周年前後にはよくいってました
今でも、TDL事体が好きですが毎年ひどくなっていく常連達は大嫌いです
彼等の横柄な態度にいやけがさしていかなくなった
ってのもあります
彼等は一般の人たちにどうみられているか知るべきだけど
ま、無理だろう
自分達さえよければいいらしいですから、彼等は
直接の喧嘩はありませんよでも、今のパーク10年前とくらべると
確実にすさんでます
それが一部のマナー違反の常連さんたちも貢献してます
果たして彼等は夢と魔法の国を本当に愛してるのか
大きな疑問です
ってここでいっても彼等はみてないか
今度、横いりされたら喧嘩してみようか(笑)
そういえば、昔パレードとかの場所とりって30分前とか
きまってませんでした?
遥か昔なんですが(^^;)
635 :
598:2000/06/10(土) 02:40
改行位置は、ほんとごめんなさい・・・。いつもいつも大
失敗・・・。気を付けてるつもりなんだけどね・・・(笑)。
636 :
A:2000/06/10(土) 02:42
「あなた方はTDLが好きですか?
好きなTDLの雰囲気を壊したく無いと思いませんか?
自分等の好きなTDLを、他の人達にも見せたいと思いませんか?」
・・という理屈は彼等には通用しません(笑)
彼等は強烈な独占欲、エゴ、特権意識で行動してますから。
そして、それを見せつけることに快感を感じてるんでしょう。
運営側の上層部がそれらの常連と癒着してるなら、ゲストの立場としては、
上層部の首の挿げ替えしたらいいんじゃ無いの?と言いたい。
637 :
名無しさん:2000/06/10(土) 03:16
今チアガールの格好して踊ってるよね。
パンチラ撮影総OKなの? みんな容赦なく撮ってるようだけど。
638 :
名無しさん:2000/06/10(土) 06:59
昨日はドナの誕生日。
くまさんチームはいましたね。雨の中他のゲストが
傘を閉じてグリーティングを見ている中あなた達は
最前列で傘を堂々とさしていましたね。
そのおかげで後ろのゲストに傘を引っ張られ
見事に自分で傘を折っていましたね。
まぁ、周りのゲストもみんなあなた達を非常識
だと非難しておりましたがそれでも気にせず
最後までいましたね。
あなた達が待っている限りショーは中止のほうが
良かったのかもね。残念ながら最後のダンマニは
やっちゃったけどね。
639 :
名無しさん:2000/06/10(土) 07:36
>637
パンチラ撮ってるわけじゃねーよ
640 :
名無しさん:2000/06/10(土) 08:30
>638
やっぱり、熊たちはこんなに言われてるにもかかわらず、
そういうことしてるんだね。
まぁ、ここでとやかく言われても奴らは直すようなことはしないだろうけど。
ほんとあいつらって恥じ知らずだね。
おい!熊!調子にのるなよ!
641 :
名無しさん:2000/06/10(土) 08:54
よく、388やアメリカ帰りの子のことを悪く書いてありますが
ほんとはこの子たちは悪くないんです。
悪いのは、みんな熊夫婦なんです。
あの子達、元々は人がいい子なんですが
どうも、あの熊夫婦に関わったせいで、人が変わってしまったようです。
他の子も始めは、普通の常連だったけど
あの熊に利用されて、みんな悪徳常連と呼ばれてしまったような。
本人達は、いい人だと言っていますが
うまく騙されてる彼らがかわいそうです。
あの二人さえいなければ、こんなことにならなかった。
388やアメリカ帰りももう少し、気がついてほしいです。
642 :
パーク大好き:2000/06/10(土) 09:09
全くその通り!
集団になるとみんなその勢いで何でもあり!になって!
これに対抗すると自分達が熊(笑)になっちゃうからな〜
中間派としてがんばるか 何にがんばる?
643 :
名無しさん:2000/06/10(土) 10:14
>641
そうでしょうか??388氏やアメリカ帰り氏が熊さん御夫婦に近づいて行ってから
こんなに目立つようになったのではないですか??
わたしが見る限り15周年までは確かに目立ってましたけどここまで
たたかれるようなことはなかった気がします.
388氏は熊さん御夫婦の組織力と情報が欲しかったから近づいたのかもしれませんね.
過去レスみると388氏は仲間(?)の方からと思われる攻撃も受けてましたよね.
いろんな方からの書き込み見るといい子とはおもえません.
人がいい子が怒鳴り散らしたりケンカしたりするでしょか??
641さんもほんとの姿みたほうがいいですよ.
あそこのグループはギブアンドテイクで成り立ってる感じです.
644 :
名無しさん:2000/06/10(土) 10:42
でも、熊夫婦の方が、大人なんだから普通は諭す方なんじゃないでしょうか?
走らせたり、怒鳴ったりしているのを見てどうして注意しないんでしょう?
645 :
名無しさん:2000/06/10(土) 11:47
もうみんな大人なんだからどっちもどっち!
646 :
>638:2000/06/10(土) 12:02
あの傘を折られた人って熊さんチームではないでしょう
一緒にいるからって全部いっしょにしてしまってはダメだよー
だいいち熊さんやアメリカ帰りは傘さしてなかったし
ほんとにその場にいたの?
聞いた話だけで書いちゃダメね
647 :
名無しさん:2000/06/10(土) 12:25
熊さん守ろう部隊が紛れ込んでる
648 :
名無しさん:2000/06/10(土) 14:33
>646
周りからはそう思われてるんだよ。
自分はそうじゃないと思ってるのはアンタだけ。
これでも解んないか?脳みそ入ってる?
649 :
ななしさん:2000/06/10(土) 14:36
どっちにしても、ドナルドの誕生日を祝いたいと思って、
雨の中、吹雪の中ずっとたちっぱなしだった、彼らにエールを送ります!
それにしてもなんでミスデイジー号でドナルドのグリーティングをさせてくれないのでしょうかねぇ・・
>647
熊さん部隊を守るというよりは、みんなが自分を守りだしたんじゃないのかな??
みんなこころあたりひょっとしてあるでしょう??
650 :
名無しさん:2000/06/10(土) 14:38
人間じゃなくて熊なんだから鉄砲でブチ殺してもいいんじゃない?(ニヤリ
651 :
名無しさん:2000/06/10(土) 14:40
熊さん夫婦って誰なんだろう?
とっても知りたいです。
HPとか持ってるのでしょうか??
覗いて見たい。
652 :
>649:2000/06/10(土) 14:45
え?エール?それって悪い冗談か何かですか?
エールなら毎回毎回あいつらの行動の影で、ろくに楽しめず
それでも雨の中ずっと立ちっぱなしだった人々に送りたい。
あいつら一度、雷に撃たれた方がいい
653 :
ななしさん:2000/06/10(土) 14:53
自分のPCで書き込めっちゅうの?
そんなに金ないの?・・・
654 :
名無しさん:2000/06/10(土) 16:33
655 :
↑:2000/06/10(土) 17:07
ありがとう。とても浮世離れしたHPでした。
しかしなぜにダンサーさんを実名でランキング?
見てたら少し気分が悪くなったので、これにて失礼
656 :
名無しさん:2000/06/10(土) 17:26
657 :
名無しさん:2000/06/10(土) 17:33
>656のネットアイドル!?
かなりナル入ってる
658 :
名無しさん:2000/06/10(土) 17:47
>656
元ディズニーダンサー
659 :
名無しさん:2000/06/10(土) 18:32
ランキングされてる当の本人達は
結構迷惑してるよ。
写真を載せられる事だって
喜んでるバカダンサーはごく少数。
かといって載せないでくれとは
自分の立場上言えないんだって。
660 :
名無しさん:2000/06/10(土) 22:37
あのぉ・・・友人から聞いたんですけど・・・
ここで「槍玉」に上げられている方々が弁護士に相談したら
「中傷罪」が成立するかもしれないって事なんですが、
大丈夫なんですか?私はパークの隠れた一面を知りビックリしているんですが・・・
「罪を憎んで人を憎まず」って言いますよね。
何を書きたいのかうまく表現できませんが、傷つく人がいないことを
願います。
661 :
A:2000/06/10(土) 22:52
でも、このサイトってもっと「中傷罪」が成立しそうなスレッドが
よその板にいっぱいあると思うけどね。
実名を出さなくても、成立するのかな?
662 :
>660:2000/06/10(土) 23:36
中傷って成立するの?
例えば、実名、住所等を個人を特定できるなら
成立するような気もしますが、非難されている人たちの実名
でてませんよね
私も最近TDLに頻繁にはいってないので、非難されている人たち個人が特定できる書き込みかは判別できません
でも、一部の特定ファンのグループが非難される行動を
とっているのは事実でしょうし、私が遊びにいったときも
彼等かわかりませんが、明らかに困った行動をして回りを不快にさせる人たちがいたのは事実です
それとも、非難されてる当事者は自分たちがかかれている
行動をしていると認めているのでしょうか?
たとえば、携帯電話パーク内では禁止です(笑)
開演と同時に走らないとか
持ち込みのおにぎり等は外でたべるとかまさかTDLリピーターなら
しっている当たり前の事をマナー違反するわけないでしょ?
もし特定できてマナー違反をしてるならそれはすごく問題
というかほんとにリピーターとかうたがってしまうのですが
どうなんですか?
663 :
ごんた:2000/06/10(土) 23:59
>660
>「罪を憎んで人を憎まず」
その言葉が通用するのは、その人がその罪に気付き
悔い改めたときではないでしょうか。
(以前の♪女さんがまさにその例でしょう。)
しかし、その罪を何十回と性懲りもなく繰り返し
反省もみられない人に対して「本人」を憎むな
と言うことは、よほどのお人好しか聖人でなくては
到底無理なことでしょう。
>パークの隠れた一面
ではありません。少数の「悪徳常連」により、大多数の
ゲスト・キャストが迷惑している曲げようのない
表の事実です。
すでに何も言えずに傷ついている方が、多数いらっしゃいます。
664 :
>662訂正:2000/06/11(日) 00:02
開演でなく開園です
変換ミスだ
665 :
>646:2000/06/11(日) 00:30
大変申し訳ありません。
同じ荷物で作ったバリケードの中にいても一緒の
チームじゃないんですね。
仲良く話しててもチームじゃない!
う〜んチームって奥が深い。(藁
クマはチームじゃないから注意しなかったのか・・・・・
そうなの?>646
666 :
名無しさん:2000/06/11(日) 00:44
>660
どうせ、あんた悪徳常連の一味でしょ?
そうやって、脅してみたり・・・
結局、中途半端な知識しかないから、
突っ込まれたら言い返せないじゃん!
「罪を憎んで人を憎まず」だって(笑)
本当の言葉の意味もわからないで
もっともらしく書いてさ、恥ずかしくない?
何がここで問題にされてるか、
ほんとにわかってたら、そんなこと言えないと思うけど。
667 :
名無しさん:2000/06/11(日) 00:49
今日幕張メッセでディズニーイベントがあったんだけど、
他の会場に設置されてた無料パソコンコーナーでここのスレッドを見てる
男二人組を見かけました。
2チャンってなんかコソコソ見るイメージだったけど、
あんなに人が多いトコで堂々と見るなんて、大胆ねえ。藁
668 :
名無しさん:2000/06/11(日) 00:55
>660
やだよな、こういう人
偽善者っぽくて
すぐ、「○○罪」とか言ってくる奴って、脅迫ぽいよ
そう言えば、以前388もこういうの好きだったな(笑)
本人じゃねぇの?(笑)
どうも、大人しくしてて、胡散臭い野郎だよ
669 :
名無しさん:2000/06/11(日) 01:02
670 :
名無しさん:2000/06/11(日) 01:02
>660
ありがとーう最高にウケた!罪を憎んで人を憎まず!だって・・・
うちの爺ちゃんでさえ言わないようなせりフに、あなたの知的さ
感じました!ちゃんと全部ロムってる?
中傷罪だって(ぷっ)
671 :
名無しさん:2000/06/11(日) 01:13
>669
そこでのBBSにここのスレッド貼ってあるの確認したよ(3週間位前に、
672 :
CLUB18:2000/06/11(日) 01:18
今日はTDL行こうかと思ったけど雨だったので、
別のところで遊んできた。
>669
>ここの人たちも悪徳と同じことしてるじゃん
つーか、こーゆーことを無自覚にやってる輩を、
「悪徳常連」
つーわけだろう、まさに(笑)
あーゆー「ママ」連中に育てられたお子様たちが、
どーゆー大人に育つのか、ほんとーに楽しみだな(笑)
673 :
名無しさん:2000/06/11(日) 01:26
>あーゆー「ママ」連中に育てられたお子様たちが、
どーゆー大人に育つのか、ほんとーに楽しみだな(笑)
キッズエリアで母親同様、でかいつらして踊っております。
まさに無法地帯、母親は子供そっちのけ
自分の子供がよその子にちょっかい出してても気づかない始末
674 :
名無しさん:2000/06/11(日) 01:30
いま見てきたけどすごいな・・熊さんグループに対抗するグループなのか??
まったく自分達が悪いってこと気がついてないのもすごい.
DJやってるダンサーのこともホスト扱いだな・・気持ち悪いぞ(ワラ
675 :
CLUB18:2000/06/11(日) 01:43
>660
オレ、法律論議は詳しくないので、
「中傷罪」の定義ははっきり言って知らない。
「罪を憎んで人を憎まず」というあなたの気持ちも何となくは分かる。
確かに、時々、いささか単なる個人攻撃に堕している気がしないでもない。
実は常連同士の抗争に巻き込もうとしてる奴らが混在してるのかもしれない。
どっかに書いてあった、「夢に出てきそうに怖い(笑)」ところかもしれない。
(ところで、アレ(笑)ってここのことなの? 会員じゃないから知らないけど(笑))
でもさー、みんな、それぞれの立場で、何らかの形で、
「怒り」
を感じてるんだ。パーク内の現状に。
BBS上の書き込み、所詮は文字面だけの意見交換。
暴言が目立つ側面は確かにあると思う。
でも、それを書かざるを得ない、その裏にある「思い」を
読み取ってくれればなー、と思うんだ、オレ的には。
676 :
CLUB18:2000/06/11(日) 01:45
ここで攻撃されてる人たち、多分いろいろ異論はあるんだと思う。
ここに書かれてるほど、連中同士のつながりは単純じゃないんだろう、それは分かる。
もしそうなら、もう少しそれぞれの立場で反論してくれないかな。
「パークの中で起きることが真実だ」とか斜に構えてないでさ(笑)
ここで名指しされてる人たちにも、多分、それなりの言い分はあるんだろうし。
少なくとも今まで書いてる攻撃されてる側の人たち、
一部を除けば、いささか書き方がヘタだぞ(笑)
677 :
CLUB18:2000/06/11(日) 01:57
>674
>まったく自分達が悪いってこと気がついてないのもすごい.
くまさんグループの方が、
「フォースの暗黒面」に走ってるみたいな(笑)分だけ、若干救われるな(笑)
こんなこと言っててはイカンのだが(笑)
無自覚ってのはホント始末に悪いな。
均質な連中でグループ内に浸っちゃってると、
外部の人たちの気持ちを汲み取ることができなくなるんだよ。
自分の行動が他人の感情に及ぼす影響についての想像力の欠如というか。
>673
>キッズエリアで母親同様、でかいつらして踊っております。
>まさに無法地帯、母親は子供そっちのけ
>自分の子供がよその子にちょっかい出してても気づかない始末
そしてネオむぎ茶の予備軍か(笑)
ちょっと今飲んでるので、暴言モードになってるのは勘弁(笑)
あーみんな荒らしに行っちゃダメだよー(笑)
678 :
名無しさん:2000/06/11(日) 02:03
18氏いつもと様子が違うと思ったらお酒呑んでるんですか
あんまり壊れないでね
ここの冷静な、まとめ役でもあるんだから
679 :
CLUB18:2000/06/11(日) 02:13
あーそーゆー冷静な意見うれしい>678
まー表現形態は乱れてるが(笑)、
趣旨はいちおー一貫してるぞー(笑)
んじゃーヒック、酔っぱらいは頭冷やして寝るかー(笑)
あとはよろしくねー
680 :
名無しさん:2000/06/11(日) 02:21
669のBBSにもっともなカキコしてあった、というか
誰かカキコしに行ってきたね?でも理解しては頂けなかったようです。
681 :
CLUB18:2000/06/11(日) 02:30
まだ寝ないのか(笑) > オレ
とりあえず荒らし的なのはやめれ。
彼らの楽しみの場を邪魔するのはそれはそれでよくない。
抗争は避けよう。
まーこれでここの書き込みとか読みにきて、
ちゃんと最初の方から読んでくれて、
「変なところだけど、
時々ちゃんとしたこと言ってる人もいるな、
ちょっと考えてみようかな」
ぐらいに思ってくれればいいんだけどね。
682 :
>662:2000/06/11(日) 02:41
一箇所だけ
携帯電話は禁止じゃないと思うよ。
前は全然だったPHSも使える場所が増えてるし。
子供が迷子になった人がキャストに言ったら
携帯を持っていれば、そちらに連絡すると言われたそうだし。
割り込みの道具として使われるのは困ったもんだけどね。
683 :
A:2000/06/11(日) 02:50
>680
理解されて無いというか、対応は失敗してますね。
あれでは、「告発の内容を暗に認めた上で、今後も続ける」と
宣言してるようなものです。
684 :
名無しさん:2000/06/11(日) 02:51
談話室グループの皆さん、どうでもいいけどレス全部見てから
意見してくださいね。
685 :
669:2000/06/11(日) 02:54
向こうのBBSの方達は、はっきりとメールアドレスを提示の上
自分の所在をはっきり名乗らないと議論することも出来ないとのこと。
匿名で最初にカキコしたあなたはちっとも悪びれることないよー
18氏の言ってるとおり、少しあの人達にも考えさせた方がいいって。
686 :
CLUB18:2000/06/11(日) 02:56
オレのメアド明記してあそこに書こうかな(笑)
ここでのオレの文体とまったく変えて(笑)
ただ、今飲んでるし(笑)、
ちょっとあそこ読んで今アツクなってる(笑)面もないではないので、
頭冷やしてから、明日もう一度考えよう。
687 :
CLUB18:2000/06/11(日) 03:01
寝るんじゃなかったのか(笑)@3度目
>685
>向こうのBBSの方達は、はっきりとメールアドレスを提示の上
>自分の所在をはっきり名乗らないと議論することも出来ないとのこと。
匿名掲示板に対しての一般的感情(≒嫌悪感)を考えれば、
そのスタンスも分からなくはない。
>匿名で最初にカキコしたあなたはちっとも悪びれることないよー
オレもそー思うぞ。あなたの告発が事実ならば。
688 :
名無しさん:2000/06/11(日) 03:05
「匿名なら何言ってもいいんですか?」と書いてあったね。
匿名だからこそ本音を語ってほしいです。
暴言が目に付く下品と思うなら、御自分は使わなければいいだけの
ことですから、談話室の方、ここをじっくり読んでみて下さい。
689 :
名無しさん:2000/06/11(日) 03:07
やっぱりここでも向こうのHNでカキコしてくるのかな?
匿名は卑怯らしいから。待ってるよー
690 :
A:2000/06/11(日) 03:12
メアドを出した上で、どんな議論が出来るのか興味深い所です。
とりあえずメアド明記(笑)
「自分の所在(意見の所在)」は、
ここのスレ参照ということにしておこう(笑)
いーかげん寝るぞ、今日は(笑)
692 :
名無しさん:2000/06/11(日) 03:20
とりあえず新入りが来るとくだらないこと(2ちゃんにおいて)に
反論してくるから嫌なんだよなー
例えば「氏ねって漢字間違ってるよ」とか「名無しさんってくさん
いるね」とか
693 :
>692:2000/06/11(日) 06:04
初心者さんだろうとなんだろうと
議論の本質とは別に
そこらへん突っ込んでくる時点でなんだかナーではあるんですけどね
まあ、2ちゃんのいいところって
一見さんには分かりにくいんだろうけどなあ
694 :
>692:2000/06/11(日) 10:11
「名無しさんってくさんいるね」→「名無しさんって沢山いるね」
さっそくツッコミ(爆)
695 :
名無しさん:2000/06/11(日) 12:39
くま軍団って幕張にも居たの?
もううざったい!舞浜以外であんた達をみたくないのよね・・・
いっそパークの真ん前にでもテント立てて住んだら・・・・
あー!うざったい!!!!
696 :
名無しさん:2000/06/11(日) 13:14
聞きたいんだけど悪徳なHPは解った。
じゃあ、こちら寄り(悪徳常連を快く思っていない)なHPと言うと
どこだろう?
まともな目でパークを見てるそこそこ集客のあるHP。
知らないかな?そういう所の意見を是非見てみたい。
対悪徳常連対策ワンデイの為のページみたいなの。
697 :
名無しさん:2000/06/11(日) 13:19
談話室BBSって内容が盛り上がってるとこですね。いや、別に
お気に入りのキャラクターやDJの話題で盛り上がるのは悪いこと
じゃないし、自由ですけどね、私もミッキーに会うと自分の中で
完全に何かが壊れますから(笑)
ただこんな機会に今一度自分の行動で周りに迷惑かけてないか、とか
考えてほしいですね。
698 :
名無しさん:2000/06/11(日) 13:23
>696
ありますよ、管理者の方が素敵なHPは。でもここで
紹介する・・のは・・少し抵抗あるなあ
699 :
名無しさん:2000/06/11(日) 13:31
ほんとにトロピカールから妙な常連が目立ってきたね
なんだか見たことあるひとがよくいるけど毎日きてるのか??
あたしは年パス10年家族行動のみなんですがまだフォーリー
みてない。大人がはまるのもわかるけどなんで毎回最前列に
こだわるの???あたいは年パスでも遠いところでだんしんまにあ
をいつもみてる。そんなに並んでられないよー
ほんとにいつもいる方は有名人の一種ですよね
700 :
名無しさん:2000/06/11(日) 13:41
最前列をお年寄り、子ども(マニアはだめだめ)なら納得する
でもなんでいつもあの人たちなんだよー
元気な大人はたまにはバイトでもやれよ
なんでそんなにそこまでできるの??
701 :
A:2000/06/11(日) 13:59
669のBBSでは「まだまだ」と「いけてる」にボードを分けてるけど、
「まだまだ」の方は、まともと言うか 普通に楽しんでる人達ですね。
たまにしか行かない人もいれば、常連もいるけどマニアックでは無いようです。
「まだまだ」の人達は、「いけてる」を目指してる訳じゃ無いでしょう。
702 :
A:2000/06/11(日) 14:05
>700
はっきり言って、この状況を作ってるTDLは、
エンターテイメントとして 失格です。
703 :
名無しさん:2000/06/11(日) 14:07
その「まだまだ」状態の時「いけてる」方のアドバイスを聞いて、そのうち
「やりすぎ」に変化していきます。
704 :
名無しさん:2000/06/11(日) 14:25
>702
どうして、すぐにTDLのせいになるんでしょうか?
悪いのは、常識のない人間たちなのに・・・
いい年して、すぐ人に転嫁する根性やめれば!
705 :
CLUB18:2000/06/11(日) 14:31
とりあえず、昨晩の掲示板に筋だけはとーしといた。
>697
>ただこんな機会に今一度自分の行動で周りに迷惑かけてないか、とか
>考えてほしいですね。
そーだよね。
恐らく、「ふつーの人」と「悪徳常連」の間には、
そんなに大きな区別があるわけじゃない。
「たったこのくらいの人数」「友達同士場所をキープしあったりしてなんで悪い」
なんて席や場所を工面しあってるグループなんていっぱいいるんだろうけど、
それを、後ろで見てる家族連れやカップルは、
「なんだよーあいつら仲間内だけでおいしーことやりやがって」
と不満を持つのは当然のこと。
で、それを見た人たちが、
「じゃあオレ達も同じことやらないと前で見れないぞ」
と同じようにグループ作っちゃえば、ハイ悪徳常連初心者の一丁上がり、
と言うわけね。
あとは、その行動がどこまで突っ走ってしまうか、だけの問題。
その萌芽は、多分誰にでもあるということ。
だから、そーゆー意味で、みんな、「他人事」じゃなく、
「自分たち」の問題としてとらえなきゃいけないと思うんだ。
もちろん、我々も含めてね(笑)
706 :
A:2000/06/11(日) 14:37
>704
「すぐに」では無く、ずっとスレッドを 見てきてそのように感じてる次第です。
落ち着いた意見を書く人ほど、「運営側に責任がある」主旨のことを書いてますね。
その常識の無い人達に行動させてるのも運営側です。
だから、この状況を「許してる」では無く「作ってる」と、あえて書きました。
707 :
名無しさん:2000/06/11(日) 14:46
>704
TDLに責任はあります。当然です、全部見て分かりませんか?
悪質常連は必ずといっていいほどキャストとつながってます
情報を垂れ流す悪質キャストが存在します。
708 :
CLUB18:2000/06/11(日) 14:50
>704
TDLのせいだってのはとーぜんあると思うぞ。
我々はもちろん自戒する必要はあるんだけど、
それとは別方向で、運営サイドはとーぜん非難されるべきものだと思う。
そうした「場」を提供してしまってるのは、結局のところ運営サイドなのだから。
よーするに、どちらかに責任押しつけりゃすむ問題じゃないってこと。
709 :
名無しさん:2000/06/11(日) 14:56
>707&708
その通り。黙認&いいかげん管理なTDLにも問題アリ!
大体、「金儲け」に走ってる構図からしても現状のTDLの運営とかも
含めてダメダメなの、明らかじゃん。
「年パス持ってりゃ何してもOK」が如くは、健全なパーク運営の
在り呈からしても疑問に思うね。
無秩序を誘発するゲストに対しては、毅然とした態度で望んで
欲しい。特に現場のキャスト、管理社員も。
710 :
696:2000/06/11(日) 15:55
>698
やっぱりあるのか、どんなにOLCを非難してもなにも変わらないし
やつらとのパイプが切れるわけじゃない。
ここで悪徳と呼ばれているHPにはキャストも来ていて情報垂れ流してる。
ならばせめて良識のあるHPに常連対策して貰えないだろうか?
見たいショーを確実に見れるよう、悪徳な奴等に負けないように。
傾向として悪徳を見て悪徳が育つ訳ならその芽を摘んでしまえば良いんじゃ?
管理者がしっかりしている所ならまとめられると思うんだけど。
良識あるHPの管理者は今の状況を良いとは思っていないと思うし
良識のあるゲストがバカをみてる状況をなんとかしたいと考えてるんじゃ?
ここにURL貼るのは…やっぱ難しいか。
でも、腐れ共がまとめて消えるなら…どうかな?
669を読んでみて、正直我慢ならない。
ツブしてしまいたいくらい腹が立つ。
18氏のカキコに対するレスが楽しみだ。
只の愚痴の言い合いに終るには勿体ない。
これだけの意見があるのだから。どうかな?
711 :
698です:2000/06/11(日) 16:19
>710
実は良識あるHPの管理者に私は今の現状等をアプローチしています。
しかしこのスレに書き込みはしませんと、断言されてしまいました。
さすがに理解していただくのは難しいです。けど書き込みはしなくとも、
ここを観てくださってます。
>ここにURL貼るのは…やっぱ難しいか。
でも、腐れ共がまとめて消えるなら…どうかな?
さすがに・・難しいです。良識ある方々のHPを知っていながら
お役に立てなくて申し訳ありません。
712 :
>682:2000/06/11(日) 17:13
今はそうなんですか?携帯電話
私の持っている去年のTDLガイドマップには
アトラクションやショーエリア等での携帯電話の使用は
御遠慮くださいってしっかりかいてあります
東京ディズニーランド内でのお願いって欄に
(小さい字で(^^;))
まあ1日パスとかに人が守れないのはわかるようん
でも年パスもって頻繁にきている人たちは常識だと
思ってたのですよ、これって。
あと荷物やレジャーシートでの席とりだって当然遠慮事項です
今年になってかわってたらわかりません。
でも、そんなにかわったとも思えないので
誰か確認してくださいませ
そういえば、悪質常連の方ってきちんとTDLからのお願いって
読んだ事あるのでしょうか?
お目当てのダンサーさんが呼び掛ければかわるのか
談話室から来ました。亮之進と申します。先程こちらのCLUB18さん
から、キチンと筋を通された書込みを頂きましたので伺いました。
こちらにはしばらくの間お邪魔させて頂く所存です。
私も談話室によく書き込んでいる者ではありますが、けして管理人や代弁
者の立場にあるものではありません。私一人では如何ともし難い事もあろ
うかとは存じますが、できるだけ意見を交換させて頂きたいと考えており
ますので、どうぞ宜しくお願い申し上げます。
さて、とりあえずご挨拶はさせて頂きましたが、まだここのスレッドに最
初から目を通しておりません。読み終えてからまた来ます。
5/28のCLUB18さんの書込みからで宜しいのでしょうか?ダメな
らご指示下さい。とりあえず上のから読んで行きますので。
あと、696さんへ。
何をそんなにお怒りなのかもし宜しければ具体的にお教え願えれば喜びま
す。
では、また来ます。 恐々謹言
714 :
CLUB18:2000/06/11(日) 17:43
>亮之進
あーきてくれてどうもありがとうございます。
こっちだと、オレの文体ちょっと違うので(笑)勘弁して下さい。
>5/28のCLUB18さんの書込みからで宜しいのでしょうか?
できれば、ここの1番にリンクしてある、
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=park&key=958621145 から読んでもらえるとうれしい。そこからの流れなので。
2つ合わせると相当な長さなのだが、
これまでのここでのいきさつ全部分かってもらえると思うので、是非。
ちょっと匿名掲示板らしい独特のスタイル(笑)とか、
時々挿入される、目を覆いたくなるような(笑)暴言とかもあるんだけど、
とりあえず、ウザイ発言は単なるアクセント(笑)として流してもらえるとうれしい。
いずれにせよ、クセのある(笑)ところなのだが、
「慣れるとおいしいクサヤの干物(笑)」
のつもりで、一通り読んでみて、その上で意見もらえるとうれしい。
でわでわ、よろしくお願いします<(__)>
715 :
>亮之進:2000/06/11(日) 17:43
いえ、「また値上げ」のスレッドから見てください。
5/28のCLUB18のカキコのとこに貼ってあるでしょ。
716 :
CLUB18:2000/06/11(日) 17:57
717 :
談話室の方が:2000/06/11(日) 18:09
3つスレ全部読んで、ある程度理解してから来るとすれば
夜になりそうですね
718 :
名無しさん:2000/06/11(日) 18:23
なんか、あらためて思うのは今の年パス所持者って余裕ないんですか?
ひとつのショーにべったり、TDL全体を楽しむって事をしないのでしょうか?
例えば、きてるかきてないかわからない人の分まで整理券を確保するのはなぜ?
整理券なかったときはきてるかわからない人の席を2@`3キープ。
そのキープさえなければ他の家族が、みれたりするんですよ。
自分達の仲間だけたのしめればいいという、そういった行いを
やめてほしいのです
常連こそ手本となるべきで、純粋なサポーターであるべきだと思うのです
でも、今現実は違いますよね?
例えば、子供のいる前でいかにも聞こえるようにねたばらしとか
魔法を壊す行為をやめてほしいです、ほんと。
あなた方にとっていつもみてるショーの1回のうち
でも、1年に1度くる人の1回は違いますよ。
ねたばらしは子供の聞こえないところでやってください
719 :
>712:2000/06/11(日) 18:58
携帯について
あまりここの主題と関係なさそうなので、この件はこれでおしまいね。
アトラクションやショーエリア等、ってことだよね。
映画やコンサート会場と同じで真っ最中に呼び出し音が鳴ったり
電話でしゃべってたら迷惑でしょ。
普通に待ち合わせや、はぐれたときは便利な道具だし
使い方の問題だと思うんだよね。
>荷物やレジャーシートでの席とりだって当然遠慮事項です
もちろん誰も残らないでこれをやるのは問題外。
現場でも案内してるもんね。
>悪質常連の方ってきちんとTDLからのお願いって読んだ事あるのでしょうか?
ああいう人たちは知った上でやってるんだよ。
迷惑だけど禁止じゃない、ルールぎりぎりのことをね。
720 :
常連から一言:2000/06/11(日) 19:19
>黙認&いいかげん管理なTDLにも問題アリ!
そんなことはないですよ!みなさん、一生懸命考えてくれてますよ!
キャストさんの苦労を考えたら、私はそんなこと言えません。
みなさんは本当の悪徳常連の実態をご存知なのでしょうか?
Aさんはご存知ですか?
次から、次と規制を作ってもいたちごっこのように
問題を起こす常連達を見られたことはありますか?
だったら、もっとちゃんとした規制を作るべきだと思われますが
いくらでも厳しくできますが、今でもかなり限界だと思いますよ。
金儲けに走っていると言いますが、だって金儲けでしょ?
誰がボランティアでこんな常連達の楽しみが作れるんでしょう?
最後にじゃぁ、年パスを廃止すればいいと言う安易な返答は結構です
あなたもキャストになって問題とされている常連の対処でもされてみては
いかがですしょうか?
そんなことができないとお思いなら、1週間ショー待ちの実態を
見てはいかがでしょう?
そんな、キャストさんの苦労を見て、安易に運営が悪いと私は言えません。
中には、常連とつるんでいるものもいますが
それは極一部で、みなさん、嫌な思いをしながらでも
一生懸命応対してくれていますよ。
721 :
名無しさん:2000/06/11(日) 19:27
>720
>中には、常連とつるんでいるものもいますが
それは極一部で、みなさん、嫌な思いをしながらでも
一生懸命応対してくれていますよ。
だからつまりそこです。極一部ならTDLの体制に問題なし、
なんてどう考えても変です。私にはあなたの考えが理解できません、
と言うか、そんな考えでは何も前進しません。
722 :
亮之進:2000/06/11(日) 19:34
こんばんわ。今しがた漸くこのスレ(で良いのね)読み終わりました。
頭クラクラしてます。「心苦しい」と云うのが現在の気持ち(と云って
も、あちらでも書いたように「確信犯」なのですが。)
後ろに並んでいる他の人達の事よりも、「仲間と一緒に見たい」自分の
気持ちの方が勝っていましたから。(←9日の件)
では、夕食後残り2つを終わらせてまた来ます。
>715さん
すいません。先にこっちを読んじゃいました。
723 :
名無しさん:2000/06/11(日) 19:41
>亮之進
こっちでもそのHN使うの危険かも。発言によっては匿名を、
いかせなくなるし、冗談抜きで誰が見てるか分からないよ。
ご検討を・・・。
724 :
A:2000/06/11(日) 20:45
>720
いえ、恐らく主に現場のキャストは大変だと思いますよ。
運営側上層部と、ある種の常連の癒着があるから問題なんです。
(自分が運営側と書く時は、あくまで上層部と思って下さい。)
別スレにありましたが、社長は常連に通じてる者を それと知ってて、
採用したらしく、そのパイプ役キャストは 上手く社長にコネを作ったらしいんです。
(書かれてる事を信用すればの話しですが。)
それが問題常連に通じてるのかどうか、もっと他にも事例があるのかどうか、
事情通じゃ無いので知りませんが、、。とにかく、そういう現状のようです。
「いつでも、ショーの前列付近は同じ人間が占めてる状態」は、
ショーとして異常です。普通の遊園地のショーなら、そういうことは無いでしょう。
キャストの立場に立って考えたら、誰も何も言えませんよ。
それだったら、ゲストコンプレインは必要無いことになります。
「こちらの立場になって考えて下さいよ」で終わらせたら、
サービス業としても失格です。
725 :
名無しさん:2000/06/11(日) 21:12
>721
何を前進するんでしょ?具体的に述べてください。
一人でいきまいてなんなんでしょう?
あなたが、どんなに考えても、あなた以上にパークを
考えている人間はたくさんいます。
あなたがどれほどのゲストか存じませんが
私は、ただ、誰でも同じようにひとくくりするのではなくて
一生懸命努力してくれてる人に対しての心配りをもって書くべきだと思うから
書いているだけです。
別に、あなたみたいな、一つの物事にしか食いつかない頭の悪い人間に
とやかく言われたくありません。
まして、私は極一部なら問題なしとは一言も言っていません。
私は極一部の悪いキャストの為にそれによって関係ない人までが、
同じような目で見られる言葉遣いだけは避けて欲しいと思って書いているだけです。
今ある問題の中で、私達が本当に望んでいることを伝えるなら
相手(運営)の実情も、把握した上で述べることが
本当に前進できることではないでしょうか?
726 :
名無しさん:2000/06/11(日) 21:57
見たければ一人で並んでやってほしい
最前列毎回陣取り反対です
でもたぶんこういうムーブメントが起ると思います
たとえば舞浜で署名運動やったらみんな協力してくれる
と思います、最善列にこだわらないでほしい
727 :
名無しさん:2000/06/11(日) 22:04
>Aさん
>「いつでも、ショーの前列付近は同じ人間が占めてる状態」は、
>ショーとして異常です。普通の遊園地のショーなら、そういうことは無いでしょう。
あなたはその実態をご覧になられたことはありますか?
一緒に並ばれました?
相変わらずの顔ぶれに、社長がどうだの上層部がどうだの、
ご自分でおっしゃてることが、馬鹿馬鹿しくて後で読めないと思います。
私達が相手しているのは、常識のない常連それだけなんです。
もっと、ゴールドタウンに1日へばりついたり、
ダンシンマニアの最前列に1日立ってみてはいかがですか?
それを見た上でしか、もはやお話はできないかもしれません。
あなたも、馬鹿な主婦や、幼稚なデブな男達を目の前にしたら
社長なんて、口にもできないはずですけど・・・
>キャストの立場に立って考えたら、誰も何も言えませんよ。
誰も全部が全部、キャストの立場で考えろなんて言ってません。
どうしてそういう極論に達してしまうのですか?
真ん中はないのでしょうか?
私は客である前に、1個の人間として考えることも必要ではないかなと思います。
それでも、客だから、サービスするのが当たり前だろみたいな考えじゃないと
お話ができませんか?
その考えって、少し寂しくありません?
そんな思いで行くパークって私は、逆に寂しいと思いますけど。
728 :
CLUB18:2000/06/11(日) 22:05
>725
うーん、いいたいことはなんとなく分かるんだけど、
とりあえず、704=720=725でいいのかな?
運営サイド、つまり金取って営業してる「プロ」が、
>一生懸命努力してくれてる人に対しての心配りをもって書くべきだと思うから
なんて気配りをされちゃう時点で、「プロ失格」だと思うんだが。
>今ある問題の中で、私達が本当に望んでいることを伝えるなら
>相手(運営)の実情も、把握した上で述べることが
運営の実情、つまりバックヤードのことを知らない人間は
現状に文句をいっちゃいけないってこと?
多分、心あるキャストなら、というか一般社会での「プロ」なら、
一番いやがることなんじゃないかなぁ。
サービス業の、特にテーマパークなんてものの運営やってる人なら。
もしかすると、現場で苦労してるキャストさん、それも比較的経歴の浅い人、
或いはその友人の方なのかな? 推測が外れてたらゴメン。
もしそうなら、マニュアル (ってオレも伝聞でしか知らないんだけど) を、
もう一度熟読されることを薦める。
大多数のキャストの人が、一所懸命働いてくれてることは、
ここに書いてる全ての人が知ってると思うよ。多分「悪徳常連」の人も。
でもさ、それでもここに書かれてるような事態が生じてる。
そうした事態を招いた要因は、確かにゲスト側にもあるんだと思う。
でも、やはり、「スジ論」で言えば、
やはりそれは運営サイド、つまりOLCの体制の責任だ、
ということになるとオレは思う。
729 :
名無しさん:2000/06/11(日) 22:10
>727
差し支えなければ教えて下さい。キャストさんなのですか?
730 :
CLUB18:2000/06/11(日) 22:15
725=727なのかな?
すまん、もー少し論旨を整理してくれ。
その書き込みだと、
「悪徳常連と、それに対して文句を言う人の板挟みになって
苦悩している若手キャストの苦悩」
を単にそのまま書いてるだけなので。
もしかしたら責任感の強い人なのかな?
ここでのOLCに対するクレームは、
別にあなた方個人に向けられてるものではないんだ。
全てあなたが背負う必要はない。
多分、ここの人はあなたの気持ちそれ自体は分かってるんだと思うので、
ここの人と一緒に何ができるかを考えてみる、
なんていう方向性もあるんじゃないかな。
731 :
A:2000/06/11(日) 22:29
>727
あなたは、各スレッドを最初から読みましたか?
「最も悪質な常連グループは、上層部と癒着してる」という告発の書き込みがあります。
時折、「ここで騒いだって何も変わらないよ」と嘲笑される書き込みが入るのは、
そういった理由もあるからと思われます。
自分は実態を見る以前に、近付いたことも無いので、ここに書かれてることを基に
判断して発言してるに過ぎません。
「最も悪質なグループがさらに組織化し、全体の行動に影響を及ぼしてると
考えられる」という意見も、今までに何度か出てます。
「常識の無い常連」だけを追跡してたはずなのに、一部のキャスト、
運営側に問題があることが浮き彫りになったことが、今までの流れです。
一旦切ります。
732 :
名無しさん:2000/06/11(日) 22:42
友達とか仲間の分の場所取りはしないけど、
一人でずっと同じショーの最前にいるのは悪徳常連ですか?
733 :
CLUB18:2000/06/11(日) 22:46
>732
オレは、「変な奴(笑)」とは思うが、
オレ的カテゴリーでは、「悪徳常連」には入らないな。
その行為に対するリスクを、あなたはあなた個人でしょってるわけだから。
あ、他の人は知らないけどね(笑)。
あ、ついでに、たまには後ろの子供に譲ってやるのも吉かも知れない。
その子が、10数年後のあなた(笑)かもしれないのだから(笑)。
734 :
A:2000/06/11(日) 22:47
>727
書こうと思ってたことと、違うこと書きますが、
運営側上層部を悪く書かれるのが、嫌な立場の人なんでしょうか?
「客だから、サービスするのが当たり前だろ」というのは、
まさに悪徳常連の発想です。勘違いなさらないように。
735 :
ごんた:2000/06/11(日) 23:51
>727さん
あなた論旨がわかりません。(私の理解不足かも知れませんが)
何をどうしたいのか。
あなたの「1個の人間として考えること」はどんなことで
どのように行動することなのでしょうか?
>客だから、サービスするのが当たり前だろ
と、キャストに思ってもいませんし、求めてもいません。
悪徳常連に対して毅然とした対応をとってくれるようにTDLに求めているのです。
例えば、『他のゲストの迷惑となる行為が認められた場合は、ご返却を求めることが
あります。』と年パス引換券に明記されている権利を実行する事を。
727さんとA氏とは基本的に敵対関係にはならないはず。
もう少し冷静に、前向きな意見交換をしてみては。
736 :
名無しさん:2000/06/12(月) 00:01
CLUB18さん、Aさんへ
実は私は、パークに15年目になる常連です。
このスレッドを立てて頂いて、ほんとに良かったと思っています。
だから、ケンカを売っているわけではありません。
でも、実情をご覧になられていないのが非常に残念です。
あなた方がここで聞いて、整理できるぐらいのものではないんです。
私の言葉がたらないのか、ほんとうの実情をわかってもらえず非常に残念です。
としても、これ以上詳しく書くのも、疲れてきました。
>「ここで騒いだって何も変わらないよ」と嘲笑
それを私たちはずっと見ているんです。
そんな常連に苦労していらっしゃるキャストさんも見ているんです。
なのに、あう言う風に書かれたりしていると
悪徳常連の為にあんなに嫌な思いしているのに、
第3者からは、何もしていないように言われたりしているのが
私は、我慢できませんでした。
プロだとか、正論を述べられるなら、まずその実態をご覧になってから
言われたほうが、いいと思います。
それとあなたも、人としてのプロならば、お酒を呑まずに発言されるのも大切かと・・・
面白半分の興味なのか、よくわかりません。
737 :
名無しさん:2000/06/12(月) 00:14
A氏、CLUB18氏へ
君達は、何もわかってないんだよ!
プロ意識とかで通じる相手じゃないんだ!
熊と直接、話してみればいいんだよ!
388なら、顔もわかっているはずだから
聞いてみればいい!
但し、相手がまともな答えが返って来ると思ったら
大間違いだけどね。
君のプロでどれだけ話が通じるか、やってみたらいい!
738 :
名無しさん:2000/06/12(月) 00:26
所詮、ここ(2ch)だけの世界の話だからねぇ。
あういう状態を見ていない人には、理解しろと言っても無理なんじゃない?
だって、普通の人じゃ、あそこまでひどい状況を理解できないよ。
TDL側だって、だまって指を咥えて見てるわけじゃないけど
あくまでも、悪徳とは言えお客様なんだから手荒にはできないし
やっぱり、奴らをこのまま放置して
いつか、事件を起こすまでまつしかないんじゃない。
739 :
A:2000/06/12(月) 00:36
確かに簡単なことじゃ無いかも知れませんね。
ただ、悪質常連に関して考察していく上で、「癒着」という
言葉が出てきてしまった以上、そちらに目を向けない訳にはいかないだろうと
思います。
繰り返しになりますが、現場のキャストが苦労してるだろうことは
容易に想像が付きます。
嘘か本当か知りませんが、OLCはここのページを知ってて、
「相手にもしてない」んだそうです。それはいいとして、
現場の状況を改善する意志はあるのかどうかも見えてきません。
現場のキャストの苦労も相手にしてないのでは無いでしようか。
そうは思いませんか?
740 :
名無しさん:2000/06/12(月) 01:07
でも、現場は常に改善されているんですよ。
とうとう、あのラッキーナゲットカフェだって
入替制にしてしまったぐらいなんですから。
私達、古い常連にとってそれはとても恥ずかしいことでもあるんです。
そこまで、運営にお願いしなければまともに見れないなんて
まして、ゲスコンまでが常駐することになり
それだけ、運営側も努力して頂いてるんです。
Aさんは「癒着」にすごく固執されていますが
実際、現場では「癒着」なんて問題ではありません。
「癒着」しても見れないものは見れないんですから。
多分、これを見ている常連さんたちは「癒着」なんて
そんなに気にしていないと思います。
それよりもっとひどい状況があるからです。
あと、あまり全てを鵜呑みにされて想像されるのは危険です。
Aさんは「○○○」だそうですと、
他人の書きこみを信じていらっしゃいますが
その中には、悪徳常連の目をそらさせる為の
適当な情報もあるかもしれません。
悪徳常連の手のやり方は、前回のTDLdeGOでも
仲間で、知らない人を装い、擁護にまわるなど
かなり悪質な手でやってくるんですよ。
実際「相手にもしていない」とありましたが
そんなことはありません。
かなり、この現状に頭を痛めていると聞きました。
年パスを取り上げる話しもほんとにあったそうです。
ですから、黙っているわけではありません。
ほんとに、運営をご存知ならともかく
この中の情報だけで、判断しないで下さい。
下手したら、あなたが知らない間に悪徳常連の擁護に回っている
ことになっているかもしれません。
741 :
名無しさん:2000/06/12(月) 01:11
現場のキャストが頑張っているのは認める。
でもその「現場」の中にも癒着しているヤツらはいるんだよね。
現場に出ているスーツ来たえらそーな人の中にもね。
742 :
A:2000/06/12(月) 01:28
>737
いやいや、話しが全く通じないのは、もう皆充分分かってるんだよ。
だから最後には、運営体制に頼らざるを得ない訳だ。
その熊グループ関係(?)は内部事情に詳しいよね。
なにしろ一味(?)には、ダンサーの実名丸出しでランキング付けてる
HPがあるくらいだから。
まず運営側が自浄作用しなければいけないでしょう。
素人意見としては、「プロならそれくらいして下さい」ということです。
「奴らは物凄い。これはしょうが無い」ではゲストの立場としては
済ませられないと思う。
743 :
名無しさん:2000/06/12(月) 02:05
悪徳常連もOLCも責任は両方あるでしょ?
キャストの中に常連が紛れ込んでるのはみなさん御存じの通りだし、
癒着だって実際あるでしょう。
ダンサーが情報を流す見返りにきれいな写真もらう、公演の宣伝する
これも十分な癒着でしょ?
このスレッド知っていながら何もしないOLCにも問題有るし、
これを見てる悪徳が少しは行動を考え直すこともしないのにも
問題は有るだろうよ。
OLCは縦社会だからなかなか動くのに時間がかかる癖に、
上からの命令は絶対なんでしょ?
結局上が腐ってるんだし、そこに来る
悪徳も腐ってるんだ。
自分の苦悩を訴えて「私も辛いんだよ」って
まるで同情を求めるような発言したあげく
じゃぁお前らやってみろ風な発言してる
現場の人間(と思われる)じゃたかがしれてるよ
だったら実力行使できる様努力しなよ
744 :
名無しさん:2000/06/12(月) 02:07
>742
内部事情に詳しくてダンサーの名前までわかる、という意味の「癒着」
なら、運営側ではなくエンターとの癒着です。
737さんは、現場の運営のスタッフを気遣ったのだと思います。
内部の人間にそんなのがいるかもしれない事は、許せないしお恥ずか
しい事ですが、現場の方まで言われてはかわいそうなので書きました。
745 :
A:2000/06/12(月) 02:30
>740
自分はハンドルを固定してるので、主張が明確に読み取れるせいか、
名指しで言われてしまうようですね。まず、自分の意見が
スレッド全体の方向性を決めてる訳ではありませんので、スレッドの中の、
1つの意見のあり方として見てほしいと思います。
出来ればスレッド全体を見て欲しいのですが、自分の意見は
それほど重要な位置を占めてはいません。
実を言うと、前スレッドから「自分は悪徳常連のことは知らないし、
特に関心も無い」。なので、「書き込みを見ながら、自分なりに考察し、
意見を書く」というスタンスをとってます。
ただし、ここでは一方的な情報、出所の分らない情報があって、
全て鵜呑みには出来ないという危険性は確かにありますね。
自分としては、ある情報が出た後で、それを否定する情報や意見が出ない
限り、その情報は真実に近いという判断基準にしてます。
自分の見て無い、知らない、体験して無いことについて議論するのは、
自分の流儀ではありませんが、自分が何か書き込むことによって、
スレッドにどう影響があるかを見てる面もあります。書きながら、
同時に傍観者でもあります。ある間違った情報を元に書き込んでる可能性も
あるかも知れませんが、その後に「それは違うよ」というのが出ない限り、
良しとしてます。他に判断材料がありませんので、、。
ただ、知らない間に悪徳常連の擁護に回るというのは、ちょっと
考え憎いんですが、そのような徴候は有りますか?
746 :
A:2000/06/12(月) 02:52
「特に関心も無い」と書いてしまいましたが、
「じゃあ、何だ」ってことになってしまいますね。
当初、自分が不満に思ってたことは「常連が多く、幅を利かせてる」
ことであって、悪質常連のことを知らなかったからです。
747 :
名無しさん:2000/06/12(月) 03:12
「お前らに責任がある合戦」はやめようよ。双方に問題があるのは
確かなんだし、「詳しい内部事情知らなきゃ意見するな」的な考えも
やめようよ、発言しづらい。とりあえずは色々な不満や告発が
出てるのだから、ここを見てるであろう悪質さんたちが少しでも
いい方向に向かうことを願って立てたスレッドじゃん。
そうだよね?18氏?
748 :
A:2000/06/12(月) 03:31
その18氏も名指しされてんのに、さっさと寝ちゃったようだから、
ほとんど自分ばかり書き込んじゃったよ、、。
援護がいないと辛いんだよ。
749 :
名無しさん:2000/06/12(月) 03:36
>A氏
お気持ちお察ししますよ。いきなりリアルなことつっこまれてもねぇ。
困りますよね。ゲストの立場から感じたまでを述べてるだけですからね。
寝る。
750 :
名無しさん:2000/06/12(月) 08:03
パークに来ている悪徳常連であろうと誰であろうと
年パスを買って遊びに来てるんですよね。
その時点で”ゲスト”と呼ばれる存在になってます。
そして偉大なウォルト様の言葉で”全てのゲストがVIP”
になっちゃってるのです。
パーク側としては他のゲストがどんなに嫌な思いをしても
他のゲストに身体的な危害を加えつづけない限りパーク側の
悪徳ゲストにはならないんですよ。
ペットボトルを持ち込んだから年パス取り上げが無いように
場所取りをしたからと言って年パス取り上げられないのです。
他のゲストに暴言を吐いたって難しいかも・・・・・
ですので勇気のある人ケンカしてください。
ケンカが何回も続けば上も重い腰を上げるはずです。
そう言う面ではこの前のショーを遅らせたケンカは
うちらにとっては好印象だったのかも・・・・・
751 :
じょ〜れん:2000/06/12(月) 08:21
ずいぶん前からこの辺のスレを読んでいます
で、色々と考えさせられました。正直心苦しいです
自分は今まで悪徳常連のつもりはなかったんですが、おそらく
まわりはそうは思っていなかったでしょう
友達と一緒にダンスマニアの場所取りもしたし、ゴールド
タウンで「あいてるから来いよ」と誘われ、最前列で
見たことも有ります
今から思えばその場所は、ここで告発されているグループの
誰かがダッシュした結果のものだったのかもしれませんね
そんな事を思い返し、今は恥ずかしい気持ちでいっぱいです
でも自分はおそらくこれからも、1日同じショーを何度も
見ると思います
ぶっちゃけた話、自分はとあるダンサーさんのファンなので
その人を見る為だけにパークに通ってるんですよね
大のオトナが追っ掛けなんて…と言われるであろう事は
もちろん承知しています
恥ずかしい思いも有りますが、少しでも近くで見たいので
その為にはやはり最前列に座りたい
今でもそう思っています
ただ、これからは自分ひとりで頑張ります
今まで「これは悪いことだ」と心のどこかで感じながら
オープンダッシュをしたり席を譲ってもらっていたのを
やめる事から始めようと思います
本当に、自分の欲望と良心のギリギリの葛藤だろうけれど
悪徳常連のひとりになるよりはマシですから
そして私の行動を見て後に続いてくれるよう、友達にも
話をしていくつもりです
752 :
じょ〜れん:2000/06/12(月) 08:27
続きです
長すぎるのでブッた切られました
なんだか常連の懺悔のような内容になってしまい
申し訳ない
ただ、このスレを読んで心を動かされた者も居るのだと
いう事を伝えたかったので
これからもカキコするつもりなのでよろしくお願いします
このスレのおかげで、何故自分が常連になったのかを改めて
考え直しました
ディズニーランドが好きだったから
本当にこれだけなんですよね
じゃあどんなディズニーランドが好きだったんだろう?
悪徳常連がはびこり、ワンデイの家族がショーやパレードを
思うように楽しめない
そんなパークでは断じてなかったはず
こう考えると、自分が取らなければいけない行動はおのずと
わかりますよね
ここを読んでいる他の常連達にも、もう1度自分のしている
ことを考え直して欲しいと切に願っています
753 :
CLUB18:2000/06/12(月) 09:19
>748
>その18氏も名指しされてんのに、さっさと寝ちゃったようだから、
>ほとんど自分ばかり書き込んじゃったよ、、。
>援護がいないと辛いんだよ。
すまぬ、許せ。
昨日は735まで読んで12時前に寝てしまった。
その後の展開、今読んでるので、もー少し後で書く。
754 :
CLUB18:2000/06/12(月) 09:21
でも、今までと違った角度からの書き込みはうれしい。
同一メンバーだとどーしても煮詰まっちゃうから。
755 :
CLUB18:2000/06/12(月) 10:16
>736
>としても、これ以上詳しく書くのも、疲れてきました。
できれば疲れないでほしい(笑)
736氏、あなた、よく読むと、なにも詳しく語ってないぞ、「具体的」には(笑)
何しろ、オレは年パス3年目(笑)で、
最前列やオープンダッシュはウザイので、やったこともないんだから。
だから、ベテランとして、実情を教えてくれると助かる。
あなたにとっては、
15年間の果てしない繰り返しの1回にしか過ぎないかもしれないけど、
オレにとっては、初めて垣間見るTDLの暗黒面なんだから。
それは、ここのスレ見てる多くの人にとっても、恐らくそうなんだから。
文字にしてある程度残る記録は、意味があると思う。
>それとあなたも、人としてのプロならば、お酒を呑まずに発言されるのも大切かと・
まー酒呑んで云々は、あの時点ではほんとに飲んでたし(笑)、
もし「暴言」的な発言があれば、もーしわけないとは思う。
それに、いつも呑んでるわけじゃないぞ(笑)
ただ、いささか語気は強かったかもしれないが、
言ってること自身は趣旨一貫してるつもりなので、
「事実認識に誤り」があった場合を除いて、別に撤回する必要は感じてない。
756 :
CLUB18:2000/06/12(月) 10:16
「癒着」云々は、あくまでオレ的にはだが、ここでどうの言うつもりはない。
傍証から、多分事実なんだろうな、とは思うけど、確証がなさ過ぎるし、
たとえあったとしても、それは悪徳常連発生の原因ではなく、
現在の活動を助長している一要素にしか過ぎないんじゃないかな、
というのが、オレ的考え。
そこにこだわることは、問題の本質を見逃す気がする。
単なる陰謀史観とゆーか。
あ、あくまでオレの考えだけどね。他の人の考えは違うだろう。
757 :
CLUB18:2000/06/12(月) 10:17
>736
ただね、「見てもいないのにえらそーなことゆーな」的論調は、違うと思うな。
それ言われると、15年間見てるあなたには誰も逆らえなくなる(笑)
ここでオレたちがぶつかりあっててもしょーがないじゃん。
それこそ「悪徳常連」の思うつぼのよーな気がする。
むしろ、ベテランとして、どーすればいーのか、オレらに教えてよ。
758 :
CLUB18:2000/06/12(月) 10:17
759 :
CLUB18:2000/06/12(月) 10:22
>752
>ただ、このスレを読んで心を動かされた者も居るのだと
>いう事を伝えたかったので
こーゆー意見が一番うれしいんだよね、ありがとう。
賽の河原の石積みか、「シジフォスの石」かもしれないが(笑)、
この辺を読んでてくれる一人でも多くの人が、そー思ってくれるとうれしい。
760 :
CLUB18:2000/06/12(月) 10:27
>ここを見てるであろう悪質さんたちが少しでも
>いい方向に向かうことを願って立てたスレッドじゃん。
>そうだよね?18氏?
そーそーよーするにそーゆーことなのだ。
761 :
名無しさん:2000/06/12(月) 10:38
あと許せないのは、キャスト常連だと思います。
あの人達こそ、パークから排除すべきじゃないでしょうか?
ダンサーに近づきたい為に、キャストになる人
ネットでダンサーファンのページで裏情報を流してる人もいます。
また、パークの略語を大声で話してたり、
ある意味、悪徳常連より最低な人間ではないでしょうか?
762 :
名無しさん:2000/06/12(月) 10:45
>ベテランとして、どーすればいーのか、オレらに教えてよ。
それは1度見に行くことだよ。
763 :
名無しさん:2000/06/12(月) 10:52
>CLUB18さんへ
>よく読むと、なにも詳しく語ってないぞ、「具体的」には(笑)
これ以上というのは今までじゃなくてこれからと言うことです!
詳しく、しゃべりすぎたら自分の身が危ないってことでしょ!
764 :
CLUB18:2000/06/12(月) 11:48
>762
>それは1度見に行くことだよ。
つーか、見てもオレ的には意見は別に変わらないと思うんだけどなー。
「最前列で、悪徳常連に対応に苦慮してるキャストをよく見ろ
それを見てない奴らは、運営サイドがどーのとか言う資格がない」
つーことなのかな?
見る/見ない に、そんなにこだわりたいのであれば、見に行ってもいーけど、
オレ車ないし、そんなに早朝から見に行くほど、気力ないのは事実なんだよなー(笑)
まーそれは、今度早起きできた(笑)ときにでも行ってみよう。
>736
>第3者からは、何もしていないように言われたりしているのが
>私は、我慢できませんでした。
なにもしてないとは言ってないよ。
よーするに、システムとして彼らを何とかできるのは、運営サイドだけなんだから
運営サイドじゃなきゃ出来ないことを運営サイドに文句言ってるだけのこと。
現場で対応してくれてるキャストに
「あいつらがつけ上がるのはおめーらが甘いからなんだよ!もっとビシバシやれプロなんだろがオラオラ!」
的なことは何も言ってないんだけど。
よーするに、オレは最前列で見るのがウザイので行かないけど、
最前列で見ることがウザいという印象を持たれないようなTDLにしてくれ、
という最前列で見たことない年パス3年目(笑)の人間の意見は間違ってるの?
ともかく、この見る/見ない問題にあくまで拘泥したいのなら別だけど、
そーじゃなければ、棚上げにしない?
多分あなたたちとオレ(たち)は、立場はそんなに違わないはずだから。
765 :
CLUB18:2000/06/12(月) 11:54
>736
>第3者からは、何もしていないように言われたりしているのが
ちなみにオレは第三者じゃないぞ(笑)
最前列にいる/見てる人たちだけが当事者?
その結果ワリ食ってる、最前列で見られないオレも、
当然こーゆー問題については当事者だと思うし、
そーした問題についても文句ゆー権利はあると思うのだが。
766 :
CLUB18:2000/06/12(月) 12:03
結局のところ、よーするに、
「最前列で見てない奴らはもの言うな」
的言い方に、オレとか(多分)A氏はカチンと来てるんだと思う。
だってさー、TDLに来てる人たちの中で、最前列で見られる人ってどのくらいいるの?
ごく一部のディープな人たちだけでしょう、多分。
そーじゃない大多数の一般ピープルは、
そーゆー状況を見てないほとんどのゲストは、
たとえそーゆー状況によって結果的にワリ食ってても、
「現場にいない限り」
運営サイドにこーゆーとこで文句言ってはいけないの?
767 :
CLUB18:2000/06/12(月) 12:09
自分から「棚上げ」にしようとかいーながら、からんじゃって(笑)ゴメン>736氏
でもね、オレのような(笑)、ディープじゃない人たちでも、文句ゆう権利はあると思うんだが。
768 :
CLUB18:2000/06/12(月) 12:15
>736氏
あ、ちなみにオレの議論するときのスタンスは、前スレの450あたりに書いてる。
あなたの言うことを否定してるからと言って、あなたの存在を否定してるわけではないので、念のため。
769 :
CLUB18:2000/06/12(月) 13:13
>761
>あと許せないのは、キャスト常連だと思います。
あーやっぱりこーゆー軍団いるんだねー。
一番困った存在だな。
770 :
名無しさん:2000/06/12(月) 15:23
>761
確かにキャスト常連は存在します。
ダンサー目当てでなる人も最近は多いです。
でも、昔からキャストをずっとやっていて、
いまはダンサーにはまっている(?)という人もいます。
その中には某常連のように超マナーの悪い人もいますし、
ちゃんと良識ある人もいます。
ただ、一部の超マナーの悪いキャスト常連・一般常連(?)
のために、すべての常連がそうだと思わないで欲しいです。
問題なのは一般の常連にしろ、キャスト常連にしろ、
必要最低限のマナーを守れない人々じゃないですか?
私は2年ぐらい前に一度TDLにマナーの悪い常連に関して
クレームをつけたことがありますが、いまだに改善される
どころか、エスカレートしいる一方です。
TDL側は本当にどう思ってるんでしょうかね?
何か考えてはいるのでしょうか?
知っている方がいたら教えて下さい。
そして私のクレームの行先も・・・。
771 :
A:2000/06/12(月) 15:32
つまり、736氏と自分なんかの違いは「前で見てる人か、
後ろからショー全体を俯瞰で見てる人か」の違いだよね。
後ろで見てると「前の方で熱狂的に見てる人、後ろで何となく見てる人の
コントラストがはっきり見えたりする訳。
、、で、前の方は何となく近付けない雰囲気だってのが分る。
後ろの遠くから頭ごしに見てるだけでも ショーの面白さは半減するのに、
前だけ盛り上がってるからシラけるんだよね。
誰かが書いてたように、前列付近が子供優先等のシステムになってたら、
そこまで不満は無いはずなんだよ。
運営側とか癒着とかの話しはさておいて、
「ショーの前列付近は、いつも同じ人間が占めてる状態なのは
ショーとして異常」という考え方はおかしいのかどうか、
736氏に聞きたい所です。
それにしても、ショーを楽しむ時には 同時に
「非常識な常連を相手にする。キャストの苦労に心を傷めなければいけない。」
そんな思いをしてショーを観るのも寂しいと思うんですけど、違いますかね?
772 :
CLUB18:2000/06/12(月) 15:34
>それにしても、ショーを楽しむ時には 同時に
>「非常識な常連を相手にする。キャストの苦労に心を傷めなければいけない。」
>そんな思いをしてショーを観るのも寂しいと思うんですけど、違いますかね?
あーそーだそーだ いーことゆーぞA氏
遅まきながら応援(笑)
773 :
名無しさん:2000/06/12(月) 16:16
「がんばってるキャストも居るんだ」という意見と、
「常識のある常連も居るんだ」という意見は、ここで話すのは無意味だと思います。
それを言い出したらきりがない。そりゃ世の中にはいい人も悪い人もいる当然。
そうじゃなくて、「悪い人」を少なくするにはどうしたらいいかってことじゃないのかな。
キャストについて個人的な意見を言わせてもらえば、
キッチリ説明つけてくれる人の方が少ない。
いつもなんかどっか曖昧。本当に「マニュアル」なんて有るのかな?
なんて思うほど一貫性が無くて、戸惑うことのほうが多い。
それに、ゲストに同情してもらいながら仕事するキャストなんて、
皆さんの言うとおり情けない。
774 :
名無しさん:2000/06/12(月) 16:21
「がんばってるキャスト」それが当然なんじゃないでしょうか?
775 :
CLUB18:2000/06/12(月) 17:04
ちなみに、736氏、
あなたなりの反論をぜひお願いしたい。
「建前論ばっかりぶちやがって若造が」とかでもいいよ。
多分、それ相当にまた反論はさせてもらうけど(笑)
均質な意見はよどみと停滞を生むだけ。
あなたのような別の角度からの見方は大切だと思う。
そうした意見交換が、何らかの形で、
結果的に悪徳常連及びその予備軍の行動に、
ささやかながらでも影響を与えることができればいいのだから。
できないかもしれないけどね(笑)
でも、ここが全くないよりは、いいと思うんだ。
776 :
名無しさん:2000/06/12(月) 17:31
>736のキャストさん
かんばってるキャストが沢山いるのは、ここの皆さんも分かってます。
そして誰もあなたなたいな方が悪いなんて言っていないはずです。
悪質なキャストについて把握していらっしゃるのでしたら
是非ここでは、そういう悪質キャスト、常連について議論して
いただけませんか?「善良キャスト、ゲスト」が悪質連中に
振り回されてる現実を少しでも改善したいが為に立てたスレッドです。
たかが、愚痴の言い合いに過ぎないと思われるかもしれませんが
何人かの方は、ここを見て次パークに行くときは気を付けようと
思ってます。
ここの参加者は私も含めて複雑な事情に詳しくない人も沢山います
ここで見たすべての情報を鵜呑みにしようとは思っていませんが
良くなるきっかけ位にできたら、いいなと思ってます。
私は「♪女」に実名を流されて、とーってもヤバイ経験しましたが
「所詮2CH」のおかげで、良い結果を迎えられました。
なんだかんだ言っても、ここを見て何も感じない人はいないと
思います。
あんまり叩かないでね、ホントに頭悪いんで、つっこまれたら
返す言葉ないの・・・(笑)
777 :
名無しさん:2000/06/12(月) 19:13
>つまり、736氏と自分なんかの違いは「前で見てる人か、
>後ろからショー全体を俯瞰で見てる人か」の違いだよね。
全然、わかっちゃないよ!
そういう捕らえ方から、訂正して説明していくのって、
736は大変だね(笑)
A氏と18氏は何も知らないで遊んでたほうがいいと思うよ(笑)
今まで、それで充分遊べてたでしょ?
わざわざ、首突っ込んで、話しをいろいろな角度にひろげて
ごちゃごちゃにされるほうが困るんだよね。
多分、悪徳常連は願ったり叶ったりだよ。
778 :
>777:2000/06/12(月) 19:28
>全然、わかっちゃないよ!それをわかるように説明できませんか?
揶揄するだけの方が簡単なのはわかりますが、
ここを読んで初めて悪徳常連がいるということを
知った通行人からするととても興味がありますので。
>今まで、それで充分遊べてたでしょ?
遊べますけど、いつもなんであんなに早くから並んだり
場所とりしないとだめなんだろうとは思ってました。
ここ読んで妙に納得したりして。
779 :
名無しさん:2000/06/12(月) 19:29
>777
>わざわざ、首突っ込んで、話しをいろいろな角度にひろげて
>ごちゃごちゃにされるほうが困るんだよね。
>多分、悪徳常連は願ったり叶ったりだよ。
具体的にどんなところが困るんですか?
780 :
>777:2000/06/12(月) 19:40
そんな風に人を馬鹿にしたよーなこと言ってると
736=777と、自作自演に見える
781 :
名無しさん:2000/06/12(月) 19:55
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ @`――――-ミ
/ / / \ |
| / @`(・) (・) |
(6 つ |
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /__/ / < このスレは全部自作自演だろ
/| /\ \________
782 :
>781:2000/06/12(月) 20:00
あんたばかぁ〜?
どこにでもおなじものはってんじゃねぇよ
783 :
名無しさん:2000/06/12(月) 20:17
>談話室の皆さん
全然反応ないのね。例の人が一人で戦う(と向こうでは言っている
ようなので)のを頑張って〜と応援しているだけなんだモン。
なんか知らんけど他の人には見慣れないメアドやらリンクは押すなとま
で制限かけちゃってるし。何故?少なくともここのスレは爆弾ないでしょ。
喫茶室の方で色々言ってるけど(ここの人は貼られたURLだけじゃなく
リンクやカキコミしている人のHPまでチェックいれてますよ)
他の人たち、所詮他人事・・・と言う感じなんだもの。なんだかなぁ?
メンバーのために・・・とか言っていたけど、既にメンバーとか言って
組織化している時点でマズイんだって。
掲示板をもっと開けた感じに・・・とかいう問題じゃないんだってば。
去年、常連達でゲストブックみたいなもん作り始めてから、今みたいな
雰囲気になっちゃったよね。がっかりだよ・・・
784 :
>たなか:2000/06/12(月) 20:30
あんた密かに信者でしょ。
785 :
A:2000/06/12(月) 20:30
>777
どういうことを言いたいのか、よく分らないんですが、、。
786 :
名無しさん:2000/06/12(月) 20:38
>783
喫茶室ってなに?そんなのあった?
>談話室さん
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
「ミッキー独り占め禁止委員会」のカキコ、削除するのよー!!
もしかして、あまりにストレートすぎちゃったかしら
787 :
A:2000/06/12(月) 20:59
>777
たぶん書いたことを素直に受け止めてるんだと思うけど、
つまり心理的な意味でも「視点が違う」ってことね。
後ろから見てると「運営に問題がある」と感じるってこと。
788 :
名無しさん:2000/06/12(月) 21:44
お待たせ。本当の情報。
カウントダウンの常連グループは、ひとつは熊チーム。
ふたつめは先代の流れをくむチーム。もひとつは最前列なのに
厚底履く女(ダンナは単身赴任中)が仕切ってるチーム。
厚底女チームがゲートを割る話しを持ちかけてきた。
全部で4チームあるが最後のチームは知らない。
ラッキーに生息している北斎のキャストは厚底女チーム。
フィエスタではビデオ撮りながら叫びまくってた迷惑女。
まさに基地外。
789 :
名無しさん:2000/06/12(月) 21:49
厚底女は転んで頭打って逝ってよし!逝くべき
790 :
名無しさん:2000/06/12(月) 21:58
ビデオ撮りながら叫んでた人って、バ×××いつもかぶってる女?
キャストなの?いつ仕事してんの?いつも見かける。
あ、お気に入りのダンサーが居ないときに仕事してんのか?
791 :
名無しさん:2000/06/12(月) 22:00
TDLによく行く人たち(笑)に関する諸考察って言う題名が悪いんじゃない?
いろんな人間が含まれて、話しがゴチャゴチャじゃん!
792 :
名無しさん:2000/06/12(月) 22:31
これからは言うことにした、
やっぱり団体で場所とりしてずるしてる人はいけないよ
見苦しいことはヤメローと言おう!!いうぞ!
この前ゴールド見ようとしたら、ステージ終わったばかりだったので
並ぼうとしたら、いつもの人がはーはーと突進してきて痛かった
怖かった・・・悪徳常連はチーマーみたいで単独ワンデーには怖いよ
しらけてやめた、「もうこまるな」といったら「ほんとに
腹たちますねー」と年パスの人が言ってた
あのおでぶな人はどうも有名人らしい
あとなんでダンサーのお名前とか知ってるの??
あたしは別に知りたくない、「あーいつもいる!!
素敵!」の程度ですがもっとそれ以上の感覚なんでしょうね。
793 :
名無しさん:2000/06/12(月) 22:43
最前列無神経デブは逝ってよし!逝くべき
794 :
CLUB18:2000/06/12(月) 23:45
>777
>ごちゃごちゃにされるほうが困るんだよね。
オレはちっとも困らないのだが(笑)
>791
>いろんな人間が含まれて、話しがゴチャゴチャじゃん!
それでいいのだ(笑)
混沌の中からこそ秩序が生まれるのだ(笑)
なんちって、ごった煮のほーが面白いじゃん。
いろんな意見出てきて。
それに、趣旨は一貫してるぞ(笑)
「悪徳常連をなくし、
みんなが楽しめるTDLにするには、
どうみんなが考えていけばいいか」
(あえて、「どうすればいいか」とは言わない(笑))
なんだから。ちーともずれてはいない。
ひょっとして、くまさんグループの対立常連?(笑)
だったら分かるが(笑)
795 :
CLUB18:2000/06/12(月) 23:45
>786
>「ミッキー独り占め禁止委員会」のカキコ、削除するのよー!!
大丈夫、あなたの愛はオレに届いたから(爆)
796 :
CLUB18:2000/06/12(月) 23:47
>792
そう、あなたのような意見について、
一人でも多くの人が考えてくれるとうれしいのだ。
それでこそ、こんな「所詮2ちゃん」のスレなんかに、
みんなが書き込みしてくれた意味があるというもの。
797 :
CLUB18:2000/06/13(火) 00:07
>783
>全然反応ないのね。例の人が一人で戦う(と向こうでは言っている
>ようなので)のを頑張って〜と応援しているだけなんだモン。
まーあそこはあの人たちの楽しみの場だからねー。
あの人たちにしてみたら、ほのぼのとした茶飲み話してるところに、いきなり、
「あなたは自公保連立政権についてどう思いますか!?」
なんて質問されたようなものだから(笑)。
おまけに、ほら、ここって、この前もNHKに出てた「2ちゃん」だし(笑)
まーすこしづつでもその気のある人が、
こっちを読んでくれればいいんだけどね。
798 :
名無しさん:2000/06/13(火) 00:08
うーん、混乱してますね。
この板は決して無意味では無いと思います。
ただ、今の常連が消えても他の常連予備軍が「ラッキー」と最前並ぶだけなんだよね。
パレードもアホみたいに1時間前からシート引いて座って、
無意味に場所とって。
で、基地外みたいに騒ぐんだよね。同じなんだよ。
かといってOLCのシステムはどうにもならないでしょう。
現状でいっぱいいっぱいだと思う。
ワンデイはつまみ出すのにね。
まあやってる事が違うけど。
常連は他に迷惑をかけているけどそれだけ。
OLCにはそんなに迷惑かけてないんだよね。
そうなると出来る事って何もないんだよね。
憂うつだけど。
799 :
CLUB18:2000/06/13(火) 00:11
>777
まー対立常連云々はただの茶化し(笑)なので、本気にしないでほしい(笑)
なんで、そんなに怒ったり困ったりしてるのか、教えてほしいな。
ほら、年パス3年目の最前列にいったこともない若造だし、オレ(笑)
ちなみに、736氏の返事もまだかなー。
800 :
CLUB18:2000/06/13(火) 00:14
今日は飲んでないので念のため(笑)
801 :
CLUB18:2000/06/13(火) 00:27
>そうなると出来る事って何もないんだよね。
>憂うつだけど。
それを言っちゃあおしまいよ〜(寅さん風(笑))
ともかくオレ的には、今は、ここで文句言い続けることだと思う。
何も変わらないかもしれないけど、
もしかしたら、何かが、そのうち、変わる「かも」しれない。
それを期待せずに待とう、しょせん2ちゃんなんだし(笑)
なーんもやらないよりはちょっとはマシでしょ?
例え何も変わらなくても、
少なくとも、TDLでの不満のはけ口にはなるし(笑)
802 :
CLUB18:2000/06/13(火) 01:10
んじゃ、これで今日は寝る(笑)
A氏、何かあったらがんばってくれ(笑)、すまん(笑)
803 :
名無しさん:2000/06/13(火) 01:15
>18氏
おいおい・・・。
知らんぞ
804 :
CLUB18:2000/06/13(火) 01:20
寝る前に(笑)一言。
>ただ、今の常連が消えても他の常連予備軍が「ラッキー」と最前並ぶだけなんだよね。
>パレードもアホみたいに1時間前からシート引いて座って、
>無意味に場所とって。
>で、基地外みたいに騒ぐんだよね。同じなんだよ。
こーゆー奴らだけは心底許したくないな。
805 :
名無しさん:2000/06/13(火) 01:37
いつも読んでいるものです。
悪徳常連って要するに、電車で降りる人を待てないで強引に乗ろうとする
おじさんやおばさんと同じレベルですね。(いやそれ以上だろうけど)
それってまわりの人間が根気良く注意するなり、不快であるということを
わからせるなりしていくしかないんじゃないかな?
そんな消極策じゃ駄目ですかね?
806 :
名無しさん:2000/06/13(火) 01:49
>悪徳常連って要するに、電車で降りる人を待てないで強引に乗ろうとする
おじさんやおばさんと同じレベルですね。(いやそれ以上だろうけど)
ナイスな表現!
しかし、普通さぁ周りの人から疎まれてるって気づけよ!というより
そんなふうに思われて嫌じゃないのかなぁ。
結局、普通の人間ではないということか。
807 :
名無しさん:2000/06/13(火) 01:58
>805にもうひとつプラスすると、降りるのを待てずに強引に
乗り込んだ挙句の果て目の前に妊婦と老人がいても見て見ぬふりを
して席を譲らない。しかも説教すると「こっちも金払ってるんだよ
バカ!他の奴だって席譲らないじゃないかよ!なんで俺だけに
言うんだよ!」などとぬかす。
808 :
A:2000/06/13(火) 02:10
>805
うーーん、電車の割り込みする人だと エゴという要素はあるだろうし
気持ち的に急いでたりするかも知れないけど、電車を独占したいとは思って無いと思う。。
彼等も人それぞれだろうけど、周りが不快なことをやることに満足感を感じてる者が多いように思う。
809 :
名無しさん:2000/06/13(火) 02:59
ヅカの追っかけなんかと比べるとどうなんでしょう
昔、遠い知り合い(笑)にヅカの追っかけandTDL常連という方はおりましたが
けっこう嗜好的には似てるんじゃないかと思います
810 :
じょ〜れん:2000/06/13(火) 05:26
どの常連も、一番怖いのは自分の好きなキャラもしくはダンサーに
嫌われることですね
「自分が今している行動」をもし好きな相手が知ったら…
考えただけで恐ろしい
みんなそう思っているはず
ここでの批判もキャストからの注意も、彼らには痛くも
痒くもないんです
その代わりダンサー&キャラに嫌われるのが何よりこたえる
このスレを、そんなエンター関係者が1人でも多く読んで
くれていればいいのですが
811 :
じょ〜れん:2000/06/13(火) 05:31
↑って、こんなカキコしたら自分の首も絞める結果に
なるかもですね
あ〜あ、イタイなぁ(笑)
812 :
名無しさん:2000/06/13(火) 05:36
>790
その基地外ドブスキャスト女は北斎の着物なんか着せてもらえないよ。
裏方。
バンダナはアタマに巻いていたり首に巻いていたり。
そのバンダナの色が好きなダンサーのその日のコスチュームとお揃いだ
ったりする。
813 :
名無しさん:2000/06/13(火) 06:25
>810
それって正解
もう一度99@`99に怒鳴ってもらいましょーう
99@`99おねがーい
814 :
じょ〜れん:2000/06/13(火) 07:23
自分のカキコ見て思ったが、嫌われなきゃわからないって事
からして間違ってますね
「嫌われないためにはどうすればいいか」
「嫌われない人間にならう」
何故こう考えないんだろう
ああ、同じ常連として悲しくなってきた
815 :
亮之進:2000/06/13(火) 07:37
おはようございます。亮之進です。
過去スレ読むのとパソの不具合で再登場が遅れましたが、ようやく来れました。
スイマセン。でも、私のパソでは重すぎ。今後は来る時間を考えます。
ここのスレと「また値上げ」スレを読みました。
(「キャラクター云々」は読んでません。と云うより今回は読む必要無いかなと思
いまして。スイマセン追々読みます。)
4つの過去スレを全てプリントアウト(総数311枚!頼むよ!)し、カキコに目を
通し、私なりに理解はしたつもりなのですが、自分でそう思っているだけで実は
皆さんの30%以下かもしれません。ご指導の程お願い申し上げます。
816 :
亮之進:2000/06/13(火) 07:43
とりあえず「談話室」の経過ですが、今朝方メンバーに対して問題提議し、意見
を求め、今までの我々の行為で迷惑を被った方々に謝罪させて頂く事が一点、
今後の各人のパーク内外での言動には注意と責任と常識を持って当たる様、現
在順序を踏んで提案中です。まぁ、すぐには改善できないかもしれませんが、改
善に向けて善処して行こうと云う気持ちには至っていますので、ご理解の程宜し
くお願いします。
以上、ご報告させて頂きます。が、上記は、我々「談話室−いけてるボード」のメ
ンバーが、「承知した上で犯している」違反行為についての反省な訳で、これとは
別に「自分(または集団の中)で認識せずに犯している」違反行為も存在すると云
う事ですよね。
今回はそれが何かをお教え頂きたいと思います。改善できる点はさせて頂きます
ので。
817 :
亮之進:2000/06/13(火) 07:48
>723さん
え、そうなんですか?
そういう事は最初に言って下さい。>CLUB18さん
今更遅いですが、何か考えます。
>783さん
私に依存しているのは、ここでの対応に関してです。みんなちゃんと考えてくれて
ます。(考えてくれる様に持っていっています。)
曲解しないように。
あと、私は話し合いに来ています。戦いに来ている訳ではございません。戦いに来
ているのなら、この喧嘩は既に我々の「負け」ですよ。マナー違反しているのは事実
な訳ですから。
メアド・リンクの件は、何があるかわからん「2ちゃんねる」の為の防護策です。ご了
承下さい。
それでは、昼ごろ再度お邪魔いたします。
818 :
名無しさん:2000/06/13(火) 08:11
>談話室の方
やっと、登場して下さいましたね。お待ちしていました。
今回、そちらの掲示板が非難された件、自分が???と感じた点は、
あなたは、開園前のゲートでここでも言われている悪徳常連を冷ややかに
見ていたわけでしょ。ここの人と同じ目で。
で、奴らがドンドン増えていくのを見て不快に思ったはず。
なのに実際開演すると仲間の分まで場所取りをした。この時点でも、
私は、がっかりだったんですけど、更に奴らが1回目も2回目も最前を
占めているのを見て「これは素人がいい席とれん訳やね。」と、断言している点
にオイオイやってること一緒だよ。と思ったわけ。
言葉の揚げ足云々ではなく、これにはあなた達の「今日は御一緒させていただいて
ありがとうございました〜」の背景には(後から合流させてもらって)
という行為が読みとれるからですよ。実際そうでしょ。
ここでも何度も言うとおり合流は禁止。そこを注意してもらえれば
皆さんの楽しみを邪魔するつもりもないので。
819 :
CLUB18:2000/06/13(火) 09:36
>817
亮之進氏、いらっしゃいませ。
>そういう事は最初に言って下さい。>CLUB18さん
あ、すまん(笑)
えっとね、これはオレ的には「スタイル」の問題だと思ってたんだ。
自分の発言が、他の場所と、連続できるなら、従来のハンドル、
連続することを避けたいなら、他のハンドル、ということになるのだろうか。
ただ、オレはTDLのマニアコミュニティとは関係ないから好きなこといえるけど(笑)、
そうじゃない人にとっては、やっぱりヤバイかなぁ、と思う面もないではない。
亮之進氏次第、というところか。
別ハンドル作って使い分けちゃう手もあるしね。
自分の発言に、他のハンドルで「そーだそーだ」とか(笑)
ちなみに、オレは実はそれは一度もやってないけど。
メアドとかも、そんなに危険でもないかもしれない。
ちなみに、オレのところには変なメールは1通も来てない。
あと、ここは亮之進氏を含め、あちらサイドの方の
弾劾大会の場所ではないので念のため(笑)。みんなでいい意見出していこうよ。
820 :
CLUB18:2000/06/13(火) 09:38
>悪徳常連って要するに、電車で降りる人を待てないで強引に乗ろうとする
>おじさんやおばさんと同じレベルですね。(いやそれ以上だろうけど)
あーこれうまいなー。
821 :
ひとでなし:2000/06/13(火) 10:05
早速HN変えました。
昼まで待てず早々に来てしまいました。さすが会社のは早ぇわ!
>818さん
いや全くその通り、恐縮至極でございます。自分自身&メンバーには
周知徹底させる所存ですので、お許しの程を。
と云っても、私の「注意事項」カキコの後にも、
「4回も最前列で....ミッキーがぁ!」と書かれたカキコを見る
と、私と致しましても「これはガンバらねば!」と思う訳ですわね。
善き道に向かって精進していく所存ですのでこれからもご指導よろしゅ〜
に。
私なりに2、3考えている懸案がございますので、もし宜しければ問題
提議したいのですが、宜しいですか?(今抱えている議題が収束してか
らでいいです。)
822 :
CLUB18:2000/06/13(火) 10:12
>821
>私なりに2、3考えている懸案がございますので、もし宜しければ問題
>提議したいのですが、宜しいですか?(今抱えている議題が収束してか
>らでいいです。)
あーどんどんやっちゃってください。ネタは多いほうが面白い(笑)
それに、ほら、ここって直接民主制だし(笑)。
823 :
>805:2000/06/13(火) 10:28
ナイス表現(笑)
それと私は公園のしきりママグループと同じ感じなんですよ
自分たちがされた事はぎゃーぎゃーいったり仲間内で影口いじめを
したりするけど、自分(子)が迷惑かけた事はしらんぷりで
いつまでも立ち話してるあれです
824 :
CLUB18:2000/06/13(火) 13:21
これから明日にかけて、また破綻モードに入そーなので、
ちょっと書き込み遅れるかもしれない。
ひとでなし氏(しかし、こー呼びかけるのもなんだな(笑))、
よろしくね(笑)
825 :
名無しさん:2000/06/13(火) 17:18
ひとでなし氏、いいネームじゃん。
みんな仕事中に書き込みする率が高いのかな?いいなー
私の場合は、下手するとクビになる職業だからなぁ。
夜来ます。
826 :
名無しさん:2000/06/13(火) 18:32
ああ、談話室さんが来たんだ、
ところで「キャスト」さんはどうしたのでしょうか?
出てきませんね、あれで納得したのでしょうか
827 :
名無しさん:2000/06/13(火) 20:09
でもさーあのお誘い行為って実はTDLの悪徳常連の人間関係
を保つ上で重要な役割をしている。
恩を売ったり買ったり。いつお世話になるか分からないから自分が
恩を売れる時はたくさんの人に売っておく。
だから必要以上に人を呼び集める。
悪徳常連を続けるのも大変なんだよ。ね>談話室の方々
あーーーもちろん、だからって悪徳な行為をしていいっていってる
んじゃないから。そこんとこおまちがえなく。
828 :
名無しさん:2000/06/13(火) 23:03
組織化しないで個人で、のほほんと楽しむのが気楽でいいよ
829 :
CLUB18:2000/06/13(火) 23:25
>828
>組織化しないで個人で、のほほんと楽しむのが気楽でいいよ
そーそーそれがいいんだよねー。
少なくとも個人でできる範囲で。
組織的行動が絡んでると、どうしてもおかしなことになっちゃう。
まーよく行く人同士で仲間ができるのは当然だし、
仲間同士での楽しみ方もあるとは思うんだけど、
それがちょっとづつエスカレートして、
お互いの相乗効果でどんどん加速していってしまったのが現状なんだろうね。
830 :
名無しさん:2000/06/13(火) 23:33
>亮之進さん
匿名でスミマセンであちらに書き込みさせて頂いた者です。
あちらでお礼を言おうかとも思ったのですがあちらで言うより
こちらの方があちらの雰囲気を壊さないと思いこちらで書き込み
させて頂きます。
確かに今のパークでは皆さんの取っている行動自体は
何らディズニーで仲良くなった仲間やネットで知り合った
仲間では常識的に行われている行為ですが私は皆さんが
あちらに集まって仲良くなる前のちょっとマニアックな
質問などが書き込まれていた頃に回答をさせて頂いたり
していてあそこの皆さんにはわからない事を知っている
人間が答えたりする助け合い的な感覚を持っていました。
そこで助け合いが場所取りや不確定多数のグループの場所取り
に変わってしまっていた部分がちょっと引っかかってしまったのです。
もし、メンバーの中でその日に何人集まってパークに行くのに
最初の人がその人数を申告するのは私的には全く問題ないのですが
取りあえず最大人数と言う部分が私の中で心に引っかかったのです。
きっと皆さんは顔もメールもご存知だと思うので今後
そう言った形でパークに遊びに来る分には2chの皆さんもそれ程
抵抗も無いかと思います。>どうでしょう?
以上私信で申し訳ありません。
831 :
CLUB18:2000/06/14(水) 00:39
>826
こないねーあの人たち。つまんなくなっちゃったのかな(笑)
まーいーや、おもしろい時に書き、つまんない時には書かない、それが2ちゃん(笑)
おもしろくなったらまた書いてね(笑) > 736、777
832 :
CLUB18:2000/06/14(水) 00:50
なんかあっちはわけの分からん盛り上がり方してるが(笑)、
こっちは今日は静かなので、とりあえず寝るね。
833 :
CLUB18:2000/06/14(水) 09:10
昨晩は静かだったなー。
ちなみに、別に「気持ち悪くなるところ」でもないと思うのだが(笑)
>832
>きっと皆さんは顔もメールもご存知だと思うので今後
>そう言った形でパークに遊びに来る分には2chの皆さんもそれ程
>抵抗も無いかと思います。>どうでしょう?
以下はあくまでオレ的意見。
別にグループで行ってどうの、というわけではないんだ。
単に、
「並ぶときにはみんな揃ってから」
つー、ごく当たり前のことを言ってるだけだと思う、オレは。
あらかじめ、勝手知ったる仲でも、
一人が場所取りしてるところに後から他のメンバーが来れば、
後ろから見れば、それは、世間で言うところの、
「割り込み」
という奴以外の何物でもない。
834 :
CLUB18:2000/06/14(水) 09:11
じゃあ、
「何人までいいのよー5人並んで1人来るのは? 2人来るのは? 3人は? 」
つー風なことを言われると、はっきり言って「困る」(笑)
そこは大人なんだからさー、自分で状況と照らし合わせて考えてよ。
他人に指針を示されなきゃ自分の行動規範も決められないようじゃね。
オレが指針出す筋合いでもないし。
835 :
名無しさん:2000/06/14(水) 09:25
>830
何度読んでも理解できないんですが・・・何をおっしゃりたいのでしょう?
誰か解読して下さい!
「あっち」が何を指しているのか分からないので理解できないんでしょうか。
836 :
CLUB18:2000/06/14(水) 09:53
>835
830の背景を知るためには、ここのスレの669から読んで、
リンクもたどってみることを薦める。
830の「あっち」は、669のリンク先のこと。
832は、それとは関係ない、716で示してるリンク先のこと。
どっちも「あっち」じゃわかんないよねー確かに(笑)
ま、それが2ちゃんなんだろう(笑)
837 :
名無しさん:2000/06/14(水) 10:03
tdlのインフォーメーションセンターに質問のついでに
苦情をいったら、お客さまがら多数クレームがよせられてる
といってました>常連がらみ(^^;)の件ね
ダンサーがらみ実名hpについてキャストが名前教えてるのか
という苦情もいったんですよ、夢を壊すなって
ま、正式回答はそんな事ないって事でした
でも、一応TDL側はそういったhp教えてくれっていったので
2@`3おしえたので、後はどうなるかしりません
できれば、おっかけのいるダンサーとか内部情報もらす
キャストは辞めさせてほしいです
ちなみに、上までいくかわからないけど
苦情も多数いくと多少は動くようです>TDL
838 :
名無しさん:2000/06/14(水) 10:49
初カキコです。
年パス購入時、要身分証明くらいしてもいいんじゃないかと
思うんですけど、どうなのかな。
そしたら、もし年パス剥奪ってことがあった場合に、前述
されてた「偽名使って作り直せばいいじゃん」ってことも
できないと思う...甘いかな。
839 :
名無しさん:2000/06/14(水) 10:59
>837
ダンサーへのファンレターをTDLが受付、それに対して返事を書くダンサーがいるから、
名前が分かるんだと思うよ。
返事には、本名が書いてあるからね。
840 :
お:2000/06/14(水) 11:16
>798氏と798氏と同意見の方
パレード1時間前(もしくはショー数時間前)に場所取りして
基地外みたいに騒いでいるのは私たちだ・・・と思ったので
初カキコさせていただきます。
私は年パス所有者です。ダンマニが始まってからは最前列で
待ったりしてます。なぜって、私はチビなので後ろからじゃ
見えないので。パレードもたまには最前列で待ちます。
それから始まったら最後、そりゃもう、それこそ基地外のように
騒ぎまくります。
で、ちょっと疑問がわいてきました。
必要以上に場所を確保したり後から来た友達をよんだり、
そんなことはやってませんが、基地外のように騒ぐのって
ダメなの・・・?年齢が大人の人はおとなしく見てないと
ダメだった?
嫌な言い方だけど、どうやって見てればいいの?って思ったもので。
こう書くとめちゃくちゃ叩かれそうだなー。
もし、そーゆー文面通りの解釈をしちゃいけなかったら
筋違いのお話です。ゴメンなさい。
でも、やっぱり「ミッキーーーっ!!!」とかって叫んじゃダメ?
841 :
名無しさん:2000/06/14(水) 11:17
まぁそれをキャストが教えてるから、と言われちゃお終いですが。
ダンサーもキャストだからね。
842 :
CLUB18:2000/06/14(水) 11:20
>837、839
まーファンとダンサーの交流それ自体はどーとは思わないけどね。
好きなダンサーには手紙でも出したくなるだろうし。
ダンサーだって、そりゃファンレターが来りゃ嬉しいだろうし。
双方が、お互いの立場と節度をちゃんと踏まえた上での交流ならどーということはない。
そーじゃない、節度も良識も飛び越えちゃった人たちが
いろいろやってる(みたい=状況証拠)だから、問題になるんだよねー。
自分で自分の首締めて喜んでるよーなもんだ(笑)変態か(笑)
多分良識持って交流してる人たちにとっては大めーわくなんだろう。
843 :
M:2000/06/14(水) 11:34
>840
別に年齢がおとなだって夢中になってもいいと思うけど?
ただ、周りに迷惑がかかる程に騒ぐなってことじゃないの?
狭いのに自分だけめいっぱい踊ってるやついるでしょ。
あーゆうのはNGなんだと思う。
>ファンレター
ダンサー宛てのファンレターの返事って、個人宛てファンレター
だったらダンサーの個人名で返事書くの?
郵便で送る以上、差出人の住所と名前は書かなきゃならんけど、
TDLの住所に「○○ショーのダンサーより」っていうんじゃダメ
なのか??
TDL側もダンサー個人としてショーに出演させてるわけじゃない
んだから、こーゆうんでもいいと思うが...
844 :
CLUB18:2000/06/14(水) 11:42
>840
>そんなことはやってませんが、基地外のように騒ぐのって
>ダメなの・・・?年齢が大人の人はおとなしく見てないと
>ダメだった?
いや、再三言ってるとーり、
オレは「変な奴らだなー(笑)」とは思う、正直言って(笑)、すまんが(笑)。
たださー、それは単なる印象の問題なので(笑)、
あなたたちは自分の好きな対象を見つめつづけていれば、それでいーと思うんだ。
その騒ぎで回りのふつーの人も盛り上がる場合もあるんだろうし。
それだけあなたはミッキーが好きなんでしょ?
よーするに、その行為に対するリスクを、
あなた個人がしょってる分にはなんとも思わない、オレはね。
それはあなたに言うべきことじゃないから、絶対。
ただ、場所取り、割り込みなどを含め、複数の人間でリスク分散して、
そのツケを「自分たちの仲間」以外に負わせるのなら、
「その他の人々」は、文句をいーたくなるわけだ、こーゆーところとかで。
この辺は多分他の人とは意見が違うかもしれないけどね。
845 :
CLUB18:2000/06/14(水) 11:42
>840
ただ、もしかすると、1時間前から並ぶことは、問題なのかもしれない。
それによって、回りの人に焦燥感を与え、それがだんだん加速していってしまうと。
でもさー、好きなものを近くで見たいと思ったら、それくらいやっぱりするよねー。
それはわかるんだよ。
だから、だからさ、
そうした善意による熱意が、どこかで行きすぎた行為に、パラダイムシフトしてしまうなら、
まさにその点について、運営サイド側に、リミッターを設けてほしいんだ。
個々人の良識の範囲とは別にね。
今までみんなが「運営サイド云々」と言うのは、この点だと思うんだ。
うーん、なんか明確に言えないな、すまん。
846 :
CLUB18:2000/06/14(水) 11:54
>840
一つ、問題があるとすれば、
あなたは、○○○○(笑)のように騒ぐとき、
騒ぎやすいように、回りの空間をあらかじめ確保してない?
もしかしたら、そのスペースに、
あなたの後ろにいる、あなたより背の低い子供が入れるかもしれない。
仮定の話で恐縮だが、そーゆーことは考えたことある?
○○○○(笑)のよーに騒ぐことは、一向に問題ではない。
そもそもあそこは、大人も子供もそーしたことを忘れて、
楽しく騒ぐ場なんだから。
ただ、自らが楽しむ権利を行使することによって、
他人の楽しむ権利を侵害するのであれば、それは「悪徳常連」への道なのだろう。
で、その「自分が楽しむ vs 回りの人が楽しむ」
のバランスをどー考えるのかが、
「あなた個人の良識の問題」
つーことになるんだろうか。
847 :
CLUB18:2000/06/14(水) 12:12
ただ、798が強調したかったことは、
>ただ、今の常連が消えても他の常連予備軍が「ラッキー」と最前並ぶだけなんだよね。
こっちなんだろーね、むしろ。
たとえ、もし、ここを読んで反省してくれた悪徳常連の人がいるとしても、
予備軍連中が、結局その空いた座を占めると。
そんな奴らがいるんなら、確かにおいおいと反省はしてられないだろう(笑)。
848 :
CLUB18:2000/06/14(水) 13:18
>840
>必要以上に場所を確保したり後から来た友達をよんだり、
>そんなことはやってませんが、
あーすでに書いてたね、ゴメン。
846は一般例として受け取ってくれ。
849 :
CLUB18:2000/06/14(水) 14:03
別にね、人の目を気にすることないのよ。
自分のやりたいこと/やりたくないことは自分で決めればいい。
「誰かがやっちゃいけないって言ってるからやらない」
じゃなくて、
「これはやっちゃいけないことだと自分で思うからやらない」
なんだから。他人に引っ張られるんじゃなくてね。
自分の行動基準は、自分の良識と照らし合わせて決めればいいと思う。
850 :
名無しさん:2000/06/14(水) 14:07
>847
私も常連の端っこだけど・・たぶん(藁
今までの悪徳常連の姿見てたら自分が自分がって意欲も失せてるし,
開園ダッシュしてどこかに走ったり,とりあえず最前最大人数主義には
はしらないでしょう.
最前じゃなくても楽しいってこと知ってるし開園ダッシュしなくても
十分楽しめると思うようになった.
うまく言えないんだがあの熊さんたち悪徳常連がいなくなっても
そこを狙ってっていう人がそうそういるとは思えない.
あそこは特殊だからね.
まあ,いないことをわたしも望んでるんだが(藁
851 :
名無しさん:2000/06/14(水) 15:58
熊軍団オープンダッシュ兵隊アメリカ凱旋男のHPに
おなつかし388がカキコしてるぞ・・・
ほとぼり醒めたのかいな・・・
852 :
388氏って:2000/06/14(水) 16:34
あの人のことだったのか。
アメリカ帰りの彼、そんなにすごいダッシュなの?
853 :
名無しさん:2000/06/14(水) 17:22
熊さん軍団のオープン四天王って、388氏、アメリカさん、
めがねさん、山梨さんですよね。
854 :
名無しさん:2000/06/14(水) 17:31
>853
めがねさんと山梨さんってのがわからない。
めがねにはなんとなく心当たりあるけど・・・
それにしてもみんな詳しいね(笑)
855 :
CLUB18:2000/06/14(水) 17:38
うーん、その点はオレも感心するな(笑)
なんでかは知らんが(笑)
856 :
名無しさん:2000/06/14(水) 18:15
>853
山梨さんて・・・・その名の通り、山梨から来る男の人ですね。
前は<女ねずみ>ファンだったのが最近はゴールドの男性ダンサーファンに
なったとか・・・悪い人には見えないんですけどね・・・彼は。
めがねさんて・・・・確かキッキン→フィエスタ→ゴールドと替わった
男性ダンサーの追っかけさんですね。女性言葉でお話になる方。
お友達が彼にいじめられた事があるんです。
857 :
名無しさん:2000/06/14(水) 18:32
388氏って誰かわかった!
852ありがとう(藁
なるほどねって感じだ
858 :
CLUB18:2000/06/14(水) 18:40
ひとでなし氏、どんな感じかな?
まーひまな時にでいいが(笑)。
時々存在証明してくれるとうれしい(笑)
859 :
名無しさん:2000/06/14(水) 20:14
たまに書き込みする者です。
一番理想的なのは、TDL側がパレードやショーをゲストが何時間も
前から並ぶことを規制すればいいのでは?
実際問題シートがずらずらと敷かれてると、折角のウェスタンな雰囲気
とかぶちこわしじゃありません?
30分前!(何分でもいいんですが)って決めてしまえばいいのに。
860 :
CLUB18:2000/06/14(水) 20:26
>859
それ、オレも賛成。
ぎりぎりまで車走らせちゃうとかね。
861 :
名無しさん:2000/06/14(水) 21:33
859の意見、TDLが実行できない理由ってなんなんだろう?
862 :
名無しさん:2000/06/14(水) 21:58
懐かしいーカウントダウンの時に「30日の真夜中まで並んじゃダメ」
っていうおふれを出したよねー>TDL
みんなちゃんと約束守ってさー30日の24時に集まったんだよねー
でもさー結局ゲートは悪徳常連が押さえたんだよねー
悪徳常連だってTDLの言うことは恐ろしいくらい守るよー
30分前まですわっちゃだめっていうのが始まってもさー
結局悪徳常連は自分の好きな場所をちゃんと押さえるでしょー
だからサー30分前まで座っちゃだめはぜひとも実現してほしいねー
4時間も5時間も座ってるの大変だもーん
余計なワンデーが私の好きな場所に先に座っちゃう心配ないじゃんー
30分前まで座るの禁止にさんせー
ぜひ実現させてちょーおねがいー
863 :
名無しさん:2000/06/14(水) 22:16
どうしてキャラクターやダンサーさんは
最前列の人たちに優しくするんでしょう?
一眼レフとかビデオカメラもってる人にも優しいですよね。
もっと遠くのほうばっかり見てくれたら
インスタントカメラとかもってる人にばっかり
目線くれたりしたら
最前列とらなくても良くなるのにー。
864 :
>863:2000/06/14(水) 22:23
あっちのスレで聞いてみたら
865 :
名無しさん:2000/06/14(水) 22:29
カウントダウンの話しだけど、熊軍団は事前にどこに並び始めるか
知っていたの。キャストのおえら方から聞いていたから。
だから一般の人が見当違いの場所に並んでいるのを見て
馬鹿にしていたの。
私が元・熊軍団だから本当よ。今年に入って首をきられたの。
キャストと癒着しているのは本当のこと!
866 :
>863:2000/06/14(水) 22:30
私が見たときは最前列には軽く?手を振っていた感じだったよ。
ちゃんと後ろから見ている人まで愛想ふったりしていたよ。
最前列が毎回おなじ顔ぶれじゃあ、やっぱイヤなんだろうなって
勝手に思って内心ホクホクしました。
キャラさんやダンサーさんも、やっぱ無視だけはできない
でしょ?
867 :
名無しさん:2000/06/14(水) 22:56
ダンマニでパラパラやるときなんて、最前列の基地外に愛想
ふりまいて踊ってるじゃーん。
前から3列以降のゲストはほぼ無視されてるに等しいよ。
868 :
CLUB18:2000/06/14(水) 23:11
>866
>ちゃんと後ろから見ている人まで愛想ふったりしていたよ。
オレもどっちかってゆーとそー思うけどなー。
そんなに最前列ばかり見てる気もしないが。
まーレスポンスのいー方に向きがちだってのは、
それはそれでしょうがない気がするけど。
869 :
CLUB18:2000/06/14(水) 23:16
ところで、
「東京ディズニーランド裏ワザBook 3」
つーのが出たらしいんだけど、これって面白そう?
いや、1も2も読んだことないんだが(笑)
870 :
名無しさん:2000/06/14(水) 23:21
つまり観る位置でショーの良さが変わるってことですよね。
すべてのゲストがどこにいても同じように楽しめるショーって
何かないもんですかね?
871 :
名無しさん:2000/06/14(水) 23:23
>18氏
ここで裏話してた方が面白いですよ(笑)
872 :
CLUB18:2000/06/14(水) 23:30
>871
なるほど、了解(笑)
873 :
名無しさん:2000/06/14(水) 23:35
>862
余計なワンデーってどういう意味
874 :
名無しさん:2000/06/14(水) 23:44
>862
何?ようするに862は自己中な悪質ゲストなんだよね
>4時間も5時間も座ってるの大変だもーん
>余計なワンデーが私の好きな場所に先に座っちゃう心配ないじゃん
この発言は?
875 :
>871:2000/06/14(水) 23:48
これって、ほかのBBSに来ないでねって事?
(BY常連さん)
それともここに居た方が身が安全だよって事?
(BY2ちゃんねらー)
どっち〜〜〜??
できれば18さんを助けてるほうにとりたいな。
だって18さんのファンなんだもん^^
876 :
CLUB18:2000/06/14(水) 23:51
つまり、30分前からにしても、
「熱意のある人たち(笑)」は、結局なんらかの方策で前を取っちゃうので、
最前列にいる人たちは結局同じなんだよー、
つー意味なのかな?
877 :
名無しさん:2000/06/15(木) 00:00
CLUB18さん、デートして下さい(笑)。
878 :
CLUB18:2000/06/15(木) 00:00
879 :
798:2000/06/15(木) 00:09
出やがったな862、お前みたいのが一番ガンなんだよ
お前「悪徳常連」とか書いて身をかぶせたいんだろうが
なんだその
>余計なワンデーが私の好きな場所に先に座っちゃう心配ないじゃん
ってのはよ、悪徳常連に隠れて見えないこう言う奴等が腐る程いるんだよ。
だから一部を排除しても無駄なんだよ。
こういう年パス保持者(だろ?)、これこそ排除すべき存在だ。
ワンデイってキャスト用語でない、こういう奴等が使いだした
もっとも嫌な響きの言葉だ。
この言葉の裏に年パスの優越感があるんだよ!
何様だと思ってるんだ年パス。
「そうじゃない、でも週3はインパークしてる」
て言うやつに限って
「マナー良く座ってます」
「シート引きます」
「座っちゃダメと言われたら座りません」
で、何時間も前から場所とるんだよ。
揚げ句自分の事は棚に上げて「悪徳常連」呼ばわりだ。
バカじゃねえの?
「見たけりゃ早く来い」
これがある限りマトモに楽しめる場所じゃない。
そんなに好きなら来るな。
目障りなんだよお前みたいな常連がよ。
なーにが
「夢と魔法の王国」だ。
初めは王国だったあの場所を腐ったごみ溜めにしたのは
こう言う奴等だ。
好きな場所だ?アホ。あそこの土地はお前のもんじゃねえんだよ!
欲しけりゃ買え!
買えないなら来るな!
お前らのせいでいくつやれるべきショー、パレードが無くなったか。
そんな事も知らずに来るんじゃねぇよ。
880 :
CLUB18:2000/06/15(木) 00:12
>877
わはは、照れるな(笑)
あーちと風呂入ってるので、30分ほど落ちてる。
881 :
871:2000/06/15(木) 00:26
ごめんね。わかりづらかったね、本よりここで会話してた方が
よっぽど裏話があって面白い。と、言いたかったんですよ。
BY2ちゃんねらーだよ(笑)
>862
>余計なワンデーが私の好きな場所に先に座っちゃう心配ないじゃん
そんなあなたが一番余計な悪質常連
882 :
>881:2000/06/15(木) 00:34
875です。
あ、そうだったんですね。 よかった。
18さんもちゃんといい意味に取っていたし、
私の早合点でした。 ごめんね^^
大好きな18さんを「もしかしていじめてる?」って
思っちゃったの。
最近ずっと書き込み見ていると、なんだか悪い方にとって
しまう癖がついたみたいで・・・・普通にもどらねば!!!
883 :
ゴールド:2000/06/15(木) 00:36
よくゴールドに行っている主婦です。
あそこの常連テーブルにひとつ空いている席があったので
座ったことがあったけど、えっ?といういやな感じがありました。
でもドカントおいているバックはずらしてくれなかったので
小さく小さく座りました。
だからあの人達のそーユー態度が問題だって言うのよね。
そういう小さな事柄の積み重ねで今の状況なのでしょ?
もう言ってやるしかないよね。
言っちゃってください・・・現役ダンサーの皆さん。
おまえたちなんか嫌いだーーーーーーーーーって。
だってそれしか効き目ないでしょ。
確か479さんだったと思う。
言ってもいいと思いますよ。
それ以外に馬鹿につける薬は無いよ。
私もその中に入るのかもしれないけど、
私は主に単独行動しているから誰にも文句は言わせないよっ。
884 :
798:2000/06/15(木) 00:42
ゴールドはダンサーファン対策のダンサー人事だから
近寄らないほうが無難。
わざわざ嫌な思いする必要なし。他が少しでも平和になれば良いんだから。
しかし呼ばれてもいないのに出てくる奴等邪魔。
お前ら何回出れば気が済む?
お前らが出てこなけりゃもっと他のゲストを呼べるのに。
マジ迷惑。
885 :
CLUB18:2000/06/15(木) 01:02
>879
>ってのはよ、悪徳常連に隠れて見えないこう言う奴等が腐る程いるんだよ。
>だから一部を排除しても無駄なんだよ。
そーそーそれなんだよねー。
結局、くまさんチームを弾劾しても、
「談話室」(その後どう?(笑))の人を攻撃しても、
どこか、自分のやりたいことと、
回りの環境とのバランス崩しちゃった人たちがいる限り、
こーゆーことはずっと続くのかな、と思う。
という理解でいい? >798氏 変にまとめてたらすまん。
>ワンデイってキャスト用語でない、こういう奴等が使いだした
この言い方はオレも嫌い。オレ自身は極力避けてる、「一般客」とかの言い方で。
避けても、結局同じ意味なのだが、
避けようとしてる意思表明だけはしておく(笑)。
886 :
CLUB18:2000/06/15(木) 01:04
でもね、好きなものはやはり好きなんだと思う、悪徳常連も、そうじゃない常連も。
だから、個々人で行きすぎにブレーキかけなきゃいけないんだけど、
でも、だから、
「突出し"そうな"行為に対してブレーキをかける」
機能としての、
「システム=運営サイド」からのサポートが、ぜひ必要なのかな、と思うんだ。
オレ的には。
879=798氏の怒りを、理屈っぽく書いちゃったが、
もし、その「怒り」の方向を、散らしてしまうような書き込みだったらゴメン。
887 :
ワンデーです。:2000/06/15(木) 01:04
去年は1回も行けなかったのですが、15周年のときは盛大な
感じもあったので、ぜひ両親にも見せてあげたくて、入りました。
ショーはどこも、前の方は空いていなかったので、後ろの方で
見ました。あんまりショーに執着するような親ではないので
それでも見れただけで、よかったのですが。
最後の花火だけは良いところで見せたくて(正面から見たほうが
わかりやすいと思ったので)親たちにはファンテを見させておいて
私はシートを敷いて花火の列にならびました。
ファンテが始まる前からだから、1時間以上座っていたと
思います。 私が並ぶより前に、いっぱい並んでいたので
このままだと良い席はないだろうと思ったからです。
シートでの席取りが話題になっていますが、でもそうでも
しないと年1回の楽しみが「淋しい」思いになってしまうのです。
30分まえから・・・とかの話も出ていますが、もしそうなったら
それでも近くにはっている人達が時間になったらダッシュするの
でしょうか?
何を言いたいんだかわからなくなってしまいました・・・
文才がなくてすみません。
888 :
CLUB18:2000/06/15(木) 01:05
>882
>最近ずっと書き込み見ていると、なんだか悪い方にとって
>しまう癖がついたみたいで・・・・普通にもどらねば!!!
そうだ、こーゆーところで訓練して、
オレのような(笑)、真実の言葉(爆)を、読み取る修行を積むのだ(笑)
889 :
882:2000/06/15(木) 01:09
>CLUB18さん
わかりました。 がんばりま〜す!! 18さんのために^^
私、逝ってるのかな〜^^ でも18さんのファン^^
890 :
887です:2000/06/15(木) 01:16
シートを敷いて席取りしたことあります、すみませんって
気持ちと「余計なワンデー」っていうのに「え?私みたいな
行動のこと?」って思って書き込みしたのでした。
お騒がせしました。
891 :
CLUB18:2000/06/15(木) 01:25
>890
いーんです。「アノ人たち」(笑)が邪魔なんですから(笑)我々サイドとしては(笑)
ただ、シート敷きは良識にもとづいて行うのが吉。
変にエスカレートしなきゃいいだけの話なんだよね、ホントは。
892 :
名無しさん:2000/06/15(木) 01:26
>889
たぶん逝ってるね(笑)18氏って「また値上げ」のときから
ずーっと信念貫いてるとこが好感もてる。
893 :
CLUB18:2000/06/15(木) 01:29
>884
>しかし呼ばれてもいないのに出てくる奴等邪魔。
>お前ら何回出れば気が済む?
>お前らが出てこなけりゃもっと他のゲストを呼べるのに。
邪推だったらすまんが、
これって、851〜857とかだったりする?
外れてたら、オレがバカだったということにしよう(笑)
んじゃ、今日はこれで寝る。
894 :
名無しさん:2000/06/15(木) 01:31
>891
我々サイドって?ばかじゃねーの
895 :
CLUB18:2000/06/15(木) 01:40
あー寝よーと思ったのにー(笑)
>894
まーバカだとゆー理由を説明してもらえると、
今後のオレの前進につながるので是非(笑)
「我々サイド」と安直にくくっちゃったのはまー言葉尻なのだが(笑)
もー寝るぞ。
896 :
889:2000/06/15(木) 01:48
>892
>18氏って「また値上げ」のときから
ずーっと信念貫いてるとこが好感もてる。
うんうん^^ そうなのね〜。
とっても感じいいの、わかるよね?
たぶん18さんのファンっていっぱいいると思う。
負けられな〜い!!
んじゃ18さんが寝たので、私も寝よっと。
逝ってきま〜す^^
897 :
名無しさん:2000/06/15(木) 01:56
本当に逝ってしまえ。
898 :
名無しさん:2000/06/15(木) 02:06
なんだか今日凄く気性の荒い方が紛れてますね。
899 :
名無しさん:2000/06/15(木) 02:16
でも合流って紙一重だよね。
例えばワンデーさんが今日は混んでるから
交代でパレード待とうとかショー待とう
って話しした時に後ろに人がいれば気付くけど
連れが席を外してその後に後ろにきた人は
合流かどうかわからないのはどうするの>CLUB18
いや、自分的には見る人数が決ってて携帯で見に来ない??
とか言ってるのが無性に腹立つ。
今日行動する人数が決っていれば後からきても判らないんだもん。
900 :
なみなみ:2000/06/15(木) 02:16
今行われているパラパライベントで思った困ったちゃんな人達のこと>
その1
ショーが始まる直前に現れて、ずずぃっ!!と前から二列目あたりまで割り込んでくる父親。
しかも子供を肩車しての乱入に、当然後ろからは「見えませんよ」とか「子供を降ろして!」の
ブーイング。なのに人事のように完全無視。そしてショーの幕が開く……(泣)。
自分の子供が可愛いのは解りますが、これは良識ハズレもいいとこの愚挙ですよね??
肩に背負われてる子供が成長して、こういう行動を当然のように思ってしまうのは怖いことです。
その2
同じくパラパライベントで、ショー終了後これ見よがしに大声で携帯電話をかける常連の女性グループ。
しかも内容が「今日のミッキーはAパターンだよ!!」ときたもんだ!!
続けて言うに、「Bじゃなかったよ、来なきゃ良かった…」とかなんとか。どうやら中身(苦笑)の
ダンサーさんが目当てだったみたい。…いや…電話するな、とは言わないけどさ、最低TPOはわきまえて
欲しいと思いましたわ。あそこまで自己中だと文句を言いたくなります。
しかもそういう人達に限って、さも「裏事情を知ってるのよ★」と言わんばかりに周りに筒抜けになるほどの
大声で興奮気味に話してくれるんだよね…。子供の夢を壊しちゃいかんよ。
901 :
名無しさん:2000/06/15(木) 02:31
なみなみさんのおっしゃる通り。
聞きたくなくても携帯でデカイ声で「今日DJ○○だよ、今から
おいで」とか言ってるの。それで呼ばれたやつは、何食わぬ顔で
最前列へ〜
こうやって割り込まれると本当腹立つ
902 :
名無しさん:2000/06/15(木) 02:45
ディズニーマニアって他から見ればアニメオタクやゲーマーと
一緒なんだよ。
スペシャリストではなくアブノーマル。
それを大声で自慢するような行為はやめてくれ。
恥ずかしいと気付いてくれ。
大人なんだから。
903 :
名無しさん:2000/06/15(木) 05:23
一般客に対して優越感を持ちたいんだろうね。業界用語なんかも。
独占欲といい、中身は寂しがり屋のお子さんなんでスな。
関係無いけど、18さんファンの方も黄色い声は程々に(笑
ファンは別スレッド立てなさい(笑
おもろいけど。
904 :
ひ:2000/06/15(木) 07:09
おはようございます。ひとでなし(以下「ひ」)です。
やっぱり家のパソでは繋がらんようです。カキコするなら早朝か昼間に
なるが、毎日覗いてるのでご安心を。>CLUB18さん。ちゃんと読
んでいますよ。
うち(と云うのも語弊があるが)も今、いろんな事を考えています。
(考えるようになったといった方がいいか。)攻撃されてボコボコになっ
ちゃったり人間不信に陥ったりした方も数名いますが、結果的には自ら
を振り返り反省し、今後の言動に責任を持つ事を意識しだしています。
結果論で言えば、良い方向に進む事ができ、そ〜いう意味ではここの皆
様方には感謝しています。(もちろん私も)
で、次の段階として、「自分が一ゲストとして守るべき事はわかった。
他人が違反していた場合自分はどう行動するのか?」と云う事を考えて
いきたいと思っています。
「談話室」のその後はこんな感じです。(の〜てんきに盛り上がってい
ますが、考える事は考えています。良いきっかけ下さり感謝!)
また昼に来ます。
905 :
結構常連:2000/06/15(木) 09:24
お久し。
あーのねー。902さんさー、アブノーマルって・・・(笑)。
ちょっと傷ついたかも。TDL常連であり、アニメオタク兼
ゲーマーなわたしとしては(笑)。スペシャリストと呼べ・・・
とは言わないからさー、せめて「変な奴(笑)」くらいにしとい
てー(苦)。
でも、確かに「裏事情、詳しいのよ★」って声高に話すの
はどーかとも思うけどね。
そう言えば、「今日はOOが休みのはずだから、多分××が
居るよねっ☆」とか、話してた覚えあるんだよねー・・・辛い
ことに。悠長に『どーかとも思う』とか言ってらんないね(爆)。
不愉快だッ!・・・ってハッキリ言われると、ツラいが納得
及び改善しようと思うのねー。
わたしは自分が悪徳でないと、信じ切ることはできんな。
自信を持って「私こそが正当ですッ!」って叫べないのね。
18氏言うところの「やりたいことvs良識の折り合い」っ
てのも、未だ手探ってる状態だから。勿論、正当化はするけど(笑)。
手探りでもなんでも、とりあえず座りのいいところまで辿り
着いた結論だからねー。でも、「自分が真善」とは思ってない
ので、「それ、違うんじゃないの?」って問われた時に、も
っかい深慮いたしましょ・・・くらいには思ってるので。
しまった・・・最初に書こうとしたこととズレてるかも。そ
して、またもや趣旨の解らん内容になりつつあるかも・・・。
ごめんねー。いっつもワケわからんことだけ言って消えて。
かき乱しとるな・・・(笑)。
そして、最後にもういっちょ。ダンサー・ファンであること
に、恥は感じないんだよねー、やっぱり。
じゃーねー。
906 :
踊子:2000/06/15(木) 09:26
ここのことエンター内でも話題ですよん♪
出演者同士(ごく一部だけどねん)で話してるの聞きます。
まぁ、みなさん悪徳?常連さんのことは毎日のようにパレード・ショーで
拝見しているので『あの人のことだ!』と分かってるようです。
前に『最前列のゲストしか見てない』ってカキコあったですけど
そんなことないですよん。
まぁ中には写真・プレゼント欲しさに悪徳常連にしかアピールしない奴も
稀にいます。こんなダンサーはエンターテイナーのクズです!
辞めちゃってくれ〜!
舞台役者(ダンサー)ってのは劇場の2階席辺りに目線を置く
というのが基本姿勢です。(芝居の内容にもよりますが)
あまり下を向いてたら表情死んじゃいますからね。
ただ、ゲストの皆さんとの触れ合いといった意味では
近くに目線がいくことも必要です。
それと運営面に関してはよく分からないけど
スタッフさんは良くやってくれてますよん。
あくまで舞台上のことだけど・・・
GCに対してもそれなりに対策はとられてます。
例えば・・・
近隣住民から『ショーの音がうるさい!!!』と苦情がくれば
音量調整実施したりね・・・
ゲストに対しても確かに誰がどこで見ようがOLCは知ったこっちゃない・・・
でもね、地方客が悪徳常連見て『二度と来るもんか』になっちゃったら
それはそれで集客減に繋がっちゃうのよ
何も考えてないってことはないと思いますよん
907 :
結構常連:2000/06/15(木) 09:39
あ、わたしも18氏、好きだよー。
908 :
18さんのファン:2000/06/15(木) 10:24
>903
ごめんなさ〜い^^ いやずっと「いい人だ!」って思って
いて、ちょっとだけアピール!って思って書いたあとに
「デートしてください」ってあったもんで・・・・
これがホントなのか冗談なのか、まだ読めなくて
夕べはなんだかがんばっちゃいました。
真面目な話をしている最中に、「なんだこいつ」と
思われた方、ごめんなさ〜い^^
これからはおとなしくしてるね。
別スレ? いやん。
でも18さん、これからも応援してま〜す!
がんばってくださ〜い!!
909 :
名無しさん :2000/06/15(木) 10:41
>883さん、ダンサー&キャラさん
激しい「嫌っている」という表現より、静かな「困っている」という表現の方が望ましいと思います。
マイナス方面の攻撃的な発言は、いずれ自分に返ってきてしまうもの…
「悪質常連」の神経を逆撫でするだけで、
結果的にその人達に「可愛さ余って憎さ百倍」の感情を植え付けてしまうかも知れません。
出演者として書き込むのでしたら、社会人として、プロ意識を持った上で、
建設的で感情的でない書き込みを希望します。
ここ2chで感情的なのが多いのは、お子様が多いから、と言われてるんですよね。
私も18氏支持派です(^ ^)
相手側をただ否定するのではなく、ちゃんとその人達の立場にたって、どうしてそうするのかを考えている。
そういったやり方は、いずれお互いの理解と歩み寄りを導くことになると思います。
議論ってそういうものなんですよね。私も研修で習った。
でも、ファンクラブ的発言はマズイっすよ!(笑)
そーゆーの見て、逆に批判的になる輩もいるから、ここは…
910 :
908:2000/06/15(木) 12:23
はい。ちゃんと反省しました。ゆっくり考えたら「まわりを見ずに
キャーキャー言っていたら、今いわれてる常連さんといっしょ
じゃない!」って気づきました。 ああ、自分がやってしまうとは。
でもこのスレは真面目に見ていたのは本当です。 部署までは言えませんが
オリエンタルランドで働いているもんですから、ここの発言はとても
勉強になっています。
私も常々「踊子」さんが言ってられるように、一般の方が常連さんの行動が
原因で「こんなところ2度と来ない!」って思われたらイヤだなあとは
思っていました。
一般ゲストの方が「来るのはイヤ」の原因にはキャストの対応のまずさとかも
あるとは思いますが、それでもここ何年かは常連さんの目に余る行動には
ヒヤヒヤものです。 常連さんの気持ちよりは、一般のゲストの方の意見が聞けると
思ってここを「また値上げ」から見ていました。
自分はまだまだ非力ですが、なんとかできないものか、がんばりたい気持ちはあるので
これからもここを見ていたいと思っています。
>909
ファンクラブ的発言は自粛しま〜すね^^
ごめんなさいでした。
911 :
ひ:2000/06/15(木) 12:41
ダンサーさんがいらっしゃっている様なのでお尋ね致します。
ダンサーさん達(ダンマニの場合はDJも含む)は、位置付けとして
キャラクターなのですか?キャストなのですか?
いや、以前あるBBSで、「ダンサーやDJの名前を叫ぶな。」と云
うキャストさん側からの書込みを読んだものですから。
私自身ダンサーさんやDJ氏は「キャラクター」と捉えていたもので
その発言には軽くショックを受けた訳です。
ひょっとして、あなた達を「本名」で呼ぶなという事だったのかもし
れません(今となっては確認不可能)。それなら話は解るのです。
が、本当のところどうなのでしょう?たとえニックネームでも個を限
定する事は違反事項なのでしょうか?
(違反事項だとしたら、うちはダメダメですね。)
912 :
CLUB18:2000/06/15(木) 12:41
>899
>連れが席を外してその後に後ろにきた人は
>合流かどうかわからないのはどうするの>CLUB18
まー結局そんなとこまで基準を示すわけにはいかないからねー、
オレも、そして運営サイドとしても。
まー端から見りゃ、どんな行為でも「割り込み」に見えるのは致し方ない。
結局さー、気持ちの問題になっちゃうんだけど、
「申し訳ないと思いつつ、やむを得ずやる行動」と、
「当然のようにやる行動」
との違いなのかなー。
シルバーシートに座る、実は具合の悪い人、みたいにさ。
客観的動作としては同じなんだけど。でも、しょーがないじゃん、それは。
つまりは本人の気持ち、つーところか。
>いや、自分的には見る人数が決ってて携帯で見に来ない??
>とか言ってるのが無性に腹立つ。
こーゆーのだよね、やなのは。
913 :
CLUB18:2000/06/15(木) 12:42
>900
>しかも内容が「今日のミッキーはAパターンだよ!!」ときたもんだ!!
まーあんたらが知ってんのはいーけど、こっちは関係ないもんね。
よーするに、「回り」に与える影響を全く考えてない、
つーところで、根は同じだね。
ついついこーゆーのって、気づかずにやっちゃうんだよねー。自戒しよう、オレも(笑)。
914 :
CLUB18:2000/06/15(木) 12:42
915 :
CLUB18:2000/06/15(木) 12:43
>905
>18氏言うところの「やりたいことvs良識の折り合い」っ
>てのも、未だ手探ってる状態だから。勿論、正当化はするけど(笑)。
それが分かると神様(笑)になっちゃうので(笑)
それを考えること自体に、意味があるんだと思う。
オレ的には、同じことやってても、無自覚でやっちゃってるほーが、
はるかに始末に悪いと思ってるので。
>そして、最後にもういっちょ。ダンサー・ファンであること
>に、恥は感じないんだよねー、やっぱり。
それでいーのだ(笑)多分(笑)
916 :
CLUB18:2000/06/15(木) 12:43
>906
ダンサーさんも、出てきてくれてありがとう。
>それと運営面に関してはよく分からないけど
>スタッフさんは良くやってくれてますよん。
そー思うんだ。
大体、あれだけの大きな組織で、
そー簡単に、物事が、「都合よく簡単に」解決されるわけがない。
簡単に解決されないことを、「怠慢だ!」とか非難することはできない。
でも、それとは別問題として、
「パーク内の現状」に対して、「異議申立て」をする権利はあると思うんだ。
そのうち、もしかしたら改善されるかもしれないことを信じてね。
だからうるさがらずに聞いてくれ(笑)>OLC
917 :
CLUB18:2000/06/15(木) 12:44
>910
大丈夫、みんなの愛は語らずとも届いているので安心してくれ(爆)。
実際変な突っ込みする奴いるからねー。
918 :
HHH:2000/06/15(木) 13:13
ディズニーランドのコンセプトの一つに「誰もが笑顔で楽しめる」が
あると思いますが、そういう幸せな場所で
他人に迷惑かけたり叱られたりするのってとても恥ずかしい、
私って駄目人間?って気にならないのかな。
(だからってディズニーを崇拝する訳じゃないけどね。)
先日徹子の部屋で藤島親方が「TDLに行ったけど5分で出る羽目になり
家族に残念な思いをさせてしまった」と語っていました。
悪徳常連に限らずゲスト全体、運営側に問題があるかなと。
もう入場するだけでディズニーマジックにかかるっつーのは10周年頃
までだったのかな。
919 :
名無しさん:2000/06/15(木) 15:51
年パスのものです。
本とに考えるきっかけとなってると思います
いつもみています
ほんとに今のパークは銭もうけだなぁ
行列、シート、トイレの並び列、食べ物ならぶ。。。
ひとひと人だ。今のイベント、パラパラが終わってほしい
でもそのあとはイクスピアリ、ぷーさんのハニーハントで
また混雑だ、確かに1月の平日が最高いいんですがね、すいてて。
すみません話がそれました。
920 :
CLUB18:2000/06/15(木) 16:08
>919
うーんでもオレパラパラも好きなんだよなー(笑)
ダンスフィーバーの時の方がなんとなくよかったなつーのもあるけど。
1〜2月の平日は空いてていいよね、でも夜が早い(泣)
空いてるから早いんだろうけど。
921 :
名無しさん:2000/06/15(木) 17:26
嬉しいです。ここを見て考えるきっかけになったって意見も
ちらほらあって。カニとマリモで口論した事も無意味じゃなかった
みたいです。できれば、どのように考えが変わったのかも
残していってもらえると今後の参考になります。よろしく!
922 :
名無しさん:2000/06/15(木) 17:37
CLUB18、笑ったり泣いたり大変だな。>920
(笑)(泣)、いいかげんウゼーよ。
923 :
名無しさん:2000/06/15(木) 17:38
カニとマリモがなければ素晴らしいスレだ!
スターライトマジック2000だっけ?今度やるやつ
あれもまた色々問題出てくるのかねえ?
924 :
CLUB18:2000/06/15(木) 17:53
>922
わはは、「ウザイ」と言われるぐらいでなくては、
2ちゃんで一人前の固定ハンとは言われんだろう(笑)。
925 :
388:2000/06/15(木) 18:19
ここはただのオナニースレッドだな。
926 :
CLUB18:2000/06/15(木) 18:27
端的に言うと、ニセモノだな。
趣旨と、正体が、いささか見え見えすぎるんだが(笑)
あー次見られるのは11時過ぎかなー
927 :
388:2000/06/15(木) 18:36
何?
ニセモノって。
何?
正体って。
俺、388っていう番号が好きなだけなんだけど。
しっかりー。
2chだぞー。
928 :
CLUB18:2000/06/15(木) 18:40
あ、それならいーや(笑)
もー帰るぞ
929 :
388:2000/06/15(木) 19:07
助けてあげてー!!!>CLUB18ファン
930 :
名無しさん:2000/06/15(木) 20:15
少しはよくなるといいなー
週末こむだろうなー
やっぱりいるかな、
くまさんって知らんけど見に行きたくなった、くまを。
でも朝一なんて冗談じゃあないよねー
常連さんもキャストのつもり?
盛り上げ隊、衰退、後退−−−−−−−−
頼むからちょっとは考えてね。
も一回ダンマニみたいなぁ
931 :
798:2000/06/15(木) 21:57
>910
「こんなところ2度と来ない!」って思われたらイヤだな
と思われてるんだって。
何ヶ月も前からインパークの日を楽しみに楽しみに待っていた家族、友人同士が
「この日見れなければもうこのショーは見れない」
と言うゲストが自分さえ良ければいい常連の後ろに何人いると思ってるんだ?
「ミッキー見えないね」
って子供に言われてる前で大騒ぎしながらパラパラやってるんだよ。
普通出来るか?
CM見て(ヒッパレでもいいや)初めて楽しそうだからってインパークしても
現実は人の頭とばか騒ぎ見て終わり。
それが嫌なら早く来い、アトラクションなんて乗らずにショー待ちしろ。
この考え方が多くの年パス常連の共通なんだよ。
「夢と魔法の王国だから楽しい。」
で全部済ますんだよ。自分だけ魔法がかかってるんだな。
オレ思うんだが年パスと入場券は場所分けりゃ良いと思わんか?
年パスなんて見れなくても別にまたいつでも来れる。
入場券は来れない訳だから7:3位でやりゃ良いんじゃねえかと思う。
絶対不可能だけどな。
こんなことしたら殺されるな。
KINGDOM OF FAMILY DREAMSもハピネスの追及も終ってるな。
あそこに残っているのはゴミだけだ。
エンターもキャストもかわいそうだよ。ゴミに労力使われて。
あ、18氏。上手くまとめてくれてありがとう。
オレにとって特別だったあの場所をただのごみ溜めにした奴等を許せないんだ。
932 :
名無しさん:2000/06/15(木) 22:39
>876の18さんの考え方がせいかーい!
いくら悪徳常連を排除する方法を考えても所詮TDLに生活の時間の殆
どをかけられる人々にはかないませんよー。はい。
ほかのみなさん。ふせいかい!おつかれさーん。
933 :
名無しさん:2000/06/15(木) 22:51
なんちゅーか、TDLに限らず日本全体のマナーやモラルが低下してきて、
その波がTDLにも来た…という感じもする。…のは私だけかな。
ゲストもだけど、キャストのサービスも、昔はもっと心がこもってて良かったような気がするんだけど。
(いや、もちろん良いキャストもいますが。)
自分が年取っただけかなぁ。
934 :
名無しさん:2000/06/15(木) 23:14
>933
キャストのサービス、今より昔の方が心こもってたと思うよ
なんていうか10周年頃までは何も嫌なもの感じなかったんだけど
2〜3年ぶりに15周年のTDL行った時、ガックリした。
ゲストの過熱ぶりにもショック受けたけど
キャストの態度に更にショック受けた。笑顔が消えてるのと
私語が目立つのと、何か「あれ?」って感じ。
もちろん!素敵なキャストさんもいますけど・・・。
935 :
名無しさん:2000/06/15(木) 23:58
>933、934
そう思う・・。悲しいけど。
ホントに笑顔がなくなったね!
お店のおねえさんたちは感じがいいけど・・
936 :
なみなみ:2000/06/15(木) 23:58
ミッキーたちがグリーティングで出てくると、写真を撮ろう!と人がたくさん集まって
くるじゃないですが。あそこにもマナーの悪いゲストがいますよね。
写真を撮ってる子供の隣で、順番待ちしている人がいるのにそれを無理に押しのけるように
割り込んできて、アウトオブ眼中!で写真を撮りまくる若者たちその他!(苦笑)
アメリカではちゃんとみんな並んでたぞー!?こんな現象も日本だけなんでしょうか!!??
自分が同じ事をされたらどう思うのか考えたことはないんですかね??
モラルの低下って、やっぱ嫌ですよね。
ここ数年は本当にパークで嫌な目(大抵ゲストですが)にあっているので、そこんとこを
ちゃんと仕切って欲しいと思います。
もう一つあったよ…ベビーカーのお約束!!
座って見るショーの時は、頼むからたたんで置いておいてくれっ!!(切実)
真後ろにあたった人は最悪なんだよ??立って見ている幼児よりも高いんだから!!
(立ち上がる子供を諫めるのも親の義務だと思うんですが…せめて膝の上に座らせて!!)
同じ思いをしている人って、きっとたくさんいるんだろうなぁ…ふぅ(ため息)
937 :
名無しさん:2000/06/15(木) 23:59
938 :
名無しさん:2000/06/16(金) 00:06
>798
子供は子供エリアで見ろ。
クラブなんだから踊って何処が悪い。
踊る気無いならダンスフロアに入ってくるな!
939 :
名無しさん:2000/06/16(金) 00:08
>929の388さん
ここのいっちばん最初の18さんのところを見てね。
で、前のスレに行ってみてくださいな。
940 :
CLUB18:2000/06/16(金) 00:10
>931 798氏
>「夢と魔法の王国だから楽しい。」
>で全部済ますんだよ。自分だけ魔法がかかってるんだな。
これいーなー。そのとーりだ。
個々人の思いいれが加速しちゃって、
自我意識だけが肥大しちゃうんだろーな。
もー少し、自分の快楽と他人のめーわくのバランス取れてもいーと思うんだが。
941 :
CLUB18:2000/06/16(金) 00:11
>932
もしかしたら、notただの変な奴?(笑)
変な日本語だが(笑)、ちょっとそんな気がしたので。
あなたの意見がもーすこし聞きたい気がするのだが。
942 :
名無しさん:2000/06/16(金) 00:14
>936
思うにグリーティングでの「え?」って出来事は
常連よりも、むしろたまに来るゲストに多いと思う。
常連って比較的そのへんはわきまえてるんだよね。
キャラに嫌われるような事はしないんだよね〜
それで「年パスは」って文句つけられると
一日パスはマナーがなってない!とか抜かす。ずるいね。
943 :
CLUB18:2000/06/16(金) 00:16
>938
まーそーゆー気持ちも、そー思う奴がいることも、
率直に言って分からないでもない。
こんなこといっちゃいけないが(笑)。
ただ、オレはあえて言いたい
「はずかしーぞ、あんた、ガキじゃねーんだから」
944 :
名無しさん:2000/06/16(金) 00:17
>938
周りの迷惑になるような踊りはやめてよ。
ぶつかったり基地外みたいに踊ったり。
それと最前列で踊りたいからバリケード張るってのも基地外
945 :
名無しさん:2000/06/16(金) 00:26
>938
もうどうしようもない自己中だね
>踊る気無いならダンスフロアに入ってくるな!
何、この発言。誰がそんな事決めたの?
馬鹿も休み休み言って欲しい
946 :
938:2000/06/16(金) 00:27
>943 CLUB1氏
そのとーりガキじゃないんだからはずかしーよ。
でもあのイベントでどうやって見てればいいの?
そもそもガキじゃないから見るなって?
だいたいクラブなんて子供に見せるもんじゃないだろう。
みんなで静かにあれを見てれば CLUB18は満足なんですか?
947 :
>933、934:2000/06/16(金) 00:29
10周年の頃、ちょうどキャストやってましたけど、
あの頃キャストの環境が大きく変わったような気は確かにしました。
なんというか、OLCがキャストをモノとして見る傾向が強くなったと言うか…
ただまあ、私もずっとキャストだったわけじゃありませんから
それはごく局地的なターニングポイントに過ぎなかったのかもしれませんが、
もしかしたら上の方で、経営方針の転換があったのかもしれない。
下っ端も下っ端に過ぎなかった私に確かなことは何も言えませんが、
立派な先輩方が一気に辞めて行ったのもその頃でしたね。
948 :
CLUB18:2000/06/16(金) 00:33
なんかモラル会議室になってきたな(笑)いや、いーことなんだが(笑)
ほら、別に気持ち悪くなるくらい怖いところじゃないでしょ?(笑)
>942
>それで「年パスは」って文句つけられると
>一日パスはマナーがなってない!とか抜かす。ずるいね。
どっちもどっちなんだよ、多分(笑)
やっぱりさー、「悪徳常連」としての根はさ、多分誰にでもある気がする。
それがたまたま突出しちゃって、巧妙になったのが、
「あーゆー人たち(笑)」なわけで、
よーするに、「結果としての特殊さ」(笑)はあるが、
「原因としての特殊さ」はないんだ、多分。
みんなどこかでなにか実はやっちゃってるのかも知れないし。
それをどこかで自覚できるのが、「良識ある大人」なんだろーね。
949 :
名無しさん:2000/06/16(金) 00:39
>937
この前上げられてたダンサー実名人気投票やってた人の関連HPじゃん.
このダンサーはあのラッキーナゲットステージの新しいショウだとおもう.
ゴールドタウンはそういうファンもつダンサー集めてるのかな?
見に行くこともないけど
950 :
798:2000/06/16(金) 00:40
結局938が常連の本音だろうな。黙ってるのもしゃくなんで。
キッズエリア、知らない家族多いぞ実際。
知ってるのは常連子連れ連中。
こう書くと「予備知識もうんぬん」ぬかすんだよな。
聞きたいのだが「キッズオブキングダム」って知ってるか?
踊る気無いならダンスフロアに入ってくるな!
踊りたくても踊り知らないだろ普通。
全部のゲストが常連じゃないんだよ。
そんなに踊りたいなら自分で小屋建ててパラパラしてろよ。
お前一人じゃなにも出来ないタイプだな。絶対。まあ良いけど。
OLC、これが大半の常連の本音だ。それでもまだ庇うか?
剥奪しちゃえ。こんな奴等をゲストと見なすな。
どんなショーやっても常連に潰されるんだから。
18氏、めーわくと思ってないからダメだよ。
「楽しんで何が悪い」
「楽しむ為に努力しない方が悪い」
だから。
951 :
CLUB18:2000/06/16(金) 00:42
>946
だから騒ぐなとは言ってない。
騒ぎたければ騒げばいーんだよ、そーゆーところなんだから。
オレもダンマニは好きだし(笑)
あ、うーん、938の趣旨をちょっと誤解してたかな?もしかしたらゴメン。
931の「趣旨」に対する反論かな、つー風に読めちゃったので。
子供は確かに、あの状況じゃ見れないのは事実だな。
「見れないならキッズエリアいけ」は正論か、その意味では。
うーん、ちと風呂入って考えとく(笑)
952 :
名無しさん:2000/06/16(金) 00:47
Club18さんへ
まとめて読んだのでだいぶ前の発言なんだけど
>一部の、「別のこと企んでる奴ら」(笑)以外は、
>純粋な本音で言ってると思う。
ってどういう人たちのこと?
953 :
名無しさん:2000/06/16(金) 00:48
>946
>だいたいクラブなんて子供に見せるもんじゃないだろう
これは、あなたの勝手な決め付けでしょ
踊らない奴は来るなっていうのも勝手な決め付け
TDLはあんたの庭じゃないんだよ
954 :
938:2000/06/16(金) 01:00
>950、798氏
キッズエリア、知らない家族多いぞ実際。
そのとーり、キッズエリアがあっても知らない人が多い、キャストも人混みにもまれている親子づれを見かけても、案内しないのはなぜか?
踊りたくても踊り知らないだろ普通
そのとーり、一回見ただけで踊れるわけないだろあんなの
つまり OLCは常連のためにショーをやっているのさ。
もしくはゲストがみんな常連になればいいと思っているわけだ
そんなところがいやなら行かなきゃいいし。
常連のためのショーに近づかなければ結構平和な遊園地だと思う。
お前一人じゃなにも出来ないタイプだな。
そのとーり、何も出来ないかえらここで書き込んでるのさ。
出来たら、むかつく常連をあそこから追い出してるよ。
残念ながら私は踊り基地外ではないし、ダンマニは嫌いだ。
踊る気がないからダンスフロアには近寄らないし、子供にも見せたくない。
955 :
798:2000/06/16(金) 01:05
>946
バカ。
言わせてもらうがキャラが出てんだろ?見たいんだよ子供はキャラが。
キャラが目の前でお遊戯してくれてんだよ。見たいと思って当然。アホか。
946、本当のクラブ行けよ。踊りたいならそっちの方がよほど良いだろ?
それをしないのはディズニーが好きだからだろ?
「だいたいクラブなんて子供に見せるもんじゃないだろう。」
そう思うならお前がよそのクラブ行けって。
>948、18氏
違う、今常連連中がマナーマナーって言ってるのは
勝手に自分らがマナーにした事。
どっちもどっちじゃない。
自分らが見やすいようマナーを作って行っただけ。
それがいつしか「暗黙の了解」になってんだ。
常連は一日パスのゲストにそれ強いるんだよ。
「自分らはしっかりマナー守ってるのにワンデイは本当にマナー悪い」
って。で、自分らのショーの見方の信念を押し付けてるんだ。
ただ自分らが良く見たいが為に。
一日パスでじっと座ってパレード待つことがどんだけおかしいか
マヒしてるから解んないんだよ。自分らはいつでも来れるから。
そのくせ自分の快楽を第一に優先するから今の状態になってんだ。
956 :
A:2000/06/16(金) 01:06
933,944さんと同意見ですね。
特に933さんの意見。やっぱりそう感じてるのは自分だけじゃ無かったんだな、
という思いです。
上がキャストをモノとして見るなら、ゲストにも同じじゃ無いでしょうかね。
957 :
A:2000/06/16(金) 01:13
>955
「常連連中が勝手にマナーにした」というの、同意見。
と言うか、ウスウスそうじゃ無いかという気がしてた。
958 :
>949:2000/06/16(金) 01:15
サンクス。
って事は現役さんなのかな?
やっぱり、ダンサーと癒着してるのか。
こういうのが、つけあがるのかな(キャストと常連の両方)
こまったもんだ
959 :
名無しさん:2000/06/16(金) 01:15
私はキッズエリア知らないで待ってる子供連れに
キッズエリアだと子供さんも安全ですよってこえかけるんだけど
キャストでもないのに余計なお世話かなと悩むときもあります.
でも,まだパークあんまり来たことなくてパレードがどこを通るのかも
知らなかった時代に横にいた人が話し掛けて教えてくれたりしたこと
思い出すと今度は私がそういう風になりたいなって思ってるんです.
私も常連かもしれないけどあーいう人たちには近づきません.
同じだと思われるのが嫌だから・・
あーいう悪徳常連さんたちもはじめてパークにきたときの
感動とかちょっとでも思い出してくれればいいのに・・
960 :
名無しさん:2000/06/16(金) 01:29
TDL自体が、一ヶ月に何回も来る人の存在を考えて
創られてないから、無理が出る。
常連の奴らがTDLに落とす利益の単価は安いから、そんなゴミ連中
の事を考えて創ってなんかいられない。
いいかげん子供たちにTDLを返してあげてください。
現実社会に目を向けてください。
961 :
>959:2000/06/16(金) 01:32
>余計なお世話かなと悩む
それ思うよね。
大人ばかりの所に小さい子供を連れて入ってきて全然見えない状態のとき。
ベビーカー、肩車だめ、ってそれ以上に子供エリアがあること強調してあげてもいいと思う。
962 :
CLUB18:2000/06/16(金) 01:45
>952
>>一部の、「別のこと企んでる奴ら」(笑)以外は、
>>純粋な本音で言ってると思う。
>ってどういう人たちのこと?
あーこれはね、
「対立常連をこの機に乗じて排除しようと策略してる(らしい(笑))奴ら」
のこと(笑)。最近はあまりいないみたいけど。
963 :
CLUB18:2000/06/16(金) 01:47
ちーと問題を拡散させちゃうかもしれないが、
まーいーや、オレはオレの本音でゆーから。
一方的になると、ついつい反対側に肩入れしたくなるひねくれ者の性か(笑)。
オレは率直にゆーと、ダンマニは好きだ。
一定年数見てる人にとっては、ダンマニは変なイベントかもしれないが。
それをオレ的限界だと思う奴は思ってくれていーよ。オレも踊りたいし(笑)。
実はね、前に平日に親戚の家族連れてダンマニ行ったことあるんだ、オレ。
その親戚は、南米に長く在住してて、とくに子供は、完全に「ラテン乗り(笑)」なわけ。
だから、ぜひダンマニは見せてやりたかったんだ。
でもね、その、オレの姪は、小学4年生だから、身長が低くて全然見れない。
しまいには泣き出してたけどね。
帰り間際にダンマニのエンディングを遠くから見ながら、
「踊りたかったよー」って言ってたな。
でもさー、それって、
「回りが悪い」「状況が悪い」っつーことなのか?
いつもきてる奴らが最前列で踊り狂ってるせいなのか?
多分違うと思うんだが。
あー眠くてうまくまとまらんが、その問題について言うなら、
結局、「だからシステムで何とかしてよー」つーことなのかな、逃げだろうが。
うーん、オレも自分自身との折り合いつけられてないな。
山にこもってしばらく考えるか(笑)。
964 :
CLUB18:2000/06/16(金) 01:47
あーこれで今日は寝るぞ。
965 :
956:2000/06/16(金) 01:48
違った。933さんと、934さんです。
966 :
CLUB18:2000/06/16(金) 01:54
>959
>私はキッズエリア知らないで待ってる子供連れに
>キッズエリアだと子供さんも安全ですよってこえかけるんだけど
そーあの時はまだキッズエリア知らなかったんだよねーオレも。
マニア的な寒くなる(笑)教え方じゃなくて、
自然にそーゆーノウハウが共有できるといーよね。
967 :
踊子:2000/06/16(金) 02:09
>911
パーク内でダンサーの名前を呼ぶことは
禁止はされていません・・・があくまで御願いはしています。
これは個人の良識にお任せですね、
あとあなたの大好きなダンサーの立場が悪くなる?というだけで
名前を呼んだところで嫌われるだけですよん
ディズニーサイドとしては個人の売り出しの為の
エンターテイメントではないと強く強調しています。
ゲストの皆さんがダンサーを応援すること自体は悪くないと思います
が、それだけのためにパークに来るなんて寂しすぎ〜
悪徳?常連さん含めみなさんも元々はディズニー好きな人間のはず
世界一幸せになれる場所・・・誰が来ても幸せ感じるように戻って欲しいな
サンニッパ担いでパレードルート走りまくってる常連さん
自業自得で確実にダンサーに嫌われてますよ
せめて一ケ所でパレードの頭からケツまで見てよ〜
あなた方がお目当てのダンサー見たさに駆けずり回る努力は否定しません
でもアイドルのイベントじゃないんだから・・・
もっとエンターテイメントとして捉えて下さいよ
ダンサーにしたら自分の出演している演目を
否定されてるようで悲しいです。
968 :
名無しさん:2000/06/16(金) 02:37
>962
今までどこのBBSでもそうだけど出てくるグループって同じ.
そのグループのことが書き込まれるたびに他の常連の陰謀だとか
言うんだ・・かれらは!
読んできて本当のことのほうが多いと思うのだけど
Club18さんがどの常連に対して言ってるのかわからないけどさ.
Club18さんまでたたかれ側のメール攻撃で丸め込まれた?
いいんだけどさ."真実はみんなが知ってる"だからさ
まあ,おいら的には常連同士つぶしあっていなくなってくれれば
バンバンザイだけど(ワラ
969 :
938:2000/06/16(金) 02:54
>955 798氏
言わせてもらうがキャラが出てんだろ?見たいんだよ子供はキャラが。
キャラが目の前でお遊戯してくれてんだよ。見たいと思って当然。アホか。
だから子供はキッズエリア見せろって、基地外と一緒のとこじゃあぶないだろ
946、本当のクラブ行けよ。踊りたいならそっちの方がよほど良いだろ?
そのとーり、本物のクラブ貸し切ってクラブディズニーやってくれ、基地外ども集めてさ。
「だいたいクラブなんて子供に見せるもんじゃないだろう。」 そう思うならお前がよそのクラブ行けって。
そもそもおれはクラブじゃなくてディズニーランドに行きたいんだよ。
970 :
938:2000/06/16(金) 02:55
ところで954でのダンマニ嫌いだ発言は撤回と言うか修正させていただきます。
ダンマニ(特に3rd)は好きです。があれをディズニーランドでやるのは
嫌いです。どう考えたって家族で楽しめるものじゃ無いですよねダンマニ
前に書いたようにどこかのクラブで限定イベントとしてやってくれるなら(子供ぬきで)いいと思うんですよ。
好きな曲も多いし。
しかし、ディズニーランドでやるのはどうかと思うんですよ。
夢も魔法も希望もないですよね、ただ享楽的に楽しいだけで、
子供むけにディズニーキャンプとかあるんだから、大人向けにイベントがあってもいいじゃないですか?
でもディズニーランドでやらなくてもいいですよね。
私はこう思っています。
OLCは踊り系常連を城前に、ダンサー系常連を西部の町のはじっこにあつめて、
隔離しようとしているんだと。
入場者数が減る時期に常連を集めなおかつ、他のゲストのじゃまに
ならないように2カ所に足止めさせる。
なんて粋な計らいじゃないですか?
なるべく常連をたくさん集めるためにシートで場所取りが禁止なんですよ。
だから巻き込まれないように遠くから常連がガキのようにはしゃいでいるのを見てれば良いんですよ、
ダンスフロアは踊り基地外の場所なんだから。
こどもは平和にキッズエリアで見ればいい。
踊らないやつはダンスフロアにいかなきゃいい、危ないから。
そもそも、あれをやるなら踊るやつと踊らないやつの場所を分ければ良いんだ。
カリエンテの時みたいに。
踊って騒ぎたいやつを集めているのに、踊る気もなくその中に入っていくのは危ないに決まってる。
でもキャラやダンサーを近くで見たいってか?
ガキじゃないんだから、遠くで我慢して見てればいいじゃん。
971 :
933:2000/06/16(金) 08:25
いくつかのご賛同ありがとうございます。
私語が多いのは私にも目についてました。
まぁ多目に見て気にしないようにしてたけど…
陰でコソコソでなく、客の前で悪びれもなく堂々とやるのは問題ありですね。
笑顔は確実に少なくなってますね。業務的になってる。
それと、モラル低下は、キャストだけでなく、ダンサーやキャラタクーにもありそうですね。
>970さん
私もそう思います。
リゾートに拡大する際、大きなショーホールでも作って、
そこでやればいいのにと思いました。
あそこまで巨大化したショーをTDLでやる必要はないんじゃないか?とか思い始めてます。
そしたら、ショーに夢中な人はそっちに集まって、TDLは昔のような遊園地に戻るんじやないでしょうか。
年パス云々も無くなるんじゃ?
でも、
>ガキじゃないんだから、遠くで我慢して見てればいいじゃん。
ってのは個人の自由でいいじゃないっスか〜(^ ^;)
972 :
名無しさん:2000/06/16(金) 08:45
おはようございます。爽やかな梅雨晴れですね。こんな爽やかな朝に
とっても聞き捨てならない発言を見てしまいました。
>踊らないやつはダンスフロアにいかなきゃいい、危ないから。
>ガキじゃないんだから、遠くで我慢して見てればいいじゃん。
これです。
こんな発言をせざる得ない状況に追い込んだ原因はTDLの
管理体制と超過熱悪質常連だと思います。
なんとかならないの〜〜〜?
973 :
CLUB18@山ごもり中(笑):2000/06/16(金) 09:08
>968
>読んできて本当のことのほうが多いと思うのだけど
多分出てきてる「事実関係」は真実だろーと思うけどね。
まーその辺はオレなりの、ひねくれ者のバランス感覚と受け取ってくれ(笑)。
974 :
CLUB18:2000/06/16(金) 09:53
>968
>まあ,おいら的には常連同士つぶしあっていなくなってくれれば
>バンバンザイだけど(ワラ
まーオレも結果的にそーなればいーと思ってるので、
あえて「双方」の存在を「指摘」しておく(笑)
975 :
CLUB18:2000/06/16(金) 10:03
まー昨晩の論議を簡単に取りまとめちゃうと、
「ダンマニ嫌い、踊り狂ってる奴ら嫌い」
的風潮が圧倒的だった気がするんだが、あえてオレは異を唱えたい。
オレは最前列で踊る行為、それ自体は否定しない。
踊るために、回りに他人よりも余計な空間作っちゃったり、
鞄で場所取りしてたら問題だけどね。それは「個人の良識」の問題だ。
でも、踊る行為それ自体を、
踊ってる奴らに対して、否定するのは、違う気がするんだ。
少なくとも、「踊るためのイベント」だろー、あれは。
静かに見てたらそれこそ気持ちワルイ(笑)。
だからさ、ここから先は、OLC自身が、運営サイドが考えてよ。
ダンマニが、TDLにふさわしいイベントかどうか。
オレはわかんないからさ。オレ的には否定はできないから。
そーゆー部分はさ、システム設定に依存させたいと思う。
遊びのフレーム自体を作るのはシステムなんだから。
そのフレームの中で遊んでる奴らを、否定することはオレにはできないな。
それが結果的に「変な奴ら(笑)」をかばうことになってもね。
976 :
CLUB18:2000/06/16(金) 10:08
>971、972
970の、
>ガキじゃないんだから、遠くで我慢して見てればいいじゃん。
は、勢いで出た単なる言葉尻のよーな気がする、オレ的には。
言ってること自体はごくまともだ。
あーちなみに今日は昼はいないので出てこれないからね。
多分次は12時過ぎだ。
977 :
CLUB18:2000/06/16(金) 10:52
昨晩の議論、よーく読んでみると、
798氏と938氏、そんなに立脚点違わないんだよなー。
938氏の文体がやや突出(笑)してるので、
誤解招いてる気がするが。
978 :
名無し:2000/06/16(金) 11:26
ちょっと長くなるかも・・
11周年くらいまでって個人的にですがキャストのレベルがとても高かった
と思います。
その頃のショーやパレードについていたキャストの皆さんは
本当にプロだった。
場所取りやシートの置き去りに対しての対応や1人で大勢分の場所取りの
禁止の説明やインフォメーションの緻密さ等・・
一人の人がすごいんじゃなくて全員が一生懸命やってるというのが
見ていて伝わってくる感じがしてとても好感を持っていました。
私は1ヶ月に一度か二度行くくらいのワンデイでしたが
いつもなんて気持ちの良い人達なんだろうと思ってました。
ショー中も立ち見のゲストの間を回って肩車をなるべく抱っこでお願いしていたり
立ち見のゲストがどうしても前に詰めがちなのを前の人との間を開けると見やすいですよ−と
教えてくれたり・・・
小さな子供達が見えづらい場所にいたら前のゲストに交渉して子供達を前に出してあげたり
一番感心したのはショーが始まったらついショーの方を見てしまいがちなのに
ショーを見ているキャストさんが1人もいない!と言うのが一番の驚きでした。
なのである時失礼だとは思ったのですがあるキャストさんに
「ショー見ちゃいけないって言われているんですか?」と聞いたところ
「私達はショーを見ている皆さんの幸せそうな顔を見るのが大好きなので
がんばってるんですからそれで満足なんですよ。一人でも多くの方にショーを
楽しく見てもらいたいですから」
と答えてくれたのが未だに印象に残ってます。
それが見え見えの嘘っぽい感じではなく本当にそう思ってるのが分かる感じでした。
979 :
978の続き:2000/06/16(金) 11:28
なのでその頃私は母と出かける事が多かったのですがいつも母と
「あのお姉さん達今日も頑張ってるかなぁ??」
と楽しみにしていました。
ショーの前にゲストの前で注意事項などを話すときも棒読みとかじゃなくて
1人1人個性があって元気でいつも楽しみにしていました。
それは私だけじゃなくてショーを待っているみんながそうだったと思います。
残念ながらその頃素晴らしい頑張りを見せていた皆さんは12周年くらいを境に
いなくなってしまい〈多分辞めてしまわれたんでしょうか?〉
その頃からなんだか全てが乱れて来た気がします。
だってその頃はそんな年パスの皆さんのドロドロした争いなどはほとんど無かった様な気がするし
たまに行く私達でも楽しくショーを楽しめていた気がします。
980 :
798:2000/06/16(金) 11:58
970>938
あのさあ、
「私はこう思っています。」以下の下りは確かにそうなんだよ。
常連を端に集めて他を平和に大作戦なんだよ。
でもキャッスルショーは違う。OLCはそう取っていない。
冬場にダンスイベントが多いのはキャラの関係。
ダンマニだって激しい→穏やかになってるだろ?
ダンマニが好きか嫌いかはココで議論する必要無いだろ。
全てのゲストが満足するショーなんて絶対出来ないんだから。
オレが言いたいのは
「どのショーも我慢することなく納得して見る」
事なんだよ。
我慢を強いる今の状況は常連が作り出してる。
開かれたショーを自分らで閉じて決まり事作って
いかにもなんでも知ってますな年パス常連連中が我慢ならないんだ。
シート、何時間も前から並ぶ、お目当てのダンサーがいる!
これが間違いともなんとも思わずにくせになってやってる常連。
ディズニーランドの理念から外れてるんだよ。
お前らのおかげでテーマパークからごみ溜めになったんだ。
剥奪しちゃえ年パス。OLC営利団体だろ?
理念にそぐわないゲストは追い出せ。
正直常連年パスが前、後ろに地方からの一日パスゲストがいたら
割り込め!て思う。前で見ろって思う
モラルだなんだ言ってる場合じゃないだろ。
この日見れなかったらもう見ることが出来ないショーを楽しんで見て欲しい。
誤解の無いように言うがオレは年パス保持者だ。
「周りに申し訳ない。
場所によって印象が違うのを解っている
自分がその場で見るくらいなら一日ゲストに譲って見せたい。」
と思えねえのかな?
年パス持ってると解ると思うんだが
「いつでも見れるから」て余裕出ないか?
奴等はイクスピアリにも並ぶんだろうか?
「ピアリ」目的で?大バカ。
981 :
パーク大好き:2000/06/16(金) 12:09
確かにそうだと思う
イッツマジカル待ってたとき説明(注意とか)が
十分いきとどいてたかな
(いないとレジャーシート畳んでた)
ミッキーマニアあたりから場所とりが激しくなった?
キャストの行動がバラバラとゆうか統一されてなかったような
思うにそのころから年パス組(悪徳)が幅を利かせてきたぐらいじゃないかい?)
それでキャストの対応がバラバラ?ターニングポイント?
でもあのころがよかったーと思うだけじゃ悲しくなっちゃう
これからも楽しかったー言いたいよ!
982 :
名無しさん:2000/06/16(金) 13:02
皆さんがおっしゃるとうり10周年前後頃までは『夢と魔法の王国』と言う名にふさわしいパークだったと思います。
15周年に久々に行ってみると、ゲストもキャストも気持ちの余裕が無くなってきてる雰囲気で、心の底から楽しめる状態では有りませんでした。
そこで、これは一つの案ですが年間パスポートに、ステイタス性を持たせたものをもう一種用意してくれたらな・・・と思います。
大昔にディズニーのTVでしてたらしい、『ミッキーマウス CLUB』っぽいもの。
◆ ミッキーマウスを見習い、パークでは、他のゲストのお手本に なるような行動をします。
◆ 過度な席取行為(今までここで語られた悪徳常連の行動)などは しません。
◆ 不適切な行動をとった場合は、パスポートを剥奪されても異議 は有りません。
と、いうような宣誓文にサインをしてもらい、普通のパスポートよりデザインの凝ったものを発行すればいいのでは???
そうすれば、悪徳常連と良い常連との区別ができるし、悪徳常連もそのパス欲しさに、今までの行為を自粛するのでは???
甘いかな・・・?
983 :
>982:2000/06/16(金) 14:22
geocitesのコミュニティリーダーみたいでいいかも。
ジオのコミュニティリーダーは、HPの容量を普通のユーザーの倍貰えるかわりに
違法なサイトやバナーを表示してないサイトに対して注意したり、
ジオに密告したりするボランティア団体なんだよね。
もちろん無給で「自分はこのgeocitiesの規範なんだ!」っていう
プライドのみで動いているんだよ。
TDLも982の提案するような「約束を守ってみんなを導く人専用年パス」を
作れば少しは悪徳な人もなりを潜めるような気がしますね。
あ、でもそこから新たな癒着が生まれてしまうかも。。。うーん、難しい・・
984 :
CLUB18:2000/06/16(金) 16:27
一時浮上(笑)。
多分TDLは性善説で作られてるからね。
「自分の快楽を追求するためには、他者の権利を侵害してもかまわない」
人間が、組織的にパークの中に発生することまでは、
明らかに、想定してなかった感じがする。
あ、印象だけで、その関係の本は読んではいないけど。詳しい人誰か教えて。
>955
>って。で、自分らのショーの見方の信念を押し付けてるんだ。
>980
>開かれたショーを自分らで閉じて決まり事作って
すまんが、これ、具体的にどーゆー決まりごとか、
どーゆーシチュエーションで強要するのか、教えてくれる?
いや、オレ、いつも書いてるとーリ、
後ろの方からの立ち見以外でショーを見たことないもんだから(笑)。
バカな質問だったらゴメン。
985 :
>979:2000/06/16(金) 16:37
本当にそのとおり!
それから例えばジャングルクルーズや、アトラクション前の説明(ミクロ
アドベンチャーでいえば、ロビーでの説明)などが、もっともっと個性的で
楽しかった気がする。
今のキャストさんたちって、「ここはマクドナルドか?」ってぐらい
マニュアルっぽい喋りなんだもん。(しかも何故かみんな鼻にかかった声)
悪いけど聞いててワクワクしないよ。
986 :
CLUB18:2000/06/16(金) 16:43
前にも書いたけど、まー罵詈雑言はあるにしても(笑)、
OLCだけじゃなくて、他のテーマパーク関係者にも、ぜひ見てほしいスレだな、ここ。
978〜9とか読むと、余計そー感じる。
987 :
名無しさん:2000/06/16(金) 17:15
そーそー!私も同感!>マク○ナルド化。
ファーストフードの店員とすごく似てるんですよね〜。
まだビッ○カメラの店員やレジの人の方が感じいいよ。
TDLはファーストフードレベルのサービスなんだからと言われちゃ何も言えないけどね。
「キャストはショーを見ない」書き込みで思い出しましたが、
とあるショーで、キャストが現れて、それより後ろ側にいた私達(他数十名)は、
ショーが見えなくなったんですよ。
キャストから私達の存在は見えてたはず。
その時は、キャストも見たいのかーで終わったけど、
今思えば、なんでゲストがキャストに遠慮せねばならんかったのだろう…
988 :
名無しさん:2000/06/16(金) 19:13
今はDJがどうも人気らしいね
週末混むんかいな、仕事終わってからいきたいなぁ
基、でさ、あのすごい軍団がいるのかなあ、
楽しく盛り上げ結構だけど、チーマーまがいはお願い
辞めてといいたい、とりあえず晴れたら土曜日いこう。
989 :
元アトラクションキャスト:2000/06/16(金) 20:02
>985・987
マク○ナルド化についてですが、
マイクを使ってのアナウンスはセリフが決まっています。
一語一句間違えてはいけないのです。
上のキャストから
「マイクを使うときはオーディオアニマトロニクス(カ
リブなどにある人形)と一緒」
と、言われたことがありました。
これにはちょっと寂しく思いました。
それに、ダンサーさんと同じようにファンが付くことを
好んでいません。
いつ行っても、同じようにショー(アトラクション)を
楽しめるように、だそうです。
おもしろいキャストさんがいると何倍も楽しい思い出が
出来るのに・・・。そうゆう人達も大人しくせざるを得
ない状況なのでしょう。
出る杭は打たれるから・・・。
キャストがコンビニ化しないことを祈ります。
PS
しゃべり方にマニュアルはないけど、抑揚(強弱)を
付けてしゃべるように、とは言われます。
990 :
名無しさん:2000/06/16(金) 20:07
キャストがショーをみないってさーウソだよー
12周年の頃さーミッキーマウスクラブってゆーショーでさー
男のゲスコンが横目でチラチラステージみてさー男ホモダンサー
からメセンもらってさー真っ赤になってたもんなー
今でもそのホモ大好きゲスコンは健在だよー
デブ男だよー カバみたいな顔だよー さがしてみー
それとさーダンマニ(とか略すのきらいだー 書くのに
便利だからみんな呼び名を次々と開発するんだねー や
めてほしー)はイベント的には成功なんじゃなーい
だってさー最前列にこそ悪徳常連が張りついてるけどさー
他のワンデー(余計なねー 藁)はさー とりあえず見えた
ねーってだけで喜んでる人もたくさんいるからさー
キャッスルショーみたいにシーティングして真正面からみ
ないと見た気がしないイベントと比べたらさーはるかに満
足度が違うんじゃーん
TDL的にもさー悪徳常連をとりあえずは座らせずに立っ
たまま待たせた レジャーシートでの場所取り合戦は阻止
したっつーことで一定の満足はしてんじゃーん
それでさーみんな立ちだからさー お子様連れ家族のクレ
ーム対策にキッズエリアなんてゆーこどもだましな場所を
つくったんだよー
あれは存在自体に意味があるんでさー あそこで見ると特
別良く見えますー 子供連れはみんな集合ーって場所じゃ
ないんだよー
本気で子供にも見えやすい場所をって考えてくれてんな
らさーあれっぽっちの場所じゃ済まないでしょー
ステージの最前列はみんなお子様椅子設置しろー だよねー
だまされちゃいけないよー
991 :
名無しさん:2000/06/16(金) 20:24
>990
いや、そのホモねたシャレになってないし(笑)。
992 :
名無しさん:2000/06/16(金) 20:33
>990
>他のワンデー(余計なねー 藁)
これは、どういう意味?
993 :
名無しさん:2000/06/16(金) 20:51
>990
「さー」バカ!! わざとか?
994 :
A:2000/06/16(金) 21:43
>989
「オーディオアニマトロニクスと一緒」というのはあまりにも不毛ですね。
それは絶対正しく無い!
>990
余計な白痴年パスがいなかったら、ダンマニはもっと大成功だぞ。
995 :
938 :2000/06/16(金) 22:18
>980 798氏
いいこと言うねー
>OLC営利団体だろ?
そうなんだよ企業なんだから金払ってくれりゃ悪徳だろうが、お客さまなんだよなー。
結局、入場者数と売り上げがあがればいいと思ってるんじゃないかな>OLC
これはキャストの質が落ちたって話とも繋がると思うんだけど、
昔は理念の方が勝ってたと思うんだけど、最近は企業として利益の方が大事なんじゃないかな?
仕事の出来るキャストに給料たくさん払うより、高校生の安い時給のバイト使った方が儲かるもんな。
それでサービスの質が落ちたって、文句を言ってくるのは常連なわけだから、あんまり関係ないとか思ってるんじゃないかな。
ほー、もうすぐ1000か…
すごいねえ
997 :
名無しさん:2000/06/16(金) 22:36
ダンマニは成功したんだよ
だってずいぶんお客さん若くなってる
ダンマニが終わったら落ち着くか?
これ見てほしい人こそ通じない
998 :
名無しさん:2000/06/16(金) 22:43
1000は渡さない
999 :
名無しさん:2000/06/16(金) 22:43
1000は私が貰う
1000 :
1000:2000/06/16(金) 22:44
成功
1001 :
名無しさん:2000/06/16(金) 22:54
ダンマニ成功したか?
ダンマニ期間中にプーさんが
ガングロブスの彼氏に蹴り入れられてるの目撃したけど・・・
ますますTDLが崩壊に近づいてくと感じたよ。
1002 :
名無しさん:2000/06/16(金) 23:06
ガングロぶす・・・・ガングロのぶすね!!!
ぷーさんが蹴りを入れられた???
そんなこともあるんですか。
ガングロぶすも増えてるね。ダンマニのせい??でも
話がそれてきたね。ごめん・・
1003 :
名無しさん :2000/06/16(金) 23:21
高校生の
高校生による
高校生のための
東京ディズニーランド
ってところですか。
それがOLCが目差していたものなんでしょうねぇ… 外から見てると。
1004 :
名無しさん:2000/06/17(土) 00:37
>911(いまさらですまん)
あなたはもしかして自称マイケラーさんでしょうか?
でしたら一度考えていただきたい事が有ります。
想像して下さい。
あなたは地方に住むTDLに今まで一度も
いった事のない人間です。
この度晴れてTDLに行くチャンスが有り、テレビでも話題の
お城のショーが消えてしまう前に(マイケルもか?)
見てみよう、そう決心して何週間も前から計画を
練って練って、、、やっとショーの本番が始まりました。
ほら、ステージ上にはCMでみたミッキーやミニー、
そしてDJがいます。大音量(最近は小さい気がする)の渦の中、
隣の人が叫びます。
「マイケルーーーー!!!!!」
そこでどうおもいますか?
「あぁ、このガイジンさんはマイケルっていうんだ、、、」
その一瞬はゲストにとって現実ではありませんか?
「たろーさーん(仮名)こっちむいてー!!」
男ダンサーに手を降るひとがいます。
「なんだぁ、このおどりこさんてばおらといっしょのなまえだなぁ」
これも現実ではありません?
1005 :
978です:2000/06/17(土) 00:38
>990
そうなんですよ!12周年のミッキーマニアを見に行ったら・・・
いつものキャストの皆さんが全然いなくなってて・・・
愕然とするくらいになんだか素人集団みたいになってたんです。
もちろんショーを見ているキャストさんもいて
なんだか悲しくなったのを覚えています。
1006 :
CLUB18:2000/06/17(土) 00:49
よーやく帰ってきた。これから読むぞ。
オレ的解釈では、
ダンマニはね、アフター6パス利用者向けの企画なんだよ、多分。
だってあの時間から行ってみられるショーって、あれしかないから。
従来の利用者(休日、或いは平日の昼間に行ける層)とは、
別の層向けの企画と言うことなんだろう。
1007 :
名無しさん:2000/06/17(土) 01:21
妙にしずかだなぁ、、、
1008 :
>1004:2000/06/17(土) 01:24
一部で「マイケル」等で呼ばれているDJは
決してマイケルという名前では有りません。
補足しておきます。
でも腰の動きがイイとかいってる人たちって
どうなの?
1009 :
CLUB18:2000/06/17(土) 01:25
>995 938氏
確か入場者も増えてはいないんじゃなかったか、ここ数年は。正確な統計は知らんが。
結局システムの経年疲労&「営利団体」としてのってことなのか?
まーなんだかんだ言って、
「悪徳常連」の行動に直接影響を受けて、来なくなる客って、
統計上の数値としては、多分ごく一部なんだろーな。
なんか寂しいな。
まー頼むからなんか感じてくれOLC(笑)
特に、こんなところ(笑)読んでる(だろう)若手のあなた方が。
1010 :
CLUB18:2000/06/17(土) 01:39
>1007
>妙にしずかだなぁ、、、
静かだと思ったらともかく自分から口火を切るのが吉(笑)
ちとペシミスティックな感じだが、
でもさー、まー何回か言ってるんだが、
オレとしては、どこかで信じたいんだよね、
TDLに来てる人たちの「善意」を。それが誰であろうと。
「甘い」と言われるだろーけどね(笑)。
「良識」の基準は、恐らく、人によって様々だ。
どこまでが許されるとか許されないとかは人によってばらばらかもしれない。
個人名を叫ぶ(笑)ことは別として、ダンスマニア(にしたぞ990(笑))で、
踊りまくることはオレは否定しない。
オレとしては、あくまで「良識」の問題にしたいんだけどね、その辺は。
まー798氏辺りにボロクソに言われそうだが(笑)。
で、もしそれが「間違った方向」に "向きそう" なら、
それをこそ、「システム」の側で制御して欲しいんだがなー。
1011 :
CLUB18:2000/06/17(土) 02:02
まー信じたいっつーのは、
暴言吐いたり、ケンカしたり、パラパラで隣の人に肘鉄食らわせる奴らとか、
場所取り合流イコール「割り込み」(だぞ、それは(笑)) する奴らは別だよ、それは別だが。
周囲から明らかに浮きまくって騒いでる奴ら
最前列で超望遠レンズで撮りまくってる奴ら
オープンダッシュしまくる奴ら(これはシステム的に禁止事項だが(笑))
彼らは彼らなりに、楽しんでると思うんだよ。
回りの人間は、各個人なりの根拠で不機嫌に思うかもしれない。
雰囲気壊してると感じるかもしれない。
変な楽しみ方かもしれないけどさ。
その楽しみを否定することは、オレにはできないな。
個々人がもー少し思いやり (この辺はA氏の方が得意なのだが(笑)) を持ってくれれば、
こんなにいろいろ言わなくても済むんだけどね。
「そんなに不満なら行かなきゃいーじゃん。たかがテーマパークなんだから」
つーのがたぶん真理なんだがな(笑)。
そー割り切れないのが「煩悩」つーところか(笑) ここの皆にとって(笑)
1012 :
ジェシカ:2000/06/17(土) 04:45
面白い話題になってるよ、って聞かされて来ました。
コメント入れる前にと、関連スレ読み始めたら5日かかった、、。
私は2周年目くらいからTDLに通い、ワンマンズドリームの頃に年パス買って、話題の常連さんにいじめられてへこんだクチです。
最近、お仕事でTDRにからんでいます。(企画系)
ここの話をOLCの人に話してみたら、非常に興味持ってました。
すでにOLCはここをチェックしているという話ですが、
私の知っている運営ふくめその他の方は知らなかったようです。
今は、TDRおよびSEAの事で、てんてこ舞いの状態みたいです。
SEAが出来ると同時に、そういった面を考え直すそうです。
考え直す=確実な正常化 にはならないでしょうが、、。
猛烈に眠いので、今日はこの辺で。ま、ご挨拶ということで。
1013 :
名無しさん:2000/06/17(土) 08:13
キッズエリアでも幅のきかせてる小学生がいるよん
いつも同じとこにいるなあ、踊りもすごい
親はなにしてる?????
将来ガングロぶす予備軍?
でかいからもちっと気をつかってほしい、
毎回いるよ、それもすごいいいところ、一日中
親よ、君は悪徳常連だ
1014 :
938:2000/06/17(土) 08:44
>1006 CLUB18氏
>ダンマニはね、アフター6パス利用者向けの企画なんだよ、多分。
私もそう思いますね。
OLCは金持っていない子供なんか向けのイベントよりも、
自分で自由に出来る金を持っている20〜30代のOLや女子学生および
それにつられて来る男どもに向けてイベントやってるんだと思う。
そいつらの方がいっぱい金おとしてくれるから。
子供相手にしてるよりその方が儲かるっていう事なんだろうな。
1015 :
CLUB18:2000/06/17(土) 10:23
>1014 938氏
>OLCは金持っていない子供なんか向けのイベントよりも、
つーか、団体客が減少してるんじゃないかなぁ。国内/海外を問わず、不況で。
それで、新規顧客層の開拓に迫られたと。
家族連れもそれなりに金落とすけど、それだけじゃ食ってけなくなった、つーところか(笑)。
都心近くにあるテーマパークって、みんな夕方からの割引ってあるよね。
今までそれやってなかったのは、TDLなりの「衿持」だったのかもしれないが。
今日、昼過ぎまで天気が持ってくれたら、TDL行く予定。
1016 :
名無しさん:2000/06/17(土) 11:26
>18氏
行くんでしたら是非ともショーの最前列へ侵入してください!
レポート待ってマース!
(いいな〜私も行きたい。)
1017 :
CLUB18:2000/06/17(土) 11:35
>1016
実は諸般の事情(笑)により、来週に延期になった(笑)
裏技ブックパート3、今日到着。紀伊国屋は速いな。
最終ページにURLがあるのだが、いきなりNot Found(笑)やってくれるぜ(笑)
http://www.e-shupansha.com/tdlgo.html/ だそーだが。
そもそも「ご意見は電子メールで受付けています メールください」
とあるくせに、Webのアドレス書いてるし。わけ分からん。
1018 :
>1017:2000/06/17(土) 15:06
1019 :
名無しさん:2000/06/17(土) 16:21
>993
わざとにきまってんじゃーん おまえこそばーかー
1020 :
ZZZ:2000/06/17(土) 16:45
何で最近こんなに風邪が強いんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
1021 :
ZZZ:2000/06/17(土) 16:47
何で最近こんなに風が強いんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
1022 :
名無しさん:2000/06/17(土) 17:02
>1020@`1021
ウザイ。
1023 :
名無しさん:2000/06/17(土) 17:06
ウゼェな上の奴
1024 :
名無しさん:2000/06/17(土) 17:21
熊さんチームのアメリカ凱旋男のHP見た?
また388が書き込みしているよ。
顔がバレバレなのに相変わらずインパしているだねぇ。
向こうの顔は分かっているのに、向こうはこっちの顔を知らない。
結構な人数に見られているんだろうねぇ。
お気の毒に・・・って何も感じていないんだろうねぇ。
1025 :
名無しさん:2000/06/17(土) 20:14
今日はあめだったねー
仕事が終わってから降ってきたからあきらめた
くまさんチームのHPってなに?
他にもいろんなチームがあるの?
1026 :
CLUB18:2000/06/17(土) 21:24
>1018
そーオレもそーおもってたんだが、
最終ページに全然違うアドレスが出てんだよねー。
なんなんだろう、アレは。
とりあえずパート3は流し読みした程度だけど、
なんか内容が薄そう。ここの方がよっぽど濃い(笑)。
イラストもなんかシロートっぽいし。
1027 :
名無しさん:2000/06/17(土) 21:30
どなたか悪徳常連のことでGCだしましたか?
今日そのことで上の方から出演者全員にインフォメーションがありました。
一般ゲストからショー待ちの悪徳常連のことやダンサー情報の漏洩のことで
苦情があったそうです。
ダンサーのフルネームが公開されているホームページのことなどが話に出て
いたのでこの板の関係者の方だと思うのですが。
今後、常連との距離を考えてほしいという内容の話でした。
1028 :
CLUB18:2000/06/17(土) 21:39
>1027
まとまらなかったから(笑)、
結局、オレはまだGC出してない。そのうち書くつもりだったが。
まー間接的にでも、ここでの書き込みが、
いい影響を与えてたとしたら、うれしいな。
1029 :
CLUB18:2000/06/17(土) 21:42
でもなー、ダンサー云々は全体の一部だからなー。
本論の一つではあっても。
まー少しでも何か変わっていけばいーとするか。
1030 :
CLUB18:2000/06/17(土) 21:51
んで、今日考えたこと。
オレが、「楽しんでる人を否定はできない」つー意味、
あれはオレの見方なんだよね。あくまで。
オレとしては、直接的なめーわくを被らない限り、
オレは別にそいつを批判しようとは思わない。
その辺がオレの限界なんだろうが(笑)。
でもね、全ての人がそー言ってるわけじゃないんだ。
自分たちが「当たり前」のようにやってることって、
そーゆーことに今まで無自覚だった人たち、
例えば、798氏の、879とか980の書き込み、
ぜひ読んでほしいな。真摯な気持ちで。腹立つかもしれないけど。
1031 :
CLUB18:2000/06/17(土) 21:52
続き。
普段、あなたたちの友達同士で話してると、
こーゆー意見って絶対出てこないと思うんだ。
でもね、回りで、こーゆーように見てる人たち、
たぶん、少なくないかもしれないよ。
だからさ、まずは、いやがらずに(笑)、気持ち悪がらずに(笑)、
読んでみてくれるとうれしいな、こーゆー、変な(笑)ところを。
普段は絶対聞けない話なんだから。
その上で、ここを読んであなたがどう思うかはあなた個人の問題。
続けるもよし、改めるもよし、割り切るもよし。
それはあなたが決めればいい。「あなたの意思」でね。
その意味で、だから、オレは、いろんな立場の人に書き込んでほしいと思ってるんだ。
こんなところでも(笑)、ここに。
1032 :
名無しさん:2000/06/17(土) 22:57
>1027
どこのショウの出演者さんにですか?
ダンサーすべてに?
1033 :
名無しさん:2000/06/18(日) 00:02
>1027
一定の成果と思っていいのかな?
やっぱりちゃんとクレーム出した方がいいのかな。
1034 :
名無しさん:2000/06/18(日) 00:34
>1027
じゃあ少しは効果がありますかね?なんらかの処置をとる
とこまで話は進んでるのかな?んな訳ないか・・・。
1035 :
名無しさん:2000/06/18(日) 01:05
出して出して!!クレーム。
インフォメーションセンターに電話一本でも良いよ。
継続は力なり!!でもあんまり混み合う時間は避けてあげようね。
只でさえそんな電話受けたくないだろうし。(藁
1036 :
>1027:2000/06/18(日) 01:08
私は上の方にかいたけど、インフォーメーションに質問の
ついでにいいました(笑)
話しがあったって事は少しは進展してるのかな?
でもダンサー実名サイトなんてそのままあるよ
効果はあるのか、疑問
1037 :
CLUB18:2000/06/18(日) 01:09
まー出したGCの内容に正当性があった、つーことだろーな。
単なる個人攻撃(笑)じゃなくて。
1038 :
CLUB18:2000/06/18(日) 01:22
どういう形であれ、いい方向に向かってくれるといいよね。
ただ、これはゴールじゃない、たぶん。
スタートに向けて、ちょっと一歩を踏み出したぐらいなんだろう。
1039 :
名無しさん:2000/06/18(日) 01:31
>18氏
>ただ、これはゴールじゃない、たぶん。
スタートに向けて、ちょっと一歩を踏み出したぐらいなんだろう。
見てるこっちが恥ずかしくなるー、今夜もお酒呑まれてるのですか(笑)
1040 :
Mr.罵苦朗:2000/06/18(日) 01:37
カウントダウンパレードやハロウィンのようなゲスト参加型イベントに
親のコネを使い絶えず参加している6〜7名の女の子達がいます
現在さわがれている悪徳常連よりこの人達のほうが悪徳ではないでしょうか
ちなみに親は鼠王国で職務を遂行する人物なんですよ
こんな横暴が許されてよろしいのでしょうか
1041 :
CLUB18:2000/06/18(日) 01:38
あーちょっとね、わはは。
もー寝るぞ。
1042 :
名無しさん:2000/06/18(日) 02:25
>1040
良いんじゃん?正確には良く無いかも知れないけど
他のゲストの行動を煽ってないじゃん。
常連の中ではそれなりのルールがあるの?
他のゲストを威嚇したり罵声を浴びせたり1日中
キャッスル前やステージに張りついてる常連のがやっぱり悪徳だよ。
1043 :
名無しさん:2000/06/18(日) 10:03
ここでウダウダ言ってるあなた達。
面が割れてますよ。Black入ってますぞ。。。
自業自得ってこういうこと言うんですね。
勉強になります。
1044 :
798:2000/06/18(日) 10:07
ども、論旨は18氏が前から言っているのには賛成する。
楽しみ方なんて個人それぞれ違って当たり前。
なにもダンシンマニアで踊るな、騒ぐなとは言っていない。
そういうイベントなんだから騒げばいい。
解ってもらいたいのはショーを見たいのはみな一緒だと言うこと。
そして一日パスは同じくらいアトラクションや食事も楽しみたいと言うこと。
一日シートの上、またはステージの前でぼーっと立ったままで
過ごして終わる訳にはいかないんだよ。
984で18氏が「例えば」と書いているが、
シートで待たなくてはろくに良い席で見れない今の現状は常連が作り出したものだろう。
(付随するカメラは目の前でとか最低何人かは残るとか)
年パスはいつでも来れる。また同じショーを見ることが出来る。
しかし一日パスはもう二度と見ることが出来ないかもしれない。
常連の「ワンデイはアトラクションもショーも見ようなんて図々しい」
これがほとんどの常連の共通事項だろ。
キャストについて。
以前はもう少しプライドがあったと思う。
今は常連にへいこらしすぎ。
HP見てもキャストが気に入られようと情報流してるし。
(まあくだらない情報だけど。)
ある意味あそこで働くキャストは現実逃避な存在な訳だ。
それがインターネットとかで匿名でなく普通のページでベラベラと。
ワーキングアワウェイって無くなったのかと思う。
電車の隣で…の項目、もう無いならしょうがないが今でもあるなら
立派な就業規定違反だろ。
思っているほど癒着多いぞ。某有名ページなんて吐き気がするほど。
シッポ振って「仲良くして仲良くして」なんてやってる。
そのお返しに内情暴露だ。腐れ
1045 :
798:2000/06/18(日) 10:11
>1043
意味が解らんな。出直してこい
1046 :
CLUB18:2000/06/18(日) 14:27
>1043
あーそりゃ悪徳常連が作ってるブラックリストには入ってんだろーねー、オレは(笑)
「やな奴リスト」とか「先頭にまぜてやらない奴リスト」とか(爆)
そーゆーのに入ってれば光栄だな(笑)
1047 :
名無しさん:2000/06/18(日) 17:38
>1043
あまえは厨房か?バカ!面が割れてるから
何だっうーんだよ!
本当にヤバイのは真実暴露された
悪徳常連の方だ
1048 :
CLUB18:2000/06/18(日) 18:23
1049 :
CLUB18:2000/06/18(日) 18:27
1050 :
名無しさん:2000/06/18(日) 18:31
>1043
面が割れているからってどうなのさ!
○軍団の誰かのように因縁でも付けてくるってか?
氏ぬのはお前だ!
1051 :
名無しさん:2000/06/18(日) 18:46
1048
分からない人は18氏に頼りましょう!
>1043
ぷはは、バーーーーーーーーーーーーーーーカ
そう簡単に面が割れてたまるかってーの
「自業自得」?なんじゃそりゃあ。
「弱肉強食」に続く勘違い用語ですか?
後に、ここで告発された悪質常連が「自業自得」を激しく
痛感するんだよ!
1052 :
CLUB18:2000/06/18(日) 20:18
>1051
いや、だからさ、オレたちが、悪徳常連の作った、
「いじわるしてやるぞリスト(笑)」に載ってるっつーことだよ、たぶん(爆)
だって、誰が作ったリストか主語がないから(笑)、
それ以外に考えられない(核爆)
1053 :
CLUB18:2000/06/18(日) 20:20
1054 :
名無しさん:2000/06/18(日) 21:12
>18氏
すいません
PCいじってる事すら周りの友人から奇跡と
思われてる私はどうしたらいいのですか?
氏んだ方がいいですか?
>1054&おーる
うーん、もしテレホタイムでもこのスレが全部見られるようなら、
http://www.jbbs.net/2ch/park/dat/959441142.dat を、更新があったタイミングで、保存しておいてくれるとうれしい。
多分、オレのところのサーバからだとダメだから。
無謀な要求なんだけどね(笑)。たぶん大丈夫だとは思うが。
あと、もし、URLが変わったら、
関係各諸方面(笑)に、通知してくれるとうれしい。
まー通知されて迷惑なところもあるかもしれないが(笑)
1056 :
名無しさん:2000/06/18(日) 21:27
>18氏
すいません
PCに砂糖たっぷりのホットレモン
こぼしちゃったのですが
どうしたらいいですか
1057 :
CLUB18:2000/06/18(日) 21:31
>1056
そこまでオレは知らん(笑)
1058 :
名無しさん:2000/06/18(日) 22:23
>1050
ばっかみたい。
おまえ、逝ってよし。
あはははは〜〜〜〜
1059 :
CLUB18:2000/06/18(日) 23:33
1060 :
CLUB18:2000/06/18(日) 23:51
1061 :
名無しさん:2000/06/18(日) 23:56
>1043
おどしか?(笑)
でも,文章意味不明だぞ.
ブラックにもたくさんあるからなああ(爆)
1062 :
名無しさん:2000/06/19(月) 02:04
静かですね。
ところで1043は何が言いたいの?
1063 :
938:2000/06/19(月) 04:43
>1044 、798氏
なんか無気になって突っかかってるように思われるかも知れませんが
反論させてください。
>シートで待たなくてはろくに良い席で見れない今の現状は常連が作り出したものだろう。
じゃあビッグサンダーマウンテンに50分も待たなきゃ行けない状況は誰が作り出しんだろう?
798氏 の意見は常連が早くから並ぶから一日パスの人がショーを
見づらくなっていると言うことだと思うんだけど(違ったらすいません)
それって需要と供給のバランスが崩れるから起こることで
つまり、見ることが出来る人より、見たい人の方が多いって事だと思うんだけど
それってOLCが意図的にそうしてるんじゃないのかな?
前にも書いたけど、OLCは常連を増やしたいんじゃないのかな?
年に一度しかこれない人がすべてのアトラクションを楽しんで満足して帰っていき
「また来年も来ようね」と思うんじゃなく、
「あれも見られなかった、これも楽しめなかった、来月また来よう」
って人を増やしたいんでしょ?>OLC
だから意図的に供給を押さえて並ばなければ見られない状況を作ってるんでしょ。
パレードだってやろうと思えば2時間おきに出来るだろうし、ショーだって1時間おきには出来るでしょ
でもそのためには、ダンサーもキャストも人数倍以上増やさなきゃ出来ないだろうから
コストが跳ね上がり、客の満足度は上がるけど、利益が減るわけで、
OLCは営利団体だからその辺のバランスを考えて今の状況を作っているんじゃないのかな。
たとえば2万人ぐらいで入場制限してたら、誰もが快適に過ごせるんだろうけど、
それじゃOLCつぶれちゃうでしょ。
一日パスの人に楽しんでもらいたいという、798氏 の優しい気持ちは理解できるんだけど、
一日パスの人がショーを見られないのは常連のせいだと言うのは違うと私は思います。
>解ってもらいたいのはショーを見たいのはみな一緒だと言うこと。
そうですショーが見たくて年パスを買っている人がいるんですから、
ショーを見るのにパスの種類は関係ないと思います
1064 :
938:2000/06/19(月) 04:46
あの誤解されると困るんですが、私は決してOLCが利益優先でけしからんと
批判しているわけでは無いんですよ。
資本主義国家の一企業なわけですから当然、もうけが無くてはやっていけないし
あまりに顧客満足度のために利益を削るようなことをしてつぶれてしまっては
大変困る訳です。
ただ以前は
ゲストサービスの向上=顧客満足度の向上=利益の向上
というような運営方針だったように見えていたんですが
最近は
多数のイベント開催=リピーターの増加=利益の向上
というふうに変化してきているように見受けられて、ちょっと寂しいですね。
つまりイベント開催のための経費を、キャストの質を落とすことでまかなっている
ような気がするんですよ、実際どうなのかは私は解りませんけど。
この辺は実際に働いているキャストやOLCの社員のかたの意見をぜひ聞いてみたいですね。
最近、一生懸命、ゲストサービスに尽くしていらっしゃるキャストの方を見かけると
この人の努力はちゃんと評価されているんだろうか?って気持ちになりますから。
1065 :
名無しさん:2000/06/19(月) 09:00
ここって、努力しない常連と、努力しすぎの常連の言い合いみたい
1066 :
名無しさん:2000/06/19(月) 09:10
>1065
ハイハイ!どうしても常連同士の争いってことにしたいんだね.
別に,あの常連グループさえいなかったら自分が最前なのにって
気分でいるわけじゃないんだけど(笑)
開園前から行って走り込みしないわたしは努力しない常連か(笑)
努力してないんではなくて自分のスタンスで楽しんでるだけだけどな.
で,1065さんはどっちなの?
1067 :
CLUB18:2000/06/19(月) 10:04
1068 :
名無しさん:2000/06/19(月) 10:08
1064@`1065にかなり同意です。
ショーもアトラクションの1つ、
しかもミクロアドベンチャー以上のモノだと思えば、
3時間待ちと言われても納得いくかも知れない。
(回転は悪いけど)
問題はそこじゃないんですよね。
ちゃんとマナーを守ってない、
アトラクションで言えば、列に並ばない、割り込むをする、
悪質常連をなんとかしたい、んですよね。
1069 :
名無しさん:2000/06/19(月) 10:14
間違えました。
1063@`1064です。
1070 :
名無しさん:2000/06/19(月) 10:52
〜ショーを見たいのは皆一緒だということ〜
当然ですね。
>一日パスの人がショーを見られないのは常連のせいだと言うのは違うと私は思います。
私は常連の行き過ぎた行動のせいだと思います。
パスポートの種類がどうのこうのではなくて。ここで告発されてる
軍団の行為は本当の事ですよ、彼等がもっと分け合う気持ちさえ
持ってくれれば一日パスの人も、少しはアトラク諦めなくても済む
でしょうし。ホント単純な話です。彼等がまともになってくれれば
開園当時の夢と魔法の王国が、取り戻せます。夢と基地外の王国に
してる事に彼等が気付いて一緒に1から王国作りをやり直さなければ
本当の改善なんて難しいんです。
でも、所詮何も変えられないからと言って
ここでの愚痴の言い合いを否定しないでほしいと思ってます。
「賢者は愚者から多くのことを学ぶが愚者は賢者から何も学ばない」
イギリスのことわざです。
皆さん賢者を目指しましょう!
1071 :
名無しさん:2000/06/19(月) 10:58
>18氏
移転対策中心に頑張ってください。私も一応は頑張ってみるが・・。
頼りにしてますよ。
1072 :
名無しさん:2000/06/19(月) 11:57
ここは賢者3割、愚者7割ぐらいか
1073 :
938:2000/06/19(月) 12:55
938
>1070
> 私は常連の行き過ぎた行動のせいだと思います。
>パスポートの種類がどうのこうのではなくて。ここで告発されてる
> 軍団の行為は本当の事ですよ、
誤解されているかも知れませんが私は彼らのことを擁護しているわけでは無いんですよ。
ここで告発されていることは、まあ本当のことだと思うんですよ。
実際、キャッスルショーでいやな思いをしたことも何度もありますし。
あんな人たちはいなくなってくれればいいと思うんですよ。
もしくは迷惑かけずにおとなしく見てくれるか。
でも彼らがいなくなったりマナーが良くなったとしても
やっぱり需要に対する供給が少ないことには変わりないから
一日パスの人がアトラク諦めなくても済むことにはならないんじゃ無いでしょうか?
>彼等がまともになってくれれば 開園当時の夢と魔法の王国が、取り戻せます。
開園当時ってビッグサンダーもスプラッシュもトゥーンタウンも
ミクロアドベンチャーもなくて、ましてキャッスルショーもなくて
(スモールワールド前でしたよね?)
チケットも今よりもっと割高感がありましたよ。
来場者も今より少なく需要に対する供給が今よりも多かったと思います。
と言うより、悪徳常連があつまるアトラクションが少なかったのでは無いでしょうか?
(そのころからの常連さんはどう思いますか?)
私が言いたいのはこの状況はOLCが作り出しているのでは?ということです。
問題を起こした悪徳常連は退場させればいいでしょ?
でもそれをOLCはしないし、出来ないですよね。
1074 :
938:2000/06/19(月) 12:56
1073の続きです
>夢と基地外の王国にしてる事に彼等が気付いて
>一緒に1から王国作りをやり直さなければ
>本当の改善なんて難しいんです。
それはその通りですね、彼らや彼らの予備軍がここを読んで
自分の行動を改めることは本当に希望します。
>でも、所詮何も変えられないからと言って
>ここでの愚痴の言い合いを否定しないでほしいと思ってます。
何も変えられないとは思っていません、私一人では無理だと思っていますが。
じっさいラッキーナゲットは入れ替え制になって見やすくなったし、
誰かのGCのおかげでダンサーさんたちにも通達がされている訳ですし。
むしろもっと告発が活発になればいいと思っています。
私は悪徳常連が反省するだけではなく、OLCにも考えてもらいたいんです。
今告発されている彼らが反省下としても、OLCの運営が今のままなら
悪徳常連予備軍が悪徳常連になるだけで状況は変わらないと思います。
1075 :
1070:2000/06/19(月) 14:20
>1073,1074,938氏
いえ、擁護してるとは思っておりません。
>やっぱり需要に対する供給が少ないことには変わりないから
一日パスの人がアトラク諦めなくても済むことにはならないんじゃ無いでしょうか?
確かにその視点で行くと仰る通りだと思います。その問題が解決して
しまったらTDLは不利になりますからね(笑)
ただ私は悪徳常連が周囲にかける影響力と、それに関した被害の
部分に置いて発言しているのでOLCの運営も含めて
考えるとなると、正直複雑で理解できていない部分もありますので、
938氏の様なOLC関連の意見がもっと聞けると一方的な見方
から、もっと脱することができて、ありがたいのですが・・。
>今告発されている彼らが反省下としても、OLCの運営が今のままなら
悪徳常連予備軍が悪徳常連になるだけで状況は変わらないと思います
このあたりは、関係者さんがもっとスレに参加していただけると
話も進むのですが・・・。見てたら参加して下さい〜。
>じっさいラッキーナゲットは入れ替え制になって見やすくなったし
まだ見てません〜、近々行く予定ですが改善策がとられたとは
いえ、どの程度私みたいな一日パスが入り込める状況か
確かめてくる予定!
1076 :
名無しさん:2000/06/19(月) 14:25
>18氏
ちゃんとやってくれてる?(移動)
1077 :
CLUB18:2000/06/19(月) 14:31
>1076
あー大丈夫、と思う(笑)もっともオレが直接移動作業するわけではないが(笑)
けっこー仕事がハマってるのと、手作業バックアップで、
あまりここには書けてないが、
なんか、いー方向に議論が続いてるんで、
縁側でズズズとお茶すすりながら(爆)ここ眺めてる(笑)。
ここが動かなくなったら、
http://cronus.spaceports.com/~club18/ に新URL書いておく。
あと、もしかすると、mentai.2ch.net/park/index2.htmlとかでも
大丈夫かもしれない。今はまだダメだけど。
移動のタイミングが目視チェックになるから面倒なんだよなー。
あ、んじゃ話続けてください(笑)
1078 :
名無しさん:2000/06/19(月) 15:01
18氏のHPすごくシンプル
1079 :
CLUB18:2000/06/19(月) 15:05
>1078
だってこのためだけに調達したんだもん(笑)
dat/index.htmlとかのバナーの出方が「変」なのは、
プロバイダのせーだから気にしないでね(笑)
1080 :
名無しさん:2000/06/19(月) 16:14
え?移動って、このスレが見られなくなっちゃうってこと?
PCしろーとですんません。
で、いつからなんでしょう?
1081 :
CLUB18:2000/06/19(月) 16:31
>1080
今日から、23日まで間の、
「いつか」(笑)に、URLが変更になるみたいです。
事前に分かったらここで告知します。
ここが繋がらなくなっても、1077のURLで、
分かるようにしておきます。
1082 :
名無しだ!:2000/06/19(月) 16:49
938さんへ
ちっがーうの! ショーやパレードの回数を増やしたって同じなの!
アトラクションは2時間でも3時間でも並べば自分の番になるけど、
ショーやパレードは回数増やしたって、あの人達が改心しない限り、
状況は変わらないの! だって、ずーーーーっとへばりついてるんだ
から。誰が決めたか知らない”指定席”とやらにね。
それに、ラッキーナゲットは食事する所だったはずだろーー!
あそこのランチ好きだったのに。
なんであんな連中のために塞がれなきゃいけないんだよ!
1083 :
名無しさん:2000/06/19(月) 18:19
ランチなら購入すれば、どこでも食べられますよ
1084 :
名無しさん:2000/06/19(月) 20:15
>1073さんへ
>来場者も今より少なく需要に対する供給が今よりも多かったと思います。
>と言うより、悪徳常連があつまるアトラクションが
>少なかったのでは無いでしょうか?
開園当時からの常連として一言と思い、出てまいりました。
1073さんのおっしゃる通り、開園当時〜5周年の前までは見世物と言えば
スモールワールドステージのキッズのショーとプラザパビリオンの
スィングアンドシングくらいでした。ショーベースもまだありませんでしたから。
パレードも3時のDパレだけ。Eパレは3周年からですから。
当時はお初のゲストだらけですから、当然皆さんアトラクション中心です。
ショーなんて見向きもしなかったと思います。
ですから、開園当時と今を単純に比較する事は難しいと思います。>1070さん
ゲストの質(知恵がついた)もキャストの質(知恵がついたゲストを
相手にしなくてはならない)も違いすぎます。
開園当事はキャストも大変だったと思います。
なんたってチケットの説明から並ぶ列の説明。身長制限だのフラッシュ撮影の
禁止だの。弁当の持ちこみ禁止だの。お酒は売ってないよだの。今となっては
リピーターだらけでゲストの方が良く知っているくらいですよね。
ジャングルクルーズのキャストも当時は一生懸命だったと思います。
今じゃ、内容も、寒い駄洒落も、知り尽くしたゲストだらけで、さぞややりにくい
事だと思います。一生懸命やっても寒いだけになってしまいました。
ここのところ、キャストの質が落ちたと言う書きこみが多いですが
果たしてそうでしょうか?ゲストの質も落ちていますよね。
あ、何言いたいのかわかんなくなっちゃいました(笑)
ごめんなさい。とにかく開園当時からの常連として思ったことを
書きこんでみました。
1085 :
名無しさん:2000/06/19(月) 20:51
>1084
>ここのところ、キャストの質が落ちたと言う書きこみが多いですが
>果たしてそうでしょうか?ゲストの質も落ちていますよね
???
もちろんでしょ、それについてのスレッドです。
1086 :
名無しさん:2000/06/19(月) 20:56
>1082
激しく同感。なんやかんや言っても
それが、イタイ現実。
1087 :
938:2000/06/19(月) 22:16
>1068
>問題はそこじゃないんですよね。 ちゃんとマナーを守ってない、
>アトラクションで言えば、列に並ばない、割り込むをする、
>悪質常連をなんとかしたい、んですよね。
そのとーり、何とかしたいですね。
1088 :
938:2000/06/19(月) 22:17
>1068
>問題はそこじゃないんですよね。 ちゃんとマナーを守ってない、
>アトラクションで言えば、列に並ばない、割り込むをする、
>悪質常連をなんとかしたい、んですよね。
そのとーり、何とかしたいですね。
1089 :
938:2000/06/19(月) 22:30
>1082 名無しだ!氏 、
>ショーやパレードは回数増やしたって、あの人達が改心しない限り、
>状況は変わらないの! だって、ずーーーーっとへばりついてるんだ
>から。誰が決めたか知らない”指定席”とやらにね。
いやそれはそのとうりなんだけど、あの人たちだって毎日、
何百人とか単位でいる訳じゃないからパレードは見られるんじゃないかな
(回数増やしたら)もっともあの人たちと同じ場所では見られないかも知れないけど
ラッキーナゲットに関してはそもそもあそこはショーを見ながら食事するには
狭いんじゃないかな?
私が言いたいのはそもそも見たい人の数に対して見られる人の数が少ないって
事でラッキーナゲットだってショーベース位ひろかったらあの人たちがいたとしても
食事もショーも楽しめるんじゃないですか?
あの狭い場所であの人たちが好きそうなショーをあえてやっていることに
OLCの考えが現れているんじゃないかな?
ちなみに先週行ったときには入れ替え制のおかげで食事もショーも楽しめましたよ
前の方にはあの人達がいましたけど。
1090 :
938 :2000/06/19(月) 22:31
>1084
> 開園当時からの常連として一言と思い、出てまいりました。
そうですよね、開園当時は。
貴重な意見ありがとうございます。
1091 :
名無だ!じゃないけど:2000/06/19(月) 22:49
>938氏
>事でラッキーナゲットだってショーベース位ひろかったらあの人たちがいたとしても
食事もショーも楽しめるんじゃないですか?
OLCがなんとかしてくれればゲストがこんな余計な苦労を
しなくなるのは御尤もですが
今現在ゲストに与えられた環境の中ではゲスト同士が譲り合う
気持ちを持って行動するのが第一歩だと思う。
>ちなみに先週行ったときには入れ替え制のおかげで食事もショーも楽しめましたよ
前の方にはあの人達がいましたけど。
宜しければ是非その時の待ち時間など教えて下さい。
1092 :
>1091さん:2000/06/19(月) 22:56
私は週末に、ショーが始まる30分位前に行って、空いてる席に一人ずつ座りました。
5-10分位前になって、ドドッと立ち見の人達が来ました。
次回待ちの人は殆どいませんでしたよ。
1093 :
1092:2000/06/19(月) 23:01
空いてる席とは、ステージ前の屋根付きアリーナ席?のことです。
それが終わった直後、その席にいた人達の殆どがダンマニの方に行っちゃって(早い早い)
席がガラガラになりました。誰もいなくなってましたよ。
私達もダンマニに行きました。
1094 :
1092:2000/06/19(月) 23:03
誰もいなくなるのは、入れ替え制なら当然ですね。スミマセン。
1095 :
938:2000/06/19(月) 23:27
>1091 名無だ!じゃないけど氏
>今現在ゲストに与えられた環境の中ではゲスト同士が譲り合う
>気持ちを持って行動するのが第一歩だと思う。
それはもちろん大事ですよ、大賛成です。
あそこで一日中すごしていた人たちってかなり変だと思いますし。
私が反論しているのは
今の状況があたかも常連が作り出しているのではないか
と言う意見に対してであって、
それは常連のせいだけではないのではないか?
という主張なのです
>宜しければ是非その時の待ち時間など教えて下さい。
待ち時間なしです。
ちょうど前のショーが終わったところで
直ぐに座れたので着席後、連れに食事を買ってきてもらい
ショーの待ち時間ゆっくり食事出来ましたよ。
ただし平日でしたが。
1096 :
一日パスの1091です:2000/06/19(月) 23:29
>1092,1093,1094
ありがとうございます。
そうですか〜入れ替え制になって良かった。ダンマニが期間終了したら
また戦場地に戻るのか・・・?。
スターライトマジックが始まるらしいけど夜だけだし。
夏休みも重なるし。考えただけでガックリするなぁ
1097 :
CLUB18@現在裏方(笑):2000/06/19(月) 23:36
1098 :
一日パスの1091です:2000/06/19(月) 23:37
>9095,938氏
>今の状況があたかも常連が作り出しているのではないか
と言う意見に対してであって、
それは常連のせいだけではないのではないか?
という主張なのです
了解しました。どうしてもこういった場での発言は、ひとつの
方向に片寄りがちになってしまうので
様々な角度から見た意見も大切だと思ってます。
1099 :
ゴールド:2000/06/20(火) 00:02
ゴールドはやっぱり、たちの悪い常連を奥地に引っ込める作戦なのでしょうか?
あながちうそとはいえない気がしてきた。
1100 :
名無しさん:2000/06/20(火) 00:15
ゴールド=悪質常連を奥地に引っ込める作戦
どうなんだろうね?もしそうなら、そんな勝手な作戦とられても
困るね。純粋にショーと食事を楽しみたいだけのゲストは。
1101 :
名無しさん:2000/06/20(火) 00:17
>18氏
ご苦労様です。徹夜で頑張ってください。
1102 :
名無しさん:2000/06/20(火) 00:24
キャストの質について・・・
まぁ、確かにキャストの質自体も落ちているのかも
知れないけれどゲストのリピーター率が増えて
感動や感心が薄くなってきているってのも無い??
私語が目立つってのも周りを見る余裕が出来たからでは?
(まぁ、余裕が無くても私語してるキャストは悪いけどね。)
TDLと言う場所に行くのに夢を持ちすぎるとそのギャップが
大きいのかもしれない。
だから今のキャストはそう言うゲストのイメージを崩さない
為にもより一層の努力をしなきゃ>見ているキャスト諸君!!
1103 :
CLUB18@バックヤード(笑):2000/06/20(火) 00:31
うが(苦笑) > 1101
はいはい話し続けてねー(笑)
1104 :
798:2000/06/20(火) 00:37
>938
違う。
第一にOLCはそこまで面倒見る必要無いという事。
また、ショー回数は今以上増やせない。
これ以上増やしたらエンター死ぬね。確実に。
938、書き込み読んでると
特に不満無いんじゃないの?
じゃあ別にそれで良いじゃないか。
OLCの運営方針なんて一般には解らんよ。
只言えるのは常連が増えても決して利益は増えないと言うこと。
ファストパスが良い例だ。
入場者が頭打ちになってこれ以上常連が増えても意味ないんだよ。
一日パスにパーク中回ってもらい金落としてもらい、
なおかつ(アトラクションの待ちを)満足させる方法だろ。
もし本当に常連を増やしたいなら年パスの値上げ率もう少し抑えるね。
>多数のイベント開催=リピーターの増加=利益の向上
これに関しては全く無い。
こう言う誤解をされているのも言っちゃえば常連のせいなんじゃないの(笑)
#本気に取るなよ。
1105 :
798:2000/06/20(火) 00:38
続き
ショーについて。
938一番前でショー見たことは?
あるならスマンが無いなら一度見てみな。
全然違うショーを見ているようだから。
あんたの「楽しんだ」の感覚が全然違うんだよ。
同じショーでも全く違うんだよ良い席は。
いい加減解って貰いたいのだがすんげえ簡単に言うわ。
「最前を独占する常連を許すな」
と言うこと。
最前で見たいが為に開かれている場所を独占するなと言うこと。
解る?
OLCにはこれに対する強制力は無い訳よ。
だって悪いことではないから。解る?
どうしてもアトラクションと比較したいなら
アトラクションは並べば乗れる、見れる。
場合によっては一番前(もしくは一番後ろ)で見れる、体験できる。
が、ショーは一部の常連に占められているんだよ。
一番前で体験するには事前知識がいると言うこと。
その事前知識=年パス常連のやり方のマネ。
誰が何と言おうと状況を悪化させたのは常連。
良いか、OLCはテーマパーク+ディズニーランドの範疇で
ショーを作ってきたんだよ。
それをいつも自分の指定席で見たいのが悪徳常連。
解る?でも悪いことじゃないんだよ。奴等も努力(笑)してんだから。
18氏も言っていたが
「OLCは予測していなかった」
んだよ。こんな状態になるなんて。
良かれと思って始めた事ことごとく潰されてんの。
ダンサーはある意味記号なんだよ。ディズニーランドの。
そんな記号に色付けて囃し立てて、ショー自体を楽しむのではなくダンサーを楽しんでんの。ダンサーファンはね。
…938、もう少し事情を解ってくれ。
1089>ちなみに先週行ったときには入れ替え制のおかげで食事もショーも楽しめましたよ
あんたが満足したんならそれで良いんだよ。
楽しめたのならそれで良いわけ。十分。
938、全ての書き込みはテーマパーク&テーマショーが何かと言うことが解っていない。あんたの書き込みは的が外れてる。
最後に
1073>でもそれをOLCはしないし、出来ないですよね。
やってるよ。過去に何度も。
OLCは考えているよりも怖い企業だぞ。
1106 :
名無しさん:2000/06/20(火) 00:56
まるで戦争だよね。
OLCが一生懸命考え出したルールとそれをかいくぐる常連のさ。
あの人達、そこまでして楽しいのかな?
1107 :
名無しさん:2000/06/20(火) 00:57
GOLDは常連対策とかではないです。
単純にダンサーというのは毎年内部でオーディションを受けて
ランク分けされます。
仮にランクをA〜で表すと
A ショーベース@` ダイヤモンドホースシューのカンカンダンサー
B 〈レギュラーショー〉ゴールド@`ダッキーキッズ
C 〈イベント〉今だとダンマニ出演者この中でもA〜Dのランク有り
D パレード・ファンティリュ−ジョンのみの出演者
このA〜Dのランクでダンサーは分けられてます。
もちろん出演料も変わります。
出演料に関してはあまりこのランクには当てはまらない事もあります
〈あまり下がるということは聞かないので過去Aランク等を数年
続けていた場合はその後がDランクが続いても結構な額もらってますからね。)
なので意図的に人気(問題)のあるダンサーを集めているわけでは
ありません。
単純に男性陣で言うとオーディションの結果からショーベースの
メンバーを決めた残りのメンバーって事ですね。
男性のレギュラーステージがGOLDしかないので目立つだけでは??
後@`ショーの回数を増やす・・・
は不可能でしょうね。現状でもかなりの無理はさせてますので・・
1108 :
CLUB18@一瞬ゲストモード(笑):2000/06/20(火) 01:16
>1106
ある意味、それ自体を楽しんじゃってるんじゃないかな。
例えば、「イベント」としてのオープンダッシュとか(笑)
楽しみたくて楽しんでるんじゃないってことは信じたいが(笑)
1109 :
>1108:2000/06/20(火) 02:00
オタクってのはそんなもんかも。
TDLが好きとかそういった本質的なことは
もはやどこかへ行ってしまって、
他の事に自分の存在意義が見出せない人が
自分を癒せる場所を見つけ出して過剰にのめりこんで行くのかも。
自分達がTDLを壊していることに気づいていないのが良い例。
たぶん、自分がTDLを好きになった理由なんて忘れてるんだよ…
1110 :
CLUB18@バックヤード(笑):2000/06/20(火) 02:08
1111 :
名無しさん:2000/06/20(火) 03:17
「TDLによく行く人たち(笑)」のHPはどこにあります?
1112 :
名無しさん:2000/06/20(火) 04:00
ちわ。
>1105 798氏
ダンサーファンもショーをショーとして楽しんでるよー。
まあ、喋ったことの無い他の常連がどう考えてるかは知らん
ので、自分と友達だけに限って言うなら、だけど。
ほんとダンサーファン嫌いなんだねー。全てに於いて否定的
って響きがある気がするね、あなたの発言。
あと、これも他の人はどうだか知らんのだけど、わたしは、
TDL通い出した理由は、ダンサー見たさの一言に尽きるので
・・・。
わたしにとってダンサーって記号じゃない。それなら色付け
もOK?(笑)。
これは異色なことなのかな? よく知らんけど。
そう、その辺も聞きたいと思ってたのねー。アトラクション
はほぼ後付けで好きになったからさー・・・。常連の内、どれ
くらいがショー・パレードから入ったのかとか、聞きたい。
よかったら誰か教えてください。
一部に突っ込んでごめんねー。>798氏
1113 :
名無しさん:2000/06/20(火) 08:00
開園当時ネタをまた一つ。
そう言えば、開園当時はパレード待ちの時
ゲストの皆さん立って待ってましたね。
DパレもEパレも・・・そしてパレード中も。
一体いつからシートひいて待つようになっちゃったのかな?
思うに私が初めてシートひいてるのを見たのは
初めてのカウントダウンの日、確か2時頃まで営業でしたが
当時は有名シンガーさんを呼んで、各エリアの仮設ステージで歌って
もらっていたんですよ。
で、、朝一番でそれこそダッシュしてシートひいて
一日そのシンガーのために時間を使い果たしているゲストがいました。
思えばあれがシートひきとオープンダッシュの最初だったのかも。
すみません。一つ言い忘れました。
当時、アドベンチャーランドステージでもショーをやっていましたね。
誰も並んでまで見てませんでしたが・・・
つい先日、10年ぶりくらいにTDLへ行きました。
ちなみにTDLは今まで4〜5回しか言った事無いです。
先日はオレから見ると常連、本人に言わせればまだまだ(笑)
という人のガイドによってTDLをウロウロしました。
で、その時に2chでTDLの問題スレッドがあるって聞いて、
ココを現れて読んで衝撃でした……。
オレ、ペットボトル持ちこむわ、昼のパレード、シート敷いて
2時間待つわ。他の常連さんのスペース分けてもらうわ……。
これって初心者なのに悪徳常連として見られるわけですよね?
ちゅーか、オレ全然初心者で右も左も分らんのですよ。
だから、他の常連(というかいつも来てる人)から
「コレが当たり前なの」って言われちゃうと「はーそうなんですかー」
ってなってしまうわけで……って言い訳するな!って感じですか?
ゴメンナサイ。
ちなみにオレをガイドしてくれた、
オレから見て常連だが本人に言わせればまだまだな人(笑)も
ここ(2ch)のスレを見てカルチャーショックを受けていて、
常に自分の行動に疑問を持ちながら、パレードとか
ダンスマニア(だっけ?)動いてるそうです。
とゆーか、オレから見てても常に本能と常識の板挟み(爆)になりつつ、
行動しているのがよくわかりました(藁
過去ログをざっと見ると要するに
悪徳常連〜常連〜準常連〜よく行く人〜余り行かない人〜初心者
の間で完全に意識の差というか、次元の違い(?)があって、
その意識格差みたいなものが全てトラブルの原因なのかな、と。
なーんか、人間、徒党を組むもんじゃないなと思ったり(藁
ダンスマニア(だっけ?)動いてるそうです。
→ダンスマニアを見ているそうです。
の間違い。……こんな誤植するなよ<オレ
1117 :
名無しさん:2000/06/20(火) 10:59
ペットボトルは持ち込んでいいんだよ。
1118 :
開園当初のキャスト:2000/06/20(火) 11:05
初期のTDLについて、少し訂正させてください。
開園当初からレギュラーとしてショーをしていたのは
スモールワールドとダイヤモンド、Dパレードです。
夏場はアドベンチャーランドステージと、今は無きウェスタン
ランドステージでショーがありました。
1周年が過ぎたあたりで、アドベンチャーランドステージが
レギュラーになり、ポリネシアンレストランでキャラクターショー
が始まります。
Eパレードは2周年になる少し前から、夏場にはトモローランド
テラスでディスコディズニーが始まります。
キャッスルショーも、今と違って期間は短い物ですが、2ヶ月に一度
(長い物で1ヶ月、短くて10日)程度ありました。
その他に、路上でゲリラ的に行われるバンド&キャラクター、バンド&
ダンサーのショーもありました。
そう考えると、2,3周年の頃には、すでに今と同じくらいのショーの
数はあったわけですね。
ただ、需要は少なかったんですがね。
シートは始め禁止だったんです。
ただ、日本人は地面にそのまま座るのを嫌うため、だんだん暗黙の了解
になって行ったみたいですね。
(今はいいのかな?)
ただ、今のように場所を取るためにシートを利用し始めたのは、
いつ頃だったのでしょう?
1119 :
名無しさん:2000/06/20(火) 11:08
ダンサーのランク分けはいまはないようですよ
それは昔の話・・・
>1117
ぐわー。いきなし文字通り初心者丸出し(藁
1121 :
名無しさん:2000/06/20(火) 11:44
>初心者君
>昼のパレード、シート敷いて
2時間待つわ。他の常連さんのスペース分けてもらうわ……。
↑
何なの君、いいご身分だね。即刻やめるべき。
>なーんか、人間、徒党を組むもんじゃないなと思ったり(藁
仲間はよく選ぶべき。
>って言い訳するな!って感じですか?
言い訳無用
1122 :
名無しさん:2000/06/20(火) 12:31
>1118さん
レスありがとうございます。
開園当時の事、だいぶ忘れている事に気づきました。
しっかし良く覚えていましたね!尊敬です。
あの頃はゲストもキャストもみんな新鮮で良かったなって
懐古趣味に走ってしまいそうです。
なんで今みたいなところになっちゃったのでしょうね?
ってここってそういうスレでしたね(笑)
失礼しました。
あ、ちなみに私もこのスレと出会って、自分の行動を反省し
今後の行動基準を考える一助となっています。
1123 :
名無しさん:2000/06/20(火) 12:33
最近は常連さんではなく、ふつうの家族のお父さんが
パレード待ちで何時間も前から並んでいるような・・
常連はそこまでしてパレード待たないと思います。
1124 :
名無しさん:2000/06/20(火) 13:21
確かにお父さんがレジャーシートに寝てますよね
かなり見苦しい
記事番号間違えてる?
それともペットボトル不可と思ってる?
インフォメーションセンター確認済みだよ。
1126 :
CLUB18@ゲストモード(笑):2000/06/20(火) 13:33
あーいそがし(笑)
>1121
気持ちはわかるが、あまりいじめないように(笑)
>1115
>ココを現れて読んで衝撃でした……。
そー思ってくれるとうれしい。
友達同士でやってると、そーゆーこと、わかんないんだよね。
まーこー思ってる人がいて、それも多分少ない人数じゃないことを
理解してもらえれば吉。
>なーんか、人間、徒党を組むもんじゃないなと思ったり(藁
そうなんだよね。友達同士で遊ぶのも楽しいけど、
回りの「友達じゃない人」のことも考えてあげたいよね、たまには。
1127 :
名無しさん:2000/06/20(火) 13:36
ペットボトルの飲み物、中で売ってましたよ。
水じゃなくて、お茶とかも。
ワゴンのお店で見ました。
1128 :
CLUB18:2000/06/20(火) 15:04
>1112
>常連の内、どれ
>くらいがショー・パレードから入ったのかとか、聞きたい。
オレはショーじゃないな、明らかに(笑)。
なんだろー、全体的な雰囲気とか、完成度、とかかな、オレの場合。
最前列にいる人達って、最初から、
記号性抜きの、個人としてのダンサーとかにハマるのかな、やっぱり。
798氏の論理は切れるからね、
ムラマサブレード(笑)みたいに(笑)。
しょーじき、オレもムッとすることもないではないが(笑)、
まーいーじゃん、多分彼の嘘偽りない本音なんだから、
とオレは思う(笑)。それが言えるのが2ちゃんのいいところ(笑)。
>1121
要するに初心者と言えどアホ面さげて、ただ常連の後にくっつくなと。
知らないを免罪符にするな、と。そういう事ですよね?
もっと自覚と責任を持て!と。
……って、社会人として当たり前の事なんだよな、実は。
とりあえず、今後TDLに行った場合は改善しますので
ご容赦下さい。
>1125
いや、オレ自身が「ペットボトルを含めた持ちこみは全部不可」と
思ってしまっていた事に対して、「文字通り(ハンドル通り)初心者丸出し」という
表現をしたのです。つまり、一人ツッコミです。
もし気分を害されたのなら謝ります。
>18氏
とりあえず、ここの議論や
自分で書きこんで罵倒される事によって(2chらしいぜ)
啓発されたりとか、そういった意味は絶対あると思います。
なるほど、そーゆうことね。<ペットボトルの件
こちらこそごめんね。
1132 :
CLUB18:2000/06/20(火) 15:34
>初心者君
別にサゲずともよいぞ(笑)あなたの人柄なんだろーが。
>自分で書きこんで罵倒される事によって(2chらしいぜ)
>啓発されたりとか、そういった意味は絶対あると思います。
そう受け取ってもらえればうれしい。
別にここ、説教部屋(笑)じゃないので、
これからも、思ったこと、感じたこと、
遠慮なく書き込みプリーズ
1133 :
名無しさん:2000/06/20(火) 15:34
>初心者君
ようこそいらっしゃいました。いい友達を持ってますね。
もっと沢山の人に見てもらいたいッス
1134 :
938:2000/06/20(火) 15:53
>1104
>ショー回数は今以上増やせない。これ以上増やしたらエンター死ぬね。確実に。
そら死ぬでしょ、今の人数のままでやったら、人も増やさなきゃやるなら
>書き込み読んでると 特に不満無いんじゃないの?
>じゃあ別にそれで良いじゃないか。
そうだね、確かに全く不満ない訳じゃないけど、
かなり楽しませてもらってるからねあそこでは
>只言えるのは常連が増えても決して利益は増えないと言うこと。
まあ私はあくまで見たことに関して想像して書いてる訳だから
OLCの関係者でもないし、本当のところは知らないし
データも持ってないしね
ただ私からはそう見えるって話なのかもね。
でもじゃあ年パスはどうして入場規制受けないの?
>一日パスにパーク中回ってもらい金落としてもらい、
たいなら年パスも入場規制しないのはなぜ?
>938一番前でショー見たことは?
あるよダンマニ2nd城側のステージ前で
恐かったね>まわりの人たち望遠レンズもったおっさんや、奇声を上げる人たちで
連れが居たんで嫌々いったんだけど、二度と行きたくないね(笑)
それに
> 全然違うショーを見ているようだから。
とは思わなかったな、まあそれは好みの問題だと思うけど
離れて見た方が舞台全体が見られて楽しいと思いましたね私は。
もっともダンサーファンはやっぱり顔が見られる近くで見た方が
楽しいだろうけどね。
1135 :
938:2000/06/20(火) 15:55
1134の続き
>1104
>いい加減解って貰いたいのだがすんげえ簡単に言うわ。
>「最前を独占する常連を許すな」 と言うこと。
>OLCにはこれに対する強制力は無い訳よ。
>だって悪いことではないから。解る?
すいません、よくわかりません、私頭悪いかな?
> 解る?でも悪いことじゃないんだよ。奴等も努力(笑)してんだから。
ますますわからん?
つまりこういう事なのかな
奴等も努力(笑)してんだから。前で見てもかまわんが後から来た一日パスに譲ってやれ
最前の場所はおまえらまた見られるんだから、一日パスに譲ってやれ
おまえらはその自慢の望遠レンズで遠くから見てろ(笑)
よくわからん、でもショーを見たいのはみんな同じでしょ
努力(笑)している人たちを許すなというのは私にはよくわからんが
798 氏はそもそもその努力自体が嫌いなんでしょうね
私は別にダンサーを楽しむ人がいてもいいとは思っていますけど。
ビッグサンダーに朝ゲートからダッシュしている小学生と同じように
それぞれの楽しみ方であそこを楽しめばいいと思っていますから。
>全ての書き込みはテーマパーク&テーマショーが何かと言うことが解っていない。
>あんたの書き込みは的が外れてる。
そうなのかも知れませんね、内部の事情をよく知っている人にすれば。
>>1073>問題を起こした悪徳常連は退場させればいいでしょ?
>>でもそれをOLCはしないし、出来ないですよね。
>やってるよ。過去に何度も。
>OLCは考えているよりも怖い企業だぞ。
それじゃここで告発されたゲストが居なくなるのも時間の問題って事でしょうか?
1136 :
798:2000/06/20(火) 17:33
>1112
あたりめーじゃん。否定してんもん。
ダンサー、キャストにファンが付くから規制が多くなるんだよ。
アドリブが過ぎるとファンが付くんだよ。
でもそう言うのが良いんだろ?>ダンサーファン
外人ダンサーファンは本国まで追っかけるのかね?
>1123
「最近は常連さんではなく、ふつうの家族のお父さんが
パレード待ちで何時間も前から並んでいるような・・」
待たなきゃ見れないからな。
ふつうの家族のお父さん(家族)にそういう意識を植え付けてる。
「早くから待たないと見れない」って
まあ寝てられる方が幸せかもしれないが。
で、938。
申し訳ないが一々説明するのも面倒だ。
1134>「年パスはどうして入場規制受けない」
年パスだから。
1135>「ますますわからん? 」
なにがなんでもいちばんまえ、もしくはるーとにこしつする
じょうれんさんはどうかなとぼくはおもうのです。
ぼくのろんしをまげてりかいするのはかってですが、
むちといいわけしてかかないでね。
あなたがたのしければそれでいいのですよ。
たのしみかたのぎろんはよそでやってね。
解っていただけたか?平かなにしてみた。
それとショーはダンシンマニアだけじゃない。
素晴らしい一日を東京ディズニーランドでお過ごし下さい。
1137 :
初心者君:2000/06/20(火) 17:46
そーいや、ウロウロしている時に気になったのは、常連さん達の
「ワンデイさんだから〜」「ワンデイさんの〜」という表現ですか?
年パス(?)の人達はタダの区別として使っていたみたいだったけど、
「ワンデイ=ルールも何も知らない人」って印象がありました。
ぃや、実際、ペットボトルの扱いもよく分らんからそうなんだけど(藁
何か優越感的なものが感じられるのはオレが被害妄想なのか(藁)?
常連さん達ってハイテンション過ぎてついていけない部分がありました(藁。
てゆーか、専門用語が多いですね。まるでパソコンみたいだ(藁
>18
すいません。
別のスレではさげつつマッタリしてばかりいるので癖になってました。
どうもあげていると荒らされやすいって言う意識があって(藁
1138 :
名無しさん:2000/06/20(火) 17:58
うーん、何が悪いのか、誰が悪いのか、分からなくなってきたような…
毎日朝ダッシュして、ショーを見るのに良い場所の最前列をキープするグループがいて、
その人達は、自分の分以外の席もキープしておいて、
その席につく人は、ショーが始まるギリギリにゆっくり来る。
そのグループは、年パスの人達で、
その人達は、一日パスを持ってる一般人が側に来ると、
失礼にも嫌そうな顔をする。
そして一日中その場所にいる。
から、そのグループに入らない限り、良い場所には誰もいけない。
それが悪くて、それを何とかしたい。
私はそう思ってたんですが…
それとも、話はもっと広範囲で、
TDL全体の、ゴザ敷きと朝ダッシュと場所取りが悪い。
それらを何とかしたい。
それらの殆どは年パス常連。
そんなルールを作ったのも年パス常連で、一日パスの人達も従わざるを得なくなっている。
年パス常連は一日パスゲストに譲るべきなのに、譲らない。
だから年パスを排除すればいいんじゃないか。
ってことでしょーか。
でもそれって、本当にそうなのかなぁ…
日本人ってどこでもゴザ敷いて並びますよね。お花見とかも…
必ずしも常連のせいじゃないと思うんですが…
それに何度も行って何度も見たいから、年パス買って常連になるんですよね。
それって悪いことなのかな。
どこにでもマニアっているから仕方ないと思うんですけど…
私はと言えば、私もショー好きの年パス保持者で、
良い場所で見たいがために朝ダッシュも場所取りもします。
一日パスの人に譲れと言われても、正直努力してゲットしたものを
譲りたくはないです。
大体、何も調べず努力もしない人に、なんで譲らなきゃならないんでしょーか?
遠くから来た子供とかお年よりとかいたら、譲ってあげたいとかは思うけど…
なんか、電車の椅子取りと似たような話だ。
電車でも、席に座りたいから何時間も前から並んで待ってやっと座った時、
そこに子供連れとかお年よりが来たら…どうします?
1139 :
1138:2000/06/20(火) 18:00
話を理解せずに変なこと言ってたら、ゴメンナサイ。
1140 :
名無しさん:2000/06/20(火) 18:17
悪質常連は何かに付け「努力」「努力」「努力」・・・
たまにしか行かない人が努力してないみたいな言い方やめろよ。
(前に書いてる人いたけど・・・たしか・・・)
>1138
あんた、電車で席ゆずんないんだ非常識な奴。
でもさぁ、電車に例えるのって激しく違うと思うぞ。
1141 :
1138:2000/06/20(火) 18:32
>1140
うーん。
私の書き込みのどこをどう読んだら、「私は電車で席を譲らない人」となるのか、
分からないですが…
ところで、私も「悪質常連」と思ったのでしょうか?
つまり、
「ショー好きの年パス保持者で、良い場所で見たいがために朝ダッシュも場所取りもします。」=悪質常連、
と思っているってことかな?
ちなみに、私は年パス買う前は、年1-2回行ってましたが、
やはり朝ダッシュ&場所取りした、「たまにしか行かないけど努力していた人」でした。
今は、月1-2回行きますけど…
1140さんは、ちょっと、何かと解釈が飛躍し過ぎて極論に達する感を受けるよ…
「悪質常連」がどういう人のことを言うのかが、分かってないかも…私。
1142 :
名無しさん:2000/06/20(火) 18:34
電車=アトラクション。
この人、まさしく常連代表な意見。
みなさーん、年パス常連はこんなに腐ってるんだよー。
年パス常連って自分がワンデイだった事忘れてるよね。
1143 :
名無しさん:2000/06/20(火) 18:34
ゴールドはやっぱりボリューム満点のセットメニューを
食べなきゃ見れない、とかすれば1日5回も見れないし
毎日1回でも食べてたら飽きてくるだろうし
常連さんからお金はとれるし、いいと思わない?
みんな太っちゃうだろうけど。 鳥でブタに・・作戦。
カロリー高めでつくっちゃえ!
1144 :
名無しさん:2000/06/20(火) 18:37
1141、それを疑問なくやってる事自体おかしいと思わない?
努力までさせる遊園地って何?
「ショー好きの年パス保持者で、良い場所で見たいがために朝ダッシュも場所取りもします。」=悪質常連、
と思っているってことかな?
そのとおり。解ってるじゃーん。
1145 :
1138:2000/06/20(火) 18:51
>1144さん
そうなんですか〜。
つまり、1138の2段落目で言った「常連」も「悪質常連」ってことなんですね。
そしたら、すごい数ですね…
で、私も悪質常連ってことで、ここでは「敵」になっちゃうんですね(^ ^;)
で、疑問は感じないか…ですが、
もう「仕方ないか…」って感じで、やってます。
人気ある見たい映画を見るときも、早起きして映画館で並ぶのは仕方ないって思ってるし…
「しょーがないかー、諦め。」って感じ?
1146 :
名無しさん:2000/06/20(火) 19:10
ダイヤも、完全有料制にしたらぱったり
おっかけもいなくなったみたいですね。
それが一番のほうほうなのですかね。
パスポートがなくなったら、無料のショーとアトラクションの
区別がなくなりますね
1147 :
938 :2000/06/20(火) 19:22
>1107
>後@`ショーの回数を増やす・・・
>は不可能でしょうね。現状でもかなりの無理はさせてますので・・
いやいや、私は今の人数でとは書いてませんよ、やるなら人数も増やさなくては
でも来年の夏にはアトラクションもキャストの数も大幅に増えますよね
ディズニーシーが出来て。
>1136 798氏
> あたりめーじゃん。否定してんもん。
>ダンサー、キャストにファンが付くから規制が多くなるんだよ。
>なにがなんでもいちばんまえ、もしくはるーとにこしつする
>じょうれんさんはどうかなとぼくはおもうのです。
ありがとうございます、やっと解りましたよ
ひらがなで書いていただいてありがとうございます(笑)
私もどーかと思いますけどね、いちばんまえ、もしくはるーとにこしつする
じょうれんさんの事は。
でも
>1105
>938一番前でショー見たことは?
>あるならスマンが無いなら一度見てみな。
>全然違うショーを見ているようだから。
>あんたの「楽しんだ」の感覚が全然違うんだよ。
> 同じショーでも全く違うんだよ良い席は。
と言うぐらい良い席ならいちばんまえにこしつする じょうれんさんの
気持ちも解らないではないですね私は。
彼らはそのために入場しているんだから。
私は興味無いですけど。
>素晴らしい一日を東京ディズニーランドでお過ごし下さい。
ありがとうございます
あなたこそ素晴らしい一日を東京ディズニーランドで過ごせるようになるといいですね、
あなたのきらいなダンサーファンやレジャーシート場所取り連中がいなくなって、
夢と魔法の王国があなたを幸せにしてくれる日を祈っています。
1148 :
名無しさん:2000/06/20(火) 19:30
>1141
もう一回ロムってこい
読んでて「はぁ?」ってなる
あんたは
たぶん自覚症状のない悪質なんじゃない?
普通電車で子供には席譲らなくても、お年よりには譲るよ。
1149 :
名無しさん:2000/06/20(火) 19:34
:. : . : ./\: : . : .
. .: / \: :. .
: / \: .
: : ⌒⌒⌒|⌒⌒⌒: .
:. ∧_∧ |
( ´∀`)| ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( つ(@`@`゚Д゚)< 次回のゴールドも見よう
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(__)_)_UU)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1150 :
A:2000/06/20(火) 19:37
かつて一度だけ最前列でショー見たことあるけど、
「この次ぎも、又その次ぎも最前列で・・」とは思わなかったな。
次ぎは別の人達が最前列付近を取ればいいと思ってたからね。
これは綺麗ごとでも何でも無い。
ネットで色々HPを見るようになって初めて、
「前列付近を常に独占する人達」の存在を知ったけど、
こっちこそカルチャーショックだよ。
1151 :
938:2000/06/20(火) 20:29
最前列で見たいのは解るけど、一日中そこを独占するって言うのは
私は悪いことだと思うんだけど
>1105
>OLCにはこれに対する強制力は無い訳よ。
>だって悪いことではないから。解る?
と言う意見もありますが、独占するのは良くないとおもいますよ。
ただそれを出来ないようにすることもOLCは出来るでしょ。
>1105
>OLCは考えているよりも怖い企業だぞ。
らしいから。明確なルールを作って、
誰もが楽しめるようにすればいいんじゃない?
>1136
>ダンサー、キャストにファンが付くから規制が多くなるんだよ。
と言う意見もあるけど
たくさんの人がショーを見たいと思っているわけだから
明確なルールが必要だと思うんですよ
>1105
>アトラクションは並べば乗れる、見れる。
> 場合によっては一番前(もしくは一番後ろ)で見れる、体験できる。
それはアトラクションの入場に明確なルールがあるからで
ショーを同じようにすればいい。
たとえカントリーベアマニアが居たとしても
毎回最前列では見られないでしょ?
いや見ようとする努力はするのかな?
出口から入り口に猛ダッシュして(笑)
>1105
>全ての書き込みはテーマパーク&テーマショーが何かと言うことが解っていない。
>あんたの書き込みは的が外れてる。
らしいのでまあみんな私の書き込みは無視してねー
1152 :
1138:2000/06/20(火) 20:44
>1148
だからぁ!!
誰も譲らないなんて言ってないでしょ?
私も子供には譲らないけど、お年寄りには譲りますよ。
例えお年寄りでも、何時間も待ったから、悔しい顔はしちゃうけどね…
どーしてここって、こうも人の書きこみを悪意的に解釈する卑屈な人ばっかり多いの?
「所詮2chだから」?
疲れるなぁ…
738(だったっけ?)さんに言うこと、理解しましたよ。
つまり、TDLに対して、「理想のテーマパーク像」があるんですよね?
それが壊されてるのが、嫌なんですよね?
私もTDLが出来た当時から知ってる人間ですが、
確かに変化してきてますよ。
それ見ててディズニーらしくないって思う時もありますよ。
でも、悲しんでるだけじゃ、悲観的過ぎると思うんですよ。
ディズニーマニアだけでなく、広く一般の人にディズニーのことが知れ渡るのは、嬉しいと思うようにしてるし。
人気が出て混んでくるのも、嫌だなと思う反面、いいことだと思うようにしてます。
いつまでも子供みたいに、駄々こねてうだうだ言ってても、仕方ないでしょ?
1153 :
1138…続き:2000/06/20(火) 20:45
マニアの人はよく、「ウォルトが見たら嘆く」という表現を使いますが…
今のTDLの状態は、どうでしょーか?
私はウォルトは、保守的でなく革新的な人だと思ってますが。
ミッキーの目を白い目に黒い瞳にした人ってウォルトじやないけど、ウォルトは快く受け入れたんですよね?
時代と共に変わることは、ウォルトは歓迎する人だと思ってます。
もちろん、それで悲しむ人が出ることは、ウォルトだって嫌でしょう。
それをしてるのが1138の一段落目の悪質常連の人達なんじゃないですか?
…ちょっとオタク的な発言してしまってスミマセン…
それと、誤解されないよう言っておきますが、
朝ダッシュは、滅多にしませんよ。
大体は昼過ぎに行ってます。
で、好きなショーがある時、頑張って待ってますけど。
そーゆー努力もダメなんですかね。
んで、大抵1-2回見たら、もういいやって感じです。
もう一つ。
自分が1日パスの時、年パスの人達に対して、
年パスで何度でも来れるんだから、場所を譲れ、なんて思ったことはありませんでした。
いい場所で見てる人達は、年パスとか1日パスとかは考えず、
頑張って場所取ったんだなーと思います。
誤解されないよう言いますが(面倒だなぁ…)、悪質と言われてる常連さんに対して以外はね。
1154 :
938:2000/06/20(火) 20:48
1151の続き
まあルールを作ったとしても
>1105
> 誰が何と言おうと状況を悪化させたのは常連。
で
>OLCは予測していなかった」んだよ。こんな状態になるなんて。
>良かれと思って始めた事ことごとく潰されてんの。
らしいからどうしよも無いんだろうね
OLCもさ。
1155 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:17
>1152
言いたいことは理解できるんだけど、私とあなたは価値観が
違う。
>いつまでも子供みたいに、駄々こねてうだうだ言ってても、仕方ないでしょ?
特にこの発言がいい例。じゃあ、あなたは被害者がこんな場でしか
訴えることができないのを「駄々こね」と思うなら
具体的に改善するには、どうすれば良いか位述べてほしい。
あなたはTDLにお手軽に行ける距離に住んでて
「あぁ今日このショー見なければ、このアトラクションに乗らなくては
次来れるのは、一年後かもしれない。」なんて思う
地方客(たまにしか来れない環境の人)の現状を考えたこと
一度でもある?
1156 :
1138:2000/06/20(火) 21:26
もう疲れて来たので、レスだけします…
>あなたは被害者がこんな場でしか
訴えることができないのを「駄々こね」と思うなら
思ってません。
>地方客(たまにしか来れない環境の人)の現状を考えたこと
一度でもある?
あります。
1157 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:44
>1156,1138氏
簡潔なレスでむしろ非常に分かりやすいです。ひとつ気になったので
これだけ・・
>どーしてここって、こうも人の書きこみを悪意的に解釈する卑屈な人ばっかり多いの?
「所詮2chだから」?
疲れるなぁ…
違う。納得できないから妥協しないだけです。疲れるのは私も
同じ。
1158 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:48
>1155
>あなたはTDLにお手軽に行ける距離に住んでて
>「あぁ今日このショー見なければ、このアトラクションに乗らなくては
> 次来れるのは、一年後かもしれない。」なんて思う
>地方客(たまにしか来れない環境の人)の現状を考えたこと
>一度でもある?
あの〜、地方からの人って、そんなにせっぱ詰まって、TDL来るんですか?
>「あぁ今日このショー見なければ、このアトラクションに乗らなくては・・・・」
なんて、遭難した人じゃないんだから(笑)そこまで本当に命かけてるんですか?
たまたま、自分が悔しいことがあったから、大多数の意見にしてるような気がするんですけど。
・・・・なんて思うのは、私だけでしょうか?
1159 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:48
>A氏
ずいぶんとお久しぶりな気がしますが・・・・。
>次ぎは別の人達が最前列付近を取ればいいと思ってたからね。
そう思いますよね。同感です。
1160 :
名無しさん:2000/06/20(火) 22:01
>1158
私の場合です。一日あたり。
パスポート5200×1
宿泊代約一泊、30000
食事代、8000〜10000
お土産代、10000
交通費、新幹線往復、13000
約66000〜68200円
以上。そうしょっちゅう行ってられません。
1161 :
1160の続き:2000/06/20(火) 22:22
>1158
>たまたま、自分が悔しいことがあったから、大多数の意見にしてるような気がするんですけど。
違います。
1162 :
1138:2000/06/20(火) 22:36
>1157さん。
ご理解ありがとうございます。
確かに、「駄々こねてる」発言は、感情的で言い過ぎでした。反省します。すみません。
誤解されないよう言いますが、私が798さんに「駄々こねてる」と言ったのは、
938さんの、
>あなたこそ素晴らしい一日を東京ディズニーランドで過ごせるようになるといいですね、
>あなたのきらいなダンサーファンやレジャーシート場所取り連中がいなくなって、
>夢と魔法の王国があなたを幸せにしてくれる日を祈っています。
の発言と同じ意味です。
私も、ミッキーやミニーでなく、DJ1とかDJ2とかに酔狂になるのはどうかと思うけど…
でも考え方変えて、そーゆーファンが出来たのも、ディズニーランドの変化の一つなのかもな…と思う始めるようになりました。
レジャーシート敷きも、家族のお父さんもやってるように、
日本の人気ある遊園地なら仕方ないことかも…と思うようにしてます。
もちろん行き過ぎたら、GCとして言うべきと思いますが。
その「行き過ぎ」の感じ方が個人によって違うのだろうけど…
自分がそうだから他人もそう思うようにしようよ…と言うのは、
確かに価値観の押し付けでした。スミマセン。
何が悪いか良いか…の論点がずれてきてると思ったんですよ。
非常識な人達をどうにかしようってことじゃないんでしょーか。
ただ単に理由もなく、年パス常連やマニアな人達を責めるスレッドなんですか?ここ。
私の友人で地方に住んでて、年パス買って、
お金かけて頑張って来てる人もいるんです。
そんな年パス常連の人も無条件に責めて欲しくない。
と思ったんです。
…私もちょっと思いこみがあるかな?
1163 :
1157です:2000/06/20(火) 23:07
混乱するのでいちおう。798,938ではありません。
>ただ単に理由もなく、年パス常連やマニアな人達を責めるスレッドなんですか?ここ。
いえ、違います。ただ色んな価値観の人が発言するので
そういった印象を受けざる得ないかと思いますが、事の始まりは
「行き過ぎた年パス所持者ってどうにかならないの?」です。
>私の友人で地方に住んでて、年パス買って、
お金かけて頑張って来てる人もいるんです。
そんな年パス常連の人も無条件に責めて欲しくない。
と思ったんです。
1160に書き込みしましたが、その気持ちはよく分かります。
でも私は年パスを所持していません。年パス買ったほうが
得なんだけど、現状として年パスのイメージは一部悪質な常連の
行いのせいで、どうしても悪い印象しか受けません。
納得できる時が来るまで購入予定はありません。
ここはそういった意見交流の場だと私的には思ってます。
1164 :
初心者君:2000/06/20(火) 23:30
>1138
要するに
『最前列を1日パスの人に常連は譲らなければならない』
というのではなくて、
『常連(特にある固定の)ばかりで最前列を常に占領しない』
というのを目指しましょう、というスレッドなのだと思うが、
これであってるのでしょうか(笑)?<他の人達
1165 :
名無しさん:2000/06/20(火) 23:35
>初心者君
は本当に初心者か?的を得すぎているよ。
1166 :
初心者君:2000/06/20(火) 23:45
>1165
過去ログ見ればある程度見えて来ると思いますけど……。
結論は最初から出てるようなものじゃないですか。
ちなみに初心者君の初心者ってのは、
『TDLには殆ど行った事が無いので
TDLにおける基本ルール・現状を知らない場合がある』を
踏まえて発言を見てくださいって事です。
でも、現状は過去ログにかなり書かれてますし、
前述の友人(準常連?)に聞けばある程度わかります。
大体、最初の方でペットボトルの扱いで
無知蒙昧さを晒してる事に注意だ(藁
1167 :
名無しさん:2000/06/20(火) 23:47
TDLの悪循環
最悪徳常連どもが日々オープンダッシュでショーを待つ。
そこには合流、他の常連やワンデーの悪口言い放題。
↓
自分はルールを守っていると思っている常連が負けじと
オープンダッシュ。だが結局勝てず意思の弱い彼らの何人かは
そこにへつらい仲間に入る
↓
最悪徳常連&常連が最前列で延々ショーを待つ。
↓
常連まで行かない年パスもそれを見てショーを待つ。
↓
ワンデーさんまでそうまでしなければショーが見れないのか
と思い家族思いのお父さんや、おじいちゃん、おばあちゃん
が犠牲になりショーやパレードを待つ。
↓
ファミリーエンターテイメントの崩壊の出来あがり♪
1168 :
初心者君:2000/06/20(火) 23:52
分りやすいけど、
これのフローチャートの何処から変えて行けば良いのですか(藁?
やはり最悪徳常連????
1169 :
年パス持ち:2000/06/20(火) 23:58
初めてここに参加させて頂きます。
私自身、年パス持ってます。しかも週に1・2回は行ってます。
もちろん ショーやパレードを最前列で見る事もかなり多いです。
でも1日中そこにいようと思った事は1度もありません。
確かに 好きなショーがあって 好きなダンサーさんもいます。
だからと言って 1日そこにいるというのは 私の中では
かなりキツイし、他のショーも見たいと思っているからです。
パレードに関しては 最前=常連ばかりではないと思うのです。
普通のパスポートで入園してる方の中でも 年パスを持っている常連よりも
先にパレードルートでシートを広げて寝ている方も かなり見かけます。
場所にもよりますが・・・・。
1170 :
初心者君:2000/06/21(水) 00:01
ちゅーか、ココを読んでいると
常連は殆どオープンダッシュしているように取れますけど、
実際オープンダッシュってどのくらいの人がしてるんです?
ちなみに単なる知的好奇心です(藁
1171 :
>1169:2000/06/21(水) 00:07
>普通のパスポートで入園してる方の中でも 年パスを持っている常連よりも
先にパレードルートでシートを広げて寝ている方も かなり見かけます。
場所にもよりますが・・・・。
それはショーを観るの困難な為、パレードぐらいしか
ゲットできないから。
1172 :
名無しさん :2000/06/21(水) 00:11
またそーゆー短絡的で批判的な考え方を…
むしろ同情します。
一生そーゆー考え方してなさい。
きっとどこ行っても楽しめない人なんでしょうね。
1173 :
名無しさん:2000/06/21(水) 00:13
>1172
どっちが短絡的なんだか(藁
1174 :
年パス持ち:2000/06/21(水) 00:14
>初心者君
>実際オープンダッシュってどのくらいの人がしてるんです?
時期にもよると思いますが、クリスマス・ファンタジーというイベントが
始まると 常連だけでなく 通常のパスポートで入園した方なども
シンデレラ城前(キャッスル)のショーを見る為の整理券を確保しようと
オープンダッシュしている姿を見掛けてました。
1175 :
>1172:2000/06/21(水) 00:19
>きっとどこ行っても楽しめない人なんでしょうね
ははは(笑)またそーゆー勝手に想像した決め付けをする
氏ぬまでそーゆー考え方してなさい
1176 :
CLUB18:2000/06/21(水) 00:23
なんか激しいな(笑)
もはやスレを追い切れてないオレ(笑)。茶でもすすってよう、ズズズ(笑)
ダンスマニア、今日も中止だった。なんか中止多いな、あれ。
あ、オレ的悪徳常連定義の必須要素は、
◎他人に"直接"めーわくかける (暴言、暴力、文句)
◎仲間内での集団行動 (合流、場所取り)
かな。よーするに、仲間内だけの価値観を他人にも振り回す奴らね。
個人でオープンダッシュしたり、最前列にいたり、一日5回ショー見る奴は、
再百(笑)言ってるとーり、
「変な奴(笑)」とは思わせてほしいが(笑)、
オレ的には、批判の対象にしようとは、あえて思わない。
これについては、前スレ最初から同様。
他の人はどう思ってるかは知らないけどね(笑)
1177 :
名無しさん :2000/06/21(水) 00:25
>1168
そうでしょう。
根本を直さなきゃ。
途中を直したって、仕方ないですよね?
1178 :
CLUB18:2000/06/21(水) 00:26
ここは2ちゃんだし、
普通の個人サイトではできないような言い合いはあっていいと思う。
798氏の発言みたいなのって、絶対よそじゃ聞けないんだし、たぶん。
ただね、
「自分と同じ価値観を持たない相手」
に対して、むやみに攻撃しかけるのはやめようよ。
いろんな考えあるんだしさ。
むしろ、自分の考えと違ったら、
どうしてそういう考えをするのか、いろいろ聞いてみた方が面白いぞ(笑)。
せっかく個人サイトでできない意見の言い合いしてるんだから、
普段聞けないいろんな意見を聞いといた方がいいんじゃないかな。
その意見を各自どう思うかは各自の問題。
まーあとは皆の考え次第なので(笑)
ここ2ちゃんだから(笑)
1179 :
名無しさん:2000/06/21(水) 00:28
クリスマスのTDL(藁
悪徳も併せ常連が走る走る
↓
悪徳常連は来るか来ないかも判らない人の分まで
整理券を確保する。
(次回自分が取れない時に分けてもらう為)
↓
整理券の配布は終了と言われ残念がる知らない人達
↓
口コミで整理券が朝しか配られないことが広がる。
↓
それを求めてワンデーさんも含め皆走る。
1180 :
名無しさん:2000/06/21(水) 00:30
>18氏〜〜〜〜
1172が私を徹底的にいじめるんですーー
私がやさしい性格なのをいいことに、潰そうとするーーーー
1181 :
名無しさん:2000/06/21(水) 00:32
>1179
その通り!
1182 :
初心者君:2000/06/21(水) 00:34
>1177
だが、諸悪の根源(?)は過去スレッド見る限り、
弱肉強食理論(藁)で開き直ってるんですよね??
とりあえず、強制的な手段を行使しねえと改善されない事は必至?
だけど、このスレッドでこういうネタを主張しつづける事で
今までの悪循環の流れが少し変わっていけばいいなあ、ってのが
CLUB18氏のスタンスなわけか……って自己完結しちまった(藁
1183 :
1138:2000/06/21(水) 00:35
>Club18さん
そうですね。スミマセンでした。
私が言いたかったのは、1138で書いた通りで、初心者君さんが理解した通りです。
いろいろと誤解されて(言い方も悪かったんだろうけど)、
つい私もいろいろと口走ってしまいました。
1184 :
名無しさん:2000/06/21(水) 00:37
>初心者君
弱肉強食理論って「♪女」の件のことかなぁ?
1185 :
CLUB18:2000/06/21(水) 00:39
1138の、前段の定義は、
あくまでオレ的には賛成かな。
初心者君氏の、1164の、
>『常連(特にある固定の)ばかりで最前列を常に占領しない』
> というのを目指しましょう、というスレッドなのだと思うが、
オレはこれでいいと思うけどね。
ただ、必ずしもそー思ってる人ばかりではない、
ここの他の人も、ひょっとしたらキャッスルショーを後ろで見てる人も、
とゆーことは、もしかしたら頭の隅にでも入れておいたほうがいいのかもしれない。
ただ、オレもカニは食いたいけどね(意味不明)(笑)
まー仲良し大会ここでやってもしょうがないんだけど、
ただの「罵倒し合い」じゃ、つまらないかなとは思う。
1186 :
CLUB18:2000/06/21(水) 00:45
>1182
>今までの悪循環の流れが少し変わっていけばいいなあ、ってのが
>CLUB18氏のスタンスなわけか……って自己完結しちまった(藁
あらら、初心者君氏にうまくまとめられちゃったい(笑)
よーするに、オレのスタンスはそーゆーことなのだ(笑)
で、まとまっちゃ面白くないので(笑)、
いろいろ主張していこうよ、お互いに。
悪徳常連とされてる人にも、いろいろ考えはあるんだろうし。
388氏なんかは、ちゃんと考え言ってくれてたし。
1187 :
初心者君:2000/06/21(水) 00:47
>1184
まあ、それを含めた
『大集団で組織的に動いてる人が甘い汁を吸える』っていう
構造全体を指していますですよ。
ちゅーか、大集団だからスゲー影響力があるんだよな。
2〜3人だったらたかが知れてるし注意しやすいだろうし(藁
1188 :
>1171:2000/06/21(水) 00:48
>それはショーを観るの困難な為、パレードぐらいしか
>ゲットできないから。
本当にそーなのかな〜?
ならなんでプラザルートから埋まるの?
私が思うに
1)シンデレラ城が見える場所だから。
2)プラザだとハッキリとパレードが通るとわかるから
だと思うんだけど・・・・。
もし本当にショーを見るのが困難だと思ったのなら
他の場所でも同じようにシーティングしてる人を見掛けても
おかしくないんじゃない?
1189 :
CLUB18:2000/06/21(水) 00:53
>1180
ダメぢゃ(笑)
自分に降りかかる火の粉は自分ではらうのぢゃ(笑)
それが2ちゃんで生きる道なのぢゃ、ふぉっふぉっふぉっ(笑)
まー変な奴はとりあえず茶化しちゃうのが吉(笑)
あーちと風呂入ってる。
ログはReGet常時起動で.dat取ってるぞ、とりあえず。
このスレが消えたら、もったいなさ過ぎる。
1190 :
1171:2000/06/21(水) 00:55
>1188
知らん。
私はショーが見れそうもないっ!って思った時に
とる行動の一例です。
今度シートで寝てるおやじをたたき起こして聞いてみます。
そしてここで報告しますよー。
1191 :
名無しさん:2000/06/21(水) 00:59
>1190
知らんとか言うなよ。
急に理論的じゃなくなったので減点1(藁
1192 :
1172:2000/06/21(水) 01:04
ごめんね!>1171
1193 :
減点禁止@1190:2000/06/21(水) 01:11
>1191
だってさ
私はそのおやじたちじゃないから
あくまでも私的にしか述べられない。
〜私の行動と気持ち〜
昼飯食べた。さぁショーでも行ってみよう!。まてよそのまえに
トイレとタバコ済ませよう。さてショー待ちしよう。げっいっぱい
じゃんよ!。だめだこりゃ。パレードに行くしかないな。
よーしパレードなら多少後ろからでも楽しめるぞ。えーとどの位置
にしようかな。適当でいいっか。しっかし寝てるおやじども、こいつら
これで楽しいのか?いかにも遠方から来た感じする。
1194 :
1188:2000/06/21(水) 01:11
>1190
別に報告して欲しいと思ってないので、遠慮します(藁
それに オヤジを叩き起こす様な 可哀相な事しなくていいっす(藁
1195 :
1171:2000/06/21(水) 01:18
>1192=1172
許す。
というか良いんですよ、思ったことは言ってくれた方が
「短絡的かな?」って気付くし。
でもやっぱり短絡的なのは変わらないかも
1196 :
名無しさん:2000/06/21(水) 01:19
>1191
>ショーを見るのが困難な為、パレードくらいしか
>ゲットできないから
あーこれって、一般論じゃなくて自分の場合って意味だったのか。
それなら、全然減点じゃなかったね。スマン。
1197 :
名無しさん:2000/06/21(水) 01:21
>1191ではなく>1193の間違い。
1198 :
名無しさん:2000/06/21(水) 01:21
オヤジたちはそんなにキバって遊園地を楽しむつもりないんじやないかな。
楽しむ家族の姿が見たいから場所取りしてるんじゃないかな。
家族サービス、がんばれお父さん。
それと、ショーよりパレードというのも、
子供達ってショーよりバレードってイメージないですか?
なんとなく。ショーは遠くからしか見えないけど、
バレードは自分のところまで来てくれるし。
子供達はショーの内容より、単にキャラにお近付きになりたいだけだと思うし。
1199 :
初心者君:2000/06/21(水) 01:24
>1193
ショーってそんな気力が萎えるほど常に混んでるんですか?
ちゅーか、ショーの最善を狙ってるのならそりゃツライでしょう。
でも、「それなりの位置」ならある程度並べば座れるような気もする。
がびーん。最善→最前の誤字。
一応訂正。
1201 :
名無しさん:2000/06/21(水) 01:29
>1198
>子供達ってショーよりバレードってイメージないですか?
まったく同意見かしら。確かにショーよりもパレードの方が
キャラも多く出てるし 近いしね。
ただ、ショーでも ワンスなんかだと かなりキャラ出てるから
ワンスでも楽しめると思うな。
衣装変えもかなりあるし。
1202 :
>初心者君:2000/06/21(水) 01:35
それなりの位置なら、会場に入る前の時点で沢山並んでいたとしても
キャストにまだ入れるかどうか 聞けばたいてい入れるはず。
ただ かなりの混雑日とかだと すでに締め切ってる場合も
あって入れない時もあるから 注意したほうがいいね。
まぁ、前で見たいって言うのは個人差があるから その辺はその人の
決断だからねー。
1203 :
名無しさん:2000/06/21(水) 01:37
>初心者君
たまにしか行けないからかもしれないけど私は混んでるときに
当たる。
>でも、「それなりの位置」ならある程度並べば座れるような気もする。
これは個々の事情にもよると思う。例えば私なら貧血おこすから
それなりの位置もならぶ時間によっては難しい。
お子様連れなら子供のトイレなどのタイミングに合わせなくては
ならない。
強者に適した環境なんですよ今のTDLは・・・。
1204 :
名無しさん:2000/06/21(水) 01:39
>1201
そう。それと、パレードだと、道にシート敷けて、
そこで寝れるのが嬉しいのかも(笑)>オヤジ達
ワンスでも楽しめますね>子供達。
あそこでは寝れないからかな?(笑)
なんかいつの間にか、オヤジ談義…
1205 :
↓:2000/06/21(水) 01:40
パレードルートで寝ているお父さん。
混雑日にしか家族サービスでパークに来れない
↓
以前オープンからシートを引いてパレード待っている
常連を見かけ、その時はパレードも満足に見れない状態だった
↓
パレードは早くに待たなくては見れないものだと思い込む
↓
取りあえずお城の前はパレードが通るだろうと予測する。
↓
子供にパレードを良い場所で見せたいから高いお金を払って
朝からパレードを待つ。
↓
もちろんそんなお父さん、おじいちゃん、おばあちゃんには
パークの楽しさはわかってもらえない。
1206 :
CLUB18:2000/06/21(水) 01:40
>1199
>でも、「それなりの位置」ならある程度並べば座れるような気もする。
そー思うんだよねー、オレも。
でも、それなりの位置じゃダメなんだろう、「あの人(笑)」たちは。
1207 :
CLUB18:2000/06/21(水) 02:07
しかしきょーは濃いな(笑)
あーすまん。オレ善良な(笑)社会人なので、もー寝る。
http://teri.2ch.net/2ch/park/dat/959441142.dat のログとかを、
ReGetとかで、保存しといてくれると助かる、
いつなくなるか分からないので、このスレ。
でね、ちょっと戻るけど、
1167とか1179のチャート、分かりやすいんだけど、
「分かりやすいことが常に真実ではない」のがオレの信念なので(笑)、
あえて一部分だけ異を唱えさせてもらう(笑)。
これは、ちょっとだけ違うような気がする。
たぶん、798氏とかに噛みつかれそうだが(笑)
根源はね、誰かが前の方で言ってたけど、
「日本全体のモラルの低下」(笑)なんじゃないか、という気がしてる、おおげさだが。
ほら、他の人より前でみたいという気持ち、
実は、誰にでもあるじゃん。いい席でみたいとか、
大多数の人は、その欲望を、例えば生活とか、仕事とか、
かなぐり捨ててまでも追求しようとはしないじゃん、バランス感覚あるから。
「アノ人たち(笑)」は、それをあえてしてしまうんだけど、
でも、その元は、実は、誰にでもあることなんじゃないだろうか。
それを、どう他者とのバランス取りながら、自分の行動を修正できるかが、
TDLの正常化に、ひいては「日本の明るい未来(笑)」につながるのかな、
と思う。あーオレ今呑んでるからね(笑)
1208 :
CLUB18:2000/06/21(水) 02:09
続き。
だからさ、ここで悪徳常連を、仮に、仮定の話として、「懺悔(笑)」させたとしても、
その後ろから、「ヒヒヒこれでオレたちの時代だぜ」みたいな奴らが、
必ず出てくる気がするんだ、オレ的には。
ゾル大佐を倒しても、死神博士がくるみたいな(笑)
特定できる/しやすい要素に、全ての「原罪(笑)」を負わせたとしても、
たぶんそれは解決にはならない、とオレは思う。
結局なんとかするためには、すぐにどーにかなるわけじゃないんだけど、
だから、ここでいろいろ意見交換、論戦、舌戦していき、
好き勝手に自分の意見を述べていき、
それをできるだけ多くのTDLに「関わっている」人が見てくれて、
その人たちがここの意見を見て、いろいろ「考えて」くれることが、
少しでも役に立つのかな、と思う。問題を拡散させちゃうかもしれないけどね。
例えばさ、最前列にいつもいる人たちの話題の端に、
ここの話が出てくればな、とか、と思ってる。オレ的には。
すぐに物事変わるわけじゃないんだよ。
だから、ちょっとずつでも、それぞれの立場で意見言い合えばいいんじゃないかな。
結局どーにもならなくても、「不満のはけ口(笑)」にはなるでしょ、ここ(笑)
よそのサイトじゃこーはいかないぞ(笑)
あーまとめちゃったが、別にシメるつもりではないので、
引き続きよろしく。
んじゃ、寝る。あとは皆の衆がんばってくれたまヘ。
1209 :
名無しさん:2000/06/21(水) 02:15
>18氏
またそうやって格好良い(?)言葉残して、挙句の果ては酒呑んで
とっとと寝る〜
過去ログ保存作戦は私よく分かんないから
この際18氏お願いしますね〜
1210 :
名無しさん:2000/06/21(水) 02:18
1205のチャートには主観が入ってると思う。
大体なんで「お母さん」はいないの?
ここらへんで既に「偏見」がありそう。
1211 :
↓:2000/06/21(水) 02:40
お母さん忘れた・・・
でもパレードルートで待ってる人って寝てるのがお父さんが
多いせいかお母さん目立たないよね。
主観はきっといっぱい入ってるかも知れないけどね。
>18氏
うん。この悪循環は今後決してなくなら無いと思うよ。
>他の人より前でみたいという気持ち実は、誰にでもあるじゃん。
あると思う!だからこそ常連達がパレード早く待ってるのを見て
たまにしかパークに来ない人たちがそうしなければパレードすらも
満足に見れないって訳もわからずパレードが来るのに判りやすい
プラザでパレード朝から待っちゃうんじゃない?
主観が入っているから一概には言えないけど元をたどれば
矢印の1番上にたどり着かないかなぁ?
話しをまとめるつもりも原罪に罪を全て負わせるつもりも無いよ。
でもそれに乗ってしまっている人達にちょっと気付いて欲しい。
確かに常連がいるから仕方無しにショーやパレードを待つ
あなた達を見て明らかに他のたまにしかパークに来ない人達は
常連やあなた達を見てショーやパレードを待ってしまうんだよ。
こうなっちゃうと悪徳常連も何も無くなってしまう。
後戻りも出来なければ更正もできないのかな?今のTDLは?
あっ、また話しを終息の方向に持っていってしまった。
締めるつもりは毛頭無いので悪徳常連の悪事の限り
ぜひともここで暴露していこう!
1212 :
名無しさん:2000/06/21(水) 02:41
お母さんは子供と一緒によそを回ってます、たぶん。
お父さんは人混みが苦手で、あちこちアトラクションを回るのも面倒だし
だったら席取りするよ、ってな感じだと思います。
つーか、たまたまお父さんが目に付くのかもしれないし、
お母さんもおばあちゃんもいるかもよ。そういったことは別にチャートの本質
(家族サービスのために、以前見た常連にならって場所取りをしてる、って流れ)
には関係ないような気が。
あ、ひょっとしてそもそもの前提が間違ってるのでは、って言いたいのかな。
つまり「シートに寝そべるおっさんは、家族連れのお父さんとは限らないのでは」ってこと?
1213 :
1212:2000/06/21(水) 02:41
1211さんとダブりました。すみません。
1214 :
↓:2000/06/21(水) 02:43
お母さん忘れた・・・
でもパレードルートで待ってる人って寝てるのがお父さんが
多いせいかお母さん目立たないよね。
主観はきっといっぱい入ってるかも知れないけどね。
いっぱい書きすぎて最初が抜けちゃった。
ゴメンね。
1215 :
名無しさん:2000/06/21(水) 02:57
みんな酒呑んでるとしか思えん
寝る
1216 :
A:2000/06/21(水) 03:48
色々チャートがあるけど、自分は納得だなぁ・・。
大体こんなもんじゃ無い?実際もっと複雑だとは思うけど。
この場合「真実は割と分り安いものだ」と思う。信念とまでは言わないが(笑)
ちゅーか、人間は集団化すると(集団の中に入ると)
思考が単純化するもんだからね。
1217 :
名無しさん:2000/06/21(水) 06:09
年1回くらい入園する人を「たまにしか行かない」と言っている
人もいるようですが、一般人から見れば年に一回も行っているなんて
「マニア」にしか見えないですよ。
(関東に住んでいる人以外って事ですが)
10年に1回も行けば十分だし、そんなに興味は
無いんじゃないでしょうか。
そう言う人から見れば、
「オープンダッシュする人」→バカみたい
「ショーやパレードの席取りしている人」→暇だなあ
「ウォルト・ディズニーの精神」→誰それ?
位の感覚ではないでしょうか。
遠くから来た人って、高いパスポートを買ったんだから、
元が取れるように少しでも多くのアトラクションを廻り、
ショーやパレードも、運良くちらっとでも見れたら良いな
って感覚ですよ。
良い席に固執しているのは
「何回か来たことがある人」だけだと思います。
1218 :
地方者:2000/06/21(水) 07:57
>1217
私もそう思う!
私はTDL好きで一年に一回くらい行くけど、
友達は一回も行ったことないコばかりだから、私のことをマニアだと
思ってるよ。
1219 :
名無しさん:2000/06/21(水) 07:58
>1217
だから、何なんでしょーか…?
何が言いたいのか分からないですが…
いえ、別に喧嘩売ってるのではなく。
1220 :
地方者:2000/06/21(水) 08:17
>1219
私は1217じゃないからよくわからないけど
少なくとも私は何でそんなに最前にこだわるのか、と思う。
私は最前で見たことないけど、年パスのせいで最前で見れないとか、
地方から来てるから年パスより不利だとか思ったことないけど。
というより、ワンデイは最前で見れないとか文句言ってる人こそ、
今はたまたま遠くに住んでるから常連になれないだけで、
もしTDLの近くに住んでいたら悪徳常連になってそう、って思う。
1221 :
名無しさん:2000/06/21(水) 08:35
そうかも(笑)。私もそう思うな〜。>1220
話戻って、家族がTDLで楽しめてないんじゃないか…という意見ですが…
(つまり、チャートについてですが)
私はそれは、常連の行動だけが原因になってるとは思いません。
常連の姿勢を正すよりも、入場者数を減らすことが先決だと思うのです。
あんなに混んでちゃ、並ぶのも場所取りも、誰だってしちゃいますよ。
お父さんが場所取りして寝てるのも、単に寝てたいから…という人もいるような気もするし。
で、入場者数を減らすのなら、まず常連から…ということなんでしょうか?
つまり、TDLには常連は要らない…ということになりますが…
TDLがそういうポリシーにする、だから年パスを廃止する、というのなら、我慢するけど…
1222 :
CLUB18:2000/06/21(水) 09:12
あー昨晩は呑んでたので支離滅裂だな(笑)
>1211
>でもそれに乗ってしまっている人達にちょっと気付いて欲しい。
そーそー、オレ的にもそれが一番言いたいこと。
1207〜8での、オレのチャート論評は、まーあまり気にしないでくれ(笑)
現象面における因果関係はその通りだと思うし。
>1216
>ちゅーか、人間は集団化すると(集団の中に入ると)
>思考が単純化するもんだからね。
そーだね。わかりやすい答えが与えられちゃうからね。
自分の居場所が明確になるから。不安にならずに済む。
1223 :
名無しさん:2000/06/21(水) 09:20
自分は月に数回行く常連といわれる部類にはいる人だけど
ここ最近最前でショウを見たことがない
以前は最前にこだわった時期が数ヶ月ほどあったけど
今は楽しめればいいと思ってる.
むしろ最前はいやだなあ・・いろんな意味で(ワラ
最前にこだわってここでいう努力してた頃考えると
なんかむなしいなあと思う.
今最前とるのに頑張ってる人達はふとそこまでしてとることに
むなしいって思うときくるのかな?
最前に命かけてる人は一生燃えてるかな(ワラ
いつかそこまでしなくても楽しいよってこと気がついてくれるといいな
初めてパークにきたときに感動した気持ち忘れたくないなあ
友達にここのスレ聞いてよんでみた感想でした
1224 :
名無しさん:2000/06/21(水) 09:52
CLUB18さんを囲んでオフ会やりたい。面白そう。
1225 :
名無しさん:2000/06/21(水) 10:08
TDLの年パスにも海外パークみたいに
ブラックアウトデーを設定するってのはどうかな?
1226 :
名無しさん:2000/06/21(水) 10:48
>1225
それって何ですか?
私としては、土日祭日は年パス不可にするとかが得策なんじゃないかなと。
そうしたらTDL大好き常連さん達は平日に来るだろうし。
家族達は大抵平日は来ないだろうし。(少数派のことはご勘弁)
お休みの日に、年パスが入場制限も関係なく入園しているという状態が
ダメなような気がします。
1227 :
名無しさん:2000/06/21(水) 11:33
>1225@`1226
また戻ってきましたね、「年パス=悪」論(笑)
だから〜、年パス保持者全部を一括りにするのはもうやめて〜
って、上記二人、過去ロムからやり直し。
>1220
>私は最前で見たことないけど、年パスのせいで最前で見れないとか、
>地方から来てるから年パスより不利だとか思ったことないけど。
フツーの人の基本的な認識ってそんなもんっしょ。オレもそうだし(藁
ただ、先日回った時、ゴールドなんちゃらとかいうショーを見た時、
たまたま、前の方で相席になった時、先にいた人の態度はちょっとなあ。
四人席に二人で座ってた所にオレと友達が相席したんだが、
ドガーッと場所取ったまま全然席を譲ってくれないしさあ、
「なんだ、こいつら。アタシ達の席に」みたいな視線を食らったからね(藁。
最前競争は勝手にやってろとは思うが他の人に嫌な思いさせるな!と。
だから、たまにしかこねー人は関係ないっていっちゃ関係ないが、
イヤーな思いをした人もいるって事は知っておいてくれ(藁
ま、マトモじゃない人間を相手にするってのも(以下自主規制)
1229 :
名無しさん:2000/06/21(水) 11:48
「年パス=悪」論もそれはそれで筋が通ってると思うぞ。
幾ら年パス保持者全部が悪くなくても、その内の何人かがひどけりゃ
結局、全体にとばっちりが行くってのは良くある事じゃないか(藁
「私達は悪くないから仲間に入れないで」って言う気持ちはわかるけど、
それで終わってちゃあ、問題が解決してないんだろ?
事態を打開する一つの方法ではあると思うぞ。言い悪いは別にしてな。
1230 :
名無しさん:2000/06/21(水) 12:07
>1227
あ、ごめんなさい。
一括りにしたんじゃなくって、TDLで家族が楽しめるよう入場者数を減らすには、
常連からというなら、一つの対策として、あげたのでした。
>1228
だからそれが、「悪質常連」なんだよ〜。
初めて行って早速会ってしまったんですね(笑)。
って私は会ったことないんですが…
>1229
筋は通ってないと思いますが… 極論と思い込みだと思います。
「事態を打開する一つの方法」というのは理解できますが、
ここ見て、年パスの人達に対する偏見や先入観が深まらないと
いいんですけど。
悪く見られるのが嫌だから、年パスを避ける…なんて
悲しい過剰反応だと思う。
1231 :
名無しさん:2000/06/21(水) 12:12
私はここで言われてるところの超常連ってやつです。
毎週行ってるし、ダンサーファンだし。
でも最前列には全然行かない。
怖くてね〜。周りの空気に押しつぶされそう。
たまーに行くゲスト(ワンデイなんて言葉、ここで初めて知った)が
感じる険悪さって、たとえ常連であっても感じるのよ。
ダッシュもしない。どっかで見れればいいや程度。
だって疲れるの嫌だし。早起きもしなくちゃいけないし。
早く並ばないとダッシュの意味ないからね。根性ないの。
ところでずっと不思議だったけど、常連じゃない人が
「常連ばっかり最前列を独占するな」ってことは
最前列で見たいってこと?
でも、そんなにこだわる必要ってあるの?
あ、どなたかに突っ込まれそうなので書くけど、
最前列の経験は何度かあり。頑張ってた時もあったから。
その経験から言うと、最前列って「灯台下暗し」で
キャラにもダンサーにも反応されないことが多くて。
そりゃ、なりふり構わず手を振ってれば気づいてくれるだろうけど、
遠くを見てくれる人もキャラも、たくさんいるよ。
気づく時は気づくし、気づかない時は気づかないのよ。
どこでだってそんなもんでしょ。
あと、最前列で見てる人達って、
自分はこんな位置にいる
↓
ここにいるってことは、見る為にすごく頑張った
↓
それくらい、あなたのことが好き!
って主張してるんだと思ってた。
これ、同じショーを何度も見る人にも当てはまると思ってるけど。
「私、あなたが見たくて、何度も頑張ってるの〜!」って、
自分が見たいんじゃなくて、見てる自分を見て欲しいってこと。
だから、気づいてもらえる位置で見たいのね?って。
私はその人のダンスが好きだから、別に気づかれなくてもねぇ。
遠目だろうが何だろうが、「今日も元気に踊ってる」ってのが
分かればいいの。これも逝っちゃってるけどね〜。
1232 :
名無しさん:2000/06/21(水) 12:12
マナーの良い年パスさんと、マナーの悪いワイデイさんがいたとして、
それでもあくまでも年パスを非難するのは、おかしいですよね。
あまり神経質になってると、ワイデイさんは大目に見て、
年パスさんには神経過敏に目に付くってことになっちゃうと思います。
1233 :
CLUB18:2000/06/21(水) 12:35
>1231
>「常連ばっかり最前列を独占するな」ってことは
>最前列で見たいってこと?
>でも、そんなにこだわる必要ってあるの?
あーどもども。
オレ個人は、そんなにこだわってないんだ、その辺は。
あえてゆーと、そんなにショー大好きってわけでもないし(笑)
前で見られればうれしいな、っていうくらい。
まー「集団割り込みやめてよー」ぐらいかなー。
>それくらい、あなたのことが好き!
なるほど。そーゆーのを表現する気持ちもあるんだね。
でも、
>怖くてね〜。周りの空気に押しつぶされそう。
他の、「いつも最前列の人たち(笑)」って、
やはりこーゆープレッシャーを乗り越えて、そこにいるのかなぁ。
それとも感じてない人たち? (笑)
1234 :
初心者君:2000/06/21(水) 12:38
>1231
>ところでずっと不思議だったけど、常連じゃない人が
>「常連ばっかり最前列を独占するな」ってことは
>最前列で見たいってこと?
昨日、オレが言った事に対する質問ですか?
ここでいっている「最前列を独占してる常連」というのは
「マナーもへったくれもない煩悩全開の常連(藁」の意味で、
一般的な常連の人全体を指してはいないと思います。
よーするに、最前で好き勝手やられるとたまたまその辺に来た時
イヤーな思いをするから、もう少し何とかできねえのか?
と、そういうつもりでオレは書きましたけど。
何か分りづらい説明かもしれませんけど、とりあえず。
1235 :
CLUB18:2000/06/21(水) 12:45
>1230
>悪く見られるのが嫌だから、年パスを避ける…なんて
>悲しい過剰反応だと思う。
かつて前スレでオレはその現象を「年パス懺悔の会(笑)」と名づけたのだが(笑)、
確かに年パス自体への批判は、
筋としては分かりやすいシナリオなんだけど、
オレ的にはなんか違うかな、と思ってる。
それにそれを言っちゃうと、
年パス持ってる他サイトの人がここに来てくれなくなる(笑)
あーここでA氏の出番かな(笑)
でも、相手の存在自体を否定さえしなければ、
異なる意見のぶつかり合いは大いに結構(笑)
1236 :
名無しさん:2000/06/21(水) 13:09
>1233
>他の、「いつも最前列の人たち(笑)」って、
>やはりこーゆープレッシャーを乗り越えて、そこにいるのかなぁ。
>それとも感じてない人たち? (笑)
その空気を発している人達なんじゃ?(笑)
1237 :
CLUB18:2000/06/21(水) 13:14
>1236
あースマン、文章がヘタだった。
つまりさ、「その空気を発している人たち(笑)」自身は、
「その空気(笑)」に対して、どー考えてるのかな、ってことを、
ふと、疑問に思った。
単に気がつかないのか、
自分の中で「何か(笑)」を超克してしまったのか(笑)
内心疑問に思いつつも、回りと行動を共にしてるだけなのか
実際のところ、どう考えてる人が多い、
と、1231氏は思っているのかな?
という疑問を投げかけてみた次第。
1238 :
1224:2000/06/21(水) 13:39
1224で書いたもんだけど、やっぱり無視かぁ。
本気で18さんとオフ会やりたかっただけなんだけど、
場違いみたいね。ごめん。
1239 :
CLUB18:2000/06/21(水) 13:49
あーすまん>1238
とりあえずオレはネット上の仮想人格(笑)なので、
しばらくは現世に下りてこないことにしてる(笑)許せ
1240 :
名無しさん:2000/06/21(水) 14:24
1231です。1231長すぎてスマンね。
>1237
>実際のところ、どう考えてる人が多い、
>と、1231氏は思っているのかな?
さぁて?
入れ込みようが自分と同じかそれ以下な人しか
周りにいないからな。
わざと次から来たくない気持ちにさせている?とは思う。
以前、知り合いの親子(年パスなし)が最前列に座ったら
2列目の人たちに「邪魔なんだよ」「誰の席だと思ってんだ」と
ショー待ちの間中、言われ続けたことがあったそうで。
言い返したいんだけど、面と向かって言われたわけでもないから
「何のこと?」とすっとぼけられそうで黙ってたって。
こんなことあったら、行く気なくなるね。
実際、ご本人たちはどう思ってるのかな?
私も知りたい。
1241 :
名無しさん:2000/06/21(水) 14:45
>1238
2chだけにフツーのオフ会やろうとなると
かなり大変な事になると思うぞ。
1242 :
A:2000/06/21(水) 14:48
ちなみに自分もショーとか入れ込んでる訳では無い。
でも昔は見ようと思えば見れたものも、今は見れない。
ヘタすると嫌味言われるって 入れ込む、込まない関係無しに
ヘンだと思わない?
1243 :
1225:2000/06/21(水) 14:48
>1226
ブラックアウトデーって、年パスでもパークに入れない日のことらしいです。
年パスにも何種類かあって、高いものほどブラックアウトデーが少なくて、
一番高いのはいつでも入れるらしい。
>1227
年パス持ってる人たちを一括りにしてるとかじゃなくて。
年パスゲストを、あなたは極悪ね、あなたは一般ね、とかって審査
するわけにもいかんでしょ。
そしたらやっぱ「年パス」と「通常パス」で分けるしかないのでは。
てゆうか、海外パークはどうしてブラックアウトデー設定してんの?
それから、過去ログと関連スレは全部読みました。
1244 :
名無しさん:2000/06/21(水) 15:01
わたしも年パス持ってますが・・・
たまたま最前取れたこともありますが・・・
(念のために言っておきますが、友達と2人で、待ち合わせせずに、です)
>1240
>以前、知り合いの親子(年パスなし)が最前列に座ったら
>2列目の人たちに「邪魔なんだよ」「誰の席だと思ってんだ」と
>ショー待ちの間中、言われ続けたことがあったそうで。
>言い返したいんだけど、面と向かって言われたわけでもないから
>「何のこと?」とすっとぼけられそうで黙ってたって。
>こんなことあったら、行く気なくなるね。
こんなの、されたことも、目撃したこともないですが、本当にあるんですか?
週一くらいのインパでは、遭遇しないのかなあ?
1245 :
A:2000/06/21(水) 15:04
年パスの方が、わざわざ「ワンデイ」って言葉作って
一括りにして見下すこと始めたんじゃ無いの? 違うの?
1246 :
CLUB18:2000/06/21(水) 15:14
そーいや、「ワンディ」の語源とゆーか、
最初に言い始めたのって、どの辺なんだろうねー。
「一見さん」なんて言い方するやつも聞いたことあるな。
それもなんだかな、と思ったけど。
>1240
いるんだねー、やっぱり、そーゆー奴。
そーゆーのに遭遇しかねないのも、
オレが最前列に行きたがらない理由。
あーちなみに、1237のは純粋な疑問なので。
1247 :
初心者君:2000/06/21(水) 15:28
>1244
行く場所と時間と運不運によるでしょう。
1248 :
名無しさん:2000/06/21(水) 15:54
>1244
>週一くらいのインパでは
年パス持ってる人って、もっといっぱい行ってるのですか?
人により?
1249 :
名無しさん:2000/06/21(水) 15:54
1231です。
>1242
>ヘタすると嫌味言われるって 入れ込む、込まない関係無しに
>ヘンだと思わない?
入れ込むって言葉書いたの私だけだから、私に聞いてるのかな?
違ったらごめん、A氏。
ヘンだと思うよ、私はね。ただ18氏に
「その空気(笑)を発してる人たちはどう思ってると思う?」って
聞かれたから、周りにそんな人いないから想像しにくいな〜と思って
ああいう風に書いたの。分かり難くてゴメンねぇ。
>1245
>年パスの方が、わざわざ「ワンデイ」って言葉作って
>一括りにして見下すこと始めたんじゃ無いの? 違うの?
常連だったらみんな知ってる言葉でもないんだよ、ってことが
言いたかったのよ。
「ワンデイ」って言われたら「ア○ュビュー」って答えちゃうよ。(笑)
>1244
>週一くらいのインパでは、遭遇しないのかなあ?
ごく一部の人がしてることだから?と思ってます。
遭遇率、すごく低いのかもね。私も正直、そこまでひどいのは
見たことありません。最前列に行かないのもあるかも。
でもパレード見てて「他のとこ行け」って真後ろで言われた経験はあり。
場所にこだわってたんじゃないから、とっとと移動したけど
(そんな人の近くで見ても楽しくないでしょ)、すごく悲しかったな。
1250 :
CLUB18:2000/06/21(水) 16:01
ちーといそがしーので、この後はテレホ以降になる。
とりあえず一言だけ。
>「ワンデイ」って言われたら「ア○ュビュー」って答えちゃうよ。(笑)
そーゆーのオレ大好きだ(笑)
1251 :
名無しさん:2000/06/21(水) 16:07
>1249
>ア○ュビュー
伏せ字の必要性は?
キミ、思わせぶりな文章書き過ぎるので減点1だ(藁
1252 :
名無しさん:2000/06/21(水) 16:09
>1249
毒されて周りが見えてないだけだったりして。
1253 :
CLUB18:2000/06/21(水) 16:29
あー沈没前に一言。
>1252
1231氏をあまり攻撃してもしょうがない気がするぞ。
ここ説教部屋じゃないんだし(笑)
悪徳常連がきらいなのは1231氏も一緒だろうから、恐らく。
1254 :
CLUB18:2000/06/21(水) 16:53
あーspaceports.comが全滅みたい。ドメインごと落ちてる。
別のアカウントは取得したが、書き込みできるのが明日になりそう。
そしたらまたここにURL書いておく。
留守の間にteriが落ちないことを祈るのみ。
1255 :
A:2000/06/21(水) 17:27
>1231
いや、別にそれ、1231氏に聞いたんじゃ無いよ。
1256 :
名無しさん:2000/06/21(水) 18:11
でもけっきょくさ
悪徳常連が道徳のお勉強しないとどうにもならない
そいつらをビデオにとっておく、苦情をがんがんいう
大きな声で意見をいう(けっこう助けてくれるかも)
これしかないんじゃん
われは年パスだがまったく最前列なし!ショー見てないな
ダンマニ遠くのかなたよりみてる、もっぱらアイスを食ってる
か、マイナーなアトラクションに乗ってる、帰りまぎわに
トゥーンタウンのアトラクションのパターンだ
ショーについては変な奴等が居るからあきらめていたよ
でもやっぱりこれはいかんよ、そして遺憾だ
声にしよう!!ゴールドみたい。いつも長蛇の列、そんなにいいの?
1257 :
名無し@減点禁止:2000/06/21(水) 18:17
凄いね。一気にレス増えてる
しっかりロムしてから発言しないと、また昨夜みたいに
目付けられそう。また夜来る。
ピザーラのピザの
カレーモントレーって美味しい?誰か答えとけ
1258 :
審査員:2000/06/21(水) 18:23
>1257
>しっかりロムしてから発言しないと、また昨夜みたいに
>目付けられそう。また夜来る。
言ってるそばから意味不明な質問を発したので減点8だ(藁
1259 :
名無し@減点禁止:2000/06/21(水) 18:52
>1258
減点するなよ
早くピザの質問に答えなさい。注文できないじゃん。これで注文して
不味かったら、おまえの責任。
1260 :
CLUB18:2000/06/21(水) 19:13
1261 :
名無しさん:2000/06/21(水) 19:41
TDLでオフ会やっちゃったら、私達までグループ思考になっちゃうかも?(笑)
何より面が割れるのが嫌かも〜。
ピザーラは、テリヤキとマヨネーズが入ってるのが好きです。
ダンマニも、今月で終わりますね。
スターライトマジックが始まるそうだけど、
これにも悪徳常連は来るのかなぁ?
ダンスショーだから大丈夫かな?
1262 :
名無しさん:2000/06/21(水) 19:48
>ダンスショーだから大丈夫かな?
ダンスショーじゃないから大丈夫かな?
の間違いでした。
1263 :
名無しさん:2000/06/21(水) 20:46
>1262
とんでもございません。スターライトはキャラクターが出るじゃないですか!
キャラファンの悪徳共(たとえば○○軍団の女ボス)や
ビデオ撮りの悪徳共(たとえば○○軍団のアメリカ帰り)は
間違いなく頑張るでしょうよ!
>1248
>年パス持ってる人って、もっといっぱい行ってるのですか?
>人により?
私の知ってる悪質年パス女は週に3回はインパしてます。常に最前。
>1261
オフ会?それはマズイよね、なんか怖いものある。ピザの件
ありがとう。もうカレーモントレー食べちゃった。
> スターライトマジックが始まるそうだけど、
これにも悪徳常連は来るのかなぁ?
もちろん悪質も遠方も来るよ。でも離れた位置からでも
楽しめるしそんなに不満は出てこないんじゃない?でもやっぱり
最前はいつもの顔ぶれだと思う。
1265 :
名無しさん:2000/06/21(水) 22:57
スターライトマジックって開園そうそうから並んでる人いるよね
あのお城が四季になって火がぼわってなるやつでしょ?
驚いたなあ
たしか15周年のときにやってたよね
最前列だとやっぱり違いますか??
教えてほしい。10分くらいで終わるのにそこまで待つのはなぜ??
1266 :
名無しさん:2000/06/21(水) 23:15
>減点禁止その他
話を脱線させるなとは言わないけどさ、
ピザだのオフ会だの……
ここは普通の掲示板やチャットじゃねえんだよ。
スレッドの存在意義勘違いしてねえか??
仲良しスレッドじゃねえんだからもう一度よく考えて書き込めよな。
1267 :
初心者君:2000/06/21(水) 23:18
やっぱり、最前付近や隔離地域(笑)などに
近寄らなければとりあえず悪徳常連の被害は
格段に減って行くと言う事ですね……。
1268 :
CLUB18:2000/06/21(水) 23:20
>1266
いやいや、気持ちは充分わかるが(笑)、
ちょっとしたアクセントつーことで勘弁(笑)
ほとんどマジレスだけで1300近くいくスレなんて、
2ちゃんひろしと言えど、そーはないんだから。
あ、これから家帰る
1269 :
CLUB18:2000/06/21(水) 23:28
>1267
>やっぱり、最前付近や隔離地域(笑)などに
>近寄らなければとりあえず悪徳常連の被害は
>格段に減って行くと言う事ですね……。
初心者君氏、ハンドルに似合わず、鋭いな(笑)
実はどこぞでブイブイ言わせてる人だったりして(笑)
そうだね。ここを読んだ人たちが、
1人でも最前列に近づかないようになれば(笑)、新規の増員が減るし(笑)、
実は悪徳常連消滅の一番の近道だったりして(笑)
まー千里の道も一歩から(笑)
>ちょっとしたアクセントつーことで
いや、だからさ、ちっと突っ込まれたぐらいで、
逆ギレするくらいなら関係ない話振るなって事さ。
2chなんだからこういうツッコミがある事は予想範囲内だろ??
イチイチ切れて場の雰囲気荒らすくらいなら書くな!!!
大体、減点云々はちょっとしたブラックジョークなんじゃねえのか?
真面目に減点禁止とか言ってる方がどうかと思うが、
これも関係ない話だからな。さげとくぜ。
>1270
名無し@減点禁止でーす。ピザの件は悪う御座いました。あなたの
言う通りですので以後気を付けます。
ちなみに減点されてキレたことは一度もありませんよ。
ただのおふざけですが。
>イチイチ切れて場の雰囲気荒らすくらいなら書くな!!!
>大体、減点云々はちょっとしたブラックジョークなんじゃねえのか
忠告だけなら有難いのですが
イチイチ切れてるのは、あなたのように感じます。
やっぱりこれも関係ない話なんで、さげときます。
前に話がでてたらごめんなさい。
スーパーダンシンマニアね、なんか輪になって、
完璧に踊る集団がいる……。十数人。
宗教みたいで怖いの。一般客は怖がってたしサムがってた。
しかも混んでるとこで広々とスペースとってるのに、
ショーを見てないのね。
この集団は有名なの?ショーよりそっちに目が行っちゃって。
ダンサーが去るのと共に、その場を去っていったのには笑えたけど。
1273 :
>1264:2000/06/21(水) 23:55
>私の知ってる悪質年パス女は週に3回はインパしてます。常に最前。
これはまだ甘いね。
ほとんど毎日いる人たちいるよね。
年間300日は、行ってるんじゃないの?
仕事は何してるんだろうなと思うね。
あとダンサーファンのみなさんね。
ダンサーの出勤日にあわせて行ってるでしょ。
週休2日ってところじゃないの?
1274 :
名無しさん:2000/06/22(木) 00:02
>ダンサーの出勤日にあわせて行ってるでしょ。
こーゆー情報流してる奴って誰?まさかダンサー本人じゃないよね
1275 :
名無しさん:2000/06/22(木) 00:34
>1274
一週間欠かさず通ってダンサーの出勤日チェックしてるんでしょ.
キャラクターの休みや出演場所はシフト流してるとしか思えないけどさ
1276 :
名無しさん:2000/06/22(木) 00:41
>1272
それって、ダンマニ開始15分前に、キャッスル前で流れている音楽が
ダンマニにあわせたものに変わる頃から、前ノリ状態で輪になって
流れてる曲にあわせて踊り出すピンハな集団のことですか?
先日たまたま見かけたんですが、むっちゃ怖かった…(大汗)。
1277 :
名無しさん:2000/06/22(木) 00:49
五月某日ダンマニ最前にいたおっさんへ。
自分の子供がいる前で、車椅子の家族がいるとか
キャストに平気で嘘ついたり
注意されて悪態たれたりすんなー!
自分の利益の為なら障害者でもなんでも利用していいって目の前で
教えている様なものだよ。
もしこのスレ見てたら過去ログ全部読みなちゃれ!
そしてパークは自分達のモノだけではない事を知りなちゃれ!
ああ、すっきり。
失礼しました。
1278 :
名無しさん:2000/06/22(木) 00:50
1279 :
名無しさん:2000/06/22(木) 00:50
>1272
有名だよ.某会員制HPの集団だよ.
といってももう,HP関係なしのパーク常連グループになってるけどね.
その中の一人は最近までキャストだった.いちばん激しい奴ね.
セカンドのころはダンサーに合わせて髪の毛青色に染めてたよ.
気分はダンサー
それでキャストどうしてできたのか不明だけど(藁
他にもキャストいるんじゃないかな?
自分も見たけどほんとに輪になってステージ見ないしまわりも迷惑そうだった.
ステージに向かって盛り上がって楽しんでるならいいと思うんだけど
見なくても踊れるんだバリにあそこまで円陣組んでステージ無視してダンサーと
同じ踊りされると踊るだけならクラブでも行けば?って思う.
1280 :
名無しさん:2000/06/22(木) 00:55
>1276
あーゆー集団は周りからどう見られてるかなんて
考えないよ、普通の思考回路じゃないから。
本当異常だよ注意したって
「努力」「根性」「これは私らの趣味だ」との事・・・。
趣味なのはいいけどさ、そもそもテーマパークって
あんな努力しなければならないのか?って感じ。
1281 :
名無しさん:2000/06/22(木) 01:08
>1278
掲示板だけ残ってたけど新しいHPに移ったとか書いてあった.
みんなに見られてアドレス変えたんでしょ
本人はここの名無しさんの誰かかもよ(ワラ
1282 :
名無しさん:2000/06/22(木) 01:21
引越し先を探せ!!
地獄の果てまで追いかけてやる(ニヤリ)!!
1283 :
>1282:2000/06/22(木) 01:23
意地でも探してくるよ
待っててね
1284 :
1217:2000/06/22(木) 01:35
>1219
とんでも無い遅レスでごめんなさい。^^;
(ここ、滅多に来ないもんで)
>だから、何なんでしょーか…?
>何が言いたいのか分からないですが…
此処でよく言われている「滅多に来れない人に、最前列を!」
っていうのが、間違ってるって事です。
滅多に来れない人は、
最前列なんかどうでも良い人が多いと思います。
結局滅多に来ない人をだしに、準マニア(?)の人が
「どけどけ」っていってる様な気がしたもんで。では失礼。
1285 :
名無しさん:2000/06/22(木) 01:35
>1283
ただし荒らしは禁止な。理論的に戦おう。
向こうは感情的に戦って来るだろうけど(藁
1286 :
名無しさん:2000/06/22(木) 01:40
>1284
ちょっと待て!!
だから、「滅多に来れない人に、最前列を!」は一部の意見なんだって。
「悪徳常連が最前列にいて迷惑行為をしている。
何とかできないだろうか?」ってのはみんな賛成していた意見だろ?
もう少し過去ログをしっかり読んでくれ。一部分だけじゃなく。
あと、自分の主張に都合の言いように解釈していないかどうか、
チェックする事も忘れずにな。では行ってよし(藁!!
1287 :
名無しさん:2000/06/22(木) 01:43
>1284
「滅多に来れない人に、最前列を!」
誰もそんな事正しいって言ってねえよ。
国語力ないのか?小学校からやりなおせ(藁
1288 :
初心者君:2000/06/22(木) 01:45
……何やら変な空気になって来たな(藁
煽り罵倒組か???
1289 :
CLUB18:2000/06/22(木) 01:53
うーん、あえて波紋を投げかけるが(笑)、
>1287
>誰もそんな事正しいって言ってねえよ。
意図は別として、文脈からはこう読み取れる書き込みは、確かにあると思う。
かといって、その書き込みを批判はしないが。
オレ的には、「それは違うぞ」とは思うけどね、前スレから一貫して。
まーどう思うかは人それぞれ。
文字だけのコミュニケーションって難しいよね。
1290 :
CLUB18:2000/06/22(木) 01:57
>1285
>ただし荒らしは禁止な。理論的に戦おう。
そーだよね、文字だけの表現って難しいけど、
「罵倒合戦」はつまんない。
>向こうは感情的に戦って来るだろうけど(藁
それに対しては、
「理論の背後にある、我らの"怒り"(笑)」
を、ムラマサブレード(笑)のように閃かせるのだ(笑)
あーまた呑んでるな(笑)
1291 :
CLUB18:2000/06/22(木) 01:59
1292 :
>1284:2000/06/22(木) 02:08
>滅多に来れない人は、
最前列なんかどうでも良い人が多いと思います
そんなことないぞ、TDLが好きなら誰でも最前列で観たいよ
でも最前列に固執しすぎたり迷惑かけるような場所とりは
いくらなんでも酷いよね。って話してるんだよ
1293 :
1217:2000/06/22(木) 02:09
>1286,1287
そっかー、↑のほうで、「滅多に来れない人に譲って上げて欲しい」
云々の書き込みが多くて、あまり否定されて無いみたいだから
てっきりそう思ってしまった。^^;ごめんなさい。
1294 :
CLUB18:2000/06/22(木) 02:11
1295 :
>1293:2000/06/22(木) 02:14
「滅多に来れない人に譲ってあげる」
これって素晴らしいことだと思うけど・・・。
1296 :
1217:2000/06/22(木) 02:18
>1292
いや、だから
TDLが別に好きでも何でもない人を
「滅多に来れない人」と表現してると思ったのですが…。
1297 :
A:2000/06/22(木) 03:35
実際には 前列独占状態なら、せめて「前列譲れ!」ぐらいの
発言があったっていいんじゃ無いの?
1298 :
♪女:2000/06/22(木) 05:15
はースゴイ、あの日以降の全部見ました
みんながわたしの事軽蔑しての自覚してるけど
ちょっとだけお邪魔させてください
**みさん、すいません、話かけていいですか?
実家に帰ってきちゃいました、いろいろ心境の変化で、、
TDL関連とは一切の関わり切っちゃいました
後悔してない。
お願いがあります、なんでもっとハッキリ
告発しないのですか?
わたしが告発してもいいですか?
あの人たちここの存在わかってないみたいだし
わたしたちの事もわかってない、
絶好のチャンスじゃないですか?明日も
ここに来るから、返事してください
わたしも**みさんのメルアド知らないから
どうしていいか?
1299 :
ダンマニ:2000/06/22(木) 07:11
昨日ダンマニキッズフロアに入った。
3rdみるのは2回目だったけど、キッズフロアにシートをひいてる人ガいっぱいいてビックリ
ショー待ちの時もでーんと座ってる!はじまるまで眠ってる!
立って待ってた私や、隣の子連れ妊婦さんは座ってくださいといわれた時にスペースなくて困ってしまったよ。
子供連れてる親がやるなといわれてる行為を堂々とやってる。
それを見て育つ子供・・・・。
中に同じお教室のお母さんがいて、恥ずかしかった。
とっても背の高い小学生?がキッズで立ちあがってビデオ回してたのもちょっと気になった。
私も大きかったから、当時だとキッズは入ろうとすると止められてたと思うけど。
でもね、ずうずうしくなって言いということではないと思うんだけど。
1300 :
名無しさん:2000/06/22(木) 08:11
>1292
最前でダンマニ観てみたいけど・・
うっかり悪徳常連の陣地に入っちゃて絡まれるの怖いから
このスレよんでからは近づけません.
嫌な思いするよりは近づかないのがいちばん.
譲ってなんて面と向かってとても怖くて言えないしね.
1301 :
初心者君:2000/06/22(木) 08:37
>♪
告発って言葉で言えば簡単だが、
それって、いわゆる民事的な告発じゃないですよね?
どういう意味で告発って言葉を使ってるのか良く分かりませんが、
とりあえず、ここの場所を相手に教えるっつーのは正解かな。
でも、来ないだろうね。アドレス教えたとしても。
来て発言しても叩かれるの目に見えてるだろうし……。
そーいや、以前誰かが言ってたが、本人達の良心の呵責みたいなもんは
どーなってるんでしょうか?そこの所をひとつ教えてくれ。
1302 :
名無しさん:2000/06/22(木) 08:41
Club18さん初心者君に名前変えたの?(藁
1303 :
初心者君:2000/06/22(木) 08:56
>1302
別人です(藁
1304 :
CLUB18:2000/06/22(木) 09:06
わはは(笑)>1302
でも、実際彼のスタンスはただしーと思うぞ。
>本人達の良心の呵責みたいなもんは
>どーなってるんでしょうか?
実際の「向こう側」の経験者として、
こー言ったこととか、教えてくれるとうれしいな>♪女
1305 :
CLUB18:2000/06/22(木) 09:07
ついでに、
>1298
>みんながわたしの事軽蔑しての自覚してるけど
今のあなたは、すごく感じのいい人だと思うよ、オレ的には。
1306 :
♪女:2000/06/22(木) 09:40
>初心者君、CLUB18
突然お邪魔してすいません
ここでは告発って言葉が使われてるから
思わず使ったけど、ここのみんなにもっと
わかるように人物をだしたらいいのにと
言いたくて今回カキコしました
元グループメンバーは自分のやってることとか
とにかく全部、、自分の性格でもなんでも
悪いと思ってはいるみたいだけど
今の状態は捨てたくないみたいで、、
わたしは何となく状態でグループと離れたんで、、
あの人達がここにいるのかどうかもわからない
だから、わたし1人の判断で騒ぐとやばいかな?
**みさんが何時頃カキコするかご存知だったら
教えてください、
1307 :
名無しさん:2000/06/22(木) 10:16
1231。
>1253
>悪徳常連がきらいなのは1231氏も一緒だろうから、恐らく。
18氏、ありがとー。うん、きらい。
でも実は、どうにかしようなんて思ってない。
遠くの方で、ああまたやってるなって。近づかなければ実害ないもの。
そんなもんでしょ?>良識ある(笑)常連衆
>1269
>そうだね。ここを読んだ人たちが、
>1人でも最前列に近づかないようになれば(笑)、新規の増員が減るし(笑)、
>実は悪徳常連消滅の一番の近道だったりして(笑)
逆に「ウルサイのがいなくなった」って、のさばらせることになったりして。
1308 :
CLUB18:2000/06/22(木) 10:26
ども > 1306
どんどん内情書いてくれていいと思うよ。
ただ、「固有名詞」出しての「個人攻撃」になるとさ、
倫理的な問題は別としても、
攻撃対象が明確になり過ぎて、どこか本質見落としちゃうかな、という気がする。
個人攻撃に走ると、その個人に対する攻撃が中心になっちゃって、
逆に、最大の問題である、彼らの「悪徳行為」そのものに対する批判が
おざなりになっちゃうのかな、と思うんだ、オレ的には。問題の矮小化というか。
分かりやすいからね、攻撃対象が明確に特定できれば。
「分かりやすいことが常に真実ではない」と言うのは、そーゆー意味もある。
それに、個人攻撃については、「彼ら」も反発しやすいしね(笑)
あと、「対立してる極悪常連」も乱入しやすくなるし(笑)
攻撃するなら、彼らの「悪徳行為そのもの」に対して攻撃したいと思うんだ、
オレ的には。
彼らの悪行を暴露すること、オレ自身は大大大賛成。
別にオレ、シスオペじゃないし、「甘い」とよく怒られるので(笑)、
♪女氏が、その辺、バランス取れるのなら、
どんどんやっちゃっていーと思うよ。
1309 :
CLUB18:2000/06/22(木) 10:28
>1307
>逆に「ウルサイのがいなくなった」って、のさばらせることになったりして。
うーん、そうか(笑)世の中うまく行かないもんだ(笑)
1310 :
名無しさん:2000/06/22(木) 10:33
1231。
ダンサーファンって、お目当ての人に嫌われるのが一番怖いこと。
だからダンサーも嫌いな人にはそれなりの接し方をすればいいのに。
そしたら大人しくなる気がするけど。
自分のファンなら、どんな態度でもかわいく見えるのか。
ただのプロ意識なのか。
どんなことをしているか、見えていないだけなのか。
とても嫌われた人がいて、パレードでその人の前に来たら
ダンサーが一斉に逆を向いたって話、聞いた。
本当にそういうことってあるの?
でも逆ギレするファンもいるから怖い。本当にファンなの?
かわいさ余って憎さ百倍ってところか?
1311 :
名無しさん:2000/06/22(木) 10:40
1231。
>1275
>一週間欠かさず通ってダンサーの出勤日チェックしてるんでしょ.
してるしてる。ダンサーファンってマメ。暇人多いのかな?
休み教えてくれる人には、まだお目にかかったことない。
スケジュールとか、教えちゃいけないことになってるらしいし。
でも、なかには教える人もいるかもよ。
以前ちょっと出てたけど、プレゼント目当てのダンサーとかは
こっちにコビ売ってくるというか、愛想いいから教えてくれそう。
そういう人のファンっていないの?
1312 :
名無しさん:2000/06/22(木) 12:38
>1307
>でも実は、どうにかしようなんて思ってない。
それって、被害食らった人(それは運悪くかもしれない)や
状況をなんとかしようと奮闘してる人から見れば
ヒジョーに喧嘩売っている発言だと思うぞ。
「お前みたいのがいるから全然良くならないんだ!」っていう……。
近づかないで実害を避けるのはぜんぜんOKだけどさあ、
まるっきり関心無さげなのはどうかと思うよ。
>逆に「ウルサイのがいなくなった」って、のさばらせることになったりして。
なんかまるで他人事の様に語ってるのがなんともはやだよなー……(藁
「悪徳常連がいるのに(悪徳常連が多数いると思われる)
最前ヘ行こう、行きたいと思ってるヤツはタダの馬鹿で同類」
もしかしたらそんな事を心の何処かで思ってたりしてな(藁
こんな無関心層が多いから日本の社会はダメなんだ……なんちて(藁
>1306
お久しぶりだね。「告発」は一応出てるじゃん。と言うか関連系で
属してる。それ以上の個人名は出すつもりはない。
私論としては、「誰が」じゃなくて「こんな行動してるゲストがいる」
というのをここに挙げていきたいと思ってる。
まだグループから抜けるに抜けられない人もいるかもしれないから
逃げ道くらいは残しておいてあげたいじゃん。
実家に居るんだ・・・まぁ後はプライベートな話になってきちゃうから
メール下さい。
1314 :
名無しさん:2000/06/22(木) 13:09
ダンサーマニアは嫌われるのが一番こたえる、ってよく出てるよね。
それだけ好きだとすれば、きっとダンサーさんにファンレター書いたり
してるかもしれない。
地道な方法かもしれないけど、もしダンサーさんがレターの返事をする
ようなことがあったら、一言添えてくれるといいんじゃないかな。
まわりの人たちのことも考えられるようになってほしい、って。
悪徳常連は集団ヒステリー化してるから、個人個人の改造を試みるしか
解決策はないと思うよ。
現に♪女さんは悪い魔女の魔法からさめてくれたじゃない。
1317 :
名無しさん@120分待ち :2000/10/12(木) 12:12
age
そのアゲ無意味
1000越えスレを上げるとシステムに負担かかる
sage書きで対dat2送り対策
1320 :
名無しさん@120分待ち:2001/02/14(水) 10:48
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