【･ω・】旭川市旭山動物園その2 【･ω・】

1 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/23(木) 13:25:06 ID:ebOFR3c+

旭川市旭山動物園　公式HP(2006/3/24～)
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/index.html

ライブカメラ
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/livecamera/index.htm

旭山動物園くらぶ（旭山動物園の市民応援サイト）
http://asahikawa.tv/zooclub/

前スレ
【･ω・】旭山動物園【･ω・】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1089417166/

2 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/23(木) 13:26:01 ID:ebOFR3c+

旭川市旭山動物園公式HP(～2006/3/23)
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/sc02.html

関連スレ
動物園はどうよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/952364729/

3 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/23(木) 13:26:59 ID:ebOFR3c+

前スレ落ちたみたいなので、新スレ立ててみた。
スレタイに"旭川"を入れた方がよいかと思ったので、正式名称の"旭川市旭山動物園"にしてみた。
にくちゃんねるで以前の過去スレ探してみたけど見あたらなかったので、スレタイは前スレに追加して"その2"にした。

補足あったらお願いします。

4 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/23(木) 16:10:18 ID:Wwho9ZbG

公式携帯サイト
NTTドコモ（ＦＯＭＡ）版
http://aszooi.city.asahikawa.hokkaido.jp/
ＡＵ・vodafone版
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/i/index.htm

5 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/23(木) 17:17:39 ID:MS9uB9XL

>>3
何で急におちたんだろ

6 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/23(木) 21:30:29 ID:KA64fNVK

>>1
乙。

なんで落ちたん？
昨日はあったような気がしたんだけど。
983レスだったし、そろそろ新スレかなぁー、とは思ってたけど、落ちたとは不思議だわ。

7 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/24(金) 20:40:34 ID:LxmAUvjI

>>6
981を越えて一日レスが付かないと、dat落ちしますよ。

8 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/25(土) 15:10:42 ID:PS6bnQkE

2ｃｈに5年生息してて初めて知ったｗ

9 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/26(日) 22:07:46 ID:7yJ0zefK

本当、初耳。
ま、でもこのスレが、またそこまで行くのにはまだまだかかりそうね。

10 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/26(日) 22:16:51 ID:nW2vcYlS

ﾍﾟﾝｷﾞﾝの散歩が終わったね

11 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/29(水) 15:55:12 ID:BfOwTTsv

今日は北国は各地大雪。
75センチ積もった所もある。(中札内)

ただ、旭川はいたって穏やか。
雪やみぞれっぽいのが降ってはいるが、積もらないでしょう。

積もってたらペンギンの散歩も復活したかもね。

12 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/30(木) 13:32:41 ID:W0B6Vd4k

もう雪いらない('A`)

13 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/03/32(土) 13:31:29 ID:WOVIjYNV

【社会】旭山動物園　2005年度入園者数、上野に次いで初の全国２位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143842587/

★旭山動物園：０５年度入園者数、上野に次いで初の全国２位

　北海道旭川市旭山動物園（小菅正夫園長）の０５年度の入園者数が３１日、
２０６万７６８４人となり、東京・上野動物園（３３８万５０１３人）に次いで
初の全国２位が確定した。例年２位の名古屋市東山動植物園は１５２万７１０１人
（１２日現在、３月の団体客は未集計）。

　過去最高だった０４年度（１４４万９４７４人）を約６２万人更新した。
旭山動物園は「首都圏の団体客が２年連続で来てくれた。市民など地元にも支持された」
とリピーター効果を指摘する。同園の冬季開園は４月９日まで。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060401k0000m040189000c.html

14 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/02(日) 09:47:45 ID:RXd1Ggct

次に新しくオープンする館はどこだっけ？

15 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/02(日) 23:10:41 ID:ezsGPyHc

チンパンジーじゃないか？

16 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/06(木) 10:09:20 ID:Tq8jEihE

動物園の帰りにラーメン村に寄ろうかと思ってるんですが、最寄りバス停はどこが一番近いですか？

17 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/06(木) 23:34:57 ID:HciLlq10

>>16
ラーメン村はさほど美味しくないので止めた方がいいかも。
旭川駅前からなら、道北バスの永山6条線がいいかな。

18 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/07(金) 00:08:35 ID:+dmdyVYy

>>17
旭川駅方面から来るのでしたら，
永山10条線か秋月橋循環線でしょう。

>>16
残念ながら旭山動物園発のバスでは，
ラーメン村に一番近いバス停でも１km以上ありますよ。

ちなみにバス停は，「豊岡14条７丁目」または「豊岡13条６丁目」です。

19 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/07(金) 16:29:45 ID:5M5QS205

ありがとうございます。
1km程度だったら全然大丈夫です。
時間が余ったら行って見たいと思います。
食べなくても見るだけでもいいんで。

20 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/07(金) 22:07:11 ID:CHeeqwUu

>>16
駅前までバスで戻って梅光軒に行け。

21 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/08(土) 14:03:16 ID:BIToabKr

>>16
バスマップなら、旭川市のページも参考になると思う。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/seikatsukouryu/busmap/busmap.htm

22 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/12(水) 04:04:54 ID:YLb9Gp9C

冬期間の入園者が、2004年度の倍だってさ。

凄い増加率だよね。

23 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/13(木) 11:41:31 ID:ve4a8Zm8

一応東京からのツアーは、今年も確実に増えるみたいだけどな。
だがこれからはどうなるかわからん。浮かれてばかりじゃｲｸﾅｲ。

24 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/17(月) 11:48:44 ID:GOhbL2zO

旭山メインのツアーてのは道内が中心だね
元々ある道北圏旅行に旭山を組み込んだツアーが多いです。
なので今後はツアー会社次第かな、道北圏観光が落ち込まないで尚且つツアー会社が旭山を組み込み続けると、少なくとも極端な減少はないはず

25 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/17(月) 14:56:37 ID:4om2h0J9

>>24
道外の旭山ツアーの状況。（私は中小の旅行会社社員です。）
２年前→ごく一部に組み込まれる位（園内観光60分程度）
１年前→知床や富良野美瑛観光の殆どに組み込まれる。（半分以上が90分程度）
今年→北海道観光の目玉のひとつ。（大体90分）
お客様の反応は、知床や小樽よりとてもいい。不満な点は、旭山独自のお土産が少ないことらしい。
北海道の土産屋はどこもラベンダーやまりもや白い恋人ばかりだからな。

26 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/20(木) 05:06:46 ID:iQdR1S0T

>>25
「旭山動物園に行ってきました」
っていうおみやげを作って売ったら売れるかな？

27 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/20(木) 12:53:50 ID:LdutyR90

>>26
似たようなのがあったはず
毎年いくけどお土産はすこしずつ増えてるよね

28 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/20(木) 17:54:44 ID:NSALLLJQ

久々にキリンが仲間入りです。
昨日一歳のキリンが到着しました。

かつては三頭いたキリンも、数年前に死んでからはずっといなかったので、
また見れるのは楽しみです。
これでずっと喪中の青い札だったのが、赤い札になるんだろうな。

チンパンジーの赤ちゃんもいるし、早く行きたいよ。

ちなみに26日に行ってきます。
新東門のレストランの試食会に。

29 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/21(金) 18:50:16 ID:thTY9nTU

美人のキリンが来たのは嬉しいが、今日の午前二時にﾏﾙﾐﾐｿﾞｳのﾅﾅが死んだ。
日本に二頭しかいなかった。
推定年令30歳(平均寿命50歳)死因は不明。
ただ、ﾅﾅは以前から虚弱体質だった。

キリンが来て喜んでたのに、職員はショックを隠せない。

餌やり体験のイベントでは人懐っこく子供たちに人気だった。

雀の大量死と関係あったら恐いですね。

30 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/22(土) 00:47:48 ID:tUNzEGK0

6月の上旬に初めて行くのですが、
スケジュールの都合で２時ぐらいまでしかいられません。
開園と同時に入ればじっくり見て回る事は可能でしょうか？

31 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/22(土) 09:23:40 ID:QU1BTYF9

開園と同時に入場して
人気のペンギン館、ほっきょくぐま館、アザラシ館へ直行して下さい

32 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/22(土) 09:29:06 ID:b6oDbINx

象が亡くなったね

33 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/22(土) 10:14:43 ID:Nixh4hs/

>>31
私は５月の日曜に行くんですが、そんなに混んでるんですか？

34 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/22(土) 10:56:11 ID:QU1BTYF9

今はツアー客が多くなったので
平日も日曜も関係なく混んでます

35 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/22(土) 11:43:07 ID:uBNJowDe

>>33
GWなら一年で最も混む

36 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/22(土) 13:08:03 ID:1l4UjVj6

昔は5月1日は無料で入園できて、しかも空いてたのに。

37 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/22(土) 23:03:26 ID:zpTcBOb1

>>30
目的を絞り込めばいいかも。

数十分も並ぶ所もあるし、すんなり見れる所もあるし、時間を限られる場合もある。

もぐもぐタイムをはずせばどこも見れるだろうね。
もぐもぐタイムが見たいなら、時間の前からかなり並ばなきゃだめかも。
どのもぐもぐタイムを見るかにもよるけど。
オランウータンのは遠くても多くの人が見れるが、ﾎｯｷｮｸｸﾞﾏは前の方にいる人の方が面白いし見やすいし。

38 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/23(日) 07:53:39 ID:yLR8nrMw

【訃報】"旭山動物園の人気者" ゾウのナナさん、３０歳で死去…北海道・旭川（画像あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145639235/

39 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/25(火) 13:01:07 ID:H+jl11B8

旭山動物園にカフェテリア方式のレストランが完成
　旭山動物園（旭川市）の新東門にカフェテリア方式のレストラン
「モグモグ　テラス」が完成し、24日内覧会が開かれた。園内にはこれまでファストフード店しかなく本格的な飲食店は初めて。
動物園の夏期営業が始まる29日にオープンする。

　旭川ターミナルホテルを運営する旭川ターミナルビル（同）が運営を受託する。ホール110席、テラス54席の計164席。
十数種の料理からすきなものを3―4品選び、スープとライスまたはパンが付く「ＭＯＧＭＯＧプレート」の価格は1200―1500円。
動物園閉園後の夜間の利用も可能（要予約）。
園内に持ち込む弁当やおにぎりなどテークアウトコーナーも設置した。

　地産地消を目指し地元食材を採用しているのが特徴で、米は旭川市内産の「大雪山を見て育ったの」、地ビールの「大雪地ビール」、
牛乳、ジュース類も旭川・上川地域産。ホールのテーブルやイスは、旭川家具で統一している。

ソースはニッケイネット

40 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/25(火) 19:04:42 ID:wS9lsgh8

ﾅﾅの死。
1980年にやってきて当時から虚弱体質。
90年91年には自分で起き上がれない事が13回もあった。
糞も常に軟便で、体格もやや劣っていた。
後肢も軽度なX脚で、入園当初に矯正を試みたが治らなかった。
寿命からみたら早すぎる死、死因はまだ結果が出ないが、虚弱体質だったので、その意味で個体としての寿命だったのかもしれない。

キリン来園。
東山動物園生まれの雌。
体高三ﾒｰﾄﾙ、体重三百ｷﾛ。
順調にいけば夏季開園にお披露目できる。
四歳位までには雄キリンを迎え入れ、繁殖に取り組む予定。

（あさひかわ新聞　要約）

41 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/26(水) 01:21:53 ID:UTyAp0fp

ここだっけ？
見せ物小屋発言して嘲笑を浴びたの

42 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/26(水) 02:06:11 ID:FyyyAdR1

>>41
違うんじゃない？

他をあたったら？

43 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/26(水) 06:54:43 ID:AypjlDkU

【訃報】"旭山動物園の人気者" ゾウのナナさん、３０歳で死去…北海道・旭川（画像あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145639235/

44 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/26(水) 07:23:55 ID:AlRsrXnt

>>42
そいつに構わなくていいよ

45 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/26(水) 16:14:13 ID:FLBJMouS

いまTVで旭山特集してる

・キリンがきた　（クレーンでカゴごと電線をよけながら搬入）
・象死んだ　まだ若い
・ヤギの運動不足解消のためのアスレチック（平均台みたいなの）オープン
・ポニーや羊へのえさやり（？）
・カピバラの赤ちゃん、29日から公開。　おとなしくてかわいい　クモザルともなかよさげ
・新しい東門のレストラン、今日試食会
・HBC会員の方2名に、DVDプレゼント

46 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/26(水) 16:32:16 ID:FLBJMouS

・チンパン園ひろげる（ひろげたい？）
・ペンギン館、ウエットスーツ着て（坂東氏も）たわしで水槽掃除（年3回）
・水を抜くので、水位が下がりペンギンがパニック　捕まえようとするとくちばしでつつかれる
・白熊元気　いっぴきは、左肩に傷跡？があるのね

47 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/27(木) 01:15:49 ID:ZpI8vt7d

ゲンちゃんって元気？
もう許してやるから掲示板復活して良いよｗ

48 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/27(木) 01:27:11 ID:P4GmmlUN

行ってきましたよ、試食会。
まず、入口から入ってすぐ左にﾃｲﾙﾝ・ﾃｲﾙっていう売店があり、その奥がﾓｸﾞﾓｸﾞﾃﾗｽ。
ﾓｸﾞﾓｸﾞﾃﾗｽ前にはﾎｰﾙがあり、右側の奥には園の入口に行くためのｴﾚﾍﾞｰﾀｰ×2と階段。
ﾎｰﾙからは園内や山々を眺められるけど、動物はﾀﾞﾁｮｳしか見えなかったな、自分は。
ﾓｸﾞﾓｸﾞﾃﾗｽの中では、座りながら園内の様子を眺める事が出来なかった。

で、ﾓｸﾞﾓｸﾞﾃﾗｽの料理だが、まずﾓｸﾞﾓｸﾞﾌﾟﾚｰﾄってのがあって、
10品のﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭから
・好きなﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭ３品＋ﾗｲｽorﾊﾟﾝ＋ｽｰﾌﾟ＋ｻﾗﾀﾞ＝1200円
・好きなﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭ４品＋ﾗｲｽorﾊﾟﾝ＋ｽｰﾌﾟ＋ｻﾗﾀﾞ＝1500円

ｹｰｷｾｯﾄが、好きなﾌﾟﾃｨﾌｰﾙ三種＋ｿﾌﾄﾄﾞﾘﾝｸ＝600円
確かｿﾌﾄﾄﾞﾘﾝｸは単品だと200～400円した。

味はﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭは三種しか食べてないが、結構美味しかったよ。
ｽｰﾌﾟｶﾚｰと、何たらのﾊﾟｲと、何とかのﾎﾆｬﾗﾗ包みを食べた。
料理名が長くて覚えられなかったが。

まだまだ、ｾﾙﾌｻｰﾋﾞｽのｼｽﾃﾑ的に問題大有りで、ｱﾝｹｰﾄにもかなりきつく書いておいた。
改善されるといいが。
まじで料理が取りにくく分かりにくい状態だったからな。

後は洋食しかないから、口に合わない人もいるだろうな。
しかも凝った高い料理なので、小さい子供にはちょっと合わない料理かも。

自分としては、安くて簡単なﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞの方を選ぶかな。

以上、個人的な感想でした。
長文失礼しました。

49 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/27(木) 17:55:02 ID:QV+lSmIu

そうだそうだｗｗ

50 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/27(木) 21:54:12 ID:GAY6AG0l

>>48
感想乙です！
大人をターゲットとしたのはいいと思いますよ。
旭川及び上川地方は食材の宝庫ですからね。
あと、旭川流のスイーツなんてあるといい。
（比布のイチゴや風連のはくちょうもち、カムイコタンの林檎・さくらんぼなどを使って）

子供向けには、デスニーランドのように屋外ポップコーンワゴンやアイス類販売が充実しているといいですね。
参考とすべきはデスニーランド。

常に改善を忘れないで進化して欲しい思います。

51 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/27(木) 22:41:09 ID:iSNTe/+T

>>50
> あと、旭川流のスイーツなんてあるといい。
> （比布のイチゴや風連のはくちょうもち、カムイコタンの林檎・さくらんぼなどを使って）

旭川のスイーツといえば梅屋のシュークリームにだるまやのバナナ焼きと相場が決まっておる。

52 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/27(木) 23:02:17 ID:GAY6AG0l

>>51
梅屋はおいしいか？ビアードパパの方がうまいと思うのは私だけですか？
だるまやは確かに美味しいけれど、最近味が落ちたような…。気のせいでしょうか？

53 ：48：2006/04/28(金) 01:54:44 ID:aMTCXeBf

ちなみに、コンセプトの一つは『地産地消』で地元や近郊の食材を使うこと。

お米は『大雪山見て育ったの』だったはず。

あと、レジでは『エコイン』というコインが渡され、それを専用ボックスに入れると、
ﾓｸﾞﾓｸﾞﾃﾗｽがコインをお金に換えて動物園の関係団体に寄付する仕組み。

つまり、収入の一部は還元されるみたいだな。

あとは、ｿﾌﾄｸﾘｰﾑはあったな。
待ち時間、みんなホールで食べてた。
そのくらいかな？

ま、子供たちは他の売店のを買ってくれってことで…
でも、まだスタートに過ぎないからね。
もっと良い方向に変わることを期待するよ。

54 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/28(金) 02:35:51 ID:MNBp9ADO

絶対に食わねぇｗ
１５００円ぼりすぎｗｗｗｗｗｗｗﾓｸﾞﾓｸﾞﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
動物園ごときにこんな金払いたくねぇｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/28(金) 06:01:41 ID:usy9Rn+U

レストランだからいいじゃん
貧乏人は麦を食え

56 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/28(金) 21:18:54 ID:c74PMuum

>>54
旭山って昔は休みの日に家族で遊びに行くところだったんだが。
昼飯はその辺の芝生にビニールシートを敷いて、家から持参の弁当を食べる。
子供は入場無料だから安上がりだ。

57 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/29(土) 00:53:50 ID:mb50bt/S

>>56
今もそれでいいんじゃない？

問題は混みすぎな点だけ。
食事は好きに食べればいいの。
自分で作った弁当をベンチで食べてもいいし、
安いラーメンやカレーを食べてもいいし、
もちろん、レストランで食べてもいい。
それは自由じゃん。
そんなふうに嘆くように言う事じゃないじゃん。

食べる場所が増えたのは良いことだと思う。
あと、レストランの料理長は一流シェフだから、あの値段でもおかしくはない。

58 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/04/29(土) 10:55:51 ID:hgc5owBy

今日から夏季開園です。
レストランなどの報告ヨロ。

59 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/01(月) 11:24:16 ID:vCI2B541

今日混んでますか？
深川から行こうかなと思ってますが。

60 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/02(火) 13:06:16 ID:rFY1NJHz

GWに初旭山します。
スケジュールの都合で、行けるのは5/6午後のみ。
混雑は覚悟してるんですが、某サイトで渋滞のすごさを見てから
「もしたどりつけなかったら…」という心配が。
そのあたりいかがなものでしょう？
ちなみに富良野方面から車で行きます。

61 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/02(火) 13:10:11 ID:aS1OjILx

6/4ごろですが、やはり混んでるかなぁ？
時間帯は午前より午後の閉園に近いほうがいいのかな？

62 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/02(火) 13:10:53 ID:aS1OjILx

ライブカメラ
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/livecamera/index.htm

って全然見えないですが、仕様なのかな？

63 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/02(火) 19:42:38 ID:FXtYmGRo

混雑を少しでも避けるならやっぱり午後の方が良いと思う。

64 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/02(火) 23:56:58 ID:EycQ9uut

>>60
天気にもよりますが、
いくらなんでも入れないということはないと思います。
ただ、時間に余裕を持たせておいたほうがいいですね、GWは。
>>61
土日なら込み合いますが、大丈夫ですよ。
雨が降れば人少なくなりますから。

午後からなら大丈夫です。

65 ：60：2006/05/03(水) 02:16:07 ID:X2IZ7yyt

>> 64
ホッとしました。。。ありがとうございます

66 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/03(水) 18:19:35 ID:IuIBNtd0

明日午後から行く予定ですが、

今日行った人いる？混雑状況教えて欲しい。

67 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/03(水) 18:57:48 ID:aZJf1Sco

園内の混雑は知らないけど・・・例年の渋滞は皆無です。4月の２９・３０日
も「あれっ？」って感じでしたよ。今日も渋滞は無かったし～
バスのピストン輸送のバイト君も不思議がってた・・・

68 ：66：2006/05/03(水) 19:39:12 ID:hqUxm3ie

>>67
ありが㌧
今日の旭川天気よさそうだったんで、さぞかし混んでただろうと・・・
臨時駐車場に止めてシャトルバスで逝こうかと思ってます。

69 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/04(木) 00:30:10 ID:ANfVdpx5

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=millionmoney
連休中はこれで稼ぎましょう

70 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/04(木) 17:06:32 ID:PQrOmLBx

【動物】生後２カ月で母親が転落死、円山動物園のチンパンジー「レディ」と飼育係の奮戦記…札幌(BNN)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146724954/l50

71 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/05(金) 02:50:18 ID:s5buh+kO

旭山のHPにGWの入園状況が随時掲載されるので参考にするといいですよ

72 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/05(金) 03:21:59 ID:kla0EMTQ

>>70
旭山のオランウータンも心配になった。

ももは結構自分で綱を掴んで渡る事も増えたから、うっかり落ちちゃったりしたら……

あれ？旭山もオランウータンの所はｺﾝｸﾘだったよね？

73 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/06(土) 13:57:32 ID:3IOmXNkS

>>72
今回の事故を受けて、何らかの対応がとられるでしょうね

74 ：61：2006/05/08(月) 10:23:15 ID:JM8ubhZY

>>64
アリガトー！
6/4午後行きます。
近々2時間ドラマで旭山動物園が取り上げられるみたいだから、
その反動での混雑が心配ですが。

75 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/11(木) 12:59:42 ID:KTGM1Csb

5/13　フジ系　「旭山動物園物語」

76 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/11(木) 13:38:08 ID:nZA03Ufi

今月末に初旭山に行く予定。
ﾜｸﾃｶだ～～～～！

77 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/11(木) 17:54:25 ID:Xr7M7ns4

旭山動物園が日本一有名な動物園なんだって・・・。

つい最近、そんな動物園があるんだって知った。ｗ

78 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/11(木) 18:09:45 ID:MnGMtOsT

しろくまピースくんは
こちらの動物園でしたっけ？

79 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/11(木) 22:52:35 ID:U96gz4FY

アミメキリンの名前募集中だそうです。

「アミ介」に一票

80 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/11(木) 23:00:22 ID:CLjJuhf8

アミアミ
アミーゴ
アーミン
ダメかな？

81 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/11(木) 23:41:08 ID:Vej69rMs

>>79
一応女の子だし…

82 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/12(金) 03:08:55 ID:lzAC+cx2

キリンコ

83 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/12(金) 10:06:49 ID:rtci7e2b

>>78
ピースは愛媛の動物園。　旭山にも2頭？しろくまいて、ガラスに突進してくるけど

ピースが視聴者を萌え殺そうとしている件について
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1135692199/

いまUHBの番組で、旭山クイズって特集やってる。

84 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/12(金) 10:30:35 ID:ugGQnHpz

そういや明日ドラマだが、思えばﾅﾅの最後の雄姿が見られるんだな。

切なくなるな。

85 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/12(金) 10:30:43 ID:ZIKaH4eD

7月下旬の平日行く予定ですが
どれくらいの時間があれば堪能できますか？
平日とはいえ夏休み期間ですから混んでますよね。

86 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/12(金) 11:23:52 ID:c1EkdtTn

ドラマ予告のアザラシの表情、
その辺の子役よりも名演技だとおもう。
こちらにも萌え殺されそうだｗ

87 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/12(金) 11:54:41 ID:aeTMrEjv

>>79
亜由美
>>85
混んでます。まあ2時間は欲しいね。
雨の日はねらい目。

88 ：85：2006/05/12(金) 12:47:39 ID:ZIKaH4eD

>>87
2時間ですね。
ありがとうございました。

89 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/12(金) 15:53:40 ID:ugGQnHpz

>>86
あれはソラかな？

あぁ、ナナさんも見れるのか。
萌えたり泣いたりする予感だ。大変だな。

90 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/12(金) 23:03:26 ID:gaKPCJEo

＜ひきこもり＞環境に慣れず、キリンが…　旭川・旭山動物園

　北海道旭川市の旭山動物園に仲間入りしたばかりの１歳の雌のアミメキリンが
このところ屋内の寝床でひきこもり状態になり、来園者をがっかりさせている。
キリンは昨年３月、名古屋市東山動物園生まれ。
今年４月に旭山動物園にやって来た。
同園によると、親元を離れて“独りぼっち”になったストレスが影響しているらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000131-mai-soci

91 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/12(金) 23:11:17 ID:rtci7e2b

【地域】キリンがひきこもりに　旭山動物園の環境に慣れず…北海道・旭川市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147440009/

1 名前： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:20:09 ID:???0
★ひきこもり：環境に慣れず、キリンが…　旭川・旭山動物園

　北海道旭川市の旭山動物園（小菅正夫園長）に仲間入りしたばかりの１歳の
雌のアミメキリンがこのところ屋内の寝床でひきこもり状態になり、来園者を
がっかりさせている。新しい環境に慣れないためらしく、同園はじっくりと回復を
待つ構えだ。

　キリンは昨年３月、名古屋市東山動物園生まれ。今年４月に旭山動物園に
やって来た。同園では１年８カ月ぶりの待望のキリン。名前を募集中だが、
来園者からは「どうしてキリンを見られないのか」と問い合わせが相次いでいる
という。

　大型連休期間中は時折顔を見せるだけだった。今は餌を食べる間は外に
出てくるようになったが、一日に数分間だけ。かすかな音にも過敏に反応し、
狭い施設で走り出す。転ぶと命取りになる恐れがあるため、関係者ははらはら。
外で餌を食べる時間を少しずつ長くするように配慮している。

　同園によると、親元を離れて“独りぼっち”になったストレスが影響している
らしい。坂東元副園長は「室内で落ち着かせてしまうのは最悪だが、２０年の
寿命を見越して慎重に飼育したい」と理解を求めている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060513k0000m040105000c.html

92 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/12(金) 23:35:27 ID:XDDoB0/u

環境違いすぎるからじゃないの？
旭山のキリンって一頭分位のスペースしかないんじゃないかって位
あきらかに多頭飼いを想定してないつくりだしね
最近は多の動物園に負けてきてるような気もする

93 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 00:31:50 ID:GAoVHlBn

旭川市はもう金が無いので、全国の皆さんのご寄付でキリンの檻を！
子供も入場料400円位とってもいいはずだ。

いつまで無料にしてるんだ、旭川市は。経営感覚ゼロだ。

94 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 00:50:12 ID:F8ZpXS0D

>>92
昔あそこには親子三頭、ちゃんと暮らしてた。

で、君の言うような一頭分しかないような広さではない。

何れにせよ、引き籠もったのは広さではなく、周りの環境の変化だろ。
事実、出ようとした時にサイ姿を見て驚き中に戻ってしまったと最初言ってた。
前なら仲間数頭が一緒にいたから安心してたと思うが、今は一人だ。
まだ不安なんだろ、サイを見るの初めてだったかもしれんし。

まずはサイと仲良くなる事だな。

95 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 01:07:48 ID:+C7FlNYM

>>94
えーそうなの？

他の動物園の方がキリン舎広いから旭山のあの敷地をみると狭いとか感じるよ
でもあのあたりは改築した方がいいと思うよ

96 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 01:52:08 ID:F8ZpXS0D

いや、もともと旭山自体狭いんだ。

物理的に仕方ない部分もある。

将来的には広くするだろうが、メドはたってないね。

チンパンヂーの施設が完成したら、しばらく新施設は作らないし。
市の予算も動物園ばかりに使えないからね。

だから、この人気が少し下がっても、少しずつ収益を得て、新施設貯金みたいなのをするしかないね。

象の新施設をつくるにしても、数十億円はかかる。
キリンも同じ事。

昔はあの辺の造りの施設が当たり前だったが、それじゃいけないって事で今まで新施設を造った。
全てをかえたいと思うのは理想だが、現実は財政難の市の予算が問題。

動物園職員は、まだ自分達の理想の半分にも達してないと言う。

現実問題、金が全てなんだよな。
まぁ、数十年後になるんじゃないか？全てを新しくするのは。

97 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 03:44:50 ID:bN4CgDHA

【地域】キリンがひきこもりに　旭山動物園の環境に慣れず…北海道・旭川市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147440009/

98 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 07:29:39 ID:7EfdVG6T

>>96
それも疑問に思った

今は関東の多摩とか上野も旭山に触発されてか展示形式を変更したのが増えているんだし
檻の高さの関係で目線の位置にサイがいるのも怯える原因とかテレビでみたけど、
通常の動物園でキリンの目の高さに他の動物檻ってちょっと考えられないんだよ
キリンは平成16年に無くなったんだし、新しくキリンを入れる予定があったならチンパンジー舎を新築する前に
まず新しく入れるキリンの施設を改築って考えないものなのかな

99 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 09:23:08 ID:4IDimtnr

新施設建設の社債みたいなのを発行してるからみんなも買ってね
夜の動物園招待等の特典があるよ

100 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 12:11:11 ID:GAoVHlBn

上野やディズニーのように
広告スペース販売とかやりゃいいのに。

101 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 14:22:01 ID:F8ZpXS0D

>>98
チンパンヂーの方が見せ方を工夫しやすいからじゃないか？
キリンは手足で何かするわけじゃない。
だから、エサを高いところに置いて、舌を見てもらったりする工夫はしてたが。
あと、予算を組む関係で、チンパンヂー施設を造る予定はキリンが死ぬ前に決まってた事とかね。

しかも数十年もあの位置にあるが、今までのキリンがサイを恐れた事はない。

あと、やはり旭山の地形の問題で、全て斜面に造るから、あの段差ができてる。

最初に造った時は、キリンの顔が見やすいから、高い位置から見れるように、あの位置にキリンを配置したんだろ。

昔は大型動物は全てあの辺にいたからな。
旧東門から入ってすぐにカバがいるが、その旧東門の入り口付近にライオンとかの猛獣がいたんだよ。

昔は一応分けられてたから、今みたく位置が変わったら、なんであそこないるか分からなくなるがね。

102 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 14:55:22 ID:2/PSudzH

>>101
今までのキリンと新しいキリンが性格が同じとは限らないよね
今度つれてきたのは幼いきりんみたいだし、環境の差を考えて飼育環境を整えないと今後も同じことがおきるような気がする

103 ：しゅう：2006/05/13(土) 15:05:06 ID:I3+AwkbO

昔、喧嘩したとかで、片腕の無いシロクマがいたなあ。２０年以上前。

104 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 17:43:20 ID:F8ZpXS0D

>>102
そうだね。
環境は変わったからね。

でもキリンはアフリカでは無敵なのにな。

やっぱ同じ目線にサイがいたのが恐かったのか。

>>103
子供の時に親が噛み切ったんだよ。
確か名前はコロだったはず。

105 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 20:47:18 ID:vxBai7+2

>>104
>でもキリンはアフリカでは無敵なのにな。
いやキリンの首が伸びたのは外敵を発見しやすくなるためだし
群れでの行動も身を守りやすくするため
目線の位置に他の動物って子供のキリンにとっては脅威なんじゃないの

106 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 20:50:22 ID:MLs9tMhl

あのシロクマ懐かしいな

107 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 21:31:34 ID:fnXzr4rB

テレビやってまっせ。
はさまれている景色は美瑛や富良野。

108 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 21:57:51 ID:ytVUeKb3

オランウータンの冬用施設は企業から寄付されたものですね
そんな企業がまた出てくる事を祈る

109 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 21:58:45 ID:od0vOXh3

泣いてもうた

110 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 22:05:15 ID:F8ZpXS0D

>>105
エサを食べるためって聞いたぞ。
ま、専門家もなんで首が長くなったかは推測でしかないけど。

自分が無敵って書いたのは、襲ってくる敵がいないってことね。
ライオンだって襲わないし。
てか、襲えないんだよ、キリンの後ろげりで殺されるから。

111 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 22:20:34 ID:+tGs5qLX

テレビ見て泣いた！
ガンガレ！

112 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 22:33:21 ID:od0vOXh3

くっ…
熱いな、おまえら

113 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 22:41:28 ID:od0vOXh3

ゴム長はいつの間にかすっかり汚れていた
でも、彼女はそれを嬉しそうに履いて飛び出した

114 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 22:44:10 ID:LDflJlcA

サイト落ちた
当初の予想通りだが
明日の朝には復旧してるだろう

115 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 22:47:29 ID:od0vOXh3

園長は驚いていた
職員達がいつの間にかたくましく成長していたことに

116 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 22:52:57 ID:od0vOXh3

終わった…
良かったよ。
命って、素晴らしい

117 ：ｷﾘｿ：2006/05/13(土) 22:56:51 ID:NEg1M6d4

みなさまのご来園を首を長くしておまちしております。

118 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 22:59:09 ID:EQdMoi5D

行きたい！すてきな所ですねー！泣いちゃった
作り手のあったかさが感じられるってすばらしい！

119 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/13(土) 23:31:46 ID:vxBai7+2

>>110
>ライオンだって襲わないし。

そんなことはないよ、群れから離れた固体だと襲う場合がある
標的は子供のキリンの場合が多いけどね

120 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/14(日) 01:39:03 ID:kbpu23ya

>>108
ソレダ！
スポンサーつくだろ、今なら

>>117
引きこもってないでできてね

121 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/14(日) 01:41:23 ID:KZBuOVUw

test

122 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/14(日) 04:25:04 ID:0+NVAxrW

ドラマ見て思ったけど市はよく予算出したな～。
市長さん偉い！って感じ

123 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/14(日) 05:42:38 ID:C9KMm9H/

>>122
ｴｷﾉｺｯｸｽ問題が起きた94年に市長が当選し、その公約の一つがテーマパーク構想。
本当は当時のブームだった水族館を造りたかったが、莫大な費用が必要。

だが、小菅が『動物園なら、もっと少ない予算でこんな事が出来ます』と力説。

翌年、園長になった小菅は市役所に何度も通い、自分達の理想を話した。

そしてついに、動物園の30周年記念事業として予算がおりた。(97年に30周年)

出来たのが97年に完成したこども牧場です。

本当、菅原市長が、あの時に当選しなかったら、今の動物園はない、
というか、動物園自体なくなってたかも。

124 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/14(日) 08:43:36 ID:9v2eWrw1

昔はウンコ臭かったけど、いまはどうですか？昔の面影はもうないんでしょうか？

125 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/14(日) 09:47:17 ID:c6CAUAnJ

平成3年くらいに行ったことあるが、本当に寂れていたもんなあ。
まさかここまでになるとは、あっぱれ。

126 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/14(日) 11:21:25 ID:+MC+ooy5

連休最終日に行ったけど混雑も無くペンギン館やアザラシ館もユックリ見学出来て楽しかった。
昨日のドラマ見て冬にまた行きたくなった。

127 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/14(日) 13:35:53 ID:RVAtkZqJ

昨日ドラマみてｵﾓﾀ！Disneyみたいだなぁと

128 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/14(日) 22:41:29 ID:RWdGT4DE

シカの「つのヘルメット」はﾜﾛﾀよｗｗｗ
日本刀は飾らないでくださいっていうのに更に爆笑。

129 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/15(月) 21:49:12 ID:vQCu8sCJ

平日の駐車場の空き具合ってどんな感じ？
昼過ぎから入園しようと思ってるんだけど…

130 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/15(月) 23:46:30 ID:z0nmPKh7

市民だけど､新東門から入園。
はっきりいって

　　地　　　獄　　　！

階段永杉。もう二度とつかわん！！
これ年寄りとかちびっことかどうするんだろ？？？

131 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/15(月) 23:53:42 ID:11scgHfk

思う思う・・・・

132 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/15(月) 23:54:28 ID:11scgHfk

どうぶつえん

133 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/15(月) 23:58:03 ID:zD6vZIGK

>>130
確かにねえ
あれは早急にエスカレーターつけるべきだろう
あと、園内に入らなくても利用できるっていうのを売りにしたかったんだろうけど
あそこまできて動物園に入らないでレストランだけ利用する人なんてほとんどい
ないだろ
なんでいったん外に出るような仕組みにしたんだか

134 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/16(火) 00:15:07 ID:NYCsSiwe

>130
ただ、そのおかげか休日でも空いている罠

135 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/16(火) 14:52:30 ID:xd4i1ath

昨日はｷﾘﾝさん元気に走り回ってました。ﾖｶﾀ

136 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/16(火) 16:43:27 ID:JthtQgRF

おぉ！よかった。

ところで、名前募集は締め切った？
出てきたなら、姿みて名前決めたいなぁ、と思ってたんだが。

137 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/16(火) 23:09:05 ID:Tc+Pxd10

>>135
日曜に行ったら引きこもってました。
サイとカバに挟まれてるからなあ。

138 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/16(火) 23:20:03 ID:q36jLYVc

動物大事にしよう

139 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/17(水) 00:11:45 ID:PdsFaXCi

【ドラマ】13日放送「奇跡の動物園～旭山動物園物語～」が平均視聴率21.8%/瞬間最高26.2%を獲得
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147791095/

140 ：61：2006/05/17(水) 09:31:46 ID:3lhhxld6

今週末激混みだろなｗ

141 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/17(水) 12:01:45 ID:dwWrmRU2

土曜日が雨だから、少しは少ないかも。

雨でも変わらず混み混みだったら凄いけどな。

142 ：61：2006/05/17(水) 12:21:21 ID:3lhhxld6

今度の「どうぶつ奇想天外」でも旭山やるらしい・・・

6/4入れるかな？

143 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/17(水) 13:20:06 ID:ql/6lpnH

またしばらく混みそうだけど・・

144 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/17(水) 13:41:40 ID:qTW2e2bh

昨日初めて行って来た。
まぁ並ぶとかはなかったけど平日なのにけっこう混んでるね。
動物とかイマイチ少ない感じがしたけど、今絶好調なんだから
設備投資や動物の確保に力を入れてもらいたい。
食堂のレパートリーの少なさにはがっかり。
有料臨時駐車場に入れてしまったのだが、
東門位まで行ったら動物園の無料駐車場あったのかな？

145 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/17(水) 14:37:44 ID:7cAub/Cg

私も、おととい初めて行ってきました。
ここって入園料すごい安いね。
動物園ってこんなものなのかな。
普通に１０００円以上はすると思っていたからちょっとびっくり。

146 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/17(水) 15:11:25 ID:0bZF45xH

>>145
公営のところは、どこもこんなもんじゃない？

147 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/17(水) 15:40:31 ID:7cAub/Cg

>>146
確かに、よく調べたら５００円から６００円くらいが相場みたいですね。

148 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/17(水) 18:45:30 ID:dwWrmRU2

ま、年間パスが1000円だから、年に数回行く人とかはかなり得。

149 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/17(水) 19:09:02 ID:NHhKzJYL

値上げしたら適度に空くと思う。

150 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/17(水) 22:27:46 ID:onXaNpbE

平日に行ったら修学旅行生のギャルでいっぱいだった

旭川のくせになんて羨ましい

151 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/17(水) 22:59:03 ID:4duIgvLn

ドラマ視聴率21%て凄いね。

夏には「ちんぱんじーの森」オープンです！
旭川に泊まって、うまい酒を飲み、新鮮な海産物をたくさん食ってくれ。
ジンギスカンや塩ホルモンもｳﾏｰ

152 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/17(水) 23:57:10 ID:BwVDPPYN

今日行って来た。

暑かったんで日陰でボーっとしていたら、目の前を園長が通りかかったんで話し掛けてみた。少し世間話したけど気さくな人だった。

しかしあの民間有料駐車場はどうかと思う。無料駐車場がガラガラでもボッコ振って有料へと誘う。知らない人は勘違いして入っちゃうよ。

153 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/18(木) 00:17:56 ID:8n11Q4cK

日本GP開催中の鈴鹿サーキット周辺のようだな

154 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/18(木) 00:40:45 ID:Q3n2KNSS

>>152
土地の所有者だからね。
市も買い取れないから仕方ないよ。

なんせ、こんなに人来たら儲かるから売らないんだよ、あそこの人たち。

155 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/18(木) 02:49:36 ID:l70+4Xf4

東門まで行けば大きな無料駐車場あるけど、知らない人は途中で挫折しちゃうだろうね。
ちゃんと無料駐車場があることを大きく看板でも立てりゃいいのにねぇ。。。

156 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/18(木) 09:27:29 ID:kMqj3o/n

ガイドブックに「午後の方が空いていてオススメ」と
記載されてましたが本当ですか？

157 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/18(木) 22:08:13 ID:i7ziR3nU

>>151
スレ違いだが、
新鮮な海産物とジンギスカンと塩ホルモンの安くてうまい店教えて。

動物園の注意書きに「ジンギスカン鍋等火気の使用は禁止」とか書いてあって
ジンギスカン鍋という具体性にﾜﾛﾀ｡

158 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/18(木) 22:10:39 ID:i7ziR3nU

>>155
確かにそれほど大きい看板じゃないけど、
普通に注意していれば無料駐車場があることはわかったよ。

159 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/19(金) 00:40:39 ID:c8wR1FPm

投資額29億円　経済効果200億円
ドリンク販売で活動資金まかなう
物販事業の収益、動物園のために
園内は整備進むが周辺駐車場トラブルも
http://www.h-keizai.com/article-2006/2006-04-14-ibun.html

160 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/19(金) 01:00:02 ID:rVhO3DMv

>>156
本当。特に閉園1時間前くらいになると
休日でもアザラシ、ペンギンともほぼ
フリーで思う存分見えるよ。

161 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/19(金) 02:19:03 ID:HL+V9mKN

>>157
北海道の文化として、花見や遠足などでジンギスカンをやることが良くある。
広い公園とかで普通にジンギスカンやってるよ。
動物園の横に花見の名所である旭山公園があるが、ジンギスカンあちこちでやってると思うよ。
旭川は今サクラが咲いていてシーズン真っ只中。日本は広いよ。

旭川は流通の拠点だから、日本海・太平洋・オホーツク海でとれた海産物がその日のうちに食卓にのぼる。
だから、小樽や函館、釧路には決して負けないよ。海産物なら「大舟」（高い）、「サロマ湖」など。
塩ホルモンといえば、「炭や」が有名。あとトントロ発祥の地が旭川。
その他スイーツもある。堪能して行って下さい。

162 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/19(金) 05:00:03 ID:jq4vArDL

トントロって旭川発だったんだ。

地元、しかも大手門でバイトしてたのに知らんかったわ。

ちなみに、旭山のツインドラゴンを止めさせた事がある。
友達と三人で乗って、恐すぎて『もういい！止めて！』って言ったら止めてくれた。

いま思えば、客が少ないから出来た事だな。

163 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/19(金) 08:51:15 ID:ASARtAYU

ジンギスカンは大黒屋っていうところで食べたよ。地元でも評判高いのかな？
生でも食べれるって置いてったラムは肉厚柔らかで最強にウマかった。今までのジンギスカンは何だったのかと。

164 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/19(金) 10:38:09 ID:6/1gbcm9

園長が北海道の知事選に出馬するという噂がでてるが、
そんな野心家なのか？

165 ：156：2006/05/19(金) 11:41:23 ID:wRHy61wC

>>160
ありがとうございました。
朝一狙いでしたが、考え直してみます。

166 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/19(金) 14:43:18 ID:HL+V9mKN

>>162
大手門。よく聞く名前ですなｗ

>>163
食べたこと無いなあ。機会があったら行ってみます
旭川の漬け込みジンギスカンうまいね。札幌の生ラム方式より好きだな。

>>164
園長が野心家かどうか知らないが、小菅さん北海道では有名人になっちゃったからねえ。
やはり手腕を買われてということはあるだろうね。

>>165
閉園近いほうが見やすいのは事実。
夏暑い日でも、夕方になると涼しくなって気持ちいいよ。

167 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/19(金) 15:02:53 ID:1AWIc4qU

>>162
歩行者天国も日本初が旭川だもんな、すたれてるけど。

168 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/19(金) 16:31:58 ID:jq4vArDL

>>167
すたれてると言うか、五十嵐が中途半端な状態で終わらしちゃったからね。

当初の計画では、買い物公園は地下街も造ろうとしてたんだよ。

169 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/19(金) 19:41:09 ID:ahSlduuH

市電があった頃のこと覚えてる人いる？

170 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/19(金) 20:44:08 ID:hbu0ZG0R

>>168
パークビルに名残りがある空中歩道構想もあたね

171 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/20(土) 01:53:14 ID:ttZ96z+Y

7月初旬に旭山動物園に行く予定にしています。

お天気を度外視すると、日曜日の午後から閉園間際にかけてと月曜日の
朝一から昼までならどっちが狙い目なんでしょう？

ホントは月曜日夕方が一番空いてるのでしょうけど、夕方には
千歳にいかないといけないから、月曜日だと午前中しかダメなんで。

172 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/20(土) 02:06:28 ID:p4INq8O7

>168
地下街なんて造ろうとしてたのか？
旭川は地盤がフニャってるから地下街は無理とどっかで聞いたんだが・・・

173 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/20(土) 02:40:41 ID:vURbethO

>>172
地盤はいいんじゃなかったっけ？
地震全然こないし、地震きても揺れないし

>>171
平日かなあ、やっぱり。

174 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/20(土) 09:21:55 ID:xFAyfeq6

>>171
平日の方がまだいいかもしれないです。

175 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/20(土) 10:22:14 ID:UZCFld+h

>>166
大黒屋は漬け込みではなく生ラム方式だったような・・？
漏れもあそこで食べたジンギスカンが今までで最強だった。

176 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/20(土) 12:36:02 ID:vdvsLeem

全然話題に上らないけどここの爬虫類ってどうなのよ？

177 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/20(土) 13:26:53 ID:oPRMWBe5

置物のように動かないワニがいる。

あと蛇とか…

爬虫類はあんまりいないんだよ。
施設もトイレ位の大きさだし。

178 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/20(土) 19:28:37 ID:JpXeA6DW

旭山動物園に行った帰りに回転寿司にいきました
本州のカウンターで食う味が北海道では回転寿司で安く食べれるのでとても感動しました

179 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/20(土) 19:40:44 ID:vURbethO

>>178
旨いだろ、旭川の寿司。旭川には地元人しか知らない旨いもんがたくさんあるよｗ

先日多摩動物公園に家族で出かけた。広いといわれていたが、まあ確かに広かったな、確かに。
神楽岡公園みたいなところに、檻が点々とある感じ。「動物公園」の意味が分かった。
旭山とはコンセプトが全然違う感じだな。昆虫館とかもあったし。児童館や植物園、サファリパークっぽいのもあった。

ふりかえってみると旭山は旭川らしい動物園だとつくづく感じました。
動物も北国のものが多いし、園内の雰囲気もね。お土産品の数やオリジナリティでは多摩の方が上。但し飯はまずくて貧相。
旭山ももっと頑張れ！（旭山のほうが断然楽しいけど）

180 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/20(土) 20:08:23 ID:vdvsLeem

>>177
そうか・・・
は虫類こそ行動展示にして欲しいところだなぁ

181 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/21(日) 01:30:54 ID:R1Es+s6a

>>171
七月だと夜の動物園企画が始まっているんじゃないだろか
開園時間延長の

182 ：179：2006/05/21(日) 03:43:25 ID:a+kwFZUa

東門に新しくできたレストラン、モグモグテラスです。
お洒落でイイ！東京にもって帰れるようなお土産用のクッキー、マドレーヌとかも欲しいね。
http://www.mog-mog.jp/diary.html

ついでに張っておく。

183 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/21(日) 04:39:32 ID:A5YPVFLt

171です。回答ありがとうございます。
>>173
やはり平日ですか。がんばって早起きすれば
少しは混雑もましかな・・。
>>181
夜の動物園企画ってのがあるのですか。
昼間しか動物園にいったことないからそんな企画があるなら
ちょっと楽しみです。
直前にまたHPみて確認してみます。

184 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/21(日) 13:06:08 ID:wCcxVwnj

夜の動物園はお盆の時期じゃなかったか？

でも、蛍の展示や、夜行性動物の動きとか見れてなかなかいいよ。
月夜に浮かぶﾍﾟﾝｷﾞﾝも幻想的で綺麗だったし。

185 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/22(月) 21:24:34 ID:OjnsN2XC

旭山動物園と旭川周辺の観光ガイドブックなら
「るるぶ　富良野・美瑛・札幌・旭川」が一番いい。

旭山動物園や旭川・美瑛・富良野のことが一番詳しく書いてある。
いい店もちゃんとおさえていて良い。

186 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/24(水) 01:10:18 ID:PvgYgJ3C

夏休みに初めて行く予定です。
ドラマみてすごく楽しみになりました。
混んでそうだけど晴れるといいな。
みなさんは何時間くらい滞在しますか？
ドライブ旅行の途中でよるからそんなに滞在しないけど３時間位で満喫したいです！

187 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/24(水) 01:35:28 ID:lp1tDRq4

今年の夏は「ちんぱんじーの森」「第二こども牧場」がオープン。
オープン後は混雑が凄そうだな。

人の入り具合は、旭山動物園公式ホームページで熟知すべし。
行き方や混雑具合が細かく書いてあるから。
>>186
我が家はだいたい3時間だね。飯を食う時間を含めて。
1時間30分じゃさすがにキツイな

188 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/24(水) 08:25:31 ID:cmoKGeuB

>>187
> 人の入り具合は、旭山動物園公式ホームページで熟知すべし。

イエスｗｗｗ

189 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/24(水) 10:22:51 ID:BU/TOQo+

桜の咲き具合まで更新してる旭山ホームページ

190 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/24(水) 10:33:45 ID:RLCVcl7r

>>187-189
すみません、公式HPのどこを見ると混み具合がわかるのですか？
「おしらせ」には桜の具合が書かれているのは見つけたのですが・・・

191 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/24(水) 14:07:08 ID:OgCrVoIN

うん、自分もここを覗いた後で公式に行ったけど
人の入り具合は解らなかった．．．
自分は今週末に行く予定。桜は期待出来なさそうだな。

192 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/24(水) 14:14:21 ID:RLCVcl7r

ライブカメラもほとんどつながらんから、5分ごととかのライブ静止画にしてほしいよ。

193 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/24(水) 15:52:29 ID:iT80iU3B

>>190-191
詳しく書いてあるのは混雑期だけだったな、スマソ。
この前公式ホムペ書いてあった内容では
☆平日は比較的空いていて、休日は混む。
☆ただし、雨の日は休日でも空いている。
☆午前中から昼過ぎまでが最も混む。
☆2時3時から閉園までが混雑が少ない。人気の施設も、並ばずに見られることが多い。
☆休日午前は旭川北インター付近で混雑することも。
更に個人的な意見としては
★夏は結構暑いので、閉園近くに行ったほうがいい
★夏の「夜の動物園」がオススメ。涼しくて、夜景がきれい。
★入口近くにある有料駐車場には入るな。市営の無料駐車場がある。
★あわてずにのんびりまわろう。
★動物園を見た後は結構疲れるので、2時間以上運転するのは止めた方がいい。

旭川・美瑛・層雲峡付近の観光案内、グルメ検索なら
「大雪みどころナビ」が最強。(上川中部市町村の運営サイト)
http://www.asahikawa-daisetsu.info/index.html

旭川ラーメンや飲食店集まる歓楽街・さんろく街のグルメ情報が大変詳しい。
美瑛や東川に点々とあるおしゃれな飲食店もほぼ網羅されている。
この方面に出かける人はこのサイトを参照にするといい。
ただし、上川南部は含まれないので富良野周辺の情報がないのが難点。

194 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/24(水) 20:22:03 ID:rlp6TQ+E

7月中旬（平日）に行こうと計画を立てています。
両親も一緒なので休み休み見られるよう、朝から閉園までいるつもりでおります。

食事についてですが、MOGUMOGU TERRACEが長時間並ぶようだったら
一度動物園の外に出てゆっくり食事をさせてあげたいと思うのですが、
動物園通りへは徒歩で行ける距離でしょうか。
お教えいただけると大変助かります。よろしくお願いします。

195 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/24(水) 23:37:38 ID:lp1tDRq4

>>194
正門の前の道路が動物園通り。
動物園の外で歩いていける食事場所は無いから、車で行くしかない。
ただ、動物園通りを車で数分行くとラーメン店や人気の洋食店がある。

旭山動物園周辺の有名な食事場所は
ラーメンなら「特一番」「熊っ子ラーメン」「そね食堂」野菜正油がおすすめ。
「エスペリオ」洋食。気軽な雰囲気で高くはない。
「喫茶いしぐら」喫茶軽食
「小野木」老舗鶏肉料理。それほど高くない。
「インド」本格カレー屋。

196 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/24(水) 23:46:57 ID:ryzGH6E4

少し先の話になりますが、９月に行きます。
なお、当方、九州からやって来ます。新千歳空港から
レンタカーで動物園に直行するつもりです。新千歳空港
を１１時には出発出来ます。
道央道を使いますが、午後２時ぐらいには到着するでしょうか。

場所は違いますが、冬に富良野スキー場に行った時は空港を
１１時頃出発して道央道を滝川で降り、一般道を走りまして
２時１５分ごろに富良野に到着しました。（なお、貸し切り
バスでの所要時間です）

このことから考えてみますと、空港から３時間で動物園
に到着出来ると思われますが、如何なものでしょう。

ご教示をお願いします。

197 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/25(木) 01:13:43 ID:WsjhD6La

旭山動物園に「岩切章太郎賞」

　観光振興に功績のあった団体や個人に贈る「第１８回岩切章太郎賞」（宮崎市）に旭川市の
旭山動物園が選ばれ、贈呈式が２４日、旭山動物園野外ステージで行われた。道内からの受賞は
小樽市（第４回）に続き２回目。

　同賞は、宮崎市の観光振興に尽力した宮崎交通の創業者岩切章太郎氏（１８９３～１９８５年）を
顕彰して１９８８年に創設された。旭山動物園は、動物園離れが進む中、創意工夫で多くの観光客に
感動をもたらし、全国の動物園関係者に勇気と希望を与えたことが評価され、全国１８８件の
応募の中から選ばれた。

　式には、津村重光・宮崎市長や選考委員長で放送作家の永六輔さんらが出席。津村市長が
菅原功一・旭川市長に岩切章太郎氏のブロンズ像や賞金１００万円などを手渡した。

　津村市長は「多くの人に感動を与えた活動に感服した」とあいさつ。菅原市長は「この賞は
市民に誇りだけでなく自信を与えてくれた」と謝辞を述べた。
（2006年5月24日読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news004.htm

198 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/25(木) 01:40:37 ID:Tt6wJcEy

>>195
エスペリオまでなら歩けるな、自分は。

いや、親に無理させるのは酷だから、車がおすすめ。

>>196
参考にならないかもしれないが、高速使って安全運転で札幌～旭川が三時間位だった。

てか、新千歳じゃなく旭川空港じゃだめなのか？

199 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/25(木) 01:42:53 ID:e055RmO5

食事ならジュンドック買って旭山の芝生で食べる
これ最強

200 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/25(木) 03:12:55 ID:vUF9llg9

ｼﾞｭﾝドックって何？

201 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/25(木) 09:01:44 ID:y6Bclbha

>>196
どうでもいいが、新千歳空港から旭川行きの直通の特急が出ている。
それを使って、旭川駅からタクシーで行く方が時間がかからないんじゃあるまいか?
例えば11時19分発の電車に乗れば旭川駅には13時20分に着くし、道を間違える心配も無い。

あとは羽田で旭川空港行きの飛行機に乗り換えるとか。

202 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/25(木) 11:32:16 ID:B8yqqUTf

>>200
旭川名物。特許を取得している旭川のジャンクフード。
ご飯のホットドックだ。園内で売っている。

>>196
千歳でレンタカー借りるのは時間がかかるし（空港から離れてる）、空港から千歳インターまでも時間がかかる。
そして旭川北インターから動物園まで２０分かかる。
３時間じゃ着かない。航空便到着から４時間みといた方がいいかな。
飯の時間も入れたら、旭山見学は厳しくなるでしょう。（閉園が５時頃だから）

旭川空港は九州からの直行便ないからな。富良野やら白金温泉か旭川に泊まって、次の日に行くとか。

203 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/26(金) 00:12:05 ID:GqtTyVpY

相談させてください。
6月5日(月)午前中に札幌に到着
午後旭川に移動して、翌日6日(火）の朝から動物園見学を考えていましたが、
このスレッドを読んで
5日に札幌についたらそのまま旭川に移動して
お昼前後くらいから閉園まで動物園に滞在した方がゆっくりのんびり散策できるのかなと思いました。

関東在住ですが、こちらの動物園の動物は午前中は過しやすいせいか割合よく動きますが、
午後になるとほとんど動きがないんです。木陰で寝そべってでてこなかったり、見えないような遠いところにいたりで。
旭山の動物たちは午後でもよく動いてくれますか？
当方2歳児連れで行くのですが、やっぱり動きがないと子供が飽きてしまうので・・。

それと、ジュンドック以外にお奨めの園内フードありますか？

204 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/26(金) 01:19:33 ID:FzIrsuXJ

>>203
朝イチで行ったけど、くまは寝てたなぁ・・・
帰る前にもう一度行ったら、水中でボール遊びしてたけど。
もぐもぐタイムがお昼頃からなので、やっぱりその時間帯が一番楽しい。
一番混む時間でもあるけど。
午後からでも動き回ってる動物もいたよ。寝てるのもいたけど。

あんまり答えになってないか・・・すまぬ

205 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/26(金) 01:21:08 ID:m+7gJjBB

>>203
旭川でも暑い日はある。暑い日は動物あまり動かないね。
午前午後は関係ないと思う。閉園間近だと、寝ちゃうのもいるかもしれないし。
札幌や千歳空港から旭山動物園へは結構時間がかかるから、次の日の朝から見た方がいいかも。

園内フードは、東門に新しくできたレストラン、モグモグテラスがいい。
お洒落でイイ！全部地元の食材を使ってるらしい。
http://www.mog-mog.jp/diary.html

206 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/26(金) 01:48:02 ID:xiBkTWrv

>>205
モグモグテラスは二歳の子供向けじゃない気がする。
雰囲気的にね。
デザートもお洒落な大人向けだし。

アザラシ館の隣の所で、安いﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞや自分で持ち込んだ弁当とか気軽に食べたほうが良い気がする。

結構弁当持参して、ベンチで食べてる人がいるし、子供の好き嫌いもあるだろうから、弁当持参がいいんじゃないか？

あ、ただし、園内でｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝはやっちゃだめね。笑

207 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/26(金) 06:51:32 ID:a//6j0oh

【北海道】札幌円山動物園　過去10年赤字90億円、入園者数多く公表　監査報告まとまる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148549923/

札幌は大変だね。

208 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/26(金) 09:38:17 ID:tUMhRGLW

昨日、坂東副園長が大阪のテレビ番組に出てました。チンパンジーの森の完成模型
も持参していて、６億円かかる事とかアザラシの交尾の話をしてました。
白熊の話で、人間がちょうどアザラシが頭を出したように見えるからガラスに向かって
ジャンプしてくると説明したら、出演者が年に１頭ぐらい生きたアザラシをエサにやって
くださいとか、えげつない事を言ってたので坂東さんもびっくりしたかな。

まあそれはさておいて、関西からの来園者も増えそうな雰囲気やし、俺も行こうかと思う
けど、夏休みは混みすぎるから避けたほうがええんか迷うよ。

209 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/26(金) 13:56:04 ID:m+7gJjBB

>>206
10年前なら、園内でジンギスカンやってても違和感無かったな。
文句つける人もいなさそうだし。
旭川のばんえい競馬場じゃ、ジンギスカン食べながら競馬見られるらしいよw

>>207
入場者数を60万人ごまかすって凄いな。

>>208
東京で取り上げられた情報が、ようやく関西や名古屋にいきはじたか。
関西や名古屋での旭川の地位や知名度は全然だから、開拓の余地はあるな。
在阪局でも旭川と旭山動物園をもっと取り上げて欲しい。
あと、夏に旭川が「アド街ック天国」に登場するらしい。ラーメンブームの時に続き2回目だ。

210 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 00:21:45 ID:J19hCF2i

動物園以外はローカルより全国ネットの番組に取り上げられることが多い旭川。

211 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 01:34:16 ID:AnaDwJqj

>>209

道新が熱烈に後援してる日ハムが毎試合のように
観客動員数を大幅に誤魔化してることに比べれば
遥かにマシかもね・・・・・・・。

というか、動物園に黒字を求めるような記事を書いてる時点で
タダの馬鹿記事だな・・・。

212 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 01:58:32 ID:ARymwnQt

>というか、動物園に黒字を求めるような記事を書いてる時点で
>タダの馬鹿記事だな・・・。

そういうこと書くと、また、旭山は税金使いたいだけ使って施設
作って、他の民営のサファリパークとか圧迫してるとか言い出す
奴出てくるよｗ

213 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 03:20:03 ID:QHfjtd/C

>>211
赤字だからつぶれるんでしょ？

財政難もあるけど、北海道のどっかで水族館だかがつぶれたじゃん。
旭山動物園の人は、同業者の立場から
｢やはり市民などが支える市民のための動物園、水族館だから、役所は赤字でも守らなきゃいけないし、市民も意識して支えなきゃすぐにつぶれる。
だからこそ我々は、まずは興味をもって貰うと言うか、振り向かせる工夫をしなきゃいけない｣

って言ってた。
赤字だから閉園ってのはひどいけど、財政難で予算がたたなきゃ、無駄な所から切り捨てられるのが現実。

生きものを飼育してるんだから、金は莫大にかかるしね。
民間にしたい気持ちもわからなくはない。

214 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 04:01:05 ID:ui0ToTQ1

潰れたのは広尾の水族館だな。

動物園を一種の福祉施設・教育施設と捉えるか、観光施設と捉えるかで違ってくるな。
旭山は建設費がかかってるけども、地元経済に与える影響は絶大だしな。
経済効果の分の税収増加分とかも考えると、単純に赤字とは言い切れ無いんじゃ無いか？
下手なばら撒き政策よりはずっといいかもしれない。

旭山の職員の心意気・気持ちが旭川市役所やサービス業に波及してくれればありがたいんだけどな。
そうすれば旭川はもっと良くなると思うよ。

215 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 08:50:55 ID:fcgxfn9M

１９６です。
>>201
>>202
情報ありがとうございました。
再度プランを検討します。
レスが遅れて申し訳ない。

216 ：203：2006/05/27(土) 11:54:14 ID:yNwsuM7P

お返事おそくなりました。レスくれたかたありがとう！！

どっちでも大丈夫そうでうすね。移動考えるとやっぱり次の日の方がいいのかな。
だいたい3時間あれば余裕で見られそうですね。

モグモグテラｓは確かにちょっと子連れ向きではなさそうなHPの雰囲気ですね。
芝生でピクニックが気持ちよさそうです♪

217 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 13:38:12 ID:QHfjtd/C

今、園長さんテレビで対談してるね。

あ、北海道だけか。

218 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 19:14:46 ID:B6r6vtH6

>>195,198
アドバイスいただきまして、ありがとうございます。
動物園通りは門の前から続いているけれども、参道みたいにすぐお店があるわけでは
ないのですね。お聞きできてよかったです。
お教えいただいたお店の地図を見てみたのですが、「エクスペリオ」までで
大体2kmくらいでしょうか…。歩くのはちょっと大変ですね。

時間をずらしてMOGUMOGUTerraceへ行くか、隙を見て車を出すか
込み具合を見て当日考えたいと思います。
しかし、小野木のから揚げもエクスペリオのハンバーグも美味しそうですね…

219 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 20:46:47 ID:ui0ToTQ1

>>218
その通り。
エスペリオはいつも混んでいるので注意。駐車場が満車であることが多いです。
エスペリオの「おこっぺ牛乳」は絶品！今まで飲んだ中では一番の味わいです。

小野木は地味ですが名店ですよ。さんろく街（旭川中心部・歓楽街）にも店があったはずです。

220 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 22:45:16 ID:zeJvYSiW

サンロクの小野木はもう無いよ
元々暖簾わけ店だた　小野木もエスペリオもHPあるから検索ちゃん

221 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/27(土) 23:43:57 ID:95PYpGtS

エスペリオのソフト最高！！
動物園のよりおすすめ！！

222 ：ぐっさん：2006/05/30(火) 01:50:44 ID:ZMAL1gOK

ずっと行ってみたかったんですが、この前ドラマ見て、すっかり影響されてしまいました。
夏休み（１０日出発）で、東京から富良野泊で行こうと思うのですが・・・
５歳の子持ち夫婦です。激混みですよね・・・やばいでしょうか？

223 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/30(火) 07:41:39 ID:B1gvqu33

>>222
混むと言っても、東京と比べればたかが知れてる。
雨の日はそこそこ空いてるようだ。但し土日は注意。
夜の動物園の日なんてのもあるから総合的に勘案して決めてみては。

224 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/30(火) 10:43:59 ID:od3xnbFs

>>222
夏休みは地元の人間も押し寄せるだろうし、
土日は激込みの気がします。
平日の午後か、夜の動物園に行くとかどうですか？

こうやって北海道外から観光で旭川に来てくれるのは嬉しいな。

225 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/30(火) 10:54:17 ID:1ShFrPLh

週末、福岡からはるばる行ってきました！
オランウータンの親子の綱渡りもばっちり観れたし、
個人的にはアザラシ館は可愛すぎて天国のようでしたｗ
生憎の雨だったけど充分満足出来ました。
東口？の売店で売ってた筋子おにぎりも美味しかった♪

226 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/30(火) 16:20:53 ID:L8vnsXBK

>>222
ラベンダーシーズンは富良野から旭川の道路が混んでたりするよ
でも夏休みならシーズンは終わってるかな

227 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/30(火) 20:47:27 ID:B1gvqu33

>>225
また見に来てね。旭川の宣伝よろしく。

ところで、公式ホムペによると遊園地の一部が無くなるらしいのだが
残念

228 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/30(火) 22:01:48 ID:dWJiErBl

>>227
> ところで、公式ホムペによると遊園地の一部が無くなるらしいのだが
> 残念

老朽化が進んでるからな。ジェットコースターとか20年ものじゃん。

229 ：ぐっさん：2006/05/30(火) 22:43:37 ID:4LjuJYYx

>>223 >>224 >>226
ありがとうございます！９日なので、一応平日だし、レンタカーも手配したし
富良野もまわりつつ、行かせてもらいます。夜もあるんですね。
旭川、優しい方が多いですね。ますます楽しみになりました。

230 ：ぐっさん：2006/05/30(火) 22:44:51 ID:4LjuJYYx

あ、書きもれ。９日から出れることになりました。

231 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/30(火) 23:18:12 ID:ruq+YuQN

>>228
それが味があっていいんだけど。

ｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ、ﾂｲﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝ、観覧車、ｺﾞｰｶｰﾄは無くさないで欲しい。

232 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/31(水) 03:44:10 ID:c1yO35kZ

>>231
安全に配慮して、レトロ路線で続いて欲しいものだが。

233 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/31(水) 05:57:56 ID:c1yO35kZ

旭山動物園周辺でジンギスカンを食べるなら、「モンゴルチョップ」がオススメ。
旭川名物の塩ホルモンも賞味できる。場所は動物園通り沿いで東旭川にある。動物園から車で6分。

あと、乗馬なら「クラークホースガーデン」。ここは有名。
動物園の近くにある。興味ある人はググってみ。

以上、追加情報でした。他の店情報については過去レスをどうぞ。

234 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/05/31(水) 09:11:07 ID:+X+wVejH

こないだ行ってきたけど、カピバラが一番かわいかった。
さる山もナイス。
アザラシ、ペンギン、ホッキョクグマはどれも人大杉。

235 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/02(金) 11:08:03 ID:2GV0OLZk

>>234カピパラとはマニアックですな。
自分は人大杉だったけどやっぱりアザラシがNo.1だったな。
ｷｰﾎﾙﾀﾞｰ買っちゃったよｗ
あとはワピチを初めて見たけど大きさに感動した！(･∀･)

236 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/02(金) 18:10:39 ID:gjWVz5eO

>>234
カピバラ可愛かった！
あと、猿が面白かった！
何猿か忘れちゃったけど、大きい猿がオリの外にあるハチミツを、
枝つかって舐めてるの。
その大きい猿を小さい猿がからかってる。
ロープぶつけたり色々。
ほんっとそのやりとりが人間みたいで面白かったな～。

237 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/02(金) 20:15:08 ID:OplTexM6

それは猿じゃなくて飼育係のおじさん

238 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/02(金) 20:29:54 ID:VOFzYTkj

この人気よ永遠に…

続けばいいな。

239 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/03(土) 03:35:25 ID:dwuY3Bf2

夜寒杉((((((ﾟ◇ﾟ;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

240 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/05(月) 15:44:43 ID:kS3jE8Wx

キリンの名前が決まりました。

<まりも>ちゃん

この名前は16人送った人がいて、理由は北海道らしい名前にしたかったとのこと。

どーせなら旭川らしくすれば良かったんじゃないか？

241 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/05(月) 18:16:13 ID:rP2LIrHu

人気に便乗して「エビ」ちゃん

242 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/05(月) 19:17:12 ID:XclNUAWG

>>240
東山で飼育されていた時にマリモという名前をもらっていたのに、
旭山移動後に改めて名前を一般公募したようだが、その経緯を
知っていて元の名前を投票した人が多かったのかも。

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_kan/kan060118_2.htm

243 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/05(月) 21:10:45 ID:fqsGxQW9

人大杉とのことですが、
人気館では子供は肩車でもしないと見えないですか。
また、団体旅行客が集中する時間帯というのはあるのでしょうか。

244 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/05(月) 21:27:00 ID:d7KzIO3H

チンパンジーの森はいつできるのかな

245 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/05(月) 22:57:04 ID:rP2LIrHu

>>243
団体客集中は午前中かなぁ
>>244
夏。正式発表はまだ無いが、7月後半ごろジャマイカ

246 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/05(月) 23:42:36 ID:I8+WCGC+

>>238
正直、厳しいだろうね。
今の人気はブーム的なものに支えられた面が大きいし、
他の動物園でもかなりクオリティ上げてきているところがいくつかある。
地元リピーターを重視した戦略が必要なのではなかろうか。

247 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/06(火) 06:46:25 ID:l9hhaeTW

>>246
今より減って構わないよ。もともとがもともとだったんだし。
年間100万コンスタントに維持できれば問題ない。欲を言うと130万位か。

ブームってことはあるが、人気は確実に定着しつつあるし、当分は大丈夫だと思うよ。
他の動物園が直ぐ追いついてくるんじゃないかと思ったが、今のところそのような気配は無い。
努力はみんなしてきてるけどね。
設備面で追いつくだけでも、かなりの追加投資が必要となるから難しいと思う。
旭山自体も、レストランが出来たりお土産が増えたりと進化して行ってるところがあるからね。

248 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/06(火) 15:59:00 ID:1Q2Q/MYn

地元の意見の多くは複雑なものだよ。
来てくれて気に入ってくれて、街も潤うのはいいけど、地元の自分達が気軽にゆっくり楽しめない動物園になってるからね。

人が多いから、って敬遠する地元人も多いよ。

たぶん、ﾌﾞｰﾑが終わりかけた頃に、地元の人達がたくさん行くようになるんじゃないかな？

249 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/06(火) 16:11:37 ID:FlgUf2y1

地元民は意外と冷静なんだが・・・

250 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/06(火) 20:05:48 ID:TFGGG5mo

地元民だけど、
わざわざ他県からきてくれて、楽しいって思ってくれたら嬉しいよ。
ゆっくり楽しめないのは残念だけど、
以前の動物園だったらもともと楽しめなかったわけだしさ。

251 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/06(火) 21:55:13 ID:fU1HmIJh

>>244
８月中頃と大阪のテレビでは言ってた。

252 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/07(水) 05:59:01 ID:zObjiL55

>>250
そんな感じだよね。旭川が有名になったって市民喜んでるよね。
もともと動物園に行く人なんて少なかったんだし

>>251
さすがにお盆はずらしてくるだろうね。
とにかく楽しみだ。こども牧場も新しくなるらしいがどうなるんだろう。

253 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/07(水) 07:23:10 ID:Zk1ts3L6

この前象死んだと思ったらまた死んでるな。

254 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/07(水) 07:45:37 ID:qBuBBx/T

【･ω・】

255 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/07(水) 13:40:41 ID:6n/3PIyf

>>252
そうなんだ。
自分の周りには以前から旭山動物園自体が好きな奴ばかりだったから、今の状態を手放しで喜んではいないんだよね。

よく友達と動物スケッチしてたけど、そんな状況じゃない。
一つの場所に一時間位居座って観察できる程、園内の雰囲気がゆったりしていない。

前の動物園に興味なかった人は分からないが、有名になる前から好きだった市民にとっては、たくさんの人に愛される動物園になって喜ばしいのが8割、
以前のように落ち着いて見れる動物園を望む気持ち2割って感じで複雑です。

256 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/07(水) 21:44:37 ID:GU68e9Sm

>>255
> 以前のように落ち着いて見れる動物園を望む気持ち2割って感じで複雑です。

つ円山動物園

257 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/07(水) 23:37:33 ID:6Gggkt21

>>255-256
つおびひろ動物園

258 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/08(木) 02:51:12 ID:9VuIByJE

>>245
243です、レスありがとう。
飛行機とれたので夏に行きます。旭川便て結構混んでるね。

259 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/08(木) 06:26:41 ID:wYdyuZ2P

　∩_∩
（*・ω・）あう～、お友達い～っぱい♪

（´ω｀）ウフフ、みんなここの動物より、うーちゃんを見てカワイイって言ってるよ♪

￥
▽　拙者もキャーキャー言われっぱなしでござるよ。本来は水族館にいる身…場違いでござったかな♪

¶⊂（#｀ω´）それはてめぇが骨だからだ！活動やめねぇ魚なんて水族館行っても見れんわ！
∇

￥
▽　未練だけに見れ～ん！

260 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/08(木) 07:16:46 ID:8d4vvIN+

>>259
最初の2行しか意味分からん

>>258
動物園のおかげで航空便・市内ホテルは混みあってます
旭川空港は便利だからね。千歳は遠すぎ。
旭川に泊まって、旨いものを堪能してください。

261 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/08(木) 16:53:24 ID:eARbie2x

>>256 >>257
遠いじゃん。

地元って気軽な感じなのがいいのに。

262 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/08(木) 18:45:21 ID:zIYbPdVa

>>260
旨いものがあると思ってるのは現地の土民だけだろｗ

263 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/08(木) 22:09:38 ID:8d4vvIN+

土民って…www

264 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/08(木) 22:12:14 ID:aQvF+7k3

>>262
中国産の毒入り蕎麦でも食ってろ。

265 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/09(金) 15:05:51 ID:eGjG8K5x

北海道は美味しいモノ多いよね？
262はどこの人なんだろうか．．．

266 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/09(金) 17:16:19 ID:YSim1+Dj

>>265
いつもの北海道煽りか旭山煽りだ
大丈夫

267 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/10(土) 21:14:28 ID:1JHJaNPi

内地の人間の感想。北海道は魚はんまい。北海道に行ったらうにいくらは絶対食うし。
ただ肉類は大した差が無い印象がある。

268 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/11(日) 00:32:22 ID:dWx0CO/Y

そうだね、肉類というより、魚介類や野菜が美味い。

ま、鹿肉や羊肉は北海道のが美味い。

269 ：YOU：2006/06/11(日) 00:38:03 ID:5Z/pISjl

旭山動物園に行く！
仕事は月曜だが、日曜の昼でれば　空港に１４時頃到着。
バスで旭川駅付近へ行って　チェックイン→動物園だ！

270 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/11(日) 01:48:07 ID:kcNQ79gR

>>267
肉そのものでの差別化は図れてないけど、
ジンギスカンや牛サガリや豚サガリなどがあるよ。サガリ＝ハラミだが、厳密には若干違うらしい。

旭川は、知る人ぞ知る焼肉の街。豚トロ（ピートロ）の発祥地で、塩ホルモン（牛腸ではなく豚腸）という名物がある。
ジンギスカンも旭川の場合、生じゃなくて漬け込み式が主流だ。
これらの旭川名物を是非食べて欲しい。旭川でしか食べられない味で、とても美味しいから。
牛格なんて行けなくなる。

271 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/11(日) 03:03:25 ID:w4KCINpK

>>269
楽しんでいってね！

272 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/11(日) 03:28:30 ID:Q2Q2x6Gx

>>269
空港14時到着でその流れでは動物園着く頃は閉園してますよ

273 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/11(日) 13:54:58 ID:3/1YjTew

>>267
旭川まで行くなら蕎麦を食え。
旭川近郊の蕎麦は最高級だ。

274 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/11(日) 16:44:34 ID:ieKd9IHJ

一昨日行って来ました。
幸い雨にも降られず開園と同時に入ったので、
まんべんなく見ることができました。
極度の鳥好き(特に水鳥）の身にとって、
ペンギンはもとよりととりの森の白鳥やカモ達もすごく良かった。

最近できたばかりのレストランは新東門から入らないと
ちょっと遠くて分かりづらいかも。
(ゲートの役割も果たしているので他の入口からだと再入場扱いとなる）
そして園内に広がる木々や草花がとても眩しかったです。

275 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/11(日) 21:42:03 ID:90+jnW9A

北海道というと魚介に目が行きがちだけど
現在内地に住んでる身としては思い出すのは野菜の旨さ
今の時期に行くなら絶対アスパラ食って来い
露地物が出てきてる
んまいぞ

276 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/11(日) 22:44:46 ID:kcNQ79gR

とうきびモナー

茹でたてはんまい
茹でたてのものを出してる農家あるよな。あそこで食べるのがオツ

277 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/11(日) 23:37:47 ID:90+jnW9A

>276
内地の人間には「とうもろこし」と言わないと通じない罠

278 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/12(月) 10:58:29 ID:++v3gnDv

>>277
標準語としてはトウモロコシだけど、方言としてはトウモロコシよりトウキビの方が使用されてる範囲は広い。

九州や四国の一部でもトウキビと言う地域もある。
そして道産トウキビが有名になり、トウキビという呼び名も首都圏でも結構認知されている。
だから絶対に通じないって事もない。

279 ：276：2006/06/12(月) 12:42:26 ID:TWVNkQhi

まあ見れば分かるからいいんじゃないのかなw

とにかく、トウモロコシは鮮度が命だ。

280 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/12(月) 14:48:57 ID:+qQ7d8Ft

>>278
トウキビと言うとサトウキビと勘違いする人が多いけどねｗ

281 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/12(月) 16:39:12 ID:gyYWpeu5

>>280それは無知なだけ。
トウキビで通じるよ＠九州

282 ：YOU：2006/06/13(火) 00:40:16 ID:pci6OeC8

行ってきたよ！　やっぱ日本一だね。企画が良いよね。
バスの乗り継ぎもよく、４時前に入れた。

283 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/13(火) 01:49:33 ID:JThBwUp/

>>282
おつかれ！
楽しめたっぽくて良かった。寒くなかった？

284 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/13(火) 22:34:22 ID:RvanxFuV

国内旅行板よりアドバイスをコピー

旭山動物園ですが７月平日に２度行っていますが夏休み前でしたら
開園とほぼ同時に行けば空いているほうかと思います。
２回とも正門ではないですが無料の駐車場に止められましたし

所要時間はいろいろ分かれますが旭山動物園のよさをじっくり楽しむなら
３時間はほしいところです。２時間ではもぐもぐタイムを見て回れません。
旭山動物園でもぐもぐタイム見れないのはきついですねぇ

後は富良野美瑛と旭山動物園をくっつけると相当時間的に苦しくなりますので
両方回りたいのでしたら、現地宿泊を検討していただいたほうがいいかと思います

285 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/13(火) 23:25:35 ID:VH/fRflv

横浜から行くのですが
平日でも休みが取れるので
夏休み以外の平日に行く方が無難でしょうか？
このスレ見ているだけで土日、夏休みは激混みの様子ですが

以前、札幌～小樽へ行った時は札幌市内に宿泊しレンタカー移動だったのですが
旭川から行けるとこってやっぱり富良野ですかね
しかし北海道広すぎですね（笑）
前回も目的地まで凄い時間がかかりました～車のスピードは出てるのにね（首都圏よりは）

286 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/14(水) 00:56:46 ID:VPLrUYBr

>>285
夏でも冬でも平日がお勧め。
混んでない

287 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/15(木) 14:50:44 ID:yQdwR/ht

金、土と雨が降りますよ。
でも日曜は晴れるし、気温も24度になるし、良い動物園日和りじゃないかな。

288 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/15(木) 19:37:27 ID:7Ns+H9FU

昨日、はじめていきました。噂どおり楽しめましたよ。
しかし、一つ気になる点があったので書き込みます。
それは、サル山なんですが、毛の少ないサルに対して他のサル（大小問わず）が押さえ込んだり噛み付いていたのが気になりました。

289 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/15(木) 23:25:15 ID:QTpDXe+b

それは単なるイジメ

290 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/16(金) 04:28:45 ID:pzmY7QWl

サルはシビアな世界だからね。

オスは皆ボスになろうと必死だし、ボスの座を狙って力を蓄えてる。
で、よく喧嘩をして力比べしながら、序列をつけてくわけ。
かなり縦社会だから、餌も強いものが先に取りにくるしね。

たぶん、自然界ではそんな弱い者は自然淘汰されてく運命なのかも。
強いものしかメスに気に入られないし。

そうやって強い種を残していくんだろうけど、可哀相だよね。
そんな世界を見るのが嫌なので、いつも子ザルの無邪気な姿を見るようにしてます。

291 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/16(金) 10:14:04 ID:iyyzhphE

>>273
素材は良いかもしれないけど
調理してあるからダメだろ
北海土民の味覚には期待してない

292 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/16(金) 13:10:04 ID:XPHbzXcb

土曜昼から旭山動物園、日曜美瑛ドライブの予定です。
お天気早く持ち直すといいなぁ。

293 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/16(金) 13:20:17 ID:Uc7PdR30

>>292
＞土曜昼から旭山動物園

アザラシ見るのに60分待ち
シロクマ見るのに60分待ち
ペンギン見るのに60分待ち
ハイ閉園

くらいでしょうか？

294 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/16(金) 13:25:01 ID:XPHbzXcb

上の方では、団体客の多い午前中より午後の方が幾らかマシとありましたが
違うのですか？
どのみち、このスケジュールでしか行けないので仕方ないですが。

295 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/16(金) 14:01:06 ID:XzqND1Qu

>>291
北海土民を見たければ、札幌のヨサコイソーラン祭りへﾄﾞｿﾞｰ

296 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 03:02:13 ID:rcDkCv5s

>294
モグモグタイムを外せばほぼ待たずに見れると思うよ
シロクマはモグモグタイムのが面白いと思うけど…

297 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 07:59:02 ID:rrzhkBTF

昨日行ってきた、平日で人が少ないと思っていたのに大混雑
「ホッキョクグマ館」のもぐもぐを狙い１５分前に行ったが
最前列は無理でやっと二列目を確保、もぐもぐが始まる頃には
館内で身動きが取れないほどの混雑だったよ
年配の人や車椅子の人にとっては過酷だろうなぁ

写真が目的で「ペンギン館」「アザラシ館」も寄ったが
もぐもぐ以外は動物が思うように動いてくれなかったり
後から来る客にポジションを譲ったりしてそれぞれを２周
ほぼ３箇所しか周らなかったのに二時間かかって時間切れ
全てのもぐもぐを押さえるなら半日は必要だね

気になったのはフラッシュは禁止だと張り紙や
何度もしつこくアナウンスされているのにも関わらず
フラッシュ連発している機械オンチが多い事に閉口した
一番腹が立ったのはガラスをバンバン叩く子供を注意した
関係者に対して自分の子供に注意するなと文句を言った
馬鹿親・・・客側のマナーは最悪だった。

298 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 15:13:07 ID:myhwgQnX

ペンギン行進にしても客のマナーが前提に成り立っているからね。
人気がでてくるどうしてもマナーの悪い客が出てきて運営が辛くなってくる。
もう欧米並にｳｻﾞ客はつまみだしたほうがいい。
日本はｳｻﾞ客に甘過ぎる。

299 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 15:19:56 ID:sdc9OqI2

>>298
お前ガキか？考えが甘いよ
欧米並に犯罪率高めたいか？

300 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 15:23:53 ID:YPeq1ffK

数年前はまだのんびり見てられたのになぁ。。
旭山動物園に落ち度はないけど、このままじゃちょっといかんなあ。

人気のあるうちだけでも、夜間開園を始めたらどう？そうやって人の分散を図る。
夜間は入場料また別に600円とってさ。落ち着いて見たい人なんか金を払ってでもゆっくりしたいと思うよ。
車椅子の人は無料で。
実施には人員だとか、色々問題があると思うけど。

301 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 20:25:18 ID:OdJGrRqU

>>299
ウザ客締め出したら、犯罪率が上がるのか？
もう、良心に任せられるキャパを越えているのには同意。

302 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 20:30:26 ID:KaAZSqV1

>>300

　夜行性の動物多いから、結構　夜間オープンってのは
きついんでなかろうか？　それはそれで面白いかも知れないけど
少なくともこどもは連れて行けないかな・・・・

303 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 21:27:39 ID:l2joYnMU

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

304 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 21:28:27 ID:IK82Rhwn

東武動物公園では、大人限定・完全予約制(抽選)・日にち指定・ガイド付きで
夜間の動物を見られるツアーはあるけど、なかなか日にちが合わなくて行けません。
子供なんて連れて行ったら動物にストレスを与えるだろうからダメだよねぇ。

305 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/17(土) 22:48:24 ID:UjBN2+fk

旭山動物園

夜の動物園

動物園星まつり 8/12～8/16

午後9時迄
(入園は8時迄) 昼間には見られない動物たちの夜の顔を見ることができます。また、期間中の有料入園者には抽選でビッグなプレゼントがあたります。

306 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/18(日) 01:06:01 ID:jooX2vIF

動物園星まつり！
ビッグなプレゼント！

307 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/18(日) 04:11:22 ID:B3f0sjCR

>>300
毎年お盆に夜の動物園をやるけど、その意図は旭川出身で帰省してる人がゆっくり見られるように、なんだよね。

あと、確か市内の人に限ってたと思うけど、車椅子の人とその付き添いの人にゆっくり見てもらおうと、
夜の動物園を車椅子の人限定でやる(やった？)はずだよ。

無料だったはず。

今はこんな感じで夜の動物園をやってるけど、定期的に夜もやるようになる気がするな。

308 ：東京都民：2006/06/18(日) 11:17:49 ID:R07R7AVV

>>297
来週出掛けるからいい情報ありがと。
動物園だけ見て15時くらいまでいて札幌に移動のプランは正解だったみたいだな。

309 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/18(日) 19:32:32 ID:jooX2vIF

>>308
何が正解だか…。

310 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/19(月) 11:07:37 ID:7pnVUwwS

15時から閉園時間までが一番美味しい時間だと思う。

311 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/19(月) 14:40:07 ID:MWBaYol3

>>310
同意。日の短い時は夕焼け・夜景もきれいに見えるよね、旭山は。

15時くらいに旭山でて、18時に札幌着いて、ホテルに車止めてそこから店探して歩いて飯喰って…って凄い疲れそう。
旭川か近隣の温泉に泊まるのが一番だな。動物園は結構疲れるから、すぐに酒飲んで風呂入るのが一番。

312 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/19(月) 23:51:04 ID:Z0KthLV2

>>311
うんうん同意
旭「山」だけに、園内が坂だらけで1周歩くとかなり疲れるんだよねぇ。

313 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/22(木) 13:22:35 ID:BI96JyM9

北海道新聞によると、

7/22　　第2子ども牧場　　　オープン
8/5　　「ちんぱんじーの森」オープン

お盆はどうなることやら…。
今年は既に去年の3割増のペースで客が増えている。今年がピークかな。
まあ減ったとしても、多いことには変わらないけどね。　

314 ：ﾂｲﾃﾞﾆ：2006/06/22(木) 21:31:43 ID:BI96JyM9

旭山動物園が日本一に　東京ディズニーリゾートを抜く
　
全国16業種254社（外食・百貨店・銀行・医療・健康・アミューズメントなど）の「顧客満足度・総合ランキング」で、
北海道旭川市にある旭川市旭山動物園が、初めて日本一になったことが判明した。
旭山動物園は、割安な価格設定と世間での評価、子どもの人気の高さなどで高評価を得た。

一方第2位の東京ディズニーリゾートは接客で高評価を得たものの価格設定での評価が伸び悩んだ。
第3位にはザ・リッツ・カールトン大阪、第6位にモスバーガー、第7位にアマゾンがランクインしている。

（ダイヤモンド社　『週刊ダイヤモンド』　6/24号）

315 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/24(土) 08:53:02 ID:DagRRNtQ

貧乏人からすべてを奪ったら暴発するかもしれんしな。
ケモノ臭いサーカスでも貧乏人の頭を麻痺させられるなら。

316 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/24(土) 16:27:20 ID:/UmlZlTO

>>315の言ってる意味がわからん。

一人で妄想ね世界に入ってる可哀想な人なのかな。

317 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/24(土) 18:35:52 ID:D5/A0i57

俺は分かるよ

実際貧乏だから

318 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/27(火) 23:07:36 ID:+RVuRP7v

7月24日は混むでしょうか？？

319 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/28(水) 14:50:03 ID:4I/M0Cdm

夏は毎日混む
平日・冬はすいているむ

320 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/29(木) 00:10:05 ID:To5w1cm1

じゃ、２４はすいているのか。ラッキー

321 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/29(木) 22:13:18 ID:+hJwfs2U

込んでいるだろうね

322 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/29(木) 23:37:01 ID:HhPfa/8D

北海道の小中学校が夏休みに突入するのが7月24日近辺。
ちなみに21日は上川神社祭で小中学校は休み。

323 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/30(金) 12:52:16 ID:+I95FhSD

夜の動物園はいつから？

324 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/06/30(金) 20:44:23 ID:H/TBgVIe

そんなことHPみて調べろ。ぼけ

325 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/01(土) 15:34:19 ID:OLpKjAXt

荷物預ける場所ある？
空港からタクシーで直行しようと思ってるんだけど。

326 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/01(土) 18:49:24 ID:GQhiz2Np

ワタシがアズかりますヨ

327 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/01(土) 21:21:51 ID:rOSoqzHn

六月の入園者数が日本一になったね。

六月で月間日本一は初めてだよね。

今年度はどこまで入園者数がのびるのかな。

328 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/01(土) 21:50:43 ID:3S0ERBq2

>>325
コインロッカーがあるし、空きがないときは事務所に言えば預かってもらえる

329 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/01(土) 21:53:56 ID:3S0ERBq2

ちなみに空港からタクシーで直行だと3500円前後

330 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/01(土) 22:25:20 ID:w+lwO5rr

[ほっきょくぐま館] 攻撃:96 素早さ:64 防御:32 命中:41 運:42 HP:281
[ペンギン館] 攻撃:98 素早さ:52 防御:46 命中:52 運:20 HP:287

ほっきょくぐま館 vs ペンギン館戦闘開始！！
[ほっきょくぐま館]の攻撃 HIT [ペンギン館]は123のダメージを受けた。
[ペンギン館]の攻撃 HIT [ほっきょくぐま館]は139のダメージを受けた。
[ほっきょくぐま館]の攻撃 HIT [ペンギン館]は63のダメージを受けた。
[ペンギン館]の攻撃 HIT [ほっきょくぐま館]は101のダメージを受けた。
[ほっきょくぐま館]の攻撃 HIT [ペンギン館]は73のダメージを受けた。
[ペンギン館]の攻撃 HIT [ほっきょくぐま館]は104のダメージを受けた。
[ペンギン館]が[ほっきょくぐま館]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

331 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/01(土) 23:10:16 ID:OLpKjAXt

>>328
ありがとう! 安心した。
タクシーで3500円かー。時間と荷物を運ぶ手間を考えたら、許容の範囲内ってところかな。
旭山動物園をスタートに、北海道楽しみます

332 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/02(日) 02:10:44 ID:lwPPfn2b

>>330
正確には「ぺんぎん館」だね。
結果は同じだったが。

333 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/02(日) 12:26:47 ID:vMBtsSpY

>>326
中国人乙

冬の動物園の方が俺は好き

334 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/02(日) 13:48:21 ID:xMSvwRHR

ついさっき子鹿が産まれたので記念かきこ

335 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/02(日) 18:21:35 ID:EH64TTNP

路線バスだけじゃなく、定期バスファンファンでもいけるようになるね。
旭山。詳しくは大雪見どころナビで。

336 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/03(月) 19:09:11 ID:gdCN++iP

8月の旭山は、凄いことになってそうだな…。
紅葉のきれいな9月か10月頃に来るのがいいんじゃないか。大雪山も美瑛も夏より綺麗だし。

337 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/04(火) 09:44:24 ID:11hOKVF9

夕張も訳の分からん施設つくるより動物園にすりゃよかったのにな。

338 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/04(火) 14:47:48 ID:Z27rsKEw

>>337
旭川も財政再建団体に転落しかねないのに呑気な奴だな

339 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/04(火) 14:55:04 ID:11hOKVF9

>>338
そうだが、
金をドブに捨てただけで、まったく経済効果がなかった夕張よりましさ
ホテルやら周辺施設は多少潤ってる

340 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/04(火) 17:10:08 ID:FxKivTfx

>>338
北海道民はみな呑気。
商売とかもうまくないし。

それでも旭山の経済効果が数百億円もあるのだから、もっと商売上手になれば、より潤うのにね。

市が旭山に投じた額が40億もない位なはず。
それに対しての経済効果としては凄いものがあるからね。

341 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/04(火) 22:02:54 ID:QwuvXXKO

菅原になってから、旭川市にあった貯金を半分位使ってしまってる。
イラン施設増えすぎ

342 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/05(水) 00:11:36 ID:lUuVkm1R

>>341
たとえば？

そんな増えすぎとは思わないが？

343 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/05(水) 01:09:39 ID:PB95bikX

こちらで質問した171です。

7月3日に旭山動物園いってきました。
とってもいいお天気で暑いくらいでした。
9時30分ちょうどに動物園について、正門前の駐車場に駐車
できました。
入館待ちはなかったし、しばらく待てば1列目で見学できたし
しろくま館のドーム？も10分待ちくらいでしたし、
日曜日よりはましなんだろうなあ・・って思いました。

観たいところはだいたい観たし、モグモグタイムもぺんぎんと
オランウータンが観れたからまあ、満足なんですが
3時間強ではちょっとモノ足りなかった・・。

子供が画板持って写生してたり、幼稚園児が芝生でお弁当
広げてたり・・ってなんかのどかな印象でした。

344 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/05(水) 03:30:47 ID:MIP8OH8o

>>171
昔は、
>子供が画板持って写生してたり、幼稚園児が芝生でお弁当
>広げてたり・・ってなんかのどかな印象でした。
これが全てだった。

345 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/05(水) 19:24:54 ID:C1O31krk

日曜日に産まれたばかりの子鹿さん、元気に育ってるかな？

346 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/12(水) 01:12:46 ID:2PO8SKAC

どうよ

347 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/12(水) 07:41:42 ID:a3V8UxFc

>>344
まぁ…元々『教養』施設であって『観光』施設じゃないからな
（だから未だに義務教育の中学生以下から入場料を取らない）
昔はある意味役割を全うしていた、ということだ(´･ω･`)

348 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/15(土) 21:53:20 ID:YlixfrX5

http://www.youtube.com/watch?v=iJXyhRG-FDk
見世物クマー

349 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/16(日) 12:02:51 ID:gajmw76z

大阪の天王寺動物園とか　神戸の王子動物園と　何が違うの？　
パンダとかいる？　　行ってみたいけど　　動物園でわざわざ北海道ってのが悩む　
TDRや USJみたいに楽しめるなら悩まないけど

350 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/16(日) 12:53:08 ID:ualclgQJ

>>349
旭川近郊の美瑛富良野は90年代から人気の観光地

351 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/16(日) 19:57:27 ID:ZU86y9nB

>>349
旭山動物園にもジェットコースターあるから
お前にもお勧めするよ

352 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/17(月) 13:35:45 ID:od7816kt

349は釣りか
ちょっとでも調べれば分かるだろうに

353 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/17(月) 13:47:50 ID:EIO7Uz/P

>>349は馬鹿関西人だね。
>>349みたいな奴は来なくていい。

354 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/17(月) 17:03:57 ID:rVxHhQ8S

>>349
馬鹿とか釣りとまでは言わないけど、あなたが行っても楽しめないでしょうね。

『パンダとかいる？』の発言から、旭山動物園の考えと大きくかけ離れてると言えますし。
アイドル的動物が見たいのなら、パンダや立ち上がるﾚｯｻｰﾊﾟﾝﾀﾞがいる動物園の方に行ったら良いですよ。

355 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/17(月) 22:10:54 ID:gkJtkHWJ

今日久々に行ってきたﾉｼ

観光客のマナーの悪さに開いた口が開かなかったぞ
ペンギン館では立ち止まって写真撮影
アザラシ館ではフラッシュピカピカ
しろくま館では、２０分後のもぐもぐタイム待ちでガラスにへばりつき
注意する係員も大変だなと同情してたら
すれ違った関西おばちゃんが「ここ、動物臭い」と文句たれてた・・・

観光客デーとか決めて一般客と分けてくれ！

356 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/18(火) 00:09:25 ID:N49JMx85

>>355
人が増えたら、それだけ問題も増えるからね。
良い客ばかりとは限らないし。

モラルの問題だから、個人個人が気を付けないと、どんどん悪くなるよね。

357 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/18(火) 03:29:14 ID:PqWGqcVn

ちょっと前にもあったけど、残念ながら、マナー悪すぎる客は
もはや摘み出してしまうしかないと思う。
アムステルダムのトラム(路面電車)なんて、人が歩いていようが
音鳴らして警告はするが、わがままな歩行者のために徐行なんてしない。
そのまま引いてしまう勢いで通り過ぎる。引かれたくなければ、どくしかない。
この国はマナーを守れないような人間に対して甘過ぎると思う。

358 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/18(火) 03:43:42 ID:/RjA9v2X

>>357
マナーという曖昧な物でなく、制度化すれば問題なくなる。

359 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/18(火) 11:45:01 ID:RGyojxoT

>>357-358
実社会はそんなに簡単な構造でない。
なぜいま東京ディズニーランドでは、割と客のマナーがいいのか少し考えてみよう。
（香港Dは最悪マナーからスタート、昔は東京Dもそんなもん。）

360 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/18(火) 18:42:52 ID:E5GuzVhn

>>359
香港Ｄは中国人だから、昔の東京Ｄとはレベルが違うっす。

361 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/18(火) 22:24:13 ID:tB/zjGxV

>>359
なぜだ？

362 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/19(水) 00:24:21 ID:deiUTJa5

>>361
坊やだからさ

363 ：フリー観光客：2006/07/19(水) 21:19:03 ID:LsnC/bZR

>>355
連休を外して18日に行ってきたのですが
状況はまさにそんな感じでしたね。
開園直後を除けば、午後よりもむしろ
午前中の方が込んでいたと思います。
団体ツアーのスケジュールのせいでしょうか？

364 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/19(水) 22:01:20 ID:UVAC8c/m

平日行きますよ。
娘がわくわくして寝れないそうだ。

そんな観光客がいればぶち切れそうだな。

365 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/19(水) 22:41:44 ID:0f0Ou24Q

ソウル＝旭川直行便が就航されました
民度の低い朝鮮人が大挙して押しかけてきます

366 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/19(水) 23:16:43 ID:d7UCaIrt

ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶorz
以前あっち方面のツアー客が居て、ペンギン館に入ろうとしたらガイドに
今私達ツアーが説明しながら歩くから静かにして欲しいし、ゆっくり歩くからもうちょっと後にした方がいい
とガイドに追い返されたんだよな
子連れ五月蠅いからくんなって感じでむかついた

動物園ぐらい自分の国で見たらいいんでないんかい

367 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/19(水) 23:19:08 ID:MQBouXEw

>>365
まじでええええええええええええええええええええええええ
おい、旭川！あれだけの事を成し遂げたんだ、欲張るな！
ﾁｮｿを入れたらおしまいだ。
奴らにマナーもくそも無い。

もうおしまいだ・・・・・・

368 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/19(水) 23:21:27 ID:MQBouXEw

連投すまん。

となると層雲峡あたりはﾁｮｿだらけか・・・・・
こりゃ、治安が悪くなるぞ。

369 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/20(木) 01:15:26 ID:FK8JxYjk

前に８月に東京から行くことを相談させてもらったものです。
混んでるんですね、やっぱり。
でもレンタカーだし、近くに３泊するし、楽しもうと思います。
教えていただいたジンギスカンも絶対行きたいし！！
午前中が混んでるとの情報もあったので、まったり朝一狙わず
行きます。すごく楽しみです。

370 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/20(木) 02:24:29 ID:2NiC7Elu

北海道って東京を別とすればすでに韓国人観光客多いと思う。
旭山でも結構見かける

371 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/20(木) 12:56:41 ID:tSnr3xcf

中国人とか台湾人と思しき人達はたくさんみたよ。

372 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/20(木) 13:59:30 ID:rNZZ/ORk

痰だのツバだのを吐く客が増えそうな悪寒。＜中国人・韓国人
スリも増えそう。(((((;;ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
安心して旭川の実家に帰れなくなる・・('A`)

373 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/20(木) 17:41:43 ID:ktw5VC9x

今ブームらしいんだよね北海道が。

韓国、台湾とか、北海道に行くのに憧れて、季節問わずそんなツアーがたくさんある。
で、もはや立派な観光地になってしまった旭山も、必然的にそのツアーのコースに組み込まれるのが増えたわけ。

そんな感じですよ。

正月にハワイに行く日本人が多いのと一緒で、ブームが過ぎたら減るのだと思うよ。

あまり期待できない予想だけどね。
ツアー客はリピーターが殆どらしいから。

374 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/20(木) 17:44:25 ID:MvhRp56e

台湾人はマナーいいよ。中国本土とと台湾は別。

375 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/20(木) 18:22:38 ID:6iD7ZQFs

旅の恥はかき捨てｗ

ゴミ一つ落ちていないクリーンルームでポイ捨てする奴は少ない

376 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/20(木) 22:39:58 ID:178gn6uF

札幌もﾁｮｿばっかりだよ。
もう北海道はﾁｮｿの観光名所だそうだ。

パンダも居ないんだから自分の国の動物園　池

377 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/20(木) 23:23:45 ID:Wgdezqdd

旭山のチンパンジーお引っ越し
人気の旭山動物園に、新しい施設「チンパンジーの森」が来月オープンします。
19日と20日、チンパンジーのお引っ越しが行われました。
旭山動物園に9匹いるチンパンジーのナンバー2「シンバ」に、吹き矢で麻酔薬がうたれました。
チンパンジーは力が強く、引っ越しのときに暴れると危険です。
このため、引っ越しはチンパンジーを弱い麻酔薬で眠らせてから行われました。

最初に運ばれたのは、38歳になるボスの「キーボ」。
体重59キロの「キーボ」を4人がかりで運びます。
行き先は、出来上がったばかりの新しい展示施設です。
知能が高いチンパンジーは環境に敏感です。
「新しい施設が精神的なストレスにならないか」と副園長の坂東さんはちょっと心配しています。
今年生まれたばかりの「タケル」が職員に抱かれ連れてこられました。
19日と20日あわせて9匹の引っ越しが無事終了しました。

新しい施設は熱帯のジャングルをイメージして、高い柱にロープやはしごが取り付けられています。
麻酔から覚めたボスの「キーボ」はもう、新しい施設に慣れたようです。
でも、ナンバー2の「シンバ」はまだ、落ち着かない様子です。
チンパンジーの野生の行動を見てもらいたい。
そんな思いが込められた「チンパンジーの森」は来月5日にオープンします。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/hbc/20060720/20060720-00000018-hbc-loc_all.html

378 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/21(金) 21:11:12 ID:93qn78gc

園内に大きめの荷物を入れておけるロッカーはありますか？
ご存知の方がいらっしゃましたら、教えてください。

379 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/22(土) 14:29:39 ID:TeiW2ysS

>>326

380 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/22(土) 15:56:30 ID:2e8Gtyjs

８月末に行きまつ。
朝一から昼くらいまでで十分っすかね？
教えれｴﾛｲ人

381 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/22(土) 16:38:21 ID:HAhbSSNI

夏休みだろ？
十分どころか、二-三分

382 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/22(土) 20:10:44 ID:U1gOrrY5

>>380
ひととおり眺めるだけなら、午前中だけでOK.
はまって何度も見たくなる人だったら、特に
すいてくる午後がお勧めなので、物足りない
と思う。
午前中は大混雑するから、たとえばペンギンのトンネルとか
あまりじっくり見てられない。

383 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/22(土) 21:42:24 ID:NbecAF3K

>>378
正門から入って右前にコインロッカーがあるでしゅ

384 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/24(月) 18:49:19 ID:ZdjqwSLG

旭川市旭山動物園「夜の動物園」日程発表。今年は8/12-8/16
お盆の混雑状況も詳しく載っています。
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/（旭川市旭山動物園）
動物園に行く方には大変役立つ情報です。

385 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/24(月) 18:52:32 ID:ZdjqwSLG

夜の動物園の様子
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/（旭川市旭山動物園）

386 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/25(火) 00:21:05 ID:IDQPAqKi

>>380
午前中だけなんて、もぐもぐタイムメニューの半分も回れないじゃないか。
朝から閉園まで一日いっぱいのんびり楽しめるぞ！

387 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/27(木) 01:40:12 ID:K/9XEWhq

テレビチャンピオンのクイズ会場になってたみたいだけど、
一体いつそんなものを収録したんだろう？

閉園後？それとも営業中？

ま、旭山が出るなら楽しみに見るかな。

388 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/27(木) 10:25:50 ID:/3FBr3Ir

>>387
ご長寿スレ「動物園はどうよ」のほうでは、多摩動物公園あたりが会場になるんじゃないかと予想されていたな。
どっちにしろ旭山は出るんだろうけどさ。
放送楽しみです。

389 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/27(木) 15:27:53 ID:J45g81R9

7/31　平日だから会社休んでいく。
込むかなあ。最近の平日どーだい？

390 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/27(木) 15:49:05 ID:zInICixv

あした逝きまつ

391 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/27(木) 17:24:47 ID:pECS4au3

>>390
動物に喰われんように

たまに喰われてるらしいです

392 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/27(木) 19:58:36 ID:vx/khxpO

TVﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ
旭山動物園ｷﾀｰ!!!!!

393 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/28(金) 02:44:29 ID:6/mDg60l

こないだは「でぶや」でも取り上げられてたよね。

394 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/28(金) 02:47:39 ID:dotYplTJ

その前は旭川市民ニュースでもとりあげられてたよ

395 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/28(金) 07:43:23 ID:BCgb0MVV

所さんの目がテン

“旭山動物園人気を科学！（仮）” （2006年7月30日放送予定）

　今や夏季の入場者数では東京・上野動物園を上回り日本一を誇るという、日本最北端の動物園、旭山動物園。
円筒の水槽を通るアザラシや、プールに飛び込み迫ってくるホッキョクグマ、等の魅力有る展示が人気の原動力で、これらの展示は「行動展示」と呼ばれています。
しかしなぜ旭山動物園でこの行動展示が発展したのでしょう？その秘密は、旭川なのに「旭山」、という名前にあるというのです。
今回は「目がテン！」が、科学の目で旭山動物園の人気の秘密に迫ります！これを見れば旭山動物園がますます楽しくなること請け合い！

http://www.ntv.co.jp/megaten/

396 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/28(金) 13:08:24 ID:hzJNiODO

>>394
ワロス
こまかい所チェックしてるなww

397 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/28(金) 13:19:40 ID:dotYplTJ

ttp://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/top/tvvtr.html

398 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/28(金) 13:24:41 ID:dotYplTJ

昨日の全国ニュースで旭山出てたよ　何処か本州の議員が札幌で　の会議さぼって全員で旭山行こうとしたて
議会のお金でタ　クシー乗って　でも渋滞で行き先を富良野かどっかへ変更したってさ
そのニュースne　旭山の映像がふんだんに使われてた

399 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/28(金) 13:48:39 ID:o1V57lWe

>>398
税金で旭山に行くのはいいとしても、札幌からタクシー乗るなよ。

400 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/28(金) 14:55:36 ID:ESkLup84

>>395
情報サンクス！

401 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/28(金) 15:11:08 ID:NvV9ORwW

>>394
市民なのにそんな番組見たことない。
市民として失格かも。

>>395
情報ありがとう。
『旭川なのに旭山』ってのがﾎﾟｲﾝﾄなのか？
札幌は札幌なのに円山だよ？
それとは関係ないのかな？

>>399
税金で行ったらダメでしょwww

402 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/28(金) 19:44:33 ID:/g6MAspx

今日は平日だけど夏休みということで大盛況。
子供が多いなぁ。
モモちゃんは怪我のため出演なし。
夏のためかペンギンも動き悪いし、もうじゅうかんも
バテ気味か。ただし、午前中ヒグマが檻に張った
蜘蛛の巣？を食うために檻に捕まっての大サービス。
個人的に気に入ったのは、クモザルカビバラ館だった。
クモザルも懲りずに時々カピバラにちょっかいかけに
行くんだね

403 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/28(金) 22:42:19 ID:tEgpwFJd

>>399
安心しろレンタカーだ。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200607/sha2006072703.html

★愛知県半田市幹部ら会議サボりラベンダー畑見学

> 愛知県半田市の市幹部と市議の計１４人が、札幌市で今月開かれた全国都市問題会議に公費で参加した際、
> パネルディスカッションなどを欠席して、富良野でラベンダー畑を見物していたことが２６日わかった。

> 会議は全国市長会などの主催で２０、２１日に開かれ、同市からは榊原純夫助役と政策調整部長、市議１６人が参加。
> 初日の会議には全員が出席したが、２日目のパネルディスカッションと札幌市内の視察は、市側２人と議員１２人が
> 主催者に無断で欠席し、レンタカーを借りて旭川市の旭山動物園に向かった。

> 初日の同動物園長の講演に関心を持った市議側が助役らを誘ったという。交通渋滞などで動物園には行けなかったが、
> 途中で富良野に寄りラベンダー畑を見物した。出張経費は市幹部が１人約８万円、市議は年２２万５０００円の政務調査費で賄った。
> 市は助役と政策調整部長を処分する。

404 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/29(土) 00:33:11 ID:qHeVEZVv

全国ネットの番組のほうが旭川をよく取り上げる。

405 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/29(土) 02:30:47 ID:Q5OStSku

>>403
レンタカーになってるね
日テレのニュースではタクシーとなってた。

406 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/29(土) 20:50:01 ID:YjPyII20

お、DVDもらえるらしいぞ。
ttp://tusk.jp/pages/goods.html

407 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/30(日) 07:08:51 ID:Plsb3hoj

シロクマの頭ごつーんは動物虐待にならないんですか？

408 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/30(日) 09:54:55 ID:KYkAlaOc

今朝の「所さんの目がテン！」でやってたな

409 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/30(日) 14:17:31 ID:JPivFVzP

>>407
いや、頭ぶつけてないと思うよ。
現地で見たときはぶつけてる感じはなかったよ。
それなりに認識はしてるんじゃないかな。ガラス（アクリル？）があることは。

410 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/30(日) 17:07:40 ID:IuXilQV7

動物愛護が過ぎて動物の生命力を馬鹿にしてる人が多い時代。

411 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/30(日) 20:37:17 ID:fffn0OgQ

>>409
>>407はいつもそうやって煽る頭の弱い子だよ。

だいたい自分の意志で飛び込んでるのに、虐待とか笑わせるよ。
痛かったら学習して飛び込まないっての。

しかも、自然界でかたい氷だらけの海に飛び込んでるんだから、平らなｱｸﾘﾙごときにぶつかってもたいしたことない。

結局>>407みたいに書く人ってさ、動物を心配してると見せ掛けて、
旭山を悪く言いたい奴か、動物を馬鹿にしてるただの偽善者なんだよね。

412 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/30(日) 23:27:38 ID:XCd8FyQ5

>>411
相手にすんな

413 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/30(日) 23:29:25 ID:IuXilQV7

人間は知恵　で生き延びられてるだけであり、生命力という観点からいうと他の動物の足元にも及ばない。
素っ裸で他の生き物が生活してい　る環境に放り出されたらいとも簡単にあの世いき。
人間が動物を飼っているの構図をその　まま生命力の優劣に置き換えてしまう子が多い時代。
旭山の人が常々「可愛いじゃなくて凄　いと思わせたい」と入ってるのは、この思い違いを正したいという意　味でもあるかもね

414 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/31(月) 09:06:50 ID:lnU7S4Wi

旭山は確かに凄いとは思うが、あまりネ申扱いするなよ。
上野も施設を新しくしたりして猛追しているんだから。油断すると危ないぞ。
施設もまだ古いところがあるし、予算的・サービス的な課題もたくさんある。
旭川自体の観光地化もまだまだだ。

415 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/31(月) 10:36:16 ID:9MyHiQLX

暇だから行ってこようかしら

416 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/31(月) 14:52:34 ID:J87Kjruj

>>414
確かに
上野のゾウ舎とかクマ舎とかすごくよくなったよ
旭山はサル関係の飼育舎をあたらしくしすぎって気がする
個人的には他の地域の旅行者が多いんだから道内の動物の飼育舎をリニューアルして欲しい
あれじゃかわいそうだと思う

417 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/31(月) 15:13:01 ID:3q0ZIHQL

でも旭山の肝は結局手作りの部分だたりするんだよね
その基礎を忘れちゃならないよね
特に関係者が

418 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/31(月) 18:55:19 ID:e2KCzHcF

>>416

ううん、タンチョウがおりの中にいるのは見たくないと思っちゃっ
たね。
北海道の動物園なんだからというか。

ああいう外でも自然に見れる道内の動物は、やっぱり動物園で
見るものじゃなくて、外で見るものだろう。

でも、外でクマには会いたくないが（苦笑）。

419 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/31(月) 21:52:57 ID:WzoksGZp

トラとかライオンなど、ネコ科の猛獣の赤ちゃんっていまいますか？

420 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/07/31(月) 23:00:30 ID:IvyutRTr

動物園　って　　北海道ってほんと娯楽がないんだね　上野動物園行くなら TDR行くよ
　天王寺動物園行くなら USJ行くよ

421 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/01(火) 00:51:05 ID:BlZIlQzp

>>420
動物園は知的娯楽とでも言うのかな。

娯楽だけで動物園があるわけじゃないし。
各動物園でそれなりのﾒｯｾｰｼﾞを伝えてるから、それを受けとめるのも人間という動物として大切な事。

遊びたいだけなら遊園地に行けばいい。
ただ、動物園は命を扱ってるから、そんな娯楽だとかいうレベルの問題じゃないよ。

君も、少しは近くの動物園に行きなさいな。
周りの動物に無関心なろくでもない人間になったらダメだよ。

422 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/01(火) 01:05:28 ID:gBQv5vIo

>>421
単なる煽り、かまうな。スルーで。

423 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/01(火) 10:38:18 ID:7cuhVicR

これだけ観光客も増えると、それこそ動物舎の設計だけじゃなくて、
観光施設としての全体のプロデュースを出来る人間を入れないと
収集つかなくなるかもしれないし。

でもそれは地元の人にとってみれば望まない方向かも知れないしね。

424 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/01(火) 14:03:19 ID:BlZIlQzp

七月の入園者数が378,731人となり、上野の181,403人に倍以上の大差をつけて一位となった。
七月の入園者数は三年連続の全国一位となった。

七月としては過去最高だった前年をさらに103,723人上回り、約38％の増加。
一般入園者は前年七月比41％、団体は同63％増えた。

四月からの通算入園者数も約988,000人となり、今日にも百万人を突破する見込み。

五日に『ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰの森』がｵｰﾌﾟﾝする事から、さらに人気を増しそうだ。

(北海道新聞より要約)

425 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/01(火) 14:58:17 ID:a4d+hou4

>上野動物園行くなら TDR行くよ
　>天王寺動物園行くなら USJ行くよ
何処住んでんだよあんたw

426 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/01(火) 19:55:00 ID:zNJdnwl7

旭川もあと２年で財政再建団体転落の危機らしいし
転落したら動物園の入園料上がるんだろうな

427 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/02(水) 11:54:00 ID:UMY7YRIv

入園料上げてフィーバーを抑えるべし。

428 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/02(水) 13:18:08 ID:LQvLxa+B

とりあえず、年間パスなら値上げしてもいいよ。

1500円にしても、夏三回行けば元とれるし。

429 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/02(水) 14:56:42 ID:Nd0Omx/e

行ってきたよ。7/31。
まじめに中華系多かったな。層雲峡温泉も中華系ばっかり。

まずは札幌からの高速代に驚いた。

それから駐車場。
午後から友人と待ち合わせしたら友人は有料しかなくて
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったぞ。
土地があんなに余っているのならもっと開拓しろ。

もぐもぐタイムはごった返しの中、少しの人数しか見れないし
ペンギンドーム、アザラシトンネル以外は特段、何にもないし
まあ人それぞれだけど、俺はもうイカネ。
あ、でも「蔵」っていう店のラーメン美味かったあ。
スレ違いだけどね。

430 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/02(水) 19:34:00 ID:3d8/kwfs

新規施設の新しさだけ求めると　全体的な感想は「何もなし」と感じるかもしれないっす。
たぶん>>429さんは動物園自体が　あまりお好きではないと思われ

431 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/02(水) 22:37:24 ID:59kxKOZm

>>429
> まずは札幌からの高速代に驚いた。
>
> それから駐車場。
> 午後から友人と待ち合わせしたら友人は有料しかなくて

札幌からだったらＪＲのほうが速くて安くないか？特急で2300円だぞ。
旭川駅で友人に拾ってもらえばいいじゃん。

432 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/02(水) 23:34:14 ID:Wl++Mldr

夜の動物園の交通手段が不安だったけどバスあるからよかった！！
公式サイト情報細かいね。

433 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/03(木) 00:16:34 ID:VHVn5eys

帰り乗り遅れないようにねー

434 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/03(木) 16:30:59 ID:cBN7cXYv

>>429
札幌～旭川間のJR往復切符(特急)＋旭川駅～動物園のﾊﾞｽ代＋入園料＝5500円

っていう全部セットになったものもあるよ。
参考まで。

さっきﾃﾚﾋﾞでやってたけど、東京から来た家族が、東京のご近所さんと旭山でばったり会ったみたい。

考える事は一緒だったんだね。

435 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/05(土) 11:22:25 ID:uQnKjL68

あの　鷹やら鷲やらの檻をみて可愛そうと思ったのは
俺だけか？
雑草は生え放題だし。

436 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/05(土) 11:30:22 ID:Rqb8kCGc

またテレビの特集で旭山動物園が取り上げられてました　@関東

437 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/05(土) 11:54:51 ID:VuQIrgOm

テレビ見た！普通に行きたくなったネズミで働いてる人です。
アザラシ？とか北極グマとかすげぇなぁ！いきてぇ～～

438 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/05(土) 12:24:24 ID:uQnKjL68

>>437
逆に言えば
アザラシと北極グマしか見せ場がない。

でも見にきてね。
そして北海道を嫌いにならないでくれ。

おれもねずみに行くからさ。

439 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/05(土) 14:38:34 ID:vE6VKcxS

目がテン見るのすっかり忘れたああああああ

440 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/05(土) 18:53:59 ID:O064wRap

>>439
あ！本当だぁー。
存在すら忘れてたぁー！

441 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/05(土) 20:59:04 ID:VPHSBqDG

見逃した香具師はこのスレに張り付いていれば良いことがある

442 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/05(土) 22:30:54 ID:O064wRap

>>441
…本当に？＞(;ω；`)

443 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/05(土) 23:18:32 ID:JlT8ZpaD

>>438
つまんないやつだな
ノシオやマリモの良さがわかってこそ通

444 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/06(日) 00:05:03 ID:nwGh8+Bj

９月の週末に、行く予定です。
旭川空港には午前9時頃着きます。
空港からレンタカーを借りて、午前中は美瑛や富良野をドライブして
午後2時には旭山動物園に到着して閉園まで居るように行動したい
のですが、午前中の美瑛＆富良野で「ここだけは押さえておけ」という
見所があったらアドバイスください。
見所を効率良くまわりたいなと思っています。
ちなみに一人旅です。よろしくお願いします。

445 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/06(日) 00:14:23 ID:7M1Iv3fh

貴重品の入ったバッグ。

446 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/06(日) 00:37:53 ID:7M1Iv3fh

>>444（不吉だね）　事故らないようにね。　
　　
　　　来週アド街で旭川。　

　　　あと、アザラシぐらいならしながわ水族館でも見られます。

447 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/06(日) 01:58:00 ID:zWf7O4n+

目がテン　旭山動物園はその名の通り山の斜面にあり、本来ならマイナス要素の坂を逆に利用し、一階から二階へ自然と移動し動物を立体的な視点で観察できる施設を作った。
平らな土地に同様の物を作ると一階から二階へ移動した後、一度一階へと戻らなければ鳴らない。
しかし旭山は斜面になっているので建物の二階から外に出ると次の施設の一階の高さに往けるうになっている。
つまり斜面にある事から立体的な展示施設が造られ、行動展示が可能になった。
行動展示いう言葉は旭山から生まれた。
行動展示によって動物の生態に好影響が出た。繁殖難だったオランウータンの子供が生まれた等。
またもやアザラシ帽子で白熊ダイブ。
全体的に所さん好感触(いつもだけど)
先週の北海道ローカル番組では　チンパンジーのヒッコシ模様　麻酔で眠らせられた母を心配して必死で起こそうとする子供に胸キュン　ローカルなのがもったいない

448 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/06(日) 08:47:32 ID:wrnEsk52

ttp://n.limber.jp/n/QEovr4DFp

449 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/06(日) 10:17:15 ID:IfnnBoq0

>>444
美瑛＆富良野

花畑しかない。お勧めはソフトクリーム。
レンタカーなんか借りずにずうううううううううと
動物園でお願いします。

そして北海道を嫌いにならないで。

450 ：Dアンビシャス：2006/08/06(日) 11:32:11 ID:wrnEsk52

ttp://n.limber.jp/n/TX8BU4DF2

DL 解凍 PASS 目欄

451 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/06(日) 13:31:50 ID:fOKwYqhk

>444
あは、私と同じ発想の人発見！
動物園に一人で行くのって、家族連れを横目に
観光することになるんだろうけど、気にしない～

452 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/06(日) 14:19:58 ID:N8BVgRsI

で、今日の混み具合はどんな感じですか？現地の人？

453 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/06(日) 14:44:44 ID:oQRBo12l

>>447
ありがとぉぉぉぉ！
そっか、山がポイントってそういう事か。

話は変わるけど、津川さんが一日園長しましたが、来年大きな計画がある事を発表しました。

それは、来年夏から津川さんが旭山を舞台とした映画を作り、
世界にこの奇跡の動物園を見せたい、と言う事です。
配給は角川ﾍﾗﾙﾄﾞの予定。

『旭山のすばらしさをつたえたい。世界にとどろく映画を作る』と語りました。
副園長役には中井貴一、女性獣医師役には木村佳乃、だそうです。

ﾁﾝﾊﾟﾝ施設で大きな新施設建設は一段落つきましたし、来年から入園者数は落ち着くかなと思いましたが、
映画を来年夏から撮影するという事で、また何かしらの話題になり、まだ入園者数が増えるような気がします。

これ以上混んだら、みんなに満足してもらえるか難しいですよね。
手放しで喜べないような感じです。

454 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/06(日) 16:49:25 ID:a1MuFIUg

＞452
そろそろ夏休みだから並んだりしているんでしょうかね？
来週行くので、入場状況とか人気動物の具合とか、わかる方いたら
お願いします。

455 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/06(日) 21:35:12 ID:7M1Iv3fh

旭川で唯一の観光地。　
雪の美術館も好きだったけどまだあるのかな。

ディズニーより混んでません、一部暑くてへばってます。　

456 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/06(日) 23:29:16 ID:zWf7O4n+

科学館も頑張ってるよ　全国の同様施設と比べてもかなり好調

457 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/06(日) 23:52:30 ID:IfnnBoq0

>>456
科学館いいね。
子供大喜びだよ。
子供以外は・・・・・・・・あの北極部屋入りたかったなあ。
1時間１０人は無いなあ。どーにかして欲しいよ。

ああ、すれ違いだった。ごめ

458 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/07(月) 01:17:27 ID:vSrFn6FA

>>457
科学館に行って喜んでる大人がここに……

いや、一概にスレ違いとも言えなくもない。
動物園＋科学館の年間パスもあることだしさ。

たぶん科学館が人気なのは、動物園と一緒の年間パスがあるからかもしれない。

459 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/07(月) 11:10:53 ID:qkHadFMV

一応貼っておく
ttp://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kagakukan/index.html
北国を科学している　施設も多いから道外観光客　にも向いてるよ

460 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/07(月) 16:24:08 ID:vSrFn6FA

花ﾃﾚﾋﾞでﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰの森が特集されてるね。
引っ越しがかなり大変だったんだね。

ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰと人間って、遺伝子では１、２％しか違わないなんて、初めて知ったわ。

461 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/07(月) 19:48:44 ID:qkHadFMV

人間と対峙した時のチンパンジーのリアクションが檻の時と全然違う
人間がすぐ間近にいるのにリラックスしてる

462 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/08(火) 19:30:47 ID:hkmYUqHh

７月２７日に行きました。
インター降りた動物園に行く途中２箇所もスピード違反の取締りやってるのには驚いた！
うちの車の前を走ってた函館ナンバーのレンタカー捕まってました。
ゴールまであと一歩で残念！

動物園と警察にはいい収入源の旭山です。

ところで最近できた東門がまだ知ってる人いないし案内マップにも載ってないから駐車場の穴場かも！？
ジャリだけど１２時前でも余裕でとめれたよ。

463 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/09(水) 01:29:50 ID:dE6cwBJH

>>449
花畑しかない、はいくらなんでも大げさすぎ。

富良野は観光地多い方だと思う。

464 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/09(水) 06:06:56 ID:nrPs634D

【話題】津川雅彦が旭山動物園の1日園長を務める・新施設「チンパンジーの森」オープン
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154762042/

465 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/09(水) 08:59:46 ID:6KDX/x+6

しろくまを壁紙にした。

466 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/09(水) 17:38:30 ID:xR+vgMZn

>>462
東門は新しくなってそこの駐車スペースも広くなったしね。

あと、東門は旭山らしさのﾓﾉがなく、記念撮影に適さないという声もあったけど、
ｱﾑｰﾙﾋｮｳのﾓﾆｭﾒﾝﾄが完成し、いい記念撮影場ができたしね。

ｱﾑｰﾙﾋｮｳは国内で旭山が初めて飼育し繁殖させたので、旭山を代表する動物の一つらしい。
ﾃﾞｻﾞｲﾝはもちろんあべさん。
あべさん、大活躍だなぁ。

あと、夜の動物園が始まる12日には、ﾎｯｷｮｸｸﾞﾏ館に『美唄自然ｴﾈﾙｷﾞｰ研究会』が雪40ﾄﾝを寄贈する。
飼育場外にも雪を置き、来場者も触れるようにするらしい。
そして、雪でｱｲｽｷｬﾝﾄﾞﾙを作り、旭山の夜をﾗｲﾄｱｯﾌﾟする予定。

台風がどうなるか分からないけど、旭川は最近真夏日が続いてるし、単に雪を触りに行きたいと思った。

467 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/11(金) 02:45:39 ID:tLHOqLgK

ここのとこの込み具合はどうでしょうか？
しろくま館入るだけで１時間待ち？

468 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/11(金) 18:50:20 ID:xRzsawZe

地元人です。
先日職場の施設の入所者を連れて行きました
バスで東門に着いたら警備員が「そっち（門の前）行くな」と。降りるだけだし、降りるのはみんな車椅子使用者だと説明しても「ダメだ」と。しまいには「観光バスがとまれなくなるからダメだ」と。
なんで観光客の若い家族連れなどが門の前で降りれて、地元の車椅子使用の高齢者はダメなのか…
観光客たちは平気で車椅子の前を横切っていくし…
いざ有名なアザラシやシロクマのところに行っても、警備の人（ボランティア？）は「前につめてくださーい」というだけで、車椅子押して行っても配慮してくれず。キャーキャー騒いだ観光客たちはどけてくれるわけもなく全く見えず。
観光客にばかりでなく地元の人間、特に高齢者や障害者に優しい動物園になってほしい。
元はと言えば私たち市民の税金で建っているんだし…
もうしばらく行きたくありません

469 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/11(金) 19:48:38 ID:E/QS3guc

>>468
俺なら旭川市に言うが。
あと警備員の名札を捕まえてメモって
市役所に言うが。

観光客は優しくなれないね。だってほとんどﾁｮｿだよ。

470 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/11(金) 20:08:48 ID:Wkq9rdnf

今度見学に行こうと思います。
ところで旭川市なのに、なぜ名前が旭山動物園なのですか？
（以前に同じ質問があったかもしれませんがよろしくおねがします）

471 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/11(金) 20:36:05 ID:wjh1C3hP

>>470
旭山にあるからでそ？

472 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/11(金) 21:03:07 ID:Oj1T6Toa

ところで札幌市なのに、なぜ名前が円山動物園なのですか？

ところで名古屋市なのに、なぜ名前が東山動物園なのですか？

473 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/11(金) 21:19:53 ID:j2OOEuVu

>>470
旭山じゃなくて嵐山に作ってれば、旭川なのに嵐山動物園だったのにな。
どちらかというと山の向こうに作って、旭川なのに米原動物園の方が面白かったかも知れんが。

474 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/11(金) 23:37:21 ID:bsA9FUdO

>>468
こんなとこで愚痴ってないで、市役所に言え。バカ

475 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 02:12:17 ID:pfl2Z5xB

こんなとこで愚痴ってないで、市役所に言え。バカ

476 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 02:18:23 ID:pfl2Z5xB

今日初めて旭山行きました！
トリックアート博物館が1300円は高すぎ
旭山動物園580円　年間パスポート1000円　安すぎですよ
もう少し高くても良いのでは　そしてそのお金でもっと　もっと良くして下さい
みなさん　どう思います？

477 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 02:32:59 ID:Z2TVlzis

>>468
引率者なら事前に下見に行ってチェックするのは当たり前。
あなたはそれを怠ったのではないの？
保育園なんかの行事で旭山の混雑ぶりを理由に敬遠してるっていう話もけっこう聞くよ。
引率者ならその辺の事情も考慮して行き先を決めるのが普通じゃね？
弱者が優遇されて当たり前という考え方もどうかと・・・。

478 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 09:50:02 ID:frPxqkaP

>>477
下見は当たり前って・・そーなのか？
車いす　ＯＫって書いてあったらそんなこと考えないぞ。
お前の常識はすげーよ。

せめて健常者と平等な扱いは必要だと思うぞ。
健常者しか見ることが出来ないなんて、ｾﾞﾝｾﾞﾝ車椅子ＯＫじゃ
ないからさ。
まあそんなに親切じゃねーってことだよ。この旭川市って。
まずは利益。
そのためにﾁｮｿいらっしゃーいの垂れ幕がある。

479 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 10:58:42 ID:Fy8QrDDD

>>478
理想論では正しいと思う。動物園が車椅子OKとしているのも
よく理解できる。その意味はバリアフリー化されているという
ことだろうな。混んでなければ車いすでもストレスなく回れる
んだろう。

ただ、旭山が激込み状態なのは、普通にみんな知ってると
思うから、容易にその自体は想像できたはずで、その意味で
コーディネーター側に問題あると思う。オレだったら
問い合わせするなり下見するなりするな。

480 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 13:55:38 ID:FsR1u0Lx

事前準備を全くしていないわけではない。
１週間まえまでに届けが必要というから、どういう人が何人行くのか届けも出してあるのに、警備員の対応に腹が立ったわけです
別に車椅子を優遇しろとは言ってない。
ただ観光客１人１人が少しでも思いやりの精神を持ってくれたら…と思う。アザラシやシロクマも泳いでいる姿を一目みれればいいんです。観光客みたいにいつまでもキャーキャー水槽にへばりついて写真とったりするわけじゃないんですから…
もともとは市民のために税金でたてられた動物園で、遠足といえば動物園に行ってたものだが、それもできなくなっているとは…
なんで市民が遠慮しないといけないのか…。
経済効果っていうけど市民には何も還元されてないし、正直この人気っぷりはウザイ。

481 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 14:00:18 ID:Ss4Lvhz3

旭山は乳母車も車椅子も貸し出ししてた。

最近は混みすぎて、体の不自由な方が楽しめてないから、この前体の不自由な方(と付き添い人)限定で夜に開園し、無料で入場させてる。

旭山も考えてるよ。
設備はこの人気に追い付いてないけど、それをフォローするような試みはちゃんとしている。

482 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 14:16:33 ID:sDrO2lJJ

>>468 (>>480も同じ人かな)
>>469のやり方が一番効果的だと思う。
そうやって、少しずつ改善していくんじゃないかな。

問題になる点を他の車椅子使用者や他の人が知ることにも意味があるから、
個人的には2chに書き込むことを否定する気はないよ。

ところで、正門は使えなかったの?
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/news/sc02_yot.html#bus
車椅子使用者だから、バスといっても、468さんの施設で使っているリフトバスか何かかな?

>>477
下見をすることが当然で、しないことが怠ったというのは、如何なものだろうか。
事前の問い合わせは、したほうがよいと思うが。

弱者が優遇されて当たり前かどうかはともかく、弱者が困らないような配慮がされて、
みんなが気軽に行ける施設になって欲しいよね。
>>468のような観覧状況は、個人の車椅子使用者にも起こり得ることだから、
施設側からみると、混んでいるときほど、職員の対応が大事だと思う。
客には色々な人がいるから、職員のほうで周囲の客に配慮を促すなり、多少誘導するなり
することが必要だと思う。

483 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 14:19:21 ID:FsR1u0Lx

もちろんバスはリフト付きのマイクロです。
正門から入ると登りばかりなので東門から入って下りながらみて帰りは正門から帰りました

484 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 14:40:21 ID:+urabqs7

>>468 >>478 >>480
車椅子を必要としない保育園ですら引率者による事前下見・会議があるというのに、
あなたの勤務している施設って一体・・・。

>バスで東門に着いたら
まず、高齢者団体のバスが東門に乗り着けることが間違いなのでは？
6月末から高齢者団体などのバスが正門から入退園できるように変わってます。
「バスで来園する場合の入退園口は高齢者団体他を除き，東門のみとなりました」
ということなので、東門に来る団体は健常者として扱うってことで
東門の警備員としての対応は間違ってはいないのでは？

次いで、事前下見もせずに「車椅子OK」という言葉を鵜呑みにするのもどうかと。
トイレ（場所や待ち時間のチェック）や休憩場所とかどうするつもりだったのか知りませんが
障害者を連れて行き当たりばったりなんて、普通では考えられません。

良識あるコーディネーターなら、施設を隅々までチェックし、
障害者という目線で事前下見をするのが普通です。

485 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 15:23:40 ID:uWXs2rZY

最初の書き方からすると問題解決したいという　話じゃなく単なる腹いせで2ちゃんに　書いたととられてもしかたないんじゃ

486 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 15:29:34 ID:FsR1u0Lx

行き当たりばったりと決めつけないでほしい。
じゃあ、あなたたちは、車椅子を押して正門から入ってあの登り坂をずっと上がっていけますか？
東門から入ったらダメとは言われませんでした。きちんと問い合わせています。
じゃあシャトルバスに乗ればいいじゃないかというかもしれませんが、シャトルバスに自分で立つことが出来ない人を乗せるのは困難です。
じゃあそんな人連れてくるなと言うんでしょうね。
痴呆の老人にとって動物を見たりさわったりするのは良い刺激になるんです。
わからないでしょうけど…。

487 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 15:34:45 ID:FsR1u0Lx

484
団体の入退園は基本的に東門です。ただし、障害者や要介護者が１人でも含まれる団体は正門からも可能です
となっています。知ったかぶりで言わないで下さい。
しかも１週間前までに、要介護者を何人、何時に、何処の門に、どんな車で行くのか届け出を出せとなっているので出しています。
それでも行き当たりばったりといいますか

488 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 15:52:12 ID:ElgOSwG/

確かに正門から登りで観るのはつらいかもね、

489 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 17:09:54 ID:MWzsi74F

結局、485さんの言う通り、単なる腹いせとしか思えない。

477さんの言うように、保育園でも旭山を敬遠するという今の
混雑状況で、車いすの団体が集団で行っても、まともに見学で
きるはずがないというのは、素人が考えても明らか。

事前見学をすべきだ、といういくつかの意見に対し、事前に問
い合わせをした云々と返事をしているが、下見をしていないと
いう事実は消せない。どんなに事前準備をしていようとも、下
見をしていないのであるから、下見をすべきだと言う人に対す
る反論にはならない。

486で、
＞痴呆の老人にとって動物を見たりさわったりするのは良い刺激になるんです。

と書いてあるが、どう考えてもそういう目的に対して旭山動物
園が適しているとは思えない。動物に触ったりしたいのであれ
ば、他の観光牧場に行けばいいことである。

490 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 17:20:02 ID:Ss4Lvhz3

>>486
車椅子は登りのほうが楽ですよ。
下り坂は場合によって後向きに下りなくてはならないから。

それと、坂の上からみても、結局は帰るときに上らなきゃいけませんよ。
どちらの門から入っても、下り坂と上り坂が同じだけありますよ。
行きにのぼるか、帰りにのぼるかの違いです。

491 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 17:49:16 ID:FsR1u0Lx

だから、東から入って正から出たって言ってるよね…。
車椅子、登りの方が楽ってしってるよ。でも旭山には通用しますか？
下見、下見っていうけど、こっちは市民。プライベートでは何回も行ったことあるんだけど…。もちろんパスポート持ち。
他の観光牧場って？どこにありますかね。車で片道30分以内で行けるところ教えて下さいよ。砂利道とかＮＧね
腹いせで悪かったね。
ここの人達も半分は…いや３分の２は観光客達と同類でがっかりです

492 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 17:58:44 ID:bREUxbQC

道をあけてあげたり困っていたら手助けをするっていうのはわかるけど
観光客が高齢者や障害者に優先的に動物を見せなきゃならない根拠って何？
どっちも物見遊山だろ

493 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 18:00:32 ID:FsR1u0Lx

最後に…保育園や小学校の遠足と一緒にするなって言いたい。
上記は職員数＜園児、生徒数。迷子の危険性とかもあるからね。しかも30～40人の集団。
こっちは職員＝老人。しかも合わせて10人くらい。
一緒にするなっちゅうの。
保育園の子たちは遠足で行かなくても家族で行くだろうね。
旭山のアザラシやほっきょくぐまを見てみたいという旭川の高齢者の希望は無視しろって事ですよね。

494 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 18:05:26 ID:FsR1u0Lx

頭悪すぎ。
誰が優先して見せろって言ってるの？
入るのだって順番できちんと並んだりしてるし。でもいざ入ったら、みんな観光客は我先にっておかまいなしに車椅子の前に入り込み立ち尽くす。
車椅子の人押して連れた人にしかわかりませんよ。
そもそもそういう考えの人がそういう事しているんですよね

495 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 18:21:22 ID:crGXpyKu

>> ID:FsR1u0Lx
周囲に迷惑をかけないように引率するのも引率者として重要な任務。
自分たちさえ良ければ（ラクできれば）それで良いという考えなら、観光客と同じ。
観光客たちを批判するのはオカシイ。

496 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 19:48:42 ID:sDrO2lJJ

東門駐車場について
よくわからないんだけど、>>468を見る限り、
観光客の家族連れは、東門の前で降りることができるけど、
障害者用のリフト付マイクロバスだと、同じように東門の前で降りることがダメだった、
と読めるけど、合ってる?

混雑する場所における観覧について
車椅子を入所施設職員が押していく状況で、全く見れなかったわけだから、
個人的には、観光客とか引率者の問題よりも、むしろ、混雑する場所における
動物園施設職員の声かけ・誘導の問題のが大きいように思う。

497 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 20:22:43 ID:fAHZtih2

今日のアドマチック天国は”旭川”だよ～

498 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 20:23:01 ID:FsR1u0Lx

468です
「観光バスがドンドン入ってくるから、門の前にとめられたら困る」みたいなことを言われたんです

499 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 20:24:07 ID:NeZEpRFM

なんか暴れてる人がいるみたいだけど、そもそもこの時期に行くのが間違い。
地元人ということだし、事前調査していれば比較的空いている時期もわかるはず。
先日というのがどれくらい前なのかわからんが、夏の旭川は暑いし高齢者にとっては体力の消耗も激しいだろう。
5月～6月のはじめならまだ余裕をもって見れたはず。
もうちょっと待って秋になってからでもいいと思うし。
もぐもぐタイムは混雑してるけどそれ以外なら余裕で見れる。
ツアー客や修学旅行生も午後になれば少なくなる。
自分たちの工夫や事前調査が足りないのに文句だけ言うのはどうかと思う。

500 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 20:27:43 ID:t2PSj+Nr

500

501 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 20:29:55 ID:FsR1u0Lx

再び…468です
去年も行きました。去年は、アザラシ館は警備の人がマリンウェイのところで「車椅子１台入れてあげてください」と呼び掛けてくれて順番に見させてくれました。
坂を下りていたりしたら何人もの見物客が「手伝いますか？」と声をかけてくれました
アザラシからペンギンへ横切るときも、「どうぞ」と見物客の人たちは道をあけたりしてくれたんです
去年はみんなのおかげて楽しめたんです。
去年は天国なら今年は地獄でした

502 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 20:42:25 ID:lnGqqGaV

どっちもどっちだと思う

園側の対応にももちろん問題はあったけど、引率者ならその場で警備員でなく園側に抗議しなかったの？
事前に団体申請してなら抗議できたよね

503 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 21:08:56 ID:NeZEpRFM

運が悪かったんじゃないの？
去年が良くて今年が突然ダメになるとは思えない。
たまたまよくないお客さんが多かったとか。
混みすぎで、スタッフもお客さんも心の余裕が足り無かったんだろう。

504 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 21:16:33 ID:VMpS606u

先週行ってきました。
せっかく避暑に行ったのに関東とは違うとは言え32℃で炎天下。
倒れそうなくらいの太陽の下で動物みてました。
夏休み本番直前だったのかもしれませんが、
朝は開店前正門で開園前150ｍ程の列。でも10分もすれば全員入れるので待つ必要なかった。
駐車場、東門は無料で広いけど最後にあんな山登りをするのなら、西門で\500払ったほうが
絶対にお得感あり。
動物園に行く直線の大きな道は混雑しているから、行き帰りはその並行に走っている農道が
お勧めです。信号も殆んどないし・・・

505 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 21:21:03 ID:VMpS606u

平日だったせいか、120分待ちなんて何のこと？って感じ。
特に16:30以降はかなり良い感じ。
閉園ギリギリ前はペンギントンネル見放題。
白くまなんて１分位見てたって大丈夫！

506 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 21:38:34 ID:crGXpyKu

>>501
弱者は優しくされて当たり前っていう考えで行動してるから落胆するんだろーね。
事前下見をしない、人の善意をあてにする、結果的に物事がうまく行かないと文句垂れる・・・
これじゃ、ただの愚痴にしか聞こえないですよ。

507 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 21:57:59 ID:FsR1u0Lx

だからぁ。下見下見って、こっちはプライベートでは今年だけでも何回も行ってるんだって。
案内図見なくたってどこに何あるかわかるし（もちろんトイレも）道の状態もわかる。
これ以上何をみるの？下見に行って。教えてくださーい。501さん。

508 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 22:12:17 ID:frPxqkaP

ID:FsR1u0Lx
まあまあ　お前の気持ちは分かる。
ここの従業員見ても分かるとおりコスト削減でパートのばばあ、
シルバーセンターのじいいを使っているんだ。
やるしてやれ。
あと観光客のモラル低下は大阪人、朝鮮人のせいだ。
大丈夫だ。あと２年したらがらがらで車椅子でも十分楽しめる。

509 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 23:10:11 ID:Kdqg0mn8

>>507
> だからぁ。下見下見って、こっちはプライベートでは今年だけでも何回も行ってるんだって。

それじゃあ、夏休み中の混雑状況は良くわかっているわけだ。
暑いさなかに殺人的に混んでいる動物園に年寄りを連れて行って何が楽しいの？
最近流行の老人虐待？

510 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 23:13:28 ID:a3mWxA06

つい先日休みがまとめてとれることになったので、今日ツアーの予約をしてきました。
と、言っても、飛行機とレンタカー、ホテルのセットのフリーのツアーですが。(愛知より）
行く日はちょうど一ヵ月後、すっごく苦労して観光会社のひとが探してくれました。
すごいよ、旭川。
飛行機が、まず、いっぱい。今、北海道旅行は旭山が入ってないと売れないんっだって。
ホテルも旭川では取れなかった。（ツアーセットのホテルのため）
７年前に行った時は、レンタカーで通っただけだったのが、とっても惜しい。

５歳の娘が、とーっても！楽しみにしてますので、来月、おじゃましまーす。
また、いろいろ聞きにきますので、よろしくお願いします。

511 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 23:20:40 ID:xhs/KEIZ

２ｃｈに文句垂れる暇があるなら動物園や市役所に直接抗議しろや

512 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 23:27:49 ID:bREUxbQC

とにかく自分はまったく悪くない悪いのは周りだっていう最近はやりの思考だね
自分を省みて何か問題はなかっただろうかなどとは露ほども考えない
他人に指摘されたら反発しかしない
こんなやつが介護とか

513 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/12(土) 23:43:23 ID:Ss4Lvhz3

>>510
待ってるよ　ノシ

514 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 00:24:29 ID:uWMewrxZ

今の動物園の客で旭川市民の割合はどれくらいなんだろ
チンパンジーの森も出来て、行ってみたいと思うんだけど
混んでるだろうと思って足が向かない
市民限定の日作ってくれないかなぁ

515 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 00:25:52 ID:6tT6v0Qf

夜に行ってみた

いつになく河馬が騒いでた

516 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 01:02:40 ID:ob5VkOl/

>>514
オレも市民限定の日を作るべきだ、と偶然昨日考えてた。
ツアーとか知らないで来てしまうとかあるから、
閉園の最終日とかがパニックなくて良いんじゃないかな。

517 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 01:32:25 ID:6tT6v0Qf

市民がそんなに気合いを入れて見に行くこと無いだろ

近所の公園を散歩するような軽い気持ちで訪れて、
少しずつ見ていけばいいんだよ

518 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 03:43:24 ID:Km664cAo

>>468
つり乙！

こんな、言葉を思い出した。

国があなたのために何ができるかではなく、あなたが国のために何ができるか、問いかけてください。by　アメリカ第３５代大統領　ジョン・F・ケネディー

Ask not what your country can do for you, but what you can do for your country.

519 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 04:22:34 ID:4mWB04p6

市役所と動物園にはとっくに苦情言ってるよ。バーカ。
だいたい誰が夏休み期間の暑い中行ったって言ったかな？先日としか言ってないけど…。
頭悪いよね。

520 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 04:55:17 ID:0FVNR6MQ

「バーカ」「頭悪いよね」
このレスをみれば貴方の頭の程度がわかるってもんよ

521 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 07:00:18 ID:6BooA4xU

昨日はじめて、ここにきて、全部目を通したんだけど、
ここの人たちほど、地元を愛して親切な人たちはいないって、感じました。
観光客って、きっとやりたい放題の人もいるだろうに、
あったかく迎え入れてくれてる気がしました。

でも
ここんとこの荒れはちょっと、さびしい。
地元ならではの情報、ちょっとしたことでもいいので、
教えてくれるのが楽しみです。よろしくね。

522 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 08:07:39 ID:bY7mE+7J

最近問題になってる、老人養護施設での虐待ってこういう奴が起こすんだな。
自分の都合だけを押し通そうとして、ちょっとでもうまくいかなくなると切れるっていう。
わざわざ遠くから来た日に、こんなのと居合わせた観光客は災難だな。

523 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 08:22:01 ID:4mWB04p6

524 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 09:18:05 ID:QdLTiatI

>>468　　ID:FsR1u0Lxって釣だったのかな

プライベートでなんどもいってると書いてあるけど、
下見ってのは園側との事前打ち合わせも兼ねてるとおもうんだよね

プライベートでいってるから下見なんかしないって態度なら
職員としてどうなんだろう

525 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 09:26:50 ID:P8pdc5gM

プライベートで行ってるって事はプライベートの視点で見てるわけで
下見としては見てないんだから駄目じゃん

526 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 09:42:26 ID:4mWB04p6

ちゃんとすみずみ書き込み読んでから書き込んでくれませんか？
事前打ち合わせ全くしていないと書いていますか？
提出する書類はきちんと出してるし、電話でいろいろ問い合わせたり話したりしてるの。

527 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 09:46:52 ID:4mWB04p6

じゃあお尋ねしますけど、下見下見って何をみるんですか？
混み具合ですか？そんなの知ってますよ。

528 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 10:28:39 ID:QdLTiatI

釣かと思うけど一応ね
>>526
問い合わせと打ち合わせは違うのはわかってますか？
もし電話で話してるなら対応が違った場合はその場で抗議もできたはずだよね
何故それをしなかったのか疑問なの

下見や打ち合わせってのは事前に車椅子でのりつけた場合、どの場所で降りるか等現地で確認したり
動物園側と打ち合わせすることじゃないの？
書き込みみる限りではきちんと下見できてないと思うんですが

529 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 10:40:25 ID:QdLTiatI

あと届でを出したんだからでは駄目だと思うよ

>>468をみると届けは出したとは書いてありますｇ

あくまでも届けではどの門にいついくかという団体申請だよね
そうではなくて、車椅子を横付けで乗り入れられるか等の現地打ち合わせを
きちんとしとくべきだったんじゃないのかな

どうみても事前打ち合わせを動物園側としてるとはおもえないんですけど

530 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 10:46:47 ID:AcFyXKwI

『驚き！感動！日本一！！旭山動物園その魅力全部見せます！！』

日本テレビ系　8月19日放送　午前10時30分～　

STVの番組サイト
http://www.stv.ne.jp/tv/asahiyama/index.html

今年７月の入園者数でも上野動物園などを抑えて日本一を記録した旭山動物園！
その人気の秘密は・・・・・・
動物の魅力を１００％引き出した、アイディアあふれる数々の展示施設です。
その旭山動物園でいま注目されているのが、８月５日（土）オープンの新施設「チンパンジーの森」。
そこに入ると・・・私たちの目の前をチンパンジーが飛び回る！？
いったいどんな世界が広がっているのでしょうか！？

この番組は、日本一を記録した北海道・旭山動物園の魅力がまるごとわかる１時間。
ここにしかない「驚き」・「感動」を、たっぷりとご覧いただきます！！
もちろん、新施設「チンパンジーの森」も、その見どころやオープンまでの道のりを徹底取材！
皆様を、日本一のワンダーランドへご招待します！！

収録の様子はこちらにて
http://www.stv.ne.jp/tv/index.html

このほど、若槻千夏さんと東原亜希さんのおふたりが、旭山動物園にやってきて、ロケを敢行！
若槻さんは「噂にはきいていたけれど、動物と人間の距離が近い動物園。
かわいい姿を見ることが出来て、本当に嬉しい！」
東原さんも、「こんなに動物が活き活きしている動物園は、ほかにはないと思う。
日本一の動物園である理由がよくわかる」と感激！！してましたよ。

531 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 11:31:09 ID:QClWVjv/

>>468 >>501
正門の坂がキツイのなら、介助者の人数を増やすとか対策をすべきでしたね。
介助者が他人の善意・補助をあてにしていては、うまく行くはずもありません。
天国か地獄か、周囲に左右されるような介助体勢で連れて行くことに疑問を持つべきで
引率（介助）者の手に負えないと判断して行くのを諦めた団体もありますよ。

532 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 12:10:36 ID:4mWB04p6

東門から入ったらダメだってどこに書いてあるの？動物園にいいって言われたんだからいいしょ。
だれが観光客に車椅子押すの手伝えって言った？
その声掛けがうれしかったって言ってるだけ。声掛けされたときだって手伝ってもらったわけじゃない。人が書き込む事悪くばかりとらえる人ばっかりだよね。

533 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 12:13:59 ID:RcYzIYQx

みんあ厳しいな。
>>519　の文章をみてまあ、こいつのレベルが分かったよ。
でも老人虐待まで発展させるお前らって腐ってるな。ｗ

車椅子の団体で行ったならせめて従業員の
配慮は必要だと思うよ。
ここの従業員はバイトなので「フラッシュはやめてくださーい」と
「前に進んでくださいーい」しか知らない。

まあまあ大丈夫、あと2年の辛抱だ。
2年後には地元の人がゆっくりできる元の動物園に戻るから。
リピータいないからさ。
あ！でも中国人、韓国人、朝鮮人がまだまだいるなあ。

534 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 12:16:20 ID:4mWB04p6

531さん
正門からだと坂がすごいから東から入って下りていって正門からでたって何回も書いたけど…。日本語わかります？
周りが障害者とかは正門から入れるのに東門から入ったからそういう対応だったんじゃないの？っていうから、正門は登り坂ばかりだからキツイって答えただけで正門から入ったとは１言もいってませんけど

535 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 12:22:02 ID:4mWB04p6

533さん
言葉遣いが途中大人気なくなったのはあやまります
自分が言いたかったのはそれなんです。
車椅子を押して行列に混ざってても警備やボランティアの人は、その２言しか言わない。
他の見物客はフラッシュたきまくりで写真撮影に夢中になりすぎて車椅子につまづいて行く。
そんなのも見てみぬふりならあんな警備いらない

536 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 12:26:46 ID:h46gDU57

ほっきょくぐま館
ピンクとオレンジの
ぼーる

537 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 12:56:09 ID:R7rYH0KK

>>468の人気にshit!

538 ：sage：2006/08/13(日) 13:45:21 ID:RNjP70QF

なんか吠えてる人いるけど、介助は大変だし、健常者すら一部観光客の
マナーの悪さに苛立つのだから怒りはもっともだと思います。
だからといってここで非難しても何も始まらないし、それに対して、言い方は
どうであれ、今回のことで次回どう善処・対応できるかなのではないでしょうか。
家族に車椅子の人がいる私からみても、どちらの意見もなるほどと思います。
介助しているときはどう回れるか、園側の対応が悪かった場合はどう対処するか
予定通りにいかないことは多々あります。届出を出したからいいというわけでは
ないですよ。届出したから全てことがその通に運ぶのが当たり前だと言っている
わけではないと思いますが、捉え方は人それぞれなので誤解されても仕方
ありません。
今回のことを活かして今後の対応を見つめなおすのも良いかもしれません。
なんて私が言ったところですでにそうなっているでしょうが。
私は予測不能の事態に陥ったときに自分では対処しきれないので、祖父を
動物園に連れて行くのは断念したので、決行している方は凄いと思いますよ。

539 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 13:50:10 ID:RNjP70QF

久々に書き込んだら間違えました。
初心者じゃあるまいし恥ずかしい。。。

540 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 14:34:00 ID:gD+ieKcH

ｱﾎはほっときましょう。

>>510さん来月なら気候も落ち着いて、肌寒いくらいだと思います。
昨日のｱﾄﾞ街でもでていたソフトクリーム屋さんと、
動物園通り沿いにある鳥料理専門店の小野木がｵｽｽﾒです。
鳥のお刺身が食べれるのは全国的に珍しいと思いますし。
楽しんでください

541 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 16:28:53 ID:DtWkLwlE

>>538
問題提起はいいことだと思うけど
下見とかの指摘に対しては微妙にスルーしてるんだよね

全国的な観光スポットになってしまったのに、地元の人の感覚ではそんなにすごいという
自覚がないのでスレ違いもおこってるんだと思うけどね

542 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 18:01:22 ID:Q2vfgaUm

今スゲー雨ふってます
明日どめされてる

543 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 18:16:42 ID:3TbAGd7u

えっ！！雨？

同じ旭川なのに降ってない。
春光だから、旭山とは旭川の端と端。
天気が違う事もあるか。

確かに、旭山付近の空が暗いね、折角の夜の動物園なのにね。

544 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 18:21:59 ID:RcYzIYQx

>>540
おい！ささみの刺身は全国で食えるよ。
旭川ラーメンにしなさい。

545 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 21:31:49 ID:6BooA4xU

>>540さん、　>>544さん、ありがとう。538です。
旭川ラーメンは、どこがおすすめでしょうか？
ダンナ、こってり系が好きなんですが。
レンタカーで行くので、駐車場があると嬉しい。

546 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 21:55:03 ID:7ueFyfd5

>>545
蜂屋とか。
http://hphp.web.infoseek.co.jp/n/hokkaido/hatiya/index.htm

でもこってりラーメンが好きだと成人病まっしぐらだよ。
せっかく車があるんなら、幌加内にそばでも食べに行く方がいい。
http://www.sobaland.com/horokanai.htm

547 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 22:46:09 ID:I6UvRRPo

でも、確かに1年前とは状況がすごく変わっててびっくりｗ
金儲けの施設もたくさんできてたしなによりあのうるさい前に行ってくださーい！
しかいわないおばさん達にびっくり。
なんじゃありゃ？！
集中して見れんかったわｗ
もっと市民のことも考えてほしいよね・・・

548 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 23:01:59 ID:GGn4+B2r

2chに向かない性格の人は確実にいると感じた。

549 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 23:39:12 ID:zs9F8eZv

おばちゃんがうるさいのは同意。
気持ちはわからなくないが、もうちょっと何とかならないかと思う。

550 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 23:44:11 ID:RcYzIYQx

>>545
蔵や　ｵﾇﾇﾒ。
駐車場あるし。
すげえーこってり。

ラーメン村は・・・まあ旭川関係ないけどうまい所は美味い。

551 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/13(日) 23:47:12 ID:ZNhttNl+

>>549
まあな。それよりフラッシュたくなってさんざん言ってるのに炊く馬鹿がたくさん居るのは
どうして？あれじゃあ文句言いたくても言えないべさ。
ヨーロッパの美術館入ってフラッシュたいてる香具師睨み付けるとたいてい日本人だし…orz

552 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/14(月) 00:26:24 ID:yhmiwtMc

553 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/14(月) 00:32:37 ID:yhmiwtMc

動物園から動物園通りを39号線に向かって走って、39号線ちょっと手前にある
『橙や』
のラーメンはどうですか？
あと、東門から下りて来た角にある
『SA・KU・RA』のソフトクリームもおいしいです
あとラーメンだったら、上川支庁のある近くのセブンイレブンの隣にあるラーメン屋さんもおいしいです

554 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/14(月) 11:47:44 ID:fgYOHgjK

>>551
注意書きを読まないような奴は説明書も読まない
フラッシュ炊くなって字が目に入ったとしてもフラッシュの消し方をわからない可能性が高い。

555 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/14(月) 12:32:43 ID:mqepMJ01

人が増えるとこの動物園の基本を知らぬ人も増え
いまだに「普通の動物しかいない」とかそういった方向の感想あったりさ

556 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/14(月) 13:56:33 ID:WXYiMuRd

普通じゃない動物園...危険な感じ

557 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/14(月) 17:54:44 ID:fgYOHgjK

>>555
そういう奴は恐竜でも持ってこないと満足しないだろう

558 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/14(月) 18:59:44 ID:bE+exSJe

旭山も随分色んな店ができたな。動物園限定グッズだらけで、カミさん買いまくってた。
個人的にはいなり園のグッズがお勧め。外見はただの売店だけど、グッズは独特でセンスいい。
今度行くときは旭川に泊まって、旭川グルメ食い尽くすぞ！！

559 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/14(月) 19:50:36 ID:pNzZBp6F

チンパンジーの足見たい。
でも遠いし混んでるし。

560 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/14(月) 20:50:56 ID:PRn8XhFd

いっそ撮影禁止にしたらいいのにな
フラッシュけせないならとるのをやめるのがマナーだろうに

561 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/14(月) 23:57:19 ID:K11f1xLS

とくにアザラシ館は、おばちゃんもうるさいが、フラッシュ攻撃もすごい。
フラッシュたくなって言ってるのに、フラッシュが止まない。
近くの人も「たくなっていってんだからたくなよ」とあきれて声出してた。
あれは本当なんとかしてほしいが、客が増えればああなっても仕方ないのか。
動物園フラッシュ禁止をもっと前面に出すべきだとは思うが、直らないだろうなぁ。

562 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/15(火) 00:35:28 ID:iHtfYH7w

アザラシ館でフラッシュ焚いて写真とっても
アクリルに反射して綺麗に撮れないのにね・・・

563 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/15(火) 00:48:43 ID:3+mhXHve

オートフラッシュの解除方法を知らないオバチャンが多いんだろうね。
ホント迷惑な話だ。

チンパンジー・・アクリルトンネルの頭上にウンコを擦り付けてくれました。
しかもその後そのウンコをモリモリ食べていました。

564 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/15(火) 15:55:48 ID:mS8P5Bzo

>>541
確かに下見の意味わかってないようにしかとれないけれど
それをつっこむとまたいたちごっこになりそうで
あえてスルーしてみました。散々言われているから今更言っても
仕方ないような。
迷惑な一部の観光客（市民もいるかもしれないが）を同じで
自分が全て正しいと思っている人には何を言っても変わらないし
役所の臨時に何を求めても無駄だし。
ってわけでスルーしてね。

565 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/15(火) 19:22:57 ID:oIa2v3Gz

ペンギン館のライブカメラに人映ってた。

566 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/15(火) 20:47:20 ID:XhjAApAa

>>468
からの流れを見てきたけど
468の言ってることは(少なくとも)途中までは間違ってないよな

567 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/15(火) 21:43:01 ID:o6Y0O3zm

>>563
フラッシュだけ手で覆えばいいのにね。
私は使い方よく分からない場合はそうしてた。

たぶん、フラッシュは客の迷惑というより、動物がびっくりするからでしょ。
筒を通るたびにフラッシュが光ったら、アザラシも筒が嫌いになっちゃう。

長く楽しみたいなら、マナーを守らなきゃね。

568 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/15(火) 22:20:47 ID:MopwciWr

>>566
例え匿名掲示板だろうと、物には言い方があるだろうという話しだと思う

569 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/15(火) 23:25:36 ID:RgUddQ00

>>567
手で隠すって
そういう問題かね？

ルールを勝手に変更するな。次々と出てくるぞ。

570 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/15(火) 23:42:21 ID:NMTQ2cqD

>>569
そういう問題でしょ。
なに怒ってんの、オマエ。

571 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/16(水) 01:21:43 ID:ztDx+Tm8

>>569 (´･ω･)つ牛乳
落ち着いて

572 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/16(水) 19:30:37 ID:exJZ2dv+

明日の混雑具合はどうだろうかなぁ･･･？
そろそろ北海道の小学校、中学校夏休み終わってるんじゃないかと
思って。少し空いてるとか･･･？

573 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/16(水) 20:48:13 ID:hqUlqoV4

中学はわかんないけど、小学校は２０日までお休みです。

574 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/16(水) 21:50:01 ID:exJZ2dv+

そぅですか･･･　明日はまだまだ混んでいそうだな。

575 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/16(水) 22:16:14 ID:oE1bfsvK

3日前に旭山動物園に行ったんだけど
カピバラの子供3匹いたはずなのに2匹しかいなかったなぁ
どこかの動物園に貰われていったのかなぁ
さみしい

576 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/16(水) 23:10:08 ID:0axTTmi/

>>575
知ったな！

577 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/16(水) 23:29:07 ID:2HFUVxyA

おらんうーたんのﾓﾓちゃんの復活はいつごろになるのかの？

578 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 11:55:12 ID:u7mLFlaN

チンパンジー良かった！
ダンボールの切れ端と戯れる姿が面白かった。凄い勢いで走っていくし。
帰りに食ったジンギスカンもナイス。

579 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 17:02:15 ID:SoUQP39g

>>544-546
余所からの観光客なら　ウエスタンパワーズのラーメン村おすすめ

遠くからの観光客用に
もっと東門の案内をしたほうがいいな
シロクマとアザラシの　あのエリアがヤバイ状況になってる

580 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 17:04:10 ID:SoUQP39g

>>556
そんなあなたにナイトサファリおすすめ

581 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 17:07:58 ID:SoUQP39g

>>567
フラッシュ使うな　って言うよりも
フラッシュを手で隠して光らないようにしてください　って告知しまくるほうが随分効果的だよね
立ち止まらないでくださ～い　と無駄に連呼する暇あるなら　そっちを言ったほうがいいと思う

582 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 17:30:18 ID:SoUQP39g

このDVDは　動物園の売店でも買えますか？（９月２０日発売）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000GDI4YU/

583 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 17:42:10 ID:SoUQP39g

>>476
確かに安すぎです
でも　より多くの人に見てもらいたい　というポリシーなので仕方無いのです
この動物園が気に入って　より良くなって欲しい　とか思った人は
売店とかでグッズとか買いまくって売り上げに貢献してください

自分は暑かったんで飲み物買いまくって飲みまくった

584 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 18:03:08 ID:7VppTmcK

>>583
>売店とかでグッズとか買いまくって売り上げに貢献してください

自販機のジュースとか前からあった食堂の値段に不満は無いけど
観光地並みの価格設定のモノを売る店とか増えたよね。

585 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 18:04:04 ID:SoUQP39g

586 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 18:05:09 ID:SoUQP39g

>>584
動物園は観光地じゃないの？

587 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 18:14:35 ID:msNHS9eN

>>585
どなたか存じませんが、役に立つ情報ありがとう！

以前ここで旭山DVDが紹介されていましたが、モニタに応募したところ、
当選して昨日送られてきました！
子供も大喜びです。

みんな、さんくす！！！

588 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 18:31:55 ID:u7mLFlaN

>>585
関東でも明日放送されるみたい

589 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 18:41:00 ID:+ERBiYT3

　
旭川空港ー旭山動物園　の新バス路線
もしくは
旭川空港ー旭山動物園ー旭川駅前　の迂回路線が新設されて欲しいな
空港から直接動物園に行きたい需要はあると思うのに
（そのときは動物園側は　門のあたりに大型コインロッカーの用意を忘れずにね）

それまでは　タクシーの告知でもしてお茶を濁すか
http://www.eolas.co.jp/hokkaido/chidori/

590 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 21:38:23 ID:9dOilj/D

カピバラのお父さんの　カピちゃんの姿を今年1度も
見てません。どなたかご存知の方おりましたら
教えて下さい。
カピバラ好きとしては心配で心配で・・・

591 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 21:50:06 ID:+ERBiYT3

新しくシロクマの赤ちゃん産まれないかな

そうしたら愛媛県立とべ動物園のピースみたいなマスコットになるのに
http://www.tobezoo.com/shiiku/peace/index.htm

592 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 22:06:57 ID:caTaT5fK

>>586

http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/siryou/yakuwari.html

とりあえず、開設者は観光地だとは思っていないようです。

そもそも、観光が主目的だったら、入園料を倍にはするよね。

593 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 22:23:32 ID:+ERBiYT3

ま　入園料がボッタクリなら腹立つけど
グッズや飲食代が値上げされても
金払うかどうか（使うかどうか）は個人の自由だし

今後　不当に高いと思うくらい高価格になったら容赦無く持ち込む
今は動物園のことが好きだから　中でお金を落とすようにしてる
ただそれだけのこと

（経営者側が　値段をそのままにするのも高くするのも自由だし
客側が　高くなったら利用しないのも　それでも金払うのも自由）

594 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 22:39:18 ID:32LTPovc

カピバラとクモザルってまだ同居してるの？

595 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 22:39:24 ID:u7mLFlaN

北海道人は値段にこだわりすぎだ。貧乏根性まるだし。
一生ダイソーで買物してろ。
全然動物園内のもの高くないよ。

596 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/18(金) 23:23:09 ID:ohm3sIYh

>>595
かなりなお金持ちでいらっしゃるようで
道民だったら買わないような所で高いカニでも買って
いっぱい北海道にお金を落としていってください（はぁと

597 ：ビル・ゲイツ：2006/08/19(土) 00:24:02 ID:JTCsDsY1

>>596
うむ。札幌の二条市場、新千歳空港、小樽運河沿い、函館朝市で買うよ。
何といっても便利だからね。カニ一匹5000円とは安い安い。

598 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/19(土) 01:52:24 ID:tKy8ch4t

列車乱れています。観光のお方、ご注意を

599 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/19(土) 08:49:34 ID:pg5MuxWG

せっかく行くから、旭川ならではのお土産が買いたいな、と思ってます。
観光客がよく買うもの、と言うより、
地元の人もおいしいと思っているような、でもおみやげにできるようなものって、
おすすめはありますか？（ごめん、これもスレ違い？）

600 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/19(土) 10:13:41 ID:JN8jeRhZ

『驚き！感動！日本一！！旭山動物園その魅力全部見せます！！』

日本テレビ系　8月19日放送　午前10時30分～　

601 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/19(土) 10:25:33 ID:JTCsDsY1

>>599
壷屋のき花というクッキー、男山・高砂の日本酒（高い方がうまい）、焼酎のたんたかたん。
新鮮なカニホタテなんかも千歳や札幌で買うよりいい。安くて品質いいから。

602 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/19(土) 13:52:00 ID:kkG9NHo4

番組どうだった？

603 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/19(土) 14:39:32 ID:kHYoTGAk

チンパンジーの引越しやってた

それはそうと27日に行く予定
まだまだ混雑してますかね？

604 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/19(土) 16:51:35 ID:pDYQSCQr

>>601
札幌は日本一カニの価格が高い街だからね・・・＿|￣|○

605 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/19(土) 23:57:51 ID:ezmmNiHR

>>599
スレ違いというか
ここは遊園地板だから　厳密には国内旅行板の北海道とか旭川観光スレとかになるんだろうねま　いいけどw

アド街ック天国では　ウエスタンパアーズ（ラーメン村のあるところ）の
ショッピング街で色々と安く買い物出来るって言ってたよ
（ていうか　テレビ東京の番組って関東限定だと思ってた
旭川でアド街が見れてビックリしたw）

シロクマに雪がプレゼントされた１２日に行ったんだけど　めちゃくちゃ混んでたね
多分　この動物園にしてみれば年内でトップクラスと思うくらい混んでたね
（翌日の１３日はアド街の影響でもっと混んでただろうけど）

でもディズニーランドや　幕張メッセや東京ビッグサイトの人気イベントなどの経験からしてみれば大した混雑じゃなかったね
夏休みでもないのに普通の土日のディズニーランドのほうが　よっぽど地獄だったしw

午後１～２時を過ぎれば　ペンギンもあざらしも列が無くなって
何周でも見たい放題だったし

TDRやUSJの混雑に比べれば旭山の混雑なんてたかが知れてるよ
旭山は混雑してるだろうし行きたくないな～　と思ってる人で
TDRやUSJの混雑を知ってる人なら

あれと比べれば　屁でも無いw

とアドバイスしておく

606 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 00:13:40 ID:ljUEQxnK

>>>>603
交通手段とかわからないけど

観光バスとかで来るなら東門からの入場おすすめ（それで下の正門にバスが移動してくれれば尚良い）
東門は丘の上にあるから　入場してからは　ゆっくり坂道を下りながら観光出来る
最初の上のほうの動物達を見て回って　下のほうに降りてきた頃に１時過ぎになってれば
ペンギンとかシロクマとか人気スポットも列が無くなって　のんびり見られる
正門は逆に丘の一番下のあるので　東門から入場して正門から退場するのがかなりいい

家族とかちょっとしたグループで自家用車やレンタカーで来るなら
西門付近の有料駐車場に５００円で停めて西門からの入場おすすめ
入場料金自体のバカみたいに安い（５８０円）から
グループならとっとと５００円払って有料駐車場に停めたほうが　ずっといい
移動楽だし

（入園料金があまりに安すぎて　間違えて１０００円のパスポート買いそうになってしまったよ
よく見たら　年間パスポート　と書いてあったときには我が目を疑ったよw
出銭鼠園では　１日乗り放題券のことをパスポートという名前だしね
（現在のTDRでは　入園券とアトラクション単品券はやってませんが））

あと
あざらしとしろくまの間みたいな場所に休憩所＆飲食所　そしておみやげ屋売店が一応あるんだけど
狭いし混んでるし避けたほうがいい
これらの施設は東門のところに新しく出来たほうが充実してるので
こちらを使ったほうがいいよ

607 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 00:17:15 ID:ljUEQxnK

地元の人に質問

正門前に　旭川駅行き路線バス乗り場があるのは知ってるけど
駅からやって来たバスは東門前に降車場はあるの？
それとも正門前でしか降りられないの？

608 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 00:22:07 ID:iMV+XzGc

>>607
東門に路線バスは行きません。
全て正門前からの発着になります。

それはそうとして、旭山動物園もグッズがかなり充実してきたね。しかも店によって売っているものが様々。
グッズ見てるだけでかなり楽しめたよ。北海道ならどこでも売っている「熊」「ラベンダー」「まりも」とかが無いのがいい。
旭川限定のが実に多い。

609 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 00:46:29 ID:ljUEQxnK

入場料金安いから　グッズが充実するのはいいことだね
みんなでバンバンおみやげ買って　売り上げを向上して施設の充実に協力しよう

個人的おすすめは　シロクマのぬいぐるみ
フワフワとムクムクで　手触りがサラサラしてて本当に気持ちいいの

610 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 09:45:35 ID:ne44Drm9

>>595
頭きたからキャンドゥで買ってやる!!
>>599
カステーラ

611 ：名無し：2006/08/20(日) 09:45:58 ID:oqzPE5I+

飼育係のひとお客さんに挨拶できるようになったかな？客のそば軽トラで走ってきてムスッとした顔で黙々と餌をやる。
「こんにちは」くらい言えないの？　と不快になった3年前。あれ以来いきたくない。俺だけの施設になったのなら、少しは成長したかな？いつまでも役所役所ではだめだよ。

612 ：名無し：2006/08/20(日) 09:47:51 ID:oqzPE5I+

６１１の俺だけを「あれだけ」に訂正してください。打ち間違いです。失礼しました。

613 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 10:24:07 ID:iMV+XzGc

>>611
マジレスすると、これは道外人の感覚だな。少なくとも北海道人はそういう思いを持たないよ。
「客に挨拶しないから不愉快だ」って意識を持ってる人が道外に多いから、旭川で店を営んでいる人は気をつけたほうがいい。
この認識の差が「サービス三流」って言われる原因に繋がってると思う。

個人的には、あいさつしないから不愉快ってのはどうかと思う。顔見知りでもあるまいし。
動物園は営利施設じゃないんだしさ。

以上旭川出身の東京人より。

614 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 10:48:29 ID:ZGBVVjks

北海道の交通マナー悪かったね～
まるで地元ナンバーは全員元暴走族かと思うくらい

道を譲ってもらったら非常停止ランプ　△（の二重のやつ）か
ハイビームを一回点灯させて　挨拶するもんだよ
本土じゃ常識なのに　北海道では誰一人やらなくて驚いた

615 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 11:39:00 ID:ZGBVVjks

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:00:21 ID:LqpEV/Hp0
旭川・美瑛・層雲峡付近の観光案内、グルメ検索なら
「大雪みどころナビ」が最強。(上川中部市町村の運営サイト)
http://www.asahikawa-daisetsu.info/index.html

旭川ラーメンや飲食店集まる歓楽街・さんろく街のグルメ情報が大変詳しい。
美瑛や東川に点々とあるおしゃれな飲食店もほぼ網羅されている。
この方面に出かける人はこのサイトを参照にするといい。

616 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 11:53:54 ID:ZGBVVjks

旭川空港について語ろうその2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1139042439/l50

旭川市内のﾎﾃﾙ事情
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1058786984/l50

【へい､お待ち｡】旭川のﾗｰﾒﾝ屋13杯目【塩､油少な目ね｡】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1155355986&LAST=50
【よしの】旭川ﾗｰﾒﾝ【天金】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1139697820/l50

617 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 12:03:10 ID:IjiHg6BD

>>614
いや、それは別にしなくていいだろ。

618 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 12:37:06 ID:WeAO4lQI

ｔｖ持込いいのかな？

619 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 12:41:31 ID:ZGBVVjks

>>618
小型の携帯液晶テレビ？

620 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 13:00:58 ID:ZGBVVjks

国内旅行板に旭川スレ立ちました
旅行に行く人は参考にするといいかもしれません

北海道旭川【旭山動物園空港
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1156043972/l50

621 ：動物園好きおじさん：2006/08/20(日) 15:23:44 ID:oqzPE5I+

６１３さんへ。あれだけ有名になったらからこそ道外人の感覚も少しは持たないと。
　営利・非営利に関わらず、マナー程度の挨拶はしたほうがお互い気持ちいいのでは？
一通りの施設が整い、集客も落ち着きを見せたころ、そういうところに目線がいくよ。

622 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 20:32:18 ID:EFLEi4qA

614
それは自分の中の常識なのでは？
最近、お礼＝ハザードみたいになってるけど
やたらとハザード出すべきではないんだよ

623 ：613：2006/08/20(日) 20:54:23 ID:iMV+XzGc

>>621
観光地となった以上、民営化された（民間企業になった）気持ちでやらないとダメだね。
道外の人は厳しいですので、市民の皆様の奮起を期待します。
道外の人の考え方は封建的とも見えなくも無いが…。

624 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/20(日) 22:22:11 ID:ne44Drm9

>>611
相手=お客さんに挨拶しない
自分=餌やり忙しくて余裕無いと考えない
他の係りの人の話ならわかるけど動物の対応してる係員に求めるのは無理な場合もあるよ

625 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 00:12:45 ID:s4zcVFMM

いい意味で発展途上ではある
でも成長する余地がいくらでもある

とりあえず
夏が終わって少し混雑が緩和されたくらいの時期に　特別任務担当者を２～３名くらい
（出来るだけ混雑してる日の）ディズニーランドに派遣して
接客やら大量の客がやってきたらどうすればいいかとかのノウハウを実際に見て学んで盗んで来て欲しい

あそこは学ぶ気（というか盗む気と言うほうが正確かも）があれば
かなりの色々なことが学べる場所であるから
俺達は上野を抜いて１位になったんだ
教えることはあっても教わる必要はもう無い　とか天狗になってたとしたら
幸先の見えないもう終わった動物園だろうけどね

俺達は動物園の人間だ　何で遊園地なんて視察しないといけないんだ
とか本気で思ってたら　同様にもう終わり　未来は無い

それこそ板東副園長（施設長）ことゲンちゃんが視察して
たくさんの来場者があったときに　本当に便利に利用出来る施設とはどうあるべきか
とかを学んで来たらいいのに
（学ぶと言ってもディズニーは教えてくれません　ノウハウは社外秘です
料理人の修行の世界のように　よく観察して自分で盗まないいけません

動物を観察して普通の人は知らない生態や特徴を発見出来る　ここの人達なら　視察したときに盗んで来れる可能性はあると思うんだけどね～）

626 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 12:39:24 ID:IQC2wc0L

ディズニーはいい参考例だ。旭川市ももっと考えろ！

627 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 13:00:29 ID:Y1Iv2A8T

一般人でボランティアのマイスター達にそこまで要求しなきゃならないかなぁ？
写真も撮ってくれるし、丁寧に説明してくれるし、私はマイスター達には文句はないけど。

そもそもマイスター制度は、職員の接客の負担をなくすためのもの。
動物の世話に集中するためのもの。

職員に完璧な接客を求めるのは間違ってると思うんだけど。

628 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 13:31:58 ID:NYe/N/Bw

>>627
> 職員に完璧な接客を求めるのは間違ってると思うんだけど。

獣ならちゃんと接客してやら無きゃならんだろ。動物園だし。

629 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 13:47:47 ID:IQC2wc0L

観光客は「テーマパーク」と認識しちゃってるからねえ。
たとえボランティアの人であっても、客から見れば従業員なわけだしさ。
接客にも力をいれてこそ、日本一の動物園ジャマイカ？
これを契機に旭川観光関係者や市全体で「接客とは何か」を考えて欲しいね。

630 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 15:52:33 ID:57rfa641

TDLは客がマジックにかかってるので誤魔化されるが
接客は普通

631 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 17:35:22 ID:kQMtYaME

TDLと旭山じゃ10倍近い値段の差があるわけだし
それ相応のサービスを受けるには、それ相応のマネーを払わないと無理じゃね？

632 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 20:49:39 ID:0RJ9/WuB

動物園通りの「橙や」というラーメン屋は動物園から徒歩で行ける距離でしょうか？

633 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 21:15:07 ID:X3opPdMg

流行に乗って来てるような奴に限って接客がどうのってうるさい
ＴＤＬと旭山を比べるほうがおかしいんじゃないか？

早くブームが落ち着いてくれないべか

634 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 21:41:37 ID:hDJ2S3iO

道外の人だけ入園料2000円でOK？

635 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 21:59:52 ID:p6Dya50p

>>631
旭川で上野のパンダや　ラッコとか珍しい動物呼ぶ金なんて無いし無理じゃね

閉園危機直前の頃　そう言われたわけだが
そこをアイデアと努力で乗り切って今がある訳だが

636 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 22:05:57 ID:p6Dya50p

>>629
俺達は日本一の動物園になる気なんて無い　最北の田舎の市営動物園でいい
というくらい　向上心を捨てたのなら　それでもいいよ

>>634
品川水族館が品川区民割引があるみたいに
旭川市民と一般　で料金が違ってもいいとは思うな

ただ動物園自体は赤字でもいい
動物園を目的とした客が旭川市街で金を使って　結果的に旭川市全体が潤う
という方針なら　市営動物園としては間違っていない
（全国の市営バス・市営地下鉄や市の観光名所が赤字でも運営されてるのは似たような理由）

637 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 22:09:46 ID:NdGsq5Pc

旭川とTDL比べているバカがいるな

638 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 22:24:17 ID:IQC2wc0L

>>632
無理。相当離れている。そもそも橙やはどうかと思う。

>>634
2000円は取りすぎ。大人680円、中学生以下400円、年パス1000円が妥当。

>>636
去年以降は黒字になったみたいだよ。

>>637
サービス面での話だから参考になるだろ。
テーマパークとして競うって意味じゃなく。

639 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 23:03:57 ID:NYe/N/Bw

>>630
いや、>>629はカピバラがミッキーマウスみたいに愛想を振りまかないのが不満なんだろう。
接客に力を入れるなら飼育係は裏方に徹して、プロの司会にもぐもぐタイムとか
仕切らせればいいが、お前らそんな動物園に行きたいか？

640 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 23:05:06 ID:p6Dya50p

ゲンちゃんはあざらし館を作るのにスターウォーズすら参考にしてるんだぞ
参考にする点がありまくりのTDRを無視してどうする？

愚者は渋滞や行列が出来てから気づくが　賢者は滞りなくスムーズに動くことに驚く
と誰かが言ってたけど
ザ・テーマパークを作ったゲーム会社の社長は
日本出張のついでで東京ディズニーランドに行ったとき
たくさんの客がスムーズに移動出来ていて　施設の設置状況もかなり計算されてることに気づいて　それに感動し（アトラクションなどそっちのけ）
それを元に　テーマパークというゲームを作ったのは一部では有名な話

641 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 23:07:58 ID:p6Dya50p

>>639
そんな餌に釣られクマー　（プールにドボーン）

>>638
一般（旭川市民じゃない人という意味）１０００円
一般年パス５０００円
（旭川市民はこれまで通り）

が妥当だと思う

642 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 23:12:33 ID:e3gk4r7p

９月の日曜に行きます。
飛行機の時間の関係で、開園から１時半くらいまでしか
いれませんが、オススメの順路等ありましたら、
アドバイスお願いします。

643 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 23:44:46 ID:p6Dya50p

もったいないな
１時半くらいからが本番なのに

空港は新千歳？　旭川？
移動はバス？　レンタカー？
それがわからないと的確なアドバイスも出来ないけど

園内地図　これを見ながら下記の内容を読んでね
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/siryou/panfu/H18panfu/H18natupanfu1.jpg

（レンタカーとかなら　西門前の有料駐車所（５００円）に行ってそこに駐車したほうがいい）
もし西門からの入場なら
入ってすぐに　いきなりどこかの列に並んだりせず
ととりの村に行って一息ついて　それからペンギン　あざらし　シロクマを　一度外からちょっと見て回って
（あざらしとシロクマの間の休憩所に入る→入ってすぐを左を向くとエレベータがある
→その隣の階段を上がると屋上展望台→さらに進むと　シロクマプールがある
というのは内緒だから　誰にも教えないでねw）
それで３動物を少し眺めた後に　お好みでどれかに並んだほうがいいよ（自分はペンギンをすすめるかな）
これらの人気動物達を一通り見たら　少しずつ坂道を登って他の動物を見る
新東門からの入場なら　
カバ　キリン　サイ　カピパラ　の辺りを見て
おらんうーたん見て　移動しながら他の動物見て
　ちんぱんじー見て（中には入らない）　移動しながら他の動物見て
メンバーに子供がいるなら　こども牧場行って
という順番に少しずつ坂道を下るルートで降りて行く
（下に降りてからは　上記の西門入場パターンを参考）

644 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 23:46:37 ID:p6Dya50p

（なぜか改行がおかしくなってる）
園内地図　これを見ながら下記の内容を読んでね
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/siryou/panfu/H18panfu/H18natupanfu1.jpg

（レンタカーとかなら　西門前の有料駐車所（５００円）に行ってそこに駐車したほうがいい）
もし西門からの入場なら
入ってすぐに　いきなりどこかの列に並んだりせず
ととりの村に行って一息ついて　それからペンギン　あざらし　シロクマを　一度外からちょっと見て回って
（あざらしとシロクマの間の休憩所に入る→入ってすぐを左を向くとエレベータがある
→その隣の階段を上がると屋上展望台→さらに進むと　シロクマプールがある
というのは内緒だから　誰にも教えないでねw）
それで３動物を少し眺めた後に　お好みでどれかに並んだほうがいいよ（自分はペンギンをすすめるかな）
これらの人気動物達を一通り見たら　少しずつ坂道を登って他の動物を見る

新東門からの入場なら　
カバ　キリン　サイ　カピパラ　の辺りを見て
おらんうーたん見て　移動しながら他の動物見て
　ちんぱんじー見て（中には入らない）　移動しながら他の動物見て
メンバーに子供がいるなら　こども牧場行って
という順番に少しずつ坂道を下るルートで降りて行く
（下に降りてからは　上記の西門入場パターンを参考）

645 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 23:47:26 ID:X3opPdMg

>>640
旭山は「テーマパーク」じゃない「動物園（ＺＯＯ）」です
まぁしょぼい乗り物もあるけどさ

参考にする観点が違うんじゃないだろうか
お客を楽しませるのではなく動物の自然な動きを知ってもらいたい
という中でスターウォーズを参考にする、動物の為のアイデア
ＴＤＬからは、お客の為のアイデアってことかい？
例えば長い行列が多いから「ファストパス」のようなものをつくるといいとか？

646 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/21(月) 23:52:46 ID:p6Dya50p

ちんぱんじー見て（中には入らない）　移動しながら他の動物見て
（メンバーに子供がいるなら　こども牧場行って）
その後　さる山に行って
という順番に少しずつ坂道を下るルートで降りて行く

に修正

あと知らない人のための説明

ぺんぎん　あざらし　ほっきょくぐま　ちんぱんじー　は
建物の中に入らなくても　外から見ることが出来ます
中から見るためには　建物に入場するための列に並ぶ必要があります

647 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 00:06:07 ID:wfsL1aZ1

>>645
アトラクション面ではなく
施設　接客　客の誘導整理などの面で　ガンガンTDLからパクれ
と自分は個人的に思ってる　他の人は知らないけど

とりあえず
シロクマ＆あざらしの休憩所＆売店の混雑はヤバイだろ
早く拡張したほうがいいぞ

って普通の客は思うよな・・・
園側は　もっと新東門にある施設の告知　案内　誘導をしっかりやってくれよ
（手作りの看板や貼り紙　場内放送で言う　ボランティア誘導スタッフが言う
金が無くたっていくらでも手段はあるだろうに）

そうすると　老人や障害者にあの坂を上がれと言うのか　という問題が出てくる

だったら　それに対しては
園側はシルバーシャトルの告知と案内をしっかりやればいい
（口で言っただけ　実際にお客様は結果通りに動かなかったよ　というのは案内した　とは言わない
園側の人間には　しっかりとした　案内　を行って欲しい）

やる気とアイデアの問題
（自分が　同業他社とまでは言わないかもしれないけど　この板（遊園地板）に関するところで仕事をしてる人間だから
どうしてもこういう点に関しては辛口になってしまうな（普通の人より悪い点がよく見えてしまうし）
だけど旭山には期待してるから　悪い点をどんどん克服して　本当の意味での日本一の動物園になって欲しい）

648 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 00:20:57 ID:0NeV3VUJ

そんな皆さん
ボランティアスタッフになって自分の力で変えてみませんか?

649 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 00:23:45 ID:mN9l0GcO

かば、きりん、ぞう（どっかから頂く）の総合動物舎を
新しくしてくれたらいい

他は今のままで充分満足できましたよ

650 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 01:10:01 ID:DRBDu1PU

>>647
同感
年に一回しか旭山いかないんですけど、全国的な観光地になったんだからＴＤＲや上野とか
ノウハウのある施設から客誘導とかを学んで欲しいね
昨年いったときなんか誘導が今一だったよ
しっかりした誘導があると混雑は苦にならなかったりいらいら度は減るんだよね

>>649
わざわざ南に住んでるゾウなんかいれるより北に適した動物いれてほしいなあ
ゾウをいれても予算の関係でまた1頭だけでしょ？
もともとキリンにしろ象にしろ集団の動物は1頭きりだと可愛そう
上野や多摩にしろ象やキリンは多頭でみせているから、なんかぽつーんとしてるのはね
オオカミみたいな犬科の動物の集団みたいのをみせてくれたらな
といっても旭山にはオオカミいないんだけどね

651 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 01:22:40 ID:wfsL1aZ1

>>648
舞浜か　せめて千葉動物の位置にあるならなってもいいけど　遠くて行けない

>>650
自分も南国動物は不要に一票
元々　最北端の動物園として雪国の動物を見せることを主題にして作られたんだから　そっちの面を優先して欲しい

オオカミもいいと思うし
自分はカナダカワウソやビーバーとかもいいな～
（ビーバーなんてダム作るから　この動物園では　アイデア次第でいくらでも面白いことになるのに）

652 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 01:59:53 ID:HRD0wokG

>アトラクション面ではなく
>施設　接客　客の誘導整理などの面で　ガンガンTDLからパクれ
>と自分は個人的に思ってる　他の人は知らないけど

激しく同意。迷子案内と「フラッシュ焚かないでくださーい」がうるさ過ぎ。
外国人も多いんだから、英語の案内放送があってもいい。

653 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 03:12:58 ID:NFOC0u6l

>>652
英語じゃなくて、コリアンと普通話の方がいいと思う。。

654 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 07:20:57 ID:deW1BxPc

643さん、ありがとうございます。とっても参考になりました。
空港は旭川です。行きは旭川駅からバスで、帰りは少しでも
長い時間いたいので、空港まではタクシーで移動します。
女２人に幼児１人です。
登別のマリンパークニクスとクマ牧場にも行くので、
３ヶ所でいろんな動物達を間近に見れればよいと思っています。

655 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 07:43:39 ID:Cg9Tz6tk

>>602
遅レスですが観ました。
若槻と東原？という2人のオネーチャンが園内を観て歩くという番組でした。
オラウータンのえさ遣りなどにも挑戦してたんだけど、ギャラリーの
多さにびっくりしました。
動物園にあんなに人が多いと、なんか違和感がｗ

656 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 11:45:05 ID:HRD0wokG

>>655
モグモグタイムは人が集まるからね

657 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 13:12:01 ID:l68qhZqD

あれだ、混雑させているのは故意で、「人間も動物なんだから行動や言動なんかを観察して欲しい」

ということでは（違)

行列に並んでイライラしている父親や、おみやげ抱えてるチョンなんかは絶好の観察対象なんだよ(...

658 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 14:34:06 ID:wfsL1aZ1

>>657
生類哀れみの令じゃないけど
人間も動物の一種だよな・・・　と思ったことはある

札幌市円山動物園（金沢信治園長）の過去十年間の赤字額が計約九十億円に上り、過去五年間の入園者数も園側が公表している計約三百四十万人より約六十六万人少ないことが二十五日、市監査委員の行政監査で分かった。
監査委員は民間移譲を含めた運営の抜本的な見直しを求めている。

動物は旭山が引き取って　円山動物園を閉鎖して
札幌市立よさこいソーラン博物館とかにしたほうがいいと思う

659 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 14:49:41 ID:9BDjJS3w

>>658
よさこいソーランって・・・
札幌市民の多くはよさこいを歓迎するどころか、うざったく思ってるよ。

660 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 14:54:05 ID:I0VFcdYf

うわー円山…
円山も年パス千円とかで出してるからねぇ、利益は減ってるだろうなぁ。
自分も年パス出る前は年に数回は入園料払って入っていたけど今は年パスだし…
円山はホッキョクグマの親子がおすすめです、だいぶ成長したけれど…

661 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 15:58:39 ID:wfsL1aZ1

>>659
ヒント　観光客ねらい

662 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 16:00:21 ID:wfsL1aZ1

【どうぶつ】飛んでみせるもん！　エゾモモンガ「タロウ」が連日特訓　円山動物園（写真)[060808]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1155036409/l50

663 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 18:46:08 ID:4jE8ZDKR

シロクマのピースが視聴者を萌え殺そうとしている件について
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1135692199/l50

664 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 19:10:10 ID:4jE8ZDKR

>>157
＞動物園の注意書きに「ジンギスカン鍋等火気の使用は禁止」とか書いてあって
＞ジンギスカン鍋という具体性にﾜﾛﾀ｡
旭川は花見のときとかに　ジンギスカン鍋を持ってくるのが珍しくないからな

665 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 19:27:50 ID:4jE8ZDKR

>>167-173
地下建設は予想以上に金かかるものだよ
関東とかにあるアウトレットパークみたいな　２階建て３階建て構造のほうがいいと思う

666 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 19:36:38 ID:4jE8ZDKR

>>192
自分もそう思う

ライブカメラやめて　ほぼ日刊イトイ新聞の金魚カメラみたいな
数分の一度更新されるライブ画像のほうがいいよ
そのほうがみんなが見れるし

http://www.1101.com/otama/index.html

667 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 22:11:30 ID:4jE8ZDKR

>>234-237
ペンギン　あざらし　シロクマがすごすぎるだけで
さる山も　よく考えたら他の動物園と比べて十分すごいんだよな

668 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 22:38:48 ID:4jE8ZDKR

>>284
旭山動物園と美瑛・富良野観光したい人は
エリアの真ん中辺りに位置する　美瑛の白金温泉に宿泊するといいかもしれない
http://www.eolas.co.jp/hokkaido/sikibiei/accommodation/shirokane/index.html

669 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 22:50:43 ID:QlbP6IV7

旭山も人気あるんだから、上野みたいに動物園サポーターや企業から広告募って
施設を充実させればいいのに

あさひやま動物園くらぶはあるけどファン団体みたいなんだよね
上野みたいに特定の動物に支援とかできるなら支援したいとは思うけど
現状ではそこまで考えられないのかね

670 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 23:13:13 ID:4jE8ZDKR

>>401
税金で行くこと自体は問題無いよ
全国から役所の人や議員さんが　旭山成功の秘訣を探るために視察に来てるし

671 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 23:29:27 ID:4jE8ZDKR

>>460
ほ乳類は　遺伝子の９０％くらいは同じだったような・・・

そう考えるとチンパンジーとヒトは　もっと同じでもいいくらい

672 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/22(火) 23:34:37 ID:4jE8ZDKR

>>669
市営をやめて第三セクターにでもならないと
そういうのは難しいと思われ

673 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/23(水) 02:54:01 ID:wlhhdEHM

>>669
すこしちがうけどチンパンジーの森は市民から募った地方債をあててます。
発売時には即完売になったらしいよ
オランウータンの冬用屋内施設は、市内にあった何かの会社が解散した時に出来たお金で建築して寄付

674 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/23(水) 09:40:55 ID:L7ox713I

>>657
　月曜日は暑くて、裸で水あそびしている子供が大量に。
あれも行動展示のひとつかと。

675 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/23(水) 13:21:22 ID:2MM3x+L0

>>657
市債発行も　そう何度も使える手段ではないし

676 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/23(水) 16:00:51 ID:JqM6ZZeu

道内の子供の夏休みはいつまでですか？
9月5日に観光予定なんですが、空いてるかな？

677 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/23(水) 17:18:48 ID:2MM3x+L0

夏休み終われば　そんなに大混雑はしてない

678 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/23(水) 23:23:37 ID:NxdgCnjJ

夏休みはもう終わったんじゃないか？
ま、九月なら八月よりはすいてるだろう。

679 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/24(木) 00:04:48 ID:+jq5WAWe

動物園通りのラーメン屋（特一番）の向かいにあるフリーマ村行ったけど、
街のリサイクルショップより結構安かった、オーディオ類もあって店番の
おじさんが人当たり良くてスピーカー買ってしまった。
結構穴場かも。

680 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/24(木) 02:49:50 ID:WvQCLsvt

>>679
田舎はそんなもん。
掘り出し物もあるけど規模が小さくハズレも多し

土日と平日でも混雑はそんなに変わらないよ
むしろ　お盆期間か　夏休みか　８月か
のほうが影響が大きい

681 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/24(木) 16:22:49 ID:ycRWhtF9

他の動物園が旭山動物園のマネをするようになるだろうから
旭山人気も終わりが来るだろうという意見があったが
施設のマネはできても、ソフトの秘密はまねできないだろうと思う。
アクリルの壁に藻が生えないようにする秘密の技術があるそうだ。
戦う動物園を読んだ。

682 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/24(木) 16:41:20 ID:XoTjEyyq

他の動物園が旭山動物園のマネをするようになったら
日本の動物園そのものが糸冬

683 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/24(木) 17:29:31 ID:nJ6NgiRG

>>682
もう真似してるよ。
で、全国で動物園自体の人気も出てきてるしね、良い傾向じゃない。

人が興味を持たなくなったら、動物園はおしまいなんだから。
環境問題なんかに興味を持ってもらう良い機関だからね、動物園は。

684 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/24(木) 18:43:05 ID:vP4T72l4

真似したくても一つの動物の檻だけに7億も8億もかけれる自治体がどれだけあることか。
オレは遅かれ早かれ旭山市は財政破綻すると思うよ。年間パスポート1000円ってそりゃーありがたいけどさ、毎年数十億税金つぎ込んで、
ディズニーランド並みに開発費投じていて、これからどうやってとりかえすんだって感じ。
風太君が立ったとかで、騒いでた動物園のほうが経営努力は感じるよ。数億かけないで話題づくりしたんだから。

685 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/24(木) 19:49:23 ID:/EQj68BH

>>684
経営努力も何も　マスコミが勝手に騒いだだけなんだが
立ったレッサーパンダの動物園が　あれを宣伝費でやったら　十億じゃ済まないぞ

>>682-683
真似するも何も　旭山側が他の動物園に指導して回ってるんだが
旭山タイプの動物園が増えたほうが　園内の動物達の暮らしが快適になって動物にとって良いからね

旭山に儲ける気があるなら入園料を値上げしてるだろうしね
（少なくとも旭川市民じゃない客は値上げするだろう）
儲ける気が無さ過ぎなのも問題だけど

>>684
旭川は第二の夕張みたいに　財政破綻スレスレらしいね　旭山が最後の希望

>>681
ソフトの秘密　ってのは
建物や施設よりも
むしろ　市民ボランティアに支えられて動物園が運営が続いてる　このシステムだろ

686 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/24(木) 22:18:19 ID:Xt8jryvM

【塩ホルモン】焼肉のまち旭川市【ジンギスカン】
http://food6.2ch.net/kbbq/index.html#1

【よしの】旭川ラーメン【天金】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1139697820/701-800

【高級ブランド】江丹別そばを語る【旭川】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1147693538/1-100

>>679 >>680
マルチすんな
>>684
財政は良くないがスレスレと言うほどでもない。

しながわ水族館のアザラシのやつ、見たか？

687 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 00:23:38 ID:Am2JSAu5

>毎年数十億税金つぎ込んで
………

688 ：683：2006/08/25(金) 00:35:34 ID:klmod/kJ

>>685
いや、そのくらい知ってるから。

で、旭山は公の動物園の中で珍しく黒字経営らしいよ。
パスポートが安いよなぁ、と自分も心配してたが、黒字ならいいんじゃないかな？

てか、市が今回のﾁﾝﾊﾟﾝ施設にあてた予算は一億程度だよ。
あとの五億程はﾐﾆ公募債だからね。
それと、旭山の動物の飼育自体にあまりお金がかかってない。

ﾊﾟﾝﾀﾞやｺｱﾗは年間数千万の飼育費がかかるらしいけど、その数千万で旭山の動物全部が賄える。
黒字なのはそんな理由もあるかもね。

689 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 03:25:26 ID:DFunsD19

経常経費を経常利益で賄ったって黒字なだけで
新施設の建設費用まで稼いだわけじゃないぞ

市の予算で建設した訳だから
動物園自体が直接利益を出さなくても
観光客で市の経済が潤って　多くの市民税が市役所に入ってきて
建設費用が回収出来れば　何の問題も無いのだが・・・・

690 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 03:28:37 ID:DFunsD19

ぺんぎんやあざらしとかを作った金が
市からの援助ではなく　金融機関からの融資（借金）だったとしたら

毎月やら毎年やら　その借金の返済をしないといけなくなるわけだから
黒字経営～☆　だなんて浮かれてらんない訳だが

あのディズニーですら経営が火の車だってのに　呑気すぎるね旭川市・・・
（夕張に一番近い地方自治体なのに）

691 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 05:36:07 ID:klmod/kJ

>>690
旭川人は商売に向かない性格だからね。
そういう事には無頓着だよ。

まぁ、浮かれてはいるよ。経済効果が数百億にもなってるし。
確か市が動物園に使ったお金×十数倍ってとこだよ。
あ、このﾃﾞｰﾀは前のものだから、今はもっとあると思うよ、経済効果。
それプラス黒字経営だからいいんじゃないの？
だいたいどこの動物園も赤字なんだから、動物園の利益なんか期待しないでしょ？
それが黒字になったんだから、昔、市のお荷物と言われてた旭山には嬉しい事だよ。

あと、これからは大きな施設をつくる計画も一段落ついて、市も動物園に割く予算も減るし。
それでもこの経済効果はまだ数年は続くと思うから、市は潤うんじゃないかな？

夕張とは状況が違うと思うけどね、観光・産業の面からみても。

692 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 05:54:42 ID:Fxs9AKr0

>>688黒字だったら税金投入したり市債発行しないんじゃないのか。
年間パスポート1000円って事は実質無料OPENしてるようなもの。
そこまでして入場者を増やしたいか？入場者水増し。それで日本一とかいわれても。
入場料は当然しっかり取るべきだし、
一つの檻が数億かかってる以上、本当は一つの檻ごとに、さらに料金をとらなきゃとりかえせないんじゃないのか。
遊園地と同じくらい贅沢に施設を作って、入場料1年1000円でどう経営してるのか凄く謎。

693 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 05:59:06 ID:Fxs9AKr0

>>688
追記。
黒字経営になってるって根拠は？
1度も旭山動物園のニュースで、黒字であるとの報道は見たことがない。
市が使ったチンパンのお金が1億程度って頭おかしい？
債権を発行して5億債務を市が背負ってしまったら、期日がきたら、利息をそえて税金で返済しないといけないおかねだろ。

694 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 07:42:13 ID:JEwsqD3F

ホテル業界は儲かってるみたいだが、
バブル崩壊で地元のホテル業者は外資や本州資本に買収されたわけで
動物園バブルで落ちていく金は殆ど旭川以外に流れていくものと思う

695 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 08:14:07 ID:QaMUBElE

動物園ニュースで黒字経営になりました！なんて出るとは思えんが。
公立の教育施設でしょ。サファリパークじゃねぇんだから。
市役所の方でちゃんと決算だすべきものだろ

696 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 10:38:12 ID:UanC/Yt4

　子供の頃はともかく、大人が同じ動物園に行く回数なんて一生に一回以下。
それが年に２回以上来るなんてほうが驚きなんだよ。公営の教育施設だから
単体で黒字になる必要なんてなく、税金であがなうべきもの。金をとって稼ぐ
ことより、より多くの人に利用してもらうことが大事。だからリピートしてもらって
利用者数を増やす方向なのは間違っていない。というか、もう十分以上に成功
していて、市の財政にとってはお荷物だったものが、今や救いの神。

697 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 15:04:30 ID:klmod/kJ

なんでここまで人の話を信じられない人たちなんだろう？
最近の旭山が特集されてた番組でちゃんと黒字経営の事は言ってましたよ。
こんなに疑われるとは思わないから、どの番組が忘れたけど。
アド街か、若槻千夏がでてた旭山特集の番組だったか…ま、疑うなら確認でもしてください。
黒字経営っていうのは事実ですから。

ま、潤うのはホテルだけじゃないですよ。
足にﾊﾞｽもﾀｸｼｰも使ってくれる、飛行機・JRの利用も増える、食事に旭川の飲食店を使う…

なんか必死に警鐘を鳴らしてる人は何が言いたいの？
動物園と遊園地を一緒に考えてる時点で、ちょっと違うかな、と思うけど。

698 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 15:25:33 ID:klmod/kJ

>>693
あとね、流れが見えてないようだから言うけど、>>684の『毎年数十億も使って』って内容に対しての一億＋ﾐﾆ公募債五億って発言だからね。
ちなみに返済期限は三年。
毎年数十億も使ってませんって言いたかった事に、そこまで言われるとはね。

あと、黒字の根拠がどこかで証明できないかと思って《黒字　旭山》でググったら、一発目に出てきたわ。

疑う前に『自分が見てないから』を理由にしないで、ちゃんと調べた方がいいよ。

699 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 15:36:25 ID:7okaR/rt

>>691
経済効果が数百億円　って　数字だけに踊らされて　旭川市民はお祭状態で浮かれてるけど

１０００円の売り上げがあって（１０００円で売ってものが売れて）もそこからありとあらゆる経費とか引いたら
儲け（利益）は　１００円～数十円しかないんだよ

経済効果が数百億でも　実質利益に換算したら一体いくらになるんだか？
動物園効果で増えた市民税は　新施設の建設費用を上回ったらいいんだけどね
とてもじゃないが　そんな金額は無いと思うけどね～
あと　チンパンジー森の建設費用のために発行した市債
あれは立派な借金だから　毎年市民に借金を返済しないといけないわけだが
プレゼントやイベントとかで誤魔化して　借金返さず無視しよう
なんて思ってないだろうな？

700 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 15:42:40 ID:7okaR/rt

>>696
いわば市営動物園にとっちゃ　市役所＝親会社な訳だよ
子会社が黒字でも親会社つぶれたら身も蓋も無い

>>697
ディズニーランドで有名なオリエンタルランドは京成電鉄の子会社だけど
ディズニーランドの新施設を　京成や浦安市が出した金で作って
オリエンタルランドは一切負担しなくていい　おかげで黒字経営だ　やったー　って普通に考えたらおかしいだろ

今の旭山が　それを普通にやってんだよ　そんな粉飾決算やってたら　いずれ破綻するぞ

701 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 15:46:40 ID:7okaR/rt

粉飾で帳簿の上では黒字化するのは　意外と簡単に出来る

代表的な例
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/livedoor/news/20060712org00m300115000c.html

旭山がペンギン　あざらし　しろくま　おらんうーたん　ちんぱん　とかの建設費用を
既に稼いで市に債務全額返済して　その上で　黒字だ　というのだったら
俺は謝るよ

702 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 15:51:51 ID:7okaR/rt

>>698
ちんぱん森建設市債の返済

旭山は金を払わす　市が立て替えて返済
当然その金は旭川市民の税金

なんてバカすぎる行為を３年後あたりにやるわけじゃないよな？

703 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 16:36:16 ID:u+cj+AQA

黒字なのは本当。童心に載ってたし、園長自らインタビューで語っている。
建設費を返すところまではいってないらしいけどね。

橋を作る費用と比べたら、動物園の施設建設なんて安い。
橋一本かけるのに10億以上かかるんだから。

地元に経済効果が出ると、税収は増える。
その分で建設費の一部は回収してると思うよ。

704 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 16:53:23 ID:klmod/kJ

>>699
どういう計算したのですか？
そのような計算がよく分かりませんので詳しく教えて下さい。

ちなみに、前年度の動物園の収入は9億円。
公立動物園の場合、入場料三割・税金七割で経営してます。
あと、動物の飼育費は年間三千万程度です。
職員は市の職員、中にいる職員以外の案内人は全部人件費のかからないボランティアです。
しかも、ボランティアの方も年間パスポートを使い入場しています。
年間パスポートが千円であって、入場料は580円です。
そして今年度は、９億の収入があった前年度の同期に比べて、32.7%の入場数の増加。
十月には200万人に達する見込みで、年間250万人に達する勢い。

これで数万円しか利益がでないんでしょうか？

705 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 17:00:21 ID:klmod/kJ

>>701
黒字経営って、過去の建築費も全部払い終えないと、黒字経営と言ってはいけないのですか？
そのような決まりがあって黒字経営と私が言った事に異論を言っているのであれば、私が謝ります。

ま、今までの建築費は総額三十億程度ですが、返せない額ではないでしょう。

706 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 17:04:40 ID:u+cj+AQA

経営感覚は重要だな。
次の旭川市は経営感覚を持った人にやって欲しい。（選挙は10月）
当然動物園をどうするかって話が出てくると思う。

707 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 17:26:07 ID:klmod/kJ

>>706
それは思う。
菅原さんは動物園を大切にしてくれたけど、動物園の部分しか誉められないから。
この人が、動物園の三十周年記念事業で予算をあててくれなかったら、今の旭山はなかったし。
この人が市長じゃなかったら、旭山は今頃なくなってるけど。

でも、動物園の事もあるけど、旭川全体の利益を考えた政治をやってほしい。
旭川って、売り物は良いのに売る人が商売下手なところだからね。
うまい経営してくれる人がいいね。

708 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 17:53:26 ID:7okaR/rt

市長自身が経営センス無くてもいいんだよ
経営センスのある人を適材適所でうまく使いこなせる人ならば

秦の始皇帝みたいな　何でも自分でこなす天才みたいなのは敵を多く作るし　市民の反感も強い
優秀なブレーン達が周囲についてる　漢の初代皇帝の劉邦みたいなほうがいい

709 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 19:00:08 ID:Fxs9AKr0

10年以内に旭山動物園の経営モデルに結果が出るだろうね。
新施設を無制限に作り続けるわけにもいかないし、いつかは話題性もうすれる。
そして残ってるのは莫大な市債と大量に投じられた税金。旭山動物園は動物園周辺施設にも税を投じられていく予定だから、
総投資額は凄いんじゃないかな。
10年後に誰が正しかったかはっきりするよ。
マスコミがこの動物園を勝ち組みたいにもちあげてるけど、オレは懐疑的。
この動物園の悲劇は、これからじゃないのかと。

710 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 20:02:42 ID:w3rAWlCY

旭山動物園って開園してから40年近くたつわけだから、
あちこちぼろくなっていくし開園当初の施設のままって訳にはいかない希ガス
このまま施設の運営を続けていくのなら、建て替えや改修工事が必要なわけで、
たまたまそれが、旭山の人気時期と重なっただけでは?

711 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 20:28:54 ID:oYqqNjpa

一番の勝ち組はラーメン村な気がする

712 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 22:03:09 ID:Mrp3rQFl

>>709
旭山って今がバブル絶頂期って感じ。
10年後には弾けて破綻してそうだよね。

713 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/25(金) 23:25:04 ID:Am2JSAu5

年寄りの冷や水て言葉思い出した。
年寄りに冷や水ではない。

714 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/26(土) 01:27:52 ID:fcuT6eCg

１．こんなに金掛けて経営感覚どうなっているんだ？
２．こんなに安い入場料で税金投入して、民間の圧迫だ！

この２つ、度々出てきますね。２．の方が一理ある気がして論破するの
大変な気がするが、１．はなぁ....教育施設であるとか、市のシンボルである
とかいうことを置いておいて純粋にビジネスとして考えたとしても高々数億円で、
年間２００万人近い集客力があるんでしょ？普通投資すると思うけどな。

後、赤なら売らない方が良いかというと、一概にそうじゃなくて、それを売ることで
養っている人達が居る場合、赤覚悟承知でも販売して運転資金作ることはする
じゃないの？全く売らなければ誰も養えないじゃん。
赤とは言え、たとえば給料半額にすれば黒になるとかんがえると、半額分は生産
しているわけで、全くお金回さなければ生産価値は０となってしまう。

715 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/26(土) 01:52:01 ID:AcDJSAjA

入場料高かったら行かないよ

旭川で生まれ育った市民が動物園に行かなくなるきっかけの一位は
子供料金（＝タダ）で入れなくなるだったんだから

716 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/26(土) 02:27:19 ID:Mp4t8dNW

まぁもし旭山が無ければ旭川なんて誰も見向きもしないだろうし、
北海道全体に与えてる影響も計り知れないものを作り出していると
思うけどね、
入場者数とかで全国一とか、旭川でですよ旭川。
それでも叩かれるのは注目されてる所為なんでしょうね。

717 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/26(土) 03:10:10 ID:DLRprMb+

卑下し過ぎだな。
旭川人の一番悪いところだ。
旭川にしかないものってすごくたくさんあるのに、地元の人が気づいてないのはもったいない。
>>714
民間圧迫の意味間違ってると思う

718 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/26(土) 04:05:12 ID:JHF2ZZZp

>>717
いや、卑下するしかすべを知らないのかも。
確かにいいものがたくさんあるし、誇れるものもあるし、市民はそれを分かってる。
でも、余所にアピールしたり、発信したりするのが下手なんだと思う。
家具もお菓子も世界に認められてるんだし、それらも全国にもっとアピールしてもいいのにね。
ま、内弁慶な市民性だから仕方ないのかな。

あ、ｶﾞｲｼｭﾂだったら申し訳ないが、ﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏ第二弾の打診があったらしい。
再来年には映画も出来るし、まだこの好調は維持出来そうだね。

719 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/26(土) 04:34:09 ID:DLRprMb+

地理上仕方がない部分があるとはいえ、旭川に限らず北海道は相当内弁慶だな。道内テレビ局をみていてつくづくそう思う。

720 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/26(土) 18:35:23 ID:PMmfbAis

よく調べたら旭山動物園って入場者数二位で一位の上野に100万人くらい差をつけられてるね。
マスコミが入場者旭山一位！って盛んに報道するから一位と思ったら二位じゃん。
瞬間最高視聴率一位みたいなもんだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B1%B1%E5%8B%95%E7%89%A9%E5%9C%92

200万人って事はデータが古いけど、（http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7223.html）
シーパラダイスや阿蘇ファームパークや、沖縄水族館には負けてる感じだね。

721 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/26(土) 21:05:12 ID:0n34wZHV

>>720
そりゃ年間だろ。冬季激寒に短縮開園してるところに人が列をつくる
こと自体異常だっての。

722 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/26(土) 22:53:40 ID:SJA108bG

よく調べなくてもみんな夏季入場者数て知ってますが
>>714
ひんと。経済誌にはそれぞれ支持してる政党がある。

723 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/26(土) 23:57:15 ID:JHF2ZZZp

>>720
誰も日本一の動物園とは言ってないんだよ。
日本一元気な動物園と言ってるの。
上野が夏期にどれだけ差をつけられてるか知ってる？
月十万人位の差はあるんだよ。それが、冬期に抜かされる。
ま、ﾏｲﾅｽ20度～ﾏｲﾅｽ10度位の中で動物園に行く人がいるのも凄い事だよ。

でも今年のペースでは250万人突破する可能性が高いから、本当に日本一になるかもね。

724 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/27(日) 02:34:16 ID:4BqH2Xlt

日本一とかはあまり謳う必要もないですけどね
あくまでもメディアの見出し文言

725 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/27(日) 05:26:44 ID:KSJKdfWO

>>723
みんな日本一といってるよ。
こないだ放送してた番組でも入場者日本一とだけ言っていて、それが月間だとは一言も言わなかった。

726 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/27(日) 13:38:11 ID:4BqH2Xlt

「みんな」は言ってないだろ
小学生特有の「みんな言ってるもん!」かよw

727 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/27(日) 13:47:16 ID:k3yL4R0v

そうやって実体無視して　マスコミの煽り文句に踊らされてればいいさ

なんでマスコミは担ぎ上げるか知ってる？
叩き落とすときにもっと面白くなるかだよ

ムネオもサッチーも　上げるだけ上げてから叩き落とした

728 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/27(日) 15:15:11 ID:k3yL4R0v

旭山のレッサーパンダも立ったら人気出るのに

客とパンダの目線が同じか　パンダが見下ろす構図になってるから
あれじゃ立つわけがない
千葉みたいに　人間がパンダを見下ろす構図にすれば
好奇心旺盛なレッサーパンダは　面白がって立ち上がって上を見上げるようになると思う
これもまた　生態観察の１つだと思う

729 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/27(日) 17:04:52 ID:OiFZRYqR

>>728
ﾚｯｻｰﾊﾟﾝﾀﾞの生態って立つだけじゃないから、わざわざ立たせるためだけに、そんな構造にする必要ないと思う。
でも、もっと見やすくして欲しいとは思うけど。

730 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/27(日) 18:18:25 ID:4VnJOGrd

やまあらしです　

　　　　　　／/
　　　　／ _ /　_
　　　 /　　｀´　ヽ　ﾊﾟｶ
　　　/ .∩」」」」)〉il　　　呼んだ？
　　 /　.| ﾘil‘ー‘ﾉil_
　　/／(. ivj　　　　vjヽ／
　　"￣￣￣"∪

731 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/27(日) 20:10:32 ID:vgBUQVoX

最近芸能人をよく見かけるね。美輪さんと小錦にはビビったｗ
どんな動物より目立ってて視線が集中。新たなる行動展示かと思ったよ。

732 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/27(日) 20:17:41 ID:4BqH2Xlt

>>727
スレの流れ的にはマスコミに躍らせられてる人見当たらないのだがw
俺って物事客観的に見てて大人だろ?的なこと言いたいだけちゃうんかと……

733 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/27(日) 20:51:35 ID:OiFZRYqR

>>731
へぇ、来てたんだ。
仕事かな、プライベートであまり動物園に来そうな人じゃないよね。

734 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/27(日) 21:51:50 ID:+W1QYIhi

>>732
園内見ればどこにでもいるだろ？
どこ見て言ってんだ？
ここ最近来園してない人？

735 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/27(日) 22:30:10 ID:OiFZRYqR

>>734
うん、混み過ぎなのが分かってるから行ってない。
いつでも行けるから…と思ってたらなかなか行けないもんだしね。

で？なんなの？

736 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/27(日) 22:32:32 ID:4BqH2Xlt

>>734
スレの流れ見えてないお人

737 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/27(日) 23:08:29 ID:Bp5YU5ju

今日初めて行ってきました
東京からのツアー最終日に2時間だけの訪問
だったのですがとにかく暑かったです
ほっきょくぐま、ペンギン、アザラシと並びまくりましたが
歩いて並んで人垣見てたって感じで動物の印象は
全く残りませんでした
まあ話のネタってだけですね
東門入園で帰ってくる登り坂で集合時間直前で急いで
たらきつかった
正直なところ何でここが人気なのか理解できません

それと個人的にスープカレーとやらのサラサラ加減も頂けない

738 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 01:52:48 ID:n0nEO6bQ

そんな人ごみの中急いで行ったってつまらないでしょ。モグモグタイムも見ずに2時間駆け足なら楽しめるはずがない。
時間とってまた今度来い

739 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 03:03:10 ID:0NX1ccxi

>>737
元々動物園とか動物に興味無い人には分からんと思う。
そりゃそうか

740 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 11:03:39 ID:S9u0zCK3

日曜に裏の無料駐車場に入り警備員に誘導されたはいいが、誘導先が出口！！
腹立ったからそのまま帰宅。
混むのは百も承知、地元だからいつでも行けるが、
週末くらい警備員増やしとけ。

ところで>>737みたいなのはもう来なくよい。
楽しむ気のないやつに来られても混むだけ。

741 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 11:33:04 ID:jN59d+X8

一昨日行ってきました。もぐもぐタイムは混みすぎていて全然見れなかったけど
動物に対する愛情を感じました。すごく動物たちが近く感じました。
雰囲気がよくて楽しかった。
空いている時期を狙ってまた行きたいです。

742 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 16:27:40 ID:baajjCQj

>>740
＞週末くらい警備員増やしとけ。
その人件費をどうすんだよ？
全部旭川市の税金なんだぞ
文句あるなら５００円の有料駐車場に停めればいいだろ　このボケ

ところで>>740みたいなのはもう来なくよい。
金の流れのわからのないやつに来られても税金負担が増えるだけ。

743 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 16:54:11 ID:nsaBnxNX

【･ω･】旭川市旭山動物園その2【･ω･】http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1143087906/l50

旭川空港について語ろうその2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1139042439/l50

旭川市内のﾎﾃﾙ事情　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1058786984/l50

【よしの】旭川ﾗｰﾒﾝ【天金】http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1139697820/l50

【塩ホルモン】焼肉のまち旭川市【ジンギスカン】http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1156136553/

【よしの】旭川ラーメン【天金】 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1139697820/701-800

【高級ブランド】江丹別そばを語る【旭川】http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1147693538/1-100

層雲峡温泉　http://www.sounkyo.net/japanese/index.html
白金温泉（美瑛観光協会）http://www.eolas.co.jp/hokkaido/sikibiei/hotspring/index.html
旭岳温泉　http://www.mountaintrad.co.jp/hokkaido/ksp_asahi/hi0/guide.html
天人峡温泉　http://www.tenninkyou.jp/
旭川・美瑛・層雲峡付近の観光案内、グルメ検索なら
「大雪みどころナビ」(上川中部市町村の運営サイト)
http://www.asahikawa-daisetsu.info/index.html

744 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 17:17:40 ID:baajjCQj

>>743
本スレ（国内旅行板）のテンプレをコピペしたものだから
本スレのリンクが無いのが玉に瑕

北海道旭川【旭山動物園空港
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1156043972/l50

745 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 17:33:02 ID:baajjCQj

すごいこと思いついた

旅行会社が年パスを２～３０枚まとめ買い
ツアーのたびに使い回し

これやったらボロ儲けじゃん

746 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 17:36:40 ID:TQBVlO2H

>>745
もうやってますよ～

747 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 17:38:42 ID:nsaBnxNX

>>745
そこどうにかならないのか。
記名式にしてせめて本人だけにして欲しい。

748 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 17:51:43 ID:baajjCQj

会社と園が年間契約でもしたと思えばいい

749 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 17:52:49 ID:baajjCQj

すごいこと思いついた

年パスをヤフオクとかで売り買いして
使い回せばいいじゃん

750 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 20:15:42 ID:Xyyq8Glt

内地から来る奴らはどうしようもないバカが多いな。

751 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 21:01:32 ID:baajjCQj

旭川人は釣りにマジレスするようなバカが多いな

752 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 21:23:56 ID:hkrBM8gS

>>751
釣りや荒らしにも丁寧に返事することで成り立ってます。
真面目に返せば、馬鹿なネタや煽りが書き込みにくくなるから。

もちろん、貴方に対してもですよ。

753 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/28(月) 23:40:19 ID:EPFqCRND

昔、今（田舎）の工場に就職したとき、工場内に輸送用のエレベータがあった。
そういやこの街来てからエレベータなんて乗ったこと無かったから、一緒に作業
した先輩に「最近エレベータなんて乗ったこと無いですねぇ。どうやって乗ればいい
のか忘れてしまいましたｗ」と言ったら、その先輩は「いえ、別に普通に乗って、この
階数のボタンを押せばいいだけです」と言い返されてしまった。
「はあ、、そうなんですか。。。」と答えておいたが、その先輩は鬱病でもう会社に
長い間来なくなってしまった。。。

754 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/29(火) 01:48:00 ID:MnBwivL/

>>753
自分の阿呆さを伝えたかったが為のレスであろうか？
何が言いたいのか分からないが、エレベーターの乗り方が本当に分からなかったなら相当ボケが進んでるし、
冗談で言ってるのだとしたら、伝わりにくいし上手くない冗談でかなりその場が寒かったであろう。
そんな君の相手をして先輩が欝になった、という結果になってしまったんだね。

馬鹿な後輩を持った可哀相な先輩だな。

755 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/29(火) 07:19:08 ID:edGav7nt

これもマジレスですか

756 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/29(火) 07:20:00 ID:NdCmSXRH

これからは動物園のアピールを世界的におこなって旭川自体が注目されるようにしてほしい。
日本だけでなく全世界的に旭川が注目されれば交通機関とかも国で整備され企業とかも投資し始めるのでは。
かなり厳しいが地方税非交付自治体までいければ奇跡の動物園どころか奇跡の街といわれそう。
まあそれは妄想としても旭川の未来を左右する程の影響はあると思う。

757 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/29(火) 13:42:57 ID:dRVwJU4r

>>742
警備員が少ない及び低脳なおかげで
諦めて引き返す客が多いのも事実

758 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/29(火) 15:03:21 ID:RMhUeGcm

>>757
そんなバカ客が来なくなるほうが　自然に入場制限出来ていいね
尾瀬は　不便　と言うほうがバカ

>>753
これだから　旭川人は商売が下手
冗談の１つも言えないなんて

ほっぺたが落ちそう　と言ったら
え！？ほっぺたが落ちる！　そりゃ大変だ　救急車呼ばないと
とマジ反応しそうなのが旭川人
なんだかな～

>>756
第二の夕張として　悪い見本にならないといいけどね

759 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/29(火) 16:05:47 ID:Yo8MxYaA

>>756
さすがにそれは妄想だな。ホテル進出とか国際線就航とかならまだ分かるが。
それよりも、美瑛富良野大雪山と協力して国際保養地でも作ればいい。旭川は医療面で充実してるんだから。
実際、イギリスやオーストラリア、アメリカ人から景色や自然が素晴らしくて食べ物うまいからって言って移住してきた人がいるよ。
人は集まるようになったんだから、次をどうするかってことを考えたほうがいい。いかに経済に結びつけるかだ。

760 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/29(火) 17:07:48 ID:g4wrPfLn

人多すぎ

バイオトイレ臭すぎ

人込に囲まれたアクリルパイプと
ジャングルジムだらけの印象しかない

内容的には近所の市営動物園の勝ち

761 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/29(火) 17:43:36 ID:oFH+WqW5

>>760
近所の動物園について詳しく頼む

762 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/29(火) 18:41:09 ID:q1zh8w8O

>>759
国際線充実で　（世界遺産の知床や釧路目当てでもいい）欧米人が来るならいいけど
ソウルや上海直行便が出来て　マナーの悪いチョンやシナの集団ご入国～w

冬になると　南半球のオーストラリア・ニュージーランド（南半球は夏）から
ニポンハ　スズシイィ　デスネ～　と大量に白人さんがやってくるニセコのほうがマシ

763 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/29(火) 22:21:20 ID:edGav7nt

道民ごときが朝鮮や中国人を非難出来るのか？

764 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/29(火) 22:35:37 ID:I9TjlL3X

>>760
旭山も市営
みなが最寄の動物園に行けばよいのにと思いますよね

765 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/29(火) 22:36:01 ID:yXii1/yz

>ほっぺたが落ちそう　と言ったら
>え！？ほっぺたが落ちる！　そりゃ大変だ　救急車呼ばないと
>とマジ反応しそうなのが旭川人
どの辺がマジ反応なかとw

>>761
どんな物も見る側次第。

766 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/30(水) 01:41:59 ID:aHkYdYfR

>762
もうすでにソウル線は就航している。白人さんもスキー場のある旭川に結構来てるわけだが。

767 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/30(水) 06:54:01 ID:nASMb3TX

今日は雨のようですが、雨の動物園てどんなもんなのでしょうか？

768 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/30(水) 11:32:20 ID:bzF/cMEF

>>766
動物園で白人さんは全く見なかったぞ
浅草ではよく見かけたけど

769 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/30(水) 14:03:32 ID:6pQEV+is

最近、人ごみと坂ありすぎで歩くの大変。常設のベビーカーはタイヤがおかしいし健康な人しか行けないな。
園内バスみたいのたくさん走らせたり、電動カートや電動の車椅子もっとあればいいのに寄贈じゃだめだな。
駐車場も有料優先だしツアーバス優先で地元市民は行きずらい。人気出る前ののんびりした感じが良かったな。
みなさんどうおもいますか？

770 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/30(水) 15:23:30 ID:wsn9Uo+H

白人に『さん』を付けるなら、黒人にも日本人にもつけろ。
あと中国人さんと韓国人さんも忘れるな。

771 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/30(水) 17:44:38 ID:86OPIfw2

>>769
程度問題。

772 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/30(水) 20:44:21 ID:Uyy3746w

>>770
胸に手を当てて考えろ

773 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/30(水) 23:33:54 ID:86OPIfw2

Bカップだた。

774 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/30(水) 23:57:22 ID:qAU/5kCY

>>769
確かにそう思うけど、もしも人気でなかったら
今頃ここはないよ

775 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 00:01:12 ID:Uyy3746w

もはや旭山動物園は別物になってしまったのです
地元民は諦めてください

TDLだって　地元民は
オープン１～５年の頃が良かった　って言ってるくらいだし

776 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 00:32:41 ID:5Q2Q8CYb

>>775
TDLと比べても意味ないよ。
地元に愛されるか関係ないでしょ、TDLは。

動物園は、地元が守ろうとしないとなくなるからね。
幸いに旭山はちゃんと地元にも愛されてるから、まぁ大丈夫。
どん底を味わったけど、あれ以下になるなんて考えられない。
今は混んでて行かない人も、決して見捨ててる訳じゃないからね。

それに、最初の○年間が良かった、って思われ、一日の入園者が四人だった時も経験した上での今だから、
TDLが１～５年が良かったと言われてようが、その情報は今の現状には関係ないというか遅いでしょ。

777 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 00:34:27 ID:cVLwLGvs

TDLのすぐそばに２年ほど住んだが、
今日は空いてると見るやサっと行ってサっと帰ってくる。
それができるのが地元民。
今の旭山も同じ。

778 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 01:33:38 ID:hx2pz4B6

>>775
旭山もいわゆるどん底時代前はかなり人気スポットだた
ので初期に戻ったと考えるだけ

779 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 03:28:23 ID:Z8X7UeFn

実際市民の感覚としては、気軽にいけなくなって残念って考える人5%、旭川に観光名所ができて良かったって思ってる人95%位だと思う。

旭川はラーメン以外に有名な名所が少なくて困ってたから市民大喜びだよ。（決して何もないわけじゃないのだが）
前のほうが良かったなんて言ってるのは、一部の動物園マニアだけ。

780 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 06:41:44 ID:B3kKHdZO

>>779
人気がでてきて警察のスピード違反の取締りが増えてむかついてる人をしってるｗ
高速降りて旭山までの直線道路でよく取り締まりをやってるよ

781 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 09:36:51 ID:6/YoHiaY

常連客が動物園通りモロ通っていくわけないやん

782 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 11:55:45 ID:B3kKHdZO

>>781
むかついてるのは常連じゃなくて、普通にその道を利用してる人

今までこんな取締りなかったのにうざったいと怒ってるんだよ

783 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 12:26:04 ID:l01mieC3

マニアは深川で降りて環状空港経由で回り込む

784 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 14:17:46 ID:dVJdrgpx

>>783
何でそんなアホみたいな遠回りしなきゃならんの？マニアだから？

785 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 14:55:58 ID:6/YoHiaY

うざったいと思うほど利用したいる客が動物園通りモロ通っていくわけないやん

786 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 15:07:21 ID:5Q2Q8CYb

>>782
よくその道を利用するが、取り締まりを気にしたことがない。
道路交通法を守ってる人にはあまりうざったく感じる事ではないと思う。

あと、動物園通りを通る車を見ると、半数が旭川以外のナンバー。
それの全てが旭川外から動物園に行く人とは限らないが、動物園通りを通って動物園に行く人は多いよ。

787 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 18:29:28 ID:H/ePfNag

>>776
TDLと浦安市の関係くらい　ググって詳細が書いてあるサイトを２つか３つ熟読してから偉そうなこと言おうね　知ったかブリちゃんw

>>779
次の桃鉄の旭川駅では動物園の物件追加だねw

>>780-782
地元民は高速道路は使いません　あれは観光客用

788 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 18:30:47 ID:H/ePfNag

>>786
あと　旭川だけど　わナンバー（レンタカー）

789 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 21:43:23 ID:hY8MbgfY

制限速度守れば何ら問題はない

790 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 21:54:10 ID:cVLwLGvs

>>787
>>地元民は高速道路は使いません　あれは観光客用

っておまえが使わないだけのハナシだろｗ

>>次の桃鉄の旭川駅では動物園の物件追加だねw

悪いが意味わからんのだが

791 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 22:36:48 ID:4898S+8P

いや、わからん話は普通にスルーしとけばいいと思うが

わからなかったからといって別に恥ずかしい類の話でもないし

792 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 22:59:09 ID:cVLwLGvs

何が言いたかったのが気になる・・

793 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 23:09:52 ID:q249BNIJ

>>789
道内の道路で　８０以下で走るやつはオカマ掘られたいボケ

794 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/08/31(木) 23:37:37 ID:5Q2Q8CYb

>>793
あんた、それは言いすぎ。
いくらなんでも、全部の道をそれで走る訳にはいかないよ。
田舎とか峠なら分かるが、旭川なら新道や環状線、出来て50ｷﾛ制限の道位じゃないか？80ｷﾛ出せるのは。
いや、出しちゃダメなんだけどね、本来は。

でも、法定速度＋10～20ｷﾛで走るのが北海道の常識になってるからね。
法定速度内で走るとあおられるのはあるね。

795 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/01(金) 00:05:11 ID:m9tnQ1Nb

ていうか６０キロで走ってるやついたら故障車扱いだろ
たまに大行列作ってるやついるけど
とっとと左路肩に停めてくれ邪魔

796 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/01(金) 00:31:33 ID:fxepl+Jx

そんな事言ってるのは初心者だな

そういう奴は勘が働かないからまんまとネズミ取りに
ひっかかったりするんだよな

797 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/01(金) 02:44:08 ID:VQhXMktr

スレ間違ったかと思た。

798 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/01(金) 10:42:51 ID:8IwYWUKH

ポリいるとこなんて決まってるんだから
パクられるのはアフォなガキか地方人だけ

799 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/01(金) 17:05:49 ID:zriJwsqa

８月の動物園入園者数が60万人を超えたらしいな。
単純計算しても、1日2万人か…。

800 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/01(金) 17:11:14 ID:8rHgK1wJ

>>798
よく地方ナンバーや　わナンバーがポリ公に捕まってるね
ご愁傷w

801 ：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2006/09/01(金) 20:03:48 ID:/iKsph5G

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802 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/01(金) 20:25:40 ID:VQhXMktr

ID:/iKsph5Gの顔?
あまり匿名掲示板で絵とはいえ自分の顔出さない方がいいですよ
誰なのか特定されてしまいますよ。

803 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/01(金) 21:01:02 ID:HhmoEST3

>>801-802
こんなヒドイ自作自演久しぶりに見た

804 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/01(金) 21:24:59 ID:AeBldhTv

こんなひどい釣り堀久しぶりに見た

805 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/01(金) 22:26:23 ID:DGpnElKo

>>799
昨年の八月は45万人だから15万人増だね。
で、上野が八月は28万人弱で、今期の累計が158万人旭山が累計159万人で、一万人の差だけど、今のところ日本一だね。

これが結局冬に抜かされるんだけどさ。

806 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 05:08:36 ID:zWGnyp+q

旭山動物園が東京近辺に有ったら東京DL超えるんでね？
動物園見にわざわざ北海道行くのって結構大変だし。
まー、俺はわざわざ行ったけど。

807 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 05:26:06 ID:uU3GM0QM

最近やたらとTDLと比べたがる人がいますね。

808 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 06:57:13 ID:tErVYNqN

>>807
確かに。観光客の中では並んでいるガキがごねると
「こんな待ち時間ＴＤＲ考えれば楽」と言っている。

まあ動物園とテーマパーク比べる自体へんな話だが
「並ぶ」時間の基準として「ＴＤＲよりまし」という言葉は使われる。

809 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 08:01:18 ID:2m3VPCl2

明後日から北海道へ行きます。
火曜日に動物園に行くのですが、天気予報では雨・・
２歳の子連れなんですが、雨だと見てまわるの大変そうですか？
雨でもそれなりに楽しめますか？
今、スーツケースに荷物を詰め込んでいるんですが、子供用にカッパを持って行った方が便利でしょうか？

駐車場ですが、平日で雨だった場合でも、早く行かないと正門駐車場は満車になってしまいますか？
予定では、９時頃には到着出来るようにするつもりです。

810 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 08:46:14 ID:ONTiyxa4

>>805
何が恐いって　上野動物園なんて
全然宣伝してなきゃ　行っても全然混雑してないのに
この入場客数があるってことだな

ちょっとテコ入れがあるだけで　楽勝で旭山抜かせるんだろうな

811 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 08:47:48 ID:ONTiyxa4

>>809
雨でも楽しい
子供は傘よりカッパのほうがいい
家族だったら５００円の西門前有料駐車場に停めて西門から入場したほうがいい

812 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 09:13:02 ID:s5S9qYOe

>>810
> 何が恐いって　上野動物園なんて
> 全然宣伝してなきゃ　行っても全然混雑してないのに
> この入場客数があるってことだな

マジレスすると、山手線沿線なんだから当然だ。別に恐くも何ともない。
派手な宣伝はしていないが、日本で一番古くからあっていろいろな媒体に登場しているから、
知名度ではダントツで日本一有名だろう。
そんな上野動物園の入場者数が日本一なのはあたりまえだし、万が一抜かれるようなことが
あったらそれこそ大問題だろう。

813 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 09:19:45 ID:2m3VPCl2

>>811
雨でも楽しめるんですね。子供用にカッパ持参で行こうと思います。
動物園のサイトで園内マップを見てるんですが、西門前に駐車した場合、どうのような順路で見るのが無駄なく動けそうですか？
マップに番号が書いてありますが、①ととりの森～番号順に見るのが無難でしょうか？
また、こども牧場で動物と触れ合えるようですが、屋外ですよね？屋根があるのなら、雨でも子供が楽しめて良いのですが。

814 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 09:37:35 ID:khFWLbCN

最後に行ったのがあざらし館できるちょっと前の
日曜だったが
やっぱりそのときより全然混んでるんだろうか

815 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 10:20:36 ID:ZwE0eK3e

>>813
無駄なく動けるルートなどない
いまからルート設定しても回ってるうちに崩れる
混み具合や、もぐもぐタイムにもよるので
うまく回れるかどうかは運次第

816 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 11:53:52 ID:ZXBddcqt

>>808
そうか？
年パスもちですが、パークより楽じゃないって思ったよOTL
並ぶ時間の比較ならそういう感想もあるんだろうけど、パークならショーをみるとか
雰囲気を楽しむとか回避手段がいくらでもあるけど
動物園は逃げ場がほとんどないからきつかったよ

旭山の人気施設ってペンギンとかあざらしとかチンパンジーとか
動物を屋内ドームでみせるものが多いんだよね
だから人が集中して順番まちになってしまうんだよね
冬のこともあるから仕方ないんだろうけどね
それと最近はチンパンジーのスカイブリッジもそうだけど
アクリルでみせる人工的な施設が多いって印象が強いなぁ
私個人はズーラシアや最近の上野の自然環境に近い施設の方が好きなので
そのあたりも気になるんだよね

817 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 12:19:15 ID:tErVYNqN

>>813
駐車場は別に正面でもいいでしょ。無料だし。
順路なんて考えなくても大丈夫よ。見たいものをそのとき見る。で
そんなに広くないし。
あとはベビーカー使用、子供も疲れないしね。

818 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 15:50:03 ID:FMTL0tm6

>>812
山の手線沿線で　黙ってても客のほうからガバガバ入って来るような立地の状況が　恐ろしいって話しをしてんだよ
よく考えてから書き込めこのボケ

819 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 15:53:06 ID:FMTL0tm6

>>814
あのあざらしのマリンウェイでかなり入場者が増えたから
以前の印象と比べたら　すごい増えたと感じると思う

>>817
正門前駐車場に行って　先客が結構居たら　結構門まで歩かされるよ
始めから開き直って西門前に停めてしまったほうが
行きも帰りも楽だよ

820 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 16:00:47 ID:ZwE0eK3e

地方人は普通に有料駐車場に誘導されてください

821 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 17:12:24 ID:AnYgeZdh

なんで正門か西門にこだわるんだ？
東門の無料駐車場にとめて、東門から入れば良いと思うんだが。
とりあえず、俺はいつもそうしてる。

>>816
動物園でも風景を楽しめるけどな。
あと、自然の中の動物を見せる展示法は一昔流行ったけど、色々問題もあるわけだよ。
自然の中の動物が一番なのは分かるが、ほとんどの動物は人目につかない所に隠れてしまう。
広大な土地と金のある動物園ならなんとかなるが、そんなサファリ形式を導入して失敗した例はいくつもある。
客に『動物が見えなくてつまらない』と言われたら、動物園として終わりだよ。
で、動物には過ごしやすく、人間に見られても安心できて、客には動物本来の行動が見やすい環境を考えたら、旭山の展示方法になったんだよ。
動物と客、どっちの要求も聞かなきゃならないんだから、動物園は大変だな。
どんなに考えても、人工物だからとか批判的な意見が出てしまう。
進化に終わりはないんだろうな。

822 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 17:30:46 ID:ZwE0eK3e

>>821
シーーッ！！

823 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 18:01:55 ID:AnYgeZdh

>>822
あ、言ったら駄目だったか。

824 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 20:00:20 ID:xELEaInB

>>821
なにもサファリ形式にしなくても人工を感じさせない工夫もできるんだけどねぇ
建物の外装などを工夫するだけで随分ちがうと思うけどね

825 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 20:06:37 ID:3/xE6yu+

別に競争してるんじゃないから、それぞれのやり方でやればいいじゃない。
「私は○○のほうが好き」なんてどうでもいいw

826 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 21:04:10 ID:FMTL0tm6

>>820
はげどう

>>821
東門は観光客がバスで乗り付けるための場所です
駐車場なんて全然ありません　西門に大きい有料駐車場があるので
そこに停めるのがいいです

827 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 22:07:51 ID:hytUMrCb

４月ほとんど営業していないのに、今年度の入園者数が上野動物園を上回るとは信じられない。
いつまで逃げ切れるのでしょうか。

828 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 22:20:11 ID:1KpNStED

何人入場しようがどうでもいいだろ

俺は「動物園」がどれだけ人気だろうが
キリンさえ見られるならそれでいい

829 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 22:38:52 ID:Bo9n+IVo

>>806
わざわざ行くてとこに意義を感じる人は多いね。
一苦労てのが詩文の思い出としても他人へ語るエピソードとしても面白みあるから。
>>816
瞬間湯沸かし機てやつですか

830 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 22:54:31 ID:1WVK3Vbo

地元民など上野のことなど眼中にないわけで
入場者数、勝とうが負けようがどうでもいい話

831 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/02(土) 23:23:09 ID:s5S9qYOe

>>818
>山の手線沿線で　黙ってても客のほうからガバガバ入って来るような立地の状況が　恐ろしい
>>810
>何が恐いって　上野動物園なんて
>全然宣伝してなきゃ　行っても全然混雑してないのに
>この入場客数があるってことだな

全然言っていることが違わないか?

832 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/03(日) 00:22:29 ID:+adnlXxz

行ってきました！

2歳児連れでしたが、
ちょうどお昼くらいから夕方まで
たっぷり楽しみました。
もぐもぐタイムもラッキーな場所で見れて
満喫させていただきました。
札幌からレンタカーで往復したのですが
その日は旭山動物園だけ、と割り切って。
つい先日まで、子供はアシカが大好きだったのですが
アザラシのもぐもぐタイムを見て以来
彼女にはアザラシブームが到来してます。
楽しかったんでしょうね。

833 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/03(日) 01:07:21 ID:8R9om0ct

>>826
釣りですか？ネタですか？バカですか？

834 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/03(日) 04:36:20 ID:1kJhFf9v

ネタで釣るバカです。

835 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/03(日) 08:04:15 ID:QR+LP4C1

山の上の極寒の僻地の動物園だからなあ。マスコミがいつまでも騒いでくれれば経営はなりたつかもしれないけど。
いつかは飽きられる。ここの動物園のリピート客の率はどれくらいなのかな。
ディズニーランドみたいに何十回もいく客がいっぱいいればいいけど。

836 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/03(日) 08:28:44 ID:KLSfTtEn

>>835
今のところツアーに組み込まれてるから大丈夫だと思うけど
それもこれも現場の対応にかかってると思うよ

過去に人気があってもツアーから外れた場所なんていくらでもあるしね

837 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/03(日) 10:03:22 ID:wsY4C0nt

>>835
その山の上の極寒の僻地の動物園がここまでなったからすごいんじゃないの？
マスコミが騒ぐのを止めてもいったんここまで有名になってしまえばシメシメもんよ。
リピーターはけっこう多いみたいだ。
少なくともまた来たいと言う客が多い。
特にツアー客はそれでなくても混んでるのに滞在時間が短くて思うように巡れなかったという客がいるからね。
だがまだまだ来た事ない人間が圧倒的に多いわけだからそれだけでも５年やそこらは心配ない。

838 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/03(日) 22:12:36 ID:54HWQKOt

今年すでにもう4回も逝ったよ。

839 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/03(日) 22:37:47 ID:Ub2KxOM/

リピーターは多いよね。
また来たいっていってる人は多い

840 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/03(日) 23:14:33 ID:h9mEo0EA

>>837
どっかの怪しい業者の方ですか？
先日、ウチに投資話をすすめてきた業者もそんなような言い回しだったよ

>>835 >>838
地元民が年パスで何回も入場しても
（動物園自体は営利組織では無いので赤字でもいいだろうけど）
旭川市の観光客が増えるわけじゃないから意味無いんだよね

経営母体の旭川市が財政破綻したら元も子もない動物園は閉鎖か民間売却
その頃はマスコミも騒いでくれないだろうし　商品価値も下がって買い手つかないだろうし　どうすんだろうね？

動物園に存続して欲しい人は
（少し前までは　売店でグッズ買って売り上げに貢献しろ　とかだったけど
もうそんな次元じゃ　どうしようも無いね）
旭川市の　無駄な道路工事とか　無駄な公務員の仕事とか　無駄な税金利用をやめさせるようにしないと駄目なんじゃない？

841 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/03(日) 23:30:56 ID:8R9om0ct

>>840
あんた、その旭川だけの問題じゃない事をここで出されてもw
旭川が破綻する前に、上川管内の大合併(確か上川管内を3、4個の市にする計画)があるからね、貴方が言うようになるかねぇ。
この先はスレ違いだからこれ以上は話さないけど。

あぁ、ﾄﾞﾗﾏ第二弾と映画が楽しみだな。
ﾄﾞﾗﾏはいつになるだろ？映画は再来年って分かってるけど。

842 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 00:00:38 ID:wsY4C0nt

>>840
そんなに旭山動物園に人が来ることが口惜しいですか？

843 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 00:04:39 ID:h9mEo0EA

>>841
あの辺の自治体大合併はあるだろうね
っていうか絶対やらないとマズイだろうね
でも　どこも妥協しないだろうから大変だろうね・・・

>>842
旭山動物園が大好きで　未来永劫存続して欲しいからこそ苦言を吐く
現状では　旭川市の緊迫財政が癌になってる

844 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 00:52:12 ID:o/uHAIo+

熱弁はどうでもいいけど、で、アンタは旭川市民なのかい？

845 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 08:18:54 ID:OH/HuzHB

このスレってマンセー意見以外は排除されるんだよ
不満を書いても旭山の人気にやっかんでると言われるの

846 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 11:07:45 ID:mjy1Q42K

>>845
違うな。
ここで旭山や旭川を非難してる連中は根拠がいいかげんだ。
実情もろくに知らずに感情的な書き込みするからやっかみととられても仕方がない。

847 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 11:36:27 ID:OH/HuzHB

>>846
実情って？
年に一度しかいかないけど、みたそのままが私にとっての実情なんだけな

関係ないけどドラマの影響かもしれないんだけど
飼育ガイドとかボランティアとか旭山が最初とか思ってる人がいるみたいで頭痛いです
他の園でもやってることを旭山が最初と勘違いちゃんが増えてるんだよね
旭山のすごさは認めるんだけど、なんだか客層が悪くなってるんだよね
ゆっくりあざらしがみれた時が懐かしいな

848 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 12:05:08 ID:AaXMDsBY

何処が最初とか拘るような客層は確かに……

849 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 12:23:03 ID:N/Mx4ipZ

>>845
ｱﾝﾁだろうがﾏﾝｾｰだろうが削除されないだけいいじゃん
ﾚｯｻｰﾊﾟﾝﾀﾞ騒動の時のどうぶつえんくらぶの掲示板なんて削除されまくりだったんだからさ

850 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 12:28:04 ID:uMbG85d9

スクリューコースター、壊れそう。

851 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 14:27:27 ID:vZrjjIEC

天国のナナちゃんは現状の旭山動物園に何を思っているであろうか？

852 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 15:41:36 ID:mjy1Q42K

>>847
実際に見て感じた感想なら別に悪く言われたっていいさ。それはそれでしかたがない。
だがそうじゃないレスがいっぱいあるだろ。
それに
>>みたそのままが私にとっての実情なんだけな
なーんて言われてもあんたの「みたそのまま」てのが以前のどの書き込みだったのかこっちには分からんのだが。

853 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 15:55:09 ID:gy9sJae6

>>850
そのスリルを味わう乗り物です。

854 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 15:55:53 ID:YLarneIs

>>849
レッサーパンダって
ゲンちゃんが見せ物にすんな　って言って大問題になったアレ？

855 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 15:57:19 ID:YLarneIs

>>853
稼働中にぶっ壊れて負傷者が出れば　また話題になる

第二の　ゴンタエキノコックス事件のときに
また市民と動物園の絆を強くすることも出来る

856 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 16:13:35 ID:gy9sJae6

>>847
あ、参考までにどこが最初なの？
ボランティアって言うか、あれはマイスター制度で導入したボランティアだから、それでのボランティアは旭山が最初でいいんじゃないか？

857 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 17:19:59 ID:Fip1RRn/

あの遊戯施設の経緯も本やドラマで有名になってるし、日に焼けたぼろさ加減が
歴史を感じさせていい。ああ、これまだ動かしてるんだと、別の意味で感動する。w
アヤソフィア聖堂のキリストのモザイク画みたいなもんだな。

858 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 17:25:54 ID:gMlqQW0t

【東京】上野動物園で「クマ冬眠大作戦」、期待と不安の実験開始へ（写真あり）

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157348145/

冬眠こそ、旭山みたいなところでやればよかったのにな。
見世物展示が好きな旭山のスタッフは気がつかなかったかな。

859 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 17:54:47 ID:N/Mx4ipZ

>>854
そうだよ。
ｸﾓｻﾞﾙ事件の時もそれに関する話題の書き込みは削除されてたし
書き込めないようNGﾜｰﾄﾞ設定したりしてるんじゃないかっていう報告もあった。

そういやｱｻﾞﾗｼの餌つりｼﾞｬﾝﾌﾟ、ﾚｯｻｰﾊﾟﾝﾀﾞ騒動以来やらなくなって久しいけど
やっぱり見世物だという批判を回避するためだったのかね？

860 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 18:13:33 ID:YLarneIs

なんか　段々（ディズニーみたく）賛同者しか認めない　宗教団体とか独裁帝国みたいな体制になってきたな

861 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 18:29:56 ID:xgo5n/uD

どうぶつえんくらぶは私設のカルト集団だからな

862 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 18:54:37 ID:gy9sJae6

>>859
理解力のない心の淋しい人が批判するのも現実だからね。
何でも批判してサイト炎上させられたら、動物園が可哀相。
あのアザラシも、ああやって食べるのが好きだからやってた事なのに、愚か者が見せ物だと言って騒ぐから、やってもらえなくなっちゃったんだね。
自分の力が発揮できない動物って可哀相だなぁ。

863 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 19:17:55 ID:SpwawJbT

>>858
旭山動物園は見物客を餌に見立てたり動物より下方に位置する事で動物本来の動きを引き出す事に成功した。
と同時に観客も360度から動物を観察できるという一石二鳥の施設をつくった。
これはこれで旭山のアイディアでありそれを単に見世物と言うおまえはその意義を何も理解してないという事だ。

上野動物園のクマの冬眠はこれまたクマ本来の生態を人工的に引き出すという事ですばらしいアイディアと思う。
それはそれでそういった事に気付いて実行する能力のある動物園がやれば良いだけの話だろう。

で？おまえは上野動物園はそれを見世物にはしないとでも言うのか？

864 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 20:12:40 ID:p3my7zD9

>>856
上野というか知ってる範囲で東京動物園ボランティア（ＴＺＶ）は昭和49年発足ですよ
ちなみに上野等でやってるのは解説グループとサービスガイド（迷子札等の配布やイベント補助等）
にわかれてます

他にも全国でドーセントを主軸にしたボランティア活動はされてる
それは旭山のマイスター制度のなぜかワードパッドで上げられている
マイスター説明のとこにも触れられているんだけど、なぜか解説ボランティア自体が
旭山が始めてとか思ってる人も多いんだよね

http://www.asahikawa-jc.or.jp/meister/index.htm

旭山のマイスターはドーセント＋旭川の観光を＋αってこと

865 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 21:21:17 ID:wZTCuIIE

>>847
> 実情って？
> 年に一度しかいかないけど、みたそのままが私にとっての実情なんだけな

その実情と

>>840
> 経営母体の旭川市が財政破綻したら元も子もない動物園は閉鎖か民間売却
> その頃はマスコミも騒いでくれないだろうし　商品価値も下がって買い手つかないだろうし　どうすんだろうね？

の書き込みは全く関係ないと思うんだが？
旭川市の財務状況を本当にわかっているのか？
単なるマスコミの受け売りだとしか思えんのだが？
旭川が破綻する頃には、北海道中破綻自治体だらけでもはや動物園どころの騒ぎじゃないだろう。

866 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 22:25:13 ID:p3my7zD9

>>865
?
指摘した書き込みＩＤ違ってるから書いた人違うと思うんだけど

867 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 22:33:07 ID:7nM/FJvG

つーか旭川市民的にはどれだけ全国的な人気になろうがどうでもいいんだよな

だから上野との比較とか、将来の心配なんて、それこそどうでもいいというのが
正直なところ

868 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 22:40:48 ID:5mZDbIza

旭川市民は有名になって満足しているよね。
結構冷静なところもあって、｢まあいつまで続くかな。長く続けばいいけどね｣的スタンスだ。
上野に勝っただの負けただの言ってる人はいないよ。
だって上野に行ったことのある市民なんかほとんどいないんだから。
褒めてるのはマスコミでしょ。

869 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 23:13:55 ID:YLarneIs

>>861
ああ、そうだった。
あれは旭川市が作った公設ファンクラブでも何でも無いんだよな

ってことは拡大すれば　共産党系プロ市民団体みたいな
醜い内ゲバとかやり始めるようになるんだ

（最近　雨後の筍のように　NPO団体がボコボコ出来たけど
そのほとんどはコミケの同人サークルとかよりヒドイ有様で
（まだヲタ共の８０１サークルのほうがまともだ）
自滅していったな）

870 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 23:20:19 ID:YLarneIs

>>868
褒めてるんじゃない　持ち上げてるんだ
マスコミが褒めることなんて一度も無いよ
ホリエモンとか何でもそう　叩くときにもっと面白くなるように
持ち上げられるときは　どんどん煽って持ち上げる
そして　何かあったときには盛大な叩き祭が始まるのさ

>>867
だが全国区で有名になってしまったのは事実なので
このスレに色々な地域の人がやってきて好き勝手書き込むのは生姜無い

本当に地元話だけしたいなら　地元民板に行ったほうがいい
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1095944740&LAST=50

871 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 23:43:18 ID:SpwawJbT

>>870
ばかですか？
いくら板がローカルでも所詮インターネット掲示板に地元もくそもありませんが？

872 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/04(月) 23:57:08 ID:gy9sJae6

まぁ、とりあえずアンチスレを作った方が良いと感じた事は多々ある。
批判しながらも、建設的な意見を言う人とか、感想を言うならどんどん言ってもらって構わないと思うが、
ただ、煽ったり、旭川の悪口を言う輩が多いのも事実。

そんなただの悪口を言うだけの専用スレがあれば、ここが荒れたりしないのに、と感じる。

873 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/05(火) 00:37:04 ID:WWgzEPK3

>>869　内ゲバって正しい歴史教科書を作る会みたいなものか？

874 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/05(火) 01:00:10 ID:44ycm7EX

>>872
煽りや気に入らない意見はｽﾙｰ、それが2chの基本じゃねーの？
それができない人は2chに向かないよ。

875 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/05(火) 02:23:40 ID:RFYjvV0C

>>874は最近来た人らしいな。
煽りや荒らしだけになって、まるでここがアンチスレのような状態になっても言えるか？

そんな過去の事を考えたり、最近もちょくちょくそんな書き込みをしたい奴らがいる所を見ると、スルーとかいう子供騙しじゃなく、隔離スレを立てなきゃならないんじゃないかと思う。
言いたいﾔﾂはそこで言ってもらって、ここはあくまでもまったりと進行した方が良いだろ。
結構『行ってきました。』って報告する人や、質問なんかも多いのに、険悪な流れじゃ書き込みにくいだろう。

876 ：亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g ：2006/09/05(火) 05:11:57 ID:l7kMUQbx

閉園直前に追い込まれていた頃が良かった。

877 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/05(火) 08:18:35 ID:KEMCFDd1

>>875
他の動物園スレでも似たようなもんだけど、
ズーラシアスレなんて
旭山のガイドは特別みたいな感じの厨が来てたけどね

878 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/05(火) 10:49:42 ID:pX6anR2r

昔、スーパーマリオの画面とかある
迷路のアトラクションあったの覚えてるヤツ挙手

879 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/05(火) 11:20:23 ID:EeSlwJj5

混雑が嫌だといってるやつ、午後から来い。

880 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/05(火) 13:12:45 ID:Ua5cbUhG

>>875
ずっと前からいるけど、大して荒れてないだろ。
ｱﾝﾁを隔離・排除するなんて、どうぶつえんくらぶの掲示板と発想が同じ。
そんなに嫌なら信者様用ｽﾚでも作って疎開でもしたら？

881 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/05(火) 14:23:52 ID:Xw7K5cek

>>875
バカはおまえだ

普通のネットサイトの掲示板と２ちゃんを一緒にするな
２ちゃんは普通のサイトの掲示板の常識は通用しな場所だから
煽り荒らしや気に入らない書き込みは個人的に完全スルー
それが出来ないなら２ちゃん使うな

本スレとアンチスレで２つ立てたら　否定意見は本スレで書かれて　アンチスレは完全過疎スレで
最悪のパターンになるだろうが
立てるなら　信者専用スレ立てて引きこもってれば？

882 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/05(火) 14:46:20 ID:Xw7K5cek

奇跡の動物園～旭山動物園物語～（９月２０日発売　予約中） http://hp.ponycanyon.co.jp/pchp/cgi-bin/PCHPM.pl?TRGID=PCHP_SKH_1010&CMD=DSP&DSP_SKHBNG=200600001356&DSP_SKHKETSEQ=002

いまや日本一有名な動物園となった、北海道・旭山動物園。
しかし、10年ほど前までは、訪れる客も少なく、旭山動物園は廃園の危機に瀕していた。

1986年 ――― 飼育係兼獣医として、旭山動物園にやってきた坂内禅(山口智充)は、寝てばかりで活気のない動物たち、そして閑散とした園内の様子にショックを受ける。
「なんで動物を檻に閉じ込めるんですか!」と小野園長(津川雅彦)にも反発する日々が続く。そんな坂内にベテラン飼育係の牧原(伊東四朗)は、小さな命を預ける。
森で親を失い、保護された野生の子グマだった。幼い頃から動物好きで様々なペットを飼ってきた坂内は、早速子グマの世話をはじめる。しかし、数ヶ月たっても子グマはまったく坂内になつこうとはしない。
人間に依存することなく、生きようとする子グマの姿に、坂内は“野生の命の気高さ"を初めて感じとっていく。
坂内に新たな情熱が生まれる一方で、客の入らない動物園は「金喰い虫」と批判にさらされていた。それでも、坂内ら飼育係たちと園長はあきらめることなく、夢を語り合い続けた。
理想の動物園とは何なのか、動物たちのキラキラとした生命力や、驚くべく能力を見せる工夫はできないものか?
そんな中、動物園の存続をゆるがす出来事は起きる。
坂内たちは、廃園の危機を乗り越え、“理想の動物園"を実現することができるのだろうか・・・ 2006年5月13日(土)21:00～22:54 放送

883 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/05(火) 23:13:12 ID:4Rssk8RN

今度　札幌にユニバーサル・スタジオが出来るらしいが
はたして旭山は今のままの集客ができるか？　だいぶ持って行かれるんじゃないか？

884 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/05(火) 23:17:14 ID:kDJGv7P8

>>883
大場かやろうｗｗｗｗ

885 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/06(水) 00:40:02 ID:AVmGJMCW

新しい試みをやるみたいですね。
外来種の展示をして、在来種への被害や環境問題をうったえるみたいです。
環境問題への問題提起も動物園の役割の一つだし、他の動物園でも積極的にそういう趣向の展示をしてほしいですね。
動物園は子供の時にほとんどの子が行くし、環境問題をうったえるのに最適な場だし。

886 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/06(水) 01:29:02 ID:qLGSgatK

ゲンちゃんの　北海道にアライグマはいらない　は

動物を見せ物にするな　に引き続いて騒動を引き起こしそうな気がするが・・・

887 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/06(水) 07:10:34 ID:AVmGJMCW

>>886
あぁ、なりそうな気はしますね…
でも、動物に限らず、ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ・ｱﾒﾘｶｻﾞﾘｶﾞﾆ・上海ｶﾞﾆ…etc.とかも問題になってますし、
子供も飼ってる様々なｶﾌﾞﾄﾑｼも、外来種だから逃がさないように、って注意を呼び掛けたりしてます。

外来種が野性化する事での被害があるのに、それをうったえた人を叩くのは少数派でしょう。
それか、よほどのアンチかに限られると思いますよ。

888 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/06(水) 09:51:40 ID:JUF9v1H8

今月の日本自然保護協会の雑誌のテーマは外来種問題だったよ

889 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/06(水) 12:19:53 ID:ZBbxvpfI

来園者の大半がツアー客で2時間とかの短時間滞在だから
外来種の展示を見る暇なんて無いんじゃないの？

890 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/06(水) 21:39:28 ID:A5E53qPZ

アライグマが悪いんじゃなくて
それを持ってきたニンゲンが悪いのに
あの言い方じゃアライグマそのものが悪いみたいな言い方だし

なんか子供達に動物差別を助長しそうな感じだったね
個人的にアライグマ（やレッサーパンダ）に敵意があるのはいいけど
それを公的な場所で口にするのはどうかと思うよ

891 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/06(水) 21:56:11 ID:6hbXVEtq

外来種の野生化問題により生態系破壊はいいたいことはわかるけど、あらいぐまだけじゃないよね
それなら北海道の元の生態系自体人間がオオカミ絶滅させて壊れてるのに

あらいぐまは農作物の被害もでてるからより大きな問題になってるけど
受粉用だった外来種の蜂も逃げて外で生育してたりブラックバスも問題になってる

単純にあらいぐまだけ名指しもどうかなー

892 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/06(水) 21:59:25 ID:A5E53qPZ

内地の連中は道内から出てけ
日本人はアイヌに土地を返せ

893 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/06(水) 22:26:55 ID:AVmGJMCW

>>891
外来種を全部言われても困るけどね。
分かりやすい例えで出したに過ぎないでしょ。何で敏感に反応するんだろう？

坂東は何か言ってたの？
言ってるのを見てないけど、この展示で人間に訴えてるのだから、人間に責任があるともちろん伝えてるんじゃないの？
昔から坂東の発言には、人間の責任を考えさせられるものがあったよ。
動物が悪いなんて言い方はしないし。
ﾃﾚﾋﾞで断片的に見たコメントだけで判断するのはどうかと思うけど？

894 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/06(水) 22:35:43 ID:Vn0VEl+7

世の中には二種類の人間がいます。
普通に他人の話を聞く人間と、揚げ足を取る目的で聞く人間。

895 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/06(水) 23:06:03 ID:YAkG8OmD

>>894 は後者。

896 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/06(水) 23:22:58 ID:Vn0VEl+7

うん。

897 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 00:38:02 ID:CZnFHbFG

ここもすなおじゃないやつらが多いな

898 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 01:03:52 ID:SEseBX+x

自家用車かレンタカー使う人間とタクシー使う人間以外は客じゃないというのか？

空港ー動物園ー旭川駅　の空港直通便作れ
あと本数増やせ　旭川市がバス会社に補助金出してでもやれ

899 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 01:28:05 ID:Ew2NYZmm

いつも2台運行しているの馬鹿らしいな。
黒字間違いなしだから、補助金には反対。

900 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 06:45:19 ID:XPBqfAJd

900

901 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 07:57:35 ID:7XlgppYI

おはなし会
　あの旭山動物園のどうぶつがやってくる！

東旭川分室のおはなし会に動物たちが来てくれます。
読み聞かせのあと、動物たちとふれあいましょう。

■日時：　平成18年9月9日（土）午前11時～12時（予定）
■場所：　東旭川公民館　和室（東旭川分室と同じ建物内）

http://www.lib.city.asahikawa.hokkaido.jp/

902 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 09:01:54 ID:im6i7I5k

>>893
私はサイトをみただけですが
わかりやすい例えと言われても締めの言葉に

>北海道の大自然にアライグマはいりません
ttp://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/juui/sc02_vet23.html

言ってる意味ももちろんわかるけど、それなら外来生物はいりませんにすべきじゃないのかね
文章の中にミンクのこともでてるけど、あくまで触れただけ
アライグマが野生で繁殖して被害が目に見えてひどいから名指し批判してるとしか見えないんですよ
それに北海道にさえいなきゃいいとも読める
園内の展示はいろいろな生物を展示してるのは知ってますが、
HPに掲載するなら、もう少し広い範囲で訴えかけた方がいいんじゃないかな？

903 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 12:35:19 ID:SEseBX+x

ハトを救いたければワシに我が身の肉を捧げよ（インドかどこかのことわざ）
鳩だけ救えれば鷲は餓死しようが知ったことじゃない　みたいな視野の狭い偽善的な心念を持ってるのが　こういう言葉の使い方で表に出てしまうんだが
ゲンちゃんの底の浅さがこういうところで露呈してるんだよな

904 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 12:39:08 ID:SEseBX+x

オーストラリアは
山火事でカンガルーが死んでも　自然の成り行きにまかせたら無事に復活したけど

日本では
鹿を救おうと　キツネ狩りしたら天敵がいなくなって　鹿が増えすぎて　山の緑がみんな食われてとんでも無い事態になった

日本には　偽善的な偽ナチュラリストばっかだよな

905 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 13:21:24 ID:CFzKAsUa

>>904
北海道はエゾシカが減ったのでエゾオオカミ撲滅したって
今はエゾシカの森林被害

旭山のカピバラはかわいがられてるけど、それに近いと言うか似ているヌートリアは帰化して
害獣になってる
あらいぐまの問題も北海道だけじゃない

旭川の広報誌向けの話題とHPで外部に向けて訴える話題はもう少し
考えて掲載して欲しいね

906 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 16:34:21 ID:SEseBX+x

http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/juui/sc02_vet23.html

907 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 17:43:57 ID:vNgc2ClK

>>902
だってあくまでも『身近な動物に興味を持ってもらおう』がコンセプト。
そんな、いきなり日本全体、世界全体の話をされても子供たちはぴんと来ないよ。
まず、身近な所で何が起きてるかを知らなきゃならない。
動物園の動物は世界各地のものだけど、意外と子供たちの認知度は高い(ｷﾘﾝやｶﾊﾞ、ｿﾞｳ、ﾁﾝﾊﾟﾝとか)。
だけど、旭川付近にはどんな動物が生息してるかはあまり知らないという現状。
だからこそ、近辺に生息する動物も展示して、身近な動物に関心を高めてもらいたいってのが旭山の最終的な願い。
全国区になったってその気持ちは変わってない。
ま、当たり前だけど。

あくまでも身近で起きてる外来種問題を取り上げなきゃ、リアルに子供たちは考えられないからね。

908 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 17:51:03 ID:vNgc2ClK

>>903 >>904
貴方の方が視野も狭く思慮も浅いですよ。
諺もこの問題にはまったく意味がないものみたいですし、言ってる事にも間違いがあるし。
結局はただのいつものアンチ坂東なだけなんですよね。
これと言って正しい主張があるわけじゃないし。

909 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 17:56:26 ID:8G9jZ/qN

坂東の見解は動物園の職員という属性にかなり縛られてる気がするな。
ぶっちゃけ視野が狭いっていうか。舌足らずでもあるし。
主張するところを理解できないことはないんだけどね…

910 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 18:06:49 ID:vNgc2ClK

>>905
変えなきゃダメって事ないでしょ。
動物園は旭川市の機関として発言してるだけだし。
見る人は全国区だけど、何もだからと言って全国区向けのものにする必要はないよ。
受け取る側が『あぁ、旭川(北海道)ではこんな活動してるんだな』程度に思えばいい話であって、
『なんで○○の問題だけなんだ！』とか『全国区の問題も取り上げろ！』ってのは横暴だよ。
それは既に各環境問題に取り組む団体が言ってるんじゃないの？
身近で起きてる外来種問題以外は、そこに任せとけばいいんじゃない？
あくまでも『旭川市の動物園』としての発言なんだから、おかしな発言は何もなかったけどな。

逆に、旭川市に何も関係ない問題を流されても『何を市営動物園ごときが偉そうに、そんな全国的な環境問題を語るんだよ』
って言うアンチが出てくるからね。

911 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 18:10:11 ID:SEseBX+x

>>908
板東本人？
それとも動物園くらぶの信者様？

912 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 18:12:57 ID:SEseBX+x

アライグマはいなくなれ　は
ゴキブリなんて死ねばいいのに　と同じ次元の発言

ただの芸能人とかが言う分には　全く問題無いけど
動物関連業務を仕事とする人間としては　妥当では無いだろうね

913 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 18:22:02 ID:vNgc2ClK

>>911 >>912
どちらも違いますよ。
あと、ゴキブリがいなくなれば良いってのと同じなわけないですよ。

動物に関わっているからこそのあの発言だと思うのですが？
あと、よく考えてください。
あのページはあくまでも、『動物病院』として身近でおきた事を綴ってるだけですよ？
一般人なら、貴方みたいに叩くような内容でもないし。

貴方はもしかして動物愛護者ですか？
外来種も一つの命なんだから、駆除するなと訴えてる人なんですか？
それじゃなかったら、叩く意味が分からないんですが？

914 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 19:01:26 ID:WmoRNTKx

>>910
ローカルととらえるのか全国区の動物園としての発言と捉えるのかは受け手が判断することで
発信者が強制できるもんではないんだが‥
旭山動物園がローカルとして発言していても上野を抜いた日本一の動物園と旭山が望まなくてもマスコミや旭川が宣伝してる以上
全国の動物園がと捉える人間がいてもおかしくないんじゃないの？
あの発言だとあらいぐまは北海道だけいなくなればいいと理解する人がいてもおかしくないよ

それに動物病院として身近な問題って書いてあるけど
どこにそんなこと書いてある？

他の動物病院のコラムでは

>日本には、野生動物を専門的に救護するための施設とスタッフの数が全然足りません。
>動物園での救護活動は片手間ですから、将来は日本全体でよりしっかりと取り組んでいくべき課題でしょう。
>そのために、これからも動物園は伝え続けていきます。

ttp://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/juui/sc02_vet009.html

片方のコラムで日本全体で片方では北海道だけ
なんだか矛盾してませんか？
ローカルなら北海道からでも野生動物ので締めてもいいと思いませんか？

915 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 20:22:25 ID:vNgc2ClK

>>914
では、貴方は動物病院のページに書いてあるコラムを全て見ましたか？
動物園獣医が『こんな動物が運ばれて来ました』とか、自分達の実体験から身近の問題に対して発言したり、あくまでも、彼らの周りで起きた事を題材にしてますよ。
そして、その中にも日本全体の事にも触れてるのもありますよ。

で、たまたまｱﾗｲｸﾞﾏに関して旭川で外来種問題の会議があって、北海道では様々な動物に影響がでてます、って内容を発信したに過ぎないと思うんで、
そこまで厳しく言う必要はないでしょう。
受け取る側がどうとらえるかは勝手ですけど、それを発信者に文句を言ったり、『こうやって書かなきゃ』と言える事じゃないでしょ。
彼らが感じた事を彼らのことばで、彼らの目線で書いてるに過ぎないんですから。
どうも坂東に対してシビアだったり敏感に反応しすぎる人がいると感じますが。

916 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 21:21:14 ID:vNgc2ClK

>>914
ちょっと誤解してしまって申し訳ない。
コラム全体での事を言ってたんですね。

でも言いたい本質は変わらないですよ。

917 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 21:59:18 ID:/vD1BQFe

ID:vNgc2ClK＝動物園くらぶ会員の旭山関連のことなら全面肯定擁護の盲信・狂信者

918 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 22:07:47 ID:/vD1BQFe

レッサーパンダのときも　よく読めばわかる
とか見当違いの擁護を連発してたよな

誤解を招くような表現はもうしません　って　
あのとき謝罪したよな？

何でまたやってんの？　バカ

ところで ID:vNgc2ClKは板東本人とか動物園で働いてる人なの？
それならちゃんとした反論となる訳だからまともに聞くけど（その代わり社会的責任も伴うので注意しながら書いてね）
そうじゃないなら　ただの１信者の妄言でしか無いでしょ
著者の意図なんて本人じゃないとわからないし　１利用客なら無責任に何でも言えるし

919 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 22:17:11 ID:5ENqnexw

つーかこの動物病院ってｹﾞｿのコーナーなの？

920 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 22:20:23 ID:P6stnnbO

なんか良くわかんないのだが、

擁護者の主張はこんな感じなんですか？

外来種問題の1つの例として旭川で話題になったアライグマが上がっただけ。
身近な問題を具体例に挙げることは別に問題ではないだろう。

反論者はこんな感じ？

アライグマだけを槍玉に挙げるのはおかしい。それなら、外来種全ての問題を
上げるべきだ。

よくあるパターンだけど、後者の負けのような気がするが。
法律文書や特許提案書じゃないんだから。

921 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 22:57:07 ID:/vD1BQFe

例の部分　削除されたね
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/weblog/story/20060907jcast200622874/

922 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 23:01:51 ID:/vD1BQFe

>>920
それだけじゃない
本来なら　動物全般に対して慈愛を持って接しないといけない動物園関係者が
特定の動物を差別的な発言するのは問題だと思う

あの言い回しでは　読んだ人が町中や山林でアライグマを見付けたら
虐待死させてもいい　みたいな内容になってしまう
（アライグマの嫌いな旭山動物園的には
そうしてくれたほうが余計な労力を使わずに駆除が出来るので願ったりかなったりかもしれんが
そう思っていたとしても動物園関係者として言っていいことと悪いことがある）

923 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 23:47:36 ID:CCiFVW0K

外来種問題は深刻で対応しないと生態系が乱れてしまうし、既に社会問題となっている。
駆除などの対応をしなければいけない場合もあるのは認める。
しかし、外来種問題は本来持ち込んだ人間が居るわけで人災であり、動物そのものに
罪はない。
それを動物がいかにも悪みたいな記述はよろしくない。

といったところですか？

924 ：↑：2006/09/07(木) 23:48:44 ID:XLZYI6vW

主張するか叩くかどっちかにしろよ
それじゃお前の主張は話半分にしか伝わらない

925 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 23:50:26 ID:XLZYI6vW

おっと、あんたじゃなくてその上の奴な

926 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/07(木) 23:59:54 ID:vNgc2ClK

>>922
そんな捻くれた考え方するのは貴方くらいでしょ。
あと、自分は旭山とはなんの関わりもない、ただの自然保護に興味がある一般人ですよ。

自然保護≠動物保護ってのは分かりますか？
坂東も書いてるでしょ、過去の人間が犯したことの尻拭いをする必要がある、ってような事。
全ての動物が平和に過ごすには、可哀想だけど外来種は駆除しかないのは正しい事なんだし。

927 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 00:41:19 ID:oyPu1a0Y

>>922
すれ違いですまないが、どーぶつ奇想天外で
沖縄だっけ？どこかの島で増え始めた、グリーンイグアナの話で。
捕獲したら、その場で薬殺してたよ。その場で解剖して何を食べてるのかを調べてた。
外来種がどれくらい日本に適応しているのか、知る必要があるからだって。

アライグマも捕獲したらすぐ殺さないのかな？

日本語変でｽﾏｿ、ROMに戻ります。

928 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 00:43:34 ID:gvO2GVYk

>>923
そうだね
そんなような意味

一応　文章の中にはアライグマ本人は悪くない　みたいなこと書いてるけど
それは何の免罪符にもならない　新聞とかマスゴミどもと同じ言い訳だし
見出しでアピールした責任がある

>>926＝信者
旭山のやる（駆除と言う名の）動物殺害はいい殺害

本当に動物と自然愛してるなら　アライグマいらない　なんて差別的な発言は出来ないはずなんだけどな
（内心で　アライグマなんて不要な動物だから死滅すればいいのに　と思ってる人間のつぶやくような言葉）

偽善的な自称動物愛護主義者ども（その実は　偏重的独善的動物偏愛主義者）に　そのテの考えの連中が多い
（クジラ食うな　でも牛は食ってもいい　とか）

こういう気持ち悪い連中はたくさん見てきた
本当に自然を愛する人なら　アライグマも被害者であり可哀相な存在だと痛切に感じてるから
アライグマいらない　なんて冷たい発言は出来ないはずなんだけどね

このアピール活動のおかげで
北海道内で　ちゃんと真面目にアライグマ飼ってたりする人や飼ってるアライグマが迫害されることでしょう
この文章を書いた旭山動物園関係者さんの思惑通りにね

929 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 00:51:48 ID:gvO2GVYk

>>927
駆除はしてる　捕獲次第殺害もしている
だから

「我々は泣く泣くアライグマを殺害してます　なぜだと思いますか？」とか
「毎年駆除されるアライグマをこれ以上増やさないで」

とかの見出しやらシメの言葉を使うのが相応しいでしょ　普通

アライグマも被害者であり可哀相だと本当に思ってるなら　～いらない　とか普通は口にしないはずなのにね・・・

邪推すれば
あ～あ駆除活動面倒くせ～　勝手に死滅してくれれば楽なのにな～　とか
不要な物　邪魔者　と思ってないと発言出来ないように感じる

930 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 00:56:24 ID:Ehh0kOA2

>>928
ちょっwwwwwおまぇwwwww
わらかすなよ。

ﾄﾝﾁﾝｶﾝにも程があるぜ。

931 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 01:01:18 ID:ASShzWEV

>>878 それっておばけ屋敷みたいなやつ？？
小さいとき怖かった思い出が……

932 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 01:06:05 ID:cRyXD/6+

普通に北海道にアライグマはいらないと思うが。
なんでこんなに外来種の事に過剰な反応を示すんだ？
言い方が悪いっていうのならあまりにも下らない指摘だし。
動物達は悪くない。人間が悪い。んなもん当たり前だ。馬鹿でもわかるっての。
それをアライグマが悪いみたいに見えるって、更にアホ過ぎ。
自分の文章の理解力の欠如を棚に上げて人の発言を叩くのは愚か者のする事だよ。

933 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 01:10:15 ID:Ehh0kOA2

>>929
あんた、世間からずれてる考えの持ち主だって自覚した方がいいよ。

見てて恥ずかしいっていうか、だんだん可哀想になってきた。

934 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 01:15:37 ID:Es5w69tn

>>928はちょっと論点ずれている気がする。
アライグマは駆除しなきゃいけない訳だから。

クジラ駄目牛はいいという話は、CWニコルじゃないが、
２つの問題が混在してたから事をややこしくしてしまう。

文化の違い
クジラ食わない人種対食べる人種
イルカは高等動物だから可愛そうみたいなのに似ている
話と、

絶滅に向かっている動物をこれ以上減らすなという発想
たしかこれはミンククジラだったか、日本が捕獲している
種類は減っていない、むしろ増えているのに、グリンピース
だったかが世論操作したので憤慨したってことがあったと思う。

>>933
そうか？
>>929は至極もっともな感性だと思いますが。誤解を生むから
警告してくれているだけで、主張には同意しているし。

935 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 01:28:12 ID:Ehh0kOA2

>>934
>>922=>>928=>>929だよ。
なんか全体的にずれてない？

936 ：934：2006/09/08(金) 01:42:37 ID:Es5w69tn

>>935
そうなんだ．．。ようわからん。>>929には納得できるんですがね。

旭山にはあんまり関係ないけど9-10月の「自然保護」と外来種問題で上がっているのは、
ブラックバス（琵琶湖はもう壊滅的らしいですね）
オオハマガヤ（植物）
タイワンザル
インドネシアスマトラ産ヒラタクワガタ（ムシキングブームもあったのか最近話題？）
アライグマ
の5種でした。

937 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 01:58:38 ID:Ehh0kOA2

>>936
俺としては929のｱﾝｶｰは代表して付けただけだが、その内容もあまり同意できないんだよな。
｢泣く泣く…｣ってのも、わざとらしくて逆に不自然だし。
一貫して、客観的にとらえてるんじゃなく、最初から旭山と坂東を叩く気まんまんなのが分かるし。

ま、いいや。
確か琵琶湖のﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽって、釣ったら金券と交換してくれるんだよな。
重さだったか、数だったかわすれたけど、金券をくれる何か基準があったはず。
で、その金券は近くの商店街で使える。
良いアイディアだよな。
ま、魚みたいに絶対この場所にいるって分かってたらいいが、他のは見つけるの大変だな。
植物なんて種までは探せないし。
どこかの島じゃ、外来植物を絶対に島に入れないために、人間が上陸するときに靴の土をきれいに洗い流さなきゃならないらしい。
土に植物の種が一つでも付いてたら、島の植物の生態系がメチャクチャになるから。

かなり厳しく難しい問題だよな、外来種問題って。

938 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 02:11:35 ID:cRyXD/6+

>937
ガラパゴスだと思う。

939 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 09:33:19 ID:AyidVcz8

>>932
アライグマの問題とか外来種の問題は北海道だけじゃないから
北海道だけいなくなれば他の地域に生息していてもOKではないですよね
インターネットは読み手を北海道人と限ってないのに、
ローカルな動物園だからでは外来種問題はすまないんです

特定の地域のことで話を勧めたいなら
北海道の例をあげればとか他の地域でも外来種の帰化が問題になってますが
と文の最初に付け加えたりすれば誤解されないんじゃないの？

940 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 10:12:08 ID:ASShzWEV

>>939 そんなことわざわざ書かなくても、
全国的な問題だということは今や常識でしょう。

941 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 10:44:43 ID:SI1yWI7D

「北海道の自然にアライグマはいらない」という見出しひとつで

「じゃあ北海道以外の地域はどうでもいいのか」
「動物には罪はないのに殺していいのか」
「レッサーパンダ問題の時今後の発言に気をつけるといったじゃないか」

などと反応してるやつは少しアタマがショートしてんじゃないか？
あれだけこんこんとその意図について文章の中で説明してんのにまったく理解してないじゃないか。
動物には罪がない事にも触れてるし、
何故こうなったかという事も触れている。
全体としてはは何故駆除しなければならないかという説明になっている。
まして行間からこれは北海道だけの問題ではなく全世界共通の問題なのだという意図もちゃんと読み取れる。
難癖つける前にもっと国語の勉強しろよな。

942 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 11:13:19 ID:AyidVcz8

>>940
>>941
>全国的な問題だということは今や常識でしょう。

常識でない人も大勢いる、行間を読み取れない馬鹿も大勢いる
ブラックバスの問題を考えればわかることで
理解できてない人や理解できない人が大勢いること自体が常識じゃないの？

ローカルではなく影響力の大きい動物園になっていると旭山は理解すべきだと思う
動物園の役割として書いているのなら、ネット上で世界に向けて発信してるというのも
自覚して欲しいんだけどね

言葉に気をつければそんなに難しいことではないと思うし、
それを指摘するのはまずいことなんですか？

943 ：932：2006/09/08(金) 11:34:19 ID:cRyXD/6+

もしかして、馬鹿にもわかる文章を書けって言ってるのか、この人は？
子供が見てるんだぞ！懇切丁寧に説明しないと誤解しかねないぞ！と。
あれか。家電商品の説明書の最初の4ページの「～～してはいけません」がないと
電子レンジで手を挟んだりドライヤーで火傷しちゃう人なのか？

944 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 11:48:57 ID:SI1yWI7D

>>942
常識のない人間に合わせてどうすんの。
あなたもその一人みたいだね。言ってる事がワケわからんよ。

北海道の動物園が北海道を例にとって全国全世界に発信する事は何らおかしくないしローカルでもなんでもない。
あの文章だって例えば外国の人間が見ても何らおかしくはないしローカルな話題とは受け取らない。
北海道を自分の国、地域に置き換えて問題を捉えるだろう。
少なくともあの文章で言葉に気をつけなきゃならないような文言は見当たらない。
小学生以下の子供だけに発信するならもう少しやさしい言葉を使ったほうがいいと思うが。

945 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 12:21:50 ID:+7aihKgD

旭山行くと元さんうろうろしてるから直で聴いてみたら?

946 ：909：2006/09/08(金) 12:53:26 ID:OIW9Sjrd

坂東は無駄に刺激的な言葉を使っている。
もっと穏やかな表現をすれば良いのにな。

947 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 13:05:57 ID:Ehh0kOA2

>>938
教えてくれてありがとう。

>>939
もう一度読み直してごらん。
外来種問題の話をしたいなら、見出しは『外来種問題について』になって、もちろん内容もｱﾗｲｸﾞﾏに限っちゃならないだろう。
でも、見出しは『北海道にｱﾗｲｸﾞﾏはいらない』で、まず旭川と美瑛でｱﾗｲｸﾞﾏが初めて捕獲された事がきっかけになって、この話は進んでるよ。
で、ﾐﾝｸは北海道庁が持ち込んだとあるし、ｱﾗｲｸﾞﾏが北海道に生息するきっかけも書いてある。
そして、8月9日に旭川・北海道上川支庁でｱﾗｲｸﾞﾏﾌｫｰﾗﾑが開催され、動物園側は『外来種ｱﾗｲｸﾞﾏの生態と在来種に及ぼす影響』を講演したと報告してる。
で、旭川含め上川で、今後こんな対策をとります、みたいな事が書いてあり、
最後に『皆さんのご理解とご協力をお願いします』と、ｱﾗｲｸﾞﾏが可哀相でもこういう理由なんです、っていう事なんじゃないの？

何でこの文に文句言うのか分からないんだよね。

948 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 15:15:16 ID:uHVa95Qp

つまんねえよオマイラ
おとなしく動物を楽しめ

949 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 15:20:18 ID:zOa9jvI0

>>938
ガラパゴスもそうだし　尾瀬や屋久島もそれなりにきびしいよ

>>941
レッサーパンダを見せ物にするな

の見出し一つで大騒動になったのを知らない人ですか？　もしくは忘れてたとか
旭山ファンとしては　こういうバカなミスを二度三度もして欲しく無いんだよ

950 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 15:23:41 ID:zOa9jvI0

>>943
地元市民しか知らないような　ローカル動物園のころなら良かったけど
今や全国的に有名になって
バカもたくさん見るようになったんだから　バカにも考慮した文章書かないといけないのは当然だろ

深夜で人気あった番組が　ゴールデンタイムに移転になったら
深夜と同じ感覚で問題発言したら抗議殺到　とかいう事例はいくらでもある

951 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 15:30:04 ID:zOa9jvI0

>>946
それはある
テレビ取材とかしてる内に何か勘違いしちゃってるんじゃないの

ヤンキー先生こと吉家先生は　母校の北里余市高校をクビになったけど　似た雰囲気を感じるんだよな
板東さんも園にとっては大事な存在だから　同じ過ちを繰り返して欲しく無いんだが
（取材陣が園にやってきたならともかく　こっちからテレビ局に出向くような行為は　今後は二度としてほしくない）

>>947
有識者がちゃんと文章読んで　問題無いね　と言っても意味無いんだよ
バカどもがホームページ見て騒動を起こして　またイメージダウンになったら大問題
現状の体質を改善しないと　今後もまた何度も　こういう文章をホームページに掲載して　収拾つかなくなるぞ

信者専用サイトのふぁんくらぶだと　こういう警鐘を鳴らす発言は　速攻削除だけどな

952 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 16:04:24 ID:zOa9jvI0

前々から
旭川市民じゃないやつ　または道民じゃないやつは
入場料１０００円にするか　年パス買わせろ　と思うんだけど
そうすれば余所者の観光客が今よりは　少し減るだろうし

（本音としては２５００円くらいふっかけてやれば　遠地の観光客が激減していいと思うけど
そこまでやったら問題になるだろうから　せめて１０００円くらいにしてもいいだろ）

953 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 16:08:51 ID:Ehh0kOA2

>>951
じゃあ何も書けないじゃん。
馬鹿に合わせて自分が言いたいこと(あれは講演内容を伝えて理解を求めてただけの内容にしかみえないが)も書けないのか？

ﾚｯｻｰﾊﾟﾝﾀﾞの時は言い方がまずかったかもしれないよ、言ってることは理解できるけどね。
でも、今回のはちょっと前にニュースになった｢上村愛子｣のﾌﾞﾛｸﾞを思い出すよ。
２ちゃんにいる馬鹿がﾌﾞﾛｸﾞ炎上寸前まで追い込んで、結局上村は謝罪したけど、ﾃﾚﾋﾞのﾆｭｰｽじゃ｢上村さんが謝ることない。一部のｻｲﾄで愚かな者が騒ぎ立てただけ｣って扱い。
そりゃそうだろ、『(亀田興毅)勝ちましたねぇ、凄い』って書いただけなんだから。

万人が納得する書き方なんてないよ。
そして、何か精神的に傷つけられるような発言・不道徳な発言じゃないなら、それを批判する権限は、我々にはないと思いますよ。

954 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 20:03:09 ID:JRsBrOKu

>>952
本州から飛行機に乗って来る人間が入場料が1000円や2000円上がったところで止めると思うか？
つくづくおまえは頭が悪いやつだな。
まあ頭が悪いから常識人が見て何でもない文章にいつまでも粘着してワケのわからん因縁つけてんだろうが、
馬鹿に合わせた文章書けっちゅうのには流石に呆れたわ。
馬鹿はどんな文章書こうがきちんと理解できないから馬鹿なのであっておまえを含めたそんなヤツらに合わせた文章書くなんてのは不可能なんだよ。
くだらないトンチンカンな事例と比べるな。

955 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 20:25:13 ID:Je5ZKNrM

やぁおまいら！ちょいと聞きたいことがあるんだが、
旭山動物園の児童動物画コンクールの表彰式、
何月何日か分かるﾔｼいますか?

まじで神たのむ神まじで。

956 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 20:30:33 ID:I046m8/Y

>>953
揚げ足をとられない文章を書くことが大事

刺激的にアライグマはいらないなんてタイトルつけなくてもいくらでも書きようがある
またそれをしなければ結局同じことを繰り返す

それと気になるんだけど旭山は日本一なんだ上野より人気があるんだと言うのに
今回のコラムみたいに全国的な問題なのになんでローカル限定なの？
みたいな批判すると旭山はローカル動物園だからいいだろうと何故か
ローカルだから地方だからと言い出すんだよね

日本一なら全国区の動物園じゃないの？
都合のいいときだけ使い分けは止めるべき全国一位の動物園なら
注目されてると自覚すべきじゃないの？
いいと思うよ

957 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 21:10:06 ID:ASShzWEV

>>955 昨日の新聞に載ってたﾊｽﾞと思って見てみましたが
23日から10月22日まで展示するとしか書いてませんでした。
お役に立てなくて申し訳ない。
こういうことこそ動物園に問い合わせてみては？？

958 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 21:12:04 ID:JRsBrOKu

>>956
あのな、同じ話ループさせんなよ。
>>941 >>944辺りを読み直せ。

それと揚げ足とってんのもおまえみたいにごく一部の文章も流れも理解できないヤツだけだと知れ。

959 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 21:14:54 ID:Ehh0kOA2

>>956
でも北海道にｱﾗｲｸﾞﾏはいらないのは事実だよ。
どう書いても揚げ足なんてとろうと思えばいくらでもとれる。
ましてやアンチはそんなｱﾗを必死に探すから、どんな風に気を付けて書いても無駄。
今回のも、ｱﾗｲｸﾞﾏが可哀想だとか言いだすﾔﾂは言うよ。
>>947に内容を書いたけど、全国に知られてる動物園なのは承知してるが、だからといってローカルなネタも話しちゃいけないのか？
全国向けに全国向けに、って、全国の人が見てようが、ローカルなネタだって書いてもおかしくないだろ。
俺の言ってること変か？
旭川でｱﾗｲｸﾞﾏﾌｫｰﾗﾑがあった事も、旭川と美瑛で初めてｱﾗｲｸﾞﾏ捕獲された事も、全国向けのｻｲﾄになったら書けないんですか？
あくまでもこんな事がありましたって報告と、それについての理解と協力を得るものだろ？
君、ずっと頑張ってるけどさ、実際ここでは君位しか大きく騒いでないし、余計な心配なんじゃないの？

960 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 21:24:21 ID:Ehh0kOA2

>>955
九月二十三日の午後一時半～　動物園内の野外ステージにて表彰。
らしいですよ。

お子さんか誰かが作品を出したのですか？
該当者には事前に連絡が行くみたいなので、もしかしたら連絡が来るかもしれませんね。

961 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 21:30:57 ID:Je5ZKNrM

>>957
即レス㌧ｸｽです！
いやはや、新聞まで引っ張り出してもらって忝ない(；´Д｀)
すんげー今知りたくて、書き込んでしまったw
ただのｵｼｴﾃ厨ですｽﾏｿ！　明日聞くわぁ。

最近の２ちゃんねるは、優しい人が多いんだねぇ･･･。
ﾃﾗ涙腺ﾔﾊﾞｽw　叩かれるの覚悟してる分、くるわぁ･･･

962 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 21:38:41 ID:Je5ZKNrM

>>960
あんれま、㌧ｸｽです～！
kwskありがとうございます。

みんな優しいのぅ(；´Д｀)

963 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 22:00:35 ID:SeCzcuuv

>>956
旭山が昔ながらのやり方でやりたいなら
（遠方からのツアー客とか断って入場者数を減らして）
上野に１位を返上して　北海道一やら北日本一　とかにランクダウンすればいいんじゃない？
一位になるってことは　それに伴ってリスクや義務が生まれるものだから
一位の恩恵は受けたいけど　責任は取りたくない　なんてのは世の中では許されない

乙武ブログで炎上
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/weblog/story/20060908jcast200622901/

964 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 22:07:12 ID:SeCzcuuv

>>959
アライグマを駆除をしたことや　それを告知したことや　それに関連する文章が悪いなんて誰も言ってないけど　どこ読んでるの？

アライグマなんていらない

なんて言葉使いを公式の場でするような人を　旭山動物園が野放しで処罰も修正も謝罪もしないこと（＝つまり　これはこれで正しい　俺達の方針はこうなんだ　ということ）
が問題な訳なんだが

965 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 22:09:56 ID:SeCzcuuv

>>959
＞でも北海道にｱﾗｲｸﾞﾏはいらないのは事実だよ。

近所でアライグマ飼ってる人がいますが（その人は飽きたら捨てるようなバカ飼い主どもとは違うちゃんとした人）
主婦どもが影で悪口を言うようになったんですけど

アライグマはいらない　なんてバカなことを言ったせいで
こういうバカ主婦どもが感化されたんだろうな

966 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 22:11:12 ID:TqGB9Jmh

旭山動物園って本州の人ってディズニーランドを見る感覚で来る人が多い
たがらサービスが悪い、高齢化の時代に何で坂の多い山に動物園を作るって
なんて思っている人が多いと思う、ある講演の講師はあと２年～３年でブーム
は終わると言ってます、自分も１０年は続かないと思ってますが
ただ、来る人はテレビや旅行会社の案内に惑わされている
旭山はディズニーランドではなく公営の動物園なのです
でも、サービスは確かに悪いよね、あの人達は市の委託で時給６＊＊円で
雇われているので、人が多いし忙しいし、割が合わないと思っているのかも

967 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 22:35:36 ID:hxHtmKmg

そうはいっても、観光客はみんな歓声あげて喜んでるよな。そしてリピーターも多い。一過性のブームなら、2度とこないはず。

サービスが悪いってことはないけど、客の求めてるものは高いよね。
ところで966のいいたいサービスって何？

968 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 22:39:38 ID:9ZVIZgb3

つーか、全国区って、勝手に全国区にするなよと思うな。
あくまで旭川に根付いた地方動物園であるべきでしょ。
北海道に特化していていいし、そうでなければいけないとすら思う。
それこそコアラもラッコもｲﾗﾝわけで。
その地方動物園が日本一元気で、人気も全国区というだけなので。

969 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 23:43:30 ID:8RxgNT1e

坂東元副延長。何で元の副園長が前面出てるんだだ?というおとぼけ疑問。
洗いクマは住んでないけど、荒いクマならたくさん居るね!という面白情報。
気分が乗ってきたので歌を唄います

970 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/08(金) 23:55:58 ID:xDICsklj

こんなことで、盛り上がる旭山とおまえらってすごいですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 00:07:11 ID:tpa/E6yL

ダブリューダブリューダブリューダブリューダブリューダブリューダブリューダブリュー

972 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 00:07:28 ID:R7Urgkcu

「北海道の自然にアライグマはいらない」
を
「北海道にアライグマはいらない」
と読み替えてる人がいるみたいだけどどういうこと？

973 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 00:25:41 ID:tcAwpTD1

そんなにディズニーがいいならディズニー行けばいいじゃん
近いんだし

974 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 02:08:58 ID:FvmStYAY

>>972
>>965は理解力がないんだよ。

>>964
君こそどこをどう解釈してんの？
皆の意見や坂東の文をまともに理解してるとは思えないんだけど。
自分の主張と言われてることをちゃんと照らし合わせてる？
あ、君に言うぴったりの言葉が見つかった。

｢このスレに君はいらない｣

975 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 03:07:30 ID:cXJm8of9

むしろこの板にこんな堅苦しい話題は要らんよ

976 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 04:05:02 ID:zb1eUUXC

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいか　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　罠にかかるアライグマはバカな害獣だ！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　罠にかからないない奴は賢い害獣だだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホント北海道は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　| !

977 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 06:19:04 ID:2JYy+YtJ

動物園から旭川駅に戻るバスって、17：30最終で間違ってないですか？閉園後のﾓｸﾞﾓｸﾞﾃﾗｽは車でないと無理なんですかねぇ？
あと開園中でも予約出来ますか？ﾎﾑﾍﾟ見てもわからなくて…わかる方いたら教えて下さい。

978 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 08:18:54 ID:eNHsbsDP

全国区の動物園じゃないと言うなら日本一って言葉使わなきゃいいだよ
でも地元旭川市が旭山を主軸に観光客をって言ってるんだから

それはいやローカルな地元の動物園がいいと言うなら地元に観光誘致するなって運動しなよ

979 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 09:10:18 ID:0Hj91WEW

ローカルという意味がちがうんだっての。
たとえば、京都は京都にしかない文化があって、
全世界から観光客がくる。世界で有名だからって
京都色をなくしたら、誰も来ないでしょ。
旭山はいつまでも旭川に特化していればいいの。
地方の動物園の位置づけなんだから。
その地方動物園に道外から客が来るかどうかは客の自由。

980 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 15:58:13 ID:CIBuEWqt

>>979
京都は京都で外国人観光客対策とかしっかりやった上で今があるわけだが

何勘違いして威張ってんの？　このバカ

981 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 16:16:09 ID:CIBuEWqt

【･ω・】旭川市旭山動物園その3 【･ω・】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1157743770/l50

次スレ立ってたので　それなりにテンプレ貼っておきました
足りないものがあったら追加しておいてください

982 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 16:31:21 ID:0xceH2nZ

>>967
時給6**円の人達の客の接し方もひとつ、旭川人なら普通でも、本州の人にはエッ
なんてことがあると思う、白熊館、アザラシ館なんか、忙しすぎて怒鳴っている
客が見入っていて聞こえない？から、仕方ないと言えば否定できないけど
客は怒られたのみを強調して、サービスが悪いと言い出す

話し変わりますが、副園長の板東　元は元（げん）と言う名前です

983 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 20:10:12 ID:T5qAyTBk

>>979
他の観光地のことを理解しましょうよ

>>980さんの書いてるとおりに京都も観光客や外国人に対しての
いろいろな受け入れ対策をやっているから
継続して観光客が来るんです

旭山動物園内に旭川観光情報案内所を作った意味を理解してますか？
ただの地方動物園内には地域の観光案内所を作らないよ

984 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 20:54:55 ID:1/P9ZirG

【調査】「ブラックバスなど、有害な外来生物を駆除」９０．７％の人が賛成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157792935/

985 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 22:06:30 ID:9m77Dc9p

全世界の人を受け入れる体制の話とローカル色を出すという話は
別だと言いたいんだろとのとおりじゃないの？

986 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 22:49:29 ID:dO2Ugo2Z

バーガー屋の店員でも　コンビニの店員でも
バイトだろうがなんだろうが　時給安かろうが
ちゃんとみんながんばってるんだよ

まともな接客出来なかったり　やりたくないならやめれば？

987 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 22:55:55 ID:dO2Ugo2Z

上野動物園は（日本初の（試験運転だったのもあるけど））園内モノレールがあるんだよね

988 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/09(土) 23:47:35 ID:FvmStYAY

ちょｗｗｗｗ
ものすごい自演の連投を見た気がする。

989 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/09/10(日) 08:23:06 ID:RfxndM+c

こないだからいちゃもんつけてるID:CIBuEWqtの言いたい事って
1行に纏めるとつまりこうですか？

　ラ　ス　カ　ル　大　好　き