【ゲストアシスタンスカード】待ち時間ゼロの人々４

TDR、USJなどにおける「待ち時間ゼロ」の
正しい在り方を真面目に議論するスレです。
また、その他ゲストアシスタンスカード関連の話題もＯＫです。

過去スレ、関連スレ、参考スレ、注意点、
はじめて参加される方へ等は>>2-10あたり

前スレ：TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1026673852/l50

■■■過去スレ■■■

part1：障害者といったらスゴイ！
http://216.218.192.139/park/kako/1001/10013/1001346987.html

part2：TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について
http://216.218.192.139/park/kako/1008/10088/1008882763.html

part3：TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1026673852/l50

■■■ はじめて参加される方へ ■■■

待ち時間ゼロ制度とは、ゲストアシスタンスカード
（USJではゲストサポートカード）のうち、知的・体力的理由から、
全く待つことができないというゲストに交付される
「速やかに専用の入り口からご案内してください」
という内容のものであり、待ち時間ゼロで
全てのアトラクションを利用できるという制度です。
（現在TDRでは制度という形では存在していませんが復活を望む声もあがっています）

この議論の発端は、待ち時間ゼロ制度を濫用する
某障害児の親の記述であり、やみくもに
待ち時間ゼロ廃止を唱えるものではありません。

参考記述：
http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm

議論に参加される場合は、過去スレ全部は無理にしても、最低限、

1.上記参考記述、
2.過去スレでずっと話題になっているページ（のarchive）
　http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
3.以下の■■■ 注意点 ■■■

を読んでください。できれば過去スレも読んで欲しいですが。

現在、話題のページは、過去スレでの議論により問題となった発言等は
すべて削除されてしまうなど、大幅リニューアルされています。

で、このスレ的にはどういう方向になってるのよ？今は。

■■■ 注意点 ■■■

ここでの議論の対象は、
障害をタテに制度を悪用、濫用する障害者（の親）であり、
本当に制度を必要とする人に対するものではありません。
ただし、参考記述のように、本当は待てるのに
「うちの子は待てない」と言い張る場合は、
本当に制度を必要とするうちには含みません。
当然、エセ障害者は論外です。

また、現行の車椅子に対する制度のように、
待ち時間を列の外でつぶして戻ってくることに関しては、
過去スレでも反論はなく、
「無制限に待ち時間ゼロで即入場できる場合」、
すなわち「速やかに専用入り口から御案内」対応のみが
議論の対象となっています。

そして、難病の子供に対して特別な対応を測ることに対しての
反論もありませんので、こちらも特に議論の対象ではありません。


じゃあ、何が議論の対象なのか？というと、

『障害をタテに待ち時間ゼロを悪用していいのか？』

ということが現在の議論の中心のようです。


自閉症児はこういう時こうなりやすいんだよというような
障害を持つお子さんの家族の方からの書き込み大歓迎！
最初から参加されている方々は、これを機に
自閉症などについて知るきっかけにもなったようです。

■■■ 制度の経緯 ■■■

★TDR
2000年４月１日　導入
2002年４月１日　医師の診断書がある時のみ発行＋同伴者数等の制限
2002年５月20日　悪用者・濫用者多数につき廃止　

現在は制度という形でなく個別に対応している

★USJ
オープン時は存在したが、多数のクレームを受けて廃止。
しかし、2001年12月より復活し、現在に至る

■■■ 参考ページ ■■■

ゲストアシスタンスカード（問題になったもののarchive、現在削除）
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/

ゲストアシスタンスカード（話題のページ現バージョン）
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/

あたらしい自閉症の手引き
ttp://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/rainman/

ひとことぼ〜ど。（待ち時間ゼロの議論がされているBBS）
ttp://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs12/sweety.cgi?room=demybbs

■■■ 関連過去スレ ■■■

自閉症児の会、TDLの優先サービス復活を要求
http://life2.2ch.net/baby/kako/1025/10252/1025240568.html

【社会】悪用目立つ障害者用カードを一部廃止　オリエンタルランド社
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10219/1021969578.html

●●自閉症●●
http://life.2ch.net/baby/kako/989/989321955.html
↑563あたりからゲストアシスタンスカードの話題の議論あり


■■■ 参考スレ ■■■

●●自閉症＠育児板　Part11●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1070383170/l50

【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069310842/l50

【当然？】我が子は王様?ｦ介助者は家来【ゴネ得？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065715192/l50

■■■ 関連問い合わせ先 ■■■
★TDR
〒279-8511
千葉県浦安市舞浜１番地１
株式会社オリエンタルランド
リゾートゲストリレーション部

★USJ
〒541-0042
大阪市中央区今橋4-3-18
株式会社　ユー・エス・ジェイ
運営部ゲストサービス御中

フォームメールや電話による問い合わせは
http://www.usj.co.jp/inquiries/index.html

前スレ933です。
あのくらいのペースならまだ大丈夫だろうと思っていたら、
前スレの最後を見届けることができず、前スレで
案内ができずにすみませんでした。とりあえず立ててみました。
急いでたてたので、反省点もありますがよろしくおながいします。

とりあえず、前スレがDAT落ちしちゃってるのがつらいですねぇ。

>>11 10/1までのdatファイルならキャッシュにあったので期間限定であげておきます。
http://sqa.hp.infoseek.co.jp/park/1026673852.dat

>>12
ありが。

これを機にもう一度例の
http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
を読み返してみて感じたこと。

うーん、接客業、サービス業としての愛想の良さ、気遣いを、
障害者への理解と勘違いしているのではと思った。

そこの管理人いままで頑張ってるんだね・・・って思ってたんだけど、
そのアーカイブ見る限り、見解が一転したよ。
こういう人がいるから、いつまでも障害者に対する偏見がなくならないんだよね。

＞他の観客とのフェアさとかを理屈で割り切ろうとしたからとおもいますが・・・

他の客とフェアにするようにするのが普通じゃないの？
もし障害で１０のうち７つしかできなかったら、３だけフォローしてあげるのが正当。
４も５もフォローしちゃったら、過剰なサービス。フォローではない。
だから、健常者からみれば”障害者というだけで優遇されている”という念が生まれる。


その後に続く、車椅子が優先で利用できる件に関しては、現在はアーカイブに記載されているルールは
なくなりましたね。列に並ぶのが困難だけで、待つことはできる。
過去にOLCが間違ったフォローをしていた証拠です。

で、何よりも頭にきたのは
-------------
だったら・・・いいじゃないですか、こころおきなく乗らせてあげても。
日常では、他の人に押しのけられることはあっても逆はなく、いつも割を食ってる彼らです。
ここは夢の国、ディズニーランドなんだから、ここだけは、たまには、おまえが王様の国があって、
それをみんなが祝福してくれてもいいんじゃないでしょうか、たとえそれが、１２時のシンデレラの運命であっても。
-------------
それはディズニーランドがすることではなく、社会全体でしてあげることです。
夢と魔法の王国だからここでは障害者は優遇される？
「優遇」なんていうサービスを求めることに怒りを感じます。どうしてフォローが欲しいといえないのでしょうかね？
ディズニーランドは決して社会の歪で生まれた損を埋め合わせる場所ではない！

そうだそうだー！

>>1
乙。

前より見やすくわかりやすくなったと思われ。

>>14
社会の歪で生まれた損？
Ｒ君が生まれたのはというか
Ｒくんを産んで育てたのは、Ｒ君のﾏﾏﾝに他ならないのです。
それを全て社会のせいにされても。


あと、車椅子って、昔は待ち時間ゼロで乗れてたんだ。
パパの勘違いじゃなかったんだ。知らなかった。

>>17
違う違う。
そういう意味じゃなくて、
「他の人に押しのけられることはあっても逆はなく、いつも割を食ってる彼らです。 」
これが社会の歪と言っているだけ。
自閉症児を社会の歪だ！なんてｱﾌｫな発言してませんよ？

要するに社会福祉がまだ発展途中だから「障害者が押し付けられたり、割りを食う」ということを
歪みといっているだけです。
その押し付けられたり、割を食う分をディズニーランドが穴埋めしてあげる機構ではない！ということを言いたいのです。

>>18
「押し付けられたり、割りを食う」のは障害者に限ったことかな？
それは人それぞれなのでは？　
障害者だからセクース相手がいないって言ってるのと同じ気がする。

別にこんなことで議論するつもりはないんだけど。

>>19
いや、それを漏れに言わないで、ゲストアシスタントカードのHP作者に言ってくれよ。
押し付けと押しのけで読み間違ったけどさ…。

>>20=18
いや、まじで議論する気はないのだが、

> 社会福祉がまだ発展途中だから「障害者が押し付けられたり、割りを食う」

というのは18ﾀﾝの意見だと思ったもんだから、18ﾀﾝに言ったんだよ。
漏れはこの部分にはあまり賛同しないって。
それに作者に言うのは一番無駄でしょ。

押し付けと、押しのけ。
わはは、そんな細かいところまでは気付いてなかった。
言われてみれば。

>>21
そうじゃい。漏れもこれについて議論したいんじゃなくて、
その「障害者が押しのけられたり、割りを食う」という意見の持ち主はHP作者だから、
漏れに「障害者に限ったことかな？ それは人それぞれなのでは？」と言われても、
とても困るといいたかっただけ。

>>22
18ﾀﾝの意見に見えたんだよ。
18ﾀﾝ、「擁護側だったけどあそこまでされるのは困る」ってスタンスっぽかったから。
まあいいや、掲示板のコミュニケーションに誤解は付き物ってことで。

お、新スレおめ

今、どうぶつ奇想天外で、

あなたの愛犬も、５分で待てるようになる！

っていうのやってるよ

待ては嫌なものではなく楽しいものだと教えるんだって

ちょっとずつ犬と距離をあけて、待たせておいてから、
近付いて餌を与えるらしい
いつでも食べたがるからって
餌をあたえてはだめってことだね。

ﾜﾗﾀ

＞２５
だから何？
このスレに書き込むことじゃないでしょう？
ペットスレに行ってちょうだいな

や、>>26さんが言いたいのは、
「犬だって、ちゃんと訓練すれば待てるようになる。
しかし、Rくんの両親はそれを放棄し、尚且つ当然の権利だと
言い張っている。つまりRくんは犬以(ry」
という事なのでは？

TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について３
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/14/1026673852.html

>>29
まあそんな感じでし。
ペットスレは全く関係ない。
フォローさんくすこ。

そんなニュアンスも読み取れない>>28に合掌。

犬は繁殖させて儲かるけど
過多輪は繁殖させて・・・儲かるなｗ

　>>13
Ｒくんの親作成のＨＰ・過去ログより抜粋。

ーーーーーーーーーーー
もうひとつの問題は、こちら側の問題。いったんカードでもって、ほとんど待たすに入れた愚息は、
もう待たずに入れると思い込んでしまったようです。
待とうとするどころか、やみくもにアトラクションに突進してはいろうとします。
当初の考えでは、待てるときは待とう、待てないときのみ使おう、と思っていたのですが、
現実には、すくなくともうちの愚息の場合は不可能でした。
全部使うか、まったく使わないか。どっちかしかないようです。
（全ての自閉症児がそうであるとはもちろん思いません）
恥ずかしながら、こっちのほうは、あたしの頭でっかちのバランス感覚が、
NOっていわれちゃいました。子供の教育？考えると悩ましくなってしまいます。
ーーーーーーーーーーー

つまりこのＲくん、元々は少しの時間ならば待つことができた。
しかしカードで『待ち時間ゼロ』を体験したことによって、
「行列ができていても、自分は優先されるんだ。待たなくてもいいんだ」と
『確信・学習』してしまった。
そしてアトラクをみると突進するような、まったく待てない状態になってしまった。

そしてＲくんの親たちは、Ｒくんに待つことを教えることよりも
『待ち時間ゼロを復活』等々の、
自分の子供をワガママ放題・王様にするように要求を続けている。

親たち、権利を主張してゴネるよりも、
自分の子供を少しでも待てるように教育するほうが、大切なのでは？

>>34
正直な話、自閉症児にそのような教育をできるのであればなんら問題ないんだけどね。
教育というものが殆ど無理なんだよ。教育法を見出したら、ノーベル賞モノだよ。


だからRの親も、最初から「予約に行こうね」とかそういう風に仕向ければよかったのにね。
まさに親が「優遇されていると勘違いしている」という証拠。
コレさえ持っていれば即入場！みたいな感覚になってるというのがあらわ。

>>30
DAT落ちしてても読めるんやー。
しかしながら何故1000まで行かずに落ちたのだ？
981くらいまで行ってたら１日でDAT落ちするもの？

本文より
なぜか、アシストが、「アシスト申告してから本来列で並ぶべき時間を経過したら入れてあげる」というマニュアルになってるらしいこと。
（これは、多分アメリカでは違うとおもうんですが・・）
他人の評価をする根拠に多分はねぇだろ！
これだけで文章読む気は失せるし、障害者の関係者の知的水準が推測できるね。
物の議論の仕方もわかっちゃいねぇ。
所詮はエゴイストがヒステリックに騒いでいるだけなんだな。

自分、施設で働いているんだけど、先日このカード、使ってみたの。
まぁ、滞在できる時間なんて大した時間じゃなかったし
そもそもクリスマス始まってすぐだったから大混雑って事も予想されて
アトラクに乗れるんか？っていう疑問もあったんだけど
逆にこういう時じゃないと使う機会もないし・・・って事で使いました。
（ちなみにアトラク１個でしか使いませんでした。そのアトラクは２時間待ち
だったかな？）

結構、キャストもこのカードに対して知識がなくて
「聞いてきます」っていうのですっごい待たされたりしたよ。
それに、障害者（車椅子含め）イコールカード所有って
思ってるみたいです。

>>38
違う違う。
恐らくそのキャストは新人さんだね。また、２時間待ちのアトラクションの場合
キャストが何人居ても人手不足だから、自由に動ける役のキャストが、
あなたのところに対応にくるまで遅いだけ。

キャストがカードの知識が足りないというワケではなく、
カードを持った人を対応を大半対応するキャストがいるのですよ。


で、障害者＝カード所有というのはこれはルールなのです。
まずは「青か緑色のカードをお持ちですか？」これがルール。
アシスタントカードの所持を確認しない限り、アシスタントカードが存在する意義も失われるから。
毎回、どのアトラクションでも障害の内容を告げなくてもいいという理由の元アシスタントカードは存在しています。
だから、カードの所持を最初に尋ねるのです。もし、そこでもっていなかったら発行を促します。

施設で働いている割には、サポートの原理をあまり理解していない！？ようですね。
アシスタントカードをサービスと勘違いしてません？
＞障害者（車椅子含め）イコールカード所有って 思ってるみたいです。
この文を読む限りそう感じますが…。

>>38
カード使う人（つか、その関係者）ってなんかずれてるよな。

> まぁ、滞在できる時間なんて大した時間じゃなかったし

短い時間しかいないんだから何個も乗るわけじゃないし、
それなら、それほど必要でなくても使っちゃえって感じ？

> 逆にこういう時じゃないと使う機会もないし・・・って事で使いました。

使う必要があって使うんじゃなくて、使う機会を逃さないために使うのですか？

> （ちなみにアトラク１個でしか使いませんでした。そのアトラクは２時間待ち
だったかな？）

「１個でしか」ったって、パークの限られた時間内での２時間は大きいです。
普通みなさんはその２時間を待たれるのですよ？

乗りまくりの親子たちよりはマシかも知れないけどな。

>>35
教育すること自体無理なの？
結局待つことすらできない野生児にしとく放心なら
高い金払って私立の学校に通わせてる意味が(ry

放心×
方針○

ですた。

ちょっと質問良いですか？
自閉症の人たちがTDRに行く時はどのような手段でいかれるのですか？
自動車で行くのか電車で行くのか？
自動車で行くのでしたら数時間車の中でうまくやれてるんですよね？
電車で行くとしたら周りの人全員に譲らせて待時間無しでいけてるんですか？
TDRでこれだけ騒ぐ人がほかの場所ではどのような対処をしているのですか？

アシスタンスカードは障害者のためのものではない。
それを理解せず他の「障害者のためのサービス」と同一視してすがり続けている障害関係者が多すぎる。
障害持ってたって待てるﾔｼはいる。
逆にいわゆる障害を持っていなくても長時間待てないﾔｼもいる。
いつ死ぬかわからない、もう人生の残り時間が明らかに少ないとかさ。
TDRでは障害者手帳を提示させるようなことはしていない。
ゲストひとりひとりの事情をコミュニケーションから理解しようというスタンスでいる。
なのにキャストさんに向かって印籠のようにおもむろに障害者手帳を突き出してるバカがいるが、端から見てても「だから何？」と思うね。

>>43
それそれ。前からすごい疑問ですた。

第一、パークに入るのにチケットを買う時どうしてるの？
２時間待ちのアトラクションがある日なんて、
チケットブースから混んでるでしょ？

そいや、例の首謀者が、入園チケット買うのに並ぶのは
本末転倒だから、そこから待ち時間無しで対応すれ
ってどっかに書いてたような記憶が。
でも結局は待ててるんでしょ？

３８です。
私は電車では移動したことがないので分かりませんが
（同僚はたまに電車で出掛けることがありますが、それでも最低限
電車に乗ることができる障害者を連れて行きます。階段の昇降ができるとか
電車の中でも静かにしていられるとか・・・）
車の場合は運転手の他に介助の職員が利用者と乗り込んでます。
目的地までうまくいけばいいですが、うまくいかない場合もありますけどね。
施設や連れて行く人によって考え方は変わると思いますが
中には「電車に乗る事も彼らの経験になる」と考える人もいるので
周りに迷惑掛けても電車に乗るのはいると思います。
私が電車を利用したくないのは車内で大騒ぎされたらイヤだからです。
私が行ったときは１１時半位に到着したので
チケットブースは全くと言っていいほど並ばないで買えました。

＞39＞40さん
確かに多少なりともあさはかな考えで使用はしてましたが、逆にそれを使ってでも
数時間の滞在時間で彼らが少しでも楽しめる手段を選んだということです。
連れて行った集団の中で自閉症特有の障害を持っているのがいたこともあり
使用した次第ですが、最終的にそんな混んでいる時期に彼らを連れて行った
自分達が悪いんですけどね（苦ｗ）

43です。
過去のすべてのレスを読んでいないので申し訳ありませんが
（すでに答えの出ている議論でしたら無視してください）
また質問させていただきたいのですが…
知的障害、情動障害をはじめとする高次脳機能障害以外の障害者の方
（例えば車椅子を使用されている方など）がTDRに行きたくなる気持ちはわかります。
健常者のように楽しむ気持ちをもてるアトラクションもあるでしょう。
ところが高次脳機能障害の方、自閉症の方は患児本人が行きたがっているのですか？
それとも家族が行きたがっているのか？行かせた事実に満足しているのか？
ミュンヒハウゼンみたいなものなのですか？
それと他の人にいやな思いをさせて、キャストに対して不快な思いをして、
患児には大切な記憶として残っているのですか？
また行きたい意思などを表示するのでしょうか？
決してゲストアシスタント自体が不要とは思えない面もありますが、
使ったことに何の後ろめたさも持たずに堂々と公表する精神は理解不能です。

>47
43がイイことを言った。
自分の知り合いにも、重度の自閉症児童を抱えた一家がいて、あらゆる習いごとを親の（特に
父親の）強制でさせて、激しい反復練習の結果、一応表面的にはそれなりの形で見せられる
ようになったのだが、それは完全に親の自己満足のためとしか言いようが無い。

本人は、これが好きとかの表現はまったくできない。
ただ親が解釈して、「喜んでいる」とかいるのだが、客観的に見てもどうしてもそうは思えない。
感情そのものが希薄なんだから。
ところが人ってバカだから、そういうのをお涙ちょうだい的に大々的にマスコミも巻込んで
取り上げて、さらに親は得意満面。
こうなると、もう誰も逆らえない雰囲気になるよ。

他人に対して、この父親は全知全能の神のように振る舞っている。
ちょっとでも自分が気にくわないと、そいつを人間失格のように吹聴して回ったりしてね。

児童自体は何も悪くないのだが、こういう狂った親がいるために、かえって彼らのためになって
いないんだよね。
自分もその傍若無人な親のために、障害児を抱えた家というもの自体が大嫌いになった。
それ以来、彼らに便宜を払う気もまったく無くなったね。

>43,47です。
また質問を…
いとこの子供はCPです。
それも重度なのでずっと幼少期より施設に入ってます。
先日私のおじ（その子の祖父です）の葬式がありました。
当然参列する人に迷惑がかかるおそれがあるため、その子は参加しませんでした。
そのいとこはとても配慮する方で（といってもそれが常識というものではないかと思ってたのですが）、
他人に迷惑をかけないように気を使っています。
ここで非難されているような方々は葬式など
厳粛さが求められる場面ではどうしているのですか？
儀式では順序が重視される場合があります。
その様な場でも「教育」や「健常者との交流」目当てで参加させているのでしょうか？
まさかアシスタントカード気分でいるのでは？
TDRも葬式も患児が内容を理解していないのであれば、
TDRと葬式での周囲の対応の違いは
>48さんの言う「親の自己満足のため」と考えざるを得ないのでしょうか？

ちょっとスレ違いかもしれませんがすいません。

というか、障害児や、障害についての話題はスレ違いなのでは？

>>50
障害児はこういう時こうなりやすいみたい
家族はこういう時こうしていますみたいな話は、
議論する上で必要なんじゃない？
あんまりズレた話はどうかと思うけど。

49です。
>>50さん
そうでしょうか？
>1
TDR、USJなどにおける「待ち時間ゼロ」の
正しい在り方を真面目に議論するスレです。
>5
何が議論の対象なのか？というと、
『障害をタテに待ち時間ゼロを悪用していいのか？』
ということが現在の議論の中心のようです。

とあります。
障害者の保護者や付添い人が必要としているなら、
その人達からの納得の行く主張は必要ではないですか？
そうでなくても障害者の状況を詳しく知らない人に対しては
背景を理解させることは必要ではないのですか？
「うちの子には待たせることも教育、訓練です」と言う人達ばかりであれば、
”待時間ゼロ”の議論そのものが無意味なものではないでしょうか？
「うちの子は待てるけど私が早くしたい」という保護者がひとりでもいれば、
すべての障害者の優先を取り消す方向に議論は進むものです。
他人を説得できないのあれば、いつまでも悪用との疑いは晴れません。

>1や>5に反してますか？

>>47
自閉症やＡＤＨＤ児は感情で自分の状態を表すことができます。
実際、Ｒ君もＴＤＬに関しては喜んでいたようですね。
アトラクに突進していくなどという行為は、嫌いという状態では出てこないと思います。

既に貴方の中で、高次脳機能障害児＝ＴＤＲで楽しんでいない　ということを前提で話が進んでいるようですが、
はっきり言って、このスレでは決めようがないのでは？
十人十色といった具合に、好みも様々です。好きな子もいれば、嫌いな子もいる。


そして、ゲストアシスタンスカードの存在意味をもう一度確認してください。
ＴＤＲを好きとか嫌いなど関係無しに、障害で健常人よりも足りない部分を補うサポートを提供するために存在します。
そして、ゲストアシスタンスカードは現在車椅子９.５割、高次脳機能障害０．５割といった具合の使われ方です。
Ｒ親によってゲストアシスタンスカードが間違った捕らえ方をされてしまいますが、
「障害を何度も告げなくて済む・障害に応じて適切なサポートをキャストが行うための基準になる」というものが
ゲストアシスタンスカードです。

ゲストアシスタンスカードを使用したことを堂々と公表するのは当然間違った行為ではないでしょう。
それはゲストアシスタンスカードがサポートの為に存在するからです。
もし、ゲストアシスタンスカードが水戸黄門の印籠みたいに、「何でもパス」的なものだったら、
使ったことを堂々と公表するのはどうかと思います。

>>43さんはゲストアシスタンスカードの存在意義を理解していますか？
ＯＬＣですら、最初はアシスタンスカードの存在意義を間違っていた位ですから、しょうがないと思いますが…。

というか、そもそもＴＤＲには待ち時間ゼロ制度は存在しないのになんでこんな議論が…。
ＵＳＪならまだしも。

>>54
制度としては存在してないけど、
待ち時間ゼロ「対応」は存在してますよ。>>38>>46参照して下さい。
制度復活にこだわる人もいるけど実質それほど違いないような気がする。

>>46
> 数時間の滞在時間で彼らが少しでも楽しめる手段を選んだということです。

これは、誰でも同じことを考えてるんじゃないですか？
限られた時間で少しでも多く楽しみたい！って。

>>55
ぉ…　読み逃してました。
存在していないワケですが…。
38さんの話が嘘のように思えてきましたね。

まず、待ち時間ゼロ対応されたとすれば、そのときにどのような手順を踏んだかを説明してほしいです。
これが正しいものでなければ、間違いなく嘘ですね。

>>56
もちろんそれは誰しも思っていることですが
心身に障害のある人たちは健常者と比べて
出かけられる機会も少なく
出かけるに当たって多くの時間や労力がかかる
娯楽のための外出での疲労も後で体調を崩すほどの大きなものになることも多い
といった背景があるというのは事実だと思うんです。

待ち時間ゼロを全部の障害者に適応しろと言うのは
さすがに無茶な主張だと思うんですが
限られた時間しか滞在できないほどの心身のハンディがあるゲストに
この対応をするのはそれほど間違ったことではないと思います。
障害の程度だけに着目するのではなくて
そのゲスト一人一人のバックグラウンドにも配慮して
この制度を利用するというのも必要なことではないでしょうか？

43です。
>>53さん。
>患児本人が行きたがっているのですか？それとも家族が行きたがっているのか？
行かせた事実に満足しているのか？ミュンヒハウゼンみたいなものなのですか？
と聞いているわけであり、高次脳機能障害児＝ＴＤＲで楽しんでいない　
という前提ではないですよ。楽しんでいるのであれば楽しんでいるでいいんじゃないですか？
子供に遊園地に行きたい願望があればそれを叶えるのは親の仕事かもしれませんし。

自分は医者ですので職業柄自閉症児に会う機会があります。
書物の上ではどのような障害かも理解しているつもりです。
患児をプライベートではないので長い間を見ているわけではありません。
両親も当然普段と違った姿を見せているでしょう。
（世の中では強者と弱者と思われてますからね）
遊園地での患児や親の主張はというのはどういうものかと疑問に思っているわけです。
背景や現状を理解したい単にそれだけですから…

>>58
だから、そのバックストーリーを考慮してサポートするのが良くないって言ってるんだよ…。
それが障害者優遇という現状を生み出して、さらに差別の目を広める。

同情云々を全く抜きにして、健常人よりも足りない部分だけを過不足無しにサポートしてあげるのが大切なのです。
それに、滞在期間に制限があるような重病人の方は通常のインパークではない。

>>59
あなたが医者であれば、なおさら責任を持って発言すべきでは？
少なくとも43のような発言はあまりにも軽率すぎ。
自閉症児が感情表現できないかのような書き込みでもあり、
遊園地に来る自閉症児は全て親の自分勝手でインパークしているような内容では？

P科の方じゃないみたいですが、もし障害を理解しているおつもりなら
電車でのすごし方なども疑問にならないでしょう。


貴方はパレードやショーを見て喜ぶ自閉症児を見たことがあるのですか？
ISWから出てきて、泣いて喜ぶ自閉症児を見たことがあるのですか？

貴方が良識のある人であれば、軽率な発言は控えるべきです。

>>58
他人に不快感を与えないのであればいいとはおもいますよ。
ただそれを他人の協力のもとにというのはどうかとおもいます。
理解は望むものでなく、させるものじゃないですか？

>61さん
電車の多い地域ではないのでよくわからないので質問したのですが、
何かご不満がおありですか？

>貴方はパレードやショーを見て喜ぶ自閉症児を見たことがあるのですか？
>ISWから出てきて、泣いて喜ぶ自閉症児を見たことがあるのですか？
見たことないから質問しているのです。
ちなみに43では自閉症と表現しましたが、
それ以降は障害児と表記していますが、お気づきですか？
では質問しますあなたは医学書を見たことありますか？
わからないことを質問するのがいけない行為なんですか？

軽率な発言があったとお考えならば参加者皆さんにお詫びします。

>>63
ところが高次脳機能障害の方、自閉症の方は患児本人が行きたがっているのですか？
それとも家族が行きたがっているのか？行かせた事実に満足しているのか？
ミュンヒハウゼンみたいなものなのですか？
それと他の人にいやな思いをさせて、キャストに対して不快な思いをして、
患児には大切な記憶として残っているのですか？
また行きたい意思などを表示するのでしょうか？
決してゲストアシスタント自体が不要とは思えない面もありますが、
使ったことに何の後ろめたさも持たずに堂々と公表する精神は理解不能です。

↑
最期に疑問符ついているけど、これはもう質問の域を正直超えているとオモタ。

>64
？

３８ですが、５７さんが仰っていたので私でよければ。。。
その時の待ち時間ゼロ対応についてですが・・・。
もう１ヶ月も前の記憶なので、飛んでいる部分もありますけど。

アトラク名は控えさせていただきますが、ある人気アトラクションに
行ったところ２時間待ち（以上だったかもしれません）というインフォメーションに
なっていました。
この場合だったらカードを使用した方がいいと判断し
列最後尾付近にいたキャストにこのカードを使いたい事を話したら
１０分ほど待った後に（他のキャストに確認しに行ったようです）
何時に来てくださいと言われました。
指定された時間に行き再度、列を整理していたキャストに声を掛けると
先ほど同様、１０分程待った後に通常の入り口の横から案内されました。
ただ最終的に待つ所では普段通りに並んだので全部が全部、ゼロだったワケでは
ないです。それについては別に問題ないですし、そこまで要求する必要もないので
勿論、もう少しだねって待たせていただきました。
これが待ち時間ゼロ対応の時の状況です。

で、上の続きです。
これは殆ど待ち時間ナシだったシアター系のアトラクションですが
これに関しては車椅子がグループの中にいたために
最初に車椅子とその介助人が入場し、その後に私達を含め
一般ゲストが入場したシステムです。
これに関しては全く歩けないワケではなかったので介助をすれば
歩けるという点から通常の席でも平気だったのですが
「専用の場所があるのでよろしかったらどうぞ」と仰っていただき
ご好意に甘えさせていただきました。

カードは行く日にちが決まった時点でインフォメーションセンターに
電話をしカードの詳細を聞こうと思ったら
前もって作成することができるということを伺ったので
当日行く人数、団体名（或いは個人名）等を伝えました。
当日はメインストリートハウスですぐにカードをいただくことができました。

いろいろ書かれているけど、単純にこれまでの経験からの感想。

障害児の親の多くは、自分の子供に対する愛情と配慮はあっても、他人に対する愛情や
配慮が無い。むしろ健常人を憎しんでいるのかと思うような攻撃的な反応をよく見る。

自分たちに対して特別な対応をする人間にだけ、少しはまともに対応するが、それも感謝
とかではなく、「おまえらがやって当然」という傍若無人な態度。
そんな、香具師らが、大多数の人間から配慮を持って対応されなくても当たりまえ。

障害児がパークで特別な対応を受けなくても当然、と考える人は、こういう嫌な目にあっ
た人が多いのではないの？
頭でいろいろ考えて、難しいこと議論して説得しようとしても、多くの一般の人のこうい
った素朴な感情を考えないと、ただの机上の空論だよ。

大衆は理論ではなくて感情で動くんだ。

>68自分たちに対して特別な対応をする人間にだけ、少しはまともに対応するが、それも感謝
とかではなく、「おまえらがやって当然」という傍若無人な態度。
そんな、香具師らが、大多数の人間から配慮を持って対応されなくても当たりまえ。

健常人の多くが他人に対する愛情や配慮があるかというとみんなそうなのでしょうか？
むしろ健常人でも自分ができることは他人もできるというような
発想になりがちだと思いますが。

障害児の親には、自分の子供に対する愛情と配慮はあっても、
他人に対する愛情や配慮が無く、むしろ健常人を憎しんでいるのかと思うような攻撃的な反応をするひともいる。
なら経験から自分も言えますが。
一部は悲劇の主役だと思ってるみたいですし、それを見ることを強要するかのような人もいますしね。
まるでジャイアンリサイタルです。見るに耐えません。
その様な人に限って他人に協力を強いる気がしますね。

>>58
そうなると、それはやはりサポートじゃなくて優先でしょ？
そして多くの時間や労力がかかるってのなら赤子連れも同じでしょ？

さすがに赤子連れを優先しろとは言わないけどさ、
年に１度はパークに来てるような人が（ひどい場合は年パス保持者）が
「障害者だからすぐいれろ！」ってやってるのを優先するくらいなら、
もう２度とパークに来れないかも知れない高齢者、
奇跡的にパークに連れて来てもらえた両親がいないなどの理由で
恵まれない子どもたちへの配慮をすればいいのにと思ってしまう。

ゲスト一人一人のバックグラウンドにも配慮っていうのはそういうことになっちゃうのでは？

>>66
あのー、>>5を見るとわかると思うのですが、
即入場じゃなくて、時間潰してから戻ってきたのなら、
それは優先じゃなく配慮にあたると思うです。
障害者本人に対しても、介助者に対しても、一般ゲストに対しても。

専用の席に案内したってのも隔(ry


>>69
逆に、健常者ならなんでもできるでしょ？
健常者はいつも楽してるんでしょ？って思ってる障害者家族も多いよ。
余裕あるんでしょ？　じゃあこっちを助けてくれて当然でしょ？ってな感じ。
まあ人それぞれってことなんだろうけど。

>>71
はい煽らないね。
まぁ、待ち時間ゼロではなく時間を潰してから制度だったというオチは
どんどん煽ってあげましょう(´･ω･`)ﾅﾝﾁｬｯﾃﾈ
ミクロアドベンチャーでしょ？38さんが使ったのって。
加えて、専用の席に案内したというのは車椅子の場合、車椅子を置くスペースが用意されてるの分かる？
一番最後尾だけシートとシートの間にスペースがあるでしょ。ちなみにミクロの話です。


>>66
＞最終的に待つ所では普段通りに並んだので全部が全部、ゼロだったワケではないです。
その待つところもアトラクション要素の一つですよ。




そうだよね。TDRでは待ち時間ゼロ対応は実施していません。
おかしいとオモタヨ。

>>71
>まあ人それぞれってことなんだろうけど。

その一言に尽きるとは思うけど…

正直　健常者への配慮も考えろ　と言いたい。
　　　　　　　　　

>>72
縮小はしたけど、対応が全くなくなったわけではないと思ってたんだけど違うの？

ゲストをアシストすることには誰も文句言わないよね。
それが企業としては普通だと思うし、とくに遊園地ならなおさらだよ。
しかし、それを強要する保護者の姿勢には疑問があるってことでしょ。

企業なんだからほかの客に迷惑がかかる客の拒否をするの権利があるはずだが、
それをしない遊園地に感謝こそすれ、
色々働きかける保護者は人間の屑、産廃位下だと思うけどな。

まったくねえ。冗談じゃないよ。。

http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
消えた？どうしても見たいんだけど・・・
誰か保存していませんか？うｐきぼんぬ

せっかく楽しい気分なのに、穢れた者見せないで欲しい

>>79
はいはい。お前の外見穢れてないかな？
鏡見てみな。

>78
見ないほうがいいよ。まともな人間でいたいなら。
これを見て障害者の保護者は基地外だと断定できたよ。

>>81
なんでそれだけで全員の親が基地外と断定できるのよｗ
お前の方がよっぽど基地外だろ。

>82
すまんすまん。
HPの作者のことだ。

>>35
カメレスだが禿同。

親が優待されたかっただけだろうよ。

そのうち駐車場で、障害者のレンタルが行われるｗ

>>85
親はどうせ自分が楽しみたいんだから
需要と供給一致するかも！！！

>>85
うまい

ふつう、このクリスマス直前の時期にパークに行く場合、
混んでるのわかってるから相当の覚悟を決めていくか、
クリスマスとはちょっと離れちゃうけれど
直前に混んでいるところに行くこと事体をやめて
早めに行く人が多いはず。つまりどこかで妥協してる。

こういう妥協をいっさい抜きでパークに行こうなんて、
アシストじゃなくて、優待サービスとしか思えないんだけど。

>>88
本当に自分の子供のことを考えていたら、
わざわざ混雑する場所へそれも混雑する時期に、
子供を連れて行ったりしないのではないかと。

Ｒくんの親たちは、
『大混雑していて他の人たちは大行列なのに、自分たちだけは優先された。
そして他の人が味わえない優越感・王様気分を自分たちだけが！』
そんな優越感に、親が浸りたいのでは？

>>78
消えてないよ　時間を変えてアクセスしてみるとでてくるよ

日常では、他の人に押しのけられることはあっても逆はなく、いつも割を食ってる彼らです。
ってのは、Rがというよりは、親の被害妄想によるもので本当は親自身のことでは？

よくぞうちに障害児として生まれて来てくれたとずっと
思ってるみたいなこと言ってるあたりが嘘くさい。

その分税金が安いのだが
まぁ人間の価値もその分安いのかと

税金が安いもなにも、税金にたかって生きてるわけだ。

待てない状態でほうっておくとどうなるの？

だから、いい加減障害についての議論はスレ違い
育児板かメンヘル板でやってよ。

>>1-3位守ってくれ。どっちが障害者だかわからんよ。
---------------------------------------
TDR、USJなどにおける「待ち時間ゼロ」の
正しい在り方を真面目に議論するスレです。
---------------------------------------

待てない状態でほうっておくとどうなるかを知ることは
待ち時間ゼロが必要かどうかを語る上で必要なことだとおもったのだが。

>>96
自分で調べようよ。
ぐぐればスグ出てくるでしょ。

中途半端な知識で待ち時間ゼロを議論しようと思うのは間違いかと。

>>97
ぐぐっても納得いくようなこと書いてないよ。
それどころか我慢させるようにとかって書いてあるよ。

>>7にあるリンク先みてみても、
待たせることも必要だって書いてあったような。
待たせずすぐに入場させてあげましょうなんて
どこにも書いてない。一部の親が言ってるだけ。

どっちにせよTDRではゼロ制度ないからどーでもいいや。
関西は頑張れよ。USJが勘違いサービスを続けていて可哀想だな。

TDRも勘違いサービスをしていても、気づいたんだから
USJもそのうち無くなるぞ。

障害者の親がウゼー

>>101
それはスレ違いというか板違いだから、
育児板か人権問題板に逝ってこい。

アシスタンスカードと言うのは特に障害者手帳など持っていなくても
健常者でも発行していただけると情報を売っている方がいました。
カードを発行してもらう時の話術が必要なんだそうです。
足が悪い年寄りを連れて行くとか何とか・・・
実際は一緒になんか行かないのにディズニー側の善意を逆手に取ったひどいやり方です。
障害の証明になるような物と障害者本人がインパークしているかどうか確認してから
発行していただきたいですね。

>>103
はいはい。ちゃんとテンプレ先読んだの？

障害者手帳が交付されない障害もあるのね。
外見からでは分からない障害もあるのね。

その辺を理解してからもう一度どうぞ。

>>104
103が理解してるかどうかはわからんが、
例の親のページのトップにあった新聞記事を読んでみても
話術（というか、ごね）がものをいうってのには激同。

＞103
だから逆に誰でもカードを発行できてしまうワケですよ。
本当に必要な人と悪知恵を使って発行してもらう人が一緒なワケですから。
カードに名前を書く欄はあるけど、障害の内容とかまでは書くわけではないし。
まさか「あなたはホントに障害者ですか？」なんて聞くわけにも
いかないしね。

このページ、面白かった！

自閉症ノブの世界
http://www.niji.or.jp/home/xicczt/index.html

時間の概念を理解させる工夫もしててすごいと思ったよ。

例のページでイメージ悪くなってたけど、
こういうページを読むと、温かい目で見守ろうという気になれる。

ディズニーランドも、６０分後って言ったら、戻ってきたとき、
きっかり６０分後にのせるという手伝いをしてあげればいいのにね。
そうすれば、彼等もルールをちゃんと守れた達成感があるだろうし。
つーか、そういう本当の手伝いをするよりも、
さっさと入れてさっさと家に帰ってもらう方が楽なんだろうけど。

>>107
そういうお手伝いを実施しているんだが…

>>108
いや、頼み込めば協力してくれるかもだけど。
ってか、それを選ぶ親が少ないわけでしょ？
だからこういうスレがあるわけで。。。

>>109
え？ＴＤＲに待ち時間ゼロ制度があると思っているの？？
意味分からないんだけど。

＞それを選ぶ親が少ないわけでしょ？
待ち時間に関するサポート制度は「他で時間をすごす」制度のみだし、
かなり利用する人多いよ。

>>110
制度はないけど、待ち時間ゼロ対応はなくなってないよ。
認められるケースは激減だけど。

きっかり６０分後にのせるという手伝いってことについて
勘違いされちゃったみたいだけど（読み返してみると
こっちももっと詳しく書けば良かったと思ったが）、
ふつうの待ち時間を他ですごす制度のことについて
言ったんではないです。自閉症児が、例えば６０分っていったら
６０分を１秒でも過ぎてはだめ、１秒でも少なくてもだめ
っていうこだわりを持っているのに、つきあってあげて
その子に持たせてる時計なりタイマーなりきっかり６０分
たった瞬間にのせてあげるように対応するって話で書いたのです。

そこまで１秒のこだわりにつきあって手伝ってあげるのに
くらべたら、待ち時間ゼロでいれちゃった方が、
係員の手間は楽だろうなぁという、大した話ではなかったんだけど。。。
わかりにくくてスマソ。

>>111
何適当なこといってるの？
ひとまず、ゲストアシスタンスカードでは待ち時間ゼロ対応は一切してないよ。
ただし例外はいくつかあるまず、有名人、ＶＩＰ，スポンサー関連、Make a wish。
これらだけ。認められるケースは激減とか意味分からないですね。
知ったかはやめてください。


その後の６０分後にどうこうの話ですが、
物理的に無理でしょう。１秒単位で行動するなんて。
貴方の言っていることは最初から最後まで支離滅裂です。

>>112
なんでそんなにからむんだか。。。
別に企画書出すわけでもプレゼンするわけでもないのに
一文字一句揚げ足をとることに何の意味があるの？
別にただ思ったことを書いただけなので、
あなたに伝わらなくても別にどうでもいいです。

なんか話が行き違っちゃっているようだけど
>>111のレス見て私はわかったよ。

この制度にまつわる話をきっかけに
自閉症児の時間に捕らえ方の特異性と
それに介護者がどう対応しているかっていうことですよね？

こういった制度の取り扱いについて話すときには
自閉症にまつわる特異的な症状について知ることは有用だと思います。
>>112さんもそんなに熱くならずにﾏﾀｰﾘしましょ。つ旦~

>112
ＶＩＰじゃんｗ

Ｒくんの親とその仲間たちは、
今は原則廃止になった、『待ち時間ゼロ』を復活させようと、
要求（脅かし？）の活動を続けているだ。

Ｒくんの親やその仲間たちの目的は、アトラクションだけでなく、
トイレ・レストランの着席も含めての『すべて待ち時間ゼロ』対応。
自分たちの要求を通すが目的のようだ。
彼らの目的が『ＴＤＲで家族で楽しく過ごす』ならば、
今でも残っている『他の場所で待ち時間を過ごす』をどううまく活用するかを考えているだろう。
しかしＲくんの親もその仲間たちも、『待ち時間ゼロ・復活要求』ばかりにこだわっている。

あの親の仲間が、ＴＤＲで行った体験を抜粋すると。

・ＴＤＲ入口で、もう廃止になった『待ち時間ゼロ』を要求。
・ＴＤＲ側から『待ち時間ゼロ』が無いと説明されても、それでも『待ち時間ゼロ』を要求。
・するとその親は、自分の子供を利用して『待ち時間ゼロが必要だ』を、実行しようとした。
・『他の場所で待つ』を利用しない。
・待ち時間の少ないアトラクを、いくつか楽しむ。
・３０分以上待ちの人気アトラクションに、障害者の自分の子供を、３０分以上待ちの一般行列に並ばせる。
・一般行列で並ばされで待たされたれた子供が、
『キーっとなり周囲の人を蹴ったり叩いたり』となって、暴れ出す。
・するとその親は、暴れ出した子供を連れていき、
「この通り、ウチの子供は待っていると暴れるので『待ち時間ゼロ』が必要だ」とさらに『待ち時間ゼロ』を要求。
・ＴＤＲ側は『待ち時間ゼロ』は、それでも『待ち時間ゼロ』はもう廃止の為できないと説明。
・その親は、パスポート料金等を返金されて、ＴＤＲを去る。
そして「ＴＤＲでひどい体験をした・激怒」と被害者ぶってＲくんの親に報告。
（いくつかのアトラクションに乗った後で、料金の返金を受けているのに・・・）

Ｒくんの親はこの報告を受けて、ＨＰで紹介。

(116の続きです)
Ｒくんの親もその仲間の親たちも、
『ＴＤＲで家族で楽しく過ごす』が目的ならば、
今でも残っている『他の場所で待ち時間を過ごす』をどううまく活用するかを考えてほしい。
そして普段の生活で、
『自分の子供が、少しでも待てるようになるには？
社会に対応していけるようになるには？』
の自分の子供への教育を考えて行って欲しい。

それにしても、この体験談でのＴＤＲの対応は、立派だと思う。
もしこのとき、ゴリ押しに負けて『待ち時間ゼロ』対応にしてしまったいたら、
この子供は
『キーとなって、暴れてまわりの人々叩いたり蹴ったりすれば、
自分は待たなくてよくなる！！　優先されるんだ！』
を確信・学習してしまっていただろうから。

間違った対応をしたことに気付いて修正したことが偉い。
障害福祉関係の規制を厳しくするのはある意味決断がいる。


まだ間違ったことをしているＵＳＪは本当にアホだね。

池沼は他の客に害を及ぼすから立ち入り禁止で良いんじゃね

過去にカード使用者だけど
待ち時間分をどこかでつぶす事が出来たから逆にかなり有効的に使えましたよ。
その時間でご飯食べながらパレード見たりお土産見たり。
人混みでじっとしてたワケじゃないからパニックになったりもしませんでした。
Ｒ君のお母さんはそういう使い方を知らないのかね。
とにかく「障害」というのを印籠の様に押し通したいだけなのでは。

>>116
ふーん、今ってそこまで徹底した対応してるのね。
じゃあ、Ｒくんの家族は、もうTDRには行ってないのかな？
それとも「VIPクレーマー」としてVIP扱い？

Rｸﾝもどんどん成長していくわけだから
いつまでも「遊園地！」ではなくなっていくんじゃないかな、と思う。
自分達が優先される立場から離れても「待ちゼロ」について
訴えていくんだろうか？Rﾊﾟﾊﾟ。
まさかRｸﾝがオトナになってもTDR?
それとも新たなﾃﾘﾄﾘｰを発掘するのか。
（超満員の飛行機に「これに乗ると言ってきかないんです」とか
　「おたくの大学に入ると決めてしまったようなので」とか。ｺﾜｲ）

異常な妄想する>>122も怖いと思ったのは漏れだけではないハズ

Ｒｸﾝの性欲が暴走しそうになったら、両親は風俗店に連れていって待ち時間無しをゴリ押しして欲しい。

>>122
「おたくの大学に入ると決めてしまったようなので」はあり得そうで恐い。
脳に障害があるんだから、テストは免除するのが適切なサポート、
そうじゃなければ差別だとかって。
以前に、高校入試が０点でも、ともだちと別れさせるのは可哀想だから
いれてくれって運動してる親がいたもんなー。

>>112
例のページにねばって交渉したら（ごねたら？）
入れてもらえたって書いてあったけど、待ち時間ゼロ対応は一切してないのに何で？

>>126
TDRにはド級クレーマーには専用の案内人がついて園内を周ることがあるよ。
ただし、それを選ぶと今後TDRで自分だけの行動はできない。
必ず社員と共に行動することになる。


ようするにブラックリスト行きのことですよ（　´,_ゝ`）

>>127
じゃあ、Ｒくん一家は今、ずうっと案内人付きでまわってるってこと？
自分達だけで行動したくないみたいだから、
今でもごねてるようでいて、実はハッピーなんだろうな。

関係ないけどRｸﾝ大きくなったなー。身体が。横にも。
ありゃあ、押さえ付けるのは確かに大変そうだ。

>>116
他で時間を潰すを利用しないで言い張る態度はすげーよ。

やぱーり他で時間を潰すでなんとかやっていけるのでは？と
思われても仕方ないな。

この致傷馬鹿のせいで
車いす＆松葉杖などの対応からも待ち時間０が無くなったんだよね
出入り禁止にすればいいのにね

>>131
そうそう。
もともとは車椅子は待ち時間ゼロだったのに、
この制度導入した2000年４月から、外で過ごすの
制度ができちゃったんだよね。

というか、車椅子・松葉杖に待ち時間ゼロ対応は過剰サポートでしょ。
普通に考えて。ゼロにする理由が見当たらない。

過不足ゼロの対応であれば

　・ビークルなどを空で即発射して乗降時間を稼ぐ
　・キャストがついて乗降をサポート
　・キューラインに並べない場合は同じ待ち時間を別ですごす

これが正当な対応だね。
待ち時間ゼロ対応は明らかに過剰サポートであり、それは間違ったサービスと化している。

>>133
まあ、そりゃそうなんだけど、
Ｒくん一家に対してだって、待ち時間ゼロは過剰サポート
（それどころかある意味待てなくしちゃって害だった）なわけで、
それを考えると、車椅子な人たちは面白くないだろうな。

面白くないと考えるようなら、池沼一家と同レヴェルだぞ

>>135
でもほら、元からなかったならともかく、
元からあったものを突然「あの」一家のせいで奪われたのかと思うと。
嬉しいって人はいないんじゃないかと。

反応遅いんだけど；しかも既出かもだけど；
堂々と自分の子供を愚息って言えちゃうとこがちょっと信じられなかったかも。それがどうも引っ掛かるんだよね…。

このスレだけは空気が違うな・・・。

>>136
は？ｗ
障害を理解している障害者（車椅子利用している人）であれば、
「待ち時間ゼロ対応は過剰サポートだから、利用しない」というのが正しい行為だと思うんだけど。
あの一家のせいで奪われたとか思っているようじゃ、Rくん一家と同じ思考回路じゃない？

>>139
それは今こうして何が適切なサポートかっていう
議論がされだしたから言えることであって。
んまー、つーことは、ある意味、あの一家のおかげで
適切なサポートについて考えるきっかけができたってわけだw

それに、制度としてあればラッキーだから使おうってのと、
ゴネてゴリ押ししてでも勝ち取ろうってのとでは大分違う。

>>141
ラッキーだから使うというのもかなり最悪
そうやってラッキーだから使うとかいう意識があると、
健常者から見て障害者は優遇されているとかいう目が生まれる。

事実、優遇されてるわけだし

愚息という言い方が信じられんって？昔のひとはいいますよ。
身内に今なら必要以上の謙遜の言葉。

>>133
過剰サポートではないと思う。

たとえばスプラッシュマウンテン。
山の入り口からキャスト用の通路を降りていくんだけど
どんなに空いていてもゆっくり行かなくてはならない。
時間で言えば、乗るまでに１０分以上かかる。

スペースマウンテン、５分待ちの状態でも、出口から入って、
エスケープパットから逆送、カウンターの所から徒歩。
車いす利用者に歩かせる対応

スモールワールド、ジャングル
出口から入って、船を数台見送ってから乗船。

ホーンテットマンション
出口からキャスト用通路を通ってホイヤーへ

ハニーハント
出口から入って、１台を専用に使う。

などなどありますが、閑散期などは待ち時間よりも時間が掛かるんです。
で、知障とはちがい、外で待つといっても時間つぶしは難しいです。
スプラッシュなど、山の中腹まで上がった後に時間待ちなど
再びファンタジーランドまで戻ることになり、介護者に多大な負担を強いています

こういった苦労が多いのに、アシスタンスカードだと、スタンバイの待ち時間以上待たされます。
使いづらくなったというのはこのことが一番の理由でもあるんです。

受付時に時間の約束をしてるのに、その時間に言ってから車いす利用の手続きを初めて
人を手配してなんてやっているところが大杉なんです。

>>145
なに？例えばプースタインバイ240分の時、
出口から入って乗るのに240分もかかるの？

かかるといっても5分前後でしょう。
それをゼロにしろという方がおかしいでしょう。
列に入って時間潰す時はボーとしてるか、おしゃべりするかじゃない？
それに対して別で待つ対応はお土産をみたり、室内で過ごしたりいろいろできるじゃない。
時間つぶしが難しいとか言うのはまさにRくんの両親と同じ考え。

＞介護者に多大な負担を強いています
一般ゲストに多大な負担が掛かっていることは認識してる？
視野が狭いんだよ。

>144
本来は珍子を指す言葉＞愚息

確かにＲは珍しい子だ。

だからってＲが珍子だとは言ってませんので、念のため。

120だけど、逆に時間つぶしがあって良かったですよ。
このお陰で他に色々と楽しめたってのもあったから。

てすと

>>146
私はスタンバイの短いときの話をしてるのですが？

２４０分の時に待ち時間０にしろなんて言いません。

>>152
はぁ？　今さら何言ってるの？
スタンバイの長い時ほど、この制度が使われやすいんでは？

>>153
車いす利用者の方に
そういう厚顔無恥な人は少ないですよ
それに大混雑日には行くのをいやがる人が多いです。
・・・・カウントダウン以外はｗ

ひとまず◆HiVOeERDjQこれをNGNameに登録させてもらった('∀`)ﾉ

待ち時間ゼロは過剰サポートでは無いと言ったうえで
ハニーハントの例を示し、乗降に時間が掛かると述べている。
まさにゼロにしろといってるんじゃん。

240分待ちなら、235分後に戻ってきて貰えばいいだけじゃない？百歩譲ったとしても。

というか、ファストパスですら指定された時間に戻ってきてもすぐに乗れるわけじゃない。
乗降場まで歩くしスタンバイを待つこともある。スプラッシュなんてかなりの距離歩くよ？
それなのに、別で過ごした後に乗るところまで移動するのに時間がかかる。
だから待ち時間ゼロは過剰サポートではない。とか言ってるのはｱﾌｫとしか言いようがない。


車椅子に待ち時間ゼロ対応は過剰なのは明らか。

>>155
まあ、一部の例を挙げているのと、無条件で無くなったことを行っているのに
過剰だ過剰だと、お前はもうアフォか馬鹿かと・・・・・

要はあなたは優遇されるのがうらやましいだけなんでしょ
あさましい人だね

さっそくレス番が飛んだ

NGNameのﾔｼが来た予感ｗ

>>156
全般的な話をしてるところで、
つっこまれると、その件とは別の例だよとか
言い出すのはどうかと。。。

だったら最初にもっとわかりやすく明記しろって。

>>158
全般的な話をしてますが？
一部の具体例を述べただけなんですけどね

車椅子や松葉杖などの
ただファストパスエントランスから入れれば済む連中と区別しろって事でもあるんだけどね

というか、知的障害者に待ち時間優遇こそ不要だと思うが・・・

>>159
まーいいんだけどさ、あなたのスタンスが見えにくくて。
１か０かの考え方になるとは思わないけれど、
場合わけするならもう少しわかりやすく書けないものかと。

レス番飛びすぎ
遊園地板にしては珍しいよ。

透明あぼーんのﾔｼ必死だなｗ

キャッスルショーの抽選も免除されてるんでしょ？車イスのグループって。
やっぱ優遇されてるわ。
そりゃ見るからに足の悪そうな、ご老体の方ならしょうがないと思うけど
時々、健康そうで、とくに器具とか付けてない普通の靴はいてる２〜４０代
の人見かけるとホントに車イス使わなきゃならんのか？と思ってしまう。

>>162
キャッスル抽選免除は確かにおかしいと思う。
でも、実際に席移動が難しかったり、
消防法による避難通路確保上の問題があるからしょうがないといえばしょうがない。

＞時々、健康そうで、とくに器具とか付けてない普通の靴はいてる２〜４０代
＞の人見かけるとホントに車イス使わなきゃならんのか？

ただ、これはどうかと思うよ。
脊椎損傷している可能性もあるし、
二対脊椎症とかで歩けない場合もあるし。
少なくとも自前車椅子の場合は必要があるでしょう。

×脊椎損傷
○脊髄損傷

×二対脊椎
○二分脊椎

医療にも福祉にも疎いってことが判明。

>>159
知的障害者に間近に迫られて長時間待つのなんて嫌なんですけど。

>>163
書き足すのを忘れてたけど、自前の車イスの方は納得しますが
ＴＤＲの車イスに乗ってる、そういう方についての疑問だったのです。
どうやってＴＤＲに来たのか不思議に思ってたのです。
まぁ、車で来て介護の方が、一旦インパして借りてから、また迎えに
行ってるのかもしれませんが、なんか面倒でしょ？
だったら、自前の持って来ればいいと思うんだけどな。
最近、結構安いのありますよね。

>>165うむ、そうだよな。同様にらい病患者と同じ温泉なんてやだよな。

>>166
うちの母、足に障害があるけど、びっこ引きながら普段は気をつけながら歩いてます。
なので、車椅子は持ってないけど、長い時間歩くのは無理なので、TDRなどではレンタル
させて頂くこともあります。　
お年寄りなど足腰の弱った方がレンタルする場合もあるかもしれないですね。

車椅子を自前、レンタルで区別するほうがおかしいよ
自前のように見えても家にたまたまあるから持ってきて
エセ障害者になっているヤシとかもいるだろうし
車に積みきれないからレンタルにしようと思って
介護者が借りてから車まで迎えに行くパターンも多いと思うよ

>>166
足腰の弱いお年よりとか膝の悪い方だと普段ご近所とか歩くのは平気だけど
遊園地だと思ったより歩きまわるので、負担になるので車椅子をレンタルしたりします

悪用してるならともかくレンタル車椅子をひとくくりに排除はしないでね

スミマセンが>>162に書いたようにお年寄りとかは、自前とかレンタルは
関係ないと思ってますし、使って当然と考えていますよ。
ワタシが「えっ」と思うのは若くみえる方で、どこがどう悪いのか見えて
来ないレンタル車イス利用の方なんです。
普通、この時期だと足が悪いなら膝掛けなどで保護するでしょうに、それが
ない人とか見かけたこと無いですか？

>>166
例えば心臓が弱い人でも車椅子を使ったりする。
義足とかはよく出来ているとわからないこともあると思うよ（ズボンはいて
普通の靴を装着したらまったくわからないと思うし）。

中にはたいして用もないのに利用（時には悪用）する人もいると思う。
世の中悪いことする人は少なくないけど、どちらかというと悪いことして
ない人の方が多いものだと思うよ。
だからこういうスレッドができるんだと思う。
そう考える私が甘いのかな。

体が弱いということが車椅子利用の理由なら車椅子から降りて普通の椅子に
座ることが難しくないので抽選すれば？というのもある意味ありかもしれないけれど。

>>171
一つだけ言っておくと、
車椅子偽証は本当の本当に・・・よっぽどのことがないとしないと思う。


若く見えても、アキレス腱を痛めてたりいろいろと理由があるでしょう。
もしどうしても気になるのであれば、怪しいと思う人に尋ねてみては？
はっきり言って、単なる憶測や「若い人＋ひざ掛け無し＋レンタル車椅子」は偽称！？
なんて疑うのはどうかと思いますよ。

>>172
上の方で書いたけど、消防法により必ず通路を確保しなくてはならない。
そこに車椅子は置けないし、当選した席が中央の方であれば移動はかなり難しい。
（前後のスペース狭すぎ）

私の友達にも心臓が悪くて車椅子使ってた人いたよ。
本当は歩きたい。車椅子なんかに乗ると周りの目が嫌だと思うから
ひざ掛けなんて断固としてしなかった。

いろいろ疑いの目を持ったらきりが無いけど、
TDRに訪れる人それぞれにバックストーリーがあることも忘れないで下さい。

>>157
それってどういう意味？
どのレス番のこと？

>>174
キャストさんならともかく、ゲストに
他のゲストひとりひとりのバックストーリーをだなんて
実際問題無理っしょ。ゲスト同士でも、
最低限の気配りを忘れないようにとかならともかく。

疑われたくなかったら、疑われないように
できることはするっていうのも、必要なんじゃないのかな？
そこまで何でもまわりに求めたり期待するってのは・・・。

>>176
174さんではないが
＞疑われたくなかったら、疑われないように
ってのはムリじゃない？
中にはムリして普通っぽくする人もいるけど、天然で普通っぽくする（なっちゃう）
人もいるだろうし。

＞最低限の気配りを忘れないように
というのはﾊｹﾞﾄﾞｳだけど。
その「気配り」の気持ちを悪用しようとする人がいると腹立つけど
多くの人は本当に気配りを必要とする人だったりするわけで。
でも、その気配りはあくまでもお互いが気持ちよく過ごすためのもの。
必要以上の気配りは無用だと思うし、必要以上の気配りを要求するのもおかしいと思う。

>>177
疑われないようにって、別に無理なことをしろとか、
大袈裟なことをしろって言ってるんじゃなく。。。
車椅子乗ってた人が、たまたま調子よくて、
降りて立ってはしゃぐことができてしまったとして、
次の瞬間、たまたま具合が悪くなってここで
議論されているようなことを要求していたら、
全員が全員、それを好意的な目で見てくれるわけではなく、
「あれ？」って思われることがあっても仕方ないでしょ？ってことで。

例えば、休むか休まないかの境目くらいの風邪の時、
休む場合、例え、声は元気な声が出せたとしても、
元気そうな声で「休みます！」って言ったりしないで、
ちょっと控えめな声で電話してみたりするでしょ？
そんな感じのことを言っているのです。

>>178
だからそういうのも含め「天然」の人もいるでしょ？ってことを言いたかったんです。
必要以上のことを求める「弱者」もＤＱＮだが、「弱者」は常に弱者らしくしてろ
というのもおかしいと思うんだけど。

それで人からどうみられるか？を意識するかしないかも本人の問題だし、
そうしている人に対して「バックグラウンド」まで想像してあげるあげる
あげないも個々人の問題だと思う。

>>178で書いている内容は好意的な目で見てもらう「疑われないように」する方法
（アドバイス）であると言えるかもしれないけれど。

>>179
弱者らしくしてろとは言ってません。
もし疑われるのが嫌で、できることがあるのなら
ただ、弱者らしくしてる方が、わかりやすいよ、
疑われにくいよってことだったのです。

ここで、じゃあ、バックグランドまで考えてあげようって
意見が多数あったとしても、それはそれ、
好意的に見てくれない人はパーク内にも沢山いるでしょ？
ってことを言いたかったんです。
それに現に、好意的に解釈する必要のないような
悪用者だっているわけだし。○○イコール悪用者ってことは
ないにしても、「あれ？」って見られることがあるのは仕方ないし、
聞かれたら答えなきゃいけないこともあるかも知れない。

その辺は、どちらをとるか（とれるか）ですよね。

というか、話それ過ぎじゃない？
アシスタンスカードのスレなのに。

障害どうこうは人権板とか適切なスレでやばれいいじゃない（ﾏﾘｰ
車椅子利用者がどう見えるとかありえない。

そもそもこのスレタイも頭悪い。
いかにもゲストアシスタンスカードが待ち時間ゼロみたいじゃん。
待ち時間ゼロ制度のような頭悪い制度を今も実施しているのはUSJだけ。
TDRはR君一家に騙されたようなものだけど、その過ちに気づいて制度を廃止した。
もうそれだけでも素晴らしいよ。強いては、いくらでも苦情を送ってくださいという断固とした対応は、
ディスアビリティへの考えがしっかりした上で実現できること。

とにかく現在はアシスタンスカードでのゼロ制度は存在しない。
このことだけハッキリしているからいいじゃない('∀`)
ちなみにゼロ制度適用例は>>112

>>180
>>179さんのおっしゃることは分かっているつもりですよ（（>>179を読んでいただければ
分かるとおり）。

ここでこの論議をするのもスレチガイかもしれないのでこの辺にしておきますが、
まず、制度の悪用をするかしないかで言ったら当然してはいけないと思います。
そういう疑惑をもたれないために疑わしい行為をしないというのもひとつの方法でしょう。
ただ、同じものを見ても疑わしいと思う思わないは人それぞれでしょう。
同様に（例えば車椅子の人が）自分がしている行為そのものが疑わしいかどうかを
いちいち考えながらするかしないかは個人の自由だし、あえて疑わしい行動を
しないように心がけたとしてもその基準や表現は人それぞれでしょう。
ましてや、悪用していない人だったらば「疑われない行動」というのを
意識的にしようというのは不自然なことではないでしょうか。

（例えば）車椅子の人がバックグラウンドを想像して欲しいと望むことがムリなように
車椅子の人に疑われないようにすることを勧めるのはある種の偏見ではないかと
思ったのです。

＞その辺は、どちらをとるか（とれるか）ですよね。
それは同意。
好意的に見る人が多いか少ないかはわからないけど、あえて好意的に考えるというのも
あえて疑われない行動を取るというのもどっちも不自然（差別的な）行為だと思う。

疑いたくなる理由のひとつに制度の悪用をする人の存在もあるのかもしれない。
そう思うと本当にやめて欲しいと思う。

>>182
スレ違いと思うなら、これ以上あなた(>>182)に対してレスついても
返信しないということは承知ということですか？

本当にスレ違い甚だしいです。
自分が障害者と主張するべきかしないかを議論していたスレッドがあったと思います。
「障害者は自分の障害を主張しる！」とかいう感じの。
そこで存分に話し合ってください。


自治厨ではなく、スレ違いの話題に対して最低限のマナーを守って欲しいといってるまでです。

>>181さん
181さんの書き込みがあるのを確認する前に書いたものを送信してしまったので
行き違いになりましたが、182で書いたとおりこれ以上議論するつもりはないので
レスを頂くつもりはありませんでした。
ただ、>>182の最後の行はまったくスレと無関係ではないとは思っていません。
流れとはいえ、スレの趣旨から離れていってしまい失礼しました。

>>181
次のスレタイ提案すれ。

>>181
>とにかく現在はアシスタンスカードでのゼロ制度は存在しない。
>このことだけハッキリしているからいいじゃない('∀`)

確かに現在、ＴＤＲは『待ち時間ゼロ』を廃止にしたので、制度は存在しない状態ですね。
でも、あの親たちやその仲間達は、
現在でも『待ち時間ゼロ』を復活させようと、要求を続けているのも現実。

あの親たちの要求は、
『アトラクションだけでなく、レストランの着席やトイレ』も『待ち時間ゼロ』に！！
と要求している。
（まったく待てないから『待ち時間ゼロ』の子どもを、レストランに着席を優先して、その後どうするのでしょうか？、
料理ができるまでの時間を、どうするのか？？理解不可能・・・）

『待ち時間ゼロ』対応を、あの親たちは今でも要求して運動している。
あの親の歪んだ情報を、信じてしまって、
あの親のサイトに、署名協力してしまった人もかなりいるらしい。

このスレについては『待ち時間ゼロ制度は必要ない』
『待ち時間ゼロ』を、復活させないでほしいという気持を、
このスレは、続けていけばいいのでは？

>>186
しかしトイレの待ち時間０って何だよ。緊急な人は、健常者でも大変な
思いをして待ってるのに。レストランは、”お待ちになれない方”には、
直ぐ食べれる特別な場所へ行ってくださいって事で、適当なファーストフード
の裏にでも専用隔離カウンター＆テーブルでも作ってそこで食事＆買ってもらえば
平和かも。他のゲストも待てないで大騒ぎする様な人と一緒に食べたくない
だろうし。物理的に待たないで食べる事が不可能な事を説明すればＯＫでしょ。

>187
緊急時は物陰で汁

>>181
ほんとにほんとに存在しないの？
だってあの親子のサイトに、廃止後でも、
ごねたら入れてもらえたって新聞記事があったよ。
それにあの一家も待ち時間ゼロ制度がなくなったと
言っているだけで、待ち時間ゼロで入れなくなって
困ったとは一言も言ってないところをみると、
待ち時間ゼロで入れてもらってるんじゃないの？

待てないのだったら移動中の車や電車でどう過ごしているんでしょうか
日常の食事も。

>>186
もうOLCは元にもどすことは先ず無いね。


>>189
本当に存在しないよ。
で、あの一家はブラックリストだからね。
あの一家が単独でパーク内を行動することはできません。
必ずエスコートが必要。パーク内の自由など存在しない。
それでも早く乗れれば満足みたいだね。
本当あの一家に関しては親のエゴでしょう。

>>191
レスさんくす。

え、じゃあ何？　あの一家がパークに行く時は、
誰かオリエンタルランドの社員か何かが必ず付き添った上で
待ち時間ゼロになってるってことなの？
新聞記事にのってた大学助教授の息子もそのパターン？

だとしたら、そういったことはあの親もページ上では
秘密にしてるのね。あのページ読むと、
ごねれば存在するって感じにみえるもんだからさ。

当人等はＶＩＰ待遇と思ってるのでわｗ

新聞記事に待ち時間ゼロの利用者は月に１０人くらいって書いてあったけど
あれは、みんなブラックリストにのってるひとのことなの？

>>194
どうせ嘘だろ。
OLCとしては悪質利用によって廃止したということにしたいだけ。

実際は某家族が原因だがｗ

ランドは障害者デーを設けれ

>>195
嘘って言うのはどっちの意味で？
廃止したと見せ掛けて実はクレームついたら入れてあげてるの？
それともVIPとかメイクアウィッシュとか以外は本当に一切
待ち時間ゼロ対応はなしにしちゃってるの？？

>>197
だから、適度に月１０名とか言ってるだけでしょ。
本当はいないのに。

ＶＩＰとMake a wish の他にド級クレーマーはゼロ対応。
しかしながら自由の身ではない。

レスさんくす＞aQYtHvMn

やっぱり悪質利用者が増えたから廃止したんじゃなくて、
某家族の暴走が廃止の本当の原因だったのね。

それにひきかえUSJときたら。

今だ！1000ゲットォォオオオオオオオ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ
・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ (´⌒(´

まだ200か・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ゜Д゜⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

usjはあほ

USJは本当は一度やめたのに復活させてるのですよね。
もう一度廃止させる気はないのだろうか。

んな事をしてでも、客が欲しいから止めないでわ

>>203
でももとの廃止は健常者から抗議が殺到したからなんだよな。
健常者の客が行かなくなっては元も子もない。

>>204
ＵＳＪとＴＤＲでは止めた理由もバカとそうでないに分かれますね。

ＴＤＲ：過剰なサポート、つまりサービスになっていたことに気づき、
　　　　かつ、障害者を配慮するために「悪徳利用が多い」という表向きの名目にして廃止した。

ＵＳＪ：健常者からの苦情によってサービスを廃止した。



赤字で苦しむ会社はやっぱり違うわｗ

>205
ＴＤＲも「健常者の苦情」で気づいたクチでわ

>>206
それだけではない気がする。
あの家族の異常なまでの要求がどんどんエスカレートして気付いたってのもありそうだ。


ま、漏れもTDRには疑問の手紙を出した口だが。

もしトイレで幼稚園位の子がﾓｼﾞﾓｼﾞしてたら
「先に行っていいよ」と言う。
もし自分の後ろに自閉待てないﾁｬﾝが暴れてたら
「あーもう先行ってください」と言う。
それはイヤじゃない。
でも「私が先です。おどきなさい」は腹立つ。
その辺がわかってない人々がいるのが不思議。

>>208
しかし、幼稚園や自閉の子がお漏らししてても恥ずかしくないけど、
大人がお漏らししたら恥ずかしいよなー。

TDRが待ち時間ゼロは認めないという
確固とした態度をとってくれてるというのが
本当に事実なら、一件落着だな。

USJはどうでもええ。

USJの方はいったん文句来て廃止した程なのに、再開なんかして
また文句がいっぱいきてるんじゃないだろうか。

>>211
いっそのことTDRに合わせて廃止しちゃえばいいのに。

>>205
どっちも本音は一緒だと思う。
でも、USJってば建前くらいしっかりしろよ！

>>3と>>7にあるarchiveだけど、完全に消滅しちゃったね。

http://web.archive.org/web/*/http://www.eft.gr.jp/gacard/
見るとわかるけど、問題のあった部分を削除したあとの日付けのものしか残ってない。

>>3 の文章、未読の人の為にＵＰします（頭痛モノですが）
ーーーーー
いってきましたぜ、東京ディズニーランド！
使いました、「ゲストアシスタンスカード」（日本版のスペシャルアシスタンスパスの正式名称）
詳細や画像は、ちょっと猶予いただいて、HPで報告しますが、今日は速報まで・・・
利用申請は、入場ゲート入ってすぐ左のメインストリートハウスの窓口で。
特に、愛の手帳等の提示はもとめられない申告制です。
（ただし、名前、住所、病名、症状等の記載は求められます）所要時間約５分。迅速です。
（これは、いいですね！アメリカのディズニーランドと同じで、性善説？です。）

アシスト受けたい内容は？ときかれたので、「自閉症で、長時間待てない場合がある。状況により、列をならぶことへの配慮がほしい」と回答。
さらに、「どのくらい待てますか」の問いかけあり、「状況により、３０分から１０分ぐらいの変動がある」とこたえたところ、
緑色の線が入った専用カードがあって、そこの「アシスタンス内容」の欄に、「専用の窓口からご案内してください」というスタンプ（もできていた）を押し、
さらに、手書きで、「状況により待てないこともあるので、その際は待ち時間（０分）にて対応願います」と添え書きしてくれました。
（ここも大変リーズナブルで、結構でした。）

同行が、いとこ等もいて、総勢５人だったので、「人数多いので、迷惑かかる場合は、本人介助以外は、別に入場も考えるが、どうしたらいいか」と問いかけ、
答えは、「アトラクションの内容や状態にもよるので、依頼時にきいてください。でも、原則は、全員で入場していただいてかまいません。」とのこと。
(ここは、ちょっと気になってたんです、実は。でも、納得できる説明でしたね。気が楽になりました。）
ゲート周辺の係のひとに何人か聞きましたが、残念ながらこのカードのこと知ってるひとはおらず、でも、メインストリートハウスまでは、親切に案内してくれました。
窓口の人の説明では、まだ、試験導入で、本番導入は、６月ごろかな、とのこと。
(まだ、スタッフの理解は十分でないようです。また、導入に対する内容も、事前の説明とは食い違ってる・・
でも、みな感じはよかったし、前倒し実施という前向き対応の故であるなら、許せる範囲です。)
(続く)

(続き)
実際の使用は、アトラクションの列の周辺の係員らしきひとに「アシストお願いします」と声かけて、カードみせるという形で行ってみました。
基本的には、ほぼ全員、内容は理解しなくても「なにかする」という姿勢で臨んでくれました。
障害の内容等を再説明させられることもなく、カードにしたことの意義もばっちり。
でも、半分ぐらいの人は、対応の仕方を知らなくて、上司らしきひとに相談にいったりして時間かかりました。
（ここらへんは、導入すぐのせいか、まだまだですね。
でも、ひとりの係員には、「この制度はじめたばかりなんです。初めて使っていただいて嬉しいです」っていわれて、
思わずうっときちゃいました。なにせ、いままでの苦労が大きかったものですから
（なんど係員から、周りのひとから冷たい目でみられたことか）

というわけで、基本的にはOKでした。
でも、２つ大きな問題が！
ひとつは、制度の問題。
なぜか、アシストが、「アシスト申告してから本来列で並ぶべき時間を経過したら入れてあげる」
というマニュアルになってるらしいこと。
（これは、多分アメリカでは違うとおもうんですが・・）
(続く)

(続き)
意味わかりますか？アトラクションの列が、「６０分まち」なら、いまから６０分どこかで時間つぶしなさい、
それでまたきたら入れてあげるよということです。
「列で待てない」のだから並ぶのは免除するが、時間短縮はしないよ、という考え方と推測されます。
たいていの係員のひとは、これを知らないか、知っていても、子供の様子みてすぐ入れてくれました。
でも、ひとり、頭の固い人が・・・頑としてだめというのです。
しかも、「優待パスではないのですからね」なんて言われて結構感じ悪かった・・
でも、努力はしてみました。なぜいったんついた列からはなれなくてはならないのか理解できなくて
（だから障害なんだけど）泣き喚く愚息を引き剥がして、なんとか
６０分もたせようと・・・でも、列に待てないってことは、当然、ぶらぶらして６０分潰すことも困難なんですよね・・大変でした。
しかも、最悪なのは、やっと時間たってさあ、乗せてもらおうと戻ったら、愚息が、ゲートまで近づくのを拒否するのです。
どうも、さっきの体験がトラウマになって、ゲートに近づけなくなってしまったらしい・・
もしかしたら、もう一生、このアトラクション（スプラッシュマウンテンでしたが）に乗れなくなってしまうかもしれない・・
（自閉症のこと知ってる人なら、大げさでないことわかると思います）　
とってもかわいそうなことしてしまいました。

制度のこの部分は、テスト期間のうちに再考してほしいです。
おそらく、障害のことをあまり知らないひとが、頭で考えて、
他の観客とのフェアさとかを理屈で割り切ろうとしたからとおもいますが・・・
これは、かえって、「待てない障害」もつ子を苦しめることになります。
この件わかっただけでも、今回、「モニター」して良かったです。
（愚息にはかわいそうなことをしましたが）早速、意見させていただこうと思います。
(続く)

(続き)
もうひとつの問題は、こちら側の問題。
いったんカードでもって、ほとんど待たすに入れた愚息は、もう待たずに入れると思い込んでしまったようです。
待とうとするどころか、やみくもにアトラクションに突進してはいろうとします。
当初の考えでは、待てるときは待とう、待てないときのみ使おう、と思っていたのですが、
現実には、すくなくともうちの愚息の場合は不可能でした。
全部使うか、まったく使わないか。どっちかしかないようです。
（全ての自閉症児がそうであるとはもちろん思いません）
恥ずかしながら、こっちのほうは、あたしの頭でっかちのバランス感覚が、
NOっていわれちゃいました。子供の教育？考えると悩ましくなってしまいます。
(続く)

(続き)
この２つの問題は悩ましいですが、ひとつのヒントがありました。

それは、園内の身体障害のひととおぼしき車椅子のひとたち。
このひとたちが、実にたくさんいるんですね！今回改めて気が付きましたが。
そのひとたちは、自然に、楽しそうに、当然のごとく、全てのアトラクションに優先して乗っている様子でした。
（事務所に確認したわけではないですが）

本来、身体障害のひとは、物理的バリアーへの対処がちゃんとあれば、精神的には列にならぶことが可能なひとがおおいと思います。
でも優先していれてもらってる。誰も不自然とは思わない。
それが悪いというのではなくて、逆で、身体が不自由な人には、
自然に感じられるいたわりと配慮の気持ちが、
「見えない障害」のひとたちにはまだまだ自然には感じられないのではないだろうか、
そして、それは、オリエンタルランドのような比較的先進的な障害あるひとへの配慮をもった施設関係者や、
そればかりか、われわれ親すらもが、まだまだ無意識で逃れられないバリアーなのかも、ということに。
どこかで、「本人の意思で、教育で、しつけでなんとかなること」と思っていないだろうか・・・反省です。

だから、結論はあきらかですね、「心のバリアフリー」を標榜するひとりとしては。
だいたい、カードあっても付き添いは今回もくたくたです。
年にそう何回も来れるものじゃありません。
全然並ばずに乗りまくったとしても、乗れる回数は知れてます。だいたい、耐えられる合計時間が知れてます。
(続く)

(続き)
だったら・・・いいじゃないですか、こころおきなく乗らせてあげても。
日常では、他の人に押しのけられることはあっても逆はなく、いつも割を食ってる彼らです。
ここは夢の国、ディズニーランドなんだから、
ここだけは、たまには、おまえが王様の国があって、
それをみんなが祝福してくれてもいいんじゃないでしょうか、
たとえそれが、１２時のシンデレラの運命であっても。

これは、親のおセンチか、エゴか？みなさんの意見も聞きたいな！

でも、あたしは決めました。
これからは年にそう何回もディズニーランドには連れてかないけど、つれてったら、
制度がどうであろうとカードを存分に使って好きなだけ優待させてあげる、って。
待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもうしません。
だめという係員がいたら脅しちゃいます。

だから、ディズニーランドのひとも、観客もさ、あたしたちだけじゃなく、そういうひと見ても、
「制度悪用してる」とか思わないでね。
身体障害のひと見てるような暖かい目でみてね。さらっと書きましたが、
優先ではいるときの付き添いのほうは、他の観客の視線が、とても痛いです。
（愚息はわかっとらんからなんにも感じないけど）見て優先の理由わかんないですからね、無理ないけど。
もし、自分だけだったら、（声大にしていいますが）絶・対・に・いやです、こんなの使うの。
今回でも、気分的に、ものすごく疲れました。
だから、悪用なんてしないとおもいますよ・・
ひとえに子供思う気持ちのみでしか使えないです、少なくともあたしには。

うーん、速報と思ったが、めちゃ長くなってしまった！ごめんなさい。
ーーコピペ終了ーーー

コピペしていて頭痛がしてきた・・・

うーん、イタイ。痛すぎる内容ですね。
10年後でも20年後でもいいから、治ってから連れてこい。

>>215-220
消えてませんよ。ちゃんと出て来ます。
http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm

んじゃ、漏れも他のイタイ文章コピペ。
----------
私がMLに掲載したUSJ体験、報告メールを読んでいただきたくてメールしました。
それぞれ前後のメールは入れてませんし、一部わかりにくいと思いますが、気持ちが
伝わるように、そのままの内容を貼り付けます。　（○ゅうちゅう）

８月１６日（USJ体験報告メール）

USJ、楽しみにしてたのですが、疲れました〜。
「待ち時間０の制度はありません。」とゲストハウスで言われたときはどうして〜と
ショックでした。横から入る人に対してクレームがついたということですが、よくわ
かりません。

とりあえず「待ち時間を他で過ごせるカード」を使い、予約しておいて次のアトラク
ションには、直接あたってみるという手を使ったのですが、すんなり入れてもらえる
アトラクションがあって、うまくつながって、前半は楽しく過ごしてたんです。

後半、ジュラシックパークで「２時間他で過ごしてもらわないと入れません。」と言
いながら「上司に確認しま す」「ちょっと待ってください」と説明がどんどん長引
いてしまい「早く結論を言え！」とおおもめになって、あげくに「絶対入れません」
となって、その間○ょうくんはぎゃおぎゃお泣き喚き、パパは怒鳴り、私は半泣きで
した。「これって、TDLのスプラッシュマウンテンの再現みたい〜。」と、頭を抱え
ましたね。電話での抗議の後で「特別に入れるようにしますので、どうぞ行ってくだ
さい。」って言われても、こちらの体制がめちゃめちゃです〜って感じで、結局、行
けませんでした。いちばん入りたかったアトラクションなのに・・・。

（続き）
「並ばずに１時間過ごす」ためには喫茶スペースやレストランで時間をつぶすのが普
通ですが、アトラクションの少ないUSJでは１つ乗ればまた１時間〜２時間待たなく
ちゃいけなくなります。メインの５つのアトラクションに乗るために５時間強、最初
は昼食や休憩で入るのですが、３回目ぐらいになると、なぜ喫茶スペースに行くのか
わからない○ょうくんは「ジュースいらない」と入ることすら抵抗するし、外はすご
く暑くて、どうやって過ごせというの〜って感じでした。

少し並べば入れる小さいアトラクションがあるとか、町並みや買い物で楽しめる
とかちょっと遊べるスペースが あると、かなり違うのですが・・・。

一般の人（姉の家族）はアトラクションをひとつ予約できる制度と、一人で並ぶと早
く乗れる制度などを併用し、家族が交代で並んだり、買い物で時間をつぶしながらう
まく全部まわっていました。小さい子どものいる家族連れは、空いてる時期でないと
楽しむことが難しい場所かもしれないと思いました。

（続き）
８月２１日（USJに自閉症の資料を送ったことの報告）

USJに「自閉症スペクトル」から『時間と空間を理解する』の章の一部と「ペーテル
ってどんな人？」から『A段階・B段階・C段階』から、重度・中度・軽度の知的障害
の人たちの状況の理解や時間の理解について書いてある箇所をコピーして、今回の
感想を添えて送りました。資料を作りながら、頭に浮かんできたことを書きます。

先日、実家に帰ったとき、リューマチで足が不自由になり、歩くのがやっとの状態
の母が、介護保険で要支援になり、週３回ヘルパーさんが来てくれて掃除をしても
らえるようになった話を書きました。 私は安心して、うっかり「楽そうでうらや
ましいわ。」と言ってしまいました。すると母は「ママは何年も痛い思いと、不自
由な思いをしてきたんやで。楽が出来るからと言って、痛い思いとどっちがいいと
思う？」と言いました。

ちょっと前に泊まりにきてくれたエス君も、一人暮らしを始めると言ったら、「あ
んたばっかりずるい」と言われて、「頭にきた」という話をしてくれました。「僕
がどんなに大変か足を縛って、１日過ごしてみたらわかるよ。」と言いました。足
を縛って半日過ごせますか？

もらえるお金やサービスがあっても、彼らが受ける不自由（不幸とは違います）や
ストレスはそれ以上ではないかと思うのです。

（続き）
私は「○ょうくんは幸せよ。大変なのは親。」とか言ってますが、それこそ言葉の
通じない世界で生きてる彼を思うと、自分なら耐えられるだろうかと思います。

　アシストカードで先頭に入るとき、現在の状況では周囲の視線は心地よいもの
ではありません。でも、私が少々嫌な想いをしても、日頃、たくさんの不自由や我
慢をしている（あまりしてないように見えるかもしれませんが）りょうくんが、楽
しく過ごせるのであれば無理に並ばせないで乗せてあげたい。教育的な部分よりも、
「足（頭かな？）を縛って一日過ごしてる」りょうくんの気持ちに添いたいのです。

「並んでる他のお客さんから苦情がきた」とか「並ばないでずるい」という意見に
対して「じゃあ、あなたは彼のように不自由な生活をしたい？」と聞きたい。日常
生活とテーマパークの中を別々に考えるのではなく、トータルに生活の中でなにか
と不自由な想いをする人に寄り添う気持ち、理解する気持ちを持って欲しいです。

「ここで許されると他でも許されると思って騒ぐから、同じように並ばせる」とい
う発想の方もいるでしょう。それは人それぞれの教育方針ですから、ヨソのお宅の
ことは口出ししませんが、うちはそういう気持ちで「アシストカード」の運動をや
っています。信念があるから、「わがまま」と言う人たちとはちゃんと論争してい
きます。 （しんどいけど）

どこでも並ばなくていいとか、なんでも許されると言ってるのではありません。人
生のバランスとして、彼が受け入れられる場所があればいいなあ、少しでも増やし
ていきたいなあと思っているのです。

話せる肢体の障害の人はたくさんの「そうか！」を、話せない重度の重複障害の人
は寄り添う気持ちの大切さを教えてくれました。普通児からは実社会の大変さを日
々学びながら、成長しない相変わらずの自分に愕然とする毎日です。
-----------（コピペ終了）

>>222
>>215-220の内容は読めるけど、
トップページは消えちゃってるよ。
ちなみにこのUSJ体験談はarchiveには
もともと残ってなかったやつね。

マジでR家いてええええええええええええええええええええええええええ

結局、こういう障害者の親って、健常者に対する憎しみを糧として生きているんだよ。
テロリストが先進国の人間を根っから恨んで、それらを殺すことでかろうじて自分達の
アイデンティティーを保てるようにね。

だったら、自分達も、真っ向から戦ってやろうじゃないの。
攻撃に対しては攻撃。それで殲滅させられれば、こいつらも本望だろう。

自分は、障害者が明らかに過剰にいい目をしていると思われる場面に出くわしたら、TDR
だろうがUSJだろうが、他だろうが、どんどん遠慮なく直接的に文句言うし、会社にも
クレームを浴びせまくる。

一度、従業員を無視して、勝手に列の前に出ようとした、親子がいたから、大声で皆の前
で罵声をあびせてやった。何か反論しかけてきたが、一言も聞かずに、連続30分以上に
わたって延々とそいつらの非を追求してしゃべり続けたよ。
さすがに精神的に参ったのか、列から出てどこかに行こうとしたので、さらに後ろからも
見えなくなるまで罵声の嵐をお見舞いし続けた。

ざまあ見ろって感じだね。
少しはトラウマになって、もう二度とこなくなるといいと思ったよ。(w

戦いたい障害者一家はやってきな。しっかり返り討ちにしてやるからよ！！

>>223面白すぎ。いるんだね、「USJやTDRに行かなければ、行く義務があるんだ」みたいな人。
この世の娯楽はそれだけかい。他にもっとあるだろうに。
そのうち「うちの子は足が不自由だ。でも富士山に登りたいって言ってきかない。富士山にエスカレーターが無いのはおかしい。政府、なんとかｼﾙ」とかいうバカ親は出てこないかな？

>>229おーい、30分以上罵倒は・・・あんたDQNか？

>>229
ネタじゃないとしたら、229も相当すごいよ。
攻撃には攻撃しかないのかな？
同じ土俵にのってしまったら同類になっちゃうよ。

一度Ｒパパと戦ってみてもらいたいものだが。

>>230
富士山にエスカレータをなんとかシルにはワラタ

結構>>230も異常な気がする。

↑それを言うなら、230じゃなくて、229でしょ？

>>229は願望（妄想）も含めたネタという感じもするけど、このまえ空港で
似たような人いたよ
荷物の出口が何番から何番に変わったとか言うアナウンス（その変更はすぐ隣）が
無かったとか聞こえなかったとか言って空港職員の若い女性を、これでもかって
言うくらい罵倒しまくってたの
満員だったし周りの人たちも段々引いてきて、どこかのおじさんが小さい声で
「みっともねえなあ」とかボソっと言ったらその人に急につかみかかって大変だった

そいつは見たところ普通で学校の先生（？）みたいな感じのタイプで、奥さんらしき
人はあきらめたような顔してて、20歳くらいの娘は涙目になってた
きっと自閉症とかと同じで、自分の信じてる正義が曲げられるとプッツンしちゃう
んだろうね。ＤＱＮというか脳の病気だよね

前世のバチだろ

>>223読むと○ょうちゃんのことを理解してもらえたから
優先したんじゃなくて、ブラックリストクレーマーだから
他の迷惑にならないように仕方なく入れたって感じ。

>>229も頑張れば優先してもらえるかもよ！
だってあのお父ちゃんに劣らずって感じだもの。

お祈りとお布施が足りなかったんだな

　ＮＰＯ法人「子どもとメディア」が、同会と協力して
２００２年９―１０月に福岡市の乳幼児１１００人を調査
したところ、１日１０時間以上テレビがついている家庭では、
目を合わせようとしても目をそらす子どもの割合が９６・６％
に達した。０―３時間の家庭の３７・５％に比べ圧倒的に多く、
対人関係の遅れを示していた。

　言葉の遅れも目立ち、同会は「テレビの視聴で、
親子で遊ぶ時間が削られているのが問題」と指摘する。

どこぞの温泉宿みたいに、団体で逝ったら優遇してくれるかな

>>240
温泉宿でさわがれたり優先を要求されるのも迷惑だな。

身体障害・精神障害のご夫婦からみたＴＤＬバリアフリーについての意見　
（２００１年３月〜５月）


私は車いす利用者です。主人も心を病んでます。実は昨年８月からＴＤＬに何度か
行って改善して欲しいと訴えているのですが改善されないのではたと困ってます。

手紙を書いてもすいませんでしたの一言、メインストリートハウスに「こうして欲
しい」と話しても結局改善されない。アシスタンスカードもまだ徹底されていない
らしくカードを見せても「何ですか？」と言うキャストがいるのが現実です。先日
もゲストリレーションの方に少し話をして同行していただきましたがゲストリレー
ションの人さえ現場のキャストの対応の悪さに驚いていました。

「バリアフリーの進んだ…」とみなさん言われますが私にはバリアだらけです。「
車いすで一人でこられても大丈夫ですよ！」ってインフォメーションに言われても
まず坂が上れない！チケット売り場は車いすで並べない。開園ダッシュで車椅子ご
と倒された事数知れず。食事一つとってもテーブルサービスなら何とかなるけど並
んで待たねばならないし、値段が高い！そしてクリパレやクィーンオブに至っては
介助者がいないといやみをキャストに言われる。そしてたかだか飲物を買うのに段
差があって「すいません！」とキャストを呼んでも気付かない…そしてその声に気
付いた人も助けてくれない。アトラクションもショー形式に限られる。果たしてこ
れがバリアフリーでしょうか？

今やっているパーティエキスプレスも車いすではここからしか駄目！と決められて
それも介助者がいないと参加不可。でも好きなキャラクターが止まる所から参加し
たい！と行っても「安全性が…」で参加不可。何とか交渉して障害者席から参加し
たけど納得できません。でも他の日は車いすの人が普通の所から参加していても注
意されない…。説明を求めても「キャストが多い為に徹底されてなかったんでしょ
う」とキャストは他人事のように話している。

１５日は開園ダッシュでなかなか進めず、人ごみを縫ってパレードルートに着いた
もののもう障害者席は一杯でパレードを諦めました。またアンバサダーホテルも障
害者室とは名ばかりの使えない部屋だったと友人から聞いてます。障害者は黙って
いるべきなんだろうか？どんどん言うべきなのか？今悩んでいます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

私も初めてＴＤＬを訪れた時は普通のパークとは違って車いすでもある程度楽しめ
るんだ〜と喜んでましたが(７年前の夏)主人がうつ病になって体調の悪い時はどっか
で休んでいて私一人で動く様になると目立つんですよねぇ！なぜ駄目なのかを説明
せずに一言「介助者と…」そして車椅子の不正使用（？）…走って車椅子を押して
行ったかと思えばアトラクションの所で車いすに乗って同伴者と優先入館して終わ
るとまた走っていく人。何考えてるの？裏ワザの本にも車椅子の優先入館が紹介さ
れていた。その度にめんどくさいけどメインストリートハウスに言ってきたんです。

こう言った事がありますよ！って。食事にしても一人だとほとんどテーブルサービ
スに限定されるし、最近のキャストはジュースやおにぎり持ち込んでても何も言わ
ない…カウンターもできないのでお金渡して依頼するんですがキャストは見て見ぬ
ふりしてくれます。トイレだって障害者用トイレに健常者が堂々と入って(車椅子が
後ろに待っているのに）と本当に泣けて来ます。でも出歩かないとどうして困って
いるのかを理解してもらえないので出かけてますが健常者も自分で精一杯(と言うの
か自己中心が多い)そしてキャストはディズニーの心をどこかに忘れた様で…

アシスタントカードの件もそうです。「車いすなので時間になったら来て下さい」
で行ってカードを見せても「何ですか？」それで４月から変更されたカード(青く
て目立ちにくい)で体温調節が困難なので速やかに誘導して下さいとカードに注意
書してもキャストはカードが分からない、速やかにと書いてあるのに何分後に…と
言う。ゲストリレーションの人も呆れ返っていましたが…

ショーやパレード、レストランにもこのサービスがあれば良いのになぁと思います。
マルディグラも車いす席からは見られませんでした。ただ音楽が聞こえるだけ！そ
して一回に車いすが４台のみ。と言う事は車いすの人は一日最大で２０人のみ？パ
レードルートも早いと開園と同時に席とりですよね。まだ同伴者がいればかわりば
んこでできるでしょうが…だからパークへ行くとキャストと喧嘩します。ゲストリ
レーションは一人でも大丈夫と言うのにこの現実。子連れには子連れの苦労がある
と思いますが車いすにも苦労が山の様にあって…

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

。未だにアシスタントカードが徹底されてない上に横浜に「アシスタントカードの
更新を…」インフォメーション「それ何ですか？」私は絶句…と言う状態なのです。
なぜゲストが説明しなくてはいけないの？それも＊＊県から…で上司を呼んでもら
っても「トレーニング中で…」アシスタントカード担当でありながらこの状態！信
じられないの一言です。まぁ黙っていればそれで終わるかもしれませんが、この実
態はＯＬＣのゲストリレーションに話しておきました。

さて、私達夫婦が珍しいペアなのか私は車椅子で体温調節ができないし、主人は一
見健常者ですが精神障害者です。普段は車椅子の介助者で同伴しますが、私が乗れ
ないので一人でアトラクションに行く事もあります。この時混雑していると時には
疲れてしまって…でも健常者に見えるから並ばざるをえないんですよね。で諦めて
帰ってきます。もしアシスタントカードをこう言った人にも利用できる様になれば
もう少しパークを楽しめるかも…と思うのですが主人だってプライドがありますし、
何で健常者なのに優先なの？と言う心ないゲストの一言。いろんな障害者がいる事
に健常者は目をむけないどころか障害者は優先入館があって良いわねぇ！と言う。
どうにか改善できないのかなぁ？

すげ〜わがままな奴だな〜
車椅子だから全てバリアフリーで対応しろと言っているようなもん。

＞食事一つとってもテーブルサービスなら何とかなるけど並
んで待たねばならないし、値段が高い！

重症。並ばないで食いたいならピクニックエリアで食えと。
値段なんて車椅子関係ねぇだろと小一時間・・・。

またキャスト教育が行き届かない状態でありながら「すいません」の一言で済まそ
うとするパークの態度にも腹が立つのです。夢と魔法のサービスを望んでいるのに
忙しくて介助できません、車いすなら介助者連れてこいと言う高飛車な態度。これ
はキャストと言うより個人の人格なのでしょうが教育が行き届かない状態で現場へ
出すと言う事はどうなのでしょうか？人の入れ替わりが激しいらしい事は分かりますが…。

果たしてシーができたらどうなんでしょうねぇ！ゲストもほとんどがリピータでキ
ャストは慣れてないからと健常者の人が言ってましたがそれで許されるのでしょう
か？またパークでカードの件は話し合いしなくてはなりません。


http://web.archive.org/web/20010831005024/eft.gr.jp/gacard/0103to05iken.htm

身体障害者は、とにかく心身が不自由でこれはどうあったも揺るぎない事実なので、その中でいかに生きていくか・何を切り捨てるか考えるべきだ。

がんばってる奴もいる。パラリンピックで頑張る奴。バイクでアメリカ横断する奴。すごい前向きな姿勢だ。これは尊敬できる。

不自由なんだからTDRで優遇させろ？　ちゃんちゃらおかしい。
他に生きがいを見つけてみろ。

それからバリアフリーやら優先やらはOLC側が配慮することであって、障害者側から主張することじゃないだろ。

×どうあったも
○どうあっても

ゲスアシ待ち時間ゼロ対応復活リングに加盟しているサイト全員がバカっぽく見えてきたなｗ

TDLに行かない？行きたくても何らかの事情でいけない健常者だっているだろうに…
やはり待つものは待つのが正当かと思います。
あまり感情まかせに主張するのも何だろな？と思います…
なぜTDLやUSJに固執しなくてはならないのか？？？
なぜ、並ばない事に必死になるのか？
きっと平行線の話なのでしょうね。

＞開園ダッシュで車椅子ごと倒された事数知れず。

開園時間に並ぶ時点で、健常者並でつよ


＞食事一つとってもテーブルサービスなら何とかなるけど並
んで待たねばならないし、値段が高い！

値段は差別なく公平だと思うが

健常者？もダッシュで怪我させられたりしますよ
ベビーカーも倒されそうになってるのをみたし、
逆にベビーカーをまるで盾のようにして走る人もいるし
何ごとも個人個人の常識です
私が！私が！って必死になる人が目立つTDLですが
健常者否かに関わらずそう言うことかと思います。

つか鬱病は「精神障害者」じゃないんじゃないのかなあ。

鬱病なのに遊園地にくる元気があるのはどうなのかなあ。

253>>
好きな事なら元気出るんじゃないのかな？
いやな事は具合が悪くなって出来ないとか
気分の波も激しそうだしね〜
ちょいと知り合いが鬱だから（本人には怖くて言えないけど）
そんな感じかなぁっと…

>>254
自分も鬱病になって心療内科とか通ったりしたものだが

> いやな事は具合が悪くなって出来ないとか

そのことで他人になんらかの不利益を強要すること、
これはできなかったなー。
つか、もしも、そうせざるを得ないとしたら
他人のやっかいになってしまうってことで、
それはそれでさらに鬱の種になったものだった。
気づかわれると素直に喜べず、迷惑かけてるって鬱になってた。
もちろん邪険にされたくもないんだけれどね。

ところで、優先されるのがうらやましいと言われて
「じゃああなたも障害者になりたい？」の件だけど、
もし鬱病で優先されるとしても、鬱病にはなりたくないです。
しかし、これって話をそらしてごまかしてるだけとしか思えない。

255>>
255さんのような方ばかりであればきっと摩擦はおきないですよ。
が、そんな方ばかりでなく主張ばかりの勝手なコメントが存在するのも事実です。
私は鬱ではないけど今まで何度か自律神経やられたことがあります。
（薬？は効かないしね、幸い自分を見つめなおし回復してますけど）
その時はやりたい事はできるけどいやなことは本当に具合悪かったですよ。

ところで、優先されるのがうらやましいと言われて
「じゃああなたも障害者になりたい？」の件で私も一言
「これじゃおまえのかーさんでべそ！のレベルですよ」です。

30歳以上でミッキーの耳つけてはしゃいでいるデブブス女も
ある意味心の病と言えるでしょう。
ＴＤＲは病んだ人々を引き付ける魔法の国なのだろうか・・・

現実逃避できる場所ですからね

長蛇の列を見ると現実逃避できないの
魔法のカードは夢の国のカードなの

>>257
みにーちゃんが大好きな３０代デブスの毒女です。
そうなの心を病んでるの。
現実世界ではしいたげられてるの。
だから私達も夢の国では優先して下さい。
それが心のバリアーフリーなんでしょ？



と言ってみるテスト

＜１２０分待ち＞の表示を見て
『ああ、１２０分じゃ我慢できないからあきらめよう』と思うのが多くの一般の人。
『１２０分なんて、ハンディがあるから待てないのよ。何とかしてちょうだい！。』と
思うのが特殊な人。
同じ１２０分。。。。。。

うんこ漏れそうな人の120分は地獄だ。
と話をそらしてみるテスト・・・茶化してｽﾏｿ・・・

てかさ、待ち時間ゼロのおかげでパークに来られました！
今までは待ち時間のことを考えると来られなかったのに
って言ってる障害者がいっぱいいたのはわかった。

でもさ、パークに行きたいけれど、待ち時間のことを考えると来られない
健常者もたくさんいると思うんだけど。
（FPで解消された部分もあるが完全ではない）
前者を優遇しておいて、後者に対して
じゃあ、来なくいいよって言うのはどうかと。

性格もある種、精神病の一種かも知れないし。
結局、障害者と健常者の線引きは、生活に不都合がでるかどうかであって、
健常者だって多かれ少なかれ障害はあるのさ。

だから廃止されて正解だったんだね。

263>>
多分、正解

公共の施設・ｻｰﾋﾞｽならともかく
遊園地にそこまで望む人々の脳内がわからん。
行かなきゃいけない使命でもあるんだろうか？

>>265
あの親は障害差別禁止法は公共機関だけでなく民間企業も対象だっていってるけど、
そもそも何故、待ち時間ゼロにしないこと＝禁止法違反の差別
になるのか、全然説得力がない。
そもそも息子は本当に待ち時間ゼロじゃないと何もできないの？

子供のためと言いながら実は親も行きたいのでしょう

行きたいと言う気持ちは分かります。自分だって行きたいと思うから。
障害を持っていて、日常生活で不便を感じたりすることがあるというのも、
なんとなく分かります。(当事者でないからハッキリと分かるとは言えない)
けれど、時間までどこか別の場所で過ごさなくてはならないことに、
何故不満を持つのか。それが全然分からないです。
確かにすぐ入れるシアター系のアトラクションはTDRに限って言うと少ないし、
ショーも時間が合わなければ見られないし、ショップやレストランで
時間を潰すとしても、車椅子では入り難かったりするのも理解は出来ます。
けれど、「今すぐアトラクションに乗りたい」って言うこと「だけ」が
全面に出ている様に感じ、障害を持っていることが二の次と言うか、
障害を持っていることを、すぐ乗りたいという理由にしかしていない気がします。
第一、うまくスケジュールを組めばある程度アトラクションも乗れるし、
その間にショーを見たりすることが可能だと思うのですが・・・。
ショーやパレードに興味がなければダメですが。
あのアシスタンスカードページをリンクしているサイトを何度か見てますが、
みんな本当にこういうことを知ってるのかなーと気になってます。
バリアフリーを提唱することも、実行することも応援することも大切だとは
思うんですけど。
復活して欲しいって言うのも分かるけど・・・。
あのページはただ復活してほしいと言ってるだけで、不正使用防止についての
アイディアとか全くないし、自分達が速やかに案内されればいいやって感じにさえ、
受け取れてしまいます。そんな自分もちょっとイヤですが。

>>268
リンクしてるのは同じように
自分達も優先されたい人たちが多いのでは？
あとは、事情を全く知らないかよっぽどの偽善者か。
でも、実際事情を知ってリンク解除したくても
してくれないって人も多いんじゃないかな。

>またキャスト教育が行き届かない状態でありながら
>「すいません」の一言で済まそうとするパークの態度にも腹が立つのです。
>夢と魔法のサービスを望んでいるのに忙しくて介助できません、
>車いすなら介助者連れてこいと言う高飛車な態度。
>これはキャストと言うより個人の人格なのでしょうが
>教育が行き届かない状態で現場へ出すと言う事はどうなのでしょうか？

読んでいて何か変だと思った。
>夢と魔法のサービスを望んでいるのに忙しくて介助できません、
>車いすなら介助者連れてこいと言う高飛車な態度。
この車椅子の人が一人でＴＤＲへ行く場合。
この人には親戚や友人に一緒に行ってくれる人、なぜ誰もいないのだろうか？
「安全確保等の為に介助者連れて」というＴＤＲスタッフ言動の方が、普通だと思うのですが。

>これはキャストと言うより個人の人格なのでしょうが
この車椅子の人の方の人格の方が・・・

このレポート当時、車椅子本人と介助者は無条件で待ち時間ゼロだった。
この車椅子の人には親・親戚・友人等に
「自分と行けば待ち時間なしだからＴＤＲに一緒に・・・」と誘っていけばよかったのに。
なぜ一人で、または夫婦だけでＴＤＲに何度も行くのか？

>夢と魔法のサービスを望んでいるのに
ＴＤＲを、障害者専用に建設されたリハビリ施設と、勘違いしているような・・・

私がもしリハビリ施設の職員でも、こんな感じの人はやだ。
仕事でと割り切っても感じ悪いな〜って思うような気がする。
あなたの思うような世界なんてないわよ！あなたの態度がそのままじゃ。っていってあげたい（←いじわる？）

やはり感謝の気持ちを忘れずに生きる事が大事ですね

>またキャスト教育が行き届かない状態でありながら
>「すいません」の一言で済まそうとするパークの態度にも腹が立つのです。


でたでた。解決が資本的なモノ・金でしかできない人。
ＴＤＲの方針知ってるのかな？
もしキャストがゲストに対して行き届かないことをした場合は
「モノで釣るのではなく、謝る気持ちを伝えることをする。」
これが方針。

でもそういう香具師らは、ここの書き込み読んでも
２ちゃんねらはテロリストとか言って、
まったく聞く耳を持たないんだよなー。

まぁまぁ
健全な精神は、健全な肉体にしか宿らないのだから
仕方ないでつよ

＞マルディグラも車いす席からは見られませんでした。ただ音楽が聞こえるだけ！そ
＞して一回に車いすが４台のみ。と言う事は車いすの人は一日最大で２０人のみ？

そんなの健常者だって同じ。あそこに座ってみれるのは入園者のほんの数％なんだから。

↑190ではないです。すみません。

被害妄想って怖いね。
何か少しでも気に入らないことがあると
それは私の障害のせいよ！って思っちゃうんだね。

>>276
背伸びしてもちょいしか見えなかった、音楽だけ聞いたようなものだったから車椅子は関係ないと思う

今日、都電の停留所の入口で、電動車椅子乗ったオッサンが、
「さぁどいてもらおうか！！」とか言って、若者をどかしていた。
障害者って、障害を振りかざすからダメなんだよな。
差別されるのを嫌うくせに区別されたいと思ってるんだから・・・

そお言う人がいないとバリアフリーは進みません。

>差別されるのを嫌うくせに区別されたいと思ってるんだから・・・

そうだよね。確かに差別はダメだと思うんだけど・・・。
健常者と同じに見てって言ってる人に限って、障害持ちだと
強調している気がする。
なんか矛盾している様な気がしてならないです。
そう思う自分は心が冷たいのだろうか・・・。

ここに出て来る障害持った人って、実際関わった事のある障害者
とは全然ちがうよ。手話習いにいった時、車椅子の人がエレベーター
のボタン開くにして待っていてくれたり、椅子ひいてあげてたり、
とってもスマートなひと、多かった。

>>283
そうだよね。わかる、わかる。
このスレで話題になったようなハンディキャップの方は
一般的な障害を持った方ではなくて、
遊園地板で『悪徳常連』と言われる方々の障害者バージョン
（言い方悪くてごめんなさい）
って、いう感じがする。
一般の方たちが、いっしょの目で見られたら大変気の毒だと思う。

>>283
>>284
行き着く所は健常者、障害者でなく個人の人間性の問題になるのか？

≫285
よく、年パスの話が出たときにも
＜悪用する人とそうでない人とひとくくりに考えないで！＞という書き込みがあるでしょ？
ハンディがある人たちの中にも色々な方がいらっしゃるわけで…
私は『個人の人間性の問題』だと思いまつ。
ちなみに、自分の思うようにならないと
不平不満大爆発！楽しめない！っていう方は
お気の毒だと思いまつ。

> 遊園地板で『悪徳常連』と言われる方々の障害者バージョン

うまい！　それだ！
TDRもそのことにようやく気付いたわけでつね。

でもアメリカではホワイトカードってまだ存続してるんだよね？
アメリカ人もいんちきしそうな人いぱーいいそうなのに。

千利休だっけ、イエス様だっけ。こうおっしゃったよね。
下座にすわっていなさい。そうすれば友が来てどうぞ、こちらの方に・・とふさわしい場へ導かれる。みたいな（全然ちがうかも）

>>287
WDWでバスに乗る時に自分で車椅子たたんでもって乗る老夫婦がいた。

アメリカは体調悪い人とか、歩くのがしんどい人とか、安易に車椅子に乗るよ。
それが当たり前だから、誰も文句いわない。

>>290
なーるほど、ありがとう。今までずっと謎だったから（＾＾；）
たしかにアメリカでは良くみました。
御国柄なんですね〜
ジュース持って歩いてきて座ったのは車椅子。
もちろんショーは優先席。
もしかしてここのひとたちの理想はアメリカレベル？

>>291
車椅子＝大事　と感じる日本はまだまだサポート意識が弱いからねぇ


アメリカなんて、誰でも使うサポートツールの１つだし。

っていうか、歩くのがだるいから電動カートや車椅子に乗ってるよ、アメリカ人。
それとデブで歩けず車椅子や電動カートの人も居るという・・・
ただ、アメリカ人は場所とりで殺伐としてないよ。
いい場所でも場所譲ってくれたり入れてくれたりします。

>>293
場所取りもそうだけどアトラクションに並ぶ時も日本とは違うと思いませんか？
列に並んでても途中止まって色々見てたりして「どうぞお先に」という感じ。
開園時はさすがに早歩きになるけど（＾＾）突き飛ばされたりした事ないです。
ズレました…すいません。

バケーションやリゾートに対する考え方自体違うしなぁ。

誰でもかれでも来れる日本のパークとはくる人も違うし。

平日と休日では客層が違うって事か＞ＷＤＷ

>>296
?
さすがに開園時は走ったりする場面も見かけましたが、
夏休み、クリスマス、ハロウィンetcの時期でも
殺気のなさは日本の比じゃないと感じました。
でも（日本人も含めて）世界各国からお客さん来てるから
いろんな人いますけど日本よりましなことに間違いないと。

FPとれとは言わないから、せめて２ちゃんきて
混雑状況調べてから行くくらいしろよ。
お盆やGWの３時間待ちの時に平気で待ち時間ゼロにしてくれは
違うだろうと思う。

>>298
同意する！
だってR君の親の話読んだけど、R君はもともと「10〜30分なら」待てたわけでしょ？
お盆やGW,クリスマスのときを避ければ、FP導入アトラクション以外で、終日30分待ち
なんて、ミートミッキー、ダンボ、ピーターパン、ジャングルクルーズ位じゃない？
しかもこれらのアトラクって、並び列が屋外だから、たとえば介助者が4人とかいたら、
2人がR君の介助にまわって、残り二人が並ぶ→
Qラインの時間が近くなったらキャストに事情を説明して中で合流
とかでも十分OKだと思うんだけど。
FPはFPとればいい話じゃない？結局あれもアトラクの「予約」でしょう？
それとも「閉園までに全部のFPとるのはできない、なんど来られるか分からないのに
乗れなかったら可哀想だ」というなら、介助者たちが分担してFPを2枚とか3枚とかとって、
R君を乗せてあげるとか。
一応介助者は健常者なら、「健常者はいつでも来れるでしょ。」
という理論にも反してないような・・・。
ダメ？

あ、ついでに期間限定のパレードが見たいから、どうしても混雑期に来たかった！
って言うなら、ほんとにパレードだけにするとか。
みんなそうやって我慢と妥協をして生きているんだし、
そういうことを覚えさせないことには、いつまでたっても差別の壁を乗り越えられない気もする。

読み返してみたら読みにくくて穴だらけですね・・・ごめんなさい。

乗りたいのは当人ぢゃなくて、当人をダシにしてる香具師だろ

>>299-300
的確かつ実践的なアドバイスですね。このスレを見てる困難な運命を背負って
るけど普通の感覚を持っている方々には本当に役に立つレスだと思いますヨ

結局、ＴＤＲが遊び場である以上、遊び方の問題なんだよね
何も絶対にマニュアル通りしろと言う訳ではなくて、多少の裏技、お得な豆知識
くらいは知ってる方がワクワクする
そのへんを活用しても、なお「楽しめない」という切実な理由があれば、ＴＤＲは
たいていのことは改善してきてるでしょう

ニセ車椅子の人も、例の方も、障害者駐車場に車停めて堂々としてるようなやつも
結局、遊びの範囲を分かってないんだと思う。
自分だけが知ってる裏ワザだとか思って満足してるんでしょうか

素朴な疑問。
たまにしか来られない場合は、どうすれば効率良く遊べるかとか、多少なりとも
事前に情報収集しません？結構キッチリスケジュール立てちゃったりとか。
我が家が以前はそうだったので・・・。
それで全て上手く行く、スケジュール通りに行くとは勿論限らないけど。
それを何もしないで、全てアシスタンスカードに頼るのは違うと思う。

>>304
ほんとにそう思う。
一応いろんな場合を想定して、まずは自分達でできることを全部やってみて、
それでも不都合が生じることについてのサポートなら、ＯＬＣも他のゲストも
もちろんキャストも、快く手を差し伸べるし、サポートされてる側も、
｢（特別扱いのような)白い目で見られてる｣という気持ちを抱くこともないと思う。
結局↑のように感じる(と、少なくともＲくん親は言っていた）のって、
自分の中にも多少なりともやましい部分があるから、そう見られているように過剰反応
してしまう面もあると思うから。

すみません、小学生の子供が2人いて1人は自閉症です。
父親は単身赴任で母親の私が連れて行ってやりたいと
思っています。
この状況でプーさんのハニーハントに乗るにはどうやって
予約を取ればいいでしょう？
FPを取るにも並ばなければいけないですよね？
上の子がいくらしっかりしていると言っても1時間以上も
面倒見させるのは無理だし。
ここに出てくる人みたいに強引に自己主張できればいいですが
なんか考えてたら泣けてきました。

ゲストアシスタンスカードをメインストリートハウスで取ればいいですよ。

ちなみに、ここでは待ち時間ゼロについて議論さるているのであって、
ゲストアシスタンスカードは必要との方針です。

ちなみにゲスアシカードは待ち時間をゼロにするものではありません。

ほかの場所で過ごしてもらうものです。だから、園内を散策して楽しんだりすればいいのですよ。

>>306
FPだっていつも並んでるわけじゃない。
列の外で待てるというゲストアシスタンスカードを
発行してもらいつつ、FPがとれるならFPとってみれば？

>>306
3/12までハニーハントはお休みですのでお気をつけてくださいね。
一応、事前に直接インフォメーションセンターにお問い合わせをなさることをお勧めします。
某親子のせいでややこしくなってるので。

>>306
私も309,310さんと同じ意見です。
ただ、春休み中のハニハンとなると大変な混雑でしょうね・・・
FP取りの列は、かろうじて屋内の密閉した空間ではなく、開放感がある屋外ですが、
それでも30分以上はかかってしまうかもしれません。並べるところまでお子さんと3人で
並び、下のお子さんがどうしても待っていられないような状況になった時点で、
上のお子さんに｢あっちで(FP列から姿が確認できるあたり)待っててね｣と言ってみたりしてはいかがでしょうか。
それなりにベンチなどもあると思いますので・・・ただ、いくらTDLが安全・短時間とはいえ、
お子さんたちを2人きりで放置・・・させてしまうことへの不安はありますよね。
やはり事前にインフォメーションセンターに、相談されてみることをお勧めします。
たとえ具体的な解決策をすぐに提示できなくても、何かしらのアドバイスは得られると思います。
本当に混んでいるし、大変だと思いますが、楽しんできてください！

なんて皆！イイ奴ばかりなんだ
久々にじーんときた
>306さん
安心して遊んできてな

亭主元気で留守がいい。
浮気し放題だね。
そもそも亭主を働きに生かせて、遊園地に行きたいなんておかしくねーか？
こんな親が居るから男女差別がのさばるんだよ。

俺は仕事が忙しくて遊びにもいけねーよ。
池沼の親が会社つぶしてくんねーかな、1日だけ。

>>313
その短絡的な考え方の方がおかしくねーか？

>>313
Ｒパパのパワーなら不可能じゃないかもね。
ただしＲがらみのことじゃないと動かないよ、彼は。

いいじゃないか>>313
主婦だって家事やら子育てやら単調な毎日でストレスたまってんだ。
平日遊びに行ったってばちは当たらないさ。
単身赴任って言ってるし。

と言いつつ・・・まあ俺は、俺が働いている間に嫁さんがTDR遊びに行ったらムカムカするが。

>>313,316
何かおかしいよ。論点ずれてる。
「母親が遊びたい」じゃなくて、「子供たちを連れて行ってあげたい」でしょ？

>>317
まったくだ。スレ違いもいいとこだ。

>>317
306さんのことは知らないけど、Ｒママは同じこと言ってたよ
本当は自分が遊びたいのに。

>>306です。
みなさん、丁寧なレスをありがとうございます。
ゲストアシスタントカードは廃止されてないんですね。
私勘違いしてました。このカードで予約できれば時間まで
待ち時間短いところ（イッツ・ア・スモール・ワールドは
何度か行きましたがいつも喜んでいます）を周ったり
ちょっと何か食べたりして待つことができそうです。
>>310
先週末にでも行こうかと思っていましたのでお休みとの情報
助かりました。ありがとうございます。

主人の働いているときに遊びに行くなんてひどいと思われたかも
しれませんね。実際電話で慣れない土地での苦労を聞いて
大変だなあと思います。当初は春休み前に帰国の予定だったので
一緒に行こうと言っていたのですが、延期になってしまったので
「じゃあ行って来れば？」と言ってくれました。
でもプーさん、再開してすぐは混みそうなので主人が帰って
から一緒に行くかもしれません。

長々と個人的なことを書きましてすみません。
もっと早くにレスしようと思ったのですが、みなさんの暖かい
言葉に画面を見ると泣けてしまって考えをまとめることが
できませんでした。
休日に家にいると家の中が散らかって無力感が漂ってきます。
電車や車が好きな子なので出かけたほうがいい子にしていられる
こともあり、気晴らしに出かけたいなぁと思ったのでした。
いつ実行できるか心もとないですが、行けましたらまた
ご報告しようと思います。
ありがとうございました。

>>306=320
マイペースで楽しんで下さい。

いいからこんな2ちゃんねるなど気にせず、行ってよし。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

てかさ、だんなだって、障害児を奥さんに
押し付けて海外で何してるやら。。。
そう思ったら、奥さんも遊んでよし！

>>306
楽しんで来て下さいね

>>320
報告待ってます。

>>322
えー、ここの２ちゃんねらは306タンを励ましてるつもりなのになー。

>>306=320さん、
気をつけて楽しんで行ってらっしゃい！

真面目に頑張っている、306=320さんのような人までが、
「Ｒくんの親」のような「自分勝手・ワガママな親」のせいで白眼視されては気の毒ですよ。

このところ感じがいいねこのスレ（＾＾）

>>327
かなり前からこういうスタンスでしょ？
前スレでも癌の甥っ子がいる人に対して
今みたいなレスついてたような。

>>328
そうでしたか、私が読んでた所はちょうど「自分勝手・ワガママな親」の部分だったみたいです

春休み期間は毎年TDL激混み、本日3p.m.の時点でミクロアドベンチャー以外のファストパス全て発券終了済みでスタンバイ待ち時間はスペースマウンテン45分,スプラッシュマウンテン110分,ビッグサンダーマウンテン140分,プーさんのハニーハント180分だった

↑放置されている・・・
よーし突っ込んじゃうぞ〜
1. スレ違い
2. 夜中の1時にカキコしてるくせに何だよ「本日3p.m」って

>>331
1.待ち時間ゼロと180分の比較してねってことで。
2.コピペなので。

結局306ﾀﾝはTDRにいったのかな、いったのかな。

>>328
>前スレでも癌の甥っ子がいる人に対して
そのようなこともありましたね。
「おいが癌に・・・」
に対して多数のレスがつきました。
最初は『おい』とは『自分』なのか『甥っ子』なのか？についての質問。

そして『甥っ子が癌に』とわかってから、
その甥っ子さんに、できるだけのことをしてあげてほしいという、
多数のアドバイスが、されていましたね。

>>415
板違いだけど、こんなのもあるからね〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071078466/

誤爆ｽﾏｿ

どこの誤爆だい？
怒らないから教えれ

方や癌の彼女をつれてくるって書き込みを茶化す・馬鹿にするコテもいるのに
ここはいい人ばかりだ・・・

>>338
例のパパにはテロリスト呼ばわりされちゃいましたけどね

テロリストはひどいよね

パパはエロリストでつが、なにか？

よーし、パパ、ごねちゃうぞ！

ところで、｢正しいあり方｣からは、ずれてきてません？
やっぱり結論無しのスレになっていくのかな？

>>343
ＴＤＬではゲストアシスタンスカードでは待ち時間ゼロ対応ないからね。
だからスレも収まり気味。
大阪の映画テーマパーク常連は可哀相だと思う。もっと必死に活動しる！

>>344
え、どうして常連がかわいそうなの？

・並ぶ時間を外で過ごすことが出来る（待ち時間０ではない）
・↑複数のｱﾄﾗｸで同時申請は不可
・適切な証明書及び事前連絡を要す
・混雑が予想される日については断ることが出来る

これで良いんでないかい？
使うほうもｸﾘｽﾏｽだの連休に行くことは避けるという遠慮は必要。
自慢したり悪用したりする少数派のせいで障害者の外出が制約
されるのは健常者の漏れでもよくないと思う。

>>346
そういう間違った知識が「先日○○の対応を見かけたけどあれば何？」っていうのになるんだよ。


【ゲストアシスタンスカード】

　・原則、ディスアビリティゲスト(介助を必要とするゲスト)全員にお配りする
　　　→受け取りを拒否した場合はそれでOK
　　　→車椅子利用ゲスト、難聴、弱視、自閉症などその他ディズニー側がお手伝いする必要があるゲストに配布
　・アトラクションの待ち時間に応じてその時間を他の場所で過ごしてもらう。
　　　→もちろん、入り口の前で立ったままその時間を待っててもOK
　・証明書や事前連絡は基本的に必要ない
　・証明書や事前連絡が必要で、待ち時間ゼロ対応がある場合はゲストアシスタンスカードではなく
　　【ホスピタリティツアー】というもので、社員がついてあるく。もちろん、酸素ボンベが必要な人とか、そういうレベルのみ対応。
　・混雑が予想される日でも断れることは無い。

ゲストアシスタンスカードは、ゲストにとっては「毎回障害やサポート内容を伝えなくて済む」
キャストにとっては「適切なサポートを行うことができる」という利点があります。
たとえば、カード無しゲストが何回もアトラクションに乗るうちに、毎回説明していたことを省略することがあるかもしれません。
そのようなことでトラブルが起きないようにしたり、またはキューライン（並ぶ列）が狭くて車椅子が入れない場合など。
このようなことがあるのでカードをお配りしている。

【混雑日だからといって遠慮されると困ります！】

勘違いしている人いるけど、混雑日だからといってカードをもらうのを遠慮していると
逆に迷惑です。毎回どのアトラクションに行っても、カードの説明をキャストがする。
　→（お手伝い内容を・・・カードがありますがお持ちですか？もし無ければお作り・・・）
こんな説明を混雑日にしなくちゃいけないんだから、キャストの時間が割かれる。

それに、アトラクションによっては強い光がでたり、列が狭かったりすることがあって、
それを毎回ゲストがキャストに伝えていたらさらに時間が割かれる。

こういうことの積み重ねが、スタンバイウェイトタイムの更新を忘れてしまったり、
その他困っているゲストにご案内ができないなどの弊害が起こる。


混雑日だからこそ、メインストリートハウスでカードを作ってください！
遠慮するとか意味分からないです。待ち時間ゼロ対応が無いんだから、積極的にもらってくれないと
毎回説明しなくてはならないし、ゲスト側の申告漏れによって思わぬトラブルが起こり、
最悪、アトラクションダウンということもあります。

そういう点で>>346は自分の知識を改めてください。
混雑日に障害者がこようが、殆ど問題がないですよ。大人気アトラクの現場キャストだから分かります。

>>347ｰ348
運営側の事情なんてどうでもいいの。ゲストにはそんなこと関係ない。
むしろ、あんたがキャストとして書き込みしてることが問題。責任取れないだろ。
OLC、ディズニーの正式なアナウンスならいいが私見だろ？
第一か第二かしらんがたかが一介のキャスト程度で意気がってんなよ。
SVクラスかせめてレシーバークラスでも無いくせに。

ぢゃあ、Ｒくん家は、今ではホスピタリティーツアーを使ってるってこと？

>>347-348

健常者の目、障害者（と家族）の姿勢が問題であって、その折衷案です。内部の人間と明示
してあるのでマニュアルを書写されたことと思いますが、議論の場ですから。

私設施設なわけで、受入能力と常に混雑という実態を考えればこんなところでは？という
のが私の意見。端からダメと言わず、書くからにはちゃんと考えてみれば？

>>347-348
マニュアル書き写して偉そうにしてるのって、なんだかなー。

>>352　偉そうなカキコには見えないが。
あーキャスト(もしくはキャストくずれ)が書いてるだなぁってかんじにしか見えないが。
これが偉そうに見えちゃうってことは>>352は底辺の身分の人？

健常者だろうが、障害者だろうが権利ばっかり主張するやつは大嫌い

障害者の義務って何よ

マニュアルの書き写しにも見えないんだけど。
なんか一部のアンチ系ががんばってるね。＜書き写しとか言っている人
普通に自分の頭の仲にある知識をまとめただけだと思うけど。

>>347-348で言いたいことは
ゲストアシスタンスカードを必要な人が使用する事によって、
障害を持ったゲストだけでなく、キャストや一般ゲストにも利益になるということでは？
運営側の事情云々言っている人とか論点ずれてると思うのは私だけ？


どうして、急にカードをもらうのがイケナイみたいな話になったの？
待ち時間ゼロ対応が無いんだからもらうべき人はもらって良いと思うけど。
ゼロ対応があれば混雑しているところにさらに拍車がかかるけど、
ゼロ対応が無いのであれば逆に>>347-348に書いてあるようなことの効果が得られて
オペレーションしやすくなるのではないかね。

>>356
> どうして、急にカードをもらうのがイケナイみたいな話しになったの？
誰もそんなこと言ってない。よく読んで、もちつけ。

前悪用しちゃったけど超反省。絶対にもうしない。前の自分が馬鹿。申し訳ありませんでした。

4/15朝TDLバズ・ライトイヤーのアストロブラスターは
スタンバイ300分で始まった・ファストパスは早々と発券終了
午後、スタンバイ150分まで落ちたが6p.m.過ぎ、
アフター６パスポートの人々が続々と駆込み200分待ちへ。
閉園時刻過ぎまで宇宙の平和を守る銃撃戦は続いたトゥモローランドであった



こんな状態でも、待ち時間ゼロあったら、使うひといるんだろうね。
ってか、こういう状況なら、外で待つシステムだけでも
使いたいって思っちゃうけどね。

>>359
同時に１つしか予約できないから
本当に必要な人がアシスタンスカードをもらう今では、３００分待ちなんかに使うと後が大変。
結局５時間他のに乗れないし、足を怪我していたりして並べない状況だと５時間座っていることになる。
もちろん自閉症児も待てないワケだし。

素直にファストパスとった方がいいよ。３００分待ちとかの時は。

>>360
予約しちゃってから、他の人気のないアトラクションに
乗るなりして待ってればいいんじゃないの？　
それだけでも、ないよりはあった方が。。。
特に朝一でいくんじゃなきゃ、普通はFPなんてなくなってるか
かなり遅い時間のFPになっちゃうかどっちかだろうし。

>>361
いや、人気ないアトラクションでも待ち時間があるのだから、
自閉症児は無理でしょ。

>>362
待ち時間が全て無理だというのなら、そもそも来られないだろ？

おじゃまします今日初めてこのｽﾚ気がつきました。
以前80過ぎの祖母を連れて行きました。本人もずっと行きたがっていたのですが
足が悪いので無理だと思っていたのです。しかし車椅子を貸し出ししていることに
気が付いての初ランドでした。
駐車場に入る時点で、祖母がそんなに長い距離歩けないとキャストに伝えると
入場口目の前の障害者用の駐車場に誘導して頂き
車椅子を借りて祖母を連れ園内廻った時にこのシステムを知りました。
パレードも普段のようにじっと待たずに優先席が用意され･･･
申し訳ない、と本当に感謝したのですが。
並んで待つ必要がないだけでかなりの優遇されているのに
それ以上を求めるのはずいぶん身勝手ですよね
園内の大掛かりな設備一つ一つ見ているだけで十分時間は潰せるのに
（実際普通の人はみんな我慢して長時間並んでいるのだから）
それが出来ない自閉症などの方は閑散期の平日休みをとるなど
本人達もなんらかの工夫をなさればいいのに、と思います。

スレ違いだが、自閉症は水銀のせいって説があるみたいだな。
アメリカから出てきた説みたいだ。テレビでもやってたかな。

不活化ワクチンの予防接種(MMRとかインフルエンザとか)には水銀が入っている。これをまだ未熟な脳の一歳未満などに投与すると云々(「でんでん」では変換されない)らしい。

まだ単なる一つの説ってだけだが、これが本当なら日本ではどれだけ裁判が行われどれだけ賠償金が必要になることやら。
厚生省も本腰入れるわけにはいかないね。

この説が本当なら、自閉症の子供・その親は被害者だ。だからと言ってTDRで傍若無人にふるまっていいわけではないが、ﾁｮﾄかわいそうにって思ってみた。

>>365
そういうことを調べもしないで、水銀を子供の身体に入れちゃったのは
親の責任でもあるんじゃない？　とか言ってみるテスト。

最近、自閉症のドラマやってるんで
俄か擁護が現れそうな気がすると思ってみるテスト

>>364
そういう考えがよろしくない。
専用スペースで申し訳ない？いい加減なこと言うのはやめましょう。

もし専用スペースなかったらどうなるか考えたことありますか？
車椅子から降りることができなければ、普通のところで待つ。すると後ろにいる人が見えなくなる。
強い地震が起こり、逃げなくてはいけない。そんな時車椅子が邪魔になる。

通常ゲストも、車椅子利用するゲストも双方にとってメリットがあるから専用スペースがあるんだよ。
もちろんキャスト側にもメリットがあるでしょう。

>>366
スレ違いだから専用スレで。
端的に言うと、水銀は予防接種に含まれてる。

あぁ、ガイシュツか。
水銀入っていることはつい2年前位にやっと日本で広まってきた。
加えて、厚生労働省は水銀による影響を否定している。

つまり、安全であるという判断ができます。
もちろん、その判断は間違いですが。

>>368言葉が少なくて誤解されてしまったようで…（長々と書いてるのにｽﾏｿ）
車椅子専用スペースの件は私達は障害者を連れていたわけではないのに、という
ことです。
年寄りが足が悪いのは仕方ないことで、たまたま車椅子を借りたところ
思いもがけず優遇していただいたのでとまどってしまったのです。

>>371
その感謝の気持ちを忘れずに。
某Ｒ（ホント、実名使ってもいいくらいだが・・・）の両親ときたら・・・

すまぬスレ違いのレス。
とりあえず子供は被害者だからかわいそう、TDRのDQN親は困るってスタンスだってことで。

ちなみにまたスレ違いだが、水銀無しの予防接種も出てきたらしいね。
ヲイヲイ厚生省さんよ、自閉症と関係ないって言いながら水銀フリーのワクチン認可かい？

ホントにスレ違いだが、ほろ酔いでカキコしてみた。

>>365
うんぬんってしってる？

ふいんき（←なぜか変換できない）ってのといっしょだろ。ｗ
>>374よ、次は釣られるな。┐(´ー｀)┌

すいませんね、>>374さん、釣ってしまって。
他の板ではﾁｮﾄ有名でしたよ「でんでん」。
「うんぬん」は「でんでん」、「ふんいき」は「ふいんき」、古いところでは「きしゅつ」は「がいしゅつ」。
まだ沢山あったはず。

>>374-376
あー、365のあれってそういう意味だったんだ
なんのことやらそのやりとりがあるまでわからなかったよーw

結構最近２ちゃん初心者多い？
がいしゅつ、うんぬんなどに突っ込み入れるの久しぶりに見た。

がいしゅつは知ってたけど、うんぬんがでんでんってのは初めて知った。

ていぞう(←なぜか変換出来ない)ってのもあったな。捏造。

スクツ、グングツ

基地街キンシ

夢の国夢の国いうけど、
子供が待てるようになるってことの方が、
パパの夢ではないのかな〜？
待たずにすむのが夢なんだなぁ・・・。

>>383
あきらめちゃったんだよ

父親ってものは育児の現実感に欠けたところがあるからね。
一日中そばにいて大変さとかしっかりしつけなきゃやばいぞって
母親が感じてても、同じ家にいても父親は平然と寝そべってテレビ見たり
３分相手しただけで「俺はちゃんと面倒みてる」とか言ってのけたり
できる生き物ですから。
子供のやばい度がわからないうちに外出先で思い知らされて「相手の
対応が悪い。ﾑｷｰ！」ってなっちゃったんだよ、きっと。

かわいそうなお母さん。結婚失敗だね。そんなお父さんとは別れたら？>>385

うん。
そんなおっとっとでしたが、私が過労で体調をくずしてから
態度を改めて遊びに連れ出したりとかしてくれるようになって
よかったなーと感じる母の日でした。

親が悪きゃ子が自閉症だろうがなんだろうが関係ないだろ。
DQN親の子は、障害なくてもまともな子に育たないよ。
障害のある子をがんばって育てる親は応援したいよ。

がんばっても報われる事も無いがなｗ

東京ディズニーランドはTDL
ＴＤＲってなにさ。

↑↑↑
もういいって・・・
勉強してください。

勉強したって、教科書や参考書に載ってるもんじゃない。
しょせん遊園地関係の、くだらない略称。
人生の役に立つものでもない。
その程度のものに「勉強してください」とは>>391、あんたの勉強の次元が低いぜ。
親切な俺様が教えてやるよ。
>>390は単なる釣りの様な気もするが、それでも教えずにはいられない。











Toukyou Dyizunii Rando

先日TDLに行って、車椅子の方が待ち時間無くアトラクションに乗ってるのに疑問を抱き探した所、このスレに辿り着いきました
よく読んでみると、待ち時間が無いって事じゃないみたいで納得出来ました

ところで、『Make a wish』とは何でしょうか？Make a wishという団体に所属してる方の事ですか？

>>393
Make a wishというのはアメリカに本部(語弊ｱﾘ)を持つ
営利を目的としないボランティア団体です。
ちなみに日本にあるのはMake a wish ofJapanです。
日本の団体はアメリカの本部とは組織的にはなんら関係はありませんが、
その名前や考え方・基本方針・運営体系などは米国のMake a wishと同じものです。

３歳から１８歳未満の難病とたたかっている子どもたちの夢をかなえ、
生きる力や病気と闘う勇気を持ってもらいたいと願って活動しています。
この団体はそこら辺にあるプロ市民が構成する市民団体とは一線を画しており
それらの理由から、世界中の企業から支援を受けています。
もちろん、ディズニーランドを提供するディズニー社はもちろん、マクドナルド社などもです。

難病の子の親がMake a wishに依頼し、主治医の難病指定を証明にして
Make a wishが叶えてあげるという流れです。

難病とたたかっている子供たちの願いの中にディズニーランドに行きたいという願いがあり
ディズニー社はその願いを積極的に受け入れています。
殆どの子が余命数ヶ月とかいう現実もあります。

日本では有名なものに最近TVでも放映された「江ノ電を運転してみたい」という願いを叶えたというものもあります。

詳しくはtp://www.mawj.org/ここで。

>>394
丁重なレスありがとうございます
非常に参考になりました

へぇ〜って思って読んでいたが・・・>>394、最後の「江ノ電云々」で？となった。
で、そのホムペ見てみた。
すごい団体だろうが、すごい圧力団体にもなり得る・・・怖いよ・・・

>>396
いや、圧力団体になり得ると思ってる時点で貴方のMake a wishに対する社会的背景の知識はまだ足りないかと。
そのようなもので他で言いふらさないようにしてもらいたいと思うよ。

Make a wishは無理やりやらせるなんてことはしないし、
江ノ電の話も社員自ら進んで実行した。だからこそ今でもこどもの日にそれを体験させてるし。


圧力団体になり得るという認識が生まれる時点で、
貴方の中にプロ市民の運営する市民団体と重ねてしまうようなところがあるのでは？

例えば「芸能人の○○に会いたい」っていうよね。
で、その芸能人に時間がなかったり、実は子供嫌いだったりして会ってくれない場合はどうなる？
想像しすぎだと思うが、その芸能人の悪い評判を流すことが出来るよね。
一人の芸能人を葬り去ることも可能。

ホムペの建前は読んだよ。立派だよ。
でもみんながみんな、神様みたいなボランティアの集まりのわけがない。腐ったリンゴも居るはず。
盲信は良くない。

>>398
賛同

メイクアウィッシュではないが
米国にあるGive Kids The Worldって施設がある。
まあ、似たようなことしてるんだが医者付きの施設に暫く滞在してもらって
まあユニバーサルスタジオやWDWで遊んでもらったりレクリエーションしてもらうって施設。
以前一回行った事あるんだが、感心したのは普段大変なお母さんとお父さんに
久しぶりに2人の時間を過ごしてもらう為に1家族5人くらいの体制で見ててくれるみたい。

来た難病のある子供たちに記念に名前を書いてホールの天井に張ったりしてるんだが
それが星の形をしてて、本当に星になっちゃった子も結構居るらしく切なかった。

>>398
実際に触れ合ったことも無いのにそういうコメントするのが間違いだといいたい。
腐ったリンゴが居るはずではなく「実際に居たのか」？
実際に某人気男性5人組のアイドルグループに断られてるけど、
悪い評判を流そうとしたのか？または流したのか？


事実を元に判断しないあなたこそ真の盲信だと思うのだが。
正しいこと言いたいのであれば、398のようなことを思ってもその場では発言しないことだ。
事実をもとにするなりして感じたのならばそれはそれでいいが。
少なくともMake a wishに触れ合った人からは>>398のような盲信なレスはつかないな。

わかったわかった。その「めいくあうぃっしゅ」がすごいことはわかった。
>>401が、常にあらゆる可能性を考えてないこともわかった。
盲信してるのは>>401なんだが。
あなたが信じ込んでいるのと同じように、俺は「一歩間違えると危ない組織だ」と思うことはやめないよ。

それから、>>401が(おそらく)SMAPが会ってくれなかったって言いたいのもわかった。
相手はジャニーズだぞ。でかいぞ。気を付けろよ。

>>401
熱くならないで。
Make a wishが圧力団体だといっているのではなく、あくまでも「可能性」の話でしょ？
「可能性があるのではないか」を語る398と「可能性を語ることを盲信」という401では
401の方が盲信に見えちゃうよ。

世の中の多くの人はMake a wishに触れ合ったことはないんじゃないかな？
もし触れ合ったとしても「腐ったリンゴ」がいるともいないとも言い切れないし、
すべての人に会ったところで「腐ったリンゴ」がいるのかどうか真実を見抜くのは
難しいと思うよ。
「事実をもとにするなりして」というのもこれまたどの情報を事実と判断するかにもよるので難しい。

Make a wishが良い団体だと今のところ私は思っているけれど、どんな良い団体であっても
影響力が強いというのはそこからの圧力を感じさせる可能性が高いということだと思う。
そういう意味で危惧する人がいるのは仕方がないのでは。
もちろん、それは杞憂にすぎないと思うし、それを信じる401の気持も分かるけど。

>>403丸くして頂いてサンクス。とげとげしく書きすぎた。まことに申し訳ない。
すごいボランティア団体だろうなってのはわかる。それによって救われたお子さん、ご両親、その親族がいるんだろうなってのもわかる。
身内にそんなつらい思いの子供がいたら私も連絡とりたいだろう、きっと。

でもそんな団体から依頼された江ノ電やら芸能人やらも負担・責任がのしかかって大変だろうなって考えて書いてみた。
一歩間違えたらDQN江ノ電やらDQN芸能人って言われる可能性が、ごくわずかだがありそうだから。
そこにつけ込む輩も世の中いないわけではないだろうし。

煽ってすまん。>>401、こんなカキコじゃ気が済まないかもしれないが、とにかく書きすぎた。

>>401のカキコでジャニーズ5人組のイメージが悪くなりました。ｗ

誰が断ったとかが外部の人間に漏れる事自体が既に圧力になってるんじゃないかな？
人それぞれ理由はあるだろうから、それ自体を攻める事は出来ない。
でもそれを聞いた人間の大多数が『なんだアイツ。そんなこともやってあげなかったのか…』って事になって評判も下がるでしょ

だからこそ、断った人の名前は外部に漏らしちゃダメだと思う

Ｍake a wish　は漏らさないよ〜。今度から（他のとこでも）頼みにくくなるでしょ。
希望者サイドが断られたって他人に言っちゃうんじゃないの？
申し込みを受けるにあたって、そのあたりを確約取っとかないと。

>>407
でも、結局どこから漏れるにかかわらず断った側のイメージ悪くなるという
可能性があるなら、かかわるだけで圧力になる団体とも言えるのかも。
もちろん407さんが言うようにそれが漏れたり、圧力になったりすることを
Ｍake a wish側が望んでいるわけではないのは当然分かるのだが・・・。

Ｍake a wishの活動そのものは支持したいんだけど、こう考えると難しい部分もあるね。

・・・いろいろ考えさせられるスレだ。

「無理が通れば道理が引っ込む」的な活動が主な団体は
圧力団体以外の何物でもないな。

おーい　メイクの話はスレ違いといっていいですか？

ここはあくまでテーマパークでの待ち時間０の話なので　
メイクについての議論は福祉版とかそういったとこでやってくださいな
少なくとも待ち時間０を乱用する親とmake a wishでミッキーに
会いたいという望みをかなえてもらうのは違うでしょ？

＞少なくとも待ち時間０を乱用する親とmake a wishでミッキーに
＞会いたいという望みをかなえてもらうのは違うでしょ？

障害者に待ち時間０を提供していたディズニーと
障害児に一般人には無理っぽい夢（マイケルジャクソン容疑者と直接会う、など）を提供した
make a wishは結構似てるかな？　

不幸、不都合を抱えた人に対して、それを補うのでなく
別の幸福をプレゼントしようとするから善意が優遇という名の差別に化ける。


ところで、障害者が並びやすい行列というのを工夫している遊園地の例とか
ご存知の方はいないかな？

まぁ、車椅子使っているだけとかなら、アシスタントカードいらないんじゃない？とは思うけど酸素ボンベつけてる人とか、パニック障害おこしちゃう子にはいいと思うな。実際よだれつけられたり、殴られたりしたら困るし。

>>411
Make a wishに関してはスレ違い。
ここは待ち時間ゼロとカードについて議論するスレです。

>>412
車椅子使ってる人でもキューラインが狭かったり、
怪我をしている場所によっては乗ることができなかったりするから
アシスタンスカードは必要だよ。

某家族により「アシスタンスカード＝優遇気味のサポートカード」という認識が広まってしまったけど、
実際は障害の種類やサポートすべき種類が書いてあるカードだしキャストが適切な判断を下すことができる。

>>413

411の
＞不幸、不都合を抱えた人に対して、それを補うのでなく
＞別の幸福をプレゼントしようとするから善意が優遇という名の差別に化ける。
は十分ディズニーにも当てはまるからスレ違いではなかんべ。
病根は一緒だよ。

＞某家族により「アシスタンスカード＝優遇気味のサポートカード」という認識が広まってしまったけど、
＞実際は障害の種類やサポートすべき種類が書いてあるカードだしキャストが適切な判断を下すことができる。

「キャストの適切な判断」の結果、優遇されてるのは事実。
障害の種類を知るためアシスタントカードが必要ってのは同意。

>>414
例えば優遇されていると思うのはどういう面で？
優遇っていうのは、必要なサポート以上に過剰に与えてる分のことを「優遇」というけど。

例えば、キューラインに並べないから他のところで同じ時間を過ごしてもらうというのは適切な範囲以内。
もし、それを待ち時間ゼロで入れてしまったらそれは「優遇」

パレードで一般の席で見ると後ろの人の邪魔になるし、
大地震が起きた際に通常の席だと非難の邪魔になるだけでなく、怪我をさせてしまう恐れがあるから
専用スペースで見てもらうのは、障害者に受け入れてもらう適切な範囲以内。
もし、専用スペースで観覧してもらう意味が「車椅子使ってるから可哀想。」とかいうのであれば
それは確実に「優遇」
しかしそんな思いは無く、実際は前者の理由ですので、適切な範囲内。



実際に見たサポートが優遇であるか、適切な範囲内かを見定めれば
現状のゲストアシスタンスカードがいかに利にかなっているかがわかると思う。

思い出した。
今から３年くらい前だったかな。
毎日新聞の投書欄に女性障害者（車いす）の書いた文が載ってた。たしか２７歳。
内容を要約すると、

私は遊園地、テーマパークに行くのが趣味だ。最近ある大型テーマパークが
オープンしたので行ってみたが、車いすなのに並ばされた。
ディズニーなどは並ばずに遊ばせてくれるのにおかしい。
車いすの人向けに通常の入場券と、多少割高だが並ばずにすむ入場券の
２種類を販売してはどうだろうか。

と、こんな感じでした。

ちなみに漏れは、こういう制度については常に改善すべき点があるかどうかを
現状のニーズと照らし合わせて再考していく必要があると考えています。
なので、現状に満足せず常により良い形で運用していくことが大切かと。

漏れの中で現段階のゲストアシスタンス制度は
過剰なサポート、言い換えれば「優遇」が極めて少なくほぼゼロに近く、
適切なサポートを行うことで、他のゲストへの負担が少ないということを考えれば
かなり質の高いサポート体制だと思います。

少なくとも、私の知る範囲でのアシスタンス内容で「優遇」はほぼゼロでしょう。
１つ問題があるとすれば、アシスタンスを提供する際に"似非"にも提供してしまう点かな。
スポンサー制度や著名人・クレーマーが待ち時間ゼロ対応されているほうがよほど突付くべき点だと思いますよ。

>>416
３年前は残念ながら「間違ったサポート」をしていた時期だったはず。
つまり待ち時間ゼロ対応の「優遇」をしていた時期。

昔のアシスタンスカードと今のアシスタンスカードは名前は一緒でも全く別物と考えてもらいたい。
新制度になってからのアシスタンス制度で優遇と思えることはあるかどうか。それを考えたい。

連レススマソ。

ディズニーの対応で欠けているのは
一般のゲストに適切な説明がされていないことだと思う。
少なからずとも適切なサポートでさえ、一般ゲストに負担をかけるのは避けられない。
もちろんそれは協力という形ではあるが、協力する側に事の説明をするべきではないだろうか？

なぜ車椅子専用観覧席があるのか？
なぜ他の場所で過ごしてもらうのか？

そういう説明が一切されてない点は疑問だね。
でも、したらしたで「列を広げれば良いじゃないか」とかそういう話になりそうで
結局はスペースの関係上、コースを短くしたりアトラクション新設自体をあきらめざるを得ない状況になってしまうから
そう考えれば今のままでいいのかなぁ？とも思えたりもする。

>>415
416を送った時点で>>415を見ていなかったんでそう思って読んでね。

>例えば、キューラインに並べないから他のところで同じ時間を過ごしてもらうというのは適切な範囲以内。
いや、優遇だよ。他の人間が前の人の背中を数時間見ている間、あちこち
見て回れるんだから。
例えば並べない理由がキューラインがせまいので車いすじゃ無理ってことなら
やや離れた場所で待たせれば良いだけのこと。（あるいは行動範囲を指定してまたせるとか）
背中を見ている人との差を少なくする、という発想が足りないんじないかな？

>>417
>クレーマーが待ち時間ゼロ対応されているほうがよほど

これ初耳。どういう種類のクレームで待ち時間ゼロになるの？

>>420
例えば、ディズニーランド内に７万５千人滞留しているとき、
やや離れているところに待たせるスペースはあるだろうか？
理論上、３６５日同じものを提供し続けるディズニーランドにとって
空いているときは離れた場所で待ってもらって、
混んでいるときは他のところで過ごしてもらう。
なんていうことは第一に無理。
通常のゲストとっては、今日だって空いてるんだから離れた場所で待ってろ！！という、
「混んでいるときと空いているとき」の線引きは限りなく難しい。

たとえ場所を提供できたとしても、バズのようなアトラクションにおいては
車椅子だけで３０台前後滞留してしまう可能性がある。
となれば、連れのスペースも考えるとそれだけでアトラクション１つ分のスペースをとってしまうのでは？とも思える。

もちろん、車椅子を利用する人も通常のゲストと同じように過ごす権利を有しているので
例えばパーク入り口の方に車椅子待機場を設けたとしても、
そこまで戻ってもらって待ってもらい、またアトラクション入り口まで来てもらうのは
「過剰な負担」である。

そう考えると、現状の制度が一番通常のゲストに対して負担が少ない方法だと思うのだけど、どう？


もちろん、混んでいるときに来るな！というのは理論的・倫理的に見ても論外なので議論からはずします。

>>421
そこまではコメントできない。
まぁ、例として新聞に働きかけたり、謎の団体までつくってディズニーを批判するような某○家のようなレベルとでも。

片手以下の人数しかいないらしいけどね。

>>422

そう言われそうだったんで
＞あるいは行動範囲を指定してまたせるとか
とも書いておいたんだけど？

しかし、文章の前半部を見るに
ディズニーって割と適応力無いんだね。ちょっと意外。
混み具合で客さばきを変えることすらできないとは。

>>424
別に、私はディズニーとはなんら関係ないので
ディズニーのコメントとして取られても困ります。

>>425
＞第一に無理
って断定してたので内部の人かと思ったよ。

以前、ディズニーがアシカードで並び時間ゼロやってたころに
順番を飛ばされた健常者が係員に食ってかかるのを
見たことある人っている？

そういう時、係員が並ばずに済む理由をどう説明していたか
興味深いんだが。

全てのアトラクションを完全予約制にすれば問題なし

>>387
いまさら気付いたんだけど、
そんなおっとでしたが、じゃなくて
そんなおっとっとでしたが、だって。
なんかほのぼの〜。かわいー

>>407
Make a wishが漏らさなくても
Make a wishを妄信しているらしい401が漏らしてるし。
401とMake a wishの関係は知らんが、
どんな関係だろうと、悪い印象もたれる可能性は高いよ。

>430
Ｂ被差別団体と一緒だな

ここはいつも待ち時間０ですよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1053585434/l50

>>427
Ｒくんの親のＨＰで、そんな状況が紹介されていたような。
そしてＲくんの親たちは、
「ＴＤＲが待ち時間ゼロ対応があることを、一般にＰＲしていないから、
健常者が怒りだすようなトラブルがおきる。
もっとＴＤＲが、待ち時間ゼロ対応を、公表してＰＲすべき」
と主張していたような。

でも「便利で簡単に悪用できるシステム」を公表したら、その結果どうなるのかについて、
Ｒくんの親たちはまったく考えていなかったのだろうか？？
Ｒくんの親たちが、あちこちに教えまくって「待ち時間ゼロ」を知った人々が増えた。
そして悪用続発でＴＤＲの「待ち時間ゼロ」は廃止されたけれど。

>>433
状況間違ってますよ。

まずそれとは関係なしに、障害者が待ち時間ゼロであることを一般にPRしたら
一般人全員が納得するわけもなく、逆に反対意見が多くなる。
だからこそOLCは公表しなかったんだよ。
その点においてもRくん一家は盲進してるよね。周りが全く見えてない。

廃止の理由は表向き「悪用増加」
しかし本当は、R家が公表させるべき！みたいな活動を始めただけでなく
R家が制度を制定する部分まで踏み込んできたために止むを得ず制度自体を廃止。
これが本当の理由。
ディズニーはね、一般人からのアイディアを盗用したということで訴訟を何件も抱えてるんだよ。
だから、どの窓口でも「アイディア自体を送信しないでください」という内容が掲載されている。

つまり、一般ゲストである某家の人々はヒーローにでもなった気分になっちゃったってことかね。

読んできました。
結局優先されたのに、その方法（出口から入り、割り込む）に文句をつけ
電車のように優先席のシートをあらかじめ用意しておいたらいい
（付き添いが後ろめたくなくなるから）とまで要望しているのには驚いた。
そんな優先シートがあったら、それこそ興ざめ！
障害者がいない場合、一般の人がそこに座るってことだよね。ｲﾔﾀﾞｰ。
混雑するＴＤＲでは、いろんなことをあきらめなくちゃいけないのは
障害者だけじゃないよ。ある程度の要求が満たされたことで良しとして欲しい。
だいたい、制度が充実されたら年間パスまで買おうとしているところが
もにょるよ。
ゲストアシスタンスカードはあってもよいし、それを使う人が出口から入ってきて
割り込むのも・・・まあ認めるけど、それを使って尚文句があるというのは許せないな。
年に何度も行けないって言うけど、何年かに一度とか一生に一度っていう人だって
いるんだからね・・・。

障害者ゆえの優先だとわかるシートの要求をしながら、
自閉症だとまわりに自分が説明するのは
嫌だっていうのは、矛盾してると思った。
だったら、自閉症です、待てませんって書いたＴシャツでも着せればいいのに。

なるほど。Tシャツ案はいいかもね。
ズバリ「自閉症です」と書かなくても
怪我したミッキーの図柄とか．
暗号のようにね。

>>434
状況説明感謝！
そういえばＲ家は、
「地震等緊急災害時に、地域在住の障害者救出を最優先に！」
のプランを作成して、実施するように要求しているらしいですね。
「あの有名なＴＤＲで、自分が考えたプランが通った。
だから、他でもどんどん自分たちが考えた、
障害者最優先プランを、要求・ゴリ押しして・・」
とＲ家の方々は、ヒーロー気分で思考が暴走しているのですね。

【当然？】我が子は王様?介助者は家来【ゴネ得？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065715192/l50
この関連スレの記述を読むと
「ＴＤＲで王様気分を味わってもう最高！！　
こうなれば　ＴＤＲにいるときだけでなく、
２４時間・３６５日・一生ずっと王様気分の特権を、いつも我が子に！」
という内容を、Ｒ家は要求している。
その要求活動よりも、自分の子供を少しでも待てるように教育するほうが大切では？

『自分は待たなくていい。行列ができていても優先されるんだ！！』
を確信・学習して、まったく待てなくなり突進するようになったＲ君。
今は少しは、待てるようになっているのだろうか？

うちの子は待てないから待ち時間ゼロにしろって言ってるけど、もし途中でアトラクションが止まったらどうなるの？
発狂して気が狂ったりするんじゃないの？だから待ち時間ゼロにしろって言ってるんだよね

だったら、可愛い息子の為にも遊園地に行くべきでは無いんじゃない？
遊園地で気が狂っちゃったら元も子もないでしょ

暮らす核爆頭、R 作戦
http://www.google.co.jp/search?q=cache:f0EgSQVx-dAJ:www.eft.gr.jp/enough/resource/0105tsushoken.doc+%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%99%E6%A0%B8%E5%BC%BE%E9%A0%AD&hl=ja&start=1&ie=UTF-8&inlang=ja

やっぱり知的障害を理由とした待ち時間ゼロ対応は我侭だと思う。
順番を待つってのは社会生活を営む上で必要な能力だ。
どんな病名がついたにせよ、社会のルールを守れない事の免罪符にしてはいけないし、それをやるから障害者（特に知的）は嫌われる。
どんな理由があったとしてもそこのルールを守れないものにお引取りを願うのも協力を拒むのも正当な権利である。
そして、障害者側はあくまでも『相手の好意で協力してもらっている』ことを忘れてはいけないと思う。

だからさ、もうＴＤＲには知的障害で待ち時間ゼロ制度は実施してないんだからどーでもいいじゃん。
関西の映画パークマニアにとっては問題かもしれないけど。

>>440 のＲ親の文章読んだ。頭痛がしてきた。
ーー以下コピペーー
「暮らす核弾頭、RYOSUKE」作戦　　先日の「白昼夢」・・・
重度の自閉症の息子（８才）の自尊感情と自発性をこれから１５年間の肥え太らせる 同時に、わが身は子離れ および、地域でネットワークの輪をつくり
役所からのありとらゆるパーソナルアシスタンスの獲得練習を

２３歳、投下準備完了 密かに用意した近隣のアパートかグル−プホームに「投下」する
「世帯主」は、もちろん本人！ 寮母でなく、サポートグループ（専門家、介助人、地域のひとたち、親、友達）を親も、２０歳までは、保護者、しかし、２０歳すぎたら、援助者に

みんなで、力を合わせて、強力に、強烈に、粘り強くゴネる リソース全開で、介護人手当と自選介護人の権利を獲得
入所施設、作業所は？？卑屈な暮らしなんてまっぴら！！
暮らす核弾頭、RYOSUKEは、地域で、あたりまえに、暮らす

重度の知的障害・自閉症者があたりまえに暮らすために
空気のように無制限で自然なパーソナルアシスタンスの権利を獲得するために
核弾頭は、全国で、それぞれが手をくみ、協力しあう
最大の武器は「情報」と「実績」・・・
知的障害者の親の活動と方法論の制度疲労と混迷からの脱却はいかに？
「まず、自分が暮らすこと。それが、力です。お金もひとも制度改革もついてくるもの。」
当事者が、ここに暮らす、暮らしたい、ここからはじめたい
＜ポイント＞
１　本人の主体性（自発性・基本的自己信頼感）をはぐくみ守ることに細心の注意を払う。
２　援助者としての親の役割が重要（ただし、保護者としての役割は不要）。
３　最重度の身体介護に勝るともおとらぬ手厚く信頼にたる介護体制が必要。
２０年後は・・・
リソースセンター：当事者の権利と主体性の保護、親のエンパワメントとアドボカシ−の源
次なる「核弾頭」の再生産　「日本の今の知的障害のひとをとりまく状況は、日本のIL運動前夜、２０年前に良く似ている」
ーー以上コピペ終了ーー(続く)

(続き)
Ｒ親は自分の知的障害の子供へ「社会に少しでも対応できるように。待てるように」等の教育を、全く行っていないのか。

>自尊感情と自発性をこれから１５年間の肥え太らせる
>本人の主体性（自発性・基本的自己信頼感）をはぐくみ守る
Ｒ君は、いつも自分は王様で何とやってもいいんだと確信・学習させ続けるのか。その結果、Ｒ君は
『自分は、最優先される。いつでも待たなくてもいい。何をやってもいいんだ！』
と信じ込んで行動するようになっていくＲ君。そのＲ君を盾にして、Ｒ親は
『全く待てない障害者が、現実にいる。だから役所の税金で面倒をみろ！』と税金で一生介護・面倒を？

>親の役割が重要（ただし、保護者としての役割は不要
これは「親としての責任はもう無い」と宣言しているのですか？
知的障害で、さらに王様気分・ワガママ放題で育った自分の子供が、通りすがりの人に殴りかかり重傷を負わせた場合でも、女性を力ずくで押し倒して、性犯罪をおこした場合でも、
子供の行動にはその親は、まったく責任をとる必要なしと考えているのですか？

あまりにも怖すぎます。『暮らす核弾頭』が近づいたら、その近所の環境も安全もすべて破壊されます。
どうか『暮らす核弾頭』だけで集まって、無人島等で自分たちだけで、一生暮らしてほしい。
もしも自分の近所に『暮らす核弾頭』が暮らそうしてと近づいたら、大急ぎで回りの人々に知らせないと。そして逃げないと・・・

今日のマジックランプに赤と緑のLEDが20こ位ついた、生命維持装置？、
車イス(というよりベッドだね、横になっていたから)で来ていた人がいた。
口には酸素マスクのようなものが。
寝てるようにも見えたんだけど、楽しめたんだろうか。
好きだったTDLに、死ぬ前にもう一度、と言うことだったのだろうか。

>>445
読み返してみたら、ちょっと、書きすぎてしまいました。
申し訳ない。

>>442
今でも、ごねて署名運動してる方はいるからねー。
TDRは相手にしてないけれど、終わった問題とも言い切れない。

>>445-446
漏れも似たような光景を見たことあって同じようなことを
感じたことあったよ。ちょっと一瞬びっくりするよな。
でもまぁ、そこまでして来たいファンも多いんだろうなと。

>>445
死ぬ前に来る人もいることを忘れるなよ？

なぁ、みんなスレ違いの話題しすぎ。
ここはゲストアシスタンスカードまたはＵＳＪの待ち時間ゼロ対応について語るスレ。
Ｒ家についての考察や誹謗中傷、ＴＤＲで見かけた障害者・病人のレポートは確実にスレ違い。
Ｒ家は口だけでなく行動力あることが分かってる現在、
誹謗中傷しているヤシは訴訟起こされる可能性も視野に入れたほうがいいぞ？

>>448
まぁもちけつ。事実なら非妨中傷にならんだろ。
事実奴ら一家は都合の悪いところは自身のHPから削除してるし。
よほどの馬鹿か自身がなければ訴訟なんかおこさないと思う。まぁTDRに対しては営業妨害以外なにものでもないわけだが。
まぁどこの世界にも腐りきってどうしようもない奴がいるってこった。←これなら中傷にあたるかな？
ま、スレ違いは同意。
毎回同じ一家の話題が出るので次スレ辺りで総合にしても良いかもしれん。

>439
既に発狂してるから、その心配はない

こんな香具師らより、小児ガン病棟で残り僅かな日々を過ごしてる子供達に
こそ幸せを分けてあげて欲しい。

>>449
事実でも誹謗中傷になるぞ？
そもそもスレ違い。
加えて、何で次スレが総合スレなんだよ？遊園地に関係ないだろ。
人権板でもやれよ。

>>449
よほどの馬鹿で自信がなければって
・・・両方ともあてはまってる。
や?hぁいよ。

>>448
最初スレが盛り上がった発端は、例の一家だったからなー。
ちなみにＲ家ではないよ。Ｒは子供のイニシャルね。

スレタイは、「人々」になってる。
人々に語るのもありじゃない？

↑人々について語るのも

>>455
>>1が優先される。

TDR、USJなどにおける「待ち時間ゼロ」の
正しい在り方を真面目に議論するスレです。
また、その他ゲストアシスタンスカード関連の話題もＯＫです。

正しい在り方について議論するうえで、
人々について語っちゃいけないとは書いてないし。

バズに並ばずに乗ってみたい。

バズに並ばずに乗ってみたい。

130 名前：バリアフリーな名無しさん 投稿日：04/05/31 03:25 ID:m8R8iR5g
その子供が本当は6出来るのに、8手伝ってもらう体験をしたら、
「自分は６もしなくていい。自分がするのは２だけでいい。
まわりの人が自分に、８をしてくれるのが当然だから」
と考えいくようになるだろう。
それまで自分でできていた『６のこと』もしなくなり、
自分ではできなくなっていくだろう。

親が子供のことを本当に考えているなら、行動が違っているはずなのに。

>>461
その130の言うとおりだな。

Ｒ親さんは子供に対する罪悪感？を埋めるために普通以上に良い生活をさせてあげたいと思ってるのかな？
何か文章読んでてもやけになってるような感じにも見える。
確かに自閉症の子を持った親は大変そうだけど…。
私が自閉症児の親になったらディズニー行けないかもしれない。ＦＰの列通っててもちょっと気恥ずかしいのに
待ち時間ゼロだったら待ってる人にペコペコして通ってそう。
でも行きたいし…。
他の人が嫌な思いをするなら優先してほしくないと思う気がする。
Ｒ親さんはそうなったら本当に楽しめるのかな？
皆がゆっくり楽しめるところだったらいいのにって思うけど。

＞Ｒ親さんはそうなったら本当に楽しめるのかな？
気後れって概念が無い障害なんでつよ

>>463
R親に関する意見はスレ違いです。
ネトヲチ板などでやってくださいな。

ここはゲストアシスタンスカードおよび待ち時間ゼロ制度のスレです。
あまりにもこのスレでR親批判が集中してるから
マジで刑事告訴される可能性があるぽ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>465
批判？
そりゃ多少は批判してるだろうけど、大半は議論でしょ
あの人はああだけど、俺は無理だな。とか

>465
アシスタントカードについて書いたつもりですけど批判っぽくなっちゃいましたかね。
でも私はアシスタントカードには賛成ですよ。優先されたくないというのは嫌な思いをする人が
いるからです。嫌な思いをするのは心の余裕がないのとそうゆう人々に理解がないから（私も含めて）
とゆうのもあるのではないかと思います。
カードを使う人も悪用は論外ですが、当然と思わないで快く理解を深められるよう行動すべきだし、
他の人も余裕を持って一緒にゆっくり楽しめるトコにしていきましょう…ってゆうのは
私の勝手な理想でした〜！

>>465
一例として出てるだけでしょ？
つーかこのスレが続いたのはあの親の功績。

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。　

懐かしいチェーンメールの亜流ですな。

今日ランドに行って来ました。
週末に行くものじゃないですね。
並びに行ったようなものでした。

待ち時間が１時間がざらで運営しつづける限り
悪用する人は絶えないでしょう

１時間がざらどころか、新アトラクションは
３時間４時間がざらですよねぇ。

もっと入場制限を厳しくして、あまり並ばずに遊具に乗れるように
したほうが良いのに

>>475
入場者数を少なくすると、入場料のあがりが減る。お土産も売れなくなる。
さらに、朝の入場待ちがむごいことに。徹夜は当たり前か。熱狂的なファンというよりも狂信的な信者の長蛇の列。そんな中で一緒にインパしたいかい？

まあ入場料が一人15000円とか20000円とかだったら三万人で入場制限とかに出来るかもね。それでもインパするかい？

>476
常時ＦＰ状態なら２ﾏｿ位払うよ

>>476
するする。その方がいい。
くわしくはしらないけれど、カリフォルニアの
ユニバーサルスタジオには、払ったお金によって
待たずにすぐ乗れるパスをもらえるとか。
そういうの取り入れて欲しいんだよね。

有料特急で行くのと各駅停車でいくのと同じく、
時間や快適さはお金で買うものってしてくれたらわかりやすい。

しかーしそうすると、入れない人が増えてしまって・・・
悪徳業者がヤフオクで高値で売り出したり、パーク外にダフ屋が出てきたりしてさらにエライ事になりそうだ。
どうする？　変な業者がさらに値をつり上げて、一人5万とか。デートだと10万。家族連れだと20万。

>>479
そうかな？　値段上げたら行く人減ると思うよ。
ただ、476のいうように、TDRって入場料よりも
おみやげや食事でお金を落として欲しいんだよね。
だから、全体の値段あげて入場制限かけるってことはしないと思う。

だけど、全て（もしくは５つまでとか）並ばないで乗れる
スペシャルパスを有料で販売して欲しいな思うんだよね。
アメリカのユニバーサルスタジオではうまくいってるみたいだし。
とりあえずパーク内ツアー申し込めば、似たようなものかも知れないけれどね。

なんの施設も乗らないって人はタダってすれば
食事やお土産買ってくれるかもよ

>>480
大阪のユニバーサルスタジオにだって、有料のＥパスブックレットあるよ。
あれ、いいシステムだよね。
年パス持ちは買わずにすましてて、買うのはもっぱら旅行者。うまく棲み分けしてる。
それぞれのチケットが○または□という具合に、２者択一なのもよい。
スリルライドかマターリ系か選べるから、年代を問わずに利用可。
ユニバーサルのマネなんかしたくないのかもしれないけど、見え張ってないでマネすれば？

>>482 しかしあれは混んでる日はあっという間に売り切れる罠。
TDRではさらに早く売り切れそう。開園5分とかで。

あんまりロコツにそういう特別パスやるのもなあ・・・ディズニーっぽさにかける気がするんだけど。
ガイドツアーに障害者優先枠(特に混雑日などはそっちを増やす)を設けるというのはどうなんだろう。

>>484
連投スマソ。障害者優先枠、というのは今までアシスタントカードをあげていたのと
同じように、自己申告制で(診断書の提出くらいあってもいいと思うけど)｢障害者枠を希望｣
といってきたグループ用に、ツアーをいくつか取っておく、って意味。

ならんで当たり前なんて、多少ならいざしらずアトラクション１ッ個に４時間待ちなんて企業がわるいと思うよ。殿様商売だと思う。
こどもは行きたいらしいが長蛇の列、マナーの悪さなんか聞いてると
躊躇してしまう。子供もそんな長い間じっとしてるの出来ないし。
手遊びしたりって、、うるさいよねえ？

>>486
黒字なので商売としては正しいのではなかろうか。
アトラクション増やしたら増やしただけ客が来て、やっぱり4時間待ちだろうし。
入場制限3万人なんて、絶対やるわきゃないね。ディズニーはボランティアしてるわけじゃない。商売として儲けて儲けて、その儲けのちびっとだけを次なるアトラクションやショーに回して。

逆に4時間も並ぶなんておかしいんじゃないのﾌﾟｹﾞﾗとも言える。昔ハニーハントに3時間並んだ時に「お前らおかしいよこんなに並んで。あ俺もおかしいのかﾌﾟｹﾞﾗ」と思ったことがあるな。

並ぶのが嫌ならあきらめて他に娯楽を探すか、あまり並ばないオーランドやアナハイムまで行くか・・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　オマエラスレ違い

ここはゲストアシスタンスカードや待ち時間ＵＳＪのゼロ制度について
議論するスレッドです。
ファストパスやＵＳＪ有料ボッタクリチケットの話題は切磋琢磨スレで
やってください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

切磋琢磨スレって何ー？

>>488
廃止された制度の復活なんかに頼ってねーで
ファストパスかＵＳＪ有料ボッタクリチケット使えやってことで。

プラス、ツアーか。

中華、園具乗れなくて良いからパレードと花火見られる券の復活ｷﾎﾞﾝﾇ

もう夏休みが始まるよね。
混むのか。。。ショック。。。

混雑時期を考えず、時期を選ばずに行けるってのはいいよなー。

>>493
それはUSJだけな。

>>494
え、あの親子はゴネ得特別扱いで待ち時間ゼロでしょ？
ブラックリスト対応員がついちゃうけど。

年に1回の制限付き。

年に一度でもおいしい。

つか、そもそも年に一度行くか行かないかだからなー。

http://sary.net/diary/mi/?date=20040424

↑ここの (2004/04/26 08:31) 付け書き込みを読んでしまったもんだから
アシスタンスカード使う人とはそういうものだと思い込んでしまったよ。

腹立つ。

悪用するひとがあまりにも多いからということで（ひどいよね）

ってあったけど、それが自分達だということに気付いていないのだろうか？？？

本当にハンデあるんだから悪用では無いでしょう
ただ　書き込みする人間の態度の問題なんだと思う
はっきり言ってオフレコを誰もが見れるサイト
でやっているのが軽率すぎる

>>501
ハンデがあるから待たなくていいという制度ではないでしょう？
そういう解釈をしている以上、悪用でなくても、
濫用ととられても仕方ないと思うけど。

どうしてもクレーム言いたければあのサイトに言えば
こっちは身体が不自由な人が
気の毒なんで擁護したんだけどｗ

本当にハンディのある当人が、アトラクションを望んでいるならともかく
そのアトラクションを望んでいるのが随行者なのが問題なんだろ

気の毒には思う方もいるけど
人様の税金で生活できてるってことを多少自覚して分をわきまえてほしいなぁ。
とはいえ、大体変に権利など主張しだすのは往々にして本人ではなく
介助・介護者なんだけどな。

夏の混雑時に悪用する族が登場しそうだ…

実は介助、介護者である家族のストレス発散の場であったりもする。

曽我さんを税金泥棒というのと一緒だよ
自分がその立場になった時そういうﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟがあるって
安心材料とは受け取れないの？

>>508
受け取れない。
別に曽我を税金泥棒とは思わないけど
乱用する障害者の介護者共は税金泥棒とおもう。
普通に生活するうえでの支援はかまわんが
必要以上の権利を主張される覚えは無い。
本心だから他者はどうだかしらんよ。

因みに、要介護者は家にいての意見です。
ただ事故で片足ないだけだけどね

実際自分が弱者の立場になった時、アシスタンスカード制度だけでなく公共の制度を悪用しないとは言い切れないね。
過剰な優遇を求めちゃうだろうなぁ。

今は全然健常だから悪用はけしからん！と思ってるけどね。

つい曽我さん出しちゃったけど、今日「私たちの税金が、〜」
とか言っているオバンが複数いたんで驚いたもんで書いちゃった

濫用はいけないよ　　必要以上の権利の主張もいただけない
ただ弱い人もいるでしょ　
ストレスを解消する場がＴＤＲ以外に無いのもどうかと思うけど
要するにＯＬＣが居心地良くしているから行きたいわけだし
介護者を連れ出すだけでもシンドイだろうから
そう頻繁には行けないんじゃないかと思うんだよね
要介護者が子供で小さいから間単に連れ出せるとしたら
それは一生のうち数年間だけだろうし

身障者の親でそういうメリットを受けずにインパする人も知ってるけど
それも選択肢の一つ　そりゃそうする人は立派だと思う

それでもって、この4月にTDLで券の乱用を「たくらんでた」例の人も、
HPの書き込み いじったね。

すばやい対応だな（W

「特典」発言からばっさりとね。
ま、荒れるのを未然に防ぐには有効だな。

>>512
つかさ、情報早いね。
このスレを本人かお仲間がみてるのかな？

>>513
だとしても、いじったってことは、
発言に問題があったと認めてるからこそでしょ？

私たちは特典だとか、濫用だとか、そんなこと思ってません。
純粋に子供のためを思っただけですってあとで言うためでしょ？

ま、そうだろうねぇ。
でも、あそこの人々も軽い気持ちで言ったんだろうねぇ。
どこかの家族みたいに本気で悪用する気無かったんじゃないの？
今回は見逃してあげようよ。

と、肩をもってみました。

議論はここだけにして、病気の子供を持つ心労の多い人の掲示板等に
書きこまないでください。

>>517
いまさらそんな言い方しても
もう遅いよ〜！（W

例の書き込みはすっかり読んじゃったもん！

>>518
読んでも書かないでね。

↑
なんで？

>>519
書き込みの自由はあるでしょ。
それに書き込まれた内容も正論だし。
お友達同士で馴れ合ってるならまだしも
悪用をしようとしてる内容をWEBに堂々と載せてたんだから自業自得。
障害のある”本人”には同情するがね。

>>520 >>521
闘病中の子供を持つ親の心労への配慮をお願いします。

悪用は誤解です。元の文章は削除されていますが。
誤解だと書く理由は以下の通りです。（）内は解説です。

「白血病という特典（自嘲として）で、（病気の治療中でも）子供の望む
　TDR に行けるかも知れない。」
に対し、次からの書きこんだ人が、ゲストアシスタンスカードという名称
に慣れていなかったため、ゲストアシスタンスカードという制度の事を
指して「特典」と書きこんでいました。元々書きこんだ人は、制度の事を
「特典」とは呼んでいません。

悪用するつもりは全くありませんでした。難病でその時点で治るかどうか
わからない子供の望みを叶えられるかも知れないすばらしい制度として、
「特典」と書いてしまいました。書いたうちの一人として。

書き込みの是非とか今更どうでもいいよ。

とにかく
アシスタンスカードを利用しようとしてる人たちは
どいつもこいつも悪巧みの延長、
という体系がしっかり見えちゃったからね。

いったん出しちゃった言葉は
あとから何しても消えないもんだよ。

もうﾔﾒﾄｹ

やめた方がいいよ　病気で苦しむ子供もかわいそうだが
その親も苦しいんだから
何も何処かのお方のように
「世間よわが子にひれ伏せ」と言ってるわけではないと理解した

>>522
気持ちは判る。
が、その内情まで閲覧者が汲み取れるかというとそうでもない。
その点を今後気をつけるべきでは？
そのサイトの子はゲストアシスタントカードを利用してもいいとおもうがね。

>>522
『なるほど！ＴＤＬでオフ会というのもいいですね。
ただ、うちの子、白血病という特典？を使って、
並ばないでアトラクションに入れるようにしようかななんてたくらんでます。』


最後の行読んだら悪用すると言ってると取られても仕方ないね。
軽い気持ちとはいえ浅はかだったんだろうね。
日記の休止を決められたみたいだけど、同情はしないよ。

書き込みをばさっとやられて逆切れしてるようにしか見えないんだけど。
基本的に善意の一般サイト晒して言葉狩りですか？正直引いたよ

>>522
内輪での会話ならともかく、不特定多数が利用する掲示板上でこういうことやっといて
心労への配慮って阿呆ですか？
障害者やその家族への配慮ってのは皆の好意なんだよ。
それを「当たり前のこと」だと思ってるから、

>>闘病中の子供を持つ親の心労への配慮をお願いします。

こんなことをぬけぬけと言えるんだろ？
問題の日記だってその気持ちが少しなりともあったからあんな文章になったんだろうよ。

>>529
何言ってんの。あのサイトはR親みたいな障害をたてにしてどうこうっていう
ものじゃなくて難病に苦しむお子さんとその支援者の為の日記でしょうよ
それを「特典」という言葉だけにかみついて、税金で食ってるんだから謙虚になれ
みたいな頓珍漢な書き込みしたんでしょ。
いくらネットはオープンだからってそんなの消されて当たり前でしょ。
私が管理者だったらIP割って追っかけてたよ

>>530
消されてあたりまえって、自分達に都合の悪い部分を消しただけでしょ？
そして閲覧するくらいでIP割って追っかけてきたら、それはちとやりすぎ。

それにＲ親をそこまで悪くいうのなら、逆に
「（Ｒ親のサイトは、）Ｓ親みたいな難病をたてにしてどうこうっていうものじゃなくて、
自閉症に苦しむお子さんとその支援者の為のサイトでしょうよ」って言われることがあっても仕方ないよね。

>>531
私は、あのサイトの支援者の方が書いた「特典」発言をカットしたことを
言いたいんじゃなくて、おそらくここから飛んでった人が書いた>>505と
ほぼ同義（おそらく書いた人も同じ？）のレスについて言ったんだよ。
今は、どちらも消されてるけど。

2chに晒されるまであのサイトのことは知らなかったけど、過去ログ見て
涙が止まらなかったよ。大変な状況を、明るく時には冗談交じりで語ってた。
「特典」発言はそのノリで出てきた言葉なんでしょう。
その一部だけを取り上げて、悪用だとか決め付けて、あげくのはてに「税金で
食ってるくせに・・・」みたいなレスをつけるのが許せなかったの

正論言われて逆切れしてる様にしかおもえん。
白血病は大変だと思うよ。自分もドナー登録したり骨髄バンクの活動したりしてるから。
でも、それとこれとは別だな。あくまで皆の善意ってことを忘れてるかないがしろにしてると思われても仕方ないな。
ま、Rも今回のも腐ってるのは親ないしまわりの連中なわけで本人が悪いわけではないが。
言葉はわるいけど、実際は健康な大多数の人々の余力で補助してあげてるのをお忘れなく。

>>532
断定は良くないよ。

辛いだろうし、大変だってことは大いにわかる。
でも、不特定多数に大して発信しているのは悪く言えば売名（他に適切な言葉があれば教えて）
ととられてもしょうがないでしょ。
本人らがどういう意図であれ、事情がどうであれ誤解を招く言動が悪いと思います。
皆が過去ログまでいちいち閲覧するって決め付けないでくれ。
捉え方は人それぞれなんだからさ。
泣けたとか簡単に書き込むがそれこそ取ってつけた様なものとしか思えんよ。
特にWEB上の書き込みとかならなおさらね。

>532
ホントに苦しんでるなら、冗談でも『特典』なんて考えもしないと思う
ソレが出ちゃうのは、苦しんでるのは当人だけで、その介護者にとっては
しょせんは他人事にしか感じられてないのであろうかと

>522
例え本人に悪意がなくとも、不特定多数の人が心労に配慮できる訳では
ありませんよ。
誤解されたくない、開設が必要だというなら仲間内でクローズの掲示板を
作成することをお勧めします。

例の人、いきなり弱者ぶり出した感じがミエミエなんだよね〜。
ま、もう誰もだまされないけど（W

確かにＲくんも、Ｓちゃんもかわいそうかも知れないけど、
自分だけが自分の子だけがかわいそうなんだと
思ってて、それを押し付けてくるのが。。。
みんなひどいみたいに言ってるけど、あの親は
自分の子が病気にならなかったら、どうだったのかな？
自分の子のことしか考えてないのはどっちにしろ変わらないような。

おまえら、スレ違い

ハア？
まさにスレに沿った書き込みばかりだが、何がご不満？＞539（例の所のひと）

>>532
>>おそらくここから飛んでった人が書いた>>505とほぼ同義（おそらく書いた人も同じ？

同じような批判してる人間見つけたら同一人物扱いですか。
そんなに批判してる人間が少数派だと思い込みたい？
ヤレヤレ、サスガナツヤスミダネ

＞５２９さんたち
あなたたち、もう少し考えた方が良いよ。
あのサイトの方たちにとっては
ＴＤＲ自体が日常からかけ離れたところにあって
アシスタンスカードについても悪用しようとは思っていないよ。
言葉尻をつかまえて叩くのはみっともない。
病気の人の交流の場にわざわざヅカヅカ踏み込んで行って
相手の心を傷つけて得意になっているなんて
いくら２ｃｈだからといって許されるものじゃないよ。
お粗末過ぎる。

それよりも、２ちゃんねらがあそこに行ったのよりも、
あのお母さんがここのスレに気付いたのが先でしょ？

あのお母さんにこのスレの存在を教えた人が一番
よけいなことしたんじゃない？って私は思うけど。
あのお母さんが自分で見つけたならともかく、
介護で疲れてるなんだって擁護するくらいなら、
無理に見なくてもいい情報は与えなければいいのに。
おせっかいすぎると思うよ。


ちなみに、TDRは普通、誰にとっても日常からかけ離れたところにあります。
私もめったに行けるところではないよ。残念ながら。

ここで批判されてるっ、てあそこにここのアドを張った人が
いたんだよ

確かに２ｃｈは本音を語れるいい場所だとは思うけど
心というか自分の世界を全てと思いすぎる人が多すぎる
２ｃｈだからいい！という免罪符に頼りすぎている

>>544
「批判」と書くくらいだから、あっちのお仲間の可能性が高いんじゃない？

２ちゃんだからいい！という免罪符？
それこそあなたの考え方でしょ？
そして、自分の世界を全てと思いすぎるというのなら
あちらの方も同じなのでは？　２ちゃんみたいな人ばかりなら、
ディズニーランドはいいところではないのかも...って、
おぃおぃ、そこまで悲劇のヒロインになるなよと思った。
２ちゃんはそんなに特殊な場所ではないですよ。
どんなものにも、批判や否定的な意見はつきもの。
嫌なら２ちゃんやこのスレに来なければいいのでは？
表面や偽善でなれ合ってるだけの方がよっぽど気持ち悪い。
（あのページがそうだとは言ってないので悪しからず）

2chだから何やってもいいって言うやつが一番はら立つんだよ
「ここは２ｃｈ」って大っ嫌いな捨てゼリフなんだよ〜
それなのに〜（ﾉД`)･ﾟ･

アドはあっちのサイトに講義に行った
２ちゃんねらーとおぼしき椰子が貼っていました。確か・・・・

>>542
お前は真性か？

>>あのサイトの方たちにとっては
>>ＴＤＲ自体が日常からかけ離れたところにあって
>>アシスタンスカードについても悪用しようとは思っていないよ

前段と後段に何の繋がりもないな。
かけ離れたところにあったら悪用しない？意味が解らん。
そもそも>>543のいうように日常から離れたとこにある奴が大多数だろうよ。

>>病気の人の交流の場にわざわざヅカヅカ踏み込んで行って

俺はここで議論してるんだけど？
あのHPでは一切何の発言もしてないんだが。

さらに言えば一切の非難・批判を受けたくないならオフラインでやりゃいいだろうよ。
「わざわざ」オンラインでやってるのはどっちなんでしょうね。

>>相手の心を傷つけて得意になっているなんて

お前の腐った脳内では、批判されたらイコール傷つけられているになるのかよ？

>>いくら２ｃｈだからといって許されるものじゃないよ

何でお前の許可を得る必要があるんだよ？

>>お粗末過ぎる

お前の頭がな。

そもそも「ネットで公開すること」がどういう意味を持つかも知らない奴がネットすんなよ。
>>542を見る限り、話にもならん。

>>548さん
返事書こうかどうか迷ったけど…

あなたにとっての日常は、病気の子供を抱える家族にとっては非日常なのよ。
ＴＤＲに行こう！っていうのは超非日常って言う感じかな。
私たちは時間と費用が工面すれば遊びに行けるでしょ？
でも、思い病気を抱えているとそうはいかないんだよ。
それに、病後の子供を連れて出かけたとしても
＜悪用＞といわれるほどガンガン乗ることは出来ないよ。
(それに、免疫が弱っている子にはアシスタンスカードはそもそも必要でしょう)
今までに色々な家族の話がこのスレに出てきたよね。
中には、{まさに悪用}っていう方もあったけれど
今回の方は違うでしょう？
ネットでの書き方が悪いのだったら
『そういう書き方をすると誤解を招くので注意して下さいね。』でいいじゃない？
アシスタンスカードのことよりなにより、病気の子供を抱えたご家族の望みは
『はやく、子どもが元気になってくれること』なのだから…
アシスタンスカードについての望み（？）なんてちっぽけなことだと思うよ。
そういうご苦労をしてがんばっている方たちに対して
もうちょっと配慮できないものでしょうか？　　　　

思い病気→重い病気
です。

>>549
あんたは当事者じゃないだろうが、言ってることは
うちは大変だから同情して！（優遇しろ）
少しくらいのわがままいいじゃない（あんたたちと違うの）
ってことだろうよ。
同情や障害者（あえて使わせてもらうよ）優遇は自ら求めるもんじゃない。
正直、大変なのはわかるし同情はするが、知り合いでもない他人はぶっちゃけどうだっていい。
病気の重い、軽いなんかしったこっちゃないの。
キツイ言い方かもしれないけどね。

>>551
誤解されているようだけれど
『同情して！(私は当事者じゃないけど)』なんて思っていないし
同情していません。(同情っていう言葉自体が上から下を見ているようで嫌い)
病気に立ち向かっているがんばっている家族を
応援したいっていう感じかな？
心が乾いちゃって他人を思い遣る事ができない人に対しては
お気の毒だとは思いますけれど…

その「他人を思いやれよ」っていうカキコ(下2行ね)が押しつけがましくて嫌いだな>>552
思いやりは大事だが、強制されるものではないし、ましてや「心が渇いてるんだねﾌﾟｹﾞﾗ」と言われてはねぇ、あなたもろくなもんじゃない。

>552
理解をしようとはしないんだね。
あなたにはこの言葉がぴったりです。
偽善

向こうはみたけど、私はあっちにはぜんぜん書いてない。
こっちには書くけどね。
辛口だけど、子供の病気が大変なのはわかるけど、自分の日記を
ネットで公開する以上反論もあって当然ということをもっと理解するべき。
そもそもネットというのはいろんな意見がある場なんです。
世の中病気や障害のある人にやさしい人たちだけでなし。

当事者じゃない以上応援自体も偽善がと思ってます。
相手を見下してるとおもうよ。相手が対等だと思うならきちんとして批判もいいでしょ、違うの？
介護したことあるけどるとさがんばれって言われてもいつまでとかおもうもんだよ。

確かにあそこは偽善臭い。
自分の不幸に酔ってる親と、ネットで「がんばれ」と書き込む事しかしない取り巻き達のスクツだな。
ほんとうにかわいそうだと思ってるなら治療費の募金くらいしてあげればいいのにね。

この人達ってモルモン教だよ。

>>552
「同情」と「応援」は同義だよ。
病気に向かって頑張ってる人がいるから応援したい？
健常者障害者に限らず、皆自分の人生を精一杯頑張ってんだよ。
それを解ったうえで、他人全てを応援してるってなら兎も角、
病気だから応援するってのは同情以外の何物でもねぇだろうが。

何故アフリカの子供達への募金が集まる？
それは彼らが自分達日本人より生活面で「劣っていて」可哀想だと感じるからだろうが。
じゃあ何故アメリカの普通の子供達への募金は無いんだ？

自分のお金を犠牲にしてやる募金ですら、対象が可哀想だからこそ存在するのに、
口だけ「応援したい」とかほざく偽善者ごときに「お気の毒」だの言われる筋合いはない。

まぁあのHPの開設者は同情されたがりなんだろうがな。
てめぇの傷を舐めてもらいたい弱虫と、
「他人の傷を舐めてやってる自分」に誇りを感じる偽善者とでバランスは取れてる。
そういう意味では>>552や取り巻きどもにも存在価値はあるんだが。

ただな、知っておけ>>552。
世の中にはお前らの厚かましい同情を迷惑に感じる「弱者」も存在するってことをな。
むしろ大多数がこっちの人間だよ。
本人にとっては「無駄に弱者として扱われること」が一番嫌なんだよ。
「障害者だから…」「可哀想だから…」「病気だから…」
常にそういう視点で見られてる人間の辛さが解るか？
そうされて喜んでるのは殆どが当人の家族ども。
何故なら弱者として扱ってもらえれば色々と楽だし同情もされるから。

解るか？
お前の考え方そのものが身体障害者「本人」への侮蔑なんだよ。

言い訳したがりだね≫たくらんでました御本人

>>552
自分は心が乾いてないと思いたいんだね。
自分は病気の子の家族を応援してるから大丈夫と思い込むことで。

ちょっと横から入るけど　感想

自分の溜飲を下げるのは　気分がいいものなのだろう

下がってますよ。
下げてなければこんなものではw

熱弁ふるってるやつ、なんだか暑苦しい上に精液くさくてかなわん
偽善だ露悪だ言ってないで、たかがＴＤＬくらいかるーく楽しめば良いのにね
障害者もそうでない人もかるーく楽しめる仕掛けにしてんだからさ

↑
かるーく楽しめるところでも
そこにたどり着くまでが、みんな命がけなんだよなー。

「病気だから」って言い訳つけて、それを自分だけ免除してもらおうと
たくらんでる奴がいるから、こんなザマになるわけよ。

でも病気で元気な人とスタートラインが一緒じゃ
自分ならめげるぞ

>>566
病人が命かけて行くくらいなら日を選べっての。
そういう原始的なところから理解していないひとたちさ。

ただ「自分が！自分が！」状態なんだから･･･

思うんだけどそういう人たちは平日行くんじゃないの？
平日だってそこそこ混むのがＴＤＲだし
空いてる冬はそりゃ過酷すぎだろ〜〜

カウントダウンパレード開催時期だから、１２月頃だったかな
ワールドバザールあたりで吸入器の管をつけ、寝台車みたいなのに
乗ったってか寝た障害者の方をみかけました。
混んでる時期だし、こんなシーズンにこなくてもとか思ったことがある。

>>569
きっとクリスマスの飾りが見たかったんだよ。

と言ってみるが、似たような人を見た時は、かなり驚いたものだったな。
ここまでしてくる場所なのかと。

569=570
お前ら最低だな

例のHP主催者（or 取巻きのひと）＝571

弱者ぶってたのに、HPごと削除しちゃったらずいぶん強気になったね。

>>570
驚くだけで最低呼ばわりされないといけないの？
来るなって書いたならともかく、そこまでしてくる場所なんだ、
TDRって命がけでくるほどすごい場所なんだって思ってもいけないの？

あなたは病気の人を見なれてるのかなんなのか知らないけれど、
はじめて見たら、びっくりするよ。自分も含め、
まわりの人たちは、みんな見て見ぬふりしようとしてた。
びっくりしてないなら、「見ぬふり」なんてしないでしょ？
びっくりしないっていう方がよっぽど嘘臭いと思うけど？

>>572
あら本当にサイトごと消えてる。
別に必死こいて爆撃するようなもんじゃなくて、いたって普通の個人サイト
だったような気がするがな。まあどうでも良いけど・・・
おまえらのモチベーションはすげえよ

言っとくけど俺は擁護者じゃないから噛み付くなよw

>>573
TDRは命がけでくる人も多い。
そういう場所なんだよ。

常連なんていつでも手軽にｲﾝﾊﾟだけど、
１回のインパに大変な苦労する奴もいるだろう

>575
　569を書いたのは私だけど
今みたいな暑さの時期や真冬ってのは体の悪い人には酷なのではない？
　真冬の混雑時期にみたので本気で驚いたよ。

　平日の気候のいい時期なら驚かないんだけどね。

>>569に書かれているような方々
色々な都合で、その日しか行けないのかも知れない。
空いてる日に行きたくても、唯一その日しか行けないのかも知れない。
人の都合なんてわかんないよ。
行く方も大変だと思うよ。

ビックリはするだろうけど
「来なくても」なんて誰にも言えないと思う。

>>577
だからー、来なくてもなんて誰も言ってないってば。

>>578
>>569が言ってるじゃん

見慣れない人にとってはすごい装備で来るような
ハンディキャップの人に確かにびっくりしちゃうと思うけど
そういう人たちって本当にちょっとの体調の変化で
TDRどころか家からも出れなくなっちゃうし
たとえ来たとしても本当に寝たままお散歩して
できるならばグリしてそれだけで終了になるんだよ。
それでも少しでも楽しさを味わってほしくて
ものすごい準備と覚悟でつれてくるんだよ。

だから来れる時に行かないと一度もくることができない人なんだなと
びっくりする気持ちを落ち着けて見守ってあげてください。それだけで十分です。

直接関係ないかもだけど、これ読んで、ディズニーランドだからって
困ってる人を助けようってわけではないことを再認識してしまった。

http://omorasi.lolipop.jp/document/sattin.htm

触ってくるって。。。子供は怖い。


ディズニーランドは夢の国っていうから勘違いする人が多いみたいだけど、
ディズニーランドに来てる人は心が広いかというと、んなこたーないのかも。
自分が癒されに来てて、限られた時間の中で必死な人が多いんだろうな。

だから障害者デーを作れ

開園当初からビッグサンダーが出来る前辺りまでは
みなニコニコして譲り合いしていた記憶がある
よく言われるけど　ここ10年で殺伐とした気がする

>>580
わかるけどびっくりされることにいちいち反応しなくてもいいのでは？
581のなんて、たかがおもらしですらまわりにすげー反応されてるんだからさ。
病院ならともかくTDRで病院のような光景にでくわすなんて普通は想像しないんだし、
自分が見なれるからってその押し付けはイクナイ！
びっくりされる過程も減るからこそ、受け入れられる人が増えて行くんだよ。
もちろん、くるななんて言うのは論外だけどね。
569を特にかばう気ないけど、569は「こんな時期に」っていうのを
つけたうえでこなくてもっていったんでしょ？

減るから×
経るから○

ですた。スマソ

569です
>580
例えば今みたいな死にそうなほど暑い時期やら真冬に、乳児や寝台車の人が
いたらこんな時期にこなくてもと思う方が多いけど、違うの？
それともそういったハンディキャップの人は気にするな心配するなってことでＯＫ？
ちょっとのことで体調の変化があると理解できるから、過酷な季節に
きてるとこんな季節にこなくてもと心配するんだけどね。
気にしちゃいけないなら無視するのが一番かなあ(´・ω・`)

>>586
この季節のTDRは、動けない、しゃべれない（乳児など）人には、明らかに虐待だと思うよ。
何も４０度近くになる真夏に来なくても、春や秋など快適なシーズンは、あるんだしね。
冬場も寒さ対策さえ出来ていれば、夏場ほど不快にはならないけど、夏場は命に関わる
可能性もある。
俺が動けない人だったら、イヤだな。介助者や乳児の親が行きたいだけなのでは？

真夏とか真冬に随行者が見たがるイベントを打つＴＤＲが悪いんよ

>>587-588
過酷な環境の中無理矢理連れ回してまで見たいイベントがあったとしても、
連れて行かれるよりは、置いて行かれる方がよっぽどいいのではないかと思えてしまうのだけれど。
その上、みんな暑くてへばってるのに、自分の子だけが
大変な思いして来てるのだと言い張り、他人を押し退けてもいいと勘違い。
実際大変さに関してはそうなのだとしても、ならこの季節に連れて来なくてもと言いたくなる。

それにわざわざTDRの存在を教えちゃったのは親でしょ？
幼稚園や学校でまわりの子から情報が入る可能性も低いし。
知らなければ知らないで他に楽しみを見つけることもできるのに。

>>589
＞知らなければ知らないで他に楽しみを見つけることもできるのに

それは悲しすぎる
行けないから何も見せないなんて
籠の鳥ではそれこそ自分を余計者と
感じてしまうんじゃないかな
それに親って子供がキラキラした目をして
驚いたりすると　それはそれは幸せになれるんだよ

>>590
何も見せないなんて言ってないよ。
無理に作り物の世界でしかないTDRにこだわらなくてもいいのにと思うだけ。

>>590
それは判るが、熱射病の危険させある炎天下の中つれまわす理由にはならんな。
それこそ夏休みなら、上高地、軽井沢、北海道など緑の高原や北の大地で過ごすほうが幸せ。

>>591
>>592
それは思う

過酷な時期に来なくても・・・という気持ち、よくわかります。
でもこのタイミングで行かないともう二度と行く事ができない人もいるんです。

介護者のエゴなんじゃないかという人もいるかもしれないけれど
家族の思い出を自宅や病院以外で作ってやりたいって思うのもエゴなんでしょうか？
TDRって普通の観光地より障害者へのサポート環境が整ってるし交通の便もいい。
普通の観光地でストレッチャーが不自由なく使えるところって少ないです。

イベント云々ということについては・・・呼吸器つけてくるような人には参加すらできないです。
ストレッチャーに寝ていたら舞台は見えませんからね。

考えを押し付けているように感じたらごめんなさい。
そういう人もいるんだと知ってもらえればと思っただけですので。

>>594
それこそ、それなりの介護なり介助系の場所で言えばどうかね？
すくなくともエゴ以外の何者でもない。
意思疎通が出来無そうな障害者を連れてきているのを見ると逆に痛々しいし
無理に繁忙期につれてこなくてもと思う。
このタイミングとかもろもろの事情があるだろうけど
そんなの大多数のゲストにとっちゃしったこっちゃない
知る由も無いし言い訳の説明を受ける気も無い。
TDRがバリアフリーに優れていようが、キャストはまだしも
他のゲストにまで迷惑・不快感を与えてよいという理由にはならない。
何度も書き込まれてるが、同情し介助するなら
それこそ糞尿の処理から金銭的な負担をおってまでやらなきゃ偽善だ。
軽々しく言っていいことと悪い事がある。
いいカッコしいなら別だがね。
それとも、自身がボランティア活動でもしてるか家族・親族に障害者がいるのか？
うちは片足がひざ上から無いが多少の補助で印パークしてるし
車椅子専用の観賞場所を使った事も無い。
駐車場だけ入り口そばにしてもらってる。
中にはハンデのサービスを由しとしない方もいる。
それもお忘れなく。

>>594
それって介助者の一方的な考えでは？いくら何でも、この時期に炎天下で気温４０度で
混雑の中に呼吸器つけた人が長時間（移動時間だって馬鹿にならない）行くのは、無理でしょ。
本人も望まないでしょ？健常者だって、出来れば避けたい時期だし、現に救護室は大変な事に
なってる。

　　　一　　度　　救　　護　　室　　を　　覗　　い　　て　　み　　た　　ら？

＞車椅子専用の観賞場所を使った事も無い。

邪魔だから専用の所に逝って暮

介護ってのは足りない所を補う事じゃないの？
健常者が10出来る。で、障害者のＡさんは6しか出来ない
そしたら足りない4を手伝うのが介護でしょ
3しか出来ない人が居たら7手伝う。

なのに上に出てたＨＰを見る限り
6しか出来ない息子がいる
で、親は4手伝ってるから、息子の足りない4と親が手伝った分の4
それらを合わせた8を要求してる感じに取れるんだよね

>>594
> 家族の思いでを自宅や病院以外で作ってやりたいって思うのもエゴなんでしょうか？

だからそれでなんでその場所がTDRじゃなきゃいけないわけ？
普通の観光地よりサポート環境がって、それを過剰に期待しすぎて
それで当然と思ってる以上はエゴでしょう？

それに作ってやりたいんじゃなくて、作りたいのは自分では？

>594
整ってるからTDRなの?ディズニーが好きならともかくそこのとこがね。
結局出先で優先してもらえたり、介助の手が無料で借りれるって
ことにもつながるような気がするんだけど、気のせいかな？
身内に介護者がいるならばできないかも
しれないけど,＞５５２みたいに応援している人たちが
いろんなところに、働きかけて選択肢を増やしていく努力を
すべきでないのかな。
人工的な遊園地が最後の思い出じゃ悲しいような気がするよ。

>598
１０の所を６出来るなら障害者では無い
障害者はまったく出来ないから障害者

↑
はっはっは。じゃあ身障認定は一級しかないのか。
もっと勉強してから書け。

>>601
仮に10のところ10できないやつがいたとして、
15も20も欲しがるやつらもいるってことだよ！

↑納得。

しかも例の場所の方々、あのバカ丸出しな大元を消しといて
ここで正義者ぶった熱弁ふるわれてもなあ。

うむ。
全くもってその通り。

なんだかこのスレ、尋常じゃ無い人たちに乗っ取られちゃったのかな
明らかに周波数が違うって言うの？分かる人は分かるでしょ
（超独自の世界観とか変態ページのリンク貼ってマジレスするとか、
　特定単語のみに反応するとか・・・）

多分書いてる本人はこのレス見ても何言ってるか分からないと思う
分からないというところに特徴がある「症状（あえてこう言う）」だから・・・

一番ヤバイ症状が出てるのは606だと思われ。

>>606は
・とにかく障害者と私は優先されるべき人間。
・反論する人達は、障害者に対する配慮が出来ない人間。
・炎天下だろうが大混雑だろうが、優先されるべきは私達。
・他の健常者のゲストと同程度の楽しみ方では納得できない。最優先で遊べなくちゃ許せない。
・そんな私の思いが伝わらないあんた達は精神病。

と言いたいということでよろしいか？

だからそういう反応の仕方自体がAS入ってるっつーんだろ（ｹﾞﾗ
おまえらいつでも脳内敵キャラとか妄想敵国作りすぎ。
で、文脈読めなさ杉。

書くやつはどっちもどっちだよ

何？ASって。aortic (valve) stenosisのこと？
「通ぶって略語を使うな。他の分野の人間にも通じる言葉を使え」と教授に言われたことが有るな。

ASって明日ホール？

IBMのAS/400か・・・609は業界人。（ｗ

>>609
でもかなり608の書いてたことは的を射てるんじゃない？
だからこそそっちもそれだけ反応してるんでは？

>>606
あなたが言いたいことわかっている人は
いっぱいいるから安心して！
ここはもっと可哀相な人の集まりだから
なにを言ってもダメポ。

>>615
また見下しに入る〜。
そういう態度を続けてる限り
あなたたちも見下されて終わるのよん。

かわいそ合戦で勝てたら待ち時間ゼロになるなら
どんどんかわいそうってことにしてくれていいけどw

ここ見てると障害者って恵まれてるな〜と思うね。
自分が都合悪くなると「障害者に配慮を！」っていう大義名分を振りかざせるし、
相手がひるむとすかさず「障害者の地位向上を！」って責め立てる。
しかも健常者は障害者は配慮しなければならないものっていう教育（洗脳）を受けているものだから、
強く反論できないしね。

で、障害者はこうやってここみたいに批判されるとヒステリックなまでに自分のかわいそうさをアピールするんだね。
恐れ入りますよ。

>>617
誤解与えたかもなので補足（蛇足）説明。

615が障害者（もしくは彼等を応援してると思い込んでる人々）と
思った上でレスしたんだけれど、
障害者やその取り巻きって見下されるの嫌うわりには、
「私たちの方が心は綺麗」「そんな冷たい人は可哀想」とかって
自分に都合の悪い人を見下すのが好きだよね〜。
でも、仮に心が冷たいとか性格が悪いとして、
それももし何らかの要因によるものだったら？
障害者だからバリアフリーなんじゃなくて、
いろんな人がいるのことを受け止めることがバリアフリーの
始まりではないの？
そっちも、心に疾患がある人を見下してるうちは、
見下し合いの堂々めぐりではないの？と言いたかった。

まぁ、この書き込みも矛盾してるといえばそうなのかも知れないけどw
こっちから折れようという気にはなれなかったので。

「障害者は心がきれい」っているバリアを作っている人も確かにいるね

上に出てたHPの主やその取り巻き達ってのは
障害者なんだからTDRでは差別してって言ってるんだよね
普段は障害者を差別するなとか言ってるくせにさ

正直、ここで辛口な事書いてる人達の方がよっぽど差別してない気がする
ほんと健常者と同じように見てるって思う。

>617
恵まれているのは障害者をの影で、障害者の甘い汁をすする健常者
自分は何不自由無く、障害者と同等の扱いを受けている
奴らは障害者を飼ってやってるんだからこれぐらい良いだろ、と言いたいのだろうが

極端、出来損ないで自然淘汰されるべき存在を
エゴで生かしているのは人という種族だけなんだから
齟齬が出てるんだと思われ。

わはは、自然淘汰されるべき存在・・・誰もが言わない、言ってはいけない真実を言ってしまったな。
でも弱者に優しくなれないとしたら、それもそれで人間じゃなくなるしね。
健常者と障害者で、どっかで折り合いをつけなきゃいけないんだが、でも人間はエゴも持ち合わせているからなぁ。

五体満足でも自閉症なんだから、すぐ乗らせろってのもエゴだし。
障害者を連れてきている私達も優遇しなさい、ってのもひどいエゴだし。

障害者はこんなところじゃなくて、もっと自然と触れあうところで思い出を作れよ、ってのもエゴだな。

みんなもっと優しくなれよ〜。利害だけを考えるなよ〜。

>>623
目には目を。エゴにはエゴをw

なんで、カードの制度などを話し合うスレなのに
障害者の態度やその家族についての話になってるんだ？

カードについて純粋な議論はできないのかよ・・・マジ馬鹿ばっかりだな。

>>625
お前こそ人をバカ呼ばわりする前に>>5を読んだら？
結局、制度云々の前に、意識や態度が問題になるわけだから。

【ゲストアシスタンスカード】＝待ち時間ゼロの人々

になるのをたくらんでいた例の場所の方々。

>>626
猛暑による>>625の腐った脳味噌への蛆虫大量発生につき、ご迷惑おかけします。

オ社とやりとりした手紙が読めるページ消えたと思ったらここにあった！

http://web.archive.org/web/20001003001115/www.eft.gr.jp/cabinet/dysney/whitecard.htm

株主様の御意見
2006年から人口減少になり、孫のいない日が来るとか。
そうなると東京ディズニーリゾートも大人限定サービスで
アトラクションもショーパレードも大人限定にしてサービス
アップするしかないですね。そうなるとぬいぐるみは
大人の人に買ってもらうようにしなければならないし、
キャラクターグリーティングも講談社のガイドブックも
大人をターゲットにしていかないと経営がが成り立たなくなります。
今のようなダダッコ子どもベビービジネスは成り立たなくなります。


ダダッコ障害者モナー

>>630
駄々っ子は、障害者より介助(ry

>630
今でもイイ歳したオバサ・・・永遠の少女たちで溢れてますが

結局、障害者のエゴと健常者のエゴがぶつかってるだけだろ？
圧倒的に健常者が多いから数じゃ負けるだけ
それだけだよな

>>633
え、まじでそう思ってるの？
障害者の方が数が多かったら、待ち時間ゼロなんてまず不可能。
一度障害者デー作ったらどうなるか考えてみろって。

健常者も障害者も関係なく、誰だって待ち時間は少なく遊びたいでしょ。
ましてやこんな炎天下の中。

障害者のエゴじゃなくて、障害者の親のエゴ

親も大変なんだよ。たまにはストレス解消しないと子供に虐待。
ただでさえ乗りたいアトラクションが子供のために制限されるのだから。
　

>>636
親がストレスたまって虐待しそうだったり、
乗れるものが制限されてるなら、
待ち時間ゼロにしろ！って言ってもいいわけ？



ちなみに本当の虐待母はディズニーに行ったくらいで癒されない。

どんな親だって子供のために制限されてるっつーの

要するにさ、障害者の親は悲劇のヒロインになりたいだけでしょ
私はこんなに苦労してるのよ〜〜ってさ

>636
半身不随の奴が、どぉやって虐待する
あ、存在自体が虐待かｗ

>>639
オマエが半身不随になった時は絶望感とかで泣き叫ぶんだろうな
健常者は自分が障害者になった時にしか障害者のことは語れないよ

オマエらも障害者になった時は待ち時間ゼロが使えれば使うと思うよ
ただな、一部の障害児を持つバカな親の使い方が間違ってるから
怒ってるんだよな

>>640
使うのが悪いなんて言ってないんだよ。
一部の、使い方や、使う態度がひどい（しかもそれをWEBで公言したり本音と建て前の両方見せちゃったところがお粗末）から
気になるだけ。

TDRの見解のように、健常者にはできるだけ知らぬが仏な制度だったと思う。

>640
半身不随になったら、泣き叫ぶ事も出来やしねーだろﾌﾟ

最初に言っておくが、俺は、障害者やその親に「過剰な」優遇は不必要というスタンス。
その上で書き込むが・・・
左(右)上下肢・左(右)顔面麻痺でも話すこと泣くこと叫ぶことはは可能。
病気のことを知らないDQNの煽りはイタイだけなのでやめてくれ>>642

>>641
オレも使うのが悪いとは言ってないぞ
そうなった時に使えるものは使うだろと言いたかったんだよ
その使い方に問題があるアホがいるのが問題なんだよな

>>644
640さんが使うのが悪いと思ってないのは知ってるよ、
ってか、どっちかというと使って何が悪い？の
障害者庇護の立場っぽい感じがしたからさ。

でも、障害者庇護するなら、
「絶望感とかで泣き叫ぶんだろうな」とか
書かない方がいいのでは。
絶望感で泣き叫ばない人なんてほとんどいないっしょ？
（除・泣き叫べない人）

障害者直接の要望より、介助者の欲望の話の方が聞こえてくるよね。BBSでも（ｗ

介助者は寄生虫だからな

そういう言い方もどうだか・・・
自分以外の人の人生にずっとかかわるのも大変だと思うよ

それはどんな親だって一緒でしょ
仕事でやってる人もいるけど、それは仕事なんだから文句言ってはダメでしょうが。
自分だけが辛いんじゃない。皆辛い思いをしながら生きてるんだから

我が子が死んだ次の日に私が死にたいって言った人がいた
普通の子の親はこういうことは思わない
みな辛い思いは確かかもしれないけど
こういった心情は考えてあげなくちゃ

↑あんまり意味がわかんないんだけど。
自分の子供が死んだり大病、怪我をしたら、普通子供が障害者であろうとなかろうと、
自分が身代わりになりたいと思うのは、親としてごくまともな反応だと思うけど。

説明不足でした
障害がありこらから先一人で生きていくには心配なわが子なので
その子より一日でいいから長生きしたいと言う意味で聞きました

>>652
説明不足も何も
肝心な事無いから何っていってんのコイツ？って感じだぞ。
もう少し考えてまとめてから書き込め。

ま、何れにせよ親としては当然の考えだな。
障害があるから一人で生きていけないから死ねないって
障害があってもひとりで生きていけるように育ててあげるのが
親としての行動なんじゃないの？（障害の程度もあるだろうが・・・）
聞きかじった事をさも偉そうに言われても・・・

>>653
こんな人がスタンダードだと思うと、今の親が、子供が悪さし叱られると、
逆切れするのが判る気がする。

>>650-654
ミスタイプ多いし、やりとりがよくわからん。

ことの起こりの650ですが

「光とともに」というドラマを観て話したとき出た言葉です
自閉症児を扱った話です。友人の子は自閉症児ではないです。
ドラマはとってつけたような展開で気に入らなかったのですが
原作の漫画の方が現実に障害を持つ子の親の閉塞感がでていたと思います

というか　友人もその友人の障害児のところもアシスタンスカードは使わないで
自分の子のできる範囲でインパしています
よく並んでいると見た目で判るので穴があくほどじっと見ている子供がよくいます
できれば　そういうこともなく自然に共有できる社会があればいいと思うのですが
このスレでは障害者の介護者の日頃の苦労を普通の苦労と
混同している人がいるのに驚きました

>>656
混同はしてないでしょ。
苦労の種類が違うことくらいみんなわかってると思うよ。

ただ、一部の親御さんや、自称支援者さんが、
その家族や障害者一家だけがかわいそうでつらくて
大変な人生を送ってるんだから、パークでくらい
優先してよ！っていう気持ちが根底にあるみたいで、
そのことについての指摘だと思うよ。

普通の人だって、日常の嫌なことから離れて
パークには癒されにいってるって人多いしさ。

とりあえず分かってる事は>>656が支援者or介護者の一人で
支援者or介護者だけが大変だと思ってるって事

障害者と関係して無くたって大変な思いしてる人は星の数ほど居るのを分からなきゃ
それでも弱音を吐かず文句も言わず、今を生きてるって事を

あと、>>650も含めて言ってる事が意味不明
もうちょっとまとめてから文を書こうな

>>656
苦労してるのは、障害者の介助者だけじゃないんだけど？痴呆（含むアルツハイマー）、ヤコブ、
メンヘル、癌・・・・障害者認定されなくても、介助者が地獄見る病気なんぞ山ほどあるよ。
このご時勢、仕事忙しくて（残業２００時間オーバーとかね。）ノイローゼや鬱になって苦しんでる
香具師・家族なんて山ほどいる。こうした人達に対しては、社会も冷たいよ。

これを日常の苦労などと言うの？

>とりあえず分かってる事は>>656が支援者or介護者の一人で
>支援者or介護者だけが大変だと思ってるって事
思っていないよ　
彼女らも私たち普通の生活している人間も大変なの知っているから
シーティング中に交替で残るとか普通の時しか頼ったりはしてこない
でも余裕があるときは助けてあげたいと思っている
彼女らに同情するというのは対等で無いとも思っている

>>657 >>658は少なくとも判っていない

自分の子に対して職業であれ介護者をかしづかせて
王様のようにしたい親は反吐が出るほど嫌い

ID:oPThpSiGﾀｿは対象者？

>>660
657だけどさ、

> >>657 >>658は少なくとも判っていない

というのは何のことに関して？

言ってることが支離滅裂に見えるのは私だけなのだろうか。
（多分、微妙な言葉遣いへの配慮によるものだと思うのだけど）

あ、今さら気付いた。
oPThpSiG＝650なのね。
スマソ、もう少し頭の中整理してから投稿してよ。

あなたが情に流されやすくて、そこから
物を言う人だということは、なんとなく伝わってくるのだけど。

わかった

あ〜あ、エセヒューマンドラマにだまされた人がまたいたのね
光とともにでまた勘違いさんが増えたのか・・・
ああいうドラマも考え物だなぁ。
基本的に障害があるひとが可哀想は建前で
支援する自分はいいひととか、介護が大変な自分の方も可哀想っていっちゃうタイプなんだな
この人は。

全然関係ないけど、鬱も大変だぞ。大変な質が違うかもしれんが。

あのドラマはクソだといったんだよ

>>656
>>よく並んでいると見た目で判るので穴があくほどじっと見ている子供がよくいます
>>できれば　そういうこともなく自然に共有できる社会があればいいと思うのですが

無理。お前は街中で見かけた汚ギャルを一般人のように見れるのか？
昼間から公園のブランコに座ってるスーツ姿のおっさんに普通に挨拶出来るのか？
一般人と違う以上奇異の視線を向けられるのは仕方無いんだよ。しかもガキなら尚更。
社会＝他人にばかり負担を求めるな。

>>障害者の介護者の日頃の苦労を普通の苦労と混同している人がいるのに驚きました

これに関しては>>659さんがレスしてて、全くもって同意見なんだが、
お前さんのこの表現は、障害者の苦労＞＞日頃の苦労って言ってるようにしか見えない。

あとさ、>>666が意味不明なんだけど。
>>650で、ドラマの台詞で話題ふっときながら、何これ？
お前さんの「結論」はそこじゃないだろ。

ここまで私の伝えたいことが違ってうけとられるとは思わなかったので
自分の文章力のなさを反省しつつも　もう書きません

>>668
よかったな。
自分がどれだけいいこちゃんぶっていて、偽善者だってことが
判っただけめっけもんだぞ。

ドラマには、モノホンのカタワが出てるわけぢゃないしな

>>670
そう。カタワ役は物凄く演技力のある人。

>>669
多分分かってないだろうな
何言われても言い訳ばかりで、自分の意見しか認めないような人種だと思う

なんかさあ
>よく並んでいると見た目で判るので穴があくほどじっと見ている子供がよくいます
>できれば　そういうこともなく自然に共有できる社会があればいいと思うのですが
障害者はみるなってことは、それは恥ずかしいってことなのかな。
ある意味差別だよね。
むしろみられたときにそういった子供にきちんと説明すべきなんじゃないのかね。
子供って障害者じゃなくても、いろんな人や者に興味をもつんだし、受け入れてもらる
いいチャンスなんじゃないのかな。
子供はいろんなものや人に興味をもちそこからいろんなことを学んでいくよ。
障害があるなしに係わらず見慣れる格好をした人がいたらそれこそ穴があくほどみますよね。
それとも障害者側はそんな努力をしないで、社会がやって？
なんか違うよね。

ハンデのある人は優遇しても良いよ。くらいの余裕はあります。
障害者・介護者ともに楽しんでインパしてたらね。

大抵の人は優遇しても良いと思ってるはずだよ
ただ、障害者や介護者本人が
「優遇してもらえるのが当然！優遇しない人達は、私たちの大変さが分かってない!!」
みたいな態度の人が多いから優遇したくなくなる。

介護者の方も物凄く大変だと思うよ。だったら障害持ってる人とじゃなくて
別の人とインパしたら良いんじゃない？
数年に1度のイベントなら別だけど、障害者の方は本気で楽しんでるのか疑問なんですが。

監視役として　

障害ないひとの不正利用者をみつけたら、黙って見過ごさず、本人にクレームを！

でもさ、優遇するのも、障害者の比率にもよるよね。
もしも障害者の数が健常者よりも多くて、
それでも優遇しろとか言い出したら、きりがない。
健常者は永遠に待たされ続けるのかも。

>>677
障害あるひとの不正利用もね。

言いづらいものあるけどね。

>>679
某車椅子の悪徳常連（デブス）
一度で良いから坂道の一番上から車椅子押してやりてぇ。
絶対歩き出すぞ。奴は。
ってか、歩ける・走れるのを見てるのに車椅子ってだけで優遇するのはどうかと。

>>680
車椅子の優遇は今はもうないよ。
ってか、Ｒ親のおかげでなくなったとも言えるのだが。
車椅子は時間指定されてその時間に戻ってくる方式。
まーそれも優遇と言えば優遇かも知れないけどね。
偽車椅子なら特に、その時間とか使ってぴんぴん買い物するんだろうし。

>>681
あれ、車椅子での指定位置でパレードルートで見るのはなくなったの？

>>682
あ、優遇ってそのことね。
パレードの指定位置はいい場所なの？

以前どこかで（あの親のページ関連だったかな）
車椅子の指定位置は指定されているばっかりに
自分の見たいところで見られないとか、
車椅子同士で争って大変だったとか
クレームを読んだものだから、それは不便な制度なのかと思ってた。

>>683
バズは、びしょ濡れ席の左横。ぬれたい人には最高。通常のパレードルートも
場所的にはグッドでしょ。まぁそこしか取れないハンデがあるし、優遇ではないと
思うよ。あくまでもサポート。

>>683
長時間待たなくて良い。ってだけでいいとおもうけどなぁ。
車椅子とかだと余分にキャラなどにいじられるし。

>>685
私はパレード興味ないからかも知れないけど、
そこまで（偽で車椅子）してやりたいものなのかー。
それなら、頑張ってねって気がしてきた。

ただし本物の障害者に迷惑かけない程度に。

興味ないことだと、偽ですら、優先してもいいやって気分になってしまうなw

>>686
パークで貸し出してる車椅子をカート代わりにしてる常連見ると
怒りを覚えるけどな。何のための車椅子なんだと・・・・・

>>687
まぁあくまで本物の障害者に迷惑かけないでねって感じかな。
どーでもいいことにはわりと寛容になってしまう自分に気付いたw
だからさ、寛容だからいいってもんじゃないよね。

確かに。自分にとって優先度が低いことなら、
ＲくんでもＳちゃんでも、濫用でも優先してあげればって思えるよ。

余裕がある時に、助けるという態度でいいんじゃないの？と思う。
アトラクションに乗れるかどうかが、一刻の命を争うことでもないんだし。
（そういう状況で来てる人もいますとかいう揚げ足取りはしないでね）

一刻も・・・て人は病院に行くでしょうｗ

死の直前に無理して外出許可もらってでも来てる人がいるんだよ！
とか言いだす人いるからさ。それは、それこそ別枠だよね。

マイ車椅子の人は良いんだけど、パークの車椅子使用者の人って
じゃあ、そこまでどうやって行ったの？って聞きたくなる。

>>692
アメリカ某パークとかじゃレンタル車いすを
折り畳んでバスに乗り込む人もいる位だからさ（＾＾）

>691
それは某偽善団体の範疇だ

>692
車で行くことが多いのでは？

パーク内は広くて歩いて回るには、体力や足の状態から厳しいという方も
いると思います。うちの子の場合、足の障害の度合いは低く、
歩けますが、パークはさすがに厳しいです。いつ転ぶかわからない。
そこで、マイバギーを持参することもあるし、
場合によってはパークの車椅子をレンタルします。
車椅子やバギーは、身障手帳がある程度のランクでないと、実費購入です。
（うちのバギーは１０万近くしましたが実費・・・）
だから、微妙な障害の程度では、持っている人は少ないと思います。

>>692
脚を捻挫しちゃている人とかも
脚を引きずりながら歩くのはツライから
車椅子を借りたりするんじゃない？
この間いっしょに行った友達が捻挫した脚で無理して歩いていたら
脚が前に動かなくなってあせりました。
足首をかばって歩いていたら腰に負担がかかったみたい…。

レンタル車椅子があるのには正当なニーズがある事は分かっている。
でも、もし靴擦れ程度でレンタルしたとしても
制度は利用しないよね…？

>697
車椅子をレンタルする場合、理由は聞かれないのと、
カードの案内があります。
あとは個人のモラルだと思います。

>>696
ひとつ疑問なのは、何故足を捻挫してる時に
わざわざテーマパークへ行くのだ〜！？ということ。
一生直らない障害とかならともかく。

個人の自由と言われればそれまでだけれど、
３８度の熱があったら、普通は延期するのに
何故捻挫だと行くのだ？思うのだよね。
パークで捻挫したら、帰宅するだろうし。

スマソ、素朴な疑問です。

捻挫のふりして車イスを借り
とにかく優先されたいがための策略です。

車椅子なら良い場所で座って見られるので楽チンです

と言うわけで、今後いっさい
車椅子で無条件に優先されてる奴等のことは
猜疑心のカタマリで見つめようと思います。

もちろん、アシスタンスカード利用者もね！！

私は自閉症児の父です。
毎年ディズニーリゾートに行っていますが、アシスタンスカードの存在は知りませんでした。
従って健常者と一緒に並んで待ちます。待つのも訓練（経験）ですから・・・。
ただ、自閉症の症状は千差万別でありまして、かなりおとなしいタイプもあれば、暗所・閉所・音・人混みなどでパニックを起こすタイプなどさまざまです。
特に後者は周りの方々に迷惑がかかってしまいます。最悪の場合怪我をさせてしまうかもしれません。
障害者の親はそのことが一番心配なのです。自己中心的に列に並びたくないわけではありません。
健常者の方々もその点ご理解いただきたいと思います。

>>703
待ち時間でのご苦労もあろうかと思いますが
アトラクション内では皆無なのでしょうか？
暗くて、狭くて、大音響のところが大多数のように思うのですが…

>703
>暗所・閉所・音・人混みなどでパニックを起こす
大抵のアトラクションなどではパニックおこさないんですか？
ＴＤＬは混雑してますけど、そういった人混みではパニックをおこさないんでしょうか。
そういった方は並びというより、来るだけで困難だとおもうのですがどうなんでしょう？
アシストﾄカード使うなってことではありません、悪用する親が問題なのです。

>703
＞特に後者は周りの方々に迷惑がかかってしまいます。最悪の場合怪我をさせてしまうかもしれません。
＞障害者の親はそのことが一番心配なのです。自己中心的に列に並びたくないわけではありません。
＞健常者の方々もその点ご理解いただきたいと思います。

怪我をさせてしまうから、スルーで入れろ、と？
それこそ自己中心的な物の考え方でわ？？
他人に危害を及ぼさないようになってから、来園された方が宜しいのでわ？

非常に心の狭い方々の書込みが多いように思います。
「人に迷惑をかけるなら来るな」とはどういう了見でしょうか？
車椅子に乗っている方に同じようなことが言えますか？
とても残念です。

ご質問の回答をするのを忘れていました。

＞暗くて、狭くて、大音響のところが大多数のように思うのですが
＞大抵のアトラクションなどではパニックおこさないんですか？
→パニックになるかどうかは一度乗ってみないと分かりません。できるだけ刺激の少ないものを選んで乗せています。

＞ＴＤＬは混雑してますけど、そういった人混みではパニックをおこさないんでしょうか。
→起す場合もあります。なるべく人が少ない場所を選んで行動しています。

＞来るだけで困難だとおもうのですがどうなんでしょう
→困難でも子供にいろいろ経験させてあげたいと思うのはいけないのでしょうか？

＞怪我をさせてしまうから、スルーで入れろ、と？
＞それこそ自己中心的な物の考え方でわ？？
＞他人に危害を及ぼさないようになってから、来園された方が宜しいのでわ？
→議論するべき人物ではないようです。

>>707
お前らの存在を迷惑に感じる人間も居ればどうも感じない人間だって居るんだよ。
そこを認めず、「迷惑に感じる人間（>>704〜>>706）」を「心が狭い」と非難してるお前は、
お前の非難対象である>>704他と何が違うんだ？

自分の意見に合わない意見を心が狭いと決め付け、この手の意見を排除したいんだろ？
皆に優しく扱われるのが当然だと思ってるから、優しくない連中を「心が狭い」と非難できる。

社会においては「他人に迷惑をかけないで生きる」のが普通であって、
「他人に迷惑をかけないと生きていけない」連中は言葉は悪いが「邪魔な存在」なんだよ。
だけど「邪魔だから死ね」というわけにもいかないし、皆仕方なしに、善意で助けてあげてる。
その「仕方なしにやってる善意」を当たり前だと思うんじゃねぇ。

長いんで分ける。

>>708
一度乗らないとパニックになるかどうかも解らない、人ごみでパニクることもある、
こんな他人に迷惑を及ぼしかねない状態で来る神経を疑うよ。
パニクって他人に怪我させたり殺してしまっても「障害者だから仕方ない」ですか？

>>困難でも子供にいろいろ経験させてあげたいと思うのはいけないのでしょうか？
お前が困難なのは勝手にしろよ。その困難を他人に押し付けるな。

>>議論するべき人物ではないようです
自分が否定されたらこれですか。ってことは俺の意見も全スルーなんだろうね。

>707
＞「人に迷惑をかけるなら来るな」とはどういう了見でしょうか？
＞車椅子に乗っている方に同じようなことが言えますか？

親が被害を被るのは、親なんだから仕方無い事だろう
でも他人に危害を加えるのは人として、どぉよ？
それは自閉症以前の問題だろ
車椅子だろうと健常者だろうと、他人に危害を加える奴は来るべきでは無い

>708

＞→パニックになるかどうかは一度乗ってみないと分かりません。できるだけ刺激の少ないものを選んで乗せています
これは最悪同乗している他人に迷惑がかかるということでしょうか？

>→起す場合もあります。なるべく人が少ない場所を選んで行動しています。
ということはすいている時期しかこないのですか？
混雑時は入り口から混んでますよ

>→困難でも子供にいろいろ経験させてあげたいと思うのはいけないのでしょうか？
そう思う親としての気持ちはわかります。
が同時に危険をおかして、テーマパークに来る必要があるのとおもいますよ。
でも混雑や暗くて狭いとこ音でパニックをおこすと聞けば、たとえばバズやハニーハント
スモールワールドでもおこす可能性がありますよね。
アトラクションが動いている最中にパニックをおこす可能性があると聞けば
他人に怪我をさせる可能性があるんじゃないですか。
障害があるから仕方ないんですか？
テーマパークのような人工的なとこでなく、公園や山や海では駄目なんですかね。
たかがテーマパークにこなくてもとはおもいますよ。

はたで読んで感じたんだけど・・・

なぜ障害者に公園や山・海は勧めるのに
テーマパークはダメと凝り固まっているんだろう

ここはアスペが釣り糸を垂れながら今か今かとネタの投下を待つスレなんだよ
過去ログ見ればそれくらいわかるだろう

頭の悪い人がご来訪＞713

>>713
ちょっと考えればわかることだ。
海や山の方がすいている。多少暴れても他人への被害は少ない。そして自然に触れた方がよっぽど情操教育上良い。
TDRは密集地帯。健常な子供だって大混雑・激混みQラインは泣く。

砂漠で原爆実験するのと都会に原爆落とされるのと、どっちが被害が少ないかってこった。

他人に迷惑掛ける事が心配。といってることにムカツク。
パークに来たら皆が楽しく過ごしたいわけだから、キャストもゲストも何らかの形で
障害のある人を助ける。
アドバンテージを素直に受ける。で完結すれば良いのにヘンな理由付けしてくるから
一般人を逆撫でするのに。

大人なら言葉だけでも良いから「みなさんの優しさにいつも感謝です。」とか何とか言ってみたら？ｗ

かまってちゃんの巣窟だったのか

ハニハンでアシスタンスカードを使うとき、キャストさんに
「暗いところでパニックなどを起こす可能性はありませんか？」
と確認されたことがあります。
「乗せてみなければわからないと」いうのは、
同じアシスタンスカード利用者の保護者としても少し危険な気がします。
703さんは、そんな賭けのようなことはされていないと信じていますが・・・。

>713
>暗所・閉所・音・人混みなどでパニックを起こす
可能性があるなら、どう考えたって遊園地はその可能性がたくさんあるとこでしょ。

むしろ自然の光や音開放感のある場所の方がずーっとパニックをおこす可能性が
低いし子供にはストレスにならないと思うよ、うん。

だいたい乗せてみないとパニックをおこすかおこさないかなんて感じで
同乗されたら、すごく怖いんですけど。

ちょっと議論の焦点が違ってる。
普段の生活から、この程度ならＯＫだろうと考えて連れて行くわけで、
そのリスクをさらに小さくするために待ち時間を短くしてほしいと
主張されています。
私はその考えを受け入れます。

721だけど、自分のこと。
長い時間立ったまま並ぶ体力がないので、カードを使うことがある。
出口からショートカットで入ったが、早足で案内されたとき、思わず
「ちょっと待って、追いつけないよぅ・・・」
って言っちゃたよ。偽物に見られたのかな。
なんか、情けなかったなあ。同行した子供らに「日記に書くなよ」って
言ったら、「書けるか、・・・」っていわれた。

「私はその考えを受け入れます。」だなんて、また偽善者が現れた〜
・・・と思ったら、恩恵受ける当人かよ！！

そりゃ受け入れるよねえ！（ｗ
つーか、自身のために主張してるところがイタタタタ

さよなら

情けは人のためならず

を　間違った意味で覚えた人がいるスレですね

養護学校の修学旅行でＴＤＬに連れて行く時でも、
前もってもっと空いてる近所の遊園地やデパートの屋上で
下調べや練習を充分してから行きます。
誰がどんな乗り物に乗れるのか、どんな乗り物は無理そうか。
本人、他の客様、引率する私たちみんなが「ＴＤＬに行ってよかった」
と思える一日にするためには当然の準備だと思うので。

もちろん当日は無理に乗せたり挑戦させたりせず、
無理そうだったら二手に分けて休憩させたり、
他の乗り物に乗せてからあとで合流したりします。

そういう配慮が仕事だと言われればそれまでなのですが、
赤の他人でもそれくらいの計画・配慮ができます。
しかも複数の子どもに。
「学校」という限られた活動枠・時間の中ででも。
それなのにもっともっと配慮することが人的にも時間的にも
可能なはずの保護者が
「乗せてみなければわからない」
ではあんまりです。行き当たりばったりすぎます。
パニックが起きて一番つらいのは子どもさんご本人です。
しかも自閉症児なら過去の嫌な体験をあとあとになっても
思い出して不安定になるという障害特性も持っています。
「乗せてみなければわからない」は引率者のエゴです。

「普段の生活から、この程度ならＯＫだろう」というのも
どうかと思います。テーマパークの音響や暗闇、照明、乗り物の動きは
普段の生活ではありえません。
どこかのお宅の普段の生活にありますか？
「音響、暗闇、照明、乗り物の動き」が合わさっているんですよ？
せめてもっともっと近いものや環境で練習して
本人に本当に無理がないのか「確実に」調べてから行くべきです。
パニックは可能な限り避けてあげるべきです。

本人に無理がないとあらかじめ充分下調べた上で、
「待つ」という行為のみにハンデがあるならこのカードを使うべきでしょう。
ただしこの場合のハンデはあくまでも「時間」や「待つ」という観念の
発達についてまだまだがんばっている途中というハンデですよ。
このカードの趣旨はそうですよね？
「長い時間立ったまま並ぶ体力がない」と言うハンデは車いすを借りる
という支援で充分乗り越えることが可能です。
車いすを借りてきちんと列に並ぶべきです。
周囲の人はもちろん、今後のご本人のために。
また本来の意味でこのカードを必要としている方のために。
「立っても座っても待てない」「体力の問題ではない」方のための
カードです。
そういう間違った使い方がこのカードの存続を危うくしていることに
気づいてください。危機感を持ってください。

このスレのはじめから言われているように、カードの趣旨には
私も大賛成です。自閉症児の指導を専門にする者として。
一部の方の間違った使い方、おかしな考えで、このカードが
まったく使えなくなるということのないよう願うばかりです。

Re726,727
専門家の方のご意見参考になります。
ただ「乗せてみなければ分からない」というのは本当です。
自分としてもかなり下調べをしてアトラクションを選びますが、初めて乗るものでは確実に大丈夫とはいえません。
前乗れたのに今回はダメな場合もあります。なかなか難しいです。

しかし障害者に対する健常者の考え方が冷たいのには少々驚いています。
ＴＶなどの福祉の報道には賛同する人が多いのに、目の前であからさまに支援されているのは許せないようですね。
異常な待ち時間がそうさせているとは思いますが、そのストレスの矛先を障害者に向けるのはどうかと思います。

アシスタンスカードの制度が気に入らない方はどうぞディズニーランド側に抗議してください。
「障害者を支援するのはやめなさい！」ってね。
間違ってもその制度を利用する障害者に抗議しないでくださいね。

前にも書きましたが、私はアシスタンスカードを利用したことはありません。健常者と同様に並んで待ちます。
今後も利用するつもりはありません。息子は１時間程度ならなんとかおとなしく並べるようになりましたから。

なんか、頑なになってません？
まして長時間待っている間にパニくる可能性が…とか言ってるのに利用しないなんて…

利用する・しないは自由だけどせっかくのシステムなのに。
他人に迷惑云々ではなく、インパしたら皆で気持ち良く過ごそう！と言う事で
キャスト・ゲストが何らかの形で障害者を助けている。
ゲストの厚意の上に成り立っているわけですが
そのアドバンテージを歪曲することなく受け取って欲しいです。

有る意味プロの意見だな。
大変参考になりました。

なんか、痛いところ突かれて必死な人居ますが・・・

Re729
前にも書きましたが、自閉症の症状は千差万別です。
息子はおとなしく待てるようにはなりましたが、アトラクションで苦手なものがあるということです。

アシスタンスカードを利用するのは「待てない」症状の方だけでじゅうぶんです。
待てる人はたとえ障害があってもでも待つべきだと思います。
決して歪曲して受け取ってるわけではありません。
お心遣い感謝します。

「かなり下調べをして」が、
アトラクションついての情報の下調べだけでなく、
「別の遊園地で似たような乗り物・アトラクションに乗せて反応をみる」
「充分慣れさせておく」
ということも含めての下調べであればよいのですが。
むしろ練習といってもよいかもしれません。

「前乗れたのに今回はダメ」、自閉症ならありますよね。
でもそれはアトラクション以外の原因ですよね。
体調や朝の出来事や…原因は親や担任でもみつけるのが難しいですが、
ＴＤＬという普通の遊園地よりもさらに特殊な環境で
楽しませてあげたいなら、「下調べ・練習」を充分した上で
さらに当日の朝から常に細心の注意で様子を見てあげないと
いけないとおもいます。前日の晩からかな。
ちょっとでもいつもと違う様子があれば事前に見つけてあげられるように。
それぐらいした上で、必要であればカードを使用して欲しいです。

>728　さんはアシスタントカードを使っていないとのこと。
一時間も待てるようになるなんて（しかもおとなしく）、
すごいですね。

ただ、
「健常者の考え方が冷たい」「健常者の方々もその点ご理解いただきたい」
「議論するべき人物ではないようです。」
「非常に心の狭い方々の書込みが多い」等の言わなくてもいいのに
と思われるひとことがより「健常者」と「障害者」の溝を深くし、
対立を煽ってるということに気づいてください。
私も「迷惑かけるなら来なければ」という意見はどうかと思いますし、
あれだけ人権教育がさかんになってもまだそういう発想が出てくるのかと
驚きますが、実際そんなものです。これでも昔よりはずいぶん
理解が得られるようになったほうですよ。急に全員が全員理解的に
なってくれるわけないし、そうなら苦労しません。

しかもこのスレの方々の多くは、「カードの使い方や考え方がおかしい」
または「悪質」ともいえる障害者の「家族」のかたに
憤っておられるわけです。　>>3　も読んでくださいね。　

どれだけ自閉症児の障害特性をここに挙げても
「迷惑かけるなら来るな」と言う人は１人や２人このスレに
やってくるものです。定期的に。
「こんなもの」と思って大きく構えて意見を書いてください。
「健常者は」とひとくくりせず。
自閉症児や障害もひとくくりされたくないですし。

あくまでカードの適正な使用について、悪用する方についてを論議する。
あるいは自閉症児をもつ親として障害特性や実態の例を挙げる。
その際「理解してください」と強要するひとことは意外とかちんと
させるので控えた方がよろしいかと思います。

>728
あなたの健常者がという言葉が逆に壁をつくっているとおもいます。

障害がある人間のことを理解しろ。否定意見をかけば心がせまい。

あなたに子供が生まれる前は障害のある人を本当に理解していましたか？

>アシスタンスカードの制度が気に入らない方はどうぞディズニーランド側に抗議してください

悪用している人がいるから抗議があって今の制度になったんですよ。

そのことをもっと考えてください

＞障害者に対する健常者の考え方が冷たいのには少々驚いています。

全ての障害者に対してでは無い
他人に危害を及ぼす恐れのある方（障害者・健常者を問わず）にだ

>パニックになるかどうかは一度乗ってみないと分かりません。

ってな書き込みも問題があるような気もする。
多数の同乗者がいる乗り物（例えばジャングルクルーズ、ウエスタンリバー鉄道等）で、
障害者の同乗者はわかんないから乗せてみる。
でもパニックをおこして暴れる可能性があるなら、障害のある子本人も乗り合わせた他人も
危険だよね。
泣くとかだったら、うるさいうっとおしいけどさ、パニックで暴れる子もいるんだよね。
障害のあるだけでは差別なんかしません、たださあ暴れる可能性がある子もいるという事実があるから
否定意見がでる意味もわかってね。

726さんは何かカードの使い方を勘違いしていませんか？
カードを使うのは自閉症の人たちだけではないですよ。
726さんは自閉症児の指導をされているそうですが、自閉症児は
特別な障害だから自閉症児の為のカードなのよ！と727を読んで
思いました。
その乗り物に乗れる条件を満たし、本人も乗りたいが列で長時間
を待つにはハンディがあり待てない人が、利用するカードだと
思いますが・・・
最初は自閉症児の親の意見から始まったカードですが、今はハンディ
がある方を対象としたカードだと思います。

乗り物によっては並ぶ列に階段や坂もありますが、そのような
所に並ぶのは危険なのでカードによってスタンバイと同じ時間を
列以外ですごすのではないですか？
その使い方が問題だとは全然思いませんが・・・（何もハンディが
ないの列に並ぶのが嫌で使う人は論外です）

健康であれば開園前からゲートに並び、閉園までパークで過ごせる。
ちょっとしたムリはきくし、かえって思い出になったりさえする。
だけど、障害のある方にとってそれは負担な事だと思われるので
大切な時間を有効に使うためにも利用する事は不正行為ではないと思いますよ。

その障害の程度の線引き…個人のモラル・人間的資質の問題でしょうね。

>738
障害と健康の問題は別だと思う。（うちは子供が障害アリです。）
大切な時間を有効に使うためのアシスタンスカードではないです。
（小さな子供を連れて行っても同じことを思いません？）

必要なサポートを受けるため「アトラクのキャストさんに、毎回、
障害内容やサポート内容を一から説明しないで済むようにするため」
という意味もあると聞きました。
ほとんどの場合、サポート内容は「待ち時間経過後専用入り口からご案内」
になってしまうのでしょうが。
（ベビーカー（バギー）のままご案内などの表示も入れてもらえますけどね）

>737
別に自閉症児のためとか自閉症が特別とかいう意味で
書いたつもりはさらさらないのですが、自閉症しか例に挙げなかったので
わかりにくい文章でしたね。
養護学校なので自閉症児はもちろん、ありとあらゆる障害のお子さんを
指導し、引率するわけで別に自閉症が特別な障害だとは思いません。
このカードのサポートの必要性が一番伝わりやすい特性が自閉症児には
あるなとは思いますが、時間の観念の獲得が難しい（＝長時間人混みに
並んで待つことがハンデとなる）のは知的な遅れをもつ障害のかたすべてに
当てはまりやすいことだと思います。

「並ぶ列に階段や坂もありますが、そのような所に並ぶのは危険なので」
…という文だけではどういうハンデを想定しておられるのか
難しいですが、足などの肢体に関することで言っておられるなら、
パークで一日過ごすとなれば普段乗っていなくても車いすが必要な
ケースだと思います。車いすなら列でないところで待って時間になったら
案内してもらう支援がしていただけるわけですよね。ですから
アシスタントカードの対象とは少し違うと思います。
車いすと身障者手帳ですぐにキャストの方にわかってもらえますし。
もしも肢体のこと以外でおっしゃっておられるなら、これだけでは
ハンデというよりも危険予測です。並ぶ列に階段や坂があって
危険というだけでは小さいお子さんも同じです。
長時間そんな場所で待つことが難しいというハンデを
おっしゃりたいのかなとも思うのですが、そうするとそれは結局
「時間の観念の獲得が難しいというハンデ」によるものですよね？
自閉症児を含むすべての知的障害を伴うお子さんやＡＤＨＤの
お子さんなどに該当しやすいことと思います。
>739さんのおっしゃる通り、「足が不自由で待つことが困難」な
ケースと違って見た目や療育手帳だけではキャストの方に
つたわりにくいこのような「時間（待つ）の観念」に関する
支援をスムースに受けるためのカードです。

>740
アシスタンスカードには待ち時間0とスタンバイの時間経過後に
案内と有りますよね。
私の書き方がまずかった様です。

私的には、0案内は難病などで園内に長い時間を滞在出来ない
人が使うのは良いと思います。
しかし自閉症などの知的障害の場合は時間の観念が無いからと
いって最初から０案内はどうかと思われます。
ここで話題になってたお子さんなどは最初は少しの時間は待てた
のに０案内を知り自分は待たなくても良いと学習したせいで
少しの時間も待てなくなった様です。親など介助者は０案内の方が
楽だとは思いますが、そのお子さんのこれからの事を考えるなら
列に並ぶのが困難ならカードやＦＰの利用で待ち時間経過後の案内
から始めるの良いのではと思います。

きつい言い方ですが、待てなくて他傷や自傷などパニックになる
０案内対象になる方は、「待てないならくるな」とは言いませんが
行きたいなら待つことを少しでも学習してから行く事も必要なのでは
と思います。

>741
私もそう思いますよ。
知的な遅れであっても自閉症であっても「時間の観念がない」わけでなく
「時間の観念を獲得するのが困難」であって、人より獲得に時間はかかるけど
徐々に身につけていくことは可能性はあるわけです。その段階によって、
どの子も０案内でなければならないわけではないはずです。
少しは待てるようになってきたのに介助者が安易に「全く待たなくてもいい」
という方法を使ってしまうと、「時間の観念（待つという観念）」を
身につけていくことが一層困難になる可能性もあります。応用行動学的にも。
「待てない」という行動を少しずつどうにかしたいのに、「全く待たなくても
入れた」ということは「待たなくても楽しいことができる」という間違った
概念を獲得させます。「全く待たなくても入れた」ということが、「待たなくても
楽しいことが出来る」という間違った概念を強化させる刺激になっているわけです。
ですから、741さんのおっしゃるように待ち時間経過後の案内などを利用して、
可能な範囲内で少しだけでも待つ体験をしてから楽しませてあげる方が
今後の療育に役立ち、本人のためだと思います。
普段の訓練で「さぁ今日はこれだけ待てたらアトラクションに乗れるよ！」
…なんて楽しいことはできないので、待つ練習を楽しくできるいい機会ですよね。
アシスタントカードは本当に必要な方が必要な程度で使って、
悪用や安易な利用は本当に控えてほしいです。
>728の自閉症の父　さんのように待てる力が付いたから使わないというのは
いいことだと思います。

>待つことを少しでも学習してから
学習して必ず身に付く、すぐに身に付くものでもないのですが、
重度のお子さんでも徐々にできるようになる子はいます。
待つことの訓練もしつつ、前もって似たような環境で充分練習する、慣らす、
下調べするということは最低限やってから行ってほしいです。
それでも０案内しか無理でも「○○してからハニーハント乗ろうね」など
少〜し待つことに挑戦させてほしいと思います。お気に入りのアトラクションが
あるなら今後のためのチャンスだと思いますよ。
本人たちのために介助者の「カードの適正使用」と「十分な下準備」を！