ボーダー以上回る台を打てば勝てる？

何日くらいで収束しますか？

とりんどるちんちん

とりんどるちんちん

サイコロでやってみろ
１振り１０円で、[･]が出たら100円
期待値６．６円だ

>>4
�@がないサイコロ、或いは何らかの方法で極端に�@が出にくいサイコロだったら？

俺はサイコロ買う金ないから自分で作ったサイコロでも良いのか？

>>5
そこまで疑うならやるな

某サイト見ると毎日2000回転回せるとしても
マックスだと機種によって3ヶ月とか5ヶ月とかいろいろあるな

ボーダー以上と言っても、
体感できるのは＋５以上から。

+1〜2程度じゃ引き弱いと
数ヶ月マイナスのまんまとか普通だし。
+5でも今のマックスだと負け越して
種尽きる人も多いだろうなｗ

>>9
ほんとボーダー理論てクソなんですねｗ

>>10
ほんとクソだよねーｗｗｗ

期待値（）通りなら500万ぐらい勝ってるはずが
去年は200万しか＋になってないしｗｗｗｗ

引き弱ってこれだからなｗｗｗｗｗ

>>11
ダニ村先生が、回る台を打ち続けるのは最悪のオカルトだって言ってるね
さすがプログラムに無い当たりを引ける人は考えることが違う

ボダは身に付いてくると谷村先生はダニにしか思えなくなる
他に何も論ずることができない者ほど、ボーダー理論を熱心に長文で説明したくもなってくる
だがある段階までいくと、自分以外オカルターであることが最良だと気付き
ダニは養分の目覚めを阻止してくれている有り難い存在だと分かり、
パチ雑誌で身に付けた立ち回りにもかかわらず
実戦で有効な情報は書くなと思えるようになってくる

谷村大先生は業界の方だからな。回る台を打たせないようにするのが勤め。

死ぬ頃には分かるんじゃね？

風来のシレンだけは勝ててない、すげー回してくれてるんだが全く出ねえ

回らない台を延々と打ち続けるよかいいんじゃない？

サイコロの話、俺は実際にサイコロ振って出た目を全部記録してどういう分布になるのか調べたことがある。
したら1と6の目だけが他の目よりも多く出て残念な気持ちになった。
サイコロの構造上そうなるんだろうな。

どんだけ馬鹿なんだよwww

パチンコの大当たり抽選をサイコロに例えるバカな奴っていつまでたってもいるんだな・・

つうかボーダーって破綻してない？

例えば一日に3000回転できるとしてその間に収束するならばもちろん意味はあるだろうけど

何日で収束するかわからないし同じ台を毎日打てるはずもなくグラフが上に上がるタイミングの日に座らないといけないっていう運だよな？？？

必勝法じゃなくて有利か不利かの理論だからな、ボーダー論。
回らないより回る方が得やんって。

数学的に考えるとボタ＋5を毎日12時間打てばトータルで勝率8割近くになるはずだけどな

俺は回る甘を探して閉店までぶん回す。結構勝ってるよ。もちろん打ちたい台を打てるわけじゃないからきついけど

300ハマったからやめる
5000発プラスになったからやめる
5連単だからやめる

って感じで脳内ルールに従う人が多い気がするが、出ようが出まいが中途半端にやめるくらいなら最初から打たない

3日前に冬ソナ2で23回る台を打って1万5千発出した。いちいち長いしつまんねぇしチョンだし途中で600ハマるしマジで地獄だったｗ

未だに公式表記の確率で抽選してると信じてる馬鹿多すぎだろ。10年以上前から確率なんて自由自在に調整可能なのにw

ホントボーダーって表向きの常識に囚われすぎてホールの現実が見えてない盲目だな、救いようがないわ。まあそんなアホがいっぱいいるしボーダーライターとか雑誌とかテレビで負けまくってるのが面白い

そんな運任せな打ち方じゃ負けて当然。洞察力が冴えて真意が見えてる勝ち組は何時からいこうが核心平打ちで常勝。当たれば即ヤメ基本。長時間ダラダラ打ってる間抜けボーダーとの収支は比較にならない

ひたすら平打ちする頭空っぽボーダーと潜伏でしか勝てない雑魚乞食。核心平打ち頂点に君臨する無敗皇帝の俺。どのホールも俺には一生勝てない

サイコロで例えるならパチは振るところや目の詳細が一切隠されてるな。
振った親が「目はハズレだったよ」って口頭で言ってくれるだけ。裏で検査機関が不正が無いかを見てるが、そもそもその検査機関がおもいっきり身内だから、その気になれば嘘の目を言ってもまずバレない。

もちろんちゃんと公表通りの正規のサイコロを振り、ちゃんと出た目を言ってるかもしれない。
実際のパチはどっちだろうねぇ。

>>22
ぶっちゃけﾎﾞﾀﾞ厨って池沼だと思ってる。昔ならいざ知らず、現在のﾊﾟﾁ屋でﾎﾞﾀﾞ追ったって無意味。

そう言う俺だけど、やっぱ回る台の方が良い。回らない台は苛々するし、回ってさえいれば3〜4倍嵌まりぐらいは何とも思わずに打ってられる。

釘なんて苛々しないﾚﾍﾞﾙならどうでも良いんだよ。

>>25
ﾎﾞﾀﾞ厨は自分達が論理破綻してる事に気付けない連中だからな。

別ｽﾚでした質問に誰1人答えられず、答えないばかりか「そんな状況有り得ないから無意味w」とか自分達の主張(完全確率)を自分達で否定する始末。

上でｻｲｺﾛに例える奴は馬鹿とか言ってる間抜けが居るけど、「抽選」じゃ無く「事象の出現率」で考えると言う発想すら出来ない。

ここまで頭悪い奴もそうはいないだろうからﾎﾞﾀﾞ厨は高確率で業界工作員で、そうで無ければただの池沼なんだよな。

勝てるじゃなくて
勝てる可能性が、ボダ以下よりは高くなる
それだけのこと

ボダ追っても無意味といいながら回らない台は苛つくってwww
ゲームで演出だけ楽しむのがお似合いだw

確率分母の100倍の試行回数をこなせば 95％の確率で誤差±20％以内の確率になる


確率分母の400倍の試行回数をこなせば 95％の確率で誤差±10％以内の確率になる

ボダ否定してる馬鹿は上の95%に入らなかった博才のない人

もうパチンコ秋田県

徹底的にボーダー理論を徹底した上で無意味だと言うならわかる

しかし無意味だと言うやつの大半がそもそもの確率論を全く理解してないアホばっかなのは何でだ？

どうせ意志が弱くて効果の有無を結論付けるレベルまで実践したこともねぇだろｗ

>>29

苛つくかどうかとﾎﾞﾀﾞ追ってるかどうかは無関係なんだけどw？

20回る台が有っても無視して17の台打つとか当たり前なんですけどwww
お前みたいな浅はかな奴ばっかだから「ﾎﾞﾀﾞ厨は池沼」って言われるんだっつーのw

>>31
確率論自体が無意味だ馬鹿w

まず最初にボダ越え台を探すのですが
そうそう都合良くボダ越え台なんて見つかるものでも無いので
基本的にはトイレだけ借りて一服したら帰りましょう
これで負けがかなり少なくなるハズです

>>33
確率論みないな簡単なことも理解出来ない人間に、理論が通用するかどうか検証なんて出来るわけねーだろ

確率論が通用しない世界だと断言できる証拠があるならさ、さっさと公にするなり司法に委ねるなり然るべき処置をしろよ

何も出来ないけど負けたのが悔しいから文句言ってるだけじゃんｗ

>>34
ﾊﾟﾁﾝｺの客観的必勝法は無駄な負けを減らす事だから、「そもそもﾊﾟﾁﾝｺしない」と言う選択はそれに則した物であり必勝法であると言える。

だが「ﾊﾟﾁﾝｺしない」と言う選択である以上出玉を得る直接的な勝ちは有り得ないので、必勝法では無いとも言える。

勝ち負けの基準を何に置くか…出玉を得て儲ける事か？打たずに店を暇にする事か？
「勝ち負け」と言う言葉の範囲だけでも議論の方向･論旨は変わって来る。

だがﾎﾞﾀﾞ厨は>>29みたいな浅はかな奴ばっかりで、その辺に思いが至らないから全く噛み合わず議論が成立しない。

>>35
確率論が通用するかどうかの前提が脆いから無意味ってことを>>33は言ってるんだろ。
そんなの相手に実践で検証なんて自分がするかよ。仮に今までのデータなんてここに載せたところでそれが本物である証明もできないから結局不毛だし。

そして、二言目には「負けて悔しいから文句言ってる」とかいうくだらない水掛け論しかうまない決めつけ。いつもの光景過ぎてもうね・・・

つーか、約1名「俺って確率詳しいからな」ｷﾘｯ
してる奴がいるけど、所詮パチンコで必死になってる時点で同じレベル。
「目クソ鼻クソを笑う」とはこういうことだな。
さすがパチンカスw

>>37
>>33がいつそんなこと言ったのよｗ
だいたい前提が脆いって何？

通用するかしないか、要するに正常か異常か。それ以外ないだろ

正常である限り確率論は通用すると数学が証明してるし、異常なら通用しないから然るべきを処置を取る

当たり前のことしか言ってないぞ？
どちらにも当てはまらないお前らは事実として負けた憂さ晴らしをしてるだけだろ。他に何があるの？

>>38
その場合お前は目クソってことになるけど大丈夫？

言葉の使い方間違え過ぎだろ。日本語ダメ、数学ダメ、パチンコもダメ
もう逆に何ならわかるのよ？ｗ

>>35
理解してないのはお前だよw
ﾊﾟﾁﾝｺってのは製造段階では確率論がﾍﾞｰｽだが、稼動段階では勝ち負けに後付けされる言い訳でしか活用されない物だ。
お前は確率論の存在意義を理解してない。

しかもお前のﾚｽは全部お前の思い込みが基準になってる。
昔は裏物、今は出玉制御…その店のやってる事を把握出来れば勝率は飛躍的に上がる。
ぶっちゃけ出撃回数に対して勝率7割行けるからな。

何で平で打つより稼げる手段を壊さにゃならんのよw？頭おかしいだろwww
ﾎﾞﾀﾞ厨の浅はかさもここに極まれりって感じだなw

>>29だからそれはあくまで完全確率の正規台を打った上での話だろうが馬鹿が。店の台なんか全台確率いじれんだよ。そもそも存在しないのにそんな計算自体が無駄な事にいい加減気づけや

証拠出せとか情けない事言ってるボーダー確率厨基地害はまずホールの状況見ろ。一目瞭然だろうが。何の為にデータカウンターがあると思ってんだ？ただ無意味にぽちってるだけのオカルト馬鹿だと思い込んでるお前らボーダーこそが盲目の馬鹿だという事にまず気づけ

釘とか寄りとか見てる時点でお前らは負け組なんだよ。パチ屋はそんな理論が素直に通じるような健全な営業してないから

せめて＋２は欲しいなぁ
勿論サポ削りは要注意

長い目で見りゃ勝てるんだなぁ
現時点で半年以上毎月＋計上だよ

現在はリング打ってるが結構辛い台だな、コレ
ライトミドルで打てる台が欲しいぞ、マイホさんお願い

そこまで不正が蔓延してるならさっさと通報しろよアホw
まじで頭悪いんだな

マジな話をすると、昔と違って出玉量に不確定要素が多すぎるので
「確率分母÷平均出玉」というボダ計算には
今の機種に対しては穴があるんじゃないかと疑ってる。

当れば素直に2400発出た頃ですら
「確率収束にどれくらいかかるんだよｗ」と言われてたが、
今の機種は大当たり確率に加えて連荘条件や
ラウンド数もバラバラだから期待値計算してもダメじゃねーのかな。
中央値が無いような状態だろ。

訂正。
「中央値が無い→偏差が大きすぎる」

じゃあどうしたら勝てるかっつーと
「ボダ＋5でも危ないから＋10の台探せ」
みたいな話にしかならないんだけどさ。

完全電子制御で警察まで味方につけてるんじゃ事実上なんでもアリだからなぁ。
そんなの相手にして確率論展開してもねぇ。サイコロで例える奴は、最低限パチの抽選がサイコロ並みに公平であることを証明してからでないとお話にならん。
せいぜい言えるのは「いい調整の方がまぁ勝ちやすいんじゃないの？？」くらいでしょ。この程度で理論とか笑わせてくれる。

今連ﾁｬﾝ中で忙しいからちょっと待ってろﾎﾞﾀﾞ厨のｱﾎ共w

>>44
馬鹿かお前はｗ勝ってるのに何で通報しなきゃならんのよｗ

>>43
月毎に収束してるなら「長い目で」とか言う必要なくない？
十分に短期収束してるんだし。

昔ほぼ無一文からﾊﾟﾁで半年生活できたけど最後負けまくってﾊﾟﾝｸした俺は負け組

>>41
＞お前のﾚｽは全部お前の思い込みが基準になってる

ブーメラン投げて楽しい？

仮に制御が存在してるとして、何故制御をするかって言ったら不確定要素を排除して確実に利益上げるためだろ？

その制御を逆手に取って勝たれたら元も子もクソもねーんだよ。少し考えてから言えアホ

なんとまぁご丁寧に、アホ面してデータ見てるだけで傾向がわかるような簡単な制御を店がしてくれるんだろ？何の慈善事業なの？ｗ

制御で何でも出来るって話なら、それこそ規則性を持たせないようにすることくらい簡単。最終的に帳尻が合えば過程は全てランダムでもいい

わざわざ金まで掛けて黒か良くてもグレーのゾーンに手を出すのに、それを逆手に取られたら店にはもう何のメリットも残らないよｗ

頭悪過ぎるだろｗｗｗｗｗ

>>44不正＝客側に不利という思考になる事自体がもう負け組なんだよ。そもそも仮に完全確率で毎日全台営業してたら一年もたずに客飛んでつぶれるわ。勝ち組はみんな客止めの為の不正をうまく利用して勝ってる

そこに気づくか気づけないかは自分次第

俺も最初は何も知らない頃はオカルトやボーダーの道も一度は通った。多分みんな最初は同じ。そこからの洞察力の有無で勝ち組負け組が決まってくる

現実が見えない馬鹿はそのまま恥じもせずにオカルト漫画にしたりボーダーを不器にライターになる馬鹿が大量発生する。まぁ一般人も殆どその馬鹿の二つの部類に分かれる訳だが真の勝ち組はテレビや雑誌等出る訳がない

毎日最小限の投資で潜伏がない機種でも即当たりは日常茶飯事。気づいてから回数を重ね確信に変わった時の嬉しさは分かった奴にしか味わえない
お前らも死ぬまでに気づけたらいいのにな。とにかくよく色んな光景を見る事だ。勝ち組はみんな洞察力が半端ないから

結局何を主張しようが
何の証明にもならないパチンコスレの
いつもの凡百の流れなんだよな

結局やってみるのが一番だよなｗどんなに他人に聞いても意味ない自分で体験しないと…

マックス機なんて一生かかっても収束しないだろ

ただいま戻りました＾＾

>>39
お前頭悪過ぎw

右打ちで釘しめすぎて電チューはいらないのが一番イライラする

なんぼ回っても遠隔されるから勝てんよ

>>44←又新たな馬鹿が参戦w

制御してるのがはっきり解る店の方が勝ちやすいのに進んでそれを潰す馬鹿が居るかよwww

>>53
俺が逆手に取って勝ってもお前みたいに気付けない養分が無駄に負けてくれるからなぁ。

なんで「全員勝つ」とか思っちゃったのw？お前みたいに気付けない馬鹿もいるのに。得意の思い込みかw？
しかも「規則性を持たせないのは簡単」とか言ってるけど…お前相当ﾔﾊﾞｲよ何の為に制御すると思ってんだよwww

特定の目的が有って制御してんだから規則性は必ず有るからw
色々なﾊﾟﾀｰﾝが有ってそれを使い回して出す日･遊ばせる日･回収する日･鬼回収する日ってやり繰りしてんだよ。

先ず客入り(稼動状況)を予測して設定するんだ。
その設定のやり方次第で、結果的に「時間帯で出してる！嵌まらせてる！」って勘違いする「お前よりはﾏｼだけどやっぱり思慮の足らない奴」が出て来る訳だ。


お前はﾎﾞﾝｸﾗだからそれにすら気付けないだけだw

喧嘩はやめろよ！楽しくパチやろうよ。台パン野郎共

>>55-56
そうそう、結局議論なんて進む道理がないんだよな。自分の今までの経験知識が一番頼りになる情報なんだよ。
もちろんその自分自身の情報じゃ不完全だから、よりよい情報をネットから得ようとするのが普通だけど、この件に関してはそれが当てはまらない。

>>62
なんていうか、そういう抜けるネタが実際にあったとして、ネットで言っちゃうのはかなり愚かだと思うが。
ただでさえ普通の攻略･キズネタには超高速で措置をとる業界なのに、裏の操作システムを逆手に取った攻略とか、うかつにネットで流したら速攻で対策だろ。
そんな食えるネタを失うリスクを負う時点で大馬鹿だし、そうでないとしたらここ最近のたまたまの馬鹿ヅキで攻略した気になってる間抜けか単に大ホラ吹きかな、ってことになるわけよ。
大馬鹿か間抜けか大ホラ吹き。強いてマシなのを言うなら大ホラ吹きで「釣りでした」って落ちかな。

>>54
昔からﾊﾟﾁﾝｺやってる奴は洞察とかする必要も無く「さぁこの店は何をしてるのかな」って先ず疑うけどなw

新装開店とか負ける方がﾚｱだったし、新規開店に至っては外れ台掴んだりして負けたら3ヶ月は馬鹿にされるﾚﾍﾞﾙ。
その頃でさえ業界は完全確率を謳ってたのにwww

やり方が変わっただけで今も昔も「制御はしてる･してて当たり前」なのに、何故かﾈｯﾄでは否定したがる奴が多いな。
なんでだろうなw

>>64
ほぼ確実に行ってる店が違うからな

制御のやり方は店によって千差万別。解りやすくて尚且つ一定ﾚﾍﾞﾙ以上出てる店が一番勝ち易い。

そう言う店は例外無く優良店だから客付きも良く、客付きが良いと言う事は養分も多いって事だし。
以前迄のﾏｲﾎがこれに該当する超優良店だった。

4月からずっと鬼回収で客飛んじゃったけどw

ガチの誌上プロでもその日の台見つけるのに苦労してるのに簡単にそんな台ないよ

>>65
だってお前らﾎﾞﾀﾞ厨は信じないだろw？
その信じない奴が一定数居るって前提を考慮出来ないぐらいお前らﾎﾞﾀﾞ厨は頭が悪いんだよ。

ﾎﾞﾀﾞ厨意外で俺とかのﾚｽで目覚めちゃって考えて打つ様になる奴が増えたとしても、気付けるかどうかっつったら高確率で気付けないんだよ。

何故なら今迄気付けなかった連中なんだから。

それにﾏｲﾎは制御してる事を隠そうともしない店でな、俺以外にも一杯居るんだよ。制御基準で打ってる奴が。

もはや勝ち負けは制御に拠らず、勿論釘にもｽﾍﾟｯｸにも拠らない。
「今日の各台の制御ﾊﾟﾀｰﾝ」を読めるかどうかにかかってる。俺がﾏｲﾎで負ける時は読み違えた時だけ。
そう言う時は500発以内にｵｶﾏ掘られ捲る。

>>65
てかさ、>>62を見てなんでそう思えるのか不思議だわw

ﾈﾀも何も無いだろ。制御を理解してもそれを読めなきゃ何の意味も無いんだぞ？解んない？

養分達が座り頃迄金使ってくれるかどうか、自分が動ける時に座り頃の台が空いてるかどうかは運の要素が半分以上を占めてるし。
まぁ養分を釣る為に、自分が読み違えて無い事を前提に多少の小細工したりはするけどな。たま〜に失敗も有る。

こんな当然の事にさえ思いが至らないんだから、ﾎﾞﾀﾞ厨って奴はいよいよ以て哀れな連中だなw

そもそもその時の自分の読みが正しいかどうかも解らん。あくまでも「出る台が有るならば、この台がこれこれこうで出る可能性が高い」って事だ。
概ね正解してるから勝ててんだよ。

ふはははﾎﾞﾀﾞ厨逃げちゃったかw

ﾎﾞﾀﾞ厨が馬鹿ばっかりっつーか、頭悪いからこそﾎﾞﾀﾞ厨になっちゃうんだろうな。

ビックリするくらい香ばしい奴が居るなｗｗｗ
こういうのはスルーするんじゃなく逆にちゃんと遊んであげてほしかったわ。

ちょっと前のパチ板だとボダ派がけっこう頑張っていて長文必死な人も多かった気がするけど、最近は逆の傾向なのかね？
なんかもう凄すぎてボーダー否定に命かけてるんじゃないかっていう気迫がある。こわい。

今のスペックってさぁ、
初当たりの４０％くらいが玉無し当たりで、
ソレが潜伏確変なら、その次の当たり引いてやっと玉が出てくる感じだろ。
でも、たとえ確変引いたとしても、電サポ中に振り分け５０％の2000発引かなきゃ、
まともな出玉にならないわけで…。

更には、引き戻した時の上乗せ出玉がハンパなかったり…
そりゃ、トータル確率論なんざ、振り分け差が大きい機種に適用するのは無理あるよなw

人間、不死身じゃなければ、
パチンコスペックだって不変じゃないんだから…

あのね、前提条件としてボダも大事だけど・・
ある程度出玉も安定して貰える機種を打たないと収支も荒れまくるよ
ちゃんと調べてから打たないとダメ

例えば・・百裂とか本当に酷い荒れ方をする

>>75
んで…行き着く先は、いつも大海原www

いや、海もだんだんおかしな方向に進み始めたような…？

今のパチンコではボーダー理論が通用しないことは明白だね

無職ゴミカスの拠り所　ボーダー
朝鮮イカサマ業界の隠れ蓑　ボーダー

パチ打ってる時点でみんなほぼ糞

いや海も振り分け付いたり２確入ったりそもそもの確率が重かったり、安定しないよ。
ボーダー勝負しても±３０万とかをウロウロしてる。最初に悪いほうに片寄ると最悪だよ。

自分の場合めちゃくちゃ回る台に限って初当たりおもいんだよなあ
回らない台は粘らないからとか言われるけど関係なく突っ込むし回してるよ

5日間
Ａ台　+87万円
Ｂ台　-49万円
差額136万円（340,000発）
同じ台と釘、好調台と不調台でココまで差が出るのに
今時ボーダーなんて通用する訳が無い。

本当にﾎﾞﾀﾞ厨逃げちゃったな

だってボダ以上の台そのものがないもの

4パチで1k100回転回る台でも一日中打つかためらう

昔は割数調整って釘だけでやってたのにね

>>84
ﾎﾞﾀﾞ以上の台が有るかどうかと、ｽﾚから逃げる事は何の関係も無い別事象なんですけどw

解ったよ俺が言い過ぎたよ。
あんまり馬鹿にしない様にするからﾎﾞﾀﾞ厨共戻って来いよwww

いや、それはさすがに打つだろwと言いたい所だが、そこまでブン回りだとあり得ないし危険だな。

ﾊﾟﾁﾌﾟ潰したいから潰したら信用なくした残念な世界

ボーダー以上の台があるかとかレベルの低いこと言うなよ。
あるに決まってるだろうが。
どの店にもあるわ。
そんな絶対的にボーダー以下なんて調整できないし
締めまくって営業成り立つほどパチ屋は簡単な商売じゃない。
プロはボーダー＋３はないと打たない。
ただそれだけのこと。
お前らがボッタという店もボーダー以上の台なんてゴロゴロある。
お前らがヘタクソだからボーダー以上になる台をボーダー以下にしてしまうだけ。

削ってる店や等価じゃ無いと思った方が良いよ
基本事故待ち

以前、店長さんの個人ブログで仮面ライダーMAXと甘ジョーはボーダー＋2ぐらいで電チューアタッカをノーマル調整しても粗利が出るってぶっちゃけてたぞ

そもそもボーダーの意味わかってないやつ多すぎ。

削ってるからとか意味不明。
削ってるの含めてのボーダーだろ。
出玉と玉の増減を考えずになにを根拠にボーダーって言ってるの？

お前らの言ってるボーダーってのとオレの言ってるボーダーってのは
全く別物のような気がするんだが。

>>90
おれ基本的に等価でしか打たないよ。
ていうか等価じゃない店がないわ。
>>91
そりゃそうだろ。
ちゃんと打てばボーダー＋２くらいの調整にしても
ヘタクソはボーダー−２くらいにして打つから。

ボーダーを超えてればいいってもんじゃなくボーダーをどれくらい超えてるかが問題
いくらボーダー超えてたって期待収支が1万円とかじゃお話にならん
俺は最低3万円くらいはないと打たない
ボーダー理論で勝てないって奴は期待収支1万〜2万くらいの安い台ばっか打ってるからだよ

そんな上等なもんじゃないだろ。
単に理解してないんだよ。
誰が打っても差はないと思ってるんだから。
適当打ちして明らかにボーダー以上になるのを
店が用意してくれないって言ってる連中だから。
そんなうまい話があるかよ。

よしよし、ﾎﾞﾀﾞ厨が少し戻って来たな。

放流した鮭が戻って来るのを心待ちにしてる人の気持ちが解った気がする。

旨い事言うたなw

金回りがパンクしなければ、必ずプラスにはなるよ。
ただ、時給1000円ぐらいしか出せないならやる意味がないが。

そもそも公式スペック通りに抽選してるのが前提でボダ出して+2だから勝てるとか信じてるならアホだわ
スペ以上出れば問題だが出ない分には問題なく検定通るわけで・・
スロなんか公式スペと実際のデータが違うのは当たり前になってる
国が厳密に調査してこのスペックで間違いありませんってお墨付きしてるわけじゃない

回らない台より回る台のほうが勝ちやすいのは当たり前だがボダ値を信じて期待値〜稼いだけど欠損が〜とか言ってるのはアホとしかいいようがない

ボダ打ちのプロが壊滅してるくらいボダなんか嘘理論だからね。
その類の工作員は信じない事。

えっ!?
いまだにボダ理論を信じて打ち込んでる障害者がいるの？
リアルに驚いたわ。
まさに天然記念物だなｗ

>>98
スロとパチを一緒にすんな
無知がばれるぞｗ
>>99
ボダ理論自体が崩壊している訳じゃなく普通に働いた方が良いだけだろ
日当期待値一万程度の台を必死に追いかけても、旨みはないだろ

要するに
35/1000なら勝てる
25/1000なら負けるかも
20/1000なら負け

基盤で無抽選、ホルコンで無抽選なんて当たり前の時代に、本気でボーダー云々言ってる馬鹿がいてビックリしたわ
てか、背中に悪寒が走ったよ
しかし、無知って恐ろしいよね
養分乙としか言えないわ

生活かけてるプロじゃないんだし負けても半年〜くらい経つうちに戻ってくればいいわな感じで打ってるよ。
実際そんなパターンがここ数年増えてきたし。
もちろん浮上しないままもあるが、過剰に浮き上がったままのやつと相殺だ。
その戻ってくる前提を保つためにもボダより1.5/k以上で打つようにしている。
一日だと15万勝つ、10万負ける日があるが、トータルだとまあ小遣いレベル。
俺のやり方は自分の中で許容処理できるかどうかだな。種100万は当然。

>>104
あっ、そ

ボーダー理論が唱えられたのはもう２０数年前。
それを考えると、とっくにメーカーは対策してると思うんだけどもそれは…。
今の機種におけるボーダーラインなんて本当にチラ裏の計算でしかないし、
運任せであるというのは回っても回らなくても確かな事でしょ。
そもそも必勝ギャンブルなんてこの世に存在しませんから。

>>103
仮にホルコンで決めるとしてもホール側は利益の分岐点を算出する訳だろ？
当然そこがボーダーラインになると思うけど
２１世紀になってもボーダーが何かわからない馬鹿が居ることのほうが驚きだわ

それともホルコンがあれば店は潰れることなく増殖するのかね？

ボーダー理論なんて仰々しい名前じゃなくても、釘がよければ勝てるってのはパチンコの基本なんじゃないの？
>>107みたいなボーダー理論の理屈は「パチンコで勝つにはどうしたらいいんだろう」て考えたら普通に思いつくもの
「今さらボーダーで・・」とか言うアホは、打たないならまだしも糞回らん台打って負けるんだろな

まあただ現状はヘソのボーダー越えててもアタッカー・スルーで削られる台がほとんど
俺自身もうボーダー上回る台を見つけられないし、貯球１パチでお茶を濁す有様
儲けたいならパチンコからは手を引くのが吉

打たなければ割100％で安定率･時間効率共に最強。

分かる奴にはこの言葉の重みが身に沁みて分かるはず。

つうか例えば５０００連荘くらいしたボダ越え台を次の日に打つっていうことを１か月毎日やっても勝てるの？

1/399に変わりはないけどその台自体は収束にむかうとしたらむりじゃね？

収束の意味理解してないだろ。

なんなの？

色んな削り込みだと通常営業じゃ見つけられるのがせいぜい+2、3でそれも毎回じゃない俺には勝ち続けるのムリ
大連荘してるときは面白いけど均せば実質の勝ち分は大したことないんだから馬鹿らしいや

安定して勝てるのtokioくらい、それも店が閉め気味、それに伴って俺ももう飽きてきた
ビューー　ポワッ　テーレーレーレーレー
こんなの聞き続けてるとほんとアホらしくなって来る

>>111
いやで勝てるの？

回らん台で当たり引けなかった時が一番最悪なのは事実だね
１、回る台で当たりも十分取れた時
２、回らんけど当たりは十分取れた時
３、回るけど単発２連や確率超えのオンパレード
４、回らん上に単発２連や確率超えのオンパレード

100万回転くらいさせればほぼ収束するよね？
個人なら大変だが店全体なら簡単
パチ屋はボダ派で客はオカルト派
どっちが勝ってるかは明白じゃん

>>116
パチ屋が勝ってるのは胴元だからってだけで、
ホルコンでの割り数調整だのという可能性が排除しきれない以上、
それとボダ派が正しいとは関係無いが…。


最近ボダ派も論理の欠片も無いこと言い出すので困る。

ボダ理論はこんなクリーンさのかけらもない脱法賭博のパチンコ相手に、ちゃんと確率論で勝負できるって前提を証明しないといけないんだから、事実上理論として成り立ってない。
オカルト攻略派も同じく、その攻略法がちゃんとこういう理由でこういう効果があるって証明できないといけないわけから、ほぼ証明不能。

この手の議論は話が進むわけがないし、何が正しいのかすらこのスレでは判明しない。事実この手のスレは何年も前からあるが、本当に小さい議題のひとつすら進まない。
結局は自分が持ってる経験や情報しか信用できないってこと。

そりゃ長期にわたっての累積データは客にわかっちゃうんだから
公称確率と違う値になるような挙動にはなるはずがない

ただ、たとえば朝と夕方の確率を変えるとか、
特定の日に特定の島だけ変えるとか、
台によって継続率を変えるとか、
そういうことを短期的にやられた場合、客は絶対に気付けないだろ

意図的に波を荒くすることくらいはやってそうな気がする

>>117
メーカーがわざわざホールに不利な抽選にしなければ店が釘だけで月にほぼ100%理論値通りの利益上げられるのはわかるよね？
過去摘発されて廃業に追い込まれた店があるのに利益捨てる覚悟で遠隔するの？

店は遠隔やホルコン操作が実は無い事を知られたくないんだぜ
客全員が『捻れば15切るね』とか『回転単価10円で仕事量25000だがストロンガーｗ』とか言い出せば店全部潰れるよｗ

>>120
＞店は遠隔やホルコン操作が実は無い事を知られたくないんだぜ

爆笑ｗｗｗｗ

パチ板スロ板の遠隔関連スレで業界関係者や在日チョン達が必死に火消ししてまんがなｗ

>>121
うんしてるよね
遠隔遠隔騒いでるやつの事だよね？
そりゃ遠隔あるかも知れないグレーな状態じゃないと困るからね
実は真っ白だとわかったら今の釘なら稼働率どうなるかアホでもわかるでしょ？
１万以上ならなんでも打つって条件でも稼働率1/100以下になるよ

ボダはボダで店が真っ白であってくれないと
自分の拠って立つところが崩れちゃうので必死ですよね解ります。

ていうか、真っ白であろうが無かろうが
どのホールも客飛びすぎて1円コーナー広げたり潰れたりしてるだろ。

「グレーじゃないと稼働率どうなるかわかるでしょ？（ｷﾘｯ」じゃねーよ。
現実見ろっての。

>>123
理論値の近似値の収支になる事を知ってるからそーでもないかな
真っ白じゃないなら収束したんじゃなく収束させられてた可能性があるのは気分悪いけどね
>>124
今でも客離れ酷いよね
その酷い現状の1/100以下になるって言ってるんだよ
今４パチ客が減ったのは勝てないと自分の財布の中身の減りから判断したからでしょ？
等価化が進んで適当に座ったら持ち玉ボダさえない台ばかりだもの

ボダ以下の釘打ってて負けてるからボダ以上の台打てば勝てるだろう

1/30位のノーマル機出してくれたら釘の重要性が体感できるのにね。

1/50のコジコジやバカボンでも500ハマリや10連が頻発して荒れるから話にならないし。

運ゲーすぎて、小さい額を堅く勝ちに行きたい時の選択肢が少なすぎるわ。店は好き勝手できるから いいんだろうけど。

フィーバークイーン�U
ST4回　大当たり確率 高確率時1/8　低確率時1/250
出球2400発
40〜55回/1ｋ

昔は、こんな台で客に遊ばしてたのに、
20回/1ｋくらいでボーダー超えたとかで喜んで打つなんてただの養分

何ヶ月も、朝から晩までずーっと打ちつづけて、やっとちょいプラス
そんなもん打って勝てると思うほうがどうかしてるわ

ましてや、仕事終わりから３・４時間打つ奴なんて、
金だけ入れて初回あたりなしとか、最後にどはまりくらって撤退とか
そんなので、回収率はぐっと落ちる

そんなの考えたら、ボーダーのプラス10回/１ｋや20回/１ｋは上回らないと勝てるわけがない
ボーダー上回ったくらいで勝てるわけないだろｗ

>>128
保留玉でも1/8じゃないし40以上回るような台は40〜43玉一回交換だった

それなら今の台で等価ボダ14に出来る台を18で回した方が期待収支は上
仕事帰り４〜５時間でも年間マイナスになる可能性はかなり低いよ
そんな台を見つける＆ボダを下げれる人限定だから厳しいけどね
さらにいい台は朝からプーが座ってるから夕方からの空き台にはほぼ無いと思う

>>129
保留玉連荘の確率1/8は悪い台でもだよ
台でばらつきはあったけど、25％〜14％くらいだったとおもう

フィーバークイーン�Uの方が断然良かったよ
時間効率も段違い

そんなのでボーダーとか勝てるわけないだろ
ボーダー理論とか嵌め込み乙だわ

ガンダムとクイーンの比較

ガンダムより出球多い
ガンダムより回る
ガンダムより大当たり確率低い
連荘確率の高い台（25％）だとガンダムと同じくらいの連荘（お前らの体感）
　＊＊＊よくあるお前たちの引き具合＊＊＊
　通常、確変（3連）、通常、通常、確変（2連）、確変（1回）、確変（1回）、通常
　大当たり計11回（内、確変中当たり3回）　※連荘確率約27％

えっと、ボーダー理論？なにそれ？アホなの？って感じ。
嵌め込み乙

>>130
悪い台？ばらつきがある？
言ってる意味がよくわからない
確か２段階抽選で1/12の立直がかかると4パターン以外で２段目パスするんじゃなかった？
25%くらいだと思うから４回転は1/13くらいかな

まさか無制限札貰えれば誰でも勝てる時代からオカルト派だったの？
それならかなりの金額負けてるだろう…
早くオカルト卒業して勝てない事に気付いてパチ止めれるといいね

俺はパチプでパチンコ打ちながら暇潰しでコメしただけだからあんま気にしないで

>>132
＞悪い台？ばらつきがある？

当時の雑誌かなんかで見た情報ではありますけど。
台によって、制御があって、連荘確率が変わる。
というのを見たことがあるので。

本当かどうかは分かりません。
検定時のプログラムにそんなのがあれば、検定通らない気もしますし。
裏物的なものかもしれません。
ガセかもしれません。

＞早くオカルト卒業して勝てない事に気付いてパチ止めれるといいね
あなたも、早くパチンコとかくだらないものから足洗えるといいね。

回れば勝てる。それは間違いない。
貯玉再遊技無しとして、交換率の低い店は平均的に回り、交換率の高い店は回らない事からもそれはわかる。
低換金なら換金ギャップで儲けるので、出玉入玉はプラマイ０維持で儲かるし、等価なら出玉入玉のバランスそのものを右肩下がりにする必要がある。等価ボダ以下で。

ということなので、低換金の店で、最低でも換金率ボダ以下等価ボダ以上の台を貯玉で打てる機会をこなせばよい。
わかってる。わかってるんだが

まずお前らは自分がドヘタクソってことを自覚しなさい。
パチンコってのは全員が同じ条件じゃないわけ。
足が速い人がいれば遅い人もいる。
知識さえあれば勝てる人もいる。
お前らは知識があっても勝てない人間。
なぜなら技術がないから。
１０年も２０年もパチンコ打って勝てない時点で
自分は勝てない人間ってことを潔く認めなさい。
そして煽りでもなくパチンコは遊びとして１パチを打ちなさい。
ヘタクソが努力もせずに儲けようなんておこがましいよ。
自分はどうして勝てないんだって腹を立てるならまだしも
勝ってるやつなんて存在しないって言うならそれでいいじゃない。
ね、お前らは勝てないからパチンコやめなさい。

どこでも言われると思うけど、単純に6面サイコロふって
当たりの賞金が700円のくじを、一回100円でやるか50円でやるか、これだけの話
そのサイコロが見えねーだろ！ってのが負けて発狂してる人達
踊ったりした後にサイコロ振るのがオカルトター

なぜか写真等は出せないが「確率通り当たって勝ってる」と吹聴してるのが南北朝鮮ジン

確かにオカルターってホルコンでの出玉制御だ顔認証だ、なんだかんだ言ってその写真載せてないわ

幽霊とか妖精とか信じてる人と同レベルだからね。

幽霊を信じるか詐欺師を信じるか、五十歩百歩とはまさにこのこと。

幽霊も勝ち報告も、目に見えないからなぁ

朝一番に並んで各島を一周する
稀に箱の隅にちっちゃなおじさんが三角座りしている事がある
その台で打てば大抵負ける

>>141
確かオカルトって言葉自体「隠されたもの」「目に見えないもの」ってのが本来の意味なんだよな。その点ではボーダー理論も何の確証の欠片もないオカルトに過ぎない。
目に見えないものを相手にして、何を頼りにするかはもう今までの自分の経験しかない。

妖精とか馬鹿げてるが幽霊は存在するだろ？

オカルトを否定するボーダー理論
同類だってのｗ

ハングルではオカルトの意味が逆転します。

大海2右打ちで1k26回る台打ち続けて1ヶ月で31万負けたからボダは嘘。
ボダ厨曰く、10万回転でも収束しないらしいし確率の範囲内って言われたよ＼(^^)／

>>147
30万回転くらいさせれば安定するよ
店は一日そんくらい回させて毎日安定利益出てるもの

そして30万回でプラスにならなかったら100万回って言うんですよね解ります。

今のパチ屋なら４円でダメな分を１円で収束させる位の技術はあるんじゃね。逆はないだろうけど。

やってんじゃね？4パチだと連しないのに1パチだとあほみたいに連するならな。店があたかもほら収束してるでしょ？と言ってる気がする

>>147
26回も回ったから31万負けで済んだって事だよな？

>>148
まんま同じこと言うやつ沸いてきたｗｗｗ
ボダには厳密にいうと収束はないはずだろ。近似値に近づくだけで収束はないはず
あと収束する前に撤去されたとか言うボダ厨とかお前らの理論で言ったら関係ないはずだろｗｗｗ
期待値積んでりゃいいだけなんだから何があろうが関係ないだろｗｗｗ
目に見えない期待値ｗｗｗ一生追い掛けとけよｗｗｗ

目に見えない期待値・・・本当にこれに尽きるんだよな。警察とズブズブな脱法賭博の出してる公表値なんて信憑性無いに等しい。
こんな目に見えない信憑性の薄いものを信じるとか何のオカルトだよ。

そんなもんに「ウン十万ウン百万回転試行すれば、収束しますよー」とか馬鹿馬鹿しいにも程があるわ。

>>149
どこの詐欺師だよw

エスパス日拓溝口新館　６月９日の清流物語 （199分の1　ＳＴ継続70パー）　
全６台の初当たり計１８回　で以下の事象が起きた

・２３連→(０，０１９％)
・８３９ハマリ→(１，４６％)
・６回転当たり→（２、９７,％）　
・ほぼ数珠連で７連→（８％）、７連→（８％）、１４連→（０，６７％）
・７３９ハマリ→（２，４１％）
・１６連（０，３３％）

これらが簡単に見つかった遠隔店エスパスｗ
「作為的に出したデータだ！」とバカは言ったが オレはそのバカが
・「指定した店」 で
・「その日のデータ」から探しただけ
・「見始めてすぐに」このイカサマ丸出しの奇跡的な事象に出会うｗ

朝一７４回転で当たり２３連の横で朝一から８３０ハマリｗ
朝一４２回転で当たり１６連の横が２回目で７３０ハマリｗ

流石イカサマパチンコｗ
マルハンもダイナムもあの店もこの店もデータを隠そうとするわけだな

運が重要

ヘソ釘折れて1k35以上回る甘打った時はさすがに勝てた

当たらなきゃ勝てない

オレも昨日清流物語（設置1台のみ）で
20連近くと800ハマりを交互に出すようなデータ見たが、
なんか清流物語っておかしいんじゃねーの。

これだけ回らなくなっているのに、雑誌記事丸写しのボーダー理論を、得意顔でブログ展開しいる輩って何なの馬鹿なの
圧倒的多数の客が負けてくれるから釘が開くのに、
自ら率先して負けてくれる客数を減らしまくっちゃってさ…。やっぱり馬鹿だよなwww

>>160
犬でも桜ライトでも似たようなもんだっただろ？

一度糞回る台で打ったらいい

ボーダー前後の台でも無理ゲーにしか思えなくなる

昔々、31/kの新海（初代）打って1000ハマリ2回喰らっても
収支プラスだったのはいい思い出

店が遠隔しているかどうかわからないけど
遠隔攻略とかはできないわけだし結局ボダを頼りに打つか
打つこと自体やめるかしか選択しないんでない？

収束してるようで実際はしてないからねｗ
店側に出玉制御されれば出せないという考え方が正しい。
ボダなんか当てにしない方がいいよ。
勝つ人って一日に無理にぶっこまないで低投資勝負しかしてないから。
金をぶっこむ客からしか回収出来ないから普通に考えればわかる事。

>>166
養分思考をどや顔で語るなよｗ
１日単位の負け額は少ないが気づけばトータルでかなり負けてる一パチ打ちと一緒だ

毒された養分が
ボーダー否定しててワロタｗｗ
何の理論もなく
闇雲に否定するだけで
本人は期待日当−2万以下の
ゴミ台しか打ってないとか
クッソワロタｗｗｗｗｗｗ
ユトリ教育の弊害ってレベルじゃねえぞこれｗｗｗ

こんなオツム弱い養分しか
パチンコ打ってないんだから
パチンコはもう世の中から消えるべきだな。
娯楽の範疇から飛び出てるだろｗ

結局>>154だろ。

養分ほど負けるべく負けてるのに
他の理由を当て嵌めたがる。
現実逃避しちゃって
ただの鬱病患者と同じ境遇だって
本人は気付いてないんだろうな

勝てるかは分からんが少なくとも可能性は回らない台より上だな
そもそも回らない方が打ちたい奇特な人が居るのか？
アタッカーの拾いが良い台より悪い台で打ちたい？

てか、台上のデータを確認するだけで肝心の釘をいっさい見ずに座るバカはなんなの？
スロと違って、回らないと確率抽選ゲームへの参加回数が減るんだけど。
その分、投資額がかさむんだけど。
釘っていう最良のヒントが盤面にデーンとあるのに見ないのは本当にワケが分からん。
見ても分からん、って何年も打ってる奴だったら言っちゃダメでしょ。
ボーダー云々はホルコン絡みで微妙な部分もあるかもしれない。
でも、釘見てよく回る台を選ぶのが絶対に基本であるべきだろ。

まあごもっともだな
ただ回ると止め時を見失うから投資がかさむんだよな
回らないなら即ヤメも出来るんだが

>>174
あーなるほど。そういう見方もできますｗ

ボーダー理論ってのは「等価1K20回」という数字がスペック的に導ける機種だったとして、
自分の座った台が1K20回なら、スロメダル1枚20円で借りてるのとイコールなんだけど、
1K18回だったら、スロメダルを1枚22円で借りてるのと同じなんだよね、
抽選ゲーム回数を同じにするための投資額換算で。
こう考えたらボーダー否定派にも少しは理解してもらえるのかな、と。

理想的な展開は朝一に上むらが出てる時に当たって
それが5連以上して、1箱打ち込んだ時に本来の台の実力の糞回転に落ち着いてすんなり勝ち逃げ出来る時
逆に頭くる展開は、止めようとした途端に回り出したりして
すごいイライラする上に持ち玉がなくなる頃には、やっぱりボダ以下になる状態

>>173
> てか、台上のデータを確認するだけで肝心の釘をいっさい見ずに座るバカはなんなの？

最近釘いじるパチンコ屋少ないから見てもあまり意味無いのよね…。

>>177
そうですか？ たしかに初当たりまでは誰も気にしようとしない
アタッカーやスルーを削る手の入れ方が多いとは思いますが、
横並びの同じ機種同士、命釘はほぼ同じ調整でも、
風車と道釘にかなり差があるケースをよく見ますけどね。

わりと空いてるシマでポツンと打ってる時に「いや、それ回り悪いぞー、きっと」
という隣台のデータボタン押して、釘を見ないまま座るバカが哀れだし、迷惑なんですｗ

>>178
> 横並びの同じ機種同士、命釘はほぼ同じ調整でも、
> 風車と道釘にかなり差があるケースをよく見ますけどね。

それはよほどの良店だから大事にな。
今はほとんどの店で導入時からボダ未満で以降万年釘がデフォ。

>>179
良店……、たしかにトータルでかなり勝たせてもらってる店ですね。
等価で全国展開してる大手チェーンの大規模店です。
具体的に名前出すとアンチが湧きそうなんで自粛しましたが、まる分かりかな……
回し者じゃないですよ。負ける人がいるから営業が成り立ち、勝てる人も出てくる。
こう考えれば釘読みせずにデータマシン調べるだけのバカ、
オカルト頼みのバカにも感謝しないといけませんｗ

必死にオカルト否定する奴って何なの？

>>180
お前みたいなパチプロ気取りが一番馬鹿だわ。

オカルトつーか遠隔あるから回ったって勝てねーよ、って
考えてる奴は、パチやめた方がよくね？
公平な勝負じゃないと思ってるのに金出すのバカだろ、もう

全くだ。疑うくらいなら最初から行かなければいい。
俺は○反はじめ等価店は信用ならんから低監禁の店でしか打たない。あ

負けるべくして負ける奴ばかりなのにな
俺様が打ってるのに出ない訳がない！とか思ってんのかなw

>>13
正解

店が利益出してそのオコボレが
ちゃんと立ち回ってる人間に配当されるために
原資となる金ヅルが必要だからわかってる奴は何も書くなよ
あいつら好きに泳がせとけよってことねｗ

僕はボーダー信者です、コツコツと期待値を重ねて何とかトータルプラス収支にしています
でも、漫画紙面で有効に立ち回り、連荘のみをかっさらってるエスパーみたいな人がいます
とても羨ましく、憎たらしいと思っています
アア、チクショウ、チクショウ・・・・・ムキー！！

現状14-18くらいしか回らない店ばっかり
なのに、ボーダー18とか19の台が増えてきたな
スルーやアタッカーもアホみたいに削ってるとこも多いし勝てるわけないよな

ボーダー論からすればジジババは必敗のハズなんですがね

毎日同じ台打つわけじゃないし、釘も変わるし
回る台に限って初当たり遅くてはまるし
回る台を打つのはオカルト

新台初日399分の1の台を打って299で当たって100まで回せば当たりの確率は収束してるんですか

収束の意味が未だに浸透してないとは…

結局ボーダーでトータル勝ってるのは、3円で24〜27位回る台がある店だけだ
等価でもボーダー越える台ばっかり打ってるが、ガロとか機種によっては大負けしてるから全然勝ててない

都内でも等価で+1〜+2程度の調整の店しかない
これ以上開ける店は絶滅した
これで荒れまくるST機が主流になったからもうボーダーなんて無意味

ボーダー越える台打っててトータルで負けてる人っているのか？

甘でボダ+2万位の台打って
1日通常2500位回して
1/100が1/120あたりで収束して今20回打って負けてる
間違って2万発何回か出ればトントンだけど、その当たりはオス一隣のババアに吸われてる

>>1
そんなのが通用するなら、パチンコ店やメーカーがスポンサーの雑誌等で広められるワケがない

大当たり1/1億
出玉25億発

20/k

ﾎﾞﾀﾞ「うへええ、機械割200%や〜。神台や〜(ｵｼｯｺｼﾞｮｰ)」

ホルコンなので無理

数年前は回る台を打ってたら勝ち越してたが今はさっぱりダメだわ。

パチンコはエンターティメントなんだ
何故って、こんなに「親」が一方的に勝つ仕様なんてギャンブルとして成り立たない
だからエンタだギャンブルじゃない
勝ち負けなんて初めっから無い「金払って遊んで行け」とホールは言っている

昨日、昔の職場近くで結構打ち込んだ店へ店長ボタン狙いで２年ぶりに…。
目立つ角の甘リング。
最初の当たりがまさかの25連！

店長ありがとう。
でも、アホらしいからまたしばらく来ませんよ〜期待に応えられずごめんね（笑）

つまり店長にボタンを押して貰えてなおかつ回る台を打つ引き強が最強ってことだな

勝ち負け以前に回らない台つまんねえよ

( 'ω`)ボーダー+5以上で 時短玉増やし出来るアマデジを貯玉使える店で毎日打てば勝てる可能性はあるお
( 'ω`)もちろんその条件の店を数店舗確保してローテーションで行くんだお
( 'ω`)それでもひどい大当たり回数の日なら大負けもあり得るお
( 'ω`)ただ余程のことがなければ月間マイナスはあり得ないお

>>206
あんまそーゆーこと言うな
遠隔でいいんだよ、世の中は
遠隔ホルコン顔認証、唯一の方法はホルコン攻略、それでいいじゃないか

( 'ω`)ちなみにブンはここ2ヶ月回収台ばっかだお
( 'ω`)アマ海メインで単発2連のオンパレードが毎回なんだお
( 'ω`)平均するとボーダー+2〜3程度お
( 'ω`)でも例え+5でも到底勝てない展開なんだお

おい、おまえら、攻略騒ぎになってるぞ
旅して１億　って検索してみろ

ボダ打ちして勝ってるやつって天然記念物レベルだろ

遊ぶなら保留を貯めない単発止め打ちのほうがおもしろいのに。回せば出るというわけではないんだし。
みんなバカみたいに回しすぎだよ。
休憩とりながら１日打っても４万以上負けないよ。当たる時なんて、ﾋｮｲｯと入った保０で当たるじゃない。
一時間に何回転しようと、いつどこで打っても確率は同じ、とされているんだし。
おお負けしないのが一番。遊びなんだから。

回れば勝てるとか言ってる奴が未だにいるとか
回っても回らなくても確実な勝ちが無いのがパチンコ
○○なら勝てると言うのは最早ただのオカルト

ボダは理論上の投資額を減らすだけの理論って理解してないやつは新打法が良いよ

今日５万持って朝イチ行ってきた
ガロＦして−３０ｋ「だめだこりゃ」と思い
バラエティに２台のライダーMAXやった
「全額入れてトラウマ作れりゃパチやめるキッカケになるかも」と思い
20k投入、何も熱いの無しに淡々と回り玉が尽きる寸前に赤保留
そのまま当たり5連　半分チョイ取り返した
これって運？なんか見られている気すらした…

くるくるパチンコですら回さないご時世だもんな
そもそも回る台を打ちたいのに打てない人も多いと思うよ。店選びができない環境だってあるんだから。

回ると勝てるのは当たり前だろ
当たり乱数を見事に引き当てるにはタイミング打法しかなく回らない台じゃタイミング打法が出来ない
タイミング打法をみんなが知ると俺が勝てなくなるので詳しくは教えないが、遠隔攻略、ホルコン攻略に加えボーダー攻略の要素を取り入れてあるパチで本当に勝てる打法

回転体のある機種ならともかく、デジパチで周期狙うとか20年前の話かよ

>>211

優勝

>>218
優勝

ガロ鋼で先週の日、月、木、金、土と同じ台を打ってみた。約9600回転させて初当たり10回、内確2回（3連4連 ） ちなみに火、水は＋だったもよう。
結局いくら回っても勝てない！

肝心の１Ｋいくら回ったのかを書かないあたりがもうねｗ
せめてあと9万回転させてから言おうね

>>220
ごめんなさい。 1パチで1k60〜70でした。
勝つとか負ける以前に当たらなさすぎかとw

>>220
こうさくおつ

今日も打ってみたw
573通、857当たらず

通算10万回にはほど遠いがさすがに疲れたし両隣が連チャンが止まらないので止め。

一万以上回して初当たりが約1000分の1、振り分け11分の2じゃね〜 ボーダーとか語るだけ無駄でしょ。

○イ大○店1パチコーナー787番台牙狼魔戒閃騎鋼XX 何かやってるんじゃないの？

( 'ω`)回る回らない以前に当たりが取れてねえんだお
( 'ω`)先月なんかついに月間マイナスが出たんだお
( 'ω`)今まではアマ海で15000回回せば150Kは勝てたんだお
( 'ω`)確率通り引けて15Rも取れれば1000回平均7K〜12Kくらい勝てたんだお

俺も最近１パチのミドル海で３万以上負けてる
1k60〜70で単発が1回のみ
単発の時短含め2000回転は回してるんだがな
ちなみに魚群が0/2

>>211の打法は過入賞による当たりの取りこぼしもないから案外現実的だよ
多分俺、過入賞で取りこぼしてる

昔は保留を満タンにしては成らない機種があったけどな^^

( 'ω`)ニートのブーンは当然考えたお
( 'ω`)月間40000回以上回して収支350K以上だお
( 'ω`)なのに６月から単発2連が異常に続くんだお
( 'ω`)結局出玉が無いから25000回くらいしか回せなかったお
( 'ω`)なのに６月は＋57Kだったんだお
( 'ω`)７月は30000回くらい回してー47.5K

>>223
完全確率だとしても、目も当てられないほど不運な人も出てくるから
「ある人の結果があり得ないほど引き弱い」という一件をもってして
世の中に遠隔が蔓延してるという論理にはならない。

が、その結果はあまりに酷すぎるので、
"その店は"何かやってるのかもね。

>>228

でしょ〜w
ちなみに負け始めた日は前日までうるさいくらいの音が何故か出なくなってて「何かやったかも」って不安だったが不安的中で約1800回して当たりゼロ！
おかげでもうパチンコやる気なくなったわw

( 'ω`)先々月がアマで100回くらい足りなくて先月も110回近く当たりが足りないんだお
( 'ω`)で今月は50回くらい足りなくて2日で74K負けたお
( 'ω`)当たり引けなくても当然閉められるからやりようないお

週末だけの稼働でも、1年ぐらい打つと
確率通りに当たって出玉を得たと仮定したときの
期待差玉と実差玉の差が30万発ぐらい開くこともある
だからボーダー前後を永遠と打ってても100万は負ける

>>231
永遠とって流行ってるの？

>>219
俺は先月戦国ライトを発見して打ちまくってたんだけど
24000回転で初当たり1/240で30万負けた
ありえんとこに収束が向かってるから30回ったとしても勝てんわ

少なくとも球減りは少ないな
遠隔で賞球が制御されてたら別だがw

本当の事を言うと、ボーダーって台のボーダーじゃなくてお前らのボーダー。もっと言うとお前らがボーダーかどうか。つまり服の話。
ボーダー理論てのはボーダーを着てると勝てるという理論。お前らの遊戯をずっと監視してるカメラにボーダーの服が映ると、顔認証プログラムがバグってホルコン遠隔大当たり信号が配信されてしまうという21世紀のパチンコ攻略法。

桜ライトの向かって左側にある命釘が打ってる最中に抜けちゃって、当日は稼働中止したんだけど
翌日に行ったら普通に打てたから打ってた
400ハマっても600発くらいしか減らなくて、単日で見てもプラスだったよ
4日間くらい放置されてて、1ぱちだったけど美味しかったなぁ
極端な例だけど、ここまで回るといくらハマろうが関係無いよね

>>236
自分はヘソの左側が欠けた台打ったことが有りますよ
そこまでは回らなかったけど普通では有り得ない
死に玉が入賞するから面白かったわ

勝てるスペックの台も無くなってきている。

会社倒産した時暇だから1ヵ月毎日パチ屋通い続けてボダ+8の大海2打ち続けたら初当たり800分の1になって
一月で42万負けたわ。セグも毎回確認して時短中の当たりもしっかり入れてこれだから勝てないもんなんだろ。
大海スレで愚痴ったらそんなの普通にあり得るとか言うやつがワラワラ沸いてきたのが印象に残ってるかな。
店員に文句言った次の日から釘閉められたのは笑ったわ。右打ちするだけで1k27とか回っててずっと放置だったのになー

>>239
マジ？

>>240マジだよ。81000回転回して初当たり100なかったからね。
これでもただの下振れで十分あり得るし普通らしいよ。こんなもん絶対勝てないだろ

普段ミドル打ちだけどまったり打ちたいと思って甘、ライトに移行したら６日で-150ｋまで落ち込んだ

>>241
引けてなさ過ぎる
おれはここ2日で通常4000回して15R16回で100kマイナスです
等価ボダ+2の台なのだが…

そのくらい回しても勝てないとかおかしいやろ！ってなるよな…

>>239
これが「普通にある」っていうんなら勝てないも同然だな。触れ幅の下のほう引いても安定して勝てるんじゃなきゃ、「勝てる」とは言えないしな。

>>239
試行回数81,000回転　低確率1/348.596　
の条件で初当たり回数について計算したら

平均値：232回　標準偏差：15.22回なので

202回〜263回の範囲に95%くらいの確率で収まる。
で、100回も当たらないってのは、標準偏差の9倍近く平均から離れているわけで
こんなことは現実的にほぼありえないこと。

確率上ありえるといえばありえるけど、「普通にある」ことでは決してない。
150回初当たりがあったとしてもかなり異常な数値。
その店が何か悪いことしてる可能性の方が高いだろう。
つーか、そんな異常性だったら1万回転時点でもかなり黒い検証ができそうなのに
なんで8万回転も回したんだ…

>>245を書き終えてから思ったけど、なんか言ってることの一貫性がないな。

ボーダーをそこまで信じて徹することができる人なら
＞これでもただの下振れで十分あり得るし普通らしいよ。
こんなレベルの低い他人の意見なんて一蹴できるとおもうんだが。

そんな意見信じるくらい確率の計算に疎いのに、
よくそんなに鉄の意志で8万回転(20日くらい？)もぶん回せるな…

そんな回る台を店が放置するわけないし、裏いれてたんだろ
文句言われた時に釘も中身ももどした。どうせ関西付近のホールでしょ？

ここ3日で、全て3円店

甘新海、5000発計測で平均24
投資5000円
回収14550玉


リング甘、5000発計測で平均22
時短中玉増えなかなか、オーバー入賞3割

投資4500円
回収8000玉

エヴァ7甘、5000発計測で平均22
時短中、玉増え超微増

投資500円
回収13000玉


最高が確率の7倍ハマリで1度だけ


ボーダーで負け続ける時もあれば勝ち続ける時もあるよ
スルーとアタッカーも削られてないか見ないと甘なら大きくボーダー変わるぞ。大当り1回につき10玉削られるだけでもボーダー1くらい変わるんじゃないか？そこらへんの計算できてないと負け続けるよ、ほんと

>>248
うらやますぃー

ボーダー台たくさん打って負けたという人間は
実は数千〜1万回転ほどしか打ってない
もしくはヘソと換金率しか見てなくてアタッカーやスルーの釘を考慮してない
という単なるバカが多いと思うなあ
書込み見てるとそう感じる

最近はほとんど裏入れてるから、ボダは無抽選、釘がっちり閉まった台なら期待値に近いと思うw

期待値がなんだか完全に分かってない良い例である

長期的に見ても、回る台を打ってなおかつ運が良くなきゃ勝てない。

イカサマなんだから無理
まず当たらない
早く当たりゃ続かない
続いたら１６引けない

完全にイカサマ仕様

ボーダー大幅プラスの台を打ち続けてもトータルで負けてるって人は打ってる店名晒そうぜ
どうせインチキ店だから晒しても問題ないだろ

ボーダー信者って都合いいよね
遠隔（）ホルコン（）と馬鹿にしてるくせに
ボーダー理論によるとありえないような報告がされると「おまえの運が悪いだけ」とオカルトみたいな戯言
そもそもボーダー理論ってそういう運みたいなものを排除してるのが前提じゃなかった？ｗ

ああ、運がどうこうの代わりに「店がおかしなことやってるんだろ」とかかな
馬鹿にしてるオカルトと同類

パチで回転数追って良かったためしが無い
ボーダーを大きく下回らなければ周りの島の様子と５０００円投資時での台の調子をみて
行けそうだと思ったら投資１０K〜２０Kで一気に勝負に行く
それで当たんなきゃその日は勝てない
低投資でいかに大物を釣り上げるかの文字通りのギャンブル感覚で打ってます
ボーダーは信じない

昔(現金時短機の頃)は長時間遊技前提だったからボーダーをアテにしてたけど、初代パト緑以降は数千円で見切るようになったな〜。突っ込んだら負けなんだもん。

>>256
パチンコは有り得ないような偏った事が起こるが1年(3000時間)くらい打つとある程度落ち着くよ
甘で500万積んだら400〜600万にはなる
ボダは運関係ないって言うが差の200万は運だよ

MAXだとかなり荒れる
一日単位の勝ち負けはほぼ運だね
有り得ないような出来事で言うとガロ鋼の初当たりが3334回転だったのと朝一から47連ってのがあった
期待値なら同じ+6000発の台でも13万発以上違う日がある

ラストサムライのライトミドルをよく打つんだが、早い当りやはまりくらって結局ちゃんと200分の1くらいの大当り確立におさまってやがる。

>>261
そりゃ1/200の台なんだから当たり前だろ…

ボーダー±0だと長期で打っても運勝負と思うけどねぇ
この手の勝ち負け確率半々みたいなのが一番分散が酷くて、正直収束しない印象

借金10万してボーダー±0の台を毎日2000回転打って1000日後に借金0にします。　って話だと、そりゃ理論上-10万のままだ　ってみんな思うだろうけど

ボーダー±0のを打って初日で10万負けました、残りの999日もこの台を打てばチャラにまで持ってけますよね？となったら
これは1000日の試行回数に含まれるから収束する？となるのかもしれないが　上の例と何が違うんかなぁ・・


もちろんボーダー+10や-10くらいなら安定した結果になるとは思うけどね
どれくらいあれば安定するかねぇ　商売でやる側が弾削り込みで-4くらいで見てそうな気がするのでそこら辺っすかねぇ

初日で10万負けた場合のトータル期待値は-10万だからね、そりゃ
初日で10万勝った場合のトータル期待値は+10万

未だに勘違いボダ信者とオカルト遠隔カスっているんだな
オカルト遠隔カスは言わずもがなだが
ボーダーの意味も本質も分からずにボーダー語ってる馬鹿が色んな情報が簡単に手に入るこのご時世にもまだいる事に驚きだわ

本当に勝ちたいならせめてでも
確率の基本的な事、本当に難しい勉強なんかいらないから基本的な事と
ボーダーを上回る事は勿論の事だが同じボーダー20で25回ったとして打てる台と打てない台があるっていう違いを理解した方が良いぞ

あと未だに確率の収束や期待値の根本的な意味すら分かってないやつが沢山居てビビるわマジで
確率しろ期待値しろハマっても長く打てば早く当たる場合もあるからトータルしてだんだん元の分母に収束するって意味だと勘違いしてる奴が多すぎないか？
ハッキリと分かってない奴の為に言っとくがその考えは違うからな？
欠損とか貯金とかって言葉を使う奴がいるけど試行回数増やしても戻ってくるわけじゃないんだからな？

別に誰がいくら負けようが知ったこっちゃなかったがボーダープラスだからってアホ顔で喜んで打ってる奴や間違った収束の意味を追いかけて貯金してるつもりで打ってる奴がマジで可哀想すぎる
煽ってるんじゃなくてマジの話しだからしっかり意味を理解した方が身のためだからな

ごめん誤爆した、スレ立てるつもりだったのに

>>266
《貯金》じゃなくて《余剰》の間違いじゃないか？

どっちでも同じようなもんか‥‥‥‥‥。

欠損食らうのは打ち方が悪い

最近ひぐらしばっか打ってて思うんだけど
こんなにラウンド間止め打ちや電チュー無駄玉止め打ちやりやすい機種ないのに
自分以外で止め打ちしてるの見たことないわ。
入れ代わり立ち代わり、だれが打っても基本うちっぱ。

あんな打ち方してたらボーダーあがっちゃう
あまり考えずに打つ人は雑誌のボーダー＋１〜２が真のボーダーになってると思う。

まぁ、楽しんでるんだろうね
各種止め打ち駆使してもボーダー下回るような台がごろごろある中、
それを更に下げて打つんだからなぁ
ブルジョワな遊びだわ

自分以外で止め打ちしてるの見たことないって事は
やっても大して効果が無いって事じゃないのかｗ

一番簡単な、大当たり中の止め打ちやるとね　（アタッカー閉まってる時に球が流れないようにするやつ）
　
これで16Ｒだと40個前後無駄球を減らせる　たかが40なんだけど、これだけでもやるやらないでボーダー0.4くらい変わるし、
1日打ってそれなりに当たりを引けば、やるやらないで3000円とか差がでるよ
・・・個人的にはでかいと思うのですが、人それぞれですかね

まー、やらない人多いだろうね
大当たり中も最近は演出あるし、そんなのより当りを楽しみたいって人の方が多いだろうし

電サポ増やしはできないからやらないけど大当たり中はさすがにカウントするなあ
ラウンド止め打ちは電サポと違ってタイミング関係なく数えるだけだしなんでほとんどの人やらないんだろうね
若いリーマンくらいしか見たことない、若くてもＤＱＮとかは当然親父打ちだし

あんまり打てないだろうリーマンがやってて、毎日きてそうなジジババやDQNがやってないのがねー

みんなやってたら釘すんごいことなるぞ

みんな必死だねぇ
ボーダー理論を必死で否定している人って何を基準で打ってるの？
まさか「1000ハマってるから次は出るかも！」とかじゃないよな？
普通に回る台打つだろ？
ボーダー理論は安定しないが何もやってない奴よりは勝率は上がるよ
まぁ目を充血させながらパソコンの前でハァハァ言ってるような廃人には何言っても無理か

無抽選状態なのにボーダーも糞もないだろ
無抽選状態でいくらブン回しても期待値０だし仕事量は稼げません

欠損が多いのは打ち方に問題があるわけじゃなく、店側の制御によるものだよ

これだけ欠損してたら普通の人は気づく
ああパチンコ屋は何かやってるなと

ボーダー信者はしっかりデータを採ったほうがいい
欠損しまくりのくせに何故に制御を疑わない？

だったら自分の好きなように打ったらええがな
誰も強制できないんだし

他人が打ってる理由なんてどうでもいいぬ

>>277
うん？俺の欠損なんて誤差の範囲だけどな

君は「無抽選状態がある」と言い切るくらいだから相当偏ってるんだね、ホールの不正を信じて疑わないようだし

その取ったデータとやらを貼ってくれるかい？

多分お決まりの逃げるかスルーか論旨ズラしするんだろうけど

バカが間違った事を広言するのは傍迷惑な行為なんだよ、わかるかい？ボダ論者なんて結局は作業パチンコにうんざりしてる連中だからパチンコなんて無くなっても構わないんだよ

ボダ論者がパチ根絶の為に「最近はクソ調整ばかりで打てる台がねえ」とパチの真実を触れて回ってるのに…

君みたいなバカがいるからパチンコが無くならないんだよ、バカを自覚しなよ

1000はまって余力が残ってるか残ってないかが違うな

1/49の遊砲ラッシュ打てば実感出来るよ

制御を実感するだけなら甘でも十分

基地外ボダ信者www

見たこともない装置とかを妄想で長文書き込みしてる方がきちがいだろw
その癖パチスレ常駐、ホールにも絶対行ってるだろうし
しかも分別あるはずの50越えたおっさんが書いてるだろうしキモキチw

30分の1のninjaで700はまりしたわ

アマ海て970嵌まった俺から言わせると、信用出来るのはボダのみ。

遠隔君やらオカルト君に限らず、今年負け越してる奴は足洗えばいい。

こんなとこで愚痴っても金は還ってこないから。

負けても辞めれずに通いつめちゃう奴は心配しなくても一生負け続ける。

依存性は自己責任。

養分減ると釘閉まって大変だけど、俺も四半期ベースで勝てなくなったら辞めるから問題ない

>>1
収束なんてしませんよ
するわけがない

ボーダー＋５の台(スルー･アタッカー削りなし)を打っても勝率は６〜７割

勝つも負けるも運次第だね

マイホの星矢は導入してから角だけ初当たりが異常に軽い甘デジ状態

>>288
勝率6〜7割なら十二分に効果でてるやん？

だいたい+5って書きつつ削りなしとか書いてる時点で何もわかってないだろw

>>288
前日までにいい感じにクソ嵌まりしている台でボーダー+5の台は勝率9割を超えるよ

絶対に勝てない。昨日と今日で甘猪木初当たり14の電サポ突入0
甘ルパン初当たり12でこっちも0。ガロはマカチャン4回突入で全て単発。
こんなもん絶対に勝てないように出来てるよ

>>293
そういう平和の糞荒い台は詐欺前提だから、何が起きても驚かないわ。
1/5を100回スルーしてもまたかぁレベル。

収束しやすい1/99のボーダー＋5の台を上限10万で終日打っても、半分以上は
換金すら出来ない(全飲まれ)ことしか想像できない。
逆に一撃万発とかが来てもすぐ嵌って、最終的に1,2万プラスだろうし。

>>294
君みたいなのを「養分」って言うんだよ(^_^)

そのレベルの台で想像できないって嫌味にしか聞こえん
ほんとに想像できないってのなら、普段釘なんか微塵も意識してないとしか思えん

時短ループじゃなくて安定して時短もらえる系なら一月毎日打って5日負けたら引き弱レベルだと思う
回る台打った事ないんじゃねーのか

1/5を100回スルーしても「またかあ」

何？この人、キチガイかなんかかな？

スペック通りに当たる事なんて少ないから、意識してる人じゃないとボーダーとか分からんだろうな

>>294
「ボダをよく解ってない典型的なバカ」としてもっとレスしてよ

お前みたいなバカはパチンコ廃絶に欠かせない(笑)

だからｱｹﾞ

294は確かに馬鹿だが、ボダ信者はもっと馬鹿

「騙す方は当然悪いが、騙される方も悪い」
みたいな話だな。
騙す方が悪い＝法律的、道徳的な悪さなど
騙される方が悪い＝注意不足、楽観など
性質が違うものを並列に並べるのは論理的に正しくない。

極端な話「富士山は高いが、ポルシェも高い」とたいして変わらん

出玉制御がバレないように釘を渋くするんだって主張するホルコン厨よくいるじゃん
でもトータル確率なんてわずかの差で期待値一万ぐらい差出るからねえ
確変&時短&戸塚区&出玉振り分け割合が高い今の機種でいくらデーターポチポチしようが一般人がその差を体感できるとはとても思えない

そんな計算どうでもいいんだよ。
半島の集金システムだと理解すれば公明正大だなんて考えられない。数学ではなく歴史で考えろ。
あちらの民族に対しての法の抜け道がこの日本にどれほどあることか。
釘だ、確率だ、ボーダーラインだ・・なんて何十年も前からパチンコ雑誌が訴求するプロバカンダ的洗脳に冒されている人たちはほんとに可哀想。

お前さんはお前さんでだいぶ冒されてるな