パチンコの割数調整って違法じゃないのか？

1 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/28(日) 22:16:39.65 ID:9J2nWu3E

完全独立抽選ならこれって違法だよな？
でもどこの店もやってるみたいだし。
遠隔操作ではないみたいだが、本来の抽選以外の要素が関わったら
パチンコの確率ってなんなんだ？という風になると思うのだが…。

詳しい人いたら教えて欲しい！！

2 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/28(日) 22:18:01.71 ID:yJGDwtrm

お前は疲れてるんだよ…寝た方がいい

3 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/28(日) 22:20:18.03 ID:kRaYZ0za

そう、矛盾している。
これは裁判起こしたほうが良い！

4 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/28(日) 22:41:06.67 ID:9J2nWu3E

>>2
いやいやｗ
別に疲れてないんだよ。

今GWなわけだろ。
昼過ぎにパチンコ店の甘デジコーナー見てたら。
３～５００ハマリが島の７割以上を占めてるんだよ。

これ1/99だからいいものの、MAXのシマで同じ倍数はまったらほとんど
当たりが出なくて誰も打たなくなるよな？
これはこの島の割数をコンピューター制御で下げてるってことなのか？
全部が独立していて、こんな現象が起こるとは思えないんだよ。どうだろう？

5 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/28(日) 22:47:15.16 ID:MtoAo7Qy

>>4
ガンダムの初当たりも異常。
今までのMAXと比べても体感でも分かる当たりにくさ。
データ見ても1000越えばっか。
メーカー公表値詐欺か、割数調整かどっちかや。
こりゃなんも信じれんわ。

6 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/28(日) 22:48:28.38 ID:a9+atYyw

また良スレがひとつ

7 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/28(日) 22:52:18.55 ID:qBn8iCTf

お前らこれ以上この話題に、首を突っ込むのは止めとけ
消されるぞ！！

8 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/28(日) 22:58:11.17 ID:9J2nWu3E

パチンコの確率ってさ閉店前でも開店直後でも「全く同じ」なんだろ？
この前甘デジの猪木が閉店前で750までハマってたわけだよ、すごいだろ？
その後自分が更に１５０まわして900まで育てて閉店。

翌日、違う人が朝その台を打ってたが、51回転であっさり当たってた。
打つ時間帯・他の台の出方や客付きなんかに大当りは左右されてしまうの？
もしそうなら1/300とかいう確率っていったいなんなんだ？
なにが1/300なの？

9 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/28(日) 22:59:58.64 ID:gfriBGHG

>>4
>>5
君達みたいなこと言う人って
データ機の見た目の印象で語るだけで
自分の遊技履歴は記録しないよね。
大量き遊技履歴を記録している人からはほとんど疑念の声は無いぞ。

10 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/28(日) 23:00:25.31 ID:xOb+xdje

ジーユー期間とか
長期休日が一番摘発多いらしいしな
実際違法だけどやる
オンラインカジノを知ってる人ならわかるが、あれと同じ抽選
実際の確率ではない

11 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/28(日) 23:01:51.34 ID:9J2nWu3E

>>8
アンタｗｗｗｗ

なんか知ってんなら教えてくれ！
消されるのはしゃべった人かもしれんが、ヨロシク頼む！ｗｗ

12 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/28(日) 23:12:05.89 ID:a9+atYyw

>>9
もう無理
いつまでも同じこといってんな　

詐欺パチ屋の回し者が　死ね

13 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/28(日) 23:17:14.01 ID:ppUGh1Sf

これはアフィ臭い
みんな面白いコメしろよ

14 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/28(日) 23:49:02.99 ID:9J2nWu3E

本来の大当り確率による抽選ではなく、手動で大当りを誘発させるのが「遠隔操作？」
これやると警察に摘発されるんだよね。実際地元でも摘発されてリニューアルした店舗が過去に数件ある。

そうではなくて「割数？」と呼ばれるものがあるらしい、これは釘による調整とは別だよな？
実際釘もいじってはいけないらしいけど、これは完全に黙認されてる状態ということ。

仮にコンピューターでこの島の出玉は～～％といった個別でなくとも「制御」がきくのであれば、
客がそのパーセンテージを超えた量の1/99を引いた場合、その「当選」はどうなるのか？
単発にされるのか？当たらなかったことにされるのか？あとでまとめて払い出されるのか？

どういう仕組みはさっぱりワカランけど、これは現在ほぼ全てのパチンコ屋で多分合法で
行われていることらしいんだ。仕組みを知っている人がいたら教えて欲しい！

15 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 00:08:04.81 ID:1La4dLYI

当たらない島や時間は間違いなく作られているな
台直撃でなければなにやってもいいんかい
遠隔やってないとか誰も信じないわ

16 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 01:22:08.44 ID:W53+kwCY

>>14
マジレスしてやると、そんなものは無い。
全国にこれだけパチンコ屋があって、数多くの雇われ店長がいながら
ホルコンによって出玉調整してる云々の発言はほとんど出てこない。
ネットや掲示板で見たことあるか？はっきりと調整してますという旨の発言を。俺はない。
どこの店でもやってて合法であるなら、匿名のネット上でなんでそれを隠す必要性があるのかね？

17 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 01:35:10.99 ID:D6q/YkEE

匿名にする理由はあるよ、こういう不信感がつのり
客が寄らなくなる

18 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 02:55:03.69 ID:Vq4Qh5T/

>>16
まじめに否定してる発言なんて一切ないけどな

つかマルハンが間違いなくホルコン詐欺だし
何言って遠隔否定してもムダよ

19 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 03:30:06.04 ID:MVriuw/K

お前らすごいなｗ
1/99、1/199、1/300、1/399とスペックに差はあれど当たらんときは思いのほか当たらんぞ？
冷静に考えてみろよ
1台ウン十万もする台を買ってもらわにゃならんメーカーがそんな遠隔ありきじゃなきゃ
バカスカ当たる台を作ると思うか？メーカーの上得意様はホールなんだからさ
「締めれば抜けますよ～」は常套句
パチは釘調整、スロは１打ち換えだけで全然抜ける
その台がどういった性質かなんて打ち手よりも調整担当のほうが熟知してんだから
基本掌で転がされてるだけだぜ？

20 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 03:57:11.59 ID:oF55E/2H

>>1
仕組みも存在も不明なのに信じてんの？
それってUFOを信じてるのと同レベルだぞｗ

21 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 04:25:03.57 ID:KvRZHfMs

>>16 パチ屋の現役店長が、その部分はグレーです言うてるで
あるとも、ないとも言えないと
無いなら無いと断言出来るはず。
よその店では、やってる所あるんやろ。
でも業界の暗黙の了解で明言しないちゅう事やろ。

22 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 05:23:09.65 ID:7FuEU31x

ホルコンにレベルあるの知ってる？
今は出さないけどグランドオープンのバカ出しを釘がどうたら言う奴いるけどあれも出玉調整してるから。

というか今客のいない店いきゃわかるだろ。出さないというか、出ない。

23 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 05:26:46.39 ID:b2PCz9Yr

>>9 >>13
余程都合が悪い様だな

24 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 05:29:00.23 ID:b2PCz9Yr

>>16
効いてる効いてるwww

25 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 05:57:17.29 ID:b2PCz9Yr

ﾏｼﾞﾚｽすると

営業中に当り･嵌りを差し込むのが遠隔
営業前に入客や稼動を予測して差玉推移の設定するのが仕込み

ﾎﾙｺﾝだの割り調整だの言われてるのは後者で、営業中に変更しなければ問題無い(釘と同じ)。そもそも出なくなってる時は当り乱数を拾わない。

どの店でもやってるが露骨にやる店も有れば解りにくい店も有るし、その双方に優良店も有れば極悪店も有る。

例
①出玉に露骨な天井が有るが嵌まり(－差玉)にも下限が有る台が多い→遊び易い優良店(粘ってれば何とかなる事が比較的に多いので当然勝つ可能性が高い)
②爆発する台も有るが嵌まりっ放しの台が多い→負ける可能性の高い通常店(極悪とまでは言えない)
③出玉に露骨な天井が有ってしかも嵌まりっ放しの台が多い→勝つ事が稀な極悪店

26 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 06:07:12.49 ID:b2PCz9Yr

>>25の補足
大抵の店は看板機種を例①、旬を過ぎた奴や撤去間近を例③にしてたりする。

勝ち易い負け易いは終日打ち倒す場合の話。

27 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 06:10:00.39 ID:/Hfy9H26

妄想コピペ貼る奴って「よほど都合が悪いようだなｗ」「効いてる効いてるｗ」ってフレーズ大好きだよなｗ
ネトウヨもそうだけど

28 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 06:27:50.59 ID:K9j1awAs

そのホルコン情報とやらをどこで仕入れてるの？

29 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 06:38:51.66 ID:yjcxsbop

>>16
以前に、リクルートのページに時間単位での調整とか
思いっきり書いてる馬鹿がいたよ。消されたようだけど。
どこかに残ってるんじゃないかな。

自分は、ホルコンで完全に出玉調整することによって、
脱税できないようにしてるんではないかと思ったりしている。

店にとっても都合がいいし、税務署にとっても都合がいい。

30 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 07:00:09.83 ID:dpajYyu8

脳内

31 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 07:05:53.24 ID:qSgcPxgn

遊戯と言い張る事に問題はあっても遊戯として見るなら割調整ぐらいならあっても何の問題も無い
問題だろと思う人はゲーセンのブラックジャックを思い出して欲しい
あれだってルールはブラックジャックだが明らかにコンピュータが勝つようになってるよね？
つまりパチンコでインチキだと騒ぐのはゲーセンのブラックジャックで
何で確率通りにカード来ないんだと言ってるようなもんなんだよ

32 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 07:11:50.89 ID:b2PCz9Yr

>>27
余程都合が悪い様だな

33 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 07:43:08.58 ID:XxscuZhI

>>16
モバゲーで知り合ったパチ店長は、パチも台ごとに設定があるっていってた
なので良い設定に座れたら勝てるってことだな

34 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2013/04/29(月) 07:50:56.44 ID:bTNmHT/l

モバゲー(笑)

35 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 07:55:26.30 ID:QfOOjd7G

>>29　これか？

パチンコ店社員が遠隔操作の実情をリクナビ2010で暴露

だからこの仕事が好き！一番うれしかったことにまつわるエピソード

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。
入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
http://withthememopad.blog43.fc2.com/blog-entry-19.html

>どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます

36 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 08:46:03.97 ID:EmZ4VJWh

ウルトラマンタロウ暗黒の逆襲

両店舗共台上データを小当たりを当たりとしてカウントする店舗
Ａ店は導入後一週間データを取ってみたがどの台も履歴に小当たりがあまりなく当たれば何回か連荘し、時々は大連荘に繋がっている優良店
Ｂ店は導入後一週間データを取ってみたがどの台も履歴が小当たりだらけで見事なまでの「煙突」が並ぶ光景がズラーッと続くボッタ店
同じ機種なのになぜこのような極端な差が出ているのか
大当たり間の回転数には両店舗とも大差はなかった

小当たりになるかどうかは釘調整だとか稼働率などは関係ない
スターとチャッカー入賞後の抽選の結果が全て・・・表向きはね
しかしこれだけの差が出ているということはどちらかの店舗が内部で意図的に出球（抽選）管理をしているということになる
あるいは両店舗とも出すほうと出さないほうへ出球管理している結果かもしれない
とにかくこの事実だけでもパチンコは釘だけで全ての出球を管理しているとか「パチンコは完全確率です」とか大嘘だということがわかる

37 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 09:30:48.02 ID:b2PCz9Yr

ageてみようか

38 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 09:37:23.18 ID:Ju/7/5rS

フルスペなんてプラマイゼロの釘でも一週間2万回転で30万出る時もあれば、30万負ける事もある

39 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 09:50:31.04 ID:+22rBx91

>>14
この仕組みが謎なんだよな

40 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 10:04:04.32 ID:hTUGc8i2

パチンコに設定も糞もありません。
当たらない、出てないように感じるのは確率の波が起こす自然の摂理です。
あとホルコンなぞ導入せずとも、パチンコ自体最初から店が儲かるように作られてます。

が、ホルコンは存在します。
もちろん出玉制御（割り調整）は遠隔操作なので、違法行為です。
ホルコンは、制御・調整ではなく出玉の推移をデータとして管理するためにあります。

しかし、店側にそこまでのリスクを背負えるくらいの覚悟と資本がある場合、
違法行為が100％無いとは言い切れません。

41 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 10:07:38.95 ID:YlkZbwYh

小当たり、突確、即落ちが搭載されてる今の機種はやりたい放題なんだよ

昼過ぎに行って島の打ち込み（回転数）から還元（当たり出玉）を比べて明らかに店側がプラスだったら空台を2Kづつカニ歩きしてみ？
オスイチ＋確変からなかなか落ちない

元カバン屋の俺が言うから間違いない

42 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 10:22:50.54 ID:4chfbZah

割り数制御は違法じゃないよ

43 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 10:47:07.42 ID:+22rBx91

わからんのはその制御の方法なのよ

44 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 10:55:49.05 ID:FxOiqi6O

とりあえず稼動数と積んでる数を見てこれはアカンと思ったら1円で時間つぶししてるわ

45 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 11:08:01.66 ID:XxscuZhI

昔、体感機使った吉宗のゴトが通用しなかったから店がロム変えてるってのが判ったケースがオレの知る限りですら2店舗ある

が、ゴトやってる方も警察にチクれないから2店舗とも何も無かったように営業してた

警察がメーカー呼んで調べるくらいしないとバレないから、ホール側はやりたい放題ですがな

46 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 11:39:39.11 ID:fbYxSK4R

まず割数調整は、どうやってやるのか聞きたい。
遠隔じゃなくて時間で当たらないように出来るんじゃないか？

47 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 12:21:09.09 ID:MVriuw/K

<<46
なにもやってないよ
売上（貸した玉）に対しての粗利（払い出した玉）の割合なんだから
せいぜいやれるなんて開店前の釘調整と設定調整（スロ）くらいなもん
つかパチ屋の社員って普通のリーマンなみに忙しいから誰が何発出してるなんて
気にしてないよ。怪しい素振り見せるヤツには店員とカメラのダブル追尾するが

<<45
それは単に体感機対策立てたノーマルROMだろ
店が警察に申請すりゃ換えられるぞ
あとやりたい放題なわけない、店側はなんか変えるたびにそれを警察に報告しなきゃならない
スルーすれば当然お縄　これは大手も中小も全くひいきはない

48 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 12:42:31.88 ID:jHoEd2ao

むしろ割数を調整しないでどうやって経営すんのか聞きたいわ。運任せかよｗ

やってるに決まってんじゃん。でもそれが何で遠隔だとかそういう話になるのかがわからない

釘で機械割を調整出来ることに気付けや

49 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 12:52:42.34 ID:b2PCz9Yr

>>46
「何の為にそれをするのか」を考えれば差玉基準なのが解ると思うがな。
「－差玉＝店の儲け」…な訳だから。

勿論ﾌﾙ稼動を前提とするなら「時間」と言っても間違ってはいないだろうし、客入りの良い店なら時間基準も有り得るけど。

50 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 12:56:17.72 ID:b2PCz9Yr

>>48
>釘で機械割を調整

お前凄いな、それこそが運任せって事に気付けないのかよw

51 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 13:14:39.28 ID:pzOpzaj7

違法なはずの釘調整すらまかり通ってるんだし
見える部分でこれだから見えない部分なんか凄いっしょ

52 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 13:38:42.08 ID:4fIf+7F1

>>50
機械割を設定して営業することの何が運任せなの？中学校で数学習わなかったの？

既に理論として証明されてるわけだが、どういう過程でその結論に至ったのか詳しく説明してくれよ

53 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 13:53:41.32 ID:Vq4Qh5T/

◆パチンコをやめろ　／　高山正之(ジャーナリスト) 　（ＶＯＩＣＥ　２００９／２／２０）

　マッカーサーは戦後の日本で過去に例のない専制と独裁政治を展開した。

　彼はまず罪を犯した米兵への裁判権を日本に放棄させ、新聞が米兵の犯罪を報道することも禁止された。
おかげで米兵は強姦も強盗もし放題、殺人も構わなかった。調達庁の調べでは占領期間中２５００人が殺された。

　彼の占領政策の柱は、日本人の誇りを奪い堕落させ２度と白人支配の脅威にならないようにすることだった。
そのために東京裁判で日本を侵略国家に仕立て、Ａ級戦犯はわざと皇太子殿下の誕生日に死刑を執行した。横須賀港にあった戦艦三笠はいかがわしいダンスホールに改造された。

　日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。

　賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなかでパチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認めた。どこまでも日本を貶めた。

　パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。
経営者の９５％が朝鮮人という業界は、日本人の射幸心をあおっていまも年商２０兆円を稼きだしている。

　対支那のＯＤＡ総計６兆円をはるかに凌ぐ上がりは南北朝鮮を潤し、社民党への献金から北の核開発までを支えてきた。

　一方、日本ではパチンコ屋の駐車場で子供が蒸し殺される悲劇が続く。３年前の一斉巡回で５６人の乳幼児が蒸し焼き寸前で救出された。
借金漬けの主婦が売春に走り、景品交換所では強盗殺人事件が後を絶たない。

　松戸市の市営住宅で火事があり、３人の子供が焼け死んだ。２３歳の母はそのときパチンコに熱中していた。マッカーサーの思うとおり日本人は堕落した。
百害あって一利もない違法パチンコはまだ廃止もされず、悲劇を生みつづけ、南北朝鮮だけが笑っている。

54 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 13:54:27.69 ID:ePNAL/Va

今パチンコ打ってて自分以外の台の挙動も同時に見ている人で
制御を感じない人っているのかい？あまり客つきの悪い店は知らんけど…
これは遠隔されているわけではないんだろ？ハマるのも当たるのも制御の一部だと思って打ってるわ。

55 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 16:18:46.16 ID:7++pqgdt

一応勘違いしてる人が多いので書くが制御がどういった方法で行われようが違法だから
法には遠隔が駄目とかそういう書き方じゃなくて遊戯機の性能を変えては駄目という事を明記してある
暗黙の了解でギリギリ許されてる行為は釘調整まで
勿論釘調整も本当は違法
因みにその釘調整を抜けても一度も違法行為をした事がないパチンコ事業者は日本に一人もいないけどね
ただ今の実態がどうなってるかは正直分からん

56 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 16:21:17.56 ID:C7Rpbe9I

>>4
マイホは甘でそんなに嵌ってる台は滅多に見ない。
それに初当たり確率に時短での引き戻しとかもいれてる？
それを含めると初当たり確率でも結構、引いてることが分かる。

俺も昨日、○ハンで北斗百裂打って600で当たってけど時短で2回
引き戻しあって大体確率通りになったし、嵌るときもあればオスイチとまでは
いかなくとも早い回転でも当たりもあるから結局、打ち続ければある程度収束するよ。

57 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 16:27:46.65 ID:1La4dLYI

隣どおしの台が同時にはまり、大当たりが同時に発生することがものすごく多い
そういう店は間違いなく当たり操作している

　

58 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 16:36:11.80 ID:b2PCz9Yr

>>52
真性かよw

59 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/04/29(月) 16:46:19.90 ID:+LqWi0tu

>>50
パチンコ店は釘の調整だけで安定した経営が可能か
http://blog.livedoor.jp/iamanerd/archives/66224407.html

>>55
違法なら通報すれば？
見ているのにしないあなたは犯罪を助長しているのですか？

>>57
誰かと誰かの誕生日が一致することはなんら珍しくも無い
これは大当たりのタイミングも同様
http://blog.livedoor.jp/iamanerd/archives/67811157.html

60 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 16:59:19.36 ID:Il51P2aU

>>59
そんなこざかしい全体の確率から見なくたって
俺じたいの個人データのハマり確率が理論値とかけ離れてる
から、少なくとも俺の中では確率詐称確定

61 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 17:51:56.35 ID:KvRZHfMs

遠隔が摘発されて潰れた店はおいといて、客離れして最近潰れた昔ながらの低換金の店を思い出せば、持ち玉で等価ボーダー超えている台を打ち続ければ、勝ててた…
釘も甘かったし、店にも人情があった。
営業中にスルー通らへんから玉減るやろて店長に言うたら、台鍵でスルーネジ曲げるような店やった。
客さえいれば潰れんかったのに…
良店ほど潰れていくわ

62 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 17:52:43.54 ID:/Hfy9H26

>>57
そういうことを言い出す奴の頭の構造が凄いと思うのはさ
「パチンコは店が当たりを自由自在に操作している」
と言いながら
「同時にハマったり同時に当たったり誰が見ても不自然なことが起こる」
と言い出すことなんだよなあ……

自在に調整できるのに、わざわざ不信感を持たれるような当たらせ方をして
遠隔だと気づいてもらえるようヒントを出してんのかねｗ

63 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 17:53:38.36 ID:b2PCz9Yr

>>59
何処に通報すれば良いんですかね？

なんか警察もｸﾞﾙみたいなんですけど。

64 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 17:58:07.42 ID:1La4dLYI

>>62
島単位で操作できるの知らんのけ

65 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 17:59:13.38 ID:b2PCz9Yr

>>62
そうだよわざとやってんだよw
わざとじゃ無いと思ってたの？

ﾓﾛﾊﾞﾚな事やったってお前打つだろw？「これは偶然だ！ﾊﾟﾁﾝｺ屋さんが操作なんてする筈無い！」とか言って涙目になりながら打つだろw？

お前みたいのが居るからﾊﾟﾁ屋が好き放題やれてるんだよ。

66 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 18:13:14.89 ID:9zyfZOhE

テレビCMバンバン打つようなメーカーが裏で不正プログラムの謝罪会見やるような業界だよ？
マスゴミは全スルーだったけど。
不正してないと思える頭が異常だよ。

67 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 18:23:34.37 ID:nJXhFq5R

★発明の名称：ＩＣカードを利用したパチンコシステム
特許公開1998年

★発明の名称：遊技管理システム
特許公開2001年

★発明の名称：遊技管理システムとそのプログラム、及び遊技許容装置（顔認証システム）
特許公開2003年

↑
これを特許庁のホームページで見てみればよくわかるよ（笑）

68 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 18:24:38.74 ID:/Hfy9H26

>>64
例の特許申請が根拠？
銃器の特許を申請した奴がいら、法律無視して「みんなそこらで銃を撃ちまくれるの知らないの？」って理屈だなｗ

69 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 18:31:49.91 ID:1La4dLYI

>>68
そんなもん関係ねえよ
真っ黒けのパチ屋はいろんな事やってるわ
20年以上前にハマちゃんで暴露されただろ
今ならもっと巧妙になってるだろ

70 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 20:51:54.32 ID:knRi2kcs

メーカー出荷段階で検定時と営業時のROMの動作がめっきり変わるからね

71 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 20:52:59.72 ID:ePNAL/Va

パチンコは完全独立抽選をうたってんだよな？
でも出方の調整は全国全店舗でやってないか？釘じゃないよ？
収束するとかせんとかはまた別の話だと思うわ。
どういうシステムかは知らんけど、１台ずついつも同じ確率で別個に抽選していることはないよ。

72 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 20:56:05.14 ID:qsACSDV8

俺が引いた当たりフラグを隣とかに移される機能があると思う
もしくは当たりフラグが台以外のとこらから発信されて、
隣と同時リーチになりどちらかだけが当選ってことが異様に多いと思うんだが

73 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 21:20:34.99 ID:Rpt4iYor

そもそも嵌まり台、優良台なんてもんがあることが疑わしい

74 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 22:16:21.66 ID:45DMZcOj

フルスペならひとシマ全部合わせて継続率８０％、当たり確率１/４００なんだろ
そう考えないとおかしいわ単発率大杉

75 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 22:32:26.25 ID:b2PCz9Yr

>>68
お前らってさ、反論出来ないﾚｽはｶﾞﾝ無視するよね。>>65みたいな。

余程都合が悪い様だなwww

76 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 23:28:35.80 ID:W53+kwCY

ごめん、これだけ言わせてくれ。
今月41万勝った。
内訳、甘デジ35万。ミドル5万くらい。

77 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/29(月) 23:57:27.78 ID:oF55E/2H

>>66
そんな業界だよってさ、そんなのパチンコ以外も同じじゃん。
食品偽装なんてブームみたいに起きてたほどだし。相撲ですら八百長をしている。

不正をしたら業界ごと信用できないってことなら、ほとんどの業界が信用出来ないと思うが。

78 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 00:29:24.48 ID:Y0H9md4t

>>77

>>66の奴は、『パチ業界は不正だらけ。あれを不正してないと思える奴の頭は異常』

一方それに対するお前のレスは
『パチ以外の業界も不正やってるじゃん』

明らかに主題がズレている
頭が異常すぎだろｗ

そしてお前の内容にも突っ込んでやるわ
不正する存在のほうがイレギュラーな存在なのが他業界

現状のパチ業界は、逆に不正するのがレギュラーな存在だから、他業界と信用度は天地の差があるだろｗ

79 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 00:50:52.53 ID:qJQd090m

>>77
もともと信用なんか無い業界の不正と、
信用を得てきた業界のイレギュラー的な不正じゃ意味が違うだろ。

そもそもグレーな三店方式、法律上明らかに違法な釘調整や裏モノ、打ち手の信用なんかハナにもかけないガセイベや店内告知･広告･ノボリ等の煽り、後を絶たない遠隔店の摘発。
そして近年の大手メーカーの意図的な不正プログラム発覚やタイマー方式の発覚。
これでも擁護できるとか、頭大丈夫か？

80 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 00:57:34.90 ID:mXM+Ic68

昔の台って地獄モードとか明らかにハマるのを目的にしたプログラムを実装してたよね
そんな詐欺をしてたメーカーを今更信じる馬鹿はいないよね

81 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 01:15:40.94 ID:GYOlmXA2

>>79
スロとは言えタイマーは衝撃的だったわ
そりゃ新台がおもっ糞噴いてるのも頷ける

82 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 01:34:35.05 ID:bqqHVg3G

遠隔スレってどこも独立抽選って言葉の意味を頓珍漢に捉えてる奴がいて笑える
外部の操作から独立してることだとでも思ってんのかなｗ

83 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 01:42:50.61 ID:NVWIyD2L

>>78-79
なんじゃそらｗ
パチ業界は不正するのがレギュラーで、他業界がイレギュラー？

じゃあ、他業種と比較してどれだけ摘発されてるってのよ？
それだけ具体的に言えるならわかるよね。
とりあえず食品業界と比べてみてよ。数字よろしく。

84 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 01:44:02.82 ID:UZ8z0IeL

>>75
お前ってさ、反論出来ないﾚｽはｶﾞﾝ無視するよね。>>52みたいな。

偉そうなこと言う前に自分で言い出しことの説明くらいしてみろよｗ

わかってると思うけど、お前から言い出したんだよ？くだらないレスしてる暇あったら自分で言ったことの説明からどうぞ

85 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 01:48:14.01 ID:ZuMizmfv

自分が経営者だったら釘調整とスロの設定だけで毎月確実に黒字にするなんて無理だわ

86 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 01:56:50.75 ID:RXITGFme

>>71
独立抽選じゃないなら完全に違法で、もしそれが全国全店舗でやられてるとすりゃ大スクープでっせ？
で、そういうシステムでもまだパチンコやるの？
いや、煽りとか馬鹿にするとかじゃなくなぜそう確信してまでやるのか不思議でしゃあない
俺も別に遠隔の類がないと言ってるわけじゃないんだが（実際、近所の店が免許取消されて新聞にものった）、怪しいと感じた時点でその店には行かないけどね

87 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 02:03:50.89 ID:UZ8z0IeL

>>85
お前が何をやってる人間か知らんが、ラーメン屋ならラーメンだけで毎月黒字に出来る？

要するにさ、素人が簡単に毎月黒字に出来るような業界なんてそもそもほとんどないだろ

それはパチンコ屋に限ったことじゃないし、調整してんのはその道のプロ
現実に客が入んない店はどんどん潰れてんだろ

88 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 02:13:51.40 ID:ZuMizmfv

>>87
物を生産して利益をあげる業種と客が負けた金で経営をするパチ屋を一緒にしてる時点で話にならない
お前大丈夫か？

89 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 02:18:15.51 ID:qJQd090m

>>83
俺がパチ始めて10年ちょっとで行動範囲内だけでも、時間帯遠隔で摘発された地方チェーン店が１グループ（新聞にも出た）、遠隔摘発の単独店舗で１店、ジェットカウンター不正１店（発覚して客が通報→営業停止、客飛び閉店）がある。
裏モノ使用してた店、露骨なガセイベや特賞口の釘が完全に塞がってた店なんか数店舗じゃきかない。
サクラ使ってた店も数店、実際に店から雇われてサクラやってた友人も３人いる。
数年前はとあるダイ○ム店舗のスロ設定表が１枚数万で毎朝買えた時期すらある。

同じ期間で露骨な不正がらみの食品関連の話じゃ、近所のスーパーが何かの不正で１店潰れ、酒屋がラベル偽造で１店潰れたくらいか。

個人の耳目の届く範囲だけでもこれくらい差がある。
大差ないとは口が裂けても言えねえわ。

90 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 02:18:53.37 ID:i/lxlzuS

>>86
その問題に関しては、依存と恨みの2つの観点から見ないといけない。
依存は言うまでもなく、大勝ちした時の体験が快感すぎて忘れられず何度もそれを求める。
当然、パチンコ屋に行けば自分の思惑とは裏腹に打ってしまうというのは容易に想像がつく。人間そんなに強くない。

恨みは、パチンコ屋が不正をしているという可能性がある以上、今までパチンコ屋に貢いだ金額が許せない。
それと不正は正さなければいけないという正義感から一連の書き込みをしてるというのもあるんだろう。

不思議でもなんでもなく、人間ほど合理的な考えを持ちながら不合理な行動する生き物もそういないもんだ。

91 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 02:23:16.24 ID:v4nPT9Oh

この間仕事人打っててへその左釘が落ちたんだわ
回る回るｗ
軽い確変状態だったんだが店員も全くきずいてない様子だったんだがホルコンとかで異常出るもんなの？

その店北斗で６０連とかしてる怪しい店なんだけどさｗ

92 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 02:26:19.58 ID:UZ8z0IeL

>>88
いつ一緒にした？例えってもんがわからんの？
仮にそれが何であっても、素人が簡単に黒字に出来る業種があるなら誰も苦労しねーだろって

俺がパチンコで大逆転して｢野球で言うなら逆転満塁ホームランだぜ！｣って例えたら、お前は俺がパチンコと野球を一緒にしてると思うのね

はいはい。まず日本語から始めて下さい
お前みたいなアホが経営して黒字に出来るとは誰も思わないし、んなことわざわざ発表する必要もねーわ

93 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 02:38:41.29 ID:ZuMizmfv

>>92
お前長文で必死こいてはずかしいヤツだな
客が負けて成り立つ業種は胴元が儲かるようなシステムにしなきゃ誰も経営したがらないってことだよ
論点のすり替えしか出来ないの？

94 ：スレ主：2013/04/30(火) 02:41:59.89 ID:guzzVI/4

えーっとね。

遠隔の話をしたいわけじゃないのよ。
遠隔操作をしたらそれは営業停止になっちゃうわけでしょ。
それはホントに一部の店舗しかしてないんじゃないの？
莫大な投資とリスクが伴うらしい。

いわゆる捕まっちゃう「遠隔操作」ではなくて、多分君たちのいきつけのホールでも
行われてる「割数による調整」ってやつだよ。これの正体が知りたい。

これは黙認されてんのか、実は内緒にしてんのか知らんけど、客が出しすぎたり、
出なさすぎたりしないようにしてるっぽい。一定の稼動があれば出玉も一定にすることができるのか？
コンピューターなんだから簡単にできそうだが、それは違法にならないのか？
恐らく多くのホールで行われている「遠隔操作」ではないこの現象の正体はなんなんだ？

引き続きヨロシク！！

95 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 02:43:46.88 ID:i/lxlzuS

スレの主題からそれるが、
だいたいが不正不正と言ってる人間は、実際に店側が白だとわかると決して謝りもせずにそれが当然だとばかりの態度を取る。
それから不正は許さないと思っている人間のほとんどが、実際そっち側について甘い汁を吸えると必ずと言っていいくらい自分のことは黙認する。
しかし、これが悪いと言ってるわけじゃない。悪いのはそれに気づかないで自分は違う、絶対に正しいと思っている能天気さだ。
本当に驚くくらい人間てのは、そのときそのときの都合で自分の考えを変える。

96 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 02:47:40.42 ID:UZ8z0IeL

>>93
はぁ？

＞客が負けて成り立つ業種は胴元が儲かるようなシステムにしなきゃ誰も経営したがらないってことだよ

何当たり前のこと言ってんの？だから何？

97 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 02:57:45.41 ID:ZuMizmfv

>>96
だからお前のいう
その道のプロうんたらくんたらっていう話は滑稽だってことだ
わかったか？

スレ主すみませんでした

98 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 03:07:14.16 ID:UZ8z0IeL

>>97
何がだからなのよ？
脈絡無さすぎ
読解力も無ければ文章力も無いのな

とりあえずお前がパチンコ屋を経営しても絶対に黒字に出来ないってことだけはよくわかった。頭悪いみたいだし

99 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 03:09:18.80 ID:OE590RGr

そもそも完全確率やら不正は許さないとか拘る意味が分からん…
胡散臭いなら行かなきゃいいだけだしパチンコ屋の仕様自体が矛盾の塊だろ？

100 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 03:21:55.39 ID:BYdZrNjR

いやいや必死に否定する方がまったくわからんわ
関係者ならそう名乗れと

101 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 03:25:54.44 ID:NVWIyD2L

>>89
パチンコ業界が信用できないって思うのは勝手だけどさ、個人の範囲じゃわからんて。
あと、ガセイベントなんて不正でも何でもないでしょ。
釘が完全に塞がってた店ってのは酷いと思うけどｗ

比較されたデータもなく、個人の主観でイレギュラーとか全く意味がない。
業界がどうこうじゃなく、やったところが悪いでいいと思うが。

102 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 03:29:42.52 ID:BYdZrNjR

で、朝鮮パチンコは何か努力してるのけ？

103 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 04:49:29.86 ID:8avFK6Ue

デジタル禁止でいいんじゃね

羽物　クルーンを使った役物（一発系）
目で見てわかる抽選方式にすればいいわけよ

104 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 06:37:02.16 ID:K1NruTDh

>>94
＞君たちのいきつけのホールでも行われてる「割数による調整」ってやつだよ。これの正体が知りたい。

割を調整するのが釘調整なｗ
前にも出てるがスロットで言う設定。スペックに対しての回転率や出玉でスロットよりむしろ細かく機械割が設定出来る

釘だけで経営するのが運任せだと言うアフォもいるが、そんなこと言うのは義務教育レベルの数学すら理解出来ないかわいそうな人だけ

ボダ+5を10時間稼働した時の勝利がだいたい6～7割くらい(適当な暗算だが)
裏を返せばそれでも3割は負ける。だからその3割を見て運だとか言うんだろうが、3割はで3割でしかないしそれ以上にも以下にもならない

とは言っても客の技術によって差は生じるし、全てをコントロール出来ない以上誤差は必ず出る

でも別に1日限定で経営してるんじゃないから、還元し過ぎたら翌日以降きつめの設定にする。回収し過ぎたら翌日以降甘めに設定する
極めて簡単な話だし運で経営がどうこうなる余地なんてどこにもない

じゃあ何故リスクを犯さずに釘で経営出来るのに遠隔で摘発される店があるか。これも簡単
10時間稼働した時の勝率を例に出したが、これは店にとっても同じことだから

要するに客の頭数(稼働)が一定のラインを越えない限り釘で安定的な経営は出来ないため
長くなってすまん

105 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 07:10:30.30 ID:vZpuzgKU

顔認証はどうやってんだろ
ジジババの引きの強さを誰か説明してくれ

106 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 07:35:18.88 ID:xpqb12dn

大手はやってるね
政治力があるから摘発されない
駐車場に元警官の警備員が雇われている店も黒

107 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 07:48:45.90 ID:vZpuzgKU

こういうスレだと否定派の書き込み見るが
普通に通い打ちしてる人間なら別に必死に否定する理由無いよね？
上から目線だけど何か必死さがあるんだよな
やっぱ関係者なのか

108 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 09:59:02.35 ID:Iz26keWZ

>>84
お前はさ
例えばﾎﾞﾀﾞ＋8、実質＋10ぐらいの超良釘の台を打ってて
他の台が全台ﾎﾞﾀﾞ－2～3だったとして

お前以外の全台がほぼ同時に当り引いて全台そのまま20連してる状態で、お前だけが2000嵌まりしててもその台打つだろ？

「偶然だ…！これは偶然なんだ！ﾎﾞｰﾀﾞｰｶﾞｰ！ｷﾀｲﾁｶﾞｰ！」とか泣きながらぶつぶつ言って打ち続けるんだろ？ﾎﾞﾀﾞ厨なら必ず打つよな。
んで最終的に「期待値を貯金した」とか訳の解らない言い訳しだす。

そんな知恵足らずだから釘で機械割とか言っちゃうんだよw
反論出来ないだろ？お前には鸚鵡返しで誤魔化す事しか出来ないよなw？

だって打っちゃうんだからw

109 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 10:05:25.77 ID:bhT4P1sH

>>105
お前が勘違いしてるだけで、ジジババさんはおお負けしてるよ
ホールにとっては若い貧乏人より年配の金もってる層が狙い目。

110 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 10:06:27.63 ID:Iz26keWZ

>>87
>調整してんのはその道のプロ

それはお前の思い込みで、実際は素人が調整してんですけどね。
素人ばっかりだから出玉制御の必要性が出て来る訳で。

111 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 10:20:33.01 ID:7tPpQ30X

特許庁のホームページで調べてたらこんなのがあった
↓
発明の名称：ＩＣカードを利用したパチンコシステム（特許出願1996年、特許公開1998年）

【課題】パチンコ台の出玉率をユーザーの利用状況などに応じて調整する

112 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 10:51:31.38 ID:Y0H9md4t

>>110
だよな。釘師を使う店がなくなり、釘に素人な店員がマニュアルみて数箇所の締めれば良い釘を弄るだけ
それも月に１、2回弄る程度。
出玉制御が思うがままにできるようになれば、プロ使って釘の調整なんか不要

113 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 12:20:47.46 ID:42W8q6el

>>108
俺、84じゃないけど、そんな状況ぱち屋で見たことないからｗ

だいたい逆に考えてくれ。
他が出てるのにボダ台打ち続けて負ける日はあっても、逆に一人勝ちのパターンだっていくらでもある。
悪いパターンだけ取り上げて、良いパターンを無視するのは頂けない。

114 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 12:35:39.67 ID:Iz26keWZ

ｶﾞﾘｶﾞﾘ君のｷｳｲ味なかなか旨いな

115 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 12:43:49.77 ID:Iz26keWZ

>>113
見たとか見て無いとか関係無いんだってw

そう言う状況を1ヶ月連続で食らっても、>>84みたいな奴は
「偶然！偶然！完全確率だから充分有り得る！」
「ﾊﾟﾁﾝｺ屋さんが操作なんてする訳無いだろ！」
って言い張るって事。

お前自身そう言う状況になっても打つの？普通の人間は打たないんだけど、ﾎﾞﾀﾞ厨は必ず打つんだよ。
何故ならﾎﾞﾀﾞ厨だから。

116 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 12:44:42.63 ID:h9l4vC+x

>>107
俺も否定してる一人だけど否定派は別に必死じゃないよ。
暇潰しにバカの相手してやってるだけで。
パチンコやってて出ない時とかね。

117 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 12:52:21.50 ID:Iz26keWZ

良く見たら>>114誤爆してたわw

118 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 12:54:04.24 ID:YSQ7cOLT

昨日も書いたけど、今のパチンコ店でパチンコ打ってて
制御されてるなーって感じない人っているのか？
全体では収束するとかそんなのは別として
ハマりも連チャンも演出であるように思う．
仕組みはよく分からないけどね。

119 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/04/30(火) 13:06:50.94 ID:k5/gTX9F

遠隔信者はどう当たれば満足なんだろう

120 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 13:09:17.36 ID:Iz26keWZ

>>116
他人のﾚｽを力技で間違った解釈したり、書いて無い事を書いて有る様に論じて話の方向変えようとする。
都合の悪いﾚｽはｶﾞﾝ無視して穴の有るﾚｽにのみ食い付く。
そしてﾄﾞﾔ顔で「完全確率だから！」「一発抽選だから！」「ﾊﾟﾁﾝｺ屋さんは違法な事しないから！」って思考停止状態を押し付ける。

そう言うのを「必死」って言うんだよ。

そういう奴って政治ﾈﾀのｽﾚにも良く居るから、やっぱ工作員のﾃﾝﾌﾟﾚなんだろうな。お仕事なんだよ。

121 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 13:12:14.09 ID:Iz26keWZ

>>119
>>25の例①の店なら大抵の奴は納得すんじゃねえか？

有識者ならそれぐらい解れよ。

122 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 13:12:25.20 ID:7tPpQ30X

俺はＲマニアがウンコ食いながら死ねば満足かな（笑）

123 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/04/30(火) 13:18:07.06 ID:k5/gTX9F

いや、結局自分が勝てなくて他人が勝てば遠隔なんだろ？
どうしようもないじゃないか（笑）

124 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 13:19:48.97 ID:8ZQAc48w

なんかしてるとは思うけど、パチゲーのエバ７をオートでまわしてると1500はまったり、時短で当たりまくったりすんだよねぇ

125 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 13:24:30.34 ID:l/3PdXc9

俺もなんかしてるとは思う
なんかわからんけど
パチゲーやったことないけど、1500ハマリとかあるんだな…

126 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 15:06:38.66 ID:giuFIJ3n

ずっと同じ台座ってればはまるわｗｗ
バカじゃあるまいし
早く気づけよ

127 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 15:49:18.74 ID:bhT4P1sH

>>113よ
>>108みたいな人は一日単位でみてるから理解できないんだよな。
＋2万の台を毎日打ったとしても勝率は約60％で毎回勝てるわけではない
トータルで勝つ。
それが理由できないんだろな。

128 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 15:52:40.28 ID:GYOlmXA2

Ｒマニアは専用スレへ帰れ

[萌え豚]Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n 3敗走目[無職] (467)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1353237951/

129 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 16:04:43.43 ID:bqqHVg3G

「遠隔はあるに決まってんだろ！ないと信じてるのはバカだけなんだよ！」
↑
みたいな何の根拠も挙げない脳内妄想での断言はそりゃスルーされるだろｗ
んでスルーされると「都合が悪いレスは無視してる！」「必死すぎだろｗｗｗ」とか勝ち誇る
いや、バカすぎるから無視されてんだよｗ

130 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 16:38:48.66 ID:amb7/PyG

パチンコ板の知能指数は相当低いな
割数設定あるなら遠隔いらないだろ逆も然り
どちらかが、若しくは両方存在していると信じているならパチンコ屋に行かない筈なんだが

131 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 16:48:02.54 ID:4Hz19hHJ

実際に遠隔して逮捕されているんだから無いとは言えない
店が使用しているかどうかはわからんが

普通に考えれば確実に利益出せるんだからおれが店長なら絶対やる

132 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 17:13:29.44 ID:ck9+wm8/

オレが店長ならそんな捕まる危険性があるようなことはしない

素直に釘を悪くすればいい

133 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 17:19:35.88 ID:CHG9+/bq

>>132
実際釘悪いしね

釘以外で割調整してるのに釘ガチガチにして客を遠ざけてるとしたら支離滅裂にも程がある

134 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 17:22:26.81 ID:4Hz19hHJ

回らない店は客飛ぶだろ

135 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 17:26:04.88 ID:CHG9+/bq

>>134
だからそのことを言ってんだろ

136 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 17:32:51.37 ID:h9l4vC+x

>>131
それは逮捕されるのを覚悟で？
知り合いに｢見つかれば逮捕だけど、その危険は少ないし確実に儲かるからオレオレ詐欺やらないか｣と言われてやるタイプ？

137 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 17:37:44.37 ID:BYdZrNjR

日本一の遠隔転店マルハンさんが営業してるのにリスクも糞もあるかい
ダイナムもおなじ

138 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 17:47:41.67 ID:la8RXSvj

釘良くしてハマりだらけじゃバレちゃうじゃんwww
それこそ「出さない店」ってことで客飛ぶわ

馬鹿過ぎてワロタwww

まぁこのテの話には詳しくないが出玉調整って言うのか？それは間違いなくあるだろうな
当たりハズレといった直接的な操作はまず無さげ

あくまで補助的な使い方で存在してると思うよん

139 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 17:53:13.13 ID:CHG9+/bq

>>138
算数くらい出来るようになってから発言しろよ

釘悪くしてる時点で不正なんかするまでもなく利益は確保出来る(稼働があるなら)
誰がどう思うとかじゃなく数学的に証明されちゃってるけど。お前は理解出来ないだろうが

で、釘も悪いし制御もされてて当たらない店ですか？それこそ誰が行くのよｗｗｗ
バカ通り越して病気だろ

140 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 18:57:37.98 ID:7tPpQ30X

こんなもん特許内容調べれば一発でわかるだろ（笑）
ホストホールコンピュータや遊技管理システムを特許庁のホームページで調べればシステムの仕組みの説明が載ってるよ

★ＩＣカードを利用したパチンコシステム（特許公開1998）
↑
これにも詳しく書いてあるよ
会員カード等を利用して客の出玉率を調整してるとね

141 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/01(水) 02:35:03.98 ID:gPVEGxVX

全部公にすれば違法なこといっぱいやってそうだ。

俺は仕事でパチンコ店の事務所によく出入りするんだけども、
前に副店長が営業マンらしきオッサンの相手していて、そのオッサンが、
「この状態になるといくら打っても確変は５％になります」といったのを
今でも覚えている。
副店長は渋々聞いている様子だったが、なんらかのソフト的な販売だったのか？
もしくは台そのものの仕様の話なのか？

目に見える釘とかデータとかは客に見せてるんだからどうでもいいものなのかもしれない。
裏では客の見えない部分で色々な要素があるのかもしれないね、パチンコには。

142 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/01(水) 02:42:14.01 ID:yTk3lEcQ

競馬も関係者が密かに馬券買ってる可能性は否定出来ない
宝くじもちゃんと高額配当が購入者に出てる保証は無い
パチンコ屋もちゃんとスペック通りの完全確率でやってる保証はない

これじゃ駄目なのかい？100%白の保証なんてどのギャンブルもない

143 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/01(水) 02:51:56.61 ID:2vCZrgg/

だよな。宝くじすら信用出来ないわ。3億当たりの番号とか実在しない番号の可能性ある訳だしな。

144 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/01(水) 02:54:18.80 ID:gPVEGxVX

競馬は当たりハズレが目に見えるし、宝くじも一応公の場で抽選が行われてるしなぁ。

パチンコ・パチスロは機械の中でコンピューターが処理しているものだから、目に見えんってのも
特にアカンのかもしれんね。
色々されててもサッパリわからんわけだし。

145 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/01(水) 03:47:30.07 ID:tCRf4umC

文句があるなら打たなきゃいいだけなんだよね。
いくら考えても疑ってもキリがないし、色々考えながら打ってても楽しくない。

146 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/01(水) 03:50:57.84 ID:8bZH6tnv

↑こういうアホが最後まで打つんだな

みんなやめていってるのにｗ

147 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/01(水) 03:51:20.66 ID:/+pGvNOL

>>144
競馬や宝くじが八百長で無い保証はどこにあるの？

148 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/01(水) 04:00:51.72 ID:aCLqwheP

競馬は抽選（レース）は見えるけど八百長の可能性もある。
もちろんそれでも配当はあるが、予想している要素に含まれないことになるね。

一応宝くじを調べたら、「電動風車型抽せん機」と「電動攪拌式遠心力型抽せん機」（LOTO）というモノが使われるそうだ。
どちらも電動式で思いきり不正が可能っぽいのだがｗ

単純に目に見えないから怪しい。
見えるから安心という図式にはならないだろうね。

149 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/01(水) 04:01:39.12 ID:gPVEGxVX

>>147
なんだ？

当たりが目に見える形で抽選されてるって書いただけだが？
ギャンブル八百長撲滅委員会の人ですか？

150 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/01(水) 04:02:03.34 ID:8bZH6tnv

誰もこない有識者ｗ（捏造チョン）専用スレからでてくんなよ

151 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/01(水) 04:03:12.84 ID:8bZH6tnv

>>149
その汚物だけにはレスすんな

[萌え豚]Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n 3敗走目[無職] (467)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1353237951/

152 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/01(水) 04:04:23.98 ID:/+pGvNOL

もしも不正だったらそれは見えてないのと同じだよね

153 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/01(水) 04:22:41.09 ID:8bZH6tnv

しねチョン

154 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/01(水) 10:24:03.76 ID:KeCmDshj

抽選の結果は見えてるんだからパチョンコよりマシ

155 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/01(水) 11:19:53.36 ID:9ASsqdhx

>>146
パチンコやめたの？
やめたのにパチ板見てるの？
未練がましいｗ

156 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/01(水) 20:19:36.97 ID:Hu59GDiF

スレチかもしれんが釘調整だって本来は１ｍｍでも動かしたら
申請しないといけないんだよね？絶対どこもやってないだろ？

157 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 00:26:24.71 ID:EPHz7yvU

>>154
結果はパチンコも見えるんだが？ｗ

競馬や宝くじのように、抽選過程の見た目だけ見えようと関係ないけどな。
ようは細工があるかどうか、シロを証明しなければパチンコと同じ。

158 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 00:31:43.07 ID:mmw6BvHh

パチ屋の当り確率が毎日違うなんて当たり前だろ！(＾ω＾)
１／１０００の日もあれば１／１００００の日もある
僕らはお店の養分なんだから(＾ω＾)

159 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 00:41:51.92 ID:yCm9KaLY

最近はどこのホールも出してない。皆イライラしながら打ってるのが分かるもんな…。正直負けすぎて色々信じられんという人が多いと思うよ。それくらい最近のホールの現状はひどい。

160 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 01:25:15.74 ID:jBBc0fRS

釘は数年前から変わってないけどな

ホルコンイカサマ全開やで

161 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 01:32:59.18 ID:5RnIZdyT

パチンコ屋の事信じ切ってる奴ってすげえよな
何を根拠にしてんだろね
今日スロットのサクラしてきたけど、そんなもんだぞパチンコ屋なんて

162 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 01:46:57.80 ID:lQ8ibRbZ

シミュレータやってみれば、ぱち屋の当たり履歴がおかしく見えるのは不思議じゃないぞ。
何気なくやってみた甘デジ覇王伝零21日目の記録

71　 2連
486
182　2連
511
35
66
423　2連
213　3連
476
302

総当たり15回。千円20回転設定で9万負け。
てかこれ、ぱち屋よりひどいと思うんだが…

163 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 02:13:48.04 ID:lQ8ibRbZ

参考画像
http://iup.2ch-library.com/r/i0909587-1367428329.png

164 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 03:16:34.78 ID:7PuWIsLh

>>157
乱数が見えるんだ(笑)
見えてるのはお花畑なんじゃねーの？

165 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 06:23:27.54 ID:uq6YFPMG

>>161
サクラがいるのは皆知ってる。実際に俺の友人もサクラに誘われた。断ってたが。
逆に言うとスロットもパチンコもサクラなんてアナログな方法に頼らざるを得ないということ。
遠隔信者が言うように自由自在に出玉操作できるのならサクラなんて必要無い。

166 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 06:31:41.45 ID:c7MhhFtW

簡単に断るような人に安易に頼むかいな。ネットとは言え何でこう息を吐くように嘘を吐くのか…

167 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 07:58:52.64 ID:NWj7VHe5

>>162
俺も2台実機持ってるが家でも割と酷い目にあってるわ

抽選系統が無改造の実機を家で回して
A.家で打つ正常な台に対してホールで打つ台の挙動が異常だ

と言うのなら理解は出来るが、そもそも正常な台の挙動を知らないのに
B.ホールでは自分の台も周りの台も挙動が異常だ

とか言っちゃうアホはこのスレにも結構いるからね。基準がないのに何に対して異常だ正常だと言ってるのやら

○○回ハマって○連単で…アレは絶対おかしい！

と言ってるようなやつに
｢じゃあどういう結果なら満足だったの？確率分母とぴったり同じ回転数で当たれば満足？それはそれでかなり低い確率だよ？｣といつも聞くんだがほぼスルーされる

168 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 08:29:24.76 ID:Wf+yMX7/

第六感だ

169 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 09:50:23.10 ID:Cuuo8M8V

すこし上に宝くじの話があったのでちょっと質問します
あのクルクル回ってるのに矢をさす抽選ですが、オール７で止まったらどうなるんでしょう？
オール７のくじ券など存在するのでしょうか？

170 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 10:23:06.89 ID:kjPvkXYP

★ＩＣカードを利用したパチンコシステム（特許公開1998年）
↓
【課題】パチンコ台の出玉率をユーザーの利用状況などに応じて調整する

★遊技管理システム
（特許公開2001年）
↓
【課題】会員カードを利用した構成において、遊技データを遊技客に関連付けることができるようにする

★遊技管理システムとそのプログラム、及び遊技許容装置（特許公開2003年）

発明の詳細な説明
↓
【0036】この発明により、遊技者に手間を強要することなく、遊技者や遊技データを管理することが可能になる。
【0037】また、会員カードの使用、不使用等に影響されずに遊技者や遊技データを管理できるため、正確かつ確実に管理することができ、これに基づいて遊技者にサービスを行うことも可能になる。

171 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 11:05:16.78 ID:NG3VkE31

露骨な磁力制御による犯罪営業の朝鮮詐欺施設日本を恨む朝鮮屋マルハン

172 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 11:29:47.77 ID:kjPvkXYP

>>170に付け足し
↓
発明の名称：遊技管理システムとそのプログラム、及び遊技許容装置

【発明の詳細な説明】

【0025】これにより、店員は、遊技者の使用金額ランキング、遊技者の来店日数ランキング、特定日の来場遊技者数、一定の金額以上使用した遊技者の一覧表示、遊技者の顔画像等、所定の条件で遊技管理データを集計した遊技情報及び遊技者情報を確認することができる

173 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 12:05:17.65 ID:5RnIZdyT

>>165
プラス思考すぎるだろ
信じなきゃやってられんのも分かるけどすこしは疑え

174 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/02(木) 13:00:41.07 ID:WW6ytXTH

>>173
君はどこの誰かすら分からない遠隔信者の書き込みを疑うことから始めよう

175 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 14:07:13.30 ID:fHvV0ak3

地元のホールは万年釘でＧＷは朝からフル稼動なのに初当たり確率や連チャン数がふだんより激減
まあ割数制限してるとしか考えられん

176 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/02(木) 14:16:12.89 ID:WW6ytXTH

>>175
どうやって店中のデータを収集してるの？
フル稼働なんだろ？

177 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 14:37:04.62 ID:PwY9aL5K

>>47
> それは単に体感機対策立てたノーマルROMだろ
> 店が警察に申請すりゃ換えられるぞ

ROMは検定通さなきゃならんし、検定通したら公表されるし、
でも「体感機対策のために同一機種の再検査」なんて話聞いたことが無いが。

検定通さないROMに交換できるならそれこそ何でもありだね。

語るに落ちすぎてるだろ。

178 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 15:14:40.02 ID:Wf+yMX7/

>>169
むかしオール１が出たときがあるはず
新聞で見た

179 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 23:35:21.25 ID:+Ua07CiU

スレタイとは違うけど導入直後とその後で当たり回数とか明らかに変わるよね
客付きほとんど変わらず釘も大差ないのに
桜乱舞やガロ鋼、覇者とかね
おかしな事もあるもんだよねぇ

180 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/02(木) 23:41:43.64 ID:cPzUvHu0

>>175
素直に妄想ですと>>176に言えよ

181 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 00:32:24.88 ID:2BAI6XvC

>>179
そんな体感的なことを言っても意味ないじゃん。
ちゃんとした稼動状況のデータもそうだが、そもそも釘を全台チェックして判別出来てるの？

182 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 00:33:43.83 ID:MLoLN4/G

>>176 >>180
毎日閉店時に１機種１４台毎日デ－タ記録してエクセルにまとめてる

183 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 00:35:14.29 ID:uSkib/o5

１７６って捏造妄想低脳工作員汚物朝鮮人だよ
ゴミに謝る必要はないよ

184 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 01:02:01.84 ID:rPfIwhBF

>>182
１機種だけ閉店時にデータ見ただけで、開店から閉店まで全台フル稼働してたってわかるんだよ。
嘘もたいがいにしとけや

185 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 01:07:18.02 ID:JFtYN9Vp

あのさー、特許のやつなんだけど。
あれっていわゆる夢パチってやつで実際はできないけど、ひょっとしてオッケーもらえる時がくるかもしれないから、一応押さえておこう。ってやつだよ。
特許は証拠にはならないんだよ。

186 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 04:37:25.45 ID:uvvT3+1v

パチ屋のICカード持ち帰って、入ってるデータ読み込んで、なんの情報が入ってるか調べたやついるのかな?

187 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 10:09:38.34 ID:kNvEFXyV

>>127
1日単位とかwwwお前ら本当必死だなw

>>120に書いたそのまんまの奴だなお前w
1ヶ月連続って「書いて有る」のに「書かれて無い」1日単位に脳内変換とか、そもそも1ヶ月連続って条件その物をｶﾞﾝ無視w

どうなの？やっぱ打つの？
>>108が半年間毎日連続で起こってお前が3000万以上負けても、お前はそれを偶然だと言い張り「期待値を貯金した！」って言うんだろ？

同じ店･同じ機種･同じ台で半年で3000万負け様が初当り3回連続1万嵌まりしようが、ﾎﾞﾀﾞ厨がﾎﾞﾀﾞ＋10の台を打たない筈が無いもんなwww

頭悪過ぎだろw

188 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 10:13:10.23 ID:QwDNKaZz

換金がお咎めなしなんだから割数調整なんて些細なことだろ？

189 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 10:18:03.01 ID:kNvEFXyV

>>165
え、何で？お前働いた事無いの？

ｻｸﾗって宣伝だけじゃ無く、税金対策や裏金作りに欠かせないんだけどw

190 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 10:33:24.65 ID:kNvEFXyV

>>176
>>175じゃ無いが、今時はあらゆるﾃﾞｰﾀを表示する高機能ｶｳﾝﾀｰが多いんだが知らんのか？
そう言うｶｳﾝﾀｰだと通りすがりのﾁﾗ見でもほぼ解るんだよ。

ﾏｲﾎは制御してる事を隠そうともしない有る意味正直な店でな、高機能ｶｳﾝﾀｰ使ってるわw
今のｶｳﾝﾀｰにする前から制御してるのﾓﾛﾊﾞﾚだったが、>>25の例①に該当する優良店だから客付きも良かった。

3月迄はなw

191 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 10:41:28.97 ID:kNvEFXyV

>>182
まめな奴だなw

差玉推移とかは取ってるか？店の利益や作為が解る一番重要なﾃﾞｰﾀなんだけど。
ｽﾗﾝﾌﾟｸﾞﾗﾌやR振り分けが表示されないｶｳﾝﾀｰだと難しいか。

192 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 10:46:02.72 ID:YWryn59u

>>173
>>165だけど、トータルでパチもスロも大幅に勝ち越してるから疑う意味が俺には無いんだよね。
まあ負けてるヤツが色々妄想するのはしょうがないかなとは思うけどね。

193 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 10:51:30.07 ID:kNvEFXyV

>>191
念の為言っとくけど、「木を見て森を見ず」じゃ正確な事態把握は出来ないぞ？

細かいﾁｪｯｸは1機種だけじゃ無く、せめて自分が良く打つ機種(複数有るなら全部)･看板機種･番手機種･新台ぐらいは押さえた方が良い。

ﾁｪｯｸの優先順位は上記ﾏﾏ

194 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 10:54:25.36 ID:kNvEFXyV

安価間違えたわorz

>>193は>>182へ

195 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 11:36:25.47 ID:kNvEFXyV

>>192
俺真性ﾊﾟﾁﾝｶｽでﾊﾟﾁ歴30年近いが、ｽﾛ･ﾊﾟﾁで大幅に勝ち越してるし制御も遠隔も裏物も確信してるぞw？

ただ遠隔遠隔騒いでる奴は馬鹿だと思うわ。
遠隔なんて客には判断材料無さ過ぎて判別不可能だし、仮に嵌まりを差し込まれたらもうどうしようも無いんだから行かなきゃ良いだろと思う。

だが制御と裏物は逆。内容を理解しさえすれば勝率が大幅に上がる。
今時裏物使ってる店が有るかどうか疑問だが昔は裏物見つけて稼いだしな。

で、>>189見てどう思った？「ｻｸﾗの存在意義は宣伝だけ」だって本気で思ってるw？
未成年者かよどんだけ世間知らずの無職だお前www

196 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 11:47:27.62 ID:kNvEFXyV

俺高校球児並にすげー連投してるな

又明日･明後日辺りに来るわw
逝って来ま～す

197 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 11:55:40.56 ID:fx6yv9Rs

＞だが制御と裏物は逆。内容を理解しさえすれば勝率が大幅に上がる。

これってインチキ攻略法販売業者が使いそうな文句だよなｗ

198 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 12:08:07.25 ID:xCTzA2Kz

GWで稼働が上がるだろうから、
甘海(ST)なんかを島単位で総大当たり回数/総回転数で計算して
コミコミ確率調べて、チェックしてみればいいんじゃない

199 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 22:26:08.44 ID:rPfIwhBF

>>190
通りすがりでボタンを押さず、あらゆるデータが表示されてんのか？

200 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 22:32:53.17 ID:rPfIwhBF

>>195
判別不可能なのに確信してるって、めっちゃ矛盾してるぞｗｗ

201 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 22:39:43.47 ID:Y2rcnpkq

ワロタw

202 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 23:42:59.29 ID:zvd+5tAI

ベストアンサー
>>104

203 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/03(金) 23:54:35.36 ID:v49ShLq0

制御はされてるだろ当然。

北斗の拳５を新台入替初日２２台。
並びも一杯いて、空台待ちや見物の客もいっぱい。
釘はちょい悪くらいの設定でしたが、客の調子が悪いのか、ハマリ台だらけで
昼過ぎてもほとんど当たる客がおらず、たまに当たった台も単発や２～３連で
ほとんど積めてない。

夕方５時の時点で４桁はまりが半数以上。客も入れ代わり打ち込むものの当たらず。

1/400の馬鹿荒い台を釘と客の運のみで稼動させたら、こういうこともあり得るだろ。
だが、これじゃ次の日から打つ客はいないわな。
店はトータルで利益を出すのはもちろんのこと、出すべき台を出して射幸心を煽りたいんだよ。

204 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 00:08:57.46 ID:TPT6PKxi

クギは閉まることはあっても開くことは無い

205 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 01:00:51.49 ID:5uCqfDcK

>>195
おれは制御も遠隔も裏物も確信してないが、トータルで大幅に勝ち越してるぞｗ
いや、もちろんどこかの店で不正が行われてる可能性は否定しないけどね。

勝ってるからその店の不正が否定されるわけじゃなく、そこから推測をするだけ。
どの程度で確信になるかは人それぞれと思うが、確信っていえるほどの怪しい結果はないけどな。

206 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 01:28:22.10 ID:6mponiJ9

①確率を信じてた自分を否定したくない。
②他の人間も巻き込みたい。
③続ける口実が欲しい。
④真性。
⑤外国人。

207 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 01:58:21.56 ID:ODHRGqdc

てかもう、違法でいいんじゃないの？それで今までと何も変わらんわけだろ？
訳がわからないのだよ。違法なのにずっと放置されてて誰もそれを指摘しないのだから。
どう考えたって割に合わない話なのにな。
こんなとこで違法だ詐欺だと愚痴るレベルの話じゃないでしょ。
本当にそう思うんなら、やるべきことは違うと思うんだがな。
俺だったら絶対納得いかんよ。よくお前ら納得してやってるよな。
だって、違法だと知りながら何もせずに我慢してパチンコ屋の悪行を見過ごしてるんでしょ？
訳わからんね。弱者に甘んじる前に、自分はアホなんじゃないか？と自問してみよう。

208 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 02:24:29.34 ID:ODHRGqdc

一応、嘘偽りなく言う。
俺がパチンコ始めたのが3年前でボダ打ちを始めたのが2年前。
その2年間は収支をちゃんと付けてて、現在トータルで278万勝ってる。
仕事量は記録してないが、恐らく大幅な余剰が出てると思われる。
なので、俺はパチンコ屋が違法なことや不正をしていると言える立場にない。
但し今後、あまりに負け続けたら意見を変える可能性はあるかもしれない。
あくまで負けたらの話だが。
信じる信じないは別にして、こういうケースもある、と参考にしてほしい。
もちろん信じてくれなくても構わないよ。それで俺の人生何か変わるわけでもないので。
俺が言いたいのは、より広い視点で物事を見たほうが得るものは大きいということだ。

209 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 07:37:31.08 ID:TPT6PKxi

長い
三行90文字にまとめろ

210 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 09:04:44.93 ID:ZIvPP+Th

俺は二年間で278万買ってる(ドヤッ
だから不正は無いと思ってる(ドヤッ
でも負け越したら不正はあるかも(テヘッ

211 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 10:21:05.76 ID:DKMTRTwM

>>210いいね

212 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 11:22:31.06 ID:pTMuFSUA

制御だの遠隔だの言ってるうちはいつまでも負け続けるだろうね。
負けを自分の立ち回りが原因だと認めることができない弱い人間が多いんだな。

213 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 11:47:23.58 ID:3DF1NPjJ

>>206
Ｒマニア全部当てはまってんじゃん

数え役満じゃん

214 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 14:13:38.24 ID:XTWqXwba

ホルコン制御を気づけない阿呆は一生朝鮮パチンコの奴隷だろうね
ジジババや底辺と一緒に最後まで付き合うんだろうね

なんで嘘までついて遠隔否定するのかわからんが

215 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 14:16:21.95 ID:XTWqXwba

>>209
もう制御でいいから（隠しきれんし）
書き込まないで（懇願）
俺はボダで２７８万勝ってる（大嘘）
より広い視点で見ろ（お前が）

216 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 18:39:31.30 ID:aJ2+oL5X

あのね、サクラってさ、客寄せの為に出玉を見せたいから雇うのよ。
釘甘くすれば出るなら甘釘台を何台も置いときゃ済む話。
店としては利益は確保したい→特定の台だけ出したい→そこにサクラ座らせときゃok 、ここまではわかるかな依存症患者さん達。
だがここが君たちがいつまでもあーだこーだ言ってる「出玉管理」の肝なのだよ。
釘に任せて出るかでないかは運任せ、てんではそもそもサクラを金払って雇う意味がない。
つまりある程度の確度で出玉を出す出さないをコントロールできるという訳だ。
さらに言えばサクラを雇うということは出してるように見せて客から搾り取りつつもほんのすこしのバックすら惜しいからやること。そこまでやる店が出るか出ないか運任せ→金払って雇ったサクラも効果あるかないか運任せ、では金払うわけがないだろ？
ある程度の客が確保できてる店は一定の利益を確保しつつ多少の還元しても痛くない→サクラはいらないというだけで出玉管理が数字だけのものだなんて話の根拠にはまったくならない。
そしてそういう店を君達は「優良店」と言っているにすぎないのだよ。
細かくやれば個人単位での出玉管理という名の「操作」が出来るからこそサクラなんてものが成り立つわけだ。論理的に考えさえすれば誰でもわかることだと思うよ？

嘘だと思うなら他のギャンブルで考えてごらん。サクラが成立するのはいついかなるときでも結果を操作できる、つまり平たく言えばイカサマをしてるときだけだ。

元ホール店長からのアドバイスでしたw

217 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 19:11:23.28 ID:6Ri/wszP

>>208
勝てない方々は、いろいろと妄想が広がるのだよｗ
しかもその妄想というのは、自身の愚行は棚に上げ
ひたすら勝てない理由を他の要因になすりつけ、むりやり自分は悪くないと
言い聞かせてるわけだｗ

まぁどの世界でも、勝てない人種は毎度こうなるわけで。
機当てないやつから見たら、勝ててる人の存在など全否定だよ。
特にネラーパチンカーはなｗ
薄っぺらな経験のみで物事全てを自己の都合の良い方にしか
解釈できないといった、常人離れした思考を持っているわけだｗ
だからこそ、いたしかたがないところもあるわけでなｗ

218 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 19:13:02.71 ID:6Ri/wszP

事実としては当然、勝ててるひとより勝てない人の方が多いわけで。
勝てない人の中に、ネラーパチンカーが属してるわけ。
ま、ネラーなんて、なにをやらせても銭にならんしなｗ
パチンコに限らず、何をやらせても勝てやしない。

219 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 19:37:35.76 ID:aJ2+oL5X

>>218
論理的に反論できないとネラーだなんだと話をそらしてごまかそうとする。
政治の話題だとネトウヨ。

脳がイカれてるせいかワンパターン過ぎてすぐわかるんだよな、キムチ臭い人ってさw

220 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 19:41:21.48 ID:6Ri/wszP

そうやってすぐ「キムチくさい」とかｗ
こういった相手卑下妄想決めつけレスしかできないのが、ネラーの中でも
低俗な輩。いわゆる「低俗ネラー」なわけだ。
こういう人種は、とにかく気に食わないＩＤに対してすべて自己都合主義ｗ
相手卑下妄想決めつけレスオンリーの哀れな大人ｗ
情けないやら、薄いやら・・・・ｗ
匿名じゃないと強気になれない、現実社会の中では「小心者」ｗｗｗ

221 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 19:42:02.12 ID:6Ri/wszP

画面からにおいがわかるなんてなｗ
ぜひ機種名を教えてほしいものだｗ
薄すぎるｗ

222 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 19:48:42.17 ID:6Ri/wszP

普通に考えれば、割り数調整とか気になるくらいにパチンコ屋に
入り浸るなってことだなｗ
週１・月２回程度、パチンコ遊びをするような人にとっては、気にするような事柄ではあるまい？
逆に考えれば、そんなもの気になるほどパチンコやりまくってる己の愚行を
修正したほうがいいと思うがねｗ

223 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 20:52:46.63 ID:XTWqXwba

バカチョン、怒りの連レス
文の中身はないのでみんな無視

ちなみにパチンコはイカサマです

224 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 21:06:33.55 ID:hL4r5U8X

>>214
ホルコン制御は遠隔でいいんだね？
そうじゃないという奴もいるが、どっちか嘘ついてることになるぞ。

225 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 21:28:50.05 ID:RH/NRppT

ホルコンも遠隔も業界が否定しないこと自体認めてるようなもんでしょ
普通の職種だったらこれだけ酷い噂立てられたら必死で潔癖を主張するし証明するでしょ
でもパチ屋と番犬の警察は何もしないじゃん。もう暗に認めてるようなもんだよ
今のパチンコスロットなんてギャンブルでもなんでもないよ

226 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 22:07:18.55 ID:XTWqXwba

正解です

さらにいえばこそこそと低能な工作員を送り込んでる
まさに詐欺業界です

227 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 22:17:20.19 ID:atFTHowU

>>216
元ホール店長？今は何してんの？
順調に上がって幹部ならこんな場所で業界に不利な発言するわけないし
サクラ作戦が有効な手段なら店長干されることもないだろうに。

他のギャンブルで考えてご覧と言うが、
一体他にサクラ使ってるのが明白な例がどこにあるんだ？
どうせそれも妄想だろ？ｗ

228 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 22:19:42.93 ID:atFTHowU

ところで、今年も今のとこ20万弱程度だが勝ってるんだが、
今日も途中でAKB23連して勝ったぞ？
一体ホルコン制御や顔認証遠隔はいつくるんだ？ｗ
ずっと待ってるんだけど。
「誰がみても明らかな怪しい挙動」とやらを

229 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 22:36:12.92 ID:XTWqXwba

マルハンいってこいよ
ダイナムでもガイアでもいいぞ

別に打たなくてもざっとデータみたらいいんだけどね

230 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 22:37:56.90 ID:R+rUvwB3

>>223
毎日入り浸って連投する奴が一番ネラーだと思うけどなw
自分は除くってのがバカチョンの特徴だからしょうがない

231 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 22:53:28.32 ID:ZIvPP+Th

>>228
ここは割数制御のスレだ
遠隔だの顔認証？スレチだ、バーカw

232 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 23:35:57.26 ID:atFTHowU

>>231
割数にしても結果として「店が確実に勝つ制御」という意味では同じじゃん？
いちいち煽り言葉つけないと気が済まないくらい余裕ない人生送ってるのか？

で、俺は一向に負ける気配はなく、
順調に「期待値」とともに「収支」も付いてきてるんだが
いったい店はどんな制御をしてるんだ？
ちなみに、俺は打つ日は台を変えずにあさから晩まで全ツッパのスタイルな。
だから制御の間隙をぬってどうこうとか当然関係ない。

233 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 23:39:58.94 ID:XTWqXwba

まあまあ、ＡＫＢ２３連したのも実力だろ？

実力で２３連して勝てたのに、こんなスレくんなよ
気が良くなってパチンコ擁護かあ？？？

234 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 23:49:59.96 ID:atFTHowU

いや、ずっと前から一貫して、
遠隔スレやらこの手のスレで信者と議論してる者だけど。

23連が実力ってどういう意味だろう？
狙ってやってのけたという意味ならNoだわな。
いつ当たるか、何連するかなんて打ち手には制御できないんだから。
ただ、店側が割数調整してるのなら、
なんで俺は安定して勝ててるんだ？ってこと。
制御できてないじゃんｗ

別に勝ってる人間に限らず、
負けてる人間もデータとってみたらほぼ確率通りになってるはずだけど。
それすらやらずにわめいてる人たちなんでしょ？このスレの住人って。

普通、「割数制御が行われており、表記確率なんて嘘っぱちだ」みたいな主張する時って
「あるべき結果」と「実際の結果」の比較とかを示しながら論じるものなのに
スレざっと見渡しても感覚値とか感情論とかしか読み取れなくて、
一体どんな思考回路なんだろうと不思議でしょうがないわ。

会社で働いたことないのかな？
ロジカルシンキングが必要ない仕事してるのかな？

235 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 23:53:25.41 ID:XTWqXwba

ああ真正か
勝手に打ってたらいいよ

236 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/04(土) 23:58:23.36 ID:XTWqXwba

全ツッパするスタイルで２０万しか勝ってないのに何が安定して勝てるだよｗ

２３連させてもらわなかったらカスじゃねーかｗ
書くことみなウソばっかだな　
よくそんな思考レベルで詐欺パチンコ擁護できるな
不思議でしかたないわ　出来の悪い工作員かぁ？

237 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:01:45.89 ID:/Gxplyti

何がロジカルシンキングだよ、ボケが

お前はポジティブシンキングのななめ上を行く脳みそお花畑ヤローだよ　

238 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:03:46.47 ID:lHDkdP2l

基本的に土日祝しか打てないサラリーマンだからね。
正直、年間ですらプラス収支になるか怪しい稼働だよ。
それでも回る台だけ打ってるから大やけどしなくて済んでる。

今日の23連は単なるマグレ当たりだね。
これで20万勝ちが30万勝ちになったけど、もちろん想定外の出来事。
今日の朝の時点では2万くらい勝てれば順当ってつもりでの出陣だったし。

俺が言いたいのは、ボーダーで立ち回る俺みたいなのが安定的に勝てていて
一体割数制御は何をやっているんだということ。

239 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:05:45.22 ID:lHDkdP2l

ID変わってしまったけど>>234=238ね。

「割数制御」ってゲーセンで一般的に採用されているペイアウト率調整のことだよね。
ゲーセンの競馬ゲーとかビンゴゲーとか、メダル落としとか
あの辺のゲームって基本的にペイアウト率調整すなわち「割数調整」されている。

ちなみにゲーセンのパチンコも完全確率制御だよ。
ただし実機と違ってアミューズメント用には設定変更機能があるけど。
まあ、たいていのゲーセンは実機くらいの確率で置いてるけどね。

240 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:06:03.46 ID:/Gxplyti

ボケが
中身ねえんだよ　カス　

241 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:08:10.02 ID:/Gxplyti

５月で２０万とかその程度で何いってんだか

ボケが　
まともに社会出てる奴はパチンコなんか擁護しねえだろ

242 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:09:13.64 ID:lHDkdP2l

で、「割数制御」って具体的に何なの？
ゲーセンと同じような仕様だとしたら、
今日の俺みたいに爆連する人が出てしまったら
その後全体的に勝てない方向に確率が調整されるはずなんだけど。

逆に、すごい出てないシマは勝てる方向に調整されるわけで
こんな立ち回りがわかりやすいお粗末なシステム導入するわけがないじゃん。

まあ、べき論を語っても事実がそうなら仕方ないんだけどね。
で、事実はどうなの？何か証拠があるの？
割数制御をしているからこそこういうことが起こった、みたいな。
ないんでしょ？妄想してるだけだもんね。

243 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:11:10.49 ID:y29CU6oa

>>232
制御が存在するから勝てないわけじゃないんだよ。個人の勝敗で論じるものでもない。

出したい台が出ないでは困る。出したい時間帯に出ないのも困る。その上で一定の利益は
常に確保したい。出してるように見せたいが、本当は出したくないし、出せない。

釘だけじゃ演出的に物足りないし、煽れない。イベントもできない今じゃ特に。
今のパチンコは出玉も含めて演出なんだよ。

244 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:11:45.90 ID:/Gxplyti

焦って勝ちを３０万にしてんじゃねえよｗ

嘘吐きヤローがｗボケが

245 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:12:50.86 ID:lHDkdP2l

>>241
＞５月で２０万とかその程度で何いってんだか
別に兼業としてプロやってるわけじゃないからこんなもんだね。
月4日×10時間くらい？今年に入って200時間くらいかな？
時給1000円程度って計算になるからプロからみたら失格レベルだね。
単にAKBが好きだから打ってるだけであって、
生活費に支障が出なければ何の問題もないよ。
俺の収支なんて論点から外れすぎだし、スルーしてくれ

＞まともに社会出てる奴はパチンコなんか擁護しねえだろ
まともに社会出てたら、根拠もなくパチンコを否定したりはしないよ。
客観的事実を収集して判断して自分の言葉で意見を述べる。
で、俺の意見は上記のとおり。
無根拠かつ他人の意見に流された結果ﾜﾝﾜﾝ言ってるほうが恥ずべき。

246 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:14:09.25 ID:/Gxplyti

ヒマなリーマンで全ツッパ派のボダ厨、５月で２０万勝ちｗ

ショボｗその程度でパチンコ擁護ｗ

247 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:22:14.94 ID:lHDkdP2l

ID:/Gxplytiは論点がずれてるし、話が部分的すぎるのでスルーするわ。

>>243
あなた結構正論言うね。
実際、広告やイベントが規制され、店内装飾にも制限がかけられ、
なんとかして集客力向上を図りたい。
これがパチンコ業界の今の悩みの一つであることは確か。

出玉が一つの演出として射幸心を煽る効果があるのも確か。

ただ、そこから「遠隔」という結論にもっていくならまだ合理性があるが
「割数調整」でなにがしたいのかがよくわからん。

割数調整って>>239でも書いたけど、
ゲーセンでよく採用されているシステムで、
その挙動はあまりに露骨だよ？

例えばビンゴゲームだと、中央の数字に、
「ボールが入りにくい数字」が指定されやすくなったり
色のついた特殊なボールが出にくくなったり。

メダル落としだと、液晶のスロットが当選しにくくなったりとか。

こんなお粗末な制御をパチンコで行えば
簡単に立ち回りプロを量産してしまうんじゃない？

248 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:23:49.63 ID:/Gxplyti

まあ盛らないだけいいよｗ

ただその程度の人間の発言なんか意味がないけどね

「別に勝ってる人間に限らず、
負けてる人間もデータとってみたらほぼ確率通りになってるはずだけど。」

↑これは言い過ぎたな　
ただのＡＫＢ好きのリーマンの分際で

249 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:30:41.52 ID:lHDkdP2l

>>248
言いすぎも何も、そこが基準でしょう？
「パチンコは完全確率で、基本的に誰もが公平な抽選を受けている」
これがまず基本状態。だから、不正を疑っていないのであれば
「別に勝ってる人間に限らず、
負けてる人間もデータとってみたらほぼ確率通りになってるはずだけど。」
こういう意見になって当然。
私の稼働実績とか関係なく、べき論を語ってるだけだよ。

一方で「遠隔」「ホルコン(による不正制御)」「顔認証」「割数制御」「電圧」
などの異論を唱える存在は、上記基本状態に対して異論を唱えているのであるが、
一体何がどう基本状態と異なるのか？の具体的説明がさっぱりなく
非常に偏ったアウトプット(個人の不遇な経験)だけを拠り所としている。
彼らにこそ説明責任があるのに遠隔スレでもこのスレでもその説明がないまま
感覚値や感情論だけでゴリ押ししようとするのはとても社会人とは思えない。

250 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:34:26.91 ID:t5ntzxY3

20万か30万か知らないが、そんなもん１ヶ月かからず負けれるだろ。
釣るなら、月20万×5ヵ月で100万しか勝ってないですぅ～みたいな
感じでやれよ。

251 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:37:10.41 ID:lHDkdP2l

>>250
事実を書いただけ。
収支の話にくいつかなくていいよ。
本筋で論破できない程度の知能だと思わるだけだから。
議論の材料持ってないならROMってれば。

----------------------------------------

このスレのタイトルにある「違法じゃないのか？」に対しては
「実施しているなら間違いなく違法」でしょう。

メーカー出荷状態のメイン基盤には外部からの信号を受け入れる仕組みがないのだから
「改造」をしないといけない。この時点で風適法違反（無承認変更）
さらには改造によって公表スペックと違う結果が生まれるのであれば
景品表示法違反（有利誤認）にもなりえる。

が、それ以前にペイアウト率調整なんて仕組みは
カウンティング的手法によって容易に攻略可能なのであって
事実上のギャンブルであるパチンコには向かないシステムだということ。

252 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:39:01.47 ID:/Gxplyti

>>249
そんなものとっくの昔に終わってるんだよ

ただ漠然と前科者朝鮮パチンコ信じてるだけじゃねーか
稼働も不十分なら思考レベルも不十分だな

日本に生きる社会人パチンカスとは思えないわ

253 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:41:25.03 ID:Fwa/Tvxs

そ、ﾗｲﾄが勝って、ﾍﾋﾞｰが負ける。
これが基本。
割数とか言っちゃうのは、通うための理由付け。
みんなﾊﾟﾁﾝｺﾌｧﾝなのよ。

254 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:43:11.86 ID:lHDkdP2l

>>252
ホント、このテのスレの住人って定量的な話ができないね。
「とっくの昔」っていつ？
「終わってる」の説明に十分な証拠やデータは何？
この期に及んで「なんとなく」「みりゃわかる」とか感覚値で語らないでね

255 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:46:27.23 ID:+FJqwQP0

知ったか乙

256 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:48:06.04 ID:/Gxplyti

>>254
何度も摘発されてるし
ホルコンの特許も認知されてるしな

いつまで信じてもらえると思ってるのか
客の信頼を得る努力を何もしないでいたら権利を失うのは当然だが

257 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:48:15.57 ID:lHDkdP2l

>>255
無知乙ｗ

258 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:48:57.48 ID:qMdqd5hm

ベストアンサー
>>104

259 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:51:27.87 ID:/Gxplyti

なーんで関係者が否定しないのに

アホリーマンが必死なのかわからんわｗ
在日コテや工作員ならわかるけど

260 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:53:25.33 ID:lHDkdP2l

>>256
おいおーい！論点がまたずれてるぞー
遠隔の話じゃなくて割数制御の話してるんだよね？
「何度も摘発されてるし」って遠隔の話じゃないの？
割数制御の摘発例見せてほしいんだけど。

特許の話は、いろんなとこで書いてることだけど
「特許が存在するのと、実用化されているのは全く別」

客の信頼を得る努力って、具体的に何をすればいいわけ？
例えば上場企業であるダイナムとかは何も不正してないんだろうけど
2chでは不正で真っ黒だというレッテルだよね？
この企業は何をすれば潔白が証明できるの？

261 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 00:55:58.65 ID:t5ntzxY3

割調整に関しては、別に個人遠隔なんか必要ない訳で。
200/1を1/250にしてもいいし、70％の継続率を60％にするだけで
ほとんどの持ち出しを解消できるって考えに至らないのが不思議過ぎるw

商売である以上、胴元の負け分は皆で仲良く背負うに
決まってんだろうが。

シマの割を絞られた状態でいくら打っても攻略なんかできません。
今日は70％のハズだから、そろそろ戻しが来るハズ！とか言ってんの？w
当りも連も向こうのさじ加減ひとつだし、売り上げ目標や還元の
目安なんか客側から判断つかねーだろ。

262 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 01:00:01.74 ID:/Gxplyti

>>260
・データカウンターを変える
・全データをネット等で公開

これだけで信頼されるよ
まあそんな発想はあるまい
信頼されたくないみたいだし

263 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 01:06:09.59 ID:lHDkdP2l

>>261
遠隔スレと似たような話になってしまうけど、
その不正の結果として
「不正をしなかった場合と比較して、客は不利な確率で遊戯をすることになる」
のだとしたら、それはデータに出てくるわけで。
ネットから全台のデータ閲覧可能なホールは多数あり、
ダイコク電機のサイトの有料会員になればそれこそ全国規模のデータの閲覧ができる時代に
仮説検定されたらアウトなやりかたをするリスクは高すぎるだろうとは考えない？
・・・というのが1点目。

そもそも論として、不正をしなくても十分に利益がでる仕組みなのに
割調整なるものを行う目的は何？
>>243では「出玉演出」という謎の回答だけど、あなたは243ではないよね？
あなたは目的を何と考えている？
・・・というのが2点目

264 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 01:06:49.14 ID:/Gxplyti

わかる？データを隠すのがこいつらの仕事だからね
昔行ったときは小当たり詐欺カウントしてたわｗ

ちなみにダイナムも真っ黒な

265 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 01:09:11.33 ID:lHDkdP2l

>>262
・データカウンターを変える
①今のデータカウンターの問題点は何か？
②その問題点を解決するために導入すべきデータカウンターは例えばどれ？
　現状存在しないなら、①解決のため最低限備えるべきと考える要件を言って。

・全データをネット等で公開
①既に公開しているホールは多数あるが、そのホールは全て白を見ているのか？
②公開すべきデータは具体的に何なのか？列挙してくれ

266 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 01:12:49.03 ID:/Gxplyti

>>265
めんどくせー奴、自分で考えられるだろｗ

一日中ＡＫＢ打ってその元気はどっからくるのか
お得意のウソかな、２０万くんｗあ、３０万かｗ

267 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 01:17:02.11 ID:lHDkdP2l

>>266
自分で考えると
・データカウンタに問題は感じていない
・データは十分に開示されている

となるんだが。問題意識があるやつが、問題点を明らかにすべきだろ？
小当たりの件を以てデータカウンタを変えるべきと言ってるのであれば
データカウンタは関係ないよ。
台の裏のどこに情報配線を刺すかの違いだし。
大当たり情報を拾うにも機種によっては4つくらい穴があったりするんだよ。
ある穴は小当たりも潜伏も拾うとか、拾わないとか。
店長がパチンコにあまり興味がなかったりすると
スタッフ任せで配線どこに刺すか決まったりするから
同じ系列店でもある店は小当たり拾ったり、別の店では拾わなかったり
色々あるわけだ。
別に詐欺でもないし、データカウンタが悪いわけでもない。

268 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 01:21:03.88 ID:/Gxplyti

詳しいなｗ
しょぼしょぼ２０万勝ちのパチンカスＡＫＢリーマンキャラじゃなくなってるぞ
朝から晩までパチンコ打ったのにめちゃ元気やし

ウソかな？ウソでしょ？

269 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 01:23:31.78 ID:/Gxplyti

知ってたよ　ウソなんて

自分から勝ったって言って収支晒して
身分も晒す奴はたいていウソだよｗ

270 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 01:45:50.71 ID:/Gxplyti

あ～あ　ウソだったみたいだ

これだからパチンコ擁護派はゴミなんだよなあ

271 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 02:06:11.13 ID:lHDkdP2l

>>268-270
「遠隔」にせよ「割数調整」にせよ、肯定派は
こんな感じで「ある」と決めつけて騒いでるんだろうな～っていい見本だわ。

私は基本的に全レスしてきたつもりだけど。
1つのレスに複数の疑問点があればすべてに回答したつもりだけど。
あなたは答えられていない。
関係のないところへ議論を持って行ってごまかしているだけ。

つまり、「自分でもよくわからんけど2chに書いてるから不正はあるんだ」
と流されているだけのしょうもない人間ってこと。

272 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 02:10:56.48 ID:/Gxplyti

ウソ吐きがよく言うわ
反吐がでる

273 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 02:17:47.71 ID:lHDkdP2l

全然議論スキル無い人だねｗ
でも暇だし相手にしてあげるよｗ

で、「ウソ」って何が？

(1)身分がサラリーマンであることを疑ってる
(2)今年の収支が今日の朝まで20万勝ちであることを疑っている
(3)今日AKBで23連してさらに10万勝ったことを疑っている

具体的にどれ？

274 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 02:20:37.90 ID:/Gxplyti

議論してると思ってるのが間違いな

俺は嘘吐きの本性を暴いただけ

275 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 02:33:35.54 ID:/Gxplyti

張り付いてたくせにウソ吐き指摘で急に消えた時点でダメだわ

嘘吐き決定
ＡＫＢスレに２３連の喜びのレスでも書き込んでれば
もっとうまく工作できたんだがな

276 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 02:34:18.04 ID:lHDkdP2l

私の素性がどうとか、
本筋から外れたどうでもいい部分にこだわるのは
会社でも仕事ができない人のやることだよ。
あと、相手にモノを尋ねるならまずは自分からって習わなかったか？

一応、私からの情報開示について検討してみたけど

(1)については社員証をうｐする手があるけどリスクしかないからね。
別に私がサラリーマンだろうが無職だろうが
上で展開した論理が破たんするわけではないから、証明の必要性を感じない。

(2)については、スマホのメモ帳に記録した収支メモならあるけど
そんなもの転記しても「今作った」と言われるだけでしょ？
じゃあ証明のしようはないね。

(3)については、せっかく爆連したから画像撮ってあるよ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4174219.jpg
このアングル、席に座ってないと撮れないのは明らかだよね？
白く塗ってあるのは私が映りこんだから。
撮影日時はexif情報見てくれ。
撮影日時見れば昔どこかで拾った画像でないことは明らか。

まあ、議論する能力がない相手にするのは時間の無駄だから寝ます。

277 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 03:01:27.09 ID:fjvfyUWo

どうせ上げるなら収支でいいだろｗ

278 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 03:12:36.73 ID:LuEx1tQi

お前の情報なんて心底どうでもいいわ

279 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 03:42:22.46 ID:Kb+0JnpN

ほぼ全てのパチンコ台に振り分けがある以上、大当たり回数だけじゃ意味がない
大当たり1TYとトータル確率の表示は最低限欲しい

280 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 05:58:27.44 ID:tEIDqmDl

香ばしいのが湧いてたんだなｗ

割り数で安定的収支にした上で、遠隔でピンポイントに出玉演出をして客を煽る

こんなことジジババでも結構気付いてるのにｗ

281 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 10:53:06.82 ID:lHDkdP2l

>>279
それは単に利便性の問題？
「割数調整が行われているかどうか判断するのに必要な情報」なの？
必要だと考えているなら、
「割数調整の結果スペック通りに振り分けになっていない」
という仮説があるわけだよね？その仮説の検定のためにその情報が必要だと。
であるならば、まずは現状のスタート回数や大当たり回数だけでもよくない？
その部分は確率通りになっててラウンド振り分けだけが調整される、っていう仮説なの？

>>280
だから、「ジジババでも結構気付いてる」みたいな感覚値とか要らんのだよ。
仮にアンタの言ってることが真実だとした場合
「割数管理で安定収支」の必要性は何なん？
割数管理を行った場合と行わなかった場合でどんな差が出るの？
後者の遠隔だけじゃだめなん？
コストとリスク負って、実質的に利益のないことしてるの？

現実妥当性も論理的整合性も何もないな

282 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 11:59:37.41 ID:3PhGLY1I

｢ジジババでも気付いてる｣と言うより
遠隔信者のレベルがジジババと一緒かそれ以下なんだけどな

283 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 14:07:51.18 ID:IJyHI3cu

あんだけ規則正しい順番当たり見たらそりゃジジババでも気づくわ。ただトナラー多すぎなw

284 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/05(日) 14:42:03.84 ID:i7yeo8sC

>>282
ワロタ
いや冗談抜きでその通りなんだが・・・

285 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 15:07:22.14 ID:qFDxYjQx

普通は疑うだろう。
有名なライターでも濁した風に言ってる。
彼らは一般人よりパチンコ関係者と関わりもってる。

グレーな交換方式、出玉カット。近所でも出玉カットしてた店が潰れて名前変えて営業してる。

これだけでも糞なのに実際に遠隔が摘発されてまだ遠隔がないとか思ってるやつはジジババ以下だろ。

てかパチンコ関係で飯食ってる奴の火消しってほうがまだ納得がいく。

286 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 15:11:18.45 ID:tTfwYmDn

ここにもチョン豚湧いてんのかよ…

287 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 17:44:40.24 ID:/Gxplyti

自分のたてたスレに籠ってたらいいのにな
無職者専用のチョンスレに

288 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 17:47:50.63 ID:/Gxplyti

無職チョンやＡＫＢオタリーマンはごちゃごちゃいってないで
朝鮮パチンコ関係者が否定してる文章とかのソースないの？

あと他にも何か「積極的に」否定してみてよ
わざわざこんな詐欺業界擁護にクビつっこむくらいならさ

289 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 18:30:49.70 ID:AaPI3I7e

割数調整=遠隔
何らかの仕組みで確率をいじっているのであれば、勿論違法行為であり捕まる
特許の有無に関わらず違法は違法
ゴトに使う器具、ゴト方法を特許申請してるカバン屋も居る
勿論店で使えば捕まる

290 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 19:17:33.14 ID:i7yeo8sC

>>288
お前は朝鮮人であることを否定してないけど朝鮮人ってことでいいの？

291 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 19:33:49.41 ID:lHDkdP2l

>>285
>普通は疑うだろう
まともな思考能力を持った人間なら誰でも疑うでしょう。
私もそうだし、Rマニアやその他ボダ信者達も含めて誰もが、自分が打った店について
一度くらい遠隔やら不正ROMやらの疑念を抱いたことがあると思うよ。
長いことパチンコやっている人ほど確率的に薄い部分に遭遇しまくってるわけだしね。

ただ、そこから先が重要。
疑いながらも、基本スタンスは変えずに「少ない投資で抽選を多く受ける」ために
ボダを遵守して立ち回っていれば自然と収支はついてくるもの。
トータルで収束してくるともやもやした疑念も晴れてくる。

しかし遠隔やら割数調整やらの不正関連スレの住人って
そもそもデータで検証するプロセス踏んでないからね。
自分が生涯でどれくらい大当たり欠損あるか計算してモノを言ってる？
「パチンコを打つならみんなデータとれ」ってことじゃないよ。
「不正があるというならデータをとれ」ね。

292 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 19:45:11.00 ID:lHDkdP2l

>>288
パチンコ店は警察の検査を、遊技台は保通協の検査を受けて
OKもらった上で営業しているわけだ。
つまり前提条件として「不正はしていないことが確認されている」ってことね。

公式的に認められた営業活動に対して「不正がある」という反論があるのであれば
その論拠を示すのが筋でしょ？
すなわち、「割数調整」が行われていることが明らかな証拠の提示ね。

パチンコ関係者が遠隔等を否定しているソースは、私の記憶ではみたことないよ。
そもそも彼らはそんなこと説明する必要性を感じてないでしょう。
実際に不正をしてないし、表だった場所で騒がれているわけでもないんだし。

そんなことより、私はあなたの質問に全て答えてきているけど
あなたは全然答えられてないんだけど、なんで？(直近で言えば>>281)
答え：実は論拠の無いからっぽの主張だから

293 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 20:16:17.60 ID:5DjVgOPx

>>282
俺の死んだ婆ちゃんなんて30年以上前に遠隔があることに気づいてたからなw
まともなコンピューターがまだ世の中に無い時代から、すげーわw

電話線に耳当てれば声が聞こえるって信じてた婆ちゃんだけどw

294 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 20:24:00.92 ID:Li8g5R35

遠隔馬鹿って>>292のような核心を突いた書き込みがあると、一斉にだんまりを決め込み、
話題を変えた内容を書き込む、というどこのスレでも横行している流れ。

また遠隔馬鹿同士で否定しあってる事もめっちゃ多い。
そりゃ仕方ないわな、妄想や決めつけのオンパレードだもんな。

295 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 21:02:48.23 ID:AENan2YP

その検査が問題あるからなあ。近年だけでもダーマン、GOD、信長のバグとか
数えきれないほどある。まさかスロは別だとか言わないよね？

296 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 21:15:18.28 ID:RKCpq+he

遠隔やホルコンバカは、ああ言いながらも店に粛々と貢いでるわけだからありがたい存在だよ
結局パチンコは客どうしのパイの取り合いだから、損してくれる奴らがいないと話にならん
今日も今日とてホルコン狙いかしらんが、俺の隣の1000円10回もあやしい台に2万円もつっこんで
ほんとのほんとにご苦労さん

だからあんまりいじめちゃだめだよ

297 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 21:20:27.97 ID:u2jw6+P+

>>294
なぁ、>>292も遠隔等の否定はしてないんだから遠隔馬鹿って呼ぶのはおかしいんでないの？
>>292の奴が割数調整の話してるようだしｗ
便乗して『遠隔はない』という違うテーマを盛り込むなよｗ

298 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 21:21:33.90 ID:fjvfyUWo

インチキじゃなければ給料日設定とか言われてないだろうな
釘に疎いジジババでも昔から嵌まりには疑問を持ってる

299 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 21:22:08.25 ID:i7yeo8sC

勝てば実力　負けれな遠隔

300 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 21:31:16.51 ID:lHDkdP2l

>>295
「保通協の検査がザルだから警察もザルだ」というロジックは成立しないよ。
その2者は互いの検査結果に対して独立した存在だからね。

なので「保通協の検査がザルなので、市場にバグ機が出回りました」という事実は
このスレにおいてなんの材料にもならない。

一方、警察の検査が「店が不正をやっていたら絶対に看破できるレベルなのかどうか」
なんてことは私にもあなたにも「想像」することしかできないわけで。
議論するなら「事実」を根拠にしないと結局感覚値と感情論の押し付け合いになって
不毛になるから、その点についての議論は避けた方がいいよね。

じゃあいったいどこを議論の切り口にしたらいいのか？

そもそも「割数調整をしている！」と思ったってことは
何らかの異常を見つけたからなんでしょ？
その異常性を定量的データを以て示すのが王道だと思うけど。
それを聞いてるのが>>281の後半部分だったりするんだけど。

この核心部分に答えられないとなると
「そもそもなんで割数調整とおもったの？ｗ」って話になる。

301 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 21:51:21.98 ID:CSNExoue

lHDkdP2lよ、打ってて各台が完全に独立に一定確率で抽選してるとホントに思ってる？
釘同じなのにグランドオープンイベント(今はないが)時に当たり確率が軽く連回数が多いと体感した事今までないの？マジ？

302 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:06:06.48 ID:CSNExoue

某チェーンパチ屋でバイトしてた時事務所入ったら、モニターに「機械割96％」の表示されてるのを見た
あれはそういう設定できるって事じゃないのか
もし違うなら現在のin outから計算した割と言うことになるけど、ならば刻一刻と変わっていくはずだよな
2時間後に見ても一緒だったぞ

あとイベント時にはハマリ少なく当たり回数が多かった

303 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:08:59.33 ID:CwJwDEe0

>>301
鳴り物入りで大量導入した新台が不人気で通路状態になり店長真っ青みたいなこと、全国共通であったよね
最近は割と聞かないけど
中古価格も二束三文になり、暫く他の機種の回り方まで影響するような感じ

遠隔できるならもうちょっとなんとかなったんでは？
特に店長の立場だと大量導入した責任は自分に掛かってくる訳だし

304 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:13:14.89 ID:sFcu3cTX

ホール最後の砦。機械割り。

大体、台が機械割されちゃう口があるのがおかしいよ。
メーカーが最初から外部から操作できるような口をつけてるってことでしょ。
メーカ公表値（確率）とはなんぞや？！

305 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:15:45.52 ID:f1O6Bqkd

おまえらアフォか！
三共がガンダム
ロッテフィッツがガンダム
モバゲーDeNAもガンダム
タイガーマスクの時と一緒だべ

306 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:20:14.24 ID:lHDkdP2l

>>301
＞打ってて各台が完全に独立に一定確率で抽選してるとホントに思ってる？
思ってるし、実際に打った結果は確率の周辺に収まっている。
>>291に書いたように、一時的に「この店何かしてる？」などと
疑ってしまうほど不運に見舞われることはあるよ。
けど、冷静に立ち回っていればそのうち結果はついてきている。

＞釘同じなのに～（中略）～マジ？

まず「事実」として、
10年位前、数年間パチプやってたとき
近場のグランドオープンとかにもよく行ってたけど
トータルで期待値程度の結果しかでてない。
だから少なくとも「自分の実践結果」に基づいて判断すると
「何か不正をやっている」と考える合理的な理由がない。

もし本当にグランドオープンで確率がいじられてるのだとしたら
パチマガあたりが食いついて、検証すると思わない？
「グランドオープンはAKBが1/180で初当たりを引ける！」みたいな。
そうじゃなくても私みたいな数値にごちゃごちゃうるさい個人が興味持って
近くならデータ取りに行くと思うけどな。

307 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:21:42.52 ID:5KrP+P9F

>>303
新台大量導入した上に、それらの台が不人気だった時点で、店も長く使うこと諦めて早期回収にまわるｗ
遠隔で派手に煽ったところでフル稼働がずっと続いてくれる人気台じゃないんだもんｗ
なんとかして出そうとするほど回収ができない赤字垂れ流しになるわｗ

308 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:23:03.79 ID:FDrZlS0k

イベントが存在したってのも超グレーだよな
釘調整が違法である中で
店が設定した日に限って大当たり回数が70回突破する
普段は１シマ１台だけ20、その他ヒトケタの店が…

これどうやってんだろうなｗ
その日だけ確率が収束して初当たり数と連チャン数と16R比率が３～４倍になるの？
すげー偶然だねｗ

309 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:25:26.59 ID:/Gxplyti

>>292
その程度か、必死に否定する根拠にならんな

まあ関係者は否定できないからな、ホルコン遠隔は事実ゆえにね
ダンマリ続けるだけ
その上で捏造朝鮮人やＡＫＢオタリーマンが出てきてごちゃごちゃと威勢のいい事いうわけだ

Ｒマニアは捏造して擁護
２０万勝ちのショボオタリーマンは証拠出せと喚くだけ

310 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:31:58.02 ID:lHDkdP2l

>>302
まず、それが不正の証拠になり得るものだとしたら、
そんなバイトが見えるところに堂々と置かないと思うけど…。
それってデータ異常値とかを社員がチェックするためのモニタじゃないの？
エクセルみたいな画面に台番号やらスタート値やらベースやら
データの羅列が表示されてるやつ。
いずれにせよ不正ではないと思うよ。

>>304は言ってることがよくわからん…
「大体、台が機械割されちゃう口があるのがおかしいよ。」
これを日本語に翻訳していただけるとありがたい。

311 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:35:54.00 ID:/Gxplyti

>>308
イベントがあったら今も遠隔派の攻撃対象になってるだろうな
７のチカラとか露骨だったしな

まあ自分のデータだけ見て収束したとか言ってるアホどもには気づけないわな
ただ打たないでも島のデータざっと見るだけで
マルハンくらいなら遠隔に気づけそうなもんだがｗ

312 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:36:15.54 ID:sFcu3cTX

>>310
台が外部システムから自分がやるべき制御を操作されるのがおかしいと言ってるのさ。
つまりメーカーが外部システム（つまり割数調整をするシステム）から操作できる
口を最初から作って出荷してるってことが、すごくおかしい。

313 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:36:52.28 ID:CwJwDEe0

>>307
なんで赤字垂れ流しになるんや？
割調整できるんやろ
不人気台の主な原因は激辛スペックに加えての面白なさ
楽しみにしてた新台にようやく座れて、黒字の内は誰も辞めないよな？
チョイ赤字でも続けるはず
一週間後に閑古鳥なんかより、割調整99％の方が店長の立場としては絶対いいと思うが

割調整出来ないってあんた言ってるやん（笑）

314 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:51:56.54 ID:lHDkdP2l

>>308
偶然の結果を不正の結果だと思い込んでるだけ、という可能性が大。

グランドオープンとイベント中心で立ち回っていた10年前には
そんなあからさまな挙動を恒常的に観測したことはないよ。

何の機種の話してるのかわからんけど、
当時の海とかで一日70回ってのはかなり異常値だから
イベントの度に70超える台が本当にあったのなら、
「その店は」なにか悪いことしてたのかもね。

>>309

①「割数調整」の根拠について答えてくれないけど何で？
　ってこれ聞くの何回目だろう？
　根拠ないのに主張とかバカすぎると思わない？

②「ホルコン遠隔」とやらもごく一部の事例だけであって
　蔓延はしていないと思ってるよ。
　ただ、スレ違いで論点ずれるだけだからここでは議論しないだけ。
　遠隔スレでも議論してるよ。
　うっとうしい書き込みしてる奴が居ると思ったら私だわ。

ほっとくと②だけに食いついてくるからわかりやすく①と②に分けてやった。
①をスルーすんなよ？答えられないならレスすんな。

315 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:57:06.16 ID:lHDkdP2l

>>311
割数調整の話してたのに何で遠隔の話になってるんだ？
「顔認証＆遠隔システム＆なんでもありｗ39」
スレがあるから、続けたいならそっちに行ってくれ。
書き込みがあればレスするよ。

とりあえずこのスレでは「割数調整」の根拠はよ。

>>312
いやいや、既成事実みたいに言ってるけど、ないよ？
何を根拠にそんな話ぶっこんでくるの？
「口」って配線突っ込む穴のこと言ってる？
具体的にどこについてるか言ってみて？

316 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 22:59:05.87 ID:K5IIGZ2f

パチンコの台は、以下の基準に従うように作られている。
・打ち込み6000個（1時間）の出玉率の上限は300%、打ち込み60000個（10時間）での出玉率の上限が200%、下限が50%

例えば、打ち込み5500個で出玉1.8万個に到達したら、打ち込み500個分に関しては「無抽選」せざるを得ないわな。
従って、現在のパチンコ遊戯機には、無抽選モードを搭載してるだろう。
更に言えば、連荘させるかどうかは、打ち込み数（時間）と出玉との兼ね合いを判断して振り分けを行ってることとなる。
2R確変か凸通かの二者択一抽選を行ってることもあるだろうね、打ち込み6000個で1.8万発に到達しちゃってると。

同様に、打ち込み5万個で出玉12万個に到達したら、最低でも打ち込み1万個分、恐らく閉店までは「無抽選」せざるを得ないわな。
更に言えば、打ち込み6万個を超えた際、出玉3万個以下もありえない。となると、「強制当たり」や「強制連荘」もあるだろう。
言い換えれば、パチ台にも、「一応」天井がある、ということ。

台が打ち込み数と出玉数を、自らカウントして制御するのか、ホルコンがカウントして制御するのか、さてどっちかな？
ホルコン側から制御信号が送られてくるようだと、割数調整だって（理屈上は）自由自在となる。

317 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:09:25.55 ID:CwJwDEe0

>>316
検定時にホルコンなど全く関係ない
つまり、仮に無抽選や天井があると仮定しても、台単体の単独した制御

実際には無抽選も天井もないだろうが

318 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:09:59.89 ID:/Gxplyti

>>315
ホルコン制御＝割数調整だろ
何かやってるのは馬鹿にでもわかる話で
ああ、パチプロなんかやってたバカには気づけないよｗ
釘開いてる優良店？で自分のデータだけみて
「ああ、収束してるわ」って満足する人種だろ
その上ネットでわざわざ業界全他を擁護する大馬鹿がお前だが

マルハンやダイナムがデータをネット公開してくれれば指摘は出来ると思うよ
勿論小当たりカウント詐欺なんて問題外で
継続率やラウンド振り分けまでしっかりとデータで公開してくれたらな

わざわざ店行ってボッタくり仕様のカウンターでデータなんかとれないんでね

319 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:10:57.06 ID:/Gxplyti

↑×全他
　〇全体

320 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:21:20.40 ID:lHDkdP2l

>>316
また、「事実」を都合のいい部分だけを切り取って
言葉を付け足すなどの加工してこんなコピペ作ってるんだな。

冒頭に書いてあることは保通協の検定通過条件の話だろ。
短時間検定… 1時間の試射試験での出玉率は300%以下
中時間検定…10時間の試射試験での出玉率50％～200％

実際にメーカーが持ち込んだ機械で保通協が実際に打ってみて
出玉率の実測値が上記範囲に漏れたら失格と言うなんともバカな試験の事。
スペック的にはその範囲に収まるのが普通であっても
ホール同様「偶然の爆発」「ひどいハマリ」などが起こって
基準値を超えたらアウト。

メーカーとしては
「強運なんていらないっ、平運でいいんだっ」と
カイジみたいに祈りながら検定に臨むことになる。

アウトになった機種は同名のままでは再試験を受けられないので
「山物語MTA」→「山物語MTB」
みたいに微妙に名前を変えて152万円払って再検査を受ける。
（今は第二保通協問題やらでちょっと値下がりしてる）

1回の検査で152万円とかバカらしすぎるし、時間もロスするので
できれば不正をしてでもその範囲に強制的に収めたいだろうが、
実際のところ不正は行われていないようで、
この4月にも不運な不適合機があったようだ。
http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf

321 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:24:28.37 ID:3bu5wqKQ

俺はパチンコ店って何かやってるかもなー怪しいなーと思ってる人種なんだけどさ。
いつも分からない事があるわけよ。
そこで質問したい。
制御肯定派はどういった状態？の遊戯履歴になれば公正に抽選していると思うのか？
制御否定派はどういった具体的なデータがあれば制御根拠になるのか？
俺はどっちとも分からないから何とも言えないわ。
されてるかもしれないし、されてないかもしれないなーと思うだけ。

322 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:25:32.38 ID:lHDkdP2l

>>316
というわけなので
「保通協の定める出玉率の範囲に収めるために「無抽選」せざるを得ない」
という前提自体が崩壊したのでこれを前提とした316の文章はすべて破たんする。

また、>>317の指摘通り、検定時にその調整が可能なのだとしたら
それはホール側の設置する機器の影響を全く受けないということであり
遠隔や割数調整を否定することになる。

323 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:39:03.89 ID:35r3HTra

遠隔はさておき。ちなみに複数台同時遠隔は合法です←(島ごとの遠隔)割数設定は違法ではありません。イベントで全体的に出てたり、連チャンするようにと、ルートを持ってるお店はこの台は＋３万発とか決めて、イベント時には出すようになってます。

324 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:41:51.60 ID:lHDkdP2l

>>321

「制御肯定派はどういった状態？の遊戯履歴になれば
　公正に抽選していると思うのか？」

いい質問だね～…って、それ私がずーっと聞いてるんだけどね。
「誰が見ても明らか」とか「どこに行っても」みたいな、
さも常態化しているような表現を好む割には
根拠となるデータが示せないというｗ

「制御否定派はどういった具体的なデータがあれば制御根拠になるのか？」
についてはこちらで答えるべき質問だよね。
これについては「わからない」が答えになってしまう。
なぜなら、制御によってなにがどうなるかの説明が未だにないから。

例えば「制御によって釘がどんなに良くても設定どおりの機械割に収まる」
という主張であるならば
「それなら、回転数に対する当たり回数や連荘率が理論値より低いはずだから
　それを示して」となる。

325 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:42:19.30 ID:Li8g5R35

>>302
96%？めっちゃ優良店じゃん。
ちなみに刻一刻と変わるよ、特に閉店間際はね。

君が見たのは紛れもなくホールコンピュータ。
これはデータを集積するだけの単なる『鉄の箱』。
ここやあちこちのスレに出てくるホルコンとは、ホールコントロールシステム。
そんなものが事務所にあれば、完全な摘発対象になるけどね。

326 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:42:49.32 ID:/Gxplyti

>>321
はっきりいって酷い店はそういうレベルじゃないんだよ

そしてそういう酷い店が日本一のチェーン店だったり
ＣＭで「パチンコに何ができるだろう」とかふざけた事抜かしてるわけよ

その時点でリスクだのコストだの
都合のいい事を好き勝手ほざいて擁護する奴らが滑稽なバカでしかないんだな

327 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:46:15.76 ID:lHDkdP2l

>>323
その話遠隔スレとかでよく見かけるけど、違法でしょｗ
理由は>>251

+3万発とか決めるってことは確率通りに抽選してないってことじゃん。

>>326
お前はさっさと質問に答えろよ。
321も同じ質問してるのにその部分スルーとか
自分が一番このスレでバカ丸出しになってるのに気が付かないか？

パチンコ擁護＝バカみたいな無根拠かつ短絡的な発言しかできないとか
精神年齢いくつだ？

328 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:48:12.87 ID:CwJwDEe0

>>326
擁護なんか全くしてないんだけどね
あんたの上げたチェーン店なんか何処でもボダ下の一律調整がメインの等価店ばかりじゃない？
全く行く価値無しだよって言ってるわけ

時々のぞくけど、回る台目当てで勝ちを目指してる客なんてみたことないけどね
設定や、制御や、遠隔を信じてない限り、あんなチェーン店なんか行くわけないよ
行くな、アホと言ってるんだよ、俺らは

329 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:52:49.64 ID:/Gxplyti

>>328
ああそうだよ
だからボダ信者が遠隔を否定できるわけもないよね
矛盾に気づかないかなあ

330 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:55:36.76 ID:/Gxplyti

>>327
答えてるだろう
２０万勝ちのＡＫＢオタのダメリーマンキャラ崩すなよｗ
ガチガチのバカ擁護派じゃねえか　

しかも自称元パチプロ、救えねえｗ

331 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/05(日) 23:57:36.02 ID:CwJwDEe0

>>329
あ、そう言えばそうか！
俺は覗くけど通った事ないや
俺が遠隔やホルコンの蔓延を否定してるのは、あくまで今まで通ったホールでの話だ

正直、マルハン、ダイナムは、オープンしたときの釘状態のいい時しかいってない
で、あんたはなんで、大手チェーンに通ってるん？

332 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:00:16.54 ID:35r3HTra

３２１さんと３２４さんへ。肯定派も否定派もないです。ルートを持ってるお店は出玉率を変えられるのですから。だからイベント時には牙狼が３０連だの北斗が５０連とか異常なのがあるのです。

333 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:00:42.38 ID:lHDkdP2l

>>330
いや、お前のレス抽出してもどこにも回答かいてないけど？
再度聞くわ。

「割数調整の結果、何もしてない時と比べて何がどうなるの？」

既にレスしてるというなら、レス番アンカーでもＯＫ
あと、不毛な煽りはやめろ。

334 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:03:58.91 ID:/Gxplyti

>>331
通ってないですよｗ
どの店もダメな地域なので昔はちょこちょこ行ってたけど

確かに行く価値もないな、ボダ派でも遠隔派でも
流石にもう駐車場はガラガラだよ

335 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:07:16.61 ID:lZVLMQ/o

何らかの制御はあるからホールが経営できているのだろうね。
北斗が50台以上で夜までほぼフル稼働のホールだとその日に噴く台と終日沈黙の台がはっきりしている。
休日にしか打てないが午後から行って20回前後当たってる台を選ぶようにしている。
30から50回超まで伸びることが多い。はまり台、連してない台は一桁止まりで終わることが多い。
不調台は2連とか単発ばかり。噴く台は20連以上して、またすぐ当り15連以上とか。
台だけの抽選だとすると偏り過ぎている。
そんなホールでもガンダムだけはダメ。数台の好調台を除いて一桁から十数台回の台ばかり。

336 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:07:36.69 ID:H/MUfgba

ルートナンバーは日遊連が許可してますよ。出玉率を上げ下げする装置で店独自で持てます。ルートには何種類かあり、どの店にどのルートが入ってるかわかりませんが、たいていの店にはルートはありますよ。

337 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:08:43.37 ID:H/MUfgba

ちなみにホールコンビューター(ホルコン)は台からの情報をコンピューターに送るだけの一方通行だからホルコンで出玉率は変えられません。

338 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:09:09.32 ID:9curqWLP

>>326
ごめんw 俺もパチンコ店はグレーだと思ってる方だけど、それじゃさっぱり分からん。

>>324
やっぱ分かんないよね？
テーマの根幹が曖昧すぎるのか、着地点が全く見えない以上あんまり意味ないよなこの議論。

コンピューターって何でもできるイメージがあるからか、手痛く負けた人が制御やら遠隔やら言い出す気持ちも分かるんだよね。根拠はないよーモチロンw

339 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:09:38.88 ID:noGEXv4v

>>334
通ってないのに、誰が見ても明らかな割調整など言ったらあかんよ

でも、マルハンやダイナムがあんなに増えたのは不思議で仕方ない
大手チェーンってのは、どんなマジックを使うのか、はたまた、馬鹿な客が多いだけなのかを、通ってる人に聞いてみたい

340 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:10:55.72 ID:g3A136zk

>>333
表記スペック通りにならない
まあ色んな状況があるから

新台ならスペック以上に出るとかそういう単純な話だ

341 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:11:23.75 ID:H/MUfgba

まぁ商売だから、運を天に任せては商売できません。出玉率制御して営業しないとパチンコ屋とはいえ潰れる店が続出します。

342 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:13:48.00 ID:g3A136zk

>>339
昔行ってた時からデータ見てたから、それで十分

行ってもない人間の飛躍した擁護なんかは話にならん
ましてや２０万勝ちしかしてない自称リーマンの戯言など無意味

343 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:19:10.79 ID:vf5rRj68

>>335
「何らかの制御はあるからホールが経営できている」
というロジックはおかしい。
「何の制御もなくともホールは運営できる」という数学的根拠があるから。

出る台やら出ない台のくだりは偏った結果を受けて後から考察をはめこんでいるだけなので
「台だけの抽選だとすると偏り過ぎている」という結論には至らない。
そう思った時点から未来の観測でも同様の結果が出るならその考えの信憑性が初めて認められてくる。

たとえるなら、何気なくサイコロを6個振ったら4個「１」が出た。
その結果を見た後で「公平な確率で抽選されているとは考えられない」
と言ってるのと同じこと。

>>338
ね？わからんでしょ？
あなたの指摘通り、何か魔法のような力で何でもできると思ってるんだろうね。
技術レベル的にはもちろん可能だろうけどね。
その蓋然性がないわけで。

344 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:19:13.79 ID:noGEXv4v

>>342
リーマンさんは、知らんが俺や他の蔓延否定派は、決して擁護じゃないよ

逆に、今の大手チェーンが主流でやってる、等価ボダチョイ下の一律調整など行くなよって言ってるんだ
もっと言えば、回る台しか誰もやらなくなり、パチンコが日本から無くなって欲しい

345 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:24:52.97 ID:g3A136zk

データ出せっていうのは擁護する立場なら、まあ理解できるが

データ隠している業界には疑問をもたないのが否定派バカね
そもそも業界はしっかりとデータを公開していたら遠隔なんか言われないし
遠隔とか言われても「データ公開しているからどうぞ確認ください、理論値通りになっています」
っていえるんだけどな
それだけは一切しない　そんな発想もない　不透明なデジタル抽選の癖に

なぜならマルハンやダイナムなど・・どこもホルコン遠隔制御だから

346 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:28:50.97 ID:g3A136zk

>>344
行ってるって決めつけて行くなって言われてもなｗ
それならボッタくり釘を叩くスレたてて布教活動しなよ

347 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:29:09.22 ID:H/MUfgba

まだパチンコの確率とサイコロを例にあげて例えてる人に驚きましたが、パチンコは機械です。制御はできます。仮に何にもなくたって、パチンコ台には電圧がかかっています。少し電圧変えるだけで当たりやすくなります。。

348 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:30:56.63 ID:H/MUfgba

昼間出なかった台が夕方出たりするでしょ。夕方になると電圧上げてるのです。サイコロだってイカサマサイコロあったでしょ。チョウかハンか？時代劇の賭博とかテレビで見た事ありますよね？

349 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:31:30.43 ID:vf5rRj68

>>340
やっと具体的な話をしはじめたね。
では追加質問

・新台はスペック以上に出る
　この1件だけでも、新台だけ狙っておけばプロとして成り立つということにならない？
　実際、ホールに新台のデータ取りに行ったらスペック以上になってるはずなの？

・表記スペック通りにはならない
　これは既存台のことだよね。ホールに前から置かれているような。
　てことは既存台に絞ってデータとれば、理論値から幾分か下回る結果になるってこと？

>>341
335にも言ったけど、運任せで営業できるよ。

>>339
昔行った時、どれくらいのデータを観測して
どんな結果が得られたの？

＞行ってもない人間の飛躍した擁護なんかは話にならん
＞ましてや２０万勝ちしかしてない自称リーマンの戯言など無意味
何度も言うけど、くだらん煽りはよしなって。
「事実」に基づいた議論をする上で属性なんて関係ない。
データを示して不正を証明すべきはお前であって、私ではないからね。

>>345
ダイナムは知らんがマルハンはデータ公開してるじゃん。
さらに言えば、ダイコク電機のサイトにいけば有料会員になる必要があるが
全国色んな店のデータが閲覧できるけど？

350 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:34:16.02 ID:noGEXv4v

>>345
マルハンやダイナムは、独立抽選と思って欲しくないだけじゃないの？
出来れば、設定や制御、オカルトを信じてくれてる客がたくさんいて欲しい
メリハリ無しの一律調整でのし上がったチェーンだからね

あんた、パチンコしてる？パチンカスと話をしてる？
今日もいって話をしたけど、連休は設定がどうのこうのって人ばかりだよ
その都度、そんなん有りませんってーって言ってるけどね
小一時間じゃ回る台の恩恵など、アマデジでも感じられないから、信じて貰えないけどね

台も台で、何とかモードや、背景変化で、独立抽選を隠蔽する作りばかりだよ
パチンコ業界は、抽選方式のクリーン差のアピールなど糞食らえだよ
遠隔さんは、有難い存在

351 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:36:40.19 ID:H/MUfgba

あなたのサイコロは正規なサイコロの場合は結果論。正規はパチンコ台はら結果論で正解。しかしパチンコ台にはある程度手が加わってますからね。パチンコ台自体には加わってないけど外部から手が加わってます

352 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:37:15.08 ID:noGEXv4v

>>346
あんたに、言ってるんじゃない
マルハンやダイナムに通ってる人に言ってる
ボダ下の一律調整なんか行く価値無しだよって、遠隔やホルコン以前の話だ

353 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:37:54.35 ID:vf5rRj68

サイコロの例は正しく伝わってないな。言いたいのは、こういうこと
「変な結果が起きました。その結果に違和感を覚えたので検証しようと考えました。
　検証に用いるデータは「変な結果」を使いました。」
こんなことしたら「結論：変な制御がある」となって当たり前だろうということ。

サイコロの例なら、検証しようとおもった時点をスタートとして
そこから未来の時刻でデータとるべきって話ね。

パチンコの話に戻そうか。
「出ない台はとことん出ない」ということに気が付きました。
その仮説が合っているかを確かめるには、「次の日」から検証しないと意味がない。
すでに「出ない台がとことん出なかった日」のデータを元に考察すれば
「出ない台は出ない」という結論になるだろうよ、ってこと。

354 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:38:18.83 ID:H/MUfgba

もう眠いので寝ます。明日また時間あったら覗いてみます

355 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:38:40.02 ID:g3A136zk

>>350
遠隔さん←もういいってクソコテ、めんどくさいから紛れ込むなよ
業界撲滅にアホなりに何か努力してるんだろ　油売ってないで勝手にがんばれや

356 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:39:56.42 ID:CxIRmDAu

>>338だけど。

事の正否は別として。
制御云々についてはパチンカーの心理と大きく関係してくんのだろうか？

大切な金もってホールに行くわけだ。中には生活費持って行く人もいるだろう。
それらがものの数時間で消えてしまっては納得いかないわな。分かる！そうだよなー
俺も理不尽な気持ちを抱えてホールを後にしたこと数え切れん。
そういった負の思考が、不正に制御されている！に発展するのだろうか？

新台は出るといった人もいるが、それは俺もそう思う時があるんだよ！
でもさ、思わない時もあるんだよなーｗ
新台で散々回収しやがって、なんであっちの海のシマだけがあんなに積んでんだ？
と思うこともあった、そして数日後にやけに出てたりねｗ

牙狼鋼が新台で入ったとき、41連してる台があったんだよ、もう後ろすごいことになってるよ。
そしては俺は4万突っ込んで2連ｗｗｗ
俺の台は出ない遠隔で、あの41連は爆連遠隔じゃねーのか？とその時は思ったが、
この前北斗覇者で28連したときは「すげー俺のケンシロウ無敵！ｗ」とか思って
遠隔疑わなかったよ。
ということはやっぱりひがみなのか？

意味不明の連する台も確率的に考えれば怪しいような気もするし、たまにある2000回回してる
台とかもよく分からんけど何かやってんじゃねーのか？とは思うけど、アナログ人間の
俺にはどちらかを確信できるだけの根拠は持てないねやっぱり。

357 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:44:28.12 ID:noGEXv4v

>>355
ボダ下一律調整には行くなで済むのにね
大手チェーンだけ叩くのは、なんか訳ありポイな

業界も一枚岩じゃないからな
大手チェーンに頑張って対抗しな、地域チェーンの犬かな？（笑）

358 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:49:15.83 ID:vf5rRj68

>>356

そうそう、まさにそんな感じ。

ガチガチのボダ信者である私でもそういう疑念を抱くことは過去何度もあったしね。
結局それは疑念止まりで確信に変わることはなく、
結果的に収支がついてきて「やっぱ勘違いか」となってるんだけど。

一方で、釘なんか見てない人たちや、
ボダ遵守してるのにすごい運悪い人たちには収支がついてこないから
何らかの不正のせいにしないと気が済まないんだろうね。

359 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:53:39.32 ID:g3A136zk

>>349
・新台はスペック以上に出る
　この1件だけでも、新台だけ狙っておけばプロとして成り立つということにならない？
　実際、ホールに新台のデータ取りに行ったらスペック以上になってるはずなの？
→成り立つんじゃない、スペック以上になってるだろうからね
・表記スペック通りにはならない
　これは既存台のことだよね。ホールに前から置かれているような。
　てことは既存台に絞ってデータとれば、理論値から幾分か下回る結果になるってこと？
→なってるだろうね

昔行った時、どれくらいのデータを観測して
どんな結果が得られたの？
→体感レベルで遠隔は確信できるとそう思わせてくれるような店だよ
マルハン、ダイナムはまあ他の等価店もだけど
単純にハマリの頻度が違いすぎるね、シミュなどの損得が絡まない理論値とは
甘デジなんか見たらすぐにわかるんじゃないかな

全部自分で調べてみ
マルハンに金払ってスマホポチポチ弄って得られるしょぼいデータじゃ難しいと思うが

不正を払拭したいなら頑張って良い材料もってこいよ

360 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 00:58:03.90 ID:g3A136zk

>>356
お前がバカなだけだよ
バカなりにカード5枚使って８０％を試してみなよ
２８連なんかでないからさ
そんな事が頻繁にあるのがイカサマたる所以なんだよ
勝って遠隔疑えない都合のいい頭はパチンカスの素質抜群だよ

>>358
収支ついてきてないじゃん
ただの２０万勝ちでしょ

361 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:01:03.09 ID:g3A136zk

ＡＫＢオタのリーマンキャラから
元パチプロのガチガチボダ信者へ

必死で遠隔否定も収支は5月までで20万勝ちｗ

362 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:06:12.76 ID:g3A136zk

>>357
等価チェーン店とかどこも怪しいよ
ただそんなローカルな店名言ってもしかたないから出さないだけで

363 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:10:19.42 ID:vf5rRj68

>>359
「新台はスペック以上」
「既存台はスペック以下」
こんな単純な法則が成り立つなら問題になるわなｗ
実際に起こっていると主張するなら、次はデータを示す段階だな。

>>360
横槍だけど、お前がバカだろｗ
何度も何度も言ってるけど定量的な話をしろって。
「そんな事（28連とか）が頻繁にある」の頻繁ってどんな頻度よ？ｗ
それが理論値を大きくかけ離れていることを説明しなければ
360は「なにいってんだこいつ？」ってなるだけだろ？

あと、収支が付いてきてるって話は昔のパチプ時代も含めてなんだけど。
稼働時間で見れば一番大きいのはそこだしね。
まあ今も…結果的についてきてるけど。
稼働200時間で20万(今日時点では32万だが置いておこう)
ってことは時給1000円なわけだ。釘が死にまくってるこのご時世に土日祝だけの稼働で時給1000円出すとか
割と健闘してる方だと思うんだけど。

364 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:10:25.86 ID:CxIRmDAu

制御があると仮定すると、その裏をとって当たりを取りにいくことって可能なんだろうか？
制御ってパターンがあると思うんだよ？思うだけだよ、おかしい？ｗ
これだけ金が飛び交う世界だと、そのパターンをじっくり研究して実践する人がいると思うんだな。
真性の大当り取得法を知ってる人はこっそり俺だけに教えてほしい！（マジ）

逆にパターンがないんだとしたら、それは…制御とか調整とかになるのか？って思ってしまう。
誰か面白いデータとかあったら見せてくれ。

365 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:13:05.89 ID:H/MUfgba

サイコロさんへ。実話です。海って台があるんだけど1/350位の確率です。1日打って3200回転で当たりませんでした。次の日にまたやりました3200回でまた当たりません。３日目100回転でやっと当たりました。

366 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:16:46.50 ID:CxIRmDAu

>>360
ちょっとあんたｗ
ネットだからってバカとか言わないでくれよｗ
今カード使ってやってみるからさ…。

結果
（１回目）単発ｗｗｗ
（２回目）15連！！
（３回目）8連

おお！なかなか悪くなくない？今日パチンコいけば良かったよｗ
でもアンタの言うとおり28連はなかなか出そうもない。怪しいよねパチンコ店！

367 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:17:26.17 ID:H/MUfgba

６５００回転ハマる確率は約１億分の1です。ジャンボ宝くじの2億円が８回当たる確率と同じそうです。ありえますか？って話しです。

368 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:18:33.40 ID:g3A136zk

>>363
問題にならんから実際そうなってるんだが

要は「確率だから何でもある」って開き直りだろ
360が何も思わなかったらそれだけの話だ
お前が必死にならんでもよい

朝鮮パチンコの９９分の１や朝鮮パチンコの８０％　しか知らない人間が
確率を勘違いするんだよ　

369 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:21:34.38 ID:g3A136zk

>>366
バカは言い過ぎたな
多分それやると２８連はなかなかでないけど平均継続は断然上回るよ

多分だけどねｗ

370 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:22:42.23 ID:vf5rRj68

>>368
じゃあデータ公開してる店の新台データ集めて
「ほら、当たりやすいでしょ」と示すべきだな。
異論を主張するというのはそういうことでしょ？
現時点では感覚値を述べているにすぎない。要は妄想レベルってこと。

371 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:25:07.33 ID:jQ3n4ToA

自分がよく通ってる店（もちろんイカサマしない店は結果からお墨付き）
あるおじさんがマックス（釈迦ラッシュ）で一喜一憂しながらタラタラ打って一撃36連
もちろん異常さは感じなかったな　たまーにみかけるデータレベルでもあるし
稼動があれば急いで明日シメ入れて回収なんてしなくても月の膨大な全体推移に埋没する小波程度だよ

372 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:26:21.60 ID:g3A136zk

>>370
別にいいよ
お前しか必死で否定してないしな

お前らから積極的な否定は引き出せないし

リスクとかコストとかについてもっと詳しく調べて教えてくれよ
上っ面の聞こえのいい言葉並べてないでさ

373 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:28:21.68 ID:Cz9sfW6c

>>347
制御はできるってｗ本気で言ってる？
可能なことと実際に行うことは全く違うのだが。

パチンコ以外でも、どっかの会社が必ず不正をしないってわけじゃない。
だからどっかのホールが不正する可能性はあっても、あくまで可能性でしかないってこと。
怪しいと思うのはいいけど、それはそのホールでしかないよ。

374 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:28:24.91 ID:vf5rRj68

>>365　>>367
ありえるかありえないかで言えばあり得るけど
そこまで確率の低いことが起こると、
さすがに「店が不正をしている」確率の方がたかいんじゃない？

皮肉めいたことを言えば、
それが虚言である確率が私にとっては最も高いんだけどね。
まあそれはこういう場所だから理解してくれ。

その店が何らかの不正をやっているとして
「不正の種類は何なのか？（遠隔？割数調整？ROM交換？）」
「他の店もやっているのか？」
はまた別の議論になるけど。

375 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:28:27.89 ID:H/MUfgba

このスレは面白い。新台はスペック以上か？結果スペック以上です。新台で人気ある機種出るとお客さん並ぶでしょ。当たりやすい。連チャンしやすいから並ぶのです。スペック以上でなければ誰も並びません。

376 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:33:02.27 ID:vf5rRj68

>>372で結論が出たな。

【このスレの結論】
「割数調整」とは以下の結果をもたらす機能の「妄想」であり根拠はない
・新台はスペック以上の結果になる
・既存台はスペック以下の結果になる

377 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:35:48.29 ID:H/MUfgba

答えになってないなら台には当たりを識別するコンピューターのロムがついてます。仮に大当たり1/350で確率変動率６５％としましょう。新台には新台ロムと言って最初の10万回転位は確率は上がってます。

378 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:36:06.70 ID:g3A136zk

>>376
で、積極的に否定できるの？
リスクやコストについて語ってたがどれくらい知ってるの？
それは適当にパチンコ擁護の為にほざいてただけなの？

こちらばかり妄想とか言うなら自分のそれは根拠に基づいての発言だよね

379 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:37:28.37 ID:H/MUfgba

このロムは何も手を加えず。どんどん確率が下がって自然に３５０分の１の確率になっていきます。何も証拠が残らないで新台は出せる。という便利のいいロムなのです。新台やって出なきゃ客がつかないから出やすくしてるのです。

380 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:41:38.22 ID:H/MUfgba

あくまでも確率が上がってるだけですので新台でもハマる台はハマりますが、2、3日もすれば爆発する日もあります。最初の1ｶ月が勝負です。特にロットナンバーが若い台は狙い目です

381 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:47:21.92 ID:9curqWLP

新台ロムとかあるん？
俺が打った初日の冬ソナ３はいきなり800回りやがったが、これも確率上がってんのかな？
しかし２つ空けた台のバーさんは50回以上当ててたわww これはロムか

遠隔とか裏ロムとかはマジでやってる店も実際あるみたいだしな。
ここの制御とは別モンでしょ？
ごっちゃにするとワケ分からんw

382 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:50:34.00 ID:H/MUfgba

パチンコ屋のしくみから書かなきゃダメかな？朝９時開店、お客少ない。もちろん出ない。お昼にお客増えてきました。帰したくないので少し出始める。15時位にある程度利益出た。還元します。夕方から出します。が基本です。

383 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:50:41.39 ID:vf5rRj68

>>378
何度も説明している通り、
やってないことを説明する必要はそもそもない。
説明責任があるのは異論を唱える側だろ？
データ分析とかがめんどくさくてちゃんと説明できないなら
それは単なる「妄想」とか、良く言えば「アイデア」程度のものでしかない。

リスクやコストについては
「何もしないよりリスクは増大するし、コストも１円以上かかるだろう」
と、これくらいは定量的ではないが「明白」と言い切ってもいいだろう？

普通に運任せの営業でも十分利益がでるのに、
ゼロではないリスクとコストをかけて一体なぜ導入するの？って話。
新台出して、既存台で回収する仕組みが何故店に多大な利益貢献になると
本気で思ってるの？
既存台なんてほとんど客ついてないのに、回収しきれるのか？

384 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:53:29.67 ID:g3A136zk

>>383
根拠にならんね
失望だわ

385 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 01:54:36.47 ID:H/MUfgba

サイコロさんていい人ですね。ケンカ腰でもなく紳士なんですね。私は私の知ってる限りは質問があれば書きます。間違ってる知識も多少あったらその時はすみません。見た話しは間違いないですが、聞いた話しもあるもので。

386 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:00:34.07 ID:vf5rRj68

>>384
根拠になるもならんも、
説明責任があるのは「不正をしてる派」だと何度言えば。

「これこれこういうデータがあります。
　全国レベルでこんな異常値ありえないでしょ？」
というものをバーンと私らに見せればそれで終わる話なのに
一向に定量的な数値データが出てこないから
「結局感覚値だけなんでしょ？」ってなるわけよ。実際そうなんだろうし。
何度も言うけど、このスレで主張している「割数調整」とやらは
いまのところ【妄想ですが】の域を出てないよ。

387 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:02:31.71 ID:H/MUfgba

冬ソナは330分の1位ですかね？確率が上がっててもいいところ１０％位だと思います。その日は残念でしたね。でも冬ソナとガンダムは相当ハマる気がします。特にガンダムは同等の確率の北斗や牙狼よりハマる。←経験済み

388 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:10:25.61 ID:g3A136zk

>>386
一般的にはそうだろうね、ンな事えらそうに言われてもね

自分は証明される立場だからって
根拠もなくリスクが、コストがだのぬけぬけとほざいて
データ公開に消極的な業界のデータをとれって難癖つけてるだけでいいってのか

何も変わらないね
たかがリーマンが何しにクビつっこんでるのかがわかりたいわ

389 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:11:36.11 ID:H/MUfgba

割数設定？ルートナンバーと言う店自体が導入できる出玉率制御装置があって、これは合法で日遊連も許可してるスーパーコンピューターがあってだな。このコンビューターによって出玉を管理してる。と何度言えば理解してくれるのやら。

390 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:12:17.35 ID:KAK+TuLF

逆に考えるんだ。昔が頻繁に出玉調整してたから出てて今は厳しくなって出なくなったと
言うほど釘は変わってない

391 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:12:47.41 ID:H/MUfgba

明日マイホール行ってルート入れてる？上げて来てよ。って店長に聞いてみてくれ。ルート入れてないお店ならすみません。その時は電圧上げてと言ってみて下さい。当たりやすくなります

392 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:13:21.42 ID:9curqWLP

うーむ。10％しか上がらないのか新台ロム…
それはガンダムには使われてないのかい？まだ新台の部類だと思うんだが。

しかし10％だと個人的にはあまり体感できそうにない。
もっとあからさまな挙動とかはないんかね？

393 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:16:07.86 ID:0wTydY1O

そもそもこの嘘吐きの負け犬ボンクラどもはどういう経緯で「割調整」の存在を知ってるの？

394 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:18:26.59 ID:/h3J3tCP

test

395 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:18:59.93 ID:noGEXv4v

>>389
スーパーコンピュータって（笑）
なんぼほどするん？

396 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:20:33.10 ID:noGEXv4v

>>391
スーパーコンピュータが電圧で左右されちゃうんだ（笑）

397 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:20:56.05 ID:JgVG2sTV

ホール通ってたら分かるわな。どう見ても客同士で取り合ってる感が凄い
あからさまな店だと同じ台で片方出てて片方の島全滅なんてのもあるし

398 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:21:54.42 ID:H/MUfgba

１０％は定かではないがメーカーによって違うと思います。ガンダムはＳＡＮＫＹＯでしたっけ？ＳＡＮＫＹＯさんには知人がいないので詳しくはわからないけど、5/20に牙狼ファイナルが出ます。期待はできると思います。

399 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:23:03.71 ID:0wTydY1O

ここまで虚言癖がすごいと恐怖すら覚える

400 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:24:07.20 ID:g3A136zk

雑魚は場違い
おめーだよ　ID:0wTydY1O

401 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:27:45.44 ID:0wTydY1O

勝てば実力　負ければ遠隔
そろそろ現実見ようぜ
お前らはな

ガチのギャンブルで負けたんだよ・・・

402 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:28:52.22 ID:noGEXv4v

>>401
なんで、名無し？

403 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:29:04.55 ID:H/MUfgba

ちなみに新台で一番出た時だけを書きます。初期北斗導入３日目５８連チャン。←ヘトヘトでした。初期牙狼で５３連、ルパン三世１０日目位３６連、牙狼ＸＸ導入から８日目４５連。見た事あるのだと慶次って台はやらないんだけど７２連したの見た事ある。

404 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:29:14.58 ID:g3A136zk

ああゴミ朝鮮人Ｒマニアか
こそこそ何やってんの？情けないな　

みんなから死ねっていわれてるんだし死んだら

405 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:31:00.12 ID:g3A136zk

虚言癖とかいうならコピペ貼ったろか？ゴミ朝鮮人よ
虚言レスしかしてないよね　ゴミ朝鮮人は

406 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:32:58.44 ID:0wTydY1O

学校で使うPCに固定入れないから

407 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:33:58.19 ID:noGEXv4v

>>403
そういうのって、危険な発言じゃない？
新台やオープンに客を誘い込む結果に繋がらない？
スーパーコンピュータとか電圧とか、全く無知丸出しなんだから、やめたら？

遠隔や割調整って人の根底にあるのは、反パチンコだから、まだ、許せる所があるが

あんたのは、如何わしい、辞めたほうがいいよ

408 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:34:20.24 ID:g3A136zk

まだウソついてんのか
ホント死んだほうがいいな

409 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:34:57.14 ID:XsdyjcF7

新台用のROMがあるのは知り合いの店長に聞いた

410 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:35:39.90 ID:0wTydY1O

>>409
新台じゃなくなったらROMを入れ替えるのか（笑）

411 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:36:29.66 ID:hSG3cE5Z

どうでもいい

412 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:36:31.69 ID:XsdyjcF7

>>410
一日使ったら違う店に回すらしい
結構昔の話だから今は知らないけどね

413 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:37:24.63 ID:0wTydY1O

>>412
「らしい」じゃ困るんだけどね（笑）
犯罪行為なんだから

414 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:38:28.25 ID:g3A136zk

ID:0wTydY1O

こいつは無視しろ
根っからの嘘吐き朝鮮人だから

415 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:39:23.88 ID:XsdyjcF7

>>413
その店長は断言してたよ
実際に俺が見たわけじゃないから「らしい」って使ったんだけど日本語おかしい？

416 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:40:17.79 ID:0wTydY1O

>>415
その店長（笑）
俺の知人が全知全能の神ゼウスなんだけど遠隔は存在しないって言ってたよ

417 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:41:27.13 ID:H/MUfgba

事実を書いたまで。新台が出れば、打ちたい人は調べて並ぶし、全然パチンコなんかに興味ない人は行かないだけでしょ。自分の一言でお客を呼んだりする事なんてできるわけないでしょ。

418 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:43:20.32 ID:XsdyjcF7

>>416
そのゼウスって奴はホラ吹きだな
遠隔で摘発された店があるじゃないか

419 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:45:05.42 ID:g3A136zk

はやく死ねって、それか自分のスレに籠ってろって、病気なんだし　
専用スレがあるだろ↓

無職者専用パチンコスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1367218624/l50

間違えた、こっちか
[萌え豚]Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n 3敗走目[無職]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1353237951/l50

420 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:45:08.64 ID:noGEXv4v

>>418
ほら吹きが崇拝する神だから、ほら吹きに決まってますよ

421 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:46:10.82 ID:g3A136zk

>>418
病人の妄想だからね

422 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:48:20.41 ID:0wTydY1O

で、どこの店が遠隔してるって？

423 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:50:29.86 ID:g3A136zk

424 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:54:25.76 ID:/h3J3tCP

しっかり回転率や玉の増減をチェックしてる人なら、答えは常に出てるでしょ。
何連したとか、いくら勝ったって次元の話じゃなくてね。
昔と圧倒的に違うのは、期待値5万の台が絶滅して、2万クラスの台を確保するのも難しい時代になったってこと。
パチ屋の出玉管理なんぞ、人情味が薄れ、多少システマチックになったくらいのもんだよ。
要は、負けてくれる人が減って、店側が勝てる台を用意できなくなったってことでしょ。
逆に言えば、しっかりとした養分がいるホールは、贅沢言わなきゃまだまだ手堅く勝たせてくれる。

425 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:55:00.67 ID:A/MNBflj

死ねとか書くなよ

426 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:58:16.72 ID:Cz9sfW6c

怪しむだけならわかるけど、断言してる人って凄いよね。
なんで不正されてると認めてるのに何もしないんだろ？
よく悔しくないなと思う。

むしろ不正とわかってて見逃すなら、それも罪になるんじゃない？

427 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:58:19.28 ID:g3A136zk

ああ、こいつはいいんだよ

428 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 02:59:11.22 ID:0wTydY1O

遠隔信者は日本語が不自由だからすぐ死ねって言葉が出ちゃうんだよ

429 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:00:56.67 ID:g3A136zk

そうだな　死ねよ

430 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:03:00.14 ID:A/MNBflj

不正、不正って釘調整も不正、営業してから、釘に玉がひっかかれうが、ブドウができても何があってもガラスを開けては

431 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:06:16.17 ID:eXu31gtn

今年1月の検定適合件数らしいけど

パチンコ
適合 27件
不適合 9件
適合率 75％

スロット
適合 24件
不適合 38件
適合率 39％

先頃スロットがタイマーで検定きりぬける不正がバレてお叱りを受けたけど
パチンコの適合率って凄いね＾＾

432 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:06:53.06 ID:A/MNBflj

不正、不正って釘調ダメ。１回位はあなたもガラス開けてもらった事あるでしょ。あなたも不正見逃してませんか？それとも警察呼びましたか？

433 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:07:12.18 ID:njsam7nN

>>431
スロットはバンバン検定に出してたまたま通過するの狙ってるからね

434 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:09:33.74 ID:0wTydY1O

>>431
タイマーとかデマに踊らされてる奴まだいたんだ（笑）
パチンコの適合率が高いのはありきたりなスペックに加えてメーカーの新規参入が少ないから

435 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:10:22.50 ID:H/MUfgba

実際の台で数値取りますからね。車の車検と一緒で規定値以外ならダメ。

436 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:13:10.96 ID:g3A136zk

437 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:14:14.97 ID:B3EABUp5

俺の周りはほんの一部のガチ廃人を除けば、最近のシマの挙動に不信感を抱いて辞めた奴が多数
オスイチだとか同時に当たったりだとか・・・
割数調整とか確率調整とかは、もうパチ業界が直々に否定してくれないとね。なんで完全に存在しない物扱いみたいなんだろ

こんな迷信でも、広まってしまえば少なくともある程度の被害は出るものだとは思うんだがな

438 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:16:51.81 ID:0wTydY1O

>>437
遠隔信者の独り言にわざわざメーカー様がコメントするわけないだろ
自分の分際を弁えろよ

お前はただの１人の客だ

439 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:19:08.90 ID:g3A136zk

440 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:24:50.99 ID:g3A136zk

>>437
ずっと昔からの不正隠蔽体質だろうね

関係者は沈黙を押し通す
病気のチョンや工作員がウロチョロ　これが実情

441 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:27:47.83 ID:/zVO7kM+

>>437
「完全に存在しないもの扱いだから」触れることが出来ない。
もしそれに言及すれば、それの存在を認識していることになる。

そうなってしまうと、なぜこの現状を改善しないのかという客の怒りを買い、さらに客足が遠のく可能性がある。
だからといって存在を否定してしまうと、今みたいに本来低確率の現象を多発させることができなくなる

だから、ホールが触れられる不正はゴトや攻略詐欺についてだけ。ホールによる違法というものは存在しないことになっている

>>438
ちゃんとよく読めよ

442 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:34:19.30 ID:0wTydY1O

割調整なんて言っちゃってるのは日本で数人だけだし
それに対してなんでわざわざボランティアでコメントせないかんの？
しかも証拠も裏付けも全く無いし

443 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:36:32.95 ID:g3A136zk

捏造チョンＲマニアの詐欺ブログタイトル
「遠隔なんて存在しねえ」（ボナンザにより論破済）

矛盾してるなあこのゴミ

444 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:37:31.93 ID:7D/e/J0g

俺が思うに、ID:0wTydY1Oは遠隔否定派の品格を地底に突き落とすためにこんなくだらねー書き込みを
やってんじゃねえかと思う。お前、コテコテの遠隔信者なんだろ？本当は

445 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:38:23.80 ID:g3A136zk

どうせ逃げるんだから死ねよ朝鮮人

個人（？）で必死に四六時中遠隔否定してる病人が吐くセリフかよ

446 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 03:41:05.88 ID:g3A136zk

>>444
スケープゴート役かもな
こいつに批判集中させて本題を逸らすっていう
まあ適当にあしらうしかないね　もうすぐ死ぬだろうし

447 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 04:11:30.25 ID:eXu31gtn

>>434
じゃあ大手5社が検定取り下げたのは
結局なにが原因だったの？

448 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 04:23:44.37 ID:eXu31gtn

>>435
上にあるけど
出率
1時間300％以下

10時間50％～200％以下
1時間に打てる玉6000だから、時速18000玉以下
MAXなんか簡単に引っかかりそうじゃない？
ましてﾌﾛｯｸとか開けて高ﾍﾞｰｽらしいし

449 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 07:59:10.43 ID:oImHCcK0

ボーダー否定派は何を根拠に台選びするの？
ボーダーは投資金額が少しでも減らせるメリットやストレス無くパチンコが打てるメリットがあるけど

450 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 09:14:48.60 ID:mZqWwIa2

何を根拠にボーダー肯定しようとしてるのｗ
不安なのｗ？

451 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 09:41:49.14 ID:noGEXv4v

>>450
パチンコやめとけってならわかるが
ボーダーも釘も意味が無いってのが危険だと思ってね
辞めるに越した事はないけど、行っちゃうんなら、とりあえず不正は考えずに、回る台だけ打ってみたらと言いたいんだよ

どう考えても、その考えが浸透してないから未だにパチンコしてる輩があんなにいる
ボーダー台だけ打っても負けるなら、不正だと納得して呆れて辞めれる

452 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 13:25:31.36 ID:9curqWLP

そもそもパチンコ打ちが違和感を感じる挙動ってなんだろうか？
①オスイチ、もしくは数倍以上のハマり？
②シマの片側だけ出て片方は出ない。
③新台時だけよく出る。
④シマの中でも、終日伸びない台と順調に伸びる台が明確にある。

他何かある人いるかい？
明後日ＧＷ明けの入替だから新台云々はデータ見てみたいと思うんだが…
問題は新台程の稼働があるシマがないんだよねw

453 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 13:34:54.22 ID:KeqcHLIK

>>452
自分の台が当たったって思ったら、左2個隣の台と右斜め後ろの台も同時に当たった　みたいな
席が1/4しか埋まってないみたいな状況でもこういう光景はよく目にするからね
確変中とかじゃなくって、通常中にもしょっちゅう発生するからどうにも薄気味悪い

454 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 13:43:02.35 ID:noGEXv4v

>>453
その辺りは判断難しいよね
均等にポツポツと当たるのが正しいのか、偏るのが正しいのか
数学的分布に沿ってるのはどちらなのか

また、一台に対しての一日の挙動でも同じ事が言えるもんね
偏り方に、作為が有るのか、自然現象なのかの判断は容易ではない

まぁ、俺はそもそも、メーカー標準で数学における偏り方とは別物と思ってるけど
あくまで、検定を通過するレベルの独立抽選

455 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 18:59:33.10 ID:448DVWKz

>>453
一番腹立たしいのは並んでめったに出ない激熱の演出リーチが同時に起こったりするとこかな

エヴァで3台同時に（１秒ぐらいずつずれて）同じストーリーリーチ発生とかさ、そのリーチの発生率考えたら
『え？』て確率ｗ　

昔、これは酷いと思ったのは、大ヤマト２ＺＦでイベントやってた店→夕方ガラガラ→一人が着席すぐ大当たり
それ見て俺を含め４、5人が背あわせの海のシマから移動。みんな１ｋもいれずに大当たりｗ
よくそういう出し方してたから、その店営業停止になって、今は潰れたｗ

456 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 19:02:31.90 ID:448DVWKz

あからさますぎて酷いって意味ね
その店は稼動がアレな店だったので新台は初当たりがいつも重く回収から入るので、常連は新台には近づかない店だったｗ

457 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 19:47:36.95 ID:vf5rRj68

>>455
今回はエヴァのストーリーリーチの話だけど、
それが仮に「リラックス系ステップアップ」だったり
「ビーストモード」や「大当たり」だったりしても
同じようなシンパシーを感じてしまうよね？

一方で、あなたの台単独でそれらの事象が発生したときに
「周囲の台とシンパシーしているかどうか？」なんて普段はそもそも意識していない。
実は一日の中でそういうチェックポイントは無数にあるのに、
本人は気にしてないからカウントされていない。
そして、いざそういう偶然が起こった時に奇跡を見たと勘違いする。

「時計を見るとゾロ目であることが多い」って言う人と
心理学的には同じ現象かと思うよ。ググってみたらわかる。

458 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 20:53:55.16 ID:Fz/tJlSs

>>457
は？
残念ながら自分の周囲の台も見ながら打ってるよ？
いまどきの台は、熱いリーチの時は派手な光と音も出るからなお更ね
自分が熱いリーチくれば、周囲の目も飛んでくる。同様、周囲で熱いリーチかかったら　こっちの目もそれを見る

>一方で、あなたの台単独でそれらの事象が発生したときに
>「周囲の台とシンパシーしているかどうか？」なんて普段はそもそも意識していない。
>実は一日の中でそういうチェックポイントは無数にあるのに、
>本人は気にしてないからカウントされていない。

自分の台ひとつだけにのめり込んで打つのを前提に話されてもな
もっともそんなパチンカー自体ほとんどいないのにｗ
年配のじいさんばあさんでも左右の台の熱いリーチはジロジロ横から見てるわｗ

「常に時計を見てるのにゾロ目であることが多い」とでも言いたいのかい？
こじつける前にちゃんとまともな前提つけて言えよｗ

459 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 21:08:44.83 ID:Skub0A9R

出そうとしてる時間帯によく同期で同じリーチって出るねｗ

遠隔はよく店が営業停止になってる事実といい明らかにあるんだから横に置いておこうぜ

ないわけないのは明らかなんだから

それより割り数について話してくれよ

460 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 22:11:11.53 ID:9curqWLP

ほぼ同時に複数の台に熱い？リーチや演出が来る…か。確かに隣と同時に魚群とか「お！？」って思うよな。
仮にそれが何らかのシステムによる作為的なものとして、
それはなぜ起こるのか？考えてみようぜ。同時に来た演出は全て当たるわけではないだろうから、
３台中２台は外れたとすると、その台にはどんな作用が働いたのか？
当たったのなら大当り信号を受信したのかもしれんが、激熱リーチ信号を受信したのか？それは意味があるのだろうか？更に同時に
発生したら客が怪しむような挙動をなぜ？
俺が当たる遠隔や制御を行うなら適当にバラけるように且つ出来るだけランダムに配信すると思うが…

461 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 22:19:17.24 ID:vf5rRj68

>>458
言いたいのは「気のせいだよ」ってこと。

ちょっと難しくて理解できないか…。

一日打ってる中で、周囲とのシンパシーを偶然感じる契機は無数にあるわけさ。
例えばあなたが大当たりした瞬間は「隣でも大当たりが出る？出ない？」の分岐があり、
もし隣でも大当たりしてればシンパシーを感じるわけだ。
逆に、自分だけが大当たりしている場合はなーんにも感じないわけだ。
「シンパシーがなかった」ということも感じない。無関心状態ね。

他の色んなレアタイミング全てにおいて同じ。
色んなレア演出が自分に出るたびに「隣も同時に出る可能性」はあるわけだけど
ほとんどのケースにおいてシンパシーはないまま、
あなたも「あれ、シンパシーしなかった」と思うこともなく無関心のまま時は流れるわけだ。

で、あるとき偶然隣とシンパシーしました。奇跡を感じます。
わー不正の証だーと鬼の首をとったように騒ぎます。
が、実は上記のとおり無数にあるシンパシー機会抽選のハズレを引き続けて
ある時偶然当たったに過ぎないってこと。

462 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 22:47:52.38 ID:cUJJ0Ejd

>>461
遠隔厨は基本的にアホだからそんな話は理解できないって。

463 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 23:07:47.06 ID:QZOBcJ3T

重力シンパシー

464 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 23:13:42.27 ID:g3A136zk

またＡＫＢオタリーマンきてんな
もう工作員だろ　こいつ

465 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/06(月) 23:55:37.62 ID:vf5rRj68

>>464
工作員ってそもそも何？
「パチンコ業界の人間」のこと？それとも「韓国系の人間」ってこと？

なんかよくわからんけど、
仮に私が在日韓国人でかつパチンコの経営者だとしても、
議論が「事実」に基づいて展開されればなんの問題もないわけだ。

で、不正が行われている「事実」を「データ」で示す準備はできたの？
データ分析したらマトモな数値が出そうだからできないんでしょ？

分かるまで言い続けてやるけど、
「誰が見ても納得がいく」レベルの数値データを示さない状態で
「割数調整がある」とか「遠隔がある」とかを各所で喚き散らす行為は
それこそ南朝鮮がやってる「事実のねつ造(自分たちに都合のいい解釈)」
と何ら変わらないってことに気づきなよ。

日本人としてのプライドがあるなら、
事実に基づいたロジックで攻めるべきなんじゃないの？

昨日からこれだけやり取りしておいて引き出せた言葉が
「新台は出る」「既存台は出ない」
という救いようのない感覚値のみとかレベルが低すぎるでしょ。

466 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 00:19:48.10 ID:cbwTsF16

隣りとか斜め後ろが同時に当たったとかｗ、みんなよく見てるよね。
実際にホールでも、夕方からのほうが出るとかよく聞くし。

そこまでわかってるならそれで攻略すればいいんじゃない？
意図的に出てる斜め後ろで打つとか、夕方から打つとかさ。
逆にいえば、信じてる人はそれで攻略できなければ勝ち目はないでしょ。

467 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 00:25:35.97 ID:2aworrBP

夕方出るっていうのは時間が立って持ち玉で遊んでる割合が増えたのと稼働が上がるから。
それだけのこと

468 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 00:32:12.11 ID:DmTp6eZA

>>465
バカの詭弁にはつきあえんよ

リスクもコストもなーんも知らんくせに適当に擁護してた分際で
結局「データだせ」の一点張りに終始するんだから
無意味な長文やめろ　鬱陶しいだけ

469 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 00:49:09.68 ID:cbwTsF16

>>467
それで実際に納得させたことがないのだがｗ
自分で意図的に実践すれば納得するんじゃないかなと。

470 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 00:59:04.28 ID:/j98aQTJ

>>468
リアル裁判でもさ、
「この会社は不正やってる！」って訴え起こしておいて
いざ裁判になったら
「こちらはなんのデータもありません。
　そちらが潔白を証明してください」
とか言っちゃうわけ？失笑を買うだけだぞ。

言ってる意味がわからんならそうやって一生逃げてろよ。
流れたから結論再度書いておくか

【結論】
割数調整があるという主張は妄想であり
それがあることを示す明確なデータは存在しない

471 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:00:33.99 ID:DmTp6eZA

リアル裁判ちがうからｗ

君が勝手にクビつっこんできてデータだせって喚いてるだけだからｗ

472 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:02:19.15 ID:DmTp6eZA

しっかしヒマなリーマンだなあ

ＧＷ明けの深夜までパチンコ擁護してやがる
まあ色々と嘘つきなんでしょうな　Ｒマニアと同じか

473 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:07:37.09 ID:/j98aQTJ

>>471
異論を唱えるときのあるべき姿を教えてあげただけだよ。
お前の主張には全く「事実」がないからね。
妄想と感覚値を披露しているだけ。

↑でも書いたが、お前がやってることは
南朝鮮と変わらんよってこと。自覚がないか？

この世に手がかりがまったくないブラックボックスだというのなら
まだわからんでもないけどね。
データがそこらじゅうに転がっているのに示さないのは
すなわち論拠がないですよと言ってるのと同じ。

【結論】
割数調整があるという主張は妄想であり
それがあることを示す明確なデータは存在しない

474 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:10:14.80 ID:MvzmZw8+

まあ無いと言う明確なデータもないんだけどね。曖昧だから警察も四苦八苦

475 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:10:18.92 ID:3Sxu/96d

>>472
定期的に投入される過激なタイプですな

476 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:14:10.07 ID:tevowM+l

妄想同士の殴り合いだな。どっちも根拠の無い自信ｗ

477 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:19:38.71 ID:DmTp6eZA

>>473
もういいって
お前ってとくに目新しい事も言わない量産タイプだし

適当にリスク、コスト→つっこまれたら何も知らない
データだせ→データ隠す業界の姿勢は批判せず

だいぶキャラが変わってきてしまってるのが情けない

478 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:22:15.55 ID:DmTp6eZA

>>475
最初はＡＫＢオタのリーマンで
ライトなパチンカスキャラだったんだけどなｗ

479 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:34:22.92 ID:Gxcfh0FO

>>476
まぁないって言っても聞かないからなｗ
そら全国の全ホールは知らんから100%ないとも言えんが
俺の内部まで知ってるホールは全部シロ、600店以上見て一つもないから多分ないんじゃねって感じ

480 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:39:10.51 ID:DmTp6eZA

詳しく書いてみろや　嘘つき
店名も挙げていいぞ

481 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:47:23.04 ID:DmTp6eZA

ないって言っても聞かないからなってｗ
適当なことばっかいってっからだろｗ

なーにが　「全部シロ！600店みたから多分ない！」　だよ
ほんとにウソつきばかりだな
イカサマパチンコを擁護してるって自覚はあんのか？

482 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:48:44.23 ID:GuYcliLG

亀になったが>>199

されてます。

合成確率･初当り確率･ﾍｿ総回転･初当り回転数･各初当り連ﾁｬﾝ数･連ﾁｬﾝ率･総当りR振り分け･ｽﾗﾝﾌﾟｸﾞﾗﾌ…

なんか他にも有った様な気がするが、これらがｺﾛｺﾛ変わって表示される。

各初当りのR振り分けも見れるが、これはﾎﾟﾁﾎﾟﾁやらなきゃ見られない。

483 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:50:57.10 ID:GuYcliLG

>>200
自分の行ってる店が遠隔してるかどうかは判別不可能だが、現に摘発されてる店が存在してるんだから確信せざるを得ないだろ馬鹿w

484 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:54:38.38 ID:Gxcfh0FO

まぁ検査関係の仕事しとったんやけど
定期検査以外は出すぎて困るからゴトかどうか確かめてくれって依頼ばっかだぞ
ホール側で出玉調整できるなら台そのものに対するゴトなんかスルーで構わんのにｗ

ゴトは情報が命やから自治体ごと（県ごと）に遊戯組合があるんよね
どこの県も9割は加盟してる（台数割りで会費比例のところ多いから大型店は加盟しないこともあるけど）
その会議レベルの話だからお前らよりは詳しいよってばｗ
ぶっちゃけ内部ゴトを隠蔽するようなクソ県もあるし終わってるけどここでいわれてるような割数調整はねえよｗ

485 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 01:58:24.70 ID:Gxcfh0FO

ま、非加盟の893屋さんオーナーがやってる店なんかはあるかもしれないけどなｗ

486 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:05:06.78 ID:DmTp6eZA

>>484
それだけ？

487 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:05:59.58 ID:GuYcliLG

>>205
確信するかどうかの判断基準は大まかに2つ

直で触れるかﾃﾞｰﾀで検証するかだ

俺は遠隔やﾎﾙｺﾝなんかは触った事無いが裏物は直で弄ってたし、裏物の台を見つけてその法則性を看破して稼いでた。昔の話だけどw

出玉制御に関しては客の立場ではﾃﾞｰﾀで判断するしか無いが、店によってやり方がちがうから把握するのに時間がかかったりするな。
俺は制御してるのがはっきり解る店の方が好きだから、そう言う店を見つけてその中でも出てる店に通ってる。
>>25の①の店だ。今出て無いですけどー。

解りにくい店で打つより遥かに勝率高い。

488 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:14:57.94 ID:GuYcliLG

>>208
5行目と6行目がおかしいぞw

制御の有る無しにお前の勝ち負けは関係無い。更に負けたら意見が変わるかもってどーゆー事だよwww
勝ったら実力負けたら遠隔かw？

ﾎﾞﾀﾞ厨って自分が論理破綻してる事に何で気付けないんだろうな。

489 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:22:24.90 ID:Gxcfh0FO

昔は台の構造もROMも単純だったから店側が手を入れる余地が結構あったからねぇ
アイジャグの再検定の頃は裏ICチップ仰山出てきたし、入賞させなくても回る電波ゴトとかもふえるし
一般カス客のクレマンに持ち込みゴトと犯罪者だらけだよｗ

裏モノで勝つはありえない話じゃないけれどデータ云々で判断は思い込みか錯覚だと思うぞ

490 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:24:11.04 ID:GuYcliLG

>>216
元店長と言う割りには1点おかしなとこが有るな

ｻｸﾗを使うのは宣伝(客寄せ)の為だけじゃ無い。
会社が雇う場合→税金対策や会社としての裏金作り
個人が雇う場合→関係者(雇った人間)の小遣い稼ぎの場合も有る。

上記＋宣伝な訳だ。

491 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:28:14.91 ID:DmTp6eZA

次は検査関係の仕事か
色んな奴が来るなｗ

492 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:28:59.97 ID:GuYcliLG

>>224
全然違いますよ

営業前にに仕込むか、営業中に差し込むかの違いです。

493 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:31:43.16 ID:GuYcliLG

>>232
全然違うだろ馬鹿

494 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:33:13.48 ID:GuYcliLG

>>234
物凄い勢いで論理破綻してますよ＾＾

495 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:37:18.82 ID:Gxcfh0FO

ホールコンは監視するもので制御するものじゃないだろｗ
店側が気にするのは差玉とベースチェックぐらいだっつうの、第一使いこなせてる店自体がほとんどねえよ
そんなアホ連中が店長や役員やってても儲かるのがホールつうことだ
パチで勝とうとか考えること自体脳ミソくさってるんだよ

496 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:40:43.32 ID:GuYcliLG

>>273
ざっとしか見て無いけどお前のは議論になって無いぞ？

制御の有る無しにお前の勝ち負けは何の関係も無いんだから、「勝ってるから制御は無い」って言うお前の言い分の根本がもう崩壊している。

497 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:45:33.20 ID:GuYcliLG

>>292
警察の検査って何？
設置に立ち会ってるだけなんだけど。

498 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:46:15.80 ID:Gxcfh0FO

個人単位の勝ち負けなんか店側は１㍉も気にしてないからな
仮に毎日２０万勝った人がいても存在すら知らないし、知ってもふーんついてるなぁで終わり
毎日同じ台が２０万出してたらむむむ？ってなるけどな

499 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:47:42.28 ID:GuYcliLG

>>294
どの辺が核心なのw？

500 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:50:23.80 ID:Gxcfh0FO

警察がするのは変更届なんかの「認可」、「検査」はしない、正確に言うと検査が「できない」
ゴトの証拠物品持っていって説明しても専門員じゃない限りわからなくて対応できないから不起訴になったりするね

つうかこのスレ妄想話ばっかじゃねえか

501 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:53:44.01 ID:Gxcfh0FO

警察がやる検査で唯一見たことあるのはハンドルの打ち出し速度チェックぐらいだな

502 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:56:01.40 ID:GuYcliLG

>>303
何とかってなんだよw
出したら機械代回収できない･出さなきゃ客は飛ぶ･適当に出してもつまらないから客は飛ぶ

その手の通路になるのは殆ど抱き合わせで買わされる糞台で、真っ青も糞も無いんだっつーの。

本当に真っ青になるのは目当ての台が不人気過ぎて、必要以上に出さないと稼動を維持出来ない時だ。
損切りしてさっさと入れ替えるか他の機種で回収するしか無い。

503 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 02:58:13.24 ID:4veg7VvJ

警察の新台検査て夜中にやるのか？制服のまま検査か？

504 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 03:01:21.44 ID:Gxcfh0FO

>>503
夜中は台の入れ替えタイム
立会いは基本的に開店前、私服で来るときもある

505 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 03:03:44.91 ID:0vxUAo2N

検査(笑)
シールの認可番号見て、書類に判子つくだけだよ
台すら開けないわw

機構の検査は腕章してるからすぐ判る
生安は腕章なし。

506 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 03:08:37.84 ID:4veg7VvJ

ありがとう。開店前に検査してるのか。台開けないでシール確認してハンコ押すだけとか検査の意味ないじゃんw

507 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 03:12:03.73 ID:Gxcfh0FO

夜中に立会い検査したら次の日開店までに店がいじることが出来る、って理由なんじゃね
お役所だしそういうところは気にすんのだろ
あと台空けてバレバレのゴトあってもわからんからな、地域によるんやろうけど夜中にかち合ったことはないな

508 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 03:18:32.40 ID:4veg7VvJ

なるほど。言われてみれば確かにそうだね。警察とパチ屋は癒着してるけど、そこらへんは一応ちゃんとやってるんだね。まあポーズだけかもしれないけど。ありがとう。勉強になるわ。

509 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 03:26:43.14 ID:Gxcfh0FO

癒着というより主従関係だよ、メッチャめんどくさい
ホール側の申請書類や書式（形式通りじゃないと却下される）にかかる手間は馬鹿にならん
その代行業があるレベル

510 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 03:37:26.62 ID:4veg7VvJ

主従関係か。そう言われてみると、しっくりくるね。代行業まであるんだ。知らなかった。代行業て事は民間企業でしょ？警察の手を離れてそれで良いのか疑問ではあるけどね。

511 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 03:42:38.52 ID:Gxcfh0FO

書類を代理作成するだけやからな、本当は釘打ちも申請せんならん（つうか違法）のやけど
そこは慣例でせんでもええようになっとる
書類不備とかで営業停止くらったりするからホール側も自分でやりたくないんよ
そういう可能性あるから中規模チェーン店とかは名義バラバラにして一斉営業停止食らわないようにしてる

512 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 03:48:08.96 ID:4veg7VvJ

でも書類不備ってだけで営業停止になるものなの？不正したならともかく。やり直しか注意で済みそうなもんだけど。

513 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 03:54:26.72 ID:Gxcfh0FO

なる場合もある、不正は一発営業停止、場合によっては取り消しよ
ちなみに不正は「店が」仕掛けようが「客が」仕掛けようが問わずアウト
警察が不正かどうか判断できないからほぼ発覚しないけどね

514 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 04:01:45.97 ID:4veg7VvJ

書類不備ってだけで営業停止とか、ちょっとと違う気もするけどね。
そんな事で営業停止にするならジェットカウンターでの出玉カットを摘発してほしいけど。

515 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 04:12:43.14 ID:Gxcfh0FO

>>514
何事もバレればアウト、だから（告発とかでで）検査して発覚しない限りお咎めナシ
専門員のガチの抜き打ちでもない限りまずバレないやろね
申請書類は警察の手元に証拠が残るから厳しく見えるだけよ

クソみたいなぼろ儲け業界は誰も危ない橋渡らんよｗ
ほんと出玉制御とやらの実物見てみたいわｗｗ

516 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 04:18:46.04 ID:4veg7VvJ

なるほどね。ホールの店長やら幹部が警察を接待したりするの？キャバクラやら風俗やら。

517 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 04:25:32.36 ID:f4ZoDxbX

警官ってバカでも2年専門いけばなれるからな
そりゃあキャリアにいいように使われるよ

518 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 04:29:03.80 ID:DmTp6eZA

まあデータみたらモロバレだからね
マル犯なりダイナムなり

島単位の出玉制御はあるね

519 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 04:35:47.19 ID:Gxcfh0FO

>>516
それは知らん、なんとなくないような気はする
みんな口に出しては言わないけどパチ業界なんてゴミクズ扱いだしな

520 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 04:43:38.92 ID:4veg7VvJ

>>519
色々とありがとう。かなり勉強になりました。初めてこのスレ見たけど、充実した時間でした。また質問あったら質問させてもらいます。

521 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 04:46:32.07 ID:Gxcfh0FO

>>520
俺も気まぐれで初めて見ただけやから多分もう見ないけどな
パチなんかするもんじゃないぞｗ

522 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 05:02:31.43 ID:V4AcKS+l

ジェットカウンター、この前よくわからん検査員がチェックしてたな
店内放送で何か喋って、見てみたら玉数えて流してた。
何だったんだか。

523 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 05:07:17.67 ID:4veg7VvJ

店の不正があるとすればジェットカウンターの削りが一番多いんじゃないかと思う。一番確実に利益出るし、何よりバレない。

524 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 10:46:22.78 ID:GuYcliLG

>>310
ﾎﾞﾀﾞ厨って間違った認識を前提にして語りたがるよなw

ﾊﾟﾁﾝｺ業界を知らな過ぎだぞ…ﾊﾞｲﾄに画面見られて何か問題あんのかよw？
俺なんかﾊﾟﾁ屋でﾊﾞｲﾄしてた時は裏物の設定やらされてたぞ？19やそこらでｽﾛもﾊﾟﾁもやってるｶﾞｷに普通にそう言う事させるのがﾊﾟﾁﾝｺ業界だ。

525 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 10:48:44.54 ID:GuYcliLG

書けたか

妙に伸びてると思ったら真性が湧いてたんだなw
ﾚｽ付けまくってたら超久し振りにばいｻﾙくらってﾜﾛﾀｯｽ

526 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 10:51:49.78 ID:GuYcliLG

>>313
お前の言ってる事の前提が全部お前の一方的な思い込みな事にすら気付けないのか

527 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 10:57:57.77 ID:GuYcliLG

>>321
物凄い愚問

どういう履歴とかそんなもん有る訳無ぇだろw
否定派ってのはﾎﾞﾀﾞ厨の事だが、こいつらは都合の悪い事には答えない

528 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 11:23:55.13 ID:GuYcliLG

>>327
違法だとしてそれが何なんだ？警察が取締らない筈が無いとでもw？
どんだけ子供なの(´･_･`)

>>349
･仮に新台が出る店なら新台ﾌﾟﾛも成り立つし実際大勢居た。今成り立たないのは初日から大回収がﾃﾞﾌｫだからだ馬鹿。
そしてｽﾍﾟｯｸ以上になってる筈じゃ無くて「なってた」だ。
･新台もｽﾍﾟｯｸ通りにはなりませんが。

･運任せで営業は出来ません
現状でそれが出来るのは大規模店で更に終日高稼働の条件付きだ。

･行かない店のﾃﾞｰﾀなんか出しても存在否定の根拠にはならんぞw？

529 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 11:41:40.83 ID:GuYcliLG

>>353
おかしいと思ったら検証するだろ普通。検証もせずに短期で酷かったから騒ぐってﾎﾞﾀﾞ厨並の馬鹿だぞ。

ﾎﾞﾀﾞ厨は>>108 >>187みたいな異常事態でも検証しないで盲目的に打つから。
「今負けてるのはただの偏り！」「完全確率だから、0じゃ無いから充分有り得る！」って言い張る割りには>>108 >>187に答えないけど。

まぁ答えられないよなw
打たなきゃ自分の言ってる事を否定する事になるし、打てば池沼の証明になるしwww
無視しか出来ないよなw

530 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 11:46:08.17 ID:BAPw6pkz

割数調整できるシステムあるなら釘ガバガバにしろよ

531 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 11:49:36.12 ID:GuYcliLG

>>358
>結果的に収支がついてきて「やっぱ勘違いか」となってるんだけど
↑それ自体ただの思い込みの勘違い。

何故なら
>ボダ遵守してるのにすごい運悪い人たちには収支がついてこないから
↑ﾎﾞﾀﾞは関係無いって自分で言ってるじゃねえかよw

532 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 11:58:32.41 ID:GuYcliLG

無意味な話が続いてるから飛ばして>>449

投資金額が減らせるﾒﾘｯﾄ→お前の思い込み

釘なんか苛々しないﾚﾍﾞﾙならどうでも良い
そして制御も店によってやり方が違うんだから「何を根拠に台選び」とか論ずる価値も無い愚問

533 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 12:08:36.64 ID:GuYcliLG

>>451
回る台打ちたいのは当たり前だろw

何が哀しゅうて金払って迄苛々しなきゃならんのだ？そう言う理由で〇犯やらｶﾞｲｱやらﾐﾄﾔやらには行かない。
だが通ってる店に「出る可能性の高いとこ迄後少しっ…」て台が有ったら10/Kっぽい釘でも余裕で打つし、そこを過ぎて出なければ辞める。
無きゃ打つ訳無いだろそんな糞釘w

要は把握出来てるかどうかだ。

534 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 12:18:34.49 ID:jiQrtYp1

営業中のラムクリは違法じゃないの？

535 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 12:21:56.99 ID:GuYcliLG

>>454
解り易い店に行けば良いじゃん

数学的に言うならどんな出方も有って当たり前だけど、幾つかの特定のﾊﾟﾀｰﾝの出現頻度が高ければ検証してみるべき。

店内全台ﾁｪｷるつもりで見て回って、同じ差玉推移の台が多すぎないか調べてみ？
ﾏｲﾎみたいに解り易い店だと過去1週間のﾃﾞｰﾀ＋2～3日分ﾁｪｷるだけで断定出来るから。

尤も差玉じゃ無く出玉で制限してる極悪店も有るし差玉を調べようが無い店も有るから、そう言う店だとかなり大変だと思うけど。

536 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 12:22:47.86 ID:dlp1efAJ

聞いた話だけど、ホールの遠隔はないみたい。

ただ各個体のロムに総回転数の大当たりの出玉割合を設定してて

この台は４０％抜きます。
この台は１０％抜きます。

とかを警察に申請するらしい。

まぁ演出楽しめてそこそこ出たら私的には充分ですが…

537 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 12:26:34.13 ID:eHhdrsqp

不正はあるけど警察もずぶずぶだし、どうしようもないわな
あくまで公営ギャンブルとは別物の「お遊戯」ってことだ

538 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 12:42:38.64 ID:GuYcliLG

>>523
今迄検挙されたｹｰｽでは流す時に毎回ｶｯﾄしてる訳じゃ無く、ある程度の量以上の時だけ3～7%削ってるって手口が殆どだな。

中国人がｼﾞｪｯﾄｶｳﾝﾀｰに細工して1000発も流して無いのに、5～6万発のﾚｼｰﾄにするｺﾞﾄが流行ったのを契機に店員が流す様になった。

今ではｼﾞｪｯﾄｶｳﾝﾀｰに鍵が付いてる店も多いが、そのｺﾞﾄの頃からｶｳﾝﾀｰでの削りが騒がれ出したから店側も「ﾋﾟｺｰﾝ！(AA略)」ってなったんだろうなw

昔からやってる店も有ったんだろうが。

539 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 12:45:47.34 ID:GuYcliLG

>>530
それじゃ売上が作り難いし利益も出し難いだろ馬鹿

540 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 12:50:23.60 ID:GuYcliLG

ばいｻﾙ食らいそうなので又明日か明後日に来ます

ﾎﾞﾀﾞ厨は逃げて無いでちゃんと反論してみて下さいね
無理だろうけどw

541 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 13:23:19.46 ID:4mTeVew2

割りが悪りーWWW

542 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 13:41:52.92 ID:xdPcmrlD

>>534
ラムクリは違法
やってるとこ携帯でとって警察に通報したらいいよ

時間なくて確変中にやめると必ず店員はクリアするけどね
酷い店は潜伏知らずにやめた客の台も即効でラムクリするｗ

543 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 16:05:55.74 ID:zJG8xUgLO

割数調整とかいうのされたら釘の善し悪しは関係無くなるの？
俺は近所の店の甘デジで止め打ちしまくって勝ってるけどこの店は割数調整してない優良店ってことでいいの？
月単位でなら一年以上負けてないから、たまたま勝てる割数設定にされてる台を打ててるわけではないと思う

544 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 16:09:57.82 ID:uFZPQ023O

近所の店はボダくらい回るけど、あまりに当たらなくて客飛んだ。
GW行ったらガンダム回るんだよ、21/1k位。
でも40台中客3人だった。
釘いじらないで割悪くするとこうなる

545 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 16:13:04.39 ID:EZ47XzTs

>>539
へぇ。じゃあ釘ガチガチにして客を遠ざけた方が売り上げが作りやすいの？

頭大丈夫かよ

546 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 18:34:11.17 ID:88hE2adj

元々ギャンブル好きだったやつが生安になった
んで割数制御あるって言ってたよ

547 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/07(火) 18:35:42.04 ID:VsD/A+tb

露骨な磁力制御による犯罪営業の朝鮮詐欺施設日本を恨む朝鮮屋マルハン

548 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 00:03:48.95 ID:tldjCrwh

仮定の話をするが、仮に100台のパチンコ台において
割数を制御する機械（システム）から完全に切り離し（独立）した状態にしたあと、
手入れで全台確変にします。そして切り離した配線を繋ぎ稼働させたら、
一体どんな挙動を示すのか考えてみた。
全台確変状態からのスタートだと確実に10割を越えるゆえ、確変状態にもかかわらず
いっこうに当たらない台もあるはず、割数制御してるなら。

549 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 01:06:43.49 ID:xCQfAvLe

>>545
相手しないほうがいいぞ。
裏モノ設定していた犯罪者みたいだしｗ

550 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 02:07:33.17 ID:8qJBXtji

>>543
>割数調整して無い優良店

差玉の制御してるのが極悪な店だと思ったら大間違いだぞ？制御してる優良店も有る。
止め打ちして勝ってるってのは何の根拠も無いお前の思い込み。
打ちっ放しで無駄玉消費してたらその分当り引いてる。

どのぐらいの頻度でどのぐらい回してるのか解らんが、週2～3毎回ｵｰﾌﾟﾝﾗｽﾄのﾀｺ粘りで毎月勝ち越してるならかなりの優良店。その機種を大事にしてるって事だ。
>>25の①みたいな店なんじゃねえか？

>>545
ちょっと何言ってるかﾏｼﾞで解んない

働いた事無いのか？売上って何の事か知らないのw？
20/Kと16/Kなら16/Kの方が売上作りやすいのは当たり前なんだけど、まさかそれが解らないって事!?

551 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 02:09:42.84 ID:8qJBXtji

>>543
一部訂正
週2～3「以上」な

552 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 02:17:43.83 ID:8qJBXtji

>>548
何でそうなると思えるのか本気で解らない

何でそんな浅はかなの？差玉の制御は稼動状況を予測して設定する物なんだよ。

仮に全台確変状態にしてから設定したとしても、その設定に従って大半の台は即確変終了契機当りを引いて通常に戻る。

553 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 02:38:10.02 ID:8qJBXtji

>>549
なんか尻馬に乗って楽しそうだけど、お前も>>545と同ﾚﾍﾞﾙの馬鹿って事だからなw？

乗った馬が悪かったなwww

554 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 11:20:43.44 ID:+/aSymQE

>>552
まるで制御の実機を持ってるかのような断定ぶりに笑うｗ

555 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 14:29:57.09 ID:oRSDRJWZ

>>550
打ってる台は数種類有るけど、全部甘デジでバラエティコーナーに一、二台しかない台
大体がいつ消えてもおかしくないような古めの台だし、店がそんな台を大事にするかな
それにボーダーとか知らずに適当に打ってた時は月単位で勝ったことなんてなかったよ
それが止め打ち等ができるようになってからは月単位で一年以上負け無し
もう勝てるようになった理由はハッキリしてる
少なくとも俺の行ってる店は君の言ってるようなことはしてないよね

556 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 15:10:56.00 ID:rTtKgkEx

>>1
違法じゃないよ
今まで摘発されてんのは法律で明確に違法化されてる行為を行った店舗だけ
別にそういう調整は違法な改造とかをしてなければ違法じゃないんだよ

557 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 15:21:49.31 ID:XoG3Mcvx

因みに「割数調整」とやらはどういう仕組みで実現させてるんだ？島単位とかでも出来るんでしょ？

割数調整をしておけばお客が必要以上に当たりを引いても大当たりを消すのかな？どうやって？メインの基盤に不正処理を入れないと実現出来ないよそんな事、情報の書き換えは不正行為。

仮にその「不正処理」がインプリされてるとして…割数制御が島単位なら店の全ての台が不正改造されてる訳だよね

すげえな(笑)全台不正ROM…聞いた事ねえ

558 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 15:26:40.45 ID:0olJg1L6

>>556
まず遠隔というのが技術的に不可能だから
摘発された店はマスコミのワイドショーのネタにされたり警察が点数を稼ぐために
その被害にあったんだよ

不正改造？んなもんないからなぁ

559 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/08(水) 15:41:01.45 ID:NAq9Oojn

つーかその割調整とか何とかっていうファンタジーは釘だけで実現可能なんだが
これは数学的にも証明済み

560 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 17:07:03.45 ID:XoG3Mcvx

>>540
何か言え(笑)

561 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 17:20:08.64 ID:j5m38HWy

回る釘なら基本的に分母以内に当たるんだが
1k23前後の台だけ打って年間1000k稼いでる

割数調整とか何か知らんが回らない台打って負けんのは当たり前なんだが

562 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 17:55:05.68 ID:EYMxv1Fu

露骨な磁力制御による犯罪営業の朝鮮詐欺施設日本を恨む朝鮮屋マルハン

563 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 20:28:22.75 ID:MnOJZQhj

アーバンスクエア成東店は在日朝鮮人(松木山田藤本溝口)の店で周りはパチンコ店とドンキ
在日の客が傷害事件を起こしても従業員一人の責任にして隠蔽する
在日のクレームを最優先で対応するから日本人は行かない方がいいよ

564 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/08(水) 21:42:55.32 ID:DPfdwGbd

>>557
俺も常々疑問に思ってることだが、こういった当たり前というか、素朴な疑問に
答えてくれる遠隔否定だけど割数調整肯定派の人っていないよね。

565 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 01:26:11.13 ID:Y42PwBeS

>>564
割数調整＝釘調整
ホルコン（ホールコンピューター）＝基本的にはイン、アウトの集計。釘調整の結果が一目瞭然。
よって、店が赤字の場合は釘を閉めるし、出したい時は開けて割数を調整。

新台入れ替えで、また～に調整ミスしてる店ってみたことない？
それがホルコンで「回り過ぎって」ってわかるから、店員が速攻でチェックに来るし、翌日はガッツリ締めてくる。
そもそも、みんなが言ってる「ホルコン制御？」的なことができるなら、ボーダー以上の台を用意して客に気持ち良く回してもないながら
誰からも万篇なく3～5千円くらいずつ搾取するだろ。それができないから、個人の技量差で優劣がハッキリする。
上にもあったけど、ある一定の客数と客層を確保してる店なら、ホルコンに基づく釘調整だけで営業してるし、個人的にもキッチリ勝ってるよ。

そもそも、全国に約1万店舗あるパチ屋の半分が違法な出玉操作をしてならば、
それを把握してる5千人の責任者＆周辺ポストの人間がいるわけで、パチンコ人口はいま以上のスピードで減少の一途を辿ってるはず。
ネット社会の現代ならなおさら。まぁ客を確保できない末期店なんかが遠隔してるのは事実だろうし、
店側が打ち子業者に出玉演出を依頼するとか、うさんくさい店もあったりする。まぁ、そういった店には近づかないことだな。
打ち手が極悪店のロジックを解き明かしたところで、1円の懸賞金も出ないぞw

566 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 01:28:54.74 ID:fi0SCUtS

マルハンダイナムが出玉制御やってんのに何が末期店だよ

567 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 01:38:11.17 ID:Y42PwBeS

>>566
勝ってる人間は、マルハンとかダイナムとか行かんだろ。
イベント狙いで使ってる人間もいるかも知れんが。
だから、君の言う「出玉制御」に頼ってる時点で末期店なんだと俺は思うんだけど。
まぁ店の選別は個人の自由だからね。近かったり、居心地の良さ基準で選んでもいいんじゃない？

568 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 02:21:30.27 ID:Emtmf8JZ

>>565
557だが皮肉で書いただけ(笑)

奴等に「リセット信号毎(約2ミリ秒(モンスターハウスの頃、今はもっと速いかも))にカウンタが加算されスタート入賞時に取得したカウンタ値と任意の数値との比較に依り大当たりの判定を行う」

と説明しても通じないのなんかよーく解ってるし

↑の理屈を理解出来ないから「回る=有利」さえ理解出来ずボダをキチガイみたいに叩く…と

負ける理由を探したい人にはボダは邪魔なんだよきっと

569 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 02:36:18.18 ID:fi0SCUtS

勝手にボダ信じて打ってたらいいと思うよ
もうアホしか打ってないし

無職と低脳とジジババだけ

570 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 02:37:03.97 ID:Z+gdSOWk

制御はいいけど、そう断定している人は何がしたいの？
「しているかも」ではなく断定している人ね。

まず、証拠がないから警察に通報できないってことでしょ。
ならせめてその断定できるほどの根拠をここで示せば？
その上で店名を挙げればいい。

それすら出来ないなら意味がわからんし、現実でも妄想といわれると思うが。

571 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 02:47:07.83 ID:A5kQ7kJy

警察に通報したところでズブズブなんだから何も解決しないでしょ。

572 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 03:11:43.30 ID:Z+gdSOWk

>>571
通報してないんでしょ？
何もしないなら当然だけど解決しないよ。

573 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 03:15:43.84 ID:Emtmf8JZ

>>569
そういうレベル低いレスは要らないんだ

>>557に論理的に答えてくれないかな

574 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 03:16:58.39 ID:sRbvmkJo

前にボロ負けして訴えた奴負けたからな。もう割り切れんなら止めとけって事だ

575 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 09:40:30.50 ID:yjgmHsEf

昔から打っている人間なら体感で当たりにくくなっているのを感じるだろ？

今と大して確率はかわらないけど、千はまりなんてあまり見なかったよ。

甘だって導入当初に比べて出なさすぎ。
何で？

576 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 10:08:27.54 ID:KdErY6Q+

>>575
つ抽選プログラム

577 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 12:12:40.56 ID:5Cyr+gn9

>>565
うん、割数調整＝釘調整てのなら、納得できるんだが、ピンポイントで狙った台
の遠隔操作は駄目だけど、ホルコンによる割数調整(ホルコンのデータをふまえ
ての釘調整ではない)は合法とか言ってる人達の頭の中を知りたい。

578 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 15:15:16.96 ID:aOFYaJKe

誰かがネットでネタで言った妄想が廻り廻って彼らの中では真実ｗに立ってるだけだろ
情報商材でも買っちゃったんじゃないのｗｗ
ホールコンの実機いじったこともないのに何で自信満々なのかがまず意味わからん

579 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 15:51:50.06 ID:gSQr3VSy

出玉調整されてるとか言ってるのはボダ越え台をほとんど打ったことない奴だけ
たまにボダ越え台で負けてるって言うのがいるけど、書き方からしてボダ理解してない奴ばかり

580 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 16:26:38.71 ID:0nLfTsW0

1k15とか打ったらそら2倍3倍ハマりますわ

1k24ならまず分母以内には当たるからな。ちゃんといい釘選んでないのに文句言うなよホルコン派は

581 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 20:38:26.51 ID:fi0SCUtS

ボダ越えなんかない時点でボダ厨は何もわかってないカス
かってに打ってろ

それでもわざわざボダを説きたいなら店名から何から全てさらせ　ドアホども

582 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 20:48:09.40 ID:DUJ+pQ3f

>>581
＞かってに打ってろ
ボダ打ちが、ボダ以下を打つわけないやん
客が減ったのはボダを意識してた(勝ちにこだわるほどじゃない奴ら)奴が、「もう運試しさえ無理だわ」と辞めて言ったから

まだ、やってるのは、無知と制御信者だよ
ここの遠隔派も、パチンコ客維持に貢献してるわ

583 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 20:51:30.90 ID:fi0SCUtS

ボダとかどうでもいいから、勝手に打ってろ

で、ここでボダボダ言うなら店名晒して言えよカス

584 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 20:54:31.11 ID:DUJ+pQ3f

>>583
なんの店名？
晒したらなんなんだ？

ボダ以上は、あんたの地域じゃないんだろ？
じゃ、ボダ打ちはいない、いるのは無知と制御信者だけだ
なんで、ボダボダに過剰に反応するんだ？
そんなにクソ釘パチンコ屋を擁護する理由を教えてくれ

585 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 21:23:05.42 ID:fi0SCUtS

擁護？
ボッタくりなうえイカサマなパチンコを擁護？
・・・って議論するのもアホらしーわ、勝手にしろ

586 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 21:29:09.00 ID:zXJysVh3

ボーダー派も遠隔派も馬鹿
こういう馬鹿がいるから助かるんだけど

587 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 21:36:55.84 ID:miiN11g3

>>580
おまえも色々違うぞ

588 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 21:38:28.47 ID:DUJ+pQ3f

>>587
>>580は明らかにつりだろが、バカ

589 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 21:49:27.47 ID:ycXWyFgH

フル稼動に近いマイホは新しい制御かけはじめた。終日の当たり回数を揃え出してきた（甘海3000回転で当たり４０程）
回るからって終日平打ちしてるとヤバい事になるわ。

590 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 21:53:55.80 ID:DUJ+pQ3f

>>585
議論？
おまえ、議論してたつもりなんか？
ボダ以上しか打つな、その上で不正も見ぬけでパチンコは壊滅出来る
単純な話しを、突拍子もない妄想で混乱させ複雑にするな
ボダを否定する理由など微塵も無いはずだ
善人を装ったパチンコ業界の犬としか思えない

591 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 22:15:37.64 ID:BX5K+mcT

「バカづきハマちゃん」という台は電圧の調整で当たりも外れもコントロールできる事で摘発されたな
いまなら電圧とかじゃ無くてホルコンの信号一発で当たり確率変えられるだろ

592 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 22:54:30.39 ID:Emtmf8JZ

>>591
それ浜も同じだが連チャン率が変わるだけで任意に大当たりを操作出来た訳じゃないよ

593 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 23:03:30.51 ID:ucF5zwG0

大当り小当り振り分け機能もあるだろ絶対

594 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 23:03:47.39 ID:Emtmf8JZ

ボダ=負けを自分のせいに出来る

オカルター=負けを何かしらのせいにする

まあ人生に対する姿勢と一緒だな

賢人=不幸を招いたのは自分、よく考え同じ過ちを避けようとする

アホ=不幸は全て他人のせい、自分は悪くない、ボタン押さない店長が悪い

595 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 23:06:32.24 ID:ucF5zwG0

全国各都道府県で集団訴訟起こして1個勝てば変わる。

ん？誰か来たみたい…

596 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 23:24:04.94 ID:IYNAODzO

今の台は体感器使っても当たり取れないから遠隔してるかどうかわからない。
それに元々台自体が勝てるように出来てない。ヱヴァとか当たり乱数叩いても3分の1で外れにしたりしてたんだからね
馬鹿みたいに遠隔ホルコンはないとかいう否定派がいるけど昔から遠隔してる店はあったよ
当たり乱数がどんなに電波飛ばしても取れない店は確実にあった。
こんな糞みたいな業界をそこまで必死に擁護する理由が何であるのか知らないけど遠隔は確実にあったよ

597 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 23:26:23.97 ID:806njfEq

>>596
なるほど

598 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 23:31:22.24 ID:fi0SCUtS

>>594
バカボダ信者もオカルターもゴミ
無職とジジババで構成されるゴミ集団

朝鮮パチンコに愛想つかしてやめた現実派
朝鮮パチンコ叩きする現実派　からしたらゴミ同然

599 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 23:40:29.53 ID:gSQr3VSy

>>581
そりゃお前みたいに適当に打っても勝てるような台は中々無いだろうな
一見マイナス収支になりそうでも、知識と技術があればプラスに持っていける台は割とある
まあ、どう頑張っても勝てない台の方が圧倒的に多いのは確かだけどな

600 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 23:42:21.35 ID:DUJ+pQ3f

>>598
無職のパチプボダの生き様を批判するのと、割り数調整の有る無しは別物だから
わかるよな、偽善者くん？

パチンコ批判は多いに結構だ
無職パチプみたいな打ち方を、ジジババもしてりゃ、パチンコ屋がコンビニ並みに拡散する事は無かったのも事実
パチプボダみたいなのが存在するように、パチンコは僅かに勝ててしまう事が害悪の一つである

601 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 23:42:30.03 ID:BX5K+mcT

擁護してるのはパチ屋とメーカー関係者だろｗ

602 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 23:48:21.54 ID:DUJ+pQ3f

>>601
そんなんいらんから（笑）

子どもじゃないんだよな？
だったら割調整のメカニズムを示せばいいだけ

603 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 23:53:57.96 ID:fi0SCUtS

もういいって　元低脳コテ
サムイってお前

604 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 23:58:43.12 ID:DUJ+pQ3f

>>603
一般的日本人からみたら、テメェら遠隔さんの卑劣で卑怯で自己責任のまるで無い思考回路は、サムケがするんだよ

まともに成りな
パチンコ批判は、多いに結構
但し、サムライ精神を持ってな、日本人ならさ

605 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/09(木) 23:58:52.71 ID:Emtmf8JZ

>>600

同意

甘海、甘南国沖縄で月にコンスタントに5～10万くらいホールから貰ってるがこんなクソ娯楽明日日本中から無くなっても全然構わん

たまの休日にボダ超えのパチンコを「副収入」と考えてただ回す作業は別に楽しい訳でもないしな…

こんなモンで「割数制御」だの騒ぐ輩ってどれだけ被害妄想入ってんだか…なら打たなきゃいいのに

606 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:03:05.00 ID:Nkg521g1

ちなみに>>557も>>568も俺

ロジカルな反論期待したんだがなあ…満足なレスはなかったよ

607 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:08:11.73 ID:wNRrveBQ

>>604
低　脳　の一言に尽きる
寒いわ

608 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:12:44.54 ID:wNRrveBQ

>>605
こんなスレで必死になるアホどもってなんなんだろうね
なら見なきゃいいのにｗ
都合悪いのかねｗ朝鮮工作員Ｒマニアじゃあるまいしｗ

609 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:15:39.53 ID:pr5+Nzvl

>>608
＞なら見なきゃいいのにｗ
そりゃ、おまえやろ（笑）
ほっとけや

610 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:17:24.20 ID:pr5+Nzvl

>>607
低脳としか言えないウジ虫的思考回路
どっかの半島の指導者なみに卑劣な人間だな、おまえは

611 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:17:27.86 ID:wNRrveBQ

けけ、矛盾した奴ら
朝鮮パチンコ勝手に打ってろｗ

612 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:19:11.71 ID:wNRrveBQ

>>610
幼稚ｗ

613 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:19:49.01 ID:pr5+Nzvl

>>611
なら見なきゃいいのに

614 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:25:15.32 ID:pr5+Nzvl

>>612
低脳の次は幼稚のみ
小学生じゃないよな？小学生に失礼か、もっと男らしい小学生いるからな

で、話を戻そうか
俺もお前も、パチンコ反対は同じだろうな
但し、それはこのスレには関係ない
スレの主旨は割調整があるかどうか。遠隔が蔓延してるかどうかだ

俺はどっちも、滅多にないと考える
おまえは？

615 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:30:21.80 ID:RX8CLEo9

ここまでのベストアンサーは↓だな。
結局「ホルコン制御」とか、わけわからんこと言ってる奴らからは、合理的な見解はなかったな。

>>104 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/04/30(火) 06:37:02.16 ID:K1NruTDh
>>94
＞君たちのいきつけのホールでも行われてる「割数による調整」ってやつだよ。これの正体が知りたい。

割を調整するのが釘調整なｗ
前にも出てるがスロットで言う設定。スペックに対しての回転率や出玉でスロットよりむしろ細かく機械割が設定出来る

釘だけで経営するのが運任せだと言うアフォもいるが、そんなこと言うのは義務教育レベルの数学すら理解出来ないかわいそうな人だけ
ボダ+5を10時間稼働した時の勝利がだいたい6～7割くらい(適当な暗算だが)
裏を返せばそれでも3割は負ける。だからその3割を見て運だとか言うんだろうが、3割はで3割でしかないしそれ以上にも以下にもならない

とは言っても客の技術によって差は生じるし、全てをコントロール出来ない以上誤差は必ず出る
でも別に1日限定で経営してるんじゃないから、還元し過ぎたら翌日以降きつめの設定にする。回収し過ぎたら翌日以降甘めに設定する
極めて簡単な話だし運で経営がどうこうなる余地なんてどこにもない

じゃあ何故リスクを犯さずに釘で経営出来るのに遠隔で摘発される店があるか。これも簡単
10時間稼働した時の勝率を例に出したが、これは店にとっても同じことだから
要するに客の頭数(稼働)が一定のラインを越えない限り釘で安定的な経営は出来ないため

616 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:32:51.29 ID:C4qXP3hN

大半のとこは正規の営業だよ。
ただ関西圏だけは別、ここは8割は裏もの入れてるよ。
発狂してるやつは大部分が関西住みなはず

617 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:39:52.78 ID:pr5+Nzvl

>>616
そうそう、そういうのが知りたい訳よ
全国のパチンコ屋の0・1%以下しか知らない人間が殆ど
神戸とかウラが蔓延してるとか2ちゃんで見るし、嘘か本当か知りたい

裏はなんとかわかるんだよ、基板つくれりゃ可能だろうし
とくにスロットは客寄せと、スロプロ退治になるから
割調整ってのは関西でもないやろ？
メーカーぐるみは考えられ無いもん

618 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:43:39.60 ID:UjS2rOpV

むかしからイカサマやってんのはメーカーだ
あの手この手で検定すり抜けの技を編み出してきたじゃねえかｗｗ

619 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:48:20.53 ID:2rH5PxYP

普通に考えたら違法だろ
だか、検定料や1台10万円の検査によるぞ警察天下りや現役による癒着。
つまり市民を守るはずの警察は市民を食い物にして私腹を肥やしているということ。
そもそも確実に決まった利益が出ると証明出来なければ銀行も融資なんかしないだろ。
融資も受けずに都内の一等地にパチンコビル建てるかよ
出玉調整してるからこそ銀行も融資するんだろうよ
公権力も含めた広大なる詐欺業界

620 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:52:05.86 ID:pr5+Nzvl

>>618
メーカーが鬼畜なんは知ってる
客の健康など微塵も考慮し無い、爆音と殺人光線満載の台をみてりゃわかること
で、絶対年寄りには見えない小さな文字で光を直視するなと書いてある（笑）

これらからわかるように、メーカーは法には触れない、ギリギリの悪どい奴らだ
裏ものを作れる情報を流したり、作れる穴を用意することはしても、自ら手を汚さ無い
極めて卑劣な業界だよ、流石に日本人には真似できない
メーカーが自ら手を汚すことはしない

621 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:52:36.69 ID:KXQveYBk

そもそも遠隔や制御を認めてる人って、それで負けてたわけでしょ。
その損失はどうすんの？訴えないの？

こんなところで騒いでも1円も戻ってこないし、その不正をしている店は笑ってるだけと思うが。

622 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 00:54:37.53 ID:UtucHmTN

>>619
優勝

623 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:05:29.73 ID:jvMmjx0M

>>621
遠隔厨は頭おかしいからなｗ身の丈にあった金で遊べばいいだけなのにそれが出来ない
挙動なんてゲーセンのパチのがおかしいんだし

624 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:07:01.38 ID:tBQM9EOl

>>617
＞基板つくれりゃ可能だろうし
↑
答えでてんじゃん

625 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:08:10.33 ID:C4qXP3hN

>>617
割調整は基本釘だけだよ。あとはハーネス仕込むのが大半だよ。
当選確率だけいじれるから、釘開けて確率2割下げとかやると客殺せる。
あと一番のメリットがハーネスだと万一ばれてもゴトのせいにできる。
関西辺りは大体これ。他は負けの妄想。

626 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:11:46.24 ID:J7EHFqDN

他は妄想で自分の妄想は正しいとか如何にも関西人らしい考えだなｗ

627 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:11:47.01 ID:pr5+Nzvl

>>624
基板つくれりゃね
で、新台からどれくらいかかるんだよ
コストはどれくらいかかるんだよ

長く使える人気機種で、基板作る悪人が居れば裏は可能だ
割調整しようとすれば、全ての機種が新台からできないとダメ

つまり改造では割調整は無理と言うこと

628 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:28:14.44 ID:wNRrveBQ

大半は正規営業って・・・根拠ねえ

マルハン＆ダイナムのツートップが遠隔ツートップやがな
あ、でもボダ信者さんには縁のないお店でしたな

629 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:32:48.45 ID:L4lZk03I

>>555
1行目2行目で思い込みを基準にしてるって自分で言ってる訳だけど気付けないのか？

630 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:34:34.59 ID:pr5+Nzvl

>>628
で、マルハン、ダイナムの遠隔は、改造してるの？改造いらないの？

卑劣な決めつけだけでなしに、たまにはメカニズムまで説明してみたら？

ボダ下一律調整、等価交換の全国チェーンは、行く価値なしでええやん
なんで、遠隔まで持ち出すんだ？
根拠なく喚くのは、地方チェーンの犬と思われるぜ

631 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:37:17.01 ID:wNRrveBQ

ボダ信者が必死にならんでいいよ

んな店行かないんだからｗな～んにも知らないのにｗ

632 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:39:41.16 ID:LFCtona8

完全に違法でしょ
今は5,000玉払い出したら割り下げて回収モードとかその辺のパーソナル店でも
ザラにやってるからな
本当にとある店は甘デジとか絶対5,000玉までしか調子よく当たらないのな
5,000玉出たら絶対そこで止まってまた回収モードで全部呑まれておわる
つまり極端な話、1円とか5千円以上負けてるやつは絶対どの台打っても勝ち目ないってこと
その5,000玉払い出しモードも全部オスイチで当たらないとそのモードに入らないというイカサマっぷり
しかも完全に時の運　そんなポンポンとオスイチ狙って当たるほど甘くなってない
なんかグループ単位で数万玉打ち込まれたらグループのどれかにそのモードを入らせるみたいな感じ
そんな制御が普通に甘デジ全台に制御されてるし
こんなもん確率謳ったゲームといえるか？
違法ですよ

633 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:40:15.42 ID:p0KBum4X

技術的には可能だし当然違法だが客の立場で立証するのは限りなく不可能に近い
そもそもパチ屋の営業形態が違法でないとは言い切れない話は別にしてな

634 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:40:43.82 ID:pr5+Nzvl

>>631
おまえも、通ってないと言ってたよな？

なんも知らんから、メカニズムを説明してくれと言ってる
ハードウェアもソフトウェアも多少は知識あるから、説明して貰えばわかるからさ

とりあえず、改造いるの、いらないの？
合法なの、違法なの？

635 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:45:31.89 ID:L4lZk03I

>>572
出玉制御しても別に問題無いんだから解決も糞も無くねw？

制御して無い店なんか無いんだから、制御で出さない店も有れば制御で出してる店も有るんだし。
出ない店には行かなければ良いだけだろ？

636 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:47:22.88 ID:wNRrveBQ

>>634
パチ屋って違法？
釘調整って違法？

考えるだけ馬鹿らしい
関係者の真摯な否定しかいらん　お前は去れ

637 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:48:23.45 ID:L4lZk03I

>>573
>>557って何の反証も無いお前の思い込みだよね

現実にやってるんだから出来てんだっつーのw

638 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:49:13.43 ID:LFCtona8

>>633
そこなんよ
今のインアウト数を完全にリアルタイムでカウントしてるのは制御する為にしてるので
あってホルコンで出玉を見てるだけと業界人は抜かすが実はそうじゃない
割り数で制御された結果を見てるだけ
現に同時に当たったり、同時にハマりだしたりする今のパチンコは誰しもが昨今目の当たりにしてるし
不可解で怪しいんじゃないかと感じてる。
そりゃそうだ　1/399や1/99でも同時に当たるってどんな確率だよと
現実的に考えて制御してるにきまっとるわ
逆に言えば当たらないように制御することも余裕で出来るってこと
ただこれを客側が立証するのは不可能　
残念だが不可能なんだわ
ホルコン内部のプログラムを解析する以外にな
本当に不正がない、パチンコはクリーンだとホール側が立証するには
まず「裏に何もコネクタがささってない」これだけで立証はされる
できねーだろ？できないのよ
怖くて営業できないだろうね　

639 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:53:19.78 ID:L4lZk03I

>>573
てかお前…上の方で「警察の検査が有るのに」とか寝ぼけた事言って逃亡した奴だろw？

根拠の無い出鱈目を並べて更に自演してるとこ迄同じだからばればれwww

640 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 01:55:50.36 ID:L4lZk03I

>>580
何故当たり前なのかkwsk

641 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 02:00:26.05 ID:L4lZk03I

>>582
>>108 >>187の状況でお前なら打ち続ける？半年で3000万負けてもﾎﾞﾀﾞ＋10だから打つよね？

完全確率ならこの状況は有り得る事だしw

642 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 02:04:17.79 ID:LFCtona8

>>580
当たらんよ　その分ハマるだけ
誰かも経験あるだろう？
運よくぶどうできてよく回ったけど基地外のようにハマったってケース
大抵はこの状況になるまでに店員が台見に来るけどな
割り数制御ってのは打ち込み数に対して払い出しを決める制御だからな
そもそも今のパチはホルコンとの連動制御に代わると抽選なんかしてねーから
だから同時に当たったりハマったりするんだよ　気付けよいい加減
ホールで見る現象そのものが答え出てるんだよ
いうなればおおっぴらに不正してます！って言ってるようなもんだ今のパチは

643 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 02:07:06.91 ID:L4lZk03I

>>621
何で負けてる事になってんの？

644 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 02:50:29.59 ID:L4lZk03I

>>632
差玉で制御してる店と出玉で制御してる店が有るが、ﾏｲﾎは差玉制御の良心的な方。

但し甘ﾃﾞｼﾞは本当極悪で、普段は回収専門で－差玉ｷｰﾌﾟだわ。

機種によって設定値が違う様で、一番稼働の良い慈母なんかは出ても＋5K発天井。たまに＋7.5発天井や稀に＋10K発天井が有る程度。
甘海だと＋10K発天井の頻度が高くて(その分－の時がｴｸﾞｲ)、甘ﾘﾝｸﾞなんかは±0～－ｷｰﾌﾟがﾃﾞﾌｫで時々＋5K発、2ヶ月に3回ぐらいで＋15K発天井だったりする。

天井に届くとそれ以降何回当り引こうが天井に戻ると連ﾁｬﾝが止まるし、大抵嵌まって－差玉に落ちるのは甘～MAX全台共通なんだけど、甘ﾃﾞｼﾞはその設定値が低過ぎて客が少ない。
俺も甘ﾃﾞｼﾞ打つ時は＋15K発以上が普通に有る他の店行くし。

天井と思しき差玉で連が止まると常連は皆即辞めするし、以降誰も座らない。
座るのはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞかﾎﾞﾀﾞ厨か新参の養分3種だけw

尤も＋5K発天井だと思って即辞めしたら実は＋10K発でしたって事も有るから面白い。

645 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 03:00:30.02 ID:L4lZk03I

>>634
ﾒｶﾆｽﾞﾑを知ってるのは制作者と利用側の管理者だけなのは解るよな？

どうもお前は「ﾒｶﾆｽﾞﾑ説明出来ないでしょ？出来るの？でも証明出来ないでしょ？だから制御は無いんだよ」って方向に持ってきたい様だけど

ﾒｶﾆｽﾞﾑを知ってるかどうかと制御の有る無しは何の関係も無いって事は解るか？

色々捏ね繰り回してﾐｽﾘｰﾄﾞしようとしてるけど、お前が言ってるのは全部制御の存在･不存在とは関係の無い単なる与太話なんだよ。

646 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 03:06:25.16 ID:L4lZk03I

>>634
例えば合法ならそれで終了だけど、非合法だったらどうなの？

「非合法だからやる筈無い！やる筈無いんだから存在しない！」とでも言うつもりかw？

ところで一昨日辺りにお前が言った「導入時の警察の検査」って何やんのかいい加減教えてくれよwww

647 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 03:10:02.46 ID:BlR4Td0m

>>621
裁判するのにどれだけお金がかかるか知ってる？それに相手は権力者とつながりがあるかもしれないんだよ

今の時代、権力かお金を持ってる人が大正義だってのはわかるよね？

多額の費用使って負ける戦いをするよりネットという最大の口コミを使って闘った方がいいとは思わない？

648 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 03:14:26.49 ID:L4lZk03I

序でに>>557

全台不正ROMを聞いた事無い？

日拓ってﾁｪｰﾝ店知ってるか？今はｴｽﾊﾟｽとか言ったりするとこ。
あそこ俺が知ってる時期･地域だけでも、ｽﾛｯﾄ全台裏物だったからなw？

しかも地域全店www

649 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 03:23:37.62 ID:L4lZk03I

>>638
確かに「立証」は出来ないが、判断不可能な遠隔と違ってﾃﾞｰﾀ見てれば制御を断定出来る店も有るよ。

ﾏｲﾎみたいに隠そうともしないで尚且つ高機能ｶｳﾝﾀｰ使ってる店は結構有る…てかｼｮﾎﾞいｶｳﾝﾀｰでも結果で証明しちゃってる店も有るしw

650 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 03:39:40.58 ID:L4lZk03I

>>642
ちょっと違うと思うがそう言うやり方の店が有っても不思議では無いな。

個人的に葡萄で∞/Kは何度か有って、でもすぐ当る時も有れば嵌まって当る時も有った。
少くとも葡萄後8倍を超える様な狂った嵌まりは経験無い。むしろ葡萄で∞/Kになるとそこから分母近辺迄に当る事の方が多い。

∞/K時の最大嵌まりは800近くだったかな、1/200ぐらいの台で。∞になったのは17K発出て時短抜けすぐだったから、10K発分ぐらいただで回せた。
その後18K発上乗せして35K発出たから、やっぱ「設定された差玉の範囲内での完全確率」ってのが主流だと思うわ。

651 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 04:01:35.68 ID:L4lZk03I

又明日か明後日に来ますね

妙に伸びるから追うの大変だけどﾎﾞﾀﾞ厨の世迷い言が面白いわ
何とかﾐｽﾘｰﾄﾞして有利に進めようとしてるけどそれが下手過ぎて笑える

652 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 05:18:47.60 ID:ip8jrWMa

>>651
で、君はボダ越え台打ったことあんの？

653 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 05:38:31.93 ID:e4htu5g4

>>638
だから裏にコネクタなんて刺さってないって言っても妄想垂れ流すだけだから話にならないわけでｗ
ホールコンの実機も触って、台も何万台も空けて出力端子も全部見て
機会による割数制御（笑）なんてそんなもんなかった、って監査員の現場の俺が言ってるんだけどなｗ

ほとんどの奴が想像やガセ情報や特許（笑）から脳内妄想で話してるだけじゃん
裏モノや不正はゴトは全国各地であるよ、お前らが想像してる100倍以上ある
だけどホールコンによる割数制御なんてものはない
俺のデータ的にはとか経験的にはとか言わずにちょっとは自分で調査するなりしてみろよｗ

654 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 06:36:18.68 ID:ER9CJJty

>>648
スロットは一時期どの店でもノーマルを探すのが困難な時代があったからそれくらい当たり前

655 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 06:57:56.91 ID:jXdItW9a

遠隔がどうとか知らんが全国にパチンコ屋って一万店舗以上あるんだぞ
ってことは店長は一万人いるし、店長も毎日店にいるわけじゃないからバカどもの言う遠隔があるとすれば店にそれを知ってる人は二人以上いるわけでしょ？
そしてパチ屋の店長なんてばかでもなれるわけだろ？
さらには今の時代ネットがこんなに普及されてるだろ？

それでも画像やら何やらの動かぬ証拠が出てこないってことはもう無いと思うしかないだろ

656 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 06:58:41.74 ID:C3ZVt7vO

>>653が裏モノや不正を行っていた店の名前を上げるスレになるのか
楽しみだ

657 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 07:24:00.31 ID:wNRrveBQ

監査員ｗ
仕事出来ねー奴ｗ

658 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 07:34:43.15 ID:pr5+Nzvl

>>645
おまえになど言ってないのに、なんでお前が答える？
お前らは一心同体かよ（笑）

お前らにメカニズムの証明など求めてない
無理なんはわかってる、さわりくらい説明しろと言ってるんだよ

全く意見も統一されて無いし、毎日言う事もバラバラ
あのアホがダイナム、マルハンは遠隔のツートップと言ってるわけだよ
で、そこでやってる遠隔は、改造がいるのか、いらないのか聞いてる
詳しい説明など求めてない
改造がいるいらないで、蔓延の程度、新台やバラエティの可否、責任の所在などに大きく影響するんだよ

てめえの考えでいいから、答えてみなよ

659 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 07:36:31.82 ID:UjS2rOpV

井の中の蛙、全世界を語るｗｗ

660 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 07:46:09.07 ID:xna79iVu

店長「今日は引きの強いお客さんが300人来たから赤字だわ～｣
なんてありえねぇだろ
企業としてやっていく以上は確率だけで営業してないのはすぐ理解できそうだが…

661 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 08:11:51.18 ID:pr5+Nzvl

>>660
1人のパチプの一年分の試行回数ほどがパチンコ屋一日分くらいなんだよな？
クソ釘や設定1を毎日うち散らかして年間勝てる人間がそうそういると思うか？
パチンコ屋の月間はパチプの30年だな
で、一生メチャうちで勝てる人間がいると思うか？
仮にいたとしても、逆の人間もいるのが宇宙の法則

一日の赤字でギャーギャー騒いでちゃ商売など誰もできないよ

662 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 08:37:07.33 ID:1QnA+F3T

そもそも釘調整自体が違法だろｗ
警察の天下り先だから黙認されてるだけでｗｗ

663 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 08:56:39.33 ID:UjS2rOpV

スキージャンプのヘソクギおもいっくそ曲げて一発も入らないようにしているお店があります
通報してもいいですか

664 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 09:53:08.77 ID:U4mPPnnG

不正じゃないですよ
搾取してるだけですしおすしｗ

665 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 09:54:46.54 ID:U4mPPnnG

つか、不正があるっつってるヤツも無いっつってるヤツもなんで断定してんだよｗ
証拠も無いのにｗ

666 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 12:30:19.72 ID:pniR1zfL

不正はあるじゃん
遠隔で逮捕された店の端末での制御はニュースでも流れたし、他にも遠隔動はあがってるし

割り数調整の不正動画はあがってないけどなｗ

667 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 13:25:13.81 ID:ip8jrWMa

>>629
店が大事にしてない＝釘が開いてない台で俺が勝ってるのはおかしいってこと？
俺が打ってる台は適当に打ったら負ける計算になるような台だからね
店が大事にしてない台だけど、俺が止め打ちとかで増やしまくって無理矢理プラス収支に持っていってるだけ
だから俺が言ってることは何も間違ってない

ていうか君みたいにボダ越え台打ったこともなく、知識も技術も無い人が何でボダ批判するのかが分からない
最終的には皆妄想だとか言って逃げるし、逃げるなら最初から突っかかってこなけりゃいいのに

668 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 20:45:46.91 ID:UjS2rOpV

ボダ越え台なんてありませんよｗ

669 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/10(金) 20:57:10.01 ID:q1PDRvVs

ボーダー越えの台が無いと思い込みたい奴って自分が勝つ努力をしない言い訳でしか無いよな
いいじゃない好きな台を好きなように打って負けて後悔すれば
その間に頭の良い人間はみんな勝ってますので

670 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 20:57:41.58 ID:q1PDRvVs

>>666
遠隔騒動って何？
まさか遠隔信者の書き込みを遠隔騒動とか言ってるのか？

671 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 21:05:53.30 ID:UjS2rOpV

遠隔動画だろ
あたまわるいのかな

672 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/10(金) 21:09:54.80 ID:q1PDRvVs

遠隔動画・・・？
あのド素人の遠隔信者が作った捏造のやつのことかな？

673 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 22:05:15.06 ID:wNRrveBQ

捏造チョン登場で否定派大敗北ｗ

674 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 22:12:48.14 ID:Ueu0HYt/

向かい合わせでピッタリ同時に大当たりが一日に何度も起きる朝鮮詐欺組織それがマルハン

675 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 22:15:58.68 ID:wNRrveBQ

そんなトップが堂堂とイカサマ・詐欺をしている日本の癌イカサマパチンコ

676 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 22:55:27.76 ID:GFRiWZKU

>>675
日本の癌は、いい年したオッサンが子供が駄々をこねるような書き込みを
するお前のようなキチガイだよ。

677 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/10(金) 22:58:15.07 ID:q1PDRvVs

>>674
いやそれ普通に起きる現象なんだけど・・・

678 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/10(金) 23:00:29.86 ID:q1PDRvVs

例えばパチンコ台が１０台あったとして
それが同時に当たってるかどうかって比較は常に10C2=45回行われてるわけなんだが
まあそれ以前に同時に当たったって印象だけが強く残って同時に当たってない時間で割ることができてないんだと思うが
これは小当たりが当たりやすいっていう心理と同じで

679 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 23:02:46.15 ID:wNRrveBQ

おかえりください

[萌え豚]Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n 3敗走目[無職]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1353237951/l50

680 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 23:04:25.94 ID:wNRrveBQ

捏造チョンとイカサマパチンコは日本の癌やな

681 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 23:11:32.74 ID:UjS2rOpV

へりくつマニアはほんとうざいなあ
偶然なんて当たり前なあることは誰でもわかとるわ
体感的にそういうことが多いと疑わしく感じるってことだろ

大ハマりしたり、人が変わるとすぐに当たって大爆発したり偶然にあることだ
当たり制御してるかどうかなんてやってる本人しか絶対にわからん

この世に悪は尽きぬ
とくに真っ黒けのパチ業界は

682 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 23:13:24.88 ID:ip8jrWMa

>>668
ウチの近所だけでボダ越え台置いてる店は３店もあるよ
まあ全部>>667の２、３行目みたいな台だけど

683 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/10(金) 23:14:20.91 ID:q1PDRvVs

>>681
本人しか絶対にわからんとか言いつつ

＞この世に悪は尽きぬ
＞とくに真っ黒けのパチ業界は
って論理が破綻してませんか？
本人しか絶対にわからんだろそんなこと

684 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 23:14:48.17 ID:wNRrveBQ

おかえりください

[萌え豚]Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n 3敗走目[無職]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1353237951/l50

685 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/10(金) 23:23:37.22 ID:UjS2rOpV

>>683
真っ黒けの業界は世間の常識ですがなにか？

ああーおまえに常識なんてわからんわなｗｗ

686 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 00:20:52.61 ID:Oyz+gIgC

>>681
極端なことが起きた時だけやたら印象に残るだけで、
Rマニアの言うように数々の「偶然チャンス」が周囲では常に起こっているわけで。

たとえるなら10万分の1の確率で起きる奇跡が自分の身の回りで10万回チャンスがあって、
そのうちの1回が当選しただけ。10万分の1とかの数字はあくまでイメージね。
「奇跡的な何かが起こる確率は奇跡ではない」ということは往々にしてある。

このスレだったか別のスレだったかでも言ったことだけど
「時計を見るとゾロ目であることが多い。私、何か能力持ってる？」
と思い込む人と同じ現象。

687 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 00:25:23.69 ID:CwYDB0S4

そんな奴いない　終わり
パチ屋での奇跡（イカサマ）は日常茶飯事

688 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 00:28:33.28 ID:6LTN9zwO

>>686
だからなに？
偶然がとかの説明になんか意味あるの？

　

689 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 00:37:46.75 ID:Oyz+gIgC

>>688
「***回転ハマった」とか「**連した」とか
「隣の台と同時に当たった」とか
そんな事象の例示は不正の証拠にはならんってこと。

690 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 00:44:08.27 ID:CwYDB0S4

証拠ｗ
個人がどう感じるかだけだろ　アホちゃうけ

691 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 00:44:57.19 ID:6LTN9zwO

>>689
「不正の証拠」なんて一回も言ったことは無いが？
あたまおかしくないかな？

692 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/11(土) 01:12:10.46 ID:VsNrOULP

>>685
お前の世間の常識は世間の常識では無いよ（笑）

693 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 01:15:32.72 ID:6LTN9zwO

>>692
もっとおもしろいことかけよ
おなじ台詞返しても勝ててないぞ

694 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/11(土) 01:21:22.22 ID:VsNrOULP

世間の常識を自在に操れる人間に勝てるわけがありません（笑）

695 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 06:59:37.19 ID:oCaZtbEP

>>627
初代アクエリが甘すらない時期に1/100 4R確 6R単時短30のスペックがゲーセンにあったよ

コスト(笑)

696 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 07:08:08.23 ID:bEh7jwch

>>695
アホアホマンかよ（笑）
正規ルートのアミューズメント仕様と、裏ルートの改造基板
同じように比較するなよ、小学生くん
基板なんてハードウェアは二束三文、プログラムもメイン基板はめちゃくちゃ簡単
犯罪に手を染めるリスクと、セキュリティを外す手間で価格がきまるんだよ

アミューズメント仕様は、メーカーから許可を得た業者がセキュリティを外した状態で受け持ち改造する
ゲーセンが自ら改造してると思ってたんか？

697 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 09:23:47.74 ID:Oyz+gIgC

>>691
お前が言ったことないだけだろ？
別にお前個人と会話してるわけじゃないんだが。

不正を主張しているやつらの大半は
個人で体験または目撃した「ありえない事例（事象）」
を根拠に不正だと言ってるだけだから。

定期的に啓蒙ないとな。

【このスレの結論（暫定）】
割数調整があるという主張は妄想であり
それがあることを示す明確なデータは存在しない

698 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 13:26:13.19 ID:XFtpiEF6

遠隔だの出玉制御とか言ってる連中はICカードやICコインの補充を怪しいと言ってるのと同じレベル。頭悪いと言うより頭おかしいわｗ

699 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/11(土) 13:30:32.46 ID:VsNrOULP

「その店遠隔だね」と遠隔信者が言ったからそのお店は遠隔記念日

700 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 14:32:21.11 ID:CwYDB0S4

チョンにユーモアセンスはないんだから無理すんな

701 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 15:08:39.51 ID:oCaZtbEP

>>696
三店方式釘調整脱税
犯罪に手を染めるリスク (笑)

セキュリティを外す手間で価格がきまるんだよ
↑
改造したことないと価格なんて決まらないよね

702 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 18:28:32.38 ID:WCjJSnEE

てゆーか、一回の初当たりで確立とか言うやつ頭悪いの？

703 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 22:07:02.72 ID:s1tNXrXH

頭悪いかどうかは分からんが、妄想だけで出玉制御システムを構築してしまうあたり、
想像力は豊かであると認めざるを得ない。

704 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 23:01:14.37 ID:6ajetBAK

客にまんべんなく当たりを出してパチンコ文化というものを広く楽しんでもらうというニュアンスであれば
聞こえはいいよね

705 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 23:02:40.00 ID:O8adqNbl

パチンコが文化とは…

706 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/11(土) 23:09:29.68 ID:yK1+cIsW

自分が打っている間は当たらなかったのに、次の人がすぐ当たった
こんな程度なら当たり前のことだけど、
確変中に、嵌りだして熱いとされる予告でも当たらないことが有ると、
あるいはいっぱい玉が出る当たりじゃなくて、出玉が少ない当たりが来るか続くと
確変は終了するサインなのは、「定量」に達したから？
結局、出る状態なら確変で連チャンが続くし、出ない状態なら続かない、そもそも当たらないってだけか
そういう出玉制御はもはや普通のことに思えるけど、違うのかな？

707 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 01:49:23.99 ID:Y4RaRjmu

>>698
補充は妄想としてICカード、コインで顧客に番号つけて個人管理してるみたいだよ。
そんな特許商品があるのには驚いた。
今はもっと進化して顔認証管理だからたまらない。
パチンコは詐欺だ。

708 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 02:03:19.24 ID:5vPeIAKI

>>707
そういう特許ってさ、パチンコ業界の人は「他の業界に悪用されないために取った」とか言ってるけど
結局自分のためだけに取ったようなもんだよな

709 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 02:22:12.19 ID:0+RJkMQB

>>707
なら打たなきゃいいんじゃない？お前のブサイクなツラを嘲笑されしかも割数制御(？)食らってるんでしょ？

それで何でパチンコ打ちに行くの？

710 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 05:32:22.34 ID:xdzIas/3

>>703
確かにｗ
想像力というか妄想力というか…ｗ
実在してないものをまるで家にホルコン完備してるかの勢いで断定的な発言するからからなｗ

711 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 07:02:08.91 ID:x7GPdVyA

妄想で
「遠隔はリスクとコストからない！」ってほざいて

つっこまれると逃げてくアホ否定厨も沢山いるな

712 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 07:50:16.28 ID:DD5jcQzC

>>47
<店側はなんか変えるたびにそれを警察に報告しなきゃならない

警察に見せる度に元通りに、したらOKなんでしょ？
改造車の車検と同じじゃん

713 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 07:52:33.03 ID:kcpWA5XC

普通に海や川で釣りしたいのに、もう管理釣り場以外許可されてないような感じだ。しかも魚影はすごーく薄い。

714 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 10:55:29.40 ID:F1xYG2hN

>>712
改造車がダメなのは周知の事実なのに
普通に生活してて普通に走ってるのをそこそこ見る...　まぁそういうことだな

715 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 11:41:56.56 ID:/i4fdZdo

あの分数になると何台も同時に当たり出す出玉操作朝鮮詐欺施設日本を恨む朝鮮屋マルハン

716 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 13:29:28.57 ID:Xh3EbrJj

>>707
色んな所でいわれてることだけど
特許が存在することと、実際に使っているかは全くの別問題。

1行目は「根拠のない他人の意見を盲信しているだけ」

2行目は無知なだけ。
パチンコ業界に限らずどの業界でも、
現行の技術レベルや法令などの環境に鑑みて実用化の目途は無いのに抑えている特許は無数にある。

3行目は1行目の盲信をさらに膨らませているだけ。何の根拠もない。

4行目は、異常の根拠ない盲信に基づいた結論であり、何の説得力もない。

717 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 13:39:55.89 ID:Xh3EbrJj

>>711

リスクとコストの話を持ち出したのは私だけど、
発言の趣旨を全く理解してないね。

①不正（割数調整・遠隔など）を行うには、
　行わない時と比較して「コスト」「リスク」が相対的に高くなることは明白である

②すなわち、それに見合った効果が期待できなければ導入の蓋然性は無い。

③よって、遠隔の導入効果として
　「表記スペックよりも客にとって不利な結果になる」ことが想定される。

④すなわち、ホールが公開しているデータを分析することで
　その異常値は検出可能である。

⑤不正肯定派はそのデータを示せば、長年結論が出ない議論に終止符を打てるだろう

と、こういう演繹ロジックね。
このロジックを見ればわかる通り、リスクがどの程度でコストがどの程度かなんてのは
別に見積もらなくても②以降につながるわけだ。

なのに不正肯定派は「①のコストとリスクの程度はどれくらいなのか？」にこだわって
議論が全然進まなかったんだわ。
議論をどうでもいいミクロ部分に焦点当てて逃げたのは肯定派でしょ？

718 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 13:41:33.87 ID:Xh3EbrJj

↑
訂正

×③よって、遠隔の導入効果として
○③よって、不正（割数調整・遠隔など）の導入効果として

719 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/12(日) 13:46:23.96 ID:R0NKgvk9

ＲＯＭの封印シールは開けたら元通りにはならないんだが

720 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 14:46:18.78 ID:2rrLkdAT

>>717
それに対して何度も質問したが？
データカウンターの信号の取り方はバラバラで、ラウンド振り分けもあるのに、
自分が打っている台以外で信頼に足るデータ数を採取する事が現実的では無いんだが？
極論小当たりでカウンターが上がるデータをネット上で公開していて、コミコミ確率と同確率で１日小当たりしか当たらなくてもネット上では確認できない

721 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 14:54:08.54 ID:Bv81j0+Z

１／２が悪いほうに偏るのはこのせいか

722 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/12(日) 14:55:40.05 ID:R0NKgvk9

>>721
勝てば実力　負ければ遠隔か

723 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 15:51:35.69 ID:Xh3EbrJj

>>720
なんでいきなりラウンド振り分けとかややこしい話を考えるの？

初当たり確率で調整してると思うなら、そこだけを切り取ってみればいいし
確変率で調整してると思うなら、小当たり非搭載機だけでとりあえず見てみればいい。
それら、チェックしやすいところからすればいいじゃん。
これらについては不正なし（あるいは不正しているがスペック通りに落ち着かせている）
ということでＯＫだと言うなら、初めて>>720のような疑問に到達すると思うんだが。

724 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 16:19:27.92 ID:f91ciizE

>>723
それなら人にやれと言わずに、データを集計して、その結果この店には不正はないと君の持論を展開すればいいじゃない

存在しない物ではなく、存在するが使用されていない事の証明ならどちら側も持論を展開する為に必要な事だろ？

自分の主張の根底部分を人まかせにする人は相手にされないのが当然だろ

725 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 16:22:51.41 ID:/i4fdZdo

露骨な磁力制御による犯罪営業の朝鮮詐欺施設日本を恨む朝鮮屋マルハン

726 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/12(日) 16:41:50.12 ID:R0NKgvk9

＞自分の主張の根底部分を人まかせにする人は相手にされないのが当然だろ
ああ、だから遠隔信者は一般人からおもちゃにされてるのか

727 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 16:58:47.86 ID:t47TOakD

>>724
２ちゃんに書かれたデータをそのまま信じるほどピュアじゃないだろ？
だから自分で自分が行く店のデータ取ってみればいいって話じゃないのか？

728 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/12(日) 17:03:59.27 ID:R0NKgvk9

俺はシミュレーター作って逆から証明してるけどね
シミュレーターで起こることが実際のパチンコ屋で起きる
しかもそれは遠隔信者が遠隔だと思い込んでいる事象だ

729 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 17:45:13.52 ID:Xh3EbrJj

>>724
いやいや、不正否定派はそもそも何も疑ってないわけで。
メーカーはスペック通りの機械をホールに売り、
ホールは何の不正もせずに営業しているというのが不正否定派でしょ？

（もちろん、過去の遠隔摘発の事例は知っている。
　不正否定派は、それらがごく一部の事例にすぎず、
　基本的に不正の蔓延はないという派閥…のはず）

何も疑っていないんだから、別に何も検証の必要はない。

----------------------------------------

一方不正肯定派は、自身の仮説についてきちんと検証し、
その検証結果をもって説明しないと妄想や思い込みの域を出ない。

流れたから再度貼っておくか。

【このスレの結論（暫定）】
割数調整があるという主張は妄想であり
それがあることを示す明確なデータは存在しない

730 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 18:00:02.13 ID:f91ciizE

>>729
一部しかやっていないと言うなら、当然見分ける必要があるから
今は不正が全くないってのがﾎﾞﾀﾞ厨の総意でいいの？
ほかのﾎﾞﾀﾞ厨は全くないとは一言も言ってないって言ってるが？

731 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 18:16:55.92 ID:Xh3EbrJj

見分ける必要があるほどあるとは思ってないよ。
実際、私がこれまで打ってきた店は全部白だと思ってるけど。

（グランドオープン狙いなどで試行回数が１～２日程度しかなく、
　散々な目に遭っただけで終わった店もあるけど
　そういうのはサンプルが少なすぎるので別に黒という判断はしていない）

過去に摘発された例がある事実からして
今でも日本のどこかで何百分の１か何千分の１かわからんけど、
不正してる店はあるんじゃない？って程度だね。
全くないかもしれないけど、そんなの確かめようがない。
総意かどうかは知らんよ。

732 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 18:17:44.75 ID:x7GPdVyA

>>717
②すなわち、それに見合った効果が期待できなければ導入の蓋然性は無い。
↑
これが願望・妄想なので論理破綻
バカなのにいちいち長文やめろ

733 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/12(日) 18:21:23.12 ID:R0NKgvk9

>>732
遠隔信者の言う「効果」が支離滅裂なんだけどな

734 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 18:25:11.55 ID:x7GPdVyA

今日も誰にも相手されない朝鮮バエがとんでるな

735 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 18:38:33.81 ID:Xh3EbrJj

>>732
蓋然性って言葉の意味を知っているか？
知っていればそんな稚拙な反論は出てこないわけだが。

736 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 19:11:02.45 ID:x7GPdVyA

>>735
１も２も願望に過ぎない
何も知らなかったのを誤魔化してるにすぎない

要はデータだせと喚いてるだけ　長文いらん

737 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 19:26:50.97 ID:Xh3EbrJj

>>736
何が「願望」なん？

①については
不正を行うのにリスクもコストもかからないと思ってる人？

②については、
①が願望だから自動的に②も願望になるってこと？
（だとしたら③～⑤について触れなかったのは何故？）
それともコストやリスクがかかっても行う理由があると思ってるの？

正直、レスのレベルが低すぎて他の不正肯定派もあきれてると思うから
喋らない方がいいと思うけど。

738 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 19:42:05.40 ID:x7GPdVyA

>>737
何も知らなかったのを誤魔化してるだけ
もういいぜ　みんな飽きてるし　お前はバカだし

データだせって喚いてたらいいんだよ、それだけなんだしｗ

739 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 20:06:36.61 ID:6amlU3MJ

>>104
じゃーさー
ボダ越えを打ち続けて結果大きく負債抱えてるヤツの事、どー説明するの？

740 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/12(日) 22:10:40.18 ID:R0NKgvk9

そりゃ個人投資家が億稼ぐこともあるんだから逆もあるでしょうよ

741 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 22:41:27.85 ID:Xh3EbrJj

>>737
正直、何言ってるのかがわからん。
もはや負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだけど…？

①「何も知らなかったのを誤魔化しているだけ」って何の話？
知るも知らぬも、遠隔なんぞ私の周辺では存在してないようだから
事実を知りようがないんだけど。

②バカってのは具体的に私のどの発言をもって言ってるの？

③データを示す必要はないよ。
　不正肯定派の主張が「妄想だ」という結論になるだけ。

>>739
やたら古いのにレスしてるけどアンカーミスかな？
ボダ打ち続けても、超運が悪いとマイナス収支もありえるよ。

パチプロ荒プロの記事とかにもたまに出てるよ。
「期待値1万円の台を○日稼働した場合の1年間の収支の分布」
みたいなやつね。興味あるならそういうのちゃんと読んで勉強しなよ。

私もパチプやってたとき1か月約250時間の稼働でマイナスになったことあるし。
期待値50万以上なのに実収支マイナス14万とかね。

-----------------------------------------

【このスレの結論（暫定）】
割数調整があるという主張は妄想であり
それがあることを示す明確なデータは存在しない

742 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 22:47:17.27 ID:8O2+JYCl

MAXしか打ってないんだけど初当たり31回引いて10連越えたの1回だけ…
その1回も実際は9連(4通含む)して時短中にまた初当たり引いて5連しただけ…
だから純粋に10連越えたのはもう半年以上ない…なんかMAX打つ意味がわからなくなってる。
異常なまでの転落の引きの良さの割りに初当たりはしっかりハマってやがるし…
なんで初当たりの倍ハマりや3倍ハマりははあんなに簡単に引けるのに平均連の倍連チャンするのはここまで難しいの？

743 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 22:52:43.46 ID:Xh3EbrJj

>>742
確変率80％の機種なら10連する確率は確変突入10回に1回くらい。
そう考えると30回でダメだったっていうのは単に3倍ハマリしたに過ぎない。
20人～25人に1人くらいの割合で同じような目に遭っているってことになる。

打ってる本人からしてみたら「何で自分がこんな目に…」って感じちゃうけど
（ボダ信者の私でもそういう理不尽さは良く感じるし）
引いちゃったものはしかたない。

744 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 23:01:59.34 ID:Ym/Oltwl

なんかまたビッグなのが投入されたようだな。他のこういう手のスレにはあまり顔を出してないようだけど
そっちの遠隔だとかホルコンだとか騒いでる連中を論破しには行かないのか？

745 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 23:15:21.85 ID:Xh3EbrJj

>>744
【パチンコサロン板】
遠隔から顔認証やら

【パチンコ機種板】
顔認証＆遠隔システム＆なんでもありｗ39

は見てるけど、いまのとこ火病った書き込みないからね。
リアルタイム進行じゃないと議論にならないし。
過去書き込みしてるよ。

【パチンコ機種板】
遠隔操作とはなんだ？答えろ氷河！

このスレはネタスレっぽいし。

746 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 23:16:22.23 ID:8O2+JYCl

>>743
転落の20%は簡単に引きすぎて100回転以内の当たりは本当に引けないのがムカついてるんだよ。
分母の3倍ハマりは約20分の1のはずなのに初当たり31回中11回だよ？
マジでどんだけだよ。しかもパチプに言わせれば10万回転回しても収束しないことはザラなんでしょ？
そんなもん勝てるわけないじゃんｗｗｗパチプの自分のハマりはどこかの誰かが早い初当たりで相殺され、
自分の即落ちは誰かの10連で相殺されるから平均通りだって理論は尊敬に値するよ。
どんだけパチ屋に飼い慣らされてんだよって思うわ。まーそれでも2chではパチもスロも勝ち組だらけだし、
勝ってる奴等はいるんだろうな。

747 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/12(日) 23:25:54.05 ID:R0NKgvk9

勝てば実力　負ければ遠隔

楽して金が稼げると思うな

748 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 23:28:25.71 ID:0+RJkMQB

思うんだが…ボダの勝ち組はシコシコ勝ち続ければいいんじゃない？

バカルタや遠隔ホルコン(割数制御)信者は負けるべくして負けてボダのご飯になってるんだからさ

ボダは「正しいことを教えよう」より「バカを放置」しないと食いっぱぐれるよ

養分あってこそのパチプ～だしな

749 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 23:30:11.28 ID:aM7Sx6em

>>746
店が自分に出す気がないっていうのを悟って俺は行くペースをかなり減らしたな
パチに使う金も、月20万あったのが今は1パチしか打たないこともあってか2万にまで抑えられたわ
ホント、あの時基準で考えれば毎月180k浮いてるわけだからな。金に困ることなんてあまりなくなったよ

750 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 23:36:48.34 ID:8S4XU/mZ

>>748
パチンコ人口が減り続け、ネットでは日に日に悪いイメージになってるパチンコだからこそ、正しいことは知らせておきたい
ってのはある。
ただ、余計に悪いイメージになってる気がしないでもないんだがな。

751 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 23:38:00.23 ID:Xh3EbrJj

＞10万回転回しても収束しないことはザラなんでしょ？
これはひどく雑な表現だね。

数学的にちゃんと書くと、
1/400のＭＡＸを10万回転させた場合の初当たり回数の
①標準偏差は15.79回
②平均値は250回
ここから、
68.3％の確率で大当たり回数は234回～265回の範囲に収まると言え、
95.5％の確率で大当たり回数は218回～281回の範囲に収まると言える。

収束するとかしないとかの判断は個人の感覚値によるね。
平均250回に対して240回という結果を収束したと思えるかという話。
数学的な収束は無限遠で達成されるわけだから
厳密な収束は有限な人生において達成できない。
「±10%までは収束と見なす」とか勝手に決めて、自分で納得するしかない。
その線引きは個々で異なるだろうから、
安易に「収束」という言葉を持ち出すのは荒れる原因になりかねない。

あと、個々のの結果「互いに独立」であって、他人と干渉しあわないから、
あなたがどれだけハマろうとも他人がその分当たるわけではないよ。

752 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 23:40:53.23 ID:mOmjo+5c

>>751
ボリバンの説明かと思ったら違った

753 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/12(日) 23:49:29.30 ID:EMsl2Q1T

>>748
パチンコに生活かかってるような人は何も書かないだろ
ていうかむしろパチプーは不正肯定派になりすましてライバル増やさないようにしてるかもな

754 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 00:02:57.16 ID:8O2+JYCl

>>751
でも全体で見ればほぼ確率の範囲内で収まってるからお前らは延々回し続けるわけでしょ？
初当たり10個足りないくらい10万回も回したら大したことないってなるんでしょ？
その分連チャンなりでコミコミで収まってるから打ってるんじゃないの？
でも普通の生活してる人間にパチンコ10万回も回すのはかなりしんどいし、
それで大幅に欠損出たら普通止めるよね。
俺は別に遠隔も割調整も否定もしてないし愚痴ってるだけだよ？

755 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 00:26:55.38 ID:VWRvl7Ut

パチプ時代の私なら、延々回し続けるだけだね。
今はサラリーマンやってるから、
そんな欠損喰らったら短期間で取り戻すのは困難。
サンクコストとして諦めるよ。
（パチプのように時間があってもサンクコストであることに変わりはないけど）
そこから先まだ打つかどうかって話は、個々の予算次第でしょう。

愚痴りたい気持ちはわからんでもないけど、
「不正」とか「割数調整」に繋がらない話ならスレ違いじゃないかな。

756 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 01:20:41.75 ID:j5HCx6ko

↑Ｒマニアと変わらんな
文盲だし精神病かもしらん

757 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 01:27:25.36 ID:VWRvl7Ut

>>756
①文盲だと思う点はどこか？
②精神病だと思う点はどこか？
発言には責任もってちゃんと明確にしてね。
どうせなにも根拠ないんでしょ？
何か言ってやらないと気が済まないから書いただけだもんね。

【このスレの結論（暫定）】
割数調整があるという主張は妄想であり
それがあることを示す明確なデータは存在しない

758 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 01:30:03.82 ID:j5HCx6ko

サラリーマンｗ

759 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 01:35:30.70 ID:j5HCx6ko

ガキの議論ごっこは勝手にやってろよ

朝鮮パチ擁護の理由が
「正しい事は知らせておきたい」って
結局何も知らないで、妄想って喚くだけ　　

760 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 01:38:35.92 ID:VWRvl7Ut

>>758
それが>>757に対する回答？
ってことは「文盲だし精神病」ってのは自己紹介だったのな。
すまん、読みが浅かったわ。

それにしても
直近で言えば>>741とか、>>757とか
お前らって質問したことに全く答えられないのな。
口だけ達者で、論拠を問われると一切答えられないって
「自分は煽ることしかできないバカです」と自己紹介してるのと同じだから
黙ってた方がいいよ？

761 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 01:42:04.62 ID:j5HCx6ko

小賢しいバカだな　
議論もどきしたいなら勝手にすればいいけど

根拠もなくリスクやコストと発言した
バカな否定厨と同じ人種である事実は変えられない

762 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 01:44:53.73 ID:VWRvl7Ut

>>759　>>761
ごちゃごちゃ論点すり替えてないでさっさと>>757に答えなよ。

てゆか、まだリスクとコスト引っ張ってんの？
それについての明確な回答は>>717でしたじゃん。
これのどこが理解できないのかが理解に苦しむんだけど。
頭悪すぎじゃない？

763 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 01:45:09.16 ID:e7j8T+eX

日付変わったのにまだやってたのかｗ
逆に割数調整はしていないと明確に否定できるデータを出してから言おうよ
あ、この際使用するデータは真に正しい台スペックのデータじゃなきゃ無意味だよ
まさかとは思うけどメーカー発表のスペックを鵜呑みしてデータ構築してるわけじゃないよね？

764 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 01:51:24.05 ID:VWRvl7Ut

>>763
工数かかるからこちらからデータは出さないよ。
「不正があると思うなら証拠示しな。
　出せないなら妄想だって思われて仕方ないよね」って話なんだし。

後半部分は意味が分からん。
「データ構築」って何の話？期待値の計算の話？

765 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 01:55:32.50 ID:j5HCx6ko

>>762
いちいち煽りに反応して楽しいのか？
黙って遠隔疑惑の反論としてリスクやコストを勉強してこいよ

バカな否定厨から一歩抜け出せるぜ

766 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 01:58:59.32 ID:VWRvl7Ut

お前は>>717以降の流れをおさらいすべきだな。

リスクとコストに執拗にこだわるあたり、
本当に論破されて悔しいんだろう。

【このスレの結論（暫定）】
割数調整があるという主張は妄想であり
それがあることを示す明確なデータは存在しない

767 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:01:24.24 ID:do2svkIl

パチ屋つーかダイコクってあんな高性能なデータカウンタ作りながら
なんで初当たり確率表示しないの？この時点でおかしいだろ
射幸心煽るためのグラフ、履歴はわかるけどなんで総当り数確率なの？誰が望んでんだそんなおまけ

768 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:05:16.42 ID:j5HCx6ko

>>766
何が論破？
即答はせず悔しくて後日出てきてバカみたいに
ロジックとか言って誤魔化したのはお前だろ　

勝手に結論とか貼っちゃって、幼稚ですなあ

769 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:07:02.17 ID:j5HCx6ko

>>767
だな
突然通常やラウンド振り分け、小当たりカウントがある時点で
いくらでも誤魔化せるのにな　実際そうしてるだろうし

770 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:07:42.56 ID:VWRvl7Ut

>>768
即答はせずって、別にそこが論点だと思ってないからね。
何度も言うけど、リスクやコストの見積もりはそもそも不可能。
（条件が分からんから）
ただし、リスクやコストが発生することは明らかだろ？って話なんだけど
理解できないんだよね？バカだもんね？

771 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:13:16.46 ID:VWRvl7Ut

>>769
知識がないのに吠えるだけの典型例なレスだな。
データカウンタは台から情報線を通じて入力された信号を
表示するだけの機械であって
「小当たり」とか「突然通常」などの情報の取捨選択は行っていない。
それらを拾うかどうかの選択は
従業員が大当たりの信号をどの穴から拾うかで決まる。

※「大当たり」の情報を出力する穴はいくつかあって、
どこに刺すかで「潜伏確変を拾うか？」「小当たりを拾うか？」などが選べる。

恨み事を言うなら店に、であってデータランプメーカーではない。

ちなみに>>767の「初当たり表示」はデータランプメーカーのせい。

772 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:15:52.86 ID:j5HCx6ko

それ前も聞いたわ

要は信頼できるもんじゃないってことｗ
バカなお前は無条件信頼だなｗ

773 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:17:39.44 ID:j5HCx6ko

かかｗ

バカな自称リーマンがまた必死だよｗ
寝ずに朝鮮パチンコ擁護か？

774 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:28:56.18 ID:VWRvl7Ut

>>772
お前さ、一度これまでのやりとり全部見返してみ？

私はお前の質問に律儀に全部答えてきている。
リスクとコストは論点と違うからってことで一時放置したが。
ごちゃごちゃうるさいから>>717で答えた。

お前は多くの質問に答えられていない。
なぜなら、根拠がない妄想語ってるだけだから悔しいけど言い返せない。
だから煽る書き込みをするのが精いっぱい。その煽りすら空振り。
「バカ」を多用するが議論のやりとりを見ると自分自身に言ってるとしか思えない。
もっと論理的に思考し、キャッチボールができるようになってから書き込んでくれ。

今日はもう寝ます。また次の日曜に来るわ。
変な誤解が出ないように結論は何度でも復習だな。

【このスレの結論（暫定）】
割数調整があるという主張は妄想であり
それがあることを示す明確なデータは存在しない

775 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:30:28.53 ID:zQltHroO

たまに細かい不具合がある台とかもホールに現れるからな
エヴァ７のドックン音が消えるバグとか（仕様というのも万が一にあるかもしれない）

最近じゃ、スロットの信長の野望で液晶表示がバグるのが発覚してホールで稼動開始した後に（全台？）回収なんていう
凄まじい出来事もあったし

こんな欠陥が見え隠れしてる業界なのに、そこの言うこと全てを妄信しろというのは難しいよ

776 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:35:28.34 ID:j5HCx6ko

>>774
もういいって、長いだけで中身がない長文書くだけだし

777 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:35:58.51 ID:1Hjrgfkx

ボダより台が持つ波の振れ幅のほうが遥かに大きいので
ボダ＋で負けにくくはなるだろうが勝てるかというと疑問だ

778 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:41:00.42 ID:j5HCx6ko

今時ボダ（笑）以上開けるんならそれはきっと出してほしいんだろうよ

ボダ（笑）以下の店がほとんど現況で
ボダ信者装って遠隔を否定するのは無理がある
というか矛盾してる　

779 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:43:32.46 ID:beP4TDmM

なんかID:VWRvl7Utもほかのコテやパチ擁護と変わらない、パチンコ業界が絶対正義のボーダー厨っぽいな
昨日は物腰柔らかそうで割りとまともに話せてんなと思ってたら、結局こうなんのかよ

780 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:51:42.38 ID:j5HCx6ko

小賢しいスタンスなだけ
根幹は他の否定厨と同じだ

781 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:53:11.66 ID:qfjByjfu

>>778
あんたの方が矛盾じゃないの？
ボダ以下だらけで、なんで遠隔蔓延なんだ？
遠隔蔓延否定してるから、現状のパチンコなど打つなって言ってるだけだ
探せばチラホラとは、遊べる程度の釘ならあるから、蔓延否定派で打ってる奴もいる

まさか、あんたら遠隔さんで打ってるバカはいないよね

782 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 02:54:38.76 ID:qfjByjfu

>>780
反吐がでるほど、あんたアホなのに、なんで人様を評価してるの？
めっちゃ笑えるな

783 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:03:34.68 ID:j5HCx6ko

またキチガイか　
次から次へと。。

784 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:04:53.45 ID:j5HCx6ko

こいつは一番の低脳だな
厨房コテか　

785 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:07:04.17 ID:qfjByjfu

>>783
あんたが一番キチガイだぜ
全く遠隔について、なんの説明すらしていない

目が覚めたからみたら、アホが息巻いてたから、笑えただけだ
少しは、なんか論理的に話せるのか？

786 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:08:31.90 ID:j5HCx6ko

アホが意気揚々と絡んでくるなよｗ
レスしねーよ　低脳には

787 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:13:33.40 ID:qfjByjfu

>>786
あはは、だと思った
なんも、理屈じゃ話せないもんね
遠隔蔓延否定派は、パチンコ擁護と決め付けて批判するのみ

バカなくせに善人ぶりたいだけ
バカは人を評価するもんじゃないよ
卑怯でバカなてめーのレス、また、笑わせてもらうわ

788 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:17:25.00 ID:j5HCx6ko

絡んでくれそうな遠隔派みつけて低脳の癖に意気揚々と絡んでくるなよ

低脳キチガイと絡んでも損するだけだし　相手しねーよｗ

789 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:20:23.09 ID:qfjByjfu

>>788
＞低脳キチガイと絡んでも損するだけだし　相手しねーよｗ
おまえの書き込みみてみ
全く、理屈で話をしてないからさ
相手しねーよ、じゃ無しに相手できないよ、バカがバレるからだよな

反吐がでるほどの、バカで卑怯で、なんで生きてるんだ？

790 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:21:25.08 ID:6q/cFou6

ここで言う意味の島の割調整や顔認証のようなのは
技術的には余裕で実現出来るんだろうけどさ。
でもぐぐっても出ないしこのスレと同じようなことしか書いてないな。

どうなんだろー教えてエロい人。

791 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:22:21.01 ID:kqH6wNyB

>>775
信長の野望ひどいな。もともと興味なかったけどそんなことがあったのか

実際に現金を投入して稼動させてんのにこんな不具合起こしていいものなの？
こんな台が検定通ってパチスロ屋に置かれるのって許されるわけ？

で、こういう事件からは目を背ける業界人さんｗもう完全に信用されなくなりそうだな

792 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:25:42.80 ID:j5HCx6ko

>>789
長文バカを適当にあしらってただけだろうがｗ
もうどっかいけ、お前まじでキモいから　

793 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:26:15.27 ID:qfjByjfu

>>790
こういう事がもし蔓延してたなら、どっかの綻びから、事実が必ず漏れ出す
まして、恨みつらみの多い業界だからね

過去に裏基板など蔓延していた事があったが、知ってる奴は知ってるって状況
蔓延など、あるていど、暗黙の了解見たいな状態にならないとあり得ない
また、プログラム的にできて標準装備なら、必ず誰かが解析してる

794 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:27:54.74 ID:qfjByjfu

>>792
おまえのバカなくせに、なんでも知ってる口ぶりのキモサは異常だよ

全く、理屈じゃ話をできない、寝ろ、一生（笑）

795 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:29:38.40 ID:1Hjrgfkx

もし俺が遠隔で勝たせたり負けさせたり自由に出来る店の店長なら
等価で最低20～25/K位回るような撒餌をするけどね

796 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:32:26.99 ID:j5HCx6ko

>>795
で、バカな客にもハマリすぎで遠隔がバレるんですね

797 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:41:03.18 ID:f/utlXjr

>>791
許されるも何もねぇだろ。アホかよ

どんな業界もそれなりの基準があってそれに基づいて物を作るが、後から問題が発覚して回収になることはあるだろ

単なる不良品を捕まえて許されるとか許されないとか、いくら業界批判したいにしても無理矢理過ぎるだろ

798 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:47:20.78 ID:f/utlXjr

>>795
それはやり過ぎにしても、どの台も1Kで10～15回しか回らずに閑古鳥が鳴いてる店の説明はつかないよね

799 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:54:11.17 ID:j5HCx6ko

単純でいいな
「釘開けたらお客さんくるよ」ってアホ面で店長にアドバイスしてこいよ

800 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 03:59:49.95 ID:f/utlXjr

>>799
その分還元することになるが、その体力がないから釘を開けられずにガラガラになってんだろ

そんな単純なことがわからないのか。かわいそうに

801 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:05:17.13 ID:j5HCx6ko

自分で答えでてんじゃんｗ説明ついてるじゃん

802 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:10:35.17 ID:f/utlXjr

>>801
お前真性だろｗｗｗ
そうだよｗそのことには説明ついてるよｗｗｗ

だ　か　ら
遠隔で自由に勝たせたり負けさたり出来るなら、もう少し釘を開けて客を呼び込み、釘を開けた分を遠隔で抜くっていう選択が出来るはずなんだよね

そういう意味で、遠隔で自由にやれるなら現状には説明が付きません
何を自爆してんだよ。あまりにもアホでお茶吹いたわ

803 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:14:22.96 ID:j5HCx6ko

否定厨ってどいつもこいつも夜中にテンション高いよな
釘なんかで客はこねえよ　釘釘言うのは哀れな無職パチンカスだけだ

イカサママルハンが１番な時点で察せよ

804 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:16:56.26 ID:f/utlXjr

>>803
釘で客が飛んでることには説明がついてるんだろ？
お前がそう言ったよね

次はどうやって話題逸らします？

805 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:17:36.31 ID:j5HCx6ko

後、遠隔で自由にやれるなんて誰もいってないしなｗ

806 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:19:30.72 ID:j5HCx6ko

>>804
何言ってるんだ？夜中だけど頭を整理しろよ

807 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:21:11.64 ID:j5HCx6ko

真性とか
自爆とか
お茶吹いたとか　ここらへんはネラーのバカっぽいので使わない方がいいな

808 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:21:16.37 ID:f/utlXjr

>>805
アンカ打ってるわけで猿でもわかるはずなんだが>>798は>>795に対するレスなんだよね

要するに、遠隔で自由にやれるならって前提で話してるところに入ってきたのはお前なんだが
誤魔化し方が雑だなｗ

809 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:22:47.79 ID:j5HCx6ko

自由にやれるなんてのは仮定だから話しても仕方ないよね

810 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:26:19.02 ID:j5HCx6ko

要は自由にやれようがやれまいが
客入りに釘が関係ないならば釘は閉めた方がいいに決まっている（違法らしいが）

朝鮮イカサママルハンがトップな時点で釘は集客に与える影響は少なく
広告力やイカサマによる出玉演出の方が集客に効果的だという事だろう

811 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:27:19.45 ID:f/utlXjr

>>809
話しても仕方ないなら何で話に入って来たの？大丈夫？
頼んでないのに自ら入ってきて偉そうなこと言っておいて、苦しくなると｢話しても仕方ない｣ですか？それで誤魔化せてますか？

てか何でファビョって一人で連レスしてんの？

812 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:29:59.24 ID:j5HCx6ko

君が適当な事いってるからだよ

猿
ファビョって　このへんもやめたほうがいいな

813 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:33:01.66 ID:qfjByjfu

>>810
だから、遠隔否定派は釘が関係あるから、クソ釘を打つなと言ってるだけだ
大手チェーンの広告力に騙されるなとね

まして、出玉調整や遠隔など滅多にないから、そんなもんに期待するな
つまり、現状のパチンコ屋で打てる台など限られてる、辞めなさいってこと

それを、否定し、善人ぶり、結果的にクソ釘を擁護してるのが、バカな遠隔さん
普通の理屈で、パチンコなど辞めれる、大手チェーンなど打つ価値がないのがわかる

アホが善人ぶり、混乱させるもんじゃないよ

814 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:33:14.49 ID:j5HCx6ko

つーことでバイバイ
火病り猿くん

815 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:34:48.79 ID:qfjByjfu

>>811
このアホは、理屈ではなせなくなると、話しても仕方ないって誤魔化すだけだから

816 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:36:20.60 ID:j5HCx6ko

低脳と火病で傷の舐め合いしてな
じゃあな

817 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:36:55.72 ID:vwLAgJOS

アホか
釘を開けて回り放題にしたら逆に遠隔がバレちまうじゃねえか
パチ屋としてはあくまでも『遠隔なんてない』『不正基盤なんてない』という立場を貫かないとダメだからね
全台ボーダー以上に回るのに大半の人が負けてたら遠隔を疑われるだけだし、店として何のメリットもない

818 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:36:58.93 ID:f/utlXjr

>>812
ファビョってって使ってみたら思いっきり釣られてるし
否定厨とかパチンカスとか言っておきながらネラーがどうとか、話しても仕方ないって言っておきながらまた話し始めたり
なんかもうガチで頭でおかしいだろ。コワイ

819 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:38:26.25 ID:qfjByjfu

>>816
結局、なんも理屈で話できなかったな

アホなくせに善人ぶりたいのはわかるが痛々しいだけだ

820 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:42:07.19 ID:f/utlXjr

>>817
じゃあ釘締めて客がいなくなったら何の為の遠隔だよ？
回り放題はおかしいが、現状のガチガチになって客飛ばしてる店はなんなんだ？

てか釘開けて回り放題にしたら遠隔がバレちまうって言ってる時点で、外部からの干渉は無しの状態で試行回数が伴えばスペック通りに落ち着くのが当たり前ってことだろ
だったら遠隔なんて必要ないんだが

821 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:46:15.67 ID:uguxqFpV

>>817
俺もそう思う。釘はフェイク。還元率イベントホルコンなどを誤魔化すため。

ただ…回らないと当たらない、回れば回るほど良いのもその通りだと思う。
個人遠隔というより島割だから。

自分の妄想です。

822 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:47:37.69 ID:j5HCx6ko

>>820
またループ、頭悪いなｗ

823 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 04:53:23.97 ID:f/utlXjr

>>822
なんでまた出てくるのにじゃあねとかバイバイとか言うの？
いよいよアレだろ

824 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 05:02:37.53 ID:vwLAgJOS

>>820
今のパチ屋の大抵の台はボダ－1か－2
客は馬鹿だから、その程度のマイナス調整だと運で勝てると思いこみ金を突っ込む
気づいたら５万だ10万だと負債を背負ってしまうわけよ
客は家に帰ってから｢ああ…ボーダー以下だったから仕方ないか｣と反省するのだが、たとえボーダー以下だったとしても普通はそこまで大負けしないんだよね
何の不正もないなら客の負債は２万前後で済むはず
それを５万負けとか10万負けにするのが遠隔なんだよ

825 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 05:03:07.67 ID:j5HCx6ko

>>823
どうでもいい矛盾をつけるくらいの知能はあるんだなｗ
じゃあな

826 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 05:10:20.88 ID:vwLAgJOS

遠隔･ホルコン･不正基盤
何をしてるのかは確証はないが、店orメーカーが何らかの不正を働いているのは間違いない

827 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 05:11:10.08 ID:f/utlXjr

>>824
何か根本的にいろいろ間違ってないか？
まずボーダーってのは12時間打った時の損益分岐点のことだから

毎日12時間ぶん回さない限り回転率に対してどんな結果だったかは総括出来ないが、そんだけ打ち込む客がどれだけいる？

しかもあんたが言うように客は馬鹿だからデータとにらめっこしたりボタン連打したりしてるわけで、そもそも回転率を気にしてる客自体が極少数

極めつけに大抵の台が-1から-2っていう良心的な地域があるなら知りたい

828 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 05:13:21.59 ID:f/utlXjr

>>825
お前が言ってることは全て矛盾してるんだけどね。ガチで気付いてないの？

じゃあなと言ってまたすぐ出てくる典型的なストーカー体質だから、どうせまたすぐに訳のわからないこと言い出すんだろ

829 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 06:25:14.26 ID:cxLj8hui

>>817
釘を甘くすると遠隔や割制御がばれると言いつつ、ほとんどの人は遠隔に気付いてると言うｗ
釘がキツイ台ではまって確率が異常だ。遠隔だと騒ぐ。釘が甘かろうと辛かろうと、お前らは遠隔に気付くんでしょｗ優秀だからｗ

830 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 06:57:08.49 ID:MITTMZSN

アーバンスクエア成東店の松木って在日朝鮮人なの？
仕事をしないし客と一緒に傷害事件起こすから日本人は行かない方がいい

831 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 07:05:50.38 ID:lzYFr7uI

あれだけの従業員（時給高め）、光熱費、新台費用、諸々・・・・。
全国チェーンになると、社員だけで何千人も雇ってるんだぜ。

俺が1月に10万円貢いだとしても、一人分の給与にすら満たない。

そう考えたら、怖くてパチンコなんてできなくなったわな。

832 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 09:16:49.76 ID:VWRvl7Ut

おはよう。夜中も結構伸びててﾜﾛﾀｗ
ID:j5HCx6koのレス抽出したら何も具体的・論理的な話してなくて
単に煽るだけで5時まで起きてたんかｗ
こいつ真性だな…

流れちゃうから、定期的に結論はっとこーぜい

【このスレの結論】
割数調整があるという主張は妄想であり
それがあることを示す明確なデータは存在しない

833 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 09:30:27.10 ID:qfjByjfu

>>832
鬱陶しいな、その結論ってやめなよ
だから、蔓延否定派は性格が悪く映るんだよ、てめーみたいな奴がいるから

おまえ、依存症は自己責任スレのスレ主はだったやつだろ？
その、今までの結論とか、何故か上から目線の生意気さが同じだ

834 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 09:55:42.85 ID:VWRvl7Ut

>>833
＞鬱陶しいな、その結論ってやめなよ
＞だから、蔓延否定派は性格が悪く映るんだよ、てめーみたいな奴がいるから
「妄想」ではなく「妥当な推察」と認められるために何をすべきかを既に示しているわけだが。

割数調整があると思うなら>>717のロジックによって結果に異常値が出るはず。
その異常なデータの検証結果を示せば結論は書き換わるわけだ。
その道筋を示してあげてるのに、ID:j5HCx6koやあなたみたいな肯定派は
データを示さないどころか正面からの議論を避け続けてきたわけだ。
>>717の①が「願望」にすぎないとか言って知的障害を演じてみたり。

依存症スレは知らないな。

【このスレの結論】
割数調整があるという主張は妄想であり
それがあることを示す明確なデータは存在しない

835 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 10:07:34.88 ID:qfjByjfu

>>834
俺は、遠隔蔓延否定派だよ
誰だって全国の0・1％未満しかパチンコ屋を知らない
証拠も完全なデータも示せない
俺は、自分の経験と時代背景と僅かなコンピュータの知識で蔓延は無いと主張してるだけ

おまえは、ロジックだなんだとエラソーにしてるだけでたいして論理的でない
決め付け、勝手に勝利宣言してるだけ

836 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 10:24:15.97 ID:VWRvl7Ut

>>835
＞ロジックだなんだとエラソーにしてるだけでたいして論理的でない
というならば、具体的にどの記述が論理性を書いているかをアンカー貼りなよ。

あと、「決めつけ」って言葉を使ってるけど、
「特に疑わしい結果がなければ、疑う理由は無い」
と結論するのが通常の議論でしょ？

「異議あり！不正な割数調整をしている(このスレの場合)」
と主張したいなら、そう思わせる事実を突き付けないといけない。
ちなみに、ID:j5HCx6koは>>340以降の流れを読めばわかる通り、
その結果として「新台は出る」「既存台は出ない」という現象が起こることを示している。
じゃあ、新台のデータ集めて示すなり、
既存台の方でもいいけど、色々打つ手はあるよね、という話をしても
今度はダンマリを決め込んだり、私の「リスク」発言にこだわったり
結局逃げちゃったわけだ。

837 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 10:25:29.69 ID:VWRvl7Ut

↑訂正

×論理性を書いている
○論理性を欠いている

838 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 10:27:36.15 ID:qfjByjfu

>>836
そりゃ、あの大バカに対しての言い分だろ？
で、なんで全体に主役の如く、今までのの結論などとドヤ顔できるんだよ

839 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 10:39:46.75 ID:VWRvl7Ut

>>838
スレの中で証明がなされていないから。
あるいは、それを証明するソースが貼られていないから。

結論の中身間違ってる？
間違ってるなら訂正するけど。

【このスレの結論】
割数調整があるという主張は妄想であり
それがあることを示す明確なデータは存在しない

840 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 10:46:57.19 ID:qfjByjfu

>>839
てめーが結論などとほざくなと言ってるんだよ
遠隔蔓延否定の証拠が挙げれないんだよ、俺もおまえもな

パチンコをやる時の心構えとして、とりあえず不正や調整など無いと考える方が、パチンコ依存になる可能性が少ない
パチンコがアホらしく辞めやすい
その感情的な側面から、蔓延否定してるんだよ、俺は

おまえ、日曜日に来るんじゃ無かったのか？
毎日暇なのも、依存症スレのスレ主と同じだな（笑）

841 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 11:09:24.09 ID:VWRvl7Ut

正確には今日の夕方から1週間書き込めなくなる。
まだ自宅にいるから大丈夫よ。

結論は私が独断で判断したことではなくて、客観的事実だからね。
じゃあ「私の結論に不服があるなら、結論は何なの？」って聞いたら
あなたは「結論は出てないって言ってるだろ」と答えるんだろうね。

結論が出てないということは、大前提である「パチンコは不正をしていない」
に対する明確は反論が示せなかったってことで、
前提条件を覆す理由にはならんわな。
パチンコに不正がないという前提は前提であって
このスレでポッと沸いた仮説ではないからね。

理解できる？

842 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 11:14:03.26 ID:VWRvl7Ut

また流れたから貼っとくか

【このスレの結論】
割数調整があるという主張は妄想であり
それがあることを示す明確なデータは存在しない

843 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 11:17:55.67 ID:qfjByjfu

>>841
理解できる？
とかが、生意気さだってことだよ

おれも、てめーが言ってる客観的の中の1人だ
俺は結論など出せないと思うがな
おまえなんぞ、客観に入らないと言うんだろいな

844 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 11:19:21.28 ID:qfjByjfu

>>842
こうやって、随所随所に結論とやらを貼り、煽るしせいが、依存症スレのスレ主と全くおなじだ

845 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 11:28:49.55 ID:VWRvl7Ut

>>843　>>844
もう本題と関係ない話をし始めたな。ID:j5HCx6koと同レベルだぞ？

依存症スレなんぞ知らんよ。
そこの主も元パチプで今サラリーマンやってるAKBヲタなら
私は多重人格者なのかもしれないな。

「結論」という言葉が引っかかるならこう書き換えてみようか。

【このスレの議論の進捗状況】
割数調整があるという主張について
再三にわたり明確な証明を求めたが現時点ではされていない。
よって「パチンコに割数調整はない」と考えるのが妥当。

※ここで言う割数調整とは、釘調整による割数調整とは別物である

846 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 12:52:16.16 ID:smG76Taq

不正肯定派って負けまくって店を嫌ってる馬鹿しかいないから、とにかく店を不利にすることしか言わないよな
店が不利になるような話を見るとすぐに聞き入れる
だが、ボーダーで勝てるという話は店が不正してないということに繋がるから、なにがなんでも潰しにかかる
とにかく店の文句を言いたいだけだから不正否定派に、肯定する根拠は？って言われると何も言い返せない

昨日のデータの話になってる所見ても誰一人データ載せてないし、一体何を根拠に店が不正してるとか言ってるのやら
まあボダで勝ってる俺からしたら都合いいけど

847 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 13:38:58.59 ID:aSF0ySOr

釘を開けたら遠隔がバレるだろって言うやつを度々見かけるが、全く理論がわからないんだが

千円あたり15回転を25回転にしても、1日単位じゃフル稼働でも1000回転も差つかないだろ

分母が1000増えただけでバレるような遠隔なら、釘締めててもデータが蓄積されれば結局累計でバレるよね

というか仮に1日に1万回転回ったとしても、どのみちその程度の試行回数なら遠隔かどうかなんて判断出来ないと思うんだが

もしかして思い付きで言ってるだけ？

848 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 14:32:02.75 ID:YA0pjprw

遠隔蔓延してるって言うなら即自分がパチンコやめりゃいいのに、なんで他人の心配までして「遠隔あるよ」って宣伝してるのかわからん

蔓延肯定の人らは遠隔されてない証拠がないから遠隔あるみたいな理屈言うけどさ
本来遠隔あるって側がなんらかの証拠なりデータなりもってくるのが筋でしょ
例えば、誰か無作為に人の名前挙げて「こいつは殺人してないって証拠がないから逮捕して下さい」って警察に言っても相手にされるわきゃないだろ
それはわかるよな？

特許があるから云々言ってる奴らもいるが、それを店で使ってる証拠がなきゃ意味ないでしょ

釘以外の割数調整やら遠隔やらがあるって主張するならもっと具体的かつ論理的にやってくれよ
じゃないと面白くないべさ

849 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 15:20:04.26 ID:dQXyBjDB

>>847
ボダ以上回ったのに負けたから遠隔って言う奴が増えるって意味じゃない？
俺は蔓延否定派だがわからんでもないよ

ただ遠隔あるなら出玉関連の削りを店がするのはおかしいけどな
時短中に上皿おかわりしなくちゃいけない削りなんて即ヤメ増えるし勝っても次行きたく無くなる
多分みんな当たった時に気持ちよくなって依存症になるんでしょ？
削りはそこでストレスを与えるから中毒性が減ってしまう

850 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 15:45:11.16 ID:89HDrh96

実際に摘発されている件からしてこの業界に不正にコントロールする装置があるということは否定できない

依存症にさせるには大爆発しておいしい思いさせることだわ
「一発当たれば取り返せる・・」と財布が空になるまで打つ打つ

だから遠隔するなら時々大爆発する台をつくるほうに使うな
いつも1回2回しか継続していない台がなぜか20連とかするｗ

ふだんはクギ閉めて回収回収

851 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 16:34:54.27 ID:LimPh8N8

現在のアマゾンのパチンコ・パチスロのベストセラー

1位は山下實の
『パチンコはこうすれば止められる!
──元パチンコ店長が教える「脱パチンコ」実践編』

第2位は本田白寿
『私、パチンコ中毒から復帰しました』

あらゆるパチンコ雑誌や
攻略本を抑えて禁パチ本がワンツーフィニッシュ！

あなたはまだパチンコ人生狂わされますか？

852 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 16:41:52.54 ID:BYU62Btc

ってか冷静に周り見たら分かることない？
・客の大半が負けようと思って負けてるか？
・イライラして追加投資した結果当たってるか？
・冷静に見てプラスになってる人はどれくらいか。箱積み＝プラスではない。

これらを踏まえると店員の給料はイライラして熱くなって
突っ込んだ成果だということがわかる。
ほら、そこのあんたのおかげだよ。

853 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 16:43:00.74 ID:krXn81Gg

>>849
削りもそうだけど回らなくてガラガラになってる店が一番辻褄が合わなくね？

害悪とか俺の地域じゃガチで1Kで10回転とかで誰も近づかない。税金対策とかでもない
制御でどうとでもなるならこの状況は本末転倒過ぎるし、蔓延はないだろうね

854 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 17:09:39.76 ID:dQXyBjDB

>>853
ガイアはその傾向が強いね
薄利多売を諦めた典型なんじゃないのかな
社長逮捕や脱税発覚もあってイメージ悪いから少しくらい釘開けても客呼べないんじゃない？

釘開けるなら俺は行くけどなｗ

855 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 17:13:15.07 ID:WKBXe+CW

>>850
パチンコの本質を余り理解してない頃にオスイチ万発とか３日間勝ちっぱなしとか経験させられると、
いくら負けようが１週間負け続けようが、その勝ってる時期を思い出して、
そのときの奇跡を願うようになっちゃうんだよな。その奇跡も人為的な奇跡なのにね
そして、いつの間にか借金だるまが出来上がってるってわけだな

856 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 18:27:36.39 ID:wk1PQhuj

スロットの話だけど４号機の時代からだけどマルハンなんかの大手にはエナがあまりいない
エナっても遠隔で潰されて勝てないからからなのかな本当に買ってる奴は中小に居る

857 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 20:31:21.18 ID:MJk22wv4

遠隔遠隔言うやつはマジで自分の1ヶ月データ取ってから言えよ。
何回転から回して何回転で止めたとか当たった回転数もしっかりデータ取ってみ？
あと確変も何連チャンしたかもしっかり取って時短引き戻しはちゃんと初当たりに入れて、確変終わりの4通も連チャン数に入れて、データに取ってそこまでしてから遠隔って言えよ。
俺は負けまくっててしっかりデータ取るようにしたらマジで遠隔確信して止めれたから！
初当たりは公表値より50～100重くて平均連チャン数は公表値より0.7～1.2少なくなったわ。
だいたい本来勝ってるはずの否定派がわざわざスレ覗いて否定しに来ること自体異常だろ？
自分の取り分減るようなことする馬鹿いないだろ。

858 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 20:38:33.89 ID:WKBXe+CW

>>857
パチ業界は「パチンコの客が減ってるのは、遠隔厨がにちゃんに書き込みしてるからに違いない！！」
って考えてるんじゃね？
だから不正や違法について言及してる人らを叩き潰そうとしてんじゃないかって思う

859 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 21:46:12.49 ID:/84lfVB6

単純に一ヶ月じゃなくて試行回数なw
時間や初当たり確率がちがう台では比べられない
試行200で大体が±12,3％内には入ってくる
あと、この情報がタダで簡単に手に入る時代にどんなに啓蒙しようと、勝ち組率は変わらんよ
見えてないのか見ようとしないのか、勝ち組が増える状況は負け組も大量生産するもんだから

860 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 23:33:26.05 ID:1SwNMr9I

①確率を信じてた自分を否定したくない。
②他の人間も巻き込みたい。
③続ける口実が欲しい。
④真性。
⑤外国人。

861 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 23:57:48.86 ID:JOfjHUU/

なんかニューギンのスロットが大当りが出にくくなる「不具合」が生じて台回収らしい
「不具合」じゃなくて「やりすぎた」ってのが本当だろうな。

862 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/13(月) 23:59:13.42 ID:uDCqWwyD

もともと慶次だって不自然に良くはまるしな

863 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 00:38:00.73 ID:VYbay11Y

これだけ客が飛んでる状況でも、割合わせられる（てる）としたら、釘の開け閉めでは不可能だろ
「明日はあのシマの釘は○割調整で回収、その代わりアッチのシマは○割調整で還元」と、釘を開け閉めした所で、稼働無ければどうにもならないじゃん
回収台（）に引き強（）が座って、後は殆どそのシマは稼働無しだったとしたら、果たしそのシマは設定割どうりの回収シマになるのだろうかｗ？
機械的に吸い込んだ分の何割かを放出してれば、客飛んでても狙った割にはちゃんとなる

864 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 01:19:29.52 ID:mzipG3G/

・関係者
・在日チョン
・工作員
・キチガイ

否定派はこいつら

865 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 01:46:21.99 ID:Qd/qsclh

>>857
そのデータとった店名と機種名を教えてくれ

866 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 01:51:59.77 ID:mzipG3G/

867 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 09:40:45.71 ID:RB1LdFG/

パチンコの勝ち負けって

少ない投資額
当りの引きの早さ
確変の継続数

で決まる

ボダはうねりの中の漣

868 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 20:22:01.66 ID:5ucLxCAp

>>861
とりあえずスロットには割数調整や遠隔がないって証明になったね
まぁ出過ぎて撤去のサクラ大戦の時に証明されてたが

869 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 20:40:59.87 ID:+o6aAd34

>>868
お？ニューギンの社員さんですか？
是非会社の内情を話していただき、不正が存在しないことの具体的な証明をしていただきたい
あと、なぜそんなバグを意図的に混入させたのかもお聞かせください

870 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 21:17:01.73 ID:EH7GTZoz

今１バチのＡＫＢ銭形が昨日の最終回転数含めて確率の７倍ハマり中なんだけど
データとＩＣがダイコク電気のミライゲートってやつ
んで８５０回転くらいで上の液晶が９００回転までの勝敗２２勝０敗！
１１５０回転でも１２００回転での勝敗２２勝０敗！
って言ってるのよ

871 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 21:55:37.54 ID:lLi4vlxg

>>870
何が言いたいのかサッパリ

872 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 22:37:58.32 ID:EH7GTZoz

すまん
携帯で書いててめんどくさくなっちゃって

873 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 22:48:26.26 ID:UQwMCtSG

サクラ大戦は機械割が公表より若干高かっただけだ。設定１なら機械割100%切ってるわけだし、撤去したのは糞ボッタホールだけ。
残したホールもあれば、増台したホールもあるくらいだからな。増台した店は全６とかやってたから、決して甘い台じゃないよ。

874 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 23:15:25.13 ID:gDIcSSZL

不正蔓延派に聞きたい。

パチ屋が不正な営業をしていないと困るから毎日同じようなネタ（妄想）を書き込みしてんだろ？
その困る理由を教えてくれ。

あと俺が質問してんだから、質問するなよ。

875 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 23:35:09.73 ID:lHhD0+eW

>>874
まずおまえが前提としてるものがおかしい。
勉強してこい。
質問する気すら起きない。
バカと自覚したならしゃべらないでくれるか？

876 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 23:35:37.15 ID:iSxw1NTY

>>874
不正はないんだから別に問題ないじゃん、おまえらの中じゃｗ

877 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 23:41:14.28 ID:oIfKodri

不正だと思ってるからパチンコはやめた。
みんな後に続け。

878 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/14(火) 23:45:04.11 ID:0Ypfrr37

店長のクセを読んで立ち回るのだ

879 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 00:35:37.74 ID:LfSk0Mju

一般の打ち手
B 17.5
K 17
M 65

ボダな人
B　16.5
K　18.5
M　80

B・・・平均ボーダー
K・・・千円回転数
M・・・持ち玉比率

だいたいこんなもんだと思う。これでかなりの差がつく。
1日に通常1800回したとしたら、15000円くらい違う。
年間だと100万以上は差がつく。

880 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 00:56:04.52 ID:LfSk0Mju

一般の打ち手
近くの店、人気等価店
好きな台、人気台
適当なストローク。ゆるい止め打ち。
好きな時間にきて好きな時間にやめる。

ボダな人
優良店、低交換の店
ボーダーの甘い台、よく回る台
徹底したストロークと止め打ち、玉増やし。
朝から来て夜までぶん回し。

これだけ違えば>>879くらいの差はつくと思う。
ただ、後者の立ち回りは一般の打ち手には耐えられないはず。
勝ち方知っててもそれができるかどうかはまた別の話だね。

881 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 01:07:10.92 ID:M/JhzOky

ボダ信者無職のパチンカス自慢はいいから

そんなことよりいい店教えてくれよ
あとはやく死んでくれよ

882 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 01:53:43.43 ID:iNcPpWW3

合法というかグレーゾーン。まあ合法。
釘調整は違法。

釘調整をしない状態で、確率調整無しでの条件。等価だと経費光熱費とかで全店潰れる。
だけど実際は潰れない。

まあ釘調整の出来ない封入式が登場したら、嫌でもわかる。

883 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 02:40:30.20 ID:KhpcoJG1

ちょっと聞いてほしいんだけどさ
通常1/91
確中1/54＝ST60回
15R、10％
10R、10％
5R、 80％って台打ったんだけどさ
ST54回転目に当たり10R→また54回転目に当たり10R→またまた54回転目に当たり10Rって事が起きたんだけど
1/54のSTで54回転目に当たったのが3回連続とか怪しくね？
しかも10％の10Rとか

884 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 05:09:46.97 ID:CrcGcVpn

前に見たニュース番組でパチンコ店特集していて
店長や従業員が今日は雨だから午後のこの時間帯に出玉多く出そうとか
一日の出玉グラフを作ってたよ
時間帯を指定して玉出せるんだと知って驚いた
出玉調整って釘じゃないの？と疑念でモヤモヤした
グランドオープンなど特定の日に釘を良くするだけで
あんなに全体的に出せるのはおかしいもんね

885 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 06:52:15.74 ID:TUrDiJb7

一度、エヴァ4の甘（時短40)で、41回転目単発→41回転目単発→41回転目単発　ってなったことあるけど
今思うと凄まじい低確率なんだなって感じる

1/128で41回転目ピッタリに当てるという現象が三連続で発生したことになるわけだから
40回転間はずれを引き続けてから当たりを引く確率を、3回かければいいのかな
そうすると計算式は、((127/128)^40*(1/128))^3　になる。そしてこれを計算すると、

およそ1.86*10^-7 = 0.000000186 = 0.0000186%という素晴らしい数字になる。
ラウンド振り分けは考慮してないけど、三連単発というのを考慮するとさらに凄まじい数値になる

例えば41→51→47みたいに、当たった回転数がそれぞれ近くても誤差がちょっとでもあれば、発生確率は低いけどまだ
自然な感じがするのに。時短終了後1回転目に3回連続で当たるってのはなぁ・・・

886 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 08:42:10.45 ID:pOvPzYX/

>>883
今日も膨らむ膨らむ妄想ワールドてかｗｗ

887 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 08:54:58.70 ID:8OANavaQ

>>883
逆に怪しくないわ
店長ボタンなら、そんないかにもって感じの挙動は避けるだろ
「今からあのおっさんに54回ごとに10R三回プレゼントするから」とか、客はあんただけじゃないのに面倒だろ

888 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 09:01:50.66 ID:R1Yqejjv

>>882
そしたらスロットの設定と同じのが出来ると思うよ
データ派の出番だな

889 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 09:10:29.23 ID:Fh6WWh2o

少なくとも宝くじよりはるかに良心的

890 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 10:55:22.49 ID:F36Ei1JG

羽根ものなら釘うんぬんはわからなくもないけどデジパチの時点で制御ありきでしょ（ーー；）

891 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 11:14:10.47 ID:A+dNqE1o

羽根もいきなり200ナキはめとかよくわからん。

892 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 11:27:30.24 ID:iajuURML

>>873
つまりはサクラ大戦を撤去した店は割調整が出来なかったって事だよね？
全店が割調整をしてたら公表値より出るなんて事にそもそも気付けないからね

893 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 11:29:52.87 ID:cmDxSyrL

ガイアは間違いなく遠隔、時間で出してるのバレバレ

894 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 12:43:24.74 ID:JoiYburV

>>886
このスレは妄想を楽しむスレですから

895 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 14:48:51.47 ID:e6M5bD0r

ボダ越え台を打って勝ってる人間が店の不正は無いだろって言ってて
ボダ越え台をまともに打ったことない負けてる人間が店は不正してる！って言ってるな
もう結果出てんじゃん

普通に打って負けて少し文句言う程度なら何も思わないけど、遠隔だとか騒ぐ奴は心底馬鹿にする
まあようするに不正肯定派は一番惨め、適当に打って負けてるジジババ以下の存在ってこった

896 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 14:55:30.75 ID:e6M5bD0r

>>893
もっと具体的に書けよアホ、そんなことだから馬鹿にされるんだよ
ていうかそんなに分かりやすいなら、お前はその時間だけ打って勝ってるんだよな？

897 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 14:58:32.71 ID:uZHMft+q

【遠隔連呼厨の矛盾】
・ありえないほどハマる→「遠隔だ、ホルコンだ！」
・ありえないほど爆連→「今日はツイてる！」　←遠隔って言えよｗｗｗ

898 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 15:58:11.04 ID:JoiYburV

>>893
それ知ってるお前勝ち組だな。
それ利用してどのくらい勝ってるの？

899 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 16:44:31.58 ID:GUcVvHQR

>>858
自分の都合の悪いところには一切触れないことがこの業界の鉄則ですから
客が減っている本当の原因はとっくの昔に把握してるのに、客や行政に責任を擦り付けて被害者ぶる
これが今のパチンコ業界の現状

900 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 17:23:24.70 ID:iQ2Xr6r3

ボダ語ってるのは工作員じゃなくホール徘徊してるエナ乞食らしいな
どうりで釘とか言う割に頻繁に現れる訳だわｗ

901 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 18:12:34.73 ID:wDJshbZa

>>873
俺は寧ろ公表スペックってインチキなんだなと思った

スロのが検定厳しいのに実際の割と違う台ばっか
パチンコは大丈夫って言われても信用ならんわ

902 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 20:29:36.47 ID:lOGbk7mY

1パチ屋が登場して実際に打ってみたら4パチと全然違ってる感じがすごかった。
当たりやすいというよりも、ちゃんと台の確率通り稼働してると思った。
確率分母だけ回せば大当たり確率60%ってのはこういうことなのかと。
勝てないけど遊べることは遊べるんだなとは思った。が、今は4パチよりひどいｗ

903 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 21:33:43.83 ID:A+dNqE1o

顔認証だからね

904 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 22:49:33.55 ID:pOvPzYX/

>>903
おっと、またまた妄想馬鹿参上てかｗｗ

905 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/15(水) 22:56:07.14 ID:3qGAfLYj

パチンコは遊戯です。

906 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 00:03:51.14 ID:thevmaMQ

今日甘南国初当たり4回総当たり7回だった。25％の15ラウンド6連ｗ超蝶は4回全部突入させたが最大連は2ｗ

同じく神獣王で14連したが30％の16ラウンドは2回のみ。

いい遠隔だったよ！

907 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 01:23:42.14 ID:ovcK5j8U

↑
おい、勝ってるのに遠隔っていうんじゃねーよ！
俺たちバカ否定厨の言う事がなくなっちまうじゃねーか！
朝鮮パチンコ万歳！

908 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 09:53:08.53 ID:y6x910I6

>>907
これだからアスペ馬鹿は困る
せっかく当たったのに遠隔でスルーとアタッカーに玉入らなくて負けたと読み取るのが普通だぞｗ

909 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 10:28:02.79 ID:ovcK5j8U

俺たちバカ否定厨の言う事がなくなっちまうじゃねーか！
朝鮮パチンコ万歳！

910 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 10:28:41.47 ID:gzHp0uUx

いやー蓋然性だのデータがどうのと大変だな工作員も
理屈なんか要らないだろ
朝鮮人が日本で真っ当な商売するわけないじゃん
パチ屋が不正しないわけがないだろ
朝鮮人は食いもの屋ですら不正しまくるのに、こんなエセギャンブルで不正しないわけがないｗ

911 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 10:48:33.43 ID:1ntnHGwo

否定厨とか工作員か雑誌受け売りのニワカだろ。
俺ぐらいのレベルになると、店入って設置機種に占める新台の割合と、客付きだけでだいたいやってる事の検討がつくわ。
んで、目眩と吐き気がする！

912 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 13:19:08.65 ID:MptMEj+I

>>911
負けすぎて目眩と吐き気がするんですね。わかります。

913 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 15:18:08.11 ID:n+cqN5Yy

>>911
工作員と雑誌の受け売りは全く別の種類じゃないか？
工作員だったら事情を知っている人間も少なからずいる気がする

914 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 15:26:40.49 ID:cJ0ER+Hu

２００９年２月の夜。男性は、関東地方の自宅で友人らが騒いだことに文句を言った義父
（当時６０）を殴った。ベッドで寝た義父は翌朝、息をしていなかった。
男性は中国南方地方の生まれ。幼いころに中国人の父母が離婚し、祖母らに育てられた。
母（４６）は日本人の義父と再婚して日本に渡った。男性が日本に来たのは０４年。小学
校６年に編入した。日本語がわからず、いじめに遭ったが、トラック運転手だった義父は
車で連れ出してくれ、テレビゲームで遊んでくれた。３年ほどして養子縁組をした。
しかし、０７年から義父は体調不良を訴えて働かなくなった。母が昼も夜も働き、家計を
支えた。
傷害致死の疑いで逮捕された男性は当初、弁護士に「あれは事故」と答えた。事実関係や
心情についても「わからない」「覚えていない」と繰り返し、反省の色を見せなかった。

915 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 15:27:13.38 ID:z3hGS23Z

チョリンドル

916 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 16:30:23.45 ID:7znMv9O6

否定派は2chに書き込みなんかしてないでブン回る台見つけて期待値積んでたらいいじゃん
養分がいなくなって困るのは自分らでしょ？早くパチンコ屋でバンドル握ってな
どーせそれしか出来ないんだから…

917 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 16:45:34.33 ID:oXzPyMO/

メーカー、店長、エナプ、パチ雑誌etc…

煽って稼働上げないと困る人が沢山居るんです

918 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 17:48:57.58 ID:BJTnuwfQ

ボダ信者の矛盾

ボーダーライン（）損益分岐、その本質的意味をきちんと理解しているならば
ボーダー以上を打つ層に払う景品費に加えたコスト（新台費＋維持費＋人件費＋電気代）を
ボーダー以下を打つ層が、全て支えている、ゼロサムであることに気付くハズ。
　
希少なパイの争奪戦ということになるが、ネットや２ちゃんでボダの優位性を力説しに来る。
ボーダー以下を打ってくれる層をわさわざ減らしに来る、ボーダー理論とやらを宣伝流布。
自らボーダーライン（）損益分岐を、おし上げる自滅行為を平気でするｗ
きちんと理解できていないのか、アタマが弱いマヌケか、ボダが有効でないか、
実は営利目的のどれか。

919 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 22:34:21.04 ID:7M88Z9Iw

パチンコ屋が不正をしていないと困る人が集まるスレはここですね。

920 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/16(木) 22:53:46.28 ID:vrGcQz0f

http://www.geocities.jp/pachimaya/gyoukai-shop.html

こんにちは。
パチンコ店の店長やってます。

まあ、正直言わせてもらえば、パチンコやってる人たちは
病気だと思いますよ。
金持ちでもないのに、湯水のごとく金をつっこんでいます。
私はそれをモニターで見て笑っているだけで年収８００万です。

さらに笑えるのが、例えばパチスロで全台設定１にするじゃないですか。
しかも、それを１週間続ける。ほとんどの客は負けまくっても不思議と
また来るんですよ。
まあ、さすがに１ヶ月搾り取ったときはちょっと客が離れましたが、
２，３日高設定をまぜるだけで、また客は戻ってきちゃうんですよね。
ここだけの話、奴隷みたいなもんです。

921 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 01:08:55.25 ID:NMkR88B0

客が減りまくってるイカサマ業界ｗ

922 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 08:15:12.35 ID:1XgpXsA9

>>918
ただの論理のすり替えだろアホ

不正が当たり前で勝てないなら行かなきゃいいのに

923 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 08:17:11.90 ID:NMkR88B0

勝ってるならだまってたらいいのに（笑）

924 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 08:56:30.74 ID:serqL3WX

論理とか無いから話通じないよ
確定出来る事じゃないしああ言えばこう言うで繰り返しになるだけ

そもそも最初からまともに話す気があるように見えないし

925 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 10:15:00.52 ID:0T2sj0U8

遠隔で逮捕された事例はあるから遠隔というシステムが存在するのは事実

ただ全部の店が遠隔やってるということにはなら無いし、やって無いとも言い切れない。

何倍ハマりが～とか何連単が～とか言うけど、パチで20連チャンとかスロで万枚とかどっちにも相当低い確率の事態が起こっているわけだし

しかし遠隔してるとそこまで思うならパチンコやめてこんなとこ見なけりゃいいのに。負け過ぎて遠隔のせいにしなきゃやりきれ無いのか？

926 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 10:37:57.22 ID:6foyN+9f

３月末で５年勤めた超絶ブラック不動産営業を辞めて、１月半経ち、
転職活動しながら、大学以来パチに週4回位行ってるけど、
本当に酷いわ。休みも月に４日遊ぶ暇なく早朝から深夜まで働いて貯めた
貯金1400万が1350万になった。４月～５月１６日で５０万だぞ。

バカバカしいにも程がある。昨日で目が覚めた。２度とやらない。
今パチやってる人は俺みたいに会社辞めて現実逃避的にやってる人多い
と思うが、やっぱり人生の落後者の集まりだよ。

営業畑は中途採用多いし、資格は宅建、簿記２級、普通免許しかないけど
２部上場食品関係の正栄食品（年収450万）が7/1採用で内定。中堅ビル管理会社
（年収４００万）が次役員面接。富士薬品（年収350万）は１週間面接２回で内定（ここは怪しい）。ハロワ経由の
地元中小機械部品営業も内定（年収３５０万）。
このご時世で中途採用でどんどん内定ゲットできると思わなかった。

やっぱり不動産営業はきつい（俺がいた企業は業界内でも1、2争うブラック）
というのは何処の企業も理解してくれてる。
給料は前職より200万以上下がるけど仕方ない

927 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 11:04:51.88 ID:fnWgHPDx

不正｢１＋１＝３だよな｣
ボダ｢いやいや待てよ(笑)答えは２だぞ｣
不正｢絶対３！｣
ボダ｢え(笑)じゃあなんで答えが３になるのか言ってみろよ(笑)｣
不正｢なんとなく｣
ボダ｢なんとなくかよ(笑)お前馬鹿すぎだろ(笑)｣
不正｢うるさい！誰がなんといおうと答えは絶対３だ！｣
ボダ｢うわぁ…こいつマジかよ…｣
不正｢答えは絶対３！理由は無い！絶対３！理由は無い！｣

928 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 11:07:08.65 ID:NMkR88B0

もう必死にならんでええやん

日本の癌イカサマパチンコをみんなで撲滅しようぜ

929 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 11:14:05.05 ID:serqL3WX

必ずそういう話に行くけど
パチンコの善悪と不正は別だからなぁ
擁護は工作員とか関係者とかも、反論になってないんだよね

930 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 11:14:11.88 ID:NMkR88B0

朝鮮パチンコ関係者以外否定する必要もねーし

ダンマリ決め込む違法賭博のチョン業界なんか
日本人なら許せないよね

931 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 11:20:54.59 ID:serqL3WX

ほらね
反パチンコの話になっちゃう

932 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 11:34:19.61 ID:NMkR88B0

不正がないのを示す方法なんてあるのに
それをしないから疑われても仕方ない

つかマルハンもダイナムもどこも遠隔だわ

933 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 11:45:17.50 ID:PXYaQtD4

>>931
ここでホルコン遠隔の内部仕組みを詳しく説明しているよ
↓
http://textream.yahoo.co.jp/message/1835199/a5qa5aa5sa53c0llg5f6k96nacka1?comment=14897
【029】ホルコン遠隔制御の最終結論。

さあここまで、読みすすめてこられた、読者は、正規の遊技機を違法改造しないでホルコンからの遠隔制御をどうして実施するのかという疑問がうすうすわかったと思う。

全ては基本乱数取得で決まる。取得した基本乱数は必ず内部抽選する。内部抽選は決められた規格の確率で抽選する。

その状態は間違いない、結論をいうと、基本乱数値を当たるように取得したり、当たらないように取得しているのである。

そのために、当たり判定テーブルを上位に偏らせ、当たり別にゾーンニングをして、狙ったゾーンの基本乱数を拾うように、システムリセットでユーザーモードの作動環境を変更し、
乱数初期値（RAM値）を決め、ソフトウエアートリガーのタイミングで乱数発生装置を更新（回転）し同タイミングで狙って、基本乱数を読出して抽選する。

934 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 11:51:32.75 ID:zf8UiB9b

>>932
お前が朝鮮人ではないことを示す方法なんてあるのに
それをしないから疑われても仕方ない

お前は朝鮮人だわ

935 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 12:08:47.68 ID:rJ2pLP3/

日本を恨んで閑古鳥～マルハン朝鮮人朝鮮♪

936 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 12:09:12.45 ID:ZSu/YYu/

一昔前までみたいに、25回くらい回って粘り倒せる時代なら、勝ってる人間はダンマリを決め込むことろだが、
いまさら負け組に正攻法を説いたところで、現状、そんな台なんて激減したから探すのさえ一苦労。
それよりも勝ち手にとって問題なのは養分が減ること。自分的には、遠隔とかホルコン制御とか文句を言うのは一切構わんがだが、
それを理由にパチンコを辞められては、店側だけではなく勝ち手にとっても死活問題なんだよ。

要するに、今さら正攻法を教えたところで、ここまで散々負けてきたユーザーが我慢強く正攻法を実戦できるわけがない（と思ってる）。
だからちゃんと勝てるってことを伝えることで、負け組にも微かな希望を抱かせたいのよ。
↑にもあったけど、「たまに勝てる」ってところが、パチンコの一番の害なんだよ。

937 ：名無し募集中。。。：2013/05/17(金) 12:15:07.72 ID:N7fd5KRe

唯一｢騙し｣てもお咎められない業界がパチンコ
凄いよ正直

938 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 13:29:29.14 ID:WFts4FVz

>>936
そうだな。
金の流れは
遠隔厨(養分)→パチ屋→勝ち組
だからな。
供給源が減ると困るわなｗ

939 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 14:09:36.99 ID:Jpp1/PgO

>>938
前はそれで良かったが今は養分が養分過ぎて店が釘開ける必要がなくて困る
なんで15/k以下で出玉まで削られてる台まで打つんだろ…

せめて雑誌の間違ったボーダーを鵜呑みにしてキチンと守るレベルの養分に成長して欲しいわ

940 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 14:14:33.64 ID:CINNwFck

>>927
存在する物と存在しない物を同列に語るのがﾎﾞﾀﾞ厨か

今までに一度も確認されていない不正と、使われていないであろう不正は別物って理解できないの？

941 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 14:23:09.74 ID:zf8UiB9b

>>940
読解力の無さを指摘した所で結局は理解できないのだろうが・・・
>>927は存在の有無なんていう話じゃないよね。
１＋１の答えが３であると言うのならば、なぜそうだと言えるのか説明すべきって話でしょう？

それとこの手のスレで語られている「不正だ！」という指摘は、君が言うところのどちらに該当するの？
「今までに一度も確認されていない不正」ですか？
それとも「使われていないであろう不正」ですか？
「分からない」ならば「不正だ！」という主張に疑問を感じるはずですよね？
わからない事は支持できませんからね。

942 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 15:19:28.94 ID:mIU7/5ma

ボダ信者()は自分の理念を信じて一日中ハンドル握ってればいいじゃん

943 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 15:44:50.30 ID:BXysWDhd

ダイコクにメールするって言ってた奴はどうなったん？

944 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 16:45:46.87 ID:asCAHmbv

>>938
最近のお前らはそんなことしか言えないのか
釣りにすらなってねーぞ

945 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/17(金) 17:22:25.97 ID:aQaq4pT+

>>933
＞当たり判定テーブルを上位に偏らせ
突拍子も無くとんでもない言葉が出てきたんだがこんなのどうやってやんの？

946 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 19:46:53.66 ID:CINNwFck

>>941
1＋1=3の事例が過去にあり、今でも3にしようと思えば出来る
やっている当事者にしか答えが2か3しか分からない

この状態でパチンコ屋が不正を行うはずが無いって妄信する事が愚かだって言ってるんだが

技術的には可能で、使用しているかどうかの話だろ

947 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/17(金) 19:55:12.99 ID:bUmqlPTY

昔は体感器で直撃余裕だったけど今は当たり乱数電波で叩いてもさらに抽選があるからなぁ…
しかもこの抽選は体感器で攻略不可能なわけよ。昔はほとんど見なかったストレート2000ハマりを最近よく見る理由はこれだよ。
客が当たり引いてんのにハズレに変換出来るとか無茶苦茶だろマジで。

948 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 05:52:34.82 ID:9a3l6SrH

>>945
死ねよカス

949 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 12:19:31.66 ID:9R02zzbY

>>946
> この状態でパチンコ屋が不正を行うはずが無いって妄信する事が愚かだって言ってるんだが
誰がそんな妄信しているの？
そんな妄信をしているって事にしないと反論できないって大変そうだね。

> 技術的には可能で、使用しているかどうかの話だろ
そうですよ。
で、使用しているってのが１＋１＝３だって主張だろ？
それに対してなんでそう言える訳？と聞いているのが
　｢え(笑)じゃあなんで答えが３になるのか言ってみろよ(笑)｣
であり、その答えが決まって
　｢うるさい！誰がなんといおうと答えは絶対３だ！｣
　｢答えは絶対３！理由は無い！絶対３！理由は無い！｣
これだものって話でしょ。

これ以上簡単な説明が必要ですか？という話。

950 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 12:52:06.74 ID:80hQ9K3A

>>946
俺が不正は無いと思う理由は
適当に打ってた時は負けまくっていたが、ボダ打ちするようになってから毎月勝てるようになったから

君らが店の不正を疑う理由は過去に不正の事例が有るからで、だから他の店も不正してると思ってる

まあどっちの意見がマシなのかって話
ていうか、よくそんな考えで全国のほとんどの店が不正してるみたいに言えるな
負けまくって店に腹立てた馬鹿が騒いでるだけにしか見えない

951 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 13:08:54.44 ID:9R02zzbY

>>950
またくだらない揚げ足取りされる前に聞いておきたいんだけど、
> 俺が不正は無いと思う理由は
これって「不正しているパチンコ店はない」という意味ではないよね？
君の行っている店に限る話だよね。

それと俺は「ボダで勝ってる＝不正なし」とは断言できないと思うよ。
どっちの意見がマシかって問われたら「どっちもどっち」としか言えないだろうね。

一応理由も書かせてもらうと、仮に君の行っている店が不正を働いているとして、
「こいつ（君ね）ボダしっかりやってるから、不正バレない程度に当たり入れておこう」ってな感じで
遠隔操作で君の勝ちを作り上げてる可能性は否定できないでしょ？
店としてはいい宣伝になるしね。

952 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/18(土) 13:14:49.42 ID:VZt3bA/J

遠隔が無いと困ってしまう方はどこの工作員なんですか？

953 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 13:29:20.11 ID:onUveEVN

ボダをサクラに使ってる店多いよね。

用無しになった時、殺すの簡単そうだし。

ね、ちょんちょん

954 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/18(土) 13:50:18.05 ID:VZt3bA/J

自分が負ければ遠隔　他人が勝てばサクラ

955 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 14:10:22.75 ID:bWxoWSs/

せっかくコテハンがこのスレに来てるってのに、他の工作員はやってこねえのか

956 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 14:22:11.92 ID:HflY0w36

とある3台のマックス台が3台とも終日大当たり確率1/999超えｗ
かと思えばとあるマックス台は閉店2時間前くらいに座ってるやつ一斉に当たりだしたｗ
もう不正無いとか言ってる奴は馬鹿だよ。大馬鹿

957 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 15:40:25.78 ID:8Gi89iv3

>>956
導入日翌日の22時ぐらいかな。ガンダムで左、俺、右と三人並んで2100、2000、1700とハマってた時に
左からカタパルト発進の音がしたなぁって思ってたらその直後に俺にもきてシャア撃破、その間にいつの間にやら右もシャアを撃破してて、
ラウンド中のバトルにも全員で勝利し、先鋒との時間差およそ2分弱で3人揃ってGR突入ｗ

両隣の画面は見てないから正確な予告は把握してないけど。バトル演出やGR突入の音は左右から聞こえてきたから間違いないと思う

958 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/05/18(土) 15:49:43.40 ID:VZt3bA/J

>>955
最近だと論破されることを恐れた工作員が様子を見ながら有識者がいない時間帯に書き込んでるみたい
まるで素数ゼミみたいだな

959 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 16:30:56.30 ID:je08BGh6

釘で調整できるのにわざわざ犯罪リスクをおう理由がない

960 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 17:42:03.68 ID:YO6DuHC0

451 ：Ｒマニア ◆rzONgDYI/xgK ：2013/04/05(金) 14:26:41.52 ID:/6A3FSRp0
すいません最近フルキャストに登録したんですけど
労働条件通知書に書かれてる「基準単価」が企業からフルキャストに支払われる金額で
フルキャストから自分に支払われる金額が下の「賃金」って方ですか？

452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/05(金) 14:27:12.53 ID:/6A3FSRp0
あ、固定入れっぱなしだった

456 ：Ｒマニア ◆rzONgDYI/xgK ：2013/04/05(金) 22:18:14.09 ID:/6A3FSRp0
>>453
ありがとうございます
深夜の倉庫の作業なので１万くらいいって当たり前だろうと思ってました・・・
あくまでピンハネ前なんですねぇ・・・
だいたい２５％くらいのピンハネです

会社員（ウソ）→専門学生（ウソ）→日雇い（？？？）
早く苦しんで死なねーかな

961 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 17:45:31.24 ID:eWbxuk7I

新たなコピペが誕生したか・・・

962 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 17:51:12.62 ID:sGDJqHUL

>>958
素朴な質問なんだが、>>960を論破しないの？

963 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 18:13:35.88 ID:6KcmP8Pp

>>951
お前の話だと、来店客全員ボダ打ちしたら全員勝てるってことになるぞ。

割数制御してんのに、何で個人に当たりを入れるとか言ってんの？

話に一貫性なさすぎだわｗｗ

964 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 18:32:28.81 ID:wJALNj3h

クギで調整もするがやり過ぎると誰も座らなくなる
ハマり回数を分母＋１００回.つければ容易に収益確保
最近の台ってハマり回数がやたら増えているだろ
そういうことだ

あと連ちゃんも無しな
継続率８０％とかの台でも単発や2回とかやたら多いだろ
そういうことだ

965 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 18:40:49.15 ID:9R02zzbY

>>963
ちゃんと読んでからレスしてね。
君が日本語を正しく理解できない事の責任は俺にはありませんので。

>>950が不正は無いと思う理由は
「適当に打ってた時は負けまくっていたが、ボダ打ちするようになってから毎月勝てるようになった」から。
つまり「ボダ打ちが通用する＝不正は行われていない」という主張ね。
これに対して「ボダ打ちしているからバレないように当たり入れてる可能性もあるよね」という指摘。
つまりボダ打ちが通用するということが、不正が行われていないことの証明にはならないと言うこと。

わかるかな？
>>950が勝てるようになった理由についての話であって、割数制御なんて話はひとつもしていないのよ。

それからその割数制御とやらは、どのような流れで制御しているのか、矛盾なく説明できる？
朝開店前にはどのように割数を指定するの？
営業開始したら割数はどのように推移するの？
実際どのような制御が行われるの？

逃げずに説明できるならいくらでも相手してあげるよ。

966 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 18:46:50.27 ID:9R02zzbY

っつーかボダは勝ちを約束するものではないのに、
なんで「来店客全員ボダ打ちしたら全員勝てるってことになる」のやら。
じゃあ客が全員ボーダーラインきっかりの台を打ったら、
全員プラマイ0で帰るんですか？って話だよ。

よくもまぁ恥ずかしくもなくこんな事書けるもんだわ。
ボダは勝ちを約束するものではありません。

967 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/18(土) 23:32:45.87 ID:PVjrOIOI

まあ、不正やってなかったら
こんな工作員どもが必死に擁護するわけないよなあ
よって黒

968 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 00:39:00.78 ID:/bk33XyP

なんだかホールコンサルタントとかいう職種が絡んで来てからインチキ臭が加速した気がするね。

969 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 00:45:30.06 ID:8bnJdTKZ

だべな。釘調整もしてるがあくまでもポーズだけ。

970 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 03:47:00.04 ID:8hF/FPLc

プラマイゼロでは店はマイナスだから売上の数%しか客には還元しない。

971 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 04:18:33.27 ID:ACGTUAv0

なんで頭の良い人間ってみんな遠隔が無い側の人間なの？

972 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 04:41:35.99 ID:00WwgINk

>>971
釣り針でかいです

973 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 04:42:02.59 ID:lH20mpcI

>>971
頭が悪いからですよ

974 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 06:36:10.17 ID:SlRyOftS

遠隔しなくても濡れてに粟で儲かるからだよ
一カ所の釘調整0.5mm違うだけで1時間で約100円利益に差がでるし

975 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 09:41:03.03 ID:kzouUvf4

1週間ぶりに来たけど、123レス伸びてる割に
案の定肯定派は妄想喚いてるだけかーいｗ
定期的に進捗確認しとこうぜい～

【このスレの議論の進捗状況】
割数調整があるという主張について
再三にわたり明確な証明を求めたが現時点ではされていない。
よって「パチンコに割数調整はない」と考えるのが妥当。

※ここで言う割数調整とは、釘調整による割数調整とは別物である

976 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 10:19:05.41 ID:qkDzhmUp

>>966
＞じゃあ客が全員ボーダーラインきっかりの台を打ったら、
＞全員プラマイ0で帰るんですか？って話だよ。
確率は収束していくけど収支は発散していくから、全員プラマイ０になるってことはまず無いよ。
ただ、収支は期待値を中心に分布するから一番多い結果はプラマイ０になるはず。

977 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 13:47:14.20 ID:UEELhCfA

>>951
俺もボダで勝てる＝不正無しが確定するとは思ってない
でも、俺の行ってる店は４つ有って系列もバラバラだけど全店別々で収支を見てもプラスになってる
あと不正がバレないようにボダ打ちしてる人を当たりやすくするってのはかなり不自然
それに一番メインで行ってる店はパーソナルシステムだから、俺を当たりやすくしたとこで宣伝効果なんかほとんどない
正直君の意見は可能性としてはかなり低いことだらけ

そんなことより君がほとんどの店が不正してると思う理由を書いてほしい
ボダで勝てる店＝不正無しの店、と断言できないのは分かるけど
それは不正が有るという話には全く近づいてないしね

978 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 13:59:29.76 ID:ACGTUAv0

勝てば実力　負ければ遠隔

979 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 14:36:14.47 ID:OjG/rCFG

>>977
よく読んでからレスしろと書いたのが理解できないか？

> 俺もボダで勝てる＝不正無しが確定するとは思ってない
じゃあ「不正は無いと思う理由は～ボダ打ちするようになってから毎月勝てるようになったから」は間違いだよね。
確定しない以上、否定できる客観的な根拠とはなり得ないよ。
それを指摘したので、君が認めてくれて良かったよ。

> 君がほとんどの店が不正してると思う理由を書いてほしい
俺はそんなレスをした事など一度もないし、そのような主張は信用に値しないと思ってる。
>>949見れば分かるでしょ？
俺はそんな主張は否定するが、だからといって、君が書いた事については、
それは不正無しの根拠にはならないと指摘し、君もそれを認めたという事。

落ち着いてください。

980 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 14:45:16.28 ID:9RfCjh25

割数調整が違法だったらマルハン朝鮮人は今頃みんな殺されてるよ！
何のお咎めも無く日本を恨む営業してるんだからそういう事だ。
朝鮮人特権に歯向かう奴は消されるよ。

981 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 14:47:44.35 ID:ACGTUAv0

ネトウヨホルコン♪

982 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 15:05:31.03 ID:OjG/rCFG

ついでだから教えておくね。
>>977
> あと不正がバレないようにボダ打ちしてる人を当たりやすくするってのはかなり不自然

こういう場合、なぜ不自然といえるのかを書かないと反論になりませんよ。
もっとも、なぜ不自然か書けるとは思いませんがね。
なぜなら（←これが重要ということですよ）
「ボダやってるから不正バレない程度に当たり入れておく」を不自然としてしまうと、
君の話と矛盾するから説明できないはずなんです。

君はボダで勝っているから不正はないと主張した。
つまりボダで計算通りの結果になったら不正はないという主張であり、
ボダしっかりやっている人に対しては計算通りに近づけるよう当たりを入れる事が、
不正を隠す方法としては十分効果的ということになる。
だってそうでしょ？不正でもボダ通りになれば不正はないと判断されるんだから。
これを否定すると、君の主張自体がおかしくなるわけ。
だから「理由は書かないがとにかくあいつ（俺）は間違っている」としか書けないの。

> それに一番メインで行ってる店はパーソナルシステムだから、俺を当たりやすくしたとこで宣伝効果なんかほとんどない
パーソナルでもデータは確認できるし、店としては君が回りに言いふらしてくれることを期待するかもしれない。
そう、ここで俺は勝ってると書いているようにね。
「俺はあの店で勝ってる。ボダ通用するから不正もない」という口コミは「期待」できる。
やってくれるかどうかは店側には分からないとはいえ、宣伝効果を見込める事には違いないよ。

議論はこういうふうにやりましょう。

983 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 17:05:40.77 ID:Z7357M4J

長い

マルハンの存在でイカサマホルコン割調整確定！
ダイナムでさらに倍！

984 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 17:10:39.15 ID:Bpi/r+yX

え、いまだにパチンコしてるバカいるの！？プーックスクス

985 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 17:20:34.14 ID:VTh0NSHn

要するにどの店も１００％不正やってないなんてことはありえないし
逆にどの店も１００％不正やってるとも言えないっていう至極単純なことだろ
それなのに１か０かの議論したって答えが出るわけが無い
どうしてもはっきりさせたい潔癖症な人は正直パチ向いてないよ

不正はないって信じてる人はそう信じてボダ回してればいいし
不正はあるって信じてる人はそう信じてハマリ後狙ったりとかしてればいい

986 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 17:26:47.44 ID:Z7357M4J

不正を疑って当然　疑うべき、疑わないアホばかりだから今に至る

薄い根拠でパチンコなんぞを擁護する阿呆どもは
在日か関係者かキチガイと見做してＯＫ

987 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 18:09:48.26 ID:RrqwJTz/

>>985
ハマリ狙うってよりかは打たないっていうのが先にくるでしょ

988 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 18:10:55.52 ID:Z7357M4J

９８５みたいな低脳な依存症のバカにはそういう発想は出来ないんじゃない

989 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 18:44:42.53 ID:UEELhCfA

>>982
偉そうに議論はこうやれみたいに言ってるけど、議論ってのは互いに意見出し合うもんじゃないの？
君は他人の意見の穴を探してそこをただ否定してるだけ、議論になってない
人の話を否定するだけなんて簡単、アホでもできる、不正肯定派はそんな奴ばかり
なんか不正を肯定も否定もしない中立の立場みたいなフリしてるけど
自分から意見言って否定されるのが嫌なだけなんじゃないの？
俺の意見を否定するなら、先に店が不正をしてるという信憑性の高い情報を書かないとおかしいよね
そうじゃないと君の店が不正をしてるという前提の書き方は成立しない

990 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 18:51:28.29 ID:2h5+dSZ6

人間力の差だろうな
脳内お花畑なアホは島全部が当たってもすげぇｗって言っちゃうような奴等だから相手にするだけ無駄

991 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 19:21:52.54 ID:OjG/rCFG

>>989
繰り返すがまず冷静にレスを読むようにお願いするよ。

> 人の話を否定するだけなんて簡単、アホでもできる、不正肯定派はそんな奴ばかり
まずここから違いますからね。
俺は不正蔓延説については、その主張の正当性を裏付ける根拠がないことを理由に、
明確に否定している立場ですからね。
>>949見れば分かるでしょ？と書いたはずだが、君には難しすぎるのか、
頭に血が上って理解不能な状態なのか・・・いずれにせよ今の君とは議論にすらならないの。
不正肯定派などと人格攻撃している時点でね、はいはい詭弁詭弁で終わりです。
しかもそれが勘違いとかギャグにしても笑えませんよ。

> 俺の意見を否定するなら、先に店が不正をしてるという信憑性の高い情報を書かないとおかしいよね
> そうじゃないと君の店が不正をしてるという前提の書き方は成立しない
いいえ。
だって君自身も認めているじゃないか。
　『俺もボダで勝てる＝不正無しが確定するとは思ってない』
とね。
「ボダで勝てる＝不正無し」とはいえない可能性がある以上は、
その事をもって不正無しとは断言できなくなる。
当然の事でしょう？

992 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 19:36:40.59 ID:OjG/rCFG

>>989
もう面倒なんではっきり書かせてもらうね。
まず君の間違いを指摘したことによって、君のプライドが傷ついたなら、
その事については謝罪しますよ。
じゃないと気が済まないんでしょうから。

でも君の主張の誤りを指摘した、その内容については正しいと素直に認めるべきだよ。
現に君自身の発言でそれは明確になっているのだから。

どの店も不正をしている
　↓
俺はボダで勝ってるから不正はない（君）
　↓
ボダで勝てる＝不正無しとは断言できないよ（俺）
　↓
俺もボダで勝てる＝不正無しが確定するとは思ってない（君）
　↓
じゃあ「ボダで勝ってるから不正はない」と断言するのはは間違いだよね（俺）

今ココですからね。

993 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 20:13:28.52 ID:UEELhCfA

>>991
結局他人を否定するだけで自分の意見が無いのか
じゃあ君とはもう話すことが無い、というか話しても意味が無い
さっきも書いたけど、他人の話を否定するだけなんて簡単、アホでもできる
他人を否定して楽しいのか知らないけど、そんな自己満足な事は他でやってくれる？

994 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 20:18:23.46 ID:ACGTUAv0

いや、遠隔信者のファンタジーをどうやって肯定したらいいんだよ・・・

995 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 20:20:29.84 ID:1Uif5Iul

↑↑コイツは日本語不自由か何かなのか？

まあ自分の中の結論に基づいた話しかできなそうなカスってのは伝わってきたわ

996 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 20:29:12.23 ID:OjG/rCFG

>>993
遠隔や不正を否定する意見は、意見とは認めない。
俺の主張を否定する意見は、意見とは認めない。

両者とも共通するのは、全く話にならないということですね。

997 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 20:36:21.36 ID:OjG/rCFG

不正蔓延の主張を否定します。その主張が事実である裏づけがないからです。
　↓
　↓言い換えると
　↓
不正蔓延しているとは言えません（俺の意見）。
なぜなら、不正が蔓延していることを裏付ける根拠がないからです（意見の根拠）。

同じことなんだけど、前者は意見にはならないというのはおかしな話だよね。
「他人の話を否定するだけなんて簡単、アホでもできる」というのは、
根拠を述べずにただ一方的に「かなり不自然」などと否定することだと思うんだよね。
理由なり根拠なりがある否定は、ひとつの意見であると言えるはずなんだけど、
それを認めたくない哀れな方がいるようで。

998 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 21:26:35.16 ID:lH20mpcI

店やメーカーは何らかの不正をしていると思っているので嵌まり台は絶対に打たない

999 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 21:33:49.06 ID:hmzIXc/c

ボダで＋になるっていっても端玉の飴がスルメに変わる程度じゃないの？

1000 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/05/19(日) 21:34:07.66 ID:UEELhCfA

>>997
いや、もういいから
君と話したところで意味が無いの分かったから、ヨソでやってよ
このスレもちょうど終わるし
さよなら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　／当スレは、1000を持ちまして閉店とさせていただきます。＼
／　　引き続き、新スレへのご来店をお待ちしております。　　　＼～♪
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