ホルコンで割制御できるのに糞釘にする理由

当たらないストレスよりも回らないストレスの方が断然辛いんだが
どうせ出す気がないんだったら、せめて釘くらい開けて客に遊ばせろよ
それともあまりに回りすぎるとハマり回数がヤバい台が不自然なほど出まくるからできないのか？ｗ

ホルコンて遠隔装置みたいな使われ方してるけど、ホールコンピューターの略だよ？
つまり、どのホールにもある
何回当たったとか何発でたとかの管理はしてるが、指令は出せないよ

ホルコンで割制御できるはずなのに糞も回らない店ばっかり！おかしい！
→やっぱりパチ屋は釘で回転率や出玉削り調整して割決めてるんじゃね？
という発想に普通はなると思うんだが

割下げて釘もやれば手っ取り早く金とれるだろアホか

だったら割もっと下げればいいやんｗ
なんで釘調整する必要があるわけか考えてみろよ

回るのに当たりが収束しないと客に不正バレるから削ってごまかしてるんだよ。削って回らなくてもたまに遠隔で勝てたりするよね？つまりそーいうこと。

おまえみたいなやつ信じこますためにやってんだよアホ

今ニコ生でやってる番組でも遠隔は否定してるぞ
もちろん個人の考えだろうけど
基本的に反パチンコ姿勢の番組ですらそう言ってる

>>7
パチ屋がそんなくだらない理由でわざわざ人的コスト使って釘調整なんかするわけないだろｗ
金になるからやってるんだよ

100回転させるのに、5000円で到達さすか10000円で到達させるか。

そういうこと。

リアルアホかよ

ホールでそれなりの地位になれば遠隔出来るようになるよ

>>6
回んなくても当たりが収束しないと不正がばれるのは一緒
んじゃ割制御とやらはどこで使うの？って話

遠隔＝出ないで考えるからおかしくなるんだよ
逆に釘開けなくても出せるから糞釘でも客が座ってくれる店があると考えるんだ

コピペして廻ってたり論理も何も無く言いっぱなしで
話にならないのはホルコン派に多いんだよなぁ

資金は豊富にある業界だし、これだけコンピューターが発達した時代だし、
遠隔かは分からんが、何かしら特殊な機械で出球調整はやってるような気はする

>>14
でも大抵の人は回んないとストレスに感じてやめちゃうよね
だからスレタイのような疑問が出てくるわけだけど

>>2
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それボナンザでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

>>16
技術的にやれるかどうかって話と実際にやってるかどうかは別だからなぁ
グレーな業界だから疑わしいって言いたくなるのはわかるんだが

二重課税みたいなもんだ

放火されたパチンコ屋、不正改造で捕まってたやん

１円パチンコなんかわざわざ遠隔するかっていうヤツいるけどさ
むしろ１円パチンコがこれだけ増えたからやる意味が出てきたんだと思う
強欲なパチンコ屋がある日突然儲けは４分の１でいいですからなんて言う訳がない

>>22
残念ながら儲けは1/4じゃないんだよ4円でクソ釘にするとあまり回してくれないが1円のクソ釘には何故か客が付いて回してくれる

１円はパチンコ店としては苦肉の策なんだけどね。
いわゆる遠隔などの不正をしている店はあまりないよ。
そんなことしなくても一定の利益を上げることができるようになっている。
あとは客がつくかどうかだけ。

確率は駄目だが出玉振り分けいじったら駄目と言う規則は無い
そして次々と誕生する細かいＲ振り分け・・・・後は分かるな？

ボーダー論の石橋プロも、攻略会社とのＣＭ対談で
｢今は出玉制御してますよね｣
って言ってたぞ。

長年、業界に携わってきたプロですらそう思うってどういう事なのか....

同じ機種で１パチの台より４パチの台のが釘悪い店とか本当に頭悪いと思う。

>>26
ネット使える環境にありながらパチンコ攻略販売会社がどういう存在かわかってないとは・・・
しょっちゅう詐欺でトラブルになってるだろ

マジメにパチ屋を擁護する神経がわからない
遠隔があろうがなかろうがわざわざそいつが書き込むモチベーションはどこから来るのか
一般のパチンコファンはたくさん負ければ行かなくなるだけ回りはあくまでも目安でしかない

要はお前らパチンコ関係者だろってこと

でもパチ台の確率に依存した営業なんかできんよな
ありえない確率だが、打ってる客すべてが爆連したら店は丸損なんだからさ
でも今まで客全員が出してる光景なんざ見たことない
客のほぼ全員がタコハマりしてるのは見たことあるが
確率ってのはパチ屋の都合のいいほうだけに偏るのか？

>>29
その｢一般のパチンコファン｣

ってカテゴリーに分類されるのは、大半がデータぽちぽちして台選んで必死にボタンぶっ叩いてる人達だろ？

そもそもの抽選方式や機械の構造を理解してないし、回転率なんて気にしてるわけないだろｗ

大半の台が理論上負ける計算の釘調整なのにパチンコを辞められない依存症
こいつらはむしろホルコン出玉制御であって欲しいと思ってるわけだろ？

>>30
残念だけどそれはキミの頭が…としか言いようがないよね

確率論や統計学ってのは既に理論として証明されてるんだが、それを否定するんなら学会で論文でも発表すれば？

別にパチンコ屋に限った話じゃなくて、世の中の色んな所で一般的に使われてる理論だろ。この理論が破綻したら世界中でパニックが起きるわ

>>29
正解

関係者ダンマリ
工作員ウロチョロ　

詐欺でイカサマなパチンコネット擁護の現実

■ホルコンによる大当り配信■

パチンコはホールコンピューターで管理されていて、まともな抽選はしていません。
おまけにあなたのマヌケ面はモニターでアップにされて笑われています。

当たりはすべて店が恣意的に供給するものです。
当たりは他の客を煽るためのものであり、出玉をアピールする目的です。

恣意的な当たりで勝たせてもらったとしても、遊戯履歴は顏認証で記録されます。
そして勝ち金額が一定に達した時、スイッチが切れたように当たらなくなります。

あなたの隣りの客にばかり当たりが入ります。今度はあなたが煽られる番です。
あなたが勝った時のあなたの隣の人が、今度はあなたになるのです。

こうやって全員が確実に管理され、例外なく必然的に負けに持っていかれます。
まともに抽選していない詐欺パチンコに金を入れても良いことはなにもありません。

早く辞めた者勝ちです。

こんなんどうすか？
甘そらかけ1/91.7、オスイチからの6倍嵌り
ST60抜けで1.1倍からの通常5.5倍くらいか
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0L37Bww.jpg

8倍はまりまでは「まぁ稀に見るよな」って感じ
それ以上になるとエッ！？ってなる

>>29
おまえのような客とボーダー以下なら打たないって客
業界的に増えて困るのは後者なのは疑いようがないのになあ…
電車で遠出し好きでもない台を打つ
完全確率前提で勝つ勝負をするならこんな仕事みたいな打ち方になってしまう
普通の人間なら「そんなのやってられるか」となり理論上負ける台ばかりの絶望的な状況に
こういう養分からしたらそんな完全確率台より遠隔やホルコン出玉制御であったほうが都合がよい
波やらグループ当たりやら付け入る隙が出てくるからなｗ
そんな上客をボーダー信者に導くのが業界関係者って意味わからんわ

>>38
お前さんみたいなボーダーを超えてる台を打てば、勝てると思わす所が業界関係者
やネット工作員のやり方。実際店のは大当たり確率とか確変突入確率とか回りも制
御してるから、意味は持ち玉が無くなりにくいとか、投資スピードが遅くなるだけ
なんだよ。確かに回らないと勝ちにくいんだけど、現実は回っても制御だから理論
通り勝てないの。

>>38
店で使用してるのは正規台の状態では無いから、勝てないんだよ。

釘調整は見せ掛けだったり、投資スピードを早める為調整するんだよ。
今は全部ホルコンで自動制御出来るの。後は手動で修正とか操作するの。
だから目付けられたら、顔認証で勝てないんだよ。

やっぱ回らん糞釘調整にしてる方が何かと都合良いんじゃない？ 投資額上がるし、釘をイジる手間自体省けるし、良釘にしちゃうとホルコン任せの簡単割調整も良釘台だけ個別に不自然でない程度に当たりを振る調整しないと客に不信がられるだろうし。
甘デジなんか露骨な履歴になりやすもんな。

遠隔か否かは関係無いんだよね
問題はボダで勝てると煽り続けて10年は経つのに未だに釘と客付が比例してない現実
要はどっちにしたって勝てないように出来てるんだよ。打つなら自己責任で程々に

オスイチ激ｱﾂ外れ→｢遠隔だぁ！｣→写メﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ→パチンコは釘ではありません、ホルコン次第です
お花畑の住人か

だな。現実のドル箱見りゃ遠隔云々ボダ云々が如何にアホらしいかが分かるｗ

店長がその日の利益を決めたら後は、コンピュータが勝手に時間帯なんかで出したり出さなかったり、で最終的に決めた分の利益になるってな感じだと勝手に思ってる。

回転数操作も含めてのホルコンなんだろうなって感じる
1日打ってたら、同じ台でも保4でサクサク回る時と、保1で液晶止めながら回す時がある
不思議と、サクサク回る時に当たりもやってくる
あっ回りだしたな〜と感じると立て続けに周りが当たりだすことも多い

また、面白そうなスレがたってるなｗ
お前らの妄想理論、お笑い番組より笑えて好きだぜｗ

>>39　ボーダー越えてる台なんて島に一台あるかないかだぞ。
アホだろ君w

実際に遠隔摘発されるホールがある事実

>>47
おぬしやるの〜〜
オカルじゃなくて事実なんだからしょうがないよね〜

>>36
5R潜伏を見過ごしてるだけじゃね
あれかなり分かりづらいし
　
甘デジならガオガオキングで900はまりなら見た事あるわ
ガオガオキングは潜伏も無いし普通にストレートで920くらいはまってた

釘開けて回るけど当たらない→遠隔だ！
釘締めて回らない当たらない→これだけ締めるということは遠隔してないな！
と思わせるため

遠隔してなくても糞釘だったら打たねーよ
絶対負ける勝負じゃねえか

>>53 は鋭い考え方だと思うよ。

>>52
潜伏カウントする店
純嵌りだよ

騙してるっていうのがよくわからないんだよなぁ
パチ屋のメイン客層なんてスペックすら知らない人達じゃん
そういう人達は回った方が良いけど結局出るか出ないかでしか考えてないよ

スロは20倍嵌まりなら稀にあるけど、なんでパチは絶対にないの？

糞釘のマックスを喜んで打つような連中だからな
パチンカスだから何年も打っても雑誌なんか読まんだろか？
読むとしたらダニムラかオカル本
勝つ気なんてないんだろな

>>38
何言ってるのかわかんないけど「養分」なんて言葉普通使わないぞ？お前がどういう立場の人間かわかるな
２ｃｈはパチンコ関係者がしれっと書き込むようなやらせと長文を嫌うんだよ
お前はどっちも破ってるけど今までやっててそれに気づかなかったのか？

>>43
何言ってんの？釘調整と客付きむちゃくちゃ比例してんじゃん
よほど回りを意識しないで打ってるんだな

「養分」なんてパチ板なら普通に使う言葉だろ
それをもってして関係者だのって言い出す方がどうかと思うが

パチンコの良し悪しと遠隔ホルコン派の主張が正しいかは別問題なのに
反論に対して擁護とか関係者っておかしいんじゃないの？

ヘソとかで抽選してるんじゃなく一日の当たり回数は台ごとに割り振られてるんだろ
それも店が月や週ごとの客の入りとか統計とってプラスになるように

>>63
そんな根拠も論理も無い事いくらでも好き勝手言えるじゃん
客入りとか統計から計算して営業してるって部分は同意だけどね

俺はリーマン。知り合いに釘だけで20年近く生活してる奴らは数人いるんだ。
そして俺は幼なじみに店長と、宗教で長いお付き合いのある韓国系のオーナーがいる。毎週合うしパチンコが好きな俺を会社に招いてくれたこともある。
店長の方とは向こうはお金に困ってて、月に一回位、前日にスロットの設定や釘を開けてくれた台を教えてくれて儲けは折半でやってる。

でも、負けるときも多いんだよ(笑)で、ソイツも半分払ってくれる。
これやってバレて首になる店長も多いんだよ。
でも結果的にお互いに、お小遣い程度にはなってとても助かってる。打ってる時は悪いことしてるからドキドキするけど(笑)
遠隔とかホルコンの調整の話は、遠隔装置は客の来ない店が苦肉の策で見せ玉を作りたい場合にやる場合が殆どだって。
ホルコンはどの店にもかかわらずあるけど、出玉管理は出来るけど、出したり出さなかったりを決める物ではないと、店長も韓国オーナーも同じ事言ってた。

>>36
まあ珍しいことではないけどね。

サブちゃんの台で1500ハマりを2週間前に見かけたんで
500ぐらいのハマりでは何とも思わなくなってきた。

出したり出さなかったりを決めてないのに、
出玉を減らしたり増やしたりできちゃうわけよ。
ここが法の網をかいくぐるホルコンのグレーゾーンでズルいとこ。

店長の方は北海道の結構店舗数のあるチェーン店なんだ。でも今年昇格して本社勤務の営業になったから、お小遣い稼ぎも出来なくなっちゃった。残念だよ
韓国系オーナーの店で顔認証のシステムの営業さんが来たんだって。
いわゆるゴト集団対策だって言ってた。設備投資するか考えてるみたい 俺も気になって顔認証を使って個人に出玉の調整が可能か聞いてみた。
逆にそれやって何のメリットがあるの？と逆に笑いながら聞かれた(笑)

昼間から必死の長文(笑)

遠隔を使わなくても釘を開けて貰った甘海で1000回以上ハマった事も何回かあった。店長もオイラも涙目だったよ
素人だけど、そんな簡単な方法があるなら 店長朝まで釘、設定変更しなくて済むと思うんだ。韓国系オーナーは小さい店だから自分でやってるみたい。日曜日に教会で合うと朝まで釘調整してて寝てないの。
と言うこと多いんだ。その店長は真面目だからどの台を開けたかは教えてくれないけど、ミサが終わったら 今日は開けた台が多いから行ってみな〜と言ってくれる。でも釘が見れないから負ける事多い(泣)
何回もレスすみませんでした。結論、案外みんなが思ってるような細かいシステムなんか無いと思うよ

>>1
釘開けたら落ち込みペースが下がるから開けないの
割り数制御ってのはインアウト差で配分されるから落ち込まないと大当たりが
配られない

釘が折れてアフォみたいに回せたけどいきなり甘で800とかハマったとかあるだろ
あれはスランプグラフで落ち込まないから大当たりしない極端な例
誰かも経験あると思うぜ？
何か台の不具合で凄く回せるようになったけど基地外ハマりしたってことが
あれこそ割り数イカサマ制御の証
つまり釘を悪くすることで回収のペースを速めるとともに
割り数次第では還元もできるという完全に店長の意図の上で踊らされてるということだ

つまり今のパチはいつでもどこでも割り数変えれば遠隔はできる

>>71
気にするな　誰も読まない　

ボナンザみたいな小さな店が何故かあげられて

マルハンやダイナムみたいなホルコン遠隔店が悠々と詐欺行為を繰り返す
ホルコン島制御は取り締まれないんだよ　
パチンコは遊戯（笑）だし　

遠隔してる店は少なからずある、これは恐らく間違いない

但し、台(基盤自体もしくはｽﾀｰﾄ入賞に関わる配線etc)を改造しないと出来ない

これで終了でいいんじゃない？

おう
お前の中ではな

>>74
大型チェーン店ならば遠隔なんてする必要ないからだよ
この理由がわからないならばパチンコやめた方がいい

答えになってない
マルハンやダイナムは遠隔店ですよ
甘デジのデータでもみてこい

しているから、する必要があるんだよ

朝鮮パチンコ屋に都合良く考えてたらあかん
奈良のマルハン橿原店も４か月の営業停止を隠す為に
グランドリニューアルだろ

遠隔なんてどこの店でもやってるよ
割り数制御で全て勝たせるか負けさせるか決めれる
いつ出すかも数値次第で操れる
つーか、社員の仕事ってそれぐらいしかないし
カメラで見たこと無いやつみて、その時点での売り上げ考慮してどれほど出すかも決めれる
どの割り数入れたらどれくらい出るかも全て系列店で情報は共有してる
しどのくらい出るかも全部判ってるからね　今のパチなんて2万玉とか1万玉とか
大量に出るときでもピタっと止まるでしょ　あれこそ割り数制御のイカサマそのものの証
偶然とかぬかすなよｗ　そんなことがいっつもいっつも決まって起こるわけが無い
機械が制御してるの
つまりパチ台が抽選なんてしていない
大当たりをさせてもらってると考えるのが普通の思考だろう
これら全てを立証し、今のパチがいかにイカサマか第三者の大掛かりで力のある機関が
立ち上がれば日本のパチンコそのものを壊滅できることは間違いないけどね
サツが認めないだろうな

思い込みって怖いよなｗ
遠隔厨って負けまくってる奴の集まりとしか思えない

思い込みって言い返してるお前の弱々しさ。気の毒な感じ。

言うだけなら自由だけど根拠がなぁ
陰謀論を唱えてる人と変わらないと思うが

これはこうだ、って言い切るのに根拠を詰めようとしないんだよなぁ

別に遠隔操作があっても驚かないが
「社員が一人一人遊戯者の顔を見て出玉調整」という発想には驚いた

>>82
俺は>>75で書いた通り遠隔を否定するつもりは毛頭ないよ
ただ、どこでも普通に遠隔してるとは思わない
だから>>68とか>>78とか根拠もないのに決め付けて発言出来る奴らが理解出来ないのよ
俺の言いたい意味、わかってくれる？

長レスした者だけど、本当に思い込み恐ろしい。モニター見ながら、見たこと無い客とか(笑)
あの、店内カメラのモニター集中室に入ったことある？
俺は２店舗だけだけどあるよ。どこも似たり寄ったりだと思うけど、事務所と一体化してる。事務の人が１人２人。モニターとにらめっこしてる暇人なんて誰もいないよ。OUTを確認して欲しいときとかインカムで伝えて従業員にドアを開かせる時に見たり
従業員のインカムで、台の周りに数人集まってます！の声でその台を見たりするくらいのもんで、
言っていいのか分からないけど、ほぼ見てないよ。従業員のインカムがずっと聞こえてうるさかった。『北斗呼び出しランプついてますー』とか『休憩はいりまーす』とか。
自分妄想やめなよ(笑)

裏モノはあっても個人遠隔はないだろ
>>86も言ってるけどモニタ見ながらこの台○○○ハマリこの台○時間当たりなしこの台そろそろ当てよう
みたいな作業を100人単位を管理するぐらいなら裏モノ導入するなりシマ単位の制御なりするわ
個人遠隔とか言ってるバカは人件費を知らないんだろうなぁ
そもそもボーダー理論を全く理解してないから釘調整だけじゃ利益が取れない！とか言い始めるんだよなぁ

例えば１０００台設置の大型店なら・・・
1台のモニターで２０台監視するとしても５０スクリーン
一人５スクリーン監視するとして１０人のスタッフが「新規客です」とか「またコイツか」とか言いながらデータベース参照してるのか・・・

NERVよりすげーなｗ

コンピュータが勝手に検索するだろ

>>88
客全体をカバーするわけじゃないと思うけどなぁ
一部の優良客に的を絞るだけでも十分でしょ
時間いっぱいとか、タネ銭切れるまで粘る人とか、そういう類の人間

マルハンとかああいう店内スタッフが大勢居る店なら全員カバーしてても不思議じゃないけどｗ

>>62
使ってるね…じゃあ誰が使ってんの？
ぱちプー・エナ乞食が地域スレで叩かれてパチンコ関係者が馬鹿にされてついうっかりと
みんな是が非でもパチンコ打ちに来てもらいたい人間ばっかりなんだけど？

技術的に可能→こういう使い方をすれば便利→使っているかもしれない

ならわかるんだけど


技術的に可能→こういう使い方をすれば便利→間違い無くやっている

これは飛躍だと思うんだが


言い切るのはちょっと無理じゃない？
人の感覚でわかるような安易な操作をやっているとは思えないんだが

遠隔厨は馬鹿ばっかｗ
いい釘見つけりゃオスイチ爆勝ち余裕なんだよｗ
勝手に糞釘打って自滅してるくせに遠隔という架空の存在のせいにすんじゃねえよｗ

>>91
意味不明
そんなのはただの決めつけじゃん
使われてるか使われてないかで言えば使われてるでしょ

それが正しかったとしてもパチプーとかエナ乞食って打ち手側なんじゃないの？
ここで言うパチンコ関係者って業界側を指す言葉だと思うんだが

>>89-90
>>80のレスを具現化しただけだから深く考えないでｗ

>>93
良い釘でオスイチ爆勝ち余裕って
羽根物ならまだしもデジパチだと意味わかんねぇよ

>>96
ボーダー主張はこんなのばっか
釘で当たる確率が上下するというトンデモ理論
どういう原理かすら教えてくれない

>>97
理論に乗っ取って無いボダ派なんて矛盾してる
煽りか釣りでしょ

とある店の甘デジコーナー　釘調整と総回転数は変わらないのに
明らかに全体的に初当たり回数が増減します。

大規模な新代入荷日には全体的に出て、２日後くらいになると
釘もベースも同じなのに総当たり回数が半分くらいになったり
月単位で見ても25日の給料日すぎると特に顕著に少なくなり
月の２週目から18日くらいまでは緩やかに上昇します

月末〜2週目くらいまでその店では打たなくしたら勝率は上がりました

>>78>>79
わからないみたいだからパチンコやめな
あと奈良住みじゃないからその店知らんがなんで営業停止になったの？

千円で20回回ると一回転の単価は50円だよね？
10回転だと100円。500回転回を2万5千円で買うか、5万で買うか。遠隔だから回っても回らなくても同じって感じでも
500回転で既に現実として2万5千円収支に差がついてるんだよね。
2万5千円パチンコで勝つってさ、結構難しい確率のゲームなんだよね。
パチプロはみんなその一回転の単価を下げる為に地道にやってるんだよね。止め打ちとか(笑)
遠隔の話題は終止符がつかないけど、皆その一回転を必ずお店から買ってるんだよ。

6面サイコロを振って6が出ると5千円貰えます。1回振るのに千円かかります。
これだと振れば振るほど胴元が勝つよね？
逆に7百円で1回振れたらやればやるほど勝つよね？
パチンコもちょっと複雑になっただけで本質は同じ事、千円で何回抽選受けられるかというゲーム
当然胴元は千円で受けられる抽選回数を少なく（回らなく）調整してくる

>>101
長い三行にまとめろ

>>94
はいはい始まったよ…まずは話の論点をずらすだっけか？
意味不明なのは他人事なのになんでお前がそんなに必死なのかってことだよ

>>1
ボーダーはほとんど一緒じゃん
何をもって数段甘いと言えるんだ
そんな事より隣のババアカットインの方が重要なんだが

>>104
どう考えても逸らしてんのはそっちなんだが
2chで他人事だから何も言うなってのも意味わからん

反論も議論も受け付けないならチラシの裏に書いとけば？

>>106
悪かったな他のレス見てなかったわ
単に話好きなのね…

>>101>>102
ってのはボダ派の考え
ホルコン遠隔顔認証派の考えではそもそも普段当たり抽選自体してない
当たりスイッチが入った時にのみ回せば当たるって感じだと思う
古い話だがスロの風神雷神の周期不明なイメージかな

遠隔厨ってなんでも他人のせいにして生活してそう
モンスターなんちゃらとかパチンコ打ってたら絶対遠隔厨だわ

>>108
>>102を例に出すと、
サイコロを振って出目を確認するのは胴元のみで、あなたは結果を胴元から聞くのみで確認はできません。

過去には6が出てたにも関わらず、外れと言う胴元や、イカサマサイコロを使用していた例も有ります。

ここまで考えられてないから、自称ﾎﾞﾀﾞ派がバカにされてるのね。

>>110
自分ができる範囲でも正確に確認して暴こうとしないからホルコン・遠隔厨がバカにされてるのね。

おまえらホントこういう話題好きだよな

いつまで経っても平行線なのに、死ぬまで言い争うつもりなのかね？

1992年特集番組。
パチンコーチェーンの二代目の三井さんを追った。
ある店舗を抜き打ちで巡回。午後3時頃だった。
店長が三井さんに呼ばれ、何でこんな時間にこんなに出す必要ある
の？と問いかけられたり、17時のピークタイムまで2時間早いとか
店長が怒られてた。

今から21年も前のことだが、この頃から出玉操作が普通にあった。
このチェーンは当時中堅チェーン。決して大手ではない。

2013年現在ハイテク化はさらに進んでいる。5年前位の埼玉にある
ガーデングループにおいても求人サイトで社員の出玉操作を堂々と
表記。

出玉操作当たり前のパチンコ業界をボーダーだとか講釈たれている
のは工作員。アンカーレスされると1件で2円のインセンティブ付きも
契約社員がいることを忘れてはいけない。特にパチンコ業界支援は
稼げるんだと。

ホルコン派ってなんでパチンコやってるんだろうね？
出玉操作が蔓延してると思うなら俺ならすっぱり止めてる

>>111
是非正確に確認して暴きたいので、
2chの憶測ではなく、摘発された店の挙動など、実例で教えて下さい。

不正な挙動を知ってるからこそ、人に暴けとおっしゃってるんですよね？

>>110
確かに例があるから疑うのは正しいと思う
ボダ派は期待値追って打ってるから仕事量と実収支を比べて白黒判断してる
でも遠隔派が長期的な仕事量と実収支を書いて理論的に判断してるのを見た事ないんだよね

例えば
甘大海２
等価交換
アタッカー、スルー、電横削りあり
６Ｒ出玉530個、確変ベース80、15/K
これを10万回転回したら-2090010円が期待値なのに350万負けたから遠隔

みたいな体感じゃなく理論的な事書いてあるサイトないの？

>>115
横レスだけど…
なんでホルコンなどないって言ってる人間に不正な挙動とやらを聞くのｗ
ないもんは答えようがないとしか返ってこないだろ
不正があるというならそう言ってるほうに証明責任があるのは当然のこと

>>113
過去スレ貼っとくわ

現役社員が暴露したパチンコ出玉操作の実態
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1248184120/

>>116
ごめん、玉入れ屋の悪さの実例を知ってるから、
おれはﾎﾞﾀﾞ派でﾊﾟﾁﾝｺの勝ち組だって奴をバカにしただけで、
俺は遠隔ホルコン厨じゃないからそういうサイトに興味がないから知らない

>>117
遠隔の話のつもりだったんだけどね。
実際に不正で摘発された店があるんだから、無い物ではないじゃない？

昔に北海道か新潟で1件ホールコンの改造事例もなかったっけ？

コンクラーベｗｗｗ

>>118
日頃からホールで常に感じてきたこととドンピシャだね。

不正をごまかす為の論理としてならわかるんだけど
ボーダー派を騙す為ってのがよくわからないんだよなぁ
実際に店で打ってる客はボーダーなんて理解してない人ばっかりでしょ？
10人に1人もいないボダ派を騙す為に工作員が活動してるの？

ボーダー理論は中学の数学だからな
納得できないのはまだしも理解できないってのはおかしいって
中卒より下って戦後の混乱期の生まれなのかって話だよ

>>122
更に言えば、ボーダー超える台なんて各店舗に皆無か数台。
そんな状況で罠もクソもないわな。ボーダー超える台が大半なら
こりゃ罠だなと思うのも分かるんだが。

ただ、ホルコン派は今のままでいいんだよ。ホルコン派が正しい。

だってパチンコ屋って怪しいもんな。
ホルコンがなければ選ばれた人間であるお前さんが負けるはずがないもんな。

>>115
読み取れてないのにレスつけないで

俺の結論はこれ。

遠隔操作はある。ただし機種毎の遠隔装置のみ。摘発されたのもこれ。今の入替サイクルからしたら遠隔装置作る割が合わないので新台での遠隔はない。

ホルコン出玉自動調整はない。機種の遠隔装置でも大変なのに様々な機種の大当たり乱数を正確にコントロールするのは現実的に不可能。
ただし万年釘の超大手ホールは除く。

実際は釘で出玉調整。300台あって稼働6割なら一ヶ月で理論値に落ち着きます。

ボーダーと遠隔とオカルトを語るヤツ論破したらめっちゃ切れてたwwwwww

3 ：本物の豆腐メンタル：2013/01/05(土) 16:32:14.46 ID:cvOWr38H
わざわざID検索してこんなクソスレ見てんじゃねーよ
そんなだから低学歴丸出しのレスしか出来ないんだよ
これ見たら顔を真っ赤にして北斗スレに書き込めよ

値を的確に設定する必要はないでしょ
とりあえず当たりやすい状態にすりゃいいわけだし

遠隔で摘発されたら、チェーン店全て営業許可剥奪って、マジネタ？
ボ○ンザ？以降、遠隔であがった店無いよね？
エロイ人教えて！

一般論としてパチンコ屋が不正をしてないで確率で商売してるとはみんな思ってないだろ？
パチンコしたことない人間と話したことあるか？
「パチンコ屋は確率で商売してるんだよ」って言ったら笑われるぞ
それくらい怪しい商売ってことだ　仮にまっとうに商売しててもそういうイメージに
とらえられてる商売ってことだ
パチンコ屋が出玉をコントロールしてるって思うのは一般的には当然のことだと思うけどな

>>129
一応法律上はそうなってるけど、パチンコなんかはあくまで法律上なんだって。
釘調整も本来違法で黙認してるように、制御も遊戯だから有る程度は黙認され
てるんだって。摘発は氷山の一角なの位、打ちに行けば現実見えて分かるでしょ？

>>130
パチ屋が不正してると思ってるのは遠隔厨だけだよ
良釘台打ってると自然に勝てるから何も問題ないね

>>130
一般論で言えばそうだろうね
パチンコを知らない人(打つのに知らない人も多い)ほどその傾向は高いと思う

何らかの設定(良い台悪い台)が出来ると思ってたり
時間帯で出るとか、出たら飲まれるとか
仕組みを理解してないオカルト派の人達も知らないまま遠隔ホルコン派に入ってる

人間の感覚で判断してる事って正しいと言えるかな？間違ってるとも言えないが
ポーカーやバカラだって人間の感覚と計算した結果じゃ全然違う物になる事も多いし

あんまりパチンコしたことないような人とか
もしくは月数回やるだけみたいなライトユーザーに限って
どこから聞きつけてきたのか「コンピューターでなんか制御してるんでしょ」とか言ってる
毎日打ってるプやパチニートはこういうこと言わない

パチンコ屋は何でそうなのか詳しく分からないが、本音と建前になってる訳。基本遠隔
しても、捕まらない店は何年も摘発されないんだって。警察に目付けられた店が摘発さ
れるんだって。影響大きいから多分基本大手は対象外なんだって。現実見れば分かるで
しょ？警察は本音あんまり潰したくないの位。業界に仲間ＯＢも居る、景品交換等の警
察利権も有る、天下りの問題も有るから、大目に見てるんだって。持ちつ持たれつなん
だよ。

遠隔操作をしてないと思ってる奴 今だにいるんだな。
そんな奴らには馬鹿の商号を与えよう！

100パーのお店で遠隔操作は行われてる現実を知ろうな。

パチプロとかセミプロとか社会のクズって自覚あんのかな？なんか勘違いしてる奴たまにいるけどさ
あとボダ理論？勝ってる？
だから何？パチンコなんかただの暇つぶしじゃん
毎日通ってるとかマジドンビキです

By22才かわいい女の子

それだけが唯一誇れる事だからだろ

まあ無職の屑の分際で
遠隔否定はでしゃばりすぎだけどな

噂レベルの話や陰謀論

証拠は無いけど100パーセント

遠隔ホルコンの話を流してパチンコ批判、人格批判

家の近所とかあなた達の近所の店スレとかでも、気が付いた客が遠隔とか
顔認証遠隔としきりに書き込んでる店有るでしょ？妄想も有るだろうけど
、負けた腹いせも有るだろうけど、本当にやってる店も有るけど摘発され
ないのが現実。大体の店はホルコン制御してるって。回転数制御もしてる
の分からないのかな？釘調整は見せ掛けが殆どなのも、釘見て台打てば分
かるでしょ？釘良くても回らない台は回らないの位。見せ掛けだって。

ずっと低能なネット工作員が紛れ込んでるし

「遠隔厨」のワードを要に印象操作ｗ何の効果もないけどｗ

どうしょうもないクズイカサマ業界ｗ

台の裏には電磁コイルが付いてるんだから。それの制御も今のホルコンは出来る
んだって。もちろん摘発されません。

パチンコに興味が全く無い普通の人は、遠隔とかの制御のことも
全く知らないよ。
ただ一般常識として、パチンコは商売でやってるから、客が損するに
決まってるよって簡単に考えているだけだよ。
だからパチンコに行くほど無駄なことはしたくないってのが本音

>>141
まともに話す気なんか無いから無駄だろうけど


一方的に好き勝手言ってるだけなのは遠隔ホルコン派じゃない？

遠隔で過去にマルハンは２度摘発されてるけどな　ただ数日の営業停止だけで

コロナグループも２度摘発されてるし　今も常時営業できてる

>>144
言うよ　そりゃ

お前も関係者じゃないならだまってたらいいやん
何で肩持つ必要があるの　

客の信頼なんか無視してやりたい放題、だんまりしてるクソ業界を

100パーセントやっている！
やってて当たり前！
打ってればわかる！
　↓
根拠は？
　↓
お前は工作員だ！
根拠や論理は必要ない！肩を持つな！

↑でしゃばんなクズ
お前にはレスしてない

>>146
話が通じないってのはよくわかったよ

遠隔スレだと遠隔だからパチンコやめよう運動の人とそれを打ち消そうとするパチンコ関係者しかいなくなるんだな
あと訳の分からないレス乞食と
たまに怪しいけど調べようないしねって言ってるのがパチンカー
本当はみんなで適当なこと言ってバカにし合うのを楽しみにしてたんだけどね

データをポチポチし、ホルコンありきで台を選び、
プレミア演出後は爆発しやすいとか言って楽しんでる客がかなりいる。
出ない台は設定悪いから出ない。
仮に出だしたら前言撤回で波が変わっただの時間帯でどうだの言い始める。
遠隔、ホルコンが当たり前だと思いつつ通ってる奴がかなりいるんだよな。
俺には理解できないが、当人が楽しめてるんならそれでいい。
なんの証拠もなく絶対そうだとオカルト押し付けるなとは言いたいがな。
そもそもホルコン派の言ってることには一貫性がなく、人によってマチマチ、
こんなの誰が信用するの？

>>149
自覚できた？
ならレスを慎むように

>>103
これくらいで長いと感じる位だから数学の教科書とか読んだ事すらないんだろうな
そしたらお前みたいな理論全否定 相対論とか勉強しても時間の進み方は相対的なんてありえねー。嘘だよとか言うバカに育つんだな
教育って大事だな

>>153
長い　１行にまとめろ

>>145
結局のところ、裏ＲＯＭ以外は合法なんだよな
割制御だって、利益調整のためって言い訳すれば無問題

そりゃあ釘調整と併用されますわ

>>155
法律上合法では無く、釘調整と同じく黙認だよ。法律上ゲーセンとは違うけど
ゲーセンの台も制御してるでしょ。本音換金出来るけど遊戯だから大目に見ら
れてるんだって。建前は出玉調整禁止なの。

ホルコンが合法なら摘発される店有りません。例え台改造しなくても保通協で出玉検査
してるんだから法律上多分違法になります。もしかしたら台改造しないとグレーか？ホ
ールコンピューターには規定がないから、遠隔制御機能が有っても違法ではないし。あ
まで台の改造が違法だからね。

>>157
あくまで台の改造の間違い。

ホルコン厨はほぼ例外なく回転率、出玉、電サポベース、持ち玉比率を把握し、打った台のデーターを取ってないだろうね。
だからこそ店が釘調整のみで営業できるわけがないと思いこんでる。
ボーダーを実践していると釘調整から店の思惑が手に取るようにわかる。
右が削りにくい台は当然スタートを締めてくるし、技術介入が高い台は客層によって釘がガラッと変わってくる。
変則ストロークやステージ止め、玉増やしで無理やりベースを上げると出ようが出まいがしっかり締めてくるしね。

>>159
何処の店も磁力制御してるのに。そんなの有り得ない話し。台の裏に電磁
コイル付けてるから意味ない。プロ対策も含めて、そう言う事してるのに。

>>159
コンパス持って調べてみな、付いてるから。１００パーセントやってる。

>>159
遊戯だから、警察は大目にみて捕まえないんだよ。通報すれば分かる。

>>159
釘調整黙認と同じで、普通余程派手にやらなければ捕まらないんだよ。
昔も派手に釘調整した店の１部だけが摘発されたの。

最後に摘発するか決める権利が有るのは警察なの、だからお上のサジ加減
次第なんだよ。

ホルコン厨、ボーダー厨どっちも正しくはないだろうけどさ。結局自分がしたいようにすればいいやん。

何処もホルコン制御だよ。何故捕まらないか前にも書いたけど、捕まる側に
警察関係者が働いてるんだから、そりゃあまり捕まえられなくなるよ。癒着
しちゃってる訳だから。

>>159
なつかしい
アニキのとこまだチューリップあるの？

ボダ煽ってる人の7割はハイエナ、2割は業者、残り1割は負けた腹いせで出来てます

遠隔厨って可哀想だよな。妄想語る度に自分は負けるの分かってるのに
通い続けてる依存症のバカですって言ってるようなもんじゃねーか…
何でそこまで思い詰めるなら何故止めないんだ、そのうちストレスで身体壊すぞ

実際、割調整やってない店も少数だろうがあるからじゃないの

どうみても前日と同じ釘なのに
終日打って回転数に凄い差がでることはよくある
自分の台が回らなくなった時って両隣りも回ってない
よく回る台ほどハマりが深いのは当たり前。時間による当たり制限
プロが釘だけじゃもう勝てないと言ったのはもう20年以上も前の話

げんなま突っ込ませるために決まってんじゃん

勝つ奴は回らなきゃそもそも突っ込まないけどな
店だって回らない釘で客飛ばして良い事なんて一つもないよ
出玉制御してるなら全台ボーダーとはいかなくても、そこそこの釘には出来るだろ
今みたいにボーダー1割以下なのは異常だよ

ホルコンとか遠隔とか裏ロムで当たりを操作することは可能だがリスクがでかい。
バレたら店潰れて経営陣総逮捕されるし、何しろシステム導入に大変な金がかかる

すべてガチでやったら
キセノさとやゴ〜エード―みたいになっちゃう
世の中うまくやらんと何ごとも

>>174
使い古された言い訳だなあ

金がかかるといっても数億とかかかるわけないと思うし
ちょっと新台買い控えれば十分な気がする

あれ？今週この店だけ新台ないんだーってなったら
その週から・・・
みたいなみたいな

ボダ派へ

個人遠隔スレに面白い奴が居るぞｗ

ずっと低能なネット工作員が紛れ込んでるし

「遠隔厨」のワードを要に印象操作ｗ何の効果もないけどｗ

どうしょうもないクズイカサマ業界ｗ

↑自分が勝ってたら遠隔とかどうでもいいけど、いくら負けたのか是非知りたい。教えて下さいね。

>>173
そうゆう事ｗ

操作されてんなら客飛ばす程、絞める意味がわからん。

逆だ。
カバン屋が持ってくるような遠隔使うような店はすでに客飛んでんのよ。

意味わからんな
もう潰れるの間近って事？

金がかかる
リスクが高い
あっても長期稼動見込める海しかやらない

否定派は5年前以上の言い訳で時間が止まってる
パチンコ30兆円産業なんて何十年前から今でも続いてる
客の減少が止まらないのに30兆円
新台入れまくりでも30兆円

金がかかる
リスクが高い
今のご時世こんなので納得出来るのが凄いわ
パチ屋なんてここ数年行ったことないんだろうな

>>181
病気相手の商売だから釘なんて最低で十分
それに釘開け過ぎると周りの組み合いからフルボッコにされるんだよ
挙げ句の果てには営業停止だ

ﾎﾞﾀﾞ派によると、釘を見る客がほとんどいないんだから、開ける事が集客には繋がらない。
釘を気にする客が大半で、開け閉めが集客に繋がるならば、
不正を行っていなくてもチキンレースになるが、近隣の店舗より少し開けるだけで他店の客を総取りできるはずだが、何故かやらない。
釘を開ければ客がつくと言いながら、ほとんどの客は釘を気にしてないと言う
ﾎﾞﾀﾞ派wの詭弁炸裂だな

わりとマジで聞きたいのだが座った最初のころと
数時間後だと玉の動きが違う現象はあれなんなの？
飛んでいく方向の話じゃないよ？それだとみんな口を揃えて回転ムラって言うんだが
玉の落下スピードとステージの乗った時の玉の動き。
特に落下スピードなんだが一度動きが速くなるとステージの玉も含めて
全体的にさっきと明らかに速くなってるんだよ。
あれって物理的に何か変えてなきゃ起こらないよね？

利益をより上げる為だろ放っといても客はくるんだし

ダブルでふんだくる為だよな。
ケツ毛まで毟り取る気概

>>184
間違い有るよ。ヤフーでパチンコ産業の現況って検索して、パチンコ産業の現況
社団法人日本遊技関連事業協会のサイト見てみな。今落ちて２０兆位だよ。
>>187
台の裏に電磁コイルが付いてるからかなり昔から自由自在だよ。釘は見せ掛けだって。
もう気が付いてるよね？釘見ても極端に悪くなければ殆ど意味ないって事。

スレタイは変わっても結局ホルコン遠隔スレと同じ事を延々と繰り返してるのなｗ

店の立場、客の立場で考えればいいよ
ホルコンで当たり制御できるからって、釘を開けすぎたとする
それを客が打って、あれよあれよと回転数だけが短時間で増えていく
しかし制御でその台の当たり時間まではまだ程遠い
客はこんなに回しても当たらないのか？データみてもここはいつもはまってるなと思う
そうなれば店側にも良い事がない。だから適度な回転数
むしろ少し回らないくらいの方が店側には都合が良い

出玉調整してると思う奴、どんな時を見てそう思ったんだ？

議論するつもりはないが、みんなどんなこと考えて打ってんのか教えてほしい。

明らかなのは新台だけ出てるあれよ。
回せば出るなら客は飛ばん。

釘調整で利益とれるとか昭和の話、今はどこも管理制御してるよ。新台が毎週あるのに釘で利益とるとか論外の話です そんな短期間に運任せで営業なんて出来ません

釘師は今でもちゃんと居るし、
釘師の調整は運任せちゃうよ。
今月は5000万多めに抜きたいって言えば
きっちり釘だけで5000万抜きよる。
夜中の講習だけ受けた店長がやってるとこもあるけど。

釘調整が運任せなわけないだろ
１日だけの稼動なら運任せと言っていいが、実際には何ヶ月稼動させて回収してると思ってんだ？
こういう根本的な勘違いしてるから馬鹿にされるんだよ

今の新台が何ヶ月もつか分かって言ってるのかなぼくちゃん？人気でると思ってた台の稼働が少ないとかイレギュラーに対応できるのかな？

>>196
もう１５年位以上前位から大規模店が増えてるのに、釘師なんか殆ど居なく
なって逆に向かってて、今は技術のない店長とか副店長とかせいぜい主任な
んかが釘調整しても、売り上げとか調整うまく行くんだよ。あと店休日もな
くなったのは、ホルコン制御の精度が上がった為以外原因はないです。

何時頃からか釘調整なんかたまにしかしない店も多くなってるの、釘見てれば
違い分かるし、それなのに出玉とか回転数とか違うんだから、もうバレバレ。

大型新台ですら、
導入から一月で飛ぶからな
中古相場見ながら売り時図ってる時代だぞ
年単位で収支なんか予測出来る訳がない
それこそ、稼働見て半日単位で細かく調整出来なきゃ経営出来ない

【パチンコ・パチスロ】マルハン、ダイナム（大型店）は遠隔操作？

http://www.youtube.com/watch?v=NlRgUEJ4sbc

釘師はだいたい根っからのパチンコジャンキーで
台の人気まで読むよ。
不人気台を機歴で入れても仮に２週間で撤去なら問題ない。とかな。
パチンココンサルタントみたいになってて相談役だ。
釘いじりの店長とはそこが違う。
イレギュラーなど無い。

根っからのパチンコジャンキーw 分かった俺の負けだw 雑魚すぎて勝てる気しないですw

あのマルハンパチンコタワー渋谷が業界で先駆けて開店したのが１５年位前だから。
今１０３４台当時は打ちに行ったけど大きくてびっくりした。元東急のファッション
ビルが不振でマルハンに売ったのか、貸したのか？だから。そこから辺りから大型店
が増えて行ったからね。

もう釘師雇ってるホールなんてほとんどないよな
ほとんどの調整がホールコンピューターで行える
まあ、そのおかげでパチンコ屋から定休日がなくなったんだけどね
釘調整のために週一ペースでで定休日があるっていうのがパチ屋の宿命だったけど、それももうほとんど必要ない
気分によってちょっといじればいいだけだ

代わりに台のメンテがおろそかになりがちだから、玉詰まりは発生しやすい印象

>>205
間違い開店１９９５年７月だから１７年から１８年位前だった。

>>192の言うとおり
インアウト数で配分決めるから釘開けたら止め打ちしだすやつも出てくる
当然1箱1500玉で200回転ぐらいするやつが出てくる
もちろんベース異常で警告出るけど店員も一々注意するのも嫌なんだよ
割り下げれば回転数だけ増えてアフォみたいにハマる
もちろんその日は回収台としての役目だからハマって単が多くなるが
還元するときある程度収束するとなると店が極端にフリな状況になるから
釘開けないし締めても割り数次第でそれほど大幅にスペックから
離れることなく還元はできるようにするために釘をきつめにする

今みたいなホルコン制御が無い10年くらい前のパチは違ったんだよ
回転数で大当たり回数を制御してたからプロの止め打ちが効いたし
時短で引き戻すと客が圧倒的に有利な展開になった　玉減ることなく回転数稼げるからね
今のパチはホルコンで出玉制御できるから時短も意味がなくなってきたんだよ
時短入るってことはそこで割に引っかかって大抵の例で配分終了となってるから
時短の時間が店にとって無駄なんだよ
だから最近時短が短い台が増えてきてるだろ？
あれも全部意味あるからな　あとラウンド振り分けも無駄な配分しないように
全部操作されて開発されたもの
ぜーんぶ、店側に有利になるように仕組まれて開発された意図があるのよ

>>200
釘放置なんてよほどのボッタ店か過疎店くらいじゃね？
つーか釘変えないでどうやって回転率変えるの？
ビル傾けるとか風が吹くとか漫画はフィクションだよ？

あまり書くと守秘義務に反するから書けないけど、
仕事上でパチンコ店に出動して、店員しか入れない扉入って行って、さらにその奥の管理職がいてるような部屋に入ったことあるけど、やばいぞ。
意味わからん機械が大量にあって、大量のモニター。
しかもそのモニターに打ってる奴の顔がくっきり写ってる。

アングルも真上とかじゃなくて、ほぼサイドからのアングル。

他にもあったけどこの辺で。

>>210
全然面白くないよ

↑
吠え続ける無職

1/99の台で100回転以内に当たる確率は63.8%
661 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]]：2012/12/08(土) 19:01:54.69 ID:mz1XoPZa
無職が何か言ってるな
謙虚になれよ

1/99の台で100回転以内に当たる確率は63.8%
678 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]]：2012/12/11(火) 20:53:35.90 ID:fLIM0fqq
まーた無職の妄想か
俺はお前らとは違うんだよ
有職者様なの。敬えボケ

1/99の台で100回転以内に当たる確率は63.8%
709 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]]：2012/12/14(金) 23:17:54.35 ID:oKHKdB4T
黙れ無職
お前らとは格がちげえんだよ
失せろ

1/99の台で100回転以内に当たる確率は63.8%
712 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]]：2012/12/15(土) 00:54:30.04 ID:+iaCT0SD
お前ら無職は今すぐハローワーク行け
俺も手伝うから
どんな人間であっても必ず就ける仕事は存在する

1/99の台で100回転以内に当たる確率は63.8%
714 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]]：2012/12/15(土) 01:07:23.22 ID:+iaCT0SD
建設業界で事務職ですが何か？
毎日excelを駆使してます

Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9nのスペック(ほぼ当たっているみたいです)

37歳(ソース不明)
月12万(ツイッターの発言)
童貞（カロビの発言）
友達がいない(２ちゃんねるの発言)
生きがいはパチンコ(２ちゃんねるの発言)
アスペ(２ちゃんねるの発言)
自演が特技(２ちゃんねるの発言)
大卒ではない(大学生スレ、給料が低すぎるところからほぼ間違いない)
在日(日本を必要以上に侮辱、韓国・パチンコを必死に擁護するところからほぼ間違いない)
オタク(２ちゃんねる、ツイッターの発言)

[萌え豚]Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n 3敗走目[無職]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1353237951/l50

脳内会社員のイカサマパチンコ擁護のバカ朝鮮人　Ｒマニア

３時の書き込みはフライングｗ
流石は嘘吐きチョンｗ

ホルコンで調整できるのに釘を閉める理由。色々な理由があると思うけど、
一番は、ホルコン主導の現在のパチンコにおいて、
島内に一定のお金が入らなければ、当たりを配分することができない、
今は昔と比べると客が減っているから、釘を閉めないと回収に時間が掛かる。

とにかく客が居ないから、釘閉めてでも回収しないと、当たりを配分できなくなり、
島が静かになり過ぎてしまうから、閉めざるを得ないのです。

無論、１ヶ月に２回も入替しなければ、そんな必要はないのですけどね。
業界が利益に走りすぎているために、こうなっているということです。

まさにクズ、イカサマ業界です。

擁護してる奴がクズ、嘘つき、ゴミ朝鮮人だからな

例・・・Ｒマニア

>>209
台の裏に電磁コイル付けて、磁力を変えたり、間隔開けて変えれば玉付かないよ。
ホルコンが基本自動で制御してくれるんだよ。何千万とかで高いけど、自由自在
なんだから、金出しても導入してるよ。釘師に高い給料払う代わりになってる訳。
今は店経営の必需品。

>>217
磁力使うとガリゴト、電波ゴトの餌食になるじゃん？
それに今は釘師じゃなく店長とかが釘打ってるから特別経費かからないと思う
プロじゃなく素人だからプライドもなく釘が汚い

遠隔ホルコン厨とは？
糞釘でも打ちたい欲求を抑えられない馬鹿が自己正当化のために負けたのを責任転嫁する負け犬の集まり
開店前は周りにアピールするようにでかい声で「この店は本当に出さない」「遠隔がわかりやすすぎ」と常連仲間と愚痴話
しかし開店と同時に目の色を変えダッシュする
そんな生き物

>>113
上はガイアの話だろ
ガーデンは社員の松浦君

今は遠隔ホルコンを楽しみながら打つ時代になってます

>>218
磁力がゴトに何故遭うのか説明して下さい。店長だけで管理、経営、調整出来ないから制御出来る
ホルコンを導入するんだよ。プロ対策も出来るし。大規模店なんか調整何時間も掛かり店長帰れな
いよ。（笑）何時に帰れるんですか？地方はしかも９時開店有るからね。１時間も早いし。

店長過労で死んじゃうよ。毎日帰り２時で７時起きとか無理でしょ。(笑）

大型店舗調整の簡略化が必要なんだから。１０００台有れば３人で調整しても
かなり掛かるでしょ。その為にもホルコン制御必要。ただ打ち込めば良いんだ
から。

>>222
ゴトは犯罪幇助する気ないので説明しません

素人釘以下でいいなら店長じゃなくても出来るよ
ホルコンを見れば回転率、平均出玉、確変中の玉の増減がわかります
ここまでいいよね？
回収日にはそれ見て多いとこ適当に閉めりゃいいだけ
普段は人気台だけ一般客騙せるようにちょっと動かすだけだよ
どうせ今の客なんてヘソ見て据置って判断してるレベルだし

毎日全台の釘いじると思ってるバカが多すぎてワロタｗ
しかも店長一人で釘打つ前提かよｗ

俺はパチンコもスロットと同じ設定があると思って打ってる
最初から出る台出ない台は決まってる。
俺がよく行く〇半は平日はあからさまに角に出る台集中させて箱積ませて出てる感演出して他の台はほとんど回収台（所々出る台が1，2台ある）。
休日はまんべんなく出る台分散させてる感じ。
出る台はだいたい初当たりで１０〜１５連する（２０連以上出す時もたまにある）。出ない台は１〜５連どまりで終日箱積めない。
すごく分かりやすい出し方だから俺は好きだけどね。

>>226
例え３人でも１台１分で１時間調整６０台だよ。３人で１８０台。全台いじらないなら釘じゃ
ないって事になる。据え置きで店の売り上げ管理出来る訳ないよ。全台じゃなくても８割はや
らないとおかしいよ。スロットの設定据え置きとは違うんだから。

デジパチは完全確率なら何時当たるか分からないんだから。スロットみたいな
波が有るとでも言うの？じゃあ釘でも確率でもないよ。

じゃあ釘が同じでデジパチ出玉何で調整してるの？って事になる。

>>228
据え置きなら店が大幅に儲かる調整になってるからね。
釘いじるのはイベントコーナーだけだよ。
こまめにいじってるような店は、複数社員で担当分けしてる店が多い。

>>228
スロットの据置と同じだよ
そもそも確率通り当たったら利益が出る調整になってるから動かさずに稼動維持出来るなら動かす必要ない
が、完成放置だと客が飛ぶからヘソ開けて寄りを殺したり道を下げたりする
結果的には同じ利益だけど開けたと勘違いする客もいる

あと波なんてない
300台の店で稼動50%あれば月に900万回転
仮にパチンコが独立抽選をしてるならどれだけ理論値に近くなるかはわかるよね？

すべてこみこみで「商売」なんだからさ、まあ〜勘弁してよ

>>1
うるせえな
文句あるなら羽根物セブンでも打ってろよ


大阪に羽根物専門店があったはず
そこ行けｗ

>>201
世の中には換金ギャップで25％以上徴収する店もあるやん
客が年間現金で10億使えば黙ってても2億5千万の儲け
貯玉とかあれば半分くらいに減るだろうががな
これは客さえ来てくれれば確実に計算できる収益でしょ。

等価は行ける場所にないからわからん
よほど糞釘じゃないと回収できないなとは思う
近所で一番換金率の良い（3．7円交換だったかな）大阪のマルハンは牙狼が1K14とかだったので二度と行かない

冬ソナファイナル
確変ベース90 13R1300発で計算
ボーダーライン17.9
１日通常時1000回転回稼働させたとする店側の利益 金額に換算16201円。20台稼働 １日利益 324020円 １ヶ月31日の利益
10044620円
ちょいと釘をこれだけ儲けれる。
１０日で20万回転 確率もほぼ予測値に近く落ち着きます。
これだけ儲けれるのに、さらに遠隔って考えるのは少し視野が狭くないかい？

あ、1000円当たり15回転での調整での話ね

＞＞２３６

皆が皆一日中打てるのかい？少し視野が狭くないかい？

>>1
アホか
ホルコンより隣のババアカットインの方が数段重要だぞ？wwwwww

810：本物の豆腐メンタル：sage 2012/12/30(日) 20:11:56.29 ID:4K3LVkxC
ダミアン回想リーチが★3つしかなかったから、逆に熱い？と
思って見てたらカットインがデンジャー
貰ったと思ったらハズレ
隣で打ってたババアのカットインも同時に入ったから覚悟はしてたけど

>>238
新台ってだけですぐ客座るんだから全台一人で1000回転回す必要ないだろｗ

あのねー、仮にも20台での話にしてるでしょ？
パチンコ屋に何台機械置いて何人客入ってる？
マルみたく、ネームバリュだけでほぼマイナス調整の店であれだけ客が入ってたら遠隔無しであれだけの利益取れるの計算すれば大体分かるでしょ？

パチンコ店は釘の調整だけで安定した経営が可能か
http://blog.livedoor.jp/iamanerd/archives/66224407.html

冬ソナのマイナス1万5千円調整の台を毎日打って一週間で10万負けたーありえねー!とか言ってる奴
いや、君 間違ってないよ(^-^)と言ってあげたい
ねぇ、気付いて だから毎年そんなに負けてるんだよ 当たり前なんだよと

[781]名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2013/03/07(木) 12:33:00.50 ID:ilAW/egNO
AAS
ちなみに、息子の友人は某有名パチンコ店 でアルバイトをしています。勤めるときに誓 約書を書かされたそうです。他言無 用と・・・。
しかし、事実を書きます。話しによると、 店内にある防犯カメラは、携帯電話のメール の内容が読めるほどズームできるそうで す。
常連は顔認識装置で管理され、財布の中 まで見られているそうです。
また、顔認証装 置は遠隔操作するためのもの意外に考えられ ないものです。パチンコ店に何の必要性があ るのでしょうか。
（理解に苦しみます）これは、プライバシー侵害行為です。
車のナンバー認識もしています。店に行っ た時点で、勝ち負けが決まるのです。
お客は、全て管理され、投資した金額±○万円な どキッチリしていませんか。
有り得ない話 しです。パチンコ関係者のブログやサイト、 マルハン’ｓ ＮｅｔへアクセスすればＭａｃ アドレスが取られ管理されますので注意しま しょう。

>>236
＞１０日で20万回転 確率もほぼ予測値に近く落ち着きます。

落ち着くか？
連チャン率65％で平均継続率が4連チョイ
しかも出玉パターンが左右合わせて6パターンもある
これで粗利率・還元率が予測値近くに収まるなんて奇跡だね

>>245
シミュレーターでちょうどボーダーくらいの設定で20万回転回してみた
（ここのを使用　等価17回転時短ベース微減）
ttp://2pachi.com/sim_set.php?kid=20130302


総回転数
202,290回転
初当たり確率
1/307.54
確変確率
62.98%
収支
-137,585円

確変割合が引き負けてるがシミュレーター上では大体落ち着いた

>>246
実機とシミュレーションは違うって言う人いるけどメーカーが打ち手有利にする必要ないもんな

ホルコン厨にすると朝からすぐに当たる台とか決まってるわけ？
自分の隣がすぐに当たったりしたら移動してればその当たりは俺のものだったのに…とか思うの？
それとも顔認証とやらでそいつに当たりを店が仕込んだとか考えるのかな？
ホルコン厨によって言い様が変わるのが理解できないんだよね。
正解は何なの？

ホルコン厨の頭の悪さに脱帽だわｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派、知識人も言ってるように良釘打てば余裕のオスイチだっつーにｗｗ
わざわざ回らない台座ってハマって遠隔や釘に責任擦り付けるってタチ悪いぜよｗｗｗｗｗ

シュミあんがと。実際機械を売るときって、莫大な量のシュミレーション結果を提示しますよ。まぁ、営業マンによって違うとは思うけど
釣られてみるが、オスイチはないわな(笑)

ホルコン厨はだいたいが「遠隔だからパチやめろ」とか色々理由つけてやめろと言うが
本当にパチンコ止めさせたいならホルコンとか遠隔とか実際目で見えない部分を強調させるよりも
ボーダー論を徹底して熟知させて数字をハッキリ示した方が手っ取り早いと思うんだけどなぁ？

>>244
パチンコ屋に関わらず、誓約書は個人情報を扱ってる会社ならパートにも書かせます。プライバシーマークを取得してるパチンコ屋もあります。
そして、パチンコ屋で働くアルバイターの仕事内容を全く知らないんですね？
あなたの書いてるその内容は恐ろしく個人情報保護法を無視しています。上場を目指してるが、なかなか出来ないパチンコ企業はそんな事には絶対に手を出せません。

>>1
それもあるけど回収スピードが落ちるから

シマ全体で早く玉を減らせば出す台を増やせるし連荘もできる

基本シマ割数による出玉制御だからな

＞パチンコ関係者のブログやサイト、 マルハン’ｓ ＮｅｔへアクセスすればＭａｃ アドレスが取られ管理されますので注意しま しょう。

ここで最後に「お前ネタかよー！」って笑うところなんですよ
まずグローバルIPアドレスからMACアドレスなんて分からないし
MACアドレスは機種固有のアドレスでんなもん分かったところで何の意味もありません

>>254
これを信じないように

２行目はあってるけど３行目はウソだからねｗ

だからＭＡＣアドレスなんて知ってどうするんだ、ボケーーーーーー！！！！！！

>>253
誰もいない島で打ってたら当たらないのか？

>>257
回収シマなら吸い込みないと当らない

サービスシマなら普段ハイワロの弱スーパーや保0スーパーでも露骨に当る

自分がやめた台に座った奴がすぐに当たりを引きました。
ホルコン厨の奴らはこの時どう思うのか聞かせてくれよ。
パチンコ屋の仕組みを盛り込んで話してくれれば実にありがたい。

>>258
追加

シマごとに当り台とそうでない台がある

当り台でない台が出ても当り台に誰か座るとシマ割数がそっちに持っていかれる

長時間では結局当り台に玉が集まるようになる

>>248
出る台は決まってて、顔認証してる店は基本自動制御に設定されてて、その日
や状況などに応じて、顔認証で手動設定変更するんだよ。大規模店は１人ずつ
手動でやってたらきりが無いからね。小規模店は全部爆発台は手動かもね。い
ずれにしても、全台有る程度例えば５０００個しか出るようには設定されてな
いのを、客に応じて1万個とかに変更するの。１日の手動変更可能量も目標売り
上げが有るから決まってるんだよ。自動制御でも振り分け全部出来るし。

>>259
>>261にもあるように顔認証で沿革


実に簡単で明快な事例じゃないかｗ

その日周りに過去勝ってる客が多いと、初顔とか負けてる客が勝ちやすくなるんだよ。
店に行かないとどうなるか分からないと言う事。状況で基本設定手動で変えるんだから。

その想像力、他で使えばいいに
こちとら提示したシュミレーション通りの計上にならず、店側から嫌み言われる事も多々あるのによ 店側が売上を自由に調整出来るなら俺ら営業も楽になるのにな
もう、バカかと

糞釘だろうが短時間だろうが打ちたい欲求を抑えられない依存症に取ってボーダー理論ほど目障りな存在はないからな
だからボーダーに敵意丸出しで噛みついてくるんだろ
明日も馴染みの店に行き打ちたい台を打つ
出れば読み勝ち 負ければ遠隔ホルコン

>>261
５０００個しか出ないようにだった。だから大勝ちの客は手動で作られてる
からうまく行かないとまず爆発しないんだから。個数出ないのを出るに変更
する訳だから。小規模店はだいたいこのやり方だよ。

別に顔認証なんかせずに全員当たらないようにすりゃいいだろ
くっだらない幻想

結局どこから「顔認証」が出てきたかって
自分は負けてるのに他人が勝ってることに対する言い訳だろ

あまり言えないけど一つ、稀に高度なゴト軍団による不正大当たりなどの抜きがある。
それが発覚すると、取引先のパチンコ屋に一斉に情報をFAXで知らせる。
割数を設定とか言ってるけど、もしそんなのがあるなら設定した割数以上の出玉があれば何らかのシグナルがあって店側はすぐ気付くんじゃない？ そういった高度な不正ゴトには大抵の店が気付きませんよ。
調整値（釘調整による）を大幅に上回る損益が出た場合に細かく防犯カメラの録画を追っていく形をとります。
割数設定なんて、技術的には例え可能でも、真面目な話としては聞いた事も会話にもあがりません(笑)

>>252
パチンコ店での顔認証は完全に個人情報保護法違反です

「顔認識」無断で客撮影…首都圏の商業施設など 読売新聞２０１２年11月28日(水)15時48分配信
http://www.tamanegiya.com/patinko25.1.22.1.html

＞広告用ディスプレーに小型カメラを埋め込み、視聴した人の性別や年代を分析して顧客分析に利用するのが目的だ。
＞設置業者は「個人を特定しておらず問題ない」としているが、専門家からは「ルール整備が必要」などの声が上がっている。

＞開発会社と三井不動産は「録画せずに性別や年代だけの情報に変えており、問題ない」とし、西友も「個人情報には当たらず、問題ない」としている。

　個人情報保護法の指針では、個人が判別できるカメラ映像を個人情報と規定。
同法では個人情報を取得の際、目的を通知・公表しなかった場合、所管官庁から是正命令を受け、従わないと６月以下の懲役または３０万円以下の罰金

一方、パチホールでの顔認証

オムロン顔認証システム
http://img18.im1agevenue.com/img.php?image=68556_omrom_face_122_384lo.jpg
＞お客様の顔画像と共に顧客情報をデータベース化しておくことができます。
＞登録されたお客様が入店するとＰＣ画面等に情報を表示させてお知らせします。
＞ＶＩＰの方やお得意様への「きめ細かいサービス」の提供を可能にします。

客に目的を通知・公表せず、顔画像を録画・データ保存

>>270
一方世界中にある監視カメラは？

オムロン社員による証言

顔認証システムの設計・開発 当社の強みの1つとして顔認証技術というものがあります。

私が入社した時点で既にあったのですが、自社で設計・開発された技術。 これを活かした商品設計・開発をするのが私の仕事です。

少し前に商品化（と言っても09年頃ですが…）されたのは、 パチンコホール用に設置する顔認証システム。 05年に開発へと着手し、年内に最初の試作機が完成しました。

しかしそれから試行錯誤の連続。 開発当初は専門機材を扱った『セキュリティシステム』を想定していたのですが、 お客様が求めていたのはマーケティングやリサーチも兼ねたシステム。

年齢・性別・来店頻度などを分析・集計できる機能を重視し、 不要なシステムは極力取り入れないことにしました。

設計・開発と言っても「お客様が何を求めているのか」という視点が大切ですね。
http://megalodon.jp/2012-1129-1625-31/job.rikunabi.com/2014/company/senior/r456200076/K105/

全員当たらなきゃ、客が来る訳ないし。有る程度勝つ時も作らないと客来ない
し。全体の客が減ってるから顧客管理が重要なんですよ。だから顔認証する訳。
そうしないと最大限の利益も出ないんだし。新しい客を取り込んで、常連は回
収しないと、売り上げ上がらないんだし。店もどう儲けるか良く考えてる訳で
す。顔認証で養分認定されたら、回収されまくるよ。絶対爆発しなくなるから。

理論上は台のデータ研究すれば勝てるはずなんだけど、客によって変更される
から目あての台狙い打っても必ず勝てない訳です。スランプグラフも初めから
決まってた訳では無く、操作の結果だから必ずしも見ても勝てないんですよ。

>>273
ホルコン否定の人たちは極論が大好きだから
「全台無抽選にしない理由は？」とか「無抽選できるのになんで釘を絞るの？」とか

ＡとＢが同時に存在できる状態でも、ＡがあればＢは存在しないみたいな論理思考
よっぽど都合が悪いんだろうな

ましては見える所釘調整なんて、だから殆ど意味無いです。

顔認証は問題ありだからすぐ騒がれるだろうな。
街で勝手に利用されてたら一般市民にも批難される。
パチンコの顔認証操作は出したり出さなかった操る事によって来店頻度をあげようと目論んでるようだけど、振り返って考えたら効率よく負けさせる為に当たりをもらってたのに気づくんだよね。

そうなれば存在を確信得た客はいなくなる。
今のホールの現状が物語ってるよね。

これからもっと減るからパチンコから離れた方がいいかもね。

>>169
１００ギガボルトggg

理論上、台のデータを研究すれば勝てる？
もうそこから間違ってます。スランプグラフなんて結果論ですから
理論上で言えば、如何なる場合でも予測は不可能です。
一回転先の事も予測出来ないのにどれくらい後に当たるなんて話はないでしょう？大当たり確率1/2でも予測は不可能ですよ

>>277
中毒に陥れるための工夫というものはメーカーもホールも三位一体で行ってるんだろうな

同時当たりやオスイチなどを不自然に思うことができても、それが打ち手にとってプラスの方面に
働くような現象だと、心の中で「勝てるかも」と思ってしまう可能性がある

パチンコって本当によく練りこまれてると思う。法律面においても肝心な部分はしっかりと不明瞭にしてあるし

＞年齢・性別・来店頻度などを分析・集計できる機能を重視し

これは個人を特定し顔画像を撮影、そして顔画像データを録画保存している事の証明です
でなければ『来店頻度』なんて分かる訳ないですからね

当然の如くパチ屋では、客に「顔認証による撮影」という事前告知も承諾もしておりません

>>280
自分がパチンコ中毒で全然勝てない言い訳にしか聞こえん・・・

もっとこう客観的明らかなデータとか無いの？
おそらくあるだろうっていう主観的な話じゃなくて

↑データならあるよ（笑）てかコイツピックルしね！

リアルだとボーダー派はオカルト派のアホさ加減に嫌気が差して適当に話をあわせるか
無駄なのに何回も理論説明してオカルト派にブチ切れられるかの二択しかない
2CHだとオカルト派がいないとボーダー派は病気になるから良い精神安定剤であり
社会の底辺に住まう中卒ニートでも、社会的地位がある人でも見下せるオナニーである
ここにいるボーダー派はオカルト派ホルコン厨に日々感謝し、>>1を神と崇める必要がある
ああ、やっぱボーダーを信じて発狂せず良かったってなｗ

>>280
>同時当たりやオスイチ

こういうのは全部確率で説明できますよ？
0%でなければ、どんな小さい確率でも不自然じゃない
「起こる可能性がある」んだからｗｗ

無職のウソツキゴミチョン　Ｒマニア

過去の発言貼るぞ　消えろカス　邪魔なんだよ

>>281
俺、北海道の営業だけど取引先で顔認証を導入してる店なんて一件もないんだが…(笑)
営業って事務所の中でするんだよ モニター集中のある部屋でする事も多いよ

遠隔があるなら俺個人が今年に入ってもう５０万勝ってるのはおかしいよなあ？
一人にそこまで勝たせる理由ってなに？

>>288
それはお前が嘘をついているからです

ハイ、完全論破

仕事は？
なんで３時から書き込みしたの？
誰が信じるの　お前の発言ｗ

大勝したときはブログに写真上げてるからね
この現実からは逃れられないね

ネット工作会社「ピットクルー」が東証マザーズ上場へ

49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です

53:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
そう、そして24時間体制だよ。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw

764 名無しさん＠１２周年 sage 2011/09/11(日)
それもあると思いますが、委託会社は沢山ありますよ
俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
工作員には絶対アンカー付けないでね
後、2人一組でレス交換する手口も良く使ってました

仕事は？無職なの？
現実から逃げんなよゴミ朝鮮人ｗ

>>282
ネトウヨってこういうバレバレな自演よくやるよね
俺在日だけどみたいな（笑）

ホルコンスレ消えたと思ったら復活したのかｗ

こういうスレを立てて一斉にボーダー理論を主張することが>>288とかの役目ってわけね

ワンパターンｗ

588 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]]：2012/11/29(木) 18:44:09.20 ID:nsbCujMJ
今日はたくさん恥かいたなあ
初めてだったからトラックのタイヤ交換の予約がうまく取れなくて取引先に何度も電話しちゃったよ
まあでも働いてる人間は恥をかくことで社会人としての常識力を身に付けていくよね
聞くは一時の恥　聞かぬは一生の恥って格言もあるしね
一度失敗しておけば次からは円滑に作業できる
これからもこの仕事でたくさん恥をかきながらいろいろ学んでいくんだろうと思う
明日もがんばろう

↓

717 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/03/02(土) 00:13:33.40 ID:c7KxM8V6
いや〜〜〜疲れたね
今日は某大企業で面接を受けてきたんだけど
面接のあとに１時間の試験まであって大変だったよ
ただ正直手ごたえは感じてるね
あ、採用決まったなっていう
あ〜大企業の社員になれることが楽しみで仕方無い
輝かしい未来が見える・・・
転職大成功！やったぜ！

>>287
上の関係者以外が見れる場所に普通そんな重要な物置きません。常識でしょ。
>>288
自分も書けますよ１００万勝ってますってね。(笑)当てになりません。
幾らでも話し良い方に作れます。顔認証は事実。やってる店近所に有り
ますよ。

>>297
で、その近所のお店の名前は？

117:論破マニア◆irKdMCVe2T9n :2011/08/13(土) 23:37:54.06 ID:hdX0tG5e
３万４０００円負け・・・

はあ・・・？
３日で１２万くらい負けたってこと？どうやってだよ？
ん？どうなってんだ？はあ？
ンンンんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ
122:論破マニア◆irKdMCVe2T9n :2011/08/14(日) 02:12:16.49 ID:QqmWPgCw
はっきり言ってしばらくパチンコはしない絶対にだ
この勢いで負け続けたら後には何も残らないだろまじで
↓
↓
770 : 論破マニア ◆irKdMCVe2T9n : 2011/09/17(土) 21:52:09.16 ID:2AJOCxNt
９０００円負けェ・・・
くっそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

どんな台でも勝てるといううぬぼれがあったのも事実です
反省
771 : ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん: 2011/09/17(土) 22:14:27.98 ID:jbYaneyS
パチンコで勝った瞬間に慢心との戦いが始まっている
勝者は勝ち続けねば勝者足り得ないという事だ
厳しい道よのう
772 : 論破マニア ◆irKdMCVe2T9n : 2011/09/17(土) 22:15:54.20 ID:2AJOCxNt
完全に慢心だった
こういう慢心で何十万損してきたんだ俺は
↓
↓
↓
205 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/03/06(水) 23:30:35.69 ID:4N7HCvv7
本日９９０００円勝ちだオラァ！！！
先々週２２万の勝ちを叩き出して舌の根も乾かぬ内にこのザマだよ
あー才能って怖いね

540 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]]：2012/11/20(火) 20:09:04.18 ID:Th4sOXtx
あー疲れた
毎日５時間くらいしか寝てない
その上会社じゃストレスとの戦いで今日は激しく胃が痛くなった
祝日の金曜も土曜も仕事がある
もうやめたくなりますよ本当に

ん？君たちは毎日１０時間睡眠なんだっけ？

ん？

↑今日も昼３時から書き込みｗ
低能な工作員ですなあｗ
詐欺パチンコの象徴

540 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]]：2012/11/20(火) 20:09:04.18 ID:Th4sOXtx
あー疲れた
毎日５時間くらいしか寝てない
その上会社じゃストレスとの戦いで今日は激しく胃が痛くなった
祝日の金曜も土曜も仕事がある
もうやめたくなりますよ本当に

ん？君たちは毎日１０時間睡眠なんだっけ？

ん？

↑今日も昼３時から書き込みｗ
低能な工作員ですなあｗ
詐欺パチンコの象徴

>>298
都内中心展開エス○スですよ。
２０００台で監視カメラ１０００台位の店。
○ハンシブヤとかもやってます。

>>302
なんで伏字なの？おかしくね？
正式名で書いて？

>>302
店名出すとコイツら話摩り替えてくるぞｗ
やめとけ

データデータデータって、お前何年打ってんだよｗ
データ見れば昔と今じゃ天と地ほど確率の収束っぷりの幅が違いすぎるだろ
等価甘海1K16回でどうやったら16時で15万も出るんだよｗ
たかが稼動数週間60%ちょいの継続率で最高30〜40連してる台ばっかなんだよｗ
稼働日ガロ一撃45万なんてやり過ぎだろｗ
そんなの現金機から5年前ぐらいまでクソハマリやスロットはあっても、そんな偏った出方の挙動ほぼねーよｗ
ボダでもここでホルコン糞釘、パチンコ屋なのにゲーセンパチンコかと叫びたくもなるわ
そんなスレだしな

何故やるか、大規模店は台も多いし客も多いから顧客管理が大変だから。

540 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]]：2012/11/20(火) 20:09:04.18 ID:Th4sOXtx
あー疲れた
毎日５時間くらいしか寝てない
その上会社じゃストレスとの戦いで今日は激しく胃が痛くなった
祝日の金曜も土曜も仕事がある
もうやめたくなりますよ本当に

ん？君たちは毎日１０時間睡眠なんだっけ？

ん？

↑今日も昼３時から書き込みｗ
低能な工作員ですなあｗ
詐欺パチンコの象徴

遠隔ひどいよなー
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧打つのやめたぜ
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　< ｀∀´>……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼　←Ｒマニア
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' やってられんな


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　勝てば実力負ければ遠隔！　 (　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼< ｀∀´>／　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キチガイチョンいらねー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) このゴミってまだいたの？
　 　　（l 　Ｕ)ゴミチョンしねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

┌───────┐　Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9nのスペック
│ ＷＡＮＴＥＤ　　　│　37歳(ソース不明)
│┌─────┐│　月12万(ツイッターの発言)
││ Ｒマニア 　 ││　童貞（カロビの発言）
││ < ｀∀´>　　││　友達がいない(２ちゃんねるの発言)
│└─────┘│　生きがいはパチンコ(２ちゃんねるの発言)
│遠隔否定工作員│　アスペ(２ちゃんねるの発言)
│捏造常習犯　　　│　自演が特技(２ちゃんねるの発言)
│自演常習犯　　　│　大卒ではない(大学生スレ、給料が低すぎるところからほぼ間違いない)
│嘘つき　　　　　　│　在日(日本を必要以上に侮辱、韓国・パチンコを必死に擁護するところからほぼ間違いない)
└───────┘　オタク(２ちゃんねる、ツイッターの発言)
　　　　　　　　　　　　　　勝てば実力！負ければ遠隔！（負け惜しみ）

顔認証する事で最大限の利益が出るからやるんですよ、金の為にね。
だまってても客来るけど、客を逃さずそれ以上に儲かるからやるんですよ。

540 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]]：2012/11/20(火) 20:09:04.18 ID:Th4sOXtx
あー疲れた
毎日５時間くらいしか寝てない
その上会社じゃストレスとの戦いで今日は激しく胃が痛くなった
祝日の金曜も土曜も仕事がある
もうやめたくなりますよ本当に

ん？君たちは毎日１０時間睡眠なんだっけ？

ん？

↑今日も昼３時から書き込みｗ
低能な工作員ですなあｗ
詐欺パチンコの象徴

>>305
業界人がパチンコの正当性をアピールできんのはこの手のスレだけ
遠隔やらホルコンやら存在が不確定なものの議論なんて、存在を否定するやつが有利に決まってるからな

パチンコ擁護がこのスレだけウジャウジャいるのはこのせいｗ

>>312
日本全国１万２０００店舗からたった１店舗の不正を上げればいいんだから肯定する方が簡単じゃね？

117:論破マニア◆irKdMCVe2T9n :2011/08/13(土) 23:37:54.06 ID:hdX0tG5e
３万４０００円負け・・・

はあ・・・？
３日で１２万くらい負けたってこと？どうやってだよ？
ん？どうなってんだ？はあ？
ンンンんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ
122:論破マニア◆irKdMCVe2T9n :2011/08/14(日) 02:12:16.49 ID:QqmWPgCw
はっきり言ってしばらくパチンコはしない絶対にだ
この勢いで負け続けたら後には何も残らないだろまじで
↓
↓
770 : 論破マニア ◆irKdMCVe2T9n : 2011/09/17(土) 21:52:09.16 ID:2AJOCxNt
９０００円負けェ・・・
くっそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

どんな台でも勝てるといううぬぼれがあったのも事実です
反省
771 : ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん: 2011/09/17(土) 22:14:27.98 ID:jbYaneyS
パチンコで勝った瞬間に慢心との戦いが始まっている
勝者は勝ち続けねば勝者足り得ないという事だ
厳しい道よのう
772 : 論破マニア ◆irKdMCVe2T9n : 2011/09/17(土) 22:15:54.20 ID:2AJOCxNt
完全に慢心だった
こういう慢心で何十万損してきたんだ俺は
↓
↓
↓
205 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/03/06(水) 23:30:35.69 ID:4N7HCvv7
本日９９０００円勝ちだオラァ！！！
先々週２２万の勝ちを叩き出して舌の根も乾かぬ内にこのザマだよ
あー才能って怖いね

117:論破マニア◆irKdMCVe2T9n :2011/08/13(土) 23:37:54.06 ID:hdX0tG5e
３万４０００円負け・・・

はあ・・・？
３日で１２万くらい負けたってこと？どうやってだよ？
ん？どうなってんだ？はあ？
ンンンんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ
122:論破マニア◆irKdMCVe2T9n :2011/08/14(日) 02:12:16.49 ID:QqmWPgCw
はっきり言ってしばらくパチンコはしない絶対にだ
この勢いで負け続けたら後には何も残らないだろまじで
↓
↓
770 : 論破マニア ◆irKdMCVe2T9n : 2011/09/17(土) 21:52:09.16 ID:2AJOCxNt
９０００円負けェ・・・
くっそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

どんな台でも勝てるといううぬぼれがあったのも事実です
反省
771 : ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん: 2011/09/17(土) 22:14:27.98 ID:jbYaneyS
パチンコで勝った瞬間に慢心との戦いが始まっている
勝者は勝ち続けねば勝者足り得ないという事だ
厳しい道よのう
772 : 論破マニア ◆irKdMCVe2T9n : 2011/09/17(土) 22:15:54.20 ID:2AJOCxNt
完全に慢心だった
こういう慢心で何十万損してきたんだ俺は
↓
↓
↓
205 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/03/06(水) 23:30:35.69 ID:4N7HCvv7
本日９９０００円勝ちだオラァ！！！
先々週２２万の勝ちを叩き出して舌の根も乾かぬ内にこのザマだよ
あー才能って怖いね

そしてパチ屋から客がいなくなりましたとさ（笑）

117:論破マニア◆irKdMCVe2T9n :2011/08/13(土) 23:37:54.06 ID:hdX0tG5e
３万４０００円負け・・・

はあ・・・？
３日で１２万くらい負けたってこと？どうやってだよ？
ん？どうなってんだ？はあ？
ンンンんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ
122:論破マニア◆irKdMCVe2T9n :2011/08/14(日) 02:12:16.49 ID:QqmWPgCw
はっきり言ってしばらくパチンコはしない絶対にだ
この勢いで負け続けたら後には何も残らないだろまじで
↓
↓
770 : 論破マニア ◆irKdMCVe2T9n : 2011/09/17(土) 21:52:09.16 ID:2AJOCxNt
９０００円負けェ・・・
くっそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

どんな台でも勝てるといううぬぼれがあったのも事実です
反省
771 : ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん: 2011/09/17(土) 22:14:27.98 ID:jbYaneyS
パチンコで勝った瞬間に慢心との戦いが始まっている
勝者は勝ち続けねば勝者足り得ないという事だ
厳しい道よのう
772 : 論破マニア ◆irKdMCVe2T9n : 2011/09/17(土) 22:15:54.20 ID:2AJOCxNt
完全に慢心だった
こういう慢心で何十万損してきたんだ俺は
↓
↓
↓
205 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2013/03/06(水) 23:30:35.69 ID:4N7HCvv7
本日９９０００円勝ちだオラァ！！！
先々週２２万の勝ちを叩き出して舌の根も乾かぬ内にこのザマだよ
あー才能って怖いね

┌───────┐　Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9nのスペック
│ ＷＡＮＴＥＤ　　　│　37歳(ソース不明)
│┌─────┐│　月12万(ツイッターの発言)
││ Ｒマニア 　 ││　童貞（カロビの発言）
││ < ｀∀´>　　││　友達がいない(２ちゃんねるの発言)
│└─────┘│　生きがいはパチンコ(２ちゃんねるの発言)
│遠隔否定工作員│　アスペ(２ちゃんねるの発言)
│捏造常習犯　　　│　自演が特技(２ちゃんねるの発言)
│自演常習犯　　　│　大卒ではない(大学生スレ、給料が低すぎるところからほぼ間違いない)
│嘘つき　　　　　　│　在日(日本を必要以上に侮辱、韓国・パチンコを必死に擁護するところからほぼ間違いない)
└───────┘　オタク(２ちゃんねる、ツイッターの発言)
　　　　　　　　　　　　　　勝てば実力！負ければ遠隔！（負け惜しみ）

>>318
別に居てもええやん。叩くと埃を出すやつってのは必要だよ

俺の１日のスケジュールに口出さないで下さい(笑)
いつサボろうが、いつアポ入れてるとか君に関係ないわ
せっかく知ってる事を伝えてるのに どうしても貫き通したいんだね。
あのね、割と店と仲良くなると事務所内で麻雀とかもするくらいになるんだよ(笑)
そんな怪しい部屋見たこともないわ 普通、モニター等は事務所にあります。君、入ったことも無いせいか、なんかパチ屋の内部に対して物凄い妄想してませんか？フツーですよ(笑)

1パチさえ打つ金のないRがデータ連呼とかよもまつだな

>>319
ＯＫ
じゃあ上手く叩いてね　この朝鮮ゴミを

ID:NWQte5lK

また一人２ちゃんねるのお友達が永久アク禁になってしまうことを残念に思います
さようなら

仕事は？
ウソついてたの？

ツイッターが唯一の心の支えだったますかきジジイ金子昌一(笑)

５，６年前「仕事人」を打ってると稼働４台中３台がほぼ同時に
Ｐフラ（当時確変確定）が鳴ったｗ時刻も午前１０時ジャストらへん

百歩譲って３０台満席中３台ならわかるが４台中３台って・・ｗ

それから「ガチではない」と悟った、御意見あるかい？
もちろん鳴らなかった１台は俺だｗｗ

>>187
俺は台の自動角度変更機か、役物の動き、釘の微妙な角度変化と思ってる

韓国パチンコ廃止の本を書いた若宮健だっけ？
あの人も遠隔顔認証論者だけど稚拙さで安易な思考だから
あんまり相手にされてないよね
パチ擁護側じゃなくて反パチ側の人達からも反論されてる

ここの遠隔派と同様に根拠が薄いんだよ
それなのにやっている、蔓延している、って言い出す

>>312
論理で負けてるのは認めるのにそれを擁護とか関係者で片付けるの？
遠隔派の主張がちょっと苦しいってのは理解してるんでしょ？

自分は不正がまったく無いとは思わないが
遠隔派の言う様な蔓延してるってのには否定的
ただの負け惜しみか陰謀論を簡単に信じるタイプの人に見える

マジレスすると事務所は、発電所みたいな感じ。モニターもいっぱいあるし…

事務所の中が見たければ台ガラス割って
｢遠隔か！｣と叫びながら暴れればすぐ見れるよ。

>>326
おまえ何か悪いことしたの？

色んな仕事やってると入れる所もある
モニター40台位、その前に椅子が6〜7個位あった 客から見えない位置のカメラも結構ある

>>326
見たの一回だけならおかしい
時間帯で当たりが解放されるシステムで起こった現象なら複数回目撃してないと逆に変だし
一回だけでおかしいと客が感じるような放出の仕方をするのも常識で考えて変
本当にほぼ同時に発生したなら偶然としては奇跡に近いだろうが
同時と言っても実は10分くらいタイムラグがあったのに大げさに誇張してるのでは？
だとしたらかなり低い確率たがありえなくはないと思うが
実際どうなの？人間て記憶を都合のいいように書き換える時があるからさ

同時に当たるとか5分以内に一台感覚で当たるのは日常だけどな

大海２の入れ替えの時角４台（２列）がオレの２回転から最高で３５回転で一斉に当たったな（全員確変）
初めてぞくっとした

1/300を20人で回したときの大当たり確率は1/15.5

一斉に当たるとか本気で言ってるのか釣りなのかわからん
本気ならオカルトジジババと同じような事言ってるんだぞ？
夕方出だすとか好調台とか不調台とかと同じレベルのオカルトが根拠って

>>333にもあるけど人間の印象や記憶なんて当てにならないよ

>337で？お前は何を根拠にそう言ってるの？同じ時間にでるなんて事がない根拠は？ないの？ないなら黙ってろ低脳
お前もオカルト信者と変わらないって事に気づけてない時点で同類なんだよアホ
>337←こういう馬鹿が一番いらいらする
どうしてパチ屋をそこまで信用できるのか、とな

出玉が制御されるのはまだ良いわ
クソ釘でヘソや電チュー、アタッカー削りが酷すぎ

>>338
示してる事象が根拠になってないって指摘してるだけだろ
同じ時間に出る事が無いなんて言ってない
それを根拠に遠隔だホルコンで間違いないってのがおかしいって言ってるんだよ
滅茶苦茶で馬鹿らしい話でも許容しないと擁護とか関係者とか意味がわからん
それ以外認めないなら反パチンコスレでやってろよ

パチンコは不正を当たり前の様にやっている！
って言う前提ありきの奴には論理とか議論とか通じないんじゃない？
事の真偽や信憑性とかを検証したり考える過程は放棄してるから

論理のすり替えとかまったく関係ない話持ち出してまともに会話出来ない奴ばっかり

>>336
そんな簡単な計算じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗ
なんかほら５０回転までに当たる確率が１５％でとか雑誌にでてるだろ？オレもわかんないんだけどさ
それが開店と同時に角の４人に一斉に起こる確率だよ
オレはおっさんだから経験上ぞわっとしただけ

>>341
昔は開店プロといって地元のチンピラともめてまでシマの角台を取りに来た連中がいた
昔の開店時間は夕方５時からとかで出過ぎると１０時前でも店が勝手に閉めたりしてたのよ
それでも角台の何分の一かは当たりっぱなしになるんで悪条件にもかかわらず開店プロなんてのがいたわけ
パチンコの歴史が怪しさに満ちているのは間違いない。ただそれも含めてみんな楽しんでたのも事実
だから勝手にあなたをパチンコ関係者だと思って言うけど遊戯人口が減ったのは遠隔どうのこうのじゃないと思うよ

日常的とか毎日見ると遠隔厨は言うが
今日見たとか昨日見たとか直近のエピソードは中々語ってくれないのは何故？一番記憶に新しい遠隔だと思った事柄を語ってほしいんだが
本当はおぼろげな記憶を自分の理論にとって都合の良い部分だけ継ぎ接ぎしてるんじゃないの
違うと言うなら毎日遠隔だと思った事象をここに書けばいい
別に画像で証拠を求めたりしないから是非やってほしい
もし遠隔が実際行われていれば第三者から見てもおかしな結果が出るだろうし、逆にそうでなければ自分がどれだけいいかげんな印象で語ってたか理解出来るだろう

不正パチンコなんかもうやってねえよ！とか言って誤魔化さないでね

俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です

俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
工作員には絶対アンカー付けないでね
後、2人一組でレス交換する手口も良く使ってました

>>345
ホルコン遠隔厨にそのまんまあてはまるんだが
人格攻撃とか話題反らしとか2人で「勝ったな」「ああ」みたいなのやったりとか、マジでそのまんますぎて笑ったｗ
でも金払って遠隔をネットで広めて得する人間て誰だよ？
パチンコ潰したい政府の陰謀か？
だったらこれからはホルコン遠隔厨房を応援するよマジで

>>346
遠隔を広めるのでは無く、否定するでしょ。業界に都合悪いから業界秘密を
否定する訳ですよ。本当に無ければ必死に否定する意味ないから、蔓延して
ると考えるのが普通ですよ。誰もおかしくないのに、おかしいって言う人ば
かりでは無いからね。言われるだけの事が有るから、ホルコン制御だと言う
訳で。現実おかしな当たり方なんか、普通に見れるし。それを全部確率と言
うのが無理が有り過ぎる。そんなに確率って店に都合よく作用する訳ばかり
ないでしょうという話し。操作が有るから不自然になる訳で。何回も店行け
ばやってる店は、普通分かるでしょ。分からないなら鈍いよって事。よくリ
ンクしてる見たいに当たる店はまずやってるって。あれが確率？？？

遠隔で摘発されてる店が実際にあるっていうのに、今更議論して何になるんだよ。
結局、そういう事なんだよ。客に不利な事ができちゃうわけ。
秘密裏にやる様な事を議論した所で、白黒つくわけがない。

制御機器などいろいろ開発されてるが、需要のない分野を広げようとする企業があるか？
出来上がった商品を売らない会社があるか？
それらを買うパチンコ屋なんてあるわけない、とは断言出来ないよな。
議論して、やはりパチンコ屋は買ってませんでした。って答えなんか出せないだろ。

パチンコをネタに議論する遊びでもしてんのか？

ホルコン厨に根拠がないように、ボーダー厨にも根拠はない。「絶対に潔白だ！！」ということを証明することは確かに不可能だけど、ボーダーの奴らの言い分だと操作は絶対にないと言い切ってるわけで、それなら証拠を出せますよね？

>>349
過去遠隔が摘発されたの知ってる？
つまり遠隔すると摘発されるの
蔓延してたらもっと摘発されるよね？

あと警察との癒着で摘発されないって言う人もいるかな？
癒着あるなら脱税や社長がシャブで捕まったのはおかしいでしょ

関係者はまず必死だろうな

客の立場で、客の立場で、客の立場でー
遠隔してません、制御してません、怪しいと思うなら証拠だ根拠だetc.
言う必要ないわな

>>350
それのどこが根拠になるの？

ボーダー厨には、ホルコン厨のレス見て
何言ってんだこいつｗ
みたいな感じでからかってる奴も多いんだけどな。
データとにらめっこして好調台とかそろそろ出るとか言い出す客ってリアルに多いでしょ？
ここのホルコン厨もそんな感じでパチンコ打ってるんじゃないの？
そうした制御管理が事実あるのかもしれんが、なわきゃねえだろって人が存在するのがおかしいことか？
すぐに関係者呼ばわりして、馬鹿じゃねえの？
短絡的に関係者呼ばわりするような思考回路がパチ屋の見方にも共通してそうなんだよね。

ホルコン厨が大した根拠もなしに遠隔遠隔言うように、ボーダー厨が大した根拠もなくそれを否定するのだからどっちも同レベルなんだよ。あらゆる店で、遠隔も癒着もあるかなんて知らん。あるかも知れないし無いかも知れない。結局水掛け論、馬鹿の応酬。

※今のパチンコは、ホルコンによる顔認証・遠隔操作により、顧客単位の徹底した出玉管理が容易となったため、解析・攻略・立ち回りは無意味化しつつある。

顔認証データベースは多くの店舗でサーバ共有されていて、
どの時間にどの店舗でいくら打ったか履歴が残り、トータル収支・平均投入額・最大投入額・平均遊戯時間・遊戯歴など多くの情報が顔と一緒にデータベースに永久に保存される。

客が来店すると顔に反応して、まず基本情報が管理用ＰＣにて照会される。
ちなみに多少変装されても、顔を伏せられても、顔は識別でき、識別できないほど顔を隠している不審な客には出さない。

客が席に着いた後は島単位の監視・管理を行う。
この際も、客一人ひとりの情報をホルコンが自動判別し、コンピュータによるリアルタイムな判断の下に、射幸心を煽るような大当たりの振り分けを行い、シマ単位で店が定めた目標利益を容易に実現する。

変な立ち回りをしている客は、要注意人物として登録され、一生マークされる。
店を移動したり、期間をおいても無駄で、勝ち逃げ・勝ち続けは難しくなってきている。
これによりお店は、客からほぼ均等に満遍なく金を強奪でき、最大利益の獲得が実現する。

数学的に経営が成り立つのは明らかで、わざわざ犯罪犯してまで遠隔なんてものが存在する理由が無い
遠隔なんてのは天動説級のトンデモ理論

マジレスすると、台そのもの以外のところで抽選されることを遠隔というならホルコンは遠隔。人により特定の台の抽選を制御することを遠隔というならホルコンは遠隔じゃない。
具体的には、台そのものが当たりを引いたらホルコンに問い合わせ(2次抽選)、ホルコンは現時点収支から当たりか外れを返す。激アツ予告なのに外れるのは2次抽選で外れを引いたということ。
ホルコンはそれ以外にも出玉管理機能をいろいろ持っている。
すべては店の収支目標設定に因るものなので、出ない店には行かないというのが正解。

ファンタジックなスレだなあ

リクエストがあったので、ハマり台について説明しよう。
ホルコンの設定には「休稼台」という概念がある。文字どおり稼働していない台という意味だが、休稼台になる原因の多くがハマり状態なので、休稼台認定されると、その台は2次抽選で当たりが優先される。つまり当たりやすくなる。
でも実際にはハマり台は存在する。その理由は、台そのものが当たりを引けない場合と、休稼台認定を期待した顧客により稼働が継続しているために休稼台認定されない場合が挙げられる。

質問があったので回答します。
質問の「もしホルコンが無ければ、回れば回るほど当たりの可能性が高まる本来のパチンコになりますか？」はそのとおりです。実際にホルコンの設定で2次抽選の機能をオフする(常に当たりを返す)こともできます。
ただそうすると、店側の経営が安定しないため現実的にはありえない、と言えるでしょう。

>>350
釘調整も本来違法なんだけど、ほぼ全国全店余程派手にやらなければ摘発され
ないのと同じで、換金出来るけど本来遊戯だから、目を付けられなければ、釘
調整と同じで摘発されないんですよ。すべてお上警察のサジ加減次第だから、
目付けられた店だけが摘発されるんですよ。違法だけど黙認されてるんです。

では質問も無いようですのでこれで説明を終わります。
店側で設定された収支目標が適切であれば、実質的な不具合は感じないと思います。
正しい知識により、こういう仕組みを理解した上でパチンコと付き合っていくことをお勧めします。
ご静聴ありがとうございました。

パチンコ屋がルール守るなんてどこの田吾作だよｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
脱税とかシャブはホルコン制御それよりも悪質だから摘発されるんですよ。
税金入らない遊戯は認めたくないんですよ。

パチ動画見てこい。
ハマるし激熱もハズす

>>338

信用してないなら行くなよwwwww
はwwいww論破wwwww
雑魚wwおwwwつwww

平和の激アツが外れたんですが遠隔ですか？

昔は裏ものわざわざ探してまで打ちに行ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白ければＯＫなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

新台導入のサイクルとか関係ないからwwwww
新台に客つかなくても客つきいい台で絞ればいいんだよwwww
パチで無理ならスロで回収wwww幸いお前らみたいに糞釘でも打ってるバカ多数だから大丈夫だからwwww

はwwいwww
論破wwwwwwwww

はい、遠隔ではありません
遠隔は金がうんたら、リスクがうんたら
パチンコは博打ギャンブルではありません
ホルコンに満足行くまでご遊戯して下さい

>>370

なら、黙ってろwwww
雑魚がwwww

うちのじいさんがパチンコ屋経営してるけどそこは遠隔とか不正なことはやっていない。
しかし、近所に某韓国系の大型店出来て潰れそうで笑えないらしい。
釘締める→客飛ぶ→利益率減るからまた締めるの負のループらしい。

ソープランドも正式には違法、パチンコも正式には違法ですべてお上警察
のサジ加減次第。やり過ぎる、目立ち過ぎると摘発されます。本音黙認、
建前出玉調整禁止。本音と建前です。

パチンコ必勝法

粘りとガンバリ！ｗ

ホルコンによる割数制御は存在する

これはいわゆる警察が禁止している個別遠隔ではないからOK！

ホルコン派もさぁ、薄々おかしいと思っているだろ？

中古実機なんてネットオークションでも買える、素人でも実物が見れる、
パチンコ台の裏にはフタがされていて改造したら痕跡が残るようになっている。

ホルコン派の根拠は、っていうと「パチンコ屋がインチキしないに決まってる」
「俺の長年のパチンコ経験」だろ？

悪いこと言わねぇからそんなに疑うならパチンコ辞めな。
辞めなって言ってても関係者認定する奴がいるのも意味不明だが。

辞めらないなら、せめて負けるな。潜伏エナに徹するとか、
ボーダー＋5以上の台しか打たないようにしな。そんな台ほとんどないけど。

結局、お前らボーダーで立ち回ると好きなときに好きな台打てなくなるから
認めたくないんだろ？依存症だよ。

はいはい　火消しに必死だな業界人
台の裏開けてるとき見たらコネクタ刺さってるジャン
あれになによ？データカウンターの配線とは違うぞ
あのコネクタ外せよ
外せないんだろ？あ？
パチ側が本当にクリーンを証明するなら全台裏の配線をオープンにするんだな
そこまでしてようやく遠隔は無いと言い切れるんだよボケが

>>375に同意なんだが、ホルコン派ってなんで
自分で回らない台に金突っ込んどいて負けてるくせに
インチキだのなんだの言って、そのくせそれでもパチンコ続けてる
こいつらの思考が本当わからない
インチキならやめればいいのに

コネクタ＝遠隔なのな。

パチンコ実機を購入して遊んでいる人の
ブログ見れば各配線の役割が分かるぞ。

わざわざ辞めろって言ってやっていても
業界人認定するのが予想通り過ぎてワロタｗ

何だよｗｗｗｗｗｗｗｗマジメかよｗｗｗｗｗｗｗ
＋５回とかプロかよｗｗｗｗｗｗｗ
その上そんな台ないのかよｗｗｗｗｗｗｗ

実機のロムを解析することでしか、
遠隔や潔白を証明することはできない。
（中古台じゃダメ）

遠隔やホルコンてのは外部からの出力が可能なことが前提だろ。
有線、無線を問わず。それができるかどうかなんてロム解析は不要だろ。

受信の仕組みがあるかないかだけ見ればいい。

ニコ生でもあれだけ配信者がいるんだ。聞いてみれば？

>>375
中古実機買うと確率がおかしいのと、釘調整すると店とは違うのが分かるよ。
スロットも基本的に設定１でもそれなりに出ます。保証する。店のおかしい。
確かに跡みたいなのは余り無いけど、店のとは違うのは理解出来るはず。

ホルコン遠隔制御の詳細内容

2 : 名無しさん＠ドル箱いっぱい : 2013/01/11(金) 20:58:09.40 ID:cCpYdtaN : AAS
某ヤホー掲示板より引用

【029】ﾎﾙｺﾝ遠隔制御の最終結論｡

さあここまで､読みすすめてこられた､読者は､正規の遊技機を違法改造しないでﾎﾙｺﾝからの遠隔制御をどうして実施するのかという疑問がうすうすわかったと思う｡

全ては基本乱数取得で決まる｡取得した基本乱数は必ず内部抽選する｡内部抽選は決められた規格の確率で抽選する｡

その状態は間違いない､結論をいうと､基本乱数値を当たるように取得したり､当たらないように取得しているのである｡

そのために､当たり判定ﾃｰﾌﾞﾙを上位に偏らせ､当たり別にｿﾞｰﾝﾆﾝｸﾞをして､狙ったｿﾞｰﾝの基本乱数を拾うように､ｼｽﾃﾑﾘｾｯﾄでﾕｰｻﾞｰﾓｰﾄﾞの作動環境を変更し､
乱数初期値(RAM値)を決め､ｿﾌﾄｳｴｱｰﾄﾘｶﾞｰのﾀｲﾐﾝｸﾞで乱数発生装置を更新(回転)し同ﾀｲﾐﾝｸﾞで狙って､基本乱数を読出して抽選する｡

3 : 名無しさん＠ドル箱いっぱい : 2013/01/11(金) 21:00:08.26 ID:cCpYdtaN : AAS
【034】割数制御とｸﾞﾙｰﾌﾟ制御のｺﾗﾎﾞがﾎﾙｺﾝ制御｡

各遊技機の割数を営業前に設定する方式は､V4ﾁｯﾌﾟになる前は､各遊技機の判定ﾃｰﾌﾞﾙの増減によって､実施していたが
これだと一日中割数が変わらないので､朝から出る台は､その日一日中出る台となってしまうので､客に見破られてしまう｡

V4ﾁｯﾌﾟになってからは､前述のようにﾎﾙｺﾝで各台の割数を把握しており､営業中にﾕｰｻﾞﾓｰﾄﾞの作動環境を変えられるので､それによって
店の利益設定に合わせて､ﾌﾞﾛｯｸ単位､ｼﾏ単位でも割数設定を時間単位で変えられるようになり､それに合わせて個別台をｸﾞﾙｰﾌﾟ指定するようになっている｡

いわゆる､店の営業方針の設定によって､釘調整でﾍﾞｰｽを微調整し､その上に､ﾎﾙｺﾝにより各台をﾌﾞﾛｯｸ設定､ｸﾞﾙｰﾌﾟ指定も個別制御可能で
曜日により､時間帯により､割数を変化させて､店が毎月末には目標の利益が出るような自動調整をしている｡

4 : 名無しさん＠ドル箱いっぱい : 2013/01/11(金) 21:02:23.68 ID:cCpYdtaN : AAS
【030】完全確率抽選の完全否定

今までの説明で､店のﾎﾙｺﾝにLAN接続している遊技機は､完全確率抽選では無い事は､充分に理解し得たと思うが､

この項では､型式認定ではｲﾝﾁｷして完全確率抽選ではない遊技機を合格させているか?という懐疑に対して徹底的に回答しておく｡

店に設置してある遊技台は､警察庁公安委員会の指定機関(保通協)において型式認定試験を受け5台の試験提出機において規格通りの型式として､適合になったものが､店に設置されるようになっている｡

ﾊﾟﾁﾝｺ店は所轄の県警公安委員会に型式適合書類と同じ型式の遊技機であるという立ち入り検査を受けて､晴れて営業に供することが出来る｡

この型式適合試験に適合した遊技機は完全確率抽選が証明された遊技機であるが､それが､店に設置され店の管理機(ﾎﾙｺﾝ)接続されると､あら不思議､完全確率抽選ではなくなる。

5 : 名無しさん＠ドル箱いっぱい : 2013/01/11(金) 21:22:14.90 ID:cCpYdtaN : AAS
【023】V4ﾁｯﾌﾟ遠隔制御の結論

以上V4ﾁｯﾌﾟの遠隔制御の信号ﾙｰﾄは､｢CRﾕﾆｯﾄからｼｽﾃﾑﾘｾｯﾄを発生させて､ｼｽﾃﾑﾘｾｯﾄ解除後ｾｷｭﾘﾃｲﾓｰﾄﾞに遷移させ､指定したRAM領域を読み込んで
環境設定値として設定し､ﾌﾞｰﾄ処理のを実行してから､ﾕｰｻﾞｰﾘｾｯﾄでﾕｰｻﾞｰﾓｰﾄﾞ遷移し､ﾕｰｻﾞｰﾓｰﾄﾞの作動環境を変える｡｣
と推論するに至った｡

具体的には､｢遊技球等貸出装置接続端子｣のVL信号でｼｽﾃﾑﾘｾｯﾄを感知する｡

ﾕｰｻﾞｰﾓｰﾄﾞでの作動環境の設定内容とは
1:乱数初期値の選択設定
2:乱数最大値の設定
3:乱数更新ﾄﾘｶﾞ条件設定

CRﾕﾆｯﾄ自体は外部装置であって､遊技機規則には該当しない､該当するのはCRﾕﾆｯﾄと遊技機を接続する｢遊技球等貸出装置接続端子板｣のみである事から
この端子版から主基板へ｢遊技の結果に影響を及ぼす入力信号｣を受けつる事が可能かを考察する。

はい、遠隔ではありません
遠隔は金がうんたら、リスクがうんたら
パチンコは博打ギャンブルではありません
ホルコンに満足行くまでご遊戯して下さ

手を後ろで組ながら釘を見回るパチンカス
こいつらの為に釘はいじってる
ちなみに、釘だけじゃ計算が全く出来ないくらい分かるよね？(笑)
あとはもう言わない

で、どこの店が遠隔してるって？
当然裏付けはあるんでしょ？
じゃなきゃただの負けた言い訳なんだけど

412 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/01/05(土) 18:59:59.21 ID:P8z0zivY
【30続き抜粋】

ちょっと前項の制御技術を思い出していただきたい
朝遊技機の電源をいれると､ｼｽﾃﾑﾘｾｯﾄが働き､台がﾎﾙｺﾝと接続された検査装置とのあいだでｾｷﾘﾃｲﾁｪｯｸ(真贋ﾁｪｯｸ)をして､OKであればﾕｰｻﾞｰﾘｾｯﾄでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑｽﾀｰﾄ番地(0番地)からﾕｰｻﾞｰﾓｰﾄﾞに入る｡

そのｾｷﾘﾃｲﾓｰﾄﾞ開始で､｢ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ管理ｴﾘｱにてﾕｰｻﾞが指定したｱﾄﾞﾚｽ(ｴﾘｱ)をﾌﾞｰﾄ処理の環境設定値として設定｣しﾌﾞｰﾄ処理を実行してからﾕｰｻﾞﾓｰﾄﾞに遷移する｡

これで､前のｼｽﾃﾑﾘｾｯﾄと今のｼｽﾃﾑﾘｾｯﾄでは遊技ﾓｰﾄﾞの作動条件が異なる｡

型式認証試験では､ｾｷﾘﾃｲﾁｪｯｸ機能試験はあっても､｢ﾌﾞｰﾄ処理の環境設定値として設定｣がない｡

その理由は､規格通りに作動する遊技機であるかを実施し､OKであれば､ｾｷﾘﾃｲﾁｪｯｸの元となる適合ﾛﾑ(とその暗号ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ)を決定するための型式認定試験であることによる｡

さらに､5台の試験提供機には､量産機に設置してはいけない｢試射試験端子｣が設置されており､この端子と｢試験判定機｣とが接続されて種々の試験ﾃﾞｰﾀをとっている
CRﾕﾆｯﾄ端子は遊技機が作動するためのﾀﾞﾐｰのｺﾈｸﾀｰがついている。

ここで言われてるようなイカサマホルコンに対応してる台を各メーカーは作ってるというのか？
それで検定通っちゃうと？
ひどい話だな。

>>391
そんな童話に踊らされちゃう遠隔信者の脳はひどいな
どんだけ負けまくったらこんなチンケな宗教に縋るようになるんだ

合ってると思う。保通協の検査して店に設置されるまではおかしくないけど、
ホルコンと設続するとおかしくなるんだよ。今は改造無しでも出来るはず。
保通協も改造しないでも、出玉制御出来る台を認めてると思う。わざわざ何
百台も改造するの大変だから。今純正なんじゃないか？台改造しなければ一
応良いと言う事だからね。釘調整と同じでホルコン出玉制御は黙認してるん
だよ。

「釘では計算できない」、「確率がおかしい」
こういうこと言うのは算数出来ない人だね。

前に見た書き込み貼っておくよ。
↓

等価店300台、稼働率33％（通常回転で600回）、
全台の等価ボーダーが削りなしで18/k、一律調整下であるとしてざっくり計算してみた。
店全体で18万回転の通常回転があるとして
出玉、現金問わずに上記の回転に必要な玉−スペック通りの払い出し玉で計算する。

・出玉削り無し16/kの場合(還元率88.89％)
必要玉数281万2500玉　−　払い出し250万玉＝　31万2500玉(125万円)

・出玉削り無し15/kの場合(還元率83.33％)
必要玉数300万玉　−　払い出し250万玉＝ 50万玉(200万円)

・出玉削り5％、16/kの場合(還元率84.44％)
必要玉数281万2500玉　−　払い出し237万5000玉＝ 43万7500玉(175万円)

・出玉削り5％、15/kの場合(還元率79.17％)
必要玉数300万玉　−　払い出し237万5000玉 ＝　62万5000玉(250万円)

休日などで人が増えれば稼動も上がるので月に8日はこの倍とすると
300台上記調整での店では一月に3750万円〜9500万円が店の取り分
ここから入れ替え費用、人件費、電気、水道代などの設備費、広告費、
テナント料などが出る後は税金がかかる

上の仮定では打ち手に差がなく全く無駄玉がないと仮定しているが、
確定演出出たり保留溜まっても垂れ流してたりアタッカーの解放前後で無駄玉を打っている光景をよく見ているはず、少なからずその影響で
5％程度は店の取り分に上乗せがある

18万回転てのは週10時間位打つ人だと大体2年分かな、毎日朝から閉店近くまでなら3〜4ヶ月

等価ばっか行ってる奴が年100万負けるのは普通

>>393
「はず」「と思う」「じゃないか」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妄想からスタートして確信で終わる文章が怖すぎる

>>389
おいおい脳ミソスカスカのゴミクズ
その妙な固定概念で否定派に回らないでくれる？
勝ち負けつーか出すぎ出なさすぎの話だろ

>>396
で、どこの店が遠隔してるって？
当然裏付けはあるんでしょ？
じゃなきゃただの負けた言い訳なんだけど

具体的にどこの店が遠隔してるかどうかは知らないのに
遠隔は絶対にあるっていう矛盾をどうやって解消するんだ？ん？

保通協で検査する台はホルコンに設続されてないから合格としてるんじゃ
ないかな？中古台買うとその正規と同じだろと言う事が分かるから。店に
設置されると、おかしくなってるからね。警察そんな馬鹿じゃないからね。

>>399
妄想はいいからさ、中古台とホール実機とで確率が何％違うの？
それはそれぞれ何万回転、何十万回転サンプルを取った結果なの？

ホルコン厨って何で数字で語ることをしないの？

この在日Ｒマニアの慌てっぷりが全てを物語っていますｗ

コテ付けるのも忘れる程の焦り具合

自分の行った何処の店も制御してました。考え過ぎではないですよ。
何回も検査してるのに分からない訳ないと思います。店でも設置後
検査してるんだから有り得ないけど、現実は違うから。黙認以外考
えられない。

遠隔信者が似たようなスレを乱立して似たようなコピペを貼り続ける慌てっぷりが全てを物語ってるだろ

>>391
実際のところはその通り
ここで必死にホルコン否定してる奴は間違いなく業界人だから無視しておけ
メーカーがダイコク準拠で台を作ってる

>>399
その通り
だから実機で家で打つのと全く違うし
朝から故意に甘で300ハマリ単が3回連続とかねーから

>>400
スペックの確率には結果的に収束させてるが標準偏差がトンでもないって話なんだよ
だから店が凄く儲かるように操作されてるという話だ

>>404
その標準偏差の値を教えて？
あと収束ってのと店が凄く儲かるってのが矛盾してますが

勝っても童貞
負けても童貞
どうもＲマニアです。

矛盾の意味を知らないレイプマニア

勝てませんね

遠隔やるのに台とホルコンだけで出来ると思ってるから可愛いよな

>>404
おいおいｗあまり適当な事お言いでないよ本当にｗ
データロボが流行ってた(?)20年位前ならダイコクのCPUが多かったけれど
今じゃマース、サンテック、I電子やキタックだらけだぜ？
相当古い店でも稀にダイコク発見するくらい使ってる所が珍しいｗｗｗ
多分コストが掛かるんじゃないかな？ｗｗｗ
お金掛けたく無い所はキタック使ってると思うw

で遠隔厨は知ってると思うけどさ
パチンコ屋に有る物、例えばそうね…磁石センサーや電波センサーとか
パチンコ台は勿論、ランプ類なんか殆ど全て公安委員会に許可得ないと設置しちゃいけないし
許可も得ないでソレが其処に有ったら後は判るだろ？例えそれが配線１本でも螺子１本でも駄目なのよｗｗｗｗ
地域によっては更にソレ等に封印シール張らないと駄目ｗｗｗ
しかも販売するメーカーもチャンと許可得ないと販売出来ないｗ

親玉がチョンの段階で確率論も何も通じない。
常識も通じない。
答えは「チョン」
これが全て。

でだ、「ホルコン」これも当然設置許可必要なんだよなｗｗｗ
だけど遠隔厨の言うようにホルコンで出玉調整するようにすると台に向けて外部から信号を当然送るよな？
だって台が玉吐くんだからさｗｗｗ
その信号が要らないのは所謂「裏基盤」とか言われてる代物
まぁ遠隔する工程で必要な物だけども外部信号受けないタイプも一緒くたにして遠隔とか言ってる奴もいるしｗｗｗ

つーかね、信号送るコレ…無理ｗｗｗちょっとむりｗｗｗｗだって公安委員会が言ってる
「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」に反しちゃうｗｗｗ
これ隅々まで見ると良いよｗ基盤の制限数まで書いてるからｗ
良く「ホルコンは合法だから」とか言ってるけど遠隔システムを実際パチ屋で組む工程で違法扱いだからｗｗｗｗ
遠隔させるには何が必要か判ってるなら判るよね？照らし合わせてごらんｗｗｗ
ナッパ様みたいにクンッってやれば台が爆発したりする様な超能力者なら別だけどｗｗｗ
あと、「特許が〜」とかそれはあくまで技術的な物に対してだからなｗｗｗｗｗ

実は１割もいないパチンコ業界の「在日」
http://blog.livedoor.jp/iamanerd/archives/66235098.html

>>409
元社員だけど、たしかにホルコンはキタックとマースが多かったな。
ダイコクは見たこと無かったな。

だよなww
だから遠隔なんてあり得ないw
ニュースでやってるのは、もちろん全部嘘w

なんか長々とコピペ貼ってあるけどそれが何の根拠になるんだ？
結論！とか言ってて妄想みたいなもんだし
肯定的に見てもせいぜい技術的に可能っていう説明くらいにしかなってない

そんなの見て信じてる人ってちょっと頭弱くない？
宗教とかに入っちゃうタイプ？

こういうスレが異様に伸びるってやっぱなんかあるんだろうな

スレが伸びる→関係者必死、なんかあるからだ→遠隔確定！

スレが伸びない→ほら誰も反論出来ない、負けを認めたか→遠隔確定！

ってなるんじゃない？

ホルコンを遠隔と言っちゃう辺り低能コピペの所以なんだよな
出玉を監視するだけのものでどうやって出玉を制御するんだろうか？

基本はゴトとかで変な出方をしてる怪しい台を即座に発見したりするためのものだよな
妄想で出玉制御してる事になってるけど

いわゆるホルコン派は出玉を監視する為だけの物ではないって思ってるんでしょ
それか便宜上ホルコンって呼んでるだけで別物扱いなのかもしれん

業界のバイト君たち、日曜日も出勤ご苦労さん。パチンコ業会の未来を担うのは君たちだ

労ってくれるならもっとスレ伸ばしたり安価付けてよ
歩合制だから静かだと稼げないんだよこっちは

ホルコン制御がなくても隣のババアカットインがあればOK

毎日来てたババアも年金搾り取られて来なくなった
平和会館の鬼回収すごいわ

>>424
今のホルコン運用はエヴァでいうダミープラグのようなもので情け容赦無いよね

出玉制御はしてるよ
割数設定して調整はアタッカーとへそ風車まわり
あとは稼働率だけ上がれば売上が伸びる
客個人を見て当てたり外したりとかそんな面倒なことしない
数字だけ打ち込めばあとは機械が勝手にやってくれる

>>420
ホールコンピューターとは別のホールコントローラーのはずなんだけど。
元々攻略会社が発詳のはず。出玉監視だけの機能しかない訳がない又は
別に装置が有ると考えられているか。でも店に制御機能有るのは事実。
オカルトではないです。殆どの店が導入してます。本来違法だけど黙認。
業界秘密です。

本来違法だから場合により、摘発されます。普通は大丈夫です。

本来全国ほぼ全店違法です。釘調整違法と同じで場合により摘発されます。

確率頼みのどんぶり勘定では営業なんてできませんよ。

>>430
やれてますけど？

ボーダー派だけどしっかり去年の収支は+だけどな

つか当たり後に回らなくなる現象（固定してるのにW）はもう慣れたけどW最近はこあたり後も回らなくなるんだけどW

まったく過去レス見ずにレスるけど、ホルコンで出玉操作は無理だよ
台からのパルス信号を貰うだけだからね　ただ、ホルコンはサンドの売上も見てるから
それの数字を改ざんする機能はあった　税金対策？

お店は釘でしか出玉を調節することができない。
だからスロットにだけ「設定」が設けられてるんだと。

へぇ〜

>>435
昔パチにも設定あったのになんで無くなったんだろ
スロットの目押しの部分がパチでは釘読みなんかな？

>>437
頭使わない理解しないでハンドル握る爺婆が多いか少ないかの違い
設定あった時は釘も見ず台の確率もろくに知らないのに
当たらない、確変にならない、出ないとネガキャンが凄かった

>>438
あの頃って台にスペック表記してなかったよね
いつからこんな親切になったんだろ

あと当時は
終日無制限でもなかった

もし今、プロが大挙して
押し寄せたらどうするんだろうか

ボダ越えの台なんて2〜3%しかないから店が赤になることはない。

>>440
押し寄せられて困るような釘調整になってないだろｗ
あの頃と違って止め打ちごときで出禁にしてるしな

でも確率は低いがありえないことではない

ホルコン遠隔やら割調整の人は島観察してればウハウハになれるんちゃうの？

だよなあ
そこそこ階級上の店員で操作の内情知ってれば他店でも台の挙動で大体どれが出そうかわかるんじゃねえの？
ホルコン遠隔蔓延してるんならほとんどの店は同じシステム使ってるでしょ
少なくとも系列店は同じなはず

素直にボーダーの俺すごい
ホルコン派のお前ら負け組と書けばいいよ

パチンコは遠隔に決まってんじゃん

基本、賢い在日はパチンコなんてやらない
パチンコは日本人から搾取するツールだと分かり切っているからな
在日はパチンコのインチキ・イカサマ性を誰よりも知っているんだよ
だからこそ必死になって必死をし、ボーダー理論てのを刷り込まそうとしてるんだよ
在日側からすれば、釘だ！ボーダーだ！と思わせれば大成功、思う壷なんだよね
何故ならコイツ達は引き続きパチンコ屋に足を運ぶからさ

そうだね
だから釘見てそのまま打たずに糞して帰るｗｗｗｗｗ

数あるパチンコ雑誌が良い例なんだよ
あのパチンコ雑誌てほとんどがボーダーを推奨してるじゃん
パチンコ雑誌つーのは、メーカーとホールの協力無しでは雑誌発刊さえ出来ない事は
以前の必勝ガイドがメーカーやホールに協力拒まれ休刊になった事でも明らか
つまり、ボーダーつーのは、在日パチメーカーやパチホールのお墨付きて事だ
「どうぞこのボーダー理論を用いてパチンコに励んでくださいね」
昔のパチ屋店内アナウンスの「パチンコの必勝方は粘りと頑張り」
これと一緒なんだよ

ボーダーを本当に理解してるんなら今の状況じゃ打てないし
結果が出なきゃやめるでしょ？

粘りと根性なんて期待値積んでなきゃただのオカルトだし

>>449
在日パチ屋はよくわかっているんだよ
所詮、依存症のパチンカスがパチ屋に来て一発も打たずに帰るなんて出来っこない
コイツ達はなんだかんだと理由付けて必ず打つ
だからとにかくパチ屋に足を運ばせる事が重要
これに対して一番邪魔なのが、パチンコは遠隔、抽選はイカサマという話だ
パチンコの抽選に不信感を抱かれてパチ屋に行かなくなる事だけは避けたい
だからあの手この手と嘘や作り話を交えてまでして必死に否定をする
だけどそれ自体すら信頼性が無くなってきている

ん？ｗガイドの休刊ってカジパラ以外で有ったっけ？ｗｗｗ

>>453
その件でメーカーやホールからの広告やデータ提供を拒否された
今のパチ雑誌なんてメーカーからのデータ提供無くして雑誌なんて出来ないからな

そうかそうかｗだったら…
「必勝ガイドがメーカーやホールに協力拒まれ休刊になった事でも明らか」
では無く
「必勝ガイドがカジパラの件でメーカーやホールに協力を拒まれ休刊になった」
って書かないと意味が全く違った事になるｗｗｗ

専門誌の在り方を見てもパチンコ業界って如何わしいとよく分かるな
普通、専門誌ってある程度読みて側目線で、客観的な評価をしてる部分も沢山ある
自動車にしろゴルフにしろ釣りにしろね

むやみやたらに褒めちぎるのみの専門誌だもんなぁ
こんな小当りで煽るばかりの機種は最悪だとか、まぶし過ぎる健康によくないとか、辛口評価してる雑誌など皆無
数十兆円産業の専門誌にしてはお粗末すぎる
パチンコ業界は全てが結託し、パチンカスから搾り取る事だけを考えてるんだよな

ホルコォン！ホルッコォン！って唱えながら期待値度外視で好きな台を好きなだけ打って
勝てばそれを当然だと思い、負ければ家帰って遠隔遠隔騒ぎ出すわけだ
「遠隔」は勝つ努力をしなくていい言い訳なのか？

ホラ、早速いつものネット巡回パトロールの奴が来ただろ？
つまりはそういう事なんだよ

>>447
だったらなぜ釘が閉まってるんだ？
遠隔やホルコンで当たりを調節できるなら、むしろ釘は開いてなきゃおかしい。
そもそものテーマはそこだろ。

>>459
答は簡単だよ
客の投資スピードを早める為、持ち玉遊技時間を減らして現金遊技時間を増やす為
ようは時間別粗利を増やす、客単価を増やす為だよ
今はただでさえ1円パチンコがメイン化してきて昔より粗利が減っちまったからな

客数×客単価＝総売上
パチ屋はこの「客単価」を上げにかかっているんだよ
今の機種スペックも粗利が稼げる、客単価が取れるスペックばっかりじゃない

回らない＝客単価あがる

　当たり前だ

しかし、閉め過ぎれば客は飛ぶ

だから、店も客も釘が重要となる

いくら遠隔やホルコンを以ってしても客が飛んでしまえば元も子もないのに
何で客ぶっ飛ぶくらいに釘締めるかねぇ。。。

ていうか遠隔なんかしなくても払い出される玉をばれない程度に減らせばいいだけじゃね？

負けにも理由が必要だかんね。
負けを納得してもらわないと。
負ける理由がないのに勝てない店っつーのが一番マズい。

負けた理由を遠隔だと思い込むことで救われるのかな？

遠隔！遠隔！言ってる人はもうパチンコやめちゃったんだよ
だから誰かが言ってたけど具体的な話が全然出てこない
ここにいるのはパチンコはインチキだからやめなさいってキャンペーンしてる人たち
だからムキにならなくてもいいんだよ

>>466
果たして、インチキだから辞めなさいで本当の解決なんだろうか？
数十兆円の売り上げを数十年続けた反省は要らないんだろうか？

>>461
釘が全てで釘が重要なら今のパチ屋はもっと釘が開いてないとおかしい
スーパーや牛丼屋の安売り競争みたいになっていないとおかしい
だって取り扱っている品揃え（パチンコ機種）なんてどこも同じだし
そしてその結果、強い店は総じて釘が開いており、弱い店は全体的に閉まっている
市場原理から言ってもこんな構図になってないとおかしい
では現実はどうか？そうなっているか？
全然そうなっていない、ハッキリ言って横一線というか大差がない

20台一列くらいの島で1人打ってて2万発とか出てたら、他はノーチャンスなの？

ハマリ中にリーチがかからなくなるのは、吸い込み効率
上げる為なんだな。そう考えると、納得いくというか、
思い当たる節があるわw

>>469
ホルコン派のなかにはそう言う奴もいるが（ホルコン派は人によって言うことが違いすぎるけど）
しかしノーチャンスということはない
昔ガラガラの島でブラクラ打ってたら客は俺1人だったが35000発出た
だからよくホルコン派が言うINがないとOUTが出ないというのはでたらめ
さらに隣におばちゃんがやってきて座ったらすぐ連チャンしだして8箱くらい積んでた

>>468
無理して頭いい振りしなくていいよ？

>>472

お前よりは確実に頭いいと思うがwwwww
煽るしか能の無い雑魚は黙ってろwwwww
はwwwいwwww
論破wwwww

ざwwこwwすwwぎww

ヒエエエエ怖いよ〜

>>474

ハハハwwww
こやつめwwwwwwwwwwwww

ようつべで改めてボナンザ見たらやっぱり簡単って感じだな
オレが行ってる店は人気店なんだけどプロが寄りつかなくて有名な店
若いぱちプーの中にはマナーの悪いヤツもいるし最近じゃこすっ辛いジジババも多いんで正直こういう使い方ならアリかなと思ってる
魂抜かれたヤツ何人も見てきたから自分がロックオンれたら華麗に逃げ切ってやんよ！見てろ

>469
稼働0シマなら、1台目はﾜﾝﾁｬﾝｽ、当たり引いてる台がある状態の2台目は
ノーチャンス。

>>468
お前らのように「釘がすべて」と思っていないバカが多いから
パチンコ屋は成り立っているんだよ？

釘は見ないで「ホルコン遠隔だ。」そんな奴ばっかりなんだから
うわべだけの笑顔の接客で小奇麗な店舗にしておけば
釘なんか開けてやる必要なし。

積んでる箱の数とデータカウンタしか見てないんだし。

すべての客がボーダープラスの台しか打たなくなったら、
今の客は8割から9割以上はいなくなるんじゃね？

そうなったら一番困るのパチ屋だろ。
親切に言ってやっているのにお前らときたら。

もう釣りなのかなんなのか分からんな

>>470
そうだって
人が作ったものだぞこれ
そういう風にプログラムされてるに決まってるじゃん
熱いリーチ適度に掛かりながらおおはまりするって無いだろ
確率3倍4倍ぐらいでもううんともすんとも言わなくなる

遠隔装置を付けるのも金が掛かって割に合わんよ
施工代金は台/20万ぐらい　

>>478
あなたの言うとおりだと思うよ
俺は業者なんだけど、生き残ってる店は大概は綺麗にしてる　そこにお金を掛ける
接客指導も軍隊みたいだし

ちなみに釘調整のマニュアルは台に付属されてる
だからどこの店も似たようなものになる
今は専属の釘師は殆どいない

パチンコ屋のオーナーは人の生き血を吸って自分の私欲を肥やす外道だけに人を信じることなどできないと思うが、釘調整は人任せなの？深夜に自分で作業すると思えんが

もし遠隔やホルコンがあるとするなら一体どういう仕組みで作動してんのかと。
物理的に考えて、基盤かハーネスをいじらないかぎり当たりを操作するなんて無理なはずだから。

>>485
ちゃんとホルコンに接続されるハーネスのコネクタがあるから心配するな。
っていうか、今どきの台は100%ホルコンに対応しているから

>>486
お前見たことないだろ　ホルコンは対応してないよ　
ホルコンは台が出す信号をもらってるだけだ
単発、スタート、確変、始動口、賞球など、それぞれリード線でホルコンとつながってるだけだ
遠隔装置は別で工事しないと駄目なのよ　

少なくともダイコク　サン電子　キタック　マースには出玉操作機能などついてない　

>>478
これが正しいんじゃないかな
ボダなんてパチ客にとって一般的とは言い難い
ボダが徹底されて実践されたらパチ屋が困る

ボダ派＝関係者、ってちょっと矛盾してると思うが

>>484
店長クラスが深夜にやってるよ　

ホルコンでコントロールできるなら、牙王とか当たらなくすれば対応できるよなあ
釘にしても、へそはともかくアタッカー、スルー、電チュー周りはいじらないよな
ただ怪しいと感じる店はあるから、そこには行かないけど

>>487
> ホルコンは台が出す信号をもらってる
接続無しでどうやってもらうのか？

ああリード線って書いてあるか。
って、リード線かよ？お前、何十年前のホルコンの話してるの？

AKB48のRTCとか取っても中央制御無しでできないだろ？ほるこん

ホルコンで出玉調整できるなら捻り打ちなんて好きにやらせればいいし
スロットのサクラ大戦なんて撤去なんてせずに好んで打ちにくる奴を
沈めてやればいい。
効果的な攻略法のある機種ほどホールにとってはおいしい台になる。
捻り打ちで換金させないとか言って客と揉めていたホールは出玉制御していないってことで優良店ってことかな？

>>492
今でもシステム的には何十年前のままだよ
工事を簡略化するためにホルコン（デスクトップPC）から各島の中継器にLANケーブルを敷設してるけど
中継器と台の間はリード線だよ　遠隔機器は別であるんだよバカ　つけてる店は殆ど無い

>>493
RTCはリアル・タイム・クロック。単なる時計。

電源オンから一定時間経つと公演が流れる。
一斉に電源オンするとシマ全体の台が連動するってだけ。

現に何かの故障で一旦電源落としたりするとその台だけ公演時間がズレる。

なんでもかんでも制御に結び付けるアホ乙。

>>495
へえじゃあ台の設置に立ち会ってる警察とかはそれ見てるんだ

>>457
遅くても１９８６年からは遠隔してますが。もしかすると１９８０年
フィーバー機発表の時からかもね？

>>496
アホはお前だろ。時計ってお前、めざまし時計みたいなのを想像しているのか？
基準となるパルスに同期することをいうんだよ？で、ホルコンが基準を制御するんだよ。
> その台だけ公演時間がズレる
ある意味想像でそこまで見たことあるように書けるところは凄い
病院逝け

公演時間ズレてる台普通に打ったことあるけど
ズレてるとなんか生理的に落ち着かんもんだな

>>495
お前、それ店の人にからかわれているだろ？
パソコンのネットワークをホルコンの配線だって言ったら信じた馬鹿がいたって。
各島の中継器って教えられたのはHUBって言うんだよ、覚えとけ

シマ電立ち上げて同時に電源入ればそのシマのAKBは一斉に
「アァァァァッ！ユゥゥゥゥウウ！！レディィィィィッッ！！！！」と成るけど
同時に立ち上がらなかった場合や立ち上げ後にRAMクリアする等の行為で
台電源を落とし電源投入が他の台と違う場合、同一島内の台とズレるｗｗｗｗｗｗｗ

因みにコレｗｗｗ
24vの【電源コンセントのみ接続しただけ】のAKBでも成るｗｗｗｗｗｗ
つｗまｗりｗ電ｗ源ｗコｗンｗセｗンｗトｗだけでホルコンと接続してると言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホルコンって凄ぇえなっ？ｗｗｗｗｗｗｗこれじゃ判らない筈だわｗｗｗｗｗｗｗ
つーか技術がすげぇえぇぇｗｗｗｗｗｗ

出玉コントロールはあるんだろうけど釘開けてる台=店が割を高めに設定してくれてるサービス台だと勝手に思ってる。
つまり回る台打てばいいというボーダー派とほぼ同意見だ。
投資が掛からないに越したことないし回らないとイライラするしね

>>502
スタンドアロンモードで立ち上がってるだけじゃねーか。アホや

同時に立ち上がらなければズレるなら何のためのRTC機能なんだ？

>>499
＞ある意味想像でそこまで見たことあるように書けるところは凄い

いや、実際にあるから。例えば、1パチのAKBと4パチのAKBとでは
ズレている店舗なんかは比較的多い。

そのセリフはそっくりお前に返すよ。
見たことないホルコンを信じてるおバカちゃん…。

>>503
回る台で確率良いのも有るけど、回る台でも基本確率悪く設定されてて嵌るから意味ない。
回らなくても当たる台は当たるし。でも回る台の方が勝ちやすい。判断難しい。

>>505
もう全曲解除されたけど、これまで週一で公演曲が解除されてたろ？
あれのため。だから、稼働当日まで電源入れるなってお達しがあった。

ttp://ameblo.jp/kojitukekun/entry-11333912563.html?frm_src=thumb_module

>>507
疑うならパチンコやめれば？

ズレる理由がわからん。

>>494
ほとんどのホールが捻り打ち、止め打ちなど自由という現実

>>508
そこには何一つ電源を入れてはいけない理由が書いていない。

>>504
え？ｗｗｗスタンドアロンモードだと公演しないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
上の一連の流れで【RTC機能はホルコンで制御する、公演がズレるのは有り得ない】って読んだんだけどｗｗｗｗ
電源だけ繋げてても時間が経つと普通に歌ってるよ？ｗｗｗｗコレ公演じゃないの？ｗｗｗｗｗ
その時には観客は居ないから有る意味リハだなｗｗｗｗｗｗ
導入開始日には台が勝手に動いたと思って壊れたかと勘違いしたけどもｗｗｗｗ
【スタンドアロンモードで立ち上がってるだけじゃねーか。アホや】
って事は何？ｗ京楽が発売したAKB48には最低でもホルコン制御モードとスタンドアロンモードの
２つが存在してるって事？ｗｗｗｗ

こいつが何を興奮してんのかわからないの俺だけなのかな

>>511
あたりまえだ。
とっくの昔に織り込みずみの釘調整している。

>>499
普通にズレてる台あったけど？

>>516
ちなみにどんなズレかた？
違う曲がかかっていたりしたの？

しかしホルコンって万能なんだな
なんか羽根物でも惜しいとこで外れるのはコンピュータ−制御だって話だろｗｗ
漫画のカイジじゃあるまいし・・・

>>517
周りがみんな公演してるのに１台だけ通常画面。
周りがみんな通常画面なのに１台だけ公演。

>>509
疑うのではなく、現実だよ。何回も普通打てば分かって来るよ。遊びなんだか
ら別に問題ではないし。ゲーセン行っても制御してる機械有るでしょ。

>>520
…余計パチンコやる理由ないじゃん。
君のような考えだと辞めるしか選択肢ないと思うのだが。

「判断難しい」って言っているように理論的にパチで勝つ方法ないだろ？
君の考えだと。お金を使って遊ぶのが楽しいんだというのなら止めはしないが。

>>519
どこのホール？

>>522
神奈川県。

期待値計算、まぁいわゆるボダで勝ってるっていう事実がなぁ
遠隔やホルコン制御？が当たり前ならジグマなんか存在しないはずだが

>>520
まあ当たらなければ確率を悪くされていると思うわな。
いたって普通の感覚。

>>522
AKB打ってりゃ普通にズレてることあるだろ・・・
俺が見たことあるのは1台だけズレてるパターンや1列だけズレてるのやら色々

>>526
あまり打たないからな。
じゃあRTC機能ってどんな機能なんだろうな。
凄まじく大雑把なカレンダー機能なんかな。

>>527
多分ホルコン入れてないド田舎の店なんじゃね？

>>527
電波時計のように時間を修正することはできないからな。

ただ、RTCがなんか胡散臭いという感覚はたしかに正しい。

パチンコではないが、パチスロでRTC類似の機能で検定通過を有利に
していたという話はある。詳しくは「タイマー問題」で検索。

パチスロは押し順ナビなどサブ基盤の「演出」で出玉率を変えられるため。
パチンコでは仕組み上難しい。CR忍魂などでは可能かもしれない。

>>529
それも遠隔信者の捏造だから
それで検定通るなら面倒な対策無しに今よりもっとまともな台が出てるわアホ
結局自分が負けた言い訳を探してるだけ

>>521
アンケート取った訳じゃないけど、別に儲けだけで打つ客ばかりではないんだから、
逆に遊技で毎回儲かる方がおかしいと普通思うだろ。建前だろうが遊戯だからね。

>>529
パチスロのタイマーなんてポッカ吉田辺りが警察が激怒でART禁止されるとか
大嘘言っていた時に出ていた話じゃん。
あんなものをまだ真に受けているのか？

儲けるなら国に認められた公営賭博やらないと。パチンコなんか宙ぶらりん
な事しても駄目だろ。

>>530
いや、あれは捏造云々ではないし業界ジャーナリスト含めて名言しているが。

負けた言い訳などではなくむしろ打ち手が喜ぶような（要するに荒い）
作りを通す為の小細工。

>>531
じゃあ君は負けを覚悟で頑張ってくれ。俺にはできない。
ゲーセンで打つ方がいいんじゃないのかと老婆心ながら思う。

>>534
だからポッカとかだろ。
あんなのが事実ならメーカー潰れていると思うが。

540 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]]：2012/11/20(火) 20:09:04.18 ID:Th4sOXtx
あー疲れた
毎日５時間くらいしか寝てない
その上会社じゃストレスとの戦いで今日は激しく胃が痛くなった
祝日の金曜も土曜も仕事がある
もうやめたくなりますよ本当に

ん？君たちは毎日１０時間睡眠なんだっけ？

ん？

在日朝鮮人、韓国人が経営主体の遊びで儲けると考えるのが間違い。
普通必ず最後マイナスになるようにやって来るんだから。

>>538
そうだな、まったく正論だな。

だからお前のような賢人はパチンコに一切関わらん方がいいのではないか？
もちろんこんな掲示板含めて。

>>535
パチンコの確率なんて弄らなくても負けるんだよ。
今の一般的な釘ならスペック通りで十分負ける。
なんか確率が弄られているから負けるみたいな言い方だけど。

>>514
だってｗｗｗコレの意味がどういった事か判らんのか？ｗｗｗｗｗｗ
単に「これだから遠隔厨はｗｗｗ」とかそんな問題じゃねーって事だよｗｗｗｗｗ
外部(此処ではホルコン)からの影響を受ける機能が有る時点で駄目ってのが建前なｗｗｗｗ
現在、絶賛稼働中の台な訳だｗｗｗ何処でそれらが黙認または最後まで見抜けなかったら誰の責任かｗｗｗ
保安協会→都道府県警察→都道府県公安委員会→県知事等
な？面白いだろ？ｗｗｗｗこれが本当で明るみに出ればパチ屋だけじゃなく色んな所で首が飛ぶだろ？ｗｗｗ

天引きで国の財源にもなる公営賭博の方が大勝ちも出来るし。大勝ち出来ない
遊びで収支プラスに持って行くのは難しいよ。小勝ちだといずれやられるんだから。
ホルコンで操作やってるから難しいの分かるでしょ？釘も糞もないの位？

そもそもタイヨーエレックは過去に東日本と西日本とで周波数が違うことを利用した「それ浜」で日電協を除名されてるんだが

タイマー？はぁ？にわかは失せろ

>>542
競馬や競輪も顔認証で初心者狙って当たるように
レースしてんだろ。

>>543
なんか君の話は古いな

君たちとはキャリアが違うからね

>>544
競馬は馬場と馬の蹄鉄による接触型データ伝送して、手綱と騎手の手袋型伝送装置をかいして騎手のゴーグル型モニタにリアルタイムで情報が流れ、ムチによる入力が馬の体内での電気信号に変換されそれで騎手は応答してるんやっけ？

だいたいタイマー機能なんて付けたら後から調べられたら終わりだろう。
導入当初だけ爆裂仕様になって終われば何の痕跡も残さず消えるなんて
ありえないし。

>>544
競馬やるけど、競馬ですら操作みたいなの有るんだから。特にＧ１レースは。

タイマーあるなら仕様書に書かなくちゃいけないしそれで検定が通るわけもなし

>>546
ｷﾘｯ。

なんか知らんが話がタイマーに移っているな

>>544
競馬は全体の操作だから勝てるけど、パチンコなんかは個人操作なんだから
勝つのは難しい。

>>547
そう。
全ての投票結果から最適なレース結果を導き出して騎手に命令を出している。
JRAに何台もパソコンがあり通信機能も装備している事実がそれを物語っている。

>>552
顔認証で負けるようにされているよ。
２５％もテラ銭ぼったくった上にだ。

>>554
本当に？自分良くパットで買うけど、経験上窓口で買うより負けやすいと思う。
とにかく何らかの操作してる。情報操作も有るけどね。

最近は50％くらい引いてるんじゃないかと思うくらい
オッズがおかしい。
当たっても増えないし。

なんだかネタレスなんだかマジレスなんだかわからなくなってきたな・・・ｗ

いやあのね
競馬は馬券が売れさえすれば胴元の利益確定してるの
かすめ取られた売り上げの残りを客で取り合いしてるに過ぎない
操作する意味、無いんだよ？
変な風評被害で売り上げ落ちる方が怖い

スレ違だが
競馬のオッズは機械的に決めてるんだから有り得ないだろ…
払戻金は本命だろうが大穴だろうが変わらないんだし

競馬はどういう結果でも同じだけ儲かるようになってるから

>>550
今更あの昨年のスロタイマー問題を捏造とかｗ
怪文書に騒動以前の株式板での関係者暴露レス発覚、そして夏以降のビッグタイトル販売見合わせ
もうバレバレじゃん

Ｒマニアもさ、何でも否定すりゃあいいってもんじゃねーだろ
認めざるを得ないもんは認めろよアホ

お前等もいい加減自己責任で負けたのを認めろよ

>>558
それは間違ってるよ。何年も何１００レース平場のレースも買ってれば、Ｇ１
レースの不自然さ分かるよ。何か裏で有るのが。オカルトで万件的中も有るし。

>>563
万券ね。

>>561
暴露レス（笑）
お前らはどんだけ自称「関係者」に踊らされたら気が済むんだよ
自分にとって都合の良い書き込みだけは馬鹿みたいに信じるんだよな

あ、ちなみに俺実は全知全能ゼウスなんだけど
遠隔は一切存在しないんでそこんとこよろしく

>>563
それで誰が得するの？
馬鹿にでも明らかにおかしいとわかるなら
ただでさえ減った競馬ファンがいっそう離れていって結果JRAが泣く羽目になると思うが？

>>565
昨年タイマー問題が発覚した夏前のスロット新台大量申請取り下げ
ありゃ一体何だったのかね？

>>567
単なる行き過ぎた爆裂機に対する規制
タイマー（笑）ならタイマー（笑）って書くだろ
それで検定通ったんなら隠す必要が無いし

http://blog.livedoor.jp/iamanerd/archives/67592332.html

>>565
都合のいい書き込みに反応して、都合の悪い書き込みには反応しないお前が言うなボケ

>>566
バカだねぇ。JRAが得するに決まっている。
明らかにおかしいと思わせながらのめりこませるための策略。

最適なレースってのはそこまで考えて調整されているんだよ。
顔認証とコンピュータで。

>>570
頭おかしいのかお前？？？？？

>>570
ネタで言ってるんだよな・・・？

どうしてホルコン遠隔を信じてるのかがよくわかったよ
そういう思考するタイプの人って事ね

まぁ逆も然りだからあんまり意味は無いが

>>571
>>572
ネタにきまってるだろｗ

さらにいえば、反面教師だわ。
ホルコン遠隔を信じるバカらしさの。

なんだ・・・頭おかしい人かと思ってワクワクしたのに

期待にそえなくてすまない。。。

>>568
株式板での暴露レス

※タイマー問題が持ち上がったのは昨年夏前で、この書き込みはそれ以前の一年前
タイマー問題に関して業界関係者が言及している内容と全く一緒
↓
621 ：山師さん[sage]：2011/07/04(月) 22:30:33.23 ID:boQ3lM3e
パチスロ会社の下請けをしていたのだが今日契約を切られた。

パチスロ会社の仕様の通りに保安電子通信技術協会(保通協)の試験期間中は
周辺基盤のプログラムであまりでないようにして合格しやすいようにしたのだが
なにか向こうの方で気が付いたみたいで原因調査中になっているとの事。

それでなぜか仕様通りに作ったのに契約解除。
周辺基盤側をいじっているので絶対にばれないと思うのに
不当だと思いません？

もし不正がばれたらこのパチスロ会社はどうなるのかな？

624 ：621：2011/07/05(火) 08:07:31.06 ID:gNhLUnFF
共犯かもしれないね。
でも、下請け会社としてはやるしかない。

どこのメーカーもやってると思うよ。
保通協の技術レベル低いしね。
疑われるのが悪いのか？
手口は絶対にばれないと思うんだけど

630 ：621[sage]：2011/07/06(水) 00:19:45.40 ID:LrfCFd9D
さすがに、守秘義務もあるし私の身の危険もあるから
どこの下請けかは言えないよ。

結局は、保通協で検査できない周辺基盤で
出玉の管理をしている限り試験での不正行為はやり放題だし
絶対に、ばれない。
ばれないのにうちの会社を切った馬鹿メーカは死んだ方がいいよ。

644 ：６２１[sage]：2011/07/07(木) 23:19:54.28 ID:x31mHaUt
>>637
GODじゃないよ。

不正プログラムはそれほど大きなプログラムでなくてもできるからばれない。
簡単なプログラムでできるよ。

なんでばれたんだろ？
サブ用の資料を提出しているんだけどそれど実働がおかしかったのかな？
まあ、正確な解析ができないから怪しいとしか言えないんだろうな。
手口がわからないからメーカーに探りをいれたんだろうね。

>>577
自称店員　自称店長　自称幹部

何百回と遠隔信者のなりすまし書き込みを見てきたけどその域を出ないわ
全く信憑性が無い
他人に信じてもらいたいなら１つくらい証拠が出るだろ
こんなの信じるくらいなら俺が全知全能の神ゼウスであることも信じて欲しい

>>574
いや、かなり本質だと思うわ
結局考え方次第で同じ物を見たり聞いても違う捉え方になるんだよな
元々はっきり答えが出る話じゃないから余計に

>>578
この株板の621こそ全知全能のゼウスだよね
だって一年前にこんな大問題になる事を予言していたんだからさｗｗｗ

>>580
え、１年後の出来事と関係付けようとしてんの？
１年後の申請取り下げとの関係性が見えないんだが

じゃあ俺も予言しとくわ

「大地震起きるよ」

ボナン○が摘発されたときはＰＣで操作していたけどな
ホルコンで操作できるっておもっているｱﾎがまだこんなにいるとは

遠隔や裏ロムがないとはいわないけど、ホルコンじゃなく別手口
ホルコンいじるより、ＰＣやロムいじったほうが簡単だしな

>>581
Pニュースより（株板暴露レスと内容は全く一緒）

サブ基板のタイマー機能
保通協への型式検定試験の申請の取り下げ、適合済機種の販売自粛措置について続報

5月から6月に行われたメーカー呼び出し、厳重注意で各メーカーが申請の取り下げ、
販売自粛に動いていることは既報のとおりだが、行政が特にサブ基板内の
「タイマー機能」について指摘、問題視していたことが判明した。
----------------------------------------------

パチスロ主要メーカーが販売予定台の見送りをした件。
発端は保通協に持ち込んだカレンダー機能、タイマー機能だった説が浮上。

先週、主要メーカーが検定試験を申請していた機種を取り下げ、
検定通過済みの機種に関しても販売を見送るいうニュースが話題となりました。

こういう状況になった背景として、日に日に爆発力を増すART機に
ついに行政側の堪忍袋の緒が切れたというのが要因であるとされています。

それに対し、一部メーカーが起こした不祥事が発端という、全く別の説が飛び込んできました。

その情報によると、保通協の試験に持ち込んだ数社メーカーが、 時間が経てば台の仕様が豹変する
カレンダー機能、タイマー機能を搭載していたことが発端なんだそうです。
-------------------------------------------------------
お盆前なのにスロットの新台が出ない理由・・・
詳しい情報が入りましたので、掲載します

本来、５号機になり、出玉性能や射幸性の低い機種しかダメになりました
しかし、メーカー側の努力により、最近では万枚の出る機種がけっこうあります
そういう市場状態で、警察から規制の動きが出てくることになると
せっかく盛り返してきたスロット業界が、また痛手を被ることになります

先手を打って、日電協や大手メーカーなどで自主規制の話合いがされてました
自主規制の内容は、１万枚リミットということでしたが、枚数ではなくARTの継続ゲーム数のリミットを設けるということになると思います

こういった話が出ていた矢先の、５月の第３週にメーカー５社が警察庁に呼ばれ注意指導を受けてしまい、
また翌週には日電協と日工組回胴部会も呼ばれました

内容は、保通協型式試験の『裏口入門』があるという指摘でした

詳しく説明すると、『カレンダー機能』と呼ばれるもので、ホールに設置されて
２，３週間でサブ基盤からの信号でプログラムが変更されてしまう機能です
これによって、型式検定試験のときは穏やかな出率で通過し、
ホールに導入されると狂ったように暴れる台が出来上がるというわけですね

注意勧告を受けたメーカーは、Ｓ社、Ｒ社、Ｕ社、Ｂ社、Ｄ社の５社
言わずと知れたスロットメーカーの大手です

今回の注意勧告により、５社のスロットは再開発を余儀なくされお盆の新台戦線には間に合わないということです

パチスロの検定試験に関して、行政からメーカーへの注意勧告の内容詳細

<行政からの原文抜粋です>

１、添付資料に記載されている内容を確認できない機能

�@型式試験申請時に提出する５台の遊技機全てについて
　特定の性能をいかなる方法でも同一(初期状態)とすることができない

�A初期状態が特定できず、特定の性能に係る状態がどの状態であるか
　全く把握できない

２、実際の試射試験結果が、明らかに添付資料の性能とかけ離れている

�@試射試験開始後まもなく指示を開始し、17,500回の試験終了まで
　指示が終了しない

�A添付資料によると、指示のない遊技を定められた回数連続すると
　指示が発生することになっているものの、指示が発生しない

明らかに単なる爆裂規制ではありませんよね

>>583
十八番の捏造はいい加減やめろ
ＰニュースのＵＲＬを貼ってみろボケが
個人ブログの妄想記事じゃねえか
遠隔信者は信じてくれるかもしれないが通用しないんだよ俺には

慰安婦を捏造と決め付け、あまつさえ対馬や独島すら奪おうとする
その上パチンコをも廃れさせようとしている

ジャップは悪魔を具現化したような民族ですね

>>585
2012年7月2日月曜日 【メルマガ記事】サブ基板のタイマー機能
http://www.p-news.ch/2012/07/blog-post.html

>>587のどこが>>583なのかはともかく
このタイマー問題ってのを取り扱ってる一番大きいサイトがp-newsっていう個人ブログなのか？
アクセス数稼ぎのネタにしか思えないのだが

>>497
警察が設置時に立ち会う事は一切ない
営業時と同じ状態にしてから警察が来るんだよ　もちろん警察は見てる

他のメディアで一切出てきてない「タイマー」って言葉がこのp-newsってとこでだけ出てきてるのは不自然極まり無い

>>587
どう理詰めで反論されても我々にはただの負け犬の遠吠えにしか聞こえないのだよジャップ君

>>501
いあいあ俺は設置してる業者だから
HUBとかもろもろ含めて中継器って言ってんだけどね
それぞれのメーカーで全く形状も規格も違う
一般的にはHUBとはあんまり言わないなぁ

タイマー問題、これは「p-news」を発端とする集団ヒステリーなんではないだろうか
何より公的な証拠が一切存在しないし、ここより業界に精通してるであろう他のメディアで一切「タイマー」の単語が出てこない
そもそも過去の出来事から仕様書に無いタイマーなんてあれば除名は免れないだろう
それが通用するなら４号機の検定よりザルだからな
しかもこのp-newsってサイト、メルマガで金取ってるんだよね
そんでこの記事は有料会員にならないと見れないわけだ

謎は解けたか？

>>499
バカすぎお花畑すごいね
ホルコンが基準を制御て・・・
ある意味想像でそこまで見たことあるように書けるところは凄い
病院逝け

北斗でさあ、通算40回目の初あたりひいてんだわ。
最高連チャン14。
ボーナス×10越え一回ってこれもう遠隔だわ。

>>593
そのp-newsの記事を書いている人てさ、株式会社エンデック大阪オフィス代表、現株式会社娯楽産業協会という
ズブズブのパチ業界人なんだよね

Ｒマニア
「p-newsの記事は捏造デタラメ」

このアホは遂に業界関係者まで捏造デタラメ扱いしよったわｗｗｗｗｗｗｗ

「エンデック」って会社は資本金１０万円　社員数５人の会社だからこれはいいとして
"松浦俊治　娯楽産業協会"で出てくるのは「当日は、娯楽産業協会、編集長鳥津幸広様の代理、松浦俊治様にご挨拶いただきました。」って文面だけなんだが

いやこれは正直一個人あるいは一企業にみんな踊らされちゃってるよ
事実を突き詰めてみると本当にここしか行き当たらない
例えば雑誌の裏に載ってるバイアグラの広告に出てる○○医学会ってのを検索してみるとそれの広告しか出ないように

年間通して勝っているとホルコン厨の僻みは笑えるだけ

アニオタ童貞は、自分の考えがホルコン厨とほぼ同程度に信憑性がないという自覚はないのだろうか。

ボーダー派は谷村ひとしが何故勝てるか説明できるのか？

バカルター→谷村は遠隔で勝たせてもらってる(ｷﾘｯ

ボダ派→谷村？勝ち負け以前に存在するかも怪しいんだが

バカルターのおめでたさが手に取る様に判るね。こういう人が幸運グッズとか買うんだろうなあ…

ホルコンで牙王当たらないようにしろよ

谷村？あの人連載初期頃はボーダー論は勿論知ってるし実践してるが其の上でオカルトが〜
と語ってたの知ってる人少ないんだろうな
実際パチンコ打ってたのは連載前から初期頃までじゃね？
後は資料だけでどうとでも成るからなパチンコ漫画は

>>602
ほんとその通り！
あとボーダー派は悟空が何故かめはめ波打てるのか説明できるのか？

それでスロットのタイマー機能はどの台に搭載されていて
どこで爆裂していたの？

テーマを最初に戻そうよ
なぜ釘が絞まってるのか？って話
ホルコン信者はこれを納得いくように説明してくれよ

>>608
ﾎﾞﾀﾞ厨曰く、
釘を気にする人がほとんどいないので、
釘を開ける必要性がないから。
回収スピードが早くなって、さらにおいしい。

こんな事も説明されないと理解できないのか？

ていうか釘〆過ぎると客が減って稼働が落ちるからかえって効率悪いじゃん？

ホルコン厨って回らないからイライラするとかはないのかな？
打ってるときに考えてることってそろそろ当たるはずだ、とか
熱い演出が来だしたから当りは近いとかいったオカルトばかりなの？
ぶっちゃけ、上にあがってる漫画家叩いてる人は理解できないってスタンスなんだよね？

>>609
それならわざわざ違法行為に手を染めて高額な投資をしてまで
出玉管理をやる必要がない。
ガチガチに閉めても打ってくれるなら何もしなくていい。

回収速度を早めて美味しい思いをしようとしてホールが釘を殺しまくる
↓
最初はそれでもよかったものの、段々と客がげんなりして収益アップどころか客が寄り付かなくなることが判明
↓
じゃあ、せめて釘だけでも広げて客に長く遊んでもらおう！そうすれば客足も戻るかも！どうせホルコンで収支は安定させられるんだしねｗ

このスレの趣旨は、この末期の状態でどうして3番目をやらないのかってことでしょ
いくらホールが馬鹿でも全国規模で客を舐め腐ってたら遅かれ早かれ業界自体が消滅することぐらいは分かるだろうに

>>613
出玉制御できるなら１番上の行動からありえない。
割数をセットすればセットしただけの利益がでるなら回収速度も糞もない。

自由に操作出来るならもうちょっと出したりするんじゃないかな？
パチンコ屋からしたって常時回収よりも集客に繋がるだろうし

釘もこんなにガチガチに絞めるのはよくわからないわ
儲けたいならもうちょっと開けた方が結果的には効率的だと思う

工作員に騙されたボダ派が突っ込んでくれるしね

>>612
ﾎﾞﾀﾞ厨がほとんどの客は釘を気にしないって言ってたよ
ｶﾞﾁ釘でも大丈夫なんだろ
4号機時代でもそのままでも利益がでる台が多数あったのに、わざわざ摘発リスクのある裏を入れてた
今より更に儲かるなら何でもやるんだろ
上の前提はﾎﾞﾀﾞ信者からの引用なんで、
糞釘なら客が飛ぶって主張されるなら、
ﾎﾞﾀﾞ厨に客はちゃんと釘見て判断してると言ってあげてね。
>>613
そう思うだろ
それなら、不正の有無に関わらず、近隣の競合店より少し緩めるだけで一人勝ちできるのにやらない店ってバカだよね。

>>616
だから出玉管理できるなら釘を閉めることによって利益は全く発生しない。
それにスロットの裏は出すためです。客寄せです。
根本的に間違っているな。

>>617
上でも誰か書いてたが、
コントロールできるなら、当日の予算から餌撒きも簡単だね。
糞釘の方が短時間で予算達成だ

スロットの裏が出すためって、君当時を知らないだろ？

それより、ﾎﾞﾀﾞ厨の言うほとんどの客は釘を気にしない。気にする俺ら勝ち組ってのが正しいのか、締めれば客が飛ぶのかどちらなの？

パチ屋見ても釘見て座ってる奴は2〜3割くらいだし
ちゃんと見れてる奴となるとほとんどいない
しかし釘見れない奴でもあんまり回らないと打ってて気づくし
回収率高いと金が続かなくて客飛ぶ

ホルコンより台の抽選プログラムが知りたいわ
絶対になにかやってるだろ
覇者なんて小当たりばかり良く当たるのはなぜよw

店長「割が入っていない台は、なるべく回転率を良くさせるんだ」
主任「なぜですか？当たらない＆回らないの二重防壁なら、回収率も相当なものに・・・」
店長「馬鹿野郎！！そんな台を我慢して打ってくれるのは即入院クラスの中毒者だけだ！！」

店長「…我々パチンコ業界が一丸となって、ボーダー論をネット、雑誌等を通じて流布しているのは知っておろう」
主任「はい、もちろんです。でもなぜそんなことをする必要があるのでしょうか？」
店長「我々にとってまずいのは利益調整のための確率制御に気づかれることだ。」
店長「それの目くらましをするのに、ボーダー理論というのはとても都合がいいのだ。」
主任「なるほど、『硬い釘を打ったせいで負けた』ということにできれば、確率を絞られて負けたと言うことはできませんね」
店長「そういうことだ。2chとかいう掲示板にも数名の工作員を駐在させておる。もちろん、ボーダー論を主張させるためにな」
店長「彼らに感化された者が他所でボーダー論を主張し、そしてまた信者を増やすという寸法よ」

主任「そういえば店長、今日は鬼武者の導入日ですね。パチンココーナーの方はいかがいたしましょう？」
店長「ボーダー用の罠として、甘や新台の各シマに数台、1k20以上回る設定の台を用意しておけ。もちろん確率設定は…だ」

ホルコン遠隔派でキッチリ期待値計算して打ち込んだ人ってどれくらいいるんだろ
キッチリやってればデータも残ってるはずだが

釘が絞まってる店＝遠隔や不正をしてない健全な店

というのが俺の見解

遠隔で当てる→渋釘で出玉回収

>>624
回らないなら客減るじゃん

>>1
回収スピード上げるため

糸冬　ろ

うーん、この議論を成立させるためにはリファレンスとなる店舗の設定が必要だと思う。山手線内の帰宅時間帯には満員の店舗とひなびた温泉街の寂れた店舗や自称業者の脳内店舗とは比較できないと思う

>>626
生活保護や年金ジジババはもちろんサラリーマンにだって懐には限界があるんだから
回収スピードあげてその客の1か月分の小遣い巻き上げてその月もう来なくなったら
店からどんどん客が消えていくことになる
客がいなくなると流行ってないように見える店はさらに客付が悪くなる
ものすごい悪循環だと思うが

ホルコン遠隔厨
｢ホルコン遠隔がバレバレなせいで客がどんどん減ってきてる｣
｢ホルコンで出玉制御してなおかつ釘も渋くするとより儲かる。釘渋いと客が減るって？渋くても客なんて次々来るだろ｣
常に矛盾言動ホルコン遠隔厨

「釘」ももっともだが
「換金率の違い」には触れないの？

まぁ何を言ったってホルコン厨相手に論破は無理だよなぁ。

今ダイコク電機のホルコンがかなり売れている
大型チェーンはとっくに導入済みだったけど
中小も無理してダイコク電機のホルコンを入れている
この苦しい時に設備投資するんだからそれなりに理由がある

店長「本日は追加融資のご相談で参りました」
銀行「この厳しい時にホルコンみたいな設備投資ですか？」
店長「厳しい時代だからこそ最新のホルコンが必要なのです」
銀行「では返済計画として導入後の見込みを見せてください」
店長「ここに用意してあります」
銀行「導入後も売り上げ見込みが減っているじゃないんですか」
店長「それはパチンコ客全体の減少分です」
銀行「あれ？でも利益はかなり上がっている。どうして？何これ？」
店長「それが新ホルコンの力です」
銀行「支出を抑えるということですか？つまり釘をさらに今以上に閉めると」
店長「いいえ、それは違います。これ以上釘を閉めると売り上げが激減します」
銀行「つまり、ふ、ふ、不正行為？」
店長「何を言うのですか！ダイコク電機のホルコンを購入するだけです」
銀行「しかしそれでは理屈が通らない」
店長「ダイコク電機に一体何人の警察幹部OBがいると思ってるのですか？彼らのお隅付きですよ。」
銀行「そ、そうですね。警察も認める合法的な機器の購入ですものね。ご返事は後日させていただきます」

>>630
1年くらい前からパチンコはじめたんだが等価の店って見たことないんだけど
どんな感じなの？
3円の店でもボダ台なんて5%もないけど

>>632 もしかして大阪？

大阪は等価が禁止になったけど

大阪近郊

>>631
警察OBも寄生虫としての立場をわきまえているから、宿主を殺すようなことをするわけがないっていうのは、ちょっと考えればわかること。
業界のバイトは嘘、デタラメでごまかそうとせず、こういうものだとして、正しい付き合い方を啓蒙していけばいいのに。
朝鮮人にはわからないか。

そもそもデータ管理だけしかしてない機能ならどこも買うかよ
割り数制御して店長の意図する売り上げに自動操縦して出玉制御してくれる
その神機能があるからどこも数億出して買うんだろ
警察も出玉制御、出玉操作してるぐらい知ってると思うぞ
いうなれば完全にグル
日本は本当にクソなんだよ

>>636
警察はそんな馬鹿じゃないの位分かるでしょ？基本ホルコン制御は釘調整と
同じで本来違法だけど、警察に目付けられたり、気に入らないと思われたり
、余程派手にやってるとお上警察に判断されると摘発されます。捕まる方に
警察関係者が働いてる訳だから、本音あまり摘発出来ないんだよ。大目に見
てる訳。遊戯だから。理解してますよね？

警察もグルまで言い出したら何でもありだな

さあ、自称業者の皆さん、アップは終わりましたか？

>>638
事実、政治家もグルだしね。なんでもあるのよ、既に

陰謀論を信じる奴ってちょっとアレな人が多いらしいね

レ−ト下げてくれや０．４円くらいがちょうどいいよ
遊戯なんだからさ

パチンコの負け犬ごときが警察や政治家の秘密を知ってるのか？
すげえな

多少なりとも根拠が無い話は議論にならないよ
○○は○○だからって根拠無く言い切ったら反論できない
もちろんそれが事実にもなる訳でもないけどね

>>643
制御してるのに捕まらない店何店舗も見てるんだから。妄想の訳ないし。
政治家も警察も悪いのは分かってるよ。献金の力も有るしあんまり叩けな
いんだから。世間知らずは理解出来ないでしょうね。世の中表と裏が有る
と言う事を。パチンコは表と裏有ります。本音と建前も有ります。それが
現実ですよ。もう一度言うけどあくまでも遊戯ですから。

あ、自分は別にまったく不正が無いと思ってる訳じゃないよ
事実摘発された店もあるし明らかな裏物とゴロゴロあったし
でもそれが根拠でホルコンやらなんやらって話にはならないってだけ


自分がホルコンやら遠隔が蔓延してないと思う理由は数年単位で勝ってた時期があるから

全く出玉を管理できるのに糞釘にする理由が説明出来ていないんだよな。
糞釘の方が回収が早いってのは自分は何も理解できていない馬鹿ですと言ってるだけだし。

>>646
概ね同意見。

「ホルコンで自由自在にコントロール、政治家も警察も皆グル。」
ってホルコン厨も「メーカーの不正もホールの不正も一切ない」
ってRマニアもどうかしていると思う。

>>645
制御しているのに摘発されていない店舗名を挙げてください。

>>645
パチンコの負け犬ごときが制御してるのに捕まらない店を知ってるのか？
すげえな

とある店長から警察がパチンコ屋から現金を受け取る話を聞いた。
新台申請なんかの時警察が立ち合うけど何故金渡すのか不思議。

ホールでどうやったら制御しているかどうかわかるんだろう？
何時もの自分が当たらなかったとか両隣ばかり噴いたかなｗ

>>651
パチンコの負け犬ごときが警察がパチンコ屋から現金を受け取る話を知ってるのか？
すげえな

>>645
証拠を提示出来るようになってから言わないと、ただの負けパチンカーの独り言だよ 可哀想にさえ感じる

>>653
現に経営者から現金や車貰って逮捕されてる警察官居るんだよ。接待とか普通に有るの。
>>654
証拠とかお得意の発言。工作員か？現実が全然分からない。可哀想な馬鹿。

>>654
証拠とか妄想とか病気とか得意の工作員の発言止めて下さい。普通警察と良い関係
に有れば簡単には摘発されません。摘発は氷山の１角。それが現実。

911はアメリカの自演とかみたいに何か自分が妙に納得したネットの情報とか誰かからか聞いた話を鵜呑みにして信じ切ってしまうタイプっているよね。
そして、もう信じちゃってるから今度はあたかも自分は知ってるんだと言っちゃってさ
大体誰でもなれて離職者も多いパチ屋の店長如きでそんな重大な裏が蔓延してたら大変だわな
辞めたライジンググループの店長とマルの店長と親友だけど ２人とも未だにパチンコやってるわ(笑)必死に釘見てるぞw

だからどういう仕組みで制御してるというのか。
すべての当たりは「入賞した瞬間に」抽選されるわけで。
これをコントロールするためには「あらかじめ」台に細工するしか方法がない。
まさか途中で台を開けて基盤をいじってるとでも言うのか。

>>655
だからどこのオーナーが賄賂を渡したの？逮捕された警官の名前と管轄の警察署と事件の会った日を教えろよ
その賄賂と店側の不正出玉制御が関係してることも事実なんだろ？
その事実関係を出せよ

>>655-656
何で2回同じ相手に安価付けてるの？

どうなんだろうね。
本当に入賞した瞬間に全ての抽選をしているんだろうか？
しているとしたらどういう抽選をしているんだろうか？
毎回300個のクジから１つのクジを引く作業を繰り返してるんだろうか？

でも、釘がいいとやっぱり安定してくるよね。
結果的に波に翻弄されすぎて色々疑いたくなってはくる。
結局色々考えてもどうしようもないんだがｗ

以前の警察による遠隔摘発事例つーのはさ、旧式改造遠隔を一掃して
新たなに改造不要のホルコン遠隔に切替させる、その為のみせしめみたいなものじゃねーの？

以前にもこれと類似したケースがあったじゃん
強引にＣＲ機に切替させる為に邪魔な現金機連チャン機を「釘曲げ」というこじつけ理由で
パチ屋やメーカーに強制捜査、逮捕者まで出した（後に不起訴）という
例の「ダービー物語」事件がさｗ

>>662
それ当たってると思う。現にボナンザ以降摘発がないからね。遠隔がなくなっ
たんじゃなくて、現実は摘発されてないだけだから。島制御は暗黙の了解なん
だよ。でも目付けられると摘発されるんだよ。いずれ多分摘発店が出るはず。
合法ではないからね。

派手に個人遠隔操作すると摘発される可能性大なんだって。警察に苦情が
多くなるから。多くても判断するのは警察だから摘発されない場合も有る。

パチンコ屋は特別なんだって。普通捕まるんだけど、捕まらないんだよ。
癒着が有るんだから。

それにな、俺は別に完全に否定はしていないよ 顔認証だって技術的に用いてるその他機関だってあるし、出玉制御だって技術的には可能なんだろうな とは思う。
だけど、本当にパチンコ屋がそしてお前らの言うようにほぼ全ての大型店ではやっている。といった安易な考えには向かない。そしてあると思ってたとしても 証拠も出せないのに
『知らないの〜？現実を見てねﾊｰﾄ』とか朝鮮人みたいな事は言いたくない。
お前の意見は、私はこう思います。と最後に付け加えるのが正しいレベルで、ただの意見に過ぎない。

>>663
最初から仕込まれている、改造不要の遠隔制御が確立していたら今後も摘発なんてないだろうね
摘発リスクがゼロつーことは、あっという間に全国的に蔓延してるって事だな

遠隔の摘発は2007年4月のボナンザを最後に起きていない
つまり６年間遠隔の存在は確認されていないわけだ
それまでだって遠隔の摘発は１年間に１件か２件あるかどうかって程度だったわけで
いい加減認めろや！


お前はガチのギャンブルで負けたんだよ・・・

クソコテのレスなんて見る必要すらないだろ。スルーしろよ。
都合の悪い書き込みには一切反応しない奴だからな。

でお前らはダニ村のこと信じてんの？
あれだけオスイチ決めてても確率だからあり得るってかw

遠隔は知らんけど、不正改造で捕まっとるやん

自己破産手前の奴が現実逃避してんだよね？？
どうあがいてもお金は戻りませんよ（笑）

何だかんだで世の中金のある企業は何でも出来るんだよ

じゃあ釘師って何のためにいるんだ？
自由に当たりを制御できるなら、そもそも釘師など雇う必要がなかろう。

>>674
釘師なんていないよ
釘調整はボダ派の目を眩ませるため
ボダ派は釘調整によってホールから騙され、本質には一生気づかず馬鹿のまま飼い慣らされる

俺は去年、ある甘デジ打ってて、途中ヘソの２本のうち、左の釘が折れたんだけど
これって金属疲労で折れたわけだが、これは常に釘を調整しているっていう
証拠の一つだよね。
なのにホルコンなんかで釘をいじらなくとも回転数も調整できるなんて信じられんよ

ホル厨の奴って、俺はこう思うとかこうなんじゃないのとかじゃなく断定してるよね。
そのくせ根拠や証拠は示さない。
パチ屋は信用ならないって言ってるのと同様、こいつらの意見も信用ならない。
すぐ工作員認定しはじめるし、ちょっと気持ち悪いぞ。

ホルコン厨って根拠に乏しいし負けをホルコンのせいにしている４円等価マックス打ちだろ？　ホルコン制御と分かるならパチンコ引退しろよ

ホルコンを逆手にとって勝つんだよ
いつまでも釘くぎクギと言ってたら確実に負ける
ボダ信者はホールにとっては良いカモだよ

ホルコンは出玉を管理や監視するもんであって制御するもんじゃないから打つ　出玉制御してると判明したら引退するわ　マックスばっかり打つから収束が実感出来なくなるんだろな　４円等価マックスホルコン厨は引退勧告や

結果出せてる、年間通して勝ててるならええんちゃう？　結果がすべてやから

>>675
だったら目くらましでもいいから千円30回転の台を置いてほしいものだ。
30回るなら朝から閉店まで全ツッパするのにな。
スロのゾーン狙いとかパチの潜伏エナなんかする必要なくなるし。

>>677
そうなんだよな。「ソースは俺。反論する奴はすべて工作員。」

・釘なんかで経営できない→計算してみろ。
・確率上有り得ない→上に同じ。

一度でいいから自分が打ってる台を一日回したときの
期待値を計算してみてほしいわ。http://keisan.mobi/
大抵数千円から数万のマイナスになるから。

>>680
たしかに俺はMAXしか打たないが、何回転させると収束するんだ？
大抵は確率が収束する前に新台入替→撤去だよ
よって確率は収束しない
釘なんてどの台を打っても大して変わらん
調子の良い台を見極め、ホルコンを逆手にとって勝つのが常道

>>682
１日中同じ台を打つわけないだろ
そんなことしたら確実に負ける
素早いフットワークで次々と台移動するのが常道

収束するなら○に客居ないだろｗそれなりに返って来てるから客が居つく訳で
出す方の遠隔はあるって言ってるようなもんだろ

>>683
なんか勘違いしてるみたいだけど、
一つの機種だけで収束させなくていいんだからな。
トータルで期待収支を追えばいいだけ。

つーか別にボーダー派ってのは収束を求めているわけではない。
良い方に偏るなら大歓迎。

千円で10回抽選を受ける権利と千円で20回抽選を受ける権利。
確率が同じで払い出しが同じなら後者の方が得するってだけだよ。

算数のお話。

>>684
仮に同じ台を打つとしたらどうなるか？
逆に言うとその台が一日稼働した場合、計算上ホールはいくら稼げるのか？

計算してごらんよ。現実見たくないの？

＞だったら目くらましでもいいから千円30回転の台を置いてほしいものだ。
＞30回るなら朝から閉店まで全ツッパするのにな。

アホ丸出しだな
そんなことしたらボダ信者を騙せなくなるだろ
｢こんなに回るのに、なんで負けるんだ？｣
という結果に終わり、ボダ信者もボーダーの意味のなさに気づいてしまう
ボダ信者はホールにとっての良いカモだから、本質に気づかれると困るんだよ

>>683
マックスでは確率収束させるのに毎日数時間以上打って200日以上かかるやろ　２ヶ月位イチパチで甘を打つとよ〜く分かるよ、釘こそが全てだということが　皆仕事してるから運だけパチンコになりがちで実感しにくいだけで仕事位打ち込めば分かるさ

>>688
何年もボーダー信じている俺のようなアホなボーダー信者は、
30回るなら全ツッパするんだけどなぁ。

アホ丸出しのボーダー信者を騙すためなら
30とは言わないでも25回転くらいの台置いておいて
期待値よりもちょっとマイナスの出玉にしておけば
今よりもずーっとカモれるのに何でそれしないのよ？

ボーダー信者騙そうにもボーダー超えの台が殆ど無いぞ。
まぁそれがこのスレのタイトルの疑問な訳なんだが。

1パチなど糞釘の嵐だろ
4円MAXのほうがまともに回るわ

○に客が付くのはボーダーのマイナス2〜3位の一律調整してるからだろ　今はもっと悪化してるが　それでもトータルで他店よりは安定してるから遊べる回数はまずまずあるということよ　よく調べろよ、君は打ち足らん

>>691
お前はホルコン逆手にとって勝つんだろ？ｗ
釘なんか気にしちゃ駄目ダメ。

>>690
お前が真のボダ信者なら、パチンコはもう打つな
ボダ超えの台がないことを自分で認めているのだから、パチンコを打つこともないだろう
俺はボーダーなど気にせず立ち回りだけで勝ってきた
勝てるようになったのは、ボーダーの意味のなさに気づいてからだよ

もしホルコンで出玉完全制御システムなら店長は全台ボーダーよりちょいプラスの新規開店のような調整にして割を落とすわ　詐欺っぽくズル賢くな　そんな店見たことないけども

良釘打つ→まあ収束するのに時間が掛かる
糞釘打つ→負けて当たり前と断言

この時点でおかしいよな。そんなに収束しないのに何で糞釘は負けて当たり前と断言出来るんだ

>>694
はぁ？？？

反論できないと「打つな」？意味不明。

「殆ど」って言ってるだけで皆無だとは言ってないんですけど。
探して打ってるんですが。無ければスロのゾーン狙いとパチの潜伏狙いで。

>>693
真のボダ信者なら1パチなど打たず4円MAXを打つべき
4円MAXにはボダ超えの台がそれなりに存在する
勝ち額も大きいからボダ派には願ってもない素材だろう
俺も時々ボダ超えの台に座ることがある
だが、まともな演出も来ず静かな台だったら即台移動する
勝つために必要なのはボーダーじゃないからね

>>690
そう。まさにそこなんだよ！
俺も内心では遠隔やホルコンはあるかもしれないと思ってる。
でもそうすると釘が閉まってることへの説明がつかないんだ。
だからスレタイになってるわけであって。

>>698
IDと書き込み内容よく読んでからレス返して来いよ。

俺は1パチなんぞ打たない。1パチ発言は>>689。
それもこの発言はあくまでたとえだと思うのだが。

>>699
何回も説明するが、ボダ超えの台を多数置いてもお前らは負けるよ
｢こんなに回るのに、なぜ負けるんだ？｣
と、ボーダー理論に疑問を持つことになる
ボダ信者はホールにとっての良いカモなので、ボダ理論に疑問を持たれるとホールが困るんだよ
ボダ信者は本質に気づかないまま一生ホールに飼い慣らされる

みんなそこまで打ち込める時間がないからイチパチで適度に遊んでるんだろ？　４円でボーダープラス4で貯玉支えていつも台確保出来て時間がたっぷりある環境が貰えたら誰が１円なんか打つかよ！ww

>>700
そうだったか
それはすまなかった

>>701
何回も説明するが、ボーダー信者をカモりたいのなら
ボーダー＋でホルコン（）の割を下げればいいんじゃないのか？

カモろうにもボーダーマイナスの状態だと打ってくれないわけで、
そうなるとカモれないわけで。

なんでそれをしないの？君の書き込みではそこの説明がないんだけど。

>>704
真のボーダー信者など滅多にいないからだよ
自分はボダ派だと宣言はするものの、実際パチンコ屋に足を踏み入れると欲望に負けて渋々ながらも打っちゃう奴が９割
お前が自分の信念を貫きボーダー＋３以上ないと打たないのであれば、それでいいと思うよ
俺はマイナス調整でも立ち回りで勝つからボーダーなど関係ないけどな

>>704
>>695で俺が書いたことと同じ　糞釘な店ばかりなのは何故か？だよ

>>705
君、言っていることおかしいよ？さっきから発言がブレて矛盾が出始めているぞ。

＞俺はマイナス調整でも立ち回りで勝つからボーダーなど関係ないけどな

＞1パチなど糞釘の嵐だろ
＞4円MAXのほうがまともに回るわ

＞真のボーダー信者など滅多にいないからだよ
＞ボダ信者はホールにとっての良いカモ

俺のような真のボーダー信者こそ真のカモだろ。君の言い分だと。
そんな真のカモを何故放置するのか？どんどんカモっていないと。カモなんだから。

>>707
ボダ信者に本当のことを知られてしまうとホールが困るんだよ
お前の言うような釘調整を毎日してたらボダ信者など１人もいなくなる
お前らは真実を知らないままホールに飼い慣らされてるカモに過ぎない

現に4円MAXが一番回るよ
ボダ信者は明日から毎日毎日4円MAXを打とう
1年くらいは打ち続けてみよう
そうすればボーダーの意味のなさに気づくはず

4円MAXは当たるかどうか、連チャンするかどうかが全て
初当たりなど数回あれば十分
周りを見渡すと、ちょっと回るからといって嵌まり続けてるボダ信者のなんと多いことか
俺のようにボーダーを無視し立ち回りで勝つのがMAXの常道

>>708
もういいよ、本当のことを知られてしまうは分かったからｗ

ただ、そういうカモにはボーダープラスでホルコンの割マイナスで
トータルちょいマイナスにしておいて勝ったり負けたりさせながら
継続的に搾取していけばいいんじゃないの？

そうすりゃ「本当のこと」にも気付かないだろ。バカなんだからｗ
それをあえてボーダープラスの釘を作らないのはみすみす儲けを減らすことになるじゃん。

真のボーダー信者以外でも一応のボーダー信者も
「妥協して座ったけど回らないから帰ろう」ってことをしなくなる
→平均稼働が上がるってことでこれをしない手はないと思うんだけど。

…なんで？

追加だけど、
＞ボダ信者のなんと多いことか

ボダ信者は結局多いの？少ないの？言っていることが全然一貫していないんだけど。

よくあるホールの方針

４円部門
マックス　甘め〜平均
ミドル　平均〜回収
甘　激回収

１円
マックス　平均
ミドル　平均
甘　平均〜回収

店休明けのリニュで甘海はガバ釘調整。マイカップ持参のパチプ軍団が
喜んで座るも、揃って中ハマリ→単or2連の繰り返しで、昼まで3連以上なし。
午後に入ってからは500前後までハマるようになって、
スランプグラフは3台並んで-15000発とかにw

ああいうのを見ちゃうと、操作ってあるのかなぁとか思わんでもないな。

＞ボダ信者は結局多いの？少ないの？

真のボダ信者はほとんどいない
一応のボダ信者は掃いて捨てるほどいるよ

真のボダ信者は打たないだけ
一応のボダ信者は搾取され続ける

>>714
＞真のボダ信者は打たないだけ
銭形警部「バカもーん！ソイツが一番のカモだ。」
そいつらカモれよ…。俺みたいなアホからカモればいいのに。

「良いお客さん」を逃しちゃっているよ。今のホールは。
特にマルハンみたいな等価（又は高価交換）で大手のホールは。

>>715
一応のボダ信者が腐るほどいるんだから、そいつらから搾取するほうがずっと率がいいだろ
お前のような真のボダ信者は打たない以外に選択肢はない
お前はパチンコから足を洗うしかない

まぁド深夜の暇つぶしに付き合ってくれたことには礼を言うよ。

>>716
だからさぁ…一番のカモがいるのに何でソイツら放置なんだよ。
小魚いっぱいいるからマグロは獲れなくていいや、って発想？

全台ボーダー超えとは行かないでも、一番のカモをカモれるように
各店舗もれなく10％くらいはボーダー超えまくりの台を設置していた方が
利益になるだろ。

で、さっきから言っているんだけど俺はボダ超えの台探して打ってるんだけど。
（又はスロのゾーン狙いやパチの潜伏狙い）それを何で禁じようとするの？

最後に補足しておくと

>>705の
＞自分はボダ派だと宣言はするものの、実際パチンコ屋に足を踏み入れると欲望に負けて渋々ながらも打っちゃう奴が９割
っては割と俺の認識と合致している。

ただそれって釘調整による期待値計算でホールは儲けることが
可能だということの論拠にもなるのだが。

ボーダーなんてまったく意識していない奴も多いわけだしな。

でも経験による体感で、そこそこ回ると思っていた台が急に回らなくなったり、また回るようになったりって感じたことは無いか？
ハンドル固定への対策として、そういうことがあるように思うけど、そういう経験は無いか？

俺はまったく逆の考えでね。
ホールは儲けようと思うよりも、むしろ「守ろうと」してんじゃないかと。
つまり、どの台にも「一撃万発の可能性」があるかぎり、そう簡単に釘は開けられないんじゃないかと。

ほんとはホールとしても釘を開けたいんだと思う。
でもそうすると赤字になってしまう。
おそらく今の釘が収支ギリギリのラインなんじゃないかな。
と思うんだけど。

>>721
俺は別の考えで、釘調整は基本的にされていないのだと思う。
台の稼働状況を見て、釘に問題があると気が付いた台だけが調整されるのだと思う。
釘調整は技術もいるだろうし、なにより経営者との信頼関係がいる、となると、そんなに多くの人ができるとは思えない。
少人数で閉店から開店までの深夜の限られた時間内でやりきらなければならない、そんな過酷な作業を強いられて経営者との信頼関係が成り立つとは思えない。
つまり店が意図的に糞釘にしているわけではなく、単にメンテ不足なだけだと思うが、どうだろうか？

遠隔特許文の目的・効果の中に「煩雑な釘調整を省略化」という一文がある

この遠隔システムを導入すると、日々の煩わしい釘調整から開放されるという事だ

そういえば最近のパチンコホールの釘調整、どこも全台同一の一律調整になってないか？

釘を読む時代は終わった
これからはホルコンを読む時代だ

釘を閉めてわかりやすく回収したうえに
釘しめるとしまってるからホルコンアローや遠隔の類は存在しないと養護してもらえるホールはモテモテだな

>>636
アホだろ
データのために金払うなんてザラにある事
数億もするわけねーだろアホ
どんなスーパーコンピュータだアホ
小規模店がそれ減価償却するのに何十年かかると思ってんだ
言っとくけど回収率を意図的に上げたからって利益大幅アップできるわけじゃねえぞアホ

プロレスも数年前まではヤオかヤオなしかで熱くなってたのと似てるね
もっとパチ業界が斜陽になればいろいろな暴露もでるかもね。

次スレのタイトルは「ホルコンで割制御できるから煩雑な釘調整を省略化した結果として糞釘」でおk？

単純に投資スピードあげるためだろ

それで制御しているのに摘発されていないホールがあるとか
言ってた奴は何処に逃げたの？

>>729
制御できるなら当たらなくすれば良いだけの話だろ。

だから甘デジはよく嵌るようになったわけでな

ホルコン厨で年間でも勝ってるなら問題ないが２ヶ月位の間のマックス運勝ちってのがオチ

根拠の無い話を堂々と話すのがオカルター。

結局は自分が嵌まったから遠隔と言ってるジジイと同レベルの話しか出来ていない。

>>733
ボーダーの意味のなさに気づいたのが２年前
それからは月単位でずっと勝ち続けてるよ
俺もそれまではボダ派だった
そして理不尽な目に何回もあってきた
今になって当時を振り返ると、俺って随分馬鹿な打ち方してたなぁと思う

昔はミドルを中心に回る台を打ち続けてた
台移動もせず同じ台にへばりついてた
今になって思うのだが、そんな打ち方では勝てるわけがない
4円MAXで立ち回り主体に打ち方を変えてから安定して勝てるようになり、今のパチンコの本質に気づいたわけだ

１パチでデジ10の獣王打ったらメチャクチャ回って2800円で550回転するも単発。 何故か、当たる気しなかった。

回るかどうかじゃなくて、当たるかどうかだからね

×回る台を打てば勝てる
○当たる台を打てば勝てる

そうだね結論は。
やっぱ投資決めて1万勝負が良くない？Maxでも。当たる時はすぐ当たる。当たらない時は当たらないだから

参考までに教えてくれ
ホルコン派はどれくらいの試行で何%ズレたら制御されてると思うの？

超能力者しかパチンコは勝てないのか？

>>742
超能力でも何でもない
今のパチンコの本質がそこにあるわけだから、ボダ派より俺のほうが王道の考え方だよ
俺は王道の打ち方で勝つべくして勝ってるだけ

ID:KVIYHlKG

↑こいつどうもホール側の人間っぽいなｗ
糞釘で打たせてカモを増やそうとしてんだろｗ

>>744
お前の打ち方、お前の考え方では今のパチンコで勝つことは出来ない
ボーダー理論が通用する古き良き時代はとうの昔に終わった
今のパチンコは回る台を打てば勝てるような甘い時代じゃない

×回る台を打てば勝てる
○当たる台を打てば勝てる

今のパチンコでは確率は収束しない
確率は収束すると思ってボーダー理論を実践している奴は確実に負ける

ボーダー理論の根底にあるのは確率は収束するという考え方
だが今のパチンコは昔と違い確率は収束しないのでボーダー理論など糞の役にもたたない

ボーダー理論が通用する前提として
･メーカー発表の数値が全て正しいこと
･ホールが何の不正もしていないこと
があげられる
遠隔や不正改造で摘発された例が多々あるのに、なぜ頑なに全てを信じることが出来るのか
ボダ派は根本から考え方を変えないとこの先もホールから搾取され続ける

甘ボダ-3で夕方までに15万、終日打って14万勝ち
次の日は18時で7万負け
その次は5万負け
その次は7万負け
その次は3万負け
遠隔ホルコンと騒げば収束してるとアホ面下げて言えるのが凄い
物凄い勢いで出て物凄い勢い回収されてるのに収束してるばっか
収束さえしてれば挙動なんでもいいのかね？

>>744
ホール側じゃなくて攻略詐欺会社の工作員じゃね？
奴らの売ってるものはまさに「回る台より当たる台」を探す方法なのだからｗ

>>749
アマで夕方までに4万発近くでる台ってなにだろ？
とりあえず機種だけ教えて

>>749
せめて一か月くらい打てよｗ
結局毎日ぶん回せるだけの資金も無いから妄想で文句言うしかできないんだろなｗ

>>743
その王道の根拠を一切示してないよな。
当たる台、それが分かれば無敗じゃんｗ
勝ってるらしいけど、運じゃないなら凄いわ。
運じゃない、俺は分かるんだよ、という根拠を知りたいんだが、
そこには頑なに触れようとしない。
教えるわけねえだろ、ってもっともな答えが返ってくるのは目に見えてるが、
根拠がないだけの適当台選びだろ、としか見てる奴は取らないよｗ
ハマってるからそろそろ当たるとか今の時間帯は島のこのあたりがクサイとかその程度なんだろうな、って感じでｗ

>>748
ボーダー理論を実践すると打って勝てる台と判断できる台がまず無いｗ
ホルコンで６割還元くらいに設定して回せば面白いように搾取できるのに
何故かやらずに打っちゃダメと釘で書いてる。

>>753
台選びには様々な要素が複合してるので、上手く言葉では説明しづらいというのが正直なところ
因みにハマってる台は打たないよ
ハマり台に手を出す奴は総じて負け組
逆に連チャン即ヤメ台や島のトップ台などは狙い目になる
出る台はまた出るし、ハマる台はハマり続けると考えるのが当たり前

多少回るからといって足に根っこが生えたように同じ台を終日打ち続けるのは自殺行為だと認識してもらいたい
今のパチンコでは絶対に通用しない打ち方だよ
勝つためにはボーダー理論よりも重要な要素がたくさんある
ほぼ一律調整が一般的になった今のホールではボーダー理論など糞の役にもたたない

だからホルコンは「ある」のか。「ない」のか。
そこをはっきり言えよ！

>>755
島のトップ台て…
わざわざ説明してくれるとは、どんだけ鋭い予測材料を持っているかと思いきや、ビックリしたわ。ID:KVIYHlKGとは同じ人か？

>>757
ホルコンはあるにきまってるだろ、マヌケ

>>758
お前のような素人にも解りやすいように言ったつもりだったが、まあいいや
ただ何回も言うように、台選びには様々な要素が複合しているので言葉で説明するのは容易じゃないんだよ
百聞は一見にしかずで、俺の日々の立ち回りを後ろで撮ってくれる人がいたらいいんだが･･･

ゴールデンタイムになるとそれまで1時間半ぐらい横一列まったく当ってなかったMAX機が4台一斉に5分以内に当たるのはどう考えても遠隔だろこれ

>>760
俺のような素人のことは気にせず、レベルの低い人間にまで理解させる必要は無いから、是非もっと君の台選びについての考えを伺いたいものだな。

>>761
それも当然読みの要素の１つだよね
店のやり方を逆手にとって勝つのが現代パチンコにおける王道の勝ち方

×回る台を打てば勝てる
○当たる台を打てば勝てる

「ボーダー理論」なんて在日によるイカサマ抽選を隠す為の煙幕なんだよ
ピュアな奴はこれに騙されて「ボーダー理論」を元にせっせとパチ屋に通う
一ヶ月もすれば完全なパチ依存症の出来上がりだ
こうなれば抜け出すのは容易ではない、在日はその事をよ〜く知っているからな
今のパチンコ機械なんて依存症になりやすいように作られているんだから

在日はこの「ボーダー理論」を布教する為にネットであの手この手と工作を仕掛けてくる

一番代表的なのが「俺はボーダーで勝っている」という成功例をでっちあげるパターンだ

ただ、このでっちあげ工作を見抜くのは意外と簡単だ
コイツ達は基本的にパチンコなんてやらない（賢い在日はパチなんてやらない）
だからコイツ達が「ボーダー論」を展開する場合、机上のシミュ値でしか展開出来ない
実践値や実践的な事を尋ねると、途端に曖昧な答えに終始して話を逸らそうとする
下手に答えようとするとすぐにボロが出る（パチンコしないから当然）から仕方ない
過去にこれでボロが出てでっちあげがバレた工作なんて沢山ある
その場合、奴らは決まって最後はいつもの捨て台詞を吐いて逃亡する

>>763
先生、自分はよくCR AKB48で打つのですが、各台のエアバイブの吹き出し口をウェットティッシュで拭って、一番汚れの少ない台を選びます。エアバイブにより汚れが吹き飛ばされいる=エアバイブ発生頻度が高いとの予測によります。この読みはどうでしょうか？

>>766
俺は基本的にMAXしか打たないのでAKBのことはよく知らないが、ボーダー理論以外のお前独自の理論があり、それで良い結果が出ているならお前の理論は正しいということ

>>767
そんな投げやりな回答では無く、現代パチンコの王道に則ったアドバイスをおねがいします。

>>768
現代パチンコの王道とは店のやり方を逆手にとり当たる台を打つこと
現代パチンコでは
ボーダー理論＝邪道
ボーダー信者＝オカルター
と言っても過言ではない

釘を読むのではなく、店のやり方を読む
回る台を打つのではなく、当たる台を打つ
これが現代パチンコにおける王道の勝ち方

>>769
つまり、軍艦マーチが鳴り出してから打ち出しする、みたいな感じでしょうか？

>>768
足し算や引き算が出来ない人間にかけ算やわり算が出来るわけがない
お前は素人だから、基本的なことから実践しなさい
･ハマり台には絶対に手を出さない
･頻繁に台移動をする
まずはこれを忠実に実行しなさい
そうすれば今まで気づかなかったことも自然に気づくようになるだろう
自分で経験を積み体感するのが一番だよ

>>771
俺は真摯に答えているつもりだが、お前はふざけているとしか思えない
どうせ俺の言うことも聞かないだろう
お前の質問にはこれ以上答えることはない

>>773
では、いわゆる顔認証や個人遠隔は全否定って立場なんだね

>>773
そんな言い方、あんまりです、先生。
もっといろいろと教えてください。

>>774
それらは自分も否定します。顔認識はまだ技術的に要求には満たないと思います。が、各台への設置が必要なのでコスト対効果が見合わないと思います。また個人遠隔は経営者不在時の従業員による不正の可能性を考えると、現実的では無いと思います。

現時点で考えられるのはホルコンによる機械的な収支管理だけだと思います。
だからこそ、先生がおっしゃる店の逆手を取る、機械の隙を付く攻略についての有意性がある、と思います。

>>776
わかりました、どうも
ホルコンによる島割調整と言うことですね

もう一つ
例の特許を使った合法と言うことですか？
そうなるとメーカー込みの汎用的な当たり外れの仕様があり、純正でプログラムされてるはずです
台を購入解析すればわかると言うことですか？

若しくは、完全違法でメーカーは関係なしの、不正プログラムと言うことですか？

>>778
すいません、「例の特許」についての情報を持ち合わせていません。なので、回答することができません。
自分の見解としては、ホルコンとのコミュニケーション以外では台には何の不正も無いと思います。またホルコンによって台の仕様が制御されることも無いと思います。
自分の調査の結果としては、台が当たりを引いたとき、ホルコンに問い合わせして、ホルコンはその時点での収支状況からその当たりの可決／否決を返す、という仕組みだと考えています。

ホルコンがどうとか遠隔がどうとか言う前に、俺達が相手にしているのは朝鮮玉入れ賭博だということを忘れてはならない
不正がないと思うほうがおかしい
不正などあって当たり前なのだ
ボーダー理論など通用するはずがない
店のやり方を逆手にとって勝つしかない

>>779
あ、特許は知らないんですね

メイン基板が当たりを引いたら、サブ基板に伝える前にホルコンに問い合わせると言う事ですね
で、許可が無ければ当たりを取り消すと

じゃ外す方向の調整ですね
つまり、クソ釘では絶対勝てないって事になるんですが？

>>781
ご教示ありがとうございます。
自分的には糞釘は無いと思います。釘師に要求される条件が現在では厳しすぎるため、釘調整で収支を管理することは現実的では無いように思います。
工作精度も上がっていることから釘は台の出荷時の状態が標準になっていて、その状態から外れた場合にのみ補正されるのだと考えています。

>>782
いや、だから立ち回るにしてもボダ以上の台を選択しなきゃ意味が無いと言う事ですね
当たりを消す処理だけですから

>>783
> 当たりを消す処理だけですから
全く同意します。
ただボダ以下の台は稼働率を落とすことになるため、店側がそんなに安易に仕掛けることは無い、と個人的には思うのですが。
自分のそれほど多く無い経験上からも、良好に回っていた台が突然回らなくなり、しかし暫くしたらまた回るようになる、ということはよくあるように思いますが、これは釘調整というよりはハンドル固定への対策だと思っています。が、どうお考えになられますか？

>>784
とりあえず、ボダを遥かに越える店でしかあなたも勝てないと分かればいいです

回りムラは、タマの材質、温度、汚れ、バネの具合などだと思います
玉の回転のさせ方で、重いタマ、軽いタマを作れる技術がある気がします
野球でも回転がついたボールはよく弾くように
電圧や何かしらで回転が変えれるようなって想像だけですが

ホルコンで収支管理できるならハンドル固定への対策もへったくれも無いだろう、とは自分も思いますが、おそらくハンドル固定への対策の需要が先にあって、その名残りで今も残っているのだろうと思っています。

>>785
いえ、あまりボダとかは考えていなくて、経験による体感的な基準だけで回る、回らないを判断しています。もっとも回らない台では話にならないという意味では完全に同意します。
ただ店側がわざと回らない状況を作っているとは思っていません。それは諸刃の剣だと思いますので。

>>786
いや、逆にホルコン調整などないから、玉を弾く技術が発達したんじゃ？
一律調整で、いちいち釘を叩かなくともある程度回り調整できるように

なんか、釘なんかより玉の飛び方が違う気がするもんで
あくまで私的な見解です、釘読みなんて素人ですんで

>>787
ホルコンが当たりを消す処理してるなら、相当回る店でしか、いくら動き回ろうがかてませんよ
スペック以上にはなり得ませんから

回収額の合計から店が売上抜いて残りを還元ってのはホルコン経営だろうが通常経営だろうが変わらんわけで

>>788
自分は釘読みなんて全くできません。2000円くらい回して自分基準で回るか回らないかでしか判断できません。
ただホルコン調整はあると考えています。
店舗はある意味莫大な初期投資とらんにコストを抱えています。ある程度の精度で利益予測ができないと、とても手が出せ無いと思います。
ただ強欲に利益を追求しても立ち回ら無くなると思いますので、店側も相当の苦労をされていることかと思います。
幸い自分の周りの店はそんなに強欲では無いように思いますので今のところはまだパチンコで遊べています。

エスパーばっかりか

>>790
同意します。自分のイメージでは日本酒系の一杯飲み屋、コップの下に受け皿を敷いてコップを溢れさせて受け皿にも注いでくれる。この場合でいうとコップの分が店側の取り分で溢れた分が還元する分。
問題は店側が置くコップの大きさだと思います。ドイツ人仕様のビールジョッキを置くような店では決して打たないようにしています。

>>791
だから合法によるのか、違法によるのかを聞いたんですよ
ある気がするってのも自分なりの裏付けがあるはずですから

自分ら蔓延否定派は、パチンコ屋がクリーンだからなんて、クソみたいな理由じゃ無いんだ
ハード的に、ソフト的に、法的に、時代的に無理だろうと思うわけ
ある程度、システムを考えて見たりしながらね

>>792
何の能も無い書き込みは、自分が思っている以上に自分のことを無能に見せるので控えた方がいいと思う

>>794
質問の意図についての理解が足りなくて申し訳ありませんでした。
自分は合法だと思います。既に市場が出来上がっている以上、やっぱり違法だから禁止、というわけにはいかないかと。
ただ、だからと言って、無慈悲に巻き上げるような真似をすれば。それは自分の首を絞めことになるので、露骨に行われることは無いかと思っています

>>796
そうですか、改造はいらないわけですね

酔いが回ってきて自分でも耐えかねる誤字が目立つので落ちます。有意義なご意見をいただいた全ての人に感謝します。お休みなさい。お先に失礼します

>>794
法的に無理つーのはまだ分かるけど、ハード的にソフト的に無理ってｗ
遠隔なんて単に信号通信じゃねーの
当たりをハズレに変えたり、逆にハズレを当たりに変えたりなんて容易な事だろ
もしくは取得乱数の範囲を意図的に狭めて当たりやすくしたり
逆に当たり乱数の無い範囲を意図的に取得させる事により当たらなくさせたり（いわゆる無抽選）
やろうと思えばいろいろと出来るわ
現に遠隔特許が特許取得し、その技術が理論的に再現可能であると証明されているんだから

>>799
改造すりゃ何だってできるよ
ハード的にソフト的にとは改造なしで、法的に掻い潜り出来るかの話
法の解釈の仕方でね

パチンコの換金の3店方式みたいに誤魔化せるかってこと

特許取得＝実用化とか
お前ら単純だな おいw

だいたい、妄想し過ぎなんだよ
パチンコ業界はな、今頭打ちなんだよ 韓国では禁止になり そして日本でも正直無くしたいと思ってる議員も腐るほどいる。政党が変わってパチの規制も変わるだろ？厳しくなったり緩くなったり
遊技として、打ち手による差が開くようにしてはならない。 スロットで言えば目押しによるリプレイ外しとか パチで言えば止め打ちで増えない様に電チューの解放時間のランダム化とかな

要するにグレーゾーン的な物を排除して健全な物を目指さなくては、いずれ韓国みたいに全廃になる危険性がある。

>>800
風適法の委任を受けている規則を見てごらんよ。

「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」

これの「別表第３　不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格（第６条関係）」を
見てみると主基板が信号を受信することができてはいけない、とされている。
（貸出装置という例外はある。）

信号が受信できないのに、どうやってホルコンによる制御が可能なのか？
どうやって解釈しても受信＝違法なので、よく言われるような
「島単位だから適法」ということにはならない。

そんで、釘調整も勿論問題になる だから一律調整が多くなる。
マルの店長の話では、調整をするといっても本当に微調整なレベルで一ミリ上げる下げるのレベル。元々マイナス調整は勿論な。
ボーダーという言葉を借りるが、パチンコは確率で組み込まれてるゲームだ。確率がプログラムされてる以上、ボーダーラインは事実算出される。だいたい1000ゲームで3500玉〜5000玉店側のプラスになる釘調整で営業してる店がほとんどだろ？
そして設置数は数百台。マルみたいな大型店だと、それだけで莫大な利益だ。
パチンコ屋やグレーと睨まれる危険性を高めてホルコンによる出玉調整をする必要性があると思うの？それともあのゲームの確率を見て遠隔しなけりゃ
店側が損するような出玉が出ちゃうと思ってんの？最初から打ち手に不利な確率のゲームだぞ

ホルコン連呼する奴はスロットの現状を見てみろ。
設定1（一番出玉率が低い設定）が大半。

出したくないのならスロだったら設定1、
パチだったらクソ釘にすればいいだけ。

ちなみにスロットの設定は機械的にデジタルで行えるけど、
目的は釘調整と変わりがない。

パチンコ台のCM禁止とか、イベント情報禁止とか 今の段階で国からかなり圧力をかけられてんだ。
ヘソ釘は毎日ほぼ全台出荷当時のマイナス調整、スルーアタッカーはそれより数ミリ割を下げる。もうね、パチンコで儲けれると考えるのは止した方がいいよ 勝ててラッキー 負けて当たり前の、ただのゲームで娯楽。それでも優良店を探して細々と食ってる奴らもいるけどな
パチンコ雑誌の煽りを受けるな 負けて当たり前のゲーム。本当に給料の少ない庶民は適度に楽しんだ方がいいよ

>>804
＞パチンコ屋やグレーと睨まれる危険性を高めてホルコンによる出玉調整をする必要性があると思うの？

全然あるね
だいたいお前達の考え方はさ、パチンコ屋は店をオープンすれば客は勝手に来て
そして未来永劫その店に通い続けるっていう呑気な考え方だよ

客を引き付ける為、投資を促す為には派手な出玉のサクラ台だって必要だろ？
そしてその回収というか損失補填台も必要だ
それを釘調整みたいな間接的な調整で演出なんて出来るか？
もしくは確率の偏りという偶然待ちしてるのか？

話題のビッグタイトルの新台を大量導入、しかし初日二日目と総じて客のヒキが悪く出玉はサッパリ
店としては最悪のパターンだけど、何故かこんな現象なんてほとんど有り得ない

あの昨年の新台AKB導入時だってそうだ
導入直後ではコーナーがドル箱タワーの山だらけ、5万発や6万発以上の台もあった

ここ最近どうだい？導入直後は釘ガバ開きだったか？今は釘ガン閉めか？

>>807
自分が見ていないことは「有り得ない」になるのな。
派手な出玉のサクラ台と損失補填台を自在に作れるのなら、
話題のビッグタイトル大コケ、なんて現象は全国的に発生しないだろ。
（エヴァ福音など）

アタッカー周り、電チュー周りを削らなくても良いわけだし。

しかしお前らの言う「ホルコン」てのは便利なもんだね。
サクラ台、回収台の設定も可能。回転数の設定も可能。凄いなァ。

収支の比率をコントロールすることよりインを増やす（客を増やす）ことの方がよっぽど重要なんだが。
ホルコンに客を増やす機能は無いね・・・

>>809
エヴァ福音は台数入れ過ぎ
続き物でスペックも前とたいして変わらないミドルタイプなのに80台導入とか
そりゃ客も飽きるわ

＞サクラ台、回収台の設定も可能。回転数の設定も可能。凄いなァ。

こんな程度、全然凄くないんだが？

>>807-808
何か物の見方が極端に偏り気味な感じがするんだが…
全然出てない、糞台、
新台導入直後にこの手の意見がいかに多いことか。
今だとスロの鬼武者なんかがまさにそう。
ホル厨なだけあって、思い込みも激しいんじゃないか？

>>810
そうなんだよな。

客増やしたいのならホルコンで利益は調整して釘は開ければいいのにな。
ボーダー云々ではなく、回らないパチンコってつまんないでしょ。
その結果、客飛ぶでしょ。

ホルコンあるのに、なんで釘締めるのか説明できる奴がいない。
「回収スピード」なんていうアホな意見はあるけど、
回収スピードにこだわるより客増やした方が利益になるだろ。

まぁ「回収スピード」って意見は、釘で回収率が変えられますよと
言っているのに他ならないんだがな。

こっちは田舎だけど、ほとんど常連客でみんな顔見知りで、いつも出てる
サクラなんて居ないよ

あと釘だけど、去年甘デジ打っている時、ヘソの釘が折れたけど、これって
いじり過ぎの金属疲労だよね

それとスルー、アタッカーが超キツイ店があって客飛んだんだけど、俺も
それが嫌で２度とその店には行かないけど、
もし出玉制御出来るなら、そんな事しなくても良いと思うけどな
客減らしてまでそこまでなぜやるの？

回収スピードのスピードにこだわる意味が分からないんだが
客が無限に金持ってるの前提？
ぶっちゃけ論破されてますよ

>>813
その通りだな(笑)

>>810
一般客のパチ屋の評価を決める基準というのは、その店・コーナーでの箱の積み具合なんだよ

箱積んでいる客がかなりいる→この店は出しているな
箱積んでいる客が目立つ→この機種が力入れている機種だな

客の射幸心を煽る、欲をそそらせるってヤツだな

じゃあ箱積んでる客が多い店＝釘が開いている店なのかといえば
そうなっていない、比例しないとおかしいのに比例していない

>>817
客が多い→稼働が上がる→箱積む人も増える。

のループ。

そもそもの始まりが「箱積んでるホール」なんだから
釘の良いホールに客がつくかというと必ずしもそうではない。

箱の積み具合で判断するなんて難しいでしょ。見る時間によって全く
違うでしょ？出てた人達が次々とやめた後見れば後ろにドル箱は無いわけだし

でもやっぱり、釘のいい店の方が悪いと評判の店より客は多いし出てるよね

あと続レスですまんが

こっちの中、大ホールもほとんどパーソナルになったから、ドル箱は使ってないわ

4

>>736
このアクセサリーを買ってからは、身長も伸びたし女の子にモテモテになりました
みたいな感じにしか聞こえないんだけど

ここで負け犬の遠吠えしてるホルコン厨は店内を腕組みながらウロウロしてるようなおっさんだろｗ
人の台のドル箱やデーターをジロジロジロジロ
ちょっと積んでると顔まで覗きこんできやがる

で、そんな妄想しつつも
そんなオッサンを無視できずに悔しそうに書き込みと・・・

もうくだらん書き込みやめたら？

「ホールを信用すること」
まずはこの気持ちが必要だと思う。

どんな商売でもそうだが、
店と客には一定の信頼関係がないと成立しない。
たとえばレストランに行けば最初に水が出てくる。
この水が普通に飲めるのは「信頼関係」があればこそだ。
ところがここのホルコン派の人たちは、
「もしかしたら毒が入ってるかもしれない」と考えるわけだ。
これがいかに異常なことかわかるかい？

勝ったり負けたりは時の運。
大事なのは負けたことを店のせいにしないことだ。

↑
朝鮮パチンコ屋がしている　信頼を得る努力　を教えて

まあ最後の１行がいいたいだけのゴミだろーけど

レストランで水が飲めるｗ

例えもアホすぎるｗ信頼関係ｗ

>>803
遅レスすまんが、「主基板」というところが抜け道な気がする。別の入力インタフェースという副基板はノーマークということですよね？

>>802
逆にグレーゾーンの無い健全な娯楽になった瞬間潰れると思う

打ち手を叩きのめして再起不能にするのが目的なら簡単すぎると思う。
先行投資と運用費用の負担の下、かつ成長することが目的なんで、打ち手に継続的に長期的に打ってもらいつつも、利益が上げられる方法を考えなければならない。
一部の浅はかな強欲店を除けば、店側もいろいろと大変だと思う。

ﾎﾞﾀ信者に聞きたいんだけど、
薄利多売にして競合店の客を奪えば一人勝ちなのに、何故やらないの？

>>831
やってるところをあなたが探せてないのではないかなあ？
色んな告知はできなくなってるからね

>>831
新台入替費用が数年前と比較して大幅に増加して釘を開けられない。
糞釘の新台に群がるアホ客がボーダー意識する客層より圧倒的に多いから
新台入替を中心とする営業方針の方が儲かると考える経営陣が多い。

>>833
ならｽﾚﾀｲの答えがでてるよね。
糞釘でも打つ客が圧倒的に多いから制御をしてても糞釘で問題ない。
君も開ける意味がないって自分で言ってるし

それに、下手に開けて乞食が増えて、データがおかしいって騒がれる方がめんどくさいだろ

>>831
薄利多売にしなくても、新台というだけで釘が閉まってても朝から打ちに来て、昔の機械と違って釘が悪かろうが確変で一発の出玉があり、吸い込みのスピードもあるが、その分出玉もあるように見える。それに釣られてお前らは打つ。
マルみたく客が入ってれば出てるように見え、そしてまたそれに釣られてお前らは入店。マイナス調整の台でも取りあえず帰らずに少しは打ってくれる。
アホな客が多いせいじゃね？

パチ屋って駐車場に停めてある車のナンバーを毎日控えてるけどあれってどういう目的で控えてるの？

>>835
そうだよね、釘開ける必要ないよね。
ﾎﾞﾀﾞ厨ってバカだよね

>>836
無断駐車や犯罪対策もあるだろうが、地元割合など客層把握の観点もあるんじゃないか？

>>831
マルハンなんかは正にそういう営業方針だよ。

ボーダープラスの台なんかはほとんどないけど、
ボーダーちょいマイナスの台が多い。

ボーダープラスがないので俺は行かないけど、薄利ではある。
財務諸表もネットで公開しているので見てみれば？

>>828
「気がする」はいいんだけどさ。周辺基盤から主基板への信号送信も
認められていないんだよ。それでどうやって大当たりをコントロールするの？

法律に抵触せず、技術的に可能なホルコンによる出玉制御の方法なんてあるか？
そもそも論だけど、ホルコン派のいう「ホルコン」てどんな機能があるのか
人によって言っている違うんだよね。

よくホルコン派同士の争いが起きないもんだ。

ホルコン遠隔信者で、
BA・T1Yの削りを考慮した上でのボーダーより回る台を打っていて
稼動時間も充分に確保してるのに
パチンコ収支が赤字っていう人いるの？

>>826
たとえば、遊技産業健全化推進機構という第三者機関による随時・抜き打ちでの
検査に応じる旨の誓約書提出証明書をホールのカウンターの辺りに掲示している。

第三者機構が怪しいというのが目に見えているが、代表は元東京地検特捜部長。

「水が出てくる」の比喩はどうかとは思うが、ホルコン派の主張は
「マクドナルドのハンバーガーの肉にミミズが使われている」という都市伝説を
本気で信じているのに近い。

しかも、本気で信じるのなら普通はマクドナルドで食事しないという選択をする。

ホルコン派の中には本気で信じた上で、パチンコに行く人がいる。ここが意味不明。

>>839
> 周辺基盤から主基板への信号送信も認められていないんだよ
じゃあホルコンとの通信はどうやってやるわけ？台からの情報を収集ができないホルコンって何のためにあるのか？

.
ホルコンは都市伝説
.
ボーダーは“現実"
.
賢明なみなさんは一体どっちを信じますか？

>>842
？なにか勘違いしている？

要するに信号送信は一方通行なんだよ。
パチンコ台→周辺機器への信号送信は可能なんだけど、
周辺機器→パチンコ台への信号送信は禁止されている。

ホルコン派は、配線を見ただけで「操作可能だ」と騒ぐんだけどね。

>>844
一方通行ということは理解しました。
逆方向通信が禁止されている旨は、webで見れるどこかで確認できますか?
自分の調べたことと異なるので。

>>844
「気がする」と書いたのは緩い表現にしたかっただけ。オプションモジュールはある

>>845
「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」でググると法文が出てくるよ。
総務省行政管理局の「イーガブ」が法文をそのまま掲載している。

特許がどうのとか言う人がいるが、完全にお門違い。
拳銃に関する技術にも特許はあるし、麻薬の製法にだって特許はある。

>>831
だよな
釘、釘　言ってるのは店じゃなくホルコン隠蔽工作員だけって事だな

>>837
え？ 釘を無視して打ってるお前らホル厨とデータだけ見てジジババのせいにしてるんだがw

まともな釘の店がろくにない時点で
アホボダ信者の主張は少数の店の擁護にしかならん

まあ実際ここの似非ボダ信者は打ってもいないんだけどな

>>841
俺は松屋のカエル肉事件後にキムチ牛丼食べたいとは思わないがね。

収束すんのか
せんのか、言え

>>850
＞まともな釘の店がろくにない時点で
＞アホボダ信者の主張は少数の店の擁護にしかならん
あんた等は、大多数の店、クソ釘の擁護してる訳になるんだよ

＞まあ実際ここの似非ボダ信者は打ってもいないんだけどな
おまえ等、マジで遠隔言いながらパチンコ打ってるんか？

>>850
店の擁護でもなんでもない。むしろ逆。

「パチ屋が公正、クリーンだ」って言っているんじゃなくて、
「ボッタ釘で営業しているところがほとんど。そんな釘でも好んで
打つホルコン信者が滑稽だ」って言っているだけ。

ボーダー未満なら打たないってことを
全員が徹底したらパチ屋は確実に潰れるわけだし。

>>851
？じゃあパチンコもやめたら？

>>852
「収束」を勘違いしているよ。

ボーダー上回る釘で「収束すれば」勝てる、というのは
収束しないと勝てないってことと同義ではない。収束は必要条件はない。

確率通りに大当たりを引いて平均出玉を獲得できれば勝てる、ってことと同義。

逆にボーダー未満の釘なら、確率以上に大当たりを引くか、
平均出玉以上獲得するか、又はその両方を実現しないと勝てない。

どっちが有利かは一目瞭然。試行回数を多く積むことも必須ではない。

回る＝回転率が上がる＝大当たり抽選回数が増える＆客が低投資で済む

それはそれとして、釘じゃなくてチャッカー入賞数制御するのってどうやってんだろ？

>>854
ホルコン信者って朝鮮パチンコ信者や否定厨が印象操作で言ってるだけ
事実はみんな　ほとんど打たない＆もうやめた人間

それを都合よく曲解して印象操作、叩いてるのが工作員
それを妄想して馬鹿にしてるのがお前らキチガイ否定厨

だったら今の釘はボッタくりだからとかスレたてて普及活動しろよ

ホルコン・遠隔スレにばっか現れてボダ主張
その理由が「ボダを徹底したらパチ屋は潰れる！」とかバカじゃねーのｗ
最低な嘘吐き野郎だよ

>>857
何を言っているのか良く分かんないけど、レッテル貼り、属性批判が凄いな。

論拠を崩すとか別の論拠を持ちだすのではなく、反論できないと
「工作員だ、否定厨だ」っていうのは論理でもなんでもないよ。

「俺は自民党員だ、だから俺の言っていることはすべて正しい」って
言っている奴がいたとしてそれで納得できるの？君は。

>>859
ホルコン信者とか言ってる時点で同類だよ
お前のレスに反論もクソもないし

>>857
オイオイ、今もなおパチンコしてるのは、殆ど不正信者、遠隔信者、設定信者など、若しくは無知、若しくは理解した上での運試しだけだろ？
一割程度がコンビニの時給程度を未だに追ってるボダさんだけ
【独立抽選】の仕組みを知らない、若しくは否定するものが長年パチンコを支えてるわけだ
仕組みを知ってる奴がココ10年で辞めたおかげでココまで減った
この先、厳選されたパチンカスを減らすのが容易じゃない
幼稚園児に因数分解を教えるようなもんだからな

>>858
何処がウソなのか、論理的に説明してくれないか？
俺は真実と思って書き込んでいるが、俺の勘違いの可能性もあるから。

論拠としては、パチンコ屋は客さえ入れば
儲かるようになっている、そうしているという大前提がある。

この大前提は、ボーダー信者だろうがホルコン信者だろうが
パチンコやる人間、さらにはやらない人間の大半の共通認識だろ。

その方法論で釘なのか、ホルコンなのか遠隔なのかという考え方の相違はあるが。

じゃあ、その前提で今のホールを見たときにボーダーを上回る台なんて
1割にも満たない。もちろん持ち玉比率、貯玉の使用や技術介入で
差はつくけど、1割あれば良い方だろ。

じゃあってことでボダを徹底すると、客は単純計算で9割減る。

ボダの徹底で残り1割の客が朝から晩まで打つとして
それまでの普通の客の3倍は稼働時間を取るとしても稼働は7割減る。

ただでされ厳しいと言われている今のパチ屋、稼働＝売上が7割
減ってやっていけるもんかね？

>>861
んな奴らほっとけ　
ジジババ、バカ主婦、ネットもみない底辺低脳若者だ
信者でもなんでもない、ヒマ人とアホの集まりだから

>>862
どこでボダの徹底、ボダの普及してんだよ　てめーらはよ

スレたててボダ徹底→しない
オカルトスレでのボダ徹底→しない
ホルコン・遠隔スレでボダ説いて遠隔否定→する

>>864
なるほど、反論はない、できないということですね。

そもそも、ここはホルコン・遠隔スレなの？

「ホルコンで割制御できるのに糞釘にする理由」というタイトルは、
そんな理由はないから結局、ホルコンでの制御は不能だという解釈もできる。

>>863
ほっといたら何時までもパチンコ無くならないぜ

>>865
ここだけの話じゃないね

結局ボダボダ言うのは遠隔否定の材料でしかないわけだ

まあ関係者がダンマリ決め込んでるイカサマ業界を
長文書いて擁護する理由もないわな

>>866
そいつら（ジジババ、底辺）をやめさせるのに
ネットで書き込みして効果あるか？
ないだろ
考えたらわかるだろ

>>868
風潮が大事なんだよ
ネット見れる奴すら釘は関係ないなどいってちゃだめ

>>869
不思議だよな。これだけネットが発達して情報が簡単に手に入るのに
ホルコン制御を本気で信じている奴がこれだけいるんだから。

潜伏捨てる奴も少なくなってきているのにな。

おめーやＲマニアみたいなクズが必死だからだよｗ
気づいてないのが滑稽ｗ

>>870
ああ、何故遠隔が有ることにしたいのかがよくわからない
パチンコはイカサマと言うことで辞めさせたいんだとは思うが
他にパチンコの害悪など山ほどあるのに

イカサマパチンコの関係者はだんまり

一方ネットでは何者かがホルコン厨ｗホルコン信者ｗ負け組ｗボダ超え打てｗデータとれｗ
あやしい業界だこと

こんな業界を必死で擁護する理由なんか
まともな日本人にはないんだよねｗ

ダンマリしてる詐欺業界の変わりに必死で火消してあげる理由も当然ないｗ

>>873
そりゃパチンコ業界は、ああだこうだと妄想してくれる方が有難いからだよ
スンゴイ証拠でも挙げられたら抵抗するだろうが
全てのパチンカスが独立抽選を理解してしまえば、パチンコは終焉を迎えるんだから

パチンコ業界にはあんた等は感謝されてるよ

>>834
ほんとアホだよね
その理屈だと糞釘で回収できるんだから、わざわざ摘発リスクがある上に高くて人件費も無駄にかかる制御装置とやらを使って制御する必要がないって事も言えるじゃん
自分の理論押し通したいがために思考停止に陥ってるから馬鹿に見えるんだよ

遠隔信者（＝ネトウヨ）のパチンコが不正を絶対にしてるはずっていう思想の根底にあるのって
パチンコの経営者が朝鮮人っていう根拠の無い勝手な思い込みから来てると思うんだけど
それすらも嘘だからね
何と戦ってるのか分からんし本当に他人の足を引っ張るだけの無駄な人生だと思うわ

実は１割もいないパチンコ業界の「在日」
http://blog.livedoor.jp/iamanerd/archives/66235098.html

>>847
ご教示ありがとうございます。
別表第3の(3)のチ項の、外部端子板を介さずに両者の「配線」を接続することができない、とありますが、片方の配線と片方の「基板に直接」接続することには言及が無いので、この辺りが抜け道になるのでは無いでしょうか？
「外部端子板を介さずに外部装置と接続することができない」のように書かれていれば抜け道は塞げると思いますが、あえて詳細に書かれているところが気になりました

ホルコン厨もボーダー厨も遠隔が絶対ある、絶対ないって自信持って言ってるんだから証拠出せ。

【鳥取】パチンコ「ＹＡＭＡＺＥＮグループ」の崔社長が鳥取の大山ゴルフ場を買収　韓国人誘致へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363789399/
在日韓国商工会議所名誉会長で
パチンコ店経営などを手がけるＹＡＭＡＺＥＮグループの崔鐘太（チェ・ジョンテ）会長

遠隔はあるだろ
蔓延はないってだけで

>>879さんは無い方の根拠を出した。このスレで具体的な根拠を出した事例は初めてだと思うので、自分は敬意を表します。
でも自分はホルコンからの台への通信はあると思うので、どうやっているのかが興味深いところです

ごめん、安価間違えた
>>879へ
>>847さんは…以下882と同文

元在日韓国人信金理事が吉原で“違法風俗経営”で逮捕
“違法風俗”5億円収益か　信用組合元理事長逮捕 ＡＮＮ(2013/1/11 17:40)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/230111054.html
･･･権東鉉容疑者は民団東中支部顧問の重鎮で、信用組合愛知商銀元理事長
韓信協（在日韓国人信用組合協会）元会長
東京・吉原のソープランドを計８店舗経営し
東海地区最大のパチンコチェーン「キング観光グループ」のオーナー。
現在は、息子たちに経営を任せている。
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-2242.html

オレの店（店員）パチ６５０台、スロ３００台。
地元の掲示板に遠隔、店長スイッチ押せとか滅茶苦茶かいてあるけど
有り得る訳無い。小規模店舗ならともかく遠隔なんて不可能。

店長いるの朝と閉店前〜深夜。
事務所にモニター３０台くらいあるが誰も見てない。
事務員のおばさん１人が多いし。
店長、主任、副主任、新卒二人の５人以外あとバイト。

北斗入ってからサンドの集金回ると驚く。
よくこんなに金使えるなと思うくらい入ってる。
しかも万券がほとんど。
あのシマだけ異常な別世界。
シマ割りで北斗（４０台）だとマジで地獄

愚痴スイマセン

>>878
なるほど、そこだけ見ると考えられなくはない。

ただ、（１）基板に関する規格のイ（ハ）には主基板は開封すると
痕跡の残るケースへ密封することが必要とされている。

密閉している状態で直接基盤に配線することはできない。

「ホルコンから台への送信がある」と思うのはいいのだけれども、
それが（かなり強引な解釈を取ったとしても）法律に反しない形で
なおかつ技術的にも十分可能な手段を示してほしい。

まず、貴方の言う「ホルコン」とはどういう技術なの？

>>886
ご返答をありがとうございます。
密閉については、台から外部装置への通信が認められている以上、厳密な密閉は難しいかと思います。
現状では法律に反しない方法での外部装置から台への通信は先の書き込みのような抜け穴的な解釈無しでは難しいと思います。法的な抜け穴さえあれば、技術的には可能だと思います。
自分の考えるホルコンの機能とは、基本的には収支のモニタリングですが、現状では収支の制御的な機能も有すると考えています。
知り合いに詳しい人間がいて、いろいろな話を聞いてそういう考えに至ったのですが、確かに具体的な方法は教えてもらえていません。おそらく勤務先との守秘義務でしょう。
台から当たりを問い合わせてホルコンがそれを承認または却下する、という仕組みがあると考えています。が、外部装置から台への通信に法的な抜け道が無いならそれは不可能だと思います

ID:ozD8q8jR
↑
昼からずっと張り付いてるのな

工作もほどほどに
どこぞのチョンみたいになるぞ　上にいるけどｗ

>>887
いや、本当にメイン基盤は密封されている。
だからこそ外部装置への信号送信は、端子を通じて行っている。

貴方、理知的な人だし実際にパチンコ台の裏がどういう構造になっているか
見てみれば？パチンコ実機購入者のブログなどを見ると良いと思う。

「詳しい人がいる」ってことだけど、かなり眉唾で勤務先との
守秘義務があるのならホルコンによる制御も喋っちゃいかんでしょ。

>>888
昼から張り付いていようと、具体的に、関連する法令へのリンクを提示した以上、無視したり、ふざけた態度を取るべきではないと思う

ネトウヨ(=Rマニア)は見たこと聞いたことを無視して主観でしか物事を語れないからな
レイプがやっているのは議論ではなくただの布教
ﾁｮﾝらしい行動だわさ

>>891
スレ違いだし

>>890
「詳しい人」については身許が明らかなので、眉唾に思えたなら、それは全て自分の説明の不備に因るものです。具体的なことを説明された訳ではありません。
しかし、パチンコ店の経営という視点から考えた場合、確率や釘調整だけで初期投資や運用コストをどう担保するのかがどうしても理解できないのです

>>890
これを言ったら身も蓋もないことは承知の上で、あともうひとつの可能性としては、警察OBの天下り先としての業界の存在です。
法的には黒であるものの、寄生虫は宿主無しでは生きていけないことを考えると、何らかのお目こぼしがあることは考えられるように思いますが、どうでしょうか？

>>894
>確率や釘調整だけで初期投資や運用コストをどう担保するのかがどうしても理解できないのです

じゃあ、世界中に有るカジノはどうやって運営されてるの？

>>894
感覚的には分からんでもないけど、設置台数200台の小規模ホールでも
稼働率が3割で一日12万回転。30日で360万回転。

MAXスペックでも確率分母の9千倍の試行回数。
これだけ回していればほぼ理論値通りに落ち着くとは思わない？

個人でこれだけ回すとなると一日中打ち続けても1800日かかるよ。
（いずれも一日の最大回転数を通常時2000回転と設定）

>>896
IDが異なるので違う人として回答します。
カジノに行ってみればわかると思うが、その辺の場末の裏カジノのディーラーでもスキルを持っている。憶測だけでモノを言っても、わかっている相手には通じないということを教えておく

>>887
メイン基板とは別のところに外部装置用の端子がついているんだよ
ただのパルス信号送るだけの端子、しかも被覆を剥いたリード線ぶっ刺すだけの超ローテク
モジュラーとかイーサとか上等なのはついてないよ
計数情報をホルコンに送るだけ　

>>897
ちょっと今は酒を飲んでしまったので検算ができなくて申し訳ないです。
ただ、そういう確率的な理屈が明確になっても、経営としては成り立たないと思うのです。そういう理屈に本当に気が付いた人はおそらくパチンコから遠ざかってしまう。なので、つなぎとめておく手段も必要だと思います。

>>896
ディーラーに技術があるからでしょ
パチンコ屋も同じだと思う
客にはパチンコは確率ですよと言いながら、裏で汚い手を使っているに違いない

>>899
台から外部装置への通信は合法とのことですが、その逆方向の通信についてが現在の話題の焦点になっています。

>>900
うーん確率的な理屈が明確でも経営が成り立たない、
というのはどういう理屈なの？

パチンコ屋はカードが使えない場なわけだし、貯玉再プレイなどを
除いては現金が入る商売だよね。その点ではキャッシュフローは優良なのでは。

キャッシュフローが悪いと理論的に黒字になって、
実際に経営上も黒字なのに倒産ということはあり得るけど。

>>901
その汚い手が禁じ手であることが法律で明示されているので、すぐ捕まってしまうことがリスクとしてあるのに、このビジネスをやるとは考えられない

>>903
いえ、店側が完全に優位であることがわかってしまえば、遊戯者つまり顧客が減ってしまうと思います。顧客がいなければビジネスとして成り立たないように思います。

>>902
「通信」と言う言葉が適切ではないかもしれないね
例えるなら蛍光灯のスイッチのon/off繰り返しだ
スイッチを押す（台）＞蛍光灯が着く（ホルコン）　物理的に逆は無い　
不正がしたいなら別の装置がいる

普通なら元店長や元経営者が色々業界裏話とかで語るはず
そんなのが見られない統制のとれている業界なのかなあ
喋ったら消されるのかねえ

>>904
お上と癒着してるから、パチ屋が余程の裏切り行為をしない限り捕まることはないよ
カジノだって同じだよ

俺が官僚だったら天下り先はパチ関係の監査機関がいいなあ
メーカーとホールから裏金貰いまくって２年くらいでお役御免
悠々自適の老後が待っている

>>898
カジノにはディーラーが介在しないゲームも有るけど？

>>906
そうですね、その方向は法的に許容されているので問題がないと思います。逆方向が不正で、本当に店側がやっていないのか、が現在の話題の焦点です。

>>909
スロット以外にありますか？

>>910
そら不正してる店はあるよ
極々、少数だ　リスクがでかいからね
やるなら建築工事段階で、店と機器設置業者が結託しないと厳しい
床下の配管にケーブル仕込むとか

でも、そこまでしてもすぐに捕まってしまうリスクがあるのに、それをやりますかね？

すいません、落ちます。自分には無かった新たな考察の機会を与えてくれたID:ozD8q8jRに感謝します。ありがとうございました。

>>913
おれは１０年以上業界にいるけど、噂は聞いても実際に装置を見たことは無いよ
ホールに出入りする業者が多いし、秘密なんてすぐ漏れるでしょ　なので９９％無い
ゴト師が誤動作させるぐらいだろ