貯玉再プレー手数料「一切取りやめる必要がある」

全日本遊技事業協同組合連合会（全日遊連）は、４月１６日付で警察庁より発出されていた文書
「貯玉・再プレーシステムの利用に伴う手数料の取扱いについて（通知）」および
「ぱちんこ営業において客に付与されるポイントの取扱いについて（通知）」に関する
「基本的な考え方」を４月２７日付で各関係団体に対して発出した。全日遊連は、
「貯玉・再プレーシステム」のいわゆる“手数料”は「一切取りやめる必要がある」との考えを示した。

　全日遊連は文書において、貯玉・再プレーシステムの運用において、一定数の遊技球を徴収する行為は
「実質的に換金行為を行っているとみなし得る」と指摘。手数料を徴収する運用を
行っているホールは、直ちに運用を見直すよう要請した。また遊技球によらずに手数料を
徴収する方法を検討する場合には、都府県方面遊協を経由して、かならず全日遊連に事前に
相談するよう求めた。貯玉・再プレーシステムの運用自体を否定するものではないと注記している。

　再プレー時に遊技球の使用制限を定める行為に関しては、「○○の日は制限解除」といった
文言などを利用してイベント化することは認められないとの考えを示した。貯玉・再プレーシステムを、
出玉イベントを偽装する手段として利用しているとみなし得るとしている。また、
貯玉・再プレーに使用制限を設けること自体が「好ましくない」とした。


全日遊連、「貯玉・再プレーシステムの手数料」および「遊技に関連する諸要素に基づくポイント」は「一切取りやめる必要がある」との考え示す
http://www.vsearch.co.jp/entry/news02/post-15275.php

【パチンコ】『「実質的な換金行為」となるので取りやめる必要が』…貯玉再プレー手数料や来店時ポイント付与などについて指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336521566/

大阪は既に実施済

このせいで大阪釘激渋になったんかよ
まじウザイわ
よう行く店全く回らんようなってるし

>>3
貯玉無制限無料ならそうなるわな。
実質的に等価店と変わらんから。
貯玉使用上限設けた店行ってみ。前より釘がマシになってる店もあるよ。

＞使用制限を設ける事自体が好ましくないと(rｙ

地元の低換金が5月7日から告知なしにリニューアル工事始めたが確実に等価だろうな。80万近くためた貯玉下ろしたらもう等価で貯玉する気にはならん

>>6
奈良

多いのは3000玉まで手数料無料とかだな
それ以降は貯玉使えなくなるとか

そだな。そんな感じ

俺のよく行ってた店は、再プレイシステムの停止とか書いてあったワロタ
景品と交換するためだけの貯玉だってよｗ

元々手数料と換金差額が一緒だったから、貯めている意味もなかったんだけど
換金したり現金入れたりするのが面倒だったので入れっぱなしにしてたのに


いきなり1000玉になってすげえ不便になった

ていうかもうこれで低換金店はほぼ終わりだろ。貯玉遊戯の奴はもう来ないだろうし何も考えず打ってくれる養分ジジババに見放されたら終わりだな

>>12
もしかしたら等価主体の大手による
地域密着型中小店舗の虐殺が目的なのかもしれんな。
全日遊連での力関係は、間違いなくマルハンを頂点とした大手が圧倒的に強いだろうし。

>>13
なるほど客からこれ以上搾り取れないから他の弱小店の客の囲い込みに目を付けたってわけか。
あいかわらず戦塵は屑だな。

等価も禁止する方向性だろ、アホか

普通に手数料無料の日ってチラシ入れてやってる店あるよ
地域によってバラバラなんじゃないの？
ライターとか来店してるし、全体イベントは普通にやってる
＠兵庫県

俺の地域は手数料無料１日使用上限2000発がベース
店によって曜日や日にちで使用上限が異なる
使用期限も無いな
ただ上限無しの日なんか逆に釘が渋い

手数料取れないと1円の方がキツそう
なんで遊ばせて貰えるシステムを否定するかねえ
貯玉で1ぱちとかまさに遊パチじゃん
等価？
しね

いやこれは警察庁通達だから手数料は全国どこでもアウトだよ

釘殺したくない店は早めに貯玉システム廃止にした方がいいかもね

再プレイを廃止ね

3.6円の店は軒並み一日2500玉までの上限制になった
3円のところは再プレイが無くなって貯玉するのはいいけど交換しかできませんってなった

>>22
その方がいいよ
完全に無料になると間違いなく釘が死ぬ

もともと3円の店なんて手数料無料の日しか行ってなかったけど今回の一件は痛いな
余り玉貯めるくらいしか貯玉の価値が

しかし等価禁止、再プレイ手数料禁止の大阪は地獄だなw

28玉交換貯玉手数料無料の店なら成立するだろうが、
それ以下だと難しいだろうな。

俺大阪で35玉の店に6万2000発あるけど、今日5万8000まで減らした。
施行日いつなのかわからんから、この調子でガンガン減らす。

普通に交換して貯金した
10万発→6万発→4万発
１日無料2000発になったから全然玉壊滅する気配が無い
まぁ、釘が悪くならない限界はこんなもんだろな…

再プレー手数料禁止で交換率上がる可能性もあるんだから、いっぱい貯玉しといて様子見たほうがいいんじゃね？

近所の店、今月は手数料無料を続けるみたいだ。
システム改修までの暫定処置なのかどうか。
釘も特に渋くなった感じはないので今はボダ超えを楽に探せるが、
突然貯玉手数料無料3000個、以降当日の使用不可、みたいな流れになったら・・・

千葉県Ｋ市は 手数料無料になったね！

余計に釘閉めたけどね．．．．．．

コンプガチャと同じだ

無制限だと余計にまわらんくなるぞまじめな話

ホント警察って邪魔しかしないな。庶民の楽しみ奪って何がしたいんだか

マイホ3.3円換金だったが等価になった
釘が処女のマンコみたいにギチギチ

大阪もう実施してるん？
昨日、手数料無料イベやってたけど通報したら営業停止なるんやろかｗ

普段は3000発までで、月の半分くらいが無制限だった店が今週の月曜日から急に休業してるんだがもしかして営業停止食らったのかな？
近くにある同じ系列の店は普通に営業してるし、客付きも地域で1,2を争う多さだったから経営不振ってことはないんだろうけど

>>35
ここより橋本に聞け

>>35
どこでもやってる。というか「手数料取ったらダメ」なんだから、
もし手数料再開したら通報すべし。

手数料禁止は始ってるの？

千葉なんだけど、まだの店あるんだけど・・・・・

正式にはいつから実施なの？

普通に制限＆土日制限無しなんだが全国で変わるのか？

神奈川横浜市内の片田舎、まだ手数料取ってるけど来月あたりに変更告知するって言われた

一方で、再プレイ自体できなくなった店も上限設けた店もある

ここまで踏み切るって事はイベント紛いの告知して通報沢山来たんだろうな

>>1に貯玉・再プレーに使用制限を設けること自体が「好ましくない」とした。
ってあるけどこれはどういう意味？
手数料は無いけど1日の上限2000発って決まっている店があるんだけど
こういうのをダメって言っているの？
好ましくないって表現だけど手数料と違ってまだ禁止はされないってこと？

好ましくない=まあ許してやるよ
じゃない？
他では「認められない」とか手数料は「一切取りやめる必要がある」って強く言ってるのに、上限についてはそういう言い方するってことは

店側が有利に考えると、貯玉システムは指導の為廃止しました
とか張り紙して　現在は使用不可、貯玉がある方は○月○日までに換金して下さい。
それ以降は無効になります
とかやりそうじゃね？
それか、手数料無料で続行するなら釘とか設定が下修正されるの間違いない

自分で貯めた物を使用上限があって使えないって常識的におかしい

事前告知ないままいきなり当日の朝に店舗改装工事の為暫く休みますってメールきて数十万入ったままの貯玉下ろすに下ろせない状況で只今負けまくり1文無しの俺

再プレイの件が7日辺りから怪しくなるのは知ってたが本当にこうなるとは思わなかったわ。しかも予告なしに休むし事前に下ろしとけば良かった

あちゃー
改装工事という名の閉店でそのまま貯玉消滅コースだなそりゃ

貯玉のシステムがちょっとアレだったくらいでいきなり閉店まで追い込まれるもんなの？
貯玉システム改善したらいいだけじゃないの？

>>46
玉はお金の代わりではない
ただ貯めれば景品と交換できるというだけの話
だから行きつけのパチ屋が特殊景品との交換だけを拒否しても法的には何の問題も無い

>>47
その店貯玉保証機構に入ってるの
入ってないで閉店したら本当に泣き寝入り

貯玉システム導入のために最近大規模改装したマイホ涙目ｗｗｗ

>>47
貯玉保障も上限あるから気をつけろよ

なんかここ見てたら貯玉してるの怖くなってきた。
貯玉増えるの楽しいし現金いらないからなんでもかんでも
貯玉して１０万発あるんだけどどうしよう‥

現金いらないって･･･どんだけやねんｗ

急にトンズラされて貯玉持ってる奴等が涙目になるのが見えます

>>54
ＭＡＸ・ハイミドル打つならそれぐらいあった方が安心できるが、
ライト系中心なら5万発、甘だけなら3万発もあれば十分じゃない？

このスレ見て不安になったから今日全部換金してきたわ
0.6円換金の1パチで9000発もあったからもし潰れてたらと思うとゾッとするわ

5400円助かってよかったな

「チッ」とは思うが「ゾッ」とはしないと思う
しかも潰れるとか書いてねーし

>>58
危なかったな

>>49
もともと儲かってない店ならこの機会に
貯玉抱えたまま潰しちゃうかもな。
これも大手ホールと警察が結託しての
弱小潰しなんだろう。

58だけど今週行ってみたらリニューアルオープンしてた
以前は小銭しか使えないサンドで、貯玉もいちいち島の端の機械に並んで500玉ずつ引き出さなきゃいけなかったのに
全台パーソナルになってた。そして全台釘がものすごいことになってた
もしかしたら換金率も変わったかもしれない。もうちょっと待ってれば等価で換金できたのかな･･･。待ってれば良かった

3600円も損しちゃったね

近所の店だと、換金率変わっても旧貯玉と新貯玉に分けられて
旧の方は古い換金率のままでしか交換できないようになってたが、他の地域だと違うのか？

神奈川横浜だけど、先月位からどこも等価になったよ。警察からのお達しもうるさかったみたい。地方のホールも来月くらいには切り替わると思うよ。

>>58
君かわいいね

>>66
俺も横浜だけど、来月から手数料は無料になるみたい
ただ2000玉とか1000玉までとか制限される
貯玉プレイの俺にとっては致命的かもしれん
これからは甘で持ち球作ってからじゃないと駄目になりそうだな

これのせいで練馬とかにあるグループは１パチで貯球の再遊戯出来なくしたのかｗ

>>65
下がった後にやってるんなら良いが上がった時にやってるんならぼったくり

つか金に変えてるんだからその時の価値ってのが普通じゃね
てか初耳だわそんな店

遊びゲーセンのメダル感覚で無くなってもいいやレベルじゃないなら
貯玉なんてするもんじゃないよ

どうみても店側有利なシステムなんだから

一日2000発までしか使えないからある程度貯まったら1万5千発くらい残してあと交換してるけど間違ってないよな？
33玉で甘メインでやってるんだけど

うん

その店で今後もずっと打つつもりなら、全部貯玉が一番得なんだけどね
手数料無料なわけだからボーダーは等価になるわけだし
1万5千発飲まれた後に現金投資したら、その時点で損になる

ま、そんな事当然分かってやってんだろうがね

>>73
ありがとう
>>74
一日2000発までだから一週間くらい連続で負けないと崩壊はしないと思って
追加の現金投資になった時に損してるのはわかってるし出た分は余裕出るまでまた貯玉にまわすよ
ありがとう

近所の貯玉店が
一斉に貯玉再プレーの
利用停止を告知し出したわ。
もうパチンカー完全に終わりだなｗ
次いで出てくるのは
電柱１玉返しの台やろ？ｗ
どんだけ客に不利になっていくんだよｗｗ

>>76
パチンコを辞めさせたいんじゃないかな
マイホは再プレー自体はまだ出来るけど、2000玉までになったし
再プレー中心の自分にとってはかなりの影響がある
3円交換だから現金投資したくないしなぁ
貯玉6万発あったのに

>>74
最終的には換金するんだから
等価ボーダーになるって考えは間違え。
貯玉でやればやるほど
等価ボーダーには近付くだろうけど
同じになることはない。

>>78
何か勘違いしてないか？

等価は等価だけど交換3円なら3円で等価になるから期待値（）は下がるよね
でもボーダーは等価ボーダーだよね

貯玉を理論上少しでも増やすという意味では等価ボダ以上あればいいが、
78の言うこともあながち間違いではない。
もし3円交換手数料無料なら、4円等価に比べて投資効果は3/4になるよね？
等価で手数料無料3円の店よりいい釘を見つけるのは大変だけどね。

78の言ってることは間違いだろｗ

キミも交換しない人かｗ

>>81
実質投資額も3/4になるだろ

それもそうだな。じゃあ、俺も78は間違い派に鞍替えしようｗ
マイホも3円だから、貯玉切らさないかヒヤヒヤだわ。

警察からの指導により再プレイ手数料を廃止しました。
また、のめり込み防止の為一日に使用できる貯玉に制限をかけます。
ってホールあるんだけど、何自分勝手に都合いいこと言ってんだか

>>86
じゃあ、使う現金にも制限かけろ、分母の大きい台は設置するな、って感じだな

パチンコ止めない限りそのホールでずっと打つつもりだったから
貯玉してたんだがな
これからは2000玉までで当てて無いと、その日打てないんだよね
平日に限っては今回の仕様変更はプラスになるけど、土日はかなり
マイナスかなぁ
一日最大でも2000発までしか減らないって考えればいいかもしれんが
新台の時はどうしようかな

今まで上限超えた分は手数料かかってたんだったら、上限使った後使う分だけ換金すればいいだけじゃね？

1ヶ月分貯めて超えた分だけ換金してけばいい

とりあえず貯玉は3万発残して交換してきたよ
一日2000発までしか負けないんだから、逆に良かったかもな

2000発までだと甘デジしか選択肢がなくなるよな
そりゃあMAXだって2000発以内に当たることはあるけど、10回打ったら9回は2000発ノーヒットだろうし

>>91
現金で打ったらボーダー以下なの？

>>93
現金で打ったらボーダー以下だね
貯玉でずっと遊んでいる限りは、換金しない方が得だしね
とりあえずこれ以上は換金しないで残しておくよ
今までは5万発は無いと不安になったが、今は3万発だしね

age

貯玉してたﾏｲﾎ(33玉)が3件中2件等価になったのはこの規制がらみかな？もともと使用制限があったんだがな。
ほとんど換金した。得したけど釘締まるよなぁ。どうしよう…
なんか等価って持ち玉で粘っても現金投資と一緒だから即止めしちゃう。

行くのやめて別の店さがしたほうがいいよ

そもそも手数料取るところはゴミでしょ

手数料取るところはゴミ

貯玉プレイしてるやつは、その貯玉に使った金額はすでに現金として回収してあるのかな？
それなら貯玉がいくら減ろうが損はないけどさ

貯玉

うちの地元の40発の店も今月から貯玉禁止になったわ。
ただし、貯玉は出来ないが現在のカードの残り貯玉は無制限で
使える。今までは制限有り。
13万発ほどある主戦場だっただけに痛い・・・
等価の予兆なのか閉店の予兆なのか・・・

手数料もそうだが上限が一番腹立つ
結局、端玉調整くらいしか貯玉の必要性がない

オレが行く所は貯玉は１日2500玉まで貯メダルは１日500枚まで と制限つけられた

そろそろ手数料取られたら通報してもいいのかな？

てか聞いて良いか？？？

非等価でで貯玉利用したら何故ボーダーが等価のか知りたいんだが、分かりやすい説明出来る奴いねえのか？
いたら教えろください・・・。

俺も30玉店で貯玉利用してるけど、何故等価ボーダーなのか分からない（笑）
ちなみに甘デジで１ｋ２１〜２２くらい回るよ。

>>106
持ち玉プレーと同じと考えろ

これのせいだと思うが、マイホが手数料無料になるどころか貯玉再プレイ自体出来なくなった。
一方的に客が不利になっただけ、客や店の方針は一気に等価へと流れるだろうな。
個人的には等価の糞釘より、低換金でも回る店が好きな自分にとっては嫌な流れ。

個人的もクソも貯玉する奴はみんな非等価が好きに決まってる

>>109
だれもそんな当たり前の事に反論してないんだが、話の流れがつかめないバカですか？

>>106
1玉を4円で借りてるのに30玉交換だと？
出て来た玉の価値は1玉で約3.33円って事か……。
おいおい、出玉を貯玉しておいて
再プレイだと手数料は取らないらしいぜ。


　　だ　っ　た　ら　店　か　ら　借　り　な　き　ゃ　良　い　じ　ゃ　ん　w　


後日いざ再プレイ
俺の貯玉ちゃん（1玉＝約3.33円）で遊技スタート
爆連大量出玉（1玉＝約3.33円）ゲット

な、等価だろ？


等価ボーダーって言っても、単なる玉の増減分岐点だから
交換ギャップで時給は平均的に下がる。
完全同条件（回転率・確変ベース・R出玉）の台なら等価の優位は揺るぎない。

それを補うのが、平均的に甘めな釘で回転率アップ（通常を多く回す事）によって
等価よりは（確率的に）多く得られるであろう初当たりの個数になる。


甘デジの件は回転率だけじゃ判断出来ない。

・機種
・1R辺りの出玉
・確変ベース

この辺の考慮でボダ割れの可能性もある。

全く条件同じなら
等価が一番なんだよな。
等価以外はいくら貯玉で等価プレー
できると言っても必ず最終的に
換金差がついて来るから
そこまで考えないと。
持ち球比率なんて考える必要もねぇし。

そりゃそうだ。条件一緒だったら低換金で打つ意味ないだろ。

等価で考えてる課金差がある貯玉プレイヤーは　あふぉなの？
いつかは換金するだろ？
てか、最初の元金だけでも換金したらすでに等価じゃねーじゃん

>>114
馬鹿な奴らだよ全くｗ
スレさらっと見た感じ根本から履き違えてる馬鹿が多い。
教科書丸暗記しただけの厨房状態ｗ
おまけに今しか見てない、先を見据えてない。
根底が揺らいでるのに暢気なもんだ

再プレー

貯玉システムなんてお店有利
そこら辺のポイントシステムとなんら変わりない

この元を安売りしずに他で還元みたいなサービスの本当の狙いは
実際に使用しないで消えてくれる人が居るってとこ
再来店効果などあるが実際は換金しないでそのまま放置が絶対にある
最悪貯玉廃止などすればいい　これも期限内に換金しなければ消える
究極はお店が潰れたとなればプラくず

お客に取って有利なの所は　あまり玉でいらない物にされない所だけだぞ
常に換金してあまり玉だけ毎回貯玉して使用可能になったら使う奴だけ勝ち組
換金差があるとこは店が潰れないか方針が変わらない予測が立てれるなら貯玉してもいいけどさ
なるべく換金はしといたほうがいいぞ　明日なんて誰にもわからん

突然再プレイ終わったのはこういう理由があったのか・・・

警察がクソすぎる。どのホールも再プレー制限無しのイベントがなくなり、結果的に客が損しただけ。
貯玉は客の物なのにそれにホールが一方的に使用制限を設ける事自体を禁止すべきだったのに。

制限するのがダメってなったら
換金と同じだけ手数料取ることになるだけよ

以前そんなことがありました

>>120
>>1をよく読んで。手数料取る事は実質の禁止、制限解除等のイベントは認められない。
まだやってるホールがまだあるなら警察に通報すれば改善される。が、使用制限を設ける事は
”好ましくない”にとどめている。裏を返せば、好ましくないけどやってもＯＫって事だ。

>>121
地域によるんじゃないのか？近所の大南無は月曜は2倍で隔週土曜と日曜無制限のままだよ

>>122
うむ、だから使用制限は”好ましくない”ってだけでどこもまだやってんだよ。
再プレー無制限はむしろ警察が推奨してる事。イベントとしてやってはダメってだけ。

宣伝しなくても日によって利用制限を変えるやり方はイベントと変わらないのはわかる。
通報レベルだが、その結果２倍と無制限デーが無くなる可能性の方が高い。うちの地元みたいに。

等価じゃない店が無制限だったのにコレのせいか知らんが再プレイ一切ナシになっててワロタｗ
なんでやねん

>>114
アホだ

パチ屋に個人情報教えて金も盗られるんだよ、会員なんかなる奴はアホｗ

俺はわざときったねー字で書いて数字とかわかんなくしてるけどなｗ

7月20日に警察庁保安課が各パチンコ団体に規制徹底を通知するみたい。
去年、通知した内容のほかに新しい要件が含まれているか注視すべし。

手数料無料のイベントの時にMAX打つのが楽しみやったのに
今はたった1k発の貯玉で甘デジを打つ日々

つまり遺憾の意なんですねわかります

>>129
信頼の森？？

そだよ

>>132
やっぱりか
最近いってないけどこっちはまだ特定日無制限はやってると思うわ

貯玉再プレーできないと干上がっちまうよ

だな

貯玉再プレーしたい

もう等価ばっかりだから難しいね

再プレー

>>115
何に噛みついてるのかしらんが、正解を教えてください。
天才パチンカーさんｗｗ

再プレー