【南国２】平和の確変詐欺について【ぱちリオ】

今日はレス回にしようか
>>49
初代牙狼については誰だってシステムがわかるようにできている
（厳密には時短だが）50%で確変、50%で単発。それ以外の知識は何も必要がない
常時手が震えているようないつポックリ逝くかわからないおじいさんを除いては、
1/400の台の50%を引かなければ勝てないという事実を、暗算で把握できない人はいないだろう
また、スペックの細かい点を知らなくて損をするということもない
スペックを知っているからこそ、深追いしなければいけないような状況も生まれない
だからこの台は詐欺ではない。トータルのスペックは甘いしな

客は必ず魔戒チャンスに入る確率と、入らなかった場合のリスクを理解した上で打つことになる
単発終了後に即辞めできる点、ただそれ一つとっても、打ち手に優しい造りだ
逆に……ある程度説明したが、南国２やRioは当たる癖に勝てないように作られている
こればっかりは賢いお前らにはわからないかもしれないが、俺のような一般人レヴェルの打ち手では
この荒いゲーム性を感覚的にはわかっているつもりでも、複雑さの裏に巧妙に隠された
感覚と実確率との誤差を把握しきれていない人間がとても多いのだ
そういう意味で、とってもホールに優しい詐欺台といえる

だから、俺が平和台について「詐欺」だと言っている理由は
ただ単純に実質連荘突入率が低いからではないのだ
――連荘突入確率が辛いのに、甘いフリをして客を呼び寄せ
――――見た目の軽い大当り確率を利用して客に二束三文の出玉を拾わせ
――――――潜伏確変をこれでもかというほどばら撒いて、客を決して辞めさせず
――最終的に、激辛突入率の連荘に入らなかった客から金を吸い取っているからである

>>55その理論ならサミーの百裂や剛掌のほうがもっと酷い

>>50
＞要するにミサイルとかの一発台をちょっとマイルド風味にして
＞リオのキャラつけただけ。平和だしな

これについては同意できる

＞リオも小当たりか潜伏かわかんなくてハイエナ失敗して
＞「平和はくそ」とか言ってんだろｗｗｗｗ

だが、これは違う……っ！
俺がハイエナ失敗して「平和はくそ」とか言ってる理由は
小当たりか潜伏かわかんなかったからではなく
ちゃんとリミット５や６が拾えているのに潜伏ばかり引くからだ！

射幸心煽りすぎ。
平和は客より店が喜ぶ台を作る糞メーカー。
いつか上から規制食らうだろう。

>>58サミーのほうがもっと酷いけどね

>>56>>59
あとで検証してみる必要があるかもしれないな
個人的には、百烈はST機をある程度打ってるならその辛さがわかるはずだし
豪掌も２確引かなければいつ辞めてもいいという理由から
詐欺レヴェルにおいてとても平和には及ばないと思うが

今更だけど>>28のやつ78%だよ

うむ。他にも細かい間違いがいくつかあるので
いっそのこと穴に入るかスレを立て直したい気分だ

>>60何が詐欺って潜伏状態から出玉ナシ２通で終わる、百裂も2確からの出玉ナシで終了しかも下手をするとそれだけで、当たりカウントが二桁いくと言う仕様

リオも南国も乙女も潜伏を引いた場合はループはあれど最終的には出玉にたどり着く

>>63
いや、それは最終的にではない。途中経過だ
リオと南国２は出玉があっても、連荘しなければ最終的に全部のまれることになる
しかもその中途半端な甘さ、小出しされる大当たりが連荘時の爆発力の割を食っているからタチが悪い
スロット風にいうと機械割を食ってるという意味なのだが、言いたいことが伝わるだろうか・・・？

>>63いいえ最終的な結果です、一回も出玉ありにたどり着けずに当たりカウントだけ増えて終了

普通の機種（カイジやＳＴ機械以外）潜伏ループはあれど最終的に出玉にたどり着く

確かに爆発力は削られていても出玉がにたどり着きやすいだけマシです

いや、リオは時短・潜伏ループでリミット到達するだろ。

つーかリオはあのセグで潜伏か小当たりか判別しにくくしてるのも悪質。
肉の悪い点を更に悪用するとか、客を完全に舐めきってる。
2R潜伏or時短にしてランプで一発判別可能ならまだ許せた。

>>65は>>64です寝ぼけて間違えた

>>65
そうは言っても・・・あげ足取りみたいでイヤだったが、反証するのは簡単だぞ？
たとえば、リオで７回潜伏を引いたパターン。どこに出玉があっただろうか
たとえば、南国２で５Ｒ単発を引いたパターン。のまして帰らなかった奴は養分以下だろう
そのうえで、君がそのまま打てばいつか出玉にありつけると言うのであれば、それは
「豪掌で２確２通を引いたら１６Ｒを引くまで打て。そしたら最終的に出玉にありつける」
と言ってるのと同じことだ

そもそも俺が問題にしているのは詐欺の要素があるかどうかであって
全体的なスペックの辛さや、君のように全体のうち最悪なパターン当たりを引いた場合を問題視しているわけではない

ああ・・・７回潜伏じゃなくて６回潜伏と最後の１回の「出玉・時短なし」だな
また間違えた

これに関しては打たなければいいだけでしょ。打ち続けてるってことはスペックとか理解した上ででしょ？それを詐欺だなんだいってもね。

結論から言えば、今のパチンコは詐欺の一言に尽きるわ。
もっと単純に考えみ。
客は何万も使って、やっと当たりを引いた。
しかし、それは２通しと言う名前の当たりと言うことにされ出玉は無し。
しかし、当たりカウンターを第三者から見れば回した回数に対してそれなりの当たり回数があると思わせる。
店からしたら最高のシステム。

>>68それはそうだが、豪商や百裂の店の開店から2確を引いたとして2確から2通になった場合は、幾ら回しても当たらない最終的に閉店まで出玉ナシ終了でも文句は言えない
2通がない場合最終的に出玉ありで終わる

>>70-71
何度か言われていてまあ同意なのだが、スレは続ける
>>72
豪掌や百烈のスペックを理解できていないわけではないので、君の言いたいことはわかるのだ
だがどうやら、失礼ながら君はすでに平和台の確変詐欺に引っ掛かっているらしい
「２通がなければ最終的に出玉ありで終われる」・・・潜伏を引いた時にこう思わされてしまうのが、
この確変詐欺の忌むべき特徴の一つだからな

簡単に説明すると、それは概ね間違ってはいない。だが、それでは勝てないのだ
悪いことは言わないから、しばらくスレを眺めてゲームフローを想像してほしい
わからないことがあれば、快く質問も受け付けよう
一応念を押しておくが、サミーもスペックやゲームフローが結構酷い。それは同意しておく
だが別に、詐欺ではないのだ
なぜなら「２通を引いたら終わり」「ＳＴスルーで終了」とわかって打っているのだから

>>73「２通を引いたら終わり」「ＳＴスルーで終了」確かに詐欺じゃないな

それでも糞台だな百裂は豪商は

>>73簡単に説明すると、それは概ね間違ってはいない。だが、それでは勝てないのだ

それを言うならば何でだって勝てない、というか潜伏ナシの機種（ＳＴ機種以外）勝てる見込みが少ない事になる

>>75
すまない。やや言葉足らずだった
ここで言う「勝てない」とは「出玉を持って帰れない」という意味だ
出玉があっても持って帰れないシステムなのだから、２通と実質同じであることをわかって頂きたい
「出玉アリ当たり」にこだわっていればいるほど、リオや南国２ではドツボにハマることとなる

南国沖縄の初当たり５R+時短８スルーしたときの「どーすんだコレ？」感は異常。

だと思うから打ってないんだけどねｗ

スペック理解しないで打ってる客も悪いんじゃないの？
俺もスペック理解してない台打つ事あるけど
負けても勝っても後で台の事調べるぜ
激辛スペックで演出も気に入らなければ２度と打たない

＞感覚と実確率との誤差を把握しきれていない人間がとても多いのだ
　そういう意味で、とってもホールに優しい詐欺台といえる

そう思うならジジババに説明してあげたら
保留満タンで当確演出ありの長いリーチ中にも打ちっぱなしのジジババが
理解できるか知らないけど

まぁ最近の平和の台はサポ中に当たらなければループ、百列なら当たりの半分が潜伏ループの可能性があるというのが良くない。

>>77
そうだな。これは説明すべき典型的な追加投資コースだった
わかっているからこそ、絶対にやめられない・・・・
最初から確変ではない点で２確より酷く、即ヤメできない点で２通より酷い最悪の大当りだ

>>76言いたい事は解る、しかし2通よりも出玉ありの当たりを引いた時点で2通の状態とは全く違う

確かにその場合出玉を持ち帰ることはできない事は同意できる、バトルタイプの初代蒼天の拳の単発終了と同じ感覚
それでも出玉ナシ終了よりかはマシ

>>78そうですね自分も同じです、特にＳＴ機種はよほど好きな題材演出でない限り打ちません

>>81
では、北斗の出玉なしスルー当たりの方が酷いとしよう
別に詐欺だどうだという話には関係ないので、このスレ的には問題ない

ただし、南国育ちin沖縄での５Ｒ通常は無調整釘で520発。等価で2080円だ
そして蒼天の拳とは違い、120回転前後までは潜伏期待値的にヤメるべきではない
（80回転でヤメてしまうと、潜伏確変時の実に5%を捨てることになる
　南国育ちin沖縄は潜伏確変に入る頻度が異常に高いため、この数値は決して無視できない）
・・・そういうスペックであることを伝えておく

スペックというか仕様だな。
平和オリンピアは昔から即止めさせない仕様が好きだ。
スロの桜吹雪や不二子とかな。
まあ、あっちは低設定なら捨てても構わないレベルだったからいいが、今回の南国沖縄は相当タチが悪いな。

2確→2通ならセグ見て止められるが、南国の５通は追加投資を強いる。
15通も釘次第とはいえ、ほぼ追加投資する羽目になるだろうな。
しかも、５通→80回転くらいで５通とか食らったらもう訳がわからなくなる。

まあオタ台のコンセプトとしては、様々な演出を見せたいわけで
それに加えて無茶苦茶なスペックで強引に荒波仕様にしたのが間違いなわけだ
この2機種だったら潜伏や小当たりが一切ナシでも良かったと思う

ただ萌えオタでもないパチンコ打ちならば、よくあるスペックであって
特別にこの2機種が詐欺台といわれるほどでもないんじゃないか？
去年の竹内力のムラマサなんか、もっと無茶苦茶だったろ
最近だってカイジの甘の兵藤だってかなりキテルスペックだぞ？

結局、大当たり回数表示を増やしたいけど出玉を出したくないホールの要求に
添った典型的なイカサマ台だろ

>>84
それを言われたら返す言葉はないと言うべきか、
実際スレタイから「平和の」を抜こうかと悩んだくらいなんだよねー
結局解説するのを知名度もあるこの２機種に絞ったことと、
キュインの享楽、みたいな意味で「詐欺台の平和」という推し方をするに落ち着いたんだけど
やることがなくなったら今後あらゆるメーカーから出るであろう詐欺台を取り扱ってもいいと思ってる

>>55
＞この荒いゲーム性を感覚的にはわかっているつもりでも、複雑さの裏に巧妙に隠された
＞、感覚と実確率との誤差を把握しきれていない人間がとても多いのだ

俺は逆にRioの数値だけみたら、勝てる訳ねぇだろって思ったんだが
打ってみたら案外勝ってるんだよね。
JP引き戻しは若干多いが時短中での当りはだいたい確率通り。
回る台ならリミ関係無しに打ってたから7連スルーとかキツイ展開も経験してるが
実際のとこ、割り振りは相当計算されてると思うよ？Rioに限ればだけど。

そりゃ、残りリミットの多い時点でちゃんと電サポで当ててたり
通常時や潜伏中の当たりが平均より軽かったり
当たりが10Ｒに偏ったり潜伏より突確を多く引いたりしてるなら時短引き戻しが普通でも勝てるだろう
一番恩恵の多いＪＰも引けてるようだしな

潜伏拾ってるのに時短つかないとかパカパカばっかりとかいうのは

リミット30個分のデータ出せばいいよ
時短が何回ついて何回そこでひいたかとか
振り分けも確率通りかどうかとか

まあ８割は落ちつくから。当然１００＆完璧に数値通りになるには
もっと試行回数がいるけど
確率通りでリミット５以上拾えてて期待値でないのは
「釘」が悪いだけ

リオほど面白い台はないぜ、マクロスみたく少ない出球で確変７０％超え！
とかアホな子と言わないし

>>55
やっぱりそれを「詐欺だ」って言っちゃうんか。自分馬鹿ですって言ってるようなもんじゃん。
情報は開示されてるんだから断じて「詐欺」ではないでしょ。
バトルスペックで突通犬引くのなんて詐欺だ!!って言うのと程度の差こそあれ全く同じ。

>>61
34でちゃんと訂正してるぞ

結局南国はセグ判別不可能なのか？
不可能じゃないなら即ヤメだって出来ると思うけど

判別不可。

超蝶抜け+上皿打ち込んだら止めてね。
超蝶行かなかったら追加投資しまくって死んでね♪

ということらしい。

一応、いくつかの条件付きで判別可能らしいけどね

まどかとアーニャは俺の嫁

じょでぇは俺の愛人

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

セグの仕様もひどかったなぁ

なんでもつけたし説明すれば許されるのやめて欲しいでごわす
こういうので客離れに繋がってるんじゃないの？

ヤッターマンも酷いぞ

SPLASH WAVE　　　歌：レイコ



退屈な毎日なら自分の手で塗り替える
そうよ わたし自由に生きてる いつだって

籠の中のいい子なんて イメージ貧困過ぎでしょ
そうよ わたし思われてるよりタフネス
開放的な夏が みんなを誘っているわ
バカね 何を躊躇うことがあるの？

臆病じゃつまらない 情熱をつかまえにいくわ

Splash Summer まぶしい太陽の口づけ
溢れるエネルギー感じて
あなたの価値観 変えるような夏を
きっと見せてあげる


一面の星の下で何もかもがキラめくわ
夜の波もムードを演出して

綺麗なカクテルに ひと雫の媚薬を落とす

Brand New Summer 二人のこれからに乾杯
大胆になるべき そうでしょう？
あなたと過ごすの刺激的な時を
最高の瞬間 期待していて


アツくなりたい もっと
身体が動き出すわ 自然と

Splash Summer 二度とは来ない今年の夏
溢れるエネルギー感じて
あなたの記憶を わたしで埋め尽くす
素敵な思い出に きっと変わるわ
はじける 真夏のClear bule wave

↓これガチじゃね？
210 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/11/25(金) 22:57:46.39 ID:PwKvwIS6
実はSTとか関係なくて、逆確率変動含んで
1/20.5(25%)or1/99(25%)or1/300(50%)に振り分けられるんだと思うｗ

声優も黒いヤツが2人もいたしなｗ甘コケたら
パチ南国終わりじゃね?

>>黒いヤツ
kwsk