【南国２】平和の確変詐欺について【ぱちリオ】

◆ＣＲ南国育ちin沖縄 M7AX（平和）
大当たり確率：1/273.1（通常時）1/27.3（確変時）
確変突入率：70%
時短回数：9回 or 17回 or 100回
大当たり出玉：5R:520個/15R:1560個（メーカー公表値）
大当たり割振：15R確変:49%/15R通常:21%/5R確変:21%/5R通常:9%[ヘソ・電チュー共通]
ラウンド・時短回数振分
　　　種類　　　 振分　　　通常時当たり/時短中当たり
　　15R確変A：*2.10%-Super南国チャンス：次回まで/Super超蝶モード：次回まで
　　15R確変B：11.21%-W南国チャンス：17回/Super超蝶モード：次回まで
　　15R確変C：*6.65%-南国チャンス ：*9回/Super超蝶モード：次回まで
　　15R確変D：29.07%-南国チャンス ：*9回/超蝶モード：100回
　　*5R確変A：*3.50%-W南国チャンス：17回/超蝶モード：100回
　　*5R確変B：17.51%-南国チャンス ：*9回/超蝶モード：100回

　　15R通常A：*4.79%-W南国チャンス：17回/超蝶モード：100回
　　15R通常B：16.18%-南国チャンス ：*9回/超蝶モード：100回
　　*5R通常A：*1.50%-W南国チャンス：17回/超蝶モード：100回
　　*5R通常B：*7.49%-南国チャンス ：*9回/超蝶モード：100回
セグ判別：不可


◆CRぱちんこRio M5AZ (平和)
ライトミドル/確変セット
突確あり/潜確あり(潜確継続あり)
大当たり確率：1/256 　確変中：1/49.9 　小当たり：1/145.6（ヘソ）
確変突入率：100％　リミット7回
時短：リミッター到達時後 0、13、26、39、100回
平均出玉：約900個（10R）
■電サポ振り分け（※10RはJUBを含む）
・非電サポ中-初当たり時
電サポ次回：10％ 　【10R-3％、突-7％】
電サポ39回：2％ 　　【10R-1％、突-1％】
電サポ26回：17.5％ 【10R-8.5％、突-9％】
電サポ13回：48.5％ 【10R-20％、突-28.5％】
電サポなし ：22％ 　【潜確22％】
・非電サポ中-高確時-6回目まで
電サポ次回：1％ 　　【10R-0.5％、突-0.5％】
電サポ39回：1.5％ 　【10R-1％、突-0.5％】
電サポ26回：10.5％　【10R-8.5％、突-2％】
電サポ13回：30％　　【10R-22.5％、突-7.5％】
電サポなし ：57％　　【潜確-57％】
・非電サポ中-7回目（リミット到達時）
時短100回：0.5％　　【10R-0.5％】
時短39回：2％　　　　【10R-1％、突-1％】
時短26回：10.5％　　【10R-8.5％、突-2％】
時短13回：30％　　　【10R-22.5％、突-7.5％】
時短なし：57％　　　 【潜確-57％】
・電サポ中-6回目まで
電サポ次回：100％　【10R-100％】
・電サポ中-リミット到達時
時短100回：100％　 【10R-100％】
※電サポなし当たりをカウントしない店がある

何が言いたいかってつうと、この２つは体感勝率を誤魔化す詐欺台だ
打つなとは言わないが打つな

打つなとは言わないが打つな！

かっこいい

まず南国２
これは非常に当たりやすい
通常時は1/273.1、潜伏確変状態だと1/27.3と他の台に比べても軽いからだ
しかも全部出玉がある。こんな台は最近そうそう見ない。でも詐欺台だ
その理由は電サポにある

詐欺台では無い
誰も打ってくれとは頼んでないからだ

打つなとは言わないが打つな！

賢いお前らならスペックを見ただけで一瞬で理解できるだろうが
俺には説明が必要だから説明しておく
＞時短回数：9回 or 17回 or 100回
ここだここ。ここに罠がある
時短100回（電サポ100回）は、実は電サポ中に大当りを引かないと絶対につかない
つまりマグレの次回まで（2.1%）を除き、一度大当りを引いたら
残りの時短9回（76.9%）か17回（21%）以内に引き戻さなきゃいけない

通常確率1/273.1では、到底無理な話だ
だから全ての大当りの70%で突入する、1/27.3%の確変状態に期待するしかない
しかし自分で計算したわけじゃないが、確変時の引き戻し確率は約47%だそうだ
つまり一度の大当りから超蝶々Ｍ（時短100）に持っていける確率は
連荘70%×47%≒33%　ということになる。たったの３割だ。３割

ここで一つ説明しておくが、この南国育ちin沖縄（南国２）は
時短100を引かない限り、まず出玉を保持して帰れない仕様になっている
1560玉の15Rが70%、520玉の5Rが30%なので
大当り一回分の平均出玉は1248玉。等価で5000円弱だ

ここで問おう。もし連荘できなかった場合、5000円以内で次の当たりを引き続ける自信はあるか？
仮に確変を引いていたとしたら、1500円くらいで当たるかもしれない
それを２回繰り返して、15000円-3000円の12000円の儲けだ。ワーイ！
・・・とはいかない。最後は必ず通常へ転落するからだ

もっときつかった前作、南国育ちMLで勝ち起こしてる俺には負け犬の遠吠えにしか聞こえない

通常地1/273.1へ落ちたあと、まだ確変が残っているかもしれない台を
いったい君は何回まわすだろうか？
50回？ダメダメ。間違いなくハイエナくらう
100回？辞めてもいいけど、まだ残ってるかもしれない
150回。まあこのくらいなら、潜伏していることはまずないだろう。やめてヨシ
しかし20/1k回る台でも、その時点で残りの金は12000円-7500円=4500円だ
一箱に満たない玉を君はジェットへ流すだろうか？
流すと答えた君は偉い。だが、ほとんどの客はちょっと前まで数珠連を経験していた
・・・また当たる気がしないか？　超蝶々Ｍに入るまで打ちたいとは思わないか？
俺は打つ。保留欄のとこにいるMadokaが俺を誘っている。人によってはそれはReilkoさんかもしれない

そんなわけで、ほとんどの人はこの「確変詐欺」にあい
お金を持って帰れないようにできている。33%の連荘を引くしかない

通常時から打ち始めるとすると、単純計算で1/273.1×33%の1/819.3を引く必要がある
・・・牙狼か貴様！　しかし当然、牙狼ほどの爆発力はない
仮にハイエナが成功し、確変状態を拾えたとしても同じこと
1/81.9の抽選を引かなければ勝てないのだから、体感よりもずっと厳しい
一度当たったからと言って、ウハウハしている場合ではないのだ
下手をすれば追加投資が待っている

これが平和の「確変詐欺」の流れだ
（面倒くさくなったのでリオについては説明を省く）
共通して言えることは、見た目のスペックを甘くし、当たりやすくし、
実際に確変状態へも突入させる点。頻繁に潜伏確変を拾うことも可能だ
ただしハイエナにも出玉は持って帰らせない。実にホールに優しい設計と言えよう

もしこれを見て、まだ南国２を打とうとする人種がいるなら
それは勇者である。――――以上

わかったうえで皆打ってるのに今更何言ってんの？
それぜんぶ隠して打たせてんなら詐欺と言って良いが

いやでもさー、わかってるつもりでも洗脳っていうか
勝てるんじゃないかって思わされて打つんじゃん？
俺みたいな普通の人はみんなそうだと思うよ。全員が全員細かい計算してるわけじゃないし
打ちたいとかツキがあって勝てそうだと思ったら数字なんか気にせず打っちゃう

ちなみに時短100と電サポ100を同じもののように書いたり
超蝶Ｍを超蝶々Ｍと書いたりしているのは謝るから目を瞑っていただきたい（ｷﾘｯ

打つなとは言わないが打つな！
名台詞ですな

で、Reilkoって誰よ？

>>11の
牙狼か貴様！
は良かったですよ

ジジババには酷だな

面倒になるなよ。わざわざスレたてたんだからリオも説明してくれよ

よし。じゃあ次は　ぱちんこRio　の詐欺を説明するぞ
これは通常時1/256にもかかわらず
確変突入率100%で、７回当たるまでは確変が終わらないという一見素敵な台だ
連荘に入ると最後の大当り後に必ず時短100がつき、その時短中に1/256を引くと
更に出玉アリの大当りが７回上乗せされるというミリオネア☆スペックをうたっている
でも詐欺台だ。その理由は電サポにある

やったー

賢いお前らならスペックを見ただけで一瞬で理解できるだろうが
俺には説明が必要だから説明しておく
・非電サポ中-高確時-6回目まで
電サポ次回：1％ 　　【10R-0.5％、突-0.5％】
電サポ39回：1.5％ 　【10R-1％、突-0.5％】
電サポ26回：10.5％　【10R-8.5％、突-2％】
電サポ13回：30％　　【10R-22.5％、突-7.5％】
＞電サポなし ：57％　　【潜確-57％】
ここだここ。ここに罠がある
これは確変潜伏中に大当りを引いた時の振り分けだが、
そのうちの実に57%が潜伏確変。演出上も出玉上も、何もなかったのと同じ扱いだ
だが、本当は何もなかったわけじゃない。確変状態でいられる回数が、確実に１個減っている
これがどういう意味なのか初心者にはわかりにくい。ジジババなら絶対にわからないだろう
スペックを理解できない人間を徹底的に殺す。本当に恐ろしい台だ・・・

平和に親でも殺されたのか？っていうくらい叩かれてるな

話を少し戻して、ゲームフローについて初心者にもわかるように説明する
まず、1/256の通常時に大当りを引くとする
その大当たりは、細かく次のように分類されている
・非電サポ中-初当たり時
電サポ次回：10％ 　【10R-3％、突-7％】
電サポ39回：2％ 　　【10R-1％、突-1％】
電サポ26回：17.5％ 【10R-8.5％、突-9％】
電サポ13回：48.5％ 【10R-20％、突-28.5％】
電サポなし ：22％ 　【潜確22％】
さっきのと違うことがわかるな？
この場合、出玉なしで潜伏確変に移行するのは22%だ
少ないとは言わないが、大当り確率は1/256だし、常識的な範囲内と言えるだろう

通常時の有り得ない嵌りは逆確立変動だと思うんだけどどうかな？
嵌り時は常に逆確変で4倍嵌りの確立になると思うんだけど（1/99→1/400）
特に平和の甘デジとかそうじゃないかな？

ID:sVSEzOLzとは美味い酒が飲めそうな気がするな。
多分同じ被害者の匂いがする。

ホルコン×平和＝最凶

だが残りの88%のうち、次回大当りまで電サポが続く「普通の電サポ確変」状態に入るのは、
初当たりのうちのほんの10%である
あとは上に書かれた振り分けに従い、
2%で電サポ39回。17.5%で26回。48.5%で13回の電サポしかつかない
この電サポ中に大当りを引けなければ、10Rぶんの出玉があるなしにかかわらず通常画面に戻り
潜伏確変状態となる。これは最初に22%を引いたのと同じ扱いだ
これからが重要だ。太字にしたいくらい重要だ

大当たりを引いたとしても、そのうち90%が「普通の電サポ確変」に入ると保証されていない！

素直に７回分の出玉あり大当りを体験できるのは、1/256のうちの10%
つまり・・・後述する「電サポ引き戻し」の場合を除き、
通常時からでは　1/2560　を引かなければ、７連荘なんぞできはしない！
>>21に書いてある情報だけを読んだ印象とは、雲泥の差とは思わないか？
しかし、とくべつ君がアホだったわけではない。俺も同じだ
こういう誤解を自然と生んでしまう巧妙なスペックこそが、詐欺と呼ばれるゆえんなのだ

1/2560だぞ1/2560！　GOD揃いと同じ桁数じゃーねか！
ミリオネアスペック改めミリゴスペックにして規制されろ！！
声高に叫びたいところだが、それにはまだちょっとだけ早い

「電サポ中に引き戻せばいいじゃん。
　電サポの少ないけど確変状態だし、引き戻せばあとは全部次回まで電サポだよ？」
などとのたまう、心優しく騙されやすいオタク連中がいるからだ
だからまずは、この連中を奈落の底に突き落とす冷酷な現実を突き付けてやることにする

及川もそうだよな。
ヘソで確変消化(出玉0ｗ)→次短(もちろんスルーｗ)

では電サポ中に、どのくらいの確率で引き戻せるかを検証する
初当たり時の場合、必ず確変状態になるので大当り確率は1/49.9

・・・ん？　ちょっと待て。1/49.9ってどういうことだ？
通常時は1/256なんだから、1/25.6くらいが普通なんじゃないのか？？
という引っかかりがあった人は養分だ。なかった人は訓練された養分だ
実はこの確率の低さは、後にあらゆる場面で致命的な悪影響を及ぼすことになる

話を戻す。初当たり時の電サポ振り分けは、上にも書いたが次の通りだ。
10.0%・・・次回まで
*2.0%・・・39回＋4回＝43回
17.5%・・・26回＋4回＝30回
48.5%・・・13回＋4回＝17回
22.0%・・・なし！

ここでは10%の「電サポ次回まで」を除いた確率を考えるので、
残り90%の大当りを総括した平均電サポ回数は次の通りである

0.02*43 + 0.175*30 + 0.485*17 + 0.22*0 = 14.355

14.355回転以内に、1/49.9 を引ける確率は次の通り
1 - ((48.9 / 49.9)^14.35500) = 0.252182989 ≒0.25

初当たりのうち、10%の「電サポ次回まで」に漏れた90%のうち、
25%しか引き戻すことができず、残り確変回数６回の潜伏確変状態へ移行するとわかる
すなわち初当たりから「普通の電サポ確変」に突入する確率は

10%＋(90%×0.252182989)＝10%＋22.696469≒32.7%

ん？　どっかで見た数字だと思わないだろうか
そう、これはあの悪名高き南国育ちin沖縄で
「一度の大当りから超蝶Ｍ（時短100）に持っていける確率」＝33%　の近似値だ！
たったの３割だ。３割
大当りを引いて連荘Ｍに移行する確率が３割・・・
もうこの数値を「平和詐欺台の３原則」に加えてもいいのではないだろうか？
ちなみに他の２原則については未定なので、諸君で見つけ出して欲しい

リオは複雑なぶん、詐欺を解明するために必要な説明が膨大だ
もう疲れたのでまたの機会にする

ちなみに>>28で
＞だが残りの88%のうち
と書いているが、これは78%の間違いだ
後の計算には影響を及ぼさない陳腐なミスだが、叩かれるのはイヤなので訂正しておく

付記：
それから、同じく>>28で
＞通常時からでは　1/2560　を引かなければ、７連荘なんぞできはしない！
と書かれているが、「電サポ次回まで」の大当りのうち10Rぶんの出玉があるのは
＞電サポ次回：10％ 　【10R-3％、突-7％】
により、やはりたったの３割であることがわかる
そのため、実際に純正７連荘（ＪＰ）を引く確率はさらに低い
具体的には、1/2560×1/3＝1/7680 だ
パチスロ・ミリオンゴッドでのGOD揃い確率は1/8192
冗談抜きで、ミリオンゴッド☆スペックである
リオは元々パチスロから派生したシリーズなので、案外スタッフも意識しているのかも知れない

甘マキバオーの台横ﾊﾟﾝﾌ右当たり100％確変は詐欺にならないのでつか？

出る時は出るんだし、確率はどうでもいい
薄いとこ引きゃーいいんだし
引けない人の僻みにしか聞こえない

なんだが続きが楽しみになってきたぞ

>>37
まぁそうなんだけどさー、「薄いとこ引けばいいんだし」は思考停止じゃね？
いかに「薄いところが実際に引けないか」を説明するのがこのスレの趣旨だと思ってくれ
それをわかっていて打っている常に鬼引きの人やホルコン派の人ならいいんだが
わかっていないで何となく勝てる台だと騙されている人は打つなとは言わないが打つな
>>38
任せてくれ

>>36
あと、うんこたれ蔵の台は糞台の臭いがしたから打ってない
詐欺台であるのなら君が俺に説明してくれ
でなければまた騙されて、いつか打ってしまうかも知れない

あと、俺はホルコン派でもあり潜伏等のデータも無視できない人間でもあるので
間違いなく>>27とは初対面にして竹馬の友

rioは通常から７連できるかとかそうゆう台じゃないんだよね
時短１００回中に引き戻せるかどうかが問題なわけで
その時短１００回まで辿り着ける確率が低いのは承知で打ってるからさ
ギャンブルなんだから確率とかあんまり気にスンナ
万馬券１００円買うか１番人気に１万突っ込むかは自由
どっちもギャンブルなんだからさ

花札物語の確変突入率97％ってのも
内部的に間違いではないけど
ホールで明示してるところは酷いよな

>>35
一晩経って気づいたが、この計算は厳密には間違っていたな
1/2560×1/3＝1/7680 ではなく
1/2560×3/10≒1/8533 が正しい
何度もすまないな。俺はあまり賢くないんだ

南国の方はセグの話じゃねぇのかよw

どうせ感覚に基づいてギャーギャー騒いでるアホの糞スレだと思ったらしっかり理論に基づいててワロタ

まあ「詐欺」じゃないよ。
こういうの詐欺だから止めろとか言うとお上の意向に従った画一的な機種しか出なくなってしまう。
自分に合わないと思ったら打たなきゃいいだけだし、ゲーム性理解できない馬鹿の事までかまってられないし。

で。前回までのまとめになるが、ぱちんこリオの通常時1/256のうち
普通に６〜７連荘して出玉を持って帰れるのは32.7%
通常時から打ち始めた場合、1/782.9を引いて初めて連荘に突入する
見返りもなくは無いのだが、普段からこんな確率に期待して打つわけにはいかない
多くの人々は見かけの甘さに騙されているのだから尚更だ
よって次からは連荘に行かなかった場合、
つまり確変残り回数６の潜伏確変状態に突入した場合について検証したい

ぱちんこリオは100%確変の７回ワンセット式
残り確変回数が、通常時から数え始めて７、６、５、４…と
何らかの大当りに当選する度に減少していく。潜伏確変を引いた時でも同様だ
以後は、この残り確変回数を「リミット」と表記していく

>>48
初代牙狼は実は1/800だから詐欺だ!って思う？
今まで言った理由で俺は平和の機種は打たないって主張ならわざわざスレ立てる必要無いと思うし、
今まで言った理由から平和の機種は詐欺だって結論付けるならあまりにもナンセンスだと思うよ。

>>1　はどうせ南国エナが出来なくて
リオも小当たりか潜伏かわかんなくてハイエナ失敗して
「平和はくそ」とか言ってんだろｗｗｗｗ

リオなんて時短100で分母256、一撃6300発払い出し
さらにループ性能ありという現行機種の一撃最強ともいえる台
その為に潜伏ループがあるのなんて当たり前
要するにミサイルとかの一発台をちょっとマイルド風味にして
リオのキャラつけただけ。平和だしな

南国はミドルにしては分母が高いし演出も悪くない
まあ南国ファン向けのヲタ台路線突っ走ってるけど

乙女のうざい演出に文句言うならわかるけど
今のご時世に初当たり出球ありが公表の何倍とか
当たり前だろｗ

打ちたい奴は打てばいいし嫌なら別の台打てばいい
俺は打たないよ、平和の時短中に当てなければってタイプの機種は
波が荒すぎて嫌い
でもそれが好きな人もいるだろうから今後も同タイプの機種出し続ければいいよ

良スレ発見
北島サブローの台もヒドイよな
とにかく電サポ付けたくないスペック。
充実した各種モード(潜伏詐欺)

7直撃以外は全部時短しかも8回と自分は思って打っています。8回の内に引き戻しても7直撃以外は時短100回と思っています
自分個人の意見ではこの台はＳＴに確変をほんの少しつけた台だと思います。

他のＳＴ機種よりも勝てる要素はあるかと、自分の場合気分次第ですが電サポ抜けの時点で止めます

>>50いやそれでもリオは酷いと思うよ小当たりから無双はちょっと、基本キンニクマンやライダーとと当たり方同じだし

今日はレス回にしようか
>>49
初代牙狼については誰だってシステムがわかるようにできている
（厳密には時短だが）50%で確変、50%で単発。それ以外の知識は何も必要がない
常時手が震えているようないつポックリ逝くかわからないおじいさんを除いては、
1/400の台の50%を引かなければ勝てないという事実を、暗算で把握できない人はいないだろう
また、スペックの細かい点を知らなくて損をするということもない
スペックを知っているからこそ、深追いしなければいけないような状況も生まれない
だからこの台は詐欺ではない。トータルのスペックは甘いしな

客は必ず魔戒チャンスに入る確率と、入らなかった場合のリスクを理解した上で打つことになる
単発終了後に即辞めできる点、ただそれ一つとっても、打ち手に優しい造りだ
逆に……ある程度説明したが、南国２やRioは当たる癖に勝てないように作られている
こればっかりは賢いお前らにはわからないかもしれないが、俺のような一般人レヴェルの打ち手では
この荒いゲーム性を感覚的にはわかっているつもりでも、複雑さの裏に巧妙に隠された
感覚と実確率との誤差を把握しきれていない人間がとても多いのだ
そういう意味で、とってもホールに優しい詐欺台といえる

だから、俺が平和台について「詐欺」だと言っている理由は
ただ単純に実質連荘突入率が低いからではないのだ
――連荘突入確率が辛いのに、甘いフリをして客を呼び寄せ
――――見た目の軽い大当り確率を利用して客に二束三文の出玉を拾わせ
――――――潜伏確変をこれでもかというほどばら撒いて、客を決して辞めさせず
――最終的に、激辛突入率の連荘に入らなかった客から金を吸い取っているからである

>>55その理論ならサミーの百裂や剛掌のほうがもっと酷い

>>50
＞要するにミサイルとかの一発台をちょっとマイルド風味にして
＞リオのキャラつけただけ。平和だしな

これについては同意できる

＞リオも小当たりか潜伏かわかんなくてハイエナ失敗して
＞「平和はくそ」とか言ってんだろｗｗｗｗ

だが、これは違う……っ！
俺がハイエナ失敗して「平和はくそ」とか言ってる理由は
小当たりか潜伏かわかんなかったからではなく
ちゃんとリミット５や６が拾えているのに潜伏ばかり引くからだ！

射幸心煽りすぎ。
平和は客より店が喜ぶ台を作る糞メーカー。
いつか上から規制食らうだろう。

>>58サミーのほうがもっと酷いけどね

>>56>>59
あとで検証してみる必要があるかもしれないな
個人的には、百烈はST機をある程度打ってるならその辛さがわかるはずだし
豪掌も２確引かなければいつ辞めてもいいという理由から
詐欺レヴェルにおいてとても平和には及ばないと思うが

今更だけど>>28のやつ78%だよ

うむ。他にも細かい間違いがいくつかあるので
いっそのこと穴に入るかスレを立て直したい気分だ

>>60何が詐欺って潜伏状態から出玉ナシ２通で終わる、百裂も2確からの出玉ナシで終了しかも下手をするとそれだけで、当たりカウントが二桁いくと言う仕様

リオも南国も乙女も潜伏を引いた場合はループはあれど最終的には出玉にたどり着く

>>63
いや、それは最終的にではない。途中経過だ
リオと南国２は出玉があっても、連荘しなければ最終的に全部のまれることになる
しかもその中途半端な甘さ、小出しされる大当たりが連荘時の爆発力の割を食っているからタチが悪い
スロット風にいうと機械割を食ってるという意味なのだが、言いたいことが伝わるだろうか・・・？

>>63いいえ最終的な結果です、一回も出玉ありにたどり着けずに当たりカウントだけ増えて終了

普通の機種（カイジやＳＴ機械以外）潜伏ループはあれど最終的に出玉にたどり着く

確かに爆発力は削られていても出玉がにたどり着きやすいだけマシです

いや、リオは時短・潜伏ループでリミット到達するだろ。

つーかリオはあのセグで潜伏か小当たりか判別しにくくしてるのも悪質。
肉の悪い点を更に悪用するとか、客を完全に舐めきってる。
2R潜伏or時短にしてランプで一発判別可能ならまだ許せた。

>>65は>>64です寝ぼけて間違えた

>>65
そうは言っても・・・あげ足取りみたいでイヤだったが、反証するのは簡単だぞ？
たとえば、リオで７回潜伏を引いたパターン。どこに出玉があっただろうか
たとえば、南国２で５Ｒ単発を引いたパターン。のまして帰らなかった奴は養分以下だろう
そのうえで、君がそのまま打てばいつか出玉にありつけると言うのであれば、それは
「豪掌で２確２通を引いたら１６Ｒを引くまで打て。そしたら最終的に出玉にありつける」
と言ってるのと同じことだ

そもそも俺が問題にしているのは詐欺の要素があるかどうかであって
全体的なスペックの辛さや、君のように全体のうち最悪なパターン当たりを引いた場合を問題視しているわけではない

ああ・・・７回潜伏じゃなくて６回潜伏と最後の１回の「出玉・時短なし」だな
また間違えた

これに関しては打たなければいいだけでしょ。打ち続けてるってことはスペックとか理解した上ででしょ？それを詐欺だなんだいってもね。

結論から言えば、今のパチンコは詐欺の一言に尽きるわ。
もっと単純に考えみ。
客は何万も使って、やっと当たりを引いた。
しかし、それは２通しと言う名前の当たりと言うことにされ出玉は無し。
しかし、当たりカウンターを第三者から見れば回した回数に対してそれなりの当たり回数があると思わせる。
店からしたら最高のシステム。

>>68それはそうだが、豪商や百裂の店の開店から2確を引いたとして2確から2通になった場合は、幾ら回しても当たらない最終的に閉店まで出玉ナシ終了でも文句は言えない
2通がない場合最終的に出玉ありで終わる

>>70-71
何度か言われていてまあ同意なのだが、スレは続ける
>>72
豪掌や百烈のスペックを理解できていないわけではないので、君の言いたいことはわかるのだ
だがどうやら、失礼ながら君はすでに平和台の確変詐欺に引っ掛かっているらしい
「２通がなければ最終的に出玉ありで終われる」・・・潜伏を引いた時にこう思わされてしまうのが、
この確変詐欺の忌むべき特徴の一つだからな

簡単に説明すると、それは概ね間違ってはいない。だが、それでは勝てないのだ
悪いことは言わないから、しばらくスレを眺めてゲームフローを想像してほしい
わからないことがあれば、快く質問も受け付けよう
一応念を押しておくが、サミーもスペックやゲームフローが結構酷い。それは同意しておく
だが別に、詐欺ではないのだ
なぜなら「２通を引いたら終わり」「ＳＴスルーで終了」とわかって打っているのだから

>>73「２通を引いたら終わり」「ＳＴスルーで終了」確かに詐欺じゃないな

それでも糞台だな百裂は豪商は

>>73簡単に説明すると、それは概ね間違ってはいない。だが、それでは勝てないのだ

それを言うならば何でだって勝てない、というか潜伏ナシの機種（ＳＴ機種以外）勝てる見込みが少ない事になる

>>75
すまない。やや言葉足らずだった
ここで言う「勝てない」とは「出玉を持って帰れない」という意味だ
出玉があっても持って帰れないシステムなのだから、２通と実質同じであることをわかって頂きたい
「出玉アリ当たり」にこだわっていればいるほど、リオや南国２ではドツボにハマることとなる

南国沖縄の初当たり５R+時短８スルーしたときの「どーすんだコレ？」感は異常。

だと思うから打ってないんだけどねｗ

スペック理解しないで打ってる客も悪いんじゃないの？
俺もスペック理解してない台打つ事あるけど
負けても勝っても後で台の事調べるぜ
激辛スペックで演出も気に入らなければ２度と打たない

＞感覚と実確率との誤差を把握しきれていない人間がとても多いのだ
　そういう意味で、とってもホールに優しい詐欺台といえる

そう思うならジジババに説明してあげたら
保留満タンで当確演出ありの長いリーチ中にも打ちっぱなしのジジババが
理解できるか知らないけど

まぁ最近の平和の台はサポ中に当たらなければループ、百列なら当たりの半分が潜伏ループの可能性があるというのが良くない。

>>77
そうだな。これは説明すべき典型的な追加投資コースだった
わかっているからこそ、絶対にやめられない・・・・
最初から確変ではない点で２確より酷く、即ヤメできない点で２通より酷い最悪の大当りだ

>>76言いたい事は解る、しかし2通よりも出玉ありの当たりを引いた時点で2通の状態とは全く違う

確かにその場合出玉を持ち帰ることはできない事は同意できる、バトルタイプの初代蒼天の拳の単発終了と同じ感覚
それでも出玉ナシ終了よりかはマシ

>>78そうですね自分も同じです、特にＳＴ機種はよほど好きな題材演出でない限り打ちません

>>81
では、北斗の出玉なしスルー当たりの方が酷いとしよう
別に詐欺だどうだという話には関係ないので、このスレ的には問題ない

ただし、南国育ちin沖縄での５Ｒ通常は無調整釘で520発。等価で2080円だ
そして蒼天の拳とは違い、120回転前後までは潜伏期待値的にヤメるべきではない
（80回転でヤメてしまうと、潜伏確変時の実に5%を捨てることになる
　南国育ちin沖縄は潜伏確変に入る頻度が異常に高いため、この数値は決して無視できない）
・・・そういうスペックであることを伝えておく

スペックというか仕様だな。
平和オリンピアは昔から即止めさせない仕様が好きだ。
スロの桜吹雪や不二子とかな。
まあ、あっちは低設定なら捨てても構わないレベルだったからいいが、今回の南国沖縄は相当タチが悪いな。

2確→2通ならセグ見て止められるが、南国の５通は追加投資を強いる。
15通も釘次第とはいえ、ほぼ追加投資する羽目になるだろうな。
しかも、５通→80回転くらいで５通とか食らったらもう訳がわからなくなる。

まあオタ台のコンセプトとしては、様々な演出を見せたいわけで
それに加えて無茶苦茶なスペックで強引に荒波仕様にしたのが間違いなわけだ
この2機種だったら潜伏や小当たりが一切ナシでも良かったと思う

ただ萌えオタでもないパチンコ打ちならば、よくあるスペックであって
特別にこの2機種が詐欺台といわれるほどでもないんじゃないか？
去年の竹内力のムラマサなんか、もっと無茶苦茶だったろ
最近だってカイジの甘の兵藤だってかなりキテルスペックだぞ？

結局、大当たり回数表示を増やしたいけど出玉を出したくないホールの要求に
添った典型的なイカサマ台だろ

>>84
それを言われたら返す言葉はないと言うべきか、
実際スレタイから「平和の」を抜こうかと悩んだくらいなんだよねー
結局解説するのを知名度もあるこの２機種に絞ったことと、
キュインの享楽、みたいな意味で「詐欺台の平和」という推し方をするに落ち着いたんだけど
やることがなくなったら今後あらゆるメーカーから出るであろう詐欺台を取り扱ってもいいと思ってる

>>55
＞この荒いゲーム性を感覚的にはわかっているつもりでも、複雑さの裏に巧妙に隠された
＞、感覚と実確率との誤差を把握しきれていない人間がとても多いのだ

俺は逆にRioの数値だけみたら、勝てる訳ねぇだろって思ったんだが
打ってみたら案外勝ってるんだよね。
JP引き戻しは若干多いが時短中での当りはだいたい確率通り。
回る台ならリミ関係無しに打ってたから7連スルーとかキツイ展開も経験してるが
実際のとこ、割り振りは相当計算されてると思うよ？Rioに限ればだけど。

そりゃ、残りリミットの多い時点でちゃんと電サポで当ててたり
通常時や潜伏中の当たりが平均より軽かったり
当たりが10Ｒに偏ったり潜伏より突確を多く引いたりしてるなら時短引き戻しが普通でも勝てるだろう
一番恩恵の多いＪＰも引けてるようだしな

潜伏拾ってるのに時短つかないとかパカパカばっかりとかいうのは

リミット30個分のデータ出せばいいよ
時短が何回ついて何回そこでひいたかとか
振り分けも確率通りかどうかとか

まあ８割は落ちつくから。当然１００＆完璧に数値通りになるには
もっと試行回数がいるけど
確率通りでリミット５以上拾えてて期待値でないのは
「釘」が悪いだけ

リオほど面白い台はないぜ、マクロスみたく少ない出球で確変７０％超え！
とかアホな子と言わないし

>>55
やっぱりそれを「詐欺だ」って言っちゃうんか。自分馬鹿ですって言ってるようなもんじゃん。
情報は開示されてるんだから断じて「詐欺」ではないでしょ。
バトルスペックで突通犬引くのなんて詐欺だ!!って言うのと程度の差こそあれ全く同じ。

>>61
34でちゃんと訂正してるぞ

結局南国はセグ判別不可能なのか？
不可能じゃないなら即ヤメだって出来ると思うけど

判別不可。

超蝶抜け+上皿打ち込んだら止めてね。
超蝶行かなかったら追加投資しまくって死んでね♪

ということらしい。

一応、いくつかの条件付きで判別可能らしいけどね

まどかとアーニャは俺の嫁

じょでぇは俺の愛人

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

セグの仕様もひどかったなぁ

なんでもつけたし説明すれば許されるのやめて欲しいでごわす
こういうので客離れに繋がってるんじゃないの？

ヤッターマンも酷いぞ

SPLASH WAVE　　　歌：レイコ



退屈な毎日なら自分の手で塗り替える
そうよ わたし自由に生きてる いつだって

籠の中のいい子なんて イメージ貧困過ぎでしょ
そうよ わたし思われてるよりタフネス
開放的な夏が みんなを誘っているわ
バカね 何を躊躇うことがあるの？

臆病じゃつまらない 情熱をつかまえにいくわ

Splash Summer まぶしい太陽の口づけ
溢れるエネルギー感じて
あなたの価値観 変えるような夏を
きっと見せてあげる


一面の星の下で何もかもがキラめくわ
夜の波もムードを演出して

綺麗なカクテルに ひと雫の媚薬を落とす

Brand New Summer 二人のこれからに乾杯
大胆になるべき そうでしょう？
あなたと過ごすの刺激的な時を
最高の瞬間 期待していて


アツくなりたい もっと
身体が動き出すわ 自然と

Splash Summer 二度とは来ない今年の夏
溢れるエネルギー感じて
あなたの記憶を わたしで埋め尽くす
素敵な思い出に きっと変わるわ
はじける 真夏のClear bule wave

↓これガチじゃね？
210 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/11/25(金) 22:57:46.39 ID:PwKvwIS6
実はSTとか関係なくて、逆確率変動含んで
1/20.5(25%)or1/99(25%)or1/300(50%)に振り分けられるんだと思うｗ

声優も黒いヤツが2人もいたしなｗ甘コケたら
パチ南国終わりじゃね?

>>黒いヤツ
kwsk