1/99　と　1兆/99兆　って同じ確率なの？

なんか1兆/99兆の方がハマリそうな気がするけど気のせいなのか？

以下好きなラーメン

>>1
全く同じ確率
標準偏差も当然同じ

１/２と１０/２０だって一緒だろ
黒石を１個と白石を１個

黒石を１０個と白石を１０個
袋に入れて取り出しな

まじかよ・・・やっぱり一緒なのか
なんとなくはずれのゾーンが多い気がしてしまう

乱数が偏ってるならハマりが深い気がする。

分母大きくしたほうが１営業日内で荒れるんだよ

小3からやり直すことをおすすめする

当たりが1兆個もあれば簡単にひけるやろ中卒ヤローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆勝だわｋｏｒｅｗｗｗｗｗｗ

確率は同じですが、
ランダム抽選なので、
よくもわるくも
逼えるでしょうね！！

1/99つっても分子が1になる様に約分してるだけで乱数が99個しかねーわけじゃねーからな

>>1
質問自体が矛盾してるなｗ
その例を出してくる時点で同じ確率ってわかってんじゃん

●当たり
○はずれ
なんか２の方がハマリそうな気がしてしまうんだ・・・

１、●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○●●●●●●●●●●●●●●●●●●

2、●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

訂正

●はずれ
○当たり

一回の期待値は同じ
確率は違う

カジノのルーレットあるだろ、それの99個穴があるバージョン

>>15
え　やっぱり確率違うの？

懐かしいネタスレだね。確か２年前くらいにあったような。

>>13
そうやって意図的に固まらせてるからだろ。
どんだけ低学歴なの？

>>13
そうやって意図的に固まらせてるからだろ。
どんだけ低学歴なの？

爆笑！大日本ｱｶﾝpolice

(爆)


意見がわかれてるな

>>22
いや高校の数学からやれよ。

これとは違うけど昔は大当たりの乱数値が固定されてたけど、今は毎回、大当たりの乱数値が変わってるって本当？

保留の先読みが出来るんだから、意図的に取得乱数を外す事だって出来ない？

>>24
それまじなの

>>24
ざっくり言うと全乱数のカウント開始位置が変わるって話じゃ？
あと保留の先読み関係無く意図的に当たりを外すってことは可能でもある。

●←うんこ

>>15
あほか

ルーレットとして考えればよい
あたりの面積は当然同じ、よって同じ1/99も1兆/９９兆も同じ。

ただ>>13のように固めるとさすがに電子でも1兆/９９兆を抽選させるのに時間がかかるので、体感器なくても普通に当たりを狙えるようになりそうｗ

ちなみに今のパチは体感器つかっても無理です。

千人のうち一人が暴れてもなんくるないが
一億人のうち１０万人が一斉に暴れるとそれ以外の人も感化され大暴動となる

人は数字に対しても無意識に感情を移入してまうため、しばしばこのような糞スレを立ててしまうのだ

なにそのコータローまかりとおる

>>22
分かれてねーだろ

10人が待ってる交差点で１人が信号無視しても他の人は渡らない
しかし1000人が待ってる交差点で100人が信号無視したら他の人もつい信号無視をしてしまう
つまり1/99も10/990も当たる確率は当たるか当たらないかの50%なので同じと言える

10/990って勝てる気しねー

よーは99回抽選して1回当たるか
99兆回抽選して1兆回当たるかの違いだろ??
ってか99兆回も抽選出来ないから1兆回も当たらないっつーの。
よって99兆/1兆の方が嵌る確立が高い
だから数字が大きい方が当たりにくい

算数が苦手な俺には､チト酷なスレだなぁ…｡


だけどトリビアの泉みたいで､面白い｡

単純に考えろ

1/99は確率的に99回抽選して1回当たるだろ？

しかしコンピュータの計算は99回を基準にしても抽選自体が99回じゃないからいつ当たるか分からない訳じゃん

兆なんか出さずに単純に考えろ

1/2と10/20は同じなんだろ？
っていうことはさ、
1/2=10/20
なわけだ。
これを1/2で括ったら、
1(1/2)=10(1/2)
になるよな？
両辺を1/2で割ったら
1=10にならね？
うわ。ちょっと東大行ってくるわ。

>>35
すごいわかりやすい

こんなに・・電波が！

>>38
まだ夏休みだから、中１に教えてもらってこい。
真ん中の計算おかしいぞ。

俺は同じなのか違うのか分からんけど
違ったところで何ができるわけでもないから気にしないでいいんじゃね

同じ機種打ち込んでるとは言っても、乱数が65536個だとしたら65536回転させたって一回も触れない数字が有るよね。


荒れて当然だよな…。

９９個の大福の中に１個だけ苺入りの大福があるとする
この苺入りの大福を食べる確率が１/９９
因みに普通の大福を１個食べたら１個補充する
そうしないと、１/９８、１/９７って９９個の大福から９８個、９７個の大福から苺入りの大福を食べる事になるから確率が変わってしまう
１兆/９９兆も上記と考えは一緒

まじめに議論しすぎ、失笑もんですわｗ
特に>>35は本気で言ってんなら、
言うならネットだけにしといた方がいい、人様の前だと恥かくぞｗ

はずれ

カウンタ周期が1秒だとしよう。
確率1/10なら一つの値が保持する時間は0.1秒だ。
99兆なんたらの確率では、すんごい僅かな時間になる。
不定期に入る玉が、同じ値を得る可能性が低くなるということです。
いわゆるハマりとは当たり以外の値を複数回拾っている状態なのですから99兆の方が当たりやすいと言えます。

>>47
…

数三の確率と統計からやり直した方がいいよ…

>>38
10/20 = 10/10(1/2) = 1/2
東大に特殊学級なんぞ無いが

>>47
同じ値を得る可能性が高い方が何度でも当たりやすいんじゃないでしょうか
まあどっちみち間違ってるからどうでもいいんだけど

期待値も確率も同じ。
ただし、平均値が違う。

1/2を10回回し、1:1になるのが10回転だとすれば、
10/20が1:1になるのは100回。
そこで80回しか回さなかったら片寄るのは当然。
分母が大きくなれば大きいほど平均値が上がる。
ただ、理論上の確率は一緒だし期待値も同じだから
気にしても仕方がない。

というより、一営業日で平均回転数を回すことが無理。

>>51
は？偏り（標準偏差）も全く同じなんだが

なんでみんなこんな簡単なことが理解できないんだ・・・

パチ板のカリスマで一番の理論派「論破マニア」先生のパチンコ実戦日誌的スレ
↓
【ﾈﾄｳﾖNG】論破マニアのパーフェクトパチンコ教室３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1312956859/

その日のパチンコ実戦内容をこと細かく分析、立ち回りや台選びのポイント等を伝授！
「勝てるパチンコ術」を自らの実戦内容と重ね合わせてレクチャーしてくれます

全国のパチンカー達は必見！

理解したくないからだよ

>>44
ふぐお乙

本当2ちゃんって馬鹿ばっかなんだな・・。
リアルで誰一人こんな簡単な事理解出来てないんだね・・。
まぁ三流大程度の低学歴じゃ無理なのかもね・・。いや常識の範囲だよな・・。

>>51
多分、釣りで言ってる訳じゃないんだよな
大丈夫か？

>>51
正しい

カスは黙っとけ！
一回転でみた期待値は確率が一定である以上
固定なのは誰でも知ってるだろ

何ドヤ顔して講釈たれてんの？w

偉そうに講釈たれたいなら乱数のシードが
何処から取られているのか解説しろ。

>>56
2ちゃんねるじゃなくてパチ板にはバカが多いだけ…

遠隔だのホルコンだのマイオカルトだので負けと対峙しない連中の巣窟の中でそれを嘆くのも無意味だが…

この程度のスレでもマトモな解答が数えられる程って泣けてくるな

>>35
後者は確率の収束ができにくいから
後者のほうが当たりにくいってことらしいけど
そもそもなんで約分できないんだよｗ

実際プログラム打ってみたらいいのに

なんかもう無茶苦茶だなw
「期待値」「収束」の使い方がデタラメなのは、デタラメな使い方で遊んでるのか？
1／99も１兆／99兆も期待値は1／99。

>>61
違う。1／99に比べて1／400は収束しにくいが
1／99と１兆／99兆は収束の仕方は数学的には同じ。お前こそ約分しろ。

確率は数学的には同じだが、
乱数表が変化するパチンコで確率を議論すること自体無意味。
それにパチンコは擬似抽選だからね。

乱数表www
何十年前の話だよw

分子をわざわざ1兆にするからおかしくなるんだよ

1は1

ていうか実際パチンコって約1/400の台は厳密には25/9999とかって台ガラスの角に書いてますよ…
だから1/399．8とかなるわけで

63の答えが完ぺき

数学的解釈が全てなら、確率上ほぼありえない5倍ハマりが頻発するのは何故だ

>>68
俺はそんなに頻発しませんが

２年ほどデータ取りながら打ってるが、運がいいのか５倍ハマりなんて２、３回しかないな。
>>68は店をウロウロ歩き回って、「５倍ハマり発見！」「ここにも！」とか探して
発狂しちゃうタイプなんだろ。

まあ確率上はたかだか0.7％の確率。
連チャンに置き換えると、確変率70％で14連チャン程度の話を
「確率上はほとんど起こり得ない」とか言っちゃうような奴だからな。

自身で言ってるじゃん

数学上の理屈は一緒だって
数学では約分できるからね

ソフト上では組まれたロジック以外の事は
できないから約分も糞もない。
1/99ではなく100/9900は100/9900。
これらが配列に入って乱数で取り出されるだけ。

そこで約分厨の理屈でいうならば、約分するためには
100回回す必要がある。
但し分母が大きいから後は分かるよね？

後はね、確率、確率言ってるけど乱数のシードが
時計のように完全可変じゃないなら配列の数は同じでも
嵌まりやすくなるようにパターン化することも可能。
逆に当たりやすくすることもね。

何が言いたいのかと言うと、パチンカスは皆馬鹿って事。

連荘したあとは必ずハマル

大抵の機種の乱数は65536個で出来てる（なぜこの数になるかは16ビットでググれ）
MAXタイプの機種で大当たり確率が1/399.61の機種が目立つのは
規定上大当たり確率は1/400以上じゃないといけないので
それをギリギリ満たす164個を大当たり乱数に設定しているため
164/65536　＝　1/399.6097…　→　表記上四捨五入して1/399.61

要するに普段1/99と思って打っている台は内部的には656/65536という仕組みってこと

ﾄﾞﾔ

65536って16ビットオーバーしてるじゃんw
65535だろ(0を含めて65536)

>>76
だから65536個って書いてるだろうがｗ

16進数か、昔ゲーム改造のためちょっとだけたしなんだなあ

あと上でシードがどうこう書いてるが全く無関係
シードは最初に作ったらその後生成される乱数のパターンが固定化される仕組みなので
そんなもんパチンコに搭載したら全台同じ回転数で当たることになる
実際は超高速で加算されてる（上限値になったら0に戻る）変数があって
球がセンサーを通過したタイミングでその値を取得するだけ
大雑把に言えば中に見えないハネモノの回転体が回ってて、
そこに球がブチこまれてＶゾーンに入ってれば当たりっていうだけ

スレタイ吹いた

>>72
baka？w

配列と乱数の違いが分からないのにドヤ顔w
ググったなんちゃってで僕詳しいのですって感じが
全面に出てるぞw

シードがなくてどうやって乱数起こすのw
そもそもシードなんて時刻で十分だしw

それより仕事しろよカス！

お前もな

ハズレで考えると、98個と98兆個だから、1兆/99兆の方が当たりにくいよ>>1

>>82
BASICで「randomize time」ぐらいしか書いたことなさそうだなｗ
パチンコの乱数はPCの乱数生成ルーチンとは全く別モノだから
プログラム上の定義で言えば厳密には乱数ではない
仕組みは>>79に書いた通りだからランダムシードは必要ない
何故体感機というものが存在し、それで攻略されたかを考えれ

>>55
クソワロタキャプー

>>66
分子ェ…

変数があってって、コードを解析したかのようにw
真偽はどうかはしらんが、本題に戻れば
当りも多いが外れも多い。

確率、期待値共に同じだけど、大当たりを引いた回数は
ある程度回さないと確率通り収束しない。
その中で収束させるための試行回数は
分母が大きいほど多くなる

じゃ駄目なの？

おまいらマジ賢いな。感心、いや尊敬する

でもなパソコン台に確率なんか存在しないぜ。盤面に書いてある何たら分の１はカモフラージュだよ
当たるも当たらないも店の腹次第よ

>>63
その答えじゃあ
お前が言った>>35と矛盾してんぞｗ

兆のほうが当たりにくい言ったのは>>35だぞ
約分すりゃ期待値同じなら　>>35の答え間違えてんじゃねぇかよカス

>>90
そりゃ>>35と意見も違うだろうよ。俺、>>35じゃねーしw
お前みたいな奴を、えーと、何だっけ、カスって言うの？w

俺らが今論破したり論破されたりしてるのは実は「確率の話」じゃねえんだ・・・プライドなんだよっ・・・！

>>1は
15R確：65％
15R通：35％
継続率：65％
と
15R確：31％
15R通：31％
2確：38％
継続率：72％！
って台があったら下を選ぶタイプ

あ、間違えた

単に周期の問題で1兆/99兆だと1年くらいハマリっぱなしもあれば
1週間くらい出っぱなしになるくらいの波も可能なわけで、
50年くらい打ち続ければ、1/99と同じ確率に収束すると思うよ

馬鹿おおいね。
だからこんな情報時代にボーダ理論を理解しないやつがいてパチ屋の養分になってくれてるのか。
収束も理解してないやつ多いしな。

>>96
いいから引っ込んでろ、だからボダ厨はアホアホマンって言われるんだよ

約分って小学生習うだろ

たかがパチなんぞに○○理論とか収束とか専門知識・用語を玄人ぶって使って、
自分ができる人間と勘違いしてる奴が一番痛い。

いや・・・、負けて「遠隔だ！インチキ！インチキ！」って騒いでる奴も同じくらい痛いな・・・。

俺はどちらにもならないよう気を付けよう。

>>97
アホアホマンってｗ


>>99
>俺はどちらにもならないよう気を付けよう。
ここの板に来てる時点で、同類だろうに。

>>90
お前ちゃんよく前後のアンカの流れよく見ろよ
>>35が間違えたことに対して
俺が>>61で突っ込んでやってんの
99分の1と　99兆で収束できにくいからつってるのは
>>35な訳
ここまでかいつまんで説明してやらんと駄目なのか？

理系は理系で文法もちったぁ勉強したほうがいいぞ

>>35
がアホなこと言ってるのは間違い無いだろ
それに対して突っ込んでる>>61の俺に対して
突っ込むってことは>>35　を擁護してることになるってことに気づけ。
なんで俺が>>35みたいなアホなこと言ってる流れになるのか理解に苦しむ

何かどうでもよくなってきたな
さて、仕事でも頑張るか

>>102
ああ……なるほどやっと意味が分かった。
お前の>>61の

>後者は確率の収束ができにくいから
>後者のほうが当たりにくいってことらしいけど
>そもそもなんで約分できないんだよｗ

を俺は１行目で切って読んでたんだよ。
>後者は確率の収束ができにくいから。
って。
まあお前の改行の位置が悪いんだから謝らないw

あと「前後のアンカの流れ」とか人に説教するなら、ちゃんとアンカーを付けられるようになろうぜ。
自分にアンカー付けてるぞ。
俺は前後の流れでちゃんと分かったけどなw

↑おまえまじうっとぉしー＾＾きんもー＾＾

すっかす めんどくせ〜性格だなや

こんなどうでも良いことを気にするのに
諭吉を投入するのは気にしないって不思議だな

一緒だよばかども！

>>1さん教えて


1/3と1/3は同じ確率なの？

理論上は同じ
まぁ分母が少ないに越したことはないが
分母が大きいければそれだけムラが出るからな

出前一兆

分母が大きければムラが出るｗｗｗ
笑わすからウンコ出たわｗｗｗ

閉店を考慮に入れないボーダーの人が大杉。

残り時間も時給換算でかわるでしょ？

取りきれない分兆の方が負ける。（負けやすい）


それとも、確変持ち越しが当たり前なんかいな。

毎回1/99なんだろ？

別に100回せば1当たるわけじゃないんだろ？

じゃあ何回回せばいいんだよ

嘘つき！

確変とか時短とかＳＴってなんだよ

小当たりは？

おまえら頭悪すぎ！

1/1と10/10は一緒なんすか？
10/10の方がハズレゾーン深いすよね？

１０／１の方がスキ

冷やかしで覗いたのにわけわからなくなったでござるｗ
数学的には一緒なのわかりきってるのに

不思議！

ようは99回抽選して1回当たるか
99兆回抽選して1兆回当たるかの違いだろ??
ってか99兆回も抽選出来ないから1兆回も当たらないっつーの。
よって99兆/1兆の方が嵌る確率が高い
だから数字が小さい方が当たりやすいって事

99兆分の1兆のほうがよく当たるよ
１兆も当たりあるからハマらない

俺は99兆/1で外れる演出なら引けるぜ

桃色の片思い

７０分の１を７０回で当てる確率と３０分の１を３０回で当てる確率は同じ？それともどちらかが高い？

>>119
俺も引けるから99兆分の2だな

>>122
それぞれ７０回「以内」、３０回「以内」でよろしいか？
それならマジメに答えてやろう

答え：３０分の１を３０回以内で当てる確率の方がわずかに高い

７０分の１を７０回以内で当てる確率 ＝ 1-(69/70)^70 ＝ 0.634764023
３０分の１を３０回以内で当てる確率 ＝ 1-(29/30)^30 ＝ 0.638338487

※途中の計算式は、「１−（分母回数はずし続けた確率）」

いづれにせよ分母回せば約６３％で当たる

無限のせこうの上での確率は同じだけど、

1/99は99回転ごとに当たる穏やかな波で、 1兆/99兆は連チャンとハマリの激しい波になる。

ふむ、なるほど。
試行回数が多い方が当たりやすいと思ってたけど、逆だったのね。
貞子より百裂の方がわずかにST連しやすい、と。

んなわけねーだろwww
と釣られてみる

分母は全台65536で
後は分子次第でOK
あぁセクロスセクロス

もうスレの答えみたいなもんだけど
ダーツの的をイメージしてみれば分かりやすいよ

たとえば的を半分に分けると１／２だろ？じゃあ１兆／２兆は？
半々になってる的の中をいくら細切れにしても当たりハズレの範囲はまったく同じだろ？
確率にしても分散にしても的がおんなじだから変わるわけないってこった

糸冬

なんかすんませんシタ

1兆/2兆の的を何で1/2に分けるの？w
完全にごちゃまぜにすれば一部で当りと外れの固まりが出来るだろが。

1/2の場合
ダーツを2回投げ必ず左右に一回投げる
的は左右で完全に当りと外れが分かれている。
その場合は完全に1/2で当たる

10/20の場合
ダーツを2回投げ必ず左右に一回投げる
的は5/10と5/10で完全に分かれている
その場合は2回当たるときもあれば2回外れもある

これじゃ〜駄目なの？

>>132
すげぇわかりやすい。

やっぱり全然違う感じになるんだね。

>>132
え…？マジで言ってんの？

>>132
ブラックバスでも釣るつもりかw
ナイスフィッシングw

132がマジキチ

>>132
左右ってオイｗ恣意的に狙えない前提だろが

おまえの理論だと同じ１０／２０でも1〜１０が当たりの配置と奇数が当たりの配置で
分散が変わることになるぞ？数がでかいとかまったく関係ないな

>>125
まあ当然だな。分母が大きい方が荒れるからな。

129が完全に正しい。
ダーツの的が回っていて恣意的に選べないならどっちも全く同じだよ。

やはり確率は違うよ

えっと…

このスレ面白いね

それより中央線の人身事故かつ吉祥寺の非常停止ボタン
いつになったら家につくのだろうか。

↑消えろグズ

お前ら議論しすぎワロタｗｗｗ
荒れるとか荒れないの話じゃないだろ？
確率も期待値も全く同じ。それ以上もそれ以下もないわ

同じ確率でも、メーカー側がどうやったら波が出来るかを考えて作ってる限り
メーカーに依って独特の波は出来るよね
ジャグ連とかさ
スロットでもビッグが2種類とか3種類あって、
スーパービッグ…1/1092.3
ノーマルビッグ…1/518.3
両ビッグの合算…1/394.8
これだけである程度の波ができてるわけだしさ、
パチンコもそれに似たような、いやそれ以上の種類の当たり（2R確、5R確、5R通、15R確、場合によってはRUB3種類等）の合算で1/99とかになってるんだし
波も荒くなると思うよ


本当に波が荒いように作ろうと思えばだけど

それは大当たりの種類によって出玉をかえているだけで、大当たりの確率の話しとはまったく関係ない。

パチンコの抽選はランダムじゃないから確率論は通用しないよ
今のパチンコは確率論を逸脱しないように作っているのが正しいイメージ
しかしここで言いたいのは
完全なランダム抽選のプログラムがない事ってことではない
それ以前にメーカーが意図的に偏りを作っているということ
あるとき保通協がパチンコの抽選の公平性透明性公平性をアピールするため
全てのメーカー、全ての台に保通協認可の統一的抽選プログラムを搭載する提案をした
しかしこれに危機を感じたメーカー各社は政治力を使ってこれをもみ潰した
保通協の新たな利権作りだと弾劾してね
もし保通協の抽選プログラムが採用されていれば
いまのパチンコはもう少し穏やかな物になっていたことは容易に想像できる

ゴミクズ共が偉そうに吠えててワロタ

>>132
こうゆうアホに突っ込んだら
またどっかのアホが突っ込んだ俺の事をアホだと勘違いする
アホが出てくるから絶対に突っ込まんぞ

単発IDで言いたいことだけ言って突っ込まれるの怖くて逃げる奴
って　所謂チキンの糞虫だよね

ずっと確率も期待値も一緒だって言ってるじゃん
ねぇ、馬鹿なの？
二回転の例は極端に書いただけ。
意図的に左右へ投げなくても同じことが起こる

取り敢えずサイコロでも使って試してみろ
丁半なら1/2だけど、出目を3つ選んで3/6
6回以上で1:1になるまで振った結果をみろ。

1/2は丁半だから、どこまでいっても同じだけど
3/6だと当たり出目の内訳が均等にならない。
これが波というもの。

18面ダイス使って9/18にするともっと片寄りができる。
片寄りを解消させるためには試行回数を更に増やす必要がある

要するにだな、平均値を割り出すには最低でも
分母は回さないといけない。機械は約分できないからね。

そもそも何でかってに約分してるの？
僕は原発に詳しいのですとでも言いたいの？

きっとお前らみたいな約分脳に限って5倍嵌まり程度で
ギャーギャー騒ぐんだろうな。

パチンコはスレタイの確率で作ってるんだろって荒れ方するけどね(>_<)
プレミアとか何百万分の１なんてのもあるしな。

>>147
「今のパチンコは〜」
「意図的に波を〜」
「完全確率は作れない〜」
こういう組み合わせの書き込み、大袈裟でも何でもなくパチ板で100回は見たw

同じ奴が狂ったみたいに毎日書いてんの？
どっかのホルコン攻略詐欺師のフォーマットなの？

ここまでの意見をまとめると、確率や期待値は同じ。
ただし、分母が大きいと収束までに時間が掛かる。
ということは、パチンコの１日期待収支が同じ釘なら、ＭＡＸよりアマデジ打とうということでおｋ？

だから1/99も1兆/99兆も同じ数字なの。
何が収束までに時間がかかるだよ。
頭に虫でも湧いてんのか？

>>156
え？はずれの数が多いじゃんか。

同じだよ。
みんなおバカさん！

宇宙から地球に石を投げたら7割は海、3割は陸地に落ちる(摩擦で燃え尽きるとか無しな)

地球儀を転がしてそこにダーツ投げたら7割は海、3割は陸地に刺さる(俺はダーツ下手だから地球儀に当たらないとか無しな)

Ａ、1兆/90兆で実弾　Ｂ、1/99で実弾
1回だけ撃てってルール。

同じ数字だよばーか、ばーかって言ってるやつはＡ撃つの？
考えられんのだが。

多分>>1は確率分母の違う機種での荒れ方の違いとごっちゃになってるんじゃないのか？

１／１００を１０００回まわす。１／４００を４０００回まわす。
どちらも理論上初当たり１０回拾えるが、それは理論値。もちろん上下にブレる。
この「ブレ」が確率分母の大きい１／４００の方が荒れ（ブレ）やすい。

ていう理論とごっちゃになってしまっているのでは・・・・。
と思う。

あ、ミスった。
自分の頭に向けてね。

>>160
その確率なら１万人中１万人が１／９９を選ぶだろうな。

よくルーレットに例えられるけど、そのルーレットって大体何秒で一周するの？
もちろん台によって違うんだろうけど、仮に>>13のような偏り方で1周が24時間とかだったら
出ない時間帯みたいのが出てくると思う

確率云々じゃないんだが
玉が入った瞬間に当たり乱数計算とその為の演出を一瞬で出すとかスパコンも真っ青な速度じゃね？
初当たり引いた時点で次の当たり回転数が決められてるって考えた方がしっくりくるんだが
これでも完全確率になるんじゃないのか

>>163
そうだね、Ａを選ぶのは>>160くらいだよねｗｗｗ

>>165
言いたいことは激しくわかる。
それも機種によっては保留数によって演出が多少変わるしな〜。
そんな基盤（機械？）が一台３０〜５０万で売ってるってのもな〜。

ただ、スパコンも真っ青と言うけど、（ごめん。揚げ足とるつもりは全然無い。）
俗に言う「スパコン」の計算速度はこんなもんじゃねえズラ。

今日本の誇るスパコン「京」。
その演算速度は「毎秒１京回」だそうだよ。
ちなみに１京は１兆の１万倍ｗ
数字の桁じゃないよ？回数だよ？
このスレの１兆／９９兆の９９兆回試行するにしても０．１秒もかからないってことになる。
すげーよなー。

>>151
半丁も出目三つ選ぶのも同じ事じゃんｗｗｗｗ
くそばかだなお前ｗｗｗｗ

>>159言いたいことは分かるがこれは違うんじゃないの？

地と海が綺麗に７３に分かれてるんならお宅のいい分も分かるが実際はユーラシア大陸のように殆ど陸ばっかのところと太平洋のようにだだっ広い海ばかりの地域を一緒くたに考えるのは無理がある

分母に著しい偏りがある場合は単純な確率計算じゃ無理だよ

おっす オラ 谷村？

なんかバカばかりで泣けてくる…

>>145
北電子は確率同一だけど連チャンする乱数配列のものを使ってジャグ連を実現させてるしな。

これ、1/99と1兆/99兆とでは波が違うってことになるよな

身近なところで考えるんだ!!
朝イチの抽選で毎日10人並ぶ店Aと100人並ぶ店Bがあるとするだろ？
で、Aに10回Bに100回行って、1番取れやすいのはどっちかっつったら…

Aはボッタクリ店

約分って小3、4年レベルだぞ…本当に理解出来ないのか？

波だの偏りだの言い出してる人は論外…オカルト連打ジジババと同レベル

勝ち組と負け組が分かれる訳だ…約分さえ理解出来ないバカにボーダーなんか説明して理解出来る訳が無い

>>124亀レスですみません。回答ありがとうございました。

>>38
間違ってるのはわかるんだが
何がおかしいのかわからん
誰か教えてくれ

スタートに入ると乱数を拾ってその取得した乱数で当たり判定をする、てことだよな？

だとすると、あの大海の電波大当たり直撃ゴトってどういう仕組みなの？
確かあれは、何故か基板から大当たりに関するノイズが発信→それを隠し持った機器で同調させる
→発信器で電波飛ばしてスタートを誤作動させる、保留を全て埋める→保留全て100％大当たり！
これがどうにも納得出来ないんだけど？
大当たりのタイミングでスタート誤作動？それって取得する乱数値も事前に分かるって事だろ？
それとも当たりへの書き換え？これは基板に外部通信が出来る、つまり遠隔可能の証明なんじゃないの？

>>176
1(1/2)=10(1/2)
↑
「＝」の意味をわかってない。

1/2と 10/20は確率違うぞ

>>179 一緒だよ

1（1/2）=10/10（1/2）

だわな

>>179
一緒

>>179
一緒

訳文できない奴ってなんなの？
バカなの？

まずは抽選方式を明確にしないとわかんなーい。

なるほどね
叙述トリックってやつか

夏休み終わったのに小学生が多いのか？

いや、小学生でも約分出来るよな…

まずさ、約分する前と後で抽選結果が同じになるってソースはどこよ？

>184
何を訳すの？
数字だけ見てあぁだこうだ言わずに、爪楊枝でも何でも良いから試せば良いじゃん
1/2と10/20を10回試しても確率は50%にはならないだろう
ここで引きの強弱がでるだろう

ここまでで一番脳ミソ少ないのは>>188だと思うが

ソースｗｗｗ

1日張り付いてるやつに言われたくねーよｗｗｗ

数字としては同じだけど、それが限られた回転数で、同じ結果になるとは限らんだろ。

訳文したら違うっていう人に質問

1/2と43200/86400
違うと思う？

1/2は常に半々だけど
分子分母が大きくなると
当たりの塊、はずれの塊の部分ができたりして
短期間では半々で引けない瞬間はありそう

まあ聞けよお前ら、

15段の階段と同じ耐久性の卵が２つある。
15段の階段の何回段目で卵がわれるかの最低試行回数は何回でしょう？という問題だ。

たまごを1段目から順番に落としていく方法だと、15段目で卵が割れる階段の場合、
15回ということになる！

卵2つってのは、つまり、１５の半分の７とかから始めて、
７で割れたら、１階から６階までもう一つの卵を落とし続ける必要があるのはわかるな！？
（７階+１２３４５６階＝７回たまごを落とす必要がある）
７で割れなかったら、８階から１５階までもう一つの卵を落とし続ける必要があるのはわかるな！？
（7階+89101112131415階＝9回たまごを落とす必要がある）

７階で割れて６階で落としたら割れなかったから２回で済むー！とかいう運は駄目だぞ！
運じゃなくて、最悪でも何回試さなきゃいけないのか！？という問題だ！

>>161
わかりやすい

みんな馬鹿だな もちろん自分も含めて

数字の上では同じ

「引き」とか訳の分からない事象を入れるからダメ

つねに99個に1個が当たりなわけだよな
玉をプールに入れて一つだけ取った場合は1/99で引けるわけだ
簡単だろ

じゃﾅﾝﾃﾞ1/99で99回回して1当たらないの？
詐欺じゃん
嘘つき！
連チャンも嘘じゃん遠隔じゃん
頭悪すぎ！

そんな貴方にナンバーズ３のミニオヌヌメ
１／１００だけど１００個買えば絶対当たる。
損金全額保障するわ

確率は同じだろうけど、1個1個が成分だから約分はできないな。
大当たり
→1/99　と　1兆/99兆
逆に考えるとハズレが
→98/99　と　98兆/99兆
おいそれと97,999,999,999,999のハズレと999,999,999,999の当たりを切り捨てることは出来んよww

>200 小学校行って来い

大半が釣りだろうけど真性も混じってそうで困るね

>>187
約分約分それしか言えないのか

無限のせこうの上ではどっちも同じで、約分が有効なのはこのときだけ。

無限のせこうの上ではどっちも同じでも、そこに至る過程、波は違う。

無限とか過程とか波とか何言ってんの？

釣りなの？
真性なら、何が分からないか言ってみなよ。

なんかさー、ここで確率違うっていってる奴は、
例えば７４回のＭＡＸ機ＳＴで残り１０回になっても、
「継続率８０％だから残りで引けるはず！」とか
マジで考えてるんだろうな…ｗ

ＳＴは開始時点では期待度としては継続率８０％あっても、
１回転終わるごとに継続期待度はどんどん下がっていくんだよね…

確率を勘違いしてんじゃないのかなｗ？

それとこれも一緒、あくまで一回転の確率は一緒なのに、
何をこれ以上議論するのか…

過程だとか波だとか、釣りじゃないのなら、真性なのは包茎だけにしとけ。

まぁ>>1の言ってる事は、99/100でハズレって聞くと当たる感じしねぇ〜。だってハズレが99％継続だぜ〜
でも1/100で当たりって聞くと300回くらい試せば一回は引けるだろ〜

って事だろ。考え方の違いだろ。

>>205
違うだろ。そういうやつらは、ＳＴ未消化の時点で80%ないと考える。

>>199
そうだ。全通り買えば絶対当たるじゃんｗ
これってすごいね。絶対儲かるじゃん。
なんで気付かなかったんだろ。

>>207
まぁ、そういう人もいるでしょうが、
あなたは早くソースを見つけてきてはいかがですかｗ？

結局正解はなんなんだよ
低学歴の低偏差値の集まりか

クズが

確率違うよね？1兆て大きい文母だからなかなかあたらないから少しは確率的に低くなるよね わたしの脳内が

えっ正解わからないの？
クズだね
同じに決まってんだろうが
てかパチンコの確率が純粋に表記通りの確率だと思ってんの？
実際は数千分の数十
当たりセグが複数存在するのはそういうこと

詐欺じゃん！

嘘つき！

皆さんは、同じ確率と言いますが
５００回転くらいの試行では、９９兆分に一兆のほうが当たりにくいと思います。
頭良いふりするのは、止めてください。
最初の一兆に当たりが入ってなかったらどうします。

>>214
バカ

毎回1兆/99兆だろうが

何で当たりが入ってないんだよ

当たりが一兆個もはいってんだぜ

て言うか正解まだ

プログラムの仕方によって収束具合が変わる

>>214

＞ 最初の一兆に当たりが入ってなかったらどうします。

生活安全課にいきます。

>>214 ｢皆さんは｣って書き方何か変だぞｗ

もしかして一人で釣りでもしてるの？ｗ

パチンコメーカーは怪しいプログラム実装＆確率詐称してるからこんな議論は意味が無い

詳しいことわからないんだけど型式試験とか検定？を警察だかでやるでしょ
1ヶ月だったか台を回してその期間内で出玉がちゃんと6割を超えるかとかスペックのチェックしると思うんだけど
その検定の内容を詳しく記述してるサイトとか誰か誘導してくれんかね
ググッたけどみつかんないや

ダイナムでは抽選すらしない

ヴァンヘルシングが1/25として
これがお前の墓標だ（ｷﾘｯする確率が1/75
さらばだガブリエル24時で待っているぞｶﾝｺﾝｶﾝｺﾝｶﾝｺﾝする確率が1/37.5
つまり66%の確率で

さらばだ、ガブリエル・・・　　24時で待っているぞ
カンコンカンコンカンコン

ファッキュードッラ

>>220
検査に一ヶ月もかけるかよアホ
試打試験はせいぜい10時間だ

http://kurobei.sakura.ne.jp/i/kenteikisoku.htm

100分の1なら1回しか当たらないが
10兆分の10兆なら永遠に当たるかもしれない

>>223
マイナス3万発はありえる気が・・・

>>224それは…永遠に当たるよね

皆さんは、同じ確率と言いますが
５００回転くらいの試行では、９９兆分に一兆のほうが当たりにくいと思います。
頭良いふりするのは、止めてください。
最初の一兆に当たりが入ってなかったらどうします。

やべぇ！
当たり乱数が1兆並んだら1兆連チャンも夢ではない！
とか考えてる椰子いるだろw
でもそんなの無理だぞ！
閉店までに取り切れねーつーの

>>225
ま、ガロやGODを平気で通すような検査機関だしなｗ

だから最初から確率は一緒だと誰しもが言ってるだろw
何で今更確率が違うに話しに持っていこうとするのかな

約分厨との議論は分母が増えた場合の波についてだろ

そんな俺は今から帰宅。
今月の勤務時間は286.75h
節電期間何それ？って感じ。ヽ(`Д´)ﾉ

それにしても、久々に面白いスレだよね

>>230 分母が増えた場合の波ってなんだよｗ
お前ら波厨が言ってるのは1/99を99兆回施行しても同じことだろｗ

一日の回転数が1000回転として

1/100の確率が収束するのに1000回転とした場合、
1/100は期待値(確率)通りだけど、
10/1000が収束するには10000回転回す必要がある
その場合、一日では回しきれないから当たりの偏りが発生する。

要するに数学的には均一だけど、試行回数を考慮し、
一日辺りの波を見た場合、明らかに後者の方が荒い。

前から言ってるけど、プログラムは勝手に約分しないからね

これが宝くじのように有限であれば、完売を前提にすると
波も糞もないけどね。
無限である以上、必ず基準が存在する。

＞＞1/100の確率が収束するのに1000回転とした場合、
1/100は期待値(確率)通りだけど、
10/1000が収束するには10000回転回す必要がある

何で？

>>231
ん？論理展開出来ないカスなの？

>>234
何が？　とりあえず分母が違うと波が荒いについてヨロシク

何で当たりの1しかみないの？
外れの一つも同じ1だろ。

1/100で、100回回して全通り出るなら別に問題ないよ。
10倍にしたのは例えだし。
同じ観点で10/1000が1000回転で全通りでないよね。

収束は全通りを出すために試行する回数と考えれば良い。
当然、出目は同じ回数ね

本当に確率論の勉強した奴なら、確率の収束とか、訳の分からん言葉は使わないはずなんだがねぇ・・・。

>>236
当たり1つとは見てないよ。
あなたの理論だと1/100は100回の試行
10/1000は1000回の試行になって無い？

不毛なスレ

>>237
そんな人材がパチスレにいるわけないじゃんw
いたとしても少しかじった程度のなっちゃって君だろ。

>>238
ごめんね。読み返したけど、何故、その回答がきたのか分からない。。。

24時間で６０×６０×２４の数の数字が１秒間に刻まれるでしょ
つまり書き込みの時間の後ろから３個目が偶数の時は
約分しないと４３２００/８６４００の確率で
約分した１/2にあたるのは偶数奇数でも０〜４、５〜９とか
違う条件で同じ回数試行してみなよ。

変に数字を上げるからややこしい事になってるだけ

スレタイの答えがＮＯだったら数学界に革命が起こるんだが…
自信ある奴は学会で発表してきた方がいいよｗ

確率って何だろうね〜

>>243
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/確率

1/99だと99回抽選して当たる確率は60%弱だっけ？

100/9900もそのものの確率は同じだけど
9900回抽選しないと当たる確率は100/9900に近づかない。

初当たりが異様に重たい店だと一時的に1/99から8/792くらいにしてあるのかも。

>>245
いや、常に毎ゲーム1/99でしょ
1回だろうが1000回だろうが

いや違う。それは一回における確率
サイコロで言うなら６が６回連続なら７回目に６か１が出る確率は同じではない
常に１/６ではあるが連続性が絡むと話は別
パチンコはそこら辺がめちゃくちゃイカサマな確率

なんでアホがこんな多い？
世の中の確率表記は、百分率のほうが圧倒的に多いぞ、分数表記なんてそんなあるか？
挙動が違うなら分数表記にしないといけないことになるよな、なってないだろ？

第一、パチンコにしても、事前確率が分数だとしても事後確率は百分率で比較するじゃん、わかるだろ？

>>247
いや、流石にそれは波厨の俺でもフォロー出来ないわw
一回転あたりが1/6なら次回転も同じだろw

じゃあ収拾なんて言葉は存在しないだろｗ
ずっと１/６なら一生６が出てもおかしくないはずだろ
だから回数を重ねるごとに連続する回数は落ちていくのが普通

>>246
いや、だから約分すれば1/99で抽選してんじゃん

店側でどうこうは、まぁ置いといて
初当たりが重いって感じる台は、
大抵当たりの種類が多かったり、少数点以下の数字が三桁だったりじゃない？
実際の確率、要は約分する前だったり、合算確率じゃなく、それぞれの当たり確率の分母が多いからかな？
と考える事はあるよ

>>250
↑またノーベル賞級の天才現れたな
是非、証明してご享受いただきたい

65536だろ？

証明も糞もあるかｗ
((6-1)/6)^7
７回目に連続６が出るのとその他が出る確率は同じじゃないから

パチンコも同じ。ハズレ乱数が連続すればするほど次回転毎に期待値は変わる

じゃあハマり台は当たりやすいんだね

>>254
＞ パチンコも同じ。ハズレ乱数が連続すればするほど次回転毎に期待値は変わる
↑だから、ノーベル賞もらいなさいよ（笑）

>>254
俺確率の計算とか分からんアホだけどそれは違うと思う
>>249が正しいと思うぜ

永遠に填まるとでも思ってんのかな？
ハズレ乱数が連続してで続けるのにも確率ってあるんだよ？？
当たりを避け続けてハズレを引きまくるのには１回より２回目の方が期待値高いって理解できないの？

>>247
似たようなので、カジノルーレットの勝率アップの話を聞いたことあるな
赤or黒にBETする話だっけか

ソロソ論ですか？

>>254バカすぎワロタwww熱弁すればするほどアホを露呈www
収拾？んなもんボダ派(笑)の皆さんが勝手に創り上げたもんだろうよ。

まあこれからも頑張ってハマり台打ってくださいw

あほの島田しんすけが、カジノで赤が３回続いた時を待って、黒にかければ絶対勝てると豪語してたのを思い出した
結果的にそうみえるだけで、常に1/2だよ
まじ、証明して、世界を驚かせなよ（笑）

1回転させてハズレの確率は99%でも
100回転させればそこまで連続してハズレ続ける確率は40%位まで下がる。

アホには１/２のが分かりやすいか
島田のは誰でも分かるアホな考え。
正し１０回２０回連続したら次に出る確率が毎回同じと思ってるのが君たちねｗ
明らかに赤の連続する確率が下がってるのが分からないの？？？？？？

>>262
厳密に言えば1/2じゃないけどな

>>263
だからそれは、１００回連続外れる確率だろ？
９９回外れてしまった次に外れる確率は９９％なんだよ
０回転のときからみた１００回連続外れる確率が３７％って事ね、わかる？

>>263
だよな
彼らにはハズレを引き続けているっていう認識がないみたいだね
まるで当たりの１/３００のみを毎回転抽選してるかのような考えなんだろう

ハズレは当たりじゃないだろアホ
当たりを引く確率のことだろw

乱数って知ってる？

【独立試行】って言葉の意味を頓珍漢に解釈してんだろうなあ……

「サイコロは記憶を持たない」って言葉があるけど、
これはそれまでどんな目の出方をしていようとも、次回の抽選は常に１／６ってこと。
つまりこれが独立施行。

６回連続で１が出たＡ君と、バラバラに出たＢ君がいたとして、
７回目で２人のサイコロを交換したら１が出やすくなってるのはＡ君？ それともＢ君？
Ａ君自身に１が出やすくなる不思議な力が宿っているの？
Ａ君の使っていたサイコロに１が出やすくなる不思議な力が宿っているの？

もちろんそんな不思議な力は存在しない。

>>264おい正気か？wwwもうやめとけよwww
喋れば喋るほど恥ずかしい人になってるぞw

より多く回ってる台のほうが当りやすいという理論ならば
ハマリ台狙いで>>264は常勝なんだよ

要するにハマリ台は当る確率がアップしてるわけ
それはハマっていればハマっているほど数倍当りやすいわけだ
実に勝ちやすいよな
俺もハマリ台狙うわ！

分母でかいと波〜はありそう

例)スロットの設定1
BIG 1/400
8000G回して 10回とかザラ
1/7のリプレイは1000回は絶対引けてる
BIGは20回引けたが、リプレイは500回しか引けなかったとか絶対ないから

話変わるけど

男と女の出生率は50：50ではありません

このスレって＞＞１２９で終わってるよね
誰も１２９に反論出来てないんだから

>>129

>>275
おまえ気持ち悪いやつだな
たいしてうまくない例えに反論する必要とかあんのかよ

あたまぁ〜んなかぁ

おはなばぁ〜たけぇ〜♪

>>277
反論できないんだろｗｗ
ばーか

1/2　と　1兆/2兆　って同じ確率なの？
ってことと同じだろ。これなら同じ確率になるｲﾒｰｼﾞしやすいだろ。

これが全てだよ

>>276
＞ >>129
ダーツ的に見立てると、1/2のときは例えば右半分が白、左半分が黒のイメージかな。
1兆/2兆のときは濃淡があるグレーに見えるかな。
2つとも同じ面積なら1/2のほうに投げるんでないかい。
でもダーツは狙いを定めて投げるもんだし、解釈としておかしくないか。

>>279
ガキかよ

ダーツに見立てる必要はないと思うよ
たんに1/99という数字と1兆/99兆の数字でゆとり世代が割り算じゃなく引き算をｲﾒｰｼﾞしてるからハズレ量を過大評価して、当たり量を過小評価してるだけ
1/2でもゆとりはハズレのほうを過大評価するだろうが、当たりが同じ数あることを教えてやれば少しは理解できるだろ

>>281
なるほど
ダーツの的ではなくダーツという競技をイメージするとそうなるか...
単純に円グラフでよかったかもね

>>283
うん
俺は正直このスレを見て日本の将来が不安になったよ

1/300ですら2000回転はまりとかあるのに、
分母が兆だと何回はまるんだか…
パチンコは本当に完全確率なのか？

>>286
さすがに釣りだとわかる

まだこのネタスレあったの？w同じに決まってるだろ。何で収束とか偏りの話がでてくるんだ。

収束も偏りも店長の調整次第だろｗ

こら！新たな新展開を期待してたのに
何で話を戻してるんだよ

確率は一緒だって事で議論は終わってるんだよ。
今は波厨側が波について説明し、
約分厨を論破するターン

だよね？

>>232　>>236

ゆとり世代って やっぱスゲーわ。

�@1/100を10回当てるまでの回数
�A10/1000を10回当てるまでの回数

�B1/1000を1回当てるまでの回数

�C10/1000で、10種類全ての当たりを当てるまでの回数

�@と�Aは同じ。平均1000回で落ち着き、波も変わらない
�Bも同じで平均は1000回になるが、�@�Aより波は荒くなる

つまり、�@と�Bを比べれば、分母で波が変わると言えるが
�@と�Aを比べて分母云々言うのは間違い。

�Cは詳しく計算出来ないが、そもそも確率が1/100ではなくなっている

分母で波が変わると思っている人は�@�Aと�B又は�Cの区別がついていない

宝くじで例えた約分厨の脳
1/10000の宝くじを10枚買ったから1/1000で当たるのか
完全抽選だから何処でかっても一緒だしね

波厨の脳
そこの売り場で当たりなんか入っている訳がない
って言うか、やっぱりチャンスセンターだよね

売り手側
当たり券を販売していないデキレですからw

クジでたとえるならナンバーズだろ
３桁のナンバーズなら000〜999だから分母は1000
一回で1000枚買えば100％だけど毎抽選毎に1枚買えば0.1％
分母と分子増やすって事は桁と買う枚数が増えるって事

同じ確立ならすごいよね

確率で言うなら同じ。
演算ハードの観念を入れると、こんだけデカい分母だと変わってくるってとこ？

あんまりアホな事書いてるとこのスレ見たメーカーが
0,1/40って表記してくるぞw

>>297
阿呆が飛び付きそうだなw

パチンコの出玉って当たり出玉を平均した値だよね
ってことは当たりの観点では同じ一位置付けだけど
出玉としては違うよね。

つまりだ、パチンコでいう確率＝平均出玉を算出するためには
実確率の母数を最低限回す必要がある。
但し分母が大きすぎるので１日では回せない。

また、同じ値を取り出すこともあるだろう。

要するにだな、異なる出玉数を丸めて1にするから悪い。
期待値通りに回す事も出来ないからね

結論として1日で確率通りになる事はないので
パチンコをやる奴は馬鹿って事。

マジレスするとパチンコの大当たり確率は全て○/65536って確率だよ。
それを分かりやすくするために分子を1にしてるだけ。
例えば牙狼XXだと、165/65536を約分して1/397.18と表記してある。
つまり乱数の合計が65536個でその内165個が当たり。

だから約分したら波がどうこうとかは少なくともパチンコにおいては全く関係ない。
昔のパチンコはこの当たり乱数が固めて配置してあったから体感器での攻略ができたけど、今のパチンコは当たり乱数が均等に配置されてるから体感器での攻略はほぼ不可能になった。

>>297
惜しむらくはその分数は不可能なんだよね？
分母が大きいと荒れるとか障害者だよ

ここ見てると幼児向けのなぞなぞを思い出した。
1�`の鉄と1�`の綿はどっちが重い？ってやつ。
分母厨は鉄って言いそうだw

>>300
今時の台は必ずしも乱数の分母６５５３６では無い。メーカー・機種によって若干違う。
って他スレで誰かが言ってたぞ。
まぁ、どうでもいいことなんだが。。

>>302
鉄の方が通気性ないから体感重い

このスレ見ればパチンカスには低学歴しかいないのがよく分かるな

>>304
でも綿は水吸うから場合によっちゃ綿の方が重い。ときもある。

何で条件変えてんだよw
それは綿１キロと水○グラムだろ。

鉄の上に俺が乗ってる場合もあるから俺の体重が加算されて重くなる時もあるな

つまんねえよ

>>307
バレたかｗ

1/99で貴方は死にますって言われるとスゲー怖いが
1兆/99兆って言われたらなんか大丈夫そうな気がする

>>305
今更何言ってるの？
子供には小１の頃から教えてるぞw

俺:　パチ屋のガラス越しに馬鹿ばっかりだね。
娘:　なんで？
俺:　一時間お仕事しても1000円ぐらいしか貰えていないのに
　　　数分で1000円使ってるんだよ
娘:　勿体ないね。1000円あったら色々買えるのにね。
俺:　だからパチンコやる人とは絶対つきあいしたらダメだよ。
娘:　うん。

そんな俺は土曜日の昼から閉店までパチンコしている事を娘は知らないw


>>306
面白かったw

>>300
65000から当たりならプレミアの出現率が1/40万とかはどうしてるの？
165個の中の0.0何々とかでプレミア当たりを入れてるって事？

例えば
65000中1個だけがプレミアムの類いの乱数としよう。
その中でさらにＡ、Ｂ、Ｃに振り分け抽選を均等としたら各出現率は約２０万分の１になる

なるほど。分かりやすかったです

まぁ、誰が何と言おうと、1回転目で当たる回数が一番多いからな。
甘デジだろうがMAXだろうが、1回転目で当たる回数が一番多い。

１、当たりか外れかの抽選（ここで２段階抽選は禁止）
↓
２、当たり（or外れ）
↓
３、抽選結果に矛盾しないよう演出を選択

３の選択パターンが何万通りもあるってだけ。
何十万分の１ってプレミアは、ここで出現率を変えればいい。
当たり乱数１つにつき特定の演出パターンがセットされてるわけないでしょ。
当たり乱数が200個だったら、当たるときの演出パターンは200種類だけかってーの。

まあ俺ならどんな確立でもパチンコなら当てる自信あるけどな

宝くじは無理

誰か宝くじの説明して

99兆周期って無抽選ゾーンが長そうなイメージ。
1/99も1兆/99兆も同じ感覚で処理なら同じ確率だろうけど。

宝くじはデキレってこの前分かったじゃん
新聞社が抽選前に載せてしまったってやつ。

言い訳は『試験データ』

人生も確率で生きてるってこっちゃ

>>302
80℃のお湯と80℃の空気
どっちが熱い？

>>322
同じだろ

持ってる熱量は違うけど

>>318
宝くじ１等の当選確率
＝１／1000万
＝0.00001％

慶次で70連する確率
＝0.000016％

1回転だけを見て語るか、100回転の過程を見て語るかの違いなんだろうか？
各1回転だけを見るなら、誰がなんと言おうと1/99だけど
100回転当たり無しの人から見たらなら、確率以内に当たるはずの約60%に洩れたと思うかの違い

それとも、1/99を当てるのは98/99を避けたことになるけど
1兆/99兆を当てるのは、実質9999億9999万9999/99兆を避けたことになるんじゃないかって事？

○ 98兆9999億9999万9999/99兆を避けたことになる

>>326
９８兆／９９兆
でおk

大きな数の計算て難しいよね

>>323
お湯だよ。
サウナいったことあんの？

>>328
80度どうしならどっちもそれ自体の熱さは同じだろ
それが人の体とか他のものに熱を伝えやすいかどうかは別の問題

お湯の方が熱い。
密量が違うからかな

>>325
>>325
>>325

恥ずかしい

もう終わったと思ってたw

こいつらマジキチかw

同じ確率でも
分母が大きくなればなる程
収束wするまで
多く回数をこなさなければいけない。

基本は分母65536で統一されている。

後は分子で確率操作しているわけです。







糸冬。

99兆個のうち1兆個を選ぶ確率

詳しくは書かないけど一部の世代の正解は
1兆/99兆らしいよ。

波とか言ってるやつはどの世代にも居る只のバカ
自分の頭の中だけにしとけよ

どっちも99兆回試行すれば一緒。
それ以下だと分母がデカい方が荒れる可能性がある。

>>322
サウナで温度計 見てるだろ。
温度計が嘘ついてると思うのか？

熱量が違う。
いわゆるカロリーってやつだ。

「荒れる」って言葉を使ってるのは「分散」っていう言葉を知らない馬鹿なんだなと思う

>>333
でた収束w

パチンコに関しては収束あるでしょｗ
そういう風にプログラム組んでるんだから
いつまでパチンコを確率なんて信じてるんだよ？
んなわけないじゃん

答え 違う

終わり

同じだろ

約分してみろよ

おまえら頭悪すぎ！

>>333
分母が1兆倍になった場合、元々の何倍試行すれば
収束するの？

収束って言葉は曖昧すぎる。
波は分かるけどな。

1と2しか出目のないサイコロを振って

121212111212122212

と出た場合、3回続いている所が波。
いわゆる引き強。

但し、上記は均等に書いてるけど実際は
12111212211112121221211111
みたいに偏る事がある。

1と2の回数を収束(1:1)にするためには
永遠とサイコロを振り続け偏りを均等に
する必要がある訳だが、1回の確率は1/2である以上
収束＝基準がない無限回数ということになる

結論として、波はあるけど収束なんて存在しない。

そして分母が大きくなると、この波が激しくなる。
確率、期待値は同じ。

えーと...
はまりについても>>129で結論出てるよね
はずれと当たりの個数が増えても面積は変わらないんだからはまり方も同じ


いつまでアホな討論してんの？

それを理解できないアホがまだいるらしいｗ

>>344
何故その結論になるんだよw

１/２ も１０/２０も全く同じ

>>342
1兆倍

そもそも
そんな分母の台はできない。

９９／１のルーレットが一兆個あってそのどれかのルーレットに入ってから抽選するって考えでいいんじゃね？

>>349
とりあえず分数表記ぐらいは出来るようになってから
発言しようなw

バブー

お前ら出玉一緒で台も同じだけど確率が左が１/９９と右が１兆/９９兆２つあったらどっち座る？確率一緒って奴は右座るんか？俺は左座る。

当たりが一兆の方が連チャンしやすそう

二人が同時に箱からくじを引いたら1/2ならどちらかは引けるが10/20なら3パターン。

1/2と 10/20は確率違うぞ

>>344くじ引きの話ね
それは１/２を２人同時に引けばどちらかが当たる。
同時にって書き方が曲者だけどそれは１/２の次は１/１引いてるのと同じなんだよね。

>>354だった失礼。

分母が大きい1兆/99兆の方が荒れるよ。


ボーダー足す引く0の、甘とMAXとでは確率的にどっちが勝てるかってのと同義。

無限のせこうにおいては甘もMAXもどっちも同じ。
でも1日の短期では負けも勝ちもMAXの方が大きい、波が荒い。

>>354
もうね・・・。言ってて恥ずかしくないのかな・・・。
二人同時になってるし・・・。１枚引いて戻さないんかいっ(￣ー￣)つ！
それだと「８／１０でさえ１／２より確率悪いです」って言ってるようなもんだぞ・・？

複数人が同時に引くっていう条件なら１０／２０は１／２に１０倍してるんだから引く人間も１０倍せんとね。

1/2と50/100なら1/2の宝くじ買うよね？
この心理が養分なのかな？

>>360
養分とは思わないけど。
俺はどっちでもいい。

>>358
ここで語られてるのは
「確率は同じだけど分母(分子)が違う」ケース。
オマエが語ってるのは
「ボーダーが同じだが初当たり確率･連チャン確率が違う」ケース。

比べてどうするww

オカルターの俺と確率厨の友達でいつも言い合いになるからさ(笑) まぁ確率は根拠があるから強いけど。麻雀とかってオカルターのが強いからさ。(俺調べ

20人で同時に引くと1/2だと引けないやつらが出てきてかわいそう；；

>>363
楽しみ方は人それぞれじゃないかな。
オカルトは勿論、確率だって未来を保証する物じゃないし。

>>363
確かに麻雀ってオカルト？ツキ？的なの絶対あるね。
でも、俺雀荘とか一人でも行くし仲間とも打つけど、さすがに「オカルターが強い」なんてこたぁない。絶対無い。
短期決戦ならまだしも、ちょっと長めに打てばよっぽど不運が重ならない限り、頭の良い・頭のキレる人間はまず負けない。
オカルトってか、勝負所をしっかりわきまえるっていうのかな？その上でしっかり頭使って打ってる人間の方が強い。

>363
もちろん頭は使ってナンボですが、勝負所とかの判断ってオカルト(感覚)じゃないすか？
スレの話しずらしてすいません。

やっぱパチやってる奴って馬鹿が多いんだな

円グラフにしちゃえばどっちも同じ円グラフが作れるんだから
うん 俺天才
丸く収まったよ

>>369
それが理解出来ずに騒ぐ連中がいるからスレが無駄に伸びてるんだよ…

挙句「波」「偏り」だのスレタイと剥離したバカな事を言い出す輩も多々涌いて見てて哀れになってくる

「なぜ約分するんだ！？」「分母が大きければ荒れて当たり前！！」とか

可哀想なレベル

>>367
感覚というよりは経験則かな・・・。と思う。結局感覚と大して変わらないか。
でもそのオカルト？感覚？「だけで打ってる人」と「そうでない人」ではエラい差がでるよ。
それは麻雀のみならず、ギャンブル全般、強いては仕事や生活面全部に言えることだけど。
ただパチと違って麻雀は対人間だからそういうところが更に強く出やすいゲーム性だと思ってる。
まぁ麻雀の話はスレチと怒られる前に俺も辞めとく。

パチにしても、台の選び方は人それぞれで、
ダニ村思考・ホルコン思考・ボダ思考・遠隔思考・その他色々いると思うけど、
何思考にしたって負けてる人間て、言い方悪いけど「頭悪いor頭悪そう」でしょ？

波だろうがボダだろうがなんだろうが年単位でちゃんと勝ってる人はその人なりの「考え」を持って、且つそれを貫いてると思うんだ。
それでちゃんと結果出せてるんだからそういう人の考えを俺は自分と違うからって「バカ」とは思わない。

負けてる人間は何も考えずに打ってるとしか思えないんだよね。
そもそも年間で負けてるのにパチ行き続けてる事自体が「すっげー頭悪い」としか思えないし。たま〜にのお遊びなら別だけど。

頭は使ってナンボ←正にその通りｗ

つまり、オカルトは精神的によい、ということだ

当たりが1/2の時は1
2/4の時が1と2が当たり

1/2
121212111212111
真ん中と最後で引きが良かったので1に偏った。
2/4
132413222424222
当たった確率は同じだけど内容が全く異なる

分母が多いということは確率が一緒でも取り出す値が異なるから
何処かで偏りが発生する訳。
上記を約分して表したら
122221112222212112222
だけど実体は違うよね

つまり数学的には同じだけど、当たりの配列が変われば
統計的上のデータも変わる
極端だけどこんな感じ

1/2の面積は完全に当りと外れで50%に分かれている
2/4の場合は同じ面積で割合も同じだけど
当りと外れが25%ずつの交互。

すると本来の当たりの面積に25%の外れが
存在する事になるので、引き次第で偏りが
大きく変わるわけ。

※()は2/4
1(1)1(3) 2(2) 2(4)

ここで2と4を交互に引けば1/2では当たり外れが均等だけど、
2/4では全て外れになる
但し逆の事も言えるので確率は一緒。
でも引き次第で波は大きく変わる。

あっミスったw

1(3)2(4)1(3)2(4)

>>373
バカは消えろw

あれっ違うや

配列が
1 2 50%
1 3 2 4 25%

3 4 3 4 1/2では均等、2/4では全て外れ

そもそも約分厨の脳では1兆/99兆でも完全に50%で分かれてるからなw

>>373
残念なヤツめｗ

てか前に答え書いたのになんでまだこのスレあったんか…

あれっ間違ってばっかだな。
疲れてるから消えるわ
今日も終電で土日も仕事だし。。。

300hオーバーが目にみえてる
ま〜安いナスを毎月貰ってる気分がせめてもの救い

>>373
天才現る！

>>379
そうか、やはり憑かれ…疲れていたんだな

もういい…もういいんだ
ゆっくり休むんだ
ほら、コーヒー飲むか？

確率は一緒だろwww
ただそれをパチンコに置き換えるとどうなるかはわからん
だってどんな風に抽選してるかなんて一般人にはわからんだろ

要は表示されている確率が本当に実現されているかに疑問をもってるわけだろ
分子分母が大きくなるほど実現時に偏りがあるように感じる
誰か関係者が乱数の取り方だしてくんねーとわかんねーな

>>377
…小学生からやり直した方がいいぞ本当に

親が可哀想になってくる

>>373
こいつもバカ…

パチンコやるやつって小3程度のさんすうもわからんのか…

上で円グラフの例えの奴いるけど
確率なんだから、それは当たり前。

問題は抽選の仕方なんじゃないの。

偏り派の多数が「分母大きい方が偏る」って言ってるのが理解できん。
例えば円分布で考えた場合1/4と1兆/4兆だと
1/4は4兆等分にした中の1/4区画に1兆分の当たりが固まっている事になるんだが。

東京フレンドパークの回転するダーツが超高速回転しているようなのなら、目が増えても同じ。
でも数字が多くなりすぎて１周するのに１分ぐらいかかったら
当たりが偏っている部分を狙うこともそりゃ可能だろう。

でもそれは新たな条件を追加してるだけで、要するに周期攻略できた頃の話。
数学の話なら、99兆個の乱数を引く可能性が均等じゃないと無意味だな。

まだやってたんだ・・・

これ以上議論しても堂々巡りだから
約分厨と分母厨で、それぞれの確率で10回回したときの当たりの期待値と分散を計算して出せよ

1/99と1兆/99兆が同じって人間が定義したのよ

これらは同じなのね

反論ヨロシコ

完全乱数による抽選なら全く同じ
擬似乱数による抽選なら乱数発生アルゴリズムにより、挙動が異なる可能性がある
パチンコは擬似乱数なのでアルゴリズム次第
って事でいいんじゃないの？

99兆分の1兆てパチンコのチップで処理できるの？
演算時間が1/99と同じじゃないと波があるんじゃない。

>>391
無理だよ

それさえ理解出来ないバカの巣窟だよココ

なぜか乱数生成ルーチンやら全く関係無い事に話が及んでるし…

いい大人が約分が理解出来ないって嘆かわしいな…パチ板だから仕方ないのかなあ

1/2と 10/20は確率違うぞ

>>1は1/2と2/4は同じ確率か？と言ってるのとかわらんぞ

2/4の方が分母が大きいからハマりそうとも記してるが

結局は1/2と1/2は同じ確率か？と問うてるのと変わらないんだが…

1/2より900/1000の方が分母大きいしはまる

>>392
疑似乱数って何だよw
乱数テーブルなんてもうとっくに禁止されてるぞ。

>>393
工夫すれば処理はできると思うけど、１巡させるのに結構時間がかかるから均等じゃなくなる。
でもそれはコンピュータ処理の問題であって、分母を大きくすると収束の仕方が変わるとかっていう
数学の話じゃないな。

>>398
＞ 疑似乱数って何だよw
擬似乱数でなければ、パチンコの乱数は何乱数なんだ？

>>398
パチは数年前にソフト乱数からハード乱数に移行しただろ。
その後いつ禁止になったんだ？

みんなハズレの方ばかり目がいくのは何でだ？
当たりも１兆になってるんだぞ
負けのイメージしか無いんだな

>>395
その二つを足してみ

通分するよな

通分したら何と何を足す事になる？んで答えはなんだ？

>>402
たぶん通分の意味がわからないぜ

確率同じって答えが出てて、それでいて
関係ない乱数の仕組み、とか〜の範囲を狙って、とか〜の位置に届かない、とか
果ては波が、引きが、とかもう・・・日本おわたｗ

やっと会社を出たよw
俺が言いたかったのは、約分うんぬん関係なく
1回転当たりの確率、期待値も完全に同じだけど
それは数学上の話って事であって、
パチンコでは、当たりという性質の中に出玉数が
存在するので約分するのはおかしいって事。

要するに2通も当たりだし、16Rも当たり。
ただ、中身は違うし確率表記は分かりやすく丸めたものなので
10/100は10/100。

ここまでは特に気にすることではないけど、次に
時間という要素が加わる。

その場合は、分母数を回して初めて約分出来るわけ。
(実数と試行した実績の違い。)

するとパチンコでは一営業日内に確率分母を回せないという
問題が発生する。

一回転では常に同じ確率で回しているものの
分母が大きくなると引けない目が発生するよね。

だから試行回数が多ければ多いほど安定すると言いたいわけ。

例)
一日に80回転回すことが可能

1/10 では分母数を8回試行することができる
つまり、10通りに出目にばらつきがあったとしても
全ての出目を出せる可能性が高い。

対して10/100では1回すらまともに試行出来ない。
すると当然引けない目が発生する。

だからパチンコという性質を加味すれば
一日に大当たりの波が出来るのだと思っている。

無限に試行出来るなら約分してもいいんじゃない？

なるほど！！！！！！

ばか来たぁー！！
来たよ来たよ！掛け値なしのばか来たよぉお！！（ｶﾞﾀｯ

1/99より98兆/99兆の方がハマる

うぜー
今日も中央線遅れてるよ！

>>403
激しく同感

なぜオカルト(波等)や乱数生成ルーチンにまで話が及んでるのか全く理解出来ん

約分も解らないって…泣けてくる、これがパチンコ脳か

>>45
大丈夫、パチンコで確率云々を人前で説明しだす時点で
合ってようが何だろうが、普通の人はドン引きだからｗ

ボダ論とかも同様。
勝手に勝っててよ…になるしね。

まあ、パチ屋見れば分かるけど、異様に嵌る台があって、コンスタントに出る
台もある。
すぐ結果論というけど、又、すぐ当たるんだろうね、ってのが結構当たる。

純粋な確率論は、現実には適してないよｗ
やるだけ無駄。
理屈通りすんなり行けば、この世に苦労はないｗ

>>406
何処が間違ってるか論理的に説明してくれ。

分母が大きければ偏り等から荒れるって先入観が既に間違い

相対して分子も増えてるんだから確率は全く変わらない

依って収束に要する試行回数も同じ


上にも書いたが1/2と5/10のクジ作って100回程引いて試してみ？結果は限りなく1/2に近くなるから

うるせー！
1兆/99兆のクジを作って1000兆回くらい試してからまたこいや

>>411
お前はカスか？
質問に質問でかえすな

これ、分母大きい方がハマる組の完全勝利じゃね？

あっ俺がカスだったのか
返ったら早く寝よ。

…激しく頭が悪いのは解るが>>407の書き込みはヤバすぎるだろ

確かな率
どんな屁理屈たれようが率は変わらん

話変わるが、同じ82%でもベロ抽選してＶに入るか否かの権利物初代ガロのほうが連チャンしやすい気がしない？気持ちの問題だけど
18%引いても終わるわけじゃないってのが

分母大きいほうがはまるなら
分母大きいほうは早くあたる率も多くなるんだね？
じゃないと確率通りにならかいもんな？

へぇ すごいね

その通りでしょ

確率通りに出目を引けば試行回数の少ない10/100は
80回転内に10回引けることもあるんだから。

波は当たり外れの両方じゃないと意味がないでしょ

>>421
かわいそうなきみのために

いまおれはなみだをながしています

あわれw

>>411,414,416
カオスすぎるｗ

読むのも面倒だったけど>>404へ　理解できるのかな・・・

結論：自分で余分な事象（当たりの種類）を持ち込んで
　　　　自分で勝手に変な方向に突き進んでる

ふんだんに間違いが盛り込まれているので指摘するのも難しいが、
　「分母数を回して初めて約分出来るわけ。」
これにスポットを当ててみる
完全に意味不明で、ここからあとの内容はもうグダグダになってる

実践して統計とりたいのか確率論で計算をしたいのか、？？？

とりあえず確率についての計算するとして、
当たりの種類（ここでは出玉数か？）まで言及するなら種類が違うものを混ぜて約分したらだめだろ
当たりA(1/100)、当たりB(3/100)、・・・みたいにそれぞれ独立して考えなきゃだめ

種類を気にする必要がなければ、最初から約分していいし、
上のとおりきっちり種類分けて算出したあとで加算して約分するなりどっちでもいい
すると1/10だろうが10/100だろうが同じことがわかるだろ

混ぜ込む必要がない事象を追加してわざわざ複雑にするという、
ばかの典型の考え方してるぞ

そして>>421・・・おまえ・・・・・・釣りだろ？ｗ

だから論理的に説明しろよ

騒ぐだけならカスでもできるぞw

全財産100万円の人の1円と1億円の人の100円は同じ価値なの？

中学レベルの確率論すら理解できないとか…小卒かよ
まともな小学生ですら理解できるだろ

99兆のカウンターを回して1兆を選ぶ機械は凄く高くなるはずだ。
よってその台を導入すると回収のため釘が閉まる。
んで普通の99分の1の台の方が良く当たる。ってのは駄目かなｗ

>>424
おまえが>>404だったのか
論理的に丁寧に説明してそういう受け止め方か・・・ﾓｳﾑﾘﾀﾞｧ

もうおまえ理論の計算式出してくれよ、気が向いたら添削するから
実践するなら簡単にできる範囲で実際やってみろっつーの

波は初めから実践の結果だろ。
馬鹿なの？

大体確率は一緒だと最初から言ってるし
それにパチンコスレでパチンコで例えなくてどうするの？

後、約分した後の論理的な見解をつけないと回答になってないよ
結論として反論するなら根拠を示せ。
良い大人なんだから社会のルールぐらい学んでるだろ？

相手は朝鮮確率。
数学的な意味での確率とは別。

(゜0゜)ﾎﾟｹｰ

確率pでｎ回目に初当たりを引く確率は
p（1-p)^n-1
だろ
確率pの分子とか分母が入り込む隙間なんてどこにもない

>>432
へき乗なんか出して理解される訳ないじゃん

このスレの書き込み見てレベルわかるだろ(泣)小学校低学年レベルだぞ…

入場抽選は最初にクジ引いた方がいいの？

えっ計算式も何も。確率通りに出目を出せば良いじゃん

1/10を80回回せば当たりは8回で引ける
10/100を80回回せば当たりは8-xじゃないの？

>>433
同意見・・・ｵﾚﾊﾓｳｲｲﾔｧ
理解できないヤツに理解させるという無理難題

スレタイは馬鹿馬鹿しいのに難易度高いスレだ
小学一、二年生に１＋１と１＊１の説明する感覚

>>435
ｘって何だよ

誰か>>419に同意してよ(怒)

>>436

俺は1/2と2/4は同じってところから攻めてみたが

＿|￣乙(､ﾝ､)＿…ダメだった

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°日本ｵﾜﾀ

＞　1/10を80回回せば当たりは8回で引ける
しょっぱなから意味不明だな

>>435
1/10を80回回せば８回で引けるって？
一回取った乱数は排除してくの？

あとXって何？

>>439　つらいな・・・ｗ

ひっとしてさ・・・>>441の指摘の
　「一回取った乱数は排除してくの？」
ここ勘違いしてるのか？ヤツはもしかして

あとxが超気になる

余談だが昔は乱数テーブルや乱数生成ルーチンから乱数を出してたが…所謂ソフトウェア乱数

90年代から抽選方式はハードウェアのリセット信号毎にインクリメントされるカウンターを以て行われるようになったから今は「乱数」って表現に語弊がある

黄門ちゃまは周期長い上に狭い範囲に当たりが集中してたので体感器で狙われたが…昨今は周期速すぎて狙えないようだ

>>442

402も俺なんだが…通分さえ通じないなんて手も足も出ない

ヽ(`Д´)ﾉｳﾋー

おそらく釣りじゃないかとは思ってる。
論理的に反論しろっていう割に脳内ソースだし、
意味不明の文書いてるし。

１が面白がって建てたスレが結論出されて一人で混乱させようと思ってるんじゃないかな・・・
そうあって欲しいね

>>444
あ、402さんでしたか。オレ403っすｗ

>>446

お疲れさまでした＿|￣乙(､ﾝ､)＿

おやすみなさい

間違ってたら指摘してくれ。
（はっきり言って公式は調べながら書かないと覚えていないレベル）

x=(nCx)(p^x)(q^(n-x))
=(nCx)(p^x)(q^(n-x))=(80C8)((10/100)^8)((90/100)^80)

>>448
計算式じゃなく方程式になってるぞ

あっ違った

確率出しても自分で確率一緒だって言ってるから
1/10も同じ確率になったわｗ

波の説明か。。。

4時間後の6時起きで仕事なんだけど、取りあえず寝てもいいかなｗ

好きにしろよ……

>>451
なんというか、ムリスンナ、おやすみ

ちなみに納得したいなら自分で言っているとおり実践してみればどう？
Excelで簡単にできるぞ

あくまで数字の大きさは例えだけど
RANDBETWEEN(0,9999999999999)　と　RANDBETWEEN(0,9)　で出した値を
それぞれ同じ個数用意して一の位の0〜9の分布を見てみれば
何回か試せばさすがにかわんねーこと実感できるだろう

>>453
ここで分母が大きい
波うんぬんやら言ってるやつには
そんな式など解ってないよ。

気になって寝れないｗ

>>454
式じゃなくて乱数を作成する関数だからｗ

1〜100から80個ランダムに取り出す。
※前提1,11,22,33,44,55,66,77,88,99

Sub nami()
Dim i As Long
Dim a()
Dim b()
Dim c
Const na = 1
Const mi = 100
Const kai = 80
ReDim a(1 To mi - na + 1)
ReDim b(1 To mi - na + 1)
ReDim c(1 To mi - na + 1, 1 To 1)
Randomize
For i = 1 To mi - na + 1
a(i) = Rnd()
b(i) = i + na - 1
Next i
For i = 1 To mi - na + 1
c(i, 1) = b(Application.Match(Application.Small(a, i), a, 0))
Next i
For i = 1 To mi
Range("A" & i).Value = a(i, 1)
Next i
End Sub

1の99倍が99
1兆の99倍が99兆
1那由多の99倍が99那由多

どう見ても一緒だろ…
全て1/99

小指で送信キー押してしまった。。。

1〜100から80個ランダムに取り出す。

※前提
�@1,11,22,33,44,55,66,77,88,99を当たりとする
�A1/10と10/100をそれぞれ試行
�B定数のnamiをそれぞれ1、10に変えて試行
�C10回実施した結果、それぞれの平均を出す（１営業日を前提にするなら一回のみ）

Sub nami()

Dim i As Long
Dim a()
Dim b()
Dim c
Const na = 1
Const mi = 100
Const kai = 80

ReDim a(1 To mi - na + 1)
ReDim b(1 To mi - na + 1)
ReDim c(1 To mi - na + 1, 1 To 1)

Randomize

For i = 1 To mi - na + 1
　　　a(i) = Rnd()
　　　b(i) = i + na - 1
Next i

For i = 1 To mi - na + 1
　　　c(i, 1) = b(Application.Match(Application.Small(a, i), a, 0))
Next i

For i = 1 To mi
　　　Range("A" & i).Value = a(i, 1)
Next i

End Sub

だからさー
どっちも「同じ」って定義から数学があるのよ
その中での議論は無駄なのが分からないか？

すんません。時間ないのでマジで寝ます。

やべ
前提に10個当たりを書いてて1/10を試行って・・・
おかあちゃんの数足りんわ

もう一緒でいいです。

おやすみ

あっ定数を１〜１０に変えてって書いてるから前提の１しか当たりが無いから間違ってないや

本当に寝ます。おやすみ

あれ？取り出す値が８０個だからムリだわ
もう訳わかめ

わかめちゃんのうなじって禿げてるのかな？

スレ汚してすまんかった。

>>453
分母が大きい1兆/99兆の方がまず間違いなく荒れるだろうね

いつまで訳分からん話してるんだ
そんなことよりオナニーしようぜ

数学的には同じだが、パチンコでは処理の関係で
波が荒くなる。
完

パチンコは世の理から逸脱していると申したか



…あながち間違ってはいない

>>407の言う事も分かるよ。
98兆/99兆の分子1兆に偏れば
1/99よりハマるよね。

確率じゃないんだよ。
99兆回回すのにどれだけ時間かかるか教えてエロい人。

このスレのバカな方の人達はサイコロで奇数が出る確率と１か３か５のどれかが出る確率は違うと言うのだろうか...

>>458
すこし分かりにくいけど下から3行目がなんかかわいいｗ

ワイルズ呼んでこい

1/99の台に1兆/99兆ってシール貼り直したら波(笑)が変わり

1/400のMAXを0.1/40ってしたら当りが軽くなると(笑)

このｽﾚ見て全国のﾃﾝﾁｮ達はがほくそ笑んでるよ
日本人バカだらけ
まだまだ業界は安泰
ってねw

>>472
↑
こいつは馬鹿。

0.1ってなんだよw
例えが頭悪すぎるw
黙ってロムってろよカス

確率って数学じゃなくて、状況を整理することなんだよ。
その上で1/99と1兆/99兆になんらかの差異が生まれるorあることは簡単に想像できる。

それに自然的なものを無理矢理数字であらわす場合と、プログラムみたいな人口的なものを数字に
「合わせる」「合わせなければならない」「合わせるように努力する」状況ってのは大分違うよ。

麻雀ってのは数学的なゲームでしかないけど、物理的に牌があってゲームするしかないからそこに差異が
生まれる（たとえば理論上の直線と紙の上にプリントされた直線との差異）。その隙間を攻略要素と思うか、
互いに尊重し合って排除すべき障害(それをマナーと呼ぶ）かで見解の違いってのはよくあること。
まぁうまい人は純粋なゲーム性だけ抽出しようとするはずだけどね。だからうまい人はマナーがいい。

1/2と2/4が同じ確率だと思ってるアホがいそうなスレだな

>>472
馬鹿に馬鹿よばわりされるとけっこう傷つくよねｗ

しっかしなんで分母回数回すことにこだわるのかね？

1/10にて10回以内にあたる確率は約65%で
10/100にて10回以内にあたる確率も同じ。当たり前すぎて言ってて恥ずかしいが

>>475
最初の２行から既に超展開すぎてついていけないｗ

皆さん、>>474が｢バカって言う奴がバカ｣を実証してくれましたよw

>>476

％「オレの存在意義ェ…」

このスレのバカな方の人達の言い分だと２万はまりや３万はまりの台がごろごろしてるはずだよね...

だってパチンコの分母は６５５３６なんだから....

そう考えるとすべて２０００回転以内に当ててる俺って超ウルトラ引き強ｗｗｗ

そろそろ寝ていいですか？

おっぱいもみもみ

　　　／￣￣￣＼
　　／　　　　　＼
＿／　　　　　　　＼＿


　／￣＼＿＿＿＿／￣＼
／　　　　　　　　　　＼＿



何回転であたるか分布図作ると荒れるといってるやつは下の図みたいになるってことだろ？
分母大きくすればするほど極端にコブが２つできるわけだよな

誰か>>485の言ってることを解りやすく解説して下さい

>>486
うんこはおかず

>>487
そっか
うんこ食うとバカになるんだな

コブが二つとか
高校の確率勉強した奴等でさえ言わねえよ

おまいら俺のいない所で盛り上がってンじゃねーよw
今日は19時には帰れそうだからそれまで我慢してくれ

ごめんそろそろ寝ていい？

>>476
釣り？

分母大きいと波が荒いってひとに聞きたいんだけど、
1/2 が５回続く確率と
2/4 が５回続く確率

同じなのか 違うのか
頭に浮かべた抽選方法と合わせて教えて。

確率議論は終わってるぞ。
どちらも一緒。

１／99の台で１から99までの乱数が均等に出揃うのと
10／990の台で１から990までの乱数が均等に出揃うのとでは
後者の方が当然時間がかかる。
だから収束が遅い。

……たぶん彼らのイメージにあるのは↑こんなのなんだろう。

それ自体は正しいが、番号全ての出た回数ってのは別の設問に対する答えになってしまう。
番号を振らず、10個の赤い玉と980個の白い玉で、出た色のみをカウントするとイメージすれば
分かると思うんだが。

なんでこんな伸びてんの？

>>495
無理ｗ
奴らは絶対理解できないｗ

＿|￣乙(､ﾝ､)＿…まだやってたのか

>>419
とりあえず18%の転落ｾｸﾞを避ければ平均連越えれてる気がする。この前も10連と18連まだ行けるかな？

簡単に言えば1/99を100回回したら約63%で当たる。
1兆/99兆を100回回したら約何%で当たり引けるのって事だろ。お前達が聞きたいのは

ただ乱数の配置が規則正しいか、極端にできるかの違いだろ

>>500の答えを誰かヨロピク

問題はパチ屋が抽選する権利を握っていることだな。
客は抽選の結果をありがたく受け取る権利が与えられてるだけ。

>>502
自分で約分して下さいな

盛り上がってきたねw

確率が一緒で分母が大きく収束が遅いなら
一日に回せる回数が限られているんだから1/10より
10/100の方があれるでしょ。

何でこんなことも理解できないかな。
ググれば同じ確率でも分母の違いによって
収束の波はが激しくなる統計なんていくらでもあるのに。

>>505
はいはい

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここからはコピペスレでいいよ

1/2と2/4が同じ確率だと思ってるアホがいそうなスレだな

1 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2011/09/03(土) 13:25:11.31 ID:KMEfgeSi
甘デジで６００以上ハマリの台に座る
無ければ帰る
流石に６００も回ってたらそろそろ当たる
１人でまわしてねーからとかそういう問題じゃない
何人で回してても６００ハマリはひどいから

実践してみ！俺はこれで勝ってる

私には、兄がいました。
３つ年上の兄は、妹想いの優しい兄でした。
ドラクエ３を兄と一緒にやってました。（見てました。）
勇者が兄で、僧侶が私。遊び人はペットの猫の名前にしました。
バランスの悪い３人パーティ。兄はとっても強かった。
苦労しながらコツコツすすめた、ドラクエ３。おもしろかった。
たしか、砂漠でピラミッドがあった場所だったと思います。
とても、強かったので、大苦戦してました。

ある日、兄が友人と野球にいくときに、私にいいました。
「レベ上げだけやってていいよ。でも先には進めるなよ。」
私は、いっつもみてるだけで、よくわからなかったけど、
なんだか、とてもうれしかったのを覚えてます。
そして、その言葉が、兄の最後の言葉になりました。

葬式の日、父は、兄の大事にしてたものを棺おけにいれようとしたのを覚えてます。
お気に入りの服。グローブ。セイントクロス。そして、ドラクエ３。
でも、私は、ドラクエ３をいれないでって、もらいました。
だって、兄から、レベ上げを頼まれてたから。

私は、くる日もくる日も時間を見つけては、砂漠でレベ上げをしてました。
ドラクエ３の中には、兄が生きてたからです。
そして、なんとなく、強くなったら、ひょっこり兄が戻ってくると思ってたかもしれません。
兄は、とっても強くなりました。とっても強い魔法で、全部倒してしまうのです。
それから、しばらくして、ドラクエ３の冒険の書が消えてしまいました。
その時、初めて私は、泣きました。 ずっとずっと、母の近くで泣きました。
お兄ちゃんが死んじゃった。やっと、実感できました。

今では、前へ進むきっかけをくれた、冒険の書が消えたことを、感謝しています。

>>505
ググったやつをぜひ貼って下さいw

家に帰ったらね

おまいにピッタリの言葉を一言言うと

ググれカス

ググる以前に小学校の教科書開いたほうがいいんでないかい？

まだやってたの？
皆釣られすぎｗ

>>512
今の小学生は約分習わないみたいだよ
もしかしたらパチンコに興味津々だけどお店に入れない小学生がここで頑張っているのかもしれないね

乱数テーブルの組み方によっては1兆/99兆の方が嵌まる台を作りやすい。
というか嵌まりまくって連荘しまくる台になりやすい。
確率だけ考えたら同じだけど、パチンコは擬似乱数プログラムなので
>>1の疑問もあながち間違いではない。

だからさ〜、今のパチンコは単純加算方式で乱数テーブルも使ってねーし、
「嵌まりまくって爆連する台」になるとかねーし。

パチ板で「疑似乱数」と「完全確率」って言葉を使う奴は、１人の例外もなく馬鹿。

おぉ
ここで救世主様が登場致しました。

我等を導き下さい。

>>515
いや、それを乱数テーブルというのだが・・

>>515
＞だからさ〜、今のパチンコは単純加算方式で乱数テーブルも使ってねーし、
http://i.imgur.com/56IYo.jpg

>>518
グロ注意

http://www.dwdem.com/math/lec/page21.html

これが理解出来れば試行回数が多いほど確率は収束しやすいってのが分かるはず。

>>520
収束する前に
新台入替だけどなw

パチ屋丸儲けだな

>>517
今どき２段階抽選があると思ってる奴に言われてもな……w

261:名無しさん＠ドル箱いっぱい :2011/09/03(土) 22:57:14.67 ID:bES6FMGm
>>258
サンダバ２でマガが解析してたのは、確変あと抽選だったよ
このときはあたり乱数まで割り出してた
こういう抽選方式は、絶対変えられないと思うから、連綿と続いているはず

>>520
「試行回数が多いほど確率は収束」

あたりまえ。ここでは誰もそんな話してない

パチンコメーカーとホールの暗部を鋭く斬り込むスレですね

結局2万はまりや3万はまりの台なんて誰も見た事ねーんだから>>1の言ってる事は間違いって事だろ

いい加減諦めろやアホども

皆、分母ばっかりで
分子見てないんだなぁ。

見るのは分母と精子だけか？

>>524
現在の学校教育にも斬り込むスレですね

>>526
分母しか見てねえのは一部の約分できないアホ共だけだよ

1/1と100/100が同じ確率だと思ってる小学生がいそうだな

何か1/10より999/1000の方がハマる気がする

>>529
思ってないオッサンも
多いのな。

お前含めて。

>>530
その感覚すごい

分子が999のほうが断然当たる気するよ

>>530
おじさんの1000て書いた紙2枚と
君の10000て書いた紙1枚と
交換しないかい？

おじさんの方は、紙2枚もあるよ〜♪

うわぁ〜おじちゃん！二枚もくれるの？
じゃあ、あたしは100000000ジンバブエ＄札あげるね！

オマエラの脳って都合の悪いことになると
直ぐに置き換わるのな

そういうのって仕事でも一緒だろうから
あまり周りから信用されてないんじゃね？

整理すると、
１　確率はどちらも一緒
２　数学上の理論は一緒だけど機械は約分して処理しない
３　約分はそもそも同じ確率だから効率良く計算するものであって
　　試行回数などと関連するものではない。
４　分母が大きいと確率の収束までに時間が掛かる
５　パチンコ屋の一日の営業時間は有限で試行回数に限りがある
６　分子の数は一緒でも分母が大きいと収束はする試行回数は大きい。
　　(収束は確率の収束なんだから10/100の全ての出目が均等に出ること。)

要するに出目という視点では当たりはずれは関係なく
1/10と1/100を比較してるのうなもの。
但し収束に時間が掛かるだけであって10/100であるから
確率、期待値は1/10とおなじ。

結論として一日の当たり外れに波は存在する。

後から湧いてきた奴に言っておくけど
議論は波が存在するかどうかだからね。
確率については一緒だと言うことで結論が出ている

それと、俺の考え方は自身の知識を纏めたものであって
必ずしも正しいとは確証がない。
だから反論は論理的な理由も添えてね

ちなみにこれから仕事だから、出来れば夜に回答する
(明日は始発で家を出るので帰ってくる時間次第で回答は無理かも。)

タイミングによって当たる確率が1/300だったり200/300だったりして
無限回施行を重ねれば、結果的に1/99や1兆/99兆になりますよ〜って話なら
偏りに違いが出て来るだろうけど

ソレがパチ界隈で言われてる、完全確率(笑)って奴なのか？w

>>538
言ってる事がアホ過ぎてもう誰も相手してくれないと思うよ

＿|￣乙(､ﾝ､)＿まだやってたのか…

単純に確率だけを考えずに、乱数の移行速度も考えたほうがいいんじゃないか
すごく、単純に言って1/100で一秒周期で回るとして、１００周で１００秒
１兆/１００兆が１００秒かかるなら乱数配置を工夫すれば、意図的な波がつくれるだろう
何しろ、打ち出し速度と　入賞率を考えれば９秒に一回かなり定期的に
入賞してくるわけだから

>>542
こぉらボウズ 大人をなめるんじゃねぇぞwwww
てめえみてえなガァーキィが俺に喧嘩を売ったというのかwwww

>>540
じゃ〜相手にしてよw

それに上で完全確率って言ってるけど
確率は一緒だと何度言ったら…

馬鹿なの？それとも、こんなカスに煽られる隙を
出してる俺が悪いのか？

もしかしてあれかな？
小学生特有の直線的思考って言うんだっけ？
他の視点から考える事ができないやつ。
でも普通なら高学年で論理的思考に変わるんだけどな。。。
稀に大人でもいるのは確かだけど。

ずいぶん昔のことだけど、「大工の源さん」の確変中に２０００回ハマッたことあとます。

俺の中のパチンコ不思議現象�ｂPです。

・・・最後にします。

もちろん乱数が表示どおりの確率を実現できる前提で話をしています。

＞ ４　分母が大きいと確率の収束までに時間が掛かる
ここが間違ってます。同じです。同じ確率なら収束の仕方も同じです。

＞　６　分子の数は一緒でも分母が大きいと収束はする試行回数は大きい。
＞ 　　(収束は確率の収束なんだから10/100の全ての出目が均等に出ること。)

当たり確率の話をしてたのに当たりの明細に話が及んでいます。これはだめです。最悪です。

当たりの収束ならやはり同じですが、10/100側での全ての出目（明細）に話が及ぶなら
明細（1/100）を最小にしなければならず1/10では表せませんので比較自体おかしいです。
「大当たり10種類が均等に収束するのは・・・」という別の問題に移らなければいけません。

大当たりA~J＝各1/100として、1/100と10/1000で収束が異なるか、
とすると、このスレの質問と同じような話ができると思います。


最後に。
やっぱり釣りですよね？はい。わたし釣られました。
釣りでなければ、その他もろもろの発言含めてヤバイです。同じ職場にいたら絶望します。

>>540
じゃあアホに反論も出来ないお前は何なんだ？糞虫野郎！

>>542
1／99ってのは99個の乱数を引く可能性が均等な状態じゃなければ1／99じゃねーの。
それは１兆／99兆になってない。

>＞　６　分子の数は一緒でも分母が大きいと収束はする試行回数は大きい。
>＞ 　　(収束は確率の収束なんだから10/100の全ての出目が均等に出ること。)
>
>当たり確率の話をしてたのに当たりの明細に話が及んでいます。これはだめです。最悪です。

当たりの確率は一緒だと100レスぐらいで完結してるわw
いつまで言ってんだよ？
もしかして納得出来ずに一人でブツブツ言うタイプか？
それとも打ち合わせの中で議論中に決まった事を
理解できずに話すタイプか？

>当たりの収束ならやはり同じですが、10/100側での全ての出目（明細）に話が及ぶなら
>明細（1/100）を最小にしなければならず1/10では表せませんので比較自体おかしいです。
>「大当たり10種類が均等に収束するのは・・・」という別の問題に移らなければいけません。

お前みたいな奴が10倍嵌まりでありえねー遠隔だ！って言うんだろうなw
約分しなければ分子の数に比例して分母も増えるんだから
偏りが発生すれば10倍嵌まりもおかしくないと言ってるわけ

理解出来るかな？
10/100で取り出す値が一回転毎に10個なら同じだけど
パチンコは一個な訳。

お前がいってる約分は1/10を1回転、10/100を1回転、
当たる確率は一緒だよね？って言ってるだけ。

約分厨と波厨の議論の始まり(たぶん)は

一日に回せる回転数が80回転で
1/10と10/100を試行した場合に当たりの波(偏り)が
発生するかどうか。

約分厨は約分すれば一緒だから同じ。
波厨は回転数が分母より20足りないので
均等にはならず偏りができる。(無限なら同じ)

乱数は適当に値を取り出すんだから
1/10は偏りがありつつも、全パターン取り出せる可能性がたかい。
10/100は20個取り出せない値があるから一日だけでは、そもそも比較にならず
偏りが存在するので波はあると言える。

そして結論はどっちなの？って議論だろ。

やっぱ仕事のできる人はちがうなあ！
1/2と2/4が同じって主張するやつ涙目

なんか仕事中に2chに執着しているダメ夫って感じだけど
待ちが多いので書き込んでいるだけ。

こんな言い訳するのなんて　滅多に無いんだからね！
キラッ★

>>549
うわあ…

何この恥ずかしいバカ丸出しのスレタイ
パチンカスってこんなのばっかなのかな〜

>>549
＞1/10は偏りがありつつも、全パターン取り出せる可能性がたかい。
＞10/100は20個取り出せない値があるから一日だけでは、そもそも比較にならず
＞偏りが存在するので波はあると言える。

どっちも偏りがあるんなら一緒じゃねーの？

＿|￣乙(､ﾝ､)＿説明するのを挫折して去っていった人間が何人いるんだろう…

>>555
まあアホは>>549ひとりだとわかっただけでも救われたわ
こんな奴が何人もいたら日本は終わりだ

まだやってたんだ…

はいはい。
馬鹿は俺一人で結構ですよw

ま〜収束するために必要な回転数が
計算できない人には仕方がないよね

何のためにリンクを貼ってあげたのか。

1/10と10/100でそれぞれ80回し、収束する確率を求めるのに
いきなり約分するんだから天才としか言いようがない。
まじでその発想は画期的じゃね？

間違い

誤　確率を求めるのに
正　回転数を求めるのに

確率は一緒だからね。

馬鹿なら馬鹿なりに殊勝な態度とってればまだ可愛げあるのになw

確率同じなら偏りも同じってことがどうしても分からないらしい

パチンコの場合、メーカーが意図的に波を作ってるとしたら
1/99の方が負けにくい。時短があるからな

偏りの確率が一緒でも10/100で偏ったら一日が終わっとるわ。

もう波なんてどうでも良いから、お前だけずっと2通引いてくれw
同じ当たりなんだから別に文句は無いよねw

Ａ、１／２（�@が当たり）
�@�A�@�A�@�A�@�A……とループしていく

Ｂ、２／４（�@�Bが当たり）
�@�A�B�C�@�A�B�C……とループしていく

こういうイメージをするから、「少ない試行ではＢの方が出ない乱数が多いから荒れる」とか
頓珍漢なことを言い出すんだろうなw

ＡもＢも当たりを○、外れを●とすれば
○●○●○●○●……
と、変わりはないのだよ。

＞1/10と10/100でそれぞれ80回し、収束する回転数を求める

何処から突っ込めば良いのかわからない位、質問の内容が意味不明w

収束した状態の定義がない以上
どの様な確率でも収束する回転数は無限回転としか言えないw

優位水準を設定したトコで、確率が同じなら答えは変わらん
××回試行した場合の平均値も上に同じ
分散もこれまた同じ

そもそも80回転時の回転数は？って質問自体に違和感がないのかとw
何を求めたいんだよw

1兆/99兆は一度当たると1兆連荘するからすごい

>>556
いや>>550も十分ヤバいだろ…

1/2より98兆/99兆の方がハマるとか書いちゃってるんだぜ…

>>566
それはネタじゃないの？

やっぱり>>529や>>539もネタかあ…そりゃそうだよな

まちがえた>>539じゃなくて>>530だった

>>549 のここの2行目

>理解出来るかな？
>10/100で取り出す値が一回転毎に10個なら同じだけど
>パチンコは一個な訳。

同じって何とだろ？

参考までに、10/100で取り出す値が一回転毎に10個なら、
一回転で当たりを1個以上取り出す確率は67%くらい

>>562
言ってる事がめちゃくちゃだぞお前
あとここで当たりの振り分けの話されても…


まあアホだからしゃーないか

当たりが１兆もあれば一発でひけるだwwww
そんなん高卒の俺でもわかんぞwwwww

抽選数値に拘るから良くないのかね。
１／１０で周期１秒の抽選だと当たりの時間は０．１秒
１兆／１０兆でも周期１秒の抽選ならチャンスは同じ０．１秒。
ガチャガチャのように予め用意された乱数を順番に取得してる訳じゃないから
この場合１／１０と１兆／１０兆はほぼ同様の挙動になる。

ただし意図的にカウンター速度が変化したり周期が異常に長かったりすればそれはそ

じゃ〜何でパチンコするのって話だなw
ボーダー以上の台にしか座っていないのかなw

同じ


終了

このスレ見る限りレベルの高い人間は1/99と1兆/99兆が違うと判断してるな

>>1
同じ
1/11と11/111だって同じだよ

11/110じゃなくて？

違う11/110なわけないか
10/110じゃなくて、だよもう！
やっぱり分母が大きいほうがハマるってことか！？！？！？！？

>>577
いくら暇だからって、小学生か。
もっと面白いこと書けよ

取り敢えずサイコロで試せよ

偶数、奇数の1/2が1:1になる回転数
偶数、奇数の1/2で全ての出目が均等に1:1になる回転数

どっちが収束するの早いの？
当たる確率は一緒だよ

ま〜2通ばっかし引いても文句を言わないのなら
俺が謝るわ。

確かに1兆/99兆の方がハマる派の俺は出球アリで連荘しまくりっす
約分派も鞍替えしてみるのはどうだ？

>>581
また最高に頭の悪い書き込みしやがって

心が病んでいるのか？

>>581
あー、でもこの例はチャンスかも

サイコロの偶数奇数とコインの裏表
確率から分散、収束の仕方どれも同じってのは理解できるか？
ならそれで話はお終いだ

昔のパチンコで大当たりになると電飾が派手になるせいで電力供給が追い付かず、
抽選が処理落ちして、その処理落ち時に入賞すると当りやすいらしく、それでチャンス
タイム（確変みたいなもん）を演出してる台があったんだってさ。

ttp://ameblo.jp/hi-up/entry-10008461994.html

>>583
もうそっとしといてやれよ…

病みまくりだっつの
って言うかもっと面白い事を書けよ

俺が認めるのは両隣が爆連中に2通や
激熱外してもツッパ出来るやつだけ。

どうせ当たる気がしないとかいって台移動するんだろw
波が無ければ移動しても同じですからw

いいから>>584にy/nで答えろやハゲ

なんかマイホで怪しいと目をつけてる台が爆連してると打つ気なくすわ。
サクラに見える。その台当る時はいっつも500円で当たるんだよ。
前も他の台であやしい台あったし　全台で最高が10連だったナデシコが
30連以上してる時があった。3か月以上置いてあって、全台の最高が10連
なのに、その日1日で10連以上の台がごろごろでたし、当たりも早かった。

基地外ばっかだなw
そもそも収束って何か分かってるの？

そろにお前の頭の中には約分しかないのか？w
1/2は当たりと外れが一個ずつ
3/6は当たり3個と外れが3個
パチンコをサイコロに例えて物理的に約分できるのか？
3/6はどこまでいっても3/6なんだよ

そのなかで偶数が当たり、奇数が外れとして
123252123252

と出て当たり外れは1:1だけど収束してると言えるのか？

波…

>>590
約分に親でも殺されたのか？その約分への憎悪尋常為らざる

>>590
ふむ。答えはnか。ならもうどーしよーもないねー

定義なしで収束する回数とかいうやつに理解してない言われてもなぁw

最後のところ、おまえの捉えている意味での収束でいうなら、
当たりハズレは収束していると言える

じゃあな、馬鹿

>>590までブッ飛んでる人はそうそう居ない。
勘違いの人間国宝として保護するべき。
ここまで来たらみんなで賛同しておきましょうw

>>590に同意

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°俺も>>590が正しいと思う！

さて寝よ

>>590最高！


俺も寝よ

同じ確率なれど分母の違う物を何故約分するのか解せぬ、いや寧ろ約分など不要

依って分母が大きい其れが分母の小さい其れより波が激しく抽選の結果が荒れハマリも大きいのは物の道理である(ｷﾘッ

然るに我は両隣の爆発の最中に2通を引くも心穏やかに遊戯を継続する輩に敬愛の情を禁じ得ずスゴスゴ逃げる汝らは唾棄の対象に過ぎん(ｷﾘｷﾘｯ

要約するとこんな感じか

は〜、＿|￣乙(､ﾝ､)＿寝よ

>>594なるほど人間国宝かあ。

>>590この人が、優勝者でいいね。

自身で答え言ってるじゃんw

定義無しだとわからないってw

そもそも波(偏り)に関しては何連続で当たっても
確率で表せるが、波が存在しないってどうやって証明するの？

宇宙に生物が存在するのは証明できるが
地球以外に生物が存在しない事を証明できないってのと同義。

何だ？
昨日の約分厨はレベルが高かったのに
今日はカスの集まりかよw

誰一人証明すらせず馬鹿馬鹿言ってるだけw
こんな奴等に何言われても俺は只のカスと思ってるだけw

>>600
モルダー、あなた疲れているのよ…

>>600

はい、あなたが頭が良いのは
わかりましたよ、君は人間国宝級です。

約分厨は2通しか引けないからやめたほうがいいぞ
俺たちの仲間になって爆連するならいまのうちだぞ！

そういやセンター試験すら約分しないと不正解だったな

>>604
お前を今日からスネ夫と呼ぼう

ジャイアンは当然…人間国宝様だ(w

>>601
あまり言いたくないんだが…

もしかして君は…ある一方のお皿にきゅうりが1本、にんじんが2本、他方のお皿にきゅうりが2本、にんじんが4本

これが何で同じなんだ！？実際に物があるのに約分なんか出来ねえだろ！

と言いたいの？約分出来なけりゃ分母大きい分偏りが生じ結果も荒れるだろ！！と

うーん…小3からやり直した方が…としか言えん

説明は何人も試みてるが悉く挫折してるようだし俺もそんな無駄な労力費やすのイヤ

>>600
人間国宝様ー
>>570にも答えてくださーい

>>607
あー無駄無駄
>>590読めばわかるよ
収束してるもんを収束してないって言い張るんだから何言っても無駄だよ

そして彼は人間国宝になった

皆さん、当人を含めて白けてきましたので
事実を申し上げます。
実は昨日、自身で記載した以下の公式より
1/10と10/100をそれぞれ80回転回したとき、
同じだと言うことに気付きました。

(nCx)(p^x)(q^(n-x))
=(nCx)(p^x)(q^(n-x))=(80C8)((1/10)^8)((9/10)^80)

(nCx)(p^x)(q^(n-x))
=(nCx)(p^x)(q^(n-x))=(80C8)((10/100)^8)((90/100)^80)

結論として、数学上では完全に同一の上、
私の知識では波を表現出来ないということです。

但し、波は必ず存在すると考えが揺るがなく、
絶対に波なんて存在しないと言うことを論破していただき、
波厨な思考を消したかったのです。
つまり、パチンコは金と時間の無駄だと理解している一方、
波(引き)が良ければ勝てると考えている思考が混在しており
それがパチンコをやめることが出来ない原因と考えています。

最後に一つだけ確認させてください。
何故、波が無いと考えている方はパチンコをするのでしょうか？
人件費、光熱費、広告料、テナント料又は借金など、
諸々の経費を見ると負けて当たり前だと考えるはずです。
正直な所、これだけは最後まで理解できませんでした。

どなたかご教示頂けますと幸いです。

波＝偏りなら確実に存在するだろ
先を読むことが出来ないだけだ

誰も偏りが発生しないなんていってないよ？

波に乗ってる俺たちは爆連
波に乗れない約分厨は2通連

>>613
スネオはだまってろｗ

>>610
「波があるからパチ屋が儲かる」のではなく、「波はやがて期待値に収束するからパチ屋が儲かる」

波ってのを「常に打ち手にマイナスのもの」と捉えるのがおかしい。プラスの偏りもある。
でもそれは平均化され、マイナス調整の期待値にちゃんと収束するからパチ屋が利益を確保している。

人件費、光熱費、広告料、テナント料又は借金など、
諸々の経費などは、回らない台を打っている人が払ってくれます。

パチンコは1つの台をはさんで店と客がさしで勝負するもの
その台だけがよく回れば、他の台がどんなに酷かろうと
一切影響を受けることはありません

馬鹿かｗ
1/10と10/100で波（偏り）があるんだから80回転で10/100が当たりを一回も引けないのは良くあることだろがｗｗ
言い換えれば1/10のST8回転で引けないのと同じ。
逆に1/10を80回も回したら99%以上の確率で当たるわｗ
分母が大きいと確率が同じでも荒れるんだYO！

>>610 パチンコ遊技をする台を選ぶ基準ねえ。

良い釘なら打つ
悪い釘なら打たない

ただ単に、それのみ。

>>617
お茶フイタわｗ

お前らこれ見てからいえよ！

1/10
○○○○●○○○○○

10/100
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○●●●○
○●●●○●●●○●

これでも同じなのか？
俺なら間違いなく1/10打つわ

>>620
そんなお前にランダムで出した表プレゼント♪


○○○○○○○●○●
○○○●○●○○○○
○○●○○○●○○○
○●○○○○○●○○
○○○○○○○○○○
○○○●○○○○○○
○○○●○○○○○○
○●●●●●●●○○
○○○●○○○●○○
○○○●○○○●○○
○○○●○○○●○○

>>620
1/10
○○○○○○○○○●

10/100
●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○

俺なら間違いなく10/100打つわw

ハズレが90個あるじゃん！！
俺は当たりの10個を引ける気がしないわ

ま〜ホースケですら当たり引けない俺には
1/10もムリゲーだけどな

>>621
楽しい？だからパチンカスは低脳って言われる
事実だけど。。。

パチンコの場合、1/10、10/100といっても
同時に複数のクジが存在することは無い

常に存在するクジは1つだけだが
絶えず変化し続けるから、無限に存在するとも言える。
1/10だから10個、10/100だから100個などと考えること自体
無意味な事なんだよ

>>622
それって1/10のカウンターを
10倍に遅くすれば10/100になる

パチンコで使われているカウンターの速度があれば
2つは全く同じものだと考えていい

俺の今年のパチンコの初当たり確立は
約４０/約３００００ぐらい
その内２通が１０回ぐらいか。

勝てる訳ねーじゃん

カウンター速度は同じとして
同じ時間分並べるとこうなる
これが延々つづいていく

1/10
○○○○○○○○○●
○○○○○○○○○●
○○○○○○○○○●
○○○○○○○○○●
○○○○○○○○○●
○○○○○○○○○●
○○○○○○○○○●
○○○○○○○○○●
○○○○○○○○○●
○○○○○○○○○●

10/100
●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○

>>581
当たりハズレの話なのに
当たりを細分化（条件付け）するからややこしくなる

波を作る為の2通を引き合いにだしたら
波ができるに決まってるだろ

>>627
パチンコの抽選考える時にその表持ち出すの意味無いと思わない？
パチンコの分母は65536で統一されてるんだろ？

メタルスライムの防御力は4096

>>627
おめでたい脳してるなw
パチンコメーカーが昔に比べて分母を多くしたのは当たりはずれに
メリハリが出るからだと言ってるのに。

朝鮮確率は未知数である

>>620 から >>621 回答まで約25分
恐らく20分近くかけて作っている。

それが >>623 で一蹴され、その他に誰も触れてくれないw
おまえらドSだなw

当たり引くことを考え過ぎてんのかね。
ハズレて当たり前、当たるのが特異点と考えれ

分母が少ない程メリハリるに決まってるじゃないか

>>361
メリハリ付けすぎてギャンブル性を高めてしまった。
これは業界として反省して欲しい！
昔の一発台の方が今よりも楽しめたな。

心理的確率ってやつね

逆に俺は当たり易く感じる
当たり一つより一兆の方が多い気がするから

てか 実際は1/100なら655/65536で抽選されてんじゃなかったっけ？

確率がわかったところで……
みなさん本当におめでたいｗ

65536ってのはプログラムで扱いやすい値（ＦＦＦＦ、2^16）ってだけで、
みんなそれっていう根拠もルールもないな。

言えるのは１発抽選が大原則だから、たとえば２確や２通を入れるとラウンド振り分けが９種類ある慶次愛は
当たり乱数が最低でも９個（９種類）はないと作れないってこったな。

>>638
なるほど

当たりセグの数と当たり乱数の数って同じなの?

>>621
解り易い上に面白い

…しかし1/10打とうが10/100打とうが同じって事を説明するのがここまで大変だとは

＿|￣乙(､ﾝ､)＿パタリ

>>640
自作自賛乙

>>634
分母小さいほうがメリハリる()
高校くらい卒業しとけｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>631 ﾅﾐﾁｭｰに説明しても理解出来る脳持ってないじゃんw
>>633でデジタル時計すら理解出来ない数字音痴です！って証明してるし。

>>642近年の大学進学率は５５％前後で推移している、石を投げれば大卒にあたる位だ、
だが……しかしながら
パチ屋の店内に限定すると たぶん１０％程しかいないと思う、約分を理解できないんだし。

だから、波読みをして「回らないパチを打つ人が」たくさん居るんだと思うな。

>>644
いやそれは詭弁だ。
パチ屋内の大卒率が低いのは爺婆率が高いからであって波読みと相関があるとは思えない。
むしろ純粋に算数や統計でパチ屋でリアルに起きている現象を説明付けようとする奴には
社会行動学や心理学的素養が決定的に足りない足りてないのではないかとさえ思う。

>>643
悔しかったの？
バーカw

>>639
たぶん違う。
確率変動時に確率が10倍になったら当たり乱数も10倍になってるはずだけど
確変時のセグ数も10倍になってるわけじゃない（あるいは通常時は９割のセグは出現しないわけじゃない）から。
まあ推察でしかないけど。

>>641
自演なんて恥ずかしい真似しないよ

自分の拙いメンタリティを基準に他人を推し計るの止めた方がいいよ

しかしまあ…マトモな事を書いてく人は必ず挫折し去るな

収束がどうたら言ってるカスは自分がどれだけ無意味な議論してるか考えたらいいよ

>>644
其れを養分と呼ぶならこのスレでトンチンカンな事を言ってる輩はまず間違いなく養分だなー

波(笑)お前らはエスパーか？と苦笑い

>>646 何でよ？w
時計読めるようになったら対等に話してあげるよ〜

結論→ぱちやめろ

>>651時計か、いいねぇそれ。

波が読めるって言っている人はストップウォッチを目を瞑って押してみりゃいい。
末尾が偶数ならアタリ、末尾が奇数ならハズレ、これならば分母の数は無限だから。

必死すぎw
糞ﾜﾛﾀww

そろより仕事しろよw

>>654
営業職なので、自分の好きなときを休憩時間にできますよ。２チャンにはイロイロな職種の人がいるよ。

知り合いの消防士なんか、24時間勤務(仮眠8時間)→ アケ番→ 休日の勤務パターンで1勤2休だってさ、うらやましすぎる。

別に学校じゃないから休憩なんて営業じゃなくても
勝手に取れますがw

最初は約分の話じゃなかったの？

波とか乱数とかオカルトチックな話題は別スレ立ててやれよ

>>656
このニートが

いったいどれを信用すればいいんだ？

1/10 10/100は確率違うからな
これだけはガチ

0,00058%と1/1724は一緒ですか？

>>660
確率は一緒

>>652

●●●●●●●●●●

>>660は同じ

>>661は違う

>>660
寝ろよスネ夫

>>661 一緒。

確率と結果って違うの？
確率ってあいまいなの？

>>668
当たり前だろ。１／２だろうが１億／２億だろうが、正確にそうでるわけないだろ？
じゃんけんで勝つ確立１／２。何も考えず無心で十回やったとして必ず５回勝てるか？

確率は確率。
ある事象の起こる可能性の「度合い」。です。

>>667桁間違えてない？
0,00058％は1/172414
1/1724は0,058％になったけど
>
>668
曖昧とゆうか、物事における割合。
はっきりしてるのは割合の中に有るもの全ての可能性がある。
よく有る例えで言うなら
１０個の玉の内１個が当たり
結果という意味では、それを１個引いた時当たりか外れかどちらかを引くまでは確定している。
しかしどんなに割合が少なかろうと、多かろうとその中に起こる事も確率ならありえる。

確率は一緒。
分母が大きくても一緒。
約分して1/2なら全部一緒。












糸冬

＞パチンコメーカーが昔に比べて分母を多くしたのは当たりはずれに
＞メリハリが出るからだと言ってるのに。

公式に、こんなコメント出しているメーカーがあるのか
ソース希望

今日はスネ夫とジャイアンいないな

>>673
彼はもう登場しないよ
もうこのスレはラオウ編が終わって修羅の国編に突入したんだから

ガラガラくじなんかの当たり確率1/400はハズレが出れば次は1/399になり
400回引けば必ず当たる
でもパチンコは毎回1/400の確率
結局1/400も10/4000も同じだろ

(パチ、スロは)分母が大きいと荒れるってのを
(確率は)分母が大きいと荒れるって勘違いしてる奴多いよな

当たりの種類が多いだけで、一つ一つの確率をみると低いからハマりやすい
なんて意見も同様の勘違いが多い

待ち行列で計算すると当たりの発生率が違うくね？

>>675
それは確立ｗ
確率とは発想が違うよ〜

>>676
「(パチ、スロは)分母が大きいと荒れるってのを
(確率は)分母が大きいと荒れるって勘違いしてる奴多いよな」
↑
？？？
パチやスロだと荒れるのに、同じ数字でも確率論や確率計算上は荒れないってこと？。それどんな仕組み？
イマイチ何が言いたいのかわからん。

パチンコの1/2と10/20は違うよ。
ババ抜きでジョーカーを引かせようとどこに配置するか策を練ったりするだろ。
パチンコでも同じようなことが行われる。
ホルコンはこれを応用してる。
どこから見ても完全確率だけど操作が可能なプログラムのまやかしだよ。

>>679
「1／100より1／400は荒れる」と
「1／100より10／1000は荒れる」を一緒にしてるって意味じゃないの？

1/2と10/20が同じとか、そんな算数レベルの単純なRND関数使わないよ。

>>680
けっっっっして、煽るとか噛みつくとかそういう意味じゃないよ？
その上で、「ソースプリーズ。」

>>681
あぁ、そういうことか。俺>>161なんだけど、要は俺と同じ事を言いたかったんだね。

1/10と10/100は確率上はほとんど同じだって。
カウンター１周に１時間かかるとか周期性のある揺らぎでもない限りｗ

数学上は1/100も10/1000も一緒だが、
パチンコに限って言えば一緒ではない
理由は乱数制御によって、当りの塊を意図的につくっているから
表記上は1/100でも内部的には10/1000〜100/10000が一般的な制御
よく目にする1/99.21とか端数のある確率の台ってのは内部は
100/9921とか200/19842
こうする理由は当りの塊を作って意図的な連チャンをさせる為
当然、反対の発想でハマりを作るという意味あいも持つ
よくリーチ演出を見て、このリーチが来ると当りが近いとか言う人がいるが
塊があると考えるとあながち間違いでも無いのかもしれない・・・
事実、古い台だがアレジンやフルパンなどは上がり目などと呼ばれる
当りが近いと出る（出やすい）出目があった

>>669
ジャンケンは二人でやってもあいこが有るから1/3じゃね？

>>685
確率に小数点以下があるのは、（メーカーによって異なるけど）単純に分母の乱数がおっきいからだろ。

65536個のうち164個当たり→確率≒399.6
165個なら確率≒397.18


65536の部分がメーカーによって違うだけ

確率×
確率分母○

ですた。

>>686
いいえ、勝つか負けるか二つに一つなので1/2です。
これが度合いというものです

1/99と1兆/99兆は同じだけど
1/99を99回試行と1/99兆を99兆回試行とで当たりを引く確率は違うからな。

>>687
そうだよ〜
ｵﾚの言い方おかしかったかな？
分りやすく分母を綺麗な数字にしたんだけど・・・

>>690
どっちもほぼ1-1/eだから誤差程度の差しかないよ

>>690
数学上は一緒
なぜなら１兆／100兆は１／100になるから
つまり、１／100を１兆回する事になって理論上は限りなく１／100に近づく

>>689

梶くんの親衛隊ｗ？

>>693
100じゃなくて99だたｗ

プログラムであたりの配列に偏りをつけたとしても、
パチンコの玉がチャッカーに入るタイミングなんてランダムなんだし、
あんまり意味がないように思えるが

>>685
言ってる事はわかるけど、最後の一文はねーよ
アラジンは当たり抽選してるグループにいたら独特の挙動をする事はあっても
特定の目や演出で、てのはない
フルーツパンチは乱数取得が入賞じゃなく回転開始時で、
モード判別ができるから連促進が技術介入できた、てだけで

乱数のグループ分けや２段階抽選とかやってた時期や台、しかも電役やアレパチと一緒にしちゃダメだろ

>>696
例えばだが10/1000で当るとして適当に打てば1/100だが
偏ってる1区間を狙えれば打ちだしや釘のハジキ方でブレても
5/20くらいになるとしたら？
有名なのが梁山泊の花満開＾＾

単純な話、今のパチンコはハンドルを握れば同じタイミングで
延々と球を飛ばすワケだからメーカーはハマりの周期をそれに合わせている
お座り1発とかカマ掘られるとか良く聞くが
打ちだしのタイミングが外れの塊の区間から逸れれば当り易いのは道理

>>697
アレジンは無かったかｗすまぬ
フルパンは問題ないでしょ？
あとは初代ギンパラの431とか？

>>685 お前含めて長文って馬鹿が多いねw
10/1000〜100/10000だってw生き恥晒すなよ。
表記上は0.01でも内部は0.01〜0.01ですwwwwww
アホ過ぎるwww

1000周期に当たりが100個入ってることを言ってるんだろ。
その当たりが均等に振り分けられてるのでは無く、隔たっていることを言ってるんだと思うんだが、言葉理解できないのかな

>>700
割と噛み砕いて書いたつもりだったんだが
数学は得意でも日本語が苦手な人には伝わりにくかったか･･･
ゴメンね
>>701
理解してくれて、ありがと＾＾

＞数学上は1/100も10/1000も一緒だが、
パチンコに限って言えば一緒ではない
一緒というのは確率と事を指してるんじゃないのか？
1000周期に当たりが10個と100周期に当たりが1個
確率違うってかwww

>>685
ココア飲んで寝ろよ

糖分(ブドウ糖)は脳味噌にいいからな

>>690
お前もココア飲んで寝ろ

>>698
今の機械は当たりカウンターのインクリメントの契機となるリセット信号が速えんだよ、狙えない

つか5/20くらい約分しようぜ…

>>698今の機種の抽選は体感機への対策として、スタート位置がランダムに切り替わるため
周期性はない。

102からスタート → 376からスタート → 439からスタート こんな風に。
だから体感機を販売しているのは、もれなく100％詐欺サイト。

>>705
ぢゃあｵﾚがココア飲むわぁ(≧∇≦)

馬鹿ばっか
1/99＝100/9900

これが理解できない奴はパチンコ辞めた方がいい

10/100で最も当たりが偏るように
10個連続で当たりが続き、その後90回連続で
はずれになるパターンは
カウンターの速度を1/10にした
1/10で最初の一コマだけがあたりで
あとの9コマがはずれのものと
全く同じ動きをする。

ｵﾏｲﾗ仲良くしろよ〜

そんな事より美味いココアの話しよぅぜ(≧∇≦)

>>692
でも１／９９と１／９９兆じゃ、その誤差も結構でかいぞー。

>>706
偏りを表現したくて約分しなかったんだｗ
>>710>>706
そこにメーカーの意思が加わると・・・
って話をしてたんだが
まぁいいやｗ
ココア買いに行くとするわｗｗｗ

関係ないけど、パチンコのスペックもスロットのスペックみたいに、
突確、15R確、15R単、RUBそれぞれの当たり確率を表記してほしいよね
で、合算が約1/400になりますよって感じで

>>714
めっちゃ重く見えるからな

>>715
同感ｗ
例えばGAROxxではマカチャン大当たり1/397の50％がマカチャンなら
引いてからが勝負！って気になるけど、
マカチャン1/794って書かれると何だかやる気が出ない…

1/99の甘デジでも確変率60％だったら確変は1/165を引かなければならない。

単発の出玉があるって考えても甘デジには思えなくなる。

よって俺は考えるのをやめた。

>>716
カーズ乙

パチンコパチスロのカウンタ周期は0.1秒とか0.01秒、もっと速いかも、です。
規則で決まっています。
更にカウンタ開始位置が不定なので
人間ごときでは狙えまへん。

狙えたのはＣＲ黄門やモンスターハウスの時代で
周期が2〜3秒だった頃の話。

今の技術では無理。
メーカーの意図？何そのオカルト

>>718
その時代みたいに玉の打ち出しタイミングだけで攻略しようとするならそうだけど
攻略するならむしろ今のほうが簡単なんだけどね
費用対効果とリスクが釣り合わないからやらない出来ない、てだけで

つか話が混ざりすぎてるよなぁ
純粋に確率やら統計やら数字の話をしてんのと
メーカー側の攻略対策や基準やゲーム性の為の試行錯誤を素直に受け取るのや疑って見るの
話が噛み合ってすらねぇｗ

結論

パチンカスは皆馬鹿。
30で貯蓄500万以下は人間の屑。
屑というより埃。

オマエラの自己資産額言ってみろや！
因みに23のときに債務整理の経験有りw

>>719

費用とリスクが高いのを簡単とは言わないよ。
と言うのはさておき、参考までにその攻略法とやらを教えてくれないか？

業界から消されるから書けない、ですか？

こんな下らないスレがここまで伸びるのか
みんな馬鹿ばかりなんだな

爆連の波に乗るために約分しないのがプロ

>>716
牙狼好きな人間は大体の人が１／８００狙ってる、っていう気合いで行ってると思うんだけどな・・。俺もそうだし。

>>720
パチンカスはみんなバカ・・・には激しく同意（笑）だが、
３０で貯蓄５００万以下が屑なんて言ったら、６０％くらい・・、いやそれ以上かもしれないくらい屑ばっかになるぞｗ
ま、俺の貯蓄なんて２８にもなっていまだに２００越えたことねぇわｗ
家買ったし、ローンスゲーし、貯蓄なんてなかなかできん。

正直パチなかったら、結構生活も厳しい。。

>>720
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkc7IBAw.jpg

1兆/99兆だったらおそらく一生当たりを引けないヤツもいるだろうね。
10万回まわしても当たらねえとか普通にあるだろ。
はずれグループ98兆の中の10万なんてカスみたいな数字だ。
でも1/99で10万回連続はずれはあり得ないっしょ。

あ ほ は し ね

グルグル回す福引きのやつで考えたら分かりやすくないか？
片方は小さめのやつで中身は「当たり1個、ハズレ98個」、もう片方は超巨大なやつで「当たり1兆個、ハズレ98兆個」
もちろんどちらの中身もよく混ざってることが前提だとしたら、どっちも大して変わらないだろ。

>>726が小学生からやり直すと聞いて
後者で10万回当たり引けない奴は前者でも引けないよ

そうだ約分してみろ

どっちも同じだ

違うなら学会に発表だ

>>724
持ち家のローンで貯まらないのは仕方がない
今は負債だけどローン払い終われば資産として残るし。

要は何の資産も持っていないパチンカス。

分子が1兆で分母が99兆なら1万回転なんて
誤差の範囲。

問題は確率ではなくて確率通りに出る確度が大事。

これの意味が分からんカスは死ね

>>732

比較対象がおかしくね？

99兆回試行した内の1万回なら誤差の範囲と言えるだろうけど

1兆/99兆と言う確率の単位と1万回と言う試行回数の単位を比較して
何が誤差なの？

1兆/99兆なら1万回当たり引けなくてもおかしくないって言いたいの？

>>731
でもローン払い終えた頃はガタがきてボロ家となってるか手直しでまた金掛かるという地獄ｗ

1/2→1と2の内1が当たり
2/4→1と2と3と4の内1と2が当たり

この場合、1/2は
2121221122211121
とバランス良く当たりを引くのに、2/4だと
3334344312112112
みたいに偏る事が多いと？

ｽﾚﾀｲに対しての答えはYESだ

終了ｗ

>>736
御前みたいな
波読み打法のアホが、たくさんいるので… パチ屋は、経営できる。

　わ は は は・・・・・

数学的には当然同じなのはみんなわかってること

問題はパチンコ台がちゃんと公称どうりに作られてるかどうか
検査機関は独占状態の天下り法人で検査情報非公開
パチンコマスコミはメーカーの広告費で成り立ってるものしかない

どっかに抽選方式を理論ではなくて実機解析で説明してるところはないのかな
理論しかない、みんな理論はわかってるんだ

知りたいのはパチンコ台が厳密に作られてるかどうかだよ

>>738そんなにも疑念を強くもつなら、パチ屋の店員に
封印シールを確認したいので
台を開けてくれって依頼すりゃいいじゃんか。
負けるのが大キライな性格なのなら、
安い実機なら一万円くらいで購入できるので自宅でパチ打てよ、これなら絶対に負けないから。

>>739
0パチの時代到来ッスかｗ

99人の中にパチンコメーカーの人が1人います。それを当ててくだしあ・・・

50億人の中にパチンコメーカーの人が5000万人います。それを当ててくだしあ・・・

アフリカの土人らに100人選ばせてそのうち63%が正解するとは思えんな。

確率って絵に描いた餅だから
確率内なら何でも起こり得ると言う凄く胡散臭い理論
確率云々ってそもそもこの宇宙には存在しないも同然なので。
人間の思考の中にあるモノだからね。
毎回「同じ抽選が行われている」
事を誰も証明しようが無い現象である訳です。

おまいらに聞きたいのだが、
今仕事終わったんだけど、どうやって家に帰ればいいかなw
流石に今日は昼出社にさせてもらったわ

家帰るの？って何時間働かせるんだよ！

>>738 ＝ >>742 ＝ 馬鹿w

後、45分で始発だよ

今日のスケジュール
　5:00 帰宅
　7:15 自宅着
　8:00　就寝
　11:00　起床
　11:30　出勤
　23:00　帰宅

何これ？
パチンコやって何も考えないでいられる安らぎが欲しいよ

(⊃д`)

くだらん




まじ、くだらん




このスレ





アホかっ！！！！

以降いんきんたまむしについて語るスレ

>>747
哀れなやつめw

>>736
御前みたいな　
波読み打法のアホが、たくさんいるので… パチ屋は、経営できる。　

　わ は は は・・・・・　

分かってない人いそうだが
1/2と　5/10はまったく違うからな
確率もなにもかも

>>750
うんうん(^_^)違うね

ボクもそお思うよぉ〜

さ、そろそろお薬の時間だよぉ

ちょんちょんちょんちょん

1/2を一回転回して当たるのと
1/10を5台同時に一回転回して
当たる確率は同じですか？

新種現るw

絶対違うからな。

>>753ちがいます。

100-100(9/10)^5≒ 41％

1/2を1回試行 50％
1/10を5回試行 41％

>>753
５台同時とか言ってる時点でパチンコの仕組み理解してないだろ
１台で５回転させるのも５台で１回転させるのも確率論的には同じ事

パチンコの抽選というのは、例えば1/100の台なら、1/100の福引を引き、外れた場合は引いた籤を箱に戻して再抽選するわけだ。
1/100の福引を５人で同時に引く訳ではない。

このあたりを理解した方がいいよ。

>>756
確かに一度にまとめて抽選しようが
1回ずつ抽選しようが確率は同じなんだが、
そのことを理解出来ている人は少ないと思う

1000回サイコロを振るのに、一人で1回ずつ振っていこうが
1000人にサイコロを持たせ、同時に振っていっぺんに
1000回の抽選をしてしまおうが全く同じこと。
その一度に行った抽選結果を、任意の順番で確認していくことと
1回ずつ出目を確認しながら抽選していくことは同じ。
だから例えば最初のうち1の目が多くていたとしても
1の目が多くなるように収束するわけではありません

独立抽選では抽選に後、先といった概念はありません
お互いに影響を与え合わないのだから当然のこと
結果の出おわった抽選と、これから行う抽選を分けることにも
意味がありません。

恥ずかしいからやめて

本当にこのスレ面白いよねw
皆、ネタが投下されるのを楽しみにしてるんだろ？

やっぱ分母が大きいほうがあたりにくいから
1/2=6/10くらいだと思う

ちょっとわざとらしいかな

構うなよ

例えば1/100も10000000000/100000000000も百分率では1%としか表せないんだけど数学の教科書が間違ってるってことですかね？

数学的には明らかなんだけど

それを厳密に抽選できる機械を作るのは単純な話じゃないんだけどな

直線や点などは突き詰めれば現実には存在できないただの概念でしかないように
1/10と10/100の関係がイコールなのも、あくまでも数学の話なんだよね

パチンコ板の話題なのでみんなが知りたいのは抽選機械の厳密性についての情報であって
数学でどうなのかはみんなわかってるよ

>>721
封印破って直結させるとか、ロムごととっかえるとか、直で信号割り込ませるとか
技術的には簡単だろ、解析したり荒っぽい手段とるだけ
たまーにリスクおそれない中国人がやらかしてニュースになっとるだろ？

>>765
技術的には出来るだろうが、最後は警察様を信用するかしないかの違いじゃない？
不正は絶対見逃さず即逮捕してくれると思ってるか、どうせ深い関係のとこは見逃してるんだろ、とかさ
個人的にはパチンコ野放しにしてるぐらいだしある程度は見逃してると思ってる

>>764
1/99も10/990も同値なんだからパチンコ
云々関係ないと思うが
まして機械が取り扱うんだからなおさら

だね、本来パチンコと関係のない話。

>>767
>764の言いたいのはパチンコに限らず
プログラムとして完全な乱数生成プログラムが作りにくいって事じゃね？

そもそも収束とか確率とか机上の論でしかないだろ。
例えばコイン投げて裏表出る確率は半々だが、それは裏が出る投げ方と表が出る投げ方が半々の場合のみ成立する。
全てがクリアな抽選なんて存在しません。

一番の問題は
分母が65536の理由だな。

昔は1/240とかだったのに今の台は1/199.8とかなんだ？
1/199じゃダメな理由があるのか

>>770
完全無欠な乱数によって、完全に収束する確率を完全確率と呼んでるわけだが。。
どの程度で完全収束するかはメーカーの設定次第だが。

終的に完全収束するからどっちも同じ確率に落ち着くが、収束する過程では分母が大きいと波が荒くなる。

完全収束wwwww

久しぶりに笑ったわwww

>>763
まだ再抽選の意味解ってないのかよｗ

>>767
それが同数値になるのは
籤引きで引いた籤を箱に戻さず、尚且つ全ての抽選を行った場合の話だ

1/10の籤を順番に引いていき、引いた籤を箱に戻さないとする。
仮に、最初の９人が全て外れた場合、最後の１人は確実に当たりを引く事になる為、当たりを引く確率は必ず1/10になる。

同じく10/100の籤で同じように施行した場合、最初の90人が全て外れた場合残りの10人は必ず当たりを引く事になるので、確率は必ず10/100つまり1/10となる。


しかし、パチンコの抽選というのは例えば1/100の機種なら延々と1/100の抽選を繰り返すだけ。
つまり、最初の99人が外したからと言って最後の１人が必ず当選する訳ではない。

この辺りの違いを解ってない人間が多い。

>776は>767のレスとしてズレてると思うのは気のせいか？

>>773分母が大きくても、おなじだよ。 1/10のが1秒間に100回転します、
10/100のが1秒間に10回転します、はぁ〜い同じ事です。

まあ、実際の
パチンコの抽選は「65,536個の乱数が1秒間に20回転もの超速で」まわっているけどね。

「完全確率」ってのは周期攻略ができない超高速で乱数をループさせる方式を
勝手にパチンカスがそう呼んでるだけ。
そんな数学用語ないんだよw

>>773
>「呼んでるわけだが。。」

きっと君だけだろうねw

偏りのない理想的な乱数抽選を完全確率と呼びます。
イメージで表すと高速で回転するコマ＝真円ですが、あくまで理論上の理想形であって実在はしません
裏を返せばリアルに行われてる抽選とはふらふら回ってるコマのように常に揺らいでるものなのです

>>773
同じ1/99=1兆/99兆の抽選でも分母が小さい程波が荒くなる。これだけは譲れねぇな

>>780
あんた笑わせてくれますなぁ〜w

スロット：スイカ　1/99　と

甘デジ：当たり 1/99

が同じとは思えない不思議

もしかして違いますか

>>782
御前みたいな
波読み打法のアホが、たくさんいるので… パチ屋は、経営できる。

　わ は は は・・・・・

>>782
そりゃあ表記上は一緒でも内部でのプログラムは異なる可能性大なんだから違うように感じても不思議はない
>>783みたいな波読み打法とか言ってる頭の悪い底辺の糞虫は相手にしない方がいいよw

>>782は単に試行回数の違いからくる
出現頻度の違いからそう感じるだけだろ。

>>773
君が言う完全確率なんてこの世に存在しません！

よく甘デジで1500とかハマってる話でると、ウンパーセントの確率で起こるから！とか、完全確率で物語る奴いるけどそれ自体ナンセンス。
絶対起こってはいけない事だからね。

1000回転のサイコロ抽選、
1000人の人に1個ずつサイコロを持ってもらい
完全同時に振るのではなく、
100人ずつのグループに分け、1グループだけ5秒早く
サイコロを振ったとすると、そのグループの抽選結果だけが
確定している瞬間ができます。
5秒後には残りの900個のサイコロも振られるので
僅かな時間ですが。

この場合、最初に行なった100個の抽選結果は
その他の9グループと比べて特別な影響力を
持つものになると思いますか？
最初の抽選で仮に1が多かったとしたら
その傾向を持った全体の結果になると思いますか

影響力は、遅れて抽選を行なった9つの各グループと
全く同じだと思いませんか
時間差を5秒としましたが、これを1年とかにしても
結果は変わらないと思いませんか

>>787
あなたの言っていることは正しい
で、その正しい完全独立抽選をどうやって実現するのですか？

人間の頭の中で成立することと
それを現実世界に作り出すことは違うと思いますよ

【科学】 衛星の破片、落ちるかも　人に当たる確率3200分の1　「自分に当たる確率」21兆分の1
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315710871/

乱数が65536固定な時点で、表記上の確率は通分、約分されてるもんだとわかるハズなのに
なんで”分母が大きいと荒れる”なんて誤りが当然の様にまかり通ってるんだろうな・・・
後、スロに多いが”合成は○/○○○だけど、ボナ数多いから荒れ易い”なんて理屈も同様w

そんなこと言ってる奴、オカルターなら良いけどボダ論者なら、恥ずかし過ぎるから止めとけよ

通分とか約分とかはあくまでも算数とか数学の話

その数学上の概念をそのまま現実に作ることは今のところ人間には無理なんです
そっくりなものしか作れない

ただの円や球ですら完璧なものは作り出せない
直線や点もつくれない
1/2と2/4が同じになる抽選機械も作れない

ただ実用するにあたってこれくらいの精度で動けば問題ないというものを作って代用してるだけなんです

何で長文って馬鹿が多いの？

>>792
長文でも理解できないおまいみたいなのが沢山いるからじゃね？
まぁスロなんて中卒でもできるしね
大半が分母でかいほど荒れるとか言っても仕方ないよ

１/99だけを一週間打ったそしたら600ﾊﾏﾘを2回 400ﾊﾏﾘは数回 500ﾊﾏﾘは1回あった
確率的にありなの、ないの？

確率的には3000ハマリ×5回だろうがなんだろうが0ではないよ

>>794交通事故死亡者数は１日平均２０人ほどらしい、人口が１億３０００万人だから
1/6,500,000だよねえ
それでも不運な人は死ぬわけだ。宝くじの一等賞も同じ位の比率、こちらはうれしい。

人間は感情に左右される生き物だ！　深はまりが…かなしい、早期当選は…うれしい。
>>794それとは逆に、大連チャンしたら「確率が変だ」とは思わないだろ、おまえはワガママなだけ。

1/2と　5/10はまったく違うからな
確率もなにもかも

同じことを何回も何回も書く低能レス乞食w

>>797分母が大きくても、おなじだよ。 1/2のが1秒間に1000回転します、
5/10のが1秒間に200回転します、はぁ〜い同じ事です。

まあ、実際の
パチンコの抽選は「65,536個の乱数が1秒間に 20回転もの超速で」まわっているけどね。

>>799
どうでもいいけど、
１／２　１０００回転　と　５／１０　２００回転
だけじゃ誤解を招くぞ。

>>799
そのスピードだと、1/400の台で1発の玉の打ち出し間隔に
約2000回の当たりタイミングが来る事になるね
ハズレはその399倍も来るけど

>>791
そんなこと言い始めたら
・サミーの1/99とニューギンの1/99は確率が違う
・同一メーカーでもA機の1/99とB機の1/99は確率が違う
・確率論で言う1/99とパチンコの1/99は確率が違う、等等
それぞれ作りが違うんだからなんでもアリになっちゃうよ

まぁそれでもボダは通用するんだけどね

完全に釘と玉の流れに左右されるハネモノが消滅した理由。
あれは店側で釘やネカセ以外で出玉のコントロールが出来ないから。
ある程度の運で出されるなら店側は搾り取れない、
店が利益を生むようにするには釘をクソにするしかない、
一日ペースで予定通りに搾り取る現在のシステムには合致せず
店側は貪れない台はいらない、売れないものをメーカーは作れない、
需要と供給が成立した結果です。

>>804
その羽根モノの中で唯一生き残ってるのがレレレだね。
あれがハネモノなんて図々しいにも程がある。あんな完全デキレ役物パチなんかを。
そのデキレを店側が操作できるかどうかは知らんけど。。

もちろんレレレ以外にもハネモノでまだなんとか生き残ってる機種はいっぱいある。
優良店かどうかの見定めの一つとして、
レレレ以外のハネモノを置いてあるか、且つその機種の扱いはどうか、で、結構判別できるよな。
でもなぁ、ちゃんとしたハネモノで良台なんて置こうもんならパチプーが毎日占拠しちゃうだろうから、
客への還元なんてとんでもない。仕事もしてないカスにお小遣いあげてるだけのようなもの。店の雰囲気も悪くなるし。

そう考えると店側がハネモノから手を引く、っていうのもわからなくもないんだよなぁ。

>>805
「デキレ」部分を詳しく

体感からと言うのなら説明はいらんです

>>799
なんで回転数まで約分してるの？
馬鹿なの？

1/2が1秒間に1000回転なら
5/10も1秒間に1000回転だし。

確率が一緒なんだから回転数は同じでいいだろ。
1/2が当たり0.5秒に対して、5/10は
1/10あたりの当たりが0.1秒。

ただ当たる確率は同じだけど、後者は連続で
当たり出目が並ばない限り物理的に同じとは言わない。

数学的な確率は同じだよ。

後はプログラムの仕様の問題。
ここは何を言っても想像レベルだから議論しても意味がない。

いっている意味が分かるかな？

カウンター速度が一定なら
1/2（2コマ）が1000回転する間に
5/10（10コマ）は200回転しかしない

799は、これを言いたいのでは？

>>808
その理屈だと、1000/2000以上だと一回転すらしない

>>809カウント速度を、さらに上げればいい…

1,000/2,000のが、1秒間に 500回転します、
1/2のが、1秒間に 500,000回転します、
はぁ〜い同じ事ですね。

>>806
レレレスレでは「リミット」的な表現（出玉５ｋ発くらいから途端に鳴きの位置が悪くなる等）が、よく使われてるけど、
俺の言いたいデキレはそれとは違う。
入った（拾った）タイミングのみで台が当たりかハズレか完全に判定してるだろ、ってこと。
もちろんほんっっっのちょっとくらいはイレギュラーあるけどね。

ＳＰルートで完全に玉停止してるのに役物一周して当たるとか、
完全にホウキで掃いてるのに存在意義わからんストッパーでブロックされたり、
鳴きのタイミングが一定じゃないのもむかつく。攻略（狙い打ち・○発打ち）対策だろうけどさ。

>>810
何で条件変えてるんだよw
しかも同じ条件下において、どちらが荒れるかどうかの
議題に対して、前提が異なったら比較する意味すらない。

マジキチかよw

バカばっかり

よく生きていけるなおまえら

>>813
そりゃお前が生きれる世の中だからな(笑)

所詮パチンコなんて、底辺が集う憩いの場だしな。
底辺同士、いがみ合わずに傷の舐め合いでもすれば
可愛いげがあるのに。。。

>>812比喩表現として>>799を書いたので、速度を早めてもいいし。

そもそも、約6万5千個の乱数が1秒間に20回転上で回っているのを「約分して1/100と表記」しているんだし。
抽選のカウント速度 秒速 約130万コマだよ。こんなの波読みできない。

>>811
SPルートの落とすタイミングは一定だぞ　鳴きの回数によって違う
仕様くらい知ってから、デキレって言葉使おうね＾＾

>>802
かしこい(・▽・)！
究極的にはこのスレのオカルターたちはそういう事が言いたいのですよ。

まあ、なけなしの金と時間を費やすんだから、確率、期待値のみじゃなくて色々濃淡つけたい気持ちはよく分かる。
宝くじ当たりやすい売り場なんてのも一緒。要は大事なお金をどう思って使うも自由です。ただ人に理解してもらうとか、人を説得するのはオカルトでは無理だろ。谷村をプゲラするなら、こんなとこでオカルターやるのはやめなさいね。

>>817
基本一定だね。で、Ｖに落ちるタイミングの時だけは何故かベロが全然拾ってくれないというｗ

んな話じゃなくて、
普通のＳＰって本官があわわわｗ・・ポロッ　ってなるでしょ？
それがあわわわｗ・・・・・（役物約１回転）・・・・ポロッ　　てなるときがあるじゃない。
それは機械側が鳴いた時点でどこに玉を落とすか、もう前もって決めてんじゃないかと・・。
くわえて鳴きのタイミング機械側で制御されてんだから、デキレ以外のなんだっつーの。

俺が言ってるのは「そんなのはハネモノじゃない。」ってこと。
本来ハネモノなら本官のあわわわｗもハジメちゃんのんｗｗｗの溜めもいらないでしょ。って話さね。

ＳＰルート一定にしたって、玉のスピードやらなんやらで当たりハズれが別れてしまうのを楽しむのが
本来のハネモノだと思うんだよ。
羽根に拾われた時点、っていうより鳴いた時点でほぼ当否が判別できちゃうのもおかしいでしょ。
唯一のイレギュラーを楽しむ箒でさえ変なストッパーが付いてやがるし。
俺の言いたいデキレっていうのはそういうこと。遠隔厨とかそういう話じゃないよ。

人の揚げ足取る前に、その人が「何を言いたいのか」をちゃんと理解できるようになりましょうね＾＾

>>819
レレレスレのテンプレ見なよ

>>806ですがレスありがとお

>>819
そういう意味でデキレ言ってたのか。
じゃあデジパチは究極のデキレパチンコと言う理屈ですね。

言いたい事は分かりました。要はレレレが嫌いだって事ですかね？

好きにしたら良い

1/1と2/2は確率違うよ

>>822
当たり前の事をドヤ顔で言ってんじゃねーよ、阿呆

そろそろ結論出さないと次スレまで続いてしまう。

結論、スレタイの回答は違うということで終了。

>>824
結論はどっちも確率は同じだが分母の大きい方が波が荒くなる。だよ。

いやちげーよ
結論はどっちも確率は同じだが回転周期が大きい方が波が荒くなる。だろ。？
んで回転周期が同じなら分母の小さい抽選のが分布は拡がりやすい。これだ。

引きがあれば確率なんて関係ない
だが俺には引きはない

波が違うってのは同じボーダーの甘とハイスペ比べたときだろ

大体確率って具体例ださないとはじまらないんだよ
数字だけで議論してても無駄
天気予報の%とプログラムの%は全然意味が違う

あの
1/400の2000ハマリと
1/40の200ハマリは

同じ？


最近、[確変中の1回転=通常10回転]に置き換えて考えたりして楽しんでる？んだよね。
確変中200回転でついたら2000回転ハマったな〜 とか 3回転でついたら30回転でひいたぞ！とか

これって変？

>>829
別に変ではないだろ
北斗で確中250ハマッて、潜伏中じゃなくてよかったとか誰だって考える

なんでみんな場合わけしないの？
そもそも前提条件が少なすぎるだろ。
スレタイ通りに考えるならどちらも同じ。

だけどパチンコのシステムとして考えるんなら配列を一週する周期、当たりの配列は均等に配置されてるのかどうか、そもそも具体的な抽選方式はどうなってるのか。

最低限これくらいは定義しとかないと議論のしようがないだろ。

いや、それは違うぞ
具体例や定義が出せればもう議論の必要がない
それをしないから無駄にスレが伸びてる

抽象的な確率って言葉にしがみついでああだこうだ空気を押しあうスレなんだよ

>>831
完全収束する乱数制御を指して完全確率と呼ばれているので、乱数配列は全く関係ない。

ただ、完全収束する過程においての波に関しては分母の大きさで大きく変わる。
これが真理。

>>833
変わらねえよ
変わるわけねーだろアホ

確率が変わるとか言ってるアホは何処のどいつやねん。
確率が変わるわけないわ。
東大医学部卒の俺が言ってるんだから間違いないわ。
分かったか、アホボケカスども。

東大医学部卒がパチ板なんか見てるんですね

http://gyao.yahoo.co.jp/special/seiya/

>>832
つまりこのスレは議論の雰囲気を楽しんだもん勝ちってこと？

>>833
収束するとは言っても膨大な時間がかかるんじゃないの？
１日で回せる数なんてたかが知れてるんだから配列にある当たりの粗密によってはどうとでも変わると思ったんだけど、この理屈はダメかな？

確率同じなのはわかるけどはずれがいっぱいで引ける気がしない

カオスを外すな！
カオス様を！！
この世の事象凡てにカオスは在る

はずれがいっぱいという感覚はないな
パチンコで複数のはずれれが同時に存在する瞬間は無い
当たりも同じ
１つのクジが当たりになったりはずれになったり
高速で切り替わっているだけ
1/2は２個、5/10は10個のクジが目の前にあるような
感覚で捉えても意味が無い
電源が入っていれば、どちらもクジは無限に作られ続ける

確率の定義に照らし合わせれば同じ。
>>1は、ネガティブ思考。
パチンコする人間は、当たりも増えてるから引きやすくなってると軽く考えるくらいでいい。

>>833
完全確率という言葉は無い！

統計学的には確率は同じだが、
収束するには時間が(試行回数が)相当必要。が正解でOK?

1/100と10/1000なら1000回転させないと期待値同じにならないからな
パチンコ屋にとっては分母多い方が都合はいいだろ

大学の統計学の教授に聞いたらどっちも同じに決まってるだろ 勉強しなおせって言われた

http://www.sanyobussan.co.jp/products/pk_seiya/quiz_cp/

そもそも、約6万5千個の乱数が1秒間に20回転上で回っているのを「約分して1/100と表記」しているんだし。
抽選のカウント速度 秒速 約130万コマだよ。こんなの波読みできない。

長澤まさみとかDMCのアニメで猛烈な棒読みぶりを披露してたのに、
「不愛想なところがいい」とか理屈つけて採用されてるからなｗ

　


保守点検

もう約分してない数字で表記してもらった方がいいんじゃね？
通常164/65536 確変1640/65536
みたいなw

同じ確率だぅい

好評確率なんてメーカーの気休めと気分次第

でもこれ逆に考えたら
大はまりしても

「こういう抽選行なってるんです。○○時から○○時までは
　ほぼ抽選は行なってないです。あたらなくて当たり前ですねｗ
　ただ単に偏ってるだけですｗｗｗｗｗｗ抽選方法がｗｗｗｗｗ
　あたるのは□□時から□□時までですよｗｗｗｗｗｗｗ
　あ、たくさんあたっても保留以上は無効ですｗｗｗｗ」

っていう大義名分が作れなくもない。
簡単そうで難しい問題じゃね？

全然ちがう

逆に考える意味がわからんw

当たり確率も％表記にしたらいいのに

波ってのは、結果論であって事前にわかるもんじゃないんだから考えたって意味ないじゃん。
それと、〇〇〇回までに収束しなければならない、なんてことはなくて、
確率論的に〇〇〇回程度抽選すれば、おおよそその値に近づくってだけの話。
そもそも「完全収束」なんて数学にはない、パチやってるやつのアタマから
生まれた妄想だって気づけよｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 13:54:54.28 ID:o1Ny7T2WO
>>171>>172
わざわざID変えて１人２役までやって、よほど悔しかったの？ほんとは乱数て概念すら知らなかったんでしょ？
数ある乱数から任意の乱数を取得する確率ねぇ…
どの乱数値でも同じじゃないかな？完全確率であるなら。
(１−)なんとやらでエクセルでやってみたら？
計算式なんかググれば出てくるでしょ？

『数ある乱数の中から任意の乱数引くのも確率なくして語れんのに』

↑パチンコのそもそもの仕組みを知らないバカほどこれしか言えない。現場を知らないんだよね。


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1315286274/101-200

もうさーみて回るのだるいからさー
分かりやすく釘の調子込みで確率表示しちゃえよ

ダブルマックスタイプ出玉1/2回収台剛掌ですwとか
新台入荷しましたが出てる感は味あわせたいので
アタッカー殺して時給マイナス500円にしたったでもええで

>>859
ずいぶん前のレスに突っ込み入れるけど、
ジャグラーの開発者は連チャンしやすいロムを採用したって言ってたんだよ。

現在のハード開発至上命令は客の喜ぶ（もしくは店の・・・）
波造りであって、完全独立抽選の達成ではない

>>861
それって
ジャグラーの開発陣営が
雑誌記者にむけ、リップサービス(かるい冗談)
で
言ったことが、尾ひれが付いて… ネット内に広まっただけ。

あれっ・・・勝つか負けるかって２分の１じゃね？

今のパチはそんなに甘くないだろうに。
五回に一回も勝てれば上等だと思うが。

>>863
そうそう。「この台の６は100Gの連チャンゾーン以内に当たる確率が50%もあるんですよ！すごいでしょ！」(実際、確率を計算するとそんなもんになる)って言って、ヒットしたのがジャグラーだよね。

なんか、あれだよね。
乱数の100で大当り！の時に乱数が99だったら、「惜しい！」とか言いそうだよね。ここの人。

反論承知でちょっと考えてみた。

1/2と10/20、確率は同じなんだが「乱数のズレていく速度が同じ(1コマ0.5秒=1秒で20コマ)」と考えた場合、

【A:01/02】「01010101010101010101」(01×10回)
【B:10/20】「00000000001111111111」(意図的に偏らせたパターン)

とした場合、数学的には同じ確率だが、分母が小さい方が早く確率が収束する=嵌りが小さいと思うんだがどうだろう？

>>1
割り算すると同じだけど、実際には違う

お前ら知らないの？
フルスペは398/1表記してあるが、実際は398000/1000くらいの抽選なんだぜ？
分子は当たりパターンの数
だから荒れて当然

ちなみに1/2と10/20は確率違うからな？
流石にこれくらいはわかるだろバカでも

>>870
どうみても確率同じなんだがｗ

荒れる荒れないの話しっすか？ｗ

>>867
同じ数字を10個並べたりなんてしなくても
ひとつの数字が10倍の時間続くようにすれば
全く同じ事になる

つまりＡとＢの違いは、単にカウンター速度が１桁違うというだけ

極端に遅いカウンターなら、当たりばかり出る時間帯、
外ればかりが出る時間帯が出来るから
荒れると言えなくも無いが、
それではまともな抽選をしているとは言えない状態。

一般的なパチンコレベルのカウンターならば
その速度が１桁変わったくらいで、
荒れ方が変わるような事はない。

>>872

日本語でおk

Ａ　0 1 0 1
Ｂ　00000000001111111111100000000001111111111

この2つは全く同じ
Ａを10倍の速度で動作させると

Ａ　0101010101010101010101010101010101010101
Ｂ　0000000000111111111100000000001111111111

これで、この問題と同じになる

どちらも偏ってなんかいないんだよは
ＡはＢに比べてカウンター速度が
10倍早くなっているだけ

ずれてた
Ａ　0　　　　 1　　　　 0　　　　 1　　　　
Ｂ　0000000000111111111100000000001111111111
最初の２行はこれ

意味がわからん
例えば
1/2→1引いたら当たり
10/20→奇数引いたら当たり

絶対に全く同じ確率だろ。バカじゃねぇのお前ら。

2回目の書き込みもズレてしまった　orz

要は、1コマのカウンターは
その10倍細かい（速い）カウンターで
同じ数字が10回続くのと全く同じこと