等価交換って禁止になるの？

どうよ

なりますん

大阪は決まったようですね・・・・

どっちにしろ負けてるから何も変わらん。

らしいね。
まぁ釘は変わらないだろうけど。

4円だけ？3.9円交換とかでいいの?

違法行為の釘調整を黙認してるというのに
等価交換禁止って正直客は切れていいと思う

でもさ　※古きよき時代のパチンコ　は、ラッキーナンバー制の２．５円返しが主流だったよね
フィーバーなんかだと１回の大当りで２４００発くらいあって交換すると６０００円くらいだった
１０００円でよく回ったし今より面白かったよ

※１９９０年代初頭の春一番、綱取り物語、春夏秋冬、麻雀物語、Ｆクイーンなどなど･･･
　　また百歩譲って１９９０年代中期頃までのＣＲ大工の源さん、モンスターハウスくらいまではよかった

禁止になっても等価仕様のボッタ台しか開発してないだろ・・・

>>8
えっだから？

ぶっちゃけ古き良き時代から今までに客から抜きまくって
依存症にされたあげく財力も奪われたのが今の状況
昔は景気が良かったからな、換金ギャップなんて関係無いくらいの勢いだった

昔は普通に等価ボーダー25くらいの台ばっかりだったからな
2,5円なら28は必要
回って当たり前

1500出玉でも1K50回転もしてくれたら打つ
換金率下げただけで、店の釘が渋いままなら4円は今以上に客減りそう

等価の殺人釘の方が得と思ってるのボケた金持ち老人だけじゃね？

交換自体を規制しろぼけ

>>14
換金率関係なく等価釘増えた気が。
都会みたいに大量に在日居てパチンコ店が多い地域なら3円は回る、4円は運試しみたいなハッキリしてるのかな？

>>15
完全ゲーセン化か、漫画の表現みたいに「いやー勝った勝った」とか言いながらでかい紙袋ふたつくらい抱えて中身全部お菓子、みたいになるのか

>>4
たまに勝った時のバックが数割減るのよ。
客は減るだろうから回りも良くなるどころか悪くなるかもしれん。

まぁ大阪は別だから、全国的には広がらないだろ。

東京も対象だ。
この２大都市より地方の方が規制
厳しいからあっという間に
全国に広がる。

投下じゃなかったら打つ気ならんなぁ・・・
それが目的？

>>７、釘いじっちゃいけないの？なんで警察動かないんだ？
なのに等価禁止なんだよー

等価で貯玉してる奴今すぐ換金してこいよ

釘も規制しろや。最低1k20回
回らないようなら営業停止とか
等価じゃなければ出来るだろ？
なんで最近3円とかで等価ボダ以下
ばかりなんだよ

>>21
yes　射幸心をあおり過ぎているって理由

等価交換に慣れてしまってる人には効くだろうな
いつも行ってる店からいつも打ってた台が無くなって
探して初めて知らない店に行って
結構回っていくらか出して、これはまた打てるなーうれしいなーって思いながら
いざ交換ってなって実は2.5円交換で「えっこんだけ？？」って時のショックは大きかった
単に俺が、演出を楽しみたいんじゃなくて金を増やしたいってだけなのかも知れんが

2.5円交換のラッキーナンバー制は面白かった。暇な奴ほど勝てる制度だった。
大学生だった俺はラッキーナンバーが引けるととことん粘ったもんだった。

となりのババアが終了図柄で確変終わったくせに続けようとしたから
交換だろって注意したら無視されたので店員呼んでやったら
「打ちたかったら打てば良いでしょ！」って捨て台詞を残して去っていった
ことがあるのを思い出した

要望があれば、いつでも駆けつけます！ウーアカーン（Ｕ∀ＫＡＮ）でした！

いよいよパチンコ業界も終わりだな。
最近暴れすぎてたからな・・・またGODのせい？

東京なんて８割が等価になっちまったし、パチンコ離れが進んで当然だろ
千円17回しか回らん調整で1/350を当てるとか気が狂ってる
2.8〜3.6円くらいがいいわ

最近の規制は何かおかしいぞ
客はもちろんだが
弱小店舗にも打撃があるぞ
大手だけが得な気がする

３円になったところで今更回る釘になる気がしねえ

そのうち大手チェーンが中心になって
自分らに都合のいい業法を作るよう、
売国議員に働きかけるぞ。

貯玉で2.5円を打つのが一番いいわ。
勝ちは少ないが大負けも少ない。
なにより、回るから楽しい。
等価の糞釘で潜伏回してる時のストレスはハンパじゃない。

等価よりチャッカーの返し３玉を規制しろ

>>35
2.5円で、通える店があるのはいいね。
よく回るのは、基本だもんなぁ。

>>36
今より回す様になれば、3個でも7個でも違いは気にならなくなるよ。

ヘソの返しが少ないほうが、回りムラは小さめになるんだけど。

これでまた夕方からの客が減るのか。

最近の規制ラッシュ、パチ業界を潰したいんだろうね。
趣味ないから困るわ。

3円の頃ガラガラだったマイホが等価になって客かなり戻ってきて現在毎日高稼働中なのにまたガラガラになるのか。可哀想に

客は減るだろうがニート率と老人率は高まりそうだな

どの地域でも規制始まったのか、うちの地域でも換金下げた店があるね
ただ、釘が良くなった店は皆無。強いて言えばヘソが若干空けた程度
もし本格化すれば、そんな店ばっかりになりそう
結局民主政権になってから、あらゆる業界が下り坂になっていった気がするよ

>>8
そうそう
そこそこ回る台もあって大して釘見れなくても持ち球で粘ることで勝てた
高換金になって勝ちづらくなったよ

別に禁止にならんだろ
むしろ４円貸し５円交換とかが出てきてもいい

等価交換禁止とかふざけんな

あ

>>36
返し３玉なくして、常に電サポ状態の台でないかな？
回らない返し３玉より、回る返し無しのの方が時間効率よくなりそう

>>37
基本返し0の権利物なんてとんでもないお宝台があったなあ

>>44
交換手数料は、1玉につき2円とするw

ふ〜ん 困るの等価の回る店知ってる奴だけ
って事は俺には関係ない法案ですな

逆に全店等価にして欲しいわ
三円なのに等価以下の釘調整とかもうね

夕方からしか打てない俺は困るな

>>47
>>48
20年近く前の話 ?
究極は1個返し、なんて雑誌に書いていたライターがいた。
当時はピンとこなかったが、今は良くわかる。
0か1個だと、展開が早くなる。
0だと最速になるでしょ？

止め打しないとミルミル玉は減るから、全員が止め打ち始めるかもw

ミルキーBARみたいな権利モノは返しの効率が悪くなかったっけ？
だから持ち玉が減ってきたらジュースでも飲みながらコソコソ右打ちして
回転体に玉を乗せて出してで、せこく粘るのが定番だったなｗ　
昔は右打ちでも玉が出る構造だったし回転体の釘も甘々だったしな。
15分ほど頑張れば上皿くらいは満タンになってた。

>>54
200発 ? / 15分
時間800発だと、等価で 32k/10hになるね。

確実な期待値 ww 今なら絶対やるw

でも後期の機種になってくると通常時は回転体の速度が1/10くらいになってたよな。

等価交換禁止？
いつから？

短時間しか打てないから等価店ばっかり行ってたんだけどなあ
これからは１日仕事になるのか

え　禁止になるのか
うちの近所の大型店は最近4店舗とも等価になったばかりなのにな

１玉4000円でいいわ

等価好きな奴結構いるのか、だから多くなったんだろうけど
俺は嫌いだわ

換金率に見合った調整なら文句は言わん
3円なのに1k16とか意味分からんし

３円に合わせた調整がベスト
回らない上に削られまくりの等価とか滅びたらええねん
等価じゃないのに等価釘とか滅びたらええねん

等価廃止とか、素敵やん！

ソースないじゃん

当局の方針はむしろ、景品交換の利ざや稼ぎ防止のため
全て等価交換にする、のはずだが？

いつ変わったんだ？チョン大阪のみ？ｗ

等価禁止で、羽根物復活の流れになったら、また4円で打ってもいい。出玉削りと、電チューでも削られるレベルのパチ打ってるのはストレスたまるだろ？
換金率低くても楽しく遊べる方がいい。朝から打てるやつの方が得でもそっちがいい

大阪府のいう「等価交換禁止」って
パチンコ自体グレーなものだから、その「等価交換」って呼び名がイケないってことじゃないの？
それともまさか本当に等価以下の交換率にしなければいけないの？

いつから等価じゃなくなれば回ると錯覚していた？

等価禁止になれば店はやりたい放題になるな

>>8
この頃はまだ薄利だったし

最近は3円でも出玉削りするからなー

このスレでまず思ったのは25玉とか33玉とかいう表現は消えつつあるのかなあということです

店員くんでさえ何玉？って訊いてもポカーンだかんな
33か34か33.3...か知りたいってのに3円です！終了〜

>>73
玉でも円でもどちらでもいい気がする
どちらか聞けば計算できるでしょ

2.8円と等価の店が近くにあるが2.8円の方が客多くて夜9時でも現金突っ込んでる奴が多い
確変の持ち越しはもちろんダメ

まあ等価は○辺りが持ち出したからざまあとしか思わない

28玉交換＝約3.5円、までならおｋらしいよ。

「等価学会」

すべってますよ。

はい、次の方どうぞ

「爆弾等価」

はい、次の方

つまんねー事ばっか言って


等価してるぜぇ！ｷﾘｯ

次もがんばろう！

「等価交換」っていう張り紙は射幸心煽るから禁止→大阪が解釈間違って「等価交換禁止」
の伝達と思い込む

とかなんとかポッカ吉田が言ってたぞ

等価交換がダメってほん等価？

なんかようかここのか…

てめーら、いい加減にし等価んとシバクど

本 投下

>>86
ほん等価も

等価んがえても理不尽

>>85
スロでもこの前「一撃3000枚出るのは一切禁止」みたいな噂が出たが、実は「1回のARTの出玉期待値を3000枚程度」にするけど
1Gあたりの純増枚数を増やしてほしいという条件付きの規制緩和懇願だったというオチを思い出した。

等価んや

等価後に私は死ぬ

>>53
当時のジジババはスルーチャッカーの権利物で保留満タン状態でも止め打ちなんてしてなかったけどなｗ

まじ、しょーもないレスばっか。

そう等価すやなお前ら。

無理に流れ戻さなくていいよ
つまんないし

>>97

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟωﾟ ) /
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟωﾟ`∩　　 (つ ﾉ　　 ∩´ﾟωﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　 ﾊ_ﾊ
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　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　お　断　り　し　ま　す　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
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　(（　　n　　　　　　　　　n　　）)　　　　(（　 n　　　　　　　　　n　　）)
　　　 （ﾖ ）.　　 ﾊ,,ﾊ　　 （ E）,、　　　　 ,　（ﾖ ）　　 ﾊ,,ﾊ　　　（ E）
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等価がっかり

なるよ

これで釘開けるなら歓迎

等価じゃなきゃヤダーって感じで客減って、
結局釘はそのままで交換率下がるだけだったりして

どっちにしろ〆るんだから等価の方が良ぃ(*‘ω‘ *)
特に1ﾊﾟﾁゎ等価以外論外(*‘ω‘ *)

お前の存在がまず論外だけどな

逆じゃないのか？サツは等価交換が原則だからと言う理由で
新規出店の場合は等価交換以外は営業認可が通り難いという話だ(4ﾊﾟﾁ)

大阪のパチンコ屋は、夜9時に営業終わるのか？
札幌は夜11時に終わるけど、ヤケに早いな。

等価交換は禁止にならないんだけど
仮にそうなったとして1k15だったのが16~17になるだけだぞ
いや、それすらも変わらんなｗｗ

>>104
等価だと換金の三点方式で利益が出ないからとか
ちょっと聞いただけなので詳しくは知らないけど

基本はいちゃもんつけられているだけだろうけど等価は禁止になると思う

>>105
新台入れ替えで早く終わるとこもあるかもしれんがそれはない

大阪は夜10:30~45分だな基本

低換金でも20回れば俺はそれでいいんだがな……

ありがとう。大阪も基本、閉店時間は札幌と同じだね。

羽根物沢山出ないのも つまんねー時代だな！

おだてとか飽きた！

ドッカンレックスみたいなのが一番楽しかったしｗｗｗ

換金率下がっても遊べる台なくちゃいかんよ。

等価いテレビ
怪しいセシウムさん

馬鹿ばっかりだなｗ
期待通りのレスがあった上、期待通りのレスがあったわ。
お前ら脳みそ融けてんだろｗｗｗｗｗｗ

発泡酒は等価で

お願い

>>111
ところがデジパチに慣れた今の客は
パンクするとえらい腹立てるんだよな
(´・ω・｀)

旧シューターとネオがある店じゃ必ず旧が埋まる
ネオにはいかにも香ばしいのがｗ

等価という言葉はなくなる
１円パチンコで１円交換
４円パチンコで４円交換の言葉は問題ない。
事実上 等価は廃止にならない

>>116
全然意味が分からない

>>116
「等価」っていう言葉が不謹慎だから規制しろ！
っていう規制だと思ってるの？

等価

これほどワクワクする言葉があっただろうか

私にもそんな時代がありました…

>>85
ポッカ吉田って誰なん？
缶コーヒーのメーカの人？

なんで、張り紙のことと間違えるねん。

等価が駄目なら1.1倍交換にしたらいい

この程度の質問で単発スレ立てて問うか？

等価なんかいらん
２円交換でもいいから30以上回るようにしろ
今は３円でも15/Kぐらいで等価なら10/Kみたいなボッタ店ばっか
４パチがこんな糞みたいに回らない店しかないからみんな１パチやるんだよ
お上は出玉の規制ばっかしないで釘の規制しろよ
何回転以上回らなかった店は営業停止とか

>>115
サンダードラゴンやモンローだってパンクしたらムカついたじゃまいか

>>123
元々法律で「メーカー出荷時のままの釘から調整してはいけない」事になってるから無理だな

今、開け閉めしてるのは「出荷時〜搬入時に手違いで釘が曲ったんで仕方なく調整」という建前だからね

ん
だから、例えば、千円で○回転以上しないと違法って定めて欲しいという事

◇大遊協　事実上の等価交換廃止を各ホールへ通達
http://www.pachinkovista.com/info/news.php?nid=201108301331534n

大阪府遊技業協同組合はこのほど、
「いわゆる等価」交換の是正及び賞品の市場価格についての案内を組合傘下ホールへ通達した。

７月の理事会での府警本部保安課課長補佐の講話のなかで、
�@１０００円相当の賞球玉を、１０００円（仕入原価）の賞品と交換することは、業界でいう「いわゆる等価」で、
射幸心を著しくそそるものと思われ、風適法違反の疑いがある、
�A風適法にいう「等価の物品」とは、同等の「市場価格」を有する物品で「市場価格」とは、一般の小売店における恒常的な販売価格をいう、
という発言を受け、「いわゆる等価交換」を行っているホールに対しては、「市場価格」を参考に交換を行うよう早急な是正を通達した。

その言い分だと、１０００円の特殊景品の仕入原価を９００円すれば問題解決できるよな

鋼の錬金術師も言ってたよ

え？パチンコは等価交換が原則だし意味不明
1000円で仕入れたものを1000円で売ってどう違反なのよｗ

>>124
おま・・サンダードラゴンでパンクしたらショックだろJK

大阪は等価だめにしたんだからそれでいいじゃない
これが全国に広がっても、回りが改善されなくて客が更に減ってもかまわないよ！
一回パチンコなんて潰れた方がいい

元々大阪ってスロとかレート低い地域だったし元に戻っただけ

等価が駄目とかアホだに。流れてきに大阪から全国に広がったりするもん？

5.1枚交換ならｵｹ

・物理的な釘と玉の打ち出しを止めて液晶表示にする
・スロのように設定を導入し千円で必ず20回の抽選を行うようにする
・天井を設ける

>>136
韓国のぱちの末期がそんなんだったはず
チャンスボタン押して抽選するだけ
ゲーム性０のただのギャンブルって事で廃止

別に無くなってもいいけどはっきりしてくれ
無くなるなら他の趣味探すから
何年何月にやめるか決めてくれ

>>130
４１０円のタバコを４１０円相当の賞球玉で交換することはできるが
４１０円のタバコの仕入れ原価は４１０円ではない

換金率まで介入してくるのっておかしくね？

要するに、
８８円で買えるカップラーメンを１６０円分の玉で交換というのがいけない
ということ？

それなら、納得するが…。

大当たり確率に介入するんだから換金率にも介入くらいするだろｗ

永久に違法認定するつもりは無いんだろうし

20年くらい前は等価という響きにワクワクしたもんだけどね

大阪は分かったけどそれが全国へ拡がるというソースは？

等価とか釘関係ないと思ってる養分が絶好のターゲットだからな
釘なんて鬼閉めだろ
だからパチンコは終わった

大阪だけだよ
等価禁止なら全国全店換金率を統一しろ。
そしたら潰れる店がはっきりするから

地域の条例じゃなくて法律を根拠にしてるんだから
全国で実施しないとおかしいわな

ＰＯＫＫＡ吉田氏によると、警察庁の関与は無く大阪府警独自らしい。

石原都知事、パチンコ業界バッシングの��真相�＝i32:40〜大阪換金ネタ）
http://www.ustream.tv/recorded/16745196

さだあきら
@POKKAYOSHIDA 　そして等価交換規制か・・大阪から・・全国に拡大ですか？

POKKA吉田
@assuzu1965 今のところは、全国に波及するとは見ていません。

さだあきら
@POKKAYOSHIDA 　ま、大阪の独自事情がありそうですね。

POKKA吉田
@assuzu1965 事情というか大阪府警の独断です。現時点では。

http://twitter.com/#!/POKKAYOSHIDA/status/107796609781342208
http://twitter.com/#!/POKKAYOSHIDA/status/107806107975692288

大阪府警の担当者の利権絡みだろ

嫌なら金出せっていう脅し

非等価が全国に浸透するようにみんなで活動しましょう

>>141
逆
「仕入れ価格」が８８円のカップラーメンを８８円分の玉で交換が×
「市場価格」が８８円のカップラーメンを８８円以上分の玉で交換は○

だから>>127の文面だけ読めば、仕入原価が１０００円でなければ等価交換は理屈の上では可能

どう見ても等価でない方が風適法違反ｗ
特殊景品に射幸心を著しくそそるというのを当てるとそりゃもう賭博だ罠

実際、あの特殊景品はハンパなく射幸心を煽るよな
誰かが大景品20個とか持って、例の買い取店行くのみるとさ

特殊景品が射幸心を煽る
↓
換金禁止

ならねえよなぁ

何が射幸心煽るだw
煽られるほど出て無いし

くそまずい飲み物が６枚は高ぇ

等価禁止にはならないだろな

マルハン様だけは等価のままでいてほしい。近場のクソ店が3円とか3.3円でマルハン様と同じような釘調整

ホルコンだ遠隔だは野放しですかそうですか

>>127
それ読む限りだと、1000円の玉を仕入れ値が数百円で小売価格（市場価格）が1000円の景品と交換すれば何も問題ない気が？
今の景品にライターの石が5個入ってるとすればそれを4個にしたらいいじゃん。

そもそも、古物商の交換所とホールは別会社なんだから、古物商がいくらで買い取ろうとホールの知ったこっちゃ無い
・・・というのが建前のはずだろ？（という無理な理屈で違法なギャンブルを野放しにしてる。同じことを他がしたら即逮捕）

更に言えば、パチの換金システム自体が違法なんだから、それを組合（＝お上の犬）が規制するのはおかしいだろ。
まぁ、本来逮捕するべき職務の警察自身が業界の胴元で、規制するお上も警察なんだからなんでもやりほうだいなのだろうが。

紛らわしく嘘で塗りかためた三点方式やらなんやらを認めてる癖にそこに付随する交換率を否定するとはおかしな話だわな
矛盾をはらみまくった法改正とかこんな茶番をいつまで続ける気だ
賭博である事が明らかなのに遊戯と前提してその矛盾に目をつぶってきたからおかしな事になる

例えるなら生徒がいじめられて大怪我を負った いじめてた側の生徒に事情をきくと いじめではなく遊びだったと言う
遊びなら仕方ないと野放しに

台をはじめ、コインサンド、貯玉システム、協会、その他諸々業界に付随するものほとんどの会社が警察OB役員の会社なんだから。
警察がキャリアの天下り先確保の為に無理やり広めたのがパチ業界。
絶対的権力を持つ警察の組織だから誰もその違法性は咎められない。

もし訴えても無駄。
警察官を足きりして終わるような案件ならともかく、組織にかかわるような事では全て不起訴。
検察は警察との癒着組織なのでそんなのは全て却下です。

>>161
つまりパチをやり続ける＝エンドレスアリ地獄ってわけ？
悲しすぎる･･･
今の貯玉早めに換金してマジで卒業したくなってきた。本当に。

青い馬　は　馬　ではない。

SelfDefenceArmy は、軍事力　ではない。

遊戯　であって、賭博　ではない。

禁止になるのかい？

ほぼ等価店しかない北海道には無縁の話だな

>>102-103
わろたｗｗｗｗｗ

近畿以外はならない

もうMAXなんて打ちたくなくなった
クソスペックばかりだしやがって
パチンコメーカー潰れろ

なんでこう客が損をする規制ばっかするかなぁ
全面禁止なら競争は生まれんから今の釘と同じで換金率だけ下がるだけだろ
実際等価じゃない店も酷い釘だしな（特に福音のアタッカーなど）
メーカーは等価用の台しか作ってないのにそこからあからさまに釘曲げることは黙認で
等価禁止とかどうしろと

大阪だが近所のマルハンにお知らせの張り紙出てた。
9/21？までに貯玉の清算して下さいってやつ。
システム変更に伴いって書いてあったけどこれって換金率変わっても
告知はしないよね？
みんな交換して初めて気付くとかなのか？

チョン王国大阪だけの規制かｗ

ｗｗｗｗｗ

大阪はパチ屋衰退しても致し方なしな気はする
釘なんて等価王国の北海道と比べ物にならないほど悪いし
42玉で等価くらいの釘の店も平然と営業してるし

まあ大阪が衰退してパチファン減ったら、自然と全国に
しわ寄せが行くから、他人事で見れるのは今だけかもだがね

>>1
というか、サロンに立てろよバカ

>>123
2円パチンコ打てよw

大阪市内の店しか行かないけどちょっとガチで等価禁止になるやんｗｗ
どの店も9月30日までに精算してくださいって張り紙してるわ
大阪はとりあえず等価禁止確定で10月から等価店がどういう動きになるのか注目です

3円99銭にすればいいだけだろ?

間違って貸し出しボタン押しちゃったらどうしよう

関西や東海は在日だらけなん？
目が合ったらカツアゲされたり刺されたりする雰囲気の中でパチ打つの？
身近に在日北朝鮮、韓国人居ないから関西は在日だらけで怖いイメージ。
怖くない人はお笑い芸人になるんだよね？

てか百円景品も無くすとか何の嫌がらせだよ警察さん
一円ぱちんこでも五百円単位って
酷い話だなぁ

マイホが４パチから２パチにリニュ
しかも投下ゆえ４パチ2.5交換よりまし
って思えた。まあ、リニュしたてで回るの
いまだけだろうけどね

等価養分多いなｗ

ようチョンコロ

>>177
お笑い芸人が元々怖くない人だって誰が決めたんだ

東京は換金が１５００円（小）と５０００円（大）単位だから
等価交換禁止になると今まで以上に余り玉が出そうだな
２．５交換だと最悪５９９玉の余りとかどうしろと・・・

>>175
俺も等価じゃなきゃいいと思ってたけど雑誌見たら、パチンコは3.5円以上パチスロは5.5枚以上だってさ。

>>184
以下だろ。

むしろこれがきっかけで40玉交換とかが普通になっていけばいい。
俺は甘よりミドル以上が好きだから、
低換金→激甘ぐるぐる台多数→さっさと初当たり引いて持ち球で閉店まで遊んでね。
って流れが理想。
きょうび等価釘でMAXゼンツなんて気がふれてるとしか思えない。

>>183
1000と2500時代の東京しか知らないけど、あの頃は40個（2.5円）が主流で
399個の端玉でお菓子選ぶの楽しかったなぁｗ

等価店は来月から少しは釘を甘い目に設定しないと、客減るよね。

どうするんだろ？

交換率下げてリニューアルオープンした店と同じ軌道たどると思う。
今まで30玉→今度から35玉みたいな具合のリニューアルした店は
リニューアル初日は凄い回る。そっから1ヶ月ぐらいもそれなりに回る。
がその後は30玉の時となんも変わらない釘になる。
始めは開けてくるだろうが、すぐに等価の時と同じ釘で玉数だけ28玉。

等価禁止は10月からってのは確定したけど(大阪だけだよね？)
データランプが無くなるとかってのはいつから？
まあデータランプなくなっても、台で直接履歴見れるから意味ない気もするんだが

>>189
逆も同じだけどな。等価リニューアルしか直後は等価でもすげーまわるんじゃん！
って客付いて１ヶ月くらいしたら回りか出玉のどっちかがキチガイみたいな釘になってて
常連いなくなって一見養分しかいなくなるっていう。

ホールの意思でリニュするのは大体せっぱつまってるんだが、
今回のは指導だから結局店次第。

東京はいつからなんだろ？
禁止になったらパチンコ辞めるかなw

>>190
>データランプが無くなる

それさ、ずっと言われてるんだけど、ソースが出たこと無いんだよ
というか、書き込む奴はソース出せたことが無いんだよ、なんだかんだで
デマだよたぶん

１００円景品も禁止だと

さすがに今の出玉少ない台で４０玉交換とかに戻すの無理だろ
昔は当たったら２０００発以上出たからできたが
今の台なんか平均１３００個くらいだぞ
しかも当たっても出玉なしの台とかあるのに
メーカーが等価用に台作ってるのに等価禁止とかなに考えてんだか

規制はパチ屋の味方ばっかして客を苦しめるのばっかだな
釘を曲げるの禁止（確認したら営業停止処分）とか徹底しろよ

東京じゃ既に最低1500円からの景品だけどな
等価じゃない上に貯玉システムも内1パチ専門店も都内には多いがちょっと出したくらいじゃタバコや菓子だけを持って帰るハメになる現実
大体0.6円交換だから最低2400発出さなきゃ金景品まで届かない
まー1パチなんかほとんど打たねーし1500円程度交換したからって何があるわけでもねーけど問題は端数が大きくなって結局玉が無駄になるってことだ
100円景品なんてあっただけでもありがたいと思わないと

>>195
等価禁止は大阪府でも決定事項ではないみたいだよ
ソース坂良井ツイート

警察庁の中でも等価派と等価禁止派で真っ二つに分かれてるのか？
つい最近(3〜4ヶ月)まではむしろ等価に戻す(する)ような動きだったはずだが
理由は対物対価が原則って事
また仲間内の警視庁長官の銃撃有るで！！！！！

警察庁は一枚岩だよ。
市場価格＝仕入れ値に一般的な小売店程度の経費を乗せた価格
これしか考えられないからね。

例えば、景品問屋が５０００円でホールに
卸す商品の市場価格は７０００円程度だから
１６５０玉（７０００円相当）と交換するなら等価交換として認められる。
だけど、景品問屋が５０００円でホールに卸す商品を
１２５０玉（５０００円相当）と交換するなら安売りなので認められない。
そのうち警察庁が全国に通達するよ。

>>196
客が損しまくったら最終的に店もメーカーも損になるね。
打つ客減ったら店が痛いし、イチパチ増えたらメーカー痛い。
一人当たりの投資額を増やすより、打つ人数を増やすほうに力入れるべきだけどね。

現金に換えるのを禁止にしようぬん、ぬんぬん(*‘ω‘ *)

先細り上等で、抜けるだけ抜く。

後は、野となれ山となれ

マイホは２.８円交換だから等価なんて関係ない。

そもそも大阪に等価の店は少ない。
スロットは多いけど。

等価は店も客もマイナスでしかないだろ、調整がむずかしいし
シメ過ぎると1000円で5回転とか平気で頻発するし
ギャップあればある程度適当に調整もできるし

近くの店等価じゃなくなったので行ってみた。
マルハンだけど等価の時は大体15〜22/k位だったんだけど
3.5円になっても釘はほとんど変わってなかったな。
でも客は相変わらず減りもせず増えもせずって感じで、
おばさん・おじさん連中は換金率変わったの知らないんだろうな。

もう釘なくすか換金禁止にしろよなぁ

等価じゃないのに等価店と変わらない釘の店もあるから参るね。
年寄りは換金率なんか気にしないから現実は3円くらいで1K12回転でもジジババ打ちに来てくれる。

大阪は今日から等価禁止ですか？
まだ等価で営業してる店ありますか？

>>210
無い
等価打ちたけりゃ大阪府以外の地域に行け
他地域は当分大丈夫だ

出玉のショボさ
釘の渋さ考えたら等価以外に行く気にならない
オスイチ→連チャン→退席が基本だし

大阪の人は等価打てない！！

大阪最高やで

>>210
10月1日から、ただ単に
28玉交換レート(3.57円)になっただけ…
今までと、大して変わらない。

釘は変わらない

その分が店の利益とサツへの上納金になるだけ

さすが大阪府警、セコいな

何で大阪だけなん？

>>216
橋元が知事だからじゃね？

なんで規制かけるんだろ。

1パチ等価だったのが0.9円って…
釘も変わらんわな。

警察庁生活安全局保安課は１０月６日付で、課長発出の通知として、「関係各位」宛てに
「ぱちんこ営業における適切な賞品提供の徹底について」と題した文書を送付していたことが、
関係者への取材から明らかになった。
一般の小売店における日常的な販売価格を意味する「市場価格」と等価の物品を賞品として
提供すると定めた風営法に抵触する不適切な賞品提供を行っている実態が、
一部の都道府県において見受けられたとして、「このような行為は、ぱちんこ営業が、
健全な遊技として存在する上で、徹底して排除されなければならない」と注意を喚起し、
遵法営業の推進をうながした。
この通知では「等価交換規制に反する」方法による賞品の提供として、以下のものが列挙された。
▽市場価格と異なる価格に基づいて提供すること。▽同じ賞品について、
遊技球の数量に対応する金額と遊技メダルの数量に対応する金額との間に差異を設けて提供すること。
▽同じ賞品について、遊技料金により遊技球及び遊技メダルの数量に対応する金額に
差異を設けて提供すること。
この通知を字面どおりに解釈するならば、大阪府内において１０月１日より実施されている
「いわゆる等価交換」の“是正”が全国規模の動きへと拡がるだけでなく、
パチンコとパチスロでの「一物一価」および４円パチンコや１円パチンコといった
通常貸玉遊技と低貸玉遊技との間の「一物一価」が「適切な賞品提供」として
徹底されることとなる。（日刊遊技情報）

そもそも客は常に等価で借りてるというのに客が出した玉は手数料取るとか酷いね

それが普通、レンタルＤＶＤとか物を返しても借りたときに払った金は全額没収だろｗ

東京も等価禁止になるって話はどうなったの？

>>233
この通知を字面どおりに解釈するならば、大阪府内において１０月１日より実施されている
「いわゆる等価交換」の“是正”が全国規模の動きへと拡がるだけでなく

こういう事
ttp://img714.imageshack.us/img714/6800/munchscream00.jpg

警察の横暴を許すなデモやろうぜ！

…意外とここの住民等価派が多かったんだな、
3円以下のほうがいいと俺は思うんだが

警察の怠慢を許すなデモやろうぜ！
スローガンは

「1000円で仕入れた景品を1000円分の玉と交換する
安売り行為（いわゆる等価営業）を全て摘発しろ！」

>>228
景品と玉の交換なんてしてないよｗ
バカなの？しぬのｗｗｗ

俺は大阪に住んでいるんだが、元々等価店だった所は軒並み規制後最大交換率の２８玉にして等価釘据え置きと言う最悪の状態に・・・

>>230
本当に等価釘据え置き状態なんで一気に行く気がなくなって逆に助かってる。

やっぱ客が減ったから残った客から回収するために釘据え置きなのかな。

>>228
それをやったら大手等価チェーン涙目だな
この件に関しては大阪府警ＧＪだな
岐阜が始めた広告規制以来、久々の地方警察のＧＪだわ。

本来「一物一価」と「等価交換」は何の関係もないはずなんだけどね…

等価交換を遵守すれば結果的に一物一価になる。

原価率１００％の安売り行為を自粛すれば、俗に言う低交換率になる。

遵法営業と言えるのは、パチ３．３円、スロ６枚交換程度で
釘調整しない、イベントもない営業だけ。

>>235
しかし釘調整しないなんて店は『絶対に』ない
断言する。

つまり遵法営業と言える店は１軒もないってことだよな
合法営業が全くないのってパチンコ組合とソープ組合とヤクザぐらいだよな？

TUC天下りショップ作った東京涙目な展開キボン

等価店は全部潰れろ。

低換金でも１日遊ばせてくれる釘にしろ。23/Kを最低限にしろ。

ボーダーが　25回/kの台が続々登場したりしてなｗ

ヘソ７個なら許す

等価無くなっても釘が据え置きwなんですが〜
打ち手には何のメリットもなかったとか何の喜劇？？

まだ大阪だけなのか？
はやく広がれ

>>239,241
ボーダー17の台で15しか回さない店はボーダー25になったらおそらく20ぐらいしか回さないよ
そうしないと同じ利益取れないし
戻しが増えるのも同じ

>>244
それでも、後者の方が前者よりは少しはマシじゃないか。

4円で貸した玉を3円で買い戻す
その差額1円で儲けを出し経営する
それが普通の商売がすべきこと

ところがパチンコは還元率を店によって自由にできる
だから等価交換も成り立つ

等価と併せて無制限禁止にすればいいのに。
チョイ打ちの客も仕事終わってから来る客も少しは戻るだろう。

>>246
等価交換は景品を仕入れ値のままで客に提供する安売り行為で
違法なんだから厳密には成り立ってるとは言えないよ。
すでに大阪府警管内では崩壊したし、他の地域では
警察が本腰入れて指導してないだけで違法であることは間違いないんだから・・・

>>247
ＭＡＸ機の初当たり400個で交換して下さいとか言われたら俺は切れるけどな

てかさ規制なんてすぐ緩和されんだしよくね？
５号機出た頃も騒いでたが今はど〜よ

がっぺむかつくGET

等価店は別に存在してもいいが今の等価主流の流れだけはやめてほしいわ
ガチガチ釘の99%運任せのパチンコなんて楽しくないだろ

等価主流になってパチンコ客減ったよな

１０００円１８回で１／３５０を当てるとか気が狂ってるって客も気づいてきてる

>>251
いくら回ろうがパチンコは運ですよ？
もしかして回る方が当たりやすいと思ってる？

馬鹿発見！
もしかして回らない方が当たりやすいと思ってる？

等価を毛嫌いしてるパチンコ依存症居るみたいだけど、
等価無くなった大阪は凄く甘くなったのかい

>>251
同感やね、法律で３円以上は禁止にすればいいのに

>>255
等価禁止から2〜3回行ったが
近所のマルハンはまったく釘据え置き3.5円で1000円20回切る台が多い。
客も減ってる。

２５玉が２８玉くらいになっただけで変化がほとんどないのは仕方ない。
４０個交換くらいにしないと。

最近見つけた４３個交換のお店
設置機種は古めの台ばっかりで主力の海はなんと大海。
でもいい調整の時だと３０回近く回る台もあって出玉関係も良好でストレスなく打てる。
昔を思い出したみたいで楽しい。やっぱりパチンコはこうでなくっちゃな。
台なんて古くていい、タイアップなんていらない、換金率も低くていいんだよ、昔に戻そうぜ。

>>255
等価から２８玉に変わった店なんだけど
そこそこ回る台が探しやすくなったよ。
だからつい粘ってしまうのがいかんけど。

>>258
43個の店があるとか羨ましすぎるよ
そんぐらいの換金率なら4円も楽しそうだね。
俺の地元は3.3円とか等価ばっかりだから
もっぱら0.5円交換の1パチしか打ってないよ。

>>260
その店は１パチもないし、年齢層高くて客の回転が速いからこれでも利益が出るんだろうね。
機械代も最小限に抑えてるし。店にも客にも優しい優良店のモデルケースだと思う。

昔は新装も少なくて台の値段も安かったうえに低換金ＬＮ制でこんな感じの店が一杯あったのに。
無制限＆高換金化、台値段高騰＆入替スパンの高速化　これが諸悪の根源。

お気づきかと思うけど、要するにすべて昔に戻すのが理想ってわけ。
でもたくさんの障害があるんよね、話が長くなってすみませんが語らせてください。

現状弱いお店のオーナーは低換金（ＬＮ制はさすがにリスクが高いので無制限持ち玉移動禁止で。
鉄火ばあば等権利物系やイベント時には一回交換やＬＮ制にするのは良）入替スパンを減らし機械代を最小限
に食い止め、出来る限り釘を開ける（特に出玉関係のストレスを無くす）をやってみては？
大手チェーンと同じ事やってても勝ち目は無いですよ。ま、機種選定のセンスは問われますが。
メーカーの新台サイクルに付き合ってたらいつまで経っても負のスパイラルから抜け出せない。
例えばエ○ァなんて毎年新シリーズが出てすぐ閑古鳥鳴いて失敗作だどうだっていつも言ってるけど
こうなってしまう原因は、台の良し悪しよりも釘を開けれなくて面白さを味わえないからでしょう。
そりゃ一台何十万もする高価な代物をしょっちゅう買わされては釘を開けれないのは当たり前。

とにかくメーカーが肥大しすぎ。昔の規模が理想。これからはメーカーが淘汰されないと良くならない。
それと企業努力が全くなってない。とにかく台の値段を極力下げる努力をして欲しい。
昔のヒット作の完全リメイクなんていいと思う。注意点は完全焼き直しをして一切余計な変更をしない事。
大海ＳＰなんてそのまま再販したら絶対売れるよ。フルーツパッションも現行の規則でも作れるはず。
完全リメイクで開発費抑え（なるべく非タイアップ物）で安く作れるはず。
フルーツパッションなんて非タイアップ、非液晶なんだから10万くらいでも利益出るでしょう。

とにかく、パチンコなんて回ってなんぼ。余計なものは要らないのです。
今と昔どっちが良いなんて、ユーザー人口で明らかです。昔に戻そう。

昔に戻したら1パチ無くなるんだろ？
それは困る。
1パチで月に2万ぐらい勝ててるから今のままでいい。

等価たまに行くけど打てたもんじゃないわ
あー回るじゃんと思ってもほぼどっかしら激しく削ってるってのはバカらしくなる

これ来年には全国展開するのか？
東京だけどイチブツイチカの流れもあってすごーく等価の店が増えたが
いっきに3円ぐらいの店に戻るんだろうかｗ
まぁ客がいるところなんて1パチしかいなくて4円なんてがらがらがほとんどだがなぁ

フィールズとユニバが組んだけどさ
これらはパチンコ業界食い潰して国内外問わずカジノできたらおさらばだと思うの
客単価全然ちがうでしょ

消費税上がるししゃーない

LN制とか絶対勘弁
ギンパラとかも3か7引くまで延々現金投資だからな
大工のゲンなら3、7、ハッピだけだろ
やってられん

2.5や2.38で無制限とかも、要は一番初めの海物語の頃ってことだろ？
5回リミッターとか最悪のあの頃

編集された思い出のみで昔は良かったって言う奴多すぎ

等価禁止でも釘はガチガチだろどうせ
かなり廃業したはずだが
どこまでも追い詰められないとわからないだろチョン経営者は

現金投資でも等価の殺人釘打つよりましだろ

パチは3円以下にならない限りどうにもならないだろ
出ないチェーン店にいってるバカは永遠に摂取され続ければいい

等価で勝てる釘用意してくれる店は等価でなくなっても勝てる釘にしてくれる
等価で勝てない釘にしかしない店は等価でなくなっても勝てる釘になんかしない

規制の意味無いわ

ちらほら等価の店で換金率変わるの公表しだしたな
てっきりギリギリまで公表しないで貯玉してる馬鹿な奴らを陥れると思ってた

>>273
何県？

等価禁止なら１ぱちもか？１円で１発借りて交換も・・・

一万もって店に行きMAXタイプを打つ短時間勝負の俺涙目だなｗおい
2.5円とかドンだけ長時間店にいるんだよｗ

サポ賞球１に加え
等価禁止
スロ機種板では等価禁止スレ２スレ目だから多分間違いないだろう
５パチの２５玉交換とかになるんかな

>>277
５円パチは法律でできない

遊技料4円+消費税0.2円の4.2円パチはできるよね

理屈では、今の機種は基本的に連チャン率は昔より上がってる。
等価禁止になったら、500発当たりとか悲しいなｗ
2400発くらいに統一してもらいたいね。

毎回大当たりごとに2400発もジャラジャラ出てきたら面倒だから一個2000発相当の大玉を作って貰いたいな
剛掌とかで連してると箱換えが面倒くさすぎる

>>281
箱でかい店行けよ。捗るぞ

四千発の箱を久しく見掛けてないなぁ

あと２ヶ月だからな
貯玉あるやつは早めに換金しとけよ

等価禁止になったからって3.5円の店が3.3円や3.0円に下げる事はないよね？
貯玉してるから心配なんだけど…

てか等価禁止になったら等価しか売りがないマルハン終わるね

>>281
店員に先に言って大箱借りて足元に置いて自分で好きなタイミングでドル箱から流しこむと捗るぞｗ

保留連チャン機打ちたい

警察が指導しているのは一物一価だけだろｗ
通達文を読めよ

どんどん規制してほしい
昨今のパチンコ業界衰退の原因は規制と若年層のパチンコ離れがあると思う。

少しずつでも業界を締め上げてくれ。
業界事態衰退しているということは、客が減っている現実があるわけ。故に規制により業界が潤うことはない。

俺は正直パチンコ好きだよ。でもこの国も好きだ。
未来の日本人のためにもパチンコは無くすべき。

一円等価も0.8、0.6になるのか

いっそ換金禁止にすればイイのに

>>268
午前中当たって無制限になるとかでいいね
会員特典で無制限とか釘ガバ開きしてくれるとかもう無理なんだろうねー
今だったら打ってる間の暇つぶしに携帯見れるし
横にＴＶついてたりするし

交換率よりも各辺率下げて２カイループ復活のほうがイイのに

4000個箱最後に見たの何年前だろうｗｗｗ
3円あたりになればまだ遊べそうだが、4パチ客いないから無理か・・・
1パチは等価か0.6ぐらいのしょぼい店しかないからねぇ
0.5とかで打つ人ってびみょうだｗ

3.999円くらいにすればほとんど影響ないでしょ。
便宜的に非等価にすればいいだけの話。

だからパチは3.6までだってかいてあるだろ

わかった、つまり、3.9とかにすればいいってことだろ？

なぜ等価がダメなの？私等価の方がうれしいから等価しかいかないけど

それよりも出玉なし当たりのデータカウントを規制しろよ。

突確、潜伏などその時一定の出玉(500発以上)得られない場合はデータカウント禁止とか。
水増ししてる機種多すぎだし

等価なくなって、その分強制的に釘が甘くなるなら良いけど、
どう考えたって釘変わらず交換率下がる未来しか見えねぇ

>>298
誰かNHKの、女が依存症に
なる特集のやつ貼って〜

昔はパチ84玉で200円交換、スロ14枚で200円交換、こんな換金率でも今よりよっぽど勝てたのにな。愛知
東京で初めてパチ打った時に、小景品500円からってのに衝撃を受けたわ。

その換金率だから勝ててたんだろ

もう需要のない等価禁止
して全部一円にしろ

等価禁止って事は玉を売り付けるってことだよな

春になったら1円には行かない
4円の3.3円程度に行く

>>306
安心しろ
もうじき１パチや５スロみたいな低貸しも禁止になるから
まぁ原点回帰ってやつかな

実際はどのくらいの交換率で落ち着くのかな？
28個くらいでも等価とは1万個で4300円もの差がでる

33〜40個に戻さなきゃな。それより戻しを5〜7に戻せないともっと意味がない。

また２．５〜３円の、持ち玉遊戯で遊べる時代に戻って欲しい

スルーやアタッカーで絞める等価営業が無くなるならいいけど、
まさか等価釘のまま交換率下げたりしないだろうな

換金率を下げたからといって、今のパチ屋が釘開けると思うか？

思わないです

神奈川だけど、うちの近所は既に低換金率、等価釘だわ

まあピアなんですけどね…
トイレだけは綺麗なんで公衆便所と言われてる

デスタウン大阪に住んでるが、等価の店は軒並み28玉になってるよ

釘は据え置き(´･ω･`)

ピアのピナピカトイレをクソまみれにしてみたいね！

PIAとか頭おかしい人しかいかないでしょ？
1円でも打ったら負け

早く春になれー
等価はパチプロにしかメリット無いから嫌になる

逆だろ。プロは低換金で回る店。

素人は等価で渋い店に行く。

全店舗交換率下がってんだし釘そのままでいいだろｗ
の考えの店は恐らく即潰れる

>>319
だよな
ジジババとか馬鹿ほど換金してからやっと気がつくパターンが多いから。
等価禁止になったら如何に回すか(出す)だから大手のパワーゲームだよな

まさかのLN制復活

>>321
LN制は現行機種だと大変だぞ。
まず甘デジはどうするｗ まぁ定量制という手があるが。
次に慶次とかのバトルスペック。4通で交換は勘弁ｗ
あとは出目に偏りのある機種。南国沖縄で初当たり7無制限とかだと死ぬｗ
ラウンド中昇格のある機種も結構困る。

LN制の南国育ちin沖縄とかもはや地獄とかそういう次元じゃねぇな

潜伏も規制すれば解決
アマデジは無制限でいいだろ

等価禁止になるとパチ屋儲かってしかたないやん
国は何を考えてるのか…
プレイヤーにリスク背負わせるばかりです。

>>308
最高で3.8。
ただし、増税があったら変わる。

射幸を煽るってんならひと玉4円を禁止にして2.5円以下にすべきだろ
4円じゃ諭吉一時間持たんて、全然遊戯ってレベルじゃねぇ

等価無くなったら店が喜びますね

500発当たりと潜伏確変は無くすべき

等価無くなって欲しい打ち手が多いだろうから当然だね

将来的にはパチ自体がなくなる可能性も。生き残っても１パチ程度。

カジノとの兼ね合い。

等価じゃなくても等価以下の釘だからおわた

等価禁止したって何一つ打ち手にはいいことないだろうが！
大阪が良いモデルだろ釘変わったか？変わらないんだよこれが。
まさしくオワコンだよ
パチンコはエイプリルフールから完全に終わったコンテンツになるのさ
ハハッ

パチンコ好きなら等価が無くなってもパチンコ打つと思う。
止め打ちすらしない客も居るし。
酷いと、3円で持ち玉ある年寄りがサンドに現金入れて打つとかも

厳しいな

スロットが6.2枚交換
パチンコが3.3円交換
↑4月1日から地区によっては6.6枚交換や2.8円交換が限界な地区もあるらしい。
もう若者はパチンコ店に行きそうもないな。

スロットが6.2枚交換
パチンコが3.3円交換
↑4月1日から地区によっては6.6枚交換や2.8円交換が限界な地区もあるらしい。
もう若者はパチンコ店に行きそうもないな。

パチ3.3円が基本になるのかｗｗｗ
3.3程度じゃ釘は現状のままだな。2.5ぐらいになれば別なんだろうが
しかしスロ6.2とか20円スロのきなみ終了だろｗ

札幌もなる？

全国一斉です

嫌な時代だなぁ

等価だと釘渋いし早く甘い釘打ちたいから等価無くなって欲しいわ

一ﾊﾟﾁもそうなるんだよね？

ﾊﾟﾁ辞めるかな、本当馬鹿馬鹿しくて打てないわ、釘なんて変わらんし

それでも打っちゃうお前らはパチンコ経営者の良い餌

ますます客減るわな

大阪は４２玉が主流だったからな
スロは７．６枚交換
パチンコの４２玉でも１７〜１９しか回らないのが本音だわ
関西以外の等価店→１７〜２２回るし

大阪でパチンコは本当にやらんほうがいいよ

決定？ いつから？

>>267
自公や小沢一派、亀井、渡辺、瑞穂らが反対してるし参議院で通らんだろ？
衆議院再可決も無理。

でも換金率一律にしたほうがイベントできない現状
釘開けて出玉勝負になるから多少は一定期間だけは良い方に傾く可能性もある
結局どこも通常通りに戻るだろうけどな

貯玉してるけど換金するつもりは無いからどうでもいいや

パチンカーは行くだろうけど、確実に人減るだろ？

いつ等価禁止になるの？

地元の等価店はヘソもアタッカーもガッチガチだからどうせいかないし禁止になっても俺には関係ないな

近所に2.5円、８枚交換の店がある。

行かないけどｗ

>>346
大阪全店等価じゃないのはギャンブル絡みの犯罪や借金が多いから間接的に辞めさせるため
府か市かどちらかは覚えてないが行政の親心

>>355
行政は関係ない
大阪府警の通達でこうなった

ホントになるの？ それとも誰も詳細わかってないの？

>>357
4/1から

去年の７〜９月の計画停電休業で行きつけの非等価店が一気に糞店になったな

休業分を取り戻そうと釘を締める
↓
客が減る
↓
取り戻すためにさらに締め、アタッカーやスルーも極悪仕様
↓
貯玉で回してもボーダー−５ぐらいで、完全に客が飛ぶ


そこに貯玉がすげーあるんだが、また開くか店が潰れるかで換金するのを悩んでるわ

等価廃止
イコール玉を借りた時点で既に大負け
それを統一しようという動きがわからん

負け確だな！ サロンだと釘が開くとか夢みてる奴が湧いてきてるけどww

2.5円
ラッキーナンバー制、時間での無制限サービス等の頃のほうが勝てた。
負けるにしても、今よりは長く遊べた。
早く等価禁止始まって欲しいね。

あの頃の釘みたいに御開帳するわけねえだろ

時間の無い奴は更に勝てなくなるわけだ…

時間の無い人は辞めるいいタイミング

>>362
等価廃止したとこでお前が思い描く2.5円時代はよみがえらない。絶対にな。
出玉やスタートチャッカーの戻しの改善等昔に戻るわけがない。釘が開くわけがない。
それに2.5円ってサラ金で10万円の借用書切って6万2500円しか貰えないのと一緒だぞ。

何より、普通に考えりゃわかるけど殆どのホールにもう体力がねえよ
釘あけて集客する荒技なんて大手しか物理的にできない
しかし一定の稼働がある大手チェーンはがっつりあける必要はない
中小が淘汰されるだけ

なんで上限が下がるのに
釘が甘くなるとか思ってるの?
ライバルが消えるんだから変わらんよ

換金変わって釘が動かない店なんか行くわけないだろw

>>366
アレジン、エキサイトみたいな機種復活しないの？
ダービー物語、綱取とかも。

>>369
最初は換金下がる店はどこもあけると思う
ただジリジリ〆ていって一年後の今ぐらいは今と同じだろうな

正）
最初は換金下がる店はどこもあけると思う
ただジリジリ〆ていって1週間後ぐらいは今と同じだろうな。

勝てれば良いや

この業界、着々と終焉に向かってるな
3年後には大手しか生き残れないだろ

来年もさらに客が離れるようなネタが待ってそうだ

まあ等価じゃなくなれば、短時間が不利になるので。
リーマン死亡だけど。
いまの等価全盛よりは遊べるようになるだろ。
スペックもさすがにもうちょいゆるくなるだろうし。
とくにスロットのずーと相手のターンが耐えられないので。
すこしでも機械割よくなれば少しは遊べるようになんだろ。
スロット５．２とか仕掛けてくる店が多そうだから、
全店強制で６枚以下とか。
とにかくスルーアタッカーだけでもイライラさせない程度にしてほしいわ。

2.5の時は暇人が勝てたんだよな
そん時のパチプロは絶滅したんかな

生き残るのが今の大手ボッタチェーン店のみで
今のぼった釘維持したまま
換金率下がると考えたら悲惨だなｗｗ

でもな、断言できる。
飼い慣らされた養分達はそれでも通い倒す。
大手ボッタチェーンには何の打撃もない、
弱小店から客流れてくるから
換金差でも収益上乗せ、
更に養分客で店内満席
そんな時代がくるよ。

チョーセン人の勝手は取り締まる。

>>370
アレパチない
モーニング天国保留連保留内書き換えないないない。あるわけない。

4000発
一万円也って時代に戻れ

懐古厨だと言われようが2.5円〜3円主流の時代の方が低資金で十分遊べた件。
当時学生だったけど小遣いの範囲で十分楽しめたもん1k25〜30回がめずらしくなかったし。
そんときより金ある今の方が全然楽しめないって明らかにおかしい

>>381
それは低換金率だから遊べたんじゃない
昔だから遊べたんだ
昔は等価だって今よりも良かった

今や40兆円業界だぞ？
当時とは規模が違う。店舗の巨大化、コンピューター管理を含め電気に頼りすぎた台の増殖による桁外れの電気代（小規模な店舗でも月300万とか）その他諸々。
それが1日打って3千円負けた5千円勝ったなんて時代に戻るわきゃない。
そりゃ俺だって200円握りしめて一般台打ちに行ってたし500円もあったら他に目もくれず勝負とばかりに一発台直行してたよ。
今思えばそんな金額で勝負なんて笑っちゃうがな。
あの頃を知ってる連中はあの頃が良かったって皆が皆思ってるに決まってる。でも絶対にあの頃には戻らない。

>>375
無理だよ
いまの糞パチンコ屋はスロでもなんでもスペック甘い奴は激辛な使い方するだろ？
元から銭の亡者ばかりなんだから還元なんかする訳ない

新台のサイクルが早すぎて、機械代の回収→新台→機械の回収の繰返しだからな。

完全確率・一発抽選に戻ってくれれば何の文句もない

違法賭博パチンコをまず禁止しろよ

>>381
昔は、その交換率で30〜40くらい回る台も多々あった今では3〜3.5円でもその半分以下

ほとんどの人が忘れてるけど
昔と今の違いはヘソの戻しでしょ。
今のクソスペックでもヘソ6戻しぐらいになれば十分遊べるけどな
ま、今年は電チュー1戻しになるし確実に破滅がまってるだけだがｗ

デジテンとかこれの伏線だったのか？いずれ主流になっちゃったりして

>>390
デジテンボーダークソ過ぎだからなぁ
昔の1/315.5・確変50％1ループ時代だってボダ19なんだぜ
戻し5で。いかに今のパチはクソか

>>391
それFゼウス以降の奴？あの頃はまだ戻し5だったんだな

>>392
そうだよ。
戻し4は時短100までついた04年内規だったかな？
ちなみに1/400超えた台の等価ボダなんて16とかざらにあったからねぇ
リミッター5ついてたころは6戻しね。
現金機がまだあったころは5戻しが基本だったしいい時代だった・・・

一応ボーダーでは今の機種はスペックによりけりだが23ベース以上で
3円なら期待値3万近いのとかあるが
全然違うよ。昔から遠隔あったけど2・38〜2・5や2・8円主流の時は30以下なんて滅多に打たなかった。
ゼウス、CCガールズ、織金、忍々丸…ここまでがリミッターハズレた直後だな。
初代ルパンはリミッター付きとリミッター無しがあったな。
海もだわ。
4個戻しで皆が不安になるもピンクレディー辺りから扱い方わかったホールも増えた。
右打ちで、30オーバーとかな。Eアドとか静かなるドンもうまかった。

完全に終わったのは戻し三つになってから。パチ屋から客減ったらハマりまくるようになったわｗ
元々イベントの島に1〜4台程度の台とか当たりかたハマり方がおかしいホール多かったがｗ
昔は満席当たり前。モンスター、源さんなんかあぶれた客が立ってまってたしな。
確変、時短中の止め打ちも戻し4つまではどのメーカーも効いた。下皿満タンもザラだった。
もうさパチ屋なくなってもいいよ。
良くなることは絶対ないし。日本潤わなくなるからな。

等価禁止の流れって止まっちゃったの？
最近この話題聞かない
近くのホールが３円から等価に変更したし

等価で打ち続けたかったな

>>393 現金機は７＆１４、16R10カウントが主流だった

7＆14？
14ってかなりめずらしいだろｗｗ
現金機は時短なし15、時短あり13戻しが主流だったけど
14戻しなんてかなりレアだぞ

>>389
ヘソ10戻しのクソスペック獣王ライト打ってから言え

電チュー戻し1って開きっぱなしにでもなるの？

大工の源さんや花満開の時代に戻れば良いよ
今は等価で爆発しても２万玉位しか出なくて８万　昔の２．５円の時は１０万発
玉出して２５万とかだったから規制が厳しくなってる今でも
４万玉出る新台を出せば１０万超えだよ！規制が緩くなるよ

エキサイトかアレパチぐらいのがまたやりたいです。
5万つっこんだら10〜17万くらい出て2.5の換金率で今より底の深いドル箱で40箱ぐらい積むのが楽しかったｗ

遥かなるノスタルジ−。
確かに2.5〜3円が主流の頃は良かったね。

台の値段が高騰したのが元凶なのかな？

>>401
オメーが引き弱で4万、5万発出せねーだけだろ？
普通にそんくらい出るスペックはゴロゴロ出てるわｗ
海でさえ4万発なんて余裕の射程距離だろ

等価辞めた店は儲かるだろうね

グランドオープンしたはいいが等価地域の等価釘で２ヶ月でガラガラ

↑の続き
んでどうしようもなくなったのが先導切って３円にリニュ、
ジワジワ客が付きだしてジジババ常連も増えてそのまた２ヶ月後に地域一番の繁盛店になった
移動は可だけど共有禁止にして軍団対策しっかりしてたのがその店よかったのかもしれん

3.99円交換、交換手数料1玉、みたいなのは不可能なの？

等価はなくしていいが再プレイと共有はすべてなくせ
不公平感が酷いんだよ

住所不定のぼっち乙ｗｗｗ

出玉の無い小当りとか潜伏とかよ
もっと規制すべき要件いくらでもあるのによ

小当たりカウントするの禁止にしろ

>>23
確かに、新台入替のサイクルが悪い２．５円交換の店は、無制限�ｂﾅあてれば
勝率は８割くらい（体感上）
声援で25回以上が最低ラインで、、フィーバーキングなんか４０回が当たり前
だった。

>>401
大工や花満よりも今のMAXタイプのほうがスペックによる出玉期待値は上だぞ。
史上最高が今も現役の初代ガロ。