ボーダー理論は糞負け理論★２

時代はデジタルですよ
アナログタイプの人間は勝てない

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1310957426/

2げと

明日アナログが終了します
同時にボダも終了します

根拠のないオカルトｗｗｗｗｗｗ

自分の負を認めない遠隔馬鹿よりはマシね

>>1は早漏

絶対

【ボーダー信者とは】　
　
→ ｢当たる｣ことより｢回す｣ことのほうに価値を置く人間　
(当たりを引くことが目的ではなく、回すことが目的でパチを打つ人間)


【ボーダー理論打法】(簡潔に言うと)　
　
→ 如何に少ない投資でたくさん回して遊ぶか！


【ボーダー理論打法】(詳細解説)　
　
→ 物事を物理的、論理的に考えることに固執させて、投資額に対して如何に多く回転させて少しでも多くのリーチ演出を楽しむかを考えた養分打法ｗ　
(当たることより回すことが最優先)

ボーダー理論＝スロの高設定粘るのと一緒なのにバカが多いな

毎日行くわけじゃないので、パチに行ったその日そのタイミングで勝ちたいと思ったら、ボーダーとかあまり関係ない？

パチンコなんて一回当たり引いて連チャンしたら終わりなの
それを一日中打ち倒すとかいう話になるからおかしくなる
未練たらしくダラダラ打ってるのは依存性の証拠だし、出ない台を一日中ブン回してるやつなんてみたことない

２スレ目とかいらねーよ
非ボダ派がボダ派の意見を信じないように、
ボダ派も非ボダ派の言動にうんざりしてるわけ
結局二者は分かり合えないってことで終了

ボダ信者は理屈好きだが、｢大阪で不正が発覚した｣

これだけが真実だよ(笑)

ボーダーでもオカルトでも平気で「パチンコは勝てる」とか言い出す奴は頭イカれてるか工作員のどちらか

前スレが900にもなってないのにね
この早漏野郎

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpM6pBAw.jpg
ボーダーで勝つとはこの事か

思いっきりチョロ打でいつもこうなる台だったw
二週間程の天国だったぜ

【ボダ工作の狙い 〜 遠隔制御隠蔽の秘訣】

『釘を見て、回る台を打て』・・・これは昭和時代に通用した考え方である。
通称ボダ（ボーダー理論）は、平たく言えば次のようである。

　　釘を見て（見たつもりになって）、打ってみて、
　　よく回る台だったら全ツッパ！（＝閉店までずっと打て！）

現代のパチンコにおいて、この考え方は自殺行為と言って過言ではない。
なぜならば、回転率はホールの側から自在に操られているからである。
典型的な例で説明しよう。
特に大型ホールで毎度のように遭遇するケースである。
最初の千円、二千円で２５回転していた台に熱いスーパーが発生してハズレると、
その後は千円あたり１５回転以下に転落して、効率よく回収されるようになる。
当たり判定すらもすり替えられているので、いくら激アツのリーチがかかっても当たれない。
つまり、無抽選（＝確率０％）で延々と打たされていることになるのである。
ようやく誘発信号が送られて当たれる可能性が出るてくると、急に回るようになる。
そこで運良く当たれば良いが、当たれないと再び１５回転以下に転落する。
ふと気がつくと、比較的近い位置にある台で爆裂が始まっていたりする。
これが現代のパチンコの典型的な姿であると言える。

ホール制御の形態は、ホールによって、曜日によって、時間帯によっても異なる。
したがって、必ず上記のように推移するわけではないが、
最近主流のホールでの典型的な様相であると言えよう。

業界工作員がしきりに『釘を見て、回る台を打て』と決まり文句のように言っているが、
考えようによっては、それは完全な間違いではない。
釘はさておき、延々と当たり続ける台は回り続けるものである。
それは釘のせいではなく、ホルコンが当たるように仕向け続けるからである。
したがって『回る台を打て』の部分は間違いではない。
ところが、そのような台は４０台の島に１つか２つ、下手をすれば１台もない。
回る台を探し求めているうちに、どんどん金を失っていく。
やっと回る台にめぐり合えて「イケルかも」と期待した時に激アツリーチがかかり、
期待感が最高潮に達したまさにその時、近所で確変大当たりが発生して自分はハズレ。
いわずもがな、その後は奥の細道である。
ホルコンが仕掛けた演出に踊らされ、夢遊病者のように浪費するのがオチである。

さて、ここで少し考えてほしい。
業界工作員が｢釘だ！ボダだ！｣と主張するのは、金を使わせようとするためだろうか？
そうではない。むしろ「回らない台は打つな」と言っているわけであり、
ある意味で、部分的にではあるが、正しい指導をしているとも言える。
当たったときのことを思い出すと、「そういえばよく回っていた」であろうから、
「業界工作員は正しいことを言っている」と思う人も、千人にひとりくらいはいるだろう。
それが正に業界工作員が期待するところだろうが、実は大きな落とし穴がある。
ほとんどの場合、回転率を決めているのは釘ではなく、ホルコンによる制御である。
あまり回らない台であっても、当たるときが来ればちゃんと回ってくれる。
当たれる台を精度よく推理できれば、確実に回る台に遭遇してすぐに当たる。

業界工作員は、そのカラクリが広く世間に知られることを恐れている。
それで昭和時代のの釘釘ボダボダ演歌を熱唱するのであるが、
現代のホールにおいては、もはや枯れススキである。

まあボーダー理論信者ほどその理論を実践できていないけどな
ボーダー以上の台見つけるまでに糞台試し打ちするだけで、ボーダー下がるわけだし
大体が収束するまでに種銭が尽きてアウト

嫁が全くボーダー理論を理解してくれなくて困る。
何かに付けてパチンコ止めろ止めろ煩いんだが、期待値がある限り止められんだろ？

まあ、今のところちょっと欠損は出てるけどさ…

俺はボダ越え打ちを実践してきて今の所は勝ててるんだが
今の主流の台って理論値に自分が収めるべき要素が結構多い

初当たり確率
確変継続率
ラウンド振り分け
時短回数の振り分け
持ち玉比率

短期で見るとこれほどの数値が理論値に収まらない

しかも高換金だと玉1個の価値が高いのでヘソの過入賞や電サポ中の増減などが後々物凄く収支に響く

つまり稼動時間を長く長く取らないと結果が出にくい仕事帰りや週末にしか打てない人はパチで勝ち越すのは結構厳しいかなと思う

>>16
なんで期待値に近づかないとマイナスなの？w
収束するまでに何度も当たるだろうに、何で「タネ銭を使い果たす」なんて想定なの？

お前さ〜、何度間違いを指摘されても、同じこと書き続けてるよな。
なに？ 中学生ぐらいで数学はギブアップしたんか？w

>>19
パチンコごときに何必死になってんのコイツww
笑い死ぬから止めれお願いだからww
いやーバカは見てるだけで面白いわwww

>>19
玉無し当たりとかスモールとか忘れてない？
全体の大当り確率は収束してもカス当たりに偏った挙句STスルーとかやらかすと…という事じゃないの？

なんで偏るにしても悪い方前提なんだよｗ余剰が出ることもあるだろ、特に最近の台は。

>>16みたいに収束するまで負けてて、いつか反動でプラスになるってのは
よくいる間違いだし
>>17みたいに今負けててもいつか期待値まで戻るってのも間違い

確率は収束して収支は拡散する。パチンコ台は勝った記憶も負けた記憶も持たない
ボダ上なら勝つ確率は上がるが、期待値プラスでも
分布の端には必ずものすごい欠損を抱えた人が出る

>>21
出玉ナシのラウンドとかも含めた平均出玉からボーダーを出すんだよ。

あとラウンド振り分けは、初当たりなんかよりずっと早く収束するよ。
例えば確変率66.7％なら１：２の振り分けだからね。
初当たり１／99なら１：98の振り分けだけど、
どっちが早く収束するか考えるまでもないでしょ？

>>20
同じことを何十回も書いてる奴が、それを指摘されたら必死認定とかw
ねえ、パチンコごときに何でそんなに必死なの？w

怪しい店はここのスレ見たら分かるわ

とりあえず調べて欲しい犯罪臭するパチ屋を晒せ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1311502191/

てなわけで、このスレでは逆に優良店を教えて

というかさ、サイコロで違う高さやデコボコの地面に投げても1/6になつと思ってるの？
パチンコなんか毎回スタート乱数変わるのに、ボーダで勝てるはないわ。
1000回すために投資少なくさせる目的ならいいけども。

高卒の俺が知ってる理論なんてボーダー理論と超弦理論だけだわ

>>26
というかさ、サイコロで違う高さやデコボコの地面に投げたら1/6にならないと思ってるの？
パチンコの１秒で何周もする乱数のスタートが毎回変わっただけで、ボーダで勝てないはないわ。

少しでも回る台打つなんてみんなそうなんだから理論とか言う次元じゃないだろ
回っても勝てないこと多いからみんなボダボダ言うライターを胡散臭いと思うんだよ

非等価の店で北斗2100回して突確1回の後、STスルー食らい
出球なく70ｋ飲まれたけど期待値を稼いだので得したｗ

ボダ肯定の意見を書き込む人の本音＝理論の正しさを主張したいお節介さん

ボダ否定の意見を書き込む人の本音＝みんなにボダやられたら回る台なくなっちゃうじゃんwww工作工作ぅ！


これが真相なのにみんなまだ分からんのか…

ボダって波とか気にしないの？
気にしないと痛い目みるぜ？
なぜ甘打たない？
ボーダー気にするなら甘しか打てないはずだろ
てかデジモノじゃくてハネモノ打てばいいだろ
アナログらしく

要するに時代遅れなんだよボダって

なんでボーダー以外の人はボーダー否定を押し付けるんだ？
別の波読みだろうが遠隔だろうが勝手にやってればいいじゃん
ボーダーはボーダーで勝手にやるからさｗ

優良店まだー？

>>30
ホントに70kで2100回るなら、得したんだと思うよ。
ハマったのが回る台の時で良かった♪ってね。
問題はその台を明日から釘がしまるまで追い続けられるかだな。
ハマったことより明日以降どれくらいその台を回せるかが大事。
ま、俺なら低換金店で70Kも突っ込まないけどw
遅い時間から当たっても持玉比率が上がらないからな。
明日にかけるよ。

俺がいくら期待値を稼いでも妻に理解されない件

女は脳の仕組み的に数学が苦手なんかな？

同じ台じゃなくていいだろ・・
ボーダー理解してない奴ってマジで多いんだな

>>26
ボーダー理論は投資を抑えるってだけで当たりは同じだっちゅーの
100回転回すのに15/1kの台と20/1kの台じゃ即当たりで連チャンしなかった場合や
連抜け後も打てるかどうか
というのを念頭に置いてるわけ
だから稼働時間が絶対的にない人は気にしなくていい

>>32
お前に言っても仕方ないが、甘よりミドル、ミドルよりMAXの方が釘甘いのが普通。
低換金なら持ち玉比率でそうなるのは仕方ないが、等価でもなぜか同じ傾向。
プの多くは甘デジはやらないな。

それから羽根モノのボーダーとかとんでもなく難しい。
普通はわからない。

>>32
甘デジの釘が甘ければ打つ
近場にないからまだボーダー以上回せるミドルを打ってる

>>40
勝てる甘デジとか勝てる台スレにいるプロ気取りは全員ネチプロという事でおK？

>>34 業界とホールを擁護するから腹たつんだよ

>>38
>>36へのレスかな？
違うならスルーでどうぞ。

同じ台である必要はないよ。
より期待値が高い台があるとわかってるならそれを打てばいい。
でもね、俺なら何十kもつぎ込んでおいて他にもっと期待値が高い台があることを知ってるなんて状況はありえん。
自分が長時間打ってベースがわかってる台はそれだけで明日も追いかける理由になるよ。
というわけで、その状況なら俺はしまるまでその台を追いかけるね。

>>34
勝手にやってください、どうぞどうぞｗ

優良店はどこですか

要するに波が荒ければ荒いほどボーダーなんて関係ねえってことをホールが言ってんだろ。
そんなもんおったって無意味、無意味なのですってことを間接的に言ってんのになんでわからないかな。

オカルトな波とか言ってる方がアナログだろw

ボダ以前にアナログとデジタルすら理解できてないじゃん。
ボダ否定してるヤツの大半はボーダー理論自体をちゃんと理解できてない。
別に俺はアホが回らない台で糞負けしても全然構わない、お互い干渉しないでいこうや。

ボーダーなんて無意味とホールが思わせたいなら
ボーダー論は正しいということですね
店は客を負けさせたい訳だし

ボーダーはボーダー派全員が共通して認識してる理論だけど オカルト ホルコン 波 遠隔 って理論ですらないし 人によって違うから なんの意味もないし人に理解もされないでしょ
勝敗は関係なしにね

スレチだが雑誌によっては2月前は何かがでると外れても好調な事が多いって書いていて 今月は 何かが出て外れるとハマリの合図とか書いてるし
頭いかれてるんじゃないかと

マイオカルトを持つのは全然いいと思うけど売り物の雑誌に適当な事を書くのはどうかと思いわ

客が減って業界全体の売上が落ち込んでるなら
しわ寄せはヘビーユーザーに行くしかない。
ボダ派の言う通り遠隔等で調整されないなら釘やネカセで回りを厳しくするか、
始めから店寄りのスペックの遊技台を多く入れるかしかない。

とすると、「回る台を打てば勝てる」には2つの穴がある。
まず、勝てる釘調整の台がないとどうするの、って事。
厳しい今の状況で「食えてる人」が極端に少なくなって、プロ辞めたって人も聞くだろう？

次に、スペック的に厳しい遊技台では回る事が「勝てる」に直結していないよね。
玉なし当たりやレギュラー1発でそのまま通常転落、なんてよく聞く話じゃないか。
当たりが複雑化して運の要素がより強くなっている、という事。

あえて遠隔には触れず書いたが、それでも勝負になるとはとても思えない。
そもそも、回る台を探して打つなんて普通の客でもしてる事だろう？
もしかしたら勝てるかも、って程度ならともかく
回る台なら勝てるって言い切る時点で工作員と同じ臭いがするんだよね。

ていうか、そもそも釘閉めてたら、普通の人は500円やっただけで回らないから即止めるよねｗ

長い目で見て一番負けない方法がボーダー

ボーダー理論の致命的な問題として、100万回試行しても±15%のズレが
生じる確率が非常に高いということ。
つまり個人で実践するには非常にリスクが高すぎる理論。
それこそプロとなってプラス5回ほどの台を毎日3000回キッチリ稼動する
ような人間であれば結果を残せるが、そんなコスパ悪いことを行うなら働く。

ちなみにボーダー+5 はスロの機械割 107%相当。
出玉削りも見切って+5を探すより、スロやるわｗｗｗ

>>52
つーかどんだけ長いことパチンコ続けるつもりなんだよ？ｗ
死ぬまで？ｗ死ぬまでかｗ？

>>50
＞玉なし当たりやレギュラー1発でそのまま通常転落、なんてよく聞く話じゃないか。
オスイチで爆連することもあるでしょ？
初当たり１回ごとの結果なんて気にしてられないよ。
ボダ派が連戦連勝してるとでも思ってる？
一日単位の勝率なんて30〜40％だよ？
それでもトータルでは楽にプラスになるんよ。

＞当たりが複雑化して運の要素がより強くなっている、という事。
当たりが複雑化すると初当たり１回での出玉の偏差が大きくなる。
だからなかなか収支が安定しないってのはあるよ。
でもそれは勝てない理由にはならんのよ。
機種も台も、もっと言えば店も、自分で選べるんだから。
勝てない理由を自分以外に押し付けてるようじゃ何やってもダメ。

>>53
100万回で±15％のズレが生じる可能性が「非常に高い」だって？w
MAXだって100万回転させれば、±５％以内に収まらない方が難しいわw
ボーダーを否定したいからって、テキトーなこと言ってんなアホ。

>>53
どうやってスロと比較したの？
ていうかスロ打ったことないだろｗｗ
１０７とか最近の台の５相当だぞｗ
入ってるかもわからんのにどうやって打つんだよｗ

>>52
期待収支プラス台を打つボーダー派が長い目で見て負けちゃイカンだろ

>>53
これはひどいｗ

>>50
１の質問については全員一致してるじゃん。
回りそうな台を見つけて回るように打てないなら打つなって。

２の質問は昔の台より荒いだろうが大差はない。
逆に大きく勝つこともあるわけだから

最後の工作員ってことは激しく意味がわからない。
誰も打ち続けろなんていってない。
回らない台は打つな。
だけど打つなというと工作員と呼ばれる謎。
お前は回転数じゃなくて別の方法で勝てる方法を探せっていうの？
そんなの存在しないし、そういう時点で工作員だろ。
店が回らないようにして利益だしてるのに
そんな当たり前の理屈を無視して別の方法で「打ち続けろ」って言ってんだから。

ボーダー理論より波理論の方が勝てるしわかりやすい。

中学レベルの確率と統計すらわからなかったヤツは、ボーダー理論は理解できない。
10年前のパソコンにWindows7をインストールしようとするようなもの。

無理

>>53
またネトウヨ工作員か、氏ね

もしボーダー理論だけを信じて1年単位で勝ってるなら超人レベルだよw

ちなみにボーダー云々言ってるやつは各台の回転数制御のプログラムの事まで全部知ってるのか？

俺から言わせればボーダーは何も分かってねぇ。
時短即ヤメより、1000ハマり後の方が当たりやすいし連チャンするに決まってる。
ボーダーとか所詮頭でっかちのヒョロメガネがするこった。

パチンコは机上でやるんじゃねー、パチ屋でやるもんだ！

>>62
何その例え(笑)
君って中学の時算数だけ4で後は1とか2ばっかりだった子っぽいねｗ

>>64
何でボーダー理論に回転数制御とやらが関係すんだよ
こっちは確率の話してんだよ。
説明してみろや、ネトウヨさんｗｗｗｗｗｗ

よし、これで誰でもわかるだろ。

無限に手で入れるなら絶対に負けないよな？
千円で１００回まわるなら負けないよな？
８０なら？５０なら？
こう減らしていくとあるところで負けるポイントが出てくるな？
そこのトントンの場所がボーダーなわけだ。
千円で３０回らないと勝てないと思う人は
３０回る台だけを打てばいい。
ないなら負けるから打つな。打つなら負けるものとあきらめろ。
だけどそれは個人のボーダーラインであって
現実には明確なラインが存在するわけ。
店は毎日の台ごとの売り上げからどこがラインかを割り出す。
そのラインを割り出す装置をホールコンピューター（ホルコン）。
雑誌が出してる回数はボーダーの目安。
それでも実際にそれほどかけ離れてるわけでもないが。
そのボーダーラインがいくつかを割り出すのは個人の腕なのよ。
釘読みだったり止め打ちでの玉の増減から。
だからボーダー以上打ってるのに勝てないって言ってるやつは
正しいボーダーラインを見極められてない腕のない人なわけ。
つまり、ボーダー意識してようが正しく見極められる腕がないと勝てない。
ボーダーは１台１台違うわけだから、アドバイスを求めても無駄。
これで理解したろ。

>>64
ほら。
勝ってる人間は存在しない論の人ですね。
話にならんのよマジで。

その回数制限プログラムとやらをお前がどう知ってるわけ？
オレだけに作動しないのはなぜか教えてくれ。
大体、そのプログラムとやらを誰が知ってるの？
パチ屋の店員なんて雇われのバイト上がりの兄ちゃんなんだぞｗ
バイトなんてそこらの学生、フリーターだ。
パチ屋の店員って闇社会の一員とか妄想してんだろうな。
普通に松屋で牛丼食ってツタヤでＤＶＤ借りてるわ。

うむ

>>61 ふいたわｗｗｗ 波読むんすかｗ凄いっすｗ

>>67

そもそも回転数制御も知らないでどうやって各台のボーダー値出してるんだ？
まさかメーカー公表の値でそのまま計算してるとか言うなよ？

>>72
マジで回転数制御ってなんなの？
それがどうボーダー計算と関係あるわけ？
まさか突然回らなくなる現象とか言うなよｗｗ

働け

>>69
そのバイト君が昇格したり、スロの設定係になってカギ任されたりするわけでしょ？
詳しくは書けないが、地域Ｎｏ．１と言われる人気店の店員だったヤツを最近見かけた。
お母さんらしき人に連れられてボーと歩いてた。別のときには橋の袂にあるブランコに独りで座ってた。
彼に何があったのだろうか？
ちなみに、その店では今年に入ってトイレで自殺者が出た。以前に駐車場でも自殺者が出ており２件目。
女性社員比率が全国一と言われるグループ系列。
会員の情報を使ってＵＦＪに勝手に口座を開設して利用してたりする闇事件もある。

前スレから見てるし書き込んでるし、絡みもあったかな？お前は優秀だと思うけど、
まだ若いんだろ？パチの闇の深さ、現実というものから目を逸らしてる。
勝ててるからなんだろうけどな、きっと。店にマークされるようになったら終わりだよ。個人遠隔も存在する。

>>75
忠告ありがとう。
おもしろい話だったよ。
おたがいこのスレで時間の浪費はやめよう。

ボダを信じろっ！
俺は信じるっ！

>>48
ボダを頼んだぞっー！！

ボーダー越えてるから勝てるってのもある種オカルトに思えてくるな、宗教的な。

糞ぼった店で店員やりながら実機をまったり家で回すのが唯一の楽しみ。

おれが勝ち組では絶対無いがな。

おまいらはこんな夜中にやれボーダーがどうだとか恥ずかしくないのか（´･ω･`）
おれはジャンプ読んで寝るわ。

>>77
捻りたい…

前スレの還元率の話
ボダ派は80〜90%くらいで意見統一されてるのに
非ボダは、10だの40だの50だの65だのみんなバラバラw
内容が理解できないで感覚だけで話してるから変なことになる

>>44
ちょっと遅くなったが、ボーダーをまるで理解してないな
1日や2日じゃ期待値なんて収束しない
釘がまた開いてるなら打てばいいしそうでなければ打たない
台にこだわる必要性など全く無い

阿呆ばっかだな
ボーダー派もオカルト派も単なる依存症じゃねーか
それと誰に何を言ってるのか分からない
82 44見たが話繋がってるのか？

>>81 完全に業界に洗脳されてるな。

今や、大半のボダ論者が一番の養分には変わりない。

オカルターと違いパチは完全に勝てるものと信じてるし、短期的勝負ではなくトコトン勝負するのがボダの基本的考えだからだ。

現状は満足に回らないし、不正は発覚するし、疑心暗鬼になってるのがボダ信者の実態だろ。

そうでなければ、こんなスレには来ない(笑)
悠然とパチ屋で回していれば良いだけ。

毎日嫁がパチンコをやめろと煩い
俺がいかにボーダーや期待値の説明をして、パチンコは勝てる、儲かるギャンブルだと訴えても全く聞く耳を持ってくれない
それなりの大学出てるはずなのに何でこんなに頭が悪いんだろ…別れたい

>>86
理論に実益が伴ってるなら嫁は何も言わないだろ。
そうでないのは…って事だな。

遠隔だホルコンだと言っている人はパチンコの負けすぎで頭がおかしくなった人です。
パチンコすら止めれなくて被害妄想に陥って
業者の遠隔ホルコンとサイトで知識を得て吠えているかわいそうな人たちなのです。
馬の耳に念仏なので何を言っても無理です。
反対に遠隔ホルコン信者を増やしてもらって養分になってもらいましょう

ロト6だって波を読むだろ
波を読めばいい
ボーダー理論なんて糞みてーな理論では勝てない

>>87
確かに今のところ欠損は出ているさ
でもそれはお前らと違って、夕方からや土日しか打てなくて圧倒的に試行回数が足りないからだよ
試行回数を増やせさえすれば理論値に近付くはずなんだ
それを一回や二回大きく負けたくらいでクドクドと…
本当女って大局的な物の見方ができないのな

儲かってもギャンブルじゃ嫌なんじゃないの？
逃げられないうちにやめとくことだ
逃げてほしいならトコトンやって家にいるなよｗ

>>86
それ昨日からあちこちのスレにマルチコピペしてるけど、何が楽しいの？
お前みたいな馬鹿になると分かるの？

>>82
誰かも書いてるけど、話がつながってないぜ？
>>36>>38の時もよくわからんかった。

一日二日で期待値が収束しない？
当たり前。
>>44のどこにそんなこと書いてあるんだ？

ボダの肝はいかにして期待値の高い台を打つか。
期待値の高い台を確保し続けるのは簡単じゃない。
たまたま座った台が期待値高かったからブン回そう、とかじゃないんだぜ？
釘が締まるまでは同じ台を追っかけるのが一番良い思うが？

俺はギャンブルやってるつもりは無いし、つーか競馬も競艇もやらんし宝くじも買わない
パチンコは理論上必勝が可能だからやってんだよ

お前らの嫁(彼女)はパチンコに理解あんの？

ボーダー派の人は嫌いな機種でも勝てるからって理由で
打ち続ければいいさ　だからいまだに海とかあんなにあるんだろうけど
あれって何がおもしろくて打ってるんだろ

>>92
お前の言う「あちこち」はホルコンとボーダースレだけかｗ
何しに機種板来てんの？工作？

>>95
それ言っちゃうとﾊﾟﾁﾝｺなんて金かかってなきゃ面白くもなんともないんだけどな。
家ﾊﾟﾁで本当に面白いと思って打ち込む奴なんてほぼ居ない。

>>88馬鹿の比率が多過ぎでもダメなんだぜ！土日祝にパチ屋が、くそ釘パチだらけの
超ぼったくり営業をやる理由は、くそ釘でも気にせず遊技する客層が多いからなんだ。
くそ釘ででも打つ客の比率が高いと「客引きのための、良釘パチを用意しなくていいから」
だから、適度な馬鹿な客の比率80％くらいが良いと思うな。
土日祝にも、集客をねらう良釘パチの設置をしてほしいと俺は思う。

ボダ派今日も期待値を稼ぎにパチンコ屋へ行くのでした。

収束収束収束就職しろ

ﾊﾟﾁ人口比率

�@3日収支ならたまに勝つこともある　50％
�A1週間収支ならたまに勝つこともある　30％
�B1ヶ月収支ならたまに勝つこともある　15％
�C3ヶ月収支ならたまに勝つことがある　3％
�D生涯収支でも文句なく浮いてる　2％

�@ﾀﾞﾆ村ﾚﾍﾞﾙのｵｶﾙﾀｰ
�A回らないより回る台を打ちたい派
�Bﾎﾞﾀﾞ論は一応実践してるつもりだが実はできてない派
�C頑張ってるつもりだけど無駄打ちも結構ある派
�Dﾊﾟﾁﾝｺを期待値でしか考えられず打ってて苦痛になることも多々ある派

>>89基本的な事を理解していない。　ボダってのは、勝てる打法じゃないぞ！
【負け金額を少なくする立ち回り方が、ボダ】なんだよ。

千円で20回転のパチ台は、200回の抽選うけたら一万円。
千円で10回転のパチ台ならば、200回の抽選だから二万円かかる、その差。
おなじく200回ハズレでも、負け金額が少なくなるって理論だよ。

ボーダーのいう収束って100年後ぐらいに収束するんじゃね？信じ続けて借金まみれで気づいたときにはなにもない。

>>94
ほらよ。確率は収束するが収支は収束しない
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20041106arc.html

ボダ上打ってれば今までの欠損が帰ってくる、なんて事は無い。
まぁボダ以下打ってればもっと負けてるわけだから回る台を打つに越したことはないんだが

>>102
だからその、負け続けて収束すると反動で一気に取り返せるっていう
滅茶苦茶なイメージはどこから来るんだ？

>>102
分母の300〜400倍の抽選をとれば… 信頼度95％で誤差5％前後におさまる。
つまり
甘デジ1/100ならば「30,000回転のちには、1/105から 1/95の範囲内に…　95％はおさまる」って事だよ。
再度言うけど、負け金額を少なくする立ち回り方が、ボダ打法だよ。

回る台打つ方が負けを押さえられるだけだよね勝てるとは限らない

なんでも確率で片付けるなw
卓上計算がすきならなんでハマりが理論値以上におきまくってるんだ？また有り得ない様な薄い確率の爆連とかもなんで理論値以上に起こるんだ？
パチ屋関係者乙

>>107
何を持って「理論値以上」なんだ？

>>107
>理論値以上におきまくってる
>有り得ない様な薄い確率

主観乙。その理論とデータの詳細見せてくれ

>>105
分母が100の台なんてなくね？

>>107
羽田デジみたらわかるだろハマりをみてみろよ
理論値通りなら3倍ハマりは約20回に一回 しかし実際はどうだw20回に一回どころか、店によっては5倍はまり連発とかも よ く 目にするよな？
3倍ハマり連発ですら400回に一回だろ?
フルスペを当てる確率w

あっ間違えたアンカーミス(´･ω･`)
×107
○>>108

>>111

いや・・・・主観の違いかもしれないけどそんなに見ないんだが・・・・・
というか、他の台のﾃﾞｰﾀなんてあんま見ないから
俺の主観としては自分のﾃﾞｰﾀだけど。

ときどきは見るが、五倍はまりはそんなに見ない。

パチンコ弘城３号店DATE : 11/07/24 閉店
【ＣＲＡ新海物語Ｗｉｔｈアグネス・ラムＳＡＧ】
（1155番台〜1168番台）

台番号 データ表示 大当り回数 スタート数
1155 24 1,538
1156 25 915
1157 17 945
1158 34 1,186
1160 15 1,011
1161 9 825
1162 38 1,335
1163 37 938
1165 22 949
1166 36 1,146
1167 16 1,837
1168 48 1,570

総回転数14195　総当たり回数321

大当たり確率　1/44.221

誰か新海SAGのｺﾐｺﾐ確率出してきてｗ
この店稼働すくねーなぁ。適当にこのﾃﾞｰﾀ拾ってきたがもっと稼働のあるとこ選べば良かった。

>>103
収支が収束しないと思えるのは。期待値が積み上がってくからですね。
試行回数とともに期待値がプラスされて積み上がっていく人の収支はどんどんプラスへ。
マイナス期待値を積み上げていく人の収支はどんどんマイナスへ。
当然です。
収支は積み上がった期待値に近づくんですから。

収束していけば+域にはいるようになるだろうが
期待値には近づかないぜ。
大当り確率は近づいていっても大当り回数は離れていくから。

アミューズメントコミュニティジュラク　東京都北区

【ＣＲA新海物語Ｗｉｔｈアグネス・ラムSAG】
（557番台〜602番台）29台　過去三日間

総ｽﾀｰﾄ回数：102782
大当たり回数：2926
高確率回数：667

ﾄｰﾀﾙ確率：1/35.127

たぶんこれの方が正確だろう。
これがﾎﾞﾀﾞ論で言うところの「収束する」って事だ。
計算が怪しいと思うなら自分でp-worldから引っ張ってきて調べれば宜しい。

これを全て20/kで打てるか16/kでしか打てないかがﾎﾞﾀﾞ派とｵｶ派の違い。

数学を専攻してるが数字上は確率は収束するが、人が収束を実感するには爺さん親父孫と三代かかるけど…

1/300が収束するのは毎日2000回転で110年だが

>>119
君のいう収束とはどういう意味で言ってるの？
110年後にどうなるの？
あと、計算式も教えて欲しい

>>117
期待値がいわゆる期待日当とか仕事量のことなら少しはわかる。
仕事量との開きは結構あるね。
俺は2.2円で勝って3円で負けるとかの要素を排除したくて、期待出玉に対する達成度を見るようにしてる。
期待出玉に対する実出玉ならプラマイ10％程度に収まってるよ。

>>120
>>119は
99.9999…％の確率でプラマイ１％以内だと思われます（笑）

データ取ってる奴に聞きたいんだけど
俺のデータだと初当たりはほぼ１％以内に収まってるんだけど
確変率がなかなか安定しないよな１％のブレがあると心配になってくるわ
まぁ良いほうに１％ずれてるんですけどｗ

>>106
そうなんだ。にわかは必勝法だと勘違いをしているが…

勝てる　←×
負け金額を少なくする　←○
これが正解、おなじく100回転させてのちに「よく回る良釘パチは」使用金額が少なくなるのみ。

何をバカなこと言ってるんだ？ボーダー上を打ってれば勝てるよ
前に収束しないとか確率否定な事書いてるのいたけど
期待収支をプラスの形で打ってれば必ず勝てる

>>90
平日は仕事があるのは俺も同じだからｗ

で、結局「試行回数を増やせない」状態なんだろ？
ならその現実を受け入れられない君に問題があるよ。

それより、「収束するから」という名目に甘えてパチンコに依存しちゃってないかい？
依存したままだと肝心な時に冷静な判断ができなかったり、ずっぷり投資が嵩んだ状態で引くに引けなくなったりするはず。
あくまで憶測だけど、そっちの方が気掛かりではあるな。

負け額抑えたいなら1パチでも打ってろ
お座り一発のじじいと、糞ハマりの回る台どっちが負け額大きいと思う？
小学生でもわかるよな？

>>118
俺のマイホｗｗ

全く回らないしスルーガン締めで当たり引いてからイライラする店だよ

ずっとお座り一発の奴なんていねーから
また逆にずっとはまり続ける奴もいない。ちゃんと確率通りになるのが現実
期待値−で打ってたらずっと−になりつづけるのも現実

>>126
海の積んでる客が全部サクラだって

>>121
確率分母400でかな？

俺は、計算の仕方がわからないんだけど、確率分母ＡであればＢ％の確率で＋−Ｃ％以内に収まる試行回数。というのは計算で求められるのだろうか？

もし、できるのなら計算式教えて欲しい。
ちなみに数学は高校までしかやってないからそのレベルで頼みます。

ボダに不信感を抱いてる人で、でもちょっと試してみようかな、という人にオススメ

もちろんボダ超え前提
１パチ等価貯玉制
甘デジもしくはライト、２通が無く、なるべくラウンド振り分けの少ない機種
例：海、一騎当千暴(2)、甘ガロ(陰我消滅)、フルメタ甘、その他いろいろ
無駄打ち厳禁、止め打ち必須(ラウンド間もしっかり)
避けたほうがよさげな機種
例：ST機種、15Ror4Rみたいな振り分けの激しい機種
種銭は壱万ありゃ十分、念のため弐万あればよい

いちおうそれぞれそれなりに理由がある。質問があれば受け付けます
多少引き弱でも実働１ヶ月あればおそらく結果は出る
但し、上にある無駄打ち厳禁を尊守するのは意外に難しいので注意
特に甘は無駄打ちが大きく響くので。大抵がここでコケル
長いハイワロ演出でも無駄な保留溜めをしない忍耐が必要

>>130
計算で求められますが、ややこしいですよ…

まず、標準正規分布表というのを探してください。
例えば
http://www.koka.ac.jp/morigiwa/sjs/standard_normal_distribution.htm

確率分母Ａのとき、Ｂ％の確率で＋−Ｃ％以内に収まる試行回数Nを求める場合。
Bに応じた値ｚを標準正規分布表から見つけます。
Bを95％にしたければ、上のリンク先だと右半分の数値なので、半分の47.5％（=0.475）に近い値の所を探します。
ｚ=1.96
となるのがわかりますか？

後は計算するだけです。
N=ｚ^2×(Ａ-1)÷(Ｃ/100)^2
です。

エクセルが使えるなら、関数が使えて便利。
ｚ=NORMSINV(1-(100-B)/2/100)

ボダ派云々関係なくパチンコって不透明な部分が多いじゃん
だからさ確固たる打てる理由が欲しいんだよね、勿論収支に関してのね
ボダ追っかければプラスになるとは断言しないよ、さっきも言ったけど不透明な部分が多いから
ただその不透明な部分にいちゃもんを付ける位ならもうパチンコはやらんね、これが賢い奴の選択

似たような理由でスロットも解析がある程度揃うまでは打たない
ボダが唯一にして及第点を与えられるパチンコ攻略法だと俺は思うよ

甘デジで1550回転嵌りました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1289697772/712

712 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 13:53:10.02 ID:+hzHbrbu
知り合いの店長が最近は甘のほうを無抽選設定にしてるってさ
マックス客よりとことん入れてくれるんだって

出た　都市伝説　

知り合いの店長ｗｗｗ
俺は口裂け女を知ってるぞｗｗｗ

あなたは　どっちを信じるｗｗｗ

店名と店長名を晒してからだ馬鹿

パチンコ遊技には、その人の性格が… かなりの影響を与えるとおも。
オレは、ものすごいケチンボ虫なんだな「子供の頃、遠足で富士山登頂があったんだが」五合目の山小屋の
自販機のジュースが250円だって聞いていたので、家から麦茶を持参したほど… その位ケチ。
千円で20回・千円で15回まわるパチが並んでいたら、俺は
「金は命の次に大切だ」と思うので…　よく回る良釘パチを選ぶ、ただ単にそれだけの事。
回らない悪釘パチででも気にせず遊技する人は、金を浪費している…　その自覚がないんだと思うな。

>>132
遅くなってすいません
パッと見では理解できないけど、小一時間悩んでみます。 エクセルも使いこなしてみせる。
詳しくありがとう！

【ボダ工作の狙い ＿ 遠隔制御隠蔽の秘訣】

『釘を見て、回る台を打て』・・・これは昭和時代に通用した考え方である。
通称ボダ（ボーダー理論）は、平たく言えば次のようである。

　　釘を見て（見たつもりになって）、打ってみて、
　　よく回る台だったら全ツッパ！（＝閉店までずっと打て！）

現代のパチンコにおいて、この考え方は自殺行為と言って過言ではない。
なぜならば、回転率はホールの側から自在に操られているからである。
典型的な例で説明しよう。
特に大型ホールで毎度のように遭遇するケースである。
最初の千円、二千円で２５回転していた台に熱いスーパーが発生してハズレると、
その後は千円あたり１５回転以下に転落して、効率よく回収されるようになる。
当たり判定すらもすり替えられているので、いくら激アツのリーチがかかっても当たれない。
つまり、無抽選（＝確率０％）で延々と打たされていることになるのである。
ようやく誘発信号が送られて当たれる可能性が出るてくると、急に回るようになる。
そこで運良く当たれば良いが、当たれないと再び１５回転以下に転落する。
ふと気がつくと、比較的近い位置にある台で爆裂が始まっていたりする。
これが現代のパチンコの典型的な姿であると言える。

ホール制御の形態は、ホールによって、曜日によって、時間帯によっても異なる。
したがって、必ず上記のように推移するわけではないが、
最近主流のホールでの典型的な様相であると言えよう。

業界工作員がしきりに『釘を見て、回る台を打て』と決まり文句のように言っているが、
考えようによっては、それは完全な間違いではない。
釘はさておき、延々と当たり続ける台は回り続けるものである。
それは釘のせいではなく、ホルコンが当たるように仕向け続けるからである。
したがって『回る台を打て』の部分は間違いではない。
ところが、そのような台は４０台の島に１つか２つ、下手をすれば１台もない。
回る台を探し求めているうちに、どんどん金を失っていく。
やっと回る台にめぐり合えて「イケルかも」と期待した時に激アツリーチがかかり、
期待感が最高潮に達したまさにその時、近所で確変大当たりが発生して自分はハズレ。
いわずもがな、その後は奥の細道である。
ホルコンが仕掛けた演出に踊らされ、夢遊病者のように浪費するのがオチである。

さて、ここで少し考えてほしい。
業界工作員が｢釘だ！ボダだ！｣と主張するのは、金を使わせようとするためだろうか？
そうではない。むしろ「回らない台は打つな」と言っているわけであり、
ある意味で、部分的にではあるが、正しい指導をしているとも言える。
当たったときのことを思い出すと、「そういえばよく回っていた」であろうから、
「業界工作員は正しいことを言っている」と思う人も、千人にひとりくらいはいるだろう。
それが正に業界工作員が期待するところだろうが、実は大きな落とし穴がある。
ほとんどの場合、回転率を決めているのは釘ではなく、ホルコンによる制御である。
あまり回らない台であっても、当たるときが来ればちゃんと回ってくれる。
当たれる台を精度よく推理できれば、確実に回る台に遭遇してすぐに当たる。

業界工作員は、そのカラクリが広く世間に知られることを恐れている。
それで昭和時代のの釘釘ボダボダ演歌を熱唱するのであるが、
現代のホールにおいては、もはや枯れススキである。

ボーダー以上なら甘いとか意味わからん。

財布に10枚20枚諭吉詰め込んでのご来店お待ちしております　牛し

ボーダー派は糞ハマり喰らっても可能性としてはあり得る事だからと納得してくれる
だから捕まった大阪みたいな不正店だとボーダー派が好んで打つ釘を甘くした台は安心して確率下げられる

４パチでボーダー重視の勝ちを意識した打ち方から
割り切って楽しむのを優先して１パチ打つようになったけど、ボーダー以下の台打つ事も多いが勝率は良くなった

ボダ信者なんてパチンコ攻略本とパチンコ漫画にただ洗脳されてるだけwあれみんな業界とグルだから。回る台打てば勝てますよ〜。パチンコは完全確率ですよ〜。10万回回せば確率は収束しますよ〜。
だから10万入れても当たらない時もありますよ〜w
振り込め詐欺よりたち悪いなw

回して回して回しまくれ

>>141
なっ？
不正行った店は捕まるだろ？
開店までの初期投資含めると回収に何年かかる？

中卒〜Fランレベルの算数しかできない奴が＋出せる！期待値！時給！とか妄想して食いつくのがボダ理論の罠
数学の知識があれば二桁↑分母の収束とかもうね・・・
1/10を引くことの奇跡が理解できない馬鹿が欠損（笑）抱えて生涯を終えるのがオチ
確率ってのは無限なんですよ哲学なんですよ

おい、おまいらパチンコは回る台を打てば勝てるぞｗｗｗ
ボーダー理論を勉強すれば勝てるぞｗｗｗ
長期間ボーダー＋の台打てば確率が収束して勝てるぞｗｗｗ
期待値を稼げれば負けてもＯＫだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パチンコは釘が全て、遠隔やホルコン無抽選は都市伝説だぞｗｗｗ
明日も朝から給料全額回る台に突っ込めよｗｗｗ

例えばサイコロ振って1が出たら当たりとするだろ
これは何千回、何万回やっても1が出ないことが起こりうるわけだ
しかし人が作った1/6で当たりが出るプログラムだといつか必ず当たりが出るわけ
どうゆうことかわかるだろ？俺にはわからない

１００分の一出だま２０００発
継続率９５パーじゃないと勝てる気がしない

ボーダー論ずるほど、パチンコ三昧できる人は数少ないだろう。

>>145
高学歴の方はパチンコやんないと思いますよ
もしかして小卒？

いやただのコピペ

>>145がドヤ顔で的外れな事言ってて吹いたｗ

前スレから見てて思ったけどアンチはボダに過剰に期待し過ぎてたんだよ
アホみたいに引き弱けりゃボダも糞もねえだろ
先天的に博打の才能がないんだよ、パチンコを止める事を考えろよマジで

>>152
的外れってかいみふなんだが
解説してくんね？　

1万で100回る台と200回る台、どっちを打ちますか？
ボダ理論はここまでの話、当たり引けなきゃ勝てないのは当たり前だろ
この二つなんてパチンコのシステムちょっと分かれば小学生でも分かる事だぞ

ボダ追っかければ絶対勝てます！なんて2ちゃんで誇張してる奴ぐらいしか言ってねえだろ
ボダを恨む位なら手前の絶対的なヒキの弱さを恨めよ、もとい生まれてきた事を恨んで即刻割腹自殺しろ

とにかく俺が言いたいのは大一の確定音な
あれ打ち手をなめてるよね
いつ聞いても「こいつ馬鹿でーす！」って周りにアピールしてる様にしか聞こえないのな
んでその馬鹿を周りの馬鹿が見るってシステムね
まあパチンコなんかやってる以上馬鹿なのは否定しないけどさ
あそこまであからさまに言われちゃうとちょっとねぇ

今回の大阪の件、
俺の周りはみんな怒ってるぞ。
益々の客離れになる。

不正して稼動させてきた台はイミフの撤去が始まってんじゃね
注意しといたほうがよいよ　特にボダ君は

>>137
悩んでみてください！
エクセル使えるならきっとできる！
余力があったら…
標準正規分布表のグラフを参考に、計算したものをグラフに書いてみると理解が進むと思いますよ！
どこが95％で、範囲外の５％がどこの部分で…など。
範囲外の５％は左右に分かれますが、左の2.5％と右の2.5％の意味の違いを考えてみるとか。

遠隔している店でもボダ理論は通じますか？

>>160
ボダ理論はハマった時の投資を抑えれるだけ
そういう意味では遠隔があっても大丈夫だ

>>160
あんたはどう思うんだ？
ちなみに、下記は最近の一部のボダ論者の見解な。

｢例え不正があったとしても、回らない台より回る台を打つ事は損にはならない｣

どう？ボダって笑っちゃうくらい素晴らしく、そして完璧だろ(笑)

↑
どんな偶然なんだよ(笑)

>>154
お前は信頼区間とか言われても分からないだろ？

>>162
｢例え不正があったとしても、回らない台より回る台を打つ事は損にはならない｣

ネタでしょ？本気で言ってませんよねえ？

ボダ派って頭おかしいよ
だってさ、遠隔ならやめたもんがちだろ？
むしろ下手に回らないほうがすぐやめて投資も減らせる。
回るから打つ、遠隔で負ける。
店のおもうつぼ。

極端な話、
「うちは遠隔してるけど等価で３０回転するよーっ」
て言ったら
ボダは飛びつくのかな？

>>165>>166
こういう人達って皆が自分と同じように負けてると思ってんだろうな…

まいどごちそうさまです。

>>168
ボダ派ってすぐに
ボダ否定＝負け組
って決め付けるよね
馬鹿ですね

>>167
あかん、俺打ってしまいそうやｗ
回ると楽しいからなー

DKI（だが糞がいい）

俺が店長で遠隔使ってんなら
騙され安いボダ派を狙い打つよ
糞みてーに釘あけていっっっさい出さね。
それでもボダ派は完全確率やらを信じて打つんだからね。
普通にこんなことあるだろ。

>>172
お前アホだろ。遠隔するなら釘閉めて、その分あたりに回すのが常識。
そのほうが客もつくしな。

>>172

で、うってハマって大負けした後に
「回って仕事量もかせいで満足満足！」
って喜ぶんだろうね

養分極まれりｗ

>>173

本当にあった事実話すね
先週摘発記事が載った店っておれがよく通う店なんだけど
大海のイベントを毎日してた
確かに回ったけど俺は大海に興味ないから打ってなかった
プロらしい兄ちゃんはよく打ってたよ
そして案の定大海とジャグラーは警察に証拠として持って行かれた
ボダって悲しいね

>>169
俺はボダ派とかいう派閥に属してはいないけど考え方としては稼ぐ為の最低条件なのは明らか。
馬鹿なんですね。
>>172>>174
何の為にデータ取ってると思ってんの？
大体信用できない店なんて行かねーし。
本当に馬鹿なんだね。

>>173
いやお前のが馬鹿だろ
あたらねーなら釘閉める必要なんかねーだろ

つか、遠隔で当ててどうすんだよ最高じゃねえかそれ
そんなん俺が打つわ

>>177
ｗｗｗ

>>176

教えてくれない？
信用できない店ってどうやって見分けるの？
摘発された店にもプロがいっぱいいたんだけど

ボダ的には期待値大きいほうを打つのが正解？
期待値としては甘＜マックスだけど、波が荒くない甘を打つべきなのかどうか。
期待差玉１００００発/２０００回転くらいのマックス
８０００発/２０００回転くらいのライトミドル？（海桜ライト）
でどっちうつか悩んだ。

結局海を打ったが、久々に４個返し打つと感覚違うなあ。あんまり回ってないように感じる。

>>176
おまえ騙されてんだよ
早く気づけな

60 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん sage New! 2011/07/25(月) 23:31:06.20 ID:TzPFRTfa
ボーダー理論でまともに打ってる奴いたのに驚いたｗｗ
通じたのは３年前だべ
現在の荒い機種で回して結果だすとかすげｗｗ
波読みが浸透してないとは・・
あっあ〜明日からライバル増えそうだな

>>174
ボーダー嫌いの奴はいつも
「ボダ派はハマったけど仕事量稼いだんで満足とか思うんだろうなw」
とか
「出玉を全部呑まれたけどボーダー以上回ったから満足とか言うんだろうなw」
とか言ってるけどさ、そりゃお前の脳内だけだろ？w
負けて喜ぶ奴なんてどこにいるんだ？

勝ってる奴が憎くて仕方なくて、矮小化したありもしない「ボダ派像」を作り上げ
勝手に勝ち誇ってるだけじゃんw

ボーダー理論なんかより波理論の方が遥かに実用的だし汎用性もある

>>183

？ボーダー以上の台だったら全ツッパするんじゃないの？
持ち玉がある限り打つのがボダじゃないの？

ボーダー理論を否定するんじゃなくて、　負けてるボーダー派を否定するスレじゃねえか…

俺の経験だけど
ボーダー以上の台に座れることめったにないが
たまにボーダー以上の台に座れてラッキーって思ってぶん回してると
まず最初の当たりまでの現金投資は必ずと言っていいほど確率の１．５倍以上回さないと当たりません
それとたとえば３００分の１で1日３０００回転ほどさせても初当たり１０回以上引けた事が無いし
平均確変継続回数を下回りますし
毎回1回は確率の3倍はまり以上に遭遇するんだが

これどういうこと？？？

>>187

ボダによると収束するので問題ないとのことです
ガンガン、突っ込んでブン回しましょう

>>179
通ってりゃわかるよ。
その店にいたプロってのがちょっとニワカなだけ。
ってのは言い過ぎか？でもリスクの分散は大切。
その店一本のプロとかいたんならそいつは間抜け。

>>185
なんで？　貯玉だってあるよ？
今日出した分をすぐに換金して、明日打ったって確率は同じだよ？
換金差があったら損するけどね。

３円換金で2000発出して、それを速攻で換金し、
数日後にその金で４円で玉を借りる奴は損をしてるよね……ってだけの話。
「出た玉がなくなるまで打ち続ける」「それでも満足」
なんてのは、ボーダーを貶したいだけの君の空想。

出てる台と出てない台を途中２人が入れ代わっても出方はかわらない
つまり打ち手の入賞タイミングやらは一切関係ない
台自体が噴く状態か否かだけ。バカボダ派は現実知ろうな＾＾

最低限、ボダは意識するのは当たり前
遠隔あろうが制御あろうがなかろうがな
ただ、ボダ以上を打てば勝てると言うのは
わからないな
勝ってる奴もいるとは思うがな
完全確率が成立してる事実がないからな
遠隔での摘発がある事実はわかってるけど

まあ打たない
これが一番だろうな
パチで勝つために努力するなら、昇級する
ために仕事頑張るか、起業したほうが堅実
俺は起業するために金貯める
提供するほうもされるほうも満足できないとな

いや、打ち手にとってより回る台を打つってのは当然だと思うけど、>>90みたいなの見るとね…

ボダは投資額を抑えて勝つ可能性を高めるものでしか無いのに勝てるって思い込んでるのはアホかと。

俺も一時期ボダ勉強して初エヴァSF打ち込んでメモとってた時期あったけど、初当たり500時に210852回転でした。確変迄はとって無かったっぽいけど。

学生だったから友達に借金しまくりの時期だったわ。

パチは釘で投資や消費抑えて後は運だよ。

逆にボーダー否定派の台選びを知りたい。

45の倍数？リーチ目？デモ出し？

>>187
一生懸命例を挙げた努力は認めるけど…

現金投資何回で1.5倍以上だったのが何回？
300分の１を3000回して初当たり10回以下が何回中何回？
確変継続回数が全部で何回で欠損が何回？
初当たり何回のうち３倍はまりが何回？

なんもわからん。

そもそも必ず1.5倍以上回さないと当たらないってわかってるのになぜその店で打つ？

それともう一つ

ボダ派でほんとに勝ってる奴が
ライバルを増やすような発言って、なんか違和感
ボダ以上の台なんて、相当少ない状況でさ
勝ってるなら、黙って打ってりゃ良い
少なくとも、俺ならそうする

結局、パチ屋側からすれば、ボダ派と
ホルコン派がある程度のバランスで
共存してくれることが理想だろう

どちらかに傾けてしまったら、上手く
機能しない
それでもボダ関係なしの打ち手が多い
だろうから、パチ屋がかなり優勢

>>192
まともな考え方だな

現状、完全確率かわからんし、これからも多分わからん。だから、ボダも糞もない
その真意を突き詰めるほどの労力があれば他に使ったほうがまし

とにかくパチンコは勝っても負けても生産性がなさすぎる

>>194
台選びはボダと似たり寄ったりじゃないの？
ただ、ボダみたいに全ツしない

>>194 適当に座る。あとはﾎﾙｺﾝ次第。

ボダは全ツとかボダは収束する前に破産するとか
本当にどこから来るんだろうな

ボダ信者っていつも「欠損ガー・・」だよねｗ
欠損って確率が収束してないって事でしょ？
台毎なら兎も角、打ち手に収束って・・それって運命を信じてるの？ｗ
ただのカルト信者だよね？

>>196
理解と実践は違うからね。
遠隔信者やオカルト派がボダを理解しても、実践出来るのはほんの一部だけでしょ。なんら問題は無い。

>>201
非ボダっていつも「遠隔ガー・・」だよねｗ

台ごとに収束するならはまり台狙いができていいなw

チョン工作員名無し3連続カキコw

ボダ対ホルコンにしたくて必死だなw

ボダが上の台なら勝てるとか言って確率の話しても勝率には関係ないように感じる

約100万回転させて収束する(それ以上？)ならまずどんなボダ派でもそこまで回す前に撤去になるだろ

ならオカルトでもボダでも偏りの範囲内ってことでどっちが勝率高いとか言えなくない？

去年までボダ+2以上でないと打たないこと徹底したけど今年は液晶止まらないレベルの台なら打ってるけど勝率はいまのほうが高い

まぁ偏りだろうけどボダ理論はあんまあてにならないね

>>204
どのIDか教えて

>>205
同じ1／99の機種ＡとＢを1000回転ずつさせれば、
1／99の試行を2000回してるのは分かる？

>>202
実践するのはかなり大変だろうな
時給に換算したらバカバカしくなるほどに
しかも苦労を重ねてボダ以上の台を打ち続けても
必ず勝てる訳でもない
そう考えると、ただただ時間がもったいない
スペックが公表されているものと同じかどうかも
一生わからないまま
パチで期待値狙って勝てる額なんて、たかが
しれてる

結局、パチで得るものなんてたかが知れてる

>>201
＞欠損って確率が収束してないって事でしょ？
違う。
＞台毎なら兎も角、打ち手に収束って・・それって運命を信じてるの？ｗ
台毎でも人でも、店毎でも機種毎でも、
それぞれの総回転数に応じた収束をしますよ。

>>205
＞約100万回転させて収束する(それ以上？)ならまずどんなボダ派でもそこまで回す前に撤去になるだろ
多めに見積もっても10万回転くらいでいいんじゃね？
機種もなんもなしで言うのは乱暴だけど、100万は要らんよ。
撤去されるのはなんも関係ない。

やたらと長文書いたり間空けてアピールするやつに限って
ボーダーのことを初歩から知らずにおかしなこと言ってる不思議

遠隔がある事実を信じたら信者になるのかｗ

>>202
理解は出来ないが多数が実戦しているのがボダ理論じゃないか
負けるべくして負ける調整の台を打って相応の負け（期待値）が３σ程度の
バラツキに入ってることを自覚出来ないだろうけど

確証もないのによく中途半端な計算で納得できるよな

>>206 横レスだがいつものチョンがナナシでカキコ中

参照カキコ
303 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/07/03(日) 05:08:39.45 ID:T5NXjZ/V
★夜食ちゃんがニュー速＋でもパチンコ業界擁護中★
【遊技】パチンコマネー、パチンコ依存症、雇用問題・・・
「韓国でパチンコ全廃」著者若宮健さんインタビュー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309618154/

619 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/07/03(日) 04:48:38.93 ID:PbrtwTfO0
下手な煽りする前に、世の中の仕組とか、もっと勉強しようね。
でないと、いくらパチンコガーて叫んでも誰も相手にしてくれないからｗ。

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 04:55:31.02 ID:PbrtwTfO0
そんなに嫌なら行かなきゃいいんだよｗ。

誰が健全と言った？
君には日本語の微妙な言い回しが理解できないようだなｗ。

★等々多数パチンコ業界を擁護中★誰かは丸わかりのいつものカキコ★


304 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/07/03(日) 06:48:59.12 ID:T5NXjZ/V
★遠隔否定派の集いスレ：必死に自演否定する夜食★「ガー」「ガー」「ガー」★

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/03(金) 08:46:12.84 ID:D5KqiEL+
…んでどうやって同一人物か分かったか聞くと「民団ツールガー」「論破マニアガー」って
…「火消しガー」「工作員ガー」って聞こえないフリして○○認定で逃げるだけ。

★ニュー速＋で延々パチンコ業界擁護★「ガー」「ガー」「ガー」★
619 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/07/03(日) 04:48:38.93 ID:PbrtwTfO0
下手な煽りする前に、世の中の仕組とか、もっと勉強しようね。
でないと、いくらパチンコガーて叫んでも誰も相手にしてくれないからｗ。

★同一人物にしか見えませんが何か？★

ボダの人に聞きたいんだが、
ボダの通用しやすい台ってなに？
フルスペ？ミドル？甘？

特殊学級出の池沼にはボーダーとか無理だろうな。
1K10回ぐらいの台を乱れ打って負けまくったら、そりゃ知能低いし、
簡単に遠隔、店長ボタンを疑いたくもなるわな。
遠隔が全くないとは言わんが、簡単な釘読みの努力もせず
自分が打ってる糞台が遠隔ダーとかどんだけ短絡思考の精神異常だよ。
パチンコの負けだけじゃなく、色んな不都合を人のせいにするからな、池沼は。

>>214
ありがとん

>>215
甘が一番結果でるよ。荒れないし。
つか、んなこともわからんのかよ。
マジで算数からやり直したらどうよ？

ボダ厨は見えない敵と戦い過ぎて、妄想で話してるくせに理論派気取ってるよねｗ

>>216 普通は回らなきゃ台移動するでしょｗ

>>218 甘なんて打ってたら金いくらあっても足りないよwパチンコやったことないんだろ？ホントは

>>219
くだらんな。
まだ大真面目に波理論とか騙る遠隔池沼のほうが好感持てるわ。

>>218
甘で2万発出すとすると
ほとんど電チュウで回ってるようなもんじゃん
ミドル以上のほうが、よりボダを活かせるんじゃね？

>>216
俺もこれだと思う。
知り合いにも何度となく説明したけど、理解する回路がないんだよね。目の前の現象が全て。都合の良い極小の事例を持ち出して全てを否定しようとする。
もうほっとけばいいよ。自前の波理論とやらで結果出してもらえればw

>>222
キチガイに好感持たれたい奴がどこにいんだよｗ

>>208
ボダきちんと守れば、けっこうお金もらえるよ？
生活して、年に数百万円くらいの貯金もできる。

信じたくなければ信じなくても良いし、自分がやってみようかと思うのも良い。
ただ、無理だろうね。
まずは計算できない、ボダ理論を理解できない、欠損重なる時に精神力が足りなくて姿勢を維持できない。

悪いが、プロっていうのはどの世界においても、素人とは雲泥の差の力量の持ち主だ。
パチンコのプロだって同じこと。
なぜパチンコだけが、プロと素人と差がないとか思えるのかちょいと不思議。

>>220
池沼の割りにボーダーを理解してるじゃん。
偉いぞ。回らなかったら即移動。勝率は確実に上がる。
ダニ村みたいに海の鮫の動きがいいから粘るみたいな
体張ったギャグを騙り続けるよりよっぽどまとも。
鍵穴押さえたりしてないだろうな？(笑)

引っ込みつけねぇTHE魂を抜かれる場所代

ボダ否定派は困るとすぐに論点ずらしするよね。

パチンコに必死になる人生に憧れる奴がいないからな

ボダの人ってどんな店で打ってるの？
換金率どれくらいの店？
大型チェーン店？地元大型店？中規模店？ゲームセンター？

だから裏側が分からないのにどうして都合がいい計算で納得できるの？

>>230
そう？
パチンコにすら必死になれないヤツは何をやってもいい加減だとおもうぞ。

思い当たるだろ、自分の無能さ加減に。

メール欄にsegaと入れてる人、ホルコンスレにも色々と書き込んでたねｗ

>>208
所詮は遊びだからね。負けても楽しめるならそれで良いんじゃない？
俺は勝った方が楽しいけどねｗ

>>212
確かに遠隔店以外なら全員が当てはまるな…
勝つために自覚してなきゃ実践とは言えないってことでｗ

一番勝てる方法教えてやろうか？

ババアに女装して打つんだよ。
何でババアばっかりオスイチ連荘しまくるんだよ畜生

>>233
やっぱり常人とは価値観が違うからパチンコに必死になれるんだなｗ

デジテンで10分の1よりいい確率でヘソに入れば勝てる
これがボーダー論ですこれで分からないなら幼稚園からやり直せ

そうだよ。遠隔ダーは基本的にちょっとした誰でもできるような努力もせず
自分にとっての不都合を、短絡思考にまかせて他人のせいにする知的障害だよ。
例えば釘読みできなくても、回らない台は打たないとか、回る台を求めて
イベント回るとか、そういう簡単な努力もできないヘタレ。
回らない台で波とか遠隔とか信じて打ち続ける思考停止の負け犬。
周りにもいるだろ？あらゆる不都合を他人のせいにする知的障害が。
ボーダーも多少の努力を要する、唯一勝てる手段なのに
そういう努力もできない、知的障害のヘタレがクダ巻いてるだけだわ。
ダニ村の漫画でも読んで、夢見ることぐらいしかできない負け犬。

>>238 朝イチから1000はまったら勝てるの？

>>237
いろんなことに一生懸命、な。

ましてやパチンコっていうのは、命の次に大事な金を賭けるんだぜ？
必死にならないでどうするんだよ。

そんなだから、お前はいつまでたっても負け犬なんだって。

>>240
勝てることもあるし勝てないこともある
質問の仕方がアホ

>>216
特殊学級ｗｗｗ

>>239
イベントプロ　乙ｗ
ボーダー派ってイベント台打つのかよｗ

>>241
妄想乙、負けてないから暇つぶしに調度いいんでパチンコしてるんだよ。
そういうお前は低能だからパチンコでしか稼げないんだろ？ｗ

>>242 結局運次第ってことねwサンクス

特殊学級なんだろう…？(´・ω・｀)

>>240
デジテンってヘソの返しが10玉あるんだよ。
常に10分の１以下で入賞したら、大当たり０でも玉は増え続けるじゃんw

コテトリップ：◆EI1HGf5O.g
コテトリップ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n

精神異常とか特殊学級とか無能とかｗ　工作員必死杉(笑)
以上、在日コテ二名が名無しで必死にお送りしておりますｗｗｗ
ロック54対象ドメインからのカキコ＆whois検索で確認済。

なぜ在日工作員がボダ派になりすましているのでしょう？ｗ

あと遠隔ダーの情弱な点は、勝つ理論を持つに決して至らない点にあるな。
店長ボタン装備の店で、店長に肛門貸して勝ってます、ぐらいの強者でもいれば話は別なんだがな(笑)
負け犬故に遠隔疑って、笑い者になる知的障害者が勝つ理論なんか持てるわけないんだけどね。
ボーダー実践して、勝っている者を揶揄することに終始する負け犬。
それが遠隔ダーの姿だな。頭に糞が詰まってると、まともな思考ができなくて大変だな。

遠隔があるのは事実だからな〜
同じ確率でもメーカーによって偏りが違ったりするし、
技術的に可能な物を排除してよく計算できるよな。

>>239
最も少ない努力で最も大きな報酬が得られた時に、人間はいちばんの喜びを得られるんだと。
自然淘汰をかいくぐるためには、そういう本能的な構造が必要だったわけだ。

だからたくさんのものを運ぶ時とか、なるべく少ない回数で運んでしまおうとする。
台所から食卓にお皿運んだりする時とかね。

で、ギャンブルっていうのはまさしく、少ない努力で大きな報酬を得られるものだ。
その結果、脳汁放出エクスタシー。
だから、努力してギャンブルするっていうのは、ひとつの矛盾なんだよね。

パチプは、パチンコをギャンブルとは思っていない。
苦しくツラい仕事だと感じている。

ID:DB/Nns5u
ID:l7uongRB
ID:i5tgTe7b

ちなみにＩＤ検索で引っ掛かったロック対象ドメインは上のうち２個
だから、一個は携帯かな？ｗ

在日チョンがボダ派になって、荒らす作戦とか？ｗ

>>253
ありがとん、今日のIDはそれってことね。
またID変えてたら教えてね。

マジイベント回るのはボーダー越える台を見つける最良の手段だからな。
それすらもわからず、遠隔、波を信じて糞台乱打するなんてさすが遠隔ダーだな(笑)
まともな人間には真似できん離れ業だな。

>>251
メーカーによって偏りが違うデータ見せて

>>253
お前はホントに中身がないんだな。
何か実のあることを語れよ、って無理か。

中身無いんだから。

>>255
どんな店で打ってるのか教えてよ
パチ設置台数とスロ設置台数、それから換金率
チェーン店かそうでないかも

>>256
データはとってないんでないよ。
サミーの台とか打って何も感じないなら鈍感としか言い様がない。

>>252
見事なまでに遠隔ダーの思考だな。
ちょっとした努力もせずに負け続けてきた、知的障害の負け犬らしい思考だ。
期待通りのレスだよ。遠隔ダーの頭空っぽぶりをどんどんアピールしてってくれ。

>>259
ほら、そんなこと言うから、遠隔派はバカにされる。
データはない、オレは感じた！

ダメだろ。

>>259
ちなみにメーカーごとにどんな偏りがあるんだ？

>>258
正直言うとメンドクセーわ(笑)
お前みたいな二六時中ここに張り付いて遠隔ダーやってる知的障害に
俺様が行ってる店教えたところで、揶揄の材料にするだけだろ？
まあ、お前みたいな知的障害の揶揄なんて屁みたいなもんだが、メンドクセーわ(笑)
それよりお前みたいな知的障害者が肛門使った店長攻略とか語ったほうが
よっぽど面白いと思うぞ(笑)

>>260
オレにアンカしてんのか？

それからあんたは

>>261
いいんだよ俺はそれでなんとかなるんだからｗ
>>262
例えば継続率80%の台で20%にやたら偏ったりするから完全確率を疑う。
波的なもんがプログラムされてんじゃないかって

>>257 遠隔スレ読んでる人は丸わかりの工作員お疲れさんｗ

てか、君、当初のカキコと文体変わって、コテ名の時の文体に
戻ってるよ？ｗ
ファビョるとすぐ他人のフリカキコが元に戻るアスペ夜食ちゃんｗｗｗ

他のスレでスルーされまくりで、こんどはここで必死に頑張る姿に涙。
すいとんＩＰ抜かれて自演発覚してから、工作失敗続きだね。
せっかくプロバイダ乗り換えたのに●ＩＤそのままとかおバカさんだし。

パソコン初心者が工作員とか在日ってホントバカばっかり………

スネークして写真を晒すつもりでしょ

あんまり障害者を侮辱するような発言は控えたほうがいいよ。
2chとはいえ、ね。

エスケープの電チュー開閉のタイミングやバカ浜のモーター回転の偏りと信じたい

>>260
オレにアンカしてんのか？

それからあんたは、ちょいと煽り過ぎだよ。
池沼とか、特殊学級とかさ、そういう言葉はあまり良くない。
知的障害者だってバカにされればわかるし悲しい思いもする。
そういう子供を持った親だって、苦しい思いをする。
親がケースワーカーしていた関係で、オレには障害者の友人が多いし、たしかにあんたの言ってることには同意するが、それとこれとは話が別だ。

>>265
データも無く数学的な統計も思考能力も無く
俺がそう感じたからサミーは完全確率じゃない
これに気付かないやつは鈍感

すごい

>>263
俺は遠隔信者じゃねーよ
そもそもイベントやってるような店には行かないから
いあ、マジで参考にさせてもらおうかと思って聞いたんだが
ボダ台を打て！とアドバイスはするけど、こんな店で打て！
ってのは教えてくれないん？

>>271
凄いだろｗ
だけど俺はおまえらみたいに中途半端な計算を押しつけたりしないから、あくまで俺個人の話ねｗ

そうそう、優良店は絶対教えてくれないんだよね。
なんでだろうね？ライバルが増えるからかな？

>>270
いや、特殊学級出の知的障害は事実だろ？
まともな議論できなくなると、別な方に逃げたくなる知的障害の気持ちもわからんでもないが。

追加：面白い事になぜかアスペ夜食ちゃんコテ使用時の●IDが
ID:DB/Nns5u使用●IDと同一の件ｗ
ホルコンスレカキコ時の●IDが同じなんだよねぇ〜ｗｗｗ

391 ： ◆EI1HGf5O.g ：2011/07/26(火) 00:15:01.48 ID:+pxkoUh/
>>389
第一の目的は顧客の囲い込み。
その預かる玉数は、場合によっては数万発以上になるわけだから、シビアになって当たり前。
管理されてなければ、第三者からの複製や再発行が容易になる。


民団の工作員ツールとまんま作りが同じだったりして(笑）

>>274
ライバルが増えるならボダを打てともいわないんじゃない？
打たせる側の人間なんだよ　この人

>>266
何を言っているのかさっぱり分からん。
だいたい携帯で書き込みしているし。

ホント、妄想が過ぎるわお前は。
ボロ負けして遠隔ガーホルコンガー。

だいたい最近パチンコスレにきただけで本来はゲハでコテ張ってるんだよ。
お得意の検索で調べたらどうだ無内容。

>>272
あ、そうなんだ。そりゃ悪かったな。
ただ地域性とかもあるし、ここで言ったってな。
でもまあ、明日でいいか？(笑)

>>277
なるほどね、納得ｗ

ほんと、この遠隔ダーは論破されるとIDがどうだこうだワンパターンだな(笑)
ゴキブリでもこんなにワンパターンじゃねえぞ。
まあ、そんな小事どうでもいいわ。負け犬らしく吠えてりゃいい。

イベント対象機種の釘がちゃんと動いてる店で打て
釘なんて見れないという奴は前日に
対象機種のヘソ近辺とワープを左から撮った写メで釘が動いたかかどうか判断
釘が動いてるなら換金率と試し打ちで使えるか(期待値)どうか判断
ここまでがスタートライン

>>272
優良店てのはないな。
返し8割なんて店はほんの少しだし、普通は返し8.5〜9割の間だ。

ただ勝ち易いのは、低換金率の店な。
できれば40玉くらい。
そこで10〜11時間いずっぱりできるなら、ほとんどの台で期待値プラスになる。

等価はともかく、低換金率での雑誌ボーダーは、11時間連続稼働のもの。
もし3時間しか時間がないなら、雑誌ボーダーにプラス3くらいがホントのボーダー。

だから、11時間連続稼働できるなら、低換金率店を追いかけるだけで、それなりに稼げる。

>>277 正解！！

>>278 そんなこととっくに知ってるってｗｗｗ
何回目だよゲハのコテ宣言ｗ三回は聞いたよ(笑)

>>281 どこでどう論破されてるのかカキコ指摘してみ？
アスペ夜食ちゃん必死だなｗ　特殊学級とかさすが40代は
使う言葉が違うね(笑)

検索したらこれが出てきて吹いたｗｗｗ

ゲハ一の荒らしコテ生粋の任豚◆Boy0562YHA
1 ：最低人類０号[sage]：2010/03/24(水) 13:06:49 ID:/DkKZsnE0 任天堂のアンチ系スレに粘着しスレ住人叩き、煽り、スレ叩き、ソニー叩きを繰り返す、11歳の息子がいる個人事業主
コテ生粋の任豚◆Boy0562YHAの任天堂をGKから守る戦いの記録

ほんと、自信ないときは写メとかあるしな。
こんな手軽な努力すらせず、負け続ける遠隔ダーって何なんだ？
特殊学級出の知的障害は失礼かもしれんな。それ以下だわ(笑)

http://www.u-na.jp/meyasu-sono3.html

≪Aさん（元パチンコ店主任・奈良県）　32歳　入店４ヶ月でホール主任≫


客への出玉操作を行ったという事で、3日間の業務停止になりました。
その間は新装開店準備という名目で閉店しておりました。
多くの玉を出すという操作ではなく、確変が続くところを単発で終了させたり、

大当たり前になると事務所内のホストでリセットしてしまったり、要は玉を出さなくする
操作をしていたという事です。

★ボダスレに始めてカキコで煽ってみたら、本人が語るに落ちるの巻★
★ワンパターンｗｗｗボダスレは初めてカキコですが何か？★

281 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/07/26(火) 01:59:57.04 ID:DB/Nns5u
ほんと、この遠隔ダーは論破されるとIDがどうだこうだワンパターンだな(笑)
ゴキブリでもこんなにワンパターンじゃねえぞ。
まあ、そんな小事どうでもいいわ。負け犬らしく吠えてりゃいい。

>>287
頭空っぽの知的障害以下だとレアケースに頼りたくもなるわ(笑)
みんな遠隔ダーとも思ってしまうよな。

>>285 もう分かるでしょ？これと同じｗｗｗ

勝てる甘デジを語るスレ
523 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n：2011/06/17(金) 01:23:11.83 ID:De8+PaBX
俺からすれば任天堂やSONYの方がよっぽど悪の組織だけどな
無益なゲームハードが無ければ俺はもっといい大学に行けた
絶対に許さない


つまり論破マニア＝ゲハ一の荒らしコテ生粋の任豚◆Boy0562YHA
てことなのよｗｗｗ

>>284
何を負け惜しみこいてんだよ、>>266の自分のレスを100回読み直せカス。

しかし、レスの内容じゃなくて、誰がこうしたIDがどうした、コテについては知ってるってか？
テレビでニュースやってる時に、ニュース内容じゃなくてアナウンサーの容姿や服装に目がいくタイプだろおまえ。

なんか女性的な感性だな、数学が分からないのも納得するよ。

さて在日コテ２名が必死なのは、大体ばらしたので寝るかｗｗｗ

朝まで頑張ってスレ伸ばしとけチョン(笑)

>>283
なるほど、あなたはちゃんと打てる人みたいだ
そこで質問なんだけど、同機種で全く同じ条件（もちろんボダ↑）
の台が2台あったとする
一台は前日爆発、もう一台は前日どハマり
どっちを打つ？

オレはホルコンボーダーだな。割り数の多そうなイベントのやってる店の3円交換ぐらいの甘を打つとか。
理論値に追いつかなくても。それ以上に回せればなんとか勝てる感じ。

絶対勝てる訳ではないけど、回った方が勝てる確率あがるって理屈がなんで駄目なの？

>>293
まったく同じなら別に選ばないよ。
店に入って手近な方、捻りや止め打ちにうるさそうなら目立たない位置にある方。

期待値以外の一切の要素は、考慮すると確実に勝率を悪くする。

>>295
そこ否定する奴いんの？ｗ

>>296
なるほど、ありがとう
参考になった、よしっ！明日はビッグシューターを打つかな

>>297
いやだってスレタイがそうだからさｗ

>>299
悲しい事に絶対勝てると言い張る輩がいるんだよ

>>298
なんだ釣りかよ。
ビッグシューターなんて、オレだってボーダー分からん。

田山さんばりのタテの比較をしなかったら勝てませんわ。

今の時代、田山さんなら何を打つんだろう
シューターは冗談、そこそこ回るアグネス・ラムの369を打つよ

とりあえず真面目に打ちたい人に言えることは
アタッカーの削りがひどかったり
時短中に玉が大幅に減る台はその時点でダメ。
当たり中は大当たり画面に夢中になってないで
アタッカーにどれくらい玉が入るかに注目。
時短に突入するときは上皿の玉を最初から抜いておくなり
どれくらいの量が入ってるかを確認しておく。
ボーダーってのはそういう要素と回転数の兼ね合いだけど
削りを考慮して回転数を割り出すってのはスゴイ難しい。
削ってある時点でどんだけ回ってもダメってのを覚えておくといい。
そう考えると自分も普通に打ってるようで
画面とか全然見てないんだよな。
通常はストロークの位置とヘソのあたりを見て
当たり中はアタッカー、時短中は電チューとスルー。
自画自賛だけどやっぱり勝ってるやつは普通と違う見かたで打ってるんだよ。

>>295 だから何で回る台打つと勝てる確率上がるんだよw 勝てる確率とかオカルトじゃん。

大当り確率は､どの店･どの台でも同じである。ということは､長い目で見れば同じ回転数消化すれば､誰もが同じ回数の大当りを得る＝ほぼ同じ量の出玉を獲得出来ることになる。
そこに勝ち負けがつく要因は､｢大当りを得るために消費したお金｣が多いか少ないか､
1000円あたりの回転率が良ければ良いほど大当りまでに消費するする玉数が少なくて済む
。それが､大当りを得るために消費したお金の｢節約｣になっているんだわ
。もちろん､それ以外にも様々な細かい要素(出玉の両や電ﾁｭｰｻﾎﾟｰﾄ中の増減)はあるが､基本的な考え方はこの｢回る台を打てば勝てる｣で間違いない。
ただし､これは1日や1週間といった短期的な話ではなく､ある程度長期的に見た場合の話

>>304
馬鹿な君にわかりやすく説明してやるよ
1k5回転
1k20回転
回る台があったとして

1ｋで20回転と4ｋで20回転どっちが勝てそう？
まぁわからないなら1ｋ5回転の台でも一生打っててくれよｗ

ここの連中は理論を否定してるからなに言っても無駄。
実際の店では通用しないってのは正しい。
だけどそれは理論がおかしいからって話じゃない。
最終的には理論どおりに打てるかは本人の腕。
ボーダーラインは自分でしっかりと割り出さないといけない。
それができないやつは勝つことはできない。
ボーダー以上打ってるのに勝てないって言ってるやつはアホ。
台の調整からボーダーがいくらかを割り出すのが一番難しいんだよ。
それが釘読みってもんだ。釘読みって意味わかってるか？

それ以外に勝つ方法を見つけようって言うのはオカルト。
そんなもんは存在しないし、進めるやつはホントの工作員。
誰でも簡単に勝てれば苦労しないわ。

理論は否定していない
理論を使う相手が前科者かつ現在進行形の犯罪詐欺師業界だっていってる

ボダ理論ってようは業界が作った見せかけ理論って
知らないのかな・・・

ゆとり世代は騙されやすいんだな

ボダ理論の成り立ちや、広まった経緯も最近の子は
知らないの？

ボーダー理論は、業界がひた隠しにしているホルコンによる自動制御(当たり、玉の動きをコントロール)を隠蔽しカムフラージュするために作られた偽の理論。

>>310
＞ ボーダー理論は、業界がひた隠しにしているホルコンによる自動制御(当たり、玉の動きをコントロール)を隠蔽しカムフラージュするために作られた偽の理論。
↑わからないねー、なんで不正に気付くの？
仕組みを正しく理解し、ボダがわかってるから、不正に気付けるんじゃないの？
不正を察知するためにもボーダーの理解は必要だろ

>>310
理論上は正解なんだけど、以下の条件でも成り立つと思ってるのがﾎﾞﾀﾞ信者だからw
一回千円で1/9で一万が当たる。
但し、引いたクジを確認できるのは店員のみで、
当たりを引いてるにも関わらずハズレと言う店員がいたり、空クジだった事もある。

>>312
＞ 一回千円で1/9で一万が当たる。
↑こんなボランティアみたいなくじ引きなら端から不正を疑うに決まってる

パチンコ屋には1/9から1/15くらいの様々なくじ引きが現状存在している
俺は1/9を選んで結果がでてるからボダしてるってだけだ
こんな楽なくじ引きはパチンコくらいだ
1/15を選択して結果出てるなら文句は無いですよ

はいはい。パチ屋に踊らされるのは勝手だが糞ボダを擁護したり、人にすすめんなよ
そいつがボナンザみてえな店に行ったら可哀想だろｗｗｗ
責任とれんのかｗｗｗ

>>304
こんな馬鹿な奴もいるんだなＷ
期待値の問題だよ

回らない台より、回る台の方が当たる期待値が上がる。
後は↑の人が言ったとうりＷ
これで理解出来なかったらパチンコ止めた方がいいよＷ

>>314
奨めてないよ『俺は』って言ってるだろ？
パチンコ客全員がボーダーくらいの事理解でき、糞釘だらけのパチンコ屋に見切りを付けるのが日本にとってベスト
まぁ、ネット覗けるおまえらでさえ、こんなんだから・・・まだまだ無理かな

それまでは、数少ない1/9のくじ引き探して、俺は楽しんでるわ

>>313
その選んだ中の1/9もさっきの条件でクジを引いてるって言ってるんだけどな

>>316
おうｗボダが通用する優良店、優良台もあるからな多分ｗ
お前の頑張りが卑怯な奴らに裏切られなきゃいいなw

３球に１球以上の確率でヘソ入る台打てば１００パー勝てますよね
ボダはその延長上のことなのになんで分かんないかなｗ

>>317
＞ その選んだ中の1/9もさっきの条件でクジを引いてるって言ってるんだけどな
そうなのか？で、わさわざ1/11や1/15もいっぱい用意して、閑古鳥鳴かしてるんだ
1/10ばかりにして、客付けて不正すりゃいいのにね
1/9がほとんどない事は無視ですか？

現実的じゃない理屈ばっかり言われてもな

>>318
＞ お前の頑張りが卑怯な奴らに裏切られなきゃいいなw
なんですぐ『裏切り』とか大袈裟にいうんだ？
今のパチンコなんてボダしても小遣い程度のあそびだろ？
ボーダーやって結果でなくても、『パチンコ屋も商売だ、遠隔くらいするわな』ですませるよ
釘にめり張りがあり、ボダで結果がでてるうちは遠隔はないと自己判断してるだけだ

>>322
それはボダ派が言うセリフじゃねえなｗ
金だけじゃなく時間を大切にしろよ

ボダは一日二日じゃ成果は果たせないと言うが
だいたい一年間ボダラインを打てばプラマイ０もしくは勝てる確率になると言うが毎日パチンコしてたら金足りん
破産して終わるわ
結局パチンコはその場しのぎの金に過ぎんな

遠隔ダーは基本的に>>304みたいな、算数すらできない知恵遅れなんだよな。
こんな知恵遅れが頼れるのは波とかのオカルト、負けたら遠隔ダーに店長ボタンガー(笑)

>>320
その理屈ならニコニコの大海はぶん回りで客付きが良かったんだろうなw

ボダ派だけど年単位でマイナス収支だったことねえや

>>327
どれ位打って、どれ位浮いてんの？

なんだ折角聞いてあげたのに自慢したくないのか

8年以上打ってるがスロパチ合わせて１千万以上浮いてるな

勝ってる人は通帳と優良店を見せて欲しい

おーそれは凄い。
スロットの割合が多そうだなｗ

パチンコ遊技には、その人の性格が… かなりの影響を与えるとおも、金銭感覚の差。
オレは、ものすごいケチンボ虫なんだな「子供の頃、遠足で富士山登頂があったんだが」五合目の山小屋の　
自販機のジュースが250円だって聞いていたので、家から麦茶を持参したほど… その位ケチ。　
千円で20回・千円で15回まわるパチが並んでいたら、俺は　
「金は命の次に大切だ」と思うので…　よく回る良釘パチを選ぶ、ただ単にそれだけの事。　
回らない悪釘パチででも気にせず遊技する人は、金を浪費している…　その自覚がないんだと思うな。　

パチンカスが貯金してるなら更に凄い

…貯金してないのかｗｗｗｗ

俺は負けてない程度だからしてないよ

>>333
金銭感覚に明るいならパチなんてしないと思うのは
自分だけだろうか？

回らない悪釘パチででも気にせず遊技する人なんて、流石にいないのでは？いるの？
前から思ってたけど、ここの部分だけを特によく書かないよね…？

>>338は
前から思ってたけど、ここの部分だけを特によく書くよね…？の間違い

でも繁盛してる糞店あるし中にはいるんだろうな

回らない台ばっかの店が繁盛してるじゃん
打つ客はいるよ
それこそ釘や回りは関係無い、もしくは二の次ってホル厨もいるだろうし
ﾎﾞﾀﾞがどの辺か知らん人も多いだろうし

１つ言えるのはガロには天国モードがあるってことだ(独断と偏見

ちょっと待てい
俺はヘソしか釘見れん 20/1k目安に続行か移動
介入だけはいっちょ前にやる
台選びとしては演出無視で、基スペックや介入要素だけ考慮
都内3.3円貯玉打ち、月80〜120k時間稼動
こんなへっぽこな俺でも今年＋131.7k
そんなにみんな勝てないものなのか？

間違った ＋1317k

客が負けないと成り立たない商売でそれが普通な訳ないじゃん

ボーダー　期待値　投資　回収
みんな胡散臭い　回る奴探して打つなんて誰でもやってる事なのに

>>323
＞ 金だけじゃなく時間を大切にしろよ
だから小遣い程度の遊びだと・・・
スロット４号機なみに勝てなければ自慢したり、他人に奨めるもんじゃない

>>338俺は、ものすごいケチンボ虫だと思う。コンビニでジュースが150円で売っているよね、
俺は「高いなあ」って思うので1km先にある量販店で同じ商品が100円で販売中なのを知っているから、
コンビニで買わないでジュースを量販店で買うわけ…　理由はケチだからだ。
パチ遊技だって同様だよ！　千円で20回・千円で10回まわるパチが並んでいたら、よく回る良釘のほうを選ぶ。
くそ釘ででも遊技してしまうオカルト馬鹿の人は、金銭感覚がゆるんでいるな。

>>343 こっちは大阪、35玉、平均21.7回で土日終日で170k勝ちだから
似てるなと思ったら1300kも勝ってるのかよ。何でそんなに勝てる？

＞回る奴探して打つなんて誰でもやってる事なのに。>>346それはウソだね、パチ屋にいる客層の8割方は
オカルト馬鹿じゃんか、くそ釘パチででも気にせず金をみついでいる、それが現実だよね。

よく回る良釘パチを選ぶ人種、つまりケチンボ虫の人は「2割くらいか、そんなものだろか」
パチ屋の従業員の給料の支払代行者は、回らないパチを打つオカルト馬鹿な客だよ。

2割もいない。5%くらいだと思うよ。

そうなんや、びっくりだねぇ。そんなの回す客が多いなんて…。
あと優良店は、神奈川に多いみたいだね。

117 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん sage New! 2011/07/26(火) 09:37:26.34 ID:jUWMQgMs
ガチでやっぱ聖地神奈川はいいよな。
パチンプーは集結した方がいいよ。

>>349
343に書いてない要素としては、土日バイトでほぼ行かない(移動、台選びの選択肢も少ないし)、
通うのは一店舗だけじゃない、ぐらいだけども‥

100%じゃないんだし同じ事やっても負けてる奴も多いんだろうな

パチンコは波だよ、波
ボーダー？釘？
関係ない、ない
勝ってるヤツはみんなわかってる

それを引ける運と目に見える確実な釘だと思う

>>355
お前絶対勝ってないだろ。
というか、収支すらつけないﾀｲﾌﾟだろ。

>>348
ケチなのにパチンコやるの？ｗ

お前が節約した50円は
1K20回転だとしたら1回転させるのにかかる金額だぞ？

何もない通常変動や、保留４の時にかかる時短で50円が消える訳だｗ

当たっても実質玉が取れる確変率は50％前後にも関わらず出玉が
1300発程度ｗ
アマデジは450発程度
ひどい店はもっと悪い
その見返りを求めて50円の抽選クジを引き続ける人間を
ケチとは言わないだろｗ

>>355
どうやって波を読むか知らないが、波を読む場合も回るほうが早いし、玉減りも少ないんじゃ？
『100回転、様子を見るか』って場合ないの？

こうやれば勝てる
こうやれば負けない

オカルトもボダも波も、信者の言ってることは結局一緒

詐欺相手に理論とか片腹痛いにも程があるわ

遠隔ダーは現実を直視したくないだけなんだろ？
唯一勝てる、簡単な算数さえできりゃ理解できるボーダーを理解できないこと、
パチンコ屋みたいなチョン集団になけなしの金をむしりとられてること、なんの努力もせずに、人としての基本スペックに欠けていること、等々。
努力して勝っている者をうらやましがってるんだよな、遠隔ダーの知恵遅れは(笑)

>>360
少ない金でいかに遊ぶかが俺のモットーだからそりゃ考えるよ。
詐欺も否定できないから、あんまり熱くならないように
回収が見込める2〜3万しか使わないから何とかなってる。

＞唯一勝てる、簡単な算数さえできりゃ理解できるボーダー

ま、これが業界が一番言いたいことなんだろうな
ポクちゃん、ウソ言わないニダ　ってか

店が100%不正してない確証がない限り、そんなもんで勝てるなんて言い切れるわけがないのに言い切るアホ
＝業界の奴隷以外のなんだっつの

人間を新幹線と一緒に埋める民族の属国民族が経営者の大半を占める業界が100%不正してないです、てか

ないない

詐欺と思うなら打たなきゃいいし、打つなら負けを軽減するようにすべきだろう。

建物や台費用、光熱費、人件費　全て客が払ってるんだから店は勝って当たり前。
勝てる台は確かに存在するが、それを打ち続ける事は非常に困難だと容易に想像できると思うが。
俺の感覚では生涯成績で＋収支な奴は全体の1％程度しか存在しない。
だからこんなｽﾚで実際勝ててる奴がどうこう言っても非常に少数派過ぎて
他のｵｶ派や波派や遠隔派の発言力には及ぶﾊｽﾞもない。

ひっそり欠損に怯えながら勝ってれば良いんだよ。ﾎﾞﾀﾞ厨は。

>>363
業界がんなこと言いたいわけないだろ、アホかお前は(笑)
みんながみんな、ボーダー理解したらお前みたいな知恵遅れの養分がいなくなるだろうが。
遠隔ダーは自分みたいな知恵遅れ以外、全て業界の人間に見えてしまうようだな(笑)

議論するなら人格攻撃なしでお願いしますわ。
あぼんになっちゃうんで＞＜

え！？俺生涯収支＋だよｗｗパチンプロでもない素人パチンカ―ｗただ回る台で粘るだけｗ止め打ち貯玉あたりまえｗ
僕はその１％の人間かあ〜

>>367
所在地と店名と機種名は？

むしろ、ボーダー批判してる知恵遅れの遠隔ダー店長ボタンガーのほうが
自分も養分だし、養分育ててると言えるかもな(笑)

やってから言えとしか…。
オレも含めてボダ厨は優しいから、きちんと勝ち方があることを説いているのに…。

っていうのはウソだな(笑)

バカに何を言っても実践なんかできないし、できるようなアタマと精神力があるなら、今頃はボダ厨になっているのが普通。
いまだに遠隔遠隔騒いでいるってことは、いまだにボロ負けし続けているってこと。

オレだって、雑誌もろくに読まずに勝ち方を覚えたしね。
所詮は才能の問題なんだろうな。

ボーダー自体はカジノだろうが競馬だろうがなんにでも使えるただの算数
1足す1は2を疑うやつは馬鹿だろ

議論するなら店の不正について絞るべき

>>370
今日は何時から打ちに行くの？

>>368
あんた、店名やらに随分拘ってるみたいだけど
一番勝ちやすい状況は

平日でもそれなりに客の居る3.3円交換以下の店で
貯玉ｼｽﾃﾑがあり、手数料無料で3000個〜5000個打てる店。
そこで貯玉を作り、貯玉使用制限以上は出来る限り打たない事。
等価ﾎﾞﾀﾞ+2↑を厳守し打つ事。

これを実践できる環境があれば結果は出せる。

誰もこんなﾄｺで自分の通ってる店なんて晒したくないから
自分でこの環境を探してください。
等価店で勝てる台を探すのはこの環境を探すより困難なのでお勧めしない。

>>373ですよね〜
３円交換で日に２千発手数料無料で月２０日稼働なら常に現金投資する人と４万円の差がある。
日に２千円ｗ、端数５０玉ｗ程度と笑う奴はアンポンタン。
長期稼働してなんぼだからね。

>>373
ご丁寧にありがとうです

いえいえ

あなたちゃうやんｗｗ

どういたしまして

煽り目的のアホは置いといて、
パチンコに対する本気度が違うから理解できないんだなって事が理解できた。

>>372
もう打ってるおは千の勢い(笑)

ボーダー理論って、たくさん回す程当たり易くなって有利っぽいからどんどんお金使って回してくれ！と
言ってるだけのパチ業界が作った誘導詐欺理論なんだって言ってる人がいるみたいだけど、その真偽は横に置いといて。
俺は大海スペシャル等のＣＲ機を打つ人間なんだが、１週間前に大海スぺの角台に座り、打ち始めたら玉がスタートチャッカーにドンドン吸い込まれ(いわゆる良く回り)、70回転目で枠外プレミアムでタコ図柄で当たり23連した。
釘調整はとても悪く特にヘソ釘はかなり絞められていた。それでも出る台は吸い込みがいいんだよな。
逆に吸い込みが悪い台は出ない。昨日、朝から大海スぺの別の角台で1000円打ったら全く吸い込みが悪くスタートチャッカーの上で跳び跳ねてほとんど入らなかった。
だからその隣の台に移ったら500円の貸し玉で吸い込みが良くすぐに保留ランプが4個点灯し5回転目でハリセンボン図柄でクラゲまで出て宝の山リーチでとりあえず外れたが、その3回転後の8回転目に海老図柄で魚群まで出て黒潮リーチになり見事大当たり！
それが8連し最終的には39回まで伸びた。ちなみに吸い込みの悪かった角台は人が座る度に回り具合を見ていたがやはり吸い込みが悪くスーパーリーチもあまり来ず結局閉店までに8回しか当たりが来てなかった。
結論。どんなに釘調整が甘い調整にされていても実際に打って玉がスタートチャッカーに良く吸い込むかどうかを確認すること。
釘調整は甘いにこしたことはないが、吸い込みのほうが重要である。
その日の好調台は終日吸い込みが良い。また、当たりが近い時はその当たる直前等は吸い込みが良くなる。
これは紛れもない事実である。
パチンコ玉は磁石を近づけたら、くっつくことから分かるように、磁力の影響を受ける物体である。
パチンコ玉がスタートチャッカーに入る入らないのことだけに注目してもらえばよく分かることだが、スタートチャッカーの辺りに磁力が発生していることはご承知の通りである。
玉がステージの真ん中のルートに乗って降りてきても弾いてチャッカーに入らなかったり、逆に横のほうから飛んできてチャッカーに入ったりする。
これはホルコンが毎時間(0分･15分･30分･45分)に自動的に店内の全島に判定行為を行なっていることに起因する。
上記4ポイントの時間が各島の台に最も当たりが発生する時間帯である。またその時間になると玉の動き方が変わる。
当たる台は良く吸い込むが、それ以外の当たらない台は吸い込みが悪くなりチャッカーの上で踊りまくって跳び跳ねてしまう。
その4ポイントの時間帯は玉が跳び跳ねる台が増える。その証拠に『ゴーッ』と言ううるさい音が島全体に響く。だからその時間帯になると同時に音楽をかけるホールも見受けられる。
ホルコンの働きと各台のロムと磁力とスタートチャッカー、そして当たりと外れ。これらは全くの無関係ではないとだけここでは言っておこう。

★ボーダー理論の破綻（イカサマパチンコの真実）

ホルコンにて全台当たり確率制御（遠隔）の上、特定の台（通路側の角台など）には爆裂台の設定をする。
それ以外の台に座る客は当然そのトバッチリを受け、最終的には殆どが負け。
当たりが爆裂仕様設定の台に集約される為、それ以外の台は例え回る台であってもホール全体の確率調整台として嵌り台の役目を担う。
実戦上、ブン回り台が大嵌りするケースが極めて多い。（実感がある人も多いはず）

他の確率調整の方法としては、時短中の引き戻しが使われる。
その典型が爆裂台での引き戻しで、３回引き戻しなど珍しくないが、時短中に早めの引き戻しを意図的に
多くさせることで、全体の出玉を抑え（投資を促進させ）た上で、容易に初当たり確率を調整できる。

結果、データなど見るとホール全体の大当たり確率は一見公表値に収束しているように見えるが、
殆どの台は、意図的に期待値を大幅に下回る確率（特に通常時）にコントロールされる。

特定の台に当たりを集中させることで、ホール全体では現金投資の割合が
理論上の数値を大きく上回ることとなり、等価未満の店舗ではその差益により
大きな利益を獲得する。（客は大幅な欠損となる）
またホルコンは、持ち玉になった場合にそれを感知し回転率を下げる。
持ち玉遊戯になった際、現金投資時に比べて回らなくなるという現象は
このためである。
これにより現金投資の比率を上げ、店の利益に大きく貢献させている。

ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。

↑なげーんだよ
自分の言葉で端的に伝えてみろや、読む気にもなりゃしないわ

まあ寒いコピペだからな。

いやでも凄いよな。この妄想力。
持ち玉だと回らないとか、それが制御だとか。

実際自分は持ち玉だろうが関係ないんですけどね。
というか、貯玉でしか打ってないからそもそも現金投資の部分が無いけど。

↑↑↑
日本人なら読めるはずだがなｗｗｗ

また勝ってる人間は存在しない派が暴れてるみたいねｗ
馬鹿に参考書持たせても東大に合格はできないのよ。
しっかり勉強してるといいながら落書きしてるだけ。
１＋１＝３と信じて問題を解いて０点の通知が来て発狂してる。
自分が間違ってるのに気づいてない。
結果、参考書が間違ってると言って３問目の答えは５が多いとか
めちゃくちゃな理屈でテストを解いてまた０点の通知をもらってるｗｗ
最終的には東大に合格するやつは存在しないと言い出したｗ
勉強なんかしても無駄、カンで答えて合格するまで受験料を払い続けろとｗ

＞ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
＞客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。


仮にある日突然全員がﾎﾞﾀﾞ派になったら数人しか打てる台の確保ができずに
その数人を残して全員退店という事になってしまうわけだが・・・・
どう考えてもボーダー理論はパチンコ業界にとって不都合な理論じゃね？
理屈は理解してても実践できるかどうかになると人数が激減するのがﾎﾞｰﾀﾞｰ理論。

逆にﾎﾙｺﾝ厨や某ﾀﾞﾆ村のようなｵｶﾙﾄは釘やらなんやら関係ないので
後付ででも理由が付けられればどの台でも打てる。
どう考えてもﾊﾟﾁﾝｺ業界にとって都合の良い理論。

>>388
機種スレとかでメーカーの社員だとか工作員とか
言ってるやつはちょっとなぁと思うけど
この手のスレにはガチな工作員がいるだろうな。
だからいくら言っても無駄。

完全に制御出来るなら釘もっと開けてくれよ
釘見ただけで座りたく無いんだが…

>>381-382
何だかんだ言ってパチンコはやめられず、
あわよくばあぶく銭を稼ぎたいと浅ましい性根でパチ屋に行くものの、
でも勝てなくて、勝ってる奴が憎くてたまらないﾑｷｰｯ！
……ってのは非常によく伝わってくるなw

ボーダー理論ってのはあくまでも理論ってのは事実。
実践できるかは本人の腕しだい。
ボーダー理論を理解してるからパチプロじゃねーのよ。
ボーダー理論に基づいて打てるからパチプロなわけ。
店に１０台＋調整の台があるとしよう。
とるためには１０番以内の釘読み力とか回す技術がないとダメなわけ。
自分が１０番以内に入れるか考えてみろよ。
できてないやつは自分がヘタクソって認めたくないんだろ。
パチンコごときで自分が無能と思い知らされるのは悲しいもんな。
勝てないまでも負け額を減らすことは十分にできる。
諦めずに少しでも回る台を打てよ。
打ち続けろって言ってるんじゃねーぞ？
マイナスの台なら打たないことが一番のプラスなんだから。

オカルトってのは誰でもお手軽に勝てますよって詐欺。
そんなうまい話があるわけねーだろ。
どこにも根拠がない妄想ばかり。

>>390
だよね。
回るようにして集客し、制御で儲ける方が効率的。

ぼったくり店が、何故釘をガチガチにしているのかって話。
回ると(出ちゃうから)回収できない。
逆に考えると、回ると客に有利。

収支を付けない

その日の勝ち負けに一喜一憂(年単位で見れない)

等価が大好き

回る回らん以前にこのへんから改めようか

つーかさっきから気になってるんだが
ﾎﾞﾀﾞで勝ててる奴、ここに何人居るんだよ。

ﾘｱﾙで自分の周りに一人も居ないから逆に驚くわ。
>>373で書いた条件で自分も打ってるが、その同店舗内でも常に貯玉でしか打ってない奴なんて
気付いてないだけかも知れないけど居ないぞｗ

逆に夕方以降からﾐﾄﾞﾙやMAXに現金投資してる養分が殆ど。
あんた達、それ全部期待値ﾏｲﾅｽですから。残念。

>>392
腕っつーか自制心だろうな。
ｽﾛの話でｱﾚだが常勝理論って番組の常勝3箇条ってのがある。
ｱﾚは結構的を射てる。

１．台の内部仕様やシステムをしっかりと把握する
２．無駄な投資をしない
３．過度な夢や幻想を抱かない

まぁこれにﾌﾟﾗｽして「無駄玉を減らす努力を惜しまない」って加えれば
ﾊﾟﾁの常勝4箇条かな。１や２に含まれるのかもしれないけど。
止め打ち・捻り・電ｻﾎﾟ増やし、その他細かな打ち玉節約等々。

それと俺みたいな兼業も居るのでﾊﾟﾁﾌﾟﾛって表現はやめてくれ・・・
ただのﾊﾟﾁﾊﾞｲﾄです。そもそもﾊﾟﾁﾌﾟｰならこんな時間にここに居ないだろｗ

またネトウヨが暴れてるのか。
ボーダー理論を実践してから文句言えよ

パチンコは馬鹿しかやらないってのは間違ってないと思うから、
ここにいるほとんどは煽り目的と勘違い君だろうな

みんなパチやりながら、携帯片手に2chしてるの？

そりゃパチンコなんか世間のイメージ悪すぎだし
客層は自分も含めて底辺の集まりだもん
台殴ってるオヤジとかみてもハイハイまたかよって感じで、騒音にも慣れちゃったけどさ
初めてこんな場所に来たらすげえ醜くて異常な光景なんだろうな

骨折してるから自宅療養中

>>398
そうだよ、電池パック3個持ち(笑)

ホルコンとかオカルトは基本、ホールも機械も元から怪しいもんだと思っている
対してボダはメーカーからの数値を信用し、ホールも信用しているお花畑サン
でもって、ボダがなぜに必死こいてるかというと
養分（とボダが思っている人間）が減るのが困るわけ
あくまでもメーカーとホール、業界がまともなもんだと思わしたい
パチンコ打つ人間が減ると困るのはボダだからね

遠隔遠隔騒ぎながら打つ奴がいるからパチ屋は儲かるんだよ

>>402
お前の頭がお花畑だよ。
ﾎｰﾙも機械も信用してないからﾃﾞｰﾀ採るんだよ。
養分が減ってﾎﾞﾀﾞ越え台確保できなくなったら行かないだけなので
別にどうでもいいよ。

ﾎﾙｺﾝやｵｶﾙﾄ派の連中こそ何の根拠もなくどの台でもいつでも打てるような妄想を
そこら中で吹聴すんのやめろよ。
そんでｲﾝﾁｷだと思うならﾊﾟﾁなんて止めてしまえ。

>>404

月1くらいしか行かないね
本当に客減ったよな
このままパチンコが衰退したらボダプロとかどうするんだろうねｗ
がんばって「ボーダー理論なら勝てるからみんな打とうぜ！」って宣伝してね

>>404
連投すまん

データとったら怪しさがわかるのかい？
収束するまで何回転させなきゃいけないの？
わかった頃には大損だろうに

>>405
別にみんな打てなんて言ってないし、打って貰わなくて結構。
宣伝する気もない。

>>406
月単位で期待値からかけ離れてると困るが
欠損は出ても収支的にﾏｲﾅｽ領域まで行くことは稀なので問題ない。
今年も先月までは順調で今月はまだ集計してないがたぶんﾔﾊﾞｲ。
月初めから銭形で欠損出まくりでﾐﾄﾞﾙでもちょっと欠損、ﾎｰ助の技術介入で助けられたが
昨日時点の収支ではたぶん若干ﾏｲﾅｽ。
だが、店や機械を疑う程の剥離ではない。
今までも月単位の収支ﾏｲﾅｽはあっても年単位でﾏｲﾅｽは無い。

収束するまで何回転　じゃないんだ。全ての稼働の期待値総計だ。

「パチンコを続けるなら、試しに数字を取ってみ」
って話だろ。
数字も取らずに「俺は目をつけられてるから、初当たりがいつも分母の数倍になってる！」
とか妄想ぬかしてるから笑われる。

これからもあぶく銭が欲しくてパチンコをやるなら試しに数字を取ってみればいい。
もちろん全部イカサマだと思ってんなら金輪際触れなきゃいい。

>>407

結局、年間で出さないとその店が怪しいかどうかわからいの？
先週ニュースになった店はよく行く店なんだけど
ボーダーより回る台がかなりあった
パチンコは大海だけ遠隔されてたらしいけど
他の機種は遠隔されてないとすると、怪しい店かどうか
統計でみえてくるものなのか？

>>409
どうかわからいの？→どうかわからないの？

別にボーダー理論を実践しろとは言わん。
俺が言いたいのは、糞釘殿様営業のボッタ店には行くな。って事。
多少は皆が回る回らないを気にしてくれないと、糞みたいな店がいつまでも幅をきかせる事になる。

>>411

だから、回る店行ったら
遠隔店だったんだが・・・

>>408
しかし、ID君みたいな妄想厨は自分で取ったデータでさえ、捏造始めちゃうんだよ。
それも自分で気付かずに。

ちょいと負けが込んだり、長いハマりがあったりすると、きちんと計算せずにいきなり倍の欠損ノートに書いたりね。
で、勝った時は余剰少なめに。

自分のチカラで勝ってるみたいに思いたいのかな。

狼少年すぎるwww

>>409
どうなんだろうね。
実際に自分が遠隔とか不正な事されてると思わされたことが殆ど無いから
その辺は何とも言えない。
ただ、自分はそれなりに結果出てるから問題ない。
3ヶ月くらいﾏｲﾅｽ収支が続いたら流石に心が折れて行かなくなると思うよ。
遠隔云々抜きにしても。基本的にﾊﾟﾁﾝｺ如きに金捨てるのは嫌だから。

過去に1回だけ裏返ってるんじゃないかってくらい期待値と剥離した機種は赤海。
3万回転時点で100回以上当たり回数が足りなかったのとR振り分けが激しく4Rに偏っていた。
その店で赤海を打つのは諦めた。
確率上あり得るとは言え、流石に心が折れたなｗ

>>412
遠隔なんてやってる店は勝手にペナルティくらうから大丈夫。
回る店が全て遠隔かって言ったらそれは違うだろ？
仮に全て遠隔やってるんじゃないかと疑うようならもうパチンコはやめた方が良いよ。

>>358
千円で20回転のパチ(回転単価:50円)
千円で15回転のパチ(回転単価:66円)
たったの 16円の差額だと思うのなら、金銭感覚がおかしいよ。
100回転のちには「なんとまあ 1,600円の大差があるんだな」
オカルト馬鹿の人は、自分の意思で… 回らない悪釘パチを遊技しているのを忘れている。

メーカーの公表スペックやホールを疑うなら、疑うに足る証拠を提示しないとダメ。
感覚的なものじゃ話にならん。極小的な事例をさも全てであるように見せかけてこれが証拠だ！って言ってばかりだから池沼って言われるんだよ。
きっちりデータ取ってれば大体公表スペックどおり収まるよ。

回転率が1回違うだけで機種によるけど、一日打ったら勝率は3〜6％も変わるよ。
収支も3000〜5000円も差が出るよ。
たった一回転でもこれだけ差が出るのはボーダー批判してるお馬鹿ちゃんにはわからない事なんだろうけどね。

>>416

>回る店が全て遠隔かって言ったらそれは違うだろ？

そうとも言えないのがこの業界

○とか南無でボダ実践したら確実に死ねる
近所にある南無とか＋５あたりならゴロゴロある超優良店なんだけどな
パチ媒体でメシ食ってる人間がやんわり大手にケチつける理由がよくわかる

回る台を打てば勝てるから回る台を探してるんじゃない
回る台を打ったほうがイライラしないし投資スピードも減るから回る台を探す
おれは基本土日や平日夜しか打てないリーマンで収束するまで回すことはできないのはわかってるが、回る台を探すのはこういう理由です。

>>422
禿同

>>421
だからさぁ何で店名出さないの？
嘘がバレるから？
適当な書き込みには何の信憑性も無い

勝てる店は出せないわけだから、逆に負ける店も出せないんだよ

>>421
大手は黙ってても客来る→一律調整で回らないから打てる人には評判悪い

そんなに回るなら遠隔でもいいから店教えてくれ

とりあえずボーダー超えの回る台は「探しても無い」といって良いレベル

地域によっては、それこそ全台一律-調整とか普通

でもパチ雑誌や店のメールは『回る台は探せばある！』『朝一ランプや潜伏台は普通に落ちてる！』と煽りたてる

それに釣られて養分のエセボダは1台目12回転→回らないから移動→2台目8回転…と繰り返し1万円程使ったところで1K16回転辺りの台で妥協したりする。

で、本人は「回らない台だったら負けて納得と」

本当よくできてるわ、ボーダー理論ｗ

>>427
そりゃ雑誌だってパチンコ関連で食ってるからな
パチ人気がなくなって、雑誌が売れなくなると死活問題
嘘も書くと思うのが当たり前だろｗ

回る台なんかねーよ
あっても乞食みたいに朝一から並ばないとすわれない
仮に座れても勝てるかわからない

>>426
＞大手は黙ってても客来る→一律調整で回らないから打てる人には評判悪い

一律調整の意味もわからんでボダとか烏滸がましいわっ！
ちゃんと勉強してボダ理論頭にたたき込んでから出直してこい
そしたら教えてやらんこともないこともない

要はボダ論者(業界関係者)は「回る台は勝てる」では無く、「回る台はある」と思わせるためにボーダー理論を推奨してるのね

どんな不正をされてようが、回る台の方が有利だなんて事はさすがに遠隔厨やバカルターだってわかってる

>>431
それと　メーカーもホールも不正はない
業界は健全だと思わせたい

やなか

>>431
競馬の予想屋と同じだね。
競馬：本命に印付けて→沢山馬券を買わせる
パチンコ：回る台を打てば勝てる→パチンコを打たす

キーワードは勝てるだねｗ

◆ネット上で度々目にする「パチンコの当たりは完全確率による独立した抽選で決まる」と書かれている事は、「根拠のない、客を騙すための発言」である。

●上記「完全確率独立抽選論」は、パチンコ業界側が管理装置（ホルコン）等による台制御の実態を隠すために流布した「ガセ情報」と結論する。

◆　理　由　：
　●１.現時点において「完全確率」の用語自体が定義されたものではなく、パチンコ業界による造語を根拠の無い不明確なまま使用されている事。

　●２インターネット上で「完全確率とは、何物にも影響されず確率が一定し変化しない確率」と発言する者がいて、これがパチンコにおける抽選にも該当すると宣伝された可能性があること。

　●３.仮に完全確率が「何物にも影響されず確率が一定し変化しない確率」であるならば、平成4年にＣＲ機が始めて登場した時点から規則で認められていると言えども、「確率変動」に変化すること自体が矛盾する事。

　●４．「完全確率云々」と発言されていた時点で既に、準備・設定された複数の乱数テーブルを選択して抽選し、「当り発生を設定値により制御」していた遊技機が存在していた事。
このことは、「何物にも影響されない」とする主基板における抽選が設定値により影響を受けていたことを示すものである事。

　●５．特許登録された特許案件において、パチンコ台の改造をせずに管理装置（ホルコン）等により「確率を変化させる」とされている他、「台が信号を受ける（受け入れる）」
「確率設定機能保有」等について記述され、現役技術として使用されていると確信できる現実は「何物にも影響されず確率が一定し変化しない」に全く反する事。
　
　これらは、公式文書に虚偽の記述がされているとは考えられず「完全確率による独立抽選」という主張は、現実を知らない者の「ウソ」か「客を騙す」ために行なっていると結論する。

>>434
そうそう。
「勝てる」「儲かる」っていうのは重要ワード。
オンラインカジノのコピペとか有名でしょ？
去年まで金無し君だったけど〜みたいなやつ

まあ詐欺師の手口だわな

大阪で不正が発覚した今の時期、このタイミングで敢えてボダこそ全てと言える感覚は並みの人間じゃないな(笑)
いや、自分が信じるのは勝手だが、それで他人を堂々と批判できる神経が既に日本人離れしてるわ！

◆パチンコファンの皆様へ◆

パチンコは完全確率独立抽選の精密な機械です。ですから、確率論的観点から見てボーダーライン理論は正攻法です。　
よって、数学的に突き詰めていけば必ず勝てますので、ボーダー超えの台を打つことをお薦め致します。　
また、数学や算数の計算は苦手だとおっしゃるご年配の皆様、ご安心下さい。
運さえ良ければ、良い台に当たりますので何も気になさらずに今まで通りの打ち方をされて下さい。　
ただし、台を叩いたからといって当たりやすくなることは決してございませんので叩かないよう宜しくお願い致します。　

※ 尚、現在巷で話題になっておりますホルコン制御や遠隔操作、顔認証システム等々は事実無根！一切ございませんので、どうぞ安心して毎日ご遊技下さいませ！！　


〜パチョンコ業界関係者一同〜 ｗｗｗ

そもそもメーカー発表の大当たり確率自体に信用性
がないｗ
その確率が正しいと立証できるか？できねーだろｗ
故にボーダー理論なんぞ、語るレベルの代物ではない。

この方法使えば勝てるとかこの台は甘いとか普通言わないだろ
結局は自分の首絞めるだけじゃん
嘘を流布して騙すならともかく
真実を流布してもなんのプラスにもならない
そもそも勘違いしてる奴多いがボダは勝つ方法じゃなくて収支を安定させる方法
良条件での試行回数を増やし荒れを少なくするのが本来の目的

>>435 乙

戯言は良いからどこでも良いんで内容証明もらってこい

>>426
たぶん○→マルハン、南無→ダイナムのことだと思う。

しかし等価なんだよな、ダイナムはうろ覚えだけど。
等価っていうのはどこも玉削りひどいから、雑誌ボーダーにプラス2くらいが普通。
20/Kの海なんかけっこうあるがどれも期待値マイナス。
当たり前だけどね。
ボーダーっていうのをきちんと理解できないと、そういうクソ台で打ってしまったりする。

加えて遠隔厨の特徴として、話がやたらオーバーだって言うのがあるね。
ボーダー+5とかはその類いだろ。
地域スレとかいくとびっくりするが、あの店は平均10/Kだとか8/Kだとか飛び交っている。
で、ぼったくりだ遠隔だと、負けた腹いせを書き殴っている。
哀れだな。

>>436
その通り。必勝法を赤の他人に教える事などあり得ない。
まあ、パチンコに必勝法はない。何故なら勝つのが店だからな。

>>442
煽るねえｗ
10/kだとか5/k
話がオーバーｗ

そもそも等価20/kで期待値−ってなんだよｗ
千円で20回ったら20/k？　エセボダも大概にしろ
ボダ実践てのはそんな甘いもうちゃうで

>>443
別に普通に教えるよ？
断言するが1000人に教えたって実践できるまで成長するのは片手に足りない。
今だってそうだろ？
皆さん負けた言い訳をたくさん書き連ねているが、実践してみようと言うヤツは皆無。

ボーダー理論は、ネタのない場合に唯一、ギャンブルでトータル勝ちに持っていく方法。
だが、実践するには才能みたいなものが必要。
普通の人々には、その才能が決定的に欠如している。

結局、業界にとってはパチは｢遊戯｣なんだよ。
よく、パチの抽選はサイコロに例えられるけど、パチの場合はサイコロ自体を客に見せないで、｢今回の目は５です｣と言ってるのと同じで、ギャンブルとしたらこんな不透明なギャンブルが他にあるかい？
あったら教えてくれ！(笑)

>>446

「俺はパチンコエリートだぜ！」って、いいたいの？

>>445
どうもあんたは、話が具体的じゃないな。

あんたの考えるボーダー理論とは何か？
ボーダー実践とは何を指すのか？

そのあたりがまったく見えないんだが。

ボダ自体は打ち手次第で小技使えばいくらでも下げれるからな
数字どうこうより、玉を増やすなり節約する打ち方のほうが大事だと思う
まぁ結局そういうのも数字に直結するけど

>>448
そうじゃないよ。

プロ野球のピッチャーが、ナックルの投げ方を素人に教えて何か困るか？

必勝法を語っても、オレはちっとも困らないって言ってるだけだ。
使ってる店や機種は教えたくないね。
ボーダー実践できるプロが寄ってきたら困るし。

>>449
＞20/Kの海なんかけっこうあるがどれも期待値マイナス。

どーやってこれ把握したのよ？
まさか釘もみらんとお金使って打ったの？
それ補うのにどんだけの労力が必要かわかってんの？

よーするにお前みたいにボーダー理論も理解せんと
雑誌ボーダーみてボダうめええええしてる奴が・・・・か、かわいい

ボダボダ言ってる気持ち悪い奴らなんてどうせこんな↓感じだろw

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d158082.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d158083.jpg

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d158076.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d158077.jpg



本来パチンコなんてごくごくたま〜に暇つぶし感覚の遊びで打つもんなんだよ

>>450
いくらでもってわけじゃないが、下げられるね。

思うんだが遠隔厨っていうのは、アタッカーもスルーもボロボロの等価20/Kの海を打って、ボーダー理論の実践をしているつもりなんじゃあるまいかと。
期待値マイナスの台を打ったら、マイナスの結果が出るのは当たり前なのに、これはおかしい遠隔だと。

遊び感覚で気楽にﾁｮﾝに金渡しちゃう感覚のほうが
相当異常じゃね？

まあ一般人は、たまにしかいかない、微妙な釘のミドルフル中心だと思うし、なかなか理解しにくいだろうね。

恐らくパチンコの攻略法は２つ
ボーダーもしくはハイエナ
でも今のご時世ボーダーを超える台なんぞめったにないハイエナできる潜伏台も然り
ましてボーダー超えの台で期待値通りになんて１日じゃ到底無理
それにあったとしてもプロっつーかニートに取られる
働きながらの奴は週に１日、２日しかない休みを捨てなければならない
つまりパチンコで勝つのはめちゃくちゃハードル高い

>>452
釘(笑)

そうだな、基本的には打ってみなけりゃわからない。
で、ラウンドごとの出玉を平均して、トータル勝てるかどうかを判断する。

なんかおかしいか？

そんなことより>>449の質問に答えてくれよ。

>>454
そもそも海の1k20自体大したもんじゃないしな

>>457
そう、基本パチンコは無職しか勝てない。

自虐的ではあるが、無職も才能のうちだな。

>>458
質問が抽象的で答えにくいんだが

ボーダー理論とはなにか？＞簡単な算数
ボーダー実践とはなにか？＞苦行

こんなもんでしょうか

>>441

＞>>435 乙

＞戯言は良いからどこでも良いんで内容証明もらってこい

↑↑↑

>>441＝業界人 確定！

ボダ信者が共食いはじめてるｗｗｗ

>>461
なんだ、分かっているひとなのか。
それは失礼した。

しかしその簡単な算数すらできないヤツが大半なんだよね。
加えて苦行に耐えられるヤツはほんのわずかしかいない。

パチンコで勝つのは難しいよ。

私事だが、今日で3連敗。
3日で欠損9万1000円くらいかな。
まあ欠損なんか数えたって気休めにしかならないんだけどね。
そういえば4日前は18万の余剰があった。
その前の2日間は連敗で6万の欠損。

精神力は必須ですな。

ここには馬鹿しかいないのか

例えば等価交換の店で300分の１の台で
１ｋ２５回のお宝台と
１ｋ２０回の普通の台があったとして

ボーダーの言い分だと確率は収束するらしいから

１ｋ25回の台を朝一から自分の金で打って
3000回１２万円使って回して１０回初当たり引くのと
昼過ぎに行って
当たり回数０で１０００回はまってる１ｋ２０回の台を
自分の金１０万使って３０００回まで回して
確率は収束するらしいから１０００回から３０００回までの間に
１０回初当たり引くのと

どっちが得だ？？？

一回転先はわからないし決まってる訳ではないから回る台回すだけだよ〜

潜伏の台あったら打って
無かったら変える
これで常勝！
って訳でもないのが今のパチンコ

てか釘師いなくなったのにどうやって出玉管理してんの？
店の人間なんて計算してまで叩けないよ？
+も-も計算しないで何で出玉を計算して利益あげてるか明確に答えられる人いますか？

ホルコン

ホルコンのデ―タを元に釘調整してるんじゃないんですか？

ホルコンはﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀ-でしょ(笑)？

釘をデータみて利益考えて調整できる人間がいないのに？

>>468
＞店の人間なんて計算してまで叩けないよ？

叩けます余裕です(*‘ω‘ *)
今ゎ釘調整する道具も充実してるしとっても簡単だょ(*‘ω‘ *)
ちなみにホルコンってぃうのゎ遠隔（笑）する機械じゃなくて、入る玉と出る玉を計ったり
だからブドウが出来てもベース異常出るからすぐ解っちゃうって訳(*‘ω‘ *)
まぁこれだけデータ取ってるんだからどーゅー調整すれば利益になるのかなんて馬鹿でも解るでそ(*‘ω‘ *)

そんなもん知らん！
釘師っていないんですか？なら店長か偉い役職の人が叩いてるんじゃないんですか？ホルコンのデ―タを元に。
ボダ厨のみんなお助けレス頼むわｗｗ

角度調整ゲージとか使って素人でも実機買って釘調整してる時代だょ(*‘ω‘ *)
ホルコンが無ぃ時代ゎ利益の調整（釘師）が必要だったからねぇ(*‘ω‘ *)
http://www.yamada-juku.com/shop/shop_all_tools.htm

まりちゃんありがとう！

そうだ！
釘調整のガイドや道具をちょっとづつ大きくしていけば
くぎがガバガバになるはず！

皆誰から釘読み教わった？
俺は昔攻略やってた頃の先輩に基本技能として教わったけど、今って手本になるような釘がないから独学で習得するとか無理だよな

昔は食い詰めたらヒラでも食えてたけど、今はマジで無理
ボーダー超えなんかないよ

>>473 それは嘘(笑)道具なんて昔から変わってないよ
さらに今は釘の叩き方なんてヘソとアタッカー回りくらいしか店の人間は研修しない。
それでは利益云々語れないのはわかるな？
釘の叩き方が簡単とか言うやつは間違いなくボーダー理論を理解してないやつだよ。

ボーダー理論実践してる人間は釘が難しいの一番よく知ってるし最近店の釘の叩き方がめちゃくちゃなのは一番わかってる(笑)

>>468
そういうのに便利なのが、まさに本来の意味でのホルコン

インとアウトが全台完璧に把握できるからほぼ素人でも釘調整ができる

>>477
それカイジだろw

>>475
ときに◆マリって◆シコラと同一人物？

>>479
ァンタ、実機買ったことなぃでそ？(*‘ω‘ *)？
ぃつの時代の人間だか知らなぃｹﾄﾞ、今ゎ素人でも出来る時代だから(*‘ω‘ *)
解説サイトも資料も山ほど有るんだょ(*‘ω‘ *)
それにァンタの言ってる事が本当ならこんなにパチンコ屋乱立してなぃょ(*‘ω‘ *)

＞それでは利益云々語れないのはわかるな？
ヘソとアタッカー閉められたら打ち手にどれだけ不利かも解らなぃの？(*‘ω‘ *)？

>>481
普通のパチ屋だって調整後は試打するのに
一条ちゃんたらオバカさん

>>480 ホルコンの説明はいらないよ(笑)わかってるから。
俺は遠隔推進派じゃない！ボーダー派だ(笑)
ただ今のﾎｰﾙって釘めちゃくちゃなんだよ(笑)

>>485
わかってないから頓珍漢なこと連発してるんだろ？

釘で細かな利益調整をしなくてもホルコンで全部把握できるんだよ
だから釘が滅茶苦茶でも営業できたり釘師がいらなくなったりしてる

俺のホールは風車上と命を良にすると２５/１Ｋ
どちらか良だと２２/１Ｋどちらも×だと１８/１Ｋ以下

>>449そんなにも難しく考える話じゃなくて…
回らない悪釘のパチを避ける、よく回る良釘のパチを打つ…
回らない台しかないのなら帰宅の道を、あるいは他店に移動。　ただ単に、これのみだよ。
一番重要なのは「ガマンする心」つまり忍耐力だろうね。

今日は無理だ！って感じたら、帰宅をする勇気をもつ。　これって自制心が弱い人だと、むずかしいのかな？

まりちゃんは実際パチの釘に関して何も知らないよね(´・ω・`)?
どっかで見た話とググった情報から書き込みしてるねそれ(´・ω・`)
釘は素人なんて弄れないよ(´・ω・`)
遊びならいいけど実際商売でやる釘は無理だよ
さらに釘攻略は実機が中古で出たあたりの話だよね (´・ω・`)?
新台ごとに釘の叩き方なんて資料はないよ
何故かわかるよね(´・ω・`)?
釘は本来叩いてはいけないと法律で決まってるからそういった資料は中古台とか遊び用の台にしかついてない(´・ω・`)
今でてる新台の釘の叩き方の資料ある(´・ω・`)?
ないよね。

まぁ私ゎパチンコで儲けだそうなんてコレっぽっちも思ってなぃから遊べればそれで良ぃんだけどね(*‘ω‘ *)

>>489
ゲージ表って知ってますか？

>>490
その遊びにいくら使ったの(　＾ω＾)？

>>489
解ってなぃのゎァンタでそ(*‘ω‘ *)
資料もくそもねーよヘソ、アタッカー、道釘、風車これらを閉めても打つ人間が居るからパチンコ屋ゎ儲かってるんだょ(*‘ω‘ *)
儲かってるんだからそれだけで釘調整ゎ十分なんだょ(*‘ω‘ *)
ァンタの思う釘調整ってどんなの？(*‘ω‘ *)？
まさか予想収益をビタで当てる釘調整でもしろと？(*‘ω‘ *)？

>>488

回ると思って打ったら
当たった後にスルーにさっぱり入りません
アタッカーはガチガチです
よくある話です

>>486 したらボーダー理論なんて無意味になるだろうが(笑)

適当に叩いた釘でボーダー理論もないだろう！

俺はボーダー理論実践してる側な？

>>495
どの店で実践してるの？

俺の行動範囲内で打てそうな釘とか皆無なんだがｗ

まりちゃん！落ち着いて！マタ―リだおマ―タリだお(∵`）

>>495
＞したらボーダー理論なんて無意味になるだろうが(笑)

？？(*‘ω‘ *)？？
なんで無意味になるの？ァンタが回る台に座ることと何の関係がぁるの？(*‘ω‘ *)？
本当、言ってること頓珍漢だょァンタ(*‘ω‘ *)

>>495
ごめん、何言ってるか本気でわからない

インとアウトや回転数が把握できてるのに
釘を適当に叩いたか釘師がきれいに叩いたかでボーダーに何か影響あるのか？

ホール向けに全ての新台の釘調整の説明書を売ってる会社はあるよ
現代版釘師かな

解析サイトも資料も山ほどあって素人でも簡単に釘叩けるって話はなしになったの(´・ω・`)?

>>501
うん、だからそれが何の関係がぁるの？(*‘ω‘ *)？

適当な話したら駄目じゃん(´・ω・`)

>>503
適当な話してるのはあんたやw

ちょっと酔いをさましてから読み直してくれ

だから適当じゃねーから(*‘ω‘ *)
>>475の通り(*‘ω‘ *)

>>496
その�@　換金レート差益で金を抜けないので、その分 等価営業ホールはキビシイ釘調整になる。
その�A　土日祝のパチ屋には、呼んだわけでもないのに多数の客がくるので… くそ釘パチを多数用意している。

等価営業ホールに行かない、休日のパチ屋は回収営業だから行かない、このふたつを守れば
よく回るパチを用意する店を探せると思うな。

・店長とかなら経験から大まかな調整はできる（だろう）
↓
・ホルコンのインアウトで正確な回転数は把握できるから
もし大きな問題がある台があったら翌日にでも微調整すればいい

これで何が困るの？

ｷｬｰ！まりﾀﾝｶﾜﾕｽ

>>500
その会社について知りたいから社名とかHPもあったら教えてくれよ

まりちゃんはない話を適当に書き込むから少しおとなしくしててね(｀・ω´・)

>>510
逃げるの？(*‘ω‘ *)？
↓見て打てば十分釘調整出来るょね？(*‘ω‘ *)？
さっきも聞ぃたんだけど、予測収支からなにまでビタで当てなぃと釘調整じゃなぃと言ぃ張るつもり？(*‘ω‘ *)？
http://www.yamada-juku.com/shop/shop_all_tools.htm

>>488
良く言うよね。
パチンコ屋に入って打たずに出て来れるようでないと、勝つことはできないって。

ところで、マイホ、サブマイホ、他ストック15店ほどのすべてで、最近客足落ちてやがんの。
もっと光を。
もっと谷村を。

>>507
それはﾎｰﾙ側の視点な。したらボーダー理論て何だと思う？

店長は今は釘叩けないよ？ホルコンによりただ台の利益がいくらかわかるだけでまともな釘調整が行われてない今のパチ台でボーダー理論って一体なんなの？

ボーダー理論ってパチ台がきちんと調整されてる状態での数値だよ？
したら遠隔云々は抜きで今のボーダー理論は破綻してることになる。

釘調整は違法です

まりちゃん(´・ω・`)
中古用の素人用のはあるのはわかったよ
ﾎｰﾙ→一般に卸されたらあるねうんうん(´・ω・`)
てかあると言ったりないと言ったり話が信憑性全くないからもうｽﾙｰするね
(´・ω・`)

こりゃぁ論破マニアさん呼んでくるしかないか…

>>513
素人が適当に叩いた1k17回転の釘と
釘師が完璧に叩いた1k17回転の釘

わかりづらさはあるだろうが、ボダ論的に何がどう変わるんだ？

>>514 まあそれ言ったら話終了なんだよ(笑)

>>509
釘王 でググってみ

>>513
意味不明。
じゃあガチイベントで開いてる台は誰が調整したんだよw

>>513
遠隔云々抜きにすんなよ

パチ屋が不正してない、なんて誰が思ってんだって
不正の有無の確証なしに理論なんてハナクソもいいとこじゃん

まさに机上のハナクソ

アホ　「ボーダーは勝てる　ｷﾘｯ)」
一般人　「ボーダーで勝つには時間かかりすぎだろ、アホらしｗｗ　プー頑張ってｗ」

>>515
まず質問に答ぇてょ(*‘ω‘ *)
で、私がぃつ「ない」と言ったの？(*‘ω‘ *)？
本当ァンタ言ってる事ォカシィんだけどアスペなの？(*‘ω‘ *)？

>>520 店の人間だろ(笑)？んでホルコンによってしか台の利益を計算できない今のパチ台においてボーダー理論て何？

ここ詳しく教えてくれ。

>>513
＞店長は今は釘叩けないよ？

コイツゃっぱ馬鹿だわ(*‘ω‘ *)
元釘師の人かな(*‘ω‘ *)
専門外の人間が打った釘調整は認めない（ｷﾘｯってか(*‘ω‘ *)

>>522一回転先は決まってない。稼働少なくても回る台が有利なのはカマキリでもわかるよね。

>>524
>ホルコンによってしか台の利益を計算できない今のパチ台において

？？？
どこにそんな話が

>>521 (笑)遠隔はまた別の話だって(笑)これは存在自体はしてるが実際に使用されてるかは判断不可能。

だがボーダー理論はきっちり数値として出されてるから是非はわかりやすい。 ただ理論を実践している台がきちんと調整されてての話な。

されてない場合は理論自体が否定される。
つまり現代のボーダー理論は全く役に立たないということになる。 以上

ID:MKP2abuOが何を言ってるのかさっぱりわからん
どう調整されてようがそれに応じた期待値になるだけだろ・・・

>>524
ホルコンって、玉の射出○発に対し○発がヘソに入ったとか
確中の増減（ベース）がどれくらいとか記録するもんだろ？

ベースって分かるか？
電サポ中の100発打ち出しに対し、何発増減するか。
ある台がベース100で調整したつもりが120になるって失敗をしてたら
翌日までにスルー周りの釘を少し閉めればいいだけだろ？


……ねえ、こんな単純な話が理解できないって、キミ、頭大丈夫？？？

ID:MKP2abuOは、自分でもしまったと思ってるから
レス選んでどんどん話ずらそうとしてるんじゃないかな

ってことゎまりちゃんの勝利か(*‘ω‘ *)
また勝っちゃったょ(*‘ω‘ *)

>>526
そっすねｗ
頑張って回してください、パチプーさんｗｗｗ
しかし必死にボーダー理論語ってほかにやることないんすか？さびしいっすねｗｗｗ

んで釘叩けない人間が調整した台でのボーダー理論とは何か詳しく説明できる人いる？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ひゅ〜〜・・

飲みすぎたことに気づかなかったようだな

うぃっ　

議論しても手数料払って貯金してきたことに変わりはない　お師さん

>>534
何言ってるのかわからないから
>>517だとどうなるのか説明してみてくれる？

あぁ……なるほど。ID:MKP2abuOはホルコンってのは
「ﾋﾟｺﾋﾟｺ……コノ台ハ今日ハ5000円ノ儲ケデース」
ってだけ出るとか思ってんのかw

今は店長でも釘は叩けないのは間違いない事実。 少し弄って調整などできはしません。
更に釘を叩く人間は大型店舗でも2人以上は存在しません。
では利益を何で管理しているのでしょうか？

>>533
泣きながら逃走しているように見えるが気のせいかいな。

天井裏から紐垂らして釘調整棒を徐々にでかいのに交換してったらいいよ

>>528
あのさあ… パチ屋がもうかるのは「馬鹿な客が」回らない悪釘パチを遊技しているからなんだよ。
ボダってのはマイナス調整ででも計算できるんだが。

損益分岐点が1K18のパチならば、回転単価は55円。　くそ回らない悪釘調整で1K15だと回転単価は66円。
66円−55円＝ 11円　「1回転あたり11円の期待値」
10,000回転ならば、11万円のもうけが期待できるわけだ。

>>538
悪いことは言わない。
名無しなんだから、いったん引いて仕切り直せ。

>>301
ただいまぁ〜
お陰さまで勝てました

ボーダー理論とは台における釘の調整を全て計算して算出したものです。

調整されてない台の期待値を計算してもボーダーというものは出ません。

そこで現在調整されてない台があふれる中ボーダー理論とは一体何か説明宜しくお願いします！

>>543
くそオレは3日連続の負けだ。
損失とかじゃなく、リアルに金が減った。

むかついたからBOOK・OFFでハリーポッターのハードカバー全作買ってきた。
息子に土産だチクショー。

ああ、面白かった。
寝るわ、頑張ってボーダー理論マンセーを語ってくれよ。
でもさ？　パチンコに必死になってるけど・・・君たち空き時間全部パチンコに使ってていいの？
ちょっとは考えたほうがいいよｗ

>>541 それは間違い。ボーダーとは千円あたりいくら回るかという話ではないよ。
全ての台の調整を計算した上での数値ね。
あと今は千円あたりいくら回るか調整できる人間なんてほとんどいない。

たまに右うちしたら30くらい回る台あるだろ(笑)

>>533いやいやｗ俺はパチで生活してるプロではないよｗ
仕事終わりや休日に趣味程度だけど、年間収支＋にするために簡単な立ち回りしてるだけだよｗ
止め打ちや貯玉とか

なんか、荒れてるね
仲直りのキッス私からさせてください

キッスはお断りよ！＞＜

>>538
「店長が叩けないのは事実」
↑
何でキミが断言できるの？ パチンコ業界の方ですか？w

「調整なんてできはしません」
↑
何でキミが断言できるの？ 経験者ですか？w

「大型店でも叩ける奴は２人以上はいない」
↑
調整できる奴がいるんだねw ならそいつがやればいいじゃん。
何で人数までキミが把握してるか知らねーけどw

結論
ID:MKP2abuOは作り話を平気で言える病的な嘘つき

>>548
仕事帰りや休日にパチンコ以外する事は無いんですか？

私もお風呂入ってきます ( ´∀`)/
やはり現代のパチ台でのボーダー理論の正統性について結局誰も答えを出せないようですので。

釘調整がされてない台ではボーダー理論は数値化できないんですよ皆さん ( ´∀`)/
そして釘で利益を調整できる人間も存在しない。

だから遠隔云々の話は間違いです( ´∀`)/
現代のパチではボーダー理論は破綻している。これだけが事実となりました！

あと、優良店も怪しい店も晒せないしね…難しい問題でしたね

>>551 そんな屁理屈とりじゃなくてボーダー理論の正統性は？

風呂からかえるまでに答え出しといてね(笑)

>>553
つ>>517

調整はホルコンや器具を使ってされている
誰が調整したかというのはボダに関係無い

>>547
頭にウジ虫わいているな。
アウトボックスに落ちた玉数　補給(イン)の玉数　スタート回転数が
ホルコンででるんだから回転率はわかるだろ。
千円とは250玉であり… 1K18だったなら「1000玉で72回転だよ」簡素に計算できるじゃんか。
予定より回転率が多いならば、次の日に命釘をシメればいいだけだし。

>>552ｗ
普通に友達と遊んだりゲームや釣り、あとヘルスいったりするよｗｗ
休日にパチンコ屋いっても終日粘る訳ではないからｗ
基本的に甘デジで貯玉手数料無料分しかつかわない。うちたい機種あったらフルスペックもうつけどね。

>>555
屁理屈ってw
ありもしない妄想を並べ立てて、
「これが真実ならボーダーは成立しないだろ！」
って言ってるだけだしw
キミってホントに


　　　ば　　　か


なんだねw

ああ、そうそう。
「屁理屈とり」なんて日本語はありませんよw
「揚げ足とり」って言いたかったのかな？
真逆くんはホントに日本語が不自由だね。

555さんは風呂から出てきたら顔真っ赤だなｗｗ

>>553
>釘調整がされてない台ではボーダー理論は数値化できないんですよ皆さん ( ´∀`)/

すごい馬鹿

ウェルカムトゥディスクレイジータイム
このふざけたホールへようこそ
きみはボダっぽいボダっぽい
おかしな奴ほどボダ理論
正気でいられるなんてな 運がいいぜ
ボダっぽいボダっぽい

ときはまさに遠隔化
回る台見つけてボダ派は回した
Keep on 糞台 期待収支

このホルコンと遠隔のデジタルの中
No Bole No Hit 当たらない

>>555
ボダ理論を勘違いしてないか？

と思えるくらいおかしいぞ

なぜ成立しないのか説明してくれ

MKP2abuOが>>517にどう答えるのかものすごく興味あるんだけど、
念のために1k17回転ってだけじゃなくて、
出玉も同じ、確変時短中の増減も同じって条件追加してほしいなぁ。

よくわからないけど無調整の新台の釘を子供が適当にアタッカ―回りや色々なとこ叩いても、その台のレベルとかわかるんじゃないんですか？
２千回転時１K／12 出玉はメ―カ公表より−３００発とか

俺は前パチンコ屋で働いてた
釘をしっかり叩ける人間はいなかったがほとんどが1k15回転ほど
だがやっぱパチンコだからたまにフく
そんなのしかたないのに釘調整してる人店長にめっちゃ怒られてた
あと出過ぎて店長頭抱えてたり日常茶飯事
何が言いたいかというと大手以外利益の計算なんぞしてないと思う
ヘソスルーアタッカーを大してパチンコ知らんような社員が適当にしめて終わり
それで勝手に利益がでる

期待収支(笑)
期待しちゃったんだ？
ごめんねぇ、出してあげらんないのよ(笑)

>>545
あらら・・・
僕からアドバイス！
よく回る台で打つと勝てますよｗ

samyキタ―！

>>560真逆ちゃんだったか、なるほどねえ。
小学校で習うべき四則計算[足算と引算と掛算と割算]これすらも理解不能の馬鹿らしいからなあ、
だから会話が成立しないわけだわな。　あきれ果てました、おれも寝るかな。

ただいま風呂から戻ってきました( ´∀`)/
ではレス読んで解答していきますので暫しお待ちを！で、基本的にボーダー理論に関係ない話題そらしの話はｽﾙｰしますね( ´∀`)/
ではー！

ボーダーってか回るか回らないかなんて意識するのはパチやるうえでの大前提でしょうに
勝つためにじゃなくて負け額を減らすために。
噴くときは勝手に噴く
最終的に勝ってたらラッキー負けてたら引き弱で残念という認識

でも回転率を意識してなかったら
勝ちの領域にいたはずが負けてたり、負けてたなら負け額が更に深刻になってただろう。

生活費を捻出しなきゃならないほど勝ちを宿命づけられた人はボダどころかボダ＋３〜５が最低条件でしょうに
ボダがどうのこうので言い争うレベルの人は勝っても負けても楽しんだもん勝ちという人たちでしょ？

どんな時に勝てたか

俺の一番多いパターンは
1000回くらいはまってるMAXタイプの台に座って
1万5000円以内に当たり引けて一撃1万発くらいでて即やめしたとき

よくいく等価交換の店でこのパターンで勝つのが一番多い
なぜかよく確変終わって流してもらうと1万発前後なんだよな
それで3万くらい勝てる

まあ毎回じゃないけどな3万くらい使って1500回越えても当たらない時もあるし
逆に2万円越えて3万円近く入れて当たると1500から3000発くらいで確変止まって2万前後負けることが多い

>>517 についてどう思うかとありますが、素人と釘師が叩いた全く同じ条件の二台。

玉の動きが全く同じになるという事は絶対にあり得ないけど叩いた人間が違くても条件同じなら期待値同じだろ(笑)
なんなの？この質問(笑)
んで普通の人間は釘叩く事なんてできないよ？店長も。何回言わせんだよ(笑)
だから糞釘ばかり溢れてるだろ？
んで適当に叩いた台ではボーダー理論成立しないっての理解できないか？ん？

だめだ。日本語通じない

>>574
それで勝てるならそのままずっとやり続けてくださいな。
いや真面目な話、ボダだろうが波読みだろうが遠隔読みだろうが、結果が全てなのよ。

>>576
たぶんちゅごくの人アルヨ

この手の人間ゎ詭弁言ってれば勝てると思ってるからなぁ(*‘ω‘ *)

綿100kgと鉄100kg、どっちが重い？ってなぞなぞを思い出したw

素人が叩いた釘とプロが叩いた釘が同じ回転数なら期待値も同じ。
回転数から導き出す数字に素人玄人関係ない。
ただし、スルーやアタッカーが同じだと仮定してだ。

>>577
まぁ逆に言うとボダも全ての人が勝てるわけじゃないしな
分布の端の人は何やっても大負けする。回らない台だったらもっと負けるけど

>>573 そりゃそうだよ。回る台打つのは誰が考えても得だわ。

ただ今皆さんが使ってるボーダー理論という言葉はただ千円いくら回るといった意味ではない。
更にボーダー以上の台打てば勝てる！的な意味に使ってるよね。

ボーダーとは打ち出して天釘から道釘〜ヘソに入賞する割合、ｽﾙｰに入賞する割合、さらにそこから大当り中はアタッカーが拾う割合、ステージ性能等の全てのバランスを計算して初めて出せる数値です。

でも今の台はこれ等全てがバラバラに繋ぎなく調整されてるのでボーダー理論は算出不可能です。

個別に数値を計算してボーダーを出す事は出来ません。出せるなら出してみな(笑)

つまり今はボーダー理論は破綻してまーす！( ´∀`)

珍しくﾎﾞﾀﾞ+6なんて嬉しい台が打てたぜ！
なんかｽﾚが猛烈に伸びてるようだがどうした？ｗ

いやぁ、初っ端で甘ﾃﾞｼﾞなのに324回転も嵌って今日も欠損かよって半分諦め入ってたわｗ

>>89基本的な事を理解していない。　ボダってのは、勝てる打法じゃないぞ！
【負け金額を少なくする立ち回り方が、ボダ】なんだよ。

千円で20回転のパチ台は、200回の抽選うけたら一万円。
千円で10回転のパチ台ならば、200回の抽選だから二万円かかる、その差。
おなじく200回ハズレでも、負け金額が少なくなるって理論だよ。

>>582
同感。逆の端の人はボダも回転率も無視の独自理論で収支出てるのよね。実際そういう人身近にいる。なんというか、信じて救われてるなぁ…と。
まぁボダ実践してそのヒキを発揮できれば、もっと勝ち額増えてるんだろうけどね。

MKP2abuO
この人ってどうかしてるの？
この人の理屈の方が破綻してるのだが・・・

なんかボーダー理論を、ボーダー値を正確に出す理論と勘違いしてないか？
上なのがはっきりしてれば詳細はいらないんだぜ。

>>585 前半は同意するが後半は間違い。
個人の使う金的には確かにそうだが、

雑誌、サイト等のボーダー理論は全く別物。

>>585 おいおいサイコロの偽物がいるぞｗｗｗｗｗｗ

>>583
早速訳のわからない意見が出たんで反論しとくわ。

今日打った台

CRF.ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸ｢虎の穴｣の逆襲ｶｳﾝﾄ50

14R出玉630個平均
時短ﾍﾞｰｽ90
等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ15.9/ｋ
本日4時間での実際の通常ｽﾀｰﾄ数　577
期待収支　約+2500個

実際の収支　+4665個

何が破綻してるの？

>>583
お前の言ったやつ全部混みで出すのがボーダー値なんだけど…

まぁ確かに個別でボダ出すのは難しいとは思うよ。でもだからといって理論が破綻してるわけじゃないわな。

あ、ID変わりました( ´∀`)/

まりにサイコロとか中年ハゲオヤジと、依存症患者の40歳毒女コラボｗ

まりとサイコロ、結婚しちゃいなよ！！お似合いだぞ！！

あ。ID変わってた。さっきの>>584で昼間は>>395のIDだったﾔﾂです。ごめんなさい。

>>591 (笑)1日の結果でかい？

>>583
平均出玉（削りなど込み）÷250＝Ａ

確率分母÷Ａ＝1kあたりのボーダー（等価）

はい、計算できましたけど？

ボーダースレだからボーダー論を語るのは当然なんだが、
まずは店選びからだと思うよ
異常にハマる店、イベントで異常に噴く店なんかはボーダーなんて関係ない
まぁ自分が行ってる店も100％遠隔ヤッてないとは断言できないけど
20年以上通ってるからなぁ　まず大丈夫だと思ってる

>>596
結果じゃなくて今の釘だとボーダーが出せないって話だろ

>>596
何言ってんの？ﾎﾞﾀﾞってのは日々の期待値の積み重ねですよ。

今日なんて一切無駄打ちしてないし優秀な稼動です。
欠損もでなかったので精神的にもほっとできたしｗ

>>596
>>591が言いたいのは、ちゃんとアタッカー削り、スルー削り考慮して期待値出してますよってことだろw 結果うんぬんじゃないw

あと僕は>>575 >>583 について説明してくれる人以外はｽﾙｰします( ´∀`)/

話をそらし過ぎで疲れます(笑)
早く証明宜しく( ´∀`)/ 下らな過ぎて眠くなってきた(笑)

だめだこいつ…早くなんとかしないと…

>>597 釣りはやめて下さい(笑)何考えんの？

タイガーマスク台のレスに関しては早とちりしたみたいです( ´∀`)/(笑)

1日の結果だけみてボーダー理論成立ですよ！
言ってるのかと思ってしまいました(笑)

ボーダーとは

＞打ち出して天釘から道釘〜ヘソに入賞する割合
単にﾍｿに入賞する割合でいいです。

＞ｽﾙｰに入賞する割合
電ｻﾎﾟ中に増やせるか減るか、それがどのくらいの割合か　でいいです。


＞さらにそこから大当り中はアタッカーが拾う割合
大当たり時の平均獲得出玉でいいです

＞ステージ性能等
その結果ﾍｿへの入賞率が変わるわけですのでｽﾃｰｼﾞ性能単独では不要な情報です。

の全てのバランスを計算して初めて出せる数値です。


はい説明しました。どうですか？

>>604
は？
ボーダーの計算方法も知らんの？w

>>605
あ、そこは認めるんだ。
意外にもまともだった。
その調子でみんなの言ってること理解してね。俺はもう寝るけどw

>>602
>普通の人間は釘叩く事なんてできないよ？店長も
>個別に数値を計算してボーダーを出す事は出来ません

普通に器具を使って叩いてますしホルコンはそういったことにこそ力を発揮します。

個別に完全な数値がわからなくても大体このくらい上・下とわかれば十分です。
むしろ釘師が叩いたからと言っても正確な数字は出せません。

>>606 俺がそれ言ったでしょ(笑)

んでそれらを全て見て出すボーダー理論を実践できるような台が現在ありますか？って話。

大概の台が繋がって調整されてないだろ？

>>610
現在ありますかってあんた・・・・・
ほんのついさっき打ってきたばっかだけど・・・・・

＞大概の台が繋がって調整されてないだろ？

これ意味わかんない。詳しく。

>>610
で、キミのいうボーダー理論の実践ってなんなんだよｗ
そこが完全にくいちがってることにいいかげん気がつけｗ

>>610
それと、>>606はあんたの間違ってる部分をいちいち訂正してるんですけど。
日本語読める？

雑誌発表のボダは標準調整の標準値として出してるにしか過ぎない。
だから但し書きがついてる。
それをもってして全部の台に適応しようとする方が間違ってる。
何も絶対値として出してあるわけではないくらいみな承知してるだろ。

>>607 君はもうｽﾙｰするわ(笑)それが君のボーダー理論でいいよ(笑)

ID:VKEdt/fvのボーダー理論は違う世界のボーダー理論らしい

>>609 ホルコンは力を発揮しないことにさっきまでの議論では結果でました。
少し遡ってレス見てきて下さい。
やはり釘主体で話宜しく。人により出玉情報を確認できるホルコンの認識が違い過ぎてレスがめんどい。

>>617
んで、「ボーダー理論は破綻してまーす！」の部分をｶﾞｯﾂﾘ否定した訳だが反論は？

では眠いので最後に質問するよ〜( ´∀`)/

メディア発信のボーダー理論は台トータルを見て出した数値だよ。
個別に見て算出できないのに皆さんどうやってボーダー決めてるの？
大当り後のｽﾙｰ、アタッカーの玉の流れもよんでボーダー出してます？

ではこれに答えといてね(笑)また明日夜来るね ( ´∀`)/~~

>>615
無知さらして恥をかくたび「スルーするわ」とかw
テラ負け犬の遠吠えw

ガロのボーダーの計算式を書いてみ？
1／397、確変82％、15Ｒのみ1600発、魔戒突入率50％で。
中学生レベルの算数もできない馬鹿のくせに、
「ボーダーは間違っているのだ！」とか喚いてんだもんなw

>>618 過去レスぐらい読めよ(笑)俺は遠隔、出玉操作は信じてないわ(笑)

逃げたｗ

では >>619 の解答よろしくね( ´∀`)/

ボーダー理論は難しいから実際理解できてる人がいるといいなぁ(笑)

ではおやすみ( ´∀`)/~~

メンヘラで頭が悪い奴の相手はゴメンだわ

＞個別に見て算出できないのに

自分の打ってる台のボーダー出さないとむしろ意味ないんだけど？
さっきからその意見を否定してんのになんでｽﾙｰなん？馬鹿なの？

こいつはダメだわｗｗｗｗｗｗ

話すら出来ないｗｗｗｗｗ

>>619
完璧な数値が出ないとボーダーがまったく通用しなくなる
という前提が何を根拠にしてるのかわかりません。
店の人は釘を叩けない、ホルコンは調整に使えない、も同様です。

全部、お前がそう思うのなら（ry　で終わってて根拠や理屈がまったく無い

うんこ

そもそもボダ派は実践してる店と台の収支でも載せない限り、
ボダ理論の有効性は証明出来ないでしょ。

やってみれば？そういう公表を。
競争相手増えるとかありえなさそうだし、出来んじゃないの？

>>629
台の収支ってなに？

打つ前のﾎﾞﾀﾞ設定なんてある程度曖昧でいいんだよ。

3円交換だからこれくらい、等価だからこれくらい
みたいな。

打つ前はある程度の基準的ﾎﾞｰﾀﾞｰを出しその回転率を基準にする
打ちながらある程度補正して期待値を出してみる。（ここで余りにも期待値が少なくて撤退することも多々ｱﾘ）
打ち終わってから実際の期待値を出す。


で、欠損まみれで嘆く。これがﾎﾞﾀﾞ派の生きる道。
その代わり余剰まみれの時はﾎｸﾎｸできます。

>>630 どこの店で、1ｋどれくらいの回転数で、幾らプラスかとかの収支報告
みたいなもんだね。

実際こうやって勝ってる！と言えるなら、ボダの有効性が証明出来るでしょ。
具体的な実践報告なんだから、皆も信用すんでしょたぶん。
ボダの理論部分をいくら語っても机上の空論だしね。

>>629
店や台の収支のせたからってなにが証明できるのかを詳しく言ってみ？ｗ
それがボーダー理論のせいなのか運がよかっただけなのか
データでわかるのか？

そもそも　同じうつならよくまわり出玉もよく時短中にも玉が増える台の
ほうがいいですよ
ってことに何の証明がいるんだかｗ

台と収支晒すのは別に構わんが店はなんかやだなぁ。

まともに稼動できる店見つけるのって案外大変なのよ？ｗ

ちょっと腹減ったからボーダー食べてくる

自分の使ってる店なんか絶対晒したくないわ

>>634
いやいや、案外どころか…
それがすべて、と言いたいくらいです。

>>635
ちょっとそのボーダーあたいのだよっ＞＜

店教えろって…乞食かよw

>>632
有効性の証明なら１回や２回の収支報告じゃ意味ないですよね？
ベースと実収支だけでいいんですか？
仕事量がないと比較もできないと思いますが…

別に意地になってﾎﾞﾀﾞの有効性を証明したい訳でもないしねぇ。

>>373　ここでも書いたけど、自分でやってみれば？
たぶん、物凄い精神力が必要なことに気付くと思うよ。

ﾎﾞﾀﾞ派は日々欠損という名の魔物と戦うﾌｧｲﾀｰなのだよｗｗｗｗ

店を教えることより、２ちゃんで打ってる店と台を書くとか怖すぎるわ。
キチガイに特定されて写真撮られて晒されるよ。
つか、それがしたいんじゃないの？

そういや少し前にボーダー理論を証明するために通帳とレシート見せろって言うお馬鹿さんがいたなw
まだいるかな？

どこかみんなで確認できる店のサイト選んで
その店の総回転数と大当たり回数で収束するのか見てみればいいんじゃないか？

個人の収支ここに書いても裏づけ取れないだろ

>>644
どっかのｽﾚで俺が新海ｱｸﾞﾈｽ29台の三日間を総計したぞ。
収束具合を見るならｱﾚでいいとおもうがどのｽﾚだっけかなｗ

先生、このｽﾚでしたｗ

>>118

所在地と店名は？ばかり聞きまくる人なら、このスレにいるよ↓

【遠隔】ホルコンを語るスレ４【制限180】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1311204470/

>>645
以前ここの板でマルハン3店の一ヶ月の様子、でやってたことあって
一日で抜き出すと確率からけっこう離れた日もあるんだが
トータルするとほぼきれいにまとまってた

信じられない人はアレ実際にやってみたらいいんじゃないかなと。
おかしなデータが確認されたらそれはそれで面白いし

ボダ派焦りすぎワロタ
落ち着けよw

俺もそうだけど計算しようとするまで興味が至らないんだから話し合うだけ無駄

ちょっと聞きたいんだがボーダー派を馬鹿にしてる人達は何を基準で台を選んでるんだ？
たまに朝一先頭に並んでる奴がデータ見て選んでるのを見ると凄く気になるんだが…

宝くじを買う場所を選んでるようなもんで特に意味ない

ボーダー派=パチンコで勝つ王道を推している方々

波？遠隔？派=パチンカス

>>651
俺も気になる。データがどうなってると直ぐに当たる台なのかってｗ

>>653
違う、要はボーダーもオカルターも遊びの範囲で打てているかどうかが大事。

オカルターが馬鹿にされる理由は根拠がない事。
ボーダーが馬鹿にされる理由は、一般的にイメージが悪いパチンコに向き合う姿勢がオタク的だから。

ちゃんとテンプレつくれよ。
派生して何派みたいなやつ。
なにを否定してるのかさっぱりわからん。

パチンカスは言い過ぎたが
オカルターが馬鹿にされる理由には納得しても
ボーダー派の理由には納得できない。

ただボーダー派が多いわりには釘を語るスレが少なすぎるので

ここにいるボーダー派=虚言パチンカスでいいかな？

パチンコやらない普通の人に話してみれば理解できるよ

牙狼XXのV外しokな店で、スルー、ベロ無調整のアタッカー68あれば多少回り悪くてボダ底上げできるけどそんな台ないからもういや

アタッカー68て伝わらないかな。まあいいや。

テンプレみたいに前回のスレで何を話したかとかの纏めが無いと永遠に同じ話を繰り返すだけになるぞ
もう続きはいらんと思うが

>>654
スロ客が流れてきてた時期にそんな人多かった気がする
俺が打ってる最中になんか感じのいいお兄さんに「すいませんけどちょっとデータ履歴見てもいいですか？」って言われた時は驚いたが
波オカってやつかな？

ほんとボダ実践してる奴なんて少ないと思う
朝から行ってもほとんどの客が知的な顔してデータぽちぽち押してなんか考えてる
魚が泳がないからこの店駄目な台ばっかとか騒いでたジジイがチンコかきながらライター盤面にあてたりして必死で釘見てるだけなのがマイホの現状

>>655
オカルター根拠あるだろｗ
パチ屋行って実際に打ってるやつ等同士で話してれば「あるあるｗ」
なんて幾らでもあるだろ。
甘では初当たりがサクサク軽い台が終日伸び続ける、とかな。
ここでオカルターとかって馬鹿にしてるやつ等は何なの？友達居ないの、打ってないの？

幽霊を見たことある？って聞かれて「あるあるｗ」とはならんわけ。
ここでオカルター呼ばわりされてる連中は、実際はオカルターではないという事実。

>>663
＞知的な顔
わかるｗデータ見る奴がよくやる違いのわかる男の顔だろ？よく見かけるわ
現実は爺のほうが＋なんだろうな

おはよう
俺は基本はボダ（要するに回る台）を選ぶが
打ち出したたまの動きも選考の一つだな
玉がカクカクした固い動きをする台は100％ではないが敬遠する

最初回ってもいくらか回ったら急に跳ねまくって入らなくなる現象多過ぎる

このスレボーダー論批判のスレなのに、なんで当のボーダー論の人が沢山いるのかよくわからないんだけど
住み分けとかできないの？ 否定してる人たちの集まりに何でわざわざ飛び込んできてんの？
ボーダーの話したいならボーダー論スレ立てればいいんじゃない いやホントに 言うならばアンチスレで騒いでる信者だよ？今の図は

>>669 ボダ信者っていうのはパチンコ業界に洗脳されてるからな。宗教と一緒。誌上プロとか教祖様なんじゃない？ここまで火消しに必死なのは怖すぎだし。
回る台に座ればﾄｰﾀﾙで勝てますなんてこの壷買えば人生変わりますよと同じﾚﾍﾞﾙ。
パチンコが昔に比べて勝てなくなったのは業界が洗脳に成功したボダ信者たちがｲｶｻﾏを必死に火消ししてくれるからどんどん還元率さげられてるからだよ。
ホント少し黙ってくんない？

今調子が良く勝ってる人ボダ論振りまく
回る台打っても運悪く負けが込んでる奴反論
永遠ループだよ

昔みたいにに頻繁に釘調整をする意味もなければ、技術を持った人間もいない。
勝手に花台ができる現状ならばﾒﾘﾊﾘつけた結果が全体でﾎﾞﾀﾞ-2よりも、一律ﾎﾞﾀﾞ-2の方が客が増える
ﾎﾞﾀﾞ信者は店が還元の為に開けてると思ってるんだろうなw

遠隔、ホルコン言ってる奴のほうが宗教じみてるわ
遠隔だといいながらホールに行ってお布施するしｗｗｗ
警察と癒着してるとか国家すら信用してないし
たしか大問題起こした宗教もそんな感じじゃなかったかｗｗｗ

>>671パチプロって期待収支高い台打ってるなら納得するんじゃないの？
実収支ついてなくても。
期待値高い台打って実収支どうたら抜かす奴はパチンプなんか辞めちまえよｗって思いますね。僕は

回る台なんかありません。

ここ3〜4年前からパチンコ始めた人なら「一度も」ボーダー超えの台を打った事が無いとか普通にありえます。

ここまで行くと、とてもじゃないけど「探せばある」なんて状況ではありません。

『ボーダー超えの勝てる台』は「必ずある」から「毎日」「数店舗周って」「無ければ諦めて帰れ」と彼らは言いますが…はてさて

>>673
論外だな　癒着を否定してる時点でお前はもうただの反論したいだけの勢いバカ

なんでアホのくせに擁護しちゃったかは知らんが

以前、ボダを信じてた時に海沖縄で実践したなあ。
結果は2万回で初当たり1/450で大惨敗
ただ2万回転させるのに8ヶ月かかったんだよね。

結局確率って偏差があるからさ、一般人には収束させるのは厳しいと思うよ

>>675
ボダ実践において一番重要なことって何だと思う？　「ガマン」なんだよ実は、
つまり忍耐力の差だ。 例えば… 新台を打ちたいって心があるだろ、でもガマンするんだ
くそ釘の台しかないので「今日はダメだ！帰宅しよう」と自制するわけ。
これが、できるか できない その行動抑制の差なんだ。

くそ釘パチを遊技してしまう人は、自分自身にあまいんだよ。自制心が弱い。

>>675

回る台はあるよ

遠隔の店だったけど

我慢ってうちのホールは永久に打てないよ
釘なんか空かない

>>678
ほぼ合ってるが

＞新台を打ちたいって心があるだろ、でもガマンするんだ

ここだけ否定しておく。
新台だろうが旧台だろうが台確保できて期待値取れるなら打つよ。
新台だから我慢　なんてしません。解析も出てない新台ｽﾛとは違う。
自制心の重要性についてはおっしゃる通り。

顔認証ソフトに任せると客が大負けするから
全台を無抽選に設定して
遠隔で出してやってるって聞いたよ。
今全国で流行ってるし、このやり方を本部から
指導されてるんじゃなかった？

回らない方が嵌り台が目立たなくなり客の回転率も良く客単価もあがる
ので店も儲かる出す台は回らなくてもありえないくらい連するが粘ると
全て飲まれる。

>>677
それはひどいな。
でもそれ、通常回転の合計？
カウンターの数字そのまま書くと時短ぶんも足されちゃうから、だいたいそんな確率になる。
トータル確率っていうのも、時短ぶんは含まないけど、そのあたり勘違いしているひとは多いよね。

>>680
うちのホールってなんだよ。
回る台がないなら、回る台のある店を探せば良いだけだろ。

>>680
おまえ、家の近所だからって理由で… ぼったくり店に通いつめているだろ。

自宅から往復一時間程の範囲内なら10〜20店舗くらいパチ屋あるでしょ、そのなかから
ぼったくり店と優良店をわければいい。　めんどくさいって気分をガマンして、努力をして探しなよ。

ボダ論には前提条件があると思うんだよ。
有り余る自由に使える時間っていう。
釘が空いてなきゃ帰る→二週間後にまた来るか

一般人はパチンコで勝つ前にパチンコで遊びたいという目的があるわけで…

自制心がどうとか何言ってるの…？

いつどこに行こうが打てるレベルの釘なんかないから「パチンコは勝てない」「パチンコ打つな」って話なんだけど
「探せばある」「パチンコは勝てる」さあ、ボーダーを理解してパチンコ屋にいこう！！この論調が工作員臭いって言ってるんだが

>>678
ちなみに家帰ってなにすんの？

>>686
だからおまえはパチンコに向かない。
勝てないからって、他人の努力を否定するなよ。

>>687
パチンコ雑誌を熟読し、パチンコの実機配信を見て、パチンコの掲示板に書き込みして、パチンコアプリで遊びます

>>686
実際に期待値取れないならﾊﾟﾁﾝｺなんか行くなよ。
誰も探せばあるから行けなんて言わない。

俺から言わせれば遠隔・ｵｶﾙﾄのが余程工作員臭いわ。
釘なんて関係ないんだもんな。
どの台でも時間帯で当たったりするんだろ？それを狙えば勝てるんだろ？

ｱﾎらしい。

>>685
前にも書いたが、無職も才能のうちなんだよな。

時間が限られるってだけで、かなり勝ち方が限定される。

>>687
そんなにも「パチ遊技したい気持ちが強いなら」

自宅で実機でも打てばいい。 あるいは、PS3とかのゲーム機で パチンコシミュレーターでもやれよ。
好きなだけ。

>>683
時短含めてこの初当たりだったなあ。
それ以来、帰り際のART無しスロの高設定狙いに戦法を変えたわ
1時間位しかうてないけど、ドッコイドッコイ
スロは結果出やすいんだよね。パチンコはとにかく偏った…主観だけどね
何でだろ？

パチンコってある程度努力すれば、トータルで勝てるギャンブルだよね？
遠隔厨でもそれ理解してるよな？それでも勝てないってのは努力が足りないか
知能が足りないかのどちらかだよ。現実見ろよｗ
遠隔ないとは言わないけど、データ取ってあやしい当たり方してたら
近づかなければいい話。どうせデータも取らずに漠然と台選びして
うんこ回りの台を打ち続けてぼろ負け、そして遠隔ガーと喚く羽目になってるだけだろ？ｗ
勝ってる人間がいるのも、頭が弱い自分からしたら信じられないんだろうな。哀れｗ

>>693
ｽﾛは回せるｹﾞｰﾑ数が多いから結果が出やすい。
・・・・と言ってもそう簡単じゃないし、
ﾊﾟﾁみたいに期待値が見えないからそのﾘｽｸがでかい。
高設定に見える�@なんていくらでもある。

4号機時代の天井やRTｿﾞｰﾝのﾊｲｴﾅは期待値が見えてたので簡単だった。

ははは＾＾

遠隔厨はまず
�@遠隔をしている店は極少数
�A回らない台で打つと負ける確率が上がる
この二点だけでも、理屈なんか抜きにして空っぽ頭に叩き込んでおけよｗ
これを理解できなきゃ、そこら辺でボタン強打してるババアと知的レベル一緒だぞｗｗｗ
トータルで勝つには更に条件が必要だが、上記の二点だけ理解して実践してれば
何でもかんでも遠隔に思えてしまうぐらい敗けは込まないはずだ
空っぽ頭でなんとか理解して頑張れよｗｗ

このスレのボダ信者っておもしろいねｗ

もうｱﾚだよ。
45の倍数付近の回転数の台を2kだけ回せばいいと思うよ。
これは秘密だが、この攻略法を使うと2kで当たらなかった場合でも
好調台なら気付いたらまた45の倍数に近い回転数になってるんだよ！

そこで心機一転やめたフリ作戦を駆使してもう一度同じ台に座って2k打つんだ。
きっとそのうち「お・・・オスイチだー」が出来るはず。
運が良いと「ぷ・ぷ・ぷれみあだー」も出来るかも知れない。

ギャンブルに努力とかいっちゃってるの？
ボダ厨は
あたまにお花でも咲いてんじゃね？

>>692
え…？ そんな返しが来るとは全く思ってなかった
ちょっと落ちつけば人生

やっぱり、性格の差がおおきいんじゃないかな。
おれはケチンボ虫だから、回らない悪釘パチを避けて… よく回る良釘パチを打つ、ただ単にそれだけの事。

くそ回らない悪釘パチででも気にせず遊技してしまう人は、金を大切に思っていない。

ギャンブルが負けなきゃいい方で後は楽しめたかだろ
特にパチンコは勝てるギャンブルじゃないね

あとな、>>699のようなどこかの漫画家が言ってるような45の倍数狙えとか嘘だからなｗｗｗ
お前ら遠隔厨は頭空っぽだから、そういうのも信じる傾向あるからなｗ
パワーストーン買うと金が手に入って、チンコでかくなって彼女できると信じ込んで
実際買っちゃうバカと知的レベル一緒だからなｗｗｗわかったかよ？ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

等価で１０００回10ｋで回せたら勝てる思うよ

なにいってんの　こいつ
どんだけ知的レベル低いんだ・・・

>>693
時短ぶん含めると、スペックとは違う初当たり確率になっちゃうんだよね。
このあたり、間違って考えるひとはかなり多い。

台上のカウンターでは、時短内で当たった場合は連チャン扱いされるからそれを考慮しなければならない。
たとえば1/100の甘デジで、大当たり終了後必ず100回の時短がつく機種があったらどうなるか。
カウンターでは100回以内での当たりはすべて連チャンにされるから、すべての初当たりが100回以上の小ハマりという奇妙なことになる。

パチンコはギャンブルはギャンブルでも、打ち手が介入できるギャンブルなんだから
運の要素なんて実際ほとんどないべ
勝つべくして勝ってる奴、負けるべくして負けてる奴がいるだけ
ダニ村先生みたいに運勝ちだけで年間＋とか、ちょっと考えられん

>>705
0.5ﾊﾟﾁか。残念、それ全然回転数足りないですよ。

>>706
くそ回らない悪釘パチを打つのが大好きな「負けプロの人は」
馬鹿だよ。

馬鹿なので、どぶに金を捨てつづけている… だが、しかしながら
馬鹿だから その自覚がない。　馬の耳に念仏だよ。

>>709
おいマジレスは勘弁してくれ・・・・

>>699
面白い。
コピペなんかな。

コピペじゃなかったら、あんた才能あるな。

強制されてパチ遊技する人はいない… みな自分の意思でパチ遊技をしている訳だ。

回らないパチを打つのが大好きなら打てばいい、自分の金なんだから。

おれはケチンボ虫だから、回らないパチを避けて… よく回る良釘パチを打つ。
それで良いんじゃないか？ 自分の金は、自分で使い方を決めるものだし。

回る台、例えば等価で１０Ｋ２３回を打って５台中１台噴くかどうかだよね
ボダ派の人ってどうして勝ちを確信しちゃうんだろうね

>>714
誰かがそんな条件で勝ちを確信したとか書いてた？

そいつｴｾﾎﾞﾀﾞ派だからほっといていいよ。

ボーダー理論実践していても、10日のうち4日は普通に負けるんだよね。
MAX専門だと6〜7日は負けるのが普通。
でもトータルでは勝ってる不思議。

オレも3日連敗だ、頑張りますっ。

雑誌編集者の年間収支やってたけどトップで２０万だぜ
負けなきゃいいとしないと好きな台が回って借金作らなきゃいい方だろ

>>714
ボダ打法とは、必勝法なんかじゃないぞ
「負け金額を少なめにする立ち回りが、ボダ」

にわか者は、勘違いしやすい。

立ち回りとしては、ちょっとでも+になれば、即止めが最強だろ

当然打つのはﾎﾞｰﾀﾞｰ+1以上の台だけだが

最近の台はﾎﾞｰﾀﾞｰが17後半以上って感じだから、19以下の回転数の店には行ってはいけない

何でバカルターに知恵付ける様な真似すんの？何で？

>>719
浮いたら即やめ　負けは金額決めておく

というのをあちことで見るけど、ある意味正解。
一般客はできるだけ稼働しないのが攻略法。
楽しめる範囲で遊んだ方が良い。ｵｶﾙﾄでもなんでもいいよｗ

勝ちに行く人は目の前に期待値が落ちてたら状況関係なく拾いますけどね。
ﾎﾞﾀﾞ+1なんてそもそも長く打っても1000個までで期待値なんてほぼ無いのでぶん投げますね。
台によって違うけどﾎﾞﾀﾞ+3は欲しいところ。

>>720
知恵つけたところで実践はできないから問題ないよ。

目的がアンチ増殖中の業界擁護だからじゃない
こいつらのせいで遠隔店の餌食が増えたらどうなるんだか

>>722
業界擁護？笑わせんなｗ

こんな糞業界とっとと潰れて貰って構いませんが。
大体、民間賭博場が町中に乱立してる状況がおかしいだろう。
全員ﾎﾞﾀﾞ派になれば打てる台なんてなくなるから勝手に潰れるよ。

その期待値はあるけど結果が全く出ないって店名こそ晒せばいいと思うんだが。

回る台だらけだけど遠隔で制限かけてる店？
どこにあるのそれ。

>>723
すまん、ボダとは言え普通の感覚ならそうだよな
日本の癌の糞業界だもんな

>>699
天才あらわる

>>712
コピペも何も、それをリアルに言ってる漫画家がいる

>>727
いやいや皮肉でもなんでもなく、才能あるぜよ。

2000円で45の倍数近くになるってことは、22/K〜23/K回ってるってこと。
最近の台の、打ってもいいかな下限がそのあたり。
しかも、見つけられる良台が残念ながら、そのあたりってことが実に多い。
だから、オカルトに見えながらも理にかなってるわけで、知らないうちにボーダー理論実践(笑)

>>728
喜んで貰えて嬉しい限りではあるが・・・

ものすごくどうでもいいなｗｗｗｗ

>>699
問題はパチンカスに４５の倍数が計算出来るかだな
４５・・・９０・・・１２５？・・・わかんね・・・

計算もままならないから、遠隔遠隔ワメく羽目になるんだよなｗｗｗ

夏だなー

地域によってはまだボダ超えの台ってあるのか？
うちの地域ここ2〜3年で劣化して3.3以下でも壊滅的なんだが

すげー

無職も才能とか書いてるヤツがいる
チョンに生まれるのも才能なんですかそうですかｗｗｗ

ここはボダ否定スレなのに何でボダ信者が集まるんだろう

スレタイが完全にボダホイホイだな

>>735
仕事だからだろ(･_･)

>>735
ボーダーを否定されると困る人達がいるんだろ。
ボーダーと演出の解説だけが仕事の人とかねｗ

2chで書き込むのが仕事っていいな。

給料どんくらい貰えるの？それｗ

>>735
そもそもスレが板違い

＞普通の感覚なら。>>725 土日祝のぼったくり回収営業の悪釘でも
パチンカスは「馬鹿だから打つよ」
世間一般でいう普通・・・パチ屋の店内での普通、これは別だよ。
ぼったくり釘パチでも気にせず遊技している馬鹿すぎる御客様が
多数いる「これが、パチ屋でのごく普通の光景」 だが、馬鹿なので
金をどぶに捨てている… その自覚はない。

>>738
ﾎﾞｰﾀﾞｰ否定したら儲かるのはﾊﾟﾁ業界だぜ。
俺みたいなのが気まぐれで解説したって何のﾒﾘｯﾄも無いけどな。

ならなんで沸いて来てるんだって？


暇人だからさｗ
仕事中だけどｗｗｗ午後から本気出す！いやﾎﾝﾄ！

サゲながら熱弁されてもなｗ

こんな板違いｽﾚはsageが基本じゃね？

ああ・・・昼休み終わってしまう・・・

>>742
わざわざレスするとは…確信にふれてしまったかな？ 自己紹介乙だなｗ

回せば出ると思ってる前向きな方だから
仕事もはかどるんでしょうね

>>745
どうでもいいけど核心な

>>745
ん？なんの”核心”だ？わけわからんぞ。

>>746
真面目なﾘｰﾏﾝなら会社で2ch書き込みなんてしねーよｗ

>>743強制されてパチ遊技する人はいないよ、みな自分の意思でパチ遊技をしているんだ。

だから、おまえは今まで通り… 回らないパチを専門に打つ「負けプロのままで」いいよな、自分の金なんだし
それで良いじゃんか。 おれはケチンボ虫だから、回らない悪釘パチを避けて、よく回る良釘パチを打つからさ。
それで良いじゃんか、個人の自由意思なんだから。

回る台を打つって熱弁ふるわれても
誰でもやってることですからねえ
回れば回っただけ確率は高くなるけど
毎回入賞事に抽選なんだからそううまくいかないって事になぜ気づかないんだろう

むしろ業界の人間がボーダー否定するだろ
計算もろくすっぽできない、金ジャンジャン遣ってくれる遠隔厨を養分にすべく
ボーダーを理解してる人間を否定してくるはずｗ
んなこともわからんのか、頭空っぽ遠隔厨はｗｗｗ

>>750
誰もそれは否定してないよ。あんた一人だけ論点がぜんぜん違う

>>735
ボダ越えの台を打ち続けるだけでマンション買えるし
税金も納められるのにボダ実践しないで損してる人を救いたいんだよ
なぜボダ信者の俺みたいに簡単に成功しないのか？ボダ実践して一緒に勝ち組になろうぜって気持ち
決してパチ業界の人でもボダ信者を養分と見てる人でもないよ

>>752
ボダ信者はみんな適当に打ってるとかあほな事ばっかり書くから
嫌われるんじゃないの　このスレでは

>>753
救いたきゃageろよｗ

>>751
典型的工作員テンプレ乙ｗ

まずボダ論で確率とか言っちゃう時点でアホだろ

ボダ論はあくまで１日数万円得をするっていう打ち方だからな

>>754だからさあ…

おまえは今まで通りに
回らない悪釘パチを専門に打つ「負けプロのままでいなよ」
自分の心でパチ遊技をすると決めて、自分の手で金をサンドにじゃぶじゃぶ入れなよ。
それで話はオワリだろうが。

ボダ論者は何でこのスレ来るんだろう
パチなんていくら回っても勝てないだろってスレだろ　ここは
回る台で打ってても収束なんてしないし
ボダ越えの台で回してて両隣オズイチとかそんなのばっかりだろ
ボダで勝てると思ってる奴は勝ちスレでも行けばｗ

>>744
朝から今までと、ずいぶん長い昼休みですね＾＾；

ﾎﾞﾀﾞ厨に質問
回らない釘でも気にせず打つ奴が多数いるって意見と、
遠隔してるなら釘を開けて客寄せする筈ってのが矛盾してるんだけど
どちらかに統一してくれないか？

オレはボダ厨だが、ここにくる理由っていうのはあれだ、オレ強ぇ〜っていうのをやりたいからだな、正直に言ってしまうと。
ゲームで無双っていうのあるやん、あの爽快感。

ボーダー理論てのは数学的にはまったく問題ないし、オレや知り合いのプ連中が実践した限りじゃ、十分に検証もされているわけだし。

スレ良く見てご覧よ。
ボダ厨はみんなきちんと「論」を立てようとしているでしょ？
それに対する遠隔厨はというと、揚げ足とりや人格攻撃、果てはチョンだの工作員だの根拠もない妄想を垂れ流すばかり。
どこにも「論」てものがないのね。

簡単に言うとアホをからかうと面白いってところかな。
まあでも、少しは良心が痛む。
ごめんね(´・ω・｀)

>>761
回らない釘でも気にせず打つ奴が多数いる
（ﾎｰﾙ内の台の殆どがﾎﾞﾀﾞ以下の台である）

遠隔してるなら釘を開けて客寄せする筈
（実際そんな事はなく、ﾎﾞﾀﾞ越えの台はかなり少ない）


矛盾してないじゃん。

>>760
ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ舐めんな？ｗ

>>761
矛盾してなくね？
回らない釘でも打つのはたくさんいるし
イベとかで回るの探して打つのもたくさんいる

前スレの還元率の話見てもわかるけど
ボダアンチのほうが一人一人言ってることバラバラ

>>762
プロの入店はお断りだお
(´・ω・｀)

>>764
しかし勤務中に2chとはすごいですね＾＾；

パチンコの論(笑)

回らない台を打ってる人でも、回る台があるならそっちを打つって感じかな

前者の回らない、はボーダー以下の台を打っているということ
別に回らない台を打ってる人はあえて回転数の少ない台を探して打ってるわけではない
すぐ近くに同じ機種でぶん回る店があるならそっち行くだろ

これはアレだ。
遠隔蔓延を事実として考えているから、矛盾だと感じるんだな。

万能の神が存在するのを事実と仮定すると奇妙なことが起こる。
万能の神は万能であるから、万能の神にも持ち上げられないほど重い岩を作ることができる。

アレ？

誰も遠隔なんて言ってないだろ
回ってもスペック的に勝てないって話

裏操作をやってると仮定して。
回る台より回らない台の方が時間あたりの金の吸い込みが違う。
吸い込みが違うなら放出できる金額だって違うだろ。
一番避けたいのは回る台ばかりだけどさっぱり当たらないというイメージじゃない？

ぼくのかんがえた遠隔のおみせ。
再掲な。

・客付き良く、あまり新台入れない。
・突出していつも出ている常連がいない。
・初当たりが軽い。
・大ハマりしない。
・10万負けたら、5〜7万は返ってくる。
・1日打って数千円負けていてもなんか勝った気分になる。
・たまに大勝ちするが、勝った金はまたパチンコに使いたくなる。
・換金率低い店なら、大連チャンしたあとはハマることが多い。
・ハマったあとは高い確率で大連チャンする。
・他の店なんか考えられない。

こんな感じかな。

ボーダーで勝てるって人はなぜに勝ちを否定して
パチンコから離れようっていうのを止めようとするんだろう
やっぱりあれかな

俺はボダ派だけどボダアンチは馬鹿なのにいきがってるから嫌い

勝てるなら人に教えない方がいいと思うんだけど
さみしいのか？

ボダ派対ホルコン派なんてのは自分の土俵で罵倒しあう水掛け論なんだから不毛だよ。
どっちかが正しいなんて言いきれないのが今の世の中だろ。
どっちも好きにしろよって感じ

俺はアンチボダだがボダはニダを信用してるから嫌い
コンプライアンスとキムチの区別もつかねえ癖に

>>762
正直でよろしい
たぶんここにいるボダ肯定派はみんなその気持ちだと思うよ
でもそれで養分が減る可能性があるんだから実は自分の首締めてるんだけどな

養分とかｗそんなの使うのまだいたのかｗ

>>776
退屈なんだよ、海とか打ってると。

>>777
オレは実際に勝ってるから、水掛け論とは思わないな。


しかし今日も負けくさい。
4連敗だくそマリナーズかっていうの。
イライラして攻撃的になってるがすまんの。

イライラしてるなら今日はやめとけ
朝から打ってこの時間でそんなんじゃほぼ負けだ
また明日勝てるかも

>>762
あなたって最低！従順で優しい振りしてるけど、本当はひどいエゴイストなのね！
はっきり言ったらどうなんです！ボダすら理解できずに金ドブに捨ててる糞養分乙！って！

確かに、頭空っぽの養分遠隔厨を弄くり回すのおもしれーよなｗｗｗ
負けが込んでるもんだから、勝っている人間を信じれなくて
嫉妬してるの丸分かりだもんなｗ
そうやって勝つために何の努力もできないなら、遠隔遠隔ワメいて
キムチの養分になってればいいよｗｗｗｗｗ

>>783
ボダすら理解できずに金ドブに捨ててる糞養分乙！

逆に“勝ち理論”を教えてくれ…ください

こんなこと言ったらまたチョンとか言われるだろうけど、
どっちが正しいかの証拠がないんだったら与えられた情報を信じるのは普通じゃね？
俺からしたら適当な推測でいちゃもんつけてるほうがよっぽど君らの言うチョンに似ていると思うけど

>>787
いや、それは逆に日本人的発想だよ
チョンや中華は与えられた情報をまず疑うところから始める

>>751
遠隔厨はじゃんじゃん使ったりしないよ。ちょろっと打って、あるいは島の状況を見て、
駄目そうならさっさと撤収しちゃう。
ボダー推進派はアレでしょ？回るならとことん打ち込め！＝サンドに金を注ぎ込み続けろ！
って言ってるんだよね？

いつまでもパチプでがんばればｗ
おまいら回っても止めうちしても店の養分ですからｗ

>>782
日曜日に休日仕様の2万もない台で、ホームランやっちゃったんだよな。

なんでかでかいの打つとしばらく調子悪い。
イチローかっての。

しかしこの台、最低に見ても時給3Kはあるはず。
ここで止めたらプロじゃない。

ボダー推進派にとっての目の敵→遠隔厨
ボダ否定してるのは、本当は遠隔厨というわけでもないのに、なぜかこの構図に持っていこうとする。
なぜかね？

>>788
これは俺が日本人的発想ってことでいいんだよな？
787の1行目はパチンコを信じる＝チョンを信じる＝こいつチョン！って思われるかもって意味です

>>792
遠隔以外でボーダー理論を否定する根拠、なんかあるの？

ボダを突き詰めるとサラ金行きだ
パチンコなんてちょろって好きな台触って帰ってくるでいい
どうして打ち倒したかったら実機かゲームを買う

>>791
等価の新海ｱｸﾞﾈｽMTM辺りなら22〜23/kってとこか。
良い台だな。
終日稼働できるのは休みの日だけなんで日当3万越えの台なんて銭形初期の頃から打ててないや・・・
平日なら時給700個程度の台はたまにあるんだけどなぁ。

>>795どうしてサラ金行きになるんだよw

ボダ＜遠隔＜＜＜＜＜＜＜＜オカルト

ボダも遠隔も似たり寄ったり
どちらも糞

>>794
ここのボダ否定派は、そもそも完全確率というものを信用していない、ということ。

>>797
ボダ越えの台なら勝てると信じて突っ込むからだろ
パチンコってのはボダ越えの台でも勝てない使用になってるんだよ

>>786
ずっと正直に解説してんじゃん。

打つ前に頭に入れておくこと

１．機種ｽﾍﾟｯｸ
２．その店の大体の出玉削りや時短ﾍﾞｰｽ
３．２を加味したﾎﾞｰﾀﾞｰ算出

打ち出してから考慮すること

１．回転率からその台の期待値を出す
２．期待値が無い場合、出来るだけ早い撤退を
３．当たったらある程度正確な出玉と時短ﾍﾞｰｽを出す
４．最初のﾃﾞｰﾀと剥離している場合期待値の再算出
５．自分の目指す期待収支を越えているなら続行

打ち終わってからすること

１．通常時回転数や回転率からその台の期待収支を算出
２．実収支や期待収支を記録

例えばﾘｰﾏﾝで月100時間稼働して、ちゃんと上記の作業をして
月ﾄｰﾀﾙの仕事量（期待収支）が+100k（25000個）を越えるのが勝つための最低ライン。
ﾊﾞｲﾄ感覚で副業としたいなら100時間で+160k（4万個）は稼いでおきたい。
このﾚﾍﾞﾙだとMAXばっか打たなければ月単位でほぼﾏｲﾅｽ収支になることはない。
ﾊﾟﾁﾌﾟｰなら最低でもこの2倍は欲しいな。

ぶっちゃけ面倒だしいろいろ大変よ。精神的なものも含めて。

>>800
その根拠は？

>>796
3円で27/K。
機種はその通り。
2000発まで貯玉使える。
たぶんいちばん回っているけど出るのは周りばかりなり。

波が悪いんだなｗ　

そもそも、ボダってどう思う？
完全確率って詐欺じゃねえ？
と、いうところがこのスレの論旨で、そういう語りをしていたのに、

いつの間にかボダー推進派が乱入してきて、期待値がどうだとか差玉がどうだの、
＋4000発だのとスイーツｗな言葉を乱発して撹乱しようとしている。
まして、負け組を救ってやりたいだのと……本音はこうだろ、
「負けてるけど止めないでね、こういうやり方があるから試してみて！」だろｗ

ボダー推進派≒業界工作員という論は十分に成立する、ということだ。

>>800
勝てない仕様になってるってのがなぁ。ボーダーの計算とかできないけど、見て釘の開いてる台なら打たない？そこでデータが爆連後だと座らないの？遠隔は肯定するけど、データ見て回らない台をわざわざ打たないでしょ？

>>803
さらっと計算してみたが、現段階で現金投資なら既に25k程度の期待値だな。

頑張れ。夕方までに持ち玉になればまだ希望はあるｗ
・・・・まぁ、もう今日の＋収支は厳しいと思うが・・・・

パチの確率ｗに対して疑問を持ち始めている人間の急増に、業界は泡を喰っている。
パチ離れを喰い止めるための手立てとして、ありとあらゆる「方法論」を提示、
興味を抱かせ、パチで勝てるという「可能性」を提示して見せることに目的がある。

騙されるなよ、業界のボダー推進委員会に。波読みのがはるかにマシ。

ボダ派の人は海とかつまんない台でも打っちゃうから尊敬できます。
でもまねはできません。海打つなら死んだ方がいい。
それぐらいつまんない　がんばって下さい。
でもここの否定組を煽るのはやめていただきたいですね。

俺のようなレスに対して延々とシカトしつつ、＋収支だの期待値だのと
スレチな内容の長文を書き込み続けてるのは、ボダー推進係≒業界工作だ。

猿でも判るｗ

>>808
いやおまえ、そこはﾊﾟﾁﾝｺなんか止めろだろうがよ。

勝てないからやめろなら大賛成だが、波読みがﾏｼってどういうことだよ。
お前工作員か？ｗ

>>804
だからさ、オカルトやってないで実践してみろよ。
金を使いたくないなら、1円で良いよ。

できれば50銭交換、機種は甘アグネスあたりが収束早くてオススメ。
テンゴじゃアタッカーやスルーはまずノーマルだから、雑誌ボーダーで構わない。
で90/K、できれば100/K以上の台を10時間打つの。
それを20日間打って、200時間。
それで浮かなかったら、素直に謝るし、遠隔に転向する。

どうよ。

業界工作はいいすぎだけどたまたま調子いい時ってパチって勝てるとか思いがち
いずれ負けが込んでボダ派が泣くのが目に見えるわ

>>807
おは千やってから、持ち玉にはなっているんだよな。
だが当たりが重い。
残り1箱半打ち込んだら泣き泣き帰りますわ。

>>813
もう20年やってますが何か？

ボダ厨って統一教会員くさい匂いがする

>>812
やってみたいけど周りの一パチは70／Ｋが限界です
そりゃあ3円でも30／Ｋ回ればそっち選ぶけど実際無いでしょ
基本3円22／Ｋ　等価18／Ｋで勝負するしか無いんですよね

>>815
20年パチプ？？？？
すげえ

パチの確率論を疑ってる人間に、今更のボダ理論を持ち出して説得出来るかね？
説得されてしまうようなら、まさに養分だよ。今まで通り、負け組のまま。
ボダ理論を理解しつつ、パチの確率を疑い続けるその先に、ブレイクスルーがある。

ここはそういう人間の集う場所だよ。
これ以降、スレチな長文で埋めようとするヤツは全部工作員認定で進行しよう。

>>818
ボタン押しからやってるよ。
基本的にネタプロだったから、ボダプロは日が浅い。
みんな先輩ですはい。

>>819
んで、波読みが遙かにﾏｼってどういうこと？

勝てないんなら打つなってなんで言わないの？

>>812がこのスレで謝ろうがどうしようが、彼の懐は痛まない。

騙されるなよｗ

>>822
やっぱり海打つのやめとく・・・・

＞ボダ理論を理解しつつ、パチの確率を疑い続けるその先に、ブレイクスルーがある。

なんだろ。ぶれいくするーって。
ﾎﾙｺﾝ波読み攻略ですかね？

で、詐欺URLはまだ貼らないの？

まあ、皆がボタ派になったら一番困るのはパチ屋というのは揺るがない事実だけどね。

>>817
1パチは基本的に4パチより釘悪いからね。
だけど探せば、1パチは客寄せと割り切って100/K以上の台を作ってくる店はある。

赤アグネスの右打ちが効いたりとか。
カイジや蒼天あたりの玉増えが残っていたりとか、バラエティ1パチは案外穴がある。
そのあたりの努力まで否定しちゃいかんでしょ。

>>793
ああ、うん、そう。ごめんちょっと分かりにくい言い方した。
1行目はそういう意味ね。了解。

>>821
別に言ってもいいけどさ。勝てないなら止めろって。
勝ちたい人間しか来ないでしょ、こういうスレには。
俺としては、スレチな話題を延々続けるボダー推進工作員がｳｻﾞｲだけ。
ボダーを攻撃するためなら、波読みを肯定する。

実際、嵌りが浅く、初当たりの軽い台のが終日伸びるって。
ここはそういう「現実」について話す場所だよ、机上の糞理論じゃなくってさ。
20年喰ってるとか最近ボダに転向したとか、確認しようのない「工作」に騙される馬鹿は知らんけどね、
忠告だけはしときたいんだよ、一応。

＞嵌りが浅く、初当たりの軽い台のが終日伸びる

当たり前だろ。初当たりを確率以上に引けた結果じゃないか。
いつどのﾀｲﾐﾝｸﾞで嵌るか予測できるとでもおっしゃるの？

俺は結局勝ち負けなんて運だと思うんだ
他は何にも無い　

めっちゃ単純に言うと回らない台より回る台狙って打とうとしてるだけだろ。
それに対してボダ超えたら絶対勝てると思ってる気違い共とか、回っても遠隔されてるから勝てないとか、業界の工作員とか
ボーダーすら関係ないいちゃもんつけても仕方ないだろ。

そもそも

1 名前： 名無しさん＠ドル箱いっぱい 投稿日： 2011/07/18(月) 11:50:26.78 ID:cbynzzJX
馬鹿じゃねえの？
当たらな意味ねーだろが


これを否定して
期待値を稼いで積み重ねる以外にﾄｰﾀﾙ勝ちできる方法はない
と言ったわけで、ｽﾚﾁでもなんでもないですけど？
波読み推奨で勝てる勝てる詐欺する方がずっと悪質でｽﾚﾁじゃね？

「必勝法がこの世のどこかに存在している」というクソみたいな前提があるから
こういう不毛な論争が消えないんだ

必勝法なんてねーよ
ボダは負けにくい理論、オカルトは普通に負ける理論
仕方なく負けにくい方を選んでるに過ぎないんだ

>>829
だからその予測の必要性は皆無だって言ってるんだよ。
朝一から初当たりが軽く、サクサク来てる台が、終日まで伸び続ける。
初当たりの重い台が、突然良くなることもない。

とりあえず実践上の経験知ね。

仮に通常時が確率通りに収束しても、「連」しなければ意味を為さないのがボダ理論。
確中の異様な嵌り方とその後の「2通落ち」現象については多数報告あり。
…そういう報告だったり実感だったりを知ってる人間が立てたスレであり、
「ボダじゃ勝てない」それを実感してる人間が集まる場所だよ。嫌なら出てけよ。お前も工作員か？

まあまあ、スレチやら工作員認定やらは、負け犬の最後の拠り所。

しかしもうすぐ持ち玉なくなる。
いつまで続くぬかるみぞ。

>>834
マーフィーの法則って知ってる？

特殊な現象が、個人の感覚的には普遍的であるように感じてしまうことって、良くあるよね。

あちこちのスレをコピペ荒らししてる遠隔バカどもが
「スレ違いだから出て行け！」とかちょ〜ウケるんですけどw

>>834
自分は基本、過去のﾃﾞｰﾀはあんま見ないけど
優秀台でそのまま最後まで噴いた事も、突然糞はまりしたことも
糞台で突然噴いたこともその逆も全部あるけど？

実践上の経験値？またｵｶﾙﾀｰお得意の感覚的なものですか？

夕方までに島TOPだった台が閉店までにｽﾍﾟｯｸ以上に当たる根拠あんの？
その逆は？
んでそんな感覚な人が集まって何するの？
ﾎﾙｺﾝ攻略法の開発ですか？

>>834
スキナー箱の鳩ってやつだな

そういう勘違いを無くすためにデータ取ろうぜ

ボダ厨は消えてくれ
頼むから
オカルター様や波読みさんがいるから俺がパチ屋の儲かった中からおこぼれに預からせてもらってんだよ
オカルター様と波読みさんはボダ厨の戯れ言に惑わされず己の道を突き進んでくれ！
客みんながボダ厨になったら店潰れてまうわボケ

>>834
> 朝一から初当たりが軽く、サクサク来てる台が、終日まで伸び続ける。
> 初当たりの重い台が、突然良くなることもない。

俺の経験じゃ、まったく当てはまんねーんだけどww
夕方までクソハマリで死んでた台が夜噴いて3万発とか経験あるし、ぎゃくにサクサク当たってたのが突然ハマリの連発で沈んだ経験も多々あるんだが
これどう説明すんの？

ああでも、ﾎﾞﾀﾞ越え台で夕方空き台になってるのは
大抵糞嵌りしてるか馬鹿噴きしてる時が多いな。

こんなﾃﾞｰﾀ意味ないから回数はわからんが
感覚的にもたぶんこの傾向は間違いない。

>>840
こんな業界潰れた方が日本のためにはいいんじゃね？ｗｗ

う〜ん、だからさ、マーフィーだのスキナーだの一般レベルじゃ通用しない用語を
持ってくる辺り、察して然るべき、だよなｗ

まあいいわ、とりあえず俺からの忠告として、
「サンドに金を注ぎ込み続ける」なんて馬鹿はやるなよ。ボダー信じたら、軽く死ぬぞｗ

>>834みたいなレスを見て馬鹿だと思うより哀れみを感じる。
まじで止めた方がいいと思うんだが、わからんのだろうか？

>>839
スキナー箱とか出てくるとは思わなかった。
博識だな。
2ちゃんねる侮りがたし。

あと、もち玉遊戯ｗにも騙されるなよ。吸い込まれて全ツッパで本当に死ぬぞｗ

マーシーの法則なら分かるぞ
次こそは同じ過ちを繰り返さないと心に決めても、またやっちゃうんだよね
まさに負け組の理論だね

>>844
ググれks

朝一、オタク人相の奴がシマ一列を台を覗き込んで釘を見て｢閉まっている、閉まっている、これも閉まっている｣と言い続けて別のシマに消えていった。
釘なんて読めないヘタレな俺は困ってしまったが、その｢閉まっている｣台で4万発超えした。

マーフィーの法則は知ってるけど、スキナーは分からんな

ナポレオンヒルでも読めお

>>847

つまりまとめると

ｵｽｲﾁ決めて換金差とか関係なく即止めし
また波の良い台を見つけてｵｽｲﾁして・・・を繰り返す訳ですね？

わかったぞ。おまえﾀﾞﾆ村だろ！

顔認証ソフトに任せると客が大負けするから
全台を無抽選に設定して
遠隔で出してやってるって聞いたよ。
今全国で流行ってるし、このやり方を本部から
指導されてるんじゃなかった？

回らない方が嵌り台が目立たなくなり客の回転率も良く客単価もあがる
ので店も儲かる出す台は回らなくてもありえないくらい連するが粘ると
全て飲まれる。

>>836
ば〜か、多数報告ありって言ってるだろうがｗそれを個人の感覚が普遍的ｒｙｗ
人の文意を読む気配すら感じさせない間抜け工作員は死んでいいぞ。ｋｓとか笑えるｗ

集合知って知ってる？ｗ

＞確中の異様な嵌り方とその後の「2通落ち」現象

極最近で記憶にあるのなら北斗剛掌で最初の確変で180回転嵌って
そのまま6連しましたけど・・・・

多数報告って何？2chｽﾚですか？

>回らない方が嵌り台が目立たなくなり客の回転率も良く客単価もあがる

これ見る度におもうが1000嵌まりの台が15/1Kでも20/1Kでも目立ち方は変わらないんじゃね？

>>855
集合知ってオカルトも多数報告すれば真実になる、とかじゃないぞ？
バイアスのかかった意見いくら集めても集合知にはあてはまらない

＞集合知って知ってる？

ﾊﾟﾁ如きで負け続けるような馬鹿が寄り集まっても
お馬鹿な知性しか発生しないように思うのですけど如何でしょう。
だって誰もﾃﾞｰﾀ検証しませんもの。

>>856
おやおや……君は立派な工作員だねえ。ベテランだｗ
初めて訪れた者はあっさり騙される可能性があるわな、この手の輩には。

もう一度言うよ、多数報告あり。事実。

集団的知性の力を最大限に発揮できるかどうかは、
その組織の個々の構成員が発する、潜在的に有益な意見やアイデアを、
「黄金の示唆」として組織全体が積極的に受け入れる能力を持っているかどうかにかかっている。

逆に、集団思考（集団浅慮）が発生する組織というのは、特定の個人の意見しか取り入れなかったり、
黄金の示唆となるべき意見に十分耳を傾けないために発生するとしている。

前者ならいいけど、>>855って後者だよね。圧倒的に。
最初からﾎﾞﾀﾞ完全否定だもんね。

＞多数報告あり。事実。

どこにあるんですか？見せてくださいよ。

打ちながら2ｃｈ除いてるなんてそれ楽しいのかなｗ

パチ負け組の特徴・・・情報交換する相手がおらず、基本的に対人不信があり、情報源は自らも疑うネットのみ。つまりは孤独である。

孤独な精神につけ込むのが詐欺の常套手段だよ。老人が騙されやすいのも、基本的にはこれ。

ボーダースレってここしか盛り上がってないな
ボーダーえ？それで勝てたら誰も苦労しねえと思ってる方に
とってはえらい迷惑だなｗ

またオタクが力説してる

まあ２ちゃんねるってことだけどなｗ
孤独なヤツらの集まりである、有意な組織体ではあり得ない掲示板の情報だもんな。
信じるも信じないもそいつの勝手、で終るのはいつものこと。

ただ、「騙したい」連中にとって都合のいい媒体であるのは間違いないってところ。

多数報告あれば事実になるなら、なんで多数報告あるボーダー叩いてんだよw

つまりここのスレのお前ら全員負け組って事だな

>>867
そうそう
俺が勝てないのは遠隔のせいだ！って信じたいやつらが
ソースも無い適当な言葉にたくさん騙されてるよな

いろいろな用語も知らなかったり間違って使ってたりする人とかが

>>861
うーんとそれって血液型診断みたいなもの？
「あいつは自己中、典型的○型だよ。みんな○型の性格はそうだと言ってるもん」みたいな感じ？

ボーダーは利口ぶってるけど、全て理論的に考えられるなら最初からパチンコなんてやってない

>>872
答えでた

俺は7年以上、打ち続けてるからね。確中の糞嵌りをぶん回し続ければ「落ちる」のは、
多くの人たちが「経験したと語ってる」通りの事実だと思うよ、うん。

確中に限らず、「ぶん回せば嵌る」よねえ……じゃあ、俺はこの辺で。

あぁ、ｿｰｽ2chですか。
ｿｰｽﾂｲｯﾀｰ並に酷いですね。

はい、「多数報告あり。事実。」は２ちゃんねるが根拠だそうですが
皆さん如何ですか？

で、それを根拠にﾎﾞﾀﾞより波読みで勝てるそうですよ。
これってどう考えればいいですか？


はい、とんでもない馬鹿か工作員です。

>>872
今のパチはよっぽどいい地域に住んでる人以外
やらないほうがいいとは思うな

でもそれはボーダーで見てまともな台が少ないからで
ボーダー理論を否定する意見ではない

こうすりゃ勝てるって言うヤツはボダも波も両方工作員に決まってんだろよw

>>874
こいつはそのうち「俺は7年打ってるが収支は大体ﾄﾝﾄﾝかちょい勝ち」とか言い始めるに100ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ


勝てない環境が無いなら打つな。これが全てだろ。
「勝てない環境」かどうか見極めるためにﾎﾞｰﾀﾞｰ理論がある。

波読みで勝てるならﾊﾟﾁ屋なんて成立しねーよ。

すまん、最後にまとめの一言。

『ぶん回せば嵌る』≒ボダ否定の根拠。遠隔厨の戯言でもなければ工作員でもない証拠。
7年の経験知、数多く見てきた集合知の結論（現時点での）。

>>872
じゃあ、パチンコやってて、中学生レベルの算数も分からないお前は二重苦だなw

数台渡り歩いて総計1000嵌りとかしたことないんだ？

へー　すごいね。

すごいや！集合知の結論って！

そりゃまわる方が勝てる可能性高いのは

小学生でも分かる理屈なんだから

叩く方がおかしいだろ

遠隔厨は本当にボーダーを理解できないほど、知的レベルに劣ってるのだけはわかったなｗｗｗ
こんな簡単な算数理解できないようじゃ、そら遠隔のせいにもしたくなるわｗ
隣のババアとボタン強打してろやｗｗｗ

ということで稼働してきます。

明日こそ真面目に仕事します。

ボーダーって言うと語弊があるからボーダー厨だな

この業界信じて、毎日期待値求めてパチ労働する気はないから

職業パチンカスご苦労様です。とは思うがな

パチンコなんてまじめにやるもんじゃない。娯楽だよ

顔認証システムで機械任せで出玉制御をすると、客が必要以上に負け過ぎてしまうから、
だから店長が手動遠隔で、負け過ぎている客にはそれなりの金額を還元してあげてるんでしょ？

やあ皆さん( ´∀`)/
ボーダー理論推進派の俺ですが現在のボーダーについて疑問を持つ俺がきましたよ！

んでここのボーダー派は正直ボーダーについてよく知らないが遠隔派、ホルコン(笑)？派を叩きたいってだけで釘についてはよく知らない人だらけだよね？

ボーダーって言葉だけは知ってるみたいな(笑)

そりゃあんただw

パチンコで食ってるとか言ってるボダ信者に馬鹿って言われると快感だなｗ

ボーダー理論は食えるってかスタートでしょ(笑)
最低限の努力(笑)
オカルトで勝てるってのはパチンコ、確率否定だよ？

ボーダー追って勝ちに行くほどプラス釘が全くない。
マイナス調整で放置→客飛んだら入れ替えじゃどうにもならん。

今の論点は、
ボーダー理論は理論上成立してるのは認めるけど、ホールが遠隔やら顔認証やらで大当たり操作してるからボダ打ちを実践したら逆に負けちゃうよ！
ってところでいいね？

地域が糞な人は乙だね。仕方ない。ただヘソだけガバ空きでも仕方ない。

トータルで見てボーダー出せるような台が現在全くないんだよ(笑)

あと糞釘でも打つやつはいるから潰れるような店は少ないよ( ´∀`)/

ボダ派のフリしたチョンが約二名いるけど
甘デジスレに全く来なくなったのでこのスレ最高！

>>894
ID:VKEdt/fvは今の店は素人が釘打ってるから
回る台でもボダが通用しないって言ってるよ

なぜ通用しなくなるのかは不明

やっとボダちゃん消えたか

>>897
なにそれ意味分からんwww誰が調整しようが結果回るなら一緒じゃんwwwww

>>894 あれ(笑)？今そんな流れになってんのか。

つうか遠隔、顔なんたらシステムは議論しても無駄じゃないかな？
確認は絶対不可能だし、大当りのデータとればわかるが理論値に極めて近いよ。
ただ隣の爺婆が確率の上ムラをかっ拐って遠隔派が下ムラを担当するのは知らんけどね(笑)

でも一年くらいずっとデータ採ってれば不審な結果はでないよ。

回るだけでボーダー理論とか乙です(笑)

ボーダーとか関係なさそうなババアが適当にミドルに夕方から座ってオスイチ14連
なんだかなあwww

等価交換。
千円あたり24回、アタッカー削りメーカー発表値より-12% ｽﾙｰ調整超良好。
だが道釘ガタガタで止め打ち込みで一時間あたりのベース-5%

機種は戦国乙女2

この台のボーダーはいくらか算出できるボーダー理論派はいるか(笑)？

また夜中くるからしっかり出しとけ。なんちゃってボーダー理論の皆さん(笑)

>>900
うむ。ボダ論が理論上おかしいとかいうキチガイがいなくなっただけで俺は満足。
現実に通用するかしないかはまた別の話だから、俺もそこから先を議論するつもりはない。
他に頼るものがないからボダ打ちやってるだけ。ただ確かになかなかボダ超えの台なんて見つからないけどね。

だからボーダー理論は「ボーダー値を正確に出す理論」じゃないんだって。
別に正確じゃなくても通用する。

他人の質問はスルーで自分の質問書いていくのもなんだかなぁ。

1000円で20回転するが当たらない台と1000円で15回転だが当たる台、どっちが良いかって事だ（笑）

釘見るより台のやる気を見た方が勝てるに決まっている

>>900
それくらいなら＋1〜2くらいかなって程度で打ってるね。
正確に出そうと思えば出せるけどめんどいわw

どうでもいいけど、スルー良好で通常時24も回るなら、サポ中絶対100%以上あると思うが…

ボーダー理論で勝てないのって誰のせいだと思う？

何故かボダ推進派は「当人の努力が足りない」、「立ち回りが悪い」と打ち手批判(転じてパチ屋擁護)をするけど
言うまでもなく「店のせい」だよ。

これは別に遠隔やホルコンで不正に操作されてるとかそういう話では無くね。

アンカみすった、>>903だった＞＜

ボダ信者頑張れ

全国バチンコ店店長一同

>>908
普通に当たり引けないのに回らん台うてば誰だって負けますよ。で出玉スルー削られなんて････
パチンコの勝ち組は大当たりを公称値と同等かそれ以上に引けてます。
負け組養分の方は公称値通りに絶対引けてません。

全国的に全台一律-調整
9割以上が大幅ボダ下



でも。負けるのは客が悪いんですよ(笑)

ボダ否定派はもっと「回る台を探す努力」をしてくださいよｗ
仕事辞めたりとか、毎日朝一から並んだりとか、行動範囲内の店を少なくとも10は周るとかいろいろあるでしょ？
それでも無ければ引っ越すか辞めなさいよｗ

まあ私ら店側は「回る台を置く努力」なんか一切しませんけどねｗｗｗ

ボダ信者って負けるのは努力が足りないとか
馬鹿だからとか言うよねｗ
頭どうなってるんだろ
競馬板にもこういうのいるんだけどギャンブルで勝ってるのどれぐらいいるか
わかってるんだろうか　

回る台はハマる
この定説をボーダー信者はどう思うのか？

>>908ようクソ甘え野郎

>>915
そんな定説は無い
回っても回らなくても抽選にかからなければ当たらない
それだけ

さすがの俺も「回る台はハマる」とか言ってる奴は支援できんわ
どのレベルで回ると言ってるのかわからんが、その回る台を長期間打ち続けたなら、「不正込み」でも勝てる…とまでは言わないがさほど悲惨な結果にはならない。と思う。

(´・ω・｀)

孤独なパチプロ　その６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1297960824/

>>915
印象論だな。
回らない台ならそんなにハマる前に心折れるわ（つまり稼働があがらない)
だから見かけ上回ってる台がハマってるように見えるだけ

ちょっとおまえら伸びすぎだろ
せっかく立ててわったんだから大事に使えよ