1 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:
oi
みす
おい紀伊店のか
2 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 12:50:12.98 ID:ui36VysO
ぬるぬるぽ
STスルー=出玉なしだからねぇ。
確変継続率60%の普通の確変機は40%を引いても出玉はあるけど
STの継続率60%で40%を引くと出玉がないから同じ60%でも
価値が全然違う。要は初代ガロのスペックはすごかったってこった
4 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 13:27:36.37 ID:91iJaofZ
STは流行ってないけど規制であまり突通が搭載できなくなったので
擬似的に突通が再現できるST(出玉ありからST抜けなら出玉を渡さなくて済む為)
は重用されるようになった
出玉を増やして通常大当たりも入れればボーダー同じでもより荒くできるので便利
俺は潜伏とか突確がなければST機で全然いいんだけどな。
6 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 13:57:50.31 ID:oUKFM0rL
おれがST機に目覚めたのは、ミドルジョーが始まり。
7 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 14:04:40.68 ID:HMSSH5H/
8 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 14:13:05.37 ID:+9E4wyjJ
ST機の不利利点だけ
メリット
非チャンスタイム(引き戻し)を搭載しなくても
客の文句が少ない
猪木など時短10〜30は本来
「時短で、通常に比べて出玉が減りにくい」と言う形のない還元だったのを無くし
出玉や確変割合に割り振った(猪木なら右打ちが全て15Rなど)
しかし 規則やら知らない客にとっては
単に時短が少ない糞台にしか感じない
時短を減らした工夫とは 思わない
ところがSTだとカイジでも確変後に30回転くらいの時短
銭形や仮面ライダーなら 全くない
つまり純粋な確変連荘しかない
チャンスタイムが無い分ほかの底上げがあるけど
チャンスタイム無くても 違和感が無い
ここがSTの利点
規則を知らない客にも時短が無いことを
STと言うゲーム性で気付かせない
これは出玉や連荘を求める客に
出玉と連荘を上げつつも チャンスタイムなど余計な割りを削り
さらにチャンスタイム無しを感じさせないから
メーカーが飛び付いた
やべえ
確かに時短ねえわ。勝てないわけだ
時短がないから勝てない?
そんなの関係ないよ。
初代ガロ忘れたの?
11 :
>>8:2011/06/26(日) 14:32:35.14 ID:+9E4wyjJ
>>9 いやいやいやw
>>8を書いた自分から言うのもなんだが
時短があったから勝ててる、てわけでも無いだろw
ただ 時短は100回転は出玉平均750発の価値になる
まあ極端に言えば
「出玉2000発の時短30」≒「出玉1500発の時短100」は
同じ期待値になる
期待値は同じだか波の荒らさは後者のがマッタリしてる
勝ちも少ないが負けも少ない
理由は時短という 形の無い(出玉じゃない)還元 だから
甘のST(20分の1を10回)はなんか引ける気がするがマックスは(60分の1を75回)引ける気がしない何でだろ?
STは玉が出るのが速いから短時間勝負が出来る
演出を1時間見てやっと1万発とかもうめんどくさい
初代牙狼打ってからこう思うようになった
14 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 14:51:31.55 ID:g3Y7yueU
たしかに、今海とか打つと
ああやっぱこれ黄金率的なスペックなんだなあと実感する。
銭形とかじつはエグいぐらい荒いよな あれはジジババしか勝てないスペック
STは働いてる人向けなんだよな。
要は4パチ仕事帰り一発勝負人向けって感じ。
あと作る側も楽なんだよ。大当り表示図柄で信頼度変えないでいいから。
打ってる客も「あー赤図柄だから当たらないね」みたいな絶望感も無い。
崖っぷちで引いた時気持ちいいじゃーん
17 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 15:04:15.45 ID:5nqfZEIN
>>8 意味が解らなすぎて笑えてくるw
「非チャンスタイムを搭載しなくても客の文句が少ない」
非チャンスタイムって何?それを搭載しない?
つまり常時チャンスタイムってこと?
しかも「〜と思う。〜と感じる。」と分析が全て主観。
こいつみたいにパチンコのことばかり考えてると馬鹿になるぞ。
18 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 15:07:45.64 ID:+9E4wyjJ
>>12 1/2が2回転以上はまる確率→25%
1/3が3回転以上はまる確率→30%
…
1/300が300回転以上はまる確率→37%
これは分母が大きくなればなるほど
曲線を画きながらハマる確率は上がる
○回転以上ハマり≒○回転以内に当たる の置換だから
この、「確率分母内で当たらない」確率の非達極値は
60%(微妙に違ったかな?)に近づく
つまり分母が大きいほど
同分母値を境に4:6比にバランスをとる
分母が小さいほど1:9比に近づく
言い換えたら
分母が小さいと分母と同じ結果になり易い
分母が大きいと分母と同じ結果になり難い(分散して荒れる)
だから
■ST5の1/10とかは
大連荘はしにくいが全く当たらない事も少ない
■ST74の1/70とかは
大連荘も上よりあるが全く当たらない事も多い
ジジババの10連荘は、貴方と隣若者の単発2個とで相殺です★
DJラオウもそう言ってる
19 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 15:22:17.07 ID:Ejk/QHYg
>>1 制限で弾きやすいからだろ
はい、2ちゃん脳です
21 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 15:38:57.01 ID:EWex97IQ
STスーパータイム
どこがスーパーなんだよ。スルーばっかじゃねぇか。ST機は愛称悪すぎて勝てる気せんわ
22 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 15:44:08.21 ID:srIlKz0k
スペシャルタイムだからw
スルータイムだよwwwwww
24 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 15:51:34.11 ID:+aQwB4Bu
ST機のいいとこは、とりあえずチャンスがあるってのが良い
確変引かないと箱積む土俵にすらあがれないのに対して、STなら当たりさえ引けばキッカケができる
ただ安心感はない
26 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 16:35:48.31 ID:lQs4QLbG
>>24 それが通用しない台が最近出てきてるんだがな
29 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 16:55:01.78 ID:RJc/xXZH
100%のST機は好かんなぁ
個人的には90%程度でST長めの台がいい
通引いた時はそれが時短になるし
30 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 16:58:38.29 ID:yZzAliUu
考え方の問題だ。ST70とかの台なら次回確定の当たりはないが当たれば絶対時短700ついてくる通常当たりだと思うようにするんだ
31 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 17:13:42.17 ID:3lkaeNfz
うさんくさいから嫌いだわ
スロエヴァのビーストモードなんか必ず100回転以内に転落するのに
ST100の機種打っても当たり前のようにスルーして笑うしかない
32 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 17:18:43.35 ID:OmhUYkDU
ST機で2確だけはやめてほしい
>>18 アホかw 単に分母が小さいから計算が荒くなってるだけだw
そもそも「当たらない確率」の累乗で「○回転まで当たらない確率」を求める計算方法は
独立抽選の原則に反してるし。
35 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 17:23:27.77 ID:+9E4wyjJ
>>33 事象計算ですよ?
独立抽選だからこそですよ?
>>35 累乗根の計算方法で1/100の台が1〜10回転目に当たる確率と、11〜20回転に当たる確率を計算してみ?
37 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 17:41:26.18 ID:FkAZUWCi
13579は次回まで確変
2468はST20
とか出ないかな
戦国乱舞タイプの権利モノがまた増えそうだな
38 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 18:15:43.65 ID:AL2P9YwO
>>35-36 頭良いやつ同士仲良くしろよ
俺には何の事だかサッパリわからんw
39 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 18:18:56.84 ID:IsX5Kv6o
>>30 時短が700もつくのか、打ってみたいな!
パト1、パト2、カイジ孤独、ライダーMAX
以上は認める
41 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 18:30:51.43 ID:+9E4wyjJ
>>36 自分は
>>12の「分母が違う体感」での解答だから統計の事象で出していいならするよ?
当たる確率の計算は未来分岐になるから
当たらない確率からの累乗で導き出すし
1〜10回転目?だと変になるから
1〜10回転“以内”て意味でやると「11回転まで当たらない確率」を出せばいい
当たる確率と当たらない確率は足して100%の事象になる
つまり「100%−11回転まで当たらない確率」が1〜10回転の当たる事象の剪定になる
1〜10回転と1〜20回転は 結局共通項の 1〜10回転は同じで
1〜20回転は追加で 11〜20回転の差でしか無いから
個別に出す意味が分からない
その計算をさせて何を確かめたいのか教えてくれ…
そんな事よりオッパイの話をしようぜ!
43 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 18:37:10.55 ID:8Bk9snn/
44 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 18:37:54.79 ID:+9E4wyjJ
>>39 CRフィーバー スーパースタジアム
次回大当りまでの 時短 (正確には確変中だが確率がほぼ通常と一緒)
あとはCRやすしきよし333とかw
45 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 18:39:55.45 ID:UM1bAC7d
やっぱりビーチクはピンクにかぎるな!
異論は認めるよ
46 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 18:40:02.31 ID:vDNtcbyn
俺は柔輪が大きいのがたまらなく好きだ
47 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 19:03:12.72 ID:QyOqjdAF
STはまだ許せるがST+潜伏ループだけは許せん
7〜8回当り引いて出玉無しでST抜けた時は台パン厨じゃなくても台パンしたくなった
まあ百裂のことなんだが
ピン ポン パン ポーン
カエルの時間をお知らせします
死ねよ糞カエル
>>48 当たるのに当たらない・・・新感覚パチンコ機だよな百烈
51 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 19:33:10.07 ID:8Bk9snn/
百烈は最大出玉の1/4ルール完全無視。STだと検定通るんだな。
52 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 19:35:29.62 ID:eJm4hCmO
>>51 大当り確率に含めてはいけないというだけの話
54 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 20:14:16.15 ID:7jLrHaX0
STって損だよな
20連もすれば満足だが
タイガーみたいに通常あるなら納得だけど
一回もリーチこないとか腹立たないの?
55 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 20:19:10.14 ID:H/OZdv+5
この頃ST多いから普通の確変次回まで電サポの台座ると落ち着く
思わず10回くらい小便いって安心感を満喫した
>>54 STスルーした時は、「もともと単発だったのをすぐに言うとショックだろうから時間をかけてゆっくり教えてくれたんだな」って思うようにしてる
57 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 20:34:49.39 ID:2iythINM
STといえばキョウラクのCRたぬ吉くんのあたりのジャングルパークが変な仕様だなと思って気がついたら消えてたのを思い出した
58 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 20:42:56.05 ID:fX9OkysL
百裂はいかんだろあれ
潜伏スルー多すぎ
実質出玉あり当たり確率が剛掌以上とかひどすぎ
>>57 そりゃ突入率50%で20回のみとかのキチガイ仕様なんて
誰だって打たないよ
STの癖に通常がある台は何がしたいの?客舐めてるだろ
61 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 22:08:50.90 ID:+9E4wyjJ
>>53 反論できないから
強がって体裁を保つんですね
わかります><
てか、あげ足とりたいけど尻尾がつかめなくて
「ぐぬぬ(失笑)」ですんぬ
>>56 そんな思いをするくらいなら…STなどいらぬ!
>>60 突入100%じゃないSTなぞいらぬ!
63 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 22:15:14.30 ID:rjOPe1aa
『なんでST機が流行ったのか』
昔の保留連荘機
(パワフル3やフィーバークイーン、エキサイトジャック)
を再現させる様にしたのがST機なんですよ
はい、議論終了
64 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 22:17:55.64 ID:EjwYsh9n
MAX規制でMAXバトルタイプは作りにくくなって
試行錯誤する間、ST機の開発に傾いてただけだな
特別流行ったわけでもなんでもない
選択の幅が狭かっただけ
66 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 23:06:43.24 ID:H8Lrlet8
【本日のST成績】
ルパンライト
1/23.5(1/13.7)
甘舞HIME
1/41.8(1/25.7)
5確44.4%(74%)
2確55.6%(24%)
北斗百烈
0/108(1/30.8)
もうやだダイナム吉○店
甘だったらSTの方が好きだな
中森明菜ぐらいの30回30分の1ぐらいが丁度いい。あんま回数と確率あげると確変中のくせに熱い演出はずすし
68 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 23:16:33.23 ID:0j+0J0q0
店がイタズラしてもバレにくいからST導入するんだよ。
言っておくがST中も確率変わってないからw
69 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 23:42:25.43 ID:4i7jHcAB
>>18 確率の分母だけ回すうちに当たる確率は
その「分母」が10前後までなら相当高い数字になる
しかし、10あたりを過ぎるとなだらかに下がりだし、
60%チョイまではゆっくりと下降する
しかしその後はほとんど下がらなくなる
だから
1/10の抽選を10回まわして当たるのと
1/200の抽選を200回まわして当たるのとでは
かなりの差が生じる
しかし
1/300の抽選を300回まわして当たるのと
1/400の抽選を400回まわして当たるのとでは
確率に差はあまり生じない
70 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 23:51:34.55 ID:4i7jHcAB
訂正
60%チョイくらいまではそれなりの速さで下降する
71 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/26(日) 23:54:57.05 ID:UQK2zAvM
STは甘だけにしとけよksが
72 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/27(月) 00:08:22.18 ID:GvVogwIK
>>69 そう書いてるけど?
ヒントつ[曲線を画きながら]
xが分母、yが確率分母内の当たる確率
73 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/27(月) 00:14:42.77 ID:SZMbNgy3
初代パトラッシュが2chで大好評だったせいです
あちこちのスレで痛い厨数学を晒してる馬鹿がいると思ったら
ID:+9E4wyjJ(前日)=ID:GvVogwIKって名無しの論破マニアかw
パトラッシュ面白かったからね
しかし今のSTは腐ってる
海物語桜は面白いよ。
>>74 根拠のない「痛い厨数学を晒してる馬鹿」とレッテル貼って
さもそれが事実みたいに偽って乏せば
楽よねw
正論反論できないから「ばーか、ばーか」て言う子供?
だってどこのスレで間違いを指摘されても「違くない!」って耳を貸さないじゃんあんたw
まあとりあえず「乏す」なんて言葉はなくて「貶す(けなす)」だと教えてあげようw
小学生?
銭形ぐらいのスペックだとそれなりに熱そうなのも外しそうで嫌だな。打ったことないけど
>>78 奴はコテからして理論派と思ってたんだが
「欠損」の反対は「余剰」だろって突っ込まれたときに
逆切れしてたのを見て呆れたwww
さっさとNGにしたwww
>>78 耳貸してるよ?
間違ってない証明するにはちゃんと聞かない読まないと反論できないけど
逆な「馬鹿」だけは読まなくても出来るよね
どっちが 耳を貸さない のやら?
「乏し」の活用ですよ、辞書よんで下さい「貶す」とはまた意味が違う
それとも同意以外は「耳を貸してない」とか決めつけてないか?
ちょっと過激すぎる
個人的には「うるせー、ばーか」て反応の方が耳を貸さないと思う
まぁ戦国銭形とSTと完全出玉アリのほうへ移行しつつある享楽はまだいいや
最初のきんにくまんとグラディエーターよりはいいやいらいらしないから
STに通常って台はヴぁーん魂が初出だっけ?三洋が桜の後に出した記憶が
あれは全く人気でなかったけど虎マスクでやっと日の目がでた感じかな
84 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/28(火) 10:25:41.85 ID:fsLou6rH
>>83 なんか武将とかでる歴もんのパチもあった気がする
85 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/28(火) 10:31:35.62 ID:grnX9s10
甘ななみで七回連続潜ST→スルー喰らったのを思い出した。
86 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/28(火) 10:54:44.41 ID:7qtroERC
黄金率とは…
>>83 初出は本能寺だと思う。ST104の。
そういえば高尾の俺達三羽鴉って台の甘はST機なのに通常あったな(2R含む確変率76%)。
こちらはST+時短だからちょいと違うけど、今考えると先駆けだったのかなあとも思う。
88 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/28(火) 12:37:10.78 ID:5OM7C7T7
100%確変だからでしょ
偶数であたっても安心するし
89 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/28(火) 13:38:58.61 ID:3iiXsfnm
90 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/28(火) 13:43:04.04 ID:MCqC49wc
通常ありのSTってかなり昔からあったでしょ
パロディウスとか
91 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/28(火) 14:57:01.00 ID:djEm4FYX
STが流行った理由はパチ屋がもうかるしかなかろう
92 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/28(火) 15:03:29.30 ID:fsLou6rH
>>91 問題ない説明を続けたまえ
>>87 うちタマの甘が
ST5の突時100回転とかやってた気がする
1/80の2R時短100て正直微妙かもしれんがw
93 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/28(火) 15:20:27.96 ID:FaBd3KsG
>92
次回出玉を保障する必要がないから
極稀に爆発すると凄い事になるが多くの場合は平均〜以下の連で
確変台より還元が少なくて済む。
STの場合は抜けたのは自分の運のなさのせいだし…と思わせる事も出来る
まぁしないがな、パチンカスなんざ総じて自己中だし。
>>92 ヤジキタ2も同じく時短100があったはず。
と思ったら、同じ会社か。
STなんて消えてなくなればいいよ
96 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/29(水) 14:15:51.98 ID:B96ZlhPL
>>93 平均は平均じゃないか?
以下が多ければ平均も応じて下がるし
公表数値以下て意味ならそれは遠隔になってまうまう
出玉補償て今やってるとこあるの?
もうこっちはやってないよ@福岡
時短による還元が無いから荒くなるから
少なく感じるんだとは思うけど
まあ「単、単、単、8連」→平均2連 とも言えるからな
8連は角に座る婆さまです。
98 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/06/29(水) 16:49:14.24 ID:CVe4TBBK
俺は単図柄、青図柄の引きだけは強いから
STのほうが相性いいんだよな。
最近は大当たりラウンド中に昇格したり、
時短に見せかけて確変っていう機種もあるけど
それでも確変引けないし、引いても続かない。
それより確実に連チャンのチャンスが得られるSTのほうが
スルーしても自分のせいって思えるし。
通常ありのSTはどんなに薄くてもキチンと通常引くけどな。
ライダーは大好きだわ
スペックは最近でも最凶クラスの糞だがw
ゴリラ・パンダ・タイガーですね
わかります
102 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 01:11:38.93 ID:0HP+5ZYh
アラジンNEOでST機もパチンコも終了〜
103 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 01:14:33.22 ID:upZEgW9W
流行った訳じゃなくてメーカーがホールと結託して搾取のレベル上げただけだろ。
あと数年、いかにバカから金を巻き上げるかにかかってるからな
104 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 01:17:03.30 ID:+pQBfAMD
ミドル以上のST機は打つ気しないわ
唯一マシだったのはうる星くらいだな
105 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 01:18:06.99 ID:44TUkQmq
キンパルはハマったなあ
仮面ライダーでST打つようになって甘乙女でST好きになった
といっても上記2機種以外のSTなんてタイガーマスクくらいしか打ったことないが
107 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 01:25:08.21 ID:sddD03Jr
2通のが詐欺だろ
stのが遥かに良心的、確変はまりもない
ただ、北斗百列は詐欺中の詐欺
悪名高きライダーでも潜伏ループは10%
百烈は44%。普通に5連続潜伏ループがあるし
STは引きのいいジジババが有利すぎる
「普通に」は無い
なぜなら百列は5連もしないからだ
110 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 01:37:02.47 ID:sddD03Jr
>>109 お前の勝ちだ・・・・
ただ5連続ループ約5%という数字も結構馬鹿にならないぞ(初当たり潜伏は除外)
大型店だと一日数人はでる数字だし
111Get
ST機は引きが良ければ爽快感はあるね
ただ電サポ回数と高確のバランスをもうちっと良くして欲しいわ
百列みたいな出球なし&電サポなしのSTは廃止してくれ
113 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 01:55:35.82 ID:rcmz/AyI
STはいいとしても、普通の確変機では確中、通常時には
ほとんど当たらない予告ですらあっさり当たるのに
何故、ST機は予告、リーチが強くなきゃ当たらんのだ?
リーチかかっただけでも期待させろや
そうなるとリーチさえかからなくなるのか?
仮面ライダーはST中リーチで激アツだぜ
まあ外れもあるけど
115 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 04:06:12.76 ID:y5VL33BH
>>110 どうでもいいけど潜伏ループ5連に遭遇する確率って0.3%くらいじゃない?
5連する確率を掛けるの忘れてるの?
初当たり抜かす意味がわからんが抜かすなら4連する確率
116 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 04:58:25.70 ID:dDsSQSwT
甘のSTは好きだけど、フルは嫌
STは電サポあり確変の滞在時間が普通の確変機に比べ短い
つまり客の球が減らない時間が少ない
すると客が通常時を打つ時間が長くなることは必至
クソ釘なのになぜか繁盛してる店からすると相当美味しいスペックなのさ
店側は台の収支で見るので誰々が即当たり即ヤメしたとか粘らない云々などじゃなく稼動さえあればボロもうけwwwwwww
個人的には甘のSTは好きだな
118 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 05:22:06.57 ID:VG8syt3K
店側に有利になる様にする為?
海シリーズはミドル以外では完全確変タイプを廃止
暴れん坊将軍〈甘〉に至ってはSTどころか小当たり(転落)方式を採用
花の慶次〜焔も全スペックでST方式に移行
119 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 05:26:30.65 ID:pqCioYMq
最近のSTは100ぱーSTじゃない機種があるよな。
ありゃ打てん
120 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 05:43:05.34 ID:CBtFokfq
継続率はメーカーが詐称しにくいけど
STは表記40分の1を41分の1にしてもばれないからです
121 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 07:12:33.02 ID:/Orna0Xi
そういえば牙狼の初代のフルスペックも実質ST機種だったっけ
122 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 07:59:13.55 ID:6EbbUmBF
>>121 確かに魔戒は100回転までだが…。確変じゃないしね。
123 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 09:25:25.00 ID:P2T2NPsv
突入100%じゃないのはほんと酷いね
STて本当に確率変えて抽選してるのかすら怪しいもんだからな
俺は確率なんて変わってねーかと思う
目に見えないからなんでもイカサマやってくるだろうしイカサマできるから
STが増えてきたのでは
>>124 逆に甘蒼天の時短なんて通常時と確率変えてるんじゃないかと思うくらい当たり軽いしな
ちゃんとデータ取ればスペックどおりに落ち着くんだろうけど
126 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/01(金) 15:36:46.95 ID:SE1ticCN
一つだけ解った事がある
私生活がツイてない時はパチンコもツイてない
そしてその中でもST機が1番波の変動が激しいから
有り得ない事が起こりやすい。
1番薄いとこを引き続けられる。ST機の大半はST中の大量出玉がメインだから
STスルーしまくると全く勝てないどころか大負けしかしない。
よってツイてない時はST機は絶対打ってはいけない
ST何で当たっても基本単発だから,次の当たり保障されていないし、しかもSTは確変とは名ばかりの詐欺だし
と、戦国乙女2のファンも批判しております
単発や詐欺は良くないですね
甘海のSTって、ようするに通常確率で50回転以内に引けるかどうかを試してるんだよね?
そりゃスルーするわw
でも電サポ45付きで95回転相当って、なんかスペック悪い気はしない
でも勝てないんだよ甘海も
悪いときは時短25で終わるとき多いし初当たり軽いときに限って単
そしてハマリ→追い銭→ハマった台が連するわけもなくまた単で負のスパイラル
俺は甘海ってSTいらねぇから時短70or95の方がいい気がする
楽しむ上でも
そんな当たり効率悪いのが採用されるわけないけどさ
沖縄2の甘とか時短45と95合わせて6割以上のはずなのに、えらい25に偏るよね
そりゃ偏る時もあるって言われりゃそれまでだが、時短45に偏ったことなんて多分ない
せいぜい5、6回に1回は25引くわ
25でも引き戻せるから楽しいんだけどね
5,6回に1度25ってめっちゃ45以上に偏ってんじゃん
そこまで偏ってるって言えるレベルか?
その程度じゃ、実際に打ってても気にならん
連終わるときが25が多いね
単図柄で50引いてもSTで引き戻したりして実際26〜50回の間に当たるのは
あんまり無いわ
調子良い時はSTに偏る
>>125 俺はそれ、甘慶事で感じるな。STスルーしまくるのに時短引き戻し連打とかスペック違いかと思っちゃう。
>>130 時短25の完走率78%、時短45の完走率63%だから、
45の方は途中で当たって印象薄いだけじゃないの?
136 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/09(土) 02:08:07.07 ID:wMX7DfBO
捏造マニアは通常20%STのアラジンNEOでも擁護出来るのかの実験
2通がある台はもう打てないよ…
STは100%確変入るから引いて損はないし
まぁ100%確変なんて台も減ってきてるんですけどね…
STだと終わったらまた1からなのがな
2通で落ちるのは大体時短付いてるから気休めになる
139 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/09(土) 06:20:43.50 ID:zba0/7I0
江戸の始末屋打ったがかなり良かった。はまりは知らんが出玉とST回数と継続がいいな。
140 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/12(火) 18:50:56.33 ID:c1iF4Mnf
スルータイム
STなのに通常があるとかもうね
STですらねーよ死ねよ
142 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/12(火) 19:02:16.58 ID:BykvHapz
ST突入後に数回転で当たると、確率の収束が働くから、次のSTは高確率でSTスルーて仕様がな、
STは何でもいいから当たれ、って思えるのがいい
ミドルの海、泡針千本のリーチ、ハズレろ、ハズレろって願って、ハズレて一安心、こういうのがないのが良い
144 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/12(火) 21:10:06.95 ID:jPpw3qNX
>>141 その分いろいろなところに振り分けられてるからゲーム性としてはありだろ。
145 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/12(火) 21:21:12.93 ID:l4yZMNZr
やっと当たって青図柄から赤図柄に昇格してもST、ヌルーの落ち込み度はハンパない…
146 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/12(火) 21:30:58.45 ID:YpCZ/Son
STは別にいいんだがデンチュー無しは論外
>>144 それでもSTで通常ありってのはやっぱきついぞ
今までの常識をひっくり返す仕様
たとえば、STで継続率7割、確変:通常=7:3という仕様の場合
実質の継続率は5割ぐらいだもんな 残りの3割はスルー、2割は通常大当たりで確変終了
だったら、素直に継続率50%確変機でいいっていう
148 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/12(火) 21:40:34.13 ID:0WHDijDJ
タイガーMAXはどうなんだ? STで2確〜2通があるけど?
149 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/12(火) 21:46:42.09 ID:BykvHapz
>>147 確変中7割で当たるなら、確変→確変が50%
通常中に当たりを引く確率が、25〜30%
この、50%+25〜30%が実質継続率だよ?
んなもん出玉推移を派手にして瞬発力を上げることによって射幸心を煽り
釘の良し悪しから目を背けさせることができるからに決まってるだろうが
あと展開が早いから短時間勝負のリーマンの受けがいいし
店のニーズと客のニーズが見事に合致した結果だよ
ST機はとりあえず確変に突入したって事実があるから
その事実で一定の満足感を得る人たちがいて、その人たちに特に需要があると思う
潜伏がない機種(海の桜MAXとか)なら最低限の出玉ももらえるから
「最後に通常当たりで出玉をもらわないと納得できない」って人以外は受け入れられるはず
ただ、潜伏がある機種(北斗百裂とか)だとあたったはずなのに
潜伏スルーで出玉なしもありうるから万人には受け入れられないとは思うが
152 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/12(火) 22:49:25.64 ID:c1iF4Mnf
>>149 うん、そんな言葉遊びがまかり通るんなら確変機なんて継続率100%になっちゃうよね?
一般的な打ち手も
>>147と同じようにそんな次回継続率なんかじゃなく確変継続率49%って考えるのが普通だと思うけど。
でも
>>149のおかげでSTが流行った理由がわかったよ。
連荘率を書かなくてイイんだもね。
アラジンNEOみたいにループ90%とか言えるし、
高確中の確率気にしない客から金むしり易いもんね。
153 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/12(火) 22:56:45.07 ID:/jj9d4ca
STに通常もありなゲーム制だと思うけど継続率90%とかうたい文句にするのは詐欺だと思うな
まあ、流行ってないとこをみると中途半端で需要がないんだろうね
154 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/12(火) 22:57:26.13 ID:k2eXA2OQ
STはまぁ許せるが、潜伏だけは許せない。なんで当たり引いてんのに現金追加とかw
155 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/12(火) 23:11:12.17 ID:akLlHMuP
潜伏確定で有り得ない糞ハマり→犬で終わるぐらいならスルーして即やめした方が諦めがつくな
一撃嗜好が強くなってきた分通常当たりが割りを食う
↓
通常当たりの瞬間がっかりするって声が増えた
↓
STならすべての当たりが連荘チャンスなので当たり引いたのにがっかりなんて事態が無い
↓
出玉無しとか潜伏とかしてもあまり非難を浴びない
↓
百烈は調子に乗りすぎた
ST機種で潜伏ある台は総じて糞
158 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/12(火) 23:57:13.60 ID:IMYJ9ZMS
ST打ち尽くした後に
次回当たりまで確変の台打ってみろよ
すげぇ安心感w
漏れなんか出玉少ないけど甘冬ソナの確変ですら
いいなコレって思わされるほど調教されたw
冬ソナの甘って出玉多いほうだろ?
160 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/13(水) 00:20:01.90 ID:x6fy9vds
>>159 削られてせいぜい
600球いくかいかないか。
多いとは思えねぇズラ。
161 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/13(水) 00:27:00.31 ID:0H2fVpSO
多いじゃねぇか
多くても甘ソナ嫌いだから打たんけど
162 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/13(水) 00:46:03.28 ID:x6fy9vds
>>161 多いのか?
まぁ、甘ソナの話じゃなくてSTなw
>>144 タイガーやら本能寺やらで、
通常大当たりがゲーム性にプラスに作用しているようには思えんのだが。
>>154 スロの4号機なんか当たり引いてることも気付かずにストックされてたぞw
STの方がどう考えても優良スペックだろ。
継続率もST機の方が確変機より高いの出せるし、確変率100%なら少なくとももう1チャンス与えてくれるとこがデカイだろ。
確変機なら初当たり通常引いたらチャンスも何も無いし
166 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/14(木) 12:03:57.04 ID:WCTiKxnd
連荘率を表記しないで済むから。
ST回数は知ってても高確中の確率を気にしない客に、
連荘率を意識させず打たせる事ができ、
ショボ連時でも客に不満を抱かせない為。
木枯らし紋次カとかクムゾンフィアーのST版は流行らなかったな。
保留連チャン機並の連チャン率だったしな。
初当たりも軽いし戻し多くて好きだったんだが。
>>166 大抵のST機は継続率何%だのループ率何%だの書いてない?
普通の確変機で単発当たるより初回STスルーの方がいらっとするんだよな
170 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/14(木) 20:25:05.81 ID:2YNXis9L
最近STばっかり打ちだしたせいで大負けかショボ勝ちしかない
今日も単発3連で疲れて海へ
出玉の安定感が一番だって思い出したよ
STは速いしストレス少ないけど
速い分回らんし安定感が全く無い
171 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/15(金) 01:36:17.58 ID:SDmZJhuC
>>169 それは無意識に一度与えられたチャンスを生かせなかった自分のヒキにイラついてるってことだろ。
確変機の単発当たりはチャンスすら与えられてないからそんなイライラしないんだろ
172 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/15(金) 01:39:36.44 ID:oiifqqUE
>>169 めっちゃわかる!!
残り10回転を切っっ時の鼓動ったら…
ラスト数回の時に確定保留が来たらマジ脳汁爆発、興奮がヤバイわ
ST機と赤図次回まで確変機の複合って法律的にアウトなの?
なんか楽しそうじゃん
176 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/15(金) 10:18:44.31 ID:Azoo2Vae
>>175 不可能
ただ近いスペックは可能だった
つCRスター錦野
潜伏時のみイライラは潜伏STスルー<単図当たり終了
当たりを引けなかった自分か薄いほうを引いてしまった自分かって感じか。
他はやはり確変機のほうが心に優しいな
結局ほとんどが初代パトをゲーム性で超えてないんだよな…
本家の続編自体も迷走してる状態だしw
179 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/15(金) 10:26:35.47 ID:LEgNMLyZ
今でも海とか次回確変+ST10回転じゃん
時短100回転=ST10回転
時短はSTを引き伸ばしたものに過ぎない
180 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/15(金) 10:34:22.47 ID:LEgNMLyZ
時短もSTも回転が進むほど継続率が下がるのがうぜえ
次回確変ならハマッても1回転当たりの継続期待値は不変なのに
STならちょっと当たらないだけで継続期待値がダダ下がり
残り1回転なら継続期待値が2%前後しか無くなる
爆発力、爆死力はあっても安定感ねえだろ…
だがしかし単図で当たった後のry
1/350で単発だった時を考えたら〜っていう奴ね。
フルSTタイプは嫌いじゃないがSTが50回超えてるのは嫌い
潜伏時が苦行だから。
182 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/15(金) 23:13:25.82 ID:ZMe/AzHz
タイガーマスクの80カウントで
単
単
3連
2通
単
単
単
なにこれ。1/43.9を今のところ320回転スルーしてる
183 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/16(土) 00:05:24.82 ID:ZnNek6RC
184 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/16(土) 00:10:25.38 ID:m2QCqpZD
ST台は図柄関係なく当たり狙えるのがいい
185 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/16(土) 00:20:34.40 ID:Xwh8yNDZ
店は客が確変引くと次も当りくれてやらなくちゃいけないのが苦痛にw
そこでメーカーに次回当り消せる台作ってよ?と要望した結果ST機が開発される店側がこれだと全絵柄がとりあえず確変じゃ余計困るとクレーム。
メーカー担当者曰くST中の確率なんてどうにでもなりますからwと笑顔で回答。スルーさせちゃってもボダ派の連中が引きが弱いだけって店を擁護してくれますよwなどと説明し見事ヒット。新台ロムで初日にバカ出しさせて、あとはST無抽選設定で骨までしゃぶる。
まさに業界の救世主となりました。
186 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/16(土) 00:44:25.98 ID:wLrQT1U4
出玉を一律でST回数を変えることはできんの?
分母300で確中分母30にしてST30、50、100を均等に振り分けみたいな。
よさげじゃね?
>>186 できない
が、時短を変えることは出来るから
カイジはそんなかんじ
188 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/16(土) 02:51:24.17 ID:kyM4WJCC
>>181 だから乱舞ってのが出来たんだがな。見事に流行らん…
安定はいらないって事だな。
189 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/07/16(土) 03:02:04.84 ID:xJQBtSVK
確変機に出玉1/8規制入ったからっしょ?
>>185 それはST連荘しない事が前提の理屈だな
STでチャンスを貰うも活かせない
確変ン%でも単発ばかり
同じ引き弱ならどっちがいいかだなw
STのいいとこ
カス絵柄でもおkむしろ大歓迎
100%各辺に入る
STの悪いとこ
ST5連続↑スルー&単発されるとはげる
>>186 凸使った擬似的な台なら可能。奥村のカミカゼが近いスペック。
1/340 ST中1/90 ST50or170回
ほんと1/50を70回とかそんなんばっかり
そんなドキドキ求めてないよ・・・STは甘だけでいいや
a
195 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/18(木) 05:58:41.62 ID:kPNdgDjh
100%確変のSTなら当たり引いたら毎回ドキドキできるのがいいけどデータカウンターがST中も含んでるからハマってるように見えるのから当たる気しないんだよなあ
アラジン打ったけど速攻で10通。
あれだね。stに20%も通は要らないね。
バァーン魂とかいうやつも初当たり通だったし。
197 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/18(木) 07:36:16.47 ID:qrVDqVor
パチンコ最近してないけど、STとかってホントなの?内部では普通の確変機じゃねえの。そもそも甘台とかの5回転で10分の1当てろとかホントだったら無理すぎるだろ
ST,ARTがはやったのは時代の流れだろうな
まぐれでの馬鹿出しがある
199 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/18(木) 08:14:56.11 ID:sG4Nalef
STで早く当たったら残りのST上乗せとか…まぁ無理か。30回転以内なら次回20回転上乗せ、保留内なら70+70=140回転持ってけみたいな!出玉しょぼか、ST中の確率悪くなるかだねきっと。おかみの目をくぐり抜け西陣がやってくれる事を期待しよう。
200 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/28(日) 09:27:14.67 ID:cLKZIHkz
すぺしゃる
STが終わった瞬間席を立って帰れる。踏ん切りをつけやすい。後腐れ無し。
202 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/28(日) 15:41:06.37 ID:wHN7H5Oo
絶対に確変に入れるってのは大きい。
最近はアラジンNEOがとうとうやらかしたが
203 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/28(日) 15:55:56.59 ID:cub9CCa5
セグとか分かんないから
潜伏スルーしたらすぐさま離席
205 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/28(日) 17:43:46.00 ID:wHN7H5Oo
>>204 20%という高い通率は最初かな、と。
マイナー機種なら他にもあったかも知れんけど
206 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/28(日) 17:55:48.37 ID:N7XVgIds
そういや昔のサンキョーの確変はST10000だったな
10000回転抜けたら本当に通常に戻るのかどうか長年の疑問だ
207 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/28(日) 18:07:48.55 ID:KduhI3t7
確変100%のST機なら当たりが素直に嬉しいのが良い
二通とか
208 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/28(日) 18:17:27.03 ID:Gy3C9Tog
銭形以外続く気がしない
全部確変とか言っても単図柄当たり後の時短100ぐらいの期待度しかないな
210 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/28(日) 18:22:10.91 ID:Hd/4Dlkl
銭形の確率わかってるのか?
211 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/28(日) 19:30:35.09 ID:xIY/RxLr
昔、フィーバーパワフルVシリーズ?に大当り終了後から特定ラインのリーチだったか発生するまでは、高確率状態って現金機のデジパチあったよね?
田舎だから設置店少なかったしフィーバーパワフルは保留連チャンのほうが全盛期だったから影薄い機種。
212 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/28(日) 20:21:57.49 ID:l+3CqLkd
同じ店でタイガーマスクの初当たり通常を連続で引いたときは殺意が芽生えたな。どんな確率だよ
213 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/28(日) 20:59:50.82 ID:wcWAuR5q
店のホルコンからすれば
STはスルーさせればいいので簡単
確変機は通常絵柄で当てなくてはいけないので煩雑
ST良いじゃん
当たれ当たれー!
図柄が揃う → 大当たり → やったー!
これが本来の姿だろ
単図やめて・・・単図うわぁぁぁ!
外れろ外れろー!
図柄揃う → 大当たり → 絶望
↑これってどうなの?
215 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/08/28(日) 21:55:16.82 ID:wHN7H5Oo
>>214 転落でも出玉がしっかりある機種はSTよりはマシなのかなー、と。
2通とかカス出玉で転落するならSTの方がマシ
STは残り30回切ったあたりから脈拍が上がり、更に10回切ってから身体に震えがきて
唇が紫色になって気絶するから好きになれん。
>>216 甘海とか当たった瞬間から気絶じゃねーかwww
ST機自体はいいんだがST機が増えすぎて嫌になってきた
パトラッシュが出た頃に戻してくれ
>>215 転落ってアクエリ2とか勇者ライディーンとかか?
転落抽選の台はダメだ
すでに転落してるんだけど「まだ諦めるなw」みたいな煽りがキツすぎて無理
転落したんなら「転落しますた」って合図があれば別にいいけど
2通で言うところのバトルで負けました、とかならまだ分かりやすいじゃん
・・・文句があるなら海を打てと死んだじっちゃが言ってた
>>219 「転落しますた」って合図というか
いきなり通常になる台はありましたがw
海でいうなら紫画面からいきなり青画面になって
電サポも終了w
それ以降出てないからかなり不評だったんだろうwww
>>220 そんな台あったんだw
初当たり引いて一回転目でその状況になったら発狂するなw
>>220 一応マジンガーZの甘も転落を告知してたけど(ただし転落しても電サポは50まで付く)
後継機が出なかったから不評だったんだろうな
STで通常付けたのって、
本能寺の変 が初っしょ?
あの台大分詐欺台って言われていたのに、何故アラジン期待なんだろう?とずっと疑問だったんだが、
アラジンは圧倒的に通で落ちる方が多いからST機じゃなくてバトルタイプの劣化版です
225 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/19(月) 22:21:59.84 ID:lcTAnfpr
>>190実際
>>185が事実だろ次回当たりを保障しなくて済む、確変率100%と詐欺がまかり通る
STスルー出玉なしも打ち手のヒキが悪いで全て方がつく、君みたいな思考の人間が養分思考なんだよ
確変機種でも単図しか引けないのであればそれは打ち手の引きが悪いと逆の事も言える、
226 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/19(月) 22:54:01.71 ID:JZcdCc8+
ST嫌い 通常の確変機でさえ100回転オーバーしょっちゅうなのに
50や70で当り引けるはずない エヴァで最高350はまったことある
時短が無くて店側が得するから、以上
228 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/19(月) 23:06:31.15 ID:dqhrzQy9
X-FILEのSTは最高
あれが真のSTだ・・・
229 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/19(月) 23:14:20.58 ID:yckuMm0P
まあマジれすすると出玉なしの当たりが駄目に
なったからだね。とにかく玉はあげたくないのよ
客には
>>222 俺は面白いと思ったなー。突→即負けは萎えるけど、アクエリと違って転落したの分かるし。
まぁアクエリも好きだけど
231 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/20(火) 07:05:21.22 ID:3Y/WbJR2
70〜30回転 釣りすらなかなか来ないな〜。
30回転 そろそろ来い!
20回転 ヤバい、これはヤバい!
10回転 終わったか!…? おっ、赤保留! 当たれ当たれ! なんでそれでハズレんだボケっ!
9〜2回転 あぁ神様、助けてくれぇ。
1回転 …。
233 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/20(火) 07:42:36.82 ID:LHZ4Zhex
テスト
お前らの望むスペックにしたらボーダー10回転ぐらいにしかならんて
ST俺は好きだけどな。当たれば何でもいいわけで
最近の通と確混ぜたあのスペックだけは気に入らんけどね
STの方がいいとか
お前ら飼いならされてるなw
潜伏があるから、それだけでSTはもう無理
単発でおわろうが次回出玉確実なほうがいい
時短も一応数回に1回は引き戻せるはずだからな
おまけにST中2確とかバカかとしか思えん
早い段階で2確ひいたら残りの回数次に上乗せしろやといつも思う
236 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/20(火) 09:18:52.87 ID:q7TGJQjs
237 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/20(火) 09:19:14.73 ID:2wg40/li
単発でもいいとか、引き戻せるはずとか、飼い慣らされてんな〜
ここまで制限120なし
STだったら【制限30】かけたらどうなる?
確変機だったら確変中にはかけられない。
バトルだったら確変中にはかけられない。
知らない子はパチンコ ボナンザとかで検索してみるといいよ
239 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/20(火) 10:04:57.64 ID:fICtt3wa
おれ前は普通の確変○○%の甘打ってたけど今はMAXのST専門だなあ。
何しろST終わったらきっぱりやめられるのが良い。
ズルズル未練ったらしく回して結局全ノマレってのが少なくなった分、勝率が格段に上がった。
ミドルとかライトのSTは出玉が安定しないからあんま好きじゃ無いなあ。
>>235全くその通り、同感ですST好きの人間は飼いならされた馬鹿な人間だと思う
>>239時短終了後にきっぱり止められない君が悪い
>>237どう見てもST好きの人間の方が飼いならされているようにしか見えません
>>236頭がお花畑の人間なのですねあなたはわかります
気持ち悪いくらい粘着してSTの批判してるね
どれだけ批判してもSTはなくならないよ
だっておもしろいから
百裂最高〜
「確率変動突入」
この文字を見れなくなったのが寂しくて仕方ない
70回以内に1/50を引けとか30回以内に1/50を引けとか無理に決まってんだろ
確変は絶対に連荘する、あの安心感が全てだったのに
243 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 07:46:18.44 ID:IorE5M2U
999なら見れるでしょう
244 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 07:48:23.37 ID:HobuAC+y
>>242 まあその安心感も、確変中にハマリくらって出玉がっつり減らされ
言いようの無いストレスに変わっちゃうんだけどな。
245 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 08:22:25.16 ID:TZET853G
2確引いてSTスル-した時のあのムカツキが半端ないから確変機がいい
STは仕事帰りとか打つ時間の短い層に打ってもらうために必要なんであって、いつも暇なお前らのためのスペックじゃない
247 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 08:54:36.98 ID:mG0KJue6
なんで養分な人たちは50/70とかのSTは嫌いなくせに100/92とかの時短は大好きなの?
248 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 09:06:42.55 ID:PaMqS0OT
それを言ったら何故小当たりが当たり前になったのかの方がでしょ
249 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 09:24:11.38 ID:aVdaOdvG
その前になぜお前らは無職になっちゃたのか?
ST考えたやつはすごいと思うよ
店のニーズにあってかつ客にそこまで不評じゃないからね
俺は嫌いだが
けど潜伏子当たり考えたやつはまじでしね
252 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 12:25:45.48 ID:s/FBSl5w
リーチも掛からず一瞬でスルーするのに、どこがスペシャルタイムなの?
253 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 12:36:15.78 ID:lXLYKCX3
ST機の全回転ってなんのためにあるの?
確変機は全回転=当たり2回確定だからそれなりに恩恵があるけど
254 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 12:40:39.75 ID:lBEGGP9p
リーチがかかると当たりやすい。
ST、時短回数が長ければ長いほど勝ちやすい。
開発ラクチン
255 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 12:42:18.60 ID:kcUNvLcO
>>253 機種によるが15R確定だったりとか、まぁ当たり確定なんだからうれしいよ
まぁ昔は全回転とかプレミアで通常は普通にあったし
256 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 12:47:40.91 ID:9pklLafq
>>255 ドカベンの里中全回転で通常喰らったのを思い出した。
257 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 12:53:53.76 ID:2en3Nk6L
言われてみりゃそうだな
258 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 13:12:20.99 ID:a39c1RUW
260 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 20:57:27.74 ID:P2mj9l4X
>>241サミー社員乙,一般人には百裂は糞台に認定されています、短時間勝負には向いている機種ですが
261 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 21:01:11.15 ID:P2mj9l4X
別にパトラッシュとかの時は何とも思ってなかったけど
最近の、特にケンシロウみたいな確率のST機は意味が分からない
確率母数も回せないSTと潜伏、マジゴミだろ
バトル…じゃなくてもだけど電柱当たりの2確の割合が多い台の意味が分からない
継続率詐欺ってるだけじゃねーか
もう頭悪いことは分かったから、大人しくしてましょーね。
>>261 スペック知らないで打って文句言う奴は養分
知ってて打ったにもかかわらず文句言う奴は糞馬鹿
打ったこともないのに文句言う奴は基地外
おまえはどれ?
>>262,
>>261頭悪いも何も一般人は百裂を
>>261と思って糞台に認定している事は真実です。
スペック面でみて百裂は糞台に認定されています、百裂のような台を面白いと言う人間は頭がおかしい人間だと思う
265 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 21:26:57.40 ID:qlOsSl4C
まともに抽選されてるかも怪しいパチンコ屋で
ST何か怖くて打てない
【確率だからあり得る】
で済ませられるから店が好むんだよw
>>265恐らくStが流行るのはそれが事実ですね、確変機種は確変当たりを引いた場合(確変突入)だと最低2回の出玉ありの当たりを保守されていますし(2確からの場合1回の出玉)
STの確変突入は1回の出玉しか保守されていない、潜伏2確からだと出玉なしでもまかり通る
だからメーカーが店に媚びた仕様のSTをだした
それでSTの存在を許しST好きな頭がおかしい人間がいるので、さらにSTを酷いスペックにして良いとメーカーが思い始めた
267 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 21:47:02.25 ID:jkdPQ89q
【キチガイ粘着・STサギ夫くん】
9/20 ID:2DT+pNpi
9/21 ID:P2mj9l4X
>>267自分を叩いても事実は何も変わりませんよ,STは店に有利で客に不利なシステムです
やっぱ短時間でならST機はかなり魅力的と思うけどな
MAX規制の後のST機は無理矢理出玉を増やしたせいで他のバランスがおかしい台ばかりだがw
現状がSTだらけだからケチが付くんだろうけど選択肢の一つとして有ってもいいと思う
>>269短時間勝負と言う点では自分もSTは認めます,
ですがSTに潜伏や2確を付け最終的に出玉なし当たりにするSTは消えるべきだと思う
仮に潜伏や2確を付けるのなら最終的に出玉ありの当たりにたどり着くべきです
271 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 22:40:20.35 ID:L9IBvXCZ
ゴミみたいな出玉のせいで継続率や突入率下げられるから本気でいらないわ。
>>270 それを実現したら、実質6Rぐらいの出玉しかないクソ台になるぞ?
273 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 22:45:00.71 ID:h8o4E2BV
え、、、
突入率や継続率を高めにするためにゴミ出玉の当たりがあるんでしょ
>>272出玉なしよりいくらか出玉がある方がいくらかマシです、継続率が高くても出玉ありにたどり着けないと話しなりません
>>273そうみたいですね、普通の確変機種は潜伏を引いても継続率80パーセントの台あります、その台は潜伏を引いた場合最終的に出玉ありの当たりにたどり着きます
しかし最近のSTは潜伏でも最終的に出玉ありの当たりが保障されたいない、これはもう産業廃棄物と言われても文句は言えません
275 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 23:04:36.05 ID:tNBnmlVH
百烈を目の敵にして叩いてる意味わからん。
瞬発力も爆発力も申し分ないし、スペックも激甘ではないが甘めだし。
勝てるから百烈ばっか打ってたなぁ。
差玉10万発越え2回しかなかったけど。
ガロも慶事もやったけど10万発越えは全部ST機だわ。
276 :
!ninja:2011/09/21(水) 23:08:56.29 ID:rXSKPNeP
てす
>>275それは運が良かっただけ殆どの人間が潜伏スルー、STスルーで2桁当たりカウントの被害に在っている
確かに良い方に偏れば百裂は爆発力はあるが、そもそも出玉ありの当たりにたどり着けなければ話にならない、しかも何より一番糞台認定されえている要因は潜伏スルーSTスルーにより最終的に出玉なしで当たりカウントだけ増えるから
それに百裂は超絶糞台だが甘い台ではない、これが事実ですよサミー社員さん
>>274 で、潜伏している間にサンドに出玉1回分以上の金を吸い込むんだよねw
そういえば80%どころかたしか7回まで継続率100%の台もあったよね、
導入3週目に1パチ落ちしてそれでも誰も座らないのがw
279 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 23:22:30.73 ID:J9PctNlE
百列はさすがの俺でも庇いきれんよサミーさん
>>278それは運が悪かったとしかいえませんね、
百裂の場合潜伏から2確で引っ張られて出玉なしになるので、最終的に出玉ありの潜伏の方がマシです
規制が厳しくなれこそすれ緩くなる事は無いだろうから、客が勝てない今の仕様で我慢してね
百裂はおもしろいから許せるけどな
ていうか、あのスペックだからあのおもしろさを実現できたんだと思う
すべては演出しだい
ST回数を犠牲にしてでも確率上げるあたりサミーはよくわかってると感心したわ
しょぼ連でへたれヤメしたからって百裂叩くとか情けない奴
>>280 999も乙女も金さんも1パチに流れて来ているのに
どうしていまだに百裂に座る人が多いのかな?
客に好かれても糞台だって、大冒険島をバカにしてる?
284 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/21(水) 23:44:18.61 ID:0j8tkoMk
デーン
ラオウ「待っていたぞケンシロウ」
これの為にST機を打っている
>>282頭がおかしいのでね、誰が見ても百裂は糞台ですよ、この事実をいい加減に認めましょうサミー社員さん
それに百裂を面白いといっているのは宣伝か北斗キチガイかサミー社員か頭がおかしい人だけです。
>>283 大冒険島は救いようのない産業廃棄物だと思いますが,自分のところとは逆ですね、999や金さんの方が客のつきは良いです
大冒険島を好む人間と百裂は同じ部類の人間ですね
百裂に例えると北斗キチガイみたいなものでしょうか
>>284 ラスト4回転と時短中のラオウってマジしびれるよな
乱世はラオウ登場よりバトル勝利がうれしいけど
乱世とかのゲーム性はほんとよく出来てると思う
>>286 やっぱりバカにしてたな、大冒険島を好んだ奴などおらんわ!
ちなみに大冒険島は100%出玉あり&時短100回のスペックだからな
継続回数 2or15R9カウント
賞球数 3&5&10&14
大当り確率 1/329.5 高確率時1/34.684
時短 全ての大当り終了後100回
連チャン率 68%
>>285 「誰がどう見ても」 としか言ってないじゃんw
個人的偏見の固まりだっつーの。全く論理性に欠ける。
百裂はスペックはボダ18くらいで今の台としては普通かチョイ辛程度、時短中の玉増えが見込めるからボダ1〜2くらい下がる。ステージも台ごとに癖はあるが総じて優秀。
しかも導入数多いし人気もまだまだあって、イベント対象になりやすくよく回る。
出る時はアホみたいに出て、ダメな時はとことんダメな荒いスペックなのは認めるが、総じてボダ的には勝てる部類の台だよ。これが客観的事実。
お前の個人的な偏りからの薄っぺらな印象操作はもういいよw
291 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 02:45:20.07 ID:f5Bzm6sx
STとか完全に店側が出玉操作出来るからね
今まで店側が遠隔出来なかったのは初代ガロだけ
292 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 06:56:07.24 ID:0CAac9yS
289
100%出玉あり?大冒険島ってそんな台だったっけ??
ジタンとかいう岩が落ちてきて突時あったよな?
293 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 09:36:37.30 ID:xfJA6tVn
>>292 百パー出玉あったらあんなに叩かれないよな
294 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:08:35.45 ID:G0O7QTut
>>290見苦しいですね、ボダが良くても百裂は糞台です、何より潜伏スルーやSTスルーがある時点で話しにならない
偏見も何も一般人は百裂は糞台にしか認定していません、論理性もなにも実際百裂はその荒さで負けている人が多い
同じ負けでも出玉なし当たりでカウントが増えて負ける時もあるので糞台に認定される、百裂が潜伏ナシ、全ての当たりに最低600くらいの出玉があったらここまで糞台に認定されていない
それに、今は百裂人気がなく通路になっている店も多い、寧ろ豪商や獣王の方が客のつきが良い
295 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:10:18.97 ID:G0O7QTut
296 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:20:15.14 ID:ca30E3kW
>>294 >潜伏スルーやSTスルーがある時点で
STスルーしないST機なんてあるのか?w
297 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:20:37.41 ID:G0O7QTut
>>290百裂は時短中に玉は増えませんよ、ボーダが良くても出玉当たりを引きにくい時点で他の機種よりも糞台率は高いです
あえて百裂を打つのなら2〜3時間の短時間勝負でしか打てません、
298 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:24:07.16 ID:xfJA6tVn
>>297 >百裂は時短中に玉は増えません
こんなレベルのやつじゃ話にならんな
299 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:24:26.09 ID:G0O7QTut
>>296確かにSTスルーは普通にあるが潜伏を引いても最終的に出玉なしで終わる機種は百裂は最初だと思う
なによりSTがあまりにも短すぎるその結果、他のST機よりもスルー率が高い
百裂の存在を許したせいで、西部警察等の潜伏からの最終的に出玉なしの機種が出てきた
300 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:25:36.88 ID:G0O7QTut
>>298実際増えていませんが何か?百裂は擁護しようがない産業廃棄物ですよサミー社員さん
特定回転数内に引き続ければ、永久に連荘するからに決まってるだろw
なによりSTがあまりにも短すぎるその結果、他のST機よりもスルー率が高い
↑これはひどい
303 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:34:51.69 ID:ca30E3kW
>>299 >確かにSTスルーは普通にあるが
じゃあ何故わざわざ「STスルー」 って入れる必要があったんだ?
>潜伏を引いても最終的に出玉なしで終わる機種は百裂は最初だと思う
カイジ沼とか前からあっただろ。
>なによりSTがあまりにも短すぎるその結果、他のST機よりもスルー率が高い
まさかST継続率を回転数のみで見てるのか?
銭形ST74は百烈よりスルー率低いのか?
阿呆なんだなw
304 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:34:51.28 ID:G0O7QTut
>>301その理論だとよほどの糞台でない限り全部同じ理論ですよ、普通の確変機種でも、時短70回転で引き戻し確変中に同じ回転数で当たるそのループだとST機種と結果は同じです
2通ありのバトルタイプは違いますが
>>302実際STスルー率はライダー、ジョー等他の機種よりも酷いですが何か?
305 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:35:27.09 ID:xfJA6tVn
>>300 実際無調整なら打ちっぱでも増えますが何か?
306 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:38:54.71 ID:G0O7QTut
>>303銭型は百裂よりもスルー率低いですが何か?確率分母も百裂より低いし当たり易いその上全部の当たり出玉あり
百裂よりマシなことは誰が見ても明白、実際自分の行きつけの店では百裂よりも銭型が圧倒的に箱を積んでいます、店によっては違うでしょうが
百裂は今世紀最大の糞台といってもほぼ間違いないです、
307 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:41:39.61 ID:G0O7QTut
>>305サミー社員乙、まず無調整の釘の店は殆どない
308 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:42:50.45 ID:DrGGFzy3
STスルーなんぞ、数万かけてたどり着いたBattle x 0の威力には到底及ばない。
309 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:44:21.24 ID:ca30E3kW
>>306 3点指摘して反論は1点だけかw
しかもその反論が
>銭型は百裂よりもスルー率低いですが何か?
ってww
とりあえず算数からやり直せw
ST大好き♪
311 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:46:41.45 ID:wNAmCdpS
>>307 必死過ぎて気持ち悪い。恨み節全開だけどいくら負けたの?
312 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:52:45.90 ID:5PXYzyW1
阿呆がいるなww
あげとくわ
313 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 10:58:49.58 ID:xfJA6tVn
冷静を装った言葉使いで無茶苦茶なごり押し持論を語るから余計に馬鹿に見えるな
要約すると、
「僕が負けたから糞台なんです。僕が正しいんです。世界は僕中心に回ってるんです」
ていうことでしょ?
キチガイ認定でFA
315 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 11:15:54.50 ID:bTXkzy22
待っていたぞトキもどき!
316 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 11:48:22.14 ID:LtV7VaH/
百列?話しにならんな
317 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/22(木) 11:53:50.00 ID:5XYCkDBj
STは面白いが、ST後に時短がない機種の場合、即ヤメすることが多い。
時短があればダラダラ打つことが多いけどな。
店にとっては稼働が落ちてマイナスだろ?
ST同士で優劣競い合うんなら別スレ立てれば?
ST機が悪いんじゃない。アホみたいな規制が悪いんだ。
ケンシロウは、通常時1/199確中1/20ぐらいで何とかならなかったのか?
322 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/23(金) 11:43:07.20 ID:kd4QQ/qh
威勢のよかった百裂怨み節くんがぱったりと来なくなったな
百裂は文句なしの糞台だろwww
時短で増やせるから良台とか言ってるアホは銭形打っとけよ
時短捻れば百裂より余裕で増えるわ
パチンコなんかおもしろければそれでいいんだよ
百裂はおもしろいが銭形はおもんない
それだけ
まあゲームとしてドッチかを買うとしたら百裂かな。
まあ介入要素が大きくて、パチンコゲームとして楽しいのは銭型
百烈は、小当たり、潜伏でミドル風味で打てる北斗で、普通の台
やっぱSTはフルのライダーとか桜MAXのST残り10くらいが醍醐味だと思うw
お願いだからCRチョロQ STもう一度出してよ〜
大当り確率:低確率時 1/99.1
高確率時 1/9.9
全図柄4回転のST確変に突入
ST確変(チャンスゾーン)終了後、56回時短。
STの4回転でわくわく出来るし、時短の引き戻しも結構あった。 今思い浮かぶ中で1番の神スペック台w
今日の百列くん
140 小当り
190 小当り
250 2確スルー
140 6確スルー
90 16確スルー 唯一の出玉
180 小当り
150 ヤメ
黄金ハンターを打ちたいな
あれが一番おもしろかったな
スカルキングってのも通常当たりあんのか。ST機はきらいじゃないが、ST機で通常当たりとか潜伏確変とかって開発は頭わいてんのかって思うわ。
潜伏はまだしも確変突入率100%じゃないST 機なんて誰が打つんだよカスカスカスが!
絶対ST中は当たり抽選してないだろ
リングのSTも銭のSTも全部リーチすら一度もかからないまま終わる
最低最悪の詐欺台だわ
>>323 えっ、時短をひねる?wwwwwwwwwwww
>>332 これは恥ずかしい
ログ消してパソコンの電源落とそうかせやな
もういいよ釣りは
339 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/26(月) 01:29:10.63 ID:lugL8SxC
百裂は面白くないし糞台ですよ、聞くところによると77分の1の慈母も糞台らしい
何故サミーはこうも糞台しか量産出来ないのでしょうかね、サミー社員さんおとなしくサミーは家庭用ゲーム機でも作ってろ
340 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/26(月) 01:32:13.80 ID:ycD3p4nm
北斗百裂初めて打った時なにが起こったか分からない位だった
北斗て結構人気ぽいからもっと面白いのかと思ってたけど、本気でゴミだと思った
341 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/26(月) 01:33:57.18 ID:lugL8SxC
>>340サミーが調子に乗って糞台にしたんですよ、最近のサミーは糞台しか作ってない
342 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/26(月) 01:35:38.60 ID:D0l3d9Y6
343 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/26(月) 01:45:31.03 ID:lbKjAKf2
ST機はドラマが生まれやすいから人気が出た
344 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/26(月) 01:57:30.72 ID:lugL8SxC
345 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/26(月) 01:58:40.19 ID:16rHi+dN
結局店が儲かるからじゃないの?
ゲージも年々糞増えてるし
346 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/26(月) 01:59:33.43 ID:kY2R4DeA
パトラッシュがジワジワと人気出たせい
347 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/26(月) 02:00:10.18 ID:lugL8SxC
カイジ沼ざわっが大ヒットしたせいだな
ざわっだけで50万は軽く超えるくらい勝たせてもらった
止め打ちでもりもり増えるし、時短100つけばほぼ連確定だしで最強だった
349 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/26(月) 02:31:00.26 ID:MxyD2QBN
STは店が儲かるって養分脳すぎて哀れだな…
そもそも保留連チャン機はSTみたいなもんだから次回確定の確変の方が後発なんだよ
2ちゃんでは不評の2確 2通も昔の天国モードに近い仕様だしな
350 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/26(月) 02:31:22.82 ID:lugL8SxC
>>348それ以前からST機は出ていた,恐らくそれと同等の人気のST機種があったと思う
>>349 儲からなければ増えないよ
客よりもホールが客として重要なわけだし
>>349 今のやつが天国地獄モード搭載機やったら確実にファビョるよなw
俺がSTを認識し始めたのがカイジからだな
当時は何この台超絶おもしれーって思ってたけどライダーが出て更にその上をいく面白さだった
>>351そうですね
>>349そんな糞台があったのですね,海物語のようなCRか平台がパチの初代だと思うのですが?
355 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/09/26(月) 03:14:37.11 ID:MxyD2QBN
>>351 そんな単純な話でもない
ひばりは当初から業界では抜けないと評判だったがジワジワ設置台数を増やしていった
スロのエウレカもコイン単価が低く店側は儲けづらいスペックだったがこれもヒットした
慶次はプロ連中がチョロで打ち倒し出してから設置台数が急激に伸びた
なぜそんな台を店が入れたがるのか
どちらも稼働が抜群だったから
結局は稼働重視の薄利多売こそが理想の営業方針なんだよ
台の寿命が長けりゃ入れ替え費も不要だしな
ぼったり台で早期に回収→即入れ替えって営業方針は所詮苦肉の策でしかない
確変で5倍嵌らせてもダメージはスルー釘悪い分しかないけど
stで5倍嵌らせれば、分母の5倍出玉なしだからな
店の設定で、電サポだけ確率設定とかできちゃうから都合がいいとかじゃねーの??
>>355 スロの獣王とか、斬新で甘い台は稼働も良くて店は欲しがったなぁそういや
次回までの確変の機種は、次の当選が確定なので…つまらない。
ST機種なら、当たるのか?スルーするか? このドキドキ感がたまらない
クセになるな。
360 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 03:44:51.81 ID:ISRPAaK3
わかる、わかる……あるある、それ。
ドキドキ
ハラハラが、たまらん。
361 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 03:48:33.22 ID:uwX6hMv2
だから確変物でもラウンド中に昇格演出とかあるじゃないか
そもそもST機の元祖ってなに
当りを出せなかった お前が悪い(゜Д゜)≡゜д゜)、カァー
店が、やりたい放題なだけよww
>>361 Google検索してみた。
2000年に導入の
京楽の「ジャングルパーク」が元祖。
364 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 05:18:37.61 ID:IL3d42vy
ドキドキ感ていうか当たりゃ全部確変だからウケてるだけ
次の当選が確定だからつまらないって頭おかしいんじゃねえの何がつまんねえんだよ
365 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 06:27:34.29 ID:t7R60dU4
STのドキドキ感に比べたら全然つまんねえよ
いや糞つまんねえよ
>>361 大昔のCR前から保留連というものがあってそれが元祖
後は裏モノになるかね
>>359 俺はSTの回数が進むにつれて、どんどん絶望的な気分になってくのが嫌い。
70分の1をあと10回で引かなきゃいけないのか・・・無理だな。とか思ってしまう。
だからSTは好きじゃない。次回まで台の、とりあえず確実に当りを引ける安心感が好き。
まあこの辺は完全に好みの問題だな。
>>367 俺も分かるわそれ
1/70を70回で引けって、1/30でも頻繁に100越えするのに、運が良いほうの出玉で2000発
それ以外はカスみたいな出玉・・・とかで騙されてるとしか思えない
ST残り回数が減っていく絶望が嫌でしょうがない
かといって百裂や猿みたいに確率高くしてST回数減らすとソッコーでスルーして
せっかくの確変タイムが全く楽しめないことが多い
そりゃ短時間勝負の人や、ドキドキワクワク言ってる人のことも理解できなくはないが
やっぱ自分にはそういうの無理だわ
ST確率1/70みたいな糞台は、いくらST好きな俺でも擁護する気になれんわ
あれは間違いなく糞だ
いや糞以下の偽ST機だ
370 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 13:57:57.71 ID:l5NKakhH
1/299
確変75%
高確1/39
3&5&13x8C
10R確変(電サ50回)…75%
10R通常(時短50回)…25%
こんなんでええやん
見た目はST機の演出そのまんま
全図柄同色で7で当たった場合のみ確変確定
こんなんでええやんマジで
371 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 14:36:15.65 ID:j3knD0dd
ぶっちゃけ北斗の拳金色よりプロポーズ大作戦や銭形打つわ
まっハイパー甘デジ仮面ライダーが最高に良かったけどな
>>370 いや、全然違うね。それだとやっぱりただの次回継続確変機。しかも潜伏エナ厨のかっこうの的。
373 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 14:44:48.07 ID:2VYHUtWc
てかさ、順消化じゃないやつヘソで当たり引いてんのに打ち手の気分でスルーっておかしくね?
便所消化で当たり幾度とあるぞ
下手したら2000発の権利放棄じゃん
STは始めの40回転だけドキドキできる
残りは絶望とイライラしかない
375 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 15:07:58.16 ID:fj/oBOHP
>>373 この意見よく見るけど、本当に頭悪いんだなと思うわ
ヘソの4つを消化したせいで、電チューで消化して大当たりするはずだった確変最後の3つの保留をスルーする可能性もあるのに
ST機は初当たりまでの演出がもの凄く重く感じるよね そういう風に演出してるんだろうけど
お前らが今まで言ってきた事
潜伏は嫌だ嫌だ
出玉少ないのも嫌だ嫌だ
交換率悪いのは嫌だ嫌だ
その結果がこれなんだから黙って打てよ
結局ライダーか戦国が最強だって事だろうよ
378 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 15:42:16.51 ID:2VYHUtWc
>>375 ちょっとなにいってるかわからないw
STラスト数回転を電チューで消化できねーだろwって事?
なんで消化>>>当たりなんだよ・・・
379 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 16:13:56.32 ID:9Rt4CnYy
380 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 16:35:24.85 ID:2VYHUtWc
消化するとかしないとかそういう話じゃないだろw
しなきゃスルー、したら出玉+ST継続
これ完全に打ち手の意志が介入してんだろ。そういうのって端から禁止じゃないのか?
確変機なら最低でも次の当たり確定してるからアレだけど
381 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 16:47:21.65 ID:lByooDKx
ST別に嫌いじゃないんだけど、あと10回!…3、2、1、ラスト!…ハンドルを左に戻してください!!
みたいなこと大きい声で言われるから恥ずかしい。静かに終われよと
382 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 17:00:39.67 ID:S3nA4jME
今までラスト10回転で当たったことない
野球なら9回に大魔神佐々木が出てきちゃったくらいの終わった感
383 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 17:16:53.86 ID:1oU3gqEK
>>380 ヘソに確中のみ当たりが入っているって分かれば、打ち手の意志が介入できるが
普通はそんなことは分からないので、それを意思介入してるとは言わない。
また、
>>375は、ST70回機種の場合、最初にヘソ4個を消化したことにより
本来ST中の70回転目で当たっていた保留が外れてしまっている場合もある。
なので、先にヘソを消化しようがしまいが関係ない。ってことでしょ?
(もちろん、ヘソと電チューでR振り分けが違う機種は出玉に影響あるが)
>>383 マジレス乙。
残念ながらこの手の輩はわざと理解できないフリをして他人をイラつかせるのが趣味のクズだから言っても無駄
385 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 21:41:39.40 ID:2VYHUtWc
なんでお前らそんなに挑発的なんだよw
STの最大の難関は当たり引くことだろ。達成してるのに消化しなきゃ権利発生しないって疑問に思わないのかよw
甘南国なんか天と地の差
2R〜16Rまで当確なら保留で告知する義務あってもいいはずだろw
386 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 21:55:02.07 ID:IL3d42vy
一々ハンドルを戻せとかうるせーよ馬鹿か??
どの機種でもでけえ声でうるせーんだよ誰がずっと右打ちにするんだよST終わったのに
奇数で当たれば電サポ次回までの確変で、偶数なら50回のSTとかそんな神台出ないかな
STと潜伏の組み合わせを考えた奴は天才と言っていいだろう・・・
389 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 22:00:28.68 ID:9Rt4CnYy
390 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 22:34:32.64 ID:2VYHUtWc
>>389 なんでそんな理不尽な考えなの?リアルに不思議だわ
ST中当然「当たれ」って考えるよね?すでに当たってる保留あってもねw
それよりも不確定な電チューで消化できないだろってどう言う思考なの?
本末転倒じゃん
アラジンも酷いけど、やっぱりアクエリ2には敵わないだろ
あれ隣で見ててもほぼ20回転以内くらいには転落してるし、2連したら「おっ引き強いな」って思っちゃうほど
実質20回転以内くらいに当たり引かないといけないST機だろあれ
スペックやら安定感とか重視するお前らと違って、パチ屋にいる客は大半は頭悪い養分なんだから、演出が分かりやすくて派手な機種が人気あると思う。
パト、ライダー、銭形、リング2はそれゆえに高評価なんじゃない?
次点は…
必ず右打ちできて出玉多い戦国、ST中に通常引いてもそれを客に気付かせないタイガーとかかな。
スペック甘めでも、百裂で潜→潜→潜→スルーくらったり、アラジンで即10通終了とか体験したら、いくら養分でも打たなくなるだろw
393 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 23:43:31.85 ID:IL3d42vy
百裂は最初に出玉あり引けなかったら終わりだと思ってる
394 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/02(日) 23:54:36.43 ID:k9eLQEy9
だからねえST機の、ドキドキ感が「快感」なんだよ。
あたるか?
スルーか?
ドキドキ、ハラハラ。
>>393 じゃあ潜伏したら捨てろよ
どうせ出来ないんだろ?キモイんだよネガ野郎
>>390 だからさぁ、お前はST中ヘソ保留が当たってるかどうかがわかるんだろ?
だったらヘソで消化しとけよ
一般人にはヘソ保留が当たってるかどうかなんて見分けつかないからさ
で、その超能力はST中のみ当たる保留なのか通常時でも当たる保留なのかもわかるの?
俺もお前みたいな超能力欲しいわw
397 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/04(火) 00:18:07.70 ID:HDNE4zzB
>>392それは一部の頭がおかしい人間かと、普通に考えてその状況になれば誰も打ちません
百裂やアラジンが好きな人間はどう考えてもサミー信者や北斗キチガイで頭がおかしいとしか思えません
幾ら養分思考でも、普通の人間は普通の確変機種を選ぶかと
>>394よほど好きな題材でない限りは凄まじくイライラピリピリです、
398 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/04(火) 00:27:21.59 ID:iMpQFiS6
>>396 おれは始めに言ったはずだ。便所で止む終えず消化したヘソでの当たりが幾度とあるって
STで打ち手の判断で状況が変わるのはオカシイって言っただけだ
だれもヘソで消化しろなんかいってねーよだろが
399 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/04(火) 00:45:56.26 ID:E/xKUnvq
おまえら必死かよ
400 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/04(火) 00:48:37.77 ID:iMpQFiS6
おれはメーカーに改善してもらいたいだけなんだよw
甘なんか致命的だろ。南国で引けない引けないって言ってても2個当選してるやつだっていただろうにw
401 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/04(火) 00:52:09.55 ID:9ECs02Pn
じゃあここで愚痴ってないでメーカーにメールしてろ
>>397 確変機みたいな糞つまらん台打つとか、おまえパチ屋になにしに行ってんの?
アラジンはサミーの中じゃ糞台ってだけで他メーカーと比べるとおもしろい
百裂は間違いなく今年の良台TOP3に入るだろう
完璧に単発が確定する確変機の通常当たりよりST中に楽しめる分だけST機の単発当たりの方が優れている
403 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/04(火) 01:09:47.97 ID:HDNE4zzB
>>402養分思考もいい所だな、それは引きが弱いだけ確変機種で確変を引けないお前が悪い
百裂は今世紀最大の糞台だし、アラジンもそれに負けず劣らず糞台他メーカーにも糞台はあるが設置台や知名度がある分糞台の軍牌はこの二つにあがる
第一当たるカウントだけ増えて出玉なしの何が楽しいのか
>>392を当たり前のように食らうって良台といえるのならあなたは立派な養分、キングオブ養分サミーキチガイです
404 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/04(火) 01:11:25.75 ID:HDNE4zzB
>>402糞台ならTOP3の中に入るの間違いだろサミー社員さん,そもそも客を養分と言っている会社に碌なものが作れるわけがない
ちょっと前の享楽みたいな
ST70回、1/40でオール1400発くらいの台なら打ちたいんだけど
もうホールにも客にも需要がないんだろうな
最大2000発が売りのST機なんかどれもこれも無理ゲーすぎるだろ・・・
406 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/04(火) 01:38:49.67 ID:uTyOkT4c
>>404 おまえは何がいちばんおもしろいと思ってんの?
407 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/04(火) 01:55:13.83 ID:NvrmeQQX
>>403>>404 またお前かw
だから何度でも糞台スレ行ってさっさと暴れてこい。
サミー社員乙とか言ってる場合じゃないぞ。浜崎が大賞になっちゃうぞ。
>>403養分思考もいい所だな、それは引きが弱いだけST機で引けないお前が悪い
ST中の確率が怪しいとか言ってる奴は、確変確率はイジられてるとは思わないの?
表記が確変70%でも、内部では30%かも知れないよ?
まぁ通常があるSTは糞だけどさ
410 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/04(火) 02:57:10.38 ID:9ECs02Pn
>>404 おまえ、いつもの百裂&サミー私怨野郎だろ?
久しぶりだな
前に理詰めでみんなに突っ込まれてしばらく顔見せられなかったようだが少しは成長したか?
411 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/04(火) 03:01:00.75 ID:HDNE4zzB
>>498鸚鵡返しもいいところですね,そう考えると1度の運で2度おいしい確変機種が良いということになります
STは1度確変を引いても1回の当たりしか保障されていませんから、
>>409恐らくSTの場合表記がそうでも店が1度の当たりで終了といじられているのかもしれません
確変機種だと嫌でも確変出玉ありの当たりを引くと最低2回は出だまあありの当たりを保障しているので、
>>398 ヘソ電チュー振り分け同じで、電チュー優先消化のST機があったとする
ST始まって残ってるヘソ保留を消化する場合としない場合で出玉、継続率に有意差がでるって考えてんの?
あたれば必ず確変のST機が毎回楽しめるし20連クラスの爆連もあるし確変機より明らかに優れています
確変機で初当たりをすべて確変当たりで引くことなんて不可能
3、4回に1回は必ず夢も希望もない単発糞当たりがやってきます
しかもST機のように爆連することなんかほとんどありません
よって現状ではST機の勝ちです
iMpQFiS6の言いたい事はなんとなく分かるけどな俺。
だからST機も最近入賞順消化が増えてるんじゃない?南国甘とかいつの台だよ……
でも、打ち手には当たっているかは絶対分からないのだから、優先消化でも公平。
だから普通、優先消化機でもヘソ保留での先読み演出はないよね?
ST機のヘソ保留はシュレーディンガーの猫なのだよ。
415 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/04(火) 08:12:15.52 ID:BA9ArySp
だからねえST機の、ドキドキ感が「快感」なんだよ。
あたるか? スルーか?
ドキドキ、ハラハラ。
次回まで確変の機種だと、それがないので…つまらん。
スピード感だと思うな
>>413その状況は確変機種でも普通にありえる、そもそもSTの場合どの数字で当たっても単発の絶望しかない
しかも表記は詐欺の確変だし基本CRから入った人間から見れば、確変状態なのに次の出玉当たりを保障されていない時点で詐欺にしか思えません
>>417 またやってるなw
ひとつ聞いていいか?
いつもいつも個人体感というか自分の少ない経験だけでST機全般を扱き下ろしてるようにしか見えないが
『全てのST機はスペックどおりに当らない、確率詐称してる』って言ってるの?
いくら回しても収束しないと思ってる?
419 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/05(水) 04:41:19.40 ID:kAxQ0C5V
ST中に当たったときの、感動がハンパない。
特に、あと2〜3回転でST終了ってときに当選をすると…尻が浮く。
420 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/05(水) 10:37:00.69 ID:LW9bO5yI
>>418運や相性が悪い台だとしないと思う、運がよければ2回目の当たりが保障されているそれがST
そもそも次の出玉ありの当たりを保障されていない時点で確変の意味はないし、STは高確率時短が正しい表現
最近ではSTのことを説明雑誌に細かく書いているののもある(西部警察とか)
>>417 百裂なら仮に単発でも確変機の2連チャン分ぐらいの出玉が最初から保証されてるから百裂打てよ
運よく連チャンしたら確変機じゃ一生味わえない出玉スピードで箱積める
なにより演出がおもしろい
現行機種じゃ掛け値なしの最高の一台だよ
>>421冗談じゃない、百裂は俺の中では今世紀最大のキングオブ糞台です
初あたりは確かに2000発以上だけど何よりSTスルーしやすい上に出玉なし当たりの連続だし
そりゃST36回中に連続で出玉ありを引ければ爆発力はあるけど、基本その爆発を拝む前にこちらが破綻する
これを打つくらいなら、銭型のほうが圧倒的にマシ、同じST潜伏ありの機種なら西部警察の方がマシだな
>>421そのそも確変機種の2連荘は少なく見積もっても2箱弱ある、百裂の単発あたりはそこまで出玉はない
百裂にびびりすぎだろ笑
実際打ってみると調子悪いときでもそこそこ連はするし潜伏地獄とかもめったに無いから
アンチが騒いでるだけで、そんなにひどい展開なんか実際はほとんど無い
むしろ銭形の方が、スルー率も百裂より圧倒的に高いし初回のしょぼ出玉のおかげでひどい展開が起こりやすい
確変機は通常の確率がきびしいからはまりはMAX並みだし出玉少ないし、余程展開にめぐまれない限り箱積むのは難しい
425 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/05(水) 11:40:57.05 ID:Wp99EzVE
アクエリ2はモードアップ・転落の演出がなければ神だった
100回転ずっとヒース流しつつ消化のがまだマシだよな?
あの謎の演出ない方がドキドキできるし、イライラしなくて済む
>>424実際打ってみて万発と潜伏地獄両方味わいましたが何か?
自分は潜伏三回の被害で済みましたが、酷い人は2桁の潜伏スルーも腐るほどあります
結論から言うと普通の確変機種の方が圧倒的に安全だし運が良いと箱を積みます
百裂だと箱を積む前に1000〜2000嵌り、そうでなくても3桁回して2桁の潜伏スルー結果出玉なしになります
427 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/05(水) 12:22:23.43 ID:LW9bO5yI
>>424銭型のほうが箱を積みましたが何か?
しかもSTスルーは百裂の方が圧倒的に多かったですが、因みに自分の店では百裂は浜崎と並んで完全に通路です
対して銭型は未だに半分くらい席が埋まっています
まぁ相性だよね
俺の連れは百裂は辛い言うけど
俺は良台だと思うし、負ける気がしない
429 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/05(水) 12:43:32.69 ID:LW9bO5yI
>>428確かに台の相性も関係していますね、今の所今年でたサミーの台は皆相性悪い
最近は京楽が斬新なスペック出して
他社が真似してそのスペックが死ぬという繰り返しだな。
進化系の失敗でいろいろ学習したんだろうね。
京落STみたいな当たりが重く回数だけ長いみたいなスペックはSTの爽快感だけなくした失敗作ですけどね
>>420 >運がよければ2回目の当たりが保障されているそれがST
言ってること無茶苦茶だぞw
ついでに「ST」の代わりに「確変機」と入れるとすんなり読める
ST批判してるのに銭型とかも普通に打っててむしろ良い台だと思ってるくらいの勢いじゃねーか
どっからつっこみゃいいんだよ
要約するとおまえただ百烈が嫌いなだけじゃんかw
433 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/05(水) 21:45:12.99 ID:nTkybuVX
ID:LW9bO5yI
こいつドヤ顔でST機批判してるけどさ
戦国乙女2ミドルスレにて今日だけで8回も書き込んでやがるwww
ただのキモオタがブヒブヒわめいてるだけでしたwwwww
乙女の甘デジは初代も2も時短ループ型ST機で残念だったなwwwwwwww
>>433確かに残念だったよ、乙女の甘は特に乙女2の甘は統一できない天下統一ロードだし
>>432百裂と言うかサミーの機種は基本嫌いだけど,確変機種は確変状態だと2回どころか3回は行くのでその表現は間違い
STは当たり後は確変なので確変機種の確変状態と比べるのが正しい、そう考えるとSTは運がよければ2回の当たり、確変機種は2回どころか二桁連荘行くこともある
>>432百裂に比べれば出玉ありの当たりが必ず保障されている銭型のほうが圧倒的に良台です
無駄に当たりカウントを増やし、潜伏STスルー出玉なしの連続の台は糞台認定して仕方がない
>>432それに銭型を良台とは一言も書いていない百裂に比べれば良台と言っているだけ
STの台でも確変機種でも打ってみて批評する
まあ批評に値しない浜崎とアラジン、プロポーズ大作戦はどうしょうもないが
アラジンは1kで遺伝子レベルで嫌気がさした
浜崎とプロポーズ大作戦は三次の女が中心なので打たない、これは確変機種でも俺のジャスティス
>>436 レスは一発で済ませよ…
>>434 >STは当たり後は確変なので確変機種の確変状態と比べるのが正しい
なんで確変機の初当たり通常大当たりをどっかに隠してんだよw
確変機の都合の良い一部の大当たりだけ押し付けて
ST機の100人中100人が知ってるデメリットを鬼の首を取ったかのようにつついてw
おかしいことに気付いてないのか?
それじゃ「百裂は当ると2000発超でるよ!同じくらいの確率分母の海はそんなに出ないからダメ」
って無茶な主張してるのとなんらかわりないぞ
確変機とST機の初当たりから比べるなら、確変機で引いた当りが通常か確変か確定する前の段階からはじめなきゃならんよ
百歩譲ってその考え方を振り回しても構わないが通常大当たり分を複合確率から差っ引いて計算して物事考えてんのか?
そんな風には見えないが
>そう考えるとSTは運がよければ2回の当たり、確変機種は2回どころか二桁連荘行くこともある
ST機が10連以上する確率を勝手に捨てるなw
大丈夫か?俺の言ってることわかるか??
>>437都合の良いも何もSTは当たり後は確変状態だからです、STの当たりに通常が在れば話は変わりますが
そう考えると確変機種の確変状態と比べるのが正しい
仮に確変機種でも通常当たり後の時短は事実上STと変わらない、そう考えるとSTはどんな当たりでも全部時短と同じと言う考えにいたる
ST機でも二桁連荘するがそれ以上にSTの性質上単発の割合が高い、確変状態での事ならば普通の確変機種は最悪2回出玉ありの当たりがある
439 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/05(水) 23:06:46.51 ID:CmpKykVT
確変突入率100%のST機
おもしろいじゃんか。
当たるか? ハズレか?
ドキドキして楽しい。
>>438 通常当たり後の時短とSTが同じってかw
やれやれ┐(-。ー;)┌
>>439STはストレスが次の当たりが保障されたいないから溜まるので嫌です。
>>440全く同じですよ,確率の差はあれどちらも次の当たりを保障されていない、当たれば出玉あり
STはこの場合何で当たろうが名ばかりの確変で事実上は時短と同じ
>>438 >都合の良いも何もSTは当たり後は確変状態だからです、STの当たりに通常が在れば話は変わりますが
>そう考えると確変機種の確変状態と比べるのが正しい
全然正しくない…なんでそう思い込めるのかが不思議
通常大当たりを除外する理由はどこにも見当たらんよ
100%確変、継続率80%のST機と確変確率70%の確変機(例えばね)を比べるのに
確変機の方だけ70%のいいところからスタートするのは何故だ
都合の悪い30%を隠してスタートしないでくれwどう考えても正しくないよ
>通常当たり後の時短は事実上STと変わらない、そう考えるとSTはどんな当たりでも全部時短と同じと言う考えにいたる
違うよ?なにが違うって当り引ける確率が違うし、機種次第でST機はその当りが100%確変だったりする
確変機は時短中の引き戻しには通常大当たりが当然含まれる
>>442 保障されてないからといって引き戻し確率多くて30%程度の時短とSTを同一視するのはおかしいよ?
1/40を70回回せる権利と1/300を70〜100回せる権利を等価値って言ってると思っていいんだよね?無茶苦茶すぎる
>STの性質上単発の割合が高い
それは機種によりけりだよね?
継続確率80%のST機なら平均5連、70%の確変機なら時短引き戻し含めてせいぜい平均4.8連とかそんくらいでしょ
>>443確100%なのに次の当たりが保障されていないSTは詐欺としかいえません
初代戦国乱舞みたいに当たり後に次の当たりが保障されているのが確変100%と言えます
次の当たりが保障されていないSTは確率の差があれど全部時短と同じ
時短とSTは次の当たりを引けない以上結果は全く同じ
確変機種の確変だとこれが最低2回保障されているのでどう見ても確変機種の方が良い
戦国乙女って二回ぐらいしか打ったことないけどめっちゃ糞台だよなあ
お金払って罰ゲームうけてるような感覚だったよ
>>444 だから当らなかった場合の話だけで組み立ててるのがおかしいんだって…
当る場合を除外しないでくれ
都合よく確変機を確変大当たりから始めないでくれ
そんなにいいとこのみ突きつけて悪いとこのみと比べられて…
公正な比較を許されないってのはどうなんだよ…
そしてそこまで意固地にST否定するんならST打たないでくれよw
どないやねんにも程があるw
447 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/05(水) 23:40:33.69 ID:H8aoM24K
確変機は安定した出玉が得られるが継続率は低い。
ST機は安定した出玉は得られないが継続率が高く一撃で得られる出玉は多い。
そんだけの事だろ?後は好みの問題。
個人的には最近STのMAXばっか打ってるけど安定して勝てる様になったわ。
低貸し球でとことん粘ってる内に一撃何回か引けるんで毎回万発単位で勝ててる。
>>446次の当たりを保障されいない時点で何故当たった時の話で組み立てるのか
そちらの方がおかしい、普通に考えれば次の当たりが保障されていないからSTスルーの割合が高いと考えるし
実際その光景はある
>>445人によってはそうでしょうね
>>447俺の場合は普通の確変機種の方が一撃はでかい,実際万発出る時もSTに比べて多い
、STはよほどの事がない限り万発でないし単発率が多い
450 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/05(水) 23:45:44.19 ID:XGwZ1whD
>>412 だからな、消化してから打った方がいいなんて言ってないよ
STの根本は規定回数内に当たり引くことだろ
ヘソで当たっているにも関わらず打ち手の意思で出玉左右する事になぜ疑問抱かないんだよw
すぐヘソで消化しとけって言われるけどw
しかもヘソ消化しそうになると長変動開始するじゃんw
>>447実際は継続率は0に近いですけどね規定回転数すぎれば終わりだし
>>448 こっちは当った場合「のみ」で話を組み立ててはいないぞ
おまえが一方的な目線が完全に当った場合を無視してるから当る確率がこんだけあるでしょ?と言っている
>STスルーの割合が高い
そんなST機ないよ…ナポレオンとかはそうともいいきれんが
>>452普通に多いですよ百裂、アラジン、浪漫、リング、全部STスルー率は継続率の数字の割りに高い台ですが何か?
確変機種は確変で当たると単発当たりを引かない限り継続するが、STは規定回転数をすぎると終わる上に次の当たりも保障されていない
STの利点は時間効率のみ
>実際は継続率は0に近いですけどね規定回転数すぎれば終わりだし
ダメだ無茶苦茶だw
あんまり可哀想な子だから諭してやろうと思ったんだが俺には無理だったw
ID:LW9bO5yIよ 悪かったもう絡まん
これからも頑張って単発しか引けない仕組みのST機を打ち続けてくれw
乙女なんか百裂に勝る要素何一つないのに、あんな糞台よく打てるよな笑
演出スペックともに百裂の圧勝ですよ
乱世でパリーンする瞬間とか現行機種でぶっちぎりNo.1演出です
>>455演出では百裂の方が良いかもしれないが、百裂は2確スルーが多いので乙女2の方がマシ
それに百裂は色んな所で糞台に認定されています、百裂が良台といえるのはサミー社員か北斗キチガイの頭がおかしい人だけです
457 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/06(木) 00:20:07.47 ID:2EDQR2UC
自分はST は面白いと思うけどな
どの図柄で当たってもいいわけだし
確変機は確変引かないと話にならないわけだ
でもST なら確変状態になるじゃん。
ST のスルーがあるなら
確変機は単発地獄がありえるんだよね。
458 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/06(木) 00:23:28.31 ID:OhbpATGf
ID:LW9bO5yI→ID:THEheYo3
頭の足りてない萌え豚には何を言っても無駄だな
とりつくしまもないとはこのことだ
確率や継続率等の要素を無視して体感や経験論のみで話を展開しやがる
これでは議論の余地もない
おまけに肝心の主張内容は支離滅裂もいいところときたもんだ
いったいどんな教育を受けてきたらこんな人間が生まれるんだ?
>>456 戦国乙女も結局ストック疑似待ちの糞台であって、ガワだけじゃねえか人気あるの
どう考えても最近ST機をメーカー・店が大量採用してるのは奴らにとって
おいしいからだろ
打ち手にとっておいしい機種を奴らが積極的に導入するわけがない
>>457STの方が単発地獄の可能性が圧倒的に高いですが何か?ありえるけどそれは確変引けない方が悪い
次の出玉ありの当たりが何で当たっても保障されていないから表記詐欺の確変だし
>>460確変機種に対してSTは何で当たっても2回目の出玉が保障されていないから、店側から見れば圧倒的に回収機に向いてる
ちゃんと確変何回転までと表記されてるのに表記詐欺とか基地外クレーマーですか?
糞人間に認定されても仕方ないですね
463 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/06(木) 18:23:31.99 ID:2Hm/wifJ
STって削っても当たるか当たらないかに夢中で誤魔化しやすいってメリットがある
まぁ、ひでえ感じだよね最近のパチンコは
>>461それは、個々人の
好きか?嫌いか?の考え方の差だろう……
俺は、ST機のドキドキ感が
大好きだぞぉ。
おまえがST機が大キライなのは、わかったよ。おまえは普通の確変のやつを打て。
465 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/06(木) 20:13:48.61 ID:plLyqt8o
バトル演出を作る上で「敗北」を入れなくても済むからじゃね
リーチハズレにしても引き分け表示でいいもんね
ライダーを見て意識してんなーって思った
466 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/06(木) 22:54:20.70 ID:THEheYo3
>>464基本普通の確変機種を打っていますが何か?
>>462次の出玉を保障されていない確変など確変の意味はない事実上時短と全く同じ
>>466 こらまた、おどろいた。負け続けたウラミもない人が……
昨日、20連投レスとかの
粘着をやるんだ。へぇー
ST機が大キライなら、おまえが打たなきゃ即解決ですね。
468 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/06(木) 23:06:06.81 ID:t8k60x0t
470 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/06(木) 23:12:58.72 ID:ZBufAkH+
スルー出玉無しがある代わりに高継続、大量出玉を実現してるだけなのに
それを完全無視してST機批判とかまさに馬鹿の極み。
>>470継続どころか次の出玉なしで継続してないのが事実だし、機種によっては大量出玉があるが基本1回の当たりしか保障されていない
確変当たり当たっても次の出玉を保障されていないのでは高継続でも意味がない
472 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/06(木) 23:21:12.85 ID:dHnNpPkE
FゴーストのST機が大好きでした
つまり、STの歴史は実は長い。
473 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/06(木) 23:23:17.91 ID:ZVjSwQwC
STなら確変中確率が1/60以下でも成立する。
次回までの機種で確変中確率が1/60以下だと基本だらける。
あと、連チャン中は当たり前ながら
ST回転数以内で、サクサク当たる。
確変中の大ハマりはない。
あと、潜伏確変搭載でも基本捨てにくいし、
ST中はずっとモード継続で捨てさせないこともやりやすいし、
一定回転で必ず当たるか当たらないかの決着がつく。
仮に捨ててしまったとしても、次回までよりは被害が少ない。
>>472その頃は海が主流だったと思う、俺は大ヤマトから始めた口だけど、最初にSTをやったときは次の当たりが保障されていないので糞台と思ったよ
475 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/06(木) 23:26:24.03 ID:5LgYK5zi
ST中に当たったときの、感動がハンパない。
特に、あと2〜3回転でST終了ってときに当選をすると…尻が浮く。
この快感を共有できない、アンチも居るよなあ。 それは仕方ない事だ、
賛成派と反対派が語り合うのが… 議論の本質だから。 永久に議論ループするものさ、それが2chだ。
電サポで球を増やすのが好きで、
確変中のハマリが好きで、
時短中の無駄なSPリーチが好きで、
ハマっちゃダメだしやたらスピードの早いSTは嫌い
正直STが流行ったのは回転率よりスルーやらアタッカーやらで削る店が増えたからだと思う
それを見て、客はSTっていう電サポ短い(スルーはゲージ時点で基本的に優秀な)機種を選ぶようになったってだけ
>>473早い段階で引き戻さなきゃSTは終わりだから連荘中は規定回転数で当たるし嵌るわけがない
決着も早いそういう意味ではSTはいいけど、事実上は次の当たりが保障されていないので常に当たっても安心できない何時も時短と思って心を決めて打たなければならない
嵌りこんでも次の当たりが保障されている普通の確変機種は次の当たりが保障されているので確変当たりを引けば安心できる
はらはらどきどきしたい時はST機で遊ぶ
何連するかな、次は当たるかなと考えて楽しんでる
異常にST機を嫌ってるがそんな奴でも乱世でパリーンしまくったら百裂大好きになるんだろうな
自分もパリーンしまくって百裂大好きになったし
ほんと百裂は脳汁ポイント多いから、もう他の台打てないわ
>>475飼いならされすぎもいい所ですね次の当たりが保障されていない確変など意味がない
良くて時短に毛が生えた程度のものです
STが流行ったのは店が確変なのに次の出玉ありを出さないで良い店にとって都合の良いシステムだから
それと短時間で爆連を夢見る無謀な人間特に
>>464のような人間がいるからメーカーが付け上がってST機種を増やしたと思う
>>480経験しましたけど大嫌いです,自分が評価する時は基本最悪な展開も経験した上で評価しますから
483 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/06(木) 23:42:27.24 ID:a9Vas4c6
なんか香ばしい匂いがしたんで立ち寄りましたw
STはけっこうだが、通常やら2確の振り分けある台は絶対打たない
>>482 確変機の単発地獄は完全無視してるよな
おまえの意見は程度の低いただのアンチ
おまえにST機を批判する資格はねえ
>>484それは確変機種で確変を引けないのが悪い,それに単発でも時短で引き戻せばSTの当たりと結果は同じ、さらにその引き戻しで確変当たりを引けば2回の出玉保障
STは何で当たっても1回しか出玉は保障されていない
2確2確2通とかだってあるのに何故やたらSTだけ特別でないかのようにいうのやらw
>>482 はぁ〜い ID:THEheYo3レスこじき認定をしました。
で、ST機種がキライなのは… わかりましたが。
君は、良い釘の台を打っていますか?
クソ回らないパチを遊技して負けまくった「個人的なうらみ」
それが元で、ST機を叩いて… 負けたストレス発散をしているだけなんじゃないの、君は。
百劣って銭形と比べちゃうと全てにおいて劣ってるよね(笑)
まぁ百劣だし仕方ないか
489 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/06(木) 23:53:31.87 ID:THEheYo3
>>486その状態でも最終的に出玉ありにはたどり着きます、百裂とか潜伏ありのSTだとその状態だと最終的に出玉なしになる事もあります
>>487釘は1kで20回転の所で売っていますが何か?
>>488出玉なし当たりがある時点で銭型よりも糞台と思います
>>485 無茶苦茶な理論ワロタ
確変当たり引けない奴が悪いって?
じゃあST中に当たり引けない奴も悪いよな?
しかも、当たりを1回とか2回とかで語るな。
出玉の量がそれぞれ違うんだから。
>>釘は1kで20回転の所
そりゃ負けても仕方ないわ。寝とけ
>>489 2通が出玉ありかwwwwお前もう甘以外打たない方がいいんじゃねえの?
ID:THEheYo3 に確変機の単発地獄が訪れますように
>>491確かにそういう返しもできるけど、出玉も殆ど普通の確変機種と変わらない
例えば7図柄でST、確変機種で当たったとしてSTは1回で終了、確変機種は2回で終了
どちらも確変で当てると仮定してSTは二回当てるのに二回のヒキが必要、確変機種は1回のヒキが必要
496 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/07(金) 00:05:58.52 ID:UW75bRnt
>>489 これだと最終的に出玉がある可能性が高いのSTの方じゃね?
あと、何か?って気持ち悪いからやめて
>>494普通に味わっている時もありますが何か?
>>493それは北斗とか慶次のバトルタイプでしょ,自分は普通の確変機種と言いました
498 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/07(金) 00:07:20.13 ID:5o928gEe
STは次回の出玉が保障されないから店に有利とかアホ過ぎるな
確変図柄引く確率とST継続率が同じなら連する確率は一緒
先に分かるか後に分かるかの違いだけだろ
むしろセグ理解してないやつが小当たりモード移行でもST回転分回してくれるのがいんじゃないの
STってスペック的には2確2通がある北斗ラオウとかのバトルスペックに近いよね
>>496ないよ、STは2確で引き伸ばして最終的に出玉ナシになるから
>>497 ふーん。じゃあお前がST打たなきゃいい。ハイ終わり
これ以上なんか言いたいことあんの?
百烈みたいに糞デカい出玉を1/300の46%っていう割合で出せるの?
出せないよな?結局お前は何が言いたいんだよ。ブログで書いてろよ
>>498確かに近いけどまだバトルタイプの方が納得がいく、単発はムカつくけど
>>499 STで潜伏中に確引いてさらに潜伏するのって北斗ぐらいだろうがw
ID:VO88bX24 に、この先一生確変機の通常図柄しか当たりませんように
>>500STは確変のない全部時短の機種と言う事です、確変でも次の当たりが保障されていない確変は意味がない
505 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/07(金) 00:13:54.02 ID:UW75bRnt
>>499 2確2確2通の流れだよ。
STでそれに近いのがアラジンの10確10確10通で出玉あり。
確変機だったら北斗とかになるから出玉なしがありえる
レスこじき
>>501 スルー推奨 ID:VO88bX24 = ID:THEheYo3
皆さん、あぼ〜ん機能を使用して…透明化しちゃお。
>>502確かにそうでけど潜伏のあるSTはその可能性がないとは言えない
特に百裂が2確で引き伸ばして当たりカウントを増やし最終的に出玉ナシにするので糞台と認定されても仕方がない
>>505いいえアラジンの場合の場合2確、2確率STスルーの出玉ナシですよ、
509 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/07(金) 00:20:19.71 ID:UW75bRnt
>>508 お前は何を言ってんだ?
屁理屈にもなってないぞw
どう考えても3回当たった時の話しだろうが
>>495の無茶苦茶な理論を借りるならSTは五回当てるのに五回のヒキが必要、確変機種は五回当てるのに四回のヒキが必要
つまり一回ずつしか変わらない
その分確変機種は初回確変突入しない可能性もあるが、ST機種は大半確変突入率は100%なんで、
ヒキ分が先(確変機種)か後(ST機種)かってだけで、これまた無茶苦茶な言い方だけどバランスは取れてるんじゃねーの
とりあえず、連荘での平均獲得数なんて初出球有り当たり確率が同じならバトルタイプでも普通の確変機種でもST機でもそうかわらないんだから、
確変機種とST機の優劣はこの方向性からは無理
STは荒れやすいのが嫌とか、次回まで確変は安心感があるとか、好き嫌いしか言いようがない
511 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/07(金) 00:30:17.70 ID:5o928gEe
百烈の潜伏ループ評判悪いけど、ループなくして一撃1500発ぐらいだったら客つき悪かったと思うけどね
右打ち突入率低い分出玉の爆発力とスピード感に特化したからサラリーマンとかに需要があったんでしょ
ST機で大負けしたアホが間違いに気付いて黙ったか
>>510 昔の「突確は損か?議論」みたいなもんだな。
連荘するかしないかの結果を先送りしてるだけでSTが何か損するわけではない。
仮にSTスルーしたとしてもそれは与えられたチャンスを生かせなかっただけで損じゃない。
100%確変(出玉でSTスルーしたらその時点通常大当たり(出玉あり)→時短(○○回)
みたいなスペックは出せないのか?
1回辺りの大当たりの出玉を減らしてできないのか
例えば当たったら必ず最初8R→(ST)→最後8Rが確定とか
515 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/07(金) 00:39:02.38 ID:XmUw6gOQ
ST機の連チャン性能のすごさは経験した事ある奴ならみんな知ってる。
今まで一撃2万発オーバーも10回以上経験してるが
普通の確変機だと一度も無い。
まあそれもすべてSTスルーがあっての事だから、後は好みの問題。
516 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/07(金) 00:47:59.89 ID:bfhRO/bV
別に初当たり出玉もらえる機種ならSTいいじゃないか。
ライダーとか百裂とかはどうかと思うが、潜伏STスルーはゴミ
その辺は1回の出玉が多くしてバランス取ってるんだから仕方ない。
中途半端にラウンド振り分けが沢山あるとか、確変割合が100%じゃないのとか、電サポが途中までしかない当たりがあるのは個人的に嫌だな。
>>514 大当たりはゲーム数で管理できないから多分無理
……でも豊丸が頑張ればなんとかなるかもしれんとか思ってしまう
STは苦手だけど、江頭は打つ。潜伏ないし、電サポの左右打ちが楽しい
まぁ、結局は機種によるよね
個人的にはタイプよりタイアップ、タイアップよりボーダー、ボーダーよりメーカーで打つ機種決めてる
>>515普通の確変機種、ST機種共に一撃2万発オーバーを経験していますが何か?
>>511時間がない人には百裂はいいでしょうね、
>>513いやいや普通に損した気分になる,
>>509その場合潜伏ありのSTだと2確で引っ張って出玉ナシで終わるから2回で終わりです
>>510一回変われば十分違います、確かに好き嫌いとしか言いようがないけど
>>517そういう考えが命取り,結局は出玉ありの当たりを引けないと意味がないので、潜伏STスルーはいらない
521 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/07(金) 01:13:43.39 ID:UW75bRnt
>>519 潜伏があろうがなかろうが3回当たった時の話しをしてんだ。3回目がSTの時だけなんでスルーなんだよ?
んで2確2確2通って場合、STの方でそんな流れに近いことが起きる可能性のある台がアラジンで確変機が北斗とかっつってんだよ。
>.521その場合2確、2確、2確STスルーだな、確かにそうですねそういう台だからサミーの台は嫌いです
その代り出玉多いだろうに…事実ボーダーも優良
なんで、自分が引けないのをさも台が悪いかのように言うんだろ。
明らかにパチンコむいてないだろww
524 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/07(金) 01:21:20.46 ID:UW75bRnt
>>522 なんで確変機が2確2確2通でSTは2確2確2確になるんだよ?
いくらなんでも自分の都合のいいように解釈しすぎだ。
>>524自分は確変機種はバトルタイプでない2通がない機種を想定して書いているのだが
だから最終的に確変機種は出玉にたどり着くと書いている、バトルタイプの確変機種だと確かにST機種と同じ結果になるよ
>>523いやいや出玉ありにたどり着かなければいくら出玉が多くても意味がないし
潜伏を隠れ蓑にしている時点で潜伏ありのSTは糞台だよ
527 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/07(金) 01:28:17.25 ID:eG2S7un/
ST機ヒットの理由→玉単価がSTの方が高いでFAなんだけど、粘着君はなんで大騒ぎしてんの?
528 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/07(金) 01:29:32.33 ID:UW75bRnt
>>525 そもそも俺は
>>489にレスしてんだ。
勝手に2通のないタイプの機種の話しをされても困る。
>>527確変なのに次の出玉ありの当たりが保障されていないから、確変でも次の出玉ありの当たりを保障されていないと確変の意味がない
>>526 はいはい、お前の中じゃクソ台ですねよかったですね。
馬鹿は「リスクも大きいけど偏るとデカい」っていうコンセプトすら分からないんですね
>>530確かにそうだけどリスクがでかいと話しにならない,
>>529 確率変動は起きてるじゃん。
んで次の当たりは、一般確変機種も別に保証してねーよ。
閉店まで確変のままハマる可能性だってあるだろ。
>>519 切実な願いなんだけど、都合の悪い部分読み飛ばす癖をなんとかして
俺が一番言いたかったことの
>>510の3,4行目が完全スルーとかさすがに笑えない
あと、物を言いたいならもうちょっとパチンコ勉強してくれ。いろんな意味で
1k20回転の所とか言ってるところにツッコミ入れたの俺なんだけどさ、
店全部が20回転ならどっかで削られてるよ。それでも利益上がるようになってるよ
台を厳選して20回転なら店かえた方がいいよ
少なくとも20回転はそれだけじゃ胸を張って言える回転率じゃない
ボーダー16回転の機種しか打たないなら話は別かもしれないけど、そうならそうで言うだろうし、
普通の機種で1k20回転クラスならスルーもアタッカーも+調整でやっと仕方なく打てるレベルのはず
自分が勝っていると主張するならね
これは半分偏見混じってるけど、どうせ等価しか行ったことないんだろうなー
低換金タコネバリして、自分が普段いかに出球関連で削られてるのか一回確認してみるのをすすめとく
単純にSTのほうが客に受けたからだろ。
パチンコで一番楽しいのは確変中でしょ。せっかく当たっても単発・せっかく確変に入ってもショボリーチで即死とか悲しいからな。
>>533自分行く所は1パチ以外全部良くて1k20回まわる店しかない、それに勝ち負けは一言も言っていない
>>510のところだけど確かにバランスは取れているよ
>>534次の当たりが保障されていないSTだと単発と同じだけどな,
だからST機ってのはST中に単発を引くのを繰り返して出玉を得る台なんだよ。
なんでわかんないの?
そろそろ俺自身がうざくなってきたのでこれ最後で
>>535 バランス取れてるし、好き嫌いとしか言いようがないなら、
『意味がない』とか『話にならない』とか『何か?』とか言うなよ
意味わかんねぇ
537 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2011/10/07(金) 01:44:36.44 ID:VO88bX24 [17/17]
>>533因みに百裂は20回転も回らないと思う
ただの養分がちょっと負けてひがんでるだけじゃんwwwww
>>540 サミーの機種でこてんぱんにやられたみたいだよ
レスこじき
>>537 スルー推奨 ID:VO88bX24 = ID:THEheYo3
皆さん、あぼ〜ん機能を使用して…透明化しちゃお。
夜中まで吠えてたのかよw余程痛い目にあったんだな。
百裂で潜伏潜伏潜伏スルーと小当たりを繰り返し、
やっと出玉有りに辿り着くもSTスルーで単発といったところか。
544 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/07(金) 10:09:36.37 ID:AP9Leul6
通常:250分の1
確変:40分の1
確率変動:100%
ST回数:44回
ヘソ
4R確変(500発)時短40:100%
電チュー
8R確変(1000発)時短40:100%
こういう感じの出たらなぁ・・・
そいつに関わってもイヤな気分になるだけで本当になんにもならないぞ
どこまでやっても平行線 コテつけろつってもつけねぇし
例えばSTで当っても出玉なし率50%、だけど恐ろしく爆発力のある台ボーダー13とかがあっても
そいつは糞だって言い張る
パチで注目するべき数字が目に入らないんだよ
>>545その場合普通に糞台だろ次の出玉ありを保障されていない時点でリスクが高いだけの糞台
良いように偏れば爆発力はあるだろうが実際は苦労の末に当てた後単発STスルーの割合が高い
>>538それを理解したうえでSTは嫌いだといっていますが何か?
>>543それは百裂を打っている人の殆どの光景ですが何か?
>>544 それ、なんか似たようなのなかったっけ?
あんまり導入されてない中間スペックで結構それに近いのはある気がする。
548 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/07(金) 10:38:51.64 ID:VO88bX24
>>532普通の確変機種は次の出玉保障されていますが何か?
ほらな?
平均連荘数、TYとかボーダーの数字の価値を認めてないからできる発言だ
関わってもマジで意味ないよ
>>546 コテ付けろつってんだろカス シカトすんな
永久にお前のレス見なくてすむようにしたいんだよ
>>550 普通の確変機でもST機でも同じ
平均連以下が6割だよ?
…まぁ計算できない人に言っても無駄だろうけど
それよりコテ付けろつってんだろ?
無視すんなカス
>>551確かにそうだが,普通の確変機種は確変で当たると次の当たりを保障されている
だがSTは保障されていない
でも次の当たりを高確率で引き戻すチャンスはもれなく付いてくるよ
レスこじき
>>552 スルー推奨 ID:VO88bX24 = ID:THEheYo3
皆さん、あぼ〜ん機能を使用して…透明化しちゃお。
>>554確かにそうかもしれないが実際は引き戻さない事が多い、実際次の当たりが保障されていないので確変当たりを引いても、1回の出玉で終了した場合運が悪かったで済むので
店にとってはSTは扱いやすい、客をつけたければSTで引き戻しを多くすればいいし、気に入らない場合は回収機にすればいいから
続きは遠隔スレな
もう来るなよ
もうめんどくさいからFAQ作った
Q、ST機は次回の当たりが保障されないから糞だろ
A、次回の当たりは保障されませんが高確率で引き戻すチャンスがもれなく付いてきます
頑張って電サポ中に当たりを引きましょう
Q、次回の当たりが保障されないなんて確変じゃないから糞だろ
A、確率が変動している以上それは確変です
確変とは文字通り確率が変動する事であって次回出玉保障の事ではありません
Q、STは連荘しない事の方が多い!糞だろ
A、大抵の機種は連荘する事の方が多い
STで連荘しない事の方が多い台なんてST4回転の甘デジとかだけ
Q、それでも潜伏STスルーとかあるじゃん?これは糞だろ
A、ST潜伏スルーがある台はその分電サポ中の出玉が優遇されてバランスが取れています
実質初当たり確率を下げて連荘時の平均出玉を多くしているということです
Q、STは店に有利なシステムだから糞だろ
A,そもそもパチンコ自体が全て店に有利
総じてST機の方がスペックは甘い場合が多い。釘や削り云々は店の話でST関係ない
Q、それでもSTは糞!糞糞糞!
A、あっそ。じゃあ打つな
なんだただの遠隔厨か
どうりで話が通じないわけだ
>>544 そこはかとなくフルメタを思い出す。それいいな
連荘しても振り分け負けするとしんどいんだよなー
562 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 00:34:25.46 ID:qm4zhYq6
>>561 2000発とかどうでもいい
安定した玉と100%の確変があればいい
563 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 00:38:12.82 ID:mjKssoMN
甘海の事かい?
STはいいが百裂だけはカス
今なら銭形かプロポーズがいいね、享楽はST作るの上手いな、ジョーとか戦国とか面白い
ジョーはスペックのバランスは意外と良かったんだけどな。
STスルーある割にSTの回転数少ないのと1回の玉少ないというマイナス面の方が上回ってしまった感じ。
あと、ST少ないので「電サポ中何も起きずにスルー」を極力なくすためハズレリーチ出現率を上げた結果なんか色々チャンスアップ絡まないとジョー勝てない感じになっちゃってる。
その辺がとりあえずテンパイさえすれば後はどうにかなるライダーと比べてテンポ悪い。
566 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 01:03:34.32 ID:okbGxL47
>>558 >もれなく付いてきます
アラジンみたいなのがあるから「もれなく付く」はおかしい
567 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 01:20:04.47 ID:qm4zhYq6
もうST中はチャンスアップなしでのテンパイ→ボタン押す→役物動く→当たり
それかいきなりボタンが出てきて押して役物完成で当たり
とかそんなのでいいわ(´・ω・`)
568 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 01:43:52.50 ID:L7dB1UDA
アラジンに10通入れた奴はカスだな、せっかく占いババで引き戻しても10通ならガックリするだけ。
たとえパトラッシュみたいに2確でも次のSTが出来るから良いのに。
個人的にはパトラッシュ2が最高だった、後は戦国かな、現在はリングだが導入数少なくて打てん。
570 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 07:16:48.30 ID:jDaRGfk/
時短込み継続率86%のガロなら30連超えが普通に出るけど継続率が同じ86%のST機では20連すら無理ゲー。さらにシステム的に通常時にハマりやすい
ST機のメリットていったい何?
2図柄とかでも連ちゃんの可能性が高いってことかな・・・良く分からんけど
やっぱ権利物だろ
>>567 甘デジ「上にまいりまぁ〜す3」って
機種があってだな、なっなんとST4を
わずかに4秒間(1回転1秒)で消化しちゃう、リーチ演出なしで即停止。
あれは、出玉のスピード感がものすごかった。
575 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 09:09:00.67 ID:qm4zhYq6
その点スーパーマンはクソ
ST中は爽快感のカケラすらない
テンパイして、発展して当たらないリーチを坦々と見て、
ボタンPUSH→ハズレ
まだライダーのがマシ
甘デジならわかるがマックスのSTとか打ってる奴はマゾだと思う
>さらにシステム的に通常時にハマりやすい
意味不。
まさか・・・時短がないからとか言わないよな?w
パチ機はすべてSTでもいいとおもうほどST用語肌が、MAXで高確率1/60以下の台は
さすがにうてないな。ST機の目覚めたのはパト初代、仮面ライダーでその魅力にはまり
あしたのジョーミドルで完全中毒。ちなみにジョーは演出のバランスが糞だといわれるが、
MAXやライトのほうがずっとバランス悪く感じるのは俺だけ?でいまいちばんは
西部警察だな。この台、今年のの最優秀機種でもいいじゃない。同意するひとは
そんなにいないと思うが、爆発力、がせを含めての演出バランス最高醤。
579 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 19:37:51.26 ID:mjKssoMN
リーチ中に「当る訳ねえぜ」って早めにハズレを教えてくれる台だって事だけは知ってる。
580 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 19:44:13.31 ID:jDaRGfk/
>>577 確率的な問題。さらにパチメーカー(販社)自体が売り込みのときST機のメリットとして堂々と言ってきますよww
ST機=粗利製造機が業界の常識
>>576 なんでマゾなんだよ!?
まわる台で遊んでいれば、そういう考え方になるってのは
ないと思う。
多分ST好きな奴は「とりあえず当たり引いてるんだからチャンスくれよ」ってタイプ。
せっかく当たり引いてるのに2通で無かった事にされるとか、確図じゃなかったら当たる気のしない時短がちょろっと付いてくるだけとかが耐えられないのよ。
584 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 21:03:23.67 ID:UusDZInj
上へまいりまぁ〜す3甘はまじ神
ST消化中が最初昇格演出かと思ったら普通に消化しててラウンド継続かと思ってた
てかあの確率でも結構連する時はするし、通常の確率が甘い
正直北斗の甘打つよりどうみても勝てる
585 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 21:37:59.86 ID:tKOCESpL
STは別にいいけどSTに到達するまでの道のりが遥か彼方みたいな台はクソ
次の当たりの約束もされてねぇし単スルー余裕なのにになんでそんな厳重ロックされてんだよと
>>585 たとえばどの台のこと?単純にMAXのことか?
587 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 21:49:03.61 ID:UusDZInj
>>584 あのばばぁと幼女のえーんに耐えられるならありなんだが
俺はあのばばぁに耐えれん
589 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 22:31:35.10 ID:mjKssoMN
まあ一言でSTって言っても色んなタイプがあるから
ひとくくりには出来ないよなあ。
甘海みたいなのもあればジョーのライトみたいな時短引き戻しでループを特化させてるのもあるし。
もちろん王道のMAXループも。
個人的には甘海は無いなあ。
通常時もST中も時短中も演出全部一緒だからメリハリが無いのが嫌。
時短引き戻しタイプは全然売れなかったけどマルホンの龍剣伝説が好きだった。
基本出玉はしょぼかったけどループ率が高い上に時短中はリーチさえかかれば熱いという
後のライダーMAXのST中を髣髴とさせる様なバランスだった。
まあでも今は何事も無かった様にライダーやタイガーにジャブジャブ金つぎ込んでるw
何故か相性がいいから初打ちから一年以上経つけど未だパンクしないで済んでるわ。
590 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 22:41:40.23 ID:xkZW+Nlg
何度も言われてるがSTでいいとこは
数字の揃いを素直に喜べるとこと
確中ハマり+通常確率時短がないからサクサク展開なとこだろ
甘のST機を1パチを長時間回し続けるとパチンコ観変わるぞ
普通のパチンコの荒さ、勝ちづらさがわかる
人によってはパチ卒業できるだろうよ
591 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/08(土) 22:43:33.22 ID:yvD96vBc
結局、パチでも地道にコツコツやるしかないんだよな、稼ごうと思ったら。
微々たる利益を地道にコツコツ。
スロのキン肉マンタイプが流行った時にボーナスがきたら損するっていうシステムだったんだよ。
確変機も通常を引いたら同じ気持ちになる。ST機はそのへんのジレンマを解消してくれたと解釈してる
確変機って通常図柄が左にとまるだけですごい嫌ぁ〜な気分になるんだよなあ
必死で外れろとか思うのにはいつも違和感を感じる
正直、確変機の確変中におもしろさはまったく無いわ
その点ST機の確変中はおもしろい
かといって確図でリーチかかれば熱いかっていうと再抽選とかラウンド中の昇格演出とかがあるからそうでもないんだよな。
何でもいいから予告出ろ!リーチかかれ!揃え!って期待できるのはSTの良いトコ。
A、大抵の機種は連荘する事の方が多い
STで連荘しない事の方が多い台なんてST4回転の甘デジとかだけ
いやいや普通に単発製造機種が多いですよMAXの台でもミドルでもリングとか百裂とか西部警察とかその他もろもろ、稀に連荘スル機種もあるけど
>>590確かにそこはSTの利点だけど自分は確変なのに次の当たりが保障されていない時点でSTを好きになれない
普通の確変機種の方が確変中嵌りこんでも連荘する事があるし、STは規定回転数後半になると絶望しか見えてこない、次の当たりが保障されていない時点で時短と思って打たないと気が持たない
597 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 00:36:41.81 ID:hSR2WMqv
598 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 00:48:19.61 ID:g96AJ56t
>>598体感も何も事実ですよSTに次の当たりが保障されている事は事実ですし、稀に保留変化や保留連という展開もありますが
>>596 「次の大当たりが保障されていない」が口癖のアホ
きみは、くそ回らない台を打ち続けで… 負けつづけの、体感で語っている。
しつこいよ君は、
ST機が大きらいなら… 打たない選択をすりゃ即解決だ。
601 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 01:29:51.04 ID:BouHnyNY
2確2通あることやstスルーあることに文句いってる奴は考え直せ
それも含めてのスペックや検定だ
大量出玉や爆連のために出玉なし当たりや単発、犬があることに気づけ
STに次の当たりが保障されてないっていう奴は当たり引いた時点で
次の確変が保障されてるって考えろ
確変機は単発引いた時点で次の確変保障されてないだろ?
パチンコなんてただのくじ引きだぞ?ほかのギャンブルより敷居も場代も低い
過去の経験や印象で騒いでもしょうがない
602 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 01:45:33.42 ID:g96AJ56t
>>599 >体感も何も事実ですよSTに次の当たりが保障されている事は事実ですし
お前さ、言う事がめちゃくちゃ過ぎるよ
603 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 01:48:40.87 ID:j/Hpacxm
負け続けて涙で前が見えなくなっちゃってるんだろ、きっと。
604 :
初心者:2011/10/10(月) 02:18:05.64 ID:5Q9Wt9o8
Stで閉店したら次の日の朝一続いているのかな?
>>604 店長が確変STをスルーするまで回してなかったらだいたい残ってるよ
ST機で爆連させれる人が羨ましい。
俺の最近のST戦績は、北斗百烈で3回連続、リングで2回連続、ウィチブレイドで3回連続スルー中。
どの台もそこそこの回りだったんだけど、初あたりも重く大敗。
釘もすぐ締まっちゃうから、ストレス無く打てる台は希少。
リベンジなんて考えず、普通の台かスロでも打っとくか。
>>601STに次の当たりが保障されてないっていう奴は当たり引いた時点で
次の確変が保障されてるって考えろ
それはない、そう思っていると大半がSTスルーの展開が多いしSTスルーのガッカリ度合いは半端ない
608 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 07:48:43.08 ID:DcbUPyTn
確変台は大当り乱数と合いにくいハマリ周期を電サポのある確変でハマって、通常に戻ったときに乱数が合いやすい周期に入って通常時のハマリを回避できる
逆にST台はSTを抜ける=大当り乱数が合いにくい=ハマリ周期で通常状態に戻る=通常時はハマリやすい
こういう事を販社やメーカー担当がデータ見せながら言うんだよww
>>586って、前からずっとはりついてる奴みたいだけど、とりあえず確変の意味から勉強してこいよ。
確変てのは読んで字のごとし確率が変動してるだけで次の当たりがどうこうとかは全く関係ない。
何回も言われてると思うけどお前がST機を打たなきゃすむ話。
>>608そういう状態から見ても普通の確変機種の方が好きだな俺は、その説明だとSTは絶望しか見えてこない
>>593 マクロスはその辺のジレンマをかなり解消してくれたな
確変モード限定だけど
>>606STは殆どそんなものでしょ、よほど運が良いか相性が良い台でない限りSTで爆連は難しいよ
俺はSTで爆連歌多いのは享楽の台が多く、プローポーズ大作と巨人の星甘以外は万発付近、あるいは万発を出している
他の機種は滅多にない、殆どが良台といわれている初代甘乙女、甘乙女2も3連で殆ど終了だし
614 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 18:12:10.85 ID:gh2mgn/S
>>611 確かにマクロスFのあのシステムは面白いと思ったわ
615 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 18:44:29.99 ID:2esxUzCJ
>>609 いや俺は例の「次の当たりが保障されてる」厨じゃないよ
単純にSTに入るのに初当たり以上の条件が必要な台があるのを知らなかったから聞いただけ
616 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 18:53:45.60 ID:g96AJ56t
>>607 >それはない、そう思っていると大半がSTスルーの展開が多いし
オカルトと主観で語るなよ
↑
?
ST機と呼ばれるものは(タイガーとかアラジンとか通常当たりがあるものは除く)、初当たりさえ引けば必ずSTにはいるぞ。
電サポが着くかどうかのことを言ってるのかい?
STは嫌いじゃないけど、2確と潜伏の組み合わせは勘弁して下さい。
当たり引いたのに、ひっそりと抜けるさびしさ。
619 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 19:39:07.27 ID:+EQE7t9D
機種は秘密だけどパチンコの体感機でST連狙えるよ
今の機種は体感器無理。通常時も確変時も周期が不規則変動するようになってるのに。
STはあまり打たないなぁ。甘美空はたまに打つけどMAXのSTとか恐すぎて打てないw
622 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 21:18:42.84 ID:+EQE7t9D
周期は一定で大当たりしたら当たりの場所が常にランダムになるだけだから初代モンスターハウスみたいに当たらなくても当たりの場所がわかったらその場所だけに玉を入れるだけで連取れるよ
そもそも確変率80%と継続80%STの違いが
わかってない奴大杉
624 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 22:58:24.02 ID:CO75XTz2
625 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 23:21:26.91 ID:OFTWfUJc
ウイングマン以外は糞
百裂はあのゲージが魅力的じゃないか
潜伏スルーも多いけど一撃1万発とかも多い
トータル的に見ると普通の台
言われてるほど糞ってことはないと思う
627 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 23:31:02.19 ID:hSR2WMqv
>>626それはあなたがサミー社員か北斗キチガイだからそう思うだけで、一般人あST好きの人種からみても百裂は糞台です。
そもそも一撃がでかくともリスクの方が圧倒的に多く出玉ありの当たりを引けるがしない上に当たっても2確の連続で最終的に出玉ナシ当たりカウントだけ増える
この時点で糞台に認定される
628 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 23:44:18.41 ID:IpL6ZfdZ
連チャン時の爆発力を高めるには、連チャン突入のハードルを上げるしかない。
そんなもん今までだって山ほどあるし、四号機のスロのATに比べりゃハードルもだいぶ低いだろ。
荒い機種が嫌いならSTなんか打たなきゃいいだけの話。
>>627 それでもトータル的には1/400で図柄揃うわけだし
リスクは桜マックスと同じくらいでしょ
継続率悪いけど2000発の振り分けが多い桜マックスと考えればあんなもんだよ
慶次とか剛掌なんてもっとリスク高いじゃないか
630 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 23:47:25.97 ID:J/SioV3e
剛掌より百烈の方が勝ってるけどな
STはあのスリルが楽しい
631 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 23:49:37.42 ID:hSR2WMqv
>>629豪商も当たりにくいし、リスクの方がでかいあれを打つ人間も個人的には頭がおかしい人間か、北斗キチガイと思う
それに百裂は桜マックスどころのリスクじゃない、桜マックスリスクが子供だとすると豪商と百裂は修羅場をくぐりぬいて人生を成功した大人、これくらいの差がある
632 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 23:53:18.55 ID:hSR2WMqv
>>630人によるけどSTが短すぎて引き戻せる気がしない、せめてミドルジョーと同じくらいのスペックなら引き戻せる気がする
という私も百裂で万発付近まで出した事はあるが、リスクが高くて打つ気にならない
633 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/10(月) 23:55:17.76 ID:hSR2WMqv
>>628スロのATの方がまだマシ、AT中にメダル増えるしパチのSTは玉は増えないで回りがよくなる程度だし
この基地外まだいたのか
635 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 00:07:30.39 ID:skTJBPV0
>>593 レバ確楽しいじゃん!!
まぁ単発とか犬ばっかだと楽しめないけど。
パチンコ打っててリスクがどうとか片腹いたいわ
>>636 問題は最近の台が「レバ確以外=単発必至」な状況だろ
エヴァとかあのあたりからかな。
639 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 01:20:30.18 ID:7Lwa1eCd
論理的に物事を考えられないアホはSTじゃなくても勝てねーだろ
百烈はよほど締められない限り出玉は普通に取れるし電サポ中も玉増える
トータルスペックは甘い方
640 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 01:33:59.08 ID:YsATmCrg
STって事で同じくくりにされちゃうけど、
甘海、ジョーライト、銭形、百烈、ライダーはそれぞれ全部別物。
個人的には
ジョーライトとライダーはあり。
甘海は単調でつまらない。
ジョーライトは時短引き戻しがごく現実的な数値だし、
ライトミドル以上のSTだったら80%以上無いと打つ気にならない。
STは次回保障されてないから糞とか言ってるが、100%確変突入のSTで次回保障されてたら誰でも勝てるだろ
否定の理由が根本的なとこから間違っとる
642 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 02:03:45.43 ID:rsCTItrP
STは速さが良いんだよ
決まった回転数以内で当たりかハズレ
ハマらないから イライラしない
通常がないから確中のリーチも安心してみれる
次回保障はいらないわ
その変わり保留連キタ時はかなり嬉しいな
643 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 02:09:15.17 ID:7Lwa1eCd
644 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 02:20:18.79 ID:QI2wt+c6
>>640 STには変わらんだろ。
継続期待値が違うだけで
645 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 02:51:08.34 ID:YsATmCrg
言葉足らずだった。
それぞれ「ゲーム性」が別物って言いたかった。
甘海は地道に玉を増やす。
ジョーライトはジョーラッシュに入れるまでは苦労するけど
一度入ればSTと時短で2度の引き戻しが楽しめる。
銭形は確率が甘いわりに引きが良い方で偏れば大量出玉も期待できる。
百裂も似た様な感じだけど、確率が悪い分大量出玉の期待は高くなる。
ライダーは通常時はきついが右打ちになれば現役最強クラスの速度での出玉が期待できる。
ST擁護もST批判も、それぞれどのタイプを頭に浮かべて話してるのか明確にしないと
食い違うばかりで平行線になってる気がして書いてみた。
646 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 03:27:46.71 ID:5sVyhhtE
確変機とST機の長所を両方兼ね備えたリミット機が最強って事ですね。わかります。
今の主流がSTならそれでもいいんだが銭形みたいに発展の仕方が毎回ほぼ同じなのはさすがに飽きる。
せっかくST回数多いならもうちょっと多彩な演出で煽ってほしい。
カイジ沼とかは面白かった。カイジ2はスピードがはやいだけでつまらん。
確中確率が低いのと、潜伏がセットの奴はマジでゴミ
リングとか
ランプ点灯して追い銭何kもした挙げ句スルーとかマジキチ
649 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 12:05:59.15 ID:Pd0+1Sut
その点、京楽はST機に関しては頑張ってる感がある
650 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 12:29:20.95 ID:TUq1Gflm
ST抜け時にサヨナラボーナス10R
これで当たり保証されるから文句言われない
今度はSTなのに通常当たりがある糞スペックが流行るぞ
652 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 14:38:42.50 ID:q/jIyqoE
結論から言えばSTは総じて糞台普通の確変機種が良いということですね
実際当たりを保障されていない確変は時短と同じで確変の意味がない、メーカーが継続率80%(バトルタイプは別)であってもSTだと確変引いても単発で終わる事が多い
店からすればSTは確変を引かせても次の出玉当たりを保障しなくて済むから扱いやすい、確変機種は確変を引いた場合最低2回の出玉ありの当たりが保障されているので、確変で当たりを引いた場合最低2回の出玉を出さなければいけない
事実確変機種の時短とSTは確率の差はあれど出玉ありにたどり着けないと結果は全く同じ
653 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 14:40:38.43 ID:q/jIyqoE
>>639百裂は電サポ中に玉は増える事ありませんよ
654 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 15:18:25.93 ID:rBo5YGzU
>>652確変機の初当たりは確変が保障されてるような言い方になってるしお前アホなの?
655 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 15:23:29.53 ID:6nKfwryx
>>640 甘海のSTは昔の保留玉連荘みたいで好きだ。
>>638 あー、今の状況は好みによるかもね。俺は嫌いじゃないな、基本レバ確頼りな今の状況
ラウンド昇格にまでレバ確演出の影響が大きい機種とか、レア柄が出るかどうかみたいなワンパターンな機種だとちょっと萎えるけどね
まぁ、レバ確・確確パターンを探るのはST機にはない楽しみのひとつだと思う
657 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 15:53:52.58 ID:1Q07ueZK
>>653 電サポ100で150発は俺増やせるよ。きみオヤジ打ちなんw
658 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 15:55:38.47 ID:7sH2lSUD
>>649 STで最初に6割潜伏とかアホなことやりだした京楽さまですけど?
パトラッシュの凸スルーが怖かったあの時代に潜伏突スルーっていう履歴を可能にしたんだぜ
>>593 本当確変機は偶数テンパイのガッカリ感が半端ないよな。
特に今のはレバ確ないとほぼ単発だし。
料理の鉄人の確変は面白かった。バランスも最高。
京楽は嫌いだなー
期待度40%over!!ってなんだよ
663 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 22:39:58.01 ID:xLuvacdJ
ID:2DT+pNpi
ID:P2mj9l4X
ID:G0O7QTut
ID:lugL8SxC
ID:HDNE4zzB
ID:LW9bO5yI
ID:THEheYo3
ID:VO88bX24
ID:jDaRGfk/
ID:hSR2WMqv
ID:q/jIyqoE
これらはすべて同一人物のキチガイ糞野郎です
池沼であることに加えてコテハンさえつけようとしないクズ...もはや救いようがありません
一刻も早くパチンコ機種板からこのゴミ人間を抹殺させましょう!!!
参考スレ:なんでSTが流行っちゃったの?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1309059308/l50
664 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 22:48:46.21 ID:cmpiK/oS
流行りではなく
メーカーと店の策略です
確変だと一回は当たって出玉あるし
100回転も200回転も当たらなかったら時間効率悪いし
STだと当たらなくても客は自分の引きが悪いと諦めるし
規定回数で終わるから早いし
665 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 23:05:44.50 ID:osOC6oRd
>>664 店メーカーだけでなく、仕事終わりに打つリーマンとかも短時間で連するSTへの需要があるんだろ。時価効率良いのは客にとっても同じこと。だからST機は右アタッカー多いんだろね
前作慶次とかは一時間で確変終わらんこと多いから夕方からはちょっと手を出しにくい
666 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/11(火) 23:22:06.60 ID:XRmxgtOT
まあ当たりを素直に喜べないアラジンだけは擁護不可ってことで
667 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 00:22:27.01 ID:R461qk77
668 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 00:45:41.06 ID:xmhxVdVo
まぁ普通に当たれば何でも嬉しいからじゃね?
昨日キバで1860回転ハマって8通だった時に改めて思った
669 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 00:48:08.49 ID:R461qk77
>>668キバってSTだったと思うんだけど違うの?
普通の77%。
STが流行ったのはライダーが人気だったからじゃねーの?
で、規制で出玉無し通常が無理になったからSTにメーカーが逃げた。
671 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 00:58:18.10 ID:R461qk77
>>670そうなんですか,てっきりキバはST機種と思っていました個人的には希望が持てますね、打てればだけど
「規制で出玉無し通常が無理になったからSTにメーカーが逃げた」それも原因の一つだと思います
672 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 01:00:05.84 ID:ynQ+LylF
>>659 最近の京楽の台は評価できると思うが・・・
673 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 01:02:34.21 ID:YJ5AIL1J
確変突入率100%!
この煽りポップでジジババ達をだまくらかすのに便利
674 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 01:05:29.29 ID:R461qk77
675 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 01:06:20.65 ID:R461qk77
ちなみにSTの仕組みを理解しているジジ、ババはSTを糞台認定しています
677 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 01:29:19.79 ID:R461qk77
>>676自演と思うのは勝手だけど自演じゃないよ、
678 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 02:44:04.44 ID:TXX2nwa8
ST派はごめんなさいしよ!
679 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 03:44:11.08 ID:plKotgdR
>>670 ライダー世代乙
ライダー以前から爆発的ヒットしたST台あったから
つ パトラッシュ
680 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 04:11:38.46 ID:HySsC3us
なんで無駄な行間作るの?
馬鹿なの?
681 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 04:29:29.87 ID:8ooCa36e
確変機は通常図柄で当たった時の図柄のキャラと、リーチで当てたキャラがどや顔すんのがムカつく。エヴァなど。
STは初当たり引いても、スルーしたら何もなかった事にされてるようでムカつく。何か誤魔化されたような。
色々な所で懐古厨は嫌われているが敢えて言う
パチンコパチスロは新しくなる度に面白く無くなる
683 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 05:32:11.43 ID:ULNY+Kkr
>>682 それは思考が停止しつつあるんだよ
大昔の規定がゆるゆるだったなんでもあり時代はともかく、みなし機以降のパチンコは規定の隙をついた面白いスペックの台が結構出てる
中でもアラジンやチョロQターボのあの連チャン仕様の熱さはなんでもあり時代の連チャン機を超えてると思うね
普通の確変機ばかりじゃつまらんよ
確変≠次回当たりが保証
確変=次回当たりまで短い(高確率)
ST=回数限定で高確率
STは突入率、確変は回転数にそれぞれメリットがある。確変機で確中はまってSTじゃなくて良かったと思うときもあれば、通ばっかり引いてSTだったら…って時もある。ST機もしかり。
確変機の通もST機のSTスルーもどっちもイラッとくるのは間違いないが、真の敵は小当たり
685 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/12(水) 18:46:30.01 ID:R461qk77
>>684俺はSTスルーがムカつく、確かにそれよりも小当たりがもっとムカつく
普通の確変機、st機、バトルタイプは連チャンするかの抽選をいつするかの違いだと思ってる。
普通の確変機は図柄が揃った時に。
st機はラウンドが終わってから。
バトル機は2回目の当たりを引いたときに。
だからどれもたいした違いがないなと気にしなくなった。
おれと同じやついる?
マックスは無理 潜伏して追加投資強いられてSTスルーの可能性あるとか無理
初当たりの軽いスペックならスルーしても次があるからがんばれる
お天気のパネルタイム最強におもしろいっしょ
688 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/13(木) 00:24:25.39 ID:+yTZGcRu
確かに。ジョーMAX打ってた時なんて次の当たり保障されないからスルーしそうになると心拍数上がって43連で終了するまで気が気じゃなかった!
やっぱ確変機だな
マックス確変機の潜伏通コンボとかハマリ通も似たようなもんだと思うんだが…
俺はどっちも許せない。ヒキ弱な
自分もゆるせない
ST70回もいらねーよ1/4を7回転させろ
>>690 70回もいらねーよ。4回にしろ
↓
4回もいらねーよ。1回にしろ
↓
1回もいらねーよ。図柄揃った辞典で抽選しろ
↓
普通の確変機マンセー
それだと低確率を1/40にしないといけないから。
超出玉の少ない甘デジか、まともな出玉にしたらヘソ9割潜伏とかになるけどいい?
これまでのレスから結論を言うとスペック演出ともに百裂が歴代最高機種だな
694 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/14(金) 08:50:02.67 ID:YLQlAIfd
だな
歴代最高の糞機種だな
確かに言えてる
696 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/15(土) 14:30:23.16 ID:oqf6hTMm
だからねえST機の、ドキドキ感が「快感」なんだよ。
あたるか?
スルーか?
ドキドキ、ハラハラ。
697 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/15(土) 14:45:06.02 ID:5rHJNPG4
>>696 よかったな、ドミニオンなら確変で当たるかどうかも含めドキドキが二倍だよ
アラジンネオはやらない
ST突入80%ってなに?20%どこに消えたの?
その20%が出玉で増えるの?16R30%で10R50%なのに?
381/1の平台って笑わせすぎw
ST自体は嫌いじゃないけど
STのチャンスさえない平台はやらない
↑ゴメン
確変だけで書いちゃった
16R30%で10R70%だw
700 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/15(土) 15:17:31.77 ID:uxSHjQ8b
潜伏はダメよ
Xファイルで単発食らったときは台殴ろうかと思ったが
冷静に考えれば出るも出ないもしょせんは店次第なんだよな
店が出す気なけりゃ確変機なら当たりすらひけないんだろうな
さすがに0.5円パチコーナーは釘のみの営業っぽいけど
アラジンはゲーム性が実質バトルタイプだなSTじゃない
スルーで転落することがほとんどなく、ほぼ10通で落ちる
703 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/15(土) 19:41:24.93 ID:LwnDXnyF
潜伏とSTが絡んだ機種は鬼
今日初めて百裂で当たり引いてST体験できたんだけど、あれ短すぎてやだな
あっという間に終わると楽しみ半減だよ
タイガーマスクとか戦国無双くらいが楽しめるね
甘海シリーズのSTを通算16連続スルー中で思った
次回までの確変とは違い、抜ける可能性のあるSTなら
何らかの原因で通常確率のままだとしても打ち手は気付かないよなぁ、と
>>702 その10通には出玉があるんだから普通に確変機じゃね?
俺のいいかげんな収支データからで申し訳ないんだが、
ST機と確変機であれば、間違いなく確変機が収支的に落ち着いてるし勝ててる。
最近だとリングと星矢を打ち込んでるんだが、圧倒的に星矢が勝ち越している。
リングは、潜伏STスルー、ハマって5RSTスルーが足を引っ張っているね。
でもST機は好きだ。ライダー、戦国、リング、傑作機だ。
星矢も糞台と言われているが、熱い演出を覚えてしまえば、シンプルな台だよ。
黄金聖闘士モードも面白いし。
STに限らず、最近の台は店に有利なスペック多いし、荒れ易い
良い方に荒れた時は、出玉感あるし最高→また打ちたい
→たまたま運がいいから多少の糞釘でも打っちゃう→マイナス収支
中途半端時は、チョイ連しても出玉少ないから続行
→そもそもループ系の突破率低いから出玉無くなり再投資→糞負け→悔しいビクンビクン
悪い時は潜伏ループや出玉無し当たりで終了
普通に海やエヴァの方が勝てる理由が分かるわ
自制心やボーダーみたいな明確な何かを持たない人は、普通の確変機しか打たない方がいいと思う
>>707 リング打つなら収支は度外視だろ
リング打てば負けるのはわかってる
710 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/20(木) 02:32:40.75 ID:k5JqeceM
STはボッタクリに適してるからな
STスルーと確変機単発のイメージはSTのが自己責任感が強い仕組み
711 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/20(木) 02:36:51.44 ID:PGBctmAC
でもどの図柄で当たってもラウンド中ワクワクできるのはSTが楽しいよなー
普通の確変機で犬当たり前の自分はSTの方が好きだ。
712 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/20(木) 02:37:35.41 ID:PGBctmAC
>>709 リング打ち込んでないけど今のところ全勝だ
すべて早い初当たりと単発くらってないからだけどねw
713 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/20(木) 03:03:41.52 ID:94CzC5Cm
1/399ST継続率82%の台
1/399確変+時短込み継続率82%の台
1/399確変100%+転落抽選の平均継続率82%の台
30連チャンor50000発達成で賞金100万て言われたらどの台を打つ?
当てれないお前が悪いシステムだからな
店はやりたい放題だわ
最初から次が当たらないんだよ
715 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/20(木) 03:17:17.69 ID:rsNog8oh
桜MAXは名機
>>714確かにそうだけど確変なのに次の出玉ありの当たりが保障されていない機種は糞台です
よってSTは殆ど糞台というのが自分個人の認識です
>>715唯一海でSTのシステムを使った糞台ですね
またお前か
もうほっとこうぜ、「次の当たりが保証」とか言ってる時点でまともじゃねーよ
それはともかく、ウィッチブレイドどうなん?やっぱりSTのくせに突入率100%じゃないから人気出ないかなー
スペック的にはガロのST版だよね?
豊丸だし、他のスペックも出るといいな
当初はさすが豊丸だけあって置いてる店を見つけるだけで一苦労だったが
じわじわ設置店が増えてる。
と言ってもP−わでまだ600軒台だが。
>>718STの時点で糞台ですねそれ、その上何で当たっても名ばかりの確変すら入るのが100%ではないというから、救いようがない
頑張れ…近所にはないけど頑張れ豊丸…!
豊丸には珍しくスペック的に流行ってもいい荒そうな台なんやっ……!
で、出す台をどの店も入れるようになってくれたら俺得
割りと楽しそうだから見かけたら座ってみるべきか、おとなしく軽めのスペック待つか、うーん。
豊丸の台って何であんな少ないんだろ。同じ台で複数スペックなのがいけないんかな?
近所のウィッチブレイドは導入直後だけちょっと回ったから稼動してたが、もう客飛んでる。
アニオタが見境なくブン回すのを期待してんのかしらんが1k10回転以下でさすがに打つ奴いねーよw
>>723 ボッタ店すぎる(笑)わかっててやってるのか、店長がにわかなのか…
さすがのヲタでも釘死んでたらまわさないだろ…
スロの低設定は打つかもしれんが、パチはある程度回らないと論外だよな。
ダO村先生的にはは釘と粘りは関係無いらしいがな(笑)
725 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/22(土) 09:39:57.03 ID:+IOqtx8N
昔大一から出てたエスケープという台があってこいつには確変継続率をUPさせる方法があった。
方法は至って簡単、ただ電チューに玉を拾わせるだけ。なぜならこいつは電チュー開放タイミングと確変大当りの乱数移行のタイミングがほぼシンクロしてたから・・・・・。
何が言いたいかっつーと、STスルーが頻発する時ってわざとハズレのタイミングで電チュー開放してるんじゃね?って事。
みんなはどう思う?
時代に取り残された人がここにもw
>>720 理解不能
頭に蛆でも沸いてるんじゃないのwww
>>727 そいつに何言ってもぬかに釘。一切無視しませう。
729 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/25(火) 19:51:30.03 ID:VyUIU6nw
確変、バトル機だと、確変率!!! 80%が精々
なのに
STだと100%を堂々と掲示できる、確変100%!!!
それが真実、騙されやすい客
ジジババがスルー地獄をやっと理解できたら、また確変機が隆盛に、
でバトル、でST、時代は繰り返すのだろうか・・・
確変:確変図柄で当たれば次の当たり確定の安心感(昇格やら隠れやら色々有るが)
バトル:確変をちょっといじっただけだが、勝てば一箱で、次当たるまでのドキドキ感を持続
ST:当てれば楽しめる、ST回終わるまで一応楽しめる、安堵できない高揚感
730 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/25(火) 21:30:01.71 ID:Ps94kCFX
>725
電チューが同調してたのは大当たり乱数だボケ
731 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/25(火) 21:59:18.15 ID:jOp/Gl+b
甘海がSTのシステムを普及させた
ライダーがMAXタイプのSTを受け入れられるようにした
銭形がローリスクハイリターンの可能性を示し、不人気だったライトミドルの門戸を開いた
リングがスペック辛くても演出で客を虜にした
異論は認める
確変中に電チュー、スルーで出玉ガンガン削られようが
その先に待っているのが糞みたいな通常出玉だろうが
とにかく次の当たりが確定してれば幸せ!
なんですね、わかります。
関係無いけどアラジンNEOの16Rの曲いいよね。
個人的には出玉少々とスーアラ割合さげて、そのかわりアラチャンの回転数増やしてST100%もしくはボナ確1/299ぐらいだったらここまで客が飛ぶことは無かったとおもう
734 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/27(木) 19:13:40.65 ID:3kZvnWrD
シャカラッシュ面白いよ
735 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/27(木) 19:19:48.32 ID:8VhKE1Gd
アラジンは単発もSTと同じ回数サポをつけるべきだったよ
ST機は盤面に確変確立書くより継続率書けよといいたい
737 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/28(金) 22:06:24.69 ID:7Q9Nhpk2
ST良いんだけど、2回転とかで当たったあと、STスルーしたら悲しくなる。STの回転数繰り越し出来るように内規変えろ。
とにかく出玉推移の荒い台が増えまくった中でとりあえずは確に入れる、って安心感がうけたのでは
まあSTは甘以外まず打たないがw
739 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/28(金) 22:18:30.85 ID:3H++Qqjy
>>737 そんなことしたらそれ相応のしわよせが来るけどな
基本ST回数や出玉がしょぼくなる
夏になったら冬が良いっつって、冬になったらその逆 みたいなもんじゃね
どっちかに飽きたらどっちか打てばモチベ保てるかも
4分の1で4回転、39分の1で60回転までは、当たりそうな気もしますが
リングのミドル、貴様だけは許さん
70分の1、70回転はいくらなんでも無理だろうと思う
それでいて通常時199分の1とか、勝たせる気ないでしょ
1/40でも平気で200とか嵌るしな
>>742 分母5倍ハマリが、しょっちゅう起きるのなら
その店って不正改造をしたパチが設置されている可能性が激高だよ!
警察の生活安全課に相談してみ。
744 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/10/30(日) 10:53:53.95 ID:gTvN5HH/
>>730 要するに電チユー作動と乱数が同調してるって事を725は言ってんだろうから細かいことにそうカリカリしなさんな
>>725 気持ちはよく解るぜ
銭形とタイガーマスクが好きでよく打つけど
俺・・・・・・・単地獄orz
隣・・・・・・・ST連しまくり
なんて時にゃホントそう思えてくるもん・・・・
実際、銭形タイプは連しないしな。たま〜のマグレ以外は単発としょぼ連ばっか。
無理だと思う方が普通。
現実的に連チャンが期待できるのは継続率80%以上からだな。
それ以下はスルーして当たり前。
748 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/11/04(金) 20:25:14.46 ID:Dw7+JLUM
銭形はまったく連する気がしないけどリングならなんか連しそうな気がするんだよな
やっぱ演出ってすげえ大事だわ
ミドルリングは貞子接近演出のみだったら連チャンしそうな気がするw
750 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/11/05(土) 12:03:09.42 ID:9hV0v0OZ
>>746 あのさあ、それって「体感での話だろ」 くそみたいな
回らない悪釘のパチを
専門で打つ… 負けプロの人だろ、おまえら全員。
なんかすごいプロの方がいらっしゃると聞いて
STは回数が限られてる分演出重要だよな。
強予告が出たら確定絡まなくとも大体当たる。予告弱くても当たるときゃ当たる。
くらいのバランスじゃないと。
古いけど海のSTは泡スーパーが安すぎて好きじゃなかった。
やっぱSTがおもしろいな
その中でも百裂は完璧だわ
慶次なんかよりはるかにおもしろい
スケバンはSTのくせに全然おもんない
百列って超絶糞スペックじゃん
さっすが養分のDQN底辺
これからもホールに貯金していってね☆
スペックなんてものは店次第でどうにでもなるのが理解できてないんだよな養分はw
756 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/11/14(月) 03:19:19.33 ID:P291b4Vf
例えば…
1
確変突入率100%、
確変確率1/40、ST36
確変中当選確率 60%
2
確変突入率60%、
確変確率1/40
時短無し
2つは形式は違えど、継続率や連チャン率は変わらない
757 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/11/14(月) 03:29:32.16 ID:P291b4Vf
この機種で運良く7連チャンした場合の
大当たり間の回転数は…
1の機種
500 初回大当たり
20 2連
10 3連
3 4連
15 5連
32 6連
17 7連
36 終了
当然36以上ハマらず、連チャンしつづける限り早く当たり続ける。
758 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/11/14(月) 03:33:48.11 ID:P291b4Vf
2の機種
500 初回大当たり
70 2連
27 3連
5 4連
107 5連
51 6連
15 7連
0 終了
次回までなので、100回転ハマることもありうる。
全体的にかなり回してダラダラになることも。
確変中総回転数は
1-133回転、2-280回転と2倍近い差が生まれた。
759 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/11/14(月) 03:51:43.02 ID:WxckkAVE
次回まで確変機に比べて圧倒的に店がコントロールしやすく都合がいいからだよ
言わせんな恥ずかしい
確変右打ち機で止め打ちで増やせるならST機で連チャンするよりか
確変機でダラダラ確変ベース増やせる方がよくね
762 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/11/14(月) 21:00:21.64 ID:P291b4Vf
そして基本的に
ST機…すべてが当たってうれしい。
通常機…当たってはいけないのもある。
763 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/11/14(月) 21:03:11.30 ID:W6XavnK4
無抽選にするだけでいいからな。
素朴な疑問なんだけど、遠隔厨はなんでパチンコ打ってんの?
>>765 遠隔厨ってさ、なんか不思議だよな。打ちに行って期待度高い演出外したり負けたら遠隔のせいにして二度と行かねーっていうが、大半が2週間ぐらいでまた打ちに行って以下ループ。
たまに勝つとヒキがよかったのだのこないだ入れたからだの、重度になると、ホルコン開いてただの顔認証だの言う始末。
どうしたいのかわけがわからないよ
保守保守
768 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:2011/11/30(水) 22:39:14.13 ID:hskpjrrD
どうせ当たらんどうせ当たらん終わる終わるっ当たったっ→ドピュ
これがいいんだろ
769 :
名無しさん@ドル箱いっぱい:
最近STはただの時短だと思ってる
そのくらい当たらん