ホルコン厨の人に聞きたいんだが

ホルコンが本当にあると思う？
あるとすれば何で店は釘をガチガチにする必要があるの？
多少時間はかかるけどスタート良ではまらした方が店良くない？

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釘悪くても勝てるようにできるから
それだと客も出ない時でも釘悪い状態で打ってくれる

なんでわざわざスレたてたんだよ。既存のスレで言えや。

モルモン教？

遠隔装置って全然使えないものなんじゃない？どこも客飛ばしてるし
それか未完成なのか回収の設定が下手なのか

>>1みたいに考える人がいるから、
それがそっくりそのまま糞釘にする理由になる。
糞釘にしとけば、こうやって利益出してんだな〜
って怪しまれなくなるし。
そして裏ではやりたい放題。

1k12〜3の台に突っ込んでる馬鹿がいる限りパチヤは安泰
ホルコンでそろそろ当たるとか考えんのかな

カモフラージュってやつだな！

年中全台ボダ越えのような釘にして結局店が儲けまくってたら完全確率なんてデタラメだとバレて言い訳も出来なくなっちまう

遠隔出玉操作が存在しているなら、元店長とか一人くらい詳細に暴露しててもおかしくないよね
どこかでそういうの見られるブログとかある？
あと、パチ屋の店員は絶対パチンコ打たないのかな

打つよ

>>11
昨日から話題のチャンネル桜でホルコン遠隔テーマの番組やってるぞ。
店長じゃないから、パチンコ屋オーナーが顔出しで暴露してる。あれ見ればまともな奴なら遠隔はあると判断するよ

逆にホルコンがないって人に聞きたいんだが
出玉制御なしでどうやってパチ屋は安定した利益をたたき出すの？
パチ屋も企業なんだから安定した利益を確保するのが必要不可欠なわけで・・・
釘の調整だけじゃこれは無理だと思う
釘しめて客つき悪くなったら最悪

かりに、遠隔の可能性５０％ 釘調整の可能性５０％として
そのどちらかが不明ならば…　よく回る台を選んだ方が良い。

遠隔やられるパチ屋だと確信をしているなら、その店に行かなきゃ良い。
すごい簡単な話だ。

自分が行かなければ他のパチンコ・ファンが詐欺の餌食になっても構わないとは思わない
平然と不正を行う業界の体質が問題であり、それ相応の酬いを受けさせる必要がある

25年ほど前はホルコン制御なんて技術無かったと思うけど
釘が開いてる新装なんかはほぼ全台ドル箱積んでたし、
釘がシブイ日は全然出てなかった。
ボーダー基準にして釘調整すればある程度の出玉制御出来るんじゃ。

25年前からパチンコやってたとかジジイじゃねえかｗ

お前らの年代、チラ見と連打、台パンウザいんだけど、どんな教育受けてきたの？

出玉制御とやらがあってもなくても結局どの台がいつ当たるかなんてわかんないんだからよく回る台を打つのが必然だろ

ホルコンが無いと言い切る人程昔のパチンコを知らないと思う
確かに20年前の客数で低換金＆LN制ならホルコンが無いと言い切れたかもしれないが
今の無制限、高換金、新台の値段＆入替スピード、考えたら
ホルコン無し、釘勝負と言い切るにはどう見ても店側のリスクが高すぎんだよな

顔認証ソフトに任せると客が大負けするから
全台を無抽選に設定して
遠隔で出してやってるって聞いたよ。
今全国で流行ってるし、このやり方を本部から
指導されてるんじゃなかった？

回らない方が嵌り台が目立たなくなり客の回転率も良く客単価もあがる
ので店も儲かる出す台は回らなくてもありえないくらい連するが粘ると
全て飲まれる。

25年ほど前はホルコン制御なんて技術無かったと思うけど
釘が開いてる新装なんかはほぼ全台ドル箱積んでたし、
釘がシブイ日は全然出てなかった。
ボーダー基準にして釘調整すればある程度の出玉制御出来るんじゃ。

>>20

どうリスクが高いのか教えてくれんか

>>14
安定してないよ。
やっぱりホルコンマニアは頭が弱いね。

女は、異常なまでに初当たり引くよな
同じころに台に５人くらい向かっても、当たっているのはまず女
女は、ぜんぜん粘らずつっこみもしないのに当たりまくる
万札を席を離れず、タンタンとつっこむオッサンは1000ハマリのパターンｗｗｗｗｗｗｗ

ホルコン信者みたいなヤツらが嘘の攻略法200万で買ったりするんだろうな

ホルコン信者が糞釘でも店が当ててくれると信じて打つから潰れないんじゃね。
ホルコン信者サマサマだね。

>>14の書き込みってコピペなの？
「どうやって遠隔なしで安定した売上を出すの？」って書き込み、あちこちで何十回も見たわ。
んで「世界中のカジノは運任せで、しかも還元率95〜98％だけど
この数％の有利さだけで安定して商売が成立してるよ」
って説明してやっても、また「説明して欲しいんだが」とか言い出すんだよね。

>>23
換金率＆持ち玉比率、台の入替金額だけでも全然違うじゃないか
おまけにパチンコの客減ってるんだからどう見てもリスクが高くなってるだろ

ホルコンも沿革もボダも、ハナから当たりを入れてないかも知れない台を、どうのこうのって！

内を覗かせてもらったら！や〜〜めたって言えるかも？

おまえら民団の二人は自演工作ばっかやらされてミジメだな（笑）

勝てる甘デジを語るスレ　※遠隔厨ホルコン厨房禁止
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1307889055/370

370 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 20:06:20.17 ID:bi2cNhpE
やっぱり一騎甘かなー
ボーダー派も遠隔派も皆打てば万発ゴチれる、試してみ

当方ﾘｰﾏﾝなんだけど、かれこれ3年ほど2店舗でほぼ貯玉ONLYで稼動できてるんだけど
なんで遠隔で狙い撃ちして俺を排除しないの？

ｶｲｼﾞ2の甘でずっと止め打ちしてたら2週間目くらいに玉増やしをやめてくれって言われたんだけど
なんで遠隔で嵌らせて回収しないの？

遠隔厨さん教えてください。

>>29

いや、だからそれってホルコン遠隔しないとリスクあることとは直結しないやん。

釘で調整つくやん。
てか実際、どの店も7割もいかないくらいの還元率になってるやん

■■必見■■必見■■必見■■必見■■必見■■必見■■必見■■必見■■必見

ホルコンによる遠隔操作は事実だと
元ホール経営者の鈴木氏という方が、完全に裏側を暴露してました、公の発言は日本初？

ホルコン遠隔の話だけでなく、裏基板とその業者ルート（これがまた衝撃です）
警察との癒着まですべて話してます、必見。　



【チャンネル桜】必見!!
パチンコ打つなら必ず見たほうがよいでしょう。
�@ http://www.nicovideo.jp/watch/1307752736

�A http://www.nicovideo.jp/watch/1307752965

�B http://www.nicovideo.jp/watch/1307753161


※ �@〜�Bすべて必見（特に鈴木氏の話）ですが、ホルコンの話は�Aの中盤です。(全体56分05秒の中の33分10秒〜34分45秒)

ボダ越えの台なんてほとんどない現状でパチンコしてる奴なんてボダじゃねーよ。
バカだよ。

前スレで個人情報の話したとき、だったら街頭にある監視カメラはどうなるんだよって話してたやつ。
パチ屋は、監視カメラすなわち顔認識＋個人情報（本名年齢誕生日住所職業等）だぞ。
やましいことなんかなくたって普通の感性を持っていれば、
どこの馬の骨かわからない人間にこれだけの情報を握られて怖くなるのは当たり前だぞ。
おまけに脱会時に破棄しないんだからな。

熱田キャッスルのマクロスでランカプレミアム背景で外したww
店もプレミアムって書いてたから抗議したら、プレミアム背景なだけで当たりじゃないってwww

んじゃお前の店はサムが出てもはずれることあるんか！？
と言ったら、『そうです』だってよwww

糞過ぎwwwwwww警察は営業停止にしろよ!!

あと電話番号が抜けてたな。固定電話番号、携帯番号。

遠隔とかホルコン（出玉調整）を本気で信じてる人って
何でパチやってるんだろう？
勿論それがあった方が店は楽だろうけど
現状の釘調整見れば十分店に割が出るのはわかる

まぁ明らかに怪しい挙動が報告される事もあるし
まったく無いとは言わないけど

ほとんどのホールは真っ当に営業して
無知な客から真っ当に利益上げてるだけだと思う

>>38
店が出す気がないなら
甘デジでも1000回ハマる
逆に出す気になればマックスタイプでもお座り一発
若い女客が箱を積んでるのはそういうことだ
その周りじゃパチンカスが延々とハマリ、爆裂台を支えてる
店は傷を負わない。いつも搾取の対象になるのは常連パチンカスやパチニート

してるところもあればしてないところもある
それでいいのになんで全てのパチ屋が真っ黒みたいな言い方して
かつそれでもこの板に常駐しているのか謎

>>33
しねばいいのに

実際本気で信じ込んでる人もいるから
釣りなのかマジレスなのかわからなくなる
2chとかネット使える人はある程度知識あるし
ホールにいる年配客なんかと比べれば
遠隔、ホルコン当たり前みたいに思ってる人少ないと思うけど

抽選というのは最初に当たりが組み込まれているの？
この台の56,098回転目は当たり。59,000回転目が当たり。とか。

スロの場合もレバーオンの時に抽選されるという台の、それまでの払い出し枚数だとかも計算しての
あらかじめ組み込まれた回転数も合算したものだとすれば、誰が座っても同じだとはならないですよー。
下手な人が打ってた状態と取りこぼしの無い人では条件が異なる。

プログラマーがネタ晴らししてるのって見たことないけど闇で情報売ってるとかいうのは常識となってる巷の噂。

>>41 確かに若い女は60%位は確率分母内で当ててる気がする
オッサンは59%位な気がする
おばーちゃんは61%位かな

>>45
その都度抽選（＝カウンタ値取得）してる。
実は激アツリーチハズレが惜しいってのはない。

ホルコン（笑）

30年前からホルコンくらいあるわｗｗｗｗｗｗ
羽物、一発台の定量はホルコンが教えてくれんだよｗｗｗｗ

ホルコン（笑）

30年前からホルコンくらいあるわｗｗｗｗｗｗ
羽物、一発台の定量はホルコンが教えてくれんだよｗｗｗｗ

>>48ｰ>>49
この現象は一体なんなんだ？

まさか…（笑）

>>42
ヒント:攻略法詐欺

■■衝撃■■震撼■■驚愕■■前代未聞

ホルコンによる遠隔操作は事実だと
元ホール経営者の鈴木氏という方が、完全に裏側を暴露してました、公の発言は日本初？

ホルコン遠隔の話だけでなく、裏基板とその業者ルート（これがまた衝撃です）
警察との癒着まですべて話してます、必見。　



【チャンネル桜】必見!!

パチンコ打つなら必ず見たほうがよいでしょう。
�@ http://www.nicovideo.jp/watch/1307752736

�A http://www.nicovideo.jp/watch/1307752965

�B http://www.nicovideo.jp/watch/1307753161

※ �@〜�Bすべて必見（特に元パチンコ店経営者・鈴木氏の話）ですが、ホルコンの話は�Aの中盤です。(全体56分05秒の中の33分10秒〜34分45秒)

大ハマリをくらわない打ち方(台選び)なら知ってるよ
500ハマリはくらっても1000ハマリはくらわないみたいな

上手く説明できないから書かないけど

今パチ打ってるやつでホルコン出玉調整がないって思ってるやつはさすがにいないだろ。
いるとしたらまともな思考回路じゃない

>>1
あるに決まってるだろ、釘開けねえのはもっと回収したいからに決まってんだろ
>>11
遠隔出玉操作が存在してないなら、元店長とか一人くらい詳細に反論しててもおかしくないよね
どこかでそういうの見られるブログとかある？

>>50
機関のしわざか？
ジョンタイターに聞いてみるといいよ

ホルコン厨もボダ厨も事実以外は全部予想でしかないｗ希望的観測ｗ

ボダは仮定、その仮定が崩壊した今では　ボダ＝詐欺業界のホラ吹き工作
無職の屑ボダ派のみなさん残念でしたｗ　解散！！！

ホルコンって
ホールコントロールか
ホールコンピューターか
どっち？

ホールコンピューター

【ホルコン遠隔概論】

●日本中のすべてのパチンコ店でホルコンによる遠隔制御が行われている。

ホール制御の歴史的な変遷と現在の状況を鑑み、
ホルコンによる出玉操作は確定的な事実として広く認識されている。
摘発されたボナンザのような手動直撃型のみを遠隔と称するのではなく、
前もって設定されたあるいは作為的に選択されたパチンコ台に信号を送って、
当たり確率や継続数、さらには回転率にも影響を与える仕組みあるいは操作を遠隔と称する。
ホルコン遠隔は通常は自動で運用されるが、手動介入も常時可能である。

今一度、本スレで使用する言葉の定義を明確にしておく。

＜定義＞
ホルコンとはホール・コントロール・システムの略称であり『ホール制御』を意味する。
そのシステムを利用して、当たり確率や継続数に影響を与える仕組みや操作を遠隔と称する。　
ホルコンシステムは現在全店に導入されており、個人狙いに使用している疑いも持たれている。
データを集計しているパソコンをホルコンあるいはホールコンと呼びたがる隠蔽人がいるが、
それは単なる『集計用のパソコン』である。
ホルコンシステムにはパソコン以外に制御機器や周辺機器が必要であり、
ホールにおいては台の導入時に配線をつなぎ変えることで遠隔制御を実現している。
ホルコンのシステムは例えば次のような構成からなる。

●パチ台⇔●配線⇔●集積器⇔●制御機器⇔●パソコン（入力・転送用端末）⇒●モニター

制御用のデータは別のパソコンで作成し、
ＵＳＢメモリーなどを介してホールのパソコンから制御機器へと転送される。
制御は通常自動で処理されるが、ホールの状況に応じて割り込み処理を行うこともできる。
例えばある特定の台に当たりを投入したり、逆に当たらなくしたりするために、
自動制御ルーチンの強制固定などによってそれを実現する。
特定の台が爆裂すれば、それと対峙関係にある台は自動的に一斉に回収台と化す。
そのようにしてホルコンは、設定された割数に従って全体のバランスを取るように制御する。

一方、ホルコンには電磁力操作による入賞制御機能が付帯しており、
信号投入による当たりの誘発（いわゆる確率制御）と連動して働く仕組みになっている。
当たれるとき、すなわち、信号投入された時に回る台が当たるような仕組みである。
大型ホールや高換金率のホールでは、ほぼ共通してそのように制御されている。
逆に、低換金率のホールでは常時ぶん回る台によく遭遇するが、
そのような台は入信の可能性が低い『ガセ台』と言える。

今更インチキが公になろうがパチンコ業界が潰れようが
俺が13年パチ屋に通って費やした1000万は帰って来ないしどうでもいいよ…。

ホルコンホルコン騒いでるのってただの養分だろ？
勝てないやつらってホント可哀想だよな。

反論できないのってホント可哀想
いっちょまえにパチンコ（笑）擁護しちゃって

ホルコンで出玉調整してるって人の中に
「調整しないと店が安定した利益をたたき出せないだろ」
的な話をするやつがいるが本当にそう思ってるの？？？
釣りだよね？？？君が計算もできないバカってこと？？って思うｗｗｗ

まあ・・・俺があっち側の人間だったら。
わざわざ業界グルになって築き上げてきたボーダー理論を壊す様なヘタは打たないね
逆に良釘ばっかりだと当然怪しまれるし

まぁこのスレを見たら、大体の人はみな納得するだろう↓

顔認証システムって？？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1269590795/

顔認証遠隔ホルコン板を作るべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1288328737/

顔認証システムにやられた！＞＜その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1264289826/

ホルコン遠隔はあるに決まってるだろ、釘開けねえのはもっと回収したいからに決まってんだろ

修繕関係の仕事でパチ屋に行ったときに冗談ぽく、
「最近当たりが確率以下ばっかりで負けっぱなしなんすよ。たまには当たるようにしてくださいｗ」
って言ったらエリアマネージャーが

「ウチは遠隔なんてしてないよ！コンピューター管理はしてるけどね！
当たらないのは○○さんの台選びが悪いだけだよ！」
って言い切りやがった。


おいおいホルコン肯定しちゃったよｗ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>66
事実ホルコンがあるんだから、ボッタ釘で得た利益なんかよりもっともっと金がいるんだろ

特に客が飛んだ昨今なんて釘だけではやってけませんｗ客の当たりを削らないと

「計算上釘だけで安定した十分な利益が出る！」ですかｗ

で、その釘だけの利益で客数減少の現在もやっていけるのかねえ詐欺パチンコ業界に毒された馬鹿ボダは頭が悪いのお。

そもそもさ、打ち手は大当たり抽選に関して、

1.　スタートに玉が入った時点で抽選
2.　通常時の大当たり確率は1/ｎ、確変時の大当たり抽選は1/ｎ、
　　確変継続率はｎ％

たったこれだけの情報しかないのに、
その台を100％信じて、何万円も突っ込んで打てっていうのが変でしょ。
具体的なプログラムのロジック等は絶対公開されないし、
発表している当選確率は、何回転試打した結果で導かれた確率かも分からない。

それに、パチンカーは保通協の全部を知っているわけじゃないのに、
保通協を信用しているし。

大体ギャンブルっていうのは、ある程度アナログ的な抽選要素が必要だと思う。
宝くじ、サッカーくじ、公営ギャンブル。全て抽選にアナログ的な要素があって、
当たり、ハズレまでの過程（経緯）がハッキリ目で確認出来る。

パチンコとスロットだけじゃないの？
人が作ったプログラムの当選確率で、お金を賭けて打たされているのは。
当選確率を作る行為に、人の手が介入している時点で信用出来ないよ。

ちなみに俺は遠隔ホルコン肯定も否定もしない。
打っててはまってる・負けてる時は
俺だけ大当たり規制しやがって！とかいろいろ考えるけどｗ

結局はパチ屋のシステムって売上の５割（ぼったなら６〜７割？）をまず店がブン取って
その残りを客同士が奪い合ってる胴元が絶対損しないシステム（稼働が減れば経費で損するけど）

少ないパイを客同士奪い合いしてるだけなんだから勝率なんざ上がるわけないわなｗ

>>70
その人の引きとかでなくて良い台に座らないと出ないのですね出る台と言ったら
出てる人でしょと過去によく言われたけどね。

一日の売上が２００万ぐらいの小さい店が、正月の三箇日の銀行がしまってる間に
金庫の金が1500万を越えるような業界だぞｗ

店は客からいかに金をぼったくるかしか考えてないんだから
遠隔遠隔ホルコンホルコン言ってる奴らはパチンコに向いてない。
おとなしくビー玉で遊んでなさいって事だ。

ホルコン調整があると思う人って、トータル確率が
悪くなってると考えてるの？

そこがめっちゃ疑問

まぁマジレスすると釘閉めた方が回収スピードが上がるから

まぁこのスレを見たら、大体の人はみな納得するだろう↓

顔認証システムって？？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1269590795/

顔認証遠隔ホルコン板を作るべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1288328737/

顔認証システムにやられた！＞＜その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1264289826/

だね
パチ屋ってよっぽどの事がないかぎり赤出ないからな

パチ打ちで遠隔、ホルコン派とボダ、理論派はどのくらいの割合いるんだ？
遠隔４割ボダ２割その他４割か？

質問なんですが、熱田キャッスルでプレミアムがはずれました。
プレミアム演出の信頼度って何％ですか？

マルハンみたいな大手で特定の機種のイベントの日、新台ならなおよし
角台を打ってハマった時は辞めるふりして連れとチェンジ
３万入れたら負けを認めて帰る、勝った時は2週間は同じ店で打たない
この方法で不思議と5年以上年間50万プラスだよ、まぁ少なく思う人もいるかもしれないけど年間10万負け程度なら俺は満足だから

遠隔なんざあろうが無かろうがどうでもいい

問題はヤメるために代わりにどんな趣味を見つけりゃいいのかわからんことだ

ぶっちゃけ今のパチンコはどれもつまらんのにそれでもヤメられずに行ってる自分が情けないorz

ボダを全く考えない馬鹿はいないんじゃね？
1ｋ１回転で打ち続けるやつとかみたことないし・・・・

■三馬鹿否定チョン作員
ﾊﾟﾁｮﾝｺ業界を守るため、連日連夜卑劣な印象操作を行う下っ端工作員。
「悪の枢軸」と呼ばれる。

・無論破綻バカチョンカメラ（論破綻マニア）：
ﾊﾟﾁｮﾝｺ屋は９割日本人、脱税年間６件、会員カード詐欺勧誘事件など
２ch有識者に悪質な捏造、印象操作の手口を論破され、いまや存在自体が風前の灯ww
先だっての「民団自演工作ツール再燃事件」を引き起こした当事者。
数々の大失態を繰り返した五流工作員である。無能さを同胞からも非難され、いつ粛清されるのか時期を待つばかり。
「ホスト抜かれ事件」では自らの履歴すら捏造。数々のID使いわけ、なりすまし自演が実証された。
・夜食＝元ウンコマン：日本語ヘタなため、逆にコンプレックスが強い。語彙の違いを突っ込まれると、
辞書にかじりつき、浅薄で爆笑すぎる言いがかりをつける。
論ﾊﾞｶﾁｮﾝ同様、幼少期にチョン人ゆえの虐めに遭ったため、日本人への憎悪は「犯罪予備軍」レベル。
論ﾊﾞｶﾁｮﾝの先輩だが、彼の浅薄な行動をスレ内で批判している
チョン業界の基幹産業であるﾊﾟﾁｮﾝｺ産業を守るためなら
ためらわずに嘘、捏造、印象操作を繰り返す。
・第3の男＝ミニ論破クン：文体、キャラに特徴がないため、まだ特定されていない。勢いのみでウザさ全開。
論ﾊﾞｶﾁｮﾝが愚かなレスで論破されまくりのとき、手助けに現れる（後輩に助けられる論破も哀れすぎるwww）
消防関係の仕事につくらしいので、あだ名は「火の用心カチカチ」。
ただし、スレ内の「火消し」はヘタレ状態。修行中だが、論破ほどの痴ほう症ではない。
ロジカルに極めて弱く、すぐ感情的になる。

>>1
あくまで目標に近づければ良いから
回りすぎても回らなすぎてもダメなの
一応普通に利益計画通り釘打って
予想以上に連されたりしたら帳尻合わせるためにホルコン発動
あくまで基礎は通常営業
計画値に近づけるために操作するだけ
勝手に利益計画通り推移すれば特に出番はないよ

>>28 馬鹿チョンへ

その世界中のカジノとサギパチョンコ比べちゃってるの？

そのカジノにはいったい何種類のゲームがあるのかね？
付帯するサービスはどれぐらいあるんだろうか？

そのカジノの客層は、パチョンコ屋みたいに財産もなく年金暮らしの小汚い爺婆か、低所得者の脳味噌空っぽの馬鹿面した人達や、ニート、無職だけなのかね？
そんな負のオーラ満載の糞パチ屋を観光として楽しみに来る人は日本にさえいないよな。

帰る国もない人の考えはやっぱ違うねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホルコンで大当たりを調整されようがされまいがボダ理論をしっかり実行すれば
勝てるのにな。なんで、ホルコン馬鹿達はそれすら気付かないんだろうか？
やっぱり馬鹿だから？

ホルコンで大当たりを調整されようがされまいがボダ理論をしっかり実行すれば
勝てるのにな。なんで、ホルコン馬鹿達はそれすら気付かないんだろうか？
やっぱり馬鹿だから？

根拠なく勝てると言い切るおまえが一番ﾊﾞｶﾁｮﾝ（笑）

勝ちたいとか関係なし。
詐欺業界がお前みたいな馬鹿を騙して、のさばってるのが腹立つだけ。
お前みたいな馬鹿が勘違いしてるのが腹立つだけ。

>>91
菩提厨はロマンチストだな（笑）

90

根拠なく？
俺は自分でデータ取って確率のバラツキを確認してるし、収支もつけてるから
自分の中では一定の根拠がある。

逆に「ホルコンだァ」って言うやつはデータ的な根拠とかあるの？　
教えてくれや

ホルコン厨は勝ちたいなら店長にｹﾂ貸してやったらいいよ。
煽りでもなんでもなく、全部店長のボタン一つという被害妄想を抱いてるなら
勝つためにはそれしかない。それか打たないか。
露出の多いネーちゃんはよく当たる、連するなんていう被害妄想抱いてるなら
ホルコン厨も身体張るしかないだろう(笑)

>>93
言うだけならバカチョンでも言えるよ
　
他人に証拠を求めるより先に提示してから求めなきゃホルコンガーと同じレベルだってのを自覚した方がいい

ホルコンを利用して稼ぎまくってるパチニートだけど
俺って相当引き強なんだな・・・

>>95

？？？別に証拠なんて求めてないんだがｗｗｗｗていうか２ｃｈで証拠を提示するなんて不可能だろｗｗｗ
少しは頭使ってくれよｗｗｗｗ

俺はデータ的な判断からボダが有効であると判断した。
ホルコンという人は何を基準にしてホルコンと判断してるのか聞いてるんだけどね・・・・
シックスセンスってことなのかなｗｗｗｗ？？

遠隔肯定派って自分がデータとったうえで
そのデータがおかしかった上でおかしいと思うんだよね？
まさか体感の上で言ってないよね？

ボダって、棚から牡丹餅落ちてくるの馬鹿面してジッーと見てる馬鹿のこと？

>>94
＞煽りでもなんでもなく、全部店長のボタン一つという被害妄想を抱いてるなら

そういう話は遠隔厨に言え！�@ホルコン厨と�A遠隔厨の違いも分からんのか？

�@ ホルコン制御 → 自動遠隔(島単位、グループ単位)
�A 遠隔操作 → 手動遠隔(個別台単位)

>>99

えｗｗｗ君ってそこまで馬鹿なの？？

日本語くらい頑張ろうねｗｗｗｗ

相変わらず
ボダ厨＝勝ち組
ホルコン厨＝負け組
って想像だけでスレが進行してるｗ

本当の負け組はパチンコに必死になってる奴ｗ

釘だって店の自由。
大当たり確率も店の自由。確変突入率も店の自由。
確変70％通常30％の台の過去10回の履歴単発7回とか見るともうねw
よくやるよって感心したよ

出玉調整ないと銀行の融資が受・・・ごほごほ

なのはかなり前からじゃないか？

>>103

＞よくやるよって感心したよ

なにに感心したのｗｗ？
俺は逆に常に確変：通常＝７：３になってたら店を疑うわｗｗｗ

>>99
そういった、我慢する面はあるな。
ただひたすら回る台を打つのみだし。

>>100
どっちも似たようなもんだろ(笑)
どっちもホルコン厨の頭の中だけで膨らんでる想像上のシステムだしな。
100%と無いとは言わんけどな。
被害妄想から逃れるには店長にｹﾂ貸すしかねーだろ(笑)

こいつキチガイだろｗ
パチ業界擁護厨はこいつと同レベルと見なされてることに気づけよ。
チョン丸出しだな。
↓
159:論破マニア◆irKdMCVe2T9n 06/16(木) 02:56 PoRraS1k [[email protected]]
テレビゲーム→子供たちの学力低下を招くゴミ
自動車→毎年５０００人以上の死者と障害者を生み出しているゴミ
酒→多くの事件や病気の引き金になっているゴミ
パチンコの方がよっぽどマシだな

ホルコン厨は店長にｹﾂ貸して、シャブリまくったれよ。
そうすれば1000円5回くらいのうんこ台を打っても常勝だぜ(笑)
勝つためにはなんらかの努力はしなきゃな。
ホルコン厨は肛門で勝利を掴めや(笑)

こんな所に書き込んでないで期待値稼いでればいいのに

>>28
なんでカジノと比べるんだよ
バカか

だな。
結局こいつらボダを装ってるだけなんだよ。
なんでパチンコ擁護に必死かは知らないがなW
業界関係者か詐欺パチンコで日本人を堕落させたい朝鮮系ならわかるが。

>>106
＞どっちもホルコン厨の頭の中だけで膨らんでる想像上のシステムだしな。
＞100%と無いとは言わんけどな。

↑↑↑
矛盾した発言ｗｗｗ
擁護厨、否定厨の>>106にとってはホルコン島制御や遠隔操作は想像上のシステムと言っている一方で、100%と無いとは言わんｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
他人を馬鹿にしたからって自分が賢くなるわけじゃないぞ？
周囲が馬鹿に見えるのは自分が賢いからじゃなくて
お ま え だ け 馬鹿だからだぞ！

あ〜日本語理解出来ない奴にそんなこと言っても通じないかＷｗｗｗｗｗ

俺が無職ボダ勝ち組(クズ)でも擁護する気にはならんなあ。多分。
きな臭い業界だし前科者だしね。

なんで朝鮮人を嫌うの？
日本人がオーナーの店だっていっぱいあるでしょ？

壊れてもない機械らしきモノが毎月入れ替えせんにゃならんのか？

>>112
まあ厳密に言えば矛盾してるが、そんな大差ないし言いたいことわかるだろ(笑)
こういう言葉尻をとらえて話逸らすしかないからな、お前らホルコン厨は。
勝つためにはｹﾂ貸すしか道が残されていないホルコン厨が必死なのはわかるよ(笑)

>>28
これがパチョンコと違う所で、カジノなら安定して経営出来るだろうね、『無駄な出費がないから♪』ｗ

ホルコン厨はこうやって全部人のせいにして生きてきた連中なんだろうねぇ。
負けた原因を朝鮮人店長のせいにすれば楽だが、勝つためには
その朝鮮人店長のチンコシャブル羽目になるホルコン厨ワロタ(笑)
被害妄想に囚われてると自分がすべきことに関しての思考が停止しちまうからな。
なら肛門で稼ぐしかねーな、お前らホルコン厨は(笑)

業界擁護厨がボダ厨を噛ませ犬にしてホルコン調整否定してんだろ。
なにせボダ論（笑）は業界が仕込んだトリックだから。
完全確率が崩壊したんだからもはやボダは成立しない

>>120
うーん、ホルコン厨はやっぱり香ばしいなあ(笑)
自分が負けるもっともらしい理由をつけるのだけは長けてるな、お前らホルコン厨は。
ただお前みたいな思考停止にも勝つ道が残されてるのを忘れるなよ(笑)
肛門で勝て(笑)

>>111>>114

ボダ派は業界擁護なんて基本してないはずなんだがなｗｗ

ボダ理論だと「ボダ以下の台は打つべからず」になるわけだし、パチ屋にとって擁護とどうやったら捉えれるの？？


>>113
>>99の「ボダって、棚から牡丹餅落ちてくるの馬鹿面してジッーと見てる馬鹿のこと？ 」
っていう質問をしているような人は馬鹿だと判断するのが間違いか？

ボダっていう言葉の意味が「棚から牡丹餅落ちてくるの馬鹿面してジッーと見てる馬鹿のこと」ではないことは
考えなくてもわかることだと思うんだけどな。

お前らホルコン厨も肛門で稼いで、北への送金減らしてみろや(笑)
うだうだ言ってねーで、身体張って、ｹﾂ突き出して稼いでみろや(笑)

しね！しね！しねしねしねしねしんじまえ〜
黄色いブタめをやっつけろ〜
金で心をよごしてしまえ！
しね！（あ〜）しね！（う〜）しねしね〜
日本人は邪魔っけだ！
黄色い日本ぶっつぶせ！
しねしねしね　しねしねしね
世界の地図から消しちまえっ！　しね！
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）


しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しね！しね！しねしねしねしねしんじまえ〜
黄色い猿めをやっつけろ〜
夢も希望も奪ってしまえ！
しね！（あ〜）しね！（う〜）しねしね〜
地球の外へ放り出せ！
黄色い日本ぶっつぶせ！
しねしねしね　しねしねしね
世界の地図から消しちまえっ！　しね！
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）

http://www.youtube.com/watch?v=LxxojOMIAqw&feature=related

>>121
チョン擁護犬おつ（笑）
おまえがこのスレ内で一番恥ずかしい生き方してるぞ。

キチガイ論破綻マニアと同レベルだな（笑）

>>55
今パチ打ってる人は遠隔を認識した上で金を捨てに行ってるって事ですね。
普通は遠隔を意識してればパチンコなんてやんないだろうと思うんだけど…
あなたって頭悪いですね。

>>122
過去に色々やらかしてる業界を信用するのは頭の中がお花畑だな
確率論を否定してる訳じゃない事に気が付こうな

>>121
うーん、ボダ厨は香ばしいの通り越して、臭うなぁ(笑)
ボダで勝てるってもっともらしく騙るのだけは長けてるな、お前らボダ厨は。
ただお前みたいなボダ厨には勝つ道すら残されてないことを忘れるなよ(笑)
収束(笑)

>>127

＞過去に色々やらかしてる業界を信用するのは頭の中がお花畑だな
確率論を否定してる訳じゃない事に気が付こうな

全く同じ言葉を返してやるよｗｗｗ
ホルコンの存在を否定してる訳じゃない事に気が付こうな

>>125
みんな分かってて黙ってんだから言っちゃダメw

このスレ建てた奴が誰か見れば・・・

>>125
朝鮮人店長にｹﾂも貸さねえで、貢いでるお前みたいな思考停止ホルコン厨が一番チョン擁護だわ(笑)
回る台打ってプラス収支の人間妬んでるだけだよな？お前らホルコン厨は。
ホルコン厨の言ってること聞いてるとただの偏頗な僻論にすぎねえよ。
くやしかったらホルコン論駆使して、店長攻略してみろや(笑)

なんかホルコン厨は自演までしだしたか？(笑)
まあ思考停止が論理破綻したときの王道パターンだな。
ホルコンなんて信じてたら論理的思考なんて夢のまた夢だしな。
ｹﾂで朝鮮人店長落とすしかねーな、やっぱ(笑)

>>128
負け犬乙
パチンコなんて勝てない方がおかしい。

>>133

おかしくはないだろ・・・・
俺はボダ派だが、そこは否定しておくわ

>>128
負け惜しみ乙 (((笑))))))
パチンコなんてやる方がおかしい。

パチンコで勝つならホルコン厨に成り下がって朝鮮人店長にｹﾂ貸すのが一番手っ取り早いな(笑)
俺も思考停止に陥ってｹﾂ突き出して淋落してみてーわ(笑)

結局！！！！
ホルコン疑っちゃう人はパチンコ止めるか出来るだけ条件のいい１円打てばいいと思う。
正直俺もホルコンは100％あると思うけど、パチンコはなかなかやめられない。
金に切羽詰まっててもパチンコ打って、ホルコンホルコン言う人は結局勝てないんだから�@パチ打とうぜ。
�@パチで無ければ〜より�@パチで良かったと思う方が遥かに多いんだから。

ホルコンなんてほぼないと思ってる俺様は、こんだけ楽しめて
お小遣い稼げて、北への送金減らせるサイコーの遊びないわ(笑)
ｹﾂ貸す勇気もなく、北へ送金してるだけのホルコン厨はパチ屋に来んなよ。
1000円10回の台で打ち続けて惨敗して、ホルコンだあ遠隔だあほざいてる
思考停止のアホは肛門で稼ぐしかねーんだよ(笑)

非ボーダー厨とは大ざっぱに分けると4パターンに属する
1 業界側に非常に都合がいい思考者
2 ボーダー理論では理論上負ける台しかないが打ちたくてしょうがないパチンコ依存症者
3 短期間のボーダー実戦で痛い目にあった短縮的な思考者
4 パチンコ否定論者

＞3 短期間のボーダー実戦で痛い目にあった短縮的な思考者
あんたがてんちょなら、どれ位置いとくつもりなのボダ＋とやらは。
一ヶ月位は置いてくれたらね。遊べるかなｗ

ホルウンコ厨の方々にお聞きしたいのですが、無論ボ―ダ―のパチプロが存在してるのはどうしてなんでしょう〜か？

新たな客が増えるわけでもなく
詐欺の犠牲者は、やがて来てくれなくなる

どうにか誤魔化さなくっちゃな ボダ理論とかで(笑)

ＣＲホルコン厨の剛将〜ウンコの彼方に〜

>>142
そうそう。客は増えそうにないね。

一応安いクジを売って、その日は当たらないかなｗどうかなｗ
クジの値段が高い時（釘が悪い時ね）にちょっと出そうかな。アタッカースルーは鬼締めだからねｗ

チョンは句読点の使い方知らない ((((((笑))））））））

>>140

【短縮的な思考者】←なんじゃこりゃ(笑)

【どれ位置いとく】←日本人はこういった漢字の使い方はしませんぜ。旦那 。

いかんな〜。(笑)日本人になりすましちゃ。

>>140

＞どれ位置いとくつもりなのボダ＋とやらは

俺の家の近所では毎日ボダ以上の台がありますが・・・
言っておくけど低換金率・貯玉・技術介入高い機種っていう条件を考慮してだけどなｗ


>>139

なんでホルコン派を完全否定するような考え方になるんだ？？
ホルコンとかで調整されてる可能性は十分あるし、そのことも考慮して回る台を打ってる人だっている。

ホルコン派を完全に否定なんかできないだろｗｗｗ

>>140は「どれくらい置いとく」でしょ。別にいいんｼﾞｬﾈ？

>>139は「短縮的」じゃなくて「短絡的」だね。

>>143のセンスの無さにマジ泣きしそうになった。

文字だけでこんなに他人をかわいそうと
思ったのは初めてです。

>>146
＞【短縮的な思考者】
アンカー付いてるしょっｗ
>>147
良い店だね。負けてくれてる人が一杯いるんだね。

>>150

良い店？？
まぁ、そういう基準ならいい店は溢れかえっているんだな・・・・

まぁ、「ボダ以上の台がある」というより「ボダ以上の台になるような立ち回りをする」
が合ってるけどな。

地域とかの問題じゃないはずだぜ。大学の関係で違う都道府県に行った時もボダ以上の台を常置してる店は結構あったしな。

>>151
＞「ボダ以上の台になるような立ち回りをする」
kwsk

152そんなの簡単だろ。
床に落ちてる玉を集めるんだよ。目標は１日１０玉な。１年３００日で３０００玉

なんちゃってｗｗ

【ボダ厨】 → 勝ち組 ？
【ホル派】 → 負け組 ？

【擁護厨】 → 勝ち組 ？
【遠隔派】 → 負け組 ？

違・う・違・う

【パチンコしない人】 → ★勝ち組★
【パチンコする奴】 → 負け組
【パチンコ業界】 → 負け組

低換金店で貯玉もつかい持ち玉比率上げるんだよ

ボーダーってW日常生活で使うなよ、クズの理論だからW
ここのボダ派(いるのか？)が勝ってるとは思えないな、勝ってる人間はもっと余裕があるからなW
詐欺業界の擁護なんてやめろや。反社会的行為だぞ。

>>152


＞＞言っておくけど低換金率・貯玉・技術介入高い機種っていう条件を考慮してだけどなｗ

というヒントを出してます。
でも、もっと詳しく教えてほしければ言ってちょうだいな。

>>153
なるほど負けないねｗ
>>154
正解だろうね。
>>151
俺のID見てくれよ。vvが二つ、つつつまりはカニ！そうカニ歩き！これだｗｗ

　
パチンコで勝ってる奴も負けてる奴も関係ない。パチンコ自体やってる奴が人生の負け組ｗｗｗ
　

島が一斉に当たり出す現象を不思議と思えるか思えないかで感覚が分かれるから話は噛み合うことはないね
80パーが10連しても運がいいで済むかどうかでも

パチ屋の客層って全国共通、こんなもんだろ(笑)

１失業者
２ニート
３低学歴
４低所得
５パチプ(ぱちんこプータロー)
６うだつの上がらない外回り
７サクラや打ち子共
８生活保護受給者
９金銭や家庭に問題を抱えてる主婦
10頭の悪い大学生

>>161
俺当てはまるわ...

>>154
追加で。

【パチ業界工作員】→大負け組w

>>161
一番重要な依存症が抜けてる。アタリが欲しくて欲しくてウズウズしてる人いるよね。

ボーダー派の人って4万、5万発出しても終日打っちゃうの？

>>161
一件で年○千万の現場をあと３０年もらえる(^_-)
余裕のある２０代の自営のお兄ちゃんもいれといて(笑)
もちろん月四万とかの仕事もあるけど、どんな仕事でも身を粉にしてやらせていただくよ
例外もあるってことはわかって
みなり、言動だけで他人様を見下しちゃだめよ(^_-)うえをみて成長していこうね

>>164

11同胞 が抜けてたかな(笑)

依存症は１〜10の全てに当てはまりますが、何か？

>>165 二万以上あれば打ち切るよ

って言いたいとこだけど俺は早上がりするわ 連すると止め打ちやら光やらで疲れる

>>166
自分の仕事に誇り持ってて、しかも稼いでいる奴が一々そんなこと言うかな〜(笑)
その言動だけで３番に当てはまっちゃうね君。

>>166さんの様に真面目に働いてるのが正しい訳で。
それでたまに遊び行ったとして、例えば1k＝15回とかじゃ遊べないしょ？
そんな人から負けてもらい、パチプとやらが勝つ事自体おかしいわ。
遊ばせたくても余裕はなくなったんだよ。終わりは近いか。

>>168
そうなんだ
1万5千くらいなら、その後どんなにハマろうが
連しなくなっても打ち切っちゃう？

>>170しかしよく考えたらそうだよね。遊び程度だといいんだけど、収支重視だとパチプは回る台で稼働を稼げる。一般人は仕事終わりや休日しか稼働できない。
同じレベルの台打っても期待収支と実収支に差がでるよね。

話をぶった切って悪い
今日ふと思ったことをツラツラと書いてみる


パチ屋って玉は循環してるんだよね？
その玉の総量って一軒のパチ屋ではどれくらいのもんなのかな？

今日打ってたパチ屋で、錆びて黒くなった玉が一球だけあったんだけど、その玉はあるサイクル（2kちょいで一回）で必ず打ち出した玉の中に入ってきてたんだよね

それだけ短いサイクルで回ってくるとなると、循環してる玉の総量はかなり少ないようにも感じるんだけど…

ただ、循環してるとなると、当たって後ろに積み上げられた玉やこぼして下に落ちてる玉は、循環しない玉=死に玉になるから、死に玉にするにも限界あるよね？

死に玉が多すぎると、当たっても玉が出てこなくなったり、玉貸ボタン押しても玉が出なくなる事態になるんだし

そういう事態を避けるためにホルコンってあるのかもなぁ、って考えたんだけどどうだろう？

もしこの仮説が正しければ、攻略法がいくつか思い付くんだが…

ついに気づかれたかｗ
こうなっちゃ全部バラスよ！

遠隔は蔓延してないよ〜
正規のホルコンに出玉制御？はないよ〜

>>173
アホw

>>173
箱積まないパーソナルシステムというのもあるよ

ホルコン(ホールコンピューター)は実際どの店にもあるよね。友人は設置する仕事をしてるし。ただシマごとの出玉調整は合法だが、基本的に台のデータ(玉の出入り等々すべての情報)管理ができるしホルコンも様々なので結局憶測の話が平行線に延々と続くだけだね
よっぽど客入りの悪い店以外は普通に営業してても店側が儲かるんだよ。地方の大型店ではイベントで一日に二千万の売り上げがあったのも事実、ハマリ単発ホルコンだ云々言う人は実機買って家で打ってみればいいよ。つーか疑うならパチやめるか店で働いて調べれ

「シマごとの出玉調整は合法」って言ってる奴は漏れなく攻略詐欺師。
個人だろうが集団だろうが確率操作は違法。

「ホルコンによる島単位の出玉調整は合法」ってのが何故即攻略詐欺になるのか教えてもらえます？
それを聞いて辞めた人間も多いと思うんだが。

177ですよね！

>>179
そうそうｗ

詐欺会社がホルコンによりデタマ制御がなされてるとﾃﾞﾏを流布した

いやだからさ、ホルコンがあろうと無かろうとパチンコ止められないんだろ？
あると確定したらパチンコ止めれるのか？
上限決めて、遊びの範疇超えないように付き合うしかないんだよ。
勝とうと思ったらそれこそ毎日通って釘を見て…って努力がいるんだろうけど、普通に働いてたら無理なんだし。

ID変わったらややこしいｗ

>>178
詐欺会社の連中がそういう文句で誘ってんだよ。
「調整の法則性があるからその仕組みを知れば攻略できます！」みたいにね。

シマ調整を認める規定なんてない。店が出玉を調整操作したら違法です。
遠隔蔓延を肯定するにしろしないにしろ、薄汚い攻略詐欺師に荷担しないでもらいたいね。

>>182
「辞められない」じゃなくて「辞めて欲しくない」の間違いだろうねｗ

島単位の調整は合法（笑）って言ってる人、根拠規定示してくれよ。

それ示してくれたらさすがに信じるわ

>>185
うまいね!!

>>181
詐欺会社って当然ぱちんこ屋のことだよね
それなら話の筋が通るし、納得するわ

>>159
パチンカーが皆人生の負け組なのはたしかだが、養分がそれを言うとやっかみとしか聞こえない悲しさｗ

ボダ厨の人には聞いてないってよ

>>171

168は期待値の話をしてるんだと思うぞ。
だから2万で止めるんなら1万5千なんて続けるわけないと思うが。

楽しみたいなら遊技料と割り切っておとなしく遊んでりゃいいのにオカルトやホルコン攻略にすがってテンパってるバカｗ
余裕がないなら一パチでも打ってなさい

現実のぱちんこに期待値なんてありません
詐欺に注意しましょう

ボダはボダで遠隔ないと仮定した時に使える理論（まあ回る台を打つだけだが）として
認めたるから勘違いして遠隔は否定するなよ
遠隔無いホールで打てて勝ってる俺って幸せ者！とでも思っとけよ

今時遠隔がないホールなんてあるの？〈ニヤニヤ

勝ったら実力　負けたら遠隔

>>195
無いだろうね。
業界人も認めてるからね。
どれだけイメージダウンを避けグレーゾーンで踏みとどまれるかな。

遠隔とかいう訳ではないが、島ごとの大当りを調整するのは合法なんだよね？
新台導入時の時ってやたらと普段では見れない演出を結構見てきた
極一例だが、麻雀(奥村)の新台導入初日から３日間で総大当り回数１８０回中1/4は金文字、1/2が虎柄これはプレミアだよね
なのに、４日目から大当り回数も最高で３０回程度で、上記のプレミアも一回か二回程度
同じ台でこうも演出や大当り回数が急激に変わるものか？
賛否両論だろうが、こうまで露骨なら店が操作をしてるのは疑う余地ないよな？

一般パチンカの遠隔実体験報告膨大＋ホールオーナー顔出し暴露…もう漆黒の闇業界ってバレバレ

ホルコン、遠隔を叫ぶ奴はパチ屋になにしに行ってるの？
この板見てないで時間を有意義に使ったら？

>>198
釘が極端に閉まったわけでも無く客も満席。なのに当たり回数が急に。。。
よくある事ですね。ホルコン制御でしょうね。

遠隔って演出まで操作できるんだー。すごいねー。

勝ったらボダ　負けたら収束

詐欺に注意しましょう

ダイナムなんか醜いよ回らない上に確率分母内ではまず当たらない
当たっても単初当たりも極少なく当たり回数出てるのは殆ど連チャンで
稼いでいるそのまま粘ると全て飲まれるのに人が代わるとその度当たっ
たりする。

しかし、自分が当たらないからとか、隣は必ず爆出しするからとか言って
ようそんな短絡的にホルコンだ遠隔だ言えるよなw
自分は当たったときないのか？爆出ししたことねえか？
出してもらいたいから、身なりとか気をつけてんのかね？ホルコン君は。
アホくさ〜

その代わったらすぐ出されたって発想もやめてくんねえかなw
空いた席に座って逆怨みなんかされたくねえよ
ホルコンとやら管理してる責任者に怨みぶちまけろやw

よく短絡的に言いたいことだけ言えるな
そんだけ短絡的なら気づかんわｗドアホ

事実、ホルコン君なんて短絡的だからなw
仮に自分が適当に台選んで勝ってりゃホルコンガー遠隔ガー言わないだろおまえら
発想が単純すぎるんだわ
ゴキブリのほうがまだ創造的な発想するぞw

勝ったら実力　負けたら遠隔

あらら。まあ色々いるわな。
そりゃお前みたいな短絡思考のアホな遠隔派もいるよ。

ちなみにホルコン君が１ヶ月トータル勝ったとしたら
その月の勝因は何になるんだろなw
ホルコン責任者に嫌われないように、身なりはきちんとして行った、とか？www
爆笑してもたw

まあまともな反論が出来ない馬鹿否定派のやつらの吐く言葉が
負けた奴の〜、負けたから〜　って相場は決まってる
そりゃ遠隔派はいなくならんわけだ

遠隔派ってなんだ？w
まともな思考できる人間からすると遠隔信じてるアホも
ホルコン信じてるアホも同一のアホだぞ？ww

まともな思考ｗつまらん妄想で爆笑してもたｗｗｗとかサムイ事言ってる、お前がか？
笑わせんなカス。
世間で評判の悪い前科者の犯罪業界を擁護してるって自覚はあんのか。

このホルコン君がホルコンガー遠隔ガー喚く理由って何だろな？
負けた腹いせとかだったらまだかわいいが、そういった不条理が横行してる
パチンコ業界撲滅とか、そんな壮大な夢見てるなら諦めたほうがいいぞw
ホルコンや遠隔を100%否定できる人間は、パチンコで勝って
ある程度あぶく銭を手にしておいしい思いしてる奴等だからな、俺含めw
そんな奴等相手にホルコンガー遠隔ガー言っても、、、www
ホルコン君も勝ちたいならホルコン責任者の車でも磨けやw

>>214
ホルコンは知らんが、犯罪に手を染めてる業界なんてパチンコ業界以外ごまんとあらーなw
負けた腹いせついでにパチンコ業界に目つけたんかお前はw
悔しかったら勝ってパチンコ業界から金せしめてみろや、単細胞生物がw
ホルコン信じてるなら、ホルコン責任者の車磨きでもいいぞwww

ホルコンや遠隔を100%否定できる人間＜いねーよアホ
つまんねえんだよ　勝っておいしい思いしてるから擁護？
そりゃそんなカスみたいな文になるわけだｗ4

よく演出まで操作とかいうお馬鹿さんがいるが、大当りは出玉が必ずある当たりが大半だろ
その為には、当たりを必ず演出するリーチなどが必要
即ち、プレミアがそれに該当する

ホルコンガーと遠隔ガーは今日負けた金額も書いてからのたうち回れやw
そのほうがおまえらの論もいくらか説得力出るかもしれんぞwww

>>216
悔しかったらまともな反論してみい。犯罪認めたかのような発言だな

遠隔と言う奴を妄想で馬鹿にするのが関の山だろ　おまえなんて。情けないなｗ

>>217
論拠のない反論と罵倒に終始するしかねーわなw
ホルコン信じてる単細胞の末路なんてこんなもんwww

ID:K9DzTN/R　ちょっとスマンが、君壺持ちでカキコしてるの？
ｗ打ち連打の時エラー出ない？

なんじゃこのスレ(爆)

在チョンばっかじゃん(爆)
おやすみ〜(笑)

10円/1レスくらいのﾊﾞｲﾄか？(爆)

>>220
不条理っつーのは、おまえら単細胞が理解できない確率のことなw

妄想で語るなよクズが
１００％否定できるんだろ
してみろや　できんよなアホが口から出まかせの文書いただけだからｗ

まともに論破してやろうと思ってたが、ID使い分けて
罵倒に終始するしかなくなったな、おまえw
ホルコンガーするにしても、もう少し脳味噌鍛えてからだなwww
穴だらけの論でよく食ってかかってこれるわw

>>226 あのー壺持ちですか？教えて？

ID使い分けて ＜また妄想か、大丈夫かお前？
具体的な反論一切なし。
レッテル貼りと論点ずらし。典型的な詐欺業界擁護バカ。
まともに論破？最初の頭悪い文からして無理だろｗ

この手の馬鹿は勢いで「１００％否定できる」とかいっちゃうんだよなあ
頭悪すぎて萎えるわ。

そうかそうか、ホルコンガー君は100%否定できねーだろってことなw
確かに100%は否定できない。これは語弊があったし謝ろう。
ニュースでたま〜にやってたりするからなw
ただ少ない可能性にかけておまえみたいにホルコンガー遠隔ガーしてるのは
単細胞のバカだってことw
全ての自分の不利益をホルコンと遠隔のせいにしてるのは単細胞だってことw
少なくとも自分が行ってる店はホルコンガーとか遠隔ガーはあり得ないしw
おまえはホルコン遠隔疑惑のある店に行ってんだろ？w

>>230
謝れたら結構。
後は妄想壁とレッテル貼りを直せたらまた書き込みしろ。

んで、おまえはホルコン蔓延の論拠示せんのか？w
自分が負けてるからホルコンガー遠隔ガーすんのが精一杯なんだろ？www
もし勝ってるならホルコン攻略教えてみろやw
ID変えた仲間連れてきてもいいんだぜ？w

まったくの通りすがりなんだが、面白く無いのに「w」付けないで下さい。

そうやって複数装ってもおまえのホルコンガーが失笑もんなのは変わらんぞw
まさかまだ気づいてないのか？www

んで結局、おまえがホルコンガー遠隔ガーする目的は何だ？w
ボーダーよりホルコン責任者の車磨いたほうがいいよ、ってことか？w
ホルコンガーの必勝理論ぶちまけてみろやwww

いや、本当にたまたま開いてみただけなんだが・・・

こいつ淋しいんだよ(笑)

日本人にかまってほしくてしかたないんだって(爆)

こんなバカ珍しいぞ(笑)

みんなのオモチャだ(笑)

楽しくいじろーぜ！

いいねー、おまえには味方がいて。自分だけどなw
通りがかりとか嘘コイテトンズラするしかねーわなw
ホルコンが蔓延してる論拠も、ホルコン必勝法もあるわけねーからなw
まあ、負けた腹いせにホルコンのせいにしたかっただけだよなwww

(笑)とwを使い分けただけで別人を装えると思ってんのかね？www
こんな単細胞だとホルコンガーにもなっちまうなwww

>>238 あのさーほんと悪いんだけどさ、君は壺使ってるのかな？

これなんだけどさー実はね…

525 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/06/17(金) 01:30:41.39 ID:VKDLkxAw
ID:cuhyrm3wとID:+twMHbAyの方がよっぽどコンビに見える。
つか「論破マニアガ〜」「夜食ガ〜」「工作員ガ〜」って奴、いつも同時に現れて
せっせと二人で会話してるんだよねw

良くわからないが、ホルコンがあろうが無かろうが、どうでもいいじゃない。

オレの知ってるとあるコテの使用回線と同じなんだよね、ドメインが。
オレの言いたい事分かるかな？

ID:K9DzTN/R　が消えちゃったかな？ｗ

>>242 おりょ、ブラッドチャンスキタコレｗ
ID:PZhxlBn3
さすがにブラッドは実機持ってないなぁオレ、戦国乙女甘と
一騎破とライディーン甘はあるよｗ

言いたい事が全然わからん。

せっかく指摘してやろうとしたらID:K9DzTN/Rが
消えちゃったんだけど…どうしょう(笑)ツマランなぁーｗｗｗ

ドメイン乗り換えでもしてるのかな？ｗ

>>246 ブラッドチャンスの話してた人でそ？
面白いよねあの台、実機欲しんだけどまだ高いんだよぉ。

なんか壺とかうるさいね、ホルコンガーはw
パチンコでも負けて議論でも負けたらから話題をそらしてんのかね？w
そんなに叩きのめしたつもりないから、明日から勝ちたいなら
ホルコン責任者の車でも磨いとけやwww

>>249 いやいや、君の使用してるドメインと同じ人がいるんだよ
２名程。つまり自演してるのか、君の回線が乗っ取られてるかなんだけど？

フシアナさんしてみてよ？試しに。確認してあげるよ(笑)

>>247
おもくそホルコンから話題そらしてんなー、ホルコンガーはw
そんなに悔しいかよ？w
もう少し脳味噌鍛えてから議論挑んだほうがいいぞ、おまえw
論拠のない持論で勝負してくんなよ、単細胞ww

その前に確認だね、これ書いたの君でＯＫ？ ID:K9DzTN/R

525 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/06/17(金) 01:30:41.39 ID:VKDLkxAw
ID:cuhyrm3wとID:+twMHbAyの方がよっぽどコンビに見える。
つか「論破マニアガ〜」「夜食ガ〜」「工作員ガ〜」って奴、いつも同時に現れて
せっせと二人で会話してるんだよねw

>>250
別に俺は自演と思われても構わんしなーw
おまえみたいに(笑)とw使い分けるだけで自演できてると思う単細胞でもねーけどwww
ふしあなとかする必要もねーからなw

ホルコンの議論したいなら相手してあげても良いけど、
その前に君の回線乗っ取りを調べないとヤバイって！！

>>252
違うが、俺が書いたと思ってくれてもかまわんよw
単細胞だからガーだけで同一人物と思ったか？www
なんでもいいぞ俺はw
おまえみたいにID変えただけで自演できてるとも思わんしwwwww

>>253 ？オレは自演する必要なんかないんだけど？

興味あるのは否定派のバカが幾つ自演、なりすまししてるか
だけだから(笑)。
>>252 の>525のカキコは君なのか、違うのか、答えてくれれば消えるよ？

>>254
まさか脅しのつもりじゃないよな？なあ？www
回線乗っ取り？？糞ワロタwww
そんなにホルコンガーが完全論破されたのが悔しいかよw
サイコーだな、おまえw
もっと悔しがって爆笑させてくれやwww

議論しても結局二律背反で相手が自分の論に確信を持つだけだと思うけどなぁ…

運が悪ければ負けるのがギャンブルだし、自分はプロだと言わないかぎりはお遊びと割り切るもいいし自分のオカルトや釘、ボーダー、席、流れなんか読むのもありかね。もちろんホルコンも。

行かないのも賢いかもしれない。


他人に何かを教えることはできない、気付く助けができるだけ。

そこまで考えた上でどのようにして勝つか？！は本人が決めることなのかと。


とかパチンカスな自分が偉そうなことをのたまってみる。

もうめんどくせーんだよなw
誰が誰とか、論破してやるとよくやりだすんだか、おまえも例に漏れないなwww
悔しくて話題をそらすこてぐらいしかできねえんだよなw
ブラッドリーチャンスとかwwwww

>>255 はい回答ありがとうね。
ちなみにオレは自演とか無意味なバカな事はしないから。

書いた内容じゃなくてドメイン指定から調べてるから。
がー　おっ？　じゃなくて　使用ドメイン　おっ？　だから。
回答くれたから消えてあげるよ。頑張ってね。

一度パソコンのセキュリティを確認した方が良いと思うよ？君の。マジで。

>>258
中立を装うのも論破された単細胞がやりだす王道パターンだなwww
糞ワロタwwwww

とりあえずまたあとだなw
単細胞の悔し紛れの負け惜しみには付き合いきれねーからなw
また、ホルコンガーしてたらいじくり回してやるから俺だって気づけよ、おまえwww
いたちの最期っ屁みたいなレスしとけやw

ホルコン派の人に言いたいが、シュミレーターをしてみなよ
ほぼホールと同じような挙動になるから

ただ>>173の言う死に玉うんぬんはちょっと面白いな

イベント時に満席でかなり箱積んでる時でも、玉詰まりはあっても玉が足りなくなるなんて見たことも聞いたこともないから、実際は相当な量の玉が循環してて制御する必要すらないんだろうけど

>>263
ならんよ　適当な事いうな
全てのホールの挙動しってるわけじゃねえだろ
だからお前らバカなんだよ

>>263
お前こそ近くのホールで遠隔と言われてるホールを地域板で探して
履歴でもみてこい　きっと店が奇跡的な引き強ぶりを見せてくれるだろうよ

>>263 挙動の件は全く興味ないのでスルーだが、マジレス。

玉の基本的な循環システムはこれを見てくれ。
http://www.mars-eng.co.jp/products/line.html

で、玉数は基本１台*40000発*台数で目安になる。250台ある店なら100万発。
昔の古い循環式の店は50000発計算、最新の店は30000発計算でもＯＫ。

昔の新装では玉が足りなくなったとか、途中で流してくれとか、
普通だったけどね。1990年代はよく聞いた話だよ。
今現在、玉の流れをホルコンで制御、監視してない店はないよ。
ゴト対策で必ずしてる。※制御の意味を変にとるなよ(笑)ｗｗｗｗｗ

まるで回収してから返してるかのような最後の履歴が大連チャンしてる店多いよな
最近はコンスタントに４、５連をポンポンと引いて勝ったって履歴を殆ど見ないわ

>>266 訂正100万×　1000万だな(笑)

なんでパチンコ自体グレーなのに白黒はっきりさせようとしてんの？

　
実際問題として、
　
【ホルコン制御】(自動遠隔)が、有ろうが無かろうが…
【ロックオン遠隔】(個人遠隔)が、有ろうが無かろうが…
　　　　　　　　　　　
パチンコ遊技客の約９割が負けているという恐ろしい事実。
そして、大切なお金と時間を無駄にする → 借金を抱える人が増加 → 強盗などの犯罪が増加 → 人格崩壊 → 家庭崩壊 → 労働意欲喪失 → 自殺や一家心中
　　　　　　　　　　　
パチンコは、日本の社会や個人の人生を蝕んでしまっている！
　　　　　　　　　　　
※ だから、みんなでパチンコをやめて日本からパチンコそのものを消滅させよう！！

>>269
ボーダー信者はパチンコ屋を信用しないと成り立たないから

期待値のみを1年間追いかけて総収支がﾏｲﾅｽになってから遠隔云々言えばいいよ。
というか、負けるなら行かなきゃいいのに。

自分はﾘｰﾏﾝだけど、それでも月単位ですらほぼﾏｲﾅｽにはなってないので
とりあえず俺の行ってる店は個人狙いの遠隔は無いと断言してもいい。

3円交換の店で21時過ぎに現金投資してるような人を見ると
つくづくﾊﾟﾁ屋はﾎﾞﾛい商売だなと思う。

パチンコ屋を信用？？

あのさ、パチ屋って風俗営業だぜ？嘘やデタラメがフツーの世界だぜ？
おまえら近所のパチ屋を覗いてみろよ
「○○激熱の日」とか「スペシャル○○の日」とか
まるっきり嘘じゃんデタラメじゃんｗ
そんなパチ屋を信用する？はぁ？

>>273
ｲﾍﾞﾝﾄを信用するのと台の仕様を信用するのは別の話じゃね。

そんな顔真っ赤にするよりもやめちまえよ。ﾊﾟﾁなんか。

>>274
リーマンがどーして期待値を超える台を毎回ゲット出来るのでしょうか？ｗ
仕事帰り？パチ屋の来店客が一番ピークの時間帯ですねｗ
休日の土日祭日？毎回朝一先頭にでも列んでるのでしょうか？
そもそもボダ超えの台なんてそんなにゴロゴロあるの？ｗ

>>271

もう少し柔軟な思考できたほうが・・・・

俺はボダ理論を基本としているが、ホルコンがないとは思ってない。

ホルコンで調整されることを考慮してボダ＋５以上の台を打つようにしてる。
ホルコン調整をするにしてもあからさまな調整はできないから

>>266
ありがとう
このスレで初めて納得出来る意見だ

あまり皆話題に出さないけど、（不正）ホルコン派の人は玉の循環って気にしてないのかな？

>>275

低換金率ホールで貯玉再利用とかだろｗｗｗ
お前ボダ以上の台の見つけ方しらねーんだなｗｗｗ

>>275
3.3円の店で貯玉稼動しかしない。
3円以下の店で「等価ﾎﾞｰﾀﾞｰでそれなりに期待値の出る台」は結構あるよ。

かなり良好な例だけど、俺の行ってる店の銭形

等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ（貯玉使用100％）　15/k　4R出玉500個　確ﾍﾞｰｽ120％
3.3円ﾎﾞｰﾀﾞｰ（現金投資）　20/ｋ　4R出玉480個　確ﾍﾞｰｽ90％

実際に稼動してる台　16/ｋ〜21/ｋ

ちょっと銭形は出来が良すぎるけど、ﾐﾄﾞﾙやMAXなら20/ｋ程度の台はそれなりにある。
最近、甘ﾃﾞｼﾞが総じて厳しいのでちょっと困ってるが。

大事なのは夕方から行って現金投資なんて絶対しないこと。
使用制限まで打ったら帰る。
店からすれば全く儲けにならない客だろうけど、遠隔で狙い撃ち（笑）された事はどうやら無い。

>>278
貯玉プレイならボダ超台ゴロゴロｗ
だったら客全員貯玉プレイしたら店潰れちゃうじゃんｗｗ
なのに店はしきりに会員募集、あれれ？？

もひとつ言っとくけどさ、液晶画面が巨大化したおかげでスタートまでの導線が長くなり
しかもワープやヤクモノからのスタート入嘗依存度が高い
つまりスタート入嘗にムラが非常に出やすい今の機種なんかは
ある程度打ち込まんとその台のポテンシャルなんてわからないんだけどねｗ
千円や二千円程度打ち込んで「おお！この台は楽勝ボダ超台！今日か勝つる！」なんて喜んでるんだろ？おまえらはｗ

>>280

お前本当にパチンコの勝ち方知らないんだな・・・・

貯玉以外にも勝つ要素はあるだろ。止め打ちとかさｗ
勝ちやすい機種や勝ちにくい機種もある。
貯玉再利用して勝ちやすい機種を打って止め打ちをしっかりして・・・・そうやればボダゴエなんていっぱいある。

＞だったら客全員貯玉プレイしたら店潰れちゃうじゃんｗｗ

考察力低すぎだろ・・・・・短絡的というか・・・・・
全員が貯玉再利用したら釘締めるだけだろｗｗｗｗ

281
そら最初の千円でいっぱい回ればいいに越したことはないが、ボダーを考える際は
あくまで全体の平均で考えるわ

店側としては貯玉特典で釣って固定客にしたい
釘派は無料分でウマー
一般客は折角貯めた貯玉を打ち散らかして店ウマー

あのさぁ、ボダ＋いくらの台だ、とか言ってるけど本当にそんな風に考えながら打ってる？

時間効率とかもあるから、期待日当で考えないか？


>>281

だいたい最初の1Kで見込み違いか、続投する価値あるか考えるな。
回りよりも風車とか道の流れやステージ癖で判断するけど。

>>285
俺は時給で考える。夕方からの稼働が多いからだけど。
600個/hあれば御の字。ま、そんなお宝台はあんま拾えない訳だが・・・

君達罵り合うのはいいんだけど、
(笑)とかwとか多すぎるよ。そんなにニヤニヤしながら書き込んでるのかっつーの。

どうしても語尾つけたいなら、
(ボダ)とか(ホル)とかにしてくれよ。
いつもの罵り合いが始まるとどっちがどっちだかぐちゃぐちゃでよくわからん。

語尾に（工）と入れてくれ。
あっ、（否定工作員）の略ね

ボダ派の俺からみたら279とかはトータルで勝ってるんだろうな、と予想できる

>>11
幹部になると誓約書

やっと関係者の人が仕事に出たみたいなのでｗ
>>281
そのニュアンスは正しいと思うね。
ボーダーとやら多数の人は、なぜだか一目で回る台見つけれるんだよね。じゃ他に生かせばいいのにｗ
今の台なんて回転率も弄れる位だし、そんな均一に回るかっつうの。
キーワード如く、止め打ち、貯玉、んなもん一般の客でもやってるわｗｗ
で重要なキーワード『勝てる』をちらつかせて
パチョンコ屋さんは見通しが凄いね。先の未来も分かるのか。

南無でﾍﾞﾉﾑの右が甘くて30/kをしばらく追ってたが、初当り1/200、継続35だった時は露骨すぎて笑ったな

甘タイガーにダイナム専用スペックとかないよな？
近所のダイナムにしたら釘良好(1k23)右もまともな台があったんだが全く当たらねwww
通常回転数のみで5000回転近く回して初当たり13回(潜伏3回)でダイナムだし危ないなとギブアップしたわ
こんだけ回して疑似3が4回、ガッタイガー1回しか掛からなかったw

こんなに何も掛からない甘タイガー初めて打ったわ

全体的に過疎ってんのにホルコンスレはさすがに伸びるね
粘着質で思考が停止した養分オヤジの勝ってるやつらへのやっかみパワーは凄まじい
こんなスレ書き込んでる暇あるならカメラに向かって台パンアピールでもしとけよｗ

小当たりだけは確率通りいやそれ以上に引ける
あとはわかるな？

こっちは否定厨が立てたスレだから工作員は常駐してるな

ぱちんこ業界の上から下まで警察と癒着でべったり。
射幸心をあおるから規制というより天下り先確保のリベート
を得る為の規制を続け結果的にはパチ業界の激減に貢献。
パチンカスから集めたお金でウマーな警察や官僚政治家ども。
http://desktop2ch.jp/police/1157080831/?p=100&nofilter
今も昔も悪代官と悪徳商人の構図は変わらないのな。

ホルコンなるものが、玉の補給管理に使われてたのって
いったい何十年前だと思ってるんだよう
４０年に近いんだぞ
ど〜〜〜れほどIC関連進歩したと思うんだ
アポロの月着陸に３００ほどのメガビットのコンピューター積み込んでいって
わずか５年ほどあとに、同じ容量のゲーム機が売り出される
世のなかに付いていってるか？

　
否定厨→負け組
肯定派→勝ち組

ボダ厨→負け組
ホル派→勝ち組

擁護厨→負け組
批判派→勝ち組

と言いたいところだが実際は、

パチンコ業界→負け組
パチンコしない人間→勝ち組

これが正しい！

お前らホントバカばっかだなｗ向こうは商売でやってんだぞ？パチンコやれば金が無くなるのは当たり前だｗ
それ分かってる？
仕入れた商品をタダで配るコンビニなんて無いぜｗ

>>297
「パチ業界の激減に貢献」日本語になっていません
「官僚政治家」官僚は政治家ではありません

｢チャンネル桜｣で

元パチンコ店経営者がハッキリと「ホールコンピューターでの遠隔はある」と断言しました
また、警察がきたら「出すようにしてやる」　「裏基板はメーカーが中間業者を介して配る」とハッキリ言いました

この人は凄いです、この局も凄すぎます、かつてここまで業界の闇を公に話したことがあったでしょうか

バカは見なくていいです、パチンコに問題意識があるマトモな方だけ見てください。


ちなみに、パチンコ擁護派にパチンコガイドの編集者がゲストで呼ばれてますが
アホ丸出しです、このスレにいる人のほとんどは「パチンコ擁護派」だと思いますが
こいつの仲間だと世間で思われてると認識してください、情けなくなりますよ。

動画はこちら↓↓↓

�@ http://www.nicovideo.jp/watch/1307752736

�A http://www.nicovideo.jp/watch/1307752965

�B http://www.nicovideo.jp/watch/1307753161


※ �@〜�Bすべて必見（特に元パチンコ店経営者・鈴木氏の話）ですが、【ホルコン遠隔】【裏基板】の話は�Aの中盤です。(全体56分05秒の中の33分10秒〜34分45秒)

パチンコ＝朝鮮
と戦う俺ってカッコイイという脳内イメージと
確率も電子回路も分からない既知外がまたなんか言ってるという世間のイメージの
狭間に漂う獣臭。
早く就職して欲しいと願う。

どんな質問にもマジレスするスレ11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1306721876/617

617 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 22:12:38.52 ID:Qg2dm7jw
>>613
だから何？ｗ

永久貯玉プレイしてるから現金使ったことねーよ

等価の某チェーン店で、1ｋ20回転前後の北斗百烈を、基本週末だけですが朝から1日中ずっと打ってます。
8割は勝ってて、2ヶ月で＋900ｋ位ですが、これは運良くホルコンで勝ち続けさせて貰えてるのでしょうか？
20台しかなく、客も同じ顔ぶればかりなので、いつも10箱以上積んでる自分は結構目立ってると思うんですが、なぜホルコンで負けさせないのでしょうか？

>>305
サクラてして使われてるだけ

>>305　そなたはすでに店長に愛されてるから
朝一から閉店まで打ってくれると判ってる客には見せ台にしやすい
店長の気が変わるまで見せ台役になるべし

ホルコンで当たり操作してんなら2600はまりとかありえねーだろカス共がw

>>307

なるほど。
明日も行くつもりなので、今のうちにガッツリ稼がせて頂きます！

ホルコンやら遠隔やら言ってる養分さんたちのおかげで釘が開くんだし、言わせといてやれよｗ

論バカ・工作員と罵るか、レッテル・コピペ貼りしかしない人が居ないと
こうもスッキリ読みやすいのか。
後は、突然在日の就業状況を貼って絡んでくる論破がいなければ完璧だ。

つか、いつもは複数IDで論バカ等罵る奴が居るのに、
なぜか一斉に居なくなるのは不思議だなｗ

コピペです

>固定台への遠隔操作は違法ですが、シマごとに、ホールコンピュータによる
>0(ゼロ)開放（いわゆる無抽選）設定を行うことは全日遊連も認めています。

遠隔操作を違法とする刑法はありません

俺はもとマルピーだけど遠隔とかは絶対にあると思うよ。
過去に摘発された例もあるわけだし、生安の人と台チェックしたことあるけど正直台の中身見てもようわからんwww
本来、付いてちゃダメなものが付いていたとしてもそれがわかる人間が取り締まる側にはいないから。
遠隔が100％ないという奴は世間知らずのロマンチスト。
ただ、遠隔遠隔うるさい奴は脳に蛆が湧いた哀しい人。
遠隔があってもなくてもヘソやアタッカーからの返しは変わらないんだからなるべく釘がいい台に座って適当に楽しむのが吉。

遠隔があってもなくても楽しめって(w
パチンコ店員の脳は蛆が湧いた哀しい人のようですね

このスレとか見てると>>310とかのボダ厨って偉そうだけど、仕事はされているのでしょうか？

仕事帰りとか休みの日だけで期待値とやらを稼いでいるのでしょうか？

それとも年間100万勝ち=年収100万の社会的に底辺ゴミクズニートが偉そうにしているのでしょうか？

俺が経営するとしてもまず保険はかけておくわな

>>314
当たらない台で楽しむw
アホかと、詐欺だろそれは

>>315
>>318
おまえらは何を求めてパチ板なんて見てるの？
日夜、パチ業界を潰そうと頑張ってるの？
遠隔派の人たちは何を言いたいのかようわからんわ。
たぶん18歳以上なんだよね？遠隔をしている店に強制的にパチンコ打たされてるの？
まあ、病気なら半強制的に打たされてるようなもんだけどさ。
単なる遊びを遊びとして捉えられないならもうパチンコやめたほうがいいよ。

ID:mT/OkgXC
酔ってて気付かなかったけど同一人物だったのかwww
詐欺ってのはぎもう行為が認められるってのが必要だから立件が難しいんだよ。
まあがんばれよ。

否定厨はまずはこうした実態を学ぶべきだな。机上の空論秋田からw
http://shock.jpn.org/58148814

どうすんの？！？俺呪われんの？？？
変なことすんの止めろよマジで頼むから！！！

>>321
あぁ、それ俺がスロサロンで見つけて、「奇妙な出来事スレ」に貼ったやつだわw

怖えからやめろってｗ
この後眠れねえじゃねえかｗ

>>319
大前提として遠隔疑う書き込みしてる奴は無数にいる

不正や詐欺が行われてる以上遠隔派の書き込みは消えない

言いたいことはバカ以外は不正に気づいてるという事

>>321

びびったが、最後にちゃんとフォローしてて、なんか和んだぞw

俺はパチンコ屋から普通にやってるって聞いたわ。
当然あちらの人で日本国籍ある人だが。
捕まらないよう店舗でなく他の建物で調整だとさ。

個人的には全体制御は商売だし納得いくが、個人遠隔だけは勘弁してほしいとこ

パチンコなんか勝てないようになってると熱く語りだすやつほど辞められないだよね
自分に言い聞かせるように語ってるｗ

>>328>>319 自己責任の放棄、これをやりだすと重度のパチ依存患者。　みなが、玉貸出サンドに
金を… 入れるのか？入れないか？ ここを自分の心で決めて、負ける可能性をも考慮の上でパチを打っている。
「普通の人は、金のむだ使いをした自身を責める」 だが… 自分は善であり、他者を悪とする心理防壁をもつ人も
パチ遊技者に多い これって好訴妄想って名の病気なんです。　僕たん悪くないもん！悪いのはパチ屋だもん！
このような思考回路形成をもつ人は、重度のパチ依存症であり..... やめる選択肢は「はなから無い」 かなしい事だが、
一年後も いいや十年後も同様に、くそ回らないパチを打ち負け続け2chで… 遠隔だ！とグチ話を書いているのだろうな。

>>329
勝ち負け遠隔派否定派抜きにしてパチンコ業界は悪いよ

不正、癒着が当然みたいだしな　まあ擁護する理由は一切ないわ

お前が業界人（悪い事してる側）ならわかるが

>>321
眠気覚めた
ありがとう

>>321

思わず携帯投げたwww

ホルコン厨は誰々が言ってたぁぁぁって宗教みたいだな

今や、低貸玉機でさえ遠隔やってる
客も気付いてきて飛びはじめてるのがあからさま

やれ貯玉だ、止め打ちだ、技術介入だと嘆いてるアホなボダ
もはや化石(笑)

bye-bye ありがとう さよなら 愛しいパチンコよ
あんたちょっとひどい店だったよ たぶん遠隔だね

今夜当たらなかったね 寂しかったよ 当たりたかったよ
僕の台だけ 今夜だけでも 当たりたかったよ

ＷＯ、気持ちいいこともそう 爆裂もそう 当たりのため
脳汁垂れ流しもそう ドル箱もそう 当たりのため

この日ぐらいは 僕のため当たってもいいじゃない

なぜ 来ない 来ない 来ない 来ない 来ない 当たりは

bye-bye ありがとう さよなら 愛しいパチンコよ
あんたちょっとひどい店だったよ だからズルい台

Good-bye ありがとう 心から 愛しいパチンコよ
ずっとこんな日が続くかと 思うほど落ち込んだのに

bye-bye ありがとう さよなら 愛しいパチンコよ
あんた本当悪い店だったよ 最後に金かえしてよ

http://www.youtube.com/watch?v=7yE-ZxO7Mrc&feature=related

低玉貸しの台でも、そのボダ厨が歌ってる理論が通用するのかい？
通用しなくちゃ変だよね?
台の確率が同じならさ((((笑))))))

１パチ登場したばかりの頃は本当に客に遊ばせる調整だったが、客が１パチばかり打つようになって
利益確保が難しくなったからだね。４パチガラガラ１パチ満席なんてよく見る光景…

おかげで１パチ等価が増えて、回らないスルーきついと４パチ並に負けるようになってしまった
４パチ打たせたきゃメーカーが面白い台作ってパチ屋がしっかり出す。ごく当たり前のことぐらいやってくれよ…

騙される日本人が悪い。同胞の違法でも依存症の日本人が悪い

にほんごでたのむ

分かる？日本語 で 頼む

遊ばせるが種銭与えるでなくて出して打ち込ませるのが普通と思ってる
海なんかノーマルリーチも全く来なくなり回るのタダ見てるだけ。

ホルコン派はリアリスト
ボダ派はロマンチスト
擁護派はテロリスト

論破綻マニア＝在日団体のネット工作担当職員…土日連休中も連日連夜パチ業界擁護カキコミ。

常時ID使い分け自演中。

やはり普通に当たり取れれば勝てるわ。
赤海なんか30000ゲームやって普通に初当たりと連チャン率取れれば誰だって300Ｋくらいはいくな。
ただ、問題はほとんどの奴は取れてないのが現実だろう。
当たり取れない上に回らねえ台打てば養分になるわな。

>>341

確かにそうだよな。
ホルコン派はボダ以下の台でも打つんだから業界擁護この上ない・・・・
なんでホルコン派は業界をそんなに擁護するの？

そもそもホルコン遠隔がある以上、完全確率は成立しないわ。
パチンコやる奴はみな業界擁護。仮に運よく勝ってる奴もインチキ業界のホール内「客集め広告塔」に成り下がっているわけで、業界の延命に一役買っているのよ。

ホルコン遠隔導入率の割合はとりあえず置いといて、パチンカー全員がボーダー厨になったら日本中の店はガラガラになるのは確実
これはホルコン厨も重々承知
ではなぜこの現実から目を背けるのだろうか？
答えはパチンコ否定論者かパチンコ依存症だからとしか考えられない

ありえない

回らないパチンコを好んで打ちたい奴なんかいない
パチンコ客の9割はボーダー理論自体は(漠然とではあるが)理解してる
だが実戦はできない
店や生活習慣がそれを許さない
でも止められない
麻薬だから

今店に残ってるのは古くからの依存症患者のみで新規客は殆どいない事からも明らかだ

>>346
>>345はボーダー厨＝業界の工作員って思考のやつらへの反論だよ

業界横並びで糞釘営業なんだから開ける必要ないもんな
他店を蹴落としてでも客を呼ぼうって戦略まるで無し
不思議な業界だよ

>>345
妄言おつ。

＞パチンカー全員がボーダー厨になったら日本中の店はガラガラになるのは確実

→（ジジババが多数いる以上）全員ボダになることはありえないので「ガラガラになるのは確実」と言い切ることはできない。
誤った認識から導いた仮定は間違った回答になる。非論理的だな。

＞これはホルコン厨も重々承知
間違った認識だから誰も承知していない。自己満ｵﾅﾆおつ。

＞ではなぜこの現実から目を背けるのだろうか？
→おまえが現実から目を背けてるだけかと。
低レベル発言はやめたほうがいいよ

現実的にボーダーとやらなんて皆無だぞ。なんで胴元が損する機会与えるんだｗ
一時的に回るくらいのサービスはあるかも知れないけど。
そのボーダーとやらも今の機種なら等価20回っても届いてないかっもしれんのにさｗ
削りから来る考慮数値入れて正確にボーダーとやらが正確に出せるんなら、別の事に生かせってばよｗｗ
とにかく客が座って打ちさえして、あの演出どうだった色はどうか、セリフがあった、アホな事さえ考えてくれたらいいんだから。

　
パチンコ業界 → 負け組
パチンコしない人間 → 勝ち組
　

>>349,350
おまえらに聞きたいのは一つだけ
ボーダー厨とホルコン遠隔厨
あえて選べはどちらが工作員なのか？ってことだけだ

>>352
ホルコンってさ何の略なんだろ？結構分からんよねｗ
ギャンブルは胴元が勝つようになってるのは極自然な話ではないかな。

ボーダー厨の主張は「パチンコは『勝てる』」
ホルコン厨の主張は「パチンコは『(強制的に)負け(させられ)る』」

パチンコ業界にとってどちらが良いイメージか？

まあどちらが工作員なのかは火を見るより明らかだよね

>>352
もちろんボーダー厨が工作員。
すべては釘、釘、釘、釘、・・・・
『客が勝つためには釘だけが命』
逆に
『店の売上を調整するのも釘だけでやっている』
このように吹聴して、ホルコンによる出玉制御の事実を隠ぺいするために日夜情報操作をやっている。

>>353
＞ホルコンってさ何の略なんだろ？結構分からんよねｗ
↓↓↓↓↓

ホルコンとはホール・コントロール・システムの略称であり『ホール制御』を意味する。
そのシステムを利用して、当たり確率や継続数に影響を与える仕組みや操作を遠隔と称する。　
ホルコンシステムは現在全店に導入されており、個人狙いに使用している疑いも持たれている。
データを集計しているパソコンをホルコンあるいはホールコンと呼びたがる隠蔽人がいるが、
それは単なる『集計用のパソコン』である。
ホルコンシステムにはパソコン以外に制御機器や周辺機器が必要であり、
ホールにおいては台の導入時に配線をつなぎ変えることで遠隔制御を実現している。
ホルコンのシステムは例えば次のような構成からなる。

●パチ台⇔●配線⇔●集積器⇔●制御機器⇔●パソコン（入力・転送用端末）⇒●モニター

制御用のデータは別のパソコンで作成し、
ＵＳＢメモリーなどを介してホールのパソコンから制御機器へと転送される。
制御は通常自動で処理されるが、ホールの状況に応じて割り込み処理を行うこともできる。
例えばある特定の台に当たりを投入したり、逆に当たらなくしたりするために、
自動制御ルーチンの強制固定などによってそれを実現する。
特定の台が爆裂すれば、それと対峙関係にある台は自動的に一斉に回収台と化す。
そのようにしてホルコンは、設定された割数に従って全体のバランスを取るように制御する。

一方、ホルコンには電磁力操作による入賞制御機能が付帯しており、
信号投入による当たりの誘発（いわゆる確率制御）と連動して働く仕組みになっている。
当たれるとき、すなわち、信号投入された時に回る台が当たるような仕組みである。
大型ホールや高換金率のホールでは、ほぼ共通してそのように制御されている。
逆に、低換金率のホールでは常時ぶん回る台によく遭遇するが、
そのような台は入信の可能性が低い『ガセ台』と言える。

>>352
完全確率を誤魔化すために業界がこぞって振り撒いたのがボダだろ。
工作員は「顔認証もホルコンもないない」ってホラ吹いてたのが、全てあからさまになった。
だから必死に毎日毎夜否定工作してるんだろ。
ボダ論って、もう過去の言葉になってるから。

わかりきった話だけどなぁ

ボーダー派　ｖｓ　ホルコン派　に誘導したい人がいるようですねｗ

日夜情報操作をやっているのはチョン工作員だけのようですが？

352 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/06/18(土) 16:27:59.15 ID:XaIEWQ8E
>>349,350
おまえらに聞きたいのは一つだけ
ボーダー厨とホルコン遠隔厨
あえて選べはどちらが工作員なのか？ってことだけだ


あえて選べば、そういう問いかけをする人が工作員だと思いますが？ｗ

ムリクリに「ボダＶＳホルコン」で戦争させ、遠隔から話をそらそうとしてる人がいるな。最近特に目立つ。

そういえば今夜ホルコン派の人が「工作員の自演活動を暴く」と言ってたから楽しみ。
ちなみに「今日のホルコンスレ」見れば工作員２名が今まで仕組んできた悪の所業がわかるよ

>>358 は　>>352 宛ね。

遠隔あるのを知らん人が、顔認証ふくめて、すべてがデキレとわかれば離れていくだろ。
相撲もインチキと100％わかったら客はひいたからな。
それがわかるから否定工作員は遠隔ネタの火消しをするわけさ。
パチンコ打つ人すべてが遠隔あることに気づいたら困るから

>>356
詳しい説明ありがとう。
↓これこれ
＞●パチ台⇔●配線⇔●集積器⇔●制御機器⇔●パソコン（入力・転送用端末）⇒●モニター

で、以前はさ●パチ台⇒●配線⇔●集積器⇔●モニター
みたいな感じでパチ台には「出力ができない」とかアホな事言ってた人居たけどｗ
●パチ台⇔●配線⇔●集積器⇔●制御機器⇔●パソコン（入力・転送用端末）⇒●モニター
重要なパソコンが介入して制御なんていくらでも出来るわな。
パチョンコ業界からしてませんって透明な何かを証明出来ない限り、無線でやりとり可能だね。うん
>>ホント変な対決させようとしてるよねｗ
関係ないけど、さっきWi-Fiでテトリスの対決してたんだけどボコボコされたわｗｗ

>>346,350
店にはボーダー以下の台だらけでそれでも打ちにくる客が大半
それでなぜ>>355のような結論になるのかｗ
驚くほど頭が悪いか、糞釘でも打たなきゃならない理由でもあるのかのどちらかとしか考えられないｗ

パチンコ依存症でぐぐれ

ID=XaIEWQ8Eの主張と文体はなんども見たことあるね、夜食に似てるな（笑）

懲りない人だわ。
反論できずにキレかかってるから軽く流していいんじゃないw

まあ結局は>>329なんだろうな
出ねー回らねー波が悪いだぐだぐだ文句言いながらも日々通い続ける
自分の非を認めようとしないからいつまでたっても改善しない

依存症サンプルスレは機種板にもあるし、そこを参照してみるのもいい

特に書き込み系詐欺スレは凄いぞ
「書き込みするとヒキ強になるスレ」とかキチガイそのもの
それと「がけっぷちの奴がカイコすると勝つスレ」というのがあるんだが、そこのテンプレは必見

>>367
ビョーキだな。
洒落じゃなくマジな奴もいそう。犯罪予備軍。
こりゃーいよいよパチンコ亡くさないとダメｗ

>>368
俺はあれ系のスレこそ業界関係者が立てていると考えている

「ヒキ強」の方はご丁寧にスロ板の姉妹スレへのリンク貼ってたりするし・・・
しかも書き込みが基本的に
「お願いします」
「おかげさまで勝てました」
「ありがとうございます」

これだけで成り立ってる

当然負ける奴の方が多いはずだが、負け報告は殆どない
たまにあっても「今日は負けました。次はよろしくお願いします」だ

もう何と言うか『店にとって理想的な客』なんだよ、不自然な程に

このスレはみなわかってるけど工作員が立ててるわな。

常駐工作員は二名（論破綻マニアと夜食）×ID（n個）＋一般否定派１名（曲解クン）だな。
否定工作がパターン化してるから慣れれば簡単にレス担当者がわかる

>>367
そこは寒気がするから見なけどねｗ
いやまぁお金がないと人間だから必死になるし、でもこのご時世ってのは現金は強いよね。
ちなみにわしは貧乏だよ(´・ω・`)
だから現金ってのは大切に使いたいよね。時間1万強無くす訳にはいかんわｗ

いつも思ってるんだが、ホルコン派はなにを基準にして打ってるの？

お前らと違いもうやめたとか、ちょこっと打って即ヤメとかじゃねえの
疑いながら無職バカボダと同じ事してたらあかんよな

>>370
こいつ何なの？
頭悪いの？
負けすぎておかしくなってるの？

>>373

ちょこっと打つ時の基準とかないの？？適当に打ってるのかな？

>>375
好きな台を適当に打つよ　イベント台とか新台も打つかもよ
酷い釘なら台は変えるかもよ

>>374
クヤシイのかい（笑）

くやしいですッ！

>>376

＞酷い釘なら台は変えるかもよ

それってボダ理論じゃねーの？？

>>374
調子に乗って、スレタイ変えてパートスレ建てたが不人気で
論破を逆恨みして粘着してる、ちょっとアレな人。

論破(笑)

機種板バカコテ度急上昇じゃねーかよ(笑)

完全に基地だろアイツw

パチンコ屋脱税件数が年間6件とかアホかとw
チョンだろ

>>380
あら本人サンかしら

弱虫夜食、キチガイスレで自演がバレて今夜は逃亡中ｗ

結局ホルコン派も打つ時は>>374みたいにボダ理論使ってるってことでＦＡ？？
（使いこなせてるかは別としてｗｗ）

結局は回る台打つってことなの？？ホルコン厨さんどうなの？？

もうそんなアホな質問するなよ・・・

ジジババとかはボダ派のようにとことんまで回る台を探すことはない
多少回らなくても「状態がいい」台を探す。逆に「状態が悪い」台はよく回ってても捨ててく
海で言えば魚群を複数回外す「状態の悪い」台は打たない傾向にある

あと連日の平均大当たり数を見て、打つ時点でその回数に達していなければ「まだ出る」と信じて打つ
だが前日に平均大当たり数を大きく上回った台は翌日「今日は出ない」と思って打たない
そしてタイムサービスがあると信じて特定時間帯を選んで打ったりもする

このように中年以上のパチ層の多くはボダとホルコンをオカルトで包んだ考えで打ってる
このスレのように相手を完全否定することなくいいとこ取りの考え方だが、くだらん論争延々続けるよりよっぽどマシだと思う

回る台打つのは当然ｗお前はボダでもなんでもない。

>>386 >>387

じゃー、結局ほとんどの人がボダ理論使ってるってことじゃんｗｗｗ
結局使いこなせてるか使いこなせてないか・・・・ただそれだけなのかｗｗｗ

いいから働きなよ

ボダとかやめてくれｗパチニートですって言ってるようなもんだろ
パチンコ業界に踊らされる哀れなやつら。。

今まで騙されてきたんだから気持ち的に後戻りしたくないのはよくわかる。
パチはなくしたほうがよいね

>>388
極論で一日中客あなた一人、打ってる台はボダとやら以上に回る。その状況で勝てると思う？

386同感だな。
爺さん婆さんはどうか知らないけど、若い奴や中年の人はボ―ダ―理論が勝てる立ち回りだとは思ってるんだろうけど、大当たり確率が辛い機種ばかり打つから自分なりのオカルトに頼る立ち回りなんだろうね。

>>386
それ結局妥協して打ってるだけじゃん
遊戯と割り切って遊んでるなら本人の自由だがこのスレ的にはなんの意味も持たない意見だよね

銭形でＳＴ30回転超えたら絶対に席を立つ兄ちゃん。
百裂でなんでもかんでもボタン連打する兄ちゃん。
「玉を抜いてください」のアナウンスが流れるまで絶対に玉を抜かないおばさん。
ボーダーとかホルコンとか関係ないけどさ、本当に頭がおかしい奴多すぎるって。
適当に楽しんでりゃいいんだってこんなもん。

自分がなぜ負けるのか理解できる能力が無いと人は遠隔信者になるようです

>>396
お前みたいに三流大学に落ちたのをSONYや任天堂のせいにしてるような人は
五流工作員にしかなれないってことかｗ

詐欺パチンコ業界の代名詞、成り済まし捏造マニアじゃん
今日も詐欺業界を詐欺行為で擁護か

はいはい10回/kの釘で監視カメラに土下座して大当たりさせてもらえるようにお願いしましょうね〜

俺はどっちでもないんだがｗ
ボーダーあったとしても、台の気まぐれで甘デジで１０００嵌りしてくれたり。
２通台で２通連発したり。まあ、逆もあるけど。荒れすぎｗ
ホルコンはそんなの必要ないんじゃないか、って位、負けるでしょ？
今のパチは。一日居れば、１０日平均すれば３万ずつ位負けるしｗ

まあね、良く回る台を打つってスタンスは普通だよ、ごく普通。
ただ、それで勝とう、勝てる、なんてのはお馬鹿さんｗ
あ・く・ま・で負け額が少し優しくなるってだけ。

潜伏台ばっか打ったって、ツイてないと赤字になりそうなのにｗ
例えば、マックスの慶次とかで潜伏１０回拾ってもさ、
２確２通コンボで死ぬ３，４回、ランクアップ１回→２通が２回、
１５Ｒ２回→２通２，３回、１５Ｒ５回→２通１回って感じならちょっと調子悪い
レベルの内訳だけど、初期投資が４ｋ位かかって、等価じゃないとしたら
負けてるでｗ

これを通常確率から打つって事は…
神の引きをパチンコ引退するまで続けないと最終的に＋にはならんでしょう。
まあ、自分自身で身につみましたよｗ

1kで10回転しかしない台と100回転する台があったら前者を打つ人いないんじゃないの？いるの？

連レスごめん

ボダ20回転の台、1k平均10回転と100回転なら、どっち打ちますか？っつー話だけど

後者を選ぶ人は、じゃあ99回転だったら？98回転なら？80回転なら？…
って回転数を落としてった時に、11回転でも前者よりマシだけど
勝てるのは19回転以上

これだけのことじゃないの？

勝てるのは21回転以上だわ…寝ます

>>400
負け犬のネガティブ思考全開過ぎて泣けてくるね
そんなにつらいならパチンコやめちゃいなよ

>>404
多分ほとんど皆さん頭良いから止めて（投了）その感想戦してるんだと思うんだｗ
どうもかなり前から怪しかったみたいだよｗ

未だに遠隔に気づかないのは幸運なのか馬鹿なのか。。。
多分後者だろうな。

>>406
気づかないんじゃなく認めたくないんだよ。
だって認めてしまったらパチンコを辞めなくてはいけないからね。
パチンコをやりたいが為に遠隔を頭の中で無理やり否定する。
つまりパチンコジャンキーなんだよ。

>>407
逆だろ
完全確率でボーダー論以外勝てないと認めたくない（知らない）やつらがわんさかいるから糞釘でも夢見て店は繁盛してんだよ
ジジババなんかむしろ遠隔で出してくれるの期待してガセイベントに群がってるぐらいだ
つーかパチンコごとき勝てないで尻尾巻いて逃げてったやつがなに悟ったように語ってるわけ？

まぁ辞めてもこの板に来ちゃうようなパチンコジャンキーなんだろ

まあ悪い順でいうと
１、不正、違法行為しまくりのパチンコ業界
２、そんな↑を庇うバカ共
３、詐欺と気づいて辞めれず詐欺業界に金をくれてやる馬鹿共

>>402
極端な話、100/kでも店の操作で全く当たらないなら金を入れるだけの機械になるよねって話なんだけどな
不正が技術的に可能で、客から確認できないのに、公称値から逆算するﾎﾞﾀﾞを信用するのはいかがなものかと
アナログ部の攻略など美味しい機種が出た時以外は止めるのが正解

>>411
アナログ部の攻略→ボダ
これをデジタル（ホルコン）で無理やり調整してるんじゃないのか？

>>412
なるほど
それなら導入時にいじっとけば、あとは放っといてもって寸法か

>>412
収支で負けようがない、湘爆や鮒みたいな機種の事なんだけどな
まぁ総じて液晶抽選は引き負けてるがw

>>414
ホルコンで出玉調整できてねーじゃんｗ
湘爆や鮒も当ら無くされたら攻略も糞もねーよ。

>>389>>390

働きな？？公務員としてちゃんと働いてるけどなｗ


>>392
まずそういう店で打たないし、もし打ったとしても勝てると思ってるよ。
ただそういう店ならボダ＋１０以上の台でしか打たないけどな。


>>406>>407
気づいてないのではなく、ある程度気付いたうえでの立ち回りをしてる人もいると思うよ。
俺はホルコン操作を考慮してマイホでもボダ＋５以上の台しか打たない。

>>411
まぁ、100/1kで長期的に負けるんだったら俺もボダを信じなくなるし、土下座でもなんでもしてやるけどなｗｗｗ
それだけ回れば絶対勝てる自信あるけどｗｗ

オカ板て本当に怖いなw遠隔されてるなぁとかホルコンかなぁ思ったことはあるけど、やっぱり回れば勝てるしw
北斗ラオウ角台のデータが2200回転2通
1700回転2通
2400回転2回
1600回転2通

て、連続ではまってた時は少し遠隔？ホルコン？わからんけど疑った。

島単位の割調整は法律でオッケーなんだぞ？

ググれば分かる。知り合いにパチ店長とかいるやつは知ってるはず。

法律でオッケー、制御してもよい、って書いてあるの？

台毎の制御はいけない、って書いてあるのを、
曲解して、ならシマ毎なら大丈夫って言い続けてるだけじゃないの？
後はよく出てくる特許を取った機械がなんちゃらとか結びつけて。

釘曲げるのさえ違法だってのに…

その意見はちょっと厳しくないか？そんなこといったら脱税や粉飾決算も違法だが、知られてないだけでやってるところ結構あるぞ
やる奴は違法と知っててもやるんだから、禁止されてるからやらない、は反証にならないと思う

>>419
割調整は違法
業界工作員は合法と言ってるけどな

いや、やってるやってないは別として、
合法です、って明確に謳ってるのか、ってことです。

かなり強引な拡大解釈じゃないのかな、と。

パチンコなんて運で勝てるのに、必死に自分に都合の良い計算して勝ち誇って馬鹿みたい

>>423が正論すぎて糞ﾜﾗﾀｗ

ID:+rtuJUrOは昨日のID:BiNy2iWfで、自演豚で有名な真逆くん

論破綻ﾊﾞｶﾁｮﾝマニアと夜食のコンビが不在だから穏やかだわ。
彼ら今日は在日団体の集会に出てるからな。下っ端工作員だから雑用係。
昨日の夜中あまりカキコしなかったのも集会のため。
このまま消えてくんねえかな

機種板名物・三馬鹿否定工作員の「夜食、論破綻馬鹿、曲解くん」がそろそろアップ始めます（笑）

こうやるとサイコロの特殊学級コンビも忘れるな！

アンタこそいなくて静かだったのに。

>>426
>>今日は在日団体の集会に出てるからな。←←←その集会が今日行われているって、あなたは何で知ってるの？
普通の人ならそんな集会がいつどこで行われているのかなんて、知ってるはずないど思うんだけどな。
あなたもかなり不思議な人間だな。

ご本人が到着しましたぁ

>>431　>>426
いつもそうやってごまかしたりはぐらかしたりするけど、たまにま真面目に答えてくれないかな。
どうしてあなたは本日どこかで工作員とやらの集会が行われているという事を知ってるの？
そういう集会が行われる日時や場所ってのは、一般人には絶対に知られないように、極秘で仲間内の連絡網とか使って暗号文とかで知らせるんだろ。
アンタがその集会について毎回のように日時を知ってるのは明らかに不自然だよ。
工作員はあなた本人なんじゃないの？
+rtuJUrO←こいつの事ね。

+rtuJUrO←工作員逃亡したwww

>>432
挑発にマジになるバカｗ

さてはホントに在日集会に参加してきたのかｗｗ

>>434
おまえになんか聞いてない、いきなり横から邪魔するな馬鹿。
+rtuJUrO←この人に質問してるんですけど。
+rtuJUrO←こいつは何も答えられないで逃亡したのかwwwww

まだ見ていない人は見ましょう↓↓↓

【チャンネル桜】必見!!

パチンコ打つなら必ず見たほうがよいでしょう。
�@ http://www.nicovideo.jp/watch/1307752736

�A http://www.nicovideo.jp/watch/1307752965

�B http://www.nicovideo.jp/watch/1307753161


※ �@〜�Bすべて必見（特に元パチンコ店経営者・鈴木氏の話）ですが、【ホルコン遠隔】【裏基板】の話は�Aの中盤です。(全体56分05秒の中の33分10秒〜34分45秒)

>>436の訂正

パチンコに疑問を持ち、やめようと思っている人は必ず見たほうがよいでしょう。
�@ http://www.nicovideo.jp/watch/1307752736

�A http://www.nicovideo.jp/watch/1307752965

�B http://www.nicovideo.jp/watch/1307753161


※ �@〜�Bすべて必見（特に元パチンコ店経営者・鈴木氏の話）ですが、【ホルコン遠隔】【裏基板】の話は�Aの中盤です。(全体56分05秒の中の33分10秒〜34分45秒)

今まで通り、パチンコを続けたい人は見なくて結構。

結局いつもの流れか…
誰か>>419教えてチョ

>>435
チョンはすぐに顔真っ赤になってファビョるからオモスレ〜ｗｗｗ

おい、パチチョン！パン買ってこい！

>>439

法律でいいとは明記されてないはずだけどな。

あと釘に関しては「概ね垂直」って表現じゃなかったっけ？？

この流れで自演を疑わない奴が居るだろうか？

つうか、正直業界人がわざわざここに張り付いて書き込むんンてあり得ないと思うんだが、
本気でそう思ってるのか？？

今日、北斗百裂打ってたんだけど、２台隣のおっさんが確変中、顔真っ赤にしてボタン強打したりハンドルを思いっきり引っ張ってたんだよｗ
とにかく凄かったよ！店員がガラス開けた訳でもないのに「扉が開いています」って聞こえてたからｗ
その時俺はふと思いだしたんだ。
遠隔厨のみんなの事を。

>>442
業界かﾁｮﾝかは知らないが、ホストから業界擁護の工作員が存在してる事は明からだからなぁ

697:名無しさん＠１２周年 :2011/06/18(土) 04:51:01.64 ID:lXEOvWcE0 [sage]
ネトウヨとは・・・

[1]選民意識--「俺たちは、情弱の一般人とは違う！」
[2]善悪二元論--「チョンとシナは絶対悪！悪を叩く自分は絶対善！」
[3]終末論--「売国政権or外国人参政権で日本が滅びる！」
[4]陰謀論--「日本は在日が支配して情報操作している！」
[5]布教活動--「情弱の一般人に真実を知らしめなければ！」
[6]思考停止--「俺に文句を言う奴はチョン！はい論破！」

こういうキチガイのことです！

ああ、ちなみに↑はこの過去スレで見つけたやつなw

【調査】 "女が絶対に付き合いたくない男"、１位はネトウヨ…「働いてないのに２ちゃんでは一人前」「『電●の工作』とか言いそう」★27
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308481369/

ホルコンあるなら潰れるホールがあるのってなんなの
そこまで商売下手クソなの？

>>447
下手くそか同業に淘汰されたかだろ
　

>>442
スロットが５号機になった時は酷かったぞ

どうみても関係者のレスばかりで

まず１日あたり大当たり確率1/300の３００台が平均１０００回転稼動しているとする
つまり総回転数は３０万回転
この時点では、平均大当たり回転数が300回より上なら（悪ければ）店の利益、300回より下なら（良ければ）客の利益となる

次にこれを機械割９０％に釘を調整。つまり大当たりまでの平均投資額が１割増すので、270回より上なら（悪ければ）店の利益、270回より下なら（良ければ）客の利益となる
1/300の台を３０万回試行したとき
２σ（95.4%）の確率の範囲に収まる平均大当たり回転数は281.057〜318.942回 (店の赤字は270以下から）
３σ（99.7%）の確率の範疇に収まる平均大当たり回転数は271.586〜328.413回（店の赤字は270以下から）

つまり１日単位で見ても釘を数ミリ調整するだけで店側は絶対に損をしない
証明終わり

遠隔なんぞこの世には要らないし存在もしていない

最後の１行を書かなきゃいいのに。
「実際に摘発された店があるのにwww工作員乙w」ってレスを釣ってんでしょ？
てか貴方、以前ボーダースレで「ザリガニ」って呼ばれていた人だよね？

全国のパチンコ屋が１００００店もあるんだろ？
でまあどこのホールも遠隔遠隔言われてるからホルコン厨からしたら少なく見積もって日本に７０００店のホルコンパチ屋がある
これをさらに少なく見積もってどこのホールでも遠隔に関わってる人間が店長一人のみだったとする
世の中に７０００人の遠隔の真実を知る人間がいてそれが白日の下に晒されないってちょっと考えられない
尖閣諸島のときだってyoutubeに流されればもう止められなかったんだからさ
７０００人のうち１人がそのホルコンとやらをネットに流さないものかね？
にっくきダイナムやらマルハンやらガイア系列一発でつぶせるぞ？
この手の大手の店長になってホルコンを白日のもとに晒すホルコン中は一人もいないのかい？

>>450
＞店側は絶対に損をしない
ここは特に同意。ただ尋常じゃない売り上げをあげなくちゃいけないんだ。
まず高価な高価な機種を買わされて機歴作らんといかんし。
この先どうなるか分からないから、早め早めに回収がいるんだねぇ。

そうなんだよね。不正がある、でもいいんだけど、
彼らが言うどこも遠隔をやってる！って事に対して、どんだけ業界はセキュリティ高いんだよと。

逆にそんなセキュリティの高さに対して、リクナビに載ってた、たかが末端の若手の文章持ち上げて得意になってるんだもの。

>>452
チョン団体職員の工作員はわからんだろうが、
幹部は秘密保持契約にサインする

だから在職中に知り得た情報をオープンにできない

もうちょい社会勉強しような

>>451
実際に遠隔で摘発があったのは４年２ヶ月前の大昔の話なんだけどな
４年以上摘発が無いのは・・・どういうことなんでしょうねえ？
無い遠隔は摘発できぬってことだと思いますが

>>455
えっ？
海上保安庁の人間にだってもちろん守秘義務くらいあってサインもしてますが・・・

>>447
よく言われてるようなホルコンつかってまで
ホール潰すほど経営下手クソって想像できないんだが

機密保持の誓約書なんて今じゃ大部分の企業で全社員取ってるでしょう…

誓約書取ってるから情報漏れないとか、かなり強固な業界だな…

>>455
ぷっ……w

真逆くんはどこでその話を知ったの？w
キミみたいな嫌韓厨が息を吐くみたいに平然とウソをつくから、遠隔話の全てが胡散臭くなるんじゃない？
嫌韓厨って憎悪の対象のチョンと行動パターンが一緒なんだよねw

あ、>>448だった

ホルコンは必要だと思う。
ロース、カルビとかだけだと捨てる部分が多くなる。

パチンコ業界は893と同じだからね…反逆なんてしようものならwww

幹部クラスはチョンが多いし、結束力のかたさは893なみ

勝ったら実力　負けたら遠隔

>>463
ハイハイw
つまりキミはパチンコ業界のチョンだからよく知ってるんだねw

>>456
台の改造を必要としない、最初から仕組まれている遠隔なら摘発のしようがありませんからねｗ

>>457
パクられて失職したね。そんだけのリスク背負って行動おこしたんだから是非はともかく信念はあるな。
逆にﾊﾟﾁｮﾝｺ業界の奴は自分も遠隔、ウラモの、脱税など犯罪に手を染めてきたから
下手に告発すると過去の犯罪が暴かれ、薮蛇になるから告発できないんだろ

チョンは腰抜けだなwww

完全論破（笑）

不思議だな…三馬鹿否定工作員が同時に沸いてきた。

＞432
そいつ、レッテル貼りとコピペ貼りしかできないから突っ込んだ質問しても無駄だよ。
あ、それ以外にフカシも得意技だったw

工作員とか言ってる人は存在しない敵と戦うことに自分の存在意義を見出している方々なんだから放っておいてあげてよ

流れを読まずに一言

遠隔を一番体感したのはダイナム

>>471
体感（笑）

オカルト馬鹿ですって言ってるようなもんじゃねーか

>>472
当たり前だろ、裏側なんて見えねーんだから

ダイナムはよくいわれるな
間違いないな
日本中で被害者がでてる

俺の知人の在日や韓国人は家柄がよく礼節重んじ、ちょいシャイでマトモな社会人なんだが、
ここのチョン工作員の思考プロセスや行動特性みてると吐き気してくるわ。
お前ら三馬鹿チョン工作員は韓国人や在日に悪印象与えてるぞ。
もうちょいうまく活動しろよ（笑）

でも勝ったら実力なんだろ？

おーいバカコテチョン工作員兄弟！
自演バレてるぞ(笑)

たまたま近所にあってさ、そんなに通ってる訳じゃないのにオスイチが多過ぎる。
なのに粘っても出ないし移動したらすぐ当てられる。
おまけに釘も渋いといいとこなし。

>>476
なにその馬鹿の短絡思考

いやーふざけた業界だわ
不正、癒着、詐欺、脱税、天下り、北朝鮮支援、、、日本の癌だわ

>>479
遠隔信者を馬鹿って言うなボケが

>>478
近所のダイナムは君を中心に営業してるってか。
釘が渋いなら行かなきゃいいのに。あんな営業コンセプトなんだから。

>>481
だってお前レッテル張りしてるだけの馬鹿じゃん

>>482
周り見てもそうだから。
遠隔で当てて貰うのも含めて運だと思ってるし、
打ちたい台が他にない時に通ってるだけ。

遠隔信者はひとつ大切なことを忘れてるんだが・・・


「パチンコは負けるように調整されてる」

>>485
馬鹿に言われなくてもみんな知ってるよ。
ただ負けてないから暇つぶしに通ってるだけだし。

>>484
じゃ他人が止めた台を打てばオスイチだねｗ

744 ：パチには勝てない理由がある：2009/09/11(金) 08:20:14 ID:VMW.ZW.20
遠隔が簡単にできて発覚しない根拠。
遊技台には元々からメーカーによりテスト用プログラムが組み込まれている。
店が制御する場合は、このプログラムを利用するのが主流。
制御方法が確立されれば、あとは割数合わせにPC＆ホールコンを使い多彩なプログラムと遠隔が可能。
保通を簡単に通過するわけは、メーカー用プログラムと言う名目だから必ず通過する。
この制御システムを外部（警察）などが解析したなら自動的に消滅エラーが発生し、証拠隠滅を謀る仕組み。
ここまでは制御システムが実際に存在する根拠。


774:名無しさん＠ドル箱いっぱい :2011/03/11(金) 10:06:32.46 ID:q3BpHAHE
>>770続き

実行する為の入力ができる根拠。
これが今まで最大の謎でパチンコ業界はこのグレーな部分を誤魔化してきた。
その根拠とは、台間サンドのカードユニットを使ったこと。
唯一、パチンコ台の入力可能といえば台間サンドへのインターフェース部分。
ここからだと入力が許されている。
官僚はカード導入をさせてるパチンコ業界に対し、恩返しとも言える入力を許してる。
ここが最大の誤りで汚点。
カード会社(官僚天下り）がリベートを稼ぐ為には遊技者にカードを多く使わせるのは必至。
その為に遠隔制御も認めているという構図。
つまり遠隔制御は官僚絡みだから成せることであり発覚しないのです。

「一斉に三馬鹿工作員が湧いてきたw」
と言ってる奴そっくりの嫌韓厨が一斉に湧いて来た件w

>>487
そんなに都合良く行けば常勝だしホームにしてるわ

>>488
へえーなるほどー

で、証拠は？

>>488
２ちゃんねるの書き込みが情報源（笑）

じゃあこう書けばいいのか？

「全知全能の神ゼウスの知り合いの者だけど遠隔は存在しないって言ってたよ。」

>>489
つまり、錯覚だってことね。

遠隔あるなしで言えば間違いなくあるだろう。桜チャンネルの討論で元経営者が暴露してたし。
メーカーがやるとまずいから、中間商社が裏基盤配ってたって。
遠隔なんかせずに搾取する店もいくらでもあるだろうが。結局業界も官財政もグルで、自分達の利害で動いているから信じてはいけない。

ラスベガスのルーレットのディーラーは、狙った数字に玉を入れられる。俺はこれを聞いても、ディーラーに弄ばれるまでは信じられなかった。

パチンコも同じ。大敗して、負け額をカウントして、自分から調べるアクションを起こして、ようやく考えるスタートラインに立てる。

チャンネル桜が情報源ねえ（笑）

http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/0251e1f424d17dd2216ea9d4e3163c07
自称映画監督の水島総氏と自称映画評論家の前田有一氏が「中
国人工作員のリーダー」と認定した男は、なんと靖国会事務次長というれっきと
した右翼のお方であることが、すぐさま判明しました。

また水島総氏と前田有一氏に工作員カメラマンと認定された人物も、「維新政党新
風」のメンバーであることが分かりました。

チャンネル桜社長の水島総氏は、訂正番組を放映しましたが、明確な謝罪は行な
っていません。
http://www.youtube.com/watch?v=pA27jl4XQBc&annotation_id=annotation_312142&feature=iv

こいつら居直り詐欺だもんな
相手にいちゃもんつけるだけで自分たちから否定はできない。
そりゃ詐欺業界を擁護するのはハードかもしれんが。

コピペを用意してるとか工作員まるだし

>>452
君、子供だねぇ〜
大人には大人の事情ってものがあるのｗ

常識的には明らかに 賭博 だけど、どこのパチンコ店も検挙されないでしょ
パチンコ業界が潤う為なら、何しても咎められないのｗ

解った？　解ったら、もう 寝なさいｗ

>>489
必ずお互いをレスしあって正当化するよな。
んで文体とか口癖が一緒だと言う…

ホルコンの証拠
どんな過疎ホールでも
フルスペで必ず1回は当たってる
お前らあるか？フルスペ全ての台で
当たりゼロって
過疎ホールなんてたいして回して
なくても必ず1台くらいは当たり引いてる
確率だったらゼロに偏っても
いいよな？

>>494
www

ラスベガスのルーレットって、ディーラーが投げた後に賭けるんですけどwww

>>498
えーっと
証拠、ね
裁判でそう言ってみる？
常識的に、とか、そうに決まってる、とか、基盤に裏ロムしこまれてる、とか、証拠が出てこなかったけどプログラムで消滅するようになってる、とか
警察もグル、とか、パチンコ屋は何やっても許される、とか

なんでボーダー厨は一般的に悪いイメージしかない裏側の分からない物をそんなに信じられるの？

>>503
パチ屋だって商売。
成り立ってる商売の権利を剥奪されるような経営はしない。

君が仕事し、その社長さんがまともなら理解できると思うが。

>>503
ここまでコンプライアンスの無い業界でその業界にいるクズどもが情報をリークしてこないから
パチ業界を違法集団だのチョンの集まりだのと言えば言うほどに遠隔が無いって信頼になる
そこまでのバカなら間違いなく遠隔の情報がリークされるからね

政治家と警察の癒着は？

>>506
木を見て森を見ず。

癒着が行き渡ってるなら、どうしてパチ屋に不利な規則を押し付けるんだ？

>>503 馬鹿だから。

パフォーマンス

>>509
萎縮して言葉少なずか。

パチンコ産業が活性化すれば、癒着してる当事者の懐がより膨らんでいく。
そんなことも理解出来ない？

癒着なんてパチンコ業界だけじゃない。パチンコ業界しか知らないから、パチンコは〜になる。

遠隔厨もボダ厨も解って無い。

遠隔は基本無い。大手はまずしてない。
ボーダー追いは勝ちやすさを上げるためには必須だけど、この手の言う完全確率なんてものは無い。

完全確率ってパチ業界が勝手に作った言葉だろ
メーカー毎に乱数取得方法に癖があるのは明らか。
遠隔でハマるだとか、全国で○○台稼働してるんだからどこかである事だとかは違うと思う。
正解は、メーカーの不完全な乱数による偏りじゃないかな。だから爆連もハマリもある。

確変80%　20％2通　6%2確の台で初当たり→2通→2確引き戻し→2確→2通→引き戻し2通の6連した時にそう思った。
問題なのは、隣もそんな感じで5連で出玉1回。これだけでもう2例
それに毎日パチ屋行ってればよく見る。出る方で考えれば確変約50%の台が18連した後16連なんて事も。まず無理。

>>511
＞メーカー毎に乱数取得方法に癖があるのは明らか。
メーカー毎のクセを具体的に語っていただけますか？

>>504
そのリスクが大した事なかったら？島単位は「合法」らしいし警察との癒着も指摘されている。
完全確率という大嘘で一般客は大抵黙り込む。リスクなんてあるんかねえ？

>>505
逆だろ、何でも出来る屑業界だからこそ不正も癒着も何でも出来る

>>513
＞島単位は「合法」らしいし警察との癒着も指摘されている。
ソースをお願い。
ウソ・捏造ならこの件に付いて答えなくていい。

>>511
結局自分が負けた言い訳じゃねーかよ

>>510
何言ってんの？
政治家全部とは言ってないし、警察だって天下りしてる一部が潤ってるだけだろ。
民主主義なんだから露骨にし過ぎるとその他から叩かれるじゃん。

悪魔の照明

悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。

例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、、
「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、事実上不可能であるというような場合
これを悪魔の証明という。

ちなみに一般的にこの問題になった場合、証明義務を負うのは当然悪魔（遠隔が世間に蔓延してる）を証明する側です。
そうでないと>>492が正論って事になって「遠隔はない」で決着しちゃうしね

>>505が無茶苦茶な件。コイツはマジに馬鹿だわ

>>516
つまり、癒着とは一部ってことね。

>>500
フルスペック１島の総回転数が４００以上なら一台位当たってても不思議じゃないよ〜
ちゃんと抽選してるから〜
君もフルスペックでオスイチの経験あるでしょ。千円で２０回回れば千円だけ打って台移動すれば６割方は２０枚で当たるよ〜

>>494
普段は経営者や従業員なんてバカにしてるくせにホルコンはあるって元経営者が言ってた とか都合の良いとこだけ信じるのもどうよ。

>>519
それがどうしたの？

>>514
癒着は常識だが、島単位は合法じゃないな。実際はしてるけど。。
で、お前はそんなにリスクがあると思ってるの？

ちなみに大当たり確率不問で１０００回転回したとして

１回転目に大当たりして９９９回転ハマる
５００回転目に大当たりして５００回転ハマる
１０００回転目にようやく当たる

起こる確率は全く同じです。

>>503 世の中すべて数値化できるんだよ！　宝くじ当選も低率ながらある、
航空機の墜落も同様…　両方ともに 1/100,000だとしてみる。
オカルト馬鹿は
自身に有利な宝くじ当選は「うれしい気分」不利である航空機の墜落だと「これは陰謀だ」って
感情的に考えてしまうだろ、バカだからね。　遠隔だって数値化した思考法をとるべきなんだよ、
遠隔の可能性50％ 釘調整である可能性50％と仮定してみ、よく回るパチを打つ意味合いがわかるはず。

>>503
単純明快
ボーダーで何年も勝ってるから
俺はいろんな店で打って今までの年間期待値の誤差は15年間で100万超えたことはない（だいたい30万前後）
だからホルコン制御、遠隔、裏の存在を感じられないんだよね
あってもごく少数だから年間単位でみれば楽に勝てちゃうんだろ

会社が潰れたってことは、時代に適応していく経営能力がないわけで。
その敗者をだけを信じきるというのは、非常に危険なことですな。

夕方にもシマ単位が合法って事に対する明確な文書を聞いたけど、出てこなかったよね。
やはりただの都合の良い解釈なのかいな。
ダメって書いてないからやってもいいんだ！みたいな。

>>522
だとしたら、遠隔してる店は癒着の恩恵を受ける機会がなくなる。

>>525
公表されてる確率から割り出してんでしょ？
なんでそれが完全確率で正しいと言えるの？

>>529
なんでそう言える？

>>524
ホントかあ？w
１回転目に当たる確率と２回転目に当たる確率は違うぞ〜

>>512
まず下から3行目を見ろよ。書いてあるだろ？
けして盛ったりしてるわけじゃなくこういう現象が起きてるわけ。
てか、同じ確率の台でもメーカー毎に上のグラフの形全然違うでしょ。
クソ重いメーカーはほんとひどい。サンキョーとかサミーとかね
やっぱ一番臭いのは乱数。だからこそ店も思い通りにコントロール出来ずにハマリ台が出来る。
しかし開けすぎても店は赤字になるので、結局公表のスペックをみて釘調整するわけだ
いい加減何でもかんでもメーカーを信じるのはやめろって話。
でもまぁ、一般ユーザーには証明しようの無い話だからね。どこが完全確率なのかだって語れないだろ？
すごく上手く出来てるわこの業界は。どう討論したって店とメーカーが儲かる仕組みなんだよ。

>>526
そんな計算しなくても負けてない俺がいる

>>523
＞実際はしてるけど。。
君の結論は全く必要ない。
ソースを頼むよ。ウソや捏造ならソースは要らない。

>>531
ますます萎縮ｗ
癒着が一部だと、広く、全体に行き渡らない。

>>532
仮に大当たり確率を1/300とおいて
１回転目に当たり９９９回転ハマる確率 1/300 * (299/300)^999
５００回転目に当たり５００回転ハマる確率 (299/300)^499 * (1/300) * (299/300)^500 = 1/300 * (299/300)^999
１０００回転目に当たる確率 (299/300)^999 * 1/300 = 1/300 * (299/300)^999

はい、全く同じです

>>536
一部に力があったら？

＞ 気を見て森を見ず。>>507
正論だ。

遠隔やっているって確信があるパチ屋ならば、行かなきゃいい。
遠隔やっている危険性50％ ボッタ釘で儲けている可能性が50％と考えるパチ屋「この様に考えてみる」
これなら、回らないパチを避けて… よく回るパチを打つ、その理由が理解できるはず。 オカルト馬鹿には、理解不能かな。

>>533
明らかだとするメーカー毎のクセを掴んだのは君でしょ？
それを具体的に表現してと言ってるの。

同じ台でさえ朝・晩・日・曜日・月の出方が違うのにね。

>>535
じゃあしてない事でいいや。
聞いた話や自分のデータ晒してもしゃあないしな。確固たる証拠なんてある訳ねえし。
お前は自分が言った様なリスクはあると思ってるのか？

>>538
一部しか恩恵を受けない。

>>539
だから確信なんてないし負けてないし、公表されてる確率が正しいとなんで言えるの？

今日はいつもの工作員だチョンだ連呼する人まだいないのね…

議論がいつもよりまともに流れてるね！

>>542
萎縮して言葉少なずか

おいおい・・・
縦読みにも気付けないのかよ
熱くなるのもほどほどになｗ

本当はホルコンも乱数もどうでもいいです＾ｑ＾
ちょっと覗いただけれすｗｗ

>>541
話にならない。語らないほうがいい。

＞お前は自分が言った様なリスクはあると思ってるのか？
もちろん。
遠隔してパクられた店の代表者は、今なお経営者として生き残っていない。

>>545
最後は反論にもならない返しだったねｗ
論破しちゃってごめん。

>>537
単純化しすぎ。
１／100の台が２回転目で当たる確率は１％じゃない。


１回転目で当たる確率
　：１−（99／100）＝１％

２回転目で当たる確率
　：１−（99／100）^2−【１回転目で当たる確率】＝0.99％

３回転目で当たる確率
　：１−（99／100）^3−【１回転目と２回転目で当たる確率】＝0.98％

＞ 負けてないし。>>543

だす遠隔の恩恵にあずかり、君は
勝ちつづけだ。　それなら、良いじゃんか… なにが不満なんだよ。

普通のオカルト馬鹿は「負けつづけの私怨で」パチ屋を憎んでいるが、君はちがうんだろ？

>>546
縦か・・・。へーとしか思わない。

>>547
残ってたら常識的におかしいだろｗちなみにどこの店？
摘発されるリスクについてだよ。

>>548
納得できる答えもらってないし論破できてないよ。

>>552
おかしいだろ。そういうこと。
なにが合法らしいだよｗ　話にならないからこれ以上ムダ。

縦読みとか書いといて申し訳ないが、>>547はどういう人物なんです？
スレ全部読んでないけどパチにかなり詳しそうだし。ちょっと気になる。頭よさそうだしね。
何か業界に携わってる方ですか？一般の方にしてはえらく肩を持つし。
遠隔だなんだ騒いでる人は負けてるんだろうな　と思うけど肩を持つ方の考えが以前から解らない
アホやなー　こいつら養分が多いせいで勝ててるんやなー　と思ってほっとけばいいのに

水かけ論じゃないですか？こういうの。意味無いですよ。説明しても信じないやつは信じないわけだし。

>>553
君もおしまい。
今日はこんなとこかな。

>>550
遊びで打ってるだけだから恨んでないけど、
大部分が負けないと成り立たない商売で
そこら中にあるパチンコなんてなくなってもいいと思ってるから。

>>554
結局摘発「される」リスク自体は少ないわな。
はい君の述べてきた事全て無駄になったね。

ちなみに俺は>>554さんの事を否定しているわけではないですからね！
疑問なだけ。律儀な方だなぁとは思う。

>>556
馬鹿が利口を気取るとこうなる見本。
馬鹿じゃなきゃパチンコなんてやらないで金稼いで時間を他の事に使うから。

>>555
店が実態を伴わないほど煽ったら批判するし、ネガキャン厨がウソや捏造を言ったら批判する。
ちなみに大嫌いなのはダイナムね。

>>558
反論はできるけど、君に何言っても無駄だと言う事。
精神年齢が幼すぎるけら。

>>503 君は数値化をする思考法をやるクセを付けた方が良いな。
1なのか0なのか？　こんな考え方は駄目だぞ「0,5もある」そこを頭にいれなきゃ。

遠隔やられる可能性50％ 釘調整である可能性50％、こんな風に考えてみなよ！
回らないパチを打たない理由は「負けるリスク回避なんだよ」
だから、よく回る良釘パチを打つんだよ。

>>561
得意気ｗ揚げ足取りで何一つ否定できてないのにｗ
普通の事言っただけｗ

>>562
だからしてみなってｗ
2chに書き込むくらい暇なんでしょ？ｗ

>>563
見抜いたぞ！さいころたん！

>>549
それは単純に計算が間違ってる。
それはなぜか？

独立抽選として計算していないから。
その計算では1回転は1%で抽選されているのに2回転目は0.99%、3回転目では0.98%で抽選されているような計算式になっている。

とりあえず２人はポチッとな

>>561
なるほど。なんとなくわかりました。どうもです
がんばって下さい。
余所者乱入失礼しました

>>568
反論してくれ
普通の事しか言ってないやんけお前

>>563
大して興味のない物に真剣になれないよ。
回らなきゃ切っ掛けすら掴めないし金も掛かる、その程度。

NG登録して逃げちゃったｗ

賢いふりをする奴はつつくとボロがでるなｗ
アホにパチンコ業界が擁護できる訳無いのに。

>>328>>319 自己責任の放棄、これをやりだすと重度のパチ依存患者。　みなが、玉貸出サンドに　
金を… 入れるのか？入れないか？ ここを自分の心で決めて、負ける可能性をも考慮の上でパチを打っている。　
「普通の人は、金のむだ使いをした自身を責める」 だが… 自分は善であり、他者を悪とする心理防壁をもつ人も　
パチ遊技者に多い これって好訴妄想って名の病気なんです。　僕たん悪くないもん！悪いのはパチ屋だもん！　
このような思考回路形成をもつ人は、重度のパチ依存症であり..... やめる選択肢は「はなから無い」 かなしい事だが、　
一年後も いいや十年後も同様に、くそ回らないパチを打ち負け続け2chで… 遠隔だ！とグチ話を書いているのだろうな。　

ではでは。

サイコロはマジで怖い
怨念めいた何かを感じる

サイコロ先生の携帯から打ち込まれる魂の長文をありがたく読め

>>575
情けね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1296355904/903 攻略法販売の詐欺に ひっかかるのは「計算が苦手なアホ」
土日祝のクソ釘調整パチででも喜んで打つのは「計算が苦手なアホ」
両者の顧客は共通している、千円で20回転(単価:50円)　千円で15回転(単価:66円)　一回デジタルが廻っての差額は
16円なり..... 半日あそんで 1,500回転「差額は \24,000だね」 休日の客層とは、馬鹿すぎる御客様であり…
こんな簡単な計算すらも できぬ大アホな人達なんだよ。 パチ業界の側からの視点ならば、馬鹿すぎる「かも客層が」
多数いたほうが… もうかる図式だわな。＠ さて、その逆で 釘調整を台選択の基準にするケチ人間が増えると、どうよ？

>>567
違うよ〜ん。
任意の回転数「だけ」を見れば常に独立抽選だけど、
連続した抽選では前までに当たった分が排除されるの。
もちろんこれは過去の抽選が影響を与えるという意味じゃない。
実際統計を取れば１回転目に当たったケースが一番多くなり
そこから順に減って行くんだよん。

>>580
違います。1回転目に当たるケースは多くなりません。
根本的に勘違いが多すぎます。ちょっと黙れ。
正規分布のグラフを見れば分かりますが理論値を中心として山の形を描きます
つまり1/100なら100回転付近で当たる割合が最も大きくなる。

>>555
>>【アホやなー　こいつら養分が多いせいで勝ててるんやなー　と思ってほっとけばいいのに】←大間違いだよ！！！
★養分客が多ければ多い程、パチンコ屋は万年全機種全台ボッタクリクギ調整の営業が続けられるだろ。
★だから養分客がたくさん居れば居るほど、全てのパチンコ客にとってマイナスにしかならないんだよ。
★よーく考えてから発言してくれ。

当たり前じゃん。100回付近に分布が偏るのは。100回の試行を行なってんだから。
こう書けば分かるか？

Ａ：５回転目で当たったとき
１、２、３、４、５（ここで計測ストップ）

Ｂ：２回転目で当たったとき
１、２（ここで計測ストップ）

Ｃ：７回転目で当たったとき
１、２、３、４、５、６、７（ここで計測ストップ）

１回転目の試行を行なった回数→３回
５回転目の試行を行なった回数→２回
７回転目の試行を行なった回数→１回

絶対に「１回転目」の試行を行う回数が一番多くなるんだよ。
だから１回転目で当たる回数が一番多くなるの。

>>581
だから強く否定するとか、そんなコピペみたいな回答はいいから
砕いてみんなに分かりやすく伝えるのが頭いい人だよ。

>>581
↑
コイツ馬鹿スグル(笑)
小学生から算数やってこいよ・・・

>>583
もうどうでもいいけど

１回転目に当たり９９９回転ハマる確率 1/300 * (299/300)^999
５００回転目に当たり５００回転ハマる確率 (299/300)^499 * (1/300) * (299/300)^500 = 1/300 * (299/300)^999
１０００回転目に当たる確率 (299/300)^999 * 1/300 = 1/300 * (299/300)^999

これらの式を君流に「正しく」書き直すとどうなるの？

そんな面倒な計算をしたくないから、最初に「本当に？」って聞いたのw

ちなみに例の「○回転までに当たらない確率計算」の累乗計算を元にした計算は
そもそも独立抽選の原則に反したモアベターな計算方法にすぎない（他に妥当なものがないんで）。
だから俺が言った「１回転目に当たる確率が高い」は※を付けなくちゃいかんね。
ただし当たった「回数」は１回転目が一番多くなるよ。絶対に。

これのどこが面倒なんだ？
計算しろって言ってるんじゃなくて式を書けと言っているのだが。
中学レベルだろ？

>>586
これもうちょい分かりやすい計算式出来ない？べき算使わない方法で。

1/300 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
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299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *

299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
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299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 *
299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299 * 299

やめた

>>590
んー数学苦手だからね、分かりやすい計算式があるかなっておもったんだけどね。いいや

アホらしい
そんな事よりパチンコ業界がどういった不正を無くす努力をしているのか教えてくれ
無理だろうケド

論破って、『インテリが考察する・・・』なんかのスレたててた、ただの変人だったのか
この程度の知識でインテリを気取る恥しらず
決して他人の事を認めない、同意しない、褒めない
自分の間違いは認めない
この辺、改善するようにしなさい

先生になりたかったが、なれかかった落ちこぼれに、こんなタイプが多いよ

ホルコンと遠隔は別物なんだよね？
個人遠隔されてたら勝ち目ないけど島ごとのホルコンでの出玉調整なら違法じゃないし文句は言えないしなぁ

いや確実に詐欺で訴えれるだろｗこのクズ業界
決定的証拠が無いだけ
普通ならこんな不透明な店側有利すぎる詐欺賭博がそこいらにある事がおかしい

透明だろうが不透明だろうが
民間賭博場がそこいらにある国がおかしいことに気付け。

馬鹿コテの論破マニアは今朝がた、否定工作活動、過度の荒らし、なりすまし、宣伝・勧誘活動など日頃の悪質な洗脳活動のせいで、
ついに有識者にすいとんされ、破門になったそうですwww
「悪の工作員は滅びる」ということですな（笑）

レベル1になっただけだろ

また夜に出てくるよ
小学生みたいな計算しに

ホルコンあるならスルーとかアタッカーガチガチにして削らなくていいと思うんだ
新潟のエ○ワ○とかアタッカーひどいぞｗｗｗ
甘沖海２の６Ｒでラブダッシュ２週する
一回営業停止喰らった半島系列の店だからホルコン厨的には完全にアウトな感じだろ？
そんな店でもアタッカーガチガチなんだぜ…
特別当たりやすいわけでもない氏ね

営業停止くらった店には
行きたくねぇなぁw

再開新装で出るなら行くけど

>>596
ホルコンによる出玉調整は違法ですよ

それを許してしまったら何のための台の確率なの？(爆)

ヤクザに出さない遠隔は容認しているけど

実際は素人に使ってるのが現実(爆)

サクラへの遠隔は違法だけど

サクラの雇用は警察は取り締まりにくいらしい

やれやれ、また論破ちょんがすいとんで破門くらったんだ。
二回目か。
今度は詐欺商売勧誘サイトへの誘導工作かよww
で、訪問者のIPぬくために２chでサイトへ勧誘とか狂気だな。

サロンのキチガイスレで露骨にやってたもんな。
メルアドいれてんのも、宣伝工作の一環だし。。

この人、自演に、なりすましに、詐欺商売工作とか、呆れるわ。
まともな人間になれよ、マジで。
コイツがいることで、工作員がいるんだなってわかったよ

>>603
何か島単位の遠隔は合法らしいよｗｗ
いつもソースは無いけどね

えっ？釘締めた方が現金回収早いですやん
当たりは時が来たら当たる
数年前までは店員に罵声浴びせたら
ちょっと待ってなと言ってどっかに行き
帰ってきた思ったら
もう少しで当たりますだってよｗ
速当たりやわｗ

シマ単位の出玉調整は合法
↓
合法なんだからやってるに決まってる
↓
だからパチンコは操作されているのだ！


……こういう無敵３段論法でつ(>_<)

ホルコンあるじゃん。詐欺。

http://nicovideo.jp/watch/1307752965

よく行く店はイベで出玉出没の立て札をよく置いてるけどな
あと強化とかもある

それとは別に回転チャレンジというのもある
前者は釘はいつもと変わらん回らん釘だが当たり数は多い
後者は釘は良いが当たり数は微妙で嵌りが多い

つまり前者はホルコンでやってることになる
もう半分バラしちゃってるようなもんだよなw

島単位の遠隔操作や出玉操作もすべて違法だよ

警察の担当者に直接聞いたから(笑)

黙認して…業界内と暗黙の了解が出来ていることもないか聞いたけど

それも含めて警察の立場としては発見できれば取り締まる立場でいると

言ってたよ(笑)

建前論ではあるけど合法だと認めたりしてないよ

『釘を触るのは違法なんだよ…みなさん釘がいい悪いなんて言ってるけど』

『警察の立場としては認めていないんだよ』

…て言ってた(爆)

神川県警察に聞いて見な！

>>610
だから遠隔を取り締まる法はないんだって。
警察が取り締まる事ができる唯一の法は、パチンコ台の改造「無承認変更」のみ。

あと、厳密に言えば釘調整は違法じゃない。
「無承認」での釘調整は違法なだけ〈これも無承認変更）

>>611
そんなとこだね(笑)
シマのシステムも検査対象にはなるけど
裏基板とか見つからないと取り締まれない(＞＜)
まぁ取り締まる気もないくらい警察も腐ってるんだけどね(＞＜)
カバン屋見つけたり…製造元まで発見するくらい行かないと動けない
詐欺は詐欺だけど一般人には打つ手がないのが現状だね(＞＜)

>>612
シマのシステムなんて別に規定があるわけじゃあるまいし、検査なんてしないよ。

ある店(客まばらな店)が｢心機一転、還元率を85.3%から業界最大の92.5%にします！(数値は忘れたが)｣
っ店頭に貼り紙してあった。　

釘だけで小数第一位まで操れるのって神業かと思った(笑)

そもそもホルコンなんて危ない事店の経営基盤に組み込めないだろ。アホか
やってるとこは店長の小遣い稼ぎだよ

>>611
台の改造なしでどうやって遠隔するの？ｗ

こんな業界、信用してる奴がアホｗ

ハイ、終了ｗ

>>615
改造ナシの遠隔、メーカー・業界ぐるみのハナから仕組まれた遠隔システム
そんな情報、様々な所で出てるんですけどｗ
いわゆるホルコン制御、シマ遠隔なんて1台毎に改造したり基板変えたりなんて
ちょっとムリがあり過ぎでしょ？

だいたい今でも遠隔用ソフトって流通してるんでしょ？
以前にも「ノストラダムス」という名の遠隔ソフトが出回ってたじゃん。
まあ、これは摘発されて発覚したんだけど、ソフトがあるっつー事は
そのソフトに対応する既にハードが確立されている証じゃんｗ

>>613
そこなんだよね
警察との癒着が疑われても仕方ないのは
きちんと調べりゃいいのに
シマのシステムは一応おかしな部品がついていないか
調べる程度らしいんだけど
なんともね〜笑
ちなみにパチンコのネカセは検査するよ
台のネカセを遠隔するシステムまで
特許申請出ているんだけど
これは現実にはまだ見たことないね

ホルコンって差玉とか千円当たりの回転数とかを店側が見るためにあるんじゃないの？そっから利益計算やら台ごとの釘調整やらに反映させるってのが本来の出玉調整の意味だと思うんだが。

ホルコン＆遠隔厨って養分か攻略法業者のどっちかだろ

>>620
在日半島人が真正直な商売をしてるとおっしゃる？
日本人相手には犯罪してもいいし、少なくともぼったくって稼ぐことを教育奨励されて育っ半島人が、日本で、正直に商売してるとおっしゃる？

日本人じゃなきゃ電通社員か、キミ？

>>620

ホルコンの文句は>>608見てから言え！　

天の拳

>>620
なにを今さら(爆)

　
パチンコ業界＝負け組

パチンコしない人間＝勝ち組
　

>>624
正解(笑)
まずパチンコはやめること
次は違法化するしかないだろ

取り締まれないんだし(笑)

>>621
俺は在日でも電通社員でもない

現に余裕でボダ以下、アタッカー＆スルー激締めで出玉減のボッタ台なんていくらでもあるじゃん。その上で更に機械制御する必要性がいまいちわからないんだ。効率悪すぎじゃないか

ヒント:行かなきゃ負けない

>>404
>>400だけどｗ
もうとっくに辞めてますよｗ
時々、血まなこになってる人見て、まだやってらｗってせいぜい楽しんでる
だけです。

ギャンブルってのは、負けず嫌いが嵌りやすいらしいが、君のそういう
煽りも通用しないよ。それくらい、反省、後悔してるから。

そもそもギャンブルごときネガティブ、負け根性になるのは悪い事じゃない。
むしろなって、さっさと辞めてしまうべき。

普通に考えて、１台４０万するような台を２週間に３０台位交換してるような
今のパチンコ屋、あと高いバイト台、高熱費、人離れ、を考慮して
どうやって勝つんだろうね。
勝てるって言う方がおかしいと気付かない方がおかしいｗ

まあ、君が勝ち続けてるのなら頑張ってね。
俺はあんなうるさい空間はもううんざりだわｗ

>>626
【調査】 "女が絶対に付き合いたくない男"、１位はネトウヨ…「働いてないのに２ちゃんでは一人前」「『電●の工作』とか言いそう」★38
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308567886/

２Chユーザー詐欺勧誘行為で、論破マニアは今日すいとん→秒殺破門喰らって『業界否定工作員』に認定されたが、
いまんとこコテなしで潜伏してるのかな？
いくら工作員じゃないとホラ吹いてても、荒らしで排除されたからな。
あのキチガイスレも削除秒よみだし（笑）
blog作ってユーザーのIP抜こうとするとか、どんだけ悪質なんだよwww
メアド入れるとかキチガイだわ



どっちもどっち。
つーか毎日同じ事連呼して戦ってるけど普通の人たちにはどーでもいいよ…

すいとんって何？小麦粉ねったやつ？

ヒント タテ

普通の人はパチンコしないし
こんなスレ来ないし
スレチなカキコしないし
すいとんもされない(笑)

すいとん喰らうのはよっぽどの詐欺行為してるか、荒らしてるかだろ。
論破は悪質だからな。自分がなにがしかの経済的利益を得るために不道徳なカキコをしたわけでｗ
彼は腐ったパチンコ業界の体質をなぞったかのような愚行をしてしまったよ

止め打ちして出禁になった俺は何故遠隔されなかったの？遠隔してたら止め打ちなんて禁止する意味ないよね？そもそも遠隔厨は信じないだろうが、俺はパチンコで月単位で負けた事ないぞ。きっと遠隔否定の奴等も勝ってるからキッパリ否定出来るんだろ。
ネタでも何でもないぞパチンコで勝ってる奴は確実にいて、それはみなボダで打ってる。ちなみに勝てるレベルのボダ派はホールに数人いるかどうかなので遠隔厨の今までに出会ったボダ派は本物ではない可能性がある。本物を見た事ないから信じられないんだろ。

ボダを別に否定してないだろ(笑)
ボダ対ホルコンにしたい工作員がいるけどなw

勝ってるなら良いことじゃん！
どんどんパチンコ屋から金を抜いてくれ！

>>617
遠隔が捕まってるニュースは、全て違法ロム取り付けての遠隔操作なんだが・・・
改造なしでできるならなんでそんな事するの？
なんで改造なし遠隔での逮捕者がでないの？

警察とグルだからですかｗそうですかｗ

ホールからすれば機械的な出玉操作があると
客に思ってもらった方がいろいろと都合いいよな。

>>636
本物のボダｗｗ

>>638
だからその手の個別の店が改造を施す遠隔って、4年前のあのボナンザ辺りで一切なくなったでしょ？
その後は不気味な位に摘発が1件もない。

で、改造ナシでの遠隔の逮捕者はいない？
改造ナシで警察は一体どんな罪状で検挙出来るの？ｗｗ

つまりですよ、メーカーやパチ組合がホール側の「リスクがない遠隔システム」の要望に答えて
最初から遠隔制御出来るように仕組んでいれば、それを保通協で擦り抜けて〈もしくは容認）いれば
後は摘発の恐れ、リスクが全くない、完璧なる遠隔システムの完成ですよ。
確かにあれほど頻繁に摘発があったのにここ数年の間は1件もありませんからね
あのボナンザ摘発、しかも異例の民放テレビ局に再現までさせる協力ぶり。
なんつーか、この新遠隔システムに移行させる為の見せつけと思うのは私だけでしょうか？ｗ

>>641
あのね、提示している確率通りの挙動をしないなら刑法の「詐欺罪」にあたるの
客側が不正ロムつけてゴトしたら「窃盗罪」ね

賢くなれたかなボクチン

>>643
かまって君だから。
今日論破してもまた同じ質問を繰り返す。

目的は誰かとやり取りしたいだけだから。
相手にしない事がこそ、もっとも堪えるんがねぇ。

イカサマはイカサマの現行犯じゃなきゃ逮捕なんか出来ないだろ

そういえば、あのみせしめ・いけにえ「ボナンザ」摘発事件と似たような事例、過去にもありましたよね？

そう、警察によるCR機移行時での関東地域の中小パチンコ店〈CR機未導入店）での
現金機連チャン機〈平和・ダービー物語）摘発・カザ入れ事件
それに波及して平和の営業社員まで摘発されたと大きく報道されましたよね。
あれなんか店舗やメーカーに対して「早くCR機に入れ替えろ！」という
警察によるみせしめ・警告だと騒がれましたよねｗ
ダービー物語のショボイ保留連なんかより、当時のCR花満開のエゲツない連チャンの方が
はるかに問題があると思ったものですがｗ

百裂の同じ台（角台）ばかり3週間程打ってます。
リーマンなので、平日は夜から、休日は朝からだけど。
休日は全敗、平日は全勝。
ホルコンがあるとしたら、休日は出さず、平日は出すみたいなことってあるの？

花満知ってる歳でこの幼稚さってのは流石に泣けるな

>>643
過去に「詐欺罪」で摘発された事例あるんですか？ｗ

>>647
出るかどうか運次第。
一般的には休日に締めて平日にあけるよね。
休日は稼動時間が長くなるから負けやすくなるわな。
短時間勝負なら出たところでやめるから勝率は上がる。
長い目で見たらマイナスになるけどな。

サロンのスレに論破マニアが来ないと、寂しくなった真逆くんがあちこちに出張して来るからなw
隔離スレで２人で遊んでりゃあいいのに。

>>643
検定後、店舗で稼働している台が確率通りに抽選しているか監査している組織はあるんですか？

真逆君は、ムダにタイプとコピペさせておけばよろし。

彼のレスさえ読まなければ反論したくなることもないし。

>>650

647です。

確かに、休日は一日中打ってますが、平日と休日の差が極端すぎなので。

平日：１０K以内に必ず当たり、平均５連チャンはする。

休日：初当たりにはほぼ３０K以上かかり、全く連チャンしない。

まだ台の改造とか言ってリードしてる奴いるねｗ
素の台で無線でコントロールする位、今時出来るわ。
もし不正したとしよう。でも証拠が店の外にあって警察は動けませんってｗいや動きたくもないしね。

ホルコンでもしてない限りイベントだからって勝ちやすくならないだろ

マイホは今時珍しくどの台も超稼働いい店なんだけどイベントの時は異様に出てるしな

ぼるこん

イベントの日に出てる様に見えるのはイベントだからと客が粘るからだよ。逆に客が入れ替わり立ち替わりだと箱積みが少なくなるからシマの印象が寒くなる

あと40台とかのシマ単位でそれなりに釘開ければ大分出玉の見た目は変わるぞ。

「イベントのときだけ明らかに出方がおかしい」→「だからそれは……（>>658）」
ってやり取りを何度見ただろうか。
「運任せで経営をするはずがない」
「明らかにホールに有利な偏りばかりが起こる」
なんてのも毎日のように見かける。

でも真逆くんは、誰が何度説明しても納得しない。
つか「アーッ、ｷｺｴﾅｲ、ｷｺｴﾅｲ」って同じことを何十回でも書き込む。
きっと「情弱のカスどもに俺が真実を教えてやらねば！」って使命感に燃えてらっしゃるんだろう。

>>659
何の目的でそんな釣りしてるの？
怪しまれまっせー

>>658
稼働とか差し引いて考えてもおかしいんだよボケ。

普段よりもイベントだと出ているように見える。

これを検証するにはイベント対象機種のデータ比較が一番ハッキリするよ。

普段そこそこの客付きがある店、ある機種で、普通の日とイベント当日のシマデータ比較。

シマ全体の比較にシマ内の個別の台の割合の比較。

最近じゃ携帯で店のデータ見れるんだし、確率数値が全く普段と一緒なら遠隔はないという事。
逆にイベント日だけトータル確率が良い台の割合が多いのなら怪しいわなｗ

これはイベントだけでなく、新台導入時と平常時との比較でも成り立つよ。

日曜に強イベントの店を朝から覗いたら
３００の方のマクロスが５台中４台１００以内、１台１５０程で当たってた。
もうこれだけで十分。ちなみに隣のらんまも７０位で当たってたな。

まあ、落ち着けよ。
少々、ボーダー？だの近いの打っても１年で均したら嫌になる程みんな負けてるだろ？
それが唯一の真実。
パチ屋が金儲けでやって、莫大な経費費やしてのに、
トータルで勝とうなんてあめえ、甘すぎるｗ

勝ってるヤツはまあ、そのまま悲しい廃人のような人生送ればいいさｗ

完全確率なんて大嘘って事だな。

詐欺賭博＝パチンコ

『イベント、新台は、出ますよー
糞スペック、糞釘でも、頑張ってうちましょう』ってか？
どっちが『業界擁護』なんだよ（笑）

ゴト行為が発覚するのは遠隔で当たらないようにしてる台がなぜか当たるから

>>667
そうでもないと1回や2回当たっただけで、おかしいとはならんもんね。

>>654

平日だけ打ってたら大金持ちになれるな!
よかったな!
休日は打たないで病院行こう!
な？

パチスロにはマイスロというものがサミー系列にはあってだな

話題になったサクラ3も搭載されてた訳だが
回すと確かに巷で騒がれていたように割りが100％超えるんだよ

パチ屋が不正ばかりでホルコンで出玉調整をやっているんなら
なぜスロは出玉調整しねーの？

どの店もパチもスロも両方おいてる場合の方が多いと思うけど
パチでは不正でもなんでもしてガッツリ抜く
スロは台に不具合があって割が100％超えてても放置する？

>>664
ホルコン使ってたらボーダープラス10の台でも負けるの?

>>671
例えでも非現実的だわｗ
だからボーダーとやらの数値が正しいかどうか？
あんなにややこしいスペックに正確なボダの計算式見せてほいいね。
削りに調整マイナスのスルー、アタッカー、やら
そのマイナスの計算値も入れて出来るんなら別の事でその頭使おうぜｗ

（１回あたりの平均出玉）÷250＝Ａ

（確率分母）÷Ａ＝（４パチ等価１Ｋあたりのボーダー）

>>670
もっと社会勉強しないとな

割が100超えてる台打ってたのは誰かってことだよ

どの板でも遠隔否定はあるが、サクラ否定してる奴は居ないだろ

つまり、そういうことだ

>>672
ボダの計算はちょっと面倒だけど別にできないもんじゃないだろ。


もう３年くらい前の話だが地元のパチ屋で抽選に当たれば
スロのハイスペック機の設定６かパチの激アツ台が一日打てるイベントがあって
俺はスロの抽選に当たってガッチャの６を朝一から打てることになった。
スロの対象機種はガッチャとライダー。６だから当然それなりにみんな出てたよ。

で、パチの方はウルトラマンの40台シマが対象だったんだ。
どんな様子か気になって夕方頃に見に行ったらシマがドル箱でいっぱいだった。
一体どうなってるんだろうと思って閉店前にウルトラマンのシマを見てみた。
ヘソの釘を見てさすがに納得したよ。見たことないくらいのガバ開きっぷり。
開いてるというよりは釘がひん曲がってるって感じだった。
経験上あんだけヘソ開いてたら30〜40/k回ると思う。
別に大当たり確率なんていつも通りだったと思うけどな。

うちの親父なんかは店が大当たりを操作してると言って俺が説明しても全然聞く耳を持たない。
「だったらパチ屋なんて行くなよ」って俺はいつも思ってる。
でも親父はなんだかんだで20年以上毎月少ない小遣いをパチンコに使ってる。
親戚の年寄りにもそんなんばっかだから見てて可哀そうになる。

>>674
ということは、サクラ使ってる店は遠隔してないということか
ホルコン等で出玉調整や遠隔できるならサクラなんてわざわざ雇う必要ないからな

馬鹿なの？遠隔できるからサクラ使う意味があるんだろ
馬鹿ボダに聞きたいが、良釘でハマり台ばかりの店に客が寄ると思うか？
そんなハマり台を喜んで打つのは暇な無職馬鹿ボダだけだよ
くそ釘で時間単位の回収率を上げられるからホルコン出しが生きるんだろうが

>>677
どこの店行ってもハマり台くらいいくらでもあるわ。そういうハマり台はもうすぐ当たるかもとか反動で噴くかもとか言ってオカルターが打ってくれるんだから別に集客にはそれほど関係ない。みんなじゃぶじゃぶつぎ込んでるから

672

ボダ＋10は全く持って現実的だろ。
どんだけクソ店舗で打ってんだ？

>>626
ほお、在日でも電通でもないと。まぁいいや

で、ボッタ釘台は確かにごろごろあるよね。ボッタくりたいわけさ
でも、ボッタ台があんまり無い不思議な店もあるよね。でも客は大して積んでなかったりする

ボッタ台だけの店なんて、誰も行かないだろ？（でもたまに爆裂してる台があったりして、多少は客がいたりするが）
Ｍ字開脚釘で機械制御して大量に集めた客から薄く広くボッタくるのとどっちが効率いいだろうね？

仮に遠隔やホルコンがあるとして、それで当たり外れや出玉が店の思うがままなのに、ホルコン派の人達はどうやって台選んで勝つの？
ボーダー派は確率信じてるからひたすら釘の良い台を回すって明確なんだがホルコン派の人達は何回聞いても答えてくれないんだが

680

つうか、いくらホルコンで制御しようが、トータルでの確率を変えすぎるとばれるからな。

データってのは、何よりも客観的にものごと見れるし、おかしかったら判明するから。

ホルコンかどうかはわからないんだが…。
かつてはマイホにしてた静岡県沼○のマ○ハン香○店なんだが、マイホ移動したきっかけは、
北斗剛掌のＢＭで
ケン選択時に
トキ幻影出現時敵攻撃当たり×２回
そのうち１回は耐えてからレイ無想転生出たのに、ＨＢならず。
ということがあったからなんだが。

移動直前時期に他の常連とも話していたんだが、初当たりのハードルが他店に比べて異常に高かった。＝激熱外しが多い。
なんでそんな店をマイホにしていたのかと言われるとそれまでなんだが、へそはそこそこでアタッカーが異常によかったからなんだが。

あれもホルコンの一種だったのだろうかとときどき思い出す。

>>682
＞つうか、いくらホルコンで制御しようが、トータルでの確率を変えすぎるとばれるからな。
大正解。管轄の署にデータ提出しなきゃいかんしね。
ただ時差開店とかでごまかせるんだよねｗ
ボダ＋10は死ぬまでには打ってみたい夢だなｗｗ

チャンネル桜ってなんだよ

逆に自分が経営する立場だとして、釘調整だけで今の波の荒い台で店が経営出来ると思うか？
いくら釘を開こうが、出したい時に出せない、閉めてもマイナスが出るなんて経営成り立たねーよ。
ホルコン否定派は接待パチンコとかして貰ったことないのか？
弱小店は知らんけど大手は確実にやってるよ
出す出さないなんて事務所から簡単に出来るとだけ言っとく

>>642
>>655
警察が見逃してることを言い訳できるような仕組みができてるよね

さんざん通報したら警察の要請でPSOが入って台を1台開けてﾃﾞｼﾞｶﾒで写真を1,2枚取って終了

もちろん通報した日ではないけど(爆)

デジテンだと夢のボーダー-20とか打てるぞｗ
今度でる女神さまだかもボーダー -10くらいは普通だろうな

私は毎週末に同じホールの同じ技術介入機種を毎回打っています。
釘は万年で変えてきません。日当出るんでしつこく打っていますが、やはり安定して勝てます。
店員にはいつも煙たがられていて、ドル箱も乱暴に渡されたり、私にだけおじきしないどころか
睨まれたりします。

しかし、当たり回数は安定していますし、収入も数カ月単位で安定しています。

ただ単にその店がホルコン遠隔をしていない店ということなのでしょうか？
ホルコン肯定派の方、意見をお願いします

↑また古いコピペだな(笑)
必死だな

>>686
波の荒い台なんて昔の方がたくさんあっただろうが。
スロにいたっては数万枚平気で出るような機種だらけでも
パチ屋の経営は成り立ってたんだから余計に出た分は誰かが余計に負けてるんだよ。
1日ならともかく週間や月間単位で目標利益から
大幅にずれるとか調整が下手なだけだわ。
そもそも機械制御までしなきゃ利益安定しないようなもんなら商売に使えない。
つか接待パチンコやってる業界ってどういうとこだよ？いつの時代？

>>686
俺の知り合いの利根川さんと兵藤さんもやってもらったそうだよ、接待パチンコ(笑)

>>692
裏カジノの話をするな馬鹿

島に2台くらい爆発台を適当におく。
残りは無抽選台もしくは単発台。
あとは2chで収束だとか一発抽選だとか完全確率だとか客のふりして書き込む。楽なもんだな

ってかホルコンあるからって確定外れたりしないから
『あ、あそこの台当たりひくから外れにかえよう』とかじゃなくて最初から当たりをひけないようになってるもんだ
だから確定が外れたとかほざいてるアホはホルコンと関係ないから

>>647
パチは、夕方からが出る
ただそれだけのことだ
経験上、島全体であるていど吸い込まないと、当たらない
当然、角台は強い

強イベントは、たしかに出る
初当たりは換わらないように見える
異常なまでの連、これにつきる。
10連どころか、いたるところで15-20連クラス・・・・・で大箱登場

>>695
昔は確定も外れた。全回転ハズレとかｗ
だから今の台には、静電気で何億分の１で誤作動して外れますとか、インチキ言い訳が書いてる訳で。
クリック一発で自由自在ですｗ

686
もうちょい勉強して来なさい。
統計学勉強して自分でけいさんしてみな

>>699
統計学でぐぐったら種類一杯出てきたおｗ
どれ使う？

だいたい、確定演出をハズレる仕様にして誰得？

だったらハナッからださないほうが合理的

>>698
リーチってから、どんどん当たりに近付くとマジで思ってるんだな
遠隔厨は馬鹿が多いから説得力にかけるんだよな

スロットの液晶もパチンコの液晶も同じ役目
スロットで液晶ないのあるだろ？
こんな事、馬鹿に言っても無駄かな？

イベントの時に当たりが早いとか連チャンするって思うなら
イベントの日にイベント機種だけ打ってろよ。そうすりゃ勝てるぞ

どうせ個人認証されてるからうんぬんとか言い出すんだろうけどさ。
被害妄想も甚だしいわ。いくら負けたらそういう発想になるんだよ。
休みを利用してパチプのまねごとしてる学生の俺ですらちゃんと
回る台追ってればそこそこの収支出せるってのに。

ホルコンなんて発想は多くの場合は情弱底辺養分の甘え。大当たりの操作が無いとは言わない。
パチ業界自体が汚い業界だと思うし不正なんてのは大なり小なりあるんだろう。
ただホルコンのせいで勝てないなんて言うのはただのアホだと思う

圧され気味の間は、遠隔厨は決して出てきません
一人でも出てきません
そのうち、『工作員』『関係者』『必死』『チョン』『業界擁護』『自演』などのお得のワードのみで、団体さんでやってきます

>>674
馬鹿なの？
もしかして「サクラ」と「パチスロサクラ対戦3」を勘違いしてんの？

割100超える台を打てるのは誰か？はぁ？
お前のホールはサクラ3は店長の許可なしじゃ打てないの？ｗｗｗｗ

ホルコン厨はもう一度反論してみろよｗ
「パチスロサクラ対戦3」はメーカーが回収に出すほど
「設定1でも甘い台」
実際に何万回転も回した打ち手はそれ相応の結果が出てる

で、ホルコンで出玉が制御できるのに、なんで
「赤字になるまでスロは放置」しといて
「パチンコはずっと割調整」をしているの？

ホルコンが蔓延しているなら、そもそも店が赤字になるような挙動はしないんじゃないの？
それとも、スロは例外でパチだけ不正遠隔操作をやっているってこと？

>>706
多分、この手の問いには『下手に出さなくすると遠隔がばれるから』と答えます
遠隔厨の思考回路などそんなもん

その理屈なら、今まだサクラ３が打てる店は、遠隔確定でいいんだよな？w

勝ってる奴やパチンコ擁護する程好きな頭おかしい奴は勝手に打ってたらいいやん。
業界人でもないお前らが必死こいて否定するのはお門違い。

つーか、サクラ３の島閉鎖しなかったホール腐るほどしってるが
やっぱ遠隔してるから閉鎖しなくてもよかったんだな
なるほど、すごい蔓延率だな。遠隔は

>>710
等価じゃなきゃかえって客寄せに持ってこいだな
等価でも損害はしれてる
店のイメージアップを選択しただけなんでは？

>>706
ｻﾐｰはPayoutの計算ができない阿呆の集まりって言いたいのか、
他のｻﾐｰの機種もﾒｰｶｰ発表値がおかしい可能性がある
どちらを主張したいのか明確にしてくれる？

>>708,710
本当に頭が悪いね
文盲か

>>712
ホルコン信者の言うとおり、ホルコンが出玉制御をしてたとしたら
メーカーがアホの集まりで実際に傷ネタがある台があるとしても
赤字になることはないだろ？ってこと
設定1でpay100%超えようが、ホルコン様が自動で調節するんじゃねーのかよ

>>712
>>706のツッコミはどっちでもねーだろw

4号機以前のスロなんてそれこそ遠隔とかよく言われてたよな。
基盤改造した裏物なんてものもよく出回ってたらしいし。
客も客で「どこそこの店の何番台が裏返ってる」とか知ってたし
そういうのを好んで打つ人すらいたわけだ。

今のパチンコに関してもホルコン＆遠隔とかではなくて裏モノっていう可能性はあると思うんだ。
というかそういう考え方ならボダ厨の俺でも同意できるんだけどな。

今後のキチガイコテコテ論破マニアの行動予測。

数々の詐欺レス、捏造情報宣伝による非人道的行為によって、
論破コテはスイトン→破門でLEVEL消失。
（論破の企み）
カキコ増加→LEVELアップ→遠隔否定工作のため糞スレ立て
上記実現のためにはスレ伸ばしが条件。
そこで…�@ボダと肯定派を対立させる、�A肯定派をむやみに煽る…などの行為を繰り返す。

※皆さん、論破と夜食くんに釣られないようにしましょう。
一歩引いて眺めながらお馬鹿コンビを弄べばよいと思います。
彼らは工作活動が仕事ですので（笑）

まぁ今後はパチの方にもマイスロ的なモノが追加されるだろ
SANSEIだっけ、微妙に似たようなモノ出してたような気がするが

で、そういうツールで大当たりまでの回転数、確変率、大当たり回数が
データとして残れば、ホールが本当に不正をやっているのか
それともボーダーが正しいのかがわかるね

スロは設定差があるけど、パチは設定差もないからデータの正確さは
スロの比じゃねーだろうな

>>709
＞ 業界人でもないお前らが必死こいて否定するのはお門違い。
お門違い違いだからやめてくださいってか（笑）
遠隔蔓延の普及活動をそんなに邪魔されたくないのか？

それにしても馬鹿ばかりよく集まるな、蔓延派には

>>702
リーチってから大当たりに近づく？意味が分からんわ。
昔はさ、例えばパワフルのオールセブンとか、何億分の１で外れるプログラムがあったわけよ。理由は省くけどね。
ちょい前の遠隔では、ホルコンと台の挙動が同期してなくて、台が大当たり乱数取得してからリーチアクション選択するときに、大当たり確定のアクション選択してても、ホルコンで大当たり無抽選選択してると、全回転でも外れたの。
源さんとか、有名じゃん。

>>719
大当たり夢中線だと演出がおかしくなるとかさぁ
馬鹿じゃないの？

乱数　1が当たりで　2〜5が激アツリーチ外し、　6〜99は外れです
みたいなパチンコがあったとして
ホルコンが制御して1の乱数を2に書き換えたとして、演出に矛盾なんて起こらない
当たり演出が激アツ演出に変わるけどな

遠隔すると演出が矛盾するんだ！ってのは本当に脳内お花畑とおもうわ
演出矛盾が起こるほどいろいろ弄りまくってるとしたら、それは遠隔じゃなくて
裏ROMだろ

>>718
いや、お前ら如きが否定しても意味ないって事W
業界が認めてるし、否定しないし、なくす努力もしないからな
まあお前らは朝から回る台探して並んでりゃいい。

>>713
今回の件はｷｽﾞﾈﾀではないのだから、ｻﾐｰの台では正規の台でも公称値と異なる事が発覚したって事だよね。
今回は店が不利な案件だから回収騒ぎになったが、逆に店が有利ならばﾎﾞﾀﾞ論が成り立たない事になる。
ｻﾐｰの台ではﾎﾞﾀﾞ論が通用しない恐れがあるって事なんだけどいいのかな？

>>719
それは遠隔じゃないのか
遠隔装置＝ホルコンって解釈？それとも何か違いがあるわけ？

源さんは逆プレミアでただ単に全回転外れっていう演出があったんじゃないの？
昔のパチンコよく知らんが

夢中線ワロタ

>>719
>>720
ナナシーや春夏秋冬の全回転ハズレは、単にそれらが当確ではないから。
源さんの全回転ハズレは裏モノ（という噂）。
それらを現在のホルコンと結びつけるのはただの詐欺。

>>722
本当に頭悪いね
スロの機械割は公称値
実際の機械割が違うことなんて日常茶飯事

パチンコのボーダーは実践値
実践値と公称値の違いもわからない馬鹿でしょ？あんた

>>721
＞ まあお前らは朝から回る台探して並んでりゃいい。
馬鹿だな、やはり
このご時世パチンコだけで食える調整などそうそうない
遊べるもしくは、小遣い程度だ
それすら、わかってないんだよな

>>727
それなら店はスロの設定配分で計画は立てられないし、ｻﾐｰは台を回収する必要すらないな
設定1で100%越えるって苦情が来ても、実際の機械割は違うって言えば解決だw
パチンコでも2確の割合を弄られたらﾎﾞﾀﾞも変わるんだがw
とりあえず、ﾎﾞﾀﾞの大元は実戦値で計算するものじゃない事は理解しような(小技は除く)

>>729
店にも実践値のデータが取れるだろ
しかも客よりはるかに膨大にな
店の設定配分はメーカーのデータを元にやってると思ってるわけ？
それこそ「ホルコン」で客のデータを分析し
あ、設定1なら割はこれぐらいで、設定6ならこれぐらいだろと判断して
設定配分で計画立ててるんだよ



本当にアホだったんだな

大体遠隔とかホルコンとか

俺が店長だったら遠隔あったら打ち子雇って1日10万抜くわ
最近は経営者＝店長じゃねーからな
蔵が建つね

ホルコンで調整とか、俺がそのホルコンプログラムするんだったら傷ネタを仕込むわ
それでホールで抜いたところで、ホール側が
「出玉調整するためのホルコンを悪用されてゴトされました」って警察に言える訳が
ねーからな

パチ屋は不正やってるとは思うが、遠隔もホルコンでの調整も
リスク高すぎで割りにあわんとおもうよ

>>730
何を言ってるの？
ﾒｰｶｰから店が聞いてる割と実際の割が明らかに違う事が周知の事実なら、
設定1で100%越えてる事とｻﾐｰの責任に関連が無くなるのに、回収する必要がないだろ
もうひとつ、パチンコが実戦値ならば、初日はもちろんのこと、信頼できる回転数まではﾎﾞﾀﾞが出せなくなるんだけどw
小技で玉増えなどを加味したﾎﾞﾀﾞなら実戦後だが、基本は公称値から逆算して出す事を、馬鹿でも理解しような

>>732
アホ過ぎて話にならん
設定1で100％超えるってことは
パチンコで言うと玉を打ち出せば絶対に玉が増えますよ的な欠陥商品
店ができる最低の調整でも客が勝つんだからな

あとパチンコなんてスロに比べたらものすごく単純
いくら複雑に設計しようとしても所詮は通常時ヘソ、通常時電チュー、確変時ヘソ、確変時電チューの
4パターンしかない
もし機械に欠陥があって、実際のラウンド割り振りどおりに動かなかったら
最近は店同士ホルコンでの情報を共有してるから
全国規模で考えたらおかしいと気づくのは1日で気づくよ

まぁクソ単純だからいままでパチンコの台が設計ミスったって話は
あまり聞かないけどな

>>731
実際に裏が蔓延してた状況が過去にあった事を理解しような
セットを入れられるリスクなら裏も同様だからな
お前の想像と実際の現場では考え方が違うって事が理解できるか？

>>733
＞設定1で100％超えるってことは
＞パチンコで言うと玉を打ち出せば絶対に玉が増えますよ的な欠陥商品

チガイマスヨｗ

交換率考えてんの？

昔のパチンコ台とかは
もうあからさまに保留連とかするわけだが

店はメーカーが1/230です！って言えばその数値を元に調整してるわけ？（笑）
ボーダーも保留連とか考慮せず、純粋に考慮するわけかｗｗ　笑えるね

裏モノについては、店が裏でも入れないと営業できないからリスクを受け入れて入れたんだよ
実際、裏より過激な出玉がある4号機時代に突入してからは
裏はかなり少なくなった

>>735
絶対に玉が増えるは言い過ぎかもしれんが
釘調整ができないパチンコ台でボーダー+1になってるようなモンだろ

なんで保留連だと平均出玉が計算できなくなるか意味不明w

yPPzDkh6が「メーカー側のデータを元にボーダーを計算しているんだ」とか言ってるから
じゃぁ保留連時代はボーダー計算をどうやってたの？と突っ込んだだけだよ

関係者による暴露があったばかりなのに
まだボダとか言ってんのかｗｗｗｗ

ほんとに進歩がないな
証言が出たんだから、次のステップにすすめよｗｗｗ

ホルコンにからんでる輩が、実は肯定派騎士にスイトン→破門喰らって涙目な件ｗ
メシウマっていうか、無知無策っていうか、馬鹿まるだし五流工作員（笑）

地頭弱い論破コテは秒殺破門っ…ｗｗｗ

>>737
当時の保留連なら当然中身が判明しないとﾎﾞﾀﾞを出せる訳がないじゃないかw
それとも、今の台もスペックが公称値と異なるから実戦値じゃないと不可といいたいのか？
お前のは、悔し紛れの詭弁で、突っ込みにすらなってないな

関係者以外ほぼ想像でしかない物をよく長々と語り合えるよな。
パチンコなんて不正が当たり前だと思って打たないのが一番として、熱くならないのが正しいと思うんだが。

はいはい
で、yPPzDkh6はさっさと自分の意見とホルコンとの関係を明確にしろよ

話題そらしに必死すぎだぞ♪

オマエラあんまり名無しの
論破マニア虐めるなよ？
せっかく名無しで再出発してんだし
自演してたIDの片割れが
急に出てこないのも
突っ込むなよ？

バカチョンはスレの盛り上げに不可欠だろ？

733 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/06/21(火) 18:31:06.56 ID:JOhs3fnv
>>732
アホ過ぎて話にならん
設定1で100％超えるってことは
パチンコで言うと玉を打ち出せば絶対に玉が増えますよ的な欠陥商品
店ができる最低の調整でも客が勝つんだからな


↑これと同じのなんかで見たな？…何だっけか？

これか…論破マニアだな…………

★無限連鎖★無限に増えてく玉理論★パチンコ屋潰れますが何か？★

34 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/17(火) 13:01:26.93 ID:bbbYwJQN
出玉？途中でやめなきゃどんなクソみたいな釘でも１万発は積めるだろうね
なんでかって？「出玉」は０以下にはならないから
つまり打ち子だの遠隔だの不正の必要性はない
プラス調整にしておけば客が終日頑張ってくれる

47 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/17(火) 13:20:54.02 ID:bbbYwJQN
＞どんなクソ釘台でも、粘って容易に一万発出るなら一般客は誰もこんな苦労はせんわｗ
（うわあ・・・こいつ読解力０か・・・）
もう一度繰り返して言うけど
どんなクソ釘台でも、粘って容易に一万発は出ます

837 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/14(火) 05:49:56.16 ID:bH8XGOH0
まーだ理解に苦しんでんのか（笑）
客の積む出玉は時間に比例してただただ増え続けます

>客の積む出玉は　ただただ　増え　続けます　
★大変、パチンコ屋潰れちゃう！！★

>>745 あー誤解するなよ、オマエが論破マニアの名無しとかの意味じゃないぞ？

論破マニア並みのバカ　って意味だからな？あと一人そんなレベルの
奴がいたよな？　朝食とかいう奴だっけか？

＞打たないのが一番。
>>744
依存症の患者には「打たないって選択肢が、そもそも無い」
あやしいなと思いながらも金を玉貸出機にぶち込む、それがオカルター客層。 パチンコが大嫌いなのに
「賭博を目的として」手段としてパチ遊技しているので、負けてグチ話を2chに書いている、馬鹿な人だよ。

>>745
くやしいのは判ったから涙拭けよ
とりあえず馬鹿が一つ利口になれて良かったな
ﾛﾝﾊﾟｰﾚﾍﾞﾙの馬鹿は相手にしてもしょうがないので一抜け

こんばんわサイコロ先生

>>750
サイコロになりすまし、これで通算4回目か？5回だっけか？ｗ
ほんとキチガイだな彼はｗ

なんで貯玉しないの？スレ
327 ：　[sage]：2011/06/21(火) 08:11:02.24 ID:DghZvsZ/
>>322
玉貸出サンドを見ると貯玉の客と現金の客が判別できるけど、
貯玉カードをつくると「遠隔ねらいうち」されてしまうと
考える、オカルト馬鹿客が>>318すごく多いなあ… 5割くらいの客が現金使用だろな。

【奥村】CRうる星やつら4everLove Part4【うる星4】スレ
912 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/06/21(火) 12:10:17.87 ID:DghZvsZ/
＞400ハマりが頻発する。
>>903
その話が真実ならば、その店は「不正改造をしているので」警察に被害届をだしましょうか。

だいたい同じ時間に一斉にワラワラと湧いてくるな…

>>754 昼間にチャット状態でカキコしてる奴より普通だろ？ｗ

大体まともな会社は終わる時間だしな、涙拭けよ？じゃ、スレ伸ばしとけ。

それ位しか貢献出来ないんだから君は。クズはクズの役割をしてろ、な？

深夜にワラワラ湧いて、自演ミスを慰めあう工作員ってのもあったな(笑)
未だにこれを超える傑作は生まれないな、残念だ………

125 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/18(金) 02:59:40 ID:mH2X5WVO
今来た人間向けに今北産業と書いただけなんだが？

127 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/18(金) 03:01:55 ID:E4VBN1Ho
>>125
全然普通。
あまりにも不利だと思った遠隔厨の論点そらしでしょ。

128 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/18(金) 03:03:43 ID:FTyp7FX5
うむ　玉にキズを求むって奴だ
気にするな

★必死に慰める工作員の仲間★

なんでいきなりクズ呼ばわりされなきゃならないんだ…

こういう過去の書き込みを丁寧にまとめていちいち保存して見返してはニヤニヤしてるの？

ID=JOhs3fnvは論破マニアと見破られたとたん、サイコロさんで自演ミスするとか、どんだけバカなんだよｗ
あのさあ、シラケるからさ、自演するならバレないようにやってくれよ？
論破は何回ヘタクソな自演をみぬかれてんだよｗ
また自演伝説作ったな。『今日の工作員スレ』入り確定だな（笑）

ちなみに論破マニアが「当事者」なみに実態を知ってる自演暴露事件がコレね。
在日団体が自演ツールを開発してたのがバレたケース
↓
http://newrisingsun.blog76.fc2.com/blog-entry-15.html

ボダ派の人って玉詰まって店員が台開いてる時中覗いたことある？
あのごちゃごちゃな配線見ても釘だけで出玉管理してると思う？
あれみたら普通はさw

>>757
そいつは真逆くんっていう有名なキチガイ。

もうそんなに好きなら論破なんちゃらと結婚しちゃいなYO

>>760
結局は被害妄想じゃん。
だいたい当たり操作する程度ならそんな複雑な配線なんていらないだろ。

>>760

思うのは勝手だからいいと思うよｗｗｗ
ただ疑問なんだが、ボダ理論で打たなければホルコン派は何を基準に打ってるの？？

>>760
お前どんだけ機械に弱いんだよw
配線多いから怪しいって。
不正するのだったらチップ1枚、ハーネス1本で出来るから複雑な配線なんて要らないよ。

>>762
完全スルーして、張り付いてる労力を鼻で笑ってあげるのが通な楽しみ方。

>>760

思うのは勝手だからいいと思うよｗｗｗ
ただ疑問なんだが、ボダ理論で打たなければホルコン派は何を基準に打ってるの？？

ホルコン派ってわけじゃないが、俺はエナ派。

チョンが真面目に商売してるとは思ってない。

ボナンザみたいな小さいホールですら遠隔できるしね、もっと便利な機械普通にありそう。

チョン兄弟の自演が下手過ぎてツマランな

サイコロなりすましIDミスでロム客シラケたわ

>>767ホルウンコ厨の方はイマジネ―ションベン（第六感）を軸に台選びしてると思います。

アホなのでｗｗ

論破もキモイ奴だが、その論破に会いたくて、構ってほしくてしょうがない２、３人の名無しも相当キモイな
呆れられて無視されてるのに、誰彼構わず論破認定だもんな、毎日、毎日

論破よ、出てきて、構ってやってくれ
うざくてしょうがないからさ

しつこいなおまえもw
今日は自演がバレたんだから大人しくしてろよ。

臭い息を吐くのはそれくらいにしとけ

出玉制御がないって感じられるのはうらやましい。
いい環境で打ててるか、違うなら鈍感さが羨ましい。

>>772
あはは、言ってる側から『論破認定』頂きました、ごちそうさま（笑）
てか、論破が自演してるかなんか知ったこっちゃない
で、おまえらの理屈ってのは、自演されたごときで、敗られる程度なのかよ（笑）

それこそ、『論破』されてるじゃん
自演が怖いってどんだけヘタレだよ

>>773
＞ 出玉制御がないって感じられるのはうらやましい。
いえいえ、出玉制御があると感じながらパチンコ出来る鈍感さには、およびませんよ

怖いのは、毎日自演に励む『工作員の心の闇』。

匿名掲示板で懲りずに毎日。異常。犯罪予備軍

>>776
俺は、テメェらも十分キモ怖いけどな

777ゲットの余裕すらない名無し論破マニアは
ちょっとカッコ悪

否定側がチョン兄弟二名じゃ自演ミスも出るわな

>>778
確かに、777ゲットの余裕なかったな（笑）
『やったぜ７７７！！』

嫌論破厨の２匹目か
マジ、他の住民の事かんがえろや
いろんなスレで、いもしない論破と戦ってよ（笑）
誰も論破にも論破の悪行にも興味ないよ
屑同士の罵りあいなどみたくないわ

http://blog.livedoor.jp/iamanerd/

知らない人のために言うと論破マニアとはこの人です

>>773

逆にデータも取らずに感覚だけでホルコンという存在を確信できるあなた方はすごいと思いますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
ブラクラ注意

だからボダと擁護厨はだまってろて
業界も認めてるのに、一般パチンカーのお前らが否定しても意味ない
むしろ怪しい

そのバカブログ、ウィルス仕込んでんな・・・

どんだけ悪質だ？
そっこーで警告出たわ

>>765 ボダ派に機械に弱いと言われても
釘のみを信じるアナログな人なのにw

>>783
出玉制御があると感じながら、パチンコできる超鈍感な方が、何をおっしゃいますやら・・・（笑）

こえーなチョン工作員
偽装ブログにウィルスとか
どんだけ病んでんだ？
退避するわ

土遁依頼スレに依頼しに行かないのか？
秒殺でw

>>1
は？ホルコンはあるに決まってるだろ
お前が聞きたいのはホルコンで島単位制御可能だとおもいますか？
の間違いだよな？な？ｗ

>>779
いいや！>>780の様な『悪意の塊』みたいな輩が存在する限り、論破の悪行三昧を各スレで日々晒して行く事こそが
世の為、そして皆さんの為でもある！！

>>790
いい歳して感化されるなよ。それただの荒らしじゃん。

サロンのキチガイ論破はスレに自分の商用ブログへのリンク貼って、パチンカを引きずり込んでるな。
で、IP抜いてんだろ。
さらにウイルス仕込むとか、テロリストだな。
なあ、マジで否定工作員は消えてくれよ。こんな悪質な工作員は2Chでも見かけないぜ。

少しでもまだ良心残ってんなら悪事から足を洗えよ。
このままだと大事になるぞ！

>>790
テメェは出て来るな、糞ジャッジ
自演されて負けるような議論など端からするなよ
論破が悪いかどうかなど、関係ない奴がほとんどなんだよ
わかるか？

>>793が悪事の当本人

ん？俺別にウイルスも何も無かったけど
ていうかブラウザからウイルスってどうやんの？

昔と違って最近の人たちは情報が豊富に出回ってるからパチ屋が
利益出す仕組みを理解してる人が増えてきたと思う。特にスロットの方。
だから設定に忠実に回収できるスロットなんて誰も打ちたなくないってんで5号機になってからは客が激減したし。

ジャグラーのシマにいる年寄り常連なんかはいまだによくわかってないみたいだけどな。
明らかにボナ確率の悪い台に平気で座るから。まあ、あの人たちなりの理由があるんだろう。
経験則というかまあほぼオカルトだろうけどさ。それで勝てるんならいいんだよ。勝てるんなら。
でもあーいう客がホールにとっては一番いいお客様だろ。夢妄想抱いて金使ってくれる客。
パチのシマなんてそんなんばっかじゃん。それで負けたら遠隔だホルコンだって都合のいいように言うからなー

>>794
はいはい（笑）

絶対ブログリンク踏むなよ、あとの祭りだぜ

土遁代行依頼スレ9
でかっこいい先生の姿が見られる

>>793
自演されて負けてる様な議論？
そんな議論を私が『いつ何処で』展開させましたかね？ｗ
と、まあ今はそんな事よりも、君が悪事の張本人なのかね？
いい加減にしときなよ！これ以上、有職者の方々に嫌悪感をもたれて、どうしたい！と言うんだい？

最近のジャッジ君はスレ違いの話しかしないな。
ストレスが溜まってるようで、自演ネタとコテ粘着しかできなくなった。

彼の私生活に何があったのだろうか。

>>801
嫁と昨日喧嘩したぐらいだｗ

>>800
だからテメェらは何故誰彼構わず、『自演認定』で勝手に勝利宣言するわけなんだよ？
『自演』というレッテル貼って、卑怯者呼ばわりで終了が楽だからか？

いつまでも、論破、論破言ってもしゃーないだろ

ちなみに、俺は論破じゃない
他の住民が俺を論破の自演と思ってもかまやしない、俺は、論破じゃないと知ってるから（当たり前だが）

俺だけは、テメェらの『論破認定』は間違いだとわかってる、つまり、勝ちだな

>>802
それだけじゃないだろう。
君が瞬間湯沸かし器なのは知ってるけど。あまりにも幼稚。

今日は工作員の心の壊れ具合がよくわかりましたｗ

ちょっと上の方まではホルコンについてちゃんと議論（喧嘩だけど）がされてたのに
「工作員ガー」「論破マニアガー」「在日ガー」「自演ガー」って連呼するだけの奴が一斉に湧き
議論も何もできなくなるいつもの光景。
なぜかいつも一斉襲来。

ホルコン厨に質問だけど
始めて、ホルコン出玉制御という仕組みは、どこから得たのでしょう？

俺は攻略詐欺。

始めて　×　
初めて　○
失礼。

ブログのウィルス話から必死で話題をそらしたい
チョン工作員兄弟がいることは分かった。

最低だなこいつら。
普通他人のブログのリンク貼るかよ？
ただのコテだろそいつ？
そんなブログのリンクなんかなんですぐ出てくるんだ？
本人だな恐らく、悪質極まりないな、これは。

>>807
・登録された遠隔特許
・その特許技術を裏付ける遊技機制御チップの通信機能の存在

>>806
てことです
俺のいいたい事は
『論破マニア』を利用して、まっとうな遠隔話をさせないようにしてるとしか考えられません、毎日、毎日
３、４人の『嫌論破マニア厨』たちがね

>>810
それが世に出回ってる根拠は？
具体的に、メーカー・型番と機種名を。

>>803
だったらその真実とやらを、君が『何らかの証明を用いて』
有職者の方々にきちんと説明してごらんよ！
それに伴って、『皆さん方が私にレッテルを張られる意味を是非ともお聞かせ願いたいのですが？』
と、質問状も忘れずに沿えてなｗ

>>813
そうそう、ジャッジ君。
真逆君は自演してると思う？

>>814
う〜ん？こればっかりはオイラには良く解らないが
夜食君はどう思ってるの？

>>813
はぁ馬鹿か？
俺は誰に論破の自演と思われてもかまわない
証明する気もない
テメェらがうざいガキ（オッサンだが）だから、抵抗するだけだ
消えな

土遁代行依頼スレでお願いしないの？
自治を気取るなら公平に扱わないのは
卑怯だとおも。

>>815
彼は自演してる。頻繁にＩＤも変えてる。

それが普段着だから、他人もしてるハズと信じて疑わない。

>>812
登録された特許というのは、当然ながら特許庁が認めた特許権。
そして遊技機制御チップは、パチンコ機メーカー全社共通で使用されてるROM･RAM一体型のIC。
この2つをリンクして考えると遠隔は蔓延している可能性が高いと考えざるをえない。
逆に遠隔を否定する事こそ不自然過ぎる。

正規の台にそんなものはついていない。ほんでそんなものパチ屋に置いてたら当然違法だろ。

>>819
ではなぜ、遠隔にする為の不正改造や裏ＲＯＭ、電波ゴト、ファフナーなど構造上による商品としての欠陥などが
起こるのでしょう？

>>818
そっか！と言うか夜食君！
オイラに幼稚と瞬間湯沸かし機は無いっしょ！
瞬間湯沸かし機を例えるならば、明らかに>>816みたいな人でしょｗ

>>815
昨日の
ID:0SiHp7sN
ID:0v2escSl
あたりは同一人物だと思う？

>>822
君の場合、自分をコントロールするのが下手でしょ？

精神的に余裕があるの人は、長期スパンで物事を判断できるししようとする。
君はそのタイプではないよね？
例えば、君がホルコンがあると結論づけた店での挙動。
他店が確認した？それ以降別の日で確認した？
君は勘違いが多いから。

>>821
あれだけ頻繁に摘発があった不正改造による遠隔摘発は、あのボナンザ摘発以降1件もない。
この件もこの改造不要の遠隔システム蔓延疑惑を深めている理由の一つ。

ゴトによる裏ROM仕込みゴトなんかは、外部から裏プログラムを取り付ける訳だから
店側からはその裏プログラムをコントロール出来るはずがない。

一応パチ屋元店長だけど質問ある？

>>825
＞この件もこの改造不要の遠隔システム蔓延疑惑を深めている理由の一つ。
ならばどんな機種でも発覚する要素がある。中古台は出回ってるし、中古ホルコンもある。
しかし、何も出てこない事実。

＞店側からはその裏プログラムをコントロール出来るはずがない。
君の生活圏の中にあるであろう複数のリモコン。
もし、テレビのリモコンが働かないとしたら、君は気づかない？

>>817
すでに土遁依頼でてるね。あとはボランティア待ちじゃない

…と聞いて慌てる者が約二名

>>824
勿論！当時のオイラはパチンコ暮らしを糧として居たからね！
ちなみに都内や埼玉県内の店舗を10店舗くらい、ロ−テ組んで自ら回ってたけど
以前に説明した事象はその店だけだね！

>>829
ジャッジ君としては蔓延してないってことか。

ところで何で稼いでたの。思い入れのある機種は？

>>830
一番稼いてた時期は15年くらい前かな。
パチンコは大工の源さん
スロットはリノの頃ね！！！

ちなみに夜食君が入れ込んだ機種は？

この手のスレでいつも思う非常に不可解だがまぎれもない事実。

勝てる！というボーダー論を引っさげて、わざわざ負けてる人を
啓蒙しようとし、ライバルを増やそうと躍起になってる奴が多い事ｗ

おかしいねえｗ
勝てる情報を知ってる奴らがそれを広める馬鹿がどこにいるかねえｗ
理屈倒れの負け犬か、工作員と取るのが理性的な判断だよねえ？ｗ

勝ててるボダ派さん、以上について動機を是非、
伺いたいもんです。

>>831
ピンボール、船ざんす。
スロは裏ならアラジン２、正規なら初代コンドル。

基本的に機種に依存することは少ないけど。
ではでは。

>>827
中古パチンコ台の基板のICから通信機能をどやって調べる？
今のチップって確か読み込み不可なハズだぜ？

それにそんなゴトはすぐに発覚するんじゃないの？
だいたい勝手にパチンコ台をこじ開けた時点で事務所のホルコンにアラーム点くはずだぜ？

>>832
＞ 勝てる！というボーダー論を引っさげて、わざわざ負けてる人を
＞ 啓蒙しようとし、ライバルを増やそうと躍起になってる奴が多い事ｗ
勝てると言ってもたかがしれてるわけよ、このご時世
パチンコなんて無くなってもいいと思ってる
さんざん、パチンコ、スロットでいい思いして悪いがな（笑）
パチンコを無くすには、パチンコ打つ奴が全員ボダを理解するのが１番はやいんだよ

>>832 >>833
だからボダ以下の糞クギ調整の台に、アホみたいに現金を突っ込む養分がたくさん居れば居る程、パチンコ店は安泰な営業が続けられるから、
アホ養分客が落とす金だけで、パチンコ店はクギを開けなくても営業が続けられるだろ。
それじゃダメなんだよ!!
パチンコ店の思う壺になってしまうんだよ。
日本中のパチンコ客全員が徹底して絶対にボーダー以上のプラス調整の台だけを厳選して打つようにして欲しいんだよ。

>>828
それはサロンの論破のスレだろ。
>>780は同じ事してるのにスルーですか？

ジャッジはいい歳なんだから、落ち着いてから書き込みなよ。
自演してる奴に乗せられて、お前は自演してる！と突っ込んでる姿は滑稽だぞ。

↓これ貼った方、いらっしゃいますか？いたら申告して下さい。

780 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/06/21(火) 23:23:40.77 ID:qRwchqb2
(ブログリンク省略）
知らない人のために言うと論破マニアとはこの人です

>>836
いや、ちょっと苦しいなｗ
何？それは自分が勝ちの味を忘れられずにズルズルだから？
それとも取り合えず用済みなんで、義憤に駆られて？ｗ
多分、ズルズルのほうだろうけどな。
勝つ間しかやらない思っててもいつの間にかギャンブル脳に洗脳されちゃう
からね。俺も４号機のスロじゃ良い小遣い稼ぎしてたのが、結局、
吐き出しちゃったしねｗ

>>837
それなら、辞めさせる努力したら？
てか、どこの慈善家だよｗ

取り合えず、言い訳としちゃ正直じゃねーなｗ
心が納得しねーって、そんなんじゃ。

>>832
現在、パチで稼いでなんとか生活してるニートの俺が正直に答えよう。

社会のゴミの俺にはパチンコで勝てるってことぐらいしか、人より優れた能力がない。
だから、それを少しでも自慢しなきゃ精神的にやってらんなくなるんだよ。

もちろん今更2chでそんなこと自慢になるはずもないんだけど、それでもホルコンスレとかで
「パチは詐欺だ」「絶対勝てないようにできてる」
って言ってる人たちを相手に、勝手に内心「負け組乙ｗ」とかPCの前で一人悦に浸っていたいんだよ。

本当にそれだけ
ただの腐ったゴミだよ俺は

>>841
＞ 何？それは自分が勝ちの味を忘れられずにズルズルだから？
いや、好きだからだな
今も負けはない、小遣い程度だかな
無くなれば違う趣味が持てそうだからな
少し偽善的に言わせて貰えば、日本の将来のために無くなるべき
息子もいるしね

>>841
行きつけのパチンコ店でも、顔見知りの常連客に対しては、
「今日は全台クギが締められているから、１円も使わずにさっさと帰ったほうがいいよ。」
などなど、他の店員や主任が見ている目の前で大声で話し掛けていますが何か？

>>832
こんな糞スレで書き込みしたくらいでライバルは増えんよ。
いまどきパチンコ雑誌でも確率や統計の話やら釘解説やら載せてるってのに
それでいてパチンコでライバルなんてほとんどいない。

あんたのは論理が飛躍し過ぎだし論点のすり替えじゃん。
ボダ理論で勝てるってことは別に重要なことじゃない。
パチンコは数学的な裏付けに基づいたものすごく単純な遊びで、
それ以上でもそれ以下でもないってことが大事なの。
確率が偏れば一時的に大勝ちすることもあるけど回らない台を
打ち続ければ絶対負けるようになってる。
不思議なことではあるが確率には誰も逆らえないのでほとんどの人が
最終的には負けることになる。機械制御なんてしなくてもね。

でもどうしてそうなるか理解できない奴が遠隔とかホルコンって騒ぎ始める。
そういう奴に限って負けがこんでる養分みたいなのばっかり。
パチンコの基本的な仕組みさえ理解できてたらそんな風にはならんだろ。

なんつーか無知な養分が負けて2chで騒いでるのを見ると不憫なんだ。

パチで稼いでいる人って朝一から打つんだよね。
だったらボーダー以上回る台を打てば勝てるって啓蒙活動しても
普通の人は朝一並んで釘のいい台を選ぶなんてことはしないだろうから
回る台を打てば勝てると宣伝してもライバルは増えないんじゃないかな。

昔、朝一から釘のいい台を長時間打ったことあったけど体力や精神的にきつくてすぐやめた。
俺はボダ派ではなくホルコン肯定派だけどね。

ここに書き込んでもライバル増えないのは確かだね
だから俺もつまらん自己満のために書き込んでる

自分の通う店のライバルが増えたら嫌だけど実際そんなこと無いしなあ
世の中には１万３０００店舗あるわけだし

パチ屋はみんなホルコン使ってるって言いたいのはわかるんだけどさ
それならもうちょっと納得いくような説明したらどうなんだ？
揚げ足取りと屁理屈と論点のすり替えばっかじゃん

>>849
>>614みたいな書き込みする人が、店名と所在地のわかるようにそのポスターを写メで晒せばいいのにね。
でもこのスレの遠隔ホルコン馬鹿って、絶対に写真撮影をしないんだよね。
完全な作り話だからだよねｗ

遠隔は蔓延しているが具体的にはどこにも無い

これが最終的な答え

遠隔、ホルコン制御の決定的証拠が無いだけ　かなり蔓延してる

業界関係者も当たり前の様にあるという

要は不正行為が容易かつリスク少で出来る仕組みが出来上がってる

で、どこの店が遠隔してるって？

>>849
納得も何も否定派は難癖つけるだけで特に否定もできてないし遠隔ある事に疑いは無いよ。

鈴木氏？だっけ当たり前の様に不正を言ってたしね。当然だろと言わんばかりに。

まあ何一つ否定出来る要素はないわな。

常識的に積んでるドル箱みたらこんな不毛な論争にならん

>>850
『こうやる』発見ｗｗｗ

「こうやる」おまえ例の店の調査報告はどーしたの？
あの件以降、必死に逃げ回ってコテ隠してカキコしてるみたいだけど
早く調査報告しろよ「こうやる」ｗ

ネットの嘘情報とか攻略詐欺とかに対してこの糞業界何もしてないだろ
堂々と違法行為をしていると言われてるのに
だって「真実」が結構含まれてるもんなｗ
詐欺師が自分の関する詐欺行為に関する事で訴えるのは色々と不都合なんだろうね

イカサマ過ぎるからどんどん客が離れてる。

やってなかったら客は減らないよ

永久会員の入会金5万円、一本につき期待値100万〜500万クラスの特大ネタ年4回配信の特別クラス年会費12万円
会員数2万に突破につき年会費10万円先着100名に騙され会員なったが良い事なかった
ホルコン遠隔対策済みとも明記あった
よくよく考えたら2万人が500万クラスのネタx4を毎年勝ってたら社会問題なるしパチ屋潰れるよな

キチガイコテの自演が凄いね(笑)
また一晩中かよ

間違いなくホルコン遠隔やそれに近い不正はあるし 溢れている。
直感は俺の血肉 怪しいと直感するのは怪しい事されてるからだ

>>861
君の素晴らしい直感を反応させた『怪しい事』を２、３あげてみてくれないかな

クソ釘にしとくのは、出したい日、または出したい時間帯に出したいから。
回収のサイクルが早い方が、都合がいいからだよ。
良釘にしてプロやコジキに１日張り付かれるのは店からしたら鬱陶しいだけ。
つかさ、否定派は業界人か、または全く人脈のない無職のガキなの？

>>862よろしい
まず当たりとハマりのバラつきだ 例えば銭形で１０台設置店の例をあげると当たりが固まる時間帯と当たりが全く無い時間帯ができてる
１０台フル稼働で全台が通常時でかつそれが３０分とかあるとそれがいかに針の穴を通すような現象かわかるだろうか？
そして一台が当たると連鎖して当たりだす 当たりを止めている何かが無くなったかのように感じるだろう？
そして前日爆発台の不可解な程の負けデータ 前日爆発したから今日は設定が低いと感じるだろ？
その他諸々すべて確率で論破される現象だが直感を信じろ
机上の数論に惑わされてはいけない
パチンコは確率で逃げる事ができる不正しかしないのだから

832

安全であることの愉悦・・・・


負けて喚いてるホルコン派を見て愉悦にへたってるだけ。
ここでボダ理論展開してもヨウブン減らないしな

へたっちゃダメだろ

日本語は難しいな(笑)

>>863 少しも説明になっていない。出しすぎて倒産するパチ屋は無い 「出さないので、客飛びをして倒産するんだよ」
客が居てこそ金を抜ける訳であり… 客が居なきゃ金は抜けないぞ。 くそ釘調整で、回らないパチだらけなので
客が他店に逃げる「ここを改善しなきゃ」 安定経営できない訳で。そもそも、ホルコン遠隔があるならば…
深はまり放置台は、あまりにも不思議だよな！ 「客の心に、不快感･不信感をあたえたら」それを目撃した客は
他店に流れてしまうよな。 出す遠隔で、3〜4倍はまり程度で単発当たりさせるだろ、一度にたくさん金を抜くより
「じわじわシボリ盗るだろ」 再来店をねらうなら。商売の基本は、いかにして集客をするか？ ここが重要なんだし。

>>865
アンカもまともに打てないほど自信ないくせして

ボダーｗｗｗｗ

>>867
だからさ、釘が良くて常時出しすぎたら稼働が良くても利益とれねぇだろうが。
瞬間的にせよ、爆発的に出しといた方が受けがいいのよ
ミドルでも２割くらいの台で一撃三万発のグラフとかあった方がね。
一日回して日当二万や三万の台、ライトユーザーに受けると思うか？釘調整だけで客の奪い合いしてたら競合や近隣店同士で共倒れすんだよ

まず「」の使い方が根本的におかしいな

700:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/06/21(火) 23:55:17.99 ID:VBV8RH7hO
チャンネル桜て番組で初めて公の場でパチンコ店元経営者鈴木さんが

「ホルコンによる遠隔操作は実際にある」

と公言したわけだが、お前らは打ち続けるだろうｗ
そしてそれを公認してた警察はゴミ

毎日パチンコ屋では宝くじで一等レベルの確率が応酬している
そしてそれは不運な展開として
シネ

>>871
その鈴木さんとかいう人は、ホルコン制御している現場の写真や動画を公開したり、
あるいはホルコン制御の割数などの操作説明書を集まっていたみんなに見せたりしたの？

一方では、釘を気にしない客が多いから糞釘ばかりと言い、もう一方では釘を開けて客を呼ぶと主張する
すごい矛盾だな
開けた事で来店する客層はデータ採っておかしいと騒ぐ客層だと思うのだが、
釘を開けて集客して操作する=発覚する可能性が高くなる
デメリットしかない気がする

＞ いえいえ、出玉制御があると感じながら ＞ パチンコ出来る鈍感さには、およびませんよ。>>775 養分客層だからね！
今日も、ホルコン遠隔やられちゃうかもって思いながらも… 金をサンドに じゃぶじゃぶ投入しているのが、
オカルト客の特徴であり 「勝ったときは俺って最強じゃね。負けたときは遠隔だ！と喚く」御都合主義者だから。
文句をたれつつ金をみつぐ常連客、これこそが「パチ屋の飯の種で」 土日祝の主要客なんだわ、かなしい事だが。
従業員の給料や新台入替費用や光熱費などの必要経費を、誰が払っているのか？ くそ回らないパチ台でも気にせず
遊技している、オカルト客が支払代行者なんだ。（ё）馬鹿過ぎで、その認識を欠いているけれど… これが事実なんさ。

ボーダーも店を信じるオカルター。
一般人に話したら笑われるレベル。

自分が楽しめてるor勝ててるならどっちでもよくね。

生活苦しいほど負けてる奴はパチンコ止めなさいって事で。

正論。
そもそも議論するほどのネタじゃない。
むりくり議論してスレを伸ばしたい奴は何らかの意図があるわけだ

何度も書くが、悪魔の証明になってキリがなくなる。どちらから証明すれば楽かと言えば
不正をしてない事実をそちらから出せば早いとは思うんだがねｗ
それが出せない以上、怪しい方がパチョンコで正解な訳だ。

まあ今の状況で自分はボダが通用してるからパチ屋は白だとか言えるのは頭がおかしい

不利な情報に反論せず、逃げてばかりいる否定派

＞ スレを伸ばしたい奴は何らかの意図があるわけだ。>>878 共感を、パチ業界の裏の意図を感じるな。 パチ屋の
飯の種であるオカルト客、この馬鹿な御客様の人数の増減… これが「パチ屋の生命線で」 2ch内で洗脳作戦を盛んに
やっているぞ。 この事は、ちょいと頭を働かせ推察をしてみりゃわかりやすい話だ！これってさ。 パチ屋には渋釘台が
多数あり…「オカルト客＝釘を気にしないアホ客」この図式を考えたならば理解しやすいな。ホル馬鹿たちは、
不正改造を否定する工作員の存在を疑うが「実際には、その逆で… 釘調整の否定工作員が複数いるよ」 オカルト客が
増えた方が、パチ屋側には得となるので。 だってさあ、土日祝のパチ屋の主要客とは「簡素な計算すら苦手な」
オカルト客が大半なのだし。 おまえ等は気付いていないが、パチ屋の思惑に流されているよ… 真偽を見分けられぬ馬鹿だ。

くそ釘パチを打たない銭下馬なパチンカス、くそ釘台を打つオカルト客「どちらの人数が増えたら」 パチ屋サンドは
うれしいのか？ どっちなんだろうね。（ё）これは核心を突く話だから、反論レスをできるバカルターは居ないが。

>>880
ボーダー打ちが通用しないパチンコ店なんて存在するの？

>>882
遠隔店ではいくら回ろうが勝てない
回転数稼げても必然的に店に空クジ引かされ続けるんだからｗ

>>883
それが自分の行動する茨城千葉の県内には、そういうボーダーが通用しないパチンコ店ってのがまったく存在しないんですよ。
優良な釘調整の台だけを厳選して遊技するようにすれば、長期トータルでは絶対に勝てるんです。
だから茨城県と千葉県の２つの県内のパチンコ店は、警察に賄賂を渡したりとかなどの不正行為はやっていないと思うんですね。
883さんはどこらへんの地域にお住まいなのですか？

クズのこうやるすっとぼけてんじゃねーよ
松浦君調べたのか
画像や動画駆使した調査報告まず先にしろ

>>881
ホルコン>オカルター増加>渋釘OK

ホルコン>確率論不要>詐欺>顧客減少　

後者の方が普通な流れじゃないのか？　
前者ならパチ屋、ホルコン使ってますって言えばいいじゃん。

>>885
だからそのまえに所在地と、松浦君が初めて行ったイベント名とイベント機種名を教えて下さいってば。
それがわからないと、どうにも調べようが無いですから。
>>883
回答マダァー？

>>884
まず「全く」存在しないといえるのが嘘。
どれだけパチ打ってるか知らないけれど個人が否定出来るわけない。
自分は無いと思う位しか言えない筈。

>>888
じゃあアナタはどこらへんの地域のパチンコ店が、所轄警察署や都道府県警察本部などと癒着してると考えているの？

>>886
前者も後者も両方いるでしょ
あと遠隔してますって言ったら逮捕されるｗ

>>886 ウソつきは、御尻ペンペンの刑だぬき(わら。

自分の胸に手をあてて「本心を語れよな！」 本音と建前の使い分けをしているだろ、君は。依存症とは、
やめられない病気なんだよ… なので、やめる選択肢なんぞ存在しないから。 やめた宣言をしている人は
「負け過ぎて、金が無いからパチ打てないのみだよ」 給料日になり、金が手元にくれば… またしてもパチ屋に
通いつめる大アホ。 回らない渋釘台を打つ「負けプロと云える存在だ」 匿名掲示板で>>886 見栄をはる、その意味が不明だ。

>>888
どこらへんとは言わず昔から不正と癒着が根付いていると思う。
そういう情報は沢山あるが、それを否定する情報は全く聞かない。
普通に考えたらあるという結論に至ると思う。

↑>>889 へ

>>892
＞【そういう情報は沢山あるが、】←←情報が沢山あるのなら、いくらでも地域名を晒せるんじゃないの？
それなのに、何で地域名くらい晒せへんの？

パチンコ屋が警察に摘発されたってのは「癒着を否定する情報」だろうに、
指摘しても「それは裏金を払ってなかった見せしめなんで、むしろ癒着を証明している」
などと【自分の信じたい】方向に脳内補完しちゃうのが遠隔厨の特徴w

>>894
晒す事に意味は無いから。一部の地域が云々の問題じゃないだろ。
まあ関西の方だけど。
君の「全く」無いっていうのも擁護したいが為の嘘だし。

台の裏側を見たことある人いる？

>>896
でも機種板の遠隔やホルコン制御関連スレに出てくる地域って、ほとんど一部の地域名しか出てきませんよ。
ざっと思い出してみただけでも、神奈川県の横浜〜川崎、東京都の立川、大阪、名古屋、兵庫‥‥‥。
これくらいしか出てきてないと思うんですけど。
どう見ても一部の限られた地域でしか不正行為はやってないと思うのですが、他にどこか有りますか？

裏側ぐらい見てるだろ
基盤外してマジマジ見たことないが

>>889
仮定の事に、全国の地域網羅が出来る奴おるんかいｗ
そんな事に白黒付ける返答は不問だわ。

>>898
ID:PqxAVXO1「こうやる」調査報告マダー？
ID:PqxAVXO1「こうやる」調査報告マダー？
ID:PqxAVXO1「こうやる」調査報告マダー？
ID:PqxAVXO1「こうやる」調査報告マダー？
ID:PqxAVXO1「こうやる」調査報告マダー？
ID:PqxAVXO1「こうやる」調査報告マダー？
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＞ 白黒付ける。
>>900
世の中とは、白(0)なのか？ 黒(1)なのか？ そこをくっきりと分別をする事なんて・・・出来無いんだぜ！ むしろ、
中間色である灰色(0.5)なんだよ。 全国各地の12,000店舗上のパチ屋すべてが不正改造パチを設置中かい？ ちがうだろ、
あやしいと思うパチ屋ならば行かなきゃいいんだよ。 ここはオカルター側に百歩譲って、遠隔やられちゃう危険性50％
くそ釘調整での経営50％との仮定をしてみ、くそ釘台を避けて… 良釘台を選ぶ、そのリスク回避の 意味合いがわかるから。

>>902
あぁ愚問と書いた方が分かりやすいね。
だからわしやってないよパチョンコｗ

>>902
ID:287PCfKcはキチガイコテ「サイコロ」に成り済ましの「論破マニア」

ホントにおまえら必死だなｗ

みんなが良釘を打とうとするならパチョンコ屋が無くなるからね。
糞釘を打ってもらわない事には、えげつない利益が出せないだろうｗ
今打ってる人達は99％依存症だから、その人達がもしも居なくなればどうなるんだろうなぁｗｗ

同僚でパチ屋の元店長いるけど、遠隔やってたって言ってるし、プライベートの連れでも、元役職者でサクラや遠隔で小遣い稼ぎしてた奴いるよ。
だから遠隔は絶対ある！
でも少数だわ。

だって俺は元体感機攻略で喰ってたネタプロだもんｗ

ちなみにミサイルのヒッパリもホ―助の電波ゴトもやった事あるよ。

今はネタが殆ど無いから貯玉と打ち子で稼いでけど、怪しい店なんてまず無いわ。

東海のチェ―ン店でキングってあるんだけど、今池の店に行ってみろよ。
貯玉の専業＆兼業がゴロゴロいるわｗ

一部のニューギンの台でできた葡萄作るネタ知ってるか？
千円で二百とか回せるんだわ。
それこそインアウトやベ―ス異常でデ―タ管理のホルコンでチェック入るけどな。
でも普通に当たるよ。

馬鹿なホル厨諸君は反論あるか？

よくホル厨馬鹿が確率はぶれるから、毎月決まった利益をあげたい店は出玉制御するって言うけど、釘じゃあ駄目なのか？

つう事は保険会社は事故や病気や怪我を制御してるのか？
生命保険なんてスゲー金額がおりるんだぜ？
毎月決まった利益をあげたいなら制御するんだな？
だったら凄いなｗ

保険会社もパチ屋も理屈は一緒だろ？

反論ある奴いるか？

>>906
大震災で保険屋の経営がやばくなってるの知らないのか？