今時遠隔の存在を無視して打ってる奴の気が知れない

8割以上のお店で遠隔はされてるというデータがあると言うのに
釘を一台一台見て座ってる客には嘲笑を隠せない。

マジソース全力

某○半でオッサンが桜MAXで800ぐらいハマってたけどオッサンの連れが来てオッサンが連れにデータ指差しながらデカい声で文句言ってたら１分も経たないうちに当たったｗ

別に何か言いたいってわけじゃないんだけどね○半さん…

糸冬

>>1
逆に聞くけど遠隔を意識(笑)したら勝てるの？
結局意識しようがしまいが当たる数は一緒だと思うけど？
例えば15回る台と20回る台を2000回転回したとして
等価で3万以上差が出るわけだけど
この差は遠隔を意識(笑)したら埋められるの？
このご時世釘で勝てる！とは言わないけどさ
本当に遠隔があるとしても、だから釘は関係無いって現実逃避してるだけだろ

>>1
まず遠隔データのソースだせ！話はそれからだ。

>>1　ん？

8割方の客が、
負けたら遠隔だとワメキ… 勝ったときは俺って最強。

そういう、深い意味合いを含んだ「いやみスレ」かな？ ここは。

いかにも否定派工作員が火消しに現れそうなスレだな

>>8
俺は工作員でもないし遠隔を否定も肯定もせんが（実際のところはわからん）ただ>>1のデータとやらをみたいだけの話なんやけどね。

>>8
俺はデータ云々は最早どうでもいいけど>>5の意見と同じ
釘良くなきゃたとえ規定回数でないと当たらないとかであっても初期投資変わるし


スロットで考えたらパチンコって設定同じでも台毎にベル確率が違う状態
なら当然ベル確率いい台座るよね？至極当然の話だと思うんだけど

＞ 否定派工作員。>>8
ああ、
毎日きてるな！ 釘調整の否定工作員がさぁ 「まぬけな客層が」くそ回らないパチを遊技して 負け続けた…
その金によりパチ屋は安定経営できているので 「遠隔の蔓延を信じきるアホを」増やす目的で、2ch内で洗脳カキコを
繰り返すんだろうね。 遠隔信者は、釘なんか気にしない馬鹿な人達だから。 アホ客層が
増えて、得をするのは「パチ屋の側」なんだし。 わかりやすい話だねぇ！ やつらは銭下馬だわな。

俺は >>1に
嘲笑を隠せない(笑)

遠隔っつーか時間帯や割り数とかは気にしとくべき 遠隔はほとんどないだろ逆に

>>7勝っても負けても遠隔なのにな(笑)

こう言う奴等って、遠隔が論破されるとホルコンとか裏ロムとか顔認証とか言い出すから始末が悪い。
顔認証とか聞いた時は逆に驚いたよ。確かに納得できるし上手い事考えるなぁって。

で、仮に遠隔されてたらどうするんだろうね。皆がみんな「遠隔だよ！」って言ったら、「やっぱりそうなんだ！」ってパチンコ行かないんだろうか。
遠隔があったとしても、できる事なんて釘見るだけなのにｗｗｗ

と、言っても確かに昔はあったし、検挙されたケースもいくつかある。今でも絶対ないとは言えない。
ただし、そんな事してるのは相当なリスク覚悟がいるばかりか、あったとしても出る方の遠隔だね。
その上簡単に遠隔とか弄れるような台は受からない上に、弄られたりするケースが多いとメーカーが受けられなくなる。だからメーカーもセキュリティ？は万全。
裏側のケースが透明なのは、それを確認しやすくするため。一度くらい玉詰まりとかで裏側見た事あるだろう？
遠隔云々言ってる奴は、安い実機買ってバラして裏側見てからやっと言えるよ。


ここまで長レスしてアレだけど、ちょっとホルコンは信じちゃってる俺･･･閉店間際の北斗がどうも臭う･･･

工作員っていうか、遠隔の話が出ると青筋立てて否定してくるのは毎回同じメンバーだよね
機種板だけじゃ飽き足らず+に業界批判スレ立ったら即フォローにいくし

どんだけパチンコ好きなんだよ

>>16
むしろ、何らかのソースでも持ってきてくれない事にはねぇ･･･
大方魚群外したとか1000回転ハマったって言い出すんだろう？
昨日は大負けしたけど、今日は大勝した。きっと店員が覚えてて遠隔したんだ！とか言い出すんだからどうしろと。

>>17
どうしろって言われても(笑)
そんなの勝手に言わせときゃいいじゃん
遠隔遠隔と吹聴されたら何か困るの？
俺あ釘しか見ないが別に遠隔やらホルコンやら言われても別に何とも思わねえわ

>>18
えっ、レス自体を否定と･･･
同じ否定派なのに噛み付かれても困るぜ･･･
むしろそれこそ勝手に言わせとけばってブーメラン。

長々な自己文句の挙げ句、最後は、どうしろと？には流石に吹いた(笑)

火消し屋はキムチ臭いんですけど
バッチチッニダ

遠隔って全部の店がやってると思ってた・・・
露骨にやってるかどうかと・・・
今は店で釘師が居ないから、全部PC任せって昔のパチプロの
おっちゃんが言ってたよ。だから今のパチ屋は正確な利益が確保出来るから
大型チェーン店が増えてるって。

>>14 ウソっぱちは御尻ペンペンの刑だお！　じゃあさあ、
なんで…
今日は勝ちました、店長ボタンぽちっとな！ありがとうございました。
こんな↑風な書き込みが、このスレ内に…ないの？　たくさんの
「遠隔に、感謝感激レス」があるはずだろ。 つまり、負けたストレスの発散目的って事の 「証拠」だよね。

否定工作員の新たな常駐スレ化してんじゃん。
パチンコもしないのに機種板を一日中巡回する不思議な人

>>16 俺はねえ、渋釘の回らないパチを打ち続けて 金のむだ使いをしているアホな子供たちが… ただ単に
「ほっておけないのみ、それが書き込みをする理由」だって、かわいそうでしょ？ つまり、母性本能って感じかな。
負け続けていてもパチ屋の常連客って、悲惨すぎ。 俺は、例えば… 電車で「年寄りが立っていたなら」当然、席をゆずるわ。
金の浪費癖のある自身の弱い心を「棚上げ思考をして」 ぼく悪くないもん！ 悪いのはパチ屋だもん！
こんなダメ人間が、2chで「書き込みをしていたら」 助言をして、その人を......負け組の人生から、
救いだしたいって思うので。 俺は、馬鹿な人達を「そのままに、しておくなんて」できないわ。

>>25
じゃあ遠隔スレの人生負け組おバカ遠隔否定工作員をヘルプしてあげなよ。

機種スレで一番劣性遺伝子を持った低脳人間だろ

>>25なんちゃって天下の反日チョン魂炸裂だな(笑)否定する前に脳内キムチで発酵してるゾｗｗ

>>1
８割以上のパチンコ店の防犯用カメラの向きやズームが、遠隔操作で動かせるって話ですかぁ？ｗ

カメラは動くよ。台パンしたら自動で振動感知した台にズームされます

サロンでやれカス

遠隔はさすがに・・・だけどハウスロムくらいならどこにでもあるんじゃない？

勝てればそれでいいよ
俺みたいに数時間でたかが2〜5箱の間で一喜一憂してるような人間には関係ない話だろうし

>>1
データマジでお願いします！

むしろ遠隔されてると思ってるのにパチンコ打つやつの意味がわからないんだけど？

関係ない話だし(ｷﾘｯ)

じゃあレスすんなよ

３店方式で合法でやってるだけで非合法でやってる賭博と
内容は一緒って事かな？？
細かい所だと本当は釘も水平でどうのこうのとルールがあるんだよね・・・
要はばれなければ何でもアリって商売ですなｗ
素人が遠隔って騒いでも判る訳ないしね。
摘発されたパチ屋は何で漏れたんだろ？派手にやりすぎでお上も
動かざるえなかったって事か・・・

パチンコ店の経営者と飲んだときに聞いた話だけど
「遠隔の機械はあるよ、店建てるときに営業来るから。だいたい２億くらい」
だってさ。
パチンコの有名ライターも遠隔の機械は存在するって言ってるしね。

ここからは余談だけども、その経営者いわく
「遠隔装置で出さなかったら客は飛ぶし、出したかったら釘空ければいいしね
　うちでは導入するメリットがなかったから入れなかったけど。
　それに管理する人間が必要だから難しい」
と言ってたけど、騙し騙されの世界だから、入れてるのかもしれないけど。
お客の９割以上はトータルで負けるシステムなんだから、遠隔だろうが関係ないと
思うのは自分だけかな？
パチプロは死活問題だけど、もう絶滅危惧種だからねぇ。

遠隔してくれた方がいい
明日行ったことない店いくから

遠隔摘発されて営業停止になって、再営業したところが地域にあるけど
みんな普通に行ってんだよね

遠隔を無視してというか、遠隔であることを承知で打ち続けてる
とにかく打たせろって感じで怖い

また結論の出ない話で盛り上がるんですか！？

勝ち負けなんてどうでもいいんだろ…要は当たった時の快感と玉をジャラジャラしたいんだろ…依存性だな

遠隔は逆に利用せよ！
初めての店ばかり行け！
勝率は上がるぞ！

>>37
億なんてしないよ

>>35
わざわざ反応すんなカス

>>40 尻穴なんか永久にでないわ。　←×
結論なんか永久にでないわ。　←○

だって所詮は、個々人の主観の差そのものが あやしいのか？・あやしくないか？
ここを分類する… 目安なんだから。
それに、ただ単に「負けた愚痴話レスも」多数なんだし。

>>39
そういうところは所謂ワイロが足りなかっただけで
警察が相応のワイロを回収して、また地区の組合に一札入れて服従を
申し出ればいくらでも営業続行は可能なんだ
パチンコはあくまで遊戯
摘発はイカサマが標的なのではなく、許可されていないシステムが導入されていた
という一点で行われる

↑おまえは関係者か！知ったかW

>>39 茨城の藤代美熊？

＞ ワイロ。>>46
やけに詳しいな君は？ そこまで情報通なのならば
癒着している警察官を「告発するなり、週刊誌に話して記事にしてもらったり」とか
すればいいじゃんか。

なんで行動を起こさないの？　ただ単に「脳内のウジ虫のせいで」わきでた、激しい妄想なの？

遠隔はあるに決まってる一般人じゃ証拠を掴むのは無理だ
俺の行ったりする店は自分が大ハマりした後次に座ったやつが1回転当たり
したのを3回見たことある、でも証拠はないし、あり得ない確率でもないが
こんな経験した人はたくさんいるだろ？1回転とは言わず数回転で当てられたの数えきれないぐらいあるしな
まぁそのうちパチンコも無くなるだろうし、もうどうでもいいんだが

で、数回転で当たると何なの？そいつがそこに座る迄にどんだけ負けたと思ってんの？
その機種で通算2000G初当たり無しの可哀想な子がミラクルで当てたのかもしれんしそんな事でいちいち腹たてんなよ
そいつだって負けてんだよ

>>49 いつもの遠隔隔離スレから出てきちゃダメでしょ？
在日チョンは棲みかにお帰り。

ID:seBlH/Jc
小物臭全開でレスしなくてもお前なら「ぶひぶひ」ってレスするだけで充分伝わるぜ

よし！チョンイルさん遠隔祭りだ！

別に遠隔があるからって見抜けるわけじゃないしどっちでも同じだろ
頭悪いんだから黙って金落とせ養分ＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>49
サイコロとこうやるの文章の癖が混ざってるぜ
気をつけてね

遠隔厨の嫌いなとこは、遠隔さえなければ俺は勝てるのに！
って脳が完全に焼けちまってるとこだな
今の糞釘パレードじゃ遠隔あろうがなかろうが適当にやってたら負けるっての
特にダニ村に洗脳されてる釘は関係無いって豪語してる幼稚園児はな
釘が関係無いわけないだろ…

>>56
毎日毎日見えない敵と戦っているわけですねわかります。

>>58
見えてるよ、おまえだ
毎日なのはおまえだろ
ホモニートさんよ

否定派スレが消えて「こうやる」がさ迷ってますｗ
まるで亡霊だな

成仏してください

あ

遠隔があろうがなかろうが［ボーダー以上回る台で打つ］しか方法無いんだし、どっちでもよくね？あってもなくても遊びの範囲でしかやらないから関係ねぇわ。

サイコロに続きこうやるが書き込みワロタ
さ迷う必死否定派
かわいそう(泣)

おまえらパチンコ始めた当初から遠隔疑ってた？
俺は初代ギンパラ辺りから打ってて、まあ基本現金機オンリーで、遠隔なぞ微塵も疑う事なくボダ下打って負けてたんだけど
何か妥当な負け方というか納得いってた

でもここ数年はヤバい
負け額と展開が理不尽過ぎ

今の時代 遠隔が技術的に不可能とは言い難い
リスクが伴うというが企業が利益を得る為に必要なシステムを導入しないとも言い難い

遠隔はあるよ
これだけは絶対って言い切れる

警察が遠隔を摘発出来る訳ないよね。だって無能の集まりでしょ、あれ。

遠隔というか大当たり時の連荘が初当たり毎に予め決められている気がする
特にＳＴ機

遠隔動画
http://www.youtube.com/watch?v=RX8kM3b83Pk&feature=mfu_in_order&list=UL

昔から遠隔なんて普通にできてる動画。350分の1の台をＴＶなので簡単に当てれます。

追記
なすびだけ当たらないように演出してます。

要は確変ひいたときに、例えばＡ島のＢ台は5000発の出玉権利をもらえることをホルコンが決める。

ただST機とかではホルコンの意思に反してスルーしてしまうこともある。
そういうときはまた当たりが同じ台に与えられる。それが時短引き戻しだな。

所詮デキレだから、それをわかったうえで楽しめばいいとおもふ

以上、妄想は膨らむばかりであった

ライデｨーンの甘で一撃で15000発出たりカミカゼGで一撃30000発出たりしたけど遠隔であって欲しいわ
こんなところでレアな引き使ったと思いたくねーし

>>69の動画がのどこが遠隔なんだよｗｗ４人で打てば１人くらい当たりが早くてもなんも不思議じゃないんだが。

>>74
頭悪いな。5-5までちゃんと見たか？それから言え。

■右隣が噴いてる台は出ないので打たない
■連荘してると隣の台に婆が座りオスイチ連する
→自分の台ｑｋするべき
■二日前に噴いた台は出ない
■前日噴いた台も出ない

全国のパチ屋でなぜかこういう決まりがある
こんな偶然があるわけがない

えっ？遠隔ってほぼ全店でやってるだろ、遠隔ありきで皆打ってると思ってた

本気で釘調整とかで勝ち負け左右されると思ってる奴はいないだろ

>>76
＞ ■二日前に噴いた台は出ない
＞ ■前日噴いた台も出ない
＞
＞ 全国のパチ屋でなぜかこういう決まりがある

土日、両日ともに同じ台の甘地中海で10000発以上出したんだけど、今日も仕事帰りに覗いたら、7000発は持ってたよ
俺の行ってる店は、日本じゃないのか？

甘デジだと300回転以上回して当りが来ない確率は
確か初当り100回のうち数回だよな・・・違った？
今のパチ台って昔のスロットのストック機みたいな感じで出るのね。

遠隔アゲ

http://www.youtube.com/watch?v=HC1HDhyVC5g&feature=player_embedded

遠隔やってるよ？
でもおまえら店に来るんだろ？
なら文句言うなよw

>>77
当然遠隔ありきとわかってて打ってるわ、当たりまえだな

遠隔してるくらいならファフナーなんかで店と揉めたりしねーよ
本当養分ばっかだなオメーら

これは実話です。

某キャバクラにて。
某店店長『今度うちの○○店においでよ。
嬢『じゃあ明日いってみる』
翌日
某店店長『この台で打っててね』
嬢『うん』
某店店長、足早に事務所へ。
数分後。
嬢の台に確定音が。
その後、嬢の台が20連。
某店店長『どう？面白い？』
嬢『ん〜腕が痛いし〜。そろそろお客さんとアフターがあるから帰らないと。』
某店店長『じゃあ切ってくるね』
数分後、確変終了

もう一度言いますが、これは実話です。

あのタイミングになると変化するBGMに同調して
各シマで同時当たりが多発するマルハン

＞ 実話です。
>>85 ふぅ〜ん？

で、あきらかな不正操作の証拠があるのに 君は、なにも行動を起こさないわけか。 通報をして 検挙
されたのなら、事件の子細が警察の官報に記載をされ読む事が(あぁ〜めんどうくさい… 以下、省略。
　負 け 組 の 人 の … >>85 ホ ラ 話 で す ね 、な る ほ ど 。

ボダバカに聞きたいんだが、
東大教授が絶対に安全、絶対に確実と言ってた原発でさえあのザマだぜ。
そんな現状で、パチ業界をそれほど信用できる根拠は何？
まして、今は雑誌も解析してない。
つまり、中身さえ知らない訳だが、それでよくボダボダ言えるよな(笑)
絶対、アホか凄いお人好しのどちらかでしょ？

なんかいまいち

実際に裏ロムとか遠隔するシステム売ってる所があるでしょ？
あとパチ屋が中古台を購入する際に1番心配するのは前の店が
裏物を取り付けてないかとの事。
実際あった遠隔チェーン店が地元にあるんだが、そこは役員クラスの密告らしい。
グランドオープンして1ヶ月で海のシマが閉鎖状態になりその数週間後に閉店。
新聞にも掲載されてなかったと思う。

>>90
いまどき、裏ROMなんて不要の産物であることも知らないのか
おととい来やがれ

>>88 はぁ〜い！(挙手)　けちんぼ虫の馬鹿ボダ打法の実践者だお、俺。 おはようオカルター諸氏。
るん♪るん♪るん♪ 今日は御機嫌なんさ、うれしいなＧＷ

タイムサービスで一斉操作しているときが狙い目

>>88 あ は は ウキウキ気分過ぎて、うっかり書き込みボタンを>>92押しちゃったわな。　ごめんね。
今日 4/28(木)から 5/8(日)までの１１連休なんだよ、裏山しいでしょ。 酒って、たくさん呑むと
眠くなるしょっ？　そんな時には
「紅茶わり焼酎が ベストっす、カフェインの覚醒作用で… 飲酒での眠気を排除した上で、泥酔できますよ。」朝から
さいころは、べろん♪べろん♪に 泥酔中 早朝から酒呑めるっかさあＧＷ最高！わぁーい。※摘発事例の報道が
あるので、ある所にはある… ない所にはない、だから 遠隔やられる危険性10％位･釘調整で経営の可能性90％位とかを、
考慮の上で よく回る良釘台を選んで、回らない悪釘台を避ける… 回らない台しかないのなら帰宅の道を、あるいは
他店に移動。 この様な立ち回り方が、良策であると思うなあオレは。 似た事例だが、在日さん比率高の焼き肉屋さんの
業界で「黒部和牛100g 1,000円」と偽り.....実は、OGビーフ100g 300円 等々の、危険性もある… それと同様な話だよ。
普通の客には、パチンコ台の裏についている… 基盤の検査とか無理っしょ！ 焼き肉も、本物の黒部和牛(正規品のパチ)
OGビーフ(不正改造のパチ) ここは不明なままだが、リスク管理として
真面目そうなパチ屋を選び･あやしいパチ屋を避ける、立ち回り方をすれば解決だよね。 金は、命の次に大切なんだからさあ。

>>93
その作戦を実行して勝ってるの？

>>95その時間帯になかなか行けない。ただ、時間チェックしてると、なんとなくわかるようになる

タイムサービスにひっかかると熱いのは確か。出るね。

>>95 勝てるわけ無いやんか！

この人は>>93ホルコン攻略法販売の詐欺師http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1296684619/120-121ですから？ たぶん。
オカルト馬鹿客が増えて… 得をえる業界がある。それは 土日祝に、回らない悪釘台を多数用意して
ぼったくりまくるパチ屋と 攻略法の詐欺師たち(両者ともに在日が多数) 上記の↑釘調整の否定工作員が2chで暗躍する…
その理由は、どちらも釘なんか気にしないアホが 主要客層って事だからです。 アホ客が増えると、それに同期して
売上も増えますからねぇ。 もろバレの、分かりやすい話だよね。＠ 遠隔儲ちゃんGWにパチ打つなよ！ 負けまくるぜ。

遠隔っつうかホルコンでインとアウトの差玉の管理全部やってるだけでしょ。
仮に開店から閉店まで全台満席でフル稼働だったら、店が設定した通りの売上になるはず。

目標売上の数字を左右するのは稼働率であって、それらを考えてホルコンを設定するのが店長の仕事。
新装やイベントは稼働率を上げる為のもので、失敗イベントの店長責任はかなり重大。

時間帯による不自然な当たりハマりの偏りはホルコンが設定数値にあわせる為に起こる現象だろう。
と、俺は思っている

>>98
サイコロ君！おはようございます。
11連休なんですか？裏山ですね。
しかし、前にもオイラがお話ししましたが、今回の連休は『事情が事情』ですので
例年以上の回収は必須だと思われますよ。

まあサイコロ君はオイラより、『釘読み』は上手そうなんで愚問だったかもしれないですね。

パチンコ遊戯場にもし行かれるのならば、是非頑張ってくだされ！

それと、『工作員スレ』にも、たまには顔を出してくだされ！
（変な意味ではありません）

ではまたの機会に。

>>100 あっちのスレッドは 負けた私怨の専用スレなので、さいころが釘の話をすると 総叩きになるので…
遠慮しておきますわ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1282489173/446 俺はさあ、店員じゃあなくて「ごく普通の客な訳だが」釘読みは出来るぞ、スロット台は表側から… 設定を確認　
できないが、パチンコ台ってさ ガラス板は透明なんだから。練習する忍耐力さえあれば、誰だろうが よく回る台と　
回らない台の見分け方は… 簡単に習得可能。 ましてや店員なのならば「パチンコ機を毎日見ているし、わかるでしょ」　
毎日、観察をしてて… それでも釘読み不能者とかだったなら、爆笑ものだわな。★ただし、眼力を そうとうに　
鍛えないと… 無理だわ。�@ ホームセンターで、板と釘を購入しましょう。 �A 12.0�o幅で釘を打ち込みます。　
�B 11.5�o幅・そのまま・12.5�o幅・13.0�o幅・13.5�o幅に、釘調整をします。 �C じっくりと見比べましょう。　
�D 自室の壁に、板を吊っておけば… 何時でも 釘の勉強が出来るよ！ この位やらないと、ダメ。石の上にも三年って　
格言があるし。試験勉強などと同様に 何事も、勝ち抜くための努力すれば、必ず むくわれるものだから.....がんばれよ。　

釘調整よりもホルコン出玉調整を読み解かなきゃ勝てない時代なんだけどw

とは言え、これがむずかしい。出玉割高い島グループは大体わかるけど、その中でどれが爆裂かをよむのは困難。

デキレに本気になって突っ込んだらいかんぜよ

ある店で見抜けたことはあった 急に甘春一番が爆発するとある甘の台が追うように爆発して両方とも万発いく 11時くらいから1時半くらいまで一日おきに
狙い打ちしてたら店が毎回同じやつが同じとこ来てると気づいたのか当たらなくなったけど

島の出玉をコントロールするって事は、島の設定割数をオーバーしたら、各台は当たらない＆連チャンが伸びないって事？
てことは一台一台コントロール出来るんだね

当たり前やｗ

できなきゃ企業じゃないやろｗ

売上の見方も1台単位だからね。

>>105
まるですべての企業が売上のコントロールをしてるみたいだが
受注生産をしてるような一部の企業を覗いてほとんどの会社が見込みの売上で
営業計画を立てて商売してますが。
なんでパチ屋だけ見込みの売上で商売できないのか非常に疑問ですね。

>>103 へぇすごいじゃんか見抜き方を編み出したのかhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1303569449/lだが、書き込みするスレを間違えているぞ… きみは。
>>102 当然ながら全店舗が すべてホル制御･遠隔操作だ！って訳でもなくて、まぁ百歩譲ってだ
「不正をやるパチ屋:30％ ３,６００店舗程もの」大規模な、蔓延の状況との 仮定をしようか。　その�@ くそ釘のパチの遊技者は
「不正操作のパチ屋ならば、負けます」その逆で「正規品のパチ台を設置するパチ屋だと、やはり負けます」
その�A 良い釘のパチの遊技者は「不正操作のパチ屋ならば、負けます」その逆で
「正規品のパチ台を設置するパチ屋だと、勝ち続けますな」 上記の↑これが理解できたら、あなたは頭がよい子です。

出てる日、出てる店、出てる島、出てる列、出てる付近の、そして出てる機種を1万円を上限にして打つ
それを行えば9割方勝てることに気づき、
今28万勝ち
ホルコンで今じゃ
完全抽選じゃもちろんないからね
釘は見ない
出てる日→やはりイベント MHの7の日とか月1か2ぐらいしかイベントしかやらない店とか 後は当たりデータと玉をいくら積んでるか当日確認
ハマり台が多い日は店代え
出てる店→これは店ごとのチェックを数軒やってれば分かってくる
出てる島→総回転数÷当たり回数 目視でも
出てる列→島の右と左でどっちが出てるか
出てる付近→列を二つに分け、手前と奥でどっちが出てるか
出てる機種→そして出てる機種

やっぱデータ見ても海は出す傾向が強い
そして新台＞準新台＞旧台
まぁ、新台は店側が長く使っていこうと思う台は出るよね
北斗とかエヴァとか海とかガロとか
メーカーごとにも優遇のされ方もある
サミー、ニューギン、サンヨウ、キョーラクはなんだかんだで出るよね

他、例外として甘デジの新台は狙い目

>>109
もし本当に店が遠隔してるなら、お前のようにいつも勝ってる奴はたとえ設定がいい台だとしても
お前だけ当たらないようにすると思うのだが、遠隔って個人単位での出玉調整できないの？
それだと遠隔やホルコンで出玉調整する意味ないんじゃね。

>>110
個人単位の遠隔は
よくわからん 今まででされた感じはしない
しかし機種ごとの出玉調整出来るからこそ北斗の日とか出来る訳で
なんだかんだでその日の割数高い付近で打つのが一番だと思う
打ちたい機種が打てなくなるのがデメリットだけど

今やリーチの演出まで遠隔出来るんだな。

今日は399分の1の台が、俺がやめたとたん5分の1ぐらいに確率アップしてるみたいです。5台打ってやめたらすべての台が10回転以内に確変引いて連チャン(笑)

>>113
マジレスすると遠隔してるのなら客の嫌がるような事はしないと思うぞ。
お客がこなきゃパチ屋は儲からないのだからな。
そんな目に合ったらお前は二度とそのパチ屋に行きたくなくなるだろ。
客の減りそうな操作なんてパチ屋はしないよ。
本当にパチ屋が遠隔できるのなら馬鹿出しも大ハマリもなくすべての客に少しづつ出す。
客は収支がマイナスでも出れば満足だからな。

>>114
俺が操作する立場なら嫌な客はきてほしくないから
出ないようにする。マナーが悪い客ね！

>>114 共感を。　>>115 きみは無知すぎ 経済の法則性を知らないってダメダメ過ぎな子供だぞ、これって.....
どの様な商売ででも同様なんだが、客数が「生命線なんだよ」 金ってものは、客が払う物だから… 客が少ないので金廻り
　が
悪くなって企業として成り立たなくなり倒産をする、遊園地でも蕎麦屋でもパチ屋も「客が少なくなり、収入が減るので」
潰れてしまう訳。 そもそもが客が居なきゃ金を搾取できないわな！ ライバル店舗の存在もある… 出さない遠隔操作で
客の心に「不信感･不快感」を与えてしまったならば、その客は他店に移動するでしょ… 客を逃がして、収入減じゃ無意味。

個人遠隔は嫌われないためのハマり救済

全体はバレない程度に確率分母を割り増し

店の立場はそんなもんw

>>117 そう思うわ 俺も。

分母3倍はまり位で遠隔ボタンで「内部確変状態に変更すると、おも」 俺が店長の立場ならば。
1/300の機種で 900回転はまり → 1/150に強制変更 たぶん、こんな感じか？
遠隔儲ちゃんは「自分に不利… 遠隔だぁ！ 自分に有利… 俺って最強！」って考えるらしいが、その逆だと思うわ。
金を運んでくる常連客を増やすために、出す遠隔で「客に、快感を与えて」 ジャンキーに仕立てあげて… 再来店ねらい。

最近 無抽選遠隔って聞くんですが皆さんはそんなのあると思いますか？
全然スーパーリーチ来ない時とか確かにありますが…

>>119
そういうような客の嫌がる遠隔は店はしないよ。
そんな操作して客が嫌がって他の店に行かれたら大損でしょ。
個人遠隔はこれ以上負けたら店に来なくなると思われるような
かわいそうな客にそっと当ててあげるような事しかしないんじゃない。
後はすべての台で少しづつ確率を下げて初当たりを遅くする。
その分連チャンさせて楽しませる。
一万当たらずと３万使って２万持って帰るのじゃ同じ１万負けでも客の印象は全然違う。

投資額からちょっと足りない程度の連チャンが頻発する店は遠隔だと思ってる

>>121
あるね！そんな店。
俺も出てもいつも投資の7割程度しか出ない店があるよ。初当り時ね。
良釘だから調子こいて粘ると飲まれる。追加投資しても全然でない。
初代慶次で千円36回の台を１８００近くまで回したのはいい思い出。3.3交換。
その店凄い回るｗでも勝てない・・当り０で帰る事は無い。客が多い。
何でこの優良台が空いてるの？ってのが多い。年輩客が8割。
スロットでは規制がかかる前に設定5以上（初めの方の5号機）の札台に誰も座ってないｗ
もちろん1機種全部６の札も座ってなかった・・ジャイアントパルサー？かな。

>>121
いくら粘っても投資額にならない店は確かにあるよな。
チャラになったら止めようと思って粘るのだが絶対チャラにはならない。
それで粘れば粘るだけ玉が減っていくパターンな。

利根川で並んで3000とか遠隔だろwww
俺なら並んで3000とか不自然なハマりは操作して片方は当てる

あれ？遠隔してない？
いやいや2台並んで10箱以上出てたから帳尻合わせの自動遠隔でしょ

>>115
もとバイトの立場だから、あくまで憶測だけど、
店にとってはマナーの悪い、感情的で理性も頭も弱い客のが都合がいいんだよ、多分。
優しい、紳士的な常連さんはみんな勝てなくて来なくなる。
まぁ、そういう人ってガツガツしてないから立ち回りが下手ってのもあるけど。

>>125
同意
いろいろ動きまわる客が、何台目かでオスイチする印象
多分そういう客は、一度勝つと、自分の立ち回りが良かったんだと考えて、
何度も何度も来店するんだろうな

>>125
集客力がない店は容認。
逆に、ある店は他のお客さんが逃げぬよう警告・排除のどちらかに分かれる。

>>124
そもそも遠隔してたら２台並んで１０箱出さないだろ。

遠隔(島単位、個人はない)せな、店の目標額にいかない。適当ではダメ

いくら毎日来てくれる上客だとしてもマナーが悪く
他の客に迷惑かかる人はガッツリ抜きます！たまに大勝させます。
�@台パン、横柄な態度で威圧。タバコの灰撒き散らし
�A共有不可で堂々と仲間同士で共有
�B掛持ち野郎。

近隣のライバル店であっても場所によっては顧客の情報が互いに
共有してるってわかってるかな？？
もちろんゴトとかの情報が主ですが、悪質なブラック気味の客の情報もね。
一般企業でもそうですが競合会社でも幹部の定例会があるのは常識。
過激な客の取り合いを避ける為にね。
摘発される所は・・・わかるよね。派手にやりすぎたとこや、業界の仲間はずれ。
もしくは幹部の密告ですよ〜氷山の一角ですが。経営方針の対立でね。

>>129
遠隔すれば短期的には目標額に行くかもしれないが、
それが原因で客離れをおこしたら長期的にみたらマイナスだぞ。

遠隔やっててもバレないならいいんじゃないの。客は知るすべがないからね。怪しいと思った店には行かないこれが基本

>>125 リーチがハズレるごとに
遠隔だ！遠隔だ！と 大声でワメキたてて、台パンをするオヤジがいてさ。

店員に「うるさいので注意してくれ」と頼んだら、
御得意様なので 多少の事は 大目にみて下さいって言われた。 店側からすると、
負け続けの常連客が「良い客」らしい。

>>132
客にバレない遠隔だと他店と差別化できないから集客にならないのだが。
遠隔しても客単価は変わらず（客単価を上げると客離れになる）集客にもならないのなら
遠隔してもしなくても長期的に見れば収支は同じだぜ。
いや余計なコストが掛かる分、遠隔した方が収支が悪くなるか。

遠隔とは客の金をすいとる目的で言ってない。島単位の制御をして帳尻合わせをする(入れた金に対して何割還元するみたいな)

>>135
ただ帳尻合わせをするだけなら、長期的にみれば遠隔しなくても帳尻は合うだろ。

遠隔よりハーネスの方が断然多いよ！
これは台を開けただけではわからない。
代理店がセットで売ってるとも聞いた。単価も安い。1台10万くらい。
もちろん全部の店がやってるわけではないし、中規模店が多いと聞いたよ。
釘プロが絶滅したので機械任せ。
ちなみに同業他店が密告すると業務妨害になるから確実な証拠がないと無理。
今はそれだけ高度になっている。
予断だが知り合いに過去ゴトで2000万荒稼ぎし逮捕された人いるよ。
スロのミリオンゴッドでね。お金も銀行に預けてて全て押収されたって。
手口は聞いたけどヤバイぞｗ

http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%82%B9+%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=9Tq8TejZOMWSkQXlpcjhAg&ved=0CAQQFjAA&rd=1&u=http://pget.ninpou.jp/husei.html

ハーネス 遠隔 ホルコンについて

他のお客さんを減らしてしまうような迷惑な存在の客にはもう
きてもらわないように。。あと顔認証データは普通に
他店と共有してる。一見ライバル同士に見える店も裏では繋がってますw
結局はバックが儲かればいいからね。

サムローののブログ読んでみて

>>139
そんな客には店員なり店長が直接迷惑ですからと出入り禁止にすればいいだけの話じゃないの。
なんで、わざわざ遠隔して追っ払うような手間の掛かる事するのだ？

よく言われる遠隔やらホルコンやらが本当にあるとして、２ちゃんなんかにレスしてる人が内部事情を知ってる訳がない

サムローはすべて知ってるから読んでみて

サブローじゃないの？

そもそもパチンコは設定ないのにイベントの日はよくでたりするのはおかしい。
人が多くてよく回してるからかもしれんが差がありすぎる。
よくでてるシマと全然でてないシマがあるのも旬を過ぎた台がでてないのもおかしい

遠隔でもしない限り1/40ST73回みたいな台が10も20も連荘するなんざ有り得ない
エバでも慶二でも確中にすぐ200くらい回るのに

今の囲碁将棋ソフトの発達を見れば容易に類推できるな
あれだけ需要の少ないのにいまや将棋ソフトなんか中堅プロ並みの実力だ
に、比べりゃパチンコの介入ソフトなんかすぐに元の取れてしまう開発
どうとでも出来て当たり前だよ

ネット将棋で本当に人間と対戦してると思ってるボダ

いまだに釘経営とみてるﾊﾟﾁﾝｶｽはパチンコ業界を甘くみすぎ。年間何千億の設備投資してると思ってんのか

設備投資ってどの企業でもしてるのにそれが遠隔とどう関係ある？

イベントでも普段より出てない時も多々ある。

業界人口約40万人もいるのに全くといっていい程証拠が出てこない。
守秘義務というなら８９３以上の結束力w

俺は土日しか打たないﾘｰﾏﾝだけど一部を除いて基本「ない」ものと思ってる。

まあ、○半とか超大手に行けば考え方は変わるかもしれない。

>>150
どっかにパチ屋のコンサルが 「あまり早い時間に出玉を出してはいけない」 とかあったけどな

それにジジババさえホルコン挙動は何となく知ってんじゃないの

>>151
そのコンサルって馬鹿だな。
客のいない開店直後の時間に当たり安くして客を呼べば、台の稼働率が上がって儲かる事間違いなしなのに。
台の稼働率を上げるような提言をしないコンサルは無能。

1/105の甘デジで1500以上嵌っていた

>>153
その店は遠隔してないと思っていいぞ。
遠隔してるならそこまでハマる前に当てる。
大ハマりの台を作っても店には何のメリットもないからな。
そんな事したらそれを見て恐れるお前のような客の客離れを起こすだけ。

>>151
これコンサルじゃなくて
新卒者向けのリクナビ２０１０で自分のパチ屋を紹介する記事で
現役社員の松浦君がポロッと事実を漏らした件じゃねーの？
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
埼玉県さいたま市浦和区高砂に本社を置くパチンコ店グループガーデングループ（株）遊楽の現役社員がパチンコの遠隔操作を暴露した。
http://withthememopad.blog43.fc2.com/blog-entry-19.html

そのときのキャプ画がコレ
当然、祭りになってすぐにコメントは差し替えられてたｗ
http://blog-imgs-24.fc2.com/w/i/t/withthememopad/2009082401422341b.jpg

>>155 話を蒸し返すなよ！ チンカス。

松戸店の松浦君の「どのように」ってのは、
スロットの… ガセイベ開催のやり方って
結論がでてるだろ、チンカスなので「都合の悪い話は、忘れちゃうのか？」 ずいぶんと便利な脳味噌なんだな… 遠隔信者のオツムって。

>>157
は？
スロットとかガセイベとか何言ってんの？
てか、何で興奮してんのｗｗｗ

もしかして関係者の方ですか？ｗ
火消し、ご苦労様ですね

つーか、ガセイベで出すタイミングとか決定出来るんだーｗ

すげーなスロットｗ　出すタイミングを店側が決められるんだｗ

>>159
マジレスすると、スロットは天井とか設定変更でのリセットとかで出すタイミングをある程度
店側で操作できます。
客もそれをよく知っていて、評判のいい店では朝一から台の争奪戦が繰り広げられます。
（正確に言うと開店前から争奪戦は始まってます）

>>159　ガーデン松戸店の松浦君の… 「どのように」←これって古典的なガセイベ開催方法だよ、知らないのなら…
無知すぎるわ。※ 全台を低設定にしておき、ひき強の客の「まぐれ噴き勝ちのスロに」 店員が、高設定かもね？ を示唆する
ガセ札をさす… そんなイベントもあるよ。　土日祝のイベントで、3台に1台 高設定台を投入…
こんなのは、間違いなく「マグレ噴き勝ち」を 悪用したガセイベ。http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1289130702/598より転載。

マグレ勝ち客の携帯にメール配信をして「高設定を、うそ告知」って荒業も、可能です。

>>160-161
お前ら必死すぎｗ

>どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます

天井とか設定変更で、タイミングと出玉を決定なんか出来ないだろ
いまどき天井とか設定変更でおいしい台とか無いからｗｗｗ

>>162
普通に反論してる俺らが必死になるのなら、お前は俺ら以上に必死という事になるが
なんでお前はそんなに必死なの。

それから天井の宵越し狙いとかリセットした台を狙うなんてスロやってる奴なら当たり前ですけど
お前は朝から長時間並んでそれこそ必死に台を確保してるスロッターを馬鹿にしてるのか。

この店
訴えれば勝てるな
自供してるようなもんだし

ID:a517UL3s
ID:0fODLuLR コテ名サイコロウーマン（ただしなりすましの偽物）

この二つのＩＤが必ずセットで書き込みしてる件(笑)
必死だな自演工作員ｗｗｗ

他のスレでも必ずセットで連続して出てくるんだがｗｗｗｗ
他の遠隔スレ参照(笑)

今頃ガーデン松戸店の話はスロの話だ！とか珍説を披露してるが、
リクナビ魚拓見れば、パチンコの話なのは明らかｗｗｗ

【工作員専用】遠隔否定派の集い７【夜の集会所】　
433 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/05/02(月) 13:01:06.04 ID:a517UL3s
>>432
パチ板にいる奴でパチンコが嫌いな奴の方がおかしいと思うのだが。
お前はパチ板に何をするために来てるのだ？
工作するためか。


↑工作してるのはお・ま・え！(笑)

反論できなくなると必死とか工作してるとか言い出す奴が現れるのは何故なんだ。
このパターン、いい加減飽きたぞ。

>>163
天井狙い、設定変更リセット狙い。
で、朝いち以外はどのように出すタイミング造れるの？念力かい？

>>168
早い時間帯って事だから、朝一の話をしてるんじゃないの。

甘デジって頻繁に400くらい嵌るけど、確率的に頻繁に出るもんじゃねーからなｗ
ノーマル機だと本当はそれほど嵌りもなく連チャンも無い仕様。
でもそれだとダラダラと持ち玉で粘られて店に利益が無いからハーネスを付けて
代理店が売ったりする。自然に波を荒くしてくれる。
出る時も一気、嵌るときも一気に。
時間効率が良いから店も客も喜ぶ！
甘デジが登場した当時とスペックがほぼ同じ台でも差玉グラフが明らかに違うよ。

　松浦君ってさー、実際はパチンコのクギ調整とか、スロットの設定配分とか、遠隔ボタンポチポチとかの仕事を初めて任されたんじゃ無くて、
実際には新聞の広告チラシとか、店内に掲示する大型イベント予告ポスターの製作を任されただけなんじゃないのかな〜？
　入社３年目の新米平社員に、遠隔ボタンポチポチとか、ほルコンの出玉の割数設定をやらせるとか、どう考えても在り得ないよ!!

入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
埼玉県さいたま市浦和区高砂に本社を置くパチンコ店グループガーデングループ（株）遊楽の現役社員がパチンコの遠隔操作を暴露した。
http://withthememopad.blog43.fc2.com/blog-entry-19.html

>>163
朝から長時間並んでwwwww
それは色んな意味で馬鹿にされるだろwwwww

時間帯で出方が違うのは操作してるからなのか！
松浦くん、ありがとう。
夕方過ぎにホールに活気が出て、出てるのは
工作員いわく、会社帰りなど客が増え稼動があがるから
実は昼過ぎにストックした分を放出するよう店が操作してました（笑）

>>159　ガーデン松戸店の松浦君の… 「どのように」←これって古典的なガセイベ開催方法だよ、知らないのなら…　
無知すぎるわ。※ 全台を低設定にしておき、ひき強の客の「まぐれ噴き勝ちのスロに」 店員が、高設定かもね？ を示唆する　
ガセ札をさす… そんなイベントもあるよ。　土日祝のイベントで、3台に1台 高設定台を投入…　
こんなのは、間違いなく「マグレ噴き勝ち」を 悪用したガセイベ。http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1289130702/598より転載。　

マグレ勝ち客の携帯にメール配信をして「高設定を、うそ告知」って荒業も、可能です。　

いやもう、無理ありすぎて
「何言ってんの？」としか言えないW

>>176
共感を。
遠隔儲ちゃんは、自分に好都合な話のみ「受け入れて」
反論レスには耳をかさない。

あげくの果てに、反論不能に追いつめられると..... 工作員の認定をかまして、逃亡。

わらいながらボタンを押す店長がいるってある人が言ってた。そいつが言うにはボタン一回で100、はまるらしい。モニターみながら連打する店長。そいつの言うことが本当ならひどいな。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1299619917/445　Google検索の上位ヒット　遠隔操作 ＝ 詐欺師のサイト。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1299619917/431　おなじく、上位ヒット　ホル制御 ＝ 詐欺師のサイト。
そして、ある共通点が存在するわけだ…　
詐欺の捏造サイトには「釘調整なんて無関係」と書いてあるって事実が。※ パチ屋の店内には、悪釘台が多数あるし。　

>>172
だからその松浦君の文章そのものが、インチキイベントで集客を行う為のパチンコ店の巧妙な罠なんじゃないの？
『クギはいつもとまったく同じ糞クギだけど、今日はイベントだからたくさん出るだろう!!』
って予想や考えでいつもよりたくさん集客数が増加すれば、それこそボッタクリ店の思う壺になるんじゃないのかな。

便器ぶっ壊したりパチ台ぶっ壊したりしても大目に見ろよな。
それ以上の金額店にやってるんだからよ。

そんな事したら防犯カメラで確認して警察に突き出すしかありません。
お客様ご自身が金額を決めて使ってるのです。強要してるわけではありません。
そういったお客様をカメラや従業員が監視するので仕事効率が悪くなります。
やめましょう！機械は悪くなく勝手にお客様が使ったお金ですから・・
他のお客様の迷惑です！台を不正に壊した弁償はお客様自身です。
故障した台の売り上げ＋台交換費用＋新台分請求します。

まさかのマジレスか釣りかわからんw

法律が整備されたら、カジノとパチンコは確実にすみわける
もともとパチンコは全然賭博じゃなくって「遊戯」なんだから
機械操作によって、なにをしてもかまわん
遊戯の割りにレートが高くなりすぎたんだ

今パチ屋で汚い素足を組んでやってるおっさんがいるとか
台をどついて公正な抽選を妨害するとかそういう行為が横行しているが
そういうことはカジノであれば絶対に許されない

最強はガム玉だろな
アレやられると店は大損害だからな

冷凍庫で作るといいらしいが
オレはやった事ないし
やったらダメだぞ！

今日カイジで22連チャンして全部15R、ラスト1回で2回引き戻して残り10回の当たりが7回もあったよ
遠隔かなぁ？隣が辞めた台に座って2回転だったし

遠隔遠隔。

>>181 内気な、おまえの仕業だな！
洋式便器なのに枠外うんち… あきらかにワザとやってあるやつ、あれは次に使用する人が
ビックリするので、やめろよなあ。 ストレス発散ならば、直接 店員に文句つけなよ… なさけない人だね。

どれくらいボッタくるのか？　　損益分岐点(ボダ±０)の計算ってのは・・・なれると「すぐに、できるものなんだ！」
土曜と日曜と祝日の大回収営業のホールの収益も、簡単な計算のみで・・・可能だよ。http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1288992090/408　たとえば、
店内の平均をボダ−３と仮定をし。千円１８回転を　「分岐点」にして 1000円÷18回転≒55.6円.....
一回転に５５.６円かかる。次に「ボダ−３なので1k15だよね」1000円÷15回転≒66.7円.....一回転に６６.７円かかる。　単純に、
これを引算して66.7円−55.6円≒11.1円.....つまり　「一回転で、１１.１円の損害だわ」 ここを、休日の
稼働率５０％(約1800回転)の台数を「小規模店舗100台のパチ屋(等価」と仮定をし・・・
1800回転×11.1円の損害×100台＝1,998,000円.....理論値で 『一日で、約２００万円の粗利』となる。

ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!

>>188
粗利の概念が間違ってる
粗利は人件費やら光熱費、あらゆる経費を引いて残ったものを言う
店が大儲けした機種の年間粗利は、
例えば初代慶次だと一台あたり200万だったらしい

>>181
勝手に遊戯してなに言ってんの？
誰もお前に打てと強要してないだろが

>>190 カス

パチ100台の小規模なホールで 1日 200万円。これは、
玉貸出機への入金(売上)　景品の交換(支払)　売上 - 支払 = 粗利なんですが。
おまえの話は..... 新台購入費･店員の給料･光熱費などの経費を除外した単純利益だろ。粗利 - 必要経費 = 利益
チンカスが「知ったかぶり」すんなや。

>>192
パチ屋が儲かってます的なカキコには普段と違って物凄い感情的だな。
さすが民族への忠誠心はスゲーもんだな。

つーか
店側がいちいち売上の途中経過とか知る必要は無いんだけどな
だってそうだろ
クジ引きとかと同じで結果は閉店後しか分からないのになｗ

つまり、売上を操作したい → 操作出来るになったんだよ

パチンコは完全にイカサマ

遠隔があるならパチ屋は一生不滅だよな

何で潰れる店があるの？


自分の好きな時に出せて
自分の好きな時に回収できたらアホでも経営できると思うけど…

しっかし幼稚な質問だな

>>195
遠隔しようにも客が来なきゃ儲けがでないだろ？

>>195
客がつかなかったら潰れるだろ

その辺のガキでも分かるだろｗｗｗ

遠隔して客を呼べばいいんじゃないという意味じゃねーの。
遠隔出来ても客を呼べなきゃ意味ないでしょ。

まずはサムローにコメント残してみろ
無視されるけど

派手にやりすぎると行政も黙ってないのよ〜
そんな尻尾を捕まえられる遠隔できるかｗ指導→営業停止→逮捕になるぞ。
営業停止くらっても、余程極悪店でもないかぎり一般客は知る由もなし。
地元でも摘発あったけどニュースにもならんしね。
噂が広まってグランドしてから数ヶ月でチェーン店舗全部倒産したけどｗ
初めは島事ブルーシートで閉鎖営業はしてたみたい。
法律では営停くらったらその間、店の改築とかしては駄目らしいが
2週間以上休業してリニューアルオープンって再開して実際、何も変化が
なければ、怪しいかもねぎ。

派手にやって客を呼ぶと警察に捕まる。
でも派手にやらないと客が呼べないので潰れる。

遠隔しても意味ないような気が・・・

本当はもっともっと客に還元出来るのにボッタくる事しか考えないから
潰れる。で、ヤリ過ぎた結果が大手も含め今の流れ。震災がある意味引き金
になったが、元来矛盾があり過ぎた産業だからね。

ここどうなんだろ…

【遠隔ボタン押す仕事してんだけど質問ある？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1282005051/l50

もうね気付いてるんだよ店長さん。
俺が回し始めると確認しに来るでしょ。※ガラスに写ってますよ(笑)
その後すぐ事務所に入りますよね、
数分もすれば両隣と後ろの台が即座に当たり、
俺の台だけ急に回らなくなりますね、
その後は台移動しようが粘ろうが、
同じ現象の繰り返し(笑)
もうね、行きませんよ、
やりたいようにやって下さいな。
遠隔なんてない。そう言うんならそれで結構。
とりあえずカモが一匹消えたので他のカモからむしり採ってやって下さいな。

２０５の気持ち、よくわかるよ。
神戸市内（兵庫県）の特に三宮や新開地界隈の
店でも、そのような状態、現象が頻発するよ。
文句を言っただけで、徹底的にマークされて
ただひたすらお金をむしり盗られますよ。店を
かえても、店どうしで情報交換しているので、
同じ状態、現象の繰り返しですよ。
店内には「不正は許しません」のポスターを
目立つ所に貼ったり、「１１０番　協力店」に
なったりして、防犯関係でポリにゴマをすって
いるので、ポリの検査、取り締まりは杜撰ですよ。
GW中は、店が儲けてくれたので、ポリの再就職は
安泰ですよ。本当に怒りを感じますよ。

遠隔とは言わんけど、何かしらしてんじゃね？って最近良く思う。
２、３年ほど前は甘デジでもそれほど酷いハマリはたまにしか見かけなかったのに、最近ザラだもん。
甘デジとは思えん荒いハマリと荒い連荘で最終的には客側が換金差額でマイナスになる、そんな感じ。
スロの方も年配の人達はクレジットでBIG５連とか。
まぁ、何かしてると仮定したら、年配の人は毎日来て適度に遊んでくれるから店側から大事にされてるんだろうね。

>>206
俺も神戸在住だが、貴方もそう思うか？
あの界隈同じ現象が起こり易い気がするわ。
昔は良く勝てたり遊べたりしたが、最近は本当勝てんし遊べもせん。
店からしたら、少人数の客がキレようが喚こうが大勢の客がそれなりに満足した上で月計売上達成出来りゃ良いんだから。
まぁ、俺ら少人数がここでどうのこうの言った所で何も出来んから、俺はパチを辞める方向で考えが纏まった。
使う時間も金もアホらしくなったし、顔を青くしたり赤くしたりしながら打つのもアホらしいし面白くない。
パチ＆スロ共に好きだけど、何かしてるかも→正体が判らんくて疑心暗鬼→そんな状況で打ってても白ける→と、最近一気に興ざめした。
貴方も辞めといた方が良いよ、変な現象が頻発してるな、って思うなら尚更ね。
今更あの業界はどうにも出来ん。
店長クラス、ここ見て「また喚いてるわwww」って笑ってられるのも今だけかもね。

スレチになってくるんでこの辺で。

私はサンドに金を入れてデジタルをボーっと見ているとき、「今って抽選さてないのか？」
「完全に管理されてる？」と思い始めてバカらしくて辞めました。

遠隔うんぬんはわからんが
パチンコにも設定みたいなんは確実にあるね。

なぜかイベント時だけ20連以上の当たりが出る台が続出(笑)

ちなみに戦国無双ね。

島ごとに還元率は設定してるだろ。台ごとにはなさそう

朝から大負け覚悟で同じ台を夜まで打てばよくわかるよ。当り出すと数台必ずほぼ同時だから。でも単か確変かは台次第っぽいね。んでまたしばらく全台無抽選。
ここらで客が入れ替わりだし、また数台当りだす。
ここで運よく座った奴がｵｽｲﾁってことね。
だいたいこんなん繰り返して当り台は何回も波がくる。はずれ台は結局1日一回とか。
飲まれるのとタバコが嫌でいつも出るとすぐやめちゃうんだけどおととい10万持って実験したよ
出る台は客が入れ替わっても一定の間おいて当りくるね。
糞台は誰が座ろうと糞。
要はまわるとかﾎﾞﾀﾞとか関係なくて店が設定した当り台に運よく座るかどうかだね

ミドルもフルスペも出方見てると公表されてる確率関係ないと思うわｗ

昨日スロで1ｋで当たりから＋71ｋ
今日甘海地中海で当たり無しの−30ｋ

大型店だし、個人なんちゃらが本当にあるのかと疑っちゃうよ

最近の80%台なんて、大概2、3連で終わるしなw
で、たまにあり得ない25連とかカマす台を見せ台にする

ウルトラセブンの初期なんて20連がごく当たり前にあったが、今やそんなの夢のまた夢

フル北斗なんざ、９割以上が３連以下だろwww
公称確率なんてもはや誰も信じちゃいねーわ

>>210
個別遠隔は嫌な客と出したい客にしてる

いつも結構積んでるサクラみたいな客と毎回ハイエナなのに継続と初当たりの悪さが異常で負ける俺で帳尻合わせ

>>214
あの頃のジョーズとか毎日ほとんど50越えてたが今はMAXで50越えてるの皆無っていう

パチンコの設定はなぜ無くなったのでしょうｗ

台本体に設定機能がなくても、ホストがほぼ予測通りに
出玉・還元などを設定、実行、確認できるようになったからじゃない。

おそらく遠隔とか出玉制御していない店で
1/99の甘をよく打ってるんだけど
300回転以上嵌りなんてめったにしないわ
甘で300嵌りは当たり前、たまに爆連みたいな店はやっぱりおかしいわな

俺は遠隔信者だから最初の当たってもおかしくないリーチを外したら負け日だと認識する

勝つときは当たるからな笑

外した時は何を打っても当たらないし、横が当たる

監視されてるかのように空台に座ったら横が当たるからな笑

逆に勝つ時は横に誰が座っても当たらないしな

負け日は当たっても連しないし、とりあえず玉が入らない

パチンコってのは凄い性能だよな

遠隔というかサクラっぽくない?

制御はかなり前からしてただろうね。ただ昔は客が多かったのでハマりも目立たないし、それなりに還元もできた。
ただここ最近の客飛びで甘デジの島さえ閑古鳥で状況が変わったんだろう。
自らが招いたこの厳しい状況でも、さもしく利益を求める店の制御がかかった島では数倍ハマりが頻発。
そして現在のネットでの不信感の広まり、バッシングに繋がるわけだ。
客も馬鹿じゃない、数年前との状況の違いや、確率を無視したハマりに気付くよ。
気付かんのは店の状況も見ようとせず、事務所でパソコンいじって遊んでる上の人間だけ。

>>216
だよな

68%の初代大ヤマトで6連以下だとぶちキレたが、今の80%台(どれでも)で4連くらいで終わったら「まだマシか」と感じるこの矛盾

享楽もウルトラマンあたりから連しなくなったな
ま、止めてんのは店だろうけど

そして数少ない連チャンの半分が２Ｒだったり(笑)
んな事やってから客減るんだよ

基本顔認証自動遠隔でここぞって時に手動遠隔｡顔認証はホルコンメーカーのサーバーにストックされていて多くの店で共有してるから､ある一定額以上勝つとどの店行っても回収される｡

あと大金はつぎ込んだら駄目｡勝ち日だったら少額で当たって連します｡

パチンコはたま〜にしか打たないのが勝つコツ｡顔認証の登場でのめり込めばのめり込むほど負ける｡

>>223
しかし冬ソナ2や明菜や座頭市のガラガラ島にポツンと座って当たってる人は大体6連以上っていうwww
客が飛んで見せ台だけ出すから継続60%とかが80%以上に続く不思議現象
MAXは最近ならカイジで50当たるか一桁かっていう天国か地獄見て打てねーよwww

で、要はお前だけ負ける遠隔というシステムが存在するんだな？

>>227


負けたら「遠隔だ！」と2ch内でグチ話をレスして、ストレス発散。
勝ったときは「俺って、最強じゃね」って思う。 そんなワガママな人が、ステレオタイプの遠隔儲さんですよん。

遠隔されたと思ったら即台かえろ
いくら釘よくても出ないものは出ないｗ

>>228
バカ

そりゃただの妄想野郎だ

>>227
また出てきたの！本当に何回もウソを見破られてるのに恥ずかしくないのか？
で、パチンコ屋脱税少ないのウソ、捏造カキコへの謝罪と反省はないのかよ。
もう誰もお前の話なんか信じてないぞ。もはやギャグ！ホラ皆さんに見つかる前に早く会員カード絶対作れ！
の工作しなさい。

マジで遠隔無くて俺が負けるわけねぇよ。
宝くじでさえ１０万以上２７回出してかなり＋の強運の俺がさ。最高１０００万だけどスゲーだろ？
何やってもウマく行くのに、パチンコだけはどう考えてやっても−だな。

よって間違い無く遠隔って事で

継続率80%の慶次斬ライトで2回連続で捨丸炎1四面楚歌で即おち。もうねw

遠隔しなければ今の甘デジなんか大勝ち出来ないのだよ。
1日中、中途半端な持ち球ダラダラ状態。
店も儲けも少ないし客もすぐに飽きる。お互いの時間効率が悪すぎる。
店にとっての良い状況は客が次々入れ替わって現金投資する展開。

>>231
謝罪って誰に対して？誰がどんな損害を受けたのか教えてくれよ

>>233
８０％が７連する確率は20.9%なんだけど（時短引き戻し除く）
７連が２連続したら実力なんでしょう？

いろんなスレで良く目にする（自分が打ち始めると隣が即当たる現象）
これ同じ県、同じ店、なら疑わないでもないが、
書き込みしてる人みると、いろんな都道府県で確認されてる。
俺もここ最近、同じ現象をくらう。

○○●○○○


●←俺、打ち始める
○←と同時に周りが一斉に当たる
●←俺だけひたすら現金投資
○←俺が辞めるまで確変継続
●←俺、涙目で台を捨て移動
○←こいつら、そろって確変終了


●←俺は勝利の女神かよｗ


最近、俺の隣に座る客が、なぜか増えるんだがｗ気のせいか？

完全に遠隔マルハン

>>227
嘘つきの論マニ工作員、こんなとこに出没してんのかよ。

パチンコ業界の脱税ワーストデータを見せてやったんだから、捏造レスなんかせずにはよ詫びいれろや、カスが。

ﾌﾙﾎﾞｯｺされて逃走したまんまだなw

おまえは遠隔否定派からもﾊﾞｶにされてんだから。困った人だねーw

全斗は間違いなくやってます。

雇われ社長でパチ屋 任されてた親友の友達が売り上げ減により店を閉めた
昔からパチ業界一筋だったらしく、異業種への転職はかなり厳しいらしく今無職でだいぶテンパってるらしい
その人は勿論、釘の事は熟知してるとの事
パチが完全確率ってなら釘熟知してるならパチンコで食えばいいじゃんと、言付けを言ったら以下のようなことを言ってただって
「釘完璧に見れるけど絶対ムリ。確率通りに営業して経営が成り立ってる店なんて皆無。あるなら経営学びたい。まず確率の変動も出来るし島単位の遠隔なんて当たり前。」
だそうです

>>236 7連が2回なんて経験ないw

まあまず酷いぼった釘だよな。
で、上のデータ見ると｢うちは詐欺ですよ｣て言ってるような酷い履歴。
クソ釘に遠隔かよ、どっちかにしろよW

俺と兄貴は実家暮らし（家かなりでかくて部屋２０ぐらいある）
なんだが兄貴は5年ぐらいずっとパチプロしてる。月60万ぐらい稼いで
家に20万ぐらい入れてるから何も文句いわれてない。先日、伊豆に旅行にいきやがった。
その兄貴に勝ち方教えてもらってるんだが言ってることが難しいor実施が難しい。
全て理解するのは不可能なぐらい。言うまでもないけど回る台をひたすら持ち玉で粘るとかアナログな事じゃないよｗ

宝くじが当たったのを隠してるだけだろｗそれ

そうかもしれねぇｗけど俺が土日いくといっつも積んでるんだわｗ
とりあえず教えてもらった攻略法？の例みたいなの1個書くわ。
�@�A�B�D�E�F�G�Iって台が並んでるとして�Bが朝一番早く確変でかかって
5000発でたとする、5000発出るまで他の台は沈黙。その3時間後に�Gが15000発
でたとする。そうすると�Bには�Gが�Bの出玉を追い抜かした直後から確変が終わった後に
最低15000-5000=10000の出玉(実際には当たり回数で帳尻合わせされる）
が低投資で保障される。1368と25710がグループであり、グループで内で朝一番
早くかかりそこそこ出た台がグループの中心になる。一番強い台の�Bには同じグループの�Gが
出た出玉は最低保障される。
といった感じ。イメージ掴める奴少ないと思うけど・・まぁオカルトと思ってくれてもいい

>>246
じゃあその法則に則って勝ってこいよ

とりあえず遅い時間に自分の台の爆連はじまったら2台、4台隣を見てくれ。
すでに爆発してる台があるから。基本的にその台の当たり回数±0付近まで
のびるがそれ以上は決してのびない。遅くに爆発した台は早くに爆発した
台を追いかける構図になる。（一台置きの同一グループが基本だけどホールによって違う）

>>247
いやいや勝ってるんだって
2週間前の土日に2連敗して5万減ったが、それ抜かしていいなら
1回も負けないで2か月で65万ぐらい土日だけで勝ってる。(具体的には途中から貯玉プレイになったが）
ここまで勝てるのってさすがに偶然じゃなくないか。
変な悩みだが出しすぎて出禁になんないかマジで心配してるが兄貴が平気だから平気だろう

牙狼ライトミドルで５連続単発はリアルに遠隔を疑ったわｗ
-30Kマ●ハン

まぁボーダーでもオカルトでも長期間その打ち方で満足した勝率を実際
手にしてるならそれは結果論だけど良い立ち回りだよ。
勝てるなら立ち回りなんてほんとなんでもいいと思う。早い話
トータルで負けてるのが駄目な立ち回りで勝ってるならいい立ち回り。それだけだ。

>>250
たかだか1/32じゃない

>>181 内気な、おまえの仕業だな！　洋式便器なのに枠外うんち… あきらかにワザとやってあるやつ、
あれは次に使用する人が ビックリするので、やめろよなあ。 ストレス発散ならば、直接 店員に文句つけなよ…
なさけない人だね君は。　転載文章http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1288992090/75どれくらい
ボッタくるのか？　　損益分岐点(ボダ±０)の計算ってのは・・・なれると「すぐに、できるものなんだ！」
土曜と日曜と祝日の大回収営業のホールの収益も、簡単な計算のみで・・・可能だよ。　たとえば、店内の平均を
ボダ−３と仮定をし。千円１８回転を　「分岐点」にして 1000円÷18回転≒55.6円.....一回転に５５.６円かかる。 次に
「ボダ−３なので1k15だよね」 1000円÷15回転≒66.7円.....一回転に６６.７円かかる。　単純に、これを
引算して 66.7円−55.6円≒11.1円..... つまり「一回転で、１１.１円の損害だわ」 ここを、休日の
稼働率５０％(約1800回転)の台数を 「小規模店舗100台のパチ屋(等価」と仮定をし・・・1800回転×11.1円の損害×100台＝1,998,000円.....
理論値で 『一日で、約２００万円の粗利』となる。 こえ〜なぁ、おいおい 。

論破マニア　ってどんな人？

490 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/06(金) 18:14:58.19 ID:j7O02PKt
勝ちたければまず会員カードを作れ
会員カードを作ることは最低限やらなければいけないことだぞ？
会員カードの無い店で打つ行為は俺には想像できないしパチンコをやる資格も無いと思うし
ましてや「勝てない」「遠隔」だの言う権利は無い
会員カードは絶対作れ
以上

565 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/07(土) 20:19:01.71 ID:eS4Wr+Aq
ま、つまり会員カードは作っておけってことだな

569 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/07(土) 20:27:58.78 ID:eS4Wr+Aq
だいたいお前らの個人情報なんかに何の価値があるんだよ

575 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/07(土) 20:48:15.41 ID:eS4Wr+Aq
会員登録もしない人間にパチを打つ権利無し
会員よりも遥かに低い割で打たされていることが理解できない馬鹿ばかりだな

581 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/07(土) 20:58:30.97 ID:eS4Wr+Aq
いや、会員カードを持ってない人間は全く理解してないだろ
何も知らずに他人より低い割で打って大負けして遠隔を喚いてるわけだ

598 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/07(土) 21:35:19.59 ID:eS4Wr+Aq
個人情報が大切な奴はもう住所ごと捨ててしまえばＤＭも電話も来なくて済むよ


わかるな？ｗ

新海物語withアグネス・ラムＭＴＭ（1/349.67)のスペックで3円交換における時間別ボーダーを計算してみた
ちなみに大当たりラウンド、時短状態、確変状態の時間は省いているから1時間あたりは通常200回と仮定
15Rの出玉は1300発と仮定して時短中・確変中の増減は０
（）内は「20回」回ると仮定したときの機械割

等価ボーダー 17.54

1時間 200回 21.55 (92.8%)
2時間 400回 20.74 (96.4%)
3時間 600回 20.13 (99.3%)
4時間 800回 19.86 (100.7%)
5時間 1000回 19.65 (101.7%)
6時間 1200回 19.47 (102.7%)
7時間 1400回 19.35 (103.3%)
8時間 1600回 19.19 (104.2%)
9時間 1800回 19.11 (104.7%)
10時間 2000回 19.00 (105.3%)

1日単位で見ても終日打ってるやつと短時間で打ってるやつの勝ちやすさはこんなに違う
じゃあ会員様はどんなプレミアムな機械割で打っているか？

会員が1ヶ月　1日3時間　貯玉引き出し手数料０　で打ち続けた場合の割
3(時間) * 30(日) = 90時間

90時間 18000回 17.90 (111.7%)

以上のことから分かるように非等価では短時間では圧倒的に不利なわけだが
会員カードを作ることで1日の実践時間が短くなってしまっても貯玉再プレーをすることで圧倒的有利にパチを打つことができるわけだ

だから会員カードは作れとしつこく言っている

俺の過去の経験からすると、会員カードを作っても意味のない店の方が出る事が多いな。
貯玉で打たせる店は、貯玉で打っても負けるような釘の店ばかり。
大抵の場合、貯玉で打てない店の方がよく回る。

＞貯玉で打てない店の方がよく回る。
当たり前だろ
貯玉システムがある店では会員であることを前提とした釘調整になってるんだから
会員じゃない人間なんてただのクズだぞ？

>>257
あれ？そうだとすると会員カードを作って貯玉で打てというお前の論理が破綻しますけど。

>>258
何「お前」とか言っちゃってんの？

会員制のホールでは会員でない馬鹿なボンクラが不利な条件で打ってくださるから会員様が高い割で打てんだよ
理解可能？

257 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/11(水) 03:31:42.90 ID:d1KVxFRP
＞貯玉で打てない店の方がよく回る。
当たり前だろ
貯玉システムがある店では会員であることを前提とした釘調整になってるんだから
会員じゃない人間なんてただのクズだぞ？

会員じゃない人間なんてただのクズだぞ？

会員じゃない人間なんてただのクズだぞ？

会員じゃない人間なんてただのクズだぞ？

会員じゃない人間なんてただのクズだぞ？

257 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/11(水) 03:31:42.90 ID:d1KVxFRP
＞貯玉で打てない店の方がよく回る。
当たり前だろ

＝貯玉出来ない非会員の店の方が回る＝会員前提の店の方が回らない

＞貯玉システムがある店では会員であることを前提とした釘調整になってるんだから

なのに・・・
＞会員様はどんなプレミアムな機械割で打っているか？
＞貯玉再プレーをすることで圧倒的有利にパチを打つことができるわけだ

会員の店の方が圧倒的有利　だそうです。

つまり、回らない店の会員の方が圧倒的有利という論破マニア ◆irKdMCVe2T9n
の論理は破綻しております。

結論：このコテはまれに見るバカ　です。

顔認証システムをパチンコ店が導入してるかどうかはしらんが、前に夕方のニュースで顔認証システムを紹介してたの見たけど簡単な変装なら見破られてたし、もし本当にパチンコ店に導入されてたら勝てるわけないわな笑

マイホに通うようになってから7年経つけど当時から現在まで毎日いる常連が数名残ってるけど皆が1パチしか打ってないのを見ると勝てないんだろうな

4年ぐらい前までは勝ってるか負けてるかは知らんけど必ず5箱以上は積んでたのに今は積んでない日が多い

俺も負けてるとしても一応は積んで持玉遊戯が当たり前だったのにここ数年は本当に当たらない日が多いもんなぁ〜

まぁ店の客入りもあきらか減ってるし仕方ないのかもね

昔は土日祝は朝から行かないと座れないのが当たり前だったし、平日でも12時ぐらいには満席になる繁盛店だったのに今は曜日、時間関係なく打てるもんなぁ〜

繁盛してた時期の空き待ちの客が空きそうな台の後ろをウロウロして席の取り合いをするのが当たり前だったのが懐かしいよ

不況もあるだろうけどパチンコ店の裏話などがネットなどで簡単に見れるから客がバカらしくなって逃げてるのも事実だし、辞めた奴が勝ち組なんだろうけど辞めれん・・・俺ってマジで意思弱いなぁ〜笑

>>261
会員制のホールでは会員でない馬鹿なボンクラが不利な条件で打ってくださるから会員様が高い割で打てんだよ
理解可能？

会員制の店より釘がいい非会員制の等価店がベストってことだな

>>264
まずそんなインフラが遅れた店の財政状況なんてたかが知れてるし

遠隔蔓延しすぎだよな
百歩譲って遠隔じゃないならメーカーの確率詐称か。
まあ実際は両方だが
もう遠隔隠す気も無いくらいにハマりや単発の履歴。

では、会員カード話のツマミをどぞ

http://blog.maruhans.net/2481/archive/25

さて嘘つき「論破されまくりマニア」君はどんな読解力を見せてくれるかなー

被管理養分になるためだけの会員が得だってかw

工作員まるだしだなwww

釘なんぞいくら開けても任意に出さないだけだろうにwwwwww

遠隔に証拠だせいわれてもなｗ
その仕様上、証拠なんて出せるわけないだろーにｗ
だから遠隔するんだよな

初当たりは自力で引かせる（スペック通りの抽選をしている）

そこからは独自の抽選をしている（遠隔とかじゃなく台により継続数は決まっている）

ふと思ったんですけど何点もらえますか？

>>265
つまり会員制だけど、貯玉で打てない店がベストでいいのだね。
まあ、貯玉で打てないのなら会員になる意味ないんだけどさ。

>>263
＞貯玉システムがある店では会員であることを前提とした釘調整になってるんだから

のなら、そんな店で現金で打つ奴が大損するだけで貯玉で打つ奴は得してないんじゃねーの。
お前も貯玉で打てない店のほうが回るのは当たり前だと言ってるし。

マイホはイベント前にハマり＆単発が頻発する台が必ずある

これがイベント日に噴く

台打ちや納品の仕事
検査の下請けもしてるけど

遠隔してる店は特徴があって
してても全台じゃなく
一つの島だけ感じが多いかな

地方の店は怖い

会員カードの無いボンクラは会員システムの無い店で打ったほうが有利なのは当然
しかしまあ自分がなぜ負けるのかも理解できない馬鹿ばかりだな
会員カードがあれば人生が変わるのに

パチ景品は換金所が買い取ってるとして・・・
換金所はいくらでパチ屋に景品を売ってるフリしてるの？？
昔、職場に換金所を経営してる人が居て聞いてみたが教えてくれなかった。

>>276
実際値段なんてないんじゃの？地元の店2件ほどで見たけど、換金所のオッサンが
台車に載せた景品をガラガラ運んでパチ屋の交換カウンターに戻してたけど。
さすがにアレはと思ったが、まあ誰も気にしてないのが現状だよね。

等価店の新台で釘開ける店は100%黒だろ。
いくら回っても当たりは店の想定内に必ず収まる。
新台でそれなりに回れば宣伝にもなるし。
で、鬼畜なのが出玉を完全に管理してるのに釘をかなりしめてるパターン。等価だから釘悪くて当然でしょ？的な。
俺みたいな養分は釘悪くても500円とかで当たれば上気分。
まぁそんなことはあんまりないけど、よくあるパターンが2万投資の1.5万回収とか。
大体2〜3万で当たるときはまず勝てない。
最後の500円でバク連閉店コースか、オス一しょぼ連即やめしないかぎり勝てない。
俺が行く前科もちの店はこんな感じかな。
3月は30万近く勝ったのに、4月は40万以上持ってかれた。平日の夜だけしか打たないのになぁ。
収支付け始めたの最近だけど、収支付けると辞めれるってのは本当かもね。
今日確信できるようなことが起きたから一気に冷めた。
しかも家から近いパチ屋大体このグループだしなぁ。

板橋区大山のオーシャンて店で北斗３回転連続で背景出て外れた
２回転目にまた熱い予告から背景来たからおっ、お詫びか
とか思ったら外れて次の回転でキリンステチェンからまたまた背景来てまた外れ、こんなことあんのかよ(;^ω^)
あと同じ店でキン肉マン金チケットゼブラミート金扉ミート群火事場ので外れ
享楽でもさすがにこれはないわーまさにインチキイカサマ店

>>279
北斗は知らんが肉は普通にあり得るW肉スレじゃそんな報告ばっかだW

>>279
お詫びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい激アツが外れるような改造をして何の得がある？

激アツを外したら遠隔、ハマったら遠隔…パチンコ屋の客は本当に愉快な人ばかりですね

と、客じゃないけど何故かパチンコの板に常駐する人は感じるよね

>>267これは酷い。まあそれはさておき、以前いろんな店の会員証作ってたら闇金からのDMが大量に来て迷惑した。むやみに個人情報明かしちゃ駄目だな。

論破マニアも
会員制の店では会員になって貯玉で打たないと大損　で終わっとけばいいのに
一番有利なのは会員制の店で貯玉で打つ事　とか暴論だよね

>>285
意味同じじゃね？

>>286
同じじゃないでしょ
会員制の店の釘はきついんでしょ？

>>287
そんなの店によるとしか言いようが無い
ただ会員なら会員で無い人間より遥かに高い割で打てるのは事実

>>288
>ただ会員なら会員で無い人間より遥かに高い割で打てるのは事実
これは同意するけど

>貯玉システムがある店では会員であることを前提とした釘調整になってるんだから
て事はもっと回る等価交換の店の方が有利でしょ

等価では会員と非会員の格差が生まれないから会員が有利にならない
非会員のボンクラが会員様のために負けてくださってる非等価こそ戦略的価値がある

ずっと名前が入ってなかった

>>290
>>255みたいな説明だけじゃ>>289の意見が出てもおかしくないでしょ
その「戦略的価値」についてもっと書かないとみんな会員カード作らないよ

会員制の店では現金投資して負けまくる非会員がいるから
会員制ではない等価交換の店よりも釘が開けられた状態が維持される
という主張なのかな　

能書きはいい
作れば分かる

能書きはいい作れば分かるなんてコテに論破ってつけてる人が言うんじゃないよ

交換率に関わらず等価ボーダーさえ超えていれば玉は無限に増えるんだぜ？
それだけで十分だろ

>>296
増やしてる間はいいけど結局換金ギャップがあるわけでしょ
だったら等価交換の店のボダ超え打つ方がいいんじゃない？

そりゃ等価でボーダー超えてりゃ話は早いよ
でもその場合どうやって店は利益を上げているんだ？

非等価ではボーダーを超えてても店は利益を出せます
その計算結果は>>255の通り
ほとんどの客は３時間も経たずにやめていくだろうしな

ういうい　>>293ってことだね　だったらまあわかるよ

ねぇねぇ、何で遠隔だ、遠隔だって言ってて打つの?
やらなきゃいいじゃん

>>255
まったく現実的じゃないというか、削りが考慮されてないからさ。
アタッカーやスルーなんて大概はマイナス調整で確変、時短の増減０なんてのは甘い。
長く打てば客の方が不利だと思うがね。おたくパチンコの店長さんか何か？ｗ
あと会員なるのもデメリットが多すぎて(住所を知られる)
カメラが至る所にあるパチンコ店で客は為す術は無し。

パチンコ店「遠隔が心配なら打たなければいい」
牛丼屋「BSEが心配なら食べなければいい」


国民超納得！

俺、ボーダー厨だったけど…本当に最近のパチンコ屋は何かあると思う。
顔認証＆個人遠隔＆ホールコンピュータ制御、実際に存在してるんだから無視はできなくなってきた…

>同業者には１億数千万円するホール制御のコンピュータがやられて廃業って店も出ています
>同業者には１億数千万円するホール制御のコンピュータがやられて廃業って店も出ています
>同業者には１億数千万円するホール制御のコンピュータがやられて廃業って店も出ています
>同業者には１億数千万円するホール制御のコンピュータがやられて廃業って店も出ています
>同業者には１億数千万円するホール制御のコンピュータがやられて廃業って店も出ています
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20110511/Spa_20110511_00001.html?_p=1

制御ってｗｗｗ
何を制御するの？
台単体で収支が決まるんだから
コンピューターとか要らないでしょ

恐らく連チャンをストップさせるとかにつかうコンピュータ

何年か通ってた店でボダ超え打ってて年300位は勝ってた店があったんだよ
ある時期からあんまりにも出なくなってさ
稼動があったエバと海を３ヶ月、スロットは銀河英雄伝説にしょっちゅう６あったんでそっちもデータ取ったんだわ
銀英は30万Gの出玉率が104％
エバと海はメモ紛失したから具体的には忘れたけど大当たり損失が偶然とは思えない位でかかったって事あってな
まあ怪しいと思ったから行かなくなったわ
結局潰れたんだけど気付く前に50万近くぶっとんだのが今だに悔しいな

>>300
「遠隔やってるところ多いんだろうな〜」となんとなく思いながらもやっちゃう人がほとんどだろう。
ただ、遠隔なんてやってる確信もやってない確信も持てないから本気の全ツ勝負はできないな。俺は遊び半分勝負半分だよ。
基本はできる限り回る台を打つだけだけど、ある程度敗けが込んだり、他に使える時間割かなきゃいけなくなったりしたらさすがにやめるわ。
どういう心構えでパチやるかは人それぞれだと思うけど、こんなに勝算が不明瞭なもの且つ時間がかかるものに全ツできる人はある意味凄いと思う。

>>307
みんなそう思うから誰も彼も粘らなくなったんだよ

だからどこもガラガラw

負けても苦笑いで済む金額以上にゃ突っ張る気になれんよね

>>307
それくらい冷静に考える事が出来たらお金突っ込めなくなるよね。
遊びで捨てる金で打って増えればラッキーって思えたら人生上手く行きそうだけどｗ
欲を出してボロボロになるんだけどね。まぁそれを狙うのがパチンコなんだけど。
他にもギャンブルはあるけど、これだけ不明瞭な機械＝パチョンコ台は凄いねｗｗ

当たるか当たらないかがわからんからギャンブルじゃないな！遠隔あるならただの詐欺。

拡散中

こりゃ遠隔なんぞ当たり前にいヤりますがな。

広島国税局の脱税調査状況。
これみたらパチンコ業界は「２年連続脱税ワースト業種NO１」だわ。
http://www.nta.go.jp/hiroshima/kohyo/press/h22/hojin_shinkoku/03.htm

不正発見割合は42％か。
東京、名古屋、広島、福岡のどの地域でも脱税チャンピオンだな。
いやあ〜呆れる業界だこと。

971 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[] 投稿日：2011/05/12(木) 15:06:12.48 ID:MDLtvvFb [5/6]
ひきつづき、関東信越国税局の脱税調査状況。
http://www.nta.go.jp/kantoshinetsu/kohyo/press/data/h22/hojin_chosa/01.pdf

関東信越とは長野県とかが管轄区なんだが、ここはひどいね。
パチンコ業界は２年連続脱税ワースト業種チャンピオン。

さらに不正発見割合は約60％で、１社あたりの脱税額は約5900万円。

つまり５社調べたら３社が脱税しており、
年間平均6000万近くの所得を誤魔化していたわけだ。

いや〜、しかしパチ業界の悪辣ぶりには際限がないわ。

法律上もギャンブルじゃなくてエンターテイメントだからなんでもありだろ…
あと確かに粘る人は減ったね｡ネットの書き込みで疑惑が確信にかわったって人も多い気がする｡まともに抽選してるかどうか疑わしい物に大金は突っ込めないもんな｡

当たりが来る時はMAXでも低投資で来るし､ある程度お金を入れて当たりが来なかったら店が今日はあなたに大当たりを与える気が無いって言ってるんだと思ってる｡実際そうだし｡

心理学的にもお金を突っ込ませるためには大当たりを与えないのが一番効果的らしい｡
中毒認定されて当たるまで突っ込むようになるとケツの穴まで抜かれるぞ｡

>>312
粘る奴が減ったのは、台のスペックが粘りたくても粘れないようになったからだよ。
当たらなきゃ馬鹿みたいに金を使うから、粘りたくても粘れない。
当たっても1回の出玉が少ないから連チャンしなきゃ粘りたくても粘れない。
連チャンしたらあっという間に箱を積むから粘る必要がない。
もっと玉持ちがよくなれば、粘る奴も増えるよ。

実際パチ店で若い子なかなか居ないっしょ？
ネット見て勝てない事が分かるだろうからね。
パチンコはもうパイは増えないから年々衰退しつつ、今は最後の悪あがきに大回収してるからさｗ
>>312
その通り当たるまで打つ、中毒＝病気だからね。

勝てない事を知った人達は辞めるか1パチ5スロしか打たなくなった。
パチンコ屋も先を見越してか1パチすら大回収。
4パチ20スロはガラガラだし行く意味がなくなった。
あれは遊戯じゃないただの詐欺。

えwwwwwwwwwwwんwwwwwwwwwwwwwかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwくwwwwwwwwwwwww


一生言い訳して搾取され続けろ屑どもwwwwwwwwwwwwwwwwww

工作員さんお仕事お疲れ様です

てかボダ派と非ボダ派って簡単に言ったら、釘読みや止め打ち等の技術介入を出来るだけ完璧にして店選びもしっかりやって、できる限り長時間プラス台で期待時給稼ぐのがいわゆるボダ派で、
そこまで労力を使うくらいなら最初からそんなことはせず、ある程度の勝負はするものの基本的に養分になる覚悟で遊びの範囲で小遣い増減の一喜一憂を楽しむのが非ボダ派ってとこだろ？
パチに対する姿勢の違いなだけでどっちが優れてるとかあまりなくね？しかもボダ派に至っては、負け組に勝ち方指南なんてしないでむしろ泳がせとく方が都合いいと思うんだけど。
便宜上非ボダ派って書いたけど、別に確率論否定してる人って意味ではないので。オカルト攻略派とか己のヒキだけに全生活かけちゃうお馬鹿は今回は論外ということで。

>>318
遊びでやる奴だって、少しでも長く遊べる店で打ちたいからよく回る店探すだろ。
今のパチンコは玉持ち悪いから、店選びや釘読み・止め打ちをしなきゃ遊ぶ事すらできないぞ。

>>319
別に遊びで打つ場合も止め打ちや店選びを全くやらないって意味じゃないだろう。解釈が極端すぎるわ。

>>320
遊びでやる奴もちゃんと店選びしてボダて打つのなら、>>318のボダと非ボタって何なの？
遊びでボダで打つ奴が非ボダなのか。

>>301
そんな難しい話か？
大当たり出玉１３００と仮定して実際には時短中の削りなどで大当たり１回あたり１１７０発しか出なかったんであれば
等価ボーダー17.53を19.28に見直すだけの話なんだが

>>316
これは酷いな。過去に無かったのならそういう煽りもありだが。
まあ詐欺師を擁護する奴の頭なんてそんなもんだ。

例えば４円だからこの機種はボーダー何回とか、
単純に覚える奴が意外に多いよね
削りとか、確変ベースを無視してる奴
算数出来なくてかわいそうて言うかだから負けるんだけど
数年前までは当たり前だったことが、
スロから流れてきたゆとり達はボーダー計算もできない
こんなに遠隔遠隔って騒ぐ奴も少なかった
全くパチ屋の挙動は変わってないのに、負けたら遠隔ってｗ

まあ「遠隔」なんて負けた言い訳だけどね実際

勝ってるやつで「遠隔」なんて言うやついないでしょ？

むしろ遠隔で勝ってる
遠隔なしではリーチさえこない

>>325
嫌、それは違うよ、ここ最近の声の挙がり方は異常だよ。
遠隔はもはやスタンダードになりつつあるよ。君も頑張らんとなｗ
勝ちチラで「店長ありがとう」ってよく見るけど、そいつらも確信はしてないが何か怪しいものを感じてるんだろ。

ボーダー守らないと1/99が1/150になったり、70%の連チャン率が40%に下がったりするからな

単に負けるだけじゃなく負け過ぎてしまう

遠隔不定者にききたいんだが
本当に大当たりが引きだと思ってるの?

>>327
でも何がどう変わったのと聞けば、昔より負けるから遠隔だという話になるんでしょ。
まさか、今は遠隔してるから昔より勝ちやすくなったとかないよね。

声の挙がり方（笑）

知的障害者が「宇宙人はいる」と大合唱したら宇宙人はいることになりますか？

今日のノルマは800レスだ
めんでえわ、マジで
正直遠隔があろうがなかろうがどうでもいいよ、くだらねえ

>>329
大当たりをすべて店がコントロールしてるなら、もっと客を呼べるように当てると思うのだが。
そういうと、そんな事をしたら遠隔してるのが客にバレると反論されそうだが
集客できないのなら当たりをコントロールする意味がないぞ。

そもそも遠隔があるならマイナス調整にされている事実と矛盾するのだが

>>330
違いますよ。遠隔肯定派は数多く冷静な人も多い。
負けたからとか単純な理由ばかりでは無いです。

俺の知る限り遠隔信者ってのは自分がなぜ負けるのかを数学的に理解していない知恵遅れの集団だ
じゃあ遠隔と遠隔じゃない挙動の差を言ってみろ

>>331
じゃあそれでいいから。
必死で毎日張り付いてるお前がそんな事言ったら終わりだわ。
そんな奴相手に必死になってるお前って何ナノ？

最近は遠隔ばかりだから釘とか関係無いし
むしろ店のパターンを読んでの駆け引きが重要だし

>>336
まずお前がパチンコ屋をそこまで必死に擁護する理由を言え。
パチンコの仕組みから遠隔する必要が無いってのは無理だぞ。

>>335
パチンコ屋は台が稼働すれば儲かる商売だよな。
つまり稼働率を上げるのが一番大事な訳だ。
もし、遠隔して当たりをコントロールできるなら、
稼働の低い平日の開店直後に当たりやすくして集客するだろ。
パチ屋は昔モーニングで朝から客集めて大儲けしてたんだからさ。
でも、朝だけ当たりやすい店なんて聞いたことないよ。
なんで、遠隔を集客に使わないの？
それじゃ遠隔する意味ないじゃない。

帽子かぶってる奴ばっかり出てるホールは
９割９分サクラですよ

遠隔不定者のおバカ度にワラタｗｗ

でもまあ.打ってる以上回る台のが
いいけどね｡
糞回んなくて当たりとかポコポコくると
やはり遠隔で当ててくれてんのかってなる
よってオオガチ時は遠隔でおＫ

>>340
遠隔で客を集めるのは難しいだろ。
今は台を制御して、還元を減らし、利益を高く挙げる。これだろ。

客を集める方法って新台入荷して広告出せばいいだけの話なんですけど
釘が良ければ尚良し

>>344
擁護する理由も言えないのかテメーは？
知恵遅れだの知的障害者だの言っといて。二度と来るなよドアホ。

馬鹿が間違った議論をしていたら私がどちらの立場にあろうと関わり無く間違いは正しますよ

>>343
集客しないで利益を上げるという事は、客一人からたくさん取るという話ですが
そんな事したら大抵の客は他の店に移りますね。
遠隔して客を逃がして利益を減らす。
それじゃ馬鹿ですよ。

>>346
馬鹿はお前だろ。
理由もなく必死になる馬鹿、滑稽すぎるわ。
前科持ちの犯罪業界を擁護してるのに理由無しとは。。呆れる。

>>347
だから客も飛んでるし、パチンコ産業は終焉の気配すら漂わせています。
馬鹿なんですよ、目先の利益を追いすぎた馬鹿。

論破マニア→脱税ワースト業種の手先。
数々の工作活動が大失態に終わる

論破マニア→脱税ワースト業種の手先。
数々の工作活動が大失態に終わる。

たいてい明け方４時まで工作活動を行う

お〜い山田君
脱税議論で論マニ完全敗北のコピペ持ってきて

>>349
常識的に考えて、俺には商売する奴が自分から顧客を飛ばすとは思えないんだけど
お前はパチ屋が馬鹿だから遠隔してると思っているというのは分かった。

考え方は人それぞれだからお前がそう思うのは勝手だけど、
その理屈で他人を説得するのはちょっと無理だと思うな。

>>348
ちなみにどの業界なら前科持ちの犯罪業界じゃないの？

>>353
飛ばす気は無いが結果的に飛ぶわな。
薄利多売が出来ない厳しい業界なのは釘を見れば明らか。

今の台はおかしいよね。スルー、チューリップ、アタッカー調整で出玉２割は削れるけどさ、大当たりの欠損が異常だから。
遠隔否定派がよくスロットで店の全台の確率あわせると１になるだろ？出てる台もヒキなだけなんだよって言うけど、実際には１以下だからね。
閉店終了があるから割が落ちるのもさ、九時以降は現金入れてる客も凄い減ってるし、稼働が落ちてるんだよ。
店によるだろうけど、意図的に変えれるんだろうね

>>354
パチンコ屋さんほど自浄作用の無い不透明な業界はないんじゃね。

>>357
ちなみにどの業界なら自浄作用のある透明な業界なの？

>>358
かかかｗ次は擁護する理由くらい考えてきなｗ

あなた論破されてますよ

>>353
パチンコ屋に商売って言葉はものすごく違和感がある
ストレスとかを売ってるんですかね

【論破マニア◆irKdMCVe2T9n】ってなに？

１.パチンコ屋の経営者は９割以上日本人主張（論破される）
２.脱税して摘発されたパチンコ屋は年間６件主張（論破される）
３.会員カードを作ると人生が変わる主張（論破される）
４.どとん＆すいとん依頼され荒らし認定（スレスト２件）
５.スレ建て出来なくて、遠隔派に哀願も全無視
５.行き場がなくて機種板スレ荒らし中　　　←いまここｗ

論破マニアは「論点ずらしマニア＠もちろん都合悪いとき」に名前変えろよ。名前が名前だけに見苦しい。

自ら論破と名乗るわりには浅いね

子宮からやり直せば？

なんだ、工作員じゃなくて２ちゃん依存性のただのヒキニート脳内パチンカーか

にしちゃ業界擁護ばかりだな。内容が無さすぎなのはしようが無いとして

マイホは一番客が付いた時に一斉に出すから見た目はかなり優良店に見えるが等価1k10ばかりな糞釘店
しかし出す客はほとんどオスイチか低投資だから見てると他の客が釣られまくりwww
俺も釣られて蟹歩きして赤ガロ20kで10台打ってアニメリーチのみ乙

>>322
あなた結構真面目ですね。削りアリ等価ボーダーのその数値17.53→19.28
如何に厳しい数値かを書いてくれて助かりました。
最近の比較的まともな機種で等価ボーダーとやらが19回を超えるんだから
まぁ客は勝てる要素ないねｗ
もっと削り例えば更に上皿消滅もあるし等価で20回転回っても、客が負けるｗｗ

>>358
自浄作用は紛らわしいとしても
一つ例えば公正なので固有名詞を出すが、ナンバーズやロト６があるよね。
抽選方法や当選金額、当日の売り上げなど出来る限りの情報を開示して発表される。
その抽選方法も一般に公開され、不正がないか確かめられる。
それでも数字が多少なりに偏りがあって、何かおかしいんじゃないかって出てくるんだよねｗ
長くなったけど銀行の看板があり、出来る限りにガラス張りにして
公正な抽選方法を公開してる訳だよ。
で、どうだいパチョンコ屋さんはｗｗｗ

【論破マニア◆irKdMCVe2T9n】の性癖と実情って？

■性癖
・絶対チョンを貶める発言はしない。チョンといわない
・困ったときの「論点ずらし」で煙に巻こうとする
・極めて社会情勢にうとく、リサーチリテラシーが低い

■実情
・脱税テーマでは圧倒的に論破され、いまの関心は「会員獲得の洗脳工作」
・工作で大失態を繰り返したため、関係各所からの「粛清」を逃れる方法を模索中
・連休中も連日連夜工作カキコ→家族なし子孫なし中年オヤジ

■身分
・本命→チョン関係団体、チョン系企業、パチョンコ業界職員：ネット工作担当
・対抗→ネット上「風評被害対策」の外注カキコミ業務請負
・そのほか要注意項目→前科者、暇人、漫喫生活者、性犯罪予備軍...etc.

※随時「有志」によって更新

まぁでも、実際「チョン」って言うのは完全な差別用語だし、あまり使っていい言葉ではないよな。
俺がガキの時、よく親が「バカでもチョンでも(ry」って使ってたけど、やっぱりひどい言葉だよな。

みんなも２ちゃん内ならまだいいとしても、あんまり使いすぎると癖になって普段つい使うことにもなるから気を付けろよ？
韓流ファンの前やそれこそ在日の人の前（聞こえるところ）で使ったらいらぬ揉め事を起こすことになるぞｗ

>>368
おいおい、その理屈だと「当選者数」が本当に正しいかどうか確かめられないんだからロト６もナンバーズも不透明になっちまうぜ？
架空の当選者で水増しすれば実際に当選した人間の配当を減らせるわけだが？

>>370
何気に圧力掛けてますが、まぁこっちはいい天気だしｗ　2chのコピペで

ある有名な社長さんが技術を台湾に、韓国に教えました。
数年後、台湾の人からこんな物が作れましたと喜んでくれました。
数年後、韓国からは音沙汰も無くなり、日本と同じ物が作れるからもう来なくていいです。
と一方的に解消し、不当なダンピングで市場を制圧をしました。
曰く、｢もう韓国とは関わるな｣
みたいなコピペ。ソースは不定だよｗ
差別は良くない事は重々に承知だが、その通りなんだ。

遠隔有ると思うなら打たなきゃいいだけ
有る無い両方とも盲信してるから議論の余地なし

>>371
まぁ1000000000000000000000000000000歩譲って仮にしたとして
誰が得をするんですか？

遠隔は存在する

みんな知っていながらやめられないだけ

>>374
「架空の当選者」を捏造した方々でしょう

あなた論破されてますよ

ネット工作員の正体
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

この手の会社はいくらでもあるから。。

>>376
＞「架空の当選者」を捏造した方々でしょう
具体的に。

>>378
多分もうくだらない低レベルな質問しかしてこないでしょうから逆に聞きますけど
客に還元すべき金をちょろまかしたらどこに金が消えるんですか？水のように蒸発するとでも？

>>379
お前が論点をずらす質問してるだろ。

＞客に還元すべき金をちょろまかしたらどこに金が消えるんですか？水のように蒸発するとでも？
これは誰に対して、どの立場で質問してんだ？？
いつこんな話をした？

>>378
論破綻マニアが得意の「論点ずらし」してるぞ。

そもそもの質問はパチンコ業界に自浄作用あるかどうかだろ？

結局質問には回答せず、
論点ずらしと切り返しで時間経過をはかるのが遣り口だから。

もう見え見えで、恥ずかしくなる。。

>>381
だから「自浄作用」のある業界の話をしてんだろ
盲目か

これって、重要かつ看過できないクリティカルな質問だと思うが。。
反論するのが筋だろ。

やっぱり自浄作用がないから毎年日本全国で脱税は繰り返すし、
ワースト脱税業種NO１なんだよな。
↓
379 名前：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/13(金) 11:11:00.61 ID:JpYtn2nU
>>378
多分もうくだらない低レベルな質問しかしてこないでしょうから

これに反論できなかったら、
論破綻マニアの「論破歴」に追加しておこう

>>論マニ

パチンコ業界の自浄作用について説明してよ。
自浄作用ないから説明できないよな。

はい、１レスで論破！！！

もう少し頭いいとか、みんなを楽しませるとか思ったのに、、
名前すら言いたくないけど。なんたらマニラさんｗ
喧嘩はしたくはないのでこれで。

最新版
【論破マニア◆irKdMCVe2T9n】ってなに？

１.パチンコ屋の経営者は９割以上日本人主張（論破される）
２.脱税して摘発されたパチンコ屋は年間６件主張（論破される）
３.会員カードを作ると人生が変わる主張（論破される）
４.どとん＆すいとん依頼され荒らし認定（スレスト２件）
５.スレ建て出来なくて、遠隔派に哀願も全無視
６.行き場がなくて機種板スレ荒らし中　　　
７．パチンコ業界の自浄作用について説明不可能（呆気なく論破される）←いまここｗ

※対象はロジカルシンキングに難ありな人物なので、敗退記録を随時更新予定

さて、負け犬の相手はこれくらいにしとくか。
またな

さようなら、ロンパリ無能工作員くん


弱すぎw

だから「自浄作用」なんてわけの分からないことができる業界はどこだと聞いているのだが？
って逃げたか
まあコピペ荒らしの知能なんてたかが知れてる

「自浄作用」を擁護できないロンパリ。

頼りねえ工作員だなｗ

ちょっとついでに自浄作用に拘る人バニラさんだけど
毎年新しい人材を採用し、企業として利益を得なければならない。
例えばワンマン社長が居て最初は上手くいっても、結局は潰れる話はよくあるよね。
裸の王様になり見渡せなくなり市場から淘汰される。でも裸の王様が居なくなれば上手く経営出来るかも知れない。
自浄作用、この場合頭をすり替える事で自浄されてる。
上手くいくワンマンもある。それは社長が時代に敏感でアイデアを持ってる場合。
あと株式会社なら株を持って発言力を持つ事で、ワンマン経営を牽制も出来る。

今のパチョンコの衰退。
後先も考えず新台を作り続けて台の価格も右肩上がりで、そのツケを客が払わなければならない。
40万円以上もする台価格に、自浄作用があるならば企業努力で台価格を下げなきゃいけないんだけどね。
この業界は考える孟冬も無いｗ
いずれ自浄作用により毒は浄化されるかな。

論マニさん　ありがとう〜

論マニさんが低脳バカのフリをしてこれだけパチ業界が脱税を繰り返している
産業というのを世間に認知されせてくれて。

まさかココまでヒドイとは思いませんでした。脱税は法人格においては重罪に相当するそうですね。
そんな融資先、取引先が無くなるかもしれないリスク犯してでも、何回も繰り返す体質。
遠隔なんて気軽なもんですね。　しかし「　敵を騙すには味方から　」さすがです！本物の反パチの
貴方に乾杯〜

はりはり
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2010/hojin_chosa/chosa.pdf
関東信越国税局の脱税調査状況。
http://www.nta.go.jp/kantoshinetsu/kohyo/press/data/h22/hojin_chosa/01.pdf

関東信越とは長野県とかが管轄区なんだが、ここはひどいね。
パチンコ業界は２年連続脱税ワースト業種チャンピオン。

さらに不正発見割合は約60％で、１社あたりの脱税額は約5900万円。

つまり５社調べたら３社が脱税しており、
年間平均6000万近くの所得を誤魔化していたわけだ。

いや〜、しかしパチ業界の悪辣ぶりには際限がないわ。

この状況でありながら、
年間脱税件数は６件と吠えていた「論馬鹿マニア」（笑）

自浄作用とかはよくわからんし、パチ業界なんてドブより汚い業界だとは思うが、

ロト６の不正に関しては論破マニアの言ってることが正しいと思うのは俺だけか？
不正があるかないかは別として。

つか、おまえら
バカの相手してないで遠隔の話ししろよ

こいつ以外にも工作員なんていくらでもいんのに、いちいち相手してたらキリねーぞ

>>393
不正があるかないかという仮定の話ではなく、
実際に不正している事実と、それに対する自浄作用が論点では？

ロト６もいろいろいわれてるけど不正があるかどうかは、
憶測にすぎないからね。

パチンコ業界が脱税キングなのはいまや国民の常識で、
クズ度はどうしようもないから。
だから論マニに自浄作用をしてるかどうかを聞いてるのに、
ノラリクラリと回答しないってとこじゃないかね。

論マニがロト６について話してんのは、
コイツ特有の妄想、もしくは「捏造」に当たる話。
根拠がまるっきりないって、このエテ公の話は。

>>355
遠隔して儲けようと思ったら逆に客が飛んで利益がなくなった。
よほどの馬鹿じゃなければ、客が飛んだ段階で遠隔止めますよ。
ということは、客が飛んでる今のパチ屋は遠隔していないという話になりませんかね。

>>361
パチンコがストレスだと思う奴はパチンコやらんだろ、常識的に考えて。
パチ屋はお前のような奴は相手にしてないから安心しろ。

根拠のない仮定の話に対して、「もしも〜なら」という、
「仮定の、仮定の話を繰り返す」ことほど、非論理的な話はない。

論マニの話は「仮定×仮定」ばっか。
これでは、第三者が納得する議論を展開できないから。

アンタ、もっとロジックを勉強したほうがいいよ。
大学生でもわかる話だぞ、こんなこと。

実態（実力）にそぐわないコテははずせよ（笑）

>>395
パチンコもいろいろいわれてるけど遠隔があるかどうかは、
憶測にすぎないからね。

>>397
レスしたら逃げるわまもなく復活するわコピペで荒らしまくってるわなんなのこいつ

387 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/05/13(金) 11:35:04.87 ID:FoGpLHWz
さて、負け犬の相手はこれくらいにしとくか。
またな

>>397
横レスだが、そもそも遠隔の話が根拠のない仮定の話だから
それを否定しようとしたらどうしても仮定に対して仮定で返さなきゃならないと思うのだが。

それを止めようと思ったら、遠隔してるという方が根拠を出すしか方法がないぞ。
遠隔がないという方が根拠を出すのは無理でしょ、無いことの証明なんて不可能だよ。

>>398

＞パチンコもいろいろいわれてるけど遠隔があるかどうかは、
＞憶測にすぎないからね。
脱税は毎年摘発され、全業種中、堂々１位だね。全国レベルで。


それとつまらん批判はいいから、早く自浄作用について説明しようぜ。

あるいはパチ業界の脱税件数を年間６件と捏造したこととかも説明してくれや。

または脱税件数を聞いたにもかかわらず、検察庁への摘発件数を持ち出して
誤魔化そうとした理由とかも、解説してほしいね。

夜まででいいから、回答よろしくな。

あ、逃げないでくれよな

>>400
どうせ反省することもなくまた逃げるだろうから一言だけ

＞堂々１位だね。全国レベルで。
どこのソースで？これはさすがに無理があるぜ？

>>399
おいらは遠隔の話じゃなく、脱税の話をしてるんだけどw
遠隔については、
「4年前の摘発が最後だからそれ以降〜〜〜」と言い訳されるのが、
見え見えだから、あえて触れてない。

遠隔をやっていると疑われている業界の体質や、
業界がかかわっている犯罪について、今は論点にしている。

なので、仮定の話ではなく、事実ベース。

>>402
誰も遠隔ができないなぞとは言ってない。
店がメリットがないと遠隔できてもやらないだろという話をしてるんだよ。
遠隔したら客が飛んで利益がなくなるのなら、できるとしてしないでしょ。

ここでパチンコ業界の脱税状況は日本全国で第１位だよ。
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2006/0610-04/index.htm

★不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額
4356万円

不正発見の割合の高さは２位だな。
毎年毎年すごいね。

ここでもパチンコ業界は脱税ワーストランク１位だぞ
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2002/0210-04/01.htm

それも２項目でダブル受賞だな。

★不正発見割合の高い業種：第１位　49.4％

★不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額の大きな業種：１位
4525万円

揚げ足取りはいい加減にして、たまにはみんなの質問に
誠意をもって回答しようぜ

>>404
過去の１つのデータ持ってきただけかよ

そんなら
http://www.vsearch.co.jp/entry/images/cms_mt/updata/101119_fusei.jpg
私は比較的新しい２００９年のデータを提示しておきますよ
１件あたりの不正脱漏所得金額で６位です

あれ、１位じゃない

パチンコ業界は脱税NO1でも分かるように儲かるなら犯罪を平気でやる体質があるって言いたんでしょ。
決して日本社会をぶっ壊してやるぜって事で犯罪してる訳じゃないよな。
そんな業界なら、尚更儲からない遠隔なんてしないんじゃないの。
そういう悪質で強欲な業界だからこそ、自分たちの利益にならない犯罪なんて絶対しないと思うぜ。
だって自分たちに損だもん。

>>436
経営者でもないお前ごときが、何でメリットがないと断言できるのかよく分からないな

それから、遠隔について根拠がない、と言うのも無理がある
今まで一切摘発がなければ、都市伝説レベルの話でいいんだか、残念ながら摘発事例があるんだよ
だから、遠隔について語るなら、パチンコ屋が遠隔してない、という根拠が必要
この証明をパチンコ屋がしてこなかったから、遠隔があることが前提になっても仕方がない
食いもんでも家電でも車でもそう。業界をあげて安全性を証明しなければ、疑いは晴れないよ

ワースト１位にせよ２位にせよ、常連なのは変わりないだろ。
そんな言い訳して喜んでんのかよ。
過去何度も脱税キング１位になってるのに、
いまだ改善していないことが問題。

おまえがこういう話題を持ち込んだことにより、
あらためて「自浄作用のない業界」であることを白日の元にさらしたわけよ。。

ほんと、工作員として失格だな

アンカー間違えた。

>>409

＞堂々１位だね。全国レベルで。

ではこの部分は明らかな誤りだったということで。

>>408
具体的に遠隔するメリットを出さなきゃ全く意味の無いレスだぞ。
そりゃ、もし遠隔してパチ屋が大儲けできるというのなら俺だって絶対パチ屋は遠隔すると思うさ。
でも、パチ屋が遠隔して大儲けできるとは思えないんだよね。

>>407

＞尚更儲からない遠隔なんてしないんじゃないの。
遠隔が儲からないという根拠はなに？

＞そういう悪質で強欲な業界だからこそ、自分たちの利益にならない犯罪なんて絶対しないと思うぜ。
＞だって自分たちに損だもん。

企業にとって脱税ほど利益にならない犯罪はないぞ。
社会的信用を失うだけでなく、ヘタすりゃ本来納税すべき金額の倍以上を
を追徴税額として納税しなきゃならんのだよ。

長い目で損をするとわかっているのに、金を誤魔化せると思ったら
いくらでも誤魔化しているのがパチンコ業界なんだよ

店が出玉コントロールできたら完璧じゃねーか
メリットどころの話じゃない

>>411
誤りじゃないだろ。
おまえ盲目か？
よく見ろよ、アタマOK？？
↓ほれ。
ここでもパチンコ業界は脱税ワーストランク１位だぞ
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2002/0210-04/01.htm

それも２項目でダブル受賞だな。

★不正発見割合の高い業種：第１位　49.4％

★不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額の大きな業種：１位
4525万円

ここでパチンコ業界の脱税状況は日本全国で第１位だよ。
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2006/0610-04/index.htm

★不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額
4356万円

>>413
遠隔が儲からないという根拠は、遠隔しても集客にならないからですけど。
客が来なければ儲からないのは、客商売として当たり前の話。

>>414
何のために出玉をコントロールするのかって話ですけど。
集客のためにコントロールしなきゃ意味ないでしょ。

>>415
２００２年と２００６年
１位だったときのデータを持ってきただけだろ
子供かよ

面倒くさいから、俺の考えね。
遠隔して集客できるなら、パチ屋は遠隔するでしょ。
遠隔しても客を呼べないのなら、遠隔しても無駄だからパチ屋は遠隔しないでしょ。

>>411
下記の質問、今日こそは答えてくれよ。
言い逃れと論点ずらしでスルーさせようとしてるのはバレてるから。。

↓　↓

400 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/05/13(金) 13:30:11.57 ID:FoGpLHWz
>>398

＞パチンコもいろいろいわれてるけど遠隔があるかどうかは、
＞憶測にすぎないからね。
脱税は毎年摘発され、全業種中、堂々１位だね。全国レベルで。


それとつまらん批判はいいから、早く自浄作用について説明しようぜ。

あるいはパチ業界の脱税件数を年間６件と捏造したこととかも説明してくれや。

または脱税件数を聞いたにもかかわらず、検察庁への摘発件数を持ち出して
誤魔化そうとした理由とかも、解説してほしいね。

夜まででいいから、回答よろしくな。

あ、逃げないでくれよな

自浄作用って何？

>>419
頭悪いな。
客の運に任せると必要以上に出る台を制御する。これが目的、これで儲かる。
集客出来るなんて誰も言ってない。客が飛ぶのは結果論。

>>418
おまえも2006年のデータもってきてるじゃん？

748 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/08(日) 02:22:50.80 ID:/GiQNThv
http://www.p-world.co.jp/news2/2006/6/26/news1757.htm
＞検察庁に告発した件数は同2件減の150件にのぼっていたことを明らかにした。

それも脱税件数を証明しろといったときに、
検察庁への摘発件数を持ち込んで、誤魔化そうしただろ。
そんとき、フルぼっこにあってコテンコテンに論破されたじゃん。

都合のいいことはうまく忘れるわけか・・

だからパチ業界は自浄作用がないんだね。

>>421

自浄作用とはおまえにかけてる能力だよ。
自分でそのことばつかってるじゃん。
意味もわからずに使うお馬鹿さんなの？

遠隔でたまに大勝ちさせる事によって金を突っ込む癖をつけさせている。遠隔やってれば儲からない訳がない。
遠隔は営停と唱う事で大手チェーンは遠隔はあり得ないと思わせる事により客はいつか当たる・爆発すると勘違い。
実際は全て管理されている。

と仮説立てて寝る。おやすみ。

そろそろ論破綻→脳破綻マニア状態になってきたな。
墓穴ほってるよ
↓　↓
418 名前：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/13(金) 14:10:16.47 ID:JpYtn2nU
>>415
２００２年と２００６年
１位だったときのデータを持ってきただけだろ
子供かよ


支離滅裂。
自分のことを、子供と認めちゃうし。

こないだの二の舞で、糞わらえるわ

>>422
集客しないで利益を上げようとすると、客一人から取る金額が多くなるよね。
つまり客の負ける金額が増えるって事だ。
大抵の客は負けが増えたら店を変えるぜ。

それから客が飛ぶのは結果論というが、遠隔して客が飛ぶという結果が出たら
マトモな神経の持ち主だったら遠隔するの止めるよね。

俺が遠隔導入してる店長なら等価店通常営業でも全台２２/1ｋ以上レベルのスルアタっカ無調整。
店員は全員女の若い子ちゃん。

こういう超優良店まずないだろ。つまりそういう事、だっちゅ〜の！

論破バカコテがまた逃亡したと聞いて(笑)

もう単なる荒らしだなこのバカコテ(笑)

>>423
>>426

あまりにもコイツ馬鹿すぎねーか？
こんだけ忘却しちゃうってまともな脳みそじゃないだろ。

やっぱ「脳の記憶をつかさどる器官＝海馬」に異常があるんじゃねえか。
つまらん揚げ足とったあげく、墓穴掘ってるし。

こいつには羞恥心はないのだろうか・・・。

論破マニア→論破綻マニア→脳破綻マニア→脳破カスの流れだろ

>>428
そしてやたらとハマり台が目立ち、
釘変わらんのにイベントと通常の出玉が違いすぎ
回るのに勝てないなどと噂されて客を飛ばすんですね
馬鹿店長乙。

ここでも捏造レスをつっこまれ、さきほど逃走した脳破綻マニア
かっこわるすぎ、馬鹿すぎ、このコテ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1305010796/l50

どうでもいいけどさ、ID:FoGpLHWzの論マニへの粘着っぷりがウケる。てか気持ち悪い。
わざわざ検索して他スレまでいって論マニのこと書き込んでるし。
とりあえず働けよ。

論マニもな。

>>433
論マニ擁護の方がよっぽど気持ち悪いわ。

あんたも働けよ！

俺もな。
　

>>419 良レスを発見した。
常連客を増やして安定経営をするために「出す遠隔で、客の心に… 快感を与えて」再来店をねらうんだと、思うわ俺は。
「出さない遠隔をやって、客の心に… 不快感･不信感をつけてしまったのなら」その客は、ライバル店舗へ
行ってしまうから、あまりにも無意味過ぎる！ 客が居ないのなら金がシボリ盗れないので。 店側の視点で思考してみれば
わかりやすい話だよ、これは… 客数の維持こそが重要。＠つまり、遠隔バカの人は、ガラガラのパチ屋で
パチ遊技すりゃいい「その店は、遠隔やっていない可能大だからね」 たとえばガイア系列とか、どうよ （笑）あ は は 。

>>434
bakayarou！俺は擁護なんてしとらんよ。
それに仕事中じゃ！

ってお前さんは働いてないんかぁ〜〜い(_´Д｀)ノ

>>435
運用の仕方が上手いか下手と資金力の問題じゃないの。
ラーメン激戦区の客が入ってないラーメン屋に行って同じ説教してくれば
「客数の維持こそが重要なのにナゼ安い材料で不味くて高いラーメンを出すんだ」って。
どこのラーメン屋も儲けたいと思ってやってるだろうけどね。

>>436
休みどす。

>>392 スルー能力・あおり耐性・真偽の判断力を、レベルアップさせようか..... 君は。
再三 言っている様に「論破ちゃんは釣り師」だから
相手にしちゃらめえ！ やつは
パチ屋の経営者は「通名」だから
日本名＝日本人 ←この説は… 無理がある。マルハン会長一家は日本人（帰化済）ってのを教えても…
何回も何回も、パチ屋の経営者は日本人が多いって書き込みを繰り返して… あほ釣りを、やっていたよ。

>>435
だったら釘開けて集客すりゃいいだろ。
その方がわかり易いし、ほっといたら出るんだから。集客の為の遠隔なんて言うのはパチ屋の手先だわ、出さない遠隔より断然イメージがいいからな。

>>435
客側の視点で、その事象を捉えた場合は、『閑古鳥が鳴く様な店には決して近づいてはいけない』が正解なんですよ。

その様な店舗の場合は、大抵のケ−スで、店側の経営自体が行き詰まって居て、客側に対して『今後を見据えた還元』が出来る余裕等は存在しない訳です。

では、『何故』そう言った店舗が『閑古鳥が鳴く様な店』へと変貌を遂げてしまったのか？
それはズバリ『その店舗の店長の手腕の不備』と近隣に出玉還元で有名な『爆裂ホ−ル』等が存在している等が挙げられますが
そう言った現状をを改めて考えて見ると
やはり『一般的な思考』を持った方々はその様な店には近付かないはずですよ。

よって、淡い期待を持ち、その様な店にパチンコ遊戯に赴いた所で『ミイラ捕りがミイラ』に成りかねないのが明白ですね。

ＰＳ：サイコロ君！これがオイラの見解だよ！

確変突入率・継続率が80％以上なんてのが当たり前の今のパチンコで、釘だけで出玉調整なんて不可能。
ましてやスタート入賞にワープ・役物依存度が高い今の機種では尚更。
更に全台持玉無制限に持玉台移動可、出玉共有可、貯玉再利用可
こんな昔では全てご法度のシステムを許可している時点で釘のみの調整なんぞありえない。

上記の事は全て、唯一の出玉増加機能である「当たり抽選」に直接介入出来るからこそ。

>>439
遠隔なしで釘開けて客を呼ぼうとしたら、出過ぎて店が赤字になるかもしれないから迂闊にはできません。
その点、遠隔してれば釘を開けても出すぎる事がないから安心して釘開けられます。

という考え方もできますが。

>>438
だって面白いんだもん。確かにスルーするべきだろうけどモグラ叩きと一緒で
ピョコと出てくるとついねー。
ところで、貴女はパチンコ屋の存在は否定しないよね。なんで？もし無くなったら貴女のお悩み
であるクソ釘打つバカな客を救済したいという崇高な悩みも解消されるのに。

>>442
誰が言い出したか知らんがボーダーとか言う空論のお陰で、釘なんてもう大して
弄らなくて済むし。だいたい釘を開けて投資スピードを遅くなんてこの業界が今更
やるかよ。客数は減少してるの分かったら今度は一人の客からいかに多くボッタくるかを
考える産業だろ。じゃなきゃあんなＭＡＸ機なんか嬉々として導入出来んわな。
どんなにデメリットあろうが、最盛期の売り上げを夢みてボッタくる。脱税しかり。
まさに自浄作用の出来ない産業。
もうね。貴方がどんなに擁護してもほとんどの日本人は誰も公正公平な抽選の元
で運用されているクリーンな産業なんて思わないよ。

今、仕事帰りに、もうすっかり行かなくなったパチ屋を覗いてみた
笑うしかないくらいガラガラなんだなw

実は個人的には遠隔の有無なんざどうでもよかったりするんだが、皆が皆、不信感で凝り固まった結果こうなっちまったんだろうなぁ

遠隔広めたヤツの目的がパチ屋を立ち枯れさせることなら結果は大成功だぜwww

一番イカンのは粘りと頑張りってこったw

>>444
俺は自分の考えを書いてるだけで、パチ屋擁護なんてしてないぜ。
遠隔してパチ屋が儲かるのなら、絶対遠隔するでしょ。
これは間違いないと思うぞ。
問題は、儲からないのにやるかって話だ。

>>445
パチ屋への不信感じゃなくて、実際に出ないからやらないだけだよ。
出ないから不信感を持つというのなら、それはその通りだけど
それと遠隔は関係ないよね。

>>447
実際に遠隔してるかどうかなんて、それこそ関係ないんだな

皆がパチ屋は不正操作してそうだと思うこと
これが閑古鳥の直接の原因さw

いいことじゃないか
パチ屋なんて潰れるにこしたこと無いんだからさw

俺はパチ好きだが無くなっても困らんし

>>446
そもそも、儲からないからやらないのならば、そのシステムを開発する奴もいなければ(売り込み先がないよね)、
導入する店もないよね
でも実際には摘発されてる店があるという事はメリットがあるからだろ

一発抽選も確率の収束もボダも全部業界が勝手に言ってるだけなのにさw
いつの間にか客が言ってるようになるんだから、洗脳って怖いよなw

>>449
客にバレバレなくらい遠隔すれば集客が見込めるから、店にそれなりの覚悟があるのなら遠隔するメリットはあるよ。
あの店は他の店と違って出方が面白いとか打ってて楽しいという話が広まれば、それ目当ての客が集まる。
出さなくても客が呼べるから店にとってメリットはデカイ。
でも客にバレバレという事は警察にもバレバレだから、捕まる可能性も高いよね。
警察に捕まってもいいからという覚悟で客寄せの遠隔するか、危ないからそれはやめとくかという話じゃないの。

>>451
ならば摘発された店は客から見ても遠隔がバレバレの挙動だったと言う事か
遠隔システムを売り付けた営業は何て言って売り込みをしたのだろうな
バレバレなんで捕まる可能性大ですけど、その前に一発大きく稼ぎませんか？って感じかw

俺は釘をいじらずに、出したい時に出せて、回収したい時に回収できるだけでメリット大有りだと思うが

客にバレバレな遠隔がメリットって
デメリットの間違いだろｗ
アタリもハズレもコントロールされてるのがバレバレで
何故メリットになるのかサッパリ分からん

店が客寄せのために出したい時間に、ほぼ希望する量だけ吐き出せて、
逆にいまは回収しておきたい時間なので当たりを制限できたり、
あるいはショボ連、二通、コアタリなどで出玉をおさえられたりする機能をもつシステムがあれば、パチンコ経営者は導入したいだろうな。

釘調整とシステムとを両方使えれば、さらに効果も上がるとなれば。

今日初めてwikiの確定演出でハズレました。
ホントの話です。
20時13分567番台の南国育ちミドルです。
小岩駅前のアカデミーという店です。

透過図柄中左が３で擬似連の後３でリーチしましたがハズレました。
wikiによれば確定演出です。

スレの皆さんすいません
南国のWIKIを見間違えたバカがきまして申し訳ありません
ほら>>455は早く謝りなさい

つかさ
2通と潜伏を禁止するだけで、かなり客足は戻ると思わんかね？

潜伏だろう。ジジババも、貧乏な若者もかなり飛んだろうな

お前らが遠隔してる店の店長なら、集客アップのためにまずへそ釘回すだろ。
そうだなあ1ｋ２０ぐらいか。これぐらいあれば普通の客は粘るよ。客付きも良くなる。
全台２０以上レベル。こんなもんは換金率３円ぐらいのでかいイベント日じゃないとないよね（３円ならゴロゴロあるだろとか突っ込むなよ。全台２０レベルだからね）。等価の通常営業だとまずない。
結論
遠隔は蔓延してない。はい論破！

回る台を口開けてやってるだけで勝てたのは昔の話だよな。
今でもよほどの優良低換金店ならあるとは思うが・・。
少なくともうちのホールでボーダー理論やったら1か月で50万溶けるわ。
そもそも3.5円なのにどの台も1k/21以上回るんだぜ・・。
当たりが全くついてってないけど。

マジで？３、５円で２１以上がゴロゴロあるの？

貯玉再プレー無料みたいなのが無い時代なら3.5円で21回/kでも十分利益出せるだろう
全員が朝から夜まで打つわけじゃないからな

>>450
遠隔も顔認証も遠隔信者が勝手に言ってるだけなのにさw
いつの間にか関係者が言ってるようになるんだから、宗教って怖いよなw

またスカトロマニアか

ていうかなんで１週間近くスレが立てられないのか分からない
よっぽど運が悪いのか

さて、また逃走すんのかな。。腰ぬけ脳破綻工作員
↓　↓

400 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/05/13(金) 13:30:11.57 ID:FoGpLHWz
>>398

＞パチンコもいろいろいわれてるけど遠隔があるかどうかは、
＞憶測にすぎないからね。
脱税は毎年摘発され、全業種中、堂々１位だね。全国レベルで。


それとつまらん批判はいいから、早く自浄作用について説明しようぜ。

あるいはパチ業界の脱税件数を年間６件と捏造したこととかも説明してくれや。

または脱税件数を聞いたにもかかわらず、検察庁への摘発件数を持ち出して
誤魔化そうとした理由とかも、解説してほしいね。

夜まででいいから、回答よろしくな。

あ、逃げないでくれよな

つーか「自浄作用」は俺の言葉じゃないから説明のしようがないんだけど
俺も「自浄作用」の意味が不明で質問していたんだが

>>451
バレバレな遠隔こそメリットがある
って主張してたこの人どこ行ったの？
早くその主張の説明を聞きたいんだが

やれやれ、都合がいい工作員だことww
↓　↓

418 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/13(金) 14:10:16.47 ID:JpYtn2nU
>>415
２００２年と２００６年
１位だったときのデータを持ってきただけだろ
子供かよ

さらに
↓　↓

423 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/05/13(金) 14:19:33.82 ID:FoGpLHWz
>>418
おまえも2006年のデータもってきてるじゃん？

748 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/08(日) 02:22:50.80 ID:/GiQNThv
http://www.p-world.co.jp/news2/2006/6/26/news1757.htm
＞検察庁に告発した件数は同2件減の150件にのぼっていたことを明らかにした。

それも脱税件数を証明しろといったときに、
検察庁への摘発件数を持ち込んで、誤魔化そうしただろ。
そんとき、フルぼっこにあってコテンコテンに論破されたじゃん。

都合のいいことはうまく忘れるわけか・・

だからパチ業界は自浄作用がないんだね。


もう茶番というか、捏造というか、痴ほう症というか、
おまえ世紀末馬鹿だわwww

>>469
やれやれ理解が足りないようだね
お前はここ数年ではパチンコ店の脱税が「ナンバー１」で無いから過去のを持ってきたんだろ？
俺のは近年除々に減りつつあるパチンコ屋の脱税件数に対して過去のデータを持ってきているわけだから俺の主張としてはより不利なデータを提示したわけだ
つまり方向性が真逆なんだがそこ理解できてる？

こにゃにゃちわ！あなたたち！遠隔があるかないかって？あるわよ！５０００円負けたわよ！５０００円よ！ビックリマンボーよ！さっきマンボーでハズレわよ！遠隔よ遠隔！もうビックリマンボーよ！訴えてやるわ！サンデージャポンよろしくだわ！
でもあのわたなべみなみって小娘かわいこブリッ

ビックリマンボー普通に外れるよ

ランキング順位のことでしか反論できないわけだ？
１位２位も目糞鼻くそなんじゃないの？
そこしか反論できるポイントがないから鼻息荒くからんできただけだろ。

でも、重要なのは毎年脱税業種ワースト上位にランキングしていることだろ。

これについては反論とか弁明はないの？
パチ業界は年間脱税６件しかしてない「健全な業界」なんだろ（笑）

日本全国レベルじゃん。
東京〜福岡までさ。
おまえが認めなくても、事実だからしゃーないじゃん。

>>473

>>409
＞堂々１位だね。全国レベルで。

もう茶番というか、捏造というか、痴ほう症というか、
おまえ世紀末馬鹿だわwww

釘、ボーダー（笑）

>>論マニ
そういえば上のほうで誰かがこういう質問してたけど、
それも回答してあげれば。俺も不思議なんだわ

↓　↓
339 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/05/13(金) 02:56:47.32 ID:d9/HuldP
>>336
まずお前がパチンコ屋をそこまで必死に擁護する理由を言え。
パチンコの仕組みから遠隔する必要が無いってのは無理だぞ。

自分が信頼している業界を擁護するには理由があるんだろ？
「論破マニア」とかいうんだから、合理的な思考にもとづいて物事を判断するんだよな。

パチンコ業界を擁護する合理的な理由は話してくれよ。
ついでにいえば、脱税ワースト業種といわれる「国家反逆罪的業種」だけどな。

これを説明できないなら「君のアタマと心は空っぽ」ってことだな

>>468
パチ屋は集客しないと儲からない。
遠隔で集客するためには、客にバレバレの操作をしないといけない。
客にバレないように遠隔したって客は呼べないだろ。

>>論マニ

>>469にもかいたが、
おまえ自身が2006年の捏造データを持ち込んで
だまそうとしたので発覚したけど、それについて謝罪しないの？
痴ほう症のようだかえあ、もう一回張ってやるよ
＝＝＝＝＝＝

418 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/13(金) 14:10:16.47 ID:JpYtn2nU
>>415
２００２年と２００６年
１位だったときのデータを持ってきただけだろ
子供かよ

423 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/05/13(金) 14:19:33.82 ID:FoGpLHWz
>>418
おまえも2006年のデータもってきてるじゃん？

748 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/08(日) 02:22:50.80 ID:/GiQNThv
http://www.p-world.co.jp/news2/2006/6/26/news1757.htm
＞検察庁に告発した件数は同2件減の150件にのぼっていたことを明らかにした。

孤立無援の「論破マニア」、もうみんなから総攻撃食らって哀れｗ

ボロボロになっても誰も援護しない、ホントに可哀相・・・
民団さんよ、少しはコイツを助けてやれよ

痴ほう症のようだからもう一回いうよ。

>>論マニ

とりあえず
>>473
重要なのは毎年脱税業種ワースト上位にランキングしていることだろ。
これについては反論とか弁明はないの？
パチ業界は年間脱税６件しかしてない「健全な業界」なんだろ（笑）

上記に回答してもらえる？
論陣はるんならフェアにいこうよ。

>>477
バレバレの遠隔だと何故集客出来るのか
その理由を聞いてるのに
集客できる集客できる連呼ってアホですか？

論破ちゃんはなんでパチンカスみたいな思考能力低いの相手に必死になってんの？
パチンコもそうだけど何事もほどほどにね論破ちゃん。

>>論マニ

痴ほう症みたいだから整理します。
下記３つのレスの質問にこたえてくれませんかね？

>>476
>>478
>>480

>>481
集客に遠隔を使えないのなら、遠隔をするメリット有りませんけど。
パチ屋は遠隔してないというのならそれでいいですよ。

>>482
プッww

パチンカス＝思考能力が低い

これって科学的な因果関係あんの？
説明してくれないかな？
統計には例外もあるわけだから、言い切りはまずいんじゃない。

アンタの妄想なら・・おまえかなり思考能力低いなww

謝罪しなよ〜

このスレの住人のほとんどは負けすぎて頭がおかしくなったようだな

哀れな・・・

パチンコやめればいいのに・・・

依存症なんだろうな・・・(合掌)

今時遠隔が無いと思ってる奴の気が知れない

>>484
ねえ？バレバレの遠隔だとなんで集客出来るの？ｗ
貴方はバレバレの遠隔店に行く気する？
普通、イカサマってバレないようにやるもんだけどｗ

まあ、客にバレバレの裏基盤や裏ロムを使って集客するパチ屋があったのは事実だけどさ。
馬鹿みたいに連チャンするジャグラーのような５号機のくせに４号機みたいな当たり方する改造スロット入れて、
警察に捕まったスロット屋あったでしょ。
あの店、怪しいジャクラー求めて出る訳でもないのに客が集まっていたぜ。

>>488
例えば、平日の朝１０時から１１時は客にバレバレなくらい海の確率を上げる遠隔をしたら
朝からそれ目当てに客が集まるんじゃね。
モーニングみたいなもんだな。
遠隔して出玉をコントロールしてるから出し過ぎの心配ないし、
普段客が来ない時間帯にたくさん客がきて台の稼働率が上がれば、
少々出したって店は儲かる。

かれこれ20分近くたつが、論マニからは回答なしか・・。

特に>>476の質問なんかは、こいつの「論拠の源にある信念」みたいなものだろ。

339 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/05/13(金) 02:56:47.32 ID:d9/HuldP
>>336
まずお前がパチンコ屋をそこまで必死に擁護する理由を言え。

＝＝＝＝

残念な人だわ。うそつき人生。逃げ回り人生。「無信念」「無哲学」人生w

>>489
裏スロと遠隔って違うでしょ？
裏スロって遠隔で当たりをガシガシ送る訳じゃないし
初当たりの確率は重いけど一度当たれば連チャンが期待出来る
いってみれば確変スロみたいなもんだし

>>492
俺の質問にも答えてくれないかな。
集客に遠隔を使わないのなら、何に遠隔使うの？
それともパチ屋は遠隔してないの？
集客になんか遠隔使えないから、パチ屋は遠隔してないという意見ならそれでいいよ。

バレバレ=下手糞な掘る紺師が多いって事だなｗｗｗ客は証拠を掴めないから平気なんだろーけど。

論まに、
論破されまくりでまた逃亡かよ

この人、よく逃げるなよ？みたいなことホザイテル人だよねｗ

>>490
その理論だと、その遠隔バレバレの時間帯以外客来ないじゃん

>>490
もうあからさまなモロバレの遠隔でモーニングなんつーもんを演出したらさ
逆に客は全てシラケてパチンコ打つ気なくすぜ？だって抽選関係ナシなのがモロバレだもんｗ

「朝はなんとなく初当たりが早い気がする」
客がこの程度に思わせるような遠隔ならアリだけどなｗ

>>496
集客に遠隔は使えないから、遠隔してるパチ屋なんてないという意見ならそれでいいよ。
何の文句もありません。
集客以外に遠隔を使っているというのなら、何に使っているのか言ってくれ。

>>497
集客に遠隔使えないから、遠隔してないでいいんだね。
もともと俺もそういう意見だったから何の異存もないよ。

>>498
遠隔は集客の為に使うんだよ
当たり前だ
ただし、パチンコ屋なんて客に夢見せてナンボなのに
遠隔バレバレでパチンコはイカサマですって客に現実みせてどうすんのよ？
そんな遠隔パチンコ屋にとってマイナスでしかないだろ
バレないように遠隔でイカサマして
客に夢見せて、金落とさせるんだって

>>498
出す台〈噴き上がる台）と沈没台〈ド回収ね）を意図的に作って射幸心を煽る。
釘調整だけではそんな出る台・出ない台なんて上手く作れませんよ〜ｗ

後、機種・シマ毎の調整ね。イベント等で割を上げるシマに
その分の損失補填的な割を下げるシマ・機種、遠隔なら自由自在ｗ
これも釘調整だけでは上手い具合に調整なんてムリですねｗ

こんなの少し考えればわかるだろうにさｗ
過去で遠隔不正で摘発された人達のほぼ全員一致した動機
「店の売上を上げたかったから」

>>501えっ？！を１日１０回ふったとして一年後には�@は６００回ぐらい出てる確率が高くないの？

>>500-501
客によその店と違うと思わせるって事は、つまり操作が客にバレてるって事だろ。
そうじゃなきゃ、他の店と同じ台を入れてるのに違うと思わせるなんてできないぞ。

まあ、客に店がなんかしてるって事を分からせなきゃ集客なんかできないよな。
そうじゃなきゃ他店と差別化できないもんな。
差別化できないのなら、客を自分の店に優先的に呼ぶことなんて無理。

論マニ　ここでも逃亡してた！　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1305010796/

カス・・・ここまで来てもまだ恥ずかしいコテ外さないなんてマジで病気なんだろうか。

>>482は論まにの工作員仲間臭漂うね。
この人きたとたんに、論まにが逃亡したし。

ニュー速でアンチパチンコレスが盛り上がってるから、
論まにを呼びにきたんじゃないかね。

凄いレスが不自然。

ま、ﾊﾞｶの考えることはわかります

>>504
もう支離滅裂ですやん。出てる店（出せる）、出てない（出せない）店普通にありますやん。
意味の分からない自分勝手な断定多すぎて・・・絡むの面倒クサそうな人やな。
もう一回自分の書いた文章読んでみなはれ。無理ありすぎだから。

>>506
確かに・だいたい奴はほとんどパチンコやらんの知ってるクセにね。

ニュー速なんて、客も店もメーカーもパチンコに関わった奴は人非人みたいに叩く奴らしかいないんだから
擁護工作なんてしたって会話にさえなんねーと思うけどな。

ところで遠隔関連のスレでいつもニュー速話をしたがる奴が１人いるけど、パチは打つの？
知識があるから打ってんだろうけど、ニュー速基準だとパチンコに触れたらもう人間以下のゴミ扱いだぞ？w

812 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/10(火) 21:27:31.87 ID:puwd8pwL
誰か新スレ立てて〜
俺も立てる努力はしてるけど

1000 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/13(金) 01:21:35.32 ID:JpYtn2nU
part13よろしく

463 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/13(金) 22:56:00.82 ID:JpYtn2nU
465 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/05/13(金) 23:03:19.92 ID:JpYtn2nU
ていうかなんで１週間近くスレが立てられないのか分からない
よっぽど運が悪いのか



レベル３４ｗｗｗｗｗｗ
どとん、すいとん知ってる？ｗ

論破マニア ◆irKdMCVe2T9n
5/13 2 位/2195 ID中 どんだけカキコ必死なんだよｗｗｗｗ

論破綻マニアって
ドトンスイトン出てるじゃん
スイトンかけちゃうかなw

近所の複数店なんてハマり台と噴き台の配置が近いからバレバレwww
あと当たり配置がバレバレだから狙い打ち出来るはずだが遠隔だから狙い打ちがバレて大概失敗
○×○×○×俺×
一斉に当たり出して俺が狙い打ちしてもスーパーすら来ないのは島を当たり始めるまでに異常に観察して狙い打ちがバレバレだからwww

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/14(土) 09:33:06.26 ID:XaqeYLJ90
◆◆◆　今朝の朝鮮人＆パチ屋工作員flash　◆◆◆
◆◆◆　読みにくければNG指定で　　　　　　　　◆◆◆

27 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/14(土) 09:10:04.39 ID:60ZZgYeP0 [1/4]
ここは、しょせん2ちゃんねる住民だけの偏った意見だけ。

国民はパチンコが必要と思っている人も意外にも多い。

パチンコ行く人が多いのが証拠。

61 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 09:14:20.53 ID:JizVhVQU0 [2/4]
>>50
パチンコはアニメ産業に貢献している。パチンコメーカーはアニメ制作会社やゲーム制作会社の親会社だったりする。
俺たちアニオタゲーオタにとっては恩人だよ。

72 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/14(土) 09:15:17.00 ID:JYKAgAN3O [2/4]
おまえらさっきから韓国人に対しての差別的書き込みをしてるが。
彼らにだって家族がいるんだぞ？それはパチンコメーカーの社長だって同じ。
そんな彼らの人生を破滅させるつもりか？あ？

だから日本人は屑だって言われるんだよ。

204 名前：論破マニア[] 投稿日：2011/05/14(土) 09:25:37.36 ID:ioIsks9vO [2/2]
パチンコは日本の代表的文化だろ

皆が知らないだけで営業停止くらってる店は結構あるよ〜
基本、営停になった店は期間中に改築とかは駄目なんだけど
2週間営停なら3週間休業して残りの1週間で店舗内を改築して
リニューアルオープンとして再開するんだよ。
摘発が全国ニュースで映像が出てるのはお上の警告な！
個人遠隔とか派手にやり過ぎると見せしめの為、逮捕。
ちなみに地元では3店も不正で営業停止になってるｗ裏ハーネスね。
そのうち1店はチェーン店全部倒産、もう1店はそこの店舗が撤退。
残りの1店は現在も営業中ｗ
3店舗とも地元密着型の１２〜４店のチェーン店。
この内、地元新聞に小さく記事が載ったのは1件だけだし・・・

>>509
知ってるけどだから何？お前よりは詳しいよ

>>511
お前みたいな知的障害には水遁はできないって書いてあったよ
残念だったね

ロンマニ
コテいくつあるんだよW

論マニはスイトンなどが怖いから最近少し自粛してんのか。
まあ狂人には丁度いいな。そうせウソ、捏造しか書かんし。

別にレベル１でも困らんのだが

>>518
そうか。なら時間余るから、この機会に本物のパチンコでも打ってみれば、
ボーダーとか言うアレ実践してみてさ。

>>507
客に分からないように遠隔して、客が呼べるという話の方が無理があるだろ。
集客ってのは、近くのライバル店から客を引き抜くのが基本だぜ。
他店で打つより自分の店で打ったほうが楽しい遊べると思うから客がくる。
遠隔で集客するなら、それで客が他店と違うと思わせなきゃ客なぞ呼べない。

論バカマニア
もう痛々しくて逆に笑える
一週間近くスレ建てチャレンジして出来ない理由が
解らないらしいw

スレストくらった奴が他人にスレ建て頼むとか
無知か性格悪いの二択w

あとレベル1でも良いらしいから
すいとんテスト対象で紹介しとくか？
本人レベル1でも構わない発言つきで(笑)

>>521
またいつもキチガイの方ですか

＞一週間近くスレ建てチャレンジして出来ない理由が
＞解らないらしいw
権利が回ってきてないだけです

＞スレストくらった奴
食らってません

＞すいとんテスト対象で紹介しとくか？
で、お前にはできないわけね

よく勝った翌日に前日勝った分そっくりやられるなんて経験あるでしょ？
これが顔認証を活用した遠隔制御ね。
その店では貴方のデータ〈顔画像から最近の来店記録、収支履歴等）全て保存されてるから。
これプラス会員カード持っているなら、もう完璧管理下だよ。
殺さぬ程度に適度にエサやって後は確実に吸い取る。
まるでパチ客は家畜と一緒だよねｗ

>>524
ふーん、じゃあ負けた翌日は勝てるわけね
いい話じゃない

まあこんな事書くと必死に否定する奴らが必ず現れるけどさ
パチ店用に販売されている顔認証メーカーのHP商品案内見てみろよ
顔認証の目的用途は完全に「顧客データ収集管理」だから。
確かにパチンコ店程監視カメラがそこたらじゅうに配備している施設、他にないだろ？
まさにパチンコ店では顔認証はうってつけなんだよ。

>>526
＞確かにパチンコ店程監視カメラがそこたらじゅうに配備している施設、他にないだろ？

うーん、まず銀行
ＡＴＭそのものにも搭載されてるしね

そもそも顔認証なんて精度はたかが知れてるんだけど

ボーダーで勝ててるやついんの？

日本全国のパチンコホールは全て「"逆"ボーダー理論」で勝っています

>>527
銀行に顔認証導入なんて聞いた事ないな。
それに銀行で顔認証による顧客管理なんて必要性ある？

>>530
パチンコに顔認証導入なんて聞いた事ないな。
それにパチンコで顔認証による顧客管理なんて必要性ある？

顔認証？違うな
ハンドルに静脈認証が内蔵してるんだよ
つか俺の知ってる顔認証は真正面から静止しないと認証しないんだが…
台にカメラついてんの？
あ、そんな台あったな昔

>>531
論破殿！今日はオウム返し多過ぎｗ

台にカメラが付いていて真正面から撮影できないとまず顔認証なんて不可能っすよ
その条件下で精度が悪いって言われてるものを大金がかかったパチンコの現場で実用化なんてできるわけがない
実にくだらない

>>531
何社からも製品化されてるじゃん。

情弱ですか？

ﾊﾟﾁﾔ向けにそんなシステム作って、バグでも起こして当たりを頻発させてしまったりしたら怖いよね
担当SE命懸けだろ

>>535
何社からも？具体的には？
検索エンジンで検索しようにもあなたみたいなクズ人間のサイトばかりヒットしてしまう

顔認証バッチシの顧客管理って今は無いよ
顧客管理のオプション的なもんで、導入実績なんか大手じゃしらん
某ﾃｰﾏﾊﾟｰｸ向けに顔認証システム提案したけど、富士通やらNECやら同じレベル

ニュースになってた制限なんちゃらは遠隔に当て嵌まらないんでしょうか？

>>537
（株）システムエイブイ→「フェイスハンター」
（株）アイクラフト→「ドットフェイスシリーズ」
（株）オムロンアミューズメント→「Ma:sus〈マーサス）」

これ全てパチホール向けの顔認証顧客管理システム。

>>539 遠隔さんの心のよりどころ、ボナンザは典型的な遠隔だよ
だが、ボナンザでさえ海しか遠隔してなかった点も重要な
全店全台遠隔ってのは無理がある主張

>>534
一昨年の話しだが、東京立川の北口にある、某大型店舗には全機全台に『顔認証システム』なる物が設置されている！と言う話題を良く耳にしたので
試しにオイラ、その店に真偽の程を確かめに出向いて見た。

結果→確かに台毎ごとに何らかの『レンズなる物』が取り付けてあった上、その他にも無論、天井には明らかな『防犯カメラ』が多数設置されていた。

だが『顔認証』以前に、オイラがさらに驚愕を覚えたのが『店舗入り口に配置されていた従業員の挙動』

客一人一人が入場するたびに、何やらその従業員が『インカム』で、どこぞに何かを報告している様子。

この様を見たオイラは、今時のパチンコ店舗は大型店舗になればなる程
『徹底なる完全顧客完備』が存分に解こされて居るなと、はたはたと実感した瞬間でした。

ＰＳ：論破殿！パチンコ業界擁護は、ほとほと無理が在りますよ！

>>540
上の２つこれまずパチンコホール向けですらねーじゃん
http://www.systemav.co.jp/face/index.html
http://dotface.ilpiano.co.jp/merket.html
顔認証なら何でもアリか

そんなら静脈認証も虹彩認証も声紋認証も全部持って来て遠隔してるとか騒げや

＞540
よせよせ、情弱にかまってても時間の無駄だ。
あれだけ各社大々的に宣伝してるのに、それすら知ら無いなんてﾚﾍﾞﾙ低すぎ。東洋経済でも大々的に特集されてるわ。
後は車のナンバーも今は認識してるんだってね。表向きはマーケティング利用だって言ってたけど、コンビニ形式にすれば顔認識を行う必要性は全く無い。
そう多くないｺﾞﾄ対策もカメラで十分防げてるしペイ出来ない。完全に遠隔利用の為に開発されてる。

>>544
＞車のナンバーも今は認識してるんだってね
すまん、これで店内の客を特定する方法を教えてくれ
最近のソフトウェアは「推理」の機能まで付いてんのか？

てか何が論破マニアだ。こいつが低脳で有る事だけは証明された。時間を無駄にした。

遠隔厨の夢が壊れていくよ

>>543
フェイスハンターについて
http://www.tamra-ar.com/blog/2007report/2007/08/227.html

後、「ドットフェイスVer2.0」でググッてみな。

明らかに「パチホール向け」ですよｗ

>>548
それ部外者のブログやん

＞基本的には、入会手続きの要らない会員システムと言ったら良いのでしょうか？

そもそもこいつはパチンコに対する理解が欠如してるだろ

さっきジュラシックパークで20箱くらい流して裏の戦国無双に座ったおっさんがまたｵｽｲﾁで安土城。連れの奥さんに台渡しておっさんは横の台に移動。そしたらまたオスイチでPフラw
おれもおかしいって言おうとしたら横の若い兄ちゃんが店員呼んでいくらなんでもおかしいって言ってくれたから回りの人集まって騒然となった。
特定の人だけ出すのはイカンよな

>>549
おいおいｗこのブログ主である（株）田村設計のメイン業務は、パチホール施設設計だぞ？

反論するにしてもあらかた全部目を通してから反論しろよなｗ

しかし「論破マニア」の反論て、まるでチンピラの言い掛かりみたいだなｗ
まあ否定する事しか許されてないんだろうから、仕方ないといえば仕方ないんだろうけどさ。

【論破できないマニア】君は、パチ業界を擁護するレスしかしてないから、｢ネット世論操作｣請け負い会社のバイトをやってんだよwww

http://www.j-cast.com/m/2006/08/10002482.html?guid=ON

>>551
＞一緒に“ＦＡＣＥ　ＨＵＮＴＥＲ勉強会”を立ち上げませんか！

＞日時: 2007年08月27日

で、これは失敗したと

今USJ来てるんだがスペースファンタジーのラスト、
｢さぁ、押して！｣で、ボタン、ズキューン！って
美空のヤクモノみたいだったわ

もう低脳カス論破ちゃんがまた、皆さんにコテンパンにやられないかとハラハラして見てられません！
本当は良い子なんですよ、でも病気なんです。すいません。
ホラ！もう先に謝っちゃいなさい。また皆さんにどうせ論破されるんだからねぇ　謝る事も知らない
クズで本当にすいません。

ま〜た顔認証話かw
遠隔厨が得意気に貼ってたコピペはまだあ？
愛知かどこかのチェーン店が【従業員の出勤管理用に】導入していて
あと茨城だったかの1000台規模の店が【１店舗だけ試験的に】導入してるってやつ。

得意気にマルチコピペしてた馬鹿、【1000台規模の店が】を【1000店舗が】と見間違えてて
「ああ、たった１店舗なのねw」って指摘されたら貼るのをやめちゃったけどw

>>557
火消し活動、ご苦労様でーす (笑)

遠隔厨が「火消し工作員ガ〜」と書き込みをしたときは
「反論できないよエ〜ン(ToT)」と泣きを入れているときです(笑)

おや？こうやるさん登場かな？

>>555
そういうところに遊びに行ってまで、パチのこと思い出すとか依存症半端ねぇなｗｗｗｗ

>>542
それって新装でもないのに朝から５００人も並んでいて、入場するのに３０分も掛かるあのお店ですか？
はじめて行った時、びっくりしたんだけど。
３０分掛けて入場したのに釘がボロボロで、なんでみんな並んでいるのかさっぱり理解不能の店だったな。

>>560
俺のことを言ってるならちゃうぞw
こうやるはもっと↑↑↑を使いまくるだろw

>>563
てか、おまえは反論すら出来てないしｗ

>>542
その通りです。平日の昼日中にめ関わらず、店側がイベントを銘打てば1000人以上ものパチンコファン（養分客？）が列を成してしまう『あの店』の事です。

しかしながら、『あの店』は今だに『顔認証システムと思しき怪しいレンズ』なる物が台毎個別に『標準装備』されては居ますか？

当方は『あの店』の今現在の『近況』が解らないので
出来れば、『どう言った状況』なのか返レスの程を宜しく願いです！

失礼>>562さんへ

>>565
自分は地震の後の３月の末に行ったんだけど、（電力不足の時にパチってゴメンなさい）
１０時前で既に５００人並んでいてビックリした。
モノレールの駅を列が占拠してるの。
１０時になっても全然列が進まないのでなんでこんなにモタモタしてるのだ？と思ったら
入り口の前に店員が二人、中に店員が四人いて客を一人一人確認してるのな。
偉そうな奴は名簿らしきリスト持ってたぜ。
釘が死んでたから２０分もいなかったので、台にレンズが付いていたかどうかは気付かなかった。
スマン、役に立たなくて。

なんて店？かくすことないっしょ

全国チェーン店のパチョンコ屋さんなら必ず顔認証は実装してる。
株式に上場しようとしたんだよｗ(さすがに却下されたが)
どういう意味か、絶対に確実に利益が出せるシステムがある事。

>>568
立川駅の北口に平日の朝から５００人も並ぶ店は１店しかないから、
地元民は言わなくてもわかります。

>>559
　
【隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル】


●隠蔽用語辞典

＜隠蔽工作員が好んで使う言葉＞
　遠隔厨、ホル厨、妄想、算数、データ、ソース、根拠、証拠、完全確率
　派（ホル派、ボダ派、肯定派、否定派など）、釘、ボダ
　裏モノ、摘発、警察、保通協、検査

＜隠蔽工作マニュアル＞
・要注意人物の撃退法
　【脳内オナニーの質問攻め】→【人格攻撃】→【脅し】
・問題発言が出たときの対処法
　(1) 下らない短文の書き込みをsage設定で入れる。
(2) 手ごろなレスを選んで、適当なレスをやり返す。返答があればひたすらレスを続ける。
(3) (2)でレスがないときは、自分ひとりでやりとりを開始してレス消化に励む。
・工作活動が見え見えになったときの対処法
　一般人に成りすましてボダ風味のまき散らし。
　それすら見透かされたときには、
　茶化す。吼える。痴呆症になる。そして下らない書き込みでスレを荒らす。

>>567
いえいえ！返レス有り難うございました。

しかし、従業員が入り口で身構えて、『来店客の一人一人をチェックしている事象』は
主に２階の『デッキ側入場口』で行わていますよね。

それと、いきなりので申し出では在りますが、立川へお出かけの際は是非ともあの店で『顔認証システムと思しき何やら怪しげなレンズ』
の存在を一度確認して見てください。

だからと言って『あの店』でのパチンコ遊戯は決して行わないで下さいね。

仮に顔認証システムを導入していたとしてそれが遠隔と直結する意味がまるで分からん
だいたい顔認証なんて曖昧なシステムをパチンコに使おうなんて馬鹿がいるんだろうか

そもそも遠隔が集客の役に立つ論理が破綻しているんだがな

>>573
本当に貴方は『業界擁護』の事しか頭に無い様ですね。
まさか、『顔認証システム導入』を店側が『多額の投資』まで行って装備する理由が
『各不正の防止』や、はたまた『来店客の性別』や『来店客の人数判別』だけで
とり決められて居るとお思いか？
たかがそんな理由だけで『完全顧客完備』を遂行する業界など普通は存在しないでしょ。

もうちょっと貴方は『ワイドな広い視野』を持って
『ニュートラルな思考』で物事を考えた方がいい！

このままだと貴方が本当に工作員に見えてしまうよ！

遠隔って言葉が曖昧なんだけどね。自分は使わないけど。
正解は制御。入金に対しての出玉コントロール。
例えば現金10万円入ったら、換金2万円分の出玉をお客様に出しますよって事。
あと顔認証のひとつの目的はお客の財布。いくらあるかなって事だよｗ
他、来店時間、来店日数、平均投資額なんか。

脱税キング業種だから金儲けに役立つなら経費誤魔化したり、売上操作したり、なんでもやるさ。

昨日はどうしてパチンコ業界を擁護するのかという質問にこたえられないやつが逃亡してたなwww

男の子のくせに、とっても残念なコテだわなぁ

表記確率通りに引けるのは小当たりだけだもんなぁw
おまけにそれすらデータ表示機にカウントしやがる。
打ち手を騙そう騙そうとしてる魂胆が見え見えで続投する気が失せる。
小当たり考えた馬鹿は東電社員といっしょに処刑でいいよ

>>572
今は開店時は２階の入り口からしか入れないようになってます。
あんな怪しさいっぱいのお店では二度と打つことはありませんが、
今度立川に行ったときはレンズの確認だけしてきますね。

>>578
宜しくお願いします！
その折りは遠隔スレにて、詳細の程を是非ともお頼み申します。

それと、くどい様ですが、間違っても遊戯はしないで下さいね。

>>574
ていうか前提として「顔認証システムが導入されている」ってのがお前個人の妄想だろ？
なんで確信に変わってんだ？恥ずかしい
台毎に監視カメラがあるってまさか３００台や５００台も監視カメラがあるっての？クソ笑えるんだが

>>ジャッジマン

立川までいくことはないが、その店は「制御」「調整」で悪名高いの？

客付きはいいってことは、制御、認証を活用して薄く広く配分してるのかね？

>>580
つまらない『御託』はその辺りで止めときなさい！
『百聞は一見に如かず』当方の自信が確信へと変わる証拠がその内出るやもしれん！
まあ貴方が必死になって逃げ惑う姿が当方には目に浮かぶ訳だがｗ

>>580
【隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル】>>571に書いたように、この論破マニアも隠蔽用語の１つである｢妄想｣を使う工作員だったな(笑)

>>583
＞【隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル】
なにこれお前が作ったの？
全部お前の妄想だろ

俺を認証しても財布の中身はマチマチだから意味ないぜ
ごめんなさい

工作会社ももっと優秀な工作員雇えばいいのに。
傍から見てても工作バレバレで工作が逆効果になってるだろ。。
ってかパチンコ業界は工作会社に金払うくらいだったらその分客に還元したほうが
まだ客離れを防げると思うぞ。

遠隔？ｗ？そんな事してる店あるの？？打ってて感じた事ない訳だが、、、あるなら教えてください！大阪市内で！ガサいれるんで！

そもそも遠隔やってたら標準偏差で異常な値が必ず出るんでバレバレですよ
もちろん遠隔信者の方々は怪しいと思った店のデータは収集なされているんでしょう？

遠隔それは負けてるやつのもっともらしいと思ってる言い訳ｗ

>>584
(訂正)

× → 【隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル】>>571に書いたように、この論破マニアも隠蔽用語の１つである｢妄想｣を使う工作員だったな(笑)

〇 → 【隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル】>>571に書いてあるように、この論破マニアも隠蔽用語の１つである｢妄想｣を使う工作員だったな(笑)
　
　
これは、2009年の■■ホルコン遠隔を暴露するスレ■■のテンプレに書いてあったのを引用したまでのこと。　
　
で、何故、君はパチ業界を擁護してるの？

>>581
その店の『制御』や『調整』が立川界隈で悪名が高いのは間違いないですよ。

先程当方が先述した通り
これ程まで『完全顧客徹底完備』が施されて居る店舗は、他に類は見ないかと…

言わば『大型デキレ遊戯会場』さながらと言った所でしょうね。

>>590
真面目な話、そんなコピペをせっせと作る人間の方が工作員臭いんだがw
攻略詐欺会社の方ですか？w

>>588 大好きな標準偏差キター！！！！！！
標準偏差出すのに「プログラム組んでる」とか言っちゃうお花畑ｗｗｗ
マクロで十分だろｗ
その「プログラム」とやらを出してみ？ｗ

しかし、ここ数日の論破マニアの書き込み数が半端ない件ｗ
脳内会社員の設定はどこへ？

なにが継続率84%よ!
しね

>>588
それをごまかす為に早いサイクルで新台入れ替えをして↓
確率の収束が起こる前に撤去して↑
を繰り返して利益を出したんだよねｗ
メーカーも儲かるし、店は新台で客が呼べてwinwinな状態。まぁそのツケは客が払うけど。
昨年まではその方法でいけたけど流石に客もバカじゃないし、てかもう財布がついていけなくなって
今に至る。

>>581
遠隔とか制御してるかどうかはわかりませんが、
入店時の店員の挙動が明らかにおかしいのは確かです。
まるで警官が犯罪者を探しているような目で複数の店員が客のチェックをします。
はじめての人は、感じが悪いとかのレベルじゃない嫌な気分を味わえますよ。

>>593
ゴキブリさんは１人２役〜４役くらい平気で使い分けて自作自演するから、
必ずコテとトリップとフシアナ付けてから書き込みして下さいよ。

■■ホルコン遠隔を暴露するスレ■■ のスレ主が言っていたけど、ホント工作員たちがウジ虫のように沸いてくるよなwww　
　
遠隔スレ、ホルコン制御スレ、禁パチスレ、パチ業界を叩くスレすべてに24時間監視して火消し活動と工作活動でネット世論操作をしているのがまるわかりだよなwww

今日は出玉割の高いグループに座れたせいか、判定時間には優先的に当たりもらえたわ。
一ヶ月ぶりに等価百裂で四万発オーバー。

俺からしてみれば、遠隔の先読みでしか勝てんわ。

よくいくホールはほんとわかりやすい。毎時20〜23分と47〜52分くらいが勝負ゾーン。

運がよければ出玉ありか潜伏、運が悪ければコアタリで出玉番飛ばされるからな

【懐かし工作員シリーズ】

【会員カード】
929:名無しさん＠ドル箱いっぱい :2011/02/08(火) 22:47:28 ID:6V56R405
勝てないとか言ってるやつはちゃんと会員カード作ってるのか？

【標準偏差】
985 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[]：2011/02/13(日) 03:00:24 ID:OpvmizTA
ちなみに標準偏差の計算方法な（以下略ｗ）

【パチンコは文化】
987 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[]：2011/02/13(日) 03:04:16 ID:OpvmizTA
日本の経済はパチンコで支えられているといっても過言ではない
的外れな意見で規制されても国益を著しく損なうだけ
それにパチンコは文化としても世界に誇れる水準にあると思うが

【スレ立て出来ず逆切れ】
997 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[]：2011/02/13(日) 03:18:56 ID:OpvmizTA
早く次スレを立てろや！！！！！

6 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2011/02/13(日) 06:00:42 ID:OpvmizTA
こんなクソスレ立てるなら遠隔否定派の集いの次スレ立てろボケー！！


★まったく成長していない論破っパー(笑)★

顧客情報の管理なんてサービス業なら、どこでもやってるだろｗｗｗ
顧客の情報もなしに合理的な経営ができると思てんのか？

ただ闇雲に新台入れて、釘をガン閉めにしても、稼働がなきゃ店はもうからんのだよ
パイ（顧客）は無限にあるわけじゃなくて、限られてるわけで
そのパイを店同士で取り合う構図なのは、馬鹿でもわかるよな
どのよな年齢の人間がどんなスペックで、どんな釘調整の台をどれぐらい打つか？
こういった、情報は新台を購入するときや、釘調整や設定配分をする上でも役に立つ

会員カード作らせたり、高額な設備投資をしてまでも顔認証システムを導入するのも
「顧客の情報が欲しいから」
これに尽きる。

さらにこれに加えて出玉制御するシステムがあれば、超合理的だと思わないか？
近年こういったシステムをうまっく使った大手チェーン店が勢力を伸ばし
個人経営のホール経営難で店をたたんでいる

>>596
なんだろうね、その対応は？
なんか客に猜疑心抱いてんのかね。風評被害っつうか、掲示板でイロイロ悪いことかかれて困ってんじゃないの

>>593
1/300の平均と標準偏差を求めるプログラム（perl）

until ( $c == 大当たり回数 ){
$cnt++;
$a = int rand(300);
if ( $a == 0 ){
　@b[$i] = $cnt;
　$i++;
　$c++;
　$cnt=0;
}

foreach $x(@b){
$total += ( 300 - $x ) ** 2;
}
$total /= 大当たり回数;
$hensa = sqrt ($total);

print "標準偏差 = $hensa";


変数の宣言略
たったこれだけの情報量なのだが。
ちなみにここでの標準偏差は「300」に収束

茨城県の某パチンコ店!!
▼画像ﾍﾟｰｼﾞのURLはこちらhttp://d2.upup.be/B1qCeB0Esu
（やってらんねってorz）

>>603
俺バカだからわからん。ベーシックで頼む。

風評被害対策に工作員雇う会社は、基本的に金があってスネに傷ある会社だな。

一人工作員雇う（外注する）のに月額数十万円台ってとこ。エンジニアやWebデザイナー雇うより遥かに安い。

なぜならネット巡回工作員には専門スキルが必要ないから。

「工作員＝とっても市場価値の低い仕事」。これは常識。実作業員は高卒レベルじゃないかな。競合多いし、薄利多売モデルだからね

まあ、よくやるよな。連休中にせよ、土日にせよ、一日中、非生産的な仕事してんだぜ。

性格が歪むわけだよ

>>605
要は（平均-回転数）を自乗して全部足して個数で割って1/2乗すればよろしい

ここで暗躍してる工作員だが、彼らがチョン企業やパチンコ業界で働いてる奴なら、まあ好きにせえよってとこ。

ただ風評被害対策の外注仕事やってんなら、なんもキャリアアップにならんから早く転職することを奨めるけどなw

>>608 民団学生会か青年会じゃないのかな？
学生会ならボランティアでタダだろうし。

民族の誇りとか、洗脳教育で逝っちゃってるから
連日こんだけカキコ出来んだろなｗ

外注仕事の工作員会社なら、こんなアホ雇わないかもね。
あまりに頭の出来が残念で使い物にならないと思われ。

>>596
しかし『あの机上の空論坊主君』には色々な意味だが是非とも一度、
『立川北口名物、大型デキレ遊戯会場』へは『御自分の足』で出向いて貰いたいもんですな！

まあ彼自身が出向いた所で『論破マニア』の看板を降ろす結果が待っている事は、最早明白では在りますがｗ

>>595
俺馬鹿だから間違ってるかもしれないけど、
台の収束じゃなくて、店の収束だったら新台入れ替えあったとしても関係ないんじゃないの？

>>607
平均は、何に対しての平均値ですか？
あとデータは何を基準に？
>>店の収束とは？

>>609
有り得るね。絶対チョンの悪口は言わないし、言わせないしw
ある種の宗教や主義に陶酔している人間特有のキナ臭さがあるよな。

『師匠』が白い烏といえば、白い烏以外は認めないっていうか（笑）

>>604
コテ隠してさりげなく「こうやる」登場ｗ

茨城在住の在日ホモニート「こうやる」ｗｗ

>>612
例：

遠隔信者は自分が怪しいと思う店の大当たり回転数のデータを１０００回分収集した
その１０００回分のデータは理論値と照らし合わせたとき適当かどうか

そこで乱数を用いたプログラムで１０００回分の大当たりのデータを生成
さらにこの「１０００回分の大当たり」のプログラムを１万や１０万や１００万回ほど試行
これによって「標準偏差の標準偏差」を実測値から求める

さきほど遠隔信者が集めた１０００回分の大当たりと、プログラムから求めた１０００回分の大当たりの「標準偏差の標準偏差」を比較したところ
５σにも含まれないような確率であることが分かった（1/1744640未満)
このことから遠隔信者の疑った店が遠隔を行っていることが明らかとなった

おしまい

>>610
デキレと言われて思い出しましたが、最初に座った甘のマキバオーがお座り一発でした。
確変じゃなかったし釘も死んでたのであっさり飲まれて終わりましたが、
新規客だったので遠隔で当ててくれたのかも。

>>616
当てさせたのに飲まれたんじゃプラスマイナス０で全く無意味ですよね
そこらへんどうなってんですか？

>>612
同じ確立分母の台ならそのまま同じ台としてデータをとれるでしょ。
あと1/300の台と1/400の台をまとめて標準偏差を出すことは出来ないの？

とりあえず店の台すべてのデータを長期的にとれば、店かメーカーが何かしてる証拠になるんじゃない？

>>615
んーコピペ臭いなｗ
だから乱数取得してるのは分かったんだけど>>603
乱数取得して何をしてるのかなと。
まぁググれば計算方法は出てくるけど、標準偏差によって何が分かったんですか？

>>610
立川北口で調べたらＤステという店があるね

>>619
コピペだと思うなら検索すりゃ早いと思うが
己の無知を認めようぜ

人為的な操作があれば本来の標準偏差の値から外れた値が必ず出る
大きなハマリを避けようと確率分母の中央付近で当てさせ続ければ標準偏差が小さくなり
大きいハマリと大きい一撃を演出しようとすれば標準偏差が大きくなる
これは平均が確率分母通りだったとしても標準偏差では異常な値が出てしまうということだ

>>618
同じ確率分母の台あるからって、まとめちゃあかんしょ？ｗ
一台一台でデータ出すもんだよね？俺変か？

負けたから遠隔と騒いでるだけ(笑)
遠隔はコストもかかり非現実的(笑)
長いスパンなら収束する(笑)

>>622
でも標準偏差だったら確立分母と大当たりまでの回転数のデータがあれば出せるんじゃないの？

>>622
％で共通の単位にすれば可能かと

例えば
大当たり１００回　1/100で平均1/125なら 125%
大当たり１００回　1/400で平均1/300なら 75%
大当たり回数が同じなので等しく足して割って統合して100%（理論値通り）ってことが言えるんじゃないのかと

これはあんまり自信ないが

遠隔やってるの3割くらいかね〜やってる地域とやってない地域は
はっきりとあるんじゃないの？地域別で密集してたり。
釘調整で食える所も2割くらいあるだろうし。残り5割は運だろうな・・・
友達も無職になると半年はパチプロやってるよ。遠隔前提でね。月15万程度だが。
釘もみれないし、設定看破も出来ないから夕方近くに行って嵌ってない台を追うスタイル。
それと稼動がある島。
俺はパチは暇潰しの遊びって考えてるから勝っても負けても3時間程度で終了だけどね。
昔は金があれば毎日行ったけど、今の裏スペックではね・・・月１が限界・・

>>621
そんなに数学は得意じゃないけど、大当たりした回転数に対して幅が大きい程(バラツキ)その標準偏差の数値が大きい訳なんだよね？
でパチンコに関係がある？嵌る台もあるし当たりやすい台もある。その数値は関係あるんか？

>>627
621は逆に人為的操作がなければ、試行回数さえ多くとればほぼ理論値になるってことでしょ。

>>614
だからゴキブリさんが毎回必ずコテ付けてフシアナして書き込みするなら、私も同じようにしますって何度も言ってるでしょ。
どうしますか？
毎回コテとトリップを付けてフシアナして書けますか？
こうやって問い詰めると、何も返答か出来なくなって逃亡する汚らしいゴキブリｗ
卑怯者のゴキブリ糞カスｗ
社会の底辺のクズｗｗｗ

今日のこうやるは薬が効いてないこうやる(笑)

>>628
＞試行回数さえ多くとれば
そうなんなんよ。試行回数が多ければ、色んな数値があるんだろうけど理論値に近づく訳だ。
わしが言いたかったのはその理論値とやらに近づく前に撤去、または1パチにお下がりしてデータ0にして
処分すれば店が儲かるよねって事。

>>616
その通り。あの店で『大当たりを得る』と言う現象その物こそが私の経験からも、『遠隔操作』と呼ばれる現象だと思います。
あの彼の言う事は、余りお気に成されない様に。

>>620
泥捨て

>>629
お！久々登場ですな。元気そうで何よりです。

>>631
データ0にしてってどういうこと？

>>631
遠隔の話はさておいた一般論で言うが、
確率を収束させるのは「施行回数」であって、台自体が確率を整えるわけじゃないよw

>>633
4パチのデータを1パチに使えないでしょ？1パチになった時点で新台扱いみたいなもんｗ

>>632 横だが新店の開店が延期になったから
立川泥は超回収中

>>634
また変な事言い出してきた。施行回数？？？
え？台自体が確率を整える訳じゃないって？
分かりやすく砕いて。

>>635
634が言うとおり、台自体が確率を整えるわけじゃないから、１パチでも新台入れ替えでも確立分母が同じならデータはとり続けられると思うよ。
これが理解できないならもう一度数学勉強しなおした方が良いかも…

寧ろ釘だけでパチ経営って成り立つの？

釘だけの店って、エヴァみたいな台を何千万かけて導入して、すぐ客飛ばれたら、当然利益出すために釘閉めるわけでしょ。

で今はどこにでもパチ屋が有るわけだから、他行かれて、客減って、また閉めるの負の連鎖しかないじゃん。

だったら釘閉めても出玉調整はして、見せ台を作った方が経営は上手くいくと思うんだが。

釘だけだと経営自体がギャンブルに思えるわ。特にMAX機が多い今、100台〜300台位の小規模店だとちょっと閉めた所で、利益が安定しないでしょ。

>>639
釘だけで成り立っていたのは、昭和の現金機時代まででしょ。

>>638
台は一緒なのに何故かパチンコは新台扱いが出来るんだよｗ
＞＞台自体が確率を整えるわけじゃないから
これを分かりやすく頼む。島で制御してるでおｋ？

>>637
前提として遠隔の話はナシね。

貴方の概念だと、1／100の台が１万回転して1／120だったら、続く１万回転は1／80になるって感じでしょ？
だからそこで１パチに持って行けばいいと。

もちろんそんなことは起こらない。
「４回連続で１の目が出たサイコロは、向こう30投は１がほとんど出ない」って言ってるようなもん。
サイコロは常に１／６。前の試行に影響されない。
ギャンブルの世界ではこれを「サイコロは記憶を持たない」という。

でも１／６の試行を繰り返すとやがてその確率に収束する。
仮に10000投で収束するとすると、同じサイコロを10000回投げても、
10000個のサイコロを１回ずつ投げても確率は変わらない。
なぜなら確率を収束させるのは個々のサイコロではなく、「サイコロを振った」という行為(試行)だから。

>>630
トリップやフシアナの話になると、途端に話題を変えて逃亡する事しか出来なくなるヘタレゴキブリｗ
根性無しのクズの中のクズのゴキブリｗｗ

>>642
ぶっちゃけ大数の法則ってやつ？ググったら出て来たｗ
揚げ足とってわるいけどｗ施行回数って言葉がおかしいみたいｗ
やっぱ試行回数だよね。まぁいいけど

変換ミスは勘弁してよw
気づいて>>642はちゃんと直したんだからw

試行を重ねると、台の確率が収束すると勘違いする人が多いね
特に最近はスロから流れてきたパチンコ素人が多いから
パチンコの生涯収支がマイナスの人も理解できない奴多いけど
アホくさいけど、そういう客が多いからパチ屋の経営が成り立つんだよな
ご苦労様です

>>646
なんで収束しないの？

>>645
うんまぁいいけどｗ
確率のお話で必ずサイコロの話になってくるんだよね。
やっぱ違うんだよね。パチンコの乱数のお話であってさ。

ハマリ、ホルコンは、あるが遠隔はない。あれば通報できるし、ボナンザみたいに捕まる。これ正論。

今は無線LANで簡単にやりとり出来るから。
パチンコ店で制御しなくても、近くのアパートでやれば見つからないからさｗ
警察も立証出来ない事は動かないしょっｗ

>>647
いや、収束するよ。
「１万回転でマイナスだったから、続く１万回転はプラスだろう」ってのが間違っているだけで。
５万回転の時点で±０になるかもしれないし、100万回転までずっとマイナスかもしんない。

「収束は必ずする。だがそれがいつとは保証してない。ふふ……運が悪ければ10年後ということもあり得る」
というカイジの利根川状態。

客としての立場からして立証なんて出来ないしな
立証出来ないものは黒でも白になる
特にこの業界では警察に漏れたところで問題にならないし

>>632
　ジャッジマンさんどうもです。
こちらはまだ１日に１〜２回はそこそこの余震が来ているので、余り遠くまで出掛ける気分にならないです。
福島原発も予断のならない状態が続いているので、自宅で２階にある重くていらないゴミ捨てとかをしています。
パチンコ店は千葉・茨城・栃木・群馬・福島にまたがって展開しているチェーン店が多いので、震災の被害回収でお話になりません。
　年内はおとなしくしているつもりです。

勝ちやすい時間帯はある

じゃあ勝てるじゃんと言われるだろうが
実際勝ってる

あとは攻めどき、引き際の個人差

今の荒れるスペックの台なんて制御しないと店は計画的な
経営出来ないと思われ。

>>648
乱数については余り良くわからないのでサイコロとどこが違うのか教えてください。

>>656
プログラムから派生する数値と六面体のサイコロ。

>>657
乱数を用いた抽選だと確率分母のとおりにならない説明が欲しいのですが…

>>655
　それならその荒いスペックの機種を制御してると思われる店名と所在地と機種名と、
まったく制御しないで機械任せや運任せで営業していると思われるパチンコ店の店名と所在地と機種名を、
それぞれ数店舗ずつ今すぐ書いてみてよ。
話はそれからだ。

（2）「日工組」内規を受け製作された遊技機が全て
不正遊技機である事の証明：
　ア．不正遊技機の「根本要因」とその証明
被告発団体「日工組」は、2005年10月5日付内規をもって組合加盟の遊技機メーカーに対し、全てのパチンコ及びスロット遊技機に搭載するCPUとして「遊技機制御用チップ」を指定した。
《指定チップ：「V4、型番：LE4280B-PA」、「ナックCPU、型番：IDNAC101）」》

上記「遊技機制御用チップ」は、遊技機の不正対策を名目として外部装置との通信機能を持ち、遊技機メーカーが認める管理装置等外部機器からの信号（制御）を受け入れる構成となっている。
遊技機(台)と管理装置等外部装置との通信は、遊技機制御用チップの「外部入出力手段（受信部）」で受信する方法を採っている。

上記事実は搭載指定された遊技機制御用チップ開発メーカーによる特許登録内容（※）により証明される。

※遊技機制御用チップ開発メーカーの特許登録内容記述例：
▲【特許第4263898号】発明の名称：「遊技機制御用チップ及び遊技機制御方法」「0108」項（原文）：
▲『【０１０８】外部入出力手段ｃ１４は、送信部ｃ１４ａ、受信部ｃ１４ｂ、
外部通信用乱数発生手段ｃ１４ｃ、チップ内部データ暗号手段ｃ１４ｄ、
チップ内部データ用復号手段ｃ１４ｅ、データ制御手段ｃ１４ｆ、通信制御手段ｃ１４ｇからなる。
そして外部入出力手段ｃ１４は、通信に必要な情報を制御したり、チップ内部データの暗号／復号等のハードウェア演算処理、通信ステータス管理、認証コマンド解析・実行等を行う。』
↑この前たまたま見つけたんだけど、パチンコ台に通信機能がある特許ね。

>>658
俺はそんな事言ってないよｗ

>>661
すみません
じゃあなんでパチンコだと収束しないかの説明をお願いできますか？

>>662
そんな事も言ってませんが。
俺が言ったのは収束する前に撤去or１パチにすると。

>>663
撤去or１パチが意味ないことは>>642でEQ0OBFp6さんが言ってくれましたよね？
それに対して>>648であなたがサイコロとは違うと言った理由が聞きたいんですが。

>>664
あぁ眠い。僕の負けです。
>>660
面白いでしょ？ではｗ

>>659
立川行って泥と痔を見てくればいいよ。
あれこそバレバレの遠隔制御をして客を集めてる店の典型。

>>665
結局逃げるのか。
とりあえず今度からは数学関係の話には入っていかない方がいいと思うよ。恥かくだけだから

ホルコンは ある。店がどれだけ出したいか？あまりにも 爆裂台が 多いと三ぴき目のドジョウには なりにくい。どっかで出てるぶん、どっかで糞台がある。これ正論

こうやるとスカトロマニア死ねや

遠隔を必死に否定してる人に聞きたいんだけど、
一般人でも簡単にできる、遠隔してないパチンコの判別法でもあるの？

俺らは、パチンコの不自然な挙動は、存在するかしないかわからん幽霊みたいなもんのせいではないかと疑ってる訳じゃないの！
遠隔という実在し、いくつもの摘発例があるもののせいではないかと疑ってるのよ

>>670
「遠隔あるある」って騒いでる連中は、自分がボロクソに負けたり、止めた後にすぐオカマ掘られたりされただけで遠隔だのホルコンだの騒いでるだけだから、
だからいつまでたってもバカにされ続けているだけなんですよ。
駄菓子屋のクジ引きやスクラッチの宝クジで、自分の次の人が一等賞を引いても「インチキだ」って騒ぐ馬鹿はいないでしょ。
遠隔ホルコン房ってのは、そういう超低レベルの頭脳の持ち主の集まりなの。
ただ単に、最初からギャンブルとかクジ引きとかに向いてない人達の集まりなのｗｗｗ
絶対に自分の失敗を認めずに、全ての自分の判断ミスを他人に押しつけている進歩の無い低能の集まりなんですよｗｗｗ

負けた額
行きばなくした
遠隔厨

1567〜1589哲学者
モッコリーナ･チクビスキー

>>672
ﾁｸﾋﾞｽｷ-若くして亡くなり杉

>>671 遠隔ホルコン厨を貶めるのはいいからさぁ、遠隔ホルコンを使ってる台と使ってない台との判別法を教えろよな？

お前には、すべての設置台が遠隔ホルコンを使ってないという確証があるから、
遠隔を疑ってる人の人格否定が出来るんだよな？

>>671
楽しい休日の朝からなにイラついてんだ（笑）

俺は遠隔を先読みして台選びしてるぞ。月20〜30万遊び金稼いでるよ

△△△

なるほどな。遠隔厨にもパチ知識がありボーダー理論でたぶん年間＋収支の奴もいるんだな。

遠隔は違法だとしても、玉に熱を持たせ膨張させるなど合法ともとれる動きで抜け道、穴があるんではないか。

>>675
すげーなぁ。遠隔を読んで勝つってのは具体的にどんな方法？店によって違うんだろうけどあんたのやってる方法教えて。
正直、俺は遠隔はあるともないともわかんないんだけど、あったとして対応もわかんない(真剣に調べるの面倒、自分の行く店がやってるかも不明)から、貯玉&なんちゃってﾎﾞﾀﾞ理論で一応年間＋は保ってる。

>>674
＞【遠隔ホルコンを使ってる台と使ってない台との判別法を教えろよな？】
↑↑↑
★この判別法を証明出来て
『この店は遠隔、この店はホルコン、この店はノーマル』って証明出来れば遠隔ホルコン房の完全勝利なんだから、
判別法を証明するのは遠隔ホルコン房の仕事なんですよ!!!!

＞【お前には、すべての設置台が遠隔ホルコンを使ってないという確証があるから、遠隔を疑ってる人の人格否定が出来るんだよな？】
↑↑↑
考え方がまったく逆なんだってば!!!!!!
だから遠隔ホルコン房が、遠隔操作やホルコン出玉制御をしていると思われるパチンコ店名と所在地と機種名を、
どんどんこのスレに書き込みすればいいじゃん。
あなたはどこのパチンコ店のどの機械が、遠隔操作やホルコン出玉制御をされていると考えているのですか？
また、そう考える理由はどこにあるのですか？
単なる空想？ｗ　妄想？ｗ
そちらが遠隔操作やホルコン出玉制御が行われていると考えなければならない理由を先に説明しろって。
話はそれからだ!!!

>>675遠隔先読みしてるのに月間たったの＋２０〜３０万？ｗｗ

>>671
>>680
↓
ID:O2Sjlusj→コイツは様々な遠隔スレに現れ遠隔否定をしているが
そのあまりに幼稚な論のせいでどのスレでもフルボッコにされ
その度にファビョって逃亡する、哀れな在日ホモニート「こうやる」って奴です。

※「こうやる」はスルー推奨です。

俺は大当り操作のほうじゃなく、気を許し、よそ見して、命釘がキューッと狭くされる釘操作の対策はしてる。
概要はつばのある大きめの帽子を、背中に通した支柱に上からのモニターカメラからかぶったように見えるようにひっかける。
これで頭をふっても常に正面を見ている状態を保てる。
店側では「○○番出過ぎや回転率落とせ」
　　　　「帽子の奴は集中して打っています、今は危険です」
なんてかんじで困ってるだろうな。

>>675＋２０〜３０万円って言ったら俺の年間収支ぐらいじゃないかｗ
ってやかましいわｗｗ

>>681

ヒント:
>遊び金。

仕事してるので…

>>682
自分は【ホルコン出玉制御】は完全否定してるけど、【遠隔操作】のほうは多少なりとも認めておりますが‥‥‥。
ただ、自分の考え方や意見としては、
『遠隔操作をしているだろうと言えるだけの何らかの証拠と、所在地と店名と機種名を書いて下さい。』
『そして、出来るだけ大勢の人たちで遠隔操作かどうか意見交換をしましょうよ!!』って言ってるの。
何が何でも『遠隔操作だ、ホルコン出玉制御だ、日本中に蔓延だ!!』とわめきちらしてるゴキブリさんとは根本的に違うんですよ!!ｗ

>>685ヒントありがとう！

>>680
こうやるさん！おはようございます。
深夜の返レスありがとう。本当は貴方ともっと『言葉のキャッチボール』を楽しみたいですけど、
今は流石にその雰囲気では無い様なので、次回の楽しみにしておきます。

>>685
あくまでも『ホルコン読み』だけで、そこまで『プラス収支』へと持って行けてるのでしょうか？
ここに『釘読み』が加わると、さらに収支が上がる可能性も？

ちなみに私の中では、今時のパチンコ攻略とは、いわゆる『ホルコン読み』＋『釘読み』こそが最強だと勝手ながら思っていますよ。

遠隔を読む

(笑)

ニュータイプが居ると聞いて
(遠隔に)当たらなければど(ry

>>685
ちなみに『遠隔を読む』と言うのは、無論『ホルコン読み』の事ですよね？その店舗が出そうと思っている『島や機種や時間帯』を
『貴方独自の想定論』で立ち回ると言う意味ですよね？

>>674
判別法が分からないと遠隔してるとも言えない訳だから、それはお互い様。

割調整されるんなら1k100回っても勝てませんがな

>>693
いや、パチンコ遊戯に於いては、『より良い釘で自分が店側に選ばれる事が出来れば全ての面でこの上ない！』
と…オイラの場合は考えるけど？

改正→より良い釘で、尚且つ自分が店側に選ばれれば、全ての面でこの上ない。

>>692
どちらにも判別できないのなら、
過去に存在が確認されてて、技術的には今も可能な物が無いって思う奴は馬鹿だろ

>>691
そのとおり。
ほぼ毎日挙動みてればわかる。その店だから読めてるだけ。
ちなみに釘はほぼ一律等価12〜17くらいで回りムラひどい。判定時間が近づくと回り始めるから、『おっ、当たり番きたな！』って身構えてると、まさに当たりがくるから笑ってしまう。
パチンコはデキレと感じる瞬間だわ。

ただ最新型システム？と思われる大手Ａ店では負けてる。毎日見てるわけじゃないから判定時間と当たり番の移動パターンが読めないんだよね。

当たる当たらない以前に、ろくに演出すらかからなくなるのは何故なんだ？
これも完全確率(笑)や引き弱(笑)のせいなの？

>>698
機種名は？
店名は？
所在地は？

>>696
遠隔が存在しないと言ってる馬鹿は、４年間摘発がないからないんだと言ってる奴だけだろ。
ほとんどの否定派は、お前が遠隔だと思っているのは気のせいだって話じゃないの。

遠隔の判別法がないのなら、気のせいだって言われても仕方ないんじゃね。
だって、誰にも本当のことは分からないんだろ。

>>698
今のパチンコは当たり判定と演出判定は別基板だから
遠隔で当たりを操作しているとしても、そのような現象は起きません。
なので、遠隔してるから演出もなくなるというのはお前の気のせいだと思われます。

>>699
その質問（笑）
あんたがゴキブリにしか見えないがね。962さんに言う通りじゃないの。

で、貴方が686で「【遠隔操作】のほうは多少なりとも認めておりますが‥‥‥」

機種名は？
店名は？
所在地は？

>>699
なんでそんなに必死なんだか・・・
新台の時と準新台になった時とでは演出の頻度は同じだと感じる人はそこまでいないんじゃない？
エバあたりはそれが顕著にあらわれる

制御されてる時は
殆どリーチかからんし
リーチかかっても真中図柄が一瞬で止まるよ

つーか１０００ハマリしてるなか
ピンクレディーの緑モン保留でリーチにならなかった時は衝撃だった

追記

当たりの時にしか出ないようなゲキアツ演出は、遠隔で当たらないように操作していたのなら出なくなって当たり前。
同じく、引き弱で当たりが引けない時も出なくなって当たり前です。

>>700
ん？それなら判別手段がないのに、お前の気のせいだって言う奴の方が不思議でならないがw

>>701
演出判定と当たり判定が別ってならさ、当たり判定を引いてるのに、
演出判定はリーチにもならん糞ガセ演出って事も起こるんじゃないの？

>>697
やっぱりそうですか！相当デキレ感が否めない店舗の様ですね。
それに『当たりの判定時間が近づいてくると回りだす』
この事象だけは、一パチンコファンにとっては『誠に持って遺憾な問題』と相成りますな。

つまり、釘の開け閉めなどは一切関係無く、『ホルコンに依って回転率をも操作している可能性』も充分に在り得る訳ですよね。
おこがましい意見に成るかもしれませんが、その様な店では『心身ともに余り深入りをせぬ様に！』と…当方は願いたいです。

ＰＳ：長々と私の質問に付き合って頂いて本当にありがとう！
ちょっと当方は出かけてきます。互いに良き一日を。

客側から遠隔を証明する事なんて絶対出来ないから工作員は強気だな｡だが工作員の書き込みの不自然さは端から見ると直ぐわかりますぜ｡工作員よ天に帰る時が来たのだ…

>>706
だから、それがお互い様だろ。
判別方法が分からないのに遠隔されたという奴も不思議だし
遠隔じゃないという奴も不思議。

サイコロちゃん〜やっと答えました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1304054802/　パチンコ問題を行政に訴えるスレ33（節電しようね）
933辺りから　
「パチンコ屋は日本に必要か否か」と質問され

「んなもん、必要な者にとっては必要
不必要な者にとっては不必要だろうよ
将来、姿形を変えていこうともな」

彼女はいつも「私は反パチ！、クソ釘打つ依存症を助けたいが為の書き込み」と言っていたんですが・・
やはりパチンコ屋の存在だけは絶対に否定しない。まぁ必要側の人間つう事でしょうね。

とりあえず書き込んでるやつらは全員負け組なんだな。
ハマったから遠隔、演出来ないから遠隔、激アツ予告外したから遠隔…恥ずかしいと思わないのか？

過去に遠隔の摘発例がある以上は、遠隔が無いと言い切る方が不自然じゃないか？

他人を欺いてメシを食ってるニート以下の工作員

不思議な人が集うスレと
言っておきながら
そのスレでカキコしてる不思議(笑)

わざわざ大変だな

ホルコンって言葉が独り歩きして遠隔の有無になったんだろうな
俺が働いてた頃はただどこが大当りとか確変中かを確認するツールだったのに時代は進歩したな…

>>712 インチキ違法クズ賭博を擁護しているお前の方が恥ずかしいね

当たりを引かせないでハマらせる為の遠隔だろ？
確率分母の何倍もハマったり、異様に確変が続いたりする台を見て、遠隔を疑う事の何が悪い？

煽ってばかりいないで、お前らが遠隔が存在しないと言い張る根拠を示して欲しいね

>>710
遠隔技術が存在していて、摘発もされている！

一般客には遠隔しているか、してないか判別しようがないが
「何かこの店変だ、台が変だ」　遠隔されてるのか？と考えになっても
当たり前だと思うがな。前レスで誰か言ってたけど。幽霊の話じゃないんだからね　。

ジャッジマンとかいう人間の書き込みがバカっぽくて嫌だ
お前、頭悪いだろ？ 使い方わからない言葉を無理して使うな
読んでいて気持ち悪い

>>713
4年間摘発がないから、今はパチンコに遠隔はないと言ってる奴は一人しか知らん。
実際不思議な店があるんだから、俺は遠隔自体は否定しないよ。
というか現実にあるでしょ、立川の泥とかさ。
釘が死んでて普通なら絶対勝てないような店にイベントでもない平日の朝から500人も並ぶのか？
店員がリスト見ながら入店時に客を一人一人確認するのは何のため？
すべての台にレンズがあるって噂だが、それで何してるの？
客はみんなこの店は遠隔してると思って行ってるだろ、あそこはさ。
だからイベントになると釘は平日と同じなのに信じられないくらい人が並ぶ。

>>718
思うのは自由、思わないのも自由。
ただ自分の考えと違うからといって相手の人格否定をするのは
肯定派・否定派の区別なくダメだろという話だよ。
だって、誰にも本当の事は分からないんだからさ。

客が遠隔の証拠なんて掴めるワケねーじゃん
ちょっと考えれば、そんくらい分かるだろ？
それを分かった上で、証拠だぜとほざく輩はマジ工作員じゃね？

パチンコで用語？で・・・
パチンコ 制限１２０ とは、どう言う意味なのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
この動画で30秒あたりの映像で、ちょっと見にくいですがグレーの部分に
制限30、制限60、制限120とあります。

制限120とは遠隔操作で120分間大当たりしないように操作する時のボタンのようですね。

>>721
あなたの言う通りだと思いますよ。

でも、スパーで万引きがあり、捕まってる人間もいる。そして貴方がスパーに入って
怪しい挙動した人間を何回か見たとき「アイツ万引きするんじゃないか」と思うのは
全く不思議じゃない至って普通の考えだと私は思います。

>>697
＞【判定時間が近づくと回り始めるから、『おっ、当たり番きたな！』って身構えてると、まさに当たりがくるから笑ってしまう。】

【判定時間が近づくと回り始めるから、】
【判定時間が近づくと回り始めるから、】
【判定時間が近づくと回り始めるから、】
【判定時間が近づくと回り始めるから、】
↑↑↑
だから機種名と店名と所在地を書いてみろよ!!ｗｗｗ

>>725
アンタさぁ！686で

失礼

686で「【遠隔操作】のほうは多少なりとも認めておりますが」

『遠隔操作をしているだろうと言えるだけの何らかの証拠と、所在地と店名と機種名を書いて下さい。』
『そして、出来るだけ大勢の人たちで遠隔操作かどうか意見交換をしましょうよ!!』って言ってるの。

で、アンタが多少なりとも遠隔してる思う

機種名は？
店名は？
所在地は？

先に答えなきゃダじゃね

>>724
その店を疑う根拠がしっかりしてるのなら、そういうレスしても全く問題ないと思いますが
何の根拠もないのになんとなくパチ屋が信用できないからとかじゃ
言われた相手も困んじゃないのというのが私の考えです。

それから、人格否定は良くないと書きましたが、このスレの住人ほとんどが認めるダメな奴の
人格否定は問題ないと思うな、そうじゃなきゃ2ｃｈじゃないし。
ダメな奴って、今も頑張ってるあの人とかあのコテハンね。
分かるでしょ。

>>722
大当たりまでの回転数のデータをとれば証拠になるっての。

あと遠隔厨のみさん、遠隔されてるって考えに至った怪しい挙動を教えてくれ。
俺は今まで出合ったことないから、店がしてないって言う以上少なくとも俺の打ってる店ではないものと考えてる。

怪しい挙動いっぱいの店の実例出したじゃん。
ちゃんと読んでよ。

>>729
俺、ずっと数字を付けながら打ってる台があって、通常時20万回転させて
確率分母1／128の台が未だ1／120なんだけど、これって遠隔だと思う？

すっげーテキトーに計算するとボーダー釘でも差玉＋14万発で、
＋方向に偏ってるからいいけど、逆方向に偏ったら遠隔を疑いたくもなる数字ｼﾞｬﾈ？

>>729
具体的にどういうデータになれば、遠隔の証拠になるわけ？

俺はデータなんてもんは証拠にはなりえない、疑惑程度にしかならないと思うんだが
つーか、証拠になるってことは、公安が検挙できるつーことだよな
データをもとに公安が検挙した実例でもあんのか？

>>727
だから自分の行動範囲内の（かなり広範囲）パチンコ店ではハッキリ『この店のこの機種（または台）は遠隔操作されている!!』
って店には出会った事が無いんですよ。
だけど日本中には１万店以上のパチンコ店があって、数百万台のパチンコ台が設置してあるわけだから、
『この店のこの機種は遠隔操作されている』って主張される方々にも、もう少し信頼性のあるデータや主張をしてもらいたいのね。
　大体ボタン一発で即大当りが発生させられるのは周知の事実なのに、
『大当りが近くなると激熱リーチが頻繁に掛かるようになる』とか、
『大当りが近くなるとデジタルの回りもよくなってくる』とか、
離れた場所でボタンを押せば次回転で即大当りになるのに、そういう意見がズラズラ並んで書き込みされるのは、余りにも馬鹿げているよ!!ｗ

甘デジも昔は300ハマりとかあまり見なかったのに今は当たり前にハマるし
高継続率の台もセブンとか出てたころは結構継続してたけど今じゃ簡単に単発引くよね

>>734
�@＞【甘デジも昔は300ハマりとかあまり見なかったのに今は当たり前にハマるし】
↑↑↑
昔より甘デジの設置台数が大幅に増加しているからジャマイカ？（イチパチ含む）

�A＞【高継続率の台もセブンとか出てたころは結構継続してたけど今じゃ簡単に単発引くよね】
↑↑↑
昔よりセブンの設置台数が大幅に減少しているからジャマイカ？（特にイチパチには少ないよね）

もしかして地域によって遠隔が蔓延てて操作が露骨な地域とそうじゃない地域があるから話が噛み合わないのかもしれない｡

>>735
相変わらず文盲だなw

怪しい店を書いてみろというから、怪しい店を理由付きで書いたのにそれはスルーして

また怪しい店を書いてみろってレスするのは、フザケけるとしか思えないのだが。

>>737
私のどのレスのどこがおかしいのか説明していただかないとどうにもならないですよ。
負け惜しみですか？ｗ
>>736
だから大体の所在地と機種名くらいは書いてくれって、１年くらい前から提案しております。
でも機種名もメーカー名も書かない人ばっかりだから、まったく話が進まないんですよ。

>>738 レス番号はどれ？

>>739

�A＞【高継続率の台もセブンとか出てたころは結構継続してたけど今じゃ簡単に単発引くよね】

↑ここな。
普通の国語力の人の解釈は
「セブンの頃の高確率台は連チャンしたけど今の台はしないよね」
って話をしてると受け取るんだが、お前は
「セブンは導入当時はよく連チャンしたけど今は連チャンしない」
って話だと解釈してるじゃんw
主語は「高確率の台」だから前者の解釈が妥当。

な、文盲だろ？w

サムロー

>>741
違いますよ。
最初のCRウルトラセブンは約７年前に発売された機種で、その時のウルトラセブンはどの店も設置台数が大幅に多かったけど、
現在発売しているウルトラセブンシリーズは、最初のセブンの25％くらいの設置台数しかされていないでしょって意味で書きました。
まぎらわしい書き方をしてしまいまして、申し訳ありませんでした。

なんにせよ、論マニが工作員の存在を一般に知らしめちゃったんだよな。

アイツはあまりにも非ロジカルで捏造猿すぎたよ。あのレベルじゃ、まともな社会人なら軽くロジックで潰せる。現にｺﾃﾝｺﾃﾝに論破されたしww

工作員仲間から馬鹿にされてるのもわかるよ

戦国無双で15万儲けた後、五回連続安土城ｽﾙｰくらったから遠隔確定。

論破綻バカはパチンコ業界を擁護する理由も満足にいえず、「えせデータ」で業界を擁護したのが呆気なくバレたからな。
あれは痛すぎたw

パチンコ業界の体質がさらされたよな。いずれ『粛清』されるとおもうけどな、どんな形で終息を迎えるかはわからんが

>>740
>>720

おっ、いつの間にかこの遠隔スレがこんなに伸びているとは…
　
１つ整理しておこう。　
　
遠隔操作(遠隔制御)の種類は、大きく分けて２通りある。　
　
�@個別台型(幹部社員による手動遠隔制御)
　
�A島全体型(コンピュータによる自動遠隔制御)
　

�@個別台型は、パソコンで１台１台の出玉調整をするタイプで、好きな時に大当たりをさせることが可能。

�A島全体型は、１島(４０台前後)全体での出玉調整をするタイプで、１日の出玉設定をしたら後はコンピュータが勝手に調整してくれる。　
しかし、どの台が当たってどの台が出るかまでは分からない。　
　
�@は違法だが、�Aは合法(グレーゾーン)
　
>>733　
　
＞『大当りが近くなると激熱リーチが頻繁に掛かるようになる』とか、
＞『大当りが近くなるとデジタルの回りもよくなってくる』とか、　

→　これは�A　
　
＞離れた場所でボタンを押せば次回転で即大当りになるのに、　

→　これは�@　

＞そういう意見がズラズラ並んで書き込みされるのは、余りにも馬鹿げているよ!!ｗ

→　これで少しは理解できたかな？

噂の立川泥に顔認証の存在を『再検証』して参りました。

結果→台毎個別の設置は、明らかな当方の記憶違いで在りましたが、『随隔で一つ置きに飛び石な設置状況』となっておりました。

それを解り易く例えると、>>676さんの図が実はその答えになっていました。

台間に一つづつ『顔認証システム』が設置してあったので、一台で二人分を認識して居ると言う意味では『個別認証』の当方の主張は決して間違っていた物では在りませんでした。

ちなみに『防犯対策による』等の但し書きも確認して、『顔認証システムその物』の撮影を試みようとした矢先に、店員に背後から張り付かれてしまった為に、結果撮影の程は断念してしまった次第です。

直、当方の主張にお疑いの方は、一度御自分で出向かれて、御自分の目で『真実の程』を確認して見て下さい。

では出先にて、ここで失礼致します。

>>748
伸びてるっても3〜4人で回してるだけだけどな

民団学生会＆青年会に緊急通達！至急増援工作されたし！

【遊技／節電】マルハンなどパチンコ主要ホールの労働組合が蓮舫大臣に請願書。
「石原都知事の差別的発言で尊厳を傷つけ・・・」★15

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305440064/

行かなくても、パチンコ大嫌いなニュー速民が大量に湧いてるのが分かるスレだな。
パチ板はパチンコする奴が集まってるから、そんなスレ貼っても反感買うだけじゃね。

いまやパチンコする奴からも嫌われてるけどな

>>752 所沢民みっけ

>>747
立川の泥捨ってサイトセブンで３日分の正確なデータがわかるから、
おかしいと感じたら『〇月〇日の〇番台と〇番台のデータを見てみろ』とか書き込みすればええやん。
その時はどこがどうおかしいのか、出来るだけ詳しく解説して下さいね。

>>748
遊び金稼いでる店は�A。

おそらく１グループ３台×10グループかな。出るグループ出ないグループの差が顕著だわ。特にイベントだと普段より多少客がふえるからわかりやすい

>>731
1/128で20万回ってことは初当たり1500程度ですよね？
このときの誤差は±58％ほどなんで、7％の誤差は正常どころかむしろ出来すぎた値になると思いますよ。

>>732
検挙できるかなんて知らないよ。
別に俺たちで捕まえようとしてるわけじゃないんだし、相手を納得させられるって意味で証拠という言葉を使ったまでです。

>>756
グループだけを見るのではなく、末番と横並びの両面、連動したコンビグループ、それと背面台の挙動も見たほうがいいらしいよ。

>>733
全く答えになってませんよ。「遠隔を多少なりとも認めてる！」と書いてあります。
で、他人には所在地、機種、店名としつこく迫ってますよね、ではアンタが遠隔を認めた理由は？
そして認めるに至った機種、所在地、店名、どんな挙動だったかもお願いします。

何度か書いてるけど、遠隔してるしてないは摘発されて、洗いざらい検査されたらはっきりするじゃない？
んでさ、ボナンザなんかは立ち入り検査で遠隔判明したじゃん？
でさ、その時には海しか遠隔してなかったじゃない？
他の摘発例見ても人気機種しかやってなかったわけよ
だからまず、全店全機種が遠隔ではない、って言うのは説得力無い？
やっぱり遠隔さんは全機種遠隔なん？

>>755
説明不能の怪しさというか、百聞は一見にしかずというか、とにかく1回行ってみて。
平日の10時に立川北口のモノレールの前の人だかりの一番後ろに並んで入場してみなよ。
考えが変わるから。
俺も遠隔否定する方だったが、あの店だけは別格。

まず、遠隔してる店がないという考えが否定されて

遠隔してても客にバレるはずがないという考えが否定されて

客にバレる遠隔なら客が集まる訳がないという考えが否定されて

客が集まる遠隔ならさぞかし出てるんだろうなという考えが否定される。

色々な意味で全く理解不能なお店だぜ。

>>761
だからID:O2Sjlusj＝ヘタレ在日の「こうやる」なんだから相手にすなってｗ
コイツは結局の所「誰か僕チンの相手してくださいよ〜」なんだからさ
たんにカマってちゃんだから嘘デタラメ作文なんて平気だしｗ

在日ホモはスルーしましょう

>>761
それは非常に興味深いですね。ちょっと遠いけど一度行って見なきゃ。
しかしせっかくジャッジマンＺさんがこんなに具体的にしてくれたのに遠隔否定派は
沈黙。きっと確認に行ってるんでしょうね。

733（ID:O2Sjlus）も確認中か・・意味不明な立ち位置（限りなく否定派）から
遠隔操作を多少認めてるつう稀有な意見を是非聞きたいもんだ。それとも
認めてるなんて書いたのがミスだったのかなぁ・・・

>>757
そんなもんか……
まあ20万回転で＋14万発の差玉なんて、ボーダー−１で20万回転させれば消える程度なわけだしね。

>>759
�@遠隔操作を行う為に、
『台の裏側に簡単に取り付けるだけで、30メートル離れた場所からボタン一発で大当りが可能です。』
という部品を販売している会社があるから。
�A半年くらい前の出来事で、某〇系の２機種では、乱数が大当りの位置で極微弱な電波を発振していて、
この微弱な電波を拾ってスタートチャッカーに入賞したタイミングを百分の一秒ずらせるような小さな部品を台の裏側に取り付ければ、
大当りの発生も、ずっと当らずに外し続けるのも店側の自由自在に出来るから。（もう対策済み。）
�B３ヵ月くらい前に西日本で広範囲に渡って、
忍び込ませた店員に大当りを自在に発生させる部品を取り付けさせて荒稼ぎしているグループが検挙されたから。
上記の３つの事例を併せて考えれば、外部の離れた場所から大当りやハマリを発生させる事は可能と考えられる。
って、自分はこんな考えです。

>>765 不正な装置を付けたら当たりを誘発出来る機種はある、ってのは承知
それどころか、遠隔システムだって作れば作れるのも承知
問題はそれをしてる店が、どれだけあって、どの程度の割合なのか、が論点なんでは？
全店全機種、って主張を通したいのが遠隔さんで、遠隔店は殆ど無いが、どっかにはあるかも、あるならじゃんじゃん曝して淘汰しようってのが否定さんなんだと思う

>>765
いや・・もうね。今更そんな文列挙されても。
また私の問いに対しての答えにもなってませんよ。
結局　自分ではパチンコ屋で一切体感したことないけど、何か機械もあるし、捕まった
奴もいるから遠隔あると。

じゃあ私も「遠隔ある！ボナンザ事件があったから！」
これに反論してきた奴いたら援護射撃頼みますよ。是非一緒に戦いましょうね。同士！

そもそも一切の電子制御による出玉操作を行っておらず、完全確率で抽選されてる店なんて、
この世に存在するのかとすら疑わしく思えてしまうわｗ

つか、誰も業界擁護なんかしてません
いい印象なんかあるわけないし、経営に在日率が高い事からしてﾔｸｻﾞ絡みの店も多いんでしょう多分
自身、マイライン営業のとき、関西中堅の系列店本社に脅迫まがいの対応されたことあるし、在日の上司が部下に恫喝、上司にヘコヘコしてるの見てるから印象最悪

>>768 全店全機種不正な部品がついてる、を論理的に説明出来たら、多分それは正しい

>>763
見に行くのなら入店時に非常に不快な思いをさせられるから覚悟しておいてね。
はじめての人は、一見さんお断りの飲食店に間違って入ったみたいな罰の悪さを感じるよ。

>>767
じゃあ最初に私が>>686に書き込みした文章をお互いに納得し合うと言う結論でいいんですね？
　【ボナンザ以前から現在にいたるまで、遠隔操作をやっているパチンコ店はやっているだろう。ただし極少数の店舗の極少数の台数で!!】
これでいいんですね。

>>771
この店は系列あるの？
店員は大手チェーンみたいに「作り笑顔の四流大卒若手社員」がたくさんいる感じ？

完全確率＝（店が）完全（に制御してる）確率

そういえば８〜10年くらいまえかな、夜のニュース番組で、新潟のほうのパチンコ屋の密着ルポやってたのを思い出した。
ライバル店が参入するのに対して地場パチンコ屋がどう戦うか…という内容。

そんとき店長が売上伸ばすために「還元率の設定を下げた」ことが本部の上司に見つかって怒鳴られてた。
「売上が伸びないからといって、なんでそんな低い設定したんだ。お客さんが出ない店と思われるだろ」ってな。

前日や朝に、目標売上や時間帯ごとの還元率とかを画面上で設定してたな。

あれをみて、出玉調整が可能なんだなと感じたわ

>>720
＞【店員がリスト見ながら入店時に客を一人一人確認するのは何のため？】
↑↑↑
【台の複数確保禁止の為】とかじゃないの？
それに疑うくらいならそのリストとやらに何が書いてあるのか後ろから覗いてみるか、店員にハッキリ聞いてみればええやん。
１台１台個別のカメラが付いているのに、そんな事しなければならない必要性ってあるの？
色々とその店を疑っているみたいだけど、総合的に考えるとまったく話のつじつまが合わないよ!!!

>>755 そんなのあったか？
事実ならその店アウト

ｱﾝｶ間違えたわ
ｽﾏｿ

>>775ただの釘調整のリストかなんかじゃないの？
スロの設定の入れ方とか。
そのアホ店が仮に遠隔導入しててカメラの前で遠隔機器いじってたらテレビ見てた関係者は驚きで心臓麻痺するだろ！

>>772
あのね。他の人のレスには必死に機種〜挙げてみろと言いながら。自分では
なにもせず。具体的なレスにも結局776のように否定だけ。
私が求めていた答えは貴方が！自ら！提唱している遠隔を認めた機種〜は何だったの？ですが、
結局貴方には具体的には何も無いようなので、もういいです。まあ予想通りでした。
686に納得？冗談は顔だけにしてください。

ｲﾁﾊﾟﾁと4ｴﾝだと出方違うよな？ｲﾁﾊﾟﾁの方がでねえ気がする

>>779
スロじゃない。海物語。じゃあパクられたかもな。

売上（収益）が上がらない→還元下げた→売上伸びないが目標収益はぎりぎり確保→本部に怒られた→その夜、翌日還元率の設定あげることを記者に説明

…という流れだな

遠隔厨
資金が尽きて
フルボッコ

哲学者 モッコリーナ・アナルスキー

>>782だから還元率の設定上げるって釘調整の事なんじゃないの？

>>776
こうやるさん！オイラのレス全然見てくれて無いでしょ？
昼間にオイラが出かけるって言ってた理由とその証明が>>749でちょっと簡素だけど示してあるからさ。

ちなみに店的にはそんなに客は入って無かったし、２階の『デッキ側入場口』には、今日に限ってだとは思うが『怪しげな店員』も存在して無かったよ〜

おまえらバカだな。
オレなんか、台に座る前に監視カメラに向かってお願いしますって言って手を合わせるもんな。
オレみたいな賢い人間は遠隔を逆手に取るんだよ。
これ覚えとけよ。

>>784
わからんw
ようつべとかにあの番組あがらんかな。

とりあえず、『仁JIN』をみるか

俺も仁みるか

俺はイオンに酒とか買いに行くか

>>785
いや別にジャッジマンさんの書き込みを無視したわけじゃなくて、
『朝の入店時に客をチェックリストに照らし合わせる』ってのが意味不明だったもんでちょっと突っ込んでみました。
それって年令とか性別とかをチェックしているんじゃないの？
ジャッジマンさんには、どうもすみませんでした。

あと、ペーペーの店員におべっか使っても意味が無いぞ。
主任以上の店員に愛想よくすると、しばらくしたら勝手に当たるぞ。

>>790
いえいえ！こうやるさんに謝られると恐縮ですよ。

あたらねぇよw

>>761
立川泥の並びのほとんどはスロ客だし、立川グランプリや戦国甲子園などの強イベ時は看板機種のみヘソが開いてる。
まあ等価だから寝かせが死んでるし、わざわざ並ばなくても日当15〜20Kの台は打てるから、わざわざ並んでまで泥にはいかないけどさ。
いくらやられたのか知らんが八つ当たりはよくない。
泥ってか立川ってか東京に黒い店はないかと。

>>794
はじめて行って千円負けただけだよ。
それから二度と行ってない。
それ程印象悪かった店。
だって客を一人一人確認して、入店するまで30分も掛かったんだぜ。
客をすげー待たせたくせに先頭にいるリストみたいな紙持ってる店員は
「いらっしゃいませ」すら言わないでインカムで店内と通信してる。
そんな事してる店なんて他に知らんよ。

俺とか東京にある全ての店把握してるし
その俺に言わせれば東京の店で遠隔は勿論脱税含む全ての不正をしている可能性はゼロかと
そんな俺に付いたあだ名は『歩くPワールド』

パチンコ屋の事なら俺に聞いてくれ

>>795
釣りはスルーしときましょうよ。
しかしあの店も、見ない間にだいぶ閑散として来ましたね！
イベント12時オ−プンのあの基地外みたいな人の列びが、最早過去の遺産みたいに思えました。。

泥捨と煮楽は、このパチンコもパチスロも不景気な時代に関東地方に新規出店し過ぎだよ。
あんなに新店ばっかり造ってるのに、出せるわけ無いと思う。

そうですね。東京の場合だと、一時、韮苦グループは都下を牛耳る存在だったんですけどね。

その都下の某韮苦も、四パチ専門店から、一パチ二パチ専門店へと、くら替えしてしまった店も在るくらいですよ。

総元締の東北の韮苦本社に至っては、この未曾有の大震災が決定打となったのか、経営不信の声もチラホラと…

イマイチこのスレ登場人物の立ち位置がわからないんだけど？

ロンパカとこうやるはぬかして

逆にもう店というか業界全体で顧客管理してくれた方がいい
打つ際にはＩＣカードの挿入を義務づけて、どの機種を累計で何ゲーム回して何回当たって確変割合はどの位で、出玉は平均何個とれててみたいのをそのカードに蓄積してく
確率詐欺疑惑を払拭させたいならこのくらいはすべき

自前のデータ晒していくら不正を訴えても、そのデータの正確性は保証されないしな

とりあえずパチョンコに不都合なレスがあれば、みんなで難癖付けて勝ち誇るのがこのスレだよｗ
漢字の間違いや、変な熟語が多いわだからバカチョンって差別されんじゃんか。

よく分かんない感覚なんだけどさあ、
「店側は幾らでも自分らに有利な改造や操作ができるはず」って妄想してるくせに
ユーザー側からは「絶対にパチ台の解析は不可能なブラックボックス」って想定してんだよね。
ソースコードが公開されてないＯＳを解析できちゃう人だっているのに
何でパチ台だけ「確率詐称されてても誰にも分からない」とか決めつけられるんだろ？

>>803
悪魔の証明だからじゃね？どっちから証明するのが楽かは人それぞれだろうし。
あと改造なんてしないよ。それは本当に違法で捕まるから。
解析して違法なプログラム作る会社なんてないよｗ
だから無線でやりとりして、証拠はパチンコ店にはない状態だからさ。

うんこうやる

スカト論破マニア

>>804＝>>805＝>>806
電波乞食の深夜の連レス乙
>>804←デタラメを書いて
>>805と>>806←適当にスレを流すのが電波乞食の伝統のパターンですねわかります!!ｗｗｗ

以前はさパチョンコ台には入力端子はないから不正をしようにも出来ない！
って決まり文句があったんだけど、>>660でなんと通信機能があった訳だｗ
どういう風に使うか想像もしたくないけどｗデータのやり取りやらノーパソがあれば可能ではあるね。
別に不正に使う事なんて事はないだろうけど、出来心が人にはあるからねぇ。

>>808
なんとも何も>>660と>>808って同一人物じゃん!!
自分のレスに自分で反応してるのバレバレ何ですけどｗｗｗ
このスレって常註している住人が少ないから、とっくの昔に全員気が付いてるよ!!!!
一人芝居もほどほどにしないと、返って逆効果になるよ!!ｗｗｗ

個人の戯言に必死で食い付いてくれてありがとう。
それなりに当たってたんだなｗ

んじゃパチ屋の側から無線電波が店に飛ばされてないか調べるだけで全部バレバレじゃんw

>>810
「日工組」の規定文を引用して遠隔操作の証拠だと言い張る人物は、この遠隔ホルコンスレには一人しか居ないからね。
すぐバレちゃうよねｗ
　本当は深夜に自分一人で複数のIDを使って上手にスレを誘導しようという魂胆だったんだろうけど、
たまたま私がスレを流している最中に発見してしまったから、うまく出来なくなっちゃったね。
悔しいねｗｗｗ
残念無念だねｗｗｗ

まさかこんなに馬鹿がいるとは思わなかった。
遠隔遠隔ってうるせーよ。

自分が負けた時すぐ店のせいにするやつ、本当クズだな。

なにが監視カメラにお願いしてるだよw

ちゃんと証拠見つけてからカキコミしろや。

うほっｗなんか確信出来たｗ
広めちゃうぞー(^o^)／

どっちも小学生程度のオツムだな……w

>>813
いや、どう考えてもパチンコ屋の方がクズだろwww

そもそもさぁ、携帯電話ひとつであらゆる電子機器を制御しようって時代に
遠隔操作によるパチョンコの大当たり状態と無抽選状態の切り替えが不可能だと考える方がどうかしてるだろうｗ

まあ遠隔否定派工作員はテクノロジに弱い、チョン宗教信仰者だからｗ

>>817
俺否定派ではないし茶々入れるつもりでもないが、否定派の人達は「不可能」とは言ってないぞ・・？
「不可能」、では無く「やる意味がない」とか「ごく一部の店だけでほとんどの店はクリアーです(ｷﾘｯ」ってな感じだ。

>>819
でも、「やる意味がない」って言い訳ほど意味がないものも無いよな

自分が店長ならと考えたら答えは一つ

スイッチをポチるだけで確率分母を５割り増し、とか継続率を５割り減らしとかできる装置がある
月末に今月の利益がギリギリ足りない、なんて時に使わないバカはいないだろw
逆に客寄せに使ってもいい(使い方が下手くそで見せ台があからさますぎたりするのは単に低能だからに過ぎない)んだし

>>817
そもそも台の裏空けてるときに見ると
データカウンター以外の全く関係ないコネクタまでガッシリ差さっとるしな
あれなんや？一斉に大当たりさせる通信コネクタか？ｗ（爆笑

余りに怪しいので閉店前にそこそこ稼働してる店を数店舗1ヶ月通ったら
面白いデータが取れたよ
まず1000嵌まりとかエグい台が多いと必ず10万円以上の大爆発台が出てる
そして甘は比較的コンスタントに当たりを引いてるがミドル以上になると
不思議な事に履歴の最後の当たりの連チャン率が異常な店が非常に多い

捕まってる店がある

作ってる奴らがいる

平気で脱税する業界

＝遠隔なんか当たり前

>>822
島ごとに帳尻合わせしてるなって思うのが、普通の感覚。

こういう現象を否定するためにどんな理屈引っ張ってくんだろうな

地震後から金持ちが勝てる法則が成り立たなくなった

前は二万から三万ぶちこめば二回に一回はとんとんまでいけたのに、今じゃ丸飲まれ
連チャンも続かないなんてもんじゃない

流石にやばいと思ったし、店も潰れないようになんらかの手を打ってきてもおかしくない

>>824 要は平均とったら大体仕様通りってことでしょ？
それが君の嫌いな確率の収束ってこと

金儲けに行く奴はアホとしか言えない時代になった

それは昔からそうだろ

勝てない時代

制限
節電
遠隔

身内の人間の台を遠隔で吹かせて換金させれば、脱税や裏金作りに使えるんじゃないの？

>>830
可能だね。
店長、オーナーのこづかい稼ぎになるな

あぁパチンコの換金は警察黙認だから、脱税や裏金扱いにはならんかｗ

>>826
簡単に釣られてるお馬鹿工作員ｗｗｗ

裏帝国ってパチンコ雑誌面白いよな、あまりにもデタラメ書きすぎて面白いから毎回立ち読みするのが面白い

>>833 島単位で割調整なんかしてねーのなんか猿でも分かるわwww ﾈﾀにマジレス乙wwwって釣りだったの？

どこまで釣りなんだかわかんね〜

>>818
遠隔ホルコンスレ的には、このスレ内で出てくる「チョン」と言う単語は、どういう意味で受け取ればいいの？
�@北朝鮮人
�A韓国人
�B上記の両方
その答えによっては、こちら側としての返レスの文章も変えなければならないので、
「チョン」などと言う単語は使わずに、ちゃんとした正式国名（北朝鮮、または韓国）で書いてくれないかな!!

ﾁｮﾝはﾁｮﾝで朝鮮人だろ
差別ﾈﾀはよそでやってくれ
遠隔話から逸れるから

>>836
まるで自ら「私はチョンです」と認めているようなレスだな

さすがは在日カミングアウトした『こうやる』だわｗ

｢遠隔されてるな〜｣
と思いながらも、なんでパチ辞めないんだろう？
オレなら確信あったら即刻辞めるけどな

挑発して2ちゃんに抗議するつもりじゃないのかな？
ヤクザを罵倒しても問題ないよね？(笑)

それと同じレベルにいるのがチョン(爆)

遠隔の裏をかけば勝てる！
俺は今まで駄目だったけど見破ったから稼がせて貰うぜ！！

って感じだろ

>>839
だからパチンコに行く回数が極端に減る、そして辞めていく奴が増えてるんだろ
そしてそれに歯止めをかけようと関係者達が日夜ネットで躍起になってるｗ
だろ？

>>822
せっかく面白いデータが取れたんなら、それ使って完全確率じゃないこと説明しろよ。
お前がどう感じたかなんて知らねえんだよ。

遠隔があろうがなかろうが打ち手に出来るのは釘を見て少しでも玉を減らさない努力と玉を増やす努力しかないのだから釘は見ないとな　遠隔は裏の事だからあろうがなかろうが関係ないな

こんな過疎ｽﾚで工作員とか居るなんて本気で信じてるんなら、ほんとイタいよ
蔓延否定の人は、回らない台じゃ負ける可能性のが高いんだがら、回らない台に突っ込むのやめたら？って優しく言ってるじゃん
ﾎﾞﾀﾞ以下台誰も打たなきゃ店は潰れるよって何度説明したか

ここで言われてる主な「チョン」はおもに南朝鮮籍＆北朝鮮籍の在日でしょ？

打つ前から客が不利な勝負。負けて当たり前の台しかない。
遠隔疑うならむしろ勝った時でしょ。負けて疑うのは初心者か知恵遅れ。

>>836
釣り臭が酷すぎ
そんなにレスが欲しいのレス乞食

でも、実際にレスもらったから836の勝ちやね。

つ〜かね〜
２ちゃんの嫌韓厨なんて「ポストが赤いのもチョンのせい」ってレベルの馬鹿ぞろいだから
論破マニアみたいなのがわざわざ釣り糸垂らして発狂させて遊んでやがるだろ？
どう見ても遊ばれてんのに、「工作員の正体を見抜いてやったw」って喜んでんだからもうね……

>>850
まあそう熱くなるなよチョンｗ

てゆーかさ、パチンコ屋の遠隔操作の存在は既に公然の事実じゃん。
なんで今でもこんなに顔真っ赤にして否定してる池沼が多いの？
今どき遠隔否定するのはホール関係者かメーカー社員くらいのもんだろｗｗ

ボーダー以下の台打って勝てるなら誰でもパチンコやるわｗ
それとパチンコが合算確率だって事を知らない人が多過ぎ。
スロット打つ人なら分かるだろうけど合算で1/399なんて糞重いでしょ？
1000ハマらない方が不思議だよ。

>>850 基本、大半が おバカな養分客の「泣き事レス」なんだとは思うが、俺の個人的な考え方だと…

�@ くそ回らない悪釘パチンコ台を遊技者で、当たり前だが… ボロ負けでの「私怨の、発散目的」　負け組のたわ言:80％
�A パチ屋の主要客層は「あほ」なのだから、2ch内で 遠隔の蔓延を信じきる大あほ客を増やす… 裏の意図がある、
パチ屋の関係者による 遠隔信者なりすまし:15％　�B 本物の、不正操作をやっている極悪パチ屋で「負け続けの人が居て」
遠隔操作･ホル制御の告発レスを2chに書き込みしている:5％　こんな感じの比率かもしれない？ って思うんだ。 たぶん。

茨城県取手市のビックマーチってパチンコ屋は何年か前に遠隔操作バレて営業停止になった
結構デカいパチンコ屋だ 今は客いっぱい入ってる

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>853だけどざっと計算した。

●CR北斗の拳〜剛掌〜
出玉有大当たり1/615(1/975の右、1/1665の下当たりの合算)
2確突入率は1/2664


これが80%確変の詳細だけど2〜3万で引ける方がすごくね？
1200ハマっても出玉有当たりの2倍ハマりだし、2確なんて丸1日打って引けたら良い方な確率だぜ。
なんでパチンコってスロットと違って％表示なんだろうな？
算数できない馬鹿を騙すため？？

>>842 残念無念なことだけど、その逆なんだよ！ 遠隔の蔓延を信じきる大あほ客が
増えると「パチ屋の売上も、増える図式なんだ」 GW期のくそ回収営業や
土日祝のボッタ回収営業の日の、主要な御客様とは… 小学校レベルの算数すらも苦手な アホ客なんだ。

まともな神経をしていたなら、とても打てたもんじゃない1k15下のボッタ釘パチが多数あるわけ
「どうせ、遠隔なんだし釘なんて気にならない」って考えの… オカルト客層と、はなから負けるつもりでパチ遊技の
暇つぶし客層が、回収営業期の カモなんだわ。パチ屋側の視点だと、あほ客が増えたほうが… 得なんだよ。

>>854
お、久しぶりにサイコロ登場。
これで「論マニ」と「こうやる」そして「サイコロ」この在日３トップが揃い踏みｗ
ついにこのスレも民団の「重要監視対象スレ」に認定てワケだｗｗ

>>859 ちょびっと頭をつかって、考察をしていみたら… わかるよ。

現況、パチ屋にはくそ釘調整パチが多数設置されている。　遠隔儲ちゃんは「釘を気にしない馬鹿」であり…
馬鹿な御客様が多数いた方が、パチ屋は売上が増えるよね。　では逆転思考法をとり..... 釘を台選択にする
「けちんぼ虫の馬鹿な御客様が増えたならば？」 さあ、どうだろうか… 悪釘パチだらけのホールは、売上減か・売上増か。

変な工作員が湧いたのは、反パチ・反民主党のコテが書き込みして行ったからかな？

機種板常駐の遠隔否定派って糞コテ付けてる奴が多いけどさ
あれって誰かさんにアピールしてるんだろ？
「私はこのように本日も活動してますよ〜サボってないですよ〜」てなｗ
さすがにあの中身スカスカの「こうやる」は、「おまえはコテ付けるな！逆効果だ！」と言われたんだろうｗｗＷ

>>860
心配しなくてもパチ屋の売上は19ヶ月連続で減ってますよ

あ、だから「サイコロ」は逆に心配してんのかｗｗＷ
残念、震災の影響で売上更に激減だわ

>>861
2ch内を含むネットに、あきらかに変な書き込みをする
工作員が増えたのは… 大震災の余波により、今後の経済の先行不安感によって 景気の冷え込みが
予期され。 パチ屋の関係者は売上減を「ふせぎたいので」 遠隔信者なりすましをやっているから、
変な書き込みが増えているんだろう、と おも。　　訂正をします>>860 釘を台選択とする　←○

そもそも朝鮮パチョンコも、電力会社の電気を当てにしてないで
自分らで発電設備を整えるくらいしたらいいじゃん

発電設備なんて数千億程度だろ？
てめえらの巻き上げた金の何％だよ？

否定派三羽ガラスの中でもサイコロの頭の残念さは突出してるよなｗ
毎回長文で電波文とかｗ
遠隔厨でも否定派でもいいけどこいつの文章読んでる奴なんかいるのか？

リーチがハズレるごとに
遠隔操作だ！ ホル制御だ！ と 大声でワメキたてて、台パンをするオヤジがいてさ。

店員に「うるさいので注意してくれ」と頼んだら、
御得意様なので多少の事は 大目にみて下さいって言われた。 店側からすると、
負け続けの常連客が 「良い客」らしい。

作り話にしても才能ないね

>>862
ネット｢世論操作｣代行会社のバイトだから、仕事しているかどうかの判断をするためだろうねｗ

「良い客」は北斗や銭形みたいな遠隔のために開発されたような糞スペック台で大ハマり→ショボ出玉食らって
ヘラヘラと「まぁよくある事だから」とか「引きが弱かった」だとか言ってるバカだろうｗ

>>852お前さんの妄想ワールドでは公なんだろうなぁ
なんか淋しいね

電波と思うような内容か？
反論出来んからってガキみたいなレスして恥ずかしくないん？

>>850
あん？ まさかロンパカ本人じゃないよな？あの論破綻、脳破綻馬鹿じゃないよな？
まさかな…（笑）

>>867
コピペ乙

>>855
　それ始めて聞いたけど、その話の出所ってどこ？
>>852
パチンコ屋の遠隔操作の存在は既に公然の事実だし、顔真っ赤にして否定してる否定派もほとんど居ませんが何か？

>>866
サイコロは頭が残念つーより気味悪いんだよ
コイツのは数パターンのコピペを少しだけアレンジして
ただひたすら繰り返して垂れ流すだけ
ホントに気味悪いわ

これまでパチンコ業界は、ホルコン制御(出玉調整、釘の代わりの磁気誘導など)のことをひた隠しにするために、　　　　　　　
ボーダーとか釘とかばかりを雑誌やテレビで繰り返し繰り返し唱えてパチンコファンを洗脳してきたのだと思われる。

＞ ネット｢世論操作｣代行会社のバイト。　>>869
やつらはケチケチ人間の、銭下馬らしいので「バイト」じゃあなくて…
休憩中に2ch書き込みなんじゃ？ 例えば、ガイア系列のパチ屋ならば… 客が元々すくないし、ずっと休憩時間みたいな
もんだからね。やつらは、洗脳作戦の「世論操作は、得意技だろな」 遠隔信者なりすましで
2ch内で、遠隔だあ！ ホル制御だあ！ とかを適当にレスしとけば、その書き込みを読んだ… 伸介ちゃんみたいな
単純バカが、真に受けちゃうし。 簡単な事じゃね、遠隔だあ！ ホル制御だあ！ ってワンパ書き込みでいいんだからさ。
土日祝の客って、釘なんか気にしない馬鹿のみなので。 やつらは、馬鹿な御客様の人数の維持・増加に「一生懸命」となる。

なんか今日は珍しく在日工作員が目立つな。

組織幹部に『工作活動に力入れろ』とか発破かけられたんかいw

あるいは今週『悪巧み総会』でもあんのか？

今日は確率１/１６０のライトミドルを打ってきた

せっかくこさえた３箱半の持ち玉、５倍近くハマって崩壊した

持ち玉でハマれて良かったと思うべきなんだろうな・・・

>>800
立ち位置あるのは工作員だけ。
工作員は工作しなくちゃいけないから、絶対意見を変えられない。

>>876
さいころはナルシスト
自分で書いた文章に
パチンカを見下せる私頭良いし、しかも、助言までして人の役に立ってる
って公開オナニーしてるだけ
誰かにレスしてるんじゃなくて、自分にレスして自己満足してるんだよ

結局エンドレスだな
蔓延否定さんが論理的に説明すると反論出来ずに、
工作員w
ﾁｮﾝw
関係者w

全店全機種遠隔で顔認証で個人の出玉まで管理されてると思う論拠を並べろよさっさと
それすると島単位の割調整は否定することになるんだけどな
先ずはﾎﾞﾀﾞ以下台を誰も打たなくなったら困るのは誰だ？の質問にでも答えたら？

論理的に脱税６件だもんな〜
え？国税なめんな？だっけか(笑)

いつも読むのは
民団新聞だから知らなかったんだろうな

アップル茂原店の出玉操作の衝撃凄すぎる

遠隔はあるけどお前らにとってマイナスになるような遠隔はねーよ

小遣いほしさにうちこやとって遠隔が大半

遠隔否定工作員はスレを伸ばすことで自分の存在価値（笑）をアピールしたいわけ。

だから相手にする必要はない。

論馬鹿マニアが名無しで乱入してそうだな。

工作員特有の捏造臭が漂ってるなw

>>884 脱税なんかどーでもいいんだよ
さっさと話進めようや
先ずはﾎﾞﾀﾞ以下台誰も打たなくなったら困るのは？

>>884
それに加えて、『脱税件数が多すぎるからそれを用いずに検察庁への告白件数』を持ち出してｲﾝﾁｷ説明したが、１レスで論破されてたな（笑）

あとは『脱税ワースト業種を擁護する理由』を聞かれたら、
誤魔化しまくって逃亡してたな

とにかくパチンコ業界を擁護する理由を語れないという情けなさw

信念がないのがバレちゃったよな。雇われ仕事で『工作活動』してるのがわかってしまった。

優秀な工作員なら『嘘でもいいから合理的な理由を考えて擁護するワケ』を説明するわな。

それすらできないｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ。論破綻マニアは痴呆なみの役立たずと知れ渡ったよな

チョン工作員がホンネ暴露wwwww
↓
>>888
>>888

これは今日の工作員発言大賞か！（笑）