【有識者専用】遠隔否定派の集い　５

遠隔厨の書き込みを禁ず


「【有識者専用】遠隔否定派の集い　４」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1297935503/
「【有識者専用】遠隔否定派の集い　３」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1297569619/
「【有識者専用】遠隔否定派の集い　２」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1297178721/
「【有識者専用】遠隔否定派の集い」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1296581511/

乙であります

>>1乙！

　　《注意事項!!》
　店名は一部伏せ字や当て字でもよいので、所在地と店名と機種を出来るだけ書くようにしましょう。
　地域差があるので、地域名は必ず書きましょう。

　　《注意事項②》
　「スランプグラフ」や「大当り履歴」の写メも忘れずに撮影しましょう。
　up@upup.be

しかし
出来れば出玉が欲しい
つーか欲しい！

まぁいいや明日から写メ取りまくってやる！

店名なんか地域板で伏せ字なしで晒しまくってるけどその点どうなんですか？
確認しに行かないんですか？
確認だけならタダですけど

>>7
残念ながら
過疎りすぎてとっくの昔に板落ちてるよ

函館は

今回の1000は「遠隔あるよ」じゃなかったか

>>1
乙

前スレ>>995
信用は経営していれば自然と評価されるもんだろ。
あの店は出ない、あの店は出るとかな。
バカと刃物は使い様と良く言うが、悪徳経営者に使われたら悲惨だな。
マイホは凄い客付きだぞ。まぁ遠隔だとの噂も有るがＷ

>>8
函館なの？
去年の秋に函館のマルハンで三日間慶次打ったんだけど
初当たり15回中8回２通だったｗ
まさか同じ店じゃないだろうなｗ

まあ8回だったら全然普通にあり得る範囲だけどさ

函館？
そう言や旅行で行って酷い目に合ったＷ

>>10
そろそろ寝るけど。

信用ってのは、仕入先。ボナンザなんかは遠く離れた知人から。
実績のある商品がない状態をどうやって探すのさ？
どんな馬の骨かわからん商品や仕入れ先を信用できるか？
もし裏切って間にヤクザでも入ったらどうするの？

逆に打ち子雇って玉を抜かれたら？

遠隔否定派さんが住んでる地域晒してくれたら
地域板から拾って来ますよ。

>>13
あー
そういう意味ね。
それならパチンコメーカーが作れば良いＷ
>>14
ある意味肯定、ある意味否定。

>>14
地域板（笑）
キチ○イの巣窟だろ

>>13
おやすみ。
またね。

>>16
あなたが住んでる地域晒してくれたら
拾って来ますよ

負けたら遠隔　勝ったら実力

地域板の理念です

>>19
県名だけでもいいですよ？

>>7
　地域板の「〇〇店は遠隔やりまくり」なんて書き込みは、ほぼ全員自分が負けた腹いせで書いてるから、信憑性が限りなく０に近い。
だからまったくあてにならないのです。

>>21
あなたが住んでる県名晒してくれたら
とりあえず拾って来ますよ

ヤフオクの「パチンコ実機」→「単純」で検索すると、いろんなオプション付きで売ってますが。
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/search/word?p=%91%EC%8F%E3&catID=2084046951&ySiD=If5jTbAJKYD6PKwv50gb&guid=ON

↑↑↑
「単純」→「卓上」のミスでしたorz

>>7 >>14 >>18 >>20 >>22
　「このパチンコ店は１００％間違いなく遠隔操作で大当りや出玉の操作をしています。」
って断言出来るパチンコ店名を拾ってこれるのか？
　ただ単に「地域スレに書いてありました」ってだけじゃ駄目だぞ。　　　　　そんなのは日本中どこの地域スレにだって書いてあるからな!!
　様々な状況証拠や、データ表示機械のスランプグラフや大当り発生履歴などの写メや動画を添えてこのスレ上に提出して、
このスレに常駐している大半の住人を納得させられるパチンコ店名を拾って来ないと駄目なんだよ。
　そこの所を充分理解した上で、そこまで何度も同じ言を繰り返し発言してるのか？

転載

149 ：雑感－４：2011/02/19(土) 17:35:12 ID:z45GowYz
相変わらず議論になっていないようではあるが、更に気になる事がある。

もしや遠隔主張派は現在もパチンコをしているか、鼻血もでない程に負けたのかも。
確率で説明が付くといっても、個人の視野で偏るのは避けようがなく、
そうした積み重ねで、言葉にできない理不尽をかみ締めているとしたら？
自己責任などと片付けられて気が済むはずは無いに違いない。

対して冷静に否定する側はとっくに止めてしまっているではなかろうか。
考えるまでもなく、営利目的の商売であるから、全員が勝つなど不可能だし、
経過を楽しんだ対価と割り切れないなら、止めるしか道がないのに気付くのも早い。

勿論、例外はあるだろうが大勢がそうした構図なら、噛み合わないのも無理はない。
その上、何が何でも文句を言えれば済む、嘘でも誘導でも気にしない者も居るようだ。

そもそも否定している人達は、胡散臭いと思うからこそ色々と調べた末に、
不正根絶は難しいが、見つからない遠隔操作など夢としか思えない、そう結論しただろう。
無責任に”あるある”と信じた者とのギャップは、予想以上に大きいのではあるまいか。

こうした混然とした勢力図？の体現が今の在り様という訳だ。やれやれ。

>>25

嘘つき『こうやる』がエラソーに　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

遠隔とかあんま関係なくて悪いんだけど、確率的には「ガロや北斗の大当たりよりジャグラーの低設定のバケの方が簡単に当たる」訳だけど、みんなこの辺どう思う？

俺はこれは絶対信じられんw
だから基本的にパチンコ業界の言う事は信用しない。

>>27
だな

>>25
ﾓｼﾓｼ…？【(´ω｀)

‥ｶﾞﾁｬ！＿(´ω｀)

皆さんの意見(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖこうやる

>>27
　だったらオマエが１００％間違いなく遠隔操作をやっているって断言できるパチンコ店名をこのスレ上に挙げてみろよ。
　今までに現在進行形で遠隔操作をしているパチンコ店名を書いた事があんのかよゴキブリ君ｗｗｗ
　遠隔操作をしているパチンコ店は１店舗も知らないくせに、遠隔操作は蔓延してるってどういう理屈なのぅ？　馬鹿じゃないのｗ
　たまには一度くらいは、１店舗でもいいから書いてみて下さいよってばさぁｗｗｗ
どうした？　ホレホレｗｗｗ

遠隔なんてする必要なかろう。
今の糞ボッタ釘なら。
まあ、機種によってやたら偏りがあるのは認める。だけど、半年・一年スパンなら大体は誤差の範囲内で収まる事が多いよ。上にも下にもね。

長期設置され、しかも打てる釘の台は現状稀だが。

前スレ>>883
>デジパチは、もうずいぶん前から狙い打ちされない様に
>大当たりの度に当たり乱数の数値が変更される事になってるんだけど
>>>880
>で、これをふまえて、メインとサブの間に一体全体何を噛ませるのか教えてくれないか？

当たり乱数の数値が変わろうが何しようが関係ないじゃん。
本来のメイン基盤からサブ基盤に送信される信号を受信するだけでいいじゃん。
裏ROMの仕様としてメイン基盤の仕様と同等の機能を機能として持たせてやれば良いだけでしょ。
そもそも遠隔に乱数なんて概念必要ないんだって。
乱数の概念が必要なのは純正品が遠隔できるかどうかの問題であって
裏ROMはメイン基盤から入賞したかどうかの情報だけ受け取ればいい。
演出は乱数の値で変化する事はないから確変、通常、外れの
大まかに言って3種類の信号をサブ基盤に送信してやれば良いだけでしょ。
(厳密に言えば当りまでのプロセスもメイン基盤で決めてるからもうちょい信号が必要)

>>28
　ジャグラーシリーズは人気機種だから中古台の価格もメチャクチャ高いけど、
自分で実機購入して、各設定ごとに数千～数万ゲーム回して、どういう結果が出るか試してみたらどうかな？

あ、そうそう
ゲームセンター用のパチンコ台は基盤を変えているよ。
大当たりの確率を上げた基盤で出荷している。

>>34
そのゲーセン用の基板一式を取り外して、パチンコ店の台に取り付けたらどうなるんだろう？
大当り確率を１００％から０％まで自由に設定出来るのかな？

>>26>>31
営利目的だからこそって考え方は否定出来ない。
コストが掛かるとか言うが、実際にいくら掛かるか分からない。
否定している者はどんな立場で否定しているのか分からないけど、技術的には十分可能なことだと思う。
また経営的立場ならやはり遠隔装置が有った方が便利だと思う。
技術的に可能で遠隔装置が有った方が便利なら使いたいはずだけど、ここに費用対効果とリスクマネジメントの問題が残る。
実際に使って摘発された店がある以上は、有っても不思議は無いってことさ。

>>35
できるんでね？
だって裏モノってそういう仕様だろ？

メーカーでもショールーム仕様とかあるわけだし
確率いじること自体は簡単にできるだろ
ただ、検定通らないだけ

>>36
リスクうんぬん以前に、客がいくら金持ってるか分からない
次にいつ来るか分からないのに、どうやって安定した利益確保になるのか
あってもいいが、将来的な保証が何も無いのは変わらない

>>30
それってある意味していないことの証明と同じで、一般人には無理じゃないのか？
していないことの証明だって難しいだろうに。
>>35
設定は当時は三段階しか無かった。
学生時代にゲーセンパチンコ・ゲーセンパチスロの製造会社でバイトした。
サミーの台が多かったけど、基盤はメーカーの支給だったよ。
ゲーセン用に別バージョンが有った。

遠隔してると思う店に行って負けてるとか意味わからない
遠隔がどこにでもあるのかは知らないし知ろうとも思わないけど
遠隔してると思うならその店行かなきゃイイ

パチなら遠隔より引きと釘しかないでしょ？

めっぽう裏が主流の時代に遠隔とかもうねｗ

>>40
裏が主流なんですか？！

>>41
スロットならヤフオクでいくらでも売買されてます。
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=k137758853&ySiD=unRkTTHCi4z2RUxetf9p&guid=ON
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=m80042312&guid=ON
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/rating/list?userID=longi1564&ySiD=unRkTTHCi4z2RUxetf9p&guid=ON

じゃあどっちにしても違法な事やってるんですねぇ。

>>37
経営マネジメント的には個人を特定しない。
まず、稼働率を上げることを考えたい。
出す・出るイメージを与えることがメインで、言わば宣伝費とも言える。
個人的な意見だが、出さないことを前提とした遠隔装置は必要無く、出すことを前提として遠隔は必要だと思う。
そりゃ使い方で凶器にもなるさ。

遠隔操作はモニターで打っている客の顔を見ながら操作出来るから、
裏モノよりも遠隔操作のほうが遥かに悪質!!

>>43
遠隔操作はモニターで打っている客の顔を見ながら操作出来るから、
裏モノよりも遠隔操作のほうが遥かに悪質!!

>>43
それは断定出来ない。
断定出来ないなら白。
それが当然だろ。
断定するには断定出来る確証が無ければ、憶測・推測の域を出ない。
そのうち妄想だと言われるぞＷ

ここは島制御と遠隔、または遠隔と出玉制御という言葉は
分けて使うところですか？
それとも一緒ですか？

>>44
出すための不正なら昔から裏モノでできる
わざわざ遠隔にこだわる必要がない

パチ屋の不正は、出して摘発されるケースがほとんど
稼動あれば釘調整だけで利益取れるのに
顔認証までして、還元額平均化するとか現実的じゃないわな

このスレ、変なこと言うやつとまともなこと言うやつの人数が周期的に入れ替わるな。

>>36
>コストが幾ら掛かるか判らない

遠隔するのに必要な経費を俺が判る範囲内で教えてやるよ
600台の店で全台やると基板の交換で最低1億2千万から。
それ＋基板代金。
その他の設備で6千万から。
最低でも２億程度必要だな

後は月々の雑費で
一月80台の入れ替えをするなら1店舗で80台の交換費用＋プログラム代＋1000万程
年間で最低約3億2千万かかる。

>>47
断定出来ないって何でよ？
裏だろうが遠隔だろうがどっちにしろ不正改造。
違法じゃないか。

>>47
それは安易すぎだろ

法的には白でも､世の中にはグレーゾーンってのも有るんだぜ

>>51
まあ良く出鱈目書いたもんだな。実質ハード面はパソコン台あれば大丈夫だな。

天井裏の点検口付近を覗けば、無線式遠隔システムの中継アンテナが設置されてるぐらい、ひと昔前からも常識だっただろうよ。

送信して発動まで１分間の時代は不便だったがな(笑)有線方式だって、パソコンのキーが複数使えるタイプで、制限だろうが二重帳簿だろうが自在だったろ(笑)

>>41
裏は変な線やモジュールがいらないから店もばれにくい。
そこまで多くはないけど、仕様が分かれば見分けられる。

>>54
旦那、知りもしないで出鱈目とは酷いですな
まぁ一般人が知るわけが無いおかしい世界ですから仕方ないでしょうが。
それに点検口付近に設置する馬鹿は居ませんぜ？
ネットでググッタ情報ならば出てくるのはＰＣと台だけですが
それだけで個別に指示出来るほど簡単なもんじゃございません。

>>51
ボナンザは経営苦で遠隔したが
3億2千万はあったってことかい？

あんな店出せて320万だろ

えせ業界人かどうか見分ける方法

問1、Ⅴ２が裏化した後、Ⅴ系に追加された暗号コードは何か？
問2、ボナンザ事件の後、海系に追加された暗号コードは何か？
問3、サンドシステムから台に送信されるコード長の最短メーカーは？

この３つに正解出来ないやつは偽物とみて良い(笑)。

>>51
その情報はどこから得たんですか？

ボナンザだって遠隔できていたのは古い海だけだよね
短命な機械を遠隔できるようにするほど馬鹿じゃないだろうし

>>32
なんか根本的に勘違いしてるみたいだけど
大当たり抽選や大当たり、小当たりの一連の動作（アタッカーが開く等）は
すべてメイン基板のみで行われてる。
つまり、サブ基板が無くてもパチンコ台としては成立する。

サブ基板は液晶を表示したり役物を動かしたり盤面を光らせたりするのが仕事。
当たりハズレそのものには一切関係しないんだよ。
当たった時にはメインからサブに「当たりの時の液晶演出やライトを光らせて」って命令が行くだけだし
ハズレの時にはやはりメインからサブに「ハズレだけど煽りの液晶や役物見せてやって」
って命令が行くだけ。
外部からメイン基板に大当たり関連でちょっかい出そうと思ったらチャッカーからしか手は無い。
しかし、当たり乱数そのものが毎回変わってしまうので狙い撃ちは不可。
つまり純正品には手も足も出ないって事。

あなたの言う様に一から裏物作り上げたらそりゃ何でもありだけど
昔のパチスロ北斗や吉宗みたいに全国で何十万台もあって長期間稼動してた台なら
一から作ってもそれなりにペイ出来たかもしれないけど
今みたいに一ヶ月も持たない台ばっかりの時代に解析からはじめてたら
完成した頃には全台撤去かバラエティに一台とかになってるよ。
一体誰が買うの？そんなガラクタ。

>>61
言ってる事はその通りなんだけど俺が言いたいのは
当り乱数なんか必要ないでしょって事。
だって遠隔でも裏物でもいいけど必要ないじゃん。
任意で当たるか当たらないかなんか決められるんだからさ。
純正基盤からアタッカーとかの物理制御してるコード
引っこ抜けば良いでしょ。
だから65535個だっけ？全部解析する必要ない。
君も言うように
メインからサブに「当たりの時の液晶演出やライトを光らせて」って命令と
メインからサブに「ハズレだけど煽りの液晶や役物見せてやって」って
命令を出す為の信号があれば十分にパチンコ台が成り立つ。
乱数を取得するロジック以外は単純な構造だし対してコストも掛からない。

ロム交換なくても海物語３あたりはハーネスだけでモーニングイブニング連荘全部弄れたじゃん
時差開店とかでよく使ってたがあれでも充分強力だぜ２時間ありゃボックスドル箱だらけに出来るからな
あれから進歩がないとは思えんなぁ

>>63
最近の台でもやられてるからさ、ｺﾞﾄ対策会社のHPを見てみるといいよ
狙い打ちできないのにﾊｰﾈｽｺﾞﾄってどうやるんだろうねぇ

>>64
今もあると思うけどセット打法ってのがあってさ
ボタンとかバシバシ叩いて手順を踏むの。
んで手順を踏んだ後でチャッカーに玉入れると当たる訳。
ご丁寧に液晶で図柄が揃ってんだよね。
つまり大分前からメイン基盤と関係ない所で出玉操作が
出来る仕組みが出来上がってるんだよ。
チャッカー云々は単に液晶とスタートの整合性をとる為だけ。
ゴト氏如きで出来るんだから安価だって事でしょ。

>>62
＞命令を出す為の信号があれば十分にパチンコ台が成り立つ。
いや、だからそのBIOS解析するのに金と時間がかかるって言ってる訳なんだけど。
液晶やライトが真っ暗で、いきなりアタッカーがパカパカし始める様なあからさまな台
一体どこのホールが欲しがるっていうの？

>>64
よく知らんけどそれ、リモコンで保留が一気に満タンになるとかのゴトじゃないの？
狙い撃ちとは違うと思うけど。違ってたらスマソ。

>>62
なんか、何にも知識のない奴が知ったかぶりしてるって感じだね。

>>66
なんで一々BIOS解析すんの？
一度解析すれば十分じゃん。
まさか機種毎にアタッカーとかの制御構造違うとか思ってないよね？

ここではまだ遠隔とか言ってんのかｗ
もう今の時代ほとんどの店が顔認証システム導入済みだよ
これは遠隔とは違い法定内による出玉制御だからやっても問題ないんだってさ

こんなんじゃパチやる客減るだけだと思うけどなあ

http://www.youtube.com/watch?v=v77RBJ-V-hA


↑
これに真相かいてるからみてみ。

なるほど。
技術的には出来るけど費用対効果に期待が持てないからやらないって訳ね。
となると
コストがいくら掛かるかってとこが重要な要素になってくるが、宣伝費に見合う金額なら経費で落とせる訳か。
出来ることが分かれば良いんじゃないの？Ｗ

>>71できるから「やっています」これは変な理論だ。
現実として、ぼったくり釘の台でも気にせず遊技する客がいる訳で……
遠隔とかの不正改造の話をする、それ以前の話だろな。
遠隔されていると思う店に行って、負け続けている人達が多数いるって事は……
カモが葱を背負って来店してきて、クソ回らない台に金をみつぎ続けている、という事実が。
できるけど「やるまでもない」こうじゃね？クソ釘の台を打つ客がいるんだから。

http://www.vsearch.co.jp/fusei/gt020.html

>>72
実際は出来たから導入した訳なＷ
それに
客から絞り取る要素しか取り上げて無いけど、客に還元するとなると無いより有った方が便利。
その辺の使い方に温度差があるな。

で
実際に導入するとなると、費用対効果・企業コンプライアンス・コストなど個人間の考え方で違ってくる訳さ。
皆無とは言えない状況だけは証明されたって話。

日本国民に聞きました
「パチンコ店は遠隔をしていると思いますか？」

している：　98%
していない：2%　（業界人、ﾁｮﾝ）

>>74まあそうだね。依存症にするためのエサとして、
連チャンを遠隔でやるのかもな。それもありか？

>>75
　遠隔操作で制限60とか使ってる台や、ホルコン制御でシマ全体の大当りをコントロールしているパチンコ店が存在したと仮定して、
そういう店内で電波ゴト師がどんなに電波を発信しても大当りにならなかったり、
また逆にホルコン制御で大当り信号を発信していない台が大当りしてしまった場合にはどうなるの？
　どう考えても警察は介入出来ないよね？ｗ

>>77
ヘナチョコ在日の『こうやる』には関係ないだろ。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>75
「遠隔」は犯罪で摘発されるって何で知らんの？ｗ
その代わり顔認証による出玉制御は法定内だからおｋﾌﾟﾌﾟﾌﾟって事
これは問題無いから店は制御し放題
これが真実だよ

出玉制御ってのがいまいち理解出来ない。
ホルコンは単に出玉管理だと思ってた。

日本国民に聞きました
「パチンコ店は遠隔をしていると思いますか？」

している：　98%
していない：2%


「している」と答えた方にお聞きします。１÷０は？

０：100%

>>81
　それだと日本全体のパチンコ遊戯者人口が、２００万人以下になるよね？
　まさかパチンコ遊戯者人口か約２０００万人も居るのに、そのうちの90％が遠隔操作が存在すると考えながらパチンコしてると考えてるの？ｗｗｗ

>>82
どういう意味？
98%だの2%だのの数字から元の人数なんて分かるはずが無いんだが・・・

というか遠隔なんてものはありませんから

なぜ自分が負けるのかも分からないボンクラの作り出した幻想だよ

>>83
　無作為にサンプル抽出して統計を採ったのなら、大体それくらいの人数になるんだよ。
　遠隔ホルコン房って、基礎的な算数の計算もろくに理解していないってのが良くわかるレスをしてくれて、本当にありがとうございますｗｗｗｗｗ

>>85
その計算式を頼む

>>86
　マジで計算出来ないんですかぁ？ｗｗｗ
　それじゃパチンコで勝ち続けるのは絶対に不可能ですから、今すぐにパチンコから足を洗ったほうがいいと思いますよｗｗｗ

>>87
ん？いや、だからその計算式を頼むよ

>>88
　日本人の18歳以上の人口が約１億人居ると仮定して計算すれば、大体それくらいの割合になるよね。

>>89
何が？
＞　それだと日本全体のパチンコ遊戯者人口が、２００万人以下になるよね？
ここがマジで理解不能で困っているのだが

>>89
仮定ってＷＷＷ
仮定って何だよＷ

>>87俺からも頼む！

>>90 >>92
　別の調査機関が調べた日本のパチンコ遊戯者人口は、現在約2000万人って結果が出ているのに、
　その中の1800万人が「パチンコ店は何かしらの遠隔操作をしている」って考えながらパチンコをしているの？
　いくら何でも実際に「日本中のパチンコ店で、隔操作が蔓延している」って考えながらパチンコしている人達なんて、ほとんど居ないと思うんですけどね？

ID:h3k9OtMgのデタラメ三流在日の『こうやる』なんかにマトモな答を期待しちゃダメだよｗ

朝鮮便所虫『こうやる』の言う事は全てデタラメ妄想作り話なんだからｗｗｗ

>>94
こうやるはﾁｮﾝなんだ？
この人、なんでいつも一生懸命なの？
否定工作員も同類に見られないように、背をむけてるしｗ

>>27 >>78 >>94
　ｗｗｗｗｗ×100000000
日本中の成人１億人が大爆笑しましたｗｗｗｗｗ
　悔しかったら理屈の通った反論文をかいてみろよ!!
　馬鹿だから書けないよなｗｗｗｗｗ
　オマエって本当に生まれてきて可哀想な人間だなｗｗｗｗｗ

てかマネージャー経験とかある奴いねーのか？

外しか知らん奴がなに言っても想像の域を出ないだろw

>>95
だから工作員すらなれない三流在日なんだよｗｗｗ
もはや在日同胞達からも見放された産廃在日ｗ

パチンコの亡霊みたいなモンだ

>>95
　自分はずっと前から
『遠隔操作とかホルコン制御とかはほとんど一切存在しないけど、現在は糞クギだらけのパチンコ店しか無いからみんなでパチンコ止めましょう』
って主張しているののに、どうしてそういう考えになるの？

>>98
煽り入れて、逆効果になってるもんな。
沈静化したいのに、煽るからいつも上位に上がっちゃうｗ

遠隔するほど暇人か？モニター見て？店長とか大変だね
客の行動を正解に予測できんの？

>>100
　だったら遠隔操作やホルコン制御を行っているパチンコ店名と所在地と、データ表示機の写メや動画をどんどん晒せばええやん。
　何で誰ひとりも晒さないの？
　そんな店ひとつも無いから晒したくても晒せないんだろ？ｗ
　悔しかったらたまには晒してみろよ、ホレホレｗ

ところで、今朝方>>8の遠隔被害者くんの結果報告ないね？

>>101ヤルとすれば楽ﾁﾝでしょ！？いつも来る常連くらいの顔や投資額とかも把握してるだろし。

>>95 こうやるは在日でゲイだからなぁ
携帯しか持ってないから、ドコモアク禁になると消えるキャラ。

年は40歳超えてるらしいから、青年部の工作員部隊にも入れない悲劇のキャラ(笑)。

>>102
晒しても無意味だからだろ。
それに、潰れたパチンコ屋の会員カードうｐされてもどうも思わないしｗ

　私は三流チョンです└（ﾟ∀ﾟ└）ﾎﾚﾎﾚ!（┘ﾟ∀ﾟ）┘ﾎﾚﾎﾚ!

　私はキモいホモニートです└（ﾟ∀ﾟ└）ﾎﾚﾎﾚ!（┘ﾟ∀ﾟ）┘ﾎﾚﾎﾚ!

　私はマジキチ知障です└（ﾟ∀ﾟ└）ﾎﾚﾎﾚ!（┘ﾟ∀ﾟ）┘ﾎﾚﾎﾚ!

　私はパチンコ中毒です└（ﾟ∀ﾟ└）ﾎﾚﾎﾚ!（┘ﾟ∀ﾟ）┘ﾎﾚﾎﾚ!

　私は毎日負けてます└（ﾟ∀ﾟ└）ﾎﾚﾎﾚ!（┘ﾟ∀ﾟ）┘ﾎﾚﾎﾚ!

>>102
日本にはグレーゾーンって言葉が有るんだよ

君らには理解し難い言葉かも知れないね

イタい人だなｗ

>>106
　何で遠隔操作やホルコン制御の店名を晒しても無意味なの？
　実際にその遠隔操作店が摘発されて廃業になれば、遠隔操作存在派の完全勝利なんだよ。
　やっぱりただの１テンポも存在の確認が出来ていないから晒せないんだろぅ？ｗ
　悔しかったら遠隔操作店名を、データの写メや動画と一緒に晒して、その店を営業認可取消処分にしてみろよ、ホレホレｗｗｗ

>>103
ごめん、今日の稼動はなしです。
明日以降に期待して下さい。

>>103
どんな「証拠」を出してくるか俺もwktkだったんだけどなあ。
「ここで書いたのがバレたらしく、ショボ連させられて邪魔された」
とか何とか笑わせてくれると予想してたんだがw

盛り上がってるなｗぶっちゃけ水掛け論だよ。
遠隔肯定派はボナンザという実例がある以上、他にもあるかもという疑惑は拭えない。
遠隔否定派も絶対やってないという証拠をぶち上げられない。

パチンコ業界が脱税キング＋横領などの犯罪で必ず出てくる、というイメージを
払拭しない限りは無理だろうな、ずばり国営化するのはどうだｗ

>>112
基本的に遠隔はされたくないし

まぁあれだ、どっちにしろ今は
糞釘で時短消化すらグダグタで
ゲーム性崩壊&糞ハマリ連発の確率崩壊
した台ばっかなのは認めざるを得ない。
昔はこういう台に遭遇するのなんて滅多に
なかつたのになぁ

>>110
おまえあっちこっちのスレで工作ごくろうだな

ちょっと質問。確率分母まで回して当たる確率って確か63％ぐらいだよね？
うちの近くの数店舗で同じ台島半分(１２台)揃って分母越えしてたりとかよく見かけるんだけど
こういうのってどういう理屈で解釈したらいいの？

>>116
　それなら私の主張のどこがどう間違っているのか指摘してみてよ。

>>118
おまえの住んでるところ晒したら店名晒すわ

>>118
地方じゃアバウトだから最低、県と市、区までは晒せよ

>>118性格もしつこくて悪そうやな(笑)

>>118
まだそんな事言ってんのかよｗ
じゃあ逆に言わせてもらうが、全てのパチンコ屋が完全確率で台毎ごとに個別に完全抽選をしてる証拠を君が出して見ろよ！

普通に考えてコンピューターで制御されてる現在の機種が遠隔されてないと思う方が不自然だよな

遠隔を疑うというか、例えば角台に座って僅か500円でマックス機が当たったり、
その角台で時短が終わってすぐにまた当たったりすると、なんとなく店の客寄せ台にされてる気がするんだが？
店が出玉を見せつけたいのか？と思うんだが素人意見だけど教えて欲しい。

まず
人間が操作出来ない機械は作る必要が無い。
完全確率だって？Ｗ
人間が操作出来てこそ機械なんだよ。
携帯でもP,Cでも人間が操作出来る様に作られ、色々な要求に応じられる様に作られている。
なぜパチンコ台だけは操作が出来ない様に作られるのだ？
そんなことごく普通に考えてもおかしいだろ。

LETech ASSP
通信用かな？

>>117
理屈は簡単
みんなハマったらお金が無くなってやめる

ハマったら捨て　ハマったら捨て　ハマったら捨て
これが真実だろう、この場合確率は関係ない

>>124
気にしてるから気になってしまうだけだろ

>>125
操作できないなんて言ってる奴は極少数だろ。

エアガンを違法改造して殺傷能力を持たせる改造は技術上可能だ。摘発事例も何度もある。
だがそれを根拠に「ほとんどのエアガンショップは違法改造を行なっているに決まっている」
なんて極論が批判されてるだけで。

>>125
規則が有るから。
規則が違うゲーセンは設定付きとか有る。
規則が無いゲームのパチは強制フラグも確率変えも自由自在。

で、確率いじれるならなんで釘がマイナス調整なんだ？おお？

そっちのほうが客単価あがんじゃないの？

理論的に可能ならやってないはずが無いって主張してる連中の地元って
きっと男はみんな強姦魔で泥棒なんだろうな。こわいな。

>>124
目立つカド台だから、印象に残るだけ
シマの中央付近で同じ事やっても、印象に残らない

昨晩工作員が遠隔スレ全体に非常に少なかった理由解ってワロスｗｗｗ

某組織の雲の上の人のオメデタイ日で青年部に招集かかってたとか(笑)

解りやすいなぁチョンの行動様式ｗｗｗ

今夜は工作員増えそうだな

日頃のていたらくな自演カキコを一喝され、今日は気分もあらたに工作活動してくんだろうな。
昨日のテイストはいつもと違ってたが、別人にたのんでたからなのかもな

青年部の連中もチョンのお偉方から さぞ、どやし付けられたろうなｗ

だが、今晩からはチョンの怒涛の応酬が来そうぜよ！

まあチョンの発想や思考そのものは糞にも劣るわｗ

>>135->>138
まったく…
二言目には、工作員だのチョンなどと、思考回路がショートしてるんだなｗ

そんな在日経営者のパチ屋で、遠隔されてボコられて毎日、涙目なんだろｗｗ

全国各都府県の青年部会が集う「遊技業青年部会全国交流会」が
2月16日、都内・明治記念館で開かれ、
「再び成長へ～若年層へのアプローチ～」をテーマにグループディスカッション等を行った。
2回目となる同交流会には20都府県の青年部会員ら84名が集まった。

冒頭、幹事府県を務めた都遊協青年部会・日野元太部会長は「カラオケの20代前後の
参加率は90％なのに対し、パチンコの参加率は約10％前後というデータもある。
若年層を取り込まなくてはこの業界の未来はないのではないかと考えている」と挨拶。

　会では、昨年1月にテレビ東京で放映された「ルビコンの決断～ウイスキー需要復活までの軌跡～」
を基調放映した他、早稲田大学理工学術院・大野高裕教授が「若年層こそ宝の山」を講演。
その後、ワークショップとして参加者を13グループ（1グループ5～6名）に分け、
「若年層を呼び込むアイデア」について約１時間、グループディスカッションを行った。

あるグループでは若者へのアプローチ案として、「18歳になったらパチンコが
打てるという解禁イメージを浸透させてみては」と提案、
また大学祭やアニメ同好会などに
遊技機を持ち込んでみるなどのアイデアも出された。

　なお、次回の交流会は愛知県遊協青年部会を幹事に開催される予定。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/4226.html

>>131釘調整がひどいから客が逃げていくわけだから、
良釘で回る台をたくさん用意して遠隔操作をすれば…客数が増えるかも？

つまり、釘がひどい台が多数の店は不正をしていないんじゃ。でも、そんな店でパチンコ打ちたいと思わないなあ。
やっぱ！よく回る台を遊技したいし。むずかしい問題だ。

>>139考え方が違う人間＝工作員

こんな思考をする人は、会話が苦手。
うらみ言を言いたいだけ。

店員のインカムでの会話が店内放送でなぜか流れてしまった。
｢〇〇番出過ぎなので止めて下さい｣
店内の客は呆然とした。
翌日捜査員が大挙してその店へ押し掛け調べたところ、遠隔装置が発見された。店は営業停止処分となり、リニューアルオープンして再開された。
山梨県甲府市のABCで実際にあった出来事である。
これ
つい最近の話だぞ。

>>143
地域と店名も書いてね☆

…ってえぇっ！？

>>143
遠隔操作なら営業停止ではなくて、営業認可取消になるはずですよ～ん!!ｗｗｗ

そう、本来ならそうなる「はず」の事がパチンコには通用しない

遠隔バレたら営業認可取り消される「はず」なのにならない
3倍ハマる確率は5%程度の「はず」なのに頻発

おかしいよね、こんな博打

もはや最近の工作員は
客側じゃなくて店側の
発言を隠しもしない(笑)

昔はもっと工作上手かったのにね。

ギャンブルなのに仕組みが店任せなのは解せないわな

大手だろうが頻繁にチェックするべき

可能性は否定出来ない、遠隔、在日、工作員、・・・
何も考えず、ただただレッテル貼りする短絡的なお仕事です。

レッテル大杉だろ

つうか、インカムでそういう話は絶対しないよw
インカムで話す内容って、事務所にいる人ら含めバイトまで、働いている人全員に伝わるんだから。

だから遠隔は摘発されるっつうのｗ
今やってるのは顔認証システムによる出玉制御
これは法定内での制御だから問題無いって事

どっちみち客は絶対に常勝出来ないシステムだけどねｗ

>>151
それならインカムの件は訂正しよう。

何かしらの方法で店内放送が流れた…

インカム云々や営業停止が営業認可取り消しだろうが、伝えたいのはそこでは無い。
そういうことがあったことをどう釈明するのだ？
店名まで明白なのだから否定する前に事実を調べてみたらどうなのだＷ

>>65
すげー知ったかだな。しかも攻略詐欺会社の売ってそうな手順だなｗ
パチの仕込みの場合演出ボタンなんか押さねーからｗ

しかも、周期狙い撃ち方式だから演出はそもそもおかしくならないってのｗ

>>153
それって単に店が想定(設定)してた出玉数を超えただけじゃね？
止め打ち使って抜かれたか悪戯されて抜かれたか。
店内放送で言われた事は無いが
その打ち方止めてねと言われた事なんぞ多々あるぞ？

>>153
なら訂正ってなんだよｗｗｗ
つくり話だってばれてるからｗ
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/categories.html?cat=%E8%A1%8C%E6%94%BF%E3%83%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>155
店内放送はそれで良いとして、翌日の摘発は何をどう釈明するの？
>>156
作り話Ｗ
当日店内に居た何百人もが一斉に作り話をするのか？
まぁお前みたいなヤツには何を言っても無駄ってことさＷ
事実は事実として真摯に受け止めることも必要。

>>157
何で俺が釈明しなきゃならんのか意味判らんのだが？
「遠隔装置が発見され、営業停止処分された」
って事実は何を持って事実としてるの？
その事実のソースは何？

>>154
おめーがしらねぇだけだろｗ
無知自慢して楽しいの？（笑）

>>157つくり話だよね。
Google検索「パチンコ、ABC、甲府、事件」してみた、ヒットしないよ。

>>143あのさあ、摘発の報道がありませんけど。

>>151 ←これの嘘が凄いなｗｗｗ

インカムは個別指定通話とオープン会話のチャンネルあるから(笑)。
ちなみに短波ラジオで昔は簡単に拾えたんだぜ？
まぁ秋葉で一般的なビクターのやつとか拾える機械も売ってるけどね。

どだい指示が常に全員にまる聞こえなら、使いにくいだろ、そんなインカムｗ

恐ろしい・・・
甲府のＡＢＣ・・・
Ｐ-Ｗｏｒｌｄのページに
変換スイッチ・・・カチッ・・・

おそろしい・・・おそろしい・・・

と冗談交じりに書き込んでみる

>>156
記事ねーぞ

>>143
　そもそも遠隔操作で出したり止めたり出来るんだったら、
いちいちインカムなんて使わずに、司令室の中だけで全部操作出来るんじゃないの？

２０年位前の連チャン機全盛時代を知ってる奴なら同意してもらえると思うが
遠隔で自由自在に当たりを出せるんなら新台なんぞ買う必要が無い。

仮に遠隔で海MAXのソルジャーバージョン（３，７で当たったら３回ワンセット、
他の図柄でも１/10の「状態」を引けば３、７が当たるまで連チャン状態は継続）みたいな事を演出したら、
口コミで近所の客が群がって有り金無くなるまで金突っ込んでくれるぞ。

大体、一切出さないで金巻き上げるなんて一番最低な方法なんだけどな。
１０万持ってる奴から当たり無しで９万巻き上げるのと
１０万円分出して１９万巻き上げるのでは全然意味合いが違う。
前者は残りの１万円を生活費に充ててもう二度と来てくれないかもしれんが
後者はまず十中八九残りの１万円をもって再度店に来てくれる上
給料が入ったらまた打ちに来てくれるだろう。

ホントは店側だってもっと出したいんだよ。
だけど規制で出せない機種ばかりになって前者の客ばかりになっちまったから
今来た客から金を引っぱるしかなくなっている。
もし遠隔で一撃２０万円を出せる機種を演出出来たらみんな狂った様に金つっこみまくるぞ。
スロのミリオンGODの時がまさにその状態だった。

そう、そういうことです。遠隔は有りませんＷＷＷ
実はマイホはその系列店だけど、毎日毎日美味しい思いをさせて貰ってますＷ
そこへ
何も繋がりの無い者５人がさっきの話をしていました。
まんざら嘘とは感じられずに何人かに聞いたところ、結構噂にはなってる様でした。
自力でソースを探したけど無理でした。

そこで
遠隔否定派の方々にソースを提示させるのが狙いでした。
今度奴等に会ったら堂々とこのソースを提示するつもりですＷ
ありがとうございました。

>>156さん
特に
ありがとう。
これで奴等をギャフンと言わせることが出来ますＷ

>>165
いくら遠隔するとはいえ、そんな裏海ソルジャーバージョンなんてあからさまな事をやる訳ないだろｗ

>>168
なんで？警察はパチンコ業界とツーカー（笑）なんじゃないの？

>>169
ツーカーだけど証拠出てきちゃうと警察としては動かなきゃ成らなくなるからだよ

>>164
うちは、まっとうな商売してますよ的なアピールが必要でしょ

>>166
黄色い救急車が必要なレベル

>>172
ああ
ありがとう。

ちなみに
遠隔は無いより有った方が良いとは思うよ。
全殺しでは無く救済が出来るからさ。
大体2000もハマってる台がゴロゴロしてりゃ打つ気も無くなるって。
それならいっそ遠隔でも出しておいた方が印象は良いし。
マイホは客付きが良いからそれほど気にならない。

>>165
　その当時にソルジャーの連チャンモードのモーニング入れてる店があってさ
閉店後に入れるから、夜中に台の下皿の下にセロテープ貼ったり、隙間に小さいつまようじの先っぽ差したり、
　「〇〇番台大当りスタート致しました。」って放送入るから、駐車場の影に隠れている奴とかいろいろ居たなｗ

>>159
パチは保留の数だけでやるだろカス。噂で聞いた程度に知識でいい気になるなよ。

で、「北斗で２通連続遠隔を食らってる」って吹聴してた子は証拠持って来たん？
自分のホラ話に適合するスランプカウンターを必死に探してる最中なん？w

>>163
最近の甲府の記事が存在しない。あらふしぎ。

>>176
投資額30万／日の時点で性格バレからね。
遠隔厨なんてどいつもこいつもこんなもんでしょ。

>>178
保留3止めを徹底しての話だろ？
俺はそんなチンタラ打つの好きじゃねーんだよ！
スピード重視だから
保4でもリーチかかんないなら打ち出し止めないんだよ！
別に俺ァプロじゃねーし

>>176
結局写メ撮ろうが
スランプグラフ見せよーが、それを言ったらおしまいだろｗ

自分のデータだと証明するのも不可能だし
個人で遠隔を証明するのが不可能だから
遠隔が蔓延するんだよ！

俺がデータ出しても
他人のデータ乙とかいいスランプグラフ探したねｗ
とか遠隔否定厨は言うんだろうな！

>>180
徹底？それどころか非現実的な話だよ。

君が、いまだ打ち方や勝ち方を知らないなら250,000円
ならば、遠隔という話も信頼性が全くなくなる。

で、30万って言うのは当たる前から美空や水戸黄門を右打ち全開で終日賞球無しで消化するだけの打ち方。
どーだ？君がいくらウソ付きでもありえないだろ？

>>180
おまいからは凄まじい釣り臭がするなw
疑われても熱くならず、「しゃあしゃあと嘘をつく」ってのを続けてる気がする。
まあ何も出せないならもういいですよw なかなか笑わせていただいたし。

>>181
最高負けで開店から午後7時まで打って
18万円負けた事はある
流石に30万円は言い過ぎたようだ

蒼穹のファフーナの糞ったれな釘で粘った事あったから
ついそれを引き合いに出してしまった

最近の台じゃ30万負けは無理か

申し訳ない
30万負けは取り消すよ

工作員どもおかえり
全体会議でこってり絞られてきたかな？

>>182
釣りじゃないよ
と言っても所詮匿名掲示板の限界か
信用しろは通用しないって事か

お前らは楽でいいよな
ひたすら否定するだけでいいんだからｗ

>>183
おまいさっきから取り消すとかｗｗ
虚言癖は医者に行けよｗｗ

黄色い救急車の次は黒塗り霊柩車呼ぶか

>>185
否定？
かつてＢモノのサルーンのような状態を魅せられたらフツーに認めてしまうよ。
否定してるメリットなんて何も無いんだから。

言ってみれば、俺の知識や経験則と、君達レッテル＆遠隔厨の知識比べである。
正しいことを脚色してないか？それとも虚言か？それをここで言い当てるのが俺のスタンス。

>>181
俺の記憶違いだったら申し訳ないけど、
遠隔もう嫌が前スレで言ってたのは、今なら30万負けられる気がするって話しで
30万負けたとは言ってないんじゃなかったか？
適当に大袈裟なこと言っただけでしょ

>>189
概ねその通りだね
実は語れる遠隔厨をそんなに嫌いじゃないんだ。
工作員だの在日だのしか言えないレッテル厨より遥かにマシで。


932 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[] 投稿日：2011/02/23(水) 01:16:40.25 ID:bYjQkErV [10/20]
>>926
執念だよ！
どこまで2通引かせるか試してるんだよ！
一日打ったら30万は負ける自信があるよ！

http://pachinko.703.jp/

>>188
「裏スロ」と「遠隔」の決定的な違い。

裏スロ：客にこれは「裏スロ」だと認知させる事が重要。
認知させる為に明確な連チャンシステム（32Gverや小役ver等）を搭載。
認知させる事で射幸心を煽り、普通のノーマル機種以上の投資を促す。

遠隔：客にハッキリ「遠隔」だと認知させてはいけない。
「もしかして遠隔？いや、やはり正規抽選かも」と、
「正規抽選」というものを少しでも信じさせたいと成り立たない。

>>192
＞遠隔：客にハッキリ「遠隔」だと認知させてはいけない。
だとしたら、遠隔厨が言う出玉調整による安定した利益が得られるなんて、機械ではないね。

莫大な導入コストと維持費が掛かり、なおかつお客への訴求効果もない。
ムダに掛かり続けるコスト回収は、次第に客離れを招くお膳立てをしてるようなもので。
見つかったら営業停止。

この時点で企画→費用対効果を期待するにはあまりにもずさんで無理があるのではなかろうか。
まぁ経営に向いてなかった経営者ならこれに期待をするかもしれないけど。

夜中のカキコ速度ランキングで相変わらず
このスレブッチギリわろた
過疎時間に急に集うとか
無いから(笑)

>>165
>ホントは店側だってもっと出したいんだよ。

ワラタ
朝鮮人はこのようにさりげなく息を吸うように嘘を吐けるから扱いに困るｗｗｗ

巨人ボロ負けスレより転載↓

369 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2011/02/25(金) 02:07:36.96 ID:BFxADU9U
今日1日分のデータだから何とも言えないが、データロボのプリントを全部集計してみたところ、酷い数字が…

時短引き戻しは含まれていない。
計28台
大当り確率1/692.95
連チャン率2.37回
最大出玉数13520発
平均総回転数2496.35回
最大大当り数32.24回
平均大当り数11.25回
最低大当り数0回
平均出玉数1875発

遠隔摘発店を４年も憎まない遠隔否定派が多いから遠隔があるのは確定的

糸冬

>>195
所在地と店名と日にちは？
　サイトセブンで確認できるように、３日間以内のデータでお願いします。

>>192>>193あきらかに異様な当選挙動ならば、
もろばれになるから…遠隔操作をするんなら
正規品のパチの当選挙動と「似たような当選挙動をするんじゃ？」真相はわからないけど。

>>199
コストを掛け、廃業リスクを背負い、わざわざスペック相当の挙動に合わせる必要がない。
だったら、正規のままでいいじゃないか？

さらに、安定した利益、集客のくだりはどう実現するか？
コストが掛かってるんだから回収するのがパチ屋だろうに。

これでお客が集客できるなんて経営無知の絵空事でしかないわ。

>>200勘違いしないでくれ。オレは、
遠隔されるかも？でも、よく回る台を打ちたい派閥だよ。

まぁ島制御はあるだろうね。
廃業リスクもなにも既に取り付けてもう何年もやってるわけだから。

>>202
　島制御やってるパチンコ店名と機種名をひとつも言えないし知らないのに、
「島制御はあるだろうね」ってクルクルパッパラパーな脳みそしてますね♪
　たまには店名を晒してみて下さいよ。
それで普通の基板のパチンコ店と、どのように出方が違うのか説明してｗ

時には個人の小遣い程度のスケールで話し、時には業界一括り。
ボナンザが検挙とかまったく今のパチ屋に関係ない。
この思考回路はおそらく無職か給料泥棒レベル。
戦力として使われてる社会人なら、自分の業界に当てはめ、一括りの矛盾に気づくことができるだろうし。

そして、レッテル貼りしかできない存在。それが遠隔厨でありネガキャン厨。
持論展開できないから、ツッコミから逃げまわるしか無い。

遠隔もう嫌へ

完全否定じゃないけど否定する理由

俺がゴト師で全国行脚してたころ、明らかに飛ばされた店は一軒のみ

携帯電波を利用したPCでの遠隔装置の販売を依頼されたけど、仕様として全体の割数を下げて打ち粉に出す脱税仕様。
当然、最終的には我々に奪われすぐ終わる。

遠隔で儲けたい理由解ったろ？ほとんどの店は正規台で儲けをだせる。
入れるのは私腹を肥やしたい雇われ店長と脱税オーナー。


遠隔厨はどの店行っても勝てないのが、おまえらを否定したくなる理由。
死なないでね養分。

>>205
日本語でおk

否定派の言う「莫大なコスト」って具体的に何なのさ

>>203
おまえが住んでる地域晒したら教えてやるよ。
実感したいだろ？

>>207
まず、君が犯罪を行うときに安価で作って売るか？

今、現在突破されてないセキュリティを持つ代物に対しての研究は？
営業活動費は？
市販されてないＩＣワンチップ偽造品を作る生産工場はどうする？
量産する機械は？

これに人件費や部品代が乗っかる。
量産されてなければ価格は跳ね上がるわな。

>>208
茨城県のつくば市・土浦市より東京寄りならどこでも行けます。
ノーマルの店と、どこがどう違う出方をするのか、機種名と共に教えていただければ幸いです。

>>210
そこらあたりに住んでる証拠がないと無理だわ
画像かなんかで頼むわ。
一筆入れてな。
画像は拾ってきてもすぐわかるから気をつけてな。

>>210
おまえって何年ココに張り付いてんの？
これが仕事なの？

昔横浜のボナンザっていう店が遠隔で摘発されてるからごく一部だろうけどあるんじゃない。

>>209
んじゃかばん屋はどっから仕入れて来るの？
そんな大層なものなら普通買えないよね。

>>211
つくば、土浦市の会員カード並べで写メ貼ればいいか？

>>215
大学チェーンのはいらないからな

>>215
会員カードだったら俺北海道の持ってるるしな。

>>215
そもそもおまえの質問内容が島制御わかってないで
噛み付いて来たっぽいからな。
おまえの暇つぶしに付き合うかどうか悩むわ

>>218
　アレアレ～ェ？
徐々に発言が弱気になってきちゃったんじゃないの？
　島制御をやってるパチンコ店名を公表出来るんだったら、島制御ってのがどういうシステムなのかをアンタ自身が十分理解していて、
その意味をみなさんに詳しく説明出来るはずですよね～？
　んで、つくば土浦市の会員カードを晒せばいいの？

>>214
普通、買わないから・需要がないから、作り手も作る気がない。量産できない。

今、カバン屋なんて横行してるのかね？
売れない商品を販売するなら売れる商品を販売するのが事業であり営業だ。
まぁゴト師を最も警戒するパチ屋が、そんじょそこらの営業に興味もつとは思えないけど。

あるとすれば、ゴトを警戒しすぎる意味不明なセキュリティ商品の販売でしょ。
健全化機構のレポートにそれは指摘されてた。

>>202→>>208→>>211→>>218
４回も偉そうに戯言ほざいて、結局逃亡でちゅかぁ？

ホルコン厨なんてそんなもんでしょ。
ツッコミスルーか逃亡がお似合い。それしかできないもんなｗ

ID:zMbTtDO+
↑
以前ダイコクスレでデタラメ捏造作り話の否定をして
それについて集中砲火を浴びてオロオロになり、ファビョって逃亡した
コイツがあのヘタレ有名人【こうやる】ですｗｗｗｗ

>>223
そんなんどうでもいいから。
早く晒せばいいものを・・・とことん要領悪いな。

糞コテのくせに自分のコテを隠すｗ
何故ならコテ出すとバカにされるの自分自身分かっているからｗｗ

だけどレス文でアホの【こうやる】筒抜け丸わかりｗｗｗ

>>220
横行してるかどうかは知らないけど居る事は居るでしょ。
猿が裏で捕まってるんだし店がゴト被害受けてるって報告も出てるし。

俺が聞きたいのってかばん屋が居てゴト氏でも店自体でもいいけど
かばん屋から買って取り付けてる訳でしょ。
ゴト氏が個人でもグループでもいいけど変えるような金額じゃないと
そもそもゴトとして成り立たないんじゃないのかって話。

よく遠隔と裏物は別って言うけど「出玉を操作できる」って観点で考えればほぼ同じ。
玉操作さえ突破すれば後はインターフェイスの問題でしかない。

で、君の言うとおりだとするとゴト氏はとんでもない金額を払って裏物を
買ってる訳だけどホントにトンでもない金額ならペイできないでしょ。
でも実際はゴト被害は腐るほど出てる。

つまり「莫大な金額」なんかかかんないんじゃないの？ってこと。

>>225
ホルコン島制御やってるパチンコ店名を１店舗も晒せないんだろ？
でも日本中に蔓延してるんだろ？
自分ひとりでしゃべっている話の前後のつじつますらまったく合わせられない
つまり遠隔ホルコン島制御房って、全員ものすごい馬鹿の集まりなんだろ？
就職も出来なくて、まっとうな社会生活すら出来ないホームレスの集まりなんだろ？
悔しかったら、たったの１回でもいいからホルコン島制御やってるパチンコ店名と所在地を晒してみろよ。
ホ～レ、ホレッホレッ～ｗ

>>226
＞かばん屋から買って取り付けてる訳でしょ。
サルーンのような店はまず無いことも確かだわな。
そしてセキュリティがますます強化された今、今後も数年に一度程度のペースで起こるか？って話。

そう言えばサルーン下ろした業者はパクられてないわな。

＞よく遠隔と裏物は別って言うけど「出玉を操作できる」って観点で考えればほぼ同じ。
抽選において店が介入するかしないの違い。Ｂモノはまだ公平性が保たれてる。

＞で、君の言うとおりだとするとゴト氏はとんでもない金額を払って裏物を
＞買ってる訳だけどホントにトンでもない金額ならペイできないでしょ。
そんなこと言ってない。ゴト師＝遠隔業者ではないぞ。
遠隔製造業者の存在すら聞けない。

＞でも実際はゴト被害は腐るほど出てる。
今のメインは釘曲げなどアナログだわね。

>>225
反論できないから論点そらしって丸分かり。
反論できないくせに粘着する辺り、よっぽど論破されたんだろうなｗ

>>229
アホの【こうやる】の援軍ですか？ｗキミも同類なんだねｗｗｗ

遠隔否定派が捏造デタラメの作り話までして遠隔否定する根拠は何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞サルーンのような店はまず無いことも確かだわな。
＞そしてセキュリティがますます強化された今、今後も数年に一度程度のペースで起こるか？って話。
＞そう言えばサルーン下ろした業者はパクられてないわな。

え？なんでそう言い切れるの？
だって猿は少なくとも2007年から裏物仕込んでたんだよ？
あと、毎年数件だけど不正改造で店舗が摘発されてるよね。

＞抽選において店が介入するかしないの違い。Ｂモノはまだ公平性が保たれてる。
公平性云々の問題じゃないじゃん。
要は出玉を操作できるかどうかの問題であって君が「セキュリティがますます強化された」
って言ってんのに出玉操作できること自体が問題でしょ。

＞そんなこと言ってない。ゴト師＝遠隔業者ではないぞ。
＞遠隔製造業者の存在すら聞けない。
だから裏物が作れるなら遠隔様の基盤だってほぼ同じ原理で作れるの。
大当たり発生条件とかの仕組みをROMで持つか外に出すかだけの違いなんだから。

＞今のメインは釘曲げなどアナログだわね。
花の慶次愛H-VGでぶら下がり付けられた報告上がってるね。
http://www.p-souba.com/modules/xoopspoll/gotolist.php?start=2

>>231
＞あと、毎年数件だけど不正改造で店舗が摘発されてるよね。
不正改造＝不正基板ではないね。
さっきもいったセキュリティ機器などの取り付けだったりする。
健全化機構のレポートに報告されてる。

>>231
＞要は出玉を操作できるかどうかの問題であって君が「セキュリティがますます強化された」
＞って言ってんのに出玉操作できること自体が問題でしょ。
今のチップはこの当時よりバージョンアップされてる。
少しは努力して調べてみなさい。上っ面でしか理解してないから振り回される。
ＬＥ4380Ｓでね。

＞花の慶次愛H-VGでぶら下がり付けられた報告上がってるね。
スタートを複数感知させるようなゴトは基板云々ではない。だとしたらありえるだろうね。

>>230
予想通り、しょーもないいっぱいいっぱいのレス、おつかれさん。

>>230
　だから遠隔操作店やホルコン出玉制御や島制御をやっているパチンコ店名を晒してくれて、
そのパチンコ店の、遠隔操作やホルコン島制御が行われているパチンコ機種が、他店のノーマルのパチンコ台と明らかに違う出方をしていたなら、
　そうならいくらでも遠隔操作やホルコン島制御を信用してやるから、さっさと所在地と店名と機種名を晒せばいいじゃん。
　どうしてさっさと所在地と店名を晒さないの？
　晒せない理由を説明してみろよ馬～～～～鹿ｗｗｗ

>>228
＞Ｂモノはまだ公平性が保たれてる

客に公表してる台の確率をいじって何が「公平」なんだか。
「詐欺」だろ。完全に業界目線の価値観だな。
ギャンブルのサイコロを主催者がいじって「公平」だとか、バカだろ。
暴力団の賭場でも通用しないバカ理論だ。

「遠隔はダメだけど裏モノはいい」
「個人遠隔はだめだけど全体割数調整はいい」

どれも違法だぞ。
否定派の「説得」やら「論破」やらはバカすぎて逆効果だろ。
おまえらのそのあまりに業界に都合のいいレスが、業界のうさんくささを表してて、
逆に一般人に対して「遠隔」を確信させてるよ。

雇ってるバカ。こいつらはやく首にしろよ。
帝国バンクの業界天気予報の調査で「雷雨」って出てたぞ。
ケツに火がついてるなw

あとな、ここに店名晒すと、その店は絶対に証拠隠滅なんかの「対策」するからな。
晒すわけねーだろ。

>>235
余裕ないねｗ
もちろんＢモノは違法だし推進するわけではないぞ。

＞「遠隔はダメだけど裏モノはいい」
へーでは遠隔を嫌う客が多く、Ｂモノを求める客が多いのはどうしてだろうね？
で、わざわざ遠方からリピートまでする。Ｂモンを求める客がいることも確かだよ。

遠隔はいないだろ？ここで論破された月20-30万とやらのねつ造くん以外。

ところでなんで遠隔厨ってどいつもこいつも捏造するんだろうね？ｗ

>>235＞【あとな、ここに店名晒すと、その店は絶対に証拠隠滅なんかの「対策」するからな。晒すわけねーだろ。】
↑↑↑
　どうしてなの？
どんどん遠隔操作店名やホルコン出玉制御店名を晒せば、その店はノーマルに戻してくれるんだから、
片っ端から店名を晒してやればいいんじゃないですか？
不正行為をしている悪どいパチンコ店は、どんどん摘発されたほうがいいだろーよ!!　違うか？

>>235＞【客に公表してる台の確率をいじって何が「公平」なんだか。「詐欺」だろ。完全に業界目線の価値観だな。】
↑↑↑
　Ｂモノは詐欺なのに、遠隔操作店名を晒すとノーマルに戻してしまうから晒せないってのは、どういう理屈なの？
あなたの言ってる話は、完全に論理が破綻していますよね？
どういうつもりでそのようなお話をなさっているんですか？　説明して下さい。

バカ即レスw

＞へーでは遠隔を嫌う客が多く、Ｂモノを求める客が多いのはどうしてだろうね？

ルールはお前らが決めるんじゃない。法律が決めるんだよ。
わかってる？

つか、以前のスロットのBモノのほとんどは過度に射幸心を煽ってカネをじゃぶじゃぶ使わせる使用だったんだよ。
いわゆるパチの連チャンをスロットでも再現したわけ。
だから、まあ客にもニーズがあった。

でもm、いまの裏は「高設定偽装」か「ペイアウト調整」だな。
「高設定調整」は「REG確率調整」とか設定裟のある小役の調整とか、特殊小役の出現率変更とか。
「ペイアウト調整」は突発的大ハマリとか吸い込み枚数による確率調整。

まったくの「詐欺」なんだよ。

>>232
＞不正改造＝不正基板ではないね。
＞さっきもいったセキュリティ機器などの取り付けだったりする。
＞健全化機構のレポートに報告されてる。
＞今のチップはこの当時よりバージョンアップされてる。
＞少しは努力して調べてみなさい。上っ面でしか理解してないから振り回される。
＞ＬＥ4380Ｓでね。
＞スタートを複数感知させるようなゴトは基板云々ではない。だとしたらありえるだろうね。

こっちはスロットだけどもろに不正基盤。
http://www.p-souba.com/modules/xoopspoll/gotolist.php?start=2
実際何時からSチップが搭載され始めてるか知らないけど
http://chromenote.com/modules/tinyd2/index.php?id=10
を読む限りではパワフルワールドには搭載されてるね。
で、パワワの導入開始が2009年初頭。
緑ドンより前の話だね。
保通協がSチップ導入を推進してたことから鑑みても緑ドンに
Sチップが搭載されてると考えた方が自然だと思うけど
なんで緑ドンに不正基盤を付ける事ができた訳？

>>240
具体的な情報がないからね。

ボーナスはメインで不正改造は困難。
一方、ＡＲＴはサブでこのＡＲＴに介入するならゴトや解析があってもおかしくない。

>>236
＞ところでなんで遠隔厨ってどいつもこいつも捏造するんだろうね？ｗ

敢えて相槌を打つなら、現実を受け止められないからだろｗ

負ける←おかしい
ハマる←おかしい
単発←おかしい
両隣出す←おかしい
激熱ハズレ←おかしい

たまに勝つ←ﾎｸﾎｸ顔ｗ
次の日も勝つ←ずっと勝てる気になる
その次の日負ける←やっぱりおかしい

親がバカだと子もバカになる。

>>238
そればっかだなw　それは論破じゃないよw

まあ、仮に晒したとして、で、どうすんの。そのあと。
おまえに捜査権やら逮捕権があるのか？
ここの誰にもそんなもんないだろ。

確度の高い情報をレスしたやつがいたとしよう。
誰かが店を晒しました→その店がその書き込みを見ました→「やべ、バレた。通報はいるぞノーマルにもどせ」

せっかくの摘発機会がだいなしだろ。
まあ、遠隔を感じたら警察にじかに電話しろ。
件数がたまると警察への「挨拶」が増えて店にはきついw

>>239
＞ルールはお前らが決めるんじゃない。法律が決めるんだよ。
>>236文頭が理解出来ない様だね。

君はムダに興奮して知識がなさ過ぎて無理。ＲＯＭってなさい。

>>239
　だから遠隔操作やホルコン出玉制御をやってるパチンコ店名も、このスレにどんどん晒してノーマルに戻させてやればいいだろーがよ!!!!!!
何でそうしないんだよ？
何でそれが出来ないんだよ？
口先三寸のゴキブリ野郎!!!!!!

青年部の主張 ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>242
パーフェクト！

>>243
　論破もクソもねーよ!!
毎回オメーの方から「いくらでも晒すよ!!」つってんだろーがよ!!!!
　ああっ？　どこか違うか？
　晒せねーなら毎日毎日「いくらでも晒すよ」とか言ってんじゃねーよゴキブリ!!!!

「東京都でパチンコ業界にダメージを与えかつ投資ができる方法」

東京都（TUC）では１gの金地金（大景品）を4000円で交換してる。
刻印いりのスリーナイン（純金）だ。
これを三店方式なんかのうさんくさい方法で換金しない。
そうするとどうなるか？　手元に純金が残る。

ところで、いま金価格は１g3900円程度で上昇基調だ。
これが、仮に4500円になれば、500円のもうけだ。
もし下がっても景品の状態（中身を取り出さない）換金所に持ち込めば、4000円になる。

そう、元金保証リスクなしの「投資」になるわけです。
ついでに、勝ったカネをまたパチンコに使って結局パーということもなくなるしね。

ホントはパチンコなんてイカサマ賭博はやめるのがいいが、
まあ、どうしてもやめられないやつは、とりあえず景品をうちにストックしとけw

>>245

＞このスレにどんどん晒してノーマルに戻させてやればいいだろーがよ!!!!!!

ホントにバカだな、客にばれたら、改造したのはなかったことにしてやるのかよ。
きちんと摘発しなきゃだめだろ。
詐欺をしといて、疑われたら「これからはもうしません」かよw

そういう詐欺をするような性根の腐った業界は書き込みみて「ここでバレるのか。まずいな改良改良」ってもっと巧妙になるだけなんだよ。

おまえどんだけ業界寄りなんだよ。

そろそろ部屋掃除に専念してパチ屋に行くとするか。
今日～明日は２ちゃんやらないけど。

結局、実名なんて挙がらないんだろうけど。だって捏造だもん。
ではでは。

>>251
さんざん書き込んだからな。５時までの勤務か？
別に次回の出勤日をここで報告しなくていいから。

それともバカすぎて、クビになったのか？

>>250論理破綻し独りよがりな考えに陥り、自己答弁を繰り返した結果がこれｗ

＞そういう詐欺をするような性根の腐った業界は書き込みみて「ここでバレるのか。まずいな改良改良」ってもっと巧妙になるだけなんだよ。

その数十分前には

＞誰かが店を晒しました→その店がその書き込みを見ました→「やべ、バレた。通報はいるぞノーマルにもどせ」

親がバカだと子もバカになる。

>>250
　だったら毎日２ちゃんねるなんかに張りついて
「遠隔操作蔓延あるある。ホルコン出玉制御はもっとあるあるあるある。」なんて言わなきゃいいじゃん。　こっそりと証拠集めをしてから、所轄警察署やPSIOに提出して、摘発させればええやん。
　それなのに、どうしてボナンザ以降には１店舗も遠隔操作で摘発されたパチンコ店が無いの？
　遠隔操作店は日本中に蔓延しているんだろ？
　さっさと警察署やPSIOに摘発させてみせてみろよ!!
どうした？　ホレホレ？ｗ

>>253
あのさ、脊髄反射じゃなくよく考えろよ。
とりあえず、改良が終わるまではノーマルに戻すしかないだろ。

改造A→ノーマル→対策→改造Bだろ。

まあ、本日の目玉は>>249だ。
パチンコ業界をなんとかしたいと思ってる人は拡散してくれ。

これけっこう業界にとってはきびしいと思うよ。
客が特殊景品をストックすると、今の金価格で特殊景品を仕入れなきゃいけないんだから。
三店方式なんてもんがあるから、店の手を離れた瞬間に所有権は客にあるから、法的にはなんの問題なさそうだしね。
一時あった当日レシートをいっしょに換金所に持って行くってのも禁止されてるし。

では

え～当店は皆様に平等に遊んで頂けるように日々頑張っております。
明日は月一回の海の日です！ご期待下さい！（釘はたいしていじらないけど
・・期待して下さい！！）

>>255本当に打たない蔓延派みたいだから教えてやるけど、景品交換は当日限りレシート付きってところがほとんど。

金も上がり下がりが激しい。
ま、今上がり調子なのは個人的にやってるから認めるが、リスクなしとは言い難い。

金書い取り屋の回しもんかよ

>>255
＞【改造A→ノーマル→対策→改造Bだろ。】
↑↑↑
改造Ｂになったら、また２ちゃんねるで大騒ぎしたり、所轄警察署やPSIOにガンガン通報してやればいいだろーがよ!!
本当に大馬鹿野郎なのかオメーは？ｗ

>>257
どこに住んでる？
東京では当日レシート付きは禁止されてるはず。
現に3500円だったころの特殊景品だって交換してくれる。

つか、当日レシートがないと換金できないのは「三店方式」じゃなく「直接換金」と同じことになる。
店の発行物がないと換金できない＝店の換金条件付与による制限＝店の管理物って構図だね。

＞リスクなしとは言い難い
それは一般的な金投資だろ。
三店方式の場合は「特殊景品」の状態だと金価格がいくらだとしても、換金所は換金するから。

ID:zMbTtDO+【こうやる】
↑
今日は何時もにも増して暴れてるよなｗ
今日の荒れ具合、ついにナマポ支給止められたのかｗ

　マジレスすると、金価格が１㌘4000くらいの時はやらないほうがいい。

警察もグルだから遠隔はバレまちぇん

>>259直接換金と同じ事になるとか、君の理屈じゃ世の中どうにもならん

これが現実。暇が出来たら見て
http://www.google.co.jp/m?guid=on&ie=Shift_JIS&q=%83p%83%60%83%93%83R++%8Ci%95i%8C%F0%8A%B7++%93%96%93%FA%8C%C0%82%E8

誤解しとるようだから言うけど、>>263が現実だから
リスクなしとは言い難い

って意味ね。

上下があるとは言え、今回逃したらまた５年～１０年先ってのが、金の相場の定説だからなあ。

>>263
それのほとんどは店内での景品への換金でしょ。
そりゃ当日限りの「ハウスルール」でもなんの問題はない。

でも、いったん特殊景品にかわったらそうはいかない。
なんせ「三店方式」で、所有権は客にあるから。
現に翌日持ち込んでも替えてくれるでしょ。

まあ、交換所へのレシート添付での換金は昔はやってる店がいっぱいあった。
だけど、>>259のような理由で直接換金とみなされる可能性があるから、いまはやってないハズ。

>>265レシートから景品に交換する段階だけの事じゃないのは、見ればわかるはずだけど…

実はパチンコは内部循環してるから表にでないけど、金取引市場規模としてはでかい市場なんだよ。
毎日パチンカーが金を買って、その足で売ってるってこんだからな。
パチンコの市場規模を考えると、どんだけ大きい金取引がされてるかわかるだろ。
取引の実態どおり表に出たら消費税だってホントはバカにならない。

あとなこれは純金が特殊景品で換金額が金相場にリンクせざるをえないマヌケな東京都の話だからな。
他の地域のやつは、まちがって文鎮とかストックすんなよ。

>>265
Jaranって店はやっとるで

>>268
翌日持ち込んでみて断られたら>>259の論旨で通報しろ。

>>268俺の地元でも一店舗だけやってるよ。
日本中の全店で禁止だ！って言うわけじゃないが、ほとんどが禁止だってのは解るだろ？現役なら

特殊景品に付くレシートってその景品が本物ですよって意味合いだったんだけどな
偽造景品とか流行ったの知らんの？

>>269自分で責任もてる訳でもないのに、どういう自信だｗ

店舗により、当日以外の特殊景品交換は認められない
まあ、無責任な与太話信じる馬鹿は居ないだろうけど、リスク承知でやるのは自由だ。


俺も洗車してこよっと

>>270
だったらその店、テメーが通報しろよ。

1K14回の雪物語打って負けてんじゃねーよタコｗｗｗ

270 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/25(金) 17:56:49.45 ID:/sLzgnYO
>>268俺の地元でも一店舗だけやってるよ。

257 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/25(金) 17:18:21.31 ID:/sLzgnYO
>>255本当に打たない蔓延派みたいだから教えてやるけど、景品交換は当日限りレシート付きってところがほとんど。

サンプル番号03459

ホントに否定派の奴らって言ってる事やってる事がデタラメばっかだなｗｗｗ
＞親がバカだと子もバカになる。
これ、テメーの事じゃんｗｗｗｗ

>>274脊ry

ほとんどって言ってるだろｗ

で、特殊景品の件
http://www.google.co.jp/m?guid=on&ie=Shift_JIS&q=%83p%83%60%83%93%83R++%8Ci%95i%8C%F0%8A%B7++%93%96%93%FA%8C%C0%82%E8

はどう返すんだ与太男ｗ

あ、ちなみに>>273
その店なんで俺が通報しなきゃならんの？与太話信じてないんだけどｗ

親がバカだと子もバカになる。

>>276
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1441796134

まあ、これの回答欄を全部読んでからにしろよw

>>278責任とれない与太話は誰も信じないってｗ

こうすれば
こうなはず
こうだから

お前らの仲間の蔓延派も残念ながら実行しないだろｗ

お疲れさまでーす(;_;)/~~~

2500円のときにやりましたよ。
換金の仕方は>>278の回答にありました。

>>279
確かに責任はとりません。それは自己責任です。
>>249を読んで、論理的に破綻がないと判断したらやってください。

金売るのがめんどくせってやつは、とりあえず交換した１か月とか２か月景品ストックすると、パチンコへの投資額が減るよ。
勝ち分が投資になる。
それをとっておいて、つぎ込める財布の範囲で額内でパチンコやりましょう。
換金して気が大きくなってけっきょく全部使うとか、パチンコ屋の思うつぼです。


それに、１か月後だって、いつでもニコニコ4000円買い取りのTUCさまがいますので、リスクなしです。
（と、ここがリスクになる違法店もあるのか。それは店に確認してください）

そうやって景品をストックして、いまの中東情勢が混乱して、金がどかんと上がったら地金商に売ればいいしね。
まあ、途中でカネに困っても換金所に持ち込めばいいだけです（元本保証）

まあ、これは三店方式っていう矛盾だらけの方式にあぐらをかいてる私的賭博業界への警告のネタでもあるわけです。

否定派のスレだが敢えて

２０年前なら、まあ漫画の世界だったんだよ遠隔なんて、
スロの裏ロムとか注射は普通だったｗ　
パチ雑誌には正規じゃなく裏の挙動を載せてたしね

んで遠隔で摘発される店が出てきたわけだ、
がそこで終わるんだよな警察の摘発、
遠隔機器を売った所の顧客情報から、芋づる式に摘発出来るのに、
何故かしないｗ

パチが日本で存続できるのは警察利権と絡んでるから、
警察はパチ完全排除をする気は無いが、邪魔な店は消したいわけだろ、
犯罪者が全員捕まらないように、遠隔店が全て摘発されるわけじゃ無い、
つか警察が知っていても摘発しないのだからｗ

大手チェーンなんて警察OBの天下り先だよな、
それだけの対価払う価値が有るんだよwww

＞金売るのがめんどくせってやつは、とりあえず交換した１か月とか２か月景品ストックすると、パチンコへの投資額が減るよ。
＞勝ち分が投資になる。

なんか変だな。

たまにバカ勝ちしたら、それで金への投資をしたと思いましょう。
換金してパチンコやって、結局パーになるののは、よそうってことです。

パチンコ屋は勝ち金は客に預けてるカネくらい思ってるからねw

な、一連の流れで、わかっただろ。

この「金」の問題は、否定派も肯定派も関係ないんだよ。
遠隔のあるなしとか、まったく関係ない話を投下したからな。
もしかしたら、リスクなしで儲かるかもしれないって話なんだから。

でも否定派の全IDきれいにが「ゴキブリ」だとか「与太話」だとかのレッテル貼りやら、作り話で全否定。

否定派のやつらが、どういう立ち位置でいつも書き込みしてるかわかるだろ。
えらそうにしてて、理論派ぶってるが、ただの業界擁護だよ。

では。

>>195
日本語読解力無いの？

「もしもっと出せたら客からもっともっと金を引っぱれる」って内容がちゃんと書いてあるでしょ？
朝鮮人の嘘ってどういう意味？

>>284確かに皆よく解ったはずだ。

リスクはないから、リスクはないはずに変わってるんだから、与太話には蔓延派もあんぐりだろうよ。

離婚率70％を無作為に抽出して1回（自分）もしくは2回（親）で離婚（当たり）している確率94％してない確率6％

パチンコなら2回連続外れる事なんてよくあるのになw
それだけみても遠隔なんてないなんて言えない

>>279
金価格が下落すれば、ＴＣＵの買取価格も下落するんですけど。

↑↑↑↑↑
>>279→>>281に訂正!!!
金価格が下落すれば、ＴＣＵの買取価格も下落するんですけど。

>>286
必死に遠隔を否定しながら糞釘台を平気で打つ。
マジでアホだろ？コイツｗｗ
↓
647:名無しさん＠ドル箱いっぱい 02/25(金) 15:58 /sLzgnYO
>>645余裕だよ。俺朝一からさっきまでいて19k負けで済んでる

ちなみに1k14の台

>>289
金が下がったら、換金所に持ち込めとなんど言ったらw（>>249）

つか、ソースは？ 　これまで下げたことないんだが。
金が2500円を超えたとき、サヤ取りするやつが出てきて、あわてて景品単価を3500円にしたが、その後3000円を割ったときにも下げてないよ。

まあ、金が下がったら交換レートを下げるってのはありえなくはない。
でも、いまでも3500円ホログラムの景品が有効だから、大混乱するけどな。

>>290
ホントに打ってるわけじゃないだろ。
こういうのは「負けの相場というか投資の相場」を上げるために、工作員がよくやる。
理想の負け客像の逆提示だ。いわゆるステルスプロパガンダなんだよ。

きょうは「70k投資して、最後に連ちゃんして75k戻ってきたよ」とかもそう。

この場合「＞19k負けで済んでる」「1k14の台」の２つな。
「クソ釘だけど、たった19Kくらいじゃ余裕だよね」っていう刷り込み。

普通は内部不正に対して容赦しないが、
　パチンコは内部不正がばれること対して容赦しない

さてそろそろ否定工作員モード突入タイムか

今日は早い時間から「こうやる」「夜食」「先輩」勢ぞろいワロタｗｗｗ

夜の部じゃない珍しい夜食のねつ造ワロスｗ
↓
232 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/25(金) 15:55:42.56 ID:sQkzkTKJ
>>231
＞あと、毎年数件だけど不正改造で店舗が摘発されてるよね。
不正改造＝不正基板ではないね。
さっきもいったセキュリティ機器などの取り付けだったりする。
健全化機構のレポートに報告されてる。

>「健全化機構のレポートに報告されている」　嘘でーすｗｗｗｗ
「セキュリティ機器の取り付け」なんて一言も言ってないんだが(笑）。

https://www.suishinkikou.or.jp/eventList.php?o=&i=4

↑ここで推進化機構の過去三年間の主な摘発案件、見れるけどねｗｗｗ
代表的なのだけなので実際の37店？全部じゃないけど。

しかも平成19年の「遠隔での摘発」とか出てるしｗｗｗ

平成19年度　主な遊技機の不正改造事件

平成19年4月
神奈川県横浜市内のパチンコ店が、設置しているパチンコ機に遠隔装置を取り付け不正に改造したとして、神奈川県警察により摘発された。

↑４年間なしとか必死だったのにねぇ、どう言い訳するかな？ホレホレｗｗｗ

もう一回貼っとこうか？　ホレホレｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員の無理な言い訳テラ期待！！！！　どう言い訳するかなぁ？？？

平成19年4月
神奈川県横浜市内のパチンコ店が、設置しているパチンコ機に遠隔装置を取り付け不正に改造したとして、神奈川県警察により摘発された。

>>295 >>296
店名と機種名は？

工作員はID変わり待ちなので
しばらくお待ち下さいw

推進機構見たけど
捕まってるじゃん遠隔でw

遠隔システムは蔓延してます｡
ただ遠隔システム作動は蔓延してません｡

>>292
なるほどね～

納得、納得ｗ

>>295 >>296
　ねえねえ、早く店名と機種名を発表してよ。
　まさか今さら「実はボナンザでしたぁ～orz」ってオチじゃないよね？
どうした？　ホレホレｗ

不正改造や不正機器の取り付け等パチンコ屋の不正が全て報道されてる
と思ってる痛い奴がいるとうスレはここですか？

地元メディアをそこそこ使ってるホールは摘発されて報道されないことは多々ありまよ
しかし、行政処分は免れないので「改装」とかいってひっそりと数カ月お休みですｗ

>>298
店名発表マダー？
どうしてゴキブリ君って店名を発表出来ないのぅ？ｗｗｗ
　「神奈川県横浜市」って、ボナンザ以外に遠隔操作で摘発されたパチンコ店が他にもあるんでちゅかぁ～？ｗｗｗｗｗ

工作員は本日、ニュース速報＋のキムチ鍋スレと
フジテレビ失言インタビュースレに出張の為、現在こちらにはいません

２時過ぎに戻る予定ですので、それまでお待ちください

なんか遠隔厨の発言が電波を増してるな。
こいつとか。>>292
そもそもステルスプロパガンダという言葉自体無い。ここまで妄想すごいとか。
対向車から放射線攻撃うけたとか騒いで詰め寄ってる某動画の人と同しかね。

ちなみに、景品の金売っても意味ない。一個単位で手数料かかるんだろ？
流石アンポンタンなだけあって適当なことばかり言うわ。しかもおまいが貼ったリンク先のリンクだぞこれ。
アホか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237739867

もう一回貼っとこうか？　ホレホレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリの無理な言い訳テラ期待！！！！　どう言い訳するかなぁ？？？
>>295 >>296 >>298
店名発表マダー？
どうしてゴキブリ君って店名を発表出来ないのぅ？ｗｗｗ
　「神奈川県横浜市」って、ボナンザ以外に遠隔操作で摘発されたパチンコ店が他にもあるんでちゅかぁ～？ｗｗｗｗｗ

そういや甲府の件、グリーンべるとにも載ってないって指摘したけど結局嘘？
昔のならあったけど裏物だったし。

>>307
山口県下関市の店ならスロットの裏ロムで営業認可取消になってる。
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3159.html

遠隔厨ってアレだな。
何の武装もせず裸でわざわざ「否定派の集い」と銘打ってるスレにやってきてぼこぼこに殴られてさ･･･
「工作員にぼこぼこにされたぁ」とか書き続ければ、１０人に１人くらいには
同情から賛同してもらえると思ってるんだろうか。

>>308
結局甲府はないんだよねｗ

嘘ばっかってことは結局私怨だとしか思えない。

こんなとこでホルホルしてないで、まずこいつに聞いて来たらいいでしょ。

パチンコ屋の現役社員が
リクナビ２０１０で遠隔をアピール
http://withthememopad.blog43.fc2.com/blog-entry-19.html
「早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
　一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
　どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
　そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。」

リクナビに電話して店名を聞く→店に担当者を聞く
→担当者本人に聞く

これくらいできるよね？

やったらここに詳細をアップしろよ！

松○君は生きてるのかなあ？
それだけが心配

>>311
　その話はいい加減にもう飽きた‥‥‥‥‥。
　その暴露した店員とやらが働いていたパチンコ店は、営業停止とか営業認可取消にとかなったのか？

なってねえから怖いんじゃん
バカじゃねえの？

パチンコには遠隔操作があると勘違いしてる新入社員の作文だろ

>>287
人生に数回しかない離婚と何千何万回引く大当たりを比較すんな

>>315
　じゃあリクナビの松〇君が初めてイベントを任されたパチンコ店ってのは、遠隔操作やホルコン出玉制御をやってる店って事でいいの？
　絶対にそれで間違いないの？
　「リクナビの松〇君が働いていたパチンコ〇〇〇〇は、遠隔操作やホルコン出玉制御をしているパチンコ店ですよ～」
って、実名の店名を晒してもまったく問題無いの？

295の書き込みあったとたん急に大人しくなったな、でも ID:2ADb0vjKだけは
本当に頭悪そうなカキコして面白いわ、でもバカなりに308みたく論点変えられそうなら
すぐ食いついて必死に貼り貼り。
ところで何で推進化機構について工作員はダンマリなの？もともと健全化機構を
持ち出してきたのは青年部の方々なのに。

遠隔、ホルコンがどうのこうの言う人、それを否定する人いてそれがどうとは言わないけど
一番馬鹿なのは遠隔だなんだって騒ぐくせに「負けた」「また負けた」って言う人よね
こいつらだけは脳みそ溶けてるんじゃないだろうかって思う

>>319
だから>>295の書き込みってボナンザの事なのに、本当に頭がおかしいんじゃないですか？
↓↓↓　これだろ!!
>>295＞【平成19年4月神奈川県横浜市内のパチンコ店が、設置しているパチンコ機に遠隔装置を取り付け不正に改造したとして、神奈川県警察により摘発された。】

>>316 ←もはや苦しいにも程がある言い訳ってかっこ悪いねぇ～

遊技産業健全化推進機構が摘発した遠隔店舗
平成19年4月
神奈川県横浜市内のパチンコ店が、設置しているパチンコ機に遠隔装置を取り付け不正に改造したとして、
神奈川県警察により摘発された。
https://www.suishinkikou.or.jp/eventList.php?o=&i=4

都合の悪いことはスルーの工作員、恥ずかしくないですか？(笑)。
もしくはトンデモ解釈で誤魔化すバカチョン脳。
>>316 のトンデモ解釈ぶりに期待したいところだなー

そもそもあんな末端の新入社員にいちいち「遠隔あります」なんて教えてたら店が滅びるで？
遠隔なんて店長１人でやるもんだろ

>>322
で、現在も遠隔が存在するとしてボナンザから４年の間摘発が一切ない理由はなんだ？

遠隔スレでお馴染みの在日糞コテ『こうやる』の見分けかた。

・レスに矢印「↑↓」多用、「ホレホレ」多用、「ｗ」多用。
・レスの書き出しの頭はヒトマス開ける。
・基本的に全て質問形。自分から論を展開しない。（ツッコまれるのを恐れている）
・最終的には「店名を出せ」こればっか。

>>322
　よく覚えてないけど、松〇君って埼玉県のパチンコ店で働いてたんじゃなかったっけ？
　「神奈川県横浜市の遠隔操作摘発はボナンザの事でした。私の間違いでした。」って、どうして素直に認める事が出来ないの？
　心の底からひねくれ曲がった歪んだ性格の持ち主だから、やっぱり社会生活では誰からもまったく相手にしてもらえないの？
　２ちゃんねるで嘘八百を書いてストレス解消するだけが生き甲斐のつまらない人生なの？

>>326
＞心の底からひねくれ曲がった歪んだ性格の持ち主だから、やっぱり社会生活では誰からもまったく相手にしてもらえないの？
＞２ちゃんねるで嘘八百を書いてストレス解消するだけが生き甲斐のつまらない人生なの？

自虐的だな～、そんなに自分を責めるなよ『こうやる』
祖国に戻って人生をやり直せよ。パチンコとは早く手を切れ。

スレチ何だが
３年位前まではパチの副入賞口に玉が絶対入らないように
曲げた釘が存在してたけど
今は全く見なくなったんだけど
アレ行政指導とかで禁止されたんだろうな

>>328
いやさすがにそれは見たことがないぞ
よっぽどボッタ店だったんだろう

そうなのか
駅前の中華料理屋が片手間でパチ屋も経営してるような店
今でも３店舗パチ屋経営してる
その店の入り口に２１年間一度も不正をしてません
と看板に書いてあるような店
極度の釘曲げは不正じゃなかった時もあったのかい
今はかなり釘についても厳しく注意されるみたいだね

>>329
2004～2005年頃までは、茨城県はほとんどの店のサイドポケットは潰してあった。
茨城県なんて、アース用の銀紙とセロテープが全店標準装備だったし、アース無しで手放し遊技出来た地域もあった。
千葉県は昭和の時代からポケット潰しもアース取りも、完全に全面禁止。
地域差がメチャクチャ激しかった。

新参モノだからか良く分からんが、たった4年前に首都圏のデカイ駅前の
パチンコ屋で、パソコンでキー押しただけ当たる遠隔があった事実。
でも、否定派は４年も前とかなり昔のように語るけど、まさかアレ以来
遠隔してるパチンコ屋は日本中に存在しないなんて天使のような考えじゃ
ないよね？それともアレは奇跡の店だったの？

警察白書の流れからして2007年のボナンザの摘発は、
最も影響の少ないところが選ばれたんだろ

パチンコ遠隔操作有無についての警察庁公式見解 平成12年
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h12/h120204.html
｜パソコンを利用して出玉を操作する「遠隔操作」を始めとする営業者による遊技機の
｜不正改造事犯が後を絶たないなど,依然として健全化を阻害する要因は少なくない。

パチンコ遠隔操作有無についての警察庁公式見解 平成15年
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h15/text/E2501020.txt
｜パソコンにより出玉を調整する遠隔操作事犯が大幅に増加しているほか、
｜遊技機製造・流通業者が関与する遊技機の不正改造事案が多くみられるなど、
｜依然として、健全化を阻害する要因は少なくない。

パチンコ遠隔操作有無についての警察庁公式見解 平成17年
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/h17/text/G3030500.txt
｜遊技機等の不正改造事犯が横行しており、その組織化、悪質・巧妙化も進んでいる。
｜警察では、遊技機の不正改造の防止と高い射幸性を有する遊技機の規制を目的として、
｜遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則等の改正を行い、平成16年7月1日から施行した。

その後、一般社団法人遊技産業健全化推進機構が設立されるが立入を拒否する会員も出る。
https://www.suishinkikou.or.jp/index.php

>>332
まさに「奇跡の店」だな

なぜなら「遠隔」には何のメリットも無い上に摘発されるだけのリスクがある
そして案の定摘発され廃業。アホすぎ

>>333
不正改造＝遠隔

ってなんでなるんだ？
１５年の時点で遠隔についてもはや言及して無くね？

負けたのは全部遠隔の所為だ！
って事にしないと困る連中が多いんだろｗ

勝つときも遠隔と感じるのだが…俺だけか…

>>336いつの間にやらパチ屋の店内にいる。　↑　これは遠隔誘導電波がでている。
おサイフから金を取り出して玉貸出機に突っ込んでしまう。
　↑　やはり遠隔洗脳電波がでている。

「俺は悪くないぞ、悪いのはパチ屋だ」極論かますと、そういう事ですから。

依存症製造マシーンだから
「全て店が悪い」というのもあながち間違いではない
後メーカーもね

↑と、パチンコ八百屋が言ってま～す(笑)

>>339呼ばれた訳でもないのに勝手に集まる御客様。そんな日が、土日祝日。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1288992090/117
全国には一万店舗上のパチンコ屋さんがある、
1店舗が100万円の儲けとし仮定計算をしてみる　10,000店舗×1,000,000円＝　10,000,000,000円なり。
なんとまぁ、たった一日で　100億円･････　回らない悪釘台ででも気にせず遊技する人達が多数。

とりあえず書き込みすると勝つだのヒキ強になるだののスレ住人にボーダー啓蒙しろよ
あいつら100%釘なんか見てねえぞ
やってる事といえば「神頼み」だけ

お前ら大嫌いだろ？オカルト

警告発砲

遠隔は食品偽装みたいなもんだと思ってる

遠隔くん達って幸せだよな。
自分が頭悪い発言してるのを棚に上げて、それを指摘されると二言目には「工作員」。
きっと私生活でもこの技炸裂しまくりなんだろうな。

彼女いない歴が年齢と一緒なのも
近所であそこの息子さんは・・・って噂になってるのも
ハゲでデブでメガネなのも
近くに寄るとなぜか酸っぱい臭いがするのも
全部工作員のしわざなんだろ？

悩みなんて無さそうでうらやましいわw

挙動が怪しいから遠隔ホルコン顔認証やってるに違いないとか言う奴
と
遠隔がどうのと妄言吐く奴は容姿も醜いに違いないと決め付ける奴
の、思考回路のどこに違いがあるのかわからない

パチンコ日報に海の電波ゴトの記事が出てるな
電磁波を飛ばすと一発で大当たりするらしい
http://blog.goo.ne.jp/tetorayade7511/

6台しかない獣王の真ん中に俺1人で打ってたら54回転目に擬似3から12R当たりで現在7連中。それに釣られて今満席。当然俺以外は当たりなしw店長やるな

>>347
こんなに簡単に大当りが発生出来るのに、
「ホルコンが許可しないと、大当りは同グループ内の一番大当り回数が少ない台に転送される。」
とか本気で信じちゃってる奴らって、とれだけ低能なんだよｗ

めんどくさいから前スレはほとんど読んでないが。
遠隔操作をやっているパチンコ屋はあるだろうよ。過去に摘発されてるからな。
だがね、現場で打っているパチンコ好きの立場から考えると遠隔はないと思っていた方が良いね、例え遠隔操作されていてもな。
遠隔操作はない、と思えば負けの原因はすべて自分。大人の遊びなんだからリスクは自分が負うべきさ。
パチプロの皆さんに言わせれば遠隔操作の有無は「生活がかかってる」大事なんだろうが、
プロなら遠隔操作を見抜いて遠隔操作のない店で打てば良かろう。プロなら簡単だろ？

やってるところもあるだろうが遠隔をやってるのは極々僅か
そんな時代遅れな事をして摘発されるよりも合法な顔認証システムで出玉操作をするのが今のスタイル
ホルコンシステムは5年前までで今は顔認証って事にいい加減気付けよ

>>351
つうことは今日は夕方まで、かなり出しすぎたから夜の部は出さないように
連荘しないように、または初当たりを深くして無抽選時間を作る事まで可能なのかな？
昔は考えられなかったけど今のパチンコ屋なら、こんな事もヤルだろうなと思ってしまうが。

「遠隔は店にとって何のメリットもない」みたいなのをよく見るけどさ
俺だったらサクラ10人ぐらい雇ってそいつらにフルスペにでも座らせ
そんでそいつらに当たりをガンガン送って3万発位出させ
周りにドル箱タワーを見せつつそいつら全員閉店まで打たすな。
そうすりゃ他の一般客は「お～この店はエライ出てるな。今度からこの店に通うか」となるわなｗ
ヘタなCM打つよりも集客・リピート客効果あるわ。

それ毎日やるの？
いくらバカでも3日で気づくよ

10日に一度でいいじゃーん

>>353 >>355
それならぶら下がり10個だけ買ったほうが、ず～っと安上がりだし安全だって瞬時に気が付かないのかな～ｗｗｗ

在日の集会があると聞き付け飛んできました｡
ところで､本日は何時頃から開催されるのでしょうか？

因みに普段は日本名で生活しており職場仲間にも内緒に致しております｡

>>357
まもなく在日達の宴が始まります。
ホール勤務を終えた在日の皆様、本日もがんばりましょう。

>>341
せめて売上と粗利の関係で表そうぜ。何だその単純計算。小学生かよ。

あんま新規を呼び込めるスレタイじゃないから次スレからはタイトル変えようぜ

遠隔できないから衰退してるんでしょ＞パチンコ
できるなら生かさず殺さず利益を上げれるはず

遠隔なんてのはまずないからｗ
だからこそ法定内で制御できる顔認証システムがあるんじゃないか

新スレタイ案

【容疑者専用】遠隔否定派の謀略

>>361
そもそも遠隔厨はケツの毛まで毟るためとか言ってるけどなｗ

そんなことしたら客来なくなって逆に利益減るだろうにｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

>>359遠隔で負けるか、釘調整で負けるか、どちらでも同じ事だが。
全国には一万店舗上のパチンコ屋さんがある、売上が200万円・換金が100万円とする
1店舗が100万円の粗利だとし仮定計算をしてみる　10,000店舗×1,000,000円＝　10,000,000,000円なり。
なんとまぁ、たった一日で　100億円･････　回らない悪釘台ででも気にせず遊技する人達が多数。
遠隔やられるって思うが気にせず遊技する人達が多数。

換金100の店が売り上げ200も出るわけねえだろ・・・

>>367
玉貸出サンドの売上が200万円で
特殊景品の支出が100万円で、
粗利が　200万円-100万円＝　100万円としてみたよ。

>>365
またまたボナンザクソワロタｗｗ
遠隔厨は妄想、私怨の正当化に必死だなｗ

ボナンザは遠隔厨の唯一のより所だからね
もっと他にも出さないと遠隔が蔓延ってる事を証明出来ない

>>366
前店舗100万の時点でお馬鹿。そのペースだと一年も立たないうちに売上より数字が大きくなるだろ。

今は年間売上２０兆円産業で、利益をどう考えてるか分からないけど、経常利益ならマルハンの財務データををかんがみるとなら2~4%だろうな。
客から直接とってるのなら、かなりボッタなパーセンテージで15%なので、明らかにその計算はおかしい。

小学校からやりなおせよｗ

>>368
そんなクソ釘の店でそんなに稼動があるわけがないって言ってるの
ボダ18/kで通常時2000回る機械が15/kで終日稼働しても22kの粗利にしかならないんだぞ

今読んでる本によると
遠隔摘発（未認証機器の取り付け）での検挙って
内偵→証拠集め→立ち入りみたいな
しっかり順序を踏んで摘発なんてしないんだってね
風営法に基づき、立ち入りする　
みたいな　いきなり店舗に乗り込んできて実施するんだってよ

さらに、立会いを行い万一シロだった場合、営業妨害に該当するから
その立会い権限をなるべく行使しないんだってさ

簡単に一言で言うと
摘発は所轄の警察の気分次第であり
又、積極的に摘発しようとしないんだってさ

そりゃ遠隔では、挙げられないわなってのが個人的感想だよ

>>372土日祝の超ぼったくり営業なら
一万円がサンドに突っ込まれて、特殊景品で五千円の支出かな？って
こんなもんじゃないか、たぶん。200人の客が平均で5,000円まけ、100万円。
そんで…全国各地にパチ屋が約一万店舗ほど総数300万台くらいの設置数らしい、粗利で　100億円くらいかって>>366仮定計算です。

>>374
おい、俺のレスみてんのかよアンポンタンｗ
数字がそもそもおかしいんだよｗ

>>375では、きみが仮定計算をした
全国規模でのパチ屋での
一日での金の動きを、レスしてください。

>>374
倒産するパチンコ店が０になりますよね。

>>376
君とか言っちゃってるよｗクソワロタｗｗ
http://www.nichiyukyo.or.jp/condition/index.php

210650億*0.15(粗利)=31597.5億

一日あたり86.56億。

で、おまいのだしてる数字はどこから出てきたの？話にならんｗ
俺が出した粗利が１５％というのは実際にボッタでどの程度なんだよ。
だから、>>366のは粗利が50%というあり得ない数字であって根本からおかしい。

>>377
客が来なくて倒産する。

頭悪いの？それとも自演？

修正
◯ボッタでこの程度なんだよ。

>>378数値ありがとうございます。
「一日あたり86億円」がパチ業界に流れ込むのかあ、すごいねえ。

遠隔で負けるか、クソ回らない釘調整で負けるか、どちらにせよ…
あほ客の金が、浪費されているんだわ。

>>381
いやいや経済学勉強したこと無いの？
まあ、もういいや。

粗利が何かもわかってないようだからこれ以上は無駄ぽいな

>>363

＞新スレタイ案

＞【容疑者専用】遠隔否定派の謀略

あまりに的を射たスレタイに茶吹いた(笑)

>>305
＞そもそもステルスプロパガンダという言葉自体無い
必死でぐぐったのか？　そりゃ無いよ。つくったのオレだからw

「潜伏（なりすまし）宣伝」っていう概念として使ってるから、言葉としては間違ってないだろ。
現に「俺、貯玉10万発もってる」とか「15年間、買ってるよ。今で月平均20万円」とか聞かれてもいないのに書き込むやつ多いだろ。
しかもスレ違いの場所でw
おまえらの業界ではなんていうの？「サクラ」？

あと>>249の「金景品を換金しないでストックしとくと儲かるかも」って話だけどな。
たしかに売るときの手数料がネックになるケースが多い。
だから、4000円をある程程度、上回らなきゃ実質的には儲けはでない。
まあ、4500円超えたらその分が儲けくらいかな。
でもな、>>249-で何度も言ってるがリスクはないんだよ。

で、客側ができることとして、
「リスクがなくて、パチンコ業界にダメージを与えられる」
「三店方式の矛盾を表に引きずり出せる」
「客が勝ち金を再投資しないことで、パチンコ業界に流れる資金の循環を減らせる」
っていう大きなメリットがあるんだよ。

ま、もう少し練る必要はあるな。

ついでに「顔認証」の話だけど。
顔認証って私企業が客の同意なくこっそり導入すると、限りなくグレーだからな。

「肖像権」自体は日本にはないが「人格権」の中に「被写体として許可なく撮影、描写、公開されない権利」があるからな。
ようは「こっそり他人の写真をとって、それをストックする」ってことは認められてないわけだ。
言葉を変えると「盗撮」なんだよ、顔認証って。
国家権力でさえ、この扱いには慎重になってるんだぞ。

なのに、パチンコ業界はおおっぴらに「顔認証」機能の活用例やら、導入セミナーやってる。
バカなところなんか「顧客管理に便利です」なんて、堂々と宣伝までしてる。

これひとつみても、業界が「法律」を遵守する気がないのは明らかだよな。
まして、客からしたらブラックボックスの「基板」やら「ホルコン」なんか自分たちの都合のいいように設定するだろ、って話。
まあ、イカサマ胴元が好きに管理できて、客側は検証も確認もできないコンピュータ相手にカネじゃぶじゃぶ使ってるやつもバカなんだけどな。

統計から検証できるけど、やり方わからないのかな？

ほら、こういうバカが即レスする。
「統計」ってなんだよw

ようは、「店にいって、サンプル集めろ」ってことだろ。
で、確率が下回ってると、「サンプル数が足りない」
で、ある程度のサンプル数が集まると「確率上はそういうこともある」

それやってるあいだにたいていのやつは業界の仕掛けてる「依存症」になるよ。

そういや、よく「だったらやめろ」っていう工作員いるけど。
これ、自分たちの依存化プログラムに絶対の自信をもってるから言えるんだよな。
「やめろ」っていうのは依存症のやつには逆バネに働くのをよく知ってる。

サンプルは打たなくても集められるんだけど？

つうか、これから春にかけて、反パチンコの動きが活発化するぞ。
不況のガス抜きのターゲットにされる。
もともと経済の再生産にほとんど貢献してないムラ社会だからな。
それどころか、消費圧迫で経済に負担をかけてるからな。

こんな、間抜けな工作やってる場合じゃないぞ。
なんなら相談にのるぞ。カネさえ、たんまりくれればw

チョンの生活保護は廃止して、全員祖国に帰ればいいと思います

>>389
打たないんなら、パチンコ我慢できるってことだろ。
打たないのにパチンコ屋いって、他人のためにサンプル集めるの？
バカなの？

え、じゃあなんで君はこんなところで他人のために反パチ活動してるの

>>391
この問題は民族問題もからんでるが、ステレオタイプでそう言い切っちゃうのはやめたほうがいい。
韓国だろうが、北朝鮮だろうが、日本だろうがそういうレッテルは本質を見誤る。

ただ、たしかにパチンコ業界は日本政府の朝鮮に対する「贖罪感」というか「及び腰」にあぐらをかいて、
やりたい放題やってきた側面はあるな。

客は検証できない
　統計で出来る
打ってるうちに依存症になる
　打たなくても統計は採れる
打たないのなら採る必要が無い

論点ずらしがほんと酷いな

>>395
どこがだよ。
打たないで店に行ってサンプル集めるだけのやつはいないってことだ。
メーカー、ホールこぞって客を依存化するのに必死だし、それは成功してる。
店にいったら、たいていのやつは「つい」打っちゃう。
で、気がついたら財布が空になってる。

というか、パチンコ台の巧妙な依存化プログラムは法的に規制したほうがいい。
いま「因果関係」の研究が十分じゃないが、きちんと立論されれば、
こういう「依存化」というか潜在的に脳に働きかける手法は基本的には制限がつくよ。
「サブミナル効果」とか「フラッシュ」とか「突発音」とか。

統計データからも裏づけが取れればそれは君達にとって有利な材料になるんだからデータ採取するべきじゃない？
自分が行くとつい打ってしまうというのならパチンコに興味がない人に依頼するとか、方法はあるでしょ

>>397
そっから攻めようとかこれっぽっちも思ってないから。
データ機器だって、台だって、ホルコンだって、全図店側の管理物だろ。どうとだってできる。
つか、もうしてる。

>>396
パチンコ台の巧妙な依存化プログラムw
そんな機械の中古（ほとんど新品）がこの価格って国道脇で福音でも売ってろｗ

はあ…
どうとだってできるという前提からどうとだってできるという結論を出してるんだからどうしようもないな

ま、そんなもんだろうな。
早く工作員かえろよw

では。

報告します
写メは画像保存するの忘れてないです
まぁ撮った時写メあんまり意味ねぇなと感じました
遠隔二番目に喰らってる店に行き
北斗剛掌を打ち
保留を残したまま
隣の台に即移動
なんと三回転で当たりました5ラウンドです
5R→5R→時短80の2通でした
2通地獄からは抜け出したものの
ショボ連でした
即辞めして3500円ゲット
まぁ本命店ではなかったんですが、遠隔とゆうよりホルコン制御を感じました。

この店出ない台はいくらふっこんでも出ないけど

台移動とフェイントを繰り返せばなんとか出玉にはありつけるようです

ただしショボ連ですけど

意外とフェイントは有効かもしれません
保留残して台移動
いくら遠隔でもこれは防げないでしょう

＞「やめろ」っていうのは依存症のやつには　＞逆バネに働くのをよく知ってる。
>>388えー！
ぼったくり釘の店に行かない方が良い、遠隔やられるって思う店に行かない方が良い、
こういう発言を読むと…逆効果でパチ屋に金を寄付したくなるのか、
オドロキだわな。

>>386
その見解は防犯目的には通用しないんだ。

>>400「あやしい」って前提があり
　↓
理由は「俺が負け続けているから」
　↓
だから「遠隔している」という結論になる。

過去に摘発された店がある…
パチンコ台はコンピュータで制御出来る…
費用対効果云々よりも、パチンコをしている者なら｢やっているかも知れない｣と思わない神経が不思議Ｗ絶対に無い証拠も無い訳だから、やっているかも知れないって結論が妥当だろ。

確かに、過去の摘発例やシステム的に遠隔操作店がまるっきりない！とは言い難いな。
しかし、あれだな…
遠隔蔓延あるある厨が、確実に遠隔やってる店舗を一店でも挙げてくれれば話は早いモノをｗ

なんか、金景品に話をすり替えたヤツも居たりと笑えるんだわｗｗ

>>386
業界の括り方が間違ってるな。
生体認証＝パチ業界ではないぞ。

パチンコの金景品を田中貴金属など貴金属販売業者に売るに当たって、加工や手数料が加味されてないのはワラッタ。

それに、景品そのものが変更する可能性もある。ノーリスクなんてことはないね。

>>402
>>403
お前はオワコン。ﾂﾏﾝﾈｰからもういいよ、そのネタは。

【経済】「パチンコホール」「居酒屋」が雷雨予報・・・帝国データバンク
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298608110/

パチ業界は本格的にヤバイなｗ
もはや釘調整だけで楽々儲かるなんて言ってる場合じゃねーよな

負けてるから遠隔とはあまり思わない。
当たりが回ってこない、仕込んでくれなかったという意味では
遠隔で負けたと言うのかもしれないが、基本出玉制御は当たりを撒くものであるから
勝った時のほうが出玉制御を疑う。
もちろんチキンな店は利益をたっぷり貯めてからある時間になるとドバッと当たりを撒く。
現在のような分母のデカイ確率のパチンコ台は当たりを引くのは至難の業だという事を肝に銘じていただきたい。
糞釘ならなおさら当たらない。

＞現在のような分母のデカイ
20年以上前から来た人か？

>>411
そんなすぐにはデータ集まらないよ

もうちょっと長い目で見て欲しい
すぐに結果だけ求めるのはネラーの悪いくせ
君は飽きやすいんだろうね

>>415
期待はしなかったが俺もがっかりだよ。
何がデータ集めだよ。

ここで打つ台を宣言して、その台で遠隔を体現しなきゃだめだろ。
まったく趣旨と違う行動してどうするんだｗ

>>416
そうだけど
軍資金位集めさせてくれ

>>408
立証するのが不可能だからとは言え、白とは成り得ない。
やっていないことの立証も不可能だろ？

やらない理由は費用対効果と違法だと言う理由が主だと思うけど、過去の摘発でこの理由が通らない者も中には居ることが立証された。

日本全国数多く存在するパチンコ屋の中には、遠隔を使用している所があっても全然不思議では無いのに、なぜそこまで否定出来るのかが不思議。
頭の構造を疑ってしまうわＷ

で
肯定しているヤツもそんな店には行かなければ良いだけで、不毛な話を続ける意味も無い。

>>418
ようはここにいる遠隔厨って奴は、生涯において自分で証拠を掴んだこともない、自分が疑った店が摘発されたわけでもない。
生涯実績＝ゼロだよな。

あるのは否定派でも知ってる報道を貼りつけるだけで、何一つ実情を知らないわけだ。
そんな甘い奴がどうして遠隔厨でいられるの？

負けたら遠隔勝ったら実力でいいじゃん
おまえら暇なんだなｗ

>>419
それって否定派にも言えることだろＷ

摘発されていないからやっていないとはならんよな？
どっちもどっちだブォケ！

>>421
よく考えてみな。
遠隔してるとする傾向がなければ、通報する必要もない。

一方、君らは疑ってるくせにいまだ生涯実績ゼロ。
一緒にするなよｗ　もっとまともなのはいないのか？

>>422
過去に摘発例があるぞ。
ああだこうだ言う前に、逆に肯定派を黙らせる証拠を提出すれば良いかもなＷ
やっていない根拠を証明すれば簡単な話じゃねぇか。否定派は憶測で話し、肯定派は過去の摘発例で話す。公平に見ても、過去に摘発例が有ることが遠隔を証明している訳だし。
否定するなら根拠と証拠が無ければただの水掛け論だが、少なくとも過去の摘発例で肯定派の意見は証明されている。
レッテルを取り除くには、やはり黙らせる根拠と証拠が必要だろ。
それが出来ない以上はお前も同じだよＷ

遠隔やってる店があるのは俺は全く否定しないけど
少数の摘発例を全部の店がやってる根拠にするのは…
それにボナンザだって2chの遠隔肯定派の通報で摘発されたわけじゃないでしょ

>>424
何軒かも断言出来ないが、有っても不思議では無いと思っているだけで、全部とは言わない。
頑なに否定するのが不思議ってだけ。

遠隔を否定するバイトだしな
釘派のパチプだったらとっくに寝てるよ
朝から狙い台をぶん回すんだからさ

深夜の否定派は全員バイトだと思ってもらって構わないよ

遠隔出来ない店を知ってるぞ。

遠隔している店も・・・

遠隔が一切存在しない明確な理由

釘をマイナス調整にしておくだけで必ず利益が出る
以上

パチンコよりも先に競馬や競艇や宝くじを規制すべきだな
賭け金に上限がないなんて異常だろ？まだパチンコの方が健全だな
宝くじ売り場なんてコンビニにみたいに存在してんだぜ？
ミリオンゴッドの出張サービスみたいなもんだろ

全く明確ではないぞ・・・

パチンコは遊戯。
競は公認ギャンブル。

ギャンブルがダメって言う論理なら全く同じことだが？

ID:MdcZAxt4
↑
パチ板月間お馬鹿大賞エントリー作品来ましたｗｗｗｗｗ

パチンコがダメで競馬やるのはいいのか？
競馬なんか等価ボーダー18回/kの台を13.5回/kで回し続けているようなもんだが？

ちなみに競馬は税収になるっていうけどほとんどは運営に回されてるからパチンコと大差ないで？
ＧⅠの１着の賞金なんか１億８０００万（有馬記念）も出るんだぞ？
その賞金は馬主に対して支払われる金なわけだからそれは結局民間に流れる金だ

競に外れはないでしょ？
必ず当たりがある。

ギャンブルは千円が100万以上に化けたり、
持ち金以上使わなければ、楽しめる。

>>435
外れがないの意味が分からん
お前は１００％的中すんのか？

お前は頭悪いな。
競馬でも競艇でも必ず当たりがあるだろ。
的中者が多ければ、配当が減るし、少なければ逆に多い。
分かるか？？？

因みに
100％的中できるヤツはこの世にもあの世にも居ない。

パチンコにも必ず当たりはありますが？

必ずは無いだろ？？
パチンコは一日、閉店迄打って一回も出ない時あるでしょ？

遠隔で飛ばし忘れた場合だけど・・・

いや、競馬だって単勝に１点賭けし続けたっていつまでも当たらないことはありますがな
全部に賭けたら当然当たるけど金額では負けるし

何でパチンコは不正があると決め付けてるのに、競馬や競艇にはないと思えるんだろ……
掛け金の総額なんて胴元にしか分からないんだぞ？
倍率を操作して、控除率以上に抜いてるかもしれないじゃんw
公的機関の警察がパチンコの不正を見逃すけど、監督省庁が不正を行わないって根拠は？

いや、本気で競馬に不正があるとは思ってないよw
ただ、「競馬の方がいい」って彼、別のスレでも同じことを喚いていて頭悪すぎだからw

だから人それぞれの遊び方なんだよ。上限なんていらないでしょ！

単勝に一点買いなんて、楽しんでるじゃないか？！
俺は一度も買ったこと無いけど、三連単のみ
三連単全通りで何千万儲かった人だって・・・

パチンコは飛ばしてもらわないと勝つのが難しいし。

パチンコの場合は不正じゃぁないの・・・
遠隔で客に当たりを出してあげるから。

422お前も馬鹿だから教えるけど、
ギャンブルで不正が出来ないものは無いの。
この世に一つも！！

>>444
目的がなんであれ「当たりを出してあげ」られるだけで既に不正です。

それなのに「この世に一つも！！」と断言するのがイタイ

そもそもパチンコに遠隔なんて無いんだが

だから不正だらけだって言ってるだろ！！

パチンコは訴えるヤツが居ないのと、遊戯だから不正がグレーゾーンなんだよ。

447みたいに幸せ者でいいだろ？！

>>445
そりゃお前、「不正会計や犯罪行為が不可能な企業なんて存在しない」って言うのと同じで、
何一つ意味のあること言ってねーよw
可能だから全ての会社は犯罪行為を行うのかってw

別にパチ屋がどうこうって話じゃないぜ。
「パチンコは危険だが競馬は大丈夫」とか言ってるお前の頭はおかしすぎる。
しかも自分はやったこともないのに。「数千万儲けた人も……」とかもうねw

お前は日本語から勉強しなさい！！

>>450 常識は学ぶものではなく、身につくものです。

>>423
何度もも言わせるなよ。摘発例はみんな知ってる。
ここの遠隔厨が早くから訴えてたわけじゃなないだろ。

君達は何も知らない。精度も確度もない。実績・知識ゼロだ。
そんなのが遠隔厨でいられることがお笑いなんだよ。

ない証拠が出せない？そりゃ遠隔してから、データなり挙動なり内部告発なり発覚するもんだ。
それさえないから日本全国国民が動けないし動かないんだよ。

>>452
遠隔があるデーターも同じだろＷ

そもそも摘発されなきゃ表には出ない。
不正なんてそんなもの。
確たる証拠が無ければ個人レベルじゃ怪しい店を避けるだけで、不正を暴くことは不可能ってこと。

言っていることはお前も遠隔厨とやらと変わらんＷ

>>428
それだと過去の摘発例の説明にはならん。

>>449
全てと限定する必要は無いがね。
やっている所も存在するだろって話。
全てを否定するから辻褄が合わなくなるのさ。

449
こくご、から習って書いてね。

>>453
あーなるほど。君は過程があることうぃ知らないし見逃してるんだ。

摘発ってのは、過程があるから発覚する。挙動・データ、検査・内外告発・・・
これらが何一つないから摘発されない。覚えておこう！

ここの遠隔厨が騒いでるだけで、今の遠隔を何一つ知らないんだぜ。何も知らないで遠隔ｗ

急いでるからあまりにも日本語駄目だｗ　仕事行くわ

ID:Pw8Snm/0　＝　ID:Dl/T1I8Z

玉運びがんばれよ

459
説明力を身につけるか、寝てなさい。

>>457
ドタマが悪いなＷ
過程なんちゃらは過去の摘発例で有ったことが証明されている訳だ。
それらを踏まえて有っても不思議は無いし、出来ないことでは無い。
挙動だデーターなんて偏りの有る中での話で、そんなものはあてにはならない。装置そのものの発見が確たる証拠だからな。
じゃあその装置が無いことを証明してみろって話。

そんなことお前には無理だろＷ


だからお前も遠隔厨やらと同じ穴のむじなって訳なＷ
有っても不思議は無いで片付けろバカ。
ＷＷＷ

「顔認証（>>386）についての反論への反論」
>>405
＞その見解は防犯目的には通用しないんだ。
仮に防犯目的だろうが、私企業が断りなく個人の肖像管理をやれば、違法だよ。
防犯カメラは「風景」の撮影だが、顔認証は「個人」の識別と顔情報（肖像）のストックだからな。

>>409
＞業界の括り方が間違ってるな。
＞生体認証＝パチ業界ではないぞ。

おまえこそ、括り方を間違ってる。
「生体認証」は指紋やら、光彩やら「本人の同意とか協力」がなきゃ、収集できない。
「顔認証」は本人の同意なく情報をストックするいわば「盗撮」。
つか、同意が得られるんなら、写真を撮らせてもらえばいいだけだろ。
警察が、犯罪にからまない一般人の顔写真をストックすることさえ、問題になってるのに、
こんなもんを私企業が「顧客管理」に使おうとしてるだけでも大問題だよ。

パチンコ屋には個人がパチンコに使ったカネ、時間、好きな機種なんかがストックされてる。
こんな、うさんくさい業界に個人情報が握られてるんだぞ。
しかも肖像まで、管理しようとしてる。

会社員は職場のそばで打つなよ。
情報漏洩なんか屁とも思ってない業界だから、
もし、会社の個人調査が入ったら、「パチンコ好き」レッテル貼られて、まっさきにリストラされるぞw
しかも、k会社は「おまえはパチンコ好きで借金つくりそうだからクビ」とは説明しない。

>>437
いや、おまいが言ってることがよっぽど頭悪そうだけど。
それ、パチも同じじゃん。

還元率で考えてみたらどうだ？
公営ギャンブルは６割程度
パチンコ店は８割５分。

>>465
8割5分ってどうやって計算するの？
競馬はコンピューター管理でちゃんと出るけど・・

メジャーなギャンブルに電子制御のものはほとんどない。
競馬にしろ、BJやバカラのカードゲームにしろみんな「プロセスが目にみえるもの」を賭けの対象にしてる。
宝くじでさえ、あたりのプロセスがみえるように原始的にダーツで抽選してる。

なぜ電子制御のものがないか。誰もそんなもんやらないからだよ。
胴元が自由に設定できるし、おまけにプロセスが目にみえない。
イカサマが「ない」ことを確信してからやるってのは基本だからな。
その「ない」ことを証明するためにギャンブルは「プロセスが目にみえる」ものになってるわけだ。
「性善説」でギャンブルをやるやつなんかいない。
（まあ、ここの否定派くらいかw）

もうひとつ、メジャーなギャンブルは「控除率」もしくは「期待値」が一定してる。
宝くじだって、競馬だって率は高いが一定だ。
ルーレットだって、BJだって、胴元が有利ではあるかその「有利度」は固定されてる。

パチンコは
・電子制御で「あたりのプロセスが見えない」
・控除率を胴元が自由に変えられる
この２つをとっても、正統なギャンブルとはいえない。
このあたりを勘案して、店が釘をいじるのは違法改造にあたるっていう見解がでてるのに、おかまいないだし。

客を依存症にして、カネを搾りとるただの詐欺産業です。

>>463

「取得の状況からみて利用目的が明らかであると認められる場合」には、
その利用目的を公表等する必要がないとされており（法第18条第４項第４号）、
一般に、防犯目的のためにビデオカメラを設置し撮影する場合は、
「取得の状況からみて利用目的が明らか」であると認められるものと解されます。 」

http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/privacy/q&a.htm
「個人情報の保護に関する法律についての経済産業分野を対象とするガイドライン」等に関するＱ＆Ａ
ＮＯ．７７より

>>467

その説で行くと、ベガスやマカオのカジノに有るスロットマシンは全て、
”人力稼動”というわけなのでしょうか？とてもそうは思えませんが。

>>465
いいかげんなことをいうなよ。
公営ギャンブルはおおむね７割５分だ。
控除率は関係法律に明記されてる。

パチンコの８割５分はどこからでた？
控除率の問題は試行頻度を勘案しないと意味がない。

仮に８割５分だって、1000回試行すれば限りなくゼロに近づく。
だから、客を依存化するのに一生懸命なんだよ。

パチンコは駅前の一等地とか住宅街とか、ところかまわず生活圏にはびこってる。
で、いい気になって、客を誘い込むためにあれこれ宣伝してる。
こんな私的賭博業界がだぞ。

認証なら本人の了承が有れば簡単な話。

法的にどうこう言うことでは無く、店が客に了承を取り付ければ良いだけのこと。
入店する時に認証して貰うとか会員制にするとか方法はある。

>>468
ばかなの？
それは風景の撮影と認識される「＞ビデオカメラ」のことだろ。
よく読めw

>>467
スロットは基本的には機械式で停止ボタンがない。（ちょっと情報が古いかもしらんw）
日本のスロットメーカーのものはうさんくさくて導入できない。

>>472

つまりストップボタンがなければ”電子制御”でも良いわけですね。
パチンコにストップボタンはありましたか？

>>471
そのとおり、ホントに必要なら「本人の了解」を得て正々堂々と撮影すればいい。
それを「盗撮」であつめようってところにこの業界のうさんくささがある。

ちなみに会員カードでストックした個人情報も客には開示しないよな。
「当店での投資金額」「当店での特殊景品換金額」「打った機種と頻度」
「来店頻度」「来店時間分布」「総遊技時間」
こそこそストックしてないで、開示しろ。
あと、登録メールを横流しすんな。

>>473
お前の頭はどうなってるんだ？

>>474

＞それは風景の撮影と認識される「＞ビデオカメラ」のこと

個人でも法人でも、許可なく公道や隣家を撮影したらそれこそ訴えられます。
防犯と最初から指摘しているからには対象は犯罪防止であって、
主たる対象は”犯罪者”即ち人です。

何が言いたいのかよく分らなくなってきました。

>>476
それじゃ、ビデオカメラを持ってるやつはみんな犯罪者しか撮影しちゃいけないのか？
そのルールはそれはそれで楽しいな。
さあ、みんなビデオカメラでパチンコ屋を移そう。（じゃねえよ）

「顔認証」（肖像の私的利益のための無断ストック）とはまったく別概念だよ。

>>477

また話が変になっていますよ？
＞それじゃ、ビデオカメラを持ってるやつはみんな犯罪者しか撮影しちゃいけないのか？

それが「防犯カメラ」だと誰が言っているのですか？
”「取得の状況からみて利用目的が明らかであると認められる場合」”に、
警察が認めているという事です。

付け加えると全面液晶でリールの無いスロットマシンを、
”全機械制御”と言い切る根拠も理解できません。

>>478
商店街の防犯カメラの話はもういいよ。パチンコ屋にだってあるだろ。

＞全面液晶でリールの無いスロットマシン
そうなのか？
基本的に、機械式でリールだったぞ。
もし、そうなら、それはカジノに対する信頼度の違いだろうな。
客を納得させるなにかがカジノ側にはあるんだろうな。

>>478
＞それが「防犯カメラ」だと誰が言っているのですか？
これのことか？
↓
＞一般に、防犯目的のためにビデオカメラを設置し撮影する場合は（>>468）

ああ
そこは盲点だった。
良い方法がある。
ストックした個人情報の開示を本人が求めれば良い訳だ。

>>481
さて、全部出すでしょうかって話だけどな。

>>479

カジノ数箇所に分散設置されている、累積する賞金を狙うタイプのスロットも存在します。
秒毎に変動して更新される賞金総額を管理している時点で、電子的に連動しているのは確か。

肖像の件では防犯の名目でそれをデータとして管理できるのは明白です。
個人情報も含めて、それを「悪用した根拠」を手にする事必要なのですが、現行法では難しい。

個人的な意見としてはパチンコ業の管理を、風営法下から新法に移行させて、
警察利権を排除し、防犯関係の管理のみを警察の一元管理にするのが現実的です。

>>482
隠す必要があるような情報が含まれるか？Ｗ
とは言え
常勝の俺にすれば申告の問題が残るか。
いくら勝ってるかが一目瞭然だからな。
まぁ顔写真だけじゃ問題は無いかな。
それとも税務署がパチ屋で張り込みするかな？

>>483
＞肖像の件では防犯の名目でそれをデータとして管理できるのは明白です
私企業がこれを客に断り無しにできる、これのソースというか法的根拠を教えてくれ。

ということは「顧客管理」と連動した「顔認証」は違法ということでいいな。
顔認証システムのメーカーは犯罪教唆セミナーを主催してたってことかな。
もしくはパチンコ業界は客を全員、犯人だと思ってるってことか？

>>483
利権を排除するって時点で非現実的Ｗ

時間が掛かってもパチンコの換金は禁止すべきです。
ゲーセン化して客が減るならそれで大多数の人は困りません。
どうしても金銭のやり取りをしたい人達の為には、
地方で検討の進むカジノ構想に行って貰いましょう。
生活圏にギャンブルは要りません。

>>485
違法なのは明白だが、｢違法だからやらない｣とはならないよな？
顔認証は自動販売機にも付いているが、その認証画像を保存していないとの確たる証拠は無い訳だからな。悪用するかしないかは別としても、保存しているかしていないかさえ不明。

それを問いただせば必ず保存していないとの回答があるだろ。

>>485

先にあげた(>>468)のリンク先に2005年の警察見解が示されています。
即ち、基本は固定設置で場所から防犯が主体だ、と認められる(判断は所轄だと思いますが)
そうした場合の撮影は防犯目的として許容されているのは確かでしょう。

例としてマンション等のエレベータや、エントランスでの撮影に許可は必要ありませんでした。
その条件として撮影された画像を理事会の許可なく閲覧したり、
外部に持ち出す事を禁じているはずです。

問題は撮影の是非ではなく、画像データに伴う企業モラルではないでしょうか。

>>487
現状で何ら不都合も問題も無いぞ。
遊技するのは個人責任だから勝手にすれば良い。
要は
個人責任で対処しろって話。
パチンカスを救おうと思うほど暇では無い。

>>489
防犯のためのカメラとは別の認識を持たなければならない。
防犯カメラなら既にパチンコ屋にも設置されている。極論を言えばキリがないぞ。
顔認証と防犯カメラは別個に捉えるべき話で、問題視されているのは顔認証のこと。
防犯目的では無いことは明白。
その上で
語ると良いよ。

>>488
＞違法なのは明白だが、｢違法だからやらない｣とはならないよな？

パチンコ業界はこれの積み重ね。

>>489
＞画像データに伴う企業モラル

だね。
ただし、導入自体を防犯（ダバコもこれね）とかの公共の利益のために限定すべき。
モラルと利益で利益を優先するのような体質の業界じゃ、期待するほうが無理。

有意義だったけど、これから用事があるんで、これで。

ギャンブルはいかがわしい→いかがわしいのだから、やましいことをしてるに違いない

いいかげん、この論法何とかならんのか？

>>486 >>490

＞利権を排除するって時点で非現実的Ｗ

議員や経済関係のブログを見て回ると、通産や文科、自治といった省庁は乗り気です。
警察も許認可の権限を失って、取締りだけとなれば癒着ばかりする隙は減るはず。

全ての人が不都合や問題を感じているなら、こんなやりとり以前に消滅してよい業界でしょう。
それでも行く人達が個人責任以上の病的傾向であるとか、
そもそも生活環境には不要なのだと申し上げています。

更に言えばパチンコを打つ場合には、年齢は勿論のこと、一定の税収を義務付けるべき。
一定期間内の金銭移動も監視する必要を感じます。

>>492

こちらこそ、どうも。

>>493
ギャンブルがいかがわしいって言ってないだろ。

パチンコはギャンブルとしてもいかがわしいんだよ。
都合のいいように話を曲解すんな。

パチンコしかやったこと無くてパチンコだけがいかがわしいと思ってる人は多そうだね
競輪競馬でもヤオ関係のトピックはネット上に腐るほどあるのに

>>496
明確に処分内容が公表されるのと、リニューアルオープン等で
お茶を濁すのではだいぶ評価違う。

>>495
結局いかがわしいんだろ？

「いかがわしい中でもいかがわしいので、やましいことを～」

と書けばいいのか？ｗ

>>495信用できないパチ屋にあそびに行きました、
信用できないパチンコ台を打ちました
「パチ業界は、うさん臭い」信用できません。

おまえら、今度パチンコ屋に行った時に台上のナンバーランプをじっくりと見てみろよ。
パッと見じゃなかなかわからんけど、ナンバーランプ内にピンホールカメラがあるからｗ
よ～く見ると右側か左側の下の方にカメラ埋まっているからさ。

写メに撮ってうpしていただけると幸いです

>>500
で、その店の名前は？

携帯のカメラ越しにカウンター見たら光ってんじゃない？

有識者専用って、ギャグ？腹痛いｗ

いやここ工作員専用スレだからｗｗｗｗｗ

次スレもスレタイ変えられないように、必死で工作員がスレ建てするよ(笑)。

しかしＩＤ真っ赤大杉ｗｗｗどんだけ張り付いてるんだよ？

>>466
実際この程度で営業してるよ。これは結構ボッタ目に言ってる。
Pワールドに財務データから計算して大まかな数字求めてるスレもあるぞ。
それでは１２％だったはず。結論として薄利多売な業界と結論づけてる。

１５とるとなると、目に見えて出てないように見えるだろうね。

>>470
宝くじ忘れてない？５割切るらしいぞ？

>>506
85だとだいたい5時間で10k負ける計算だから目に見えて出てないし回らないな

>>507
宝くじ45%　トト50%　公営ギャンブル75%
ちなみに公営とスポーツくじの収益はほとんど運営費振興費に消える

>>470
追加だが、
＞仮に８割５分だって、1000回試行すれば限りなくゼロに近づく。
これこそ意味が分からん。金がなくなるのは当たり前の話で、還元率について言ってるだけだが。

この還元率の違いが、公営ギャンブルより客が来る理由なんじゃないのかね？公営は売上減ってるし。
出玉を配当とすると、かなりかったるいギャンブルだとは思うけどｗ

とりあえず公営ギャンブルを勧める奴は馬鹿だわな。
あれはイカサマが皆無だとしても負けるようにできてる。

>>508
詳しい数値サンクス。

ちょっと、１店舗の月の売上を計算してみた。
マルハンだと、売上/店舗数/12ヶ月＝6.36億ですた。
還元率をぼった目の15％で計算すると、粗利が85％だから9540万の粗利となる。
還元率高くても、動く金がでかいから儲かるわけですな。

その粗利で人件費、光熱費、新台購入費、土地代etcを捻出できるとは思えんね。

うむ。だから大手も自転車操業
借り入れするために新規出店してるような状況

今度は還元率を用だしてパチンコマンセーかよｗ

だいたい公営競技の還元率は常に一定の割合、定数なのに対して
パチンコの還元率、８割５分とか吐かしてるけど、それは別に定まった数字じゃない
店側が任意で決めれる変数だろ？

変数だけど見て分かるか少し打てばわかるもので、技術介入で上げられるけどね
カジノ系のギャンブルでも理解度の違いや状況の違いで還元率が変わる物は多いよ
公営レースの還元率にしたって全体平均でしかなくて、個人個人の持つ期待値は知識で変動する

競馬の方がマシ
↓
いや、パチの方が還元率は高いだろ

って流れに拘っている人がいるだけだよ。８割５分とか無茶な皮算用だと思うね。
ただ競馬とパチの最大の違いは、競馬はどの券を買っても75％の還元しかされんけど
パチはボーダー＋の台を選べること。

……まあボーダーの話をするとなぜか遠隔厨って発狂するんだよなあ。

遠隔否定派は半年間パチンコやめきれるか？
依存症で頭おかしい人間が有識者なわけないからな、証明してくれや

否定派は基本ボダ派で勝ってるわけだからそれは変な話だろう
他に稼ぎを用意してくれるならいつでもやめるけどね
依存症というのは負ける釘でも勝つことを夢見て打っちゃう人だよ
パチンコ自体が好きで娯楽の範囲で負けてもかまわないという人は別ね

>>517
ボーダーより良い釘調整の台があれば打つが、それが見つからない場合は半年でも１年でもずっと打たない。

パチの還元は優良店で５割だよ。ボッタ店なら宝くじ以下しか戻さんよ。公営の方がまし。

言い訳にしか聞こえんわ、９月まで我慢してみろよ
パチンコだけで食ってる人間もいい機会だから一度チェックしてみろ
今打っても底をつくまでは惜ししくないだろ

美味しくない＝底をつくまでは休んでも惜しくない　と混ざったじゃね～か
とにかく半年間、人間ドッグにでも入ったと思って、肯定派と仲良く休みとれ

>>518
＞否定派は基本ボダ派で勝ってるわけだからそれは変な話だろう

少なくともこのスレの否定派の人達は違うと思うよ。
否定派達のレスからは、そういった自身の経験則をベースにした否定文てのがない。
なんつーか実際にパチンコしてる、そして勝ち越ししてるというリアル感がないんだよ。
な～んかただ机上の空論を述べてるだけみたいな感じ。

ボーダーなんて統計論言うわりに、業界景気の底打ちは見てないようだな

>>523
だってボダ打ちに経験則なんか必要ないもの
開いてる台追って臭いデータでたからブン投げた話でも織り交ぜて
「やってる店はあるっぽいけど大多数はやってないよ」とでも言っておけば納得するのかい

現実感がないのは肯定派が長期間ボダに基づいた打ち方をした事がないからじゃないかと推測するが

平均株価が下がってる状況で、上がりそうな株を自分だけ狙えるるというわけだな
俺はやらないね

今の台で安定した回転数を保つやつを見たことがない。

>>526
「釘が全台ガチガチなのに、自分だけはボーダーを超越して勝てるはず」
ならその比喩であってんじゃね？w
でもここでボーダーについて言ってる奴は真逆のことを言ってるけどな。

>>525
だからもしホントにココの否定派＝ボダ派で勝ってる人達ならさ
自分の実績やデータそのものこそ遠隔否定の何よりの証拠でしょ？
そんな肝心で一番説得力があるモノを出さずにやれ還元率がどーの
風営法がどーの保通協の検査がどーのと外側の事ばっか言ってるし。
だからリアル感が全く感じられないんだよ。

>>529
そのデータはどういう形で提示すれば納得するの
数か月分のデータ程度なら貼れるけど
それが本物のデータである事をどう証明すればいいのかな

肝心で一番説得力があるモノ（通報→摘発）を明確な形で出せるのは肯定派なんだけど、それはしないの？

だいたいさ、否定派自ら「今のパチ屋は糞釘ばっか」と言ってるような状況でさ
毎回ボダ超えの台を掴む事が出来るなんて、そりゃいつも朝一から店に並んで
台を取れるプロしかムリだろ？プロでもキツイと思うぜ？
そんな祭日や仕事帰りにフラッと寄ってもボダ超え台がゴロゴロ放置
こんな店なんかありえんだろ？

ボダ超え台がゴロゴロ放置されてる必要なんかない
俺が打てる台が1台でも空いてりゃそれでいい

だから換金差のある店で貯玉プレイをすんだろ。
あとあんた↓このフレーズ大好きだなw　遠隔スレで何度も見たぞw


そんな祭日や仕事帰りにフラッと寄ってもボダ超え台がゴロゴロ放置
こんな店なんかありえんだろ？

ここの否定派はエセﾎﾞﾀﾞ信者でもない。業界でﾁｮﾝの手先になって臭い飯食ってる工作員。
いつ手錠ハメられてもｷﾁｶﾞｲに刺されてもおかしくないホール関係者もいる。

まあ人様にいえない仕事だな

>>462
＞じゃあその装置が無いことを証明してみろって話。
無いことの証明かｗ　
無実の者から証明していけと？日本の司法はそんな要領の悪い手順は踏まない。

で、現状だが、内部告発もなければ出入りしてる関係者・取引先等の情報は一切なし。
元・現製造業者からのチクリもない。
また抜き打ち検査機関など事例が４年以上ない。

ちなみにここの遠隔厨は生涯実績ゼロだよね。長い年月騒いでるだけで捏造はするはウソは付くわ、何より何も知らない。
実績も信憑性もゼロだよね。

遠隔以前に、何も語る資格がないよ。

>>512
思いたくないだけじゃん。
http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&pg_no=69&kiji_grp=1046&dbname=gyoukai
財務データに基づいて粗利算出。

>>531
単に回転だけ考えてるの？削りとか交換率とか色々考慮する必要がある。
それと、ゴロゴロってまさかあっち打ってこっち打ってとかしてないよな。たまたまボーダー超えてるだけじゃしょうがないぞ。
その台の平均でないと。

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。
入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。パチンコ店のイベントは、機種によるもの、
曜日によるものなど、さまざまな企画があります。ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし
過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。どのようなタイミングで、
どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
また、売上が思うように伸びていない時期で、しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。


>ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと
>集客にはつながらないということ。どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
>そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。

＞早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし
＞どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか


業界人？がしつこいほど主張してきた「完全確率ｗｗ」（そんな言葉存在しないｗ）と
びっくりするくらい矛盾するんだけどこれって論破に至るほどの反論てされていたっけ？？

>>538
遠隔厨は、時間打ち・短縮イベントも知らないんだねｗ

パチ屋の歴史
30年前～10年前→釘師
10年前～5年前→ホルコン
5年前～現在→顔認証

表現と法律の違う
遠隔→×
出玉操作→○

>>540
遠隔→×
出玉操作→○
これ好きだよなｗ↑

また遠隔厨が嘘をつきはじめたねｗ

>>535
遠隔では挙げられないというか
そもそも警察が遠隔の摘発に対して
積極的ではないって本に書いてるんだけど？

>>539
このガーデンではコーナーオープンを行っていた形跡もないし、メールや店内の札等で高設定を示唆する事もやってない
お前知らないなら黙ってろよ

>>543
ここのガーデンと言うお店では、月１強イベント日の全台甘釘調整や、スロットの全台高設定をやっていたのだと思われますが何か？

>>544
とりあえずさ、その強イベントでどうやって時間帯で出玉率を調整するのか説明してくれないか？

ID:WZlm8Weq
こいつどうみても発達障害だな(笑)
じゃなきゃ工作員一確。

今更松浦君を必死に否定とか、気がふれてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時間打ち・短縮イベント　←松浦君の居たガーデンではやってませんが？

さぁ頑張って言い訳考えろｗ　逃げちゃう？逃亡？涙目？(笑)

>>544 は同一人物か？ＩＤ変わっただけか？ｗ
前スレであったバイトの在日チョン店員が工作員やってるつーカキコも
無かったことにしちゃうのかな？？？？

お前随分と必死だな?
ﾐｽﾘｰﾄﾞで本気にさせられたくせにwww

>>545あのさあ、ここはパチ板なんだから
パチンコの話をしようよ。

松浦くんの話題は、スロの設定発表イベントだろ！
何年前の話だよ、話が古過ぎるし。

>>548
昨年度のリクナビの事だし、そんなに古くはないんだけどな
どんどんイベント内容が変わっているのだが、今度はｽﾛ設定発表なのかw
スロの設定発表だったってソースを出せるのかな？
まぁガーデンが設定発表していたのか地域スレで聞けば一発で真偽が分かるけどそれの方がいい？

相撲八百長問題が一段落したら
次はパチンコ
次いで野球

パチンコに及ぶ危機を、相撲八百長問題で後回しにさせているだけ
時間稼ぎでパチンコ問題を冷却中
遊技機メーカーや大手チェーン店のテレビコマーシャル参入は
パチンコ問題をひた隠しする手段

>>549ああ、それで良いんじゃね。

地域板で、ガーデンが台上に札をさしていたかを聞いてくればいい。
とにかく、スロの話はスレチだから…やめましょ。

実績Ｗ
お前笑わすなよ。
>>535
無実かどうかをお前に証明してみろと言っているのだが、理解出来るか？
遠隔厨とやらと手順は同じだろうが。

ちなみに
出来ないよな？
能書きはいらんぞクズ。

>>552
ほんと頭悪いな。
無実→正規→確度の高い遠隔を匂わす煙がたたない→情報が出てこない→探しても見当たらない。
抜き打ち検査機関が機能し、怪しいのだとしたら打ち手からの情報化社会に晒すことが出来る。
何にもない。

特にここでは、この状態が長年この体たらく。遠隔厨自体が何一つ知らない。
なのに騒いでるってｗ

>>553
能書きはいらんぞと言ったよな。
その無実をお前に証明してみろと言っているのだが、意味が分からんのか？
黒か白をお前自身が証明してくれれば良いんだよ。
お前の理論の検証が出来ないなら遠隔厨と内容は同じだろＷ
あくまでもお前の妄想だな。

能書きはいらんぞ
ってリアルでも使いたい台詞の上位に入るな

カッコいい！漫画の登場人物みたい！

力士の八百長と一緒
警察が仕事しないと暴露されねーんだってば
あれだって検査機関あったろ
一度も仕事してないけどな

だから情報がでてこなくても遠隔してない証拠にはならんよ
やってても暴露されてないだけ

>>554
人が死んでないのに、容疑をかけ、起訴し無実を証明せよってか？ｗ
さすが遠隔厨ｗ　安心したまともじゃないことがわかってね。

何一つ知らないのに騒いでるｗ

さすがに相撲とパチンコは違うと思いました

で、玉春日ってしこ名ﾊﾟﾁﾝｶｽにピッタリだよな「玉、カスが！」

>>556
遠隔厨って、レッテル貼るは、捏造するは、ウソは付くわ、人種差別に趣味否定・・・・
これだけ失態を晒すクズなんだけど。

何一つ知らないで騒いでるｗ

ではでは

>>557
＞遠隔厨は、時間打ち・短縮イベントも知らないんだねｗ

先にこれを証明しないと説得力無いよ。

つ　悪魔の証明

＞黒か白をお前自身が証明してくれれば良いんだよ。
>>554論証の基本原則「ある側・おおい側に説明責任があります」
ない・すくない証明は膨大な調査が必要になるので無理、
遠隔やられている側ならば「やられた実例を出せば」ある証明は可能。
遠隔儲さん達が、黒の店を晒せばいいのだ。

>>557
いや
そのレス全てがお前に当てはまるぞＷ
同じ穴のむじなって気付けよ。
お前は何一つ実践していないじゃないか。
無実なら無実を証明してみろって話。

出来ないなら能書き垂れるなクズＷＷＷ

どっちもどっちだよ。
ちなみに
俺様は、やっている店もあるかも知れないと思っているが、そこまで頑なに否定は出来ない。
｢ああ、そうかもな｣で済ますがな。

お前の病的な否定が却って不思議に思える。

「悪魔の証明」
これもカッコいいな
「シュレディンガーの猫」「ヘンペルのカラス」「悪魔の証明」

この三つを積極的に日常会話に盛り込んでいきたい

>>562
まず誤解して貰っては困る。
俺様は中立な立場。

そこで
遠隔厨とやらは過去の例を挙げている。
機械的にも設置は可能だと証明されている訳で、出来るか出来ないかの話なら間違いなく出来る。

では否定派はどうだろう。過去の例は無視？
機械的に可能だからやるとは限らない。
費用対効果が認められない。
などの理由が主で、主観的立場に一貫している。

そこで
有ることの証明をしろと言い続けているが、じゃあ無いことの証明をしてみろと言う訳な。
検証するプロセスは同じだ。

無いことを証明するには機械的な物が設置されていないかを証明すれば良いだけで、それにより遠隔厨を黙らせることが出来ると言う訳な。
どっちが証拠を出すってことは重要では無く、否定派自体が証拠を出せないなら遠隔厨とやらと同じだと言うこと。
どっちもどっちだろＷって話さ。

お互いが確認を怠っているからループばかりするのだよ。
但し、客観的に見ても過去の例により有っても不思議は無いことは否定出来ない。
バカとクズの相手は疲れる。

>>562
もう１つ
この場合の｢多い側｣は遠隔は無い方だろ。
それは過去の例で証明されている。
その説なら｢遠隔は無い｣方が圧倒的多数。
｢遠隔は無い｣方が証明するのだな？

まあ警察、ヤクザ、パチ屋
クリーンなわけないよ。いつからチョンが蔓延るようになったの？
二本の娯楽だったのに。
一度専業が警察に駆け込んだら相手にされなかったな。
出禁にはなったがｗ
異常な欠損もだが他にもヤバイことあったし。真面目な警察がいたってコンピューターの知識ある奴いないしな。
昔っから新装の時に立ち寄るだけ。
パチ屋は店により差はあれど警察に金包むからな。
これは以外にもパチ雑誌にも掲載されてたな。
まあまったく遠隔操作がないだの殆どないなんてウソは付くな。
やってないとこもあるだろうが。
周りがやってると勝ち目ないからな。最後までやらずにいるとつぶれたりするし。
客が馬鹿なのも問題。演出重視だからドラムや7セグ機種が沙汰されてる。
開発費のかかるオタ狙いの台やタイアップの嵐。
機械代は高いわリーチは派手で長いわ。
時間効率も悪い。
ラウンド振り分けのない羽根モノだけだせよ。内部的にじゃなく目で当たりを見れる。
たのしいじゃん。確率甘いだのデジハネなんか謳い文句にすんなら羽根だせ。
そういう客が増えればな。
完全確率なんかブレまくるから遠隔したって怪しまれないからね。余程法則性なきゃ。
堅物はブレまくるのわかるから収支＋なら黙るし。

おまえら帰納法って言葉知ってるか？

>>565 何度も何度も同じこと書いてるけど、遠隔店が存在するしない、については、あるかもしれないが、どの店もどの台も遠隔、つーのに否定してる人が大半だよ
論点が遠隔店が存在する可能性はあるか？、なのか大手含む大半の店が遠隔してんのか、なのはっきりしないと話は進まん

スレタイ変更のお願い(^人^)


【容疑者専用】遠隔否定派の言い繕いｗ

>>569
遠隔店は存在するか？
プロセスとしてはその部分が基幹。
存在して蔓延しているか？って順序が妥当。

>>566
多数の店が「摘発されてない」事実で
形式上は「無い」証明になる

「警察が～」「裏では～」とゴネるから、それを証明しろいう話になる
発言が行き当たりばったり、何が問題かも分かろうとしないのな

548 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/03/01(火) 08:55:52.12 ID:7oOShf+m
>>545あのさあ、ここはパチ板なんだから
パチンコの話をしようよ。
松浦くんの話題は、スロの設定発表イベントだろ！
何年前の話だよ、話が古過ぎるし。

↑まさに事実のねつ造ワロスｗｗｗｗ
ガーデングループではイベント台の案内はするが、設定札や設定発表はないｗ
おまけにリクナビ掲載時のコメントでは「人気パチンコ台のイベントで自信！」と
キャプションすらあったのに(笑)。

ID:7oOShf+m
事実をひたすら捻じ曲げ続けるのは工作員か発達障害以外あり得ないｗｗｗ
こいつはホント平気で嘘つきまくりだからなｗ
前にもパチ屋の経営者はほとんど日本人とか言ってたバカと同じ奴だろ(笑)。

サブタイトル～【（工作が失敗に終わった）遠隔否定派の戸惑いｗ】

>>549>>538
まずさあ、松浦君とやらの文は本人単独でリクナビに載せるわけじゃないから。
上がちゃんと見てる。まずい表現があれば書きなおさせるもの。つまりさ。見られても全く問題ないことを意味してるんだよ。
でも遠隔厨が騒いで問い合わせしたからか、消す事になったと。

告発だとか言ってるやつもいるけけど阿呆かと思う。

遠隔厨の他の主張にも言えるけど、論理的な思考、論建てが致命的にできてない。
帰納法と演繹法でも勉強しとけよ。それじゃあ、小中のクラス会の意見交換みたいなもんだろ。

本人単独だろ
リクナビの記事依頼が会社宛にくる？
何言ってんだおまえ
本人宛にメールでくるんだよ

＞本人宛にメールでくるんだよ
ソースお願いします。



あればの話だけど

>>509
＞追加だが、
＞＞仮に８割５分だって、1000回試行すれば限りなくゼロに近づく。
＞これこそ意味が分からん。金がなくなるのは当たり前の話で、還元率について言ってるだけだが。

説明してやるよ。
割が85％ってことは、50K投資で42.5K戻りってことだ。これが試行１回な。

追加の資金を入れないでやり続けると、次は42.5Kが36Kに、以降30K、26K、22Kとなっていく。
100回といわなくても、4.5回で持ち金が半分になる。
これは日単位だが、割数（期待値）ってのは大当たり１回あたりでも同じだ。
もっというと、玉１発あたりだって同じ。１発打ち出すたびに60銭ずつ負けてるってこと。
これは、持ち玉遊技でも同じ。

こういうのを継続再投資型ギャンブルという。この継続サイクル＝「試行回数」なんだよ。

ちなみに同じような継続再投資型のものにカードゲームやルーレットがあるが、
「0」がひとつのヨーロッパ型ルーレットで97％、バカラ、ブラックジャックで98％程度だ。
パチンコがギャンブルとしてどんだけぼったくってるかわかるだろ。
その矛盾を隠蔽するための、客の依存症化なんだよ。

ちなみにスロだと設定１で割数が95％程度、これでもベタピン営業だとボッタ。
スロはパチンコに比べて投資速度（再投資スピード）が早いからな。
つか、スロが95％が上限でパチンコ業界自体が85％ってことはパチンコ自体はもっとぼったくってることだ。
「パチンコは85％です」とか、大いばりで言える数値じゃないんだよw

>>578
カジノ系のギャンブルはパチンコと単価もゲームスピードも全然違うだろ
4パチの85%還元なら時間2k程度、スロの95%も同じく2k程度
一般的なカジノの時間当たりの掛け金のソースがほしいんだが、どこかにないか？

ついでにパチンコがギャンブルとしてもいびつな例を書いとくよ。

「換金ギャップ」
まともなギャンブルで換金ギャップのあるものはない。
４円で玉を借りて３円だと、換金ギャップが25％。
おまえはヤミ金か。

「貯玉手数料」
玉を預かるってことは、それだけで上の再投資が順調にいくんだから本来なら持ち玉遊技と同じ扱いでいいだろ。
それを日付が変わると「手数料」という名目で換金ギャップと同じようにさっぴく。
おまえはヤミ金か。

このへんは、「一物一価」の原則に反してるんで、本来なら指導が入るだろけど。
監督官庁があれだからなw

あとは、「コマの上げ下げ（賭ける金額を客が決める）ができない」これも致命的だな。
こんなもん、合法化したら世界中の博打打ちから大笑いされるよw

で、建前上「遊技」とか言ってる。だったら、客を欲で釣る換金をやめろよ。
まあ、日本人は一方的で不合理なルールに従順すぎるな。

>>580
パチンコがいちばん再投資スピードが早いよ。

＞4パチの85%還元なら時間2k程度、スロの95%も同じく2k程度
じゅうぶんボッタじゃんw

>>581
再投資速度はどう考えてもスロ＞パチだが
カジノのレートはちょっと自分で調べるわ

＞あとは、「コマの上げ下げ（賭ける金額を客が決める）ができない」これも致命的だな。
＞こんなもん、合法化したら世界中の博打打ちから大笑いされるよw
これは最終的に好みの問題になると思うが、まあここで掘り下げる話題ではないかな

あとな、みんな割数を勘違いしてるけど。
店側からみたらIN／OUTで、搾取スピードの指標だけど、
客側いくらかのカネを換金してはじめて確定するんだからな。

再投資スピードが早いから、>>580の理由で持ち玉もどんどんなくなる。
けっきく、換金できないってこと多いだろ。さて、割数いくつでしょうって話。

おまけに、確率分母が大きいから、確率分母分まわすだけで、投資額は半端なく必要。
パチンコの350分の１とか、確率イーブンまでのいくらかかるんだよw
ルーレットの１点賭けだって、36回に１回はあたる。

まあ、これが継続再投資型ギャンブルのワナだよ。
だから、業界は一生懸命客を「依存化」して廃人にする。

ベガスの一般的なテーブルゲームのミニマムベットが5ドルっぽいな
4スロは1ゲーム60円、4パチは18/1kとして1ゲーム55円

そんな危険なギャンブルもどきなのに控除率を店がてめーの都合で決めれる。
こんなもんただの詐欺集金マシンだ。
しかも生活圏の一等地にこんなイカサマ賭博が腐るほどある。

国はなにやってんだって話になるな。

×4スロ
○20スロ

>>584
なにを必死に擁護したいのかわからんが、
カジノはコマの上げ下げができるから、ミニマムベットで比べても意味がないだろw

>>585
控除率が変動する話に関しては>>515

>>587
ミニマムでもパチの10倍で上げ下げ出来たら負け速度は遥かに速いだろって話

>>588
まったく違うのに気づいてないw

いいか控除率ってのは、きのうは80％だけど、ちょっと抜きすぎたからきょうは85％とかの恣意的なもんじゃないんだよ。
ルーレットでいうと「0」の胴元の総取り分とか、競馬でいうと配当原資の割当率。
仕組み上は一定なの。だから、客も安心してできる。

客の腕とか勝ってる負けてるとか関係ないんだよ。

>>589
ギャンブルってのは客が勝てるようにはできてない。
公明正大で、その賭けのプロセスが目に見えて客が納得して、遊んでもらって成り立つんだよ。
だから、賭け金を10倍にして負けても客は納得する。

電子制御のブラックボックスで店が自由に割数を調整できるイカサマ賭博もどきといっしょにすんなよ。

つか、パチンコって時給-20Kの単純労働だと思えばいいよw

>>590
パチ台は店に1台しかないわけでも常にフル稼働なわけでもないんだからさあ

同一機種で釘が変わってなければ控除率は変化してないだろ
てか遠隔と関係ない話だからこれ以上はサロン板で

>>592
なに言ってるんだ？　客個人で客側からみたら、85％割数でフル稼働だろ。

つか、相手にした俺が馬鹿だった。
なんども言ってるが工作員かえろよ。
これからおこる反パチキャンペーン乗り切れないぞw

では。

＞サロン板で
いやだね。このスレは工作員が人気で注目率高いから。
つか、ageとsageでこんだけ明確に論旨が分かれるスレもめずらしい。

sageてこそこそ見当違いの反論w

じゃとりあえず
＞電子制御のブラックボックスで店が自由に割数を調整できる
これ証明して

しかし換金ギャップのくだりは頭おかしいとしかいえないな…
全台終日稼動なら全体還元率100超える店もあるのに

スロットの設定１は９５％～９７％だが、もちろん年中全部設定１で運営してるわけじゃないから
実際には平均で９８％くらいなんではないかと

>>597
スロの平均時間粗利は730円。安スロも含んでるデータだから96～8%だろうね
パチは880円だから90%前後かな
ソースどすえ
ttp://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3843.html

>>583
機械割と勘違いしてないか？
つーか、スロ、パチ全体だぞ？

>>598
それは台売りだろ。
稼働してない時間も入った１台当たりの平均額だ。
IN/OUTじゃない。

「パチンコは85％ですよ。良心的ですよー」って大いばりでソースだしといて、
「あっ、やっぱり90％」でした。で出した数字が見当違いw
ホントに工作員かえろw

>>597
その数値でもスロットって勝てないだろ。
投資スピードが早いのと、ビッグ確率分回すのに350G＝20K必要だからな。

1K50枚で、25回まわせるとしたら、IN75枚、OUT21枚（＋7回分）だ。
割数上は28％だ。でも、客側からは0％。
じりじり削られて、その98％って数値でもきがついたら財布が空になる仕組みなんだよ。

>>600
台売りじゃねえよ。ソースよく読め

>>601
＞09年の一日平均のパチンコ・パチスロ合算の台粗利

新ｽﾚﾀｲ決定。

【有罪者専用】～遠隔否定派の抗いww

>>600
まちがえてるな。
＞　×　350G＝20K必要だからな
＞　○　350G＝15K必要だからな

「継続再投資型ギャンブル」の怖さをわかっていただけたでしょうか。
おまけに割数を自由に変動できる私的賭博でそれをやることのバカさが。
日常の中に手軽にこんなのがあるとか。どう考えてもおかしいでしょ。

では。

>>600
だからさ、店全体の還元率だって。
機械割じゃない。

>>604
俺の中ではおそらくPAYOUT50%の宝くじの方が手軽だと思うけど
宝くじは馬鹿馬鹿しくないの？

＞まちがえてるな。
＞＞　×　350G＝20K必要だからな
＞＞　○　350G＝15K必要だからな
これすらも間違ってるっていうね

＞「継続再投資型ギャンブル」の怖さをわかっていただけたでしょうか。
「継続再投資型ギャンブル」の意味が分からんと思って検索したら１件も出てこない造語だったっていうね

工作員とか書いてる人たちって小学生なの？
これだけインターネットが普及してて色んな情報が簡単に手に入る時代に
「無い無い」って工作してるっていうその設定って
自分で書いててちょっと変だな、とか思わないの？
それとも完全な依存症で頭がいかれちゃってるの？

「遠隔」が存在しないと数十万負けた責任が自分自身に降りかかるから

「遠隔」はもはや負け組の宗教なんだよ

相撲での八百長は話題になっていたが、
これだけインターネットが普及してて色んな情報が簡単に手に入る時代に
まさか、力士同士がメールで星の『貸し借り』をしているなんて
当人が酒に酔ぱらっても口に出さんだろし

次はパチンコだから

最後の足掻きが報道局の囲い込みなっ。

>>608
工作員じゃなければイタ過ぎるｗ

>>608のレスが工作員の存在をつまびらかにしとるわw

テレ朝でパチンコ攻略詐欺についてやってる

「遠隔」があったら攻略なんてできないのにね

相撲と一緒にするのはどうかと思うね。
あそこは閉鎖的な組織だから
今までほとんど情報が外部に漏れなかったってのは普通にありえる話。
パチンコ店なんて一万店舗以上あってさらに人の出入りが頻繁な業種だから全然違う。

例えば、「つぶれた店の店主がぶち切れて業界全体を告発」なんて
一度や二度あってもおかしくないと思うんだけど、
そんな前例は今まで一度も聞いた事無い。

だからおれは組織的な遠隔は無いと思ってる。
ただ不正とかは結構あるかもしれないね。計数カウンターで数％カットするとかの。
そっちの方がセキュリティ甘そうだし、安く上がりそう。
パチ板でもほとんど話題に上がってないから気にしてる人も少なそうだし。

ジェットの不正は過去にも何件か起きてるし効果は十分だしバレにくい

攻略(ゴト含む)は、実在するものです。

これまでも、あらゆる攻略でパチンコ店は損害を被っております
そのたびにセキュリティ強化
対策機器を取り付けることが出来なくなった今
遊技機メーカーが、サイクルを早め遊技機に装着する始末ですね
被害を未然に防ぐ為に、ホールは神経を尖らせホールコンピュータに依存するようになったわけです
遊技機の進化は、攻略の進化を裏付けるものです
攻略による被害対策として、認定通過するセキュリティ搭載機が出回るのは必然なのです

稼ぎの『うわまえ』をはねられては、囲い込んだＯＢを動かし
やれ侵入罪、やれ窃盗罪と退けてきたわけです

パチンコ店がひた隠しにする出玉操作同様に、新攻略法も攻略者達がひた隠しするでしょう
攻略機種の検定切れあたりで、その攻略方法がチラホラと出回ります
後の祭りですが････

それを、あたかも最新情報とし盛ってから利用するのが詐欺攻略なんですよ
お気を付けくださいませ。

　ホ

　ル

　コ

　ン

　詐

　欺

　師、襲　来

>>572
比率を言っている訳では無いが。
摘発されていないから無いとは言えない。
有ることの証明は過去の摘発が明確な事実。
過去の摘発が事例となり現在の論点になる訳な。
じゃあ無い証明は出来るのか？って問い掛けに明確な回答は無いＷ

実際に過去に有ったことを否定するにはそれなりの材料が必要だと思うが、主観的な意見だけでは説得力は０。
能書きだけしか垂らせないのも分かるが、客観的要素も含めて良く考えて反論しろ。

>>615
組織的では無く、個人的にはどうだろうか？
チェーン店規模とか。
当然していない店の方が比率は高いとは思うが、そこに｢絶対｣は存在するのか？

ん？

攻略ありません！不正改造してません！遠隔ありえません！業界からＣＭ流せばいいんだよ

>>600
ちょいと間があいたが、補足な。
還元率というのは、純粋に売上に対するものだから、客が入れた金の15%が粗利であって、どんどん減っていくというのは違う。
というか、機械割で考えてもおかしい。むしろ機械割分かってないだろ？
入れた金額×95%じゃ無いぞ？
スロなら、1Gは６０円。機械割95%なら5%づつ儲かっていくことになる。
よって店の粗利は。
60円×5%×ゲーム数。
パチンコも機械割で表す事もできるんだろうが、そうであれば、
4円×(100%-機械割%)×玉の発射数だろうな。

何にもわかってないのに御託ほざいてたのかよｗもう戻ってこれないだろうなｗ

>>615
パチ業界こそ閉鎖の極み、典型的なムラ社会だろ。
店舗経営陣は在日親族で固め、既存者達の様々な組合で新規参入を拒み
メーカーも組合に特許縛りで新規参入をことごとくシャットアウト。
出入りが激しいのは、最下層の一般店員レベルだろ。

最近電波ゴト禁止

とかかれているチラシがあり腹巻に怪しい機械つけてる写真があったんだ

電波で回転率をあげるわけでなく「大当りを誘発する」システムらしい…

つまり台はリモコン操作可能か（笑）

ちなみに三軒茶屋ガイ〇 これに関してはどう弁明する？

>>623
つか、それ擁護になってないの気がついてる？

以下説明。
いいか、「還元率」だとしよう。再投資がない場合の客の資金の変遷だ。
5万円→4.25→3.6→3→2.6（これで５日分の投資＝合計18.5）
4.25→3.6→3→2.5→2.2（これが勝ち金＝合計15.5）

５日間トータルでも還元率は約85％だ。
客の持ち金はどうなってる？　半分になってるだろ。もっと続ければ0だ。

＞スロなら、1Gは６０円。機械割95%なら5%づつ儲かっていくことになる
そうだよ１ゲーム３円だ。
7000ゲームまわしたとしよう。2万1千円だ。
メダル数にして、1050枚。投入メダルは21000枚。これが機械割。

で、「還元率」とやらはどうやって出すか、客の「投資金-客の換金分」だ。
で、それが85％だってていうんだろ。
機械割のスペック以上にボッテるじゃねえかw

どうして、そうなるか。
それが>>583で言ってる「再投資継続型ギャンブル」のワナだ。
機械割以上の儲けは、客が換金できないで帰る分なんだよ。

なぜ、そうなるか、それは台の確率分母が高いからだよ。
業界が腰据えて投資しないと、結果がでないようにしたからな。
よく、考えたよな。

ホール業やメーカー業の多くが加盟している「レジャー産業健全化推進協会」
実はこの協会、設立したのは「民団」
民団傘下の在日韓国商工会所属の在日企業約1万社の7割近くがパチンコ関連企業。

実質的に在日達が支配しているパチンコ産業。
相撲界よりも閉鎖的なのは言うまでもない。

そこに制限120が加わると鬼に金棒ってやつだw

>>624
とりあえずソース頼むわ。

少なくとも
＞メーカーも組合に特許縛りで新規参入をことごとくシャットアウト
これ、スロットに関しては５号機になってから倍以上に増えてるんで
まったくのデタラメ確定だし。

>>570 >>574
お前等みたいな、しょ～もないレス、要らんわｗｗ

>>630
わざわざさかのぼってチェックかよw

だから工作員っていわれんだよ。本人登場しちゃったなw

ゴメン、ゴメン。

↑↑
みたいな、二言目には工作員のゴキブリ引っ張り出しちゃったわｗｗ

皆さんは、気にせず有意義なレス続けてちょ！♪

スロットで350G回すのに、14K
パチで350G回すのに1K20回転で、17K

これ１回のアタリのための平均投資額。

パチンコは4円、スロは20円の低額遊技とか言ってるが、
ギャンブルとしての投資の目安のカネはむちゃくちゃ高いんだよ。
しかもそれが平気で２倍、３倍ハマる。

だから、>>626の計算で20Kあたりでやめてある。
これ以降はまた、資金を入れないとできないというかやっても意味ないからな。

で、その高い分母をごまかすために、ハラハラ演出がある。
客は液晶の演出見て、遊んだ気になってるんだろ。
「おしかったな～。もう来るか～」とか。ねーよ。はずれははずれなんだよw
で、ついでにその演出の音や光でで依存症を刷り込まれてる。

はっきり言って催眠系の悪徳商法と同じ。

最新の海で電波直撃ごとが　流行ってるんだって
遠隔なんか余裕だろ

　　　　　　　　　　　　　　(⌒⌒)　　ｸｿｰ､
　　　　　　　　　　.曰　　　||||||　　　　　 ｳﾘ 達が惨めなのは
　　　　　　　　　　 | |　　∧__∧　　　　　 結局なんでもかんでも､
　　　　　　　　　　ﾉ.ﾄヽ <#｀Д´>＿　　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘ が悪いから ﾆﾀﾞ !!
　　　　　　　　　　||.ﾝ.||／　　　 .|　?、
　　　　　　　 ＿　||.ｽ.|||　|　 .　　￣丶.)
　　　　　　　 ＼　||.ﾙ.||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
　　　　　　　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　　 ＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣


今日も大阪生野区在日生活保護キムチキンは自分の不甲斐なさをトンスル（ウンコ酒）と荒らし行為で誤魔化す！

>>629

知られざるパチンコ業界の参入規制
http://blog.goo.ne.jp/piyopiyo999/e/6503ac85b29d033952d9984db37965e7

>>619遠隔操作をするホールが「ある」証明は、ひとつの事例でいいけど…
遠隔操作をするホールが「すくない」証明は、できない。全国各地にあるパチ屋を
すべて調査なんて無理だから。蔓延否定派は、ここが弱点だなあ。

つ　伝統論証
《前提》パチ屋はうさん臭いから　→　《結論》パチ屋は不正をしている。

>>636
ソースが個人のブログとか頭大丈夫？
それこそ何でも書き放題ですよ。

>>638
そのブログに書いてある事柄をひとつひとつ自分で検証してみろヴォケ。

>>637
というか否定するんだから
否定すると判断したその根拠を出せばいいだけ
その基準にある程度沿って、遠隔店が否かを皆で議論すればいい
今のようにただ、漠然と遠隔ナイナイと否定してるだけでは
誰も納得させれない

>>634
ホルコン制御で大当りの当否を振り分けしているのに、電波で大当り直撃出来るのはおかしいよね。

こうやつてまだ日本に生息してるの？
祖国に永住帰国するか死ねばいいのに

「遠隔が存在しない」を否定するには、たった１店舗どこかで遠隔がある事実を証明すればいい
全国には１万以上店舗があるんだからもしも存在するなら実に簡単なことだろう
存在するならね

>>571
摘発された店とは現在は経営・資本関連がなく、存在を証明するものではない。
何故なら、摘発店と現在え営業中の店は「競合」以外ない。

ニュースで人殺しがあった。君もしてるのか？ばかばかしい。
このぐらい覚えようよ。

>>643
>>644
ん～じゃあ聞くけど、どんな事をすれば「証明」になるの？
何を提示すれば、いいのか教えてよ

まずデータ取れよ
で、標準偏差求めれば異常な当たり方かどうか求まるから

今時、ボダで勝てるほど甘くね～よ

>>645
挙動、データ、内外告発、検査機関、売買記録、製造・流通情報、製造工場・拠点などの物的証拠。

っていうか何をもって君達は今まで騒いでるの？ｗ

>>640判断の基準なら…あくまでも主観の話だが、よく回る釘調整の台がありゃ打つ
回らない釘調整だらけの店には行かない、これを実践していて
「不正操作らしきパチをみた事なし」これが根拠かな。

工作員の認定は、やめてね。

>>641
制御するからこそ誤動作もある訳な。
それは理由にすらならん。
>>644
人殺しがあった…
実は人殺しは年間何件もある訳だがＷ
今どき人殺しは決して珍しいことでは無いから、その説だと遠隔店は多いなＷ
つうか
系列云々はむしろどうでも良い話。

お前が頑なに否定するなら根拠と証拠を出せば良いだけ。
能書きは要らんと何回言えば理解するのだ？

｢有った｣ことは過去の摘発で証明されているから、｢無い｣ことを証明してみろＷ
話はそれからだよクズ。

>>648
お前はキチガイかＷ
お前が書いてるその内容をお前自身が証明しろって言ってんだよ。
バカ

>>650
＞今どき人殺しは決して珍しいことでは無いから、その説だと遠隔店は多いなＷ

人殺しする人間って多いんだｗ　で、君は殺人犯なの？
君の感覚だと多いらしいし、人殺しててもおかしくないよね？

>>625には工作員沸かないな

ばかばかしい。


当たるはずもない台で当たりが出てしまう
発覚とは、そういうことです

攻略にせよゴト行為にせよ
ホールが有り得ないと断定できるからこそ
それが解明されるのです

完全確率ならば、どんな出方しようが
なんど連チャンしようが遊技機自体の継続が止まないことには手の施しようがないのでは？

その遊技客をマークするのは、
挙動不審だから？
胡散臭い人物だから？
来る度に儲けるから？

いいえ

なんらかの方法を用いて、出玉搾取しているのが解かるからです。

>>651
だから言ったろ？
犯罪・事件ってのは、起こってから成り立つものだ。
何も起こって無いのに、君の育った環境では捜査・立件・起訴・裁判するのか？

キチガイが放置Ｗ

>>646>>649
過去の摘発をどう捉える？また、一万店もある中で技術的には可能なことを、一件も無いとする根拠は何だ？

ｗｗｗ

565 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[] 投稿日：2011/03/01(火) 12:47:23.58 ID:cPDi4UA0 [4/11]
>>562
まず誤解して貰っては困る。
俺様は中立な立場。

>>646
http://www.p-world.co.jp/_machine/kensaku.cgi?dir=_machine&city=dsys
標準偏差の求め方教えてくれよ
店舗選んで
設置機種名の横に出玉ってとこクリックすれば情報出せるからさ
>>648
挙動とデータはp-woldで共有できるからそれで
内部告発は無理　関係者じゃないから
売買記録って何の？
製造流通情報って何？
製造工場拠点って何の？

>>655
お前は真性だなＷ
だから
肯定派も否定派もそれを証明することは個人レベルじゃ無理だって話だわ。
それをお前は肯定派だけに突き付けている。
どっちもどっちだと何回も言っているが？

>>656
４年もの間、たったの一件も遠隔による摘発が無いのはもはや存在しないということだろう

>>658
一番早いのは遠隔厨が知ってる怪しい店の挙動なんだけどね。
誰一人知らないんだよｗ

従事者が多ければ多いほど、情報は漏れやすい。
歴史が長ければ長いほどにね

ちなみに、業界や警察と対峙し、裏物を作り逮捕されゲーセン用基板まで作ってる、現在のパチンコプログラム解析人の
下田一仁氏は、遠隔についてさっぱり聞かない・見なくなったと答えてる。
遥かに信ぴょう性があるね。

>>633　1Kで18回転がボダなら、回転単価55円。
クソ回らない台で1Kで15回転なら、回転単価66円。
100回転。　5500円÷6600円＝　0.83

還元率83％　どぶに金を捨てているのと、同様。

>>659
あると騒いでなければ、誰も根拠なんて求めない。

どこかで火事が起きてると119番してみ。過去にあった。否定出来ないだろうと。
キチガイはどっちか気づくかもな。

>>661
いやいや
俺は一店舗遠隔だと当たりつけてる店があるから聞いてるのよ
何を提示すれば、証明になるんだ？
自分で言った事くらい責任持って説明しろよ
売買記録・製造流通情報・製造拠点って何だ？

>>664
まず、なぜ遠隔店だと思った？
それを展開すればいいのでは？

>>660
仮に過去にあったことは無視して、最近四年間だけに限定したとして
技術的に不可能ならまだしも技術的に可能で前例があることを、四年間摘発が無いからと言ってそれだけでは証明されたとするのは早計では無いか？
相撲の八百長問題だって四年以上放置されていた。
ちなみに
風営法の立ち入り検査時は事前勧告があり(これ本当)、その際に取り外すことは十分可能だと推測される。

＞売買記録・製造流通情報・製造拠点って何だ？

従事者が多ければ多いほど、情報は漏れやすい。
歴史が長ければ長いほどにね

>>665
遠隔だと噂が立ってた店が実際に遠隔摘発されて営業停止
その後、リニューアルオープンしたが
挙動が摘発の頃と酷似してるからさ
俺は貴方の質問に答えてる
さぁ貴方も答えて

>>660
標準偏差の求め方は？

>>668
君が怪しいと思ったこと＝俺が怪しいと思うことではないぞ。
>>667参照

>>663
有ったことが話の基本的な部分であり、全ての店に言及することではない。
その中で前例がいる以上は一万店の中に一件位有っても不思議は無いと言っている訳だが。
絶対に無いと言うなら無い証拠を出して無いことを証明しろって単純な話だぞキチガイＷ

>>670
分かってるよ
だからお互いが納得出来る為に証明するんだろ？
証明の為に証明だと認められる方法を聞いているのに

従事者が多ければ多いほど、情報は漏れやすい。
歴史が長ければ長いほどにね

って何これ？
証明方法は？と聞いてるのよ

>>671
そんな論法かｗ
では、むしろ無かった店のほうが圧倒的に多かった。全くない可能性もあるな。

>>672
君のネットワークに従事者本人、もしくは、その人脈なければ製造・流通関係は無理だろう。
君だけじゃなく、ここにいる全員だけどな。

つまり規模は限りなくゼロに近い。

>>666
相撲の八百長を例に出すのが好きみたいだが、２年足らず前に麻薬でクビになった露鵬が
八百長を暴露してたことも知らんの？

たった４年

モーニング機能付き『打ち込み機』は、
何年の間
客を騙し続けたのでしょうか
日本全国蔓延し裁判になっても公にせず、
各公安委員会指導というカタチで葬ってますよね
風営法･規則改正前の裏基板及び裏ROMで何十万人の遊技客から騙しとってたのですか
数店舗の犠牲でイメージ一新しましたよね

業界ぐるみって、そういうことだと思いませんか。

早い話、旧店舗名、現店舗名と
これを展開してくれればいいんだけどね。

＞挙動が摘発の頃と酷似してるからさ

>>671おーい、もしもし。

きみは、中立派だよなあ。
とりあえず、おちつけ。

>>673
全く無い可能性も当然あるが、｢有る｣可能性もある訳だが。
可能性はあくまで可能性であって、０だと断言出来ることではない。
キチガイは可能性だけで断定するのか？

世の中色々な人間が存在するが、コンプライアンスだけで｢やらない｣と言うのもおかしな話。
費用対効果で｢やらない｣と言うのもおかしな話。
四年間摘発されていないから｢無い｣と断定するのもおかしな話。
ってことだ。
エビデンスには証明も必要だろ。

>>674
いやいや、そんな事聞いてない
方法は？具体的に何をすれば証明になるんですか？
貴方たちが証明しろって言ってるんだから
貴方の描く証明とは
その概要くらい最低限説明しろよ
自分すら理解出来てない証明うぃ
他人に証明しろって無理な話だろ？

>>679
確度の高い情報が、出るまでゼロではまずいの？ｗ

一般的に119番通報もそうでしょ。

>>680
遠隔だと結論づけた挙動を晒せばいい。

>>674
観点はまさしくその部分。肯定派に証拠を出せと言っても出せないのだよ。
これは有る無しに関係なく、それを検証するのは個人レベルじゃ不可能だから。それをお前は出せと言うから無い証拠を出してみろと言う訳な。
>>675
10年も前から八百長は告発されていたぞＷ

今日は久しぶりに偽善有識者の宴で盛り上がってんじゃないのw

将軍様にハッパかけられた？

>>682
自分で言った事位は責任持って説明しろよ
証明とは何をすれば証明になるの？
仮にその質問に答えても現状では無意味じゃないか
遠隔・証明　その定義が共有出来てないんだから

俺が思う遠隔店とは・・・

・特定客のみ出る。釘が悪くても。ただし打つ前から特定できてないといけない。
年間収支＋500万等

・特定時間帯だけ出る＝一年間ほどのサンプル要

・特定時間帯だけ出ない＝同上

・釘調整をしないガセイベントでも出る＝同上

・台裏配線が複雑

>>685
>>686参照　君が言う店をみんなで監視しようぜ

>>683
で、君の理由で119番通報はありかい？

>>681
っ>>683

ちなみに
精度が高い情報が出るとすれば、それは一般客からではないだろう。
と言うことは
闇に隠れたものは中々発見されない。

実際遠隔が有ろうが無かろうがそんなのは自己責任で対応する客がほとんどで、疑わしい店にはそもそも行かなくなるだろ。
わざわざ検証までして告発する様な客は皆無だと思うぞ。

遠隔だ遠隔だと騒いでいるヤツも異常なヤツが多いＷお前等マゾかよって話な。

>>687
それが遠隔だと証明する方法は？ｗ

>>689
＞それは一般客からではないだろう。
まず、なぜ遠隔を入れるかを考える力を付けよう。
挙動に変化を加えない限り、入れる必要なんて無いんだから。

無職なら知らないかもしれんが、事業の目的を知らなすぎる。
君や君のパパ・ママが属する会社は、廃業より目先の利益を選択するのか調べたらいい。
君らが言ってる話はこのレベル。

おいおい
>>686
特定時間だけ出るってのは稼働を無視した話か？Ｗ
大抵の店なら稼働が上がれば出ても不思議じゃないぞ。

>>690
長期間データとって、正規と比較すればいい。

>>692
錯覚に騙されるタイプだな
同様に、稼動が上がれば出ない台も増える。
注意しよう！

>>693
http://www.p-world.co.jp/_machine/kensaku.cgi?dir=_machine&city=dsys
データあります
まずどんなデータが遠隔なのか
どんなデータが世紀のデータなのか
教えてくれ
次に、その遠隔と正規と
どうやって判断すればいいか教えてくれ

>>693
お前はそんなに暇なのか？Ｗ
じゃあお前に任すから、肯定データでも否定データでもどっちでも良いから取って証明してみろ。

>>695
そのグラフで>>686の各項目は説明できるかい？ｗ

>>696
頭悪いなｗ
怪しくない店は面白く無いだろ。

皆が個人で採取したデータ晒してみればいいんじゃないの
というわけで去年のとあるホール（30玉交換/貯玉なし）での俺の初当たり分布を貼ってみる
全然勝ってないから恥ずかしいんだが…不正があるかどうかの判断は任せる。
稼動時間帯はバラバラ、機種・スペックは各種混在（甘中心、たまにミドル）、初当り分布は日またぎ機種またぎ含む（台移動はあまりしない）

初当り：816　/確率内：494　1倍：192　2倍：78　3倍：34　4倍：13　5倍：3　6倍：1　7倍：1
投資：2557.5k　回収：2770.9k　余玉：653発　一般景品：5405発　欠損（概算）：112000発
勝率0.44

>>694
能書きは要らん。
稼働が上がれば出る→ある時間帯だけ出る
稼働が上がれば出ない→ある時間帯だけ出ない
ともとれる。

ちなみに標準偏差の計算方法な

１．ハマった回数を取る
時短での当たりは連荘に含まれるから時短回数を引いた数
例えば時短30回の1/100の台があったら平均初当たりは130回になってしまうので時短の30を引くこと

２．　（大当たり確率 - ハマった回数）^2を計算していく
たとえば1/100で時短後150回で当たったら(100 - 150)^2＝(-50)*(-50)＝2500
^2というのは同じ数を掛けるということ（自乗）

３．（２）で求めた数を全て足して個数で割る
データが１００個あったら自乗した数字を全部足したものを１００で割ります
計算が大変だけどexcelとか使えたら早いね

４．（３）の平方根（√）が「標準偏差」　おしまい

1/100だったら標準偏差は理論値100となり、100に近い数字が出ます
試行が多いほど正確に求まります

>>700
能書きは重要。
結論ありきになるからねぇ。

で、>>663の理由で119番はありか？

だからな
一般客はそんなことに執着しない。
怪しいと思えば去る。

>>697
え、説明出来ないの？
じゃあ何故このデータでは遠隔だ正規だと
は説明出来ないのか、答えてよ
どこが悪いの？
何が足りないの？

>>703
俺は一般客で、まぁコアなファンだと認識してる。

君はなぜ、中立だとして身を隠してまで執着してるんだ？一般客は執着しないんだよねｗ

このデータで分かるか?

>>704
遠隔厨って奴にはわからないのかな・・・

人を特定できないし、タイムスタンプがないし、釘がわからないし、

まぁここまで言われなきゃ分からないとは・・・
遠隔厨のレッテルがますます何の価値も無くなってくるわい。

>>707
人・釘・タイムスランプで
遠隔かどうか判断できるのか
知らなかった・・・
衝撃だわ

どうでもいいが、なんでそんなにボカした表現ばっかりするの？
人が釘がタイムスランプが、どうなれば判断出来るんだ？
その説明が大切なんだが

>>699
大当たり確率を1/100と置いて計算する
＞確率内：494　1倍：192　2倍：78　3倍：34　4倍：13　5倍：3　6倍：1　7倍：1
確率内を50.5と仮定　+494*50.5=24947
２倍を150.5と仮定 192*150.5=28896
３倍を250.5と仮定 34*250.5=8517
４倍を350.5と仮定 13*350.5=4556.5
５倍を450.5と仮定 3*450.5=1351.5
６倍を550.5と仮定 1*550.5=550.5
７倍を650.5と仮定 1*650.5=650.5
69469 / 494 = 140.6255

試行44000回において95%の確率で収まる範囲は1/91.046 ～ 1/108.953
なので十分異常と言えるけど、これは時短の回数を含めているだろう

>>705
お前みたいなクソに対しての話Ｗ
それに
コアなら自分でデータ取りして晒してみろよ。
ちなみに
お前は何一つ証明出来ないクズだろ？
遠隔厨とやらと何ら変わらない。
何度も言うが、遠隔は有っても不思議は無い。
無くても不思議は無い。
結論が無いことを決め付けるなってことさ。
まぁお前は一つだけ証明してくれたなＷ
真性キチガイのクズＷ

＞試行44000回において
49400回の間違いね

>>709
もちろん時短は別です

ああ、ごめん494で割るんじゃないわ、これ・・・

>>708
もう君はＲＯＭってたほうがいい。

>>710
で、>>663の119番の理由付けは妥当か？
なぜ答えられない？妥当なら是非とも掛けてみてくれよ。

>>714
何１つ自分で説明出来ないのに
否定とか肯定とか判断出来るその頭が羨ましい
あんた、幸せモンだよ
根拠も無く説明すら出来ない遠隔否定がんばれよ

>>716
初歩の初歩さえわからんようだし。これより俺から無視するから

・特定客のみ出る。釘が悪くても。ただし打つ前から特定できてないといけない。
年間収支＋500万等>サクラと言われるような客は居るな。
・特定時間帯だけ出る＝一年間ほどのサンプル要 >サンプル取るのに労力を要すが。
・特定時間帯だけ出ない＝同上>同上
・釘調整をしないガセイベントでも出る=同上>同上+出るって表現が曖昧。
・台裏配線が複雑>一般の人に配線が分かるか?一般の人が配線を見る機会があるか?

ほぼ普通の一般人には無理なことだと思う。

この定義だと一般人は、遠隔かどうか自体の検証が出来ない。

検証が出来ないことと遠隔が無いことの証明は別でしょ?
www

根本的に間違えてたわ・・・
＞確率内：494　1倍：192　2倍：78　3倍：34　4倍：13　5倍：3　6倍：1　7倍：1
確率内を50.5と仮定　+494*50.5=24947
１倍を150.5と仮定 192*150.5=28896
２倍を250.5と仮定 78*250.5=19539
３倍を350.5と仮定 34*350.5=11917
４倍を450.5と仮定 13*450.5=5856.5
５倍を550.5と仮定 3*550.5=1651.5
６倍を550.5と仮定 1*650.5=650.5
７倍を650.5と仮定 1*750.5=750.5
94208 / 826 = 114.053
826*100における95%以内の正規分布は1/93.075 ～ 1/106.924だからまあ確かに引き弱だけど

>>718
では、なぜ遠隔されてるって話になるんだろう？

>>719
1～100以内の当たりだけを抽出した場合の平均回転数は42.3です
以降も同様

>>720
そんなもん知らんw

主観的な主張を検証するのに>>686では一般人には無理って話だけど。。。

ロムってたけどアンタ屁理屈が多いね。

遠隔否定厨って皆そうなの?

遠隔否定厨の理論の根底は何だろうかと悩むw
遠隔厨の理論の根底は何となく自身の体験からだと思うけど、否定厨って単なる煽りイカ臭いなwww

>>722
推測に必要な知識がなく、労力を拒み、情報収集もできないようじゃ、どっちにしても一般人＝平均レベルでは無理だよ。
だからこそ平均レベルではあてにならない。

＞だからまあ確かに引き弱だけど

引っ張ったわりに、この一言で終わりかよ。

>>723
えー
遠隔厨も否定厨もアンタも含め一般人でしょ?
検証が無理なことを提示する神経が理解出来ません。
ましてやあてにならないデータになぜ固執するのかも理解出来ません。

アンタ単なる煽りイカさん?

皮肉でも何でもないですけど、ごく普通に一年間もそんなデータに執着してデータを取って告発しようと考える人は居るのですか?
まず皆無ではないでしょうか。

ごく普通の人が出来ることをレクチャーするほうが現実的だと思います。

どうもアンタのレスは胡散臭くて匂いますw

その辺が工作員と言われる所為なのでしょうが。

私もパチンコなどの機械的な物には何かしらの操作が出来る機能が有るのではと思っております。
コンプライアンスは重要な要素ですが、そもそも意図的な犯罪者にはコンプライアンスは通用しないと思っています。
もちろんそんなことはやっていない健全な方々も数多く居るはずですから、ごく一部に限ってのことですが。

私にも遠隔か遠隔ではないかの検証は不可能ですから、主観的な印象のみの話ですので聞き流していただいて結構です。

>>626
サンドに入れてる時点で再投資だよ。継続ナンチャラと変なふうに考えすぎじゃないのか？
入れた金の85%が理論上は戻ってきて換金をされている。ただそれだけ。
つぎ込む金が増えれば増えるほど負けは増えていく。これは他のギャンブル同じこと。
投資継続とか演出やらは見当違いだろう。これもまたカジノも公営ギャンブルも同じことじゃないのか？

>>724
具体的に計算したら結構とんでもない数字なんだよね
でもこれはあくまで50.5みたいな「平均」で出したから数値はデタラメだし
ちなみに平均114って

４σ　1/86.168 ～ 1/113.831
５σ　1/82.71 ～ 1/117.289

の間の数字だから確率にすると99.99994%～99.993%の間なんだよね
つまり0.00006%～0.007%の間で、
初当たり826回引いたうちの１万４２８５人～１６６万６６６６人に１人の確率ってことになる
まああくまで「平均」で出した数字だからおかしいことにはなってると思う

ID:vK893sJu
↑
毎晩張り付いてる「今北産業」の自演失敗君だからｗｗｗｗｗｗ

週１日ぐらい休みあるみたいだけど(笑)。また明け方までじゃないの？
自演ＩＤを使って逃げちゃうかな？

【イ・ゾンショ専用】遠隔否定派のドツボ

>>500
↓
272:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2011/02/26(土) 17:49:27.30 ID:zI+m8NMQ
その顔認証カメラだが皆さんの店はどこに付いてるかわかる？　俺が行く店は台頭上データ表示機にピンホールカメラが全台装備してある　携帯のカメラみたいなやつが　ｷﾞﾌ　ﾓﾄｽ　ｸﾞﾗﾝﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ

273:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2011/02/26(土) 18:02:48.25 ID:9X/eET+0
>>272
サンド濃厚、もしくは台ランプと踏んでいるが設置関係者でない限り外から判別不能ではないのか？？

275:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2011/02/26(土) 19:05:56.49 ID:kPLH4WJd [sage]
濃厚というかサンド＋データカウンタにカメラは仕込まれてるよ
これも鉄板であるから否定しても無駄

277:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2011/02/26(土) 23:19:19.13 ID:zI+m8NMQ
>>273　台頭上データ表示機のピンホールカメラは見ればわかる物が付いてるよ

290:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2011/02/27(日) 16:14:34.31 ID:KK8Pkv0E [sage]
そういやデータカウンターにカメラと思しきものついてるね。
比較的新しいものに限るけど。
最初気付いた時は、そこまでするか？リモコンの受信機の見間違いかな、と思ったけど。

データカウンターって結構上の方だけど正面じゃないと意味がなくないか？「顔認証」の場合

>>731
その隠しCCDカメラの向きが下向きになってるんだよ
客がデータカウンターを見る時の視線とバッチリ合うようになｗ

いや顔認証って真正面からじゃないと認識できないらしいよ

>>730
｢ｸﾞﾊﾊﾊ｣地元では悪名高きGWの話題がこげなところで全国の恥さらしになろうとは

明日視察してこよ…

座った途端、隣か真後ろが即当たりするって顔認証登録されてるのかな？同じ日に何回もなる場合があるから聞いてみた。

>>734
明日→×
今日→〇

>>735
でも自分が座る度に当たったら引きなんでしょう？

>>737答えになってないから音の無い臭い屁が出た(笑)

新ｽﾚﾀｲ決まりました。

【容疑者限定】～遠隔否定派の呪い～今北産業も忘れないでね(｀ε´)

600番台前半から登場したID:Z4gFl+fJ さんカコイイ。
否定派工作員？を全て論破してるね、工作員？もこれは敵わないと分かってるのか
何となく下手に出てる感じ。
遠隔はやはり間違いなくあると認識しました。何よりもパチンコって本当に
汚いギャンブル？なんですね。こんなものが全国の駅前にあると思うと
怖くなります。個人では何もできませんがなるべく多くの友人、知人に
この事を伝えるべきですね。

1/300のミドルがあったとして
自分の左と右と斜め右後ろと真後ろと斜め左後ろの計５台でどんな確率で抽選されていると思う
1 - (299/300)^5 = 0.016556 = 1/60.4
自分が甘デジ打って大当たり引くのなんかよりミドルで自分の周りが当たる方が遥かに早いで？

>>727
1回転目当たりと100回転目当たりの発生率は等しくないから平均値は中央よりかなり手前に外れる
ざっくりした計算にしたって否定派のボダ派がそんな事で大丈夫なのかい
肯定派による検証は無かったようで残念。せっかく見方によっては異常っぽいデータ出したのに触りもしないってどういうこっちゃ

ちなみに自分は遠隔の存在に関しては肯定、蔓延に関しては懐疑、裏物は大量存在を肯定する立場
稼動データは自分が扱える範囲のものは確実に採取してエクセル管理、そこから裏基盤はほぼ特定可能
それを除くとトータルでも機種別でも異常なし＆勝ってるので自分の行動範囲には遠隔操作及び出玉管理は存在しないと結論付けている

>>742
ああ、そうかそれもあるなあ
1回転目 1/100
100回転目 (99/100)^99*1/100

計算するまでもなく等しくはないわな・・・

100
{Σ(99/100)^(k-1)*1/100}*Σk / 100　が1/100における100回以内の平均なんだろう
k=1

0.63027*50.5で31.8286ってことかな・・・もう寝るけど

まずさ警察の気分次第。
それよかホールの景品の偽ブランドｗ
昔は特にグッチのサングラスやバングルなど偽物が作りやすい粗悪な小物が、よくあった。
これが摘発されないんですぜｗ
みんなわかってたでしょ。STUSSYみたいなTシャツも置いてあったなｗ
ちなみに仕入先は韓国人だろな。airmax95ブームのときに偽物は韓国人ばっか扱ってたな。
中国、韓国人は日本の偽物販売を占めてるよな。
遠隔なんかよりかんたんに検挙できる偽ブランドが摘発されないのはヤバイよな。
流石に今は景品にブランド品置いてるとこ減ったがな。摘発された一例ないな。
お前等の行くホールの景品にブランド品置いてるホールある？

いつだったか、景品の金で「リスクなしの金儲け」とか言ってた重度の障害者はこれ見とけｗ

http://speedo.ula.cc/test/r.so/raicho.2ch.net/newsplus/1299028028/1?guid=ON

メインＲＯＭのチェックができる
入賞信号以外にＲＯＭにアクセスできる
つまりそういうこと


よってこのスレ終

などと>>747のオナニー野郎がホザいています。

>>726
＞>>626
＞サンドに入れてる時点で再投資だよ。継続ナンチャラと変なふうに考えすぎじゃないのか？
＞入れた金の85%が理論上は戻ってきて換金をされている。ただそれだけ。

だから、言ってることは同じなんだよ。>>578からよく読め。

＞つぎ込む金が増えれば増えるほど負けは増えていく。これは他のギャンブル同じこと。

一般的に控除率の高いギャンブルは配当金額が大きい。50％以上控除の宝くじとかロトとかだな。
逆にいうと当たり金額が高くないと、この控除率じゃ成り立たないってこと。

これは、「継続再投資型」じゃなく、「限定投資型」だ。（全部、造語だぞ。まだ、いい言葉がないからな）
低額で夢が買える。だから、まあ運試しとかそういう範疇のやつだ。
これは再投資を仮にするとしても、スパンがすごく長い。
なにより１等を当たったやつが、それを全部、再投資しないだろ。

で、25％控除の公営ギャンブルだが、これは「継続再投資型」と「限定投資型」の中間だ。
まあ、この手のギャンブルを「限定再投資型」としよう。
これも宝くじほどじゃないが、対投資額と言う意味では配当は多い。ある程度の夢は買える。
で、もし勝っても開催日が決まってるから、再投資スピードは遅い。

で、問題の「継続再投資型」だが、これのこの手のギャンブルは、アタリの確率分母が小さいのが普通なんだよ。
低いので２分の１の確率で勝つようになってる。で、配当は２倍。
ブラックジャックとかルーレットの赤黒とかバカラとかそういうやつな。
これは再投資のスピードが早すぎるから、5％も10％も控除してたらあっと言う間に客がとぶからだ。
逆にいうと2％とか3％の控除率でも十分利益がでるんだよ。

じゃ、パチンコはどうか。
カードゲームより再投資スピードは早い。
メインの当たりの確率分母は350とか400分の１。控除率は10％以上（胴元の都合で決めれる）
当たりの配当は確率分回すのを基準の15K＝30Kににすらならない。
１日で勝ったとしても、150Kがほぼマックス＝基準投資額の10倍程度。

どういうことが客に起こってるかわかるよなw

つまり負けて当たり前と

つか、遠隔あるないですげーのびてるな。
これ、無理だろどっちもw

本来、ギャンブルってイカサマがセットなんだよ。
私的賭博のほとんどがイカサマがあると思っていい。
ただし、それはほとんどが表に出ない。
客の立場で証拠を押さえるのはよっぽど胴元がマヌケじゃなきゃ無理だから。
じゃ、どうするか「あやしい」と思ったらそこではやらない。
これしかないんだよ。

でも、不確定な未来事象を予測するギャンブルだからどうしても、「え？」ってこともおこる。
それで客に疑われて、客がこなくなると困るから、
胴元は賭けの抽選プロセスをきちんと見せて、公明正大にやってますってことをアピールしてる。

パチンコは電子制御でそれじゃなくてもブラックボックスなのに、控除率さえ店が勝手に変えれる。
おまけに、コソコソと変えてそれを客に発表しない。
ついでに、メーカーぐるみで機械割の詐称までしてる。

そりゃみんな「遠隔」だって、言うよw
業界自体が、客の「あの～、いくらなんでもこんだけ当たらないって変じゃないですか？」に
「あたらないのは確率の範囲内だろ。おめーの台選びが下手なだけ、いいから、黙って打ってろ」だからな。

そういや、ここの工作員も同じこと言ってるな。

まあ、こっからはマジレスだけど、
「遠隔」って言葉が存在すること自体がパチンコ業界にその「概念」があるってことだ。
経験則って言葉があるだろ。人間は自分の回りで起こってることを経験としてストックしてる。
その中には言語化できてないことっていっぱいあるんだよ。（上の「継続再投資」もそうだ）
ようは、自分の経験をストックして、パターン認識とパターン分析を脳はやってるってこと。

実はこの「経験の蓄積によるパターン分析」ってギャンブルにはこれがとっても大事なんだよ。

あなたが、パチンコに対して「うまく説明できないけど、おかしい」と思うのなら、
それはあなたのパチンコの経験則から導かれた言語化できないパターン分析上の警告なんだよ。
「おかいしい」と感じる自分を信じて、パチンコやめましょうw

なんせ、業界はきちんと説明もしないでここの工作員みたいに、
「おかしい？　てめーがおかしいんだろ。じゃやるなよ」って体質ですから。
でも、やめられない。黙って、すげー不合理なルールにカネじゃぶじゃぶ使ってる。
黙ってハンドル握って、大当たりをただただ「祈る」だけという作業労働をしながら。

それも、これも業界が一丸となって取り組んでる「客の依存化促進」した成果です。

長文ほどロクなこと書いてないのな

おまえ、上のほうじゃageてるじゃねえか。
上げたり下げたり忙しいなw

まあ、業界にとっては「ロクとこ」じゃないな確かにw

あ、ID変わってたのか？　>>753の上の２行は取り消す。

電波飛ばして当てるゴトって店の遠隔を逆手にとった遠隔だろ？
あるに決まってるやん。

中古に沖海が売りに出されまくってて、買い手がついてないのが良い証拠。
裏と遠隔だらけだよ。

>>755
遠隔を疑う事例や考察を書く時は、

「だが、証拠はない」

ってレスの最後に後ろにつけとけよw

また、「個別撃破」「発言者の人格攻撃」が遠隔がないという証明とか思ってる無能工作員に噛み付かれて、
ムダにスレがループするぞw

では。

パチンコ業界を誹謗中傷するのは止めろ。
悪質なものは立法機関に通報する。

どうぞw

つか、おまえ誰だよ。やっと本性がでたな。
こんなとこで、吠えてないでとっとと訴状送ってこいよ。
相手してやるから。

>>757
おまえ、「立法機関」に通報ってw　
ネタだったのか？

>>759ネタっつうか10年も前からあるコピペだ粕

totoBIG当たんねーかなー

>>749　1Kで18回転がボダなら、回転単価55円。
クソ回らない台で1Kで15回転なら、回転単価66円。
100回転なら。　5500円÷6600円＝　0.83

還元率83％　どぶに金を捨てているのと、同様。

>>760
＞パチンコ業界を誹謗中傷するのは止めろ。
＞パチンコ業界を誹謗中傷するのは止めろ。
＞パチンコ業界を誹謗中傷するのは止めろ。

では。

遠隔否定派の人達って、パチンコ業界に、何らかの利権が絡んでいるんだろうね。それ以外に、わざわざ擁護する理由が見当たらない。

>>763遠隔否定　←×

遠隔の蔓延否定　←○遠隔信者の考え方を否定　←○

金がどうのと与太ってた粕か

＞の使い方覚えたんだなｗ

オナラかと思って、こいてみたら実が出た時。
遠隔されたわ!!

信用できないパチンコ台を打ち、負けたとき。
遠隔されたわ!!

>>763
わざわざ遠隔だと騒ぐ理由も理解できないけどな

パチ屋は慈善団体じゃない、利益とって営業してる
糞釘、糞設定打って順当に負けてる客がほとんどなのに
負ければ「遠隔」だと騒ぎ出す

負けるのが嫌なら、最初からやらなきゃいいだろ
糞釘、糞設定以上に搾取されてるというなら
納得できる証拠ぐらい出してももらわんと、共感などできない

>>パチ屋は慈善団体じゃない

慈善団体じゃなくて利益が出ないんだからお手上げだよね。
ホールは潰れるしかないんじゃないの？

データカウンターにCCDカメラってﾜﾛﾀｗ
ノイズ拾ってまともに動かねーよｗ

顔認証ってマスクするだけで認証できなくなるゴミだぞ。

嘘コクでね
マスクしようが、サングラスやメガネかけようが、照合は簡単

男女の判断は難しいけどな

帽子被って、大きめのサングラスかけて、耳あてして、歩き方変えれば誤認するかもよ

あとはフルフェイスのヘルメット被って来店すればＯＫｗｗｗｗ

>>771
以前にTVで認証できないということを塾の認証システムで検証してた。

早速調べたら、まーた嘘かよ。遠隔厨はマジでバカなのか？
http://www.doorpass.jp/faq.html#4

ビジョンアクセスの導入先
オフィス、エステサロン、学習塾なｗｗｗｗｗ

>>769
ワロタも何も、実際にあるんだから仕方がない。
俺が見たのはデータカウンターの向かって右側下部。
ペカペカ光るランプ部分じゃなくて、データ表示部分の右側。
あの黒っぽいプラケースを注意して見ると透けて見える。
その右側部分、区分けというか溝になっていて、そこにカメラがある。
レンズ幅は携帯と同じ4･5㍉の円柱状の形態になっていて
そのレンズの向きが、ちょうどその台を打ってる人の顔に合わせるがごとく
全台斜め下に傾けてあるんだよねｗ
それを見つけた時はマジで怖くなったわ。

>>775
ああいうのって、ダミーカメラじゃないの？
ゴトへの牽制。

７７７
＼
(／o^)　ｼｭﾊﾞｯ
( ／
／ く

遠隔厨
カメラがあると
言うけれど
写真をうpした
こともなし。

　　　　　字足らず

ああ、データカウンター自体かよｗ
それならありえないと思うがｗそのデータカウンター写真とってうｐしてよ。
ちゃんと機種名分かるようにな。

地元には台の間にカメラらしきものがついてるけど、これもダミー。

遠隔と無関係な控除率の話やめない奴が一番目立つってなんなのこのスレ
その話も釘だけでボレるって話でむしろ遠隔不要な事の傍証になってるしもうね

過去の例から存在する事は確実なんだから蔓延してるかどうかについて検証しようぜ
ホールだけが使うことを許されたスーパー顔認証システムや超高性能CCDカメラの存在のような妄想は抜きでな
それとも肯定でも否定でも自分の主張書き込む事が主目的で検証なんかどうでもいいまたはすると困るのか

>>776
あのな、ダミーカメラってそのカメラの存在をハッキリ見せないと意味ないじゃん。
このナンバーランプ内のカメラは、パッと見じゃ全然わからんぞ。
あのナンバーランプのプラケースはスモークフィルムみたいに黒っぽくなってるだろ。
近くに寄ってよ～く見ると透けて見える、しかも小さいｗ
こんなダミーカメラなんてあるかよｗ

>>779
今度撮ってきてやるよ（見つけた時に撮ろうと思ったが、さすがに目立つｗ）
データカウンター自体は別にどこでもあるごく普通のタイプだ。
メーカーは捜したけどどこにも表示されてない（なんかBeatだかBestだかの表示しかなかった）

>>771フルフェイスで店内練り歩く姿想像したらワラタｗ

>>767遠隔やられる店に通いつめ、遠隔やられるパチンコ遊技をして
「遠隔やられた…かなしいよ」って言われても
共感できんわな。たしかに。

遠隔というか個人認証はやってると思う
めったにいかない店に特徴のある傘を傘差しに忘れて
ひっさしぶりに行ってうってたら椅子の後ろに傘掛けられた
でも糞はまり連発市ね

で、個人認証ってのは改造もせずに大当たりを操作できるので？

769 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/03/02(水) 16:24:44.91 ID:ihEP0ATz
データカウンターにCCDカメラってﾜﾛﾀｗ
ノイズ拾ってまともに動かねーよｗ

772 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/03/02(水) 16:58:16.98 ID:/zhDioPz
>>771
以前にTVで認証できないということを塾の認証システムで検証してた。


↑こういう嘘を吐きまくるアホ工作員の馬鹿さ加減が凄いスレｗｗｗ
サンドやデータ機に内蔵するカメラなんかかなり普及してるっての(笑)。
老夫婦殺害事件の犯人逮捕の決め手になった、顔認証メーカーさんの
インタビューとか見てないのかよ(笑)。

ほんと工作員乙としか言いようがない店擁護ｗｗｗｗｗｗ
そもそもなんでデータカウンターにカメラ入れるとノイズ拾うのか
ぜひ説明して欲しいｗｗｗｗｗまぁ無理だろうけど(笑)。

サンドにダミーカメラ付けてる店を是非とも教えて欲しい
実際見に行くわ

>>787
これに関しては本当にそう思う。
街頭にある監視カメラとパチ屋にある監視カメラの解像度なんて
段違いに差があるってのに。
解像度低くて動きもある街頭の画像からでも特定できるのに、解像度高くて
動きもほとんどない店内での画像で認識できない訳がないっつーの。

完全確率で営業してたのは１０年以上も昔の話だよ
当時は釘調整のみで出したり、出さなかったり
当然、客のヒキに委ねるから日によっては大赤字もあった

でも今は完全にコンピュータ管理だから予定の収益がキッチリ取れる

考えてみると打ち止め方式が無くなりだしたのも2000年あたりからだったような？
ちょうど制御装置が世に出だしたのもこの頃から^^

よくできてるわｗ

>>787
嘘って言われたから嘘と言い返すって、あんまり頭が良くない方法だな。
顔認証は顔のパーツを認識しているのだから、隠れたら駄目。
所詮私怨だから嘘でも批判すりゃいいだけだものなｗ

>>790
最近のホールのスーパーコンピュータは客のサイフの中身と遊戯可能時間まで判別出来るのか
イベント等で当たりを送って出玉感の演出をするのは納得すんだが収益管理はファンタジーすぎないか

>>790
定量制だと言っておきながら、ヒキ次第で大赤ってどういうこと？
出すぎたら店が台止めちゃうのに、どうやって大赤になんの？
馬鹿がしたり顔で嘘吐くなよｗ

>>792
顔認証なり会員カードなり、人物が特定できれば蓄積データから
平均滞在時間、使用金額、来店時刻くらい容易に推測できますが？
アマゾンですら志向にあった商品のおすすめしてくるに。

>>790
嘘つき乙。まるでチョンだなｗ

>>794
別のパチ屋で負ける額とか、急な出費とか
転勤による異動なんかも容易に推測できますか？

親戚の不幸や結婚式、しばらく来店できそうもない状況も分かりますか？
世の中パチプーだけじゃないんだから
そんないつ来るか分からんデータ当てにして営業とは
さぞ効率がいいでしょうなｗ

いやいや顔認証の精度なんてたかが知れてるよ
タスポの顔認証なんて未成年が表情変えるだけで成人と判定されるのが分かって撤去されたし
国の事業における顔認証でこのザマだ

>>796
お前バカじゃねーの？「蓄積データ」って書いてるだろ？
それがなんで日本中のパチ屋に適用されると拡大解釈できんだよ？

顔認証＝マーケティングやセキュリティ、不正防止でしょ。
個人情報を保護するなら、別に悪いことではない。
運用次第では、むしろ効率的になるケースもあるだろうし。
マスクとか付ける場合は、監視・追跡すればいいし。

遠隔すら見当たらないのにね。現段階で顔認証＋遠隔なんてありえない。

>>798
その言い訳はそのシステムがあったとして全く用をなさないことを意味してるぞ。
まあ、適当に考えて書いてみてるだけだもんなｗ

>>798
お前こそ何言ってんの？
蓄積データで、客の未来が分かるのか？

どんなにデータあっても、将来の保証なんて何も無い
客は遊ぶ金があるからパチ屋に行って
店は限度いっぱい負けてくれればいいと思ってるの

いくら使うとか、何時間いるとか店はそんなの気にしてねーの
カメラでチェックされてるとか、どんだけ自意識過剰なんだよｗ

認識率 [編集]

顔認識は完全ではなく、条件が整わないと認識率が低くなる。カーネギーメロン大学ロボット工学研究所の Ralph Gross は顔の撮影された角度について「顔認識は真正面から顔を捉えるのを基本とし、
そこから20度までは何とか認識できる。しかしそれ以上横向きになると問題が生じる」と説明している[6]。

他にも画面が暗い場合、サングラスをかけている場合、髪が伸びている場合、何かで顔の一部が隠れている場合、解像度が低い場合などに認識率が極めて低くなる[2]。

また、表情が変わると認識できないことが多い。カナダではパスポートの顔写真は無表情でなければならないとしている[16]。

>>800>>801
じゃあなんで会員カードとか使って顧客情報集めてんだ？
て話になるけど、その流れでいいですか？

なんか必死こいて顔認証システムの導入否定してる人達がいるけどｗ
実際に何社も顔認証システムの製品紹介をしていて
しかも、堂々と「パチンコホール向け、顧客管理システム用」として出してる所もあり
尚且つパチンコ業界誌ですら、新たな顧客分析ツールとして注目される「顔認証カメラ市場」として
その顔認証システムの導入店舗数を公表しているんだぜ？
これだけ材料が揃っているのにもかかわらず「顔認証は妄想・捏造」なんてもう通用しないだろ。

もはやパチンコ店における顔認証の導入は隠しきれない事実。だろ？

で、その顔認証とやらはどこの店に導入されてんだ？

現段階の認識力では、データ対象者が協力的じゃない限り、早々の導入は避けるべきだと思うな。
パチ屋にそんな余裕があるのか疑問だけど。

まあでも、顔認証導入がパチホールにとって当たり前だとしてもだ
あのデータカウンターでのピンホールカメラはヤバイよ。
あれは完全に「隠しカメラによる隠し撮り」なんだからな。
個人情報保護も何もあったもんじゃねえ。

>>804
ああ、そういや遠隔厨が得意気にコピペしてた顔認識導入のやつ最近貼られないね。
よく見たら「従業員の出勤管理用」って書いてあって、
顧客管理に導入している店はたったの１店舗だけってやつw

貼ると何か困るの？w

>>803
マーケティングデータ作成以外考えられないんだけど…

店内監視が目的ならやむ終えないな。
パチ屋は常に不正遊技と対峙している。していないとユーザーに負担がかかる。

不正客がいなければ無用の長物で批判対象になるだろうが、こればっかりは受け入れるべきだろう。
パチ屋に限ったことではないことだけれど、パチ屋は特にだ。

>>809
俺が行ってるパチ屋では、マークすべき対象者の顔写真が貼ってある模様。
ノリ打ち禁止とかで。
後々そういったのには応用できるだろうね。

>>803
常連獲得のためやマーケティング。DM送ってたり、DM限定のイベント告知とかな。
おまいは遠隔にどうしても繋げたいんだろうけどｗ

適当に考えてみただけだからして、主張も弱いし論理性を欠いてるなｗ

ちっ
パチンカスて何様のつもりなんだ？
何か勘違いしてないか

お前らは漁場の魚もしくは養鶏場のニワトリとかと同じ扱いなわけだがｗ
パチンカスはとりあえず人類なので殺されないだけでもありがたいと思うべき
遊技をするのにお金を支払うのはごく普通のこと
文句を言う奴はあたまがおかしい