【話題】ダイコク式遠隔特許PART６【沸騰】

本発明「遊技場用の遊技システム」の重要事項

【遊技機制御に当り、遊技機（台）の改造が必要ない事】
管理装置のＲＡＭに制御する台番号を登録した上でその台を制御する、
又、遊技機（台）には管理装置との間で信号を送受する「送受信部」を搭載しているため【遊技機(台)には、管理装置の不正信号を受信する「受信部」と不正信号により台を制御する


「遊技制御手段（遊技制御基板）」を搭載した事】：（0035項参照）　
【台ランプユニットが重要な役目を果たしている事】：（0024項参照）
パチンコ遊技機と集中管理装置間で信号の授受を担うと共に台制御に係わる　
【スロットマシンにも適用可能】：（0096項参照）　
【本制御技術が問題化した場合を想定し、特許登録内容に「言い訳（ゴマカシ）」が準備されている事】

ダイコク電機の制御特許
全文
http://www.patentjp.com/10/E/E100025/DA10001.html

前スレ
【衝撃】ダイコク式遠隔特許PART５【驚愕】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1291734950/

ダイコク電機の平均年収は750万です

>>2
なんて雑誌に書いてあったか教えて下さいw

>>3
「会社四季報」や「株価四季報」の「6430ダイコク電機」のページに書いてあります。

このスレの常連さんご紹介〜　その１

旧コテ名　「こうやる」、遠隔スレでの通名「ウンコマン」
特徴：完全ボーダー信者、全ての遠隔スレに必ず来る…

遠隔派は全員「ダイコクの社員」と妄想中。
否定派なのに同じ否定派からも突っ込まれる。虚言癖あり、触るな危険。

代表的カキコ例
974 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/03(月) 00:13:10 ID:6XJXbbLJ
　「だから次スレからは『工作員』『在日』『チョン』などの単語は使用禁止にして、お互いの意見を真っ向から論じるスレにしましょうよ!!」
　‥‥‥と提案しても、反対するのは遠隔ホルコン蔓延派の人間ばっかり。
　『工作員』『在日』『チョン』･･････遠隔ホルコン信者が論理的な反論文が書けなくなった場合の捨てゼリフwwwww


このスレの常連さんご紹介〜　その２

「中二病君」「教えてよ君」「夜食君」その他
特徴：常に上から目線
ホルコン攻略詐欺師＝ダイコクスレ遠隔派という超理論の生みの親。

工作員認定を何より嫌がる、プライドの高さは機種板トップクラス。
ただし煽られ弱さもトップクラスの為、すぐに遠隔派に召喚されてしまう。
召喚コストはゼロ。

召喚の呪文：次のコピペを貼ると召喚される（召喚率80％：ただし遠隔なので単発多し）

802 ：780：2010/12/23(木) 00:39:00 ID:1E5TENlY
今、仕事から帰宅。
さて、ID:7DmwYBSKやID:kGekSDSaのエントリーはないのかな？
不可能とかｗ　基礎学力の無さを露呈するだけだからな。

803 ：780：2010/12/23(木) 00:41:46 ID:1E5TENlY
エントリー待ちの間、30分ほど食事等します。

804 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/12/23(木) 01:12:14 ID:1E5TENlY
エントリーなしか？ｗ
まぁこんなもんでしょ。ホルコン厨が騒ぎ立てる洞察力なんて。
根拠もなく勘ぐり、証拠もなくレッテル貼り。
あまりにも不可能という水準が低すぎる。
暇で都合のいい日にいつでも可能を証明しよう。
ではでは。

>>1 乙　スレ建てすると、ウンコマンにダイコク社員認定されちゃうのに
勇者だなー、立派でござる。

伸介 ◆k3GFZUBGO. ：2010/09/29(水) 17:41:06 ID:A8BoiUyl

※下記は読者の皆さん全員にしっかりと認識して頂きたい事項です。
パチンコが抱える様々な問題点の根源に「遠隔操作」がある。
そしてその背後には「巨悪の存在」が見え隠れしている。
　　
　　　　　★パチンコの「偽装」
　　　　　◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

◆様々な偽装が発覚したが、やはりパチンコにも『偽装』があった。
パチンコ業界は遊技機(台)の制御実態を隠し続けてきた。
遊技機(台)は、製作時から遊技機メーカーの認めた管理装置(以下「ホールコン」)に制御される違法な機能を搭載していた。
　又、根拠のない「完全確率」なる造語で「確率」を美化・宣伝し客を騙していた。

★パチンコ店に設置された全ての遊技機(台)は、頭脳・心臓部とも言える部分にパチンコ業界内規で使用を指定した「遊技機制御用チップ(※)」を搭載している。
　※CPU、ROM、RAM 等の電子部品が装着され、それらの機能を一体化させた集積回路(LSI)。

　●「遊技機制御用チップ」には「不正改造対策」を名目として、「遊技機メーカーが認めるホールコン」からの信号を受信する機能が搭載されている。
　
　●ホールコンからの信号受信機能は、遊技機(台)を不正に制御するイカサマ(※注)技術（例：※）を誕生させた。

　※注、伸介発言における「イカサマ」とは：
　パチンコ店が遊技機の「当たり」発生を制御し、客の遊技結果を左右する事。
　又は、単に「客の遊技結果左右」や「ギャンブルの不正行為」の意で使用する。

　※イカサマ制御技術の例：
　▲【特許第3909606号】([ネット式制御]と仮称）
　http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html
　▲【特許第4060388号】([ダイコク式制御]と仮称）
　http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html
※以下続く

>>7の続き

　●イカサマ制御技術を誕生させた「遊技機制御用チップ」の存在は、「法（風適法）」で規制する下記の遊技機がパチンコ店で堂々と設置され、客の射幸心を巧みにそそっている事を意味する。

　▲『遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機』
　▲『遊技の結果が客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機』

◆ホールコンに制御される遊技機の存在は、明白に「法(風適法)」に違反するもので断罪されなければならない。
これは、国民を欺いていた事が数多く発覚した「偽装」の一つ、客を騙し続けた《パチンコの「偽装」》である。

　●しかし、《パチンコの「偽装」》が判明しても、他の「偽装」のように発覚し直ちに国民が知ることとはならない。
報道されることも、警察による全容解明努力がされる事も期待はできない。

　●当面《パチンコの偽装》は継続され、何も知らない客は騙され続けることになる。

◆関連発言「不正の根幹技術」：
　http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-6.html

◆上記発言の根拠及び主要研究文献
　●風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則
　●特許公報：
　　・《特許第3526615号(平16.02.27登録)》
　　・《特許第4226845号(平20.12.05登録)》
　　・《特許第4263898号(平21.02.20登録)》
　●参考文献：標準技術集「遊技機及びその関連技術」

「★客が知らない遠隔制御」ｂｙ：伸介
　*************************
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/

つまりパチョンコは
　
　
　
イ　カ　サ　マ　エ　ン　タ　ー　テ　イ　メ　ン　ト

遠隔だの島制御だの理屈付けて文句たれてさー

結局は行くんだろ？今日も？ｗ

昨日は初打ちでいくら負けたの〜ｗｗｗ

行く訳ねぇだろ馬〜鹿
キムチ乙

甘ちゃんだよな〜ｗ
ギャンブルなんて胴元が勝つに決まってるやんｗｗ
吉本行ってつまんらんから金返せ言えるか？？

勝てないから人のせいや吠えとるだけ
エンタメなんていってる時点で負け組ｗｗｗ

↑
キムチ

典型的な空太鼓だよね

意味もなく同じ調子で返すだけ
そりゃー馬鹿にされるってｗ

利用者が社会的に幼いだけで。
楽して金儲けしようとする自身のスケベ心をそっちのけで、現実を突き付けられると遠隔だのホルコン制御だもん。

パチ屋は遊技空間を提供する営利事業。パチ屋は商いとして客から徴収するのは当たり前の話。

その商いも近い将来終わりを告げるけどなｗ
業界諸共な

４パチの衰退で売上減だけど、遊技人口は増えてるからな。
しばらくは続くでしょ。

ホルコン制御・遠隔厨の無駄な活動が笑えるｗ

＞遊戯人口が増えてる
　
　
　
この期に及んで関係者はまだそんな事を(笑)
馬鹿かコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どーぞ。
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3882.html

遊技人口の増加はパチ屋に行けなきゃ体感できないし、なにより遠隔してるかもわからない。
なのにこのスレにｗ　

まじで遊技人口増加ですよ。無駄な活動ごくろーさんｗ

無駄か無駄じゃ無いかは今直ぐにでは無く
近い将来答えがハッキリと出る
　
首洗って待っとけ
その時精々喚くんだなｗ

>>20
ｗｗｗ
とっとと遠隔さらせば特効薬になるのにね。
そんな情報ないから無駄な活動だった、その他ネガキャンになるんだろうなｗ

笑えるｗ

火に包まれようとしてるのに
気が付かず笑いながら死んで行く馬鹿は哀れだなｗ
ま、楽しみに見学させて貰うわｗ

>>22
どーぞ、どーぞｗ

遊技人口が増加と喜んでいるみたいですが、肝心の売上高（貸玉料）は7年連続減少
パチンコ・パチスロ店の総軒数は15年連続で減少と、1パチドラッグでも歯止めが効かない状況。

客は4パチから1パチへの移行は多いが、1パチから4パチへの移行（回帰）は少ない。
1パチコーナーは満席で4パチコーナーはガラガラなんてよく見る光景でしょ？

遊技のべ人数だけどな

個人的には４パチや２０円スロはもうちょっと縮小して欲しいと思ってるよ。

プロやパチ業界の人には酷だろうが、低貸玉遊技こそ本来の遊びとしての対価じゃないのかね。

本日はグールポンおせち工作で、工作員会社の人は
パチ板お休みです。
かまってちゃんの草大好き君 ID:7NDK6RFnは日本人ではないので
スルー推奨(笑)。いつもの自演くんですｗ

ID:3h6J2uDy
ID:LDi5MFNu
「遊技空間」で検索しないように(笑)。

>>27
去年は散々だったねｗ
考えたわりにはいつも答えは間違っててことごとく論破され続け、トラウマなのか今は萎縮しちゃってて笑えるんだよね。

いいよ、それでｗ

暇な人はホルコンの技術的なｗ話で自分が偉い！と
思い込んでる中二病（好きな言葉：盲目→失笑）の夜食君こと、
チョン ID:7NDK6RFn　で遊んで下さい。

祭り好きな方はグールポン関連スレでスレ伸ばしヨロシク！

さて小者相手だと時間のムダだし・・・落ちるか。

>>28 ああ真性のキチは俺にレスしないで良いからｗ
毎度の自分の逃亡、間違いも全部俺が勝った！に脳内変換お疲れさま(笑)。
今日はグルポンで忙しいから、またね(笑)。

で、夜食は用意した？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のパチンコ業界が末期的なのは、1パチや5円・10円スロ等の低貸玉シェアが
これだけ拡大しているのにパチンコ・パチスロ1台あたりの時間別粗利が過去最高という事。

つまり1パチ等の低貸玉コーナーでの粗利損失補填を、今まで以上に4パチでガッツリもぎ取ってるんだな。
その照合に昨年の新台導入機種、ほとんど1/400（実質1/500〜）の詐欺スペック台ばかり。

4パチの客が減る→バカ高い新台費用捻出→4パチの客から搾り取る→更に4パチの客が減る…
パチ業界負のスパイラルは今年も続きますよｗ

ネット風評監視サービス会社

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================

>>33 営業乙

30 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/03(月) 22:22:02 ID:7NDK6RFn
さて小者相手だと時間のムダだし・・・落ちるか。

本日もグールポンおせち工作で、工作員会社の人は
パチ板お休みです。
毎日いる人達はどこへ行ってるんでしょう(笑)。

鬼女板に喧嘩売るとか、工作員半端ない…骨も残らない…

なんだ こっちもかｗ

と↑小者がつぶやいてるぞｗｗｗ
誰か相手してやれよｗｗｗ

凄いな。
短時間に２つのＩＤ。しかも同じ内容。
工作員のレッテルもさる事ながら、グルーポンに集合してるという思い込みで。


そりゃ遠隔・ホルコン制御だとも思い込むわけだ。証拠も根拠もないわけだ。

>>38
業界最大手のホルコンメーカーがこんな遠隔特許を出願・取得していれば
そりゃ疑惑を持つのは当たり前ｗ
おまえみたいに根拠が全くないと言ってる奴の神経がわからんわｗ

>>38 グルポン火消し工作お疲れさまですた(笑)

>>40 なんでも自分に都合よく”信じる”中華思想乙

遠隔厨、必死杉ｗ
相手を悪者にしてもアンタだけは引き立たねーよｗ

>>39 メーカーも貪欲だな、とは思いますが。
それでも前スレとか通してみてると、あの特許でそんな自由な制御などは無理では？
そもそも法に触れているとしか見えないんですが。

否定派は遠隔そのものは有ってもおかしくないという考えでしょう。自分もそう思うし、
そうは言っても「あの特許で可能」というのを無理な話だとしているだけ。
頭から決めてかかっていて、反論する者は工作員と返せないようでは、
腹いせとか詐欺の宣伝と言われるのも無理ないと思いませんか？

＞そりゃ疑惑を持つのは当たり前ｗ
前スレ(かな？)でも指摘されていたように、「特許原簿」を閲覧すれば証拠になるでしょ？
それがあれば否定派も認めるだろうに、どうしてしないのでしょうか。
比較的に小額でも有料だからですかね。

>>42
＞、「特許原簿」を閲覧すれば証拠になるでしょ？
ハーイ質問で〜す
「特許原簿」って何がかいてあるんですか？

何人かタクシーの運ちゃんと話したら、誰もホルコンのこと全然知らなくて驚いたぞ。
ダイコクはホルコンのCM打ってもっと広めないと駄目でしょ。
「問題客への対応から常連のお客様への還元、嵌りで苦しんでいるお客様への救済に是非！」
って分かりやすく頼むわ。
そしてその後に「パチンコの抽選は完全確立です。攻略法詐欺等にご注意下さい。」
って注意喚起も忘れずにね。

それ以前に、大手社製ホルコン制御の事例なんて、過去〜現在に至るまで一度もありません。
無知の妄想、ホルコン厨・詐欺師の捏造であります。

今や全日遊連のＨＰにも出てるしね。詐欺師つらいねｗ

>>45
今まで一度も検挙されてないって事は、それだけ完璧なシステムなんでしょうねｗ
そういえばここ最近、遠隔での摘発がほとんどないよね
逆に不気味だわｗ

あとさ、すぐ詐欺攻略会社へのすり替えしてるけどさ
このスレでも攻略会社への誘導レスなんて一つもないけどｗ
もし攻略会社がホルコン遠隔を主張してるんなら、自分トコの会社に誘導しないと意味ねーじゃんｗ
それとも詐欺攻略会社達が集まって組合みたいなのでもあるんかよｗ

＞それだけ完璧なシステム
見破れるのかよ？オマイらにか？

＞詐欺攻略会社達が集まって組合みたいなのでもあるんかよ
組合員乙 >>47 どうせ自覚なんぞないんだろｗ

パチがギャンブルなのは当然の常識
ギャンブルで最強なのは常に胴元
利口な奴は近づかないし 今更にホルコンて誰得なんだよ

喜ぶのは詐欺の下地を作って貰った悪党だけｗ
そっちの考えの方がよっぽど説得力があるぜ？

八百長を合法化するつもりか。まさにチョンだな
。市ね売国奴

>>46
既存のホルコンメーカーの事例は未だ一度も無し。
業界人もホルコン制御を否定、セールスポイントとしてメーカーカタログにも挙げられてない、制御対応パチンコ機種も存在しない、

特許に記載されてるグループ化制御中の告知がされてる、されてた形跡は未だ無し・・・
くまなく探してるホルコン厨が何一つホルコン制御の話ができない。

一般人でホルコン制御の存在をアピールする意味がわからない。　
こんな根拠も証拠もないホルコン活動に何の得があるんだい？ｗ
あるとしたら詐欺師、ウソを平気で付けるネガキャン厨しかいない。

君はどこでホルコン制御の存在を嗅ぎつけたんだい？　恥ずかしくて言えないだろ？ｗ

>>50 >セールスポイントとしてメーカーカタログにも挙げられてない

カタログ見た事あんの？どんなだった？教えてちょ。ペラペラ？
本みたいに立派なのか？全ページカラーとか？

>>51
どーぞ
http://www.p-shop.jp/rainnappuitiran/daikoku/daikoku.htm

君はどこでホルコン制御とやらを知ったの？ｗ

関心があるので時々見に来てますが、周知の話やコピペばかりです。
罵り合って気分の晴れる人はそれでいいのかも知れませんが、
一体、何時になったら核心に触れた流れになるのでしょうか？

釘の開け閉めの為にデータ分析してることは周知のことだけど、
ＭＡX機でオスイチが３回続き、しかもすべてが１セットで飲まれ、
甘海島では８％の16Rが４連、その回りで６倍嵌りが３台並ぶ、
今や”ホルコン”は不正制御の代名詞

>>50
こんな記事でホルモン制御の存在を嗅ぎつけましたｗｗ
しかも別ソースによると複数の機種でこの制御が行われていました

>札幌市内のパチンコ店が不正に出玉調整していたとされる事件で、新潟市内の
>パチンコ用機器メーカーが不正装置を開発、同店に販売していたとして、
>道警生活安全企画課と札幌西署などの合同捜査本部は６月２１日までに、
>風営適正化法違反（遊技機の無承認構造変更）の疑いで、同メーカーの社長ら３人を
>逮捕するとともに、パチンコ店経営者を再逮捕した。
>道警によると、出玉の不正装置を開発・販売した業者の逮捕は全国初。
>逮捕されたのは新潟県新潟市のパチンコ用機器メーカー、総合情報機器販売の水島逸朗社長ら３容疑者。
>再逮捕されたのは北海道北見市のパチンコ店経営、李真史容疑者。
>調べでは、水島容疑者はパソコンからの遠隔操作でパチンコ台に影響を与え、←※ここ重要「基盤交換はされてない」※
>出玉量をできるコンピューターシステムを開発した。
>今年１月、李容疑者が経営する札幌市西区内のパチンコ店に販売し、同店のパチンコ台に取り付けた疑い。
>捜査本部によると、水島容疑者は出玉量などをデータ管理する「ホールコンピューター」と呼ばれるシステムを
>全国のパチンコ店に販売していたが、今回摘発された装置は同システムを不正改造したもの。
>同本部は李容疑者が出玉量を操ることで客の射幸心をあおり、集客などに役立てていた可能性があるとみて、
>動機を調べている。
>２００１年６月２２日、北海道新聞）
ソースはリンク切れ

>「ホールコンピューター」と呼ばれるシステムを全国のパチンコ店に販売していたが、
>今回摘発された装置は同システムを不正改造したもの。
>「ホールコンピューター」と呼ばれるシステムを全国のパチンコ店に販売していたが、
>今回摘発された装置は同システムを不正改造したもの。
>「ホールコンピューター」と呼ばれるシステムを全国のパチンコ店に販売していたが、
>今回摘発された装置は同システムを不正改造したもの。
>「ホールコンピューター」と呼ばれるシステムを全国のパチンコ店に販売していたが、
>今回摘発された装置は同システムを不正改造したもの。

>>55
つまり正規商品は不正改造しないと遠隔機能なんてついてないってことじゃんｗ
んでもって遠隔機能をつけることは違法ってわけか。
お前は「正規商品にそんな機能はついておらず、つけたら違法」ってことを力説したいのね。
うん、俺もだいたいそれには同意だよ。





なに？　自爆？ｗ
遠隔厨ってほんっっっと馬鹿なんだよなあｗ

ふーむ。
なんか、遠隔蔓延派＝民主党、ホルコン遠隔否定派＝自民党、そんな感じですね。
威勢の良い事は言うけど実行力が無い、対して現状に甘んじて国民の不満爆発
加えて「発言に責任を持とうとしない」、対して「官吏(業界)の専横を放置」

そんなところでしょうか。比喩については主観ですので悪しからず。

>>56
＞つまり正規商品は不正改造しないと遠隔機能なんてついてないってことじゃんｗ

「ホールコンピューター」と呼ばれるシステムの改造とかって関係なくねｗ
パチンコ台って遠隔されるようにできてるんだっけ？
外からの信号受けれるんだったっけ？

でもホルコンで客減ったよなぁ。
上は巧く抜いてるつもりなんだろうけど、
誰も勝ってないのバレちゃったよ。

>>52
こんな中古品販売屋のHPじゃなくて、関係者以外入手できない
カタログやパンフレットが見たい。

>>60 なに？”関係者用裏カタログ”でもあると思ってんのｗｗｗ

あのサイトの説明文は当時のカタログをほぼ転載したもんだとの事だが？
前々スレだかに所有者がいて、数行の抜けを指摘してた気がするぞ。
逆に言えばその程度の違いしかないんだろうよ。

どうしても欲しいのなら電話やメールで取り寄せか、
ショールームへ池ｗ

>>61
一般には配布されてないだろーが、池沼。

学生さんが「資料庫で見た」と書いてたがｗ

お前、ショールームの所在地どころか、電話番号すら知らねーんだろ？
やることやってから文句言おうね〜引きこもり君ｗｗ

俺、学生だけど「ホルコン遠隔は蔓延してます」って書いときますわ
>>63さんも納得してくれてうれしいっす！

フツーの一般人の目に触れるかも知れないカタログに
「このホルコン、実は遠隔機能があります」なんて記すワケねーだろｗ

バカですかｗ

関係者以外入手できないカタログってｗ
そのカタログにはこんな事でも書いてあるのかい？

当社のホルコンは遠隔システム及び割数調整機能を備えております
違法行為並びに犯罪なら当社にご相談を

上場企業が、犯罪であり違法なモノを開発して
その機械をホールに奨めるっての？ｗ

そんな理屈がまかり通るなら
大手製薬会社がその技術や立場を利用して
遺法薬物を闇社会に卸してるって言っても遠隔厨は納得しそうだね

>>66
面白い事言うなー。
どこの業界もメーカーも一般配布不可でもそんな事書く訳無いのにｗ
カプサイシン摂り過ぎると脳にダメージ受けるって本当なんだｗ

>>67
さすがの遠隔厨も、異業種で例えられるととんでもないこと言ってるって気づくのかな？

釘調整・設定などの運任せで経営が成り立つわけないとか遠隔厨のレス見ると、お里が知れるね。
遠隔・ホルコン厨の経営語るとか・・・実社会ならギャグだろｗ

60以降を見ると発端はやはり>>60か
もしもこいつが自ら行動した事があ
ればそれを盾にして言い張っただろ
うよｗ
悲しいかな決めてかかって即答した
事で”口だけ野郎”だと分っちまっ
たというオチｗｗ

１.メーカーカタログ見たー！　→→→　実は中古屋のＨＰ
２.学生さんが「資料庫」で見たと言ってたし、本物だ！！！
３.関係者以外手に入れられないカタログなんかない！！！
４.>>69 キチガイの発狂で終了

いつものトンデモ展開あきたっす…必ずキチガイ発狂で終了っすね…

白黒はっきりしないうちは黒だと思うほうが賢明

あの…
それぞれ論点が違うでしょうに、無理に一緒にしてませんか？

＞１.メーカーカタログ見たー！　→→→　実は中古屋のＨＰ
「カタログを見たい」＞＞＞「こんなサイトもある」

＞２.学生さんが「資料庫」で見たと言ってたし、本物だ！！！
「ショールーム行け」＞＞＞「一般人では入手できない！」
　＞＞＞「学生が(学校の？)資料庫で見たという情報あり」

＞３.関係者以外手に入れられないカタログなんかない！！！
「そんな裏カタログがある訳も無い」＞＞＞「隠している」「当然、秘密」
　＞＞＞「上場してるんだし、発覚したら大問題」

＞４.>>69 キチガイの発狂で終了
「一般には配布されてない(即答)」＞＞＞「行動しない口だけ野郎(罵倒)」

結局、「そのサイトの記載内容は本物か？」「カタログの入手は可能なのか？」
「裏カタログは存在するのか？」「(決め付けてるが)自ら行動したのか？」
この４つについて会話すれば済んだのに、尾を引いて通しで見るのはどうなのかと。

>>70 さんはそうしたカオスを期待していたのでしょうか？

>>71 自分と意見が違うからといって、全否定するのは賢明とは言えないと思います。。。

制御分野にいるがカスタマイズした部分の仕様書は別だな

>>73
販売促進・商品説明の「スペック」と、
要求仕様・要件定義の「スペック」
同じモノのように語らないでいただけますか。

すいません
何方かマルハンの使用しているホルコンのメーカーを教えてください

>>71
んだ
推定有罪
情報公開しない業界が悪い

疑惑への沈黙は是認
それが世界の常識

まぁ「ホルコン攻略会社の人が遠隔蔓延派として書きこんでる！」つー、
被害妄想の人は気の毒だと思うっす…

>「ホルコン攻略会社の人が遠隔蔓延派として書きこんでる！」
すっげーかわいそうっすよ、どうしてそうなっちゃたか謎っす。
どうやったらこの人良くなるんですかね？

>>78
証拠どころか確度の高い根拠も無く、そんな空疎なホルコン話をどうしてあるとして貫けるんだろうね？
君はそこんとこどうなんだい？

北海道やボナンザや松浦君読めば普通あるって思うっしょ？

>>79
「顧客減少が止まらないスレ」に行って、議論でもしてくればどうっすか？

>新聞に出ていた記事によると、
>ボナンザに遠隔装置を取り付けた業者は、警察の事情聴取に応じて
>「この１０年間で、約千軒のパチンコ店に遠隔装置を納入した」と話したそうだ。

読売新聞らしいっすよ？ホルコン攻略会社の人なんすかね？この人ｗ

ホルコン厨だよな？設定・釘調整の運任せじゃ経営できないとかｗ
高価なホールコンピュータを販売してる側はそんなこと言ってないぞｗ　むしろ重点項目として挙げてるしｗ

ダイコクＨＰより
http://www.daikoku.co.jp/business/dk_sis/sis_merit/

　自店の台は他店と比較したらどうなのか？
しかし、最も気になる他店の情報などそう簡単に入手出来ません。SISの情報は、そんなホール様の期待に応えます。

たとえば、ある機種の成績が落ちている時に、その対策としては
　1：釘調整を変更する
　2：営業方法を変更する
　3：その機種を入替える

　の3点が挙げられると思います。この3点を間違えると固定客やリピーターが減ったりと、多大な損害となるでしょう。
客観的な比較データ（SIS情報）と自店のデータを分析することで初めてトレンド・自店にあった戦略を打ちたてることができるのです。

-中略-

特に新台入替を頻繁に行えない業界の現状において、既存台をどう活用するかが最大のテーマとなります。
多くの場合、成績の悪い台＝入替対象台となりがちですが、それを営業方法・釘活用により立て直すことができたら、
それはお店のレベルアップにつながります。
自店によりあった活用法を選択するシミュレーションデータ、成績の悪い機種を効率的に見切る業界データなどがあるかないかでは

>>80
いや君の言葉で聞きたいんだよｗ
全くプロセスないの？

あとホルコン攻略会社に騙されちゃったなら
警察とか行った方がいいっすよ？
攻略とかありえないっすから…博打に攻略とかないっすｗ

>>79
客は大なり小なり遠隔疑惑を抱いてる
そういう状況を知りながら放置している業界、警察の罪は重い
競馬や競輪では考えられない

昨年夏、大阪のキコーナという店が1か月の営業停止になった
遠隔が見つかったと言われている
しかし客にはその処分理由すら公式には知らされることがない
こんな情報隔離を受けた中で、遠隔はごく一部の犯罪と言われて誰が信じられるか

>>84
営業停止の理由は生活安全課に聞けば答えてくれるらしいよ。

ちなみに俺の知ってるところは3ヶ月ちょっと営業停止。何の違反も無いようだったね。

>>84-85
これのことだろ

豊中キコーナのギンパラはなぜ閉鎖されたの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1281451265/

無人のギンパラが大当たりしたんだとよ
こりゃすげーやｗ

例えば>>84の方が”どう考えているか”は、良くわかりました。
そうかといって、他者に同じように感じ、考えるように強制はできません。
だからこそ会話や説明が必須であるはずですが、
実態は他者否定の罵り合いになっていませんか？

「自分の言葉では語れず」「他者が納得する説明も出来ず」
さりとて反パチを勧めるわけでもない、となると。

単なる憂さ晴らしや信者の布教活動でないのなら、
”仕事のため”と思われてもしかたがないのでは？
不正の存在とその内容を知っている事の間には、大きな隔たりがあります。

>>72 にも書きましたが、個別に潰していく事をお勧めします。

>>86
信頼性ある？それを知ったレスと裏付けた内容は？

今どきこういう疑惑の立証責任を情報弱者の客側が負うこと自体、
サービス業の体をなしてないわな

>>89
疑惑を具体的に列挙してみて。

下記では詳細どころか、皆さんデマだとしてスルーしていますし、
営業停止のニュースも無いようです。

大阪府豊中市の庄内・服部のパチ屋
http://2chnull.info/r/pachij/1280752535/

大阪府/豊中市
出典: パチンコ・パチスロ百科事典『パチムラ（pachimura.com）』
http://pachimura.com/?%C2%E7%BA%E5%C9%DC%2F%CB%AD%C3%E6%BB%D4#d04f0bf9

それとも”貴方たちだけ”の情報源なのでしょうか？
だとすれば>>84 >>86 の言われる事が信用できない、とされても仕方がありません。
訂正ないし追加があれば教えていただきたい。

【豊中・池田・箕面】PART10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1266509856/459

＞459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 20:36:12 ID:6Ug/Brre0
＞今日ギンパラの島封鎖してたな
＞遠隔ばれたかなかで客が騒ぎ出し騒然としていた。
＞スロ派なんで詳しくはしらないんだけど詳細わかる人いた？
＞聞いた話では確定演出が外れて打ってない台が当たったとかなんとか？
＞遠隔台間違えか？？？？？
＞全台調整中になっててわろた

しかし、スレは「【豊中・池田・箕面】PART10」となっています。
このレスの前後に店名を示唆するものが見当たりませんし、
何よりそのレス以降全くその話題が出ていません。

>>91で示した2chのログサイトでは”豊中キコーナ”となっていますが、
３日程後のことにも関わらずスルーされてしまっています。
何よりスレは９月までなのに営業停止のニュースが無いのですが。

>>93
>92は私が見つけたものをとりあえず貼ってみました。
大阪の一部地域のスレで住民数が少ないため、話題が続いていないのは
それほどおかしなことではないと思います。

豊中キコーナと特定されたスレが立っているのは、他にもソースがあるのかもしれません。
営業停止というのは、その事実がなければ尾ひれ葉ひれの類でしょう。

>>94 ありがとうございます。
少なくとも平成２１年８月１０〜３１日には、行政処分は下されていません。
どうやら『デマ』のように思います。

大阪府広報には2010/8/10〜8/31の期間、「風俗営業の処分告示」について記載がありません。
もしもそうした事実があれば、下記の例のように告示され記録も残ります。

大阪府広報 の例
http://www.pref.osaka.jp/houbun/e-koho/Kohobunsyo/2010112919036/opn/1/221202風俗営業の許可の取消し（警察本部保安課）.pdf

申し訳ない。上記URLの漢字部分「風俗営業の許可の取消し（警察本部保安課）.pdf」は
こちらに置き換えて下さい。

%E9%A2%A8%E4%BF%97%E5%96%B6%E6%A5%AD%E3%81%AE%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E3%81%AE%E5%8F%96%E6%B6%88%E3%81%97%EF%BC%88%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E6%9C%AC%E9%83%A8%E4%BF%9D%E5%AE%89%E8%AA%B2%EF%BC%89.pdf

おおボケでした。>>95は「平成２２年８月１０〜３１日」に訂正させていただきます。

85 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/08(土) 00:20:01 ID:MH5xtWnK
>>84
>営業停止の理由は生活安全課に聞けば答えてくれるらしいよ。

ホントっすか？スゲーっす、マジパネｗどこからの情報っすか？

>ちなみに俺の知ってるところは3ヶ月ちょっと営業停止。
>何の違反も無いようだったね。

どこの店っすか？これも教えて下さい。
何の違反も無く「営業停止」ってなんすか？超面白いっすｗ
警察に聞いてみるんで、どこの店か教えて下さい！！
何の違反もないのに三カ月も営業停止って会社大損害っすよ？

>>98
実名は伏せておくわ。
結果的には同業他社に身売り。　同一敷地内で行っていた異業種経営は今も営業を継続されてる。
当初はリニューアルのため休業の告知がされてたね。

まぁ営業停止がどれほど損害に値するのか？
ホルコン厨でも理解できる者がいるんだね。
順調に機能してるホールなら、一般的に営業停止になれば利益どころか負債だけが膨らむ。

ただし、ホルコン出玉制御はもっと致命的な処分なのはわかってないようだねｗ

ここの「遠隔なんてほとんどない！ホルコン遠隔なんて妄想、パチンコは完全確率です」
と吹聴しまくってる奴らの頭の中を見てみたいｗ

ま、パチ業界から依託されたネット工作会社の連中がほとんどなんだろうけどさｗ

それだけ他人の話を捻じ曲げられるというのは普通じゃない。

＞遠隔なんてほとんどない！

はあ？「全部が遠隔じゃないだろ」と言ってますが。

＞ホルコン遠隔なんて妄想

ほお？「ホルコン＝遠隔機械じゃないだろ」と言ってますが。

＞パチンコは完全確率

へえ？「だから大半は勝てないような確率になってる」と言ってますが。

もしや日本人ではないから？

>>102
あれれ〜、おまえ達の遠隔に関する主張は
「過去に摘発があったから存在は認めるが、今はほとんどない（ｷﾘｯ）」じゃねーのかよｗ

それとも今現在も遠隔パチンコ実稼働を認めてるワケ？その割合は？

>>102の人、ちょくちょく書き込んでるけど、しょっちゅう
「日本語読めるの？」や、「日本人ですか？」の煽りを末に付けるね。
どんだけ日本にコンプレックス抱えてんだろ？

その昔のカルト教団って
事あるごとに自分達と価値感が違うと工作員とか言ってたなｗ
しかも凄い被害者面でね。
このスレ見ると、嫌でも思い出すｗ
何でだろうね。

>>103 >>104 その他の一人として言わせて貰おう。
先ずは、自分達は”工作員”とか決め付けて、言われると気にしてんのか？
そりゃ自分勝手だと言いたい。

ま、そこはおいてだな、俺は不正は確実にあると思っているよ。
でも割合なんて無意味だ。絶無なんて言える訳がないし、
客にとっては日本全国を知っているはずもないんだから、
目に見える範囲で疑わしいと思えばそれが根拠なんだろう。

確かに多くないとは思っているが、それは今のセキュリティや客の状況、
その他もろもろを合わせた主観でそこはお互いさまのはずだ。
しかし、問題はそこじゃないだろ。

蔓延派は特許を裏づけとしてホルコンで遠隔可能、
よってほぼ全店と言いたいのではないか？
俺はそこがおかしいと思っている。
あの特許では自由な制御は無理だし、確実に現行の規制に触れるとね。
だから不正があるならゴトや改造になるだろうし、そこを知りたいと思うのさ。

>>101
俺のスタンスはその類。
ホルコン厨・遠隔厨が全国こぞって情報なし。

Ｂ物サルーンのように確度の高い不正改造は当初から信用できた。
ところがホルコン厨ときたら不自然なくらい、何も知らないｗ　そこに違和感を感じるよ。

>>106
あの特許が再現可能なら（ま、再現不可能なら特許取得出来ないんだけどね）
「自由な制御」も可能だろ？どーして出来ない？

あの特許では結局のトコ、パチンコ機外部から「当たり指令を出力、ハズレ指令を出力」してるんだぜ？
この手段が確立してるのなら、後は店側の都合が良いようにどうとでもカスタマイズ出来るだろ
ようは、そのシステムのプログラムソフト内容を変えるだけなんだしさ

>>108 うむ。アンタはあの特許、全部読んで見たかい？
どっかでまとめを見た気がするんだが、簡潔に言うとだね、
あの特許では「グループ内の全台に当たりを配る」と、
「グループ内の最も当たりの少ない台に当たりを譲る」しか選べないんだ。
だから、自由な制御とは言えないと思えるんだよね。
その二択でどうやってハマリを演出できる？

また、目的に”グループ遊技の心情を良くする為”と書かれている。
それが特許に書かれている内容な訳だが、
それを実現するために”こういう風に作れば”って事も前提になってる。

上記の問題を無視して、手段のみ語るなら特許を根拠にできないじゃないか。
ついでに言えば、台に信号を送れるとして、
その結果として動くプログラムはどこに入っていると思っているんだい？

>>109
特許文の中では”高確率モード”と”低確率モード”が示唆されてますが？

>>110
先ずは「本発明は、当りか外れかを決定するための抽選動作を行い、
この抽選動作の結果が当りであった場合に多量の遊技媒体を放出する大当り状態を呈する複数台の遊技機」
と記載されている。あくまでも台側で抽選する事になってる。

「グループＡ」は低確率に出来る代わりに構成全台が当たる。
「グループＢ」は高確率に出来る代わりに当たりを特定の台に回す。
という事なら、低確率＝通常時、高確率＝確変時と解釈したんだが、違うのかな？

もしも、全てを外部抽選で決めるなら、台の方に対応するプログラムが要るが、
それでは検定に通れないと思うよ。

>>109
だからさ、その二つの目的をあの特許で「再現可能」にしている事こそ重要なんじゃないの？

「一つの台が当たればグループ内の他の台が全て当たる」
それってつまり、当たってない台に当たり信号を送る事じゃんｗ
「一つの台が当たればグループ内の一番当たりの少ない台の方が当たる」
それって本来当たるべき台にはハズレ信号を送る事じゃんｗ

これで「自由な制御」がどーして出来ないの？不可能なの？手段は一緒じゃんｗ

それとこれ、パチンコ台基板の正規抽選の書き換えでしょ？
主基板での信号を外部通信で書き換えて、その書き換えた信号をサブ基板に送る。
これしかこの特許が成立しないし再現できないし

まあ、議論白熱ですが遠隔操作はありますよ。間違いなく。カバン屋より

カバン屋ねえ……（失笑）

もしこの特許によって十数年前からホルコン制御で当たりを自在に出せるなら、
どうして裏ロムなんて物があるんだろう？ｗ
そんな物を使わなくたって、正規の台に外部から信号を受け取る仕組みがあるんだよね？
ゴト師が裏ロムを仕込んだってホルコンで制御されて終わりじゃないの？

どうしてこうも遠隔厨って病的な嘘つきばかりなんだろ？
「元店長」だの「カバン屋」だの言って、すぐにバレる穴だらけの幼稚な嘘をつく。
そういうことをすると「ああ、遠隔なんて嘘なんだな」って逆効果だと思うよ。

いやいや、改造が必要なんだと自爆してるわけでしょ

過去レスにあった「ヤクザが放っておくわけがないｗ」も追加で

>>114
いや、正規の台に信号受信できるようにするのが今の仕事だよ。最初からはついてはいない。当たり前だけどデータだけは受信できるけどね、それだけだと通称M。プラス当たりを制御出来るバージョンをMAって言うんだ。
関西では知れ回ってると思ってた。

カントーでは「○(まる)」というんだよ

＞関西では知れ回ってると思ってた

新しい日本語？

知れまわるって言い方なかったっけ？じゃあ知られてると訂正。

渡るじゃね

渡るか！学のないとこ晒してしまったな。

簡単に制御できてしまうからパチ屋は客のプライバシーがなくなるほど厳重に警戒しているんじゃないのか
簡単に不正などできない仕組みなら厳重なチェック体制など必要ないはずなんだよ、何をしようが操作などできない構造ならね

あれだけ監視されてれば簡単に遠隔操作できるように作ってあるんじゃねーのと疑いたくもなるよ
店側が簡単に不正できるということは逆に言えば店以外も簡単に操作が出来るということだからね

サンドのカメラ、天井からの細部までわかる高性能ズーム、台を開けただけで、けたたましく鳴るアラーム
玉詰まりのために台を少し開けるだけでもインカムで伝えて厳重監視

不正などできない仕組みなら、あれほど警戒する必要はない

不正部品を取り付けたら台が機能しないようにすることは技術的に無理だろうか
PS3とか不正なソフトではゲームできないようにしてる、何故そういうことをしないのか

メーカーも不正する店がないならそれができるはずだ
客のプライバシーがなくなるほど厳重に監視する理由を公表するべき
出来ないなら疑われても仕方がないだろう

俺が経営者なら
パチ屋に集いギャンブルに狂喜乱舞する下劣な人間は信用しない
だから厳重な監視下に置くね

それに店員の不正などや警察沙汰のトラブルなどにも備えて
遊技場は逐一録画して証拠を作っとくね

>>121 すげーこじつけに聞こえるよ。

＞不正などできない仕組みなら、あれほど警戒する必要はない

台に何か出来なくたって、現金やコイン、玉を抜いたり箱を盗んだり、
そんな連中がいるんだから警戒するのは当然だろ。
要するに昔からの「ローテクの悪事」は無くならないって事だ。

悲しいかな>>122 が真実だと思うね。

パチとスロが頻繁に同時当たりしてる辺り
マルハンはこのシステム愛用してるね
日本を恨むってなかなか楽しそうだね

明らかに客とは目線の違うのが沸いてる時点で
朝鮮工作員の必死さが伝わってきてるし、
客の思う遠隔と同義のモノの存在を確信できるよなｗ

必死の工作が逆に疑惑を大きくしてるだけなのにｗ

工作員会社も６割がチョン大手だし
ここの工作員もチョン、ちょんちょんちょちょんちょんＡＡ略ｗ

確かに客観的にみればこのレスは工作員が書いてるんだろうなーって
直ぐ見破れるし、工作に必死なのが逆に怪しさを増してるよな。
やるなら工作員とバレないようにもっとさりげなく効果的にやれば良いのに。
やっぱ工作員ってそこら辺の素人がやってるんだろうな。

工作員は馬鹿の一つ覚えのごとく「根拠を出せ」に拘るｗ
客とは利害の相反するｳｻﾞｲ工作員に相手に、遠隔云々を証明しなきゃいけない
理由なんか見当たらない
一般の客が簡単に理由を挙げられるようなら、とっくにパチ業界は潰れてる
そうじゃないところが、この問題の根深さでもある
言いっ放しでOKｗ
パチンコ掲示板は基地外工作員と不毛の討論する場ではない
このスレで遠隔の事実を晒し、スレを見た者が自分の体験とを照らし合わせその真偽を判断する

結果、パチから足を洗う奴がどんどん現れることが目的
工作員の反論は完全無視が鉄則です
このスレの目的はそれだけｗ
言いっ放しでOKｗ

特にこのスレの工作員は最底辺工作員なので放置でＯＫ！

もっと簡単なことなんだよな。
みんながパチンコ屋のオーナーで、遠隔すれば収入が三倍になりますよって言われたら？違法ではありませんから安心して下さいと言われたら？
そんなのパチンコ屋だけの話ってわけじゃないよ。チョンだからじゃなくて。
日本のメーカーでもごまかしはたくさんあるよ。日本酒、豆腐。シシャモだって寿司屋のヒラメ、カレイ、ネギトロ。違法じゃないなら誰でも金儲けに走ってしまう。
それを財団法人、まあ国が主導でやってるんだから。
みんなが日本人だってやるでしょ？ごまかされながら生活してんだよ、みんな。
なぜパチンコ屋が遠隔してないっていえるんだ？してないって言ってる人のほうがよっぽどお人好しだね。

嫌なら来るな、嫌なら打つな。と良くあるけど、なんかずれてると思うんだ。
つか、仮にもサービス業なのによくこんな事が言えるもんだ。

なんだか変ですよ。
>>116 ＝ >>128 ということは、裏モノ作成の方ですか。
貴方は犯罪者を自称してるんですよ。分ってますか？

>>112 すまんす。急に書けなくなったもんで。やれやれですがな。
亀だけど回答だけはしておくよ。

今更だけど特許に”明らかに怪しい”記載があっても、
その特許の構成通りに作っていないとその通りの動作は出来ない、
それを忘れてないかい？再現する為の条件があるという事だよ。

前提となっているのは、外部の制御を前提とした台、なんだよ？
特許で「これこれこう作ればこう出来ます」とあったら、
”これこれ”の部分が法に触れていては、使用することができないじゃないか。

特許の審査は可能性を認めているだけで、製造・使用を保障してはいないでしょ。
それこそ、経費をかけて特許を取得して維持しても利益が出るとは限らない。
製造が違法に問われるのは原子力、武器、薬品といくらでも例がある。
根拠として持ち出すなら、推測込みでもいいから納得させて下さらないと、
いつまでもループして話が進まないと思うのですよ。

>>130
そう、カバン屋。
ただ、今は上記の仕事しかしてないよ。配線いじるだけね。この仕事は犯罪なんかじゃない。法律上認可されちゃってるんだ。カバン屋じゃなくて配線屋か。
私はちゃんとした会社持ってますよ。他の配線もやる人だってちゃんとした会社。多分皆さん名前知ってると思うな。普通の会社がやってるんです、こういうこと。
名前出したいね、もうwあまりに信じない人が多すぎ。遊戯なんだよ、パチンコ屋は。なんでもありさ。
上記したように、食品誤魔化すより健康的だよ。命にかかわらんだろ。みんな頭の中お花畑じゃないんだからさ、少し考えたらわかるでしょ。
これでも遠隔してないって言ってる人はそう信じてやっていたらいいよ。

もう遠隔じゃないからなMAは。管理なんだよ。営業を円滑化するための管理。

特許を取ろうが取らまいが技術的には可能。ただし、法を犯すことで実用性がない。
だからこそ、近年では数少ないとはいえ遠隔操作が検挙されてる。

また、特許通りに作らないのなら、特許を取る意味も必要もない。
導入すれば製造元も店も未承認変更になるだけだから。

>>131
ＬＥ-4380-Ｓについて知ってる？

>>129
美味い店なら並ぶし、不味い店なら潰れる。食べ物屋さはみんなこの公式に当てはまる。
パチンコ屋はそれでも客が来るんだから笑える。仕事なくなる心配がないよ。

>>134
台に頼る時代は終わってるよ。
むしろ、台の高騰・みなし機撤去の影響で設置機種における個性に限界があり、どこの店も同じようなラインアップになった。
その中で、人気店〜不採算店と力関係が出来上がってしまう。

多角的に経営努力を行わないと不人気店になる時代。

>>133
読み出し不可ROMか。あれはもう使用されてないよ。あっという間に解析されたから。あれ作ってるのだって大手電気メーカーだ。こういうことなんだよ、もうさ。

おっと、こんな時間に客だ。。

>>136
では今は何？

同業者かな？そこまでつっこんでくるって。だったら知ってるだろ？今はなんでかAだろうよ。
あれ、なんだかヤバイのか。レス削除するか。

>>138
Ａは読み出し可で、Ｓと同時でしょ。
雑誌では実際に解析値がないよね？

今メーカー主導の解析値しかでないでしょ。建前なんだよね。メーカー以外解析出来ないって。でも実際は誰でも出来る。昔の雑誌ならやってるだろうけどね。今はほら、ズブズブだから。
実際に実機買ってみなよ、Aだから。ちょっと知識あればデータ吸い込みは出来る。ただ変更は出来ないけどね。

>>140
Ｓの解析にあたってどんなところが厄介なの？具体的に。

>>141 超必死、ウケルｗｗｗｗｗID:8xQEv7ns ガンガレｗ

過去スレ見ると毎回質問の仕方が同じｗｗｗ常に上から目線ｗｗｗｗ

なーんだ、結局のところ遠隔派には真相はどうでもいいんじゃん。
とにかくパチ屋は悪、証明終わりって？
馬鹿にされるはずだｗ

>>143
ID:a/6DdeHBがすぐにチョンとか連呼するただパチが嫌いな奴で、
たぶん「プレミア外しされた……onz」とか自演した馬鹿。
ID:RZwcFkTgが攻略詐欺師のサムローくん。
んでID:8xQEv7nsが「こうやる」かな？

ところで「カバン屋ってのは今はホルコンを設置する業者のこと（キリっ）」には誰もツッコまんの？
ホルコンでの確率操作は合法だそうなのに、何で得体の知れない業者に設置させてんだよｗ
それより「遠隔で捕まったのは無許可設置した店だけ。それが違反ってこと」じゃなかったの？ｗ
なんで合法な機械をわざわざ無許可設置して逮捕されんだよｗ
言ってることが無茶苦茶すぎだろこいつ。

深夜なんて付き合ってられないから、まとめた感想になるけど。

遠隔派が主観の意見やコピペを投入　↓

否定派が理屈で対抗　↓

遠隔派が逃亡　→(先頭に戻る)

否定派は問題を指摘する、遠隔派はﾌｨｰﾘﾝｸﾞで語る。
だから噛み合わないし、そもそも会話をする気の無い者もいるもんね。
たまーに、詳しそうな人が来ても決定的な事は言わない。なんで？

主観の意見って自分で書いてるやん

いわせんな恥ずかしい

>>144
ID:a/6DdeHBはたぶん正解。
ID:RZwcFkTgはサムローにしては単語を知ってる。詐欺師サムローはもっと無知だが文章力がもう少しある。
ここでホルコンの矛盾を指摘されると反論不可のブログで弁解する。

俺はこうやるさんじゃないよ。まだドコモ規制中じゃないの？

「どうして遠隔だと判断したのか」に対してさ。
他人を納得させる気がないんなら、”主観”と言われてもしゃーないやん。
否定派が全部、理論武装してる訳じゃなくても、説明はしてくれるよ？

理屈を持ち出すなら県警呼ぶしかないんだけど、警察いじめするか

>>149
ここでまともに説明や解説できないなら、警察職員ではもっと理解不能。

警察が怖いのか

>>149 納得すれば警察や公安委に凸してくれる協力者もいるかもだけど。
今のままじゃ、居酒屋の酔っ払いが球団批判してんのと変わんないよ。
そもそもパチンコ機種の板にスレ立ててる時点でやるきなさ満点。

>>151 怖いってｗ 無意味な事に努力する気にならないって話だよ。
警察行ってさ、「特許がね〜」とやったら相手が半笑いになるのが目に見える。

別にアホのふりして届け出しても損はない

>>153
検証結果に自信があるならどんどん通報しちゃって。
所轄のやる気がない可能性があるから、できればやりとりを録音、また、公安やＰＳＩＯにも行動を。

この手の議論って水掛け論だし、色んな立場もあるだろうしなあｗ

でも又、当たりやがったよ、コイツ。とか、いつまで打つつもりだろう…。
とか、８０パー継続で２０連とかして、いつまで当たるのコレｗみたいな事もあるし、
正直、操作とか無くても、そもそも機械にムラがあるんじゃないの？

数学駄目なんで機械がどうなってんのか知らんけど、
完全確率に似せた擬似的なものだろうから、それが好調台、不調台みたいな感じで
現れることがある、と。

それを波とかオカルトって言うんじゃないかな。
ギャンブルだから、理性を失いやすい状態だけど、大多数の人はそういう経験してる
と思うし、感覚ってのも馬鹿にならんと思う。

>>155 それ、普通の意見だと思うよ。

だからさ、お互いに決定打が無いからには、
相互に「そう思っている」で良いじゃないか。
なんで意見交換は拒否しといて、
無理にも相手の”存在”を否定しなけりゃなんねーの？
そんなんだから相手を納得させるどころか、
他者に説明すらできないんじゃないか。

と、そう言いたい訳よ。

感覚一つ取ったって、人によって確度が全く違うからな。
結局、それまで何を積み重ねてきたか？が感覚の精度を左右する。

遠隔厨の感覚は全く持ってダメだね。

>>157
遠隔となえる人達は、同時にパチを憎んでる気がする。
程度の差はあっても好意的(業界を憂える？)な人は全くいないんじゃ？

だから反論する人が等しく”敵”に見えてるんじゃないかな。
相対的に否定する人達は冷静というか、遊びとは別次元の印象だし。
そもそも噛み合わない理由が分ってきた気がするんだよね。

>>158
同意。それが根幹にあるからだろうね。
俺の行ってるパチ屋で、年齢条件のあるスロイベントがあるけど、稼働率がそんなでもない。

履歴をみるとそこら辺の台よりは安全なのに・・・店に騙されたくない心理が働くものの、他の台で自滅してる。そんな感じかな。

>>157
そういう喧嘩腰なのがいけないんだと思うが。
喧嘩売ってる、見下してるとしか受け取られないでしょ。

あと、感覚ってそういう意見が出ると思ったけど、色んな人含めての感覚だから。
大抵の人が理不尽な気持ちになった事あると思うのよ。
あまりにも、あまり…。みたいな。

機械の抽選方法って、やっぱりムラあるんでしょう？
個人的に絶対、おかしいと思って、みんなそう「感じる」んであろう、
空きが目立つ台が、北斗の拳の甘デジ、ユリアバージョン。

個人的に好きな演出で、１/７９？で楽しめるとあっちゃ、捨てておけねえ、
と打ってたけど、そういうスレもここに立ってるが、おかしい…と。
甘デジはほとんど埋まる店でしばらく空く事、多し。

個人的にあの台以降、そういうもんなんだな、と確信した。
あの台はそれ位、露骨だったと思う。
打った人なら分かって貰えるであろう「感覚」。
負けてる人だけど、異常に嵌った台とか、当たる予感がしない台とかは見切りを
早めにする事にした。
それで勝率が上がってるのかは疑問だがｗ

>>159
どうも。スロで年齢とかレディスというのは、真贋分り易いと思うけどね。
確かにパチで騙されてきた後遺症かも。

あ、補足しておくと上で”業界”と書いた中にには客も入っている。
通常の消費者層だったら分けるけど、パチの客は投資家だと思ってるから。
内部で製造／消費の簡潔した、巨大な産業だね。産むのは夢と思い出だけだけど。

肯定派は感覚で遠隔を語り、否定派は論理的に反論してると言ってるけどさ
俺に言わせりゃ逆だろそれｗ

実在する特許登録文献を用いて（しかもコレ、パチンコ台の特許でなく『パチンコ周辺機器』の特許）
その特許内容から「主基板制御チップの外部通信機能を利用した遠隔」とし
その制御チップ通信機能の存在も前スレ（パチンコセキュリティコンサル会社ソース）で出てただろ？
それに対して否定派はダンマリ、もしくは例のごとく
「違法だから検査に通るワケがない、あれは捏造」ｗ
そして最終的には「詐欺攻略会社の工作」ｗモロ感覚的じゃん

あとね、「武器や劇薬等の違法な物でも特許は取れる」みたいな間抜けな反論するけど
特許に対して特許で反論するんなら、ちゃんとした特許登録例を出して反論しないと
別に武器や劇薬類、日本国内で製造しちゃイカンという法はないんだよ
国から認可貰っている事業主は製造出来るんだよ

>>163 ﾁｮﾝだの工作だのといった、思考停止の決まり文句もまともだと言い張るの？

＞別に武器や劇薬類、日本国内で製造しちゃイカンという法はないんだよ
＞国から認可貰っている事業主は製造出来るんだよ

”事業主は認可を貰ってる”＝”認可がないと製造できない”だろ？
それでは例として「特許3939940 スタングレネード／豊和工業」も、
特許取ってるがもろに武器製造だから認可が必要なわけだ。

そのまま返すよ。「特許を得ても風営法に触れれば使用できない」

>>164
国から武器製造の認可を得ている事業主が特許を元に武器を製造する
一体これに何の問題があるのですか？

そしてパチンコ周辺機器メーカーがパチンコ周辺機器を製造販売する
一体これに何処の認可が必要なんでしょうか？
ホールコンピューター類の製造に関しても警察の検査が必要なんですか？

遠隔が無かったらこんなもん作る必要ねぇだろｗｗｗｗ

国と警察はパチ屋寄りだから忘れんなｗｗｗｗ

>>164
ついでにもう一つ
その特許例の「スタングレネード」（手榴弾？）これ日本国内で製造されてないの？

ホントに話が通じてるか不安になってきたんだが。
許可があるから製造しているわけで、特許があるからじゃない。
特許だけでは製造できない、とアンタは認めている訳だ。

んで、パチンコ台の場合
１．「遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機」
２．「遊技の結果が客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機」

法律ではこれに触れる台で営業する事を禁止している。机上やテストならともかく、
販売を意図して台の検査で外部制御を前提にした機能が通ると思うの？

ホールコンピュータは周辺機器だから無関係、とか言い張るつもりなのかな。
特許の通りに作って、設置した後で上記法を盾に摘発くらったら、
警察が見逃してくれると思ってる？

そもそも、あの特許では今の台に”特許用の改造”しないと無理。

＞これ日本国内で製造されてないの
それは知らない。豊和かSWATにでも聞いてくれ。

パチンコの特許を持ち出している連中は、
「製造しない特許など有り得ない」と言い切っていたが、
実社会では期待だけのものもたくさんあるわけだから。

>>168
おまえが言ってんのは「この遠隔システムの特許は一民間企業は勿論
パチンコ周辺機器メーカーすら製造・販売したらダメ
日本国内で誰一人として製造・販売したらダメ」と言ってるんだよ。
で、その「スタングレネード」、国内で製造・流通してるのかは『わからん』ｗ
これじゃあ特許例を持ち出して反論出来てないじゃんｗ

やはり意味が通じてなかったか。
先ずはスタングレネードの件。装薬(火薬)を用いて燃焼する事を前提としている、
従って製造・販売・所持に制限や禁止事項が伴って当然の話だ。
それについて妙な質問をしてくるから、分かっていないと感じたのさ。

さて、問題の特許は製造・販売は可能かもしれないな。
だが設置して営業すれば即風営法違反だ。誰がそんなものを買う？
現行法ではパチンコ屋には設置は不可能だと断言するよ。

さらに重ねて言えば、台の改造の件でもアウト。

あのー、皆さん。議論中申し訳ないですが、遠隔無しって方々は本当に本当にまともに国や警察が検査してると思ってるの？
みんな警察の言ってること100%だと思ってるの？

えーｗ、他人を１００％信じるなんて無理。

だけどさ。検査や管理をする各組織が「完璧に同調」しないと秘密なんか守れないよ。
どっかにボロがでるし、そもそもパチンコ台は数千〜数万台売られるもの。
全台の機密が守られるとでも思ってるのかな？
転売や廃棄台にいたるまで全部？

しかもそんな美味しい秘密を、ヤクザや他国のシンジケートが放置してる訳？
そっちの方がよほど有り得ないと思うけど。
ハド業界の有志も団結して血の誓いを立ててるんだｗ

で、”特許庁”だけは別、の理由は何？

だからね。アンタ(達)が言ってるのはこういうこと。

現行法規制　＜ 特許の権利　

普通の武器オタクが画期的な武器を思いついて特許取りました。
ｵﾀ「特許取れたから作って売るぞ〜」→警察「タイホします」→ｵﾀ「特許が有るのに！？」

それと保通協の件
台の検査書類では全機能を記載して申請するわけでしょ？
そこに「外部制御信号受信端子」って書いて通ると思ってるのかな。
もしもそれを記載せずに、プログラム内容と矛盾が発覚したら、
摘発はされなくとも絶対に検査に通らないじゃないか。

どうして、特許の記載に構造や全体構成の説明があるのか。
それは”この構造にすれば”問題解決できる。という不可欠の部分だから。
パチンコ台の構造そのまま、無改造で制御できたら凄いと思うが、
そうではないから構成と条件をつけた上で技術的な手段を説明してる。

既に設置済みの台なら、差分の改造って事になるし。
さて、新年会だからバイバイ。(理解できなかったら)まったね。

好きに考えてパチンコ打ったらいいよ。好きなんでしょ？遠隔ある派ない派どちらも。
遠隔無いって人へ。綺麗事ばかりじゃないよ。普通の社会人ならわかってるはずだ。頭でっかちに持論展開してもダメだな。現実みたら信じられないことも沢山あるで。パチンコ屋だけはキッチリ法律が守られると考えるうちは笑われて終わり。

>>174
コイツは何を言ってんだろ？
特許以前にフツーの民間人が武器等の製造・販売が出来ないのは当たり前だろ
問題にしてるのは、国から武器製造の認可を得た事業主が武器関連の特許を取得し
その特許を元に製造・販売する事の何処に問題があるのと聞いてるのにさ
そのスタングレネード（閃光弾）、日本の軍関係や警察で使用されてんでしょ？

それと
＞さて、問題の特許は製造・販売は可能かもしれないな。
＞だが設置して営業すれば即風営法違反だ。誰がそんなものを買う？

はて？この特許は「パチンコ機周辺機器」の特許で「パチンコ機」の特許じゃないんだが？
ホールコンピューター並びにパチンコ周辺機器は風営法適応範囲外だけど？

144 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/10(月) 11:45:51 ID:XJ2AQ6Z+
>ID:a/6DdeHBがすぐにチョンとか連呼するただパチが嫌いな奴で、
>たぶん「プレミア外しされた……onz」とか自演した馬鹿。

このプレミアとかいうのがどこのカキコか教えてくれよ？？
どこのカキコかも分からないものをこいつが書いたとか、
そういうこと言ってるから、工作員とか言われんだよｗｗｗ
自演してるのはチョンの工作員だけだっての(笑)。

164 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/10(月) 17:13:40 ID:xmKS9EoQ
>>163 ﾁｮﾝだの工作だのといった、思考停止の決まり文句もまともだと言い張るの？

そりゃー夜食君みたいに他人を馬鹿にする奴にはチョンだの工作員だのと
返すのが一番だしｗ

>さて、新年会だからバイバイ。(理解できなかったら)まったね。

月曜の祝日に新年会とかお里が知れちゃうぞ？
失笑、盲目、お里が知れるが大好きな言葉だろ？よかったなｗ
あといつもの下に貼っとくな？

このスレの常連さんご紹介〜本日のID:xmKS9EoQ　月曜祝日に新年会中ｗ

「中二病君」「教えてよ君」「夜食君」その他
特徴：常に上から目線
ホルコン攻略詐欺師＝ダイコクスレ遠隔派という超理論の生みの親。

工作員認定を何より嫌がる、プライドの高さは機種板トップクラス。
ただし煽られ弱さもトップクラスの為、すぐに遠隔派に召喚されてしまう。
召喚コストはゼロ。

召喚の呪文：次のコピペを貼ると召喚される（召喚率80％：ただし遠隔なので単発多し）

802 ：780：2010/12/23(木) 00:39:00 ID:1E5TENlY
今、仕事から帰宅。
さて、ID:7DmwYBSKやID:kGekSDSaのエントリーはないのかな？
不可能とかｗ　基礎学力の無さを露呈するだけだからな。

803 ：780：2010/12/23(木) 00:41:46 ID:1E5TENlY
エントリー待ちの間、30分ほど食事等します。

804 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/12/23(木) 01:12:14 ID:1E5TENlY
エントリーなしか？ｗ
まぁこんなもんでしょ。ホルコン厨が騒ぎ立てる洞察力なんて。
根拠もなく勘ぐり、証拠もなくレッテル貼り。
あまりにも不可能という水準が低すぎる。
暇で都合のいい日にいつでも可能を証明しよう。
ではでは。

********************「今、新年会から帰宅」でカキコしてボケて！！！

>>176 過去スレ見れば分かるけど、昔からいろんな人が
同じ説明してあげてるのに、未だに理解出来ない奴だから
時間の無駄だよ、マジキチ自演君に説明しても無理という見本だから…

ちなみに
130 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/10(月) 00:05:55 ID:QjwWhIOR
こいつが最初に武器の製造の話始めてるのに、
ＩＤ追うと分かるが、いつの間にか ID:xmKS9EoQ が全く同じ考え方の、
しかも明らかに間違ってる認識で受け答えしてんだぜ？

二人の文体は全くの別人、なのに、間違ったトンデモ解釈が全く同じ二人！！
一般人が読めば明らかに ID:xmKS9EoQの解釈はオカシイと思うだろうが、
たまたまそんなオカシイ解釈する奴が二人もいるかよ(笑)。
１００％自演乙だわｗ

秘密兵器は特許にはしないもんだがな

「今、新年会から帰宅」マダー？？

ID:xmKS9EoQ
パチ屋の客減りスレでID:+y32Tm9yとして書き込みお疲れさま〜
忘年会とか嘘八百だなｗ
工作ほんとにお疲れさま。
文体チェッカーで一致率９１％とかどんだけ本人？
普通こんだけ一致するカキコとか滅多にないわ、凄い！！

394 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/10(月) 21:37:07 ID:+y32Tm9y
>>391
1回でいいなら、偶然に任せるだけで事足りる
わざわざ遠隔で管理して、無駄なコストかける必要は無い

来る奴は何やっても来る
来ない奴は何やっても来ない
店はそのことを十分分かってるから、安易にそういうシステム導入しないのよ
ノウハウってのはそういうこと
人の心理なんて一律じゃない、何の保証も無いのに
そんなもの信用してリスク負いたがるのは経営に向かない奴だろうな

>>392
本末転倒だな、稼動が無いから調整して出すの？出さないの？
出さないなら、今後稼動が増えることは無い
出したとして、その分の利益を今後確実に回収できる保証はあるの？

**************************************************************

遠隔蔓延派の人はこれ読めば、このスレに居るいつもの彼だと
分かるでしょｗ　つまり必死の工作員乙ｗｗｗ

ID:+y32Tm9y　だが
あっちが荒れそうなんで出張してきてやったぞ
まもなく寝るけど、言いたいことあるならレッテル張り以外でどうぞ

ID:xmKS9EoQ　のレス見たけど
文体も言ってることも全然違うだろ

何をもってコイツが俺だと思ったか理解に苦しむわ

419 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/11(火) 01:16:01 ID:W/5UPsfB

はいはいお疲れさまーｗ
良い夢みてねー
全然向こう荒れないけどね(笑)必死に否定してるのオマイだけだからｗ

向こうにも書いたけど二行目にカキコした特定スレのカキコを
自動で文体チェッカーにかけるように組んでるから、
一行カキコなら自演しても完全スルーされるよｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1292334966/421
> >>419 ダイコクスレから出てくるなよ工作員ちゃん
> しかしよく毎日自演ＩＤ替えて工作してるよなぁ〜
> 自動アップでチェッカーログ噛ませてるんだから、
> どこに書いても追尾出来るんだよ、こっちは。
> 複数行カキコした瞬間に同一人物チェックかかってんだから
> 一行カキコか、完全に文体変えないと無理だよｗ
> で新年会は面白かったか？

追尾してるのに、こっちに書き込んでるの気付かないとか
ずいぶん高性能ですね
いいからここに常駐して他に迷惑かけんなよ

>>188 そりゃー一致ＩＤでカキコしてるオマイをいつまでも
追いかけてもしょうがないだろ、ＩＤ割れてんだからｗ

>まもなく寝るけど
↑
と言いつつ、気になってショウガナイのはいつもの上から目線君と
全く同じだぞ？カキコすればするほどサンプルが溜まってくぞ？良いのか？

そもそもスルー出来ない煽り耐性ゼロの自分を露呈してどうすんだよ(笑)。
ほんと馬鹿だなぁ工作員は。

>>189
またまた勘違いかよ！ｗ
文体チェッカーｗって・・・俺が見てもすぐ別人だと分かるわ。

しかしまぁ考えても間違い、チェッカーかけても間違い。


あーそういや打ち込み機とモードチャッカーの違いさえ知らなかったもんなｗ

兵器特許の例に噛み付いている奴の頭の具合が分からねえｗｗｗ
本気で知恵遅れじゃねーのか？

【遠隔厨】
「特許が取れたってことはその発明は合法。製造は自由だし、設置もできる。だから蔓延してる」

って遠隔厨はこのスレで言い続けてきたから、それに対し

「いや、兵器の特許だって取れるが、製造は別の国内法で制限されている。もちろん使用はできない。
　仮に遠隔装置の特許が取れたとしても、使用は風営法で禁じられてるから使えるわけがない」

ってことだろ？
ここの遠隔厨って、【特許が取れた】＝【製造／使用してもよい】って短絡思考だから、
それに対しID:xmKS9EoQは兵器特許を例に出し、
「じゃあスタングレネードは特許を取れてるから、それを使ってもいいんだ？ｗ」
って皮肉を言ってんじゃん。

特許が取れても別の国内法が使用を禁じてたら使えない、でＦＡだろ。
こんな単純なロジックが理解できない奴が複数いることの方が信じられんわ。

>191は正論だな
遠隔ホルコンの特許はあっても国内法がそれを禁じている
ようするにシステムは確立されている

そのシステムを(法をすりぬけて)活用するか否かは在日朝鮮韓国人の良心次第てことか

暴力団構成員率が日本人を１とすると、在日朝鮮韓国人のそれはいくつになるのか？
犯罪率、脱税率、生活保護受給率等も日本人と比べてどうなのか？
そこらへんを考えるとおのずと答えは見えてくる気が・・・

ゲームセンターと自宅の実機とホールの台を比べてみればわかる。

ホールの台は、台番号や回転数の末尾と演出の関連したサイクルが発見できるが、
実機では全くわからん。ありがたいことに。

気がつかないヤツがアホ、うちのホールの常連は皆知っているので、10回転毎に制御
の状況を観察しながら打ってるぜ。

在日外国人が賭博の胴元に居座ったというのは、いかにも敗戦国らしい末路
かつてナチスドイツが切れてユダヤ殺しまくったのは１次対戦敗戦後に金融
を支配されたからだった。

>>191 >>192 普通に理解してもらえて嬉しいね。

ついでに書いとくと、台の検査＝法の規制はあるが、
それ以外の周辺機器や設備には取り締まる法律は無い、というのが根拠らしい。

今の台が無改造で操作できるはずが無い、と言えば違法なハーネスを根拠に言い張る。
ハーネス(通称：ぶらさがり)の取付けが検挙されてる件を指摘しても、
動じる事もなく、結局は「警察もグル」で逃げるだけ。

社会保険労務士とか、現場で風営法に関わる人達のブログでも読んで見ればいいんだ。
言われてみればそんな事までというほど細かいし、
新装や改装となると項目数が多くて書類は大事みたい。
もしも怪しいとなれば、いくらでも理由を付けて立件できると思うんだけど。

台のガラスの内側に説明兼宣伝？のPOPを入れて、島閉鎖を食らった店もあるそうだ。
「玉がOUT(一番下の回収穴)に入るまで、全てが見えていないといけない」と、
盤面下の部分が一部隠れた、それが理由とのこと。５年位前の話だったかな。

だいたい、>>163の武器の話を見てレスしたら、いきなり自演扱いかよｗ
それだけ多くの人が間違いだと感じているとは思わないのかな。
ニュースや特許の都合のいいとこだけ取り出して、勝手な理屈を作りあげても、
穴だらけだから多数者から突っ込まれるんじゃないか。

>>196
＞もしも怪しいとなれば、いくらでも理由を付けて立件できると思うんだけど。

察にその気がないんじゃねｗｗ

＞穴だらけだから多数者から突っ込まれるんじゃないか。

「多数者」からってｗｗｗｗｗｗ
つっこむのがみんな工作員じゃねｗｗ

新しい自演だなｗ

>>195
ハーネスかませるだけで操作できてた事は事実だろ。
取り付けた事で逮捕はまた別の話。

>>196
「とにかく警察は悪い奴らなのだ。だから遠隔はあるのだ。賛成の反対なのだ」
まで読んだ。

>>198
「パチ台は外部入力で確率操作をできるようにしてはならない」
というのが前提。出力オンリーが風営法で定められている。

もしハーネスとやらで操作できたのなら、
１．外部入力機能のある違法の基盤と併用した。
２．パチ台には本当は外部入力の機能が隠されている。

のどちらかしかなく、もし２だとすると
「じゃあダイコクの特許って何なの？」って疑問が出てくる。
だってさ、本来パチ台に備わってる機能を使うだけの言わばリモコンじゃん。
いったいどういう特許が出たわけ？

>>199
＞「パチ台は外部入力で確率操作をできるようにしてはならない」
というのが前提。出力オンリーが風営法で定められている。

ホントなの？
↓じゃこれのどこがウソだっていうの？
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-20.html

被告発団体「●工組」は、その内規をもって組合加盟の遊技機メーカーに対し、全てのパチンコ及びスロット遊技機に搭載するCPUとして「遊技機制御用チップ」を指定している。
《2005年10月5日付内規による指定：「V4、型番：LE4280B-PA」、「ナックCPU、型番：IDNAC101）」》

上記遊技機制御用チップは、遊技機の不正対策を名目として外部信号を受け入れる機能を持ち、搭載指定された遊技機制御用チップの開発メーカーによって技術が特許登録された。
全ての遊技機に搭載された遊技機制御用チップの外部信号受け入れ機能は、パチンコ店が管理装置などの外部装置使用により客の遊技結果を左右する事を可能とし、現実に遊技機を制御する遊技機制御技術が開発され特許登録された。

>>200 それ有名な基地外ｗ
何年も前から誰もまともには相手にしてないってｗ

まあ、今時パチンコやってるなんて恥ずかしいから

190 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/11(火) 08:26:15 ID:4te0FnXk
>あーそういや打ち込み機とモードチャッカーの違いさえ知らなかったもんなｗ

それ間違えたのオマエだよねｗ相変わらず凄いすり替えだなｗｗｗ
打ちこみ機はチェッカーと違うと思ってたのオマエだろーが(笑)。
その何でも事実を捻じ曲げて平然としてるのはまさにチョンだから？

195 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/11(火) 13:02:37 ID:dfFq01IH
しかし相変わらず自分の都合の良いようにトンデモ解釈してるなｗｗｗ
キチガイには何説明しても通じないという良い見本だよ(笑)。
過去スレから何回もいろんな人に説明されて、未だに遠隔派の言ってる
事を都合の良いように変形させてとらえる思考形態凄いわｗ

>製造が違法に問われるのは原子力、武器、薬品といくらでも例がある。

そもそもこの一文が間違いまくりで説明してるのに、
捻じ曲げて都合の良いように自己完結、ほんと気の毒だわ…
まぁ「ホルコン攻略会社の人が、遠隔蔓延をスレで書いてる」よりは
マシだけど(笑)。

>>201 お得意の嘘八百お疲れさまｗ
有名なキチガイは「ホルコン攻略会社の人が遠隔蔓延を唱えてる」だろｗ

>>203
例えば4号機大花火の打ち込み機
君はこれをモードチェッカだと言うんだね。小役の高低差さえないモードって何？ｗ
http://maidou777.net/fuyouki_auto_play.htm

んで、自演を疑ってたやりとりが別人だと知ってどう？
感受性の曲げっぷりが半端ないなｗ

さらにこのサイトでは、モードチェッカーと打ち込みきの仕様を使い分け。
モードチャッカー機能だけを持つ商品も販売
http://www.gmo-toku.jp/%E5%8C%97%E6%96%97%E3%81%AE%E6%8B%B3%E5%AE%BF%E5%91%BD%E3%80%80%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%EF%BC%86%E5%85%A8%E8%87%AA%E5%8B%95%E6%89%93%E8%BE%BC%E6%A9%9F%E4%BB%98/item/7811540/

>>199
1　以前、パチ屋がゴト師にぶら下がり付けられて被害にあってたけど、
　　基盤交換すれば、わざわざ目立つ外部機器は必要無し。
2　隠すも何も基盤チェック用やCRユニットからの入力端子はあるだろ。

最後のはしっかり特許文読んでからまたどうぞ。
ニーズが有ることは確かなんだから。

>>204 おいおい過去スレ読んで来いよｗｗｗｗ

「チェッカー」と言ったら業界的にはモードチェッカーもロムチェッカーも
「チェッカー」って呼称してるのを知らなかったのはオマエだろｗ
それをオマエが、「チェッカー」と「打ちこみ機」は違うと主張して、
そのくせ、自分で「モードチェッカー」とかのたまったんじゃねーかｗｗｗ

過去スレよーく読んで来いｗ　まぁまたお得意のトンデモ解釈曲げを
するんだろうけど(笑)。

お得意のサイトの貼り付けは自演ちゃんとそっくりだなｗｗｗｗ
またホルコンの中古屋のＨＰでも貼ってみれば？(笑)

>例えば4号機大花火の打ち込み機
>君はこれをモードチェッカだと言うんだね

特にこれなんか脳内でどう変換してるか知らないが、
打ちこみ機＝チェッカーと言ってる俺の話が、

大花火の打ちこみ機＝モードチェッカー　と言ってる事に
すり替わってるの凄いよなｗｗｗ

さすが精神異常者の脳内すり替え理論は計り知れないな……
遠隔否定派にはいつもの事なんだろうけどねｗｗｗ

なんでも都合の良いように脳内変換、これチョンならでは？？

>感受性の曲げっぷりが半端ないなｗ

日本語もオカシイようだから、レスしないでね
ID:4te0FnXkのチョンチョンチョンｗｗｗ
さて夜食でも食べに行くかな(笑)。

>>207
んで、>>204はチェッカーでいいの？ｗ

vProのようなものもあるから、メンテ用だと言い張れば何でもありだろ

>>211 はいはいすり替え乙、言い張ってるのは無知なID:mg0YBCopだから。

あーいつもの貼っとくから頑張ってね(笑)。

このスレの常連さんご紹介〜　その２

「中二病君」「教えてよ君」「夜食君」その他
特徴：常に上から目線
ホルコン攻略詐欺師＝ダイコクスレ遠隔派という超理論の生みの親。

工作員認定を何より嫌がる、プライドの高さは機種板トップクラス。
ただし煽られ弱さもトップクラスの為、すぐに遠隔派に召喚されてしまう。
召喚コストはゼロ。

召喚の呪文：次のコピペを貼ると召喚される（召喚率80％：ただし遠隔なので単発多し）

802 ：780：2010/12/23(木) 00:39:00 ID:1E5TENlY
今、仕事から帰宅。
さて、ID:7DmwYBSKやID:kGekSDSaのエントリーはないのかな？
不可能とかｗ　基礎学力の無さを露呈するだけだからな。

803 ：780：2010/12/23(木) 00:41:46 ID:1E5TENlY
エントリー待ちの間、30分ほど食事等します。

804 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/12/23(木) 01:12:14 ID:1E5TENlY
エントリーなしか？ｗ
まぁこんなもんでしょ。ホルコン厨が騒ぎ立てる洞察力なんて。
根拠もなく勘ぐり、証拠もなくレッテル貼り。
あまりにも不可能という水準が低すぎる。
暇で都合のいい日にいつでも可能を証明しよう。
ではでは。

30 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/03(月) 22:22:02 ID:7NDK6RFn
さて小者相手だと時間のムダだし・・・落ちるか。

204 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/11(火) 23:46:18 ID:4te0FnXk
感受性の曲げっぷりが半端ないなｗ 　←Ｎｅｗ！！

★ここまでのまとめ

・この特許はCRパチンコ機を対象とした外部システムの特許である。
・この遠隔特許はパチンコ機の特許ではなく、「遊技場の遊技システム」の特許である。
・そしてこの遠隔システムの特許は、特許庁の審査に通過して特許権を取得している。
・この特許での遠隔制御方法は、パチンコ機と外部集中管理装置との信号通信によって行われている。
・パチンコ機主基板の制御用チップに通信機能が存在する事が明るみに出る。
・それによりこの特許内容の整合性、パチンコ機の改造が不要という事も成り立つ。
・パチンコ機の改造が不要、それはつまり摘発の対象外。
脱法的な合法遠隔制御システムの完成か？

★これらを裏付ける事柄。

・現金機からCR機に移行してから急速に「高換金率・無制限・持玉移動」形態が普及。
・それに加え「貯玉システム・持玉共有」も全国的に普及。
・そして釘調整においても他の台と差がない、全台同一調整が一般的に。
・中小規模の店でよくあった遠隔摘発が、ここ最近ほとんど無くなる。

>>213
裏付けるというより後付けだなｗ
この特許の遊技を終了させるという事はスルーだし、１５年まえの特許に対して

・中小規模の店でよくあった遠隔摘発が、ここ最近ほとんど無くなる。

は酷い解釈だろ

>>213 えー、雑誌のコラムとか良く読むと説明がつくけど。

＞・現金機からCR機に移行してから急速に「高換金率・無制限・持玉移動」形態が普及。
＞・それに加え「貯玉システム・持玉共有」も全国的に普及。
一回交換、LN制、等価と行き着いてみんな一緒になった。貯玉、持玉も同様。

＞・そして釘調整においても他の台と差がない、全台同一調整が一般的に。
どこも回らないﾎﾞｯﾀｸﾘ

＞・中小規模の店でよくあった遠隔摘発が、ここ最近ほとんど無くなる。
新型CPUが普及して改造が難しくなった。

「通信機能が存在」といってもセキュリティ用の遊技に影響しないﾓﾉは
台の規則でOKなんじゃないの？

>>215
工作員乙ｗｗｗ
＞「通信機能が存在」といってもセキュリティ用の遊技に影響しないﾓﾉは
台の規則でOKなんじゃないの？

それ新しいごまかしかい？ｗｗｗ
工作員のおまえたちは＞「出力オンリーが風営法で定められている。」っていってんじゃねえの？
これからはあたらしい 「セキュリティ用」に統一かい？ｗｗ

>>216 無知乙

不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格（別表第３）
　(1)基板に関する規格
　　　イ．主基板
　　　(ニ) 遊技機外の機械又は装置が送信する信号を遊技球等貸出装置接続端子板を介さずに
受信することができるものでないこと。
ただし、遊技の用に供されない装置で遊技の結果に影響を及ぼすおそれがないものであり、
記憶された情報(プログラムを含む。以下この表において同じ。)の内容を変更せずに
主基板に装着される電子部品の検査を行うことのみに供するものが送信する信号については、この限りでないこと。

この「電子部品の検査を行うことのみに供するものが送信する信号」をセキュリティといってるんだ。

>217
工作員乙ｗｗｗ
＞この「電子部品の検査を行うことのみに供するものが送信する信号」をセキュリティといってるんだ。

今まで工作員は＞「「出力オンリーが風営法で定められている。」っていたようなｗｗｗ
これからは「出力オンリー」からセキュリティ用は認めざるをえないということね？

じゃあ↓これのどこをごまかしたいの？
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-20.html

被告発団体「●工組」は、その内規をもって組合加盟の遊技機メーカーに対し、全てのパチンコ及びスロット遊技機に搭載するCPUとして「遊技機制御用チップ」を指定している。
《2005年10月5日付内規による指定：「V4、型番：LE4280B-PA」、「ナックCPU、型番：IDNAC101）」》

上記遊技機制御用チップは、遊技機の不正対策を名目として外部信号を受け入れる機能を持ち、搭載指定された遊技機制御用チップの開発メーカーによって技術が特許登録された。
全ての遊技機に搭載された遊技機制御用チップの外部信号受け入れ機能は、パチンコ店が管理装置などの外部装置使用により客の遊技結果を左右する事を可能とし、現実に遊技機を制御する遊技機制御技術が開発され特許登録された。

工作員のオアシス

>>218

>>200-201 ｗ

>>220
工作員乙ｗｗごまかしできないの？

>>221

嘘を隠す！？
ネットの文章を鵜呑みにするゆとり信者乙ｗ

xxx「伸介さん。その事実を是非とも実名で公表して下さい。裁判でも必ず勝てますよ」

「xxxさん。暖かいご声援が心に染みる思いです(*^▽^*)ゞ
しかし残念ながら伸介の身辺には多くの不審者が出没しています。
現在の監視状況では目的達成前に抹殺される可能性が極めて高く、志半ばで倒れて果てる危険が多いにあります。

こうした事実を踏まえて身を隠しつつも、自らに課せられた使命を全うせんものと日々努力しております。
諸事情をご理解のうえでこの事実を多くの人に広める事にご協力下さい」

大真面目ｗ
真実は阿呆の数だけある！(byｺﾅｿ

>>221
>ネットの文章を鵜呑みにするゆとり信者乙ｗ

それじゃこれから、ネットの引用とかも出来ないね、否定派の人ｗｗｗ

で、全然関係ない伸介の話にまたすり替えですか…

ほんと工作員のすり替え脳はどうにかならんかね？

チョンだから日本語不自由なのはしょうがないけど、あまりにバカ杉…

まぁこういうバカのおかげで、遠隔否定派の立場がどんどん無くなるのは

良い事だけどな(笑)。

>>217こういうのを貼ってくれた所までは良かったのに、
結局>>222みたいな関係無い話を持ち出してお茶を濁すから
否定派に説得力が無いんだよね。

>>222
工作員乙ｗｗｗ
関係のないコピペですりかえたけど結局はごまかしあきらめたの？
>>218はごまかせないの？

パチンコ30兆円の闇に遠隔やら裏のことが書いてあるぞ
しかも今の裏は警察の抜き打ち検査では絶対に引っ掛からないらしい
多分、全部本当だろうけど、ばれてるのにまだここでは遠隔はないという工作員が頑張ってるんだよね

「無いけどあるのだ」って理屈はUFOや幽霊で間に合ってる

例えばそういうものがあるとして、どうして暴露する奴がいないのか
その本書いた奴はどうやって知ったのか
信憑性の検証抜きにして「書いてあったのであります」ってのはただのゴシップ

理屈で太刀打ちできなくなると工作員ｗ
どれだけ浅い遠隔・ホルコン出玉制御疑惑なんだよｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&mid=5470
★上記動画ニュースが伝える『パチンコ台に不正な部品を取り付け』の表現は、遊技機自体を改造した事実とは認められない。

その理由は、
　▲不正の背景に業界と警察の異常な癒着関係下での発表であり素直に信用はできない事。
　▲『パチンコ台を不正に改造して・・』とは表現されていない事。

ｂｙ伸介

YouTubeを根拠に論陣張っておいて、その点のみ”信用できない”ｗ
”そうは言ってない”ｗ どんな小学生ﾅﾝﾃﾞｽｶ

2011年になってパチ屋の客減りが更に加速した件
454 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/01/12(水) 01:22:19 ID:/F+tLnMA
2011年になってパチ屋の客減りが更に加速した件
456 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/01/12(水) 01:56:40 ID:/F+tLnMA
【話題】ダイコク式遠隔特許PART６【沸騰】
227 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/01/12(水) 23:56:30 ID:/F+tLnMA

185 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/11(火) 01:24:01 ID:W/5UPsfB
ID:+y32Tm9y　だが
あっちが荒れそうなんで出張してきてやったぞ
まもなく寝るけど、言いたいことあるならレッテル張り以外でどうぞ


はいはーい、皆さん注目〜！！
ＩＤ追えば分かるけど>>227は前日に自演指摘された方ですよぉ〜
前の日は出張とか言ってここ来て、もうこのスレの常駐になったんですかぁ？
面白いですねーｗ　どっちのスレでも必死に工作ですねーｗｗｗ

>例えばそういうものがあるとして、どうして暴露する奴がいないのか

暴露したから本が出てるんですけど？

>その本書いた奴はどうやって知ったのか

取材して書いたようですけど？

>信憑性の検証抜きにして「書いてあったのであります」ってのはただのゴシップ

一読者が信憑性の検証なんかしませんが？仮にも出版物として世に出てますので。

答え：工作員必死乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228 またすり替え脳ですか、ヤレヤレ、ほんと最近の工作員はバカ杉。
>>218 ←誤魔化すのが出来ないと、工作員ｗとか言って逃げる工作員乙ｗｗｗ

いやマジでここの工作員のレベル最底辺だわ。
依頼主は依頼先替えた方が良いね？なんの役にもたたないよ、これじゃ…

また自動追尾か、お前も懲りないね
他所のスレからわざわざ俺を引っ張ってきたのはお前だろ
今日は文体チェッカーは使わないのか？

今日の俺はどのIDと一致してる？
別に興味ないけど、それがお前の仕事みたいだし聞いといてやるよ

>>231
さすがすり替え脳！！
自分からこのスレに登場しておいて、引っ張って来たｗｗｗ
ＩＤチェッカーの自動検索で該当一覧でるじゃん(笑)。
専ブラ使ってないのかな？てか、このスレ常駐でもするの？
いらっしゃいませ〜ゆっくりしていってねＡＡ略。

しかしほんと即釣れるね、自動更新でスレのチェックでもしてんのかな？
興味無いスレじゃないの？　ほんと耐性ゼロ、釣られまくりだなオマエｗｗｗ

もはや議論で勝てないので「貴様の正体は〜」ですり替えている件

＞で、全然関係ない伸介の話にまたすり替えですか…

大笑いｗ>>1 の断定文を書いたのはその伸介だぞｗｗ

>>232
何でも人のせいか、気楽でいいなお前は
「ダイコクスレから出てくるな」とか言っておいて
来たら来たで「常駐すんの？」か
ホント馬鹿なんだな
すり替えも工作員もお前が自分に言ってるとしか思えんし
そうやってスレ盛り上げるのが仕事なのか？

「すり替え工作員乙ｗｗｗ」→「煽り耐性無さすぎｗｗｗ」
のワンパターンばかりだし、もう少し何か無いの？

つーか釣り宣言してんな
さすがにこれでシラフはねーか
以後スルーするんで、レスしなくていいぞ

>>233 やっぱりバカなんだオマエ…

>>218 ←これの内容そのものの話をしてたんだろお前は？
>>225の人にちゃんと答えを出しとけよ？　すり替え脳はホントバカだな(笑)。

それからネットの文章をうのみにするのはゆとり信者らしいぞ？
222 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/12(水) 21:10:18 ID:CjGg+p73
ネットの文章を鵜呑みにするゆとり信者乙ｗ

お前もうのみにするなよ？ゆとり信者になっちゃうぞ？大変だなｗｗｗ

>>235 はいはーい、また自演頑張ってね〜おつかれさーん！！
初めて来て「ワンパターンばっかり」とか面白いね？

マジレスしとくと、副業の移植頑張ってね(笑)。

さて夜食君の名言で〆とくか、工作員もっと頑張れ！！

30 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/03(月) 22:22:02 ID:7NDK6RFn
さて小者相手だと時間のムダだし・・・落ちるか。

今日の工作員 ID:RnQmrJig

・このスレを盛り上げようと必死な工作員
・自動追尾、文体チェッカーという謎の道具を使う
・「工作員乙www」「すり替え乙ｗｗｗ」「煽り耐性無さすぎｗｗｗ」が決め台詞
・とにかくレッテル張りと責任転嫁で勝利宣言
・釣り宣言してるので、相手にする必要なし

おや〜台の改造は不要じゃないのかな〜ﾆﾔﾆﾔ

ゴト集団の引き込み役で潜入した従業員逮捕（2011/01/12更新）
　福井県大野市のパチンコホールに従業員として潜入し、ゴト集団の引き込み役を果たしていた男と、
この男に不正基板を渡し、交換方法を指導していた男の計2人が、
窃盗の疑いで福井県警に逮捕されていたことが1月11日、福井新聞の取材で明らかになった。

　報道によると引き込み役として潜入していたのは大阪市の男（32）。
男はゴト集団の指示にしたがい09年2月にアルバイトとして入店。同年5月には正社員に採用され、
さらに同年12月には開店前の台の制御基板に異常がないかどうかを確認する立場にスピード昇進した。
しかし男は制御基板に触れられる立場になったらつなぎをとるようゴト集団から事前に指示を与えられており、
早速ゴト集団に連絡を入れ、10年1月ごろから不正基板との交換を始め、交換した台をゴト集団に伝えていたという。
男への報酬は約100万円。福井県警ではパチンコホールが受けた被害総額について1000万円は下らないとの見方を示している。

　一方、引き込みの男に不正基板を渡し、交換方法を教えていたのは大阪府和泉市の指野和昭被告（51）。
指野被告は、被害にあった大野市内のパチンコホールから昨年2月8日にパチンコ台の制御基板（3万円相当）を
盗んだ疑いで引き込みの男とともに窃盗容疑で逮捕され、その後、同罪で起訴された。
引き込みの男もすでに起訴され、こちらには執行猶予付きの有罪判決が出ている。

　不正基板が発覚したのは昨年2月。新台入替時の検査で見つかった。
店から連絡を受けた引き込みの男はその日のうちに行方をくらましていた。

　福井県警はゴト集団の特定を急いでいるという。
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/4138.html

「10年1月ごろから不正基板との交換を始め、交換した台をゴト集団に伝えていたという」
去年の１年間、おかしいと思った客も”ああ、ホルコンだ”で勝手に納得ｗ
２ｃｈの声援で犯罪者メシウマｗｗｗ

>>240
結局はホルコンだの合法な台の制御だのって
こういう「本当の制御」(もちろん違法)な行為の隠れ蓑にしかなってないって事だよな。
実際一番恐ろしいのは、攻略法云々よりもこういうことだよね･･･

アホルコン厨は自分たちが結果的に犯罪の隠蔽に加担してる事実をどう見てるのかね？

>>239 ←あら、まだ釣れるｗほんと煽り耐性ゼロ、悔しいのかな？(笑)

で結局ここに常駐することにしたのね(笑)工作員乙。

ついに工作員は錯乱して「遠隔蔓延派にも工作員がいる！！」とか
とどまるところを知らんなｗｗｗ

「ホルコン攻略会社の人が遠隔蔓延派の工作をしてる！！」

「ダイコクスレを盛り上げる為に遠隔蔓延派が工作をしてる！！」

もうね、ここまで来ると否定派の工作員が気の毒だわ…
文体チェッカーすら知らないとか、もうレベル低すぎだわなぁ〜

>>240
はいはいまたお得意のすり替えきましたよーｗｗｗｗｗ
この報道から分かるのはゴトの手引きで基板の交換をしてた事だけ。
こうやって事実を都合の良いように解釈するバカな否定派の真髄発揮！！

ゴトで直接裏基板使って抜くんだから、台の改造どうこうとか、一般の客が
ホルコンどうこう思ったという自分勝手な妄想ｗは全然次元が違うのも
分からないとか、まさに小学生並みの知能(笑)。

店で客を装って抜くのがゴトだって分かってるのかな？バカなの？
パチンコ打った事あるの？　ないのかもねｗｗｗ

しかし否定派が遠隔摘発ニュース貼ったのは初かもね(笑)。
よくやったと一応褒めてやろう。どんどん貼ってこい！！

>>241 自演工作乙、今度はついに「遠隔蔓延派は犯罪の隠蔽に加担してる！！」
まで飛び出しました！！

あと関東でもゴトの被害でタイホー出たから、探して貼っとけな！！
工作員でもそれくらい出来るだろ？パチムラにでもあるだろ、たぶん。

>>240
そりゃゴトが抜くとしたら店員と示し合わせて裏基板に変えて抜くしかないだろｗ

不人気を危惧してタイガーマスクを被り世に媚びる関係者

>>244
あれ？ホルコン出玉制御ｗとやらで、店の設定通りでもっと早く分かるのが、捏造型ホルコン制御の良さなんじゃ？
それとも何かい？出玉は抜かれてもバレないような不自由な仕様なの？ｗ君たちの言う出玉制御ってｗ

>>240
おいおい、見解には賛成するけど、それ１年じゃなくて１ヶ月だろ？
阿呆共に揚げ足取られるのがオチだ。
毎月新装してたらそりゃ発見される可能性も高くなるわなｗ

204 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/11(火) 23:46:18 ID:4te0FnXk
小役の高低差さえないモードって何【？ｗ】←キチガイ君

210 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/12(水) 00:23:30 ID:mg0YBCop
んで、>>204はチェッカーでいいの【？ｗ】←キチガイ君

804 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/12/23(木) 01:12:14 ID:1E5TENlY
エントリーなしか【？ｗ】←過去スレ夜食君

191 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/11(火) 09:48:14 ID:jFka3gUL
…は特許を取れてるから、それを使ってもいいんだ【？ｗ】←兵器君

144 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/10(月) 11:45:51 ID:XJ2AQ6Z+
…設置した店だけ。それが違反ってこと」じゃなかったの【？ｗ】←自演君

114 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/09(日) 10:07:43 ID:PbI1yoZ8
…どうして裏ロムなんて物があるんだろう【？ｗ】←失笑君

66 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/07(金) 04:50:59 ID:Cn1yYb69
…その機械をホールに奨めるっての【？ｗ】←ホルコンカタログ君

56 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/06(木) 14:50:26 ID:oaoJADs0
…なに？　自爆【？ｗ】←上から目線君

10 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/03(月) 12:34:47 ID:3h6J2uDy
結局は行くんだろ？今日も【？ｗ】←結局君

>>246 にもあるかな【？ｗ】、あるねぇ〜

上のコピペは全員例外なく否定派のカキコ。他の遠隔スレでも出まくり。
？ｗｗｗ　や？ｗｗｗｗｗｗを使った人は蔓延派のカキコで２人２スレのみ。

【？ｗ】使いは否定派のみのカキコで１５個位あるね(笑)。

特徴なんで注目しときましょう！！
否定派は何故か【？ｗ】が全員大好き！！別人じゃなくて自演かもねぇ〜(笑)。

客観的に見たらどっちもどっちなんだけどな

248は「く、くやしい。なんとか言い返さないと！」までは読んだ。

しかしダイコクに限らずいろんなメーカーから遠隔特許出してるよな

こんな違法なイカサマ特許を次々と出してる業界、他にあるか？

で、ここのアホ工作員どもが口を揃えて「いや、最初から使うつもりがない特許」だとｗ

子供の言い訳かよｗｗ

法律で許可されてないことに使うなら
わざわざ特許出願する必要ないだろ
自分の悪事をわざわざ公表するようなもんだしな

その程度の考えも回らない奴が「子供の言い訳」とか
恥ずかしくて見てらんない

>>252
＞法律で許可されてないことに使うなら

遠隔操作は違法ですけど？

＞わざわざ特許出願する必要ないだろ

特許出願してるんですけどｗ
ねえ？マジでバカなの？パチンコのやり過ぎで脳が溶けちゃったの？ｗ

>>248「？ｗ」はぁ？改めて読み返してみるとホントにはぁ？だね。
疑問形で強調を示すなんてのは普通にありでしょ？ｗ
しかも分り切ったこととか念押しして軽蔑を示すならこの形になるわ。
ここだけでも５，６個のスレを重点監視中かいな。
どうせ専ブラにRSS登録してるんだろ２ｃｈ依存症君乙

ID:RnQmrJig は書込み数ダントツだろうが中身は”０”だな。

まあこのスレで必死に否定している委託ネット工作員達も
仕事を離れたプライベートでは「はあ？パチンコ？誰がやるか！あんなインチキギャンブル」てなところでしょ？
むしろ誰よりも「パチンコ＝インチキ」と思っているんだよｗ
その証拠に否定レスする奴らで自ら実践で得たデータを示して否定する奴が一人もいないｗ
パチンコなんてモンほとんどしてないんだよ

こんなシステム使ったら脱税しにくくなりそうﾆﾀﾞ

>>253
違法なことに使うなら、特許なんていらないだろ
言ってる意味分かる？
脳みそ溶けてる？

>>253
＞遠隔操作は違法ですけど？

基本的なこときいて悪いんだが、↑この根拠おしえてくれないか？

【遠隔】ダイコク電機を訴える？２回目【電波】
106 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/01/13(木) 01:12:31 ID:XjLD5Tlp
【話題】ダイコク式遠隔特許PART６【沸騰】
229 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/01/13(木) 01:13:33 ID:XjLD5Tlp
【話題】ダイコク式遠隔特許PART６【沸騰】
233 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/01/13(木) 01:40:01 ID:XjLD5Tlp
【話題】ダイコク式遠隔特許PART６【沸騰】
240 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[]：2011/01/13(木) 02:18:16 ID:XjLD5Tlp
【話題】ダイコク式遠隔特許PART６【沸騰】
247 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/01/13(木) 12:15:40 ID:pDKmc6M3
【遠隔】ダイコク電機を訴える？２回目【電波】
107 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/01/13(木) 12:17:05 ID:pDKmc6M3
【話題】ダイコク式遠隔特許PART６【沸騰】
250 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/01/13(木) 13:22:41 ID:pDKmc6M3
【話題】ダイコク式遠隔特許PART６【沸騰】
254 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[]：2011/01/13(木) 18:03:59 ID:pDKmc6M3

ダイコクスレ専任ですか？機種スレに一切カキコなしｗ工作員ほんと乙。

>>254 スロ＆パチ板の遠隔スレ、機種版の遠隔否定カキコで検索。
「？ｗ」使用レス200オーバーのうち、否定派のカキコ９割以上なんだが？
「？ｗ」使ってるのは何故か否定派がほぼ全部。

偶然否定派の人だけ「？ｗ」使うのが自然とか言っちゃうのかな？

具体的に、といつも否定派が言うから具体的に調べてみたんだが、
否定派は何故かご不満があるみたいだな。やっぱり工作員なんだろか？？？

下手な新機種よりもスレの伸びが速くてワラタ

久しぶりに覗きに来たけど、
まだ攻略会社厨はいるの？

ほるこん　こうりゃくがいしゃの　ひとが
ねっとで　えんかくのまんえんを　せんでん　してます
ぼくは　せいぎの　ししゃ　なので　たたかいます！

とかいう勇者さま元気？

>>259
きっと工作員なんだよ！
ほらオウム真理教も工作員を連呼してただろ？
君の考えとオウムは良く似ているんだろう
「？ｗ」を使うのは、ただ単に普通に笑われているだけなんだけど君のオウム的な思考では工作員云々になるんだろうね

文体チャッカー、自動追尾・・・
まさに人間不信からくる賜物ですね！

もはや特許はおろかパチンコの話も無し

中身ではなく壷を鑑定して面白いのか

利用どころかツールの類に振り回される哀れな２ｃｈ難民

★ここまでのまとめ

・この特許はCRパチンコ機を対象とした外部システムの特許である。
・この遠隔特許はパチンコ機の特許ではなく、「遊技場の遊技システム」の特許である。
・そしてこの遠隔システムの特許は、特許庁の審査に通過して特許権を取得している。
・この特許での遠隔制御方法は、パチンコ機と外部集中管理装置との信号通信によって行われている。
・パチンコ機主基板の制御用チップに通信機能が存在する事が明るみに出る。
・それによりこの特許内容の整合性、パチンコ機の改造が不要という事も成り立つ。
・パチンコ機の改造が不要、それはつまり摘発の対象外。
脱法的な合法遠隔制御システムの完成か？

★これらを裏付ける事柄。

・現金機からCR機に移行してから急速に「高換金率・無制限・持玉移動」形態が普及。
・それに加え「貯玉システム・持玉共有」も全国的に普及。
・そして釘調整においても他の台と差がない、全台同一調整が一般的に。
・中小規模の店でよくあった遠隔摘発が、ここ最近ほとんど無くなる。

☆そして結論

・珍しい事を目撃すると全国一万店余、数百万台で同じ事が起きていると決め付ける。
・自由に制御できるはずなのに店が被害に会う事件が多発。
・「そんな事は一つも言っていない」という理由で、詐欺に寄与している事実を認めない。
・どれほど強弁しようとも決して警察や消費者センターな等に相談しようとしない。

詐欺攻略法業者の書き込みには特徴があるんだよ。

長々と店側の不正等の御託を並べるだけで

「こうしてパチンコを止めました」
「だからパチンコを止めよう！」

等の結論が書いて無い。
そりゃ止めてもらったら詐欺れないから書けないよなｗｗｗ

☆そして結論

・珍しい事を目撃すると全国一万店余、数百万台で同じ事が起きていると決め付ける。
・自由に制御できるはずなのに店が被害に会う事件が多発。
・「そんな事は一つも言っていない」という理由で、詐欺に寄与している事実を認めない。
・どれほど強弁しようとも決して警察や消費者センター等に相談しようとしない。
・他人はどうでも良いとの考えから、「パチンコを止めよう」と積極的に言わない。

ああ、それだな。

否定派は「業界なんて知らない。君の言い分がおかしい」と言っているし、
数の大小はあっても遠隔を含む不正の存在を否定してはいない。

遠隔蔓延派にも個人的な言い分はあるだろう。
それでも他者が賛同できるような、納得の行くような話は持ち出してこない。
特許やら事件やらの”断片”、いわば切り口を見て結論みたいに言っても、
一時しのぎみたいな理屈では全体として無理が来るのが分りきっている。

根気良く反論に付き合わないのは個人の趣味だと捉えることはできるさ、
それでも無責任に言い放つ事で惑わされる人が居る事は考えもしないのか？
情弱だとか自己責任の話をしてるのではない。放言で喜ぶのは誰か、という事だ。
そうしたいかにも自分は無関係みたいな思想・傾向が根付いているから、
攻略法詐欺とか言われても想像もできないんだろう。

広めるだとか、知らしめるだとか、広報みたいに偉そうに言っても騙されたんだろ？君らは。
素直に認めて警察や消費者センタ、その他の組織に訴え続けたらどうなんだ。

年が明けたら消費者センターに攻略詐欺を相談するって話はどうなった？

攻略詐欺とかまだ言ってるんだなｗｗｗ
工作マニュアルにでもそうやって工作しろと書いてあるのかな？

もう次スレからテンプレに
「遠隔は蔓延してるけど、攻略方法はありません」
って書いておこうぜ

>>269
＞それでも無責任に言い放つ事で惑わされる人が居る事は考えもしないのか？
お前にそんな正義感があるなら、まずダニ村を何とかしろよｗ
影響力で言ったら、ダニ村＞＞＞＞＞攻略詐欺だろ？ｗｗ

遠隔厨＝オカルト信者
攻略詐欺ブロガー＆会社＝霊媒師、スピリチュアルカウンセラー

みたいなもんだな。

>>271
何を信じるのがもっとも妥当なんだろ？

パチ業界の多数がまともなら、
「どこぞのパチ屋が遠隔不正してるから攻略詐欺師が出てくるんだ皆迷惑だ！」
となるはずなんだがな

>>274
君はどんな業種に在職？
まともな社会人で「他社が廃業リスクを負うほどの不正を把握してる」と言い切れるだろうか？

例えば俺の会社は情報システム系はシャープ系子会社に委託。同業他社が何使ってるのかすらわからんね。

雪印や食肉、うなぎ、その他が皆、内部の告発じゃなかったかな？
パチンコ屋の不正も自分の知る限りはそうだったと思う。
仮に同業者が怪しいと感じても、さすがにそれだけでは警察は動かないでしょ。

>>271 ﾀﾞﾆﾑﾗってｗ
あれは詐欺じゃなくて単なる阿呆だよ。信じる方がバカ。

普通の企業なら悪事を正す内部告発をする奴も中にはいるだろうけど
自ら進んで在日賭博産業なんかに入ってる奴らが、企業モラルだとか社会的正義とか考えてる訳ねーだろｗ
いかに客を騙して儲けるか、これしか考えてない奴らなんだから

年中警察の指導受けているパチンコ屋とは違い、
工業会では同業の信頼を下げないように互いに把握するよ

>>278
工業ねぇ。それならパチ・スロ・ホルコンやセキュリティ製造メーカーも工業に該当だねぇ。

「どこぞの○○が粗悪品を輸入して安くして売るから信頼下がって皆迷惑だ！」程度だけどね、溶接がまずいとかの問題だったら大きな噂になる。

>>280
括り的に製造業かな？それって下請けを含めると日本全国何社ぐらいあるの？

数千はあるだろうけど、そんな広くは把握できないさ
地場産業レベルで信頼を保つようにしてるようだし。

>>282
何の製造業？

俺の話しても意味ないけどな、だいたいのイメージわかるだろう

皆が知ってる宮崎の口蹄疫騒ぎで見れば、あれが究極の例だろうと思うよ。

>>271
＞「遠隔は蔓延してるけど、攻略方法はありません」
それだと、店の人間に通じて情報を流す類の話が出てきてしまう。

「不正は見抜けません。ましてや逆利用して勝つ方法などありません」
と、しておいてくれ。

>>284
パチ業界が特別ってのは無理があると思うよ。
遠隔厨は一つの検挙を、業界一括りにするくせがある。


じゃ口蹄疫は、今でも日本全国あちこちで起こってるのか？
もし、業界内で遠隔やホルコン不正ホルコンの情報が横行してなければ、把握すらできないね。
そしてなにより通報機関が存在する。情報化社会でこれらが機能し検挙に至らないとすると、
今、遠隔の類は殆ど無いのかもね。

火のない処に煙は立たず・・

>>287
その煙を具体的に言えないことには・・・これまで遠隔厨は何も言えてない。
むしろ晒せと言ってるのに。

反論できなくなると工作員では、あまりにも空疎なプロセスなんだろう。　
逃げ道が工作員って通報機関だって相手にしないよ。

パチ屋って名乗ってから反論文書けよ

>>288
＞その煙を具体的に言えないことには・・・これまで遠隔厨は何も言えてない。

ホールコン最大手メーカーが遠隔システムの特許を考案し
特許庁にその遠隔特許を申請、審査を経て特許権利を獲得。

これ以上ない具体的な根拠なんですけどｗ

え？その特許は最初から使うつもりがない？
では何故他メーカーの遠隔特許みたいに出願のみの審査未請求にしなかったの？
出願から数年の後に審査請求→あえて特許権取得に動いたの？
フツーに考えたら、あらゆる意味で市場に出す状況が整った
だから特許権取得に動いた、と考えるのが自然なんだけどねｗ

使い方が合法なら問題ないだろ
逆に、違法な使い方するつもりならお上にお伺い立てたりしないだろ

>>290
典型的なバカだな
ダイコクのドラム式パチンコ機の特許はどうなるんだよ？

＞フツーに考えたら、あらゆる意味で市場に出す状況が整った
だから特許権取得に動いた、と考えるのが自然なんだけどね

あてはまるか？
どう考えても旨みのある特許じゃないだろｗ
遠隔ばっかりに目がいってこの特許の遊技を止めさせるってところは無視なのか？
遠隔するよりも遊技を止めさせる方が遥かに難しい技術だろｗ

ホルコンは台の挙動の「出力」データを管理してるだろ。
でも台を改造せずに「入力」ができて、台の挙動を管理できれば、
業界にとって、こんなに最強なことはないだろ。

台の挙動を管理＝個別完全確率の否定だから、いまのところ違法だけど、
技術的には今のホルコンでも可能なんじゃないかな。
でも、「入力端子はありますが、いまのところ法律違反ですから使うなよ」
といって、素直に従う業界じゃないだろ。

>>293
メーカーがダイコクを訴えればダイコクの市場を奪えてメシウマ状態になるのが見えるよ。
ダイコクも一部上場の株式会社だからその後の影響も半端ないだろうね

あるゲームメーカーがメダルゲームの麻雀ゲームを開発しました。
そのときによりによって、「配牌操作」と「ツモ牌操作」の特許をとりました。
技術的にはたいしたことはありません。上がり牌を送り込むだけですから。
むしろ、完全ランダムでの麻雀ルーチンをつくるより楽なのです。

この特許のことがネットで晒されました。
まあ、特許をとったんですから、このゲームはイカサマですよって宣伝してまわってるようなもんです。

「完全ランダム」という神の領域に手をつっこんだことで、ユーザーの反感をかいました。
それよりもなにも「ギャンブル」の胴元として、失格です。
みんなに平等の「運」なら、自分の負けや運のなさを納得できますが、ゲーム上の操作に翻弄されてるとしたら、そのゲームをやるのがバカらしくなります。

で、客がとびました。

教訓「どうしても、不正をやるんならこっそりやれ。イカサマの特許取るとかバカなの？」

おもしろいなあこのスレｗ

ダイコクはこの遠隔システム「遊技場用の遊技システム」の特許権を取得しました。
これにより他社はこの「遊技場用の遊技システム」に類似した商品を販売する場合
特許権者であるダイコクの承諾が必ず必要となる訳です
仮にダイコクが「どんだけ金積んできても認めん！」といえばそれまでです
他メーカーはこのダイコク特許とは別手段の遠隔システムを考案するしかありません

特許権＝市場における絶対的な排他的独占権を得る事なんです

>>297
いや、ほかの方法で各社開発してるだろうね。

もし、なにかの拍子に
「個別完全確率じゃなくても、店全体完全確率（＝割数設定）ならまあいいでしょう」ってことになったら、
出遅れるからね。ただ、あからさまな特許はいまのところとってないだけだと思う。

どうしてか？　そこまでバカじゃないから。
>>295

妄想ばかりで、特許法の意味もよく理解せずに

> 特許権＝市場における絶対的な排他的独占権を得る事なんです

こっちが恥ずかしくなるわ・・・

全体完全確率とは、簡単にいうと店にある台がすべて連動して「抽選」を受けるということ。
たとえば300分の１の抽選を、どの台のどの入賞が当たったかを確認しながら「ひとつのシステム」で行う。

そうすることで「大数の法則」により、店に計画どおりの安定した割数がもたらされる。
まあ、ここまではまだいい。

問題なのはそれができるということは、「島単位」や「店単位」で「確率調整、割数調整」自体がすげー簡単にできるようになること。
これを許したらもはやギャンブルじゃないね。確率や運を胴元がいじれるってことだから。

で、ホルコン遠隔疑惑ってのは
「つか、もうやってんじゃね？　いや、あの業界に限ってやってないわけないだろ」ってこと。
日頃の行いが悪い業界だから、この流れは必然。

で、それに輪をかけて大いばりでその仕組みの特許をとるバカを叩いてるスレってことでしょ。

http://www.asahi.com/national/update/0115/TKY201101150308.html

>>301
まあ、パチンコは客側もさんざんゴトやったからな。
でも、それは過剰反応すぎる。入り口にこんなもんある店だれが行くんだよ。
完全に犯罪者扱いじゃねえかw

つか、なんか別の金属で反応して店は客の「身体検査」や「持ち物検査」できるのか？
その権利ないだろ。

で、客もブーって鳴って
「いやこのベルトのバックルじゃないかな？　それともこのダンヒル？」とかいって持ち物開示するか？
しねーよ。ただ不愉快になって帰るだけだよ。

いやもしかすると、
もう入口に例の空港の「裸体まるわかりセンサー」入れてる店があるかもしんねーぞ。
で、店長がバックオフィスでチェックしてるぞ。

監視カメラで女の胸元ズームしてニヤニヤしてるやつだらけの業界だぞw

今日のパチンコフィクションは ID:ovPjv+h8　がお送りします

>>304
一連の書き込みでネタはここだけだ。
＞もう入口に例の空港の「裸体まるわかりセンサー」入れてる店があるかもしんねーぞ。


＞監視カメラで女の胸元ズームしてニヤニヤしてるやつだらけの業界だぞw
こっちはホントだぞ。
彼女と行くときは服装に気をつけさせろよw

彼女とパチンコはさすがにねーよ

それと監視システム理解してるなら
身体検査や持ち物検査の必要がなさそうなことぐらい分かりそうなものだが
やっぱこれもネタなのかね？

>>303
んで、この特許にある遊技をやめさせる技術って何よ？
ホルコンからマインドコントーロール出来ると読めるのか？

>>300
「大数の法則により」って･･･
それが理解できるなら、なおさら、わざわざ島単位とか店単位で制御する必要ないだろｗ
制御しなくても稼動があれば問題ないわけで。
つまりあれか？島に1人だけという状況なら１日できっちりスペック通り当たるってことか？ｗ

例えば島１００％稼動できっちりスペック通りになるなら
それこそ店の利益の差は釘調整でしか生まれないわな。

スペック通りに制御する必要があるとするなら、機会本来の抽選で店単位の試行でも
有意なばらつきが生じる事になるが、だとすれば「大数の法則より」とは言えんよ？ｗ
つまりあんたの説明どっちに転んでも破綻してますがな

いやいや・・おまえら
なんの為に店長や主任が夜遅くまで店に残ってる
と思ってるの？
ってなんか議論するのもアホらしい
勝手にやってくれ

>>290
現段階でパチ＆スロ屋など7号営業に売らなければ、遠隔装置そのものの製造・販売は可能。
一方、パチ屋には風営法に触れる。

市場に出す環境が整ったと君は言うけど、これはパチ屋には該当しないことは認識しないと。
もし反論があり既に出回ってるなら、具体的に商品構成の型番を列挙してみてくれ。
ホールコンピュータ、パチ・スロ機種の型番を。

市場に出す環境が整ったと言うけどさ
コストと利益に関してはどーなんだろうね？

>>308
いわれてみると、そのとおり。その「大数の法則」論は正論だね。
＞制御しなくても稼動があれば問題ないわけで。
＞それこそ店の利益の差は釘調整でしか生まれないわな。

ただし、今もそうだけど、この「大数の法則」は明らかに店にとってつらい。
なぜなら、「期待値以上に回らない台を打たない」ことで客がトータルでは勝てるから。
「この台は勝てません」ということが「回転数」として示されてる。
ほんとうにクレバーな客ばかりになったら、店は成り立たない。

スロットは「設定」＋「打ち手の技術介入」という方式でその問題を解決した。
パチンコにはそれに相当するものがない（以前は確率設定ができるものもあったが）。
だから、しかたなく「爆裂スペック」でメリハリをつけて「島」を演出することで、
客を「欲ボケ」にさせて稼働を維持してる。
建前どおりの仕様で、客がストイックなら絶対に客が負けないギャンブルなのにです。

ギャンブルの利益とは「運のなさを客に納得してもらうこと」という前提が成り立たないんです。
そりゃ、かしこいやつからパチンコ打たなくなるはずです。
ホントはあやうい基盤の上に成り立ってる業界なんです。
だから店の演出と最低利益の確保のために「個別恣意確率＝台改造による遠隔」を使うとこが出てくる。

で、あなたの「大数の法則」の論拠を押し進めると、
「全体完全確率方式はいまのシステムをより効率的にしたものです。同じことですから」という
メーカーなり業界なりの申し立てが当局に通る可能性がある。

これは台メーカーにとっても、周辺機器メーカーにとっても、業界にとってもいいことだらけです。
だけど、>>300でも書いたようにこれは「全体恣意確率」への道となるわけです。

つか、もうやってるしw

きょうの「運試し」とかいってふらっと打って
「3000円負けた〜っ。でもおもしろかったな〜」ていう「娯楽」としての規模じゃないでしょ、もはや。

で、客を「従順で無知な鼻息の荒いブタ」として育てるのに必死なわけですブヒブヒ。

>>313
＞で、客を「従順で無知な鼻息の荒いブタ」として育てるのに必死なわけですブヒブヒ。

これは違うね。
低貸玉遊技の拡大化・普及で、むしろ遊びとして枠組みは確立されてる。
だから、市場規模が減り遊技人口が２年連続の増加になってる。

育てるというレッテルが的を射てるなら、４パチを減らしてまで拡大化することもない。

工作員の活動は「運のなさを客に納得してもらうこと」です。
だから、ここで報告される「あやしい挙動」に対して「試行数」や「確率の偏り」を持ち出す。

「確率上はそういうこともあり得るだろ。疑ってばかりいないで、勝つ時もあるんだからまたがんばれよ」ってこと。
ある意味正論ですが、なぜわざわざそれを持ち出して即レス「反論」するのか。
このあたりの「建前論的な情報誘導」の手法はもはや「古い」のに、それしかできることはないんです。

あ、レス者への「個人攻撃」と「煽り」で「レス内容を陳腐化させ、本質をうやむやにする」って手法はまだ有効ですよ。
現にみんな煽られて、レス返してるでしょw　で、わけわからん流れになってる。

まあ、がんばってね。

がんばれなんて言ってる奴どこにいんだよ
むしろ納得いかないなら、もう行くなと散々言ってるぞ

>>314
１パチは「稼働」を増やして、「依存症」を押し進めるための入口です。
１パチだけで営業している会社がありますか？
それが「ブタを育てる」ということなんです。

それと、「貯玉」による顧客情報の蒐集も大きいですね。
この業界は、メールや郵送の「ガセの煽りイベント告知の手法」の開発に命をかけてるようですから。
具体的なことをかかず、客を「妄想誘導」し、「欲ボケ」にさせる手法です。
「稼働」がすべてですから、「演出」と「妄想誘導」はかかせません。

あとは「換金リスク」が少なくて、現金収入が確保できることも大きいです。
まあ、もともと業界全体で台数がオーバースペックだから、しかたなくはじめたのです。

なんせ、「貧乏人のなけなしのカネ」がターゲットですから。

>>316
？？

おまえの読解力がゼロなのか、俺の文章力がゼロなのか。
まあいいや。仕事はじめっから、じゃ、また。

>>315
反論できなければ工作員？　それに応戦できないほど空疎な意見ってことでしょ。
事実って奴は、君が言う工作員に潰されるほど、簡単にねじ曲げられるものですかね？君の反論はいつでも可能なのに。

煽りレスで事実を訴える物を潰そうなんてしてません。
霊能力・超能力を持つ者がいるというレスに対し、「真っ当な方法でスプーンを浮かせてほしい」と言ってるだけです。　
それが写メにて証明しようとする者に対し、上から落下中のスプーンかもしれないので公然で公開してほしいって意見は自然でしょ。

>>319
レスはえーよ。

ようは「証拠をだせ。じゃなきゃおまえの妄想だ」って手法だろ。
無理なのわかってて。

もし、「証拠」があったら業界に大ダメージだし、カネになるよw
そんなもん一般のユーザーが手に入るわけない。
自分でコツコツ試行して「確率どおりじゃない」って発表するのだって、いくらかかるんだよ投資。

まあ、「状況証拠」は書いたし、一連のレスでなるべく論理的であろうともした。

つか、おまえは、ネットに腐るほどある「空疎」な意見にいちいち異議申し立てをすんのか。
どうして、ここの「遠隔」スレに粘着してるか、自分に確認してみろよ。

じゃ。

>>317
＞１パチだけで営業している会社がありますか？
遠方は知らないけど系列４店ほど、低貸玉遊技の店が。しかも４パチ・２０円スロから移行。

＞それと、「貯玉」による顧客情報の蒐集も大きいですね。
＞この業界は、メールや郵送の「ガセの煽りイベント告知の手法」の開発に命をかけてるようですから。
＞具体的なことをかかず、客を「妄想誘導」し、「欲ボケ」にさせる手法です。

これは遊技者として幼い意見。
パチ屋って遊技空間を提供し、利益を得る会社でしょ。
メール見て遊んで稼げるという認識は、社会的に見て未熟としかいいようがない。

この収益構造を訴えて勝訴して者がいるかな？　
大人の発想として、お客が損して負ける構造で、遊技空間を提供し事業を行なっているって話でしょ。
それが理解出来ないものがいるんだよね。

>>320
つまり証拠がないほどの考察であり見解でしょ？
ならばなぜ、質問したり疑問形にしないのか不思議。

「見当たらないものがそこにあるんだ！え？どこに？証拠を出せって？工作員か！」
こんな程度じゃ信じないほうが当たり前。

>>321
しつけーな。
「パチンコは娯楽を提供する快適な遊技空間」なんだろw
おまえ協会のまわしもんか？

>>313に書いたが、もはやそんな建前の「遊技」としての客の「出費」で成り立つ業界じゃなだろ。
私的賭博業界なんだよ。しかも、手軽で罠だらけの。

そうやって、地雷だらけのお花畑でスキップしてられるのがうらやましいよ。

>>322
てめーを納得させるために世の中があるんじゃないってことだ。

わかる？

>>312からもう12レスも消費した。で、バカのおかげででぐだぐだになった。
これが本質の隠蔽には有効なんだ。
(>>312が本質ってわけじゃないけどね。時間経過をみると面白いよ）

いつもならスルーなんだけど、どんなもんか、のってみた。
ホントにじゃまた。

>>323
＞「パチンコは娯楽を提供する快適な遊技空間」なんだろw
当然。それを理解出来ない者が君。
勝てると勝手な決めつけをして返り討ちにあった現実とのギャップだろう。何時まで経っても理解は無理だろうね。

＞おまえ協会のまわしもんか？
短気であり短絡的だね。これはお子ちゃま。　レッテル貼りに意味が無いことに気付こうよ。

これは、「決めつけによる人格攻撃」の手法だよ。

>>325
むしろ、あるってことを証明する気もない、証明できない者が、煽ることがレス消費に貢献してるのではないかな。
公開すれば息の根が止まるところを公開しない、できないんだもん。
総じて知識がないところも。

>>327
決めつけてるのは君ですよ。

これは「論点のすりかえ（スレの議論または進行形式自体へのいちゃもんバージョン）」だよ。

つまり ID:SjL1UAom は荒らしの模範をしてるってことか
馬鹿のフリすんのも大変そうだな

すげーな工作サンプルだらけだなw

これは「論点のオウム返し」手法ね。

>>332
やっぱ、遠隔・ホルコン制御の話はできないんでしょ？

せっかくだから、もういっかい言いたい書いとくね。

いまの仕組みでは「パチンコは勝てるギャンブルだ」ってこと。>>312
じゃ、どうして業界が成り立ってるのかよく考えよう。

キーワードは「演出」「煽り」「依存症」「貧乏人（あぶく銭への執着ともいう）」「隠蔽体質」だね。

>>334
ボーダーを上回るほど建前である沢山回る台を用意してる環境だってこと？　それがほんとならお客全体が建前上勝てると？
それを自称合法出玉制御で？
あれ？この特許出玉の総数はいじれないよね？

それを体感できるホールはどちらで？

寝るといいつつリロードしまくりのデブ思い出したｗ

>>335
＞あれ？この特許出玉の総数はいじれないよね？
この特許を文面通りキッチリ使用すると思ってるバカ発見ｗ
んなモン、ホール側に都合がよいようにアレンジするに決まってるだろｗ

で、「それじゃあ特許関係ない」て言うんだろ

アイデアを「再現可能にする手段の確立」
ここまでを特許と言うんだよｗ
アイデア出すだけならアホでも出来る
ようはそのアイデアを実現・再現可能にする手段が重要なんだぜ

文面を文面どおり理解できずに
妄想ばかりで事情通ぶってる奴の多いことこの上ない

そういえば、またもや電波君は自分で立てたスレから逃亡したようだ。
それでもこの板には居座っているようだし、善意など欠片も感じられないから、
やはり個人的な恨みか仕事なんだろう、良く判った。あまりに行動が露骨すぎる。

>>309 >>310
そうした正論が通ればこんなスレはとっくの昔に終了になってるよ。
むきになっているのは感情論だから、余計にこじれてるのは間違いないし、
上記の電波君はその典型的な例だろう。
パチが憎い余りなのか、矛盾や正論は全て無視で、
とにかく騒ぎにすれば成果なのだと考えているらしい。
当然ながら改善など望んでいない(手遅れ？)上に、楽しむ人達への配慮もない。

せいぜいがネタにもならない嘘で憂さ晴らしか？
騒いでいるのはそうした大同小異の連中で、そんな様子だからパチを止めようとか、
他人への気遣いは皆無だし、得をするのは攻略詐欺の類だけと言っても気にしない。

>>312
うまいというのか、馬鹿だというのか、はたまたその両方か･･･？ｗ
何気なくスルッと差し込んでるのか、はたまた何も考えていないのか･･･
面白い人ですねぇ･･･と。

＞＞ただし、今もそうだけど、この「大数の法則」は明らかに店にとってつらい。
＞＞なぜなら、「期待値以上に回らない台を打たない」ことで客がトータルでは勝てるから。
＞＞「この台は勝てません」ということが「回転数」として示されてる。
＞＞ほんとうにクレバーな客ばかりになったら、店は成り立たない。
そのとおり。おｋ

＞＞スロットは「設定」＋「打ち手の技術介入」という方式でその問題を解決した。
＞＞パチンコにはそれに相当するものがない（以前は確率設定ができるものもあったが）。
そのとおり。おｋ

＞＞だから、しかたなく「爆裂スペック」でメリハリをつけて
そのとおり。おｋ

＞＞「島」を演出することで、
はいここ！ストップ！！ｗ
「島を演出」って何？これがいわゆる出玉制御ってことかな？それはさておき･･･
ここまでの流れは完全に同意。というか的確に現状を指摘していると思います
現状、店がMAX機種メインでないと営業できない(恐らく、ね)のもこのためだね。
しかしどうでしょう？置いてある台の調整は酷いものですよ
糞釘台でも当たれば、連荘すれば自然と箱は積まれる。
稼動さえあれば糞釘MAX並べておけばあなたの言う「島の演出」は起こるのではないですか？
ごくごくランダムで「自然」にね

大数の法則を最初に持ち出したのはあなたです。わたしは突っ込んだだけ。
個別台では難しい(or不可能？)が、店全体や島単位なら可能とする根拠は何ですか？


最後に、
＞＞つか、もうやってるしw
これって何を？そしてどうやってそれを知ったのですか？

そういう手法なのかな？
１０のうち８、９は正しいもっともな事。その中に１つ、目的のモノを差し込むってのは･･･う〜ん
いろいろあるんだねｗ

>>334
＞キーワードは「演出」「煽り」「依存症」「貧乏人（あぶく銭への執着ともいう）」「隠蔽体質」

「演出に煽られた依存症の貧乏人(>>334ともいう)が隠蔽体質だと恨みを言っている」
でおK？

>>337
＞アイデアを「再現可能にする手段の確立」

残念、まったく実用的ではないね。だからこそ過去一度たりとも実例がない。
確かに攻略詐欺のフレーズを鵜呑みしたホルコン厨だけはそれを信じてるが、実例一度もない以上、捏造や妄想としか言いようがない。

その騙されやすいホルコン厨ほど知識に疎いからね。あまりにも。

>>343
「当たり」を外部からコントロール出来るシステムを
「全く実用的ではないね」ですかｗｗ

そんでお得意の詐欺攻略会社へのすり替えですかｗｗ

困った時は「詐欺攻略会社のせい」ｗ

まだ議論中なんだ。カバン屋です。
遠隔ないって人は本当に馬鹿正直なお人好しなんだねえ。自分で確率表作って抽選してみなよ。まったく引けないから。
昔から当てる遠隔、抽選すらしない遠隔あるのに。

そうです。UFO、宇宙人、雪男、これらと同様に誰でも知っているｗ

ID:SjL1UAom　＝　ID:oqVMQMKr
ウンコみたいな粘着をする連投遠隔厨だなｗ
仕事に戻るわ、とか言ってリロードして書き込み。
レスが返ってかいかリロードして、返ってないとまた書き込み。

こいつでしょ、「明らかにイベントのときだけ出方がおかしい」「明らかに確率そうさしてる」
とか「明らかに」が口癖の奴ｗ
なあ、ウンコ君さあ。「明らかに」おかしいなら、具体的に何て店でどんなことが起きたか
第三者が検証できる形でちゃんと説明してよｗ

朝鮮玉入れの実態と群がる天下り共
警察とパチンコ業界の癒着がとても良く解るなコレ見ると・・・

http://m.youtube.com/#/watch?xl=xl_blazer&v=En04w0HCzy0
http://m.youtube.com/#/watch?xl=xl_blazer&v=bKAXDq4qjJA
http://m.youtube.com/#/watch?xl=xl_blazer&v=vawmJZA7n8c
http://m.youtube.com/#/watch?xl=xl_blazer&v=rwEZubJCTJs
とりあえず情弱の目の前に現実と云うエグい真理の闘魂を捧げる
http://pachimura.com/?%20encode_hint=%A4%D7&cmd=search&word=%B1%F3%B3%D6&type=AND
http://pachimura.com/?%BA%C7%B6%E1%BA%EF%BD%FC%A4%B7%A4%BF%A5%DA%A1%BC%A5%B8
http://pachimura.com/?encode_hint=%A4%D7&cmd=search&word=%B1%F3%B3%D6&x=16&y=9

>>340
たまにはこういう論理的なやつもいるんだな。

>>312の
＞＞ただし、今もそうだけど、この「大数の法則」は明らかに店にとってつらい。
＞＞なぜなら、「期待値以上に回らない台を打たない」ことで客がトータルでは勝てるから。
＞＞「この台は勝てません」ということが「回転数」として示されてる。

あえて、スルーしてるのかしらないが、
＞ホントはあやうい基盤の上に成り立ってる業界なんです。
＞だから店の演出と最低利益の確保のために「個別恣意確率＝台改造による遠隔」を使うとこが出てくる。
ここまでは、これは業界にはいろいろと「実績」があるよねw
「演出」というのは「同じ確率でも効率的な（より客にカネを使わせやすい＝客が熱くなりやすい）波」の演出ですね。

で、ユーザーとしての問題提起がこれ。これはもちろん推測ですね。
＞「全体完全確率方式はいまのシステムをより効率的にしたものです。同じことですから」という
＞メーカーなり業界なりの申し立てが当局に通る可能性がある。
＞これは台メーカーにとっても、周辺機器メーカーにとっても、業界にとってもいいことだらけです。
＞だけど、>>300でも書いたようにこれは「全体恣意確率」への道となるわけです。
何気なく、あるエサとセットで導入を目論むと思うから、騙されないようにね。
もう、こうなったらギャンブルじゃないから。

で、あなたが問題にしてる。
＞＞つか、もうやってるしw
これは、ユーザー一般の疑念ですね。推測断定法のレトリックです。
遠隔はまず証明できません。
以前のストックとばしの前期なんかはけっこうクレームが「うまー」だったりしましたが、もう無理ですね。

コンピュータとしての「ホルコンと台の基板の連動」と「効率的な確率の波（客を沸騰させる波）」についてはまた次回に。

今日は即レスなかったな。

情報系のやつは「クラウド・パチンコシステム」について企画書を書くと、くいつくとこあるかもよ。
もしくは、いまのうちにビジネスモデルの特許登録しとけw

では、また。

>>344
法律違反は実用的？確かに、君がホルコンやパチンコ機を改造し一般人に売っても法に触れない。

実用的ではないってのは用途。、パチ屋に売るための製造・販売。風営法に引っかかるから。
正しいことを正しいと認識しない思考回路では、さっぱり説得力ないね。

まぁ捏造・事実の曲解は、詐欺師とホルコン厨得意技だもんね。
またどんな捏造してくるか楽しみです。

妄想もひどすぎるとコメントに困るわな

> 以前のストックとばしの前期なんかはけっこうクレームが「うまー」だったりしましたが、もう無理ですね。

特にこの一文は何言ってるのかサッパリ分からん
誰か通訳してくれ

舞HiMEのスレで連チャン中の休憩が良いか悪いかアドバイスくれ！！
おながい。

乞食朝鮮人産業

今までウソを吹聴してきた質問者に対するこのヘタレな返信。

■禁止の理由
今回の内容と全く関係ないことで大変申し訳ないですが、質問があります。

ネット上で、あるパチプロの方が先週に出入り禁止になってしまった旨を書かれていたのですが、
そこで主任さんから言われた理由が「回転率がホールの設定よりも以上に高く、これを毎回続けられては困るから」
というものだったそうです。

しかし、磁力での回りの制御や還元率などの設定での営業の中、このような回転率の理由で出入り禁止になるものなのでしょうか？
読んでいて納得できなかったのですが、サムローさんの見解はどうでしょうか？

また、判定時間だけちょこちょこ打って当たりの移動を的中させてばかりなどを同じホールでしすぎても、
同じようにマークされて出入り禁止になってしまうのかな、と不安が出てしまいました。
HR 2011-01-13 21:23:56 >>このコメントに返信


■Re:禁止の理由
＞HRさん
周知のとおり表向きには、業界全体で釘だけの調整となっております。
ホール側がホルコンにより玉の挙動や出玉操作の制御をわざわざ肯定するようなことはありません。
合法な判定時間打ちや移動法則などで勝ててもまったく問題ないです。
ホール側がマークするのは、違法なゴト行為などです。

サムロー 2011-01-17 22:14:41 >>このコメントに返信

＞＞判定時間うち
＞＞移動法則

こんなので一般客が勝てるようなシステムとか･･･どうやって安定した利益出すんだろうねｗ

真面目な話、店や島単位で一括制御ってセキュリティ面でかなり危ういと思うんだけど。
メインのホルコン（？）を弄られたら一発でアウトなわけでしょ？
業界内部の人間や、変な組織に狙われた場合のリスクは、台が独立している状況よりかなり危うい。
なおかつよく見かける「ホルコン逆利用で勝つ」という一般客までいる始末･･･ｗ
これでどうやって安全な経営していけるのかはなはだ疑問だ

ホルコン厨は「安定した利益」（それもたいした根拠はないけど）を前面に押し出してるけど
個別台でも基盤すり替え等のゴトがあるのにそっちの危険性には言及しないのな。
誰か答えてくれないかね〜

>>357
基盤すり替えはありえるけども、閉じられたLANにどうやって介入するんだ？

普通に信号切り替えればいいんじゃねー？
妄想話なら遠隔厨よりそっちのがまともだと思うが

まぁ業界が黒いだの何だの言ってても勝ってるなら現状の釘調整不満であれば心情は理解出来るが
勝ってて遠隔のせいにする心理は全く理解出来ない

結局勝ってるのは店と自分の立ち回りのおかげ　負けてるのは全て自分のせい
って割り切れないなら嵌ってまで手を出すなって事だろ
正直遊びで打つ部位の人たちはｵｶﾙﾄでも全然構わないしむしろﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ大歓迎だ

>>359
＞むしろﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ大歓迎だ
川崎店店長乙w　あの街ディープでタフなやつ多いからな苦労するな。

>>357
基板のすり替えゴトは対策された。
客側について言ってるが裏基盤は、店長が悪さして「打ち子」雇って店のカネ抜くとか、
特定のやつに爆裂台を打たせて、客に出玉を印象づける「サクラ」のほうが問題。

ローカルLANにはほぼ侵入できない。
ただしチェーン間LANだとできるかも。
ただし、クレジットカード会社のネットワークに侵入してカネを引き出すスキルがあればだがw

きょうは「回転数」の話かな。
パチンコは1000円で250発の玉を借りる。台は１分間に100発の玉を打ち出します。
何も出玉がないと、２分30秒で1000円がとける。5分で2000円だ（高い遊びだね）。

で、たとえば25発に１発入賞する釘だとしよう。
入賞の賞玉数が10玉入賞で10発なら100発がでる。これでまた１分遊技できる。
で、その100発のうち25発に１発が……以下ループね。
上の例は1000円当たりの回転数が15、6回になる。

この1000円15回を基準して、400分の１のスペックで負けないためには、
初当たり平均出玉（確変平均継続期待値含む）が等価交換で400÷15×250＝約6600発があればいい。
初当たり期待値が6600発ある台ならこれで負けない。
これがボーダーのもと、確か石橋さんが最初に提言した。
ただし今は「確変平均継続期待値」がいまの台は複雑すぎてむずかしいんだけどね。
業界側の客を盲目にという意図が見えますね。

で、「そんな機種ねーよ」と思ったあなた。正解です。

今の台は「入賞賞玉」が少なく「リーチ演出」がムダに長い。これは「保留玉」がゼロになる状態を避けるためです。
「回らない台は出ない」は負けるということは漠然とみんな知ってますから、保留玉が空になりやすい台だと客が立ってしまうからです。

そうすると何が起こるか「釘調整」によって「回転数」ではなく「時間当たりの搾取額」が変わってくるのです。
時間あたりの「回転数」自体は釘によって変化しません。客側の投資額が変わるだけなのです。
（あなたが保留玉満タンでもロングリーチでも打ち出しをやめないなら別ですが）
だから、良釘で遠隔をするのはたいへんバカげています。

ということはですよ、確率の抽選回数は変わらないわけですから、「イベント」「甘釘」を謳っても「出玉数」が変化するわけではないということです。
どういうことかというと完全個別確率ですと、「客つき」に応じた「出玉」しか演出できないわけです。
これじゃ店側は困りますよね。バカを熱くしてはめられませんから。

以下、またにします。

誰か連載頼んだの？

>>361
＞時間あたりの「回転数」自体は釘によって変化しません。客側の投資額が変わるだけなのです。
これは間違い。
一般的に保３〜４で変動時間が変わる。

＞だから、良釘で遠隔をするのはたいへんバカげています。
プロセスにたいしてこの結論ｗどうして。稼働率で補えばよろしい。

＞ということはですよ、確率の抽選回数は変わらないわけですから、「イベント」「甘釘」を謳っても「出玉数」が変化するわけではないということです。
稼働率が変われば分母が変わり抽選回数が増える。当然回る調整なら時間あたりの抽選率も増える。
そもそも、客側にとって収支がプラスってのは、投資額に対して回収額が多いということ。　良釘は客に取って＋、逆に店にとってマイナス。

そもそも順序が逆。まず、ここ４年検挙がない遠隔の存在を晒すべきだねｗ
ホルコン？現行メーカーでは未だ一度もない詐欺師の捏造だけどｗ

それは「パチンコの建前論というか、客を洗脳するのための一般論」だね。
というか、いちいち「いやいまのパチンコはまっとうですよ」って書き込むのはなぜなのかな。
理解に苦しむ。「パチンコはまっとう」が前提ならこんなスレ熟読しないだろうし、俺の長文なんか分析しないw

「否定の行動」はその「まっとうへの疑心」でしかないよ。
自分がホントにそう思うんだったら、鼻で笑ってればいいんだからさw　
まさか、そんな文章で「遠隔」を疑ってるやつに「いや遠隔はないよ」って改心できると思ってる？
「ある」の証明と「ない」の証明の話は知ってるよね。「ある」はひとつの例でいいけど、「ない」はサンプルが莫大に必要ってやつ。
「ない」と断言したスタンスは実は「あるはずない」とか「あってはならない」とかの「べき論」でしかないこと。

まあ、いいやせっかくの反論だから、回転数の話。
今の機種は「リール回転待ち」の状態がないように設計されてるってこと。
理由は保留玉がカラの状態だと、客が席を立つから。

その分、「賞玉を削る＝入賞を多くできる」「リーチを長くする＝１入賞あたりの打ち出し玉数を増やす」で補っている状態。
保留玉３、４の時短はあるだろうが、基本的に「時間当たりの抽選数はそう変わらない」ってこと。
リール回転待ち時間が少なくなってるから。
これは、パチンコ開発のスペックの「方向性」の話ね。

だけど、店にとっては他の客にはわからない「投資額の現象」よりも、客に視覚で訴える「出玉」で「演出」する必要がある。
でも、イベントだからってその台が多く抽選機会を得るわけじゃない。
釘をいじったって「出玉」には直結しない。「客の投資が減るだけ＝利益が減るだけ」
こりゃ困ったってこと。

まあ、それでも釘も変えないで「月イチ激アツイベントですよー」って言ってる店よりはまともだが。

いわゆる裏基盤は、「見せ台をつくる」ためと「熱くなった客からねこそぎカネを奪うため」に使われてきた。
ホルコンでの「台への入力機能」ではこれが「改造」なしにできる可能性があるってこと。

誤解しないでほしいんだけど、俺が言ってるのは「方向性」の話だからね。
じゃ「ある」の「証拠をどうぞ」というのはナシね。持ってないから。
つか、あったらこんなとこ書き込まないし。

よく匿名掲示板なのに遠隔関連のスレで「証拠出せ、店名晒せ」とか言ってる議論を矮小化すrやついるけど、
あれは「おたくの店、２ちゃんねるに悪く書かれてますよ〜ホラ。どうですネットの風評被害を未然に防ぐ当社におまかせいだけませんか」
の営業用だからw

いかがわしい業界だから、何を言われても仕方がないのだ
証拠はないけど、俺の言ってることは正しいのだ

で、結論としてはどうなるの？
グインサーガ並みの長編で、エンディングなしで作者死んだりすんの？

賢明に高尚(だと信じてるｗ)な話に誘導しようとしてるスレはここでつくゎ？

もうね「パチンコは100％遠隔制御だから最終的に必ず負ける！必ず」
これを徹底的に頭に叩き込めばパチンコなんてモン卒業できるよ

なまじ「いや、遠隔してない真っ当な店もある」だの「パチンコはボーダーで勝てる」だの、
そんな生温い「希望的憶測」が頭の片隅に残っているからダメなんだぜ

「今の遠隔パチンコでは100％絶対に勝てない！」

もう皆さんそれぞれこの答えは出てるハズでしょ？

どうしてそうやって「今の遠隔パチンコ」ってことにしたいの？

素直に勝てないから止めようと言えないのはなんでだよｗ

負けても必死にしがみつく病人を取り合えばいいさ

>>369
「今のパチンコはイカサマ遠隔だから必ず負ける」と
「今のパチンコは全てボダ以下の糞釘だから必ず負ける」
根拠は違えど結論は一緒なんだから別にいいじゃんｗ
「パチンコは必ず負けるから辞めましょう」でしょ？

>>371
他人は他人。なぜ他人の趣味に入り込もうとしてるのか？
落ちぶれた者の行き先となってるネガキャン厨より、遥かに豊かで有意義な生活だったら？

一般的に、社会に対して愚痴や不満を言う奴ほど、怠慢で不幸なんだよね。

>>372
昔は趣味で日本に来て石炭掘ってた朝鮮人もいたからな

>>371
全く違うだろ
同じだと考えるところが凄いわ･･･さすが養分脳。いや、詐欺師脳というべきかな

>>374
いや371はパチ辞めましょうってんだから真っ当脳

それよりも今だにパチは勝てるかもなんて
淡い期待や妄想を抱かせる奴が本当の詐欺師脳

遠隔を否定したい業界工作なんだろう｡

>>364
＞「ある」の証明と「ない」の証明の話は知ってるよね。「ある」はひとつの例でいいけど、「ない」はサンプルが莫大に必要ってやつ。

これは分かりやすい。ないは簡単。
日本全国では数百万台あり、遊技者・ホール関係内部告発・製造者・部品供給者・設置業者等、確度の高い情報がないとするとないとするサンプルは膨大。
現行メーカーでホルコン出玉制御ｗなんて過去一度もなく、直近の遠隔は遡って４年前。

では、おまけに君たちでさえ証明出来ない始末。怪しい挙動するホールすら挙げられない始末。
君たちの存在意義はなんなんだろうね？ｗ

我ながら>>377は変な文章だ。すまんです。

>>378
間抜けな火消し工作ですねｗ

これ見たんだけど、ROMいじってなくても制御はできるってこと？
http://blogs.yahoo.co.jp/fuminori62/archive/2010/9/3

>>380
・パチンコ台のROMを書き出す
・別のシステム上でプログラムに改造を加える
　（ハードが必要ないため、プログラムは用途に応じたいくつかのバージョンが可能）
・必要に応じて、パチンコ台のROMを無効にして書き換えたプログラムを走らせる
（必要ないときは正規ROMで稼働）

ってな感じで技術的には可能だと思います。
（もし専門家の人がいて、無理なところがあったら指摘してください。「自称」専門家は話がややこしくなるんで自重してねw）

以前は「データ送信速度」という弊害があったので「遠隔操作」は無理でしたが、高速LANなんかの普及で可能になってます。
グーグルが必死になってる「クラウドコンピューティング」はこの流れをオープンネットワーク化したものです。
（オープンネットワークなんで、あなたのPCからの「出力」により個人情報だだ漏れですがw）。

パチンコ台のROMを書き出しというのは、「プログラムの暗号化」によってある適度防ぐことができますが、警察のROMチェックの必要があるためほとんどやってないでしょう。
コストもかかりますし。（つうか、メーカーが暗号化してプログラムを解析できなくなったら、悪さのし放題ですw）

で、ホルコンはこの「システム」の媒介としてはうってつけなわけです。
もし、ホルコンの「台への入力機能」が進化して、デフォルトの機能になるとこんなこともできるという話です。
これ、台の改造ではなく、無形の「プログラム」だけの改造ですから、もし万が一摘発が入ってもプログラム自体はボタンひとつで証拠隠滅できます。
入力機能がデフォルトになると、そのこと自体は摘発の対象にできませんし。

以上、「可能性」の話でした。

つか、もうやってるしw

ウンコ粘着君、うざいよｗ
そこまで行くとどう見ても攻略詐欺師。

うざけりゃ読むなよ。
つうか、遠隔についての書き込みを「攻略詐欺」の工作員とすんのは、無理スジだろそれw
そんなんずーっ書いてるのおまえだけみたいだし。

工作会社の手法は妄想誘導の圧迫詐欺だから、オープン掲示板での勧誘は無理だろ。
まあ、仮にホルコンで遠隔してるってことが売りにはなってるかもしれないが、そのことを理解したやつはパチンコをやめる。
ホルコンを攻略しようとか考えるのは、もういっちゃってる依存症のバカだけだよ。

つうか、
「遠隔を否定すっと、工作員っていわれるのもなんだし、逆に攻略会社の工作員の書き込みってことにすっか。俺ってアタマいー」とか悦に入ってない？

↑妄想厨乙

馬鹿の一択ｗ

>>384
何か言い返したいのに、うまく返せない時に出てくるフレーズだから
気にしなくていいんだよ。
過去レスを見たりググったりするとわかるけど、何年もこれで通して
る伝統芸なんだよｗ

ｵｲｵｲ 未だに”LANで無改造ﾘﾓｺﾝ可”なんて大真面目なの？
ROMの書き出し？高速LAN？ﾎﾞﾀﾝで証拠隠滅？
ﾘｱﾙに中学生並のﾚﾍﾞﾙだろ

言い返せない→”工作員！”
遠隔妄想で得する奴←”詐欺会社”

この違いも分かれよｗ

>>387
それを否定するなら、まず、外部との通信ポートをなんで2つも装備してるのか？
と、なんで書き換え可能なフラッシュメモリを使ってるのか？を説明しないと。

サンド
エラー解除

停電

>>388
387は>>381の無知を馬鹿にしてるんだと思うが。
本人は”可能性”と言っているが、無理がありすぎる。
外部からそんな事ができるなら凄い発明だな、パチンコなんかよりずっと儲かるだろ。

気になったのは２点だ。
フラッシュにしろEEPROMにしろ、スイッチ一つで書き込めると考えている。
「ホルコンの「台への入力機能」が進化して」？何を言ってるんだろう。

そもそも液晶演出用のサブ基板に付いてるメモリと抽選用をごっちゃにしてないか？

そんな便利な機能があるなら、摘発されたとき即座にＲＯＭを消して証拠隠滅すればよかったのにねｗ
なんで摘発された数多くの店はそれを使わなかったんだろうねｗ

それにしてもコイツ（食事休憩君）の頭の悪さは群を抜いてるな。
粘着して連投するのも必死すぎ。
そのくせ妄想の矛盾を指摘されると
「こんな長文をわざわざ読んでレスなんてしてんなよｗ　工作員は必死だなｗ」
とか言い出すんだよねｗ
一番必死なのはお前なのに。

可能性君だから仕方ないな。工作員認定も「可能性ｗ」から来てるものだろうし。
可能性で留まれるっておめでたい。

それでいながら恥ずかしげもなく他人に諭そうとする様は恥の上塗り。

どうも人格攻撃が多いね。まあ、俺の不徳の致すところだがねw

あと、何か特定の箇所だけ引用して「何言ってるの」とか「違うだろ」とか「わかってるのか？」とか。
たとえば「正しいことは時に逆転する。戦場では殺人が正義である」に対して
「殺人が正義っておまえアタマ大丈夫か」って返す手法だね。
具体的な内容のない反論はちょっと相手にできないね。

あと、「工作員」に過剰反応するけど、実際はどうかじゃなく書き込みの内容だからね。
視点を変えれば俺だって「パチンコの罠から依存症を救い、パチンコ業界を撲滅目指す委員会」の工作員だしw
まあ、遠隔の書き込みに対していちいちくだらない人格攻撃して「パチンコはまっとうだ」って時間と労力をかけて粘着してるやつは、なんか「動機」があるってことだよ。

話を戻すが、確かに「ボタンひとつで」とかちょっと表現が厨房だったなw（文系なんでね）
でも、>>381は確かに技術的に妄想気味のところはあるが最悪の方向性としてもしくは業界の願望としては間違ってないと思うよ。
もともと>>388さんが言ってるような「不必要な機能」は「何がしたの？」で書き込んだんだし。

本来、パチンコ台は「完全に閉じた独立したもの」でないとギャンブルとしては成り立たないよね。
これらの機能があるってことは、独立試行の確率に手を加えられる可能性が高いってこと。
方法はまあ、いろいろあるだろうけど、サイコロ振って、掛け金の肯定を見て、出た目に細工できる可能性があるってことだよ。
物理的なサイコロをみんなの見てる前で公明正大にふってるわけじゃないんだから、その辺はもっと疑いをもたれないようにする必要があると思うよ。


つか、もうやってるしw

依存症の症状として
・パチンコ台の音楽が、やってないときに勝手に頭に流れる（聴覚快楽）
・激アツのリーチや当たった瞬間の画面演出がフィードバックする（視覚快楽）
・玉を箱に落とす作業が、たまらなく快感と感じる（動作快楽）
・パチンコに行かないとなんだか落ち着かない（習慣化）
・気がついたらパチンコ屋にいた（自己行動不制御）
・気がついたら財布のカネがなくなっていた（重度自己行動不制御）
・負けることの焦燥が快感になった（手遅れw）

だよ。

あのさ>>393 ＞人格攻撃が多い
どうしてそう感じるか、じゃなくて、どうしてそうなってるかを考えているかい？
”話の通じない奴”と思われているのではないかな。俺はそう思う。

さて、ハッキリと言っておきたいんだが。
不正やら遠隔やら業界の悪意やら、個別に議論すべき事柄を一緒くたにして、
都合の良い部分を持ってきて結論を出そうとしても誰も納得はしないよ？

反パチの運動がしたいなら頑張れば良いし、邪魔する気は無いよ。
でもね、業界の善意など100%信じては居ないとしても、
話の内容がおかしければ突っ込まれて当然じゃないか。

人の話を聞かない
共通認識がもてない
自分の妄想ばかり押し付ける

どう考えても統合失調症です

今日はレスがはえーなw

>>395
だから、人格レッテルじゃなくどこがどう違うか具体的につっこんでくださいなw
「個別に議論すべき」って、なんかプランがあったりこれまでやってきたの？
その議論のポイントを箇条書きなりにしてくださいな。

>>396
うん、ある意味あたっとる。
「人の話」とか「共通認識」とか言ってたら、自営業はメシは喰えないからな。
つうか、このスレの「共通認識」って何だよw

>>397
誰も聞いてないのに「自営業だから仕方ない」
と甘えた言い訳しかしない
どう考えても、大人の対応じゃないです

共通認識がもてないってのそういうこと
パチンコがどうこうって話じゃないよ、本当に分からないんだな

>>397

>>387が単純に書いてるけど
＞言い返せない→”工作員！”
＞遠隔妄想で得する奴←”詐欺会社”

言われた方はお互いに何を馬鹿な、とそう流してるつもりなんだろうが、実はそうではない。
「工作員」と叫ぶ奴は相手の話を聞く気がない、という意思表示でしかない。
逆に「詐欺」の方には”自覚していなくても事実”だという違いがある。

業界全てに遠隔操作が蔓延、という認識が客の多数に行き渡ったとして、
それが止める理由になるのかな？大多数は無関心で(昔からそう信じてたとかね)、
一部の人はなんとか裏をかこうと無駄な努力をしたり、詐 欺 に 会 っ た りするんだろう。

関係ないと？おや、詐欺の手口はさまざまだろうけど、
結局は思い込みやデマに頼って相手を信じた末のことじゃないか。
無責任というか、そうした風潮という、詐欺に有利な背景を形作っている自覚が無いとしか思えない。

前提としてここまでは良いかな？

「パチンコがどうこうって話じゃないよ」
「パチンコがどうこうって話じゃないよ」

結局、人格レッテルしかできないんだなw　どうでもいいだろ、俺の人格なんか。

つうか、この流れは飽きた。

「業界撲滅」のための創造的な書き込みがあるといいな。
まあ、この時間帯は無理だな。夜以降に期待するよw　

では

>>401
それもレッテルだろ。（まあ、ちょっとは紛れ込んでる可能性もあるが）
俺は「業界工作員的」ということについて、具体的なレス内容をあげてきた。
俺のどこが「詐欺会社」の工作員的なのか具体的なレス内容を引用してくださいね。

まさか、「ホルコン遠隔の可能性がある」って発言するからw
桃、パイナップル、みかんの缶詰に「果物」って貼るレベルのレッテルだろそれ。

>>400
都合が悪くなると、急に言葉数が少なくなる
典型的な統合失調症
お前はマジで病院行った方がいい

それに俺は最初からお前の人格に問題があると言ってる
パチンコの話は振ってないのだから、そのレスは見当違いだ

あのな、＞俺のどこが「詐欺会社」の工作員的なのか具体的なレス内容を引用してくださいね。
これが、

『無責任というか、そうした風潮という、詐欺に有利な背景を形作っている自覚が無いとしか思えない』

という事だよ。未必の故意とまでは言わないが、単純に他人に配慮する気が無いとしか見えない。
強いて言えば君という存在が既に工作員的だという事さ。何度もいうが、自覚は無いだろうけど。

>>401
ごめん、考えてみれば攻略詐欺にだまされないようにするのはtとても大事なことだよ。
「必ず儲かります（勝てます）」「限定の情報で早いもの勝ちです」「○○さんは月150万円稼いでます」
これ詐欺の３大セールストークね。（「じゃ、てめーがやれよ」で論破完了なんだけどねw）
そもそも、パチンコ自体が勝てないうえに、悪さだらけなのにそれに輪をかけて騙されるこたーないよ。

パチンコの周辺はもともとうさんくさい。
>>399が嫌悪してる攻略詐欺会社、カバン屋、パチンコ金融、業界べったりの攻略雑誌、利権がらみのたかり屋……
まあ、パチンコ業界自体が「法律のがれ」の産物だからな。

>>403
じゃ、これからは「詐欺」全般についても書くよ。
「ガセイベ」「ガセ札」とか「スロの裏モノ（高設定誤認）」とか「攻略できる妄想」とか。
＞「必ず儲かります（勝てます）」「限定の情報で早いもの勝ちです」「○○さんは月150万円稼いでます」
これの業界版。

まあ、ちょっと粘着しすぎたしうざいかったな。
今週はここまでにします。

分からず屋もここまですごいと国宝級か
こいつの周りはさぞ迷惑してるんだろうな

>>404
このスレだから特許の例で表現するなら、
「この特許で遠隔操作の事実が分る」と言われれば、それは違うだろう、となって当然に思える。

だが、パチンコは止めよう。こうした事例もあるし、「この特許で業界の悪意が分る」と何故に言えない？
俺が言いたいのは、事実の使い所や論点の絞り方がおかしくはないか、という事だ。

とりあえず、個人的に「遠隔を疑う」するようならパチンコやめようね。
「ホントはどうなんだ。あるのかないのか」とかどうでもいいから。（というか無理だから）

疑いながらカネむしりとられるとかバカらしいだろ。
そのカネを月３万円ずつでも、ゴールドでもかっときなよ。
日本はだめだと思うよ。

>>407
なんか誤解してるみたいだけど。
＞「この特許で遠隔操作の事実が分る」とは言ってないから。
「この方向性（台情報の過剰管理）にユーザーがそういうもんだと慣れると危険だ」しか。

「この特許で業界の悪意が分る」
これはいいすごく簡潔でいい言葉です。そのとーりです。

ちょっと日本語おかしいけど
>>408だけで十分だろ

何で最初からそれができないんだよｗ

うるせーよ。
業界の手口自体をつぶすのも目的なんだよ（私怨だけどw）

>>404
>そもそも、パチンコ自体が勝てないうえに〜
それは馬鹿だからって事も認識しとけよ
まぁ認識出来るﾚﾍﾞﾙの脳味噌してないかもしれないがな

>>412
これ「勝てます妄想」詐欺ね。

駅前の一等地でバカ高い台をどんどん入れ替えて、一般より高い人件費の従業員いっぱいやとって、バカみたいに扇情的なチラシやPOP作って
これみんな客のカネだぞw　

どうしてもやりたいなら、
勝つには「期待値以上に回る台しか打たない」「それで勝てないなら、店を変える」
これだけ。

ホルコンで割調整出来るならファフナーや湘爆はなんで撤去になったの？

ここまで入出力端子の説明無し。

遠隔っていうのは台に仕込むからダイコク式遠隔なんて夢のような装置はないんだよ

『遠隔』か
『個別』か
『裏基板』か
『島単位』か
『ホルコン制御』か
『ピンポイント』か
『予めの仕込み』か
細かい違いは分からんが
なにがしかの抽選確率の操作を
故意にパチ屋はしてることは間違いない

http://www.youtube.com/watch?v=byA-wh37mow&feature=feedu
ここで紹介されてる本見れば、警察・政治屋・官僚・電通の癒着っぷりがよくわかるよ。

スペック上の確率や継続率が時と場合で遊技者(笑)に不利に変えられる状況はパチ屋でよく見るでしょ。
不利とは、店側には
『これ以上客から抜いてはいけません！』
『店の取り分は何％まで！』
等の制限がないんだから、それこそ店の勝手し放題だろ。

要するに
「ギャンブル」じゃないって判断だから
「公平性」のために「操作」するのは別に違法じゃないとｗ
「パチンコ」とはあくまで「遊技」だから
「公平性」のために「操作」があっても
「イカサマ」にはならないって屁理屈なんだよねｗ
だから、どこに通報しても無駄。「イカサマ」じゃないからｗ

過去に店側の遠隔操作で検挙された全ての罪状は風営法の
『未認可機器の設置』のみであって、詐欺や窃盗の罪には問われていない。
だから、警察の許可していない機器で確率操作するのは違法だが、許可した機器では合法と。

ってことは、その台毎の確率やら継続率表記自体が詐欺行為？

この【朝鮮詐欺賭博】の本当に恐ろしいところは
換金行為はまぎれもなく『違法』なのに、(ギャンブルじゃないんだからｗ)
警察が取り締まりできない、或いは黙認しているってこと
つまり、警察が黙認すれば何でもＯＫってこと！

脳内秘密警察乙ｗ

>>418
仮にそうだとしても何でもOKになると思うのが甘い！
警察より怖いのが他のメーカーからの訴訟だろ？
パチンコ台の仕様を変えて操作出来るようにするならパチンコメーカーが黙っている訳がない。
さらにその株主も訴訟しろと訴える
警察に黙認されても倒産だなｗ

>>419>>420
あんたらパチ屋行ったこと無いでしょ。

換金行為は違法なのに、それ知っててメーカーがパチンコ台造って卸してるんだから
他のメーカーが訴えるって！
狂ってるのかなｗ
君達の脳はｗ

>>421 お前モノホンの厨房だろｗ

雨の中、自転車で、片手で傘を持って歩道を走る。
これがいくつの犯罪に相当すると思うんだｗ
世の中は色々とややこしいんだぜ

しかもなんだよその屁理屈
メーカーは同罪だから訴えるはずがないとか言いたいの？
この場合は自社や株主を守る為に被害者として自衛するのは当然だろ

ダイコクの社長が新台作って破産したってのは何か関係あるのかもな

>>421
過去に特許権をめぐりパチンコメーカーとパチスロメーカーが争った事実があるんだよ
そんな事も知らないのか？
と、まともなレスをしても無駄だろうなｗ

工作員よ天に帰る時がきたのだ…

>>422
軽犯罪と比べられてもね〜ｗ
ま〜 すり替えはそれぐらいにしとけばｗ

では、もうひとつ

【パチ屋】で見かける不思議な【光景】
とある大手チェーン店での出来事
確率１／３９９の同じ機種の遊技台ｗが合い向かいで１０台づつ並んでる
新装開店でもないのに、何故か片側の１０台だけ『○○時開放』の立て札
反対側の遊技台は客が７人ほど打ち込んでるが、箱積んでるのは一人のみ
○○時になり、抽選に当たった人たちがその『開放台』に座り打ち始める

すると、あ〜ら不思議
ものの１０分もしないうちに３人がほぼ同時に当たりｗ
その後、５分おきくらいに次々と他の人たちも当たりｗ
４０分で９人が当たり引いちゃったよーーーーーーーｗ
大事なことなのでもう一度書くけど、抽選確率１／３９９ね
当たりランプ点かなかったのは１０人のうち一人のみ
で、そのうちの５人は、みるみる箱が積まれていく
勿論データ表示機のマークは【ＤＫ】ｗｗｗｗｗｗ

確率は間違いなく店側が操作してます

それでも、他のメーカーやら株主がその開放台のメーカーを
訴えるとおっしゃるんで？（　´,_ゝ`）プッ

どう読み返しても>>422のお前さんが屁理屈言ってるよね？

>>426
潜伏入ってたんじゃね？

パチンコ台の乱数チップってパチンコメーカーオリジナルじゃなく
パチンコ組合指定メーカーの外注品だろ

ホルコン遠隔実現のための規格統一品ｗ

>>419>>422 　ID:a8dS8FoT
>>420>>424　 ID:KLu+qomQ

いつもきまって対で湧いてくるアルバイト君ですか？
そんなこっちゃアルバイト料貰えませんぜ（　´,_ゝ`）プッ

>>426

422の内容を「軽犯罪」と言い切ってますが、
現実問題として君は何もしないのでしょう？つまりはそういう事ですよ。

内容がまともなら、レス１つだけで言いたい事は伝わるもので、
２〜３個のスレでマルチ投下しているのは、自信が無いからですね。

悲壮感を出したいのなら、具体的にXXX万負けた！とか出してみると良いです。
同情を買えるかもしれません。それ以上に馬鹿にされるでしょうけど。

>>426
だから潜伏じゃねーの？

じゃなかったら新台でもないのにいちいち抽選受けてまで打たねーだろ。

>>422のID:a8dS8FoT君のレスにもう一言
>雨の中、自転車で、片手で傘を持って歩道を走る。

警察に見つかれば当然とがめられるよね？

警察にパチ屋の換金所が見えないのかぃ？

冒頭のあんたのレスそっくり返すよ『お前モノホンの厨房だろｗ』

必死すぎて可哀想なID:FR30YbNk
彼は何の為に工作活動をしなければならないのか？
現実が見えてないのか？
次回のレスでその全貌が・・・

>>430
自信がないと読み取れるなら、オイラが書いたレスに対して具体的に突っ込めはいいんでないかぃ？
もしかして、事実だから突っ込めない？（　´,_ゝ`）プッ

>>434
済みませんが、どんな田舎にお住まいでしょうか。
＞警察に見つかれば当然とがめられるよね？

西新宿あたりを雨の日の早朝に歩いてみれば、そんな台詞は間違っても出ません。
通勤経験があれば当然ながら分るはずだし、都会でなくとも普通の光景では？
自分のものだけが受け入れられる＝”屁”理屈 なんです。

430で自信がない、としたのは君がマルチに走ったからです。
一般にマナー違反とされている行為に及んだのは、
声が大きい方が勝ちだとする幼稚な意識の現われだと感じましたから。

>>426が大当たり制御の根拠の切り札っつーこと？

俺の親戚のじいちゃんと同じ思考レベルじゃねーか･･･
これ前も見たけど、これを大事に保存して印籠みたくコピペしてるお前って･･･本当に大丈夫か？

もういいよ
ホルコン出玉調整があるかどうか分りません
でもね確率がおかしいのはよくわかる
最近獣王を打ち始めたが１/３９７の初当り(２通含む)が引けたのは１回だけ
しかし、１/３９７の小当りは８回も引けてる
どう考えても尋常じゃないよ
履歴をみても小当りが４〜５連してる台がゴロゴロしてる
パチンコも所詮は民間賭博
確率なんてあってないようなものだと思うようになりました

>>433
工作活動？
事実を書いてるだけなんだけど（　´,_ゝ`）プッ
必死なのはどちらさんで？

では、もう一つ有名なパチ屋の元従業員の過去ブログでも貼っときましょう

入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、早い『時間帯』から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
どのような『タイミング』で、どれくらいの『出玉』にするのか
そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
また、売上が思うように伸びていない時期で、
しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。

ｗｗｗだよね（　´,_ゝ`）プッ

>>437
その内容は酷い
民間賭博と言いながらパチンコやってるなんてｗ
お前はこれから「小当りマン」として生きていけばいい
確率博士の小当りマンｗｗｗ

>>438
どこにダイコクの特許を使ったホルコンって書いてあるの？
書いてないのにそう思わせる典型的な工作活動だなｗ
しかも売上が伸びてないとか、不安とか書いてあるぞｗ
バカだからすぐ工作活動がバレるんだよｗ

>>438
それも保存してるのか。まんま「活動」じゃないかｗ

入社３年目で遠隔させてもらえるんだ？へ〜。何年前のだっけ？それ。
っで、今のいままでその１件しか情報が漏れてないのはどうして？
当時勤続３年以上の社員とか元社員とかさ･･･
いわゆる「関係者」がどれくらいいると思う？何千人？いや、万人レベルかな〜？

ちなみに、ブログじゃなくてリクナビね。本文には無い、『』つけたりとかも印象操作ですか？

君は古いタイプのホルコン詐欺師(工作員)だね。結構長いでしょ？ｗ

>>435
>済みませんが、どんな田舎にお住まいでしょうか。
いるんだよね〜田舎を馬鹿にしたような発言する奴
そーいう奴に限って両親やその前の先祖は地方出身なのに
今都会に住んでる俺は都会人だって顔する奴
ま〜そんなことはどうでもいいけど
声が大きいって何？
確率操作してるパチ屋の実情をそれなりのスレに投稿してるだけですけどｗ

>>428
これはまじ？
じゃあ普通に実機買ったら乱数で当たり発生じゃなく周期なの？

>>442 話をすり変えないように。
見苦しいだけです。

>>444
すり替えしたのはそちらでは？

では、話を元に戻すとして、換金所は違法でもなぜ警察は黙認してるの？
西新宿のお巡りさんと同じだから？

警察官僚の利権
�@日本レジャーカードシステム（プリペイドカード会社）代表取締役会長＝元近畿管区警察局長
�A日本ゲームカード代表取締役会長＝元関東管区警察局長
�B財団法人・保安電子通信技術協会（パチンコ台の形式を認可する団体）常務理事＝元東北管区警察局長
�C全日本遊技事業共同組合連合会の専務理事＝元九州管区警察局長
�D日本遊技関連事業協会＝元九州管区警察局長（上と同じだが入社年度が違う）

これでお分かりのように全国各管区警察局長ごとに天下りの縄張りが決められている。
このほか、以下のモノが列記されている。

�@パチンコ機械メーカー最大手・平和の副社長
�A遊技場メダル自動補給装置工業会
�B東京遊技業共同組合
�C日本電動式遊技工業共同組

真っ黒な業界だね

先進国日本が他国から(爆笑)者にされる一つの理由がここにあるね

自転車の件での根拠は道路交通法、これは明確です。
では、換金所が違法である根拠は？

えっ！ニュース見ないの？

民主党の古賀が「遊技業に関する法律案」として同法案を将来的に【換金合法化の布石】として画策してるじゃんｗ

>>445
そこまで調べて何にも疑問を持たない工作員に乾杯！
日本という国を貶めたいんだね？
そういえば韓国がパチンコ全廃したんだっけ？
うらやましいか？

ホント馬鹿だなｗ

>>447 ふーん。明文化した法令が無く、解釈で済ませている例はいくらもあります。
やはりその程度の認識ですか。

違法スレスレや天下り、情報公開不足への不満、依存症の問題、
今の所は空振りにしか見えません。その程度の話は、間違いなく皆が共有済みです。
少なくとも書込みをしてる人達には笑われるのがオチ。

大見得を切るからには、新規の情報や理論の展開があることでしょう。
期待してもよいのかな？


それとも、君が松浦君でしたか。
会社をくびになったのなら怨んでいて当然です。

ホルコンに売り上げ目標を入力すると、
釘調整の出玉率や稼動の目安を表示する機能があるそうですね。
どうせ以下のような経緯で切られたのでしょう？その性格では無理もない。

−−−イベント前−−−
ID:FR30YbNk「先輩にいい事を教わった。この機能を使えば問題なし！」
−−−イベント後−−−
店長「ID:FR30YbNk 失敗だろこれは。稼動はともかく、釘の方は出し過ぎだ」
先輩「稼動目標だけじゃね〜(ニヤニヤ)」

ID:FR30YbNk「あ、赤ですか？で、でも先輩が…え、えええ？」
店長「君はこの仕事向いてないよ。あ、寮は今月一杯ね」


そもそも、まともな議論をする気もないのに、人を小馬鹿にしているからです。
だからこそからかわれるのですよ。少しは反省しなさい。

「パチ台には摘発逃れのために正規のものと違法なものが入っていて、
　いざというときには一瞬で証拠隠滅できる機能がある『可能性』もある」

と妄想を繰り広げたその日のうちに

「警察や政治家とズブズブなので不正を行っても摘発されない」

と言い出すんだからスゲーなウンコ君はｗ
自分の言ってることが相殺していることにも気づかないのかよｗ

あとこいつ、反論できなくなると「つかもうやってるしｗ」って捨てセリフを吐いて逃走するのなｗ
「お前は統合失調症」って言った人もいたけど、単にお子ちゃまなだけでしょ。
長文妄想を書き殴っているくせに、反論されると「必死になるなよｗ」とか逃げるしさ。幼稚だね。
でもこれで高校生以上だったらリアルにヤバいよウンコ君……ｗ

近所の店、玉が詰まったから上開けてもらったら
「外部用入力キット」
なるものがついてたんだが、あれは何なんだ？

最近の裏ロムはの警察検査時に自動で反応して正規のロムの状態に一瞬で変わるらしい
素人同然の警察がパチンコ屋を検挙することなんかできません

>>451 店名を晒してくれよ
脳内でなきゃ出来るよなｗ

>>452 特許取ればｗ

「らしい」？ＲＯＭ書換えの仕組みも知らないＰＣ素人かよｗ

遠隔が実在するのは事実だが、普通に考えればこのシステムが遠隔なら特許とれないだろと思うんだが。

遠隔遠隔騒いでる奴らはほぼ負け組み連中だと思うんだが。
年間通してマイナスになったことねーから遠隔なんてそうそうないだろ。

>>451
それ外部入力端子だろ？
データロボからそこに接続しないと、データロボにデータが送信されなくて
回転数と大当たり回数がカウントされないだけ。簡単に取り外せる。

負けてる原因を探すのは悪くないが、努力する方向が間違ってるぞｗ

>>451
頭悪すぎｗ

遠隔してるとしてもバイト風情が確認出来るような場所に晒すわけねーだろｗ

>>452
じゃあ姫路のパチスロ専門店は、再び営業再開出来るんだね。　いつから再開するの？
今年からは、純Ａタイプのバリバリに連チャンするプログラムを搭載した裏物パチスロが大流行するんだね。　いつから販売するの？

>>454
この特許内容、間違いなく遠隔じゃんｗ

>>453
パチンコ30兆円の闇に書かれているんだけど
もし本の内容が嘘ならパチ屋から訴えられてもおかしくないのにパチ屋はスルー
関わらないようになるべく騒がれないようにしてるじゃん

>>459 害基地は放置！
当然の事が何かの証拠なのかよｗ

パチンコ30兆円の闇って
いかにも素人ウケしそうな本だよなｗ
>>459
何故パチ屋が訴えるのか意味がわからん

なぜ素人受けしそうな本なのですか？
ただ罵るしかできないあなたは工作員に認定して差し上げますよ
根も葉もない嘘なら業務妨害罪で起訴できるんでしょ？
ダイナムがあたかも遠隔をしていると掲示板に書き込みされたのを裁判し、書き込みした人が証拠がないために負けたのを知ってますか？

読んだことないけど、その本がノンフィクションだと書いてあるの？
ノンフィクションだとして、特定の店舗の名前が出てたりするわけ？

アナタの思考になって考えてみる
本当にそれが３０兆円の闇ならば
何故そんなモンが出版出来るの？
圧力かけれて企画や出版を潰されるんでは？

>>463
お前、この本読んだことがあるだろ
なぜノンフィクション・特定の店舗が出てないことを書いた？（知ってるからだろ）
知ってる上で読んだことないけどっていう典型的なパターンだね
本の抜け穴をつつくお前は工作員認定だ！！
>>464
ノンフィクションって書いたら潰されるでしょうね
しかし、ダイナムの件のことはスルーですよね

今わかりました。
今の２ｃｈのスレで遠隔を否定する工作員が余力というか元気がなくなってるのに
ダイコクっていう企業名がスレタイにあるからここには工作員がいるんですよね
昔はどのスレでも工作員はいたんですけど、今やパチ業界もネットの火消しよりホールでの回収ですからね
しかしながら、ダイコクさんはパチンコだけじゃないから工作員を雇う金があるって事ですね。

ほとんどの本はフィクションだ
しかも告訴を考えるなら、原告に該当する企業や個人名が出てないと無理
話の流れから考えれば、普通の質問だろ

むしろそんぐらいの頭も回らないから
「素人受けしそうな本」って言われてることぐらい分かれよ

めんどくさいな
ほとんどの本はフィクションだ→なぜそう言い切れるのか（笑）
しかもパチ業界全体のイメージダウンですよ。やろうと思えば、パチンコの組合かでできるでしょ？
でも、やらないのは裁判沙汰になったら目立つから出来ないんでしょ？
はいもう終わり。さようなら。

ちなみにダイナムの訴訟は相手がただの一般人だから脅せば折れると思ったから訴訟したんでしょうね
３０兆円の溝口さんはバックアップが強力だからできないってのもあると思う
やくざをバックに付けた細木和子も裁判でやっつけたぐらいだからね
もう、本当にさようならだ！！ピックルさん（笑）

じゃぁ逆に聞くわ
何でそういうった本があるのに
それを証拠に、お前はパチンコ屋を訴えないの？
事実なら確実に有罪なのに、どうしてやらないんでしょうね？

自分でジャブジャブ金突っ込んだくせに
負けるとそういった本にすがりついて
「負けたのは俺のせいではない、店が不正したのだ」
ホント自分勝手だよな

まぁ、お前みたいな脳みそ足らん奴がこの業界の基盤支えてるんだから
むしろパチンコ屋は感謝してるだろうけどな

何でもいいが、あんた相当精神やられてる
早くパチンコから離れてギャンブルから足洗って静かな生活を送った方がいい

どうしてって？
在日の金のなる木パチンコ相手に訴訟でもしたら不幸事が起きるからに決まってんじゃん
と同時に警察も敵に回すのは一般人には非常にリスキーだからやるメリットがないしめんどくさい。
君子危うきに近寄らずという言葉ですよ（俺は別に君子じゃないけど常識もってれば在日相手に関わっても損なだけってのは分かるから）
ちなみに、パチンコは２年前止めてます。

でもあまりにも無趣味で居場所はパチ板しかないですｗ

>>471
精神ね。もう、そういう事でしか突っ込めないプロも哀れですよ？
もっと建設的な意見はないものでしょうか？
ちょっと反応が面白いから粘ってみる。

>>472
結局いい訳しかしない負け犬
そんな風に何でも中途半端にしかできないから
パチンコに大枚使うような馬鹿だって思われるんだろ

そもそも2年も前に奴が、このスレに来る意味がない
パチ屋の不正を訴えるくせに、自分の身は危険にさらさない
動機と行動がちぐはぐなお前の方が、よっぽど工作員だろｗ

>>474
確かにここで説得力のある話ができなければ、警察も告発もできないわな。
とてもその水準に達してるように見えない。

今時溝口氏とかｗ時代背景変わりすぎだろｗ

>>475
パチごときで自分の身を危険にさらしたくないのが普通だろ
はい、負け犬はパチ工作員の常套文句ですね。そんな言葉は普通の一般人は使わないよ？
>>476
たしかに市場規模は縮小し続けてるね
もう駄目かもね

>>477
じゃあ最初から関わるなよｗ
自己否定で終わるとか、馬鹿の極みだなｗ

>>477
んで、パチ業界を撲滅させるとして、君が言う建設的な意見ってのを君自身持ちあわせてないのかね？ｗ

>>475
意味はあるだろ
いまだにパチンコで苦しんでいる依存症の人間を気付かせてあげられるかもしれないのだから
自分もパチンコで散財したが今散財している人がばかばかしさにきづくかもしれないから

>>480
熱くなってるねぇ。さて、ここのスレタイは？

>>479
撲滅なんて大それたことは考えてないぞ！！
知人友人からパチンコのばかばかしさを直に訴えつつ、
ほかにも依存症気味のひとが気付けばいいかなと
ようはパチンコで苦しんでる人のお手伝いをしたいのね
パチンコが遠隔でも面白いからいいって言う人には何も言わない

>>480
だったら手前の苦労話でも書いた方がよっぽど効果あるだろ

「負けたのは不正のせいなんだよ」なんて書いても
中途半端に自尊心回復させて、またパチ屋に行く可能性の方が高いわ

>>481
ダイコクさんの遠隔でしょ？
俺が、３０兆円発言したら君たちが変に絡んできたからややこしくなったんじゃん。

パチンコ「30兆円の闇」 - もうこれで騙されない（小学館 単行本 2005年9月）
古すぎるわｗ

依存症治療に何がポイントか君は理解できてないようだね。
ギャンブル依存症はどこの国でもある病気。

不器用な君がお手伝いして悪化させたらどうする？
専門家に丸投げした方がいい。

低所得者層を依存症にして巻き上げる奴らも精神病だってことが見えてきてるな

>>483
不正も少なからず関係してるでしょ？
パチンコビギナーズラック・・・初心者がカモになってくれるように大勝ちさせるとか
そういうセコイことしてるからこういう書き込みがしたくなるんだわさ

>>487
＞パチンコビギナーズラック・・・初心者がカモになってくれるように大勝ちさせるとか
＞そういうセコイことしてるからこういう書き込みがしたくなるんだわさ

これこれ。こんなの待ってた。
これを知った根拠は？
まさか建設的な意見を持つ君だもん。単純な考察じゃないよね。
今どこのホールで行われてるのか？設備の構成は？
具体的に頼むよｗ

>>487
中途半端に人のせいにしてるお前の方がよっぽどセコイわな
「金使ったのは自分自身の愚かさゆえ」であることを
徹底的に叩き込まないと、依存症からなんて抜け出せない

少しでも甘いこと言えば、言い訳しながらまた依存生活に戻る
逆に言えば、俺にはお前がそういう風に仕向ける工作員にすら見えるわ

まあセコくてもどうでもいいよ君たちの俺の評価なんてどーでもいいです
>>488
悪い、大体パチンコしている連中は（俺の知ってるその他の大多数の人間も）そういうことは言ってたし、俺もそう思うから書き込んだ
まあ、具体的になんて答えられるわけがないでしょ？怪しいことは過去に山のごとくあったからね
ちょっとした言葉の欠点を見つけ出すのは流石プロって感じだね。感心したわ。

また中途半端かよｗ
だから負け犬って呼ばれんだよ

たいしたこともできないくせに、ちっさいプライドにしがみついて
あわよくば、パチンコしてる愚か者にお説教でもしてやろうって助平心が見えて反吐が出るｗ

最後に一言
君たちは性格わるいよね
随所に意地の悪い発言が目立つ
絶対に関わりになりたくない人種だわ
まあ、ピックルかまるにちなんだろうけどね
ほんと○○の闇って感じがした有意義な時間をありがとう工作員さん

>>482
＞＞知人友人からパチンコのばかばかしさを直に訴えつつ、
＞＞ほかにも依存症気味のひとが気付けばいいかなと
＞＞ようはパチンコで苦しんでる人のお手伝いをしたいのね

お前･･･そんなことしてて周囲に気味悪がられないか？
本当にパチを止めさせたいなら、正しい事を教えてやるしかない。
「いかに確率が当てにならないか（荒れるって意味ね）」
「いかに理論上すら勝てない釘調整が溢れているのか」
「営業時間等含め、数時間の遊戯ではまず勝ち続けられない」etc...

遠隔とか嘘教えてると、
「なら、これだけ負けてりゃ当ててくれる」とか、「そろそろ当たる・次は連荘するに違いない」etc...
本来勝ち負けに繋がる要素を無視して、さらにパチにのめり込むなんて事は考えないのか？？

>>490
あら？証拠がないのに今、騒いでるんでしょ？君は操作してると理解した。でも他人には説明できないって・・・。
自分自身は騙せても、他人は騙せないって不思議な思考回路の持ち主だねｗ

つまりあんたのやってることが、よりパチ養分を増やす事になってるわけ。

釘調整から期待値計算したりする人間ほど、きっぱりパチ止めれてるんだぜ？
やたら出玉制御や遠隔ふいてる行為はその真逆。それこそまさに業界擁護

>>493
＞遠隔とか嘘教えてると、
遠隔対策万全！とか攻略詐欺から情報買って、「パチ業界に仕返しする」とか思ったりしてね。

>>492
お前は無責任で人の話を聞かない、どこにでもいるタイプだけどな
返ってくることばかり重視して、自分が使ったという当たり前の事実を軽視しがち
パチンコで散財してる奴は例に洩れずそういう人間ばかりだ

闇というなら、根底の闇はまさにそういう人間の心理であって
自制心のない人間は、すぐに食い物にされちまうってことだ

>>496
それもあるかもねｗ
その関係でいくと、「制御の逆をつく」とか「当りのパターンを読む」とか思ってる人は実際多いからね

パチ依存の人にアンケートでもとればすぐ分かると思う。
依存が高い人ほど遠隔とか出玉制御等を信じてる率は高いんじゃないかなぁ
「遠隔だから止めろ」は即効性はあるけど逆に依存する人間も増やす行為に思えてならない

>>452
じゃあ姫路のパチスロ専門店は、再び営業再開出来るんだね。　いつから再開するの？
今年からは、純Ａタイプのバリバリに連チャンするプログラムを搭載した裏物パチスロが大流行するんだね。いつから販売するの？
　早く答えてみろよ!!
　どうした？ホレホレｗ

>>492 おーおー、熱心だねぇ
下のこれ、両方ともお前だろ？
昼は出先、夜は自宅で啓蒙活動かよ

>>411 2011/01/21(金) 13:32:25 ID:4//g41+N

>>447 2011/01/21(金) 23:59:44 ID:FR30YbNk

熱意を持って道を外してたら笑われるわなｗ

遠隔否定工作員の正体はコレのパチンコ部門担当じゃね？

「参政権」どうなる　本紙記者座談会
本当の正念場はこれからだ

民団が関与の反応は自発的な活動引き出す

同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参
政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥
のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、
民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

この工作員会社は渋谷の会社だよ
全員チョンらしいね

>>499←！半角ホレホレ検索ワロタ(笑)
ホレホレどんだけ好きなんだかwww

>>502
こちら側からは明らかに話の道筋が通った返レスをしているのに、
そっちが論理的な反論が出来なくなるとすぐに『工作員』や『チョン』『パチ店員』などと逃げるから、みんなから馬鹿にされてるんだよ。
とにかく>>499の質問に対して真面目な反論分を書いてみてよ。
書けないんだろ？ｗ
どうした？ホレホレｗｗｗ

野球総合で自分の嫌いな選手を在日認定して暴れてる奴がいたからたしなめたら、
「在日工作員は死ねよw」って、在日のレイプ事件一覧のコピペを始める馬鹿とかいたなw

嫌韓厨のパターンは不思議なぐらいどこの板でも同じ。
批判されると在日工作員認定。反論できなくなるとコピペ連投。
嫌韓が批判されてんじゃなくて、どうしようもない馬鹿揃いだから嫌われるんだよ。

なんか、土日ですごく必死にスレ消費してるなw
その２IDでの長時間粘着罵倒とか、同じことずっとループするとか、つまんないな。
けっきょく、議論とかいっても、自分に固執するフラットじゃない精神状態のやつ同士だと無理だってことだ。

ちょっと業界を俯瞰してみよう。

【パチンコ業界を理解するキーワード】
法律原則のがれ（私的賭博開帳）／３店方式／景品買い利権／不正送金／脱税／警察利権（贈収賄、天下り）

裏基板（小役カット、特定小役率調整、バケ率調整、割数事前設定、吸い込み枚数確定方式ほかいっぱい）／
遠隔用改造基板（制限120、特定台へのあたりの送り込み等）／入力端子つきホルコンによる割数管理
ジェットカウンターの計数カット／コイン・玉貸し機の玉数カット／

メーカーによる台スペックの詐称／スペックの複雑化／客の「とりかえせる」モードで投資額を上げるための爆裂仕様台／
難聴になるだろコレの大音量／てんかんを起こしても不思議じゃないフラッシュ演出／「液晶脳」を誘発するロング演出／
あたり当せん時にバブロフの犬化をうながす「ごほうび」演出（突発音、強烈な光演出による刷り込み）

ハンドル電圧操作／アタッカー削り／スルー削り／台の傾き調整
ストックとばし／RAMクリア／打ち込み機によるモード調整

顔認証システムによる個人情報無断取得／会員情報（住所、メールアドレス、勤務先等）の漏洩／
会員情報での客の収支・行動パターン情報ストック／遠隔監視カメラによる覗き・客の財布の中身確認／
駐車場のナンバーの無断ストック

結果はしらんぷりのガセのあおりメール／客を台に縛るためだけの高設定を妄想させるだけのガセの札／
その場のおもいつきでのマイク放送でのあおり／実態のともなわないあいまいなイベント告知／
設定６を客が勝手に類推するようしくまれた実態をともなわない造語（ゴールド、MAX、あんこう等〕

ほかにあるかな？
どう？　いわゆる「詐欺」といわれてもしかたのない手法が結構あるでしょ。
そのなかでもいちばんの詐欺は「遠隔」なんだけどね。

でも、こうやって書き出してみると、ホントにパチンコやってたやつってバカで従順なんだなって思う。
これふつー客の暴動が起こってもおかしくないレベルだよw　あ、ドンドンやめてるか。
いちばん怖いのは「依存症」だからね。気をつけよう。

けっきょく、催眠術プラス詐欺なんだよ。
市場規模20兆円の「催眠商法」が大手をふってまかりとおってる。

私的賭博を禁止した「刑法」も、消費者への「優良誤認」を禁止した「景品表示法」も、
契約履行義務も製品情報の開示義務も「なにそれ？」の世界だろ。

冷静に考えるとこんな産業が20兆円の規模。
で、脱税はするは、テラ銭は払わないは、消費者の財布からケタ違いにむしりとって他の需要を圧迫するは、
なんのために存在してるの？
国はなにやってんだって話じゃね？

目さませよ。みんな。

>>506
お前が目をさませよｗ
それでもパチンコ板に居るのはパチンコ打っているからだろ？
パチンコ屋は慈善事業ですか？
そもそもこのスレはダイコクの特許のスレだろ？
言いたい事があるなら然るべき場所で然るべき人に言うのが筋だろ
何が目をさませだよｗ
筋を通せない事をお前が自覚しろよ！

連投遠隔厨が「必死だな」って……w

>>505 >>506
　顔認証システムと、その集まったデータを元に完全な個人識別が出来るんだったら、
深夜営業のタクシーに設置すれば、無賃乗車や運転手への暴力や強盗を防ぐ為の抑止力になるし。
振込め詐欺グループの引き出し役は、すぐに全国指名手配が出来るので、すぐ逮捕出来るよね。
　　　そういう真面目な質問なると、とたんに『在日』や『工作員』とか言い出したりしないで、ちゃんとした正論で反論してみてよ。

>>509
条件違いすぎて例えになってないよ

同一人物認定

>>411 2011/01/21(金) 13:32:25 ID:4//g41+N
>>447 2011/01/21(金) 23:59:44 ID:FR30YbNk
>>505 2011/01/24(月) 15:39:36 ID:AR4Jr4LM

理由：反パチの殻を被った阿呆だから

相変わらずウンコマンは馬鹿だな(笑)
タクシーにはレコーダーあるし
銀行はカメラあるじゃん
携帯で行の頭すら揃えられないとか
どんだけオヤジだよ(笑)
携帯解除になって良かったな(笑)

過去スレをホレホレで検索すると
ウンコマン＝こうやる
とバレバレだぞ？

>>512
だから銀行やタクシーのカメラに、顔認証システムを導入しないのはどうしてなのか理由を説明してよ。

>>513
貴方はたぶん「傘を差しての自転車走行云々」とか書いてた人だな。
遠隔の有無に関しては同意見なんだが、貴方の喩えはいつもピントがズレてると俺も思うw
それよりこう言えばいいんだよ。

顔認証システムで初めての客には大当たりさせ、常連からはちまちま抜いて行くわけ？
あれ？？？
「やってるのは合法な島調整だけ。個人遠隔はやってない」じゃなかったの？
顔認証とやらで個人を識別して出方を変えたら個人遠隔ってヤツじゃないの？w

遠隔厨は妄想を繰り広げるだけでまるで意見の整合性がないから、そこを笑ってやりゃあいいの。

>>512
「ウンコ君」は>>511で晒されている、粘着、長文、連投と三拍子揃った必死すぎる痛い子の渾名ですo(^-^)o

>>514 反パチも結構だけど、もう少し常識持とうね、
って意味で相手に示すものとして、あの例えは合ってたと思うよ

姿勢が逃亡した電波君と一緒だしｗ

DoCoMo規制解除されたら早速あのデタラメ「こうやる」登場ｗ

そしていつもの如く遠隔否定レス連投ｗｗ

彼は一体何者なんでしょうか・・・

ID:FR30YbNkですけど、皆さんこんばんはｗ

まさに有ること無いこと【話題】【沸騰】ですね

遠隔必死に否定してる人、パチョンコ業界養護してる人、
話逸らそうとする人、業界から依頼受けてピックルしてる人
今日も対になって必死ですね（　´,_ゝ`）プッ

オイラを同一人物として決めつけ、『ウンコ君』て 小学生ですか？

オイラ家庭もあるし、子供もいるのね
土日は家族サービスあるし、平日は次の日仕事だから夜中までひっついてられないのよ。ごめんねｗ

>>505さん
ついでに、
パチョンコ業界のどす黒い部分がよくわかりますよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9819448

こうやる、規制解除と共に颯爽と登場www

（　´,_ゝ`）プッ

遠隔バレバレなのにダイコクのピットクルーも大変だねー



御愁傷様

>>497
君たちを人として見てないから当然聞く耳なんてもってないよ
カスまるにち工作員共って人から感謝されたことあります？
もちろんないよね（笑）
人から恨まれる仕事しかしてないから大した人間観察眼も養えるはずもないのにね
大口叩く前に人から感謝される仕事に一回でもついてみようね
闇→自制心を持つことができない・・・だって！！馬鹿か？
お前たちは麻薬の密売人と同じ仕事をしてるんだよ？
自分達は悪くない自己責任だ→客を客として見てないお前たちに問題があるんだろ

>>517
こいつは失礼ｗ

同じ程度の阿呆にしか見えなかったもんでね。
妻子ある常識を弁えた人間、の投稿には到底見えないよ。
訂正しておこうか。

(見た目ｗ)同一人物認定

>>411 2011/01/21(金) 13:32:25 ID:4//g41+N
>>447 2011/01/21(金) 23:59:44 ID:FR30YbNk
>>505 2011/01/24(月) 15:39:36 ID:AR4Jr4LM
>>517 2011/01/24(月) 20:47:37 ID:mfuOu97e

理由：反パチの殻を被った阿呆だから

※”反パチ”は普通の存在、共存可
　”阿呆”は避けるべきﾓﾉ、無価値

今時、パチンコなんて馬鹿にされる対象じゃね？
反パチンコの殻って何？

いや、どう見ても同一人物だってw
ウンコ漏らしたのが周囲にはバレバレなのに、
「違うよっ、これは泥だよっ」とか必死に強弁する小学生みたいなんで
「ウンコ君」って命名してみましたw


それはそうと、「ダイコク特許による島調整は合法だが、個人遠隔は違法」って主張でいいの？
顔認証とやらで個人識別したら個人遠隔ってことだよね？
てことは違法なものが大手を振るって一般販売されてるって異常な主張になるけどおk？

”自分には資金を投入しても抑え付ける価値があるんだ！”
ってかｗｗｗ

反パチの殻 ＝ 文句を言いたいだけの口実
中身の無いgdgd投稿がうとましく思われるのは必然

幕末の時代に攘夷志士を名乗って、町人に集る浪人と同様のクズ
このスレに寄生してるのも、一応は相手してもらえるからｗ

なｗ >>523

>>525
いや、ただ反応が返ってきて来るから書き込んでるだけ
まるにち工作員が湧くって聞いたものでちょっと挑発したら乗ってきていい感じに暇つぶせる
幕末ってなに？笑いが抑えられない
パチンコと幕末を一緒にしてるのがもう・・・ね
パチンコごときが激動の幕末様に対して無礼ですよ
パチまるにち相手に真剣に書き込むわけないじゃん
まあ、ｗｗｗｗｗと多用するのが工作員の特徴で教養はまるで感じられないのも良いポイントですね

>>522
阿保とか馬鹿とか、君相当知性にコンプレックス持ってるね
他人を馬鹿にしたからって自分が賢くなるわけじゃないのよ
周囲が馬鹿に見えるのは、君が賢いからじゃなくて
「おまえだけ馬鹿だからなのよ！」

＞いや、ただ反応が返ってきて来るから書き込んでるだけ

”ｗ”に込められているのは侮蔑というものだよ。
皮肉すら通じないとは大したものだ。

つまり、建前の主張すらないが、負けた腹いせに文句たれている、
と解釈されても仕方がないと認める訳だね。
要するに口げんかがしたいって事だわな。


どっちが賢いなんて話はしてないぞｗ

馬鹿やら阿呆というのは、相対的なもの。
他者をそのように評する場合、「〜に見える」という部分が省略されている。
すなわち、私には君が阿呆に見えている、という事さ。


>>526 >>527 どちらも文句は一人前だが、
人を納得させるような主張はしないんだね。正味が分るよ。

指示した所在地をコンピュータが詮索しガイダンスする時代だぞ
そもそもコンピュータとは推測計算を得意とするもの。
パチンコ遊技はコンピュータとの知能対戦であり、
パターンを熟知すれば同じ負け方はしない単純なコンピュータゲームなのである。

負けたはらいせとか業界目線なんですね？
その皮肉ｗが君の教養の無さを表しているんだってのがなぜ読み取れてないんだ？
流石、知性にコンプレックスを持つまるにちさんだね
パチンカスにたかるハエっぽくて良いんだけど、ちょっと恥ずかしいって思わないのかい？

>>526　ID:w/5KiLkhも
>>505　ID:mfuOu97e（ID:AR4Jr4LM）も、
「俺は暇つぶしだがお前らは必死だな」って、まず相手を矮小化しようとしてるね。
まるで同一人物みたいなやり口だが偶然なんだろ。
つかこのスレに粘着してる遠隔厨でいつもそのやり方の奴がいるんだよなあw

まともな人間なら、反パチ、遠隔、そんなステレオタイプのレーベルを張る前に、
その投稿の意味を考えるものだ。コテハンだとまた違ってくるが。
意味不明は論外としても、感想なら共感できるか、理屈があれば納得できるか。

そうはいっても端から他人を貶す事を前提に書いてる、
そんな奴を礼遇する理由など少なくともこちらにはないよ。
工作だの頭が悪いだのというのは、既に言い訳にしか見えない。
つまりは他人に配慮する気が全く無いと宣言しているようなものだ。

今までオイラ文句なんて一言も書いてないけど？
事実は書いたけどね

例えばこんなの
【パチ屋】で見かける不思議な【光景】
とある大手チェーン店での出来事
確率１／３９９の同じ機種の遊技台ｗが合い向かいで１０台づつ並んでる
新装開店でもないのに、何故か片側の１０台だけ『○○時開放』の立て札
反対側の遊技台は客が７人ほど打ち込んでるが、箱積んでるのは一人のみ
○○時になり、抽選に当たった人たちがその『開放台』に座り打ち始める

すると、あ〜ら不思議
ものの１０分もしないうちに３人がほぼ同時に当たりｗ
その後、５分おきくらいに次々と他の人たちも当たりｗ
たった３０分以内で合計７人が当たり引いちゃったよｗ
当たりランプが点灯しなかったのはたったの三人のみｗ
でそのうちの５人は、みるみるウォン箱が積まれいくｗ
ドル(＄)じゃなくウォン箱ね(笑)店員さん大忙しっ！ｗ

大事なことなのでもう一度書くけど
その台の抽選確率は１／３９９だぜ
勿論データ表示機のロゴは【ＤＫ】ｗｗｗｗｗｗ

確率は間違いなく店側が操作してます

違う日に違う大手パチョンコ屋で観たのね

>>517
＞＞オイラ家庭もあるし、子供もいるのね
＞＞土日は家族サービスあるし、平日は次の日仕事だから夜中までひっついてられないのよ。ごめんねｗ

こう書けば「まともな社会人」と受け取ってもらえるとでも思ってんのかね？
・嘘なら浅はか、阿保の思いつき
・事実なら、こんな社会人がいるのかと同情心さえ生まれ、家族や子供の事が心配になる･･･

どっちにしても自分にとって何の得にもならないし、書き込み内容に説得力を生むものでさえない。
内容が内容なだけにｗ

結論としては、「まあ、頑張れ」

いや、本当に君たちの反応が面白すぎるから書き込んじゃうんです
え、パチンコ反対運動する僕のメリットってなんでせう？（笑）
相手を矮小化→人と思ってないですから悪しからず。
んじゃ、○日さんのやり方はまず精神病などの罵りから始まり
ウンコマンとか今の中学生でも口にするにも恥ずかしすぎる８０ｓのヤンキーみたいな発言や
ｗｗｗｗｗｗｗで終わる語尾、負けた腹いせなど一目でわかる業界目線、知性の無さはもちろんのこと
終始遠隔否定で終わる涙ぐましい火消し工作もむなしく暇つぶしの対象になる・・・ってとこですよね？

パチンコ脳が認知症予防になるだのといった工作記事が出てから、
どんなにもっともらしい論理や話術を使っても詐欺だってことが世間に露呈した。

どう見ても同一人物が自演してるのに……。
わざとらしく人称とか変えて痛すぎw

>>534
だよねぇ
パチンコ店員ｏｒピックルがまともな社会人なんて思われてないよね？
妻や、子供はかわいそうなのはどっちですかね
「お父さんの仕事は偉大なパチンコ店員です」
「みんなに恨まれてもお金のために大きな音と臭いホコリにまみれてパチンコ玉を出し入れしています」
「パチンコは立派な仕事です。みんな馬鹿にしないでください」なんて・・・子供から作文かかれないようにな。
まあ、お仕事ガンバって

>>534
一個人がここに書き込んで損得・説得力なんて何の意味もないと思うけど

結論としては、「君の寂しい人生 まあ、頑張れ！」

>>533

思い込みの荒らし君が煙たがられるのはどこのスレでも一緒なんだよ。
例として>>534 も言ってるが、良き家庭人だから良い意見が出せる、
という考えは思い込みに過ぎるとは思わないか？

同様に”自分は正義だ。だから反対する者は業界の工作員だ”って言い切れるわけ？
その点が理解出来ないようだから、常識はどうしたと俺以外からも指摘されてるだろ。
君が事実を述べても、そこから受ける印象は人によって違うんだ。

理屈なら反証する事は難しくないだろうが、他者の感想や心象を変えるなんて困難だ。
だからといって無批判に受け入れられるとは限らないし、
その点はお互いさまだろう。そこを踏まえた上で投稿するべきだと言いたいだけさ。

やり方変えやがってさすがプロ
今まで精神病とかウンコマンとか馬鹿・阿呆って罵ってたくせに同じやり方で攻められたら
今度は冷静に知的に相手を諭すような論調になるんだね
やっぱりお前は根っからの詐欺師だわ

>>541
あんた真面目に精神病んでるんじゃないか？
自分のレス最初から見直してみ？投稿の動機自体がころころ変わってるよ
そんな人間の言う事誰が受け入れると思うんだよ。

しかもプロって何のプロなんだ？ｗ
否定される→相手はプロ、ってその発想がもうヤバいよ。
普通は自分の意見のどこが否定されてるのか判断し、相手に分かって貰うよう説明なりするわな
それを全部すっとばして、「相手は否定のプロ」とか･･･閉口するしかない

意思疎通ができない精神疾患なんだろ
自分だけの世界に住んでるみたいだし、放っておけよ

パチンコで生計を立てているｏｒパチンコ関係から金もらって工作しているって意味

>>540 ID:Z6zDi+s1

>>533にたいする反論なり屁理屈はまだなの

>>543
そのようですね。閉口しときます

えーもう終わっちゃうの？もう少し遊んでほしかったのに残念

>>542のお前さんの意見よりまともかと

オイラ>>541さんの意見受け入れちゃったorz

>>545
俺が替わりに言っていい？w

「その手の書き込みっていつも店名と日時と台番号が書かれないよね？
作り話臭くてまともに答えられんよ。
データロボで第３者が後日検証できるんだから、まずはその手の書き込みがホラ話でないことを
店名と日時と機種名を書いて立証するのが先ｼﾞｬﾈ？」

以上。

何故か遠隔厨ほど遠隔店を知ってながら、実名公開・検証は避ける。
そしてこれは攻略詐欺が行う嘘レベルの手口と同じ。

>>549
オメーは誰からも相手にされてないんだから黙っとき

訴えられるからでは？
ダイナムが一般人訴えたって上にかいてあるし

>>550
検証→できない。嘘がばれるから
実名→出せるはずない。訴えられるから（特にホール・メーカー名）

展開は様々だけど”その手の輩”ほどこの2点は１００％守られてる。例外は無いよね
その点、ダイコクは何もしてこないと舐められてるんだろうねｗ
そのうち出来なくなると思うけど

>>552
つまり遠隔厨ってそのレベルで語ってるの？ｗ

>>553
例外ないねぇｗ　伏字でもいいんだけどね・・・。
俺もダイコクやホールコンメーカーの反撃がみたいな。
俺が株主だったら、嘘付き詐欺師サムローみたいな奴を放置するなって言いたいわ。

訴えられるも何も、「○○って店で○日にイベント台が朝から一斉に爆連した」ってのは客観的事実なんだから
一体どんな理由で訴えるわけ？
「イベントのたび、いつもイベント台だけが朝から爆連する」
って状況証拠を積み重ねれば、「もしかしてやってるかもね」ぐらいにはなるのに。

まあ本当にそんな証拠を遠隔厨が示せたら、むしろ俺はその店にイベントのときだけ行くけどなｗ

>>555
反撃かｗ
でも一応詐欺師なりに、そうならないように一線は越えてないと思うよ。
実はこのスレでも、「遠隔」という言葉は使っていても、「こういう特許がある」という程度でとめてる

本来なら、「現実にホールでの遠隔に使用されているから危険or悪」という所までいかないと
意味無いんだけど。現地データなりの検証も含めてね

その手前のギリギリのトコで留めてあーだこーだわめいてるだけだからなぁ
正直打ち手の視点からすると、特許があろうが実ホールで使われて無いなら全く気にならないし。

とりあえずそうやって「不安を煽る」事自体が目的なんでしょ。詐欺の初手は「不安」だからねｗ

否定厨も「確率通りだ」と宣いつつ、一切店名付きのデータ出したことないんだよなww
不思議なことにw
遠隔厨だけの話じゃねーよ
もっと客観的にみろよ
だから工作員だっていわれんだよ

>>556
まあ考えられるのは、
実際にはホールで使われていないのに
あたかも「ホールで稼動しており、遠隔装置として使用されている」と思わせる行為って事かね。

客の負け＝ダイコク製品が原因とか、遠隔（犯罪）＝ダイコクの製品が原因
となる印象を与えるわけだから相応の罪にはなるかと。

>>557
サムロー君辺りはパクれるんじゃないかな。
磁力で回転率をコントロール、親戚のホール経営者・ダイコクにいる知り合いが暴露だったかな？、１０００円で大当たりする秘密とかね

>>558
どこでもいいよ。君が疑ってる店のほうがよりスムーズでしょ。

>>558
だから>>549さんの言うようにネットで皆が共有できるデータで十分でしょ。
個人レベルでいくら膨大なデータ出したところで全く無意味。データ自体の真偽の話になるから

大当たり時刻も載せてるとこもあるし、
おかしなところがあるというならいくらでも探せるんじゃないの？

>>560
＞＞サムロー
そんな奴がいるのか。
磁力で回転率〜てどっかで見たな･･･後、釘自体が振動して回転率が〜ってのもあったな。
あれは画期的だったｗ

>>561
今も度々遠隔系スレに来て、ホルコン出玉調整の存在を吹聴してるのは間違いないよ。

２ちゃんで間違いや矛盾を指摘すると次の日あたりにブログで不器用に釈明するからｗ

つかさ、「遠隔らしき光景を見た」と主張する人がいて
「検証したいから、日時と店を教えて」って言ったらどうして工作員になっちゃうんだろ……。

パチを打ってる奴は心のどこかで遠隔の可能性を疑ってると思うんだよね。
過去には実際にあったんだからさ、それっぽい状況証拠が出て来たら
「あぁ……ダイコクが入ってる店はヤバいかも」って結論を受け入れる人もいるでしょ。
なのに突っ込まれると「否定派こそ証拠を出せよｗ」「工作員ｗ」だもんね……。
ウソつきの狼少年が、苦し紛れに吠えてるようにしか見えんよ。

>>563
そりゃ簡単。　「そう言うしかない」からだよ

サムロー君についてくどいけどすまん。

ボーダーを遥かに超える台で3日で−25万とかのブログ
http://ameblo.jp/pachi-master/entry-10778133510.html

算出しやすいのは初日の大当たり回数が少なく毎回１００回時短が消化されてる台

機種　　　　　　海物語地中海ＭＴＢ
差玉　　　　　　-28,630玉
大当たり回数　3回
大当り確率　　1／741　2223回転（＝3×時短100＝通常時1923回転？）

大当たり出玉　3回×1500発＝4500発
単純にこれ計算すると28630+4500＝33130＝132000円
1923÷132000円＝14.6回転／Ｋ。

確かに打ち手によって回転率が変わるもんだけど、この説得力のなさが詐欺師サムローらしい。

ちなみに確変時回転数は無視。
抽選値で算出すると13回転台になっちまうｗ

そもそも工作員じゃない普通の一般人が遠隔蔓延を否定する意味がわからんわ
遠隔の摘発例がある、遠隔は確かに存在する、遠隔の特許もある、機械の内部なんて確認出来ない
おまけにパチンコ店なんて普段から嘘や偽りが当たり前の世界
こんな状況化で「遠隔なんてほとんどないよ」なんて
どんだけお人よしのマヌケなんだよと思うわｗ

あるいみ「信者」だよねｗパチ在日に洗脳されたパチンコ信者ｗ

「食肉偽装は蔓延している」
「儲かるんだからやらないはずはない」
「証拠に摘発例がある。ミートホープなんて腐った肉を出荷してたんだぜ？」
「食肉業界が同和に支配されてんのも知らないのかよ」
「安全な肉があるとか言ってる奴は同和の工作員」

こういうことを言ってる奴がいたら頭の具合を疑うだけですが？
これだけ証拠(笑)があるんだから、当然貴方はもう肉を食べませんよね？

>>567
法令で定められている事や現実を見て様々な視点から否定するのと
見れば判るだろと言って何の証明も出来ない奴

どっちが常識的なんだろう？
どっかの宗教団体みたいに否定されると工作員とかｗ

まぁ所詮
事実として
適当な養分たちは負けてる
ちゃんと考えてる人は勝ってるか負けない

これが全てだからな
TOTALの収支すら怪しい人なんて確実に前者だろう

>>567
おまいみたいなやつってどれだけﾘｽｸ管理してんの？教えてくれ
当然だけど飲食店で水なんて飲まないよな？どうやって生きてんの？

食品産業と風俗の民間在日賭博産業を同レベルで考える奴ｗ

「俺はボダで勝っているｗ」と未だにこんな事を吐かす奴ｗ

これらが工作員達が考える「常識的」な一般人だそうですｗｗｗ
在日パチンコ店員レベルの知能ではこんなもんだろうｗｗｗＷ

俺は>>533 ID:mfuOu97e に言ったのさ。
やり方はどうかとは思うけど、以前に意思表明はしてるからね。

お子様ヒステリの>>541 ID:w/5KiLkh はもう帰って寝なさい。
馬鹿にした見下ろし目線で来てるから、同じように返したらお気に召さない。
改めてまともに話をしようとすれば、その気も無いときたもんだ。
パチンコ業界やファンを憂さ晴らしに使ってる”だけ”なのが露骨に分る。

相手の意見を尊重できない奴が自分だけ特別扱いを要求か？
そんな、我がままだけのお子様に付き合うのは時間の無駄というものさ。

攻略法詐欺は現実問題として存在しており、現時点で被害者の数や金額は二の次なのだ。
明確な悪意がなくとも風聞の存在自体が、間接的にそれを煽っているのは間違いないなく、
そこにはファンの不信感という土壌が広がっている事も、合わせて認識しておかなければならない。

参考：業界誌「グリーンべると」2011年1月号の目次より

■王様手帖ファンアンケート連動特集
拡大する被害とファンの認識度は？
忍び寄る攻略法詐欺
■特集
遊技業に関する法律案
立場を超えた着地点はあるのか？

>>573

〉攻略法詐欺は現実問題として存在しており、

攻略を遠隔と置き換えるとしっくりくる

結局、イベントのときは怪しい出方をすると主張する彼は、詳細は語らないのね。
まあ妻子ある社会人で、土日は家族サービスで忙しくて２ちゃんもできないけど
なぜかパチ屋には頻繁に朝一で赴いてイベント台が不審な出方をしないか監視してるらしい
不思議な方だからねぇ……ｗ

遠隔を騒ぎ立ててる地域では店員が変死するらしいな

>>573は保安課の○野為久の講話か。通だねぇ。

>>573
パチンコ業界の裏基板をはじめとする「詐欺的体質」の被害者のほうがよっぽど多いけどね。

パチンコの場合は、
客を熱くさせて冷静さを失わせて財布のカネとむしり取る「催眠商法」
客が抜け出せないように巧妙にしかけられた「依存化のワナ」

の２つがセットなだけに、タチが悪い。

【パチンコ業界を理解するキーワード】
法律原則のがれ（私的賭博開帳）／３店方式／景品買い利権／不正送金／脱税／警察利権（贈収賄、天下り）

裏基板（小役カット、特定小役率調整、バケ率調整、割数事前設定、吸い込み枚数確定方式ほかいっぱい）／
遠隔用改造基板（制限120、特定台へのあたりの送り込み等）／入力端子つきホルコンによる割数管理
ジェットカウンターの計数カット／コイン・玉貸し機の玉数カット／

メーカーによる台スペックの詐称／スペックの複雑化／客の「とりかえせる」モードで投資額を上げるための爆裂仕様台／
難聴になるだろコレの大音量／てんかんを起こしても不思議じゃないフラッシュ演出／「液晶脳」を誘発するロング演出／
あたり当せん時にバブロフの犬化をうながす「ごほうび」演出（突発音、強烈な光演出による刷り込み）

ハンドル電圧操作／アタッカー削り／スルー削り／台の傾き調整
ストックとばし／RAMクリア／打ち込み機によるモード調整

顔認証システムによる個人情報無断取得／会員情報（住所、メールアドレス、勤務先等）の漏洩／
会員情報での客の収支・行動パターン情報ストック／遠隔監視カメラによる覗き・客の財布の中身確認／
駐車場のナンバーの無断ストック

結果はしらんぷりのガセのあおりメール／客を台に縛るためだけの高設定を妄想させるだけのガセの札／
その場のおもいつきでのマイク放送でのあおり／実態のともなわないあいまいなイベント告知／
設定６を客が勝手に類推するようしくまれた実態をともなわない造語（ゴールド、MAX、あんこう等〕

＞難聴になるだろコレの大音量／てんかんを起こしても不思議じゃないフラッシュ演出／「液晶脳」を誘発するロング演出／
＞あたり当せん時にバブロフの犬化をうながす「ごほうび」演出（突発音、強烈な光演出による刷り込み）

これが「依存化促進」のために台メーカーが普及させてる仕様です。
音（BGM、突発音）、画像（フラッシュ、ロング演出、強烈な光）をいちいち解説してもいいけど長くなるから。
通常時にない五感に刺激というのは脳を極端に刺激するから「依存化」を普及しやすい。
セックスなんかも非日常的な部分で五感が敏感になるよね。で、「総合的な快楽」として脳に刷り込まれる。

パチンコの場合はこれにユーザーの「欲」と「虚栄心」の粘着要素がプラスされるから、
１ヶ月も通えばほとんどの人が依存症になるようにしくまれている。

【依存症度のチェック】
・パチンコ台の音楽が、やってないときに勝手に頭に流れる（聴覚快楽）
・激アツのリーチや当たった瞬間の画面演出がフィードバックする（視覚快楽）
・玉を箱に落とす作業が、たまらなく快感と感じる（動作快楽）
・パチンコに行かないとなんだか落ち着かない（習慣化）
・気がついたらパチンコ屋にいた（自己行動不制御）
・気がついたら財布のカネがなくなっていた（重度自己行動不制御）
・負けることの焦燥が快感になった（手遅れw）

本格的なのは「パチンコに行かないとなんだか落ち着かない」以降だね。
この状態の人は、まだ簡単に戻れるみたい。
とりあえず「３日」は必ずあける、それができたら「１週間」は必ずあける、それができたら「３週間」は必ずあける。
これできたら、ほぼ大丈夫みたいだよ。
依存症克服は「３日」「３週間」「３ヶ月」の我慢からってこと。

「自己の行動が制御できなくなってる人」は、とりあえずがんばって「３日」、で「１週間」を目標にしよう。
かわりに、なんか熱中できるものをつくる必要もある。
読書じゃ無理だろうから、とりあえずあまりディープじゃないゲームとか、パズルとかがいいみたい。
代替品はある程度、熱中できて、「依存症度」が高くなくて、カネがかからないものがいいね。
パチンコに行くかわりに酒飲みました。かわりにアル中になりました。じゃシャレにならないから。

では

なんかスレ違いみたいだけど、
ホルコン操作や遠隔の証拠を個人として突きつけられないよね。
いちばんがんばらなきゃいけない警察とか、ユーザー保護の消費者庁も根幹のところでは及び腰だし。

「ホルコンや遠隔を設置する資金の供給をとめる」ってことだよ。
そうすれば、みんなが嫌悪するホルコンも遠隔もなくなるよw

ついでに行っとくと、一般的に情報工作会社は２ちゃんねるの工作では、
不都合な書き込みがあると、「50レス」か「レス番の100の位あがり」まで、スレをぐずぐすにして「一見して読む価値のないスレ化」するよ。
デフォルト設定だと、それ以降にさかのぼって読む人は少ないから。

けっこうたいへんなんだよこれ。

>>1 >>7 >>8
　特許取得ってのは、その製品の市場での独占を目的とするか、他社からの特許使用料を受け取って利益にするのが目的なんだけど、
　仮にもし同業他社がこのダイコクの特許をまるっきり完全に複製したコピー商品（ホルコン）をダイコク電機より安価で発売したとしても、
　ダイコクはその会社に対して「特許権の侵害だ!!」とか「￥特許使用料を払え!!」とかの裁判を起こす事は絶対に出来ないよね〜ｗｗｗ

毎度毎度、どうしてそんな中途半端な知識で得意満面なのか・・・

>>583
>>582の俺様のレスに対して言ってるのか？
　とりあえずレス番号かアンカーは必ず付けるようにしてくれ。

歩合給ってのは本当だったのかｗ

>>584
自覚が無いんだから、レス番号つけないと分からんのはもっともだ
間違いを指摘されて、調べるぐらいの謙虚さがあれば
もう少しましなこと言えるだろうしな

昔引っ越しのバイトをしてた時に、縦の長方形、およそ、縦150cm横800cmぐらいの機械があり、社長に聞いたら、
これはパチンコ屋が遠隔する、スーパーコンピュータだよとのこと。
そん時に遠隔の存在を初めて知ったよ。

>>586
　私のレスの、どこがどう間違っているのか説明して下さいませんか。

>>588
特許権はシェアの独占や、それによって生じる利益を目的とするものではありません
特許権が認められてる国には、同時に独占禁止法もあるのが普通です
誰でも適正な特許使用料を払えば、その特許を使用できるよう、法で定められているのです

特許権は、その知識やアイディアを広め、産業の活性を促すためにあるのであり
権利使用料や、権利の売却で利益を得るのは「特許ビジネス」といわれるやり方で
本来の目的とは大きく外れています

>>587
その社長の実名と、わかるなら店舗名も一緒にどうぞ

>>589
　だからこのダイコクのホルコン制御遠隔の特許に関しては、
他のホルコンメーカーや電機機器会社が、ダイコクの特許を完璧にコピーした製品を製造して、
そしてそのコピー商品をダイコクの半額以下などの価格で発売を始めたとしても、ダイコクは黙って見ているしか無いですよね。
　何の為の特許取得なの？

>>590
どうして黙って見てるしかないと思ったのか理由が分かりません
とりあえず間違いは

> 特許取得ってのは、その製品の市場での独占を目的とするか、他社からの特許使用料を受け取って利益にするのが目的なんだけど、

この一文に関して指摘したにすぎません
後半はまったく理解不能、前文との関わりもよく分からないのに
そんな質問されても困りますｗ

しかも間違いを指摘したのに、「だから〜」とさらに意味の通らない理屈をつけるのも理解できません
自分の認識が間違っていたとの自覚はあるのでしょうか？

>>591
だって他社がコピー商品を半額で発売しても、ダイコクは裁判所に訴え出る事が出来ないですよ。
Ｄ社『特許使用料を払え』
某社『嫌ですね』
Ｄ社『なら販売を止めろ』
某社『それも嫌ですね』
Ｄ社『裁判所に訴えるぞ!!』
某社『どーぞ、どーぞｗ　訴えられるモンなら訴えてみれば？ｗ』
Ｄ社『グギギギ‥‥ギ!!』

>>592
何を言ってるのかさっぱり分からない
どういう理由でD社は訴えないと考えてるのですか？

すでに特許として国に認められてるものを
どうして突然放棄するのか、詳しく説明してください

>>593
　Ｄ社が某社に対して裁判を始めてしまったら、
�@
Ｄ社のホルコンが大当り信号を他の台に転送しているのが世間一般にバレてしまう。
�A
ホルコン遠隔制御は、裁判所は違法行為と認定している（札幌市のパチ屋）
　特に�@の所は、どうやって一般民間人に知られないように裁判を進められるの？
パチンコ客からは、莫大な損害賠償金の請求訴訟を起こされますよ!!!!

>>594
違法なことに使われるなら、それは特許がどうのという問題ではないでしょ・・・

あなたが特許持ちだったとして
違法なルートで販売されたものに、自分の特許が使われてた場合
あなたはその違法なルートを探し出して、特許使用料を請求するのですか？
違法であるなら、まず摘発が先に来るのが当たり前で
あなたの考えは前提から間違ってます

また、もし仮にD社が違法なことにこの特許を使おうというつもりなら
そもそも、この特許申請自体が意味の無いものになるのですから
これも「特許使用料が〜」という話にはならにですよ？

一体どういうケースを想定して、そういう発想が出るのか理解に苦しみます

>>595
　『裁判を始めてしまったらパチンコ客にホルコン制御遠隔がバレてしまう!!』
‥‥‥って所は完全にスルーですかそうですかｗｗｗ

それから、
>>595
＞【また、もし仮にD社が違法なことにこの特許を使おうというつもりならそもそも、この特許申請自体が意味の無いものになるのですから】
↑↑　パチンコ店内でこの特許を使用したら、間違いなく完全な違法行為ですが。

>>596
>>597
だから、違法なことに使うなら
そもそも特許がどうこうという話にはならないでしょ？
言ってる意味分かります？

自分の悪事をわざわざ特許という形で、国に報告したりする馬鹿はいないでしょ？
つまり、これは景品交換を目的としないパチンコ遊戯における特許だってことぐらい
少し考えれば分かるでしょ

しかも前に説明した通り、これは単にアイディアというだけで
実際に製造、販売されてる事実があるわけではありませんよ？
一体どういう根拠に基づいてそういう考えになるのか、全く理解できません

ID:d5d6Rdx+は、あのデタラメ捏造嘘つきホモニートの『こうやる』ですからｗ
同じ否定派からもダメ出しされてる哀れなキチガイだからスルー推奨ですよ

>>598
　大変失礼を致しました、申し訳ありません。
私としてもこのダイコク制御特許は、パチンコ店以外の場所で使用するのを目的として取得している考えなのですが、
スレ主は『いや、これは実際に営業しているパチンコ店内での使用が蔓延している。』と、無茶苦茶な主張をされているので、
　その話の矛盾点を指摘したつもりでしたが、貴方が『パチンコ店では使用されてはいない』とお考えならば、もう何も言いません。
失礼いたしました。

>>599←電波乞食乙
だったら本日のこのスレ内の私の書き込みに対して、きちんと話の道筋の通った反論文を書いてみろよ。
電波乞食のゴキブリｗｗｗ

「これが遠隔の特許だとしても作って実際に使用したら違法だよね」
「兵器特許の例でも分かるように、特許って合法違法は審査してないよね」

この二つに於いてお二人は同意見だと思うが、何を言い争ってんだか意味不明。
あと「こうやる」と、昨日の自称妻子持ちのサラリーマンID:fwTpJToLはコテをつけとけ。

前スレでの『こうやる』の主張
↓
613 : 2010/12/27(月) 04:24:01 ID:IcKXuakq : AAS
>>612
まず最初に特許を取得して、それからマーケティング調査をして、『購入したい』と希望するホールがたくさんあったなら、
それからそういうパチンコ台の製造を認めてもらえるように、各関係省庁に陳情に行くという計画だったんだけど、
パチンコ店側からは相手にされなかったので、そこで製品化する計画は中止になったの。
↓
その情報源は？
↓
雑誌で読んだ
↓
その雑誌名は？
↓
覚えていないｗｗｗｗ

デタラメ捏造嘘つき『こうやる』の次なる主張は
「この特許はパチンコ店以外での使用目的」だそうですｗｗｗ

俺はむしろ>>599の観察眼がスゲーと思ったｗ

>>602
全員フシアナして書き込みというルールにするなら、それでもいいけど。

>>604
ポンコツホモニート『こうやる』のレスなんかすぐわかるよｗ
コイツはバカだから毎回同じ文体だしｗｗ

>>603
前スレでの電波乞食の体験談。
『ダイコクに勤めるお友達の話では、昨年ダイコクは３年分の特許延長料を払ったそうですよ』（マジ？ｗ）
　ダイコクに勤めるお友達がいるなら、どうして特許延長したのか理由を聞いてきてよ。
そうすればこんなくだらないスレは一発で終了できるんだからさwwwww
　早く聞いてきてよ。ホレホレホレホレｗｗｗ

>>607
特許料払わねーとせっかく取った特許権失効しちまうじゃんｗ
バカなの？死ぬの？ホモニートなの？

ああっ！ポンコツホモニートの相手しちまった！！

>>608
だから一体なんの目的で特許権の取得を延長したのか、その理由を聞いてきてよホレホレ。

一般人がパチ屋なんて胡散臭い業界を擁護する意味ないね
やっぱりパチンコから雇われてるバイトの人なのね

>>610
このスレ内に、パチンコ店を擁護している人なんてほとんど存在しないんですけど。
�@ホルコン遠隔だからパチンコ止めようね。
�A日本中ほとんどボーダー以下の糞クギだからパチンコ止めようね。
‥‥‥で、アナタはどのレスがパチンコ店を擁護していると思ってるの？？？ｗ

擁護する理由を教えてよ？暇潰しですか？なんでそんなにムキになるか解らん。

限られた参加人口で
ホール維持費＋売上が出るのは管理あってのこと
負けてばかりじゃ客は来なくなる
来なくなればホール維持費さえ捻出できぬ

顧客管理による収支調節なくして経営は成り立たぬ。

>>612
だからこのスレ内にはパチンコ店を擁護している人物なんて、一人も居ないんだってば!!!!
�@
遠隔操作やホルコン制御などの不正が蔓延しているからパチンコ止めようね。
�A
遠隔操作やホルコン制御などの不正が蔓延しているわけでは無いけど、ボーダー以下の糞クギが蔓延しているからパチンコ止めようね。
　このスレ内には、ほとんど�@と�Aの２種類の人種しか存在しないんですよ。
　どのレスがパチンコ店を擁護しているレスになると思いますか？

>>613
だから店がどんどん潰れてるんでしょうに。何言ってんのよｗ

糞釘でも煽れるような大型店舗やグループ店舗しかやっていけない状況なのに

>>614
528 の負けた腹いせってのは業界人しか使わないでしょ？
どう考えてみてもパチンコ業界側からの意見

>>615
　《登場人物ご紹介♪》
>>608 Xo/1gzUg＝>>613 T/tyFReZ
↑↑↑ このスレに常時粘着している電波乞食のゴキブリホル昆虫さんです。

　もしかしたらプレミアじゃないかも知れないので、詳しく解説をお願いいたしますｗ

>>617
ゴキブリはお前だってのがみんなにばれてるぞ

>>618
何しに書きこんでんだよｗ
そんなことより君のレスに対する>>554に答えられない？

何を答えるんだ？
しかし、いちいちチェック入れる暇があるんだね。
気持ち悪っ

遠隔の真の実態を知りたいってのはみんな思ってるだろうに、
パチ屋が嫌いなのか在日嫌いのネトウヨなのか、
「特許が取れたってことは合法ってこと」みたいな無茶苦茶理論を喚いたり
「イベントのときだけ明らかに出方が違う」とか証拠も提示できないホラ話を書き込んだらそりゃ叩かれるでしょ。

それはパチ屋を肯定してんじゃなくて、無知やホラを書き込んでるそいつ自身が叩かれてんだよ。
自分が馬鹿な理屈を振りかざしていることも気づかず、自分に異を唱えたら工作員認定って
かなり幼稚だと思うけど。

>>621
それ、ごく普通の意見。でもまったく伝わらないし通用しないみたい

「パチ擁護」ってのはロム者への一種のアピールでしょう。そう書けば一瞬でも見栄えがよくなる

>>620
自分の発言に責任持てるようになろうよ。

ダイナムは虚偽の中傷内容に対する名誉毀損罪で訴えた。
君はこのレベルなのか？って聞いてる。
答えて。

何度も指摘されてるけど、合法だと言ってる人なんてほとんど居ないよ？
技術的に可能と立証された事で、あぁやっぱり何か仕込めるんだ、
との考えを深めただけ。

結局明らかに仕込んでいる様子の映像とか決定的な何かが無い以上はどうしようもないよね

>>624
このスレのほとんど大半の住人は『どっちにしたって違法行為だろ!!』で意見統一がなされているけど、
>>1のスレ主の電波乞食君だけは『特許権を取得出来たから完全な合法システム。』と主張している。
だからこのスレはスレ主の電波乞食君と、その他大勢の『特許を取得しても、パチンコ店内で使用すれば完全な違法行為だろ!!』
と主張している人達の議論をするためのスレなんですよ。

>>623
俺＝ダイナムって事？
よくわからない

>>627
ダイナムが何故訴えたか？書き込み自体が嘘だったから。
君もこのレベルで書き込んでるのか？って聞いてる。

1.きょ‐ぎ【虚偽】
真実ではないのに、真実のように見せかけること。うそ。いつわり。「―の申し立て」

>>626
＞と主張している人達の議論をするためのスレなんですよ。

何をエラソーにゴキブリ「こうやる」が
デタラメばっか言ってるくせにｗ

コピペ馬鹿の遠隔厨を叩きまくってる俺だが、「こうやる」は正直ウザい。

>>629＝>>630
＼(^O^)／同一人物乙〜♪

俺は>>621なんだがｗ
>>621の内容が遠隔厨に見えるかい？

でもねパチンコってさ、多少は表に出せない部分もあっるのに
遠隔って書いただけで訴えるのもどうかと思うけどね
胡散臭い業界じゃん？3点方式、天下り、改造ロム脱税・・・
こんなコンプライアンスなんて無いに等しいパチンコ業界なのに
あなたはダイナムの肩をもつわけね
ダイナムが誰のおかげで儲けてるかって考えれば
ダイナム何やってんの？ってのが普通だと思うんだわ
ダイナムが何故訴えたか？書き込み自体が嘘だったから。
っていうのはね、世間一般ではちょっと外れてるかと

>>633
俺がいつダイナムの肩を持ったんだ？
君の言動に不信感を抱くから聞いてるんだよ。

ゴキブリとか差別用語使う者がコンプライアンスだ？どれだけ自分に甘えてんだよｗ

まあ、不信感？
僕は最初からあなたに不信感を持ってますけど？
なんか胡散臭いんだよね。
パチンコ屋ごときが一般人訴えたことを当然の権利だと思っているのがね
それにゴキブリは目には目ってやつでしょうに

>>631
idチェックつかったの？同じＩＰ？

>>635
パチ屋だから・・・パチ屋がどうとか関係ない。

そもそも君はパチ屋を貶めるほど社会的に貢献してるのか？
貶めることができるとしたら、それ以上の需要や活躍が筋だよな？

裏金を作るのにこんな都合のよいシステムは他にないわな

シマ単位の沿革やろうけど俺の感覚では朝一と夕方の打ちだす時刻に秘密があるようや

打ち子を見てたら例外なく一定のクセがある

だからどこに座ろうが、ボーダー関係なし！

むしろ早く玉が減る回らない台の方が「都合がよい」

んで、店内にシマが良く見える椅子が設置してある店は要注意！

これは打ち子の見張り役が座る椅子で客の為でも何でもない

＜結論＞

出玉操作はあるという前提で、新装開店等のパチンコ屋が出す気の時に行くべし！

636は勘違い
>>637
無理ぽ・・・日本におけるパチ屋の社会貢献↓
パチンコ依存症は数百万人
常に脱税発見割合トップ3に入り
３０を越えて役職ついてなかったらいじめか左遷で首に→ほとんど雇用に役に立ってない
北に毎年数百億円の核ミサイル援助資金（確定）
パチンコが原因の犯罪は毎日起き
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/
金の社会全体の流動を悪くし（血行不良）
今日もせっせと遠隔操作！！
これ以外に見えないところで活躍されているんでしょうけど、よくやりますよね

>>639
君の活躍は？社会貢献は？

>>632
勘違いしてしまいました。誠に申し訳ありません陳謝いたします(>_<)/~~~~こうやる

職業聞いてんの？やめて下さい恥ずかしい。
じゃ、君が教えてくれたら僕も教えてあげなくもない。

>>642
小売業。
ただ、俺は産業単位で誹謗中傷するほど社会貢献もしてなく、また、落ちぶれてもいない。
それを行えるほど君は立派なのかい？

>>639
そんなの相手にするなよ。

＞そもそも君はパチ屋を貶めるほど社会的に貢献してるのか？
＞貶めることができるとしたら、それ以上の需要や活躍が筋だよな？

もう全く意味不明。「カネは汚く稼いでも綺麗に使えば良い」と言う諺の国の
考え方なんだろう。

>>640
あ、そういえば社会福祉施設（鬱の人系）でボランティアってやったことあった
あと、擁護施設でも一日トナカイやったことある
後は・・・また思い出したら教えてあげる。

>>645
では、君のここでの活動はどんな心理から来るものなんだろう？

>>646
それは俺のテリトリー
君から突っ込まれたくない

>>647
精神的に病んでるから？

>>645はニトか学生ってことでおK？
仕事してればぼかしてでも言えるもんなｗ

>>647
相手にしてスレ汚しするなよ。
自分はこれだけ稼いでるし、カネも落としてるから他者を貶したり
貶めたりする資格がある！なんて、普通の日本人は考えないよ。

あまりにもパチンコ依存所の人間が多いって事
うつ病の人間はパチンコやってるのが多い
そりゃ、儲かるんあろうけど、俺には悪魔の商売にしか思えない
これでわかるでしょ？

>>650
じゃ止める
スレ汚してすいませんでした
もう、寝ます

>>651
君の活動で依存症が減るとでも？
そんな短絡的で簡単に依存症治療が出来るなら、ＧＡ、精神科医なんていらない。

悪化させたらどうするんだ？人間なめんなよ。

ここに毒はいて651のうつ病が治るなら許す

>>652
相手に乗せられてレスするんじゃなく、冷静なときに他のスレにかきこみなよ。
共感する人も居ると思うよ。
だいたい、日本は文句や思ってる事を言うのに資格がいる国じゃないんだから。
乗せられちゃいかんぜよ。

>641
書き込みのタイミングが悪かったなw　携帯が解除されてから自演臭い書き込みも増えたし。

ときに何で>>639（ID:5+UFbk4s）は
>>629（ID:B8Nt0qSf）と
俺>>630（ID:FZMbtE7a）が自演だと疑われた件に顔を突っ込んで
同一人物だと言うのは勘違い、とか言い出したのかなあ（ﾆﾔﾆﾔ
それを主張できんのは俺か>>629だけのはずなんだがなあ（ﾆﾔﾆﾔ

>>656
>>629と>>630のタイムラグが１分しかなかったから、いつもの自作自演かな〜？と思って‥‥‥‥。

スレへの関わりかたとか、発言者の頭の悪さとか、人格とか自演とかどーでもいいと思うわけです。

もっといえばこのスレのダイコクの特許だって「多少やばいかな〜、でも他にとられるのもしゃくだし」という「防衛特許」的にとっただけだと思います。
現実には、ホルコンによる「全体割数調整」は法規違反なんで「まだ」その実力を堂々とは発揮できませんしね。
でもね、堂々とできないことをずーっとやってきた業界だから、みんな疑うわけでしょ。

「つか、もうやってるし」って。

でも、ダイコクもパチンコユーザーに不信感を持たれるのは誤算だっただろうね。
つか、このスレ「パチンコ業界」と「ホルコン業界」の２系統の関係者がいるから、こんなに盛り上がってるのかなw


【「催眠商法＋依存症化＋詐欺的体質＝パチンコ業界」を理解するキーワード】
法律原則のがれ（私的賭博開帳）／３店方式／景品買い利権／不正送金／脱税／警察利権（贈収賄、天下り）

裏基板（小役カット、特定小役率調整、バケ率調整、割数事前設定、吸い込み枚数確定方式ほかいっぱい）／
遠隔用改造基板（制限120、特定台へのあたりの送り込み等）／入力端子つきホルコンによる割数管理
ジェットカウンターの計数カット／コイン・玉貸し機の玉数カット／

メーカーによる台スペックの詐称／スペックの複雑化／客の「とりかえせる」モードで投資額を上げるための爆裂仕様台／
難聴になるだろコレの大音量／てんかんを起こしても不思議じゃないフラッシュ演出／「液晶脳」を誘発するロング演出／
あたり当せん時にバブロフの犬化をうながす「ごほうび」演出（突発音、強烈な光演出による刷り込み）

ハンドル電圧操作／アタッカー削り／スルー削り／台の傾き調整
ストックとばし／RAMクリア／打ち込み機によるモード調整

顔認証システムによる個人情報無断取得／会員情報（住所、メールアドレス、勤務先等）の漏洩／
会員情報での客の収支・行動パターン情報ストック／遠隔監視カメラによる覗き・客の財布の中身確認／
駐車場のナンバーの無断ストック

結果はしらんぷりのガセのあおりメール／客を台に縛るためだけの高設定を妄想させるだけのガセの札／

その場のおもいつきでのマイク放送でのあおり／実態のともなわないあいまいなイベント告知／
設定６を客が勝手に類推するようしくまれた実態をともなわない造語（ゴールド、MAX、あんこう等〕

ところで数年後にダイコク電機が倒産するって本当ですか？

> 「つか、もうやってるし」って。

それならやってる店舗名晒そうぜ
データロボで検証すれば、怪しいかどうかなんてすぐ分かるし
そんな中途半端な文章書くより説得力あるよ

今日は「攻略」の話にしようかな。

攻略といえば「攻略雑誌」と「自称パチプロライター」ですね。
２つとも、台メーカーやパチンコ店にたいへんお世話になってます。

「攻略雑誌」は新台の写真やスペックの提供、ショールームでの試打、展示会への招待なんかです。
「自称パチプロライター」は、店イベントのゲスト、データ取りへの協力なんかですね。

>>404で詐欺の３大セールストークを書きましたが。
＞「必ず儲かります（勝てます）」「限定の情報で早いもの勝ちです」「○○さんは月150万円稼いでます」

「必ず儲かります」がスロの設定判別やボーダー情報のいわゆる立ち回り情報の提供。
「限定の情報で早いもの勝ちです」が解析速報（ただしメーカー発表）や新台速報。
「○○さんは月150万円稼いでます」が「万枚でました」や「今月はちょっと少ないけど32万円プラス」なんかの記事。

で、みなさん勝ってます？
攻略雑誌の解析をみて、ありもしない設定６のガセ告知におどらせれて、かちかちくんを片手に必死に小役を数えて、
さて設定１じゃねコレと思ったときにはいくら使ってるんでしょうねw

というワナにはまっていくわけです。

誤解しないでほしいんですが、攻略雑誌やライターが「詐欺」というわけではありませんよ。
業界に便宜を払ってもらって結果的に、客をあおるための「詐欺的体質」利用されてるだけってことです。
現に業界自体を批判する記事はのらないでしょ。

攻略雑誌の立ち上がりのころは違ったみたいですけどね。

>>661
おーい、店の名前晒せって
そんなウンチク誰も聞いてないから

>>660にいい例があるんで、ついでに。

「証拠を出せ」「店名を晒せ」「訴えろ」これらは匿名掲示板の役割を逸脱しています。
これは顔のみえる関係者同士での会話です。

それに実名をあげると「名誉毀損」や「侮辱罪」等の訴訟リスクも負います。
「事実だったら問題ないだろ」というかもしれませんが、これらの罪は事実であるかどうかは関係ありません。
民事だったらなおさらです。

もうひとつ、晒すという行為は、書き込むだけじゃなくリスクと手間を負います。
で、仮にその手間をかけて、店名や写真を晒したからって、実際に「店名を晒せ」といったやつがその店に行くわけではありません。

実は
「○●○店さん２ちゃんねるに晒されて、悪く書かれてますよ。
どうですか我が社にネット対策をお任せいただけませんか」
の営業に使うのです。

挑発にのせられないようにね。

>>663
つまり違法なことに目をつむってる
お前も業界の回し者ってこだよな？ｗ

店のデータ検証するぐらいで、何で名誉毀損になるんですか？ｗ
レッテル張りと妄想なら自分のブログでやれよ

というか、本質的には「各店」の店長が本部からのノルマに追われて手を出す不正そのものより、業界自体の体質に問題があるわけです。
台メーカーやホルコンをはじめとする周辺機器メーカーにうまく踊らされて、維持コストがバカ高いからノルマがきつくなるのも必然です。

私的賭博が駅前の一等地をこんだけ占拠して、その中では客のカネはむしりとり放題のいろんなしかけがある。
しかも、手軽で日常の中にあるから、一度はまると抜け出すのがむずかしい。
いったん依存症にすれば、カネはむしりほうだい。こんなの国の怠慢です。

たぶん、人口が減り総需要が減る長期デフレ化のなかで、カネだけを大量に吸い上げ、再生産が少ない（閉鎖的な業界ということ）パチンコは国を衰退させる大きな原因となります。
せめて、もっと厳格な規則と社会に貢献するための納税なりが必要だと思いませんか？　

そこの政府関係者、オマエに言ってるんだよ。

>>665
アンタが真面目に接してるというのは分ったよ。
けどさ、根本はもっと単純じゃないか？

遠隔派も否定派もお互いに決定力がないことは、これまでの経緯で明らかだ。
もはや歴史と言ってもいいかも。で、遠隔派がある特許に注目してまるで証拠のように掲げた。
残念だがその内容だけに注目するあまりに、法令や技術的前提を無視していて、
その点で理論武装できていなかった面を追求されているという訳だ。

強調しておきたいが、否定してるのは特許にまつわる実用面だけだと思うぞ。
なのに不正全体を認めていないように反応する理由が分らない。
そんなだから、今ではまともな議論にすらなっていないじゃないか。
遠隔派は総じて”悪”というだけで、そこから先に話を進めようとしていないんだから。

例えば、パチンコというと釘の話が付き物だ。
その件を遠隔派は鼻で笑っている気がするが、とても愚かな行為じゃないだろうか。
ようするに「回らない釘なら勝てないから止めようぜ」と言えばよいのに。

少なくとも同一時間内なら釘が良い方が投資が減少するはずだ。取りあえず客に損はないし、
プロが勝って貴方達は食いものにされている、という主張にも根拠が生まれる。
根拠だの、理屈だの、そんな事は枝葉に過ぎないんだ。

「パチンコは止めよう」その主張さえ貫けばブレはないだろ。違うのかね？

>>666

釘の話が出たが、本来パチンコは期待値が回転数となって、ユーザーの前にある。
みんなが期待値以上しか回らない台を打ったってなんの不思議もないギャンブルなんだ。
「ほぼ負けない方法」がそこにあるわけだ。
しかも、釘をみればわかる。それが目の前にあるんだぞw
みんなが回らない台では打たなくなれば、ギャンブルとしては基本的に成り立たない。
渋い釘では誰もやらないから、店も利益はでない。ジレンマだね。
（ここまで、業界の恣意的確率調整がないとしての話ね）

なぜ、それができないか
それが業界が巧妙にしくんでるユーザーに対する「催眠商法＋依存症化＋詐欺的体質」ってこと。
あと、それを黙認する政府ってことだ。

なんの不都合もないだろ。

ID:xfJRs/I4　＝いつもの粘着自演豚
ID:qldU3Vqq　＝こうやる
おめーらコテをつけろっての。

そういや自演豚君は昨日の今頃も別IDで登場してるけど（>>578-580）
学校のPCから？ それともネットカフェ？
IDを変えても、嫌パチの持論の後に「パチンコは社会悪」みたいなコピペを貼る癖が同じだから
一発でバレるんだよねｗ
いつも似たりよったりのコピペだしさ。

……ところでもしかして、そのコピペってUSBメモリに入れて持ち歩いてたりするわけ？ｗ

>>668
えっと、念のためにいっとくが一日に別IDで書き込んだことないよ。
なんのためにそんなことすんの？　もしかしてお前がやってる？

＞嫌パチの持論の後に「パチンコは社会悪」みたいなコピペを貼る
このために書いてるんだから、あたりまえだろ。これからも時々やるよ。
まだ、いっぱいネタあるし。（まあ、スレは変えるかもしれないがw）

つか、その断定思い込みは「証拠証拠」うるさいやつの発言とは思えないね。

>>666
要はこいつら、負けたのを何かのせいにしないと生きていけないんだろ
自分で金使ったって事実を認められない
遠隔があれば自分は悪くないと本気で考えてる
ホント人間のクズだと思うわｗ

まぁ、パチンコ業界はこういう客のおかげで成り立ってるわけだし
遠隔疑惑ぐらいで気が晴れるなら、店も何も言わないだろｗ

>>668
残念、今日はハズレたなｗ
昨日こうやるの相手をしてた奴でした

同一人物だとバレてないと思ってるキミの頭の悪さに乾杯。
あと２ちゃんの一般論としてコピペ荒らしって、中立の奴に反感を植え付けるだけだよ。

どうでもいいよ。おまえの評価なんか。
どうせ、揚げ足とるか、けなすかしか、妄想架空人格相手に戦ったつもりで「勝った宣言」だけだし。

つか、「２系統」の関係者って、案外ホントかもな。
こんど上から読んで発言内容を検証してみるよ。

乞うご期待w　では

>>672
君とは別に通称：電波乞食と呼ばれる性悪が居るから、
そちらと混同されているんだと思うぞ。ま、それはともかく。

ここで言うなら「パチンコは不条理だから止めよう。気付こう」でいいよ。

だが実際問題、このスレを毎日見に来る人が多いと思うかね？
まとまった主張があるならブログの方が効果的だろうが、
そうでなくともこのスレどころか、この板は相応しいのかな。

自分で正論だと思うなら、多くの眼に触れる場所にあるべきだと考えないと。
決して出て行けと言ってるわけではない。効率の問題だよ。

あ、すまん。間に別の人が挟まった。
>>671は>>669にな。

>>670
ううむ。俺のプロファイリングも甘いな。
まあいつもの粘着自演豚君だけは一発で見破る自信があるが。

プロファイリングって「思い込み」とか「決めつけ」の英語じゃねえぞ。
心理学とか社会行動学とか実際にものになるのは、すげー大変な技術なんだぞ。

いくらなんでも、その文章とロジック構成で「プロファイリングも甘いな」はねーぞ。
恥かくからリアルでつかうなよ。

「どうでもいい」と言ったくせに発狂とかｗ

>>673
忠告ありがとね。
スレ違いではあるね。でも、ここそんなやつだらけだからね。
議論の内容も完全ループのののしりあいだし。
まあ、書きなぐるには居心地がいいというかw

もう少し整理できたら、別の方法考えるよ。

>>676
プロファイリングくん今日もがんばってスレのばしてね。

では

>>668
こうやるは私ですが？
昨日の深夜24時以降にも数回レスしているのに、どうして他人と間違えてしまうの？
馬鹿なの？脳味噌無いの？
　あなたはそんなに頭が悪いのに、どうして世の中で生きていけるの？ｗｗｗ

>>663
　だから所在地と店名と機種名は、所在地と機種名はある程度特定できる範囲内で書くようにして、
店名だけ一部伏せ字にして『マル●ン』とか『台〇無』とか『害悪』とか書けばいいじゃん。
　このスレで取り上げられているダイコク電機のホールコンを使用しているパチンコ店は、サイトセブンで全国にデータ公開してるんだし、
そういう店で明らかに怪しいデータや、シマ全体の不可思議な大当りの連鎖当選なんかを見かけたら、
すぐに携帯でシマ内の様子やデータロボの『スランプグラフ一覧』や『大当り履歴一覧』なんかを動画撮影して、
その日のうちにその動画をようつべやアプアプなどに公開して、そしてみんなでサイトセブンで確認し合えばいいでしょ!!!!
　ダイコクのホルコン遠隔制御蔓延派の人達は、誰ひとりとしてこの行為を実行している人が居ないから、いつまでもバカにされ続けてるんですよ。
　店名は一部伏せ字などでもいいから、証拠としての携帯写真や動画すら記録に残しておかないから、
『何で動画や写真を撮影しないの？』や『データ表示機の一覧を見せて』と言われてるの。
　　そんなに怪しい出方をしているパチンコ店が日本全国に存在しているのなら、何で動画撮影すら出来ないの？？？ｗ

業界最大手のホルコンメーカーが何故このような遠隔制御の特許を取得したのか？
また、何故今もその特許を維持し続けてるのか？
↓
・将来の法改正のために

そんな遠隔制御が公に認められるなんてありませんねｗハイ、却下

・ゲーセンパチンコ目的

換金不可のゲーセンパチンコに遠隔なんて必要ありませんねｗこれも却下

・将来のカジノ合法化のために

カジノにパチンコなんてありませんねｗ当然のごとく却下

やっぱり今のパチンコに使われているとしか考えられませんねｗｗｗ

あと、この特許はパチンコ台の特許じゃないんだよね
これはパチンコ台の周辺機器の遠隔制御特許
それで遠隔制御するためにパチンコ台の改造が前提となるのなら
それはおかしな話しというもんだｗｗ
「遠隔制御用の遊技機」という特許ならまだわかるけどさｗ

つまりですよ、この「遊技場用の遊技システム」という
パチンコ機周辺機器の遠隔システムというのは

『現状のパチンコ台に遠隔制御が出来る機能が備わってないと成立しない』という事なんだな

で、この特許、特許庁のアミューズメント担当審査官の審査にパスし、特許として認められた訳
それはつまり、『今のパチンコ機に遠隔制御出来る機能が備わっている』
この事を特許庁が証明しているんだよｗｗ

>>681
遠隔制御は公に認められないだろうと言ったそばから
今のパチンコに使われてると考えるって
言ってる意味が分からない
>>683
今のパチンコに遠隔制御機能が備わってたとしても
今日もどこかで遠隔摘発されてるだろうから、普通に遠隔は違法じゃん

いつも書いてる内容だろうに、まとめるのに３レスもかかるのか･･･
頭悪いのは分かったわｗ

>>681 >>682 >>683
　それでそのダイコクのホルコン遠隔制御特許をしているパチンコ店は、使用していない店とは明らかに違った挙動をするんだろ。
　サイトセブンで確認したいので、所在地と店名（一部伏せ字でいいから）を教えて下さいますようお願いいたします。
　何でパチンコ店側のほうから積極的にサイトセブンでデータを公開しているのに、店名を書けないの？ｗ

上の方にもあったけど、事実無根ならダイナムやダイコクが虚偽の内容つーことで訴えればいいだけの話じゃないのか？ｗ

第三者的立場のみんながあーた゜こーだ言っても解決しないと思うけど！ｗ

そーですよね ダイコクさん！ｗ

>>681
あらゆる可能性を否定して、一番ありえない結論に達するのか
ホント未来に生きてんな

>>687
　ダイコクがホルコン制御遠隔を流布している人達を訴えれば、間違いなくダイコクが勝訴するだろう。
でも、そうしてしまうと『オカルト派』や『遠隔ボタンポチット派』や『設定あるんじゃないのか派』
などなどの大養分の派閥の人達にもボーダーライン理論が広く浸透してしまい、
結果的にパチンコ店側から見て『パチンコ店にとって最も良い考え方のお客さん』が激減する可能性があるので、
だからこの件に関して、ダイコク電機は静止静観してるんじゃないのかな？

遠隔肯定派（オカルト派やポチッと派、設定ある派）の養分認定の人達のために静止静観てのはちと無理がある様な気もするけど。
ダイコクさんにとっての客はホールだから関係ないか？

>>683
　少し前にも書いたけど、それならダイコク以外のホルコン機器メーカーが、ダイコクのホルコンの完全なコピー商品を造って、
ダイコクの半額以下の値段でホールに販売しても、ダイコクは黙って指をくわえて見ているしかないよね。
　特許権侵害で裁判とか出来ないよね〜〜〜♪wwwww

不正はあるんじゃねーか
http://www.youtube.com/watch?v=8QtOCZUcFZE
これはオリンピアだけどね
パチンコはやっぱりインチキ産業だわ

不正摘発なら昔からあるだろ
むしろ今まで知らなかったのかと驚くわ

開き直った！！おめでとう。

668 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/26(水) 15:11:52 ID:FZMbtE7a
ID:xfJRs/I4　＝いつもの粘着自演豚
ID:qldU3Vqq　＝こうやる
おめーらコテをつけろっての。

674 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/26(水) 15:27:23 ID:FZMbtE7a
ううむ。俺のプロファイリングも甘いな。


おいおいｗ　こうやる＝ウンコマンのカキコも判別できないのに
プロファイリングとか頭大丈夫か？

このスレにいるのは
1.ウンコマン＝こうやる
2.夜食くん（漢字の使い方がいつも変だからチョン？）
3.攻略会社の詐欺の人が書いてると主張する人

この三人がスレ主だろ？(笑)。

それあちこちにコピペされてるけど、具体的にどういう不正なの？
長くて見る気になれんから簡単にまとめて。

不正だらけのブラックホールだからな
政界警察マスゴミ飲み込めるもの総て飲み込んで、詐欺った金を北に送金してる
２０兆円産業だけど、株式上場できない腐った業界って事