【衝撃】ダイコク式遠隔特許PART５【驚愕】

本発明「遊技場用の遊技システム」の重要事項

【遊技機制御に当り、遊技機（台）の改造が必要ない事】
管理装置のＲＡＭに制御する台番号を登録した上でその台を制御する、
又、遊技機（台）には管理装置との間で信号を送受する「送受信部」を搭載しているため【遊技機(台)には、管理装置の不正信号を受信する「受信部」と不正信号により台を制御する


「遊技制御手段（遊技制御基板）」を搭載した事】：（0035項参照）　
【台ランプユニットが重要な役目を果たしている事】：（0024項参照）
パチンコ遊技機と集中管理装置間で信号の授受を担うと共に台制御に係わる　
【スロットマシンにも適用可能】：（0096項参照）　
【本制御技術が問題化した場合を想定し、特許登録内容に「言い訳（ゴマカシ）」が準備されている事】

ダイコク電機の制御特許
全文
http://www.patentjp.com/10/E/E100025/DA10001.html

前スレ
【ﾘｱﾙﾀｲﾑ】ダイコク電機･制御特許【遠隔】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1289918039/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1289918039/983　 まず前提に、パチンコ台は許認可制。そのまま店で使われれば遠隔は不可能。

遠隔が必要な場合は、１００％不正基板が必要となる。そして不正基板にはプログラムが存在する。

さらに状況証拠が残る。個別台にはいつもと違う配線が張られ、操作する端末が必要。
また不正基板のプリント基板には、情報を入出力するパターンが必ず現れる。見た目やレントゲン検査で判別可能。

なにより出玉の挙動だ。　正規と差が無ければ店が遠隔化した意味がなくなり、サルーンのような（Ｂ物）あからさまだと容易に情報化社会の餌食になる。
つまり、ハイリスクであり継続的な費用対効果を期待できない。
で、挙動が怪しいなら健全化機構やＰＳＩＯに複数他者から情報を発信すればいい。

但し、ここの遠隔厨やサムローレベルでは相手にもされないだろう。
まともな知識がなく、持論展開もできないような連中。脱税など論点そらしが関の山。
検査する意味もないだろう。　悔しかったらここで晒してプレゼンしてみ。

>>1乙

スレ継続で在日涙目ｗ

＞教祖の伸介が「ダイコクは犯人ではなかった」とか言い出したしな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1289918039/990
ちゃうちゃうw　あいつが言わんとしてるのは
「ダイコクのホルコンで遠隔するには台にその機構が必要であり
風営法に反してると知りつつ認可してる保通協こそ最大の敵であったのだ！」
（な、何だってー！？）
ってこと。

>>3　＞こんな不確定なものに確信を抱ける人は心が病んでる。http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1289918039/444だよね。
情報源は、攻略法詐欺師のうそ話　「それを真に受けてしまう遠隔信者くん達」

これはパチ屋の側としても、釘調整なんて無関係ですべて遠隔って信じきるアホ客層が増える…
回らない台でも打つ客の増加での、もうかる図式につながってしまう。>>3おまえが在日だろ？　
クソ釘台を打つアホ客を増やしたいので、洗脳を目的とした書き込みかい。

ID:K2czhC0r
↑
他の遠隔スレでも連日粘着して暴れてる在日ウンコマンｗ

伸介 ◆k3GFZUBGO. ：2010/09/29(水) 17:41:06 ID:A8BoiUyl

※下記は読者の皆さん全員にしっかりと認識して頂きたい事項です。
パチンコが抱える様々な問題点の根源に「遠隔操作」がある。
そしてその背後には「巨悪の存在」が見え隠れしている。
　　
　　　　　★パチンコの「偽装」
　　　　　◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

◆様々な偽装が発覚したが、やはりパチンコにも『偽装』があった。
パチンコ業界は遊技機(台)の制御実態を隠し続けてきた。
遊技機(台)は、製作時から遊技機メーカーの認めた管理装置(以下「ホールコン」)に制御される違法な機能を搭載していた。
　又、根拠のない「完全確率」なる造語で「確率」を美化・宣伝し客を騙していた。

★パチンコ店に設置された全ての遊技機(台)は、頭脳・心臓部とも言える部分にパチンコ業界内規で使用を指定した「遊技機制御用チップ(※)」を搭載している。
　※CPU、ROM、RAM 等の電子部品が装着され、それらの機能を一体化させた集積回路(LSI)。

　●「遊技機制御用チップ」には「不正改造対策」を名目として、「遊技機メーカーが認めるホールコン」からの信号を受信する機能が搭載されている。
　
　●ホールコンからの信号受信機能は、遊技機(台)を不正に制御するイカサマ(※注)技術（例：※）を誕生させた。

　※注、伸介発言における「イカサマ」とは：
　パチンコ店が遊技機の「当たり」発生を制御し、客の遊技結果を左右する事。
　又は、単に「客の遊技結果左右」や「ギャンブルの不正行為」の意で使用する。

　※イカサマ制御技術の例：
　▲【特許第3909606号】([ネット式制御]と仮称）
　http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html
　▲【特許第4060388号】([ダイコク式制御]と仮称）
　http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html
※以下続く

>>7の続き

　●イカサマ制御技術を誕生させた「遊技機制御用チップ」の存在は、「法（風適法）」で規制する下記の遊技機がパチンコ店で堂々と設置され、客の射幸心を巧みにそそっている事を意味する。

　▲『遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機』
　▲『遊技の結果が客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機』

◆ホールコンに制御される遊技機の存在は、明白に「法(風適法)」に違反するもので断罪されなければならない。
これは、国民を欺いていた事が数多く発覚した「偽装」の一つ、客を騙し続けた《パチンコの「偽装」》である。

　●しかし、《パチンコの「偽装」》が判明しても、他の「偽装」のように発覚し直ちに国民が知ることとはならない。
報道されることも、警察による全容解明努力がされる事も期待はできない。

　●当面《パチンコの偽装》は継続され、何も知らない客は騙され続けることになる。

◆関連発言「不正の根幹技術」：
　http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-6.html

◆上記発言の根拠及び主要研究文献
　●風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則
　●特許公報：
　　・《特許第3526615号(平16.02.27登録)》
　　・《特許第4226845号(平20.12.05登録)》
　　・《特許第4263898号(平21.02.20登録)》
　●参考文献：標準技術集「遊技機及びその関連技術」

「★客が知らない遠隔制御」ｂｙ：伸介
　*************************
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/

え？

ダイコク電機の制御特許
全文
http://www.patentjp.com/10/E/E100025/DA10001.html
↑これ、間違いだったんでしょ違った？

　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1289918039/566遠隔信者くん達は、店側からしてみたら最高のカモ客だと思うぞ。
�@　ホルコン制御やられるかも？、遠隔操作されちゃうかも？　でも俺は勝つ　�A　負けました　�B　遠隔だ！とわめく
�C　�@番にもどります。　文句をタレつつも、寄付金おさめに…パチ屋に通いつめるわけで。
この様な行動パターンを繰り返す「上客が、遠隔信者」であり・・・　アホ客層が増えると「よろこぶパチ屋の関係者」　アホ客層が増えると「よろこぶ攻略法販売の詐欺師」　こう考えると、
遠隔の蔓延を…信じきるアホを増やすための、洗脳を目的とした書き込み…　その可能性もあるわな。　※ただ単に、
うそ情報を真に受けてしまっている･････普通のアホな人かもしれないが。

Re: ◆パチンコの不正「告発状」 - 敬天愛人

2010/12/04 (Sat) 22:46:13

伸介さん

上記告発状をおそらく来週中には提出いたします。
受理された場合は直接連絡させていただきます。


http://usopati.bbs.fc2.com/

>>9
間違いなく特許庁が公開してる特許登録書です。

特許庁の電子図書館で特許登録番号入力して確認してみるとよい。

>>10
この特許内容が多くの人達に知れ渡るとパチンコするのがアホらしくなり
パチンコを辞める人達が続出するでしょう。

「パチンコは不正等全くありませんからこれからも安心してガシガシ金突っ込んでください」
と訴えてるおまえら在日ウンコマンこそ詐欺師そのもの。

>>13
残念。
パチ屋の養分のほとんどは既に店を疑ってる。
それでもあの空間に金を落とすんだよ。

まぁ真相はパチンコ市場に一切出回ってないこと。
いつまでたっても特許止まりってことなんだけどね。

ちなみに前年比に対して遊技人口は増えております。
ホルコン厨の今までの活動は全く意味なし。

そういやサムロー君のブログの人気の無さといったら。ホルコン解析なんてこんなもんでしょ。
解析って言葉すら体現できない仕事量と成果ｗ

あーそうそう、テキストｗ購入にあたっての注意書きはもっと目立つように書かないとね。

■表現、及び商品に関する注意書き

本商品に示された表現や再現性には個人差があり、
必ずしも利益や効果を保証したものではございません

■ご返金についての注意
情報という性質の為基本的には返品は受け付けておりません

当倶楽部では新規部員を募集しております。よろしくお願いします。

�@ハンドル名：使命
「パチンコ問題を行政に訴える会」の代表。しんぶん赤旗に紹介され、ニュー速にもスレが立ちました。
・パチンコ問題を行政に訴える会 (ホームページトップ)
http://home1.netpalace.jp/patinnko_hanntai/top.cgi
・パチンコ問題を行政に訴える会 (ホームページ掲示板)
http://home1.netpalace.jp/patinnko_hanntai/bbs/bbs.cgi

�Aハンドル名：パチンコが国を滅ぼす ◆wmqU6OAgac
「パチンコ問題を行政に訴える会」の２ちゃん対策委員長。別ＨＮは、マコト・ゲリラ部隊副長・パチンコ（笑）等。
・さおり 拡張ﾏﾆｱ変態雌豚 (変態告白掲示板　「マコト◆wmqU6OAgac」のＨＮで書き込みアリ)
http://www.nanbbs.jp/pc/res2/101/Bn-5VfK/3.html

�Bハンドル名：負け犬
50代のコンピューター関係の会社経営者。京楽産業を刑事告訴(刑法詐欺罪)する準備をしています。
・詐欺まがいパチンコを告訴する (ホームページトップ)
http://bokenasu0141.a.la9.jp/
・詐欺まがいパチンコを告訴する (ホームページ掲示板)
http://usopati.bbs.fc2.com/

�Cハンドル名：伸介 (yahooID:okorudesikasi2005)
特許文献に詳しい謎の人物。遠隔ホルコンの特許を暴露し、パチンコ業界を震撼させています。
・「★客が知らない遠隔制御」ｂｙ：伸介 (yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&mid=1&type=date&first=1
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/ (fc2ブログ)
http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/MYBLOG/guest.html (yahooブログ)

�Dハンドル名：ＹＹ (yahooID:okorudesikasi2005)
伸介の親友。ホルコン遠隔を研究し、ついにホルコン攻略法を発見する。
・パチンコ専門究極攻略法 (yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835199&tid=a5qa5aa5sa53c0llg5f6k96nacka1&sid=1835199&mid=1&type=date&first=1

>>14
>>15
＞市場に出回ってない、特許止まり。
これこそ何の根拠もないわｗ

はぁ？客数が増えてる？
↓
大手チェーン幹部「漁場から魚がいなくなった」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1290404202/

漁獲量が年々減って在日ウンコマン達必死だなｗｗｗｗ

遠隔厨は負けた理由が店のボッタクリでは都合が悪いんだろうか
パチンコ打たない奴にとってはボッタクリだろうが不正だろうが関係ないよな
実際パチ屋は釘が渋い台ばかり
新台で1000円で15も回らない台を平気でおく
そんな台を遠隔だとか騒ぎながら打ってるようじゃパチ屋も回る台を置かなくなる
新台だからって釘の渋い台を打たないで欲しい

>>9 特許は登録されてるけど、そのパテント情報サイトのとは違う。

そこのは「申請(公開)」の内容だけど「許可(登録)」と一緒じゃないからね。
>>1の文章は特許の文書を改ざんしてるから公式でもなんでもなくなってる。

>>12 お前は嘘つきか阿呆かどっちなんだ？

うーん　見てきたけど酷いものですね

そのサイトは特許の概要を示しているけど、確かに登録されてる内容とは違う
しかも>>1は都合よく文を切り出していて、殆ど改竄でしょこれ？
これで証拠だとか言い出されたら誰も納得しないですよ

そこまでして言い張る理由がよく分らない…

誰がどうみても遠隔制御の特許です。
↓
【特許番号】特許第4060388号：「遊技場の遊技システム」

(57)【特許請求の範囲】
【請求項１】
当りか外れかを決定するための抽選動作を行い、この抽選動作の結果が当りであった場合に多量の遊技媒体を放出する大当り状態を呈する複数台の遊技機と、
前記遊技機に設けられ、遊技者の操作に応じて２台以上の遊技機を互いに関連付けた連結グループとして登録可能な登録手段と、
前記遊技機に設けられ、前記連結グループ内の１台の遊技機において大当り状態が発生した場合に、当該連結グループ内の全ての遊技機が同様の大当り状態を呈するように制御する遊技モードＡ
及び前記連結グループ内の１台の遊技機において前記抽選動作の結果が当りとなった場合に、
当該連結グループ内で大当り発生回数が最も少ない遊技機において大当り状態を呈するように制御する遊技モードＢのうち何れかの遊技モードを選択するためのモードスイッチと、
前記複数台の遊技機との間で信号の授受を行う集中管理装置と、
前記集中管理装置に設けられ、前記登録手段により連結グループとして登録された２台以上の遊技機を連結グループとして記憶するとともに、
前記モードスイッチにより選択された遊技モードの種類及び各遊技機の大当り発生回数を記憶する接続設定メモリとを備えた遊技場用の遊技システムにおいて、
前記集中管理装置は、前記遊技モードＡが選択された連結グループ内の１台の遊技機において大当り状態が発生した場合に、当該連結グループ内の他の遊技機全てに対して大当り指令を出力する一方、
前記遊技モードＢが選択された連結グループ内の１台の遊技機において前記抽選動作の結果が当りとなったときに、当該連結グループ内で前記大当り発生回数が最も少ない遊技機に対して大当り指令を出力するように構成され
前記遊技機は、前記集中管理装置から前記大当たり指令が入力されたときに大当たり状態を呈するように制御する遊技制御手段を備えたことを特徴とする遊技場用の遊技システム。

>>17
では、出回ってる機種を列挙してみて。
ホルコン厨が比重を置く特許をわざわざ取ったんだからメーカーは堂々と、同様にホルコン厨も晒せるだろ？

>>17
ちなみに遊技人口はこちら
１５８０万（平成20）→1720万人（平成21）
http://www.nichiyukyo.or.jp/condition/index.php

>>23
こう言うのって、どうやって調べるんだ？
俺、アンケート取られた事もないや

人口は増えてるが、活動回数は減っるな
詰まらないから、余り行かないって事かな
来年は人口も減りそう

まぁ、データの精度は知らないけどね

>>24
総量規制、趣味の多様化、余剰金の減少。
ゴルフやゲーセンなどの落ち込みは深刻。パチ業界は2年連続増加というのは見込みがあるね。

売上減少はパチ業界だけじゃないんだけどね。ネガキャン厨の視野の狭さからするとこれしか見えないんだろうが。

>>25
＞ 売上減少はパチ業界だけじゃないんだけどね。ネガキャン厨の視野の狭さからするとこれしか見えないんだろうが。
ギャンブルは不況に強かったんだけどね
他が落ち込んでも、ギャンブルだけは延びてるみたいな、夢みてね
まぁ、今はギャンブルで夢を見る事すら出来ないほどの不況なのかな

もしくは、パチが詰まらない＆糞釘すぎるで、夢見れないて気付いた人が多いのか

人口が増えて、売上は減ってるのを、どう捕らえるかだな

>>26
一番の要因は４パチ２０円スロから低貸玉遊技への移行。
これだと必然的に売上が１／４になる。

ヘビーユーザーが減ってライトユーザーが増えてるのなら
ふとした事で業界に氷河期が到来するかも・・・っていうか終わっていいよ問題ない

つかさあ、遠隔厨って結局パチを打ってるわけ？w
「明らかにおかしい挙動」とかお気に入りのフレーズだけど
遠隔されて必ず負けると分かってるはずなのに、そんな挙動が見分けられるまで毎日通ってるわけ？w

>>27
＞ 一番の要因は４パチ２０円スロから低貸玉遊技への移行。
だね、夢を見る事は無くなった
そのくせ、回数も減っている
『１パチでもと行ってはみたが、そんなに楽しくなかったや』
が、今年じゃないかな？
次は、どうなるかな

ホルコン厨の「明らかにおかしい挙動」のレッテルなんて何の価値もない。
色眼鏡をしてるのに、してることに気づかないホルコン厨がおかしいだけで。
無難なデータは脳内から排除するしない偏向思考。

その店どこ？一緒に監視しようよと促すと、ものの見事にとんずら。

>>25
2年連続客数増加は単純に1パチ等の低貸玉シェア増加のおかげ（それでもピーク年に比べると激減）

パチンコ貸玉売上やパチンコ店舗数は年々順調に減少しています。

在日達が必死になるワケだわｗｗ

>>30
どうだろうね？それなら２年前との比較で遊技人口は減るはずだし。
より適度な距離を保てる人間が増え、依存が減ったと見てるけど。

あとは消費の優先順位。今年はエコ減税の時限があった。
これが完全になくなったら、産業別消費動向に変化が出るとおもうよ。

>>33
俺の地域だけかも知れないが
50銭とか2スロが増えたのは、今年だからな
物珍しいから人口増えただけかもね
スレチだからこれくらいで
お付き合いありがとさん

遠隔については、50銭をやる時代に、遠隔やってる場合じゃないだろが、俺の認識です

>>32
それでいいと思うよ。
遊技人口動向に比べオーバーストアだし、遊び的で適度な付き合いをすることは健全化方向に向いてるってことだろうね。
自然淘汰されていくのは誰も反対しないのでは？

社団法人 日本遊技関連事業協会 売上・参加人口・活動回数 (財)社会経済生産性本部発行レジャー白書資料
年 売上 貸玉料 (億円) 参加人口 (万人) 年間平均活動回数 (回/年)

平成7年 309,020 2,900 23.7
平成8年 300,630 2,760 22.5
平成9年 284,260 2,310 23.3
平成10年 280,570 1,980 25.5
平成11年 284,690 1,860 24.6
平成12年 286,970 2,020 23.9
平成13年 278,070 1,930 25.6
平成14年 292,250 2,170 25.5
平成15年 296,340 1,740 26.8
平成16年 294,860 1,790 27.5
平成17年 287,490 1,710 23.6
平成18年 274,550 1,660 28.1
平成19年 229,800 1,450 25.6
平成20年 217,160 1,580 29.6
平成21年 210,650 1,720 20.4

>>31
つかね、遠隔厨の精神構造が分からんのよw

嫌韓厨とほぼイコールな脳内構造で、パチ＝在日に憎悪を抱いてるのは分かるんだが
んならパチ屋に行って金は落とさんだろ？
「長期的には絶対に負ける」って言ってんだから。
でも何か頻繁にパチ屋に行って金を落としてるような口ぶりで、店内や新台の細かいことまで知ってんじゃん。
もしかして馬鹿なんじゃね？w

パチンコ・パチスロ店数の推移 警察庁調べ
年 パチンコ店 パチスロ専門店等 総軒数

平成7年 17,631 613 18,244
平成8年 17,594 570 18,164
平成9年 17,174 599 17,773
平成10年 16,764 662 17,426
平成11年 16,413 760 17,173
平成12年 16,021 967 16,988
平成13年 15,691 1,110 16,801
平成14年 15,255 1,249 16,504
平成15年 14,695 1,381 16,076
平成16年 13,844 1,773 15,617
平成17年 13,163 2,002 15,165
平成18年 12,588 2,086 14,674
平成19年 12,039 1,546 13,585
平成20年 11,800 1,137 12,937
平成21年 11,722 930 12,652

>>37
多くは行ってないと思うよ。
やることがないので、嫌いな朝鮮系相手に正義の味方のつもりで生きる居場所を探してるんだと思う。
具体的な機種名やデータが挙がらない。

ちなみに俺は詐欺攻略ブログ・会社が嫌いだからここに来る。例えばサムロー君とかね。
ここの住人やサムロー君は、いつになったらホルコンの正体を解析するんでしょうかね？

>>39
遠隔が蔓延してると誘導してる輩は、数少ない良釘見つけて小遣い稼ぎしてるんじゃない

遠隔蔓延詐欺師は、バリバリのボダ派だろうな（笑）

※このスレでは、所謂「攻略会社」の類いは完全否定しております。

何故なら『遠隔制御に攻略法等は存在しない』という結論だからです。

これでよろしいかな？在日君達。
もう「詐欺攻略会社」にすり替えて話をはぐらかしてもムダだよｗ

>>41
＞ 何故なら『遠隔制御に攻略法等は存在しない』という結論だからです。
↑このように、誘導するのも常套手段だよね
『だが、しかし、我が社独自の極秘調査により・・・あなただけに・・・期間限定で・・・』ってね
簡単なら、高く売れないもんね

>>41どんだけユルイ脳味噌なんだ？

ホルコン攻略詐欺師のサイトのうそぴょ〜ん話と
そっくりそのままの話を……　遠隔儲たちが書いているのに、関係ないとか
どういう考え方だよ。　

>>41
ホントか？ｗ　なのに、
なぜ、何の根拠もなくホルコン制御がある言うのか？
そこの部分がサムロー君と同じレベルなんだよね。

彼がここに来てることは知ってるけど。
ブログですぐ反応するんだよね。

>>42
攻略会社にこだわっているのは君達の方じゃないのかなｗ

むしろ攻略会社の存在を出さないと都合が悪いんじゃないの？

※このスレでは、あらゆる全ての攻略会社を全否定しています。
※このスレは攻略スレではありません。
イカサマパチンコを幅広く告知・糾弾するスレです。

>>40
どうかわからないけど、より強かな輩なら養分は多くいて欲しいものでパチンコの活況は願うんじゃないかな？
例えばID:Ugst3z7Lあたりはこれに該当しない。
打たないか、単純なのかのどちらかでしょ。

>>45
現行でそのイカサマパチコとやらを列挙してみて。
もちろん冷静にスレタイぐらい読めるよな？

ふむ。>>45 ＝ >>21か？
えらそに特許文献をコピッているが>>1の↓とは内容が違うじゃないか。
http://www.patentjp.com/10/E/E100025/DA10001.html

大体、前スレでこの特許では自由な遠隔操作が出来ないと論破されてたろ？
特許通りに作る訳がないといった阿呆も居たが、それなら根拠にならんだろうよｗ

>>47
このダイコク特許は間違いなく遠隔制御特許です。

>>45
イカサマパチンコと普通のパチンコとはどう違うの？

>>49
で、実例は？

>>49その不正な改造のパチンコ台で負けるときと・糞ぼったくり釘調整で負けるときと、
どんな差があるんですか？

見分ける方法があるのなら…　その店をさける事ができるよね。
見分ける方法がないのなら、ホルコン制御だとしても　「よく回る良釘台を打つ」これが、最善策でしょ。

来年こそはリークされるといいですね（笑）

それはそうと、バチバチ君使ってた奴らは顔認証で特定されてたの？
顔認証（笑）

>>50
勝っても負けても、自己責任と割り切る奴は、『普通のパチンコ』、割り切れない奴が『イカサマパチンコ』
同じものでも、認識によって変わる

その弱い被害妄想厨を取り込もうとしてるのが、イカサマ認定軍団なんだろう

>>48
特許請求項より
＞前記遊技モードＢが選択された連結グループ内の１台の遊技機において前記抽選動作の結果が当りとなったときに、当該連結グループ内で前記大当り発生回数が最も少ない遊技機に対して大当り指令を出力するように構成され

つまり正規の抽選結果で当たってない台に当たりを送ったり
当たってる台の当たりを消滅させたりする事が可能なシステム。

こんなのいくらでも応用が出来ますねｗ

>>55
で、実例は？

>>54
その自己責任とやらでイカサマパチンコをウヤムヤ正当化するのがパチ在日理論。

>>55 お前、馬鹿なのか、仕事でやってんのかどっちなんだ？

＞つまり正規の抽選結果で当たってない台に当たりを送ったり
＞当たってる台の当たりを消滅させたりする事が可能なシステム。

特許内容を良く読め。抽選結果を「送ったり」「消したり」するのは登録グループ内での話で、
しかも”全台”か”最も当たっていない台”しか選べないんだぞ。
出すのは出来るだろうさ。でも、どうやってはめるんだ？

＞こんなのいくらでも応用が出来ますねｗ

特許通りに作らないなら根拠にならないじゃないかｗ阿呆め。

>>58
つまり、特許内容改竄でいかさましてるのはID:Ugst3z7（＝イカサマ野郎）ってことかな？ｗ

>>55
いいシステムだね、夢のよう
１０割りの人が、トータル的に負けるが、悲惨な負け組を救えるね
パチ愛好家にとっては、有り難いねー
『回らない、寄らない、通らない』そんな釘にする必要もない

で、どこの店にいけば、楽しめる
趣味パチの俺は、そこがいいから、教えてくれ

>>57きみは強制的にパチンコを打つように言われているのか？
ちがうだろ、
自分の足でパチ屋の店内にはいり…
自分の手でサンドに金をぶち込んでいるんだから　「おれは悪くないもん！悪いのはパチ屋だもん」
こんな責任転嫁はダメでしょ。
自分の金なんだから･････自分の心で、ちゃんと管理しなきゃ。

>>59 うむ。
パチンコ業界が黒よりのグレーで、違法改造の実在を誰も否定などしてない。
それでも強引な理屈で言い張る理由が良く分らない。

結局、やつの言ってることは、
「鍵職人はどんな錠前も開けられる。だから泥棒だ」ってことだよなｗ

イカサマだ？違うね。イチャモンorクレーマーと言うんだ。

耳塞ぎながらしゃべってんだもの、何言ってもテンプレ返すだけだし存ぜぬ所は質問返しだし
これが信念や信条、座右の銘だってんならそら素晴らしいが根拠無しに物と物関連してると主張してもねえ

>>58
特許文献にはダイコク様が親切にこうも書き入れてある

【００９４】
その他、本発明は上記した実施例に限定されるものではなく、次のような変形または拡張が可能である。
表示部１５中に、同一連結グループに属する他のパチンコ遊技機１が有するルーレット部１５ａの表示内容を当該パチンコ遊技機１の台番号と共に表示するための他台状況表示部を設ける構成としても良い。
【００９５】
隣接するパチンコ遊技機１間でのみ連結グループとして登録可能な構成としたが、離れた位置にあるパチンコ遊技機１を連結グループとして登録可能な構成としても良く、この場合には、台番号の入力により接続対象のパチンコ遊技機１を特定する構成とすれば良い。
【００９６】
パチンコ遊技機１を連結グループとして登録するための登録手段として、その登録対象を遊技客側で選択できる構成の操作部１４を設ける構成としたが、
遊技場側で２台以上のパチンコ遊技機１を連結グループをとして予め登録できる登録手段を設ける構成を採用することもできる。

遊技場側（つまりパチンコ店側ね）で店にあるパチンコ台を任意にグループ分け出来る。
ちゃんとダイコク様はご丁寧に店の都合が良いようなバージョンアップ例を示してくれているんですよｗ

オイオイ。それが>>58に対する言い訳なのか？

逃げないで説明してみろよｗ
これこれ、こうじゃないか？これはどう思う？ってんなら、
あれこれ推測してみるのも楽しいけどね。無理を通すなら叩かれて当然だ。
在日だ？どっちがだよ。

そもそも>>1は伸介の言い草だったはず。
その本人が「ダイコクは犯人とは言えない」と逃亡した件をどのように考えてるんだ？
まあ、考えていれば、だがね。

サロンで話の出てる三回目の告発でも、ダイコクの特許など触れてないし。
自分に都合の良い話だけは忘れないんだなｗ

>>64その不正な改造のパチンコ台で負けるときと・糞ぼったくり釘調整で負けるとき・とで、
どんな差があるんですか？　ここを答えてくださいってば。

見分ける方法があるのなら…　その店をさける事ができるよね。　
見分ける方法がないのなら、ホルコン制御だとしても　「よく回る良釘台を打つ」これが、最善策でしょ。　

>>65
メーカーが客側である店の要望を聞き入れてシステムを拡張改良するのは当たり前ｗ

は？それじゃあ特許の根拠がない？
少なくともダイコク様がこの特許を出願取得してる以上
他メーカーはこのシステムの特許取得は不可能。

この特許のキモは「当たりの出し入れ」が外部から可能になる事なんだよ。在日君ｗ

>>66
ココは攻略スレではありませんから。

どうぞ釘ボダスレにでも行って下さい。

>>67
馬鹿めｗ余計に穴を深くしてやがる。墓穴のな。

＞この特許のキモは「当たりの出し入れ」が外部から可能になる事なんだよ。在日君ｗ

”外部から可能になる”のが肝なら、そこを請求項目にしなければならない。
なんで書いてないんだ。既に別特許で取られてしまったからだろ？

いいか？特許登録は「明確に方式を記述」して始めて許可されるんだよ。
だからこの特許はなんども審査に落ちたんじゃないか。

所詮は負けた腹いせか、詐欺の片棒担ぎにしか見えん。

確実な証拠として提示したいなら、特許庁の原簿を見て来い。>>64
有料だが小額だし誰でも見られるのに、どうして確認しないんだ？
そこに他社の記載が有ったり、自社の製品名が有れば使用されているって事だ。

伸介はそこを何度もつつかれて、毎回逃げてるようだしなｗ
独自研究の結果とかいってさ。

◆パチンコの不正「告発状」 - 伸介 URL

2010/12/08 (Wed) 22:58:05

★遊技機の制御実態を隠し続けるパチンコ業界。
その意を汲むパチンコ掲示板工作員。

　●信用毀損罪、偽計威力業務妨害罪、虚偽告訴罪,ばかりか弁護士法、司法書士法違反までちらつかせて告発状提出を牽制する工作意図が見え見えです。

　●パチンコの不正に関する「告発状」の内容は、《パチンコの偽装》を告発したもの。
これに反論したいのならば主張の要点を整理し正々堂々と下記で反論せよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&action=m&mid=5083

◆「客が知らない遠隔制御」bｙ：伸介
　************************
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/MYBLOG/guest.html

>>67
>少なくともダイコク様がこの特許を出願取得してる以上
>他メーカーはこのシステムの特許取得は不可能。
>
>この特許のキモは「当たりの出し入れ」が外部から可能になる事なんだよ。


つまりだ。
「ダイコク以外のホルコンを使ってる店は、安全で遠隔されてる可能性はゼロ」
ってことかw
そりゃ見分けが簡単でいいなw

>>70クソ回らない悪釘台を打ち負け続けて、
脳味噌にウジ虫わいちゃった伸介ちゃんの発言を
信じるってのは、どうかしていると思うぞ。

在日しかいねえのかこのスレｗ

>>72
お前よりは信じれるんじゃね？

ホルコンっていうのは「リアルタイム」出玉管理システムだろ。
だけど、開店前に釘や設定を決めたら、店としては仮に想定より出たとしても、手の打ちようはないわけだ。

店長が「あー、いま出過ぎちゃってるよ」って思っても営業中は何もできない。
まさか、営業中に
「ちょっとすいません釘締めさせてもらいますね」とか
「えっと、この台ですぎなんで、設定落としていいですかね」とか
無理でしょ。
対策が無理なら、売上を確定するのは、店を閉めてから、トータル収支を勘定すればいいだけ。

なのに、店はバカ高い金を出して高性能のホルコンで個別ごとの情報を「リアルタイム」で管理してる。
営業中に割数調整とかの何らかの手当てが「リアルタイム」でできるんじゃない？
だから、高いカネ出して、導入してるんじゃない？
という推論は成り立つよね。

というか、いまはどうかしらないが終着点は「店全体での割数管理」になる。
これは将来、合法化される。

>>75
＞店長が「あー、いま出過ぎちゃってるよ」って思っても営業中は何もできない。

↑脳味噌にウジ虫わいちゃっってる？ｗｗ
営業中は何もできないって思うのお前くらいだおｗｗ

>>76
合法的に何ができるんでしょうかね？
ご教授ください。

制限120？

>>75
遠隔厨も馬鹿だが、お前は輪をかけて低脳だなw
「リアルタイム」RPGは、一度指示を出したらもう何もできんか？w

>>78
だから、店側に営業中に出玉というか割数を調整するどんな手があるんだよ。
割数調整は「釘」か「設定」しかないだろ。
それ以外は違法。釘を営業中に変更するのさえ違法だろ。

＞「リアルタイム」RPGは、一度指示を出したらもう何もできんか？w
RPGにおきかえると、営業中の状況に応じた出玉調整に関する指示＝広義の遠隔だろ？

バカとかウジ虫とか低能とか自己紹介はいいからさ？
合法的に店になにができるか、まともに答えてみろよw

俺が言ってるのは、バカ高いホルコンは店長が、
「あー出過ぎちゃってるよ。どうしよオロオロ」とか
「へへ、きょうは下ブレで抜けてるな。いしし」とか
一喜一憂のためにあるのか？
そうじゃないだろ。リアルタイムで手が打てるじゃね、ってこと。

基本的にパチンコは確率がいじれないから「釘」しか調整手段がないんだから、
もし理論上ボーダーいかない台を誰も打たなきゃ、利益がないんだよ。理論上はな。
いまはボーダーいかない台を打ってるバカでもってるだけ。

どうすんだよ、みんながボーダーいかない回らない台を打たなくなったらってこと。

それが「全体割数管理」による利益調整システムだ。
これは将来、合法になる。業界はなんとしても合法にする。

個人遠隔や台の不正改造は別として、
ホルコンによる台を特定しない「全体割数調整」については、
もしかしたら、もう警察と話はついてるかもしれないんだよ。

バカなのはそうとも知らず、勝手に大勝ちを夢見て打ってる依存症たち。

いまの時点でどうしてもパチンコを打つなら、少なくともボーダーにいかない台で打たない。
これを徹底して、そのデータから、あたりの確率のデータを取ってみろ。
１ヵ月とかある程度の期間実践して負けているような、らその店はやめろってことだけ。

どっちみち、「遠隔」とか「ホルコン」調整の確証を得る現象は打ち手の目の前にあらわれない。
業界だって必死なんだから。
ホルコンのクセとかパターン認識とかの攻略法なんていいカモだよ。

>>79
長すぎ、連投しすぎw そんな発狂すんなよw

立場をハッキリさせとくぞ。俺は遠隔否定派だ。
だがお前の「リアルタイム」に関する理解がマヌケすぎるから突っ込んだんだよ。

お前の家にエアコンはある？
ある温度に設定したら、突然天候が崩れて急激に外の温度が下がったら
室内温度を監視しているエアコンは対応して熱風の力を強めるだろ？
慌ててお前はリモコンを操作すんのか？w

これが「リアルタイムで監視している」ってことで
遠隔厨はホルコンもそうなってると考えてるらしいね。
収支がマイナスになってきたら連をストップさせたり、ハマらせたりすんじゃねーの？
俺はんなものは存在してないと思ってるから知らんけど。
でも技術的には可能だろうね。

そもそもパチンコも換金も違法なんだが？
違法だとできないようなことを言ってるが、察に黙認されたら何でもOk。
換金は違法なんだよ？わかってる？

>>82
>ある温度に設定したら、突然天候が崩れて急激に外の温度が下がったら
>室内温度を監視しているエアコンは対応して熱風の力を強めるだろ？

だから、これが全体割数調整機能だろ。
ホルコンがただの店長の仕事してるふりのための監視用じゃないってこと。

つうか、技術的には可能にきまってるだろw
これで、動機と機能は十分だな。
君のホルコンで遠隔をしてないというのは、推測だよな。
しかも業界を性善説でみてる。

で、いままで業界はどんなことをしてきて、いまどんなことをしてるかな？

ストックとばし、沖スロ等の不正改造台、海の裏モノ
ガセイベ、おもわせぶりなガセメール、ガセ札、店内の意味のないアオリ

客をバカだとおもってて、うまくだますのが仕事だと思ってるような業界だろ。
で、どうして動機と機能が十分なホルコンによる割数調整が「ない」って言い切れるのかなw

＞「遠隔」とか「ホルコン」調整の確証を得る現象は、＞打ち手の目の前にあらわれない。
>>81おっと！これは良レスだぬき。たしかに、その通りかもね。

かりに･･････････　モロわかりの「うさん臭い当選挙動なのならば」不正操作をしているのが判明をしてしまい、摘発の対象になる。
では逆転思考をかけ･･････････　正規品のパチと「ほとんど同じ当選挙動をとる不正改造なら」不正を見抜くことが出来無い。
つまりは、防衛策として…　よく回る良釘台を打つ、これにより「被害金額を減らす事が可能」となりえる訳で。

頼むから手洗いの石鹸の遠隔だけはヤメてくれ

>>85
そのとおり。どうしてもやるんなら、回る台を打つ。
その店のトータルのデータをとることも忘れずに。

一般的には確率がもたらす現象は分母の50倍程度の試行でほぼ収束する。
その途中であっても、ボーター台を打ち続けて大きく負けてるようなら店を変える。
つうか、これしか打ち手にはできない。

「クソ、遠隔を暴いてやる」「やりやがったな。リベンジしてやる」「不正だ訴えてやる」
とか考えるのはムダというかバカ。
日本の製造技術をなめるんじゃないw

まあ、いちばんいいのはパチンコをやめることだが。

あー、なるほど。ようやく自分の誤読に気付いたよw

>>75
ホルコンっていうのは「リアルタイム」出玉管理システムだろ。
だけど、開店前に釘や設定を決めたら、店としては仮に想定より出たとしても、手の打ちようはないわけだ。

↑俺はこの「設定」を「ホルコンの設定」と読んじまったんだよ。
こりゃすまんかった。パチ台に設定がある云々なんて現在では禁止されてることを普通に言われちまったもんでなw


つまりお前は単なるベーシックな遠隔厨なわけね。
そうそう。あと>>85みたいなバレバレの自演はやめてねw

>>87
＞ 一般的には確率がもたらす現象は分母の50倍程度の試行でほぼ収束する。
↑ほぼとは、分母の何％の誤差なんだ
まともな奴だと思って読んでいたが、余りに無知じゃない？

>>88
どうして俺が自演をする必要があるんだ。
「他人を疑うものは、自らの内にその疑い芽を有している」ってやつか？

つうか、遠隔厨とかボーダー派とかナンセンスだろ。
遠隔とボーダーは対立軸じゃない。

だって、ボーダー以外の回らない台を打ち続ける打ち手は、ただのバカなんだから。
無理にレッテルを貼って、蔑むことで論旨をまぎらわそうとする手法はレベルが低いよ。

これまで書いたのはは客観的事実をもとにした推測と、その解決法だよ。
「現実対処派」といってほしいね。
「業界健全化のための賢い行動をするユーザー派」といってもいいw

>>89
有意度は前後5％だ。
不満だったらほぼ収束する倍数をおまえが提示してみろよw
まあ、そのあたりに落ち着く。

ちなみにほぼ母数に関係なく
確率分の試行でにあたる確率は63％
あたらない確率は37％

以降は
２倍＝0.37×0.37＝13.5％
３倍＝4.9％、４倍＝1.8％と0.37を乗じた値になる。

まあ、店のはまり台の頻度をみるときの参考に。

なんか文章が変になってきたな。
きょうはここまでにする。

>>90
＞ 「現実対処派」といってほしいね。
↑分母の５０倍程度で『独立試行』に白黒出してたら、遠隔店だらけで、打つ店無くなるぞ
逆に、遠隔店を白と認定したりしてな（笑）
全く現実対処じゃないよ

>>93
確率の収束を大義名分に、負けてるやつにカネを使わせ続けるのは常套手段だ。
客との約束事である確率を隠れてさんざんいじってきたのはどこの業界だよ。

つうか、完全収束まで誰が投資するんだよ。
「ずーっとついてないな。いつかは収束する」ってバカかよ。

「勝ち」を前提にした場合、50倍だって多いくらいだ。
ボーダーを打って大きく負け続けてるならその店を変える。それでもいい。

確率の収束の勉強してる統計学者じゃないんだから。
勝つためにやってるギャンブルなんだろw

>>91
昔プログラムを書いて実験したことがあるが、
MAXなら400万回転ぐらいで±３（396〜402）程度に
1／99なら10万回転ほどでそれぐらいに収束したな。
50倍とか桁が違いすぎるよ。甘デジが３日で確率通りに収束する？　データ取って打ったことないでしょ？w

あと収束には分母の大きさは関係ある。
６面体のサイコロと100面体のサイコロ、出た目の割合が期待値に収束させるのは
どっちが大変か想像はつくよな？

>>94
＞ つうか、完全収束まで誰が投資するんだよ。
誰がそんな事言った？
白黒判断するのに、５０倍はすくなすぎると言ってる
何きれてる？

完全に収束なんて端から起きないよ
現実主義者なら、少し間違ったくらい、訂正すりゃいいだけ
信じて５０倍で判断する人がいたらかわいそうだろ？
そこで、切れたらいかんよ

今日の結論

・ボーダー以上に回らない台では打つな
・大きく負けてる店では打つな
・だらだらと同じ店に通って、だらだらと負け続けるのはバカ

遠隔があろがなかろうが、「負けてる」という事実にきちんと対処しろってこと。
いちおうパチンコは目の前に回転数という「期待値」があるんだから。

まあ、これやってると打つ店が限られてくるがなw
ボーダー派のプロの廃業が多いのは、この現実的「期待値」がバカらしいから。

>>96
わかった50倍自体は撤回する。

ただし、負けて続けてる状態で400万回転やる必要はないよ。
判断の基準を50倍くらいに置いて、勝ってればつづける。
大きく負けてれば店の信頼度wを考慮して継続するか決める。

これでいいか？

>>98
そうだな
何倍とかは余り意味がない
自分の成績、他人の確率、店の状況で総合的に判断すればいい
自分の試行回数の何倍も、店のデータみれば、試せるしな

遅くなったが、全体的に、君の意見に賛成だよ
失礼な言い方、許してくれ

収束とかよく使われるけど完全収束には1/2ですら無限の試行が必要なんだぞ
無限の中には１億回連続当たりも１兆嵌りも１００％存在するっていうシロモノなのに
あとこれは本来限定区間の中で収束率○○％って使い方する言葉だ

>>97基本中の基本である…　回らない悪釘台をさけ、よく回る良釘台を打つべし。
ここを
不正操作されているので釘調整なんて無関係だ　←これはおかしい。http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1291734950/5　不正をする店もあるだろうけどさ、
命の次に大切な銭っこなんだよ!!　ケチンボ虫な性格の
自分は、負ける可能性を少なくなくしたいわな。だから、回らない台がキライだ。

>>100
＞ 無限の中には１億回連続当たりも１兆嵌りも１００％存在するっていうシロモノなのに
↑天地がひっくりかえろうと、ねーよ
どんな事が起きても、確率の範囲内でおきうるとほざく馬鹿がいるから、ボダ派は馬鹿にされてしまう
有り得ない事象は、やはり有り得ないと言う事だ

＞有り得ない事象は、やはり有り得ないと言う事だ。　
>>102いやいや、これがねえ「マクロ視点でみると」ありえる話なんだわ。
10倍の深はまり台も、全国規模での試算をかけるとhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1289697772/269　頻発してしまう。
それと、感情がこめられた視点がからんでいるとhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1289697772/310「変だ」と思えたりもする。
遠隔儲やホルモン教団の人達は、短期スパン視点で考えるので…　すぐにhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1291505060/99　アホ発言をしてしまうのだろうね。

>>71
＞「ダイコク以外のホルコンを使ってる店は、安全で遠隔されてる可能性はゼロ」
＞ってことかw
＞そりゃ見分けが簡単でいいなw

つ「特許使用料」

>>103
１０倍はまり？『有り得る事象』だろ、何言ってるんだ？

確率論的に小数点以下０がいくつも列ぶ％の事象を言ってる
完全に０％じゃなく、限りなく０％に近い事象
こんなものを、軽々しく『有り得る』と言うなとね

エバ110連や、北斗7777ハマリを正規基板で『有り得る』などおもうなって事

>>104 昨日言われてるじゃんｗ

＞確実な証拠として提示したいなら、特許庁の原簿を見て来い。>>64
有料だが小額だし誰でも見られるのに、どうして確認しないんだ？

どこの誰が製品化してるか一発で判るよなｗｗｗ

>>102
俺に対するレスとしては的ハズレだぞ
無限の試行なんて現実にありえないってんなら分かるが

>>107
そんな事わかってるくらい、わかるだろ
『無限』と『有限』の違いの大きさが解ってない人が、誤解しないように釘を刺したまでだよ
わかるだろ

>>106
遠隔は一般常識なのにいちいち反論する意味は？ｗ
ステレオタイプの在日朝鮮人らしい反論をしても意味なしｗｗｗ

>>109遠隔の摘発報道があるのは　　「一般化している常識だが」
それとは話がちがうんだよ。

すくないか？　おおいのか？
この考え方に差があるの。

>>110
まさか在日関係者達が「遠隔は蔓延してる」なんて口が裂けても言わないわなｗ
「遠隔は99.9％ないっ！遠隔厨はもう黙れ！これ以上騒ぎを大きくすんなぁ！」
これが在日どもの一貫した共通アンサーｗ

>>110
＞すくないか？　おおいのか？
＞この考え方に差があるの。

ゴキブリが一匹いたら、隠れているゴキブリが１００匹以上いるんだよｗｗｗ

ゴキブリが100匹。　>>112どんだけ不衛生な部屋なんだよ！


おまえは、部屋の掃除をしなさい。

>>111 被害妄想か誤誘導かどっちだ？

ほとんどが「ホルコン＝遠隔」を否定してるだけだろｗ
自信があるならもっと世論に訴えたらどうなんだよ
ネット番長って知ってるか？

>>112
このスレは在日ゴキブリホイホイスレですか？

スレ開くたんびにチョンゴキがびっしりなんですけどｗ
特に深夜はチョンゴキだらけｗ

>>111
おいおい、逆だろ
『遠隔は蔓延してる事にしてくれよー』
『これ以上、釘意識する客増えたら、やっていけないよ』
『最近、傷ネタも裏基板も少なく、ホルコン攻略って道しかないんだよー』
『悪に立ち向かい、正義の味方装って、毎日やってるんだぜ、なぁ頼むから、商売の邪魔しないでよ』

だよね

むしろ真逆だ

>>111それは

これ>>10　←

>>114
あの特許内容を読んで何の疑問・疑惑を抱かない朝鮮ヒトモドキには何を言ってもムダｗ

まあ朝鮮ヒトモドキのリアクションの大きさでその件のリアリティを推し量るみたいなｗｗ

>>116

ほ〜ら来たｗ
チョンゴキお得意の詐欺攻略会社にすり替え論法ｗｗｗ

最近のチョンゴキでは「攻略会社」がトレンドなのか？
前の方で「このスレでは攻略会社の類いを全否定します」と書いてあるのにさｗ

在日朝鮮人は敬天愛人氏の刑事告訴告発が悔しいのか？
裁判が始まると在日の立場がなくなるからなｗｗｗ
在日は帰国をする準備をしろよｗｗｗ

>>117
ウンコマン、お前
病気なのか、攻略法詐欺の被害者なのか知らんが、ちょっと自重しろよｗ
毎日毎日あちこちの遠隔関連スレに何時間も張り付いて
同じ事(自分のレスのコピペ使い回し)ばっかり書いてるじゃんかｗ

それともピットクルーのバイトなの？
だとしたらヘッタクソすぎるから違うかｗ

ん？

>>119
ごめん、ごめん、言い忘れた
このスレの遠隔蔓延派
１．糞釘を打たせたいホール関係者
２．ホルコン攻略を何とか売りたい攻略法販売関係者
３．１や２の用意した資料や文献などを素直に信じる正義感の強い人、罪はない
４．『俺が負けて、お前が何故勝つ』単なる被害妄想厨

おまえさんは、４ね

>>123
じゃあ、このスレでの遠隔蔓延否定派
１．パチ在日のチョンゴキ

以上

おまえさんは、１ね

↑アンタさ、昔みかけたレス乞食だろ？

その何も考えてないレスで一発判定ｗｗｗｗｗ

日本人で遠隔を否定する者はいない。
遠隔を否定するのは在日朝鮮人。

>>124
追加
５．なぜかパチ＝在日にこだわる、『チョン』嫌いなんだが、自分の行動が、嫌いなパチを擁護してる事に気付いていない
ある意味可哀相なひと

おまえさん、５だったよ

>>117
ワラタ

>10ID:K2czhC0r＝ID:edlsUrjh＝ウンコマン

お前毎日何時間PCの前に張り付いているんだよｗ
もしかして同情を買おうとしてるのか？
まるで在日キモオタハゲデブ中年ニートのこうやつみたいな奴だ

>>126
遠隔否定ワラタ
日本人で、在日嫌がる人なら、パチンコ自体否定しろよ
遠隔否定どまりなら、パチンコは肯定じゃないか
パチンコは肯定派で一方で在日在日言うのか？
どんだけ矛盾ｗ

在日やらチョンゴキやら禁じ手に逃げたら反則負けだ
日本人の恥

15才未満の女の子を遠隔操作できる装置作ったんだけどどうしよこれ

95 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/12/10(金) 03:56:20 ID:6mMhPUG8
何ゆえに”攻略法詐欺”を気にするのか？
少なくとも他者を思っての事だ。

業界だって社会的に悪印象なのは事実で、状況的にも改善する気配はなさそうだ。
不正以前に勝てないように出来ているんだし、そもそも一発で取り戻せる訳も無い。

パチンコなぞ所詮は遊びなんだから、つまらないなら止めればいい。
それでも止められない、他にやることが無い、なんて人達がいることもまた事実。
法律がどうこういっても賭博なんだし、勝つ時があってもトータル収支では殆どが負け。

そんな半病人のような人達に、止めなさい、というのは間違ってはいないだろう。
が、しかしそうした人の大半は２ｃｈなど見ないのではなかろうか。
自覚したり家族・友人を思って救済サイトを見に行くのは少数ではないか？

今やそうした何とか取り戻したい層を対象に、詐欺を働く連中まで増えている。
弱者を更に虐めてどうするんだよ。パチンコ屋より憎らしいぞ、そんな奴らは。
そうした屑連中が喜ぶのが「ホルコン遠隔」なんじゃないか。

遠隔操作だと言い出す連中はそれでも未だ打っているんだろ？
詐欺の片棒担ぎだと言われても仕方がなかろう。

>>131 特許とれば？

遠隔でも釘調整でも、どちらも同じだが･････　毎年の恒例行事の　
【冬のボーナスねらい徹底回収営業期】が、本日12/10の支給集中日から始まりました。　
パチンコ遊技したい方々は、はなから負けるつもりで…　金をサンドに突っ込みましょう。　

♪カモがねぎ背負って「みずからすすんで」♪鍋の中へと。　

>>131
１万なら買う

この特許から一部抜粋

【００８１】セットされている遊技モードがＡモードであった場合には、上記当たり信号中の台番号データにより示されるパチンコ遊技機１が属する連結グループのうち
当該パチンコ遊技機１以外に対して特賞指令を出力するステップＣ１６を実行してステップＣ１へ戻る。
これにより、同一の連結グループ内のパチンコ遊技機１の何れかで特賞状態が発生した場合には、当該連結グループ内の他のパチンコ遊技機１に集中管理装置４側から特賞指令が与えられる。

特賞指令！！！！ｗ

もうひとつ抜粋

【００８４】次いで、上記のように選定されたパチンコ遊技機１が、当たり信号の発生源となったものか否かを判断し（ステップＣ１８）、
「ＮＯ」と判断した場合、つまり当たり信号の発生源となったパチンコ遊技機１が特賞発生台として選定されたなかった場合には、
当該パチンコ遊技機１に対して外れ指令を出力する（ステップＣ１９）。
外れ指令を出力！！！！！！！ｗｗ

使用されてるかどうか分からない特許の話しは、どうでもいいや
パチ屋の広告やイベントのうたいもんく見てみなよ
パチ屋がいかに、釘の話しに触れたくないとよくわかる
『海開き』『大出血デー』などな
けっして、『ぶんまわりコーナー』や『ボーダー以上を捜せ』などのイベントはない

釘が重要って思われるより、設定や遠隔と思われるほうが好都合なんだよ

遠隔蔓延を否定したら、『工作員』と呼ぶ奴がいるが、誰のために、何を工作してるのか、教えてほしいよ

>>138
アホすぎw
法的には釘は盤面に対して垂直に打ちつけられていなくちゃならず
店がいじるのは風営法違反なんだよ。

実質的には見逃されてるし、イベントで釘がガバ開きなのを警察に通報するバカもいない。
でも店が「イベントなので釘を開きます！」とはさすがに宣伝できないから
「大回転祭り！」とか「７の付く日は海が熱い！」とか曖昧な言葉で告知すんだよw
「ムー」とかの陰謀論者と同レベル。

>>138
＞遠隔蔓延を否定したら、『工作員』と呼ぶ奴がいるが、誰のために、何を工作してるのか、教えてほしいよ

工作員はパチンコ業界の為に特許技術が使用されている事を隠す工作ｗｗｗ
はっきりしてるじゃんｗｗ

>>138
＞使用されてるかどうか分からない特許の話しは、どうでもいいや

わざわざ特許スレにきて「特許の話しはどうでもいい」ｗ
バカなの？おまえ

＞けっして、『ぶんまわりコーナー』や『ボーダー以上を捜せ』などのイベントはない

釘調整は原則違法なのにその違法行為をおおっぴらに公開する。
バカなの？おまえ

三流工作員乙ｗ

「原則」ｗ
パチンコ屋に突撃すれば？２ｃｈで吠えてないでさｗ

>>1を書いた伸介教祖は主張を変えたぞｗ

●ダイコク電機がいかなる高機能ホールコンや優秀な遊技機制御システムを開発しても、
遊技機が遊技機規則に適合する規格を保有すれば制御する事はできない。
遊技機規則は、遊技機がホールコンなどにより外部から制御される事を想定していない。

●したがって、伸介発言に登場した「ダイコク電機」を日本最大の偽装事案「パチンコの偽装」の
「犯人」とすることはできないと考えている。

◆「パチンコの偽装」事案の犯人は、遊技機メーカーが加盟する「日工組」と、
共犯関係にある遊技機の検定をおこなう「保通協」と考えている。

だとさ。どうするんだ？

特許にそれらしき文言を見つけて、これで怨みを晴らせる！とでも考えてたのか？
てめーらみたいな連中は依存症に悩む人どころか、
他人のことなど考えてないよな。相手にしてるとよーく判るぜ。

>>138が、遠隔厨と遠隔否定派の両方からタコ殴りでﾜﾛｯｼｭw

>>143
在日がマジ怒りでﾜﾛｯｼｭw

風適法の原則なんて警察の裁量次第だよ

だからってソープランドが「売春やってます」って看板は出せんだろ？
グレーなところで看過されてるからって、モロに違法行為を喧伝はできんって話。

ちょっと前まではHPで「検定を凌駕する」とか「当店の海は爆連仕様」とかの煽りを入れてた店もあったよ

この特許システムの恐ろしい点

＞つまり当たり信号の発生源となったパチンコ遊技機１が特賞発生台として選定されたなかった場合には、
＞当該パチンコ遊技機１に対して外れ指令を出力する

正規の抽選で当たりを引いたとしても、このシステムで「特賞発生台」に選ばれなければ
その当たりは消滅（外れ指令を出力）する事。

そりゃあホールで3倍4倍ハマリが頻発するワケだわｗ
昔のスロB物の貯金タイプよりエゲツないわ

こんなイカサマシステムは以前から噂レベルではよく言われていたが
今回のこの件は、パチンコ関連メーカーそのものが特許文献という公式な書面で
このイカサマシステムの内容を公開している、ここが重要なポイント。

メーカーが何の意図もなく特許を出願・審査請求・特許取得・特許登録なんてする訳がない。
特許取得出来ると、市場の独占権・ロイヤリティ請求・クロスライセンス等
その市場で特許権者は圧倒的に優位になる。

別に特許じゃなくてもイカサマなんていくらでも出来るのに
何故、特許制御にこだわるの？
普通の遠隔や裏ロムの不正と何がそんなに違うの？

>>151
負け過ぎて異常な精神状態なのか？、”仕事”なのか？、そこが問題だ。

特許に書かれている＝やろうと思えば出来るって事だが、
それだけで証明した気になってんのさｗ

特許＜＜＜法律
ホルコン厨はこれさえ理解できてないもんな。

このパチンコの特許というのは
自分が知ってからでも１年以上です。
興味のある人はもう知ってるだろうし
それ以外には無駄なのではないですか。

ホールは色々と悪い事をしているとは思うけど
特許からみで逮捕者とか出てますか？
法律には触れていないと言う人もいますが
ホルコンにこんな機能を付けたら警察が見過ごすとは思えません。

>>148
イベントの日に調整中の札で三万発準備中ってのを見たよ。
んで抽選時間が来て座った客はオスイチで爆連しとったわｗ
北朝鮮直轄店舗の例のアノ店だがｗ

遠隔でも釘調整でも、どちらも同じだが･････　毎年の恒例行事の　
【冬のボーナスねらい徹底回収営業期】が、昨日12/10の支給集中日から始まりました。　
パチンコ遊技したい方々は、はなから負けるつもりで…　金をサンドに突っ込みましょう。　

♪カモがねぎ背負って「みずからすすんで」♪鍋の中へと。　

>>154
かなり認知されて来ているが、まだまだ知らない客の方が多いのが現状。

その知らない客のためにもこのスレの存在は非常に重要なんですよ。


パチ関係者達はこのスレを潰したがっているけどねｗ

>>157
読解力が足りないな。
お前、頭が悪いといわれるだろ？

ホルコン厨はほんとに馬鹿なんだなｗ

>>157 つまり警察を信じていない人にとっては
特許で悪事が分るといっても無意味なのではないかと思うからです。

全部は読んでいませんが広報活動とのことなら
質問を無視したり理屈で問い詰められて
差別用語に逃げる人がいるのは関心できません。
野次はしかたのないことですけど。

それとスレをつぶすと言われるのは邪魔をするとの意味でしょうか。
2chでの評価という事ならニュー速などで話題にならない点で
あまり相手にされていないのではないかと感じます。

>>158-159
こんな100スレ話し合っても結論出ない事を、語り合ってる時点であんたらも相当に馬鹿です

>>157＝>>161
バカ確定

横浜駅西口で平成19年4月23日に摘発された「ボナンザ」の遠隔操作に関する違法性
はこのダイコクだかなんだかとは関係あるの？って興味本位で質問すると
また、大変な話？120制限　60制限　30制限　という例のアレ

遠隔火消工作員の方々へ緊急指令

にゅー速+に非常に業界にとって都合の悪いスレが立ちました
至急、火消活動をお願いします

【社会】 なんと韓国では２００６年にパチンコが全滅していた…日本ではなぜかマスコミがスルーする「パチンコ事情」を暴く本★２

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：2010/12/13(月) 23:00:06 ID:???0
・祥伝社は、祥伝社新書より『なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか』(若宮健 著)を
　発売した。価格は798円。
　2006年秋、韓国ではパチンコが禁止され、総店舗数約1万5,000店、総売上高は約3兆円にも
　のぼっていたパチンコ店が姿を消した。なぜ、韓国にはパチンコ全廃を実現できたのか?

　パチンコ依存症の問題を取材してきた著者が、日本と韓国のパチンコ事情の共通点と
　違いを検証。日本における政界や警察、広告、メディアとパチンコ業界との癒着等、
　ほとんど報道されることのないパチンコ業界の裏側にひそむ問題を浮き彫りにする。
　http://journal.mycom.co.jp/news/2010/12/13/005/

※関連スレ
・【社会】 「パチンコが元で起こる事件大量なのに、行政もマスコミもスルー」「依存症の人救いたい」…パチンコタスポ導入求める人々★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272615774/
・【社会】「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
　http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html
・【社会】 「タバコを吸いながら現実逃避できる！」 パチンコ、若い女性客が年々増加…全体の４割に
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199433365/
・【芸能】 「家事はしません」 神田うの、“パチンコ店経営などで年商２０００億”の娯楽企業社長と結婚式★３
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191892823/
・【社会】 鬼畜両親、１歳児をバイク座席下「メットイン」に入れパチンコ・買物→死んだ１歳児をポリ袋に入れ山に捨てる…大阪★３
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179360856/
・【裁判】 "「２４歳で仕事もしないで」と言われ立腹" パチスロで人生狂い母殺害、元・阪大生に懲役１０年判決
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176837497/
・【社会】 「パチンコだと言いたくなかった」 乳幼児３人死亡火災、「病院にいた」説明の母親は実は朝から男とパチンコ屋に…千葉★10
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231412565/

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292226593/



http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292248806/

>>163

遠隔厨「特許が取れたってことは違法じゃないっ。遠隔は横行してる！」
↓
「えっ、じゃあ何でボナンザは捕まったの？w　遠隔は合法なんでしょ？w」
↓
遠隔厨「個人遠隔は違法。でも島調整は合法」
↓
「島全体を制限120すれば結局同じことｼﾞｬﾈ？w
　つか、拳銃みたいに所持が違法な物の特許だって取れるし。
　特許が取れたら、イコール合法じゃねーしw」
↓
遠隔厨「ｱｰ、ｷｺｴﾅｲ。ｺﾋﾟﾍﾟ、ｺﾋﾟﾍﾟ」


このループですw

全くチョンどもは…

自分の祖国でやれや！
自分の祖国でやるんならホルコン遠隔でも個人遠隔でも裏物でも何の文句もいわねーよ！

>>165
日本の国内企業で拳銃に関する特許を取得した企業とその取得特許を挙げれみろ。

特許、特許って別に特許が有ろうが無かろうが関係ないだろ？
どこの世界に特許が無いと販売出来ない事実があるんだ？
特許があるから全て合法な訳でもないのに

特許申請中で販売している物は違法なのかよｗ
頭悪すぎて話しにならんわｗ

特許出願中と書きたいが為だけに特許申請することもあるくらいだしねえ

>>168
頭悪すぎて話しにならんのはおまえの方ｗ

特許を取得した企業がその分野において市場でどれほど有利になるかわかってないバカｗ

>>170
ほう
どれだけ有利になるんだ？
具体的な数字で示してみろよ

当然出来るよなｗ

だいたいこの>>1の特許って定量制かなんかのときに使う「打ち止め」の話じゃないのか？

>>171
おいおい…
「特許とは何か？」から始めなきゃならんのかよ

それぐらい自分で調べろよな

>>167
三菱は軍需産業ですが？

>>171
>>168

もう少し頭使おうなｗ

>>173
では、このホルコン制御の特許取得による販売効果を数字化してみて。
もちろん実販などの数字はソース付きでね。

>>176
またこんな単細胞バカが現れたわｗ

この遠隔設計図の特許使用による実販ソースなんて確たる証拠があれば
このスレは「今のパチンコはダイコク制御で確定」とスレ終了してるんだよ
スレ終了どころか社会的問題にまで発展するわなｗ
このスレは
「最大手ホルコンメーカーが遠隔特許を出願、しかも特許取得してるぞ」
「オイオイ、こりゃーどういう事？やっぱりかよ、特許庁もどーしてこの特許認めたの？」
「企業がなんの企業メリットも意図もなく特許を取得登録なんてする訳ねーし」
という、限りなく黒に近いグレーな状態のこの遠隔特許「特許取得」について語るスレです

>>177
つまり、ホルコン厨が知ってることは特許だけ？
そんなの技術者や好奇心旺な物なら知ってるじゃん。

で、なんで特許どまりで騒いでるの？

パチンコそのものに反対ならボッタクリでも遠隔でもどっちも駄目だよね。

ボッタクリだと都合が悪くて遠隔なら都合がいい理由はなんなのでしょう？

攻略詐欺師か負けた理由を店の不正のせいにしたい客側の倫理だな

たしかに遠隔が摘発されて逮捕された人がいるのにホールコンは合法ですはなんか素人が聞いてもおかしいな
だったらわざわざ裏ロムまで付けて制限装置なんて取り付ける必要ないと思うけど
もしホールコンで制御出来るなら、余計なお金使ってわざわざ違法になるものを取り付けることはないと思う
そのホールコンとやらも数千万するんだろ？
普通に裏モノが遠隔で、ホールコンはデータ集計機でいいんじゃないかと思う
というかよくここまで伸びたな

ホルコン制御がなくては困る詐欺師（サムローや吉野大観等）の都合が悪いからね。
何の価値もないテキストが売れないじゃん。

基礎知識がないからツッコミにやたらと弱いところは、同一人物だからカバーできないね。

だって遠隔厨って

「改造は違法だが、この特許は台に元からある機能を使ってるだけなので違法にならない」

とか言えちゃう天然さんだからw
元からそんな機能があるなら、ダイコクのホルコンなんか使う必要ねーじゃんw

>>178
その部分は、何回聞いても誰が聞いても
何故か答えてくれないよｗ

後はね、これが一番不可解なんだが
制御されてる制御されてるずっと連呼してるから
で？だからどうしたいの？って
目的や趣旨を聞いても絶対答えてくれないｗ

制御されてるからパチンコ辞めようぜ、金勿体無いわとかなら
応援しようと思って聞いてるのにｗ

んで、証拠は？と突っ込まれると、証拠があるならこのスレが終わると意味不明な返し。
このスレの存在の有無なんてどうだっていいんだよｗ

騒いでる理由が特許止まりなら、あっそ、だから？・・・の話。

意図的に作られる拳銃や麻薬でさえ、必要に応じて許可され合法的に扱われる機関や人間がいる。
それらが使用・所持してたからなんなのさ？って話。

問題は、市場で作られてもいない商品を捏造し、詐欺を行ってる会社と、極端にメディアリテラシーが欠けてるホルコン厨全員。

>>181
いつもROMってて思うことだけど、このスレでは
お前さんしか宣伝してないよね？ｗ

>>185
詐欺師が嫌いなんでね。
ついでに言うと知ったかぶりのホルコン厨もね。

>>183
俺はホルコン詐欺の奴等が連呼してるんじゃなくて、
ある種の正義感って言うか、「汚いことをやってる奴等への憎悪」なんだと思う。

別にパチ屋が在日企業なのも、北朝鮮への不正送金の温床になってるのも
警察に金を握らせて、本来は違法なギャンブルを看過させてんのも否定せんし、義憤を覚えるのもいいだろうが、
何もかもがイカサマだってのは乱暴な理論だ。

食肉業界は同和が仕切っていて、偽装牛肉事件もあったけど
そこらのスーパーで売られてるのもみんな偽装牛肉だって喚いてる奴がいたら
「どういう根拠で言ってんの？」って聞き返すわな。

かつての様々な遠隔特許に対するお決まり反論
「その特許は特許取得出来てない。特許として認められていない。
だからその特許を挙げたところで何の意味もない」
これで済んだ。

ところが今回のこの特許は「特許取得」しているから問題に。
なにせ今までのような反論が全く通用しない。
むしろ今までの反論が逆にアダとなり、今回のこの「特許取得」事実の重みを増す結果にｗ

「その特許は取得出来てないから何の意味もない」
この反論が出来なくなって、さあ弱った工作員達ｗ
そこで当初の反論は
「これはゲーセン、もしくはカジノでのパチンコ用だ！」ｗ
これはちょっと考えれば矛盾点が多々あるとわかりそーなもの。
その点を散々突かれ、最近じゃあこれで反論する奴がほとんどいない。

で、今度は詐欺攻略会社への転嫁だｗ
このスレを前スレの方からROMってる人にはおわかりだと思うが
このスレで攻略会社や攻略法への誘導、攻略会社のHP案内等全くない。
むしろ攻略会社に転嫁している奴らの方が逆に攻略会社への案内・宣伝をしているｗ
この矛盾ぶり、バカさ具合に笑うしかないｗ

「無許可改造したらどのみち違法じゃん」→「最初から台に備わってる機能を使ってるから問題ない」

「じゃあダイコクのホルコンを使わなくたってできるじゃんw」→「…………」


壁に向かって独り言を言ってないで、ここらを反論してよw
伸介はこの矛盾を説明できなくて、「保通協が全ての黒幕」とか言い出したしw

>>189 あのさー、攻略詐欺に騙され方も問題だけど、
パチンコの掲示板で不安をあおってるのはお前らじゃないかｗ
だから止めろとか言うわけでもないんだろ？
そんな状況で喜ぶのは詐欺会社だけだというほうが納得するぞ

ゲーセンはともかくカジノが実現したら凄い利益になりそうじゃないか
今の時点でパチンコ屋に導入されてる証明が出来ないなら
カジノ向けって理屈を笑えないだろｗ

設備関係の会社は知らんが台メーカーはカジノが出来たときを想定して商機を狙っている
虎視眈々というより取らぬ狸の皮算用だろうが

カジノ特区を海外旅行客向け日本観光の目玉にしようといくら石原が頑張っても
国民が許さないよ。
パチも不正が暴露されれば、国民レベルで禁止議論が巻き起こるだろう。仮に公
正な純粋な完全確率抽選ギャンブルとして再起復活したとしても、商売上の旨み
も消えて撤退せざるを得ないパチ店が続出するだろう。
釘調整に拠る回転数だけで勝負が決まることになれば、極端な大嵌りがなくなる
のも確かだが、爆連で大勝することも全くなくなり、依存症患者も覚醒してパチ
から離れる。客が蒸発すれば、どんなギャンブルであれ、存続できない。

遠隔でも釘調整でも、どちらも同じだが･････　毎年の恒例行事の
【冬のボーナスねらい徹底回収営業期】が、またもや12/10の支給集中日から始まりました。
パチンコ遊技したい方々は、はなから負けるつもりで…　金をサンドに突っ込みましょう。

♪カモがねぎ背負って「みずからすすんで」♪鍋の中へと。

？

個別台の割数管理は公安が承認２ 2010/12/14 9:16 [ No.11743 / 11743 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835199&tid=a5qa5aa5sa53c0llg5f6k96nacka1&sid=1835199&mid=11743

スロット機は６段階の設定が認められ、遊技機内の設定変更装置で客以外の店の者が遊戯機の電源ＯＮ時にその設定を自由に手動で選定出来る事が明確になり、現在の全国のスロット店において、正規操作として実施している事が証明されましたｗｗ
これは店の、スロット機の個別台の割数管理を公然と公安が認めてるいう証明です。
これをさらに置き換えると、「店は遊技機の内部抽選の抽選確率を変えて、割数管理をしてよろしい」と言う公安のお墨付きがある事と同じです。
実は、パチンコにおいても、２００４年以前のパチンコ機はスロット機と同じような、遊技機内に設定変更装置があったのです。
なぜ、現在のパチンコ機には設定変更装置が認められていないのか？ｗｗ
その答えは、パチンコ機の個別台の割数管理は設定変更装置で行う必要が無いと言う事です。
というと、パチンコ機はスロット機と異なり、釘調整があるからという理由が一般的常識となってますが、厳密に言ううと、店は釘を勝手につつくと無承認変更で風営法違反になるのです。
届け出をすれば公然と釘を叩く事は出来ますが、現実は所轄（地方の公安）が目こぼしをしているのです。
よって届け出をしていない店は、公然と「当店は釘調整で清く正しく割数管理をしています」とは言えないのです。
店が「おおむね垂直」の範囲なら釘を叩いているから届け出は必要ないと言う理由はとおらないのです。
「おおむね垂直」の規格が判定されるのは、型式認証試験において提出された５台について中央の公安が判定した事であって、それに認定されたホールの設置台は地方の公安が変更したかどうかを監督する立場にあるのです。
店の釘調整はたとえＳ調整の微調制であったとしても、「軽微な変更」にはあたらないので店の割数管理を釘調整で行う場合は一回一回届け出が必要になります。（実際には届け出をしている店は無い）
裏を返せば、明文化されてはいないが、パチンコ機の割数管理は、内部抽選確率の２段階の運用で行っていると言う事になります。
（実際のホールでの釘調整は、台の遊戯データーによりＳ値の平均値からのズレを修正する、時にはＴＹの調整、程度の微調整で、割数を管理する程の調整はできませんがｗｗ）
異論・反論・質問がある方はどうぞ！♪　ただし、アバター付き投稿者に限るｗｗ
追伸
アバターの年齢、性別は問いませんｗ、ネ釜だろうと、御釜だろうと、お鍋だろうと、一切問題ありません！（爆）
Ｙ．Ｙ

>>196
へえ〜
ビッグシューターに設定有ったんだｗ
初耳だな
一発台の釘なんてつついたどころじゃねーぞｗ
普通機にどうやって設定を設けるのか詳しく教えろボケ！

Ｙ.Ｙってさ、伸介と組んで攻略法を売ってる「横山やすし」だろ？

ホルコン厨は”攻略詐欺とは無関係”だぁｗば〜かｗｗ

よ、横山やすしだったのか・・・

>>196まとめ

・スロットは設定あるよね？
↓
・昔のパチンコには設定あったよね？
↓
・スロットの設定が許されてるんだから、パチもおk。　← 【ココ、理論の飛躍】
↓
・パチはそれを島調整でやってるんだよ。　← 【ココ、理論の飛躍】
↓
だから遠隔はあるよ！

うん、じゃあパチにも天井はあるんだね。

遠隔、遠隔って言うなら単にその遠隔ぽいお店のぱち屋の社員になればいいんじゃないの？
簡単なことじゃないか？
昼間からレスしたり、まともに仕事してない人間もいるんだろうし
多分遠隔は女のあそこを初めて見た時と同じで、ぱち屋の事務所に行くと何だ？こんなもんかなんじゃないの？
顔面騎乗をお願いして顔がウンコ臭くなってからするもんじゃないと思った人間も多いと思う
まーその臭さがいい奴もいるんだろうけど

これまで事情通のホルコン厨のレスを見たことがないんだが。
むしろ基礎知識すらわからない奴ほど、ホルコン厨に成り下がってるねｗ

Ｙ.Ｙって遠隔論語っても最後には「その裏をかいた究極攻略を発見」とか言うバカだからな

>>201
＞遠隔、遠隔って言うなら単にその遠隔ぽいお店のぱち屋の社員になればいいんじゃないの？
＞簡単なことじゃないか？
元パチンコ屋の社員だけど、遠隔は幹部の役職にならないと解らないと思います。
新台入替の時はアルバイトや社員を帰した後に、本部の人が来て朝まで作業をしていました。
入替初日は本部の人がそのまま店に泊って、閉店まで機械トラブルの対応をしていました。

「幹部の役職」なんて言い方をする時点で、社会に出て働いたことがないのがバレバレですw

>>205
＞「幹部の役職」なんて言い方をする時点で、社会に出て働いたことがないのがバレバレですw
色んなパチンコ屋で働いて、ずっとアルバイト君だったのねｗｗｗ

>>206
具体的な役職名が言えず、具体的な会社組織の構成が想像できないもんだから、
「幹部(笑)」なんて抽象的な言葉でホラ話を作ってるところがニート丸出しですw

５. テクニック

遠隔操作というのは技術的に可能である。特に１店舗だけの運用に限れば歴史は古い。しかし、多店舗で展開する場合は方法に問題がある。
各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ秘密の漏洩になる。そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。
ネットワークであればその制御装置本体の設置場所をホール内である必要もなくなる。昨今の通信事情をみればおわかりのように、電話回線があればどこにいても通信できる。
だいだいの原理はおわかりであると思う。おおまかに分けて２つからなる。

１．ネットワーク技術・・・
通信回線を用いて対象となる店、あるいは　 島、台に信号を伝達する技術。

２．制御プログラム・・・
各台の状況を判断し指示された割数にあわせた　 指示を決定するプログラム ネットワーク技術は一般企業でも構築できる。
例をあげればネットワークに強いサイボウズ社でも開発可能である。制御プログラムはどこでもよいが、ワイテック社でも開発できる。
２つの技術を合わせれば発見されず、確実に運用できるシステムが構築できるのである。
これを大型・多店舗展開するホールが導入すると安定した経営を維持し、店頭公開の審査時の基準をクリアするために貢献できる。
http://jbbs.livedoor.jp/game/1733/storage/1086581896.html

↑で、都合が悪いとコピペで反撃（のつもり）ｗ

いや、特許の話しろよ

sageで工作ご苦労さんだけど、みんな今はニュー速と＋に行ってるよ。
＋ではスレ終わって継続スレたてるかどうか相談してる。

遠隔肯定⇒高学歴のエリートｗｗｗ
遠隔否定⇒低学歴の無職ネトウヨｗｗｗ

高学歴のエリート様がパチ屋の社員で、なぜか必死に遠隔肯定ですかw
身分を偽って「俺、元社員だけど」なんて言う馬鹿の話は誰も信じませんよw

弱い奴ほど、よく吠える

脳なし能無しだから「特許」って建前に拘るんだろ？
でないと相手にしてもらえないもんなｗ

>>214
＞脳なし能無しだから「特許」って建前に拘るんだろ？
低学歴は「特許文献」が理解出来ないｗｗｗ
「特許文献」を小学生以下の知能で解釈しているだけｗｗｗ

＞低学歴は「特許文献」が理解出来ない

低学歴＝低知能だと信じてるのか？馬鹿めｗ

＞「特許文献」を小学生以下の知能で解釈しているだけ

そうそう。それが遠隔厨さｗ　よーく分ってるじゃないかｗ

そもそも特許の話は「打ち止め」に関するものじゃないのか？

>>216
「この特許はカジノ用」だの
「特許が無ければ販売出来ない事実があるのか」だの
どー考えても否定派の方が特許に関して無知だと思うけどね（ニヤリ）

今、ホルコン・遠隔厨の時点で学歴もクソもないわな。
嘘・捏造癖、思考力や考察力の欠落。
社会人としての常識さえもないわ。

>>218
この案件の場合、フツーに特許があっても販売できないけどね。
事実、ホルコン厨は導入実績を何一つ知らない。そりゃ販売されてないもの。

>>219
クレーゾーン民間賭博のパチンコ産業や在日パチンコ店を盲信し
疑う事すら拒否してる人達が高学歴の社会人なんですね（爆笑）

面倒なんで読んでないけどこの特許が事実遠隔特許だとしてさ、
この特許を使用している商品やその商品を売ってるメーカーのシェアとかないのか
スレの目的なんか知らないがその状況次第で墓穴にもなると思うんだけど
特許使用してないケースでも公表してないだけ、とか言い出すのがオチですけどね

クレーゾーンてなぁにｗ
射撃かよｗｗｗ

パチンコ店を信じてる奴はここには来ねーよ。
特許を盾に他人を騙そうとする連中が嫌いな奴は多いぞ。

>>221
やっぱそこに遠隔ネタは無いのかい？
パチ板に居座るネガキャン厨って、スレタイすらまともに読み取れないほど、頭に血が上ってるのかな？

>>220
フツーの人ならば
「じゃあ市場で販売出来ないような物の特許を企業は何故出願・審査請求までしたのか？」
と、疑問に思うんだな

また、特許庁も市場に流通出来ない特許を何故認めたのか？
それこそ特許制度の目的から外れる事なのに
と、これも疑問に思うのがフツーなんだな

>>222 別板で「特許原簿には他者使用の記録は無い」って書込みがあった。

それで特許で大儲けというのが嘘だと判るんだよ。
もし原簿の記載があれば確実な証拠になるはずなのに、
何故か誰も調べようとはしないんだよなｗ

>>225
将来的に用途やコンテンツの拡大が起こることは否定出来ないからね。
つまり現時点では導入されてない。

ホルコン厨は単純だからこの時点で騙されてる。
普通なら裏付けして自分を納得させるんだよ。　導入実績や流通経路でね。
今までの教育課程で調べる習慣を持ってないのがホルコン厨。類稀な単純さだよ。

>>223
この特許内容、特許取得事実をひたすら否定する君達こそ
「他人を騙そうとしてる張本人達」じゃないの（ニヤリ）

だからさあ、何度も言ってるけど、これを説明してよ。


「仮にそんなものがあったとして、勝手に台を改造したら違法でしょ？」

遠隔厨「この特許の凄いところは改造が不要なこと。
　　　　パチンコ台には元から当たり外れを操作できる機能があり、この特許はそれを利用してるだけ」

「元からそんな機能があるなら、ダイコクのホルコンを使う必要ないじゃんw 何の特許なわけ？w」

遠隔厨「…………（ｺﾋﾟﾍﾟｺﾋﾟﾍﾟ）」

>>225 お前、就業経験ないだろ？

製造業の大手では軒並みに無駄うち特許を出願してるぜ。

＞特許庁も市場に流通出来ない特許を何故認めたのか？

危険物やら全自動運転車の特許を知らないようだなｗ

>>230
何度も出てるんだけどさ

「特許出願」と「特許取得」の違いを理解しろってｗ
ホントに無知だよな

もっと知識のあるホルコン厨居ないのかな？

ばーか。出願だけじゃ権利を主張できないのは常識なんだよ。

出願しといて、使えそうだと判断したら、
合計２０年の権利確保の為に審査要求するんじゃないか。

防衛庁技術局や豊和工業、三菱重工がどんな特許を持ってるかも知らねーなｗ
ミサイルやグレネード弾、高速増殖炉なんて許可なしに作れねーだろ？

>>232 ムリムリｗ負けた腹いせになんとか文句を言いたいだけなんだもん。

まともな思考回路と知識があるホルコン厨さん待ってまーす。

ホントにホルコン出玉制御してる店があるなら、どんどん暴露しましょうよ。
論点そらしや特許止まりの話しかできないでは役立たず。暴露にならないどころかホルコン厨の恥さらし。

少しはがんばれホルコン厨ｗ

>>233
＞出願しといて、使えそうだと判断したら、
＞合計２０年の権利確保の為に審査要求するんじゃないか。
↑
ハイ、墓穴掘りましたｗｗｗｗ
ダイコクは使えそうだと判断したから審査請求して特許取得したんですね。
いや〜納得しましたｗ

>>235 で、風営法改正やカジノの話になると逃げるんだろ？
いつものパターンだよな。

改正もカジノも可能性がある以上は否定できないよなｗ

特許原簿の件はどうした？そっちも不都合でスルー？

ID:bvZzMQFK
この人ID追ったら茶々入れて適当に煽ってるレスしかないんだけど

>>237
通称：レス乞食　（今は電波乞食？）だからｗ

知ってる連中は無視か、からかって遊ぶのがルールｗ

>>236
ID:gyb+jcjpさんよ、痛恨の火消し失敗だなｗｗ

で、今度はカジノ転用ですかｗ
カジノ転用論、法改正論だといずれどん詰まりになってまた失敗こくよｗ

こいつの得意技は３つ

木の葉隠れ（スルーとも言うｗ）
やまびこ返し（オウム返しとも言うｗ）
白煙弾（コピペ連投とも言うｗ）

遠隔厨が馬鹿にされているのは持論の説明が出来ないからこそ。
騒ぐだけで、そこに主張は無いし。
それが”仕事”だと思われてもしゃあないわなｗ

「特許が証拠だ」って大見得切った伸介の、さらに尻にくっついてるウンコｗ
あの伸介が尊敬されてると思うのか？笑わせんなよｗ
反パチを叫ぶ人達ですら認めていないのはどうしてだと思うんだか。

ニュー速でも特許話をしてみればいいんだよｗｗｗ

業界人がSageで必死に書き込んでるようなのでhage

224 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/12/16(木) 00:47:30 ID:25dekMAf
パチ板に居座るネガキャン厨って、スレタイすらまともに読み取れないほど、頭に血が上ってるのかな？

↑↑
「遠隔されてるなぁと思う瞬間スレ」に毎日来て、馬鹿にされて帰っていく自分の事ですか(笑)ｗ

ID:25dekMAf
ちなみにこのお馬鹿さんは

遠隔はない　←　ソースのニュース出される
それは裏ロムだ　←　ホルコン制御摘発のニュースソース出される
昔の事だ　←　最近の出される
一部の店だけだ　←　もう相手にされない(笑)

やっぱり無いよね遠隔！！　というオメデタイアホですｗ

火消しとか>>239 アホとか>>242 書かれていますけど…
特許は権利者保護が目的です。
したがって利益確保を保障していないのは分りますか？
権利を認めても使えるとは限らないという見解は間違っていません。
それでも独占されるのを防止したり
法改正を見越して投資するのが常識なんです。

売れれば独占できて儲かるし
申請が通らなくても他社を牽制できます。
だからこそ可能性があれば公開するし
無駄になっても取得する場合があるんですから
そんな事を考えると無理やりに否定しているように見えます。

そうした特許の存在を知らない人に広める
広報を目的としたスレだと言われた方がいますが
火消しだとか工作だとかの色分けが必要なのでしょうか？

>>244 いやいや特許の事は良く判るよ、法務やってたし。
ただ遠隔はないない言ってる奴を弄って遊んでるだけだから。

ちなみにこの特許の申請の一番のキモは「共通信号とルート」にあるんよ。
本来メーカーの台には通常のプロテクト以外にＩＤ認証を使って
プログラムそのものを解析出来ないように一部暗号化してあるのよ。

その認証ルート以外を使ってロムの抽選部分にアタッチ出来る事を
前提にこの特許が出されている事は、サンドと台間の金額表示のような
共通信号の受送信が出来るルートがあるんじゃないの？という問題を
裏に抱えてる面白い特許と言えるんよ。
サンド間データのやりとりでくぐれば、面白い話は沢山出てくるけどね(笑)。

過去にはホルコンと台との共通信号のやり取りを暴露した元社員もいたけど、
速攻（アップから数時間ｗ）で、無かった事にされた事件もあったし。
まぁ新潟事件で捕まった時代から10年も経ってるから、相当進歩してて当然
だけどねぇ〜。特許の取得自体についてはなんらおかしくはないよ、普通の事だね。
会社として将来の利益確保の為だけに、撃ちまくる会社も多いしね。

>>245
＞まぁ新潟事件で捕まった時代から10年も経ってるから、相当進歩してて当然
過去に1件だけだな。これだけ。それがホルコン厨と詐欺師の拠り所。

しかもそれと同時に時代背景も大きく変わり、以後1件もない。
何なら実例を。
笑っちゃうぐらい皆無だよねｗ

↑このお馬鹿さんの中では、新潟事件よりもさらに有名なボナンザすら
無かった事になってるようで(笑)。
まぁこのスレにいる分には、時たま弄りに来る楽しみがあるから、
ここで一人でコツコツ頑張ってね(笑)。
松浦君事件の当事者と合わせて、議論させてみたいな、このお馬鹿さんｗ

>>247
残念。それホルコン遠隔じゃないわｗ技術論を知らないから同一視してるんだろうが。
遥かに後発のボナンザが個別遠隔に手を出したのも気がつかないだろうｗし

そりゃそうーとボナンザ以降ないよね。
やっぱ皆無かな。

君の知ってる技術論ってなんですかぁ？(笑)
あと「皆無」の意味も頼むから辞書で調べてくれ。

現行の海シリーズの使ってるプロテクト種別と、そのＩＤ認証が何ケタか
答えてくれよ、もちろんボナンザで使われた技術論知ってるなら判るはずだから。
逃げるなよ(笑)、もちろん答えられるハズ、ボナンザの件ちゃんと知ってるならね(笑)。

さて彼は答えられるか皆さん注目しましょう！！

>>249
まず俺の質問答えて。現在やってるとこはどこ？実名を。それを納得させるソースを。
そしたら答えよう。

>>249
＞さて彼は答えられるか皆さん注目しましょう！！

↑工作員が答えることはありませんｗｗ
逃げるかごまかすかと思うｗ

？Ｖ４やIDNAC以降で摘発例があるなら教えてくれよ。

>>251
相変わらず先に逃げちゃったよ

遠隔でも釘調整でも、どちらも同じだが･････　毎年の恒例行事の
【冬のボーナスねらい徹底回収営業期】が、またもや12/10の支給集中日から始まりました。
パチンコ遊技したい方々は、はなから負けるつもりで…　金をサンドに突っ込みましょう。

♪カモがねぎ背負って「みずからすすんで」♪鍋の中へと。

なんだよ。単なる吹かしかｗ
ホントは249が知りたがってるんだけなんじゃねーの？

やはり逃亡？

内部事情に詳しそうに振舞っておいて、
やがて「諸事情により暴露する事にしました。少数限定です」とかさｗ

>>248
＞そりゃそうーとボナンザ以降ないよね。

工作員乙ｗｗｗ
工作員の口癖「現在やってるとこはどこ？実名を。」

ダイコクの特許使わんとボナンザみたいになる。
見せしめに摘発されたんで全部普及したんじゃね

380 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2010/12/12(日) 21:15:20 ID:kvLi6MY1
工作員様各位

>幌市内のパチンコ店が不正に出玉調整していたとされる事件で、新潟市内の
>ンコ用機器メーカーが不正装置を開発、同店に販売していたとして、
>警生活安全企画課と札幌西署などの合同捜査本部は６月２１日までに、
>営適正化法違反（遊技機の無承認構造変更）の疑いで、同メーカーの社長ら３人を
>捕するとともに、パチンコ店経営者を再逮捕した。
>警によると、出玉の不正装置を開発・販売した業者の逮捕は全国初。
>捕されたのは新潟県新潟市のパチンコ用機器メーカー、総合情報機器販売の水島逸朗社長ら３容疑者。
>逮捕されたのは北海道北見市のパチンコ店経営、李真史容疑者。
>べでは、水島容疑者はパソコンからの遠隔操作でパチンコ台に影響を与え、←※ここ重要「基盤交換はされてない」※
>出玉量をできるコンピューターシステムを開発した。
>年１月、李容疑者が経営する札幌市西区内のパチンコ店に販売し、同店のパチンコ台に取り付けた疑い。
>査本部によると、水島容疑者は出玉量などをデータ管理する「ホールコンピューター」と呼ばれるシステムを
>国のパチンコ店に販売していたが、今回摘発された装置は同システムを不正改造したもの。
>本部は李容疑者が出玉量を操ることで客の射幸心をあおり、集客などに役立てていた可能性があるとみて、
>機を調べている。
>２００１年６月２２日、北海道新聞）
ソースはリンク切れ

約１０年前の弱小ホルコンメーカー＆弱小ホールでこのレベルです。
当時と今とを比べ、パチンコを管理する側のコンピューターは機能、容量ともに格段に進歩している
にもかかわらずパチンコは今でも当時と同様のZ80系の石をメインにその抽選が行われております。
多少セキュリティや乱数生成方式に改善はされてるものの、１０年前にできたことを
今はできないされてないとするのは如何なものでありましょうか。

これ、頭切れて文章になってないよ

Ｚ８０ってファミコンのＬＳＩだっけ？
結構、高性能なんだね〜

よく読んでみたら、ホルコンを不正改造したら遊技機の無承認構造変更、で捕まるんだ

すごいね　実績が有るってことは、今でもそうなんだろうね
やっぱりホルコンなら合法なんて嘘じゃん

ズサーＡＡ略、戦国無双１１連＋７連勝ち逃げ帰宅！！ウマ〜〜
向こうのスレで打ちにいくと言ってるのに逃げたとかアホの>>253乙〜ｗ

俺の回答は「ネット上で見つかる報道機関のソースを全部読んで来なさい」
と向こうで回答してんだろ。お得意の、質問に質問で逃げるのは毎回の事だな。
しかし渋谷の工作員会社のワラワラわきっぷりがワロス。社員８人総出か？
工作員会社の対象キーワード「新潟事件」で、いきなりサゲサゲ集団の集中カキコ
は凄いな。「遠隔されてると思う瞬間スレ」を皆も見てね(笑)。

>>259 まともなニュースソース貼っとくか、次に貼るわ。
ホルコンの割調整はおもいっきり違法だよ、合法とか言ってるの真に受けちゃ駄目。
完全独立試行以外はみんな違法です。ホルコン攻略とかも無いから騙されないように。
そもそも博打に攻略あれば、人に教えないで自分だけで稼ぐでしょ？

札幌市内のパチンコ店の経営者らが、自分の店のパチンコ台に装置を
取り付けて不正に出玉を調整していたとして、札幌西署などは2001年
5月31日、風営法違反（遊技機の構造および設備変更）の疑いで、この
経営者ら2人を逮捕した。
逮捕されたのは、北海道札幌市西区発寒6-9のパチンコ店「アミューズ
メントスペースナゴヤワイズ」の経営者山上真史（李真史）（47）北見
市栄町4＝と、同店店長高田富士夫（44）＝札幌市西区発寒6-9＝の両容疑者。

調べでは、両容疑者は自店のほぼすべてのパチンコ台143台の裏面に、台の
性能に影響を及ぼす可能性のあるコンピューター装置を取り付けた疑い。
装置は遠隔操作でき、両容疑者はこれにより出玉の量を調整していたとみられる。

両容疑者は調べに対し、「装置は取り付けたが、出玉に影響があるとは思わ
なかった」などと供述しているという。同店は1998年10月に開店。道警は、
不正な装置を取り付けた経緯や出玉調整の実態などについて、さらに追及する方針。

--------------------------------------------------------------------------------
札幌市内のパチンコ店が不正に出玉調整していたとされる事件で、新潟市内の
パチンコ用機器メーカーが不正装置を開発、同店に販売していたとして、道警生活
安全企画課と札幌西署などの合同捜査本部は2001年6月21日までに、風営適正化法違反
（遊技機の無承認構造変更）の疑いで、同メーカーの社長ら3人を逮捕するとともに、
パチンコ店経営者を再逮捕した。

道警によると、出玉の不正装置を開発・販売した業者の逮捕は全国初。逮捕されたのは
新潟県新潟市のパチンコ用機器メーカー、総合情報機器販売の水島逸朗社長ら3容疑者。
再逮捕されたのは北海道北見市のパチンコ店経営、李真史容疑者。

調べでは、水島容疑者はパソコンからの遠隔操作でパチンコ台に影響を与え、出玉量を
調整できるコンピューターシステムを開発した。2001年1月、李容疑者が経営する
札幌市西区内のパチンコ店に販売し、同店のパチンコ台に取り付けた疑い。
捜査本部によると、水島容疑者は出玉量などをデータ管理する「ホールコンピ
ューター」と呼ばれるシステムを全国のパチンコ店に販売していたが、今回摘発された
装置は同システムを不正改造したもの。同本部は李容疑者が出玉量を操ることで客の
射幸心をあおり、集客などに役立てていた可能性があるとみて、動機を調べている。

参考記事・北海道新聞（2001年6月1日）／北海道新聞（2001年6月22日）

↑という事件があっても
昔の事だぁああああああああああああああああああああああ！！

で逃げる遠隔否定厨は、工作員なら、お仕事だからまぁしょうがないけど、
打ち手なら真性のアホだから、病院に行きましょう！！　以上あげ。

>>260
＞ホルコンを不正改造したら遊技機の無承認構造変更

工作員乙ｗｗｗｗ
ホルコンを不正改造って意味わかってかいてる？
それは遊技機の無承認構造変更とはいわん
構造設備の無承認変更じゃねｗｗ

>>258
＞水島容疑者はパソコンからの遠隔操作でパチンコ台に影響を与え、←※ここ重要「基盤交換はされてない」※
この時代はLETEC社のV2チップが主流だったからねｗｗｗ

だ　か　ら
特　許　な　く　て　も
機　器　は　販　売　出　来　る　だ　ろ

>>266
そーだよｗｗｗ
伸介はただの妄想老人なんだよｗｗｗ

>>258
まさにセキュリティが強化されたからだろw
何で「多少の改善」なんてお前の裁量なんだよw

そもそもそのコピペ、「基盤は交換されてない」なんて勝手に注釈を入れてるけど
元の文では外部入力を受け付ける違法基盤と交換されていたかどうかは判断できんのだが。

乞　　食　　朝　　鮮　　人　　産　　業

オイオイｗ
>>259はどうみても通りすがりの素人さんだろ？
なんだよファミコンてのは。ある意味新鮮な見方ではあるがね。

>>258のコピペには具体的な内容として、
「>営適正化法違反（遊技機の無承認構造変更）の疑い」と、
「今回摘発された装置は同システムを不正改造したもの」としかないんだ。
勘違いしても仕方なかろう。なんでもかんでも工作員なのかよｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3978533
関連性は知らんが３分１４秒前後から
スレタイと同じ名前のメーカー社長が、ホルコンについて語ってます

そりゃそうーとボナンザ以降ないよね。
やっぱ皆無かな。

>>272
察がいう「>営適正化法違反（遊技機の無承認構造変更）の疑い」は信用でけへん。
ボナンザ以降ないっちゅうのは全部に普及しちまったちゅうこっちゃねｗｗ

遠隔をふくむ台の不正改造というのは基本的に割を落とすより売り上げを上げるためにつかう
具体的にいうとギャンブル性を高める。
今は1円パチンコやら5円スロが流行ってきているからベクトルとしては逆方向
でも10円スロで裏物使ってた店もあるからそういうのは裏物をいれるのが癖になってるんだろうな

>>274
工作乙ｗｗｗ
「台の不正改造」ってボナンザ以降聞かないってだれかもいってたように、もう普及してしもたんとちゃう？
遠隔はぜんぶ「台の不正改造」っていいたいようでんな？

勝ったら遠隔♪
負けたら遠隔♪
できれーす♪

遠隔操作
ホルコン
割調整
顔認証
収支データ共有

職業
年収
年齢
家族構成
平均投資額

まさかね…

てす

>>275
何が言いたいのかよくわからないぞ。
お前は攻略詐欺師なのか？
なんで普及すると摘発されなくなるんだ？
大体10円スロの店はボナンザの後だぞ

>>278
＞お前は攻略詐欺師なのか？
工作員が詐欺師呼ばわりｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
【遊技機制御に当り、遊技機（台）の改造が必要ない事】って書いとるでえ。
これが普及してもうたら摘発されないの当り前ちゃう？

今日は仕事なんで早く帰えれたら工作員の話きいたるでえｗｗ

いや改造しないと大当たりの制御なんて出来ないよ
いつからそんなことができるようになったんだよ？
「打ち止め」なら出来るけど

>>279

>>1を書いた伸介教祖は主張を変えたぞｗ

●ダイコク電機がいかなる高機能ホールコンや優秀な遊技機制御システムを開発しても、
遊技機が遊技機規則に適合する規格を保有すれば制御する事はできない。
遊技機規則は、遊技機がホールコンなどにより外部から制御される事を想定していない。

●したがって、伸介発言に登場した「ダイコク電機」を日本最大の偽装事案「パチンコの偽装」の
「犯人」とすることはできないと考えている。

◆「パチンコの偽装」事案の犯人は、遊技機メーカーが加盟する「日工組」と、
共犯関係にある遊技機の検定をおこなう「保通協」と考えている。

だとさ。どうするんだ？

あ

もはや伸助個人の問題じゃなくなってきてます。

この特許が特許庁で特許として認められた事実。
特許取得要件のひとつ『産業上利用出来る事』
※理論的に実施可能でも現実的に実現不可能な場合、産業上利用性は認める事ができません。

>>283 誰も遠隔操作の存在や可能性を否定してないぞ？

だがその特許では、自由な操作など出来ない事が述べられていたし、
そもそも特許以前に実用を阻む法律が有れば、製品化できないのは当然のこと。
この場合、風営法には「公平を阻害してはいかん」とされているんだぜ？

>>283
だから法律的に実現不可能→産業上利用性が認められない
それはイコール、特許として認められないハズなんですよ。

だけどこの特許は審査をパスして特許登録されている。
何故なんでしょう？

>>283じゃなく>>284ね

>>286
拳銃や麻薬などと同じでは？

>>285
風適法の改訂を前提にすれば産業上利用性はあるからだよ

前スレか前々スレで、三菱の軍用兵器の特許を捜してきて貼ってくれた人がいたな。
でも特許があるからと言って軍用兵器を勝手に作って、一般人に販売していいわけじゃない。

もっと簡単な例を挙げると、お札をコピー可能なコピー機械の特許が取れるのと
お札を勝手にコピーしていいかは、まったく別の話。

>>288
将来の法改正が前提？公に遠隔が合法になるような法改正の兆しが少しでもあるのでしょうか？
そりゃ可能性といえば何でも可能性はあるんでしょうけどねｗ
>>289
よく拳銃や武器等を例に用いたりしますが、国から許可を得た事業主が拳銃を製造する事は何ら問題ありませんよ。
そしてその製造に対して特許を利用する（実際どんな特許があるのか知りませんけど）、これも何の問題もないですね。
一般人が銃の製造・販売・無許可の所持が出来ないのは当たり前、特許以前の問題です。

後、お扎のコピーを目的とした特許なんて認められる訳ありませんよｗ

実際に儲かる特許はパチ監視役の警察天下り団体に寄付するんですよね

これかな？↓

武器類、薬物類（製法）、一部の自動制御系　考えれば分るし、あげれば切が無い。
薬の販売の薬事法、電動アシスト自転車の道路交通法、関係性は明らかです。

特許はあくまでも技術的な実現可能性であって、
それが製品として形を成せば現用時の法規制や倫理判断から無縁では居られません。

銃器、劇薬、無人自動車に自動医師　どれも理屈では製品化可能でしょうが、
無制限に売れるとは思いませんな。

三菱重工の地雷の特許出願（特開2001-349700）は結局、未請求で時間切れになってますが、
企業は無駄な事はしない、のでしょう？他者を牽制する効果はあったわけです。

>>290
あなたが頭悪いのはわかったからもう書き込まなくていいよ

>>290
あのさ、その特許を使って遠隔が出来るっていいたいんでしょ？
でも実際には有るかどうか分らない。摘発例もない。
んでも、カジノや法改正の可能性も同じくらいあるじゃないか。
なんで同じ「やれば出来る」なのに片方だけが重要なの？それはアンタの偏見やん。

そりゃ裏があるなら知りたいし、内部のカミングアウトを期待もするよ。
でもさ、そうした連中の話は胡散臭さ全開なんだよねｗ
元店員でも社員でもいいんだけど、何より納得行く内容が無いのはなんでなの？

特許も、へ〜そうなんだ、で終わり。この件はどうなのって聞けば無視か工作扱いだもん。

>>292
出願だけの特許ならパチンコ遠隔出願特許なんてこれ以外に沢山ありますけどｗ

>>294
将来的に法改正でパチンコの遠隔が公に合法化するなんてあると思いますか？
カジノのパチンコは遠隔OKで民間のパチンコは遠隔NG、おかしいですよね？
そもそもカジノにパチンコ？ｗ

なあなあ、どうしてそこで「パチンコの遠隔が公に合法化する」話にしてまうの？
カジノやゲーセンに利用できないと決めてるのもなんで？

受け売りやけど、カジノは新法だから別じゃないか。
特許には「一例として」パチンコで説明してるだけで、
当たりになったら何かが一杯出る遊技機って書いてあるんやろ？
カジノにパチンコ？１玉がいくらなん？それこそ爆笑やんｗ

>>296
あらら、新説登場。
「あの特許の使用媒体はパチンコ機じゃなく何か別の物」ｗ
別の物とは一体何なのでしょうか？
私にはあの特許文を読んだ限り現行のCRデジタルパチンコ機しか思い付かないんですけど？ｗ
それにゲーセン使用？ゲーセンのパチンコを遠隔してどうすんの？ｗ
第一そんなシステム導入してゲーセン経営者はペイ出来るの？ｗ

なんかもう強引過ぎｗ

アンタ、ほんまに日本人なん？
特許の文章には”例として”て書いてあるのは見たから間違いないやん。
例なら含んでるちゅうの。ほたらパチとは別て、どんな屁理屈やｗ
手前勝手に遠隔いうても、あれは当たりの分配を上手いことして飽きさせない特許、やろ？

カジノな。仕事で行ってベガスでちょっと遊んだ奴が、
「何百人も参加して総取りのスロットマシンが有った」と言ってた。
大体、本場のスロットマシンにはストップボタンが無いんだろ？
根本的に日本のパチスロとはちゃうやんか。そんで風営法とも無縁。

東京都だけやのうて、大阪やらその他の地方自治体も観光資源とかで乗り気。
パチンコの換金合法化も合わせて実現すれば、警察一本の管理からも自由になれる。
いい事に見えるぜえ。

カジノ合法化法案提出へ　議連、来年の通常国会に
2010年12月17日（金）08:00(産経新聞)
　カジノ合法化による複合エンターテインメント施設設置を目指す
超党派の「国際観光産業振興議員連盟」（カジノ議連、古賀一成会長）は１６日、
国会内で会合を開き、来年の通常国会にカジノを合法化する法案を議員立法で提出し、成立を目指す方針を決めた。

　会合には、大阪府の橋下徹、神奈川県の松沢成文の両知事らを招き、意見を聴取。
橋下氏はカジノ合法化について「地域経済活性化を超えて国の成長戦略として位置づける必要がある」と
高く評価した上で「国の方針が示されれば、大阪はいつでも現場の声を届ける」と述べ、関西へのカジノ誘致を求めた。

news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20101217119.html

正直、最近工作員のレベル落ちてると思わね？
時間とかタイミングとか、昔はもっと流れの作り方が
上手かったよねーｗ

>>9 これみたいな白々しい突き抜け感も無いよな最近(笑)。

>>298
一体何を言いたいのかサッパリわかりません。

カジノ合法化の動きがあるから「この特許はカジノ用だ」と言いたいんでしょうか？

へええ、>>9みたけど指摘はほんまやん。あの中身は違うだろ。
あれは嘘だそんなもんない、とでも勝手に解釈してんのか？
申請(あのサイト)と許可(特許)が違ってるのは誰が見ても確か。
細かいこと言うなてことでもないらしいし、もう何でも有り？
特許に書かれてることを強引に変えてる連中に言われてもなあ。

>>300 アンタやはり日本人には見えんよ。わざとなんか？
↓を見て「CRデジタルパチンコ機」以外の可能性否定ってどんだけだよｗ

【発明の詳細な説明】【０００１】【発明の属する技術分野】
本発明は、例えばパチンコ遊技機のように、
遊技媒体を使用した遊技に応じて入賞状態となったときに
所定個数の遊技媒体を放出する形式の遊技機を複数台備えた遊技場用の遊技システムに関する。

本発明は、例えばパチンコ遊技機のように〜所定個数の遊技媒体を放出する形式の遊技機〜
本発明は、例えばパチンコ遊技機のように〜所定個数の遊技媒体を放出する形式の遊技機〜
本発明は、例えばパチンコ遊技機のように〜所定個数の遊技媒体を放出する形式の遊技機〜

カジノが夢物語かでっちあげみたいに言うてるのはアンタらの方やろ。
もう何年も前からニュースで見かけたし、メーカーが反応してなんで不思議なん？
ついでに曖昧な換金が透明になればなんぼかマシやで。

>>301
登録特許とどこがどう内容が全く違うのか具体的に言ってみろよ

遠隔でも釘調整でも、どちらも同じだが･････　毎年の恒例行事の
【冬のボーナスねらい徹底回収営業期】が、またもや12/10の支給集中日から始まりました。
パチンコ遊技したい方々は、はなから負けるつもりで…　金をサンドに突っ込みましょう。

♪カモがねぎ背負って「みずからすすんで」♪鍋の中へと。

>>301
後、その「パチンコ以外の可能性」
だからパチンコ以外って何なの？

アンタ、ぜってー日本人じゃないだろ？

＞へええ、>>9みたけど指摘はほんまやん。あの中身は違うだろ。
＞あれは嘘だそんなもんない、とでも勝手に解釈してんのか？
＞申請(あのサイト)と許可(特許)が違ってるのは誰が見ても確か。
＞細かいこと言うなてことでもないらしいし、もう何でも有り？
＞特許に書かれてることを強引に変えてる連中に言われてもなあ。

これを読んで、「どこがどう内容が全く違う」て台詞が出てくるか？普通？
”嘘だそんなもんない”とも、”細かいこと言うな”とも言うとらんで。
特許をたてにいいたい事があんねんなら、出所は正確にせんといかんよ。

「パチンコ以外の可能性」の意味も分らんの？
＞本発明は、例えばパチンコ遊技機のように〜所定個数の遊技媒体を放出する形式の遊技機〜

パチンコ機なら、なして”例えばパチンコ遊技機のように”て書かなあかんの？
特許で曖昧な書き方するのは、幅を持たせてカバーしようってことやろ？

>>305
もういいよ、おまえ

あやふやな答えばっかで話しにならんわ

>>9は書き出しが例えば〜で始まってるだけで後は全部パチンコじゃん。
筐体の上にナンバーランプあって、CRユニットが付いてる
パチンコ以外の可能性って？

挙句に逃亡かいｗ
まあようするに、負けた腹いせで文句を言ってる日本語に不自由な人なんか？
駅前で人を襲ったりしないように頼むでえ。
こんだけ言葉が通じんとなると、ほんまに有りそで怖なるわｗ
「パチンコの遠隔を証明したかった」とか言い出しそうやもん。

そんでも単に馬鹿にしとるわけではないで。
余りにも理を無視するからそう見えるって話や。
日本語学校でもっときばりぃな。

証明じゃなくて可能性を述べているんだろ
いちいちぐだぐだと絡むのやめろよｗ

>>297
＞それにゲーセン使用？ゲーセンのパチンコを遠隔してどうすんの？ｗ
２人以上の遊戯者に対する利便性向上。

＞第一そんなシステム導入してゲーセン経営者はペイ出来るの？ｗ
不正に当たらないなら、製造コストはムダに高騰しないね。
製造者はパクられないし、偽造に労力を使う必要もない。

それと費用対効果が有るか無いか？は店次第。
台はどこも同じパチンコ機、ホルコン厨がいう捏造型ホルコン出玉制御ｗだって、費用対効果はまちまちだろ？
同じなのにね。

「とりあえず特許を押さえておく」
っていう、企業ならごく普通のことを、
「開発費かけたのに商品化しないわけがないw」
とかいつも連呼する世間知らずな遠隔厨が馬鹿なだけでしょ。

あと以前に書いたけど、カジノじゃなくてもパチンコが合法化されたとき
既存の公営ギャンブルみたいに一律の控除率が設定される可能性はあるよね。

もちろん後者はただの想像で、前者で説明がつく話なんだけどw

否定派さん達に一言。

どれかひとつに絞った方がいいんじゃねーの？ｗ

この特許、そんな多目的用途の特許なんかよｗｗｗｗ

「とりあえず押さえておく」
を理解していただければ終わる話ですw

>>313
＞「とりあえず押さえておく」
ワロタｗｗ　どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗ
ワゴンセールのバーゲンと間違ってんじゃねｗｗ

696 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/10/14(木) 22:48:23 ID:tUNjLUTp
>>685
○イコク式特許の今後の展開について、俺なりの見解を纏めて置くよ。

最大の問題点は『現行の台では改造しない限り、”指令”を送れても操作など不可能』という事。
そこをクリア(法改正)しない事には、現状でこの特許を製品化しても設置が出来ない。

…この際そこは置いて、それ以外の利用として。

特許文面には「例えばパチンコ」「〜一実施例として」と明記されている。
申請時に審査を考慮すれば、具体性の低いカジノ用ギャンブルマシン、と記載するとも思えない。

君は「カジノにチンジャラパチンコ導入」と決めてかかっているけど、スロットなら充分に有りえる。
しかも問題の特許申請時には、時期から言ってカジノ構想など表面化していなかったはずだ。

具体例としてはパチンコ機以外の選択肢が無かっただろうし、だからと言って他への展開が視野にない、
とも言えない。カジノ構想や大規模ゲーセン、パチンコの法改定後と幾らでも展開はできるじゃないか。

再度、確認しておくが、この特許では遊技機同士を意図的に関連付けて、
遊技者の便宜を図るのが目的なので、対象は”当りで賞品が得られる遊技機”なら新規の発明品でも可能だろう。

他のパチスロメーカにも「カジノ推進室」を設けたところがある。http://www.abilit.co.jp/press/pdf/ir090601.pdf
上場している企業が、今後の市場動向を見誤って、対応が疎かなためにシェアを失った、とは言えんでしょう。
パチンコ客がどう考えようと株価に響くし、そもそも株主が黙っている訳もない。

はい？w
特許を出願する人は、みんな商品化の予定がなくてもとりあえず特許を押さえますよ？
それが理解できないから馬鹿だってんだよw

ID:1fx8ZFN6 は就業経験がないんだねｗ

それとも共産圏のご出身？

「封入式ぱちんこ（遊技機）」を知らない遠隔厨ｗｗｗ

完全確率で抽選してるのか証明して

検査時じゃなくホールで

>>311 ID:b9xQxfmK
↑
突っ込みどころ満載でヤレヤレ顔ＡＡ略(笑)
スレ１からえんえん丁寧に説明受けても相変わらず
間違った自説のままここに住んでる人なので、
優しく接してあげて下さい。かなり馬鹿ですが悪い人じゃないんです(笑)。

さすがにもう誰も説明してあげないみたいだけど…

遠隔厨ってほどんど無職レベルだな。

あまりにも社会人としての常識がなさすぎる。

>>321 遠隔厨＝無職という公式は
ID:qPTc67Gr＝常識ある社会人　という位に無理があるね(笑)。

不思議なんだが、パチ板とかで、職ありなしとか気にする人は
やっぱ無職や底辺なのかね？職なんかあって普通だから普段気にもしないでしょ？
ID:qPTc67Grが底辺レベルなのはカキコがアホだから判るけど(笑)。

法改正だのカジノでの運用だのゲーセン用だの
そんで次は封入式パチンコ機ですかｗ
封入式パチンコ機て、おまえら意味わかって言ってんのか？ｗ

>>321
＞あまりにも社会人としての常識がなさすぎる
常識がないんじゃなくて、彼等は「結論」ありきだからｗｗｗ
憲法９条信者の思考回路と全く同じｗｗｗ

>>320
はいはい。「企業が開発費をかけて特許を取ったんだから、商品にしてないはずがない」ねw
遠隔厨のお得意の「はずがない」
自分の妄想を無理矢理一般理論にしてるだけ。

>>324
なあ、このダイコクの特許と封入式パチンコがどう関係あるのか教えてくれよ？ｗ

>>323 てかあんた、いつ寝てんの？あー昼間寝てんのか。土曜日最多レス乙。
>>324 ←まんま自己紹介乙ですなぁ〜

否定派はうまく丸め込めないから口汚く罵って、人格攻撃してるだけ。
大声で相手を黙らせる手法は反感買うだけだよ。

>>326
簡単に説明すると、「ぱちんこ」をカジノの「スロットマシーン」化する事です。
スタートに入ろうが、アタッカーに入ろうが、オマケ穴に入ろうが、スルーに通過しようが・・・

アウト玉を基準にして、
出玉率は常に一定かつ、それぞれの入賞割合で「小当たり」として払出しをする。
しかし、その「小当たり」の数割を「ジャックポット（大当り）」用に貯金する。
液晶画面に「７７７」が揃えば、他の客の貯金を一気に払い出す・・・


カジノの「スロットマシーン」の様に、一撃数億円のシステムにしたいのですｗｗｗ

>>322
遠隔化やホルコン制御化は５年間の営業停止。実質、企業倒産だ。
仮に君が社会人だとした場合、君が在職してるの会社は企業倒産より目先の利益を優先することになる。

これが遠隔厨の考え方だよ。

>>324
同意。
整合性を排除。全く考えてないから結論しか思い浮かばないと思う。

>>329
もうムチャクチャｗｗ

>>328
人格攻撃ねぇ
遠隔厨は遠隔あるある言ってるのに誰１人パチンコ辞めるって言わないし
んで、じゃあ遠隔を受け入れた上でパチ屋行ってるのかと思いきや
ハマった。単発続きだ。激アツ外した
では、遠隔だホルコンだって文句ブーブー垂れて
連した。早い当り続きだ。サムイので当った
とかでは、遠隔だホルコンだって言わないんだもんなぁ・・・

都合の悪い事を全部遠隔で済ませようとしてるだけにしか・・・
そりゃ、馬鹿にされ嘲笑され人格攻撃されても当然だと思うが

遠隔厨は冤罪や風評被害なんて何とも思わないんだろうね。
この無責任さも無職レベルの常識はずれ。

否定派は反論できない程完璧に説明すればいいんだよ。
いつもケチ付けられるようなどこか綻びが有る理屈ばかりだからダメなんだ。
業界側の人間も居るんだろうし、きっちり無理な理由を述べればいい。

当たり信号を桜にそっくりそのまま飛ばしても問題なしかよ？

>>335
普通の人はプロセスから結論を導く。

ところが遠隔厨はまず結論、それから理由を後付けする。
遠隔厨にとって後付けする案件などスレタイとは無関係でもなんでもいい。
意固地に相手に噛み合う訳無いよね。

つかさ、いつもいつもホルコンとか遠隔スレを
わざわざ機種板に立てるのやめろや。サロンだろjk
サロンの方がフルボッコ率高いのと、
機種板なら騙せる率高いとか浅はかな魂胆が見え見えで…
そこまで落ちた詐欺師が逆に哀れに感じるw
数年前なら自身満々で「グループ調整だ！大当たりの連鎖だ！」
なんて言うだけである程度パチンカー騙せたのにね。
さぞかし情報化っつーのを痛感してるんだろなw

まるで糞釘営業しかできなくなったパチ屋を見るようだわw

>>335
否定は無理だよ
実際に当局による摘発事例がある以上、不正はある
ただ摘発事例があるという事は、不正は取り締まりの対象でもある
つまり不正は法律的に違反である
不正が無いと言うと嘘になる
不正は法律上認められていないが正しく
不正は法律による抑止力の結果、蔓延はしていないだろう程度が落とし所だと思う

で、次は俺が聞く番ね
遠隔あると主張するのに、パチ屋に行くのは何故？
遠隔あると主張するのに、遠隔だって文句言うのは何故？

>>335
否定してる奴だって、てんでバラバラの奴らが推論や想像を交えて言ってんだから仕方ない。
確実なことは

【肯定】
・遠隔で検挙された事件は何度もあった。
・違法な操作を可能にする裏ロムは存在する。
・ダイコクは特許を取っている。

【否定】
・当たりを飛ばしたり確率を変えるのは違法。「島調整ならおk」とかデタラメ。
・内部の検査機関、警察による検査は行われている。
・ボナンザ以降摘発例はない。

これぐらいかな。

まっ、自分がパチ屋の社長や店長だったとしたら
台の機嫌次第で出たり出なかったりして売り上げが思い通りにならないのは嫌だから
思い通りになる方法を取り入れるな

>>341
遠隔厨が大数の法則を否定したところで何の説得力もない。

》341
すばらしい。その発想はなかなか出てこないわ

>>342
意味が分からない。

>>344
だろうね。

>>345
だろうね？（笑）
まっ、こちとら意味が分からない以上は失敗感・罪悪感・敗北感などと言ったものを感じることは全く無いのそれならそれでいいけどｗ

とりあえずはっきりしてることは
・技術的に、遠隔はできる
・遠隔がばれたらグループ全店の営業許可はく奪
↑これは今のとこ判例がないのでよくわからない。根拠に欠けると思うけど、なぜか否定派は口を揃えてこういうので一応
・新台導入以降、取り締まり能力がある機関による抜き打ち検査をしている様子がまるでない
ってことぐらいかな？

やっぱり最後の項目が一番引っかかるよね。
だれも検査してない上に、外部からでは中身がどうなっているのか全然わからない
おまけに不正操作の前科がある業界だし、毎年の脱税検挙率も半端じゃない

様々な疑惑がわくのもしょうがないと思よな

>>347
検定に適合し、納品される流通経路が監視されてる以上、検査する必要がないのでは？

http://www.willdo.co.jp/about/Intel.pdf

ID:qPTc67Gr＝ID:K8ytTLIg
しかもなぜか無職とか、会社のレベルとか気にする実はニート君。
中二病みたいな言葉を使うが、使い方がいつも微妙に間違ってるのが可愛い。

否定厨の>>329のようなトンデモ勘違いはスルーするのに、人格攻撃して
僕は偉い！！のお子様なのであたたかく見守って下さい。
>>338みたいな昔からいるウンコマンと同じ類の人だから(笑)。

遠隔厨を馬鹿にしてるようで、実は遠隔厨にカマッテもらって
人生生きてるような可哀そうな子なんですよ。
ウンコマンと中二君はもうこのスレの常連だからｗ
できればトリつけて欲しいぐらいだわ。

＞＞３４８　
こんな資料どこから持ってきたんだよｗｗ
しかも即レスだしなんか怖いなｗ
疑いたくないけど、あんたやっぱり業界の方？

導入以降改造したら、不正はできるんだよね？
違ったかな？
あ、ダイコクさんの機械なら改造なしでも不正できるんだっけか？
よくわからんが、パチンコの抽選方式が極めて不透明なことに変わりはないよね

>>350
いや、パチンコファンだよ。　君の論点はそこかい？それじゃ遠隔とか核心から遠ざかる一方。
遠隔厨がそれでどうするよｗ

ちなみに
ヤフーでキーワード検索
「パチンコ　納品　トレーサビリティ」

>>347
「抜き打ち検査の様子がない」なんて、10000店もある業界を見渡せる立場の人なの、貴方？
どういう根拠で「様子がない」なんて断言したか教えてくれる？
よく知りもしないことを既成事実みたいに断言するのは詐欺師の手口だよ。

>>350
＞導入以降改造したら、不正はできるんだよね？
できるだろうがやってるところの情報が全くないんだよね。直近では営業停止状態のサルーンが最後か？
内部告発を含む確度の高い情報がない。遊技実戦データでもなんでもいいがそれがない。

今や偽造ワンチップを実現するのに大規模な製造拠点が必要になるほどのセキュリティガード。
作る側も大掛かりな設備投資が必要になる。ところが導入されてる情報がない。

>>347
これに関しては裏ロムで事情が少し違うかもだけど、新潟でグループ全店の
営業取り消しがあった。
ただし、1年も間を置かず親族が店名を変更して営業始めた。

>>352
>よく知りもしないことを既成事実みたいに断言するのは詐欺師の手口だよ。

お前らもよくやってる、つかお前らの方がよくやってるんじゃね？ｗ　その手口

>>354
その親族の苗字は？

Ｎ−１検索したら、なるほどなんとか合法だね。

≫352
逆に、抜き打ち検査している事例が一点でもあったら挙げててみてくれ
あげれないなら、「様子が無い」と断言してもよいよな
もちろんだけど、施行者は業界がらみの団体以外でな

≫353
導入情報なんて、それこそ業界人以外分からなくない？
普通は一般に知れ渡る前に、当局が動くだろ
実践データだと、愛知県でエバ1回転連が１５０連？あったらしいけど
これも結局お咎めなっかったんだよな？
要するに、どんな実践データも確率が０じゃない以上、「パチンコでは」起こりうるから
データから不正を暴くのはむりだよな

セキュリティについてはよくわからんが
大規模な市場だし、設備投資とかは理由にならなくね？

>>358
君は学習出来る人間か？それによっては君自身の意見や見解が信頼がなくなる。


立入検査の結果について（お知らせ）
2010/12/2

立入検査の結果について（お知らせ）

機構検査部は11月中に全国18都道府県で、262店舗に対して立入検査を実施致しました。

今後も全国の誓約書提出ホールに対し、営業時間の内外を問わず、随時、無通知による立入検査を実施致します。

https://www.suishinkikou.or.jp/forumArticle.php?i=112&o=30

＞＞359
いや、だからこれ業界がらみの団体だろ？
君は字読めるのか？

>>359
相手のことを君とか言って畏まった書き方すると偉くみえちゃうよ（笑）

そもそもこの団体って検挙能力あるのか？

んで、この資料もかなりあいまいだよな
いつ、どこの店舗に対して、どのような検査をしたか
とか肝心なとこが抜けてる

ただやりましたってだけ
しかも業界がらみ

否定派のやってることって何なんだろうなｗ
屁理屈や何やらを繰り返すことで必死さをアピールして、無理な正当化をしてますってことを周囲に知らせて
違法操作説の信憑性を高めることに協力してんのかな？（笑）

>>358
１５０連があったとしたら、バグか仕込まれたか、仕込んだかのいずれか。
ただ、意図的に１５０連をさせる必要などない。

遠隔が行われていれば途中で連チャン終了の指示がされるもんだろうし。

状況がわからないんで挙動など詳細を教えてくれないと推測もできない。
ちなみに俺は、開店から閉店まで４号機の鬼浜爆走愚連隊でずっとリプレイが揃い続けたバグを見たことがある。

電気製品なんで故障があって当たり前だしね。

>>358
逆に、抜き打ち検査している事例が一点でもあったら挙げててみてくれ
あげれないなら、「様子が無い」と断言してもよいよな

↑こんな幼稚な理屈が通るなら
こんなのでもいいよね？w↓

逆に、ボナンザ以降遠隔で摘発された事例が一点でもあったら挙げててみてくれ
あげれないなら、「遠隔が現在は無い」と断言してもよいよな


馬鹿じゃないの？w

>>360
>>362
俺は検査機関を見たことがあるよ。
業界が一致団結しなければ検査機関の意味もない。
誰が正しい商品、正規の基板だと証明できるんだい？

>>353
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m76099461

ここで作ってくれるみたいだよ

≫365
挙げられないなら、黙ってろよｗ
それから、０と１以上の違いが分かる？
あると無いの違いでもええよ
それが分かったら相手してあげるよ

≫364
俺も見ててわけじゃないから詳しくはしらない
詳しくは、お得意の検索で探してみてくれ
あと故障で済むなら、何が起こっても故障で済むよな

>>367
そりゃ自宅で見た目を気にしなければできるだろうね。
俺が言ってるのは偽造しての経営ね。

>>368
＞あと故障で済むなら、何が起こっても故障で済むよな
それを店が放置するかがポイントだね。修理の際、即日修理は不可なので必ず１週間は使用できなくなる。
些細な音飛びとかなら放置するだろうがね。

今調べたら１１０連だった
申し訳ない

難しい話は良いんだよ
抜き打ち検査なんてほとんどないからな
ちゃんと検査の際には店に情報流れるし
意味ないよ
そんなもの、むしろ表向きはパチ屋を
正当化するためのグル集団
パチ屋に情報流せないようなしくみで
申請者も立ち会いのもとで検査でも
してくれればな

》370
うむ
とにかくデータから不正を暴くのは無理ということ

もう寝るわ

>>373
ならばなぜデータの話を持ち出したんだい？
怪しげなデータが放置されてればってのがヒントなんだけどね。

怪しくなかったら遠隔化させた意味が無い。
正規と差別化できなければ客は良さを体感せず、売上も利益も正規と変わらないってもんだ。

>>369
オーダーメイドだから見た目も綺麗にやってくれると思うよ。
遠隔とリモコンもOKだって。

>>368
馬鹿だなあw
俺が言ってんのは「業界人じゃないから実態は分からない」ってこと。
そしてなぜかあんたがそんな実情を「行われた様子がない」って断言できるのかってこと。
遠隔厨ってウソを平気で言うから叩かれんだよ。

>>375
リモコンがもう一つあったら簡単に自分の台をいじれるねｗ

なんかいろいろ突っ込みどころ満載の話してんなぁ〜

>>348 トレサが監視してるのは台の所在地で、台の中身ではない。
宅配業者のお荷物どこサービスと同じもん。納品は大手の自社倉庫だから(笑)。

>>359 「無通知による立入検査」これ、店に行くのは連絡してるんでｗ
無通知とは入店や検査をする事について、許可を求める通知をしません、
という事だからｗ
まさか、いきなり店行って、台開けろ！！とか想像してんのとちゃう？ｗ
検査後に確認印とか必要なのに、いきなり店行って、経営者居なかったら
仕事になんないでしょ？

>>362 まったく無い訳じゃないよ、過去に１店舗検挙されてる。
ニュースになったよ確か。実績作りとの見方がおおかただけどね(笑)。

>>366　ちょっと教えとくと、検査の内容は、ランドセルモノとかの
基盤チェック、認証シールのありなし、ハーネスの確認とか。
機構の人はロムチェッカーを持って来るのが普通。
ちなみに認証シール無いと、罰金２０万コースか短期営業停止。
最低３人以上で来るけど、店の規模によって違う。勉強になったか？

>>371 エヴァ黄７事件は、結局ウヤムヤになったね。
ネット上では、ショールーム基盤とか嘘話が良く流れてるけど、ないわｗ
ショールーム基盤って1/30とかに可変にしてあるけど、1/1だからなｗ
バグなら店が損害賠償するし、メーカーは製品の取り消しの恐れあるし、
店もメーカーも無かった事件にしたいんだろなー。
大阪ではエヴァの裏ロム業者が警察２４時で捕まってたけどねｗ
あれも鞄屋タイホー、だけど、実際の制作者は捕まってない(笑)。

>>375
なんかそこ怪しいな
0120-818-343で検索したら・・・胡散臭いわ

またあいつか。逃げまわるだけのヘタレなくせにね。相変わらず粘着が病気。
さて、寝るかな。

せめて基板だからね。

ID:K8ytTLIg
俺にレスはしなくて良いからな？
あまりに間違ってる知識披露にはつっこっみ入れたいだけだから(笑)。
否定厨の間違った認識が情報として事実にされちゃうのが嫌なんでｗ

ID:K8ytTLIg
自分の無知を指摘されて逃亡しますた(笑)。
さすが否定厨のニートは違うな。だから無職とか異常に執着しちゃうんだろね。

検索しても出てこないんだから、答えられないと捨て台詞で逃亡(笑)。
結局コイツは検索→事実の勝手な解釈→独りよがりのアホなんだから
こうやって追い込んで、遊ぶのが正しいやり方です(笑)。

ちょっと詳しい人が出てくるともうお手上げで捨て台詞はスレ１からの伝統。
必死に検索してる否定厨ってだけでお里が知れるだろ？そういうこと！
スレ１から全く変わってないから一読お勧めですｗ

じゃすこしだけね。
>>382
健全化機構の立会にどこに経営者って書いてあるんだい？
相変わらず知ったかだねえ。少しは頑張れよ。
https://www.suishinkikou.or.jp/image/2008-12-1_03.pdf

ぷぷぷ、また検索ですかｗｗｗｗ

どこに立会って書いてあんだよ、>>378を よーく読めよ(笑)。
検査後に「検査に来ましたよー検査されましたよー」ってな書類に、
店側が「ハイ、されましたー受けましたー」って判子押す書類があんだよ。

バイトしかいない時間だったら、どうすんだよ。
店の印鑑持ってる人間が帰ってくる迄待ってるのかよｗ
実社会経験ないから、こういうの判らないんだろうなぁ。

このように、>>378一つ脳内変換してマトモに読めない病＆寝るとか行って
即復活等　面白い子でしょ？　これが否定厨の姿！ビシッ！！(笑)。
知識は全部検索で見た内容を、自分流にアレンジしてます！！ビシッ！！

もうねぇ、こういう人が密かに店で打ってるとか怖い世の中だわ…。
彼の心の病っていつかは治るもんなんかね？ホントに工作員とかなら、
全然良いんだけど、ここまでアホな工作員ってのもいないだろうしなぁ…。

バカ丸出し発言だなｗ

>>378 のID:TEI2lJhZ 嘘つき野郎が何を知ったか語ってるんだよｗ

＞>>359 「無通知による立入検査」これ、店に行くのは連絡してるんでｗ
＞無通知とは入店や検査をする事について、許可を求める通知をしません、
＞という事だからｗ
＞まさか、いきなり店行って、台開けろ！！とか想像してんのとちゃう？ｗ
＞検査後に確認印とか必要なのに、いきなり店行って、経営者居なかったら
＞仕事になんないでしょ？

お前、所轄の警察と同じだと思い込んでるだろ？
２年くらい前に摘発された神奈川の店では、『営業中に無通知で検査』だったぞ。
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/categories.html?year=2008&month=10&cat=%E8%A1%8C%E6%94%BF%E3%83%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
なんの為に”誓約書”を提出させてると思ってんだよ。

突然に来訪した際に「機構の存在を知る者が居らず」にトラブルになった例もある。
http://www.fusei110.net/news/view/19
↑これは店長やオーナークラスが不在であっても無関係に行くって事じゃないか。

機構が完全に信用できる、とかって話じゃないぞ？>>378が嘘つきだって事だ。

>>386 また必死に検索乙ｗ
嘘つきだ！キリッ！！　腹痛いｗｗｗｗｗ

>「機構の存在を知る者が居らず」にトラブルになった例
これなんか、社長が店の人間に言ってなかっただけと判明してんだよ。
店板でも散々有名になった話すら知らんのかよ(笑)。

あとな>>378にも捕まった店が１店あると俺が自分で書いてるだろ？
それすらも読めないのかよ…ほんとアスペか君は？
要は君が検索必死君で、普通に知識がないお子様、という事だから(笑)。
早く心の病を治して、検索しなくても知ってる位の人になってね？

まぁ君がいるおかげで、遠隔ないない言ってる人はバカなんだなぁーと
良い宣伝になるからありがたいけど(笑)。

おー、恥知らずが言い訳か？検索も何も元を張ったのは俺だよｗ

＞社長が店の人間に言ってなかっただけと判明

アホが自滅かよ。お前は↓こうして言い切ったんだぞ。
「いきなり店行って、経営者居なかったら仕事になんないでしょ？」

経営者が居なかったけど検査に行った訳だよな？嘘つきめ。
１店の検挙がどうしたって？２店以上あるし、そもそも自己否定じゃんｗｗ

ホント馬鹿なんだねぇ。
社長がパチンコ店　店内に居なかった、つーだけなんだよｗ
社長がほいほい店内にいる店とかどんだけ小さい店なんだよ(笑)。

「いきなり店行って、経営者居なかったら仕事になんないでしょ？」
ここから、
経営者が居なかったけど検査に行った訳だよな？嘘つきめ。
ここへの飛躍がもう、まさに(笑)。

このように否定厨の自論の飛躍は恐ろしい限りです、皆さん楽しんで
いただけましたか？　嘘つきめ！　これ気にいった、　嘘つきめ！！
ほんとおもろいわ、この子ｗ

やーれやれ。
「いきなり店行って、経営者居なかったら仕事になんないでしょ？」

これ、誰の言葉なんだ？社長が店に居なかったら、
係員が行って”社長に言ってある”って言う訳？
仕事(検査)を始めようとして店員と押し問答になったんだろｗ

それでも無通知で検挙の例があるんだから、全てがそうと言い切るのはおかしいじゃないか。

本当に事前に連絡入れてたとしても、当日にどうにかなるわけがないし、
不意打ちだからこそ対応した店員が暴行したんだよな。
機構に加盟してる件を、社長しか知らないのも問題だが、
暴力てのは何？そういう店は公開すべきだね。

>>349
＞否定厨の>>329のようなトンデモ勘違い

プログレッシブシステム - 特開2006−26030 | j-tokkyo
http://www.j-tokkyo.com/2006/A63F/JP2006-026030.shtml

プログレッシブシステム
http://www.ekouhou.net/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%96%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0/disp-A,2006-26030.html

ID:FYlBkn6Fが論破しちゃったかｗ　ただ相手にするものほどほどにね。
ムダに反論してきて長引かせ論点のすり替えのタイムングを探し始めるから。

とりあえず貼っとくね。
経営者が居なかったら仕事にならないってｗ

（立入検査の方法）
第６条 立入検査は、立入検査を行う営業所の営業時間の内外を問わず、随時かつ無通知で、必要により撮影機器及び検査機器等を使用して実施する。
４ 立入検査は、それを行う営業所の営業者又は管理者その他の従業員（以下
「営業者等」という。）の立会いの下で行う。

ここはどういう立場の人が集まってんのよ

遠隔でも釘調整でも、どちらも同じだが･････　毎年の恒例行事の
【冬のボーナスねらい徹底回収営業期】が、またもや12/10の支給集中日から始まりました。
パチンコ遊技したい方々は、はなから負けるつもりで…　金をサンドに突っ込みましょう。

♪カモがねぎ背負って「みずからすすんで」♪鍋の中へと。

問題は>>387が問題点をぼかしている事ではないのでしょうか？

>「機構の存在を知る者が居らず」にトラブルになった例
これなんか、社長が店の人間に言ってなかっただけと判明してんだよ。

とのことですけど、僕が気になるのは”社長が店の人間に言ってなかった”内容です。
店板のことは知りませんから、ここのレスだけで判断するしかありません。

つまり、言わなかったのが「機構に加盟した件」なのか「機構からの事前連絡」なのかが分りません。
前者ならば機構の検査方法とは直接に関係ないし、もし後者であれば機構の存在意義を問われるでしょう。

>>388が問題にしてる”嘘つき”はそこから来ている言葉なのでは？
だとすれば嘘でなくとも説明が不足しているのですから、上から目線でバカにするのはどうかと思います。

それよりも暴行を振るったホールの件です。制裁の意味を込めて本当に公開して欲しいものです。

詠むだけ無駄のグダグダさん登場ｗ
グダグダさんよ、とりあえず
固定ハンドルにしてくれ。

>>393
1.無職の検索大好きな心の病の人、スレ１からのお馬鹿さん
2.否定厨なのに他の遠隔スレの否定厨からも嫌われてるウンコマン
3.渋谷にある工作員会社の社員さん８名＋バイトさん
4.遠隔はある！と思う人

順番はカキコ回数の多い人順(笑)。

>>393
このスレは、「遠隔が蔓延している！」と妄想している患者さんの、

　隔　離　病　棟　で　す　ｗ　ｗ　ｗ

>>395
暴行はおろか、検査に抵抗するのも機構は晒したほうがいいね。

＞とのことですけど、僕が気になるのは”社長が店の人間に言ってなかった”内容です。

俺はこのことでさえ疑問に思うね。
なぜ連絡系統の経緯が２ちゃんで晒されるのか？
この話は、店の人間以外わからないことで、店長で止まったのか？それ以下の主任なのか？
これを事実として受け取ったID:TEI2lJhZの根拠を知りたいもんだ。

こいつら
内心は自分が議論論争が下手で、他人を丸め込むのが下手なのが分かってても、仕事だから恥かくのが分かり切ってても仕方無くやらされてるのかなぁ（笑）

こう考えると惨めだなぁ

＞こう考えると惨めだなぁ

察してやれよｗ「全ては遠隔、店の操作」って事にしないと、
客を煽ったり騙せないだろ？

>>397
工作員会社ってなにやってるの？攻略法販売とか？

>>402 匿名掲示板で真実が書かれたら、工作なんてするだけ無駄。

主に芸能スキャンダルや話題作りとかの宣伝、
要するになんとなく流れを変えればすむ場合じゃない？
有名なとこでhttp://pit-crew.co.jp/ こんな感じ。

ここで言う”工作員”てのは意味が違う。
相手の書込みを全否定(子供の駄々ｗ)する時の常套句さ。

>>403
自己紹介？

わざわざ遠隔スレに来ては
「遠隔なんてほとんどない！このスレの内容は全てデマカセだ！」
と言ってる奴らこそ工作員ですよｗ

ましてやこの特許取得事実すらからも認めようとせず
「いやカジノ用だ！ゲーセン用だ！とりあえず押さえとくｗ」
まさにこれこそ妄想ｗ細かい点を突っ込むと
「だけど可能性は否定できない！」で逃げるｗ

　●「ネット式制御」「ダイコク式制御」に代表される遊技機制御技術は、パチンコ店が客の遊技結果を左右する「イカサマ」である事を忘れてはならない。

　●イカサマが「法改正」で認められる事は有り得ない！
　　イカサマがカジノその他で合法として認められる事も有り得ない！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&action=m&mid=5155

＞「遠隔なんてほとんどない！このスレの内容は全てデマカセだ！」

誰がそんな事を言ってるのでしょうか。遠隔の存在は事実だと誰も否定してない。
それでもその特許とやらで全てを説明するには矛盾が有り過ぎ。
だから指摘されてるんでしょ？

>>407
過去に遠隔の摘発例がある以上、いくら工作員といえども遠隔の存在は否定出来ない。
だけど「今はほとんどない」というのが、工作員達の一貫した主張ですよ。
この特許の矛盾？むしろ反論意見の方が矛盾だらけだと思いますがｗ

傍目にはそれこそ不思議でならないのですがね。
どうして”ホルコン＝遠隔装置”や特許の不備を指摘すると、
そのまま遠隔操作全否定の工作員にされてしまうのか？

攻略詐欺の下地になってるという主張も、強くはないけどまだ理解できるってのに。
パチンコが衰退してるのは間違いないんだから、今更に世論操作も何も無いでしょ。

いや、待って下さい。遠隔の摘発ってボナンザとかの事なの？
あれは改造だったんでしょ？根本的に話が違うのではないですか。

それともこの特許がボナンザとかで使われてた、とする仮説の論証でもしてるのかな。
私が知らないだけなのか？

>>409
では、あなたはこの特許は何の使用目的だと考えてるのですか？
現行パチンコ使用目的を反対するからには当然あなたなりの明確なる考えがあるはずでしょうから

むしろ、この特許が現在使われている事実があるなら知りたいｗ
せっかく取得した特許なんでしょ？

はやく、使われている事実を教えてくださいなｗ

>>411 私はパチンコが健全だと言ってる訳ではないです。
でもその特許が使われたら警察が放置しておくわけがないと考えてます。
もしも警察が調べて問題があれば、メーカを罪に問えば済みます。
でも放置しておけば警察が管理不行届けという事になるじゃないですか。

釘での営業というのは難しいと思うけど、５０年以上の実績は無視できないです。
それでも怪しいとは感じるから、こうしたスレも見に来てるですよ。
チョンだの工作だの言い合ってたら何にも進まないでしょ？

割り落とすような使い方なら台じゃなくて計数機で不正するケースの方が多いと思う。
台の検査は厳しいけど計数機はどうなってるんだろう？
不正で摘発するに場合、詐欺ということになるのかな？

>>413
では、何故そのような特許が審査で通過したのか、あなたは不思議に思いませんか？

特許なんてそんな容易に取れるものじゃありませんよ？

>>415
その辺のおばちゃんでも発明で特許取ろうとしているのにｗ
特許以前にそういった機器が存在しているかどうかの方が問題じゃないのか？

お蔵入りになる特許なんて腐るほどあるだろｗ
全ての企業が存在する特許を余すことなく使用しているとでも？

>>416
それを言うとね、
「企業が開発費をかけて開発して特許を取ったんだから実用されてないはずがない」
「（同上）なんてあり得ない」
「（同上）と考えるのが普通」
ってレスが返ってくるよw

>>416
こんな低レベルのレスしか出来ないんならムリして反論しなくていいよ

特許の為に高い開発費をかけた

高い開発費をかけたから特許を取る

これの区別が出来ない奴多杉

>>416
「取得しよう」と「取得した」では全然意味が違う。

>>414 計数機は契約やメーカーによっても違うけど、一カ月に一回程度、
保守点検にメーカー作業員さんが店に行きます。

警察は特別の通報等がないかぎり周辺機器は検査したりしません。
過去に摘発されたケースでは、警察が玉を１万円分買う→流すで発覚等。
以降、通常カットなし→１万発以降は３％→２万発以降は５％等
可変に出来るように改造されたモノも出てます。

業者も捕まってますが、１台20万→売上億…どんだけ売ったんだよ(笑)。

広島地検は2004年5月27日までに、パチンコ客の出玉の数を実際より少なく
表示する装置を製造、販売するなどして得た所得1億円余りを隠し、2年間で
約3500万円を脱税したとして、所得税法違反の罪でパチンコ関連部品会社の
西本幸二社長（39）＝広島市中区江波西1丁目＝を在宅起訴した。

起訴状によると、西本被告は広島県広島市中区広瀬北町で不正装置の製造
販売業を営み、2000−2001年に所得が計1億1000万円あったのに広島西税務
署には約500万円しか申告せず、所得税計約3500万円を脱税した。

調べでは、西本被告は、「かばん屋」と呼ばれるパチンコ機器仲介業者らに
不正装置を1台約20万円で販売。装置は景品交換の際に使われる出玉の計数器に
取り付けられていたという。

参考記事・共同通信（2004年5月27日）

この手の話は、遠隔されてるなぁと思う瞬間スレでなら、沢山知ってる人も
居るのでそちらが良いかもです。スレチで失礼しますた。

>>418
おまえが先にアンカつけたんだろｗ
アホかｗ

だったら高いレベルで特許使用事実を出せよ
不思議に思わない？とか憶測で判断するのが高レベルとはなｗ

>>421
やっぱり台の改造より計数機のチョロマカシの方が無難だな。
負けたときは遠隔のせいで買ったときは実力にしてるけど
実は勝ってるときにやられてることの方がずっと多いんだろうな

ID:/nBkkKr9
↑このスレシリーズ最多カキコ記録の心の病の人なので、
真面目な論議中は完全スルーでお願いします。
人格攻撃大好きな、カマッテちゃんですので(笑)。

>>404 のようにカマッテ欲しくて、同じ否定厨にも
喧嘩売るような子ですから(笑)。
夜中の暇つぶしにお使い下さい。　

>>420
現に取得しているおばちゃんもいる
だから、取得しようとしているおばちゃんがいる

もし、おばちゃんが金持ちだったら特許取得前に自分で生産して利益を得ているだろう

>>424
喧嘩なんて売っていませんよ
そういう事実があるか知りたいだけ
なぜ特許使用事実を聞くと皆黙って>>424みたいな内容になるのかな？
何かの火消し？

早く特許使用事実だせよ！
だれも困らないはずだろ？

>>425
斬新なアイデアなら特許取得せずに商品にしないよw

>>415 遅くなりました。
特許を取って維持するには、相応の手間と経費が必要なことは知ってます。
私はバイトくらいしか仕事の経験はないから、いわゆる企業の事は聞いただけですが。
それでも企業の思惑通りに行かないこともあるんじゃないですか？
ビデオテープの規格にβというのが有ったそうですが、見たことがないです。
ソニーや東芝はたくさんの特許を持っていたんではないかと思うんですけど。

つまり企業が儲けようとして何かを開発しても需要が無ければ売れないし、
パチンコで言うのなら警察がうんと言わないなら店に置けないと思います。
それも信じられないならお金を捨てる気でいればいいし、
もう勝った負けたの話は無意味じゃないですか。

もしもですが、この特許に限らず警察が気付かない方法でインチキがされてるなら、
それを知りたいと思ったんです。実機を分解・解析できるようなスキルの人達は、
改造しないと無理だと口をそろえていますから、そこは確かなのでしょう。
だとしたら、操作が出来ることを証明できれば警察も放置できないだろう、と考えています。

今だってストック機を作るのは法律に違反することになるからな

>>427
特許出願中で売り出せばいい
そのくらいの事は理解出来るよな
だいたい斬新かどうか誰が決めるんだよｗ
特許申請に行く奴は斬新だと思うから行くんだろｗ

>>428
＞つまり企業が儲けようとして何かを開発しても需要が無ければ売れないし

その通り、いくら特許を取得したからと言っても市場にニーズがなく
その商品が売れなければその特許は使われない休眠特許になるでしょうね。

だけどこの特許は、最初から使えない、使う見通しすらない事になります。
そんな特許を企業が開発しますか？特許庁が認めますか？
しかもこの特許、審査で一度「公序良俗に反する」という理由で拒絶査定を受けてるんです。
しかし再度申請で通過、内容はやっぱり遠隔そのもの。

どーにもおかしい点だらけ。

>>431 え、でも「公序良俗に反する」部分を削るか変更して通したんですよね？
でなければ通るわけがないし、だとしたら残ってパスした部分は合法だという事でしょうか。

特許願1996-167125 を見てきましたけど、その指摘はないようなんですけど。
特許4060388 ですよね？その拒絶理由は別の特許のではないのでしょうか。

需要があるか、それを見越して特許を押さえてるんだよな。

>>432
拒絶査定を受けて請求項を６から>>21の１つに変更してるんだよ。

>>434
あの、どこにも「公序良俗に反する」との指摘が見つからないんです。
http://www6.ipdl.inpit.go.jp/JP/application/P/1996-167125/26.06.2007_Notification_of_Reasons_for_Refusal_06107309565.htm

つまり、「第３２条に触れるので拒絶」という事ですよね？
元の請求項目６つの中で、どれを指しているか知りたいのですが。

>>431
＞どーにもおかしい点だらけ。
「遠隔システム」の特許を認めた特許庁を、国家賠償裁判で追及すれば解決しますよ？ｗｗｗ
国家賠償裁判を提案しないのは、それなりの理由があるんだよね？ｗｗｗ


【遊技】「パチンコ過払い訴訟」がボッ発！「警察が許可したＣＲ機は違法な賭博機だ」と男性が賠償求め提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270517439/

【裁判】「パチンコは賭博＆CR機は違法＆過払い訴訟」　原告の賠償請求を棄却　〜名古屋地裁岡崎支部
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290067814/

>>426
＞早く特許使用事実だせよ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&action=m&mid=5104
◆　結　論　：
　●動画内容で示された遠隔制御ソフト名《ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽ2009VerM》は、「遊技管理システム」(※1)《特許第4398034号》及び、「遊技場用の遊技システム」(※2)《特許第4060388号 》の技術を合体させ使用し易く商品化したものである。

　●ネット上に流失した動画は、上記遠隔制御ソフト使用による遠隔操作の実態を撮影した映像である。

※1.《特許第4398034号》以下「監視追尾システム」と仮称：
http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/15725802.html
※2.《特許第4060388号》以下「ダイコク式制御」と仮称：
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html

VR0VUX25
この人逃げたの？
２８２８しながらロムってたのに残念だな

>>401
はいはい、論の才能ゼロなのに恥かいてまで工作乙です。

>>430
そりゃパクられたくないと本人が思う程度の斬新さだろw
あんたが「金があるなら特許を取らずに商品にする」とか言うから、そこに突っ込んだだけ。
出願中云々なんて後から設定を追加すんなよw

初めてここ読んだけど、否定派の方がダメダメじゃん。

425 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/12/20(月) 19:19:56 ID:/nBkkKr9
もし、おばちゃんが金持ちだったら特許取得前に自分で生産して利益を得ているだろう

427 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/12/20(月) 19:34:13 ID:RKOD38ej
斬新なアイデアなら特許取得せずに商品にしないよw　←的確なツッコミ

430 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/12/20(月) 19:48:51 ID:/nBkkKr9
>>427
特許出願中で売り出せばいい ←　勝手に設定変更
そのくらいの事は理解出来るよな 　←　負け惜しみ
だいたい斬新かどうか誰が決めるんだよｗ 　←　ただのイチャモン
特許申請に行く奴は斬新だと思うから行くんだろｗ

426 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/12/20(月) 19:25:20 ID:/nBkkKr9
早く特許使用事実だせよ！

>>437でソース提示後されるも、スルーで逃亡。

結局どこの遠隔スレでも否定派が負けてんだね。
負けてる人が実は全部同じ人だったりしてさ。

オレはふつーにあんだろな的な立場だけどさ
普通そんな便利な機械あったら買うよな、やっぱり。

>>441 私も昨日からの新参者ですが、少々違う気がするんです。

＞普通そんな便利な機械あったら買うよな、やっぱり

それは言われる通りと思います。
ですが、「普通そんな機械使ったら警察に捕まるよな」とも思うんです。
このスレを全部読んで見て ”秘密が有ったらヤクザが黙っているかｗ”
という指摘にも説得力が有るのではないかと。

遠隔でも釘調整でも、どちらも同じだが･････　毎年の恒例行事の
【冬のボーナスねらい徹底回収営業期】が、またもや12/10の支給集中日から始まりました。
パチンコ遊技したい方々は、はなから負けるつもりで…　金をサンドに突っ込みましょう。

♪カモがねぎ背負って「みずからすすんで」♪鍋の中へと。

ごめんなさい。出典は前スレでした。
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/pachik/1289918039/

>>441
あ！
俺？
>>441は>>1で定義している内容なのか？
それとも全く違う特許を出して、勝ち誇っているの？

どうも頓珍漢な解釈しているみたいだなｗ

伸介儲のみなさ〜んｗｗｗ負け犬が刑事告発しちゃうよーｗｗｗ


3回目の告訴状について　その２ - 敬天愛人
2010/12/20 (Mon) 16:37:40

本日不受理の回答が届いた。
前回より期待したんだが。
「欺く行為により、相手方に錯誤に陥らせ、その錯誤に基づいて財物の交付をおこなわせると」いう部分に
つっこんだ記述ができなかったようである。
まあ私本人も十分わかっていて提出していた。
4回目の告訴状はお約束通り、伸介さんの告発状だ。
今週中に提出するだろう。


詐欺まがいパチンコを告訴する (ホームページ掲示板)
http://usopati.bbs.fc2.com/

>>441
あ〜、キミキミ。何か勘違いしているみたいだが俺は遠隔否定派だぞw
ただ>>425がよく意味が分からないからツッ込んだだけ｡

ようするにこの特許とやらって
「もし台に遠隔の機構があるのなら、それを利用して集団遊戯をこのようにすることもできますよ」
って概念だけだろ？
元から全機種に遠隔の機構があるなら、遠隔で捕まった店は裏ロムなんかを設置する必要がない。
これだけで反証終わりｼﾞｬﾈ？
遠隔厨が大好きなカバン屋って何で存在するの？ 台自体にそんな機能があるなら必要なくね？w

ヤクザもパチ屋も警察もみんな繋がってたら？
金儲けということで利害が一致してれば損を
するのはパチンカーだけ
パチンコなんて日本人が汚い仕事したくないから
朝鮮人にやらせただけで結局上でコントロール
してるのはやっぱり日本人だぞ

>>447
＞遠隔で捕まった店は裏ロムなんかを設置する必要がない。

捕まった裏ロム設置店には設置せなあかん事情があったんじゃねｗｗｗ
工作員は言いたくないんじゃろがｗｗｗ

>>448 だったら客はどうなんだよ。繋がってんのか？
人間なんて弱いもんなんだから、そのための法律なんだろうよ。
何より他人のせいで済ませんなっての。
店がインチキしてるってのが持論なんだろ、アンタ達はさ。
色々と糞理屈こねて論破されると相手は巨悪ってかｗ

>>450
実際そうだからな
別に他人のせいになんてしてないし
このスレに常駐してるわけでもない
いやなら打たなきゃいいだけだしな

客は繋がってるか？って意味不明だぞ
サービスを提供する側とされる側
そのサービスの内容がグレイ過ぎる
から色んな意見が出てくる

でも結局は癒着ですよ
結構リアルに裏情報聞いてるからな
また聞きとかじゃない確かな情報すじから

その裏情報を書かないと意味ないよ
書けないのなら最初からそういう濁した言い方するべきではない

はあ？意味もなく「全部繋がってる」て言い切ったのはアンタだぞ？>>451
自分の説は正しいから説明しなくても俺には聞くのかよｗ

＞でも結局は癒着ですよ
＞結構リアルに裏情報聞いてるからな
＞また聞きとかじゃない確かな情報すじから

お前に聞かせるくらいなら”裏”じゃねーだろｗ
で、ここでも良く言われてる詐欺の餌まきか？

>>449
自分の主張に都合がいい万能陰謀論をでっち上げるしか能がないの？w

>>452
それ以上は言えない
具体的に書くとなるとパチグループとか組の名前とか色々と
やばいからな
というか普通想像できるでしょ
ここまで書けばさ
なんでヤクザなんて普通にこの時代に存在すると思ってんの？

>>453
普通は文脈みれば警察とパチ屋とヤクザをみんなって言ってるのわかるでしょ？
なんで急に客も含まれちまうんだよ

>>455
ｗｗｗ
知り合いって、伸介や負け犬レベルでしょ。

>>455 だからさー「みんなグル」なんだろ？
お前はその理由を説明しないから、俺が客はどうなんだってからかってやったのさｗ

パチンコはグレーだ？あのな、ここではその程度は誰でも認識してるぞ。
さも問題提起風に持ち出して何を言い出すかと思えば中身は無し。
ここにはそんな”レス乞食”が居るんだぜ。アンタも同類か？

>>454 持論を裏づけるのに他人を悪者にする論法だよ。

>>457
いや話になんね
難しい話して論破とか必要ないから
思っている以上に単純なのよこういうしくみはさ

システムが云々とかじゃなくてどのように金が
動いて得してる奴は誰か？そういうグレーな世界
が存在している、それを援護してる奴は誰か？
なぜそれを援護しなければいけないのか？
グレーな事が当たり前だがグレーなままで存在
してることがおかしいわけだ

別に論破するつもりないし
俺はそういう情報聞いてるよってだけの話だから
どうでも良いなら聞き流せば？
まあ普通に考えればわかるよな？

こういうグレーな商売はそういう組織で回ってんだよ

＞こういうグレーな商売はそういう組織で回ってんだよ

どんな組織だろうとルールは存在するんだろ？
お前さんは広報係なのかよ。
そうでないなら”掟”を破る理由はなんだｗ？

グレーだからとかの定義でいいなら、形式的に特許なんて取る必要もないのにね。
わざわざ遠隔＆ホルコン厨がムダに騒ぐだけじゃん。

おおっぴろげにするなら、「パチグループや組の名前」とかと同じように公表する意味が無いしｗ

ID:Ukmt87CI
ID:Ukmt87CI
ID:Ukmt87CI
wwwww


出たよw 「裏の世界のヤバい話なわけ。分かるでしょ？」みたいな、２ちゃんでお馴染みのハッタリ君w
しかしそのくせ、Ｖシネマみたいな単純な世界しか空想できない社会経験ゼロのお子ちゃま。

いいか？
このスレで遠隔厨はこの特許が合法だとしつこく言い続けてきたが、
「もしこの特許が完全に合法なら、この件に関して裏社会の介在する余地はない」
と思うが、この疑問を説明してよw

>>461
合法じゃないものを合法にしてるだけの話だろ
裏社会があるからこんなものが合法になるんだろうが
こんなものを勝って得するところってどこすか？
ゲーセン？ｗ

大体さ、マーケティング的に需要があって販売する
ルートも確保できてるからこんなシステムに莫大
な費用を投じて開発してるわけだ

そこらへんのアイデア商品とはわけが違う
それが商売ってもんだろ

まあいいや
俺もこれ以上はツッコミたくないし
俺が論破されたってことで良いっすよ

おまえはボーダ派で勝ってるんだろ？
ならいんじゃね？
それか関係者ですかね

見る奴が見ればわかるっしょ
サクラや打ち子経験してて金をどのように分配してるか
わかってれば普通の話しだから
釘が良いから打ち子に打たせるとかないから
ほとんどは裏ロムで大当たり回転数決めて、その後の
ハマりも設定してる
いつも勝ってて怪しまれてる状況でたまに敢えて負けさせる
そう言う金の分配はグループによって違うがな
まあ楽しんで打ってくださいよ
俺も適度に楽しみながら打ってますよ
グレイゾーンって白よりも黒に近いからそういうんだぜ
打ち子やサクラ経験のある奴なら、大体はこの話の内容
だけでわかります
今日は○番で何百まで打って即やめな
その後は○○回転まで当たらないようにしてあるから、
そういう世界だよ
スロは割と健全だけどな
まあ遊戯として楽しんでくれよ
もう明日も仕事なんでこの辺で簡便な
おまえが正しいと思うなら持論で楽しめばいんじゃね
別に否定してるわけじゃなくて、俺は俺の情報を元に
持論を展開しているだけ
何が確かだなんて、どうせこのスレじゃ証明できないだろ
だーれも

＞だーれも

お前もなｗ

>>463
そりゃそうだｗ
ただ俺は俺で情報つかんでるんで
こんな掲示板のやり取りよりは
そっち信じるのが普通だろ
別に俺が言ってることが１００％
だなんて断定してないしな

まあ俺の言ってるような話もあるってことよ
まあがんばってくれ

>>464

ガンバレよｗ電波少年ｗ

ここで話してるホルコン遠隔厨って本気で話してんの？

ホルコンに遠隔なんて機能付いてないからさ。

遠隔って売ってるけど、買ってる人ほとんど居ないよ。

導入費用に手形利かないし、領収書出ない事の方が多いし。
謀反起こしたりするアホな雇われ店長なんかにチクられたら営業停止
遠隔ってリスキーなんだよね。

メリット？
安定した利益確保、人件費の抑制、労働時間の短縮。

導入前は３６５日毎日データとにらめっこして
閉店後何時間も釘調整して目ぇ真っ赤にしてたけど。

遠隔したら
釘調整しなくていいから
高給な店長なんか雇わなくて良くて
昼間ゴルフして夜には飲みに行ける事。

遠隔店の見分け方？
海物語の釘が万年釘で置いてるのに
イベントと通常営業に出玉の違いがある店。

遠隔してない店は
ちゃんと釘調整してるから。
つか、釘調整でしか利益調整って出来ないからね。

>>464
せめて君が行ってる店など、限定した組織だけの話にすればいいのにねｗ
どんな設備や組織なのか知るわけがない行動範囲外のことまで語ろうとする姿勢はあまりにも不自然だし。

知らないところまで言及できるわけがないｗ

>>466 駄〜目。そんな正論が通じないからこんなスレがあんだからさ。

６面体のサイコロ６回振ってさ、１から６が１回づつ出ると思うか聞くとするだろ？
答えと理由を言えるのが普通の人、結果が答えと違うと”信じない”のが遠隔バカｗ

>>467 奴が神だからｗ脳内世界限定でｗ

>>462
「合法だから特許が取れた」「だから遠隔は存在する」って設定も捨てて、
全部裏社会の陰謀かよw

すると特許庁は裏社会から金を貰ってこの特許を認め、
違法な特許を公に晒しているわけですかw
なんか政治家が「私は闇献金を受け取ってます」とわざわざ税務署に申し出て、
裏金を払って看過して貰ってるんだっ……みたいな話ですねw

警察だけ丸め込めばいいだけなのに、わざわざ面倒なことをするものですw

某雑誌ライターのパチプロが通ってた店で遠隔の摘発があったらしい。
その店ではちゃんと勝ててたらしいが。
スロプロでもジェット飛ばしの話はチョクチョク出てくる

>>469
その裏社会とやらの中で堂々まかり通ってる＆違法の自覚あるのに
わざわざ市民の目に晒される様な真似しないよね。
それこそメリットデメリットのバランスが完全に崩壊してる、こんなん小学生でも分かる。

発案者「やっべオレオレ詐欺って凄くね？すぐ特許出願しとかないと。マジやっべｗ」
特許庁「それはいくらなんでも・・まぁこちらで何とかしとくわ」
発案者「悪いな、後で寿司奢るからよ！」

って流れになるのかなｗ

パチンコスロットやってる奴は馬鹿です


>>469
考えと例えが、飛躍どころか大気圏突破しすぎｗ
グレーゾーンは弁理士にとっては厄介なのです。

467 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/12/22(水) 00:33:52 ID:wNJWCR2H
468 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/12/22(水) 00:36:28 ID:VqpRv3qL

特に>>468に注目。

00:33:52に書かれて受信されたカキコ>>467を見た後、
>>466のレスの感想を書き、
>>467の内容にも目を通して
更に自分のカキコである４行の文章を書いて、
00:36:28に送信。

この２つのカキコの間は、たった2：36しかない、しかも送信ロス込。
過去スレにも同じようなタイムスタンプの無理すぎるカキコあり。

「そんなの簡単に出来る」というカキコが来ると思うが、
他人のカキコに即応状態でこの板を監視してる一般人は普通いない(笑)。
特許どうこうよりも、こういう所も注目して見ると楽しめる。

深夜に出てくる否定派の尻馬君だろ。
否定派が何か言ってる時にそれに乗って同意レスを書くのが特徴。
交換日記状態になってることもしばしばあって笑えるｗ

採点かよｗｗｗ

だったら>>431-435のやりとりはどうなったんだ。
学生らしき人を相手に調子に乗って嘘書いた。奴は結局は逃亡だよな。
都合が悪いと触れないの？だから蔓延派は何時ま(ry

＞VR0VUX25
＞この人逃げたの？

逃げたのはいつもの>>1だな。
>>462の陰謀厨に同じﾆｵｲを感じるのは俺だけかｗ

>>474の文体のように平文で「。」と文末「ｗ」が混在し、
さらに「ね。」「ねｗ」等で文体チェッカーかけると、異ＩＤ間で
実にマッチ率が72％、ＩＤ数が44。
平文の文節＆音節間の句点数でマッチかけると64％のＩＤ数37。
平文の句点数が異常に少ないのが特徴。

簡単に言うと、このスレで文体特徴の平均68％が同じとされるカキコが、
違うＩＤで最低３７人分あるということ。１４日間で。
恐らく複数のＩＤで、毎日同一人物がカキコ＆自演している模様。
>>474と同じ特徴を持ってるカキコが沢山ですね。特にｗが大好きらしい。

深夜に出てくるどなたかと混同してるようですが、私が前からいれば
とっくに自演の多さをチェックしてますので、妄想もほどほどにお大事に。

435です。
>>475 その件はもう済んだことにして下さい。
恐らくは単なる勘違いでしょうし、まだここを見ているかどうかも分りませんから。
僕の質問がきっかけだとしたら、申し訳ない事です。

>>476 意味が良く判りません。
前レスでは>>1 ＝ >>462 と匂わせてますが、貴方がどちらかなのでしょうか？

IDは学内の共有PCやｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞだと、ﾛｸﾞｲﾝ毎に変わったりします。
文体チェッカーの類はレポートで使った事がありますが、
自分のものでも章によって微妙に変わっていたり、
他人と混同したりで笑ってしまうような結果が多かったですよ？
どちらもあまり過信しない方がよろしいかと思います。

だいたい違法な特許を無理矢理認めさせて得するのはダイコク一社だろ？
元から台に遠隔機能があるならホールがそれを使えばいいだけの話で
何で警察や在日団体と密接でもっと力のあるホールが、
ダイコクの糞高いホルコンを買わされて、ダイコクに牛耳られなくちゃなんないんだよw
もっと常識で考えろよw

遠隔でも釘調整でも、どちらも同じだが･････　毎年の恒例行事の 　
【冬のボーナスねらい徹底回収営業期】が、またもや12/10の支給集中日から始まりました。 　
パチンコ遊技したい方々は、はなから負けるつもりで…　金をサンドに突っ込みましょう。 　

♪カモがねぎ背負って「みずからすすんで」♪鍋の中へと。 　

このスレをざっと読んでみて、否定派（業界関係者？）の人達も
この特許が『遠隔制御の特許』だという事に異論はないみたいですね。

『このダイコクの特許は遠隔特許』
これでOK？

>>480
ちょいと違うと思う。そんなに単純な話じゃあるまい。
俺に言わせれば、こうなる。

１．遠隔操作の存在を否定してる奴はいない。
２．遠隔操作には(特許に関係なく)パチンコ台を改造する必要がある。
３．スレタイになっているダイコクの特許では制御できない。

だからこそ、悪事があるなら方法を知りたいと考える訳なんだ。

追加すると

４.島調整だろうが何だろうが、本来の確率を変更するのも、そのための器具を接続するのもアウト。

かな。
こういうことを書くと遠隔厨が
５.パチンコは北朝鮮への違法送金に使われている。
６.警察はパチンコ屋に賄賂を貰ってる。
とかまた言い出すんだが(笑)、このスレの本題とはひとまず関係がない。

俺が上に書いたように、仮に台自体に違法操作の機能があるなら、
ダイコクが特許でこのシステムの権利を独占することはパチ屋の利益を損なっている。

>>481
＞２．遠隔操作には(特許に関係なく)パチンコ台を改造する必要がある。

工作員乙ｗｗｗｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&action=m&mid=5191

★パチンコ店に設置された全ての遊技機(台)は、頭脳・心臓部とも言える部分にパチンコ業界内規で使用を指定した「遊技機制御用チップ(※)」を搭載している。

　※CPU、ROM、RAM 等の電子部品が装着され、それらの機能を一体化させた集積回路(LSI)。

　●「遊技機制御用チップ」には「不正改造対策」を名目として、「遊技機メーカーが認めるホールコン」からの信号を受信する機能が搭載されている。
　
　●ホールコンからの信号受信機能は、遊技機(台)を不正に制御するイカサマ技術（例：※）を誕生させた。

　　※イカサマ制御技術の例：
　▲【特許第3909606号】([ネット式制御]と仮称）
　http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html
　▲【特許第4060388号】([ダイコク式制御]と仮称）
　http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html

>>480
遠隔特許で良いと思うよ。
ただ使えないだけの話だろ？
実際に使われている様子も事実もない。

>>482
この特許よく読むと面白いぞｗ
遠隔操作的な所だけ読むと遠隔厨みたいな意見が出てもしかたないけど
全文見ると、現在使われてないのが判る。

更にダイコクの他の特許が笑えるｗ
パチンコ機のドラムの特許だってｗ
申請した時期に高砂とニューギンがドラム式特許の訴訟で争っていたような・・・

>>483
笑わせてもらいました

検察の判断を待ちましょうｗｗｗ


3回目の告訴状について　その２ - 敬天愛人
2010/12/20 (Mon) 16:37:40

本日不受理の回答が届いた。
前回より期待したんだが。
「欺く行為により、相手方に錯誤に陥らせ、その錯誤に基づいて財物の交付をおこなわせると」いう部分に
つっこんだ記述ができなかったようである。
まあ私本人も十分わかっていて提出していた。
4回目の告訴状はお約束通り、伸介さんの告発状だ。
今週中に提出するだろう。


詐欺まがいパチンコを告訴する (ホームページ掲示板)
http://usopati.bbs.fc2.com/

>>481
＞パチンコ台の改造が必要。
この特許はパチンコ台の特許ではなく、パチンコ周辺機器の特許だよね？
そのパチンコ周辺機器を特許で書いてある通りに作動させるために
パチンコ本体の改造が必要って、特許としてはおかしくない？

それと＞この特許では制御出来ない。
これも特許内容が実際に再現不能ならその技術アイデアは未完で
そんな未完の特許が登録なんてされないと思うけど。

>>483 他者の断定をうのみにして、自分は思考停止してる。ようするにコピペオンリー。
だから、理屈で突っ込まれると”チョン”やら”工作”としか言えなくなる。
他人の言葉を無条件で信じるのか？それは宗教か軍隊だろｗ

>>487 もっともな疑問だが、特許の内容を読むとそうなるんだよ。

「グループとして登録可能な登録手段と、
遊技モードを選択するためのモードスイッチと、
前記複数台の遊技機との間で信号の授受を行う集中管理装置と、
(集中管理装置に)設定メモリとを備えた遊技場用の遊技システムにおいて、」

この様に記載されている。”任意の台間で信号の授受を行う”とはっきりと。
風営法の定める遊技機仕様に反している事は間違いなく、
台がそうした構造を持っていれば検定に通るはずがないだろう？

これこれこういう環境を構築すれば、こういう事が可能です。という特許なんだ。
そもそも未改造で相互通信が出来るならそれ自体が凄い発明だ。

さらにこの特許では「登録された台の全て」か「最も当たりの少ない台」に、
当たりを送ると明記されている。台の確率と同一またはそれ以上で出せるが、
意図的にハマリを選択する事ができないんだ。出すしかないなら”制御”とは呼べない。

以前に同じ主旨のレスをしたら、「特許通りに作るはずないｗ」とか返しやがるし。
更に>>1のコピー元である伸介がつい最近、この特許”だけ”では遠隔操作できない、
そう認めたのを知らないのかな？

>>488
工作員乙ｗｗｗ
鋭いつっこみに苦しいのおｗｗｗ

反論にすらなってないなｗ
せめて「必勝法などない」「今のパチンコは勝てるように出来てない」くらいは言ったら？

伸介御大の起案した訴状とやらが楽しみだ。

で、この特許って誰が使うんだ？
パチンコ屋なんてパイが決まっているから、どんだけ頑張っても一万台程度だろ
特許使用料が目的でもないよなｗ

とりあえず考えたから特許申請した程度だな

>>491
仮にそのシステムが一店舗あたり500万円だとしてもだ
10店舗で5000万円、100店舗で5億円。シェア20％2000店舗なら100億円。
そして一度その社のユーザーにしちまえば、メンテナンスに追加拡張、各種カスタマイズ等々
たいへん旨味のある市場だと思うけどね。

>>492
アンタはダイコクの幹部社員なのかよｗ

その”大変に旨味のある”市場の大手が、今どんな株式状況か分ってんのか？

経営戦略は営業所(ホール)が決定するのではなく
本社･本部の会議決定がホールに通達されるだけ
売上･利益を考えるのは経営陣であり、独自のネットワーク網を構築した本社･本部のコンピュータが営業所のホールコンピュータシステムを管理･監視している

3回目の告訴状について　その２ - 敬天愛人
2010/12/20 (Mon) 16:37:40

本日不受理の回答が届いた。
前回より期待したんだが。
「欺く行為により、相手方に錯誤に陥らせ、その錯誤に基づいて財物の交付をおこなわせると」いう部分に
つっこんだ記述ができなかったようである。
まあ私本人も十分わかっていて提出していた。
4回目の告訴状はお約束通り、

伸介さんの告発状だ。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←儲のみなさまは無視ですｗｗｗ

今週中に提出するだろう。


詐欺まがいパチンコを告訴する (ホームページ掲示板)
http://usopati.bbs.fc2.com/

>>384
>>【バイトしかいない時間だったら、どうすんだよ。】
↑↑↑
　パチンコ店にバイトしかいない時間帯なんてあるの？
　もしそんな時間帯があったら、バイト君たちが不正行為をやりたい放題になってしまうんじゃないの？

>>【店の印鑑持ってる人間が帰ってくる迄待ってるのかよｗ】
↑↑↑
　もしバイトしか居なかったら、もちろん店の印鑑持ってる人間が帰ってくる迄待ってるまで待ってるんじゃないの？
　そんなのあたりまえの話なんじゃないの？

【発明の詳細な説明】
【０００１】【発明の属する技術分野】
本発明は、例えばパチンコ遊技機のように、遊技媒体を使用した遊技に応じて入賞状態となったときに
所定個数の遊技媒体を放出する形式の遊技機を複数台備えた遊技場用の遊技システムに関する。

【０００２】【発明が解決しようとする課題】
パチンコホールに設置されたパチンコ遊技機は、独立して動作する構成となっている関係上、
例えば同一グループの複数の遊技客が同時進行状態で遊技を行う場合には、
遊技終了タイミングが一致しないのが通常であり、このためグループでの遊技には適さないという問題点がある。
また、同一グループの遊技客が極めて親しい間柄の場合には、獲得したパチンコ玉を融通し合うことが往々にしてあるが、
このような場合には、その都度パチンコ玉を手渡しする必要があって、その操作が面倒になると共に、
パチンコ玉の供給側及び受取側の双方の遊技が一々中断するなどして遊技の興を削ぐという問題点があった。

【０００３】
本発明は上記事情に鑑みてなされたものであり、その目的は、同一グループの遊技客が同時に遊技する場合でも、
それら遊技客の遊技終了タイミングをほぼ一致させることが可能と共に、複数の遊技客が遊技の興を削ぐことなく連帯感をもって遊技可能となり、
以て同一グループの遊技客が遊技する場合に有益となる遊技場用の遊技システムを提供することにある。

遠隔だってホルコンだって釘調整でも
同じ事だが、年末年始のぼったくり営業中だから
打たない選択が一番だと思うよ。

客の立場から見るとさ
遠隔の有り無しはどうでもいい
不正はさけたいけど大事なのは勝てるかどうか
特許とか証拠なら早く訴えろよ
子供の遊園地でデモ隊が歓迎されるかよ
アホが

そもそも遠隔の問題以前に、各機種のスペックが詐称だろ？
全然収束しねーし、継続率とか20％がそんなに簡単に引けるのかというくらい連チャンしない台ばかり。

もしやそれが遠隔なのか？

確率は収束して当たり前
収束しなければ確率表示出来るものではない
ギャンブルに理論など通用せぬのも世のならわし
ボーダーは理想であり、確率的計算されたボーダー値に達しないことでパチンコ店の利益が発生する
と、結論付けすることがパチンコ店の務め
利益の犠牲者がパチンコ店を支えている事実は明白なるゆえ、犠牲者とならぬ努力を。

>>501
気取っているけど、日本の義務教育を受けたか疑いたくなる悪文だよw

>>501
　だからある程度の下ブレやその他の欠損が生じる事を計算に入れた上でボーダー計算をすればいいんですよ。
　基本的には雑誌ボーダープラス３割り増しくらいの釘調整の台を探すようにして、それ以下の釘の台には見向きもしなければ良いだけの話なんだから。
　雑誌の等価ボーダー1K17の機種だったら、最低1K21〜22以上回る台を見つけた場合だけ終日打ち切るよたいにすればいいの!!
　小中学生レベルの算数の計算が出来れば、誰でも簡単に出来る事ですね♪
　それすら出来ないから「遠隔ホルコン信者は超低能養分の集まりだｗ」って馬鹿にされてしまうんですねよくわかりますｗｗｗ

>>503 遠隔されてるなぁスレでトリつけたんだから
こっちでもトリ付けろってウンコマン

>>504
ウンコマンさんをイジメちゃらめー＞＜
これが派遣のウンコマンさんのお仕事なの
みんなでウンコマンさんの悪口書いたら
ウンコマンさん契約解除されてホームレスになっちゃう
みんな、お願い
ウンコマンさんのおかげで遠隔信者からボダ信者になりました
て書いてあげて＞＜

>>504
　どうして論理的・数学確立論的にまともな反論文が書けなくなると、そうやってお茶を濁すようなくだらない内容の返レスしか書けなくなるのですか？
　その外にも『工作員』『在日』『パチンコ店員』『ピットクルー』などなどの単語を使ってレス進行を止めてしまうのは、あまりにも卑怯極まりないですよ!!
　次スレからは禁止にするようにテンプレに入れるようにした方がいいと思いますが、他のみなさんはいかがでしょうか？

たまに行く店のデータ機器？見たらダイコク電機だった。

納得しました。


でぃー

>>501
店側には店側の損益分岐点がある。
それもつまりボーダーということだろ
店からしてみればパチンコ台を客に打って貰うのはギャンブルじゃないけど
それより台の入れ替えの方がランダムな要素が多いだろうな

>>506
そもそも『こうやる』おまえ自身がこのスレ出入り禁止にされてんだけどねｗ

>>509
　だから顔認証システムとホールコンピュータを併用する技術により、
来店する常連客が毎月全員平等な金額を負けているパチンコ店名かパチンコグループ名を発表して、
　私がそのパチンコ店を精査して、実際にその通りに運用されているパチンコ店が実在すればこのやりとりはすぐに終結するんですよ。
　あなたは自分から『いくらでも晒すよ!!』と豪語してたんだから、早く晒せばいいじゃないですか!!
　何でいつまでたっても発表してくれないの？

>>510
依存症や嫌パチのネガキャンに整合性求める方が間違いでしょ。
切り口とそのとんでも理論に対してのみ反論されてる事にいつまでも気付かないんだからしょうがない。

まぁ養分層が逃げ道として騒いでるのはそれ以前の問題だろうけど。

遠隔厨って反論できるときにはするくせに、反論できないことを付きつけられると
途端に「チョンは死ねよw」「工作員乙w」とか話を逸らすから卑怯だよねw
少なくとも否定派って、答えられなくなってもそういう発狂はしないのに。

ホールコンピュータシステムに改造を施していても取り締まる法律がありません
そもそも、どのように改造しようとも確認のしようがありません
独自のネットワーク網を構築し部外者は一切関与できるものではありませんからね。

ホールコンピューターに改造も糞もないだろ

＞独自のネットワーク網を構築し部外者は一切関与できるものではありません

んで、アンタはなんだよｗ
みんなが知ってる、大〜変な・ヒ・ミ・ツ ｗ

>>513
　ホルコンを不正に改造して売り上げを過少申告したり、払い戻しを多く申告して脱税するパチンコ店が多いから、
税務署が査察をする時には、パチンコ店に設置してあるホールコンピュータは根掘り葉掘り調べ尽くされるんだよ。
　どうしてそんな簡単な事例も想像できずに『取り締まる法律がありません』とか言えてしまうの？
　本当に社会人としての就業経験の無い万年引きこもりニートなの？
http://pachimura.com/index.php?encode_hint=%A4%D7&cmd=search&word=%C3%A6%C0%C7&type=AND

もし外部からパチ台の確率を変更できるとして、それを作ったって違法じゃないね、確かに。
でもそれを無許可でパチ台に接続するのも、それで確率を操作するのも違法です。

>>517
＞でもそれを無許可でパチ台に接続するのも、それで確率を操作するのも違法です。
工作員乙ｗｗｗ
確立を操作するのも違法ってｗｗｗ
察がどうしてわかるん？分からんのとちゃう？

あのさ、確立じゃなくて確率な、、、、。

で、確率を操作するには機械（台）に何らかの方法で接続しないといけない、
この時点で違法（不正改造に当たる）なんだから、確率を変更した事実なんてのは実際には不要。

いいかな、ボク？

>>519
＞確率を操作するには機械（台）に何らかの方法で接続しないといけない、

工作員乙ｗｗｗ
>>1【遊技機制御に当り、遊技機（台）の改造が必要ない事】
機械（台）に何かを接続するって根拠あるん？
特許よりも工作員を信じろってかｗｗｗ

>>520
　もし>>1の特許を実際に使用しているホールコンピュータとパチンコ台がパチンコ店に設置してあると仮定したとして、
　 それなら>>513のレスに書いてある『ホールコンピュータシステムに改造を施して』しまう必要は無くなるんじゃないの？
　ホルコンもパチンコ台も、未改造のままでで遠隔地からの出玉操作が出来るように特許や法律で認められているんだろ？
何故いちいち改造する必要があるの？　そのまま使えば事足りる話じゃんｗ

>>521
＞何故いちいち改造する必要があるの？
工作員乙ｗｗｗ
>>1【遊技機制御に当り、遊技機（台）の改造が必要ない事】
機械（台）に何かを接続するやら改造するってのは工作員ｗｗ
特許よりも工作員を信じろってかｗｗｗ

>>518
何で「取り締まる法律がない」なんてホラを吹く>>513じゃなくて俺に噛みつくわけ？w
どう見ても>>513の方がホルコン攻略詐欺師の工作員じゃんw
デタラメを言いふらして何をしたいんだか。

ねえ、あんたって攻略詐欺師のお仲間？ それとも自演？w

>>522
だから>>513を書き込みした人物に『特許どおりに作ればホルコンを不正に改造する必要は無いだろ？』って質問してるのに、
　何で俺が工作員扱いされなきゃならないんだよ？
　日本語が理解出来ないなら２ちゃんねるなんかやるなよ低能。

ホールコンピュータシステムは、あらゆる端末機を接続し機能する
システム化することで遊技機情報及び顧客情報等を管理している
そしてホールコンピュータシステムは、遠隔地からの遠隔操作機能を備えている
メインコンピュータを、どのように操作しているかは確認のしようがない
また、遠隔地のメインコンピュータに接続される端末機がどのようなものなのかは計り知れないのである。

＞どんな信号が送られても「反応しない構造」だ

・としたら、ホールによる基板ハーネス(配線)を利用した不正機器遠隔が容易に成された事実を釈明して下さい
ホールが、その機器を遊技機外に配置可能なことをシカトしては駄目ですよ。

>>525
『そしてホールコンピュータシステムは、遠隔地からの遠隔操作機能を備えている』
↑↑↑
　でもあなた様の主張するダイコクの『オミクロン1000』などを使用して、遠隔地からの出玉制御も特許や法律で認められてるんでしょ。
　だったらいちいちパチンコ店が購入したダイコクのホールコンピュータシステムに改造を施す必要は完全に無くなるじゃんよ!!!!
　 だから>>513のレスに対して『何でいちいち純正品のダイコクのホルコンを改造しなくちゃならないのか？』って聞いてるんだよ!!
　『独自のネットワーク通信システム』も最初からホルコンの性能として備わっているんだろ？
　ダイコクから購入したホールコンピュータシステムを、パチンコ店か独自に不正改造する必要はどこにあるのですか？？

外部入力が可能に改造された裏ロムの併用じゃﾈｰﾉ？
あんたの言葉をそのまま返せば、裏ロムが使われてないという根拠と、
なぜ外部入力が可能な「正規の」摘発例がないことの釈明(笑)をしてよw

話がややこしくなってしまいますのて、皆様文頭にアンカーを付けて下さいますようお願いいたします。

ダイコク社独自のネットワーク網と
営業所(ホール)を管轄する本社メインコンピュータ独自のネットワーク網は、別です
【ダイコク電機が関与する遠隔操作？？？】

・トヨタ自動車は、道路交通法違反となる速度超過する自動車を堂々と販売してます
速度超過した違反者の尻拭いをしなければならないですか？
････なお、道路交通法では速度超過した記録(取り締まり)により違反検挙されますが
遊技機を管理するホールコンピュータシステムを取り締まる法律(風営法)はありません
パチンコは遊技として認められております
が、そもそも遊技の結果に影響を及ぼしたかは解るものではありません
遊技機は外部(主制御基板外)から干渉される構造でありながら、
遊技機搭載のセキュリティ以外にホールが独自防衛するセキュリティが存在する奇妙な成り立ちなのです。

>>528
＞外部入力が可能な「正規の」摘発例がない。

もしこの特許内容通り「台の改造が不要で外部からの入力が可能」なシステムが実在してるなら
それは摘発例がないのは当たり前、摘発しようがないからです。

この場合、摘発されるのはホールやシステムメーカーではなく
そのような台を製造したメーカーに、それを認可した保通協に問題が及ぶでしょう。

果たして警察が身内である保通協に斬り込む事をするでしょうか？
過去に違法連チャン機であるアレパチや、射幸性を著しく煽るような
連チャンパチンコ・スロットを通過してきた保通協。
甚だ疑問ですね。

このホルコンシステム？を使ってるお店は現在あるんですか？
それともまだ出回ってないんですかね？

台の横にあるテレビモニターみたいなのに、確か「ＤＡＩＫＯＫＵ」て書いてあったので気になって聞いてみました。

というかこのようなシステムが平時運用されていると仮定した場合、
世の店長は何をして給料もらってんのよｗ　って話にならんのかね。

名目上の責任者ってだけで割数調整は機械任せ
人員配置はさらに中間の管理職に任せておけばおｋおｋ
俺の仕事は販社担当との世間話と新機種の試打とメール配信と
広告・POPの発注と交換部品の承認申請だけだぜ！　マジちょれー！

（´д｀;）ｴｪｰ

>>531
実在してたら摘発されるってのw
風営法にも保通協の企画にも反してんだから。

何で遠隔厨って説明がつかなくなると
見つかってない → 全ての奴らがグルだから
って万能陰謀論を振りかざすの？
「宇宙人は山ほど地球に来てるが、NASAと各国政府が隠蔽してるので証拠は見つからないのだっ」
と同じじゃんw

とりあえず、中古の台は山ほど市場に出てるけど
外部からの当選操作機能のついた台が１台たりとも見つかってないのはなぜか説明してよ。
潰れたパチ屋にも黒服とサングラスのエージェントがやって来て、ロムをすり替えてんの？w

>>534
はて？ホールは一体何の罪で摘発されるのでしょうか？
風営法の「構造物の無承認変更」ですか？

>>534 激しく同意します。
　最近は新台入れ替えのローテーションがめちゃくちゃ早くなってきて、
　中古業者やヤフオクなどではCRエヴァ６なんてすぐに１万円以下で売買されているのに、
　いちいち外部への大当たり乱数を拾った時のの出力端子や、ハズレ乱数を大当りに書き替える為の入力端子を、最初から付いていないように加工して、
　さらにそのような動作を行わせる時に使用するプログラムの書かれた電子部品のみを撤去して、
　そこまで費用が掛かる改修作業を終えた後に、１万円以下の価格で各雑誌に広告費を支払って中古台を販売して、
　どう計算したって一般人向けの中古販売業者は、利益を出せるわけがなくなると思います。

>>535
遊戯客に提示しているスペックをホール側が操作して変えるのは違法だと思ったけど？w
だから遠隔厨は「個別遠隔は違法だけど、島調整は構わない」とか珍説を唱えてんじゃん。
もちどっちも違法。

>>534
ロム交換は必要ないと何度も論破されてんだろ
ハーネスやぶら下がりでできるのに、ロムまで変える必要なし。

遠隔あるある詐欺師ってゴキブリみたいだな…
ネットの隅っこで細々としか活動できないってどんな気持ち？
そこでも普通の感覚の一般人にすら突っ込まれて
反論もまともにできず突っ込まれっぱなしってどんな気持ち？w

>>534 横レスだけど、相変わらずすり替えが下手だなあ(笑)。

>外部からの当選操作機能のついた台が１台たりとも見つかってないのはなぜか

1.台そのものに変更を加える必要がない、ホルコン側主導の遠隔だから
2.過去の事件のようにぶら下がりを付けるだけで、台の改造は必要ない

どっちかだよｗ
【遊技機制御に当り、遊技機（台）の改造が必要ない事】
そもそもこの事実をすべて無かったことにしたいから、
そういう方向に議論を持ち込みたいのは分かるけど、下手すぎ。

>>540
>>【1.台そのものに変更を加える必要がない、ホルコン側主導の遠隔だから】
↑↑↑
中古台として販売してもバレないのはどうして？

>>【2.過去の事件のようにぶら下がりを付けるだけで、台の改造は必要ない】
↑↑↑
突然抜き打ち検査が来たらどうすればいいの？

>>537
>遠隔厨は「個別遠隔は違法だけど、島調整は構わない」とか珍説を唱えてんじゃん。

今議論してる人からこの意見は出ていない。すり替え禁止。
珍説はいまの話とは全然関係ありません。

>>539 人格攻撃オンリーとか、良くないと思うなー。

ちょっと>>537 ID:96OP+Zu+さんに聞いてみたいんだけど、
>>539みたいな人格攻撃する人の事はどう思う？
ぜひ意見聞かせて欲しいな。　まぁ横スレだからオレ消えるけど。
ぜひ意見だけ書いといてね。

だから正規のパチ台は外部入力を受け付けないって言ってんだろ馬鹿w

１、パチ台は外部入力で確率操作を受け付けてはならない規定
２、外部入力ができないから裏ロムを使う
３、だから外部入力が可能な正規の製品が見つかったことがない
４、「ハーネスを使った遠隔」とやらで裏ロムが併用されなかった確証は？

ホルコン主導も何も、パチ台が外部入力を受け付けないんだから、
プラスアルファの違法行為が必要と考えるのが普通だろ？

あとさ、散々「特許が取れたから合法」って言ってたけど
ダイコクがやってると言われてんのと同じ方式で摘発されたと主張するなら、
やっぱこれは違法なんだねw


自爆すんなよ馬鹿w

台そのものに変更を加える必要がないってのはどう考えたってデマでしょ。
メーカーだって一枚岩じゃないんだし、不正の穴がありゃ誰かとっくに告発してる。
それは性善説とかそういう話じゃなく自分らの身を守るための話。
不正が明るみに出る事で客が減り、ホールが打撃を受ければメーカーも同じくして
苦境に立たされる。そんな分かりきったリスクは負わないよ。

全部グルだ！とでも言うんだろうけど、検査機関、メーカー、ホールってのは
案外繋がってるようで繋がってない。ましてや全てが口裏合わせるなんてのは到底無理。
何かあったら左から右の順に負担を被せるだけｗ

>>531
ド素人の俺の意見

＞＞もしこの特許内容通り
「台の改造が不要で外部からの入力が可能」なシステムが実在してるなら
摘発しようがないからです。

ってこれさ。合法や非合法、当局による摘発云々の前に
悪者にゴトして下さい。パチ屋は現金掴み取りです。って言ってるようなシステムじゃね？
もし、このシステムを逆手に取られたゴト被害が発生し
全国のパチ屋がメーカーに対して損害賠償なんて起こしたら・・・ｺﾞｸﾘ

>>543
全パチンコ機で使用されてる主基板用の一体型チップは
エルイーテック社のV4とジャパンアイディー社のID-NAC、この2社製品のみ。
『ついに合法化した遠隔操作？』
　
すでに、エルイーテック社のV2チップから通信機能を持ったV3、V4へと進んで行くことは御存知だろうが、
そのエルイーテック社との対抗として、IDナック社が新チップのZIPチップ(ジグザグ・インライン・パッケージ)の名前が挙がっていたが、
ついにこのIDナック社製チップが出現しそうだ。　
もともと、どちらのメーカーも東芝だが、IDナック社は郵便番号の識別機のメンテナンスを行っている会社で、エルイーテック社の対抗馬として引っ張り出された形だ。
当初はPAネット社が通信機能部分を担当し、ハード部分を2社が開発していくと言うことだったが、今はこの2社は、全く対立した立場に有る。　
元々PAネット社のこの通信機能については、弊社としても「誰が通信によって管理をするのか、はっきりとした説明をしろ!」と言い続け、
数年前に技術部門の係長と名乗る二人が、名古屋と東京で肝心な部分は「知りません」と言う程度の説明会を行っている。

すでに、5年前から大手チェーン店において、フィールドテストを行っていることは弊社の情報網で、
その当初から判明しており、あまり公に言うことができない話だったが、古くからの会員であればこの話は御存知であろう。

　ついに、『合法化した遠隔操作?』に一歩を踏み出したと言えるので、今後、全く新たな展開が予想される。
http://ap-soken.com/modules/apcontainer/?ACTION=content&content_id=1758

ID:y41wynRv
ID:f76/Tw4E

昨日の夜から通しで工作乙ｗ
どうしてもなんかある事にしたいんだねｗ

>>545
＞「台の改造が不要で外部からの入力が可能」なシステムが実在してるなら
摘発しようがないからです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&action=m&mid=5271
◆パチンコの不正《告発状》

パチンコ店の存在

『営業そのものがギャンブル性と射幸心を煽ることで成立している
社会信用度も低く脱税が目立つ上に社会貢献度が低い業種である』

『風営法の枠内にあり安定度とイメージが悪い』

>>546
？？？
何でそのコピペが俺への反論になるの？
俺が言ってんのは例えれば
「このビデオデッキって再生専用だから、汎用リモコンを使っても録画できないよね？
録画したのなら、普通に考えれば、録画できるビデオデッキを使ったんじゃないの？」
って話だよ？
デッキのチップが新しくなったからって何なの？
頭、おかしいの？

性風俗店の存在

『営業そのものがいかがわしいサービスと射精心を煽ることで成立している
指名した女性店員のドタキャンやパネルマジックなどで社会信用度も低く脱税が目立つ上に社会貢献度が低い業種である』

『風営法の枠内にあり安定度とイメージが悪い』

パチンコ業界の寄生虫のコンサルタントをもちだすとはｗ
酷いな

マルハンは日本を恨んでるの？

以前は
今ほどネットや端末がこれほどまで栄えてなかった。
だから
あくまで個人的な見解でしかなかったんだよ。
せいぜい
仲間内で「ぜったい変だ！」って言い合うくらいで。
疑問・疑惑はあれど、確信には至らなかった。
巷に溢れていた雑誌や詐欺業者の情報に踊らされていた人達も沢山いたしさ。
それが、真偽はあれど
こんなにも情報が身近に溢れ簡単に手に入る世の中になり
今まで個々に抱えていた疑問・疑惑が自分の周りだけでなく、
全国的にこんなに多くの人達も感じていたんだと。
もう、こうなったら、ヒキや運じゃないって確信に変わるきっかけには充分なわけだ。
パチ屋なんぞ、どこもやってることは同じじゃねーかとね。
そんな悪どい詐欺業界は衰退していって当然だよね。
それに、昔より今の台のつまらなさが後押ししてるよな。
釘はキツメ
ステージ最悪
チャンス・激熱と二段階を余裕で外す無駄に長いスーパーリーチ
なにしろ出玉が悪い
時短確変で玉が減る釘調整
右打ち仕様でアタッカーからこぼれる始末
なんのための右打ちなんだか…
一番の追い討ちは、出玉のない当たりｗ
然も潜伏ってなんだよｗ

これだけ衰退の要素があるのに未だにパチ屋があるほうが不思議なくらいだ。
遠隔、ホルコン、顔認証、ナンバープレート読み取りｅｔｃには
いろんな板でそんなのねーよって必ず反論する輩は多々いるけど、ちらほらだがタイーホ者も出てる。
しかしながら
打ち子やサクラ必死に否定してるレスって見たことないよな。
ってことは
サクラにガンガン出させて(魅せ台にもなる)
両替所で換金すればパチンコ屋は損した事になり損金(経費)で落とせる。
サクラに日当あげて、残りを戻せば利益(所得隠し)を帳簿から簡単に消せちゃうもんな。
裏帳簿もつける必要ないし、摘発されるリスクも低い。

これらは物凄く『美味しい』からくりだよな。

ん……？　あれ……？　ちょｗ！
打ち子やサクラは出る台がなんでわかるのかな？
釘読んで打って出るほどsweetじゃねーし
だいたい奴らの知能薄いしｗ
まさかカバン屋や裏ロム、裏基板、違法ハーネスが仕込んであるなんてことあるのかな？
いくらなんでも、今更そんなリスクは中、大手の業者やパチ屋は冒さないよなー。

そもそも、換金て限りなく違法行為じゃないのか？
で、景品換金してないパチ屋って存在するのか？

無いナイ必死に唱えてる詐欺パチ業の工作員さん達のおかげでおぼろげながら霧が晴れてきたようだ(ｷﾘｯ

>>554 晴れてきたというわりには、頭に霞がかかってんじゃないの？

どのレスか忘れたが、「そんな美味しい話をヤクザが放っておくのか」と指摘があった。
俺もそう思うよ。ホルコンの白黒以前に、奴らが利用できる旨みがないんじゃないの。
法律が追いついてないとか、警察がなあなあだとか言ったところで、
ハゲタカみたいな連中が食い込んでないのが変だよ。

お前みたいな奴が「サクラのバイトしませんか」とか言って人を騙すんだろｗ

>>554
　だから携帯電話に各種撮影機能が付いて、その写真や動画を貼りつける無料サイトもたくさんあるんだから、
　どんどん撮影してサイトで公開すればいいのに、何でそうしないの？

>555に禿ﾜﾛﾀ
ヤクザの３割がパチンコを牛耳る在日と同胞ﾐﾝｼﾞｮｸ


これ豆知識な


｢北方領土を返せ｣とは叫ぶが
｢竹島を返せ｣とは決して叫ばない在日ヤクザ主体の右翼団体見れば分かるだろ？

はあ？”ヤクザ”が一致団結して秘密を守ってるとでも言いたいの？？？
右翼どころか無欲ですってか？アホが。

＞竹島を返せ
ほう。どこの国が竹島を占領してるんだ？どこに他国籍の人間が居る？
問題をすり替えるなよｗ

外国勢だろうが国産だろうが、社会の底辺を構成する暴力組織に、
”重要な機密”とやらが守れるのかよ。ええ？

以前は
今ほどネットや端末がこれほどまで栄えてなかった。
だから
あくまで個人的な見解でしかなかったんだよ。
せいぜい
仲間内で「ぜったい変だ！」って言い合うくらいで。
疑問・疑惑はあれど、確信には至らなかった。
巷に溢れていた雑誌や詐欺業者の情報に踊らされていた人達も沢山いたしさ。
それが、真偽はあれど
こんなにも情報が身近に溢れ簡単に手に入る世の中になり
今まで個々に抱えていた疑問・疑惑が自分の周りだけでなく、
全国的にこんなに多くの人達も感じていたんだと。
もう、こうなったら、ヒキや運じゃないって確信に変わるきっかけには充分なわけだ。
パチ屋なんぞ、どこもやってることは同じじゃねーかとね。
そんな悪どい詐欺業界は衰退していって当然だよね。
それに、昔より今の台のつまらなさが後押ししてるよな。
釘はキツメ
ステージ最悪
チャンス・激熱と二段階を余裕で外す無駄に長いスーパーリーチ
なにしろ出玉が悪い
時短確変で玉が減る釘調整
右打ち仕様でアタッカーからこぼれる始末
なんのための右打ちなんだか…
一番の追い討ちは、出玉のない当たりｗ
然も潜伏ってなんだよｗ

これだけ衰退の要素があるのに未だにパチ屋があるほうが不思議なくらいだ。
遠隔、ホルコン、顔認証、ナンバープレート読み取りｅｔｃには
いろんな板でそんなのねーよって必ず反論する輩は多々いるけど、ちらほらだがタイーホ者も出てる。
しかしながら
打ち子やサクラ必死に否定してるレスって見たことないよな。
ってことは
サクラにガンガン出させて(魅せ台にもなる)
両替所で換金すればパチンコ屋は損した事になり損金(経費)で落とせる。
サクラに日当あげて、残りを戻せば利益(所得隠し)を帳簿から簡単に消せちゃうもんな。
裏帳簿もつける必要ないし、摘発されるリスクも低い。

これらは物凄く『美味しい』からくりだよな。

ん……？　あれ……？　ちょｗ！
打ち子やサクラは出る台がなんでわかるのかな？
釘読んで打って出るほどsweetじゃねーし
だいたい奴らの知能薄いしｗ
まさかカバン屋や裏ロム、裏基板、違法ハーネスが仕込んであるなんてことあるのかな？
いくらなんでも、今更そんなリスクは中、大手の業者やパチ屋は冒さないよなー。

そもそも、換金て限りなく違法行為じゃないのか？
で、景品換金してないパチ屋って存在するのか？

無いナイ必死に唱えてる詐欺パチ業の工作員さん達のおかげでおぼろげながら霧が晴れてきたようだ(ｷﾘｯ

なげーよ　３文字くらいに纏めろや
こんな長文打っといて要旨すら良く分からんとはなんて無駄文だよ

>>559
　だからアプアプやようつべなどの匿名で投稿できるサイトもたくさんあるんだから、携帯電話で撮影して貼りつけろって。
　その店の所在地と店名も公開してみればいいだろｗ
　店名は一部伏せ字でいいから動画サイトに貼ってみればいいだろバ〜〜〜カｗWｗＷｗWｗW

>>561
政府が機密と発表したものすらyoutubeでアップされる時代なのにねｗ

日本国民を騙して裏切る商売があるとして･･･
衰退しているとはいえ業界の莫大なマーケットと遠隔厨の妄想から推測される巨大な闇組織連合から考えて、
信頼に足るリークが皆無なんて100％有り得ませんｗ

地元のあるホールには壁に「ホールコンピューターが監視しています」と
書いてある。裏をかえせば「コンピューターで出玉管理してるから、引き
だろうが、いかさまだろうが、こちらが設定した以上に出るなんてありえ
ないからおかしい事してたらすぐわかるるんだぜ」って事では？

なにコピペにマジレスを延々してんだよ、大丈夫か工作員？

>>563
　そこまで堂々と店側が表示してるんだったら、
�@所在地と店名
�Aその文章の画像ＵＰ
�Bどういう意味でそう書いてあるのか、君が納得のいくまで店員に質問してココのスレに店員の答えを書いてみてよ。
　自分は店外部からの玉やメタルの持ち込みをやってる連中への警告文だと思うけどね。
　とりあえず上記の�@〜�Bをよろしくお願い致します。

リクナビ掲載
『早い時間に出し過ぎても・・・』
ガーデングループの内容公開により、出玉操作はされていると認定出来る(あとは、その方法)
掲載削除と担当社員解雇により、
うやむやにしたよな

ところで国家機密情報の【リーク】って、海上自衛隊の『遅かれ早かれ』出るべき、中国漁船追突映像かいな
アホらしい。

結局マトモに反論できずコピペ荒しや工作員認定かいw
こういうのが嫌いだから俺は遠隔厨を叩きたくなるんだけどね。

＞
+１方式の乱数使ったて一度電源off/onすれば起点は決まる
所詮パチの乱数なんて１コマ0.0000076/秒程度だ
ナノ秒単位で電源の切り替えができるこのご時世に１コマ進むのに7,600ナノ秒もあるてことだｗ
体感機やゴトが使う電波発信機で狙うのは不可能だが、内部でなら楽勝この上ない
例えば、「65536」コマの内「8001〜8205」が大当り乱数なら
電源スイッチ入れなおしてざっと60,800,000〜62,358,000ナノ秒の間に信号送ってやれば
はい、大当りおめでとう

またリクナビか。ボナンザとこの特許で三種の神器ってか？

あの文章を見て
＞＞ガーデングループの内容公開により、出玉操作はされていると認定出来る(ｷﾘｯ)
っと判断するとかアホすぎるだろ。
掲載削除は事実だが、担当者解雇のソースはあるのか？(もちろんネットでの不適切発言が理由でｗ)
適当に言ってんじゃないよ詐欺師くん

確か入社数年目の社員の書き込みだったな。
どうしてそんな新米社員が遠隔に携わってるんだ？って一点だけでも遠隔厨の妄想に矛盾してるんだけどｗ
遠隔に関してそんなずさんな管理系統ならもっと多数腐るほどリークされとるわ。
もっと信頼性のある形でな

まさかリクナビ以来、業界では遠隔について発言しようとするだけで即抹殺されるようになったとかいうのかい？ｗ

>>553
別に恨みがあって渋いわけではなく、より大きな利益がほしいから渋くなってるらしいよ

>>568
またそのコピペかw
じゃあ質問なんだが、その方式だと機種ごとに固有の当たり乱数があるわけだよな？
すると新しい台が出るたびに、その台ごとの当たり乱数のアップデートが必要になる。
それはダイコクがホールにメールでアップデート・プログラムを届けるの？w
新しい台が出ると大急ぎで解析してプログラムを組むの？w
すっげー非現実だと思わない？

知ったふうなことを言いながら、現実的な想像に頭が働かないのが遠隔厨共通の特徴w

>>566
　もし解雇されたんだったら、ガーデングループの店員やリクナビの社員が暴露本や店内の重要機密の公開をしないのはおかしいよね。
　それとも解雇されるときに、一生遊んで生活できるくらいの莫大な口止め料をもらえるのかな〜？

ザル

起点がある
と、書かれているではないか

なんなん？
新台ごとって？

遊技機は一律に
・規定チップ
・規定乱数方式


それと製造メーカー以外でも、ナノ秒単位の技術は日々研究されてるだろよ

>>572
妄想でしか語れないから、現実問題として考えた時に破綻する事に気付かないんでしょうね。

こういう問題で一番のネックはシステムとか特許とかじゃなく、
内部告発とかいわゆる「人間」そのもの。
いくら金を積まれても、命の危険に晒されようとも人間の口を封じる事は１００％不可能なんだよね

あるならある、合法なら尚更、必ず漏れる。誰もが納得できる信頼性のある形で。
そういうところに全く気が回らない遠隔あるある詐欺師が可愛くて仕方が無い

>>573
どう考えても機種ごとに対応しなきゃ操作も出来んだろうね。

ナノ単位の技術が研究されてるから何なんだよｗ

ザル

なんなん？
口止め料？

解雇したことにしなければ、どこぞの店舗に配属されてんだろよ
･本人だんまりなのかいな
どうやら････偽名･偽文で掲載されたんかな？？
ボンクラくん。

>>573
>>576
全部お前の空想じゃんw

ID:gNsCEwlm
そうとう頭やられているなｗ

>>576
とりあずお前書き込みの仕方おかしいぞ。酔ってんのか？
何が言いたいのかもわからんし･･･

>>578
かろうじてあるある詐欺師だって事はわかるねｗ

>>580
彼は可哀想な人間なんだよ。
すぐ何でも自分の良いように信じちゃうｗ

業界擁護のザルども


おんぶにだっこの、
・ゴト機器メーカーさん達は、丸投げで崩壊したんかいな？
・ホールにとっては必要不可欠な分野なんじゃないのかい？

なんなん？
君ら。

>>568 >>1
　何てゆうかさー、ひょっとしたらあなた達のほうがダイコク電機に雇われている工作員なんじゃないの？
　『あなた達』ってのはこのスレ主のあなた本人と、サロンスレに居る【伸介・使命・ＹＹ・負け犬】さん達の計５人組ね。
　つまりボーダー理論を理解しながらパチンコを打つ一般客が増えれば増えるほど、ボッタ釘調整でのパチンコ店経営が難しくなって、
そうなるとパチンコ店がダイコク電機のデータロボなどのデータ表示機器を購入しなくなってしまい、別のメーカーに変更してしまうから。
　そして、どうしてあなた達５人組がダイコク電機の工作員かもしれないと思うようになったかと言うと、
�@
ダイコク電機だけは毎日名指しで非難するくせに、他のホルコンメーカーやパチンコ台メーカーの名前は絶対に出さない。
�A
個別のパチンコ店名も絶対に出さない。
�B
ダイコク以外に名前を出すのは、警察や公安委員会や保通協などの公的機関だけ。
�C
『ダイコク電機に対しての告発状や告訴状を提出したけど、不受理で返された』って各人のブログに何度も書いてるけど、
裁判所などから不受理にされた形跡が残っている各書類などの公開は、絶対に行わない。
�D
ダイコク電機は、この５人組の行動については完全に無視をしている。
　　などなどこの人達の様々な活動内容と、それに対してのダイコク電機の反応を眺めていると、余りにも腑に落ちない点が多いんですよ。
　他の皆様はどう思われますか？

あのさ

ダイコクが売るホールコンピュータシステムは正規品と考え、
のちに『御免下さい』と営業するメーカーがあっても不思議はない
と、考えられないか

車に例え
改造方法も多種多様で、ドレスアップは違法改造ではない
プラグ交換･プラグコード交換等も違法改造ではない
けれど、凄まじいチューンUPが施される
そんな正規メーカーとは別に
公にされない改造メーカーがある
と、妄想したほうが健全的だぞ
取り締まる機関はないのだからね。

>>584
円滑に議論や説明をしたいなら、不慣れな例え話なんてしないほうがいい。直接核心について話すべき。
読んでる方・聞いてる方は、その時点で三下り半を突きつける。

>>584
だからさ（←ID:gNsCEwlmの真似w）

非正規品が闇取引されてるってことは、この特許とやらは違法だと貴方は言うわけねw
「特許が取れたってことは合法だし、実在していることの証拠」
って設定はどこに行っちゃったの？
あと何度も言うけど、パチ台に外部入力端子がなけりゃ操作できないから。

突っ込まれると苦し紛れに空想を並べるけどさ、
自己矛盾がないかよく考えてから書き込もうや。
キミ、中学生ぐらいの年齢でつか？w

>>586
実在するかは客側に調べる術はないけども、
技術的に可能は確定ですね。

>>587
可能性？
可能性で語るなら、遠隔してる情報がない以上、ほとんど・圧倒的比率で正規営業してるほうが可能性大だね。

で、結局ダイコクは黒なの？
それともダイコクのシステムを悪用している業者がいるの？

全国的に遠隔とかホルコン制御とか言われているけど
火のないところに...ってことなんじゃないの？

ボナンザでも遠隔の事件として発覚してるわけだしやってないといえる根拠が無いしな

>>589
意味不明。
ボナンザとダイコクの間で資本・相関関係なんてないだろうに。

>>589
＞で、結局ダイコクは黒なの？
ダイコクを刑事告訴（告発）すれば解決ｗｗｗ

＞それともダイコクのシステムを悪用している業者がいるの？
伸介の告発状で、検察に告発すれば解決ｗｗｗ
負け犬が告発したので、その結果を待ちましょうｗｗｗ

>>584
これは酷い･･･
つまり、「あってもおかしくない」というレベルなのかね？

そのレベルで、やたら遠隔あるあるに拘ってるor拘れる(自信がある)のはなぜなのかな？
そのレベルで「どこでもやってる」という風に言えるor誘導するのはなぜなのかね？

客観的根拠も無く、誰も諭せないのなら　「俺はあってもおかしくないと思うよ」　で終わっとけって話だｗ

Ａをぽろっと出して突っ込まれるとそれはほっといてＢを出す、突っ込まれるとＣを出す、以下ループ
つまりは２ちゃんのここ機種板にスレが存続する事が最優先なわけだよね？ｗ
存続する事が第一。なんとも素晴らしい詐欺師精神だこと

>>587
遠隔操作は可能。これは誰だって認めている。
ただ、台に外部入力端子がないのに、ホルコンを繋ぐだけで遠隔できると信じているのは馬鹿だけ。

>>591
　伸介氏や負け犬氏などの人たちは、告訴状や告発状を【記載不備】で突っ返させるのが最初からわかっていてやってるとしか思えない。
　【記載不備により返還します】って裁判所や検察庁からの回答文は、絶対に公開しないんですよ。
　だから本当に告訴状や告発状を提出しているのかどうかも、かなり怪しいんですね。
　それで伸介氏や負け犬氏やこのスレのスレ主も、全員ダイコク電機に雇われている工作員かもしれないと最近考えるようになってきたの。

>>593
この特許では大当たりの振分けが可能と書いてありますけど？
特許庁が検証してくれたから、別個に証明する必要はないですね。

>>595
特許では、グループ化設定した場合、表示されると書いてあるよね。

実際のホールではそんなグループ化設定してる・されてる店はあるの？

>>595
うん。パチ台に外部入力端子があって、遠隔操作が合法ならね。
ボナンザでそれが可能だって誰でも認めているって言ってるでしょ？
でもボナンザは台も改造されており、違法だから捕まったの。何回言えば分かるの？

ねえ……日本語の会話できないの？
キミ、もしかして日本人じゃなくて（ry

そもそもこの特許を出願する必要性はなんだったのかな

>>574
そもそも合法ないし平常的に遠隔が存在し蔓延しているなら
多少業界に関わっていれば周知の事実として知れ渡っていないとおかしい。

俺はしがない元液晶屋だが、現スロメーカに２人、青森で２店分の店長やってる知り合いが１人いる。
まぁそいつ等が口裏合わせて合法遠隔についてダンマリしてるとすれば、まだ納得してもいい。
だがそいつ等も休みになれば普通に打ちに行ってブログとか書いてるわけだぜ？
陽気な集団自殺志願者か超が付くアホかなんかか？ｗ

マニュアルの一片でも流出してくれりゃまだ信憑性があるけどな。
ただしＢモノはあるわな。実物見たしね。海のモーニングセット機能から確率設定まで出来るヤツ。
確か遊技モード変更ボタン押しながら電源ONでメニューが出たはず。かなり昔だが・・・。

>>597
この特許文だと、周辺機器のCRユニットとナンバーランプを
介在して遊戯結果に干渉すると書いてありますが？
日本語うんぬん問う前にあなたこの特許文全部読んでるんですか？

>>600
だから「パチ台は外部入力を受け付けてはならない」との風営法の矛盾を説明してよw

上でビデオの例を出したろ？
各メーカーに対応した汎用リモコンは、どこのメーカーの録画キーも押せるさ。
でもデッキが再生専用だったら録画できんでしょ？w
俺はそういう話をしてんだよ。

>>599
だな。
店員が休みの日に他の店でスロやパチ打ってるのなんか日常茶飯事。中堅社員でもね

リクナビの件を印籠のように翳す度に、
自分たちの主張(妄想)である
「遠隔に携わっているor事実を知っているのは上層部のわずかな人間のみ」
「バイトや下っ端の社員が知ってるわけねぇｗ」
「店長クラスでも知らない場合or本部の役員クラスしかetc...」
とかいう信憑性をどんどん否定する事になるｗ
しかもこんなのごく一例だし突っ込み所満載なんだよな。

おれは特許やシステムに詳しくは無いけど、「信頼できるリーク皆無」ってだけでホルコン制御とか全面否定できるわｗ
特許だ技術だ言う前に、「人間」舐めんなよって話だよね〜

ダイコクが関わってたかはわかんないけど
ボナンザの遠隔摘発は事実

で、この特許を出願する理由がよくわかんないんだよね
なんで営業取り消しになるような特許を出願するんだい？

>>602
まぁ人の口に戸は立て切れんのが普通の考えだよ。

だいたい上層部、上層部なんて言うけれど各店舗に上層部の人間なんかいないだろｗ
店長が店仕切らなかったら誰が仕切るんだよ。
本部から各店舗まで遠隔信号を飛ばす操作が出来るんだ！とか言い出すんだろうな。
そんな楽な内容だったら世の中のパチンコ店長は超人気職なはずなんだが・・・。

ちなみに今日は南無で甘ライディーン打ってたんだが、別の店の店長が
普通にスロを打ちに来ていたので南無は遠隔はしていないと推測される！大発見！ﾋﾟｬｰ

>>603
特許を取得した理由は、家族間や恋人・友人同士で出玉の共有遊技を簡単にするため。
例えば現在のホールでは、夫婦で遊技中に奥様の出玉が無くなった時に、旦那の台まで取りに行かなければならなくなる。
この特許を使用すれば、夫婦間の持ち玉は常にほぼ同じ玉数になり、玉が無くなれば両者同時に帰る事ができる。
だけどパチンコ店側から見れば現金投資額が低くなり、店の売り上げが減少するし換金差額による利益も少なくなるので、パチンコ店からは購入したいと言う意見がまったく無かった。
だから商品化はされなかった。

>>604
>>本部から各店舗まで遠隔信号を飛ばす操作が出来るんだ！とか言い出すんだろうな。

すでに開発済みかもしれない･･･((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これ→>>525を読む限り”可能性”はあるねｗ

>>605
マジか？
ソースは？

>>607
ダイコクの特許文の『このシステムの主な利用方法』に書いてあります。

>>608
ほうほう、なるほど
商品化が見送られた経緯のソースもあればお願いします

>>609
現在のパチンコ台製造に関する法律などに違反になってしまい、
そのような特許を使用できるパチンコ台の製造が認められていないから。

>>610
法律に抵触するから商品化は見送りってのは
どこかで聞いた事あるんだけど
何条何項○○書きとか具体的に抵触する法を指南出来ませんかね？

>>610
言ってることが>>605と変わってると思う。

>>612
まず最初に特許を取得して、それからマーケティング調査をして、『購入したい』と希望するホールがたくさんあったなら、
それからそういうパチンコ台の製造を認めてもらえるように、各関係省庁に陳情に行くという計画だったんだけど、
パチンコ店側からは相手にされなかったので、そこで製品化する計画は中止になったの。

なるほど、納得した。ども。
ソースがないんで真偽はともかく、俺の知ってる社会常識から頷ける。

結局のところソースの出せない話なら、遠隔厨も常識から考えて納得できる話をしてもらいたいもんだ。

>>613
はあ？ダイコク電機がそんなマーケティング調査をしたという事実を表すソースがあるの？

それにそんなパチンコ台を認めてもらうために関連省庁に働きかけ？ダイコクが？
フツー、パチンコ台の規程変更を望むのなら、パチンコ機メーカー組合だろ？
それをパチンコ周辺機器メーカーのダイコクが単独で？
はあ？？

>>601
＞だから「パチ台は外部入力を受け付けてはならない」との風営法の矛盾を説明してよw

ダイコクか特許庁に聞いて下さいよ。特許取得で可能と特許庁の
お墨付きもらってるんだし。
むしろ、そちらが矛盾点を突き出すべきですよ？

とにかくID:IcKXuakqにはしっかりと情報源を提示してもらわんとな。

普段から情報ソースにこだわり、妄想や捏造作文を毛嫌いしている否定派だし
しかも、「特許取得目的」に「店舗へのマーケティングとその結果」、そして「販売計画の中止決定」等
これだけ内容をハッキリと言い切ってるんだから、さぞや確かなる情報源を持ってるはずだろうからなｗ

みっけたでえ！
◆パチンコの不正《告発状》
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-20.html

>>617
�@
>>【とにかくID:IcKXuakqにはしっかりと情報源を提示してもらわんとな。普段から情報ソースにこだわり、妄想や捏造作文を毛嫌いしている否定派だし】
↑↑↑
　私は普段から情報ソースにこだわったりなんかにこだわったりはしていませんよ。
　不可思議な現象画像が起きている店内の様子とデータ表示器を撮影して、他の人に公表しろって言ってるだけですよ。
　ホルコンで放出グループに選ばれたシマの角台のナンバーランプにＨが表示されている画像と、その店名はどこですか？

�A
>>【しかも、「特許取得目的」に「店舗へのマーケティングとその結果」、そして「販売計画の中止決定」等】
↑↑↑
　「特許取得目的」に「店舗へのマーケティングとその結果」とも書いてはいませんよ。
　どうして他人の書いた文章の内容を、自分に都合の良いように変造してしまうのですか？　詐欺師の常套手段ですか？

>>619
おまえは自分自身で書いたレスを読めないのか？
↓
>>605
>>613

>>619
＞まず最初に特許を取得して、それからマーケティング調査をして、『購入したい』と希望するホールがたくさんあったなら、
＞それからそういうパチンコ台の製造を認めてもらえるように、各関係省庁に陳情に行くという計画だったんだけど、
＞パチンコ店側からは相手にされなかったので、そこで製品化する計画は中止になったの。

とにかくこの情報をどこから得たのか教えてくれ。

>>621
人にツッコムのも結構だけど、ダイコクを始め、現在あらゆるホルコンメーカーの出玉制御の情報ないのかい？ｗ

自分達は都合が悪いと「チョン」「工作」と吐いて逃げるくせに
揚げ足取りには自信満々なのにワロタ

遠隔やホルコン出玉制御があるとしなければ都合や立場が保てなくなる詐欺師やネガキャン厨がいるんだろうね。
ID:b93zKlBzみたいなのが。

発言の裏づけソースは大事だが、話に無理がなければ納得するだけの事
ID:IcKXuakq は先走りすぎたかもしれないが、遠隔厨に苛立つ心情も良く判るというもの
こういう言い方は好きじゃないが、>>621 は否定する証拠があるのか。

知りたいだけならその熱心さも分るけど、それだけには見えないぞ？

>>619
いや、それに関してはあんたはさも実際を知ってるかのように書いてるぞ。
>>605>>613があんたの想像ならそう書かないと、やってることは遠隔厨と同じだよ。

>>621
マーケティング調査厨うるせーよ
マーケティング調査してダイコクがドラム式の特許至った経緯説明してみろよ

これからの時代はドラムが流行ると思ったんか？

>>617 >>620 >>626
　えっ?!!!!!
　少なくとも>>605で書いてある
『家族間や友人・恋人同士による、同じ分量の出玉の共有を簡単にするシステム。』
『グループ間で来店したときに、全員同時に遊技を終了できるシステム。』
ってのは、このスレのスレ主が､>>1のスレタイのすぐ下にソースを貼ってるぞ!!!!
http://www.patentjp.com/10/E/E100025/DA10001.html
↑↑↑
　このリンク先は､>>1＝>>617＝>>620のここのスレ主が自分で貼ったんだよね。
　自分で貼ったソースを自分で否定するのって、本当にアタマの中がおかしいんじゃないのか？
　>>616に書いてあるソースは雑誌で読んだだけだから、その事を証明するソースは今は提示する事が出来ないけど、
　>>1と>>605の特許文の意味をよく理解していただければ、
パチンコ店はこんなトンチンカンなシステムが実用化されても、間違いなく購入はしないと思いますが。

突っ込まれてるのは「営業かけたけど売れなかった」って部分だよ。
別に他は同意だけどさ。

>>628
でた！ソースは「雑誌で読んだから」ｗ

オイ！どの雑誌よ？それ

・ダイコクがこの特許を元にした商品化をプランニングしてた
・そしてダイコクは関係省庁に規程変更の働き掛けまで考えていた
・そしてマーケティングの結果は、ホール側にニーズは全くなかった
・ダイコクはこの商品化を見送った

この特許に関してここまで踏み込んだ記事が掲載されてる雑誌名は何ですか？

てかID:IcKXuakqてあの「こうやる」だろ？（文体でモロバレｗ）

「こうやる」もついに妄想作文するようになったか…
否定派の奴が反論するために捏造妄想作文するようでは終わりだなｗ
それこそまさに「工作」そのものじゃんｗ

>>631
　でも電波乞食さんは、このダイコクのシステムが既に製品化されて、全国の大手ホールチェーンに販売・設置されているって主張なんでしょ。
　それならそちらが『もうホール内で使われている』って証拠を提示するのが先にやるべき事なんじゃないの。
　３つくらい前のスレに『顔認証システムの次は車番認証システム』って、発表会のリンク先を貼ってましたよね。
　仮にもし顔認証システムというのが導入されているんだったら、何で次に車番認証システムを発売する必要があるの？

♪こんなことい〜な。できたらい〜な

【店の利益を安定的に管理し、客の情報をストックする】
・ホールコンピュータを介した台の改造の必要のない、店全体もしくはグループ全体での割数調整
・会員カードによる個人の収支・来店頻度・行動パターンの把握と個別出玉管理
・高性能カメラによる客の肖像管理および地域間共有、グループ間共有

【客をはめて、客単価をふやす】
・現金投資時間を増やすために、一定割合で大はまりが出現するようにメリハリをつける
・客が自分の不運のせいにできるように、確変あたりのフラグを単発あたりにかえる
・スロットの天井付近でバケを仕込み、天井狙いの全ツッパの客をはめる
・バケや小役に設定差のあるスロットで、小役やバケの出現率だけを高設定にする

もしできたら、客を騙すというか惑わせて、効率的に儲けるには便利だよな。
ほとんどが法律違反だけど、脱税も含め「法律なんか知らんよ」体質の業界だからな。
なにがあってもおかしくない。

「証拠だせ」って朝から晩まで言い続けてるバカがいるけど、
遠隔の証拠や画像があったらこんなとこに「どうだ」って発表しちゃだめだよ。
すぐ、対策されるから。そのための「証拠だせ」活動なんだからさ。

その証拠を店に直接もっていくか、警察にもって行きなよ。

画像を貼ると、撮影日時とカメラの品番（携帯の場合はキャリアと機種）は特定されるんだよ。
気をつけなよ。

>>634
攻略詐欺会社の方ですか？
それとも証拠なんてないから、突っ込まれないよう予防線を貼ってるんですか？w

>すぐ、対策されるから。そのための「証拠だせ」活動なんだからさ。

大丈夫。そんなものが出せたらパチ業界を潰せます。
全国からとんでもない金額の損害賠償訴訟が起きるからね。
パチ業界を憎んでるならぜひとも出すべき。出せるならねw

ところで前に遠隔関連のスレで

「遠隔でプレミア外しされた……」
「どんなのか話しててみw」
「言うなよ。お前をけちょんけちょんにするつもりだぞ」

って恥ずかしすぎる自演をやらかしたのお前だよなw

>>634
　もしかしたらプレミアじゃないかも知れないので、詳しく説明をお願いいたします。

>>636
＞って恥ずかしすぎる自演をやらかしたのお前だよなw
いいや違うよ。つうか誰だよおまえ。
このスレにくわしいみたいだけど、こんなとこにずーっと粘着して「遠隔厨はバカ」キャンペーンやってるのか？
検索したらわかるけど、ためしに自分の書き込み時間を履歴にしてみろよw

>>134に書いたのは一般論だよ。
「他人に行動を強要する者は、それで利益を得るものである」っていう。

>>637
おまえは他人に質問とか意見とか要望とかするまえに、
事情通ぶった妄想作文の謝罪をするかソース出せよw
発言に一貫性がないぞ。

つうか粘着して大量に書き込むなら、せめてバカまるだしの文体をまずなんとかしろよ。
そんなじゃ誰も説得できないぞ。これはアドバイスなw

つうか今日は「1EJCFePM」と「IcKXuakq」のコンボ作戦なのか？
あれ、あともう一人いるか。質より量作戦か、うぜえな。

重点スレになったのか？ww

>>637
絶対そいつだよねw
あんな生き恥さらして、まだ生きてんのかって感じ。

>>638
その自演した馬鹿も「つか誰だよお前」って喚いてたよw





お変わりないようでw

　そろそろ話を元に戻すけど、顔認証システムが万全に機能しているのなら、何で車番認証システムを発売する必要があるの？
　ダイコクは今年の２月に車番認証システムの発表展示会をやってるんだけど。
　《ソース》
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/archives/3621.html

>>640
「私が信じれば、それは真実なのである」ですか？
本気で書いてるなら、おめでたいというか、お大事にとしかいいようがないわけで。

でも、たぶん「煽って言い合いをして駄スレにして、ムダにスレをのばすモード」が発動なんでしょう。
以下スルーします。

スルーするなら何も言わずにスルーすりゃあいいのに。
悔しさが滲み出ていて可哀想。












ぷっw

>>641
オイ、「こうやる」！
「ソースは雑誌で読んだ」のその雑誌名はどーした！

話しを変えてごまかし逃げるつもりかよカス！

早くその雑誌名を言えよ
＞ソースは雑誌で読んだだけだから
＞ソースは雑誌で読んだだけだから
＞ソースは雑誌で読んだだけだから

>>641
もしそれがあるとすれば、「車」のナンバーは情報の宝庫だからだよ。

「顔認証」という言葉の使い方が違うが>>633で書いた
・高性能カメラによる客の肖像管理および地域間共有、グループ間共有
は厳密な意味での「顔認証」ではないが、個人の画像自体はいまの段階でストックできる。

よく、パチンコ屋で「ゴト師です」って手配書でてるだろ、あれだってホントは「私的制裁」で違法なんだけど、顔ばっちりで貼ってある。
そのデータはどこから出たかってこと。

つうか、「顔認証」技術自体は、まだまだ未完成だからな。いまのところ機械まかせってわけにはいかない。
例のタバコの自動販売機だって、不具合あっただろ。あんな感じなんじゃないかな。
まあ、これからの技術だな。

けっきょく、パチンコ屋って「情報」に対して貧乏性なんだよ。
てめえが後ろ暗いから、客のことを必要ないことまで知りたがるのかもしれない。
「カードさして遊んでください」とか「バカかてめー」ってレベルだよ。
おまえのような業界に個人情報さらすバカがどこにいるんだよってこと。
メアド登録すれば、スパムが来るし。
（この「スパム」ってあの食べるスパムだよ。これ豆。関係ないかw）

なんだっけ、
パチンコ屋は、高いカネだして情報管理機器を買う、もはやそこまで必要ねーだろって機能まで欲しがる、
で、こんだけ高いんだからもっと便利な機能つけろよってなって、またどんどん高くなる。
バカです。はい。

どう考えても高いすぎだろって台だけじゃなく、周辺業者にも踊らされてるといえる。
そのツケは打ち手に来てるんだけどね。

自分の頭の中での妄想をさも事実のごとく平気で語るID:IcKXuakq「こうやる」

マーケティング調査ｗ関係省庁への陳情ｗホールからの返答ｗ

ソースは「雑誌で読んだだけだから」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えっと、なにがいいたいんだっけ。
けっこう煽られたな。

>>633の
「ホールコンピュータを介した台の改造の必要のない、店全体もしくはグループ全体での割数調整」
は業界が切望してることだとしよう。釘やスペックのごまかしじゃもう無理だからね。

ハードルは２つ。
ひとつは「そういうことができる技術があるのか」
もうひとつは「法規の改正ができるのか」

あと「合法化されたとして、客がなっとくできるのか」の部分もあるね。
このへんは世論というか風説なんで、地道な活動が大切になる。
このスレみたいにね。

このメーカーの特許はその流れの中で取得されたものだと思うよ。
「現時点では違法。でも簡単に調整はできます。絶対やっちゃだめだぞおまえら、簡単にできるけどやるなよ」状態なんだろう。

まあ、オレの推論なんでソースはないが。
では、また。

>>645
デタラメ野郎の「こうやる」に対してマトモに相手しちゃダメだよｗ

どーせアイツは最後には自分の妄想捏造作文をさも事実のごとく展開するだけだからｗ

>>648
わかった。これからそうする。
「自分の書き込みにアンカーつくと30円」って都市伝説もあることだしw

まあ、本気で相手してるんじゃなくて自分のいいたいことのダシに使っただけだけどね。

ID:b93zKlBz
ID:tsdjtL33

自演だよな、コイツらw

�@これが私の原文!!
>>628
【>>616に書いてあるソースは雑誌で読んだだけだから、その事を証明するソースは今は提示する事が出来ないけど】
　と、最初に『ソースの提示は出来ない』と言ってるのに、

�Aそれを電波乞食は
>>630 【でた！ソースは「雑誌で読んだから」ｗ】
↑↑↑
　って変造して

�Bさらに電波乞食は
>>644 【オイ、「こうやる」！「ソースは雑誌で読んだ」のその雑誌名はどーした！
＞ソースは雑誌で読んだだけだから（×３回）
↑↑↑
　と言うように、どんどん自分に都合の良いように私の原文を変造している。
　最初に『ソースの提示は出来ない』って書いてあるのに『ソース出せ』って執拗にレスをする電波乞食!!
　本当に、かなり重傷のオツムの病気としか言いようがないな。

で、雑誌名は？

>>650
言っておくげど違うぞ
俺が責めてんのはあのカス「こうやる」だけ
おまえらのやり取りは知らん

てか、おまえもあの「こうやる」のレスを信用してなかっただろｗ

>>651
だ か ら そ の 雑 誌 名 を 言 え よ ！ ！

>>654
　雑誌名を覚えていたら『前に週間〇〇〇に書いてあるのを読んだ』とかって書くだろ。
　雑誌名を覚えていないから『ソースは出せないけど』って書いてるんだよ。

逃げ道封鎖ｗ

・「こうやる」はこのダイコクスレの前、前々以前スレから粘着（コイツは遠隔スレでは有名らしい）
・なのにいきなり重要な情報をここにきて初めて出してきた
・ソースは雑誌、てことはこの雑誌は最近読んだに違いないｗ

遠隔、ホルコン出玉制御なんてないよって奴は、
じゃあ何で制御してると思ってるの？
本気で釘オンリーだと思ってんの？
打ってて負けてる奴が遠隔とか言ってるのは
事実かどうかは別にしても愚痴として聞けるが、
遠隔、出玉制御はなくて釘のボーダ理論だけで
勝ってる奴らは遠隔厨のおかげで勝ってんだよな？
遠隔や出玉制御がなくて釘だけでおいしい勝負できて
る奴が掲示板で必死に遠隔ねえとか言う意味がわかんね

だから胡散臭いだよな
自分だけが知っているおいしい事実（ボーダ理論？）
をわざわざ証明しにくる馬鹿なんていないだろ

>>657
パチ屋にいってわからないか？
休憩コーナーにあるパチンコ雑誌にもボーダーラインは載ってる
12時間打って21回まわってやっとトントンだと書いてある
だがそのパチンコ屋の台は千円で15回くらいしかまわらない。
これは全国のパチンコ屋で見られる光景
それともお前のところはこの場合千円で25以上回る台がゴロゴロある地域なのか

むしろ釘なんかさほど当てにせず、ホルコン調整を意識して立ち回ってるな。さすがに１k10くらいしか回らない台は敬遠するけど。
この五ヶ月で平均月+40万

>>655
ソースは？→雑誌
雑誌名は？→覚えてない

まるで犯罪者の言い訳ｗｗ

ダイコクの特許に関する一連の動きを掲載する雑誌なんてごく一部に限られてるんじゃね？
メジャーな一般大衆誌なら、それなりの反響が出て
その情報はネット上に何件も挙がるハズなんだがね〜ｗ

「こうやる」くるしいの〜ｗｗｗｗ

>>660
　もしかしてあなた方は本当にダイコク電機の社員か、またはダイコク電機に雇われている工作員の仕事をしている人なの？

>>658
その主張だとおまえはボダ派なんだよな？
そんな厳しい激戦区じゃ良釘確保するのも厳しいだろ？
なのになんでわざわざライバルを増やすような書き込み
をする必要があるの？それが不思議なのよ
なんのメリットがあるのってなるよな？
ボダが正しいとかそういうの関係なくてさ

>>661
一般パチンカ。
糞大黒とは没交渉

パチョンコはイカサマエンターテイメント

橋下氏、カジノ構想「稼ぐため」 2010年12月27日(月)8時0分配信　産経新聞　より一部抜粋

−−カジノ構想の目的は

　「稼ぐためだ。観光資源の中心にカジノを持ってくることで稼ぐ。稼いだ金は市町村に分配する。
反対論は十分承知しているが、机上での議論は出尽くしている。やってみてだめだったら修正、撤退する」

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-snk20101227076/1.htm

>>665
まあ負けても純粋に100％日本のために使われるってんなら納得して遊べるな。
カジノにパチンコ設置するならそっちに移行するわ。カジノ大賛成

>>662
そんなことでライバルが増えるわけないだろ
休憩所の雑誌にも書いてあるんだから
新台だからと言って回らない台を並んで打つような客は減った方がいい
そうしなきゃ店も回る台を置かなくなる

あのね、遠隔は蔓延してるよ
このダイコク特許のシステムもほぼ100％普及してるよ



ソースは「雑誌で読んだ」ｗ
雑誌名？「覚えてない」ｗ

>>666

こうした「カジノ特定域化」するのは大賛成。
生活の身近な場所に堂々とギャンブルが存在して言い訳がないからな。

俺はここで言う特許が決定的だとは思っていないが、
疑問が解消されないなら避ける方向に行って欲しい。
問題は攻略詐欺の存在だ。その点では”カジノ新法”で実刑を盛り込んで欲しいものだ。

>>667
超激しく同意!!!!
アタッカー削り無し、電サポ中現状維持の調整で、1K20以下の台はパチンカー全員で絶対打たないようにしてほしい。
日本中全てのパチンコ客は、1K21以上の台だけを探して打つようにしてくれ。

>>668
ダイコク社員乙

パチョンコ業界さっさと滅亡しろ

>>667
店の還元率が変わらなきゃ
回収できる台が増えるんだから還元できる台（良釘）も増えるはずだろ
なおさらボダ派が勝てる理論だよな？
客がボダも気にしないで甘い分、店の還元率もどんどん悪くなるってか
ボダ派は釘無視して打ってる奴がいるからおいしい思いをしてるんじゃねえの？

別に雑誌みてないから「ボーダの意味がわからない」ってそこらへんの奴は
打ち散らかしてる訳じゃねえんだからさ
釘なんて気にしてもホルコンや遠隔次第だから意味ないって奴らだろ
そういう奴がいるから良釘打てるんだろ？
ボダ理論でみんなが良釘打てるなんてありえないわけだから

>>673
考え方が完全に逆転している。
『ボーダーを気にせず理解も出来ずにデタラメに打ちちらかす客』がたくさんいる店ほど【釘を開けない糞ボッタ営業】ができる。
だから老若男女構わずに、パチンコ客は全員ボダ派になってくれないと困ります。

>>674
その結果、店は客を甘く見る
還元率も下げて売り上げにするってか

じゃあ益々客が飛んでパチ不況になるだけだな
ボダ派もきつい現状でパチなんて打つもんじゃ
ないってことで終わりだな

そう考えると
ボダ派に良釘打たせて出玉制御って合理的だよな
表面上は良台で客もウハウハ、中身はインチキ
どっちもおいしいってか？
ボダ無視派はそのまま打ち続けるだろうしな

まあ打たないってのが正解だな

>>671
ダイコク社員説はあなたでしたっけ？
なんか俺もそう思えてきたわｗ
これだけ平気でダイコクの名前を遠隔という犯罪に結びつけて宣伝するとか･･･
ネットとはいえ近年は結構厳しいからね。
何らかの制裁があるといったリスクも考えてないタダのアホならもっとホール名やらメーカー名も出てくるだろうに･･･
これまでこういう連中を何度も見てきたけど「１００％実名批判はしない」という前提でホルコンだ遠隔だとフイてきた。
特に２ちゃんで大手チェーンに告訴→検挙された件もあるからかなり徹底してやってるはず
しかしこの特許の件は違うね。確かにあやしいかもな

まぁしかし、某大手チェーン店やメーカーならさすがにやられるけど、ダイコク程度ならと思ってるだけかもしれないけどね。

>>675
それでお前の近くのパチ屋は「表面上でも良台」をおいてあるの？
具体的に答えられる？

>>676
　数日前からダイコク社員かダイコク工作員と書き始めたのは私です。
　おかしいと感じ出したのはDoCoMo規制中に、このスレとサロンスレの控訴妄想倶楽部４人の計５人の文章を読んでいても、
�@
ダイコク以外のパチンコ周辺機器メーカーの会社名は絶対に書かない。
�A
パチンコパチスロメーカーの会社名も絶対に書かない。
�B
個別のパチンコ店名も絶対に書かない。
�C
名前を出すのは警察や公安委員会や保通協などの公的機関の名前だけ。
�D
ダイコク電機に対する告訴状や告発状も、必ず記載不備で戻ってくるのに、その書類は絶対に公開しない。�E
誰ひとりとして、ダイコク本社に電話を掛けて質問した奴も居ない。
　　などなどの行動を考えてみると、上記の５人は全員ダイコク電機の関係者の可能性が非常に高くなる。

>>675
ボダなんてただの損益分岐だよ
客にボダがあるように、店側にもそれは存在する。
店は利益を上げる必要があるから糞釘が多い。それだけ

そもそもボダなぞないとかいうなら正規の台が店単位の試行でもまったくあてにならない程荒れる等々
否定的要素を検証したり出したりすべき

店側からしてのボダ＋の台（つまり糞釘ってことね）ばかりとかそんな台しか置いてない現状で
釘否定ボダ否定吠えてても何も説得力がないし
そもそもボダと遠隔制御＆この特許の話に関連性は無いだろ乙

>>677
まあヘソ釘ボダ以上の台は結構おいてあるよ
等価4円で1K23とかも結構拾える
アタッカーやスルーの削りに関してはヘソに
関係なくそんなに酷くない
比較的いつも釘は悪くない
この時代ではめちゃくちゃ稼働率が良いと思う
還元率も他の店に比べると良い
ただ、日ごと、島ごとの差玉が半端ない
甘海でも1000近いハマりが何台もあったりで
超メリハリ感たっぷり
出ない台は釘が良かろうが一日出ない
出る台は釘が良いとは言えなくても終日爆発

俺もなんだかんだで島の割を気にしながらも
ボダは気にして打ってるからな
どっちにしても釘は気にしないと話にならんしな
出玉制御してたって当たる台がわかる訳ないからな

って感じ
で、こんなん聞いて意味あるのか？
おまえの話でいったら打たなきゃ一番良いってだけだろ
打って欲しいのか？

>>680
だからどこの店だよ？

>>678
おおそうでしたか。ちょっと気になってたんですよね･･･
＞＞サロンスレの控訴妄想倶楽部４人
↑についてはほとんど知らないのですが、そこまでダイコクに対して積極的に出れるのは疑問ですね。
単にホールやメーカーより(制裁的)行動に出る可能性が低いと見込んでの事か、
あなたの予想通りなのか･･･

しかしこんなことして名前を売るって以外に何かメリットはあるんでしょうかね？
「遠隔装置の特許」なんて言葉が独り歩きしてデメリットにしかならないのでは、とも思えるから。

>>679
俺は別に非合理な否定はしてないぞ
釘ガッチガチで勝ちにくいっていうなら打たなきゃ良い
って言ってるだけだし強制してない
別におまえに何の不都合もなかろう

それに出玉制御だったら営業し易いよな的なニュアンス
で話をしてるだけでやってるなんて言ってない

正直言って、どちらも否定できない
正しくグレーな感じ

>>681
千葉県北西部とだけ答えておく
おまえ何そんなにムキになってんだよ？
別におまえに迷惑かけるようなこと、
何も言ってなくね？
急にムキになるから意味わからん

>>684
近くだったら打ちに行くから
確かめてみるよ
で、なんで店名教えてくれないの？
それともわざわざライバルを増やすような書き込みはしたくないの

>>683
なんかトーンダウンしたな。>>657は何だったの？

＞＞別におまえに何の不都合もなかろう
↑不都合かどうかとか関係ないよ。
ボダ派だから、遠隔派だからこういう書き込みはするしない、なんてのは
ここで話されてる事に対して何の判断にもならんでしょ？
必死に肯定否定、とかムキになってどうこうとかも同じ。そんなのただの主観

>>684
M○Mでつか？

>>686
トーンダウンかどうかは勝手に判断しろ
そんなのただの主観というか、そもそも主観だからな
だってそもそもは俺の勝手な質問から始まってるんだぜ

ボダ派らしき奴が出てきて、釘がガッチガチで厳しい
って言ってるのにじゃあなんで打つの？って思うでしょ
そん中でもおいしい台を発見して勝ってこそボダ派だろうしさ
それが全国どこもかしこも釘悪い
それじゃなぜ？ってなるでしょうが

あげくの果てには軽く半ギレし始めてるしさ
俺はパチ業界の事実なんて語れないよ
だってただの一般人だからさ
俺の主観で答える

おまえはパチ関係者なの？全てはパチ業界の事実に基づいてるのか？

>>670
超激しく同意!!!!
アタッカー削り無し、電サポ中現状維持の調整で、1K20以下の台はパチンコ屋全店で絶対置かないようにしてほしい。
日本中全てのパチンコ屋は、1K21以上の台だけを置いて打たせるようにしてくれ。

>>678
ダイコクの取得した特許について語るスレなんだから当たり前だろ。
他の疑問については他の遠隔スレ等でやってんじゃないか？
お前さん、いろんな遠隔スレに顔出してるからゴチャ混ぜになってんだよ。

>>688
すまん、何が言いたいか分からん。
とにかく>>657を書いておいて、後で「俺は中立。どっちとも言えん」とか意味不明でしょう。
だから突っ込んだだけ

＞＞だってただの一般人だからさ
＞＞おまえはパチ関係者なの？全てはパチ業界の事実に基づいてるのか？
だから･･･
あなたが一般人とか俺が業界人かどうかとかで何を判断するのさ。
先のやりとりもそうだけど根本的に何かズレてるよ

ダイコクの遊技場用の遊技システム
ガチで特許庁調べたらあったｗ

特許取れてるってことは使われてるってことだろ？
遠隔は合法ということだな。この機械じゃないと遠隔は違法とかややこしいルールがあるんだろうな
日本やば

>>691
俺は中立というか
どちらも普通は気になるだろ
こんだけ意見が乱立してればさ

100％ボダだと言いきれるなら
教えてもらいたいくらいだ
逆もしかり

もともと主観が飛び交うこの手のスレで
主観否定してるのがおかしい
そうだよ、一般人か業界人かわからないから
主観になるし、そこで主観否定なんかしてくる
から、皮肉で言ってるにきまってるじゃんよ
おまえの意見も全て主観じゃん
そんなの当たり前だし否定するつもりもないけど

IDが変わった途端、わざとらしいのが来たw

　ダイコクのIRに電話して、
『大当りの出し入れが自由に出来るの？』
『この特許を使用した装置をパチンコ店に発売しているの？』
　って質問して、
『現在のところ発売してはおりません』
　って言われたら、
『だったら何の目的でこんな特許を取得しているの？』
　って聞いてみればいいんじゃないの？‥‥‥‥‥‥‥って３つくらい前スレから進言しているのに、だ〜〜〜〜れも電話しない不思議ｗｗｗ