射幸性の抑制のための規制きました

日工組が「内部MAX」の内規を制定　　2010/11/15

2010年11月11日、日本遊技機工業組合（市原高明理事長）は射幸性の抑制を目的とした、
ぱちんこ遊技機の内規改正を行なった。

今回はおもに「内部MAX」に関するもので、「大当たり確率の乖離の制限」「出玉の総量規制」の
内規を改正。その詳細は以下のとおり。

（1）大当たり確率の乖離の制限　「表面上の確率と実質確率との比率が、1：1.3以下であること」

（2）出玉の総量規制　「最大に獲得できると予想される総獲得出玉数が、9600個以下であること」
※総獲得出玉数とは、遊技客から見て有利な状態の大当たりから始まることとし、その終了までに
獲得できる出玉数。例えば、確変率80％で大当たり出玉が 2000個or1000個の機種の場合、確変
状態で出玉が2000個の大当たりを引いた状態から算出

（3）その他は変更なし
※2010年9月9日に制定した「大当たりの条件」も適用

（4）2011年1月1日の開店分から適用
※納品分からではない
http://www.pachinkovillage.ne.jp/pv/pc/news/news_detail.php?business_id=1355

あほのオレにはさっぱりわからんから
今後出来なくなるスペックと、この規制でできるマックススペック教えてくんろ

笑い

スーパーリーチを無くして一発告知だけにすればいい
一発台を廃止した理由も思い出せ

射幸心をあおるという理由だったはず

派手なリーチがながすぎなんだよ


ジャグラーみたいなパチンコばかりにすればいい

>>2ヴァンヘルシングとかダメ

また、お上の方が勝てないから規制ですか

早く確変禁止とか確変率を50%に規制とかやれよウンコカス天下り団体
そもそも日本のゴミ警察がCR機(フィーバー機)を導入させたからこんなことになったんだろ？
ってかいい加減三店交換とかやめさせろ そして違法朝鮮賭博だと認めろ

そんなんよりいい加減に天井付けろ
射的うんぬんより先だろ

表面上の確率…つまり2Rのせいで詐称してるってこったろ？いい加減にしろよ

馬鹿な俺に(2)を優しく教えてくれ
一撃9600発出る台はダメってこと？

おいおい高尾に潰れろってコトかよ！
ふざけんなよ！

ささっとレディスナイパー３出せや！

業界が勝手に決めたんだろ
要するに出しませんってことだな

そもそも確変割合上げたのが間違いの始まり

戻し３で吸い込み速度あがり
当たりの出玉はショボくなり
アタッカー周りがガチガチ
時単のスルーは通りにくい

こんな台打って楽しいわけない

まーた客に不利な規制か
どんどん客から巻き上げてくだせぇよってことか
出球規制するくせに吸い込みには一切言及無し

これで終わりだろパチンコは。
毎度のことながら規制は出玉だけで、投資は一切規制しない。
今現在でも十二分にハイリスク ローリターンなのに更に出玉規制したら本当にハイリスク ノーリターンになるわ。
だいたい１万発以下って昔ならたったの4箱だぞ。
これは本当に辞めるしかないぞ。

>>13
下二つは釘読めない方が悪いんでないか

いきなりパチンコを規制すると様々な面で厄介な事になるから､徐々にパチンコ業界をフェイドアウトさせようと思ってるんだろ｡一撃一万発までに規制されたら､バカバカしくてマックス打つ人いなくなると思う｡

頭悪くてスマン
要するにギンパラ（パワーor遊）みたいなスペックならおｋってこと？

>>15
客に不利にならないようにと謳っておきながら、
出玉規制とか論理破綻してるよな。

頻繁に行われる釘調整とか禁止しろって。

初当たり入れて9600発って事はフルメタ、ゴッド、戦国みたいなヘソの振り分け糞で
薄い所引いたら大量出玉が期待出来るタイプの台が無くなるって事か…。


あれれ、良い規制じゃねえのこれ？

(１)
確率１/４００の機種において、
出玉あり大当りは１/５２０以上にならないと駄目よ。
※「花の慶次〜愛」確率１/３９９.25→実質１/５７０.36 はダメ！
※「ヘルシング」確率１/２４.73→実質１/７２７.35もダメ！

要約：2000年の規制で大当り確率１/４００までにしたのに
　　　出玉無しを増やして実質１/５００以下とかにしてんじゃねーよ

(２)
平均出玉じゃなく最大出玉で、
９６００発以下にしないと駄目よ。
※「及川奈央」通常中から出玉ありから計算して→9000発の２７％ループはダメ！！
※「北斗の拳・剛掌」EXボーナスから計算して→8500発の引き戻し１８％はダメ！

要約：スモールボーナスだかレギュラーだか突確だか入れて
　　　平均出玉下げて荒波にして誤魔化してんじゃねーよ

(３)
規則の役物確率は「�@確変が搭載してるもの」、
または「�A最大出玉から１/４を超える出玉があるもの」を考えます。
※「北斗の拳・ラオウ」１６Ｒ(2400発)：２Ｒ通常(0発)の２Ｒ込みで１/４００はダメよ！
※「天上のランマス」出玉無し通常大当り込み１/４９.6を、これからは
　出玉無し通常大当りは抜きの１/５６.36にしないとダメ！

要約：２Ｒ通常に２００発の出玉ありにして
　　　姑息にバトルスペックを維持してんじゃねーよ


(４)
来年の正月までな(怒)

要約：猶予なんかもうやらねー２ヶ月で何とかしろボケ

>>21

すんげー分かりやすい

素敵

武神みたいなスペックはOKなの？

この規制は大歓迎だな

ヘルシングってそんな鬼畜台だったのかｗ

ヘルシングは必ずＤＢ行く安心感があるからつい回しちゃう
いざHR入っても連チャン期待値高いわけじゃないのにね
よく出来た台だよほんと

>>23
全然ＯＫ。
(１)全て１５Ｒの出玉あり大当りで１：１
(２)出玉差がほぼ無いから最大が平均出玉と変わらない
(３)通常大当りが最大出玉と同じだから問題なし

>>25
時短振り分けが大事だから鬼畜てほどじゃない
１４Ｒと２Ｒの差は３０倍あるけど
２Ｒ時短付きが平均して１/３８０で成るから
実際には１/３２０で２０００発の６６％機くらいに落ち着く

>>24
全然よくねーよ
慶次が最大１２００発とかになるんだぞ？
２Ｒ通常抜き１/４００で２Ｒ通常込み１/３２０とかのバトルスペックにダウンするんだよ？
４Ｒ通常(400発)の最大１６Ｒ(1600発)の平均４８００発の慶次とかに魅力が無いっすよ。


あと天上のランプマスターやヘルシングみたいな
周期天井や周期チャンスゾーンの機種や
ガンモや及川などの
リミット連荘機なども合わせて無理になった

甘ギンパラ２や戦国無双みたいな
Ｗスタート機種もヘソと出玉差が無くなり大量獲得機も無くなった

一撃9600発以下までって、早い話しリミッター付けるって事？

「内規」ってことは、こういう規制って組合ってとこが勝手に決めてんの？
それともK察のお達し？

>>21
惚れた
お前にならケツマンコ処女やってもいい

何今度はパチが終わってスロが始まるの？

>市原高明

生粋の日本人すな

これでまたスロ人気が上がっていくのかな

要はスペック悪くしますね〜 って事か

今のマックスの出る出る詐欺は異常
すぐ客飛ぶ辛いスペックなんて客どころか店も被害者だろ
結局エコパチ(笑)とかいってセル入れ替えただけの台を新台として売り、
抱き合わせ販売まで平気でやるメーカー側が一番暴利貪ってるのが現実

無駄に連チャン率上げてる時短が無くなりそうな予感
少なくとも甘の爆裂タイプは時短回数自重しそうだ

もうパチンコ廃止すれば？　つまんないし

祭りTHEキングみたいなら穏やかに遊べるんだけど
誰も打たない現実

一撃出玉9600発以内に規制ってなめてんのか
そんな上限あるならMAXなんて打つわけがない

出玉減らす前に、潜伏無くして、確率分母内に当たるようにしろや。

パチンコやめればいいだけ
どうせトータルで負けるんだろ

>>21の人気に嫉妬

パチンコ廃止にしたら警察関係者死人が出るのかな

>>21
とても分かりやすいな

連レスすまんが
なんかスロットを笑えなくなってきたな

こんなんならスロ打ってた方がいいかもな

今出てる慶次とかも来年になったら打てなくなるって事？

>>21
頭の良い暇人って本当にいるんだな

たしかに出玉なし2確、2通で399分の1のスペックは
あきらかに500分の１を超える
詐欺スペックだったからこれを禁止にするのはわかる。


だが一撃9600発まで、ってあえて規制しなくてもいいのにな。
夢が絶たれるというか、フルスペは一撃3万発とか出るからよかったのに。


どうせメーカーが出る方に甘くすることないんだし。

規制の意味がわからん。
客にとって遊びやすくなるのか、遊びにくくなるのか誰か教えてくれ。

あんまり詐欺スペック作り過ぎてお上が激怒したんだろ
見なし機みたいに追加措置こないかな

これはつまり、内規に抵触する台を新たに開発することはできないってこと？
すでにある台で内規に抵触するものは撤去するってこと？

遊びやすくなるに決まってんだろ
ただ､安定するから今以上に釘はきつくなる｡
ギャンブル性を下げた分､大勝ちは少なくなる｡


ようはスロ５号機だ｡
５号機になって店は高設定入れなくなって
客に有利なはずの条件がより不利になってしまった｡
負け比率に対して勝ちの比率が低いギャンブルで大勝ちを取ったら
遊びとしてはいいが
確実に少しずつ負けるギャンブルの出来上がり

ﾄｰﾀﾙ的に少し甘くなっても釘閉められるだろうし結局客いなくなって店潰れて終わりが本当の狙いだろ

一撃に夢を見て何万も投資するような馬鹿な客は確実に減ってきてるからな

この最大出玉の規制ってのはなに？あくまで平均だよね？絶対に一撃9600個までしか出なくなんの？

スロット爆裂時代突入のフラグと見ていいですか？
じゃなかったらマジで潰れるぞ？パチ屋

じょじょにパチンコ屋を日本から無くす計画でしょ

よかった1/300確変60%出玉1500時短100の台は無事なのか

>>58
桜のミドルか？

>>53
そもそも馬鹿が大量に居ないと成り立たない業界だからな

>>29
内規って言葉だけで結局はお上の意向

ホール→詐欺スペックがなくなるので客から抜きにくくなる
客→大勝がなくなる

痛み分けでおk？

MAXタイプ終焉か

最近1/150〜1/200のライトミドルがやけに多くなったと思ったけど、この規制の為だったのか
大連荘が無理なら初当たり回数増やしてやるしかないもんね

フルスペなんか元々怖くて打たないからどうでもいい

出玉の総量規制って一回の大当たりで９６００個より多く獲得できる可能性が１００％なくなるってことなの？

俺の子供がパチンコ屋にハマって給料使い切っては泣いて帰るなんて経験させたく無いんで（今は未成年）
早いところ今の内に全国的パチンコ屋潰れて無くなって欲しいな

１０万使って１１万出す台が禁止になったと思えばいい
１千円で１１万もあれば、逆に１０万で１千円も無いと極端がなくなる


２万使って２万２千円出す台ばかりになる
１千円で２万２千円のチャンスもあれば、２万使って１千円しか出ない場合もある

以前より大勝ちも大負けも無い
マジで遊技の範囲になる

馬券なら単勝や枠しか無い状態に近いｗ

まああくまでたてまえは遊戯だからね。

10万負けとか10万勝ちとかはちょっとやりすぎだったから
まあ規制は当然といえば当然だね。

フルスペ好きのギャンブラーにはうれしくないかもね。

＞表面上の確率と実質確率との比率が、1：1.3以下であること

つまり、出玉なしと出玉ありの比率ということなのかな？

いっそのこと1/100以上の台は全部禁止にしてくれたらいいのに
んで出玉も16Ｒ1500発以下は禁止

>>65
なわけない
てかちょっと考えたらわかるだろ
甘デジですら9600発以上出る可能性を0にするのは不可能

天井まだか
釘の変更禁止まだか

>>66
親が２チャンネラー、パチンカスの時点で…

まず遊戯機って言うなら等価禁止にしろよ

9600にくくる奴がいるけどこれはあくまで『計算上そうなるであろう数値』
リミットか何かで別にそれ以上出なくなるわけじゃないから
運さえ良ければ無限の青天井さ

ガロや蒼天(15確スタート)だって計算上はせーぜー8000発ぐらいだからな
沖コレは一撃1万発を謳って狙い打ちであぼーんされたけど
9600発規制で困るような台は無ぇだろ

この規制にひっかかる台は1/1日からは新台でメーカーから出せない
中古流通は可能

俺は1.3規制はいいと思うけどなあ
例えば仮面ライダーみたいな出玉が40%残り潜伏みたいな台は無くなるわけです
戦国無双みたいな奴も慶次みたいに潜伏やふべんで水増ししている台も無くなるわけです
スペックの荒らさは確実に抑えられるようになってきてるよ
『負ける確率』はかなり下がる。『大勝ちの確率』も確実に下がる
荒いスペックでさも出るかのようにアホを食い物にして負けさせまくってる店には辛いかもしれないが客側には確実に優しい

残念ながら吸い込みや釘調整をどうにかする文言は無いから釘がわからない人にとっては辛いかもしれないな
アホが夢見て負けない分儲けが減って他の台の釘がシマるかもしれないがそれはしょうがないね

ﾅﾅｼｰみたいな機種ばっかりになるのかな

昔は表面上の確率と実際の確率との差が１割以内だったろ

３割までOKならヌルイもんだ


海とかどうすんだろ

海はまったく問題ないな

今のままならもっと規則が厳しくなったとしても確実に平気だ


まだ表記上の分母の1.3倍までの2通搭載や潜伏ST搭載は全然オッケー(ただし分母の1.3倍が1/400以内の台に限る)
こんなザルみてーな規制(まあ前より全然強いが。1/400以外にも適用だから)でナナシーみたいになるわけがない

だいたい新海の1300発やらエヴァ6の8R時短70が叩かれまくっているのにそれより酷いスペックなんかこの規制でも余裕でできるし

甘の時代が来るのか

4円パチンコ禁止にして1円統一規制かければ射光性は完全に抑制されるのにな。

>>75
GAROは10000発超えてるよー
ただ>>75の言うように9600発規制の方は現行機種でもほとんど大丈夫だからさほど問題ない。

例えば、
15R確変(1500発)80％
15R通常(1500発)20％
このスペックでギリギリ9600ぐらい

「時短」は客に有利な状態になるの？

ド素人なんで、教えてくれ

昔の確変５回リミッター規制の時よりヤバイのか？

5回リミッターの時とは時代が違いすぎる
あの当時は､リミッターがつく事によって客が遠退くのを店が恐れて逆に釘は甘くなった｡
1K50回転とかザラに拾えた時代。
今は店側に余裕がないから確実に釘は〆に流れる
5回リミッター規制より遥かに今回の規制の方が緩いのは確か。
まあ､客はリミッター時代より確実に負けるし減るだろうがね

今回はお上がぶち切れたから先手を打って自粛しただけ。
果たしてこれで済むかな？

あれだな
警察の方が偉いんだな
今気づいたわ

まんざらザルでも無い
一発で実弾跳ね返ってきたから自主規制せざるを得ない
冒険するメーカーは減ると思うよ

>>73
親子で2ちゃねらだがそんなにおかしいか？

五号機みたいになる、と聞いただけでもう無理だと思った

お上を怒らせたタイヨーエレックの罪は重い

何万円もぶち込んで1箱盛りがやっとこさの五号機みたいにか・・　やってらんねーなパチンコ　　いちぬけた

スロは３０００枚だっけ規制
これじゃ普通にスロの方がいいな

>>81
そうだね
ただ平均出玉から最大出玉(最大値から計算)は痛いよね
とくに甘デジはｗ

>>79
１６Ｒや１５Ｒの無い甘デジでよければ
大当りは最大出玉の１/４までだからね

メーカーも必死だからなんだかんだで網の目くぐる様なスペック作ってくるからな。
それでまた怒られるとｗ

APECがどうのこうのじゃなくてこれの入れ替えで金かかるから締めてるのか

>>82
なるよ。
ただ実質は無い方が良いかも
大当り１８００発(時短無し)≒１５００発(時短５０回転)
どっちも一緒の“割り”ならどっちが嬉しいか？だけどね

>>83
昔はまだ出玉があったし昔の方がまだ良いけど
規制前後比ならイエローキャンペーンのがきついんじゃないかな？

>>93
1/4規制のせいで15、16Rがなくなる甘デジのほうが少なくね？
甘海みたいなスペックならなんの問題もないし

>>96
なるのか

ST機の時代がくるのかな

ようはミドルやMAXを徐々に甘へ移行させたいんだろ

なんだか似たような台ばっかでつまんなくなりそう

>82
『時短』は増減0なら客に不利でも得でもない

ただ勝ちにくくって『時間効率』が悪くなる点を考えるなら不利
『時短で出玉を増やせる』
なら客が得だが時間効率を考えるとそれほど得とも言えないレベル
時短のメリットは時短中の止め打ちしかメリットが無いから(振り分け差がある台ならもう少しあるけど)

個人的には時短分の出玉が(時短の玉増え分出なくても)出玉として還元されて『通常回転を回せる』方が負ける確率が下がるのでそっちのが玉増えより得になりうる

『時短で玉が減る』
完全に店側のボーナスステージ。客の時間効率を悪化させた上大当たり出玉をあまりイメージ悪くなく搾取できるただのボッタクリタイム
いくら玉が減るとは言え通常より回せるので客は捨てるわけにもいかず(客が捨てたら更にボロ儲け)泣く泣く強制的に回させられることになる
こんな状態なら時短など無い方が遥かにまし

今や等価だらけで釘もそのような調整なんで『時短』など最早客からしたら百害あって一利なしの状態
はっきり言って『時短』は客に損と言い切って問題ないレベルの状況

>>21
分かりやすーい
ひょっとして業界人？

>>67
これって極端に釘が締められて換金率も下がるってことじゃないの？・・・

>103
釘はわからんが換金下がる方が客には優しくなるから換金下がったらいいね

まあ下がるかはわからんけど

パチンコで自殺しちゃったりする人はこんな形で迷惑かけてるな
過剰投資の防止が名目なんでしょ

>>103
しゃあない、詐欺当たり確率で騙くらかしてたんだから

実質還元率四割以下もゲロしないとな
アホの子が他のギャンブルより割良いと思ってるから

>>104
客の負け額が減る＝儲けが減るだから
パチ屋はそんなこと絶対認めないはずだから
換金率を下げてさらに釘も締めるんじゃないかなあ・・

>>106
だんだんパチ屋が嘘つけない状況になってきてるね
で、露骨に搾取するようになって
客がさらに減ると・・・

ミドル、甘メインならあまり影響なさそう？

いい加減に小当りを廃止にしろよ
最低でも小当りでデータカウンタに大当り信号を送るシステムをやめさせろ
店じゃなくて信号を送るように設計してるメーカーに言いたい

それに小当りや２通を引いて種なし状態なのに何度も「超」とか「極」なんちゃらモードに突入して
客にやめさせないことの方が射幸心煽ってると思うが

アホな客に金を使わせるようなことはいつまで経ってもスルーだな

>>108
ヒントしわ寄せ

ホントしあわせ

>>109
だな
なんちゃらモードは客がやめたいのを阻止しつつ追加投入を強制してる　アタルアタル詐欺と一緒

設定つけていいから釘をいじれなくしてほしいわ
当たっても電チュー開かないアタッカー拾わないじゃ胸糞悪くてしょうがないわ

まじで教えてほしい。

これって、一撃で10箱オーバーは出来なくなるということ??
ざっと五箱が限度ってこと??

潜伏確変かただのフェイクかを不明にする必要はまったくないよな
最近では規制の穴をすり抜けて複数Rパカパカさせて
セグ判別しなければならない状態がデフォになってる

メーカー「ドキドキ感を味わっていただきたい」　← そんな建前必要無い
はっきりと本音を言えよ

>>114
海とかの王道スペックは影響なさそうなんでその辺は問題ない
あくまで予想出玉が超えなきゃいい

偏りがないため、出玉が増えていく感じは海みたいになるの？

ラオウ
2200発or500発or0発
偏り
1)2200発が平均連チャンした場合の出玉
2)500発or0発が平均連チャンした場合の出玉

1)と2)の出玉の幅が広すぎ
だから縮めてねってことなの？

>>106
割りは事実いいだろ。
個人的な負けで考えなければ割りはあくまで全体平均なんだしｗ
あなたの単発と隣の１０連荘で平均５連荘ですとＤＪラオウも言ってる

>>114
慶次愛が一撃１０箱積める確率は毎日朝から晩まで打って約３日に１回くらい
海物語が一撃１０箱積める確率は同じ条件で約１０日に１回
だったかな？

つまりこれからは海物語スペックばかりになるから…

また出玉規制か…
糞釘の吸い込み規制しろや！！

表記出玉の誤差５％までとか、ボーダーの＋―いくつまでとか！！

スロもそうだが客に都合悪い規制ばっかりしやがって

>>114
>>117
期待値でのＭＡＸが9600ってことだよ

実機で計算すればわかるけど、今の機種はボーナス振り分けが多すぎてエクセル使って計算するんでとてもコピペできん。

エヴァ６で、エヴァがアサッテの方向に行っちゃったから
綾並台好きの御上が「待った」かけたんだろうな
次のアクエリオンも演出そのまんまで出せって事だな

>119
スペック上は吸い込みはだいぶ落ちたよ
出玉あり確率が詐称しにくくなったからね

バカみたいに吸い込むこともバカみたいに出ることも無くなった

むしろスペックの荒らさのごまかしが効きにくくなっただけ店に不利になったよ

同じくらい玉出しても10人中4人に少しずつ出して6人から少しずつ吸い込むより
バトルスペックにありがちな展開、1人に出て9人から吸い込む方が儲かるからな

釘調整は何とも言えないよな
釘叩くそいつがどうしたいのかが出るし

俺の大好きなＧＴＯで例示なら簡単かな？
■ヘソ
9R確変＝69％
2R確変(潜伏)＝11％
2R通常＝20％
■電チュー
9R確変＝75％
2R確変(突確)＝5％
2R通常＝20％
出玉９Ｒ1050、２Ｒ50として

有利な状態からカウントだから一回目ヘソ69％から計算　1050
2回目からは電チューで計算なのだが、特確はまぁ、あえて無視させてくれ
９Ｒ1回→２Ｒの場合　出球1100　この確率が20％
９Ｒ2回→２Ｒの場合　出球2150　この確率が15％
９Ｒ3回→２Ｒの場合　出球3200　この確率が11％
９Ｒ4回→２Ｒの場合　出球4250　この確率が８％
９Ｒ5回→２Ｒの場合　出球5300　この確率が６％
９Ｒ6回→２Ｒの場合　出球6350　この確率が５％
と、どんどん続いていく、で、これの収束するところ、つまり出玉数×確率したものを総和したのが9600以下になるということだね
　

釘はいじっちゃいけない法律だが
釘いじらんと玉は入らないらしい…
買って、釘そのまんま放置なら期待値的に客は勝てない仕様なのか

今年の夏に内規変更したばかりなのにまた内規変更
一年で二回も内規変更なんてヤバ過ぎるだろ

さすが業界も今の射幸心煽りまくりのMAX詐欺スペックは後々問題起きると思ったか

いや確変継続98%の台を検定に出して一撃一万発！
とか煽り文句まで考えてたら滅茶苦茶怒られたので
自主規制で反省するふりの術でござる

Max打ち以外にゃ関係ないしむしろ歓迎。
そもそもパチンコごときで一撃１０万〜２０万なんて考えてもないし。
３〜５万で大歓喜レベル。逆も然り。

まぁそうなったらなったでもう打たんがな。
アイジャグ打ってる方が時間効率よさそうだし。

お上が怒る訳ないじゃんｗ
どうみてもMAXが作り方が解らないところが圧力かけてるだけっしょ
CR付けばどれも同じだった黒歴史に逆戻りするだけじゃんね。

規制するくらいなら廃止しろ

確変無くしてバイブハンドルとドスケベ台復活させてください

お店側は今まで以上に慎重になって出玉を操作すると言う事か

射幸心煽るからと言いながら吸い込みは規制しないんだな
くだらない

>>90

なにそれ？

>>132
そりゃそうだろ、吸い込み規制したら奴等儲からないからな。
日工組なんて各メーカー持ち回りで理事やってんだから。
上からなに言われようがギリギリのとこで自分らの都合のいいようにルール作るよ。

>>134
近いうちにヘソ戻し0が主流になるかもね

その分継続率あげましたみたいな理由で

まず玉ちゃんfight復活させろ。

話はそっからだ。

バトルはアウトだけどその代わり通常2300発、確変出玉1300発のガロ作れますやん
マカチャン期待値６連ちょいだから確出玉ちょっと減らせば9600発に引っかからない

５万負けてるときに打つ台がなくなるのか・・・

二通を規制しろよ

二通小当たりなんか規制する訳ないじゃん？
そもそも確率詐称の元がこれなんだから

射精を抑制してくれ

自主規制ってのは、そもそも自分の身を護るための手段ないしポーズ
しかし客（この場合はパチンカー）が喜ぶ自主規制なんてこの世に存在しない

在日が銭の亡者なだけだろ
客を一切顧みないから負のスパイラルが止まらない

最近のフルスペ波荒スペックにうんざりしてた俺にはありがたい

2通 潜伏 出玉500発以下の大当たりを禁止にすべきです!!

海とエヴァがどや顔する時代突入か!?

乳銀と狂楽が涙目って事でおｋ？

>>147

高尾ェ…

>>15
まぁ、それが目的だからね
やめてく人を増やしたい

リミッターとか無いから
今のスロだって一撃５ｋ枚とかまれにあるだろ？
この規制の後でもﾊﾟﾁで一撃２万発でることはあるだろう

なんだかんだ言っても、規制後の状況で時が経てば慣れてくるもんだろ。

スロも4号機から5号機に変わるときに、連チャンしない5号機つまんねーとか言ってた連中が
「なにこれ。えーあーるてーおもしれー！爆裂必至かっこわらい」


慣れって怖いよな。

なあなあ、時短も確変もない代わりに出玉が多い、完全な単発台って作れないの？

>>152
ジャグラーやってろ

>>134
まじかあ
それじゃあ監視する機関としての意味がないじゃん・・・
本当にただのポーズなんだな

でもこんなバレバレのポーズが堂々とまかり通ってるなんて恐ろしいね

ついに定量制の復活か？

>>124
嘘でしょ？
最初の仕様は１ｋ＝25くらいは回るようになってるって、
最新作の試し打ちにいってる店長が言ってたよ。

どうもこの新内規でよくわからん所があるんだが
（1）のこの実質確率、例えば1/400だと出玉アリの確率は1/520以下となってるんだが
（3）の当たりの定義では当たりは最大獲得個数の1/4以上、そして突確や潜確や突通は搭載してもいいが
大当たり確率に含めてはいけない。
これだと何かつじつま合わなくない？

後この来年1/1〜納品分じゃなく開店分てどういうこと？

>>158
新台で1/1以降は　ってことじゃないの？
復活させたり新規開店で少し前の機種を設置する場合はどうなるのかな？

>>157
演出としての突通や２通はやっても良いが
それを大当り確率に含んでいた詐欺まがいの確率表記はダメ

従来
出玉あり＋２確＋２通＋突通で1/400(実際の当たりは1/500以上)

これから
出玉あり＋２確で1/400
２通、突通は当たりに入らん

こうじゃないの？

ああ1.3の剥離部分が抜けてた

これから
出玉あり＋２確で1/400〜520

て、1/520まで容認て抜け道だな

蒼天やコブラみたいのはオーケーなの？

もうパチンコは打たない方がいいよ。これが本当ならもう出さないし

ばからし。もうパチンコはやらなくていいね。つぶしちまえ

出玉は規制、投資は青天井ｗ
新基準機の名の元に旧基準は一斉撤去。
またしても大幅な新台入れ換えにより、より一層遊技者から搾取をはかりメーカーだけが巨額の富を得る。
パチンコと言う名の寄付に疑問を感じた見識者はますますパチンコから離れるだろう。

>>160
そゆこと
２Ｒ通常など１/４以下の通常大当りも搭載していいけど
大当り確率には含まないよ！てこと

でさらに大当り確率(最大出玉＋最大出玉の１/４＋２Ｒ確変)で
最大出玉＋最大出玉の１/４の確率が１.３倍まで て意味


慶二で再現したら
まず(３)で、２Ｒ通常抜きで[新]１/４００に
確変８０％を保つなら２Ｒ通常込みだと[旧]１/３２０になる
(キン肉マンなみにダウン≒出玉に響く、予想は約１２００発以下)

次に(１)で２Ｒ確変を抜いた確率が１/５２０以上
(３)を適用した慶二なら、２Ｒは１２.５％だから実質１/４５７でセーフ

つまり単純に出玉が２５％カットて感じになる
※(１)を最大限に利用した場合は２Ｒ確変[２３％]まで可能。

上記スペックで時短を１００回転とするなら(２)で計算した場合
約１００５０発でオーバーしてしまうから
出玉を減らすか、時短を減らさないと駄目
時短なら７０回転くらいかな？出玉を減らした場合は最大１５００発未満(※定量一杯で)くらい

こんままだと１ｋ辺りの回転数が�dでもなくなるから
ボーダー２０回転にするなら
時短無しの最大１８００発か、時短１００回転の最大１１００発(ＲＵＢも同じ比率で減る)かだね
適用後のスペックを今風に表記したら↓
１/３２０、確変８０％
時短１００回転、大当り１１００発〜ＲＵＢ５６０発
そんなＣＲ慶二[新]

やっと羽根物の時代が来るのか…

>152
できるけど人気が無い(ナナシーかドラ伝が一応あるけど…)
今は回さないから確実に勝てないのが誰にでもはっきり分かるので打たない
近い性能の台に桜BIGがあるがまずそれほど人気無いはず(店もそれほど回してこないのでは)
本当はこういう台のがいい

回らなくてもたまたま出る荒い性能の台でごまかして多人数から吸い上げているような状況だからな

店の客は客全員で客からしたら他の客しか見えないから分かりにくいんだけど

>162
蒼天→×
理由
潜伏を入れると実質出玉が1/400越えるから
表記1/400なら最低出玉が4R(最大獲得出玉の1/4は必要なため)

コブラ→？
スペック詳しく分からないが潜伏がどれくらいあるかわからんが潜伏入れて実質出玉が1/400越えなければ○
確か表記1/380くらいだったろうから潜伏で越えてるかもしれないな

XJAPANみたいなのはギリギリ平気だろ…
あれ？1/350の潜伏どれくらいだっけ？

築地が無事なら問題ない

1/400　15R1500発のノーマル機作って
当たったらサイコロ振って出た目で店から球もらったら

>>161
1/520は容認されてないぞ
1/400が実質の出玉ありで最低最大出玉の1/4を保証しなくてはならないからこの規制と併用されている状態だよ

1.3は表記と実質が離れているのを規制する目的だから
潜伏だらけの集中タイプを規制したいからこうなったわけで
ヘルシングみたいなのはもちろん及川、ランマスも駄目だ
1/400に到達しないバトルスペックも影響を受けているぞ
1/300ワニワニパニックタイプ→今は無いが
1/220ショッカー全滅→すでに検定切れ
1/180バァーン魂→お天気はギリギリかな？
1/150→バトルスペック(または準じた台)あったかな？華牌とか？
1/120→慶次斬
1/100→ジョー慶次雲エウレカ等多数
1/80→北斗KVJ

>>169
そうか…サンクス。
つまり実質出玉で1/400って事は２ＲありのバトルタイプだとＧＴＯや釣りきち三平ミドルの1/300くらいが限界になるわけか…。
んで出玉は1000ちょいか。

つまんねーｗ

せめて射精性の規制だけでも緩くしてくれよ。
昔はそういう台いっぱいあったぞ！

>>166
こんどの新内規じゃ大当たりの定義は全て出玉があるもの（最低1/4）で
2確も大当たり確率に含めてはいけないんじゃないの？

大ヤマト２SFスペックでいいじゃない

他にもサミーの北斗の拳 伝承や平和の初代猪木、ドロンジョみたいなのもある
今の当たったのに出玉が無いっていうのはおかしすぎる

そのうちパチンコ屋がなくなって海物語屋ができる

いいんでないのこれ？
要は出る台は初当たりがしこたま早いって事だろ？
MAXでも単や2確や2連ばっかりなんだし、同じ負けなら低投資でさくっと単引いて終わった方がマシだわ。1撃1万発なら昔の大連チャン並だし、その分初当たりが軽くなるから見切りも早くて済む。
要はゆるくなってた規制を昔に戻すって認識でいいんじゃないか？

>>166、>>172
サンクス
少し勘違いしてたみたいで
算出式は分かんないけど概要は理解出来た(はず

>>175
某ブログからだけど(３)はコレじゃないのかな？

新基準
１、大入賞口の1ラウンドあたりの最低開放秒数を6秒以上
２、大入賞口の最大入賞個数は、大入賞口の数に係わらず1通りのみとする
※上記2点を満たさないものは大当たりとみなさない。ただし以下の場合を除く。

�@「突確」は上記2点を満たしていなくても大当たりとみなす。
�A上記2点を満たさない「突時」「突通」は、実施しても良いが実質の大当たり確率からは除外

ここのやつら詳しそうだからどんな抜け道を通ってくるか予想しようぜ。
俺は１／４部分を狙ってくると思うんだ

つまり大当たり７Ｒ、２Ｒ通常もこれならカウントできるからこの辺を利用しそうな機がするぜ

>>180
>>1のソースだと（３）はこれになるんだけど

（1）大当たり確率の下限を1/400までとする。
ただし、大当たりの定義を最大獲得出玉の1/4以上とする。
※「突確」「潜確」「突通」などの出玉のない大当たりは、搭載しても良いが大当たり確率からは除外する。

（2）平成23年1月1日の納品より実施。

演出のほうも規制とかしろよ。ニューギンとか高尾。打ち手をバカにしてるのかそれとも作ってるやつら頭がおかしいのかわからんが

あ、これってもしかして華牌タイプ増殖の予感？
1/400にしたら極悪機が作れる気がする

>>（4）2011年1月1日の開店分から適用

これは旧規定はここまでに店に設置しろって意味だよな？

旧規定台１２月３０日納品→１２月３１日設置→ＯＫ
旧規定台１２月３０日納品→１月１日設置→×

こういう理解でＯＫ？

そういう解釈で良いんじゃないかな。
確かに今回の規制は打ち手に不利な要素だらけな気がするがちょっと楽しみでもある。
来年から何かが変わる期待っていうのかな。
逆に言うと今後ホールは今までみたいに出玉をアピールして客を煽って金を遣わせることが一層やりにくくなる。
客が間違いなく減る状況でどう動くのか。
方針転換で新台導入を控えて現存の台を大事にして釘を開けるとか。
そんな優良店が増える奇跡は起きないかね。

カス発狂！！

出玉で射幸心を煽れなくなるから更に演出過多な台が増えるな。
んでスペック的にはトムジェリみたいな微妙な確率の台が増えていくのか。

なんだかなぁ…。

普通に今の北斗とか仙石無双とかを大事に使い続けるんじゃないか？

>>182
え！確変大当りもか？
突確も大当り確率でダメとかｵﾜﾀ…

そっちのは細かい指定は知らなかった
>>166の奴よりもっと悪くなるのかよぅ

確変なんて65パーセントもあれば結構連チャンするよな

阿呆な規制ばっかりしてないでさっさと天井つけろよ

疑問なんだが
２５６くらいで2200個で確変なしとか
１００で1500個で確変なしとか
7個戻しとかそういう台作れないの？

確変3割とか、昔の現金機の次回まで時短みたいなのりの台
作ればうけると思うんだけど。

高尾どうなるの？
しぬの？

>>182
うお、突確もなんだ
ほぼ純粋確率で勝負ってことなのかな？
出玉が減るのもだけど確変時の当たり確率も下がりまくる気が

既に死んでるだろ。

>>193
作っても店が買わないんじゃないかと
客飛び必至

高尾は突確禁止されてもなぞのランプつけてパカパカするとか
リーチ擬似ではずれとかやりつづければ死なない

>>193
>１００で1500個で確変なしとか

それ、ロミオとジュリエットであった。
1/99で全部15R当たりだけど、確変突入率が5%しかない。

>>197
そうかなあ
おやじが懐かしがってやりまくると思うんだ

一発台風のやつとか
王将はうけなかったけど

もう親父さんたちも懐かしがってやりまくる余裕はないだろう

>195
最大出玉の1/4以上の単発が確実なら出玉無し突確があってもいい
その場合は出玉ありが1/400越え可能
潜伏や突時、電サポありでもSTとかは無理だな

>>202
つまりバトルやSTみたいに出玉のない可能性があるとダメで
必ず普通の当たりが期待できるならいいんだべ
電サポあればいいけど潜伏だと趣旨に反するなそれ

>>199
いいね
そういう台打ちたい

潜伏は単発保証でも1/400越えられないからな
自力で回すことになっちゃうから
電サポあり突(当然次回まで)なら玉を減らさずに単発以上にたどり着けるから出玉無しでは唯一お目こぼしをいただかれている存在

…とは言えこれも1.3規制ができたから大量に仕込むわけにもいかなくなったわけだな
電サポありで単発保証だからって1/400のうちほとんどが突確みたいな(潜伏しないキン肉マンみたいなスペックと考えてほしい)台も無理ってことです

まあ大当たり確率＝だいたい出玉あり確率だから荒れまくりの台は少なくなるよね

2通(または潜確→2通)食らいまくって涙目になるようなことはこれからかなり少なくなる
そういうのを搭載しにくくなるなら小当たりも必然的に減ってくるだろうし
まあ高尾とかは潜伏になりゃしないのに無意味にしつこくやる恐れもあるな…

俺は1/240で、出玉2400発・確変突入率25％・継続率25％ぐらいの台を打ちたいよ。
或いは、1/280で出玉2000発・確変突入率25％・継続率75％ぐらいのやつ。

>>204
ロミジュリAMAXだろ
たしかこんな感じだったよ
15R30%くらい
7R30%くらい→これでも出玉800個くらいある
突時30%(たしか100回転とかそんなん)くらい
突確2%だった
出玉あり後は時短50回

明らかに客に優しいから前からリクエストしてるのに入れやがらねぇの
まあ客に優しい＝儲からないからな
等価ボーダーも17くらいで甘いの

他にも1/70の奴とかもあるから店に物申して入れてもらったらどうかな

これから先は甘もミドルもSTが主流になるよ。

>>193
一応デジテンシリーズがSammyから出るよ
ヘソ返し10個、確変率も20〜30%程度

こういうの店入れないんだよね〜
入れてもクソ回らんとかさ、10個の意味が無いみたいな調整なの
アタッカー潰してもいいからとにかく回してほしいところ
等価無制限が多いから使いにくい時代でもある

あと営業方針で回せないとかもある
遊技通信とか読むと台によって回りに差があるような使い方は良くないらしい
なるべくどの台も同じくらいの回りに調整するのが客つきに良いみたいなことが書いてある

>>207
若干違うよ。
1/99 時短50固定
2R確変2％
2R通常32％
7R通常33％
15R通常33％
全ての当たり(2R)にも出玉有り。
演出は冬ソナだけど、時短50固定で2Rにも出玉あるのはいい。

STって２R確変とかつけなきゃ今回の規制にはひっかからんだろ？

つまりは表示確率は全て出玉アリの確率で、出玉アリ（最低1/4以上）の確率の下限が1/400
2確や2通は別確率で、それと大当たり確率を合算した合成確率が表示確率の1.3以下て事なんかな？
例えば現行の慶次だと、今の2確や2通を含めた実質確率1/570ではアウト
2確2通含めて1/520以下にしないといけないみたいな

ひっかからないね

潜伏無しのパト含む1/400のSTは軒並み無理だけど桜MAXだけはそのままいけるね

>>212
出玉MAXが８Rなら２Rも確率に含めてOK

そんままイケる変態バトルスペックを掘り出してきた

ＣＲバジリスクJTW
■確率：１/１８９→１/６１[確変100％]
・15Ｒ(1600発)＆ 5Ｒ(540発)

■大当り振り分け(通常中)
┣[ 8％]15Ｒ＋時短(次回まで)
┣[72％] 5Ｒ(潜確)
┗[20％] 5Ｒ＋時短(次回まで)！
※時短付きの実質確率１/６７５
□大当り振り分け(潜確中)
┣[ 8％]15Ｒ＋時短(次回まで)
┣[72％] 5Ｒ(潜確)
┗[20％] 5Ｒ(潜確)！
※時短付きの実質確率１/７６２
◇大当り振り分け(確変＋時短中)
┣[ 8％]15Ｒ＋時短(次回まで)
┣[72％] 5Ｒ＋時短(次回まで)
┗[20％] 5Ｒ＋時短(次回まで)！
■確変終了：転落抽選１/２５０
※時短中の転落は時短も終了。

転落抽選と確変確率の比率から連荘は約８０％
(転落するまでに４回は当たる)


最低５Ｒだから最大１５Ｒの１/４以上出玉がある、OK!
全て出玉あり大当りだから実質比が一緒、OK!
最大出玉が3470発(1/189に於いて)で時短引き戻しは無し、OK!

三冠達成ぇ〜 あとはこれを１/400スペック(最大出玉と兼ね合い)に出来るかな？
それとも、転落ライディーンがＭＡＸのこんな感じなのかな

８R（７０％）　1100個
２R（３０％）　280個
確変率継続率90％

こんなスペックなら可能かな？

>>212
それだと実質1/400の部分にひっかかるから駄目だよ
実質出玉あり下限が1/400でなおかつ表記確率に対して出玉ありが1.3倍以内
どうしても1.3倍まで2通や潜伏を搭載したいなら1/300とかになるな
1/400表記なら完全に出玉ありに到達する確率になるね(次回まで電サポあり突確含む1.3倍(出玉あり1/520)までは可能だが)

>>214
同じ2Rでも出玉ナシはダメでしょ
8Rの1/4分を獲得出来る2Rなら確率に含めてもOKて事だろ

・大当たり確率　１／３４６．８
・賞球　３＆１０
・１５ラウンド　１０カウント
・継続率　６６％
・出玉　約１２５０発
・平均連チャン数　３．９４回
初回のみ必ず確変100％

これならいける！！さて、この機種はなんでしょう？

フルココの検定通したバカはどこのどいつだ

ミドルのバトルスペックが400分の1としてだされるようなかんじかな

>>217
確かに2確や2通を別確率にして合算すると合成確率は逆によくなるもんなｗ
何か勘違いしてたわ

もう昔なつかし2500発の3回権利でいいんじゃね？

どんなに規制がどうこう言っても遠隔を無くさないと昔みたく楽しく遊べないよね。今はホルコンや遠隔ばかりで楽しめないよ。そういう所を規制しなきゃね！

>>216
全部出玉ありで1/400以下ならだいじょぶだあ


無理やり2確とか入れようとするからわけがわからなくなる

1/399
3&3&13　9カウント(約1500個)
確変率70%
15R確変70%
15R通常30%
時短無し
特色:時短を捨てて確変率に還元しました

こんなんでいいだろ…大ヤマトが小さくなりましたみたいな感じで
シンプルイズベスト
9600個も越えないしMAX打ちも納得だろ

>219
仙谷乱舞

俺がよく行く店は、慶事愛や牙狼とか10連以上してる台がチョコチョコあるんだが、そう言う爆連が無くなると言う事？

それとも今後でる新台に規制がかかると言う事ですか？

>>209
いいな、それで甘デジなら遊べるな。
5個でも7個でもいいから戻しを多くすべきだよ。
それなら400分の1でもそう荒れないだろう。

>>227
この最大獲得出玉9600個以下てどんな感じになるのかわからんけど
現行のMAXバトルスペックは全てアウトだろ

潜伏廃止にしてほしい

>>219
松方の金さんぽい

>>229
現行もアウトなら牙狼のスペエンも見る事なく終わるのかぁ〜

よくわかってないんだが…一撃10000発以上出る事は無くなるって訳じゃないんだよね？

1撃の平均値が10000発以下になるだけで、もちろん偏れば1撃数万発だって普通にあり得る。
ちなみに前作GAROですら1撃平均1万ちょいだから従量規制だけに関して言えば明らかに爆発力が落ちるってほどではないよ。

>>234
平均出玉じゃないよ、最大獲得出玉で9600発以下に規制。

それってキビシイってこと？

最大で9600発以下って、どういう仕組みなんだ…

リミットみたいな規制？

簡単な解釈としては出玉ありを得るまでの極端な荒い流れが少なくなるよ、でも一撃大爆連は減らすよって事でおけ？

>>235
最大って理論上の値だからな。
一撃で10000発以上が出なくなるわけじゃないぞ。
今までより万発が出にくくなるだけ。

>>235
リミッターじゃねーからｗ

理論上の最大ってどう考えればいい？
剛掌を例にすると５回に１回の通常を５回目に引いたと考えるみたいな感じ？

>>240
そういうこと

出球1000個
継続率80%なら
4回継続すると計算
4000個←これが理論上の最大

もちろん単発（1000個）もあれば20連（20000個）もある
理論上の数値だからリミッターとは違う

平均も4000個じゃないの？

>>241なーる！分かりやすく説明してくれてありがとうね。

>>241
だからそれ平均獲得出玉だろ

>>244
お前は"理論上"をどう捉えてるんだ？
確変確率が"0"でない以上理論上は何百連してもおかしくないんだぞ？

アホすぎワロタ

どう捉えたらいいというのだ！！

>>244
お前馬鹿すぎるからレスすんなよ

バトルだと初回20%回避した所からの期待値での出玉規制ってのがつらいな

まあ今回は
2000発と1000発で平均1300発なら
初回2000発の残り1300発×３回で5900発
時短引き戻し込みで、最大出玉 8843発になる

従来の計算なら7814発で済んだのに約＋1000発増
これは痛い

>>1の(２)の遊戯客から見て有利状態ってのがよく解らんな
例えば慶次だと戦モードからの連チャン期待値だったら時短引き戻し込みだと
期待値平均６連以上あるよな？

>>208

＞遊技通信とか読むと台によって回りに差があるような使い方は良くないらしい
＞なるべくどの台も同じくらいの回りに調整するのが客つきに良いみたいなことが書いてある

全台ほぼ一律調整でろくすっぽ回りもしない調整で放置してガラガラになるより、
回るような調整を施して常に数名でも座ってれば、空いてる席に釣られて座るやつも出てくると思うんだがなあ。

>>209の間違いだった。

>>251
有利状態＝その機種の獲得できる最大出玉から数えた出玉期待値
例えば福音なら15確スタートから計算した値になる
これが9600越えるような台は駄目

8確スタートや暴走スタート、またそれら込みの平均だと期待出玉は下がるがそれは考慮しない
あくまで最高を基準とする規制

ガロは魔戒スタートで計算すると9600越えるからアウトになる

今の台で9600越えるなんてガロくらいだから実際あって無いようなもんだけど…
実質1/400やら1.3やらベノム規制やらガロ規制やら吸い込み規制やら時速規制やらあるから多分そっちがかかって越えないと思うけど

>>251
�@ＲＵＢα(1850発)
�A15Ｒ確変(1800発)
�BＲＵＢ48(1800発)
�CＲＵＢ32(1050発)
�DＲＵＢ16(740発)
�E２Ｒ確変(150発)
�F２Ｒ確変(0発)
�G２Ｒ通常(150発)

と時短や確変や出玉でランク付けして
初回は必ず�@から当たるとするてだけ

じゃ、一撃9800発出る1/400の確変無しの台でお願いします

みんな座るね、それ

>>209
デジテンシリーズは予定台数の５０００台完売で増産を
検討しているくらいらしい。
１円に行ったきり戻って来なくなった客をまた４円に戻させる
可能性はあると思う。もしこれが稼働面で成功したら
他メーカーも追随して、一ジャンルとして成立するくらいに
なるんじゃないかな。

>>258
デジテンが設置されたところで
1パチに居着いた客が4パチに戻るとは思えないな。

1パチ客→早くデジテンが１パチに落ちてこないかな、こう考える奴が大半だろうな。

ライトMAXの時代到来だな

>>258
ﾃﾞｼﾞﾃﾝ等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ40回/1k(おりん)ってw
店は扱い方わかってるんだろうか？
30回/1kくらいでよく回ってると勘違いする養分が続出の予感。

そういう錯覚現象を利用して、
わずかながらにでも抜こうという
ニッチな戦略も思考の一端にありそう。

あ〜エキサイトが打ちたいｗ

>>256

それだな。

>>261
20も回れば御の字の予感

面倒だから確実に確率分母以内に当たるようにして確変と時短を廃止すればいい。
これなら確率は確実に収束するし９６００発なんて出しようがないだろう。

どんどんつまらなくなってるよね

でもまた一回全メーカー横並びの
315分の1　2000発　確変後時短100回　確変突入率50％
の時代になるのも個人的に悪くないと思うけどな

今はそれで2000発は無理だろう

単発は時短なしでしょ？
なら普通にいけると思う

なんかライトミドルの時代がきそうだな

その内確変機能もなくなるんじゃね。その代わり時短が増えるとか。図柄によって時短回数増減したりして赤図柄なら時短500でそれが67％ループとかw

>>271
時短500とか店に釘締め上げられるぞｗ

規制をかけるならまずはＬＥＤの明るさとキンキン音と消費電力だろ

もうやりたいようにやってくれ。って感じだな、このさい１人１日出玉9600発打ち止め退店でいいんじゃね？投資額制限なし．出玉9600制限あり、誰も打たんね

>>274
＞誰も打たんね

それが目的なんだろう

>>269
ハーフスペック？

今はライトか甘くらいじゃないと無理だろう
時短で回転数や時速を間延びさせて
目に見えない割り稼ぎしてるのに

ミドルのギンパラ２みたいなスペックくらいになるだろうな
下手したらＣＲジャグラーも冗談じゃなくなる、、、

１/１８９
５Ｒ(500発)＆１５Ｒ(1500発)の各５０％
時短無し

いっとくけど現存の激しいMAX機や潜伏機がなくなったら店は今より出さなくなるぜ
等価一律調整の糞渋いライトミドルが主流になると思うとぞっとするわ

いい流れだけど
とにかく潜伏を無くせ！
店に有利すぎるだろう！
潜伏付けるのであれば
その潜伏には天井付けろ！

>>278
目先の出玉しか見てないんだね

そして潜確がなくなり次はこう言う
昔の方が連荘した、昔の方が出玉があった、と

その連荘や出玉は、潜確があったから可能だったのにね
よよよ。

確率うんぬんの前に天井つけろよ

出来るだけ早い段階である程度の持ち玉の可能性があるから
最初はなかなかいいと思ったんけどさ
一物一価指導でほとんどの店が等価店ばかりになるから
思ってたよりその辺の恩恵が薄くなるんだよなぁ…

お前らそれよりもまずフリーズボタン欲しくないか？
トイレとか電話とか便利

2R通常を当たりとみなすとかみなさないとか
2R確変を当たりとみなすとかみなさないとか
そんなの別にどうでもいいよ。
「詐欺スペック」とかよく2chで言われてるの見るけど
確かに「小当たりでもドキドキして打ってほしいな」という
欺こうという意思はあるので詐欺っちゃ詐欺だが
その真実のスペックから導かれるボーダーに対して
しっかり回る台があれば別にどうでもいい話。
そして現実そういう台はあるわけだし。
2chを見るくらいの情報収集能力があるなら
事前に真のスペックを調べてから打ちなさいって思うわ。

ちゃんとスペックを理解したうえで眺めてれば
「色んなスペックがあって面白いな」と思えるよ。
315.5分の1時代みたいなスペックに個性のない状態なんぞ要らない。

＞2chを見るくらいの情報収集能力

マジレスすると２ｃｈを見てしまうほどの情報収集能力しかないｗ

>>283
いい養分っぷりすね

>>285
逆だろ
養分は予備知識なしに飛びつくから詐欺だとわめく
2通や少ない出玉ひっくるめたトータル確率知らんから目先の少ない出玉や2通に嘆く
データーロボ頼みのオカルトだから小当たりカウントに苛立つ
2通や潜伏が嫌ならそれらがない機種打てばいいだけの話
自分はプロでもないからと気楽に打てる台を望むのもパチンコは他のギャンブルとは違う遊戯性なのを理解してない
詐欺厨の言い分は全く説得力がないんだよ

潜伏はセグやランプで判別出来るから、もはや潜伏の意味が無い

潜伏は、潜伏したまま閉店になれば客が確変捨ててったのと同じなんだから、店がお徳すぎんだろ。
２確２通潜伏までは許せるが、潜伏ループ、てめーはダメだ。

俺は潜伏自体はそれほど嫌いじゃないし、ゲーム性を面白くする要素もあるから良いと思う。
しかしね、通常時やたらモードチェンジして潜伏匂わせたりするのはちょっと
しかも、潜伏してるのに平気で通常モードになったりね。
判らないドキドキ感というのもあるけど、もうちょっと普通の客のことも考えたら？
これではエナ専台になっちゃうよ。

スベックはどんなに極悪でも良いけど、
少しでも回らないのは絶対に許せない。

わからないやつが打って損するから勝てる人もいるんだけどね
金が惜しいと思えば知識つけてそれなりに立ち回るもんだよ

>>288
そもそも潜確機を閉店間際に打ってるのがどうかしてる
閉店終了とか想定の範囲内だろ
よくもっと前から打っててづるづるループやら隠れ確変で連荘したとか聞くが
想定外の連荘や止めれないのは全ての機種に言えるわけで
そんなのは全体から見たら希有な事例だし
その機種スペックで 想定 される事くらいは
容認して打ち続けるか警戒して打たないかだろ
潜確で追加投資とかそれ込みであのスペックでボーダーもあるのに
うんなんスロットで高確突入込みでみたいな感じ
高確(潜確)＋ボーナス(大当り)＋ＡＲＴ(確変)＝総合確率１/４００と考えれば
パチンコもスロットも変わらない
高確(潜確)を抜いたボーナス＋ＡＲＴの確率が１/５２０てのがバトルスペックなんだし
その手の文句て自分は馬鹿ですと言ってる様なもん
まあ大体次に「自分は打ってないけどね」と言う

俺は潜伏とか2通とか良くないと思うけどな
だいたい知識の無い年配が餌食になってるわけだしな…

若年層に拾われたり(店からしたら損にもならないが)閉店で潜伏捨てたりしたらラムクリする店は得だし
知らない奴(大多数のいい客)からしたら勝てない、出ないと感じて(当てて捨ててるわけだから)どんどん客が逃げてこのザマでしょ
養分様に優しいからこそ他の客にも還元できていたと思うよ
潜伏とか知る奴と知らない奴じゃ全然有利が違うから
へこまされまくったらそりゃ来ないっしょ
だから潜伏が減るような規制は良いと思いますよ

大勝ちできなくなったのに投資は全く同じなんだろ？
ハイリスク　ローリターンすぎるだろ
ローリスク　ローリターンにしろよ

>>293
還元なんてしてないしｗ
今のパチンコの1台あたりの時間粗利って過去最高なんだぜ
粗利額が非常に少ない1パチが全体の2割強のシェアを占めてるのにだ
これ全て4パチのMAX機のおかげｗそりゃそうだ、1/400をクリアして当たっても更に投資が必要
そして2通もしくは数百発のショボ出玉で終了が多発
ず〜っと現金投資、ホールは4パチMAXは1パチ粗利の損失補填機扱いｗ

ん？よくわからんのだが出玉が9600発を超える可能性は０なの？

ちょっと前は京楽も遊パチ宣言とかで確率甘めの機種だしたり
三共も基本はミドルスペックメインだったのに今じゃどのメーカーも
出す機種出す機種ほとんどが1/400、実質1/500以下の台ばっか
ハッキリ言って昔の確変3回ループ機より酷い

じゃあ2000発と1800発に分けて2000発の割合をすげえ小さくすればいいんじゃね？

最大だから2000発の方を基準で規制される

つーかもう面倒くせーから10レスくらいおきに
【最大で出玉9600発しか出ないリミッターではなく、最大理論値が9600発ということ】
ってレスしとけよ。馬鹿が何回も同じ質問してんじゃねーかｗ

面倒臭いから単発時短なしのみにしろよ

初当たりが最高の当たりかたしたとき出玉が９６００発超える機種っていうと
当てはまる機種を現在ホールに設置されてるものから抽出すると
ガロは間違いなく入るだろけどあと北斗剛掌、慶次愛とかも入るのかな？
それらを規制したら他に人気ある機種なんて海しか無くなるじゃん。

するとホールが今以上に海だらけになるってことか…
スロも５号機規制でジャグだらけになってから業界が衰退したってのにパチも同じことになるよな。

>>287
意味はある
・誰しも判別が出来るわけではない（ジジババ、携帯を持たない奴など）
・導入初日などはセグの判別ができないのでダラダラと投資し続けなければならない
・電サポあり突確ならその後現金投資は止まるが、潜伏は電サポがつかないので更に現金投資をしなければならない
・2通あり機種だと上の条件に追加して2確→2通を喰らう恐れがある

ひばりみたいに○○モード突入後、特殊ステージを○回転以内に抜ければ潜伏の可能性はなし
2通なし機種（アバンとか冬ソナ）なら2Rランプ点灯で潜伏しているのが一目で分かる

みたいなのはまぁ良い
基本的にはいらねーがな
エナ厨ウザイし

スロみたいに一日かけて今の出球出す位になるんじゃね？
ダラダラ打ってﾁｮﾛﾁｮﾛ出続ける

>>21
わかりやすいな

もう羽根物しか造れなくすればいいのに
直撃当り、ラウンド抽選とかもダメで

ようやく9600発の意味を把握したわ。>>1と>>21の書き方じゃ意味理解できない(もしくは誤解する)やつ出てきても無理はないな

まぁどにしろ、甘デジ打ちの俺からしたら、あまり関係なかったっていうね。

当たり引いたら毎回9600発出ろよ

デジタル要素なしで釘勝負のみの機械式な羽物や一発台を復活させて欲しいわ

15R:2R比率が
1:1なら1/200.0まで
2:1なら1/266.6まで
3:1なら1/300.0まで
4:1なら1/320.0まで
5:1なら1/333.3まで
6:1なら1/342.8まで
7:1なら1/350.0まで
8:1なら1/355.5まで
9:1なら1/360.0まで
がそれぞれの上限

>>310の続き
表面上の確率と実質確率を1:1.3にしないといけないので「1:1・2:1・3:1」はﾀﾞﾒ

>>311
1：1.3・・・
どういう事？

15R：2R
50%：50%

これじゃダメなの？

>>311
1.3以下だろ。

ようするにあれだろ


イッヒッヒッヒーーー

ジュラ2の糞スペックは来年はアウトだなｗ

>>304
その割にスロは吸い込み凄すぎて打つ気しねーけどな

>>312
>>310-311は証明であって難解な書き方だな

ようは「ソフト確率：実質な出玉あり確率」≒「１.０：１.３以下」にしないさい
慶次が ソフト(２Ｒ込み)確率[１/３９９]、
実質な出玉(15Ｒ大当り＋ＲＵＢ)確率[１/５７０]で
「１：１.４２」になりダメて事

15Ｒ(50％)：２Ｒ(50％)だと
仮に合算１/４００なら15Ｒは１/８００になるから「１：２.０」でダメ
これからは、15Ｒ(７６.９％)：２Ｒ(２３.１％)まで

これで羽根物が面白かった時代が復活すればいいんだが………
出そうと思えばいくらでも面白い羽根物出せるな。

てか羽根物の2Rと15Rもこの規制対象内なのか？？

つーか羽根物が楽しかった時代の自力継続タイプは作れない

>>318
羽物はまた別だろ？
Ｖ入賞機だから抽選タイプじゃないし

甘デジとか１パチが大人気なのに羽根モノの稼動がイマイチなのはどうしてなの

>>310は出玉ありが1/400を越えない確率だけど分母の1.3倍規制が出たからこれも駄目になったな
以前の規制なら可能
極端な話フルココとか当たり確率は甘く潜伏96:確変4みたいな実質出玉ありが1/400のMAXみたいなのは駄目になった

実質出玉ありが1/400を越えず、なおかつ表示確率の80%くらいは出玉ありじゃないといけないという規制
もし1/1日以降リリースされる台で1/400とかがあったら逆に安心
2通や潜伏が無い(無理矢理入れれば0.1%くらいあるかもしれないが)ってことになるから
2通や潜伏を表示確率の1.3倍近くまで入れて潜伏で客を煽ろうとしてギリギリまで荒くしようとしたら1/350〜1/300くらいの確率にならざるをえないだろう

>>321
今の羽根物は液晶があったり時短がついたり直撃あたりなんかを搭載しててデジタル管理されてるから、
純粋な羽根物と呼べるものではないからつまらない。

後、釘をまともに叩けるやつがいなくて万年釘だから、
台を探す面白味に欠けるのもマイナス。

｢左右落とし入賞→羽根解放→役物経由→Ｖで当たり自力継続｣の単純な羽根物は規制で作れない。

羽根物は開けてくれないし打ち止めもある店少ないから基本渋釘だもんなぁ
一応ちょっとだけ羽根物置いときましょうって感じなんだろうね

数少ない羽根物機種も役物キツめにつくってあったり出玉がキツかったり楽しいのほとんど今はないしなぁ

休みの日に昔の羽根物まったり打ちたいってたまに思うわ

昔の羽根が楽しかったなぁ

今どこ行っても羽根ないよ

>>325
ビッグシューターがあるじゃん

>>323
それはわかってる。でも、ミラカペとかおだてみたいに今の規準でもいけて直撃ない奴もあれば、ハネセブンみたいに直撃･時短をうまく活かした良台は確かに存在した。
せめて、その頃のクオリティでいいんだよ。いつから、ホールに羽根物置いてないのが当たり前になっちゃったんだ………

>>327
Ｑ.何故ホールがハネ物を置かなくなったのか？

Ａ.ハネ物はあんまり儲からないからｗ

ビッグシューターは久々に羽根らしい羽根で楽しいのだけど
設置店が少ない＆設置店のがびっくりするくらい鳴かない
いまや羽根はレレレばっかり　良くておだてブタがあるくらい
デカチュー・ハネセブン・ミラカペ・キカイダーVSハカイダー
数年前まではどれ打とうかなーと考える程度には色々あったのになー

ていうか蒼穹のファフナーって羽根だったんだな…見たことないわ

>>316
スロは五号機の始めに出たエヴァくらいだな規制を実感したの
1Kで50〜100Gくらい回せたから、これからはこうなるのかーと思ってたら全く違った罠

>>329
羽黄門 < 羽セブン < ギンパラ２ < ＧＡＲＯ < ファフナー
だな。
あとはターミネーター２やら湘南やらチョロＱとか色々あるけど
この手のタイプは何かしら問題あるのも仕方ないね

技術介入て怖い怖い
でもこれらが同じ延長上にあると言うのも面白い
極論ファフナーは時短１００％の１４回転までで
技術介入あるＳＴ機的な存在
ＧＡＲＯは時短８２％のほぼ大当りが約束の100回転な連荘機的な存在と考えられる

黄門みたいなタイプで時短をすっげー確率にしたら
本当のＣＲミリオンゴッドが出来るなｗｗｗ
[GOD]当たり→時短100回転→時短中のＶ当たりは98％時短100回転
４〜１６Ｒの98％ループの羽モノ！

これから出る機種のみ出玉制御入るのか、今現在稼動中の台も1月1日で全てROMを交換するのか、どっち？

来年1月1日以降新規で発売される台じゃないのかな
というか、>>332
出玉の「期待値」が9600発を越えない、であって9600発までしか出ない、じゃないからな

>>333
そうか、
爆発台もあれば五号機みたいなショボ連の台も混在するってことかな
スロ規制発動日の四号機と五号機がゴッチャになってた島状態を思い出すよ

>>334
ショボ連というわけじゃないよ。
GAROでさえ期待値11000個くらいだから多少下げればすぐ期待値は範囲内になる。

んー、でも今までの一撃4万発とか無くなるんだろ？　9800で止められてたら今までみたいな大勝は見込めないね

>>336
頭悪いな…

だからリミッターではないと言うのに・・・
何度スレで出てると思ってんだ
直近５０のスレぐらい読め

パチンコもペカれば当たりにすれば良いんだよ
過剰な演出は客の神経を逆撫でする

少し前の台を復活させるのはおｋなの？
エヴァとか海でやってたけどたとえばガロ２が外れて初代を復活させるとか
やっぱり1/1以降はそれも禁止なの？

でも9600発の件はうまく伝えるの難しいな。何て表現すればいいんだ？「最大爆発力期待値」とかか？

>>341
確変に入ってからの期待値でいいんじゃね。
それに>>21見れはわかるだろ。

個人的には大当たり確率に出球無しの凸を入れれないことの方が今の機種には重要だと思うわ。
これでライディーンなんて確実に無理だ。
フルメタは潜伏にも全部出球あるからいけるのかな？

いや、>>21の書き方はダメだろｗ
せっかく纏めてくれた>>21を責めるようで悪いが、あれじゃ最大出玉が9600発ととられてもしょうがない。

>>343
そういえばそうだな。
それに（１）と（３）の規制って（３）のせいで凸が確率に含めれなくなるから（１）いらないと思うんだけどどう？
後は時短は別に計算してるっぽいけど、時短引き戻し率をいれて出球計算するのか、出球確定してからその後時短をプラスすのかわからん。
誰も知らないぽいけど。

>>344
たぶん２Ｒ出玉無しも大当り確率に含まないなら搭載は可能だからでわ？

大当り確率と役物確率と別にするんだろう
最大１/４００未満は「大当り確率」を適用し大当りの定義は(３)
(１)は大当り＋２Ｒなどのソフト確率(役物の統合確率)で
つまりフルアヘッドココやヘルシングやランマスを規制してる。

>>345
役物＝出球有り+確変+潜伏
ってことかな。
（３）で役物が400上限。
（１）で1.3規制があるから出球ありは520上限。

潜伏27％くらいまでいけるからそれなりに潜伏する機種はつくれそうだね。
でも（２）の9600規制もあるから潜伏はそんなに付けても無意味かな。

（１）と（２）は1/1開店分から規制で（３）は1/1納品分から規制と分かれてるんだから別物じゃないの？

疑似からスペロン？

何がしたい規制かよく分からんなー
(1)は結局２R通常に出玉付けたんだから、1/400の機種でも最終的に出玉が
得られるてことで、OKじゃなかったの

1/400で潜確も搭載できないって解釈？

規制されても牙狼（MAXタイプ）のスペエンは運がよければ見れるんだよね？

MAXでこれじゃミドル打つだろ
ミドルでも一撃万発あるし
MAX打つ価値がない

>>349
潜伏は出来るけど、潜伏と出球有りで1/400なら、出球ありだけで1/520を下回ったら駄目になった。
出球ありの定義が（３）だね。
一番出球多い当たりの1/4以上無いと出球あり確率に入れてはいけないから２R出球有りは意味が無い。
蒼天みたいに豪華に当たって５R通常だと余計客が集まらなさそうだけどね。

しばらくはメーカーのアイディアが試されそうだね
演出だけが違う画一的なものにならないといいなぁ・・・


というか全部GTOでいいと思うんだが・・・

GTO悪くないぞ、演出等のクソっぷりとエヴァより耐えられない暇さ加減がどうしようもないがｗ
スペックだけなら良台の部類

とりあえず>>336がものすごく頭がわるいってことが分かった
中卒か高校中退だな

>>261
これは打ってみないとわからないけれども
仮に30ちょい/1kでも玉持ちの良さが実感できるのなら
打ち手はそれなりに納得し、且つホールも利益が取れるという
一番いい状態になるのかもしれない。

すいません質問です

内部ＭＡＸとはどう意味なのでしょうか？


また、1/8以上出玉、今度は1/4以上出玉が得られるものを大当たりとしてカウントすることとなったのに、実質大当たりとはどう意味なのでしょうか？

>>331
98パーループｗ
羽根なのに別積みとか出そうだｗ

>>357
適用2011年1月1日でたぶん自己解決しますた。

実質出玉なし大当たりが出玉ありの比が1:1.3よりかいりしてる台はその日付までに撤去されてる必要があるということですね

>>359
いやいやいやいや・・・・

出玉無し大当たりを規制とかいっても
最近の北斗や慶次などは２Ｒでも長めにアタッカー開放させて出玉得られるように調整したよね。
やっぱ新内規ではあの程度の出玉じゃダメってことなの？

>>360
え？違うの？
じゃあ2011/1/1開店から適用されるこの内規を解説してよ。

例えば、仮面ライダーMAXと同スペックを今年の12/30に納入しても翌年の1/1の開店には実質出玉無しが30%越えてるから内規違反になるってことだと思うけど
北斗や慶事は２通２確の実質出玉なしは30%を越えてないからセーフだけどさ。

>>359
今稼動してる機械はおｋなんじゃね？
ＮＧなら殆どのＭＡＸ機が撤去されるやん
大好きなムラマサが打てなくなるやんか

>>362
規制できても規制前に作った台は生き残るよ。
じゃなければ今のMAXはほぼ全部撤去になるわ。
個人的には撤去して昔の台を入れてくれる方がいいけど。

>>362
現行スペックは2011/01/01以降に"まっさらな新規の台として"導入する事はできないって事。

チェーン店同士で流用したり、
業者から中古で購入して設置する事は新年以降もできるので、
店は現行機を｢新台入替｣として設置することはできる。

もちろん今設置している台を撤去する必要もない。

>>365
中古で導入できるならザル規制だね。

>>366だがそこから新機種が開発されないんで・・・

８月の規制から半年で更なる規制だけど、実質大当たり確率に変更ないし甘デジ並の出玉が最低保証されただけじゃん。
来年もう一発ありそうだね。
きっついの期待してんだけどな。

>>366
中古で入荷しようが３年で検定切れるから
発売から３年までしか置けないよ。

それ以降は再検定しても検定通らないから撤去するしかないってことね。
フルスペうちたきゃ今残ってる分、３年までに遊んどけ。

まぁ余程の人気台(客にもホールにも)じゃない限り、3年間ギリギリ置いとくことなんてまずないから、現行のスペック堪能したいなら実質来年の初めくらいまでだな。

まあいまの新台導入ー撤去の早さは異常だから
３ヶ月しかもたないで減台か撤去だからな。ｗ

３、４０万の機械が３ヶ月もしないで利益+台代回収されてるとかｗ　
地球にもお財布のもやさしくない業界ｗ

1月1日開店よりってことは
新規導入（復活＆増台）もこの条件に沿わなければ
導入がＮＧじゃないかなぁと思うんだけど
中古ならおｋなのか？

>>369今でもウルトラセブンが打てる店があるのでその解釈は違うな。

１８歳未満やナマポが打てないようにパチンコ版タスポを早く入れろ

また来たよマンデー('A`)ﾌﾞﾙｰ

火曜日休みだしｗ　絞ってsoso

>>373
3年経ったら中古でも検定を受けられないから導入できなくなる。
既に設置してある台をそのまま使うのならＯＫってことかな。
そうやって盤の塗装がハゲて地の板が見えるようなボロボロの
初代綱取や初代ギンパラが新橋で2001年以降も生息してたし

>>373
そうなんだよね。再検定って１回のみ認可なのに(設置6年が限界)
大ヤマト2とか6年以上経過してるし、おかしいだろって思ってた。

あの4年前の4号機撤去するための大義名分、みなし機とか言い出して
再検定すら認めない、今後設置は３年が限界てゆう解釈だったはずなのに。
そのおかげで、牙狼とかとりあえずあと１年以上使えるのはいいことだけど。
スレチすまん

>>372
内規を制定だからこれから認可済みの機種はおｋでしょ
正解かどうかはしらんｗ

前レスにも出てるけど、射幸心を抑制するんなら潜伏とか小当たりとかの、一見すると確変なのかどうか分からない演出を規制しろよ。
はっきり言えばこれらの演出って、客に確変かどうか分からないようにして期待だけを持たせて金を使わせるための機能だろ？
さらにはっきり言えば詐欺だろ。「当たるかもよ？確変かもよ？もっと金突っ込んで回してね（笑）」
ほとんどの客はこれをただの演出として納得してるのか？パチ屋丸儲けだな。

>>379
同意！！
まずは小当たりを全て廃止して欲しいな
今回の規制では、なんも触れてないんだよな？

規制は期待値の最大下げることだけだからね。
期待値下がった分メーカーがウザ演出出してきて金使わせようとしてる現状かな。

確変率80％で大当たり出玉が 2000個or1000個の機種の場合、確変
状態で出玉が2000個の大当たりを引いた状態から算出

これって１０００個スタートなら９６００個以上の出玉が予想されても
まったく問題ないってことだよね

>>382
1000個なら1000個から数え始めると捉えるのが常人

１回の当たりで万発出ることが問題なんじゃなくて
及川とかグーグーガンモとかの
当たった瞬間に万発確定が駄目なんだろ？

例えば6Ｒの連荘で2万発ほど出た時点で16Ｒ引いたら、そこから9600発加算の約3万発と
そういう認識で良いのか？

>>385
なっそう思うよねｗ
てかこれって結構急だから１月以降の新台機種って
かなり減るんじゃないか？

>>385
なんのこっちゃ

前提や状況とか関係ない
スペックから算出される最大になる平均値でいいんだし
たくさん大当りがある慶次なら
昔は２Ｒ潜確の200発やら大ふへん者のαの１８５０発やらスタートは何でもありでの確変８０％＋時短引き戻しの平均出玉
これからは必ず大ふへん者αの１８５０発スタートの確変８０％＋時短引き戻しの平均出玉

それを算出して９６００発以下てだけで
昔は９６００発以下になる振り分けでも
これからは超える可能性がある計算方法になっただけだよ

1000円で10回転の時代がくるのか？

潜確や2通がある台は打たず
甘乙女甘エヴァ打ってる俺には
あまり関係ないでおｋ？

>>386
最大出玉から数えて、じゃあないんだぜ？
分かりにくいから最大出玉からって言ってるだけで実際は少々語弊がある
文言は『客に1番有利な状態』

例えばその確変80%で1000玉が確変、最大出玉2000発が通常だったとしても期待値的には通常2000発より確変1000個スタートからの平均出玉が数えられる
極端な話出玉あり後は全て重い潜伏に突入し僅かな突確突入からが最も出玉期待値が高いとかならそこから数えられるよな
そういう台ばかりになるかな？

1/250→1/100
確変率100%(ST200回転)
7R時短なし　90%
2R確変時短200　10%(当たれば200ループ)
こんな感じでさ

リミッター機能が付くだけだからｗ

要するに、これからも2000ハマりは普通にあるけど、当たっても連荘9600発以上は出さなくなりますよ。　ってことだろ

バカばっかだな

9600個手前で単発が入って時短抜け

いっぱつ逆転ホームランみたいな、
射幸心をあおる機種はきらいだから
自主規制「大歓迎」だね…
羽根物がもっと増えてほしのあき。

>>393
連チャンしない
勝ちづらい
コーヒーを買わない
客が減る

ミサイルが飛んで来る

FINAL復活 ＧＡＲＯ〜〜〜

周期は有りなの？
ヘルシンキなんて時計途中まで集めたらやめられないぜ。

今のスロットでいう一箱カチ盛りで精一杯の状態が、パチンコにも来るってことだろ
良くて15ｋ勝ちみたいな。　まぁ慶次やガロみたいに一台に5万ぶっこむとかあほらしくてやってられないって抑止力にはなるだろうね

スロの5号機規制とは全然違うだろ。
スロは連荘というゲーム性を完全否定されてたからね。

今回の規制はMAXだとしても潜伏割合と継続率多少減らすだけで通るし全く問題ないわ。

基本的には出玉無し当たりの割合を少なくしろってことだろ
大当たりとは、最大ラウンド数の1/4以上を大当たりとする
潜伏・凸確・凸通は搭載してもいいが、大当たり確率から除外

これが、前回決まったこと。
それに出玉無し当たりの割合を決め、
その上限が表面上の確率（台に記載されている確率）
に対して１．３倍未満であること

これが今回の改正内容だからね

これって海で、7連チャン中に9600越えたら払い出し
無くなるってことだよね

パチンコ打つ人いなくなるよ

そういうことじゃねーから

期待値９６００発までって事だろ。

何打とうと1撃１５００発リミットの俺には問題ない。

頭悪いやつばっか

要するに、これからも2000ハマりは普通にあるけど、当たっても連荘9600発以上は出さなくなりますよ。　ってことだな

な　ん　で　そ　う　な　る　ん　だ　よ

まあ理解できないならそれでいいんじゃないのかと思う
朝鮮玉入れが縮小方向になるなら悪いように理解するのはいい事かもしれんし

2確2通小当たりを容認してる時点で射幸性の抑制になってないっつーの！

2確２通小当たりも規制はされてる
９６００規制も併せて出玉の幅が狭くなってるんだよ

今まで確変ひけば4000〜13000くらいの出球が期待できたのが、5000〜9600になる感じ。
今まで13000発でも打ち止めなかっただろ？

昔、京楽の台に搭載されてた｢P-バイブ｣って｢射幸性を煽る｣って理由で規制されたんじゃなかったっけ？

最近サミーやエレックの台に普通にバイブ機能が搭載されてるんだが、
過去に規制されたものは年数が経過すると規制解除になるのだろうか…？

俺はド派手な音で周囲にアピールする一発告知を禁止にして欲しいんだがなあ。

今の北斗ラオウって一回の当たりの平均出玉って８７００発前後じゃなかったっけ？
だったらなんも変わらないんじゃないか？
リミットがつくならギンパラ打つかな

収支をつけてみるスレ　その20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1283865415/

512 ：海専門 ◆Y4.kNelMIY ：2010/11/26(金) 19:14:56 ID:0s2MlGYI
【本日の収支】+161.5k　　27.5個　戦国無双　
【今月の収支】+259.9k
【今年の収支】+1956.1k

3.5kで37回HIT16R18回
49回転凸から24連199回転凸犬483回転犬156回転4連220回転4連200回転くらい回して止め
165k換金2日間の負け1日で取り返した、違う店だけど

期待値って言葉が解らないと打ち止めと勘違いするんだろうなあ

>>411
その8700は「時短引き戻し」を考慮に入れてないみたい

規制後は時短引き戻しを含めた継続率を
表記しんといかんらしいぞ?

>>369
再検定で通らないとか
こういうのは日工組内の規制であって、検定というのは
『遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則』に基づいて検定を受けることだべ？

>>414
え、時短引き戻しも継続率に入れるのか？
おかしくね？
時短はあくまでも時短であって確変じゃないだろ

>>415
ちょっと話がそれて済まないね

スロ板でもこの手の話題は出るんだが
再検定を通さなくても台自体の継続設置は可能
期限が過ぎるとメーカーの保障が受けられなくなるだけ
故障したらアウトって事ね

現にスロでは検定切れの台を設置している店は結構あるぞ
俺が知っている限りだとDMC3とか、まだまだ設置店はある（台枠の検定シールはとっくに期限切れ）
初代EVAも最近まで設置している店が近所にあった、最近は行ってないからもう撤去されたかもしれないけど

だからとっとと4円禁止1円に統一規制かけろよ
それでおしまい
射幸心もクソもない、建て前とおなじ遊技になるよパチンコは
換金合法化も1円に統一してりゃ世論も支持するだろ
ネット社会でいつまでも違法賭博続けれると思うな
あきらめろ

>>405
初当たり引いて、平均獲得出玉が9600球下って事だよ。

>>416
えっ

時短引き戻し含めて継続率でしょ？
ただで回せるんだから確変と同じじゃん。
当たりが保証されてないだけでさ。

規制対策として
こんな台が流行りそう

継続率80%
実態は
2R確変出玉有り40%
15R確変出玉有り40%
2R出玉有り通常20%

1パチってなんなの？ねぇなんなの？

昔の5回リミッター機とあまり変わらない規制
連荘しても９６００個以下なるように単を引いて時短で抜ける

だから違うっていうのに(笑)

定期的に馬鹿が湧くスレと聞いて・・・

＞定期的に馬鹿が湧く。
>>425そのバカ多数が、パチ屋の主要な客層なんだから･････　当たり前田のクラッカー!!ですよ。

ほとんどの現況の機種って、1/399　継続率80%　平均獲得出玉5000発〜6000発ほどなのであり…　
今回の自主規制の「平均　9600発」これには該当していないのでした。チャンチャン！

規制が気になってる輩って、パチンカーだけだろｗ
終わってるわ。

>>426
そうかそうだよな　そのおかげで俺は・・・
いや別の俺も同類か

馬鹿な顧客が多すぎるパチンコ業界
うらやましすぎる

パチンコはギャンブルじゃないと判例が出たばかり。
ギャンブルじゃないなら射幸心とか関係なくね？

遅い。犯罪者も自殺者も沢山出した、しかもまやかしだし。ミサイル代になってるから資産没収すればいい、

マリンアタックの時代が来たな･･･
胸が熱くなる

>>426
（1）大当たり確率の乖離の制限　「表面上の確率と実質確率との比率が、1：1.3以下であること」

これに抵触する台が多数

確変廃止 時短廃止

MAX病を患ってる奴らにはいい卒業の機会だろ
刺激が足りなくてもう打てなくなるならそれまでだし
甘でも我慢出来るようになるならそれはそれでよし

元々MAXなんて触らない人間にはあまり関係ない
今までMAXでの売上に頼ってた店はどうしても他から抜くようになるかもしれんが
それにもやはり限界があるからな

>>434
またノーマル機時代に戻せってのか？

現金機時代のフィーバー○○や○○物語の頃が良かったな

こちらにパチンコを禁止にしてほしい要望文をだしましょう

これ以上パチンコに日本をのっとられるのを放置しますか？
日本人の誇りを持って断固　換金朝鮮賭博に日本から撤退してもらいましょう！

↓　題名は【換金できる賭博パチンコの撤退　禁止の要請】など

首相官邸〜ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

大当たり確率1/53
大当たりラウンド数オール3R
確変（時短）突入率1/16
確変（時短）突入率15/16
なファンキードクター再現むりですかね？

普通にそのまま再現可能なスペックだと思われ

と思ったけど今って確変を伴わない次回まで時短ってアリなんだっけ？
無しだとすると確率のほぼ変わらない確変(通常時1/53、確変中1/5.29とか)で疑似的にやることになるのか
まあそれでもほぼそのまま再現可能かと
要するに確変割合15/16にして通常時・潜伏中は確変のうち14/15は潜伏する、電サポ中は全ての確変が電サポつくってすればいいんだから

昔サンキョーのドラム機で似たようなスペックがあったような気がする

>>420
現行機種で表示されている継続率は時短引き戻しは含んでないよ。
時短のある全ての機種は、表示よりも実際の継続率（時短引き戻し含めた）は若干高い。

>>442
大抵の機種は凸があるから継続率それ以上に下がるんだけどね。

頼むから小当たり排除してくれ！
まだ2通2確は耐えられるが、なんだ「小当たり」って？
大当たり、当たり、小当たりとどう違うんだ？
もう、「中当たり」でもつけろよ！

寝れないついでにもう一言！
ヘソ賞球も返し6位にしろ！
そうでなきゃ4パチなんて怖くて打てん
保通協は一体どこを見てるんだ？

>>438
意見文送っといた
俺も拡散に協力するよ

>>444
バケ　小当たり
異色　中当たり
同色　大当たり

な？

>>447
小当たりは出玉ないからバケですらなくね

中当たりってなんかの機種であったきがする

レギュラーボーナス→中当たり

うちの店のデータカウンター


超当たり

って表示されるんだが

>>450
パチスロのレギュラーボーナスに相当するのは小当たりだろ？
小当たり=レギュラーボーナス=当たりモード1回だけ作動
大当たり=ビッグボーナス=条件(パチスロなら払い出し枚数、パチンコなら規定R数)を満たすまで当たりモードを継続させる
今の台が小当たりでアタッカーに入賞できないようにしてるだけで、小当たりは本来大当たりの1R分の出玉は出せる性能がある

中当たりってのはラウンド数の少ない大当たりをその台は中当たりと呼んだってことじゃねーのかな

>>449
トゥエイＳＳかな？
４桁デジタルで7776、7778だと中当たりだったとおもう。

>>452
パチスロでたとえるなら
小当たり＝シングルボーナス
じゃね？
普段は押し順で揃わないシングルボーナスをある条件下では
押し順表示されてそろえることにより出玉獲得できるのが
昔のAT機によくあｔった仕様

>>452
それはREGじゃなくてSIN

ふるあへっどここはスロで言うCタイプでしっくりするな
MAXタイプはAタイプストック機ってとか
2000発当たりとかあるのはA711タイプかな