【ﾘｱﾙﾀｲﾑ】ダイコク電機の制御特許【遠隔】

本発明「遊技場用の遊技システム」の重要事項

【遊技機制御に当り、遊技機（台）の改造が必要ない事】
管理装置のＲＡＭに制御する台番号を登録した上でその台を制御する、
又、遊技機（台）には管理装置との間で信号を送受する「送受信部」を搭載しているため【遊技機(台)には、管理装置の不正信号を受信する「受信部」と不正信号により台を制御する
「遊技制御手段（遊技制御基板）」を搭載した事】：（0035項参照）　
【台ランプユニットが重要な役目を果たしている事】：（0024項参照）
パチンコ遊技機と集中管理装置間で信号の授受を担うと共に台制御に係わる　
【スロットマシンにも適用可能】：（0096項参照）　
【本制御技術が問題化した場合を想定し、特許登録内容に「言い訳（ゴマカシ）」が準備されている事】

レッツ日本語

ダイコク電機社の特許全文

http://www.patentjp.com/10/E/E100025/DA10001.html

★ダイコク式遠隔システム特許まとめ PART１

◆発明の名称「遊技場用の遊技システム」《特許番号：特許第4060388（19.12.28）》
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html
●特許出願 ：平成8年6月27日（1996.6.27）
●審査請求日：平成15年3月19日（2003.3.19）
●特許登録 ：平成19年12月28日（2007.12.28）

>>2
業界工作員の存在が明確化された証拠？
反応素早く呆れてしまったよ

ある方がパチンコ店の存在を、このように書きこんでいる

『営業そのものがギャンブル性と射幸心を煽ることで成立している
社会信用度も低く脱税が目立つ上に社会貢献度が低い業種である』
『風営法の枠内にあり安定度とイメージが悪いので上場は難しい』

警察の生活安全課課長なんて、下手したら定年まぎわの高卒とかだろ
今のパチンコ台取り締まるなら旧帝とまでは言わないが
そこそこの工学部出てないと関係書類見たところで>>2みたいな感じだろうし
記入漏れがなければ三文判なみの印鑑で営業許可出してるんじゃないかと邪推

+１方式の乱数使ったて一度電源off/onすれば起点は決まる
所詮パチの乱数なんて１コマ0.0000076/秒程度だ
ナノ秒単位で電源の切り替えができるこのご時世に１コマ進むのに7,600ナノ秒もあるてことだｗ
体感機やゴトが使う電波発信機で狙うのは不可能だが、内部でなら楽勝この上ない
例えば、「65536」コマの内「8001〜8205」が大当り乱数なら
電源スイッチ入れなおしてざっと60,800,000〜62,358,000ナノ秒の間に信号送ってやれば
はい、大当りおめでとう

遊技機の主制御基盤と、遊技機外機器(遊技玉等貸出装置を介して)は、送受信することが可能である

国家公安委員会の規則は、
遊技機の主制御基盤に遊技機外機器が送信する信号を
｢遊技の結果に影響を及ぼすおそれのあるものではないもの｣
と、しているが
そもそも、それに対し検査する規則が存在しない

あの『ダイコク式遠隔システム』と同じく台の改造不要の遠隔システム特許が
ネット株式会社から出願され、異例の「早期審査」で特許取得していた事実
発明の名称「遊技機、大当り確率変動方法」。《特許登録番号：「特許第3909606」(ネット式制御と仮称）》の概要

本発明は、パチンコ台を改造することなくコンピュータソフト（プログラム）によって台を制御する最新の台制御技術です。　

本発明の特許登録内容には、パチンコ業界が一貫して主張している「完全確率」論が「ウソ」である事、パチンコ台の主基板が管理装置（ホールコン）等の信号を受け制御される事等が判明する事項を記述している。

本発明で特筆すべき（重要）事項： 　

遊技機（台）制御にあたり「大当り確率を変動させる」技術である事。

遊技機制御に始めてコンピューターソフト（プログラム）を使用した技術である事。　

遊技機（台）は改造することなく、管理装置(ホールコン）によって出力される【制御信号を受け入れる機能】が搭載されている事を前提に開発された事。
又、特許登録内容には遊技機（台）がこの機能を保有する事を明確に記述した事。

重複スレサゲsageeeee

2010年5月12日
ついに、パチンコ攻略法について雑誌社の責任を認める判決が出ました
利益欲しさに安易な広告を取り続けるメディアに対して大きな警笛になったと思います

『申し込み誘因は不招請勧誘』

情報(攻略詐欺)の虚偽で被害を受けたとして損害賠償を求めた訴訟の判決が
大阪地裁･後藤誠裁判官より
雑誌発行元･広告代理店の両社に対し、約７６万円の支払いを命じられた

何をもって必勝なのか？攻略なのか？
パチンコ･スロットの雑誌社が広告料欲しさに掲載していた詐欺攻略会社の大々的な広告ページ

規制が入ったのか自粛したのか知らんが
詐欺攻略会社をスポンサーとし社会的に被害者を増加させた背景

1 ：エスクレメントー！：2010/10/19(火) 23:10:58 ID:p4o2/FV4

今や絶好調である伸介氏だが、特許文献を独自研究した結果として、非常に大胆な結論に到っている。
氏の研究結果によれば現在のパチンコ産業には大きな偽装があり、これをイカサマと総称しているのである。
その根幹には「ダイコク電機株式会社」が関わっていると公表しており、もはや摘発は時間の問題と思わせる。

氏のブログ（閲覧は自己責任で）
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/

氏は警察や電子政府などの公開窓口に対して、ロビー活動とも言うべき活発な展開を行っており、
この遠隔操作技術がパチンコ依存症に対しても大きな影響を与えているとして、
Ｙａｈｏｏブログ、「パチンコ問題を行政に訴える会」掲示板など広範囲な投稿を継続している。

こうした活動の原動力として、氏自身がかつて攻略法被害に会った事が示唆されており、
実被害は40万円との本人証言もあるため、常軌を逸しているとも言われるその思想は、
私怨を含めた業界への憎悪に後押しされてその老骨を支え続けていると思われる。
ネットではパチンコ業界の意を受けた、”情報操作工作”を受けていると事ある毎に宣言しており、
こうした事態は氏の研究の重要性を示すもの、と前向きな解釈がなされている。

しかしながら、都合の悪い質問はあからさまに無視し、批判者は全て工作員とするなどの奇行を繰り返し、
自らの主張が第一であるとの姿勢が露骨であることから、対話者よりの苦情も多数噴出している。
結果として広報活動は空回り、前述の”会”からも氏の参加を疑問視する声が上がっているのが実情である。
指摘された法規制との矛盾は無視し、工作員と名指された者の言が理に適っていても、氏の自己満足には揺らぎはない。

中寿を迎えてなお旺盛な活動には、氏の血縁者と思われる者、単純に利用しようとする信者など、
多くの有象無象が群がっているが、そうした類の人物は氏の奇行を咎める事はないので、容易に判別ができる。
尚、文章表現として●×▲■◆★などの、”シンボル”に依存する傾向があり、説得力のなさを補おうとする努力が虚しい。
残念ながらネットで虚勢を張るだけであり、あれほどの断言論調にも関わらず、告発などの行動は取られていない。
所詮は思いつきに特許の誇大解釈を組み合わせたに過ぎず、警察や政府窓口、当のダイコク電機にすら相手にされていない。

世間が騒ぎ立てているホールコンピュータシステムによる出玉管理疑惑
問題解決は
遊技玉貸出装置端子板を介し外部装置による信号送受信してるか否かを検査すること
規則を制定させることが急務
ＣＲ遊技機の違法を訴える訴訟が、その部分を埋めてくれる事を願い
疑惑追求に深く関与したいと思います。

どうせ工作員だとかいいたいのでしょうけど
>>1は伸介氏のブログからなんでしょう？
だとしたらその内容が嘘かもしれないんですよ
気にはならないのでしょうか

「顔認証・自動追尾システム」の特許
↓
正式名称:「遊技管理システム」
特許出願番号:H11-348711,(平11､12､8）
特許登録番号:4398034,(平21､10､30)
出願人:ダイコク電機株式会社

皆さんは詐欺、と聞いても自分は無関係だと考えていませんか？
「詐欺」には多くの種類があり、例え普通の暮らしをしていても注意を怠ってはいけないのです。
個人であっても訪問販売、通信販売などの商取引と接する機会はあり、
被害に会う可能性は皆無ではありません。自衛は必要なことなのです。

株や先物取引で”ここだけの話”が古くから使われ、しかも根絶が出来ない過去に学ぶまでもなく、
パチンコに限っても多くの手口が知られています。何しろ広く知られている癖に閉鎖的な業界ですから。
（パチンコが脱法で現金が容易に入手できる、というのが問題だとは思いますが）

１．「攻略法」
　　・もっとも多いのがこれでしょう。残念ながら企業の悪意やミスの歴史が事をややこしくしています。
　　　過去の事例や風営法の無知につけこんだ手口など、一見して通用しそうな話を伝えることで、
　　　いかにも有りそうな話だと相手を信用させる方法です。（蛇足ながら高額でも比較的に伝え易いのかも）
　　
２．「打ち子、実験、モニタ」
　　・架空の団体や実際の法人・団体を引き合いに出して、参加をうながす手口です。
　　　被害は参加料、登録料、紹介料など良く考えるものだと感心するほどです。

３．出店やカジノ法を前提とした架空投機
　　・直接にはパチンコと関連が無いやもしれませんが、対象が風営法の管理下にある事と、
　　　カジノ新法を前提とした新規事業の話や、現状では使用できない特許群への投資話など新手が増えています。


《 掲載所在地（住所）に所在していなかった“業者［組織］”一覧 》については下記を参照して下さい。

振り込め詐欺被害者が現金等を送付した住所の公表について
http://www.npa.go.jp/pressrelease/souni/furikome_jyusyo.pdf

業者一覧・注意事項
http://www.zennichiyuren.or.jp/activity/release/koutyaku_gyosya.html

あの雪印乳業でさえ、偽装問題で世を騒がせ
現職検事でさえ証拠隠滅をする昨今
どのような犯罪が行われているかはテレビニュースで報道されるまで、一般国民は気付かないのが現状です
最近、パチンコ攻略詐欺だ！として集団訴訟された京王企画(堂々と人気パチンコ雑誌等で広告宣伝してました)
昨晩のテレビニュースではクレジットカードの買い物枠を現金化する会社が、詐欺容疑で摘発されました
やはり、報道により手口の解説を見て聞いて『なるほど』と気づく方々が多いことでしょう
どんな人物であれ、企業･組合であれ、全幅の信頼は委ねられません
特に、換金化システムを第三者介入により賭博と位置付けないパチンコ店など
信用できるものではないとする意見が多いことに頷けます
パチンコ機を管理しているホールコンピュータシステムの出玉管理疑惑の実態解明こそ
遊技の結果が平等であるか否かを判断する材料となるのです
風営法規則により規制はしてるものの、
主制御基盤に対し外部装置からの送信を検査する規則がありません
それを遊技客であるパチンコファンが、声をあげて規則化させることが望ましいのではないでしょうか。

良く理解できないんだけど。その偽装とやらは>>1や>>4の特許内容で明らかなんでしょ？
それなら偽装でもなんでもなくて、単なる犯罪じゃないか。
規則化も何も特許のとおりに作ってあるなら、風営法に違反してるんだからさ。

元より何でパチンコファンなの？偽装が明らかなら、対象を絞らないで訴えればいいんだよ。
被害者がファンでも追求するのは全国民で良いじゃないか。
アナタは>>9の人？　＞そもそも、それに対し検査する規則が存在しない
といってるけど、警察は>>1の証拠に基づいて、いつでも立入検査が出来るじゃないか。
外部から操作できる事を警察が知ったなら、黙ってるわけないよね。
許可する側の責任はどうなると思うの。

疑惑とする問題を、
なにをどう思って偽装としているかは知らないが
国家公安委員会及び警察署が本腰を入れて動くなら実態解明は成されているに違いない
現実に、ドメスティックバイオレンス・ストーカー行為・幼児虐待などの問題解決にも
死人あるいは重体人が出てはじめて本腰を入れる捜査体制ではないのか
聞く耳は持てど迅速な対応がなされない実情
ホールコンピュータシステム疑惑の念はデジタル信号送信の有無であり
遊技機外機器から送信を停止すると
その信号送信が、されたかどうかは判別できない
それを判別できるよう規則化することが、最重要であり
激減する遊技客への信頼回復を担う一手ではないのだろうか

「偽装」というのは伸介さんが言ってるんでしょ？
>>14に揚げたとおりだよ。
＞氏の研究結果によれば現在のパチンコ産業には大きな偽装があり、これをイカサマと総称しているのである。

僕はパチ産業が白だとは思わないけど、
より以上に”伸介”という人物が胡散臭い。
自らは断言していて、ネットの匿名を良い事に言い放題。
○イコクにしたって普通なら名誉毀損になるだろうけど、
単に相手にされてないんでしょう？

そのブログの中身を引用して広めてる方たちも、
伸介さんを信じているの？利用してるだけなんじゃないの？
言葉の端々じゃなくて全体でみれば辻褄があってないから、
詳しい人に突っ込まれるんでしょうに。
このカテゴリでさえ大して注目されてないと思うんだけど。

今のパチンコは一度、ぶっ潰した方が日本の為だと思うよ。
このままグレーを放置してたら信頼回復なんて無理。
客が激減している今だからこそのチャンスなのに。
規則化して安全になったら安心して遊ぶ、なんてのは駄目だよ。

いまさらなんだけど、>>21の人に聞きたい。
アナタは「伸介氏のブログ」を全部読んでいますか？

パチンコ店を、ぶっ潰したいと思うのなら
ぶっ潰すなりの言動をしては如何かな

つじつま合わせに余念がないようだが
いずれ変貌するであろう相手に、これ以上係わりたくない
あしからず、御免やっしゃ〜

その前にもうパチ屋に客いなくね？ｗ
業界ざまぁｗ

変貌？質問に「読んでない」と答えたら僕の態度が急変するとでもいうの？
答えたくない理由があるにしても理解できないよ。
同じようなスレが立っていて、あちらと比べると伸介氏の引用が多かったから意見が聞きたかっただけさ。
ときどき眺めて、コピペでないまともな話が出てたらお邪魔する事にしますよ。

以前、偽ブランド品を景品交換しているとしてダイナムが営業停止処分されました
ダイナムに限らず、どのホールでも景品交換されていたものです(ダイナムの処分をもって一斉に各ホールの景品棚から消えましたが)
その違法行為による被害者である景品交換した遊技客は、価値のない偽ブランド品を一万円相当で交換させられており
その偽物を押し付けられたまま償いは一切されず事件は解決

そして、違法遠隔操作により摘発されたパチンコ・スロット店は数多くありますが
どれも被害者達に対し償われることは一切なく違法改造による行政処分となっているだけです
これら事件に対し、それぞれの遊技客に専門知識があるのなら弁護士に相談するなりの手立てはあったのでしょうが
わざわざ裁判を起こしてまでも或は内容証明を送りつけ裁判の意思ありとするまでは至らないかったと思います
摘発店に限らずパチンコ店は遊技客個人データを会員カード等で取得しており(または、顧客管理ファイルに独自に蓄積?)
賠償責任が発生した際の自発的対処方はあるように思うのですが、
知らぬ存ぜぬを押し通す姿勢はパチンコ店が抱える大きな問題ですね。

ダイコク電機
プリセット自動追尾ドーム商品説明
水平回転360゜エンドレス回転しチルド角99゜と広範囲をカバー
従来のカメラに比べ素早くさりげない監視が可能です。

ダイコク電機
ＴＲｉＣＯＸ商品説明
管理端末でデータ分析などの処理を行いながら監視カメラ画像を確認できます
また、監視画像は関連情報と共に蓄積されておりますので関連情報をもとに検索することができます。

ダイコク電機
ＤＳ-Ｋ ネットビジョンシステム商品説明
各店舗をＮＴＴ回線で接続し遠隔地(本社･本部)より
ホールの監視カメラを操作･制御して店舗の監視映像を見ることができます。

なにこれ、ダイコクの広告スレかなんか？

>>31
うんにゃ。一日ここに張り付いている奴のお花畑ｗ
君の直ぐ上にもいるよｗｗ
気をつけないと工作員に認定されるぜｗｗｗ

あのボナンザも採用

ダイコク独自のサーバー方式の採用データを
蓄積するサーバー部と操作を行う管理端末による分散処理によりスピーディーな処理を実現
機能拡大はサーバーを増設することによって可能となりますので
今後新たな機能が開発されても最小限の機器追加で対応できる柔軟性に富んだシステムです
端末の統一化
営業中操作から景品･顧客管理･セキュリティ管理まで全ての操作は管理端末で行います
ＴＲｉＣＯＸの各データはルーター及びＮＴＴデジタル回線綱を利用して
本社・本部のオミクロンＭ-1000へ高速送信できます。

親子３バカトリオを馬鹿にしながら楽しむスレはここでいいのですか？
パチンコしながらスレ主の馬鹿な書き込みに突っ込んで暇つぶしするスレはここですか？

ネットワークシステムにより
遠隔地(本社･本部)より遠隔操作が行えるオミクロンＭ-1000
なんとも強烈なネーミングである

マルハン内部告発文
↓
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%B3+%E5%86%85%E9%83%A8%E5%91%8A%E7%99%BA&ei=Vr2rTIDoB5v86wOM4-PXAg&ved=0CAcQFjAA&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://abon.20m.com/accusation/maruhan/&guid=on

マルハン内部告発文より抜粋
↓
５. テクニック
遠隔操作というのは技術的に可能である。特に１店舗だけの運用に限れば歴史は古い。
しかし、多店舗で展開する場合は方法に問題がある。各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の設置場所をホール内である必要もなくなる。
昨今の通信事情をみればおわかりのように、電話回線があればどこにいても通信できる。だいだいの原理はおわかりであると思う。
おおまかに分けて２つからなる。

１．ネットワーク技術

通信回線を用いて対象となる店、あるいは　 島、台に信号を伝達する技術。
２．制御プログラム

各台の状況を判断し指示された割数にあわせた　 指示を決定するプログラム

ネットワーク技術は一般企業でも構築できる。例をあげればネットワークに強いサイボウズ社でも開発可能である。
制御プログラムはどこでもよいが、ワイテック社でも開発できる。２つの技術を合わせれば発見されず、確実に運用できるシステムが構築できるのである。
これを大型・多店舗展開するホールが導入すると安定した経営を維持し、店頭公開の審査時の基準をクリアするために貢献できる。

読者のみなさん
伸介氏の友人の負け犬だ。
私はパチンコメーカーを刑事告訴する。
詳細は下記ホームページを見てくれ。

署名してくれるとありがたい。

詐欺まがいパチンコを告訴する
http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/

掲示板
http://usopati.bbs.fc2.com/

製品紹介の所に、新台に入れ替える前にあらかじめ設定を
変更できますとか書いてあるんだけど、なんぞこれ？

釘調整の嘘ほんと
いまカメラの画素数は1000万画素を越える時代です
デジタルカメラ(ビデオ)が撮影した画像はコンピュータ処理で拡大確認できますので
肉眼では解らない釘のズレ(調整)も瞬時に解析できます
国家公安委員会の風営法規則は、遊技の結果に影響を及ぼす釘調整を違法行為としてますので
遊技の健全化を第一とするなば
パチンコ店は違法である釘調整は行わないことが健全であり規則に沿った営みをしている
となるのですが、未だ釘調整は行われていると主張する輩がおります
苦しい言い逃れとしか思えない発言に驚くばかりです
遠隔操作による出玉調整も釘調整による出玉操作も違法行為です
とどのつまりは逃げ場なしの状態で、ホールは日々売上をあげ利益を得ています
仮に、釘調整が発覚したなら規則に従い営業停止処分は免れませんし、ことの次第では営業許可取り消しの処分が下されます
果たして真相は？

>>41 何がいいたいかよく分らないぞ

業界でも釘調整は違法だとしてるんだから真相も何もないだろう
所轄がそれを見なかったことにして営業してるんだ
釘をいじる店があってそれを知ってる奴が居てもおかしく無いじゃん

ボーダー越えの台は勝てる(勝つ確率が高い)の嘘ほんと
いまや渋釘が常設となっておりますが現実問題として、よく回る台(ボーダー越え)は本当に勝てるのでしょうか
回らない台は負けて当たり前としている輩が多いようですが
渋釘常設店であっても集客数が多いホールは実在し、渋釘台でドル箱を積んでいる遊技客が存在します
単純に有利不利で考えるなら回る台の方が有利のようにも思えますが
実践的には回る台の確保は困難であり、寄り釘･スルー･アタッカー周りを含めて釘読みをしなければなりません
目視できるものばかりですので、本当に釘読みが収支の結果を左右するならば
至る所で釘読みする人の光景を目の当たりにするはずが、真剣に釘読みしてる人がどれほどいたでしょう
店を変え･時間曜日を選び･回る台を打てとする一方で、釘調整を容認し自身の収支に係わる問題には無頓着
探せばある？どこにあるのでしょうか？そんな桃源郷のようなホールが。
本来、お金を使い果たして行けなくなることが客離れの第一要因です
回らないから行かないはパチンコを楽しむのではなく
利益に直結しないから行かないとする身構えではないでしょうか
ならば、それまでの利益に充当すべき利益の確保はどのように成されているのかが不思議でなりません
パチンコ店の釘調整で締め出され、あちこち歩き回り良く回る台を探し当てるまで、いったい幾らの経費がかかるのでしょうか
果たし真相は？

なんだ。”そういう奴”だったか
釘が読めるのは技能かもしれないけどな。
勝てない店では打たないから出費が減るというのが本質なんだよ。

お前、日本語変だぞ。句読点って知ってるか？
権益にあぶれて同族をひがんでるくらいにしか見られないから止めとけｗ

ホールコンピュータシステムによる出玉操作を隠蔽する工作員の有無
ホールコンピュータ・遠隔・出玉操作・出玉管理・出玉調整等に非常に敏感な方々が存在します
いわゆる遠隔否定派としておきましょうか
第一、負けた腹いせと決め付け
第二、妄想・捏造と罵る
第三、技術的な問題及び規則の遵守を前面に押し出し
第四、質問責めを繰り返す
第五、頃合いよく証拠要求
第六、最後は人格誹謗中傷で追い込む
このようなマニュアルがあるようです
遠隔否定する者がパチンコをしているのか判別できないですし(詳しいことは、うやむや)
進行中の議題に固執せず話題をマニュアルに従い押し進めようとします
否定すべき本意があれば会話も成立するのでしょうが、一方的に可能性さえ打ち消しホルコン出玉操作を全否定します
何故、出玉操作があってはならないのか？
それ以外で発覚した違法行為に対しては寛大なコメントをしております
唯一、ホルコン出玉操作だけは必死に否定している様子に猜疑心が揺れ動かさると思うのですが如何でしょう
釘調整による出玉操作なら容認とし、それら行為を弾圧する気構えもなく
ホールコンピュータシステムによる出玉操作だけを否定する
何の意味があるのでしょう
どちらにしても、遊技客には許せない行為ですよね。

＞45
ー訂正ー
×このようなマニュアルがあるようです
〇このようなマニュアルがあるかのようです

疑惑の発端
国家公安委員会は、遊技玉等貸出装置端子板を介することで
遊技機外機器から主制御基盤への送信を許可しているのです
規則上、遊技の結果に影響を及ぼすものでない送信としながらも
遊技機外機器からの送信が遊技の結果に影響を及ぼしたかどうかを検査していないのです

>>41
>>【デジカメ(ビデオ)が撮影した画像はコンピュータ処理で拡大確認できますので肉眼では解らない釘のズレ(調整)も瞬時に解析できます】
↑↑↑
そのコンピュータ処理で拡大確認しなければならない程のごくわずかな釘のズレが、
パチンコ店従業員の手作業によって故意に行われていると、どうやって証明するのぅ〜？？？
相変わらずお花畑満開なのがよくわかりますｗｗｗ

自然豊かな茨城県
花や緑に囲まれた
千箱・横に快楽園
脳内までもが、お花畑満開なのがよくわかりますw

＞故意に行われていると、どうやって証明するのぅ〜？？？

お花畑が枯れてしまうやもしれませんが、お許しあれ
まずは遊技機の材質に関する規格
ハ(ｲ)遊技くぎ及び風車の軸の材質はビッカース硬度150Ｈｖ以上230Ｈｖ以外である硬度を有する真ちゅう又は、これと同等の硬度を有する金属で容易に錆びずかつ折れない性質のものであること
遊技くぎ等の構造に関する規格は次のとおりとする
(ｲ)遊技くぎ等配置は遊技球の落下を著しい不規則にするものでないこと
(ﾛ)遊技くぎ及び風車は遊技板に、おおむね垂直に打ち込まれているものであること

そして、遊技の結果に影響を及ぼす釘調整行為が疑われし場合
国家公安委員会は遊技場(パチンコ店ホール)の防犯カメラ等
監視カメラの映像を提出させる権限をもっている
(マルオカ片手に不審な動きをする人物がデジタル映像でバッチリと映し出されていることでしょう)

>>49
>>【国家公安委員会は遊技場(パチンコ店ホール)の防犯カメラ等、監視カメラの映像を提出させる権限をもっている】
↑↑↑
釘調整している時間帯、または釘調整しているコーナーだけビデオ録画を停止すれば証拠は残らないんじゃないのぅ〜？
どうしてそれくらいの対策が考えられないのぅ〜？
あなた本当に馬鹿なのぅ〜？ｗｗｗ

＞あなた本当に馬鹿なのぅ〜？

いいえ
馬を鹿だと言ったりはしておりません
馬は馬なのです


＞ビデオ録画を停止すれば証拠は残らないんじゃないのぅ〜？

単純ですね
防犯カメラは時刻表示機能により画像右下に正確な年･月･日･時間(映像No)がテロップされます
遡り映像記録に、不審な空白時間があるならば証拠隠滅の容疑がかけられ
録画映像自体を改ざんすると
最高検察庁･主任検事のように逮捕･起訴されますよ
そして事件関係者が芋づる式に逮捕されることでしょうね
枯れてしまった花びらをかき集めてポプリにでもしてやって下さい
御免やっしゃ〜。

こね裁判どうなった

>>51は日本人ではないんでしょ？ 44の人も言ってるし。

＞馬を鹿だと言ったりはしておりません
＞馬は馬なのです

〜あるとき皇帝に「これは馬でございます」と言って鹿を献じた。
皇帝は驚いて「これは鹿ではないか?」と尋ねたが、
群臣たちは趙高の権勢を恐れてみな皇帝に鹿を指して馬だと言った〜

日本人なら知らないか、知っていれば間違えないはずだよ。

>>51
だから営業時間外の深夜２時３時とか４時５時に叩くんだろ？
そもそも２４時間撮影義務なんてないだろ
営業時間外だから切ってましたでおしまい

>>51
>>【単純ですね　防犯カメラは時刻表示機能により画像右下に正確な年･月･日･時間(映像No)がテロップされます】
>>【遡り映像記録に、不審な空白時間があるならば証拠隠滅の容疑がかけられ録画映像自体を改ざんすると最高検察庁･主任検事のように逮捕･起訴されますよ】
↑↑↑
『パチンコ店は24時間態勢で店内の全ての録画画像を保存しておかなければならない』
な〜んて法律や規則は、まったく存在していないと思いますが、その点についてはどうお考えですか？
そのようなパッパラパーな考え方で、普通の社会生活を送る事が可能なのですか？
本当に阿呆なのぅ？？ｗ
脳みそ無いのぅ？？ｗ

>>55
ホモニートの『こうやる』発見ｗｗ
ま〜たいるよコイツＷ

自称「俺はボダで毎日勝ってる！コンマ1�_の違いも見抜ける！」
とほざくID:YLeTNm7N『こうやる』（※ホモニート）の本音ｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

501 こうやる ◆fHjZN2nF.M ゲイ本人 2009/12/25(金) 13:44:12 ID:CiA1qClgO
なあ>>481よ、>>487のゲイだけど、もういい加減にどこの店かを教えろよ(´∀｀)
お前になんか興味無いけど、勝てる店には興味あるんだよ(´∀｀)
なあ、教えろよ。教えてください！お願いですから教えてくださいm(_ _)m
このゲイ様はプライドなんて無いからさ。年越せそうになくて、マジやばいんですY(>_<)Y

ｗｗｗｗｗこうやるサイコーＷＷＷＷＷＷ

吹いたｗｗ どうにもならんだろ

>>45
>>【釘調整による出玉操作なら容認とし、それら行為を弾圧する気構えもなくホールコンピュータシステムによる出玉操作だけを否定する】
>>【何の意味があるのでしょう。　どちらにしても、遊技客には許せない行為ですよね。】
↑↑↑
釘調整による出玉操作は営業時間中には変更不可能だから、
良い釘調整の台に座ればその日１日の間はそのまま良い釘の状態で遊技が出来る。誰が打っても同じ釘。
遠隔操作はモニターでその台を打っている客の顔を見ながら営業時間中にポチポチ変更出来るから超悪質なんだよ!!
一般の成人男性よりも大脳の量や知能指数が遥かに少な過ぎる頭脳でも、それくらいの事は理解してくれなきゃ困りますよ!!!

>>54-55
釘調整の証拠として、映像解析された物証により
公安委員会及び警察署は証拠品等の押収を強制執行できるのですよ
防犯カメラによる録画映像そのもの(営業時間内外問わず)を押収しますので、時間外の防犯意識に矛盾が生じますね
何の為の防犯なのでしょうか？
いくら小さい脳でも、それくらいの事は理解してくれなきゃ困りますよ!!!

＞良い釘調整の台に座れば･･･

どのように座るのでしょうか？
開店と同時に台の取り合いで釘など見ている暇など無いように思えるのですが如何でしょう
優先入場であれ、のんびりと台選びする人を見たことがありません
では、都合よく優良台が空き台として放置されてるのでしょうか？よく回る台が初当たり確率も高いとするならば持ち玉遊技で粘り倒されますよね
理想的な優良台に座る為に、どれほどの努力と経費をかければ良いのでしょう
脳みそチョコマすぎwだと思います。

>>49
快楽園って何？　何それ？
どこにあるの？
吉原？　堀ノ内？ｗｗ
それとも西川口？ｗｗｗ 頭の中がお花畑なのはアナタのほうじゃないのｗｗｗ

>>62
ホモニート『こうやる』は新宿二丁目にしか興味ないだろｗｗ

>>60
出入り口だけ防犯の為録画してます
店内は営業外は節電、経費節減の為切ってます
おしまい

まだやってんの？

>>64
防犯の為、営業時間外出入口を録画していれば、出入りの人物が特定できますね
追求は、そこに及びますが、そこでも言い逃れをするのですか？
いくら小さい脳でも、それくらいの事は理解してくれなきゃ困りますよ!!!

たぶん66のことだな

990 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/10/21(木) 23:58:04 ID:NHrZWTFl
ぎゃっははははは。久々に声だして笑ってしまった。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287499319/45 が余りに愉快ｗ
『第七の対応』日本語の誤りを丁寧に直してあげる♪


「議題に固執せず」
　　　↓
「議題を無視して」


「否定すべき本意があれば会話も成立」
　　　↓
「主張すべき意見があれば会話も成立」


「猜疑心が揺れ動かさると思うのですが」
　　　↓
「猜疑心が抑えられないと思うのですが」


第一　余りにも内容の無い主張なんで、お前負けたんだろ？となる
第二　根拠も言わず、ソースも無しでは無理もない
第三　反論に理由があってはいけないらしい
第四　都合が悪いとスルーしたり、急に話題を変えてないか？
第五　頃合って…学芸会かよｗ君の主観は素晴らしいよｗ
第六　ここまで揃えれば阿呆に認定、という根拠があるから中傷ではないな

やはり奴は本スレの電波乞食だったんだな。よーく分ったよｗ

「ー訂正ー」の歴史ｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1286024270/159
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1286024270/446
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1286024270/898

店内の監視カメラで釘の変化が読取れる？本気で言ってんのかな
パターン認識の問題じゃない。確実に分解能が足りないだろ

あれパチョンコ屋の低学歴工作員が話をすり替えはじめたか
相当確信突かれてもう息できないんじゃないのか？

Ｑ，その影で本当の犯罪が隠蔽されている気がしてならない。とする【本当の犯罪】とは？

2010/10/05(火) 07:25:00 ID:i5Q2vpa3

＞その影で本当の犯罪が隠蔽されている気がしてならない。
１．目撃した不正が見過ごされてしまう事
２．度を越した負けや依存症の存在
３．攻略法詐欺の蔓延

2010/10/05(火) 19:19:07 ID:naipprGY
飯食いに行ってる間に…
ま、俺は犯罪”行為”だと思っているけど、”犯罪”とするには無理が有るのは確かだな。

その影で本当の犯罪が隠蔽されている気がしてならない。
と疑うのは下記のようなものに対し考えることなのでは？

ダイコク電機の営業端末にMT-1
台・景品機器・顧客管理・情報公開・映像の営業管理を行い、来店誘発の演出と セキュリティ強化に着目したホールコンピュータシステムです。
営業に役立つおすすめメニューである「マルチパネル機能」は、ホールの状況が一目で把握できる ことがポイント。
貴店の方針が「セキュリティ重視」なのか「稼動重視」なのか、もしくは「演出重視」なのか...貴店の方針に合わせて項目設定できるので、使いや すい、わかりやすいと大好評です。

>>71
『ダイコク電機の営業端末・MT-1』についてどういう性能を持っている営業端末なのかを、電話などで直接ダイコク電機に問い合わせはなされたのですか？
相変わらず２ちゃんねる上で口先三寸な書き込みをするだけの人生ですか？

特許出したという事は世に出回ってないかも知れないけど、
機械は存在するんでしょ？なんで噛み付いてるの？
特許あるのは事実なのに。

>>72
遠隔地(本社･本部)より遠隔操作が行えるオミクロンＭ-1000(ﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑ)が、
営業所(ﾎｰﾙ)管理端末機(ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑ)に割り込めるのですよ
カタログに用途説明があるのに、わざわざ質問することはないでしょう
２ちゃんねる上で、口先三寸な書き込みをするだけの人生ですか？

>>73
「句読点や改行の位置がおかしいですよ」と何度も注意されていますよ。
日本語は、句読点や改行の位置がおかしいと、文章の内容の意味が違ってしまう事も多々ありますから、ちゃんと気を付けて書いて下さいね。
　　《こうやる見本》
特許出したという事は、世に出回ってないかも知れないけど機械は存在するんでしょ？　なんで噛み付いてるの？
特許あるのは事実なのに。

今、俺の隣の沖縄２甘……７の真ん中ライン魚群、手前ハズレ………なんで？

>>74
【遠隔地(本社・本部)より遠隔操作が行えるオミクロンＭ‐1000(ﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑ)が、営業所(ﾎｰﾙ)管理端末機(ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑ)に割り込めるのですよ】
↑↑↑
本社・本部からの操作により、離れた場所にあるパチンコ店支店の大当りやハマリも自由自在に操作出来るのですか？

>>77
＞大当りやハマリも自由自在に操作出来るのですか？

興味があるのなら、ご自身で調べてみては如何でしょう


72:2010/10/23(土) 11:13:29 ID:cwY0UzLW
＞電話などで直接ダイコク電機に問い合わせはなされたのですか？

↓････

565 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2010/10/12(火) 13:25:49 ID:3eHlpnAb
-中略-
＞ ９日には印西市でグランドオープンした店があったけど、使えたのは最初の２日間だけで、３日目にはバッチリ釘は締められてしまったorz
-以下省略-

当然のことながら、そのパチンコ店は釘調整を否定するでしょう
ならば、『バッチリ釘は締められてしまった』との書き込みは嘘なのでしょうか？
見間違え？妄想？悪意を持った書き込み？捏造？ﾈｯﾄ情報からの知ったかぶり？
その真実をパチンコ店に電話などで問い合わせても『釘調整はしてません』で終結する筈です
問いたいのですが･･･
｢ホールは遊技機に関する規則を遵守し営業している｣
って本当なのでしょうか？

釘の話はもういいよ。確か釘調整は盤面に概ね垂直であれば
その範疇で調整可だろ。
玉が挟まって止まる程締めてればアウト。これで通報できるんだから
ビデオの確認とかいらないよ。

電波乞食の餌を取り上げてはいけないｗ
意見も意思も知恵も無いくせに
口答えと混ぜ返しで勝ったつもりんなんだからさｗ

パチンコ台に打ち込まれた釘等の状態を各パチンコ店が独自に調整することは、本来厳密に言えば違法である。

元々パチンコ台は、風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（以下「風適法」と略す）に定めのあるところにより、
出玉率等が一定の基準内に収まっているものしかパチンコ店に設置することができない。
実際には保安電子通信技術協会による型式検定に合格し、各都道府県の公安委員会で認可を受けたもの、ということになるが、
パチンコ店が独自に釘調整を行うということは、厳密に言えばこの型式検定時の釘の状態を変更することに他ならない。
またその変更を行うことにより、明らかに台の性能に影響が出ることは避けられないことから、
建前上は風適法第9条違反（公安委員会の承認を受けずに設備の変更を行う）として処罰の対象となる。

しかし実際には、パチンコ店において当たり前のように釘調整が行われている。
これは建前上「パチンコ台の製造時における釘の打ち込み方のばらつきを極力なくすため」ということになっている。
上記の通り、今日においてもパチンコ台の製造過程における釘の打ち込みにおいては、
釘間のピッチや盤面から突き出す釘の長さ・盤面に対する釘の角度等にある程度の誤差が出ることは避けられず、
また各店舗への納品における搬送過程において調整に狂いが出ることもある。このため、
名目上は「各パチンコ店への台の納品時に、メーカーの担当者が点検後微調整を行う」ということにして釘調整が行われている。
現在は理由は不明だがメーカー関係者がホールで釘調整を行う事はない。
釘調整は承認変更の出玉に関わる部分に当たるので事前申請に当たる。これに類する行為は風適法違反となるため、
メーカー関係者が釘調整を行うことをしない。 又、釘調整は風適法内の釘に関して”おおむね垂直でなければならない”
という言葉の”おおむね”といった曖昧な表現が使われることによって、可能になっていると考えられている。

この名目に従えば、一度実際の営業にパチンコ台が使われ始めた後は釘調整を行うことは一切許されないことになる。
ただ実際には営業開始後もパチンコ店の担当者（多くは店長クラスの人間）により営業時間外に釘調整が行われることが多い。
また、営業開始後に当該パチンコ台に対し釘調整が行われているかどうかを確認することは現実問題として困難である。
そのため警察も、あからさまに釘を曲げるなどの行為が行われていない限り、
各パチンコ店による釘調整を黙認せざるを得ない状態となっている。
（逆に言えばあからさまに釘を曲げた場合は摘発対象となり、実際に摘発例もある[1]）

このように、あくまで釘調整は「本来違法だが黙認されている」ものに過ぎないため、
営業時間中の釘調整は当然違法行為として処罰の対象となるし、営業時間外の釘調整であっても、
これを大っぴらに公表すると警察の指導・処罰の対象となる場合がある。
事実、NHKスペシャル『新・電子立国』でパチンコをテーマに取り上げた際には、番組内でパチンコ店のグランドオープン
初日の営業終了後に店長が各メーカーの担当者を集め釘調整を要求するシーンを放映したことから、
ディレクターの相田洋が後に著書で明らかにしたところによれば、後日当該パチンコ店に警察の指導が入ったという。

「釘調整」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%98%E8%AA%BF%E6%95%B4

>>80
釘の話しを用いて問いたったのが
｢ホールは遊技機に関する規則を遵守し営業している｣
って本当なのでしょうか？ だよ

下記は、ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑによる出玉操作疑惑書き込みに対して良く引用されてるからね
＞見間違え？妄想？悪意を持った書き込み？捏造？ﾈｯﾄ情報からの知ったかぶり？

君が範疇を言い出すなら、規則になってない検査要項(信号操作)を用いるだけのことです

>>81
ダイコク電機を訴える？２スレで電波くん話しを盛り上げてやって下さい

投稿文で知識を得たようですが、
国家公安委員会は遊技場に遊技機を設置する際
遊技機の取扱説明書の他、釘の配置検査も行っております
釘の角度もチェックされておりますので
未承認変更が疑われし場合に適合(照らし合わせ)するかを調べます。

＞釘の角度もチェックされておりますので
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

警察が一台毎に直接に調べるのは基板の検査機だけ。
ケーブルやカシメ、釘と役モノ（風車）は外見の目視検査のみ。
その代わりにメーカーの”品質保証書”があるから番号だけ照合する。

>>85
事実なら職務怠慢ですね
よろしければ所轄の都道府県を、お聞かせいただけませんか

>>85
申し訳ない
>>84に記入の＞取扱説明書の他に、の『他に』
が、余計だった
取扱説明書に記載された釘配置図と照らし合わせチェックする
であった。失礼。

＞よろしければ所轄の都道府県を、お聞かせいただけませんか
否定してるのはお前だ。国家公安委員長に聞け。
人に聞く前に「自分の所轄」の例で説明しろ。

ゲージ棒とかの道具で”通るかどうか”の検査だ。
当然「目視で確認」でしかも天、ヘソ程度。
ｘｘ方向へｘｘ度、間隔ｘｘｍｍとか数値検査するとでも思ったか？

>>88
「国家公安委員会」が定めるとうり説明してるぞ
「目視で確認」は良いが、担当者が取説と照らし合わせチェックしてるか？どうか？だぞ
こちらも取扱説明書の｢他｣で、まぎらわしい書き込みをしてしまったがｽﾏﾝ

＞釘の角度もチェックされておりますので？×20

↑釘が垂直に打ち込まれていることを、取説と照らし合わせチェックしなきゃ職務怠慢だろ

何を言ってる。
全部の釘が「（盤面に対して）概ね垂直」の意味を分ってない。
ここで基準になるのは台の検定に通ったものと同等の製品だという保証だ。
製造や流通、設置の過程で曲がる可能性はあっても、
それが0.xｍｍずれているからOUTなんて基準は無い。

風営法で基本値と許される幅の”数値”を示しているか？
基準値が無いから結局は現場の検査官の目視判断になる。
目で見て変だという事は客の目で見ても変だって事だ。逃げようは無い。

>>90
＞製造や流通、設置の過程で曲がる可能性はあっても、
-中略-
＞基準値が無いから結局は現場の検査官の目視判断になる。

だからこそ、チェックするんだろ
釘が検定をクリアした状況で設置されたかどうか取扱説明書を見て。
そして、釘調整が疑われし場合に*取説の釘配置図に適合(照らし合わせ)かを調べる
で、何も間違ったことは言ってないぞ

ようは回り道してるが君が言いたい事は
>※冒頭に有るような特許については、「こういう構造に作ればこういう事が出来ます」を示しているものの、
”こういう構造”やその前提が風営法の検査に通るとは考えられない。
だろ

頭の悪い奴だ。てかなんで特許の話が出てくるんだ？
そもそも忘れてないか？＞釘調整の証拠として、映像解析された物証により〜
摘発が出来ると言い切ったのはお前だぞ。画像でも抜き打ちでも判断は警察がするんだ。
コンマ数ミリが検出できたらそのまま検挙だってのか。日本のパチ屋は壊滅だなｗ

新装時にチェックするのは所轄の仕事だ。だけど”判断基準”が各担当の判断だって事だ。
ゲージ棒を使うから純粋な目視じゃないなんてのは無し。通るかどうかを見てんだろ？
釘の本数とその位置を示しているのは確実な数値だが、その角度には基準数値なんかない。
単純に言えば検査官の目で見て変でなければＯＫという事だ。

これを”目視”以外にどう表現する？書面記載とのズレが目で判るくらいなら問題になる。
計測して初めて出る差異の数値は参考にはできても根拠には出来ない。基準が無いからな。

>>42でもコメントしたろ。もっかい>>81を読み直して反省しろ。

>>92
頭の悪い奴だ。
遊技の結果に影響を及ぼす釘調整の証拠として、映像解析された物証が摘発の決め手だろ

＞日本のパチ屋は壊滅だなｗ

そのとうりだ
日常的に調整してるならな

＞その角度には基準数値なんかない。

釘が動いた痕跡を解析してるから調整していることが実証される

＞計測して初めて出る差異の数値は参考にはできても根拠には出来ない。

一発計測と勘違いかい？
いま一度言うが、事前に痕跡を立証する物証が提出されているのだよ
疑わしきと、摘発を混同するな

41:名無しさん＠ドル箱いっぱい :2010/10/21(木) 16:06:49 ID:M3UQq/3I
釘調整の嘘ほんと
いまカメラの画素数は1000万画素を越える時代です
デジタルカメラ(ビデオ)が撮影した画像はコンピュータ処理で拡大確認できますので
肉眼では解らない釘のズレ(調整)も瞬時に解析できます -以下省略-

※ズレ(調整)
前日画像(基準)→調整した当日画像(照合)
中学生でも理解できるぞ。

なんでいちいちageるんだ？
釘が動いた痕跡を解析？監視カメラは動画仕様だろ。どんな性能だよ。
どんなに近くとも５ｍくらいあるぞ。しかも台に正対して設置されてるわけじゃないだろが。

例え何億画素に代えても記録される解像力に差はでない。
現行で最大のHi-Visionだとしてもその規格を知らないんじゃないか？。
光学系も標準か広角以外にズームの組合わせで、インフレームなら３倍の約210mmが限度だ。

>>41で「＞釘調整が発覚＝営業停止」とブチ上げてるが意味が違うじゃないか。
その証拠とやらを警察が確認した上で判断する過程を飛ばしてどうするんだ。
その前にそんな凄い画像解析が出来るとは思えないが。

そもそも「釘調整の現場」をカメラに収めているとでも言いたいのか？
パチンコ屋がそんな馬鹿正直な真似をするものか。アホかお前は。
釘をいじってるなら当然ながら無人じゃない。防犯の意味分ってる？

何度も言わせるなよ。”釘調整に問題が有る”と決めるのは警察だが、
その根拠は数値じゃないんだ。計測がどうこう言う以前の話だ。

株式会社DIXEO まぁ、こんな会社もある。ネットで調べればなんとなく分かるよね。

>>96
追い詰められて反論出来なくなると、スレの話題を変えようと必死に意味不明な横レスが入るのですねわかります。

>>95
監視カメラは動画仕様だろ。どんな性能だよ。

どんだけ勘違いしてんだ
監視カメラが映し出しているのは釘調整する人物だろ

＞その証拠とやらを警察が確認した上で判断する過程を飛ばしてどうするんだ。

過程からしてズレてるぞ
�@客側(弁護士同行)の違法行為証拠提出(携帯電話でもビデオカメラでも釘調整したとする解析画像)
�A警察捜査開始→遊技機及び、それに伴う(釘調整)関連品の証拠押収
管理責任者事情聴取
�B証拠押収品検証及び管理責任者からの供述調書作成
�C検察による起訴
�D裁判→刑確定

＞パチンコ屋がそんな馬鹿正直な真似をするものか。

アホかお前は。お前が決める事ではない
本社が承知しない(従業員の行動記録)釘調整などありはしない
防犯の意味分ってるか？

何度も言わせるなよ。”釘調整は違法行為である”
その根拠は国家公安委員会が定めた規則だ。

>>95
ダイコク電機のドーム型追尾機能付き監視カメラは
指の爪が１７インチモニターで枠一杯までズームできるほどの高性能カメラだ(しかも鮮明にな)

まっ！ダイコク電機のカメラだけではないがね

おいおい。>>41もう一度ちゃんと読んだのか？
＞業界でも釘調整は違法だとしてるんだから真相も何もないだろう
＞所轄がそれを見なかったことにして営業してるんだ

最初に「釘調整は違法」で「警察が黙認」してると断っているんだ。
>>92の”新装時にチェック”にも何故に反応しない？人の所為にするな。

店の意思で警察の黙認の下に釘調整してるんだろ？現状は。
カメラなんか無くても店の故意は明らかで警察が見ないふりの状況から、
どうしてそんな話の展開になるんだ？

なんか面倒くさくなってきたｗ
ではこうしよう。

凄い性能のカメラがあって、画像解析も可能で、防犯カメラは２４ｈの行政指導。
それで定期的に記録は所轄に提出されているものとしよう。
そうした環境下で店が釘をいじらなければいけないとする。
そうなると摘発覚悟か「許される範囲ですよね？」と確認する事態になる。

現状ならば警察が黙認しているのだろうと推測できるが、
そうした状況になれば釘をいじる店は皆無になる、といいたいのか。抑止力として。

だがあくまでも仮定の話だ、証拠画像と２４ｈ撮影の２つを前提にしなければならんだろう。

>>97 DIXEOはコンテンツの配信や映像製作の会社だから無関係ではないのでは？

失礼した。>>42をちゃんと読んだのか、だ。

>>100
お前は(失礼！君が、先にお前扱いした)警察の黙認としてるが･･･

切り番(100)だから
打ち切りにしよう

確かに、微々たる釘調整の苦情で警察が本越し入れない事情もわかるし
客側が弁護士への着手金を事前に支払わなければならない負担もあるし････

了解

と、いう事になったので「こうやる氏」もこの場は納得して頂戴

なんて不毛な駄スレ

>>105
その不毛スレに自身の証を書き示してしまった
駄さい奴 ﾌﾟｯ

>>98
あれ最後おかしいよねｗｗｗ
公安の規則なら規則違反で法律違反じゃない
つまり違法じゃないってことだが

パチンコは完全確率だというのに・・・

話が終わった所で、上にあったこれは？

製品紹介の所に、新台に入れ替える前にあらかじめ設定を
変更できますとか書いてあるんだけど、なんぞこれ？

>>109
発売元に電話して聞けばいいだろ能無し馬〜鹿ｗｗｗ

>>107
そうとも言えない
規則が定める基準に、該当しない遊技機を設置して営業するなら法律違反です
その法律は、風俗営業の規制及び業務の適性化等に関する法律
(風営法)です

>>110
えっ、え？スレ違いの釘の話とは全く違うこの対応はなに！？

もしや>>40の人？
推測するとその”製品紹介”をした人がそうした対応したためでは？
まあトバッチリってやつでしょ。俺は見てないし興味もないからパスｗ

>>108 ＞パチンコは完全確率

真実がどうかじゃなくて、個人にとっての事実が問題なんでしょ。
「サイコロを６回振っても”１”が出ない説明が出来るのが確率論」
指導助教授の言葉が沁みたぜｗ

>>40 >>109 >>112
その機械を発売している会社名も製品名も製品番号も提示しないでおいて、
それでこのスレッド上で何を聞かれても、こちらとしても答えられる訳がねーだろつってんだよ馬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜鹿ｗｗｗ

店が「ゴトは犯罪です」って言うんだから
パチプロ（笑）が「遠隔は犯罪です」って泥仕合してるだけだろ
どっちも顔洗って出直せと
どこにゴト師がいるんだよｗどこに遠隔店あるんだよ
警察が捕まえるってｗｗｗｗｗ

ゴトについては↓みたいな会社が有るくらいだから被害はあるんだろ？
Ａ・Ｐ総研　　http://www.ap-soken.com/
ＭＫサポート　http://www.mksupport.jp/

有料の検査で手抜きできるかもしれないが
実害の報告が無かったら対策部品とか売れないんじゃないか
遠隔はニュースにもなったしあるんだろうけど改造だし
ホルコンとか言い出すならメーカが対策してオシマイだ　馬鹿だろｗ

パチンコメーカーを刑事告訴する負け犬氏を応援しようぜ！

詐欺まがいパチンコを告訴する
http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/
掲示板
http://usopati.bbs.fc2.com/

>>118
人間、負けすぎるとここまで思考が破壊されるものなのか・・・・・

考えさせられるＨＰだなｗｗ

「負け犬」は”伸介の友人だ”とか書かれてたなｗ

＞中寿を迎えてなお旺盛な活動には、氏の血縁者と思われる者、単純に利用しようとする信者など、
＞多くの有象無象が群がっているが、そうした類の人物は氏の奇行を咎める事はないので、容易に判別ができる。

（伸介）氏の奇行を咎める事はないので、容易に判別ができる。
（伸介）氏の奇行を咎める事はないので、容易に判別ができる。
（伸介）氏の奇行を咎める事はないので、容易に判別ができる。

奇行wwwwwww

4：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 01:11:32 ID:6ESdv9f+
超電波好訴妄想合体ロボ・パチンコ問題を行政に訴える会Ｖ(ファイブ)

�@号機：使命(希望・正義・赤い涙・元祖電源カッターマン等複数のコテ)
パチンコ業界の陰謀によって「病的賭博患者」に改造されるｗ 坂本竜馬に憧れ、反パチ(嫌韓厨)の大同団結運動を展開中ｗ

�A号機：負け犬
アスペルガー症候群の50代会社経営者ｗ 京楽を刑法詐欺罪で訴えようと、刑事告訴状を弁護士に依頼するが拒否されるｗ

�B号機：伸介
特許文献を根拠に、「遠隔(ホルコンｗ)導入率100％説」を主張する82才の痴呆老人ｗ

�C号機：パチンコが国を滅ぼす(ゲリラ部隊副長・負け組・負け犬組等複数のコテ＆名無しｗ)
東京都江東区枝川生まれの在日北朝鮮籍火病患者ｗ 複数のコテや名無しで、スレの自作自演活動に勤しむｗ

�D号機：アダマス
元パチンコ業界人を名乗る妄想老人ｗ 間違いや疑問を指摘される度に、毎回醜い捨て台詞を吐いて逃走ｗ

>>112
遠隔の話題は都合が悪くてさっさとログを流したい奴が居るんだよ

>>123
都合が悪いといいながら遠隔の証拠が出ないからログが流れるだよ

妨害だかすり替えだか知らないけど★まともな理屈★なら誰もが納得するよね＾＾
パチンコ屋以上に胡散臭いじゃんｗログじゃなくてゲロだろ？お前らのさ

本質はこの程度なんじゃない？

449 ：使命 ◆O6aD.uNPzjko ：2010/10/25(月) 12:13:14 ID:W1is72No
好訴妄想変態倶楽部

代表：使命
２ch対策委員長：パチンコが国を滅ぼす
司法対策委員長：負け犬
不正対策委員長：伸介


デモ対策委員長とテロ対策委員長を募集中ですｗ

ダイコク電機が特許取得した制御管理技術は明らかにされている
http://www.patentjp.com/10/E/E100025/DA10001.html

そして、遊技玉等貸出装置端子板を介する信号送受信に対し
検査されることはない
封印された主制御基盤に手を加えず
主制御基盤外から、容易に当選させることが出来た機器が存在した。

まともな理屈
【ホールコンピュータシステムによる遠隔出玉操作】

『遠くで汽笛を聞きながら♪』 by

>>127 こちらが考えてる★まともな理屈★というのはだな。

　　　　　　　　　「筋の通った話」の事だ。

いい加減にさ、仮定のモノを取り上げて何かを説明したつもりにならないでくれないか。
だからゲロは要らないってば。自分の話に酔うのは止めないけど、周りは白けるだけ。
このスレだけじゃなくて、パチサロとかでも、特許を持ち出していい気になってる奴が多い。
しかもコピペばかりで根気良く説明はおろか、新説を展開する訳でもないし。
飽きられて関心も薄いから話が反れて行くとは思わないもんか。
全部が妨害だって？自覚はないのかな。

>>125 はね。注目された「パチンコ問題を行政に訴える会」の現状を示していると思って張ったんだ。
志があっても人を集めて意見を調整するのが難しいって良い例だろ。
筋の通った話なら応援する者も居るはずだ。そんな共感できる★まともな理屈★は有るのか？

>>128
こちらが考える「筋の通った話」とは、
筋道たてて話しを進める事である

「パチンコ問題を行政に訴える会」の現状を、持ち出すことにユーモアは感じても、その行為に感心することは何もない
何故、ここで論じようとする？
コピペ内容に憤慨したのは君であり解決の場は、ここではない
持ち込む場を間違えたようだな
敢えて言おう、そのような行為を犯す奴をボンクラと称す。

＞コピペ内容に憤慨　した訳じゃないが。会の事だって>>122を見たからだ。
>>118-123 を見て「結論だけ押し付けてるな」と感じたんだ。
もう４，５年前からだし、これは広告・広報だから話合いは無用だと言い切る奴も居た。
同じモノのコピペというのは「筋道たてて話しを進め」ている事にはならんだろ。

君の★筋道★を拝見させて貰うとしよう。

>>124
それ何度も出てくるけど、毎回客側で証明する事は不可能って
結論だろ。かっぺ。

>>130
結論だけ押し付けてると感じるのは
君が感じた感情であり、皆がそう感じるていることではないだろ
だから賛成派と反対派とで論争が起こる
順序だてると、
�@パチンコ業にも当然ながらルール(基本規則)が存在する
だが、長い歴史の過程でルール違反を繰り返し続けてきた経緯がある
発覚の都度、規則改正(規制･緩和)を繰り返し今に至る
現実、産業関係者にも生活があり配偶者もいる
だからこそ、根絶を避け存続を認めていると考える
そうした中、遊技の健全化を訴えながらも相次ぐ不祥事は万事解決されないままで
管轄する警察庁ではあるが、経営理念の違う経営者を統率するに至らず統一化を模索するばかり
で、�Aホールが収益を維持出来る疑問が浮上し
その方法としてホールコンピュータシステムによる出玉操作疑惑が話題となった
�B真っ向否定する意見として釘調整だとする者、完全確率(法的巡視)だとする者が現れたが
釘調整による収益の確保(法律上)は困難であると結論付いた
�Dそれにより完全確率(矛盾多)によるか、ホールコンピュータシステム(手法多)によるかの二者択一・・・・・道すがら

君達 幹部クラスはあまりホールに出てこないが内部でひたすらホルコン前に居座りどんな仕事してるか知ってますか(笑)?店側も客商売 次回来店願い込めて見慣れぬ新規客に出玉歓迎 居着いた常連には制限かけて回収調整基本だね

>>132 改めて整理しようとする姿勢には感謝する。

それではこちらの意見も述べさせてもらおう。
�@はともかく、�Aと�Bの展開とそちらの認識の問題ではないかと思うのだが。
＞�A話題となった のは良いが＞�B結論付いた と言われても素直にハイとは言えない。

釘調整を否定しているようだが、”回らないままの万年釘””出玉削り”というのは実在する。
これなら稼動さえあれば調整せずとも一定の利益が出るし、確変で勝手にメリハリも出る。
それならば収益の確保に不正が必須とした結論には至らないはずだ。

不正＝ホールコンピュータというのも短絡的ではなかろうか。
根拠が特許だという一連の話は今は置いといて、皆が納得してるとは思えない。
（個人的には等価交換で常に釘が良い店というのが怪しい気がするのだが）

次（これが�Cだね？念の為）に「完全確率(矛盾多)」「ホールコンピュータシステム(手法多)」
この部分にも違和感を感じるよ。個人的意見では、

Ａ．「現行営業(釘調整＋交換率)」
　　・マイナスとなるスタートとスルー、アタッカー周辺調整によるベースの引上げ
　　　（これは確率が同一の機種でも投資が増えて出玉が少なく出来るということ）
　　・交換ギャップによるベースの底上げ（多く出さないと勝てない）

Ｂ．「その他の違法・脱法手段」
　　・台の改造
　　・なんらかの不正手段

大まかに言ってＡ派とＢ派で議論に成ってもいいはずなんだが。
自分の知っている範囲ではＢ派の動機には多くの賛同の声があったが、
技術的には改造が必須で当然ながら違法だという論調だったと思う。
対抗意見としては、結局は特許製品の実在という話に戻ってしまうのかも知れないが、
証明以前にその根拠が怪しげなサイトやブログでの断定というのは頂けない。
（検証以前にそのソース自体が馬鹿にされている気がする）

Ｂの新規情報が出てくるまで、Ａを前提にボーダー理論に基づいて、
不利なパチンコを止めるよう勧めるという路線では駄目なのか？

>>132
もう少し読みやすい位置で改行したり、句読点を付けたりしていただけないでしょうか。
前から言ってるけど、中途半端な位置で改行するのだけは止めて下さい。文章の意味が分からなくなります。

＞不利なパチンコを止めるよう勧めるという路線では駄目なのか？
これは無理なんじゃね。そんな平和な話じゃないっしょ
ここは議論とやらに負けた連中の建てたスレなんだから妥協なんかしないんじゃないの

＞結論だけ押し付けてると感じるのは
＞君が感じた感情であり、皆がそう感じるていることではないだろ

押し付けも何もｗ決め付けて話を進めようとする意図がありありｗ

★否定工作と不正の状況証拠
　　　◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◆パチンコ・パチスロの遠隔操作は、パチ＆スロが抱える様々な問題点の根源的事項である。
　遠隔操作の仕組み及び実施の背後には巨悪の存在が見え隠れする。
　●パチンコ業界は遊技機の制御実態を隠し続けている。
　遠隔操作は「法（風適法）」に違反する不正遊技機使用により行われ、全てのパチンコ店で不正遊技機が使用されている状況証拠が存在する。

★パチンコ掲示板ではパチ業界の意を受けた掲示板工作員が、ネット上に漏れた台制御技術の否定（火消し）工作に当たっている。
　●工作員達は、遊技機イカサマ制御の特許発明（特許権を取得した発明※1)に関する様々な主張を展開する(※2)。

※1.イカサマ制御技術の例：
【特許第3909606号】([ネット式制御]と仮称）
　http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html
【特許第4060388号】([ダイコク式制御]と仮称）
　http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html

※2.掲示板工作員達が過去に主張した誤魔化し：
　・法（風適法）改正後使用する技術である。
　・カジノで使用する技術である。
　・その他で使用（ゲームセンター、海外、パチンコボックス、etc・・）

★上記主張（誤魔化し）は、冗談やお笑いの世界でしか通用しない。
　●「ネット式制御」「ダイコク式制御」に代表される遊技機制御技術は、パチンコ店が客の遊技結果を左右する「イカサマ」である事を忘れてはならない。

　●イカサマが「法改正」で認められる事は有り得ない！
　　イカサマがカジノその他で合法として認められる事も有り得ない！

★掲示板工作員達は、イカサマ技術を『特許権は取得したが使用されていない』とも誤魔化す。

一部の特許取得技術は、「新技術が後から開発された」その他の理由により使用されない例が存在する。
　しかし、全ての台制御技術を理由も説明せずに『使用されていない』の主張は通用しない。
　
　●一流企業が会社を挙げて、「何故」使用されないイカサマ技術を開発する必要があるのか？

　●全て使用されない事を承知で、「何故」厳しい特許審査を経て苦労の末に特許権を取得する必要があるのか？

◆結　言：
★客の遊技結果を左右する遊技機イカサマ制御技術は、「法（風適法）」で規制する「不正信号受信機能」を搭載した《遊技機》が存在しなければ成立し得ない技術である。

「ネット式制御」「ダイコク式制御」に代表される遊技機制御技術の存在は、パチンコ店に設置されている遊技機が「法（風適法）」で規制する不正機能を保有する状況証拠である。
　
　●遊技機が不正外部信号を受信し制御される要因は、パチンコ業界内規により全ての遊技機に搭載指定した「遊技機制御用チップ(下記URL参照)」であることが判明している。
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-6.html

　●裁判になった場合には、ネット上に流失した遊技機制御技術の実態動画(下記URL）も有力な証拠となり得る。
http://www.youtube.com/watch?v=MY8geEy9mzM
※関連発言「パチンコの偽装」：
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-10.html
◆「客が知らない遠隔制御」ｂｙ：伸介
　************************
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/MYBLOG/guest.html

>>134
�@が、重要である
�Bへの展開は、厳しくなった法改正で容易に釘調整が出来なくなった実情に沿っている
釘調整を安易に、お考えのようだが
国家公安委員会は、パチンコ店の釘調整行為を容認も黙認もしていない
風営法の規則に反する釘調整行為が発覚すると、裁判で未承認変更にあたる行為とし刑事罰と行政処分が下される
よって、リスクを負ってまで目視可能な釘調整はされていないのである
『釘が締まった！』『渋釘だ！』なるは、遊技(投資)により結果(千円あたりの回転数)を照らし合わせた結論だと推測出来る。

>>134
>”回らないままの万年釘””出玉削り”というのは実在する。

確かに実在する
だが、遊技客が納得できるものではない
雰囲気(演出効果)で遊技客は興ざめ

＞不正＝ホールコンピュータというのも短絡的ではなかろうか。

現に、主制御基盤は遊技機外機械による送信を受け入れるではないか

＞Ｂ．「その他の違法・脱法手段」
　　・台の改造
　　・なんらかの不正手段

現に、ハーネス(主制御基盤への配線)に直結させた機器が、制御プログラムを突破し大当たりさせている
(この技術が、形･プログラム内容を変え遊技機外に接続させるのは容易(可能)である)

＞不利なパチンコを止めるよう勧めるという路線では駄目なのか？
この一文に限り、同意できるよ。

>>139 えーと。�@が重要なのは確かだけど今回はちょっと置きます。
＞＞不利なパチンコを止めるよう勧めるという路線では駄目なのか？
＞この一文に限り、同意できるよ。

先ずは感謝。考えを述べると「お前は雑誌社の回し者だ」と言われる事が良くあります。

＞>”回らないままの万年釘””出玉削り”というのは実在する。
＞
＞確かに実在する ＞だが、遊技客が納得できるものではない ＞雰囲気(演出効果)で遊技客は興ざめ

遊技者としての感想はそうでしょう。でも、そこが最大の収益ポイントですよ？
同一機種を置いている店でも、客が得られる玉数が変わるし、客が多い程単純利益が増えるんですから。
そうした店の意図を客側に周知させていけば、もっと店が淘汰されて行くでしょう。都市圏など多すぎです。
ボーダー理論は個人が勝つためではなくて、客全体の被害を減らす手段になり得ると思う。
回らなくて当然、という雰囲気自体が大問題のはずなのですが。

＞現に、主制御基盤は遊技機外機械による送信を受け入れるではないか

パチサロでも随分と争点になっていたものです。それでも下記の２点で終結したようですが。
�@玉貸し機械(サンド)には「操作ボタン」が無く、台のボタンを押してそこから内部経由で操作している。
�Aサンド経由で信号送付(電気的割込み)をしても台の方に対応する機能が無い。(警察検査を通らない)

(�@)玉の払い出し状況やカードの残高などは相互通信しないと得られません。
(�A)については台を開けて基板に直接干渉しても、ホールコン経由でも同様で、改造が必須だと思います。
ただ、ハーネス挿入などは意味合いが違っています。あれは台の外部端子ではないでしょう？
入賞口センサなどの内部信号に、干渉する必要があると証明しているようなものです。
（スレ内でも>>117にそうした手口に対処する企業のリンクがありますね）

※特許を理由にあげる方々は、特に(�A)の見解を認めようとしないようですが、
前述したように”根拠が怪しげなサイトやブログでの断定”だけなのでしょうか？
特許にしても全文をそのままではなく、部分的に上げたり文面を変えるのは、誤解を招く元です。
いわく、「また電波サイト」「また伸介」「また偽造動画」となって、しまいには工作員だのと罵り合い。
例え脱法であっても、発覚したら警察が責任を追及されることは間違いないと個人的には思います。

ホールコンで操作できるか？ではなくて、根拠としてそうした”外部干渉が可能である事”を論証できないと、
いつまでも平行線となる気が。店で違法行為(ゴト)を行う者達がホールコンに手を出していない、
それこそが傍証だとする説もある事ですし。

>>141
＞もっと店が淘汰されて行くでしょう。都市圏など多すぎです。

資本主義における原理原則であり
評判が人を呼び、その満足度に結論が出されるものである

＞ボーダー理論は個人が勝つためではなくて、客全体の被害を減らす手段になり得ると思う。

同意出来るものではないな
全てにおいてホール対当人と決定付けられている
回らないなら行かないとすることは、解決に繋がらないよ

＞�@玉貸し機械(サンド)には・・・・・
�Aサンド経由で信号送付(電気的割込み)を・・・・

その議題に参加していないので、意見のしようもないが

＞(警察検査を通らない)

これに付いては、試験・検定にあたる部分であり
特殊機器(想定外機器)を用いていない(その特殊機器とは？その類の質問が予想出来るが･･･)

＞改造が必須だと思います。
＞内部信号に、干渉する必要がある･･･
＞>>117にそうした手口に対処する企業のリンクがありますね）

現物が残り如実に解析出来るものならば、対策方法が解明されてしかるべき
例えが悪いが････新型感染症に対し、ワクチンが出来るまでは相応の被害がある

>特許にしても･････

特許内容よりも、応用できる技術そのものが構築されている

＞根拠としてそうした”外部干渉が可能である事”を論証できないと
-中略-
それこそが傍証だとする説もある事ですし。

論証できないのは、釘調整による出玉操作にも言えることである
傍証を決定付けることが出来るのが論証ではあるまいか。

>>140
【出玉削りは実在する】のに、
>>139
【よって、リスクを負ってまで目視可能な釘調整はされていないのである】
ってどういう意味よ？

出玉削りなんか釘目視してめわかるし
ド素人でも出玉の少なさでもわかる

なんで嘘つくの？

>>143 >>144 打ってみて初めて分る、そんな微細な釘調整が有ることを、認めての事ではないでしょうか。
露骨に調整すると検挙されてしまうので、そんな事はしないのだ、と。

>>142 一部に個人的願望も入ってます。
日本が世界に誇れる文化、でもなんでもないパチンコ産業を、資本主義で語るのもどうかとは思います。

客が店の意図に気付いて無駄な投資を控え、引いてはパチンコそのものを見直す動機となって欲しい。
法が改正されないのなら、客が店を選ぶ事で、せめて店側の利益を減らす方向に持って行きたい。
その結果として最低限の利益で経営できる店が残るのなら、改善と言えると思います。
ボーダー理論はそのための動機付けです。＞回らないなら行かない というのは依存脱却にも寄与できます。

その根底には「何故、回らない、出玉の少ない店だと、勝てないか」の定量的な説明があります。
（これはどうして”出る台を予知するという連中”を非難したがるか、の動機とも言えます）

＞試験・検定にあたる部分
”警察検査”は主として保通協の検定を示していたと記憶していますが、
現行のパチンコ機内蔵用のコンピュータは第一世代のマイコン並の性能なのだそうです。
その上、検査の時に格納されている全部のメモリ内容を印刷して提出するとの事。
これでは仮に外部から通信できても、動作するプログラムは隠せないと納得したのですが。

特殊機器とは何を指しているのか分りませんが、通信としているからには電気信号ですよね？
如何に素人とは言っても、外部からの電気信号だけで操作できてしまうコンピュータ、
そんな危ないモノを世に出すとは思えません。セキュリティ的にも大問題だと思います。
そうした、電卓に毛の生えたような機器だからこそ、自由にするにも改造が必要なのでは。

＞現物が残り如実に解析出来るものならば、対策方法が解明されてしかるべき

ですから、店が被害に有って専門の会社が対策をする、というイタチゴッコなのでしょう。
被害が出る前で、基板まるごと交換する手口だったら、見ためでは気付かないのでは？
内部の配線に手を加える手口だと、法改正して構造から変えないとメーカーの対応も無理のはず。

相応の被害と言いますけれど、例えばスロで違法に抜かれたら、恐らく平均設定を下げます。
店が被害分の回収に走れば、一般客が間接的に被害を受けるのは間違いないのではないでしょうか。

＞特許内容よりも、応用できる技術そのものが構築されている

この件では技術的な点は誰も否定していませんでした。まあ特許自体が技術の証ですから当然ですが。
指摘したいのは、特許文献という全体から、”一部を取り出して”示しているそのやり方です。

文献自体はおよそ一般的な表現とはほど遠いのが分りますが、幾らなんでも意味が違うでしょ？
と、そう感じる要約を断定的に出されて、「(ここだけ見れば)こうです」とされたり、
前提や条件などを無視しているのでは、そもそも議論になりません。
（このスレが気になったのは>>1を見て、またか、と思ったからです）

＞論証できないのは、釘調整による出玉操作にも言えることである
＞傍証を決定付けることが出来るのが論証ではあるまいか。

これは明らかに勘違いです。
釘調整で店を運営して行けることを、改めて論証しようというのではないですから。
（ついでに言えばパチンコにおいては釘調整が重要であったのは歴史的事実だと思います）
それとも”外部干渉が可能である事”は既定事項であって、そもそも論証は不要という宣言なのですか？

法などお構いなしの集団がそんなアカラサマな弱点を放置しているはずがない。
そうした推測の背景にはそんな事は出来ない、という前提があるのでしょう。
逆に言えば、”外部干渉が可能である事”が事実であるなら、
何故に狙われないか？が論じられなければなりません。

”外部干渉が可能である事”を前提とした場合に、
「壊滅的被害が出ていない」のは「出来ないから」なので「前提が誤っている」のだ、と個人的には思います。
この件を論証しようとせずに、一方的に結論を出してしまうのがいけないのではないでしょうか。
それはやはり結論の押し付けだと感じます。

応援をお願いします

・パチンコ問題を行政に訴える会（ホームページトップ）
http://home1.netpalace.jp/patinnko_hanntai/top.cgi
・パチンコ問題を行政に訴える会（ホームページ掲示板）
http://home1.netpalace.jp/patinnko_hanntai/bbs/bbs.cgi
・パチンコ問題を行政に訴える会・２７
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1287051919/l50

・詐欺まがいパチンコを告訴する（ホームページトップ）
http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/
・詐欺まがいパチンコを告訴する（ホームページ掲示板）
http://usopati.bbs.fc2.com/
・パチンコメーカーを詐欺容疑で告訴する　その5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287146389/l50

>>145
等価交換の店では大当り中の出玉を大幅に削るために、
アタッカー左右の釘を、誰が見てもすぐ分かるくらいにマイナス調整に曲げてる店は、いくらでもありますよ。

え？釘調整を否定してるのは142でしょ
145はそうとでも考えないと発言の矛盾が説明できないと言ってるんじゃ？

>>145
誤解無きよう、いま一度･･･

＞102＞確かに、微々たる釘調整の苦情で警察が本越し入れない事情もわかるし

【微々たる釘調整】
遊技していると、玉留まりが起こることがある
又は、【ぶどう】釘に玉が絡み合い塊となる等
これら検定･試験通過できる遊技台ではなく、設置あと釘調整による痕跡だと容易に判断できる
しかし、これらによる被害(遊技客)を通報したところで警察は本腰を入れない
近隣交番の警察官か派出所の警察官が来て、事情聴取ののち
せいぜい、ホールは国家公安委員会により指導され改善されるだけ

逆に、概ね垂直である釘が著しく曲げられ遊技機の性能を損ね
遊技にあたり遊技客が不公平な遊技を虐げられた場合
又は、日常的な釘調整の物的証拠による通報となると
当然ながら風営法に基づき刑事罰及び行政処分が下される
で、ある。

>>146
＞客が店を選ぶ事で、せめて店側の利益を減らす

それは、各々がやっていることで満足度の得られないホールは自然成り行き上淘汰される

＞ボーダー理論はそのための動機付けです。

ボーダー理論を実践的に当て嵌めると、理想的すぎて現況のホールに於いては無意味も同然てある

＞そもそも論証は不要という宣言なのですか？

そうではない
結論付けているとする一方で、結論だけを最優先し
極論のみに執着しているように感じてならぬ。

ギャンブル依存症の方々に、理由付けは必要ないのさ
気の毒だが、病気と認定されてないが病気である
依存の抑止をすべきは当の本人である
自制心を身につけ、怪しげなパチンコ店と向き合わなくてどうする？
行くも行かぬも本人次第
他人がどうこう言う問題ではない
せめて、機械相手の勝負であるゆえ
冷静さと客観視することに気をつけて
ぐらいで丁度良い。

最近のパチンコ雑誌に3％削りの場合のボーダー7％削りのボーダーって書いてるけど、あれはなんですか？

>>150 >>151
以前からお願いしておりますが、肯定文や否定文を書くときに使われる単語や文脈を、もう少し平易な表現方法にしていただけないでしょうか？
貴方のお書きになられている文章を読むと、御自分で書かれている文章を最終的には肯定しているのか否定しているのか、
また、他人のレスに付いてのコメント文も、賛同しているのか反対しているのか、読んでいてもまるっきりわからない場合が多々起きてしまいます。
そのために貴方のレスに対しては、多種多様な返レスが入り乱れてしまうために、その後にスレ荒れする原因になっているような気がしますので、
どうか私のような低学歴で文章の理解能力が著しく劣っているような人間にも、出来るだけ分かりやすい文章で書いて下さいますようお願いいたします。

要するに一発抽選してないって事？一発抽選はしてないけど座る台さえ間違えなきゃ勝てるって事？それとも個人狙いだから何処に座っても同じって事？この中で１番割合の多いホールってどれ？

>>151 済みませんが、>>145を>>150に言い換えた意味、要するに相違が分りません。
釘調整は存在する。酷い場合には摘発される。の２点でよろしいですか？
すなわち、当たり前にあるものだが発覚した時の「指導」と「処分」の差がある、と。

ここでは釘調整が法に触れるか？を論じるつもりはないんです。客には周知の事実ですから。
>>152 の方の指摘通りに、もはや雑誌内容に反映されるほどに広まっているのは明らかで、
同一の確率で当たっても、出玉が減らされれば勝率が落ちることも自明の理でしょう。
(残念ながら釘自体は勿論、回転数も気にしない方は多いとは思いますが)

前述の ＞国家公安委員会は、パチンコ店の釘調整行為を容認も黙認もしていない
委員会の姿勢はともかく、これは釘調整の実態を把握仕切れていない、という事だと解釈できます。
ネットの論調でも”警察の権威によって釘調整が皆無になった”、とはとても思えません。
素人目には分らない程度の微細な釘調整ならば、その目的はなんでしょうか？
見目に現れないのであれば、客にアピールする為ではないはずです。
当然ながらその調整によって入賞や出玉を左右できるからに他なりません。即ち、営業の手段でしょう？


＞ボーダー理論を実践的に当て嵌めると、理想的すぎて現況のホールに於いては無意味も同然てある
素晴らしい！どうして勝てないか、客がハッキリと悟る事が出来ますね。
馬鹿馬鹿しくなってパチンコから足が遠のいてくれれば、尚、いう事はありません。

さて、「そもそも論証は不要という宣言なのですか？」この点はそちらが放棄されたのですよ？
こちらは釘調整が如何に店の売り上げに関わっているか、それを示しました。
昨今の犯罪集団がどうして台とホールコンの接続に目を付けないのか、も示しました。
結論としてではなく、こちらの意見としてです。

同様に「如何にして”外部干渉が可能である事”が分るか？」を是非とも示して下さい。

>>155
＞どうか私のような低学歴で文章の理解能力が著しく劣っているような人間にも、出来るだけ分かりやすい文章で書いて下さい

*確かに、読解力が乏しいみたいだ(皮肉を込めて書いたつもりだ！との反レスが予想されるが･･･)

＞「何故、回らない、出玉の少ない店だと、勝てないか」の定量的な説明があります。

説明などいらぬ
回らない＋出玉少ない＝でも、集客よく出玉箱積みしているホールはある

＞釘調整で店を運営して行けることを、改めて論証しようというのではないですから。
（ついでに言えばパチンコにおいては釘調整が重要であったのは歴史的事実だと思います）

かたやホールコンピュータシステムによる出玉操作疑惑としている主張を、否定するには否定するなりの論証が必要である(｢周知のとうり｣を引用するのは不適切だよ)
(いまは、当の釘調整技術師が存在していない)

＞”外部干渉が可能である事”が事実であるなら、
何故に狙われないか？
いまホールが重要視しているのは、集客と着座率。(一旦据え置く)次いでセキュリティ。
鍵付きの金庫(主制御基盤)、それに近寄り難い二重金庫(遊技機)、さらに徹底した防衛対策(ホール)、控えし対策本部室(本社等)
これら全てを突破してメイン金庫(主制御基盤)に外部信号を送れるのは配線管理している内部者(特別権限者?)以外、考えられないよ。

持論を展開するのも大いに結構だが
いつになったら署名運動なり裁判なり
そのような行動にでるのよ？
何年口先だけのこんな事やり続けるの？

こいつホントに日本人か？書いてる事も支離滅裂じゃんｗ

>>156 あの…まいったな。

＞回らない＋出玉少ない＝でも、集客よく出玉箱積みしているホールはある
見た目にはそうですよ。いいですか、同じ当たり回数とラウンド数でも出玉には差がつくし、
そもそもスタート回数が違えば投資も変わります。原因が釘にある事は明らかでしょう。
遠隔前提も結構ですが、現状を無視しても誰も賛同してはくれないと思います。

＞いまホールが重要視しているのは、集客と着座率。(一旦据え置く)次いでセキュリティ。
貴方はパチンコ屋の経営者だったのですか？存じませんでした。
私なら何を置いてもセキュリティ／防犯があって、その上で利益を上げることを考えます。

ハーネスゴトを引き合いに出して、「このように簡単に操作されるのが実情」だと、
大見得を切ったのは貴方ですが、都合よくお忘れになったのでしょうか。
＞現に、ハーネス(主制御基盤への配線)に直結させた機器が、制御プログラムを突破し大当たりさせている

ホールコンなら台側で不正に割り込まれても、用意に取り消せる理屈ですが？

ID:ZaDUfHR3 はパチ屋いったことあるのか？ｗ
等価店の台のアタッカーを見てみろよ。
一番よく分かるのは享楽の「美空ひばり」のアタッカーへの道釘かな。
等価でなくともひん曲がっておるよ
とりあえず現実を見ろ。部屋から出てパチ屋に行け。どこでもいいからｗ

○釘調整はしていない←現実逃避
○よって釘調整での出玉調整はできない
○だもんでコンピュータで大当りを制御して出玉操作している←現実逃避＆妄想

根拠は無い。が、否定したければ否定するだけの論証が必要？ｗアホか
結局あれだな。いつも出てくるホルコン制御とか遠隔厨の手口じゃん
自論を通すのに「相手の”否定論証”を要求する」
もちろんどんな意見が出ても１００％容認しないので”自論が正しい”と持ってく。ただのオウム
そして日本語が不自由なのもね･･･ｗ
意図的に分かりづらい日本語を使ってアホを騙そうとしてる。たしかにアホが見るとそれなりの文に見える(苦しいけど)
しかし内容無し・論点そらし・本題ではない事を詳細に(風に)語る･･･etc

分かりづらい日本語が意図的ではないならごめんねｗもっと勉強して

>>157
行動なんて無理だよ。日本語もまともに書けないんだよ。
電波乞食には期待するだけ無駄ｗ

特許なんて商品化されなくても、くそほど書いたわ。

そうか。パチの無い国から同胞をうらんでるんだな。
客なんかどうでもいいってのもそれで納得だｗ

>>155
ついでに

＞当たり前にあるものだが発覚した時の「指導」と「処分」の差がある、と。

やけに、当たり前を強調しているが･･･
アタッカーまわり･スルーは、ほぼ一発調整その調整頻度は限りなく少ない
ともすれば、その状態自体が当たり前のようになっている(すべての遊技客が実射試験時の釘設定を知っているわけではない)
筋の通った話しとする問題点は、ボーダーライン(回転数)に必要不可欠なスタートチャッカー(実質２個払い戻し)部位であり、この話しが盤面全体の釘調整として進行しているものではないものとする

＞もはや雑誌内容に反映されるほどに広まっているのは明らかで、
遊技機メーカーの遊技機紹介を主に扱い
購読者に対し、独自に解析したとして
それぞれの演出等に『100％大当り』『確定演出』など公表したはいいが
【ＰＳＩＯ】から『存在しない演出である』ものとされ
また、ホールに於いてほぼ禁止事項とされているランチタイム打法(タイミング打ち)とか訳の解らん攻略法を世に広めたり
あげく、詐欺攻略会社･詐欺打ち子勧誘･霊感商法の広告など広告料欲しさに無責任にも被害者を増加させ
そんな雑誌の何処に信用性があるのか尋ねたい。

＞出玉が減らされれば勝率が落ちることも自明の理でしょう。
＞素人目には分らない程度の微細な釘調整ならば、その目的はなんでしょうか？

ホールコンピュータ解析による回転率･出玉率･滞在率(着座)等から
コンピュータ性能を最大限に活用すべき手段である(現に、パチンコ業界雑誌にバッチリ掲載されていたよ)

にほんごでおねがいしましｗ

>>164
【(すべての遊技客が実射試験時の釘設定を知っているわけではない)】
↑↑↑
『美空ひばり』や『牙狼XX』のアタッカーに入賞する部分の釘が極端にひん曲げられているのは、誰の目から見ても明らかですよ。
すべての遊技客が実射試験時の釘設定を知っているわけではなくても、
低換金率店と等価交換店のアタッカーの釘があれだけ違うのはおかしいでしょ。

つまりどういうことだってばよ

>>164 ますます訳が分らなくなってますよ？

「釘の話」についてはもはや何を言いたいのか分りません。

貴方は雑誌を１００％信じているの？所詮は媒体なのですから、情報の評価は自分でなさるべきです。
他者(雑誌)の信用についてあげつらっても、相対的に貴方の評価が上がるわけではないでしょう。
ネットの情報と照らし合わせる、実践(したなら)で数字を取って確認する、幾らでも方法はあるはず。

＞ホールコンピュータ解析による回転率･出玉率･滞在率(着座)等から
＞コンピュータ性能を最大限に活用すべき手段である(現に、パチンコ業界雑誌にバッチリ掲載されていたよ)

釘調整を前提とした現状を認めていただき、ありがとうございます。

>>164
翻訳サイトで一括日本語化した文章みたいだな･･･>>164

内容が伴っていればまだ理解しようとする人間はいるだろうけど、一行目から完全破綻している。
＞＞アタッカーまわり･スルーは、ほぼ一発調整その調整頻度は限りなく少ない

現実を見てものを言えよ。
その後の「ともすれば〜」以下やお前の「妄想」は釘調整が無いまたは限りなく微細である、
という前提からなるものだ。現実には釘調整ははっきりと行われていて、
それも店の売り上げや客の収支を左右するほど影響ある範囲。
いろいろ妄想したいんなら、お前の自論の大前提である釘調整に関して現実的な展開で話をしろｗ
だからパチ屋行って自分の目で見て来い。
周りに等価が無いなら３円程度の店でもいいぞｗ美空の右道釘見て来い。それでも十分酷いからｗ

これだけ現実的でない事を長文で書けるって才能？無能？
パチ屋行くだけでわかる釘調整の具合に全く触れない、分からない、無視するのは･･･あるいは･･･

“お前、日本から書き込んでない”だろ･･･？？ｗｗ

遠隔とかホルコンだとか騒いでる人達でも釘調整もわかるんだろうけど、一番問題なのは当たりの欠損でしょ

データ見れば気づくでしょ。いわゆる完全確率のはずが露骨な偏り（負）と統計学上（区間推定）有り得ないハマりの出現頻度が問題なんじゃないの。

ハングルで書いたほうがよくないですか？

>>170 そりゃ変と思うことはあるよ
でもその真相がこうだ！ってやつがこんなんじゃね
だいたいこのしつこさはなんだってんだｗ

>>170
だから長〜いトータルで日本全国のパチンコ店のデータを集計すれば、
全部のパチンコ機種のデータ（初当り＆確変突入率＆継続率など）が、メーカー発表の数値とピッタリ合致するんだってば!!!!
『それでもおかしい当り方をする店がある。』って言うなら、その店の所在地と店名を書いてみろって。　まずは店名と機種名を書いてくれ!!

>>168 もはや訳が分らなくなっちゃったかな？
もしや分裂症？
「釘の話」について言い逃れ出来なくなってるしね。

ホールコンピュータシステム操作前提として釘微調整が成されている現状を認めていただき、ありがとうございました。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
＞こちらは釘調整が如何に店の売り上げに関わっているか、それを示しました。

*証明することの出来ない推測でしたね
さぞや、お疲れだったのでしょう。

>>174 はすでに子供の口答え
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
これは万里の長城？３８度線？ｗ

得意の★は封じらたもんねｗ

>>174
あらら。でたよ真似真似オウム返し･･･恥ずかしや

＞日本全国のパチンコ店のデータを集計すれば、
全部のパチンコ機種のデータ（初当り＆確変突入率＆継続率など）が、メーカー発表の数値とピッタリ合致するんだってば!!!!


ホールコンピュータシステム操作の状況証明を認めていただき、ありがとうございました

さすがに電波乞食ｗｗｗｗ

真面目に返答してあげている人には悪いけど
阿呆をからかうのって楽しいなｗｗｗ
レスの上げ足を取るしかないか
まさに乞食だｗｗｗ
ねたが切れると出てこれねー

悲しいかな
パチンコ店の現状況が、ボーダー理論をボーダー理想論と変えてしまいました
すでに『ドラえもん』みたいな空想でしかありません

二個の払い戻し球を、他台より十回多く払い戻されることより
もっと大切な事に気づくべきです
それぞれが、五万円投資し共に大当りが来ないなら遊技時間に差が出るだけです(無駄に時間を費やすのはどちらなんでしょう)
都合よく考えるのは自由ですが、大当りは絶対ではありません
遊技とするギャンブルに理論など確立しないのです。

もはやどこぞの宗教みたいだな

>>180 やれやれ。最初に宣言してそれを貫くべきでしたね。
妄想に付き合うのは大変です。どこのどの辺に筋が通ってるんでしょうか？
貴方のこめかみの”青筋”くらいでしょう。血圧、大丈夫ですか？

＞「筋の通った話」とは、筋道たてて話しを進める事　　　と言い切ったの嘘だったのですね。

パチンコ産業はこうこう極悪だ、だからこそ声を大にして文句を言う！なら分りますよ。
でも、結局は下記の一節が貴方の本性だったということです。

＞ギャンブル依存症の方々に、理由付けは必要ないのさ ＞気の毒だが、病気と認定されてないが病気である
＞依存の抑止をすべきは当の本人である ＞自制心を身につけ、怪しげなパチンコ店と向き合わなくてどうする？
＞行くも行かぬも本人次第 ＞他人がどうこう言う問題ではない
＞せめて、機械相手の勝負であるゆえ ＞冷静さと客観視することに気をつけて ＞ぐらいで丁度良い。

考えが変だとか、誤解だとか言うつもりは毛頭ありませんし、自分が全て例外だとも言いません。
それでも”自分だけは違うぞ”的な趣は何事なんですか？道理で客の視点としては冷淡だった訳です。
しかもポロりと出したのが言い訳染みた状況では、悪意が有っての事としか思えません。

『ホルコン厨は店の回し者なんだぞ。どんな糞釘でも勝てる！方法が有る！っていってんだからよ。』
(原文ママ、と思って下さい)完全遠隔派を相手にすると心が荒んで困ります。

性根が腐ったのもホルコンの所為ですか？
少しは反省しなさい。

>>173
それどこ情報？

バカが背伸びして、頭良く見せようとする文の見本みたいなのが多いな。

>>177
>>【ホールコンピュータシステム操作の状況証明を認めていただき、ありがとうございました】
↑↑↑
つまり『ホールコンピュータシステム操作』する事により、
より正確な数値で、
『日本全国のパチンコ店のデータを集計すれば、全部のパチンコ機種のデータ（初当り＆確変突入率＆継続率など）が、メーカー発表の数値とピッタリ合致する』
って事になりますよね!!
つまりのところ、等価交換のパチンコ店で出玉削りなどの数値をきちんと計算に入れた計算をして、
その上でボーダーを上回る台だけをキッチリ選んで立ち回れば、トータルではちゃんとプラス分が増えていくって事だよね。
ボーダーライン計算による立ち回りの正当性を認めていただきまして、誠にありがとうございました。
♪＼(^O^)／♪

皆さん、パチンコメーカーが新台認可の為に保通協でのパチンコ試打試験をどうクリアしてるか知ってますか？

あれ、スタート入賞の釘はガチ締めして他の入賞口の釘をガバ開きにしてるんですよｗ
だからパチンコ新機種が試打試験で落ちる事なんて皆無
だってデジタル回らないんですからｗ関係ない入賞口にはボロボロ入って
結果、出玉率はゆるやか〜に規定範囲内にマイナスｗ

そんなマヌケな保通協を「検査が厳しい、不正を見逃すハズがない」なんてｗｗｗ
おまいらもマヌケだよなｗ

何結局ボーダーなの？

>>182
＞順序だてると、
�@パチンコ業にも当然ながらルール(基本規則)が存在する
だが、長い歴史の過程でルール違反を繰り返し続けてきた経緯がある
発覚の都度、規則改正(規制･緩和)を繰り返し今に至る
現実、産業関係者にも生活があり配偶者もいる
だからこそ、根絶を避け存続を認めていると考える
そうした中、遊技の健全化を訴えながらも相次ぐ不祥事は万事解決されないままで
管轄する警察庁ではあるが、経営理念の違う経営者を統率するに至らず統一化を模索するばかり
で、�Aホールが収益を維持出来る疑問が浮上し
その方法としてホールコンピュータシステムによる出玉操作疑惑が話題となった
�B真っ向否定する意見として釘調整だとする者、完全確率(法的巡視)だとする者が現れたが
釘調整による収益の確保(法律上)は困難であると結論付いた
�Dそれにより完全確率(矛盾多)によるか、ホールコンピュータシステム(手法多)によるかの二者択一・・・・・道すがら
【�Dは�Cです】)


�B結論付いた話しを掘り起こし空回りさせているからですよ
苦しい言い逃れなどせず(一部の者しか認めていないﾎﾞｰﾀﾞｰ論など引き合いに出さず)誠実に取り組む姿勢があるのなら
二者択一と行きましょう
このままだと一向に話しが進みませんよ。
それとも釘調整一本槍で押し通すお考えですか？(釘調整＋完全確率は論外です)

>>186 この９月の検査では適合５１に対して不適合７ですが？
http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf
不適合理由としては「釘の向き」「出玉率Over」「出玉の役モノ配分」などがあがっています。

８月の検査では適合４２に対して不適合５です。
「試射試験の結果、長時間出玉率が規則で定める値に”達しなかった”。」という理由も存在しています。
不適合皆無というのはデマでしょう。騙されてはいけません。

釘調整だけの運賦天賦営業なんてありえんの？

>>190
店内ほとんど全部の台の釘調整を、ボーダーより少しマイナス〜大幅にマイナスの釘調整にしておけばまったく問題無いでしょう。
そしてある程度余剰金が集まった時に、イベントコーナーなどの甘釘の機種を作ってやればいいんですよ。

>>190
それだと銀行がカネ貸す訳ないよね

うーん出玉は別として、イベントの時釘が変わった形跡が無いんだが。見落としてるだけかな？現にあまり通常営業と回転率変わんなかったし。ただ凄い出てた。北斗の剛掌なんだが…。右は普段から削り無しで、下は若干削りあり。だいたいいつも満席状態。

>>192
『当店は遠隔操作をして、間違いなく利益確保するから金を貸して下さい』って銀行に説明するの？

>>193
だからまず先に、そのパチンコ店の所在地と店名を書けつってんだろボケナス!!!!
まずはとにかく店名だよ店名!!!!　店名店名店名店名店名店名店名店名店名店名店名店名を先に書け!!!!
店名書かなきゃ話になんねーだろ基地外野郎!!!!

>>195なんであなたはそんなに、偉いの？何が凄いの？あなたがルールなの？俺は凄いぞ恐いぞって思わしたいの？なんなの？熱くなってるの？

>>196
何で店名を書けないの？
デタラメな作り話なの？

>>195
＞ 店名書かなきゃ話になんねーだろ基地外野郎!!!!
どうみても、おまえさんが、キチガイだろ
『こうやる』さんよ

>>198
だって今までのたくさんの書き込みで、
『当りが足りない』
『甘デジなのに自分だけ毎回大ハマリする』
『〇〇連とか、ありえない連チャンを目撃した』
〜〜〜などなど、通常ではまずありえないような目撃情報などが多数書かれているけど、
実際にその『明らかに当りが足りない』店の店名や
『物凄い回数の連チャン』を目撃した日付けや台番号まで正確に提示した人間はただのひとりも居ないじゃん。
ほぼ毎日のように
『出方がおかしい』『極端に片寄る』『シマ全体が異常に当らなくなる』なんて書き込みがあるのに、誰も店名を書く奴がいない。
一部伏せ字にしてもいいから、どうして店名くらい書けないの？
妄想や作り話だとバレてしまうのが恐いの？ｗ

店名など晒しても、不正の信憑性に影響を与えないから書かないだけ
こんな所で店名を晒した所でこうやる自身、確かめようがないだろ？
それとも、どこどこの店で怪しい挙動してるって書けば
分かった俺が確かめてやるってこうやるが現地調査に来るのか？
もし、こうやるが現地調査に来るなら晒すよ
南は沖縄から北は北海道まで。いくらでも晒すよ
どうなの？

>>192
とてもいい指摘


>>194
お前、自分が金貸ししててパチ屋が
「全台ボーダーマイナスなんで理論上絶対に利益でます。だから１億貸してください」
って言ったら貸すか？
もし、まぐれ当たり連発されて貸した金回収できなくなったら？？

俺だったら
「ホールコンピュータによりインアウトを制御して割数誤差±数％で売上確保できますから」
て言われた方が金貸せるけどね

>>199
ID://ul/KCzのホモニート「こうやる」

またおまえかよｗ

>>200
じゃあ茨城・栃木・群馬・千葉・東京のどこかの地域で教えてくれ。

>>201
頭悪いなぁ。
過度の未承認変更でパクられたら５年間の営業許可取り消し。
そんな収益構造に金貸せるわけ無いじゃんｗ　銀行甘く見過ぎｗ

>>200
それから、
『ダイコクのホールコンピュータを使用しているパチンコ店が、遠隔操作で大当りの制御をしている』って言うのなら、
サイトセブンで出玉情報を公開している店が日本中にたくさんあるから、
それなら北海道から沖縄まで、どこでもいいから不可思議な出方をしているパチンコ店の名前をいくらでも発表してみてくれ。
ダイコクのサイトセブンに登録しているパチンコ店でな。

ホモニート＝こうやる＝視点馬鹿

１００Ｋぼられて涙目で逃げ出した憐れな奴ｗｗｗ

特許あるんだから機材は存在する事は間違いないんでしょ？
普及してるかどうかは別として

銃が作られてるから買えるからって、庶民が銃を所持してることにはならけどな。

>>201
>>【俺だったら「ホールコンピュータによりインアウトを制御して割数誤差±数％で売上確保できますから」て言われた方が金貸せるけどね】
↑↑↑
『言われた方が金貸せる』って、口約束で大金を貸すのではなくて、返済計画として正式な計画書を銀行に提出するんですけど。
そして返済不能になって銀行がパチンコ店を差し押える時には、その計画書を裁判所に提出するんですけど。

>>199
『こうやる』さんよ、おまえさん、頭大丈夫か？
自分で、不正基板は作成可能で、ゴトもあって、遠隔もあると言ってたじゃん
ホルコンによる蔓延だけ否定だと
だったら、他の人の遠隔話になぜそうかみつく？

４０過ぎて、パチニートやってて、ホモで、いらついてるのはわかるけど

>>186　の大まぬけｗｗｗ
＞だからパチンコ新機種が試打試験で落ちる事なんて皆無
＞そんなマヌケな保通協を「検査が厳しい、不正を見逃すハズがない」なんてｗｗｗ
＞おまいらもマヌケだよなｗ

３０分以内に速攻で否定証拠 >>189ｗ

>>188が超汚染人みたいな文章しか書けない件ｗｗｗｗ

>>209
＞返済計画として正式な計画書を銀行に提出するんですけど。
そして返済不能になって銀行がパチンコ店を差し押える時には、その計画書を裁判所に提出するんですけど。


何を、おっしゃいますやら……
銀行が融資する場合
担保が必要です。(預金･有価証券･不動産等)
そんな無価な紙切れに融資する銀行(実存)があるなら教え下さい。

>>213
担保としては、もちろんそのパチンコ店の土地建物と中に置いてあるパチンコ機材一式全て丸ごと担保になってるに決まってるじゃないですか。
いちいち書かなくったって、そんなの当たり前の話でしょ。

>>210
だから『ピンポイントの遠隔操作は可能だ!!』って事はヤフオク見れば明らかなんだからさ。
私のほうとしては、あなた様にとっても、非常に有益な情報をわざわざ提示してやってるんだからさ。
後はあなた様のほうが
『ダイコクのホールコンピュータシステム』を使って『ホール全体の大当りの発生を割数どおりに設定できる』証拠を出してみろよｗｗｗ
ダイコクのカタログでも、操作説明書でも、ビデオやＤＶＤでも、製品番号でも何でもいいからさ。
またはダイコクの回答文でもいいからさ。
それが出来れば一発であなた様の完全勝利なんだから、やれるもんならやってみて下さいよｗｗｗｗｗ

ホルコン厨はめげないしあきらめないしおまけに頭が悪いｗ
全台遠隔だって事にしないと都合が悪いのかよ
まるで仕事やんｗ否定する理論派の注意をそらそうと必死杉ｗ

馬鹿ばかりだな(笑)主任の弟を持つ俺は、打ちに行けば必ず10万近く出してもらえる。台番だけメールするだけ。ホルコンパワー炸裂言う事や笑 他客の目線あるから月五回しか通えないけどな(^^ゞ

>>217
ホルコン厨はめげないしあきらめないしおまけに頭が悪いｗ
主任が遠隔操作とかってｗ

昨日ちらっと書きこんだ物だけど、このスレはプロフェッショナルな人以外書きこみ禁止なん？もし、そうゆうルールなら書きこみは一切しませんよ。一般ﾕｰｻﾞｰの素朴な疑問ですから。別に遠隔だとは言ってないし、下らないケンカみたいなのもする気はありません。

>>219
ここはこのスレを設立したスレ主の挙げ足を取りながら、からかったり馬鹿にしたりして遊ぶスレです。
＊真面目な話がしたい方は下記のスレを御利用下さい。
http://i2ch.net/z/-Rd50.-l3!/N6/M5Arm/i

>>220
前スレで出禁扱いされてんのにしょーこりもなく現れては
相変わらずバカっぷりを晒す、哀れな在日ホモニートの『こうやる』ｗ

おまえこそ、そのチョンスレに行けよなｗ

>>205
＞不可思議な出方をしているパチンコ店……
計算できるのか？
まずは計算式を書いてみ
(どんな記号使ってもいいから)

個人的には技術的に可能だと言う事が分かって納得した。
後は各店や役職の人間性次第だもんな。

>>223 技術的って…
騙されないように注意してね。納得するのは個人の自由だけどさ。

遠隔だからこそ逆手に読んだら勝率上がるよ。新店舗開拓しマナーよく貧相な格好で説明書見ながら初心者ぽく打て。幹部クラスに打ち方聞いたら効果絶大。女性なら妊婦偽装、骨折装い包帯巻いたりリュックサックも効果あり

>>224 騙されないようにって…
釣られないように注意してね。釣られるのは個人の自由だけどさ。

糞店長が必死ｗ>>225
遠隔厨はお店の味方です！

>>222
投資→不思議操作＝利益→脱税→送金

>>225
妊婦とか骨折して包帯巻いてまで来店しないでほしい。
特にリュックサック背負ってるような風体の男性には、店の中に入って来ないでほしいです。

パチンコ版権に数億円を惜しみなく使う遊技機メーカー
何を出してもズッコるばかりで、客足鈍いホールを協力する形でテレビコマーシャルを垂れ流す
集合ラッパならぬ電車音(ｷｭｨｰﾝ♪)を盛り込むも
集合させるどころか、社会悪として市民団体に圧力をかけられる始末
ホールを覗けば、あちこちに待受状態の空き台
そのほとんどが数回転(100未満)ないし、1000回転前後の当たり無し台
そもそもが出来の悪い連中しか集まらない業種(パチ店)ゆえ
先進技術搭載機器を使いこなせない有さま?なのか、
日本全国あらゆる地域から不可解なリーチ演出を暴露され、躍起になって揉み消し作業
【正常プログラムに異変が起きているから、不可解な演出が飛び出る】とされ
画面左から魚群現れ『超々プレミヤか？！』と歓喜する数秒後
ハズレて通常画面･･･てな、報告あり
ですよ。

↑いくら国外からでも日本語でお願いします

>>230
プレミアハズレとかｗ
そういう事例のほうが店内のビデオ録画に残ってしまう可能性は高いよね^^♪
パルフラとかＰフラなどの確定演出がハズレたら、まず間違いなく録画されてしまうのに、
そういうビデオテープが世の中に出回らないのは、ホルコン馬鹿の作り話だからだよねｗｗｗ

日本人や英語圏の人間なら「プレミアム」と言い、略してプレミアとなるけどｗ
変な改行もハングルしか使い慣れない人にはありがちだねｗｗｗ

結局は教祖の伸介語録かｗｗｗこのスレの後半で伸介は「これから入院します」って逃亡したのは有名ｗｗｗｗ

＞以前「魚群が左から右に流れた、幻視か？」に対し、誰かが「激海のプレミア」だろうとの書き込みがありました。
＞調べたところこれは新海、大海でも同じです。魚群の流れは左からでも右からでも流れるように実用化された技術です。
（実施形態で異なる）
＞多くのホールでは通常右から左に流れるようにされていますので、
もし「大海｣で左から流れた場合にはやはり不正担当者のミスと考えられます。

信者に送る教祖の行いｗｗｗ見習え！
556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/28(木) 15:15:54 ID:/nNnxe/W
これってあの伸介？やっぱり追い出すべきじゃない？何始めるか分んないよ。


顔の見えない掲示板には様々な異常者も投稿している。
その中でも被害妄想やアスペルガー症候群といった病的な傾向が見られる例を挙げてみよう。

・下記の例では主として「自己の発言内容に対する妨害行為」だという、
　一つの思考から逸脱できず、周囲の意見が全く耳に入っていないと精神状況と推測される。

　(１)「私のレスが表示されない」事件
　　Ａ．本件について１０件以上のレスに回答したが、書込み処理が済んでも全く表示されない。
　　　これは管理側の統制であり、私のレスを衆目に晒すのを良しとしない妨害工作だ。
　　Ｂ．あの〜、貴方の回答は全て”スレ立て”になってるよ。１０の回答じゃなく１０の単発スレ！
　　　スレ立てたらツリー内に入らないのは当然でしょう！

　(２)「私のスレが削除された」事件
　　Ａ．最重要課題についてスレを作成したが、議論の途中で消滅した。
　　　これは統制すべき話題だと”業界の意を汲んだ”管理側が行動に出た結果である。
　　Ｂ．あの〜、新規のスレが立ったから、貴方のスレが次ページに移動しただけです。
　　　どうして自分のスレが常に先頭ページに有ると思うのですか？

　(３)「自分のスレに対する下げ工作実例」事件
　　Ａ．本掲示板内にあるスレにおいて、
　　　　・ＨＮを偽り、評価するに値しない、くだらない内容が続いていたので不思議に思って暫く動きを追ってみた。
　　　　・分かったことは、この掲示板の■「スレッドタイトルの下げ・上げ」■が目的で、
　　　　　くだらない書き込みを行っていると判断してよいと思われる。
　　　　・イカサマパチンコと同様、巧妙・狡猾・陰湿・汚いパチ業界の一面が見えた。　(以上、原文ママ)
　　Ｂ．あの〜、それ「パチンコしりとり」と「パチンコ川柳」のスレだから…

・問題の人物は今も元気に妄想を振りまいて居ります。
「伸介」の言動には要注意です。「パチンコを行政に訴える会」が最近の被害者でしょう。

>>232-234
｢プレミヤ｣も、さることながら
｢電車音｣にも気付いて欲しかっよ。

内容に刺激されて･･･なら解るが
単語に反応するマニアなら｢電車音｣は絶対に見逃しちゃダメだろ。

業界さん方々が
わざわざ出玉操作の証明してくれるとは有り難いことです。

>>236 パチンコなんてしたことないし〜ｗｗｗｗ
そんなもの無くなっても全っ然かまわないよｗｗ
昔、伸介に掲示板を荒らされたからくたばってほしいだけｗｗ

>>237
｢プレミヤ｣｢電車音｣の他
もうひとつ、トラップが仕掛けられておりますよ
隈なく読み直しトラップを探してね。

「先進技術搭載機器を使いこなせない有さま?なの」でホルコンを自己否定ｗｗｗｗ　

>>239
ブーー♪
残念でした。

【先進技術搭載機器】は、トラップではなく
ホールコンピュータシステムのことです
これに反応してしまいましたね
くわばら･くわばら。

へん、どうせ「もうトラップは無かった」ってオチなんだろ？
あんな糞文章なんぞ真面目に読む奴がいるもんかｗｗ

日常で「プレミヤー、アイゴー」とか言ってるから、ついポロッと出ちゃうんだよ。
ソウルの路面電車はブレーキ音が大宇製だから「キャィィーン」じゃないかｗｗ
育った環境の文化は覆えないよなｗｗｗ今になって誤魔化そうとしたって遅いって。

その>>235はどっかの掲示板での実話なのか？　素で厭だな
だが、からかうには最高の素材かも

>>241は図星で逃亡だろｗますます国外在住疑惑が濃厚にｗ

＞ソウルの路面電車はブレーキ音が大宇製だから「キャィィーン

＞ますます国外在住疑惑が濃厚にｗ


そうですか
国外から来られた方々でしたか
業界消滅の国から･･･ようこそ♪イルボンへ
アンニョンニョン…コマッスｯﾑニダ。

>>235は>>243で本人なんじゃないのか？この異常ぶりはピッタリｗ
どんなに不都合をスルーしてもみんなわかってるよ。アホｗ

今回ばかりは上げ足取りじゃごまかせねーだろｗ

変な日本語も電車音きゅいーんもあんたが言い出したんだからよ。
コテを「電波キュイーン」にでもすれば？ｗ

速読が見て取れます
読む速さ→書き込む速さ
まさに、名人級


> :2010/10/29(金) 17:50:18 ID:vIt+gaYP
> :2010/10/29(金) 18:07:40 ID:Q/udqwzG [sage]

有難うございますｯﾑニダ。

とぼけんなよ　電波キュィーンｗ

電波キュィーンｗｗｗｗｗワロタ
信者が馬鹿なのか馬鹿だから信者になるのか知らんけど本人だったら無問題ｗｗｗｗｗ

ホールコンピュータｗｗｗｗｗ
そんなものはどうでもいいよ　どうせ関係ないし。
伸介の言い分をそのまま使ってる奴がいたからからかっただけ。
でも本人だったら無問題ｗｗｗｗｗ自称８０歳はＩＱ８０の間違いだろ。

>>247-248
それぞれのＩＤが【ｷｭｨｰﾝ〜ｷｭｨｰﾝ･ｷｭｨｰﾝ♪】なのだが････

電波キュィーンのＩＤは★ハセヨ＋スムニダ★かｗ
もはや偶然の一致でも上げ足取ろうと必死だな

不可思議な謎の証明

233:2010/10/29(金) 18:27:36 ID:Q/udqwzG [sage]>>233

234:2010/10/29(金) 18:33:39 ID:Q/udqwzG [sage]>>234

わずか６分間で検索しコピる早技
書き込み時間を考慮すると、如何に熱心であるかを垣間見ることが出来る
すなわち、【教祖の伸介語録】は
こやつに取ってのバイブルであり読み倒した熟読者と断定できる
『ホールコンピュータシステムによる遠隔出玉操作はある！』と断言できる状況証拠たるやも知れぬ。

少し前の話ばかりだな。今の設備はもっと凄いことになっているのにｗ
特にソフト関連はシャレにならんよ

自分の情弱を認める訳ですね　検索したら一発で↓が出たよｗｗｗｗｗ
http://2bangai.net/read/2b6c93d922442ba1e2320a8a6bda996ee8bfbdfeb97284fb1df3b46174c58a70/334

大事〜な伸介を馬鹿にされて必死になってるね。
荒さがしや混ぜっ返しだけでは語学は向上しないよ。

>>252
そういう話聞きたいししたいんだけど、言葉遊びが好きなヤカラが
なぜかこのスレに集まって来るんだよね…

2007年2月発売の
ＣＲスーパー海物語in沖縄から
魚群演出に逆魚群＆スパイラル魚群が追加された

『画面左から魚群』
投稿が先か？追加演出が先か？
真相は如何に。

>>252 >>254 そりゃ無理だ。このスレは怨み辛みを吐くところｗ
そもそも板違いだぞ。パチサロ行けよ。

>>257
『画面左から魚群』

＞＞以前「魚群が左から右に流れた、幻視か？」に対し、誰かが「激海のプレミア」だろうとの書き込みがありました。
＞調べたところこれは新海、大海でも同じです。魚群の流れは左からでも右からでも流れるように実用化された技術です。
（実施形態で異なる）
＞多くのホールでは通常右から左に流れるようにされていますので、
もし「大海｣で左から流れた場合にはやはり不正担当者のミスと考えられます。

↑>>234のこれのこと？左から魚群って本当？

この際、人気台を開発できないパチンコ遊技機メーカーは
話題の【ＣＲ金正日】【ＣＲ対馬領土】
あるいは、在日感涙機【ＣＲ在日の愛国心】みたいなのを製作すれば良いではないか
売り込み先に喜ばれるだろうし、疑惑迂回送金の手間も省けるだろう。
マルハンの韓に『ホールあってのメーカー！』なんて言われてることだし････さ

またもや懲りずに沸いてるなｗ乞食が

ダイコク独自のサーバー方式の採用データを蓄積するサーバー部と操作を行う管理端末による分散処理によりスピーディーな処理を実現
機能拡大はサーバーを増設することによって可能となりますので
今後新たな機能が開発されても最小限の機器追加で対応できる柔軟性に富んだシステムです
端末の統一化
営業中操作から景品･顧客管理･セキュリティ管理まで全ての操作は管理端末で行います
ＴＲｉＣＯＸの各データはルーター及びＮＴＴデジタル回線綱を利用して本社・本部のオミクロンＭ-1000へ高速送信できます。

ダイコク電機 ＤＳ-Ｋ ネットビジョンシステム
各店舗をＮＴＴ回線で接続し遠隔地(本社･本部オミクロンＭ―1000)より
ホールの監視カメラを操作･制御して店舗の監視映像を見ることができます。

>>255
『画面左から魚群』

＞＞以前「魚群が左から右に流れた、幻視か？」に対し、誰かが「激海のプレミア」だろうとの書き込みがありました。
＞調べたところこれは新海、大海でも同じです。魚群の流れは左からでも右からでも流れるように実用化された技術です。
（実施形態で異なる）
＞多くのホールでは通常右から左に流れるようにされていますので、
もし「大海｣で左から流れた場合にはやはり不正担当者のミスと考えられます。

↑>>234のこれのこと？左から魚群って本当？

ダイコク電機の営業端末MT-1
台・景品機器・顧客管理・情報公開・映像の営業管理を行い、来店誘発の演出と セキュリティ強化に着目したホールコンピュータシステムです。
営業に役立つおすすめメニューである「マルチパネル機能」は、ホールの状況が一目で把握できる ことがポイント。
貴店の方針が「セキュリティ重視」なのか「稼動重視」なのか、もしくは「演出重視」なのか...貴店の方針に合わせて項目設定できるので、使いや すい、わかりやすいと大好評です。

顔認証システムって、国際テロ組織や凶悪犯罪者などの顔写真を前もって入力しておいて、その写真の人物を発見するんじゃないの。
パチンコ店に毎日来店する新客個々の顔を全員記憶して、次回に来店した時に前回までの遊技データと照合してとかやってたら、
それこそ10万人単位の量でホールコンピュータが自動的にデータベースを作成して、おかなきゃならなくなるけど、
顔認証システムを導入したすべてのホールで、そこまで出来るのですか？

今だに遠隔知らないで打ってるバカいるの？

>>263 がそうだよ。恨みを晴らそうと必死なのさ。

>>264 国家規模の事業だそうだからｗ

ダイコクの顔認証システムを導入しているパチンコ店全店舗がダイコクのホストコンピュータとデータ照合するようにすれば可能かもしれないけど、
そこまでやるためには、新しい法案の草案を作ってから国会で審議して、それから多数決を採って国会で承認されなきゃいけないんじゃないの？

顔認証システム、実際にもう販売してるしｗ

（株）システム エイ・ブイ
http://www.systemav.co.jp/face/index.html

＞顔認証システム
＞お客様の顔をホールカウンターのパソコン端末およびＰＯＳレジに設置したカメラで検知し顔認証を行います。
＞検知されたお客様の情報は、自由に内容登録できます。
＞登録者は来店頻度によりシステムが自動的にランク分けを行います。

ランク分けｗ

>>268
ランク分けはカードと顔認証で完璧にできるね。
当然、使った金額・交換した額・止め打ち等の攻略打ちするかとか一括で。

で、それをグループ分けと連動させると…？

（株）システム エイ・ブイ社製顔認証システム”ＦＡＣＥ　ＨＵＮＴＥＲ“
小さなカメラを情報収集したい部分に設置し、認識した顔データーとＰＯＳ情報をドッキングして、顔別に情報を蓄積して行きます
・　来店日時・累積回数・　座った台、その台で使ったお金・勝ったお金
・　移動した台・回数・　滞在時間・　当然、ゴト師のチェック
・　指名手配犯人への捜査協力・　（社員の不正対策）利用方法は無限です・・・・
　沢山勝った人・・・要注意人物かもしれません・　沢山負けた人・・・悲しんで他店舗へ移動しない内に対策を講じましょう
・　回数沢山来ている人・・・自動的にポイントを加算し、感謝しましょう
・　機種毎の、客の嗜好も判ると思います・・・男女・年齢層・　駐車場に設置すれば、“車認識”も可能です
・　来店回数で、カードのランクを分けて相応のサービスも可能になります
http://www.tamra-ar.com/blog/jounetsu/2007/08/227.html

ずっこ〜〜〜ん、客を完全管理のパチンコシステムｗｗｗ

どの台に座ったのかを瞬時にチェックできる。
http://www.play-graph.com/archives/2006/07/post_543.php
株式会社　システム エイ・ブイ
履歴は30万件以上入り　
入口のカメラで入店するお客様を撮影し、瞬時に人物認証を行い会員かどうか判断します。
会員様が登録してあれば、通過の場合モニターに会員様情報が現れます。
会員名簿を併用することで、来店機会の向上につながります。
曜日別や時間帯別の会員来店比率の変化なども調べることができます。
http://www.manin-p.com/sitemap.html
有限会社　マニン

>>270
でも、そこまでやるにはそのパチンコ店を完全会員制にして、
会員だけしか入場や遊技が出来ないルールにして、入会時に何らかの承諾書にサインしてもらうようにしないと、
個人情報保護法案などに違反になってしまうんじゃないの？

魚

＞「敗者のがっかり」見て喜ぶ脳

脳の前頭葉と呼ばれる部位で通常より強い電気信号が現れ、自己愛（ﾅﾙｼｼｽﾞﾑ）の強い人ほど反応が大きかったという。
日本神経科学学会など３学会の合同大会「ニューロ２０１０」で報告された。

他人の幸福や不幸に対し、同じ気持ちを抱く心理状態が「共感」と呼ばれるのに対し、
野球やサッカーなどの試合(遊技)で勝者が敗者の悔しい表情を見て喜ぶ感情は「反共感」と呼ばれている。

これをパチンコ店に当て嵌めると………
にんまりしたホール従業員の脳が喜んでいるのかな(監視カメラで監視してる奴までもが。)

ってかそこまでして顔認証してどうするの？
別にあっちとしちゃどうせほっといても勝手に通ってくる養分なんか認識しても何にもならんだろ
そりゃ和田アキ子みたいな超スーパーVIP客なら認証する価値があるかもしれんけどさ
お前みたいなタネ銭が１０万もないようなカスを認識しても意味ないだろ

>>272
存在自体がグレーゾーン賭博のパツンコ店が、そんな個人情報保護法なんて気にするかよｗ

顔認証導入していても絶対に公表する訳ないんだし



＞個人情報保護法案などに違反になってしまうんじゃないの？

ホールコンピュータシステム出玉操作を否定するハナ垂れ共が
風営法違反(釘調整)を見過ごしてんだから、個人情報保護法案も見過ごす
すでに顔認証カメラ設置店はあるんだし、使い方どうのこうの否定しても駄目でしょ。

>>278
いや、別に自分は『ホールコンピュータシステム出玉操作』なんて馬鹿げた話はこれっぽっちも信じてないんだから、
仮にもしその『顔認証システムによるデータベース化』が実際に行われていたとしても、ハッキリ言って痛くもかゆくも無いんですね。
むしろ顔認証システムによるデータベースの共有が有ったほうが、ゴト師が居なくなるんだからどんどん導入してもらったほうが良いと思いますよ。
日本中全てのパチンコ店に設置してくれたほうが、こちらとしても助かりますからね。
早くやって下さい。ってか、頼むからどんどんやってくれ!!!!

>>279
そういやそうだなｗｗｗ
顔認証でパチ屋同士がそこまで連携してるならゴト師問題なんて一瞬で解決してるわなｗｗｗ
犯罪者もパチ屋に入れば一瞬で捕まるし
「おい！小池！」なんて指名手配書張る必要なんかこれっぽっちも無いな

>>279　>>280
工作員
バレてんやさかいにごまかして隠さんでもよろしいでW

ろくなもんが集まらない業種だよな〜パツンコ業は。
どんだけゴト行為にビビってんだか？！
以前ハナ垂れが言ってたが、ｾｷｭﾘﾃｨ対策が先で遊技客は二の次だとさ！
笑っちゃうよな〜。
ゴト師･ゴト集団の為の設備投資。

都合が悪いｗとなんでも工作員ｗｗ

282はアホだろｗ客は養分なんだから来てくれれば儲かる
ゴト集団なんか来た日には抜かれるだけやんｗ
何はおいても防犯だろｗ

セキュリティ目的以外に顔認証で客を個別で管理(認識特定)する事なんて何のメリットも無いだろｗ
どんな客商売でも「(個別の)誰が何を買うか」なんてデータは１００％無駄ｗｗ

ほんとアホは想像を絶する展開に持ち込もうとするから困るな。
自分たちの主張がどれだけ矛盾を含んでいるか、越えなきぇいけないハードルが高いか、全く分かってないｗ

顔認証は不可能ｷﾘｯ→あるけど防犯の為だ
発覚したら、やってる店は極一部と言うんだろうな

流れが遠隔の時と同じだw

これはどうなったんだい？

262 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/10/30(土) 22:32:35 ID:tElVaaaC
>>255
『画面左から魚群』

＞＞以前「魚群が左から右に流れた、幻視か？」に対し、誰かが「激海のプレミア」だろうとの書き込みがありました。
＞調べたところこれは新海、大海でも同じです。魚群の流れは左からでも右からでも流れるように実用化された技術です。
（実施形態で異なる）
＞多くのホールでは通常右から左に流れるようにされていますので、
もし「大海｣で左から流れた場合にはやはり不正担当者のミスと考えられます。

↑>>234のこれのこと？左から魚群って本当？

284―285はアホだｗ客を養分化して儲けてるんだから
ゴト集団なんか二の次やんｗ
主基盤に制御機能が搭載されてて遊技機までｾｷｭってんだから即とっ捕まえられる
何はおいても回収と利益だろｗ
わざわざハードル高くして見栄はる場面じゃねぇ〜だろ。

店長、スイッチよろしく

くだらねー揚げ足取りかｗ288
てめえがキュンキュン電波なんだな？
客が出しすぎてつぶれた店なんて聞いたことない
ゴト集団が大挙して抜いたら客は引くだろｗ
特定して追い出せないならその間は回収も出来ないｗ
ホルコン万歳のくせにゴト被害はあんのか？もっと現実を見ろよｗ

290 もっと現実を見ろよｗ
サクラが通い詰めてんならわかるが、ゴト集団が毎日通ってんのかよ
一挙に押し寄せる？
前代未聞だな！聞いたことも見たこともない
花満開時代ならまだしも……そんな時代のパチンコと、現代ホルコンパチンコと一緒にすな！
パツンコ業のボンクラ連中よりも、ゴト集団のほうが賢いだけの話しだろ。

>>291 サクラに出すって事は個人遠隔だから違法なんでしょ？
全体調整って事で見過ごされているのではないの？
法則を見抜かれて出される方が怖いと思うんだけど。

オムロンの顔認証システムが
パチンコ店へ先行導入されてたことさえ公に発表してない業界だろ
パチンコ店自体は
最新ゴトの被害も(ほとぼり冷めてから)
ホルコンの実態も(設定モード搭載･信号操作の有無)
総連･民団･政治家への献金問題、官僚天下り問題も
一切公表していない

>>293
そのとうり！

＞ゴト集団のほうが賢いだけ
認めてやんのｗホルコンからの通信なんざ、一発でハッキングされて大被害だよなｗ
気付くのは被害額がでかくなってからやんｗ見た目には★普通の出来事★だろｗ
もし途中で異常に気付いても大人数でやればどうやって止めんのｗ>>291

ハッキング？

映画の世界かい
そんなﾔﾜなシステムなら銀行も証券会社も壊滅してるわな。
ネットワークに不正アクセスして、事が済むなら営業所(ホール)に出向いて行く必要もないわけだ。
何の為の顔認証だい？
防犯セキュリティ？
犯罪抑止にはダミーカメラでも良いわけだろマルハンみたいに。

＞ネットワークに不正アクセスして、事が済むなら営業所(ホール)に出向いて行く必要もないわけだ
”ネットワーク”だぁ？お前がホルコン作ってんのかよｗなんで分るｗ
お前、ネットの構造にも無知だろｗローカルアドレスって分るかｗ
ホルコンが外部につながってても台を含む配下の機器は隔離されてんだろ
台の端子板に★セキュリティ★でもあるってのかよｗ
IPだったらもっと楽だｗネット犯罪が捕まるのは履歴が残るからなんだぜｗ
有線ならハブ等に仕込んどけば済むｗ無線LANなら顔認証なんざ関係ないやんｗｗｗ

それからなｗハッキング＝途中割り込みとか考えてんだろ
ホルコンそのものを守っているのはなんだよ。パスワード＋顔認証か？
銀行や証券会社だって内部の人間の信用で成り立ってるんだ
パチ屋にそんな社会的責任を問うのが間違ってるだろｗ
パチ屋内部でなくても買収って手があるのは素人でも分るやん。
特定の客、つまりサクラの顔を登録してあるならそこに追加すれば一発だｗ

どなたか>>297こやつの文章を解りやすく解説ヨロ。


>>28-30 >>34 >>263
これらは、ダイコク電機社のホールコンピュータシステムである
遠隔地(本社･本部)から遠隔操作できるネットワークが構築されているんだが、それ以上の何を説明しろ？と。ホストコンピュータは本社のオミクロンＭ-1000
営業所(各ホール)にあるのは、遊技機データと顧客遊技データを分散処理できる最新式計算機及び端末機
設定指示は当然ながら本社･経営陣から伝達されるものであると考える
営業所は接客を第一に考え売上向上に努力邁進するだけのものだろう

>>298 あの、店のでも本社のでも指示しているコンピュータに何かされたら大変なのでは？
それにサクラに出すのも何かのリストとかに頼ってるなら、
それがすごい弱点になると思います。
お店の人でないなら想像なんですよね？

>>291 299
>>287 290 295

あのさ〜。
初心者質問スレじゃないから。
否定するなら否定文でも書いてみ。
つじつまが合うように…さ。

>299 ＞考える ＞だろう だもんな。想像に決まってるよ。

言い返せないと日本語が分らない振りかよｗ
ダイコクのシェアって５０％くらいだろ？他の会社も同じ構成なのか？ｗｗｗｗ
こっちは現実的な被害を元に危険性の話をしてるんだぜ？

セルゴトやCRユニットゴトで不正な玉抜きなんてネットでも調べられるｗ
ホルコン接続の肝だという玉貸し機との接続部分がそれだけもろいんだろｗ
弱点があれば狙って当然ｗホルコン遠隔が違法かどうかなんて関係ないｗ
知られたくない弱みならゴト被害に会っても公に出来るわけねーじゃんｗ被害届とかなｗ

客に変だと感ずかれるホルコンにゴト被害を考慮する知能なんぞある訳ないだろｗ
例えば午後３時までに予定量を抜かれたら後は約８時間の全台大ハマリということだｗ
途中で予定割り数を変更してももう取り返しは効かないよなｗ
その日だけならなんとかなっても月の前半で予算以上に抜かれたら後半はどうなる？

＞設定指示は当然ながら本社･経営陣から伝達されるものであると考える
＞営業所は接客を第一に考え売上向上に努力邁進するだけのものだろう
ゴトに会えば誰が指示しようが被害は減らないｗ売り上げも上がらないｗ
個人オーナー兼店長の零細店ならどうなるんだよｗ現実を見てモノを言えｗ
顔認証が防犯に使われるのを執拗に否定するのはなんでだ？お前に関係ないだろ？怪しいよなｗ

はぁ？防犯目的を否定してんのはお前だろ？
俺以外のレス番もあるって事は集団ストーカ妄想かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも>>255はID:66QWE86I なんだなｗ
俺は>>262にどう答えるか知りたかっただけだぜ？
なんか都合が悪いのかよｗｗｗｗｗ

>>300 僕も入ってるんですか？
否定って…セキュリティ？ホルコン？よくわかんないです。
パチンコ屋が何にもしてないとは思わないけど、貴方も被害妄想なのではないですか？

>>262は僕です。257の人がアンカーをミスっていたから、
僕も知りたかったので再投稿しました。
66QWE86Iさんが当事者なら質問に答えては下さらないのでしょうか。

>>255
>>【2007年2月発売のＣＲスーパー海物語in沖縄から魚群演出に逆魚群＆スパイラル魚群が追加された】
↑↑↑
そもそも初代ＣＲスーパー海物語in沖縄には、そんな魚群演出なんて追加されてねーよ!!!!
http://www.pachinko104.net/mobile/superseastoryinokinawa.htm

>>305 ありがとうございます。
いえ>>234に　＞もし「大海｣で左から流れた場合にはやはり不正担当者のミスと考えられます。
とあったので、遠隔がかかると何か目印があるのかと思って。
確定リーチのハズレとかネットで良く見ますし。
そもそも伸介って人は馬鹿にされてますよね？やはり嘘なのかな。

結局は逃亡かｗｗｗｗ
つじつまが合わないのはどっちだよｗ

>>288
アホはお前だろ･･･
ホルコン制御なるものがあるとしても、顔認証システムまで取り入れて制御に組み込む事のメリットは何だよ
さっさと答えてみろよｗ

何度も言うが個人レベルまで特定して制御する意味は　全　く　無　い　
そして制御の効率が　断　然　落　ち　る　
店側としてセキュリティ以外に利用する　価　値　は　０％　に近い。むしろマイナスだ

とある２つのパン屋。
A店は普通に売る
B店は客１人１人を完全特定して売る
同じだけ客が来たとして２つに差は出るか？ｗむしろB店の方が設備投資＆販売効率悪くなるだけ損だ

ホルコン詐欺師の側にあえてたったとしても、顔認証システムとホルコン制御を連動させるとかアホすぎるぞ。
その後の展開で必ず破綻する。アホがいきがって何でも取り入れようとするから苦しくなるんだぜ？ｗ
まあそのホルコン制御システム自体すらまともに説明できないくせにしゃしゃり出てくるなよポンコツ詐欺師くん

>>306
＞そもそも伸介って人は馬鹿にされてますよね？やはり嘘なのかな。
伸介は大馬鹿者、誇大妄想、アスペルガー症候群で大ウソつき
君のような素人はかかわらないほうがいいよ。

>>301-303
まくし立て３連発！
その全てに？マーク
学習能力が欠損してるぞ。

現実とは、
一店舗あたりのキャパは限られている。
概ね売上の８割が遊技客に還元されて然るべき粗利益率に対し
損失額(負け)が大きい客(破産･借金漬け)は、行くに行けない状況にある(粗利益の貢献者が増え続けるる)。
年間益(期末決算)を安定させるには新客参入が絶対条件であるが、
遊技客減少著しいと調査されているにも関わらず、比率帳尻が合わぬまま粗利益を確保できることに疑問視することは何ら不思議ではない。
限られた遊技客の収支管理をしているなら、その疑問は解消される。

>>309 はあ。そうなんですか…
匿名掲示板だからこそ意見がまともなら通ると思いますが、そうは見えませんものね。
普段はスロしか打たないんです。学生してると開店時間だけ行けたりするので、
パチもどうかと思ったんですが、やっぱり遠慮しときます。

どうせ遊びですし、もし負けて>>310みたいになるのはごめんですから＾＾；

>>306
そもそも遠隔でそのように演出まで変わるor変えることができるっつーのが意味不明。
演出のサブ基盤まで制御対象にする意味が無いし、ミスや不具合等で出るものなら
目撃例は確実にもっと多い。
つーか設定ミスとはいえそのような事例がでるような安直なシステムなら、
店全体の制御と利益管理を任せられるような代物じゃないしｗ
アホのホルコン詐欺師は妄想で色んなモノを絡めてくるから誰からも終始突っ込まれるし

自論の展開で自爆破綻する→違うネタ(顔認証・釘調整違法の話等々)に移行、を繰り返し

それを何年も続けてるだけ
アホの妄想ホルコン詐欺師には関わらないほうが良い。

>>310
狭すぎる視野と結果論だけで妄想したいつものホルコン詐欺師ｗ
一度社会に出て働け。一生使われるだけの単純労働では思考の発達を望むのは厳しいが･･･

>>308
アホだろ･･･
ホルコン制御なるものはある。制御できないならダイコク商品、追尾カメラの操作･制御はデタラメな嘘となる。
顔認証システムのメリットは何だよ
さっさと答えてみろ

個人レベルを特定し管理データ化することは特許事項にも記載されている　

店側としてセキュリティ以外に利用する　
ことも可能なことであり充分考慮できるものである

必要性のないパン屋の話しに何の意味合いがあるのかが理解できん。
顔認証システムとホルコン制御を連動させることで、
会員登録していない顧客管理がしやすいメリットがある

そのホルコン制御システムすらまともに説明できないくせに、しゃしゃり出てくるな
ハナ垂れ小僧。

>>313
オウム返しくんかよ。
人の文章や言い回しを真似るキモチってどうなんだ？まさか煽ってるつもりなのか。

きもちわるいです

>>312 ダイコク電機に聞けよ。小学生にも劣る考え方だな。

ダイコク電機の営業端末MT-1
台・景品機器・顧客管理・情報公開・映像の営業管理を行い、来店誘発の演出と セキュリティ強化に着目したホールコンピュータシステムです。
営業に役立つおすすめメニューである「マルチパネル機能」は、ホールの状況が一目で把握できる ことがポイント。
貴店の方針が「セキュリティ重視」なのか「稼動重視」なのか、もしくは「演出重視」なのか...貴店の方針に合わせて項目設定できるので、使いや すい、わかりやすいと大好評です。

へぇー本当にオウム返しなんですね。新たな中身が全く無いとは。
言い返せば取りあえず負けじゃないと、本気で思ってるのではないでしょうか。
幼児性の退行に陥っているとしても、リアルで誰も見てあげないのかな？

潜伏確変のセグを知らずに「前日の続きで連ちゃんする！」って豪語してた友人を思い出します。

>>313
＞＞顔認証システムとホルコン制御を連動させることで、
＞＞会員登録していない顧客管理がしやすいメリットがある
↑↑
いかにも最もな説明をしてるかのように書いてるんだろうけど、全く説明になってないｗ
個人特定までした上での制御にメリットがあるという事は、個人遠隔してるわけだよな？
それじゃお前たちアホの言う「ホルコン制御」＝個人遠隔とは違う一括制御、ってのは？
何のためにホルコン制御とか言い出したのか自分たちでも分からなくなってきたようだね。
個人遠隔とは違うから違法ではない、とか
一括島制御だからor店全体での制御だからトータルでほぼ公表スペックになるから問題ない、
とかの主張は一切切り捨てるんだなｗ

アホはどんどん自滅していくだけだから無理スンナ。あ、コピペも得意だったかｗ
自分で主張しておきながら本質部分は「ダイコクに聞け」か。
逃げ道用意するところもいつもと同じだな

偉そうに（精神的優位？）にしていたくせに、追いつめられるとＸＸちゃんが言った、
とかＹＹ君のせいだ、とか言い出すのも幼児的ですよ？自覚していますか？
スレ内でも外国人扱いされてるみたいだし、主張があるなら謙虚に根気よくするべきです。

>>315
特許＝「現実」ではないだろ･･･？
特許に記述されてるような事が「現実に」導入されて行われてるかどうか、(現法規制の元で)行うことができるか、
「現実に」それでどういうメリットがあるかって話だ。
そりゃ特許内容にはこんな事もあんな事もできますよ、って書くわな。当たり前だ
(現在かどうかはさておき)使って欲しいんだから技術的にでき得る様々な事例を書くよｗ
だから？っで？って話ｗアホには何度も聞くよ

『わざわざホルコン制御と個人特定を連動させるメリットは何だよ？？』←ただの個人遠隔になるけど？
『顔認証無しと有りのホルコン制御の違いは？効率は有りの方が高いのか？』←選別してるから効率落ちると思うけど？

もちろん君の言う「セキュリティ目的以外」での話でお願いしますね。

おーい、出玉演出とかイラネーから、出す予定の台は定量制にして回数出せやもぅ(w
チンタラチンタラとシーソーやってられんわい。
サクっと出してサクっと帰りてーのよもぅ

test

この会社だけは許さねぇからな

>>320
例えば１万入れたら２００回転一瞬で回って主要なリーチのみかかる、とかね。
でも３０万／時間くらい余裕で使える仕様になるなｗ
あ、でも当り上限・はまり上限付ければいいか。なるほどなるほど面白いかもな･･･

ホルコン詐欺師もやるならこういう妄想すれば少しは役に立つ可能性あるのになぁ

何ならホルコンのCMもしたらイイのにな。

先週の日曜日だけどテンプレにある特許のページとか遠隔スレのテンプレにある文章を100枚ほどコピーしてパチ屋の開店待ちでみんなに配ってきた
50人くらいに配ってみんな熟読してくれてたけど店長みたいなのが出てきて警察も来て営業妨害だからやめてくれって言われた
今日の朝もチラシ配ろうとして同じ店いったら店員が来て敷地内グループ全店舗出入り禁止ですからって言われた

不正遊戯とかしてないですよね？って食い下がったけど先週の客みんな他店にいっちゃったから損害がどうこう言われて帰宅

その店は友達が通ってて500万借金して自殺までした店だからつぶれるまで追い込む予定でいる
店舗情報板で少しでも理不尽なはまり報告されてたら
「今日○まるで2000回転はまりですってね？制限120ですか？」
って毎日電話してるが店長も
「そうだよあなたも店に金落としにきてね」
ってあきれた対応してくれるお

「笑点」のスポンサーで三遊亭遠隔とかｗ笑えないよねぇ

そんで店名を書かない理由は？

こうやるって誰？

>>325
だからまず先に、そのパチンコ店の所在地と店名を書けつってんだろボケナス!!!!
まずはとにかく店名だよ店名!!!!　店名店名店名店名店名店名店名店名店名店名店名店名を先に書け!!!!
店名書かなきゃ話になんねーだろ基地外野郎!!!!

>>329
基地外野郎はおまえだよ、このホモニート「こうやる」ｗ
てか、おまえこのスレ出禁と何回言わせるんだよ

ホモニート「こうやる」はこのスレから永久追放なんだよｗ

>>325 >>330
『顔認証システムで識別してホルコン制御をしたら、個人遠隔で違法になるんじゃないの？』
↑↑↑
この問いに答えられなくなったから必死にスレを流しているわけですねよくわかります。

なんか顔認証システムを「やれ防犯用だ、ゴト対策用だ」と必死にごまかしてるけどさ
販売元が「これは顧客管理用」とズバリ言っちゃってるんだよねｗ
だからいくら必死にごまかしてもムダｗ

しかもこの会社、顔認証システムの特許出願してるしｗ
その特許が取得出来たのかどうかはちょっとわからんけど
実際にその特許内容の商品を製造・販売してるからなｗ
↓
【遊技履歴管理システム】
【課題】遊技者の顔画像を用いて認証することにより遊技者毎の遊技履歴を管理することができる遊技履歴管理システムを提供する。
【解決手段】遊技履歴管理システム１を、パチンコ機２と、このパチンコ機２に取り付けられ、遊技をしている遊技者の顔画像を撮影する顔画像撮影装置３と、
パチンコ機２の遊技機情報（例えば、アウト球の数、賞球の数、特賞の回数、確変の回数、売上げの額、および、スタート回数）を収集するとともに、
顔画像撮影装置３で撮影された遊技者の顔画像からこの遊技者を識別し、遊技機情報から遊技者毎の遊技履歴を算出して、識別された遊技者毎にこの遊技履歴を管理する管理装置４とから構成する。

>>332 >>333
それで顔認証による個人識別をしてのホルコン制御は行われているんですか？いないんですか？
個人識別によるホルコン制御をしているのかいないのかどちらなのですか？？？

どうして顧客管理と防犯の２択にしたいんだ？

＞お客様の顔をホールカウンターのパソコン端末およびＰＯＳレジに設置したカメラで検知し顔認証を行います。
↑これは「レジに設置したカメラ」なんだろ？
店内を全部視野に入れないのでは防犯カメラの意味がないじゃないか

スレ内でも言われてるが、要注意人物が居て判別できない方がよほど問題だろ
警察に設備一覧を出すときだって、全部を”顧客管理用”として通ると思ってるの？
防犯目的だとしているから個人情報の扱いを許されてるんだからさ

業界ハナ垂れ共は第四を経て第五(頃合いよく)に取り掛かりました。どうでしょう？
書き込みに間違いがあるでしょうか！
少し前に釘調整の件で規則の厳守について落着しているはずです

ホールコンピュータシステムによる出玉操作を隠蔽する工作員の有無
ホールコンピュータ・遠隔・出玉操作・出玉管理・出玉調整等に非常に敏感な方々が存在します
いわゆる遠隔否定派としておきましょうか
第一、負けた腹いせと決め付け
第二、妄想・捏造と罵る
第三、技術的な問題及び規則の遵守を前面に押し出し
第四、質問責めを繰り返す
第五、頃合いよく証拠要求
第六、最後は人格誹謗中傷で追い込む
このようなマニュアルがあるかようです。

>>332
>>333
またアホが増えた。
不思議だね〜、ID:66QWE86I が突然消えてコピペ使った同じような手法のお前が現れる。

っで、>>319に答えてくれよ。
顧客管理なんて商店街のパン屋でもやってるわ。
ここで聞いてるのはその個別認識・特定して得たデータをホルコン制御なるものとどう連動させるのか？
そのメリットはあるのかってことだ。何回も言わせんなよ
１日に来店する客３００人全てを個人レベルでデータとってると仮定して、それをホルコン制御でどう活用するんだよ？ｗ
島なり全体での一括制御＝ホルコン制御なんだろ？だったら個人データなんて必要ない、つーか使って選別制御するなら
それはホルコン制御とはいえないだろが･･･少なくとも今までホルコン厨が語ってるものとは異なる大当り制御になる。

そこんとこ説明してくれという、『　ご　く　単　純　な　疑　問　』なんですが。

いやね、この特許の存在も、百歩譲ってホルコン制御の存在も認めたとしても
顔認証とホルコン制御を結びつける意味がわからんだけですよ

そして………
また第一へ
ロールプレイされるでしょうね。

なんら、否定出来ずマニュアルに沿った隠蔽工作を続けていくと思われます
ダイコク電機社の管理端末機ＭＴ―１は、すでに販売されているものですが３段階モードに触れることなく話題変えに必死です。
特許商品化の実用、防犯セキュリティ、法令遵守はハナ垂れ共の逃げ道なだけなのではないでしょうか。

>>337
質問ばかりしてないで少しは自身の否定文を書いてみ
パン屋が換金行為をするかいな
パン屋が、その存続をかけて政治献金や、省庁からの天下りを受け入れてるかいな
ド阿呆！

完全確率でどのように利益を出しているか？
300台規模のホールの運営費概算を数字で示し反論できるのか？
このスレはホールコンピュータシステムによる出玉操作疑惑が課題だぞ
否定するなら、それがなくても(ホルコン)
このように利益を出しているであろう。ぐらいの否定文を頼むぜ

オェ

>>339
何か関係があるのかな？
換金？天下り？完全確率で営業できるか？
まさかそういう背景から「やっていてもおかしくない」というのが言いたいの？
予想？想像？で今まで能書き垂れてきたのか？
そういうのは今回の俺の質問には全く関係ないだろ。妄想に犯されてるのはどっちだよ･･･

俺の疑問は単純明快だよ。>>319ね
ちなみにホルコン制御の有無や特許の解釈には言及してないし否定もしてないんだが･･･
あるという仮定で、ごく単純に顔認証とホルコン制御なるものの連動について聞いてるだけ。

あと>>337もね

>>341 能書きはええきに。
はよ、否定するなりの文章頼むで。

筋が通らん話しなどに付き合おとる暇はないき。

>>343
ホルコン制御も顔認証システムも存在すると仮定する、と書いてるだろう？読めないのか？
その上で>>319と>>337を聞いてるんだよ

＞＞筋が通らん話しなどに付き合おとる暇はないき。
口あんぐり･･･
全面的にお前の仮定にのっとって質問してる。これが筋でなく何だというんだ？
自分の土俵ですら何も答えられないとかなら、詐欺師なんて辞めちまえよ･･･なさけねぇ･･･

>>341
なんかまた「こうやる」みたいな奴が現れてるけどｗ
顔認証→顧客管理って>>270にあるだろ
＞沢山負けた人・・・悲しんで他店舗へ移動しない内に対策を講じましょう
これが何を意味するか？わかるよなｗ
一度来店した客を今後も自店で囲い込むために、客の収支を管理して潰れる（離れる）前に
適度にエサをやり、結果「生かさず殺さず」でずっと搾り取るｗ
そりゃ連敗続きの負けっぱなしじゃどんなアホな客でもヨソの店に行くわな

>>343
レス止めて『龍馬伝』見ていたんだなｗｗｗ

>>345
ちゃんと読んで質問の意図を理解しろよ。それと、二号に興味は無い

ホルコンの管理とパン屋のスタンプカードが同列に語られててﾜﾗﾀｗ

なんだか病的になってきましたね…ID:66QWE86Iさん

メーカーのカタログだかサイトのコピペを張っても、”会社に聞け”と言い出すのでは、
「自分には意味がわからない」と宣言しているようなもの。
オウムがしゃべっても他人は人語を解していると捉えたりはしないのですが。

たとえこの場をスルーしても、結局は同じことを繰り返すのではないですか？
工作だとか牽制だと捉えないで、批判された理由を良く考えてみて下さい。
第三者にこのスレを見ての意見を聞かれてはいかがでしょうか。
大丈夫なんですか？周りに誰かいませんか？

>>348
パン屋に顔認証システムがあったとしてどう利益貢献するのか？
パチ屋に顔認証システムがあったとしてどう利益貢献するのか？

この２つを考えるのに違いがあるならぜひ教えてください

>>345 僕は他の方が言われるようにパチンコは初心者ですが、
スロの会員カードだと「本人確認」でカメラを使っている店はあります。
パチンコ屋が悪用していない、とは言いませんがそうした事実も認識してく下さい。

セキュリティ面での間接的な貢献は除外ね(ここではそれが本題みたいだからｗ)

大変だ！ご本人だったとは失礼しました。
みなさんがあまり驚いていない様子なのでしばらく考え込んでしまいました。


＞しかしながら、都合の悪い質問はあからさまに無視し、批判者は全て工作員とするなどの奇行を繰り返し、
＞自らの主張が第一であるとの姿勢が露骨であることから、対話者よりの苦情も多数噴出している。
＞結果として広報活動は空回り、前述の”会”からも氏の参加を疑問視する声が上がっているのが実情である。
＞指摘された法規制との矛盾は無視し、工作員と名指された者の言が理に適っていても、氏の自己満足には揺らぎはない。
＞
＞中寿を迎えてなお旺盛な活動には、氏の血縁者と思われる者、単純に利用しようとする信者など、
＞多くの有象無象が群がっているが、そうした類の人物は氏の奇行を咎める事はないので、容易に判別ができる。
＞尚、文章表現として●×▲■◆★などの、”シンボル”に依存する傾向があり、説得力のなさを補おうとする努力が虚しい。
＞残念ながらネットで虚勢を張るだけであり、あれほどの断言論調にも関わらず、告発などの行動は取られていない。
＞所詮は思いつきに特許の誇大解釈を組み合わせたに過ぎず、警察や政府窓口、当のダイコク電機にすら相手にされていない。

こんなスレを建てられたら居られませんね。伸介氏
そういう事なら更生は難しそうですのでもう忠告は致しません。

【kmX8D3Qe】と【66QWE86I】は同一人物なのに、どうしていちいちIDを２つ使うの？

>>354 同一、ではなく同類、なのではないでしょうか。恐ろしい事です。

>>355
同じ家に同居している大馬鹿親子なのかな〜？ｗ
天才バカボンとバカボンパパのようなｗｗ
めちゃくちゃに頭の悪い父親とめちゃくちゃに頭の悪い母親の間には、めちゃくちゃに頭の悪い子供しか生まれてこないわけですねよくわかりますｗｗｗ

＜顔認証＋選別ホルコン制御＞
パチ屋
顔認証で個人特定
ホルコン制御により選別して大当たり制御
個人のスタイルに合わせた制御で末永い来店と堅実な利益確保
パン屋
顔認証で個人特定
客入店と同時に購入目的のパンの値札を変更
個人のスタイルに合わせた価格設定で末永い来店と堅実な利益確保

↑これって同じ行為だよね？っで、

＜従来のホルコン制御の場合＞
パチ屋
島or店全体で選別なしの画一的制御
パン屋
個々のパンの値段は変動しない
↑
この場合、顔認証で個人特定してても無意味でしょ。
客の遊戯スタイル・資金・嗜好等のデータから、
設置台の種類と数、イベントやサービス内容の決定等の際、「参考になる」程度。
パン屋で言うならパンの種類と数・個々のパンの値段決定の「参考になる」程度。
あくまでセキュリティ面を除いての話ね

顔認証で個人特定できるから何でもうまくいくとか単純な思考。
それで客商売(人間相手)がうまくいくとか　意　味　不　明

さっさと>>319と>>337に答えてくれないかな？
ホルコン制御も顔認証もあるという仮定での質問なのに･･･それも無視か？
あ、ID変化待ち･･･？ｗ

>>356 ^^;

>>357 俗に言う「手段のためなら目的を選ばない」という奴では（笑
不安をあおって文句を言いたい、その手段を取れるなら業界が改善しなくても良い訳です。
特許や過去のニュースを種に何かを投稿しても、書く行為(手段)が主体で、
議論や見聞を広めるといった(目的)は無いとも言えます。

ようするに一方通行なんです。他人の意見を尊重しようとする気がないので、
どんなにやり籠められたり論理の破綻を追及されても影響を受けないのでしょう。
一種の病気としか思えないので、軽〜くあしらう方向ではいかかでしょう？

>>358
＞＞一種の病気としか思えないので、軽〜くあしらう方向ではいかかでしょう？
重々承知しておりますので、「ある程度」の心構えで書き込んでおります。
お気遣いのレスであれば感謝ですｗ
当方も自身の時間潰しとストレス発散に依存しているところが大きいのでお恥ずかしいですが･･･

>>359 了解＾＾
釈迦に説法、でしたか。さすがにこのスレの方は心得ている＾＾；

>>357
ホルコン制御→画一的なシマ制御・全体制御（当たり分配システム）から
顔認証→遊技客一人一人を完全管理した上での割制御、当たり分配システムの進化形だなｗ
こっちの方が新規客を取り込むにはより効果的だな

>>359
ストレス発散に遠隔スレで遠隔否定レスの連投ｗｗｗｗｗｗ
「私はパチンコ在日です」と言ってんのと同じじゃねーかｗｗｗＷＷ

最近はそこまで進化してるのかw
どうりで俺は、ハマりまくるか爆連するかの両極端にわかれる訳だ
なるほど店も良く俺の嗜好が判ってるね
ハマってもいいから爆連して欲しいタイプなんだよ俺

ホルモン

>>361
まったく投稿の意味がわかってないんだな。
来たついでにさ、一号呼んできてくれないかな？

>>364
すごく･･･和んだｗ

>>365
>>361と>>362がバカボンパパ
>>363がバカボン

>>366
バカボンのパパは神童→秀才→馬に蹴られて→天才という経歴。
バカボン一家に失礼だｗ

>>361
ダイコクのカタログにもホムペにもそのような説明はまったく書かれていなくて、
なおかつダイコクに電話などでの問い合わせもした事が一度も無いのに、何でそこまで詳しい内容を知ってるの？
超天才なの？　超能力者なの？？　誇大妄想の重病患者なの？？？

>>368　伸介さんにはどうしてそんな事が分るんですか？

＞ 独 自 の 研 究 と 独 創 的 な 判 断 で す 。

と何度も大見得切ってるからｗｗｗ

ダイコク電機製の「営業端末 ＭＴ−１」
（現在は販売されておらず、新シリーズのＭＴ−０１Ｒ/Ｒ�Uとなっている）

当時のカタログによると

台・景品機器・顧客管理・情報公開・映像の営業管理を行い、
来店誘発の演出とセキュリティ強化に着目したホールコンピュータシステムです。

営業端末ＭＴ−１は設定された各種帳票をリアルタイムに表示。
貴店の営業方針やイベント内容に対応した表示方式を自由に選択可能ですので、
”今もっとも注目”しているステータスの把握を可能にします。

営業に役立つおすすめメニューである「マルチパネル機能」は、
ホールの状況が一目で把握できることがポイント。
貴店の方針が「セキュリティ重視」なのか「稼動重視」なのか、もしくは「演出重視」なのか...
貴店の方針に合わせて項目設定できるので、 使いやすい、わかりやすいと大好評です。


↑ここから読めるのはマルチパネル(要するにWindowsのマルチウィンドウ)の表示を、
どの様に画面上に配置して見せるかという、そういう「項目設定」に過ぎないのだが。
そもそも帳票フォーマットの変更などは管理サーバでしか出来ない。

まああれだ。ホル厨や特許厨によくいる単語フェチだな。
”設定”ってだけで脳みそがＰ−フラッシュしてんじゃないか？ｗ

営業に役立つおすすめメニュー
�@来店誘発の演出とセキュリティ強化に着目したホールコンピュータシステム


遊技客を誘発できるホール演出が可能である

�A「マルチパネル機能」は、ホールの状況が一目で把握できること


ホール状況を把握することで、戦略的設定変更ができる

�B貴店の方針が「セキュリティ重視」「稼動重視」「演出重視」... 貴店の方針に合わせて項目設定できる


経営方針による重要視すべき項目を、あらかじめ設定しておく

＞マルチパネル
＞(要するにWindowsのマルチウィンドウ表示)

パソコンレベルだな
(ビスタ機能、その程度のマイクロソフト社のおすすめ機能だろ)

＞どの様に画面上に配置して見せるかという、そういう「項目設定」

表示方法としては円グラフ等色々あるが、項目設定とは変更するもの
設定変更とパネル表示を一緒にすな


＞帳票フォーマットの変更などは管理サーバでしか出来ない。

当たり前のことだろ
否定にもなっていない
やり直しだな。

>>338 が異常なんだろうなｗ

＞ダイコク電機社の管理端末機ＭＴ―１は、すでに販売されているものですが３段階モードに触れることなく

まずは「営業端末」であって表示が出来るだけだ。管理端末だ？嘘つきめ
それと”３段階”ってなんだよｗ　３つから選べるという事実から勝手に妄想するなｗ

＞第二、妄想・捏造と　罵られるのも当然だろう

＞画面上に配置して見せる
マルチパネル機能



＞「項目設定」
設定変更


別ものである
味噌も糞も一緒にしてからに………

読者の皆さん
友人の伸介氏はホルコンメーカーを告発し
私はパチンコメーカーを刑事告訴する。
告訴をするには署名がまだ足りない。
引き続き応援を頼む。

詐欺まがいパチンコを告訴する
http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/
掲示板
http://usopati.bbs.fc2.com/

>>375 工作員の負け犬　乙ｗｗｗ
「負け犬」は忙しくて投稿できないって言ってんだろアホ

お前ら、忘れちゃいかんぞw

ハンドルを握れば心理状態を読み取って
演出を変えるのを！！！

ああ俺が攻略ネタにしてた
ハンドル接触インピーダンス操作の事だな？
ハンドル基板とメイン基板とホルコンﾀﾝは相互通信してるってやつ

>>370 ＞9:14:32 ID:QkYU5nGz
＞そもそも帳票フォーマットの変更などは管理サーバでしか出来ない。

34 2010/10/20(水) 23:32:13 ID:1kJYMKRA
ダイコク独自のサーバー方式の採用
端末の統一化
営業中操作から景品･顧客管理･セキュリティ管理まで全ての操作は管理端末で行います

＞まずは「営業端末」であって表示が出来るだけだ。管理端末だ？

第二、の妄想・捏造と罵り
異常なほど、うやむやにする落書きだな

アホか。自滅してるのにも気付いてないな？>>379は

＞端末の統一化
＞営業中操作から景品･顧客管理･セキュリティ管理まで全ての操作は管理端末で行います
＞ＴＲｉＣＯＸの各データはルーター及びＮＴＴデジタル回線綱を利用して
＞本社・本部のオミクロンＭ-1000へ高速送信できます。

ここには『管理端末』で行う、とハッキリと述べられている。
ＭＴ−０１は”営業”端末なんだぜ？対応するのは営業管理サーバＭＳ−５５なんだよ。
上位の本部用はＭＳ−５５Ｈｙｐｅｒでコピペで出してるオミクロンとは系統が違う。

お前、カタログとか揃いで持ってるわけじゃねーだろ？
ネットで断片を漁って勝手に妄想するからそんな間違いを犯すんだよ。
ダイコクが何かしてるってんなら、上野のショールームに突撃してこいｗ

自滅してるのに気付けよ379見て、＞お前の書き込みだ

情報の送信方法など、どうでも良いことだ
営業端末であっても管理端末を用いて操作
管理端末で出来ることに『管理端末？』とは間が抜けた話しだ
遠隔地オミクロンが、営業所管理端末にアクセスし操作･制御出来ることに何ら関係のないことである

この墓穴ボンクラ

-中略-
＞ ９日には印西市でグランドオープンした店があったけど、使えたのは最初の２日間だけで、３日目にはバッチリ釘は締められてしまったorz
-以下省略-

当然のことながら、そのパチンコ店は釘調整を否定するでしょう
ならば、『バッチリ釘は締められてしまった』との書き込みは嘘なのでしょうか？
見間違え？妄想？悪意を持った書き込み？捏造？ﾈｯﾄ情報からの知ったかぶり？
その真実をパチンコ店に電話などで問い合わせても『釘調整はしてません』で終結する筈です。

>>382
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ape-kani&articleId=10582594028&frm_src=article_articleList&guid=ON
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ape-kani&articleId=10597643642&frm_src=article_articleList&guid=ON
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ape-kani&articleId=10607902413&frm_src=article_articleList&guid=ON
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ape-kani&articleId=10693277893&frm_src=article_articleList&guid=ON
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=ape-kani

今度は釘の話で逸らそうってのか？＞ダイコク電機社の管理端末機ＭＴ―１は、
これはお前の書き違いなんかじゃなくて、思い込みなんだろうが。
間違いでした、というならそれで済んだ話なんだぞ？
それが出来ないのはお前が嘘つきだからだｗ>>381

オミクロンはＬシリーズ、５５はＣシリーズなんだぜ？素人さんよｗ
周辺機器は共通性が有るけどな、頭になるコンピュータはそうはいかんよ。

営業時間中に「営業端末」であらゆる操作ができるのは基本だろ。
帳票の変更、台の入れ替えや機器の増強、レイアウト変更、
そんな時にだけ、事務所に置いた管理端末を使うんだ。
サーバと管理端末はセットだし保安上でも要注意。店員にしても全員が出来ないのは当然だ。

最初は太陽や火星の社員がネガキャン張ってんのかと思ったけど、幾らなんでも外し過ぎだろｗ
ダイコクに怨みがあるとしてももっと上手くやれよ。
相手が素人でも少し考えられる奴なら、直ぐに言ってる事がおかしいと感じるはずだ。
何年位やってるのか知らんが、古い機種じゃなくMIRAIGATEの不正でも暴いたらどうなんだ？
ネタが本物なら投資家連中が黙っている訳がないもんな。

>>383 それ、携帯専用じゃないか？多分、ＰＣじゃ見れないぞ

ふむ。これか。もっともな話だな。
http://ameblo.jp/ape-kani/entry-10693277893.html

みんな優しいんだなｗ
基地外はほっときゃいーんだよ
肝心なことは何にも知らないし分ってない
毒を吐くだけだから嫌われる一方でも本人は喜んでるんじゃねーの？
「ああ！俺は無視されてない！」とかねｗｗｗ

ホルコン遠隔否定派がなぜかカタログを持っている件

ええー>>381が嘘を書いてると言ってるだけなんじゃねーの？
特許の関係で古い機種は駄目なのかもしれないじゃん
ホルコンは有りと思うけど見てると確かに基地外だもんな
一緒にしないでほしいんだけどｗ

>>384
サーバーの管理は電気屋で売ってるようなＰＣは出来ないって事か？
素人の俺に教えてくれないか

横槍で悪いけど、俺の聞いた話だ

ソフトは知らないが、ハードは基本ＰＣだけどどちらかと言うとサーバーに近いそうだ
電源やＨＤＤは二重化が当たり前でＣＰＵは性能的にも上位だそうだ
それでも特に際立った部分は無いというので周辺装置とセットで初めて性能を出せるんだろう
これは解体業者からの話だからハードの点ではそんなもんじゃないか？
いまどき専用ハードなんて製造コストやメンテの点で問題外だろうよ

遠隔猿に会計ソフトの勘定奉行とかの説明文読ませたらすぐ遠隔補正が入るんだろうなあｗｗｗ

「ユーザーの好みに合わせて管理画面を設定することが可能です」

なんて書いてあった日にゃ

「ユーザーの好みに！？出玉操作だ！」
「管理画面！！！？ホルコンだ！」
「設定！！！？？？？？遠隔ﾆﾀﾞ！！！！！」

･･384
＞今度は釘の話で逸らそうってのか？

小学生以下のＩＱだな
思考能力欠如
これほどの知恵遅れな子を持つ親は、さぞや苦労してるだろう


＞オミクロンはＬシリーズ、５５はＣシリーズ

パチンコ店･全店が、同・新システム一式揃えてるとも思わんし
シリーズ違いで作動しないもんとも思わん。
本当、幼稚すぎて哀れになる

少し考えられる奴なら違法釘調整同様に決着する筈だ、と理解できるコピペだぞ。
知恵遅れすぎて阿呆くさくなっ………

＞>>295 2010/10/31(日) 12:04:46 ID:WepnyTrf
＞ゴト集団のほうが賢いだけ
認めてやんのｗホルコンからの通信なんざ、一発でハッキングされて大被害だよなｗ


ハッキング
否定する朝鮮人には、こんな奴しかいないのかい
どいつも・こいつも……
賢い奴が現れるまで忍耐強く待つしかないのかねぇ〜。

>>390 俺はハード屋だよ。ハード的には>>391の言うとおりだ。
筐体は頑丈だし二重化などの耐故障性は考慮されている。けど、中身はZeonとかだぜ？
流石に回ってくるときには消されてるけど、WindowsかLinuxとしか思えないね。
もしも外界とのネットワーク接続をさせるならLinuxじゃないかな。(毎月のUpdateが我慢できるなら別)

問題はメーカーの条件化でしか動作保障して貰えないってことだ。(改造車に車検が聞くかい？)
例えWindowsだからって機器を増設したり、ネットワークを繋ぎ変えて保障してくれる訳がないだろ？
遠隔を主張するのは自由だし、否定はしないがね。あのハードでそんな高度な制御が出来るだとｗ
LANがどうたらと知ったかぶって言ってるが、せいぜいＰＣ利用者だろ。
とても専門家を納得させられるとは思えないんだが、自惚れているのかな。

＞シリーズ違いで作動しないもんとも思わん。
推測はいけないんだろｗｗｗ自分だけは別なのか。道理でまともに相手にされないわけだな。
特許は専門外だけど、製品自体や付属書類に”使用特許の表示”が求められている事くらいは知っている。
そうした脱法の証拠として、その特許の使用を示す記述は必須のはずだろ？ええ?>>393

スレを遡るとやはり有ったが、あのハードではセキュリティが心配だよ。
本当にホールコンに操作機能があるなら、大変な危険を孕んでいるのは間違いない。
実態はせいぜいが事務所に隔離するくらいで、店員なら出入りはフリーパスだと聞いた。
パチ業界が腐ってるなら、買収されてゴト行為に関わらない方が珍しいんだろうよｗ

好奇心や知識を求める人は>>393 を無視して話を進めたら？邪魔なだけだろ。

392:2010/11/01(月) 21:05:30 ID:F30fHB64
＞会計ソフトの勘定奉行


収入を誘発する会計ソフト
会計書類作成が「売上重視」なのか「利益重視」なのか、もしくは「脱税重視」なのか...貴ホール方針に合わせて項目設定できる
こんなソフトがあるなら数百万円しても買うぞ

な？こんな小学生レベルで対抗してるつもりなんだろ？

＞395:2010/11/01(月) 22:04:45 ID:XIuiCGvM
＞改造車に車検が聞くかい？


どんなハード屋だよW
数年通っただけで職人づらか？
例えばだが、
フェラーリの車をケーニッヒに特注すりゃ化けもんみたいな改造車が楽々車検を通る
ポルシェの車をハルトゲに特注すりゃ化けもんみたいな改造車が楽々車検を通る

なっ。
反論できますか？

いやーからかうとおもしれーなｗｗｗ癖になりそう

改造車と特注車を一緒にして何が言いたい？
かってに取り出して得意になるな。文の前半には反論できないってことだろｗ
＞問題はメーカーの条件化でしか動作保障して貰えないってことだ。

お馬鹿なハード屋395へ

＞あのハードでそんな高度な制御が出来るだとｗ
LANがどうたら………


少しは参考になるだろうよ
http://www.npa.go.jp/cyber/policy/antai_sisin/kokuji.htm

ケーニッヒやハルトゲは
改造(チューンナップ)する会社

ダイコク電機が指定銘柄でも
関連企業もあれば取引業者もあるだろうな
優れた技術者なら産業が潰れた国からヘッドハンティングされると思うがな

やれやれ。相変わらず口先だけかよ>>400
数十〜数百台をリアルタイムに制御する負荷がどんなものか、想像も出来ないようだな。
必要時に割り込むだけじゃなくて、突発の当たりを取り消さないといけないのだろ？
集中することも考えると瞬間的にはエンタープライズサーバ並みのスループットが要るぞ。
今でも回転数の表示や大当たりの時にタイムラグがある状態を見たことがないらしいな。

お前が自家用を持ってるとは思いたくない(周囲の安全の為)けどな、
どうせ「大黒殲滅」とか「彫根上等」なんてペイントした痛車なんだろｗｗｗ

ダイコク内定者の俺がすべてを語ろうか？カスばっかのようだし

>>403 善意だとしても簡単に特定されるから止めとけ

お馬鹿なハード屋へ

ダイコク電機(株)独自のサーバーだぞ
かりにも一部上場の会社が仲介するわけだ
やわなシステムでシェアNo.1になれるのか


２ちゃんねるで戯言書き散らかす前に
少しは勉強しろ
http://www11.ocn.ne.jp/~mizuniwa/intra/intra03.html

アホだろ。代理販売やＯＥＭ以外は全部”独自製品”と言うんだよ。

＞ＴＲｉＣＯＸの各データはルーター及びＮＴＴデジタル回線綱を利用して
今時、ＩＳＤＮでどんな通信量をカバーしようというんだか。時代遅れって言葉を知ってるか？

＞ダイコク電機社の管理端末機ＭＴ―１は、
事前にＭＴ−１は”営業端末”と言い切っている。単純ミスすら認めない。即ち、捏造。

>>349に名文句がｗ
＞メーカーのカタログだかサイトのコピペを張っても、”会社に聞け”と言い出すのでは、
＞「自分には意味がわからない」と宣言しているようなもの。
＞オウムがしゃべっても他人は人語を解していると捉えたりはしないのですが。

オウムｗｗｗそれから↓これ、お前のことだろｗｗｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/61
61 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/11/01(月) 17:56:00 ID:Yl+xW6tt
このスレ立てた後で基地外が逃亡したんだｗ
>>1が我慢できなかったのかなｗｗｗ
ここがこれだけ静かなのがその証明

この自称ハード屋はなりすましだね。
システムに過剰な負担掛けすぎてる。

あらら、
結局「顔認証とホルコン制御を連動させる(ｷﾘｯ」とかいってたアホ･･･いや、一号は完全逃亡か＞ID:66QWE86I

しょーもな。
つーか顔認証もホルコン制御もあるという前提での質問にすら答えられないとか、どんだけ〜

島単位の割調整って合法なの？一発抽選なんてもはやしてないんだろうか…。つかだとしたらスロみたいに高設定台狙いみたいな立ち回りがいいのか？高設定島とか

違法改造してないなら合法
島単位でもピンポイントでも

>>410そうなんだ。その島割ってのは営業中にも変更可能なん？だとしたらスロみたいな立ち回りは駄目だよな？途中で設定が変わるのと同じだもの

ﾗｰﾒﾝﾏﾝ

>>410
構造的にそれじゃ制御不可能なんだけどね。

ﾊｹﾞ

ダイコク憎しのID:+II3ysOQ >>405がボケ
物好きな「３８４だよ」>>406が突っ込み
そういう漫才だったんですね道理で中身がないｗ

詐欺とも言える雑誌社のボーダー論も完全論破され
違法行為である釘調整も完全論破され
残るは純粋とは掛け離れた『完全確率』のみとなった
さぁ〜否定朝鮮人よ
世間が騒ぐ完全確率を正当化してみ

まっ。
無理だろうけどな！

読者の皆さん
先ほど地検に告訴状を提出し受理された。
今回は伸介氏の特許文献を添付したので
すんなりと受理されたのだと思う。
年内には裁判になり遠隔操作も争点ななる。
引き続き応援を頼む。

詐欺まがいパチンコを告訴する
http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/
掲示板
http://usopati.bbs.fc2.com/

詭弁だと言われ掲示板のメーカー板で痴呆扱いされ
捏造文書であるコピペも矛盾看破され
結局は知性とは全く程遠い『世間が悪』のみが残った
さぁ〜電波乞食君よ
自分の喚く支離滅裂を再吟味してみ

アホ。
背伸びすんなよな！

概ね売上の８割が遊技客に還元されて然るべき粗利益率に対し
損失額(負け)が大きい客(破産･借金漬け)は、行くに行けない状況にある(粗利益の貢献者が増え続ける)
それでも 年間益(期末決算)を安定させるには新客参入が絶対条件であるが、
遊技客減少著しいと調査されているにも関わらず、比率帳尻が合わぬまま粗利益を確保できることに疑問視することは何ら不思議ではない。
限られた遊技客の収支管理をしているなら、その疑問は解消される。

このスレ最初から読んだら、今まで通りにパチンコなんてとても行けなくなるわ。

おっそろしいなあ

そうだよね〜>>419みたいなのが隣でぶつぶつ言ってたら…怖ぇ〜よｗ

>>419
お、一号復活かｗID:66QWE86I＝ID:bd8KQDa3
それ自信作なのか？
コピペして使ってるみたいだが>>310日本語おかしい＆説得力ないぞｗ
アホが頑張って難しいと思われる表現してるけど･･･
「客減ってるのにパチ屋がやっていけるのは遠隔制御してるからだよ！」って妄想だけじゃん。
突っ込みどころ満載すぎる。デパートやぁ！ｗ

�@『客が減っているのに粗利益確保できてるとどうしていえるの？わかったの？』
？『客が激減しているのに遠隔すれば利益でるの？』
�B『限られた遊戯客の収支管理で店がやっていけるの？』
�C『疑問は解消される、って、そういう遠隔以外に選択肢は無いの？』

で、顔認証とホルコン制御の連動についてはいつ答えてくれるのかな･･･？>>319>>337
逃げてばっかり自慢の(ｗ)コピペしかできない一号くん。
もっと上の幹部クラス呼んできたほうがいいんじゃないか？？

ホルコンのカタログは私ももらえるのでしょうか？
一般人ですけど。

>>424 一般というか、基本的に個人だと駄目みたい。(経験有りｗ)
下記とかから、会社の資料名目で取り寄せるしかないんじゃない？

エース電研資料請求
https://www.ace-denken.com/request/shiryou_form.html

キタック西日本販売
http://www.kitac.com/system/index.html

ダイコクくらいになるとショールームがあるから、入れるようなら聞いてみるのもいいかも。
デモや取材とかなら予約すればいいけど、個人では受け付けない気がする。
どうしても欲しいなら電話で聞いてみては？

中古でいいなら、こんなサイトもある。

中古ホルコン
http://www.p-shop.jp/horukonpyuter.htm

>>425
＞一般というか、基本的に個人だと駄目みたい。

ですよねー。ホルコン遠隔否定派の方がなぜ持っているのか
謎は深まりますな。

おまえらイジメすぎだって
負けすぎて金がないという事実に対して
その理由を求めてるだけなんだから
あなたは悪くない
管理が悪いとか適当にやってればいいんだよ

>>426 確かに新規入手は難しいと思うけど、
一度でも会社で資料を入手すれば誰でも見られるんじゃない？
俺も工学部の資料庫で見たもの。で、新規に挑戦したら駄目だった＾＾；

>>427 やだなー。毒吐いたら自分も無事じゃないって事でしょ。


んで話は変わって、気になって調べた時に気がついたことを１つ。

前述の中古機器販売サイト http://www.p-shop.jp/horukonpyuter.htm
この一覧の中に「勘助９６０」が出ている。これは何なのか？(”リモコン？”というのが笑える)
さてここで過去ニュースに注目してみよう。
「《製品情報》[ 860 ]2003年 11月 25日JSAが特許訴訟に関する記者会見」
　http://www.p-landmark.com/news/865.aspx

ここにＪＳＡ社製「電子釘帳＆勘助」が出ている。(記事自体は特許侵害に関するもので無関係)
これはこの製品を使って釘調整の測定＆台帳(＝ＤＢ化)していたホールが有るってことだ。
明らかに釘調整を前提とした商品が特許を取得し、販売もされていたということになる。

「釘調整システム販売＆サポート」例)オフィスジャパン／チャンサ君 http://www.officejapan.net/
釘調整が違法だ通報だ、と言い張る阿呆には、現実を認識して欲しいもんだ。
誰も「法に触れない」などと言ってはいないのにねぇ。

＞ハッキング
＞詭弁
＞キチガイ
ハード屋なりすまし
＞負けすぎて金がない


業界擁護で飯にありつくチョンには、こんな奴らしかいないのか
どいつも・こいつも……
賢い者が現れるまで忍耐強く待つしかないかねぇ〜。

手持ち二万、そんな資金で大丈夫か？

ワロタ>>429に
なーんだ、無駄なあがきを期待したのに逃亡ですか？

＞詐欺とも言える雑誌社のボーダー論も完全論破され
詐欺ね。理論が広まれば、損するのは店側なんですよ？『業界の人間』なら見過ごせないのですね。

＞違法行為である釘調整も完全論破され
一般人は釘はいじるもんだと思っています。『業界の人間』だけにその重要性を良く知ってますね。

＞残るは純粋とは掛け離れた『完全確率』のみとなった
普通は抽選確率と言うのですよ。『業界の人間』ならではの用語ですね。

＞否定朝鮮人
半島の人間全てが利益を受けられるわけではないですよ。『業界の人間』ならその格差を良く知ってますね。

遊びとは思えない熱心さも、嘘を恥じない厚顔さも、『業界の人間』なら仕事でしょうから納得ですね。
店の収支に敏感なのも、新規参入に拘るのも、『業界の人間』なら当然ですね。
一般人なら無条件に止めるように勧めるでしょうね。

目的？真面目な議論をさせないためでしょう。馬鹿を演じて。
多少とも知っている人間が意見交換するのは危険なんでしょうね？
演技じゃない？それが正解ですねｗ

＞どいつも・こいつも…… ★正論ばかりで言い返せないぃぃぃ★

よ
　　く
　　　　わ
　　　　　　か
　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>429

>>429
完全無視かよ･･･ふつうにｗ
せめて自分の懐にわざわざ入って来てくれた人間の質問には答えないと･･･何もすすまんがな。
>>343とそれ以前によくある「筋を通す」って表現のレスは全部お前だろ？よく言えたもんだ
お前のどこに「筋」があるんだ。ち●ち●付いてるのか？
貼り付けレスや業界人工作員認定しかしないと突っ込み所だけが増えていくぞ。
んで今更、制御否定＝業界人とか･･･パチドランカー相手にするスレじゃないんだからさ、
>>431さんみたく、釘否定＆制御説流布＝業界関係者って事はここに来る奴なら寝てても反論できるのｗ

ったく、どんだけ落ちぶれたら･･･
とりあえず一号が答えないのなら二号でも三号でもいいから連れて来いよ。
答えないなら『顔認証システムとホルコン制御の連動など無い』で決定だな

>答えないなら『顔認証システムとホルコン制御の連動など無い』で決定だな

何でそんなに「無い」と決定したいのかなあ、２ちゃんだぞ

>>434
どうしても「無い」ということにしておきたいんだろｗ
それか、勝手に結論付けてこの話題を早く終わらせたいのか
もう必死さが伝わってくるわｗ

ホルモン

★業界工作員達の華麗なる逆法則

・「遠隔なんてない！あるのは裏物だけだ」→遠隔で摘発されましたけどｗ
・「遠隔特許は届出だけでどれも特許として認められてない！」→正式に特許登録されてますけどｗ
・「顔認証なんてある訳ない！遠隔厨の妄想だ」→すでにホール向け販売会社が何社もありますが？ｗ
・「顔認証はあってもあくまで防犯目的の為だけだ」→商品PRに顧客管理用とハッキリ書いてありましたねｗ

業界工作員達が必死に否定する→それは間違いなく存在しているｗ

リアルタイムだからパチンカスに勝機はないね
皆、平等に負ける時代到来だ

ワロタ>>431に
なーんだ、なりすましデッちあげるだけですか？

＞理論が広まれば、

広まらないから！
理想的な数式落書きを、認める学者もいない

＞一般人は釘はいじるもんだと思っています。

その違法行為を認識してもらう絶好の時だしな

＞普通は抽選確率と言うのですよ。

そうだな
規準確率に手を加えている、出玉量に手を加えられている
そのどちらも手を加えているおそれがあるものだからな
パツンコは。

＞半島の人間全てが利益を受けられるわけではないですよ。

同じ半島人、同じく電子部品を扱う者でも
かたや、社会的生活水準を高める方々
かたや、破産者･依存症者･犯罪者を増加させる奴ら
言わずもがな。


反論とは思えない熱心さと、嘘を恥じない厚顔さは、『業界の人間』なら仕事だろうから納得ですわい。
無条件に止めるよう勧めることが、いったい何に貢献するもんなのかのぅ

目的を持ち真面目に生きるよう努力しなさい。

>>433
完全スルーかよ･･･すっとぼけｗ

せめて、完全確率でどのように利益を出しているのか
300台規模ホールの運営費概算を数字で示し反論できないか？

『このように利益を出しているであろう。』ぐらいの否定文を頼むぜぃ。

伸介氏の弟子の負け犬氏を全力で応援しようぜ！
署名が一万あれば裁判が有利になる！

詐欺まがいパチンコを告訴する
http://www6.ocn.ne.jp/~usopa/
掲示板
http://usopati.bbs.fc2.com/

＞★業界工作員達の華麗なる逆法則
「揚げ足取り」を法則とは言いません。そもそも元の法則ってなんでしょうか？

＞・「遠隔なんてない！あるのは裏物だけだ」→遠隔で摘発されましたけどｗ
誰も”遠隔”を否定していません。ホルコンを前提とした推測に納得してないだけです。
”裏物”とは改造を前提にしており、摘発でもそれが物的証拠になっていました。
改造不要主張派は特許を根拠にしていますが、その点を議論しようとはしません。(恐らくは勝てないから)

＞・「遠隔特許は届出だけでどれも特許として認められてない！」→正式に特許登録されてますけどｗ
指摘時点で特許未登録。それが事実でしょう。既成事実を否定しているかのように嘘を書かないで下さい。

＞・「顔認証なんてある訳ない！遠隔厨の妄想だ」→すでにホール向け販売会社が何社もありますが？ｗ
指摘時点で実用されていなかったのが事実でしょう。既成事実を否定しているかのように嘘を書かないで下さい。

＞・「顔認証はあってもあくまで防犯目的の為だけだ」→商品PRに顧客管理用とハッキリ書いてありましたねｗ
誰も防犯以外の目的を否定していません。顧客管理＝遠隔の証拠としている事に納得していないだけです。

＞業界工作員達が必死に否定する→それは間違いなく存在しているｗ
反発しているのは、矛盾だらけの前提を勝手な妄想で振り回して、憂さを晴らしている連中に対してです。
”存在”を前提として他を無視する事と、消去法で可能性を絞り込むことを同列に語らないで下さい。

１．「遠隔があるから経営が成り立つ」　　　　→釘調整を否定しなければ成立しない論法です。
２．「遠隔の特許があるから確実に存在する」　→特許＝使用許可ではない。法規制に反した実用は不可能です。
３．「遠隔の特許によれば台の改造は不要」　　→特許の示す構造は法規制に反しているため検査を通過できません。

・パチンコ店の釘調整は多数の人が認める既成事実です。(タイミングよく>>428に関連会社も上げられてます)
　法に触れている事は間違いありませんが、厳密な取締りがされていない事をここで論じても無意味でしょう。

・”特許＝使用許可”、”特許＝製造の証拠”、こうした論法は兵器や核技術だけでなく、医薬・医療、
　更には無人自動車などで明確に否定されています。風営法だけが例外とは思われませんが、
　遠隔派はその点で根拠を示さずに、特許だから、を唱えるだけで説明には無関心のようです。

・”台の改造は不要”の言い分は特許文献の一部だけを引用したり、単語の意味を曲解する事を前提としています。
　文献内の単語から誤誘導して結論とするために、全体の構成からくる矛盾を無視するしかないのでしょう。

・特許に関してはその殆どが直接、間接にＨＮ伸介氏のブログを引用しているように見受けられます。
　ホルコン遠隔派ともいうべき投稿者を本人や信者と呼んで揶揄するのは、その主張に疑問を持っていないのだと、
　そのように見られているだけです。実質的には反論の道具としてコピペを用いているだけでしょう。
・本人や無条件に信じている人を除けば、矛盾を見過ごさないと道具としては使えません。
　そこには妥協の余地が無いので、他者の異見を認める訳にはいかないのです。相手を屈服させるには完璧でなければ。

※このスレには”派”というより、”者”といった方が張り付いて居られるようです。
上述したような主張の不備は全く無視して発言することで、多くの反発を呼んでいると思われます。
当初は社会正義や他者を思いやって、そうした投稿を繰り返しているのかのように振舞っていましたが、
あからさまに議論から逃げたり、意味のない揚げ足取りを延々と繰り返す姿はいささか異様と言わざるを得ません。

ご本人も例として＞無条件に止めるよう勧めることが、いったい何に貢献するもんなのかのぅ
と、自身の為だけに発言している事を認めているようです。そこからは動機として”怨恨”か”業務”しか浮かびません。
結局は「負けた憂さ晴らし」「実は業界人」「同胞を妬む者」更には伸介氏本人の自己正当化、等々と言われる有様です。
なにしろ本人が本心を語らないのですから、そんな連想も無理からぬ事でしょう。

…いやー、学生にはいい素材ですよ＾＾
心理ゼミでなくてもレポートの素材にちょうど良いです。２ｃｈは特にそうですね〜
それと、なんだかんだで望みを達したのは、煙たい人達を集めるのに成功した元のスレ主ではないでしょうか？
「機種板」としてはうるさいだけの人達を隔離できて、結果として会話を邪魔されずに済んでいますから。

捏造であっても「ホルコンで出玉制御」が行われてないと都合の悪い者がいるね。
ブロガーはいいなぁ。反論もレスも制御できるから。

9 ■Re:遠隔制御、出玉制御
＞ＴＭさん
遠隔制御、出玉制御は、お店により、その実施方法は、若干異なるようですが、技術的、論理的に解明されています。ただ知っていても知っているという存在は、表には出てこれない世界のようです。

パチンコにおいて制御実態が問題なのは、パチンコ業界がホルコンによる遠隔制御の事実を隠しつづけており、ほとんどのお客さんはそのことを知らないでホールに通っており、
巧みに射幸心をあおられて散財しているということだと思います。
http://ameblo.jp/pachi-master/entry-10687554633.html

何か勘違いをされている方がおりますが、
『ホールコンピュータシステムにより出玉操作している』とし、告訴すると断言してる人はスレ内に存在しておりません。
無論、『ホールコンピュータシステムの出玉操作が事実だ』と証拠提出されているならパチンコ店が存続してないと結論付くものです
スレは『ダイコク電機の制御特許』であり、
その特許技術を活かしホールコンピュータシステムによる確率制御疑惑･状況証拠なる物議を議題としております。
本来、違法行為の事実関係を明確にすべきは、国家公安委員会であり検察庁なのです
議論に参加する賛成派･反対派の方々は、ご理解の上、参加願います

ここは裁判所でもなく取調室でもありません。
事実や確たる証拠を必要とする者は去っていただきたい
討論の邪魔になるだけです。

te

違法営業は、釘調整でもホールコンピュータシステムによる調整でも認めることは出来ないとして結論付いている課題です。
もはや釘調整の違法行為を『前提とする』『周知のとうり』は却下させていただきます。
先に進みません！！

>>444 ブログはね〜
１テーマの内容としては２ｃｈのレスより情報量が多いのですが、
先ずは個人の主張があってそこに意見が集約しないと、単純な評価で終わってしまうんです。
ご指摘のようにブロガーの意向でレスを削除したり、そもそも受け付けていない人もいますから。

要するに偏りすぎなんですね。まあ当然なんですが、検証対象としては非常に難しいと思います。
もっと悪質になると、他者のブログや掲示板などで自身の宣伝だけして誘導するだけの人もいます。
以前にも書きましたが、「一方通行」なんですね。下記の掲示板で伸介氏が叩かれているのもその為でしょう。

「パチンコ問題を行政に訴える会」
http://home1.netpalace.jp/patinnko_hanntai/bbs/bbs.cgi

>>443
｢無条件に止めるよう勧めることが、いったい何に貢献するもんなのかのぅ｣

＞と、自身の為だけに発言している事を認めているようです。

これについて
明確にしていただきたいのだが
依存症者に君がしてあげられることは？
各依存症者に言葉を伝えようにも家族にさえ嘘をつき、サラ金や友人･知人から金を借り
自身をコントロールできないと見聞きしている
無責任に条件なく辞めろ！と言うことが意味を成すものかい
業界最大手のマルハンがパチンコ依存症者を対象に社会的貢献に乗り出したのだが
その活動を期に業界全体で取り組むほうが、依存症者には役立つものだと考えるが如何かな？
君が独自に提供できるものがあるのなら、意にそったスレを立てるなり
活動している団体に出向いていくなりの行動が取れないものだろうか？

どうか、逃げずに本意を聞かせていただきたい。

>>445 言いたい事は分りますが、>>1がまさにそうした人物の発言のコピペです。
問題の人物は「ダイコク電機は不正に加担している」「これが状況証拠」だとして、公開しています。
電子政府に告発文を送ったり、「心ある警察関係者の皆さん」などと確信しているのは間違いないでしょう。
スレを全否定している事になりはしませんか？

それは置いても『ダイコク電機の制御特許』という文言が既に特許の誤解釈だと思うのですが。
>>443の冒頭をご覧いただいた上で、こうした点に絞って会話しようとの事でしたら賛成です。
問題はその特許を実装するには、ホールコンピュータだけではなく、台の方も特許のとおりに作る必要がある点です。

欲しいのは証拠ではなく説明なんです。納得させては頂けないでしょうか。
ざっと見るとまともな議論がされていなくて、誤魔化すかスルーしているようにしか見えないのです。

>>443
＞３．「遠隔の特許によれば台の改造は不要」　　→特許の示す構造は法規制に反しているため検査を通過できません。
１、２もかなりこじつけてるが
台なんて店で釘叩くんだぜ、検査前に叩くわけじゃないつまりそういう事
車検通ったら改造しまくるのと一緒

>>448
＞「一方通行」なんですね。下記の掲示板で伸介氏が叩かれているのもその為でしょう。

「パチンコ問題を行政に訴える会」
http://home1.netpalace.jp/patinnko_hanntai/bbs/bbs.cgi

「反論求む」ってかいてるで、一方通行？

>>449 僕は他人を思って忠告する事が無駄だとは決して思いません。
しかもあの場合に貴方が吐いたのは言葉ではなく、”そんなものは無価値”だという感情にしか見えません。

依存症者にしてあげられること？
自分はパチには興味が無いですがスロは打ちます。友人知人にはとんでもないオカルトとしか見えない、
そんな考えを持ってしかも負けている人が何人もいます。間違いだと思う考えを、正してあげるのは無駄なんでしょうか？

雑誌やネットで情報は溢れていますが、結局は自身で判断するしかありません。
よく引き合いに出す伸介氏はあちこちで見かけましたが、僕は論外だと思っています。
もしも知り合いが信じこんだら出来る範囲で害にならないように誘導してあげたいと思いますが、無駄なんでしょうか？

「攻略法詐欺撲滅」「告訴する」「行政に訴える」などの個人・団体サイトには注目しているし、
可能なら紹介したり話題にするようにして行きたい。(日が浅くてまだ実績が少ないので)
故意に他人を惑わせて置いて、嗤っているのか食いものにしたいのか、そんな嘘に噛み付く事が、無駄なんでしょうか？

遊技人口は減っていると聞くし、カジノ法案などの関連で業界は衰退して行く、と僕は思っています。
依存症にしても、年齢制限や納税の点で遊技者を締め出すことが議論されているので、一定の効果はあるでしょう。
選挙に参加するようになったら、そうした面での候補者の言い分や考え方にも耳を傾けたい。

さて、僕のささやかな想いはともかく、貴方が『依存症者の為に何か』などと言い出しても素直には頷けません。
真摯な思いがあるなら、それが大事なほど説明するのが普通の感覚だと思います。
しかるに貴方は質問は無視する、揚げ足は取るで、とても会話を前提とした内容には見えません。
そもそも他者と意見交換する意思があるのですか？

もしも、思っているだけでは何もしないのと同じ、だと言い出すのでしたら否定はできませんが、
少なくとも貴方にだけは言われたくありません。

>>450
議題に沿わぬ本題提議したのは君ですよ
これまで幾度となく、依存症者の記述に対して君からのコメントをいただいてます。

これまでは議題に沿わないと判断し、意見をしなかったのですが
、それを解決しないことには君と議論する意味もありません
いくら子供でも礼儀正しく回答し、質問して下さい
一方的に解釈し、質問のみで対応するのは大人社会では通用するものではありません。

実社会で活躍している技術者は、君が考え付く以上に技術力も経験も豊富です
学生の身分で解りきったような意見も、どうかと思いますよ
邪魔をせず討論したいのであれば
まずは、449に回答してください。

>>454 → >>453

>>451 論点が違っています。
特許を存在の証拠だとするなら、その特許の記述とおりに作る必要があります。
それが検査に通らないといいたいのです。

>>452 「反論求む」と宣言していますが、ふりだけでしょう。
工作と判断した内容、匿名の投稿、やじ・冷やかしと判断した内容、これらは無視だそうですよ？

しかも結果として荒れたので、他者の所でやらずに自分で掲示板を立てるように頼まれても、
回答どころかずっと無視しています。依存症を救う！と自己賛美していますが、
そうしたサイトでは全く相手にされていないのもまた事実です。

>>453
＞僕は他人を思って忠告する事が無駄だとは決して思いません。

その発言が、君の自己満足であってはならない。
思いやりの精神は相手あってのこと
一方的に忠告･指導することで解決される問題ならば必要性は認めるが、家族もが解決できない問題に、でしゃばるのは思いやりではなく、お節介となる
その気遣いには、犠牲を伴う言動が望ましいものである

＞”そんなものは無価値”だという感情にしか見えません。

思い上がりも良いとこだな
他人を評価する前に、分をわきまえ勉学に励みなさい

＞結局は自身で判断するしかありません。

依存からの脱出も抑止も、当人が解決しなければならない課題である
協力出来るのなら、カウンセリング等に付き添ってあげるような行動しなさい。

＞よく引き合いに出す伸介氏はあちこちで見かけましたが、僕は論外だと思っています。
＞そんな嘘に噛み付く事が、無駄なんでしょうか？

自身が解決すべき事であり、わざわざ引き合いに出されても困る
直接、伸介氏のブログに書き込むなりしたほうが良い。
まずは、ひとつひとつ解決するべきです。
何ひとつ解決させずあっちに行っては何々、こっちに来ては何々
そうではなく、各ブログ･スレで決着させてから此処で改め討論するべきだよ

＞『依存症者の為に何か』・・・

【しっかりと考えをまとめ答えを出して下さい】
すべき事を先送りしていたのでは成長しませんよ
答えが出たら、また来て下さいね。

>>450についての回答は頂けないのでしょうか？

単純に景品を一般景品のみに規制してしまえば依存性の人間もあらかた止めると思うが

>>458 ここでは「ＸＸが悪い」「ＸＸを隠している」と責めるだけで、
何らかの建設的な意見をやり取りできる雰囲気だとは思えません。残念なことだと思います。

>>456 あのですね…自分では何もしていない(としか見えない)貴方が、
何も考えずに他者ブログの発言を無責任に掲げているのは、なんら問題にはならないのでしょうか？
(>>450の回答についても期待はしていません。自己正当化が目的とあっては何を望むべくもないでしょう)

＞カウンセリング等に付き添ってあげるような行動しなさい
＞各ブログ･スレで決着させてから此処で改め討論するべきだよ

リアルの貴方を知らないからには、↑これらの発言に重みを持たせるような言動をここでも心がけて下さい。
貴方は他人に厳しく自分には甘い。それは他者の発言を混ぜ返したり、無視する事からも明らかです。

他人を気遣わない貴方は忘れているのでしょうが、>>182は僕です。
これがいくら若輩とはいえ、他人に対してどうのこうの言える者の言葉なのですか？

＞＞ギャンブル依存症の方々に、理由付けは必要ないのさ ＞気の毒だが、病気と認定されてないが病気である
＞＞依存の抑止をすべきは当の本人である ＞自制心を身につけ、怪しげなパチンコ店と向き合わなくてどうする？
＞＞行くも行かぬも本人次第 ＞他人がどうこう言う問題ではない
＞＞せめて、機械相手の勝負であるゆえ ＞冷静さと客観視することに気をつけて ＞ぐらいで丁度良い。
＞
＞考えが変だとか、誤解だとか言うつもりは毛頭ありませんし、自分が全て例外だとも言いません。
＞それでも”自分だけは違うぞ”的な趣は何事なんですか？道理で客の視点としては冷淡だった訳です。
＞しかもポロりと出したのが言い訳染みた状況では、悪意が有っての事としか思えません。
＞
＞『ホルコン厨は店の回し者なんだぞ。どんな糞釘でも勝てる！方法が有る！っていってんだからよ。』
＞(原文ママ、と思って下さい)完全遠隔派を相手にすると心が荒んで困ります。
＞
＞性根が腐ったのもホルコンの所為ですか？
＞少しは反省しなさい。

他者を軽んじて鼻であしらったつもりになっても、自身の像は穢れていく一方です。
それでも一向に気にならないのは、訴えるモノなどなくて、自らの気分が良ければそれでよいからなのでしょう。
それでは腹いせだの業界人だの言われるのは当然ですが、実は病気なのではないか？とそう感じています。

>>459
自身の書き込みを読み直して見ると良い。
で、君は何か…自分で行動しているのかい
何も考えずに他ブログ他者スレの発言を無責任に掲げているのは、それほど重要なことなのかい

このスレ>>1は前々からの流れであること
君らが騒ぎ立てる伸介氏・行政スレは、此処と何ら関係ないこと
>>1転載により処罰されることがあるなら、こちらの不徳の致すところ
まっ！ひとつの手段として、君らがYahoo!・２ちゃんねる(このスレ含め)の運営に削除願いを出せと提案したい
問題解決の一旦を担うのではないか？

討論を、どのように捉らえているかは知らぬが他ブログ･他スレの話題を書き込む卑劣な行為は感心出来るものではない
議論の場で、人格をとやかく言う間抜けも見る機会がないゆえに
議論するつもりがないのであれば、わざわざ出向いてもらわなくて結構
その書き込む行為が、不思議でならない
他人事に関心を示す何らかの目的が、邪悪なものでないと考えたいがね。

>>460 すぐに分るような誤魔化しはお止め下さい。僕だって元スレくらいは読みます。
貴方は前スレの終盤で次スレが立った”後で”、>>1を掲げてここを立てたではありませんか。
流れ、とやらを振り切って逃げ出したのは貴方の方でしょう？

乞食だとか電波だとか言われていたようですが、前スレの流れに居辛くなったとしか見えません。
会話の流れで質問が出ても無視、都合の悪い意見は鸚鵡返し、意図的(実は全力？)な読み辛い文章…
これが”議論”を尊重する者の態度でしょうか？日本語の意味が分ってますか？
言う事、やる事が『伸介氏と同じ』です。当初に本人かも、と感じましたが、貴方の方がもっと下劣。

削除依頼？しません。これは貴方の恥の記録ですから、隠滅などさせません。

第２の保通協となる
一般社団法人 日本遊技機形式検定機構が名古屋に試験場を設けた
パチンコ店７店舗のグループ企業・会長が役職辞職し
検定機構の理事として運営されることになったようだ
パチンコメーカー犇めく名古屋で試験検定されるとなると
試験費用の軽減や輸送費コストの削減等、メリットはありげだが
パチンコ店オーナーが警察庁天下り役員を要して保通協同様の規準試験を実施できるのか
なにかと不安があるようにも思う。

■ 第2保通協の「指定」めざし検定機構が会見

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　遊技機の「指定試験機関」への指定を目指している一般社団法人日本遊技機型式検定機構
（��木一夫理事長／東京都中央区）は10月28日、都内のホテルで初の記者会見を開催。警察庁に提出していた
「指定試験機関指定申請書」が10月15日付で正式に受理され、
指定に関する最終的な諾否が今後半年以内に同庁から示される見通しにあると報告した。

　検定機構は名古屋のパチンコチェーン「玉越」会長の��木理事長の発案と呼びかけで今年1月7日に設立していたもの。
これに伴い��木理事長は、指定試験機関を目指す上でパチンコ店が利益相反の関係にあることから、
「玉越」会長を辞任。会見で��木理事長は「会社の役職をすべて捨て検定機構のみに集中してきた」と語った。

　説明によると、申請書の提出は5月28日。警察庁からは約4ヶ月後の10月6日に申請内容の補正を求める連絡があり、
主に国家公安委員会規則で定められていない添付書類の除外を命じられたという。

　これにより焦点は次に指定試験機関「指定」の諾否に移ることになるが、岸本理事は、
試験事務を適正かつ確実に実施するために必要な試験員の数や、試験設備の確保、
財産基礎など「該当性」には自信を示したものの、検定機構の役員構成など試験機関に相応しい「相当性」が
最大のハードルになるとの認識を明示。
会長職を退いたとはいえ、ホール経営者だった��木理事長がトップに立つ検定機構に
「相当性」を認めるかどうかは流動的だと語った。
��木理事長は、「私がいることで指定が受けられないということなら、私は（理事長を）おりる」と言明した。

　一方、試験機関が増えるメリットについて岸本理事は、市場原理に基づく価格およびサービス競争の促進を挙げ、
「試験料も引き下げの方向にシフト。遊技機価格もこれに連動して下がるだろう」と述べ、
ホールに不満の強い遊技機価格の上昇に歯止めがかけられる可能性に言及した。

　また、試験機関としての保通協との合否の統一性については、「試験方法はすべて保通協と等しく行っていく」
（岸本理事）と強調。指定後の試験量を当面、「保通協の10％から15％」（同）目指す方針も伝えた。

　なお愛知県瀬戸市に想定していた試験場は老朽化を理由に変更、すでに名古屋市名東区に移転している。

　会見には、検定機構から��木理事長、岸本理事、上村名誉理事長、近藤理事、佐々木理事の4名が出席。
上村名誉理事長と近藤理事は警察庁の出身で、近藤理事と佐々木理事は保通協に勤務していた経歴を持っている。
検定機構の基本財産は現在4600万円。近く��木理事長の寄付により1億円に引き上げられる予定だ。

(2010年10月29日) 月刊グリーンべると

>>462
こんどはニュースを改竄かよｗ
若いのに追い詰められて無様な奴ｗｗ

>>464
あれだけ居座って物凄い数のレスを繰り返してるのに、
結局何を主張したいのか・自論が何なのかさえ全く分からないよな。

実は上の人とのやりとりもまるで対話になってない。相手のレスと比べるとよくわかるｗ
意図的にそういうテクニックで会話しているのならたいしたもんだが、
そうでないならコミュニケーション能力に障害があるようにしか見えない

>>465
これじゃないか？

アスペルガー症候群(以下、ＡＳ)と認められる人々は、総じて外界に対する関心及び反応が一般的な範囲に収まらない事が多い。
これはコミュニケーションを図る際に障害となって表面化する場合が多く、結果として誤解を招くこととなる。
対面での会話のケースでは、言葉への反応や表情・仕草などのボディランゲージで補完ないし異常を察知できる。
しかし、電話での会話の場合、手紙及び掲示板やメールなどの文面でのやり取りの場合ではこの限りではない。

例として教師が子供に問う場面で、どのようなケースが考えられるだろうか。
教師が子供に対して「宿題のノートを忘れた理由を言いなさい」との主旨でこう尋ねたとしよう。
「君の犬がノートを食べてしまったのかな？」それに対してＡＳの傾向のある子供は、
自分は犬を飼っていない、犬は紙を食べない、これらの理由を真剣に答えようとするのである。

教師はその表現が状況や口調から、自らの求める意味で理解されることを無意識に期待している。
子供が内面で何かを考えても、無言の場合は反抗の現われと取られ、説明しても逆効果になりかねない。
結果として子供が宿題の罰則以上にその態度を叱責されても、彼にはその理由が分らない事になる。
ここで仮にメールのやり取りに置き換えると、直接の質問(Ｙｅｓ／Ｎｏや選択)以外の表現は望まない結果となる可能性が高い。

又、ＡＳ傾向のある者が何らかの表現を試みる場合、これも比喩などの間接表現が意図とおりに受け取られないことも多い。
先ほどの教師の例とは逆に物事に対する視点がやや異なるため、天候や身の回りの出来事ですら共通の概念からそれ、
他者にとっては想定外の意味合いで使われるケースもある。(色彩についてその傾向が強いとする報告有り)
発信者はそれが何故に正しく伝わらないのか、それを相手が説明するまで気付かず、状況を複雑にしてしまう。

日常においても、会話の途中で唐突にまったく違う話題に切替ながら、それを意識していなかったり、
数人で同一の場面に遭遇しながら、反応(特に嗜好面で)が異なる人物は要注意と言える。※１
些細なことを鮮明に記憶している反面で、集中のためか要点以外の付属情報が欠落しているケースもある。
つまり、誰とＸＸの話をしたことは記憶していても、一緒に居たのが誰かを全く覚えていない、などである。

※１　筆者は「戦闘妖精雪風」神林長平著の中で、特異な性向をもつ人物として登場したＹ少尉を連想した。
その人物は遅れて閑談する仲間と合流するが、犬の話題だと知ると、「犬は嫌いだ猫の話をしよう」と、
一人で勝手に猫の話を始めて、周囲の呆れた空気を全く感じとっていない。という場面である。

上記のような例は特殊な環境下にあっては非常に危険である。即ち、被災時や犯罪の遭遇時など、
ストレス下で許容力の低下している集団においては、容易く暴力的な反応を引き起こすことになるからである。
〜以下略

どいつもこいつもレスが長文過ぎるんだよ
どっかからの引用丸写しじゃなく、ちっとは要約できんのかよ

スレ見りゃわかんだろ。
このスレを読んでほしくない連中が、
スレ見づらくなるように、わざとやってんだよｗ
こんなこと書くとまた変なのがｇｄｇｄ化を狙って
絡んでくるんだけどなw

>>462 アスペルガってことでＯＫ？

最初っからｇｄｇｄですけどｗ
隠すようななんかあんの？

>>466
アスペルガー症候群と、好訴妄想の合併症ですｗ

こんどの海は、

ＣＲ海物語in北朝鮮

喜んで買うだろうな

北朝鮮経営ホールは

朝鮮人で溢れかえる

そんな新機種作ればいいんだよ

嘘いうなｗどんな台でも新台なら飛びつくんだろ？
半島人はパチなんかしねーよ
くだらねースレを上げんなよカス

『営業そのものが、ギャンブル性と射幸心を煽ることで成立している

社会信用度も低く脱税が目立つ上に、社会貢献度が低い業種である』

『風営法の枠内にあり、安定度とイメージが悪いので上場は難しい』

ワロタｗ遠隔関係ないじゃんｗ
半島人のみんなが儲けられるわけねえ
同胞が上手くやってんのが羨ましいんだろ
極悪産業にも落ちこぼれはいるらしいなｗ

>>477
＞極悪産業にも落ちこぼれはいるらしいなｗ

エスクレメントー！ :2010/10/19(火) 23:10:58 ID:p4o2/FV4

↑こんな奴のことですか？

>>464←この年寄りが、上手くやってる奴ですか
年くってるだけあって機転は利くようですが
欲を言えば･･･名古屋の新試験場カラー画像を添付して貰いたかったんですが
まっ！『誘発』を知って頂けただけで善しとします。

で、聞きたいのですがダイコク電機の商品資料について

＞俺も工学部の資料庫で見たもの。

↑これは、工作員室の資料棚の書き間違えなではないしょうか？？

"半島人のみんな"の頑張り
凄いです！凄すぎです！

ベストセラー作家 村上春樹著
『１Ｑ８４』-３
171ページ、大麻は･･･
お酒やコカインに比べれば遥かに弱いもの･･･････････
パチンコのほうがよほど危険

さすが賢人

････読者は、パチンコは危険であると再認識させられた。

『風営法の枠内にあり、安定度とイメージが悪い』悪すぎる！

なんだ！？一日張り付いてスレの保守かよ
仕事はどうしたんだよｗ電波乞食

戻って読んだら分かったぜｗ
お前、やり込められて悔しいんだろ？
それに前からサラリーマンならあり得ない時間にレスしてるよな
やっぱりなんか恨みがあるんだろｗそれとも自宅工作員か？

どうなんだ？アスペル電波ｗｗｗ
＞日常においても、会話の途中で唐突にまったく違う話題に切替ながら、それを意識していなかったり、
ぴったりじゃないか。大爆笑だぜｗ

>>480-481
つじつま合わせに余念ない奴が、
またまた凡ミスか。

いの一番で２ちゃんねるとは、やってくれるぜアスペル電波乞食(本人)ｗさんよ
もちっと緻密に活動しないと降板させられちゃいますよ

言い訳は聞いてあげますが、納得できるように頼むがぜょ〜。

さて、教祖の伸介が「ダイコクは偽装犯ではない」と宣言しましたｗ信者はどうするのかな？
それよりもこちらです。
パチンコ屋に行かないのが一番ですが、安易に儲け話に乗ってはいけません。


皆さんは詐欺、と聞いても自分は無関係だと考えていませんか？
「詐欺」には多くの種類があり、例え普通の暮らしをしていても注意を怠ってはいけないのです。
個人であっても訪問販売、通信販売などの商取引と接する機会はあり、
被害に会う可能性は皆無ではありません。自衛は必要なことなのです。

株や先物取引で”ここだけの話”が古くから使われ、しかも根絶が出来ない過去に学ぶまでもなく、
パチンコに限っても多くの手口が知られています。何しろ広く知られている癖に閉鎖的な業界ですから。
（パチンコが脱法で現金が容易に入手できる、というのが問題だとは思いますが）

１．「攻略法」
　　・もっとも多いのがこれでしょう。残念ながら企業の悪意やミスの歴史が事をややこしくしています。
　　　過去の事例や風営法の無知につけこんだ手口など、一見して通用しそうな話を伝えることで、
　　　いかにも有りそうな話だと相手を信用させる方法です。（蛇足ながら高額でも比較的に伝え易いのかも）
　　
２．「打ち子、実験、モニタ」
　　・架空の団体や実際の法人・団体を引き合いに出して、参加をうながす手口です。
　　　被害は参加料、登録料、紹介料など良く考えるものだと感心するほどです。

３．出店やカジノ法を前提とした架空投機
　　・直接にはパチンコと関連が無いやもしれませんが、対象が風営法の管理下にある事と、
　　　カジノ新法を前提とした新規事業の話や、現状では使用できない特許群への投資話など新手が増えています。


《 掲載所在地（住所）に所在していなかった“業者［組織］”一覧 》については下記を参照して下さい。

振り込め詐欺被害者が現金等を送付した住所の公表について
http://www.npa.go.jp/pressrelease/souni/furikome_jyusyo.pdf

業者一覧・注意事項
http://www.zennichiyuren.or.jp/activity/release/koutyaku_gyosya.html

2010年5月12日
ついにパチンコ攻略法について、雑誌社の責任を認める判決が出ました。

『申し込み誘因は不招請勧誘』

情報(攻略詐欺)の虚偽で被害を受けたとして損害賠償を求めた訴訟の判決
大阪地裁･後藤誠裁判官が、雑誌発行元･広告代理店両社に約７６万円の支払いを命じた。

利益欲しさに安易な広告を取り続けるメディアに対して大きな警笛になったと思います。

たまに意味不明の勝利宣言が来るけどなんなん？
幸せ回路通してだと、一般人には意味不明過ぎるわ。

-危険なパチンコ-
『遊技客が目にするアタッカーまわりの渋釘状態』
実はトラップでは？

当選発生あとｱﾀｯｶｰ開放時は規定数入賞しているはずです。(稀に時間切れあり)
ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰ入賞率も通常時同様か、やや多い。
唯一、ｽﾙｰ通過→電ﾁｭｰ開放結果(時短中含め)での出玉量が指摘されてます
話題のホルコン出玉操作は、確率変動の出玉管理操作とされてますので当選発生回数が最終的に出玉結果(勝ち負け)を左右すると考えられます。
冒頭の『トラップ』とは、最近のﾛﾝｸﾞﾘｰﾁ同様に遊技客着座(滞在)率を重視した釘配置と考えるべきではないでしょうか。

生徒「先生！>>486が何を言っているか分りません」
教師「いいですか？何かを喋ったからと言って、常に意味があるとは限りませんよ？」
生徒「寝言とか、ですか？」
教師「病気の場合もありますから、気をつけてあげましょうね」
生徒「ﾎﾙｺﾝってなんですか？」
教師「あれは呪文の一種ですよ。何か都合が悪い時に唱えるんです」
生徒「呪文というのは魔法かなんかですか？」
教師「自己催眠ですね。魔法ではなく、阿呆です」

>>486
>>実はトラップでは？

お前の頭ん中がトリップしてるだけでは？

あの雪印乳業でさえ偽装問題で世を騒がせ、 現職主任検事でさえ証拠隠滅する昨今
どのような犯罪が行われているかはテレビニュースで報道されるまで、一般国民は気付かないのが現状です。
先頃『パチンコ攻略詐欺だ！』として集団訴訟された京王企画(人気パチンコ雑誌等で広告宣伝)
直近のテレビニュースでは、クレジットカードの買い物枠を現金化する会社が詐欺容疑で摘発されました
やはり、報道により手口の解説を見て聞いて『なるほど』と気づく方々が多いことでしょう
どのような人物であれ企業であれ、全幅の信頼は委ねられません
特に、換金化システムを第三者介入により賭博と位置付けないパチンコ店など信用できるものではないとする意見が多いことに頷けます
パチンコ機を管理しているホールコンピュータシステムの出玉管理疑惑の実態解明こそ、
遊技の結果が平等であるか否かを判断する材料となります
風営法規則により規制はされているものの、主制御基盤に対し外部装置からの送信を検査する規則はありません
それを遊技客であるパチンコファンが、声をあげ規則化させることが望ましいのではないでしょうか。

>>489
いらん話が多すぎ。
問題提起したいのなら単刀直入簡潔にしろよｗ

外堀からじわじわイメージで固めていくような手法は人を騙す際によく使われるもの。
もしくは根本的な問題としているものに大した根拠が無い、もしくは説明や証明に全く自信が無い場合だね。
書けば書くほどに見る者に不信感を与えるその文才に脱帽するばかりなり

生徒「先生！>>489がまだなんか言ってますよ」
教師「あれは呪いのコピペですね。思考停止の一種です」
生徒「種って虫かなんかですか？」
教師「遠隔虫、攻略虫などとみな有毒です。扱い注意ですよ」
生徒「あれはどんな虫なんですか？」
教師「自己虫ですね。昆虫ではなく、ホル厨です」

ダイコン

【速報】　尖閣ビデオ流出！！
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

実際の衝突シーン　ミン晋漁5179
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&has#t=1m10s

>>491
そんな朝鮮学校でのやりとりを実況せんでもよろしいがなｗ

＞根拠が無い、もしくは説明や証明に全く自信が無い場合だね。

証明とは如何に？否定するにあたり、その証明ができるなら受けて立つよ。
こちらは、ホルコン出玉管理操作を肯定するにあたり
�@国家公安委員会が定める風営法が、一部曖昧なこと
�A遊技機主制御基盤が、遊技玉等貸出装置端子板を介し送信される信号を受け入れることができること
�Bあらゆる掲示板で、確率上有り得ないとする遊技結果の状況証拠が記述されていること
�C遊技と位置付けるギャンブルで結果に至るまでの過程が目にみえないことと、
ホールの平均粗利益率15％程度に対し、平均的還元率が遊技客側で計算できない状況にあること

上記�@〜�Cが、ホールコンピュータシステムで出玉管理操作しているとする意見に基づく根拠である。

>>495
>>461

乞食だとか電波だとか言われていたようですが、前スレの流れに居辛くなったとしか見えません。
会話の流れで質問が出ても無視、都合の悪い意見は鸚鵡返し、意図的(実は全力？)な読み辛い文章…
これが”議論”を尊重する者の態度でしょうか？日本語の意味が分ってますか

>>489
甘い！もっと目を開け！
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-10.html

>>495 �@〜�Cは”そう取れなくもないね”にしか見えませんし、一面的な事項に見えます。
各項目は既に論破されていると思いますが、ここでは省略しましょう。

それよりも「出玉管理操作しているとする意見に基づく根拠」に失笑です。
これは誤記ではないですね。『操作だという前提に基づいて』、『根拠を求めた』のでしょう？
そういうのを普通は”こじつけ”と言うのですが。

被害妄想なのかな…

[証拠なき決めつけ]
また、実際に何らかの被害を受けた人間が、決定的な証拠が無いにも関わらず「ＸＸの仕業だ」と思い込むことで、
見当違いの怨恨が生じることがある。（例 偶然の交通事故など）そして、今度は何の実害も被っていないのにも関わらず、
「あいつらが自分を抹殺しようとしている」等といった自己完結的な連想から被害妄想を膨らませていくことになる。
こうした場合、現実には不可能であるにも拘らず、「思考を盗聴されている」「電磁波で遠隔操作されている」、
自分の存在が如何に重要かを説明するためか、「集団ストーカーの被害に遭っている」と主張する例もある。

>>498-499
その内容同等文はＰワールド掲示板で閲覧済みです
証明を議題に掲げているのではなく
実質的な結果を紐解く段階にあるのです

このスレでは、前記�@�A�Bは、解決されたと解釈しており
論破されたのは否定を繰り返す、そちら側です
無用な書き込みでスレ流しする外道らを相手にするつもり無く、
討論として成り立つ方々となら勝負させてもらいますよ

その討論に参加しますか？
茶を濁して逃げますか？

公営･ｶｼﾞﾉ･ｻｲｺﾛ花札等
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙは結果に至るまでの過程を自身の目で見ることが出来きます
一方、ﾊﾟﾁﾝｺ･ｽﾛｯﾄは、結果に重要な当否抽選を自身で目にすることが出来ない。

換金ｼｽﾃﾑを曖昧にすることでｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとしない理由は、責任追及から逃れる手段だと考えます
遊技の健全を推進する一方で、何ら透明化させない根本的な理由は『当否抽選』なのではないでしょうか。
-ﾊﾟﾁﾝｺ業が隠す『当否抽選』の実態-
一方的に押し付けるだけの規則遵守･構造上の不可は信用出来るものではありません。
遊技参加する方々によって、法的規則あるいは結果履歴開示を推し進めなければならない状況にあると思います
措置を取らぬままでは、ﾊﾟﾁﾝｺ店の利益の犠牲となり破産していく方々が後を絶たないだけではないでしょうか。

一方的に議論を避けているのはそちらだと思います。(成りすましだとか、失礼だとは思わないのでしょうか)
＞上記�@〜�Cが、ホールコンピュータシステムで出玉管理操作しているとする意見に基づく根拠である。

これを「上記�@〜�Cを根拠として、ホールコンピュータシステムで出玉管理操作しているとする意見がある。」
と、善意に解釈してみても「ホールコンピュータシステムで出玉管理操作」の根拠はどこに？

＞�@国家公安委員会が定める風営法が、一部曖昧なこと
↑台の改造については曖昧な部分など無いようです。正確にどこがどのように曖昧なのかを明示して下さい。

＞�A遊技機主制御基盤が、遊技玉等貸出装置端子板を介し送信される信号を受け入れることができること
↑玉貸し状況とか必要な信号はあるはずです。それに信号を受けて動作するプログラムは隠せません。(前スレから)

＞�Bあらゆる掲示板で、確率上有り得ないとする遊技結果の状況証拠が記述されていること
↑全てが自動操作されているのなら、目に付かず(状況証拠などと言わせないよう)に出来ないのは何故でしょうか。
　そもそも掲示板での記述には全く虚偽が無いと決めてかかっていませんか？

＞�C遊技と位置付けるギャンブルで結果に至るまでの過程が目にみえないことと、
＞ホールの平均粗利益率15％程度に対し、平均的還元率が遊技客側で計算できない状況にあること
↑実質的にギャンブルではあっても、”公営”ではありませんから公表義務などありません。

羊頭狗肉という故事成語をご存知ですか。議論だの討論だのと看板を掲げてももはや手遅れです。
そんな崇高な意思や議題が無いことは、もう充分に知れ渡っていると思います。

貴方は僕の>>453「こうできたらいいな」を見下せる程の何かをなさっているのですか？

>>502
無駄に文が長い
討論の場では、簡素に要点だけを書きなさい。

＞１．「遠隔があるから経営が成り立つ」　　　　→釘調整を否定しなければ成立しない論法です。
・パチンコ店の釘調整は多数の人が認める既成事実です。


既成事実とする証明が出来ないのであれば、あらゆる掲示板で書き示された多数の不可思議な遊技の結果と同一視できるものとなる。
釘調整が違法だとする否定は、一旦差し控えるゆえ
釘調整で経営が成り立つであろう仕組みを示して頂きたい。

>>503 僕は疑問を投げかけました。にも関わらず、また自分のペースで仕切り直そうとする…
魂胆が見え透いています。貴方がそうした”自分だけ”の人物である事を再確認致しました。
自分の目的の為に２ｃｈを利用するのは、誰しもの事でしょうし、暇つぶしから宣伝まで目的も色々でしょう。
ですが、貴方は相手の居る掲示板で、他者に無関心どころか悪意さえ感じます。

不正の件も依存症者の件も、貴方にとっては「自分の都合で話題にするだけ」なんですよね？
攻略法詐欺について無関心だったのも、他人がどうなっても関係がないと、そう考えているだけではありませんか。
不正や依存症問題は、あくまでも”道具”であって、自分の悪意を表現する手段。
パチンコ産業が黒歴史や負のイメージを負っている事を、誰も否定などしていません。
それでも事実と相互認識の差は避けられません。反朝、反韓、その他の面での指摘も同様です。

だが、貴方にとっては自分の価値感が全てだ。議論をしてお互いの主張の一部を認め合う事は出来ないのでしょう？
対象を絶対悪だと言い切ることで、相対的に自己の発言を際立たせようとする姑息な手段です。
平たくいえば誰もが認めて文句が吐ける、そういう対象として利用している。
(頼りにしていた伸介氏が「ダイコクは犯人ではない」と言い出しましたが、どうやって取り繕うのか？やれやれ)

僕の視野が狭くて気付かず、貴方に主張が有るなら教えてくれ、と書きましたが…やはり無駄でしたか。
改めて書きましょう。それが義務の有る行為(例：仕事)で無いのなら、『貴方は病気にしか見えません』

僕は医者ではないので見立てが違っているかも知れません。
でも、貴方への忠告はもうしませんよ。無駄だと悟りましたので。
(あ、単位は取れそうです＾＾唯一、人の役に立ったようですね。狂気が。)

まあ遠隔あろうがなかろうが、勝ちゃええんやないのか？
技術的に遠隔は可能だし、あっても不思議じゃない。
どちらも証拠がないのにあるだのないだの？
俺は取り合えず毎年プラス収支だからヨシ。

ちなみに特許なんて半分以上クソだよ（笑）
俺が出した登録特許の半数以上は商品化されてないし（笑）

議決場ではなく、議論の場である。

必要なのは証拠や証明などではない
その当たり前なことを理解できない者が書き込むから、ややこしくなる。

やれ詐欺手口だの、やれ伸介氏ブログ･行政スレだのと、書き散らかしては場を濁し････
結局が、否定するどころか悪態ついて妨害してるだけのチンピラ行為ではないか
否定真意は、かけらもなく常に誹謗中傷でガタつく始末
ぜんぶ、ガラス張りの丸見えです。

このスレは、２ちゃんねる過去ログに納まった

【完全】ダイコク式遠隔システム【無欠】

の流れから立てたスレです。

ジャンバリＴＶ使用の台が打ちたい

○浜○鴨○駅前等価店、毎日遠○営業実施中？（笑）
まあ店が客を選ぶと豪語する店だからね。
気をつけろ〜。
店員もため口しか話せないし。

＞釘調整で経営が成り立つであろう仕組みを示して頂きたい
これは、成り立たないと思うから説明しろって事でおＫ？

パチンコ屋にしてみれば貸し玉料金が収入、
支出は客に出す分と経費(人件、光熱、新台購入他)となる
台は全てデジパチで羽モノを含む役モノ振り分け機種は別の話とするよ

４円パチで換金が３３玉としよう　１０００円で２５０玉、そのまま交換したら約７５０円だ
玉を借りた時点で差玉損が生しているわけだな(笑

たくさん借りてくれて、払い出しが少ないほど店は利益が出る
釘は当たり確率とは無関係だから常に一定なので
客が玉を借りる　→　その玉数で回せる回数を減らす（Ａ）
客の台が当たる　→　その当たりで出る玉数を減らす（Ｂ）
電チューサポートありで消化する　→　スルーを絞る（Ｃ） ←これを”オマケ”とする
釘だけでＡ、Ｂ、Ｃの手を選べる

で、ｎ回回して当たり、オマケを終えてｍ個を得たとしよう　こうなるわけだ
ｎ ＝ （千円で回せる回数）× 客が使った千円札の数
ｍ ＝ 台の仕様上の玉数 − （大当たり中に無駄になる玉数） − （オマケで減る玉数）

ここでＡの手段で「（千円で回せる回数）」を減らすと「千円札の数」がその分増加することになる
仮に同じ３００回転(ｎ)で当たっても、３０回回るなら１０枚、２０回回るなら１５枚と差が付く

さらにＢ、Ｃで同じ当たり回数でも得られる出玉（ｍ）が減れば投資額に足りない＝店の利益になる
確率ｎがほぼ一定であるからには「千円当たり１回でも多く回して」「一回当たりに１個でも多く」
一定の数値以上でないと客が負ける事になる　これがいわゆる”ボーダーライン”のこと
換金差があればその分だけ多く出す必要もある

個人的な見解では台数の増加や台のスペックの変化もあって細かく調整する店は減った気がする
その分最低の稼動でも利益を得ようとするから糞釘が増殖していると思われる

釘の調整でネックになるのは稼動の維持だ
店は総合的に経費分を確保できる釘にしてあればいい　部分で出ても関係ない
Ａを緩めて千円当たりの回転数を上げれば客も気付くから稼動も良くなる
例えばイベント対象や新台ならば釘を気にしない客でも打ってくれるだろう

１００レスくらい遡って眺めたらなんか殺伐としてるね
>>428 にあったサービス会社は実在　○イコクの釘調整テキストは販売中
間違いなく回収前提の据え置きは増えてるけど釘を気にしないで安泰営業？
それで客も呼べるなんて中小には夢のようだ

>>510
ありがとう。(仕組みは納得)解りやすかった

>４円パチで換金が３３玉(↓以下解釈)
�@玉借り時点で差玉損生じ(Ｗ)
�A売上多く、払出が少ない店は利益が出る
（Ａ）
同300回転(ｎ)で当選時差玉、30回転=１万円 、20回転=１万５千円【+差玉×台数】
�B当たりで出る玉数減（Ｂ）
�C電ﾁｭｰ消化→ｽﾙｰ絞り玉数減（Ｃ）
�D(ｍ)= 台仕様の玉数-（大当中に無駄玉数）-（オマケで減る玉数）
�E客に出す分と経費人件･光熱･新台購入・他(Ｘ)
�F釘調整でネックになるのは稼動の維持=換金差があればその分だけ多く出す必要もある(Ｙ)

(Ｗ+(Ａ+ｎ)(Ｂ+Ｃ)+ｍ))−(Ｘ+Ｙ)＝Ｚ(粗利益)
こんな感じかな

【重要視したいのがｍ】確率が収束するものと考え？！
当選発生率は等価交換店と変わらないよね
これにより同条件なら条件の良い(等価店,35玉交換店)へ客が流れる(ﾎｰﾙは�EＸ(客へ出す分)と�FＹで頑張る(踏ん張る)しかない)
結果�Aｎを考慮，流動的な客を引き寄せるには還元率を売り物にするしかないでしょ
よって客寄せには当選回数が重要となる
釘(ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰ)を広げ当選確率が高まるよう努力してみるが、当選回数は貸玉差益に係わらず平等だよね
�FＹの為に(Ａ(ｎ)+Ｂ+Ｃ+ｍ)の釘調整は、おのずと好条件店への太刀打ち調整となってしまう(存続の意)
結果、�EＸ(経費)+Ｚ(粗利益)の不確定利益分は縮小され
しかも+還元率で生じる台あたりの還元玉は当選一回に付き+数十玉が限界
�@Ｗが実質的益、釘±調整が【利益を安定化】させるには、心身共に苦労が伴いますね。
遊技客を繋ぎとめるには、ﾗｲﾊﾞﾙ他店との競争は避けられないでしょうし。

-訂正-

(Ｗ+(Ａ+ｎ)+((Ｂ+Ｃ)+ｍ))−(Ｘ+Ｙ)＝Ｚ(粗利益)
こんな感じ。

うーむ。本職？かどうかは判断できないけど、イメージとは合ってるね。

良く”ＸＸ割営業”と見かけるが、これは客に還元する玉数の割り合いと理解している。
客から見れば「入れた玉のＸＸ割増し出せばプラマイ０」って事だから、
先の３３玉交換だと1000発借りて4000投資なら、換金でチャラにするには約1350発必要だ。
店からすれば、１３割の営業釘にすれば客全体では０割５分、即ち稼動全体の５％が利益ってこと。

気になったのは>>512も触れている「競合店」の存在だな。
○ハンや○イナムなどの大手チェーンが躍進したのは、その資金力(体力？)を生かして既存の顧客を取り込み、
弱小店や競合他社を排除していく手法なんだろうな。出す時の一時出費や新台購入費は馬鹿に出来ないと思う。
確率のぶれも利用できるね。１００〜２００台程度と１０００台近い規模では結果として爆発する台にも差が出るだろう。

でもハマリや平均投資は注意深く見ないと分らないから、大型店の方が釘が酷いことも充分に有りえるんだし。
一定地域内に釘の酷い小規模店しかなくても、回転数を数値として見られない客層では判断できない。
後は立地かな。人口が有る程度あって、駅近か大駐車場があれば集客には有利のはず。

数年前に釘調整で摘発された店のニュースでは、「利益を上げたかった」と証言している程だ。
薄利多売じゃないけど、釘調整を生かすも殺すも稼動次第というのは間違いないね。
新台に効果が有るのは身を持って知っているｗ　どの店も競って入れ替える訳だよな。
達人でもなければ回るかどうかは打たないと分らないから、それだけで店は利益になる。

>>514
やはり本職の工作員説得力あるなｗｗｗ

要するに今後出るパチンコ台には、信号の出力端子はあっても入力端子は入れちゃ駄目
どんな信号だろうが一切許さん、あったら検定通さんって規定にすればOKって話じゃね？

>>514
＞大型店の方が釘が酷いことも充分に有りえるんだし。

遊技客は暗算するだろうから(勝った時の想定)
３万発→等価=１２万円
３万発→３円交換=９万円
それだけに、多人数の集客力がある(釘よりも賑わいに)と思います
勝ちたい心理が働けば自然に等価店へ
で、勝てない結果が思考を麻痺させる(遊技客)
冷静に考えれば『止める・行かない』判断も出来るだろうけど、(例えば)追い込んだ台を人に譲るまいとする意地、(例えば)数回負けた位で金がないと思われたくない見栄、(例えば)負けた店だから、その店で取り返す攻撃的(憎しみ)心理等が働く
その心理状態をセルフコントロールすれば極度の依存性は解消される。(心掛けひとつ)

話し変わって、常に冷静で回収率優先の収支徹底で立ち回り
勝てるor勝てない状況が判断出来る者が前者の悪口･陰口を言うだろうか？
共感はすれど、決して馬鹿にはしないだろう
それに違和感がある。(特に掲示板でね)

釘の話し(前置き多くｽﾏﾅｲ)
ﾎｰﾙ運営の収益は一概に％では語れないと思いますが
概ね、売上の13%〜15%が粗利益
7%〜10%が経費
後の残り75%〜80%が遊技客への還元から成り立ってるとデータが出てます(ｿｰｽなし)
売上が安定してると前記%ﾃｰｼﾞで解決されるのですが諸事情により売上が思わしくない場合、優先的に経費を重んじる状況下になるはずです
では、釘によりﾎｰﾙ全体の総当たり回数を減らし(各当選時、出玉削り)を行い経費確保したとします。
すると、その反動で客足は遠退く事態になり体力(資金)問題では解決しない曲面となり悪循環が重なり、いずれ閉店か倒産になるでしょう
言われるとうり売上(客数)が絶対条件です
が、必ず経費の犠牲者がﾎｰﾙ店を去りますよね
新客の見込みなく、釘も開けれず経費捻出に神経が尖ります
それは等価店・低換金店に限らず起こる現状です
ジワジワとでも遊技客は去りますので年間収益を戦略的に確保するには
釘＆遊技機確率では、成し遂げることが出来ないとする意見に同意してしまいます。

>>516
それだと監督する庁が許さないと思うのです(ﾎｰﾙの収支状況)

遊技の結果が、何らかの影響があるものではない(無論、釘含め)
ルールがある以上、ルール取り締まり徹底が健全化の本題だと考えているだけです。
(ちなみに自身遊技客ではなく(遊技したことはあります)、遊技客を見守る立場としてです)
共存を願いつつ･････。

なんだよまた工作員扱いか。意見が交錯してるのは確かだけど、全く韻は踏んでないなｗ

雑誌やネットを総合すると、釘だけで３０〜３６％の調整は可能らしい。(これは範囲だから±１５〜１８か)
目の前に負ける理由が有るのにどうして打つんだ？ってのがボーダー論者なんだろうけど、
徹底して打たないというのは少数派だろ？遊びではなく金儲けと割り切ってるんだな。

以下は俺の推測だけど、月に一回以上１〜３万くらい握り締めて、
期待しつつパチンコ屋行って一度も当たらずに帰ってくる。なんて事は良くある(くっそ〜！)
それはそれで腹立たしいし店の丸儲けだ。だけど、分っていて何故に行ってしまうのか？
スペックや目撃でどの程度出るかを妄想してるのは誰しものはずだ。

釘の調整で上手く稼動を上げて、店全体の『客の挑戦(＝運試し)』を呼ぶ。
これが本当のカラクリなんじゃなかろうか。

資金や営業時間には限りがある。途中で諦めたり閉店で確変分を取りこぼしたら全部店のものだ。
そうかといって投資を無駄にしないつもりで全ツッパしたら？？
それこそ数万円で単発も良くある事で、とてもじゃ無いが出来ないし人にもお勧めは出来ない。
１パチや５スロに人が流れるのがよく分るよな。定額で遊べる方式のゲーセンの方がよほどましかも。

だが錯覚はある。１パチが経営できるのもそのへんか。
投資が４分の１以下でも台の確率や出玉は一緒なんだよ？その上に換金も４分の１以下だ。
釘が良くても保留玉の数には上限があるんだから、無駄が増える一方で止め打ちも大変な作業だ。
気軽に遊べても、勝率は間違いなく落ちる。だって「４倍回る」わけじゃないでしょ？
(そもそもそんな技術の有る人なら利益の良い４パチに行くよね)

>>516
警察の考えとしてはそうしたかったんじゃないかな？でも残念ながら駄目なんだよ。
玉貸しのボタンは台に付いていて、玉貸し機側に操作部分が無い種類(ＣＲユニットとか)だと、
台からの信号を送らないと玉が出てこないし、信号を受け取らないと
「カード類は挿入されてるか」「本当に玉は払い出されたか」を台の方では判断できなくなってしまう。
ＲＯＭのセキュリティチェックだって、台裏にある専用端子に接続して読み出ししないと検査できない。

ほぼフル稼動に近い確率1/87の甘海（40台）ですら、一日トータルでの甘海平均確率は
プラマイ５位平気でズレるんだぜ？それプラス貯玉に持玉移動
持玉共有なんて要素も加えたら、どやって釘調整のみで利益調整できるんだ？
「当たり（出玉）そのものをコントロールしたい」
パチンコ店経営者達は間違いなく全員そうしたいと思ってるハズだぜ
全国のパチ屋一万数千店にニーズがある、つまりソコに巨大な市場があるわけだ
そんな巨大市場、パチ関連メーカーが絶対に見逃すハズはねーよ
だからこその特許取得なんだろ

だいたい釘調整しか調整手段がないんだったら、今みたいな連チャン率80％の台なんかメインになるハズがない

昔みたいな、せいぜい20％前後の保留連チャンで、LN制の基本1回交換だったら
まだ釘調整だけでも利益調整出来るけどさ、今みたいな高連チャン・高換金率・無制限では絶対にムリ

>>517
＞では、釘によりﾎｰﾙ全体の総当たり回数を減らし

これは完全に勘違いだと思うよ。減るのは投入玉当たりの回転数なので確率は変わらないんだから。
釘の話になると必ず出てくると思うんだが、釘と抽選確率にはなんの関係も無いはずだよ。
羽モノならともかく、デジパチでそんな方法を取ったら検査を通るわけがない。

総当り回数に影響を与えるのは”稼動”でしょう。個人が早々に諦めて帰ったりすれば稼動は伸びないんだから。
稼動が落ちて総回転数が減れば、試行回数が減るんだから大当たりも減ることになる。

それと、経験上から言って”回転数”で文句を言う客は少数派で、大部分は”金額”で表現してるよ。
「Ｘ万円使って」というのが普通でしょう。幾ら幾ら使って勝った負けたとなる。
等価交換なら釘が良いはずはないから、回らない＝安い金額では当たらないので低換金の店より先に客が飛ぶ気はする。

稼動ＵＰに寄与しているのは新台導入、客の流動性、リピータの存在でしょう。
新台は経費も掛かるけど他店には負けられない、都心や駅近なら一見客を騙せる、遠のいていた客の再来など。
よほどの過疎地か離島でもなければ、上記の複合技で商売として維持していけるのはこれまでの歴史でも明らか。

それから>>517 前半が抽象的過ぎてよく分らない。解説を頼みたいのだが。

>>520-521
２点気になるんだよ。
先ずは>>511も触れていた釘調整サービスの存在と、大手の○イコクが今も釘のテキストを売ってる件。
それから連荘８０％と言われるが、出玉は昔より劇的に減らされているでしょ？
機械の規則が変わって出玉総量の制限が厳しくなったから、連荘率が上がっても総数の平均は落ちている。
それだけの確率だから継続数はとがって見えるけど、全体としては規則内に収まっていないと問題でしょう。

店は自店の稼動数字を持っているし、チェーンや組合で持ってる数字も併用すれば、
ブレを見越した損益分岐点は導き出せるはずです。仮にある日に予想外に出ても出なくても長い目で見ているでしょ。

それと、どんな商売の種がチラついていようと、パチ関連メーカーが絶対に手を出すハズはねーよ、と思いますよ。

512【 当選発生率は等価交換店と変わらないよね 】

理解しようよ。


504
＞ でも、貴方への忠告はもうしませんよ。無駄だと悟りましたので。

これって立ち去り宣言だろ
その性格を悔い改めるように。
悪意など何もないし君の将来の為だから･･･

>>524
もう飽きたかｗ今度は誰も彼も一緒くたの多重人格にしたいのか？
「貴方は病気だ」に対して少しは考えたのかと僅かに期待しても、
やはりこれがお前の本質らしいな。

大体、このタイミングで言い出すって事は傍目には敗北宣言と同じだぞ。
相手にまともに説明できるなら、そのまま進めた方が良いのは明らかなんだから。

>>520
納得が行かなくて理由を求める気持ちを軽視するつもりはないよ。
だからこそ批判する側も主張に納得していない点を理解して欲しいんだ。

>>517
〜中略〜
>>が、必ず経費の犠牲者がﾎｰﾙ店を去りますよね
>>新客の見込みなく、釘も開けれず経費捻出に神経が尖ります
>>それは等価店・低換金店に限らず起こる現状です
その通りですね。現実に遊戯人口は減少の一途みたいだし。
自分は実際は店の経営は客が考えている以上に厳しいのではないかと思ってますよ
だからこそ客を確保できない店舗がどんどん潰れていってるのでしょう。

皆が聞きたいのは上記の部分でなくて･･･
>>ジワジワとでも遊技客は去りますので年間収益を戦略的に確保するには
>>釘＆遊技機確率では、成し遂げることが出来ないとする意見に同意してしまいます。
あなたがこの結論↑に至るプロセスじゃないかと。
客が減少してるのに売り上げを確保する手段などどんな商売でもないでしょう？
凌ぐには客を呼び込む努力と平行して客単価を上げるしかない。
それが釘調整なのでは？(20/kを18/kにするとかね)

どうもあなたの根底にあるのは↓こういう事ではないですか？
『店単位の稼動でもパチンコ機はスペック通りまたはそれに近い抽選結果にはならない』

釘の話にしても、確率通りにいかない、という事が前提のように見えるので。
ならここから話をしていかないと平行線のまま噛み合わないのではないでしょうか？

＞ パチンコ台そのものには出力端子しか無いと世間一般には喧伝されているが、
実は元々、検定時の検査用に外部信号入力端子が存在する。
昔よくあったハーネスゴト(台の基盤自体は裏ロムに交換せずに、ハーネスの端子部分にチップを搭載したタイプ)なんかは
この外部信号入力端子を利用して台を外部から操作していた。
（そもそもチップ搭載のハーネス１本で台の動作に割り込める時点で、
　外部からの入力信号を受け取るインタフェース・機能が元々パチンコ台に存在する事の証明になる）

＞ また、国家公安委員会の規則では、
遊技機の主制御基盤に遊技機外機器が送信する信号を
｢遊技の結果に影響を及ぼすおそれのあるものではないもの｣
となっているけど、そもそもこれを検査する規則自体が存在していない。
機種説明書にも記載しなければよいだけ。
(虚偽記載に対する罰則は有っても無記載に対する罰則無しのザル法)

＞ 所謂ハーネスゴトは部品追加による台の違法改造に当る為摘発されるが
上記の集中管理システムは台自体には改造を行わず、
システム側のソフトウェアで制御する為摘発対象とはならない。
＞ 中継基盤から各種中継機器を経由してのサーバーへの有線接続方式です。
確率を変更するのではなく、台本来の抽選結果に対する許可をシステム側で行います

＞ 店舗全体がアトランダムな「調整」下で稼動している状態は
「遊技の公正を害する調整」としては認められないそうです。
(本来であればそういった稼動状態で有る事は
事前告知する必要が有る筈ですが、現状その事については規制されていません
恐らく特定地域における警察との癒着等が関係あるのでしょう)

また嘘かｗ
＞検定時の検査用に外部信号入力端子が存在する。
→内部のロムチェック用端子でＣＤ値を返すだけ。
　「ＣＤ値を送れ」のスイッチを入れることが出来るだけだぞ？
　どんだけ想像たくましくしてんだよｗ

＞虚偽記載に対する罰則は有っても無記載に対する罰則無し
→”無記載”の時点で検査に通らないよ。
　書いてない機能を乗せていてはいけないんだからさ。

教祖の伸介君が「台の改造が必要」だといい始めたんだぞｗ
信徒としては進退に困るよなｗ

釘調整についても暗い思い出があるらしいが、同情する気にもならんよ。

>>526
釘は、その軌道を正確に安定できるものではありません
まくまでも、より良くするだけのものです
ﾎｰﾙの振動･音響設備･遊技機音･電圧機等あらゆるノイズに囲まれています
調整における設定が文字どうり確率を支配できるものでもありません
誰しもが囁く『回りムラ』これら不確定な結果を齎しております
18〜20回の平均値を測定するのは遊技の結果です(個人集計では打つ位置の違いでも変則的なものになるでしょう)
常に一定を保てないのが釘の軌道方向なのです
同様にアタッカー入賞でも解放時間のムラがありスルーもしかりとなります。

これらを判断することが出来、かつ調整出来るのがﾎｰﾙなのですが、言われるとうり遊技客が来なくなれば自然淘汰されるのは資本主義である以上仕方ないことなのです
他店よりも魅力的な出玉還元できるか？あるいは他店にないサービスができるか？等、ﾎｰﾙの経営戦略が遊技客に取って満足が得られるかが重要になります
参加人口激減で何もせず、されど利益は追求しなければならない
釘調整には限界があります(赤字経営できるほどﾎｰﾙに余裕はありません)
理想的な割数計算も行うのはコンピュータなのですから
集計により結果を辿り、翌日営業に間に合うような釘調整できる技術者がいるのならともかく板ゲージ片手に複数台、手を加えなければならないとなると莫大な人件費が伴います
遊技客が数人減るごと全体的に見直すような悠長さは無いようにも思いますよ。

532の追記

527〜530は別遠隔スレから引用させて頂きました。
仮に、このような理想的な設備があるとするなら
横浜ボナンザ摘発後の煽りで経営が圧迫してしまった経営者が利用しないとも限りません。
日本経済が低迷期にあり貸金業の法律改正
パチンコ店にとってダメージが大きいのも事実です
加速する遊技客激減を食い止めるﾎｰﾙの企業努力とは、還元率でしかありません
遊技客も賢く(ｼﾋﾞｱ)なり、やわら負け続ける人もいなくなっている現状
ﾎｰﾙ心理としては顧客負担をやわらげ、毎月一定額を使ってくれる常連の囲い込みこそが理想であり
それが、現実的になりうるﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑがあっても何ら不思議ではありません。

日本語になっていないので>>532を訂正いたします。

釘は、玉の軌道を正確に安定できるわけではありません。
あくまでも、より良くするだけのものです。
ﾎｰﾙの振動･音響設備･遊技機音･変圧器等あらゆるノイズに囲まれています。
調整における設定が確実に確率を支配できるものでもありません。

誰しもが囁く『回りムラ』これらが不確定な結果を示しております。
千円当たり18〜20回の平均値を得られるのは遊技の結果です(個人では打つ位置の違いでも変則的なものになるでしょう)
常に一定を保てないのが釘の軌道なのです。
同様にアタッカー入賞でも解放時間のムラがありスルーもまたしかりとなります。

これらを判断することが出来、かつ調整出来るのは神様だけなのですが、
言われるとうり遊技客が来なくなれば自然淘汰されるのは資本主義である以上当然のことです。
他店よりも魅力的な出玉還元できるか？あるいは他店にないサービスができるか？等、
遊技客に取ってﾎｰﾙの経営戦略に満足が得られるかが重要になります。

遊技人口激減を受け入れて、されど経営は維持しなければならない。
釘調整には限界もあります(完全管理できるほど警察の能力はありません)
理想的な割数計算を行うのは結局は人間なのですから 集計により結果を辿り、
翌日営業に間に合うような釘調整できる技術者がいるのです。
ですから板ゲージ片手に複数台、手を加えなければならないとしても、
見せ台だけで全台をいじることは無いので大した手間ではありません。
最初から予測人数で利益を上げてますから、遊技客が減るごと全体的に見直すような必要は無いようにも思いますよ。

>>532
調整する際、短期のムラなんてもちろん想定内でしょ？
というか豊富な稼動のデータからの平均回転率を基準に
そこからいくらマイナス・プラスという手法なのではないでしょうか。
新台の場合、店側の意図より回ってしまったり、回らなかったりと思える現場は
何度か経験していますが･･･。

＞＞調整における設定が文字どうり確率を支配できるものでもありません
もちろん承知していますよ。
だからといって、無尽蔵に出たり出なかったりもしませんよね？
個々のパチンコ機には確率設計があるんですから。

＞＞参加人口激減で何もせず、されど利益は追求しなければならない
＞＞釘調整には限界があります(赤字経営できるほどﾎｰﾙに余裕はありません)
ですね。
だから潰れる店もあれば、一律ボッタ釘の店が多いんでしょう。
釘調整に依存するしかないからこそこの現状なのだとは思いませんか？

＞＞集計により結果を辿り、翌日営業に間に合うような釘調整できる技術者がいるのならともかく
＞＞板ゲージ片手に複数台、手を加えなければならないとなると莫大な人件費が伴います
毎日全台釘を叩いてるわけではないでしょう･･･。
先にあるようにマニュアル等もあり、現在は社員の方がやっている事も多いようですから
釘師に頼らざるを得なかった昔と比べて「莫大」と言うほど人件費はかからないかと。

それと、何かと話題が逸れるのはよくないと思いますよ。
議論(と呼べるか分かりませんが)も円滑に進みにくいし、あなたの主張も論点もぼやけて見えますから。

先ほどの質問には答えてくれないのですか？
やっぱりあなたは『店側から見た確率もあてにならない』と考えているのですかね？

そこが全ての根源だと思うのですが。(悪い意味ではありませんよｗ)

さて、>>535にまともに返答できるかな？
とりあえずは見守らせてもらおうか。

なんか、釘を開ける＝出るって発想が痛々しいんだけど

むしろﾊﾟﾁで勝てない人の方が痛々しいだろ

>>535
質問：釘の確率ですよね
釘の軌道等で回答してますが、他に何か？
論点は釘です避けてるつもりもありません

データによると08年間で90店ほど、09年間でも90店ほどの倒産件数です
１万店以上あるパチンコ店で200店下の倒産は現況景気では、ごく自然のように思います
先の話しで釘調整が社員とありますが、繊細な釘向きを手作業で行うのは不安があるのではないでしょうか
まして複数台となると後日のｺﾝﾋﾟｭｰﾀ解析が必須となります
仕事疲れで疎かになりかねない調整になりはしないか心配です
重複しますが、玉削りはそれなりに効果はあると思いますが気づかないものではありません
遊ぶだけで良しとする方なら１円等で遊技するでしょうが４円となると遊技の結果の見方･考え方が違うと思います
あくまでも、他店より出す(還元向上)方向で話しを進めなければなりません
ﾎｰﾙあってのﾒｰｶｰと言われるように客あってのﾎｰﾙですよね

社員といえども、神経を擦り減らし的確に釘調整出来るものではないと考えます
釘調整がそれほど重要ならば調整技術者が居てしかるべきだと思いますし、利益もさることながら遊技客数も維持しながらとなると
玉削り等の話しでは天秤にかからなくなりますが如何でしょう。

板ゲージ知らんのか･･･

てか、釘の確率って日本語なのか？

>>539
＞＞先の話しで釘調整が社員とありますが、繊細な釘向きを手作業で行うのは不安があるのではないでしょうか
＞＞まして複数台となると後日のｺﾝﾋﾟｭｰﾀ解析が必須となります
＞＞仕事疲れで疎かになりかねない調整になりはしないか心配です
あなたの「心配」は別に社員による釘調整を否定するものではないですよ･･･。
釘調整の件は実際にパチ屋で働いてる方に聞いた話ですし事実としてあります。
全国の店舗がどれくらい専門の方に外注せず、自前で調整してるかは分かりませんが
話を聞いたのもチェーン展開している店舗の方なのでその店舗だけの珍しい事ではないと想像できます。

＞＞社員といえども、神経を擦り減らし的確に釘調整出来るものではないと考えます
これも同じ理由で否定できます。これは想像ですが、
マニュアル等、釘調整の簡略化等もあり、経費のかかる外注から自前にシフトしてきたのでしょう。
もちろん全部とは言いませんよ

＞＞釘調整がそれほど重要ならば調整技術者が居てしかるべきだと思いますし
いわゆる釘師という職業の方ですね。現実におられますが

やはりこういうやり取りではいつまでたってもラチがあきませんねｗ
話が進んでるようで進まない。結局は先ほどから質問してる事をはっきりさせないといけません。
↓↓↓
＞＞先ほどの質問には答えてくれないのですか？
＞＞やっぱりあなたは『店側から見た確率もあてにならない』と考えているのですかね？

＞＞そこが全ての根源だと思うのですが。(悪い意味ではありませんよｗ)

如何でしょう？

ちなみにこの方とはしばらく連絡を取ってないので数年前の話でうる覚えですが･･･
自分が聞いた方はいわゆる主任クラスの方です。叩くのは店長と２番手辺りの人間だけで、
叩かせてもらえた最初のほうは羽モノを見よう見真似でやっていたそうです。
調整した後日にデータ等でチェック→調整、の繰り返しだったとの事。
週に１，２回は明け方まで調整していると言っていた時期もありました。
社員が叩くのはいわゆる「経費削減」で、馬車馬のように働かされていると愚痴もこぼしてましたねｗ
新台の場合は店に出す以前に既に倉庫にあるので導入開始前に日を分けて少しずつ叩く場合もある、とも聞きました。

また、全く違う店では大事なイベント時には釘師といわれる方に頼んでやってもらう事もあるとコレも社員の方から聞きました。
これはつい最近の事です

明日も朝早いのに･･･さすがにもう落ちますorz

>>542
？？？みっつあったよ
『店側から見た確率』今度から質問に番号を付ってくれないか
さっきまでｽﾍﾟｯｸ？書いてたよ

遊技機ｽﾍﾟｯｸの回答をしてませんでしたね

抽選計算を行うのは回転数とは掛け離れた計算方法です
あくまでも、その入賞の公表値に適する分数により行いますので
データ表示器に表示される数はハズレ数の累計です
それにより数回転で当たっり1000越えるまで当たりが来ない現象が起こります
これを結果として計算することは、はめ込み計算してるに過ぎないのです
その一玉の入賞判定が当たりかハズレかを繰り返しているだけてあって総回転数÷当選回数＝答ではありません
ボーダー論の計算方法も複雑で、保満時に数珠繋ぎで入ってしまう玉はｶｳﾝﾄ表示されませんので本人が+数値とするかは各々違うはずです常にｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰと向き合いカウントしなければならないですね
公表スペックからの、確率計算は人間が成せる技ではありません
突通･突確の分岐点がありデータ表示との÷算など対象にすらならない
1200回転まわったから1／300なら当たり４回来ないと可笑しいと言うのは逆に可笑しいとなります。
すべては数字のトリックがあるのです
本来、数学は本当に難しいものです。

眠くて限界です
とんちんかんな事を書いてしまってたならゴメンなさい。
明日詫びる･･････店から見た確率は定時されないことには答られないよ

傍目にもあまりにもひどいのでコメント
スルーしてもいいが、質問者の為に訂正か補足を期待する。

本当に聞きたい”？”は↓この１点のみだろ。
＞＞やっぱりあなたは『店側から見た確率もあてにならない』と考えているのですかね？

「くれないのですか？」「如何でしょう？」これらはどう見ても強調だろ。
本気で日本語が大丈夫なのか不安になるぞ。

＞抽選計算を行うのは回転数とは掛け離れた計算方法です
＞あくまでも、その入賞の公表値に適する分数により行いますので 　
＞データ表示器に表示される数はハズレ数の累計です

朝、１回転で当たったら表示は”０”なんだなｗ

＞それにより数回転で当たっり1000越えるまで当たりが来ない現象が起こります

”それ”とは何を指していっているのか不明。
「回転数とは掛け離れた計算方法」なら何回転と示すことに意味が無い。
「入賞の公表値に適する分数」とはなんだ？

＞これを結果として計算することは、はめ込み計算してるに過ぎないのです
＞その一玉の入賞判定が当たりかハズレかを繰り返しているだけてあって総回転数÷当選回数＝答ではありません

総回転数 − ハズレ回数 ＝ 当選回数ではないか。何が言いたい。
試行前の確率は”期待値”で、普通に言う確率は試行結果の評価なんだが、ごっちゃにしてないか？

＞ボーダー論の計算方法も複雑で、保満時に数珠繋ぎで入ってしまう玉はｶｳﾝﾄ表示されませんので
本人が+数値とするかは各々違うはずです常にｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰと向き合いカウントしなければならないですね
＞公表スペックからの、確率計算は人間が成せる技ではありません
＞突通･突確の分岐点がありデータ表示との÷算など対象にすらならない
＞1200回転まわったから1／300なら当たり４回来ないと可笑しいと言うのは逆に可笑しいとなります。
＞すべては数字のトリックがあるのです
＞本来、数学は本当に難しいものです。

自ら「回転数とは掛け離れた計算方法」と断言しながら数学は本当に難しい？？？？？？何が言いたい。

最後に＞店から見た確率は定時されないことには答られないよ
(定時は提示か？)先ずは質問の意味が判ってないだろ？

笑)545
今日は天気(首都圏)がよい
爽快な日曜日である
外出して空を眺めるもよし物思いにふけるもよい
友人･恋人がいるならば行動をともにし愉快な話しなどで過ごしては如何かな。

やりとりの断片的部分を取り上げ、解釈も出来ず、でしゃばり
ところどころに疑問符を散りばめる。ハッキリ言って邪魔！
＞『店側から見た確率もあてにならない』と考えているのですかね？

その『店側から見た確率』が、どんな確率かも提示されておらず戸惑うのことに何を期待するものぞ
まして、確率計算に対する批判など出来る立場ではなかろう
データ表示される数を単純式に当て嵌めて計算して何になる
通常モードと確率変動モードとの合算数に答えを出せるはずもなく
確変中４回転･３０回転･２３回転等、その部分を確率変動〇〇率で計算を行い
通常モード時･初当たりの回転のみを抜粋し切り分け各それぞれの計算をするならばともかくも
総回転数から導き出される答えなど答えにあらずと申し上げておる

ボーダーにしても、最初の千円と次の千円ではバラつきが発生する
仮に一万円投資し無当選であり、かつ保留満タン時の重複ｶｳﾝﾄを加えるか加えないかでﾄｰﾀﾙ数は変わる
保留満タン回避でハンドルから手を離し(ｽﾄｯﾌﾟﾎﾞﾀﾝ停止含む)数値を求めると又それもややこしくなる
付け加え、遊技者が(固定)打つ釘当て位置によっても他遊技者とは違う結果となるのは必然である
初の千円で回る回転数が維持されるものなら、簡単な答えだが
２万円を越え総回転数を割り算すると又違う数値になることもある
投資の結果に対してのはめ込み計算であることが理解できただろうか？

総括
批判するぐらいならスルーして
国民の休日を楽しもうではないか
疲れを癒し明日の仕事(取り組み)に頑張ろうぜ。

更に印象を落としてないで質問に真摯に答えるんだね。
へらへらとした言い訳やら、話を逸らすのを議論とは言わない。話が頓珍漢だなｗ

あと、”総括”ってのはまとめの事だ。せいぜい”結語”だろｗ

>>546
やはり突き詰めて正確に尋ねないと濁されますなｗ
ではかなーり丁寧に尋ねます。逆にややこしくなりそうだが･･･

こちらも、いらん話題は無しでこの１つだけにします
自分が聞きたいのは、あなたのレスを一通り見て疑問に思ったことであり
あなた自身も触れていないがあなたの考えの根底にあると推測したものです。

先の『店からみた確率』というのは、試行が膨大な場合のパチンコの確率or抽選結果の事です

店からみれば、�@(数百台×稼働率)の試行があり、�@×日数となると膨大です。
（例えば１機種40台・稼動４割・通常1800回転として、１日28800回転の試行)
１島のみ、１ヶ月単位だけを想像してみてもかなりの試行になります。
人気店ならもっと多いと思いますが･･･

これは個人でボーダー(損益分岐)を考える際も同じですが
(恐らく)厳格にスペック設計されている以上、
大前提は『試行が(無限に)多いと、ほぼスペック通りの確率or抽選結果になる』です。
制御云々、釘だけでやっていけるか云々話す前に
ここの肯否を濁すと何も始まらないのではないか？と思ったのです。

つまり自分が聞きたいのは、

『あなたは、店側からみた(島or店全体での)試行数をもってしても、
　　パチンコの確率(or抽選結果)はあてにならないと考えているのではないですか？』

という事です。
もっと砕けて言うと、『店単位の試行でスペック値に収束するかどうか』についてです
イエスかノーで結構です。
とりあえずこの１点だけ、どういうスタンスなのかをはっきりさせると
皆とのやりとりも１歩進むような気がしますが。

>>526
＞『店単位の稼動でもパチンコ機はスペック通りまたはそれに近い抽選結果にはならない』

質問とは、このことだったのかな？
個人･台単位で考えず、300〜400台の規模での確率とか
ﾎｰﾙ月単位での確率ってこと
で、良いのかな？

これには疑問がありんす
若干の差はあるようだが、ほぼそのとうりの数値(確率)で納まっているとなってて
それが｢遊技機本来の性能から｣なのか
｢ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑが納めている｣からなのか

個人的には、ﾎﾙｺﾝによる収束だろうと思ってますよ。

曖昧とする規則
�@･･･端子板を介さずに受信することができるものでないこと
�Aただし、遊技の用を供されない装置で遊技の結果に影響をおよぼすおそれのないものであり、記憶された情報の内容を変更せずに主基板に装着される電子部品の検査を行うことのみに供するものが送信する信号については、この限りではない

このように�@端子板を介することで送信できる
�A記憶された情報の内容を変更しなければ、送信できること

この隙を突いたのが、遊技機の主基板ハーネスに小型電子部品を装着した装着

だから、ゴト師のほうが賢い
と、言ったんだけどね。

ID=w50605425
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=w50605425&ySiD=c5fWTJLDg74tpAjsVzaZ&guid=ON

攻略詐欺も
サクラ(打ち子)勧誘詐欺も
これらパチンコ店が創りだした陰影だと思っている
現実にゴト機設置され、打ち子が払い戻し
実在したからこそ、詐欺手口に利用されたわけしょっ。
利用した者が悪いとするかパチンコ店が悪いとするかは、一旦据え置くが
俗にいうハーネスゴトの多くは内部関係者の手引きだとするのも頷ける

そしてハーネスゴト手法(だけに限らず)をホールが、意のままに扱える状況であることが問題中の問題だと考えている
見つかる？見つからないように出来るだろって話し
どのように？そこまでは?、やる人のやり方次第しょっ！

その状況を打開しなくては駄目なんじゃないの！！
って、さんざん言ってるだけです。

>>543:追記 :2010/11/07(日) 02:56:17 ID:sP/46E2u
＞ちなみにこの方とはしばらく連絡を取ってないので数年前の話でうる覚えですが･･･

ここで使われている『うる覚え』
うろ覚えです。
自分も再三指摘されておりますので言えた義理ではありませんが、気になったので････

釘の件につきましては語り草として捉えておきます。
・釘調整で利益安定とする有効性が表面化されてないこと
・稼動率により格差が生じること
・撤回するわけではありませんが、風営法規則に違反する行為であること(話しが続くなら一時撤回します)
･ホールが公言できるものでないこと
などから、釘調整は利益に直結しているものでは無く
文字どうり修復の範囲に於いて施すことができるものである。
としますね。

あしからず････

長文は読む気になんねーよ ┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
単なる基地外じゃん

デジパチの当り・ハズレは内部での抽選結果だから
客観的にその抽選結果に変動してるか分からないけど
玉の入賞率は明らかに変動してるね

多少の良好な釘でも反発係数上げられたら
入らん入らん
ピョン、ピョン、ピョ〜ン
玉跳ね過ぎで見ていて笑みさえこぼれることもしばしば

こんな｢知能｣を持ったような釘はホルコンでの指令の元に管理されてるの？
それとも台独自に備わってる機能なの？
教えてエロイ人

あのなあ。>>550
＞�@･･･端子板を介さずに受信することができるものでないこと
＞�Aただし、遊技の用を供されない装置で遊技の結果に影響をおよぼすおそれのないものであり、
記憶された情報の内容を変更せずに主基板に装着される電子部品の検査を行う
ことのみに供するものが送信する信号については、この限りではない

(�@)を正確に言えば、信号の受信には端子板(中継機能のみ可)という部品を必ず用いること。
即ち主基板と外部のやり取りにケーブルやジャンパー線、ソケットなどで直結してはいけない、という意味。

ハーネスを部品かなにかと思っていないか？トラブルで台を開けると配線が束ねてあるだろ？
あの”配線を止めたもの”をそう呼ぶんだ。そこに違法な部品を取り付ける事で信号に干渉する。

検査会社などが公開しているゴト情報を見れば、入賞玉のセンサー部品に割り込ませている事が分かるはずだ。
(ゲーム機加工会社の情報だから参考だが)２分割判定という手法がある。最大５０回の試行(回転数)で当たる訳だ。
要するに昔の軍艦の艦砲と一緒で、撃って(信号)から目標(当たり乱数)までサブ基板への信号などと複合で探る。
つまりは当たり乱数の探り撃ちで、スロットの例が分りやすい。http://www.mksupport.jp/html/jirei00.html

台裏を覗いたり、中古台を買えば直ぐに分ることだ。それ以外の透明(でないといけない)ケースも、
”カシメ”と呼ばれる「一度外すと壊れる部品」で止められている。
それでも発覚を気にしなければ、内部の人間どころか営業中に細工された例さえある。

(�A)を正確に言えば、検定や警察の検査に使われるロムチェッカーを接続する端子は主基板に付けても良い、
ということ。この場合は主基板単体を検査するのが目的であるから検証用のＣＤ値を取り出せるだけ。
(大阪などで新装時に主基板だけ取り出して実施するのはそのため)

前提となるのは遊技機を制御するプログラム、データとは別に「検査(ＣＤ)値を要求されたら返す」、
そのためのプログラムが用意されているという点にある。
(�A)にも明記されているが、”記憶された情報の内容を変更せずに”答えを受け取るには、
製造時点で検査用プログラムが内蔵されていなければならないからだ。

使っている電卓に√の計算機能がなかったら、どうやって計算させる？
ホールコンに限らず、外部からの信号をＣＰＵに送れても、対応するプログラムは何所にも隠せない。
だからこそ例のボナンザは台の無許可改造で摘発され、機器も証拠として押収されたんだから。

>>556
＞ハーネスを部品かなにかと思っていないか？

承知しております


＞入賞玉のセンサー部品に割り込ませている事が分かるはずだ。

入賞ｾﾝｻｰから送信される当否結果を主制御基板が受け入れた当選です。

＞当たり乱数の探り撃ちで、･････

ランダム抽選を探り撃ち出来た技術力の進歩が鍵となります。

＞”カシメ”と呼ばれる「一度外すと壊れる部品」で止められている。

国公委が定める立会の基、事業主は計４回までの開封が認められており
ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰや個人入手者に対して流通する中古機が正規ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑではない可能性もあります。

＞(�A)検定や警察の検査に使われるロムチェッカーを接続する端子は主基板に付けても良い、

規則上、使用目的は明記されておりますが
その使用目的を変えたとしても発覚するおそれがないものです。

＞使っている電卓に√の計算機能がなかったら、どうやって計算させる？

機能は、それ自体を簡素化したものです
手順を踏めば解決されるはずです。

ホールコンに限らず、外部からの信号をＣＰＵに送れても、対応するプログラムは何所にも隠せない。

その方法論はﾊｰﾈｽｺﾞﾄ発見を含む公表により解明しれた未知の領域ですので、現在の技術力での可能性を否定できるものではありません。

伸介信者がダイコク電機を刑事告訴すればいいんじゃね？
伸介論が正しいのであれば、ダイコク電機は風営法違反ですが？

伸介がダイコク電機を刑事告発するよ〜♪

4769 ●「風適法違反」の根拠を問う fuseiyurusazu 2010/11/ 8 12:20
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&mid=4769

　　　●「風適法違反」の根拠を問う
　　　◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

No4765 horukon_kouryaku

■＞『要するに、
�@ダイコク電機は遠隔システムを販売している。
�Aしかし、パチンコ台側に受信機能が無ければ遠隔は不可能。
と言いたいのかな？
この場合でも、ダイコク電機は「風適法違反」です。
受信機能があれば、パチンコメーカーも「風適法違反」です。』

★掲示板工作員と思しき者が断言した発言に質問。
Q：ダイコク電機を「風適法違反」とする根拠は何か？条文は？

　●遊技客数1700万人以上と言われるパチンコ。
パチンコ店が行う客の遊技結果左右は公序良俗に反する行為。
会社を挙げてパチンコ客の遊技結果左右技術を開発したダイコク電機。

ダイコク電機を断罪するため告発準備をしたいので是非教えてください。(^_^;)
幼稚な理論を展開するのならば返レス不要、小生もコメントしない。

モバゲーのパチンコ攻略ＤＸってサークルには遠隔なんてなく全ては釘調整で店は売上調整してるって奴らばっかり
みんなで遠隔のある事実を教えてあげよう

もしかしたらパチ屋信者か関係者があまりパチンコを知らない人を勧誘する為にパチンコは完全確率だと言って煽っているのでしょう

横ﾔﾘ失礼
>>557

ホールコンに限らず、外部からの信号をＣＰＵに送れても、対応するプログラムは何所にも隠せない。

その方法論はﾊｰﾈｽｺﾞﾄ発見を含む公表により解明しれた未知の領域ですので、現在の技術力での可能性を否定できるものではありません。

この件は「保通協の検定で実行プログラムを１バイト残らずプリントして提出」と誰かが反論してなかった？
証拠として未使用の領域があるってことで試験を通らなかったというんだからまちがいないのでは
いくらなんでも隠しプログラムは無理っしょ
ゴトは改造だから関係ないし

>>561
＞いくらなんでも隠しプログラムは無理っしょ

そうですね
誤解させてしまって申し訳ない。

【未知の領域】発覚することで表面化(公表されなければ、遊技客は何をされてるか知ることはできない)

・方法論：配線(ﾊｰﾈｽ)を介することで実行指示するﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ実装が必要ない事は判明してます
信号操作できる技術は構築されてるので、その方法は、やる人のやり方次第(見て聞いて｢なるほど！｣)しょっ。

>>557 >>562 問答の体裁を取るなら、いい加減に誤魔化しは止めろ。

＞ランダム抽選を探り撃ち出来た技術力の進歩が鍵

やはりハーネスゴトの部品構造を知らないじゃないか。
台の内部でやり取りする信号を変えて送り、その抽選結果の情報(サブ基板やリール制御)を元に探るんだ。
(大砲だけじゃ駄目。着弾を確認しないと)内部信号を受信できる改造を行って、初めて可能になるんだろが。
そのために違法な装置を台の中に設置するのは犯罪であって、技術とは言わない。

＞＞(�A)検定や警察の検査に使われるロムチェッカーを接続する端子は主基板に付けても良い、
＞
＞規則上、使用目的は明記されておりますが
＞その使用目的を変えたとしても発覚するおそれがないものです。

「＞その使用目的を変えたとしても発覚するおそれがないものです。」
警察や検査会社が専用機器をつなぐ時以外は使えないのだから、通常営業時に何か接続されてれば異常だろ。
そもそもその端子にアクセスするプログラムをどうやって隠すんだ？(>>561 ナイス！)

＞＞使っている電卓に√の計算機能がなかったら、どうやって計算させる？
＞
＞機能は、それ自体を簡素化したものです
＞手順を踏めば解決されるはずです。

「＞機能は、それ自体を簡素化したものです
　＞手順を踏めば解決されるはずです。 」
意味不明だ。説明を求む。

＞・方法論：配線(ﾊｰﾈｽ)を介することで”実行指示するﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ実装が必要ない”事は判明してます
＞信号操作できる技術は構築されてるので、その方法は、やる人のやり方次第(見て聞いて｢なるほど！｣)しょっ。

そういやあお前だったよな。「私のＰＣはプログラムが無くても動く」って断言したのはｗ
新証言だｗ『遠隔にプログラムは要らない！ハーネスゴトで出来るから』
ノイマンやエイケンが草葉の陰で泣いているぞｗ

誰だよホルモンとか開発した奴ぁ。個人遠隔してる店は少ないと思うけど、ある意味ホルモンの方がたち悪い気がする。コンピューターが自動で…血も涙もねえ。つか甘で千回とか良く見るけど、遠隔あるなら単発当てさせた方がよくね？

>>563
誤魔化してるのはどちらかな。
ハーネスゴトの部品構造を勝手にすり替えちゃ駄目だよ (さてはインチキ雑誌のコラムからか)
当否の決定権は主制御基板にある。
ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰに玉が通過した際ｾﾝｻｰからの入賞信号を受けて主制御基板が判定を行う

どうして、そんな当たり前をごまかす？

遊技機内部信号が錯乱すればｾｷｭﾘﾃｨに引っ掛かるぞ
ﾊｰﾈｽｺﾞﾄはホール主体の出玉操作なんですね
遊技機もﾎﾙｺﾝも、錯乱信号を無視して払い戻しさせてたのですね
脱税の為だけに。

【改めて回答求める！】

ぼろ儲けしたｺﾞﾄ師や取り付けたｺﾞﾄ集団が腹を抱えて笑ってるぞｗ

ハーネスを部品かなにかと思っていないか？トラブルで台を開けると配線が束ねてあるだろ？
あの”配線を止めたもの”をそう呼ぶんだ。そこに違法な部品を取り付ける事で信号に干渉する。

検査会社などが公開しているゴト情報を見れば、入賞玉のセンサー部品に割り込ませている事が分かるはずだ。
(ゲーム機加工会社の情報だから参考だが)２分割判定という手法がある。最大５０回の試行(回転数)で当たる訳だ。
要するに昔の軍艦の艦砲と一緒で、撃って(信号)から目標(当たり乱数)までサブ基板への信号などと複合で探る。
つまりは当たり乱数の探り撃ちで、スロットの例が分りやすい。http://www.mksupport.jp/html/jirei00.html

お前さんもＰＣにハーネス仕込めよｗＯＳも要らないんだろ？

”ゴト”というくらいでハーネス仕込みは犯罪だ。
例えホールコンから発信してもハーネス仕込みは要る訳だよな？
見つからない？同じ技術を使うなら発見できないのはなんでだ？

ハーネスゴトの中には
台の主基盤に一切手を加えずに
中継基盤に、違法部品を追加したハーネスを接続(正規のハーネスと交換)
するだけでセット打法や遠隔操作を可能にする物もあるぞ
（最近では接続端子部の樹脂内に小型基盤を隠してあって一見すると分からない物が多い）

つまりパチンコ台自体がそもそも
中継基盤に干渉するだけで主基盤の動作を操作できる仕組みで
製造されてるわけだ

その台が検定を通過して「合法的な遊戯機器」として
全国に設置されてるのが現実だ

＞・方法論：配線(ﾊｰﾈｽ)を介することで”実行指示するﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ実装が必要ない”事は判明してます
＞信号操作できる技術は構築されてるので、その方法は、やる人のやり方次第(見て聞いて｢なるほど！｣)しょっ。

そういやあお前だったよな。「私のＰＣはプログラムが無くても動く」って断言したのはｗ
新証言だｗ『遠隔にプログラムは要らない！ハーネスゴトで出来るから』
ノイマンやエイケンが草葉の陰で泣いているぞｗ

そうかそうか。ハーネスゴトで被害を受けるホールは不正をしてないんだねｗ
”ゴト”で捕まる連中はホールコンに挑む正義の戦士ｗｗ
もう話が破錠してんのに無理すんなよ電波乞食ｗｗｗ

ハーネスは配線類なんだから、内部の機器に直結するのが前提の話だ。
これまでのハーネスゴトは全てが違法機器の取り付けで検挙されてる。
お得意の「法の網をくぐる改造」はどうなったんだ？

無理やりホールコンと結びつけようとするから矛盾すんだよ。

お前の理屈なら
『遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機であること』
『客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機であること』
これらを看過したとして、保通協を提訴できるだろ？早いとこ頼むぜｗ

>>566
あれれ ...焦り？

カシメ封印された主制御基板の基板外にある配線(ﾊｰﾈｽ)に、
超小型電子部品を搭載した機器を繋げ(ぶら下げ)て当選信号を主制御基板に送信する
これが、俗にいうﾊｰﾈｽｺﾞﾄ。
機器はｽﾃｨｯｸ状で大きさは子供の小指ほどもない
重要なのは、配線を介し伝えるデジタル信号であり配線(ﾊｰﾈｽ)そのものではない
と、されているが。

569もはや無茶苦茶を言いはじめたか

違法発覚後に、規則改正され続けて来た経緯がある
『パチンコ業』です。

その度に、遊技の健全化に努めているように見せ掛けてますよね。
ストレートに言うとバレたら改めれば良いだけなのでは？
「法の網をくぐる営業」で収益をあげてきたんですよね？

＞これまでのハーネスゴトは全てが違法機器の取り付けで検挙

『これから』は違法機器でないものの時代だ！と、豪語するﾎｰﾙ経営者がいても何ら不思議はありませんよガラクタさん。

>>570
台の内部には玉センサやサブ基板その他に対する配線がなされている。
その配線に”直結”して入賞の信号を好きなタイミングにずらしたり、
メイン／サブ間の信号を検知して結果を確認しながら大当たりの乱数を狙い撃ち。

これがこちらで想定しているハーネスゴトの仕組みだ。(情報源は先にあげた調査会社や雑誌、オークション他)
当然ながら改造しないと不可能。”無いもの”を付けるのだから当然だけどね。
乱数の範囲はハードである程度決まってしまうが、基点をずらすことで単純には狙えないとの事、
だからこそ特定のメーカーや大量に設置されている機種が選ばれているのだろう。

そちらが言われるように、問題は”信号”の中身だ。
ハーネスゴトは台の内部に取り付けるから、発見されて捕まる。何故だろう？
電源やら端子板から送れるのなら内部に拘る必要はないはずだ。

結局、内部でしか取れない信号をインターセプトしなければならない、という事なのだろう。
入賞もしてないのにデジタルが回ったら大変でしょ？
抽選タイミングやサブ基板との信号を特定できた機種が狙われることになる。
本当にホールコンがそうした特殊信号を生成できるなら、機種に依存するのは変ではないか。

機器の防犯をうたったところで、現実にそうした被害を受けているのは、構造に問題があるのは間違いない。
勿論、店側が手を出したり、犯罪に会えばどちらにしても捕まるんだ。
店でだけが出来る方法がある、というのならそれを犯罪者が利用しない、と考える方がよほど不自然だよ。

>>571
内部に設置(改造)しなければならないゴト機器と、ホールコンの接点はどこなんだ？

ホールコンから送る？そんな方法があれば、犯罪を犯す側は店に忍び込んだり、店員を抱き込んだりする事で、
楽々と「ゴト行為」を実行できるはずだ。そんな例が無いのは何故だ？
(信号だけ割り込ませるならホールコンと台の間に仕込めばもっと安全かもねｗ)

分り切った事を何度も言わすな。
誰も否定などしていない事柄を「アンタは否定してるけど」みたいな言い方で出すのは、
当たり前だからこそ敢えて言って無いことを、自分の手柄みたいにしてるだけじゃないか。
そこには主張など見えて来ないし、病的だって事を自覚しろよ。

>>571
工作員はウソと本当の混合料理出すから気いつけなあかんでえ

>>574 おおきに。あんじょう気張ってや＾＾

>>574
ミスリードさせる常套手段だよね。
それにハーネスの不正がなぜか店側被害者になってるｗ

＞店でだけが出来る方法がある、というのならそれを犯罪者が利用しない、と考える方がよほど不自然だよ。
理屈は解る
そうした意見と対比する意見
そこに討論が勃発する

何故、ﾎｰﾙはｾｷｭﾘﾃｨにこだわるのかが論点となるんさ
稼ぎのうわまえをはねられるからである。
そして考えられるのが機密漏洩を防ぐ為である。

道理としてはﾃﾞｨﾌｪﾝｽに重点を置きｵﾌｪﾝｽに取り掛かる
稼ぐ為に苦労しているのに、濡れ手に泡状態で毟り取られてきたではないのだろうか？
付け入られたのは必然性があるからだと思うよ


＞勿論、店側が手を出したり、犯罪に会えばどちらにしても捕まるんだ。

捕まるから方法を変える。捕まらないように････
改善と言う原理でね！

これまでの一連の事は随分と前から、俺以外からも言われてきたはずだ。
この反証で”ここが”信じられない、というなら挙げてみろ。と言いたいところだが…

防犯体制に穴があるとか、内部犯罪に対して脆弱だとか、そんな事は誰も否定してないだろが。
パチンコ屋が壊滅するのは自由だが、それまで店がゴトの被害に合えば最終的に困るのは客なんだぞ。
釘の件も仕様の件も、その内容ではなく「パチンコ業界の言い分」であるからには認める気がない。
そもそも端から信用してないんだろ。違うのか？

店側は何でも有り、見つかれば犯罪だが、そうでないならやり放題、法も行政も無力だってか。
最初から自分の考え以外を尊重する気がないなら、会話にならなくて当然だ。
犯罪の評論や手口の推測ならともかく、可能性＝犯罪の証拠では議論になどならん。

道理でな。
理屈はその場しのぎや穴だらけ、やり込められても無関心、平然と何度も同じ話を持ち出す。
他人の反対意見が正しいかどうかじゃなく、”何故に反対しているか”を先ず考えていないか？
普通なら仕事かと見粉うところだ。アスペルガー＋好訴妄想どころかおまけにパラノイアとはｗ
病人に向かって正論では拒絶反応しか出てこんなｗ

【偏執狂(パラノイア)】
被害妄想 - 自己を貶めるもの(挫折・侮辱・拒絶など)への過剰反応、他人への根強い猜疑心。
誇大妄想 - 通常範囲を超えた想像とその自己同一化、過剰な自己評価。
激しい攻撃性 - 幼児的な暴力、誹謗中傷など。
自己中心的性格 - 自己欺瞞や記憶障害を伴う場合あり。
異常な独占欲 - 異なる価値感の排除、自己顕示欲の発現。

　　　　　　　　『悪いことは言わんから病院行け』人格障害に発達してからじゃ遅いぞ？

まだパチンコ止めてないようだから尚更だ。自分人民共和国書記長君。
＞こんな｢知能｣を持ったような釘はホルコンでの指令の元に管理　←”誇大妄想”ｗ

遠隔がばれてることは店側も百も承知だろう、
監督してないからバカが露骨にやりすぎたんだよ。

>>579
すこしは>>577 を庇ってやりなよ…
傍目には馬鹿そのものだけど、「大事な看板だ」とかさｗ

＞無理やりホールコンと結びつけようとするから矛盾すんだよ。

ホルコンは
遊技機のあらゆるデータを信号取得する為に結び付けられてるんですよ。
『送受信できる状態で』


それを、


無理やり･･･････って。

＞犯罪を犯す側は店に忍び込んだり、店員を抱き込んだり････楽々と「ゴト行為」を実行できる

この間抜けぶり
店内出入口にｾﾝｻｰがあり監視カメラが24時間体制で作動してるのに
どうやって入るの？

店員を抱き混んで事務所に忍び込んで、どこをどう弄ればﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑは起動するの？

ID認証もパスワード認証もいらないのか？
ﾎﾙｺﾝに向かって拝み倒せば動いてくれるの？
抱き混まれる奴も、いい迷惑だろうな
店外監視カメラのレンズに静止画像を固定することからはじめなくてはならないから・・・・

>>582
＞犯罪を犯す側はにとっては、いちいちﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑを起動させる必要はありませんよ
だからID認証もパスワード認証もいらないのですよ。
ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑとぱちんこ台の間の、ケーブル線のどこか目立たない場所に仕込めばいいだけですから。
起動させる必要は、まったくありませんね。

ホルコンは演歌く同等だよなぜなら 副店長を後輩に持つ 俺は 他客の目があるから月五回しか通えないけど 好きな台打っても確実に勝てる 月50以上凌がしてもらってるからなワッハッハッ 店行ったら台番報告するだけ

>>584
オレはチョン、兵役には就かないし日本人の振りしてるけど、オレはチョン
まで読んだ

段々ネタスレ化してきたな

わははは>>1がすでにギャグorz

>>584
こういう事書く奴は･･･
＜現実＞
毎月３０万負けてるんですね、わかりますｗ
あと、「凌ぐ」の意味をちゃんと調べてね。そういう場面には使わないから

>>588 毎日の生活苦を”凌いで”ますからｗ
辞書が学習してるんだね。無理もないｗ

>>583
ついに！ついに！
その方法論に辿り着けましたね。
おめでとう！

ﾊｰﾈｽｺﾞﾄ
それは、ﾎｰﾙ自ら遊技機に違法機器を取り付け
摘発されたんですよ。

取り付けたのは遊技機周辺機器メーカーですが、
取り付け依頼したのはﾎｰﾙの者です。
店長の仕業(小遣い稼ぎ)とか、話しが出来過ぎてて吹き出してしまいました。

『泥棒さんが天井裏で身を隠し』なんて粋な話しもありますが、
冷静に判断しましょうね

＞どこか目立たない場所に仕込めばいいだけですから。
起動させる必要は、まったくありませんね。

貴方が書いたことは、ほぼ正しいと思います。

過去に摘発された店なんかもさ、あれ警察が定期検査等で自ら暴き出した訳じゃないでしょ？
ほとんが業界内部からの密告差し金なんでしょ？

某大手パチ店勤務の人が言ってたけど、警察が検査する時は
事前にパチ屋に連絡が必ずあって、しかも検査する台は「パチ屋が指定した台」なんだって
しかも検査といってもホンの一瞬、店員が台の裏見せて
しょぼくれた私服の警察官のオバハンがほんの数秒サッと見て終わりｗ
そらパチ屋も余裕だよな、こんなユルユルのチェック体制なら

それが証拠に過去摘発された店、どれも不正台稼動させて数年経ってるしｗ
あの姫路の裏スロ店もそう、あんなバレバレを稼動させてその間、警察は一体何してたんだ？てことだよ

>>581
病気かどうかは医者が決める事だが、何で病的だと思うかは挙げた。
後はそっちで判断してくれ。

熱心な粗捜しもやっとそこか…しかも稚拙な揚げ足とりで判読力不足が露呈してるし。
>>569を理解もできずに、ヘラヘラと返事を書いてたのかい？
そこの下半分はどうしたんだよ。

お前の理屈なら
『遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機であること』
『客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機であること』
これらを看過したとして、保通協を提訴できるだろ？早いとこ頼むぜｗ

>>582
＞犯罪を犯す側は店に忍び込んだり、店員を抱き込んだり････楽々と「ゴト行為」を実行できる

お前、業界のニュースとか興味を持って見てるのではなかったのか？
営業中に堂々と基板を交換された例や、被害を受けても差玉で気付くまで発見できなかったケース。
検査会社のレポートで「何時仕込まれたか不明」「台の導入時から改造されていた可能性あり」、
そうしたケースは防犯カメラを１００％生かしきれていないことを示している。

スロだともっと露骨で、店長が買収されたり、こづかい稼ぎにサクラに高設定を打たせたりｗ
２４時間監視だ？新築ないし新装時に工員店員を買収する可能性だってあるじゃないか。

そうした何でも有りのアウトローの世界にあって、犯罪集団がためらう理由はないだろ。
大体、事務所に防犯カメラがあるとどうして分る？ホールコンのセキュリティが堅いと思う理由は？
パチンコ業界はモラルも遵法精神も無い糞の集まりなんだろ？
店員にはセキュリティ意識が浸透していると今更強調するのかｗ

>>591
■大海から基板が！　新規検査で発見！

新たに新規検査契約を頂いたホール様にて、先日全台検査を実施した所、○台の大海から裏基板を発見しました！
手口等は不明ですが、店舗では「導入時からそのままのはずで、
入れられたとしたら導入した時点で既に入っていたのではないか？」とのこと。
今から犯人探しをしなければなりませんが、弊社の協力出来ることは全力でお力添えしますので、
これを機に他店舗からもゴト師達を一掃出来るよう頑張りましょう。
被害機種
CR大海物語スペシャルMTE 不正基板 ○台

■そしてなんと、もの凄い数の裏ものを発見！

先のホール様から引き続き、系列店の検査を実施しておりますが、またもや、なんとなんと、
それを遥かに上回る裏基板＆ぶら下がりが今回の検査で発見してしまいました！　その数、なんと２○台なり！！
被害機種
アイムジャグラーEX：不正基板 1○台
CR花の慶次愛：ぶら下がり １台
CR牙狼：不正基板 ○台
CR大海物語スペシャルMTE：不正基板 ○台
●合計：2○台

お客様の都合もあり、これ以上の詳しい事は申し上げられませんが、
チェーン店全体では何台の被害台数が出るかわかりません。今言える事は、一日も早く不正を排除し、
そして今後は二度とやられない体制を作り上げる事ができるか、に掛かっています。
＊今回は検査継続中ですので○で対応させて頂きました。
皆様のホールでも、自粛期間だからこそ注意しなければならない点も沢山あります。
弊社のキャンペーン等を利用して早めに点検を行ってください。

http://ap-soken.com/modules/apcontainer/?ACTION=content&content_id=2096#01
店が異常に気付いて、こうした「検査会社」に依頼した結果が全て公開されているわけなかろ。
それともこうした記事が捏造だとでも？

>>593
インチキがバレそうになって、手入れが入る前にあえて民間会社に
検査依頼して被害者を装ってる線を無視するなよ。
謝罪・賠償と年がら年中被害者ぶってる国もあるらしいし。

>>592
結局、言い逃れかい

ﾎｰﾙ贔屓なｾｷｭﾘﾃｨ会社だこと
即刻、事実関係を公安委員会に連絡し適切な処置を行うのが真の姿勢なのではないか？
コマーシャリズムが宙を舞ってるぜ

天井裏の泥棒と似たような話しだ


＞検査会社のレポートで「何時仕込まれたか不明」「台の導入時から改造されていた可能性あり」、

調査するのが調査会社な
調査出来ない会社が調査会社など名乗るほうが可笑しい話しだろ
もっと現実的になれ！
遊技機メーカーの遊技機納品方法を調べてから能書き垂れろ。

>>595
公安委員会って、パチンコホールや一般のパチンコ客からの通報を直接受けて、
それらの通報から捜査したり情報収集をするような機関なのですか？
少なくとも一般のパチンコ客の通報により、いきなり公安委員会が動いたなんて話は聞いた事がないような気がしますが。

「結局、言い逃れ」ｗ
セキュリティが万全でない事を例として示しただけじゃないか。
責められてるのはそっちだぜ？この↓くだりを無視すんなよｗ

＞そうした何でも有りのアウトローの世界にあって、犯罪集団がためらう理由はないだろ。
＞大体、事務所に防犯カメラがあるとどうして分る？ホールコンのセキュリティが堅いと思う理由は？
＞パチンコ業界はモラルも遵法精神も無い糞の集まりなんだろ？
＞店員にはセキュリティ意識が浸透していると今更強調するのかｗ

単純な話だ。犯罪者グループがホールコン関連に手を出さないのは何故だ？
摘発例が無い事は何の証明にもならないが、「意味が無いから」の方が納得できるぞ。

セキュリティが堅牢だ？監視カメラは高性能だ？
ＩＴの世界でも常識だが、セキュリティの根幹は”人”だ。
設定された権限者が疑わしいのなら、情報の共有管理など不可能になる。
パチンコ産業のオーナーや店長、そうした管理者層には絶大な信用があるとでも言うのか？

>>594
店が自演？　無いとは言わないが、証拠隠滅の方がよほど有りそうだと思うぞ。
少なくとも第三者を入れて、公表やら通報の危険を犯すのと天秤になるんだろうな。

>>596
とにかく文句を言うために、公安委員会をハッタリに使っているだけですよ。
誰かが同じ内容を示したら揚げ足を取るに決まってるんですから。
コイツはそうした普通の疑問や会話を大切にしていない、だからこそ馬鹿にされているのです。

ネタに刺激されたぞｗこんなブログも有った

会員じゃないから機種までは分んねえ

でも「店の壁をくり貫いて」まで対象の台にアプローチする理由ってなんだ？

11月/10
注意喚起です！！
先週末にある地域で壁のくり貫きが連続して行われました。
急ぎ、店舗外周をチェックしてください！
自動販売機のうら、エアコンの室外機の裏、掃除用具が置いてあるところなど
重いものをよけて行われたり、2重で壁をくり貫く行為などもあります。
被害にあった機種についてはHPの会員用記事にUPしていますので、そちらで確認をお願いします。

［被害にあった機種］と書かれているから壁を貫通した目的が台に有ったのは確かだ

これは物理的に接触しないと必要な細工ができないという事だな

俺が○クザならどんな手を使っても［ホルコンの秘密］を狙うけどなｗ

>>599
パチスロの緑ドンや鬼武者なんかにＡＲＴのセットを仕込むらしいですよ。
郊外店ではなくて東京や大阪などの都心部にある、ビルとビルの間の隙間の非常に狭い場所にある小規模のパチンコ店が狙われるみたいです。

>>596
国家公安委員会が定める遊技機の認定及び形式の検定等に関する規則により
検定通過した遊技機を設置し風俗営業パチンコ店が営業出来るのである
『遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機は設置してはならない』
『客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機でないこと』

国公委が営業許可を受理し、パチンコ店は風営法規則を遵守し営業するのが義務
そして違法改造機での営業は定めに反することである
パチンコ店の被害・損失よりも遊技客への遊技健全を重視すべき事柄である
その不正交換・改造が蔓延化するおそれがあるなら
知らず知らずに遊技する遊技客の負担も考慮せねばパチンコ店の存在意義さえ無くなるのである。

どうにも話しを空転させたいみたいだな

ｺﾞﾄ師・ｺﾞﾄ集団とは、
誰がどう考えてもパチンコ店のことなのではないのかい？

全日遊連(業界団体)、理事長が経営するパチンコ店が違法改造摘発され、規則改正と遊技健全化推進機構が設立だろ
業界のトップからして、やってることが間抜けだろうよ

・景品で客を騙し
・盤面釘の細工で客を騙し
・打ち込み機で客を騙し

・裏ROMで客を騙し
・ﾊｰﾈｽｺﾞﾄで客を騙し
・遠隔操作で客を騙し・交換基板で客を騙し

パチンコ店は、いつから健全化するんですか？

★客が知らない遠隔制御
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&mid=1&first=1

ＹＡＨＯＯ掲示板の伸介氏のトピックが業界工作員に荒らされています！
伸介氏への応援レスをお願い致します！

>>601 馬鹿か？質問の答えになってないぜ

＞通報を直接受けて、
それらの通報から捜査したり情報収集をするような機関なのですか？

国家公安委員が何千人もいるわけがねーだろ
６人で警察庁を監督してるだけ
風俗の許認可するのは都道府県公安委員会だぞ
それでも３〜５人だ
通報受けたり捜査するのは都道府県警察なんだ
馬鹿は検定とごっちゃにしてんな

生活安全局はなんのためにあるんだよバーカ

>>604 間抜け

内閣総理大臣の所管のもと警察庁の管理をする国家公安委員会(国務大臣所管)と
都道府県警察の管理をする自治事務として都道府県公安委員会(都道府県知事所管)がある

解るかい。
実務は公安委員会じゃないの！
なっ。
風俗営業の許可を下す権限あるのが公安委員会
その実務は、警察庁警察官な

それと･･････何？･･･安全局って？

生活安全部のことか？
風俗営業課とか保安課のことか？

事の重要性は解明できない、その事件だろよ
知らぬ間に違法部品や違法基板が取り付けられていた事実を公にするべきなのではないのかい
全国のパチンコ店が知らぬ間に取り付けられている危険性があるなら
その実態を公安委員会に報告し公安委員会の指導の基に
風俗営業パチンコ店は然るべき処置ないし対策をしなければならないのではないのか！

もう少し、社会正義に準じた物事を考えろよ。

>>605
たとえば一般のパチンコ客が、
余りにも極悪なクギ調整（ヘソやスルーの釘の上に玉が乗っかって不通になってるやつとか）を公安委員会に通報する場合には、どこに通報すればいいの？
そういう通報を受け付けている公的機関がありましたら、その機関の名称と通報先の電話番号などを教えて下さいますようお願いします。

アンタの間違いだよ>>605

＞通報を直接受けて、
それらの通報から捜査したり情報収集をするような機関なのですか？

の答えが>>601なんやろ どこに”警察”の文字があんのさ
取り繕って済ましてんじゃねーよｗ

安全局ってのは”警察庁安全局”じゃないか

こっちの勘違いだとしてもアンタの無知は決定したなｗ

デジパチの当り・ハズレは内部での抽選結果だから
客観的にその抽選結果に変動してるか分からないけど
玉の入賞率は明らかに変動してるね

多少の良好な釘でも反発係数上げられたら
入らん入らん
ピョン、ピョン、ピョ〜ン
玉跳ね過ぎで見ていて笑みさえこぼれることもしばしば

こんな｢知能｣を持ったような釘はホルコンでの指令の元に管理されてるの？
それとも台独自に備わってる機能なの？
教えてエロイ人

>>608
そんなスレの話題を変えようとする意図がミエミエのくだらないコピペはしなくていいから、下記の質問に答えていただけませんか。
>>605
たとえば一般のパチンコ客が、
余りにも極悪なクギ調整（ヘソやスルーの釘の上に玉が乗っかって不通になってるやつとか）を公安委員会に通報する場合には、どこに通報すればいいの？
そういう通報を受け付けている公的機関がありましたら、その機関の名称と通報先の電話番号などを教えて下さいますようお願いします。

オイオイ>>599 最後の一行が浮いてるぞ。逆説的表現なのか？
>>607 は補足するまでもないな。奴は嘘つきだ。

>>602
逆切れかよｗ
普通、ニュースや法律、判例などの引用は”自分の主張の強化”に使うもの。
皆が承知のことを偉そうに述べているだけで、訴える中身なんぞないのは明白だ。

誰もパチンコ業界が健全だなんて言ってない。お前の言い分や日本語が変だというだけ。
２ｃｈで吠えてないで、チラシでも配ってこい！

パチンコに疑問を持ったら止める。止めさせる。それだけでいいんだから余計な理屈は要らんだろ？
コピペの類も丁度いいから穴埋めに使っているだけで、独自の考えなど毛ほども見えてこない。
文句が言いたいだけだから、矛盾など関係ない、反論されてもスルー、そうなんだろ？
伸介本人でなくても兄弟の資格は充分にあるｗ(姉妹なら大爆笑ｗｗ)

＞もう少し、社会正義に準じた物事を考えろよ。
わははははっはのはｗお前が社会正義？！？！社怪聖犠の間違いだろｗ
今更言ってもお前の正味なんぞバレバレ

　病 院 行 け

※609への回答は期待してるぜ！

>>609
＞たとえば一般のパチンコ客が、
余りにも極悪なクギ調整（ヘソやスルーの釘の上に玉が乗っかって不通になってるやつ

【110番】通報
『事故ですか？事件ですか？』と応答してくれるぞ

＞公安委員会に通報する場合には、どこに通報すればいいの？

公安委員会

あまりにも愚問。

>>611
どうしていきなり110番通報に変えてしまうのですか。
前スレから、公安委員会に通報すれば一般人からの話でも真摯に耳を傾けて聞いてくれるし、
証拠として録画ビデオテープも差し押えてくれると何度も書いていたのは、あなたとあなたのお母様なんだから、その通報先を聞いているんですよ。
あなたが自分から言い出した事なのですから早く答えて下さいよ。
公安委員会のどこにどうやって通報すれば、パチンコ店の不法な釘調整を摘発してくれるのか、はっきりと書いて下さい。

>>611

１１０番だと？馬鹿め。冗談なら少しも笑えないし、もし本気ならもっと深刻だ。
不要不急の要件で本当に困っている人がいる事を弁えたらどうなんだ？

だが違うな、正解は１１９番だろ。
『病人です』

ニュース速報＋も見てね

【社会】パチンコに熱中する年寄りが急増…年金つぎ込み家族借金も★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289266492/

>>612-613 間抜け
実務は公安委員会じゃないの！

なっ。

権限あるのが公安委員会
その実務は、警察庁警察官な

>>614
だから一般人から公安委員会に違法行為の釘調整が行われているパチンコ店を通報すれば、公安委員会が捜査してくれるんでしょ。
公安委員会が店内の様子を録画してあるビデオテープを全て押収して、釘調整が行われている形跡があるのかどうか解析するんでしょ。
その公安委員会に通報する時の通報先を教えて下さいと聞いてるんですよ。
最初に公安委員会に通報すればいいと言い出したのはあなたの方なんですから、無責任な言い逃ればかり言っていないで早く答えて下さい。

大看板に掲げた『法令遵守』が仇となり
頼みの綱、釘調整までもが軽〜るく論破

行き場なしの業界擁護族(利害前提の発言者)

すでに否定することも出来ず、ただただ話しを空転させるだけ
悲しいかな、それが仕事と言うものか。

>>617
だから無許可の釘調整を発見したら公安委員会に通報すればいいって言い出したのはあなたの方なんだから、
どうやって通報すればいいのか連絡先を書いて下さいよ。
前スレであなたの方から言い出したんですよ。
答えに困ると、何でそうやってはぐらかそうとする意味不明なレスばかり書き始めるのですか、
無責任な事ばかりしてないで、早く答えて下さい。

>>618
後はいつもの虚勢だね。

ＰＳＩＯとか健全化推進機構については口が裂けても言えないでしょｗ
パチンコ産業の従事者でなくても、”公益通報”に情報提供程度のことは言い出せるはずだけどね。
奴は既に逃げの体制だよ。いつものネタを鑑賞しようかｗ

空しいかな、それが憎悪と言うものか。
(違ったｗ奴にはそれが聖犠なんだった)

ID:KVQuJvrG ってさ、前に「店は釘調整してない」とか言ってたのと同じ奴？

おおまかに書くとこんな流れの主張だったような･･･↓
釘調整は違法＝店は釘調整してない＝利益出すには当たり制御しかない＝ホルコン制御説へ

何が奴をこうさせたのか、の方に興味が沸くな