【遠隔】ダイコク電機を訴える　１回目【裁判】

２ちゃんねる以外の場でも活発な活動をしている遠隔操作評論家の伸介氏が、
ついにパチンコ不正に大きく関わるシステム販売メーカーの雄、
ダイコク電機株式会社を相手に、先頃、喧嘩を売る決意表明を述べた。

伸介氏といえば特許を中心に独自に研究を重ね、主にダイコク電機株式会社製品が、
大きくパチンコ不正に関わっていると実社名を挙げ批判してきた人物だが、
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/

決定的証拠としてYouTube動画に存在する遠隔操作動画で使用しているシステムをDK-SIS laboと断定。
動画　http://www.youtube.com/watch?v=MY8geEy9mzM
断定　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&mid=4122

度重なり遠隔操作に関与しているダイコク電機株式会社に直接抗議行動を起こす主旨を述べた。
伸介氏曰く「公序良俗違反」と「イカサマ技術 」は断罪すべきものである。と主張している。

尚、この件に関して周囲からは、
「動画内に無関係な系列店名が出ているのは不自然」
「DK-SIS laboでは、無関係な他店の個人使用金額DATAを送る事など出来ない」
などの意見が寄せられ波紋が広がっている。

又、この件が間違いであったとしても伸介氏は氏のブログ内で、
ダイコク電機株式会社製品の不正を訴え続けていることは有名であり、
怒りの炎がやむ事は無い様子だ。

>1糞スレ立てんなよ

司法裁判板とパチンコサロンに立てろ

2

>>1 やで〜
だっても「メーカ」関連やんｗ

ダイコク始まったな

全力で支援する

無駄な足掻きだな。もう世の中はギャンブルをする奴も悪いってなってるのに

>1が駿河湾海底探検ツアーに申し込んだと聞いて飛んで来ました




怖い怖い
(福田和子風に)

なんだ？ここは。伸介君大活躍だな。

全国で集団訴訟しよう！

前スレ>>899より


ダイコク電機の営業端末にMT-1ってのがあってな、そこには

-------------------------------------------------------------------
台・景品機器・顧客管理・情報公開・映像の営業管理を行い、来店誘発の演出と
セキュリティ強化に着目したホールコンピュータシステムです。営業に役立つお
すすめメニューである「マルチパネル機能」は、ホールの状況が一目で把握できる
ことがポイント。貴店の方針が「セキュリティ重視」なのか「稼動重視」なのか、
もしくは「演出重視」なのか...貴店の方針に合わせて項目設定できるので、使いや
すい、わかりやすいと大好評です。
-------------------------------------------------------------------
http://www.p-shop.jp/rainnappuitiran/daikoku/daikoku.htm
-------------------------------------------------------------------

とある。


来店誘発の演出ってなぁに？どうやるの？

>>11
別名「ハーメルの笛」てやつだな

とりあえずまず先にダイコク電機を訴えてくれ。
でないとこんなスレいくつ立てても無意味だからさ。

前スレでもホルコン遠隔否定派が明らかに逃げてる話題なんだが、ボーダーはアタッカー・スルー削りで全然変わるのはアホでもわかるが、現実問題当たり自体が不足してんだよ

>>14
実際に多数の実機の中古台が出回っている機種の、どこの入金端子に信号を送れば大当りが発生したり制限が掛けられるのか教えてくれ。
そうすれば実機所有者のスレで、実際にそうなるのかどうかあなた以外の人も試してみるからさ。
それでたくさんの実機所有者が、あなたの言ってる外部からの信号接続端子にあなたの言う信号を送るだけで大当りを発生出来たら、
今まであなたが述べてきた事が全て真実だったと言う簡単な証明になるからさ。
逆に言えば、それが出来ないと言う事はあなたが今までに述べてきた事が全てウソであると言う証明になるだろ。
早く書いてみろよ、ホレホレ早くホレｗ

★ダイコク式遠隔システム特許まとめ

◆発明の名称「遊技場用の遊技システム」《特許番号：特許第4060388（19.12.28）》
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html
●特許出願 ：平成8年6月27日（1996.6.27）
●審査請求日：平成15年3月19日（2003.3.19）
●特許登録 ：平成19年12月28日（2007.12.28）

◆本発明「遊技場用の遊技システム」の重要事項

●【遊技機制御に当り、遊技機（台）の改造が必要ない事】：
《管理装置のＲＡＭに制御する台番号を登録した上でその台を制御する、
又、遊技機（台）には管理装置との間で信号を送受する「送受信部」を搭載しているため》　
●【遊技機(台)には、管理装置の不正信号を受信する「受信部」と不正信号により台を制御する
「遊技制御手段（遊技制御基板）」を搭載した事】：《（0035項参照）》　
●【台ランプユニットが重要な役目を果たしている事】：（0024項参照）
《パチンコ遊技機と集中管理装置間で信号の授受を担うと共に台制御に係わる》　
●【スロットマシンにも適用可能】：（0096項参照）　
●【本制御技術が問題化した場合を想定し、特許登録内容に「言い訳（ゴマカシ）」が準備されている事】

この特許から一部抜粋

【００８１】セットされている遊技モードがＡモードであった場合には、
上記当たり信号中の台番号データにより示されるパチンコ遊技機１が属する連結グループのうち、
当該パチンコ遊技機１以外に対して特賞指令を出力するステップＣ１６を実行してステップＣ１へ戻る。
これにより、同一の連結グループ内のパチンコ遊技機１の何れかで特賞状態が発生した場合には、
当該連結グループ内の他のパチンコ遊技機１に集中管理装置４側から特賞指令が与えられる。

特賞指令ｗ

もうひとつ抜粋

【００８４】次いで、上記のように選定されたパチンコ遊技機１が、当たり信号の発生源となったものか否かを判断し（ステップＣ１８）、
「ＮＯ」と判断した場合、つまり当たり信号の発生源となったパチンコ遊技機１が特賞発生台として選定されたなかった場合には、
当該パチンコ遊技機１に対して外れ指令を出力する（ステップＣ１９）。

外れ指令を出力ｗｗ

ダイコクだけじゃないからな
S電子あたりもついでにやっとけ

さらに要点抜粋

【００１５】
【発明の実施の形態】以下、本発明をパチンコホール用の遊技システムに適用した一実施例について図面を参照しながら説明する。
※明らかにこの特許は現行のCRパチンコ機を用いたパチンコホールを基に成り立ってる

【００９６】
パチンコ遊技機１を連結グループとして登録するための登録手段として、
その登録対象を遊技客側で選択できる構成の操作部１４を設ける構成としたが、
遊技場側で２台以上のパチンコ遊技機１を連結グループをとして予め登録できる
登録手段を設ける構成を採用することもできる。
※ようは、パチンコホール側でグループ分けが決めれると

この特許の全文

http://www.patentjp.com/10/E/E100025/DA10001.html

そして、この特許内容に非常によく似ているコレ↓

806:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 00:15:30 ID:vd8Z3wIf0 [sage]
現在、パチンコ台の｢大当たり｣は…
�@ある決められた時間に、ホルコンが先ず放出グループを抽選
�A抽選に当たったグループの｢ナンバーランプのハブ(中継器)もしくは、ホスト(角番のナンバーランプをよく見ると、Ｈの文字が点灯・メーカーにもよるが)｣
に許可信号が送られる。イベントなどで特定の島を沢山出したいときは、島の割を上げればよい。逆に別の島の割は下がる。
�B｢稼働・投資額・経歴｣などから、その時にふさわしい｢当たり｣台を選び出し、ホストの台(大体角番から)順に当たりを演出させていく。(当然飛ばされてしまう台有り)
�Cこの時に例えば｢角番｣に当たりを多めに出したいときは、｢ケツ０番｣とかを指定すれば、各島の｢ケツ０番｣が優先される。このときは｢ケツ番構成｣になる。
�D必ず｢店の利益｣は確保され、余剰分が打ち手に分配される。
｢出玉割｣とは単純に｢玉｣だけではなく、｢投資金額｣も対象。
｢ＩＮ個数｣はトータルでは台の裏側の底から排出された玉を、｢ドブ｣に流す前にカウントしているが、その数値からサンドの貸玉個数を引けば、当然｢持ち玉｣遊技の識別が出来る。
持ち玉遊技の比率が上がる｢昼過ぎ〜夕方｣に、店舗全体の当たり方が鈍る特徴がある。
�E台からデータランプへの｢当たったよ！｣信号は各社共通であり、｢ホルコン｣から中継器(ホスト)、中継器から台への｢当たれ！｣の信号も各社共通。メーカーによる障壁は無い。
�F(簡単に)以上の仕組みから、当たりは｢ホルコン｣からの信号のみで作動するため、ホルコンの｢意｣としない｢当たり｣は生じない。
又、ゴト等によるあらゆる不正行為は即｢異常検出｣される。店長は、営業中この｢異常｣をホルコンの画面から感知していればよい。
�G各社の台のプログラムには、｢検査｣時用の｢完全確率｣プログラムとは別に、｢当たり信号を受信した時だけ発動｣する、ホルコン用プログラムを持つ。
�H簡単に説明すると、例えば羽デジで｢トータル確率｣が1/40だとしても分母を小さくさせるために、確変及び時短中の早い当たりを固めて演出させたりしている。
逆に｢電サポ無し確変｣や通常時→ナンバーランプが通常の時は、時として｢大ハマリ｣を食らわせる場合が多々ある。
これは｢一台単位｣でのスランプとは限らない。例えば｢島内｣や｢グループ｣でのトータルとして制御されれば、ある一台は初当たり率や継続率が上がり、その代償として｢ハマリ役｣が複数存在することになる。
この両者のバランスをとるために、｢差玉数｣｢サンド情報｣｢回転数｣｢人の入れ替わり｣などで、そのときどきの｢当たり台｣を抽選していく。
�Iこのあまりにも不自然な出玉の現象に、現在殆どの客が強い不信感を抱いており、完全確率を謳う店舗および業界関係者への信頼は崩壊しつつある。
現在、この意図的に操作されている出玉操作への有効な対処法は見当たらず、｢選んだ台がその日、当たりを多く配分されてくれる台｣であることを祈ることぐらいだが、長期的には確実にマイナス収支へと収束してゆく。

あくまでも参考程度だが、前日、前々日の大当たり回数は参考になる。
また、朝大連チャンして、その後嵌ってる台は600〜800回で当たり出す事が多い
このゾーンで当たらなければ基本的には×、さらに嵌る。

パチンコの如何様は既に公然の事実なワケだが、冷静にどうしたら店が客を熱くさせよう
としている（ホルコンはそれを自動的に行っている）か？、を考えて立ち回れば、
当たり台を高確率で引けるといえる。

>>16〜>>22
だから実機で実際にやってみろよ。
毎回１回転で大当りをさせたりしてみろよｗ
甘デジの海シリーズのどこに信号を送るだけで大当りがまったく発生しなくなるのか解説してみろよｗｗ
上記の２つが出来るならやってみろよｗｗｗ

この特許での外部信号授受については

【遊技機(台)には、管理装置の不正信号を受信する「受信部」と不正信号により台を制御する
「遊技制御手段（遊技制御基板）」を搭載した事】：《（0035項参照）》

パチンコ台の心臓部「主制御基板」は、全ての遊技機（台）に使用されている「遊技機制御用チップ」が、
遊技機メーカーの許可するホールコン等(外部装置)からの信号に限り「受信可能」になっている。

ホールコン等からの信号受信を正当化する理由は、遊技機制御用チップの「不正を点検する」という理由で行われている。

このあくまで「点検目的」での外部からパチンコ機への入力は元々認められてる

>>25を理解した上で>>23の中の一文と照らし合わせてみましょう

＞�E台からデータランプへの｢当たったよ！｣信号は各社共通であり、｢ホルコン｣から中継器(ホスト)、中継器から台への｢当たれ！｣の信号も各社共通。メーカーによる障壁は無い。

※「遊技機制御用チップ」パチンコ機メイン基板用の一体型チップ
パチンコ機全メーカーはエルイーテック社のV4かジャパンアイディー社のIDNACのどちらかを使用

�G各社の台のプログラムには、｢検査｣時用の｢完全確率｣プログラムとは別に、｢当たり信号を受信した時だけ発動｣する、ホルコン用プログラムを持つ。

>>25
確かにダイコクの特許にはそう書かれていても、
その信号を受け取る側のパチンコ台のメイン基板やサブ基板に、その信号を受け取った際の処理手順がまったく書かれていないからね。
いくら騒いでも完全な夢物語だよねｗ

>>27
メイン基板の仕様・プログラムが分からないとなんとも言えない。
ダイコクさんは可能みたいだが。

>>28
だからそのダイコクのシステムに対応できるプログラムが組み込まれたパチンコ機種が、ひとつも発売されていないんだってば。
もしそういう機種が発売されていたら、実機所有者から「出来ました!!」って報告が多数寄せられるじゃないですか。
実際に出来たと言う報告例はゼロだからね。
つまり現在発売中の実機では出来ないって事だよね。
わかりしたか？ｗ

＞だからそのダイコクのシステムに対応できるプログラムが組み込まれた
＞パチンコ機種が、ひとつも発売されていないんだってば

ソースは？

>>30
�@メーカーが公安委員会に提出する、
数百ページにも及ぶ機種説明書のどこにも外部からの信号受信で大当りを発売させられる説明文が書かれていない。
少なくともその信号を受信してから大当りが発生するまでの説明書きがされていなければ、ホールへの設置許可が下りないんだよ。
�A誰ひとりとして、その操作に成功した実機所有者が居ない。
パチンコ台が最初からそういう風には製造されていないんだよ。

誰か、ダイコク電機に入社してくれ。

伸介君入社すればおＫ

>>32
発想がマヌケすぎる

んー、今の技術なんだから遠隔操作なんざ普通にできるのはわかるだろ？
ただ明らかに不正だし台のメーカー側は、作る理由がないよね、
大東音響みたいになったら困るし、メーカー無視して改造するにしても
各種機種にあった遠隔用の入力装置を各台に取り付けて、無線で
操作できるようにするなんて、台の入れ替わりの激しいこの時代に
ちょっと考えられないわなあ、操作はできないけど、いくつかの条件下で
当たるようにしてある裏ROMのがまだ現実的だと思う。

>>15
ハーネスゴトが成立しているのがその証明になるだろ。
前スレの>>830や>>835にブツも被害例もあるだろ。
買ってやってみ？

【ハーネス】
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r68834442
【被害報告】
http://www.p-souba.com/modules/xoopspoll/gotolist.php?start=8


>>1　スレ立てんならちゃんと前スレ入れとけよ
【前スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1284706685/

>>31
両方共、憶測じゃん。

>>36
だからハーネスを付けたら犯罪になるんだから。
ダイコクの遠隔は入力端子１ヶ所に信号を送るだけじゃん。
ハーネスは４ヶ所に接続しなければならないし、変な黒い箱まで付いてるんだから。
ダイコクの特許とはまったくの別物だよね。
はい反論どーぞｗ

>>37
だからパチンコ機の外部から信号を入力しただけで一発で大当りしたり、
あるいは永久に大当りしなくなったりする説明が書かれている部分の説明書を発見できればいいんだから、
遠隔ホルコン蔓延派が、その部分の説明書きを発見して、このスレに提示すればいいじゃん。
誰ひとりとしてパチンコ機種の説明書から、その文章を発見した奴がいないじゃん。
明らかにおかしいじゃん。

>>37
保通協の検査で落とされた理由の幾つかに、こんなのがあるのを知ってるかい？
「未使用のデータが存在していた」「実行状況によって意味の変わるメモリ領域があった」

こんな検査のどこを通って、密かに”突然当りプログラム”を入れて置けるんだ。
警察もグルだ？実機が市場に出回ったら、どうやって証拠を隠滅するんだか。

極論すれば、台のプログラムというのは、内部で乱数を発生させて、センサが入賞を検知、当りの判定
この繰り返しじゃないか。それ以外のことをやらせるなら、ＲＯＭを書き換えできないと無理


嫌韓やら負けた腹いせやら動機はどうでもいいんだけどさ…
いくら業界がグレーで犯罪的だって言っても、技術的に辻褄が合わない事に納得できるもんか。

06:29:13 ID:kMal6Pc3
>>29
＞現在発売中の実機では出来ないって事だよね。
＞【わかりしたか？ｗ】


★モルゲッタ
why do you get excited ?

>>40
これはまたなんという捏造レス。2chだし言った者勝ちだけどさ

>>42
保通協は検定試験に落ちた機種名とメーカー名と、落とされた簡単な理由を毎月全部公表してるし、
一般人でも閲覧可能ですが、どこが捏造なの？

>>40
＞内部で乱数を発生させて、センサが入賞を検知、当りの判定
･････

★判定は主制御基盤は勿論のこと
当選信号を受信したホールコンピュータシステムのセキュリティが再度判定を行う

風営法規則により、不正目的での遊技玉等獲得に
遊技機への不動措置がなされることが盛り込まれている(正式文ではないが準じている)
すなわち、ホール側は意図的に遊技機主基盤からの送信を受信したのち、それらに対して対策する権利をもっている
(ﾃﾞｰﾀは何らかの入力源から読み込まれ結果、何らかの出力先に書かれるか
次の処理の入力となるよう保持される)

>>38
＞ダイコクの遠隔は入力端子１ヶ所に信号を送るだけじゃん。
あれ？遠隔してんの？やっぱりしてんの？（笑

何カ所接続しようとも、「外部から遊技機性能に影響を及ぼせる」
ということに違いは無いだろｗ　遊技機がその性能を無改造で
持ってる事そのものが問題なんだから（笑

>>42
残念ながら無知なのは君の方だったようだね。
毎月更新されるから、定期的に見ないと駄目だよ。

あ、よくよく見直したら阿呆がたくさん居るな。
>>26
＞�G各社の台のプログラムには、｢検査｣時用の｢完全確率｣プログラムとは別に、
｢当たり信号を受信した時だけ発動｣する、ホルコン用プログラムを持つ。

その”ホルモン焼き”は何処に隠してあるんだよ。

>>30 もアホだろ。自分は示さずに他人にはソースを求める訳だ。

>>44 は極めつけだな

＞風営法規則により、不正目的での遊技玉等獲得に
＞遊技機への不動措置がなされることが盛り込まれている(正式文ではないが準じている)

それこそ公式のソースがなけりゃとても納得できん。
話にもならんよ。独裁国でもない限り、”正式文でない法律”に効力なんぞある訳がなかろう。
業界の内規じゃないんだぜ？

そもそも『当 り を 取 り 消 す プ ロ グ ラ ム は ど こ に 入 っ て る ん だ ね ？』

>>46
＞それこそ公式のソースがなけりゃとても納得できん。

★納得できないのではなく、認めたくないんだろ
Google ･ Yahoo!
検索先は多々ある
足りない知識を補うには、うってつけのサイトだろうから
納得のいくよう調べて見るのも手だぞ

ﾋﾝﾄ；警視庁が公表してる解釈

ほー、リンク先を示せないのは何故なんだ？
>>47の捏造だからか？ま、それは置いといて。

＞不正目的での遊技玉等獲得に
＞遊技機への不動措置がなされることが盛り込まれている

これはゴトなどで被害を受けた時に
出玉の没収（貸し玉の回収）や台の電源ｏｆｆを認めているだけじゃないか

そのことと下記はどのように結びつくんだよ。
＞当選信号を受信したホールコンピュータシステムのセキュリティが再度判定を行う

”再度判定”とした後で風営法を持ち出しているなら、
警察がセキュリティを理由に『台の当り判定取消しを認めている』ソースがあるんだな？

>>48
＞警察がセキュリティを理由に『台の当り判定取消しを認めている』

認めてる？
調べる努力もしなければ、捻れた抗議で噛み付く始末か
とんでもねぇ野郎だな

★公安委員会な！厳格な規則としている一方で、取り締まり強化はされることなく
急遽発足の民間･健全化推進機構が立入検査時に、４箇所(13項目)の検査しかしていない

通報による立入検査が実現しようとも、管理(制御)装置による出玉遠隔を自白させなければ
立件は愚か、処分も下せない

それが法と言うものだ。

>>49
御託はいいから、下記を示す警察のソースを示してくれよ。
＞ホール側は意図的に遊技機主基盤からの送信を受信したのち、それらに対して対策する権利をもっている

で、＞当選信号を受信したホールコンピュータシステムのセキュリティが再度判定を行　って良いというんだな？
それが本当なら特許どころではなかろうよ。皆で検証しようぜ。

『君 の 嘘 で な い の な ら な』レス乞食君

遠隔否定派のレスが明らかにキムチ臭くファビョっニダ

と思ったらうちの冷蔵庫にキムチがあっただけだった(笑)

証拠だされて論破されると論点をすり替えて証拠だせ証拠だせばっかりで、負けを認められないニダ？

裁判を起こす起こさないに関わらず、
店の名前、日付、時間、勝ち負けとその金額くらいは、
必ずメモに残しておきましょう。
自分で書いたメモでいいんですよ。

>>52が言ってるのは>>49のことだよね
【警察が不正を認めている文書がネット上にある】と取れた
本当にあるなら開示すればいいじゃんか

>>51 >>52
パチンコ店は制限だけ否定して、大当りをサービスする方の遠隔操作は否定しないほうがクソ釘でも客が集まるんだから。
大当りの遠隔を否定する必要は無いじゃん。
全台ボダ以下のクソ釘で営業しているパチンコ店が多いのに、パチンコ店が遠隔を否定する必要がどこにあるの？

出展の不明なコピペを証拠として提示できるスレはコチラですか？

>>55
２ｃｈに限らず、ネットでは何かあると思うのが多数派かどうかは知らないが、
俺の知る範囲では、パチ打つ人間はなんかされてると思っているのがほとんどだったよ。
いわゆるオカルトって奴なんだろうけど、負けてた人間が多かった気がする。

ホントに遠隔できるなら釘を開けて、表面上では回るようにする方が集客には良いと思うよ。
でも、現実にはヘソの賞球を５→４→３個と少なくして行って、
釘を開けても店が損をしないようにしている事実がある。遠隔操作、効果上げてないじゃないか(笑

店は健全を謳ってるけど、正直言って誰も信じてなかったと思うんだ。
情報を開示しないで不正のニュースばかりでは無理もないのにね。

パチンコは遠隔なんてしなくても客が十分に不利なんだから、
もっと法制度の見直しを訴えるなり、しばらくでも打たない事を進めるのが普通の感覚というもんだ。

とにかく捏造してまで「パチンコは意思介入が可能なもの」としたい理由はなんなんだろう？
詐欺目的でないとしたら、不特定多数をバカにして（と考える事で）優越感に浸りたいのかな。

この期に及んで、メモしたりデータ取ることに何の意味があるの？

>>57
＞とにかく捏造してまで「パチンコは意思介入が可能なもの」としたい理由はなんなんだろう？
＞詐欺目的でないとしたら、不特定多数をバカにして（と考える事で）優越感に浸りたいのかな。
パチンコで負け続けてる依存症のキチガイが腹いせに喚き散らしてるだけで
優越感も何もないだろうよ。逆に恥晒してるだけだしなｗ


>>58
遠隔信者として、どんだけパチンコ屋にお布施したか知るためだろ

まぁ設定や釘だけで営業してる店に銀行は金貸せないわな

それとボナンザもだけど遠隔で捕まった時の罪状は｢未承認機器の設置｣なんだよね
なぜか確率の操作については問われてない
つまり、遠隔行為自体には違法性はなく警察の審査を受けずに独自に遠隔装置を設置してることを違法としてるんだよね

店名、日付、時間、投入金額と結果、
台名、台番号、、、詳しければ詳しいほどいいぞ。
遠隔か否か以前に、賭博か否かがわかるからな。

関係ない話だが、武富士がつぶれた過払い金返還で、
被害者側が書いた利息支払いのメモは
裁判の証拠としてどうだったっけ。

>>58
んー、グレーな業界でもっとも恐れられているのは、該当の法改正と集団訴訟だと思うんだ。

特に被害者の団体による集団訴訟
そのような場合には個人の収支表、日記、手書きのメモなどが証拠として取り上げられると聞いた。

最低限、被害者である事を示す必要があるのは間違いないだろう。
大体、パチンコ店では領収書くれないじゃないか。記録を残すとしたら自分で賄うしかないと思うよ。

>>59
そうかー、遠隔信者≒パチンコしない者、じゃないもんな。
むしろ負け続けてなんとか巻き返そうとして…妙な考えに染まったか。

それなら表面上の一部だけを、意図的に強調したりするのも納得がいく。

>>60
凄い勘違いがあると思うよ。
＞遠隔行為自体には違法性はなく　って言うけどさ、

その行為は当然ながら”不公正を招く恐れ”が無い？そんなはずが無いだろう？
大体、確率を操作しなくたって、ジェットカウンタの改造とかあるじゃないか。
確率だけに絞ったら台の違法改造やそれ以外の部分が抜け道になってしまうよ。

>>60
>>55の質問にはなぜ答えないの？
遠隔操作による大当りの上乗せ配布を否定すると、なぜパチンコ業界の工作員にされてしまうの？

>>62
話はぐらかしてる？？
それほど>>60は的を得てるってことか

遠隔で摘発されてる店は”未承認機器の設置”しか適応されてないって言ってるんだよ
遠隔行為が違法なら”外部からの確率の操作”にも抵触してるよね？
なぜその部分で罪に問われてないのかな？

>>63
いやいや来たばかりで>>55は読んでないよ
色んな釘を閉めることで大当たり回数を増やせるんだよ
大当たり回数を上げて釘で出玉を削る。田舎ボッタ店はどこでもやってるよ

＞その行為は当然ながら”不公正を招く恐れ”が無い？

そんな単純な理屈が通るなら
遠隔する理由を”公平な遊戯に影響を及ぼす客”とすれば遠隔可能だろ！
もっと頭使えよ！なぜ違法な賭博前提のパチンコ屋が三店方式で営業できてるかも考えたことあるの？
結局はヘリクツで通ってるんだよ、パチンコは
だから遠隔自体もできるだろう

今現在パチンコしている人達全員が「パチンコは100％遠隔だ」
と思ったら、パチンコというジャンルは確実に消滅しますよｗ

多いに疑問を抱いてはいるが確証がない、だから「完全確率」もどこかで信じてる
つねにオカルト全開のオバチャン達でも手持ち金が少なけりゃ
1/400や1/300の台よりも1/99の甘デジを選んでしまうもんだ

だから業界側とすれば、なんとかこのグレーな状態で留めておきたいわけ
で、この「グレー」な状態を「黒」に近づけるような情報は徹底的に潰したいわけｗ
それこそ朝から晩まで一日中遠隔スレに張り付いてね

このスレにもいるだろｗ

確かに、遠隔が理由でぱくられた事例がないから
遠隔は違法じゃないと考えるのが妥当だね

風営法にも遠隔の違法性について書かれた条文はないし

ギャンブル＝競輪、競馬、競艇
アミューズメント＝ゲーセン、パチンコ

なぜ今のパチンコがギャンブルって言われなくなったか知ってる？
100%客が勝ち続けることはできないからだよ
8年ほど前からだな

ぱくられてるけどくだらなすぎてほとんど表にでないだけよ。
ハーネスなんかは年に何回かたまにニュースになるわよ
ネットとかでしかニュース知識が無い人は気が付かないでしょうけど

>>67
でしょ？
過去の遠隔の事件調べてたらそこに引っかかったわ
全て｢未承認機器の設置｣のみだからな

>>64
言葉の遊びをご希望なのかな？
「改造」は摘発の理由で、「確率の変化」が不公平の理由じゃないか。

警察が改造を理由にするのは、結果として不公平が生じる（可能性も含む）からだぞ。
当然ながら、それが物的証拠でもある訳だ。

>>65 ふーん。火病ってこういう事だったのか。

パチンコが腐ってる、業界は汚い、って言いたいならそういえばすむ話さ。
”へりくつ”で済ますなら技術的にも法律的にも裏付けなんぞ不要じゃないか。

>>71
その通り、そこで>>1のような物的証拠が必要なのです

>>66
『制限だけやってない』って事にするのがパチンコ店側にとってはいちばん都合がいいのに、
なぜ大当りの配布を否定する必要があるの？

機種板で正しいお（*＾ω＾）

>>2
社員乙プロクシが透けて見えるぜ

要は｢実はパチンコは完全確率ではなく、出玉制御で運営しており、尚且つ店側の判断で個々の確率を変更できます。それをご了承の上ご遊戯ください｣って言えばいいんだよ‥ただし


誰もいかねーけどなｗｗ

>>60
ボナンザの店長は自分で改造したんじゃなく、
すでに出回っていた海の裏物を設置したからだよ、アホw
「確率をいじるのは構わない」とか、自分の都合よく解釈してんな、アホw

>>76
どんだけ間違った情報仕入れてんだよｗもっぺんyoutubeで見て来いｗ

あの動画に釣られる奴が居たのかｗ
遠隔という不正なシステムが実在することは確かだし
過去に摘発された店があるのも事実だが
>>1の動画はボナンザの動画を見て似せて作っただけのニセモノ
突っ込みどころが多すぎるわ

>>73
「制限だけやってない」

そんな戯言を信用するのはおまえぐらいなもんだわｗ

>>76
>>【ボナンザの店長は自分で改造したんじゃなく、すでに出回っていた海の裏物を設置したからだよ、アホw】
ボナンザ店長が自分で改造したなら無罪になるのか？
凄い発言だなｗ

>>78
ボナンザ事件は台に不正な機器を取り付けて遠隔操作してたんだよ
台自体は通常のものであり決してあなたが言ってる裏モノじゃあないって言ってるんですよ
話をそらしてるところを見ると業界関係者でしょうか？だったら油注いでるだけで逆効果ですよ

>>79
実際にホールでボロ負けしてる連中は、ほとんどそう考えてないと今のパチンコなんてやってられないぞ。

ちなみに
不正な機器＝警察の検査を通さず安値で導入できる機器

本来大手のホールは大金払って公安公認の>>1のような検査を通してる機器を使ってるのでしょう

99分の１の甘デジが�Cパチではハマっても600位なのに対して
�@パチは1000超えてるのたまにあるだろ？確率なんてなんぼでも弄れるってことだ

遠隔合法派の迷言集ｗ

�@台の改造は不要　なぜなら現在のパチンコ用ＣＰＵはプログラム無しで動く

�A警察がセキュリティを理由に『台の当り判定取消しを認めている』ソースが(ネット上に)ある

�B「改造」は摘発されるが、確率の変更は違法ではない

言い出した奴は逃亡したようだから、嘘も混じっているかなｗ

>>81
俺がいつ裏モノがどうとかいう話をしたんだよｗ
「遠隔は実在する」という前提で業界関係者の火消しに見えるか？
「>>1の動画はニセモノ」と言いたいだけだ

まず個人情報が写されてるがこの住所は実在しない
系列店では無いホールが情報を共有することが不自然すぎる
個人情報を確認する度にいちいち「アクセスしますか？」の
確認ダイアログが出てくるのもそれっぽく見せたいんだろうがお粗末すぎ

第一、本当に遠隔を内部告発したい人間が動画を撮るなら
もっと手っ取り早い決定的な証拠があるだろうに
そこを撮らずにPCの画面外を全く映さないのはニセモノですと言ってるようなもの

>>86
そんな動画とうの昔にニセモノって結論出てるんだよ。エ”バ”ンゲリオンとか不自然なところがあるしね

>>60は遠隔行為は合法ていう決定的証拠だと思うんだけどな

いやいや、ちょっと待てよｗ
このスレ自体はこの動画を元に行動を起こした人間が居る
ってニュースのスレだろ？
その動画がニセって結論出てるならこいつどうすんだよｗ

マジかよｗｗｗ>>1は馬鹿だろｗｗｗ

>>13 名無しさん＠ドル箱いっぱい sage 2010/10/03(日) 01:25:40 ID:kMal6Pc3

確率を語るなら渋釘常設のホールが、
利益の他、設備投資の消却･借入金返済･従業員等への給与及び光熱費にいたるまでの計算も
おおよそ概算できるだろ

客の負担が大きくなり、やがて来たくても来れなくなる客がいることも忘れんなよ

>>90
アンカーミスですか？

>>91

★モォラ？

夜中の１時から
寝る間も惜しまない哀れな奴に宛てたレスだ

アラゲッソ コッチョビ！

ここまで証拠が出揃ってるのに、まだ遠隔否定してる奴らはどう考えても、業界関係者だろww
否定することを大前提として、その理屈を考えてる

おまけに毎度のパターンで、困ったら相手を負け組呼ばわり
遠隔の話をしたら、負け組っとどんだけ短絡的なんだよw
俺は遠隔なんてどの店もあたり前にやってると思ってるけど、収支は余裕で＋だわw
勘違いするなよ。なんか攻略法があるとかじゃないからなwwww

>>93
>>【まだ遠隔否定してる奴らはどう考えても、業界関係者だろww否定することを大前提として、その理屈を考えてる】

業界関係者なら制限だけ否定する。
業界関係者としても、遠隔で大当りが出来ると発言しないのはなぜなの？
そっちのほうが業界関係者にとっては都合がいいのに。

>>85
�@＝パチンコ用ＣＰＵはプログラム無しで動くと勝手な解釈

�A＝『台の当り判定取消しを認めている』ソースが(ネット上に)あると勝手な解釈

�B＝「改造」は摘発されるが、確率の変更は違法ではないと勝手な解釈

過度な否定を繰り返し、休日の１０時から嘘も混じえて熱弁中ｗ

>>80
「改造の罪で摘発されなかったのは、改造をしたのは別の奴だからだろ」
って言ってんだけど。

偽造テレカを買って使った奴は「使用」の罪には問えるが、「製造」の罪には問えない。
でもそいつが「使用」で捕まったらって、「罪に問われるのは使用だけ。製造はしていい」
なんて詭弁もいいとこ。

>>96
そうですね、徹夜で土浦の花火大会を見に行っていたので、アタマがボケてすみませんでした。

今の技術だから遠隔操作は簡単にできるとか
なにを根拠に言ってるんだ？
おれはコンピューターに詳しくないが道理はわかる。
逆に今の技術だから遠隔を阻止できるはずだろ。
メーカーは不正のできる台売っても得しないんだから。
ていうか検定受けるのはメーカーなんだからよ。
プログラムに不具合があった場合に全回収して信用なくして
被害金を払えとか無茶言われるんだぞ？
遠隔言う前に自分が遠隔するシステム作ってみろよｗ

ま、遠隔厨の論理にはリスクマネジメント入って無いからなw

�@台の改造は不要　なぜなら現在のパチンコ用ＣＰＵはプログラム無しで動く

　→台に信号が届けばそれで制御が可能、と言い切るからその制御プログラムはどこか？
　　と聞いたら相手が逃亡した。（外部からＲＯＭを変えられるのか？にも未回答）

�A警察がセキュリティを理由に『台の当り判定取消しを認めている』ソースが(ネット上に)ある

　→>>49を見てみたまえ。下記について警察がネット上に資料を示していると言い切っている。

　＞★判定は主制御基盤は勿論のこと
　＞当選信号を受信したホールコンピュータシステムのセキュリティが再度判定を行う
　＞
　＞風営法規則により、不正目的での遊技玉等獲得に
　＞遊技機への不動措置がなされることが盛り込まれている(正式文ではないが準じている)
　＞すなわち、ホール側は意図的に遊技機主基盤からの送信を受信したのち、それらに対して対策する権利をもっている

�B「改造」は摘発されるが、確率の変更は違法ではない

　→>>60を見てみたまえ。断言してるぞ。

で、>>95の君は�@〜�Bのどの投稿者だったんだい？
それからな、俺は遠隔が無いなんて言った事はないぞ。その理屈は変だ、と言ってるだけなんだが？

アンタが言い切るそれはこうこう変だし、推測するのは自由だが断定するなら反論も前提にしておけって事だ。
当事者にしか犯罪の真相は分らないんだよ。アンタは犯人なのか？

パチンコ業界はグレーだが、それを踏まえて他人を惑わすだけの奴は…糞野郎だ。

遠隔があると思うならパチンコを辞めろ
まぁ依存症のキチガイのお前等には無理だろうけどなｗｗｗ

>>100
俺が書いたが何？

＞当選信号を受信したﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑのｾｷｭﾘﾃｨが再度判定を行う

＊そもそもｾｷｭﾘﾃｨとは、そういうものだ 　
CPUは、遊技機外機器から周期同調することが困難とされてるが
周期同調されないわけではなく、周期同調されたとしても何ら手だては無い。

＞風営法規則により、不正目的での遊技玉等獲得に遊技機への不動措置がなされることが盛り込まれている(正式文ではないが準じている)
＞すなわち、ホール側は意図的に遊技機主基盤からの送信を受信したのち、それらに対して対策する権利をもっている

＊遊技機外機器からの不正出玉搾取を割り出すのは、外ならぬﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑだからさ
何も間違いったことは書いてないぞ

「将来の法改正のため」ｗ
「将来のカジノ転用のため」ｗ
「ゲーセン転用のため」ｗｗ


業界人の恥ずかしい言い訳ｗ　

晒しあげｗ

>>102
>CPUは、遊技機外機器から周期同調することが困難とされてるが

ワラタ
困難もクソもないだろｗｗｗ
いくら+１方式の乱数使ったて一度電源off/onすれば起点は決まる
所詮パチの乱数なんて１コマ0.0000076/秒程度だ
ナノ秒単位で電源の切り替えができるこのご時世に１コマ進むのに7,600ナノ秒もあるてことだｗ
体感機やゴトが使う電波発信機で狙うのは不可能だが、内部でなら楽勝この上ない
例えば、「65536」コマの内「8001〜8205」が大当り乱数なら
電源スイッチ入れなおしてざっと60,800,000〜62,358,000ナノ秒の間に信号送ってやれば
はい、大当りおめでとう
だ

その逆もしかり
だ

>>100
�@台の改造は不要　なぜなら現在のパチンコ用ＣＰＵはプログラム無しで動く

仕様が公開されてないのになんで無いと言い切れるの？
有るとも無いとも言えない状態で一方的勝利宣言かっこいい！ｗ

>>105
仕様が公開されてないのならダイコクだって無理だと思うのだが
ダイコクはどうしてできるのだろう？

>>94

何をおっしゃる。出す遠隔の方が罪深い
客寄せであり、印象詐欺。

パチンコなんて本来なかなか当たらないもの。
意図的に連荘や当たりを演出すれば、客は当たるもんだと勘違いする。
出てる客を見れば、周りでハマッてる客がさらに熱くなる。
回らない台でも粘るようになる。

これこそが狙いだろうに。

龍馬伝
おもろいな

『龍馬暗殺まで、あと１０ヶ月じゃったがじゃあ！


>>104
認識者だね〜。
時折、ご教授願います

街を歩いていると
パチンコ店の玄関口(店外)で、店外に向けアナウンスしている店員を見かけるが
勧誘にあたる行為ではあるまいか？？

公安委員会が定める非勧誘行為の定義がｲﾏｲﾁ解らんが、アナウンスは街行く通行人に対してであり
釈然としない

各･都道府県による条例の範囲なのかね

風適法に｢メイン基盤は外部からいかなる信号も‥｣てあたかも入力端子を付けたら駄目みたいなこと書いてあるのに付いてるってどうゆうこと？？もう法律は絶対的じゃないってことだろ、無理やりヘリクツで抜け穴作ってやってるって感じだよな。三店方式がいい例

>>105 は論外というか、大笑いされるだろうよ。
君はフォン・ノイマン型処理装置って知っているか？無しでよいならノーベル賞ものだろう。

スペックは非公開かもしれないが、LE2280(V2),LE2280B(V2ライト),LE4280(V4)の３つとも、
ROMリーダが売られている。更にZ80アセンブラ言語が使用されている事を示唆している。
（4380-A,-Sについては情報が不足してるが、普及はこれから。セキュリティ以外は一緒とのよし）

Z80類似ASICだと聞いているが、例えそれが非公開のカスタムチップであっても実行コードは要る。
保通協の形式試験では、実行コードのソースを１bit残らず、プリントして提出する必要があるんだ。

で

>>95が(>>100−�A)の該当者だってのはＩＤから見て間違いないことだし、
逃亡した挙句に揚げ足取りとはいい気なものだ。意味のない事ばかり書いてないで、”ソースを示せ”よ。

君らのような中途半端に断言する連中が、負けた腹いせなのか詐欺なのかは知らないが、
その影で本当の犯罪が隠蔽されている気がしてならない。

違法改造で営業している店で、台におかしな挙動が起きたとしよう。普通なら客が騒ぐはずだ。
ところが半可通な奴が「これはホルコンの誤動作でしょう。良くある事です」で済んでしまったらどうするんだ？

行き過ぎた想像？そうかも知れないが、自分の勝手な推測を断言して喜ぶよりよほどマシだろう。
人間とは悲しいもので、遠隔ホルコンが蔓延していると言い切ると、「では利用して取り返せるかも」と、
そうなる可能性は否定できないのに。無責任に騒ぐだけでそうした気遣いはほとんど無いんだよ。

儲けよう、パチンコで勝とうなんて連中に同情する必要なし。とも言われるが、
詐欺予備軍を牽制する方が(俺にとっては)重要なことなのさ。

集団訴訟起こしてパチ屋や公安が全面敗訴したら相当面白いだろうな
総請求額、数百兆円くらいなるだろうなｗｗ払えねｗｗ

>>112
頭大丈夫か？

バカチョンが涙目で半島に逃げ帰る姿が目に浮かぶなｗ

>>112みたいなのって、率先して告発しようと思わないのが不思議。
証拠や持論に自信がないことの表れ。

遠隔の有無を別にしたとしても、総じて遠隔厨ってヘタレなんだよな。

「現在のパチンコのCPUはプログラムなしで動く！」(ｷﾘｯ!)

勘弁してくれよwww
CPUなんて要するに超高性能な電卓だぞw
パソコンにOSを入れなくても勝手にプログラムが動くって言ってるようなもんだw
完全に正気じゃねえwwwww

>>116
＞CPUなんて要するに超高性能な電卓だぞw
ＣＰＵが超高性能な電卓だと？！

完全に正気じゃねえwwwww

CPUは演算を行うだけですけどw

結局こうやって遠隔のグレー性を広めることで客離れになっていつの日かメシウマしたいんだよ
ちなみに8年前に2Chでホルコンのスレは１つしかなかったからね。
当時ボーダー派が多数で出玉制御なんて言ったらフルボッコされてたからなｗ
それが徐々に広まって今じゃもうボーダー派は皆無だろ

あと10年もしたらジジババですら遠隔は合法だからって言ってるんじゃね？
それでも打ちにヤツは行くんだろうけど

RAMにプログラム書き込むのは分かるけどCPUにプログラム書き込むって事自体間違ってるかとｗ

>>113
真面目な話、サラ金のグレーゾーン利息みたいにパチ屋の三店方式を最高裁が違法と判断したら
違法行為によって受けた損害は返還請求できるから客はパチ屋での負け分をパチ屋に請求できる可能性はある。
但し10年前まででしっかり証明できればの話だけどな。

>>119
そんな事しなくてもパチ業界は客離れが激しくあと10年存続できるか怪しい状態じゃないのか。

>>119
ずいぶん堕落した人生だな。人として終わってるわ。

趣味も人間関係もなく他にやることがないと、行き着く先はネットでネガキャンしかないもんなｗ

遠隔歓迎

>>117
いや、端的な例えだと思うよ。
だって用意されたボタン（プログラム）の動作しかできないんだから。

よくスロで強打する奴が迷惑って話があるじゃないか、人によっては「違いがあるの？」って聞かれる。
そんなときに言うんだよ。「小学生が小指で打っても、空手の達人が全力で打っても１＋１は２です」

要するにボタンというのはスイッチに過ぎないのだから、押したかどうかだけなんだよね。
これを「このタイミングで」「この順番で」「押し続けてそっと」ｗ　これが詐欺の手口

>>120
相変わらずだな。ＣＰＵじゃなく一体型のＡＳＩＣだ。
君が面白がりなだけなのはわかってるが、業界を叩きたいなら少しは知識を仕入れろよ。

>>111
文面を捩くり回し勝手な解釈をし断定的な文に作り上げる者が、詐欺予備軍の牽制とは可笑しな話しだな
フォンノイマン型は知らんが、フォンノイマンは広島と長崎に原爆を落とした関係者だろ
先にも語られていたが製造者がとか、使用者がとか、
共同で行った結果、双方に処罰されるのが当然である
遠隔操作により、一番割りを喰らったのは客なんだぜ

で、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀにもフォンノイマンが関わっているとなれば、日本にとってはＡ級戦犯者も同じだな
お前にとって必要なのは人が書いた文面を、まず理解し(解らなければ聞くも良し、調べるのも良し)
それから、反論だろ！
お前の勝手な解釈から道筋が広がり、あらぬ方向へと進む
まずは人として出直せ。

>>119
８年前から･･･何してんの？ｗ
つまり、お前の頭は２ちゃんが全てであり８年前から進歩してないって事が言いたいんだね。


了解したｗ

パチンコ問題を行政に訴える会・２5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1285748582/l50

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 17:25:19 ID:epuymuGX
449 ：使命 ◆O6aD.uNPzjko ：2010/09/25(土) 09:37:35 ID:Nd7GOKOn
>>448
法云々を言っても５歳の子供には分かりませんよ。
ちなみに私の回答
�@賭け麻雀って悪いことなの？ 　　 「悪いことでちゅ！」
�Aどちてわるいことなの？ 　　　　 「悪いことだからでちゅ！」
�Bなんでパチンコはわるくないの？ 「悪いことでちゅ！」
�Cじゃあカジノはどちてわるいの？ 「悪いことだからでちゅ！」

・パチンコ問題を行政に訴える会（ホームページトップ）
http://home1.netpalace.jp/patinnko_hanntai/top.cgi
・パチンコ問題を行政に訴える会（ホームページ掲示板）
http://home1.netpalace.jp/patinnko_hanntai/bbs/bbs.cgi
・パチンコ問題を行政に訴える会（ホームページ携帯版）
アンケートがありますので宜しければご協力お願いします。
http://43.xmbs.jp/gyouseiuttae/


※使命の盟友「負け犬」（パチメーカーを刑法詐欺罪で告訴準備中ｗ）
・詐欺まがいパチンコを告訴する（ホームページトップ）
http://bokenasu0141.a.la9.jp/
・詐欺まがいパチンコを告訴する（ホームページ掲示板）
http://usopati.bbs.fc2.com/

※使命の盟友「伸介」（電子政府に遠隔操作の蔓延を告発ｗ）
・客が知らない遠隔制御（ブログ）
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/
・ダイコク電機株式会社を訴えるらしい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1282769734/l50

>>121
ようやくまともな人物が現れたか‥
まず確率の操作をしてることを隠して営業してたってことに色々な問題が出てくるよね
その責任が公安にあるか店側にあるかだけど
もし、遠隔行為を公安が認可してパチ屋も日常的にしていたとしたらかなり大問題に発展するわ
その時はいくら合法と言い張っても無駄だね
｢パチンコはアミューズメントであり賭博場ではない！｣とか言いそうだけど明らかに換金システムが成り立ってるのでそれも通じないよ

あとはどうやって使ったお金を証明するかだけど‥それは無理だなｗｗ

まぁ遠隔行為ができる機械やシステムがあるってことを世間に知らしめればそれでいいわ、今までブッコんだお金はあげるｗ

とりあえず遠隔ありきでカマ掛けて訴えればいいんじゃね？法廷に出れば嘘は付けない訳だし

＞もし、遠隔行為を公安が認可してパチ屋も日常的にしていたとしたらかなり大問題に発展するわ
なら、過去遠隔でパクられたホール、設備業者、現在でもあるであろう不正改造基板もパクられる必要なくなるハズ。

なんで、パクられてる店があるんだろうか？

>>131
簡単だよ。公安に通すと金がかかるからだよ。多額の検査料(と言う名の上納金)が発生するからね。だから裏でこっそり付けると公安がお怒りになられるのですよ。

>>132
遠隔業者に頼むほうが高いのでは？

>>132
そのネタが事実であるという証拠はあるの？

大体、検査料の発生って型式試験へ持ち込んだときじゃないか。
それが適合して世に出回る。この時点で検査料は支払い済み。

どうして設置された機械の不正に検査料が関係するんだよｗ

>>126
あのな…工学系の人間でなければ、コンピュータの世界でジョン・フォン・ノイマンを知らなくても、
別に恥ではないだろうよ。だが、君は違うようだな。

＞調べる努力もしなければ、捻れた抗議で噛み付く始末か
＞とんでもねぇ野郎だな

↑これは誰の台詞なんだ？
人を罵りたいなら自分は違うって事を示すんだね。

で、�A警察がセキュリティを理由に『台の当り判定取消しを認めている』ソース　を早く出してくれ。

>>135
文句を言いたいだけなのに、理由を聞いちゃだめだよーん。

>>131
いろいろとウラがあるんじゃね？パクられてる店ってほとんど小規模店ばっかだし

それよりもパクられてる店って不正始めて1年後とか数年後に発覚してんだよね
その間警察は何をやってたの？てことなんだよね

>>133
自分でやれば設置費用もかからないし、どちらにしても公安に知らせずに付ければ検査料払わなくていいんだし当然安いだろ

>>134
遊技台はいかなる部品交換も公安の検査を通さないと稼働させれないんだよ

>>138
例えば君が、遠隔をしようとするホール関係者だとしよう。

まず部品調達先は？

>>137
警察はすぐには動かんよ。
パチンコ攻略詐欺が蔓延ってるのは分かる？

>>138
違法なものを取り付けても公安の検査費用さえ惜しまなければ検挙されないって言ってるの？

・遠隔システムを堂々と使いたいのならお金を払って公安を通す
・使いたいけど公安にお金は払いたくないのならこっそり自分で付ける

どちらも遠隔行為をしてるがそれは合法、しかし後者は｢未承認機器の設置｣に該当するためドボン！byボナンザ

>>142
＞・遠隔システムを堂々と使いたいのならお金を払って公安を通す
＞・使いたいけど公安にお金は払いたくないのならこっそり自分で付ける
これに当てはまらないホール割合は全体でどのくらい？

>>139
配線類とメインPCはそこらへんで手に入れられるだろ、あとは制御ソフトを開発するか手に入れるだけ
>>141
なぜ遠隔装置が違法な物って言いきれるの？
公安公認の遠隔装置があるかないかは分からないけど、とりあえず通せば検挙されないんだろうよ

>>144
全く答えになってない。部品調達先がわからなければ、流通価格さえわからない。
もしかして知らないのでは？

>>143
まぁ台のみの完全確率で営業してる店なんてイマドキないかと
普通は自動出玉制御でやってるだろうし大手は顔認証制御なんかもしてるかもしれんわな
まぁこれが一般的じゃね？
99%以上）自動出玉制御（顔認証制御）＋遠隔制御＞＞＞＞＞＞＞＞＞制御なし（1%未満

>>145
そんなこと知ってどうするの？配線やPCは秋原原で、ソフトは自分で作ればいい。よって百万はかからないかと

>>146
ほーほ。おもしろい。
ではどうして、遠隔してると判断できるの？
比較対象物がないと真意に欠けるのでは？

>>147
原価計算に組み入れなきゃらなないでしょ？商売における基本中の基本。そんなことも知らないの？
配線工事の人件費は？

すべて妄想だろ。
「イマドキ」というキーワードで全て解決ｗ

>>148
いやいや私は遠隔肯定派に立って遠隔の可能性があるってことを言ってるんだけですよ
ここにいる肯定派も否定派も確証は出してないしまず出せないだろう

しかし否定派の理論が少ないねここは

>>136
あのな…俺は工学系ではないが、ジョン・フォン・ノイマンのことは説明してるよな


で、原文>>40の、どこに
＞�A警察がセキュリティを理由に『台の当り判定取消しを認めている』

★などと書いてあるんだい？
健常者は、お前みたいな捏造はしない。

>>151
では>>146の９９％ってのは捏造？

>>144
＞公安公認の遠隔装置があるかないかは分からないけど、とりあえず通せば検挙されないんだろうよ
あるか無いかわからないけど、君は「有る」って前提なんですね

もし公安公認の遠隔装置があるのなら、それは合法だろうし販社も隠す必要なんて
ないから堂々と販売するかと思うんだけど・・・・どう思う？



あと君は遠隔があるってスタンスだけど、パチンコはするの？しないの？

>>146の後に平然と>>151とレスしてるって時点でたかがしれてる。詐欺師乙

>>149
なぜこの流れで経費が知りたいのか？って聞いてるんだよ？
公安通そうがこっそりしようが遠隔装置を設置する費用は同じだろう
その後で検査料を払うか払わないかが大きな違いなんだよって、ここまで言っても分からないかな？

>>156
適合した機種に対して、なんで検査料をホールが払うの？

>>155
えｗｗそれじゃ何にも議論できないっしょｗ
例えば>>60に対して誰も異見言ってないし

ー訂正ー
>>136
あのな…俺は工学系ではないが、ジョン・フォン・ノイマンのことは説明してるよな


で、原文>>44の、どこに
＞�A警察がセキュリティを理由に『台の当り判定取消しを認めている』

★などと書いてあるんだい？
健常者は、お前みたいな捏造はしない。

>>158
＞まぁ設定や釘だけで営業してる店に銀行は金貸せないわな
だってこれ幼稚な主観だもん。

ID:Eayk9G/3が小者すぎて眠くなってきた

>>160
そこじゃねーよ！ｗ

何か答えにくいのかスルーされたようなので、もう一度・・・・



>>144
＞公安公認の遠隔装置があるかないかは分からないけど、とりあえず通せば検挙されないんだろうよ
あるか無いかわからないけど、君は「有る」って前提なんですね

もし公安公認の遠隔装置があるのなら、それは合法だろうし販社も隠す必要なんて
ないから堂々と販売するかと思うんだけど・・・・どう思う？



あと君は遠隔があるってスタンスだけど、パチンコはするの？しないの？

>>162
なぜ？そこもその後も>>60の幼稚な主観でしょ？
そんなのはどうでもいいんだ。

さぁキビキビやって。>>153や>>157に答えて。

>>154 >>159 本気か？

>>44で
＞★判定は主制御基盤は勿論のこと
＞当選信号を受信したホールコンピュータシステムのセキュリティが再度判定を行う

　↑ここで主基板とそこからの”当選信号”を受けたホルコンが
　　セキュリティを理由に「再度判定」と明言してるよな？　…　(a)

＞風営法規則により、不正目的での遊技玉等獲得に
＞遊技機への不動措置がなされることが盛り込まれている(正式文ではないが準じている)
＞すなわち、ホール側は意図的に遊技機主基盤からの送信を受信したのち、それらに対して対策する権利をもっている

　↑屁理屈の後で「受信したのち、それらに対して対策する権利をもっている」と述べている　…　(b)

　(a)『再度判定』、(b)『対策する権利』ってのは当選を取り消し、って解釈ではないのかね？

んで、＞(正式文ではないが準じている) んだろ？
それを示せと言ってるだけだが。何か理解できない部分があるのかね？

公安委員会と言い出したのは君の方だが、
それは”警察がセキュリティを理由に『台の当り判定取消しを認めている』” としか読取れないがね。
　　　　　　　　↑(a)　　　　　　　　　　　　　↑(b)

>>163
遠隔はあるって前提で語ってるよ
ないって前提でも語れるけどそれじゃ面白くないからね
だってあった方が面白くなるでしょｗｗパチンコはもう5年くらい打ってないよ、どーでもいいわｗｗ

いや、遠隔はあるだろｗ
実際つかまってニュースなってるじゃん

それが頻繁にあるかどうかはしらんがな

>>166
なるほど・・・・
ただの煽り目的の暇人でパチンコ依存症の遠隔信者じゃないんだな
じゃ相手しても無駄っぽいので、俺は明日も仕事だから寝るわ

皆も仕事あるんだろ？パチプー以外は寝ろよ

>>166
＞パチンコはもう5年くらい打ってないよ、どーでもいいわｗｗ

どうでもいい？つまり知らないことをあたかも知ってるように話せる性格ってことでおｋ？

>>158
わざとか？
>>146はさも事実であるかのように断言、>>151は可能性として言っているに過ぎないというスタンス。

全くスタンスが異なる。これは突っ込まれた場合の逃げ道確保の詐欺的手法

さらに、
＞＞ここにいる肯定派も否定派も確証は出してないしまず出せないだろう
ここにも逃げ道確保してる。
まったく議論で白黒つける(そこまで付き合う)つもりは無い(orできない)が、
制御が事実としてあると主張しておきたい。(思わせたい)
そういう意図がはっきり見える

>>170

>>60は結構いいとこ突いてると思わない？
これ読んで遠隔は合法かもしれないって思う人もいると思うよ。それでいいんだよ
>>60に対してここにいる人達が論破しない＆できないってことは可能性高いって思うよきっと

>>60に対して｢いや、ここはこうだから違うんじゃね？｣みたいなのが欲しいのに誰も何も言えない

その時点で説得力は私の方があることになってしまう、それじゃつまらんのだよ

俺の>>62

>>60
凄い勘違いがあると思うよ。
＞遠隔行為自体には違法性はなく　って言うけどさ、

その行為は当然ながら”不公正を招く恐れ”が無い？そんなはずが無いだろう？
大体、確率を操作しなくたって、ジェットカウンタの改造とかあるじゃないか。
確率だけに絞ったら台の違法改造やそれ以外の部分が抜け道になってしまうよ。

というのは無視なのかい？

みんな寝たの？面白くないな。じゃあ明日>>60に対して異論があれば答えてね！なければ>>60の理論から公安が認めれば遠隔できる可能性は高いってことにしましょう

>>173

>>65で誠実に答えてるよ！

>>165
＞当選信号を受信したホールコンピュータシステムのセキュリティが再度判定を行う

　↑ここで主基板からの”当選信号”を受けたホルコンのセキュリティが正規な当選か、ゴト行為(不正)による当選かを「再度判定」している　…　(a)

＞風営法規則により、不正目的での遊技玉等獲得に
＞遊技機への不動措置がなされることが盛り込まれている(正式文ではないが準じている)
＞すなわち、ホール側は意図的に遊技機主基盤からの送信を受信したのち、それらに対して対策する権利をもっている

　↑「受信したのち、それらに対して対策する権利をもっている」不動措置とは遊技機を停止出来るものとする権利な　…　(b)

　(a)『再度判定』、(b)『対策する権利』ってのは当選を取り消し、って★解釈せず
純粋に、【その当選が不正目的の行為ならばﾎｰﾙ側が対処出来る】
つーことだよ。

>>60
パチンコ店側が銀行に対して、
『当店はこれこるこのような遠隔操作や制限や顔認証システムを使用しておりますので、絶対に儲かります』
なーんて書類を提出したら、絶対に銀行は金を貸さないと思います。

>>172
だから店主が改造をしたからじゃないからでしょ。
なんで一介のパチ屋の店主が、基盤を改造する知識を持ってんだよ。
別の人間が作った違法な物を設置したから、「設置」で逮捕されただけで
違法改造で検挙されるのは別の人間。
店主はそれは行なってないってだけで、もちろんどっちも違法。

>>177
だからそこじゃねーよ！

＞なーんて書類を提出したら、絶対に銀行は金を貸さないと思います。
そうあなたが思うだけで判断するのは銀行です

>>170
なんだ？言ってる事が全然違うぞ？

その解説の元になったソースを示せと言ってるだろうに。

本当を言えば＞ゴト行為(不正)による当選かを「再度判定」している　
↑この部分の方法論を知りたかったが、知っているはずもないしな。

>>170
★そう熱くなるなよ
>>146冷静に読めば【し、と書かれてるではないか】、>>151は可能性として捉えてあげれば良いではないか。

★突っ込まれた場合の逃げ道確保って言い草はないぜ

少し頭を冷やせ！何をムキになってんだい？

すまん。>>180の相手は>>176だ

>>177
そりゃそうだ

>>178
”改造”について私は一言も議論してませんよ
”設置”と”使用”についてのみです

さぁ困ったちゃん達への質問コーナーは１時３０分までだよー

>>172
全然思わない。

だってボナンザの意図は確率の操作。それを行うのは不正基板が必要で
不正基板を許さない法律が無承認変更に該当。

こんな単純なことも君は理解出来ないの？

>>186

承認変更＝公安に使っていいよと許可をもらって変更
無承認変更＝公安に許可を得ないで変更

こうゆうことじゃないの？

>>187
じゃ承認変更で遠隔してる店の実例を挙げてみては？
このぐらい自発的に出来るようになろうよ。

>>188
じゃあそちらも無承認変更で遠隔してる店の実例を上げてみてよ？
答えられないでしょ？

公安が許可を出せば遠隔してもいいんだろって思う根拠は>>60です。>>60が全てで生きがいです

はい、終了ーーーーーー

続きは明日の朝刊でーーーーーー

>>189
無承認変更で遠隔した店は営業許可取り消し
なので、残念ながら営業できません。そのぐらいしろうよ。

してた店
ボナンザ、ダイガク等

あまりにも小者過ぎたけどあっさり論破終了。

参考までに「遠隔操作」で検挙された店

報道日　　　　　店舗　　　　　　　　　　　　　　　　　補足　　　　　　　　製造(?)者

1999年05月12日　仙台市青葉区のパチンコ店 ２店舗　　　不正部品約３００点　装置は関西方面の男性から入手
2000年07月27日　奈良県桜井市のパチンコ店 関係５人　　　　　　　　　　　　札幌市元コンピューターソフト会社経営者
2001年05月11日　高知県中村市のパチンコ店 「平和」　　不正ロム150・遠隔改造49　？
2001年07月06日　愛知県名古屋市中区の「ＡＰＥ」　　　　パチ及びスロ　　　　？
2001年09月10日　千葉県木更津市の「アイドル」　　　　　パチ９３台　　　　　？
2002年06月01日　千葉県「エイト」奈良県「ＯＫ牧場」　　スロ　　　　　　　　元アルゼ営業マン
2002年07月09日　関西方面の店舗　他１店　　　　　　　　部品押収のみ確認　　Ｙ社(ホールコンの開発・製造・販売)
2003年03月04日　水戸市「パチンコ大学阿見2号店」　　　　パチ106・スロ28　　？
2004年07月22日　京都府福知山市「ローレル」他１店　　　パチ１４６(新海)　　「設置業者に依頼」
2004年09月03日　山口県萩市「山口県萩市」他２店　　　　パチ８８　　　　　　不正機器の取付業者／遠隔操作用ソフト開発業者
2004年12月　　　福岡市中央区「ミナト会館」（廃業）　　スロ２５　　　　　　パチンコ部品業者(報酬２００万)
2006年06月15日　東京都国立市　　　　　　　　　　　　　パチ２９　　　　　　パチンコ台販売会社役員及び取り付け作業員
2007年02月09日　鹿児島県徳之島町「パーラーBIG1」　　　パチ７６・スロ１０　容疑者の一人が実行
2007年04月24日　横浜市西区「ボナンザ」　　　　　　　　パチ３４(ＣＲ大海物語Ｍ５６)　　？

遠隔操作あるやろ

個別にやると違法、便宜上誰が出るか、誰がハマるか客側が分らなければシマ単位の遠隔操作は違法ではない

この「違法ではない」というのがミソ

もちろん「やってもいいですよ」とは認められてないので合法ではない

違法となる遠隔操作の定義はいわゆる「狙い撃ち」の個別遠隔

シマ単位の遠隔操作に罰則はないから「違法ではない」となる

>>180
どうだ？冷静に読めば(聞くなり調べるなり)解釈が変わるだろ

解説の元になったソースは
ヒント；警視庁の解釈な

＞本当を言えば＞ゴト行為(不正)による当選かを「再度判定」している　
↑この部分の方法論を知りたかったが、知っているはずもないしな。

★それが性格なんだよ、お前の！
新手の攻略(ゴト)は、ホールが一番(誰よりも)知りたいことだよな
ゴト集団に常に脅えている、ガードをくぐり抜け搾取されてきた歴史があるからな
★それとも、ホール側が故意に信号操作するﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑによる出玉管理とする動かぬ【証拠】かw

流れを読まずに投下。
ゴト師の使うハーネスがあるくらいだから、基盤を触らず（つまり改造なし）で遠隔ができるんだろうとは思うよ。
もちろん未承認部品だろうから見つかりゃ捕まるんだろうけどｗ

でもｽﾚの本題であるダイコクの特許申請したとされるシステムは、いわゆる遠隔じゃなくてそういうパチンコ台を
作ってグループ連動機能というサービスを提供する場合のモデル特許だろ。

要するに連れ打ちやノリ打ちをシステム側でサポートする仕組みを考えたから特許とって大儲けしたいお！って
ことじゃん。

こんなもんに訴訟しても抗議しても門前払いだろｗｗ

【０００２】
【発明が解決しようとする課題】パチンコホールに設置されたパチンコ遊技機は、独立して動作する構成と
なっている関係上、例えば同一グループの複数の遊技客が同時進行状態で遊技を行う場合には、遊技
終了タイミングが一致しないのが通常であり、このためグループでの遊技には適さないという問題点がある。

また、同一グループの遊技客が極めて親しい間柄の場合には、獲得したパチンコ玉を融通し合うことが往々
にしてあるが、このような場合には、その都度パチンコ玉を手渡しする必要があって、その操作が面倒に
なると共に、パチンコ玉の供給側及び受取側の双方の遊技が一々中断するなどして遊技の興を削ぐ
という問題点があった。

遠隔について
相撲に八百長があるなんてのはみんな理解している。 しかし裁判したって負けるんだ。
10何年前に相撲のインチキを公表しようとした関係者 2人が同時に直前に不審死。
つまり相撲が八百長と認めると都合が悪いんだ。
パチンコに遠隔は常識なんだ。 しかしパチンコ業界は必死に認めないだろう。
世の中には証明しないほうが円滑にいく場合がある。
ところで私の遠隔操作の定義だが「島単位、時間単位での出玉コントロール」です。
これはほぼ毎日やってるでしょ。台を狙いうちの遠隔はどうだろう。やってる店はかなり少ないと思うよ。
ただしやろうと思えば店はできるはず。
遠隔操作がないなんて言っているのはプロレスは八百長じゃないなんていうのと同様。
ただ10万円つっこんだら店がおわびに出しても罰は当たらないと思うけど一発で営業停止だ。
ただ私はメーカーの裁判に興味があるわけで遠隔はそれと比べれば対象外だ。

補足

まずコンピュータで遠隔操作は物理的には可能です。
Windowsパソコンでも、リモートアシスタンスとかリモートデスクトップとかの機能を使えば
お友達のコンピュータを操作することが可能です。専門的に言うとTELNETプロトコルの利用です。
私はホルコンとかは見たことがないが出玉操作するコンピュータに間違いありません。
当然ながら証拠など指摘はできません。
遠隔について、「証拠もないのに無責任な発言をするな。いい加減な発言は取り消せ。」の類で噛みつかれました。
しかし良く考えればこれもまたおかしな話です。
遠隔類に似た特許申請は行われているし、仮に法律上おかしければ申請段階でニュースになるはず。
つまり遠隔は暗黙の了解はいいが、法律上は認められないというふうに考えられます。
当然ながら遠隔の証拠などありません。
しかし遠隔をしているということを前提に考えたほうがパチンコ屋の不自然な出玉状況に納得できると思います。
要はパチンコ屋は遠隔はしようと思えばできる。ただし遠隔使用頻度は店によって異なるという考えです。

>>195
つまりそんなソースはないのに主観で決め付けだったんだな？(冷静ってなんだよｗ）
元々、そんなものがあるなら大問題になっているはずさ。最初から言ってるではないか。

外部から電源断なりリセットなりで、当りを取り消せるのなら、立派な遠隔操作だぞ？
なにしろ”不正な当り”の判定アルゴリズムが公開されていないなら、悪用をどうやって防ぐんだ？

ゴトの被害者はホールなんかじゃないだろ？結局は回りまわって客から回収するんだぞ。

「プログラムが要らないＣＰＵ」の説明として、ジョン・フォン・ノイマンとコンピュータの関係で示唆したら…

＞で、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀにもフォンノイマンが関わっているとなれば、日本にとってはＡ級戦犯者も同じだな
＞お前にとって必要なのは人が書いた文面を、まず理解し(解らなければ聞くも良し、調べるのも良し)
＞それから、反論だろ！
＞お前の勝手な解釈から道筋が広がり、あらぬ方向へと進む
＞まずは人として出直せ

そっくり返すよ。機械音痴君。

>>196
ある日、ゲーセンのパチが故障して店長が修理してた時の出来事

治ったかどうか確認する為に台の裏側のどっかさわると必ず１回転で大当たりしてた

何回も試してたので激アツ予告＆リーチがいっぱい見れてオモロかったｗ

ゲーセン用に改造されているとはいえ、

　「ああ、やっぱりパチンコは外から当り信号受けるしくみがあるんだな」

と思った

>>197
TELNETは違うよwwww
プロトコルでさえないwwww

>>199
それと同じ行為がパチンコ店内で出来ればね。

>>197
>要はパチンコ屋は遠隔はしようと思えばできる。ただし遠隔使用頻度は店によって異なるという考えです。

すばらしい解答だ！

店がうまく使うのなら文句は言わない
新台やイベントシマの割数あげたり、店の余分な利益を客側に還元したり
店が余分に利益上げても客に還元しない店も当然あるし、回収もある

店が適性な利益を取って、それ以外は客同士の取り合いという状況が理想
客はそういう店をさがせばいいだけの事と思う

すいません　自分のちょっと応援しているホームページからこぴーしたんですよ。

負け犬さんかい？伸介絡みのスレには近寄らない方がいいのでは？

そういえば告訴状はどうなったんだろうか。

>>198
★かなりの暴言だな
＞つまりそんなソースはないのに主観で決め付けだったんだな？
★で、調べたのか？キーワードに【警視庁】と【解釈】と入れればたちどころに出てくるソースだ！
＞外部から電源断なりリセットなりで、当りを取り消せるのなら、立派な遠隔操作だぞ？★それを取り締まる行政監査官は？(摘発ではないぞ、電源切るなりリセットするなりを見て指摘する者な)
＞アルゴリズムが公開されていないなら、････
★アルゴリズムなどと書かずにプログラムで良いだろう！
＞ゴトの被害者はホールなんかじゃないだろ？結局は回りまわって客から回収するんだぞ。
★回収期間と被害額に相当する代償をか？ダブルでか？客もたまったもんじゃないな

＞ジョン・フォン・ノイマンとコンピュータの関係で示唆したら…★話しの流れに必要ないではないか、そんな人物
数学の賢者であり、発案者でもなくｺﾝﾋﾟｭｰﾀの開発に数学的に関わったのち原爆を作り上げた野郎だろ

>>204
俺はエンジョイ派やで

負け組かも知れんが、負け犬かどうかは知らん

パチンコに何を求めてんねん

アフォかｗ

たぶん告訴は無理でしょ。でも筋が通ってていいと思う。

>>198
そもそも、ＣＰＵがない遊技機と言い出したのは
巡り巡って作り上げた、お前の言葉(戯言)だぞ
健常者なら、そんな捻くれた解釈はしないぜ。

さぁ〜明日に備えるか★

>>205
それだけ高飛車に出ていながら、会話のベースとなるべき資料を出し惜しみするのは何故なんだね？
対処の基準が明らかでない対応を認める？俺はそんなものは無いと思っているよ。

「行政監査官」だ？唐突だな。君は最初から「ホールコンピュータシステムのセキュリティ」と書いている。
行政監査官は店に常駐しているのかね？

＞★アルゴリズムなどと書かずにプログラムで良いだろう！
↑これは意味不明だぞ？そもそも、区別できてるか？

ノイマンの例えの件は、未だに主旨が理解できてないのが良く判ったよ。いつノイマンの人物評になった？
そんな理解程度だから、実行コード無しでCPUが動作する話になってしまうんだよ。

恥の上塗りかい？＞ＣＰＵじゃなく一体型のＡＳＩＣだ。　の意味が判らない？

２chの削除人って企業からの削除依頼は受付ないんだってね。
警察庁長官が名指しで２chを非難してたね。
怪情報を放置してるのをさ。
怪情報の取締り強化も決定したし。
名指しで非難された２chは、今危ないよ。
怪情報で逮捕されない様にね。

そうそう企業名を晒しての怪情報は相当危険だと思うよ。
止めておいた方が良いんじゃない？

集団訴訟でバカチョン涙目ｗ
さっさと荷物まとめて半島帰れよ
飢餓人民相手にイカサマパチンコでも営業してろｗ

>>212
連レスするほど焦ってんのｗ
そもそもこのスレはダイコク電機が公開してる特許がベースとなっているのに
それを怪情報てｗｗ

遠隔で捕まった店がなぜか大手がつかまってない、ってことだな。
小さい店ですら簡単に遠隔できるってことは
大手なら資金力的には造作もないだろうし。

やはり大手は前もって根回しをしていて
検査のとき告知してくれるように
管轄の警察に接待しているということは本当なのかな。

天下り先を確保したりするぐらいだから
当然、癒着していて大手は捕まらないように対策してるってことかな。

お客は調べようがないことだし。

この手のスレけっこう好きだけど
難しいこと書く奴が多いのが気に食わん
中卒無職童貞の俺でも理解できるように書いて欲しい
>104とか>111とかワケワカメ
書直せ！！

>>216
>>104とか>>111はスルーしたほうがいいお。

>>216
バカには普通に理解できんだろうな
特に>104に書いてある「起点」が何を意味してるかなんて
検索しても見つけ難いだろうし
でもいいんだよそれで




養分は

大変勉強になりました。

>>219
どういたしまして。また今度ね(^ε^)-☆Chu!!

ダイコク電機は朝鮮総連から消されるなｗｗ

>>210
ヒントがあるかもな

http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo/fuei_top.htm

こういうことだったのか……
806:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 00:15:30 ID:vd8Z3wIf0 [sage]
現在、パチンコ台の｢大当たり｣は…
�@ある決められた時間に、ホルコンが先ず放出グループを抽選
�A抽選に当たったグループの｢ナンバーランプのハブ(中継器)もしくは、ホスト(角番のナンバーランプをよく見ると、Ｈの文字が点灯・メーカーにもよるが)｣
に許可信号が送られる。イベントなどで特定の島を沢山出したいときは、島の割を上げればよい。逆に別の島の割は下がる。
�B｢稼働・投資額・経歴｣などから、その時にふさわしい｢当たり｣台を選び出し、ホストの台(大体角番から)順に当たりを演出させていく。(当然飛ばされてしまう台有り)
�Cこの時に例えば｢角番｣に当たりを多めに出したいときは、｢ケツ０番｣とかを指定すれば、各島の｢ケツ０番｣が優先される。このときは｢ケツ番構成｣になる。
�D必ず｢店の利益｣は確保され、余剰分が打ち手に分配される。
｢出玉割｣とは単純に｢玉｣だけではなく、｢投資金額｣も対象。
｢ＩＮ個数｣はトータルでは台の裏側の底から排出された玉を、｢ドブ｣に流す前にカウントしているが、その数値からサンドの貸玉個数を引けば、当然｢持ち玉｣遊技の識別が出来る。
持ち玉遊技の比率が上がる｢昼過ぎ〜夕方｣に、店舗全体の当たり方が鈍る特徴がある。
�E台からデータランプへの｢当たったよ！｣信号は各社共通であり、｢ホルコン｣から中継器(ホスト)、中継器から台への｢当たれ！｣の信号も各社共通。メーカーによる障壁は無い。
�F(簡単に)以上の仕組みから、当たりは｢ホルコン｣からの信号のみで作動するため、ホルコンの｢意｣としない｢当たり｣は生じない。
又、ゴト等によるあらゆる不正行為は即｢異常検出｣される。店長は、営業中この｢異常｣をホルコンの画面から感知していればよい。
�G各社の台のプログラムには、｢検査｣時用の｢完全確率｣プログラムとは別に、｢当たり信号を受信した時だけ発動｣する、ホルコン用プログラムを持つ。
�H簡単に説明すると、例えば羽デジで｢トータル確率｣が1/40だとしても分母を小さくさせるために、確変及び時短中の早い当たりを固めて演出させたりしている。
逆に｢電サポ無し確変｣や通常時→ナンバーランプが通常の時は、時として｢大ハマリ｣を食らわせる場合が多々ある。
これは｢一台単位｣でのスランプとは限らない。例えば｢島内｣や｢グループ｣でのトータルとして制御されれば、ある一台は初当たり率や継続率が上がり、その代償として｢ハマリ役｣が複数存在することになる。
この両者のバランスをとるために、｢差玉数｣｢サンド情報｣｢回転数｣｢人の入れ替わり｣などで、そのときどきの｢当たり台｣を抽選していく。
�Iこのあまりにも不自然な出玉の現象に、現在殆どの客が強い不信感を抱いており、完全確率を謳う店舗および業界関係者への信頼は崩壊しつつある。
現在、この意図的に操作されている出玉操作への有効な対処法は見当たらず、｢選んだ台がその日、当たりを多く配分されてくれる台｣であることを祈ることぐらいだが、長期的には確実にマイナス収支へと収束してゆく。

>>218
俺は気分を害した
決闘を申し(ry

>>211
何言ってんの？

>>216

すまない。余りに長文だとそれも迷惑だし、どうしても言葉を端折ってしまうんだ。
それに意図的に「相手をこけにしたい」ところもあったのでね。

指摘してくれれば、俺に分る限り解説させて貰うよ。

指摘してくれれば、俺に分る限り解説させて貰うよ。

>>222 やあ、これは丁寧にありがとう。

ふむ。俺は特別に風営法に詳しい訳じゃないし、都道府県別に複雑な事情があるのも知ってはいる（つもり）。
だから執行面での特例などは、単純に俺が無知なだけという話で終わるんだろう。

だが>>205は「ほーるこんぴゅーたのせきゅりてぃしすてむが判定」と最初に明記したんだ。
仮に誤解が有ったり、向こうが書き損なった可能性もあるからソースを求めたんだな。

店がどんな被害を受けても知ったことじゃないが、これは客にとって大変な事になりかねない。
パチで全回転とか確定とされてる演出、再抽選の途中で突然、全て無かったことになるんだよ？

ホルコンが止めうちの機械的な正確さとか、台からの報告と矛盾する出玉（特にスロット）、
そうした情報からアラームを出して、営業中でも機械の電源を切ったり、出玉を没収するというなら分る。

そんな”不正当り判定機能”なんてことを警察が認める（＝責任を負う）文書なんて有り得ないよ。
不正な当りの判断？その仕組みが公表されていないなら、客はそんな事を認めてはいけない！

本当に頭のいい奴は、難しい言葉なんて使わないで
誰にでも分かる言葉で簡単簡潔に説明する
万人に理解せさるのが本当に頭のいい人
難しい言葉やシステム用語を羅列してる奴は
自分に酔って自相手を見下そうと自慰してるだけ

お
今日も早くから遠隔儲やﾎﾙｺﾝ厨も大変だな
俺が負けるはずがない！（ｷﾘｯ
ってｲﾐﾌ根拠でこれからも負け続けてね！

しかし世の中の大多数が馬鹿だってわかるｽﾚだわ
ﾊﾟﾁやｽﾛですら勝てないとかまじで脳味噌ついてんのか？
あれだな負けてるやつは海の島で台ﾊﾟﾝしたり変なまじないしてるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞﾚﾍﾞﾙと同じ程度なんだろうなー

>>228

うん。なんか気持ちがささくれ立っていて、理解よりも威圧？を目的としていたように思う。
不快にさせたなら申し訳ない。

パチンコ業界を憎む余りなのか、否定意見を言えば俺まで”その一味”みたいな対応は嫌になるよ。
ただね、相手が何を知って、何を知らないか。こればかりは言ってくれないと分らないよ。
それだけは宜しくお願いしたいんだ。

>>230
ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀ(ｼｽﾃﾑ)による出玉操作は
★技術的に出来るけどやってない
★技術的に出来ないから、やってない(やれない)

君が、このスタンスを明確にしてからだな

>>231

面倒にしたくないから冗長に書かせて貰いたい。

回答（１）店が一線を越えていないとした場合　…　技術的に出来ない

　その理由は下記(２)の条件が必要になると考えているから

｝--------------------------------------------------------------｛

回答（２）違法を承知の店の場合　…　改造を前提として技術的に可能

�@ホルコンから台へは島単位の連絡ユニットを介してＬＡＮ接続されている。（メーカ資料等から）

�A本来の経路以外の電源バイパス・ＩＲ・光信号・超音波などのキャリアを用いて台に信号を送る事は可能だが、
　指令を送るプログラム又は起動スイッチ、ＬＡＮ以外の場合は別途にその送信ユニットが必要となる。

�A台の側では、なんらかの方法で有意信号を受けるユニットとその信号から起動される実行コードが必要となる。

�B台の側に備わっている処理装置は主と副から成るが、”確率”に関わる事が許されるのは主装置(主基板)のみ。

�C現行のパチンコ機で主流となっているのは専用の１チップＡＳＩＣであり、仕様としてはＺ８０系統のＣＰＵを搭載している。

�D(�C)で示しているようにCPU/ROM/RAMは単体(部分)での交換が不可能となっている。（今後はROMも暗号化される）
　台の実行コードはROM書込み時点で決定しており、内容を変更する事は出来ない。
　したがって確率などの変更を意図するならばこのチップ全体を交換する必要がある。

結論として送信側はホルコン装置である必然性はない。（ホルコンを改造したり、密かに内蔵させる事は可能だろう）
台の方では(�C)のチップ又は基板全体を交換するか、内部配線(ハーネス)部分に追加部品を取り付けなければならない。

※冒頭に有るような特許については、「こういう構造に作ればこういう事が出来ます」を示しているものの、
”こういう構造”やその前提が風営法の検査に通るとは考えられない。

それと、スタンスという事ならはっきりして置きたいのだが、
俺は回らない釘やそうでなくともＣＲ機で遊技する人間が理解できない。

それでも好きだという点では各自の判断だと思うが、パチンコ業界がそもそもグレーなのだし、
今の業態では客に不利なのは間違いないと思う。（遊びなどではなく立派な賭博だ）

そんな中で情報を得るためにネットを利用するのは当然としても、業界や事件のニュース、
手持ちのネタを元に意見交換するのは望む所で、多種多様な価値感も楽しみではある。

問題は”グレー”な現状を背景に掲示板で憂さ晴らしをしている奴や、
もっと酷いのになると積極的に騙そうとして行動する連中の存在だ。

奴らにとっては人を惑わし、己の利益を図ってデマを流したり煽るのも普通の事なのだろう。
店や業界全体が自らの行いで道を険しくするのは勝手だが、客が客を食い物にするのは許せないな。

だからと言って個人の反感や情報不足による誤解など、良くある事まで否定しては会話にならないし、
自分にも相応の思い込みや欠けたものが有るのは間違いない。

それでも技術的におかしいと思うなら、理由を挙げて矛盾を指摘しなければ、ここに来る理由が無いだろう？

>>232
摘発覚悟の『遊技機＆ﾎﾙｺﾝｼｽﾃﾑに改造が必要とする』が答え？

どうなった？本人は訴えたのか？

>>234

＞摘発覚悟の『遊技機＆ﾎﾙｺﾝｼｽﾃﾑに改造が必要とする』が答え？

不正をするなら、
遊技機には改造が必須だが、
ホルコンシステムを改造する必然性はない。

あくまでも技術的には調べれば分る事だと考えている。

「摘発覚悟」は俺には分らない。野次のような”警察も政治家もグルだから”の意見にしても、
そんな事はあるまいとは思いつつ否定材料を持っていないから。

>>218
まさにその通りだ
簡単に言おう、個人を遠隔することは>>60の観点から合法と言えるのが後の伊井直弼である

これはどうでしょうか。負け犬さんです。間違っていないと思います。
パチンコが当たる仕組み（確率論）
完全確率というまやかしを信じることはできないということはパチンコ屋に通っている方は納得、実感しているでしょう。
まずよくある例が、メーカーが喜ぶ「乱数、ルーレット」を例にして最終的には確率通りに収束するという結論です。
これは半分本当ですが、ならば繁盛しているパチンコ店では毎日必ずだれかが20回以上連荘大当たりすることをどう説明するのでしょう？
その確率は通常想定する誤差と大きく乖離しています。
なんでこんなことが起こるかというと、パチンコ台も質の悪いコンピュータであり、偶然をソフト的に作るのです。当然偶然が重なれば連荘となるしその逆にハマリもあります。
結局、当たりは確率的な当たりと、プログラム的な当たり、つまり偶然を集中させるプログラムの2種類あるのです。
プログラム的な当たりに出会えば20回も30回も連荘します。
それでは審査にパスしないのでは？とお考えになると思います。
理由は保通ではプログラムを審査する能力がないと思うのです。数字に辻褄が合えば詐欺まがい台でも合格するのです。
今、詐欺まがい台を訴えなければパチンコ依存症はもっと増え決していい世の中になるとは思えません。

井伊だけどｗ

明確な回答に辿り着くのはまだまだ先のようだな。

バチンコ依存症は精神病院にいけ

今も通ってます。負け犬さんのを見て少し救われました。

良い直弼

店側の本音
｢どうせ遠隔してるって分かってもパチンコ行くんだろうがｗｗもうすでに依存症で手遅れなんだよｗｗひゃっほー｣

あなたはこれでもパチンコ屋に行きますか？byマルハン

それでも遠隔信者のキチガイはパチンコをやめない
学習能力と言うか知能が無いに等しいのでしょうね

>>244 ああ、これが掲示板依存症ですね？わかります

>>235

>>1の人物の事？
多分、期待しても無駄だよ。３年以上前からあのまんまのようだし、
スレ立てた人も応援なのかどうかは分らない。

よくいるじゃないか。悪事の内容はこうだ、と断言しても何もしない人。

それから
>>234は>>205／>>210 で問題にした文書については答えてくれないのか？

トラブルがあって台を替えたんだけど、
移動先の台（剛掌）が千円で確変引いて
閉店まで連荘した。
しかも11回の大当り中、9回がHB。

これは普通に不自然だろ？
俺は絶対に遠隔を信じる。
やる、やらないは別として、
できる事は間違いないと思う。

良くも悪くもマークされたら終わり。
絶対に監視からは逃げられないよ。

>>248
すごいな！
これから千円ずつｶﾆ歩きで打てば常勝じゃねーか！

北斗で11連程度で遠隔確定なのか……。
俺はこの前、慶次甘雲で51連ってのを見たが。

>>232-234
どうしても聞きたいことが一点

＞その影で本当の犯罪が隠蔽されている気がしてならない。

★何を指してるの？

>>249
それ何て漫画家？

>>251

＞その影で本当の犯罪が隠蔽されている気がしてならない。

脱税だの、密入国／不法就労、Ｊカウンタ不正、そんなニュース種じゃないさ。
知らずに自分も加害者の一部になっている。そうした類のことを言っているんだ。

１．目撃した不正が見過ごされてしまう事
２．度を越した負けや依存症の存在
３．攻略法詐欺の蔓延

まず、前にも書いたけど、店で遊技中の客が何かおかしな挙動を目撃したとして…
通報するとかその店を避けるならともかく、「まぁホルコンだから」ってのが一番こわい。

ネットで調べれば、警察はグル、組合の通報先は危険、そんなデマで誰が得するんだ？
俺だって不審は拭えないけれど、そうした社会的なスキームを利用する以外の方法が無いのが現状。

>>248-250 のようなやりとりは良くある事なんだろうけど、
数十人が同一店について言い出したら、警察だって無視できないはずだ。


次に負け続けている人間に対して、曖昧な根拠で「こうすれば勝てる」と、煽る行為。
こっちの方が影響は大きいと思うんだ。本当は止める事を勧めるべきなのだろう。

占いで悪い日には行かない、好きな機種だけでもボーダーに達しない台は打たない。etc…
本人に出来る事で負けが減り、遊びの範囲に落ち着けばよいのだが、
俺は勝っているだ？遠隔されてるから逆手に取って取り返せるだ？ふざけんなよ。

遠隔だから絶対に取り戻せない、というならまだしも、無責任に人を虐めるなと言いたい。


三つ目は今、丁度問題になっている。攻略法詐欺の被害者数が社会的にも注目されているが、
ネット全般で「そんなもの自己責任」という雰囲気になってしまっている。

そうした背景から、一種の住み分けのようになる事で、”場”を提供してる気がするんだよ。
ネット民がもっと叩いてもいいと思うのだけど。

例え被害者に同情できなくても、詐欺行為を行う方が悪いに決まってるじゃないか。
客の側でもせめて、社会全般に公開されている情報くらいは抑えておく必要があるだろう。
自衛力の為には積極的にアドバイスする事も有意義だと思うのだが。

ネットオークションとかでその手の売り物に、目茶目茶な質問がされているのを見たことがないか？
欲をかく方が悪いとも言われているけど、それで済ませていいものなのか？

パチンコ屋が情報を出さないのは、客が勝てないようにする為だ！という意見にも、
一理あるような、そんな気にさせられる。ひところはインチキ攻略の専門雑誌が蔓延してたし。

>>253
なげーよ

俺はネットで出玉制御やホルコンの存在を知るまでは毎月の給料ほとんどつぎ込んでたけど
知ってからは打ち方も考え方も変わったわ
・今までは連チャン後も台の確率を信じて続行→連チャン後は出玉制御でハマる可能性が高いので即ヤメ
・同じ台で当たるまで粘る→出玉制御で無抽選状態の可能性もあるから安い金でかからなければ即移動の繰りかえし
これで月に40〜50時間ほど打ってるけど2万も負けなくなった、まぁ�@パチばっかしてるのもあるけど(笑)
それでも年間にしたら100万は確実に浮いてるし実際今年新車も買ったしね

これくらいなら全然家計に響かないし長く付き合っていけるし何よりパチしてない人よりも金が貯まる不思議ｗ

>>254
お前みたいな奴の事を書いてあるんだがなｗ＜253

>>254
顔認証システムで出玉管理してるから、台を移動しても無抽選は移動した先の台にも付いてくるんじゃないの？

>>254
給料ほとんど４パチで失ってた奴が１円に変えて使う額減らして年間の
パチンコ代が減っただけじゃん

釘調整だけで利益をコントロールて、昔の低換金率・LN制
基本1回交換での換金差額で利益を取ってた時代ならまだわかるけどさ
今みたいな等価高換金率で持玉無制限、台移動も持玉共有も自由
そんで貯玉もアリで1パチみたいな低貸玉もあるじゃあな
しかも台自体も連チャン率70％以上の「釘関係ナシ」運要素が高い台ばっかだろ
それを釘チョコチョコっとイジるだけであのバカ高い新台費用捻出したり
イベントで出玉感を演出したりするのは、もうほとんどマジックの世界だわｗ

パチンコなんて控除率１０%程度のギャンブルなんだから、打てば打つほど理論上負ける。
負けるのが当たり前なのに、遠隔どうこう言っていみないべ。
今の台はセキュリティー高いから改造はむずいよ。

>>258
前日と同じ糞クギのままで、イベント機種をだけをキッチリ出している店なんて日本中探してもどこにもねーよバーカ。
あるなら店名と機種名をソースソースソースソースな、頼むから。

>>260
とうとうソースがwikiにも登場か‥パチンコ業界最大のピンチきたこれだな‥
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%83%95%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9

あんた退場

>>253
★話しが完結されていないよ

Ｑ，その影で本当の犯罪が隠蔽されている気がしてならない。とする【本当の犯罪】とは？

Ａ，
１．＞目撃した不正が見過ごされてしまう事
２．★犯罪性はないよ
３．＞攻略法詐欺の蔓延
★★攻略方詐欺とは、＞その影で！に、対し陽ではないの？
勝てるなどと煽る輩と攻略法詐欺は別として解釈すべき？

★求めた質問に対し、適切だと感じるのは１、だと思うけど？

１、が起点で３、に波及することが本当の犯罪と考えるべきなのかな？

>>254
長文はすまんね。それでも短文で何度も書くより良いと思ったんだ。

勝ってる人は他人より努力しているのだろうから、それについては良かったな、としか言えない。
問題は貴方が意識を変えたその理由だ。疑わしい＝不利益を被る可能性を感じて行動した訳だよね？

結果として貴方は納得した訳だけど、その「怪しい理由」を知っているのは悪事を働く側だけなんだ。
それを真相を知る様に語る連中の言葉を鵜呑みにして、その気になる人達が全く居ないとは思えない。

打つ時間(店に行く回数)を減らす理屈や、止め打ち、ボーダー理論等、根拠がはっきりしていれば良いが、
「ホルコン理論」となると流言となんら変わる所が無いんだよ。

>>263

結論から言うと、１〜３は俺にとって犯罪行為だよ。

先に断って置くけれど、質問されたから答えただけで、批評を頼んだ訳ではないよ。
ニュース種になる様なことではなし、あくまでも俺の主観で押し付けるようなもんじゃない。

「２．度を越した負けや依存症の存在」を生むような言動は、貴方にとっては違うのかも知れないが、
俺にして見れば最も社会に影響を及ぼすような犯罪行為だよ。その総数は膨大なものなんだし。

１と３を一緒にしているようだけど、前者は店／業界の犯罪が主で、後者はそれ以外が主体だと思うぞ。
１〜３が相互に関連してるのは間違いないだろうけど、対象は別だと考えているよ。

それでも２で上げたような「煽る行為」「操作を前提としたデマ」が、
３の土壌になっているのは否定できないと思うのだが？

詐欺行為を意図する人間が、負けてる人間を煽ったり、都合の良いデマを流すのは確実だろう。
一番難しいのは、他意のない個人的な意見との峻別だけどね。

★犯罪性はないよ
★犯罪性はないよ
★犯罪性はないよ
★犯罪性はないよ
★犯罪性はないよ

こいつが犯罪だというわけないよな
ばりばりの遠隔肯定で生きがいなんだから

>>260
いまどきイベントだから、新台入替だからと釘を開ける店なんて皆無だろ？
「昨日は全体的に開けてたけど今日は軒並み閉めてるわ」
こんな店あるか？ほとんど年がら年中一緒、隣もその隣も大差ナシ、じゃね？
それにそんだけソースを望むてことは、自分も少しは疑念に思っている証だろ
100％信用できないんだろ？

飯食いに行ってる間に…
ま、俺は犯罪”行為”だと思っているけど、”犯罪”とするには無理が有るのは確かだな。

そういえば書き忘れてたけど、>>263は>>205／>>210 で問題にした文書については答えてくれないのか？

こいつが伸介なんじゃないか？
必死こいてあやしいぞ

>>265
★批評はしてない★
理解したいから質問しただけ
あまりに凡長な文章(君が認めた)だから、聞かざるを得ない。

★例えば
＞「２．度を越した負けや依存症の存在」←を生むような言動は、
【俺にして見れば最も社会に影響を及ぼすような】犯罪行為だよ。
★【】内は、君だけが脳内処理してる内容であって
２←に対する
『生むとする言動』をハッキリと示さないと、見る側は中々理解しがだいよ

★理解したいが為に１と３を一緒にしているのか、どうか尋ねただけ

>>268

205／210 で問題にした文書については答えてくれないのか？
210に、？が、４ヶ所ある
何を聞きたいのか
ハッキリさせてくれ。

>>267
イベント機種のクギ調整を前日より甘くするのは、自分の行動範囲の千葉茨城では、きちんとやっている店のほうが圧倒的に多い。
逆に私が質問したいのが、ＦＣ２のインチキブログなどに良く書かれている、
『クギは前日とまったく同じままなのに、イベント機種に指定された途端に当日はドル箱の山になる。』
ってパチンコ店の具体的な店名や機種名を一度も聞いた事がない。
だから店名を教えてくれと何回聞いても絶対に答えない。
つまり『クギは前日とまったく同じままなのに、イベント機種に指定された途端に当日はドル箱の山になる。』は完全な嘘だと思う。

>>271
全部、と言いたいとこだけど、下記の３点だよ。

�@>>44の「警察が対応を認めている」という文書（のソース）

�Aアルゴリズムとプログラムを分けた理由、ノイマン型コンピュータ、
　パチンコ台のＣＰＵ　これらの説明は必要か？

・他は修辞的なものだから結構です。

>>272
ところで君はゲイなの？

すまん。２点だ。

>>274
ち・ち・ち、違いますよ!!

>>272
やっぱり『こうやる』かよｗ
早速パチ店板の千葉・茨城スレで感想を聞いてくるとするか

>>273
Ｑ，�@>>44の
★当選信号を受信したﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑのｾｷｭﾘﾃｨが再度判定を行う
★風営法規則により、ホール側は意図的に遊技機主基盤からの送信を受信したのち、それらに対して対策する権利をもっている
【※これに反応したんだろ】

Ａ，文頭通り、公安委員会の風営法である(改正前のソースは提示した、知りたいのなら改正後を見つけてくれ)

Ｑ，�Aアルゴリズムとプログラムを分けた理由、ノイマン型コンピュータ、
　パチンコ台のＣＰＵ　これらの説明は必要か？

Ａ，どのような質問なのか理解に苦しむ。

>>272
幕張やすだ
ミリオン幕張店
アスワン幕張
全部そういう店だろうが

>>272
貴様は何十年もパチンコやって、そんなお子様みたいな事言ってるから
いつまでも開店プロのまんまなんだよ
多分十年後には喰えなくなって、貴様の死体が花見川に浮かぶだろうな

>>273
＞ノイマンの例えの件は、未だに主旨が理解できてないのが良く判ったよ。。
★ここで、君なりに完結させていて

＞恥の上塗りかい？＞ＣＰＵじゃなく【一体型のＡＳＩＣだ。】　の意味が判らない？
★ここで、プログラム(ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ)の一元化を主張しておきながら
質問している。

>>276
違うのか・・・・
君のトリップが『#ゲイ』だから、そうなのかと思ったよ

>>279-280

面白いやり取りだなw

幕張やすだ
向かいのミリオンは
知ってるぞ

ガラクタ詐欺師『こうやる』が、流れるなら見に行きたいわな。

>>278

＞Ｑ，�@>>44の
＞★当選信号を受信したﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑのｾｷｭﾘﾃｨが再度判定を行う
＞★風営法規則により、ホール側は意図的に遊技機主基盤からの送信を受信したのち、それらに対して対策する権利をもっている
＞【※これに反応したんだろ】
＞Ａ，文頭通り、公安委員会の風営法である(改正前のソースは提示した、知りたいのなら改正後を見つけてくれ)

●勝手に質問をすり替えないでくれ。
　�@−a.ＵＲＬ、何条、何項 で示してほしい。
　�@−b.「改正前のソースは提示した」レスを示してほしい。

＞Ｑ，�Aアルゴリズムとプログラムを分けた理由、ノイマン型コンピュータ、
＞　パチンコ台のＣＰＵ　これらの説明は必要か？
＞Ａ，どのような質問なのか理解に苦しむ。

●下記３点

　�A−a.俺に「アルゴリズムとプログラムを分けた理由」を書いて（説明して）欲しいか？

　　　・関連事項　>>205
　　　　「アルゴリズムなどと書かずにプログラムで良いだろう！」に対して補足説明が必要か、ということ

　�A−b.俺に「ノイマン型コンピュータ」を説明して欲しいか？

　　　・関連事項　>>105
　　　　「プログラム無しで動く」はずが無い理由について>>126の解説が必要かということ

　�A−c.俺に「パチンコ台のＣＰＵ」を説明して欲しいか？

　　　・関連事項　>>111
　　　　ＡＳＩＣについて補足説明が必要か、ということ

業界人も頑張ってるな

>>279 >>280
>>272:こうやる(本物) ◆fHjZN2nF.M 2010/10/05 20:02:43 pRa2E6l2 [sage]
>>【自分の行動範囲の千葉茨城では、きちんとやっている店のほうが圧倒的に多い。】
↑↑↑
【自分の行動範囲の千葉茨城では】って、ちゃんと書いてあるだろボケナス!!!!!!
【きちんとやっている店のほうが圧倒的に多い。】んだから、幕張の糞店なんて完全に自分の行動範囲じゃねーんだよ。
あんなの国道14号線添いにあるパーキングエリアの公衆便所なんだよ。
>>282
実は同一人物なんだなｗ
こうやる＝ホモニートｗ

ワクテカ

>>284
★Ａ，公安委員会の風営法である(知りたいのなら改正後を見つけてくれ)

※意味不明な事を書いたのではない
国家公安委員会が定める風営法は全国書店でも買える(ネットなら無料だ)


●下記３点
�A−a.俺に「アルゴリズムとプログラムを分けた理由」を書いて（説明して）欲しいか？
★「アルゴリズムなどと書かずにプログラムで良いだろう！」
↑
に、対して君が補足説明出来ることはない

�A−b.俺に「ノイマン型コンピュータ」を説明して欲しいか？
★説明などいらぬ
戦争に用いる大砲の発射･命中を的確に行う為に作られたのがｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
それを、進化させたｺﾝﾋﾟｭｰﾀ(10進法から2進法へ)の開発に尽力したのち他国から発売されてしまったのがノイマンｺﾝﾋﾟｭｰﾀである

�A−c.俺に「パチンコ台のＣＰＵ」を説明して欲しいか？

★ＡＳＩＣ一元化した電子部品だ
ＣＰＵだけ聞いても何の役にも立たん。

>>288

誤魔化すのは止めてくれ。

風営法の何条の何項を見ればよいのか？と聞いているんだ。

《質問。》
★当選信号を受信したﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑのｾｷｭﾘﾃｨが再度判定を行う
★風営法規則により、ホール側は意図的に遊技機主基盤からの送信を受信したのち、それらに対して対策する権利をもっている
↑↑↑
これって、払い出し異常や玉詰まりのエラーに対して店員が対応修理したり。
機械故障やバグなどで、大当りが連続発生しっぱなしになった際に、店員が遊戯を中止させたり。
つまり、そういう事なんじゃないの？

遠隔はあるけど、ほとんどの店はやってない。
以上。終わり。

>>290

うん。でも、良く見てくれないか。
＞★当選信号を受信したﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑのｾｷｭﾘﾃｨが再度判定を行う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾
と言い切っているんだ。風営法に基づいて、ホルコンのセキュリティが判定するってさ。
君がパチンコで大当たりして、面倒だからと手離しで打ってたら突然に、店員がやって来て言うんだよ。

店員「不正が発覚しましたのでこの大当たりは無かったことにします」
貴方「なんで？悪いことは何もしてないぞ。理由は？」
店員「ホルコンの判定です」

>>289
････あのさ


君が言うノイマン型コンピュータも、ＣＰＵも
興味を持って調べた結果、得た情報であり身につけた知識だろ

>>293

答えになってない。

風営法の何条の何項を見ればよいのか？と聞いているんだ。

＞君が言うノイマン型コンピュータも、ＣＰＵも
＞興味を持って調べた結果、得た情報であり身につけた知識だろ

そう、学生の頃にね。今はその世界で飯を食ってる訳だが、
『それがどうした？』

>>294
＞ふむ。俺は特別に風営法に詳しい訳じゃないし、
★知識がないことを露呈している>>227

＞そんな”不正当り判定機能”なんてことを警察が認める（＝責任を負う）文書なんて有り得ないよ。
★自らが、＞有り得ないよ
と、して曖昧にしているではないか>>227

★何度繰り返えされようと改正版風営法(解釈含む)のソースは出すことはない

★すでに【完全なる批判】と化した

※以前、ホールの演出を遊技機の液晶演出と勘違いしたよな
また勘違いしてるなら、お笑いもんだな。

>>295

もう必死のようだな。

風営法の何条の何項を見ればよいのか？と聞いているんだ。

>>286
こうやる　と　ホモニートが同一ってわざわざ書かなくても分かってるから
>>282で「君のトリップが…」って書いたんだが…

>>296
ID:yu/JVzbN はもう相手にしないほうが･･･

全く話できないよ。
何を聞いても同じ事念仏のように繰り返したり、答えてるよう装って
都合のいい妄想を書くしかできないんだよ。
詐欺師まがいの行為だから腹が立つのはわかるけど、消耗するのはこちら側。
あちら側といえば全く消耗せず、こんな事をずーーーとやり続けられる異常な精神の持ち主ですよ

>>292
ホルコンが、客側の何らかの不正を検知したした場合には、実際に店員が直接遊戯中止をするように言いに来るし、
それが最も正しいホルコンの使われ方だと思います。
そのいちばんあたりまえのホルコンの使用方法は、日常のパチンコ店内にていくらでも見掛ける事が出来る参考例なのに、
それを最初から否定された考え方をしているのが、そもそもの大マチガイの始まりなのだと思います。

自分も被害にあった、前スレから警告している
このスレには討論をふっかける、レス乞食が生息していると
キチガイだから相手してはいかん

「有り得ない」にも、常識と非常識があるのがわかった

>>296

＞もう必死のようだな。
そっくりそのまま、お返しするよ
風営法オンチくん。

>>298 >>300
ありがとう。ＲＯＭ者には帰って申し訳ないとは感じているんだ。

掲示板も初心者ではないから、ああした存在に接した事はあるけど、
それでも騙される初心者は居るんだよ。

昔、某掲示板の管理を手伝っていた時には、目を覆いたくなるような質問メールが、
それこそ山のように来たものだから。

>>299
コテハンとは珍しい。初めまして。

店なり業界がもっと情報を開示すればいいのに、営業秘密だか客の怒りを買うんだか、
想像するしかない理由で隠し事をするのがいけないのだと思います。

>>299
だろ。


＞ホルコンが、客側の何らかの不正を検知したした場合には････

★他でもないホールコンピュータシステムが感知してるよな

聞きたいんだけどお前らどこでそんなしょうもない知識身につけたん？
単にパチ打って勝ちたいだけなら釘読みとボーダーだけ覚えりゃいいじゃん
妙に内部プログラムやら法律に詳しいとか逆にうさん臭い

詳しいんじゃなくて大多数が知ったかぶりだろ

501 こうやる ◆fHjZN2nF.M ゲイ本人 2009/12/25(金) 13:44:12 ID:CiA1qClgO
なあ>>481よ、>>487のゲイだけど、もういい加減にどこの店かを教えろよ(´∀｀)
お前になんか興味無いけど、勝てる店には興味あるんだよ(´∀｀)
なあ、教えろよ。教えてください！お願いですから教えてくださいm(_ _)m
このゲイ様はプライドなんて無いからさ。年越せそうになくて、マジやばいんですY(>_<)Y

535 こうやる ◆fHjZN2nF.M 2009/12/26(土) 13:21:56 ID:XW0Rb+nYO
>>534
だから皆さんに白黒はっきり着けてもらうためにも、もう一度同じ画像を貼って下さいと言ってるんですよ。
どうして貼れないんですか。


536 666 ◆uconTAg2X2 sage 2009/12/26(土) 13:49:04 ID:bhAV9fIv0
>>535
その前にお前も名前欄にfusianasanと入れてくれる？


537 2fK2Y5u 2009/12/26(土) 13:57:19 ID:XW0Rb+nYO
>>536
これでいいですか？


538 666 ◆uconTAg2X2 sage 2009/12/26(土) 14:02:23 ID:bhAV9fIv0
>>537
お前馬鹿だろｗ

>>304

止め打ちやレバーＯＮの時間間隔(０．１秒単位)とか、ＩＮ／ＯＵＴが矛盾した時、
ドア(台)の開閉などはホルコンにアラームが記録されるとカタログに書いてあった。
他にも電波感知器、磁気誘導感知器、電源系監視回路、そんなオプションもあるらしい。

その場でブザーとか鳴らすと犯人が逃げるからじゃないかな。
だからって、携帯とかで誤動作したとして、それを理由に出玉を没収されたら、
それこそ客はたまったもんじゃないよ。

>>300
だね。
こういうホルコン制御系のスレや書き込みは板違いでも何でもいいから運営に通告するべし。
そもそも「議論」にすらなってないし、やってる方も詐欺HPへのリンクくらいにしか思ってないだろうな
んで、情報弱者の目に留まって疑ってくれたり、HPに飛んでくれたら儲けもんって感じで。

>>303
申し訳ないなんて思うことはないですよ。あなたが心配だっただけですから

＞＞それでも騙される初心者は居るんだよ。
もちろんそうです。しかもここはパチ初心者が多い「機種版」ですからね。
そういう、どこにスレを立てるかという事からちゃんと彼らは考えているのです。
上にも書いたように議論などせずただただ念仏を唱えてやり過ごし、HPへリンク＆初心者に疑問を持たす
『彼らはそれだけで十分、と考えている』という事が重要なんです

彼らは議論も消耗もしない。それをふまえてもあなたは「強い」人間のようですから杞憂でしょうけども･･･
では、失礼します

遠隔って、拉致されてるのに北朝鮮を疑うことが悪いみたいな論調が
変に盛んだったのと似てるな。

>>307 >>308
文無しでパチンコに行けずに毎日引きこもりでPCから離れられない幕張スレの非人君登場!!
このスレッド上でならば、徹底的にケチョンケチョンになるまで叩きのめしてあげるから、いつでもかかっておいで(^ε^)-☆Chu!!♪

チョンコロ工作員必死だなｗ

>>299 こうやる氏
>>300

誤解をされているようなので伝えておきたいのだが、俺は>>304のような内容を否定した事はないよ？
発生＝異常事態なら不正だという判定が機械的に出来るだろうし、逆にそうでないと困るもの。

問題の”レス乞食”が言っているのは根本的に違う内容なんだ。
つまり、「ホルコンで客の当りを取り消せる」ってね。

根拠が警察の文書だというから、流せなかったんだよ。


>>310

ＡＡや単なる暴言荒らしとも違うと、ついやり込めてやろうと思ってしまうんだ。

どうも一段落したようだし、静観するとしようかな。

>>311
遠隔との比較の対象に、拉致問題を出すのが間違い。

>>307
>>308
ｗｗｗｗｗｗｗ
ホントに馬鹿だわｗｗｗ

>>314
そこのところはこちらも充分に理解しておりますので御安心下さいませ。

>>317
↑
こいつはsageてるけど携帯しか持ってない貧乏人です
そんなパチプーがパチンコを語る資格は無いと思いますｗ

人間は本当の事言われるとカッとなって反論してくる

>>1 の伸介という奴はダイコクから資金を得て活動してるんじゃないか
あれだけバカ言ってれば誰も本気にしない
本当に訴訟する気ならとうの昔にしてるだろう
そう考えれば●障みたいなあの性格はナットク

PSIO｜遊技産業不正対策情報機構｜PSIOは遊技産業における不正排除を目的とする機構です
投稿内容を確認してください。
ご入力された情報をご確認の上「送信する」ボタンをクリックしてください。
不正を発見した場所 ● 都道府県 愛知県
● 市区町村名 名古屋市中村区那古野一丁目47番1号　名古屋国際センタービル
● 場所の詳細 ダイコク電機株式会社
不正発見日 2000 年 1 月 1 日 0 時 0 分 　 (あいまい)
不正情報の種類
● 不正の種類 その他の不正と思われるもの ● 種別 周辺機器 ● メーカー ダイコク電機
● 機種名 ＤＫ−ＳＩＳ ● 台番号 全 番台
● 不正行為の内容 外部から操作可能な機器を特許登録し、製造・販売しています。
証拠は下記の参考ＵＲＬです。
◆「客が知らない遠隔制御」by：伸介
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/
ダイコク電機株式会社を訴えるらしい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1282769734/l50
不正の証拠となるような画像
投稿者の情報（任意）
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● お名前 伸介 様 ● フリガナ しんすけ 様 ● 住所1(都道府県) 愛知県 ● 住所2(市区町村以下)
● 年齢 82 歳 ● ご連絡可能な　 電話番号 - - ● ご連絡可能な　 Eメールアドレス
あなたは業界関係者ですか？ はい
以上の内容でよろしければ「送信する」クリックして下さい。

>>320
ダイコクやパチンコ店側からすれば、
『遠隔操作で大当り!!』
が行われていると考えながらもパチンコ店に【毎日来る馬鹿客】が一番のお得意様だからな。
逆にダイコクやパチンコ店側が発言するような、
『正確なクギ調整の判断とボーダー計算。データをキチンと取る行為』
が蔓延すると、日本中のパチンコ店は倒産するよね。
だから慎介君みたいな変な人が
『メーカーやホールが主張するボーダー論理はインチキ』
と騒いでくれるのだったら、そのほうが好都合だよね。

技術職に従事してると称する者 >>232が、
>違法を承知の店の場合　…　
＞�@ホルコンから台へは島単位の連絡ユニットを介してＬＡＮ接続されている。（メーカ資料等から）
★ＬＡＮをＷＡＮ接続でホール外･遠隔地よりホルコンにアクセスすることが可能
(他にＮＴＴ高速データ通信を使用済可

>指令を送るプログラム又は起動スイッチ、ＬＡＮ以外の場合は別途にその送信ユニットが必要となる。
★送信ユニットは、ホルコンに端末(ｼｽﾃﾑ化)接続可能

＞台の側では、なんらかの方法で有意信号を受けるユニットとその信号から起動される実行コードが必要となる。
★�@を含め、遊技玉等貸出装置端子板と内部配線(ハーネス)部分がホールコンピュータと直列状態である
それにより有意信号を受けるユニットが専用バイパスに沿うことを条件に遊技機内である必要性がなくなる

規則上、遊技機主制御基盤は封印化されており
部外者からの機器装置取付けは困難であるが
違法を承知とする店が、ぶら下がり機(遊技機配線ﾊｰﾈｽ直列)等の機器(実行コード無視)を用いて
遊技機外から主制御基盤に直接アタックすることは可能である

改造を前提にとしてるが信号送受信かネットワーク化されていると、ばっちゃんが言ってた
どうだろう？うちのばっちゃんて凄い？

まぁ釈然しない部分あるが････

何で遠隔があかんのん

店も利益取らなやっていかれへんしな

俺は客としてパチ打ってるけど遠隔があることくらいチョット通ったら分かる

店選びと店のクセ掴んだらそんなに大けがはせん


そもそも裁判に勝って何を得たい訳？

正攻法で攻めればパチンコは勝てるという環境？土俵？が欲しい訳？


もしそうやったら真面目に働け！アフォかｗ

>>324
【正攻法で攻めればパチンコは勝てるという環境？土俵？が欲しい訳？】

その通り、あなた様のおっしゃる通りです。
★【正攻法で攻めればパチンコは勝てるという環境】
‥‥‥と言う理論や考え方がパチンコ客全員に認知されれば、ボッタクリ店は全店倒産するから、早くそうなってほしいんです。

来年から店もふっ切れて
｢本日は○○コーナーが激アツ！○○番台はホルコンで爆連設定です！｣
｢○月○日はホルコンの日｣
みたいなイベントしたらおもしろいｗ

>>326
ホルコンの日は無いにしろ、既に似たような事やってる

釘変わってないのにチャンスアップ調整！というイベント

で、そのイベントしっかり出るんだわこれがｗｗｗ


信用できる店なら逆に利用したらええと思う

結局ﾊﾟﾁの設定がなくなっても、台単位でなく店で調整できるようになっただけのことか？

>>235
またはじまったよ　『こうやる』の偽善が・・・
ほんと、馬鹿だな　そんなもん浸透したら、ぼったホールどころか、パチ自体がなくなるわ
その日暮らしの40過ぎのパチプのおっさんのお前が、パチ無くなってどうするんだよ
偽善者ぶるのも大概にしときなさい

>>329
だから遊技をする客が、全員ボーダー論理をキッチリと身に付けた立ち回り方をするようになっても、パチンコが無くなる訳ないでしょ。
少しずつデジパチが減少して無くなっていくだけでしょ。
デジパチ以外の新機種のパチンコ台が、新しくどんどん作られるようになるだけでしょ。
いくつも前スレから何回も書いているのに、どうしてすぐ忘れて同じ事ばかり書くのですか？
馬鹿なの？　脳みそ無いの？　あなたは単なる精神異常者のレス乞食なの？

>>314

>>44⇒＞つまり、「ホルコンで客の当りを取り消せる」ってね。

★勝手な脳内変換する奴だこと

まっ、結果的には
遊技機をコントロールしてるのが
ホルコンシステムなのだから
そのように行き着くのは理解出来るが
本当、馬鹿と言うか間抜けと言うか･･

>>329
それと同時にはぐらかすだけが精一杯のキチガイの粘着もな。

スマン、勘弁してとその場しのぎ言葉でまた繰り返す。

君は病気だよ。間違いなく。

マルハン大丈夫か？
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%B3+%E5%86%85%E9%83%A8%E5%91%8A%E7%99%BA&ei=Vr2rTIDoB5v86wOM4-PXAg&ved=0CAcQFjAA&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://abon.20m.com/accusation/maruhan/&guid=on

一晩ですげーなｗ
伸介(>>1)というのはこいつだよな。総レス数が１６ってｗ

>>295 >>304 >>323 >>331は伸介本人だろ。性格もそっくり。だいたい★なんて使うレス初めてみたわｗ

詳しそうな人に論破されると都合のいいとこだけ利用するのもいつものスタイル


ギャンブルの不正はイカサマ
1 ：患者の伸介 ：2006/04/03(月) 12:44:25 ID:xzLe6WiC
■　パチンコはギャンブルです。ギャンブルでの不正はイカサマです。
（我々ユーザーは当然不正と認識すべきです）
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
■　ホール管理装置（ホルコン）はいつでも当たり信号を取り消すことができます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
■　ホルコンで不正をしない時に不正操作をする場合には他の不正用コンピューターを使用しています。

（*　業界擁護派は営業停止のリスクがあるホルコンでの不正操作はしないと主張）

私の不正操作判別は、特定の画面で打ち込んで抽選された反応から100％当たりを確信する一連のパターンが出、
それが直ぐあたりに繋がった場合には、その時点では「不正なし」

反対に当たりを確信する一連のパターンが出ても「当たり｣に繋がらなかった場合には、
再度同一状況で確認し２００回転まで変化が無い場合に当たり信号が消された不正操作と判断しています。

以前「魚群が左から右に流れた、幻視か？」に対し、誰かが「激海のプレミア」だろうとの書き込みがありました。

調べたところこれは新海、大海でも同じです。
魚群の流れは左からでも右からでも流れるように実用化された技術です。（実施形態で異なる）

多くのホールでは通常右から左に流れるようにされていますので、
もし「大海｣で左から流れた場合にはやはり不正担当者のミスと考えられます。

総レス数 16

>>333ワロタ　見ると伸介はこの時間に活動してるし、普通に仕事してないだろ
奴は電波で有名なのかもしれないけどダイコクの側は放置だな
デマを流しても実害は無いぞ　自分で信じてるなら告訴してるはずだ

>>333
マルハン内部告発文リアル過ぎｗｗ
これって「マルハンは遠隔してます」と言ってるようなもんだろｗ

いくら＋調整でも大手でボダ実践しちゃいかんとはこーゆーことか
下火とはいえどパチ業界の力おそろしや

>>333
リアルやね〜。実弾ってｗ
出店にも政治家や新聞社や大手商社、韓国と根回ししとるのが実証されたな
ホルコン遠隔も京都本社の集中管理か・・

つーか、この手のスレってパチ台のシステムや風営法にやたら精通してる奴らが必ずといっていいほど現れるけど
こいつら何者なの？
やっぱ工作員？

遠隔否定するために知識みにつけたんかな？
そうじゃなかったら、単なる暇人パチンカスにしては、何の役にもたたない糞みたいな知識身につけすぎだろ

>>339
パチンコする奴が本当に遠隔してるか心配で色々調べたんだろ。
その結論として店が遠隔してるとしたら矛盾が多すぎるとなったんじゃないの。
一方遠隔があると言ってる奴は思い込みや屁理屈ばかりが目立つからこっちのほうが工作員クサイぞ。

>>339
なんでパチンコ業界側の工作員が、いちいち遠隔操作を否定しなければならないのか？
馬鹿なの？　のうみそ無いのぉ？

★さぁ〜今夜も
でっちあげ技術氏の講釈を愉しもうか

★遊技機に改造を必要としない
遠隔出玉操作について！

さあ！ダイコク電気の製品を使って合法という名の遠隔をしようよー！

>>340
＞その結論として店が遠隔してるとしたら矛盾が多すぎるとなったんじゃないの。

ぶははははｗ
な〜にが結論だよ在日ｗ

>>341
おい、ホモニートの『こうやる』

ま た お ま え か よ

遊技機の主制御基盤と、遊技機外機器(遊技玉等貸出装置を介して)は、送受信することが可能である

国家公安委員会の規則は、
遊技機の主制御基盤に遊技機外機器が送信する信号を
｢遊技の結果に影響を及ぼすおそれのあるものではないもの｣
と、しているが
そもそも、それに対し検査する規則が存在しない

最近だと、カード作るにしても免許証とか個人証明が必要だよね？
お前らの地元だと、証明書類なしで登録出来る店ってある？

誰か同胞会員のカード貸して。年間トータルで負けたら遠隔信じない。

阪神金本みたいな露骨なチョン顔してたら遠隔で当ててくれるんか？ｗ

遠隔信者って、それだけパチ屋を疑っているのにパチンコ辞めれないんだから
完全に依存症のキチガイだな

針の穴に糸を通す感覚で、プラス遠隔を待つパチンカーなんじゃない？
たまに勝って良い思いするから。

遠隔なんてあるの当たり前
だからこそ入れ替えだけしか打たない
おかげで初当たりが軽い軽いｗ

こういう店を見つければいいのに、それすらしないで
ボダ論者のくせにボダ以下の台を打ち
貯玉も使わず
時間のないくせにMAXを打ち
釘見れると言いつつ時短で玉が減り

自分の初当たりデータも取らずに雑誌読んで２ch見てる時点で
お前らの負け

もういいじゃん
そう遠くない将来、潰れる業界なんだから

このイカサマ遠隔制御の特許をより多くの人達に知ってもらう事が重要。

どんどん告知・拡散しよう。

>>353
お前の知ってるボダ論者ってのは、釘も見れないし貯玉のメリットも理解出来ず、中途な時間からＭＡＸを打つんだな
安心しろ、そいつは間違いなくボーダー派ではないよ
それはボーダーを理解して勝ってる奴の思考ではない

そんな勘違い野郎を見てボーダー派を否定しているのなら、お前はマヌケだ

>>356
そこまで優越感に浸れるって凄いな
そこら辺にいるパチンコやらない人間に同じ事言ってみろよ

>>357
というか>>356を見て「優越感に浸れる」と感じるのがわからんよ。
君が劣等感を感じてるという表れだと写るがね

＞＞そこら辺にいるパチンコやらない人間に同じ事言ってみろよ
損益分岐を考慮した遊び方、それをできるだけ正確に実行しようとする事がおかしいと？
買い物するのにできるだけ安く買おうとするとかコストパフォーマンスを考えたりするのと同じ。
>>356は、それを正確に実行できてないorしてないorしようとしないで批判するのはおかしい、
というレスでしょ。まあ誰に言っても通じると思うよ
通じないのはむしろ何も考えずパチやってる人間なのでは？とくにここに多いけど

俺にはパチやらない人間に遠隔とかホルコン制御とか話す方が怖いよｗ

>>348
会員登録をすることで、ホールは個人情報をデータ化でき
その登録会員に対し信用度を評価できる基準となす
のちに、来店頻度〜遊技時間･遊技状況･景品交換状況等の細分化データを蓄積し
ランク付けの枠組に分類する流れとなるのではなかろうか。

所詮おまいらの人生なんてﾊﾟﾁ屋の養分になるだけなんだな
煙草とかも同じだけど自分に徳がなく周りに被害をばら撒くだけならやめればいいのにな
正直ﾊﾟﾁやｽﾛは簡単な仕組みなのにそれすらｵｶﾙﾄで考えるとか人間やめていいだろ

>>348
最近は、ほぼ大半の会員カードが貯玉貯メタル用のカードも併用しているので、身分証明書を提示を求めるのは当然の行為。

＞>>295 >>304 >>323 >>331は伸介本人だろ。性格もそっくり。だいたい★なんて使うレス初めてみたわｗ
あははは。本当だね。★やら■、◆なら目立てるからでしょう。

342 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/10/06(水) 21:13:40 ID:/o9L0fwN
★さぁ〜今夜も
でっちあげ技術氏の講釈を愉しもうか

343 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/10/06(水) 21:16:06 ID:/o9L0fwN
★遊技機に改造を必要としない
遠隔出玉操作について！

でも、過去ログで見ると伸介はもっとアホだったのでは？
自分の意見だけが正しいと断定口調だったし、反対する奴(賛成しない者)は工作員だと決め付けてた。
当初は期待した人も居たようだけど、「貴方には失望した」とも言われてたし。

まとめると、�@人の意見は入れない、�A都合の悪い事は無視、�B目立とうと変な記号や論文風にする

あれ？『誰 か と そ っ く り じ ゃ な い か』

遠隔は光ケーブルに乗せて大阪から愛を込めて全国各地へ、が正解

でっちあげ技術氏が発言した

＞ 極論すれば、台のプログラムというのは、内部で乱数を発生させて、センサが入賞を検知、当りの判定
この繰り返しじゃないか。それ以外のことをやらせるなら、ＲＯＭを書き換えできないと無理>40

★無理としている事が、遊技機配線ﾊｰﾈｽに、ﾁｯﾌﾟ搭載の機器を接続させる事で
制御突破しているではないか
わずか数センチの機器が、客側の意図する出玉等搾取を容易にさせたことは事実である

自らが技術職に従事してるかのような発言をしておきながら、
出玉搾取によりパチンコ店にダメージを与えた事実(技術)を隠蔽するとは、まこと浅はかなることである。

>>364
だから何ひとつ余計な部品を後付けしなくても、大当りの発生や消滅が簡単に行えるダイコク技術ってのを提示してくれよ。
外部からの信号を送受信するだけで、余計な部品をまったく必要としないんだろ！
ダイコクの場合はパチンコ台の『改造不要』なんだよね？　どうやるの？

俺はこの前、『正午開店の月一イベント』つーのに行った時の話
少し遅れて行ったんだが、まだ0回転のMAX台を打ち始めたら
なんと、一回転目に突確突入！
しばらくして、別の台に移ったら、3回転目にまた突確に入りやがった！

データを公開してるから家でじっくり見てみたら
開店一回転で当たってる台が他にも何台か(4台ぐらいだったか)あるし
開店30回転以内に当たってる台もかなりあった。

ただ、全台がそこから大爆発してる訳じゃない。単発もあった。
いわゆる景気づけの見せ台なのか、ただのモーニング的な物なのかは不明
ヤメた後に座った人の、いわゆるお座り一発も隣の台であった

当たる時は、急に周りの台も含めてスーパーリーチがかかりだすし
ハマる時は並んでハマるしリーチすらかからん

甘デジじゃないよ
MAX400とミドル台だよ

何かしらの操作、設定はあると感じたね

>>366
結局はそんなあからさまな遠隔されても出されたら嬉しいってことだ
つまり、客がそれだけアホってこと
もしも店が出玉制御や遠隔を認めて公表したとしてもジジババ達は行くよ
負ければ負けるほどパチンコは燃えるからね

俺は制御狙いで勝ってる月と負ける月があるくらいトントンで遊べてる
遠隔されないように毎回店を変えだしたら結構勝てるようになった

>>367
＞遠隔されないように毎回店を変えだしたら結構勝てるようになった
最後の最後にこのオチかｗ

俺の行く店では、1K22〜23回転してた台が、急に1K5〜6回転になる事がある
ムラだと言いたい人もいるだろうが、なぜそんなに急に回らなくなるのか
分かり易く説明できる人はいますか？

スルーに関しても同じで、急に通らなくなると当然のように確変が終わる

このムラに関する説明を分かる方宜しく

>>369
このスレの趣旨とは全く異なる質問ですね

これからパチ業界も訴訟が増えるな
国、メーカー、ホールと客からどんどん訴えられる

>>371
パチンコでボロ負けしてから訴訟して、当然裁判も敗訴するから借金で首が回らなくなって自己破産するわけですねわかります。

>>369
実機買って第三者の介入出来ない家で一度回してみればいい
その程度のムラは日常茶飯事だとすぐ分かるし
何かされてると考えてるその発言が
どれだけ被害妄想で頭がおかしいか分かる

>>369
ヒント
電圧は交流
速度なんて、ささいな要素で変わる

>>365
そもそもお前の脳内で、遊技機改造を必要としない出玉操作は不可能
と、する固定概念があるわけだ

それで良いではないか！それが、お前の結論だ。

こちらが、お前の脳に訴えるものなど何もない
それ以前に、自らの固定概念を揺らぐやも知れない行動(書き込み)を危うむべし

>>374
恐ろしくマヌケなヒントを出すなｗ

>>375
答えられなくなるとすぐそうやってクルクルパッパラパーな回答文を書き込むクセは、知能の低さがわかるから止めたほうがいいお♪

他スレより「天災」だお(笑

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/07(木) 16:19:17 ID:1/i/Q9X2
★「攻略詐欺」糾弾を訴える者の正体
　◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

◆「制御実態を広める」活動に対して「軽率であり配慮が足りない」といして苦情を述べる者がいる。事の本質を見失わ
ない為に、ここで改めて「何故に攻略詐欺に会うか」を明確にしておくこととする。

★１．パチンコ＆スロットの「攻略詐欺」とは何らかの情報を提供し、ホールで勝利する事をうたいながらその対価に見
合う効果が全くないという被害を示している。

　▲『ホールコンの秘密を解明したのでこの条件で打てば勝てる』
　▲『店長が打ち子(さくら)を募集しているので保証金を払えば登録できる』
　▲『メーカがバグ(機械側の瑕疵)を隠しているのでこうやって押せばボーナスが得られる(回胴式遊技機)』
　　（その他略

　●詐欺を意図する者はさまざまな理由を駆使して、第三者をその気にさせることで金銭を入手する事を目的としている。

続く

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/07(木) 16:20:56 ID:1/i/Q9X2
続き

★２．被害者が「インチキかも」「騙されるかも」と警戒しても、『パチンコ店の秘密を理由にされたので信じた』事を
【詐欺の背景となる風説がある】として問題視した上で、著者を軽率であると主張する者が存在している。

　●『ホールコンを使用した合法的な制御』の主張は、著者の主観でありパチンコ業界を糾弾する以上に、他の遊技客に
とっては害があるとの強引な理屈に他ならず、これは工作を意図したものだと断定する。

　●著者はこれまで多くの事実を挙げてパチンコ業界の不正実態を示してきた。又、多数の工作員が著者の投稿をいわれ
なく非難し、何とか隠蔽・論破しようと努力をしてきたのも周知のとおりである。

★３．パチンコは強制されてするものではなく各自の判断が尊重されるが、負け続ける依存症患者や攻略詐欺被害者は下
記の事実を知らなかったと考えざるを得ない。

中略

　●多くの詐欺被害事例は、報道から判断する限り不正の実態には言及しておらず、工作の効果なのかこうしたイカサマ
を被害者が承知していなかった事を示している。

◆依存患者や攻略詐欺の被害の増加防止には
《「台の制御実態を知らしめる」》事！
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【情報の隠蔽を図るは工作員】
　　“忘れるべからず！”

◆http://gamble-1.bbs.thebbs.jp/1181455155/
（★客が知らない「台の制御実態」＆「否定工作」★Ｂｙ：伸介


伸介に言わせると使命氏も工作員に認定じゃね？

>>378-379 はザビビかな？
伸介らしいお話だ。食前のビール吹いちまったぜ…

相手をしてあげなくても一人で踊ってるし、放置で充分だな(笑

>>374
AC24V
お前トランスって知ってる?

実機買って家で動かしたってホルコン無きゃホール同様の操作はできないだろｗ
釘師を殺したホルコン
店長が見よう見まねで釘を叩いてもＯＫです
だって直接的に玉を弾いてるのは釘かもしれないけど

>>374
液晶テレビやパソコンも交流で動いてると思ってんのかな？
それとこういったパチンコ発射機の特許の１次、２次電圧が使用範囲じゃなくて３択ないし２択なのはなんで？
http://www.patentjp.com/13/E/E100051/DA10011.html

>>369
スルーに関して言えば、少なくともそういう状態にならないくらいに最初からスルーのクギが開いている台を探すべきだと思います。

>>369

それ分かる
海物語の確変中に電チューの小デジタルの抽選の×が連続して２、3回続くことがあるけどあれってあからさま過ぎだよね
大抵その時にリーチがかかって通常図柄で蓮チャン終了

以前サンヨーだかサンキョ―だかが玉の動きを盤面裏の磁石で誘導する特許を公開してたな
概要に｢玉の動きにバリエーションを持たせて‥｣とかあったけど
これを応用してるかもな

>>370
＞ このスレの趣旨とは全く異なる

そうかな？ホールコンによって何かされていると考えるなら、合っているんじゃないかな？

>>373
実機買えって？
家で回して何の意味があるんだ？
バカなのか？

>>384
それはそうなんだけどさ・・・
ヘソ同様にムラが激しい訳で

>>385
その電磁石の話題を出すと、また実機かって調べろとバカが湧くんですよねｗ

>>386
ホルコンで確変中の次の大当り数字も自由自在にコントロール出来るし、継続も終了もホルコンからの信号しだいなんだから、
それならいちいち電磁石誘導を使ってスルーの通過率を悪くしたり、ハズレ連発して電チュー開かなくする意味はないじゃん。
今までどうりに電チュー開かせておいて、メイン液晶数字で確変転落させれば済む話だからね。
どうして遠隔ホルコン信者の極端に頭の悪い馬鹿な人たちは、いちいち余計な事まで詮索しなければならないの？
本当にどれだけ馬鹿なんですか？ｗ
世の中で生きていけるのですか？ｗｗ

>>386
本当に馬鹿なんだな
疑わしいって思ってるんだろ？
それならば、実機を買ってホルコン制御されてない自宅で
実際に回してみれば、そんなムラが起こるのか否か
ホールに設置されてる台と比較出来るだじゃないか
疑わしい疑わしいだけで何にも行動せず、何にも考えずで
どうしたいの？
どんな答えが欲しいの？
貴方はホルコンの被害者ですって言われて慰めてほしいの？

>>386
無駄玉を作ることで大当たり回数を減らさずに出玉を少なくすることができるんだよ

極端な話、大当たりを引いたのに玉が1Rに１発入るか入らないかの超極悪釘だとしよう
どれだけ大当たりを引かせても出玉はマイナス
でもデーターカウンターを見た客は高設定と喜んで座るだろ
そうゆうことだ

上のは>>386へじゃなくて>>387へだったわ。うふふ

>>374
世の中にはトランスというものがあってだな・・・

遠隔みたいな電気的なやり方もあれば、島ごと傾ける
力技的なやり方もあるしな。

>>389 >>390
そんな店はすぐに客が来なくなりガラガラになって閉店してしまいますよ。
どうしてもう少し世の中の現状や実情に合わせた想像をしたり文章を書いたり出来ないのですか？
生れ付きの先天性のオツムの悪い病気ですか？
実社会では誰からも相手にされずに孤立した人生を送っておられるのですか？

>>392
＞島ごと傾ける

ヲイ！

>>392
うん、あるある
傾斜計持ってくとよくわかる

同胞会員( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
同胞会員( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
同胞会員( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
同胞会員( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
同胞会員( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
同胞会員( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
同胞会員( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
同胞会員( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
同胞会員( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>387
俺の聞いてる事とズレてんだわ、アンタ
なんでハンドル固定で一定に打ってるのに、1K辺り15回転近くものムラが発生するのか
スルーも通ったり通らなくなるのか詳しい人宜しくって事
俺は打ち始める時、スルーもある程度通るか見てるよ
でも、確変＆時短になると通らなくなる台があるんだよ

ついでに、大当たり中はスタートチャッカーにボロボロ入るのは何で？

アンタパチンコにやたら詳しいみたいだから教えてよ

>>388
サヨナラ〜

>>393
＞ 実社会では誰からも相手にされずに孤立した人生を送っておられるのですか？
『こうやる』さんよ、４０過ぎのパチプのオッサンが、ナマいっちゃいけねぇよ
遠隔の話で、なんでここまで言うんだ？と何度もいわすな

>>397
何もしなくても、パチンコと言うものはもともとそういうものなんですよ。
強いて言えば単なる自然現象だな。
だからその自然現象が発生した場合に入賞率が減少することも考慮に入れた上で、最初の台選びをしなければならないと言う事だ。

>393
まぁまぁ、そうムキにならんでもw
ホルコンによる出玉管理は勿論あるけど、
釘閉めや台傾けも実際あるしね
見りゃ分かるじゃん？

ただ、被害妄想や思い込みもある
一つの答えを出そうとしても無意味

畳とかカーペットの上に同じ強さでパチンコ玉を転がしても
毎回同じ場所に転がっていかないでしょ？
地面がデコボコしていて、玉も完全な球体じゃなく歪みがあるから。
同じ強さで打ったとしても入るかは運にも作用される。

あと、幸先よく入ってるときはヘソの返し玉があるからね。
１k250発でも20回ってるときは60返って来て都合310発打てるわけだけど
運悪くあまりよくない出だしだと、返しも少ないんで差は広がる。

>>399
自然現象！
自然現象！
自然現象！


答えられないなら無理してレスすんなｗ
あと、2台体制で自演ぽいレスもヤメテｗｗ

>>402
パチンコ台のゲージや間隔見て、短期で区切って安定すると思い込む方が異常。

もともと不安定になるように構成されてるメーカーの意図も感じ取れないとは・・・。

>>403
すげーな、オマエｗメーカーの人間かよ
そんな不安定な回転率でボーダー理論だの何だの
何でも言ったもん勝ちだな

>>404
20回転／Ｋ時の台の回転率を確率値に換算すると１／１５．５
この１／１５．５が千円区切りで計って安定する数字だと思ってるの？

上のほうでメイン基盤には遠隔するプログラムは入れねーよ、
と言ってるﾔｼが居るけどチャッカー入賞のセンサーからの信号と
メインの判定との間で割り込めれば簡単に制御できるんだよね。
ホルコンにはスタート（チャッカー入賞信号）の異常検知の機能あったっけ。

天下のＰＳＩＯ含めパチンコ業界は、｢グダグダ言うなら打つな！｣が、持論のようである
如何なる結果についても、なんらかの理屈で｢有り得る｣と、する一方
｢有り得ない｣と、言おうものならキチガイ扱いするのが常套手段なのだろう

そうそうｗ「全店遠隔なんて有り得ない」と疑問を出しただけで業界工作員認定する○チガイが居るもんな

>>407
ＰＳＩＯが「グダグダ言うなら打つな！」って初めて聞いたけど、何それ〜ぇ？ｗ
ＰＳＩＯは一度もそのような発言はした事は無いよ。
本当に実社会では誰からも相手にされずに孤立した人生を送っておられるのですかｗｗ

>>393を見ても分かるように相手を煽ることしか言えてなんだよね。
>>389は極端な話と前置きしてるのにも関わらず、それを元に突っ込んでるしね。
ちなみに>>389の理論で正解だよ(大手チェーンの元社員だけど店長から聞いたから間違いない)

ダイコクサイト〜『設定を読め！』とは

釘師が解雇され、ＣＲパチンコ機の設定機が姿を消したのを期に
ホールコンピュータシステムの導入が急加速で普及した背景どおり
遊技機に搭載されていた設定は、営業時間内の容易な設定変更が出来ないものである
それに代わり設定変更モードを搭載したホールコンピュータシステムが出現
営業時間内でも、設定変更可能とするダイコク電機(株)のホールコンピュータシステム
稼動率重視･演出重視･セキュリティ重視の３段階モードは
爆連放出･安定･鬼回収のような気がしてならない。

>>15
かなり亀だが、台改造しないと無理。ゴト師がぶら下がり仕込んで、一定手順で当たる、リモコンで当てるようにしたりするし、遠隔も台の改造は大前提。
スロの場合はぶら下がりだと子役が連続するから、遠隔の場合は主基盤を改造する。

↑学生が言うのもなんだけどさ

アナタ、仕事してないでしょ？毎日こんな時間にネットで業界のあら捜しですか
よほど負けたんだろうって、良く言われないですか？
安心してください。アナタみたいな大人にはならないですよ

ごめんなさい。>>413は>>411の変な人むけです。

↓↓これに答えろよ!!!!
>>411
>>「釘師が解雇され、‥‥‥‥」って、釘師は解雇したことにしておかないと、店長やオーナーは警察から事情聴取を受けるでしょ。
表向きには普通の店員として就業させておかなければならないに決まってるでしょ。
役職名や名刺にに「釘調整担当係」なーんて書いてあったら、一発で逮捕されるでしょ
本当に本当に実社会では誰からも相手にされずに孤立した人生を送っておられるのですか？ｗｗｗｗ

人格攻撃はROM人にとっては逆効果なのにおかしいよね

>>407
『天下のＰＳＩＯ』が
｢グダグダ言うなら打つな！｣っていつ言ったの？

>>如何なる結果についても、なんらかの理屈で「有り得る」と、する一方「有り得ない」と、言おうものならキチガイ扱いするのが常套手段なのだろう

『天下のＰＳＩＯ』が通報してきた一般客に対して、いつキチガイ扱いしたの？？
キチガイはあなた一人だけなんじゃないの？？？

誰かが何かに必死な件

尻尾が見えてるよｗ

ぶら下がり機と称するﾁｯﾌﾟ搭載機器は、
遊技機ハーネス(配線)を介して主制御基盤に指令を出し大当りを発生させたもの、
主制御基盤に当選信号を送るが為にハーネス(配線)を利用しただけで
ハーネスだけが、主制御基盤と精通している訳ではなく
当選信号を送れるバイパスコードが最重要なんだよ
ﾁｯﾌﾟにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞする内容によって、色々出来たりする
って、

うちのバッちゃんが言ってた。

>>415
＞釘師は解雇したことにしておかないと･･･

その小さい脳を、もっとフル稼動させなさい
釘師と言えば、釘を調整し最重要となる売上⇒利益を捻出できる技術及び、頭脳ある者のことである
経営陣が、優秀な者をホールで玉運びさせるのか！本社でディスクワークさせるのか！

活躍の場を与えるのが、優秀な経営者だよ。

店員とサクラの行動撮影していると凄い物が撮れているよ
玉入れなんてチョンのインチキを見て楽しむしかいいとこないよｗ

釘屋だけどなんか質問ある？

>>1
いいスレ建てたな。ＧＪ！

久しく出てこないな
★でっちあげ技術氏>>294

『いまでは、その世界で食っている』とか、あたかもコンピュータ技術者のような口ぶりで
ＣＰＵだのノイマンコンピュータなどと、初歩的な能書きを垂れ散らかしてたくせに。
出るに出れない状況にしてしまった俺が反省しなきゃならんかの？
★せめてもの餞別だ！
技術者の端くれなら、特許の有無･実用化は別として
これぐらいの知識は披露してもらいたかったぜ。
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.ekouhou.net/rd/rd.php%3Furl%3D%252Fdisp-fterm-2C088CA13.html&wsi=174b79ec81e48f93&ei=-RSvTMKcLZr46AOYiujyBg&wsc=tc

>>419
要するに、入賞タイミング（の数値）に干渉できれば、
メイン基盤・プログラムには一切改造は不要って事か。

>>420 あー、「ディスクワーク」て何？

貴方のしてる皿洗いのこと？

読み返してみると>>379 は凄いねー
自分の情報があれば詐欺にやられなかったみたいな言い方だよね

でさ>>424 の人にしつもーん。貴方が★伸介★さんなの？

>>359
>>361
普通は必要だよね・・・
いやさ、証明なしでカード作れたとしたら・・・お前らの言う逆遠隔も夢じゃないなと思っただけ

最近さ、パチ台からいくら手を離しても、
玉止めのボッチを押しても、
台が玉を打ち出すタイミングが一定のままなんだよね〜。

>>429
ファフっても、タイミングが変わらないのなら大問題だな

>>429
お医者さんに相談したほうがいいと思うお。心療内科ね。

>>431
あなたこそね『こうやる』さん
４０過ぎていろんなスレで「思うお」とか書き込んで
あまりにも痛すぎますよ

>>432
★つまりいろんな板にある遠隔ホルコンスレや、日本中の各地域スレに『客の知らない遠隔制御』などのリンク先を貼りまくっているのは、
■全てこのスレを立てたスレ主本人様の所業であると言ふことでつねよくわかります。
▲『風適法』とか『ガラクタ〇〇〇』などの単語をよく使うのですぐわかりますよ。
文頭に★■▲などの記号を使うのもねｗ

>>433
いえいえ、私は通り縋りのものですよ
>>1さんは、あなたなど端から相手にしてないでしょうね
『こうやる』さんは、無知でキモいうえに、洞察力もないんですね

>>434
『通り縋りのもの』が、私がいろんなスレに「思うお」と書いているのを熟知していたり、
『>>1さんは､』などと、スレ主をいちいちさん付けで呼ぶのはちょっとおかしいと思うお。

>>435
ボダスレと遠隔スレで見かけたからね
地域とかまでいくんだぁ
４０過ぎて本当に大丈夫ですか？こんな事してて
>>1さんと俺が同一じゃないのは、>>1さんと俺にはよくわかってるから、べつにどうでもいい
４０過ぎて「思うお」とかキモいから辞めなさいってだけ
自分が自演の常習だからって同じように思わないようにね
自演とこんがらがるから、『こうやる』のときは、頭空白だったよたんだよね
小学生と馬鹿にしたら辞めたけどね

>>436
だーかーらー、私がひとりで自作自演をしていると言うなら、
このスレ内でいいから自作自演していると思われる同一の日付内のレス番号を書いてみろって、前スレから言ってるのに何で書かないの？
でないとスレ内の他の住人さんたちも判断できないでしょ。
どのレスとどのレスが私ひとりの自作自演ですかー？ｗwWｗWwＷ

>>437
何剥きになってるの？
きみが、先に、俺の事、自演といってきたんだろ
俺は気にしないよ
真実は自分が１番わかってるから
剥きになって（笑）
話かえるなよ くずおやじ

>>438
たとえば>>19のレスに対して>>20のレスは完全なあなた本人の自作自演じゃないの？
朝の4:58のレスに対して、２分後の5:00に擁護レスが入るのって、あまりにも不自然極まりない現象だよ。
どう考えても、通常ありえないよ。

>>439
まじな話、俺は>>19でも>>20ても無いぜ

>>19や>>20の人に失礼だから、謝ったほうがいいよ

まあ、小話でも＾＾

フランスのパチンコ　「パチンコはイギリス人好みだ　フランス人はそんな下品なことはしない」
イギリスのパチンコ　「パチンコはフランス人好みだ　イギリス人はそんな下品なことはしない」
イタリアのパチンコ　「パチンコではわが国の男子は無敵だ　誰も負けないのでやる意味はない」
ソ連のパチンコ　　　「将軍！大当たりであります！　なに？党の許可は出ているのか？」
ドイツのパチンコ　　「パチンコは遊技前に規格の確認を完璧に行う　だから遊技する時間などない」
日本のパチンコ　　　「パチンコは社会のクズです　パチ雲古」
アメリカのパチンコ　「パチンコで勝てなかった　俺の権利を守って訴えるぞ」
中国のパチンコ　　　「パチンコには言論統制が利かない　弾圧できないものは許可しない」
伸介のパチンコ　　　「パチンコはイカサマだ　私はカミサマだ」

原案：「兵器のコンセプト」より

小当たりを大当たりとしてカウントするように配線をわざと繋ぐのは著しく射幸心を煽る事に触れないのですか？
メーカーから接続の仕方指導されてますよね？

この露骨なログ流しはなんなの？

>>441
つまらなすぎて失禁するかと思った

★抜粋

>>359→>>361
>>365→>>361

>>365→>>364

>>372→>>371

>>377→>>375

★ガラクタ詐欺師が、
ロールプレイでスレ汚し。

ー訂正版ー

★抜粋

>>348←>>359
>>348←>>361

>>364ー>>365

>>371←>>372 (20:00←20:05)

>>375→>>377

★筑波のガラクタ詐欺師が、
ロールプレイでスレ汚し！！

★http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tc&wsi=174b79ec81e48f93&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.ekouhou.net/%25E9%2581%258A%25E6%258A%2580%25E6%25A9%259F/disp-A,2010-57985.html&ei=KG-wTOCTBYT66wP70vHwBg

★まもなく、猿のような▼▲▼氏が
いちゃもん付ける頃合いである。

あれ？>>447は>>424の人なのかな

質問です。貴方が伸介さんなの？

>>448
これはまたストレートに来たな。
でも素直に答えるかな？都合の悪い事は見ない振りするからね。

そうなんですか？

都合が悪いというのはマジなんすか。今朝も聞いてスルーされたし

朝鮮人は質問に答えたりしない

>>450
良く見てご覧よ。>>446 とかを見ても執拗に粗捜しするような奴だよ？
君の質問を見てないとは言える訳がないさ。（ディスクワークには笑ったけどね）

つまんないなー

あ、ありがとうございました。もしかして粘着されてる人ですか

>>453
ストレート過ぎるぞ！(笑
多分ね。自分では論破したつもりにならないと対面に傷が付くんだろう。

ここには自分と同じ考え方の人も居るし、何より忠告してくれる人が居る。
一人で踊ったつもりにしておけば良いんだよ。

>>454 そうなんですか。
特許のダイジェストを張って何が言いたいのかわからなかった

出典に頼って都合のいいとこだけ取り出して見せるつもりだったのかな

ありがとうございます。お休みなさい

特許のサイトさ、読めば読むほどおもしろいね。
これを元に、どういうことができるかを
分かりやすく図解説明した本を書けば売れるかもしれん。

まあ保通協なんて過去にはイカサマ連チャンアレパチや
爆裂連チャン権利物、保留連チャン・芋づる連チャン機を通過（黙認？）させたり
スロでもミリオンゴッドやスーパービンゴみたいなとんでもない機種を通過させてるからな
パチを規制したらスロは規制緩和、スロ規制ならパチ規制緩和
今のパチのフルスペバトルタイプなんか、試射試験まともにやれば
規定違反でひっかかる機種ばかりじゃねーか
保通協なんてパチメーカーから莫大な検定料をせしめている警察天下り団体
所詮はパチンコマネーで成り立っている団体なんだよ

＞試射試験まともにやれば
規定違反でひっかかる機種ばかりじゃねーか

という事は保通協を「職務怠慢」で訴えるわけですね？わかりました。まさか愚痴だけで終わりませんよね。

>>458
グチグチ言ってんのはオメーじゃねーかｗ
粘着すんなよ、気持ちわりーからよｗ

自演バカｗ

だからパチンコ客全員が、キッチリとボーダーラインの算出方法を身に付けて、ボーダーを上回る台しか打たないような立ち回りをすればいいんだって。
そうすればデジパチなんてつまらないパチンコ機種は、あっと言う間に廃れて消滅するんだからさ。
どうしてそんな簡単な事が実行出来ないのか、理解に苦しみますよ本当に。
せいぜい半年から１年くらいの間、パチンコ（デジパチ）を打たないでいる事くらいも出来ないなんて、心から情けなくなってきますね‥‥‥‥‥。

>>460
なんだ、『こうやる』も「アンチパチンコ」だったのか。
だったらこのスレも基本、「反パチンコ・反パチ業界」なんだから
結果的に目的は一緒って事でいいんじゃね？
このスレ、パチンコを肯定したり「こうすれば勝てる」的な攻略レスなんてないし
とにかく『こうやる』さんは、今後も「反パチ」活動続けてくれよな

そこまで嘆くなら
ホールでヘボ台打ってる客にはっきり言えよ

>>461
いえ、自分の考え方としては『アンチパチンコ』ではなくて『アンチデジパチ』と言う立ち位置なんです。
デジパチは本当に全台公正な抽選が行われているのかどうか、短時間においては外部からの確認が全く出来ないのが極めて不公平だから、
だからデジパチだけを全面的に禁止にするか、でなければみんなで打たないようにして、
日本中のパチンコ店からデジパチを根絶しましょうと言うのが私の考えです。

>>463
だからこのスレも基本的には「反デジパチ」と目的は一緒なんだから
このスレ内容にイチャモン付ける必要ねーじゃんｗ
むしろドンドン後方援護して応援しろよ

>>425 おまたせ
ともあれ、>>447 参照
遊技機機ﾒｰｶｰ西陣が示す
※従来のパチンコ機【背景技術】【0002】の、とおり

ﾒｲﾝ基盤(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ格納)の改造はｾｷﾘﾃにより検知される為、改造は一切不要です
故に、特定機のハーネスを利用したようですが
主制御基盤に関わらず遊技機そのものにｾｷﾘﾃｨ強化がなされており
、台の開閉は愚かホールへの出入りに於いても監視体制は万全であるように思われ
直近でのﾊｰﾈｽｺﾞﾄはゴト集団単体の領域侵犯が容易ではなく
手引きによる行為とするのが妥当なのではないでしょうか。

★信号判定しているのはホールです
と、うちのバッちゃんが言うております

>>463
少しこうやるを見直した

>>466
どこが見直す事がある？
それなら、遠隔話を罵倒する必要がどこにある？
幼児言葉で人を小馬鹿にする必要がどこにある？
自画自賛するいつもの『こうやる』さんの手口かな？

こうやるの煽りは保守の一環として許容できる範囲内

>>467
人には理解不能な極上の過ごし方。相変わらず粘着に精が出るねぇｗ

それよりも私が不思議に思うのは、スレ主の怒りの矛先の大部分がダイコク電機にしか向けられていないという点だ。
スレ内で取り上げる特許に関してもほとんど全部の特許がダイコクの特許に関してだし、
スレ主は、ダイコク電機に対して何か個人的な恨みつらみが有るとしか思えないのだが、真相は如何に？

>>464 >>467
それと、私が遠隔操作の蔓延を否定する最大の理由は、
『どうせ外部から遠隔操作してるんだから、回らないクギ調整の台でも、勝てる時は勝てるかも。』
と言ったような誤った認識を持っている人達がパチンコで散財するのを止めてほしいからなんですね。
パチンコで負け続けて自己破産したり家庭崩壊したり、
あるいは自殺にまで追い込まれる大部分の人達は、ボーダーラインを完全に無視して、遠隔操作やオカルトなどを信じて散財している人達なんですよ。
そういう人達が、少しでもいいからデジパチに関する正しい知識を身に付けてからパチンコをするようにしてほしい。
これが私が遠隔操作やホールコントロールを否定する最大の理由なんです。

>>471
遠隔や出玉調整があれば、偏った負け組を救う事ができるんだがな
情弱な人間は、いつまでも情弱
パチ屋にいる負け組のほとんどはネットすらみることが出来ない
ここで、偉そうに御託を並べても、全く無意味
彼らを救うのは、遠隔が手っ取り早い

そんな事がわからないんだよな『こうやる』さんは
てか、ここにくる最大の目的は、馬鹿を馬鹿にするのが、楽しくて仕方ないと言っていたはずだがな

>>472
>>【遠隔や出玉調整があれば、偏った負け組を救う事ができるんだがな】
↑↑↑
でも中長期的な目で見れば、全員パチンコのトータルはマイナスになるんだろ!!ｗ
遠隔操作が出来ても客は負けるし、遠隔操作が出来なくても『遠隔操作してるんじゃないかな〜？』と考えながら打っている客は負ける。
どっちにしたって『遠隔操作やホールコントロールが行われているんじゃないかな〜？』と考えている客の大部分は負け組なんだから。
そういう負け組の客を救ってあげるためには
『遠隔操作やホールコントロールなとは一切ありませんよ〜!!』
『ボーダー以下のクギでは、打てば打つほど負け金額が増えていくだけですよ〜!!』
って教えてあげて、ボーダー以下のパチンコ台は絶対に打たないように指導していくのが、最大の救出方法だよね。

＞彼らを救うのは、遠隔が手っ取り早い

んだとー？ふざけんなよ。他人を食い物にするクズ野郎が。
救いがたいのはな、てめーら見たいにパチを非難できるなら何でも有りの騒動師だよ。

それともパチンコ業界を”救う”ってのか？腐れ人間達はやがて淘汰されるだろうが、
それまで止めるに止められない人達は食い物にされるままかよ。

>>473
文章読み取る能力ないのかな？
極端な負け組のほとんどは、ネットすら見れないの
ここで、いくら書いても無意味だろ、わからないかな
遠隔で負けを均等にしてあげるしかないわけだよ

仮に全ての人間が博識になれば、ギャンブルなど成り立たない

>>471
＞回らないクギ調整の台でも、勝てる時は勝てるかも

みんなそんないい思いをした事があるからそう思うのは当たり前
大体、ボーダー回ったからって勝てる訳じゃなく
1k30回も回るような台があっても1000はまり多発の今のパチじゃ
勝てるかわからん

オスイチ多発、ありえない爆連、朝から2000超えはまり・・・
そんなのを日々見てればボーダーより出玉操作を考える人がいてもおかしくない

なのに、頭から完全否定するお前らはどれだけパチ業界を信用してるんだと

ダニ村式パチンコ連チャン法をしている私が本当の勝ち組になるときが来た
ありがとうダニ村様！

>>475
>>『遠隔で負けを均等にしてあげるしかないわけだよ』
↑↑↑　だからその遠隔で負けを均等にする為に、遠隔操作やホールコントロールや顔認証による負け金額の平等化が成立していないじゃん。
負ける客は毎月のトータルではほとんど負け続ける人生を送っているし、
勝っている客は毎月のトータルではほとんど勝ち越しているし、
負けているグループはいつまでたっても負け続けるし、勝っているグループはいちまでも勝ち組のグループに居られるし。
これが遠隔やホールコントロールや顔認証システムなんかが全く行われていない何よりの証拠じゃん。

何をもって必勝なのか？攻略なのか？
パチンコ･スロットの雑誌社が広告料欲しさに掲載していた詐欺攻略会社の大々的な広告ページ

規制が入ったのか自粛したのか知らんが
詐欺攻略会社をスポンサーとし社会的に被害者を増加させた背景

警視庁及び、各道府県警察による摘発の報道以前を
反省してもらいたいものだ。

>>478
まあまあ『こうやる』さんよ、君も自分のレスで
＞デジパチは本当に全台公正な抽選が行われているのかどうか、
＞短時間においては外部からの確認が全く出来ないのが極めて不公平だから
と言ってるぐらいだから実際のトコ、わからない、信用してないんだろ？
だったら同じ「反テジパチ」で別にいいじゃんｗ
「デジパチは全台ボダ以下のぼったくりだからやめるべし」と
「デジパチの抽選は胡散臭いからやめるべし」と
最終的な目的は「デジパチ撲滅」で一緒なんだからさ

とにかく『こうやる』さんは「俺は反デジパチだ！」と自ら表明したワケだからなｗ

『こうやる』さんの今後のレスは「反デジパチ」の元、デジパチを製造販売しているメーカーや
そのデジパチを導入しているパチホールを徹底糾弾していくハズだ

ガンバレ『こうやる』さん！一緒にデジパチをぶっ潰そう！！

>>481
ボーダー以下のデジパチを打つ客がたくさん居る限りは、ホールはデジパチの設置を続けるし、メーカーはデジパチの製造を続ける。
だからパチンコ客がボーダー以上の台を見つけた時だけデジパチを打つようにして、
ボーダー以下の台では一切打たないようにすればいい、
つまり、ボーダー以下のデジパチを打つ客が居なくなってほしいというのが私の自論なんです。

>>478
俺がいつ遠隔蔓延してるなど言ったよ
一文だけ取り上げる癖をいい加減治しなさい
一般の客にとっては、遠隔も出玉調整も、それほど悪では無いと言ってるんだよ
ボーダー越えをセコセコ打って、僅かな収入でパチプを気取る奴が困るだけだろ？

規制が変わり、『台単位の独立抽選』から『島・店単位の抽選』になるほうが、まだ楽しめる客のほうが多いはずだよ

>>482
ここで言っても仕方ないと、何度も言わすな
ボーダーの意味すらわからない客がほとんどなんだから

>>483
>>『>>478 俺がいつ遠隔蔓延してるなど言ったよ、一文だけ取り上げる癖をいい加減治しなさい』
↑↑　私のほうもあなたが『遠隔蔓延してると言った』とは一言も書いてはおりませんが？
私がどこにそう書いたの？
>>484
それならこんなスレの存在自体が無意味なんじゃないの？

なぜ、パチンコ廃止ではなくデジパチを指定して廃止と主張してるのか
デジハチじゃなく、羽物や一発台でも
ボーダー以下なら理論的には勝てないのに
なぜデジハチのみを指定しているのか
答えは簡単
デジタルなど目に見えない抽選ではなく
目に見える釘勝負の台で、ボーダーを実践しケチな小銭を稼ぎだいだけ
建て前は騙されてる人を救済したいだけど
実際は自分が利を得ようと人を騙す、屑人間
それが、こうやるという人間

こうやるのトリップは【#ゲイ】だよ

>>486
別にデジパチでもパチスロでも、トータルではプラスになってるから自分は全然かまわないんだけど、
パチンコ店に行ってもデジパチしか置いてない日々がこう長く続くと、いい加減にもう飽きてくるんだよね〜orz
それともうひとつは、デジパチは千円辺りのデジタル回転数と出玉を数えるだけで、初心者でも簡単にその台の優劣が判別できてしまう。
これってパチンコ店側から見ても明らかな欠陥商品だと思うのね、
最近のパチンコ客の減少に歯止めが効かない最大の理由はそこの所にあると思うんだけど、
パチンコ店側はどうしてそれに気が付かないのかな〜？
もうそろそろデジパチオンリーのパチンコからの脱却を考えなければならない時期にきてるんだって、店もメーカーも考えてほしいです。

>>488
俺は「確変」とARTが共に根源だと思うよ。

〜たら、〜ればって良く言うじゃないか。”一発でまくれる”という意識があるうちは、
ひどい釘であってもずるずる投資してしまうのではないかな。

方法論としては無理のないボーダ論だけど、普通に考えれば実行するのは大変に難しいと思う。
そもそも知識が無かったり、頭では理解していても徹底できない人の方が大多数なんだと。

店では出玉ばかり強調して、個人の投資額なんて無関心だし、客同士で嘘を交えて自慢するでしょ？
こうした掲示板でも無責任に煽ったりするし、ホルコンなら勝てるだと？ふざけんな。

>>488
おいおい、同志『こうやる』さんよ、>>463でのあなた自身のレス
＞だからデジパチだけを全面的に禁止にするか、でなければみんなで打たないようにして、
＞日本中のパチンコ店からデジパチを根絶しましょうと言うのが私の考えです。
こうじゃなかったのか？な〜に生温い事言ってんだよ
もう君は「反デジパチの急先鋒、デジパチ根絶の先導者」なんだからさ
そんな弱気な発言しちゃダメだよｗ

>>488
こうやるの趣旨は、理論的であるボーダーを実践してほしい
負けてる人に勝ってほしいだろ？
それが何故、素人でも簡単に優劣のつく今の台は
店側から見て欠陥だから駄目だになるんだ？
素人でも簡単に優劣の判断が出来る台の方が
当初の主張である皆が勝って欲しいという主張に合致するはずだが
その状況は駄目だと言う
それは何故だ？

>>483
＞規制が変わり、『台単位の独立抽選』から『島・店単位の抽選』になるほうが、まだ楽しめる客のほうが多いはずだよ

↑現状に不満があって変革を望んでいるのは汲み取れるつもりなのだけど、
今の”独立抽選”ですら情報公開が足りなくて、不審感や流言飛語の温床になっているじゃないか。

もしも抽選方法を変更するなら、店内でさえ客の動きや客の総数、投資額に出玉率とパラメータが異常に増えるよね？
そんな状況下で不公平にならない方法が有るとは思えないんだが、その点は何か考えている？

とりあえず俺がアンチデジパチの代表者『こうやる』師匠の思いを代弁しときます。

『フィーバー』の名の元にデジパチを全国普及させた亡国企業の三共は死ね！

ぼった釘で全国から金を巻き上げてる在日ブラック会社のマルハン潰れろ！

『こうやる』師匠！師匠の代わりに言っておきました！

>>489
>>488
君たちのように、小遣い稼ぎが目的なのは少数派なの
情報化の発展でボダ意識する人が増え、現状は糞釘の蔓延だけどね

デジパチや確率変動が悪いと言うより、理解度の高い客が増えたのが悪い
１番被害を被ってるのが、仕組みも何も知らないおじさんたち

出玉調整が合法かされ、小遣い稼ぎが出来なくなるほうが、未来は有りそう

パチなんかで貴重な時間を無駄に過ごす若者のニートを減らすためにもな
あ　『こうやる』さんは、４０過ぎてましたね

パチは娯楽ですよ

>>491
>>『こうやるの趣旨は、理論的であるボーダーを実践してほしい、負けてる人に勝ってほしいだろ？』
↑↑↑　私の趣旨とは似ているけどちょっと違います。
『負けてる人に勝ってほしい』ではなくて『遠隔操作などの大当りの発生などを信じて、クソ釘の台に散財するのは止めてほしい』んです。
そうすれば自然にデジパチの設置数はだんだんと減少して、メーカーも新しいパチンコ台の開発に取り掛からなければなりますから。

反デジパチの代表格！
【こうやる師匠の想い】

463:こうやる◆fHjZN2nF.M :2010/10/10(日) 08:22:08 ID:LcHCNuLs
>>461
いえ、自分の考え方としては『アンチパチンコ』ではなくて『アンチデジパチ』と言う立ち位置なんです。
デジパチは本当に全台公正な抽選が行われているのかどうか、短時間においては外部からの確認が全く出来ないのが極めて不公平だから、
だからデジパチだけを全面的に禁止にするか、でなければみんなで打たないようにして、
日本中のパチンコ店からデジパチを根絶しましょうと言うのが私の考えです。

『こうやる』師匠は心底デジパチを憎んでいらっしゃいます。

>>471

全く同意出来ないな。引けば減ってく三角くじ引いてんじゃねぇんだから。
5回／ｋの釘で３万突っ込むアホは日本中何処探したって居ない。
しかしボーダー無関係に２５回／ｋ回れば終日突っ張るアホは幾らでも居る。
「ボダ超えの台だけ追えば絶対勝てる」なんてのは大嘘。森山ズラアニキが
身を以て証明してくれてるぜ。

パチンコは確率のゲーム。もちろん抽選回数は多い方が有利。
だけど当たるかどうか・勝てるかどうかは別の話。
遊戯者がコントロール出来るのは投資額だけ。
1回転目も１万回転目も確率は同じ。その１発１変動で当たるか否かは
運。宝くじと同じ。

回るからって突っ込んでちゃ、絶対負けるよ。
何せパチンコは「回せば回すほど、きちんと客が負けて店が儲かる
ように計算して設計されている」からな。

>>494
「小遣い稼ぎが出来なくなる」というのが、”客の勝ち負けが公平”という事なら異存はないんだ。
でもね。パチンコ業界で出玉調整なんぞ認めたら、貴方は信用できるかい？

俺だったら無理だよ。先の質問レスとも被るけど、調整とやらに関わる事項が多すぎて。
そもそも誰がそれを監視するんだろうか？業界に全ての収支を公開させても難しい気がする。

>>496
アンタも悪質な揚げ足とりに熱心なんだな。

>>497
ごく一般的なデジパチをごく一般的な出玉（アタッカー）調整とごく一般的な換金率で、
千円25回転の台を長期打ち続けて負けている人って、ほとんど存在しないと思うんだけど？
そんな人いるの？？

>>498
あなたとは、意見が同じようだね
ネット社会がこのまま進み、情弱なものがパチから離れれば、パチはおわる
もしくは、１パチ以下のゲームセンター感覚になるだろうね

『独立抽選』じゃもう無理でしょ
出玉調整ってよりは、『島・店単位の抽選』が上手くやれればと思ったんだよね

アルゴリズムまでは、想像もつかないや
なんにしろ、平等で圧倒的な攻略ほうが無いものが、いいよね

回って、アタッカによくはいり、確率変動中にたまの減らない昔のパチンコを打てればいい

昔ってラウンド終了後、しばらく玉出ていた
いまじゃ信じられないよね？
爽快だったよ

◆下記は読者の皆さん全員にしっかりと認識して頂きたい事項です。

「遠隔操作」は、パチンコが抱える様々な問題点の内もっとも根本的な事項であり、実施の背後には「巨悪の存在」が見え隠れする。


　　　★「遠隔操作(不正)」の本質
　　　◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

◆「遠隔操作」・「不正」という言葉を目にするが、事の本質を見失わない為に、今一度「何が問題点（不正）なのか」を明確にする。

★１．パチンコ＆スロットにおける遠隔操作等出玉・メダルの制御に関する不正は、「法（風適法）」で規制する下記の遊技機が使用されている事を意味する。

▲『遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機』

▲『遊技の結果が客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機』
　
▲『容易に不正な改造その他の変更が加えられるおそれのある遊技機』
　　（その他略）
　
　●不正な遠隔操作は、「外部からの信号を受けない」ことを求められている遊技機（台）が「外部からの不正信号を受け」制御されるものである。
これは結果的に遊技機（台）の心臓部「主基板（主制御基板）」に関わる不正と結論する事ができる。

　●客側が「不正だ！」「遠隔だ！」と主張する際には、『パチンコ台（主基板）が外部から不正信号を受けている』事が【問題点（不正）の本質】と認識した上で、不正の指摘をすることが重要である事を忘れてはならない。

　●『ホルコンを使用している』・『顔認証システムを使用している』・『シマ毎の制御は合法だ』・『個人を狙わない制御は合法だ』等の本質を見失なった主張は、制御実態を隠し続けるパチンコ業界を糾弾する主張とはならない。

　●いかなる機能を持つホールコンが使用されようとも「法」に違反するものではない。
　「法」が規制するのは、《▲遊技機（台）》これを絶対に忘れてはならない。

★２．パチンコ業界はパチンコ台の制御実態を隠し続けたまま、ハイテク技術による台制御技術(※)を開発し手に入れた。

　※台制御技術の例：

▲【特許第3909606号】(「ネット式制御」と仮称）
　http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html
▲【特許第4060388号】(「ダイコク式制御」と仮称）
　http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html

　●上記は特殊な台や存在しない台を制御する為に開発された技術ではない。
一般的なパチンコ店に設置されたパチンコ台を、管理装置により制御する事を目的に開発され、苦労の末特許権取得に至った技術である。

　●上記技術に限らず、管理システムを含む全ての遊技機制御に関する技術は、パチンコ店に設置されたパチンコ台に、不正制御信号を受信可能な「イカサマ」機能が搭載されている事を前提にしている。

　したがって、一般的なパチンコ店に設置されたパチンコ台は、規則で禁止された「不正信号」を受信する「イカサマ機能」が、製造時から搭載されている事を意味する。

◆３．結　言：
　遊技機(台)制御技術の存在は、遠隔操作の本質である《「台が制御される」》事を証明する誤魔化す事のできない状況証拠である。

　●不正な遠隔操作の本質・問題点は
　《台が制御される》事！
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
【「主基板】が不正制御信号を受ける機能になっている事】！

　“不正の本質を忘れてはいけない！”


※追記事項：
　●《台が制御される》要因は、全てのパチンコ台に搭載されている「遊技機制御用チップ」であることがその後の調査で判明した。
　http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-6.html

　●遊技機の「遊技機制御用チップ」は、製作した遊技機メーカーが認めるホールコン等からの信号に限定し受信可能な機能を備えている。


◆「客が知らない遠隔制御」by：伸介
　***********************
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/

>>495
>>488で優劣の判断が簡単に出来る今の台は
欠陥だから駄目だと言ってるいる一方で
>>495で糞釘で打つのは辞めてボーダーを実践して欲しいと言ってる
つまり、ボーダー判別が出来る今の台は駄目だが
打つ人にはボーダーを実践して欲しいと言ってる
これは一体どういう事だ？

>>503
だから店にとっても客にとっても、両者どちらにとってもデジパチそのものがもう限界に達しているから、
デジパチ以外のパチンコ台を開発してほしいと言ってるのですが、お解りになられてはいただけないでしょうか？

>>504
ボーダー理論はデジパチ等の機種に関係なく
パチンコの根底部分
回れば勝つ。回れなければ負ける理論
新しい台など開発してもその理論は不変
それが何故デジパチのみを指定する？

>>503
『パチンコ客が全員ボーダー以上の台しか打たないようにすれば、あっと言う間にデジパチは消滅する!!』
↑↑↑　これが私の考えている最終結論です。

>>504
だから『こうやる』先生の言いたいことは
「糞デジパチは絶対に打つな！そしてデジパチしか置いてない
今の糞パチホールには絶対に行くな！」ですよね？ね？ね？

『こうやる』先生のこの貴重なご意見、早速朝鮮総連と民団に送っときます。

朝鮮人は非を認めない
絶対に謝罪しない
おまえら、お人好し民族とは違うのだ

>>506
パチンコ屋を潰したいではなく
デジパチを潰したい
この部分の差を説明しろとずっと言ってるんだがな
言い方変えれば、羽物や一発台ならオッケーなんだろ？
それは何故かと聞いてるんだよ

>>508
＞ 朝鮮人は非を認めない
＞ 絶対に謝罪しない
↑『こうやる』さんと一緒じゃん
我が民族にもいるじゃん

>>505
あらゆるパチンコ機種の中では、デジパチがいちばんボーダー計算が簡単に出来る機種だし、
そのボーダーの算出方法も、携帯電話のサイトなどの普及により、あまりにも一般的に広まり過ぎているから。
もうデジパチオンリーにおけるパチンコ店経営は限界に達しているんだって。
新しく発売される新台がデジパチしか発売されないと、このままじゃ間違いなく近い将来にはパチンコ業界は破綻するよ。
台メーカーは台の寿命が短くなればなるほど自社の売り上げは増加するし、
ダイコクやマースなどの周辺機器メーカーも、パチンコ店がどんどん倒産してくれたほうが新しい機械が売れるから、
だからパチンコメーカーも周辺機器メーカーも、現在の新機種が短命で、ホールが倒産する情況は、とっても喜ばしい事なんだよ。
だから大手パチンコメーカーは同じようなスペックのデジパチしか発売しないんだよ。
パチンコ店がデジパチオンリーのパチンコ店経営は間違いである事に早く気が付かない限りは、いつまでもこの悪循環が続いてしまうんだよ。

>>508
『こうやる』大先生は朝鮮と太いパイプがあるから大丈夫

『こうやる』大先生は身の危険を侵してまでデジパチ批判をする
偉大なる『反デジパチ』先駆者

>>509→>>511

>>511
だから結局、一番最初に提唱した>>486がこうやるの真意じゃないか
このまま進めばパチンコ業界が無くなって
俺(こうやる)の稼ぎが無くなって、困るからデジパチ潰したい
だから俺(こうやる)の為にデジパチのボーダー以下は打つなってか
只のゴミ野郎のくせに、何が人を助けたいからボーダー理論が云々だよ
自分さえよければ良い、屑が偉そうな事を言うなよ

>>513
どうでもいいけど、「ホルコンによる遠隔だと騒ぐ馬鹿を馬鹿にするのが楽しくて仕方ない」って発言
あれは、なんだったの？
嘘や自演はしたことないと、威張ってた時もあったよね
あなたが、人の意見を受け入れたのは、頭空白やめた事だけだね

>>500
ノスタルジーと言われるかも知れないけど…分るな、その感覚。
俺も電役機が消え去ると、ほぼ同時にパチンコからは引退したけど、やはりＣＲ機から狂い始めた気がするんだ。

考えはするんだけどね。なんらかの方法で使用額／出玉を規制する線で考えるスレや、
某会のパチンコタスポとか、なかなか上手くは行かないもんだ。実行が難しくても考察する事が楽しみなんだけど。

それにしても、こうやる氏の「デジパチ不要論」には個人的には賛成だけど、
今の顧客に受け入れられるのか心配、というか無理がある気はする。（方法論としては間違いないはず）

昔の平台とか羽根モノばっかりになったら、やはり客の大半は離れるだろう。
それでも依存症になる奴はいるだろう。けど、総体的にはそれも有りとは思う。リセットが必要だろうな。

問題解決は
新たな規則改正では無かろうか

主制御基盤への、すべて送信信号遮断
(※１,主制御基盤･外部からの信号監視機の搭載義務)
(※２,主制御基盤･ロムチェック検査方法の見直し)

>>517
大賛成。
そもそも台が信号を受信できる事自体特許も何も法をねじ曲げてるだろ！

>>517
たとえば1／400の抽選に当たれば大当りになる機種だったら、
20個の穴を開けた回転体の１個の穴を当たりにした役物を２段重ねにして、
上の回転体の役物の当り穴を20分の１で通過した玉が、下の回転体の役物に行くようにして、
そして下の回転体の役物の当り穴に入賞すれば大当りになるというシステムにすればいいよね。
『レレレにおまかせ』のような役物に20個の穴を付けて、それを２段重ねにすれば、不公平感は無くなるよね。
とにかく全部の抽選が、遊技者の目線で確認できるようにしてくれればいちばんいいと思うんだけど、
最近はそういう台がまったく発売されなくなったよねorz

>>517
重要だと思えるけど、実施／証明の方法を確立しないと、結局は話がループしてしまうのでは？
肝心なのはその対策が店の防犯には役にたっても、客にとっては表面上で何も変わらない事でしょう。

主基板は複数あるけど、確率の判定をするのは１つだけと決められているんだから、
その回路を完全隔離するのは方式としては正しいと思える。

それでも今のデジパチでは”入賞センサ”の信号だけは必須になる。
遠隔蔓延派はどんな隙であろうとも、こういう可能性がある＝やっている、としか捉えないだろう。

俺の提案はね。どんな方法だろうと改造されたら、『メーカにペナルティを課す』規則の制定。
即ち、如何なる方法を持ってしても不公平な事態になったら、それをメーカの責任にするんだ。

そうなればメーカも自衛の為に頭を絞ることだろう。
その過程で仮に企業が淘汰されても、それが客の為ならその方が良いではないか。

>>519
目に見えるから不公平感が無くなるとかあり得ないだろ。
大当たりを>>519みたく役物制御にする方が個別の台で公平を保つのが非常に難しい、つかほぼ不可能だよ。

デジタルだからこそ個別の台での公平な抽選に極めて近づく事ができるんだよ。

ただ羽モノ好きなだけの意見でしょそれ。

日本国内に公営ギャンブルが存在することから
パチンコ参加者の利用額(それに伴う被害)については言及できないが、それぞれ個人の収支は個々の判断に委ねるしかあるまい

自身が気付かない限り、じわじわと失うか
短期間で失うかの違いしか無いように思う

やはり、重要なのは興を提供すべき立場側が健全に行うことこそが
参加者を参加させる絶対条件だと考える

>>519
エリーの役物見ればどうなるかわかるだろｗ
回転体のタイミングずらして延々外すことも可能だよ

一番公正なのは純粋に釘だけで勝負するチューリップだけの一般台と
その釘をいじくった一発台だな
もちろんデジタル抽選や回転体抽選もなし
すべてが目に見える状態で勝負する台
ま、無理だろうけど

>>521
でも『パチンコ店側が何らかの不正をして大当り確率を調整してるのでは？』と言う疑惑は払拭できないか？
せいぜい数％の範囲内なら、個々の台ごとに多少の大当り確率が変化してしまうのなら、それはそれで面白いと思う。
>>523
エリちゃんは完全な出来レースだから、それを例に取り上げられてもなぁ‥‥‥‥‥。

>>525
�@＞＞でも『パチンコ店側が何らかの不正をして大当り確率を調整してるのでは？』と言う疑惑は払拭できないか？
�A＞＞せいぜい数％の範囲内なら、個々の台ごとに多少の大当り確率が変化してしまうのなら、それはそれで面白いと思う。

�@が駄目で�Aは受け入れられるのか？意味がわからんけど･･･
不正の付け入る隙は役物抽選の方が高いだろ。メンテ必須だし遠隔と同じで役物制御だって疑う事もある。
打つほうとしたらたまったもんじゃない。発想が悪すぎる
現実には>>524みたいな台しか無理だけど、面白味がないｗ

>>524
普通に考えるとそうなんだけど。
入賞口から送風で阻止とか、電磁誘導とか言い出す輩が居るんだよね。

さらに釘の調整が違法というのはともかく、『釘も遠隔調整可能だから』無意味なんだって。

>>526
現在ホールの羽根物コーナーに置いてある現行機種の『レレレ』とか『カーペット』とかの機種で、
Ｖゾーンに入賞すれば、その場で魔戒チャンスに突入したり、
あるいはミドルの大海スペシャルの確変大当りが発生したり、突確に突入したりとかでも構わないんだけど。
そういう機種も作って欲しいのに。

>>524
自分はそういう機種が大好きで、デジパチは大嫌いなんです。
本当にデジパチを打っている時間は、どんなに良く回って玉がたくさん出ている時でも、とにかく苦痛で苦痛でしょうがないんですよ。
とにかく早く家に帰りたい一心なんですね。
だからこれだけ苦痛に苦痛を我慢してまで、わざわざデジパチを打ちにパチンコ店まで行ってやってるんだから、
パチンコ店が私にお金を儲けさせてくれるのは、そんなの当たり前じゃないかと言う考えです。

>>529 あはは

それが苦痛であるからには、君にとっては労働ってことかい？
まぁ俺もジャグラーで�Eを確信するとそれ以後(ry

>>530
ジャグラーとかハナハナだと、台壊したくなるよねｗ

結果について責任転換する方々が多いのも否めないが
これだけ世間を騒がせている問題であるが故に情報の錯雑はあれど
ホールに於ける射幸心を著しく煽る相乗効果は依然改められていない

利益を目論むは企業として当然ながら、情報公開・環境改善されぬまま
不正疑惑さえも無視では、あまりにも不道理であるように思う
行き着くところ｢いやなら来るな｣ が、体質ではなかろうかと考えさせられる。

>>531
うぃ＾＾

>>532
そうは言うけどね。「嫌になった」なら止める機会なんだし、
それが本人にとっては一番なのではないか？

最も理解に苦しむのはグダグダ言いながら通っている奴。
全店で遠隔だ、と言いながら実は打っているのって何を考えているんだか分らん。

>>533
間が悪いこと

まずは、反論術よりも読解力を身につけろ
技術者と名乗り出るには、まだ青い

＞実施／証明･･･
１，信号監視機の義務付け(風営法規則)
２、信号受信記録の提出(通報による生活安全課･立入時)
で、どうさ？
(店側は、あらゆるセキュリティを施しているが、客側が店側に対し安全性が確保されていない為)

それと無理難題では、メーカーが淘汰される以前に
参画するメーカーが皆無のように思うぞ

IDをコロコロ変えたり、アゲたりサゲたり・・・
ナゼにそんなにめんどくさい事してまで必死にカキコしてんの？
大体書き込みが幼稚すぎるよ

「こうやる」さんよ

534←同一人物www→535
レス乞食wwwwww

>>529
＞ だからこれだけ苦痛に苦痛を我慢してまで、わざわざデジパチを打ちにパチンコ店まで行ってやってるんだから、
＞ パチンコ店が私にお金を儲けさせてくれるのは、そんなの当たり前じゃないかと言う考えです。
↑なんか、ゆーとるでｗ

＞◆下記は読者の皆さん全員にしっかりと認識して頂きたい事項です。
★１．パチンコ＆スロットにおける遠隔操作等出玉・メダルの制御に関する不正は、「法（風適法）」で規制する下記の遊技機が使用されている事を意味する。

▲『遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機』

▲『遊技の結果が客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機』
　
▲『容易に不正な改造その他の変更が加えられるおそれのある遊技機』

　●いかなる機能を持つホールコンが使用されようとも「法」に違反するものではない。
　「法」が規制するのは、《▲遊技機（台）》
これを絶対に忘れてはならない。

>>538
記号を乱用するとかえって見づらいね。
これまでの持論が相手に伝わらないジレンマの表れなんだろう。

>>539
見辛いというより、内容が矛盾している事に気付いていないんだ。
何がなんでもホルコンの使用が合法だって事にしたいらしいけど。

ホルコンが『遊技の公正を害する調整を行う』し、それは『客以外の者の意図』なので、
あからさまに違法ですね。単に痛い人なんでしょう。

◆下記は読者の皆さん全員にしっかりと認識して頂きたい事項です。

１．パチンコ＆スロットにおける遠隔操作等出玉・メダルの制御に関する不正は、「法(*風営法)」で規制する下記�@�A�Bの遊技機が使用されている事を意味する。
�@『遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機』
�A『遊技の結果が客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機』
�B『容易に不正な改造その他の変更が加えられるおそれのある遊技機』

２、いかなる機能を持つホールコンが使用されようとも「法」に違反するものではない。
「法」が規制するのは、遊技機(台)

◆これを絶対に忘れてはならない。
-要約版-

>>539-540
勘違いされるのは、そちらさんの勝手ながら
過去に一度たりとも、合法・不法なる単語を使用したことはない

コピペに反応するは良しとするが、我が主張と他人の発言(書き込み)を同一視するとは
まこと心外である。

お前らいくらぐらい１日で打つの？俺１万も負けるとあきてくるんだけど‥
議論するほど今のパチンコ面白くないよね。

>>536
おいおいｗ
みんなが自演してると思いたい気持ちはわかるけどｗ
「こうやる」クンは、ちと頭が足りんのよｗ

で、どっちが優勢なの？
業界人が劣勢っぽいけど

>>541
遊戯機に意志はないので、取り扱う側に責任転嫁されると思います。

>>545

×業界人
○レス乞食

×劣勢
○虚勢

>>543
１日の最高負け金額→16万
１日の最高勝ち金額→80万
（全部パチスロミリオンゴッド、または裏物パチスロ）

532: ー改訂ー
結果について責任転嫁する方々が多いのも否めないが
これだけ世間を騒がせている問題であるが故に情報の錯雑はあれど
ホールに於ける、射幸心を著しく煽る相乗効果は依然改められていない

利益を目論むのは企業として当然ながら、情報公開・環境改善されぬまま
不正疑惑さえも無視では、あまりにも不道理であるように思う
行き着くところ｢いやなら来るな｣ が、体質ではなかろうかと考えさせられる。

長文禁止
遠隔あるかないか
○か×かで頼むわ

(最新)２０１０年、パチンコが原因の殺人事件、自殺(すべて別件)
1月から7月12日までは省略
7/13 　大阪市西淀川区で昨年4月、娘(9)を衰弱死させた母親の初公判「前夫はパチンコに入り浸り離婚」
7/16　岡山県津山市／09年8月21日に起きた双子死傷：母親に執行猶予「殺害後もパチンコ店に行っていた」
7/22　高知／昨年2月に起きた殺人死体遺棄：殺人ほう助に７年求刑(主犯は20年確定)「パチスロ中毒で借金」
7/29　高知／5月12日に起きた乳児放置死：母親に執行猶予４年の判決「長男を車に置いてパチスロ」
7/30　埼玉／パチンコ店「やすだ八潮店」で客切られ死亡「景品交換所で換金した直後に刃物で脅される」
8/6　 兵庫／08年12月27日に起きた元教諭殺害事件：被告に懲役25年「パチスロ好き彼氏に金づるにされ」
8/13　静岡／妻殺害の桑田被告　元交際相手も殺害し再逮捕「仕事をさぼってパチンコ、多額の借金」
8/27　福井／大野市のコンビニで店長が殺害される「逃走中も大好きなパチスロをして逃走資金を稼ぐ」
8/29　北海道／北見の大工死亡：頭や胸にクギ「パチンコ屋から帰宅後に自殺？最近は仕事が無く借金数百万円」
8/31　愛媛県松山市／元交際相手に女性(重体)と母親(死亡)が刺される「パチスロや麻雀で借金が多く」
9/3　 1月18日に起きた札幌市北区の女性強盗殺人に無期懲役「パチンコ、酒代で金を使い込み」　
9/3　 大阪／岸和田で83歳遺体が発見される　寝たきりでも病院に連れて行かず「年金引き出しパチンコに」
9/9　 栃木／09年11月25日に起きた父刺殺　被告(23)に懲役15年「大学1年からパチンコに通い、遺児年金にも」
9/16　三重県熊野市／8月に80歳の女性が食事を与えられず放置され、遺体でみつかった事件。
　　　 次男(56)を詐欺の疑いで再逮捕「母親の年金を不正受給してパチスロ」
10/1　栃木／3月18日に起きた足利市の妻刺殺　夫に懲役14年判決「妻に隠れてパチンコを打ち多額の借金」


7/16　岡山県津山市／09年8月21日に起きた双子死傷：母親に執行猶予「殺害後もパチンコ店に行っていた」
↑
母親が双子の兄を殴り殺し弟には頭蓋骨骨折の重症を負わせるも執行猶予
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1275080546/

>>548
俺ゴッド１０万で終わった時は泣きそうになったけどあの時代を引き合いに出されても参考になんねーよ。

自分で負けたくせに反パチを気取るスレはここでつか？

>>551
次は自動車で行ってみようか！

>>554
おいｗスレ埋まるぞ

欲には負ける　ガセにも負ける
生活苦にも借金苦にも負けぬ　鈍感なココロを持ち
恥は無く　大抵は目覚めず　いつもヘラヘラ藁っている

一台に夏目４枚と　小銭を少しで台をたたき
店内でのことも　自分だけは違うと言わんばかり
回りを見ずに　騒ぎ　そして　反省せず

野原さんちの屋根裏の　汚いマットレスだけで寝て
東に依存症の人があれば　　ホルコン攻略を勧め
西に憑かれた人あれば　　助けるどころか足を引き
南に勝てそうな人あれば　妬んで　遠隔ホルコンといい
北の関わりを　ニュースで見ても　勝ち負けには　関係ないといい

新装のときには　よだれをながし　確変を拾いに　うろうろ　あるき
みんなに　養分だからといわれ　みとめられもせず　きにもされず
そういう伸介に　あなたはなりたい？

権力に屈し　金の為に自尊心までも捧げ
正義心にも慈愛心にも無頓着　鈍感なココロのままで
恥は晒す　大抵は気付けず　いつもヘラヘラ藁っている

奴隷のような扱いに諭吉と夏目と　小銭を、わしづかみにし少しばかりの幸せに浸る
店内見回すだけの客を　あいつだけは違うと言わんばかり
回りを見ずに　マークし騒ぎ　そして　反省せず

数人雑居の貸し部屋の　汚いマットレスだけが唯一の居場所
東に依存症の人があれば　　後ろ髪を掴み人格攻めとパチンコ店など行くなと勧め
西に遠隔されたと書き込む人あれば　　立ちどころに足を引き
南に勝てると言う人あれば　凄んで　ホルコン攻略詐欺といい
北の関わりを　ニュースで見ても　パチンコ産業には　関係ないなどといい

新装のときには　よだれをながし　依存度の強そうな客を探し　うろうろ　あるき
みんなに　養分だからと伝え　みとめさせては懲りもせず　きにもせず
そういう人間に　わたしはなりたくない。

射幸心を煽るなといいつつ1/400で当たればループ無制限とか狂気の沙汰なんだから
言ってることとやってる事が分裂してて意味不明だよな
今のパチンコは確率を考えると怖くて打てない
もうさ、昔のゼロタイガーの時代に戻そうよ

パチンコはギャンブルじゃないんだから
店も客もたいして儲からないシステムにしないとダメだよ

やればやるほど負け金額の累積が増えていくのに、それでもパチンコが止められない人達って、どういう考え方をしながらパチンコを続けているのですか？
自分にはそういう人達がどうしてパチンコが止められないのか、まったく理解出来ないんですけど？
もしよろしければ、負けても負けてもパチンコが止められない人の考えている事を教えて下さい。

あのね、
あの快感をしってしまったら、止められないんだよ。
また味わいたいんだよ。見たいんだよ…

やっぱ見たいじゃん、パンチラ。コーヒーレディ最高。 <br>

>>559
平日の午前中からパチンコの板にいる程パチンコにどっさぷりの人間がパチンコの中毒性、依存性が理解できてないとか何かの冗談ですか？
あなたも十分異常です
まずは冷静に自分を省る事をおすすめします

結局は>>559自身が依存症患者って事だろ。
自分自身が負け組の依存症で止めたいんだけど止められない。けどそれを自分で認める事すらできないし考える頭もないから、他人事を装って助言を仰いでる…と。

>>561
パチンコの中毒性・依存性とか言われても、自分の場合はとにかく１分１秒でさえパチンコなんてやっていたくないのに、
それでもパチンコ店が私にお金を儲けさせてくれるって言うから、
本当にやりたくない作業を、耐えがたきを耐え忍びがたきを忍んで嫌々やらされているようなもんだもの。
パチンコパチスロ以外に、もっと簡単にお金が貰える作業があるんだったら、自分は絶対にパチンコ店なんかには出入りしない人生を送っていると思うし、
お金もうけにならなくなったら、即座にパチンコから足を洗ってしまいます。

なんだこうやるか

>>562
『自分自身が負け組の依存症』とか言われても、最近は実際にパチンコ店に行っても、釘だけ見てまったく打たずに次の店に移動して、
あちこち探しても、打って勝てそうな台がまったく見当たらないから、昼過ぎには自宅に帰ってきてしまう日が多いもん。
９日には印西市でグランドオープンした店があったけど、使えたのは最初の２日間だけで、３日目にはバッチリ釘は締められてしまったorz
今月に入ってからなんかは、１日稼働した日はほとんど無いという状態なのに、そんな私を『パチンコ依存症』とか言われてもちょっとねぇ‥‥‥‥‥。

ええと>>556は「伸介>>1」という人が阿呆なんだと言ってる

それを懸命に援護してる>>557は何者？　伸介本人なのかな

書いてる時間から見てもリーマンじゃないよね

なんだ　伸介というのは攻略詐欺の被害者か

特許だなんだと騒いだところで養分だった過去は消せない

しかも８０歳！　もう更生不可だろｗ

http://www.nihongodeok.net/thread/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1284706685/
977. 名無しさん＠ドル箱いっぱい [sage] 2010/10/03(日) 00:27:03 ID:Nh9DCZeg
>>1のリンク先の人物のたわごとだけど、問題の伸介君が何故に目覚めたか知ってるかい？

彼は６０歳も半ばを過ぎて、ギンパラの攻略法を購入し、実損でも４０万以上になって悟ったんだそうだ。
「これは顔認証されているために違いない」（これがすでに８０歳になろうとする人間の発想？）

>>333 2010/10/06(水) 09:09:48 ID:/o9L0fwN
>>364 2010/10/07(木) 09:28:03 ID:7mdzcw0M
>>411 2010/10/08(金) 09:28:39 ID:j0GWy6kr
>>465 2010/10/10(日) 09:17:55 ID:mGtXsUsp
>>557 2010/10/12(火) 09:30:50 ID:bVqb56te

時間といい似非反パチの中身といいみんな同じ奴のレスだろｗ

さすが特許を得意とする妄想老人　毎朝ご苦労さまｗ

あー面白い昼休みだった

暇人だなぁみんな、特にｱﾝｶ使う奴ｗ

>>565
『パチンコ依存症』で『ニート』な中年なんですね
いわゆる『パチンカス』

よく判りました

スレの趣旨から脱線し過ぎだろ。

ガラクタ詐欺師による状況証拠を引っ提げて、
千葉市印西で１０月８日駅前グランドオープンした
〇ックスグループが運営する、ホット〇ックスの
釘調整の実態をＰＳＩＯに通報するかな

と、うちのバッちゃんが鼻息を荒らげました。
*アラゲンニカ！！

>>572
ホットマはごく至って平均的な釘調整でしたが、何をＰＳＩＯに通報するの？

店がメーカーに払う高い筐体台の回収に付き合う客もいつまでもいないしこの業界も長くないな。
学校サボって行った設定がある台の朝イチが懐かしい‥

>>333 2010/10/06(水) 09:09:48 ID:/o9L0fwN
>>364 2010/10/07(木) 09:28:03 ID:7mdzcw0M
>>411 2010/10/08(金) 09:28:39 ID:j0GWy6kr
>>465 2010/10/10(日) 09:17:55 ID:mGtXsUsp
>>557 2010/10/12(火) 09:30:50 ID:bVqb56te
＋
>>572 2010/10/12(火) 15:55:17 ID:bVqb56te
へえ、ＰＳＩＯね。★信用できるわけのない★業界のやっている組織を頼るんだｗ

実名で警察には通報できないんだ。歳だから？ｗ

持ってかえってメダルチギに使ってくれ

アイゴｵーーパボヤー！

＞３日目にはバッチリ｢釘は締められてしまった｣orz

★チャルモッケスｯﾑニダ
ペブｩッロー！

ガラクタサギサ、シー。

>>577
完全な密室状態で釘調整をしてるんだぜ。
警察やＰＳＩＯの関係者が、パチンコ店の店員がごくわずかに釘調整をしたって、どうやって裁判官を納得させるの？
裁判官を納得させるための、具体的な例を挙げてみてよ。

http://www.idec-nk.com/contents.htm
↑この「測定器」でも使うのではないですか？

ホルコンでなんでも可能、とヘラヘラ笑う癖にやはり釘は大事なの？
他人に文句をつけられるなら業界の組織も肯定して平気なようだし。

レス乞食には期待しても無理だそうですよ。
文句を言う＝まともな持論だと勘違いしてるようだしね。

おまいらICチップ入りのドル箱にどんな仕掛けがあるか知っているか？

笑っちゃうよなｗ

>>580
盗難防止だべ？

>>580 交換率の違う島（１パチ）などの境界では移動防止にも使われてるぞ。
持ち出すとブザーが鳴ったり、店員のインカムにアラームが入るそうだ。

それとも「客の心理を読んで誘導する機能」があるとでも？

出玉管理
頂きました〜。

マルオカマジック？！玉ゲージ派？・板ゲージ派？
ホルコン派には、必須アイテムだな。

パチンコ業界雑誌でも、釘調整はコンピュータの性能を最大限に活かす為のもの
と、掲載されてたしな〜
マルオカ持ってパチ屋に出向いて見るかな。
と、うちのバッちゃんが言うてます。
★遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある釘調整は
違法行為です★

>>583
だから店員が０コンマ数ミリの釘調整を行ったと、どうやって裁判官を納得させればいいの？
馬鹿なの？　のうみそ無いの？？

アイゴｵーー！

＞３日目にはバッチリ｢釘は締められてしまった｣orz

ガラクタサギサ、シー
証人出廷、間近。

>>585
それが店員の手作業によって行われた事は、どうやって証明すればいいの？

>>586 予想通りに逃亡だよ。
自発言に責任を持つなんて考えは端から無いんだろう。口答えがしたい小学生と同レベルなんだね。

現状に多いに不満が有るくせに、自分からは実行動をしようとは思わない。
それが(俺も含めて)大多数なんだろうけど、皆が『レス乞食の伸介』になる訳ではないからね。

チャンカンマン！

＞自発言に責任を持つ＝ガラクタサギサ、シー
＞３日目にはバッチリ｢釘は締められてしまった｣orz

ＰＳＩＯが、イッソよ。

>>588
だから私が仮にもし裁判所まで出廷して、
『昨日私が遊技した時よりも、次の日には０コンマ１〜２ミリ程度ですが、チャッカーの釘が締められていたんです』
と証言したとしても、
パチンコ店の店員が
『お客様からそのような事を言われましても、私たちは絶対に釘調整などは行っておりません!!』
『お客様の見間違いか勘違いではないですか？』
って言われたら、どうやって店員の手によって釘が動かされたと証明すればいいのですか？
ほれ、レス乞食の馬鹿は早く答えてみろよｗｗｗ

>>515
このように「ホルコンによる遠隔だと騒ぐ馬鹿（伸介君）を馬鹿にするのが楽しくて仕方ない」ですね。
本当に楽しくて楽しくて、夜も寝られないくらいに楽しいで〜す♪＼(^O^)／♪

モルヌンゴッ！？
ガラクタサギサ、シー。

＞３日目にはバッチリ｢釘は締められてしまった｣orz

★バッチリ証言vs定員の嘘

日本の裁判所では嘘の証言は偽証罪

★ファイティング！サギサ、シー！。

ホルコン詐欺師ついに壊れた･･･まあこれが本来の姿なんだろねｗ

ガラクタ詐欺師、釘調整に屈服
そして泣き寝入り
権力に屈し　金の為に自尊心までも捧げ
正義心にも慈愛心にも無頓着　鈍感なココロのままで
恥を晒す

飴が欲しくて、店先でひっくり返って泣き喚く幼児。
その程度のメンタリティしか期待できないよ。

優越感に浸りたいだけなのだろうから、責任は負わない、回答しない、間違いは認めない。

>>591
だから、
『釘が前日より締められている』
と言う所まで裁判官が認定したとしても、
それがパチンコ店店員の手作業によって釘が動かされたと言う事をどうやって証明すればいいのですか？
そこの所がいちばん難しいでしょ!!
どうすればいいと思いますか？

レンタカーで引越しトラックを借りる時に、不要な４トン車を、
すすめて置いて、客の負担より商売を優先するのと同程度の輩。
乞食は本来、仏教用語だったはず。だが奴らのように人を騙して
食っている連中を相手にするのに情けは無用だと改めて思うのさ。
はっきり言わせて貰えば、パチ業界に日本人とそれ以外といった
国民的な対立が有ったとして、それを理由に憂さ晴らしなのか？
にげ出すくらいなら、最初から投稿などしなければ互いに平和。
カッコつけても仕方がないけど、匿名だからってして許せる事と、
エグイから文句言いたくなる時があるんだな。だから、いいか？
レス乞食は国に帰れ

532: ★改訂★
議論について回答放棄する奴らが多いのは事実なので
こんなにバカを晒していても鈍感であるが故と老醜の同情はあるし
２ｃｈにおいて、同情心を著しくかき立てる効果は全く損なわれてない

復讐を企むのは敗残者として不可避だが、情報弱者・病状全快できぬまま
状況把握さえも無理では、すこしのお笑いにも力不足だと思う
たどり着くのは「このままでは○される」からと、ニュース種に成りかねない。

『バカにされるのってどんな気分？』ｗ

釘を叩いた跡が釘に残ります。調整された釘が無傷である事はありません。
後は無調整台(出荷前の台)と照合すればよいのでは？

釘を叩いたとは限らないし、仮に釘を叩いた跡だとして誰がいつ叩いたかを立証できますか？
出荷時と違っても気づかなかったで逃げ切るだろ

>>597
客が毎日パチンコ玉を何万発も打つことによって、少しずつ釘が動いてしまったり、
また、長い期間には釘が折れてしまったりする事が、科学的に証明されているんですよ。

ダイコクを訴えるはずのスレが、いつしか釘調整とかｗ
出玉制御できるホルコンとやらを押収すれば逃げられないのにねｗ

>>600
伸介君を馬鹿にしてからかうスレだから、これでいいんですよ(^ε^)-☆Chu!!♪

あれだけ遠隔遠隔ホルコンホルコン騒ぎたてて
不正が法律がうんたら言ってたのに
実際は、わすがな小銭握りしめてパチンコ屋行って
さらには釘が閉まってるから違法だと言い出す始末
どうしようもない人だ

遠隔とホルコンに特化して進行して欲しいわ。
釘の話は別問題だし、人格攻撃はつまらん。

>>603
それを言っちゃうと、ダイコク電機から発売されているホールコンピュータを使っての大当りの発生とか、大当りの取り消しとか、
どう考えたってそんな無茶苦茶な事できるわけないじゃないですか。
もし実際に出来たら、総会屋グループなんかがダイコク電機の株を空売りしてから株主総会で大騒ぎして、ダイコクの株を大暴落させるでしょ。
特許は取得していても、その行為を実際にホール内で行っていたら、完全な違法行為なんだもん。
ダイコク電機は、一発で東証１部から上場廃止になりますよ。

そのホールコンを警察が押収して、店休日等に実際にリアルタイムで大当りさせたりして立証みれば良いと思います。

俺は全パチ客の5%しかいないパチンコで勝ち越してる選ばれた人間
いわばパチンコ・エリート

ちなみに完全失業率5%の一端も担っている

2009年度 帝国データバンク発表

最近の主な上場企業の系列倒産
【企業名 負債額(百万円) 業種 態様 親会社 所在地 倒産月】

★ＣＬＫ(株) １４６９ ゲームソフト企画開発 販売 特別措置 ダイコク電機(株) 東京都 ７月

>>604
＞ どう考えたってそんな無茶苦茶な事できるわけないじゃないですか。

出来ないと言い切れるのが凄いな
こうやるは、一般人なんだろ？
こじつけて上場廃止とかワケ解らんね

>>595
＞パチンコ店店員の手作業によって釘が動かされたと言う事をどうやって証明すればいいのですか？
＞ そこの所がいちばん難しいでしょ!!

他に誰がやるんだよｗ
大体、自分で新装三日目から〆められたと書いてるクセに

コイツ、何なの？

>>572
オマエんとこにいるババアは、ひとりでちゃんとＰＳＩＯに通報出来たのか？

>>609
だからその点を、どうやって裁判官に説明すればいいの？
０コンマ数ミリ単位の釘調整を店員が行ったと、どうやって裁判官に証拠として採用してもらえばいいの？

叩く部分と弾が当たる部分は違うことすらわからないわけ？

あの『ダイコク式遠隔システム』と同じく台の改造不要の遠隔システム特許が
ネット株式会社から出願され、異例の「早期審査」で特許取得していた事実。

◆発明の名称「遊技機、大当り確率変動方法」。《特許登録番号：「特許第3909606」(ネット式制御と仮称）》の概要

★本発明は、パチンコ台を改造することなくコンピュータソフト（プログラム）によって台を制御する最新の台制御技術です。　

●本発明の特許登録内容には、パチンコ業界が一貫して主張している「完全確率」論が「ウソ」である事、パチンコ台の主基板が管理装置（ホールコン）等の信号を受け制御される事等が判明する事項を記述している。

◆　本発明で特筆すべき（重要）事項： 　

●遊技機（台）制御にあたり「大当り確率を変動させる」技術である事。

●遊技機制御に始めてコンピューターソフト（プログラム）を使用した技術である事。　

●遊技機（台）は改造することなく、管理装置(ホールコン）によって出力される【制御信号を受け入れる機能】が搭載されている事を前提に開発された事。
又、特許登録内容には遊技機（台）がこの機能を保有する事を明確に記述した事。　

●パチンコ関係特許異例の「早期審査」を請求し特許権取得に至った事。

このネット式遠隔システム特許の取得手続き、特許の『早期審査制度』とは…

特許出願に対する早期審査及び早期審理制度は、（ココ重要）→『すでにその発明を実施している出願』や、我が国以外にも出願しているもの、
我が国の産業競争力強化に重要な役割を果たすことが期待されている中小、ベンチャー企業、大学・公的研究機関等の出願に対して、
要請に応じて他の出願に優先して早期に審査・審理を行う制度です。

対象となるのは

・個人・中小企業あるいは大学、公的機関等の出願

・外国にも出願している場合

（ココ重要）→・すでに製造・販売などを行っているか、行う予定がある場合

違法なはずの釘調整も黙認
換金行為も違法なはずなのに黙認

だから当然ホールコンによる出玉調整も黙認

なんでもアリなのがパチンコ産業
半島系にはイチャモン付けづらい日本の体質が良く判る

パチには不正があるし、政治的にもグレーで脱法？、客も納得してない？
そんなモン誰も否定してないし、今やニュースの上位順にすら入らないのが現状なんだがね。

それは何とか出来るものなら、それに越したこたあないさ。必要なら一度、業界を壊滅させてでも。
（病気の伸介だって、当初は期待されてたんだぜ？過去ログ読むと悲しくなるぞｗ）

匿名掲示板で便乗して遊びたい・憂さ晴らしたい、それは個人の自由だろうが程度問題だ。
相手が企業や法人ならともかく、「自分の責任範囲で楽しんでいる」人達を愚弄するだけか？

「先覚者は常に○チガイ扱いされるものだ。だが、○チガイが全て先覚者ではないからな」
(by Ａ・ビュコック提督)

>>616
「釘調整」は違法
「換金行為」は違法

だから当然『ホールコンによる出玉調整』も違法なんですね。
良く判りましたｗ

>>618
釘調整も換金行為もホールコンによる出玉調整も全て『脱法』

>>619「違法」と言ってるのは>>616 なんだがねｗ
アンタの張った特許も脱法なら使用できるから、拘っているのか？

★負け犬、ガラクタ詐欺師の主張(茨城県在住)

違法だろうがなんだろうがホールは釘調整で出玉管理を行っているんだよ！
証言その１、『僕にはコンマ１�_さえ釘が締められたら解る』
『だって印西でグランドオーブンした、ホットマックスは２日間は使えたけど、(無調整)
３日目にはバッチリ釘締められたもん！コンマ１〜２�_だけどね』

『誰が何と言おうと僕には釘弄ったの解るんだからね。』

ホルコン？馬鹿じゃねぇの？
定められた規則じゃホルコン出玉管理は違法だから！！
警察が認めてないから！！
『違法しても証拠がないのが釘調整だから！！』

ホルコン出玉管理なんか妄想！捏造！ホルコン詐欺師の、でっちあげ！
『違法行為が許されるのは釘調整だけだから』

★うちのバッちゃんが代弁してやれ
と、ついに怒り始めました。

「１．釘調整」は”営業時間外”、営業ノウハウ、実証も困難ということで、司法への証拠提示は難しい。
過去には「ダービー物語事件」なんてものもあったし、ニュースで見る限りは警察側の武器だろう。

営業中や極端な例を除けば、客個人では受け入れるしかないのが現状なんだろう。
（そもそもホルコン派に言わせれば釘なんぞ無意味、なんだろ？）

「２．換金行為」は、三店方式など脱法の最たるものだろう。だがこれも個人主導では荷が重い。
地方議員、国会議員を巻き込んで討論はされているが、具体的な動きは”未だ”無いようだ。

私見では、一律換金禁止にしてしまえば良いと考えるのだが、裏に流れるだけに終わるだろうし。
いっそのこと、市町村で実施して多額の上前をはねてはどうだろうか？税収として。(俺はマジだ)

んで「３．ホルコンの特許」とやらだが…関係者なんて開発メーカと設置している店だけなんだから、
脱法の構造も何もあるかい。稼動させたら風営法にそって摘発・検挙すればすむことだ。(物証もたっぷり）

偽装だのイカサマだの断言して、他人を煽ってるのは誰なんだよ。無駄？集団相手の遠隔は違法じゃない？
阿呆か。複数犯の犯行は、罪にならないとでも言い逃れようというのかね？

歴史だの半島だの言い出す奴も居るが、○イコクってのは日本の企業だろ？国民の正義とやらはどうした。
匿名掲示板で虚栄心を満足させてどうするんだよ。なんで、自分で訴えない？

結局のところ、レス乞食連中の言う事はいつも一緒だ。
パチンコ産業がブラックなのは分ってるよ。だからって何故、無関係な人達を不快にさせる必要がある？

>>621
『馬鹿息子と馬鹿ババアのお似合い馬鹿親子』とか御近所で言われてないか？ｗ

レス乞食の>>607が華麗にスルーされて身悶えている件ｗ

「１．遠隔操作」は”営業所(ホール)外”、営業所に駆け付けても、実証も困難ということで、司法への証拠提示は難しい。
過去には「ホールコンピュータ使用」なんてものもあったし、ニュースで見る限りは警察側も、無改造機は立件困難だろう。

営業中操作であれ極端な個人狙いであれ、客個人では受け入れるしかないのが現状なんだろう。
（そもそもホルコン否定派に言わせればホルコン遠隔なんぞ無意味、なんだろ？）法があるのだから！

「２．換金行為」は、三店方式など脱法の最たるものだろう。だがこれも個人主導では荷が重い。
地方議員、国会議員を巻き込んで討論はされているが、具体的な動きは”未だ”無いようだ。

私見では、パチンコ店そのものを禁止にしてしまえば良いと考えるのだが、現状維持で終わるだろうし。
いっそのこと、経営統合を強制実施して監視強化を徹底化してはどうだろうか？規則として。(俺はマジだ)

んで「３．釘による出玉管理」とやらだが…玉の軌道なんて確率理論上のことなんだから、
何回(個･分)以上･何回未満くらいのアバウトなもんだろ、倒産相次ぐ業界で長期的も何もあるかい。稼動させたら風営法にそって摘発・検挙を免れるようすればすむことだ。(解りゃしねぇよ）

釘だの法令遵守だの断言して、他人を煽ってるのは誰なんだよ。釘調整で出玉管理は違法じゃない？
阿呆か。国家公安委員会が違法行為を、罪にしないとでも言い逃れようというのかね？

歴史だの慣習だの言い出す奴も居るが、国家公安委員会てのは日本の要だろ？国民を守るとする正義とやらはどうした。
匿名掲示板で虚栄心を満足させてどうするんだよ。なんで、自分で訴えない？

結局のところ、間の抜けた連中の言う事はいつも一緒だ。
パチンコ産業がブラックなのは歴史そのものだよ。だからって何故、釘調整など容認して不快な思いで遊技させられている？

>>625
くすくす。引っかかったな。
「遊技させられている」と認める訳だ。アンタ自身がね。

他人の代弁？誰も信じる奴はいないよｗ

匿名掲示板で虚栄心を満足させてどうするんだよ。なんで、自分で訴えない？

＞９日には印西市でグランドオープンした店があったけど、使えたのは最初の２日間だけで、３日目にはバッチリ釘は締められてしまったorz

★国家公安委員会は、貴方の発言に耳を背けたりはしない。

＞だから、
『釘が前日より締められている』
と言う所まで裁判官が認定したとしても、
それがパチンコ店店員の手作業によって釘が動かされたと言う事をどうやって証明すればいいのですか？
そこの所がいちばん難しいでしょ!!
どうすればいいと思いますか？

★国家公安委員会は貴方の発言に背いたりしない
検察庁が貴方の見方になることでしょう

馬鹿だのチョンだの罵られた末に
君が主張するＣＲ機撲滅の一端を担う『釘調整による出玉管理』の実態を公安委員会に通報し、
社会に対し、大きな影響を与え
しいては出玉管理等･不正根絶の為の意義を社会的に役立てて下さい

>>627
私は釘調整大賛成派なのに、なんで釘調整をしているパチンコ店を私が訴えなければならないの？
馬鹿なの？　のうみそ無いの？

パチンコに纏わるいろんなグレーさ、胡散臭さは認めているのに
遠隔に関してだけは頑なに否定するんだよなｗ

「じゃあ何故企業がこんな特許を取得したんだよ？」と聞いても
「将来の法改正のため」だの「ゲーセン転用のため」だのと、ホント間抜けな答えしかできない
そんでウヤムヤにして、いつの間にか釘調整の話題にすり替える

釘の話しをしたけりゃ他のボダスレに行けばいいのに
この遠隔特許スレの前スレから粘着している『こうやる』ｗ

>>630
嘘つきには一貫した見解なんかないから、言う事がコロコロ変わるし、
大体が言葉に責任なんて持たないだろうよｗ毎回逃亡のお決まりパターンだし。

>>572で「訴える」とか言い出したのも、君の揚げ足が取りたかっただけだろう。
自ら言い出しておいて、いつの間にか話をすり替えるのが常套手段というものさ。

なによりご本人が、パチンコしてる、と認めたからね。
罵りも負けた事への裏返しと考えれば同情の余地はあるかな。

>>631
俺もここの「特許」とやらは胡散臭いと考えているぞ？
むしろ、もっと悪質な手が有って、それをカモフラージュするためとしか思えん。

石原都知事がカジノ構想をぶち上げた時に、関連特許が１５０以上申請されたと聞いたよ？
企業がシェアを守る為なら、普通にする行動や投資だと思えるんだが。

>>1の御大に到っては、「防衛特許」「先願取得」を、特許を知らぬもののたわ言だと返してた。
貴方には就業経験が無いんですね。と笑われていたっけ。

>>632
そのカジノ関連特許申請がこの遠隔特許取得と、どう関係するのか全くわからないんだけど？

まさかカジノにパチンコ機が用いられるワケじゃあるまいしｗ
仮にカジノにパチンコが転用したとしともだ、じゃあカジノのパチンコは遠隔ＯＫで
一般のパチ屋が遠隔ＮＧて話がおかしいだろ

カジノ転用理論敗れたり

だから
「後の金儲けに繋がるかもしれないから、特許を押さえておこう」
でしょ？　何で何度言ってもこれが理解できないの？

カジノだって現行法では違法で、合法化される見込みもないのに
もしものときに大儲けできるかもしれないと、
山師みたいな連中から大量の特許出願があったって例じゃん。

早い話、特許＝合法＝商品化されてるなら、それらシステムを実現できる型番・型式を挙げればいい。

>>633
ここで例に出されている「○イコク式」とやらを見ると、
登録したグループが楽しく遊技できる方法が書いてあると思うのだけど。

そもそも、こうした構造で作ればこう出来ます、と書いてあるけど、
そのまま作ったら検定に通るとは思えないんだよね。

ここで台の改造の話になるとまた脱線するからそこは一時置いて、
俺は現行では設置不可だと考えているんだ。でもカジノやゲーセンでは？

問題はカジノ法案の中身なんだが、合法換金でしかも特定区画内に設置となるようだ。
今の風営法のままで運営できる訳がないもの。だから、法改正が前提になる。

カジノ法案は地方からも注目されているし、まだ継続して検討されている。
（日本カジノ誘致）http://www.isfj.net/ronbun_backup/2006/sangyo/hosoe.pdf
法案の正式名称は「国際競争力のある滞在型観光と地域経済の振興を実現するための特定複合観光施設区域整備法」

だからパチンコ関係だけでなく、部品メーカも含めた出願の申請ラッシュが有った、
と、確か日経で読んだんだよ。どの企業も抜かりが無いと思ったものさ。

仮にカジノ法案が成立した場合、注目される銘柄は以下の通り。
日本金銭機械<6418.T>、セガサミー<6460.T>、コナミ<9766.T>、グローリー<6457.T>、
フィールズ<2767.Q>、ユニバーサル<6425.T>。このほかパチンコ関連も注目。ＳＡＮＫＹＯ<6417.T>、平和<6412.T>など。
http://money.minkabu.jp/13046

俺としてはそのカジノに客を取られて、パチンコ業界がいやでも改善せざるを得ない状況が、
現実的かつ望ましい動きなのではないかと考えているんだが。

>>635
だからその「後に繋がるかもしれない」適用案・具体案て何なの？

カジノは現実として海外に存在してるし、日本でも「カジノ特区」
「カジノ合法化」の動きが実際にある、だからカジノ特許申請がボロボロ出てきたんでしょーが

で、このパチンコ遠隔特許の「後に繋がる」この後って具体的に何の事？

>>638
特許取得案件の手法や技術のことでしょ

>>638
ゲーセン転用だのカジノ転用だの、ちょっと考えればムリがあるってわからない？ｗ

ゲーセン転用？ゲーセンのパチンコに当たりを送り飛ばししてどーすんのｗ
費用対効果は？ゲーセン側にそんなニーズあるんかよｗ

「無理があるってわからない？」って･･･ｗ

このシステムを遠隔用と解釈＆現状のホールで実働してると考えてる人達に対してだよね？ｗ
君もそう考えてるなら、なんという自己否定でしょう

>>639
特許取得の目的はなんなのかっつーこと。

で、「将来の金儲けのため」のその「将来」はどんな将来っつーこと？

もしかしてお得意の『遠隔合法化』ですか？ｗ

費用効果がどうこうってしつこいなあw
それを言うなら、開発費が幾らかかったかお前さんが提示してくれよw
10億20億かかるつーなら、将来の確証がなけりゃ開発せんだろうけど
あるのはコンセプトだけ並べた特許出願だけじゃんw
雛型を制作してるかさえ分からん。

>>640
費用対効果を熟考するならホルコン遠隔などしないがなｗ

パチンコ業界人でもないのに、出玉調整してないと言い切る時点でおかしいんだよ
何が証明だよｗパチンコ店員以外がいじった釘で営業するかつーのｗ

こうやるてのは真性ですなｗｗｗ

>>642
他社に出し抜かれない為の予防線に決まってるやないけ。

>>641
このダイコクの特許とネットの特許、これを遠隔用と解釈しない人がいる事に驚くわｗ

特許内容に全部目を通したの？

>>645
その遠隔厨でさえ、パチ屋の出玉調整してる根拠が全くないんだもん。
つまり遠隔厨も認めてるってことでしょ？　認めてないなら根拠をどーぞ。

>>643
>>644
過去に遠隔で摘発された小規模店関係者達の一致した動機
『店の売り上げを伸ばしたかったから』ｗｗ

>>648
もし、俺ら一般人にパチ屋の出玉調整だの遠隔だのが確実だって分かったら
こんな掲示板でゴチャゴチャやってねーよ
必死に隠してるが、しっぽが見えてるから追求してる人がいる訳よ

大体が根拠ってｗ何についてここで言い合ってんの？あんたｗ

>>646
他社の出し抜け予防＝防衛特許
防衛目的ならわざわざ審査請求して特許取得する必要はありませんｗ
出願公開だけでじゅーぶん、費用も安くなりますしねｗ

>>650
そのしっぽとは？　まさか特ｋｙ！　ｗ

>>649
俺の質問の答えになってないけどw

・この特許出願のために幾らかかったの？
（企業が開発費用に見合わないことはしないって主張してるの君だからw）
・実際に動く完成品まで制作されている根拠は？
・ホールに導入されているソースは？

ID:hBkXi4sE
おまいは阪神優勝って言葉を商標登録されてたの知ってるか？
先に取れば他が使う時に利権が発生するんだよ

>>651
特許使用料とれないやんけ？

>>649
実際、今も伸びてるの？ｗ

普通の馬鹿に説明するとだな
先物取引ってのはﾘｽｸがあるから儲かれば大きいんだよ
それなりのﾘｽｸならそれなりの儲けしか出ない
ID:hBkXi4sEは学生か無職かは知らないが世の中の仕組みわかってるか？

>>653
ほら、最終的に詰まったら「ホールに導入されている証拠・ソースは」だからなｗ
そんな決定的な証拠が出ていれば何もこんなトコで騒ぐ必要ない
そのまま警察にでも通報すりゃ一発だろボケｗ

俺はこれら特許等の公開文献から様々な事を考慮して
「こりゃ実際にホールで運用してるんじゃねーか」と、つよ〜〜い疑惑を持ってんだよ

げんにおまえらに「この特許の取得目的は？」と聞いてもあやふやな答えしか返ってこないしなｗ

>>658
＞「こりゃ実際にホールで運用してるんじゃねーか」と、つよ〜〜い疑惑を持ってんだよ
憶測でいいからそのシステム一式を列挙してみて。

>>658
坊主
世間知らずって言葉知ってるか？

特許の例えが先物取引てｗ
釣りですか？

>>655
そのとおり、出願だけじゃあ他社の出願阻止はできるけど
特許権を主張できない、正式にロイヤリティ請求出来ないんだよね

だ・か・ら・特許取得に動いたと考えるのが自然だわなｗ
そして特許取得に動いた＝他社も既に市場に出していたと考えるのも自然なワケｗ

>>662
で、つよーーい疑惑の根拠は？
強いんでしょ？ｗ

>そして特許取得に動いた＝他社も既に市場に出していたと考えるのも自然なワケｗ
おまいの中ではそうとしか考えられないんだろうな

ID:38pR8LXU
何か用か？釣りとか書いてないで何か書けよ

>>658
お前はその特許を見て「遠隔のためのシステム」だと断定したようだし
実際に使われているのなら間違いなくそうだろうけど
そんな物が本当に実用されているなら、わざわざ公開するのは「自然」なんですかねえw

>>663
それを連レスで散々書いていたのにｗおまえ読解力ないのか？

前戻ってもう一回読み直せアホ

>>665
特許だけは「公開義務」があるからね〜ｗ

公開したくないからといって特許申請・取得しなけりゃ特許権主張出来ないからね〜ｗ

>>666
みんな主観でしょｗ　それじゃ大衆相手に伝わないよ。

ホールは意図的な操作をして利益を確保する。
そこが微々たるものなら利益もまた微々たるもの。
費用対効果など期待できなくなってしまうねｗ

がんばれ。

このスレ勢いすげえわ・・
衰退一途のパチ業界とは大違いｗ

基本的に賭け事で負けるやつっての馬鹿か大馬鹿なんだよ
仕組みすら理解出来ないから負けた理由付けが出来ない事になる
そしてそういう馬鹿は何を勘違いしてるのか負けるはずがないって思ってるからたちが悪い

よくいるだろ？何で負けてるのかすら理解出来ない馬鹿って
ID:hBkXi4sEみたいなのは負けた時に自己分析も出来ないんだろうなと
頭での計算に行き着く前の時点で詰んでる状態なんだよ

>>668
だいじょーぶ、日本人にはしっかり伝わってると思うよｗ

オラ在日、もっとしっかり言い訳考えろよｗ

>>671
では>>656、>>659に答えて

>>667
違うよw
普通の常識を持ってる人間なら、これを見ても
「パチンコはみんな遠隔されてる！」なんて妄想に行きつかないからだよw

>>671
よーしいい事を教えてやろう
頭のいい日本人ならﾊﾟﾁ屋で負けない立ち回りをする
その他の馬鹿は負けてもﾊﾟﾁ屋に逝ってしまう

この違いわかるか？

>>670
そして最終的にはコレのように「馬鹿」を連発するのであるｗ

オイ、そっちの在日、おまえも今夜一晩寝ないで言い訳考えろｗ
じゃないと遠隔火消し不調で本国からお仕置きされるぞｗ

偉い勢いだな…

>>658 >>667
俺は遠隔操作が無い！などと言うつもりはないけど、なんども触れているように、
○イコク式特許がそのまま現行法規下で通用する訳がない、とも考えているんだ。

否定証明は常に難しいし、現場での存在について、肯定派も否定派も決定的な証拠はないだろう。
だからといって「企業が特許を取ったら必ず使用する」とは限らないと思う。

アイデアを実験・実証した訳でもない机上のモノなら、出願も起草者の人件費と事務手続き費用だけ。
特許の維持費(年金)は請求項目で増えるけど、数万〜十数万だと聞いている。(基本が\2300〜60000)

俺の感覚では、法人の知財維持費としては安い部類だし、ポケットマネーとは言わないが、
無駄になるかも知れない、将来への投資としてもそんなに高額とは思えないよ。

そもそも肯定派の中でも性質が悪いと感じているのは、ホルコンでの操作は合法／脱法だとする者。
俺はあくまでも技術的にどうか、という話がしたいんだけど。勝手に業界の人間にされても困るし。

技術的に○イコク式特許はそのままでは使えない(台の改造が前提)が、
だからといって店が何もしてないとも信じられない、ってとこかな。

繰り返すが、店が潔白とは言わないし、疑惑は理解できるけど、技術としては？だらけなんだよ。

>>649に書いてる店側からの願望や主張
>『店の売り上げを伸ばしたかったから』ｗｗ
そりゃそうだろ
稼動が上がればそれだけ安定して割数抜けるからな
差玉が店の儲けになる昨今の店状況だと今の稼動状況だと苦しいって事だ
高換金化ってのは客と店両者にとってかなりの不都合が出てくるようになってるからな

>>673
遠隔信者はﾊﾟﾁ屋で負け続けたりしたから妄想しか逃げ道なくなってしまったんじゃね？

>>675
ちゃんと文章読み直してみろよ
俺は負けるやつの事を馬鹿って書いてるだけど
おまいの事を直接馬鹿って書いてないぞ
詰んでる状態ってのは考えが行き詰まってるって事だぜ？

>>676
俺は貴方の見解に全面的に同意なんだけど「出玉操作は合法」とか言ってる奴は
ニュー速で嫌韓コピペを貼ってる低脳どもと同じ手あいだから、
答えられなくなると在日認定して発狂するだけだと思う。

さて、カジノ向けの動きで想像すると…

ゲーセンの機械なら、露骨に改造したって賞品に注意すれば問題ないだろうが、
換金前提となると台のセキュリティはパチ以上に厳しくなるはずだ。

パチスロで、仲間で同じ財布、所謂”乗り打ち”をしたとしよう。
メダルの換金率に差があって共有可なら、手持ち分でプレイしないと損だよね？

でも常に隣で打っている訳じゃないし、泥棒対策とか防犯の事も気になる。
何より多数出たら嬉しいけど、移動も大変だよ。

この”仲間内のチップのやり取り”が面倒で、遊びココロが損なわれる、
これを解消しようというのが、ここで言っている○イコク特許の「課題」に記載されている。


これはカジノでも通用するでしょ？対象がチップになるだけで。
しかも登録した仲間が引き強なら、自動的に君の手持ちが増えるわけだ。(逆もあるけど)

先行しているベガスやマカオでは、累積型の賞品(何千人もが参加して少数が当たる)を、
数箇所のカジノで共有して設置しているのは事実だし、こうなると現行の台単独では不可能だ。

海外特許も多いだろうけど、機器としては実績のあるパチ／スロメーカは必ず参入を考えるだろうし、
そうした企業が新たな市場を狙って、独占を企む特許出願をしても不思議とは思わない。
(当時の記事は見つけられなかった。スマン)

そもそも、ＩＧＴ(米)、ＥＣＪ(英)、アリストクラート(濠)と全て本国のスロットマシンのメーカでしょ？

特許電子図書館で「遊技機」と「カジノ」を検索すると、
'05夏を発端に２年間の申請が多くなっている。（※出願日で検索　西暦でも同数）

出願年　　遊技機　カジノ
Ｈ１３　４６１９　　１４
Ｈ１４　５３６８　　１５
Ｈ１５　５５５７　　１０
Ｈ１６　５７５８　　　８
Ｈ１７　５８３０　　　７
Ｈ１８　６０４１　　　９　　←２００６年　カジノ談義がもっとも盛んな時期と推測
Ｈ１９　６０７６　　　７
Ｈ２０　５３８２　　　７
Ｈ２１　２０７０　　　３
Ｈ２２　　８２１　　　０

偶然でないとは言い切れないが、前述のように日経の記事(コラム？)で目にしたのが根拠。

関係ないけどIGTは今年ｽﾛｯﾄ業界撤退したぞ

>>679
サンクス＾＾
意見としては尊重してあげたいけど、単にデマゴーグかネガキャンにしか見えないんだよね…

>>681
重ねてアリガト。まぁ本国側が倒産した訳じゃないしね。
あ、「本国の」は「各国」だったな。失敗。

>>682
いえいえ、680もデータ付きで面白かったっす。

>>680
おいおい、ホントにこのダイコク特許全文読んだの？

【００１５】【発明の実施の形態】以下、本発明をパチンコホール用の遊技システムに適用した一実施例について図面を参照しながら説明する。

【００９６】パチンコ遊技機１を連結グループとして登録するための登録手段として、その登録対象を遊技客側で選択できる構成の操作部１４を設ける構成としたが、
（ココ重要）→【遊技場側】で２台以上のパチンコ遊技機１を連結グループをとして予め登録できる登録手段を設ける構成を採用することもできる。

そもそも合法賭博扱いのカジノにチンジャラパチンコ導入するかってｗ
その他も突っ込みどころ満載なんだよｗこの特許がカジノ転用目的てさｗ

★釘調整での出玉管理は時代遅れ

http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=174b79ec81e48f93&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.patentjp.com/08/E/E100018/DA10023.html&ei=LUm2TKziBoKWkQXh6qCNBw

>>686
だから表向きには釘調整はしていないと言うタテマエにしておかないと‥‥‥。

ホルコンによる出玉調整なんてしてませんよ！

タテマエはね・・・

★凄い勢いだな… でっちあげ技術氏

＞特許の維持費(年金)は請求項目で増えるけど、数万〜十数万だと聞いている。(基本が\2300〜60000)
★ダイコク電機(株)が販売する周辺機器が何点あると考えているんだい。

＞無駄になるかも知れない、将来への投資として･･･
★上場企業が株主に対して、どのように説明するのかな

＞俺はあくまでも技術的にどうか、という話がしたいんだけど･･･ (台の改造が前提)
★お前の頭脳では無理。

＞技術としては？だらけなんだよ。
★良い機会だ
学ぶことを奨める！

【マルハン内部告発文書】より

マルハンの同業でも店頭公開しようとしたところがある。ダイナムである。
しかし「三店方式」と呼ばれる景品交換システムが問題になり、公開は見送られた。
マルハンはこの経緯から、公開申請を通りやすくするため「三店方式」ではなく「等価交換」を打ち出した。
ところがこの「等価交換」では直買いをしており、買い取り所はダミーの会社で運営しているのが実状である。
この「等価交換」というのは営業戦略として必要である。だが、１０００台規模の大型店になると集客と同時に、
出玉をよくするためにその調整が必要になる。それができなければ営業を維持することができない。
裏ロムと呼ばれる方法を用いて出玉を調整するのは、サクラを使って集客するというのもあるが、
ほとんどがホールを搾取する手段である。そのため、業界こぞって摘発の対象である。
しかし、遠隔操作という方法はホールの経営をコントロールすることができ、むしろ業界では歓迎されている。
「等価交換」方式は集客と経営安定のために裏付けされる、テクニックが必要になる。特に大型店では必須課題である。

【マルハン内部告発文書】より続き

５. テクニック
遠隔操作というのは技術的に可能である。特に１店舗だけの運用に限れば歴史は古い。
しかし、多店舗で展開する場合は方法に問題がある。各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の設置場所をホール内である必要もなくなる。
昨今の通信事情をみればおわかりのように、電話回線があればどこにいても通信できる。だいだいの原理はおわかりであると思う。
おおまかに分けて２つからなる。

１．ネットワーク技術

通信回線を用いて対象となる店、あるいは　 島、台に信号を伝達する技術。
２．制御プログラム

各台の状況を判断し指示された割数にあわせた　 指示を決定するプログラム

ネットワーク技術は一般企業でも構築できる。例をあげればネットワークに強いサイボウズ社でも開発可能である。
制御プログラムはどこでもよいが、ワイテック社でも開発できる。２つの技術を合わせれば発見されず、確実に運用できるシステムが構築できるのである。
これを大型・多店舗展開するホールが導入すると安定した経営を維持し、店頭公開の審査時の基準をクリアするために貢献できる。

ホントなら興味あるわ。
パチ業界に中毒者や負けまくって恨み持ってる人なんて何十万、何百万人って居るから協力して事実を知りたいね。
大規模になればマスコミの報道やら真実が明らかになるだろうし。

何も言わなくても、パチンコ経験者の普通の人間なら誰もが何らかの制御はされてるとは思ってるだろ？？

あほかW
大概のパチンカスはホルコンとかオカルト制御だと思って打ってるんだぞW今更、訴えるとかないわWWWWWWW

ホントならねｗ
だけどさ、負けて恨んでる奴らが互いに協力なんかできんの

>>572
オマエんとこのクソババァがＰＳＩＯに通報してから、ＰＳＩＯから何か前向きな返答文は帰ってきたのか？

>>685
○イコク式特許の今後の展開について、俺なりの見解を纏めて置くよ。

最大の問題点は『現行の台では改造しない限り、”指令”を送れても操作など不可能』という事。
そこをクリア(法改正)しない事には、現状でこの特許を製品化しても設置が出来ない。

…この際そこは置いて、それ以外の利用として。

特許文面には「例えばパチンコ」「〜一実施例として」と明記されている。
申請時に審査を考慮すれば、具体性の低いカジノ用ギャンブルマシン、と記載するとも思えない。

君は「カジノにチンジャラパチンコ導入」と決めてかかっているけど、スロットなら充分に有りえる。
しかも問題の特許申請時には、時期から言ってカジノ構想など表面化していなかったはずだ。

具体例としてはパチンコ機以外の選択肢が無かっただろうし、だからと言って他への展開が視野にない、
とも言えない。カジノ構想や大規模ゲーセン、パチンコの法改定後と幾らでも展開はできるじゃないか。

再度、確認しておくが、この特許では遊技機同士を意図的に関連付けて、
遊技者の便宜を図るのが目的なので、対象は”当りで賞品が得られる遊技機”なら新規の発明品でも可能だろう。

他のパチスロメーカにも「カジノ推進室」を設けたところがある。http://www.abilit.co.jp/press/pdf/ir090601.pdf
上場している企業が、今後の市場動向を見誤って、対応が疎かなためにシェアを失った、とは言えんでしょう。
パチンコ客がどう考えようと株価に響くし、そもそも株主が黙っている訳もない。

個人的見解だけど、遠隔操作を１００％否定する事ができる者は、存在しないと思う。残念ながら。

しかも、どうしても納得できない、という感情まで否定する気は毛頭、ないんだ。
パチを打っていて、ＣＲ機の”侵略”に挫折した口だから、共鳴できる部分は必ず有ると信じる。

だからといって意見が違えば指摘するし、「技術的に納得できない」なら問うなり、否定するしかない。
遠隔が蔓延してると信じている人が居ても、その事自体を非難しようとは思わない。しかし…

”ホルコン遠隔は合法”を唱えるのは、単なる不満屋にしか見えないんだよ。耳も性格も悪いよ？大体が。
>>1で引き合いに出されている奴くらいの病人になると、「詐欺に会うのは朕の言葉を聞かない結果」らしいし。

>>697
おまえの否定見解がムリヤリ過ぎるんだよｗ

パチのホルコン最大手メーカーが、特許明細に現行の「CRパチンコ機」を用いて
（しかもCRパチンコ機の構造説明までいれて）遠隔システムを説明してんのに
「いや、あれは今のパチンコホール向けじゃない、カジノ転用だ」とかｗ

もう誰がみても論理ムリ過ぎｗアホかよ

>>698
最初に確認しておきたいんだが、俺の主張を２つだよ。一緒にしないでくれ。

＞「いや、あれは今のパチンコホール向けじゃない、カジノ転用だ」とかｗ

ここで、�@今のホールでは設置できない　�Aカジノ向けだろう
この�@�Aは全く別物なんだけど。君はどちらに無理があると思うのかな？

>>699
↓
>>690
>>691

>>700

ふむ。そうか。「信仰」の前にはどんな論理も通じないね。
でも、布教活動は他所でやってね。

パチンコ業界に不正があるなら暴こう、という気勢が削がれるから。

あ〜、信仰っつーか、ある種のファンダメンタリストっぽいね、コイツ。
ちゃんと反論せず、絶対真理であるらしい【聖典】のコピペをするばかり。

>>701
布教活動はおまえだろｗ

「遠隔なんて全てガセです。みなさん安心してパチンコしましょう」ｗ

＞パチンコ業界に不正があるなら暴こう、という気勢が削がれるから。

くぅ〜〜白々しい、ホントに白々しいわｗ

ﾀﾞｲｺｸは関係ないんだが、最近の台でもﾊｰﾈｽｺﾞﾄなどが多発してる現状でさ、
ｺﾞﾄではなく店がやってても発覚しないよな

>>704
一番悪いのはそうした経営者の存在なんだろうね。

それでも、そうした客の不信感を勝手にすり替えて、「ホルコンだからあり得る」
なんて事になったら、喜ぶのは悪徳経営者と詐欺会社だって事だと思うんだよ。

そうした風潮は被害を大きくしているだけじゃないか。

>>705
正規のままでは不正は不可能だが、簡単に悪さができる現状が問題なのであって、
ﾎﾙｺﾝがどうこうで被害が拡大は違う。君の言うﾎﾙｺﾝを裏と言い変えても同じ事だろ。
被害を少なくする為には物理的に悪さができない仕組みを作らないと無理
現状で、釘だけで利益が云々(ﾊﾟﾁ屋は白)などと言ってるのは最近始めた子でなければ、少し足りない子だろう
俺は皆がｱﾎらしくなってﾊﾟﾁﾝｺを止めるのがいいと思ってる。それが一番ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるよ

>>706
それって回らない台打たなきゃ良いだけ
馬鹿につける薬なんて結局劇薬しかない
それでも馬鹿で負け続ける人がいる現状だからそれはそれでいいんだよ
時間潰しなど需要があるし馬鹿だから負けて必死になればなるほど嵌っていくだけ
自分で気付くってのは人間の頭なら普通の事だしな

>>707
そうか？
顔出した店でさ、ﾊﾟﾁで適度に回る釘やｽﾛでﾊﾞｰや子役だけは6並みの数値の台を必死に追ってるのを見ながら
あいつﾊﾞｶだよなってのを聞くと君みたいなのが一番お客様と呼ばれる立場だったりするとかなんとか…
取りあえず夜中の3時だろが自分の都合で人を呼ぶﾁｮﾝ市ねと言いたい

>>658
>>【俺はこれら特許等の公開文献から様々な事を考慮して「こりゃ実際にホールで運用してるんじゃねーか」と、つよ〜〜い疑惑を持ってんだよ】
>>【げんにおまえらに「この特許の取得目的は？」と聞いてもあやふやな答えしか返ってこないしなｗ】
↑↑↑↑↑
だから何でダイコク電機に電話とかで直接問い合わせしないの？
何でダイコク電機の株を取得して、株主総会に出席して質問してみないの？
ダイコクに質問すれば、一発で疑問が解決するかもしれないのに。
馬鹿なの？　のうみそ無いの？　貧乏でダイコクの株を買うお金も無いの？

>>706
君の考えは分ったし、それを否定はしない。
問題なのは「皆が」そうは考えていない現状なんだ。

”パチンコ”というモノが根本的に変わらない限りは困る人も居る訳だし、
それを自己責任だけで済ますなら、議論など必要なくなってしまうよ。

だから間違いは正すべく投稿するし、その理由も述べる。
外圧としてのカジノ法案(連動して風営法も改正)にも期待しているんだ。

気になったのは>>708の内容なんだけど。君はまだパチに通っているのかい？

すでに製造・販売などを行っているか、行う予定がある場合
特許『早期審査制度』の適応対象となる

★本発明は、パチンコ台を改造することなくコンピュータソフト（プログラム）によって台を制御する遊技機制御技術です
発明の名称「遊技機、大当り確率変動方法」【特許登録番号：「特許第3909606」】(ネット式制御)
特許登録内容には遊技機(台)が、この機能を保有する事を明確に記述されている
ー要約版ー

>>710
打ちに来ればいいじゃんと言われる事はあるけど、負ければ毎度ありで、出しても換金できないので行きたくないです。
なんでも屋の業者なんで、ﾊﾟﾁ屋に客で行く事はないです。早く抜け出したいorz

で、訴えたのか？

>>712
知ってること話してよ。差し障りがない程度に。

>>712
んー、「店でなんかあったら積極的に投稿してね」って返すつもりだったけど…
あんまり追求しない方が良さそうだね＾＾；

>>713
「ケも無し」

>>572
オマエんとこのクソババァは、いつになったら裁判所に行って訴えるのか、これからの予定を提示してくれよ。
こっちにも証人として出廷しなければならなくなるんだからさ。
スケジュールとか空けとかなきゃいけないしな。
あと、オメーがダイコクを訴える裁判が始まる日の日程も早く公表してくれ。
裁判が始まったら、スレ主はどんな馬鹿づらしているのか、ぜひとも傍聴に行って見てみたいからなｗｗｗ
ここまで大勢の人間にやりますと公言してるんだから、ちゃんとやってくれなきゃ困るからな。

>>572 ＝ >>711 ＝　>>1　なのか？確かにバカに見える

いやいや>>1は(伸介)をバカにしてるだけか
どうせ>>711みたいにコピペしかできない奴はヘタレ　口先だけだろ

>>714
日付が変わる前ぐらいから手が空いてたら身ﾊﾞﾚしない程度に割数調整など少し裏話でも書きます
一つだけ…なぜ内部告発がないのか等のｶｷｺを見るんだけど、実際に彼の民族と関わった事のない人は簡単に言うなぁと思うよ。

>>719
広く普及してる技術とかだったら大丈夫なんじゃない？
まぁ、安全第一で。