「確率の収束」を勘違いしてる奴は中学やり直せよ

2000回転回して当たりこないけど、そろそろ収束するはず！！

最近醤油ラーメンばかりだからそろそろ塩がくるはず。

ガロが1回転で当たった！
そろそろ収束するはず

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意味解ってない奴は正直に一歩前出ろよ

ダニ村におしえてやれ

今晩カレーだったから、三日は続くはず。

もうじき30なんだから、俺もそろそろハロワに行くはず。

そろそろ俺は逝かねばならないはず

収束とは・・・

台の確率　ｘ　打ち手の当たる確率

収束はオカルトでもなんでもねぇよｗ

そろそろ小腹が空いてくるはず。

スロットの設定1でも謎連するから、パチでは時短引き戻しするはず

>>1
中学やり直せ ×
中学からやり直せ ○

最近1日2食だから、そろそろ3食になるはず（泣

>>8
収束と就職をかけたのか。
巧いなぁ。

俺の不運も収束する

あなたの単発は隣の１０連荘と相殺です。

試行回数を無限大にすると、回転数に対する大当りの度数分布は正規分布に近づくのでしょうか？

そろそろと思い始めた時が危険のサイン

そりゃ2000も回せばそろそろ店長の気分も収束するでしょうからやめられませんがな。

悪い方にも収束するということも忘れがち

そもそも収束の意味がおかしい
無作為に抽選するんだから収束しない
事象は永久にランダム

>>23
サイコロ1000回ふってみなさい

>>24
実際にやった事ないだろ
その辺の安いサイコロでやると５に偏るよ

パチンコも乱数じゃなくて疑似乱数だもんな

サイコロで偶数奇数出る可能性で例える
100回投げてどうなるかって話

1回目から10回目まで全部偶数だった。ここまで偶数出現率100％
11回目から100回は偶数50回、奇数40回だったつまり合わせて偶数60、奇数40　偶数出現率60％になった

はい、100％→60％に収束しました。　

11〜100回の間、奇数の方が出た回数少ないのに本来の50％に近くなりました。

サイコロは偏る 収束などしない

>>25
サイコロの目が５に偏るのは、立方体ではないから（サイの目が彫られているから）
だから各目の出る割合は６分の１には収束しない

では、パチの大当たりの割合は公表された大当たり確率に収束するのか？

結論から言うと、大当たり抽選が正当であれば収束する
（サイコロの目の抽選は目の彫りにより抽選が正当になっていないから
公表された確率である６分の１に収束しない）

>>28
６分の１には収束しないが、そのサイコロ固有の値に収束する、ということだな

マジレスすると客全体で収束してるんだよ
だから10万負けたら他の誰かが爆連してるわけ
その10万は将来自分に収束する保証はどこにもない
他の客に収束したらそこでおしまい、ただの独立した負けでしかない

試行回数をどんどん増やしていくと確率に近づくだけで
それまでに起こったことは無関係です。
サイコロの1が5/10と偏ったとしても
次の90回で理論値通りの15回でたとすると
通算で20/100と理論値に近づく
次の900回も・・・と増やしていけば理論値にどんどん近づくだけで
既に起こった事象には全く関係ありません。

宝くじで大金手に入れて不幸になる奴も運の収束

なんかこのスレ見てるだけでも理解してないっぽい奴多すぎと感じる。

収束をオカルトだと思ってる馬鹿、収束をオカルトで解釈してる馬鹿。このどっちかばっかじゃん

>>33
アンカー付けて非難しろよ。

ボーダーは当たりがこなくても客に金つぎこませるための屁理屈論だっつうの。


いつ収束するか誰にもわからないんだぜ？

とりあえず>35は阿呆だって事は理解できた。

俺の>27の説明で良いだろ

奇数出したら勝ち、偶数出したら負けってルールで奇跡的にも10連敗した。勝率5割のゲームなのに。

引き続き90回勝負したら40勝50敗だった、つまり負け越した。トータルの勝率4割になった。
最初の10回やった時点では勝率0割だったのに、100回やったら期待値の5割に大分近付いた、収束した。

頭悪い奴は11回目以降は勝ち越さないと5割に近付かないという先入観持ってる。

>>37
それ 収束じゃないすけど

>>38
じゃあ収束って何

>>38
いや始めの状態よりは収束してる

要は
×「1/200で1000回転ハマった！
だから、次の当たりから1/200に“収束”する様な当たり方になるはずだ？」
これが間違い

○「1/200で過去１万回当たった台の平均ハマりを出したら1/212.7…だった
だいたい1/200に“収束”してるな」
が正しいて事なんだろ？

「確率の収束」は、未来形でなく過去形で使うもんと。

うむ>>35はアホに違いない

中卒乙

パチンカーで有名なプロの安田っているでしょ
彼も最初収束をオカルティックに解釈してたって言ってた。

収束は台についてくるのか打ち手についてくるのか真剣に議論してた、って。

机上の空論

>>41
未来でも使えるけど
期待値からどのくらいの範囲に何%の確率で入るとかで表したほうがいい。
収束するから当たりが引けるとか収束はいつするかわからないから無意味
とかは論外

そもそも試行が無限で収束するっていう理論な

それを前提として自分のツキの割合も100％、つまり平均値に収束してく

より回る台を打つのは当たり前だがその過程で収束うんぬん言うのはバカげてる

>>27
なんとなくわかるけど、よくわからない。

そのことからわかるのは、サイコロを10回投げて10回とも偶数(奇数)が出るのは、偶数(奇数)が出やすいように細工されたサイコロじゃないかってことだと思う。 その方がむしろ自然かと。
そして、100回で60回偶数(奇数)出たとしても、細工のあるサイコロかもしれないのだから、200回で170回偶数(奇数)が出るということもあると思うね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1284220832/

まとめるとイチパチで散々負けた後に４円に行けば勝てるということです

>>47
ネタで言ってるのか本気で理解力ないのか
ハッキリしてくれ。

>>49
それなら実機買って自宅で回したほうがいいんじゃね？

いやいや>>47の言ってることは良く解る。
>>27は収束しているように見える極端な事象を挙げてるだけだよ。
だって、10回連続偶数の出る確率はかなり低いはず。
なのにどうして出発点がそうなるかがわからないし、逆に10回中偶数5回でしたを出発点にしてみてよ。
「だったら、お前説明してみろよ。」と言われそうだが、勘弁してね。ｗ

>>52
>27は>1で例えている「収束を理解していない馬鹿」に対しての
説明だと理解できるだろ。

>>52
きっちり半々で出ることが収束というわけでは無いっていう例だろ

>>53
それは解るけど、例えに問題ありだと思う。
まあ簡単に説明しようとした結果なんだろうけど、なかなか簡単には説明できない事なんじゃないかな。
だから誤解が多いのでしょう。

>>55
「例え」なんだから極端な例を挙げてるんだろ。
誤解をするのはオマエみたいな馬鹿だけだろ。

>>56
まあそうなんでしょうね。

>>47
サイコロの細工を疑う時点で話にならない
確率通りに当たるなら絶対負けるよ
1/350なら回すのに約2万必要だが
当たり2000発を等価で8000円

>>56
相手が普通に話してるんだから喧嘩腰にならんでも

>>57
偏ったところから0の地点を基準に
反対側に偏る反動のようなものが収束だと勘違いしてる人がいるけど
同じ側に偏った状況でも試行回数を増やすことで0の地点に近づくという例。たぶん

始まりが半々だとしてもいつか偏った目っていうのはでるだろ
そのときにその後反対側に偏ってバランスを取るわけじゃないよということ
サイコロの目は過去に影響されない

>>59
了解です。

>>55
自分に理解力が無いのを「例えに問題あり」ってww
阿呆丸出しだなw

ばばぁの引きには勝てんよｗ

ババアやジジイは収束する前に死ぬ。
これが勝ち逃げってやつだ。

パチンコスロット漫画でよく「収束」って言葉使われるよな
そろそろ収束してくれーみたいに

というかどういう脳して、どういう教育受けたらこんな勘違いするんだよ。

神社のおみくじで、大吉を３連チャンする確率を求めよ。

大吉の数＝n おみくじの総数=x

n/x * (n-1)/(x-1) * (n-2)/(x-2)

>>63
多分ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはこれまでに大ﾊﾏﾘしてるﾊｽﾞだから

スロットはクソハマっても設定１に収束しやすいけど
パチンコだと調子悪い台はとことん終わってる事の方が多い

そりゃな、1/400を期待値に近いところまでもってくって、相当な試行回数必要だろ。

スロットやる奴は解るだろうけど、ベル確率カウントしますって、1/7程度の確率の小役に対して
2000G回してもまだ完璧に判別できたとは言いがたい数字出る。確率に対しておおよそ300倍でだぜ。

>>69
んなわけない
パチよりは試行回数稼ぎやすいだけでスロも荒れる

>>70
2000G回せば確率自体は近似値になるだろ。
設定判別は各設定の差が小さいから
近似値では完璧に判別できないだけの話だろ。

完全確率が収束することの意味がわからない。
おまけに完全確率なのに確率変動するの意味もわからん。

>>56
いやそういうことではないでしょ。

都合のいい例えをして、(変換出来ない→)いず的に自説を有利にする為に誘導してるんじゃないのか、ってことだと思うよ！！

意図的←これでしょ？
いずだってw
いたいわーw

馬鹿のフリした釣りは死ねよ

昔の1/200のドノーマル機だけだろ収束するのは
今の台は確変がどれだけ続くかで展開や収支が左右されがちだからなかなか収束しないよ
確変一回多く引くだけでボーダー2,3回の差なんて吹っ飛ぶからな

>>77
確率が収束するのに展開や収支は全く関係ないと思うのだが。

お前らホントにバカなのな

まあ今の台は継続率が高く振り分けが極端だったりするから荒れるよね
1日とかで荒れた結果になるのは仕方ないんだけどやりにくいね

基本的にそれほど回らないから余計に展開に左右されるし
もっと続かなくて回ればやりやすいんだけどなあ・・・

これが高卒の恐ろしさ

中学生から人生やり直したい

>>70
最近スロやらないけど、確かにスロの子役確率って波みたいなもの感じるときあったな。
午前中と午後で全然落ち方が違うとか。
強制的に収束する様に見えない力が働いてるのか？
と真剣に思ったこともあったわ。
（もちろん数学的にあり得ないことは理解しつつ）

俺が分かりやすく教えてやるよ

サイコロの偶数と奇数の出る確率は1/2

10回振ると奇数が9回偶数が1回出たとする
偶数がでた確率は10％

もう10回振ると奇数が5回偶数が5回
偶数が出た確率は30％

あとはわかるな？

一ヶ月ボーダーを実践してみてわかった事　６ヶ月目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1283882511/


このスレのザリガニ

おいおい、ザリガニは巣に帰りなさいよ

今日のザリガニ
ID:NbtepvQ4


このスレの人なら誰でもレス読めばわかると思うよ

>>27とか>>84
がそのまま収束なんだけど、ケチつけてるやつあふぉすｗｗ

>>88
そいつらが養分になってくれてるから
パチンコ業界は成り立ってる

パチもスロもコンピュータで制御してんだから、帳尻合わせようとさせる機能があっても不思議じゃないな。

>49
その逆も多いだろう・・

1/100の場合
まず1回転で当たる確率が1/100でﾊｽﾞﾚる確率が99/100

次に2回転させた場合「2回転ともﾊｽﾞﾚる確率」が9801/10000
(「2回転とも当たりの確率」が1/10000で
「どちらかの1回転が当たる確率」が198/10000)ね

この作業を69回転分すると
「69回転以内に1回以上当たる確率」と
「69回転すべてがﾊｽﾞﾚる確率」がほぼ1/2になる
(「69回転以内に1回以上当たる確率」の方がやや大きい)
つまり「69回転以内に1回以上当たる確率」
＞「70回転以降『無限回まで』で1回以上当たる確率」
という関係が成り立つ
これを応用すると
「166回転以内に『2回以上』当たる確率」＞「167回転以降に『2回以上』当たる確率」や
「268回転以内に『3回以上』当たる確率」＞「269回転以降に『3回以上』当たる確率」
という関係が成り立つ
つまり「ある一定の回転をさせてﾊｽﾞﾚっぱなし」なら
その日は止めてしまった方がいい

>>1
そんなことより、そろそろ就職しろよ

収束(笑)確率(笑)ボーダー(笑)

1kあたり1回転の違いはジュース1本分程度でしかないとか
いってる養分がいたのには笑った
ザリガニも面白いけど、純粋なバカも微笑ましいよね

100枚のカードが机の上に束になっておいてあります

当たりのカードは一番下にあります
一番上のカードをひき続け
なおかつ、ひいたカードは毎回
束の真ん中あたりにもどします

1500ハマリとかするとき
パチンコの中の抽選がこんな状態なんだろうね〜

みなさんは知的で理論的でＣＯＯＬなパチンカスですね

ガロで連チャン終了後、６回転でまた当たり引いた時は確率ってなんだと考えてしまった

そういうことが起きるのが健全な証拠

>>99
既におきた偏りを打ち消す反対の力が未来にあるとか
未来の試行は過去の影響を受けるとか


独立抽選による収束ではない、神の力の収束理論は
もう言わなくなったの？

>>100
具体的な期待収支確率や分布がはられるようになったら
さりげなく、一ヶ月で100%勝てるザリガニ論もほぼ勝てるとかに修正してきてる
意外と柔軟というか単に分かってない人だったみたいだ

>>101
ありがとん
そーなんだ。

ザリガニは自分がわからない理論は相手が未熟で勘違いしてるだけだと思い込むようになっただけだな。

逆の偏りは実際に起きてるし、過去や多世界からの干渉もないとは言い切れないんだし。
これだけ説明しても理解できないのだから、俺はこいつらに説明するのは飽きた。

ちなみに、１ヶ月やれば100%勝てる。俺は一度も修正したことはないのだが
ザリガニはころころ意見が変わるらしいな。

しかしこれだけ頭悪くてよく生活できるよなぁ

新台は爆発しやすくて撤去される頃は爆発しにくい
収束って事

結論は店長の都合でどうにでもなる

こんなインチキパチンコに確率も糞もあるかW

つまり朝一0Gとすでに1000Gハマッてる台なら、後者のが当たる確率高いですよね？
前者は1000Gハマる可能性有るけど、後者はさらに1000Gハマる確率はかなり低いわけだし。
ハマッてる台を選んで打てば勝てますよね？

>108
違います。
たとえば確率1/100の台を打つ場合、最初の50回転で当たる確率は約60%という集計があります。
つまり半分以上の当たりは浅い回転のうちに出ているということなので、
あきらかに浅い回転の台をカニ歩きして打つほうが当たり易いことになります。

当たりが引けず抜けてしまったＳＴや時短は
もう抜けてしまった時点で何の価値も無いよな？
「例え当たらなくても100回抽選を受けられたから価値がある」
とか言ってるヤツ見てると自分がおかしいのか不安になってくる
しかも自称ボダ派がそれを言うから意味分からない
時短100回まわせた事が次の当たりの抽選に影響するわけでもないのに

一応言っとくけど時短システムそのものが無価値だと言ってるんじゃないぞ？

>>105
ここってそういうギャグ言う場所？

>>108
違います。台ではなく自分の視点で見ましょう。
確率はそんなに早く収束しません。

>>109
50回転で当たるのは4割程度だよ。100回転で当たるのが6割ちょい。
カニ歩きしようとタコ歩きしようと、同じ台を打とうと、
自分が試行した回転数によって当たる可能性が増えていくだけです。

確率と言う物は、台に収束するはずはなく、打ってる本人に収束するもんです。台に収束したならば、来る日も来る日もﾊﾏﾘ台打ってたら、億万長者だよ

>>110
価値は無い。というか結果が出てるのでその結果が全て。
未来の事象はまだ決まってないので、結果が出るまでは価値（期待値）があると考えられる。

>111
>50回転で当たるのは4割程度だよ。100回転で当たるのが6割ちょい。

ということは、1〜50程度の台を打つのが51〜100の台を打つより得ってこと？

>>110
その100回時短を受けたことには意味はある。
100回時短で当たるのは甘デジなら6割強。
6回当たるなら4回は外れることになる。
いま1回外れたってことはハズレの分をこなしたことになるから
いずれは当たる。
当たるにはハズレもこなさいといけない。たくさん経験しなきゃいけない。
だから無駄でもなんでもない。

が
その文脈では単なる負け惜しみ。
本当に確率を理解しているなら当たる当たらないをいちいち気にしない。

>>114
どの回転数を打っても同じ。そう書いてあるんですけど。

確率の収束体験したいならジョーの激闘モードが一番わかりやすい。35回転越えてからめっきり当たらなくなる

>>112 一人で収束するって幸せ者だな、おまいさんも。

当たりにくいとか当たり易いとか発想してる時点でアウト

確率は拡散するが正しい

ていうかなにここ、あっちより全然程度低いぞ。
あっちが小学校6年生ならここは1年生くらいか？
それとも谷村が混じってるのか？

ほんとに面白いけど怖いｗ

おまえらがいくら確率だの収束だの言おうが遠隔という名のデコヒーレンスが

とりあえず>>111はなにもわかってまい

ご丁寧に台に確率が書いてあるんだから
確変中じゃない限りいつ打ってもその確率で抽選されなきゃ詐欺だろ

不確定なものを確率という形で表してるんだから
理論値＝結果じゃないよ

>>111>>115
オマエ「収束」を理解できてないだろｗ
もう一回このスレを最初から全部音読しろｗｗ

>>122
キチガイの思考回路はわからないｗ

>>124
うん、ほとんどのやつが収束どころか確率そのものを理解してないのがわかる。

>>125

>確率はそんなに早く収束しません。

>その100回時短を受けたことには意味はある。
>100回時短で当たるのは甘デジなら6割強。
>6回当たるなら4回は外れることになる。
>いま1回外れたってことはハズレの分をこなしたことになるから
>いずれは当たる。
当たるにはハズレもこなさいといけない。たくさん経験しなきゃいけない。
>だから無駄でもなんでもない。


オマエ、どう考えても「収束は過去の結果に左右されない」っていう
基本的な事すら理解できてねぇじゃんww

たとえば、５台のシマで４台全部常連が爆レンしてて
自分だけアタリなし
あ、シマの確率が収束に向かってるんだなと納得するのか
このばかやろー

＞ハズレの分をこなしたことになるからいずれは当たる。
糞ﾜﾛﾀwww こんな小学生脳でよく書き込めるなwww

３万回転くらいのサンプルないと収束せんだろ

収束という言葉はバカの一つ覚えみたいに使い回すのに、逆意の発散という言葉は知らない低学歴ｗｗ

ああはいはい、バカに理解されたいとは思わないから大丈夫です。


過去に左右されないならどうやって収束するのか考えてみな。

>>131
算数もできない阿呆か？w

例えば1/2のクジを10回引いて9回ハズレたとする。
この時点での当たり確率は10％だが、
その後10万回引いて1/2ずつ当たりハズレが出たとする。
その場合当たり確率は50.01％になる。
最初に偏りをくらったまま逆への偏りはなくても
確率は収束するんだよ。

>>131
過去の結果が関連するのは平均値を算出するときのみ。途中経過には一切関わりがない。

〉805:名無しさん＠ドル箱いっぱい :2010/09/14(火) 09:15:58 ID:ZpZvrsaR [sage]
適当にふらふら歩いてるおじさんがいます

左によたよた、右によたよた、よろめいています。
でも、気が付くとなんだかんだで真中に引かれた線の周囲にいます。

左によろめいて線から外れても、本人は意識していませんが
右にも同じくらいよろめいているからです。
たまには線からすごく離れてしまいますが、次第にいつのまにか
戻ってきてしまっています。

こういう場合でも、ザリガニさんたちは「左によろけたからといって
右によろけるわけではない」といっていますが、もしそうならば
このおじさんは線の近くに戻ってくることが出来ません。
左によろめいたぶん、右にもいつのまにか同じだけよろめいていたのです。
だから、次第に線に戻ってきてしまうのですね。

さて、なぜ戻ってきてしまうのか。
・おじさんがどれだけ外れたか覚えておいて意識的に線に戻ろうとしている
・誰かが誘導している
・線のチカラによって引き寄せている

現時点ではどれも等価であって、どれが絶対正しいなんていえません。
でもザリガニさんは3番目以外は絶対認めません。理由は、いえません。


↑
おいみんな…。
見習えよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
典型的な勘違い。
最初の偏り以外は偏りが起きないという、現実離れした設定。
残りがたまたま確率通りにきたとしても、「それ以上偏らない」のは
偏った過去に影響されているから。
全く無関係なら収束などしないでてんでバラバラな結果になるはず。

>>133
影響が出てくるのはある程度まとまったときだけだね。
人間が視覚できる範囲、1日2日では微々たるものすぎて気づかない。

>>135
間違いどころかそれが本来の「収束」の意味だろw
一時的な偏りが生じて逆の偏りが発生しなくても
確率は収束するんだよ。
オマエの言ってるのはただのオカルト。

「収束」についてちゃんと調べてみろww

偏りが生じる話をしているのに生じないモデルを持ちだしてるのが間違い。
はい残念、やりなおし。

逆の偏りが生じないと収束しません。


ザリガニモデルでは単に脳内にある「偏りがないのに収束する」仮定を持ち出してきているだけ。

「偏りがなくても収束する」ことを証明するのに、「偏りがなくても収束するモデル」を
設定して持ち出してきてるんだからバカ。


こんなの、「幽霊がいることを証明」しようとして、「幽霊がいる仮定」が「幽霊がいる証明」
と言ってるようなもの。

仮定を仮定の証明に使うとか、キチガイじゃないの？

偏りがなくても収束する理由は、一切偏りがない場合に…

これがいかに狂ってるか自覚せよ。

>>136-137
え〜と…
キミ、真性の阿呆？

「偏りがなくても収束する」ことを証明してるんじゃなくて
「偏りに対する逆の偏りがなければ収束しない」ことを否定してるんだけどw
違いもわからないほどの阿呆なのか？ww

アンカーミス
>>137-138

なんだ、ここもザリガニか。内容がアレなわけが理解できたよ

これはパチンコに関係あるのか？

>>132
49.996%じゃないの？
算数もできないの？ｗ

>>144
正直スマンかったw

収束って試行回数∞が大前提だよね

∞は実現しないよね

つまり収束はオカルトだよね

偏りと偏りの間の偶然でしかないわ

結論：

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

嵌ったから、将来連荘するなんて、全くおかしな理屈だし、
又、連荘したから嵌るなんてのも、おかしな話。

「嵌ったら負けかなと思ってる」が結論。

否定するなら、偏りが起きても収束しちゃう理由を書きなさい。

今後一切偏りが起きないと仮定しなきゃお前の理屈は成り立たない。
それでは、最初の偏りが起きた理由がなくなる。いわゆる矛盾。


もうね、バカならバカの自覚持とうよ。等質が幻聴を誰かの嫌がらせだと言ってるようなもんだぞ。

>>149
馬鹿なの？
例えを読んでも理解出来ない？

最初に偏りが起きた場合、その後も同方向へそれ以上の偏りが続かない限り
確率は収束していくんだよ。
逆への偏りだけじゃなく同一方向に偏っても偏り幅が小さければ収束していくんだよw

だからさ、その理由を言いなさい

なるんだよ


では理由とはいわない

>>151
は？
普通に考えればわかるだろ。
1/2のクジの話で考えると
･最初の10回は1回だけ当たり
･その後引いたクジ10万回中100回ハズレが多い

どちらもハズレに偏っているのにトータルで見た場合
最初よりはるかに収束してるんだよ。

ってか、オマエ本当に理解出来ない馬鹿なのか
釣りなのかはっきりしてくれw

数をこなせばこなすほど収束するのは当然だと思うが、確率1/300以外のモノがたった一日で結果として目に見えるほど収束するとは思えない。
一日フルでせいぜい4000回したとしても全然たりないし、明日へ持ち越しでもない。
大抵、どの店でもリセットされてるだろ？

以外=×
以上=○

すまん。

つか分母に小数点が有るから甘デジも999分の10とかになるから荒れのはしかないはず

>>152
だから、残りは偏らない理由だよ
どう考えたのか言いなよ
考えたなら言えるだろ

>>156
はぁぁぁ？
今言ってるのは「最初の偏りと逆の偏りが出なくても確率は収束していく」って事だろ。
いくらなんでもオマエ頭悪過ぎだろ。

馬鹿だねお前ら(笑)

結局は運だよ運｡運がよけりゃフルでも1回転でつくし悪けれりゃ甘でも大ハマりなんだよ


さぁて、アコムに走るか

>>157
だから、そうなるとお前が考えたことはわかった。


そうなる理由を答えなさい。

>>159
既に書いてあるじゃねえかw
さすがにもう疲れたぜw

>>132
なんかおかしい･･･

10万回で当たり49.996%になるって収束するんだよ(キリｯ って言ってるけどさ、それは最初9連続ハズレの後に当たりが9連続当たりが出た可能性も内包してるじゃん

えーと、それが絶対にない根拠ってなに？
ないよね？だって最初に10回中9回ハズレが出たとあるのに、当たりに関してだけは偏りは絶対にないもの。
むしろ、10回中9ハズレが出るのだから、10回中9回当たりが出るような偏りが発生するとするのが自然の考えだと思う

>>149
つ[大数の法則]
極限の概念は高校だっけか。

一つの例を出して収束を証明するなんて事はできないだろ。
本当に証明したいなら、>>162の法則を証明することになっちゃうから。証明自体難しいのに、こんな掲示板ではさらに難しい。
>>150
これも常により小さい偏りになっていくケースで無いと成り立たないから証明にはならない。
解るよね？

こうなるんだよと得意気にいうわりに「なんで？」と言われると黙っちゃう

これがゆとりなのか

そうだろうね
一つの解答式しか持ち合わせてない自称優等生

答えが全てで疑問すら持たない受験限定脳ｗ

横からスマン

その�@
１/４００が
１０回当たった時に１/３４なんて偏りがあったとしよう
１００回当たれば１/４００に近づく かも しれない
いや１０００回当たった時に１/４００に近づく かも しれない
いやいや１万回当たらないと１/４００になる様なハマりが無い かも しれない

いつ 収束 するか分からないが 無限にやれば いつかは収束する
それが台の撤去されるまでに ある かどうかは保証されない

いつかする収束の為に打つなら いつ収束が起きても文句は言えない
打ってる内に収束するかは不明だけど

むしろ勝ちたいなら 偏り だけ打てば良いんだけどね
折角、運良く１/３４に偏ったのに１/４００に収束されたらたまったらモンじゃないｗ

その�A
無限の試行の一部分だけ見たら１/１２も１/２５８０もある、
確率だからそんだけ回って当たる 可能性 がある
その回転数ハマる 発生率 がある
もちろ１/４００が１２回転で当たる発生率
２５８０回転で当たる発生率はともに少ないから全体的に見たら１/４００になる
その全体が 無限 である以上 有限しか打てない私たちには体感できない

その�B
ハマる回転数は無限にある今のパチンコには天井なんて無いから有限ではない
つまり１万回転以上ハマる理不尽も 可能性 が無いわけでは無い
しかしその可能性は もっっっのすごく薄い

１/４００が
１〜１０回転の １０回転まで に当たる確率の 合計 は約２.４％
あくまでこれは当たり発生率の合計だ
では１万回転〜１万５０００回転の ５０００回転ｗの間に 当たる確率の合計は？
約0.000008％ だｗ

１万回転ハマりが１回ある間に １回転で当たる回数は３万回以上ある ｗ
平均したら１/４００ｗ

なぜなら回転数はのべ勘定だから
１０回転ハマりは １〜９回転の抽選ハズレがあった
９９回転ハマりは １〜９回転の抽選ハズレはもちろん
１０〜９８回転までの抽選もあった

逆に１回転ハマり(笑)は ９９回転に比べて ２〜９８回転の試行をしてない
つまり１回転の抽選は全てのハマりに存在するが
９９回転の抽選は ９８回転以下で当たったハマりには存在しない
だから数値上は２倍ハマりまでに合計８０％近くは当たる確率になる
無限に試行した一部分にはその薄い２倍ハマりは沢山ある
たまたまその部分を打てば何度でも大ハマりを喰らう
その一部分に収束は無い なぜなら 一部分の抜き出した結果だから
３年フル稼働でも４００万回転…無限の中のたった４００万回転の履歴
さらに貴方が打つのは何回転くらいの一部分なのか？
たまたま大ハマりの部分を打てば負け小ハマりの部分を打てば勝ち
どの部分を打つかは 運次第 ｗ

収束による偏りは無い が 偏りによる収束はある
その長い長い履歴の中の一部分の偏りが幸か不幸かは判りようが無い

「偏りは波のように常に発生する」
「波の大きさ分母に比例し波の振れ幅は分母付近を分散する」
「その無限の波の履歴の一部分を抜き出した結果を体験する」
だから体験に収束は無い

自論も雑ざってるがいろいろ読んだ結果こんな感じ？

昨日ハマったから今日は収束して勝てるはず！

先月ハマったから今月は収束して勝てるはず！

去年ハマったから今年は収束して勝てるはず！

すべて頭がカタイ馬鹿なボダ派(笑)の思考回路です

>>167
あまりに長いんでｗ　まあざっと読んだ感じほぼ同意です。
完全確率ってのはそういうことだと。
100分の1は毎回100分の1。400分の1は毎回400分の1。

それを何回回れば時給いくらになるとか、子役確率がこれだから設定なんぼとかｗ
頭良いのか悪いのか…

男女の割合ってまあ半々なんだよね、
だから中学生以上なら恋人が居て当たり前、
高校生、大学生を経ると、何人か入れ替わって居るのが普通で、
当然エッチするので童貞なんて居ないわけだよ

なのに現実は３０代とか、４０代で、彼女居ない歴＝年齢とか、
素人童貞とか

これを確率で説明してくれ、頭がいい諸君

話を無視して妄想語りだした(笑)

>>170
おまえが４０代で童貞である確率　９９，６％

偶然の確率はどのくらい？

ホントにスレタイどおりの話の流れだなｗ

昔のノーマルデジパチは見事に確率通り当たったよ（月、年単位でね）

確率を語るやつが運とか言ってる時点でもうｗ

このスレ楽しいね。
確率派というかボーダー派なんだけど。
確率の収束が全く分からない奴は蚊帳の外感がたまらなく好きだ。

そして今のパチンコは確変があるから収束しないとか、
もう世の中ボーダー派が勝ち組になってしまうような錯覚をさせてくれる。

なんだろう、ムスカってこんな気持ちなんだろうな。

結局、何万分の1でも、何億分の1でも、なんでもかんでも起きる可能性はあるんだろ。
パチンコという概念なら、台の持つ期待値、
打ち手の持つ期待値、
店の持つ期待値が
ある地点Ｘにあって、時間経過(回転回数)に依存して収束するわけだ。
一人の人間がMAXから甘デジまで打って各々では収束に遠くても合算すれば収束する。
そいつが40代童貞の可能性も入れれば微量だが更に収束、
会社に入れない確率、
会社を首になる確率、
死ぬまで人生の中で
全ての事象の
全ての期待値が
収束に向かっているわけだ。

って事はだよ。
その人間の期待値が人生の中で収束しない可能性もあるのか？

人間生まれた時は丸裸でアンビリカルケーブルが付いている。

そいつが年収一億になる可能性もあるし、
ここで収束語ってる可能性もあるし、
ザリガニかもしれないし。

パチンコで収束するしないはさておき、確率とか可能性とかそんな神秘的な物を追い求める事が出来る、そんなロマン溢れる人間を作るパチンコってのは世の生み出した、
正に夢の機械なんだと思う。

なんか、皆、スマン。

回る台さえ打ってれば収束なんて理解してようがいまいが勝つけどな

よく回るから辛抱して打ち続けてたら結局大ハマリってよくあるよね

そもそも回らない台は粘られないからな

回る台はよくハマって、回らない台は早めに当たるというのはある意味正しいかも

何故かというと回らない台はすぐに客が離れるから1000回転までいかない
少ない投資ですぐに離れるから、当然、少ない回転数での当たりが多くなる

錯覚って怖いね

ウルトラ回る台ではまるとかちょう楽しくね？

依存症

>>182の言ってること意味わからない。
すぐ客が離れるから1000回転までいかないのはよくわかる。
でもすぐ離れるから当然少ない回転数での当たりが多くなるって何だ？

君の錯覚の方が怖いよ。

解釈は違うが、店のデータは閉店後リセットされるから、
一日ハマり続けても当たらなきゃ履歴に残らない。
見た目としては昨日誰も打ってないってのと一緒。
そこが怖い。

えっ

>>185
そういう錯覚をする人が多いって話でしょ？

なんでもかんでも収束って言葉を使うんじゃないよ
ここで語られてる収束っつーのは未来の安心感、絶望感、夢、希望に使われるだけの作られた言葉だ
気休めだよ

今起きていることが実際は全て
言うなれば一回一回の試行全てが収束とも言える

てっつがく〜

アスカ乙

ishiba

何回転かして確率がスペック通りなら良いんだろ？

よかねえわ
それは通過点に過ぎないから

いいからサロンでやれよ
板名読めない1は死ね

パチンコは現在、その殆どが遠隔操作。「本日の利益はこれ位」
　とキーを叩くと、割り数、大当たり数、最大ハマリや　波、連荘等
　のデータが１台ずつ行き渡る。何も知らない客はお金を注ぎ込みながら
　怒ったり笑ったり・・・・店長曰く、「非常に滑稽（笑」

というより、賭博機ではなく、遊技機の認定を受けての
販売営業だから、純粋確率の話がいかに無意味なものか
もう一度良く考えて欲しい

バカな輩が二人も出てきた。

朝のオスイチから、３０００ハマりまで、日々の挙動は違えど
回せば回す程、確率はスペックの近似値に近くなり
最終的に確率の平均値は、ほぼスペック通りの値になる
入賞一回、一回につきスペック通りの抽選しているので
理論上、最終的にもそーなると言うこと
「回らない台の方が当たりやすい」はヒキが強いだけの、思い込み
普通は数多く抽選して貰った方が当たり易いので、回る台のが有利

難しい事は解んないけど
収束ってのは結果論だよね
分母がでかくなり、結果がまぎれるだけ
収束する事を期待して打つもんじゃないと思う

>>199
違うよ。
必ず収束に向かうから期待していい。
紛れるだけなら段々近づいて無限回やるとぴったりになることを説明できない。

1日前と2日前に回っていながら当たり0の台は必ず当たりがくる

>>196

そのとおり。
パチ屋とは、10K払って7Kお釣を貰って、遊ぶケーセン。

>>200
ならさ、
確変率50％の台で単発10回引きました
次、確変引く確率は収束に向かうので
50％より高くなるのかい？
こんなん大昔のジジババが言ってた理論じゃん

単発10回引いた時点では0/10なので確変率0％
その後確率通りに確変100回、単発100回当たれば
110/210で52％弱
理論上、数字が近づくだけの話じゃないの？

付け加えると
110/210で約52％
これが1010/2010になると約50％となる
単発10回という事実は変わらないのに
分母がデカくなると結果がまぎれる
それだけの話じゃないの？

遠隔信者に理解できるように説明してください

>>203
それであってる
ID:M0GDQ3ljはザリガニ君っていう有名人。ソース出せたことがないし
言えないという証拠が無いから自分が正しいとか悪魔の証明始めるから
あまり本気で相手しないほうがいい

>>205
そのままの君でいて

ある区間をとり出して単発10連続があった。

でも、またある区間をとり出したら確変10連続があった。

これの因果関係を考えると、お互いがかいりした状態は不安定だから互いに均等化しようする大きな力が働いたからと考えるのが至極自然。

収束とは、人智を越えた均等化しようとする大きな力の結果のこと。


積乱雲が発生する自然現象にしたって、温かい空気と冷たい空気とがかいりしてる不安定な状態を安定させるために均等化するために人間には及びもしない超自然現象だし。

>>203
ならないよ。
ザリガニ君も収束が期待できるならはまった台だけ打てば儲かるのかとかいってたけど
収束というのはいつ逆向きの偏りが起きるかまでは保証してないから、はまり台だを
打つのは全く意味がない。
台も人も自然に目立たないようにゆるやかに収束に向かうから。

しかしザリガニ君はこれを最後まで理解できずに、頑張って反論したのに全て完全論破されて
一目散に逃げちゃったんだけどね。


・確率は必ず収束に向かう
・無限ならぴったり、有限なら限りなく近寄る
・偏りが起きたら必ず逆向きの偏りが起きる
・理由は過去や他世界からの干渉という説がある

これ、頑張って理解しようね。

>>206
よう、ザリガニ
しゃぶれよ

>>208
＞・理由は過去や他世界からの干渉という説がある
これは・・・・ネタだよな？

やってもやっても勝てない人はどうなるの？
二年位毎日仕事帰りに１〜２万負けてるけど。月にしたら２〜３０万位
どうしたらいつ収束するの？

>>211
確率の収束云々の前にボーダー理論をまず理解しような

君の場合、話はそれからだよ

>>208
結局はオカルト落ちかよw

ここまで標準偏差の話題無し

仕事帰りにボーダーも糞もあるかボケ
そんな釘のいい台が夜の段階で空いてる訳ねえだろ
何が収束だよ偉そうに
笑わせるなボケ
鼻糞ｗｗｗ

>>206
だよね
所詮高卒なんで難しい理屈は解んないけど
さすがに算数くらいなら大丈夫だぜ！
つーか>>207がXファイルのモルダーの声で脳内再生された
ちょっと面白いんだけど

>>210
まぁ、理解できないのもわかるよ。
ザリガニにここ数ヶ月散々教えてきたけど全く理解できなかったからな。
でも、干渉を否定する理論はまだないんだよ。

理由の説明はいろいろあるけど、必ず収束に近寄るのは確かだから、それは受け入れてね。

>>211
確率通りに順当に効率よく負けてるだけだね。

>>216
高校出てるなら理解できると思うけどねぇ
ザリガニは中卒ニートだしわからなくても仕方ないけど

>>219
ん？
オレ、何か勘違いしてる？

>>215
>仕事帰りにボーダーも糞もあるかボケ
>そんな釘のいい台が夜の段階で空いてる訳ねえだろ
なら糞釘でも打つお前のパチンコ依存症の治療を優先する必要があるな
お前は精神病院に行って相談してこいよ

１０万回転くらい回せるなら収束を期待していいよ

干渉を否定する理論じゃなくて干渉しているという理論を出せばいいだろ
台の中に見えない小人がいないという証拠がないから小人はいる
馬鹿だろ

>>215土方？旗振り？

干渉は「解釈」だから。理論じゃないから。
否定したいなら成り立たないと言い切れる材料が必要だよ。
もし出来たらノーベル賞は無理でも歴史に名前くらいは残るんじゃないかな。

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
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　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだ　こいつ
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ん、中卒にはわからなくても仕方ない

１／４００の台を８００回転まわして７９９回転目と８００回転目に当たるのと
１回転目と２回転目に当たるのは同じ１／４００だが前者はハマリ台に感じるだろ
長く稼動すればきちんと８００回転に２回は当たってる事（１／４００）に気付くよ

ただ、８００回転廻すのに高くつくか安く済むかの問題で廻る台なら安く済むってこと
で合ってる？

計算でも現実にもそうなってしまうけど、なぜそうなるかわかってないときに
現実や理論に矛盾しない理由を考えるのが「解釈」だよ。
干渉説を否定する理論や観測結果は存在していないよ。
確実だという理由もまだないよ。

>>228
まあ、そんなとこだね

>>229
確実だという理由がないのに、高卒さんはなぜそんなに偉そうなの？

>>231
そんなことを言ったら、確実でないのに完全否定しちゃってる自称学者さんにブーメランしちゃうよ

>>231
高卒さんってのはオレの事？
だとしたら>>229は全くの別人ですぜ

>>233
大丈夫君の考えは合ってる
間違ってるのは ID:M0GDQ3lj

理由もなしに信じれるってすごいね
だから負けても負けてもやめないんだろうね

>>235
収束する理由は悪魔が関係してんだよ。
確率悪魔ってのがいてソイツがこの世の確率事象を常に監視してんだよ。

>>235
ちょっとわからないんだけど

パチンコは無限回出来ないよね？
そしたら、あなたがいう理論的には大当たり確率には“限りなく”近づくってことだよね？

あなたが言ってる理論だと、どはまりがあったらそれに見合うだけの引きで大当たり引けるって言ってると思うんだけど

有限の場合はその引きって確実に出会えるとは言えないんじゃない？
逆もしかりで、引きが強かったときもそれに見合うだけのはまりを食らわないこともあると思う

でも、回数重ねればその極端な引きも薄れて誤差の範囲になるっていうのが収束だと思うんだけど

確率的には収束しても収支的には拡散する。こんなの常識！
にわかボーダー論者は、そこがわかってない。
低学歴チンカスの分際で数学なんか語るなよｗ

そうだなｗ

一番最初に出た正解が>>27

確率は収束する。
収束は拡散するとは限らないが収束するとも限らない。

正解は>>194だと思う。

収束については理解してるつもりでも、ミドルで１週間ぐらい不ヅキ食らったときは早く取り戻したくなって、
同じ期待値のハネデジとミドルならミドル打っちゃうなぁ。

>>236
そうかもしれないね。
ほら、ラプラスの魔なんてのもいるらしいしさ。

>>237
「有限だと確実とはいえない」のは確かだけど、これは誤解が混じってる。
これはまあ理屈の上ではそうなんだけど、計算上も実戦上も
きちんと現実的な確率のものは現実的に起きているよ。

つまり突然地球が爆発する確率とか、熱湯が突然分子が止まって凍るとか
確率上はゼロじゃないけど絶対に起きないと言い切れるほど低い確率の
ことをいちいち考えていても始まらないよ。

>>238
それは勘違い。収支も収束します。

>>229
法則を理論と曲解し理論に理論を積み上げた２階建て解釈を否定しろとは理論物理を馬鹿にしてんのかｗ

>>243
いや、めったにないどはまりがおきたとしたら、それが起きるときは対応する引きがあることも同じ確率なんだよね？
それならそんな引きつよなことが起きるよりはそれが解消されないまま確率は収束するんじゃないのって思うんだけど
そんなめったに起きないことが2回もパチンコで回せる範囲で起きるとは思えないんだよね

>>244
中学生は寝たほうがいい

これID:M0GDQ3ljの師匠か身内かなんかだろ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/kakuri01.htm

ID:M0GDQ3lj＝ザリガニの正体はこれだ

★自己愛性人格障害の特徴　13人目★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279901872/

収束の結果は∞。
今日α負けたとすると∞ーαなんだから今日負けた分は単純に損でしかない。

>>248
だな

問題
「ある確率分母の台を100万回当たりが出るまで打ち続けるのと、
100万人が同時に100万台で打つのでは、収束に関してどんな違いがあるでしょう？」

伸びててワロタｗｗ
また変なのが沸いてるのか

同じ台なら試行回数同じなら同じ

収束はある確率で抽選し続ければいずれ平均はある確率に近づいていくので
ある確率になるように「確立さん」が調整する訳では無い
糞ハマりしたからってその分さっきは糞ハマりしたから今度は連荘せてやろうかしら？って
「確率さん」が辻褄合わせする訳では無い
だからハマりはハマり損、爆連はお得。ハマったからって次に良い事ある訳では無いのよ
ハマらないにこしたことは無い

>>249
だよな　閉店の時間が在る以上今日の負け分　２，３日打ち続けないかぎり収束しないと思う

やっとわかったぜ・・・
コイツらが強い理由が・・・ただ単に数をこなして来たわけじゃねぇ。越えてきたんだ・・・

>>253
貴方はザリガニと呼ばれている人？
他の住人の見解も聞きたいな。

……と思ったけど、自分の見解をタイプしてたら面倒くさくなったからいいやw
要するに「収束って終着点から見たものだから、時間軸は関係ないよね」
って言いたかっただけ。

収束は無限大に発散した時に起こるもの

実際は有限しか打てないので収束を感じることも体感することもない

たまたま収束したようにみえることもあるけど

100%の収束ってないでしょ？

じゃあ10000000兆回転 ギンパラ2を回したとする
その時当たり確率がメーカー発表値と寸分の狂いもなく小数点まで奇麗キッチリになるか？なりません
1/222.2だったとしたら
1/222.2985とか、こんなのになるんです
確率は収束しないのが答えね

また>>259みたいなキチガイが沸いてきたな

じゃあ収束って何？説明してみなよ

そもそもパチがほんとに｢完全確率｣で抽選してるかどうかが怪しすぎるんだが

演出(リーチなど)で回せない時間が多い分、収束しないのは当然だと思うけどな

パチのエセ完全確率はコンスタント回り続ける台が当たりやすい
ヘソに入ってから抽選じゃなく入賞した瞬間に当たりハズレが決まる一発抽選だし

根底から覆すかｗ

何言ってるか良く解らない

そもそも理論値は常に一定だから「確率」の「収束」なんてものは発生しないんだよ
実践値が理論値に向かって収束するだけ

>>263
１日３０００回転の台と１週間で３０００回転の台の
ふたつの３０００回転は確率が変わるとな！

まあ疑似乱数な以上は完璧なランダム抽選は無いからな
幸運や不幸を神のいたずらとは上手く言ったもんだよ
完全なランダム自体が形の無い神だ

>>261リアル馬鹿
>>262遠隔ホルコン馬鹿
>>263最後の一行が意味不明
>>266言葉遊びしてるだけ

説明下手ですまん

要は単発回しと保3以上ぶん回しなら単発回しの方がムラが起きやすいって事(何年か前に雑誌の企画でエウﾞァで同じ回転数で実戦してた｡結果単発回しの負け)

昔のぶん回り台ばかりの新台入れ替えで、確率以上の当たりを引きまくる台があったのはそのせいだと

そもそもこれ言葉の定義の問題でしょ
試行を増やす事により平均が理論値に近づく事が収束な
理論値と全く同値になる事じゃないからね
ようは収束はいつか起こるものじゃなくて常に起こってる

>>269
スロットならそんなネタそこそこあったよ
ウエイトかけっぱで乱数習得をコントロール出来たり
他にも、ちょっとズレるけどコピー打法とか

言葉あそび

↑
なにこれ？完全に逃げじゃん
説明出来なくなったら言葉あそび発言とか、
言葉あそびなんて恥ずかしい言葉久々に見たし
完全に死語だろ
さすが夜中ジジババしかいないんだろな

>>270
それなら納得です。

>>269
あってるようで微妙に間違っている。
その雑誌のテストは、片方が10000回転で、もう片方が1000回転ってぐらいの差がなければ
何の意味もないオカルト。

あと俺の認識が間違ってたら申し訳ないんだが、
一発抽選って「二段階抽選じゃない」って意味じゃないの？
例えばエヴァで当たりを引いたらその後で確変や暴走の抽選がもう一度あるんじゃなく、
最初から「確変当たりの乱数」「突確当たりの乱数」って、一段階で決めるっていう。

>>273
違うよ
入賞して取得した乱数が当たりか否かで決定することを言うんじゃね??
その乱数をもとにもう１回抽選するのが二段階

当たり確率100/100なんて事も可能と言えば可能な抽選の仕方
これは完全確率とは言えないでしょ

>>272
俺が誰から逃げてんの？
まさかリアル馬鹿のキミから？w
キミの低脳丸出しの>>259に「キチガイ」って即レスしたのは俺じゃないし、
キミがキチガイだってのは他の全員の共通意見だと思うよw

横道に逸れてるようだが
一発抽選と二段階（多段階）抽選の間に本質的差は何もないよ（ともに理想的な乱数であれば）
12種類の乱数を発生させるのに理想的な12面体サイコロを使うか理想的な6面体＋理想的なコインを使うかで違いは出ない

その長文が全てだよ
こんな朝からよくもまあってとこかな

>>272

すまん俺もお前バカだとおもうｗ

これ以上恥を書かない為にも銀パラの下りもう一回読んだほうが良いと思うんだｗ

>>272

噛みついてこないように先に言っとくけど270読んでから259読めばいかに自分が馬鹿丸出しか理解できるはず

サイコロを10000000000000000000000兆回振る

ここまでやっても1から6の出現率は収束しないよ
1が1/6.284で6が1/6.120とか、こんなになる
いつまで回しても絶対的な収束はないんで

>>274
ゴメン……俺の言ってることとどう違うか分からない。

>>275
もち分かってる。貴方の認識と俺の認識はたぶん同じようなもんだと思うよ。
最初に失礼な言い方してごめんね。

ところで１匹香ばしい奴が涌いてんだが、>>259に対して何か言ってやってくれないかな？

>>280

笑っていいかな？


君の言う収束って何？ｗｗｗ

それを聞くことが先だった

収束って何？何を意味する言葉？
大体それに近くなる事=収束って事だろ？

試行回数が増えれば増える程にその確率に近くなっていく
これが収束だろ

でもよく考えると違うな
例えば1/300の台を300回転回したとして300回転ちょうどで当たったら純正1/300 だけど1000000000兆回転回したほうでは1/300.2198とかになってる
試行少ない方が近いじゃん
試行増やせば近くなるを覆されてるんだが

収束なんて人それぞれ解釈が違うって事よ
俺みたいに小数点までキッチリじゃないと認めないのもいれば小数点はいいよって甘めの人もいるって事

300兆回転で１兆回当たるのだって、キッカリ１／300なわけだが、
300回転キッカリで１回当たる方が「近い」って理由をkwsk

286

だからそれがないって言ってんの
一兆二回とか9999億9999万9997回とかならあるだろうけどな

300回転でキッチリ当たるのは出るだろうけど前者はまず出ないから
信じれないなら実際やってみ、達成無理だから

ゴメンwww
キミ、ザリガニって呼ばれてた人がニュー・キャラクターで再登場したんでしょw
いやあ、釣られた釣られた。かなりの爆釣りだったね。
キミは収束についてしっかり理解しているみたいだね。
じゃなけりゃ、ここまで正解を全部避けて答えるなんて無理。
いやあ、お見事！

そのwの数の時点で冷静さ見失ってるだろ

まぁ収束は確定的な物ではなく、あくまでも目安にすぎないと、これでいいだろ

試行数が十分に大きければ実践値が理論値に近似するのは純粋に数学的に確定してる
問題は、大数の法則ではそれを「収束」とは呼ばない事なんだ

＞例えば1/300の台を300回転回したとして300回転ちょうどで当たったら純正1/300
＞だけど1000000000兆回転回したほうでは1/300.2198とかになってる
「300回転ちょうどで当たったら」なんて都合の良い例え話からスタートする奴の
議論に付き合ってる奴は、まず落ち着けよ

>>245
それが解消されなかったら収束するわけないじゃん
バカだよなあほんと
ただ、それがまとめて起きるのは「めったにない」ことなだけだ
100のはまりがあって10の連チャンが10回あれば打ち消す、それだけだ

>>251
同じ

>>257
時間軸は関係ない。過去も未来も等価。

>>258
有限回の場合は「次第に近づいていく」ところが見える。
パチンコではこれを収束と呼ぶようだね。

>>259
有限だと限りなく近づくだけだね。それで十分。

>>262-263
こういう頭の悪い人ってどうやって普段生きてるのか不思議

>>269
そんなことはありえない


しかしなんだな、パチンコの仕組みを理解しない人がこれだけいるのも
驚きだけど、収束の意味も分からないで使ってるのも凄いな。
確率通りにぴったりになることを収束というが、これは無限回やることで
起きることだから、現実には起きない。
パチンコでは、その数値に限りなく近づくこと、収支を計算できるくらい
になることで十分だから、それで収束という言い方をする。
現実的には半月から1ヶ月で「収束」する。

>>293
>現実的には半月から1ヶ月で「収束」する。

機種も回転数もわからずにそんなアバウトな言い方しない

否定する方も肯定する方も収束の定義付けをしないといけないな。

>>294
どんな機種も同じ

パチンコを一切打たない人は収束している。

これで解決しないかい？

>>293
ｽﾝｹﾞｰ上からｱｻﾞｯｽww

実際に>>251が同じかどうかデータでも持ってんの??
例えば店に２台の良釘と糞釘の同じ機種が有り(糞長い演出が頻発する享楽系の甘デジがオススメ)、２台の当たり確率のデータ毎日追っかけてみ??

片方は1/40〜1/60､片方は1/50〜1/70を推移なんてのがｻﾞﾗだから。期間が短いなんてケチつけんなよ。これが解消されるのは釘変えない限り無理だと思うね。今の撤去するまで据え置きのスタイルなら当然無理。

1/500の時代じゃたまにしか見られなかった2000ハマリとかが、見かける事が多くなったのはどう説明する??

>>296
ここ見て少しは勉強しろ
ttp://www.geocities.jp/knu777/

>>298
釘と当選確率に相関関係はないよ。

＞1/500の時代じゃたまにしか見られなかった2000ハマリとかが、見かける事が多くなったのはどう説明する??
初代大工の源さんの頃？

>>300
ヤマトの頃

>>301
もっと具体的に言わないと肯定も反論もできないな。
君の周辺の話だけとも取れるし。
曖昧では時間だけが過ぎる。説明する側の能力って大事だよ。

>>292
ちわーす

では「時間軸は関係ない」というならその理由は？

>>303
パチ台は常に高速で＋１をカウントしてる構造。さらに周回毎に移動範囲内で開始地点が変えランダム化する仕掛け。
この移動構造に偏りは不可で、その分確変機能を付けて良いことになっている。

つまり、。独立試行だから時間軸は関係ない。

スレ伸びすぎだろ
ざっと見直してきたけど、言葉遊び吹いたｗ
とりあえず２人くらい沸いてるな

確率　収束　俺敗北　イェイ！

言葉遊びラップ調。

自分もデータ取ったわけでもないのに相手には要求するのな(笑)
回る台が当たりにくいとかよく思い付くもんだ

>>305
誰がどう見ても中学生なみの知能しか持ってない馬鹿が暴れてたのに
そいつと同じところに食い付いて俺を叩いてるわざとらしさに失笑

>>307
逆なんだけどな、回らない台が当たりにくいが正解

別にわからんならわからんでいいんだけどな。パチの不完全な抽選の仕方にケチつけただけ

遠隔信者とボーダー厨の話が収束することは起こりえる事象なのでしょうか？

もし絶対に交わらないのなら、互いに話し合っても時間の無駄なので
パチンコ中毒の遠隔信者はオカルト攻略を元に散財すればいいし
ボーダー厨は釘見てデータ取りながら打てばいいだけでは？

相手に己の理論を納得させる為に、かなりの労力を使ってみたところで
今の所はお互いに馬鹿にした発言をしているだけの現状で、これは過去の
同様のスレから永遠と続いているし、これからも続くでしょう・・・・

ちなみに時短中の確率と通常時の当たり確率では時短中のが絶対上回ってるし、安定してるから

時短10回連続スルーするのは極めて稀だが通常時1000ハマリはしょっちゅう起こる
コンスタントに回る方が当たり乱数引きやすいというパチの抽選の仕方の証拠

遠隔による確率は０〜100％だろ

甘打ちだけど、時短45＋αと通常時の45回転＋αと当たりに偏りは無いと断言する

収束とか言ってるバカはノートに「パチンコは賭博」と1000回書くべし。

>>311
>>313
無いと断言するのは簡単だけど、実際にどうなるのかは興味があるな。
個人的には、確率が変わるとは思えないけど、収束の速度（ばらつき）はどうなんだろう？とか思ってしまう。

稼働高いホールの一ヶ月（一年位かな？）のホルコンデータでももらえば解析できそうじゃない？
データ処理は半端無く大変そうだが、プログラム組めば難しくも無さそうだし。
パチ雑誌とかなら可能かな。機種ごとのデータなんかも気になるしね。
最低でも一機種100万回転以上を？回とか個人じゃ不可能。

釣り堀ってここですか？

10万単位で回さないと、実感できないレベルだよな。
週に数時間程度の稼働だと考えるだけ無駄。

でも回ると楽しいよな。
楽しい台うてよ

いちいち突っ込むのが面倒でござる

こういうちえおくれの人から金を巻き上げてるかと思うとメシウマ

>>315
違うかもと少しでも思える人はある意味尊敬できる

収束はどんな機種も同じ(ｷﾘｯ
ザリガニまた逃亡か

またザリガニか
まだニートやってんの？

ザリガニって言われると一瞬で食いつくなwわかりやすい
で貯玉うｐまだか？

勝ち組負け組双方から、とりあえず非難されるｻﾞﾘｶﾞﾆ論。
釣りには最高の餌だな

ほんとだな
かわいいなザリガニ

★自己愛性人格障害の特徴　13人目★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279901872/

>>311
こいつの理論に　俺異論　おまえはやってろパタリロッ　イェィ！

言葉遊びラップ調　重ね継手は　ラップ長　イェィ！

いや、ザリガニは分裂だろ

ザリガニ　カリカリ　皆怒り

伊勢海老　似てるね　威勢だけっ　イェィッ！！！！

確率の収束とは量子論の意味するところの肝で
確率を収束させれば大当たりを特定することができず
大当たりを特定すると、確率を収束させる事が出来ない
つまりヒキの強い人は確率を超えて当たるし
ヒキの弱い人は１０万回回そうと当たらないという運の不確定要素が働く
ヒキの弱い人は確率を収束させる事ができず
ヒキの強い人だけが連チャンさせる事が出きるのはパチンコは量子論だから

>>311
時短10回スルーって履歴に残らないけど、1000回転ハマりは履歴に残るって差ぐらいでしょ。

しかも時短終わってからだと1100回転が時短10回分だからね。
そりゃ1000ハマりの方が多いわ。

>>329に追記
スレ立てした主は馬鹿者で有る。高等数学である量子論を
中学生が理解できる筈がない
また、人の持つ運は、一定ではない
誰しもが、ヒキ強くなったり弱くなったりするもので有る

そのヒキの強さ弱さが確率の偏りでしょ。　
で、ヒキは収束するって話でしょ。
今まで話してたことまた繰り返さなくていいよ。

ヒッキ―は自宅に収束しますよね、ザリガニ先輩！

>>300
それを言ったら履歴残りにくい２日越し、３日越しの1000ハマリの方が圧倒的に多そうなんだがな

失礼>>330に対してな

ヒキとか確率越えてとか

すごいなここ

今ハマった分、収束により未来の期待値が上がるなんてのは大間違い。

>>332
ザリガニなにがしという人物を私は知らないが
論理的な説明が出来ないだけでザリガニの言わんとする事は、理解できる
中学生に何度説明しても理解できない者は、理解できない
できるだけ分かり易く、丁寧に説明して差し上げている
ホーキングの宇宙論を語っているわけでは無い
大人であれば、確率の収束ぐらい理解できて当然のはずなのに…

>>333
カウンター表示は当たった時のみ示される

運(笑)
ヒキ(笑)

>>333確かに。
すまん、そこまで頭がクルクルしなかった。

>>332のヒキは結果論のヒキね。
というか当たりや連荘についていったつもりです。

まぁ時短と通常時どっちが当たり易いかなんて主観だから。
データ出してからでないと議論にもならない

結局のところ「運」でいいんじゃない
トイレ行って打ち出したら当たった→トイレ行ってなかったら当たってなかった

タイミングの問題ということでいいじゃないか

>>341
見た目は時短だが内部的に確変状態って台があるから、セグの確認をしない
奴の意見を聞いても無駄になる可能性大だな

>>342
＞トイレ行ってなかったら当たってなかった
トイレに行ってなくても当たっていた可能性はあるので断言は出来ないよ

運(笑)

>>342
はぁ？いつから潜確台の話に？？
第一俺潜確なんてクダラン演出の台打たねえから
打ったとしても絶対セグチェックしてるから、チェックする必要の無い美空でも

抽選方式（高速・周期性無し）から考えると、差は無さそうだけどね。

全く関係ないけど、バグの可能性はどうなのよ？
こんだけ次々新しい機種出してるんだから、かなりバグがありそうなんだが…
まあ抽選ロジックは使い回しだろうからかなり安定はしてるんだろうけどね。
通常はバージョンアップを重ねてシステムが安定するもんだけど、パチ台はすぐ撤去されてくだけ。
開発が優秀とも思えないし、下手すると痛い目見る可能性もありそうだけど。
あぁ完全にスレチだな…

>>346
ならデータ取ってみれば。二重盲検法に注意して

スキナー箱の実験の一例に、ハトやラットに餌を与えていると
餌が欲しいときに給餌機の前で
首をかしげたり回ったり自分たちで勝手に餌が出る法則を見つけるというのがある

たぶんお前もハトなんだと思うけどな

トイレ行って1回転で当たったんなら行かずに打っても1回転で当たってる。
100%間違いなく当たってるよ。タイミングなんか無い。

>>349はある意味正しい。
トイレに行ってしまった以上いかなかった結果がわからないから。
しかし>>349がどういう意味で言っているのかによってはただのバカ。

っていうか、時短と通常一緒だろ。
オカルト引っ込みな。

>>350
１回転で当たる確率はトイレ行こうが行くまいが変わらない。
隣の台に移ろうが他の店に行こうがやっぱり1回転で当たる。（同じ機種なら）

トイレに行こうと行くまいと、その前後に当たっても当たらなくても
全く収支に影響ないよ。

当たるかどうかなんか全く気にする必要ない。

オカルトで戦ってると生涯収支は必ずマイナスで収束することだけは間違いない。

要は打ち出すタイミングとチャッカーに入るタイミングが変わったことで
当たったら・・・。と言いたいんだろう
あ、トイレの話ね

人為的ではなくなってしまうが
乱数プログラムをサイコロと同じ1/6で回して
一日で回せる感じの2000回転試行
ほぼ各数字の出目割合は1/6近辺になる
さらにそれを約一ヶ月分、30回くらい繰り返したところ
一つ一つの数字の上下を見れば結構な幅が出てしまう
色々と試してみた感じだと
一日2000回転として、確立の収束を毎日体感出来そうなのは
どうも1/4以下が限度の様だ

甘デジなら1日で5万回転ほど回せれば
確立の収束をなんとか体感出来る感じになった

ただ出玉的な観点から行けば
ここに確変、通常、ラウンド数などの概念が加わる訳で
甘デジでもこんなアホみたいな1/100計算ではいかない
要するにもっとムラが出てくる訳で
さらなる試行回数がないと安定はしないだろう

>>347
バグとかバージョンアップとかゲームやＰＣ基準で語るなよｗ

実際確率に関係する、メイン基盤でのバグは「有り得ない」でいいかと。
メイン基盤は恐ろしく単純な仕組みだし、
メイン基盤にバグあったら検定取り消しだし。

サブは時々バグもあるが、それは確率に関係しないしね

>>348
常連のオカルタのオッサン共がハトに思えて吹きそーになったｗ

朝から台のデータボタンコツコツ突っついて首かしげたりとか、ハトにしか見えなくなったじゃねーかｗ

>>356
おそろしく単純って、そんなことはない。２０年前ならそうだけどね。
Ｚ８０ってのがあってだなあ…いや、なんでもない。

>>355
>一日2000回転として、確立の収束を毎日体感出来そうなのは
>どうも1/4以下が限度の様だ

1/4以下でいいならMAXなら余裕で収束を体感できるんだなｗ
あ、分数になると以上以下が区別付けられなくなるおバカさん？

>>355
確立とか書いてる時点でｗ

>>353
谷村先生は人生勝ち組だぞ

確率を勘違いしてた俺の兄、
大学受験で予備校の合否判定、
どれもこれも無謀な大学での判定、10%以下

１０校以上受ければ受かる！！！　受けて全敗
浪人して翌年もあり得ない大学受けて、全敗
少しは確率が分かったのか、有名私立の夜間に受かったよ

つかさ予備校の判定なんて、もっと正直に出せばいいのに、
１０％以下ってするより、受けるだけ時間と金の無駄だと

受験業界でさえ確率を非科学的な占いみたいに扱っているから、
パチンコ打ってる奴に、何言っても無駄だと思うマジで

収束には１００万回転必要とか思ってる輩って、１００万回転近辺で帳尻合わせの挙動が発生するとでも思ってるのかな？

収束でなんかスレ進んでるね

収束は「し続けてる」よ
試行回数を重ねた結果、その確立に近くなるんだから


1/100の台を10万回回したとして

Ａ「1/100なのに1/112ぐらいだったよ！試行回数が足りないの？？」

Ｂ「回数を増やせば増やすほど近くなる・・けど良し、100万回回せ」

Ａ［1００万回回したけど1/110だったよ！まだ収束しないの？？」

Ｂ「ちょっと待て。その前にその台は本当に1/100だと証明する事が出来るのか？」

Ａ［証明をする為に試行回数を増やしてるんだけど・・」

Ｂ「え？」

だから有限じゃ収束しないって

偉そうに語ってるやつ全員まったく確率を理解してないのが笑うｗ

確率と言われている現象を理解している人などいない

笑っている人ならば確立を理解し、説明してくれるんだろうか
確立を理解してるなら、笑うまでもない筈
教えてくれ

横道にそれ過ぎてるので、ちょっと確認！

結論から言うと
机上で∞の条件なら誤差無く収束します。

現実では・・・
機種確立に近い値に収束します。

で、スレタイので言うところの「勘違いしてる奴」とは・・・
例えば、1/300の機種で、導入からこれまで平均1/400で大当たりしてるから
今後は分母が小さくならないと1/300に収束しないだろうと考える「奴」のことでしょ？

それだったら確かに中学やり直せだな

いや、それは正しいよ
ただ、それを期待して打つとか、自分がその恩恵にあずかろうと
思っているならバカ

確率が自分の収支に向かって収束すると思ってる人は居るなｗ

確立さんはお前の収支なんか見てねえよ、と
店長なら見てるかもしれないが

じゃあオレはﾊﾞｶってこつか！？

そぎゃんたい

>>369

>例えば、1/300の機種で、導入からこれまで平均1/400で大当たりしてるから
今後は分母が小さくならないと1/300に収束しないだろうと考える「奴」のことでしょ？


これは、抽選確率1/300をある程度試行した結果1/400や1/500なったら

今後の抽選確率が1/200や1/100にならないと（なって）、1/300に収束しないと言うことですか？

そんな思考の奴は、流石にいないでしょ

いや、それはそれで正しいんだよ
そうならないと収束はしないけど
その偏りがいつ起きるかわからないから
その台を打ったからといって得するとは限らない

あとその台がどれだけ偏ろうと、自分が打つことについて
なんら影響はない、フツーに自分は自分で偏るし収束もする

>>374
こんな「奴」のことだと思ったんだけど・・・
違うかな？

>>375
いや、正しくないぞ

>>377
正しいよ。収束に向かうのは確かだから、いい偏りが起きるのは
確定している。でも、いつ起きるか分からないからその過去の偏りを
利用して儲けようというのは無理。

今日・明日など区切りの問題でしょ。
独立試行だから区切る必要なんてないのに、オカルト打ちは区切りたがる。

>>375
抽選確率が1/300は、1/300でしょ？
それが1/200や1/100に変わったりしないでしょ？

抽選確率に対して、出現確率は、上下に偏るけど、抽選確率自体は、変化しないでしょ？

>>378
頼むから「理由は過去や他世界からの干渉という説がある」とか
言い出さないでくれよ…

>>375
当たり回数が多くなるのに自分に影響は無いって矛盾してるぞ

いい偏りが起きるのは確定している。(ｷﾘｯ

はいはい、ザリガニザリガニ。

>>379
全く同感。なんでだろうねそれ。

>>380
ああ、変わったりはしないよ。
でも収束するにはそれくらいのペースで当たらなきゃいけないわけ。
そして、回数こなせば限りなく収束に向かうので、絶対にその
埋める偏りは起きるよ。

>>381
理由はわかってないけど、もちろん多世界や過去や未来からの
干渉という説はあるよ。これは大真面目な説だから自分の感覚で
否定しちゃだめだ。これを完全に否定できたらノーベル賞くらい
もらえるかもしれないよ。

>>382
自分は自分でまた偏ったり当たったりするからね。
どの台を打っても同じ。

>>384
コイツ毎日いるけど重度の社会生活不適合者だな。
そんなに外の世界が怖いのか…ｗｗｗ

>>385
どうしてキチガイって言い返せなくなると本題無視して
根拠のない誹謗中傷を始めるの？

>>386
おいおい、悪魔の証明しろとでも言うのかい？ｗ
事実を突かれてキチガイ扱いか？ｗｗｗ

>>384
自分は自分でまた偏ったり当たったりするから影響ないけど
当たり回数が確率よりたくさん引けて収束する。日本語でおｋ

>>384
偏らなくていいの！
1/300で試行回数を増やしていけばいずれ収束するの！

ザリガニはボーダーの振りをしたバカルターと考えると良いよ

「無限試行で収束したときには、本来1／300のものが1／400になったマイナスの偏りと対応する
逆の偏りが観測されるんじゃないかなあ」
ってぐらいの話でしょ。
現実的にはほとんどの人がゆっくりと1／300に近づいていくはず。

あと「1／300キッカリに収束しるはずない！」ってことにやけに執着した人がいたけど
何に拘っていたか意味が分からん。

>>>382
>自分は自分でまた偏ったり当たったりするからね。
>どの台を打っても同じ。

収束は自分にもその打った台にもあるからね、それは間違ってない
1/300を収束〜1/200で引かないと〜ってのは
1/300の台でハマって平均が悪くなったら（1/300の台だけど）1/200ぐらいのヒキで引かないと1/300にならないって意味なのかな？

確立の収束はその確率で試行し続けないとだから
1/300の台で奇跡の10000ハマりとかをしても
その後1/300で当たり続ければ平均は1/300になるよ、1/200で引くとか1/10で引くとかしなくてもいい
ただ増やすだけでいい

ID:w+NWJphBは、抽選確率が変わるのが正しいと言ったり、変わらないと言ったりして

発言が定まってないですね

>>383
ザリガニ君には悪いけど、確定してるんだから仕方ないんだよ
ただ、どこでいつ起きるか分からないだけなんだよね

>>387
どのへんに悪魔の証明と事実があるのか教えてもらえたらありがたい

>>388
日本語でおｋ

>>389
いずれ収束するんだから偏ったものは解消されるに決まってるよな。

>>390
別にボーダーのフリなんかしてないだろ。最初からキチガイニート全開。

>>391
ゆっくりと収束していくってこと、それが逆の偏りが起きてるってこと
起きないならどんどん離れて行っちゃうよね

>>392
いや、10000はまりなんてやったら100連チャンとかそれに類する
まとまったあたりがないと収束はしないよ。

>>393
誰が抽選確率が変わるって言ったのかまずそれを挙げないと。
少なくとも俺はそんなこと言ってないから。

つか、確率を理解もしてない、日本語も読めない人ってどうして
こういうスレに顔出すの？

別に1/300で打たなくたって、いんだよ。
400だろうが甘だろうが結果としては一緒。

>>394
>理由はわかってないけど、もちろん多世界や過去や未来からの
>干渉という説はあるよ。これは大真面目な説だから自分の感覚で
>否定しちゃだめだ。これを完全に否定できたらノーベル賞くらい
>もらえるかもしれないよ。

これが悪魔の証明じゃないというのなら
なんでもアリだなｗｗ

>>394

> >>389
> いずれ収束するんだから偏ったものは解消されるに決まってるよな。

地面をさ、近くで見るとでこぼこだよなぁ
コレが今の状態な！
これからはさぁ、宇宙から見るんだよ、地球をさ！

どうだい？

確率より上に偏ることも下に偏ることもあるけど
その二つを対応させて偏りを打ち消すのは間違い

ID:w+NWJphBと反論してる輩は、議論してるようで、実は、噛み合ってない。

ID:w+NWJphBは、実戦後から得たサンプルの一部を引用しようとし、
反論してる輩は、これから試行する抽選確率などについてを話そうとしてる。

煽られて荒らしになる典型的な阿呆のパターンだなw

>>399
なんか昔の戦隊物のナレーションみたいだな

仮面ライダー本郷猛は・・・・・・・

ID:w+NWJphBは間違いを認める能力がないから
教えてやっても無意味だよ
このまま追い詰めても
最終的には『俺がそう思うのは自由だろ』
とか論点をすり替えかねない
すでに、悪魔の証明的にズレてきてるし。
否定されなきゃオッケー

つまり、2chへの依存心が非常に強く
2ch上で評価される事がザリガニのすべて

>>394
結局は釣りだったのね

>>399
>ID:w+NWJphBは、実戦後から得たサンプルの一部を引用しようと

してるってよりは、無限って言ったり実際打つとって言ったり
理論と実測は違う（実測？）って言ったり
自分は自分で偏ったり当たったりするから影響ないけど当たりが増えるって言ったり
何言ってるかわからないんだよね

＞いや、10000はまりなんてやったら100連チャンとかそれに類する
まとまったあたりがないと収束はしないよ。

だから途中で糞ハマりしても爆連で取り返すんじゃなくてただ試行回数繰り返せば
そんな一時の糞ハマりや爆連は試行の中に埋もれていくんだって
収束する期間を一定に設けてるのか？
1/100の台で1000ハマりしようがそのご1/100で100000回引けばそんなハマりは平均の中に埋もれてしまう

>>394
あなたは、>>369>>374に対して>>370>>375で「正しい」と発言していますよ。

特に、>>374には、抽選確率1/300をある程度試行した結果1/400や1/500なったら

今後の抽選確率が1/200や1/100にならないと（なって）、1/300には、収束しないと、書いてありますよ。
抽選確率自体が変わらないと、収束しないという変わった人がいるよね、と書いているのに

あなたは、「いや、それは、正しい」と発言していますよ

ボーダースレとは微妙に住人が違ってんのかな？
何度聞いてもザリガニって呼ばれている人以外は自分の考えを聞かせてさえくれんのだが、
確率1／100の台は何で1／100に収束するの？

「偏りが生まれても、その後に膨大な1／100によって
偏りが問題にならないほど小さくなる」って理屈は分かる。
でも何で1／100で出ていくの？

実際に打ってりゃ、確率分母周辺で出ることなんてあんまりないのは分かるはず。
けど確率分母からかけ離れた数字を平均させると、なぜか確率分母に収束していく。

そこらのメカニズムについて誰か（ザリガニって呼ばれている人以外で）説明してくれんかな？

>>394
これなら君にも分かってもらえると思う。

君は平凡な学生だ
ある日、君は駅前で不良少年に絡まれ、参考書代の１万円をとられてしまった。
その後は極々平凡に暮らし、歳をとり、安らかに眠った。
まさに平凡な人生を終えた。

不良から１万円を取り返さなくても十分平凡な人生だっただろ？

>>407
メカニズムは説明できないけど・・・
ちょっと修正
> 「偏りが生まれても、その後に膨大な1／100によって
> 偏りが問題にならないほど小さくなる」って理屈は分かる。
> でも何で1／100で出ていくの？

膨大な1/100ではなくて、膨大な試行回数の平均値1/100
なので1/100がでるわけではないよ

> 実際に打ってりゃ、確率分母周辺で出ることなんてあんまりないのは分かるはず。
> けど確率分母からかけ離れた数字を平均させると、なぜか確率分母に収束していく。
>
> そこらのメカニズムについて誰か（ザリガニって呼ばれている人以外で）説明してくれんかな？

いつでも1/100で抽選してるからかな？

膨大な試行回数の平均値1/100　×
膨大な回数の試行の平均値1/100　○

確率分母周辺であたらなきゃいけない理由でもあるのかね？

>>407
どうぞ

http://www.kwansei.ac.jp/hs/z90010/sugakuc/toukei/taisuu/taisuu.htm

確率は収束するとかいってるやつが実は一番のカモ

>>407
俺は最近スレ見つけて書き込んでるのでザリガニって何のこっちゃ分かんないけど

1/100で抽選してれば毎回キッカリ1/100で当たる訳ではないからブレはあるけどね

＞でも何で1／100で出ていくの？
それは元々1/100って条件だからだよ
実際お店で打ってれば、ってのはパチンコという本当かどうか確かめようもないシステムで
実際作った人以外にはその確立が本当かどうかも分からない
実際作った人の通りに店で抽選してるかどうかも分からない
そんな中限られた時間の試行回数では納得いかない結果になるのが殆どじゃないかな
俺だってエヴァ最後の渚で１年間当たらなかったから（１パチ含む）
体感では1/9000ぐらいだよｗ

>>396
悪魔の証明って言葉の意味を調べてみたらいいと思います。
確率が収束する理由はわかっていません。
証明する方法もありません。だからそれぞれが解釈をするのです。
そして、干渉説は矛盾も否定説もない、れっきとしたものです。

>>397
宇宙からみても凸凹してますよ。
それをまったいらにするには、ならすしかない。
ならすってことは、凸を削って凹を埋めるってこと。
この動作がなければ、どこからみたって凸凹のまま。
「目立たなくなるだけ」っていうのは典型的な誤解。
実際にゼロになるのが収束。有限回だと限りなく近づくだけだけど。

>>398
理由を書かなきゃ次からスルーするぜ

>>399
過去も未来も等価だよ。

>>402
いや、間違いを認める能力がないのはザリガニ君のほう。
過去何回も完全に指摘されてるのに、全くなかったことにして
また同じことを言い出すってのを3ヶ月くらい続けてるからね。
俺が言ってることは正しいから、間違いを認める必要はないんだよ。
俺は正しいことしか言わないからね。

>>407
サイコロをイメージしてみれば？

ほぼ完全立方体で、重心は中心にあり、意図的な投げ方をしないとすれば、
1は1/6
2も1/6
3も1/6
・・・・・

と、どの面も1/6で出るようになる。１を当たりに（２を当たりに）したとしても、どの出目を当たり外れに設定しようが1/6である。
つまり、サイコロにおいてもパチンコにおいても、当たりとハズレの割合でそうなっていく。

>>404
＞してるってよりは、無限って言ったり実際打つとって言ったり
＞理論と実測は違う（実測？）って言ったり
＞自分は自分で偏ったり当たったりするから影響ないけど当たりが増えるって言ったり

俺、このどれも発言したことがないんだけど、気持ち悪い

>>405
埋もれない。逆の偏りがなければ物理的に収束しない。
収束をするには、近づくには、逆向きに進まないといけない。
お前はまっすぐ道を歩いてて、道からそれて左にずれていったら
そのままで道に戻れると思ってるのか？
左にそれたら右に戻らないと道には戻れない。
ここでいう道とは期待値０の地点のことだ。

>>406
そうですよ。偏りは修正されますから。

>>407
あっちのスレではもう議論し尽くされて、俺が完全に正しいと
いうことになってあとは俺にやっかむやつばっかりで話としては
もう終わってるんだけど、こっちは奴らよりもさらにバカで
ものを知らないやつらが正しいことを受け入れられずに騒いでるかんじだな。

なんで収束するかは、誰にもわからない。
ただ、推測の一つとして「干渉説」があるだけ。
ザリガニは「目立たなくなるだけ」と言ってるが、これは確実に
間違い。収束とは、目立つ目立たない関係なくまったいらのツルツル
になることを言うんだから。ザラザラはいくら遠くからみてもザラザラ。
つるつるではない。

>>415
どうぞ

自己愛性人格障害　本人スレ　part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267658543/

まあだから>>364の会話ネタに例えたんだけど

収束した結果がね、本来の元々有った確立だったかは分からないのよ
だって我々客は台の大当たり確立を本当であると信じで確立云々、収束云々と仮定するしかない
だって台の確立がホントかどうかは確認できない
だいの確立がホントでも店でなんかいじくってないかどうかは確認できない

だから実際の当たりはｎ/ｘで当たった〜と言われても分からないという・・

ただこれだけは知っておいて欲しい
【確率】は自分の都合良いように収束はしないし、辻褄合わせもしない
ただ結果を繰り返してそれが結果の積み重ねで平均が割り出されるだけだよ
負けたから取り返せるっていう考えはよりダメージを負うよ

「辻褄合わせるように確立を調整する存在が居るとしたらそれは店だ」

>>418
別に俺はそういうやつを研究したいと思わないから
お前が降臨してあげたらいいと思うよ。

ID:w+NWJphBはほんと自己愛性人格障害ってのじゃないか？
君に友達って呼べる人ちゃんといるのか？

とりま収束という言葉の意味を調べてこい

>>419
おいおい、辻褄は合うよ。当たる当たらないに関してはね。
誰があわせてるのかは知らない。神様だろうね。

ただ、負けを取り戻そうとするのが間違いなのは
ずっと負けてるやつは単に回らない台を打ってるだけだから
なんらかの間違いでそれを取り戻すのを期待するのはおかしいってこと。
回る台なら地道にやってるだけで嫌でも勝ててしまうから
取り戻すとか考える必要はない。

当たる数は必ず収束に向かい、辻褄が合うようになってるんだから
俺らができることは玉を減らさない、つまり回る台を打つことだけ。
取り戻すとか取り戻さないとかじゃないの。ただ時を待つだけなの。

>>415
>
> >>397
> 宇宙からみても凸凹してますよ。
> それをまったいらにするには、ならすしかない。
> ならすってことは、凸を削って凹を埋めるってこと。
> この動作がなければ、どこからみたって凸凹のまま。
> 「目立たなくなるだけ」っていうのは典型的な誤解。
> 実際にゼロになるのが収束。有限回だと限りなく近づくだけだけど。

「有限回だと限りなく近づくだけだけど。」
わかってんじゃん
実際にはゼロにならないのが現実の収束
「目立たなくなるだけ」で十分じゃないの？
振り戻しがなくても、収束値に近づけるでしょ？

>だから途中で糞ハマりしても爆連で取り返すんじゃなくてただ試行回数繰り返せば
>そんな一時の糞ハマりや爆連は試行の中に埋もれていくんだって
>収束する期間を一定に設けてるのか？
>1/100の台で1000ハマりしようがそのご1/100で100000回引けばそんなハマりは平均の中に埋もれてしまう

>>>405
>埋もれない。逆の偏りがなければ物理的に収束しない。
>収束をするには、近づくには、逆向きに進まないといけない。
>お前はまっすぐ道を歩いてて、道からそれて左にずれていったら
>そのままで道に戻れると思ってるのか？
>左にそれたら右に戻らないと道には戻れない。
>ここでいう道とは期待値０の地点のことだ。


(´Д｀)・・・

>>409
あ、うん。文章が悪かった。それは重々分かってる。
俺の質問の意図が分かってくれたのは貴方だけみたいだね。

試行が全体で収束したとき、起こるであろう偏りも期待値通りになる。
コイントスで10回連続で表が出たのと同数の10回連続の裏が出ている（はずだ）。
無限試行で見れば、10回連続表に対応する10回連続裏がやがて出る……とも見える。

俺は前スレから「ザリガニの擁護をしてる」って怒られてんだが
この部分が理解できるってだけなんだよね。

でも>>409が言うように何でそうなるかっていうメカニズムは誰にも分かってない。
まあそこで量子論とか持ち出されても、俺には理解できんのだけどw

>>>405
>埋もれない。逆の偏りがなければ物理的に収束しない。
>収束をするには、近づくには、逆向きに進まないといけない。
>お前はまっすぐ道を歩いてて、道からそれて左にずれていったら
>そのままで道に戻れると思ってるのか？
>左にそれたら右に戻らないと道には戻れない。
>ここでいう道とは期待値０の地点のことだ。

確率は期待値に基づいて抽選してる訳じゃないだろう？期待値って何だか知らんが
メーカーが設定した確立で抽選し続けるだけさ
期待値って何？確立の収束には運も期待も引きも無い
「その確立」を繰り返すだけ
逆の偏りが何故必要なんだ？
「収束ってその確立になるように何かの力が加わってある一定の試行回数に影響を及ぼす何か」
が存在するとでも？だとしたらホルコンか店長だよｗ

それなら宝くじは一定買ってりゃ当たる事になる
外れ続けた分だけ当たるように収束するっていう考えならね

>>417
189 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/09/18(土) 00:12:49 ID:w+NWJphB
(ry
・平均値と実測値を勘違い

言ってるじゃん
とりあえず>>412読みな。なんで収束するのか書いてあるから

>>424
0にはならないけど、目立たなくなるだけじゃなくて
実際に凹凸はなくなっているんです。平均値だからね。
君がいうのは実測値の凸凹ね、これはグラフになれば
そりゃ凸凹してるし、倍率変えれば目立たなくすることもできる。

でも平均が収束するのとはまた別の話。
これはどんどん0に近寄っていって差が分からなくなる。
目立つ目立たないじゃない。グラフになんて出来ないから。

>>425
引用だけして何も反論しないってのは負けを認めたってことだね。
だったらいいよ、わかれば別に俺はそれ以上お前を責めはしない。
まあ、がんばってくれ。

>>415
A=１＋２＋３＋４＋５＋６…
B=２＋４＋６＋８＋１０＋１２…

A=１＋２＋３＋４＋５＋６＋７＋８…
B=　　２　　　＋４　　　＋６　　＋８…

上と下は全く同じ式だけど、AとBの対応させる数字を変えることによって
上はBが大きく、下はAが大きく見える
無限個あるものを一対一対応させること自体ナンセンス

>>426
謎の兄さんういーっすー
過去からの干渉、未来への保証、どっちも俺は肯定してるぜー
ほら叩いてみろよーこのばかちんがー

>>427
「その確率」が期待値そのものだよ。
その確率で抽選しつづけると、片方に偏り、また一方にも偏り、
全体としてその確率に落ち着くってこと。

>>428
なんでバカって自分で理解できないことはリンクだけ示して
自分で説明しようとしないの？

>>430
平均てのはその冗長な式ではなくてきちんと計算した、
約分した、単純化した式のこと。
これが目立つ目立たないなんて言うのはそもそも数式を
一度もといたことのないやつが言うこと。

>>431
リンクも貼らずに過去からの干渉が〜とか言うよりマシだと思うけど。
まさか読んでも理解できないわけでも無いだろうし、と言って見る

いやー、一度完全論破されて逃げ出したことをさ
いままでは次のスレになって2日くらいで忘れてまた
同じこといってつっかかってきてたのがさ
別のスレになったら最初からなかったことにして
また同じこと言い出して同じように論破されて
同じように逃げ出していくんだね。

なんていうか、学習機能ないのかしらｗ

>>433
必要なリンクなら読むけど「反論はこれ」と他人の書いたページを
出すようなキチガイの貼ったリンクは絶対に読まないことにしている。

「ここにも書いてあるけど、こうこうこういう理由でこうなるんだよ」
という言い方が出来ないのはそのページすら理解してないってこと。
相手に手間をかけさせることで自分への追及をかわすつもりだろうけど
それなら最初からかかってこなきゃいい。

また伸びすぎｗｗｗｗ
>>27で終わるスレだろｊｋ

>>436
それが理解できない人が多くいるのが困ったもの
理解できないから理解しようと努力するのではなくて
辻褄が合わないのに自分で発作的に思いついたことが正しいと
思い込んでいて、正しいことを言う人間にひたすらかみついてるっていうｗ

俺に反論するやつで理由をちゃんと言ってるやつって
たったの一人もいないんだよね。謎の兄さんは俺の言うことで
納得いかない部分があるんだろうけど、ヘタに言うと反論されて
恥ずかしい思いするのが嫌だから言わないんだろうけど。
別にちゃんと質問するなら説明してやるよ。
分からないからって発狂しないやつだってのは分かってるし。

>>432
＞きちんと計算した、約分した、単純化した式

これを示してほしいです

>>437
試行回数が増えればその目が出る確率に近づいていくことが式から証明されてる
さすがに式は見ればわかるだろ

ついでに確率の収束と収支の分散の関係ね
http://jug7.com/convergence.html
>誤解しないでほしいのは、確率の"収束"というのは
　「 ハマったからこのあと出る！ 」
のような、帳尻合わせ的なものではありません。
>それら短期スパンを膨大に集めて平均してみると、期待値であるBIG確率に近づく、といったものです
>試行回数を増やすと確率は"収束"するのに対して、
収支は期待収支の周りに広く分散してしまいます。

ここまでやってまだ読めないってほうがキチガイだと思うけどな

確率を完全収束(誤差０)するまでのワンパックで考える
これって収束の考え方としては無茶苦茶じゃね？

そもそも確率の収束をパックで考えるってことは
大前提たる、常に同じ確率での試行＝独立試行を否定してしまう

つまり、収束はパックでは表せないんだよね

パック方式で偏りの数を限定化させるなんて考え方自体が
独立試行を理解出来ていない証明と言える


コイントスで10回連続の表が出たとしても
以後の試行では
10回連続の表と10回連続の裏が出る確率は等しい

これが独立試行の基本であり、これが確率

>>440
収支は分散しないよ。そこでいうのはきっちり収束していないときに
同じ5％でも回数が多いと凄い額になるっていうだけで
収支が定まらないなんて意味じゃないよ。

と何度説明しても完全無視してまた同じこと言い出すやつがいて
困ってるんですがどうしたらいい？

そもそも収束するのは確率であって値ではない
値の誤差は試行に比例して徐々に増加する

>>442
過去レスよんできたんだけど、
コインの表裏の試行でたとえば１０回表がでました。
そしてこのあと収束のためには、裏が多く出るという偏りの結果が必要であると考えますか？
それとも、試行を繰り返し表と裏、同じ回数でるだけで収束していると考えますか？

確率が収束すればそれによってもたらされる収支も収束する。
そこでいう値とは「毎回確率通りの回数で当たるわけじゃない」
という「何回で当たったか」についてであって毎回変わって当然。
そして収束するに従って誤差も減っていき、無限で0になる。
当然、収支もだんだん安定していって無限回で期待値と同じになる。

無限に0に近寄るグラフを書いていて、誤差が広がるように見える
っていうのは頭も目もどうかしてる。

>>442
きっちり収束の意味がわからないし（まさか無限とか言わないよな？）
どの箇所を否定して分散しないと言ってるのか
サイトからきちんと引用してくれ

>>444
バカ理論だと最初の10回を切り離すから、今後は同数でもいいと言うけど
実際は最初も回数に入ってるので最初の時点に収束するのです。

>>431
こんばんわw　ちなみに別スレで競馬の話をしたのは俺。

未来への干渉、過去からの影響ってのは、無限試行を考える上で何の意味もない。
１人が100万回試行するのも、100万人が１回ずつ試行するのも同じ。
ならば（収束を考える上では）時間軸は取っ払われる。
そもそも「収束した」ってのは時間軸の最終地点から過去を眺めた話だからね。
そこで観測される±の揺らぎの釣り合いは、自然の法則としか言いようがない。

俺の知識で分かるのはここまで。量子論や多次元宇宙は勉強してないんで
自分の知らないことにまで顔を出したりはしないのだよ。すまんねw


……ところで、この５日でライトミドルに貯玉を20000発食われてぶち切れ寸前の俺に
何か励ましの言葉を。

>>445
お前が無限試行したときのグラフを表現してみろよ
どこかのサイトからの引用でいいから

無限っていうのを普通に考えすぎ。お前の実践と無限は関係ないぞ

>>446
サイトからは引用しない。
俺の言う事実が書かれていないサイトを引用し、それがかかれてないから
間違いだというなら、その画期的な主張を一生続けてもらって構わない。

割合は一点に限りなく近寄っていってるから誤差は減っている。
その誤差が十分に小さくないとき、差額が増えていくように見えるが
限りなく無限に近い回数を行えば行うほど0に近寄り、無限になったときに
０になる。誤差は次第に減っていく。そして収支も安定していく。

そうでなければお前のモデルだと期待値からどんどんそれていくグラフが
無限になるとカクンとワープして期待値に張り付くことになる。
有限の絶対到達できない「先」に無限があるんだからワープしたりはしない。

ID:w+NWJphBさんは、
無限回数の試行を経て、ぴったり確率どおりになるのみが収束であると考えていますか？

>>27
の例は収束しているとは言えませんか？

>>450
お前の主張していることが書かれてるサイトを
お前が出して引用しろと言ってるんだよw
すさまじいな本当に

議論するまでもなく大数の法則に疵はないので
十分な試行数で理論値に近づかない場合は理論値が疑わしいと考えるのが妥当

例えば+方向、-方向の偏りを小さい方から並べてみる
＋１、＋２、＋３、＋４、＋５、＋６…
−１、−２、−３、−４、−５、−６…
これなら互いに偏りが打ち消しあって、値が０になるように思える。だが　
＋１、＋２、＋３、＋４、＋５、＋６…
　　　　−１、−２、−３、−４、−５…
一段ずらして書いただけで、＋方向に傾いてるように見えてしまう。逆もまた然り
恣意的な対応関係をつくることで偏りを打ち消そうとするのは矛盾をはらんでると気づかないのか

>>448
無限である以上仮定を議論するのは意味がなさそうに見えるが
その中では確実に偏りが生じてるわけだし
有限試行のときもそれは顕著にあるわけだ。
それが過去の干渉ではないと言い切る材料はないというのは
理解したのなら「そんなこと言うやつは叩く」を撤回しろｗ
あと収束するのは無限の彼方だから後ろを振り返る意味はないぞ。
量子論は面白いので２重スリットあたりを説明したサイトを見てみろ。

＞……ところで、この５日でライトミドルに貯玉を20000発食われてぶち切れ寸前の俺に

ざまあｗ

>>449
無限試行したグラフとか平気で言えちゃうのがバカのバカたる所以なのだろうな。

コイントスを２回して
表と裏が確率どうりの値で出現する可能性は50％


コイントスを100回して
表と裏が確率ちょうどの値、50回ずつで出現する可能性は
50％より大きいか？


さらにコイントスの試行を増やしていって
この先、表と裏の誤差が確実に減少していくと本気で思ってるの？


確率故に、たまたま誤差がないケースもあるでしょうが
値が収束するってネタ？

>>451
本来の意味ならば（というかそういう言い方って本当はないんだけど）
収束というのは期待値ぴったりになること。
これは無限でないと起きない。

>>27の例はたまたまその数になっただけで収束したとはいわない。
というか、有限試行では（現実では）収束などしない。
が、有意に安心できるくらいのマージンを取っていれば
絶対に勝てるといえるレベルは存在する。
そこを越えないくらいやれば「実践上収束しているとみなす」という
こともできる。ようは確実ならそれでいいんだから。

>>452
だから、引用などしない。理屈で正しいかどうかを判断しろ。
というか、どのサイトにも書いてあるからご自由にと言ってるだろう。
「確率は無限回で収束する」と。

>>453
その通り。つまり釘。

>>454
べつに。

俺が量子論の勉強を勧めるのは
「普段自分が生活してきたうえで感じている常識、感覚が
全く成り立たない世界がある」ことを知って欲しいからだ。

そうすれば相手が自分の知らないことを言ったときに
脊髄反射でバカにしたりはせず、それは本当なのかと
考えたり調べたりする余裕ができるからだ。

そしてこのぼんやりとした考え方、これは多くの物事を
なんとなく判断するのにとても似ている。
つまり量子論を勉強すれば、判断力がつく。
ま、理解しなきゃ一緒だけどね。

>>457
レスありがとう。
「収束する」というのは、期待値ぴったりになることなのですね。
それは数学用語としてそうなのですか？
では、>>27の例は「収束に近づく」という言い方なら語弊がないといえますか？

>>457
決まった値に近づいていくことが収束で
お前の言ってる収束する一点は極限値。ググれ

>>458
二重スリットに光(可視光)をあてると、スリットの先の光は、プレートにどう写る？

結局
収束する　の意味合いが各々で違うからこう食い違っていたんだな

で、つまることろ
ぴったりになるのが「収束する」？
近づくだけで「収束する」？

どちらが正しいのでしょうか

>>455
こんな傷心の俺に「ざまあ」とか言う意地悪な人には謝りません。

って言うか貴方、ミクロ視点とマクロ視点の話だって分かってんでしょ？w
時間軸の概念が有効なミクロ視点で「過去からの影響がある」
とか言ったら、そりゃ叩くよ。

言っておくが、いま理解したんじゃないぞ。これくらい最初から理解しとる。
ただそれを律している「何らかの力」については俺の知識では説明不能なんで
貴方を批判することも肯定することもできないな。

確率は収束するが、値の誤差そのものは拡散する

>>463
ところであなたのほうは
確率は収束して収支が分散するは納得しているのか？

確率は、「収束する」でなく「収束していく」と解釈している

あと確率とは、何かというのは、哲学的な話に、なると思います。

>>465
それをお題目のように唱えているけど
投資のベクトルと回収のベクトルの和が
どこかで０に向かって収束に転じないという保証を示してくれる？

大数の法則で収束するのは
試行が∞のとき統計確率＝理論確率になる確率

試行を増やすと統計値が理論値に近い値を取っている確率が上昇するのであって
試行を増やす＝理論値に近づくではないよ

>>467
無限で考えるなら
0．999…∞も1も1．000…∞1（？）もみんな同じ1だよな
試行回数無限の場合これが収支無限大と無限小を内包するから
確率ぴったりの極限値に収束しても同時に全ての収支を含むと思ったんだが
調べてないからわからない。どこがおかしいかなと

>>459
収束するって言い方もどうかと思うんだけど
まあパチンコにおいては確率通りになるって意味でとらえていいよ。
それにぴったりになるのは無限回やったときだけで、あとは限りなく
近づくだけ。

>>460
それはよかったですね。

>>461
ここでその説明を始めると俺に文句言うやつが出てくるのでやめてくれ。

>>462
というか、理解したつもりでいる人も平均値の収束と観測値ひとつひとつ
の数値の意味合いを理解してないのがいけない。
俺は区別するように何度も何度も面倒だけど書いてるんだけどね。
厳密にいうと「ぴったり」を収束というけど、実際にそういうことは
ありえないので、誤差を許容できるレベルに収まること、という
ところだろうね。パチンコでいえば負けないと言い切れるレベル。

>>463
もちろん、ミクロ視点の話なんか微塵もしてません。
それは皆さんの普段の感覚、学校で教わったレベルのことと同じだから。
でもマクロ視点だと影響があるとしかいえない現象が起きるので
これはどうしたもんかね、という話。

>>464-465
それは間違いだから、そろそろやめたほうがいいよー

>>467
そう思っちゃっただけの人に何を言ってもｗ

>>468
だから増やせば近づくでしょうｗ

>>469
難しく考えれば頭が良さそうに見えるとでも思ってるのか

>>469
貴方は他人の尻馬に乗って、自分でもよく理解してないことを
振りかざしてるだけみたいだね。
恥を知れ、の一言。

値が収束するってどんなオカルトなんだよ

説明なんて>>456だけで十分だ

>>473
説明するのに逆に質問しちゃってるのが十分ってもうｗ
せめて中学校くらいは卒業してから参加してほしいね

>>472
数学者でもないし完璧には理解してないよ。知ってるところだけ突っ込んでる
で、どこがどう違って完璧なのはどれ？

>>474
な、論点ズラすだろ？

>>471
頭がよさそうってw
過去からの干渉とかって頭がよさそうに見て欲しいから使ってるのかよ

数学用語でいう「収束」は試行回数が∞である事が条件なんだよ、だから絶対に確率通りになる。

0.3333333〜　＝1/3　だという数学的感覚は最低限持っとけ

>>471
試行を増やせば理論値と統計値の誤差が減るのではなくて
試行を増やせば誤差がない確率が減るんです
全然別物

>>475
【収支は拡散する】の意味を誤解して「確率が収束しても
負けることもある」みたいなことを言い出してるところかな。
収支が拡散してる「ように見える」のは、かなり限定した回数のとき
割合でいえば少なくても額は増えてるような状態のとき。
だけど、収束したらどっちも０になる。←これには絶対レスしない

>>476
いつものことだろ？

>>477
そういう考え方が実際にあるのは事実だし
そう説明できるような現象が起きるのも事実だし
もし多世界やべつの時間から干渉がないなら
最初の偏りはどういう理由で起きるんだぜ？
お前なりの解釈を述べてみろよ。

つまり
試行回数の増加に比例して確率は収束していくが
試行回数の増加に比例して、値そのものの誤差は増加していく

>>475
じゃあ収支が拡散していくことを説明してみてよw
（貴方は「分散」って不思議な言葉を使ってるけどw）
人に「貴方は納得してるの？」なんて上から目線で言うんだから説明できるでしょ？
それがザリガニって呼ばれている人の泣き所だと思って、
オウム返ししてるようにしか見えないね。

……まさかザリガニみたいに逃走しないよねw

>>480
お前が間違ってるのはわかるから聞いてない

下は最初の偏りが何を言ってるのか不明
過去からの干渉が無いと偏らないって前提も意味わからん

>>478
いくらいっても全くその話題に触れてくれないんですｗ

>>479
でも、実際に誤差は減るでしょうｗ

>>481
誤差も減っていくよ。収束したら０になるんだから。
しかしなんだな、もう何があっても聞かない状態だなこれｗ
なんで拡散する理由を説明しないんだろうｗ

>>482
こいつらは自分の理論は自分が思ってるだけでもう証明されたと思ってて
相手が何か言うとソースソースうるさいんだよな。
で、示しても理解できないうえに、説明しろというと逆に質問してくるｗ
中学生くらいが議論ごっこを覚えた程度の知能しかないんだよなあ。

いくらすごい理論でも他人に説明できなきゃ誰も評価してくれないのにね。
んで、それを説明する文章も出せないわけで、示したリンクも別に
収支は拡散しつづけるなんて書いてないわけで。
たまたま数ヶ月だと誤差が何パーでもこれだけになりますよと書いてあるだけ。

まあ、こういう人は根拠なく思い込んじゃったらきかないからな。
この人はたまたま確率論だったけど、ホルコンとか思い込んじゃったら
もっと大変なことになってるよなｗ
オウムとかに出会わなかったことを神に感謝するしかない

>>482
自分はこのスレでほぼザリガニとは使ってないけどな
始めにザリガニって呼んで思ったより定着しちゃって本人は使いづらいw
ちなみに元ネタは西原漫画からだ

確率の収束と収支の分散の関係ね
http://jug7.com/convergence.html
>それら短期スパンを膨大に集めて平均してみると、期待値であるBIG確率に近づく、といったものです
>試行回数を増やすと確率は"収束"するのに対して、
収支は期待収支の周りに広く分散してしまいます。

>>483
よし　バカのために説明するぜー

どこが間違ってるのかいえない限りは間違ってるのはわかるとはいえないんだぜ！
最初に１０回のはまりがあったときの前提が間違い
その後確率通りになるって勝手に決めてるのが間違い
お前が勝手に作り出した世界でお前がそうなってほしいという
理想どおりの展開に試行結果がなること、これがお前の論が正しくなる
唯一の条件であること

では「偏りがなぜ起きるのか」説明してくれ。
1/300なら３００回ごとに当たっても良さそうなもんだろ。
ほら、分かってるなら言えるはずだぜ。
もし証明できたらノーベル賞もらえるぞ。がんばれ。

いやあ、小学生からかうのも面白いけど、ちょっと大人げない
ようなきもしてきたｗ

>また、引き強の人と引き弱の人との間で、BIG確率（実戦値）の差は小さくなりますが、BIG回数の差は大きくなります。
>BIG回数の差が大きくなれば、収支の差も大きくなります。
確率は"収束"するが、収支は分散する、ということです。

大事なのはここだな

>>485
その記述は収支が安定しないって意味じゃないから
そろそろその言葉を盲信するのはやめたほうがいいぜ！

>>488
誰も収支が増えないなんてのは言ってないぜ
期待値どうりに収支が収束なんてしないだけ

値の誤差が０に収束していくわけねーだろ

０に収束していくってどこで習ったの？

>>487
なんだ、単に「偏ってるとき」の話じゃん。
収束してるとかそれに近づいてるときの話じゃなくて
最大に引いてるときと最大にはまってるときでは収支に差がありますヨ
っていうだけのことｗ
それ、収支だけじゃなくて確率も拡散してるよｗ

つまり１００回当たることも１０回しか当たらないこともあるけど、
この２例を比べたらすごい差ですよねーということ。
つまり「いい例と悪い例」の比較であって「収束した状態の平均値一点」
の話じゃないんだよ。この２つの区別もついてないんだから
本当に確率ってなんなのか、何のどの数値が何を表してるのか、
全くただの一つも分かってないんだな。

そもそも収束するんだから拡散とか広がるとかあるわけがないんだよｗ

>>490
誤差は０に収束するよ。
しなかったら収束とはいわない。

値も誤差もぴったりになることを「収束」というんだから。
もうだめだ、この人は一生理解できない。知能が低すぎる。
一度言ってもわからない、何度言ってもわからない。
明確な説明は確実に読み飛ばす。

>>486
>では「偏りがなぜ起きるのか」説明してくれ。
1/300なら３００回ごとに当たっても良さそうなもんだろ。
ほら、分かってるなら言えるはずだぜ。
もし証明できたらノーベル賞もらえるぞ。がんばれ。

冗談だよな？

>>491
読解力無さ杉。頼むからきちんと元のサイト読め

そろそろ自分は逃げるぞ

＞誤差は０に収束するよ。
しなかったら収束とはいわない。


＞誤差は０に収束するよ。
しなかったら収束とはいわない。


＞誤差は０に収束するよ。
しなかったら収束とはいわない。


＞誤差は０に収束するよ。
しなかったら収束とはいわない。


＞誤差は０に収束するよ。
しなかったら収束とはいわない。


＞誤差は０に収束するよ。
しなかったら収束とはいわない。





ザリガニの迷言

つまり、有限回では収束なんかしないから
プラマイ数％に落ち着いたときの、最大値と最小値では数％とはいえ
これだけ当たる回数（確率の誤差）があって、これだけ収支も差がある
ってことでしょ。

確率が収束には程遠い、大きい幅を持っているんだから
その上限と下限で差が生まれて当然。
だって「差が生まれるようにあえて幅を儲けた」んだから。
もうね、唯一の頼みの綱すらしっかり理解してないんだから
お手上げだぞｗ

>>493-494
冗談じゃない。それを「収束」と言うから。
君が知らないだけ。誤解してたのが恥ずかしいならどうぞ
逃げてくださって結構ですがもう出てこないでください

>>495
自演してまで荒らさないでいいから、寝なさい。

ていうかこれ、前にも論破した記憶があるんだけど
記憶障害でもあるのかな…
確実に知能障害はあるみたいだけど。


ところで、なあ、謎の兄さんよ
俺の「相手の考え違いすら見抜く」能力凄くね？
普通はここまで問題点を明らかにしたうえで指摘なんか
出来ないと思うぞ。

誤差が０に収束するのが確率の収束だって言いたいの？

　 ∧＿∧+
　（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

ボーダー±０ってのは収支と回収が釣り合うことでしょ。
なら、拡散した収支がどこかで収束に転じるんじゃないか……って疑問はおかしい？
「収支が拡散」だの「収支が分散（？）」だの、サルみたいに繰り返してる奴が
その可能性について考えているようには見えないな。
ネットで検索したのを貼るだけの人にはねw

だいたいそれが彼に対する批判になる理由も分からん。
分散した収支のマイナス幅が、＋５の台を回し続けたときの差玉を上回る可能性があるなら
とりあえずガロで計算を示して。
……これはネットからのコピペってわけにはいかないよねw

もいっかいうぞ

お前が神とあがめてるそのサイトでは

・有限回では収束しないから、現実的な状態（プラマイ数パー）に
収まる場合を想定している

・その数パーの上限と下限では数パーだけどこれだけ収支に差がある
・その「差」を決めたのは、その「数パー」を決めたその人。
・その人が「差」を設定したのだから、差があって当然
・その人の決めた「差」がもっと厳しいもの（上下0.数パーとか）なら
もっと誤差は小さくなっている
・もっともっと小さくなって、収束しちゃったら誤差は０になる


「こっからここまで」と決めたのは人間。
その「ここ」と「ここ」の間に差があるのも当然。
だって、わざわざ幅を儲けたんだから、幅があってとうぜん。

これを「確率は収束しても値は収束しない」というのは
最初に「幅をもたせてここに収まったのを仮に収束とする」
といってることを理解していない証拠。

もう一度言うぞ。
「幅」をあえて取ったのだから「幅」があって当たりまえ。

>>498
その通り。

>>499
そうだね。
自分が誤解していることをあそこまで声高に言わなくてもってかんじｗ

で、上下数パーでいいなら一番マイナスでも＋５の台を打ってれば
確実に勝てるってことだよ。

確率の収束のスレだよな

いつから、ボーダー＋５の勝ち負けスレになったのか

何度も言うけどさ

「差を設けてみました」とその人がはっきり言ってるのにさ、
ほんとは収束じゃないけど、こっからここまでに収まったら
収束ってことにしましょうって定義してるのにさ


こっからここまででこれだけ差がある
だから収束しても収支には差がある


こんなこと堂々とよくもまあいえるもんだよねぇ。
実際は期待値一点なのに、それが現実にはありえないから
「ここからここまで」に設定したのに
そこに差があるからというだけで「収束しても差があるんだ！」
って言ってるんだものねぇ

理解するまで何度でも書くぜ

値の誤差は増加するよ
同時に確率は収束する

試行が増えるほどに、値の誤差が０になる可能性は極めて低い

小学生でも>>456は理解出来る話

>>503
それに関しては貴方もそろそろ計算ないし、実践の証拠を示すべきなんじゃないかなあ
……と、意地悪を言ってみるw

>>502
言いっぱなしでちょっかいだけ出すなら黙っててくれない？


つーかさー
「50点から100点を取った人を全国から選んできました」
「最低は50点、最高は100点！こんなに差があるんです！」
「だから点数の平均なんかないんです！」

これ、「で？」って話だよね。
自分で範囲を広めておいて、自分で広い間を設定しといて、
広いので上と下で差がありますって言われてもさ。

あたりまえじゃん？

>>504
理由を言いましょうね。

>>505
そのサイトに計算載ってるじゃん。
つーか、おまえぶっ飛ばすよそろそろ

いいかい？
差があるのは、その差をその人が自分で設定したからだよ。
収束に向かっている場合は割合も誤差も少なくなっていくんだよ。


こっからここまで
と広い間を設定した場合、その範囲の上限と下限に差が出るだけであって
ある地点の平均値と収束地点との差が広がっていくわけじゃないんだよ。
だから、収支の誤差も減っていくんだよ。

実測値の集合の、こっからここまでと決めた範囲のね、
上限と下限の値の違いと、「平均値」と「期待値」の差、
これは全く別の話。これを勝手にごっちゃにしてるだけ。

これだけ言われてもまだわからないの？

>>507
そりゃ失礼。

もう一人のイタタタタな子は逃げちゃったみたいだから
そろそろ俺もおやすみ。あとはタイマンでやってちょ。

まだまだ言うぞ。


・確率は無限回で収束する
・有限回では期待値に近づくだけ
・回数を増やせば増やすほど期待値に近づき、誤差が少なくなる
・収支の誤差も同様

バカの誤解

・この範囲内の実測値の上限と下限に差があるという記述を見て
なぜか平均値と期待値に差が出続けると勘違いしてしまった

さあ、まだ理解しないのかなー
楽しいなー

>>509
お前は身の程を知ってるから向かってこないのはいいとしても
俺を認めることは妙なプライドがあって出来ないんだろ
そういうのむかつくんだよね
時々俺も正しいことを言ってるって言うのは認めてやるけど
俺とタイマンするつもりもないのにちょっかい出してくんな

おやすみなさい

コイントス２回の場合
表表・表裏・裏表・裏裏
期待値以外の表と裏の出現回数の確率1/2
期待値どうりの表と裏の出現回数の確率1/2


コイントス４回の場合
表表表表・裏裏裏裏
表表表裏・裏裏裏表
表表裏表・裏裏表裏
表裏表表・裏表裏裏
裏表表表・表裏裏裏
表表裏裏・裏裏表表
表裏表裏・裏表裏表
表裏裏表・裏表表裏

期待値以外の表と裏の出現回数の確率5/8
期待値どうりの表と裏の出現回数の確率3/8



試行回数の増加に比例して、誤差の出現回数も増加していく。
結果、値は拡散していく。値の誤差が０になる確率は試行の増加とともに、どんどん減っていく
つまり、試行回数の増加に比例して値そのものは期待値から離れていく
これに俺は納得している。


しかし、試行を増やせば誤差の出現が０に収束する(誤差が出現しなくなる)
あるいは、誤差の出現が減っていくとか言ってるような
納得いかない奴はこの先(の試行)を自分でやればいい

開発してる側の人間から言うと、確率の収束なんて全く考えてないですよ？。
大事なのはギャンブル性を高める為に(もしくはその逆)スランプグラフ(いわゆる波)の振り幅に偏りを作る事だけ。

別になんでもいいよ、馬鹿どもが…失笑

大当たり確率のあの小数点さえ規制してくれたら、もっと安定しと遊べると思うんだが。

おまえら朝から元気だな
確率とか何言ってんだおまえら
パチンコってのはな当たるか当たらないかの二通りしかねえんだよ
そったら当たるか当たらないか抽選されてないかの1/3
じゃねぇか
おまいら高等小学校に入ってから確率とか語れや

w+NWJphBって寝る間を惜しんで恥晒してるんだな
っでw+NWJphBがボーダー厨のふりをしてるバカルターでＯＫなのかな？


>>517
今、そんな釣り針おろしてもw+NWJphBって大物が居るから相手してもらえないかも知れないよ

まだパチンコで勝てるとか思ってるヴァカがいるのか？
冷静になって自分の生涯収支を計算してみろよ
ボーダーなんてやろうとしてもそんな台なんて毎日都合よくあるわけないだろ
あと1000円で試し打ちして、この台は何回回るとかで台移動してる奴ww
1000円で判断できるわけないだろw
判断するのに最低5000円は必要です。ちょっと甘く見て3000円としても3000円ずつボーダー以下の台打って、何台打てばボーダーの台にありつけるの？
それまで糞台に打ち込んだ金はマイナスでそれを回収するのはまず無理
結局ボーダー以上の台が見つからないこともよくあるしリスクが高い

>>519
なるほど・・・・
だから君は何も考えなくてもいい遠隔信者になったんだね

君が遠隔信者になった理由ってのがよく分かったよ

>>519
釘も見ないで試し打ちするの？
そりゃリスク高いよ

店選びと台選びが一番大事ですよ

田舎でクソな店しかないならしようがないから
パチはやめたほうがいいと思う

>>519
店の釘のいじり方の癖が分かれば見た程度でわかる。
昨今は釘師というより、店長になる過程で釘のいじり方を勉強する方が多い。
そういう人多いから特にチェーン店はヘソメインでいじり、他はその台の人気に依存してる傾向が強い。
ヘソで勝ち負け、スルーやアタッカーで収支の大きさってので、
基本ヘソ見て立ち回っても大概ボダ超える。
仮に1つの台でボダ越えなくてもその台のヘソ基準で同じ機種見てげばいいだろ。

>>513
誤差は減っていくよ。

>>514
確率を操作できるなんて凄いですね

>>516
また斬新な意見がｗ

>>517
バカでありがとう

>>518
どうしてこう必死なレッテル貼りをするんだろう。
みっともないと思えないのかな。

>>519
目をつけていた台を打つだけだからほぼ1発で見つかる。

>>417
おまいさんは「分子の結合ﾚﾍﾞﾙの凸凹」すらも感知出来るのか?
(おそらくそこまでの神経は発達しとらんと思うが)

そこまで考えるなら「ﾂﾙﾂﾙしたﾎﾞｰﾙ」すらも
「凸凹認定」をしなくてはならなくなる
…が実際は指で触って「ﾂﾙﾂﾙor凸凹」を判別するだろ?

例え話をリアルだと思い込むタイプの人？

ざらざらってのは比喩だから、実際は数値の大小で判断するんだよ。
それと、ばらつくのは実測値。平坦になるのは平均値。
実測値のグラフが凸凹でも、平均値は平坦、つるつるになる。

・実測値と平均値の区別をつけよう

>>480
1回100円でｻｲｺﾛを振って出る目を当てたら500円
というｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなら確率が収束していけば負けるじゃまいか?

>>１-526
こんなに馬鹿いっぱいいるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげえなID:w+NWJphB。
毎日毎日長時間…
どんだけ２ちゃんに依存してるんだよ…ｗ

>>525
失礼>>524を書き込んだ辺りからんでいて途中>>526を書き込んだ後今読み終えたところだ

>>528
しかも本人曰くパチ稼働しながらなんだぜww

パチをやらないのが正解

・有限と無限の違い
・平均値と観測値
主にここが話のすれ違っている理由だな。ID:w+NWJphBはわかってて言ってるんだろうがｗ

収支が拡散するって言ってる人は個々の観測値について言ってる。
収支が収束するって言ってる人は平均値について言ってる。

そりゃ話も噛み合わないわなｗ

>>525
…で>>529の続ﾚｽなのだが「無限回での平均」が±0ってことでOK?
(納得し難い認識だけども…)

ｻﾞﾘｶﾞﾆと擁護の人は
逆正弦定理は無限回の試行で否定されるって理論でぉＫ？

時間ごとに
店側が黒字のぶんを
餅まきように
当たりを飛ばして
それを拾える台が当たる訳なのに…

>>536
とんだバカもいるもんだな。

え？オメーのことだよ536。

状況：AさんとBさんがヘソと電チューで保留が異なる、通常確率1/200の機種を打っています。
　　　　打ち手には分かりませんが、内部的にはA・B共に保留4個目と3個目に1/200の大当たりを引いています。

A　通常時300回転目に保留4の状態で確変大当たりを引きました。　大当たり中に一瞬開いた電チューが奇跡的に玉を拾い電チュー保留が付きました。
　　確変が始まり、電チュー保留が付いているのでヘソの保留を使わずに確変を消化しました。
　　100回転の時短を抜け、大当たり前に溜まっていた保留１個目で、また大当たりを引きました。
　　都合2回の通常時の当たりで初当たり確率は　1/200になりました。確率は収束しました。

B　通常時300回転目に保留4の状態で確変大当たりを引きました。　
　　確変が始まり、電チュー保留がないのでヘソから消化し、１回転目で当たりました。
　　100回転の時短を抜けました。
　　都合1回の通常時の当たりで初当たり確率は　1/400になりました。　確率の倍の値です。

�@　Aは確率が収束した言って良いのか？
�A　Bの確率が収束することはあるのか？（将来初当たり確率が1/200になったとしたら、それは「良い方向への隔たり」ではないのか？）

何を言っているか分からないと思うが、俺も何を言いたいか分からないんだ。
でもAは実際俺に起こったこと。Bももしかしたら俺に起こってるかもしれない事。
で、そんとき思ったのが、「引いたクジの結果が見えない事がある」パチンコにおいて、「完全な収束」って無理なんじゃね？って事。

>>107

確変中に通常時でも当たりの乱数引いちゃったりするしね。

今週のもっちゃん見ろ。

【結論】
・確率は収束するが、収支は拡散（分散？）する。
・確率の収束とは、試行回数を増やすと実践確率が理論確率に近づいていくことを指す。
・無限試行（極限）においては、便宜上　実践確率＝理論確率と言えるが、これは完全にその差が0になるという意味ではない。（無限の先の完全な収束点はありえない。）
ということで、そろそろ終わりにしたら？
だいたい無限っていってるのに終点を論じるからおかしくなるんじゃないの？
終点があるとすれば、それは試行を止めた時でしょ。

>>542
とりあえず無限について何もわかってないことだけはわかった

正直に言えよ、多レスしてる馬鹿は低学歴なんだろ？
これ以上恥晒すの辞めろよ。

収支は拡散するとか笑わすなよ、初当たりは収束するのに収支が拡散するわけねーだろ。
前提条件でボーダー+-0で回してるって前提崩すならこの限りではないけどそんな不毛な話してるわけではないんだろ。

オカルト厨だろうがボーダー厨だろうが低学歴の阿呆だからパチンコ打つんだろ

このｽﾚめんどくせ〜。

>>544
率は近づいて差はひろがるんだよ。
意味が理解できない、または知らない、伝わらないお前にワロタよｗ

結論？初当たり確率が抽選確率きっちりになるまで打ち込め。だろこのスレ的には

スレタイが意図している
>>369
の指摘するような人がもういないものね

>>544こいつってホントうざいよね。
四十代後半にもなってニートｗ
○ねよ、ゴミカス
こんなしょーもないもん生むとは親も腐ったゴミカスなんだろうなｗｗｗ

>>550
はいはいはいｗｗｗ　お前が低学歴だからって勝手にニートとかレッテル貼りすんなよｗｗｗ
まぁ確かに給料公務員と同じくらいしかもらってない負け組みですけどね（泣）

>>547
ひろがらねーよ馬鹿が、それは割が100％以外の時だ

このスレと掛けまして
50年後のオレと解く
その心は
どちらも不毛でしょう

>>551こいつってホントうざいよね。
四十代後半にもなってニートｗ
○ねよ、ゴミカス
こんなしょーもないもん生むとは親も腐ったゴミカスなんだろうなｗｗｗ

>>552
馬鹿でロマンチストなんだねｗ

パチンコの試行＝有限
で割合が完全に100％になるとかいってるアホなオッサンは
有限単独試行での逆正弦定理を否定してみてね。
そうすりゃ遠い未来の総収支が０に近づいてく過程がみえてくるから。

>>555
馬鹿はお前だろ
誰が有限なんて言ってんだよ、収束の話してるんだから施行回数は無限だろうが。

それとお前は俺が言ってる割の意味勘違いしてるだろ

>>556
どっちでもいーからさｗ
途中の収束へ向かう過程で否定してみなよ。
俺は差はひろがる、と書いたよ。それを否定したんだろお前？

出来なきゃお前はただのロマンチスト馬鹿だと思うんだけど。

>>556
とりあえず
収束の意味を調べろアホ
んで自分の無知を棚にあげて人を非難した事を詫びろカス

>>557
ニートはネット世界において常にロマンチストなんです。
あんまり本当の事言わないであげて下さい。

はいはい

丁半博打で勝ったら+100円　負けたら-100円　このルールで無限施行して収支がブレるとか言うわけ？


上記ルールで差広がる証明してみろよ

確率の収束と始まりの福音は似てる

>>560
ｎ回勝負してｍ回勝つ確率はｎCｍ/2^nだろ
ｍ＝ｎ/2
ｎ→∞
で計算してやると、その確率が0に近づくのがわかるよね

>>562
ｻﾝｸｽ

>>560
理解できないオッサンへ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20041106arc.html

とりあえず>>558

とりあえず
確立統計出来る教授を連れて来い
話はそれからだ

そういえば
保留MAXでカウントされない5個目6個目の玉が入ったとき
あたりを引いてました。でもノーカンです
ってことは考えないの？

>>563
ほんと笑えるわお前
お前は収束を肯定した上で収支差が出るって言ってんだろ。

ムラはムラのまま残るってことか

>563
あー、逆正弦関数のありがちな誤解だな。

http://blog.crooz.jp/kurobei/ShowArticle/?no=440

>>560
単純化の為、勝ったら+1、負けたら-1とします。
試行回数をNとすると
分散は　（±1）^2*N　-　（期待値の平均　0）^2　=　N
よって標準偏差は　√N
これは、N回の試行後に標準偏差√Nで示される正規分布の範囲に結果が散らばることを示しています。

確率は得意じゃないので、間違ってたら詳しい方修正よろしく。ｗ

>>568
おい、もうちょい泳がせておけよ・・・
そんな解りやすく全否定しちゃったらもう出てこなくなっちゃうだろ

>>566
>>558


>>568
率は寄るって言ってんのにどこが誤解？

ここまで読んで、争点がまるではっきりしない件について

100万人いたら期待値が収束するのは平均値で
個人の差はひろがるって言ってんだけど、ほんとにわかんないのロマンチストのオッサン？
勘弁してよw

なんで収支が収束するとかいう馬鹿が増えてるの？

>>565
保留がＭＡＸなら抽選自体行われないので心配しなくてもいいよ

>>570
ほんとにわかんないのか？理解できないの？
ロマンチストのオッサン？馬鹿なの？

>>576
あのな、「個人の差が広がる」って所がもう既に間違ってんだよ。
何故なら無限施行において抽出される結果は期待値と＝と決まってんの。

お前はそこに至る過程の一部を抜き出してるに過ぎない。ここが逆低弦定理を勘違いしている部分。

g0twFMSs ＶＳ 9CXlOSzJ の議論は、w+NWJphBにとって格好のネタになると予想する

>>577
有限の試行の場合は個人の差が広がる。
これは理解してるんだよね？

>>577
ロマンチストはめんどくせーな
収束とは？

よくわからない奴は酔歩問題ってのを勉強してみるといいよ、もちろん1次元の場合でいいから

ザリガニ君は荒らし報告で規制されたか？

収支の拡散はたくさんみつかるけど収支の収束はみつからないな

>>582
昨日報告したって言ったのはただのハッタリｗ
ガクブルで自粛してるか、今日は本当にパチってるんじゃないか？

>>582
ザリガニ君に取っての収支は1日あたりの収支の事なんだって。
以前のスレで「1日当たりに直したら収支も一定になる」って言ってたよ。

あと試行を増やした場合の、収支（トータル金額）の拡散については
「額は増えるが割合はだんだん近寄るから、実は額も減っていって無限で０になる。」
というトンデモ理論を書いていたなー。

ｻﾞﾘｶﾞﾆは、別スレで平均値ってのを学んでたよ。
以前出した自分の例えを超強引に弁解してたし。無理ありすぎたけどｗ

相変わらず、ねじまがった事言ってるみたいだけど。
彼もロマンチストｗ

>>584-585
そのＵＲＬも貼ってくれるとうれしいな
そうしないと彼に言ってないとか言われかねないよ

>>586
ほいよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1283882511

これの945と947がザリガニ君の該当レスね。

+5/1k のミドル海を１年間終日打ったする。
そんだけ打っても、確率的には約５％の人は収支がマイナスになって
収束しない件。

>>588
Kwsk数値を出して説明してくれないか

>>588
たぶん、その計算は間違っていると思うよ。
正しいとなら計算過程を教えてくれ。

>>566
晒しage

早く収束って意味を俺に説明してくれよオッサン

なんか進んでるね

>>584
100日で100万円なら1日に直したら1万円だろ。
これは100日での収束の話であって1日の話じゃないぞ。
おまえバカじゃないの？


収束は0になることをいうんだから収支も期待値と一緒になる。
ならないわけがない。そうなることを「収束」というんだから。
これがなんでトンデモなのか逃げないでちゃんと答えてほしいんだけど。

>>586
うん、言ってない。どう見ても言ってない。

それにしても収支が拡散するとか、ゆうべはっきりと
否定しておいたのに一日でまた忘れちゃうのかザリガニ君は・・・

お前が神とあがめてるそのサイトでは

・有限回では収束しないから、現実的な状態（プラマイ数パー）に
収まる場合を想定している

・その数パーの上限と下限では数パーだけどこれだけ収支に差がある
・その「差」を決めたのは、その「数パー」を決めたその人。
・その人が「差」を設定したのだから、差があって当然
・その人の決めた「差」がもっと厳しいもの（上下0.数パーとか）なら
もっと誤差は小さくなっている
・もっともっと小さくなって、収束しちゃったら誤差は０になる


「こっからここまで」と決めたのは人間。
その「ここ」と「ここ」の間に差があるのも当然。
だって、わざわざ幅を儲けたんだから、幅があってとうぜん。

これを「確率は収束しても値は収束しない」というのは
最初に「幅をもたせてここに収まったのを仮に収束とする」
といってることを理解していない証拠。

もう一度言うぞ。
「幅」をあえて取ったのだから「幅」があって当たりまえ。

退化してる。。。

ザリガニート君の言う「確率が収束に向かうと収支に幅ができる」
というのは
とあるサイトの人が「これだけの幅に納まったときに収束したと定義します」
といったときの「幅」の上と下に差があるっていうだけのこと。
「幅を設ける」「差を設ける」と人間が線を引いたその上限と下限に
どれだけの差があろうと、それは人間が決めた差であって
確率によって出来た差じゃないんだよね。

そのサイトの人が決めた幅を、さも確率ではそうなると思い込んでいて
何度言われても一切読まないで、俺がこれを説明してる間は潜んでいて
俺がいなくなると、さもトンデモなことを俺が言ってるかのように暴れて、
俺が出てくるとまた収まるっていう繰り返し。


無限回で確率は収束する
そのとき収支も期待値と同じになる
有限回では限りなく近づくだけ
そのとき、収支も限りなく期待値に近づくので「誤差は次第に減る」

これが事実。

>>592
まず前提は有限の試行の話で良いかい？
無限の試行は実際には出来ない机上の空論だからね。

で、何をもって収支が0になるのかな？

>>597
日本語で質問してくれないと答えようがない。

有限の試行回数の時に

「収束は0になることをいうんだから収支も期待値と一緒になる。 」

とはどういう状態なの？

サイコロを振って数値を記録してくプログラムを書いてみた。

600、6000、6万、60万、600万、6000万回で期待値との分散を検証してみたんだが
繰り返しやってみてもこの回数程度では収束には逆転しないなあ……。
ただ敢えて言うなら6000万回までいくと分散の増加度合いが
やや緩やかになってきたかもしれない。

6000億回とかだったらどうなるか興味あるんだが、
ウチのPCじゃ何時間かかるか分からないんで無理(>д<)

すまん。>>>>557、599の質問が悪かったのは認める。
そもそも収支０の状態は無限試行を前提にしてるのだろうからね。
質問を変えるけど、良いかな。

1回1000円でサイコロを振れて、リターンが１が出たら＋6,000円、それ以外なら0円のゲーム（期待値0円）をするとしよう。
6回、6万回、6億回、6兆回振った場合、どのケースが期待値（0円）に対して、金額的に一番誤差が小さくなると思う？

>>588
パチプの５％以上が自殺することになるぞｗ

単純にそのサイトの人は現実的な稼働の話としてこうなる確率はあるよってだけで理論としてはおかしくは無いでしょ･･･
それなのにいきなり現実的ではない無限回試行の話を持ってくるってのはかなりおかしい｡

>>601
流れわからないけど、例えが馬鹿でワロス

お前らの議論はどうでもいいんだけど、１／399の台で確変中に400はまる確率は通常中に4000はまる確率とほぼ同じ？

>>605
確変での当たり確率が1.39.9なら多少の誤差があるが、ほぼ同じ。

>>605
当選確率 ハマリ 事象確率 　　　　頻度
399.9 4000 0.00004472 　　2359.97403
39.9 400 0.00003897 　　25663.60986

打ち間違えた。
1/39.9だった。

>>605
確変中の確率を記載していないのは罠？それとも間抜けだから書き忘れ？

>>607
それなら当選確率　399.0にしないと駄目なんじゃね？

今日１３００嵌りくらったから、明日速攻当たりそう
だから、絶対打ちにいかないと損だよな

>>607
コピペ間違った

当選確率 ハマリ　事象確率 頻度
399.9　　　　4000　　0.00004472 　　22359.97403
39.9　　　　　　400　　0.00003897 　25663.60986

おーい、ID:w+NWJphBよ。
また居なくなったのか？

凄く簡単な問題なのだから、>>601に答えてくれよ。

>>610
そうだった！

当選確率 ハマリ　　　事象確率 　　　　　頻度
399.9　　　　4000　　　　0.00004472 　　22359.97403
　39.9　　　　400　　　　0.00003897　　　25663.60986

サイコロを6兆回振ってイカサマなしで全部1が出る確率も極めて低いけどまったくの0ではないよね。
1/6の抽選をした結果として6兆/6兆とか0/6兆が出たとしても文句は言えないんだよ。
結果を出してみるまでわからない。むしろわからないから確率で表現してる。

ハマって「この台でねーぞ！」って店員に言ってるオッサンばっかなんだなここは

>>614
変わってないようだが？

>>616
エクセル上の設定。小数点以下８桁から12桁に変更
当選確率　　ハマリ　　　事象確率　　　　　　　　頻度
399.9　　　　　4000　　　0.000044722771　　　22359.97403
39.9　　　　　　400　　　　0.000038965680　　　25663.60986

>>606
じゃあ俺昨日、確変中に4000はまり級のはまりを３回ひいたわ

>>609
書き忘れ。単純に1／10だと思ってくれ

当選確率　ハマリ　　事象確率　　　　　　　頻度
399.9　　　　　4000　　0.000044722771 　　22359.97403
39.99　　　　　　400　　0.000039877913 　　25076.53797

>>618
確変中の400ハマリを3回やったと言うことかい？
それは普通ではありえんくらいの不運だな。

良かったら、機種教えて貰ってもいいかな。

>>618
その３回ってちゃんとデンサポある確変中だよな？
潜伏確変とかってオチじゃないよな？

>>618
確変中に出ダマが増えてたことを祈る

>>618
増える機種(蒼天とか)ならウハウハじゃねーか！

>>621
いや潜伏確変でも、大当たり確率が1/39.9になってるなら話は成り立つでしょ。
潜伏じゃない2通とかの見間違えというオチは嫌だけどな。

>>620そゆこと。慶次愛。

>>621大戦中だよ


こんなんされたら完全確率ってマジかって思っちゃうよね。

>>624
7koZbP9q氏の数値見て３回あったって信じてるのか？

アホが潜伏確変と思い込んでの結果なら通常の確率で４００ハマリ３回の方が、なんの問題もなくしっくりくるだろ？
それか下手すぎるネタか・・・・

二確で400はまって二通ならマジ死ねるな

>>627
俺が遠隔出来る店の店長だったら、朝一やハイエナする乞食居たら
２確からハメまくって２通ってのプレゼントしてやるんだが、全国に
ハイエナが居るってことは、遠隔店の店長は俺より心優しいのか？
それとも遠隔ってのは無いのか？

>>625
慶次愛は打った事ないが、エヴァや北斗で同様の事が起きたら嫌だな。
海は電サポ中に玉が増える事が多いから、まだ許せるけど。

乙でした。

>>628
そんなゴミ相手にリスキーな事するわけ無いじゃん
普通に店員に嫌がらせするよう指示する程度で済ますだろ

ｹｲｼﾞも北斗もエウ゛ァも
毎開放狙いで増えるけど
スルーそんなにキツイの？恵まれてんだな俺

慶次の甘雲で延々と２確を引き続け、何回引いたか数えてなかったけど
16000人撃破まで行った挙句に２通を食らったことならある。
糞スルーで上皿は２度壊滅した。

遠隔は極一部あるかもしれない。（基本否定的、ほんと極一部と思っているから）でもパチンコって完全確率とも違うと思う。完全確率とは、サイコロを何回もふり続けて1の目が出る確率がいかなる時も同じって事で、パチなんてプログラミングでそうしようとしているだけ。

>>631
俺のところは北斗とエヴァは結構締められている。
北斗はとくに酷い。

今の時勢でエヴァ、北斗の確変中に安定して増やせるのなら、良いホールだと思うよ。

>>633
時計がズレる程度にあるだろうね。
但し、そこに作為的なプログラムを入れることは不可。

プログラムは、環境が備わって読める者が見れば動かぬ証拠。
もし君が言うような者を仕込んでるなら、メーカーは絶対に逃げられない。

「完全確率」って、昔の体感機が通用した方式と区別するための
便宜的な名称じゃないの？

>>635
プログラミングだから同じ台を一年間打てれば確率に限りなく近付くと思う。だから世間でいうオカルトってのは少なからず正解かと。だって完全確率じゃないのだから、プログラミングでそうしようとしているだけ。だから理不尽なことが起こりすぎる。

>>637
同じ台である必要はないよ。
それならサイコロも同じじゃないといけないの？

>>638
それは完全確率ならね。俺が言う理不尽な事ってのは長いスパンでの話し。例えば2ヶ月トータルで同じ台で理論値かけ離れて引き勝つ台はその反動がいつか来るって。逆もしかり。それが胡散臭いって言っている。ちなみに年収700弱のパチプです。

さて日付も変わったし、ID:w+NWJphB（ザリガニ君）が逃げてしまったようなんで、>>601の質問の解答出しますね。
といっても、皆さん分かってると思いますが。

問
1回1000円でサイコロを振れて、リターンが１が出たら＋6,000円、それ以外なら0円のゲーム（期待値0円）をするとしよう。
6回、6万回、6億回、6兆回振った場合、どのケースが期待値（0円）に対して、金額的に一番誤差が小さくなると思う？

答
6回

解説
6回の試行では、確率としては一番誤差が出やすくなる。例えば1の目が2回出ただけで、期待値の倍な訳だからね。
でも収支的には-6,000円〜+36,000円までの範囲に絶対に収まる事になる。

これに対して、6万回の試行の場合、例えば1の目が期待値よりも10回多く出たとすると確率的な誤差は10/10000の0.1%とほぼ0に等しいと言える。
しかし、収支で考えると+60,000円となり、6回のケースの範囲をあっさりと超える。

6億、6兆の場合も同様で、確率的にはほぼ期待値に収まっても、僅かのずれが金額にすると大きな差になる。
結果として、一番試行回数の少ない6回が、もっとも金額の誤差が少ないという結果になる（可能性が極めて高い）訳だ。


さて、ザリガニ君は>>596で有限回では確率が限りなく近づくため、「誤差は次第に減る」と言っている。
なるほど、確率的な誤差は確かに減るだろう。しかし金額的な誤差は増える可能性のが遥かに高い。

金額的な誤差も減るとするなら、これはどの様な理論によって導き出されるのか？
ザリガニ君には具体的な数字を使っての説明をお願いしたい。

まあザリガニらしく、収支と同じように「1日あたりの収支」「1回あたりの金額」って勝手な補足を付け足して逃げるのかな？

うちの近所の福音で今日
８通単発の時短終わりで６５０玉だよ
へそ保留消化が多くて時間もかかるし・・・・

>>639
パチプなら尚更。
同じ台じゃないいけないという定義だとしよう。

ある人が打ってて、期待値より強烈なツキで2時間程度で退散。
で、その後、君が打ったとして台にはどのように履歴として保存されるの？

また、一年で延べ数百人は打つであろう台は、どのようにプログラムされて収束へと導いてくれるんでしょう？

>>639
オカルト打ちで5000万稼いだ人が居るみたいですからね。オカルトは侮れませんねｗ
でも、俺はオカルトは理解できないので、理解できるボーダーだけを信じて打つことにしますよ。
それで十分勝てるので、それ以上は求めてません。

>>640
×-6000円〜+36000円
○-6000円〜+30000円

台に不正がないなら、収束なんか考慮する必要ないんだよ。毎回同じ確率で抽選してるだけ。どれだけハマろうが当たりやすくなったりしない。宝くじなんかでもそうだけど、これを理解できないゆとりが多すぎ。

【問】期待収支±0の台を100時間打ったときの収支がたまたま＋200ｋだったとき
その後も続けて期待収支±0の台を100時間打った場合、
トータル（200時間）の収支はいくらになっていると考えるのが妥当か？

Ａ：±0
Ｂ：＋200ｋ
Ｃ：それ以外

>>644
そうでした。ミスの訂正ありがとうございます。

>>646
期待値は+200ｋだけど、実質はCだろうね。

>>646
普通にB

>>642
そんな短いスバンで話しなんてしてないですよ。そこからは、どっちにも転ぶし。
>>643
私もボーダーのみで打っていますよ。完全確率ではないとも思いながら。でも胡散臭い業界ですから、そう考えている方が気楽かと。

ボーダ超える台＝勝てるじゃなくて、ボーダ超える台＝負けにくいだよな。

>>649
抽選の部分はパチ業界ってより、電子工学だからね。
不正改造でもしない限り、パチンコ業界で括るのはナンセンス。

ガセイベ、計数や釘調整、煽り文句で胡散臭い業界だとするのは妥当だろうけど。

【問】期待収支±0の台を100時間打ったときの収支がたまたま＋200ｋだったとき
勢いで180kカーナビを買った
その後も続けて期待収支±0の台を100時間打ったら−150kの場合、
トータル（200時間）の収支はいくらになっていると考えるのと気が楽か？

Ａ：−50k
Ｂ：−130ｋ
Ｃ：それ以外

>>649
ねえ、何をもって「完全確率じゃない」って言ってんの？
確率は偏る方が自然。
サイコロを６回振っても、１〜６までの数が出揃わない確率の方が遥かに高い。

>>651
あなたは、もしかして業界人？それともプライドの高いパチプロ？そんな風にみえますが。（何故完全確率を必死で擁護するの？）まぁ勝てれば何でもいいのですが。
私は12年間してきたパチ･スロプです。少々疲れて来たのでもう寝ます。

>>653
その例えおかしいだろｗ
6回振るなら1が一回以上出る可能性とかにしろよ

>>653
当たり前でしょｗ
それ出揃う確率1/120だよ？

>>652
その収支にはｶｰﾅﾋﾞの分(-180k)も含まれているのか?

いや、別に「６回以内に１が出ない確率は約33％」でもいいけど。
食い付くなら俺よりも>>654の「パチプロ歴12年」だろw

結局は理論的な理解など無くても、期待値高い台打ってれば儲かるって事だな。
12年パチプしてる人でも、引き勝ちしてる反動が来ると思ってるし…
ちなみに理論的には、引き勝ち分はラッキー丸儲けですよ。

だから、理論を追求するより、期待値高い台を探す方法を追求した方がお得ってこと。

>>659
その期待値を追うにしても、理論的に突き詰めないと、結果出ないけどね。

>>660
でも結果出してるじゃないですか。
年700万って今の状況じゃ最高レベルじゃないんですか？（確認は出来ないけどね）
まあ期待値計算とか、その辺のところは完璧なんでしょうが。
このスレ見ても、ちゃんと理解してる人はごく少数のような気がするしね。

年700万って確定申告してんの？
俺もちょうど給料の額面が700万くらいだけど、税金で200万もっていかれてるからな

>>661
数字を出さないことには完璧とは思えないな。

それに、理不尽なことが起こり過ぎながらも700万ってのは、現状のパチ屋を考えるとちょっと理解に苦しむね。＝>>637
自己収支７００万、一方でちょっとしたことで業界人のレッテル貼りなど、なぜか肩書きが必要らしい。

俺にとっては、話相手が業界人だろうと、年間７００万だろうと、その言葉だけでは何も物怖じしないけどね。

どいつもこいつも見栄っ張りばっかだな

まああまりにも偏りがすごすぎるヒキの俺は生涯打ち続けても人並みの収束は厳しいだろうね

甘デジ23000回転で初当たり1／218って月があったし、連チャン率60で25連単
連チャン率72で22連単とか日常的に起きる
ここ一年で甘1000ハマりは6回

甘の初当たり1／140くらいでトントン（連率はスペック通りと仮定）レベルの台打ててるから文句は言えないけど

…ぶっちゃけ今のパチが完全確率とは思えないってのが自分の結論になりつつある

また伸びすぎｗｗｗ

確率の計算が出来る奴等が、素直に>>618を信じてるのが理解出来ない

>>665
アホ面して同じ店ばっかで打ってんだろどーせ。

>>653
そのサイコロはホールが用意した特製サイコロです｡

はまったから連ちゃんするのは宇宙パワーが深く関わってる。

そうとしか考えられない。

>>670
ザリガニが君をスカウトすると思うから覚悟しておくように

おまえら朝から元気だな

パチの当たりの考えなんてかんたんだよっと！1/300当たりの確変50パーの想像してご覧

この世には男と女がいるわな　
大人の男はタマタマがあるから確変だわな
大人の女はタマ無いからタンパツだ罠
子供は小当たりの確ｏｒ単だな

なっ？コレを前提にピンポンダッシュで実践ナ

ピンポンダッシュして追いかけられたらあたりな
ただしお前らは常に移動していて家は選べない
その地域は全部で300世帯→これが一台を打ちつづける話
ピンポンしたら大人の男しかいないかもしれないし誰も帰ってきてなくて居ないかもしれない
ピンポンするまでそれはわからん→これが入賞時の抽選や確になるかとかの話
しかもそいつが帰宅して庭にいる時なんて高確率でおってくるよな？
要するにコレがタイミングや乱数の話
その地域でズットピンポンダッシュしてたら追いかけられる確率は段々とあがる
簡単だろ？

俺のタマタマは小当たり

収束とかの理論で0.5パチでボーダー以上の台で理不尽にはまった後で4パチ打ったら爆勝ちだろ
あと自分で実機買って手動で回して2000ハマったあとに店に行けば爆連するんだよな？

>>674

ピンポンダッシュの観点からは間違っている
2丁目の300世帯のみをたーげつとにした話でしゅうなんたらは考えないとだめじゃん
これが●●番台のはなし
お前は4丁目も含めて話をしている

>>672
おいおい正気か
徹夜で考えたんだろw

因みにピンポンダッシュの観点からは
同●地区がバトルスペックで
ヤク●事務所とか息のかかった店のみねらいでピンポンダッシュがガロだから
だからガロは当たるとあんなに次の当たりが速いから
珍ぴらはすぐムキになって追いかけるでしょ？

>>599
試行結果の平均も収支も期待値と限りなく一致する。

>>601
6兆回。打てば打つほど近づくから収支も近づく。
でもあるサイトの記述を一方的に誤解して
やればやるほど誤差が増えるなどというキチガイが一匹いる。

>>603
無限回のことを引き合いに出してるやつなんかいないみたいだけど。

>>640
間違い。お前の希望として極端に偏ったモデルを持ち出しているだけ。
６兆回やれば誤差はほぼ0。

>>646
C
確実に収束に近づくはずではあるが、いくらになっているかは分からない。

>>659
理論的には引き勝ちなんて存在しない。

ほんと、分かってない人多いよね。
でも釘さえ良ければ勝てるのがパチンコ。

ザリガニート君の言う「確率が収束に向かうと収支に幅ができる」
というのは
とあるサイトの人が「これだけの幅に納まったときに収束したと定義します」
といったときの「幅」の上と下に差があるっていうだけのこと。
「幅を設ける」「差を設ける」と人間が線を引いたその上限と下限に
どれだけの差があろうと、それは人間が決めた差であって
確率によって出来た差じゃないんだよね。

そのサイトの人が決めた幅を、さも確率ではそうなると思い込んでいて
何度言われても一切読まないで、俺がこれを説明してる間は潜んでいて
俺がいなくなると、さもトンデモなことを俺が言ってるかのように暴れて、
俺が出てくるとまた収まるっていう繰り返し。


無限回で確率は収束する
そのとき収支も期待値と同じになる
有限回では限りなく近づくだけ
そのとき、収支も限りなく期待値に近づくので「誤差は次第に減る」


ザリガニート君はこれには一切答えないで
「差は広がるんだあああ拡散するんだあああ」
とだけ吠えています。

確率ってのは人間が手を加えたら確率じゃないのに
自分が思い描いた結果になってほしいから
そうなったときのことを仮定して「このときは…」って言い出す。
結局のところザリガニートのやることは脳内理論でしかなくて
実際には計算でも実践でもその通りにはならないんだよね。

でも収支は拡大するんだ！と叫ぶ。
そりゃ、自分で誤差の範囲を広げて設定すりゃ
おまえの設定した上限と下限では差は出来てるだろうよｗ

自分で幅100ｍを設定して線をひいておいて
「100mも幅があるんです！すごい幅です！」
と騒いでるのがどれだけバカか、考えてみなさい。

おはよｻﾞﾘｶﾞﾆ
そりゃきついぜw
いつものように無限のロマンでも語ってた方がまだかわいいなぁ

ID:DaRPldemさんよ
数字で表してくれよ
ザリガニ脳じゃ無理かなw

なぜこうも日本語で答えてくれないのか

何処が日本語では、ないのか
指摘して

前みたいに、あくまで平均値の後付けはやめたの？

>>684
余計なウンチクはいいから具体的な数式で説明してくれるかな？
俺理系だから数式で科学的に証明しないと納得しないんだよね
１日あげるからネットでも本屋でも行って探しておいでw

ピンポンダッシュの観点からも引き勝ちとかは無いと思う

毎日２丁目でピンポンダッシュできないから
そもそも確率の土台が違うのに同じにしてはいけない
２丁目と４丁目は明らかに違うのだから
それは２丁目から４丁目に回覧が回っていたり、住民が引越してたり、住民感情が影響しないと意味が無い論点

ピンポンダッシュの観点から考えたらわかりやすいだろ？
実は住民の感情が追いかけられるのに影響されそうだけど関係ないんだぜ
同じ地域をまわっていても同じ家の奴が買い物ででかけたりするよな？
まあ長くなるからやめるがピンポンダッシュの観点を読んで人間の感情云々をイメージした奴は
ハッキリ言って確率をわかっていないし、騙される典型的な人（これがパチを勘違いする一つの要素）
錯覚しやすいように人間を入れたピンポンダッシュの観点からはなした


何回も番地を変えたら結局は確率がしゅうなんたらすると・・・わからんなら実践白


あとオカルト系はお尋ね者として監視されているとかの話
お前を追いかけるもシカトするのも全てはこちらの思うツボという話
これが遠隔とか第三者介入のはなしにもつながる
コレふくめたら確率とは違うよね

ようするに全てははピンポンダッシュで考えればおｋ

>>674
それが典型的なゆとりの大間違いなんだよ。どれだけハマろうが収束なんて関係ないんだよ。当たりやくなったりしない。何度言えばわかるのやら…

過去の引き強はただの得
過去の引き弱はただの損

>>689
直後には起きないし0.5ではまるのも出るのも4で出るのもはまるのも
均等な確率だから「これをやってからだと儲かる」ってのはないよね。

>>690
平均されるので得も損もありません。

だから「完全確率」ってのは、「不正のない完全に公正な確率」
って意味じゃねーってのに……。
んでもって完全に「公平」だからこそ偏るんだってのに。

偏るから公平だし、公平だから偏るんだよ。
偏るのは正しい証拠なのに、偏るから信じないっていうのが
養分脳なんだよね

完全確率辞書で見てみ

>>640
6兆回やって、誤差が±30,000円以内になる確率なんでほぼ0だよ。
たぶんサイコロの例だと君の理解を超えてしまうみたいだね。

もっと単純にコインで考えてみよう。
コインの表が出たら+1万円、裏が出たら-1万円のゲームがあるとする。

コインを2回、20回、200回、1000回振った場合、
どのケースが期待値（0円）に対して、金額的に一番誤差が小さくなると期待できる？

都合の悪いレスは完全スルーでござる

正しくは
ﾎﾞｰﾀﾞｰが収支±0の台なら「±0ﾗｲﾝを頂点とする
正規分布(二項分布)」になる

そして「正規分布(二項分布)の標準偏差」は広がって行く

ピンポンダッシュの観点からだって不正なく行ったら追っかけられるかどうかがかたよる罠

ワクワク期待値は回数が多くなるほど
いくら俺でも、ワクワクorつまらないの誤差が無感情の０に近くなるよな

感情を仮に数値にしたとしても結論は明白なのにな

おいおいｗｗ感情を数値ってｗｗｗｗ何言ってんのコイツ


・・・とか思った奴はダメなやつ
ここで感情を単純な数値にした意味とそれがどういう意味なのか理解できるかでパチを理解できるかのセンスだと思う

言っている事はコインの話と同じだし
これがパチの確率とかを錯覚させる一つの要素

ヒント
2回振って、最大の誤差は2万円
20回振って、表が7〜13回に収まる確率は約88.5%
200回振っ表がて97〜103回に収まる確率は約37.9%
1000回振って表が497〜503回に収まる確率は約17.5%

>>697
まさにその通り。
が、ID:DaRPldemには正規分布が理解できないようだ。

で、ｻﾞﾘｶﾞﾆは平均値の後付けすんだろ？
前も見たよw

率は近づいて差はひろがる。
ひろがり具合は正規分布に従う。
↑ただの事実だろw

否定するとかただの馬鹿じゃね？

でも1000ハマりした台を次に打つ時は明らかに当たりが早い
一方、時短終了即辞めした台を次打つときはやたら初当たりが重い

>>701
気のせい若しくは勘違い。

なぜ遠隔だの不正操作だのを疑う人は「明らかに」ってフレーズが好きなんだろう？

日本人拉致したり日本海にミサイル発射する様なチョンがまともな経営してる訳ねぇ

別に明らかに〜でも明確に〜でも確実に〜でもいいよ
ただクソハマりした台をリベンジする時は明らかに当たりは早い
数学的にも1000ハマりが2回続くなんて天文学的

平均値って収支の平均なのかな？
例えば1000人が同一スペックの台を同時に打ち出して、
1万回転、10万回転、100万回転、…
での収支の平均値…ってこれ期待値そのものじゃないの？
収束するも何も期待値出してるんだから…それとも誤差の話？

ザリガニートはもう誰と戦ってるのかわからんな

平均値が期待値に近づくことを収束ということすら知らないやつがこんなにいるとは(笑)
そりゃ実測が確率ぴったりにはならないよ(笑)

では、
「個々（一人一人）の収支が試行回数増やすと拡散（もしくは分散）する。」
ということはOKでいいのかな？

>>705
一生のうちに２度車にひかれる確率は極めて低いから
１度ひかれた人は交通事故に逢う確率が下がる……みたいな理論だなw

>>705
それはﾃﾝﾁｮが管理してるんじゃね？

なんでこういう話が出てくるかって言ったら
実際遠隔が蔓延してるからだろ。

>>707
ニートはお前だろｗ
って突っ込もうと思ったら、３５歳以上の呼び名はニートではなく無職だったでござる。

>>710
これまでモテてないから、これからそれが続く可能性は天文学的。
とも言える。

パチンコはスロットの設定6に相当する台はないからな
スロットだと初当たり確率やART確率が6だと確実に優遇されてるけどパチンコは釘がよくても当たり確率が上がるわけではないから
何が言いたいのかといえばボーダー±2くらいなら設定1と2くらいの差しかないってこと
4号機の6だとたった一日で勝ちに収束したからな
今のパチンコなんて収束までいつまでかかるんだよ

>>710
実際そうだろ
俺も小学校の頃に交差点に飛び出して車に跳ねられたことあるけど
それ以来交差点は飛び出さないし歩道とか出来るだけ車道から離れて歩く

>>716
注意力が上がったからね。
パチンコ内部ではそれが起こらないけど。

>>716
それって、確変状態（交差点飛び出し等）と、通常時（交差点で飛び出さない）の違いだろ？

なんで拡散は勘違いだと言われても全く聞く耳持たないんだろう

なんで飛び出しが確変なんだよ
大の大人が交差点飛び出して引かれたなら確変だろけど
小学生のガキだ
通常に決まってる

>>720
つまり、幼い頃が確変ってことで万事解決。

>>716
じゃあ、一生のうちに２度もハイジャックに遭遇する確率はほとんどないから
一度ハイジャックに遭った人をお守り代わりに乗せておけば
イスラム圏でも北アイルランドでも安心だなw

>>719
拡散を勘違いとする君の意見が稚拙だからだろ。

そもそも、君の拡散を否定する意見って「無限大の試行時に、確率が収束するから」だけだろ。
有限試行の時に拡散するのを否定する意見は出してなくないか？

母者は「わらわは人生で2度落城を体験しておる。
3度目はないわ。」と言っておられました。

>>719
では、個々の収支も収束するという認識なのですか？
これは、試行回数N→∞の時　分散σ^2→0　になるということですね。

無限で収束、有限では近寄るのは事実だからなあ
どうやったら受け入れてくれるのか教えてほしいわ

>>726
有限で近寄るのは確率で、収支金額じゃないだろ？
なおここで言う、収支は1日あたりの収支じゃなくて、打ち始めてからのトータル収支ね。

これは戦国乱舞のスレでも謎扱いされてたことだけど
戦国乱舞打ちまくったやつなら分かるだろけど
魔戒中にやたらデジタル当たりを引くんだ
初当たりした時の残りの保留で当たり引いたこともある
似たような当たり確率のエヴァンゲリオンじゃ800ハマり当たり前の俺が
なんで戦国乱舞じゃ1/350をそうポンポン引けるのかが謎
ただ通常時は普通に600とかハマるくせに

やり直せるんだったらやり直してえよ

完全確率のパチンコに期待値や収束なんて考えなくていいの。要はどれだけ回すかだけ。

当たった回数は収束するのに収支が拡散するのはどんな魔法なのやら。
当たれば当たるほど換金率が下がるのかしら

拡散なんかしないという事実を受け入れてもらうにはどうしたらいいんだろう

>>732
>>687

>>731
確率1/100の台で、1000回転させて15回当たるよりも、10000回転で110回当たる方が確率は収束する。
が、トータル収支は110回のが期待値からは拡散している。これは魔法かい？

というか、何故君が有限試行で、トータル収支が分散するのを理解できないのかが謎なんだよね。
トータル収支が分散するのは現実なのに、現実を受け入れたくない何かがあるんだろうね。

有限は俺の小遣いだったりする

>>726
まず確率・統計の分散、標準偏差を勉強して下さい。
でないと説明が難しいです。
分散σ^2が試行回数N→∞でσ^2→∞なら拡散、N→∞でσ^2→0なら収束です。

さらに、無限の概念は理解してますか？
無限試行とは文字通りエンドレスと言うことです。
「大数の法則」は試行回数N→∞で統計的確率→理論的確率ということを証明してます。
これは限りなく近づくが、完全に一致するところは無いという意味です。
どかの地点で統計的確率→理論的確率と近似した場合、収支→期待値になるのは当然です。
収支が拡散する場合でも、収支の期待値からの誤差はこの近似の誤差から生じているからです。

ID:ARXFlvQpさんが丁寧な説明してくれているので、後は任せて良いかな？
分散、収束についての考えは俺もID:ARXFlvQpさんとほぼ同じなんで。

それでは出掛けるので、また夜にでも。

>>734
110回当たるってのは君が決めたんだから差があって当たり前だよ。
実際はやればやるほど差は縮まっていくよ。

ザリガニート、サミタに出かけるでござるの巻

差があってほしいからって、自分で差がある例を作って提示するとか
それを根拠にするとか、マジキチにしか見えないよね

いやいや俺も用事が…

>>740
>>687

ずっとこれでぉＫ。

>>740
ちなみに確率事象では偶然　統計的確率＝理論的確率となることも当然起こりえますが、
ここからさらに試行をすると＝ではなくなるという意味です。
＜完全に一致するところは無い

すみません、それでは失礼します。

答えになってない(笑)
逃げた(笑)

話の最後取りたがる人って嫌われやすいよな

無限試行で確率は収束するけど
収支の誤差は拡散したまま

収支の誤差も０になる確率は
無限試行した時点では、1/∞つまり０に限りなく近い確率

結局、遠隔があるって奴がパチンコ辞めないのはパチンコ依存症のキチガイだからだろ
そんなキチガイがボーダーを理解できるわけが無い

ってのが俺の結論なんだけど、異論ある？

異論はないけど

きみあんまり友達いないでしょ

空気嫁なそうだし

>>747
遠隔はあると思っているがボーダーで食ってる俺みたいなのもいる

データ採って（40000回転ほど）あまりにも怪しい店や台は敬遠する程度

ちなみに340000回転ほどで初当たり1／327の牙狼は確信犯で打ってた時期もあった

>>749
遠隔ある割合ってどの程度だと思います？

＞340000回転ほどで初当たり1／327の牙狼は確信犯で打ってた時期もあった
ん？これはホール側が遠隔で当ててくれてるって意味ですか？

それで勝てるとか(笑)

>>751
戻ってきた。ｗ
とにかく分散σ^2が値（収支）のばらつきを表すことを勉強してきてよ。
また出かける。では

>>750
遠隔の件数は地方の半径30キロ程度しか行動範囲がないんでなんとも言いがたいですね

自分みたいに年中パチ打って生計立ててる人間でも信じられない荒れ方をするんで、一般客で生涯収束に近づかない人もでてくるんではないでしょうか

とにかく個人単位で十年に一度あるかないかという事象が多発しますからね
今のパチは

まあブン回せば初当たりくらいは甘、ライトミドル、ミドル、フルの確率に近づく収束はみせるのではないでしょうか
自分はミドルとフルが大差ないですがw

>>753
＞個人単位で十年に一度あるかないかという事象が多発しますからね
十年に一度が多発ですか？具体的に数例お教えください

＞自分はミドルとフルが大差ないですがw
なら貴方はミドルを打たずにフルスペックのみ打ちましょうねｗ

多発だのありえないデータ乱発だの言うのに
そのデータはでてこないのな

>>754
「10年に一度しか起きそうもないようなことが、なぜか多発する」
って言ってんじゃないの？

あー、すまん。書いてからあんたの文章を誤読してたことに気づいた。スルーして。

板違いは中学からやり直せよ

>>751
今日、お前ウンコ踏んだだろ

>>738
なるほど、数字を俺が作ってるから拡散はこじつけだと言いたいのかい？
では、君が拡散しないで収束するケースを作ってみてくれ。

まあ、とりあえず俺がもう1つ例を作ってみよう。


確率1/10で大当たりするケースで、50回転と1000回転させてみた。
この時、仮に50回転で大当たりが7回だとする。
これは大当たり確率で誤差+40%、収支で期待値＋2回の状態だ。

さて、1000回転の時に考えられるのは以下の３つのパターンだ
（収束も拡散もしてない状態は、収束に含むとする）

A.大当たり確率と、収支が共に収束する
B.大当たり確率が収束し、収支が拡散する
C大当たり確率が拡散し、収支が拡散する

では、それぞれが起きる確率を考えてみよう。
A.大当たり回数が期待値±2回なので、大当たりが98〜102の範囲となる。確率は約20.8%
B.大当たり回数が誤差40%以内なので、大当たりが60〜97、103〜140の範囲となる。確率は約79.2%
C.大当たり回数が59回以下、もしくは141回以上の範囲。確率は0.0027%

このケースでは収支が収束する確率よりも、収支が拡散する確率が高いということになる。
さて、ザリガニ君はどのようなケースを考えてくれるのだろうか。

しばらく待ったけど返事が無いみたいなので、俺は出掛けるよ。
ザリガニ君は別に返事は今日中じゃなくても構わないけど、ちゃんと具体的なケースで説明をよろしく。

具体例での説明ができないのなら「試行数を増やした場合に、収支は収束する」とかいうトンデモ意見は撤回してね。

君の脳内で何が起きても全く現実とは関係ないので

>>762
>>687

コイツはこれでぉｋ

まともな回答ができないと、捨て台詞を吐いて逃走
どちらの巣穴でもチャチャを入れることしかできなくなってるし
ザリガニの命もあとわずかだな。

40間際のパチプーあわれなり

スレ立て本人糞ｗ

「君が思いついた君の理想の状況」でどうなるからとか言われても
どうってことないんだよね。
確率は収束するし、収束に向かうんだから誤差も減っていくのは
「あたりまえ」のことで、だからどうってことはないんだよね。
実際にやってみればわかることだし。

で、これが「なぜそうなるのか」という話になると人それぞれ
解釈はあるだろうけどね。

>>766
＞実際にやってみればわかることだし。
実際にやってみる過程でキチガイの遠隔信者は、偏ったサンプルで
勝った負けたと喚いているので、奴等はやってみてもわからないと思うよ

>>766
収束を体感するってどうやるの？
どうなったら収束したってわかるの？

>>767
遠隔信者やボダ否定派はスルーしときなよ

そこまでレベルの低い話じゃないだろう。
ボダで勝ってる人間同士でもｻﾞﾘｶﾞﾆみたいに、拡がってく誤差を理解出来ない馬鹿がいるって話だろう。

トータル収支の話ね

なんかID赤い人ばっかりなんだけど

規制の関係で書き込める人が限られてるんじゃない？

つか店での実戦では体感で感じれないだろうなあ
店での話じゃなく確率の話じゃないの？

有限は俺の毛髪

>>確率は収束するし、収束に向かうんだから誤差も減っていくのは
>>「あたりまえ」のことで、だからどうってことはないんだよね。
当然、トータル収支の誤差のことじゃなく、勝手に月単位とかの期日で区切った期間単位の平均誤差を言ってるんだよね？
トータル収支の誤差は拡散する一方だもんね

収束？しねえよ

ただいま。ID変わりましたが、760ですよ。

>>766
思った以上に早い書き込みで驚いたよ。まずはレスありがとうね。
さて、俺の理想の状態というよりかは、確率1/10で大当たりするなら、
実際に打った場合でも7割以上で起きるケースを書いたんだけど、君にはそうは見えないようだね。

たぶん、俺がどんな数字を出しても「君の理想の状況」と言い逃れるんだろう。

そこで、君が主張する、収支が収束するような理想の状態を「数字」で「具体的」に書いてみてよ。
当たり前のことなら簡単にケースを用意できるでしょ。
脳内で思いつかないのなら、明日からの君の実際の稼動を書いても良いよ。
「実際にやってみればわかる事」なんでしょ？

で、>>761に書いたんだけど、
「具体的」な「数字」が入ったケースで説明できないのなら、
君の「試行数を増やした場合に、収支は収束する」とかいうトンデモ意見は撤回してね。
では、楽しみに待ってるよ。

777

試行回数が増えるにつれ、確率は収束していくが、実収支のバラツキは拡大していく。

まあアホにはここまでの理解もできんよ、中卒高卒中退に理解するのはは無理な話。

学生の時、勉強してなかったヤツの教養のなさはハンパないからなw

>>778
俺はそうは思わない。例え中卒の頭脳でもちゃんと説明を受けて、
理解しようとする努力があるなら、理解できるはず。
まあ理解しようと努力しているならって前提はあるけどね。

あと、聞き手が理解できないのを聞き手の責任にするのは、話し手としては失格だと思う。
理解できない聞き手に、理解できるように話すのが話し手の力量だろうから。

そういう意味では俺は自分の話し手としての力量不足を痛感している。
まだザリガニ君にトータル収支の拡散を理解させることが出来ないのだから。
まあ、聞き手の責任にする人も多いけどねｗ

>>779
彼の擁護ってわけではないが､総収支が分散していくってのは理解していると思うよ｡
頭の悪い俺の質問に対して"試行回数が増えるにつれて数%のｽﾞﾚが何百万にもなるけどね"って答えてくれたから･･･
それとこの議論なんだが互いに相手を屈服させる事が目的になりつつあるからそろそろ終息させた方が良いのでは?

ザリガニ以外の人はザリガニに対して説明をしてる
主張や目的はかわってない

ザリガニは屈伏させる為に論点をずらす
主張や目的が変化しまくり

>>754
ちょい亀レスすまん
とりあえず最近あったこと書きます

甘で5600回転で初当たり1／386

継続率60％で25連単

継続率72％で22連単

突入率50％で12連潜伏犬→8連潜伏単→7連潜伏単→3連潜伏単→11連潜伏犬

魔戒犬→保留内魔戒ヘソ落ち→保留内魔戒ヘソ落ち→保留内魔戒犬

フルで37500回転で初当たり1／218

妙なツキと不ヅキが相殺して1年単位の欠損は4％程度ですかね

データ内容と範囲を作為的に区切ればいくらでも「十年に一度」は作れるよね

それが10年に１度クラスのかはさておき、
「珍しいこと」ってのは範囲を区切らないと抽出できないんじゃないの？
10倍ハマりは相当にレアだけど、そのあとに３回時短引き戻しして平均にしたら
まあ少し運が悪い程度の平均値になっちゃうじゃん。

>>784
程度の問題とデータの捉え方の問題
今のパチは確変率に連荘数に初当り回数にハマリに小当りにエトセトラエトセトラ、抽出要素が大量にあるからね
そのいずれかでレアな事象が発生する確率は結構高いわけよ

まあスレチだな

おそらく、そういうことは本人もわかってるんじゃないかな。
でもパチプさんにとっては死活問題になりかねないから困るよね。
いくら回りが良くても、「もしかしたら？」って不安と戦いながら結果出さなきゃならないわけだから。
＞継続率60％で25連単
＞継続率72％で22連単
こんなの続けて食らったら「この店大丈夫なのか？」と思うのはごく自然なことだよ。
それでも、他に（ボーダー以外に）よりどころが無いって感じじゃないの。

>>786
まあそのデータは異常だけどね
不正台か個人的な偏りか業界が怪しいか大数の法則が間違ってるかのどれかだけど
普通に考えたら不正台だわな
そんな地域でボダを拠り所に打ち続けてるのが信じられんよ。大当り法則でも探すほうがまだ前向きだし
それで生計立てられてる事がデータ以上のレアケースじゃないかな

なんか結局、ザリガニって人を叩きながら、
居丈高に他人に説教するスタイルに影響を受けちゃって、それに酔ってる人がいるね。

>>767
ほんとだよな。奇妙な論を唱えるやつってなんで偏ったサンプルとか
自分で思いついた特殊な状況を持ち出してくるんだろうなｗ

>>768
毎日12時間打ってれば半月くらいで期待値前後に落ち着くから
1日2日調子悪い日があっても必ずそこへ落ち着くのを体感できる。
ただ「ぴったり」になるって意味じゃないからね。

>>769
それ完全にスルーしたら俺の一人舞台になっちゃうよｗ
誤差が広がるなんてことは絶対にありませんのでザリガニは巣に帰れ。

>>774
拡散なんかしない。月単位ですら一定なのにやればやるほど収束に向かう。
計算上も現実もそうなんだから仕方ない。
なぜ収支が拡散するなんて思い込めるのか謎。

>>776
君がどんな状況を出してきても、それは君が思いついた事実であって
現実とは全然違うからね。現実ではやればやるほど収束に向かうので
誤差は少なくなっていき、最後には0になる。
実際にやってみればわかる。
ここ3ヶ月は＋20万発＋20万発＋17万発とほぼ一定。今月は現時点で＋16万発。
拡散など全くない、面白いように一定。

>>778
そんなことはない。期待値との差は＋もーも十分にあり得るので
拡散しつづけることはありえない。

>>779
現実に起きていない、計算上も起きないことを自分の願望だけを
述べたところで誰が信じるっていうんだろうね。

>>780
それは「○％の間に収まった場合」と仮定した場合、その上限下限の差は
何百万にもなるだろうねってこと。実際はその○％はどんどん狭まるから
ばらつきは小さくなっていくし、その○％は人間が決めたものだから
確率の収束とは全く関係のない話。
「自分で設定した上限と下限」を「収束に向かう平均値」とごっちゃに
していることに、これだけ言われてもまだ気づかないのかね。

>>781
俺の言い間違いや別の論点や分野の無知を見つけてそれを
論いたいんだろうけど、俺は論点変更には絶対乗らないし、
もしそうだとしても知らないことは一切書かないから俺の間違いを
見つけようとしても無駄。俺は絶対に正しいことしか書かない。

>>783
こいつらそういうデータの操作が大好きなんだよな。
「こういう状況では」「最初に偏った場合では」「それからは平均的
だと仮定したら」なんて相当ありえない状況を設定して、そこでしか
成り立たないことばっかり言うんだもんな。
確率ってのは平均なんだから、ぼんやりと常に起こりえる、いつでも
当てはまることを言わなきゃいけないのに。

>>784
範囲を区切る時点で珍しくもなんともない。
紙をはさみで切って珍しい形にして「ほら珍しい」とか言うのと一緒。

>>786
60%で12連単なら今月食らったぞｗ
でも勝ったけどね
あと俺吉宗で3回ほど初当たりしてるけど全部単発だったな。
85でもこういうこともある。
さらにいうと俺バーストとロバート、初めて当たったのどっちも単発。

>>788
俺がしっかりしてるから、それを叩けば自分もしっかりしてると
思えるからじゃないかな？
俺からいくら反論、論破されてもそれをスルーしてまた同じことを
いいつづければ、俺のほうがおかしく見えると思ってるんじゃないかな。

「収支が拡散」とは「範囲を指定してその上限と下限に差がある」
というだけのこと。
道に100mの幅の線を引きました。「100mも幅があるんです！」と
言われても「その線引いたのお前じゃん」ってこと。

これ、いくら言われても反論も何もない、完全スルー。
これが「収支は拡大する」という勘違いの一番の原因なのがわかる。

収支は拡散しません。試行を増やして収束に近づけば近づくほど
誤差は減っていき、無限回で0になります。

>>790
その3ヶ月分のデータを1日単位で書いたらどう？
回転数とか、大当たり回数は取ってないだろうけど、1日の収支は取ってるんでしょ。

あと君の1ヶ月間の累計稼動時間は3ヶ月全部同じだったのかね。
違ったら全く意味がないというのは分かるよね？

>>793
1日の収支は取ってない。貯玉がどれだけ増えたかだけ覚えてる。
いままではそれすら覚えてないで適当におろしてたけど
ここ数ヶ月はそれだけでも見ることにしてる。

稼動累計時間はばらばらだけど、打つ日は12時間以上打つから
多分同じくらいじゃないか。遊びに行くときだけだから休むのは。
どちらにしろ俺のリズムのばらつきも確率上一定と考えれば
すべてが一定になるのは不思議でもない。
どこに拡散する要素があるのか教えてくれ。

「お前の設定したばらつきの上限と下限に差がある」って話は
そろそろやめてくれんかね。

ああ、ここ数週間のことなら日記代わりに別のスレに書いてるよ。
抽出するの面倒だからやらないけど。

>>794
1日単位の収支を取っていれば説明できたのにね。お互いに残念なことだ。
稼働時間のリズムが一定という説は面白ね。
参考までに月に何時間くらいの稼動なんだろうか教えて貰いたい。

あと、俺の過去の記録を見ると+83万円の月があれば-5万円の月もあった。
これらは月単位で収支が拡散する証明になるよね。

というか、君は半月単位で負けた事はあるんだろ。
そのときの1ヶ月の収支も安定していたのかい？

別スレの抽出はコテハンで書いてるのなら抽出するけど違うでしょ。
もしやる気があるのなら、今日から書く収支報告には区分するための
コテハンみたいの付けてくれよ。

それじゃあ、俺は敬老の日なんでばあちゃんのところに出かけてくる。
みんなも、じいちゃん、ばあちゃんを大切にな。
直接会いにいけなくても、電話1本でも喜んでくれるもんだぞ。

>>796
この人は一ヶ月打つと毎月17万発に安定して負けないらしいよ

>>796またおまえか
マジで死ねよゴミカス野郎

後頭部が薄いぜハゲ

孫の代には収束するはず

俺のパチ運…


マクド二階から愛を込めて

>>790
俺の質問は"試行回数を増やせば平均値は理論値に近付き､総体としては理論値からｽﾞﾚていくって認識でおけぃ?"であって範囲などの指定などしていないのですが･･･

>>796
そりゃ単に確率がばらついてるだけだ。しばらくやってれば収束するだろ。
拡散君が言ってるのは確率が収束に近づいても収支は収束しないってことだよ。
俺は半月でも負けたことはないよ。３日続けて負けたこともない。
稼働は１日12時間、休みは週に一日か二日

抽出は収支書いてるのは俺くらいだからすぐわかるだろ、勝手にやってくれ

>>801
間違い

確リツの週末

で今日のザリIDはJDEvM/8iとどれ？

収支の標準偏差の増大は試行回数のルートに比例する
っていうのが収支発散派の意見だからね。
ボーダー越えの台の収支の平均は試行回数に正比例してるから。
ボーダー越えの台を打ってる人のデータはあんまり意味ないんじゃないかな。
（長時間打ってるなら）

実践的に重要なのは収支の標準偏差の−方向への偏りをボーダー越えの＋で打ち消すには
どれくらいの試行が必要なのかってことじゃない？

>>803
一週間前と答えが違うがな､､､(´・ω・｀)

ザリちゃん収支は貯玉の増減で判断しているもよう…万発以下は無視か
台データもろくに取っていないもよう
回転率も主観に頼っているもよう

これでどうやって期待値出すんだ？　ま、俺にはどうでもいいけど…

>>806
もうそんなレベルの話はしてないと思うよ。
大多数は平均値が収束に向かいトータル収支は拡散していくとの主張。
ロムってた俺もこれに完全同意。

ザリガニは上記を完全否定、ソースは自分の実戦収支であり
その実戦収支はよく覚えてないとの事ｗｗｗ

不惑近くのおっさんがだだこねてるだけの状態で議論なんてレベルじゃ；

あ、そんな難しいレベルの話はしてないって意味ね。

ｻﾞﾘｶﾞﾆ君は実践で期待値を出してないの？
なら、とりあえず実践からは収支の誤差を把握するのは不可能じゃないかw

勝つと思うな、思えば負けよ

>>802
３日続けて負けたことないってマジかよ！

運のいいボダ打ちなんて最強じゃないか

そのツキ2％でいいから分けて

ID:JDEvM/8iさんよ

>>687は、まだか

お前ら知らないの？台の中には小人さんが住んでるんだよ！小人さんが眠ってると当たらないよ

ア○プロ「確率は収束します」

そもそもホントに現実のホールで実践してるの？

>>817
少なくとも>>815がホールで台の中の小人さんを起こそうと必死になって
ボタンを強打＆連打しているのは間違いない

>>818
ダメダメ　連打して無理に起こしても当たらないから　機嫌悪くしても当たらないからね＾＾

p2での書き込みは末尾p
iフォンでの書き込みは末尾i

各末尾は必ずしも固定ではない？
以前p2で書き込みしてるのは見たけど、最近はバラバラだから気になってさ

てす

勘違いを指摘しても全く読まないのは病気かなんか？

>820
それはこの板には適用されてない。
適用されてる板は、IDが通常の8桁＋その識別子１桁で9桁になってる。

>>823
ありがとう
じゃあ以前の末尾pはたまたまで、今日のiもiフォンてわけじゃないんだね。
i固定ならNGできると思ったけど残念です。

「1/X(X≧2)をm回回してn回当てる実験」において
mがXに比べて充分に大きくかつn/m≧1/X(収支がﾌﾟﾗｽ)の時
「(10n-1)/10mの確率」≧「n/mの確率」が証明されれば
「収支も収束する」という命題に明らかな矛盾が生ずる

テスト

結論

確率は
台でも収束し、
自分でも収束する
で、OK？

異論があれば、どうぞ。

>>822へ
はやく>>687

>>828
>>822は稼働してきたフリして10時過ぎに現れるから我慢しるｗ

>>828
君の希望を彼が叶えてはくれないでしょう。

が、その書き込みを定期的に行う事で彼が逃げている証明になるので頑張ってください

さすがにもう反論ないよね？

>>831
折角なんで、今日時点での貯玉数を教えてもらってもいいかな？
まだ打ってる最中なら昨日の時点でもいいけど。

22くらいかな？
いま一万発くらいあるから終わったら書くよ

オッケー、よろしくね

>>831
それはもう質問や反論するなよ！って意味なのかな？
違うのならoOaBzFRa氏の望みを叶えてやってよ

>>833
＞22くらいかな？
一瞬、貯玉が２２発なのかと思ったよ

>>ID:JDE(ry
この数式がなりたてばおまいの主張は矛盾するよ

>>1
収束とはそういうことではないのでよろしく。

説明するの難しいよね、
「定められた条件下の試行は、回数が増えるほど（分母が大きくなれば
大きくなるほど）、理論上の確率に近づいていく。」
って感じか？
こんなふうに小難しく言わなくても、常識で考えて
曖昧に理解してれば十分だとは思うんだけどね、
中途半端に数学的に理解しょうとするから勘違いする奴がいる、
丁半博打の勝率はいつでも1/2ってことさえ理解すれば、
他に何も必要ないんだが。

それがやればやるほど拡散するとか半々にならないとか言い張る奇妙な方がおられて困るでござる

やり直せるもんなら中学からやり直したいさ
18や20くらいん時は今の考えで中学に戻れたらなぁって誰しも思ったろ？
だけど結構歳とるとそんな考えもどっかいっちゃうんだよな
あの頃はああで良かったのかもな
色褪せた青春の思い出にくだらない思考はいらなかったって事さ
今が楽しきゃ過去の栄光なんて思い出さないぜ
つんくの歌でもあるじゃんよ、
次の恋でもしてりゃ、ああ辛くないのに、って

ID:JDEvM/8iへ
暇だったんで、>>802で言われたように君の収支を抽出してみたんだ。

−−−−−−−−−−【一ヶ月ボーダーを実践してみてわかった事 ６】−−−−−−−−−−−
47 名前： 名無しさん＠ドル箱いっぱい [sage] 投稿日： 2010/09/15(水) 23:49:21 ID:EzjOhPIo
（省略）
25回前後回るのがあったのでダラダラ打ってたら＋15000発でした
（中略）
今月の収支、ここまで＋９万発

104 名前： 名無しさん＠ドル箱いっぱい [sage] 投稿日： 2010/09/16(木) 23:02:34 ID:M0GDQ3lj
（省略）
＋13000と昨日よりは少な目だけど当たり回数は倍ｗ

179 名前： 名無しさん＠ドル箱いっぱい [sage] 投稿日： 2010/09/17(金) 22:43:58 ID:m76qgBKz
（省略）
んでうちまくってたら今日は25000発も出ちゃったよｗｗｗｗ

198 名前： 名無しさん＠ドル箱いっぱい [sage] 投稿日： 2010/09/18(土) 00:44:50 ID:w+NWJphB
今月5万発から始めていま22万発なんだけど
先月も最終的に+17万発くらいだったし
その前は20万発だったし
まとめておろすから実際に貯玉の増えたのを数え間違う
ことなんか絶対ありえないんだけどね。
（省略）

322 名前： 名無しさん＠ドル箱いっぱい [sage] 投稿日： 2010/09/19(日) 22:32:52 ID:DaRPldem
（省略）
＋8000発程度で終了

−−−−−−−−−−ここまで−−−−−−−−−−−

えーとこれによると、15日までで+9万発で、16日に+13,000、17日に+25,000発なんだよね。
そうすると俺の足し算だと12万8000発になるんだ。
でもレス番号198の報告だと22万発 - 5万発の+17万発になるね。

この誤差およそ4万発は、多分俺が君の報告を見落としてるために生じたと思うのだけど、
それがどこにあるのか教えてくれないかな。

しらんがな
いまやめて24くらいだった
今日は一万発くらいプラス
そろそろ下ろさなきゃだな

そもそも何で収支が関係あるんだ？？
釘次第で確率通りでも皆負けるだろう

ひたすら試行回数を（無限に）増やせばその平均は確立に近づいて行くよ
実戦では厳しいだろう、店が何かやってるかもしれないし台の確率がホントかどうかも分からない

ただ確率の収束は〜はもう皆分かったんでないの？
スロ板だとあんま確率云々の話はスムーズにいくんだけどパチ板は算数出来ないのが多いのかな？

>>842
えっ、それじゃ確認だけど15日の時点で+9万発だったんだよね。
これはOK？

＞ひたすら試行回数を（無限に）増やせばその平均は確立に近づいて行くよ
↓
ひたすら試行回数を無限に増やしていけば平均の確率は元の確率に近づいて行くよ

ちょっと嘘が目立つと見てて萎えるかな、といったところ

>>845
＞ひたすら試行回数を無限に増やしていけば平均の確率は元の確率に近づいて行くよ
うん、それについての認識は一致しているんだ。

で、試行数を増やして平均の確率が、元の確率に近づくとして、
「実際のトータルの収支は、収支の期待値に近づくのか、拡散するのか」って話が一致していないんだ。

>>843
膨大な試行を繰り返し行うと確率は、収束していく
で、この時トータル収支は、どうなるの？と言う話です。

>>843
半月から一月くらい毎日12時間打てばだいたい計算通りになるよ

>>844
多分。あとお前最後の8000足してないだろ
それから数日分は？確か書いてない日が２〜３日あって
ファンがいるってんで書いたのもあったはずだ。
どうにしろ今の貯玉数は明らかだから、報告ミスがあるのに違いはない。

>>847
当たる確率が収束するってことは当たる回数も一定になるのに
なぜかザリガニート君の脳内では同じ当たり回数なのに
玉が増えたり減ったりするらしいんだわ

>>848
当然、収支も収束していきます。

まとめ

無限ならば確立は必ず収束する
現実的には理論値に近づく

このスレに現れた馬鹿の意見
バカA：大きな振れの後には必ずそれを帳消しにする逆の振れが来る
バカB：回数を増やすと収支は拡散する