「確率の収束」を勘違いしてる奴は中学やり直せよ

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1名無しさん@ドル箱いっぱい
2000回転回して当たりこないけど、そろそろ収束するはず!!
2名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 22:21:31 ID:VDyIbM+i
最近醤油ラーメンばかりだからそろそろ塩がくるはず。
3名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 22:22:43 ID:61NXMa04
ガロが1回転で当たった!
そろそろ収束するはず
4名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 22:25:00 ID:w+khanU1
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5名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 22:27:41 ID:94RzHK+R
意味解ってない奴は正直に一歩前出ろよ
6名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 22:35:07 ID:dMK06e+J
ダニ村におしえてやれ
7名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 22:37:12 ID:NMgeoYX/
今晩カレーだったから、三日は続くはず。
8名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 22:39:41 ID:a+v4yBNx
もうじき30なんだから、俺もそろそろハロワに行くはず。
9名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 22:48:14 ID:RlowZ+Vl
そろそろ俺は逝かねばならないはず
10名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 23:03:00 ID:Q5NN7Z1c
収束とは・・・

台の確率 x 打ち手の当たる確率
11名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 23:10:29 ID:94RzHK+R
収束はオカルトでもなんでもねぇよw
12名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 23:17:12 ID:a+v4yBNx
そろそろ小腹が空いてくるはず。
13名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 23:19:04 ID:2krGUn0y
スロットの設定1でも謎連するから、パチでは時短引き戻しするはず
14名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 23:19:23 ID:iTlUGrkM
>>1
中学やり直せ ×
中学からやり直せ ○
15名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 23:21:14 ID:lzu/icPk
最近1日2食だから、そろそろ3食になるはず(泣
16名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 23:24:40 ID:kM6TJnCf
>>8
収束と就職をかけたのか。
巧いなぁ。
17名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/11(土) 23:46:00 ID:qF4B5lY1
俺の不運も収束する
18名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 00:43:44 ID:MOhjb7Hl
あなたの単発は隣の10連荘と相殺です。
19名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 00:56:09 ID:Jm1Qg5VM
試行回数を無限大にすると、回転数に対する大当りの度数分布は正規分布に近づくのでしょうか?
20名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 00:59:43 ID:oCO2tbJw
そろそろと思い始めた時が危険のサイン
21名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 01:05:55 ID:y8O/jy7H
そりゃ2000も回せばそろそろ店長の気分も収束するでしょうからやめられませんがな。
22名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 01:50:22 ID:7DqhfdoR
悪い方にも収束するということも忘れがち
23名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 01:58:02 ID:31EKla8n
そもそも収束の意味がおかしい
無作為に抽選するんだから収束しない
事象は永久にランダム
24名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 03:21:23 ID:y8O/jy7H
>>23
サイコロ1000回ふってみなさい
25名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 04:09:13 ID:lyWjRlI4
>>24
実際にやった事ないだろ
その辺の安いサイコロでやると5に偏るよ
26名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 04:11:27 ID:HF9HALi5
パチンコも乱数じゃなくて疑似乱数だもんな
27名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 04:38:15 ID:SvIp2PUK
サイコロで偶数奇数出る可能性で例える
100回投げてどうなるかって話

1回目から10回目まで全部偶数だった。ここまで偶数出現率100%
11回目から100回は偶数50回、奇数40回だったつまり合わせて偶数60、奇数40 偶数出現率60%になった

はい、100%→60%に収束しました。 

11〜100回の間、奇数の方が出た回数少ないのに本来の50%に近くなりました。



28名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 05:14:37 ID:LFPlspfs
サイコロは偏る 収束などしない
29名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 06:19:24 ID:uZIoi84k
>>25
サイコロの目が5に偏るのは、立方体ではないから(サイの目が彫られているから)
だから各目の出る割合は6分の1には収束しない

では、パチの大当たりの割合は公表された大当たり確率に収束するのか?

結論から言うと、大当たり抽選が正当であれば収束する
(サイコロの目の抽選は目の彫りにより抽選が正当になっていないから
公表された確率である6分の1に収束しない)

>>28
6分の1には収束しないが、そのサイコロ固有の値に収束する、ということだな
30名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 06:37:11 ID:EqGjj39T
マジレスすると客全体で収束してるんだよ
だから10万負けたら他の誰かが爆連してるわけ
その10万は将来自分に収束する保証はどこにもない
他の客に収束したらそこでおしまい、ただの独立した負けでしかない
31名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 06:55:00 ID:1epSGkO5
試行回数をどんどん増やしていくと確率に近づくだけで
それまでに起こったことは無関係です。
サイコロの1が5/10と偏ったとしても
次の90回で理論値通りの15回でたとすると
通算で20/100と理論値に近づく
次の900回も・・・と増やしていけば理論値にどんどん近づくだけで
既に起こった事象には全く関係ありません。



32名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 10:21:35 ID:gMWdnLRO
宝くじで大金手に入れて不幸になる奴も運の収束
33名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 13:25:26 ID:SvIp2PUK
なんかこのスレ見てるだけでも理解してないっぽい奴多すぎと感じる。

収束をオカルトだと思ってる馬鹿、収束をオカルトで解釈してる馬鹿。このどっちかばっかじゃん
34名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 13:35:14 ID:AUo/PJnk
>>33
アンカー付けて非難しろよ。
35名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 13:36:30 ID:+qPt9JXP
ボーダーは当たりがこなくても客に金つぎこませるための屁理屈論だっつうの。


いつ収束するか誰にもわからないんだぜ?
36名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 13:38:54 ID:FJylJXUz
とりあえず>35は阿呆だって事は理解できた。
37名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 13:51:31 ID:SvIp2PUK
俺の>27の説明で良いだろ

奇数出したら勝ち、偶数出したら負けってルールで奇跡的にも10連敗した。勝率5割のゲームなのに。

引き続き90回勝負したら40勝50敗だった、つまり負け越した。トータルの勝率4割になった。
最初の10回やった時点では勝率0割だったのに、100回やったら期待値の5割に大分近付いた、収束した。

頭悪い奴は11回目以降は勝ち越さないと5割に近付かないという先入観持ってる。
38名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 13:55:55 ID:m/r/OpS4
>>37
それ 収束じゃないすけど
39名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 13:58:46 ID:SvIp2PUK
>>38
じゃあ収束って何
40名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 14:03:28 ID:1KaWe2EQ
>>38
いや始めの状態よりは収束してる
41名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 14:04:01 ID:MOhjb7Hl
要は
×「1/200で1000回転ハマった!
だから、次の当たりから1/200に“収束”する様な当たり方になるはずだ?」
これが間違い

○「1/200で過去1万回当たった台の平均ハマりを出したら1/212.7…だった
だいたい1/200に“収束”してるな」
が正しいて事なんだろ?

「確率の収束」は、未来形でなく過去形で使うもんと。
42名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 14:09:23 ID:GYbELkfi
うむ>>35はアホに違いない

中卒乙
43名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 14:16:51 ID:SvIp2PUK
パチンカーで有名なプロの安田っているでしょ
彼も最初収束をオカルティックに解釈してたって言ってた。

収束は台についてくるのか打ち手についてくるのか真剣に議論してた、って。

44名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 14:33:36 ID:AEPZKIhM
机上の空論
45名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 14:33:36 ID:1KaWe2EQ
>>41
未来でも使えるけど
期待値からどのくらいの範囲に何%の確率で入るとかで表したほうがいい。
収束するから当たりが引けるとか収束はいつするかわからないから無意味
とかは論外
46名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 14:55:55 ID:M6YTts6q
そもそも試行が無限で収束するっていう理論な

それを前提として自分のツキの割合も100%、つまり平均値に収束してく

より回る台を打つのは当たり前だがその過程で収束うんぬん言うのはバカげてる
47名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 16:16:16 ID:uTEzA/FK
>>27
なんとなくわかるけど、よくわからない。

そのことからわかるのは、サイコロを10回投げて10回とも偶数(奇数)が出るのは、偶数(奇数)が出やすいように細工されたサイコロじゃないかってことだと思う。 その方がむしろ自然かと。
そして、100回で60回偶数(奇数)出たとしても、細工のあるサイコロかもしれないのだから、200回で170回偶数(奇数)が出るということもあると思うね
48名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 16:24:43 ID:+gH1sQw+
49名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 16:33:30 ID:VPFb07yI
まとめるとイチパチで散々負けた後に4円に行けば勝てるということです
50名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 16:39:47 ID:FJylJXUz
>>47
ネタで言ってるのか本気で理解力ないのか
ハッキリしてくれ。
51名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 17:30:22 ID:1KaWe2EQ
>>49
それなら実機買って自宅で回したほうがいいんじゃね?
52名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 17:30:40 ID:+nwmuEoE
いやいや>>47の言ってることは良く解る。
>>27は収束しているように見える極端な事象を挙げてるだけだよ。
だって、10回連続偶数の出る確率はかなり低いはず。
なのにどうして出発点がそうなるかがわからないし、逆に10回中偶数5回でしたを出発点にしてみてよ。
「だったら、お前説明してみろよ。」と言われそうだが、勘弁してね。w
53名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 17:33:41 ID:FJylJXUz
>>52
>27は>1で例えている「収束を理解していない馬鹿」に対しての
説明だと理解できるだろ。
54名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 17:47:58 ID:1KaWe2EQ
>>52
きっちり半々で出ることが収束というわけでは無いっていう例だろ
55名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 17:49:02 ID:+nwmuEoE
>>53
それは解るけど、例えに問題ありだと思う。
まあ簡単に説明しようとした結果なんだろうけど、なかなか簡単には説明できない事なんじゃないかな。
だから誤解が多いのでしょう。
56名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 17:52:33 ID:FJylJXUz
>>55
「例え」なんだから極端な例を挙げてるんだろ。
誤解をするのはオマエみたいな馬鹿だけだろ。
57名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 17:57:10 ID:+nwmuEoE
>>56
まあそうなんでしょうね。
58名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 18:03:57 ID:bHNW8doW
>>47
サイコロの細工を疑う時点で話にならない
確率通りに当たるなら絶対負けるよ
1/350なら回すのに約2万必要だが
当たり2000発を等価で8000円
59名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 18:08:50 ID:1KaWe2EQ
>>56
相手が普通に話してるんだから喧嘩腰にならんでも

>>57
偏ったところから0の地点を基準に
反対側に偏る反動のようなものが収束だと勘違いしてる人がいるけど
同じ側に偏った状況でも試行回数を増やすことで0の地点に近づくという例。たぶん

始まりが半々だとしてもいつか偏った目っていうのはでるだろ
そのときにその後反対側に偏ってバランスを取るわけじゃないよということ
サイコロの目は過去に影響されない
60名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 18:15:19 ID:+nwmuEoE
>>59
了解です。
61名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 18:20:33 ID:S4WiVUzq
>>55
自分に理解力が無いのを「例えに問題あり」ってww
阿呆丸出しだなw
62名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 19:02:05 ID:SeNgWfWY
ばばぁの引きには勝てんよw
63名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 19:29:05 ID:0nOHjcjC
ババアやジジイは収束する前に死ぬ。
これが勝ち逃げってやつだ。
64名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 19:48:36 ID:SvIp2PUK
パチンコスロット漫画でよく「収束」って言葉使われるよな
そろそろ収束してくれーみたいに
65名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 19:52:12 ID:SvIp2PUK
というかどういう脳して、どういう教育受けたらこんな勘違いするんだよ。
66名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 19:53:50 ID:/aptqZZQ
神社のおみくじで、大吉を3連チャンする確率を求めよ。
67名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 20:02:22 ID:SvIp2PUK
大吉の数=n おみくじの総数=x

n/x * (n-1)/(x-1) * (n-2)/(x-2)
68名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 20:04:21 ID:7DqhfdoR
>>63
多分ジジババはこれまでに大ハマリしてるハズだから
69名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 20:04:40 ID:X2MbI8UU
スロットはクソハマっても設定1に収束しやすいけど
パチンコだと調子悪い台はとことん終わってる事の方が多い
70名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 20:09:54 ID:SvIp2PUK
そりゃな、1/400を期待値に近いところまでもってくって、相当な試行回数必要だろ。

スロットやる奴は解るだろうけど、ベル確率カウントしますって、1/7程度の確率の小役に対して
2000G回してもまだ完璧に判別できたとは言いがたい数字出る。確率に対しておおよそ300倍でだぜ。
71名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 20:14:24 ID:1KaWe2EQ
>>69
んなわけない
パチよりは試行回数稼ぎやすいだけでスロも荒れる
72名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 21:14:51 ID:FJylJXUz
>>70
2000G回せば確率自体は近似値になるだろ。
設定判別は各設定の差が小さいから
近似値では完璧に判別できないだけの話だろ。
73名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 21:37:45 ID:kS0YHXbv
完全確率が収束することの意味がわからない。
おまけに完全確率なのに確率変動するの意味もわからん。
74名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 22:52:52 ID:uTEzA/FK
>>56
いやそういうことではないでしょ。

都合のいい例えをして、(変換出来ない→)いず的に自説を有利にする為に誘導してるんじゃないのか、ってことだと思うよ!!
75名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 23:00:50 ID:aG65lzUC
意図的←これでしょ?
いずだってw
いたいわーw
76名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 23:03:54 ID:SvIp2PUK
馬鹿のフリした釣りは死ねよ
77名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 23:04:53 ID:EqGjj39T
昔の1/200のドノーマル機だけだろ収束するのは
今の台は確変がどれだけ続くかで展開や収支が左右されがちだからなかなか収束しないよ
確変一回多く引くだけでボーダー2,3回の差なんて吹っ飛ぶからな
78名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 23:07:28 ID:Hk07pYZM
>>77
確率が収束するのに展開や収支は全く関係ないと思うのだが。
79名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 23:11:33 ID:u6iIbu2Y
お前らホントにバカなのな
80名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 23:16:51 ID:31EKla8n
まあ今の台は継続率が高く振り分けが極端だったりするから荒れるよね
1日とかで荒れた結果になるのは仕方ないんだけどやりにくいね

基本的にそれほど回らないから余計に展開に左右されるし
もっと続かなくて回ればやりやすいんだけどなあ・・・
81名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 23:18:19 ID:SvIp2PUK
これが高卒の恐ろしさ
82名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 23:23:09 ID:KlgR2Hec
中学生から人生やり直したい
83名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/12(日) 23:25:04 ID:Wgv9ziGG
>>70
最近スロやらないけど、確かにスロの子役確率って波みたいなもの感じるときあったな。
午前中と午後で全然落ち方が違うとか。
強制的に収束する様に見えない力が働いてるのか?
と真剣に思ったこともあったわ。
(もちろん数学的にあり得ないことは理解しつつ)
84名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 00:46:05 ID:IFG/TmTN
俺が分かりやすく教えてやるよ

サイコロの偶数と奇数の出る確率は1/2

10回振ると奇数が9回偶数が1回出たとする
偶数がでた確率は10%

もう10回振ると奇数が5回偶数が5回
偶数が出た確率は30%

あとはわかるな?
85名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 01:41:50 ID:2JKeKgM/
一ヶ月ボーダーを実践してみてわかった事 6ヶ月目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1283882511/


このスレのザリガニ
86名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 01:46:07 ID:NbtepvQ4
おいおい、ザリガニは巣に帰りなさいよ
87名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 02:28:37 ID:2JKeKgM/
今日のザリガニ
ID:NbtepvQ4


このスレの人なら誰でもレス読めばわかると思うよ
88名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 02:29:57 ID:QPhOb5jZ
>>27とか>>84
がそのまま収束なんだけど、ケチつけてるやつあふぉすww
89名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 02:36:38 ID:3h2w5WWI
>>88
そいつらが養分になってくれてるから
パチンコ業界は成り立ってる
90名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 02:45:13 ID:E/8GYFi4
パチもスロもコンピュータで制御してんだから、帳尻合わせようとさせる機能があっても不思議じゃないな。
91名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 02:49:27 ID:s+bjqVVH
>49
その逆も多いだろう・・
92名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 05:34:04 ID:Tl4aMzkV
1/100の場合
まず1回転で当たる確率が1/100でハズレる確率が99/100

次に2回転させた場合「2回転ともハズレる確率」が9801/10000
(「2回転とも当たりの確率」が1/10000で
「どちらかの1回転が当たる確率」が198/10000)ね

この作業を69回転分すると
「69回転以内に1回以上当たる確率」と
「69回転すべてがハズレる確率」がほぼ1/2になる
(「69回転以内に1回以上当たる確率」の方がやや大きい)
つまり「69回転以内に1回以上当たる確率」
>「70回転以降『無限回まで』で1回以上当たる確率」
という関係が成り立つ
これを応用すると
「166回転以内に『2回以上』当たる確率」>「167回転以降に『2回以上』当たる確率」や
「268回転以内に『3回以上』当たる確率」>「269回転以降に『3回以上』当たる確率」
という関係が成り立つ
つまり「ある一定の回転をさせてハズレっぱなし」なら
その日は止めてしまった方がいい
93名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 06:32:27 ID:t4V0bgUG
>>1
そんなことより、そろそろ就職しろよ
94名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 07:14:18 ID:JOp7Xoo0
収束(笑)確率(笑)ボーダー(笑)
95名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 09:56:23 ID:NbtepvQ4
1kあたり1回転の違いはジュース1本分程度でしかないとか
いってる養分がいたのには笑った
ザリガニも面白いけど、純粋なバカも微笑ましいよね
96名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 10:28:52 ID:aZzt8k6n
100枚のカードが机の上に束になっておいてあります

当たりのカードは一番下にあります
一番上のカードをひき続け
なおかつ、ひいたカードは毎回
束の真ん中あたりにもどします

1500ハマリとかするとき
パチンコの中の抽選がこんな状態なんだろうね〜
97名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 10:39:36 ID:wf+7pzyV
みなさんは知的で理論的でCOOLなパチンカスですね

98名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 11:00:31 ID:qdnJHXwP
ガロで連チャン終了後、6回転でまた当たり引いた時は確率ってなんだと考えてしまった
99名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 11:17:55 ID:NbtepvQ4
そういうことが起きるのが健全な証拠
100名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 12:36:37 ID:2JKeKgM/
>>99
既におきた偏りを打ち消す反対の力が未来にあるとか
未来の試行は過去の影響を受けるとか


独立抽選による収束ではない、神の力の収束理論は
もう言わなくなったの?
101名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 13:32:16 ID:LogiSRvp
>>100
具体的な期待収支確率や分布がはられるようになったら
さりげなく、一ヶ月で100%勝てるザリガニ論もほぼ勝てるとかに修正してきてる
意外と柔軟というか単に分かってない人だったみたいだ
102名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 13:37:19 ID:2JKeKgM/
>>101
ありがとん
そーなんだ。
103名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 15:52:59 ID:NbtepvQ4
ザリガニは自分がわからない理論は相手が未熟で勘違いしてるだけだと思い込むようになっただけだな。

逆の偏りは実際に起きてるし、過去や多世界からの干渉もないとは言い切れないんだし。
これだけ説明しても理解できないのだから、俺はこいつらに説明するのは飽きた。
104名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 15:54:37 ID:NbtepvQ4
ちなみに、1ヶ月やれば100%勝てる。俺は一度も修正したことはないのだが
ザリガニはころころ意見が変わるらしいな。

しかしこれだけ頭悪くてよく生活できるよなぁ
105名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 21:52:59 ID:3h2w5WWI
新台は爆発しやすくて撤去される頃は爆発しにくい
収束って事
106名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 22:06:20 ID:jZGkL8Yo
結論は店長の都合でどうにでもなる
107名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 23:00:00 ID:lUxz0sIu
こんなインチキパチンコに確率も糞もあるかW
108名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 23:14:13 ID:WckxAcwn
つまり朝一0Gとすでに1000Gハマッてる台なら、後者のが当たる確率高いですよね?
前者は1000Gハマる可能性有るけど、後者はさらに1000Gハマる確率はかなり低いわけだし。
ハマッてる台を選んで打てば勝てますよね?
109名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 23:18:46 ID:geeCplOB
>108
違います。
たとえば確率1/100の台を打つ場合、最初の50回転で当たる確率は約60%という集計があります。
つまり半分以上の当たりは浅い回転のうちに出ているということなので、
あきらかに浅い回転の台をカニ歩きして打つほうが当たり易いことになります。
110名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 23:26:17 ID:WD7xZUqL
当たりが引けず抜けてしまったSTや時短は
もう抜けてしまった時点で何の価値も無いよな?
「例え当たらなくても100回抽選を受けられたから価値がある」
とか言ってるヤツ見てると自分がおかしいのか不安になってくる
しかも自称ボダ派がそれを言うから意味分からない
時短100回まわせた事が次の当たりの抽選に影響するわけでもないのに

一応言っとくけど時短システムそのものが無価値だと言ってるんじゃないぞ?
111名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 23:26:26 ID:NbtepvQ4
>>105
ここってそういうギャグ言う場所?

>>108
違います。台ではなく自分の視点で見ましょう。
確率はそんなに早く収束しません。

>>109
50回転で当たるのは4割程度だよ。100回転で当たるのが6割ちょい。
カニ歩きしようとタコ歩きしようと、同じ台を打とうと、
自分が試行した回転数によって当たる可能性が増えていくだけです。
112名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 23:40:45 ID:JFyMuCv3
確率と言う物は、台に収束するはずはなく、打ってる本人に収束するもんです。台に収束したならば、来る日も来る日もハマリ台打ってたら、億万長者だよ
113名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/13(月) 23:48:37 ID:pwoaBka2
>>110
価値は無い。というか結果が出てるのでその結果が全て。
未来の事象はまだ決まってないので、結果が出るまでは価値(期待値)があると考えられる。
114名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 00:04:33 ID:HtdJQ7Or
>111
>50回転で当たるのは4割程度だよ。100回転で当たるのが6割ちょい。

ということは、1〜50程度の台を打つのが51〜100の台を打つより得ってこと?
115名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 00:14:21 ID:ZpZvrsaR
>>110
その100回時短を受けたことには意味はある。
100回時短で当たるのは甘デジなら6割強。
6回当たるなら4回は外れることになる。
いま1回外れたってことはハズレの分をこなしたことになるから
いずれは当たる。
当たるにはハズレもこなさいといけない。たくさん経験しなきゃいけない。
だから無駄でもなんでもない。


その文脈では単なる負け惜しみ。
本当に確率を理解しているなら当たる当たらないをいちいち気にしない。

>>114
どの回転数を打っても同じ。そう書いてあるんですけど。
116名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 00:59:15 ID:MIYCnNwO
確率の収束体験したいならジョーの激闘モードが一番わかりやすい。35回転越えてからめっきり当たらなくなる
117名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 01:02:35 ID:b6k+Fory
>>112 一人で収束するって幸せ者だな、おまいさんも。
118名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 01:13:32 ID:B1m4KAwI
当たりにくいとか当たり易いとか発想してる時点でアウト
119名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 01:13:43 ID:2+rkqURe
確率は拡散するが正しい
120名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 01:26:08 ID:ZpZvrsaR
ていうかなにここ、あっちより全然程度低いぞ。
あっちが小学校6年生ならここは1年生くらいか?
それとも谷村が混じってるのか?

ほんとに面白いけど怖いw
121名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 03:08:44 ID:2pxhL/8y
おまえらがいくら確率だの収束だの言おうが遠隔という名のデコヒーレンスが
122名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 05:27:50 ID:n2Fk3aUZ
とりあえず>>111はなにもわかってまい
123名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 06:09:22 ID:sGsFBrIu
ご丁寧に台に確率が書いてあるんだから
確変中じゃない限りいつ打ってもその確率で抽選されなきゃ詐欺だろ

不確定なものを確率という形で表してるんだから
理論値=結果じゃないよ
124名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 07:17:26 ID:Qv1Ut62O
>>111>>115
オマエ「収束」を理解できてないだろw
もう一回このスレを最初から全部音読しろww
125名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 08:54:40 ID:ZpZvrsaR
>>122
キチガイの思考回路はわからないw

>>124
うん、ほとんどのやつが収束どころか確率そのものを理解してないのがわかる。
126名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 09:42:01 ID:lXU/tNJY
>>125

>確率はそんなに早く収束しません。

>その100回時短を受けたことには意味はある。
>100回時短で当たるのは甘デジなら6割強。
>6回当たるなら4回は外れることになる。
>いま1回外れたってことはハズレの分をこなしたことになるから
>いずれは当たる。
当たるにはハズレもこなさいといけない。たくさん経験しなきゃいけない。
>だから無駄でもなんでもない。


オマエ、どう考えても「収束は過去の結果に左右されない」っていう
基本的な事すら理解できてねぇじゃんww
127名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 10:10:53 ID:6rBemGPa
たとえば、5台のシマで4台全部常連が爆レンしてて
自分だけアタリなし
あ、シマの確率が収束に向かってるんだなと納得するのか
このばかやろー
128名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 10:23:55 ID:Mz7dxZ7h
>ハズレの分をこなしたことになるからいずれは当たる。
糞ワロタwww こんな小学生脳でよく書き込めるなwww
129名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 10:28:15 ID:Xs4m7BFL
3万回転くらいのサンプルないと収束せんだろ
130名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 10:30:52 ID:UMkovtTy
収束という言葉はバカの一つ覚えみたいに使い回すのに、逆意の発散という言葉は知らない低学歴ww
131名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 10:45:49 ID:ZpZvrsaR
ああはいはい、バカに理解されたいとは思わないから大丈夫です。


過去に左右されないならどうやって収束するのか考えてみな。
132名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 11:12:06 ID:lXU/tNJY
>>131
算数もできない阿呆か?w

例えば1/2のクジを10回引いて9回ハズレたとする。
この時点での当たり確率は10%だが、
その後10万回引いて1/2ずつ当たりハズレが出たとする。
その場合当たり確率は50.01%になる。
最初に偏りをくらったまま逆への偏りはなくても
確率は収束するんだよ。
133名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 11:15:37 ID:dxASSJX5
>>131
過去の結果が関連するのは平均値を算出するときのみ。途中経過には一切関わりがない。

134名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 11:41:58 ID:Sui2I2Kn
〉805:名無しさん@ドル箱いっぱい :2010/09/14(火) 09:15:58 ID:ZpZvrsaR [sage]
適当にふらふら歩いてるおじさんがいます

左によたよた、右によたよた、よろめいています。
でも、気が付くとなんだかんだで真中に引かれた線の周囲にいます。

左によろめいて線から外れても、本人は意識していませんが
右にも同じくらいよろめいているからです。
たまには線からすごく離れてしまいますが、次第にいつのまにか
戻ってきてしまっています。

こういう場合でも、ザリガニさんたちは「左によろけたからといって
右によろけるわけではない」といっていますが、もしそうならば
このおじさんは線の近くに戻ってくることが出来ません。
左によろめいたぶん、右にもいつのまにか同じだけよろめいていたのです。
だから、次第に線に戻ってきてしまうのですね。

さて、なぜ戻ってきてしまうのか。
・おじさんがどれだけ外れたか覚えておいて意識的に線に戻ろうとしている
・誰かが誘導している
・線のチカラによって引き寄せている

現時点ではどれも等価であって、どれが絶対正しいなんていえません。
でもザリガニさんは3番目以外は絶対認めません。理由は、いえません。



おいみんな…。
見習えよwwwwwwww
135名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 11:43:01 ID:ZpZvrsaR
>>132
典型的な勘違い。
最初の偏り以外は偏りが起きないという、現実離れした設定。
残りがたまたま確率通りにきたとしても、「それ以上偏らない」のは
偏った過去に影響されているから。
全く無関係なら収束などしないでてんでバラバラな結果になるはず。

>>133
影響が出てくるのはある程度まとまったときだけだね。
人間が視覚できる範囲、1日2日では微々たるものすぎて気づかない。
136名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 12:02:40 ID:lXU/tNJY
>>135
間違いどころかそれが本来の「収束」の意味だろw
一時的な偏りが生じて逆の偏りが発生しなくても
確率は収束するんだよ。
オマエの言ってるのはただのオカルト。

「収束」についてちゃんと調べてみろww
137名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 12:04:28 ID:ZpZvrsaR
偏りが生じる話をしているのに生じないモデルを持ちだしてるのが間違い。
はい残念、やりなおし。
138名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 12:08:25 ID:ZpZvrsaR
逆の偏りが生じないと収束しません。


ザリガニモデルでは単に脳内にある「偏りがないのに収束する」仮定を持ち出してきているだけ。

「偏りがなくても収束する」ことを証明するのに、「偏りがなくても収束するモデル」を
設定して持ち出してきてるんだからバカ。


こんなの、「幽霊がいることを証明」しようとして、「幽霊がいる仮定」が「幽霊がいる証明」
と言ってるようなもの。

仮定を仮定の証明に使うとか、キチガイじゃないの?
139名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 12:10:03 ID:ZpZvrsaR
偏りがなくても収束する理由は、一切偏りがない場合に…

これがいかに狂ってるか自覚せよ。
140名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 12:20:10 ID:lXU/tNJY
>>136-137
え〜と…
キミ、真性の阿呆?

「偏りがなくても収束する」ことを証明してるんじゃなくて
「偏りに対する逆の偏りがなければ収束しない」ことを否定してるんだけどw
違いもわからないほどの阿呆なのか?ww
141名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 12:21:20 ID:lXU/tNJY
アンカーミス
>>137-138
142名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 12:26:54 ID:hzBpj7vp
なんだ、ここもザリガニか。内容がアレなわけが理解できたよ
143名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 12:32:07 ID:8wgK4wkt
これはパチンコに関係あるのか?
144名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 12:37:55 ID:QM3B8TDT
>>132
49.996%じゃないの?
算数もできないの?w
145名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 12:42:24 ID:lXU/tNJY
>>144
正直スマンかったw
146名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 12:54:33 ID:50j1IQsa
収束って試行回数∞が大前提だよね

∞は実現しないよね

つまり収束はオカルトだよね

偏りと偏りの間の偶然でしかないわ
147名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 12:55:08 ID:n2Fk3aUZ
結論:

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる 
         l イ  '-     |:/ tbノノ   \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
148名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 13:29:40 ID:n3D2Hht1
嵌ったから、将来連荘するなんて、全くおかしな理屈だし、
又、連荘したから嵌るなんてのも、おかしな話。

「嵌ったら負けかなと思ってる」が結論。
149名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 13:34:46 ID:ZpZvrsaR
否定するなら、偏りが起きても収束しちゃう理由を書きなさい。

今後一切偏りが起きないと仮定しなきゃお前の理屈は成り立たない。
それでは、最初の偏りが起きた理由がなくなる。いわゆる矛盾。


もうね、バカならバカの自覚持とうよ。等質が幻聴を誰かの嫌がらせだと言ってるようなもんだぞ。
150名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 14:01:54 ID:lXU/tNJY
>>149
馬鹿なの?
例えを読んでも理解出来ない?

最初に偏りが起きた場合、その後も同方向へそれ以上の偏りが続かない限り
確率は収束していくんだよ。
逆への偏りだけじゃなく同一方向に偏っても偏り幅が小さければ収束していくんだよw
151名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 14:19:13 ID:ZpZvrsaR
だからさ、その理由を言いなさい

なるんだよ


では理由とはいわない
152名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 14:36:07 ID:lXU/tNJY
>>151
は?
普通に考えればわかるだろ。
1/2のクジの話で考えると
・最初の10回は1回だけ当たり
・その後引いたクジ10万回中100回ハズレが多い

どちらもハズレに偏っているのにトータルで見た場合
最初よりはるかに収束してるんだよ。

ってか、オマエ本当に理解出来ない馬鹿なのか
釣りなのかはっきりしてくれw
153名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 14:36:49 ID:nKp6r99Z
数をこなせばこなすほど収束するのは当然だと思うが、確率1/300以外のモノがたった一日で結果として目に見えるほど収束するとは思えない。
一日フルでせいぜい4000回したとしても全然たりないし、明日へ持ち越しでもない。
大抵、どの店でもリセットされてるだろ?

154名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 14:39:03 ID:nKp6r99Z
以外=×
以上=○

すまん。
155名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 14:51:10 ID:YtlpEF2i
つか分母に小数点が有るから甘デジも999分の10とかになるから荒れのはしかないはず
156名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 15:14:44 ID:ZpZvrsaR
>>152
だから、残りは偏らない理由だよ
どう考えたのか言いなよ
考えたなら言えるだろ
157名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 15:34:02 ID:lXU/tNJY
>>156
はぁぁぁ?
今言ってるのは「最初の偏りと逆の偏りが出なくても確率は収束していく」って事だろ。
いくらなんでもオマエ頭悪過ぎだろ。
158名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 16:00:29 ID:lIbnl8lD
馬鹿だねお前ら(笑)

結局は運だよ運。運がよけりゃフルでも1回転でつくし悪けれりゃ甘でも大ハマりなんだよ


さぁて、アコムに走るか
159名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 16:07:41 ID:ZpZvrsaR
>>157
だから、そうなるとお前が考えたことはわかった。


そうなる理由を答えなさい。
160名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 16:13:51 ID:lXU/tNJY
>>159
既に書いてあるじゃねえかw
さすがにもう疲れたぜw
161名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 16:26:39 ID:Cxe0xmSB
>>132
なんかおかしい・・・

10万回で当たり49.996%になるって収束するんだよ(キリッ って言ってるけどさ、それは最初9連続ハズレの後に当たりが9連続当たりが出た可能性も内包してるじゃん

えーと、それが絶対にない根拠ってなに?
ないよね?だって最初に10回中9回ハズレが出たとあるのに、当たりに関してだけは偏りは絶対にないもの。
むしろ、10回中9ハズレが出るのだから、10回中9回当たりが出るような偏りが発生するとするのが自然の考えだと思う
162名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 16:46:34 ID:lXZU2Ce+
>>149
つ[大数の法則]
極限の概念は高校だっけか。
163名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 17:37:18 ID:Eb8vYGFh
一つの例を出して収束を証明するなんて事はできないだろ。
本当に証明したいなら、>>162の法則を証明することになっちゃうから。証明自体難しいのに、こんな掲示板ではさらに難しい。
>>150
これも常により小さい偏りになっていくケースで無いと成り立たないから証明にはならない。
解るよね?
164名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 18:15:37 ID:ZpZvrsaR
こうなるんだよと得意気にいうわりに「なんで?」と言われると黙っちゃう

これがゆとりなのか
165名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 18:30:52 ID:LX4RYD/Y
そうだろうね
一つの解答式しか持ち合わせてない自称優等生

答えが全てで疑問すら持たない受験限定脳w
166名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 18:31:33 ID:VKkIsrX4
横からスマン

その@
1/400が
10回当たった時に1/34なんて偏りがあったとしよう
100回当たれば1/400に近づく かも しれない
いや1000回当たった時に1/400に近づく かも しれない
いやいや1万回当たらないと1/400になる様なハマりが無い かも しれない

いつ 収束 するか分からないが 無限にやれば いつかは収束する
それが台の撤去されるまでに ある かどうかは保証されない

いつかする収束の為に打つなら いつ収束が起きても文句は言えない
打ってる内に収束するかは不明だけど

むしろ勝ちたいなら 偏り だけ打てば良いんだけどね
折角、運良く1/34に偏ったのに1/400に収束されたらたまったらモンじゃないw
167名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 18:33:26 ID:VKkIsrX4
そのA
無限の試行の一部分だけ見たら1/12も1/2580もある、
確率だからそんだけ回って当たる 可能性 がある
その回転数ハマる 発生率 がある
もちろ1/400が12回転で当たる発生率
2580回転で当たる発生率はともに少ないから全体的に見たら1/400になる
その全体が 無限 である以上 有限しか打てない私たちには体感できない

そのB
ハマる回転数は無限にある今のパチンコには天井なんて無いから有限ではない
つまり1万回転以上ハマる理不尽も 可能性 が無いわけでは無い
しかしその可能性は もっっっのすごく薄い

1/400が
1〜10回転の 10回転まで に当たる確率の 合計 は約2.4%
あくまでこれは当たり発生率の合計だ
では1万回転〜1万5000回転の 5000回転wの間に 当たる確率の合計は?
約0.000008% だw

1万回転ハマりが1回ある間に 1回転で当たる回数は3万回以上ある w
平均したら1/400w

なぜなら回転数はのべ勘定だから
10回転ハマりは 1〜9回転の抽選ハズレがあった
99回転ハマりは 1〜9回転の抽選ハズレはもちろん
10〜98回転までの抽選もあった

逆に1回転ハマり(笑)は 99回転に比べて 2〜98回転の試行をしてない
つまり1回転の抽選は全てのハマりに存在するが
99回転の抽選は 98回転以下で当たったハマりには存在しない
だから数値上は2倍ハマりまでに合計80%近くは当たる確率になる
無限に試行した一部分にはその薄い2倍ハマりは沢山ある
たまたまその部分を打てば何度でも大ハマりを喰らう
その一部分に収束は無い なぜなら 一部分の抜き出した結果だから
3年フル稼働でも400万回転…無限の中のたった400万回転の履歴
さらに貴方が打つのは何回転くらいの一部分なのか?
たまたま大ハマりの部分を打てば負け小ハマりの部分を打てば勝ち
どの部分を打つかは 運次第 w

収束による偏りは無い が 偏りによる収束はある
その長い長い履歴の中の一部分の偏りが幸か不幸かは判りようが無い

「偏りは波のように常に発生する」
「波の大きさ分母に比例し波の振れ幅は分母付近を分散する」
「その無限の波の履歴の一部分を抜き出した結果を体験する」
だから体験に収束は無い

自論も雑ざってるがいろいろ読んだ結果こんな感じ?
168名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 18:41:39 ID:1Nfbvw2J
昨日ハマったから今日は収束して勝てるはず!

先月ハマったから今月は収束して勝てるはず!

去年ハマったから今年は収束して勝てるはず!

すべて頭がカタイ馬鹿なボダ派(笑)の思考回路です
169名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 18:49:44 ID:LX4RYD/Y
>>167
あまりに長いんでw まあざっと読んだ感じほぼ同意です。
完全確率ってのはそういうことだと。
100分の1は毎回100分の1。400分の1は毎回400分の1。

それを何回回れば時給いくらになるとか、子役確率がこれだから設定なんぼとかw
頭良いのか悪いのか…
170名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 18:54:40 ID:rSBPtd4j
男女の割合ってまあ半々なんだよね、
だから中学生以上なら恋人が居て当たり前、
高校生、大学生を経ると、何人か入れ替わって居るのが普通で、
当然エッチするので童貞なんて居ないわけだよ

なのに現実は30代とか、40代で、彼女居ない歴=年齢とか、
素人童貞とか

これを確率で説明してくれ、頭がいい諸君
171名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 19:04:13 ID:ZpZvrsaR
話を無視して妄想語りだした(笑)
172名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 19:22:10 ID:0GXUmOFe
>>170
おまえが40代で童貞である確率 99,6%
173名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 20:34:32 ID:Va64FV/E
偶然の確率はどのくらい?
174名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 21:55:14 ID:/iYuzkrb
ホントにスレタイどおりの話の流れだなw
175名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 22:34:42 ID:Xs4m7BFL
昔のノーマルデジパチは見事に確率通り当たったよ(月、年単位でね)
176名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/14(火) 23:49:28 ID:ZpZvrsaR
確率を語るやつが運とか言ってる時点でもうw
177名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 00:33:14 ID:7tZ+WSDH
このスレ楽しいね。
確率派というかボーダー派なんだけど。
確率の収束が全く分からない奴は蚊帳の外感がたまらなく好きだ。

そして今のパチンコは確変があるから収束しないとか、
もう世の中ボーダー派が勝ち組になってしまうような錯覚をさせてくれる。

なんだろう、ムスカってこんな気持ちなんだろうな。
178名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 01:00:55 ID:VJhceM3/
結局、何万分の1でも、何億分の1でも、なんでもかんでも起きる可能性はあるんだろ。
パチンコという概念なら、台の持つ期待値、
打ち手の持つ期待値、
店の持つ期待値が
ある地点Xにあって、時間経過(回転回数)に依存して収束するわけだ。
一人の人間がMAXから甘デジまで打って各々では収束に遠くても合算すれば収束する。
そいつが40代童貞の可能性も入れれば微量だが更に収束、
会社に入れない確率、
会社を首になる確率、
死ぬまで人生の中で
全ての事象の
全ての期待値が
収束に向かっているわけだ。

って事はだよ。
その人間の期待値が人生の中で収束しない可能性もあるのか?

人間生まれた時は丸裸でアンビリカルケーブルが付いている。

そいつが年収一億になる可能性もあるし、
ここで収束語ってる可能性もあるし、
ザリガニかもしれないし。

パチンコで収束するしないはさておき、確率とか可能性とかそんな神秘的な物を追い求める事が出来る、そんなロマン溢れる人間を作るパチンコってのは世の生み出した、
正に夢の機械なんだと思う。

なんか、皆、スマン。
179名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 01:02:15 ID:Zlp6muab
回る台さえ打ってれば収束なんて理解してようがいまいが勝つけどな
180名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 02:14:14 ID:ME8N5LR5
よく回るから辛抱して打ち続けてたら結局大ハマリってよくあるよね
181名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 02:20:33 ID:TUs3L1wH
そもそも回らない台は粘られないからな
182名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 02:25:45 ID:Fd+Ek+9+
回る台はよくハマって、回らない台は早めに当たるというのはある意味正しいかも

何故かというと回らない台はすぐに客が離れるから1000回転までいかない
少ない投資ですぐに離れるから、当然、少ない回転数での当たりが多くなる

錯覚って怖いね
183名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 03:24:08 ID:EzjOhPIo
ウルトラ回る台ではまるとかちょう楽しくね?
184名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 04:28:18 ID:8HdDCyFQ
依存症
185名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 08:22:36 ID:y0dLIUTn
>>182の言ってること意味わからない。
すぐ客が離れるから1000回転までいかないのはよくわかる。
でもすぐ離れるから当然少ない回転数での当たりが多くなるって何だ?

君の錯覚の方が怖いよ。

解釈は違うが、店のデータは閉店後リセットされるから、
一日ハマり続けても当たらなきゃ履歴に残らない。
見た目としては昨日誰も打ってないってのと一緒。
そこが怖い。
186名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 08:29:22 ID:uqU34M5g
えっ
187名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 08:42:07 ID:EzjOhPIo
>>185
そういう錯覚をする人が多いって話でしょ?
188名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 08:44:28 ID:GW90z08C
なんでもかんでも収束って言葉を使うんじゃないよ
ここで語られてる収束っつーのは未来の安心感、絶望感、夢、希望に使われるだけの作られた言葉だ
気休めだよ

今起きていることが実際は全て
言うなれば一回一回の試行全てが収束とも言える
189名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 08:57:26 ID:EzjOhPIo
てっつがく〜
190名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 13:40:54 ID:NdqYeAzg
アスカ乙
191//:2010/09/15(水) 15:09:36 ID:cJytM+xV
ishiba
192名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 15:20:58 ID:1hwUpc8p
何回転かして確率がスペック通りなら良いんだろ?
193名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 17:50:26 ID:K+SpmZN0
よかねえわ
それは通過点に過ぎないから
194名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/15(水) 19:06:57 ID:d2L7BmCt
いいからサロンでやれよ
板名読めない1は死ね
195名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 00:01:06 ID:1u2ao5c7
パチンコは現在、その殆どが遠隔操作。「本日の利益はこれ位」
 とキーを叩くと、割り数、大当たり数、最大ハマリや 波、連荘等
 のデータが1台ずつ行き渡る。何も知らない客はお金を注ぎ込みながら
 怒ったり笑ったり・・・・店長曰く、「非常に滑稽(笑」
196名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 08:12:02 ID:e2dyIO+Z
というより、賭博機ではなく、遊技機の認定を受けての
販売営業だから、純粋確率の話がいかに無意味なものか
もう一度良く考えて欲しい
197名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 08:23:46 ID:BVwO+Yaq
バカな輩が二人も出てきた。
198名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 08:46:21 ID:lcdfAjmV
朝のオスイチから、3000ハマりまで、日々の挙動は違えど
回せば回す程、確率はスペックの近似値に近くなり
最終的に確率の平均値は、ほぼスペック通りの値になる
入賞一回、一回につきスペック通りの抽選しているので
理論上、最終的にもそーなると言うこと
「回らない台の方が当たりやすい」はヒキが強いだけの、思い込み
普通は数多く抽選して貰った方が当たり易いので、回る台のが有利
199名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 12:11:54 ID:zLzgHgN+
難しい事は解んないけど
収束ってのは結果論だよね
分母がでかくなり、結果がまぎれるだけ
収束する事を期待して打つもんじゃないと思う
200名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 13:44:06 ID:M0GDQ3lj
>>199
違うよ。
必ず収束に向かうから期待していい。
紛れるだけなら段々近づいて無限回やるとぴったりになることを説明できない。
201名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 13:58:14 ID:WOoqfJPY
1日前と2日前に回っていながら当たり0の台は必ず当たりがくる
202名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 14:27:58 ID:pwyCSVo6
>>196

そのとおり。
パチ屋とは、10K払って7Kお釣を貰って、遊ぶケーセン。
203名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 14:30:31 ID:zLzgHgN+
>>200
ならさ、
確変率50%の台で単発10回引きました
次、確変引く確率は収束に向かうので
50%より高くなるのかい?
こんなん大昔のジジババが言ってた理論じゃん

単発10回引いた時点では0/10なので確変率0%
その後確率通りに確変100回、単発100回当たれば
110/210で52%弱
理論上、数字が近づくだけの話じゃないの?
204名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 14:38:34 ID:zLzgHgN+
付け加えると
110/210で約52%
これが1010/2010になると約50%となる
単発10回という事実は変わらないのに
分母がデカくなると結果がまぎれる
それだけの話じゃないの?
205名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 14:40:50 ID:qTJsfu1w
遠隔信者に理解できるように説明してください
206名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 14:53:50 ID:+Mmf3qUg
>>203
それであってる
ID:M0GDQ3ljはザリガニ君っていう有名人。ソース出せたことがないし
言えないという証拠が無いから自分が正しいとか悪魔の証明始めるから
あまり本気で相手しないほうがいい

>>205
そのままの君でいて
207名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 15:06:24 ID:YEJjJj5M
ある区間をとり出して単発10連続があった。

でも、またある区間をとり出したら確変10連続があった。

これの因果関係を考えると、お互いがかいりした状態は不安定だから互いに均等化しようする大きな力が働いたからと考えるのが至極自然。

収束とは、人智を越えた均等化しようとする大きな力の結果のこと。


積乱雲が発生する自然現象にしたって、温かい空気と冷たい空気とがかいりしてる不安定な状態を安定させるために均等化するために人間には及びもしない超自然現象だし。


208名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 15:06:26 ID:M0GDQ3lj
>>203
ならないよ。
ザリガニ君も収束が期待できるならはまった台だけ打てば儲かるのかとかいってたけど
収束というのはいつ逆向きの偏りが起きるかまでは保証してないから、はまり台だを
打つのは全く意味がない。
台も人も自然に目立たないようにゆるやかに収束に向かうから。

しかしザリガニ君はこれを最後まで理解できずに、頑張って反論したのに全て完全論破されて
一目散に逃げちゃったんだけどね。


・確率は必ず収束に向かう
・無限ならぴったり、有限なら限りなく近寄る
・偏りが起きたら必ず逆向きの偏りが起きる
・理由は過去や他世界からの干渉という説がある

これ、頑張って理解しようね。
209名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 15:07:17 ID:M0GDQ3lj
>>206
よう、ザリガニ
しゃぶれよ
210名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 15:09:02 ID:qTJsfu1w
>>208
>・理由は過去や他世界からの干渉という説がある
これは・・・・ネタだよな?
211名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 15:15:38 ID:LAQLO6RW
やってもやっても勝てない人はどうなるの?
二年位毎日仕事帰りに1〜2万負けてるけど。月にしたら2〜30万位
どうしたらいつ収束するの?
212名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 15:18:29 ID:qTJsfu1w
>>211
確率の収束云々の前にボーダー理論をまず理解しような

君の場合、話はそれからだよ
213名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 15:19:04 ID:V8qFAg5d
>>208
結局はオカルト落ちかよw
214名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 15:28:11 ID:Xh1pOixF
ここまで標準偏差の話題無し
215名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 15:28:33 ID:LAQLO6RW
仕事帰りにボーダーも糞もあるかボケ
そんな釘のいい台が夜の段階で空いてる訳ねえだろ
何が収束だよ偉そうに
笑わせるなボケ
鼻糞www
216名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 15:35:27 ID:zLzgHgN+
>>206
だよね
所詮高卒なんで難しい理屈は解んないけど
さすがに算数くらいなら大丈夫だぜ!
つーか>>207がXファイルのモルダーの声で脳内再生された
ちょっと面白いんだけど
217名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 15:38:13 ID:M0GDQ3lj
>>210
まぁ、理解できないのもわかるよ。
ザリガニにここ数ヶ月散々教えてきたけど全く理解できなかったからな。
でも、干渉を否定する理論はまだないんだよ。

理由の説明はいろいろあるけど、必ず収束に近寄るのは確かだから、それは受け入れてね。
218名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 15:39:18 ID:M0GDQ3lj
>>211
確率通りに順当に効率よく負けてるだけだね。
219名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 15:41:42 ID:M0GDQ3lj
>>216
高校出てるなら理解できると思うけどねぇ
ザリガニは中卒ニートだしわからなくても仕方ないけど
220名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 15:56:14 ID:zLzgHgN+
>>219
ん?
オレ、何か勘違いしてる?
221名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 16:02:26 ID:qTJsfu1w
>>215
>仕事帰りにボーダーも糞もあるかボケ
>そんな釘のいい台が夜の段階で空いてる訳ねえだろ
なら糞釘でも打つお前のパチンコ依存症の治療を優先する必要があるな
お前は精神病院に行って相談してこいよ
222名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 16:13:23 ID:aasIJkCt
10万回転くらい回せるなら収束を期待していいよ
223名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 16:22:52 ID:xbn/ATQO
干渉を否定する理論じゃなくて干渉しているという理論を出せばいいだろ
台の中に見えない小人がいないという証拠がないから小人はいる
馬鹿だろ
224名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 16:38:55 ID:VkishAGu
>>215土方?旗振り?
225 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 16:45:35 ID:M0GDQ3lj
干渉は「解釈」だから。理論じゃないから。
否定したいなら成り立たないと言い切れる材料が必要だよ。
もし出来たらノーベル賞は無理でも歴史に名前くらいは残るんじゃないかな。
226名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 16:49:29 ID:PuWnluBR

        ___ モシャモシャ
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \
   /    (●)  (●) \   なに言ってんだ こいつ
    |   、" ゙)(__人__)" .)|    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
227名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 16:52:14 ID:M0GDQ3lj
ん、中卒にはわからなくても仕方ない
228名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 16:54:57 ID:gKY122hJ
1/400の台を800回転まわして799回転目と800回転目に当たるのと
1回転目と2回転目に当たるのは同じ1/400だが前者はハマリ台に感じるだろ
長く稼動すればきちんと800回転に2回は当たってる事(1/400)に気付くよ

ただ、800回転廻すのに高くつくか安く済むかの問題で廻る台なら安く済むってこと
で合ってる?
229名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 16:55:07 ID:M0GDQ3lj
計算でも現実にもそうなってしまうけど、なぜそうなるかわかってないときに
現実や理論に矛盾しない理由を考えるのが「解釈」だよ。
干渉説を否定する理論や観測結果は存在していないよ。
確実だという理由もまだないよ。
230名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 16:56:56 ID:M0GDQ3lj
>>228
まあ、そんなとこだね
231名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 17:04:10 ID:PuWnluBR
>>229
確実だという理由がないのに、高卒さんはなぜそんなに偉そうなの?
232名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 17:16:51 ID:YEJjJj5M
>>231
そんなことを言ったら、確実でないのに完全否定しちゃってる自称学者さんにブーメランしちゃうよ
233216:2010/09/16(木) 17:21:39 ID:zLzgHgN+
>>231
高卒さんってのはオレの事?
だとしたら>>229は全くの別人ですぜ
234名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 17:25:22 ID:PuWnluBR
>>233
大丈夫君の考えは合ってる
間違ってるのは ID:M0GDQ3lj
235名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 18:17:13 ID:M0GDQ3lj
理由もなしに信じれるってすごいね
だから負けても負けてもやめないんだろうね
236名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 19:55:37 ID:Uf4Z8tnH
>>235
収束する理由は悪魔が関係してんだよ。
確率悪魔ってのがいてソイツがこの世の確率事象を常に監視してんだよ。
237名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 19:57:31 ID:ZmQRtBTm
>>235
ちょっとわからないんだけど

パチンコは無限回出来ないよね?
そしたら、あなたがいう理論的には大当たり確率には“限りなく”近づくってことだよね?

あなたが言ってる理論だと、どはまりがあったらそれに見合うだけの引きで大当たり引けるって言ってると思うんだけど

有限の場合はその引きって確実に出会えるとは言えないんじゃない?
逆もしかりで、引きが強かったときもそれに見合うだけのはまりを食らわないこともあると思う

でも、回数重ねればその極端な引きも薄れて誤差の範囲になるっていうのが収束だと思うんだけど
238名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 21:32:34 ID:xkLRjBYd
確率的には収束しても収支的には拡散する。こんなの常識!
にわかボーダー論者は、そこがわかってない。
低学歴チンカスの分際で数学なんか語るなよw
239名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 21:44:12 ID:2tzWl2V1
そうだなw
240名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 22:02:34 ID:ejwwG1P9
一番最初に出た正解が>>27

確率は収束する。
収束は拡散するとは限らないが収束するとも限らない。
241名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 22:16:03 ID:U2Pp5uBJ
正解は>>194だと思う。
242名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 22:52:14 ID:D3bZ63SL
収束については理解してるつもりでも、ミドルで1週間ぐらい不ヅキ食らったときは早く取り戻したくなって、
同じ期待値のハネデジとミドルならミドル打っちゃうなぁ。
243名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 22:52:58 ID:M0GDQ3lj
>>236
そうかもしれないね。
ほら、ラプラスの魔なんてのもいるらしいしさ。

>>237
「有限だと確実とはいえない」のは確かだけど、これは誤解が混じってる。
これはまあ理屈の上ではそうなんだけど、計算上も実戦上も
きちんと現実的な確率のものは現実的に起きているよ。

つまり突然地球が爆発する確率とか、熱湯が突然分子が止まって凍るとか
確率上はゼロじゃないけど絶対に起きないと言い切れるほど低い確率の
ことをいちいち考えていても始まらないよ。

>>238
それは勘違い。収支も収束します。
244名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 23:19:03 ID:CIbJ7UkC
>>229
法則を理論と曲解し理論に理論を積み上げた2階建て解釈を否定しろとは理論物理を馬鹿にしてんのかw
245名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 23:47:16 ID:ZmQRtBTm
>>243
いや、めったにないどはまりがおきたとしたら、それが起きるときは対応する引きがあることも同じ確率なんだよね?
それならそんな引きつよなことが起きるよりはそれが解消されないまま確率は収束するんじゃないのって思うんだけど
そんなめったに起きないことが2回もパチンコで回せる範囲で起きるとは思えないんだよね
246名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/16(木) 23:50:47 ID:M0GDQ3lj
>>244
中学生は寝たほうがいい
247名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 00:00:53 ID:+Mmf3qUg
これID:M0GDQ3ljの師匠か身内かなんかだろ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/kakuri01.htm
248名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 00:57:47 ID:Yb24ePk+
ID:M0GDQ3lj=ザリガニの正体はこれだ

★自己愛性人格障害の特徴 13人目★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279901872/
249名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 01:10:10 ID:ZECGuCm2
収束の結果は∞。
今日α負けたとすると∞ーαなんだから今日負けた分は単純に損でしかない。
250名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 01:42:49 ID:Tx5/0Y8r
>>248
だな
251名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 01:44:36 ID:OoK1TYmi

問題
「ある確率分母の台を100万回当たりが出るまで打ち続けるのと、
100万人が同時に100万台で打つのでは、収束に関してどんな違いがあるでしょう?」
252名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 01:55:35 ID:BFZvDx+8
伸びててワロタww
また変なのが沸いてるのか
253名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 01:57:38 ID:rnnFZ0fJ
同じ台なら試行回数同じなら同じ

収束はある確率で抽選し続ければいずれ平均はある確率に近づいていくので
ある確率になるように「確立さん」が調整する訳では無い
糞ハマりしたからってその分さっきは糞ハマりしたから今度は連荘せてやろうかしら?って
「確率さん」が辻褄合わせする訳では無い
だからハマりはハマり損、爆連はお得。ハマったからって次に良い事ある訳では無いのよ
ハマらないにこしたことは無い
254名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 02:08:37 ID:KBiOOAuN
>>249
だよな 閉店の時間が在る以上今日の負け分 2,3日打ち続けないかぎり収束しないと思う
255名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 02:10:19 ID:n9kOICRz
やっとわかったぜ・・・
コイツらが強い理由が・・・ただ単に数をこなして来たわけじゃねぇ。越えてきたんだ・・・
256名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 02:11:46 ID:OoK1TYmi
>>253
貴方はザリガニと呼ばれている人?
他の住人の見解も聞きたいな。
257名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 02:23:13 ID:OoK1TYmi
……と思ったけど、自分の見解をタイプしてたら面倒くさくなったからいいやw
要するに「収束って終着点から見たものだから、時間軸は関係ないよね」
って言いたかっただけ。
258名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 02:31:41 ID:b+/wJEJo
収束は無限大に発散した時に起こるもの

実際は有限しか打てないので収束を感じることも体感することもない

たまたま収束したようにみえることもあるけど
259名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 02:51:19 ID:4MoQbQPL
100%の収束ってないでしょ?

じゃあ10000000兆回転 ギンパラ2を回したとする
その時当たり確率がメーカー発表値と寸分の狂いもなく小数点まで奇麗キッチリになるか?なりません
1/222.2だったとしたら
1/222.2985とか、こんなのになるんです
確率は収束しないのが答えね
260名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 03:09:38 ID:BFZvDx+8
また>>259みたいなキチガイが沸いてきたな
261名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 03:15:12 ID:4MoQbQPL
じゃあ収束って何?説明してみなよ
262名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 03:20:02 ID:cctopBPD
そもそもパチがほんとに「完全確率」で抽選してるかどうかが怪しすぎるんだが
263名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 03:22:33 ID:jR33KQ2n
演出(リーチなど)で回せない時間が多い分、収束しないのは当然だと思うけどな

パチのエセ完全確率はコンスタント回り続ける台が当たりやすい
ヘソに入ってから抽選じゃなく入賞した瞬間に当たりハズレが決まる一発抽選だし
264名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 03:24:55 ID:NM3lWYlT
根底から覆すかw
265名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 03:25:02 ID:kmZNUSLq
何言ってるか良く解らない
266名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 03:26:53 ID:UWC+nfCg
そもそも理論値は常に一定だから「確率」の「収束」なんてものは発生しないんだよ
実践値が理論値に向かって収束するだけ
267名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 03:28:37 ID:NM3lWYlT
>>263
1日3000回転の台と1週間で3000回転の台の
ふたつの3000回転は確率が変わるとな!

まあ疑似乱数な以上は完璧なランダム抽選は無いからな
幸運や不幸を神のいたずらとは上手く言ったもんだよ
完全なランダム自体が形の無い神だ
268名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 03:34:35 ID:OoK1TYmi
>>261リアル馬鹿
>>262遠隔ホルコン馬鹿
>>263最後の一行が意味不明
>>266言葉遊びしてるだけ
269名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 03:34:46 ID:jR33KQ2n
説明下手ですまん

要は単発回しと保3以上ぶん回しなら単発回しの方がムラが起きやすいって事(何年か前に雑誌の企画でエヴァで同じ回転数で実戦してた。結果単発回しの負け)

昔のぶん回り台ばかりの新台入れ替えで、確率以上の当たりを引きまくる台があったのはそのせいだと
270名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 03:36:45 ID:UWC+nfCg
そもそもこれ言葉の定義の問題でしょ
試行を増やす事により平均が理論値に近づく事が収束な
理論値と全く同値になる事じゃないからね
ようは収束はいつか起こるものじゃなくて常に起こってる
271名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 03:43:29 ID:Yb24ePk+
>>269
スロットならそんなネタそこそこあったよ
ウエイトかけっぱで乱数習得をコントロール出来たり
他にも、ちょっとズレるけどコピー打法とか
272名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 03:47:22 ID:4MoQbQPL
言葉あそび


なにこれ?完全に逃げじゃん
説明出来なくなったら言葉あそび発言とか、
言葉あそびなんて恥ずかしい言葉久々に見たし
完全に死語だろ
さすが夜中ジジババしかいないんだろな
273名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 03:47:38 ID:OoK1TYmi
>>270
それなら納得です。

>>269
あってるようで微妙に間違っている。
その雑誌のテストは、片方が10000回転で、もう片方が1000回転ってぐらいの差がなければ
何の意味もないオカルト。

あと俺の認識が間違ってたら申し訳ないんだが、
一発抽選って「二段階抽選じゃない」って意味じゃないの?
例えばエヴァで当たりを引いたらその後で確変や暴走の抽選がもう一度あるんじゃなく、
最初から「確変当たりの乱数」「突確当たりの乱数」って、一段階で決めるっていう。
274名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:01:10 ID:jR33KQ2n
>>273
違うよ
入賞して取得した乱数が当たりか否かで決定することを言うんじゃね??
その乱数をもとにもう1回抽選するのが二段階

当たり確率100/100なんて事も可能と言えば可能な抽選の仕方
これは完全確率とは言えないでしょ
275名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:02:03 ID:OoK1TYmi
>>272
俺が誰から逃げてんの?
まさかリアル馬鹿のキミから?w
キミの低脳丸出しの>>259に「キチガイ」って即レスしたのは俺じゃないし、
キミがキチガイだってのは他の全員の共通意見だと思うよw
276名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:12:04 ID:UWC+nfCg
横道に逸れてるようだが
一発抽選と二段階(多段階)抽選の間に本質的差は何もないよ(ともに理想的な乱数であれば)
12種類の乱数を発生させるのに理想的な12面体サイコロを使うか理想的な6面体+理想的なコインを使うかで違いは出ない
277名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:13:27 ID:4MoQbQPL
その長文が全てだよ
こんな朝からよくもまあってとこかな
278名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:14:27 ID:cbEiAl1a
>>272

すまん俺もお前バカだとおもうw

これ以上恥を書かない為にも銀パラの下りもう一回読んだほうが良いと思うんだw
279名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:22:36 ID:cbEiAl1a
>>272

噛みついてこないように先に言っとくけど270読んでから259読めばいかに自分が馬鹿丸出しか理解できるはず

280名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:22:42 ID:4MoQbQPL
サイコロを10000000000000000000000兆回振る

ここまでやっても1から6の出現率は収束しないよ
1が1/6.284で6が1/6.120とか、こんなになる
いつまで回しても絶対的な収束はないんで
281名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:23:36 ID:OoK1TYmi
>>274
ゴメン……俺の言ってることとどう違うか分からない。

>>275
もち分かってる。貴方の認識と俺の認識はたぶん同じようなもんだと思うよ。
最初に失礼な言い方してごめんね。

ところで1匹香ばしい奴が涌いてんだが、>>259に対して何か言ってやってくれないかな?
282名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:25:13 ID:cbEiAl1a
>>280

笑っていいかな?


君の言う収束って何?www

それを聞くことが先だった
283名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:26:39 ID:4MoQbQPL
収束って何?何を意味する言葉?
大体それに近くなる事=収束って事だろ?
284名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:32:10 ID:4MoQbQPL
試行回数が増えれば増える程にその確率に近くなっていく
これが収束だろ

でもよく考えると違うな
例えば1/300の台を300回転回したとして300回転ちょうどで当たったら純正1/300 だけど1000000000兆回転回したほうでは1/300.2198とかになってる
試行少ない方が近いじゃん
試行増やせば近くなるを覆されてるんだが
285名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:36:13 ID:4MoQbQPL
収束なんて人それぞれ解釈が違うって事よ
俺みたいに小数点までキッチリじゃないと認めないのもいれば小数点はいいよって甘めの人もいるって事
286名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:39:13 ID:OoK1TYmi
300兆回転で1兆回当たるのだって、キッカリ1/300なわけだが、
300回転キッカリで1回当たる方が「近い」って理由をkwsk
287名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:45:15 ID:4MoQbQPL
286

だからそれがないって言ってんの
一兆二回とか9999億9999万9997回とかならあるだろうけどな

300回転でキッチリ当たるのは出るだろうけど前者はまず出ないから
信じれないなら実際やってみ、達成無理だから
288名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 04:57:03 ID:OoK1TYmi
ゴメンwww
キミ、ザリガニって呼ばれてた人がニュー・キャラクターで再登場したんでしょw
いやあ、釣られた釣られた。かなりの爆釣りだったね。
キミは収束についてしっかり理解しているみたいだね。
じゃなけりゃ、ここまで正解を全部避けて答えるなんて無理。
いやあ、お見事!
289名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 05:00:57 ID:4MoQbQPL
そのwの数の時点で冷静さ見失ってるだろ

まぁ収束は確定的な物ではなく、あくまでも目安にすぎないと、これでいいだろ
290名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 05:14:28 ID:UWC+nfCg
試行数が十分に大きければ実践値が理論値に近似するのは純粋に数学的に確定してる
問題は、大数の法則ではそれを「収束」とは呼ばない事なんだ
291名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 07:57:06 ID:QVMBSrX2
>例えば1/300の台を300回転回したとして300回転ちょうどで当たったら純正1/300
>だけど1000000000兆回転回したほうでは1/300.2198とかになってる
「300回転ちょうどで当たったら」なんて都合の良い例え話からスタートする奴の
議論に付き合ってる奴は、まず落ち着けよ
292名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 08:43:30 ID:m76qgBKz
>>245
それが解消されなかったら収束するわけないじゃん
バカだよなあほんと
ただ、それがまとめて起きるのは「めったにない」ことなだけだ
100のはまりがあって10の連チャンが10回あれば打ち消す、それだけだ

>>251
同じ

>>257
時間軸は関係ない。過去も未来も等価。

>>258
有限回の場合は「次第に近づいていく」ところが見える。
パチンコではこれを収束と呼ぶようだね。

>>259
有限だと限りなく近づくだけだね。それで十分。
293名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 08:47:43 ID:m76qgBKz
>>262-263
こういう頭の悪い人ってどうやって普段生きてるのか不思議

>>269
そんなことはありえない


しかしなんだな、パチンコの仕組みを理解しない人がこれだけいるのも
驚きだけど、収束の意味も分からないで使ってるのも凄いな。
確率通りにぴったりになることを収束というが、これは無限回やることで
起きることだから、現実には起きない。
パチンコでは、その数値に限りなく近づくこと、収支を計算できるくらい
になることで十分だから、それで収束という言い方をする。
現実的には半月から1ヶ月で「収束」する。
294名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 09:27:03 ID:uezLhJJs
>>293
>現実的には半月から1ヶ月で「収束」する。

機種も回転数もわからずにそんなアバウトな言い方しない
295名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 09:31:06 ID:x3pe3hj4
否定する方も肯定する方も収束の定義付けをしないといけないな。
296名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 09:33:34 ID:m76qgBKz
>>294
どんな機種も同じ
297名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 09:34:11 ID:pgcBZTM0
パチンコを一切打たない人は収束している。

これで解決しないかい?
298名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 09:45:43 ID:jR33KQ2n
>>293
スンゲー上からアザッスww

実際に>>251が同じかどうかデータでも持ってんの??
例えば店に2台の良釘と糞釘の同じ機種が有り(糞長い演出が頻発する享楽系の甘デジがオススメ)、2台の当たり確率のデータ毎日追っかけてみ??

片方は1/40〜1/60、片方は1/50〜1/70を推移なんてのがザラだから。期間が短いなんてケチつけんなよ。これが解消されるのは釘変えない限り無理だと思うね。今の撤去するまで据え置きのスタイルなら当然無理。

1/500の時代じゃたまにしか見られなかった2000ハマリとかが、見かける事が多くなったのはどう説明する??
299名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 09:47:59 ID:uezLhJJs
>>296
ここ見て少しは勉強しろ
ttp://www.geocities.jp/knu777/
300名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 09:55:23 ID:x3pe3hj4
>>298
釘と当選確率に相関関係はないよ。

>1/500の時代じゃたまにしか見られなかった2000ハマリとかが、見かける事が多くなったのはどう説明する??
初代大工の源さんの頃?
301名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 10:03:06 ID:jR33KQ2n
>>300
ヤマトの頃
302名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 10:09:04 ID:x3pe3hj4
>>301
もっと具体的に言わないと肯定も反論もできないな。
君の周辺の話だけとも取れるし。
曖昧では時間だけが過ぎる。説明する側の能力って大事だよ。
303251:2010/09/17(金) 10:12:20 ID:OoK1TYmi
>>292
ちわーす

では「時間軸は関係ない」というならその理由は?
304名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 10:27:03 ID:x3pe3hj4
>>303
パチ台は常に高速で+1をカウントしてる構造。さらに周回毎に移動範囲内で開始地点が変えランダム化する仕掛け。
この移動構造に偏りは不可で、その分確変機能を付けて良いことになっている。

つまり、。独立試行だから時間軸は関係ない。
305名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 11:51:04 ID:BFZvDx+8
スレ伸びすぎだろ
ざっと見直してきたけど、言葉遊び吹いたw
とりあえず2人くらい沸いてるな
306名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 12:05:23 ID:pgcBZTM0
確率 収束 俺敗北 イェイ!

言葉遊びラップ調。
307名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 12:10:26 ID:m76qgBKz
自分もデータ取ったわけでもないのに相手には要求するのな(笑)
回る台が当たりにくいとかよく思い付くもんだ
308名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 12:21:07 ID:OoK1TYmi
>>305
誰がどう見ても中学生なみの知能しか持ってない馬鹿が暴れてたのに
そいつと同じところに食い付いて俺を叩いてるわざとらしさに失笑
309名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 12:29:43 ID:jR33KQ2n
>>307
逆なんだけどな、回らない台が当たりにくいが正解

別にわからんならわからんでいいんだけどな。パチの不完全な抽選の仕方にケチつけただけ
310名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 12:31:57 ID:QVMBSrX2
遠隔信者とボーダー厨の話が収束することは起こりえる事象なのでしょうか?

もし絶対に交わらないのなら、互いに話し合っても時間の無駄なので
パチンコ中毒の遠隔信者はオカルト攻略を元に散財すればいいし
ボーダー厨は釘見てデータ取りながら打てばいいだけでは?

相手に己の理論を納得させる為に、かなりの労力を使ってみたところで
今の所はお互いに馬鹿にした発言をしているだけの現状で、これは過去の
同様のスレから永遠と続いているし、これからも続くでしょう・・・・
311名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 12:43:30 ID:jR33KQ2n
ちなみに時短中の確率と通常時の当たり確率では時短中のが絶対上回ってるし、安定してるから

時短10回連続スルーするのは極めて稀だが通常時1000ハマリはしょっちゅう起こる
コンスタントに回る方が当たり乱数引きやすいというパチの抽選の仕方の証拠
312名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 12:44:24 ID:WK/imprO
遠隔による確率は0〜100%だろ
313名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 12:48:50 ID:+9bQymqe
甘打ちだけど、時短45+αと通常時の45回転+αと当たりに偏りは無いと断言する
314名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 13:03:14 ID:tIIbkYKe
収束とか言ってるバカはノートに「パチンコは賭博」と1000回書くべし。
315名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 13:16:28 ID:cR8gUkcd
>>311
>>313
無いと断言するのは簡単だけど、実際にどうなるのかは興味があるな。
個人的には、確率が変わるとは思えないけど、収束の速度(ばらつき)はどうなんだろう?とか思ってしまう。

稼働高いホールの一ヶ月(一年位かな?)のホルコンデータでももらえば解析できそうじゃない?
データ処理は半端無く大変そうだが、プログラム組めば難しくも無さそうだし。
パチ雑誌とかなら可能かな。機種ごとのデータなんかも気になるしね。
最低でも一機種100万回転以上を?回とか個人じゃ不可能。
316名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 13:16:47 ID:RmhjA5Rf
釣り堀ってここですか?
317名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 13:18:43 ID:C331Zv3H
10万単位で回さないと、実感できないレベルだよな。
週に数時間程度の稼働だと考えるだけ無駄。

でも回ると楽しいよな。
楽しい台うてよ
318名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 13:26:23 ID:m76qgBKz
いちいち突っ込むのが面倒でござる

こういうちえおくれの人から金を巻き上げてるかと思うとメシウマ
319名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 13:27:43 ID:m76qgBKz
>>315
違うかもと少しでも思える人はある意味尊敬できる
320名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 13:43:37 ID:uezLhJJs
収束はどんな機種も同じ(キリッ
ザリガニまた逃亡か
321名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 13:49:14 ID:m76qgBKz
またザリガニか
まだニートやってんの?
322名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 14:02:25 ID:uezLhJJs
ザリガニって言われると一瞬で食いつくなwわかりやすい
で貯玉うpまだか?
323名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 14:10:11 ID:+8Olx7No
勝ち組負け組双方から、とりあえず非難されるザリガニ論。
釣りには最高の餌だな

324名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 14:42:58 ID:m76qgBKz
ほんとだな
かわいいなザリガニ
325名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 14:54:44 ID:kmZNUSLq
★自己愛性人格障害の特徴 13人目★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279901872/
326名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 15:01:49 ID:pgcBZTM0
>>311
こいつの理論に 俺異論 おまえはやってろパタリロッ イェィ!

言葉遊びラップ調 重ね継手は ラップ長 イェィ!
327 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 15:24:54 ID:m76qgBKz
いや、ザリガニは分裂だろ
328名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 15:38:03 ID:pgcBZTM0
ザリガニ カリカリ 皆怒り

伊勢海老 似てるね 威勢だけっ イェィッ!!!!
329名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 15:48:18 ID:WK/imprO
確率の収束とは量子論の意味するところの肝で
確率を収束させれば大当たりを特定することができず
大当たりを特定すると、確率を収束させる事が出来ない
つまりヒキの強い人は確率を超えて当たるし
ヒキの弱い人は10万回回そうと当たらないという運の不確定要素が働く
ヒキの弱い人は確率を収束させる事ができず
ヒキの強い人だけが連チャンさせる事が出きるのはパチンコは量子論だから
330名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 15:51:28 ID:pgcBZTM0
>>311
時短10回スルーって履歴に残らないけど、1000回転ハマりは履歴に残るって差ぐらいでしょ。

しかも時短終わってからだと1100回転が時短10回分だからね。
そりゃ1000ハマりの方が多いわ。
331名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 15:58:56 ID:WK/imprO
>>329に追記
スレ立てした主は馬鹿者で有る。高等数学である量子論を
中学生が理解できる筈がない
また、人の持つ運は、一定ではない
誰しもが、ヒキ強くなったり弱くなったりするもので有る
332名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 16:20:57 ID:pgcBZTM0
そのヒキの強さ弱さが確率の偏りでしょ。 
で、ヒキは収束するって話でしょ。
今まで話してたことまた繰り返さなくていいよ。

ヒッキ―は自宅に収束しますよね、ザリガニ先輩!
333名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 16:29:09 ID:jR33KQ2n
>>300
それを言ったら履歴残りにくい2日越し、3日越しの1000ハマリの方が圧倒的に多そうなんだがな

334名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 16:30:44 ID:jR33KQ2n
失礼>>330に対してな
335名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 16:31:20 ID:m76qgBKz
ヒキとか確率越えてとか

すごいなここ
336名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 16:32:36 ID:ZECGuCm2
今ハマった分、収束により未来の期待値が上がるなんてのは大間違い。
337名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 16:35:29 ID:WK/imprO
>>332
ザリガニなにがしという人物を私は知らないが
論理的な説明が出来ないだけでザリガニの言わんとする事は、理解できる
中学生に何度説明しても理解できない者は、理解できない
できるだけ分かり易く、丁寧に説明して差し上げている
ホーキングの宇宙論を語っているわけでは無い
大人であれば、確率の収束ぐらい理解できて当然のはずなのに…
338名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 16:38:14 ID:WK/imprO
>>333
カウンター表示は当たった時のみ示される
339名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 16:44:41 ID:3vboek9f
運(笑)
ヒキ(笑)
340名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 16:54:31 ID:pgcBZTM0
>>333確かに。
すまん、そこまで頭がクルクルしなかった。

>>332のヒキは結果論のヒキね。
というか当たりや連荘についていったつもりです。
341名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 16:56:16 ID:uezLhJJs
まぁ時短と通常時どっちが当たり易いかなんて主観だから。
データ出してからでないと議論にもならない
342名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 16:58:21 ID:7qcpzN7U
結局のところ「運」でいいんじゃない
トイレ行って打ち出したら当たった→トイレ行ってなかったら当たってなかった

タイミングの問題ということでいいじゃないか
343名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 16:58:28 ID:QVMBSrX2
>>341
見た目は時短だが内部的に確変状態って台があるから、セグの確認をしない
奴の意見を聞いても無駄になる可能性大だな
344名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 17:01:52 ID:QVMBSrX2
>>342
>トイレ行ってなかったら当たってなかった
トイレに行ってなくても当たっていた可能性はあるので断言は出来ないよ

345名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 17:07:50 ID:m76qgBKz
運(笑)
346名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 17:10:26 ID:jR33KQ2n
>>342
はぁ?いつから潜確台の話に??
第一俺潜確なんてクダラン演出の台打たねえから
打ったとしても絶対セグチェックしてるから、チェックする必要の無い美空でも
347名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 17:14:37 ID:aesrqJJm
抽選方式(高速・周期性無し)から考えると、差は無さそうだけどね。

全く関係ないけど、バグの可能性はどうなのよ?
こんだけ次々新しい機種出してるんだから、かなりバグがありそうなんだが…
まあ抽選ロジックは使い回しだろうからかなり安定はしてるんだろうけどね。
通常はバージョンアップを重ねてシステムが安定するもんだけど、パチ台はすぐ撤去されてくだけ。
開発が優秀とも思えないし、下手すると痛い目見る可能性もありそうだけど。
あぁ完全にスレチだな…
348名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 17:19:42 ID:uezLhJJs
>>346
ならデータ取ってみれば。二重盲検法に注意して

スキナー箱の実験の一例に、ハトやラットに餌を与えていると
餌が欲しいときに給餌機の前で
首をかしげたり回ったり自分たちで勝手に餌が出る法則を見つけるというのがある

たぶんお前もハトなんだと思うけどな
349名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 17:23:18 ID:ucfJoDBk
トイレ行って1回転で当たったんなら行かずに打っても1回転で当たってる。
100%間違いなく当たってるよ。タイミングなんか無い。
350名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 17:30:18 ID:pgcBZTM0
>>349はある意味正しい。
トイレに行ってしまった以上いかなかった結果がわからないから。
しかし>>349がどういう意味で言っているのかによってはただのバカ。

っていうか、時短と通常一緒だろ。
オカルト引っ込みな。
351名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 17:58:26 ID:ucfJoDBk
>>350
1回転で当たる確率はトイレ行こうが行くまいが変わらない。
隣の台に移ろうが他の店に行こうがやっぱり1回転で当たる。(同じ機種なら)
352名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 17:59:19 ID:m76qgBKz
トイレに行こうと行くまいと、その前後に当たっても当たらなくても
全く収支に影響ないよ。

当たるかどうかなんか全く気にする必要ない。
353名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 19:38:37 ID:ZECGuCm2
オカルトで戦ってると生涯収支は必ずマイナスで収束することだけは間違いない。
354名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 20:40:30 ID:1RAYBEs8
要は打ち出すタイミングとチャッカーに入るタイミングが変わったことで
当たったら・・・。と言いたいんだろう
あ、トイレの話ね
355名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 20:53:25 ID:nqVllhIN
人為的ではなくなってしまうが
乱数プログラムをサイコロと同じ1/6で回して
一日で回せる感じの2000回転試行
ほぼ各数字の出目割合は1/6近辺になる
さらにそれを約一ヶ月分、30回くらい繰り返したところ
一つ一つの数字の上下を見れば結構な幅が出てしまう
色々と試してみた感じだと
一日2000回転として、確立の収束を毎日体感出来そうなのは
どうも1/4以下が限度の様だ

甘デジなら1日で5万回転ほど回せれば
確立の収束をなんとか体感出来る感じになった

ただ出玉的な観点から行けば
ここに確変、通常、ラウンド数などの概念が加わる訳で
甘デジでもこんなアホみたいな1/100計算ではいかない
要するにもっとムラが出てくる訳で
さらなる試行回数がないと安定はしないだろう
356名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 20:58:09 ID:zKnwnc8c
>>347
バグとかバージョンアップとかゲームやPC基準で語るなよw

実際確率に関係する、メイン基盤でのバグは「有り得ない」でいいかと。
メイン基盤は恐ろしく単純な仕組みだし、
メイン基盤にバグあったら検定取り消しだし。

サブは時々バグもあるが、それは確率に関係しないしね
357名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 21:03:19 ID:+8Olx7No
>>348
常連のオカルタのオッサン共がハトに思えて吹きそーになったw

朝から台のデータボタンコツコツ突っついて首かしげたりとか、ハトにしか見えなくなったじゃねーかw
358名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 21:16:39 ID:u4Abms1L
>>356
おそろしく単純って、そんなことはない。20年前ならそうだけどね。
Z80ってのがあってだなあ…いや、なんでもない。
359名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 21:19:27 ID:+DTkGfxA
>>355
>一日2000回転として、確立の収束を毎日体感出来そうなのは
>どうも1/4以下が限度の様だ

1/4以下でいいならMAXなら余裕で収束を体感できるんだなw
あ、分数になると以上以下が区別付けられなくなるおバカさん?
360名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 21:22:01 ID:MvlmV1e1
>>355
確立とか書いてる時点でw
361名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 21:31:37 ID:MvlmV1e1
>>353
谷村先生は人生勝ち組だぞ
362名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 21:49:30 ID:YL8pSciJ
確率を勘違いしてた俺の兄、
大学受験で予備校の合否判定、
どれもこれも無謀な大学での判定、10%以下

10校以上受ければ受かる!!! 受けて全敗
浪人して翌年もあり得ない大学受けて、全敗
少しは確率が分かったのか、有名私立の夜間に受かったよ

つかさ予備校の判定なんて、もっと正直に出せばいいのに、
10%以下ってするより、受けるだけ時間と金の無駄だと

受験業界でさえ確率を非科学的な占いみたいに扱っているから、
パチンコ打ってる奴に、何言っても無駄だと思うマジで

363名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 21:54:04 ID:x3pe3hj4
収束には100万回転必要とか思ってる輩って、100万回転近辺で帳尻合わせの挙動が発生するとでも思ってるのかな?
364名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 21:57:13 ID:rnnFZ0fJ
収束でなんかスレ進んでるね

収束は「し続けてる」よ
試行回数を重ねた結果、その確立に近くなるんだから


1/100の台を10万回回したとして

A「1/100なのに1/112ぐらいだったよ!試行回数が足りないの??」

B「回数を増やせば増やすほど近くなる・・けど良し、100万回回せ」

A[100万回回したけど1/110だったよ!まだ収束しないの??」

B「ちょっと待て。その前にその台は本当に1/100だと証明する事が出来るのか?」

A[証明をする為に試行回数を増やしてるんだけど・・」

B「え?」
365名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 22:15:30 ID:b+/wJEJo
だから有限じゃ収束しないって
366名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 22:30:38 ID:m76qgBKz
偉そうに語ってるやつ全員まったく確率を理解してないのが笑うw
367名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 22:38:12 ID:kmZNUSLq
確率と言われている現象を理解している人などいない
368名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 23:13:00 ID:rnnFZ0fJ
笑っている人ならば確立を理解し、説明してくれるんだろうか
確立を理解してるなら、笑うまでもない筈
教えてくれ
369名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 23:16:17 ID:PIusx6JN
横道にそれ過ぎてるので、ちょっと確認!

結論から言うと
机上で∞の条件なら誤差無く収束します。

現実では・・・
機種確立に近い値に収束します。

で、スレタイので言うところの「勘違いしてる奴」とは・・・
例えば、1/300の機種で、導入からこれまで平均1/400で大当たりしてるから
今後は分母が小さくならないと1/300に収束しないだろうと考える「奴」のことでしょ?

それだったら確かに中学やり直せだな
370名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 23:17:25 ID:m76qgBKz
いや、それは正しいよ
ただ、それを期待して打つとか、自分がその恩恵にあずかろうと
思っているならバカ
371名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 23:20:52 ID:rnnFZ0fJ
確率が自分の収支に向かって収束すると思ってる人は居るなw

確立さんはお前の収支なんか見てねえよ、と
店長なら見てるかもしれないが
372名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 23:22:59 ID:5LSZY9aw
じゃあオレはバカってこつか!?
373名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 23:28:29 ID:m76qgBKz
そぎゃんたい
374名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 23:43:35 ID:kmZNUSLq
>>369

>例えば、1/300の機種で、導入からこれまで平均1/400で大当たりしてるから
今後は分母が小さくならないと1/300に収束しないだろうと考える「奴」のことでしょ?


これは、抽選確率1/300をある程度試行した結果1/400や1/500なったら

今後の抽選確率が1/200や1/100にならないと(なって)、1/300に収束しないと言うことですか?

そんな思考の奴は、流石にいないでしょ
375名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 23:51:44 ID:m76qgBKz
いや、それはそれで正しいんだよ
そうならないと収束はしないけど
その偏りがいつ起きるかわからないから
その台を打ったからといって得するとは限らない

あとその台がどれだけ偏ろうと、自分が打つことについて
なんら影響はない、フツーに自分は自分で偏るし収束もする
376名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 23:53:47 ID:PIusx6JN
>>374
こんな「奴」のことだと思ったんだけど・・・
違うかな?
377名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/17(金) 23:57:29 ID:PIusx6JN
>>375
いや、正しくないぞ
378名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:00:20 ID:m76qgBKz
>>377
正しいよ。収束に向かうのは確かだから、いい偏りが起きるのは
確定している。でも、いつ起きるか分からないからその過去の偏りを
利用して儲けようというのは無理。
379名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:00:54 ID:x3pe3hj4
今日・明日など区切りの問題でしょ。
独立試行だから区切る必要なんてないのに、オカルト打ちは区切りたがる。
380名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:01:20 ID:6V7L1gMh
>>375
抽選確率が1/300は、1/300でしょ?
それが1/200や1/100に変わったりしないでしょ?

抽選確率に対して、出現確率は、上下に偏るけど、抽選確率自体は、変化しないでしょ?
381名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:01:47 ID:itgQL/62
>>378
頼むから「理由は過去や他世界からの干渉という説がある」とか
言い出さないでくれよ…
382名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:01:51 ID:/1uJQ/rs
>>375
当たり回数が多くなるのに自分に影響は無いって矛盾してるぞ
383名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:08:21 ID:2QV16BI6
いい偏りが起きるのは確定している。(キリッ

はいはい、ザリガニザリガニ。
384名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:09:13 ID:w+NWJphB
>>379
全く同感。なんでだろうねそれ。

>>380
ああ、変わったりはしないよ。
でも収束するにはそれくらいのペースで当たらなきゃいけないわけ。
そして、回数こなせば限りなく収束に向かうので、絶対にその
埋める偏りは起きるよ。

>>381
理由はわかってないけど、もちろん多世界や過去や未来からの
干渉という説はあるよ。これは大真面目な説だから自分の感覚で
否定しちゃだめだ。これを完全に否定できたらノーベル賞くらい
もらえるかもしれないよ。

>>382
自分は自分でまた偏ったり当たったりするからね。
どの台を打っても同じ。
385名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:11:34 ID:itgQL/62
>>384
コイツ毎日いるけど重度の社会生活不適合者だな。
そんなに外の世界が怖いのか…www
386名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:13:49 ID:w+NWJphB
>>385
どうしてキチガイって言い返せなくなると本題無視して
根拠のない誹謗中傷を始めるの?
387名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:16:15 ID:itgQL/62
>>386
おいおい、悪魔の証明しろとでも言うのかい?w
事実を突かれてキチガイ扱いか?www
388名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:16:53 ID:/1uJQ/rs
>>384
自分は自分でまた偏ったり当たったりするから影響ないけど
当たり回数が確率よりたくさん引けて収束する。日本語でおk
389名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:19:36 ID:I1r2P6sC
>>384
偏らなくていいの!
1/300で試行回数を増やしていけばいずれ収束するの!
390名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:21:08 ID:u+MZ4mpf
ザリガニはボーダーの振りをしたバカルターと考えると良いよ
391名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:25:40 ID:XVx3giNH
「無限試行で収束したときには、本来1/300のものが1/400になったマイナスの偏りと対応する
逆の偏りが観測されるんじゃないかなあ」
ってぐらいの話でしょ。
現実的にはほとんどの人がゆっくりと1/300に近づいていくはず。

あと「1/300キッカリに収束しるはずない!」ってことにやけに執着した人がいたけど
何に拘っていたか意味が分からん。
392名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:26:03 ID:qpheVTyp
>>>382
>自分は自分でまた偏ったり当たったりするからね。
>どの台を打っても同じ。

収束は自分にもその打った台にもあるからね、それは間違ってない
1/300を収束〜1/200で引かないと〜ってのは
1/300の台でハマって平均が悪くなったら(1/300の台だけど)1/200ぐらいのヒキで引かないと1/300にならないって意味なのかな?

確立の収束はその確率で試行し続けないとだから
1/300の台で奇跡の10000ハマりとかをしても
その後1/300で当たり続ければ平均は1/300になるよ、1/200で引くとか1/10で引くとかしなくてもいい
ただ増やすだけでいい

393名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:27:17 ID:6V7L1gMh
ID:w+NWJphBは、抽選確率が変わるのが正しいと言ったり、変わらないと言ったりして

発言が定まってないですね
394名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:38:28 ID:w+NWJphB
>>383
ザリガニ君には悪いけど、確定してるんだから仕方ないんだよ
ただ、どこでいつ起きるか分からないだけなんだよね

>>387
どのへんに悪魔の証明と事実があるのか教えてもらえたらありがたい

>>388
日本語でおk

>>389
いずれ収束するんだから偏ったものは解消されるに決まってるよな。

>>390
別にボーダーのフリなんかしてないだろ。最初からキチガイニート全開。

>>391
ゆっくりと収束していくってこと、それが逆の偏りが起きてるってこと
起きないならどんどん離れて行っちゃうよね

>>392
いや、10000はまりなんてやったら100連チャンとかそれに類する
まとまったあたりがないと収束はしないよ。

>>393
誰が抽選確率が変わるって言ったのかまずそれを挙げないと。
少なくとも俺はそんなこと言ってないから。

つか、確率を理解もしてない、日本語も読めない人ってどうして
こういうスレに顔出すの?
395名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:40:27 ID:4uUML6+J
別に1/300で打たなくたって、いんだよ。
400だろうが甘だろうが結果としては一緒。
396名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:42:57 ID:itgQL/62
>>394
>理由はわかってないけど、もちろん多世界や過去や未来からの
>干渉という説はあるよ。これは大真面目な説だから自分の感覚で
>否定しちゃだめだ。これを完全に否定できたらノーベル賞くらい
>もらえるかもしれないよ。

これが悪魔の証明じゃないというのなら
なんでもアリだなww
397名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:50:51 ID:I1r2P6sC
>>394

> >>389
> いずれ収束するんだから偏ったものは解消されるに決まってるよな。

地面をさ、近くで見るとでこぼこだよなぁ
コレが今の状態な!
これからはさぁ、宇宙から見るんだよ、地球をさ!

どうだい?
398名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:52:44 ID:nk3fyPRG
確率より上に偏ることも下に偏ることもあるけど
その二つを対応させて偏りを打ち消すのは間違い
399名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:57:28 ID:7koZbP9q
ID:w+NWJphBと反論してる輩は、議論してるようで、実は、噛み合ってない。

ID:w+NWJphBは、実戦後から得たサンプルの一部を引用しようとし、
反論してる輩は、これから試行する抽選確率などについてを話そうとしてる。
400名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:58:46 ID:wHNXIN3s
煽られて荒らしになる典型的な阿呆のパターンだなw
401名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:00:32 ID:I1r2P6sC
>>399
なんか昔の戦隊物のナレーションみたいだな

仮面ライダー本郷猛は・・・・・・・
402名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:02:12 ID:+zpvWEpQ
ID:w+NWJphBは間違いを認める能力がないから
教えてやっても無意味だよ
このまま追い詰めても
最終的には『俺がそう思うのは自由だろ』
とか論点をすり替えかねない
すでに、悪魔の証明的にズレてきてるし。
否定されなきゃオッケー

つまり、2chへの依存心が非常に強く
2ch上で評価される事がザリガニのすべて
403名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:02:18 ID:I1r2P6sC
>>394
結局は釣りだったのね
404名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:03:28 ID:/1uJQ/rs
>>399
>ID:w+NWJphBは、実戦後から得たサンプルの一部を引用しようと

してるってよりは、無限って言ったり実際打つとって言ったり
理論と実測は違う(実測?)って言ったり
自分は自分で偏ったり当たったりするから影響ないけど当たりが増えるって言ったり
何言ってるかわからないんだよね
405名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:05:06 ID:qpheVTyp
>いや、10000はまりなんてやったら100連チャンとかそれに類する
まとまったあたりがないと収束はしないよ。

だから途中で糞ハマりしても爆連で取り返すんじゃなくてただ試行回数繰り返せば
そんな一時の糞ハマりや爆連は試行の中に埋もれていくんだって
収束する期間を一定に設けてるのか?
1/100の台で1000ハマりしようがそのご1/100で100000回引けばそんなハマりは平均の中に埋もれてしまう
406名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:08:08 ID:6V7L1gMh
>>394
あなたは、>>369>>374に対して>>370>>375で「正しい」と発言していますよ。

特に、>>374には、抽選確率1/300をある程度試行した結果1/400や1/500なったら

今後の抽選確率が1/200や1/100にならないと(なって)、1/300には、収束しないと、書いてありますよ。
抽選確率自体が変わらないと、収束しないという変わった人がいるよね、と書いているのに

あなたは、「いや、それは、正しい」と発言していますよ
407名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:19:00 ID:XVx3giNH
ボーダースレとは微妙に住人が違ってんのかな?
何度聞いてもザリガニって呼ばれている人以外は自分の考えを聞かせてさえくれんのだが、
確率1/100の台は何で1/100に収束するの?

「偏りが生まれても、その後に膨大な1/100によって
偏りが問題にならないほど小さくなる」って理屈は分かる。
でも何で1/100で出ていくの?

実際に打ってりゃ、確率分母周辺で出ることなんてあんまりないのは分かるはず。
けど確率分母からかけ離れた数字を平均させると、なぜか確率分母に収束していく。

そこらのメカニズムについて誰か(ザリガニって呼ばれている人以外で)説明してくれんかな?
408名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:19:38 ID:I1r2P6sC
>>394
これなら君にも分かってもらえると思う。

君は平凡な学生だ
ある日、君は駅前で不良少年に絡まれ、参考書代の1万円をとられてしまった。
その後は極々平凡に暮らし、歳をとり、安らかに眠った。
まさに平凡な人生を終えた。

不良から1万円を取り返さなくても十分平凡な人生だっただろ?
409名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:29:58 ID:I1r2P6sC
>>407
メカニズムは説明できないけど・・・
ちょっと修正
> 「偏りが生まれても、その後に膨大な1/100によって
> 偏りが問題にならないほど小さくなる」って理屈は分かる。
> でも何で1/100で出ていくの?

膨大な1/100ではなくて、膨大な試行回数の平均値1/100
なので1/100がでるわけではないよ

> 実際に打ってりゃ、確率分母周辺で出ることなんてあんまりないのは分かるはず。
> けど確率分母からかけ離れた数字を平均させると、なぜか確率分母に収束していく。
>
> そこらのメカニズムについて誰か(ザリガニって呼ばれている人以外で)説明してくれんかな?

いつでも1/100で抽選してるからかな?
410名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:33:40 ID:I1r2P6sC
膨大な試行回数の平均値1/100 ×
膨大な回数の試行の平均値1/100 ○
411名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:33:42 ID:oGNkcyKH
確率分母周辺であたらなきゃいけない理由でもあるのかね?
412名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:37:47 ID:/1uJQ/rs
413名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:38:54 ID:A+Yv+U0y
確率は収束するとかいってるやつが実は一番のカモ
414名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:42:55 ID:qpheVTyp
>>407
俺は最近スレ見つけて書き込んでるのでザリガニって何のこっちゃ分かんないけど

1/100で抽選してれば毎回キッカリ1/100で当たる訳ではないからブレはあるけどね

>でも何で1/100で出ていくの?
それは元々1/100って条件だからだよ
実際お店で打ってれば、ってのはパチンコという本当かどうか確かめようもないシステムで
実際作った人以外にはその確立が本当かどうかも分からない
実際作った人の通りに店で抽選してるかどうかも分からない
そんな中限られた時間の試行回数では納得いかない結果になるのが殆どじゃないかな
俺だってエヴァ最後の渚で1年間当たらなかったから(1パチ含む)
体感では1/9000ぐらいだよw
415名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:43:43 ID:w+NWJphB
>>396
悪魔の証明って言葉の意味を調べてみたらいいと思います。
確率が収束する理由はわかっていません。
証明する方法もありません。だからそれぞれが解釈をするのです。
そして、干渉説は矛盾も否定説もない、れっきとしたものです。

>>397
宇宙からみても凸凹してますよ。
それをまったいらにするには、ならすしかない。
ならすってことは、凸を削って凹を埋めるってこと。
この動作がなければ、どこからみたって凸凹のまま。
「目立たなくなるだけ」っていうのは典型的な誤解。
実際にゼロになるのが収束。有限回だと限りなく近づくだけだけど。

>>398
理由を書かなきゃ次からスルーするぜ

>>399
過去も未来も等価だよ。

>>402
いや、間違いを認める能力がないのはザリガニ君のほう。
過去何回も完全に指摘されてるのに、全くなかったことにして
また同じことを言い出すってのを3ヶ月くらい続けてるからね。
俺が言ってることは正しいから、間違いを認める必要はないんだよ。
俺は正しいことしか言わないからね。
416名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:45:05 ID:7koZbP9q
>>407
サイコロをイメージしてみれば?

ほぼ完全立方体で、重心は中心にあり、意図的な投げ方をしないとすれば、
1は1/6
2も1/6
3も1/6
・・・・・

と、どの面も1/6で出るようになる。1を当たりに(2を当たりに)したとしても、どの出目を当たり外れに設定しようが1/6である。
つまり、サイコロにおいてもパチンコにおいても、当たりとハズレの割合でそうなっていく。
417名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:48:18 ID:w+NWJphB
>>404
>してるってよりは、無限って言ったり実際打つとって言ったり
>理論と実測は違う(実測?)って言ったり
>自分は自分で偏ったり当たったりするから影響ないけど当たりが増えるって言ったり

俺、このどれも発言したことがないんだけど、気持ち悪い

>>405
埋もれない。逆の偏りがなければ物理的に収束しない。
収束をするには、近づくには、逆向きに進まないといけない。
お前はまっすぐ道を歩いてて、道からそれて左にずれていったら
そのままで道に戻れると思ってるのか?
左にそれたら右に戻らないと道には戻れない。
ここでいう道とは期待値0の地点のことだ。

>>406
そうですよ。偏りは修正されますから。

>>407
あっちのスレではもう議論し尽くされて、俺が完全に正しいと
いうことになってあとは俺にやっかむやつばっかりで話としては
もう終わってるんだけど、こっちは奴らよりもさらにバカで
ものを知らないやつらが正しいことを受け入れられずに騒いでるかんじだな。

なんで収束するかは、誰にもわからない。
ただ、推測の一つとして「干渉説」があるだけ。
ザリガニは「目立たなくなるだけ」と言ってるが、これは確実に
間違い。収束とは、目立つ目立たない関係なくまったいらのツルツル
になることを言うんだから。ザラザラはいくら遠くからみてもザラザラ。
つるつるではない。
418名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:48:20 ID:+zpvWEpQ
>>415
どうぞ

自己愛性人格障害 本人スレ part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267658543/
419名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:54:28 ID:qpheVTyp
まあだから>>364の会話ネタに例えたんだけど

収束した結果がね、本来の元々有った確立だったかは分からないのよ
だって我々客は台の大当たり確立を本当であると信じで確立云々、収束云々と仮定するしかない
だって台の確立がホントかどうかは確認できない
だいの確立がホントでも店でなんかいじくってないかどうかは確認できない

だから実際の当たりはn/xで当たった〜と言われても分からないという・・

ただこれだけは知っておいて欲しい
【確率】は自分の都合良いように収束はしないし、辻褄合わせもしない
ただ結果を繰り返してそれが結果の積み重ねで平均が割り出されるだけだよ
負けたから取り返せるっていう考えはよりダメージを負うよ

「辻褄合わせるように確立を調整する存在が居るとしたらそれは店だ」
420名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:54:30 ID:w+NWJphB
>>418
別に俺はそういうやつを研究したいと思わないから
お前が降臨してあげたらいいと思うよ。
421名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:55:26 ID:/8K+60nh

ID:w+NWJphBはほんと自己愛性人格障害ってのじゃないか?
君に友達って呼べる人ちゃんといるのか?
422名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:56:30 ID:oGNkcyKH
とりま収束という言葉の意味を調べてこい
423名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:56:50 ID:w+NWJphB
>>419
おいおい、辻褄は合うよ。当たる当たらないに関してはね。
誰があわせてるのかは知らない。神様だろうね。

ただ、負けを取り戻そうとするのが間違いなのは
ずっと負けてるやつは単に回らない台を打ってるだけだから
なんらかの間違いでそれを取り戻すのを期待するのはおかしいってこと。
回る台なら地道にやってるだけで嫌でも勝ててしまうから
取り戻すとか考える必要はない。

当たる数は必ず収束に向かい、辻褄が合うようになってるんだから
俺らができることは玉を減らさない、つまり回る台を打つことだけ。
取り戻すとか取り戻さないとかじゃないの。ただ時を待つだけなの。
424名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:58:37 ID:I1r2P6sC
>>415
>
> >>397
> 宇宙からみても凸凹してますよ。
> それをまったいらにするには、ならすしかない。
> ならすってことは、凸を削って凹を埋めるってこと。
> この動作がなければ、どこからみたって凸凹のまま。
> 「目立たなくなるだけ」っていうのは典型的な誤解。
> 実際にゼロになるのが収束。有限回だと限りなく近づくだけだけど。

「有限回だと限りなく近づくだけだけど。」
わかってんじゃん
実際にはゼロにならないのが現実の収束
「目立たなくなるだけ」で十分じゃないの?
振り戻しがなくても、収束値に近づけるでしょ?
425名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 01:58:44 ID:qpheVTyp
>だから途中で糞ハマりしても爆連で取り返すんじゃなくてただ試行回数繰り返せば
>そんな一時の糞ハマりや爆連は試行の中に埋もれていくんだって
>収束する期間を一定に設けてるのか?
>1/100の台で1000ハマりしようがそのご1/100で100000回引けばそんなハマりは平均の中に埋もれてしまう

>>>405
>埋もれない。逆の偏りがなければ物理的に収束しない。
>収束をするには、近づくには、逆向きに進まないといけない。
>お前はまっすぐ道を歩いてて、道からそれて左にずれていったら
>そのままで道に戻れると思ってるのか?
>左にそれたら右に戻らないと道には戻れない。
>ここでいう道とは期待値0の地点のことだ。


(´Д`)・・・
426名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:04:31 ID:XVx3giNH
>>409
あ、うん。文章が悪かった。それは重々分かってる。
俺の質問の意図が分かってくれたのは貴方だけみたいだね。

試行が全体で収束したとき、起こるであろう偏りも期待値通りになる。
コイントスで10回連続で表が出たのと同数の10回連続の裏が出ている(はずだ)。
無限試行で見れば、10回連続表に対応する10回連続裏がやがて出る……とも見える。

俺は前スレから「ザリガニの擁護をしてる」って怒られてんだが
この部分が理解できるってだけなんだよね。

でも>>409が言うように何でそうなるかっていうメカニズムは誰にも分かってない。
まあそこで量子論とか持ち出されても、俺には理解できんのだけどw
427名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:05:18 ID:qpheVTyp
>>>405
>埋もれない。逆の偏りがなければ物理的に収束しない。
>収束をするには、近づくには、逆向きに進まないといけない。
>お前はまっすぐ道を歩いてて、道からそれて左にずれていったら
>そのままで道に戻れると思ってるのか?
>左にそれたら右に戻らないと道には戻れない。
>ここでいう道とは期待値0の地点のことだ。

確率は期待値に基づいて抽選してる訳じゃないだろう?期待値って何だか知らんが
メーカーが設定した確立で抽選し続けるだけさ
期待値って何?確立の収束には運も期待も引きも無い
「その確立」を繰り返すだけ
逆の偏りが何故必要なんだ?
「収束ってその確立になるように何かの力が加わってある一定の試行回数に影響を及ぼす何か」
が存在するとでも?だとしたらホルコンか店長だよw

それなら宝くじは一定買ってりゃ当たる事になる
外れ続けた分だけ当たるように収束するっていう考えならね
428名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:06:07 ID:/1uJQ/rs
>>417
189 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 00:12:49 ID:w+NWJphB
(ry
・平均値と実測値を勘違い

言ってるじゃん
とりあえず>>412読みな。なんで収束するのか書いてあるから
429名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:06:12 ID:w+NWJphB
>>424
0にはならないけど、目立たなくなるだけじゃなくて
実際に凹凸はなくなっているんです。平均値だからね。
君がいうのは実測値の凸凹ね、これはグラフになれば
そりゃ凸凹してるし、倍率変えれば目立たなくすることもできる。

でも平均が収束するのとはまた別の話。
これはどんどん0に近寄っていって差が分からなくなる。
目立つ目立たないじゃない。グラフになんて出来ないから。

>>425
引用だけして何も反論しないってのは負けを認めたってことだね。
だったらいいよ、わかれば別に俺はそれ以上お前を責めはしない。
まあ、がんばってくれ。
430名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:07:44 ID:nk3fyPRG
>>415
A=1+2+3+4+5+6…
B=2+4+6+8+10+12…

A=1+2+3+4+5+6+7+8…
B=  2   +4   +6  +8…

上と下は全く同じ式だけど、AとBの対応させる数字を変えることによって
上はBが大きく、下はAが大きく見える
無限個あるものを一対一対応させること自体ナンセンス
431名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:08:47 ID:w+NWJphB
>>426
謎の兄さんういーっすー
過去からの干渉、未来への保証、どっちも俺は肯定してるぜー
ほら叩いてみろよーこのばかちんがー

>>427
「その確率」が期待値そのものだよ。
その確率で抽選しつづけると、片方に偏り、また一方にも偏り、
全体としてその確率に落ち着くってこと。

>>428
なんでバカって自分で理解できないことはリンクだけ示して
自分で説明しようとしないの?
432名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:10:05 ID:w+NWJphB
>>430
平均てのはその冗長な式ではなくてきちんと計算した、
約分した、単純化した式のこと。
これが目立つ目立たないなんて言うのはそもそも数式を
一度もといたことのないやつが言うこと。
433名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:11:28 ID:/1uJQ/rs
>>431
リンクも貼らずに過去からの干渉が〜とか言うよりマシだと思うけど。
まさか読んでも理解できないわけでも無いだろうし、と言って見る
434名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:11:41 ID:w+NWJphB
いやー、一度完全論破されて逃げ出したことをさ
いままでは次のスレになって2日くらいで忘れてまた
同じこといってつっかかってきてたのがさ
別のスレになったら最初からなかったことにして
また同じこと言い出して同じように論破されて
同じように逃げ出していくんだね。

なんていうか、学習機能ないのかしらw
435名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:13:01 ID:w+NWJphB
>>433
必要なリンクなら読むけど「反論はこれ」と他人の書いたページを
出すようなキチガイの貼ったリンクは絶対に読まないことにしている。

「ここにも書いてあるけど、こうこうこういう理由でこうなるんだよ」
という言い方が出来ないのはそのページすら理解してないってこと。
相手に手間をかけさせることで自分への追及をかわすつもりだろうけど
それなら最初からかかってこなきゃいい。
436名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:13:15 ID:FgP/1n8U
また伸びすぎwwww
>>27で終わるスレだろjk
437名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:16:40 ID:w+NWJphB
>>436
それが理解できない人が多くいるのが困ったもの
理解できないから理解しようと努力するのではなくて
辻褄が合わないのに自分で発作的に思いついたことが正しいと
思い込んでいて、正しいことを言う人間にひたすらかみついてるっていうw
438名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:18:17 ID:w+NWJphB
俺に反論するやつで理由をちゃんと言ってるやつって
たったの一人もいないんだよね。謎の兄さんは俺の言うことで
納得いかない部分があるんだろうけど、ヘタに言うと反論されて
恥ずかしい思いするのが嫌だから言わないんだろうけど。
別にちゃんと質問するなら説明してやるよ。
分からないからって発狂しないやつだってのは分かってるし。
439名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:20:02 ID:nk3fyPRG
>>432
>きちんと計算した、約分した、単純化した式

これを示してほしいです
440名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:26:52 ID:/1uJQ/rs
>>437
試行回数が増えればその目が出る確率に近づいていくことが式から証明されてる
さすがに式は見ればわかるだろ

ついでに確率の収束と収支の分散の関係ね
http://jug7.com/convergence.html
>誤解しないでほしいのは、確率の"収束"というのは
 「 ハマったからこのあと出る! 」
のような、帳尻合わせ的なものではありません。
>それら短期スパンを膨大に集めて平均してみると、期待値であるBIG確率に近づく、といったものです
>試行回数を増やすと確率は"収束"するのに対して、
収支は期待収支の周りに広く分散してしまいます。

ここまでやってまだ読めないってほうがキチガイだと思うけどな
441名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:32:38 ID:+zpvWEpQ
確率を完全収束(誤差0)するまでのワンパックで考える
これって収束の考え方としては無茶苦茶じゃね?

そもそも確率の収束をパックで考えるってことは
大前提たる、常に同じ確率での試行=独立試行を否定してしまう

つまり、収束はパックでは表せないんだよね

パック方式で偏りの数を限定化させるなんて考え方自体が
独立試行を理解出来ていない証明と言える


コイントスで10回連続の表が出たとしても
以後の試行では
10回連続の表と10回連続の裏が出る確率は等しい

これが独立試行の基本であり、これが確率
442名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:37:05 ID:w+NWJphB
>>440
収支は分散しないよ。そこでいうのはきっちり収束していないときに
同じ5%でも回数が多いと凄い額になるっていうだけで
収支が定まらないなんて意味じゃないよ。

と何度説明しても完全無視してまた同じこと言い出すやつがいて
困ってるんですがどうしたらいい?
443名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:38:07 ID:+zpvWEpQ
そもそも収束するのは確率であって値ではない
値の誤差は試行に比例して徐々に増加する
444名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:40:28 ID:FgP/1n8U
>>442
過去レスよんできたんだけど、
コインの表裏の試行でたとえば10回表がでました。
そしてこのあと収束のためには、裏が多く出るという偏りの結果が必要であると考えますか?
それとも、試行を繰り返し表と裏、同じ回数でるだけで収束していると考えますか?
445名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:40:51 ID:w+NWJphB
確率が収束すればそれによってもたらされる収支も収束する。
そこでいう値とは「毎回確率通りの回数で当たるわけじゃない」
という「何回で当たったか」についてであって毎回変わって当然。
そして収束するに従って誤差も減っていき、無限で0になる。
当然、収支もだんだん安定していって無限回で期待値と同じになる。

無限に0に近寄るグラフを書いていて、誤差が広がるように見える
っていうのは頭も目もどうかしてる。
446名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:41:05 ID:/1uJQ/rs
>>442
きっちり収束の意味がわからないし(まさか無限とか言わないよな?)
どの箇所を否定して分散しないと言ってるのか
サイトからきちんと引用してくれ
447名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:41:59 ID:w+NWJphB
>>444
バカ理論だと最初の10回を切り離すから、今後は同数でもいいと言うけど
実際は最初も回数に入ってるので最初の時点に収束するのです。
448名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:44:40 ID:XVx3giNH
>>431
こんばんわw ちなみに別スレで競馬の話をしたのは俺。

未来への干渉、過去からの影響ってのは、無限試行を考える上で何の意味もない。
1人が100万回試行するのも、100万人が1回ずつ試行するのも同じ。
ならば(収束を考える上では)時間軸は取っ払われる。
そもそも「収束した」ってのは時間軸の最終地点から過去を眺めた話だからね。
そこで観測される±の揺らぎの釣り合いは、自然の法則としか言いようがない。

俺の知識で分かるのはここまで。量子論や多次元宇宙は勉強してないんで
自分の知らないことにまで顔を出したりはしないのだよ。すまんねw


……ところで、この5日でライトミドルに貯玉を20000発食われてぶち切れ寸前の俺に
何か励ましの言葉を。
449名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:44:50 ID:/1uJQ/rs
>>445
お前が無限試行したときのグラフを表現してみろよ
どこかのサイトからの引用でいいから

無限っていうのを普通に考えすぎ。お前の実践と無限は関係ないぞ
450名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:45:52 ID:w+NWJphB
>>446
サイトからは引用しない。
俺の言う事実が書かれていないサイトを引用し、それがかかれてないから
間違いだというなら、その画期的な主張を一生続けてもらって構わない。

割合は一点に限りなく近寄っていってるから誤差は減っている。
その誤差が十分に小さくないとき、差額が増えていくように見えるが
限りなく無限に近い回数を行えば行うほど0に近寄り、無限になったときに
0になる。誤差は次第に減っていく。そして収支も安定していく。

そうでなければお前のモデルだと期待値からどんどんそれていくグラフが
無限になるとカクンとワープして期待値に張り付くことになる。
有限の絶対到達できない「先」に無限があるんだからワープしたりはしない。
451名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:46:16 ID:FgP/1n8U
ID:w+NWJphBさんは、
無限回数の試行を経て、ぴったり確率どおりになるのみが収束であると考えていますか?

>>27
の例は収束しているとは言えませんか?
452名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:49:28 ID:/1uJQ/rs
>>450
お前の主張していることが書かれてるサイトを
お前が出して引用しろと言ってるんだよw
すさまじいな本当に
453名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:51:54 ID:aZ6mB2a5
議論するまでもなく大数の法則に疵はないので
十分な試行数で理論値に近づかない場合は理論値が疑わしいと考えるのが妥当
454名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:53:46 ID:nk3fyPRG
例えば+方向、-方向の偏りを小さい方から並べてみる
+1、+2、+3、+4、+5、+6…
−1、−2、−3、−4、−5、−6…
これなら互いに偏りが打ち消しあって、値が0になるように思える。だが 
+1、+2、+3、+4、+5、+6…
    −1、−2、−3、−4、−5…
一段ずらして書いただけで、+方向に傾いてるように見えてしまう。逆もまた然り
恣意的な対応関係をつくることで偏りを打ち消そうとするのは矛盾をはらんでると気づかないのか
455名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:54:48 ID:w+NWJphB
>>448
無限である以上仮定を議論するのは意味がなさそうに見えるが
その中では確実に偏りが生じてるわけだし
有限試行のときもそれは顕著にあるわけだ。
それが過去の干渉ではないと言い切る材料はないというのは
理解したのなら「そんなこと言うやつは叩く」を撤回しろw
あと収束するのは無限の彼方だから後ろを振り返る意味はないぞ。
量子論は面白いので2重スリットあたりを説明したサイトを見てみろ。

>……ところで、この5日でライトミドルに貯玉を20000発食われてぶち切れ寸前の俺に

ざまあw

>>449
無限試行したグラフとか平気で言えちゃうのがバカのバカたる所以なのだろうな。
456名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:56:10 ID:+zpvWEpQ
コイントスを2回して
表と裏が確率どうりの値で出現する可能性は50%


コイントスを100回して
表と裏が確率ちょうどの値、50回ずつで出現する可能性は
50%より大きいか?


さらにコイントスの試行を増やしていって
この先、表と裏の誤差が確実に減少していくと本気で思ってるの?


確率故に、たまたま誤差がないケースもあるでしょうが
値が収束するってネタ?
457名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 02:58:12 ID:w+NWJphB
>>451
本来の意味ならば(というかそういう言い方って本当はないんだけど)
収束というのは期待値ぴったりになること。
これは無限でないと起きない。

>>27の例はたまたまその数になっただけで収束したとはいわない。
というか、有限試行では(現実では)収束などしない。
が、有意に安心できるくらいのマージンを取っていれば
絶対に勝てるといえるレベルは存在する。
そこを越えないくらいやれば「実践上収束しているとみなす」という
こともできる。ようは確実ならそれでいいんだから。

>>452
だから、引用などしない。理屈で正しいかどうかを判断しろ。
というか、どのサイトにも書いてあるからご自由にと言ってるだろう。
「確率は無限回で収束する」と。

>>453
その通り。つまり釘。

>>454
べつに。
458名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:01:19 ID:w+NWJphB
俺が量子論の勉強を勧めるのは
「普段自分が生活してきたうえで感じている常識、感覚が
全く成り立たない世界がある」ことを知って欲しいからだ。

そうすれば相手が自分の知らないことを言ったときに
脊髄反射でバカにしたりはせず、それは本当なのかと
考えたり調べたりする余裕ができるからだ。

そしてこのぼんやりとした考え方、これは多くの物事を
なんとなく判断するのにとても似ている。
つまり量子論を勉強すれば、判断力がつく。
ま、理解しなきゃ一緒だけどね。
459名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:03:00 ID:FgP/1n8U
>>457
レスありがとう。
「収束する」というのは、期待値ぴったりになることなのですね。
それは数学用語としてそうなのですか?
では、>>27の例は「収束に近づく」という言い方なら語弊がないといえますか?
460名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:03:54 ID:/1uJQ/rs
>>457
決まった値に近づいていくことが収束で
お前の言ってる収束する一点は極限値。ググれ
461名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:06:28 ID:6V7L1gMh
>>458
二重スリットに光(可視光)をあてると、スリットの先の光は、プレートにどう写る?
462名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:07:48 ID:FgP/1n8U
結局
収束する の意味合いが各々で違うからこう食い違っていたんだな

で、つまることろ
ぴったりになるのが「収束する」?
近づくだけで「収束する」?

どちらが正しいのでしょうか
463名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:10:53 ID:XVx3giNH
>>455
こんな傷心の俺に「ざまあ」とか言う意地悪な人には謝りません。

って言うか貴方、ミクロ視点とマクロ視点の話だって分かってんでしょ?w
時間軸の概念が有効なミクロ視点で「過去からの影響がある」
とか言ったら、そりゃ叩くよ。

言っておくが、いま理解したんじゃないぞ。これくらい最初から理解しとる。
ただそれを律している「何らかの力」については俺の知識では説明不能なんで
貴方を批判することも肯定することもできないな。
464名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:10:59 ID:+zpvWEpQ
確率は収束するが、値の誤差そのものは拡散する
465名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:13:01 ID:/1uJQ/rs
>>463
ところであなたのほうは
確率は収束して収支が分散するは納得しているのか?
466名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:15:29 ID:6V7L1gMh
確率は、「収束する」でなく「収束していく」と解釈している

あと確率とは、何かというのは、哲学的な話に、なると思います。
467名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:17:42 ID:XVx3giNH
>>465
それをお題目のように唱えているけど
投資のベクトルと回収のベクトルの和が
どこかで0に向かって収束に転じないという保証を示してくれる?
468名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:18:00 ID:aZ6mB2a5
大数の法則で収束するのは
試行が∞のとき統計確率=理論確率になる確率

試行を増やすと統計値が理論値に近い値を取っている確率が上昇するのであって
試行を増やす=理論値に近づくではないよ
469名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:19:47 ID:/1uJQ/rs
>>467
無限で考えるなら
0.999…∞も1も1.000…∞1(?)もみんな同じ1だよな
試行回数無限の場合これが収支無限大と無限小を内包するから
確率ぴったりの極限値に収束しても同時に全ての収支を含むと思ったんだが
調べてないからわからない。どこがおかしいかなと
470名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:20:45 ID:w+NWJphB
>>459
収束するって言い方もどうかと思うんだけど
まあパチンコにおいては確率通りになるって意味でとらえていいよ。
それにぴったりになるのは無限回やったときだけで、あとは限りなく
近づくだけ。

>>460
それはよかったですね。

>>461
ここでその説明を始めると俺に文句言うやつが出てくるのでやめてくれ。

>>462
というか、理解したつもりでいる人も平均値の収束と観測値ひとつひとつ
の数値の意味合いを理解してないのがいけない。
俺は区別するように何度も何度も面倒だけど書いてるんだけどね。
厳密にいうと「ぴったり」を収束というけど、実際にそういうことは
ありえないので、誤差を許容できるレベルに収まること、という
ところだろうね。パチンコでいえば負けないと言い切れるレベル。

>>463
もちろん、ミクロ視点の話なんか微塵もしてません。
それは皆さんの普段の感覚、学校で教わったレベルのことと同じだから。
でもマクロ視点だと影響があるとしかいえない現象が起きるので
これはどうしたもんかね、という話。

>>464-465
それは間違いだから、そろそろやめたほうがいいよー
471名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:22:59 ID:w+NWJphB
>>467
そう思っちゃっただけの人に何を言ってもw

>>468
だから増やせば近づくでしょうw

>>469
難しく考えれば頭が良さそうに見えるとでも思ってるのか
472名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:23:21 ID:XVx3giNH
>>469
貴方は他人の尻馬に乗って、自分でもよく理解してないことを
振りかざしてるだけみたいだね。
恥を知れ、の一言。
473名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:23:21 ID:+zpvWEpQ
値が収束するってどんなオカルトなんだよ

説明なんて>>456だけで十分だ
474名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:24:49 ID:w+NWJphB
>>473
説明するのに逆に質問しちゃってるのが十分ってもうw
せめて中学校くらいは卒業してから参加してほしいね
475名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:25:53 ID:/1uJQ/rs
>>472
数学者でもないし完璧には理解してないよ。知ってるところだけ突っ込んでる
で、どこがどう違って完璧なのはどれ?
476名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:26:25 ID:+zpvWEpQ
>>474
な、論点ズラすだろ?
477名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:27:45 ID:/1uJQ/rs
>>471
頭がよさそうってw
過去からの干渉とかって頭がよさそうに見て欲しいから使ってるのかよ
478名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:29:13 ID:g0twFMSs
数学用語でいう「収束」は試行回数が∞である事が条件なんだよ、だから絶対に確率通りになる。

0.3333333〜 =1/3 だという数学的感覚は最低限持っとけ
479名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:29:15 ID:aZ6mB2a5
>>471
試行を増やせば理論値と統計値の誤差が減るのではなくて
試行を増やせば誤差がない確率が減るんです
全然別物
480名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:32:03 ID:w+NWJphB
>>475
【収支は拡散する】の意味を誤解して「確率が収束しても
負けることもある」みたいなことを言い出してるところかな。
収支が拡散してる「ように見える」のは、かなり限定した回数のとき
割合でいえば少なくても額は増えてるような状態のとき。
だけど、収束したらどっちも0になる。←これには絶対レスしない

>>476
いつものことだろ?

>>477
そういう考え方が実際にあるのは事実だし
そう説明できるような現象が起きるのも事実だし
もし多世界やべつの時間から干渉がないなら
最初の偏りはどういう理由で起きるんだぜ?
お前なりの解釈を述べてみろよ。
481名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:32:38 ID:+zpvWEpQ
つまり
試行回数の増加に比例して確率は収束していくが
試行回数の増加に比例して、値そのものの誤差は増加していく
482名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:34:37 ID:XVx3giNH
>>475
じゃあ収支が拡散していくことを説明してみてよw
(貴方は「分散」って不思議な言葉を使ってるけどw)
人に「貴方は納得してるの?」なんて上から目線で言うんだから説明できるでしょ?
それがザリガニって呼ばれている人の泣き所だと思って、
オウム返ししてるようにしか見えないね。

……まさかザリガニみたいに逃走しないよねw
483名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:36:37 ID:/1uJQ/rs
>>480
お前が間違ってるのはわかるから聞いてない

下は最初の偏りが何を言ってるのか不明
過去からの干渉が無いと偏らないって前提も意味わからん
484名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:40:13 ID:w+NWJphB
>>478
いくらいっても全くその話題に触れてくれないんですw

>>479
でも、実際に誤差は減るでしょうw

>>481
誤差も減っていくよ。収束したら0になるんだから。
しかしなんだな、もう何があっても聞かない状態だなこれw
なんで拡散する理由を説明しないんだろうw

>>482
こいつらは自分の理論は自分が思ってるだけでもう証明されたと思ってて
相手が何か言うとソースソースうるさいんだよな。
で、示しても理解できないうえに、説明しろというと逆に質問してくるw
中学生くらいが議論ごっこを覚えた程度の知能しかないんだよなあ。

いくらすごい理論でも他人に説明できなきゃ誰も評価してくれないのにね。
んで、それを説明する文章も出せないわけで、示したリンクも別に
収支は拡散しつづけるなんて書いてないわけで。
たまたま数ヶ月だと誤差が何パーでもこれだけになりますよと書いてあるだけ。

まあ、こういう人は根拠なく思い込んじゃったらきかないからな。
この人はたまたま確率論だったけど、ホルコンとか思い込んじゃったら
もっと大変なことになってるよなw
オウムとかに出会わなかったことを神に感謝するしかない
485名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:40:52 ID:/1uJQ/rs
>>482
自分はこのスレでほぼザリガニとは使ってないけどな
始めにザリガニって呼んで思ったより定着しちゃって本人は使いづらいw
ちなみに元ネタは西原漫画からだ

確率の収束と収支の分散の関係ね
http://jug7.com/convergence.html
>それら短期スパンを膨大に集めて平均してみると、期待値であるBIG確率に近づく、といったものです
>試行回数を増やすと確率は"収束"するのに対して、
収支は期待収支の周りに広く分散してしまいます。
486名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:42:31 ID:w+NWJphB
>>483
よし バカのために説明するぜー

どこが間違ってるのかいえない限りは間違ってるのはわかるとはいえないんだぜ!
最初に10回のはまりがあったときの前提が間違い
その後確率通りになるって勝手に決めてるのが間違い
お前が勝手に作り出した世界でお前がそうなってほしいという
理想どおりの展開に試行結果がなること、これがお前の論が正しくなる
唯一の条件であること

では「偏りがなぜ起きるのか」説明してくれ。
1/300なら300回ごとに当たっても良さそうなもんだろ。
ほら、分かってるなら言えるはずだぜ。
もし証明できたらノーベル賞もらえるぞ。がんばれ。

いやあ、小学生からかうのも面白いけど、ちょっと大人げない
ようなきもしてきたw
487名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:43:26 ID:/1uJQ/rs
>また、引き強の人と引き弱の人との間で、BIG確率(実戦値)の差は小さくなりますが、BIG回数の差は大きくなります。
>BIG回数の差が大きくなれば、収支の差も大きくなります。
確率は"収束"するが、収支は分散する、ということです。

大事なのはここだな
488名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:43:29 ID:w+NWJphB
>>485
その記述は収支が安定しないって意味じゃないから
そろそろその言葉を盲信するのはやめたほうがいいぜ!
489名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:45:07 ID:/1uJQ/rs
>>488
誰も収支が増えないなんてのは言ってないぜ
期待値どうりに収支が収束なんてしないだけ
490名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:45:09 ID:+zpvWEpQ
値の誤差が0に収束していくわけねーだろ

0に収束していくってどこで習ったの?
491名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:46:02 ID:w+NWJphB
>>487
なんだ、単に「偏ってるとき」の話じゃん。
収束してるとかそれに近づいてるときの話じゃなくて
最大に引いてるときと最大にはまってるときでは収支に差がありますヨ
っていうだけのことw
それ、収支だけじゃなくて確率も拡散してるよw

つまり100回当たることも10回しか当たらないこともあるけど、
この2例を比べたらすごい差ですよねーということ。
つまり「いい例と悪い例」の比較であって「収束した状態の平均値一点」
の話じゃないんだよ。この2つの区別もついてないんだから
本当に確率ってなんなのか、何のどの数値が何を表してるのか、
全くただの一つも分かってないんだな。

そもそも収束するんだから拡散とか広がるとかあるわけがないんだよw
492名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:47:15 ID:w+NWJphB
>>490
誤差は0に収束するよ。
しなかったら収束とはいわない。

値も誤差もぴったりになることを「収束」というんだから。
もうだめだ、この人は一生理解できない。知能が低すぎる。
一度言ってもわからない、何度言ってもわからない。
明確な説明は確実に読み飛ばす。
493名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:47:25 ID:/1uJQ/rs
>>486
>では「偏りがなぜ起きるのか」説明してくれ。
1/300なら300回ごとに当たっても良さそうなもんだろ。
ほら、分かってるなら言えるはずだぜ。
もし証明できたらノーベル賞もらえるぞ。がんばれ。

冗談だよな?
494名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:49:42 ID:/1uJQ/rs
>>491
読解力無さ杉。頼むからきちんと元のサイト読め

そろそろ自分は逃げるぞ
495名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:49:50 ID:+zpvWEpQ
>誤差は0に収束するよ。
しなかったら収束とはいわない。


>誤差は0に収束するよ。
しなかったら収束とはいわない。


>誤差は0に収束するよ。
しなかったら収束とはいわない。


>誤差は0に収束するよ。
しなかったら収束とはいわない。


>誤差は0に収束するよ。
しなかったら収束とはいわない。


>誤差は0に収束するよ。
しなかったら収束とはいわない。





ザリガニの迷言
496名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:50:03 ID:w+NWJphB
つまり、有限回では収束なんかしないから
プラマイ数%に落ち着いたときの、最大値と最小値では数%とはいえ
これだけ当たる回数(確率の誤差)があって、これだけ収支も差がある
ってことでしょ。

確率が収束には程遠い、大きい幅を持っているんだから
その上限と下限で差が生まれて当然。
だって「差が生まれるようにあえて幅を儲けた」んだから。
もうね、唯一の頼みの綱すらしっかり理解してないんだから
お手上げだぞw
497名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:52:27 ID:w+NWJphB
>>493-494
冗談じゃない。それを「収束」と言うから。
君が知らないだけ。誤解してたのが恥ずかしいならどうぞ
逃げてくださって結構ですがもう出てこないでください

>>495
自演してまで荒らさないでいいから、寝なさい。

ていうかこれ、前にも論破した記憶があるんだけど
記憶障害でもあるのかな…
確実に知能障害はあるみたいだけど。


ところで、なあ、謎の兄さんよ
俺の「相手の考え違いすら見抜く」能力凄くね?
普通はここまで問題点を明らかにしたうえで指摘なんか
出来ないと思うぞ。
498名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:55:08 ID:+zpvWEpQ
誤差が0に収束するのが確率の収束だって言いたいの?

  ∧_∧+
 (0゚・∀・)ワクワク
 (0゚∪ ∪ + テカテカ
 と__)__) +
499名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:55:24 ID:XVx3giNH
ボーダー±0ってのは収支と回収が釣り合うことでしょ。
なら、拡散した収支がどこかで収束に転じるんじゃないか……って疑問はおかしい?
「収支が拡散」だの「収支が分散(?)」だの、サルみたいに繰り返してる奴が
その可能性について考えているようには見えないな。
ネットで検索したのを貼るだけの人にはねw

だいたいそれが彼に対する批判になる理由も分からん。
分散した収支のマイナス幅が、+5の台を回し続けたときの差玉を上回る可能性があるなら
とりあえずガロで計算を示して。
……これはネットからのコピペってわけにはいかないよねw
500名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:56:43 ID:w+NWJphB
もいっかいうぞ

お前が神とあがめてるそのサイトでは

・有限回では収束しないから、現実的な状態(プラマイ数パー)に
収まる場合を想定している

・その数パーの上限と下限では数パーだけどこれだけ収支に差がある
・その「差」を決めたのは、その「数パー」を決めたその人。
・その人が「差」を設定したのだから、差があって当然
・その人の決めた「差」がもっと厳しいもの(上下0.数パーとか)なら
もっと誤差は小さくなっている
・もっともっと小さくなって、収束しちゃったら誤差は0になる


「こっからここまで」と決めたのは人間。
その「ここ」と「ここ」の間に差があるのも当然。
だって、わざわざ幅を儲けたんだから、幅があってとうぜん。

これを「確率は収束しても値は収束しない」というのは
最初に「幅をもたせてここに収まったのを仮に収束とする」
といってることを理解していない証拠。

もう一度言うぞ。
「幅」をあえて取ったのだから「幅」があって当たりまえ。
501名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:59:03 ID:w+NWJphB
>>498
その通り。

>>499
そうだね。
自分が誤解していることをあそこまで声高に言わなくてもってかんじw

で、上下数パーでいいなら一番マイナスでも+5の台を打ってれば
確実に勝てるってことだよ。
502名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 03:59:14 ID:+zpvWEpQ
確率の収束のスレだよな

いつから、ボーダー+5の勝ち負けスレになったのか
503名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 04:01:51 ID:w+NWJphB
何度も言うけどさ

「差を設けてみました」とその人がはっきり言ってるのにさ、
ほんとは収束じゃないけど、こっからここまでに収まったら
収束ってことにしましょうって定義してるのにさ


こっからここまででこれだけ差がある
だから収束しても収支には差がある


こんなこと堂々とよくもまあいえるもんだよねぇ。
実際は期待値一点なのに、それが現実にはありえないから
「ここからここまで」に設定したのに
そこに差があるからというだけで「収束しても差があるんだ!」
って言ってるんだものねぇ

理解するまで何度でも書くぜ
504名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 04:04:12 ID:+zpvWEpQ
値の誤差は増加するよ
同時に確率は収束する

試行が増えるほどに、値の誤差が0になる可能性は極めて低い

小学生でも>>456は理解出来る話
505名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 04:05:56 ID:XVx3giNH
>>503
それに関しては貴方もそろそろ計算ないし、実践の証拠を示すべきなんじゃないかなあ
……と、意地悪を言ってみるw
506名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 04:06:34 ID:w+NWJphB
>>502
言いっぱなしでちょっかいだけ出すなら黙っててくれない?


つーかさー
「50点から100点を取った人を全国から選んできました」
「最低は50点、最高は100点!こんなに差があるんです!」
「だから点数の平均なんかないんです!」

これ、「で?」って話だよね。
自分で範囲を広めておいて、自分で広い間を設定しといて、
広いので上と下で差がありますって言われてもさ。

あたりまえじゃん?
507名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 04:07:31 ID:w+NWJphB
>>504
理由を言いましょうね。

>>505
そのサイトに計算載ってるじゃん。
つーか、おまえぶっ飛ばすよそろそろ
508名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 04:09:49 ID:w+NWJphB
いいかい?
差があるのは、その差をその人が自分で設定したからだよ。
収束に向かっている場合は割合も誤差も少なくなっていくんだよ。


こっからここまで
と広い間を設定した場合、その範囲の上限と下限に差が出るだけであって
ある地点の平均値と収束地点との差が広がっていくわけじゃないんだよ。
だから、収支の誤差も減っていくんだよ。

実測値の集合の、こっからここまでと決めた範囲のね、
上限と下限の値の違いと、「平均値」と「期待値」の差、
これは全く別の話。これを勝手にごっちゃにしてるだけ。

これだけ言われてもまだわからないの?
509名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 04:12:50 ID:XVx3giNH
>>507
そりゃ失礼。

もう一人のイタタタタな子は逃げちゃったみたいだから
そろそろ俺もおやすみ。あとはタイマンでやってちょ。
510名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 04:13:19 ID:w+NWJphB
まだまだ言うぞ。


・確率は無限回で収束する
・有限回では期待値に近づくだけ
・回数を増やせば増やすほど期待値に近づき、誤差が少なくなる
・収支の誤差も同様

バカの誤解

・この範囲内の実測値の上限と下限に差があるという記述を見て
なぜか平均値と期待値に差が出続けると勘違いしてしまった

さあ、まだ理解しないのかなー
楽しいなー
511名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 04:15:37 ID:w+NWJphB
>>509
お前は身の程を知ってるから向かってこないのはいいとしても
俺を認めることは妙なプライドがあって出来ないんだろ
そういうのむかつくんだよね
時々俺も正しいことを言ってるって言うのは認めてやるけど
俺とタイマンするつもりもないのにちょっかい出してくんな
512名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 04:21:01 ID:FgP/1n8U
おやすみなさい
513名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 04:53:16 ID:+zpvWEpQ
コイントス2回の場合
表表・表裏・裏表・裏裏
期待値以外の表と裏の出現回数の確率1/2
期待値どうりの表と裏の出現回数の確率1/2


コイントス4回の場合
表表表表・裏裏裏裏
表表表裏・裏裏裏表
表表裏表・裏裏表裏
表裏表表・裏表裏裏
裏表表表・表裏裏裏
表表裏裏・裏裏表表
表裏表裏・裏表裏表
表裏裏表・裏表表裏

期待値以外の表と裏の出現回数の確率5/8
期待値どうりの表と裏の出現回数の確率3/8



試行回数の増加に比例して、誤差の出現回数も増加していく。
結果、値は拡散していく。値の誤差が0になる確率は試行の増加とともに、どんどん減っていく
つまり、試行回数の増加に比例して値そのものは期待値から離れていく
これに俺は納得している。


しかし、試行を増やせば誤差の出現が0に収束する(誤差が出現しなくなる)
あるいは、誤差の出現が減っていくとか言ってるような
納得いかない奴はこの先(の試行)を自分でやればいい
514名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 05:16:44 ID:/t+EvUIa
開発してる側の人間から言うと、確率の収束なんて全く考えてないですよ?。
大事なのはギャンブル性を高める為に(もしくはその逆)スランプグラフ(いわゆる波)の振り幅に偏りを作る事だけ。
515名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 05:26:08 ID:pt3ZpBzZ
別になんでもいいよ、馬鹿どもが…失笑
516名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 05:48:05 ID:dPUudXh8
大当たり確率のあの小数点さえ規制してくれたら、もっと安定しと遊べると思うんだが。
517名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 05:58:42 ID:sFC0Xnts
おまえら朝から元気だな
確率とか何言ってんだおまえら
パチンコってのはな当たるか当たらないかの二通りしかねえんだよ
そったら当たるか当たらないか抽選されてないかの1/3
じゃねぇか
おまいら高等小学校に入ってから確率とか語れや
518名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 06:49:07 ID:u+MZ4mpf
w+NWJphBって寝る間を惜しんで恥晒してるんだな
っでw+NWJphBがボーダー厨のふりをしてるバカルターでOKなのかな?


>>517
今、そんな釣り針おろしてもw+NWJphBって大物が居るから相手してもらえないかも知れないよ
519名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 07:04:09 ID:NpLFtc4d
まだパチンコで勝てるとか思ってるヴァカがいるのか?
冷静になって自分の生涯収支を計算してみろよ
ボーダーなんてやろうとしてもそんな台なんて毎日都合よくあるわけないだろ
あと1000円で試し打ちして、この台は何回回るとかで台移動してる奴ww
1000円で判断できるわけないだろw
判断するのに最低5000円は必要です。ちょっと甘く見て3000円としても3000円ずつボーダー以下の台打って、何台打てばボーダーの台にありつけるの?
それまで糞台に打ち込んだ金はマイナスでそれを回収するのはまず無理
結局ボーダー以上の台が見つからないこともよくあるしリスクが高い
520名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 07:08:27 ID:u+MZ4mpf
>>519
なるほど・・・・
だから君は何も考えなくてもいい遠隔信者になったんだね

君が遠隔信者になった理由ってのがよく分かったよ
521名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 07:15:03 ID:gKtQsU3s
>>519
釘も見ないで試し打ちするの?
そりゃリスク高いよ

店選びと台選びが一番大事ですよ

田舎でクソな店しかないならしようがないから
パチはやめたほうがいいと思う
522名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 08:08:03 ID:zheHWhCt
>>519
店の釘のいじり方の癖が分かれば見た程度でわかる。
昨今は釘師というより、店長になる過程で釘のいじり方を勉強する方が多い。
そういう人多いから特にチェーン店はヘソメインでいじり、他はその台の人気に依存してる傾向が強い。
ヘソで勝ち負け、スルーやアタッカーで収支の大きさってので、
基本ヘソ見て立ち回っても大概ボダ超える。
仮に1つの台でボダ越えなくてもその台のヘソ基準で同じ機種見てげばいいだろ。
523名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 08:34:15 ID:w+NWJphB
>>513
誤差は減っていくよ。

>>514
確率を操作できるなんて凄いですね

>>516
また斬新な意見がw

>>517
バカでありがとう

>>518
どうしてこう必死なレッテル貼りをするんだろう。
みっともないと思えないのかな。

>>519
目をつけていた台を打つだけだからほぼ1発で見つかる。
524名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 10:21:39 ID:v+XmsXzG
>>417
おまいさんは「分子の結合レベルの凸凹」すらも感知出来るのか?
(おそらくそこまでの神経は発達しとらんと思うが)

そこまで考えるなら「ツルツルしたボール」すらも
「凸凹認定」をしなくてはならなくなる
…が実際は指で触って「ツルツルor凸凹」を判別するだろ?
525名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 10:40:53 ID:w+NWJphB
例え話をリアルだと思い込むタイプの人?

ざらざらってのは比喩だから、実際は数値の大小で判断するんだよ。
それと、ばらつくのは実測値。平坦になるのは平均値。
実測値のグラフが凸凹でも、平均値は平坦、つるつるになる。

・実測値と平均値の区別をつけよう
526名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 10:51:45 ID:v+XmsXzG
>>480
1回100円でサイコロを振って出る目を当てたら500円
というギャンブルなら確率が収束していけば負けるじゃまいか?
527名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 10:54:41 ID:KtNAZoFY
>>1-526
こんなに馬鹿いっぱいいるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
528名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 11:07:22 ID:itgQL/62
すげえなID:w+NWJphB。
毎日毎日長時間…
どんだけ2ちゃんに依存してるんだよ…w
529名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 11:40:18 ID:v+XmsXzG
>>525
失礼>>524を書き込んだ辺りからんでいて途中>>526を書き込んだ後今読み終えたところだ
530名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 11:44:50 ID:oGNkcyKH
>>528
しかも本人曰くパチ稼働しながらなんだぜww
531名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 11:49:53 ID:wTKbBPUZ
パチをやらないのが正解
532名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 11:55:32 ID:SfLaVPX5
・有限と無限の違い
・平均値と観測値
主にここが話のすれ違っている理由だな。ID:w+NWJphBはわかってて言ってるんだろうがw
533名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 11:58:54 ID:SfLaVPX5
収支が拡散するって言ってる人は個々の観測値について言ってる。
収支が収束するって言ってる人は平均値について言ってる。

そりゃ話も噛み合わないわなw
534名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 12:06:06 ID:v+XmsXzG
>>525
…で>>529の続レスなのだが「無限回での平均」が±0ってことでOK?
(納得し難い認識だけども…)
535名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 12:13:33 ID:9CXlOSzJ
ザリガニと擁護の人は
逆正弦定理は無限回の試行で否定されるって理論でぉK?
536名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 12:13:39 ID:B38Cb2LM
時間ごとに
店側が黒字のぶんを
餅まきように
当たりを飛ばして
それを拾える台が当たる訳なのに…
537名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 12:18:42 ID:zheHWhCt
>>536
とんだバカもいるもんだな。

え?オメーのことだよ536。
538名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 12:21:46 ID:XFYeFHHR

状況:AさんとBさんがヘソと電チューで保留が異なる、通常確率1/200の機種を打っています。
    打ち手には分かりませんが、内部的にはA・B共に保留4個目と3個目に1/200の大当たりを引いています。

A 通常時300回転目に保留4の状態で確変大当たりを引きました。 大当たり中に一瞬開いた電チューが奇跡的に玉を拾い電チュー保留が付きました。
  確変が始まり、電チュー保留が付いているのでヘソの保留を使わずに確変を消化しました。
  100回転の時短を抜け、大当たり前に溜まっていた保留1個目で、また大当たりを引きました。
  都合2回の通常時の当たりで初当たり確率は 1/200になりました。確率は収束しました。

B 通常時300回転目に保留4の状態で確変大当たりを引きました。 
  確変が始まり、電チュー保留がないのでヘソから消化し、1回転目で当たりました。
  100回転の時短を抜けました。
  都合1回の通常時の当たりで初当たり確率は 1/400になりました。 確率の倍の値です。

@ Aは確率が収束した言って良いのか?
A Bの確率が収束することはあるのか?(将来初当たり確率が1/200になったとしたら、それは「良い方向への隔たり」ではないのか?)

何を言っているか分からないと思うが、俺も何を言いたいか分からないんだ。
でもAは実際俺に起こったこと。Bももしかしたら俺に起こってるかもしれない事。
で、そんとき思ったのが、「引いたクジの結果が見えない事がある」パチンコにおいて、「完全な収束」って無理なんじゃね?って事。
539名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 12:32:42 ID:aPoNvhcS
540名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 12:41:59 ID:oGNkcyKH
確変中に通常時でも当たりの乱数引いちゃったりするしね。
541名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 12:45:49 ID:yc9PihHx
今週のもっちゃん見ろ。
542名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 13:00:28 ID:FdXwsq/0
【結論】
・確率は収束するが、収支は拡散(分散?)する。
・確率の収束とは、試行回数を増やすと実践確率が理論確率に近づいていくことを指す。
・無限試行(極限)においては、便宜上 実践確率=理論確率と言えるが、これは完全にその差が0になるという意味ではない。(無限の先の完全な収束点はありえない。)
ということで、そろそろ終わりにしたら?
だいたい無限っていってるのに終点を論じるからおかしくなるんじゃないの?
終点があるとすれば、それは試行を止めた時でしょ。
543名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 13:15:23 ID:SfLaVPX5
>>542
とりあえず無限について何もわかってないことだけはわかった
544名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 13:29:30 ID:g0twFMSs
正直に言えよ、多レスしてる馬鹿は低学歴なんだろ?
これ以上恥晒すの辞めろよ。

収支は拡散するとか笑わすなよ、初当たりは収束するのに収支が拡散するわけねーだろ。
前提条件でボーダー+-0で回してるって前提崩すならこの限りではないけどそんな不毛な話してるわけではないんだろ。
545名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 13:38:41 ID:78ZHVmEN
オカルト厨だろうがボーダー厨だろうが低学歴の阿呆だからパチンコ打つんだろ
546名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 13:54:33 ID:6JqD30Cg
このスレめんどくせ〜。
547名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 14:11:06 ID:9CXlOSzJ
>>544
率は近づいて差はひろがるんだよ。
意味が理解できない、または知らない、伝わらないお前にワロタよw
548名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 14:15:23 ID:oGNkcyKH
結論?初当たり確率が抽選確率きっちりになるまで打ち込め。だろこのスレ的には
549名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 14:19:55 ID:FgP/1n8U
スレタイが意図している
>>369
の指摘するような人がもういないものね
550名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 14:20:31 ID:LY+1Q78e
>>544こいつってホントうざいよね。
四十代後半にもなってニートw
○ねよ、ゴミカス
こんなしょーもないもん生むとは親も腐ったゴミカスなんだろうなwww
551名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 14:32:06 ID:g0twFMSs
>>550
はいはいはいwww お前が低学歴だからって勝手にニートとかレッテル貼りすんなよwww
まぁ確かに給料公務員と同じくらいしかもらってない負け組みですけどね(泣)
552名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 15:36:45 ID:g0twFMSs
>>547
ひろがらねーよ馬鹿が、それは割が100%以外の時だ
553名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 15:43:27 ID:mmcxqPgo
このスレと掛けまして
50年後のオレと解く
その心は
どちらも不毛でしょう
554名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 15:44:31 ID:LY+1Q78e
>>551こいつってホントうざいよね。
四十代後半にもなってニートw
○ねよ、ゴミカス
こんなしょーもないもん生むとは親も腐ったゴミカスなんだろうなwww
555名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 16:24:42 ID:9CXlOSzJ
>>552
馬鹿でロマンチストなんだねw

パチンコの試行=有限
で割合が完全に100%になるとかいってるアホなオッサンは
有限単独試行での逆正弦定理を否定してみてね。
そうすりゃ遠い未来の総収支が0に近づいてく過程がみえてくるから。
556名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 16:53:35 ID:g0twFMSs
>>555
馬鹿はお前だろ
誰が有限なんて言ってんだよ、収束の話してるんだから施行回数は無限だろうが。

それとお前は俺が言ってる割の意味勘違いしてるだろ
557名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 17:08:30 ID:9CXlOSzJ
>>556
どっちでもいーからさw
途中の収束へ向かう過程で否定してみなよ。
俺は差はひろがる、と書いたよ。それを否定したんだろお前?

出来なきゃお前はただのロマンチスト馬鹿だと思うんだけど。
558名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 17:25:09 ID:9CXlOSzJ
>>556
とりあえず
収束の意味を調べろアホ
んで自分の無知を棚にあげて人を非難した事を詫びろカス
559名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 17:27:22 ID:fk1WGHKx
>>557
ニートはネット世界において常にロマンチストなんです。
あんまり本当の事言わないであげて下さい。
560名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 17:28:10 ID:g0twFMSs
はいはい

丁半博打で勝ったら+100円 負けたら-100円 このルールで無限施行して収支がブレるとか言うわけ?


上記ルールで差広がる証明してみろよ
561名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 17:35:09 ID:68Dpl4yN
確率の収束と始まりの福音は似てる
562名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 17:36:05 ID:nk3fyPRG
>>560
n回勝負してm回勝つ確率はnCm/2^nだろ
m=n/2
n→∞
で計算してやると、その確率が0に近づくのがわかるよね
563名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 18:20:28 ID:9CXlOSzJ
>>562
サンクス

>>560
理解できないオッサンへ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20041106arc.html

とりあえず>>558
564名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 18:20:38 ID:XvgX2vCB
とりあえず
確立統計出来る教授を連れて来い
話はそれからだ
565名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 18:22:16 ID:XvgX2vCB
そういえば
保留MAXでカウントされない5個目6個目の玉が入ったとき
あたりを引いてました。でもノーカンです
ってことは考えないの?
566名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 18:29:44 ID:g0twFMSs
>>563
ほんと笑えるわお前
お前は収束を肯定した上で収支差が出るって言ってんだろ。
567名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 18:36:26 ID:EQUMQgcT
ムラはムラのまま残るってことか
568名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 18:47:43 ID:etrreBcK
>563
あー、逆正弦関数のありがちな誤解だな。

http://blog.crooz.jp/kurobei/ShowArticle/?no=440
569名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 18:51:59 ID:F53ACcVC
>>560
単純化の為、勝ったら+1、負けたら-1とします。
試行回数をNとすると
分散は (±1)^2*N - (期待値の平均 0)^2 = N
よって標準偏差は √N
これは、N回の試行後に標準偏差√Nで示される正規分布の範囲に結果が散らばることを示しています。

確率は得意じゃないので、間違ってたら詳しい方修正よろしく。w
570名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 18:54:11 ID:g0twFMSs
>>568
おい、もうちょい泳がせておけよ・・・
そんな解りやすく全否定しちゃったらもう出てこなくなっちゃうだろ
571名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 18:57:05 ID:9CXlOSzJ
>>566
>>558


>>568
率は寄るって言ってんのにどこが誤解?
572名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 19:06:36 ID:2SHWiTFV
ここまで読んで、争点がまるではっきりしない件について
573名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 19:13:38 ID:9CXlOSzJ
100万人いたら期待値が収束するのは平均値で
個人の差はひろがるって言ってんだけど、ほんとにわかんないのロマンチストのオッサン?
勘弁してよw
574名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 19:26:07 ID:XGdeZ56H
なんで収支が収束するとかいう馬鹿が増えてるの?
575名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 19:32:15 ID:u+MZ4mpf
>>565
保留がMAXなら抽選自体行われないので心配しなくてもいいよ
576名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 19:45:27 ID:9CXlOSzJ
>>570
ほんとにわかんないのか?理解できないの?
ロマンチストのオッサン?馬鹿なの?
577名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 19:58:43 ID:g0twFMSs
>>576
あのな、「個人の差が広がる」って所がもう既に間違ってんだよ。
何故なら無限施行において抽出される結果は期待値と=と決まってんの。

お前はそこに至る過程の一部を抜き出してるに過ぎない。ここが逆低弦定理を勘違いしている部分。
578名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 19:59:12 ID:u+MZ4mpf
g0twFMSs VS 9CXlOSzJ の議論は、w+NWJphBにとって格好のネタになると予想する
579名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 20:03:03 ID:XGdeZ56H
>>577
有限の試行の場合は個人の差が広がる。
これは理解してるんだよね?
580名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 20:03:39 ID:9CXlOSzJ
>>577
ロマンチストはめんどくせーな
収束とは?
581名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 20:23:32 ID:cpVOQfVt
よくわからない奴は酔歩問題ってのを勉強してみるといいよ、もちろん1次元の場合でいいから
582名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 20:51:17 ID:2QV16BI6
ザリガニ君は荒らし報告で規制されたか?

収支の拡散はたくさんみつかるけど収支の収束はみつからないな
583名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 20:55:40 ID:42MmrVsa
>>582
昨日報告したって言ったのはただのハッタリw
ガクブルで自粛してるか、今日は本当にパチってるんじゃないか?
584名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 21:04:00 ID:XGdeZ56H
>>582
ザリガニ君に取っての収支は1日あたりの収支の事なんだって。
以前のスレで「1日当たりに直したら収支も一定になる」って言ってたよ。

あと試行を増やした場合の、収支(トータル金額)の拡散については
「額は増えるが割合はだんだん近寄るから、実は額も減っていって無限で0になる。」
というトンデモ理論を書いていたなー。
585名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 21:30:47 ID:9CXlOSzJ
ザリガニは、別スレで平均値ってのを学んでたよ。
以前出した自分の例えを超強引に弁解してたし。無理ありすぎたけどw

相変わらず、ねじまがった事言ってるみたいだけど。
彼もロマンチストw
586名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 21:34:39 ID:u+MZ4mpf
>>584-585
そのURLも貼ってくれるとうれしいな
そうしないと彼に言ってないとか言われかねないよ
587名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 22:00:37 ID:XGdeZ56H
>>586
ほいよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1283882511

これの945と947がザリガニ君の該当レスね。
588名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 22:23:39 ID:psVxfF9Z
+5/1k のミドル海を1年間終日打ったする。
そんだけ打っても、確率的には約5%の人は収支がマイナスになって
収束しない件。
589名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 22:31:59 ID:18fUjPZC
>>588
Kwsk数値を出して説明してくれないか
590名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 22:32:08 ID:XGdeZ56H
>>588
たぶん、その計算は間違っていると思うよ。
正しいとなら計算過程を教えてくれ。
591名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 22:37:26 ID:9CXlOSzJ
>>566
晒しage

早く収束って意味を俺に説明してくれよオッサン
592名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 22:45:41 ID:w+NWJphB
なんか進んでるね

>>584
100日で100万円なら1日に直したら1万円だろ。
これは100日での収束の話であって1日の話じゃないぞ。
おまえバカじゃないの?


収束は0になることをいうんだから収支も期待値と一緒になる。
ならないわけがない。そうなることを「収束」というんだから。
これがなんでトンデモなのか逃げないでちゃんと答えてほしいんだけど。
593名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 22:46:53 ID:w+NWJphB
>>586
うん、言ってない。どう見ても言ってない。

それにしても収支が拡散するとか、ゆうべはっきりと
否定しておいたのに一日でまた忘れちゃうのかザリガニ君は・・・
594名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 22:48:21 ID:w+NWJphB

お前が神とあがめてるそのサイトでは

・有限回では収束しないから、現実的な状態(プラマイ数パー)に
収まる場合を想定している

・その数パーの上限と下限では数パーだけどこれだけ収支に差がある
・その「差」を決めたのは、その「数パー」を決めたその人。
・その人が「差」を設定したのだから、差があって当然
・その人の決めた「差」がもっと厳しいもの(上下0.数パーとか)なら
もっと誤差は小さくなっている
・もっともっと小さくなって、収束しちゃったら誤差は0になる


「こっからここまで」と決めたのは人間。
その「ここ」と「ここ」の間に差があるのも当然。
だって、わざわざ幅を儲けたんだから、幅があってとうぜん。

これを「確率は収束しても値は収束しない」というのは
最初に「幅をもたせてここに収まったのを仮に収束とする」
といってることを理解していない証拠。

もう一度言うぞ。
「幅」をあえて取ったのだから「幅」があって当たりまえ。
595名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 22:48:54 ID:9CXlOSzJ
退化してる。。。
596名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 22:51:18 ID:w+NWJphB
ザリガニート君の言う「確率が収束に向かうと収支に幅ができる」
というのは
とあるサイトの人が「これだけの幅に納まったときに収束したと定義します」
といったときの「幅」の上と下に差があるっていうだけのこと。
「幅を設ける」「差を設ける」と人間が線を引いたその上限と下限に
どれだけの差があろうと、それは人間が決めた差であって
確率によって出来た差じゃないんだよね。

そのサイトの人が決めた幅を、さも確率ではそうなると思い込んでいて
何度言われても一切読まないで、俺がこれを説明してる間は潜んでいて
俺がいなくなると、さもトンデモなことを俺が言ってるかのように暴れて、
俺が出てくるとまた収まるっていう繰り返し。


無限回で確率は収束する
そのとき収支も期待値と同じになる
有限回では限りなく近づくだけ
そのとき、収支も限りなく期待値に近づくので「誤差は次第に減る」

これが事実。
597名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 22:59:04 ID:XGdeZ56H
>>592
まず前提は有限の試行の話で良いかい?
無限の試行は実際には出来ない机上の空論だからね。

で、何をもって収支が0になるのかな?
598名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:01:43 ID:w+NWJphB
>>597
日本語で質問してくれないと答えようがない。
599名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:08:39 ID:XGdeZ56H
有限の試行回数の時に

「収束は0になることをいうんだから収支も期待値と一緒になる。 」

とはどういう状態なの?
600名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:11:39 ID:XVx3giNH
サイコロを振って数値を記録してくプログラムを書いてみた。

600、6000、6万、60万、600万、6000万回で期待値との分散を検証してみたんだが
繰り返しやってみてもこの回数程度では収束には逆転しないなあ……。
ただ敢えて言うなら6000万回までいくと分散の増加度合いが
やや緩やかになってきたかもしれない。

6000億回とかだったらどうなるか興味あるんだが、
ウチのPCじゃ何時間かかるか分からないんで無理(>д<)
601名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:11:57 ID:XGdeZ56H
すまん。>>>>557、599の質問が悪かったのは認める。
そもそも収支0の状態は無限試行を前提にしてるのだろうからね。
質問を変えるけど、良いかな。

1回1000円でサイコロを振れて、リターンが1が出たら+6,000円、それ以外なら0円のゲーム(期待値0円)をするとしよう。
6回、6万回、6億回、6兆回振った場合、どのケースが期待値(0円)に対して、金額的に一番誤差が小さくなると思う?
602名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:14:29 ID:YzdVWv8a
>>588
パチプの5%以上が自殺することになるぞw
603名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:16:07 ID:nZdyFFc+
単純にそのサイトの人は現実的な稼働の話としてこうなる確率はあるよってだけで理論としてはおかしくは無いでしょ・・・
それなのにいきなり現実的ではない無限回試行の話を持ってくるってのはかなりおかしい。
604名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:16:31 ID:jzk2gUX8
>>601
流れわからないけど、例えが馬鹿でワロス
605名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:19:34 ID:IO6HqlcL
お前らの議論はどうでもいいんだけど、1/399の台で確変中に400はまる確率は通常中に4000はまる確率とほぼ同じ?
606名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:24:36 ID:XGdeZ56H
>>605
確変での当たり確率が1.39.9なら多少の誤差があるが、ほぼ同じ。
607名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:25:04 ID:7koZbP9q
>>605
当選確率 ハマリ 事象確率     頻度
399.9 4000 0.00004472   2359.97403
39.9 400 0.00003897   25663.60986
608名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:25:15 ID:XGdeZ56H
打ち間違えた。
1/39.9だった。
609名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:25:16 ID:u+MZ4mpf
>>605
確変中の確率を記載していないのは罠?それとも間抜けだから書き忘れ?
610名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:26:29 ID:XGdeZ56H
>>607
それなら当選確率 399.0にしないと駄目なんじゃね?
611名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:26:55 ID:9H4tk8+Y
今日1300嵌りくらったから、明日速攻当たりそう
だから、絶対打ちにいかないと損だよな
612名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:27:20 ID:7koZbP9q
>>607
コピペ間違った

当選確率 ハマリ 事象確率 頻度
399.9    4000  0.00004472   22359.97403
39.9      400  0.00003897  25663.60986
613名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:28:12 ID:XGdeZ56H
おーい、ID:w+NWJphBよ。
また居なくなったのか?

凄く簡単な問題なのだから、>>601に答えてくれよ。
614名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:29:53 ID:7koZbP9q
>>610
そうだった!

当選確率 ハマリ   事象確率      頻度
399.9    4000    0.00004472   22359.97403
 39.9    400    0.00003897   25663.60986
615名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:31:56 ID:dGXx3v9x
サイコロを6兆回振ってイカサマなしで全部1が出る確率も極めて低いけどまったくの0ではないよね。
1/6の抽選をした結果として6兆/6兆とか0/6兆が出たとしても文句は言えないんだよ。
結果を出してみるまでわからない。むしろわからないから確率で表現してる。

ハマって「この台でねーぞ!」って店員に言ってるオッサンばっかなんだなここは
616名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:33:18 ID:XGdeZ56H
>>614
変わってないようだが?
617名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:37:54 ID:7koZbP9q
>>616
エクセル上の設定。小数点以下8桁から12桁に変更
当選確率  ハマリ   事象確率        頻度
399.9     4000   0.000044722771   22359.97403
39.9      400    0.000038965680   25663.60986
618名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:38:06 ID:IO6HqlcL
>>606
じゃあ俺昨日、確変中に4000はまり級のはまりを3回ひいたわ

>>609
書き忘れ。単純に1/10だと思ってくれ
619名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:41:59 ID:7koZbP9q
当選確率 ハマリ  事象確率       頻度
399.9     4000  0.000044722771   22359.97403
39.99      400  0.000039877913   25076.53797
620名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:42:43 ID:XGdeZ56H
>>618
確変中の400ハマリを3回やったと言うことかい?
それは普通ではありえんくらいの不運だな。

良かったら、機種教えて貰ってもいいかな。
621名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:43:12 ID:u+MZ4mpf
>>618
その3回ってちゃんとデンサポある確変中だよな?
潜伏確変とかってオチじゃないよな?
622名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:44:28 ID:/8K+60nh
>>618
確変中に出ダマが増えてたことを祈る
623名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:45:52 ID:9CXlOSzJ
>>618
増える機種(蒼天とか)ならウハウハじゃねーか!
624名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:46:06 ID:XGdeZ56H
>>621
いや潜伏確変でも、大当たり確率が1/39.9になってるなら話は成り立つでしょ。
潜伏じゃない2通とかの見間違えというオチは嫌だけどな。
625名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:47:28 ID:IO6HqlcL
>>620そゆこと。慶次愛。

>>621大戦中だよ


こんなんされたら完全確率ってマジかって思っちゃうよね。
626名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:49:30 ID:u+MZ4mpf
>>624
7koZbP9q氏の数値見て3回あったって信じてるのか?

アホが潜伏確変と思い込んでの結果なら通常の確率で400ハマリ3回の方が、なんの問題もなくしっくりくるだろ?
それか下手すぎるネタか・・・・
627名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:49:42 ID:nk3fyPRG
二確で400はまって二通ならマジ死ねるな
628名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:53:02 ID:u+MZ4mpf
>>627
俺が遠隔出来る店の店長だったら、朝一やハイエナする乞食居たら
2確からハメまくって2通ってのプレゼントしてやるんだが、全国に
ハイエナが居るってことは、遠隔店の店長は俺より心優しいのか?
それとも遠隔ってのは無いのか?
629名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:57:04 ID:XGdeZ56H
>>625
慶次愛は打った事ないが、エヴァや北斗で同様の事が起きたら嫌だな。
海は電サポ中に玉が増える事が多いから、まだ許せるけど。

乙でした。
630名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/18(土) 23:59:34 ID:oGNkcyKH
>>628
そんなゴミ相手にリスキーな事するわけ無いじゃん
普通に店員に嫌がらせするよう指示する程度で済ますだろ
631名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:02:41 ID:8VolD4Gn
ケイジも北斗もエウ゛ァも
毎開放狙いで増えるけど
スルーそんなにキツイの?恵まれてんだな俺
632名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:02:56 ID:1WKPLWXb
慶次の甘雲で延々と2確を引き続け、何回引いたか数えてなかったけど
16000人撃破まで行った挙句に2通を食らったことならある。
糞スルーで上皿は2度壊滅した。
633名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:05:25 ID:lgti3tez
遠隔は極一部あるかもしれない。(基本否定的、ほんと極一部と思っているから)でもパチンコって完全確率とも違うと思う。完全確率とは、サイコロを何回もふり続けて1の目が出る確率がいかなる時も同じって事で、パチなんてプログラミングでそうしようとしているだけ。
634名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:06:10 ID:dEta4Djg
>>631
俺のところは北斗とエヴァは結構締められている。
北斗はとくに酷い。

今の時勢でエヴァ、北斗の確変中に安定して増やせるのなら、良いホールだと思うよ。
635名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:10:43 ID:g28o3NFr
>>633
時計がズレる程度にあるだろうね。
但し、そこに作為的なプログラムを入れることは不可。

プログラムは、環境が備わって読める者が見れば動かぬ証拠。
もし君が言うような者を仕込んでるなら、メーカーは絶対に逃げられない。
636名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:14:59 ID:1WKPLWXb
「完全確率」って、昔の体感機が通用した方式と区別するための
便宜的な名称じゃないの?
637名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:17:20 ID:lgti3tez
>>635
プログラミングだから同じ台を一年間打てれば確率に限りなく近付くと思う。だから世間でいうオカルトってのは少なからず正解かと。だって完全確率じゃないのだから、プログラミングでそうしようとしているだけ。だから理不尽なことが起こりすぎる。
638名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:19:41 ID:g28o3NFr
>>637
同じ台である必要はないよ。
それならサイコロも同じじゃないといけないの?
639名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:28:37 ID:lgti3tez
>>638
それは完全確率ならね。俺が言う理不尽な事ってのは長いスパンでの話し。例えば2ヶ月トータルで同じ台で理論値かけ離れて引き勝つ台はその反動がいつか来るって。逆もしかり。それが胡散臭いって言っている。ちなみに年収700弱のパチプです。
640名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:29:26 ID:dEta4Djg
さて日付も変わったし、ID:w+NWJphB(ザリガニ君)が逃げてしまったようなんで、>>601の質問の解答出しますね。
といっても、皆さん分かってると思いますが。


1回1000円でサイコロを振れて、リターンが1が出たら+6,000円、それ以外なら0円のゲーム(期待値0円)をするとしよう。
6回、6万回、6億回、6兆回振った場合、どのケースが期待値(0円)に対して、金額的に一番誤差が小さくなると思う?


6回

解説
6回の試行では、確率としては一番誤差が出やすくなる。例えば1の目が2回出ただけで、期待値の倍な訳だからね。
でも収支的には-6,000円〜+36,000円までの範囲に絶対に収まる事になる。

これに対して、6万回の試行の場合、例えば1の目が期待値よりも10回多く出たとすると確率的な誤差は10/10000の0.1%とほぼ0に等しいと言える。
しかし、収支で考えると+60,000円となり、6回のケースの範囲をあっさりと超える。

6億、6兆の場合も同様で、確率的にはほぼ期待値に収まっても、僅かのずれが金額にすると大きな差になる。
結果として、一番試行回数の少ない6回が、もっとも金額の誤差が少ないという結果になる(可能性が極めて高い)訳だ。


さて、ザリガニ君は>>596で有限回では確率が限りなく近づくため、「誤差は次第に減る」と言っている。
なるほど、確率的な誤差は確かに減るだろう。しかし金額的な誤差は増える可能性のが遥かに高い。

金額的な誤差も減るとするなら、これはどの様な理論によって導き出されるのか?
ザリガニ君には具体的な数字を使っての説明をお願いしたい。

まあザリガニらしく、収支と同じように「1日あたりの収支」「1回あたりの金額」って勝手な補足を付け足して逃げるのかな?
641名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:33:55 ID:fymC2+SQ
うちの近所の福音で今日
8通単発の時短終わりで650玉だよ
へそ保留消化が多くて時間もかかるし・・・・
642名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:39:57 ID:g28o3NFr
>>639
パチプなら尚更。
同じ台じゃないいけないという定義だとしよう。

ある人が打ってて、期待値より強烈なツキで2時間程度で退散。
で、その後、君が打ったとして台にはどのように履歴として保存されるの?

また、一年で延べ数百人は打つであろう台は、どのようにプログラムされて収束へと導いてくれるんでしょう?
643名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:41:11 ID:dEta4Djg
>>639
オカルト打ちで5000万稼いだ人が居るみたいですからね。オカルトは侮れませんねw
でも、俺はオカルトは理解できないので、理解できるボーダーだけを信じて打つことにしますよ。
それで十分勝てるので、それ以上は求めてません。
644名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:41:49 ID:BDOoJgXz
>>640
×-6000円〜+36000円
○-6000円〜+30000円
645名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:45:12 ID:yGUtdlOr
台に不正がないなら、収束なんか考慮する必要ないんだよ。毎回同じ確率で抽選してるだけ。どれだけハマろうが当たりやすくなったりしない。宝くじなんかでもそうだけど、これを理解できないゆとりが多すぎ。
646名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:45:59 ID:ZZnan75x
【問】期待収支±0の台を100時間打ったときの収支がたまたま+200kだったとき
その後も続けて期待収支±0の台を100時間打った場合、
トータル(200時間)の収支はいくらになっていると考えるのが妥当か?

A:±0
B:+200k
C:それ以外
647名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:53:49 ID:dEta4Djg
>>644
そうでした。ミスの訂正ありがとうございます。

>>646
期待値は+200kだけど、実質はCだろうね。
648名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 00:56:51 ID:kaAdyQHB
>>646
普通にB
649名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 01:00:10 ID:lgti3tez
>>642
そんな短いスバンで話しなんてしてないですよ。そこからは、どっちにも転ぶし。
>>643
私もボーダーのみで打っていますよ。完全確率ではないとも思いながら。でも胡散臭い業界ですから、そう考えている方が気楽かと。
650名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 01:02:25 ID:yjwrqY4N
ボーダ超える台=勝てるじゃなくて、ボーダ超える台=負けにくいだよな。
651名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 01:08:36 ID:g28o3NFr
>>649
抽選の部分はパチ業界ってより、電子工学だからね。
不正改造でもしない限り、パチンコ業界で括るのはナンセンス。

ガセイベ、計数や釘調整、煽り文句で胡散臭い業界だとするのは妥当だろうけど。
652名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 01:12:42 ID:fymC2+SQ
【問】期待収支±0の台を100時間打ったときの収支がたまたま+200kだったとき
勢いで180kカーナビを買った
その後も続けて期待収支±0の台を100時間打ったら−150kの場合、
トータル(200時間)の収支はいくらになっていると考えるのと気が楽か?

A:−50k
B:−130k
C:それ以外
653名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 01:18:18 ID:1WKPLWXb
>>649
ねえ、何をもって「完全確率じゃない」って言ってんの?
確率は偏る方が自然。
サイコロを6回振っても、1〜6までの数が出揃わない確率の方が遥かに高い。
654名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 01:23:10 ID:lgti3tez
>>651
あなたは、もしかして業界人?それともプライドの高いパチプロ?そんな風にみえますが。(何故完全確率を必死で擁護するの?)まぁ勝てれば何でもいいのですが。
私は12年間してきたパチ・スロプです。少々疲れて来たのでもう寝ます。
655名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 01:27:23 ID:BDOoJgXz
>>653
その例えおかしいだろw
6回振るなら1が一回以上出る可能性とかにしろよ
656名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 01:27:44 ID:yjwrqY4N
>>653
当たり前でしょw
それ出揃う確率1/120だよ?
657名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 01:36:30 ID:X2OKO9hb
>>652
その収支にはカーナビの分(-180k)も含まれているのか?
658名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 01:43:13 ID:1WKPLWXb
いや、別に「6回以内に1が出ない確率は約33%」でもいいけど。
食い付くなら俺よりも>>654の「パチプロ歴12年」だろw
659名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 01:58:00 ID:ARXFlvQp
結局は理論的な理解など無くても、期待値高い台打ってれば儲かるって事だな。
12年パチプしてる人でも、引き勝ちしてる反動が来ると思ってるし…
ちなみに理論的には、引き勝ち分はラッキー丸儲けですよ。

だから、理論を追求するより、期待値高い台を探す方法を追求した方がお得ってこと。
660名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 02:01:38 ID:g28o3NFr
>>659
その期待値を追うにしても、理論的に突き詰めないと、結果出ないけどね。
661名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 02:18:55 ID:ARXFlvQp
>>660
でも結果出してるじゃないですか。
年700万って今の状況じゃ最高レベルじゃないんですか?(確認は出来ないけどね)
まあ期待値計算とか、その辺のところは完璧なんでしょうが。
このスレ見ても、ちゃんと理解してる人はごく少数のような気がするしね。
662名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 02:21:36 ID:BDOoJgXz
年700万って確定申告してんの?
俺もちょうど給料の額面が700万くらいだけど、税金で200万もっていかれてるからな
663名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 02:34:45 ID:g28o3NFr
>>661
数字を出さないことには完璧とは思えないな。

それに、理不尽なことが起こり過ぎながらも700万ってのは、現状のパチ屋を考えるとちょっと理解に苦しむね。=>>637
自己収支700万、一方でちょっとしたことで業界人のレッテル貼りなど、なぜか肩書きが必要らしい。

俺にとっては、話相手が業界人だろうと、年間700万だろうと、その言葉だけでは何も物怖じしないけどね。
664名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 03:31:49 ID:Wktrr/nQ
どいつもこいつも見栄っ張りばっかだな
665名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 03:39:58 ID:MPip3bp1
まああまりにも偏りがすごすぎるヒキの俺は生涯打ち続けても人並みの収束は厳しいだろうね

甘デジ23000回転で初当たり1/218って月があったし、連チャン率60で25連単
連チャン率72で22連単とか日常的に起きる
ここ一年で甘1000ハマりは6回

甘の初当たり1/140くらいでトントン(連率はスペック通りと仮定)レベルの台打ててるから文句は言えないけど

…ぶっちゃけ今のパチが完全確率とは思えないってのが自分の結論になりつつある
666名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 03:54:31 ID:FRD6qUK0
また伸びすぎwww
667名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 06:50:01 ID:Bn7jepJY
確率の計算が出来る奴等が、素直に>>618を信じてるのが理解出来ない

668名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 07:01:20 ID:SFG7uFCO
>>665
アホ面して同じ店ばっかで打ってんだろどーせ。
669名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 07:02:29 ID:eW9QwkCX
>>653
そのサイコロはホールが用意した特製サイコロです。
670名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 07:07:47 ID:d+hh7nHB
はまったから連ちゃんするのは宇宙パワーが深く関わってる。

そうとしか考えられない。
671名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 07:11:02 ID:Bn7jepJY
>>670
ザリガニが君をスカウトすると思うから覚悟しておくように
672名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 07:50:38 ID:5hWg2Qk3
おまえら朝から元気だな

パチの当たりの考えなんてかんたんだよっと!1/300当たりの確変50パーの想像してご覧

この世には男と女がいるわな 
大人の男はタマタマがあるから確変だわな
大人の女はタマ無いからタンパツだ罠
子供は小当たりの確or単だな

なっ?コレを前提にピンポンダッシュで実践ナ

ピンポンダッシュして追いかけられたらあたりな
ただしお前らは常に移動していて家は選べない
その地域は全部で300世帯→これが一台を打ちつづける話
ピンポンしたら大人の男しかいないかもしれないし誰も帰ってきてなくて居ないかもしれない
ピンポンするまでそれはわからん→これが入賞時の抽選や確になるかとかの話
しかもそいつが帰宅して庭にいる時なんて高確率でおってくるよな?
要するにコレがタイミングや乱数の話
その地域でズットピンポンダッシュしてたら追いかけられる確率は段々とあがる
簡単だろ?






673名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 07:59:44 ID:d+hh7nHB
俺のタマタマは小当たり
674名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 08:07:32 ID:HDrcY+FZ
収束とかの理論で0.5パチでボーダー以上の台で理不尽にはまった後で4パチ打ったら爆勝ちだろ
あと自分で実機買って手動で回して2000ハマったあとに店に行けば爆連するんだよな?
675名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 08:13:38 ID:5hWg2Qk3
>>674

ピンポンダッシュの観点からは間違っている
2丁目の300世帯のみをたーげつとにした話でしゅうなんたらは考えないとだめじゃん
これが●●番台のはなし
お前は4丁目も含めて話をしている
676名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 08:16:23 ID:HDrcY+FZ
>>672
おいおい正気か
徹夜で考えたんだろw
677名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 08:20:14 ID:5hWg2Qk3
因みにピンポンダッシュの観点からは
同●地区がバトルスペックで
ヤク●事務所とか息のかかった店のみねらいでピンポンダッシュがガロだから
だからガロは当たるとあんなに次の当たりが速いから
珍ぴらはすぐムキになって追いかけるでしょ?
678名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 08:32:14 ID:DaRPldem
>>599
試行結果の平均も収支も期待値と限りなく一致する。

>>601
6兆回。打てば打つほど近づくから収支も近づく。
でもあるサイトの記述を一方的に誤解して
やればやるほど誤差が増えるなどというキチガイが一匹いる。

>>603
無限回のことを引き合いに出してるやつなんかいないみたいだけど。

>>640
間違い。お前の希望として極端に偏ったモデルを持ち出しているだけ。
6兆回やれば誤差はほぼ0。

>>646
C
確実に収束に近づくはずではあるが、いくらになっているかは分からない。
679名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 08:33:32 ID:DaRPldem
>>659
理論的には引き勝ちなんて存在しない。

ほんと、分かってない人多いよね。
でも釘さえ良ければ勝てるのがパチンコ。
680名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 08:37:46 ID:DaRPldem
ザリガニート君の言う「確率が収束に向かうと収支に幅ができる」
というのは
とあるサイトの人が「これだけの幅に納まったときに収束したと定義します」
といったときの「幅」の上と下に差があるっていうだけのこと。
「幅を設ける」「差を設ける」と人間が線を引いたその上限と下限に
どれだけの差があろうと、それは人間が決めた差であって
確率によって出来た差じゃないんだよね。

そのサイトの人が決めた幅を、さも確率ではそうなると思い込んでいて
何度言われても一切読まないで、俺がこれを説明してる間は潜んでいて
俺がいなくなると、さもトンデモなことを俺が言ってるかのように暴れて、
俺が出てくるとまた収まるっていう繰り返し。


無限回で確率は収束する
そのとき収支も期待値と同じになる
有限回では限りなく近づくだけ
そのとき、収支も限りなく期待値に近づくので「誤差は次第に減る」


ザリガニート君はこれには一切答えないで
「差は広がるんだあああ拡散するんだあああ」
とだけ吠えています。
681名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 08:45:40 ID:DaRPldem
確率ってのは人間が手を加えたら確率じゃないのに
自分が思い描いた結果になってほしいから
そうなったときのことを仮定して「このときは…」って言い出す。
結局のところザリガニートのやることは脳内理論でしかなくて
実際には計算でも実践でもその通りにはならないんだよね。

でも収支は拡大するんだ!と叫ぶ。
そりゃ、自分で誤差の範囲を広げて設定すりゃ
おまえの設定した上限と下限では差は出来てるだろうよw

自分で幅100mを設定して線をひいておいて
「100mも幅があるんです!すごい幅です!」
と騒いでるのがどれだけバカか、考えてみなさい。
682名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 08:45:50 ID:8VolD4Gn
おはよザリガニ
そりゃきついぜw
いつものように無限のロマンでも語ってた方がまだかわいいなぁ

683名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 08:46:00 ID:y0ZAxnGt
ID:DaRPldemさんよ
数字で表してくれよ
ザリガニ脳じゃ無理かなw
684名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 08:55:32 ID:DaRPldem
なぜこうも日本語で答えてくれないのか
685名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:00:50 ID:y0ZAxnGt
何処が日本語では、ないのか
指摘して
686名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:02:24 ID:8VolD4Gn
前みたいに、あくまで平均値の後付けはやめたの?
687名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:03:11 ID:HDrcY+FZ
>>684
余計なウンチクはいいから具体的な数式で説明してくれるかな?
俺理系だから数式で科学的に証明しないと納得しないんだよね
1日あげるからネットでも本屋でも行って探しておいでw
688名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:10:49 ID:5hWg2Qk3
ピンポンダッシュの観点からも引き勝ちとかは無いと思う

毎日2丁目でピンポンダッシュできないから
そもそも確率の土台が違うのに同じにしてはいけない
2丁目と4丁目は明らかに違うのだから
それは2丁目から4丁目に回覧が回っていたり、住民が引越してたり、住民感情が影響しないと意味が無い論点

ピンポンダッシュの観点から考えたらわかりやすいだろ?
実は住民の感情が追いかけられるのに影響されそうだけど関係ないんだぜ
同じ地域をまわっていても同じ家の奴が買い物ででかけたりするよな?
まあ長くなるからやめるがピンポンダッシュの観点を読んで人間の感情云々をイメージした奴は
ハッキリ言って確率をわかっていないし、騙される典型的な人(これがパチを勘違いする一つの要素)
錯覚しやすいように人間を入れたピンポンダッシュの観点からはなした


何回も番地を変えたら結局は確率がしゅうなんたらすると・・・わからんなら実践白


あとオカルト系はお尋ね者として監視されているとかの話
お前を追いかけるもシカトするのも全てはこちらの思うツボという話
これが遠隔とか第三者介入のはなしにもつながる
コレふくめたら確率とは違うよね

ようするに全てははピンポンダッシュで考えればおk
689名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:13:29 ID:yGUtdlOr
>>674
それが典型的なゆとりの大間違いなんだよ。どれだけハマろうが収束なんて関係ないんだよ。当たりやくなったりしない。何度言えばわかるのやら…
690名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:16:42 ID:8VolD4Gn
過去の引き強はただの得
過去の引き弱はただの損
691名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:28:09 ID:DaRPldem
>>689
直後には起きないし0.5ではまるのも出るのも4で出るのもはまるのも
均等な確率だから「これをやってからだと儲かる」ってのはないよね。

>>690
平均されるので得も損もありません。
692名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:29:47 ID:1WKPLWXb
だから「完全確率」ってのは、「不正のない完全に公正な確率」
って意味じゃねーってのに……。
んでもって完全に「公平」だからこそ偏るんだってのに。
693名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:31:42 ID:DaRPldem
偏るから公平だし、公平だから偏るんだよ。
偏るのは正しい証拠なのに、偏るから信じないっていうのが
養分脳なんだよね
694名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:34:46 ID:2cWftSyC
完全確率辞書で見てみ
695名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:38:45 ID:dEta4Djg
>>640
6兆回やって、誤差が±30,000円以内になる確率なんでほぼ0だよ。
たぶんサイコロの例だと君の理解を超えてしまうみたいだね。

もっと単純にコインで考えてみよう。
コインの表が出たら+1万円、裏が出たら-1万円のゲームがあるとする。

コインを2回、20回、200回、1000回振った場合、
どのケースが期待値(0円)に対して、金額的に一番誤差が小さくなると期待できる?
696名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:43:40 ID:DaRPldem
都合の悪いレスは完全スルーでござる
697名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:45:05 ID:rL6gPIJq
正しくは
ボーダーが収支±0の台なら「±0ラインを頂点とする
正規分布(二項分布)」になる

そして「正規分布(二項分布)の標準偏差」は広がって行く
698名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:55:46 ID:5hWg2Qk3
ピンポンダッシュの観点からだって不正なく行ったら追っかけられるかどうかがかたよる罠

ワクワク期待値は回数が多くなるほど
いくら俺でも、ワクワクorつまらないの誤差が無感情の0に近くなるよな

感情を仮に数値にしたとしても結論は明白なのにな

おいおいww感情を数値ってwwww何言ってんのコイツ


・・・とか思った奴はダメなやつ
ここで感情を単純な数値にした意味とそれがどういう意味なのか理解できるかでパチを理解できるかのセンスだと思う

言っている事はコインの話と同じだし
これがパチの確率とかを錯覚させる一つの要素
699名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 09:58:00 ID:dEta4Djg
ヒント
2回振って、最大の誤差は2万円
20回振って、表が7〜13回に収まる確率は約88.5%
200回振っ表がて97〜103回に収まる確率は約37.9%
1000回振って表が497〜503回に収まる確率は約17.5%

>>697
まさにその通り。
が、ID:DaRPldemには正規分布が理解できないようだ。
700名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 10:37:08 ID:8VolD4Gn
で、ザリガニは平均値の後付けすんだろ?
前も見たよw

率は近づいて差はひろがる。
ひろがり具合は正規分布に従う。
↑ただの事実だろw

否定するとかただの馬鹿じゃね?
701名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 10:40:45 ID:V0SK/i/w
でも1000ハマりした台を次に打つ時は明らかに当たりが早い
一方、時短終了即辞めした台を次打つときはやたら初当たりが重い
702名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 10:55:20 ID:yGUtdlOr
>>701
気のせい若しくは勘違い。
703名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 11:02:24 ID:1WKPLWXb
なぜ遠隔だの不正操作だのを疑う人は「明らかに」ってフレーズが好きなんだろう?
704名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 11:08:05 ID:CqjKJLs1
日本人拉致したり日本海にミサイル発射する様なチョンがまともな経営してる訳ねぇ
705名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 11:22:36 ID:V0SK/i/w
別に明らかに〜でも明確に〜でも確実に〜でもいいよ
ただクソハマりした台をリベンジする時は明らかに当たりは早い
数学的にも1000ハマりが2回続くなんて天文学的
706名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 11:47:33 ID:ARXFlvQp
平均値って収支の平均なのかな?
例えば1000人が同一スペックの台を同時に打ち出して、
1万回転、10万回転、100万回転、…
での収支の平均値…ってこれ期待値そのものじゃないの?
収束するも何も期待値出してるんだから…それとも誤差の話?
707名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 11:57:14 ID:DaRPldem
ザリガニートはもう誰と戦ってるのかわからんな
708名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 12:00:25 ID:DaRPldem
平均値が期待値に近づくことを収束ということすら知らないやつがこんなにいるとは(笑)
そりゃ実測が確率ぴったりにはならないよ(笑)
709名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 12:14:51 ID:ARXFlvQp
では、
「個々(一人一人)の収支が試行回数増やすと拡散(もしくは分散)する。」
ということはOKでいいのかな?
710名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 12:23:28 ID:1WKPLWXb
>>705
一生のうちに2度車にひかれる確率は極めて低いから
1度ひかれた人は交通事故に逢う確率が下がる……みたいな理論だなw
711名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 12:32:21 ID:ZALNyoNa
>>705
それはテンチョが管理してるんじゃね?
712名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 12:34:49 ID:BDOoJgXz
なんでこういう話が出てくるかって言ったら
実際遠隔が蔓延してるからだろ。
713名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 12:42:07 ID:dEta4Djg
>>707
ニートはお前だろw
って突っ込もうと思ったら、35歳以上の呼び名はニートではなく無職だったでござる。
714名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 12:48:19 ID:g28o3NFr
>>710
これまでモテてないから、これからそれが続く可能性は天文学的。
とも言える。
715名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 12:49:11 ID:HDrcY+FZ
パチンコはスロットの設定6に相当する台はないからな
スロットだと初当たり確率やART確率が6だと確実に優遇されてるけどパチンコは釘がよくても当たり確率が上がるわけではないから
何が言いたいのかといえばボーダー±2くらいなら設定1と2くらいの差しかないってこと
4号機の6だとたった一日で勝ちに収束したからな
今のパチンコなんて収束までいつまでかかるんだよ
716名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 12:51:51 ID:V0SK/i/w
>>710
実際そうだろ
俺も小学校の頃に交差点に飛び出して車に跳ねられたことあるけど
それ以来交差点は飛び出さないし歩道とか出来るだけ車道から離れて歩く
717名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 12:57:48 ID:g28o3NFr
>>716
注意力が上がったからね。
パチンコ内部ではそれが起こらないけど。
718名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 12:58:21 ID:dEta4Djg
>>716
それって、確変状態(交差点飛び出し等)と、通常時(交差点で飛び出さない)の違いだろ?
719名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:01:45 ID:DaRPldem
なんで拡散は勘違いだと言われても全く聞く耳持たないんだろう
720名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:02:40 ID:V0SK/i/w
なんで飛び出しが確変なんだよ
大の大人が交差点飛び出して引かれたなら確変だろけど
小学生のガキだ
通常に決まってる
721名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:05:50 ID:g28o3NFr
>>720
つまり、幼い頃が確変ってことで万事解決。
722名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:07:16 ID:1WKPLWXb
>>716
じゃあ、一生のうちに2度もハイジャックに遭遇する確率はほとんどないから
一度ハイジャックに遭った人をお守り代わりに乗せておけば
イスラム圏でも北アイルランドでも安心だなw
723名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:09:55 ID:dEta4Djg
>>719
拡散を勘違いとする君の意見が稚拙だからだろ。

そもそも、君の拡散を否定する意見って「無限大の試行時に、確率が収束するから」だけだろ。
有限試行の時に拡散するのを否定する意見は出してなくないか?
724豊臣秀頼:2010/09/19(日) 13:18:01 ID:rL6gPIJq
母者は「わらわは人生で2度落城を体験しておる。
3度目はないわ。」と言っておられました。
725名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:18:35 ID:ARXFlvQp
>>719
では、個々の収支も収束するという認識なのですか?
これは、試行回数N→∞の時 分散σ^2→0 になるということですね。
726名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:18:37 ID:DaRPldem
無限で収束、有限では近寄るのは事実だからなあ
どうやったら受け入れてくれるのか教えてほしいわ
727名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:19:52 ID:dEta4Djg
>>726
有限で近寄るのは確率で、収支金額じゃないだろ?
なおここで言う、収支は1日あたりの収支じゃなくて、打ち始めてからのトータル収支ね。
728名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:20:43 ID:V0SK/i/w
これは戦国乱舞のスレでも謎扱いされてたことだけど
戦国乱舞打ちまくったやつなら分かるだろけど
魔戒中にやたらデジタル当たりを引くんだ
初当たりした時の残りの保留で当たり引いたこともある
似たような当たり確率のエヴァンゲリオンじゃ800ハマり当たり前の俺が
なんで戦国乱舞じゃ1/350をそうポンポン引けるのかが謎
ただ通常時は普通に600とかハマるくせに
729名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:24:24 ID:G1gxi6MJ
やり直せるんだったらやり直してえよ
730名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:26:14 ID:yGUtdlOr
完全確率のパチンコに期待値や収束なんて考えなくていいの。要はどれだけ回すかだけ。
731名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:26:56 ID:DaRPldem
当たった回数は収束するのに収支が拡散するのはどんな魔法なのやら。
当たれば当たるほど換金率が下がるのかしら
732名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:28:05 ID:DaRPldem
拡散なんかしないという事実を受け入れてもらうにはどうしたらいいんだろう
733名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:30:54 ID:8VolD4Gn
734名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:31:21 ID:dEta4Djg
>>731
確率1/100の台で、1000回転させて15回当たるよりも、10000回転で110回当たる方が確率は収束する。
が、トータル収支は110回のが期待値からは拡散している。これは魔法かい?

というか、何故君が有限試行で、トータル収支が分散するのを理解できないのかが謎なんだよね。
トータル収支が分散するのは現実なのに、現実を受け入れたくない何かがあるんだろうね。
735名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:35:33 ID:g28o3NFr
有限は俺の小遣いだったりする
736名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:36:08 ID:ARXFlvQp
>>726
まず確率・統計の分散、標準偏差を勉強して下さい。
でないと説明が難しいです。
分散σ^2が試行回数N→∞でσ^2→∞なら拡散、N→∞でσ^2→0なら収束です。

さらに、無限の概念は理解してますか?
無限試行とは文字通りエンドレスと言うことです。
「大数の法則」は試行回数N→∞で統計的確率→理論的確率ということを証明してます。
これは限りなく近づくが、完全に一致するところは無いという意味です。
どかの地点で統計的確率→理論的確率と近似した場合、収支→期待値になるのは当然です。
収支が拡散する場合でも、収支の期待値からの誤差はこの近似の誤差から生じているからです。
737名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:38:35 ID:dEta4Djg
ID:ARXFlvQpさんが丁寧な説明してくれているので、後は任せて良いかな?
分散、収束についての考えは俺もID:ARXFlvQpさんとほぼ同じなんで。

それでは出掛けるので、また夜にでも。
738名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:39:01 ID:DaRPldem
>>734
110回当たるってのは君が決めたんだから差があって当たり前だよ。
実際はやればやるほど差は縮まっていくよ。
739名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:40:38 ID:DaRPldem
ザリガニート、サミタに出かけるでござるの巻
740名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:42:26 ID:DaRPldem
差があってほしいからって、自分で差がある例を作って提示するとか
それを根拠にするとか、マジキチにしか見えないよね
741名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:42:58 ID:ARXFlvQp
いやいや俺も用事が…
742名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:48:40 ID:8VolD4Gn
>>740
>>687

ずっとこれでぉK。
743名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 13:57:10 ID:ARXFlvQp
>>740
ちなみに確率事象では偶然 統計的確率=理論的確率となることも当然起こりえますが、
ここからさらに試行をすると=ではなくなるという意味です。
<完全に一致するところは無い

すみません、それでは失礼します。
744名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 14:36:49 ID:DaRPldem
答えになってない(笑)
逃げた(笑)
745名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 14:57:18 ID:rlyFnIt/
話の最後取りたがる人って嫌われやすいよな
746名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 15:18:57 ID:cySkq/ge
無限試行で確率は収束するけど
収支の誤差は拡散したまま

収支の誤差も0になる確率は
無限試行した時点では、1/∞つまり0に限りなく近い確率
747名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 15:39:18 ID:Bn7jepJY
結局、遠隔があるって奴がパチンコ辞めないのはパチンコ依存症のキチガイだからだろ
そんなキチガイがボーダーを理解できるわけが無い

ってのが俺の結論なんだけど、異論ある?
748名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 15:58:06 ID:jzQAXHrF
異論はないけど

きみあんまり友達いないでしょ

空気嫁なそうだし
749名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 16:42:25 ID:MPip3bp1
>>747
遠隔はあると思っているがボーダーで食ってる俺みたいなのもいる

データ採って(40000回転ほど)あまりにも怪しい店や台は敬遠する程度

ちなみに340000回転ほどで初当たり1/327の牙狼は確信犯で打ってた時期もあった
750名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 16:48:03 ID:Bn7jepJY
>>749
遠隔ある割合ってどの程度だと思います?

>340000回転ほどで初当たり1/327の牙狼は確信犯で打ってた時期もあった
ん?これはホール側が遠隔で当ててくれてるって意味ですか?
751名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 17:01:57 ID:DaRPldem
それで勝てるとか(笑)
752名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 17:38:13 ID:ARXFlvQp
>>751
戻ってきた。w
とにかく分散σ^2が値(収支)のばらつきを表すことを勉強してきてよ。
また出かける。では
753名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 18:13:58 ID:MPip3bp1
>>750
遠隔の件数は地方の半径30キロ程度しか行動範囲がないんでなんとも言いがたいですね

自分みたいに年中パチ打って生計立ててる人間でも信じられない荒れ方をするんで、一般客で生涯収束に近づかない人もでてくるんではないでしょうか

とにかく個人単位で十年に一度あるかないかという事象が多発しますからね
今のパチは

まあブン回せば初当たりくらいは甘、ライトミドル、ミドル、フルの確率に近づく収束はみせるのではないでしょうか
自分はミドルとフルが大差ないですがw
754名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 18:31:05 ID:Bn7jepJY
>>753
>個人単位で十年に一度あるかないかという事象が多発しますからね
十年に一度が多発ですか?具体的に数例お教えください

>自分はミドルとフルが大差ないですがw
なら貴方はミドルを打たずにフルスペックのみ打ちましょうねw
755名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 18:35:06 ID:MhkR/dl5
多発だのありえないデータ乱発だの言うのに
そのデータはでてこないのな
756名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 18:43:20 ID:1WKPLWXb
>>754
「10年に一度しか起きそうもないようなことが、なぜか多発する」
って言ってんじゃないの?
757名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 18:46:12 ID:1WKPLWXb
あー、すまん。書いてからあんたの文章を誤読してたことに気づいた。スルーして。
758名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 18:49:51 ID:0z8Pp2HL
板違いは中学からやり直せよ
759名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 20:19:15 ID:kvoxduOP
>>751
今日、お前ウンコ踏んだだろ
760名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 20:29:24 ID:dEta4Djg
>>738
なるほど、数字を俺が作ってるから拡散はこじつけだと言いたいのかい?
では、君が拡散しないで収束するケースを作ってみてくれ。

まあ、とりあえず俺がもう1つ例を作ってみよう。


確率1/10で大当たりするケースで、50回転と1000回転させてみた。
この時、仮に50回転で大当たりが7回だとする。
これは大当たり確率で誤差+40%、収支で期待値+2回の状態だ。

さて、1000回転の時に考えられるのは以下の3つのパターンだ
(収束も拡散もしてない状態は、収束に含むとする)

A.大当たり確率と、収支が共に収束する
B.大当たり確率が収束し、収支が拡散する
C大当たり確率が拡散し、収支が拡散する

では、それぞれが起きる確率を考えてみよう。
A.大当たり回数が期待値±2回なので、大当たりが98〜102の範囲となる。確率は約20.8%
B.大当たり回数が誤差40%以内なので、大当たりが60〜97、103〜140の範囲となる。確率は約79.2%
C.大当たり回数が59回以下、もしくは141回以上の範囲。確率は0.0027%

このケースでは収支が収束する確率よりも、収支が拡散する確率が高いということになる。
さて、ザリガニ君はどのようなケースを考えてくれるのだろうか。
761名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 20:59:37 ID:dEta4Djg
しばらく待ったけど返事が無いみたいなので、俺は出掛けるよ。
ザリガニ君は別に返事は今日中じゃなくても構わないけど、ちゃんと具体的なケースで説明をよろしく。

具体例での説明ができないのなら「試行数を増やした場合に、収支は収束する」とかいうトンデモ意見は撤回してね。
762名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 21:01:37 ID:DaRPldem
君の脳内で何が起きても全く現実とは関係ないので
763名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 21:07:35 ID:8VolD4Gn
>>762
>>687

コイツはこれでぉk
764名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 21:18:00 ID:7Wb1/zDU
まともな回答ができないと、捨て台詞を吐いて逃走
どちらの巣穴でもチャチャを入れることしかできなくなってるし
ザリガニの命もあとわずかだな。

40間際のパチプーあわれなり
765名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 21:47:37 ID:Ofz9Ykcr
スレ立て本人糞w
766名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 22:23:31 ID:DaRPldem
「君が思いついた君の理想の状況」でどうなるからとか言われても
どうってことないんだよね。
確率は収束するし、収束に向かうんだから誤差も減っていくのは
「あたりまえ」のことで、だからどうってことはないんだよね。
実際にやってみればわかることだし。

で、これが「なぜそうなるのか」という話になると人それぞれ
解釈はあるだろうけどね。
767名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 22:52:45 ID:Bn7jepJY
>>766
>実際にやってみればわかることだし。
実際にやってみる過程でキチガイの遠隔信者は、偏ったサンプルで
勝った負けたと喚いているので、奴等はやってみてもわからないと思うよ
768名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 23:09:28 ID:kaAdyQHB
>>766
収束を体感するってどうやるの?
どうなったら収束したってわかるの?
769名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 23:12:25 ID:8VolD4Gn
>>767
遠隔信者やボダ否定派はスルーしときなよ

そこまでレベルの低い話じゃないだろう。
ボダで勝ってる人間同士でもザリガニみたいに、拡がってく誤差を理解出来ない馬鹿がいるって話だろう。
770名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 23:16:07 ID:8VolD4Gn
トータル収支の話ね
771名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 23:29:07 ID:3oosqv7r
なんかID赤い人ばっかりなんだけど
772名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/19(日) 23:47:35 ID:ZALNyoNa
規制の関係で書き込める人が限られてるんじゃない?

つか店での実戦では体感で感じれないだろうなあ
店での話じゃなく確率の話じゃないの?
773名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 00:04:38 ID:e86WHLJ1
有限は俺の毛髪
774名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 00:22:06 ID:vvchRcWm
>>確率は収束するし、収束に向かうんだから誤差も減っていくのは
>>「あたりまえ」のことで、だからどうってことはないんだよね。
当然、トータル収支の誤差のことじゃなく、勝手に月単位とかの期日で区切った期間単位の平均誤差を言ってるんだよね?
トータル収支の誤差は拡散する一方だもんね
775名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 00:29:48 ID:Jh2WQ4BY
収束?しねえよ
776名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 00:32:23 ID:WIXwbOhz
ただいま。ID変わりましたが、760ですよ。

>>766
思った以上に早い書き込みで驚いたよ。まずはレスありがとうね。
さて、俺の理想の状態というよりかは、確率1/10で大当たりするなら、
実際に打った場合でも7割以上で起きるケースを書いたんだけど、君にはそうは見えないようだね。

たぶん、俺がどんな数字を出しても「君の理想の状況」と言い逃れるんだろう。

そこで、君が主張する、収支が収束するような理想の状態を「数字」で「具体的」に書いてみてよ。
当たり前のことなら簡単にケースを用意できるでしょ。
脳内で思いつかないのなら、明日からの君の実際の稼動を書いても良いよ。
「実際にやってみればわかる事」なんでしょ?

で、>>761に書いたんだけど、
「具体的」な「数字」が入ったケースで説明できないのなら、
君の「試行数を増やした場合に、収支は収束する」とかいうトンデモ意見は撤回してね。
では、楽しみに待ってるよ。
777名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 00:35:06 ID:Fnhb9qG0
777
778名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 00:36:54 ID:6PSctdWJ
試行回数が増えるにつれ、確率は収束していくが、実収支のバラツキは拡大していく。

まあアホにはここまでの理解もできんよ、中卒高卒中退に理解するのはは無理な話。

学生の時、勉強してなかったヤツの教養のなさはハンパないからなw
779名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 00:42:43 ID:WIXwbOhz
>>778
俺はそうは思わない。例え中卒の頭脳でもちゃんと説明を受けて、
理解しようとする努力があるなら、理解できるはず。
まあ理解しようと努力しているならって前提はあるけどね。

あと、聞き手が理解できないのを聞き手の責任にするのは、話し手としては失格だと思う。
理解できない聞き手に、理解できるように話すのが話し手の力量だろうから。

そういう意味では俺は自分の話し手としての力量不足を痛感している。
まだザリガニ君にトータル収支の拡散を理解させることが出来ないのだから。
まあ、聞き手の責任にする人も多いけどねw
780名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 01:43:06 ID:AonVEH7j
>>779
彼の擁護ってわけではないが、総収支が分散していくってのは理解していると思うよ。
頭の悪い俺の質問に対して"試行回数が増えるにつれて数%のズレが何百万にもなるけどね"って答えてくれたから・・・
それとこの議論なんだが互いに相手を屈服させる事が目的になりつつあるからそろそろ終息させた方が良いのでは?
781名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 02:20:06 ID:WHXoSjJz
ザリガニ以外の人はザリガニに対して説明をしてる
主張や目的はかわってない

ザリガニは屈伏させる為に論点をずらす
主張や目的が変化しまくり
782名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 03:13:05 ID:OLRobTjU
>>754
ちょい亀レスすまん
とりあえず最近あったこと書きます

甘で5600回転で初当たり1/386

継続率60%で25連単

継続率72%で22連単

突入率50%で12連潜伏犬→8連潜伏単→7連潜伏単→3連潜伏単→11連潜伏犬

魔戒犬→保留内魔戒ヘソ落ち→保留内魔戒ヘソ落ち→保留内魔戒犬

フルで37500回転で初当たり1/218

妙なツキと不ヅキが相殺して1年単位の欠損は4%程度ですかね
783名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 06:34:26 ID:i9rXw2Pu
データ内容と範囲を作為的に区切ればいくらでも「十年に一度」は作れるよね
784名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 06:53:35 ID:Fnhb9qG0
それが10年に1度クラスのかはさておき、
「珍しいこと」ってのは範囲を区切らないと抽出できないんじゃないの?
10倍ハマりは相当にレアだけど、そのあとに3回時短引き戻しして平均にしたら
まあ少し運が悪い程度の平均値になっちゃうじゃん。
785名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 07:35:32 ID:i9rXw2Pu
>>784
程度の問題とデータの捉え方の問題
今のパチは確変率に連荘数に初当り回数にハマリに小当りにエトセトラエトセトラ、抽出要素が大量にあるからね
そのいずれかでレアな事象が発生する確率は結構高いわけよ

まあスレチだな
786名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 07:41:08 ID:mKLPh2tg
おそらく、そういうことは本人もわかってるんじゃないかな。
でもパチプさんにとっては死活問題になりかねないから困るよね。
いくら回りが良くても、「もしかしたら?」って不安と戦いながら結果出さなきゃならないわけだから。
>継続率60%で25連単
>継続率72%で22連単
こんなの続けて食らったら「この店大丈夫なのか?」と思うのはごく自然なことだよ。
それでも、他に(ボーダー以外に)よりどころが無いって感じじゃないの。
787名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 07:55:19 ID:i9rXw2Pu
>>786
まあそのデータは異常だけどね
不正台か個人的な偏りか業界が怪しいか大数の法則が間違ってるかのどれかだけど
普通に考えたら不正台だわな
そんな地域でボダを拠り所に打ち続けてるのが信じられんよ。大当り法則でも探すほうがまだ前向きだし
それで生計立てられてる事がデータ以上のレアケースじゃないかな
788名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 09:05:09 ID:Fnhb9qG0
なんか結局、ザリガニって人を叩きながら、
居丈高に他人に説教するスタイルに影響を受けちゃって、それに酔ってる人がいるね。
789名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 09:17:09 ID:JDEvM/8i
>>767
ほんとだよな。奇妙な論を唱えるやつってなんで偏ったサンプルとか
自分で思いついた特殊な状況を持ち出してくるんだろうなw

>>768
毎日12時間打ってれば半月くらいで期待値前後に落ち着くから
1日2日調子悪い日があっても必ずそこへ落ち着くのを体感できる。
ただ「ぴったり」になるって意味じゃないからね。

>>769
それ完全にスルーしたら俺の一人舞台になっちゃうよw
誤差が広がるなんてことは絶対にありませんのでザリガニは巣に帰れ。

>>774
拡散なんかしない。月単位ですら一定なのにやればやるほど収束に向かう。
計算上も現実もそうなんだから仕方ない。
なぜ収支が拡散するなんて思い込めるのか謎。
790名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 09:22:31 ID:JDEvM/8i
>>776
君がどんな状況を出してきても、それは君が思いついた事実であって
現実とは全然違うからね。現実ではやればやるほど収束に向かうので
誤差は少なくなっていき、最後には0になる。
実際にやってみればわかる。
ここ3ヶ月は+20万発+20万発+17万発とほぼ一定。今月は現時点で+16万発。
拡散など全くない、面白いように一定。

>>778
そんなことはない。期待値との差は+もーも十分にあり得るので
拡散しつづけることはありえない。

>>779
現実に起きていない、計算上も起きないことを自分の願望だけを
述べたところで誰が信じるっていうんだろうね。

>>780
それは「○%の間に収まった場合」と仮定した場合、その上限下限の差は
何百万にもなるだろうねってこと。実際はその○%はどんどん狭まるから
ばらつきは小さくなっていくし、その○%は人間が決めたものだから
確率の収束とは全く関係のない話。
「自分で設定した上限と下限」を「収束に向かう平均値」とごっちゃに
していることに、これだけ言われてもまだ気づかないのかね。
791名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 09:28:35 ID:JDEvM/8i
>>781
俺の言い間違いや別の論点や分野の無知を見つけてそれを
論いたいんだろうけど、俺は論点変更には絶対乗らないし、
もしそうだとしても知らないことは一切書かないから俺の間違いを
見つけようとしても無駄。俺は絶対に正しいことしか書かない。

>>783
こいつらそういうデータの操作が大好きなんだよな。
「こういう状況では」「最初に偏った場合では」「それからは平均的
だと仮定したら」なんて相当ありえない状況を設定して、そこでしか
成り立たないことばっかり言うんだもんな。
確率ってのは平均なんだから、ぼんやりと常に起こりえる、いつでも
当てはまることを言わなきゃいけないのに。

>>784
範囲を区切る時点で珍しくもなんともない。
紙をはさみで切って珍しい形にして「ほら珍しい」とか言うのと一緒。

>>786
60%で12連単なら今月食らったぞw
でも勝ったけどね
あと俺吉宗で3回ほど初当たりしてるけど全部単発だったな。
85でもこういうこともある。
さらにいうと俺バーストとロバート、初めて当たったのどっちも単発。

>>788
俺がしっかりしてるから、それを叩けば自分もしっかりしてると
思えるからじゃないかな?
俺からいくら反論、論破されてもそれをスルーしてまた同じことを
いいつづければ、俺のほうがおかしく見えると思ってるんじゃないかな。
792名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 09:30:40 ID:JDEvM/8i
「収支が拡散」とは「範囲を指定してその上限と下限に差がある」
というだけのこと。
道に100mの幅の線を引きました。「100mも幅があるんです!」と
言われても「その線引いたのお前じゃん」ってこと。

これ、いくら言われても反論も何もない、完全スルー。
これが「収支は拡大する」という勘違いの一番の原因なのがわかる。

収支は拡散しません。試行を増やして収束に近づけば近づくほど
誤差は減っていき、無限回で0になります。
793名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 09:39:12 ID:WIXwbOhz
>>790
その3ヶ月分のデータを1日単位で書いたらどう?
回転数とか、大当たり回数は取ってないだろうけど、1日の収支は取ってるんでしょ。

あと君の1ヶ月間の累計稼動時間は3ヶ月全部同じだったのかね。
違ったら全く意味がないというのは分かるよね?
794名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 09:45:30 ID:JDEvM/8i
>>793
1日の収支は取ってない。貯玉がどれだけ増えたかだけ覚えてる。
いままではそれすら覚えてないで適当におろしてたけど
ここ数ヶ月はそれだけでも見ることにしてる。

稼動累計時間はばらばらだけど、打つ日は12時間以上打つから
多分同じくらいじゃないか。遊びに行くときだけだから休むのは。
どちらにしろ俺のリズムのばらつきも確率上一定と考えれば
すべてが一定になるのは不思議でもない。
どこに拡散する要素があるのか教えてくれ。

「お前の設定したばらつきの上限と下限に差がある」って話は
そろそろやめてくれんかね。
795名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 09:47:25 ID:JDEvM/8i
ああ、ここ数週間のことなら日記代わりに別のスレに書いてるよ。
抽出するの面倒だからやらないけど。
796名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 09:58:49 ID:WIXwbOhz
>>794
1日単位の収支を取っていれば説明できたのにね。お互いに残念なことだ。
稼働時間のリズムが一定という説は面白ね。
参考までに月に何時間くらいの稼動なんだろうか教えて貰いたい。

あと、俺の過去の記録を見ると+83万円の月があれば-5万円の月もあった。
これらは月単位で収支が拡散する証明になるよね。

というか、君は半月単位で負けた事はあるんだろ。
そのときの1ヶ月の収支も安定していたのかい?

別スレの抽出はコテハンで書いてるのなら抽出するけど違うでしょ。
もしやる気があるのなら、今日から書く収支報告には区分するための
コテハンみたいの付けてくれよ。
797名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 10:04:34 ID:WIXwbOhz
それじゃあ、俺は敬老の日なんでばあちゃんのところに出かけてくる。
みんなも、じいちゃん、ばあちゃんを大切にな。
直接会いにいけなくても、電話1本でも喜んでくれるもんだぞ。
798名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 10:17:04 ID:uajM7vq0
>>796
この人は一ヶ月打つと毎月17万発に安定して負けないらしいよ
799名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 10:27:37 ID:bgngffts
>>796またおまえか
マジで死ねよゴミカス野郎

後頭部が薄いぜハゲ
800名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 10:37:10 ID:uohyNIYV
孫の代には収束するはず

俺のパチ運…


マクド二階から愛を込めて
801名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 10:53:41 ID:AonVEH7j
>>790
俺の質問は"試行回数を増やせば平均値は理論値に近付き、総体としては理論値からズレていくって認識でおけぃ?"であって範囲などの指定などしていないのですが・・・
802名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 12:18:26 ID:JDEvM/8i
>>796
そりゃ単に確率がばらついてるだけだ。しばらくやってれば収束するだろ。
拡散君が言ってるのは確率が収束に近づいても収支は収束しないってことだよ。
俺は半月でも負けたことはないよ。3日続けて負けたこともない。
稼働は1日12時間、休みは週に一日か二日

抽出は収支書いてるのは俺くらいだからすぐわかるだろ、勝手にやってくれ
803名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 12:20:32 ID:JDEvM/8i
>>801
間違い
804名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 12:34:32 ID:mXO8OkwT
確リツの週末
805名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 12:38:58 ID:2ys4iOg8
で今日のザリIDはJDEvM/8iとどれ?
806名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 12:39:41 ID:BZ/snKm1
収支の標準偏差の増大は試行回数のルートに比例する
っていうのが収支発散派の意見だからね。
ボーダー越えの台の収支の平均は試行回数に正比例してるから。
ボーダー越えの台を打ってる人のデータはあんまり意味ないんじゃないかな。
(長時間打ってるなら)

実践的に重要なのは収支の標準偏差の−方向への偏りをボーダー越えの+で打ち消すには
どれくらいの試行が必要なのかってことじゃない?
807名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 13:02:19 ID:AonVEH7j
>>803
一週間前と答えが違うがな、、、(´・ω・`)
808名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 13:07:55 ID:mKLPh2tg
ザリちゃん収支は貯玉の増減で判断しているもよう…万発以下は無視か
台データもろくに取っていないもよう
回転率も主観に頼っているもよう

これでどうやって期待値出すんだ? ま、俺にはどうでもいいけど…
809名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 13:14:15 ID:uBNFaQdK
>>806
もうそんなレベルの話はしてないと思うよ。
大多数は平均値が収束に向かいトータル収支は拡散していくとの主張。
ロムってた俺もこれに完全同意。

ザリガニは上記を完全否定、ソースは自分の実戦収支であり
その実戦収支はよく覚えてないとの事www

不惑近くのおっさんがだだこねてるだけの状態で議論なんてレベルじゃ;
810名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 13:15:44 ID:uBNFaQdK
あ、そんな難しいレベルの話はしてないって意味ね。
811名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 13:35:30 ID:oOaBzFRa
ザリガニ君は実践で期待値を出してないの?
なら、とりあえず実践からは収支の誤差を把握するのは不可能じゃないかw
812名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 13:39:50 ID:mXO8OkwT
勝つと思うな、思えば負けよ
813名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 14:00:53 ID:OLRobTjU
>>802
3日続けて負けたことないってマジかよ!

運のいいボダ打ちなんて最強じゃないか

そのツキ2%でいいから分けて
814名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 14:05:44 ID:THnzB0YD


ID:JDEvM/8iさんよ

>>687は、まだか
815名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 14:06:49 ID:lUI0zc4l
お前ら知らないの?台の中には小人さんが住んでるんだよ!小人さんが眠ってると当たらないよ
816名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 14:12:28 ID:bJYAVesX
ア○プロ「確率は収束します」
817名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 14:15:06 ID:DZYDNcz+
そもそもホントに現実のホールで実践してるの?
818名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 14:24:11 ID:5CtXoxcY
>>817
少なくとも>>815がホールで台の中の小人さんを起こそうと必死になって
ボタンを強打&連打しているのは間違いない

819名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 14:37:27 ID:lUI0zc4l
>>818
ダメダメ 連打して無理に起こしても当たらないから 機嫌悪くしても当たらないからね^^
820名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 14:52:58 ID:2ys4iOg8
p2での書き込みは末尾p
iフォンでの書き込みは末尾i

各末尾は必ずしも固定ではない?
以前p2で書き込みしてるのは見たけど、最近はバラバラだから気になってさ
821名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 15:16:20 ID:UxbM8HsV
てす
822名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 15:17:04 ID:JDEvM/8i
勘違いを指摘しても全く読まないのは病気かなんか?
823名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 15:25:56 ID:3yLPrASp
>820
それはこの板には適用されてない。
適用されてる板は、IDが通常の8桁+その識別子1桁で9桁になってる。
824名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 15:33:30 ID:2ys4iOg8
>>823
ありがとう
じゃあ以前の末尾pはたまたまで、今日のiもiフォンてわけじゃないんだね。
i固定ならNGできると思ったけど残念です。
825名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 16:54:02 ID:ppTD4Tu2
「1/X(X≧2)をm回回してn回当てる実験」において
mがXに比べて充分に大きくかつn/m≧1/X(収支がプラス)の時
「(10n-1)/10mの確率」≧「n/mの確率」が証明されれば
「収支も収束する」という命題に明らかな矛盾が生ずる
826名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 18:14:06 ID:W2ihO+/D
テスト
827名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 18:16:53 ID:W2ihO+/D
結論

確率は
台でも収束し、
自分でも収束する
で、OK?

異論があれば、どうぞ。
828名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 18:18:50 ID:oOaBzFRa
>>822
はやく>>687
829名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 18:31:31 ID:DZYDNcz+
>>828
>>822は稼働してきたフリして10時過ぎに現れるから我慢しるw
830名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 18:32:19 ID:5CtXoxcY
>>828
君の希望を彼が叶えてはくれないでしょう。

が、その書き込みを定期的に行う事で彼が逃げている証明になるので頑張ってください
831名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 18:49:04 ID:JDEvM/8i
さすがにもう反論ないよね?
832名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 19:11:14 ID:WIXwbOhz
>>831
折角なんで、今日時点での貯玉数を教えてもらってもいいかな?
まだ打ってる最中なら昨日の時点でもいいけど。
833名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 19:16:31 ID:JDEvM/8i
22くらいかな?
いま一万発くらいあるから終わったら書くよ
834名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 19:22:22 ID:WIXwbOhz
オッケー、よろしくね
835名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 20:02:43 ID:5CtXoxcY
>>831
それはもう質問や反論するなよ!って意味なのかな?
違うのならoOaBzFRa氏の望みを叶えてやってよ

>>833
>22くらいかな?
一瞬、貯玉が22発なのかと思ったよ
836825:2010/09/20(月) 20:39:22 ID:ppTD4Tu2
>>ID:JDE(ry
この数式がなりたてばおまいの主張は矛盾するよ
837名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 20:57:09 ID:y59wWv0D
>>1
収束とはそういうことではないのでよろしく。
838名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 21:02:03 ID:XuLgffUD
説明するの難しいよね、
「定められた条件下の試行は、回数が増えるほど(分母が大きくなれば
大きくなるほど)、理論上の確率に近づいていく。」
って感じか?
こんなふうに小難しく言わなくても、常識で考えて
曖昧に理解してれば十分だとは思うんだけどね、
中途半端に数学的に理解しょうとするから勘違いする奴がいる、
丁半博打の勝率はいつでも1/2ってことさえ理解すれば、
他に何も必要ないんだが。
839名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 21:08:54 ID:JDEvM/8i
それがやればやるほど拡散するとか半々にならないとか言い張る奇妙な方がおられて困るでござる
840名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 21:09:14 ID:MofDzA2u
やり直せるもんなら中学からやり直したいさ
18や20くらいん時は今の考えで中学に戻れたらなぁって誰しも思ったろ?
だけど結構歳とるとそんな考えもどっかいっちゃうんだよな
あの頃はああで良かったのかもな
色褪せた青春の思い出にくだらない思考はいらなかったって事さ
今が楽しきゃ過去の栄光なんて思い出さないぜ
つんくの歌でもあるじゃんよ、
次の恋でもしてりゃ、ああ辛くないのに、って




841名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 21:42:53 ID:WIXwbOhz
ID:JDEvM/8iへ
暇だったんで、>>802で言われたように君の収支を抽出してみたんだ。

−−−−−−−−−−【一ヶ月ボーダーを実践してみてわかった事 6】−−−−−−−−−−−
47 名前: 名無しさん@ドル箱いっぱい [sage] 投稿日: 2010/09/15(水) 23:49:21 ID:EzjOhPIo
(省略)
25回前後回るのがあったのでダラダラ打ってたら+15000発でした
(中略)
今月の収支、ここまで+9万発

104 名前: 名無しさん@ドル箱いっぱい [sage] 投稿日: 2010/09/16(木) 23:02:34 ID:M0GDQ3lj
(省略)
+13000と昨日よりは少な目だけど当たり回数は倍w

179 名前: 名無しさん@ドル箱いっぱい [sage] 投稿日: 2010/09/17(金) 22:43:58 ID:m76qgBKz
(省略)
んでうちまくってたら今日は25000発も出ちゃったよwwww

198 名前: 名無しさん@ドル箱いっぱい [sage] 投稿日: 2010/09/18(土) 00:44:50 ID:w+NWJphB
今月5万発から始めていま22万発なんだけど
先月も最終的に+17万発くらいだったし
その前は20万発だったし
まとめておろすから実際に貯玉の増えたのを数え間違う
ことなんか絶対ありえないんだけどね。
(省略)

322 名前: 名無しさん@ドル箱いっぱい [sage] 投稿日: 2010/09/19(日) 22:32:52 ID:DaRPldem
(省略)
+8000発程度で終了

−−−−−−−−−−ここまで−−−−−−−−−−−

えーとこれによると、15日までで+9万発で、16日に+13,000、17日に+25,000発なんだよね。
そうすると俺の足し算だと12万8000発になるんだ。
でもレス番号198の報告だと22万発 - 5万発の+17万発になるね。

この誤差およそ4万発は、多分俺が君の報告を見落としてるために生じたと思うのだけど、
それがどこにあるのか教えてくれないかな。
842名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 21:51:50 ID:JDEvM/8i
しらんがな
いまやめて24くらいだった
今日は一万発くらいプラス
そろそろ下ろさなきゃだな
843名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:01:26 ID:8J7/6VZZ
そもそも何で収支が関係あるんだ??
釘次第で確率通りでも皆負けるだろう

ひたすら試行回数を(無限に)増やせばその平均は確立に近づいて行くよ
実戦では厳しいだろう、店が何かやってるかもしれないし台の確率がホントかどうかも分からない

ただ確率の収束は〜はもう皆分かったんでないの?
スロ板だとあんま確率云々の話はスムーズにいくんだけどパチ板は算数出来ないのが多いのかな?
844名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:02:10 ID:WIXwbOhz
>>842
えっ、それじゃ確認だけど15日の時点で+9万発だったんだよね。
これはOK?
845名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:03:27 ID:8J7/6VZZ
>ひたすら試行回数を(無限に)増やせばその平均は確立に近づいて行くよ

ひたすら試行回数を無限に増やしていけば平均の確率は元の確率に近づいて行くよ
846名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:04:27 ID:2ys4iOg8
ちょっと嘘が目立つと見てて萎えるかな、といったところ
847名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:07:09 ID:WIXwbOhz
>>845
>ひたすら試行回数を無限に増やしていけば平均の確率は元の確率に近づいて行くよ
うん、それについての認識は一致しているんだ。

で、試行数を増やして平均の確率が、元の確率に近づくとして、
「実際のトータルの収支は、収支の期待値に近づくのか、拡散するのか」って話が一致していないんだ。
848名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:08:37 ID:THnzB0YD
>>843
膨大な試行を繰り返し行うと確率は、収束していく
で、この時トータル収支は、どうなるの?と言う話です。
849名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:33:02 ID:JDEvM/8i
>>843
半月から一月くらい毎日12時間打てばだいたい計算通りになるよ

>>844
多分。あとお前最後の8000足してないだろ
それから数日分は?確か書いてない日が2〜3日あって
ファンがいるってんで書いたのもあったはずだ。
どうにしろ今の貯玉数は明らかだから、報告ミスがあるのに違いはない。

>>847
当たる確率が収束するってことは当たる回数も一定になるのに
なぜかザリガニート君の脳内では同じ当たり回数なのに
玉が増えたり減ったりするらしいんだわ

>>848
当然、収支も収束していきます。
850名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:35:53 ID:RIT2GAcP
まとめ

無限ならば確立は必ず収束する
現実的には理論値に近づく

このスレに現れた馬鹿の意見
バカA:大きな振れの後には必ずそれを帳消しにする逆の振れが来る
バカB:回数を増やすと収支は拡散する
851名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:43:18 ID:WIXwbOhz
>>849
OK、15日での+9万発は正しいとしよう。

>あとお前最後の8000足してないだろ
8000発は19日の分でしょ。
09/18(土) 00:44:50の時点で+17万発と報告してるんだから、足さないのは当然では?

>どうにしろ今の貯玉数は明らかだから、報告ミスがあるのに違いはない。
うん、今日時点で24万発というのは、18日時点で22万発という報告と整合が取れいてる。
22万+8000+1万でね。

とするなら、16日、17日の報告にミスがあって、この2日で8万発出したって事になるよね。
で、確認したいのだけど、16日、17日はそんなに出玉大爆発してたの?
852名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:43:56 ID:JDEvM/8i
Aは事実。それがないと収束することは物理的に不可能だよ。
逆のが来なかったらどうやって偏ったものが消えるの?
リアルバカAは「薄まるだけだ」とか言うけどさ
薄まるだけじゃ無限回やっても収束しないよw
853名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:46:54 ID:JDEvM/8i
>>851
そのへんで1日2万発くらいは出してると思うよ。
台は多分ヤマト戦記。
で、なんで4万発が8万発になるんだ?
最初の5万ちょいを忘れてないか?
854名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:48:22 ID:JDEvM/8i
常識的に考えて、多めに申告することはあっても
少なめに申告することなんかあるわけないと思うんだがw
今日の貯玉はさっき見てきたから間違うわけないんだから
どっかでカウントミスしてるんだよ。
それほどおかしな数字じゃないだろ?

今日のレポ書いていい?
855名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:49:47 ID:sKDPKfwu
なんでそんなに熱くなれるんだオマイラ
856名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:53:14 ID:Z3FHbKan
>>854
レポはいらないからその貯玉の写メはって
857名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:54:14 ID:RIT2GAcP
>>852
だから現実的には理論値に近づくといってるんだよ。

無限回やってもって無限回はできないしやるものでもないよ。
858名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 22:56:51 ID:WIXwbOhz
>>853
なんか理解がズレている見たいなので、時系列に書くね


9月1日 貯玉5万発

(この間は抽出してないで不明)

9月15日 貯玉14万発
根拠 「今月の収支、ここまで+9万発 」

9月18日 貯玉22万発
根拠 「今月5万発から始めていま22万発なんだけど」


上記の内容が全て正しいとするなら16日、17日で8万発出す必要があるよね?
違う箇所があるのなら、指摘をよろしく
859名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:00:55 ID:uajM7vq0
>>854
俺はとくに有用なデータじゃないちょっと不自然なデータは別に書かなくていいと思った。
信頼できるデータを書くよう気をつけてくれ。
860名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:22:02 ID:oOaBzFRa
861名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:25:25 ID:JDEvM/8i
>>856
お前らの望むことはしない

>>585
俺が実際に抽出したわけじゃないけど、それが本当ならそういう
ことになるだろうね。
ってことは今+19か
このままいければかなりいいな今月は

>>859
いちおうその日に覚えてる分を書いてるだけなんだけどね。
書けって言われたから書いただけだし
基本的にズボラだしほっといても玉増えていくから
正確なデータとかあんまり興味ないんだよね
862名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:26:29 ID:JDEvM/8i
考えられることは途中途中の今いくらってのが間違ってたのかもしれんね
一日の結果を書いてるところは多分間違ってない
んで今の貯玉も間違っていない
863名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:28:00 ID:uajM7vq0
>>861
別に書きたいなら好きにしていいと思うけど
ちょっと嘘が目立つと見てて萎えるかな、といったところ
864名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:28:38 ID:y59wWv0D
確率のスレなんだから、収支は関係なくね?
865名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:33:36 ID:b7mM5gxP
業界のアリババ
866名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:37:50 ID:WIXwbOhz
>>862
すると15日の+9万発が間違いで、15日時点では+13万発だったということだね。

さて君の15日の書き込みを見ると、
>今月の収支、ここまで+9万発
>前半調子悪かったけど、なんとか持ち直してきていつも通りのペースに
>戻りつつあるな。このままいけば17〜20万発のラインは守れそうだ。

とある。

+13万発だとすると持ち直して来たどころか、いつものペース(月20万発)を
大幅にオーバーする調子の良さだよね。
なんで調子悪いと勘違いしたのかな、何か心当たりあるかい?
867名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:42:19 ID:2ys4iOg8
いくらドンブリ勘定でも、たった5日で4万発の誤差とかあるわけないだろw
この嘘をどうやって誤魔化すのか見ものだなwwww
868名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:45:17 ID:S3Jos+zR
おまいらよく誰が見ても捏造データの脳内勝ち組のくだらない書き込みに付き合えるなw
12時間稼働で差玉2万発出すには当たり40回以上必要、2Rとか出玉少ない当たり含めると50回位の当たりが必要だな
こいつは一日2万発から5万発出すらしいから毎日40回から80回の当たりをコンスタントに続けてることになる。
まあ月の稼働25日として何勝何敗で負けの日のマイナス額を言ってみてよ俺がお前の嘘を計算してやるから
もちろん負けの日も12時間稼働してるんだよな?
869名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:51:53 ID:JDEvM/8i
>>864
おれもそう思うのだがかけとうるさいので

>>866
月初め一週間くらい出たり入ったりで+3万発くらいをうろうろしてたから
調子が悪いと思っていた。+9万も多分間違っていないから、お前の集計が
おかしいんじゃないかと俺は思ってる。

>>867
うん。あるわけない。だから集計が間違ってると思う。
1日1日の報告で大幅な勘違いがあるわけない。
あるとしても投資を勘違いして多めに言うはずだ。

>>868
回転数や台の種類も決めずにどんぶりでいえるものですね
ラッシュ緑タイプだと60回以上は普通に当たるよ。
これだと500個平均としても30000発。
これだけ当たると通常時1000回くらいだから25回なら+2万発
まあ2万発は週に数回だけどね、1万発なら通常が多くても余裕。

まあなんにしろ実際に出してるんだからお前らがいくら騒いでも
こればっかりは変わらないのさ。
870名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:52:21 ID:WIXwbOhz
決め付けは良くない。
ひょっとしたら何らかの事情があるのかもしれないじゃないか。

なので、俺は彼の説明をしっかり聞こうと思っているよ。
ちゃんとした説明なら納得するんでね。

ただし説明があやふやだったりした突っ込むけどね。
ということで納得できる説明をお待ちしてますよ。
871名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:55:24 ID:JDEvM/8i
今月は前半で負けの日が2日連続したのが何度かあったな。
多分、それも書いてるから抽出できるならあるはず。
だから最初の10日くらいは調子悪いと思ってたんだけど
そっからばたばた出てきて15日で9万?そんくらいまで行った。
そこから負けた日は1回あったかどうかだったような。
今月これまで負けた日は5日くらいかな?多分。
872名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:57:01 ID:JDEvM/8i
>>870
おまえがデータをいじってる可能性もあるぞ。
あと俺はおまえを納得させる仕事をしているのではないことを忘れるな。
873名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:57:51 ID:uajM7vq0
>>868
16日17日は書き込みからするとヤマト戦記しか打ってないよ
それで等価でボーダー+5と
874名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/20(月) 23:58:11 ID:WIXwbOhz
>>869
>月初め一週間くらい出たり入ったりで+3万発くらいをうろうろしてたから
>調子が悪いと思っていた。+9万も多分間違っていないから、お前の集計が
>おかしいんじゃないかと俺は思ってる。

そうか。
+9万発ってのは15日の報告だよね。
で、+17万発というのは18日未明の報告。

この2つが正しいとすると、どう計算しても16日と17日で8万発出す必要があるんだ。
でもそれも違うと言う。一体、なにが起きているんだろうね。


俺の集計がおかしいと思うのなら、ID:JDEvM/8iが集計してみたらどうかな。
俺と同じ結果になると思うけどね。
875名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:01:27 ID:2ys4iOg8
>>841にはキッチリ日付まで載ってるし、それを書いたのはお前
WIXwbOhzが間違う可能性なんてないだろw
876名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:02:10 ID:5CtXoxcY
>>874
奴がしないって分かってるのに集計勧めるなよw
今までも奴はこっちの質問を避けたりズラシた回答しかしてないだろ
877名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:02:44 ID:WIXwbOhz
>>871
>そっからばたばた出てきて15日で9万?そんくらいまで行った。
>そこから負けた日は1回あったかどうかだったような。

16日、17日は両方とも勝ち報告だったよ。
で、18日未明のタイミングで+17万発の報告をしている。
負け報告はみてないな。

>>872
データいじってるもなにも、俺は対象データをピンポイントで書いているよね。
対象になってるのは15日〜18日未明までの4日間だけだ。
いじってると箇所があるのなら、どこか指摘してくれよ。
878名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:04:24 ID:7xvmwSM7
>>877
そうそう・・・・1点アドバイスなんだけど
文章のコピペだけではなくURLも一緒にコピペしてくれると第三者としても確認しやすいんだけど・・・・
可能ならお願い
879名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:06:50 ID:F8yFtn8e
>>874
+何万発ってのと今いくらあるってのを混同してるくらいしか
俺には思いつかないね。
ま、べつにいいじゃん過程なんか。いまそれだけあるのは事実なんだし。

>>876
そんな集計するくらいならテキストで保存してるわw
880名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:08:08 ID:WzE9spQh
881名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:09:36 ID:0BbJtmD5
写メでもなんでも貼らないと妄想垂れ流してるだけの脳内パチプロにしかならないよ
882名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:10:20 ID:KvbsFMZK
883名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:10:22 ID:vH3qoLaw
こいつは元から妄想だもの
884名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:10:23 ID:7xvmwSM7
>>879
ボーダー厨ってきっちりと日々の投資額や回収額・当たり回数・総回転数等々のデータをキッチリと日々管理してるのかと思ってた
特に、こうしてネットしてるボーダー厨はエクセルなんかできっちり管理してるのかと思ったけど、ドンブリ勘定の人も居るんだね
885名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:12:57 ID:vGAxooHp
>>874
もういいよ。そいつの収支レスまで抽出して数えるとか、ちょっと粘着質すぎ。

>>872
お前もいい加減、拡散は認めちまえ。
無限試行に近づく巨大な試行になれば収支も収束に向かうかもしれんが
個人じゃ不眠不休で100年打っても無理だ。
それより拡散のブレを埋める差玉が得られるボーダーラインを計算で出せばいい。
886名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:13:42 ID:ej3/u6kt
でもさ、2000回転も回して当たらない確率ってすごい低いだろ。
そっからさらに回して3000回転とかいったらほぼ0%だろ。
当たらない確率はこのへんからがくんと低くなってくんだから
それ狙って打つのはあり何じゃない?
887名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:15:48 ID:7xvmwSM7
>>886
ネタでなく真剣にそう思うなら、ハマリ台を探して打ってなさいな
競争相手のジジババは多いと思うけど頑張れ
888名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:18:59 ID:ej3/u6kt
ところでさ
ボーダーの人って持ち玉遊技になったときどうやって回転数はかってんの?
何発打ったかとかわかんないよね?
889名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:19:26 ID:F8yFtn8e
>>881
はいそれで結構です

>>884
うん、管理しても出玉が増えるわけじゃないからね
おれはもともとずぼらだからパチプロやってるわけで
あ、脳内はずぼらじゃないから負ける台は打たないわけよ

>>885
認めちまえってwwwww
拡散拡散言ってるのは「ここからここまでに収まる場合」と
お前が決めた幅の間で拡散してるだけ。
平均値は収束に向かうって言われても完全無視なのどうにかしてw

>>886
それはオカルト。
2000回もはまってるとき、あと300の400のはまるのは大した差
じゃないだろ。いつ当たるか本当にわからないから、意味がない。
そりゃいつかは当たるだろうし3000も越えるなんてことはまずないから、
と思って打って100回で当たるとしても、その台を打ってなくても
100回で当たっていたかもしれない。抽選しているのはお前なんだから。

確かに逆向きの偏りは起きるが、いつ起きるかわからないので
それを期待するのは意味がない。
そういう台を打って当たったとしても、お前が2000自力ではまる
可能性もまた同じだけあるんだから。
890名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:19:56 ID:KvbsFMZK
>>879
>+何万発ってのと今いくらあるってのを混同してるくらいしか
>俺には思いつかないね。

これだと余計に差が広がるよ。
15日の時点で貯玉が9万発だとすると、16日、17日で13万発出さないといけなくなる。
さすがにその勘違いはないんじゃないかな。

>ま、べつにいいじゃん過程なんか。いまそれだけあるのは事実なんだし。
過程がいい加減だと、その事実の信憑性が揺らぐだろ。
もともと信憑性が低いんだからなおさらだ。
891名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:20:16 ID:hMrWA9iZ
凄腕ドンブリ勘定貯玉プロ

出玉管理は常に一万発単位で考える伝説のプロ
しかしそれでも計算が狂うことがある
でも小さなことは気にせず毎月20万発を叩き出している
データは取らず計算はすべて脳内で完結させる
誰も真似できない伝説のプロである
892名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:22:54 ID:KvbsFMZK
>>885
いや、>>802にあるように、ご本人に抽出は勝手にやってくれと言われたんでね。
で、分散を調べるために抽出したら、それ以前に貯玉の整合性が取れなかったんだ。

整合性が取れていない理由をちゃんと説明して貰えたら、それで終わるよ。
893名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:22:59 ID:F8yFtn8e
>>888
簡単だ。手で数えている。
1つかみ25個取れる練習していま何発使ってるかを把握。
計量カップがあればもっと楽だし、1箱1500になる盛り方を
覚えておくのもアリだ。
ある程度回るのがわかって終日勝負と決定したあとでも
この1000円単位、1箱単位でどれだけ回ってるかは
常に把握しておく。

一番分かりやすいのはトータル確率だな。
トータル確率を計算しておいて、大当たり1回分の出玉で何回回るか、
これを数える。
最後に通常を引いたら、その分の出玉を隔離しといて数えるわけだ。
これは出玉の削りも考慮に入るのでわりと便利だ。

トータル確率についてはぐぐれば「パチンコ副収入のすすめ」
などのサイトで詳しく見られる。
894名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:25:56 ID:KvbsFMZK
>>892
やり方は人それぞれ。

人目を気にしない精神力があるなら、簡単なのはこれかな。
http://realcoms.co.jp/rmp/1000632402/
895名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:26:03 ID:F8yFtn8e
>>890
全部がじゃなくて片方がね。

>>891
適当にやっても20万発出るんだから一日ごとの収支なんか
気にしてられっかw
伝説のずぼらプロ。
ああ、俺よく部屋とかチリ一つないんでしょうとか言われるんだけど
めっちゃくちゃ汚いよ。風呂場以外は。
これだけ論理的できっちりしてるのに生活はずぼら。
収支も家計簿もつけたことがない。それが俺。

>>892
勝手にやってもらってかまわんよ。
整合性が取れないと困るって理由もわからん。
俺には今の貯玉数が全て。拡散?好きにしてくださいな。
毎月同じくらい出てるのが全てだよ。
来月からきっちり記録しようと思ったけどやめた。
896名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:26:52 ID:KvbsFMZK
レス番号ミスった。

>>888
やり方は人それぞれ。

人目を気にしない精神力があるなら、簡単なのはこれかな。
http://realcoms.co.jp/rmp/1000632402/
897名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:26:53 ID:F8yFtn8e
>>894
これはかちかちくんより恥ずかしいwwww
898名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:30:12 ID:KvbsFMZK
>>895
>全部がじゃなくて片方がね。

ごめんね。具体的に書いてくれるかな。
○日 貯玉○発 を貯玉△発と勘違いしていた  みたいにね。

>整合性が取れないと困るって理由もわからん。
いや、別に困りはしないよ。どこにも困ってるなんて書いてないでしょ。
899名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:31:19 ID:0BbJtmD5
手を使ってボーダー測るのに打ってる時に携帯で長文打てるんですね
すごい!
900名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:32:30 ID:vGAxooHp
だからもう「1か月ボーダーを実践してみたが」の方でやれって。
901名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:37:26 ID:KvbsFMZK
>>900
まあ俺は、別にどこでも構わないよ。
ID:F8yFtn8eが貯玉の整合性が取れない理由を説明してくれるのならね。

と言うわけで、以降俺はこっちのスレではこの件は問わない。
でもID:F8yFtn8eは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1283900802/ではちゃんと説明してね
902名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:38:04 ID:vH3qoLaw
バレバレの嘘をずぼらの一言で処理ですかw
もう何でもありだな
903名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:41:46 ID:PeciNCQq
馬鹿に構うなよ
全然面白くもないし
頭のネジがぶっ飛んでんだろ
904名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:42:44 ID:F8yFtn8e
>>898
そんな面倒なことをいまするくらいならテキストで保存しておく
お前の疑問はお前が解決しろ

>>899
千円分上皿にのっけたら数分暇だろ?
リーチの間とかも。

>>902
どうばればれなのか、ではいまの貯玉数はどうなるのか
説明をよろしく
905名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 00:47:06 ID:vH3qoLaw
レシートうpしねえから今の貯玉数なんてしらねえよ
906名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 01:31:48 ID:fG+QBI/O
>来月からきっちり記録しようと思ったけどやめた。

www

907名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 02:00:25 ID:711ctwPT
>>886
何回ハマっても確率は変わらないの。当たりやすくなったりしないの。これをどうしても理解できないんだね。収束とかは関係ないんだよ。
908825:2010/09/21(火) 02:10:03 ID:4wn46P/M
…俺にはレスくれないんだ…
909名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 02:38:00 ID:vGAxooHp
>>886
「サイコロは記憶を持たない」という格言がある。

6の目が10回連続で出る確率は0.0000017%なわけだが
たまたまその前に9回連続で6が出たサイコロを渡され
「6を出したら拳銃で頭を吹き飛ばす」と言われたら、
0.0000017%なんでまず大丈夫だと思うか、6分の1の確率で死ぬと思うかって話。
(もちろんサイコロに仕掛けはないとして)

3000ハマりしてる台だからもう出るだろうと思える人間は、
きっと平然とサイコロを振れるんだろう。

ちなみに1/399の台で2000ハマりする確率は約0.7%
3000ハマりする確率は0.05%
0.05%ってことは日本全国でガロを10000人が同時に打てば、5人は遭遇する程度の確率。
910名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 02:43:31 ID:wiGaD6+9
A:コインを100回投げて表と裏がちょうど50回ずつ出る確率
B:コインを1000回投げて表と裏がちょうど500回ずつ出る確率

ここにはBの確率方がAの確率より高いと思っている人が居るの?
911名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 04:57:28 ID:wMdV4eKR
ネットって何でも言えるからいいな。

912名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 05:21:22 ID:Wy/X7WSL
2パチに1台あるエヴァ死者をデータ付けながら打ってるけど8万回転でかなり収束してるよ
913名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 07:13:53 ID:7xvmwSM7
>>912
>2パチに1台ある
この情報は不要

>8万回転でかなり収束してるよ
ここはもっと具体的に
914名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 07:15:47 ID:hMrWA9iZ
とりあえず貯玉かレシートを写メでうpしろよ
毎日12時間打ってるんだから簡単だろ

なんでできないんだ?
915名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 07:27:55 ID:7xvmwSM7
>>914
>毎日12時間打ってるんだから簡単だろ
打ってる時間は関係ないだろ?
916名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 08:26:15 ID:90PC9YsX
>>910
結構いるみたいだよww
917名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 09:21:44 ID:F8yFtn8e
サイコロに記憶はある。
ただ、短期的な記憶はないが長期的な記憶はある。
でなければ過去を覚えておかなければ長い間かけて確率通りに
なるわけがないからな。
918名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 09:26:58 ID:Ne5WifkD
うわぁ…
919名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 09:30:17 ID:F8yFtn8e
>>914
できないのではなくて、やらないの
920名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 09:50:12 ID:F8yFtn8e
長期的には必ず逆の偏りが起きてるわけだから
何らかの影響があるとみるべき。
でもバカはこれをいうと「じゃあハマリ台を打てば勝てるのかよ」となる。
答えは「勝てない」。自分にとってその台はハマリ台でもなんでもないから。
921825:2010/09/21(火) 10:04:42 ID:4wn46P/M
俺へのレスまだぁ?
922名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 10:35:12 ID:90PC9YsX
>>920
あんたの理屈じゃ

あくまで長期的にみれば

:ハマるまで打った人がその後もその台を打ち続けた場合。

:ハマるまで打った人が止めて、別の人がその後その台を打ち続けた場合。

↑その後の台の挙動が変わるって事になるけどぉK?
923名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 10:46:00 ID:LiTC/hW1
>>920
馬鹿の一つ覚えで繰り返すだけになったな
貯玉の流れみてもわかるだろ。お前は思い込みだけで語ってる馬鹿なんだよ
924名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 10:50:23 ID:90PC9YsX
確率は収束へ向かう。

ハマリ台を打ったら勝てるって話では無い。

この部分は同じ意見だよ
925名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 11:15:29 ID:bVlKKXlB
不思議なのは、1000ハマったら収束するかもしれんという考えはあるのに、
収束に向かう結果としての現在の1000ハマりかもしれないとは誰も思わないこと。
まぁどっちも間違ってるんだけど。
926名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 11:28:40 ID:vGAxooHp
その人は収束を長期的に見た話と、短期的に見た話をわざと混在させて言って釣ってるだけ。
数千回、数万回程度の話では「サイコロは記憶を持たない」でFA
927名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 12:06:01 ID:UJb4steH
>>925
これは逆転の発想だね…君は頭良いと思う。簡単なことだけど気づき難い。
でもどっちも間違ってるけど。w
新台はどうなのよ? って話広げてみたりwww
928名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 12:28:03 ID:F8yFtn8e
>>922
なんでそうなるん?
929名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 12:30:10 ID:F8yFtn8e
>>926
混在させてるのはおまえ
俺は毎回短期的と長期的を別に書いてる。
一番最初に書いた時から徹底している。
930名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 12:31:18 ID:I4eifvhB
で誤差4万発はどうなった?
931名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 12:35:11 ID:0pZq69x8
釣りが上手い奴って居るんだな…勉強になる
932名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 12:35:35 ID:LiTC/hW1
>>929
一ヶ月で100%勝てるは長期的なのか。長期的って何回転からだろうな

で写メはどうなった?
933名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 12:39:40 ID:7xvmwSM7
F8yFtn8eは携帯からの書き込み?それともPCなの?
934名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 12:43:37 ID:hRKylwIA
そもそも確率が収束するしないなんて、今日明日の事に関しては
大した意味を持たない気がするし。
メーカー発表の大当たり確率だって、信じていいのかどうかもわからんし。
この機械はこういう設計になっていて、乱数テーブルがこういう風になって
割り出した数値が1/○○○ってだけでしょ。
だいたいが確率の収束もへったくれもなく、さっさと撤去されるんだから。
935名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 12:51:53 ID:90PC9YsX
>>928

>>920に書いてある勝てない理由。
その人にとってその台はハマリ台でもなんでもない

コレ。
こんな理由ならそこまで打ち続けた人からみたらどーなんの?って質問。
936名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 12:54:35 ID:90PC9YsX
その人×
自分 ○
937名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 15:18:56 ID:F8yFtn8e
なにがいいたいのかさっぱり
938名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 16:34:00 ID:vlBH51vc
             ___
           /_ノ ヽ、.\
          ./(●) (●) \ あ〜基地外の相手すんのだりーなぁ   
         /  (__人__)   \    
          |    ノ ノ      |    
         ヽ、 _`⌒'´  .._ /
    ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____
   |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
   |____(        /_______|::|
    |____/⌒ ヽ、     /______|::|
    |____しイ"i  ゛`   ,,/._______|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
 | |::|   | |::|  し′        | |::|  | |::|
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939名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 16:43:54 ID:F8yFtn8e
同感
940名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 17:06:53 ID:90PC9YsX
>>939
ならいーやw
とりあえずトータル収支が収束すんのを>>687
941名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 17:33:15 ID:I2Qy+Cc3
>>917
実験中にサイコロを床に落として蹴っちゃったりしたら大変だな
今確認出来なかった目と蹴って出た目も加えないと収束しないだろうし。
知らない間に誰かがサイコロ転がしたりなんかしてたらパニック!!!だね。
942名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 18:07:46 ID:nHWUV/q0
1000までに結論出してよ。
結局なんなんですか?
943名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 18:38:41 ID:khOMwSMY
俺たちの戦いはこれからだ!!!

「確率の収束」を勘違いしている先生の次回作にご期待ください。

第一部・完。
944名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 18:43:30 ID:F8yFtn8e
なぜ確率が収束してる(期待値と一致団結してる)のに収支は拡散するのか
理由は多分言えない

何度勘違いの内容を教えてあげても完全無視だもの
945名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 18:44:50 ID:F8yFtn8e
一致団結ってなんだよ(笑)予測変換(笑)
946名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 19:10:30 ID:khOMwSMY
第U部予告
サイコロを手にするもの
コインを手にするもの

ついに明かされるサイコロを投げたら2つに割れて
1と6で7が出る確率

さらに奴らの一致団結の末に見えてくるものはいかに。
947名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 19:17:31 ID:wMdV4eKR
>>943
そこは第一部・未完だろ
948名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 19:20:28 ID:90PC9YsX
>>944
>>687が無理なら

A:コインを100回投げて表と裏がちょうど50回ずつ出る確率
B:コインを1000回投げて表と裏がちょうど500回ずつ出る確率
どちらが高いか。

↑とりあえずこれに答えといてよザリガニ先生
949名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 19:28:54 ID:XvgxgTWF
試行回数が多いほど…いや、なんでもない。
950名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 19:38:32 ID:711ctwPT
収束なんて言い出すから、ハマった後には連チャンして平均確率に戻るとか、ゆとり丸出しが湧いてくるんやろ。
951名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 19:54:30 ID:CWm7QtiX
だからぁ。
結論は
台でも収束し、
自分でも収束でしょ。
根拠はどちらも常に同じ大当たり確率の抽選をしているため。それでわかんなければ、小学2年生以下。
952名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 19:54:56 ID:khOMwSMY
第一部愛蔵版
>>948
答えは一緒だぜ。

なぜなら確率は生きているからさ。
そいつの正体は10回に5回、
いや2回に1回なんだ。

第一部 完

「確率の収束」を勘違いしている先生の次回作も応援してね!
953名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 19:57:35 ID:F8yFtn8e
二年生以下が妙にえらそうなのが困るわけで
持論を相手に説明させるとかもうね
954名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 20:03:07 ID:CWm7QtiX
>>953
あなたみたいな人は出てこなくていいです。
誰も求めてません。
955名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 20:04:15 ID:F8yFtn8e
嫉妬みっともない
956名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 20:11:59 ID:I4eifvhB
他スレで発狂おつかれさまです
で誤差4万発はどうなった?
957名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 22:00:51 ID:pgSmAG7l
スレ進行はええwww
>>847>>848
で、試行数を増やして平均の確率が、元の確率に近づくとして、
「実際のトータルの収支は、収支の期待値に近づくのか、拡散するのか」って話が一致していないんだ

全く同じ条件・状況で変わることなく、ならある一定の収支の積み重ねになるでしょう
固定した釘が何発打ちこんでも変わらないという条件で

ただその条件がボダ-aなら一定のマイナス収支を重ねていくし
+aなら一定の+収支になるだけでは?
毎回違う条件とか店で打つなら確率は収束しても収支はバラバラだろうし

初当たり時からの平均の収支なら期待値と期待値の反対の値(リスク値?)の中間になるんじゃない?
958名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 22:31:15 ID:WzE9spQh
イミフwww
959名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/21(火) 22:31:56 ID:WzE9spQh
誤爆
960名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 02:17:31 ID:NkLzsvvP
今日立ち読みでパチ雑誌読んだら「ハマり台ハイエナ成功!」とかあったな

つーか前履歴とかのデータ重視なんだな今のパチ雑誌って

そらホール内でジジババがハマり台打ったり、出てるシマに集まるわけだ


前にパチ屋の常連数名と話したとき、甘デジ一回転で当たる確率は約1%って教えたら、「100G回せば100%になるじゃないか!だから1%じゃないよ」ってみんなに言われて和んだが、多分ネタじゃなく素で言ってたんだろうなw

このスレにいる奴らはまだまともみたいだが、一般パチンカーの頭に合わせた確率論の講釈は本当に至難の業だぞ
961名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 06:52:55 ID:O11zbHSH
もうこんなスレ終息しちまえば?
962名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 07:41:47 ID:u68YNjYE
963名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 08:37:33 ID:X/hR4eaF
>>948
どちらが50%に近づくか?
って事ならBじゃねーの?
964名無しさん@ドル箱いっぱい :2010/09/22(水) 08:48:09 ID:qKXSHZUg
>>962
一枚目のグラフ、凄いシミュレーションだな
 580 BB 1/580
  12 BB 1/296
1388 BB 1/660
−220 BB 1/440 っておい。
965名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 08:49:20 ID:z147J07i
収縮
966名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 10:07:52 ID:Po6tgo9Z
>>963
近づくじゃなくて高い方ね。
どっちもいっしょだよ。

2回投げて1回当たる確率と
4回投げて2回当たる確率といっしょ。
967名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 10:25:38 ID:AQgGpF+/
>>966
確率1/2で、2回投げて1回当たるんは1/2。
4回投げて2回当たるんは3/8。
ただ当たり回数の期待値はどっちも試行数の1/2だね。
968名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 11:44:15 ID:tAmszzOZ
>>967
100回でちょうど50回
1000回でちょうど500回
はどうやって計算するんですか?
2回、4回位なら数え上げれば出来るんですが、マジでわかりません。
969名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 12:06:20 ID:AQgGpF+/
>>948
もう彼は来ないみたいだし、答えてもいいかな

A:コインを100回投げて表と裏がちょうど50回ずつ出る確率
B:コインを1000回投げて表と裏がちょうど500回ずつ出る確率

Aが約8%で、Bが約2.5%。Aのが3倍以上でやすい計算になる。
ちなみに10回投げて5回ずつ出る確率は約24.6%ね。

>>968
一番簡単なのはExcelでBINOMDISTって関数を使うことかな。
=BINOMDIST(500,1000,1/2,FALSE)で、1000回のケースが求められるよ。
970名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 12:26:37 ID:fBhAs5JS
収束神話(笑
971名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 12:28:08 ID:tAmszzOZ
>>969
サンクスです。
二項分布から求めてるのは、なんとなく解りました。関数の中での計算は後で自分で考えてみます。
972東大君:2010/09/22(水) 12:43:13 ID:fBhAs5JS
皆さん頭が悪いんですね
定義に当てはまる物は、必ず攻略できるものなんですよ
私でもぱちんこで勝てる気なんか露もございません
なぜならば収束とは無縁の収束(ただの当て字)ですから(藁
973名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 13:34:07 ID:J3mpqBnR
台もスペックも当たり確率も継続率も店も換金率も釘もボーダーも毎日のように違うのに収束するわけないだろ
言い換えれば麻雀とトランプで収束を計算するようなもん
収束を考えていいのは毎日同じ釘、回転数、同じスペックの台を10年間打つなど条件が揃ったときだけだよ
974名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 14:55:23 ID:49CRAq1K
>>973
>台もスペックも当たり確率も継続率も店も換金率も釘もボーダーも毎日のように違うのに
突っ込みどころ満載だなw

君はパチンコやパチンコ屋ってどんな物か分かってる?
975名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 14:59:17 ID:ZnuWd+Ec
>>973
寝かせやハンドルのバネや背後を移動するていいんなんかも抜けてるよ?
976名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 15:12:59 ID:S3FfyC78
まだやってんのかよ
理解できないやつはどう説明しても無駄だから
次スレは立てんなよ
977名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 17:29:42 ID:49CRAq1K
>>976
ザリガニは完全に逃亡したようなので次スレは立たないでしょう


つ スルメ
978名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 17:31:16 ID:z9lYcHNz

__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ
979名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/22(水) 22:54:35 ID:dF76lMv1
「収束するから大当たりは近いです」
980東大君:2010/09/22(水) 23:50:51 ID:fBhAs5JS
>>973が哀れになってきたんで補足しておいてあげる

そもそも他のギャンブルには必ず当たりというものがある
パチンコは1日同じ台を打っていても必ず当たるということはない
ようは0ということ!
この0が数学では曲者で0以外なら収束するという定義は当てはまっていくのだが
ことパチンコに関しては0が伴っているので収束してくということは絶対にない
981名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 00:00:44 ID:2RBXgpk9
釣れますか?
982名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 01:25:37 ID:hLmt0FEJ
もう連載も末期なのに、痛い新キャラを投入して滑ったクソ漫画みたいな感じだな、東大君。
983名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 01:26:44 ID:GkcYOUZG
>>980
> ことパチンコに関しては0が伴っているので収束してくということは絶対にない
↑これの根拠示さないと馬鹿が寝言言ってるだけだね
アズママサル君も単なる馬鹿だな
984名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 02:00:43 ID:i3gkQ5gI
おい!
何事も無かったようにザリガニ先生復活してるよw
こりゃ次スレあるでwwwww
985名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 02:16:07 ID:9ymHZVy9
え?どこどこ
986名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 06:14:13 ID:rDyJUnzb
中学の頃に戻りたい…………………………………………
987名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 07:56:28 ID:db4NaDfG
なんで東大君って名前にしたんだろうな

名前だけでコイツは賢いから言ってる事は正しいんだって思って欲しいのだろうか?
それとも自他共に認める馬鹿だから、名前だけでも・・・・って思いなのか?

どっちにしても一瞬でお前の知能は見抜かれるんで名無しにしとけよ
988名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 08:10:06 ID:xb9nvoZm
989名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 08:31:51 ID:aKFRLvKN
なあ、確率が収束するって言ってる輩に尋ねたいんだが、
コイントスで無限に抽選繰り返したら50:50に近づくってのが収束派の
理屈だが、それって結局

・過去の抽選結果が
・未来の抽選結果に影響を及ぼす

って事になってねぇか?であるなら影響を及ぼす論拠が必要じゃ?

パチンコの玉を床に落としたとき、どっちに転がっていくかは分らんだろ?
つまり360度どの方向にも可能性はあるって事。

床を360分周したとする。その中心に玉を落とすとき、分周されたどれか一つ
に玉が収まる可能性は等しく1/360。
1発づつ床に落としていった時、最初の玉が収まったところは、次の玉が向
かっていく方向に何ら影響は無いだろ?・・・収束しないんじゃ?
990名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 08:34:56 ID:D6unJ5pq
>>989
まだこの辺でつまづいてる小学生がいたかww
991名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 08:52:47 ID:db4NaDfG
>>989
スレの残数見て、今更そんな初歩の質問する気によくなったな

>>990
どんな教育受けたら、あんな状態になるんだろうな
992名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 08:58:32 ID:cvkutq7n
>>989
高校数学からやりなおせよ
993名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 09:15:33 ID:6mEIgoe2
お前らが童貞を捨てれる確立は収束できんの?
994名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 09:18:42 ID:9Z87xLCU
ザリガニ死ねよゴミカスw
995名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 09:28:51 ID:JWJujF6u
頭が良いやつってなんで性格悪奴多いんだろ
このまえ会社の研修でどっかから読んだ頭良さそうな講師がうちら社員を小バカにしながら授業してた
「分かる人手を挙げて、どうせ〇〇の社員なんだから恥ずかしがること無いでしょ」
「申し訳ないけどあなた達は頭あまり良くはないんでしょ」
「こんな難しい事言っても理解できないでしょうけど」
本気でムカついた
あいつ殺されても文句言えないぞ
頭いいやつはなんか大事な部分が抜けてるようにしか思えない
996名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 09:47:54 ID:aKFRLvKN
>>990
>>991
>>992

で、どうなの?
997名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 09:55:18 ID:D6unJ5pq
ヒント
最初の10回  1:9
その後思考繰り返して計100万回  499,996:500,004
998名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 09:57:01 ID:cvkutq7n
>>996
表裏の回数は一定にはならないけど
比は1:1に近づく
999名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 11:09:10 ID:d7gSzCR0
>>850
ワロタwww
1000名無しさん@ドル箱いっぱい:2010/09/23(木) 11:22:28 ID:gxkjfNmI
まさかの1000
10011001
  /当スレは、1000を持ちまして閉店とさせていただきます。\
/   引き続き、新スレへのご来店をお待ちしております。   \〜♪
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