一ヶ月ボーダーを実践してみてわかった事　６ヶ月目

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1283080694/

当たらなきゃどうともならん・・・・
エヴァ6 等価23以上回る台毎回打ってるけど未だ当たりなし
もう3000回転ぐらいやで

2万発打ち込んでも当たらんこともあれば、200発打ち込んだところで当たることもある　気長に打ち込むしかないな

まだやるのかｗ

得意満面で書き込んだ批判を、俺が完全否定しちゃうと
しばらくその話題がなくなって、翌日あたりまた同じことを言い出す、
しかも俺が逆に論破されてることになっちゃってるのが笑えるｗ

いくら説明してもそこだけぽっかり読まないし
理解できないのは自分がバカだとは思わず、俺がトンデモだとしか言わない。
これじゃあ一生負け組だろうなあと思うわけだが。

んじゃまあボーダーはインチキってことでアゲ

エンドレスだろｗ

新規で文句言いたい奴もいる

若きオカルターよ永遠に

おまえらいつ寝てんだよｗ　

前スレ988さんへ

何度貴方に同じことを言ったのだろう……
そのたび貴方は同じヘンテコな解釈をする。
誰も独立試行は否定してないし、その話なんかしてない。
前の試行の影響で次の試行が歪むなんて言ってない。

「サイコロの出目は最終的に１／６になるだろう」
これが大数の法則。
600万回振れば１は100万回出てるだろう。
大数の法則を肯定するなら、どこかの時点で偏りがあっても
最終的には１／６になるだろうってだけの話。
大数の法則について大局的な視点で確認してるだけ。

いいかい？　前の試行に影響されるなんて　一　言　も　言　っ　て　ね　ー　ん　だ　よ。

悪いけど貴方、本当に文盲のレベルだよ？

そろそろテンプレ作るか

キチガイサイド
ザリガニ＝ボーダー理論が理解できずに当り散らす。正しいことを言うやつを
みかけると相手にザリガニと言い出す。ザリガニが何を意味する比喩なのかは謎。
たまに自演する。

ソース君＝自称大学生。自分では全く調べようとしない。一度偏ったら
偏りっぱなしでそこに収束するという斬新な理論を展開。
いくら説明しても理解しないうえに斬新な理論の論拠は示さない。
ところが相手にはソースを求める。

角台君（ｗ）＝「（ｗ）」という斬新な表現を使う謎のキチガイ。
角台が必ず出るとか、勝ち逃げだとか、パチンコの素質があるというが
実際はたまにカーチャンから小遣いをもらって打ってるだけのニート。
9月からバイトを始めたが、2日でクビになる。たまに現れて人の話を
全く聞かないで自分マンセー、ボーダー罵倒して去っていく。

まともサイド
俺＝天才。理論派パチプロでセフレもたくさんいる人生の勝ち組。
キチガイの相手は嫌いじゃないけどちょっと面倒になってきている。
下らないことを良く知っている。

謎の兄さん
大数の法則をきっちり説明する人。しかし説明の仕方が一辺倒で
努力が報われない人。

ザリガニさんも途中から単なる荒らしだもんなあ

>>10
ザリガニ兄さん、いらっしゃい

>>9
誰が「一辺倒な説明の謎の兄さん」だこの野郎w

いや、一辺倒って言うけどね、最初は俺も極端な具体例を想定して説明したんだよ。
でも「珍説w」とか言われてさ。イラッとしたw
んで概念だけで語るようにしたんだけど、やっぱ無駄みたいね。
んじゃ、俺はこれで。

……あ、でも遠隔バカは大嫌いだから見つけたら叩くけどなw

>>12
いいやつなのは認めるけど、キチガイに対する免疫がなさすぎるｗ
これがだめならあれ、と、見てる人を楽しませる努力をしてくれ。
でないと俺ほどの人気は出ないぜ。

>>11
いやいや、お気づきじゃないようですがザリガニって
以前からずっとあなたのことですよ
せっかく変なテンプレも作ったんだし７ヶ月目も行けるように頑張りましょうね
ザリガニさん

>>14
これがザリガニ君です。
何が気に入らないのか知らないけど、俺のことが大好きなようです。

基本的にキチガイは確率が何かわかってないんだよな。
確率ってのはわからないことを可能性で現した数値なんだから。

たとえば過去のことは結果で未来のことは予測だから別だとか
いってるんだけど、これが別だったら確率は成り立たない。
では、パチンコの場合は当たるまで乱数の結果はわからないよな。
だからリーチの信頼度なんて言葉があるんだが
内部ではもう確定していることだ。これは過去なのか？未来なのか？

当落を秘密にして1000回転分まとめて告知して消化するとした場合、
何個ストックがあるのかは既に確定している結果の告知でしかないが
外部にそれがわからない以上はまだ未来のことだ。
ここに「差」を感じるのなら、確率を理解することは不可能だ。

確率というのはその数値そのものが「現実と同義」であること。
これをまず理解しなければならない。

こっちはマジキチ専用スレな
ノーマルな人は、もう一個の方を再利用しようぜ。

>>17
キチガイをそこに隔離するのならそれは助かる。
俺に来てほしいならアドレスを貼ることだ。

確率が現実と等価であることを実感してもらうには量子論を
勉強してもらうのが一番手っ取り早い。

その象徴たる不確定性原理。コペンハーゲン解釈。
2重スリットの実験。これがわかればかなり理解は深まる。

過去との干渉は多世界解釈。
くじ引きなどによる可能性による世界分岐な。
この解釈がわかれば、過去との干渉の理屈もわかる。
ただ、これは「解釈」であって原理でも理論でもない。
そう考えても辻褄はあうよ、ということ。

まあつまるところ、きっちり確率周囲に収束していく理由は
もともとその確率のクジなんだから当たり前ではあるものの
「なぜあたりまえのことが起きるのか」というのを理解するには
ちゃんと勉強しないといけないわけ。
勉強を拒否って正しいことを言う人間をバカにするっていうのは
本当に愚かなことだと思うよ。

俺はこれらを理解してるから、26回まわるパチクエで1200回
はまったところでなんとも思わない。

そしてこの確率論、量子論というのは古典物理学しか頭にない
連中からするとかなり奇異に映る。
相対性理論などはまだ分かりやすいほうだし、実感する場面がないから
SFとして理解する人もいるだろう。
量子論のほうも実感することはないのだが、確率そのものは
そこらじゅうにあふれてることなんだよな。

なぜ勝てないことが分かってる勝負をする人間が何十万人もいるのか？
それは確率を理解していないからだ。
だから俺らが飯を食えるわけだが、それにしてもこの養分たちは
哀れなものだ。自分が正しいと思って確実に負ける方法を延々と
試すんだから。まるでレミングのように破滅に向かっている。

俺が正しいことを教えても全く興味を示さないばかりか、発狂して
否定してくるんだから救いようがない。
なぜ失敗してる自分が間違っていて、成功している相手が正しいと
思えないのか。ほんとうに謎だ。

LA3Packsはこなくていいのでアドレスは貼りません
見つけてもこないでくださいね

>>20
なんでそんなに連投してるの？
ぐぐった難しそうな言葉並べてw
＞なぜ失敗してる自分が間違っていて、成功している相手が正しいと
＞思えないのか。ほんとうに謎だ。
↑本当に勉強してきたり、社会において人間関係を重視してきた人は、パチプロを『成功している人間』とは言わないんだよ
何度もいうが確率論やボーダーを否定してる人などそうそういない。君の事を悲観してるだけだよ

>>9
こんなの作ってしたり顔でニヤついてんのか？
マジキモイんですけど

アミバ様のようだな

本日のザリガニ君＝LA3Packsって認識でおｋ？

>>22
負け惜しみ乙

>>25
ザリガニ君は君。

さて、もう反論はないならここにも来ないぜ。

お？　やっとペテン師が消えるか

別にペテンはしてないけど。

ん。　とにかく消えてくれるだけでおっけー　バイなら

消えて欲しいなら書き込まなきゃブラウザで上がってこないから

>>30
お前に消えて欲しいと言っているんだろ。
やっぱりコミュ障だな。

なんだ消えないそぶりだなその言い方は　がっかりした

>>26
＞ 負け惜しみ乙
誰が誰に何を負けた？
説明頼む
あと、人の考えたナイスネーム『ザリガニ』を横取りするな
センス無いのはわかるがな

ネーム、ザリガニはセンス良いとは思うね　ウデムシは無いがな　センス無さ杉

俺の今日の目標は、ID:LA3Packsにボーダー丁度の台を打ち続けた場合、
・確率は収束する
・収支は拡散する

この２つを理解してもらう事なんだ。
ID:LA3Packsはボーダーの台を打ち続けたら収支が0円に近づく事を収束だと思ってるんだよね？

>>9を見るととてもセンスのある天才には見えないよなぁ。その後の

>その象徴たる不確定性原理。コペンハーゲン解釈。
2重スリットの実験。これがわかればかなり理解は深まる。

これもボーダーと直接関係ない。関係させてもこじつけ
関係ない法則を持ち出して無理に解釈して独自理論作るのはトンデモさんのテンプレ行動
たぶん「関係してます」とか一言で終わらせて反論した気になるんだろうけど

>>8
これは本来は無限試行であれば完全に理論値どおりに収束するけど
仮に600万回で収束するならちょうど100万回でるって言ってるんだよね

俺がこれ言ったらまともサイドの俺とやらにボロクソに叩かれたんだけど
あなたが言ったら全肯定されるっていうのは納得がいかない

ザリガニって渾名の由来は知らんけど、
ID:LA3Packsの垂らした餌に全力で釣られてるザリガニみたいな人たちはいっぱいいるな。
遊ばれてるってーの。
あとID:LA3Packsは>>9にボダリーマンさんを入れてあげなさい。

>>8
なんか理解できていないって言うか、無限前提の数学上の収束と
ある範囲にどのくらいの確率でまとまる有限事象の確率でかみ合ってない気がする

前の試行に影響されないけど、偏った出目から逆の偏りがでて元に戻る
っていうのが無限じゃなくても言えるのかちょっとわからない

>>38
釣師が連投するのも聞いた事ないな
釣師だとしたら相当ヘボだね
自演か小ザリガニか知らないけどね

>>37
600万回で100万回ちょうど出るのが収束ではないよ
そもそも100万回ちょうどになる確率はそうとう低いんだしね。

大数の法則は600万回サイコロを振った場合、1の目は101万回や99万回になるかもしれない。
この誤差1万というのは例えば6万回の試行では大きな意味を持つが、600万回の試行では誤差の意味が薄れる。
そういう意味だよ。

>>38
よく知らないけど、釣りで全レス始めたり一日中張り付いたりするのか？
労力に見合わないというかなんというか

しかしくだらんスレだな。一人に振り回されて情けない奴らだ。

だな
ザリガニに媚売ってる連中は全員腑抜け

・無限試行のときは大数の法則が適用できる
・大数の法則が適用できるときは当たり回数が打ち始めたときから決まってる
・当たりの数が決まってるから収束力が働く
・無限試行前提だからたかだか数十年で収束に向かう可能性はゼロ
・実戦上、収束に向かうことを体感できるヤツがこのスレいる

まとめるとこんな感じか

>>41
大数の法則はちょうどその数になるって理論だよ
前提が無限とかありえないから結果もオカルトでいいの
大数の法則って言葉を持ち出して来るときは一般的なお話じゃないと思ったほうがいいよ

大数の法則ググっても無限とか関係なくて
偏りの逆の偏りがきますという話もないんだが。
どういうことだ？

>>47
なんだけど、ほぼとか誤差とかに相当する言葉も出てこない
よくわかんないね
まともサイドの俺さんに説明してもらおうよ

>>48
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
>コイン投げの試行回数を限りなく増やせば、表が出る回数と裏が出る回数の比率はどちらも 1/2 に近づく

この「1/2に近づく」がほぼとか、誤差を示唆していると俺は考えるけどね。

>>49
これは試行回数を増やしていくにつれて理論値に近づくってことだよね
十分に無限試行行ったときにどうなってるか明確に書いてないんだよね
俺は例のサイコロのくだりの内容から調度になるって解釈したけど自信はない

そもそも大数の法則の正しい定義よりも謎のお兄さんがどう解釈してるかのほうが重要な気が
大数の法則がどういう定義であれ人類がパチンコを打てる程度の短期間で収束力が働かないのは間違いないし

>>50
「ちょうど」の考え方によるんだよね。
無限の試行を行えば、それぞれの目がでる確率は確かに1/6になるだろうね。
で、その無限の試行後にさらに6回サイコロを振ったとして
目が必ずそれぞれちょうど1回ずつ出るかと言えば否でしょ。

とするならば、1/6「ちょうど」とは言えないんじゃないかな。
無限後の6回振った中に2回出た目があれば、その目が出る確率は厳密には1/6より多くなる訳だし。
なので確率は1/6に限りなく近づくけど、ぴったりすべての目の数が同じ回数出る訳じゃない。
ただし、僅かな差は試行回数の多さによって無意味になるというのが大数の法則でないかな。

という解釈は納得いくだろうか？


>>51
これは「収束」の捕らえ方だと思うよ
俺は誤差（割合）が小さくなるのを収束と捕らえている。

・例えば理論値の±10%の範囲に95%の確率で存在するとかね。

まあこの±の幅とかによって異なると思うけど、甘を1年打ち続けたら
それなりの範囲にデータが収まると俺は思うね。
（スレその３によれば甘デジなら通常時20000〜30000回転程度である程度落ち着くとの事）

もし「収束」を誤差0になる事と考えてるなら、それこそ悠久の刻が必要になるだろうね。

収束するのに「何らかの力」が働くわけじゃないでしょう？

確率論自体が収束することを前提に作られてるから、当然の結果としてそうなるように予測されるだけ
もちろん、これは正しいわけだが。

ある偏った結果が出た場合、確率論（という表現でいいのかしら？）から将来それに対する反対の事象が
予測されるわけだけど、これは未来永劫続く無限事象のどこにあるのか特定できない。
というだけの話で、収束させようとする「特別な力」が働くわけじゃない。
なぜなら、確率論（？）とはそういうものだから。
理論で予測するのは正しいが、理論を証明するために「特別な力」を持ち出す事に反発されているんでしょう。
たしか昨日あたり、「揺り戻し」とか「？？？忘れた」とかいう言葉を使ってたような…

>>53
>ある偏った結果が出た場合、確率論（という表現でいいのかしら？）から将来それに対する反対の事象が
>予測されるわけだけど、これは未来永劫続く無限事象のどこにあるのか特定できない。

これも考え違いだと思うね。
ある偏った結果が出たとして、それは特定の確率で発生する事象でしかない訳だ。
例えばコインで表が30回連続で出たとしても1/2^30の確率で発生する訳。

でコインを投げ続ければどこかで裏が30回連続で出るのだろうけど、
これはコインの表が30回連続で出た事とは一切何も関わりが無く、
ただ単純に1/2^30の確率の事象が発生したに過ぎないと言う事。

この2つを対と考えるのは勝手だけど、どちらも独立した事象であり、お互いに何の影響もしあってない。
だから表が30回連続で出たとしても、次に裏が30回連続で出る確率と、表が30回連続で出る確率はどちらも等しい。

で、収束とはこういった著しい偏りが発生する確率は低いから、試行を続けていれば偏りが薄まり
結果として理論値に近づくというもの。対となる逆の偏りが出てくれて帳尻を合わせるのが収束ではないです。

>>52
無意味だから無視してちょうどってことにしちゃっていいよって解釈してる
そう考えないと謎のお兄さんの言ってること理解できないからね
収束の定義は人によって違うけど収束力の定義は一致してるんじゃないかな
逆方向に動こうとする力のことだよね

まだやってんのかこのスレ！
はいもうこのスレ終わらせまーす

「回る台を打てば百パーセント勝てる」は嘘ですが
「勝ちに近づくにはより回る台を打つしかない」は百パーセント本当です。

だからいつ何時でも、例え千円でも、

回らない台をうつ＜＜＜＜＜回る台をうつ

回る台をうつことを拒否した場合の合理的選択肢→「打たない」ことだけ

オカルター→キチガイ

以上。
スレ終了

>>17
>>18
>>21
の流れに笑わせてもらったｗ

ところでザリガニって自分の文章に
特徴あるの気づいてないのかな

>>52
打てる回数は有限な以上、大数の法則を前提とすることに意味ないよね
＞・例えば理論値の±10%の範囲に95%の確率で存在するとかね。
ってなる総回転数と釘調整を考えるしか選択肢なくって
それにボダ派以外が反論するって流れになるべき

ボーダー越えを打てば100%勝てます。
これは宇宙の真理です。

>>54
「予測される」という表現が悪かったかな？
もちろん過去の事象が将来に影響を与えるということじゃないんだけど、
なんというか、最終的（無限の彼方で）に理論値通りになると考えた場合そうなるということ。
難しいね…無限の事象を有限であるかのように表現するからおかしくなってしまうのかな。
全ての事象なんて考えること自体が間違っているのかもしれないけど、そうなると言葉では表現できない。（俺には）

>>55
>謎のお兄さんの言ってること理解できないからね
理解する必要が無いことは、理解しなくても良いのでは？

>収束力の定義は一致してるんじゃないかな
収束力というのは考えてないけど、考えるなら偏りが均され、確率が理論値に近づく力かな。
これは何の力でもなく、偏りがあった後の試行が理論値に近い結果を出し続ければ自然とそうなるのだけど。

ボーダーの台を打って-100万円と偏ったのが±0円に近づくのが収束とは俺はとらえていないです。


>>60
うーん、俺の説明が悪いのかもね。

とりあえず別方向のアプローチを考えて見た。
コインの表・裏のケースでいきなり表が10回出たとして、
その後の9990回で仮に表5005回、裏4985回と出たら最終的には5015：4985でほぼ1/2だよね。
表の方が多くで続けてるのに1/2に収束しつつある。

無限の試行で理論値に落ち着くというのは、このように10回や30回とかの差が
試行数の多さで意味が薄れるからと俺はとらえている。

収束に逆方向の偏りは必要なく、試行を増やせば偏りが薄まり理論値近づく。
これが収束なんじゃないかな。

世の中に絶対なんて無いんだよ！

>>61
えーとですね、俺も基本的に収束の意味のとらえ方は貴方と一緒なんです。
有限の中で考えた場合。
例えば、1/（10^100）なんて事象は起こりえないと考えるし、実際に起こらないんです。
まあ仮に起こったとしても、それが続かない限り収束していくことになるんでしょうが。

ただ無限の事象としてとらえると、確率的に存在する以上そういったものも起こりえる。
だから、確率論が正しいとすると、それに対応するような反対の事象がどこかに存在することになりませんか？
もちろんこれは、偏った結果が出た後でそれに対応する事象が作られるということでは無く、ただそれらは存在するとでも言うんでしょうか。
そうでなければ理論値にはならないと思いませんか？

というようなことを言っていたつもりなんです。
なんかこんなことしてると、俺もザリガニ君と呼ばれそうなんで、これまでにします。

お、バカがバカなりに頑張って勉強してるね。
しかし誰一人理解してないのが笑える

>>63
コインの表裏の話で例えるなら、表が10回続きたとして、
別のところで、裏が5回続いたのが別々に2回あれば表、裏は
大体同じくらいの確率に落ち着きますよね。

さらにいうなら、裏が2回続いたのが別々に5回あっても良い訳です。
まあより厳密に考えれば裏・裏・表・裏のように間に表が入るので
もう少しセットが多くある必要があるかもしれませんが。

極端な事象が起きたとしても、それと対になるような極端な事象が起きなくては
全体のバランスが崩れるというのは無いと考えます。
むろん、逆の極端な事象が起きて結果としてバランスが取れるケースもあるでしょうけどね。

逆の事象は極端なものではなくてもいいのに、全く同じ規模の逆の偏りが起きると
誰がが主張していると妄想を見てる人がいるのが怖いよね

>>64
やっと来た。

今日はボーダー±0の台を打ち続けた場合、
・確率は収束する
・収支は拡散する
この２つを理解して貰いたいんだ。

ID:LA3Packsはボーダー±0の台を打ち続けたら収支が0円に近づく事を収束だと思ってるんだよね？

分からない部分はなるべく丁寧に説明するから、疑問点、理解できない点を明確にしてくれると助かるよ。

>>9
ぽっと出の個性キャラも追加してくれ。
たしかスレ3あたりで出てきた元大学教授とかｗ
独自の波理論だっけ？を駆使して勝率8割を超える！

>>66
あら違ったのか。
でも大規模な偏りを小規模な反対の偏りを繰り返して均すには、同程度の起こりえない事象にはならいの？（正直、直感的に俺にはわかりません）

>>65
えーとですね、有限ではなくて無限の場合で、最終的に完全に理論値通りになると考えた時の事です。
すみません、出かけなくてはならないので以降レスできません。
ありがとうございました。

君が思い付いた君の脳内にしか通用しない理論はべつにいいです。

ボーダー±0の台を打ち続けた場合の
確率は収束する、収支は拡散するに対してのコメントはないの？

中校生の学力があれば理解できる、優しい言葉で説明してあげるよ。
そのかわり疑問点をちゃんと日本語で書いてくれよ。

抽選の偏りは過去の結果
独立試行は過去の結果に影響されない
だから試行を増やせば確率は収束するけど収支的にはハマる＝ハマり損。
確変や時短の抽選を受けられない仕組みもあって収支は拡散する

確率の収束に僅かでも何らかの揺り戻しが働くなら、それは独立試行じゃない
ただその場合でも確率論は通用するし見かけ上は分からないかもしれない
やっぱボダは店の為のもんだと思う。

最後の一文でやっぱりなにも分かってないのがわかる

>>71はID:LA3Packs向けです
さすがに中学レベルの学力は持ってますよね？

ID:LA3Packsが逃げてしまったみたいなので、しばらく外出するよ。
理解出来ないなら教えてあげようと思ったのに残念だな。

例えば福音だと、15R2000発出るという前提のもとにボダが決まるわけだけど（等価で16.9/ｋ）
アタッカー周りに削りがあって200発少ない1800発しか出ない調整の店があったとする
この場合のボダはなんと19.9/ｋである（笑）
雑誌を鵜呑みにして、19/ｋの台をボダ+2と信じ込んで打っても実際はボダ-0.9なわけだ
こういう半端なボダ儲がいたとしたら、ホールにとってはたまらなく美味しいお客だろうな
終日打ち続けてくれるし（笑）

>>73←こいつすぐ逃げるｗ
理解しようとしない馬鹿が煽ってるだけとぬかしつつ
自分も結局同じ事してるｗｗｗ

だからザリガニって呼ばれるんだよなw
よほど悔しいのか自分が使ってるしなw

>>76
流石に例がやりすぎだぞ。

R間が相当長くて、その間も打ちっぱなしとかでない限り
カウント8以上だと、ほぼ毎回フルオープンにならないか？

>>71
確率は収束する、収支は拡散する。はかなり初期からでてて
ザリガニとの応酬で、説明されたサイトもはられてたよ
そういう具体的な質問からはかならず逃げ出すんだ

なりません・自分で調べろ・それが確率だから
こんな感じで流して全レス始めてうやむやにして終わりになる

250人で1万回試行の分布グラフとか見ると
試行回数5000回（1回3時間とみても15000時間）までは
明らかに拡散していて、それ以降ではかなり緩やかになるが
最後まで拡散方向だったよな。

>>80
そうみたいですね。
理解できないのであれば説明してあげようと思ったのですが残念です。

また次の機会を待つことにします。

きみの独自理論は結構です

ボーダーリーマンです
今日は桜MAXを打ちました
回転率は21〜22
投資16k換金38kの＋22k
出玉14Rで1270前後、確変ベース90〜100の微減でした

http://imepita.jp/20100908/744440
等価9500発

明日はエヴァか沖縄２を打つ予定です

是非とも貴方には「ぼく、オタリーマン」と掛けて、
「ボダリーマン」と名乗って頂きたい。

ボーダー派の人に聞きたいんだが、例えば1/100のノーマル機を
Aさんは確率以内で当たり続けるうちは回して確率越えたら止めという
スタイル。
Bさんは終日打ち込むスタイル。
どちらも毎日打って一万回転させるとして確率はA,Bともに
近い数値になるの？

>>84
乙です、ボーダーは17くらいですかね
なかなかの良ホールみたいで羨ましい限りですな

8さんこんばんわ998です

>10連勝して勝っていても、それは潜在的なマイナスが表面化してないだけなんだ。

それは負けが必ず来るって予言してんじゃない。
大数の法則で収束するなら、たぶん来るだろうって予測してんの。

だからこれが未来予測で過去の結果が未来に影響してるんじゃねえかと言ってるわけだ
この10連勝をなぜ之から起こるマイナスに関連してるの
過去に起こったマイナスに関連して起こったプラスかもしれないでしょって
それをきめつけた根拠は何？未来に無限試行があるように
過去にも起こした、起こしえる筈だった無限試行がある
大概の法則だからって答えじゃなく、なぜ10連勝を未来の大概の法則に組み入れたかっていう答えが判らない

あと俺の言いたいことは、BR5ms/Mさんがわかりやすく言ってます
って言うか自分の文章力のなさ実感しるよ

10連勝をに対して潜在的なマイナスがあるって言ったら
完全確率、独立志向を否定してないかと？

ああ、すまん今理解した
10連勝した時から、大概の法則で収束するならって前提なわけね
連投すまんです

>>85
ではお名前を頂戴しましたので、次回の報告から使わせて貰います

>>86
たぶん同じくらいになると思います

>>87
はい、良いホールですよ
イベントなど力を入れている機種は良い回転をしてくれるので助かります
かわりに新台(今ならＸとか)の回転率はかなり厳しいみたいですけど
で、回らない新台のが満席でイベント機種は多少の空きがあったりします
夜から打つ人にはかなり助かるお店です

どこの店行っても１ｋ１０回転くらいなのに、ボーダー越えた台打てば勝てるといいながら
パチンコ打ち続ける人は頭おかしい

ボーダー信者なら今みたいな糞釘で絶対打つわけが無い
俺は釘とかボーダー信じないけど、もし信者だったら絶対勝てないって
わかるから１００％パチンコやめてる

なのにずっとパチンコ続けてて釘以外で収支は調整できないからとか言ってる
今パチンコやってるやつはホルコン信者か波信者オカルター、勘で打ってるだけのやつ以外ありえない

１Ｋ１０って何処に住んでんだお前
都内でも１３から１４回るぞ

25回まわるパチクエで1200食らって24くらいのデンジャラッシュで
15000発だして救われた俺が通りますよ

もしボーダー実践してて、良釘の台があるからそれ打ってるけど勝ってるって人が居たら
その台の命釘、ワープ、寄りの写真を載せてくれ

俺はボーダー信者じゃないけど、あんたらの言う根拠の一つとして
よく回る釘のいい台が存在するなら確かに通用する攻略法だと３０パーセントくらい信じる


でも現実にそんな台は存在しないからここでボーダーを力説してる人がうさんくさく思える
理論的に正しくても実践不可能ならそれは攻略法でもなんでもない
１ｋ３００回転の台打ってるから１００％勝てるとか言ってるのと同じ

てす

>>95
取るの恥ずかしいけどパチクエならQRコードとってるふりして
とれるかもしれんなｗ

存在するしないは理論のせいじゃないからな。
あるところにはある、としか言えないよ。
うちは２５〜６回るのはザラにあるが、アタッカーがちょっと渋いね。
台によってはスルーも削ってあるが、俺が打つ台は止めうち微増程度。
1割も削られないから、全然ボーダー上回ってるけどね。

>>95
ザリガニ君の脳内パーラーにはそんな台がごろごろ落ちてます。

>>95
写真見てわかる？

　『まわる台が無い』と言ってる人は、だいたいどのくらいの範囲内で何店舗くらいのパチ屋を対象として言ってるの？
　最低限自宅からクルマで片道１時間くらいのパチンコ店はチェックしてるの？
　首都圏以外に住んでいて『クルマもバイクも無い』ってのは問題外の外だよ。

ザリガニ君はサミタで300万発だろ？

はやくバイトでもしてカーチャン楽させてやれよ

>>100
いやむしろ都区内なら1日パスとかで電車のりまくって
下見にいくことができるからいいんじゃねえの
それだけで数十軒は見れるだろうし

ゲーセンで釘ガバ開きの台とか見ると風車の回りとか絶対左に玉行かないように釘６０度くらい折り曲げてる
へそもガバガバ、一瞬見ただけでヤバイと思うレベル
それでも２５０玉で３０回転ほど
もし筋金入りのボーダー論者なら良釘の写真と解説もご教授いただきたいもの

>>95
池袋界隈の強イベの海(甘)を打て。店までは教えてやらん。
勝ってる奴は新規と強イベ回ってるよ。地方でもｶｲｼﾞざわとか蒼天甘のスルーが
無調整のヌルい店あるんじゃないかな？

ボーっとハンドル握ってるだけじゃ、良釘でもボーダー越えないと思うの。

>>103
ヘソがガバでもそれほど回らないんだよな
ヘソがそこそこでも妙に回る台もある
まあ寄りが一つと、ジャンプ釘の向きだよな。
上がりすぎててもいけないし、台によっていろいろある
だから最初は打ってみないことにはわからない
でも玉の流れでだいたいわかるようになってくる
ま、釘師が回る調整をしてくれないと始まらないので
なかなか見る練習が出来ないというのもあるんだろうけど

俺は打つのがないときは真剣に釘見るけど
普段は昨日回ってたからとりあえず座って、釘がいじってなさそう
なら打ち始めて、玉の流れ見てああ変わってないなとか
ちょっと寄りを閉めたなとか思ったりして移動するかどうか決めてるかんじ
それほど几帳面ではないのよ
毎日釘調整なんか手間かかりすぎるからしないからね。
回ってた台が戻るかどうか、これをまずチェック。
自分で試しうちしなくても、隣のやつが打ってるのをみて
玉ボタン押すときに何回回ってるか、ちゃんと保３止めしてるかなど見れば
ただで試しうちできる。回るならそいつがどいたら打つか、明日打つか。

など頭使ってれば釘を見る目なんか半分でいい

>>104
そんなにいいイベントやってるなら遠征してみっかなー
そんだけ出るってことは並ばないと座れない感じ？

>>100
俺は大分の田舎に住んでるけど、賑わってない寂れた店以外は大体見て回った
もちろん歩きながら釘も見て回った

そこで思ったのは、１ｋで１７回転くらいする小さめの店より、１ｋ１０回転くらいの大型店の方が圧倒的に積んでるということ
客の数は確かに大型店のほうが多いけど、小さめの店はフルスペックで当たっても２箱から５箱くらいしか出ない
大型店は甘デジで５箱積んでる人が何人も居る
フルスペックだと最高で４０連も５０連もする台がある
でも小型店は１回くらい大型店にある台みたいに異常な連荘あってもいいのに、記録見る限りそれはない
１回も無いんだよ？そこそこの客付いて毎日誰かが打ってるのに


でもそれも少し前の話、今は大型店も寂れてどこも異常な回収しだして
小型店と同じくらいの大当たり回数になって、客飛んで稼働率も同じくらいになった

40間際の自称パチプロ。
このスレに常駐している。

これに比べたら写メの一枚や二枚、恥ずかしいうちにも入らんよ

保留３留めとか常識だろ
止め打ちに関しては、オカルトだけどやるとスルー通らなくなったり
連荘止まったりする気がする

古い黄海や白海だと、何の異常もなく回ってたのが
時短中にに止め打ちしたら電チュー開かないのに連続でランプ４つ消えることがしょっちゅうある

>>110
きみはパチンコに向いてない

>>100 あのねー田舎者の君に教えてあげるけど、都内に住んでる人なら、歌舞伎町みたいな繁華街なら１０Ｋ１３０位。
中野や練馬、杉並辺りにいけば１６０位回るって皆知ってんだわ
ただ歌舞伎町なんかだど凄まじい出方したりするから皆行ってるだけなんだつの

いきなり回りはじめるよな

今日換金率3円のホールで月1のイベント　
4万もってｽｹﾞｷ　
スロで3万7千負けてヘロヘロで誰も回してない甘海にしたら1kで34回ったｗｗ　
こんなん回るの初めてでびっくりしたけど初当たり342回転って…　
ATMに一回行ったさすがに捨てれなくて　
結局終日うって1万4千発
こんだけ回ればさすがにでるな
結果的にはちよい負けだったけど…
店長のきまぐれだったんだろうな

突然１ｋ３８回転になったと思ったら次の１ｋで１０回転になるんだけど、
そういう調整って釘だけで出来るの？
ボーダー派の人詳しく解説お願いできますか？

>>108
>>１ｋ１０回転くらいの大型店
むしろそんな調整してる店があるなんて感心する｡
今まで50店舗くらいは見たけどもそこまで酷い調整は見ないなぁ､､､
一度だけ｢これヤバイなぁ〜｣って思って打ってみたけど､それでも11/kってくらいだし､､､

大分の○ンダー○ンド来てみなよ
まじで１ｋ１０回転だから
客飛びすぎてガラガラ

　とりあえず書いておいたほうがいいと思うから書いておくけど。

【CRギンパラの千円単位での回転数は、データとしては意味はまったく無い。】
　ギンパラについては、千円単位で『良く回ったり、急に回らなくなったり』とかは書かないように。

スレチかも知れんがちょっと前に思った事があるんだ。

ボーダー越えの台をずっと打てば理論上プラス収支になるし、確率通りの当たり確率になるであろうことも理解できる。

ただそれには無限回の試行が必要で、無限回以下なら若干のぶれが生じる。

で、思ったことは、無限回試行するってことは、ボーナス間ハマりゲーム数が無限ゲームになることも当然起こるはずじゃね？って事。
無限ゲームのハマりを耐えるには資金も無限に必要。無限の資金なんて無いから、理論上はどんな回る台を打ってもいつかパンクするんじゃね？

ポーター越えさえ打ってれば100%勝てます

これは宇宙の真理です

>>108 >>112
　ボダスレに来る前に、地域の優良店を探すスレや、グランドリニューアルオープン情報のスレを覗いたほうがいいお。

>>86
変わりません。
何故ならどちらも同じ事をしているだけだから。

ある時点で一旦止めて、何日も結果を寝かせておこうが、
打ち続けて、一瞬で結果が更新されようが一緒の事。

「一旦止め」は止めでも何でもないんです。
だから、次に打ち始める時点も「スタート」にはなりません。

-------------------------------------------------

「ボダ丁度の台でマイナス10万になった時点から打ち出せばマイナス10万に収束する」
一瞬、もっともらしい事を言っているように思えてしまいますが、
実際にマイナス10万になるポイントがあったとしても、そこを特別なスタート地点として
打ち出すことは不可能なんです。
変化していく収支の中に、マイナス10万になるポイントもあっただけのこと。

意味は全く同じですが、問題を
「ボダ丁度の台を打って、不規則に変化していく収支のどこかに、
マイナス10万になるポイントがあれば、その抽選は最終的にマイナス10万に収束する」
このような誤解されにくいよう配慮されたものにすれば、「そんなバカな！」と
問題の本質に目を向けてくれる人も増えるように思います。

>>122
じゃあ>>86でAさんが休んでいるうちに、Aさんの台をCさんが打った場合
Cさんの収支がAさんの収支にも影響する？

>>115
回転ムラでしょ
そんなのよくあること
逆にムラをなくすような調整はできない

>>119
前半は確かにそうだから、ブレが起きても大丈夫なくらいのマージンをとる
そうすりゃ絶対負けない

後半は成り立たない
現実は無限ゲームなんかじゃねーから

>>123
しない

ただ、Cさんが打った結果も全体の確率の一部の範囲であるだけ

>>122
そうじゃなくて
もう出てしまった結果とまだ出ていない未来を混同しないってだけだろ。
誰も未来の−10万のポイントに収束するなんて言ってない。

>>125
全く同じ期待値±０の台を打っていて
同じ回転数の地点のときＡさん−10万、Ｂさん＋10万でした。
この二人が台を取り替えてそこから打ち始めたらどうなるの？

>>126
違う
おまえさんが勘違いしてる

最初に10万負けたところからスタートしたらそこに収束するという意見は
途中のどこかで10万へこんだところに収束させるのが不自然なように
不自然なことだよってこと

>>127
なんの影響もありませんよ

>>125
まぁそうですよね

以前>>127みたいなことを聞いた時は
Aさん−20万、Bさん＋20万に近づくという答えを頂いたもので
似たような質問をしてみました。

>>129
誰だそんなとんでもないこと答えたやつはｗ

人、台、どちらの観点からみても0に収束するよ
これが確率の公正なところだ
嘘だと思うなら試してみればいい

収束は意志や力じゃない

表裏が1/2のコインを100回投げて、結果がわからないように蓋をしておいたとする

蓋を10個開けたら、すべて表だったときに考えられるのは

今回の100回の試行結果は表裏が50個づつではなく
表に偏った結果になりそうだ。という予測が成り立つだけ

すでに10個開けた状態で
表が10個、裏が0個出現している事自体が
今回の試行結果の偏りの可能性を表している


収束するから1/2に近づくのではなく
1/2に近づくから収束すると言えるのだ

>>123
影響しません。
台は常に一定の当たる可能性（この場合1/100）を
提供し続けるだけ。

Cさんが途中で打って、どんな結果が出ようが無関係
その影響がその後のAさんに及ぶ事はありません。

Aさんの代役として打ったのなら、
当然影響を受けますが・・・

もちろん
10個開けた以降も1/2で表裏が出現すると考えられる
言いたいことは
流れとかのオカルトではなく
最初に確定した偏りは以後に影響を与えない
ってこと

紛らわしくてすまん

率は、近づいて、差は、拡がるだろ

>>132
おい、最後おかしい

>>128>>130
台から見たら−20万と＋20万に分かれてる気がするんだけど。

>>133
いや、影響を与えてるから収束するともいえるわけ
解釈の問題だからな

ただいえるのは、ずっとやってると「なぜか」偏りが打ち
消されてしまうってこと。
偏るならずっと同じほうに偏ってもよさそうなもんだが
「なぜか」逆にも偏ってしまう。
これが「なんらかの影響力」の仕業と考えるか、過去や
多世界からの干渉と考えるか、これは解釈の問題。
だが、「影響はない」と言い切るのもまた、間違い。

>>136
言ってる意味がわからん

台は台であって、それぞれが0に近寄ろうとするだけ。
人は人で、それぞれが0に近寄る。
最初にはまった人が別の台を打ったからといって
その台の収束ポイントが移動するわけじゃない。

人から見ても台から見ても0に収束する。
としかいえない。

>>132
＞台は常に一定の当たる可能性（この場合1/100）を 提供し続けるだけ。
ならば、代役か代役じゃないかなんて全く関係ないんじゃないの？

Cさんを代役にするしないはコチラの都合でしかないのだから

さらにいえば、その2人と2台の結果を全て総合しても
0になってしまうわけだ

一部をみると歪だが、全体を見ると秩序だっている
大規模構造みたいなもんだが、これが確率ってもんだ
だから一部で何万偏っててーなんて言うのはマクロからみれば
全く意味のないことだ

>>119
時間が有限なんだから、その範囲で考えたらそんな大嵌り起こす確率なんて無いに等しい
直線的なハマリ回数の増加に対してハマる確率の分母は指数関数的な増加をする

例えば
一日1000回転、一ヶ月で30000回転させるとして、その間1/400の当たりを引けない確率は2.5×10^33くらい
万単位のハマリですらこんな天文学的確率になるんだよ

>>138
台Ａ−10万・人Ａ−10万　台Ｂ＋10万・人Ｂ＋10万
台を交換したら
台Ａ−10万・人Ｂ＋10万　台Ｂ＋10万・人Ａ−10万

10万負けて人Ｂが±０になるなら台Ａは−20万になるってこと

>>140
ちょっとお伺いしたいんだけど
幾つか前のスレにあったモンティホール・ジレンマの問題で
解答者がABCのうちからAを選び
司会者が「これはハズレです」とCを除外したとき
そこらにいた掃除のおばちゃんを連れて来てABから選ばせたら確率は１／２？
それとも１／３対２／３？

>>115
一概には言えないけど(色々あるので)例えば、打ち出しのバネ(ツチノテ)に少しでも異常があるとダメだし、釘の劣化も考えられる。要は良い調整とは言えないので避けるべきですがなんせギャンブルなので出ないとも言えない。まっ、私は打ちませんが。

>>142
収束するのは収支じゃなくて確率
初当たり数/総回転数は収束するけど
収支が収束する保証はない

>>142
どの状況からみても０に近づくよ。

>>143
その場合は1/2
最初に３つあってそのうちの１つを選んだのが回答者の選んだ箱だから
それが当たるのは1/3だが　彼が2回引いた結果が残った２つなんだから
そこから始めた人は箱が２つ当たりが１つでしかない。
３つから選ぶというシチュエーションがないんだから。

>>145
いや、自分は確率は収束して収支は分散すると考えてるし
パチの収束は範囲とか分布で表すと思ってるけど
ID:Xqcx27jhは全てが同じところに収束すると言ってるから
上記の場合どうなるか聞きたくて。

>>146
答えになってないよ。
台から見るとそれぞれ差が広がってないか？

そりゃおまえ、「どちらから見ても0に近づく」のさ。

>>148
ごめん、何言ってるかわからないから
台ＡＢと人ＡＢを使って具体的に説明してくれるか？
あとアンカなくなってるぞ。

>>147
過去レス見て気づいた、ID:Xqcx27jhが変なのか

>>148
収支は歪なランダムウォークみたいになるんじゃね？

というか設問がおかしいんだよね
都合よく10万プラマイの状態になってそこからスタートってのが
データの好きなところだけを切り取ってるのと同じだから
実際それをやっても有限回の実行では誤差の範囲でしかないだろう。

>>146
もう一つ質問させて。

「試行を重ねれば多少の誤差は問題じゃなくなるから収束する」
って言ってる人が結構いる。
収束の仮想モデルとしてそれも間違ってないとは思うんだが
「1／400の台の初当たりがなぜ1／400に収束するか？」
は、それでは説明できない。
だって、ほとんどが400回転目付近で当たるなら
稀なハズレ値はやがて無視できるノイズになるだろうが
実際はほとんどは400回転目付近では出ないんだもの。
何で1／400の台は1／400に収束するんだと思う？

>147
つまり、ひとAは＋、台Aは−に、向かわないと0にならないけどペアをくんでる
人Bは−、台Bは＋に向かうペア
0になるには？って事だろ


で、ちょいと確率は適当だけど
　　人Aの確率を1000分の1
　　台Aの確率を1000分の50
　
　　人Bの確率を1000分の50
　　台Bの確率を1000分の１

としてみる、台の確率は100分の1としてみる
そこで私が言ってる100分の1を無限試行するって事です
4つに100万分の1万を足すと
　　　人Aの確率をは100万千分の1万1
　　　大Aの確率をは100万千分の1万50

　　　人Bの確率は100万千分の1万1
　　　大Bの確率をは100万千分の1万50

　　4つの確率は約100分の1に向かいまし（収束）たでだめ？
　　もうけは元のままです

　　昨日大概に否定されたけど

>>152
何で1／400の台は1／400に収束するんだと思う？
もともと1/400だからよ

いやほんと、こうとしか言えない

まちがえた
　　　人Bの確率は100万千分の1万50
　　　台Bの確率をは100万千分の1万1
です

>>151
数字の誤差とかは関係ないよ。ザリガニ君の好きなように変えていい
今までさんざん力が働いて元に戻るって主張してたことの、台を交換しただけ。
そうすると人視点と台視点で収束ってものが変わらないか？って質問。

>>153
分母を増やして誤差を小さくする考え方なら
それが収束だと自分は思ってる。

ザリガニに収束を教えるスレですね

>>156
OKですか、
んじゃあとは大概の法則の人の大概の法則での解決を待ちます
あと、大概の法則の人は153を否定して下さい
寝るけど

>>123
影響しません。
台は常に一定の当たる可能性（この場合1/100）を
提供し続けるだけ。

Cさんが途中で打って、どんな結果が出ようが無関係
その影響がその後のAさんに及ぶ事はありません。

Aさんの代役として打ったのなら、
当然影響を受けますが・・・

>>135
ちょと書き方がおかしかったのかな・・・

Aさんの代役としてCさんが打った場合、
たとえ1000回回して6回しか当たらなかったとしても
Aさんは、事実をそのまま受け入れるしかないって事。

平均10回当たる計算だから、10回当たった事にしてくれと言っても無理
だからCさんの出した「結果」の影響を受ける事になる。

この問題ではCさんがAさんとは無関係な人なのか、知り合いで休憩中に代役として
打ってもらった人なのか明記されていないため、可能性として書いたまで。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1283509769/l50
↑
スレタイ：パチ屋出た時服がタバコ臭くてイラつく
むつかしい計算ちょっと休憩してここ行ってみ！スゲーぞ！乱打戦で笑えるから！

お前らまだやってたのかアホだな。
オレがお前たちを論破してやるよ。
ボーダー越える台を打ち続けたら勝てるとか言うから語弊が生まれるんだよ
ボーダー以下の台を打ち続けたら負けるに言い直せ。
３段論法で簡単に証明できるだろうが。

1.ボーダー以下の台を打ち続けたら負ける
2.オカルターは投資あたりの回転数を気にしない
3.オカルターは負ける

こんな当たり前のことを理解できずに身をもって証明しといて
当たればオレすげー、負けたら遠隔とか知恵遅れもいいとこだろ
反論あるか？

>>154
コイントスで10連続で表が出る確率は1／1024。
それによって偏りが生まれるわけだが、
試行全体の中には裏が10連続で出る可能性を同回数内包している。
９連続で表が出る確率と裏が出る確率は同じ。
という具合に偏りはいずれ同確率の逆の偏りで是正される。

……と考えれば、オスイチや３倍ハマりといった
【稀にしか起こらないこと】が試行内で期待値通りに出たとき
その±の釣り合った数値が1／400になるんじゃないかな〜
とか俺は思ってるわけなんだが、
「期待値通りに出る」って部分が結局「自然の摂理」でしか説明できんのだよね。

>>161
同じ板でこうも違うとはさすが2chだw

ここで頭の悪い俺から質問です､､､
ボーダー丁度の台を打ち続けた場合は平均収支は0に近づくけど､総収支ではズレる額が大きくなるって認識だったのだけど間違ってます?

>>163
数学板でやってろよ
お前の長文なんて誰も読んでないことに気づけ
そもそも何が言いたいんだよ
ここでの議論に不要だろうが
当たり前のことを当たり前に言えばいいだけの話で
お前みたいなコミュニケーション障害が出てくるから馬鹿が混乱するんだろうが
馬鹿でもわかるように簡単に説明できないのは理解してない証拠
それか日本語が不自由かだ。

>>162
１･オカルターは収支を付けない｡
２･オカルターは勝ちは未来永劫語り継ぎ､負けは一時の怒りと共に忘れ去る｡
３･ゆえにオカルターは勝者である｡

>>164
頭の悪い俺の解釈では

総収支は打ち続けるほどズレる。ただし無限に打ち続けた後は0になる。

んなわけないと思うんで誰か上手く否定してほしい
上手くね

>>165
うん、だから馬鹿な貴方ではなく、議論できそうな人に話してんのw
無理して難しいことを考えると、頭から煙が出ちゃうから気をつけてね。

>>164
難しく考えるな。
ボーダー丁度の台はどんな収支も理屈じゃプラマイ0だ
要するに試行回数が増えるほど誤差0.1％の中に当たりが複数回入ってて
それを金額に直すと大きな額になるって話だろ
それだけ試行すれば割合では微々たる額だしどっちに傾くかわからない
これはほんの少しの運の差でしかない。
だから1000ハマりして平然とか言ってるのはただのキチガイ
完全に収束の意味を勘違いしてる
ボーダー丁度の台は運だけの五分の勝負ってことだけを理解してりゃいいんだよ。

>>152
４００分の１が４００分の１を試行したものとのズレが出無いように作ってるからだろｗ
４００分の１が４００分の１にならなくて１番困るのが店とメーカーだよ。
同じ４００分の１なのに、サンヨーは試行回数重ねると甘くなるとか、京樂、三共は甘いとか聞かないでしょ。
そんな話が出無いって事は、４００分の１の機械は４００分の１に収束してるって事の証明みたいなもんだろ。

>>168
確率に関するお前の持論は別なとこで存分に語りあえよ
パチンコで勝つこと、正しい知識を持つこととなにも関係ないだろ

>>169
すごく納得のいく説明ありがとう｡(^ω^)

>>170
誰がスペック詐称の話をしてる？

>>171
セイバーメトリックスが分からなくたって野球観戦はできるけど
統計学で野球を見たいっていう知識好奇心を持つ人は多い。
んで野球スレでセイバーの話になると
「そんなもの野球観戦の本質とは関係ないっ」とかヒスを起こす馬鹿がいるんだよねw
ただお前が理解できない馬鹿だから気に食わないってだけなのにw

おれはオカルターだがこんな事があったぜ
ホールに行くと打ちたかった台が２台空いていて２台とも試しに5000円ずつ打ってみた。
Ａは今日40回当たっててMAXなのに全初当たり200回転以内で当たってて時短抜け即やめの台で平均18/kぐらい。
Ｂは大当り２回でどちらも単発で初当たりどちらも1200以上回してあって1500嵌まり放置で平均21/kだった。
いつもならオカルターのおれは迷わずＡを打つんだが、それでこういう時いつも負けてたから今日はボダ派でいこうと思ってＢを選んだ。
そうするとＡに人が座ったから(ＡとＢは並んでる)今日はボダ派のおれはオカルター乙!!とか心の中で思ってＡに座った人を嘲り笑ってたんだが、
Ａ→その日の台の履歴通り200付近で当たって20連
おれ→2100嵌まりorz
Ａはまだ確変継続してたなぁ…おれは諦めて帰ったけど
どっちを信じりゃいいんだよう(´;ω;`)

>>167
無限に打ち続けた後なんてない
限りが無いから無限だもの

無限に打ち続けたら収支が０になる地点もある

つか無限試行なら、＋一億でも−百億でも
どんな収支でも収束したと言えるようになる

>>174
１日で４５００回せるのが真実かどうかから話そうかｗ

>>174
オカルターってのは根本的に勘違いしてるんだよ
ハマるから負けるんじゃない、一回に出るより多くの金を使うから負けるんだよ。
誰にもいつ当たるかなんてわからないし決まってもいない。
例えばな、水戸黄門はアタッカーがメチャクチャ甘い。
9発拾わせたら止めて弱め強めで2発打ち出すとオーバー入賞が狙える。
ずっと垂れ流しだと閉まってる間に3〜4発無駄玉が流れる
一発4円だから16Ｒ×4玉×4円で256円の無駄になる
１日10回当てたら2560円のマイナス
時短中も玉を垂れ流して上皿一杯くらい飲まれるわな。それも500円くらいマイナス。
そういうことに気づかないと永久に勝てない。
むしろパチ屋の利益の大半がそういった無駄玉の部類だから。
まずその技術差を埋めないことにはボーダーの本質がわからない。
それを徹底すれば18と21でどんだけ金額差があるかわかるはず。

マジレスしちゃうと
パチで勝つのは無理　スロなら頑張り次第で可能



反論あるやつはスレタイ通りに一生ボーダー実践してろ

オレはこういったことを声を大にしていいたいね。
千円当たり20回なら一回転に50円のお金を払ってるわけだ。18なら55円
ということは18の台は20の台を打つのと比べて千円で110円多く払ってるわけだ。
１日2万円なら2200円も店に寄付してる。持ち玉でも同じことだぞ。
１ヶ月に10回打ちにいくと22000円も寄付だ。理解できるな？
1年で264000円も寄付することになる。当たりと無関係なところで。
これに当たり中、時短中の止め打ちをするかどうかで倍くらい差がつくな。
くどいようだが当たりと無関係なところで。
これが18/1kと20/1kの差。さらに回転数の低い台、高い台に座ると加速度的に差が出る。
この説明なら否定のしようのない事実だから当たりだハマりだ言ってるオカルターでも
ボーダー越えの台を打つ意味が理解できただろ？当たりと一切関係ない部類なんだから。
反論あるか？
っていうかこんな当たり前のことに6スレも消費する必要ねーだろが。

ボーダーって要は勝ちやすくなるんじゃなくて
負け金を少なくする、勝ち金を増やすってだけじゃね？
トータルで見たら勝ちやすくはなるけど１回の勝ち負けとは関係ないし

>>180
そういう曖昧な言い方がいけない。
勝ちやすくなることは間違いない。
だけど１日単位の勝率で言ったら数％程度の差。
それを金額にすれば１日で数千円の差なんだよ。
ほんとはとんでもない差なんだけど実感できないんだな。
それを上で説明したわけ。

数千円を端金と思う金持ちが関係ないって言えるんだろうな
ていうかこんだけわかりやすく説明して、よく関係ないなんて言えるな。
ほんとの知恵遅れか。
お前の論調からするとボーダー越えの台打てば当たり安くなると思ってるのか？
どの台打っても変わらねーよ。
ふぅ、本当に地獄の証明を求めてるのかよ。
まあ、いいさ。長くパチンコ打ってたいならボーダー以下の台は打たないこと。
当たりと関係ないとこで金を捨ててるのに気づいたでしょ？

>>180
頭大丈夫か？
おめーの言ってる事も結果的に勝ちやすくなるって事じゃねーかよ
>>179
養分には理解できないっしょ 理解する努力も勝つ努力もしない奴等ばっかだからね

>>174なんて完全な釣りじゃねーか　必死になるなよ
ボダ気取りの奴は、「俺は頭いいんだぜ」「すごい理論なんだぜ」みたいに必死に自慢するから馬鹿にされ、嫌われる
ザリガニがいい例だな
節約くらい普通の人間なら常識的にわかってる事　実社会で行わない奴はアホ　パチ屋にはアホが多いだけ
ここにいるので、そこまでアホは少ないわな
現状のホールの状況で、ボダくらいでパチプロってのが、笑えるだけなんだよ

投資額を減らすという意味では回る台を打ったほうが良いというのは誰も異論はないはず
それは釘の善し悪しの話
当たりが近いかどうかはまた別
当たりが近ければ回らない台も回りが良くなる
逆に回る台は当たりが近くなると一度回りが悪くなる
これは釘とは関係なく
この辺の話はホル攻では常識

結局、スーパーを駆けずりまわり特売を探して少しでも安い値段で買おうとする人と
値段よりも楽さを優先して近所のコンビニで済まそうとする人との違いなんだよな

>>185
必死の形相で特売コーナーに群がるオバちゃんと
必死の形相でボタン連打するオバちゃんの顔が目に浮かんだんだがｗ

パチは何回回ったが重要ではなく、何回当たったが重要です。ﾎﾞﾀﾞなどは全く関係ありません。運よく当たり台に当たる時間に座ったもん勝ちです。いくら回っても無抽選台に座ったら50K負けコースです。

ボダ派より少ない回転数でより多くの当りを引いているであろう君は勝ち組！

なのか？

>>188
周りを見渡して出ていなかったら店を出られる奴が勝ち組。

パチやらない奴は殿堂入り勝ち組だが。

>>185
↑ネットできる奴にしては珍しい超アホがいたな
普段必死に節約してるのに、いざパチになると節約できない、または、仕組みを知らないから節約のやり方をわからない
だから、パチ屋には節約すらできないアホが多いと言ってるんだよ
節約の概念もわからない君は、実生活人に馬鹿にされないか？

ヘソや電チューに玉入って３つか４つ玉が出る。これを当たりと思えない奴は永遠にパチンコ勝てない。

>>191
スロの勝ち組なら、当たり前に理解してる事なんだがな
ここにいるので、分らないのは、ごく一部だろ？
否定してるのは、
・ただ面白いから煽ってる奴
・ろくな釘がないのに現実的にそう勝てないのに偉そうに言うなって奴
・遠隔があるから、あまり意味ないよって奴
・波を読めばもっと効率いいよって奴
このどれかだろうな

確率を理解していない俺論披露の自称ボダと
それ以前のオカルターが交互に現れるのなここ

これから起こる逆向きの偏りによってwwwww

>>193
おまえの逃げ癖どうにかならないの？
人生逃げ続けてニートなんだろうけど。

>>193
＞ 確率を理解していない俺論披露の自称ボダと
自己紹介乙 ザリガニは常駐型だからたちがわるいがな
あげくに『俺は天才だぁ』だもんね
節約くらい凡人の俺の母ちゃんでも毎日してるっての

なんでザリガニは何度説明しても無視して、しばらくしたら相手に逃げたと言うんだろう

自分の超越理論以外は認めるつもりがないのだろうけど。

おまえのカーチャンは偉いよ
おまえを育てたんだから

おまえも見習って無駄にパチンコで負けるなよ

>>198
おまえのカーチャンは残念だがイマイチだな
お前の育て方を間違ったんだからな
ザリガニを生みだしてしまった
俺は立派な母ちゃんでよかったよ
ギャンブルごときで、『天才だぁ』って言うのは恥ずかしいとわかるような育てかたしてくれたからな

負け惜しみの上にカーチャン罵倒するとか、情けないにも程があるな
アメリカなら撃たれても文句言えないレベル

さて今日はID:Xqcx27jhに
「大数の法則と、ボーダー±0の台を打ち続けると収支が0円に収束するはイコールでない」
ことを説明しようと思う。

前提
・ある確率で発生する事象は試行数を増やせば、理論値に近づく
　（コイン投げの試行回数を限りなく増やせば、表が出る回数と裏が出る回数の比率はどちらも 1/2 に近づく）
・試行数を無限大にした時、発生する確率は理論値になる
　（コインの場合は1/2）


さて、この2つの前提が成り立つとして、コイン投げを無限回試行したとしよう。
この時、「表が出た回数　＝　裏が出た回数」だろうか？

そうとは限らない。
仮に表の方が10000回多かったとしてもこの前提は成り立つからである。

試行数　　　　　＝　X
表の回数　　　 ＝　（X+10000） / 2
裏の回数　　　 ＝　（X-10000） / 2
表が出る確率　＝　[（X＋10000）/2] / X
　　　　　　　　　　＝　X / 2X　+　5000 / X
　　　　　　　　　　＝　1/2　+　5000 / X

ここで　X ＝ ∞　なので　5000/X　＝　0　とする事が出来る
よって表が出る確率　＝　1/2 となる

つまり、無限回の試行によってコインの表が出る確率が1/2になったとしても、
「表が出た回数　＝　裏が出た回数」とは言えないのである。

同様の事により、大数の法則によりボーダー±0の台を打ち続けると収支が0円に収束するとは言えない。
大数の法則から言える事は「ボーダー±0の台を打ち続けた場合、投資総額に対する収支の割合は0に近づく」
ここで重要なのは投資総額に対する割合であり、金額ではないという点だ。

さて疑問点、納得できない点があれば聞いてくれ。なるべく丁寧に解説してあげよう。

http://imepita.jp/20100909/378020

恥ずかしいけど写した
寄りとアタッカーは並からやや悪

>>201
べつにないです。お疲れ！

>>164
金額は拡散する。
ただし、試行数はそれ以上に増えるため、結果的に1回平均での収支は0に近づく。

10回の試行で+1万円だと1回の平均は1000円だけど、
100万回の試行で+100万円だと1回平均は1円でしょ。
金額が拡散しても、平均収支は収束する。

>>167
もし自分の説明で分からない点があれば聞いて下さい。
補足しますんで。

>>175
まさにその通り。

>>203
それは良かった

>>202
ヘソがそんなの結構あるけど寄りと道で殆どが20以下

>>179
＞１日2万円なら2200円も店に寄付してる。持ち玉でも同じことだぞ。

現金投入時しか打たない（2万円）ならそうですが、
実際には持ち球になっても打ち続けるわけですよね。
1日打てば通常時の回転数は2000回くらいになると思うので、
その5倍近い差が出ると思いますね。

次スレはサロンでやれ
なんで機種板でやるんだ？死ねよ

>>201
非常にわかりやすい説明ありがとうございます
∞を使えば計算式中で誤差が消えるっていうので色々合点がいきました

質問です
今回は誤差回数を有限の数字にしてますけどこれをy回としたときに
yは∞となるような気がします
yはxに比べて十分小さいから消えるっていうのは感覚的にはわかるんですが
これを数学的にはどう表現するのでしょうか

ザリガニのアミバ理論待ちage

>>201
∞+10000=∞-10000は間違ってるよね多分、ではこれと言ってる事との違いは何かな？

>>209
（＋∞）＋（−∞）＝∞になるんだっけ？
てか、誤差を∞と扱わないでしょう

自分で分かってないことだらだら書いても頭良さそうには見えないよ。

>>209
試行数を無限大にした場合、確かに誤差も無限大に拡散しますね。
そういう意味ではy=∞と考えるべきなのかもしれません。
しかしこの場合、試行数　＞　誤差　ですので、「∞」という概念に大小を付ける事となってしまいます。

自分は分かりやすさを優先し、誤差を有限の実数として書きました。

数学的な話ですと無限大同士の減算、除算などは超準解析という考え方があるようです。
申し訳ありませんが、私はこの超準解析を勉強した訳ではないので正しく説明することは出来ません。


なお無限大の計算について、以下のサイトは綺麗にまとまっていて理解しやすいと思います。
http://phaos.hp.infoseek.co.jp/part2/sequence/infinity/


>>212
∞ - ∞ = 不定形とするらしいです

>>211
x+10000=x-10000としたときのxは解無しのはずなのに∞ってことになっちゃうね

確率まで回して当たらなければ止めて、確率まで当たるうちは続行で
いいんじゃない、フルスペやミドルについてはね。
下手にボーダーよりプラスなるからといっても確率のバラツキで勝ったり
負けたりするし人はそれをツキというけど。

>>213
夜中逃げ出したザリガニ君が言ってもなぁ。
相手して欲しいなら質問から逃げちゃだめだよ。

ザリガニ時空では常に相手が逃げたことになるんだな

シマごとの設定の上げ下げにはどう対応するんだ
設定が低い時に打たないなら回らない台でも十分勝てるし
そもそもスルーとかアタッカーの釘が死んでたらいくら回っても仕方ないと思うが

>>218
ならあらためて>>142への具体的な解説をどうぞ。

>>219
シマごとの設定　→　大半の店ではそんなものはない
スルー、アタッカーの釘が死んでたら　→　ボーダーが上がるだけ

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　｀　　　　　　　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　　 ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

>>219
本来は設定の有無を議論するべきはずなのに
ボダ派は意見の統一もできないまま、そんなものはないで片付けようとするんだよ
設定があるんじゃねって疑わしくなるデータを挙げれば流れ変わるかもよ

スルーとアタッカー両方死んでたら普通は打たない。
スルーちょい悪アタッカー良かその逆なら打つ。
技術でスペックの５％削りまでに抑えれるんなら俺は打つ。

偉そうな上に間違った理屈ぬかしてたんだから、こんな恥ずかしい馬鹿はなかなかいない

ザリガニage

バカボダのボダ理論はよくわかるが、それは初当たりの理論であって連チャンしなければ勝てない今の機種では通用しない。緒戦、連チャンするかしないかは運まかせなんだろ？運まかせに理論もくそも無いな。

>>226
連荘率も、初当たりと同様に確率に支配されていますよね。
初当たりの理論が分かるのなら、理解できるのではないでしょうか。

まあヘソと電チューで振り分けが違う機種で、
スルーが死んで電チュー抽選が出来ないとかなら別ですね。

運任せな事象も試行を積み重ねれば、理論値に近づくのは普通の事ではないでしょうか。

>>226
初当たりは運じゃないが連チャンは運って新説だな
詳しく聞かせてくれ

>>226
ボダ派もオカ派も連チャン性能は同じだろ
なら初当たりまでの投資が少ない方が勝ちやすい
ボダ派の連チャン性能が低いという根拠があるなら示してほしいが

何度答えても逃げたことにされてしまうでござる

それはコミュ障害のザリガニ君が答えたと思ってるだけで
普通の人には会話や答えになってないから

問題点まで言われてるのにまだ逃げる面の皮は逆にすごいけどな

ザリガニは天才




逃げのね

要するに、少ない投資で連チャンした場合は勝てる確率が上がるのは分かる。

で、少ない投資で当てるには？
ボダは何してる？オカは？

連チャンさせるには？
ボダは何してる？オカは？

客はハンドルを回すことしか出来ないんだよ。緒戦は運まかせ。

>>233
勝つか負けるかは運任せだが、
負け額をなるべく少なくする、勝ち額を少しでも多くするのがボダなんだよ
投資を少なくするためにボダは回る台を打ったり、止めうちしたり、甘で最初に箱を作ったりしてるだろ

>>233
・少ない投資で当てるには
ボダ→良釘の台に座って、無駄球を出さないようにしてその無駄になるはずだった球でより多くの抽選を受ける。
オカ→当たりそうな台を独自の理論(笑)で探して座る。

・連チャンさせるには
ボダ→初当たりの試行を増やして初当たり１回あたりの平均連チャン数を理論値に近付ける。
オカ→独自の理論で連チャンするようにする（何をしてるかは不明。効果があるかも不明）。

＞ 客はハンドルを回すことしか出来ないんだよ。緒戦は運まかせ。
店や台を選べるし、無駄球を少なくするために打ち出しを止めることも出来る。
運は１日単位の短い期間なら重要だが、長い期間ならさほど重要ではない。
何故ならボーダー派は、試行を増やせば全ての確率は理論値に近付くという前提の元に、理論値通りに大当たりや連チャンを引ければ収支がプラスになるような台を選んで打ってるから。

>>232
人生も逃げまくりでニートですから！

ボダは必死に止め打ちして、しない人間に比べて30個や50個球増やして



全ツッパ（ｗ）だろｗｗｗｗ

>>237
　１日やるだけでも3000〜5000個の差になるけどね。

真性のオカルタも質が悪いが
オカルタのふりして煽るボダ派が一番質悪い

止め打ちやボーダーで勝つ行為は
スーパーの試食コーナーで腹一杯食って
無料スプーンや箸を両手いっぱい持ちかえる行為に近い

…俺も止め打ちやってるけど

パチンコやらないのが一番良いって気付かないんだからどっちもどっちだろ

パチンコ打つのを辞めた！馬鹿らしい！金と時間の無駄！　と決意したのが4年前
今も給料入ればパチンコ行ってるよ。　昨日糞負けた。　思えば決意した4年前にヤメてればここまで損はしなかった
要するにギャンブル中毒になってしまったんだな、。　ギャンブルという名の彼に出会ったばかりに人生むちゃくちゃだわ

久しぶりに(ｗ)君が来たな

カーチャン元気か？

パチンコってギャンブル？

このお金が無くなったら生死に・・・＝ギャンブル
俺はこのような認識だから
所詮遊びの域を出ないパチなんてギャンブルとは・・・
でも最近はあまり耳にしなくなったが
借金してパチ打って・・・なんてのもあったから
人それぞれなのかもね
でも俺は遊び

楽な仕事

そうそう、昨日宮廷出身の博士さんにパチンコが勝てる仕組み教えたら、１回で完全に理解したぜ。
さすがに理系は話が早い。
そして学がないやつにいくら教えても無駄なだと、神様は無慈悲だと痛感した。

ごきげんだな、キチガイニート改め
ザリガニくんｗｗｗ
お前の粘着力には誰もついていけないｗｗ

>>244
馬鹿だなぁ　おまえみたいな平和ボケしたお子ちゃまが有り金全部持っていかれるんだよ　遊びと思える今が辞め時だぜ

別に生活の糧でもないし
たま〜に遊ぶだけだから
それにパチで生活できるほど
強運も持ち合わせていないから

>>249
ああそれ、タケシが言ってたな何かの番組で、曖昧な記憶、
「タケシさんはパチンコやった事有りますか？」
「一回やったけど、ギャンブルじゃないよね、負けて死ぬ訳じゃないし」

賭博じゃないんだよな、そういう奴もパチ屋に居るかも知れないがｗ
この金無くなれば、もう死ぬしかなって奴が、ってやっぱり居ないか、
そんなのは何か犯罪起こして、パチ打つだろうしｗ

遊技だよ遊技、今じゃ高スペックだから、なんだかんだ言われてるけど、
負けてもいい金額で遊んでるだけ、パチ屋に居る奴全員

タケシって天才だよな、あの年代なら、
パチに没頭すれば年数千万を稼げた時代、それをスルーして、今のタケシ、
そういうことか

勝てる仕組みが理解できることと実際に勝てるかどうかは別、
それに実際に行動に移すかどうかも。

>>190
『節約』の概念を理解してるからこそ>>185を書いたんだがｗ
要は意識の差と言いたいだけ
>仕組みを知らないから節約のやり方をわからない
そんな大層な仕組みじゃないよなｗ

>>252
ゴメン、アンカーミス,>>186でした。誠に申し訳ありません
＞ そんな大層な仕組みじゃないよなｗ
逆に大層に考えてるおっちゃん、おばちゃんばかり
回転数とか、いくらつっこんだらとか、あの台が出れば・・・とかね

ときどき素人さんが紛れ込んでくるね。
パチンコに運なんかないよ。勝つ人は勝つべくして勝っている。

>>254
もうアンカー付ける事も皆無となりました
無意味な書き込みが、４、５レス続いてますな
ザリガニも寿命がちかいか？

ボダリーマンです
本日の結果報告

エヴァで-3k(回転率19)
沖縄２でオスイチ(1回転目で単)決めるも-17k(回転率20〜21)
アグネス海で投資5k、換金17kの＋12k(回転率21〜22)
アグネス海は確変ベース100〜110くらいと電チューサポートが優秀ですね

合計で本日は-8kでした

http://imepita.jp/20100909/768890
等価4,250発

http://imepita.jp/20100909/769600
ヘソ。寄りはまあまあ良かったです

>>256
乙です、自分も久々に良い台打てました(寄り開け直し)
甘ナデシコ、1k22回・630発/2000発・確ベース100-105で3時間ちょい
単*6・5確*4・16確*2の投資200発/回収4130発

休日にこのレベルの台があれば楽しいのに…

>>257
回転やスルーが良い台だとストレスなく打てる上に、結果がついて来ますからね打っていて楽しいです

私の場合、週末はなかなか打てないのですが、出来たら回るエヴァ福音をじっくり打ちたいものです
まだまだ見てない演出も多いですし

ナデシコは甘は打った事がないのですが甘とは思えない爆発力だと聞いた事があります
16Rで2000発は凄まじいですね

>>163
有限回の試行は、これからの無限回の1/400の試行で打ち消されるってだけじゃない？

オスイチしたから次以降の800回ハマリで打ち消されるっていうのがザリガニ理論ね

>>258
アタッカーがノーマルだと660/2100くらい出るのですが、さすがにここは閉めっぱなしですねｗ
削りを考慮しても+4.5くらいなので文句無しでした

ザリガニがいないとこのスレもこれ以上続かないんだろうな…
ザリガニ理論は「過去の結果に影響されない独立した抽選」っていう完全確率の定義に反している、ってだけで論破は可能なんだけどねー

>>260
甘でそのレベルが置いてあるのはうらやましいなぁ…
今日はボーダー17.11回/kくらいで21回/kちょっと回る沖２で-5000発でしたわ

1000ハマリと800ハマりがあってこれだから助かりましたけど

>>262
さすがにこのレベルは甘の強イベント限定ですよ
ヘソはそれなりだけどステージの癖が良いのと寄りで稼げました

ttp://imepita.jp/20100909/856710

>>261
ザリガニのスタンドは脳内キングクリムゾン

ザリガニの脳内では都合の悪いレスは消し飛ぶ
消し飛んだレスはザリガニだけが自由に捏造でき
ザリガニは脳内でのレスを読み、その結果だけを
ザリガニは2CHにレスをする

論破は不可能

>>263
甘の強イベ自体が無いんだよなぁ…
どんなに良くてもボーダー+2くらいまでしか見かけない

今日もザリガニは飛ばしてるね〜

近くの店にはアタッカーガチ締めだけど26/1ｋのナデシコ甘があるんだよなぁ
誰も打ってないけど

ナデシコは悲劇的に連が続かないし、確図が16Rの否定だし
ゲキガンガーがクソだし、そもそもヲタ臭が気色悪すぎてやってられん。

ゲキガンガーのよさがわからないとは哀れな奴だな

ボダリーマンです

今日はアグネス海を打って、投資15.5k換金13kの-2.5kでした
回転率は20〜21でしたか、途中の300ハマりが痛かったです

http://imepita.jp/20100910/800290
等価3250発

週末は出かける予定ですので打たないと思います

>>270
お疲れさまです

自分の近隣には甘の良釘の店が皆無なので
甘が打ちたいのですが渋々ミドルを打っていますが
良釘の甘を見つけた時の参考に出撃報告を拝見しております
これからもよろしくお願いいたします

ここもようやく終わりが見えてきたね

30個交換手数料30個22/kスルーアタッカー良好の甘慶次雲には随分世話になったなあ

ステージ癖◎で、ほぼステージ頼みな台だったｗ

>>270
乙です、短時間勝負で3倍ハマリはキツイですね〜
今日は運良く130ハマリのランマス(1k15-16回)を拾って3400発
その玉でパワフルパレスで遊んで4250発でした

昨日のナデシコも即閉めで、やはり強イベント以外だと甘は精々+1ちょいが関の山ですね

まだあったんだ、このスレ

バトルが無い所を見ると
決着が付いたようだね
寂しくなるなぁ〜

先日サクラ大戦2のフルスペを終日打っていたけど
隣で打っていたジグマらしき人が顔色一つ変えずに現金で
朝から2000以上回していたのに驚いた。
ボーダーに毛が生えた程度の調整だったはずだけど無表情だったのが印象的だったわｗ

チェリーボーイだからさ

勝った・負けたっつーのは全て「展開」
釘がよかったから勝った、釘が悪かったから負けたなんてまるでナシ。
そりゃ店側としても同じで、同じ釘調整でも今の連チャン率60％〜の台なんか
展開次第で倍以上の差が簡単に出てしまう、出来てしまう。
だから実際のホールの釘調整はほぼ同一調整。個別にメリハリ付ける必然性がない。

>>279
釘がよかったから『より』勝った、釘が悪かったから『より』負けたなんてのは毎日の事。

どーしたんだザリガニ
いつものように反対の偏り理論と収支も０理論を、有限試行のパチンコにおいて唱えるんだ。
負けるな頑張れw

一日打って、通常時回転数2000回だった場合
20/k　：10万円分の玉を消費する
19/k　：10万5千円
18/k　：11万1千円
17/k　：11万7千円
実際は当れば出球が貰えそれを使うので実感は薄れてしまうけどこの差はでかいよ
10日打てばこの差が10倍、100日なら100倍だからね

たしかに、最近は一台一台メリハリ付けて調整する店は少なくなってるけど、それでも回りの良い台と悪い台はある。
それに、こういう店は大概機種毎にメリハリを付けたりしてる。
ここで実践報告してる人の打ってる台（機種）を見ても、そういうのが見て取れると思う。
今日はこの機種のこの台、明日はあの機種のあの台だなんてのは無いからね。
さすがに俺も「私はパチプロです。」なんて平気で言われると引いちゃうけど、こういう事実から目をそむけてはいけないと思うよ。

朝から沖２で千ハマり中
土曜にしてはよく回るけど

ザリガニよ…俺に力を
今こそ反対の偏りを、俺に！

ザリガニは今日も元気のようです

文章ながいよｗ

ザリガニ理論を信じたら
朝一1600ハマり、２万発ビハインドから逆転できました！
これからもハマった時だけザリガニ様を信じます！

このスレは、『ハマった時に、ザリガミ（神）様にお願いするスレ』になった

ザリガニ様、今日はボーダー超えの台で5万負けたので
明日は勝たせてください(^ム^)

ザリガニは今日も狂ってるね〜

なんだよｗ
ID:mC5/Fav2はザリガミ様じゃん
うれしいね まだ、元気じゃん
前みたいに、いっぱい俺たち批判してよ

気持ち悪さも相変わらずだ

バカだなぁ、ボダマニア。

IT時代のパチンコは釘じゃないと何度いえばわかんのかねぇ。

ﾄｺﾄﾝアナログ人間だな

何言ってるんですか？
ボダ＋5以上を打ってたら100％勝てますよ、イヤでも勝ってしまう。
適当にマイオカルトで打っているから負けるのです。
一日単位で一喜一憂してたらダメですよ。どんなに連してもはまっても
勝っても負けてもそんなの関係ないのですよ。

回ればそれだけで得していて勝ってしまうのですから。

ボダ＋５なんてどこにもないから
１００％なんて確かめようがないわ

>>293
感覚的にこう思えない人は勝てないだろうね

>>295
子ザリガニを使って「ボダは１００％勝てる」に軌道修正しようとしてますね
皆さん、「偏り」と「収支の収束」は忘れ、ボダの話しをしてあげて下さい
ザリガニ君も戻って来てくれたんですから

だからそう思えないのは感覚の問題じゃなくて
そういう台があるかどうかっていう物理的問題だっての

「回らない台は打たない」＝「損も得もしない」って話でしかない
それは「勝つ」っていわねえだろが

回る台を毎日見つけて打ち続けることが無理だと
「店には出していい玉数が決まってるのではないか、
　回ったら回った分大当たり回数がちゃんと比例するのか、
　店は客全部が借りた玉よりも客全部に出した玉の方が少なくないと儲からない」
っていうとくに不自然じゃない疑問に対しても
自分の中で確固たる答えを見つけることもできない

ボダなら勝てるなんて証明は
少なくとも誰にもわかるような形では絶対にされない

俺の地域は1ｋで5回転、良くて17回転の台ばかりだな
とても25回転する台なんか見つけられないな　21回転でもするならラッキー！みたいなもん

>>296
面白いからいいけどさ、その嫉妬丸出しの醜い文章どうにかならん？

>>297
あるかどうか？ある
ないとしても、あれば勝てる
なければ打たなきゃ負けない。

＞自分の中で確固たる答えを見つけることもできない

大当たり確率がきちんと表示されていて、データでもそうなってるのに
なにが答えが見つからないの？精神病？

>>298
ならば打たないか引っ越すか遠出すればいいのでは。

こんなところで確率論とか講義してる奴が
本当に実戦で収支上げている証拠なんてどこにもない
確率論なんてただの論でしかないんだからさ
ちょっと勉強すれば誰にだってでっち上げられるっつうの

もちろん上げてないって立証もできないが
「勝つ方法があると思うなら黙って儲けてればいいじゃない」
という一言でボダ布教者の「実戦」の信憑性はガタ落ちになる

とにかく回る台を求めて店に行かせて
結局回らない台で散在させようとしてる関係者か
口先だけで煽って喜んでる暇人か
そのどっちかだって考える方がよほどしっくりくる

>>299
打ちたくても打つ店が無い、で正解　
あと、パチンコ打つために引っ越せとかそんなこと薦めるなよ馬鹿　
勤めの会社はどうするんだって話だ。　ニートにはわからんだろうけど

>>299
データとやらに投資金額まで書いてくれればわかるけどね
回転数と大当たり回数だけで何がわかるんだよ

回る台も回らない台も
ある一台の回る日も回らない日も
全部ひっくるめて発表どおりの確率におさまったところで
一体何を証明できてるの？

>>300
まず、その誰にでもわかる論が理解できないやつがこんなに
たくさんいるということが一つ。
つぎに、黙って儲けていないということが信憑性が落ちる根拠にはならない。

回る台しか打つなといってるんだから、回らない台しかなくても
打たなきゃいい。それを回らない台を打たせるための罠だというのは
キチガイそのものだ。
いいか、回らない台は打つなよ。何があっても打つな。
絶対に勝てないから。

>>302
回転数と回転率が分かれば投資額もわかる。
俺は何発使って何発出たときちんと書いてるけどね。

＞ある一台の回る日も回らない日も
＞全部ひっくるめて発表どおりの確率におさまったところで

「当たりは均等にくるから、少ない投資で当てたほうが儲かる」
という大前提が正しいことが証明されます。

今日エヴァ打っていてあまりにも暇で何回回るか数えてみた
なんと平均で25回転してた
よく回るからそのまま打ってたら1650ハマリくらって覚醒が当たるも１セット
その後更に800回してやっと連チャン
5万負けたよ
やっぱりハイエナに限るな
ボダはやめた方がいい

>>304
なんで全体の大当たり数と回転数だけで
「当たりが均等にくる」ことの証明になってるんだよ、頭大丈夫か？
実際均等になんかきてない怪しいハマリと連荘の繰り返し


＞黙って儲けていないということが信憑性が落ちる根拠にはならない。

なぜ？
回る台とやらを探す人間が多くなれば
お前さんが回る台に座れる可能性が減る
どう考えても不合理な行動じゃないか


＞回る台しか打つなといってるんだから

パチ依存症に苦しんでいる人は絶対に店に近づくなと言われる
店の数や最初は小銭だけという敷居の低さからとても危険な存在だから

もし回る台なんてないってことを知った上で↑のことを言うなら
そういう罠にはめようとしているとしか解釈できなくなるのは当然

明日も25回転のエヴァ打っても5万以上負けるだろうな　パチンコとはそういうもの

＞まず、その誰にでもわかる論が理解できないやつがこんなに
算数出来ない奴なんていないよ
机上と現場の違いを言っている

>>293の子ザリガニは１レスで消えたね
軌道修正でき、復活おめでとうございます

パチンコ屋の儲け　＝　客全員が借りた玉の対価　−客全員に出した玉の対価


この式が成り立つのは誰も文句ないだろう？


その前提があるのに
よく回る台　＝　客があまり玉を借りなくなる台　に対して
店が純粋に回転数に応じた大当たりが出ることを放置する、
なんてことを信じるのは簡単なことではない

当然、よく回る台はハマるんじゃないのか、という疑問がわいてくる
そういう疑問を「証明するまで信じるな」などと言う奴は
神経がマトモでないのか詭弁を弄し何かを隠しているのかどちらか

ボダ論は正しいけどザリガニ君の収束論は間違ってる
ただそれだけのこと

>>309
必ずしも台に対して一対一対応で利益を出す必要はないだろ
少数の回る台＆多数の回らない台
これで店の利益は確保できる

いわゆるボダ論が正しいかどうかも微妙
だってどういうプログラムで抽選してるかわかんないし

誰でも作れるような乱数発生プログラムを使ってるなら
企業秘密とかにしとく必要ないよね

養分程度に勝つ理屈説くくらいならザリガニが相手で充分。弱者相手なら得意だろし。
ただ、ズレたままの収束論を深く語るのはヤメとけよｗ
せっかく逃げたのに、また玄人さん達出て来てフルボッコくらうから。

結局エアパチンカーの暇つぶしなんだろ
煮詰まったらふりだしにもどる...双方ともよくやるぜ

>>311
その可能性がないではないから
俺もわざわざ「客全体」とか入れといたんだけどね

回らない台には思ったより客が座らなかった、
回らない台なのに馬鹿運で出された、
なんてこともありうるわけで、
回る台を自由にさせておくのはそれなりの危険はあるよね

いかに馬鹿で依存症な客が多いといっても
回らない台があからさまに大当たり回数少なきゃ
当たらない台で回収がむつかしくなるかもしれない

バランスをとりにくるのではないか、と考えるのは自然な発想だよ

ちょっと気になったんだけど、
そこまで疑りながらパチ打ってて楽しいのか？

ボダみたいに貧乏臭い打ち方してたらコーヒー女も素通りしてくよ
ラウンド間の止め打ちとか馬鹿みたいだよ
甘しか打たないような貧乏なボダは消えてくれないかな

>>315
オカルターはそういう風に考えるから、回らない台でも座る
回る台は既に取られてるから、依存症も回らない台に座る
馬鹿は何も考えてないから、回らない台に座る
これでパチ屋の営業成り立つだろ？

ボダ期待収支で中々勝てないこともあるし収束しずらい機種もあります。ただ、なるべく回る店で打てば少しでも楽しめ持ち玉で粘るのも悪い事ではないと思います。チップは解読出来ないので詐称してるのではと疑われても当然と思います。

>>315
もうパチンコ打つなよ

>>311
ある程度客入ってるパチ屋で店の用意した台(釘)と、それを選ぶ養分共を良く見てみろよ
店が赤字になりえる状況か？
このスレを読んだであろうアンタだってその程度。
ならオカルタジジババは…

ゴメン
>>321は
>>315へ

>>305
回る台を打ってたからそれだけはまっても数万得してるんだぞ。

>>306
当たりが均等に来ていないならそのデータをどうぞ

大丈夫。いくら説明してもお前らは絶対に行動を変えないから。
俺が座る台が減る可能性は完全に0だ。

>>307
そう思うなら打つな。そして俺に店を教えろ。

>>308
算数できないやつがけっこういるのが問題。
机上と現場が違うという妄想は算数できないよりやばい。

>>309
当たりが均等で、釘で出玉を調整できるからこそ、回る台はあまりない
という純粋な状況が生まれるわけだが。

>>310
単にザリガニ君は相手が勝ってるのが気に入らないだけだな。
どこがどう間違ってるとか絶対に言わないからな。
「俺が理解できないものは間違っているに決まっている」だものな。

>>312
仕組みは公開されてる。
乱数ではなく変数の値がひたすら回っていて、玉が入った瞬間の数値を取得。
完全な乱数をコンピュータが作ることはできないから、外部からのタイミング
を取得している。
この方法でも問題があるという人もいないでもないのだが、人間の側が
コントロールできない以上、きちんと確率通りになってしまうんだ。
コントロールできちゃうと偏りっぱなしになってしまうのだが。

>>313
よそで言うと一瞬で理解されるけど、ここで言うと誰も理解しない
というのが本当に面白いところ。
結局、自分の感覚でしかモノを考えられないってのが問題なんだよな。
だから負けるんだよ。

>>315
君は確率をわかってない。回らない台がたまに爆発したところで
他の台がきっちり回収しているので全体では確率通りになる。
つまり1ヶ月経たないと収束しないとしたならば、30台あれば
1日で1ヶ月分ブン回したことになるので、回らない台全体の収支は
1台あたりの期待値に落ち着く。
そこで1〜２台ほどボーダー越えの台を置いておいたところで
店としては痛くも痒くもない。
実際、一つの店には数百台あるので、1日単位できっちり計算通りになる。
怪しいことをする必要性が全くない。

>>316
こいつら養分は、疑って疑って疑って疑いぬいて、疑心暗鬼
そのものの状態になって、それでも負けるのが好きなんだよ。
そうでなきゃすぐにでもやめるはずだ。

>>317
こんにちは（ｗ）

>>318
プロは回る台にしか座らないけど、店からしたら出す台なんだから
誰が出しても関係ないんだよね。

>>319
チップの解析はできるよ。ファミコン時代なんか裏技調べるのに
解析してたみたいだしね。いくら解析しても怪しいものなんか
出てこないみたいだけどね。あと、収束しづらい機種なんかありません。

見ただけでザリガニが逃げていく霊験あらたかな理屈

142 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/09/09(木) 01:11:45 ID:n+xzzSbe
>>138
台Ａ−10万・人Ａ−10万　台Ｂ＋10万・人Ｂ＋10万
台を交換したら
台Ａ−10万・人Ｂ＋10万　台Ｂ＋10万・人Ａ−10万

10万負けて人Ｂが±０になるなら台Ａは−20万になるってこと

パチンコ業界の売上規模や利権構造を考えれば、実態をごまかすために、ボダ論やら収束論やらをルフさせるなんか朝飯前。そんな雑魚仕事を外注するくらいどってことない。

ホールをみればボダを信じてはまり台の北斗を涙目でずっと打ち続けてる奴いるだろう。

まさにｶﾓだよな

業界は人力や運に頼らず、安定的に利益を確保するために巨額システム投資してるぞ。ホルコン開発が一例だがな

そこから目を逸らすために奇論の流布に予算割いてるわけよ。企業の決算書見れば簡単に実態がみえてくるぞ。

それでもまだ信じるなら構わんけどな

>>327
ボダ論が広まらないからボロ儲けができるんだろ？

普通の小売なら値段で比較ができる、パチンコは交換率や釘で回ってもかなり
回収状態のときもあるし、その逆もある。

みんながボダ論を理解すれば詐欺イベントも通用しなくなるし、店同士の本来の競争が
始まって消費者の為だと思うんだけどな。

質問です
ボダ＋３の甘毎日打った場合
月単位でマイナスになることはあるんですか？

>>325
今の機種では出す為に釘を開ける意味がないんだけどさ、
なぜ店が釘を開けるかを理解できてないからｻﾞﾘｶﾞﾆは+5って言い続けるんだよな

>>329
あるよ。可能性としてはかなり低いけどね。
期待収支２万円http://p-bl.jp/diary/100216.php
期待値2万円の場合の一定の条件における勝ち負けの分布について書かれて
いる。

期待値2万円なら釘にもよるけど概ねボダ+3ぐらいだから読んでみるといいよ。

>>324
変数の回り方が一定であることは実証されてる？

確率どおりにしていても仮に営業はできるとしても、
大連荘とハマりで客をたくさん釣れるかというとできるとは思えない
損しない仕組みを作れることと大儲けできることとは話が別
可能と必要ないの間には埋めなきゃいけない部分が大きいということだ
少なくとも俺は不可能だなんて言ってない
隠され過ぎていて怪しいと言っているだけだ

>>325
負けるのが好きなのではない
演出に一喜一憂しながら玉が増えるのが楽しい
誰だって同じだろう？
皮肉のつもりなんだろうが無意味なことを言うな


そうだからこそもし不公正があるなら許せない
隠すということも不公正の一種だ
そして簡単に遊戯の範囲を超えてしまう現状も許せるものではない

遊戯の範囲で収めるのはまさに自己責任でしょｗ

>>326
ザリガニはなぜかそれを書くと逃げたと思い込みたいが、どちらも０に収束すると
何度も答えられていることは秘密なのだった。

>>327
回る台につぎ込み続けても勝てない人なんかいないからな。
いることにしたくてたまらないのだろうけどね。

>>328
みんなが回る台しか打たなくなったら店は潰れるよ

>>329
負けない。
負けることにしたい人もいるみたいだけどね。

>>330
ザリガニはキチガイだけどさ、今の台は出すには釘をあけるしかないんだよね。
>>332
なにが隠されてるの？
君が知らない、受け入れないだけでしょ？
自分で台を買ってきて調べたらいいんじゃない？

>>333
演出に文句いいながら負けるのが好きなんだろ？
でなきゃ負けるわけないじゃん。
ていうか、誰が何を隠してるの？まずそれを教えてよ。

どちらも0に収束するって何が？
どれとどれの数字がどういうふうに収束するんだ？
きちんと説明できないのは何かの病気なのか？

負けるのが好きじゃないならなんで負けるの？

これ、負けてる人にマジ聞きたい

>>339
ボダ＋3程度じゃ甘でも負ける可能性は普通にあるって>>331にあるけどな
100%のザリガニ理論はもういいのか

>どちらも０に収束すると 何度も答えられている

お前は「０に収束する」としか答えていないだろうが。
ザリガニ君の好きな論証って言葉の意味を調べて来い

>>337
そういう意味じゃなくてさ、何故出す必要があるか理解してないよね？
まさか店が還元の為に設定入れたり、釘開けたりしてるって思ってる？

ほとぼり冷めたらザリガニ君が復活しましたよage

>>338
多分、病気なんじゃないかな。

>>340
そこに書いてあることと現実は別だから。あと人生は1ヶ月しかないわけじゃないから。

>>341
出る店だと思わせるため。
当たり前だろ？

>>342
みたいだね。
何が不満だかわからないのがザリガニの面白い所。

>>344
ザリガニ君の証拠の出てこない脳内計算は正しくて
きちんと手順踏んでるサイトの計算は間違ってるわけだ
あとザリガニ君はボダ＋3なら一ヶ月で100%勝てるって主張だったろ

で、お前は「０に収束する」としか答えていないだろうが。
これは図星だからスルーすると

何が不満なのかはっきり書きましょう。

>>345
それなら今の台のスペックなら釘を開ける必要のない事や、一律調整の方が集客につながる事は理解できるよね

>>331
このサイトには1ヶ月打って負ける確率とかは書いてないと思うのだが、なんで引用した？(笑)

>>331
どこに1ヶ月打って負ける確率が書いてあるのだ？
なんで引用いちゃった？(笑)

繋がらなかったかと思って二回書いちゃったわあ

このスレは
｢オカルト話でザリガニを釣って収束論で逃げられる｣
スレになりました。

>>350
その人によって一ヶ月の範囲が変わるだろ
回転数から一ヶ月に直す計算もできないのか。

本当にザリガニ君って数学的思考ができないし馬鹿なんだな

自分でざっと計算するという発想すらない馬鹿さを晒したザリガニW
顔真っ赤にして見事なバックダッシュW

>>354
負け惜しみはいいからはやく直しなさい
で、俺は月に１回だから４割勝てないとか言い出すわけ？

>>355
仕方ないよザリガニだもん

今日のザリガニ君は
ID:3LnQL6Ovです。
現在釣り人一名。
足掻くザリガニに奮闘中です。

↑ザリガニ乙

自分で引用しといて相手に計算させるのがザリガニクオリティ

どこが解らなかったのかな？

>>301
　会社に通勤するのに片道１時間の満員電車には毎日乗ってるのに、
　パチンコを打ちに行くのに、片道１時間かかるパチンコ店に通えないのがおかしい。

ここは一日中大盛況だな

「あるよ」といって出したリンク先がどう関係あるのかを書けないのがザリガニクオリティ。

>>326
それはあまりに仮定が恣意的すぎるなあw
それがおkなら、ある時点で負けてる人たちを１つのグループに集め
「ほら、平均しても負けてるじゃないか！」
ってのだってできちゃうでしょ？
そんなのを得意気に貼ってるのはナンセンスすぎるねw

>>361
負けるための努力なら惜しまないのにな(笑)

>>364
データの好きなところを切り出して好きに解釈してるだけだもんなｗ

>>364
142の前後の流れ読んでそう思ったのならすごいな

すごいのはお前

ザリガニ理論では負けた台は収束でもとの期待値に戻る。もちろん人も同じ
→じゃあ負けた人と勝った人を交換したら台と人の収束の違いはどうなるの？
→「０に収束する」
→どういう意味？何が０に収束するの？
→「０に収束する」
→具体的に
→「０に収束する」「０に収束する」「０に収束する」
→ザリガニ逃走

>>367
読んでみたけど意見は変わらないな。
人Aも人Bも、台Aも台Bもいつかは期待値に収束するって話なのに
収束してない状態のものを恣意的に組み替えて
「こっちは足すとゼロになるけど、こっちはなっていない！」
って息巻いてるだけじゃない。
収束を議論する例にさえなっていない。馬鹿じゃないの？

収束について一つ質問

Aさんがコインを投げて、表なら一歩進む。裏なら一歩下がる
これを繰り返したとき、Aさんの位置は原点に収束するか？

パチンコよりも問題がシンプルだから答えやすいだろう

>>370
それが通用する相手じゃないからｗ

>>369
台も人も０に収束するよ。
そうとしか言えないんだ。
データを君の好きに切り張りしたって、なにも変わらないんだよ。

はやくカーチャン楽にしてやりなよ。

>>371
収束しない

理由は先にザリガニかID:/BLBhkjOのを聞きたいな

強イベント行ってきた。ｶｲｼﾞ甘と信長しか空いてなかった。
ｶｲｼﾞ甘等価23/k、スルー良好。初当たり150分の1の苦しい展開。
が止め打ちﾓﾘﾓﾘ増えるから22kの浮き。等価ｶｲｼﾞの20オーバーは久しぶりだ。

だいたいおまえら○/k回転とかよく言ってるけどさ
どれだけ打ち込んでその回転数を出してるワケ？

今の機種なんてどれもドデカイ液晶のおかげでスタート入賞口まで距離が長い
つまり、入賞ムラが起こりやすい台ばっかで実際にそうなってるだろ？

1k分回して「この台はボダ+2だ！」とか言ってんじゃねーのか

>>374
これって引っ掛け問題なの？
>>371を10回読んだけど、「収束するか？」って命題がちとナンセンスだね。

有限試行とか無限試行って分けて考えるのがお気に入りみたいだけど
「収束」って言葉は、無限大の先で期待値通りになった点を指す言葉だよ。
「収束するか？」って命題を否定するのは、大数の法則を否定しているのと同じ。
50：50に振り分けられた遥か彼方の点が収束点なんだから、
敢えて言うなら「収束したときには元の位置にいる」が答えかな。

流石にそれはない

1kあたり何回転てのは2000回転くらい回した結果だよね。
あとムラと液晶のでかさ関係ねえし(笑)

>>376
例えば「通常２万発打って1800回転だから1K22.5」とかそんなん。
もちろんその過程では250発で10回しか回らない時期もあるだろうけどね｡
これなら文句ないでしょ？

パチ屋の傾向として
よく回る台はハマりやすい･ハマりが深い
回らない台は当たりが軽かったりする

んなわけねぇだろ

↑ザリガニ乙

>>377
ハズレ

答えは「元の位置に戻る保証はどこにもない」
原点からのズレは正規分布に従う

>>380
これなら文句ないでしょってｗおまえはボダじゃねーのか？
ボダのおまえが普段どんな風に数値出してんだって話
1800回とか2000回とか、確変時短中とかどーすんのよ？
「1800回した結果、ボダ超えじゃありませんでしたから台移動します」ｗｗ

いや本当だから（ｗ）
昔から「回らない台を打て」と言われているのはどう説明するのだ

・言われていない
・言ったやつはきちがい

回らない台より回る台の方が気持ちが楽

前は最初の千円で25くらい回った！→結局ただの上ムラで回らなくなって終了
ってパターンしかなかったけど

最近は釘が少し読めるようになってきたのか
最初の千円で10回とかしか回らなくても、この釘ならボーダーは上回ってるハズ、と続行して
結局20回以上回るパターンも増えてきたので嬉しい

玉の流れでも分かるようになるぜ

詭弁のガイドライン貼っとくから、自分のレス見直せ

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>384
やっぱり収束の意味を分かってなかった(笑)

>>931
・自分に知識がないことに気づいていない

>381
違うよ
よく回るときは当たりにくい
スランプで回らないときは当たりやすい
少ない回転数や深いハマリで当たると単発、だね。

>>385
電サポ中は数えない。
普段は常に数えていて4kおきくらいに平均を出しつつ打つ。
それが＋３を越えない場合は移動。越えてるなら続行。
当たった場合も、一回ぶんの玉で何回回るかは常にチェック。
ま、移動になることはめったにないが。

結局おまえらは非実践のエセボダ・卓上ボダ・ネトボダじゃねーのｗ

卓上ボダが確率論だの確率の収束だの片腹痛しｗｗｗｗ

>>394
んなわけねーだろ
よくもまあ恥ずかしげもなく

>>396
新しいバイト見つかったか？

>>397
新しいザリガニ見つかったか？

お父さんの入れ歯めっかった？

>>384
試行回数が「十分に大きな数」に達したらぽぼ原点に近い場所になり、
期待値に収束したときには原点に戻るよ。

>>392
>>401
原点に戻るる場合「原点に近づく」回数と「原点から遠ざかる」が同じでなければならない
原点以外の点では「原点に近づく」確率と「原点から遠ざかる」確率は同じだが
原点では「原点から遠ざかる」事象しか起こり得ないので
原点から遠ざかる回数の期待値＞原点に近づく回数の期待値

よって原点に戻る保証はない

うわっ、ミスタイプ。「ほぼ」ね。

このｽﾚのやりとりを見てふと思ったのだが､0になったら収束って言っているけど
0になった次の試行ってどうなるの?"無限"試行なんだから当然やるんだよね?行わないならそれは都合良すぎな気がするのだが･･･
頭の悪い俺に教えて下さい｡

>>381
「通常」って書いてあるのが読めないの？それともただ煽りたいだけのバカなの？

>>375
休日に強イベとは羨ましいな
こちとら休日のイベント＝ガセ確定くらいの勢いだよ

>>402
それは大数の法則で言えば「まだ収束してない状態」かと思いますが？

試行回数が増えるにつれ、期待値周辺にどんどん分布が集中していきます。
それが原点に戻ることを保証したものでないことぐらい分かります。
でも「無限大の先では期待値に収束する」というのが大数の法則の前提なので
その前提で語れば収束したときには原点に戻ります。

収束の意味を勝手に決めてちゃ議論にならんな

>>401
＞試行回数が「十分に大きな数」に達したらぽぼ原点に近い場所になり、
試行回数に対応して見た場合、ほぼ原点に近い場所じゃない
ちょっと変な表現だけど…
原点を基準に考えたら、どんなに試行回数を増やそうが正規分布に従う距離にいる。としか言えない。

有限試行なら原点に戻る保証ないの当たり前だろ(笑)
有限なら限りなく近づくだけ

>>402
おっと失礼、読み違えた。
原点にいる時点でも次の試行をするかもしれないってことね。
そりゃ収束の話じゃなくて、アキレスと亀みたいな理論の遊びだなあw

>>404
次の当たり含めて0とみなせるくらいの誤差までやるのが無限試行
実際はそこまでできないから偏るけど

もういい加減ウザイからこっちでやれ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1284211159/

どこにいってもバカはいる

>>411
>「収束」って言葉は、無限大の先で期待値通りになった点を指す言葉だよ

これこそが理論の遊びだろ
収束って言うのは、ある一定の値に近づいていくことって高校数学で習ってるはず
無限の先の一点を指すなんて普通は使わない

確率は収束して収支は拡散する
この一般的な収束の考えをあえて無限まで広げて無視しようとする意図がわからん
ザリガニに連られて向きになってるのか？

>>413
すまない。熱くなりすぎた

ちなみに俺が出した問題は一次元ランダムウォークな。
気になったら調べてくれ。

>>415
「収束していく」先に期待値への収束があるんだよw
当たり前じゃん。そうじゃなかったら何処に向かうんだよ。

貴方、「独立試行だから前の試行が影響するはずないっ」
てサルみたいに同じことを繰り返してる人でしょ？
貴方がザリガニって馬鹿にしている人はそんなこと言ってもいないし
何度説明しても彼の言葉をそう解釈しちゃう貴方の頭の悪さにはもうウンザリ。

ラウンド振り分けが確率通りになるにはどれくらいの数当てればいいんだ？

謎の兄さんとソース君との戦いだったか(笑)

>>417
独立試行に前の結果が影響するのか？
何言ってるかわからないから
何度も説明したって言う説明のアンカだけ付けてくれ

し・な・い

けど形としてはそう「も」見える。
この「も」を貴方はどうしても理解できなくて、
直接的な意味に捉えて彼を嘲笑してる。

これについて説明するのはもうイヤだし、迷惑みたいなんでこれで失礼。

このザリガニ擁護の兄さんてこんな馬鹿だったか？
今日のレスは会話になってないのが目立つし
説明したで終わらせて逃げるとかまるっきりザリガニ

しない、と「も」見れるだけだヨ

>>422
ザリガニの自演。

君たちにいくら説明してもそこだけさっぱりきっぱり読まないんだもん(ｗ)

１ 世界中のどこにも存在しない珍妙な説を唱える
２ 完全に論破される
３ 全く読まない
４ 逃げた！ザリガニだ！と騒ぐ
５ また説明される
６ ３に戻る

多世界解釈理解しろしか言わなかった人の言葉とは思えませんね

>>417
>「収束していく」先に期待値への収束があるんだよw
当たり前じゃん。そうじゃなかったら何処に向かうんだよ。

ようするにザリガニ君と二人でこれを主張していて
でもソースやサイトなど一切出していないっていうことか。

出しても読まないからね

>>429
読むから出して

(V)o∧o(V)　（そろそろ話が具体的になってきたから逃げ出そうかな）

多次元解釈でぐぐってお好きなサイトを。
↑多分絶対やらない

無限前提なら
そうと『も』とれるとか馬鹿じゃね？
無限を結果としてみれんのかよ？馬鹿じゃね？
どんだけ不自然な事を言ってっか分かってんのか。
いくら論じても、
実際せいぜい出来んのはそれまでの結果と、あくまでその地点その地点から計算によって出される未来の推測。
結果的に反対の偏りによって論は、少なくとも収束の概念とは、とてもズレてる。

>>432
大学で物理専攻してるからそんぐらいわかるよ
平行世界で収束するとでも言いたいのか？

ていうか、過去が影響しないってのも何ら具体的な証拠があるわけではないんだよ。
するとみなした方が自然にすら見えるんだけど、「しない」は感覚的に分かりやすい、
または自分がそうであってほしいだけだよな。
そうでないと言うのなら、影響しないという物証でも探してきてみてはどうか？
正しくてソースがあるならそっちのほうが手っ取り早いだろ？
なんでそれをしないんだ？

少なくとも、量子論や多世界解釈と結びつけるのはおかしいでしょ。
量子論を語る上で確率論は必須でしょうが、その逆はね。

>>432
http://wiki.livedoor.jp/kerobim/d/%C2%BF%BC%A1%B8%B5%B2%F2%BC%E1

>多くの有力な学者の支持を集めているが完全なコンセンサスが得られているわけではない。

学者のコンセンサスすら取れないものが確率の収束と関係していると。
これがパチンコにどう関わるのかkwsk

>>433
わからないなら無理に口は出さない。
どうずれているのか説明できないなら、ずれてるのは君。

>>434
多次元解釈自体を理解してない物理学専攻

>>438
言いたいことははっきり言え
量子力学ではコペンハーゲン解釈のほうが主流で多次元解釈には否定的だ

>>438
これから起こる事に影響しない証明
↓
期待値を導き出す式。

はい。
反対の偏りバカさんも逆に影響する可能性を示してね。

たかだかパチンコの話を多次元解釈とかまで飛ぶのが
このスレの（ｗ）なところ

>>435
だからさぁ…「過去の試行の結果に影響されない独立した抽選」の完全確率の定義をひっくり返してどうするんだよ…

多世界解釈は波動関数の収縮を理論的に説明するために用意された解釈の仕方なのに
なんで統計でその話を持ち出すの？
どう影響してるのかも全然説明できてないよね？
全く量子論について理解もしてないでしょ？

今日のザリガニはID:3LnQL6Ov？
やっぱ彼がいるとスレが異様に伸びるねｗ
もしかしてもう自分が頭悪いのに気づいてるのに、スレ伸ばすためにわざとバカなフリしてる？

>>443
そーです。

養分とゆー餌に喰いついたザリガニをユックリと時間をかけて引き上げて捕獲するスレ。
今のところ逃げ率100％ｗ
水面近くまで引き上げてようやく馬鹿な姿が見えかけた所でいつも逃げられる。

メーカーの開発ですら理解不能なスレだと思う

自演じゃないし、ソースだったら前スレで谷岡一郎さんの
「潜在的なマイナスが表面化してない状態」ってのを貼ったよ〜
ネットで探さなかったのは「収束」「ゆらぎ」で検索すると
熱化学の話ばっか出てきて面倒だったから。

なお、俺はもうこの話に加わるのはイヤw
いくら「これは未来を保証した話じゃない」って言っても、そう受け取られるんだもん。

>>446
>いくら「これは未来を保証した話じゃない」って言っても、そう受け取られるんだもん。
ザリガニ側に着いたらそりゃそうなっちゃうよ
ザリガニがそうとしか解釈できない発言してるんだから
ザリガニ擁護じゃなくて自分の意見として言えば
大数の法則の人みたいに聞く耳持ってもらえるよ

>>436
どうおかしいのか書かなきゃザリガニレベルだぞ。

>>437
コンセンサスもなにも、コペンハーゲン解釈だって
完全に正しいだなんて証明されてない。
なぜそっちが主流かというと、科学者たちの美学に近いから。
どう関わるのか？全然関係ないよ。
確率が収束する理由の説明として例示しただけ。
なんでそうなるのかなんて誰にもわからない。

>>439
しかし否定する材料は一つもない。

>>440
影響しているからその式が正しいとも言えるわけだけど、
影響しないと確実に証明できている式があるなら是非提示してくれ。
多分ノーベル賞が取れると思う。

>>441
バカに説明してもわからないだろうと思って俺が遊んでるだけ

>>442
どう影響してくるか？してこないよ。
確率が収束する理由の一つとして過去からの影響を持ち出して、
それを理解しやすくするための理屈が多世界解釈。
まあ、俺の知り合いの理系に言ったら一瞬で理解したから書いてるんだけど
君らの脳みそじゃ一生かかっても分からんだろう。
まあ、アインシュタインですら量子論には反対だったんだし、そう恥ずかしい
ことではないんだけど、認める認めない以前に理解していないってのは
ちょっとは脳みそを心配したほうがいいぞ。

　とりあえず一人の人間が20歳から80歳まで毎日パチンコ打ったと仮定して、
　その60年の間に起こりうる範囲内で考えたほうが良いのではないでしょうか？
　試行回数を無限に重ねていくとか、お互いにいくら論じても無意味かと。

>>443
いや、ザリガニ君は本当にバカなんでしょう。
自演してまでこういう茶々いれるんだから。

>>446
しょうがないよ、こいつら自分が「致命的にバカ」だってことに
気づいてないんだもん。いかに偉い学者の理論だろうとなんだろうと
自分が感覚的に受け入れがたいものは全部間違いだと言い切ってしまうｗ

>>447
きみが「そうとしか解釈しない」のは自由だけどね、ザリガニ君も
そんなこと言ってないと思うぞ。
俺は未来の保証など何もしてないからな。

ただ、偏りが生じているのにいつのまにか収束しているのは
偏りを打ち消す偏りが生じたからというだけのこと。
未来に収束を期待するなら、生じるであろう。ほぼ確実に。
これを否定するザリガニ君たちは「確率は収束しない」「偏っても
それを修正するような現象は起きない」って言い切るんだからね。
これが例の台の交換の設問だよな。
自分の脳が矛盾しているのに、それを説明した設問が矛盾しているからといって
相手が矛盾していることにしちゃうんだからｗ

>>448
やっと分かったよ
お前は波束の収束と確率の収束を理解できてないんだな

波束の収束はパチンコで言えば乱数取得に当たる

そもそもお前は大学で量子論と確率統計習ったことあるのか？

>>449
そういう現実的な話なら、甘デジで3日、ミドルで1週間で「負けない」
前後5パーに収束させるなら１〜２ヶ月。どちらにしても「絶対負けない」
もうこれは理論上、実戦上結論がついてること。

ただ、こいつらはその理論の通りに勝ってる俺らがねたましいだけで
その理由の説明に食ってかかってるだけ。
ようは「回る台でも当たらなかったら勝てないだろう」という理屈を
持ち出してきて、俺が「当たるよ」っていうと、「偏りを打ち消す力が
生じるわけがない」とまあ、こうなるわけだ。
「わけがない」って言われても実際生じてるから収束するわけでｗ

その「何らかの作用」は、「過去や多世界からの干渉」も理由の一つと
して言えるということ。これは何もおかしな考え方ではなくて、量子論
では一つの学説となっていて、否定する理論も実験結果も存在していない。

まあ、この多世界解釈自体を理解できないだろうと思ってはいるものの
考え方の一つとして間違ってはいないので、「難しすぎて分からないことを
目の当たりにして相手を罵倒する様」が見てみたいので持ち出しただけ。
俺は謎の兄さんほど優しくないので、分かってもらうための努力はしない。
ただ、どうせ分からないんだから暴れるのを楽しませてもらってるだけ。

>>451
はい、なんとか俺は物知りだよと鎌をかけてみましたーって所ですよね。
もしあなたが本当にそれを知っているなら、俺くらいの長文で一気に
説明するはずですもんね。

今日も盛りあっがってるね

良い事だ

>>448
アインシュタインは量子論自体に反対したわけではなくて
確率でしか量子のふるまいを記述できないのはおかしいからなにか隠れた変数があるんじゃないかと予想してただけなんだけどな…
まぁそれも後に否定されたけど

あと前までは思いっきり過去が影響してるって主張してたよね？
多世界解釈でも干渉するのは別の可能性の状態ってだけで過去に影響されるなんて話はないと思うんだが？
君の知り合いの理系は（うわっ…こいつバカだ）って思いながらウンウン言ってた可能性は考慮した？

>>448
>>>441
>バカに説明してもわからないだろうと思って俺が遊んでるだけ
いい加減、頭きた
説明する気ないなら延々レスすんなよ
お前は俺の理系の知り合いとやらにしか説明できないバカなんだろ
そんなバカのお前にそんな立派な理系の知り合いがいるとは思えないけどな

もういい加減コイツ完全に無視して否ボダとの議論に移行しようぜ
否ボダにもコイツを無視するという手間をかけてもらうことになるが仕方ない

>>447
貴方こそ「彼の言うことは全部間違い」「彼に与する者は全部馬鹿」
って耳を塞いでんじゃないかな？
何で「耳を傾けてもらえるよ」なんて上から目線なの？w
もしかすると自分が間違ってるかも……なんて欠片ほども思ってないんじゃないかな？

俺と彼の意見が一致してるのは
「ボーダー±０の台で最初に10万負けたら−10万に収束するか？」
って問題の答えだけ。
０に収束するよ。
観測点から先が０に収束するだろうって仮説の根拠は大数の法則で
その法則はゼロ地点からの収束を保証してんだもん。
俺の感覚からすれば、ある法則を使ってそれを否定する答えを出すなんて
気が狂ってると思うね。

>>456
いやいいんだよ
ここまでこのスレが続いてるのもザリガニが毎日バカな書き込みしてくれたお陰なんだし
奴は大学出てないくせに本で読んだ量子論とか持ち出して必死にスレを伸ばそうとがんばってるんだろ

>>453
波動関数＝乱数の配列と例えれば分かるか？
あらゆる波束（乱数）の重ね合わせの中からただ一つの状態に収束する
これが波束の収束（乱数取得）

その乱数の取得確率が一定に向かうのが確率の収束

なんでこんな当たり前の事をいちいち説明しなきゃなんないんだ

>>457
そこで意見が一致しちゃってるのかぁ…
過去から独立した抽選である完全確率って言うのをどう解釈するつもりなの？

>>455
そうですね。
しかも宇宙項なんかは今ごろ実は別の方面から正しかった
なんてことになってますから、天才ってのは間違えるときもただ
間違わないってところでしょうかね。

で、俺がいつ「思いっきり過去が干渉していると主張」したのか？
もしそんなことを言ったのなら、是非引用頼む。

>>456
一般的な知能があれば最初の1回で理解しているはずだから
それに満たない人、さらに日本語が分からない人にはそれ以上
説明なんかしません。一人100万くらい払うなら分かるまで説明
してやってもいいけど。
「あたりまえの知能」とは、小学校3年生レベルの計算力と
中学校2年生レベルの理解力。まあ中３で偏差値40くらいなら
分かるんじゃないかな。
日本語力は小学校そうだなあ、6年で40くらいなら分かるはず。
いま理解できないでいる人はそれくらい低知能だということを
まず理解してね。話はそれからだ。

学がある人は楽でいいよ。言いかけただけで言いたいこと理解して
くれるからね。しかしお前らときたら何千回説明してもわからない。
これはもう能力の問題だから俺は教えるのは諦めてる。
そもそも1回いって分からんやつが何度も言ってわかった例はない。

　それともうひとつは、サイコロやコインの裏表を例に出して話を進める場合には、学校のテスト文などに書いてあったように、
　『すべての数字が６分の１で出るものと仮定するサイコロ』
　『裏と表の出る確率は、それぞれ２分の１と仮定するコイン』
　と言う取り決めを大前提として決定してから、サイコロやコインを使うべきだと思います。

ID:3LnQL6Ovに確率論の話をしても時間の無駄。
半端な知識しかない上に、ソースのない意見を言い、持論が破綻しそうなレスは無視する。

話すならボダ的立ち回りのが得るものはありそうだよ。
少なくとも確率論の話よりは有意義だね。

>>457
>俺と彼の意見が一致してるのは
>「ボーダー±０の台で最初に10万負けたら−10万に収束するか？」
>って問題の答えだけ。
>０に収束するよ。
>観測点から先が０に収束するだろうって仮説の根拠は大数の法則で
>その法則はゼロ地点からの収束を保証してんだもん。
俺はこれに関しては0じゃなくて大数の法則使うんだから観測点を変えるなが妥当な説明と思う
>>452みたい意見があなたの意見なのかな？

つくづく思うわ…
やっぱり世の中知識より良識の方が遥かに大切なんだな

>>457
「自分が理解できないことを言うやつは全員悪人ニダ」

>>458
そうだったらいいよなー
お前らの人生、そういう願望と羨望だけで構成されてるのなｗ

>>459
説明なさるのは自由ですけど、俺に言われても困るんで

>>460
過去から独立した完全確率であるはずの2重スリットの問題を
君はどう解釈するのか是非是非教えていただきたいものだ。
もうID変わるからって逃げないで説明しろよｗ

>>463
そう、なんでそうなるかなんて理解できなくてもパチンコはできる。
朝イチでいって25回回る台を打ちなさい。100億％勝てるから。

>>463
このスレはザリガニをいじって暇つぶししながらリーマンさん待つスレ

>>465
その通り
分からないなら分からないと教えを請えばそれでいいだけのこと。
分からないことを言うやつは全員クズだと言い切るこういう連中が
ガリレオを迫害したりするんでしょーな

>>460
一つ一つの独立試行が集まったものが収束。
一つ一つの独立した試行を積み重ねていくと、
やがて期待値通りになるというのが大数の法則。別に背反してない。
これ、君みたいな人には何度言っても理解して貰えないんだよね。

>>457
彼は>>452で実戦上、収束が生じてるっていってるんだよ
君は本当にそれでいいのかな？

教えて→理解しろじゃどうしようもありませんよねー

>>468
分かったから早く消えてくれ

>>467
まあ、そうだね。
リーマンさん以外にも継続して収支出してくれる人が居たら楽しいんだけどね。
教授とかｗ

>>464
なんでそうなるの？
俺は大数の法則の杓子定規な解釈を述べてるだけだよ。

ザリが言う1ｋで25回る台を打ちまくれ、にほだされて今日朝からずっと回る台で追ったけど糞負けた
夜になってマイオカルト打法に立ち回りを戻したら連荘台ばかりに有り付けて、なんとか負け分取り戻した
朝からこの打ち方してたらもっと勝ってた（いつもの狙い台が噴いてたから）
余計な事吹き込むなよ糞ザリガニが　死ねカス

>>466
なぜそこで2重スリットが…
多世界解釈でいえば他の可能性世界と干渉して干渉縞を作るってことを過去と干渉してるって事にしたいの君は？
量子の振る舞いは確率的に示されるけれども、そこにこのスレででてる「完全確率」って言葉を使うのはおかしいと思うんだけど？
もしかして…全く大学で物理とか学んだことないでしょ？

>>449
うん。偏りを打ち消す力ってか収束へ向かう力はある。あくまで、それ以降もその確率で抽選されつづけるから。
それはオカルタ以外みんな理解してると思う。

有限試行のパチンコで、その力を反対の偏りと言ったお前が馬鹿。

独立試行のパチンコにおいて、これからの期待値算出する式のどの部分かの数字が、過去の影響で変わる事は有り得ないんですけど。ザリガニ君どう思いますかー？

>>475
ここだけはザリガニに味方できるんだけど
お前はボーダー以下の台ばっかうって勝手に死んでろカス

しかし、なんでそこまで量子論に結びつけたがるんだ？
素粒子の位置は確率論でしか語れないから、量子論に確率論が必要なのはわかる。
では、確率論のどこに素粒子の運動が関係するんだ？
確率論って純粋に数学の理論でしょ。
まあ、量子論の発展過程で確率論の発展に貢献したなんてことはあったとしてもそれは関係無し。

>>468
前からちょっと気になっていたんだけど・・・

前スレで宝くじの行があった時に思ったんだけど

君は世の中の仕組みを理解した上で

此処の人達をもて遊んでいるんじゃないの？

賭け事は胴元が必ず勝つとか

パチに確立を持ち込むのはナンセンスだとか・・・その他諸々

俺の思い違いならスルーしてくれ

>>474
大数の法則について、>>201の説をどう思うよ。
俺は確率的に原点に近づくが、金額などの数値的には拡散すると考えている。
金額が原点に収束するのはありえなくないか？

ID:/BLBhkjO
話もどるけど、期待値0円の台を回して現在−10万円のところにいたとして
続けて回していくとどこかで＋10万になって±0に収束するんだよね？

じゃあ上を台A人A、同じ条件で回して＋10万円の台B人Bがいたとして
そこで台を交換して続けて回すと台と人どっちに収束するんだ？

台に収束する→台A±0、人B＋20万　台B±0、人A−20万
人に収束する→台A−20万、人B±0　台B＋20万、人A±0

台と人全てが±0に収束する状態にならないよな？
具体的にどうやって0に収束するのか教えてくれ
人

>>475
こういう残念な人が一番面白いｗ

>>476
ないでしょ？なんで？じゃなくて「分からないから教えてください」
っていえないのかね？

>>477
反対に偏るから打ち消すんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでバカなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
期待値が変わるわけじゃないんだよ。
現実に試行してみると、「偏る」わけね。
その偏る確率も計算できちゃうわけ。つまり片方だけの偏り
なんて計算上起きないわけね。わかったかな？

>>478
おまえは自分より弱いと思える人間にだけ偉そうなのだなｗ

>>479
誰が結び付けてるんだ？
分かりやすいように理論が確率している理屈をたとえとして
持ってきてるだけだけど？
あ、たとえ理解できない病だったっけ、すまんすまんｗ
あーバカの混乱するところって面白い

>>478
おまえは糞ボーダー理論「笑　を信じて毎回糞ハマって単発地獄を味わって軽く死んでろやカス

>>474
いや、説明不足すぎた。申し訳ない

コインが裏表それぞれ1/2で出て表なら1円貰えて裏なら取られる
・10回やったら全部表だった。こっから無限試行したら期待値はいくらか
・無限回試行したら最初の10回は表だった。10回終了時点での期待値はいくらか
この二つは感覚的には同じ答えになるから後者を0って言われても
納得行かないだろうから（俺も納得いかん）観測点変えるなでごまかすのが無難かと

>>483
おまえが一番頭残念な脳内お花畑なんだよカス　人に迷惑かけるなボケが

>>480
あーはいはい、仕組みね、ナンセンス。そうですね。
がんばってね。

>>481
前提が間違い。「無限に試行すれば」0に「なる」
有限なら0に「近づく」。

その設問の答えは「どちらも0に近づく」
具体的にと言うなら試してみるのが一番だ。
昔の人はそうやって分からないことは実験していたんだよ。

>>483
すいません…僕の頭ではあなたの言ってることが理解できないんです
分からないから教えてください
どうして2重スリットの実験と確率の収束が結びつくのですか？

>>486
はいはい、よかったねーくるくるぱーが直ればいいねー


で、お前らなんで負けてんの？
負けたくて負けてんだろ？
俺は勝ちたいからやっと開いた甘デジが25回だったので
25000発出してきたぜ。
いやーミドルで2万発出すのも大変だったけど甘デジだと楽だなｗ
面白いように当たるｗ

な〜んだ
俺の思い過ごしか
つまんねぇ〜・・・

>>483
いや、個別の確率的事象じゃなく統計的な確率事象について議論してるんだから
熱統計力学で例えたほうが適切だろう

>>481
横槍になっちゃうけど、失礼。
>>201は明らかにおかしくないか？
確率を1/2にするのに近似をしてるけど、これは明らかに
「試行回数が十分大きければ、裏表の出る回数の差など無視できる。」という近似だろ？

>>487
あー、ザリガニくんには聞いてないよ。
君の確率論は全く参考にならないからね。

>>488
結びつかないよ。

ただ、完全確率で前後にかかわりがないはずなのに、
（パチンコも2重スリットも）
「なぜか」2重スリットの実験では干渉が起きる。
不思議だよね、独立して1個ずつ電子を撃っても、干渉しちゃうんだ。
何と干渉してるんだろうね？不思議だよね？

で
パチンコとかの確率もね、「なぜか」収束しちゃうんだよね。
いきなり10倍とかはまったとしても、ずっとやってるとなぜか
原点に近寄ってきちゃうんだよね。不思議だよね？
これ、なんで偏りっぱなしにならないんだろうね？不思議だね？
これもね、何らかの作用があるとみなしてもいいわけなんだよね。
「確率通りになるのは当たり前だ」じゃあ、説明にならないからね。
俺に文句言ってる人で、この偏りが解消しちゃう理由を説明しようと
してるやつは一人もいないんだよね。おかしいよね。

でも量子論だと多世界解釈やコペンハーゲン解釈など、理由の説明は
いくつもあって、それらがそれぞれを否定しないんだよね。
科学的な考えをする練習にと思って、量子論を持ち出したんだよ。
（普通の人は説明されただけで「あー」って思うんだよ）

さて、俺の論を否定したいなら、完全に間違いであるという物証を
出してくるしかない。さあ、できるものならやってみようｗ
（出来ないの分かってて、お前らをバカにしているだけです）

>>489
バーカ　結局連荘数は機械の気まぐれじゃねーかカス
1/300の台が2000回転で確率通りに当たり引くなら単発6回で終了だよ馬鹿、そんくらい気付け

>>493
君にとって都合悪い（自分が負けてることを擁護してくれない）のは分かるよ

つーか、ごく普通の事実を俺のオリジナルみたいに言うのはなんだろうｗ
なんで自分で調べたり考えたりしないんだろうｗｗｗ

回るのと連荘数は関係ないわカス　早々に悶えて死ねよダボが

あー早くザリガニがしなねーかな

>>495
すみませんが、日本語でお書きいただけないでしょうか？

>>497
はい、関係ありません。
だから回ろうと回るまいと同じように当たるし、連チャンします。
回らない台のほうが当たる、または回るほうは当たらない、などという
実験結果でもあるなら提示ください。

>>492
それが収束とか大数の法則の考え方で
回数の差は広がっても確率は近づいてるってことだろ？

ザリガニとかID:/BLBhkjO のいう一点にあてはまることを収束、なんて普通言わない

ここのおじちゃん達は何で喧嘩ばっかりしてるの？

>>494
あー、なんで量子論を持ち出してきてるかと思ったら
量子を干渉させるのも、確率を収束させるのも「不思議な力」が働いてるからって言いたいのね！

…ふざけんな、まともに聞いた俺がバカだったわ

>>498
多分、100年以内には死ぬんじゃないかな。
まあ、頭がおかしいやつを憎むのはわかるけど、ザリガニ君も
頑張って生きてるんだから、そう言ってやるなよ。

で、おまえなんで負けてんの？
そんなに負けたいの？もったいないから今度からパチンコ打つまえに
俺にその分くれよ。どうせ負けるんだから俺がもらってやるから。
勝ちたいなら勝つはずだもんなあ。いい台がないなら打たないはず
だもんなあ。

試行500回目

>>489
25回回る甘ならどれぐらいの確率で一日25000発以上出るとか書かないのな
実践データを数字で解説できる人がいるとさらにいいんだけど

俺もボダとして立ち回るよう頑張ってるんだけど
今日は6時間ほど打ったら釘が腐ったから止めるという情けない結果だった

>>499
やっぱカスの質問はどこまでもカスだな　こういうのはカスらしく早々に悶えてしんでくんねーかな

>>485
A-----a-------------------B

試行回数を直線で表してみた。
A　スタート地点
B　±ゼロに収束する【十分に大きな数】
a　任意の観測点

大数の法則てのはAB間の【十分に大きな数】の試行回数で収束する、というのが大前提。
で、もしAa間で＋10だったら、aB間は−10になるんじゃねーの、というだけなんだ。
これは「AB間が±ゼロになる」という大前提から逆算しただけの、とても杓子定規な話。

Aaの幅がとても小さかったら、aB間が【十分に大きな数】に達し
Aa間のズレなど問題にならないほど小さくなるかもしれない。
同様に＋10が出てからしばらく＋に傾いてるであろうことを俺は一度として否定してない。

ただ「最初に10万負けたら……」の問題点は
「AB間の試行回数で収束する」という大前提がルールのはずなのに
aという任意の点を作り、「Aa間が＋10、aB間は±ゼロなんで、AB間は＋10」
などと、「大前提のルールを使って大前提のルールを否定する答え」を出してること。

大数の法則を根拠とするなら、より大きな試行の範囲であるABで考えるべきでしょ？
繰り返すがこれはとても杓子定規な話。

ふう……もう疲れたよ。

>>500
有限試行のときにいう収束とは便宜上「限りなく近づくこと」で
本来は無限試行のときに1点に集中すること。
なのに有限なのに1点とか言い出すザリガニはほんとにザリガニだよ。

>>501
これはね、なかよくあそんでいるんだよ

>>502
そう、やっとわかったね。
これで量子論の理解も深まるはずなんだけど、その不思議な力を
理解できないと、一生かかってもわからないんだよ。
量子論を根本的に理解できない人って、実際にトンネルダイオードとか
見てもふざけんなって言うんだろうねｗ

>>492
えーと、試行数を増やせば誤差を無視できる近似というのど、明らかに誤りの文脈が掴めなかったんだけど。
どこが誤りなのが、教えてくれる？

>>505
機種によるがボダ＋7なら期待差玉は15000発くらいかな
ザリガニのここに書く収支は毎回10000発くらい多い。
ザリガニは細かい数字書けないから意味無いけど

>>494のお陰でザリガニはただ単に煙に巻くためだけに量子論を持ち出していたことがハッキリしました
今後彼が量子論を唱えても無視して良いです

>>505
おれの実戦上でよければ、だいたいそうだな、2万発以上でるのは
週に1回か2回くらいかな。今月で4回目くらいだけど。
なんで釘が腐るんだよｗｗｗｗ

>>506
はい、何も答えないならクソして寝てください

>>507
どんな説明も、彼らが脳内で発作的に思いついた論がある以上
見ない読まない考えないｗｗ

>>507
それは0に収束するのを前提としているただの説明ってだけで
実際のパチンコの収束と関係ないから毎回突っ込まれるんだろう

>>510
ザリガニは角台で何万勝ったとかいうのをこの数スレで１〜２回
書いたきりだもんな。
俺は勝っても負けてもちゃんと書くから。見直してみたけど
やっぱり1ヶ月あたりに直すと１５〜２０万発に落ち着いてるよ。
ある程度記録取るようになって3ヶ月でここまで収束するのに
なにが文句あるんだろうねえ。

>>508
多数の確率事象を扱うのは熱統計力学だとおもうけど、なぜ量子論に固執するの？
ブラウン運動で例えたほうが適切じゃない？

>>511
俺はザリガニが量子論を語ってるところは見たことないけどそうなのかｗ
まあ、これくらいの量子論の基本的な考えを出されただけで煙にまかれて
しまうお前らのほうもどうかと思うんだけどｗ

>>513
なぜかパチンコになるとすべての理論が通用しなくなるという新説ｗｗｗｗｗ

>>512
やっぱカスらしい返答だな　こういうのは行く末孤独死するに相応しい　　残念な人生だったな

(゜∀゜)ァハハ八八ノヽ

>>496
ごめんねザリガニ界の常識は人間界には通じないんだ。
偏りを戻すなぞの力を説明した人間界のサイトのリンクを張れるのなら信じてあげるけどさ。
そんなリンク張るの無理でしょ。
だったらとんちんかんな確率論を持ち出さずに、ボーダー以上の立ち回りだけを話せば良いのに。
何故ザリガニ確率論にしがみ付いてるんだい？

>>515
量子論の方が「不思議に思える」から
彼の-10万から0に収束させようとする「不思議な力」と結び付けたかったみたい
一言で言うとバカ

>>509
え？、だって結論が
＞つまり、無限回の試行によってコインの表が出る確率が1/2になったとしても、
＞「表が出た回数　＝　裏が出た回数」とは言えないのである。
だよね。違うの？

結局量子論が確率の収束にどう関わってるか具体的な説明一切無し。
これでザリガニ脳内的には論破したとかになるんだから無敵だよな

>>518
Qなぜｻﾞﾘｶﾞﾆ理論にしがみつくのか？
Aこの特徴ある文章はｻﾞﾘｶﾞﾆ本人だから。

>>516
全く関係の無い量子論をいきなり持ち出すから煙に巻かれたんだろうが…
まぁがんばって生きろよ
もうお前と確率について語るのは辞めにする

ところでどこに甘で25回も回る店があるんだ？
換金率は？アタッカーとかスルーの状態は？どこの地域？
全くうらやましい

>>513
君はつくづく馬鹿だね。
パチ実践のボーダーの根拠は大数の法則だよ。
「ボーダー＋の台を回したのに今日負けたから
この負債はもう取り戻せない」
って言ってんのと同じじゃん。
それに君が毎度噛み付いてんのは俺が一度も言ってない
「過去の事象が未来に影響するなんてありえないっ」
ばっかじゃんw

>>507
独立試行だから

大数の法則って
一度決定した過去の事象が未来に影響を与える
って意味じゃないし

収束するから〜が起こる、なんてのは
確率で表される未来と、すでに起こった結果(確率100％)の過去を混同してる


収束するから〜だ。ってのは本末転倒もいいとこ

>>507
以前に大数の法則を説明してくれた人は例題を出すときに
大前提として大数の法則に基づき収束するって口がすっぱくなるぐらい言ってた
これが重要なんだろうけど実戦上収束するって言ってる人をからかってると思った

>>483
違うそーゆー事じゃない。
40000回転の試行で100万円の期待値の台。
前半２万回転終了した時点で25万しか勝てなかった状況があったとする。と
過去の結果(前半25万)＋そこから算出した残り期待値は、100万にならない。
だから過去はなにも未来に影響してないって事がいいたかったの。
で、過去の何かが影響して100万にするには、
｢そこから算出した残りの期待値｣の数字が変わるしかないんだが、どう変わるの？なんで変わるの？ありえるの？
って確認だよザリガニ君

>>524
とりあえず>>482に答えてくれ

>>524
ボーダー+の台を打つんなら取り返せるだろう
だけどそれは今日負けたことにはなんの関係もない

>>517
はい、負け惜しみさようならー

>>518
だから「収束」でぐぐったすべてのサイトに書いてあるってのにｗ
なんで見ない読まない考えない調べない理解しないの？ｗ

>>519
うん、どっちも不思議だよね。そしてどっちも理解できないザリガニ。

>>521
関わってこないってはっきりくっきりきっぱり書いてるのにｗｗｗｗｗｗ
日本語読めない理屈理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗ
その他情報はお前なんかに教えてやらんｗｗｗｗｗｗ

>>525
そういう考えしかできない人は俺らにくってかかってきても無駄だ
というのはこのスレ見ててわかった。

>>525
俺の発言が「過去の事象が未来に影響を与える」って読めるなら
たぶんあんたの頭が腐ってんだろ。

「逃走したw」とか言われたから真面目に答えたけど
結局同じことの繰り返しだね。

>>530
その検索エンジン、ザリガニ専用でしょ。
人間界のと違うんだよ。

サイトのアドレス書いてごらんよ。
アドレス書けないなら、やっぱりザリガニ界の住人なんでしょ。

なんだこのスレｗ
初めて覗いたけど伸びるのはえーな
要はボーダー派を否定する奴がうるさいってこと？

>>531
なんていうかさ、日本語が読めないとか理屈がわからないとか
そういうものじゃない、恐ろしい何かが彼らの頭にはあると思うんだよ。

分からないことは人にきくし、理解しようとするんだけど
分かろうとしない、教えてくれてる人をまず見下す、
基本的に相手が何を言ってるか関係なく、自分が設定したバカの像を
勝手に投影してるだけなんだよな。

だから俺らが何を言おうと言うまいと、彼らの考えは変わらないし
彼らの中では俺らは毎回恐ろしいほどの間違いを犯しているんだろう。
だけど、それが何かは絶対教えてはくれないのだ。

これは日本語風の言葉を話してる別の生き物だと思うしかないんじゃないかな。
んで、その生き物は俺ら普通の人間に対して普段は貢いでいるけど、
ネットとかになると自分のほうが偉いと思い込んじゃうっていう。
こういう「ナチュラルボーン養分」がいないとこの世は動かないんじゃ
ないかと本気で思う。

>>525
きみの例ならば
aの地点に来た時点で
aB間は確率で表され
Aa間は結果で表される。

あんだーすたん？

>>528
馬鹿らしくて答える気にもならなかったんだが
「収束した」が前提なのに、個々ではまだ収束してもいないものを
恣意的に抽出して組み合わせてるだけ。
キミ、本当に馬鹿でしょ？

>>532
http://google.co.jp
ここで「確率」「収束」と入れるんだぞ。いいな。

>>533
ザリガニっていうバカが日本語読めないパチンコ勝てないで
面白いっていうスレ

>>535
「だからこうなる」まで書けないのって脳障害でもあるの？

>>536
バカだって自覚あればそんなことしないってｗ

>>532
恐ろしいことにザリガニがサイトやソースを提示したことは一度も無いんだ。
ほら>>537でまだ逃げてるだろ？

>>525じゃなく、>>531な

>>537
だから熱統計力学的的な見解についてどう思う？
量子論分かるなら熱力も分かるよね？

>>509
ゴメン、ここ流れが速いから他の作業しながらだとついてけないわ。
>>520に付け足すと
＞「表が出た回数　＝　裏が出た回数」とは言えないのである。
という結論なのに
＞裏表の出る回数の差など無視できる
という近似をしてる。これは明らかに矛盾してる。つまり何の証明にもなっていない。

>>538
おまえが言うか

収束するのは確率
収支は拡散する

こんなことも知らないの？

ボーダー論ではなく結果論。いくら回した処で当たり引けないんじゃ話になら無い。運よく勝てればいいが、運さえも操作でねじ曲げるパチンコ店。結局は打たなきゃ負けない。打てば打つほど勝ちから遠ざかり負け続けるのがパチンコ。君らに学習能力はないのかな？

>>535
「AB間が収束する」という前提が、同じ法則によって否定される
……ってことを俺は問題にしてるんですけど、あんだーすたーん？

>>534
言っておくが、俺はあんたの全ての発言を肯定してるわけじゃないからなw

>>539
提示しても逃げてるｗｗｗｗｗ

>>541
さあ、美味しいんじゃないですかね

>>543
はい、知りません。

ただ、誤差は割合が小さくなっても実数は増えるっていう意味で
言ってるなら、知る知らない以前の問題なので別に偉そうに
しなくても結構です。

どちらにしろ計算通り私は勝ってますので＾＾

>>544
よかったね！お疲れ！

>>545
ああ、俺もだ。
ただ、君は彼らが絶対理解できないことについて同じ説明を続けてるだけで
あまり面白くないし俺には真似はできない。

>>545
確率の収束と
値や収支の収束をごっちゃにしてるんだよ

収束するのは確率
大数の法則も、割合＝確率の収束の話
収支や値は一点には収束しない

確率の収束だから矛盾しない

>>545
とりあえず>>482に答えてくれ

さあ、量子論が一つも理解できないことについてごまかしタイムが
続いておりますが、そろそろネタ切れでしょうか？

大数の法則のお話で出て来る収束のお話と>>452で出て来る
「偏りを打ち消す力が生じる」ってのは同じことでいいのかな？

>>550
だから、量子論じゃなくて熱力だと何度言えば分かるんだ
ランダムウォークでググってみなよ

>>507
大数の法則って0になるって決まりなのか？
限りなく近づくって書いてあるとこばっかしなんだけど

無限試行も前提なら0にならないだろ
0になった時で有限だし
この辺が感覚の差じゃないかとみる

>>549
>>536の説明で理解できないなら、俺はギブ。
君がザリガニって馬鹿にしている人に聞いて。

>>545
ヤツの味方のふりして嘘八百並べてみ
同調してくるから

>>516のように今いるキチガイはザリガニであることを否定しているが
文章などを見ると間違いなくザリガニだよな。これから導かれる結論は…

ザリガニは感染する！！！
もしかすると明日はあなたがザリガニ理論を唱えているかもしれない…

よくわからんが平均値では理論値に近付き､総数では理論値から離れる･･･
って頭の悪い俺は認識したのだがそれでおけぃ?

ＡとＢがいます。
一人はボーダー±０の台で10万負け、一人は10万入った財布を落としました
どちらがどちらかは分かりません

さて2人のうちボーダー±０の台を打って10万勝てるのはどちらでしょう？
また2人の期待収支に差が出たとしたら、誰がそれを区別したのでしょうか？

ID:NbtepvQ4よ

>>527
への見解をどうぞ

>>554
答えたつもりだったのか

なら個々で収束するとどうなるわけ？
同じ台を打ってるときしか収束は言えないのか？
−10万前提でもそこから収束するってのは以前から主張していただろ

今日のザリガニは>>558の人でおｋ？

>>561
ID:NbtepvQ4だよ

今日のザリガニ　ID:NbtepvQ4
ザリガニ擁護の人　ID:4lKloD1L

>>561
>>558は、同じ条件の人の結果に違いが生まれる、って主張するザリガニへの揶揄だよ

そして同時に消えるザリガニ君と擁護の人
さすがに別人だと思うけど、人の話聞いてない態度はそっくりだな

>>560
何を言ってるかさえ分からない。

４人の人間で大量のサイコロを振っては並べていく。
仮に100万個で収束したとしよう。
Aの振った25万個には６が多いかもしれない。
Dの振った25万個には１が多いかもしれない。
でも100万個が【十分に大きな数】なんで、
AとDの分を足して「偏ってるじゃないか」と言われても困る。
それは不十分なパートを恣意的に抽出してるだけ。

だがもっと振り続け、A〜Dがそれぞれ100万回に達したら、
個人でも収束してるだろうし、全体でも収束してるだろう。
ただそれだけのことなんだけど……本当に分からないの？

とりあえず一般的な社会人が実践できる範囲でかたれやｗ
105年とか言い放ったスロプーはスルーすりゃいいじゃん

>>551
おおむねそう

>>552
お前が自分でぐぐって説明しない限り聞いてやらない

>>553
無限なら0、有限なら限りなく0に近い。

>>554
おいこら

>>557
試行回数が増えると1％のずれが何百万円にもなるけど
あんまりここでは関係ない。

>>558
どちらも勝ちも負けもしません。

>>561
おｋ

>>563
別に擁護なんかしてないと思うんだけどｗ

>>565
入れ違いだったね。
俺は彼とは収束に関する考え方が同じだけだよ。
彼の量子論なんて肯定してないでしょ？
彼が嫌われすぎてるせいで、俺の言葉まで全部眉唾に見られることに
途方もない徒労感を覚えているね。
俺にずっと絡んできている>>482とか、貴方、正気の考え方だと思うの？

>>564
うん、違いが生まれるわけがないので、ザリガニ理論は破綻している

>>565
自分語りが始まると末期だね

>>566
それがわかれば苦労はしない。
それがわからない人にどう事実を教えるか、または遊ぶか
それを考えないとだめ。
そういう君も、自分の常識に縛られている。

>>567
ならば週１、日曜日だけ打ち続ければよい。
1ヶ月（4回）では無理でも、1年やってれば52回として2ヶ月弱相当、
30万発は勝てるんじゃないかね。

>>566
何を言ってるか伝わってないのはそのサイコロの例えでわかったから
同じ調整の台で10万負けた人と勝った人がそこで台を交換した場合
その後どういう風に収束していくのかだけ教えてくれ

>>569
おいおいひとのせいにするもんじゃないよｗ
俺が嫌われてるのはひたすら正しく、また実践もしているから。
もし俺がいなきゃ君が嫌われてるだけのことさ。

で、俺が嫌われてるからこそ、俺が何を言っても彼らは信じないだろ。
これ続けていったら今度は何を否定するだろうと楽しみになってこないかい？
君もバカにどうでもいいこと教えるの諦めて楽しめばいいのに。

>>571
それぞれが普通に収束していく。
何も特殊なことはないよ。何がわからないのかが分からないｗ

>>568
ランダムウォークについて説明しよう
媒質中のコロイドは周りの媒質の運動の影響を受けて不規則な（確率的な）動きを繰り返す
そのコロイドの位置は元の場所に戻ることは殆ど無く、
逆に時間が経つにつれて、元の場所からの距離の平均が大きくなっていくことが
理論的にも実験的にも確認されている

反論よろしく＾＾

なぜおまえら同時にでてくるw
482の言ってることは一応わかる
試行回数増やして収束するなら台人関係ないけど
一点に収束するとすると台と人で齟齬がでるってことだろ

>>574
そうですか＾＾
了解です＾＾

>>575
一点には集中しない。
なぜなら無限試行が不可能だから
あと最初の偏りを切り取ってるから不思議なだけで
その最初の偏りが途中にあったとしてみればなんら不思議なことはない

>>569
そろそろヤツは大数の法則で説明できない発言してるってわかってもらえたよね
有限回でも大数の法則由来の収束に向かう力が生じるって言ってるよ
例えとして有限回で収束する話してるけどこれはやめたほうがいい
バカが有限回で収束すると勘違いするから

>>576
＞逆に時間が経つにつれて、元の場所からの距離の平均が大きくなっていく

ここがお前の説と矛盾してることに気づかないのかな？

>>568
だから逆じゃねえって言ってるの
0になったらそこで終わりだろ有限
0にならないから無限に試行しつづける
じゃないのかと

そして、あんたはその2つをごちゃ混ぜに使ってないかと

収支は、どんなに試行回数を増やしても0に近づくとは言えないよ。
ただ試行回数を増やすということは、収支の取り得る幅も広がる（発散する）ということから、
相対的には0に近づいてるように見えるとは言えるかもしれない。

ただ無限点というものがあって、全てが理論値通りになる地点があるなら0になる。
もちろん途中で偶然0になる可能性は十分ある。

　太平洋のど真ん中に空き瓶を浮かべたと仮定して、
　その空き瓶が最初に浮かべた地点に再び戻ってくる可能性を考えた場合に、
　もし同じ場合に戻ってくるのならば、その時間は空き瓶を浮かべてから短い時間のほうが、再び同位置に戻ってくる可能性は高い。
　そして時間が過ぎれば過ぎるほど、空き瓶が最初の位置に戻ってくる確率は低くなる。
　だけどこれから先に戻ってくる可能性のある時間帯を無限に設定して考えるとすれば、
　空き瓶はいつかは戻ってくるとしか言わざるをえない。

>>582　訂正
　太平洋のど真ん中に空き瓶を浮かべたと仮定して、
　その空き瓶が最初に浮かべた地点に再び戻ってくる可能性を考えた場合に、
　もし同じ場所に戻ってくるのならば、その時間は空き瓶を浮かべてから短い時間のほうが、再び同位置に戻ってくる可能性は高い。
　そして時間が過ぎれば過ぎるほど、空き瓶が最初の位置に戻ってくる確率は低くなる。
　だけどこれから先に戻ってくる可能性のある時間帯を無限に設定して考えるとすれば、
　空き瓶はいつかは戻ってくるとしか言わざるをえない。

>>578
有限回でも収束には向かうけどね。

ねえ、そろそろ抽象的な話はやめて、実践的な話をしない？
俺、以前に自分でプログラムを組んで
1／399の台がどこらへんで収束するか実験したんだけど
通常時400万回転でも±10を超えるケースもあった。
（大抵は±５程度だけど）
しかし1／99の台だと50万回転程度で±２程度まで十分に収束する。
これはパチとは違うプログラムの乱数発生だけど、やっぱMAXは怖い。

で、いま俺は自分で実証してる最中なんだが、
1／128のシトフタを15000回転ほど詳細なデータを取りながら打って
初当たりは1／109ぐらい。まだ全然収束してない（して欲しくないけど）。
ラウンド振り分けはずっとスペックに近い数字のままだね。
３％ズレることさえ稀になってきた。

誰が他に詳細なデータを取りながら回してる人いない？
スゲー興味あるんだけどさ。

>>579
はい、そうですね＾＾
じゃあ、収束なんかしないんでしょう＾＾

>>581
はい、その通りですね。

>>582
流れがランダムで同じ力とか設定しとかないとバカが釣れるよ

>>584
前、ショッカー全滅大作戦をものすごい数回してるデータ見たことあるけど
やっぱりものすごい精度で収束してたと思う

>>584
±10は分母？

>>586
うん。400万回まわして1／390ぐらいはときどき出た。

ただ俺の使った言語って、現在時刻を使って乱数を発生させるやつだったんで
パチの完全抽選方式とは違う。
だから実際はどんなもんでどれくらい収束してくか興味あるんだけどね。

それでも十分だと思うけどパチンコと同じにしたいなら
ボタン押した瞬間の値を拾う形式にすりゃいいじゃんｗ

>>482て、そんなに、難しい問題かなぁ

万人が納得いくいかないは、考え方の問題で仕方ないけど
簡単に説明くらいできると思うけど

期待値±０だから０になるだけでは、説明になってないし

説明出来ないのか、あえて答えないのか、どっちなのかねぇ

>>589
「どちらも０に近づく」以外の説明はないよ。
納得するしないは自由だけど。

>>588
あ〜、なるほど。
１つずつ数字を増加させていくテーブルを再現して、拾っていくわけね。
ただそれだと自分が400万回押さなくちゃならないw
自動にするとCPUのクロック周期(？)で結局偏る気がするなあ。

……って、今度はPC板逝けって怒られそうなんで、誰が実践データ、プリーズ。

>>587
ありがとう
初当たり回数は250くらい期待値とずれるかな
当たり一回平均2万円として500万円
400万回回すのには一生かかるとしても、運って怖いな

>>590

>377「収束」って言葉は、無限大の先で期待値通りになった点を指す言葉

用はこの先どちらかが期待値通りに成れば
もう一方は成らないねって言いたいんだろ

377だと、どちらも近づくだと収束じゃないだろって言いたいんだろ

そいで、近づくが収束なら
>>153も正解
ならば収束に大数の法則がなくても良いってなる
収束に大数の法則が無くてはならないって前提がなくなるよ

>>590
もうちょっと解りやすく説明してあげれば良いのに

まぁ>>482自体に答えがあるし、書いてる時点で、気付くと思うけどね

本人も解ってて書いてるのかな？


意地の悪い人達ばかりだなぁ

>>590
人が0に近づくなら台が0から離れる。「どちらも０に近づく」状況にはならない
「どちらも０に近づく」なら人台AB＋−を使って具体的に
「どちらも０に近づく」説明をしてみてくれ

>>250

>>320

結論

1/400ぐらいの確率になってしまうと、2、3回転回るようになったしても
ほとんど意味ないイコールフルスペのボダは意味なし

>>599
一日打ったら同じ金額で2、300回転差がつくから意味があるんだろうが
1万円とかで一発勝負するんなら差はないだろうが

>>600
意味ねーだろ
大体パチにどっぷり浸かってる時なんて、高い飯食って
飲み物なんかただ同然に飲みまくるんだから
2、3回転回るようになったとこで意味ねーんだよ
お前らの言ってることはその分の金をパチに回せば勝てる
って言ってるようなもんだからな
そうだろ？ボダ＋２、３の金なんて
そんぐらいで勝てたらみんなそうしてるよ
それぐらいじゃそうなんないから普段の節約もやんないんだろ
つまりそれと同等のボダは意味ない

>>601
２，３回転ってジュース一本と同じってわかるか？

>>602
だから２、３回転の違いなんて金にすると4000円ぐらいだろ？１日あたり
パチに浸かってるときなんて、そんな金１日で使っちゃってるじゃん
金使い荒くなるんだから
お前らのボダ論はその金をパチに使えば勝てると言ってるようなもんだ
高い飲食代、パチ以外の娯楽費を全部パチに回せば
平均台でも優良台のように打てるって言ってるのと同じ
それで勝てるって言ってるんだお前らは
アホかと！それぐらいで勝てるならみんな日頃の節約ぐらいしてるわ！
つまりそれと同じぐらいの価値しかないボダなんて全く意味ねーんだよ

２、３回転の差が1日で４千円程度？
どんな頭してんだ？マジで

>>603
ボーダー17程度の台で回転数が３回違ったら
2万程度の差はでるね

まあコーヒー売りに300円も払って高いコーヒー頼むのは確かにバカらしいから
俺は水筒と弁当持参でホール行ってるよ

>>591
おれ初めてシミュレートしようと思ったとき（16くらい）
いちいちスペースバー叩く方式にしたぜ。パソコンはPC88だった。
こないだ作ったときは面倒だったからrndにしたけど。

>>595
相手は多分天然で書いてる。真面目に分かりやすく書いても分かるわけが
ないので俺は嘘をつかない程度に適当に書いてる。

>>596
何度も書いてあるんだけど、「○円負けた状態で」云々状況を限定
しているのが「膨大なデータの一部分だけを切り取ってる状態」なので
実際はそんなのお構いなしに人も台も収束に向かう。

>>599
千円あたり数回転だと1日あたり３〜４万違うので意味がある。

>>600
ボーダー18基準で2000回転+1で111回転違うことになるね。
+5なら555回転。初当たり2回分近く余計に当たることになる。
これがどれだけ得か、分からんやつがボーダー否定するんだろうね。

>>601
ごくおおまかに言うと＋１で一日6000円は違うと思うよ。
6000円確実に損するのをたいしたことがないと言えるのは凄いね。
というかお前、パチンコ打つとき6000円の飯食うのかｗすげえなｗ
+3で18000、+5で30000円だね。
毎日勝っても負けてもこれだけのお金をもらえるわけだから、
これで勝てないほうがおかしい。
これで簡単に勝ててるから、俺はこれを仕事にしてるんだよ。
ま、＋１がどれだけの金を産むのかの実感がないからこそ
こんなこと言ってるんだろうね。
自分がやってることを金にいちいち換算してくれる道具があったら
その都度すごい額が表示されるだろうから、そしたら実感するのかな。
そういう動画か漫画でも作ってみるかなｗ

>>602
千円について２〜３回転なら2万近く違うって分かるか？

>>603
その節約をすればその分勝てるなら、パチンコ屋でもすればいいと思う
お前の理屈ならお前はパチンコに負けてるんじゃなくて贅沢で散財して
いるだけのことだｗ

>>604
これが養分ブレインですよｗ

>>605
その通り。
俺はそこまではせんけどね。一人分弁当作るのも面倒なわりに
そう安くないから、適当に景品の食料とか食うかコンビニ行ってる。

やっぱり養分て「バカ」なんだなあというのがよく分かる一件でした。

>>482
＞台を交換して続けて回すと台と人どっちに収束するんだ？
過去は結果、未来は予測。
期待値０円＝オンボダの台なら任意の現在のその先は一つしかない（○数の法則）

ザリガニさん、朝からご苦労様です！
もうあんたの矛盾した確率論に突っ込む気は起きないが
お互い頑張って稼働しよう
ボーダー＋４くらいの福音があったんで、用事のある夕方まで頑張る

ここに居るのはニートばかり。
お前らが定職着けないのはある種の才能だな。

ストレスばっか溜まって楽しめない

矛盾しているのはザリガニ脳だってことにまだ気づかないのかー
大変だなー

矛盾してるという証明は？

>>610
7〜8万は負ける覚悟を　ザリガニは言うだけで責任は取らない　結局は自己管理ってことを忘れずに
と言いたいが、やはり回る台で粘れと言われるからにはどんだけ負けてても粘るしか無いから逃げることもできないのが現実
酷な立ち回りを流布するザリガニはひとでなし

何いってんのかさっぱりわからん(笑)

>>616
そういえば、最近はまともに収支を報告しなくなったけど、
記録とるのが面倒になったの？
なんか(w)と同様に時々20000発出たとかの書き込みしかしなくなったね。
以前は毎日勝った、負けたと書いてたのに残念だよ。

需要ないかと思ってさ

あのあと2日くらい負けてるけど平均は１万発くらいかな
今月はペース悪いわ

>>618
他の人は分からないけど、俺は楽しみにしてたよ。
なので、報告がないのはちょっと残念だったんだ。

ボダ批判してる奴って頭悪いよなホント

1ｋで5回まわる台と20回まわる台があっても、前者選んだりすんだろ？ｗｗｗ

今日隣に並んだ兄ちゃんが
「回る台は出にくい」
「この台は昨日1600ハマって当たりなしだから朝はチャン」
などと言う話を延々としてくれたんだけど
こんなときどんな顔をすれば良いのか分からなかった

>>620
そんな考えになるお前の頭が悪いｗ

>>620
いや最新のオカルト理論によれば、回る台を打つのは当たり前らしい。
でもどのくらいで「回る」台なのかはお茶を濁すんだよね。

回るか回らないかは台のスペックを参照するしかない。
極端な話、一発台なら1000円で三回命釘抜ければプラスの台があるし、デジパチでも1000円25回で全然足りない台すらあった。

どこからが「回る」台でどこからが「回らない」か（打てるか打てないか）を判断するのが「ボーダー」。
ボーダーをとことん否定するなら「回る台を打つ」とか言っちゃダメだよね。

>>621
笑えばいいと思うよ

↑　１万円で３回だっぺさ

>>619
そうか、ならそう書いてくれ

>>624
言われた

>>620
　ボダ否定してる人は、基本的に回転数は気にしないし、クギを見て台選びもしないよ。
　投資金額辺りの回転数はまったく気にしていないので、たまたま回る台に座っても、回らない台に座っても、どちらでも気にしないのが基本。

>>606
だからその収束に向かうがそれぞれどういう数値になるのか具体的に説明してくれよ

なんで−10万から打っても0に収束するって理論が、台を交換すると
同じ−10万の人がどうなるのか言えなくなって
「膨大なデータの一部分だけを切り取ってる状態」「0に収束する」しか言えなくなるんだ？

俺はわかってるけどどうせ相手がわからないと予防線はるだけで
一度も具体的な答えが無いぞ

それぞれが開始時点に収束するよ。確率が収束するのは「決まり」だから。
君がデータを切り張りして不思議がっていても俺には全く関係ないことなんで、
自分の遊びは自分だけで処理してくださいませ。

>>629
人と台が同時に開始時点に収束しないっていうのは無視して逃走か。
けっきょく、そうなるから・決まりだからと繰り返すだけで
具体的にっていうのが一つもなかったな

ザリガニは相変わらず収束を勘違いしてるのかｗ

>>629
他の住人に迷惑を承知の雑談なんだが、PC88ってBACICで開発したの？
俺はX68だったもんでよう知らんのだけど、
あれって格納変数を設定できないんじゃなかったっけ？
そういうプログラムを作るの面倒そうなんだけど。

ｻﾞﾘｶﾞﾆ:確率は収束していっちゃうんだ
↑(正解)

理由は反対の偏りがだな…
↑(不正解)

不思議な力だよね〜
↑(馬鹿ｗ)

ボーダーぴったりの台の収束については、試行数を増やすほど
収支が分散するというのは、みんな理解してくれていると思ったんだけど。
でその上で、無限回試行したときに原点（0円）に収束するのか、否かって話してるんだよね？

それとも、その前の「試行数を増やすほど、収支が分散する」ってのを否定してるの？

無限回なら間違いなく理論値に収束して近似値を取るだろうね
でも、実現可能な試行回数程度じゃ、必ず理論値に近づくとは言い切れない

要は理論としての無限試行と、現実の試行には大きな差があるってこと
これを理解してないで、「収束します」とだけ言って結論出すのがザリガニ

試行を増やせば

確率は収束していく

平均時給も０円に近づく

が、総収支の差は広がる。

>>630
同時に収束するよ。当たり前でしょ。

>>631
そのようだね。
ザリガニだから仕方ない。
>>632
なに言ってるんだ？
for nextで1〜300まで回してキー入力があった瞬間のiの値を拾うだけだ。
それが10とかなら当たりって表示、ちがければスルー
んでまたgoto10
68のもcライクだがforくらいあるだろ

>>620
ボダ否定の奴は､その5回転で当たるから問題無い
そしてサクッと勝ち逃げが基本


by谷村ひとし

ザリガニ遊び

１ 自分勝手なモデルを構築します
２ 相手がそれに反するモデルを構築してることにします
このとき、彼が実際に主張していることとは違っても構いません
３ 自分だけが正しいと主張します
４ 反論は一切無視、相手が逃げてることにします
５ 相手にはソースを求めますか、自分は論証すらしません
６ (ｗ)

>>633
今日もわがままだな(笑)

どんなに偏った場所からでも、未来の期待値を計算する際、反対の偏りや不思議な力なんて考慮されません。
観測開始点を変えるのはおかしいとか言ってるけど
現実は常にそうなるんだが。
知り合いが期待値チャラの台しかない状況で10万負けてこの先どーなるかなって相談してきた時、なんて答えるんだ？

パチンコにおいては偏ろうが偏るまいが常にその場その場から計算された収束地点がその時の正しい期待値。
未来に向かって反対の偏りって言葉を使うのはそれを否定してしまう。

少なくともパチンコで養分に説得するのに使うのはヤメレ

好きな所が収束地点とか堂々と言っちゃう人には通用しませんわなぁ。

ザリガニ遊び

1　どうでもいいレスには、独自の理論で真っ赤になって反論します
2　核心を突くレスはスルーして逃げます

とにかく屁理屈でレスつけて反論とか、頓珍漢なことしてるのがザリガニです
皆で釣って楽しみましょう

>>642
ボーダーぴったりの台の収束については、試行数を増やすほど
収支が分散するというのは、みんな理解してくれていると思ったんだけど。
でその上で、無限回試行したときに原点（0円）に収束するのか、否かって話してるんだよね？

それとも、その前の「試行数を増やすほど、収支が分散する」ってのを否定してるの？

すぐ人の真似をしますが、まずそこで具体例がないので言われたままなのが笑えるところです。

>>644
収支が分散するとかいう話は一度も議題になったことはないので
猿みたいにいい続けるのはやめたほうがいいのでは。

>>645
具体例もなにも、お前のことだろｗ

ただ相手が逃げてるとしか言わないからな。
実際、毎回長文で説明してるのは俺だけだし、よくもまあ堂々と嘘をつけるもんだ。

「難しくて理解できません」と言えば済む話しなのに

>>646
このスレでも何度か確率は収束する、収支は分散するって話があったと思うけど、
記憶にないようだね。

では改めて問うけど、試行数を増やした場合に、収支は分散するのかい？
それとも収束するのかい？

長文だが内容が支離滅裂で理解できません
もう少し分かりやすい日本語でお願いします
それとどうでもいいことで一々得意げにならないでください
見てて恥ずかしいです

何度も答えたので俺の書き込みを遡って見てね。

ちなみに俺の収支は一定。

>>642
その場からの計算に縛られるから好きなとこにはならないよ

>知り合いが期待値チャラの台しかない状況で10万負けてこの先どーなるかなって相談してきた時、なんて答えるんだ？

↑答えろ

答えたことにして逃げるいつものスタイルですね

当たり回数が収束するのなら収支も収束しないわけがない。
しなかったら換金率や賞球が気まぐれだということになっちゃう。

しかしこの分散君は単に試行が増えたらずれる割合は減っても実数はすごい金額になる、
単にそんなことを言ってるんだよね。バカだから。


でも１ヶ月に換算したら収支もどんどん誤差がなくなっていくんだけどね。
10円の誤差でも100年ならすごい額に！なんて得意げに言ってるんだよね。

彼がなかなか自説を説明しないのは、そのへんが恥ずかしいからだと思う。

>>652
「期待値０の台を打つなんてバカじゃねーの？」
ハイ、残念！

>>651
議題になった記憶にないのに、何度も答えているんだ？
凄いね。

でも俺からは初めてする質問だから答えてね。
別に君の収支はどうでもいいからさ。

ちなみに答えたの５回目くらい。
これから同じこと答えるたびにカウントしていくね。
家にいるときは番号もメモっておくよ。
でないと毎回答えるたびに逃げてることにされちゃうからね。


さあ、完全な事実を突き付けられたザリガニはどこへ逃げるか、見ものです。

答えないで、どうでもいいことに努力しちゃうザリガニさん素敵です！

議題になったことはないのに答えろとうるさいから何度も答えてるよ。
しかし初めて質問なのに毎回逃げるってのも妙ですな。

答えてるのにリアルタイムで答えてないことにされてる(笑)

ザリガニさんパネェっす

質問の内容が違うのに、同じ質問にまとめちゃうザリガニは本当の漢だな

しかしどこが違うのかを説明できないのだった

>>657
明確に答えてないから、毎回聞かれるんじゃないのかい？

で、>>654に1ヶ月で誤差があまり無いと発言してるからには、
収支も収束すると考えているのかな？

この認識で正しい？

>>662
さすがにその違いは自分で考えろよｗ
どこまで噛み砕いて説明させるつもりだ

同じこと何度も聞いて楽しい？

>>665
明確に答えてないから、毎回聞かれるんじゃないのかい？

で、>>654に1ヶ月で誤差があまり無いと発言してるからには、
収支も収束すると考えているのかな？

この認識で正しい？
YES、NOで答えてね。

なんだよ
前みたいに反対の偏りによって〜って言わないのかよｗ
せっかくふってやったのにつまんないよザリガニくん

なにこのループ怖い

>>668
なんでYes、Noの問いに対して、明確な回答が出来ないの？
答えると死ぬような制約でもあるのかい？

この人本当に40近い年齢なのかね？
必死に若作りしてるのか知らんけど、発言の端々からイタさが滲み出てるな

どうやら、ザリガニは物事を明確に答えられない何らかの制約があるようだ。
これは今までの彼の言動とも辻褄が合う。

・持論のソースを明示しない
・サイトを聞かれても、検索しろとしか言わない
・質問に対しては謎の回答で煙に巻く（量子論等）
・Yes、Noなど選択問題を出すと回答せず、逃げる

つまり回答を期待するだけ無駄って事だね。
これ以上待っても仕方ないので、出掛ける事にするよ。

もう来ないって言ってたのにまたザリガニ来てんのかよ

明瞭に答えてるのにイエスかノーかで答えさせるのって何？何かの病気？

イエスでもノーでもありません。先ほど明瞭に答えた通り。

>>641
このスレ的にはこの先の定義を正しく言わせるのが正しい
現実的には有限試行に決まってるんだから10万はもう気にするなって答える

ザリガニは20代後半だと思うな
パチ歴はせいぜい10年だろう
昔の事を語ってる時は雑誌やネットで知った事だけだし
薄っぺらな底の浅いボダ工作員の典型的な人間だな

話の流れが見えないんだが未だに確率が収束(笑)とボーダー(笑)を結び付けて語る奴はいるの？

甘を20回転ずつ移動繰り返すと何台か当たるぜ、　調子よければ連荘する　自分収束ってやつ。　
絶えず移動するので固有の台のみで糞ハマりを味わうことも無い

いろんな珍説がありますねー

>>671
＞・Yes、Noなど選択問題を出すと回答せず、逃げる

ザリガニと言われる所以だな　ナイスネーミング

分かった事は、
ザリガニ君はザリガニと呼ばれる事が嫌みたいですね。
必死にカモフラージュしてるし。

２ちゃんでザリガニ扱いｗｗｗｗｗｗ

抽象的な質問しといてどっち答えても間違いだというつもりなのみえみえだからね。

で、圧倒的に正しい人にザリガニと呼びかけたら勝ったことになるのかい？
楽でいいね

しかしな、反対側に偏らないのに収束するっていうやつは、いったいどんな魔術で収束させるんだろな(笑)

反対側に片寄る収束論だと期待値計算できない気がするんだがどうなるんだ？
その人の過去によって変わるだろ

条件無限だから関係ないならそもそも実践と関係なくなるし

>>584

なんかミスった

>>584
にデータがある
これによると1/399のMAXを400万回回して、確率分母のズレは平均±5だと書いてある
これだと初当たり回数の期待値10000回から120〜130回くらいずれる計算になる
金額に直すと数百万円ずれることになるけど、どう見ても収支は収束してないよね？
ちなみに400万回転はパチプじゃない限り、一生かかってやっと回せる程度の回数

ID:NbtepvQ4はこれについて反論できるかな

すげ〜な

パチ打ちながら20レス超えてるじゃん
優しいんだが何だか。。。

この人は優しいから毎日50レスくらい普通だよ
まぁ暫く書き込まないだろうけどねｗ

−、０、＋で例えるなら
−に偏った状態からだってその先の試行で０に近寄り続ければ良い。
０とは本来の確率そのもの。
それは−１の力でも＋１の力とも言わない。
一度−に偏ったからってその先で考慮されない。
結果として、そうと｢も｣とれるなんて状態や理屈は、その時点で無限ってのに矛盾してないか？
偏った過去があっても確率が収束していく原因は、あくまでその先の試行でも、その確率で抽選されつづけるから。不思議な力でも何でもない。

もちろんその先も偏る場合も考えられるし、その確率も計算出来るが
＋側の偏りの発生確率＝−側の偏りの発生確率
で影響するとは考慮されない。
片側に偏った時点からみて、その先無限に試行する場合、公正に推測される収束の形は
０を1/100とすると

1/99.999999…(果てしなく9が続く)
または
1/100.000000…(果てしなく0が続く)
で、どちらも1/100。

良く読んでないがコインの1/2の話もこういう事だと俺は解釈したが。

で、未来のどこにもう片方側だけの偏りが必要なんだ？
保証はされてないし、どこであらわれるか分からない不思議な力とやら、収束に必要な偏り。ねえどこ？ザリガニどこ？

それくらいに収束してる=偏りに反対する偏りがあるという証拠なんだが、これをみとめないなら
なぜだいたい確率通りに落ち着いてるの？
「現実」が嫌いなの？

>>685
ボーダー＋３、＋５の差玉を吸収してしまうのは
初当たりがどれくらいズレたときか計算を添えると説得力が増すと思う。

あと、あくまで俺がプログラムで組んだ架空の台なんで
「実際こうなる」みたいに扱わないでね。

どちらの偏りも同じ確率でおきるんだから、逆の偏りが起きても不思議じゃないし
起きなきゃ収束しないんだけど、なんで認めたくないのかな？
(多分絶対答えない)

いつどんな形で起きるかは保証されてないけど、いつかは必ず起きるのに。

「現実」に。

ググったら良さそうなサイトがあったので、見てみてよ。
スロだけど実践データ使ってるみたいなので

ttp://jug7.com/convergence.html

いい加減この議論（になってないかｗ）飽きたし

>>685
やっぱりそうか(笑)

一生ぶん回したときに数百万円違うから収支は収束しないってか(笑)
1ヶ月にしたらいくらだ？
初当たりに一回つき数回ならいくらだ？(笑)
ほんの数百円じゃないか(笑)

これを「収支は収束しない」っていうんだろ(笑)
前にこてんぱんに否定されたことまた言い出すなよ爆笑()

>>689
あれ？

文盲？

収束していく原因なら書いてあるよね。まさにそこなんだけど
無限だろうが有限(当然ある程度の試行は必要)だろうが。
で、もう片側の偏りについて必要な理由プリーズ

逆の偏りが起きなくてもすむ方法

・全く偏らない
・収束なんかしない

このどちらかしかあり得ない。
実際は偏るし、収束する。だから逆の偏りは起きる。
データ上も明らか。
そろそろ現実を見ようぜ。ひっこみつかなくなったんだろうけどさ。

ゴメン
>>694は

>>691へのレス

オッサン
逆の偏りなくても
抽選確率そのものの力で０に近づくって言ってんのに
ホントにわかんないの？

>>695
収束するというデータはどこにあるの

>>697
はいきた「抽選そのものの力」

ようやっと理解してきたようだねー
それとも、お前さんの超絶読解力のせいで俺が違うことを
言ってるとでも思ったのかな？

では質問しよう。
「抽選そのものの力」ってなんだ？ザリガニ理論？って言う人が
いた場合におまえなりの説明をどうぞ。

いやー、ザリガニもたまには面白いこと言うね！

>>698
here,there and everywhere

ボダリーマンです
今日は沖縄２を打って、初当たり２回で共に単発
投資合計40kで、換金0でした
回転率は19〜20。確変ベースはややマイナスでした

最初の2kで52回転(上ムラ)したため、途中からあまり良い台ではないと思いつつも、打ち続けたのは失敗でした

>>701
お疲れさまです

良い日もあれば悪い日もあります

次回は良い日になる事を願っております

>>702
おい！悪い日があってもいい日がある保証なんかないんだから
そんなこといってたらキチガイザリガニに「ザリガニ理論乙！」
とか言われちゃうぞ！！！

>>699
…え？オッサン。
わかんないの？

なら1/100の台で例えるよ
正確にゆーと

1/100での抽選を延々と重ねていく事。1/100と試行回数
↑
これが収束していく原因そのもの。反対の偏りなくても1/99.999…(延々と9が続く)＝1/100になるから。

もう一回聞くよ？
収束に反対の偏りが必要な理由は？理屈は？いーかげん答えてね馬鹿。

>>702
ありがとうございます
短時間勝負なんで、良い日と悪い日は結構はっきりと別れますね
まあパチンコには運の要素は切り離せませんので、運以外のところで勝率を上げたいですね
そういう意味では今日は台を妥協してしまったので、次は気を付けたいものです

>>703
はあ、そうなんですか
難しい確率の話は分かりませんが、勝つ日もあれば負ける日もあるのは普通だと思いますよ

あと、不思議な力も説明よろ

>>705
ボダリーマンさんは甘打たないの？

>>704
いいから、「抽選そのものの力」について説明しろってｗｗｗｗｗ
試行を続けると偏るよな？でもその「力」によって、収束するんだろ？
偏ったのはどこへ消えちゃうの？
ほらほら、頑張ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>705
その普通な話に物申すのがキチガイザリガニだから気をつけろｗｗｗ

>>706
「確率が偏ってもなぜか逆の偏りによって収束へ向かってしまう現象」
を「力」に例えたものです。

はい、「抽選そのものの力」について説明よろ

>>701
乙です、今日は残念賞でしたね
回りムラ対処は一台毎に過去の釘丸覚えしか無いですよね
それでも完璧じゃないですがｗ

>>703
心底ウザイ、いい加減空気嫁

>>707
甘で打つのはほぼアグネス海だけですね
沖縄２の甘もありますがアグネスに比べると釘が厳しいです
そして海以外の甘は私の行く等価のホールはさらに厳しい状態ですので

週末に行く３円店はそれなりに良い甘もあるのですが、ここでは日頃あまり打たないエヴァを打つ事が多いです
エヴァの甘新台が出たら多分かなり打つでしょうね

途中から読むと誰がザリガニかわからんくらいに
キチスレだと思う。

さてと、一部の俺ファンのために今日の結果を書いておこう

朝イチできのう釘がよかったパトラッシュ２緑を打とうと思ってたら
なんかハンドルがスッカスカ。店員呼んでも直らないっていうから
しょうがないので甘エヴァに移動。
店員チャンスで5個いれてもらったら最初でいきなりJ綾波、そして背景
でも確Sだったので普通に外れた。

あんまり回らないなあと思ってるといきなり格納庫。1箱出したけど
やっぱり回らないのでスザンヌに移動。出たり入ったりしながら3時
くらいになる。なくなったらミドルに移動するかなと思ってたら
なくなったけど買い物に行きたくなって中座。
5時ごろ戻ってきておっきーなが空いてたので座る。
デンジャラッシュのほうが釘はいいんだけど取られてたから。
それが普通に当たって6、4、1、3、12連。＋1万発くらいで終了。
ま、ダラダラやってたけどこんなもんかな。
しかし80パーで単発だと萎えるね。

>>710
おいおい、自分が普段やってることを言われてウザいなら
そういうこと言わなきゃいいだろうに

>>712
理由を言わずに人をザリガニ扱いしてるやつがザリガニ。

>>704
でも1／100の台って、ほとんど100回転目付近では出ないよね？
ほとんどが100からかけ離れた回転数で出るのに
それを平均すると何で100付近になるの？
ほとんどが100回転目近くで出て、たまにハズレ値が出るならその理屈が通るけど
実際は違うでしょ？

俺、これについて何度聞いても答えてくれずみんな逃げちゃうんだよね、
それこそザリガニみたいに。

>>708
その先の試行で無限に薄まっていく感じだよ。
1/100そのものの抽選確率で。
打ち消されるわけじゃない。
99.9999〜…＝100
は、理解できるよね？ｗｗｗ

さあ、未来のどこかで過去を打ち消すために発生する反対の偏りについて早く答えろ。

ちなみに偏りは起きるって書いてあっただろ？ホントに文盲？
でも、未来に過去の偏りを打ち消すためにはあらわれない。
その地点からどちら側の偏りも同じ確率で発生しえるから。
良い日も悪い日も状況によってそれぞれの確率は変わるけど、その確率で発生しえる。

>>714
は？俺はこんなどうでもいい議論に参加なんかした事ないから
昨日も言ったけど〇〇論がどうとかやりたいならよそ行ってやれよ
下らないレスでせっかくの実戦報告に水差すな

>>710
回りが悪くなった時に、下ムラなのか、台自体の回転率が悪いのか、注意したいと思ってます
しかし、今回は判断が悪かったと猛反省です

>>715
リアルうましか？

>>715
それはね、１００から離れたところで出て、それがお互いの原点
からの距離をうめていくからなんだよ。
これを「抽選そのものの力」といってもいいし「収束させるための力」
といってもいいし、「過去からの干渉」といってもいい。
面白いことに、これは「偏った事実」がないと「逆の偏り」はおきないし
単体では生じないってことなんだ。

なんらかの「収束しようとする作用」があるのは明らかなんだけど
これについて俺が言うとバカにして、自分も同じことを言ってる、
これがザリガニどもの特徴。そして自分が説明を求められると
一目散に逃げていく。まさにザリガニのようにｗｗｗｗ

>>716
「その先の試行で無限に薄まっていく感じだよ」じゃなくて
偏りの反対の偏りが実際に起きている件について説明しろｗｗｗｗ
「抽選そもののの力」とは何だ。はっきり説明しろ。

＞その地点からどちら側の偏りも同じ確率で発生しえるから。

おい、おまえその一個上で「打ち消すためには現れない」言ってるよな。
じゃあ、なんで「どちらも同じ確率で発生」してるのに打ち消さないんだよｗ
誰がなんのために起こしてるか、そんなことはどうでもいいが

・必ず偏る
・必ず収束する
・ならば、先の偏りを打ち消す逆の偏りが生じる

これが「抽選そのものの力」なんだよ。
そろそろ苦しくなってきたんじゃないか？
いいぜ「俺の勘違いでした、同じこと思ってました」って言っても。
バカにするのは１回だけで許してやる。だが、次に認めないなら
お前は一生ザリガニ人生。

ｻﾞﾘｶﾞﾆって呼ばれかたがよっぽど嫌なんだろうな。
最初はｻﾞﾘｶﾞﾆって呼ばれるのに対して画像まで貼ってｳﾃﾞﾑｼって言い返してたのにw

>>717
実践報告とかスレ違いだからよそへいけカス野郎

>>718
おいおい、そんなの100回単位で数えてりゃすぐわかるだろ。
だいたい100回ごとの数値を覚えておけば、プラマイ５はばらつかないよ。

>>719
お前さんがね。

>>721
うん、だろうと思って君らが嫌がる名前で呼んであげてるのさ。

>>715

1/100の独立試行を
100回転目に当たりが集中するって考えるのがまずいんじゃないかと思います。
あくまで一回転ごとに1/100で抽選されている。

ダーツで例えるなら一定の命中率で毎回真ん中を狙う感じ。
これなら毎回同じ試行回数目で真ん中に命中する事が凄く不自然に思いませんか？

ボーダーって業界が考えた詐欺じゃないのか？
勝てる気がしないんだが…

>>720
貴方を否定してる人に答えてもらいたかったんだけどねw
彼らが言っているのは
「大量の近似値によって稀なハズレ値が問題じゃなくなる」
サイコロとかはそれでも説明できるね。
でもパチ台の場合「ハズレ値の総体によって期待値に収束している」状態。
他の収束モデルを仮定しないと説明できないんだけどなあ……。

ちなみに俺は貴方とは少し違う収束モデルを想定してるが
「ソース君」に珍説呼ばわりされるから言わないw

>>715
>>720
理屈ではそうだが、それでも一番多いのは確率分母周辺なんだよな。

ザリガニ君擁護の人本当に前のと同じ人か？
どんどんトンデモさんになっていく

>>724
説明になってないね。
パチを実際に打ってるなら、1／100の台が100回転目付近で当たることなんて
少ないのが分かるはず。
±10回転で当たるのだって10％もない。

それが集まるとなぜ1／100に収束するかをまず説明できないと
彼の理論を嘲笑はできないんじゃないかな？

とりあえず
ザリガニと愉快な擁護人はコテつけろ

>>723
お前まさかｻﾞﾘｶﾞﾆと別人設定のつもり？

>>724
だから、「真中」を狙ってるお前は誰なんだ？
確率の神様か？って話だよｗ

全く真中には当たらないのに平均すると真中になってる。
これは誰が狙ってるのでしょうね？といわれてるの。
自分が何を言われてるのかわかってない、バカってほんと楽だね。

>>725
誰かが考えたものじゃなくて、現実をそのまま記したものです

>>726
別に言わなくても珍説扱いされるさ。
彼らにとって受け入れがたい現実は全て珍説なのさ。

>>727
そりゃま、確率の神様はそこを狙ってダーツを投げてるからねｗ

>>728
君がどんどん追い詰められてるってことだよ。

>>729
自分が説明できないことについては不問で
俺がいくら説明しても全く理解しないのがザリガニクオリティだからなｗ

一番当たることの多い回転数は一回転目だろ

>>728
たぶん俺のことだよ。
昨夜も書いたけど、俺と彼が一致しているのは収束の考え方だけ。
>>726がトンデモだというなら、レッテル貼りじゃなくて、理論で否定して。
自分に理解できないものをトンデモ呼ばわりで思考停止しちゃダメだよ。

>>731
ザリガニってのは根拠もなく人をザリガニと呼びたがる、
とっても頭の悪い人たちのことだよ。何いってんの？

>>733
その理屈はわからんでもないんだが、実際オスイチなんて
俺ですら2回くらいしかないぞｗ

偏った過去を打ち消す為に偏りは発生するわけじゃない。その偏りが発生する確率で普通に出てくるだけ。1/100の三倍ハマリは計算上約５％で出現しますって感じで。
１/２のコインの裏表で
裏が五回連続で出たからそれが原因で未来に表が五回でるわけじゃない。あくまでどちらも１/２の５乗で発生するわけ。
ってかさ、無限の前提の話で、結果としてコレとコレが打ち消しあった、打ち消しあってる、って理屈こそ矛盾してると思わないの？
それこそ、そこで切り取ったデータを都合良く解釈してるだけだと思うんだが？どう思うオッサン？
眠たい。

単純に１が当たりの百面体のサイコロ振ったと仮定すればいいじゃん

>>729
だからお前の収束は大数の法則で理想値に落ち着く所なんだろ
ザリの収束は不思議な力がはたらく
その他の人は0に向かって行く
を収束としてる

>何度も書いてあるんだけど、「○円負けた状態で」云々状況を限定
しているのが「膨大なデータの一部分だけを切り取ってる状態」なので
実際はそんなのお構いなしに人も台も収束に向かう。

前に10勝したら潜在的な-10勝があるっていってなかった？

>>736
「普通に出てくるだけ」なのは俺が最初に言ったんだよ。
で、抽選そのものの力ってなんなのか説明してみろよｗｗｗｗ
ほらほら、俺の「逆の偏りが起きる」のがおかしいってんなら
「抽選そのものの力」なんてのもおかしいだろがよｗｗｗ

＞それこそ、そこで切り取ったデータを都合良く解釈してるだけだと思うんだが？どう思うオッサン？

よくわかったね。もうすぐだよー
理解したときは「勘違いでした、ごめんなさい」だよ？

>>733

それについて、ザリガニと呼ばれてる彼が、「二ヶ月ボーダー」のときに、>>727と答えてるよ

>>735
お前が初めてｻﾞﾘｶﾞﾆって呼ばれた前ｽﾚのﾚｽを貼れって催促かね？

ようするにトンデモさんの方は何を言われても
無限回試行に話をぶっとばして話を噛み合わなくしてて
ザリガニ君のほうはのらりくらりと
ごった煮の独自理論で適当なこと言ってる

収束や大数の法則でググってもこの二人の考えが一般的でないのはよくわかる
ソースもないよくわからない二人組よりはネットを信じるわ

>>736
高校１の数学からやり直したほうがいいよ

>>725
ボーダーの元になってる確率とベースで割数を予測する考え方は
試行の稼げない個人向けじゃなくて本来は店の営業の為の補助ツールだった。
店が詳細なデータを蓄積出来る様になるにつれ、店の営業を蝕む悪の巣窟を構築する基礎となる。
裏を返せば膨大な試行で検証された有為な方法ともい得る。ホルコンなんて所詮小悪人なのだよ。

完全にスレチだけど
A=１＋２＋３＋４＋５…
B=２＋４＋６＋８＋１０…
Aが大きいと主張する人と、Bが大きいと主張する人の、議論を見てるみたいだ

>>742
ソースだったら前スレで谷岡一郎って大学教授が
「潜在的なマイナスが表面化してない状態」
って書いてるのを貼ったけど？
ちなみに統計学が専門の人なんで、君よりは信頼できるなw

あと、そもそもボーダーって無限試行での話なの分かってる？
君、レッテル貼りして他人を矮小化してるけど、数学にコンプレックスでも？

>>742
独自理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が理解できないことは全部それｗ

>>746
コンプレックスがあるからこそこんなに騒いでるんじゃないかｗ
本来なら数行で「だよね」で終わる話。

>>641
＞知り合いが期待値チャラの台しかない状況で10万負けてこの先どーなるかなって相談してきた時、なんて答えるんだ？

その知り合いが収束を正しく理解出来ていないようなら
「マイナス10万に収束する。　但しこれが言えるのは今だけ
次に打って収支が変わったら、その額に収束するようになるから
数字はその都度変えてね。もう打たなければマイナス10万で確定だけど」
とでも言うかな

-------------------------------------------------

10万負けは事実だが、現時点の事でしかない
収支が変化して例えば5万負けになったとしたら10万負けの事実は何の意味も無くなる。

10万負けから5万負けになった場合と、プラマイゼロから5万負けになった場合。
どちらも一旦同額になってしまえば、そこから先に期待出来る事は同じ。
過去の結果は未来の抽選に影響を与えないんだからね。

打てばすぐ過去になってしまう一時点の収支結果が
打ち続ける事を前提とした収束値に対して支配的な影響力を持たない事くらい
簡単に理解できそうなものなんだが

谷岡さんの話しは逆の偏りなんて言ってないし
ボーダー計算は無限回試行じゃないけどな。

>>748
そんなこと言ったらキチガイだと思われるよｗ
「勝てる可能性のない台を打つなんてバカ」以外言ってはいけない。

なんでマイナス10万に収束するんだよｗ
そこまでに至るデータはお前の好みで捨てちゃうのかよｗ

それ以下の部分はなんか宗教でもやってるのかと思うくらい
全く意図がくみとれないｗ
お前の感覚が異常なのはわかったから、せめて事実を理解
しようとしてくれ。学がないくせにこれだけ頑固なやつも珍しいなｗ

ボダ±0の台でも勝てるときは勝てるだろ
それともリターンの出玉分投資するまで当たらないとか考えてんの？
ザリガニ理論はホント斬新だな

いいぞ、もっとやれ（笑

http://p-bl.jp/up/ts5.php

これ、俺が言いたい事に近いから貼っときまつ。
伝わるかどうかわからんけどよかったら読んでみて。
>>748さんみたいな答えなら何も言う事は無い。
寝ます。
どーもおつかれっしたーっ！！

>>751
たまたま早く当たったことを勝つとは言いません
ザリガニ養分は簡単に勝ち負け決定できていいね

とにかくボダなんて実践しても月単位でマイナスになることはザラ
私の友人もそうだったんですが初めてから３ヶ月連続で
マイナス、マイナス、マイナスになってしまうことも十分有り得るのです
ですから過度な期待は禁物ですよ
ある種、これだけ徹底してもこんな結果になってしまうなら
谷村さんのように時間、投資を少なくして一発にかける打ち方のが正解かもしれません

>>749
俺も一度として言ってないけど？w
谷岡一郎の言う「確率上起こるプラスやマイナスがまだ出揃ってない状態」
ってのを色々と言葉を変えて言ってるだけなのに
「マイナスが起きたら反動でプラスが起きる、なんて言ってるトンデモさん」
ってレッテル貼りされてんだぜ、俺は。

だから言ってﾈｰﾉ。
貴方様の足りない読解力で他人を矮小化しないでくれる？

あとボーダーが無限試行じゃないって？
ご冗談をw 期待値通りの収束を前提にしてない計算サイトがあったらソース貼ってよw

>>748
>-------------------------------------------------
の使い方が謎のお兄さんと呼ばれてる人に似てるけど本人かなあ

有限試行という有限回数で収束に向かう力を実感できるしするって言い張る人を
口が酸っぱくなるぐらいに大数の法則による収束を前提っていう人が賛同するって理解できない
大数の法則派がザリガニのどのレスに賛同できるのか説明してほしい

>>755
谷村信者がきたｗｗｗｗｗｗ

>>756
仕方ない。彼らは自分が理解できないことは全く知ろうとしないから。

リーマンさんの報告が楽しみで見てるから、ザリ関連のレスが邪魔で仕方ない
住み分けする気がないのなら、ザリガニ関連の話題には「ザリガニ」の文字必須でお願いします。

今日のザリガニ君　ID:ZpZvrsaR
擁護のトンデモ君　ID:jliq7kjD

>>756
無限回じゃないと収束しないって考えが初手から間違ってるからな。
しかもパチンコで言う収束は無限の先でぴったり合う考え方じゃなくて
期待値に近づくという考え方であって、あなたは二重に間違ってる。

>>761
う〜ん、語句のチョイスが「ソース君（独立試行君）」ぽいなあw
昨日散々バカ呼ばわりされたのが相当ムカついたのかな？
反論する前にまずレッテル貼りしてるとことか、憎しみを感じて怖いなあw

例の「−10万」の話は、期待値通りに収束することを前提に話した。
それは結局、無限大の地点の話。
そこでじゃないと完全に収束しないんだから語れない。
何度も（本当に何度も）「これは杓子定規な話」と俺は繰り返している。

あとパチで言う収束ってのはピッタリじゃなくて云々ってのは
何を言いたいかさえ分からない。
パチのボーダー計算はピッタリ収束した期待値で計算されてるよ。
「必ずそうなる」なんて俺は一度として言ってないし。

ねえ……俺が気に食わないからって
言ってもないことを自分の頭の中で組み上げて、他人を矮小化するのはやめてね。

＞言ってもないことを自分の頭の中で組み上げて、他人を矮小化するのはやめてね。

無理無理
こいつらそれでやっと精神を保ってるんだからｗ

自分が勝てないことがまず悔しくて
普通に勝ってるやつがうらやましくて
理屈もしっかりわかってるのがうらやましくて
でもどうやっても理解できない
どうしよう
そうだ、こいつらは俺より下の人間なんだ
そうしよう　それで大丈夫
そのためにはまず、事実を受け入れないことから始めよう
それには彼らが何を言ってもきかない
自分で考えたトンデモ理論を彼らが唱えてることにしよう
そうすれば俺は悪くない大丈夫

って精神状態だろうし

結局「抽選そのものの力」理論のザリガニ君は逃亡だなｗ
ほんとにザリガニのように逃亡するんだね、すごいねｗ

結局それが俺のいう「逆向きの偏り」「収束させようとする作用」
のことだと気づいてしまって、恥ずかしくなったんだろうねｗ

結局、どんな結論が出たの？
６スレもやってんだから、なんらかの真理には到達出来たんでしょ？

>>765
最初から「確率は収束する」という結論が出てるよ。
だから偏ったら偏りっぱなし（マイナスに収束する）とかはありえない。
この結論を「絶対受け入れない、でも理由は説明しない」という人が
延々と右往左往してるだけ。

でもね、彼らの気持ちもわからんでもないんだよ。
ニュートン物理学しか知らない連中が相対論とか量子論をにわかに
信じられないのと同じく
「10回連続で表が出ても、次に表が出る確率は1/2」と教わって
生きてきたんだから。
でもこれは直近の話であって、マクロでは必ず逆向きの偏りが起きてる。
でないと最初の偏りを吸収できないからね。
もしくは、どんどん原点から離れていっちゃう。
そんなことはありえないから、どこかで必ず逆向きのことが起きてるし
最初の偏りがなければその逆の偏りも起きない。
本当に不思議だけど、たくさん試行すればするほどこの逆の偏りは
顕著になっていく。

まあ、人間は擬人化するのが好きだから、これを「神様が真中を
狙ってダーツを投げている」だとか「収束させようとする何らかのチカラ」
があると思っちゃうんだよね。まあ、「解釈」だから実際にそのチカラの
存在を証明する云々って話じゃないんだけど。

ともかく、「確率はいつも同じ」「過去が影響しない」と教わった
（そう思った、考えた）以上は、「影響してると考えてもおかしくはない」
という考え方を示されたら、そりゃ拒絶しちゃうと思う。
でも、きちんと理屈を説明されてるんだから、普通は「なるほど」となるはず。
でも最初に思い込んだことをどうしても変更できない。
だからこそ、ここまで騒ぐし、相手をバカにするしかない。
その問題について受け入れるとか、考えるとかはしないんだよね。

とりあえず、2対多数になってるのに
自分が違うとのかと少しも感じないんだろうか
感じないならそれは精神障害だぞ
感じたなら、どこかで食い違ってるか歩み寄れ

まあ、前提条件が違ってるんだけどな

そしてなによりも

「実際に逆向きの偏りが起きちゃってる」
から
「たくさんやればやるほど原点に近づく」

んだよね。
これ、何度やってもどこでやっても誰がやってもそうなる。
偏った人を連れてきてやらせてもそうなっちゃう。

この圧倒的な事実をもってしても、自分がこれから試しても
絶対にそうなるという、圧倒的、完全、比類なき事実をつきつけられても

「ザリガニ理論ｗ」

とだけ言えば受け入れずに済む。
まあ、かわいそうな人たちだと思うよ。

>>768
ここは閉鎖病棟だから、患者より医師が少ないのは当然。
人の数よりも正しいのはどちらかで判断すべき。
まさかおまえ、100人の「１＋１＝１００」という人の中に入ったら
「１＋１＝２」と言うやつのほうがおかしいと思うのか？


まあ、実際にテレビで放送でもしてアンケートとってみればわかるけど
最初は理解できなくても1時間番組くらいで説明したら最後には
見た人のほとんどが理解しているレベルのこと。
つまり、多数決でも負けるのはお前ら。

というかまあ、こういう「本質以外の部分で判断しようとする」
気質の連中は、どこにも一定数いて、なぜか群れるんだよな。
彼らの間ではこのキチガイじみた理屈が正しくなっちゃって
迷い込んだまともな人を馬鹿にしてニヤニヤしてるわけで
まあ気持ち悪いことこの上ないわな。

>>767
だから過去が未来に影響するなら
起こした過去だけじゃなくて起こせ得た過去まで考慮しないといけないだべと
それが判らないから、過去は考慮出来ませんとしてんだろ

ここで俺らの言うことがひとつも理解できない
または一つでもおかしいところがあると思うのならば、
精神病院に行ったほうがいい。

精神分裂病か、知能障害、発達障害、自閉症などの可能性がある。
ただ意地になってるだけなら、人格障害。
どちらにしろ、治療が必要だよ。

>>771
それを多世界解釈というんだけどここでは難しいのでおいといて
実際に起きた過去、これが影響して未来の逆の偏りを起こす。
偏った過去がなければ未来の逆の偏りは起きないわけだし、
もし未来の偏りだけが起きるなら収束なんかできようがない。

これを「過去の影響」といわずしてなんという？
（過去の影響じゃないとするなら、自分の解釈で説明してみなさい）

そして今出たプラスが、未来のマイナスか過去のマイナスか
断言し根拠をだせない限りその主張は只の予言だと
言われてるのがわからんのかな

>>774
そうだよ？何言ってるの？
そんなことが分かるのは神か、ラプラスの魔ってなもんだろうよｗ
お前様はまさか、大統一理論までも手中になさっておられる神？ｗｗｗｗ

>>772
>>773
それを鏡に向かって唱えろ
無限試行で

>>773
わかった、期待値が原点に収束すると仮定しよう。つまりデルタ関数型だ。
試行回数が０の時も同じデルタ関数の期待値分布になるな。
デルタ関数はガウス分布関数の分散σ→０の極限だから、
有限試行回数の分布はガウス分布としていいな
当然σは極大値を持つはずだが、その時の試行回数Nはどれくらい？

>>775も追加して唱えろ

お前ら逆正弦定理知らないのか？

>>776
過去からの影響ではないとしたらなんと言う？には答えないのね
ザリガニ逃亡１

>>777
なんで自分で言い出したことを他人に計算させるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コピペしてきただけだから意味分かってないなら偉そうに書くなよｗｗｗｗ