四ヶ月ボーダーを実践してみてわかった事

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1282045936/

立て直してみる

一回保守ってあとは任せた

何が分かったのか書いてねえのかよ

自分が無職で求職活動もしていない事。

136戦して100勝35敗1分な事

>>5
で、結局四ヶ月の結果収支はどんな具合？

そろそろこのスレの出番

答えられないところを見るとマイナス収支だな　>>5

結果はね、＋57万3千円だったよ

基本、甘専門なんで収束しやすくて助かってる感じだよ。

ageちゃったか
こりゃ粘着ニートに発見されるな...

一ヶ月31日として四ヶ月で124日　136戦とは四ヶ月越えてるじゃないか。　嘘ついたなさては

ごめんちゃい♪　てへっ（舌）

暫定よ　暫定っ

>>9
四ヶ月でそれだけ？
働いてるの？

573000円/4＝143250円　　独り生活やっていくのでカツカツだな　メシは一日一食だろ

無職だよ

俺は今からピンで10年で一億稼ぐつもりなんだよ（マジ）
家欲しいの　働きたくないでござる

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼



ま。がんばれや　

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　　　　

がんばうわっ♪

'10/08/23(月)

ボダのリーマンです
今日はアグネス海を打って18K当たりなし。
そしてようやく当たったものの単発。
追加で2K投資して当たらなかったんで撤退。
回転は等価で約20/Kでした。

本日は-20Kです

'10/08/25(水)

ボーダーリーマンです
携帯が規制中なので昨日の結果報告が出来ませんでした

昨日も等価店でアグネス海を打って
投資3K換金61K
出だしから15R引き12連荘からスタートと好調でした

回転は20/k超えは確実だけど、ST、時短中の当たりが
ほとんどで通常回転が少なかったんであまり確信はないです

'10/08/20(金)

ボダ派のリーマンてす。打ってましたよ
合計12.5k投資、63k換金なので6万円勝ちでした

仕事後にしては出来すぎなくらいですね
週末は出かけるので次は月曜日に打つ予定です

今日の分(15,750発)
http://imepita.jp/20100820/825450

昨日の分(11,000発)
http://imepita.jp/20100820/826220

'10/09/07(火)

ボーダーリーマンです
携帯と家のネットが規制されて書けませんでした
ようやく携帯(SoftBank）が規制解除されたようなんで流れを無視しての結果報告です

8月
26日（木）+57k　投資34k、回収91k　（北斗　21〜22/k）
http://imepita.jp/20100826/800200
等価で22,750発

27日（金）-30k　投資30k　回収0k　（エヴァ、北斗　19〜20/k）
28〜30日　週末＋有休で旅行のたため打っていません
31日（火）-12k　投資12k　回収0K　（アグネス　20〜21/k）

9月
1日（水）+24k　投資2k　回収26k　（アグネス　21〜22/k）
http://imepita.jp/20100907/333030
等価で6,500発

2日（木）-40k　投資40k　回収0k　（北斗　19〜20k）
3日（金）-40k　投資40k　回収0k　（北斗、桜海MAX　20〜21k）
4日（土）貯玉+6万6千発　投資1,600発　回収67,821発　（エヴァ　23〜24/k）
　　　　　3円店で10:00〜19:00まで。33連の大爆発のお陰です
http://imepita.jp/20100907/338820
30連荘超えた時の確変継続画面（レイ→ユイのユイ部分）

5日（日）貯玉-2,000発　投資2,000発　回収0発　（エヴァ　19〜20/k）
前日と同じ店。回りが悪いのと手数料無料分が終わったので止め
6日（月）-30k　投資30k　回収0k　（沖海2　22〜23k）

4日、5日のエヴァ以外は等価の店で打ちました
今回はハマる日が多いため回収0kが結構続いてしまいました
その分という訳ではないですがエヴァでは自己最多の33連チャンが出来ましたけど

今日からまた結果報告していきますんで、よろしくです

'10/09/07(火)

ボーダーリーマンです
今日の結果報告です

>>947の後は１４連(単)→時短終了後の保留玉で単発→時短中に単発→閉店となりました
8.5k投資、106k換金の＋97.5です
回転は23〜24とかなり優秀な台でした

http://imepita.jp/20100907/823730
等価26,500発

http://imepita.jp/20100907/823420
止めようとしたら時短後の保留玉で当たり(単)

なおパチを打ちながらの書き込みは予想以上に集中力を奪われるため、今後は控えると思います
ストローク調整や確中の止め打ちの精度がかなり下がってしまいました
書き込みを読む分にはあまり影響ないのですがね
>>950
はい、それです
今日はかなり引きが良かったです
ちなみに自分も甘が好きなのですが、今はイベントで沖海の釘が良い感じなのでこちらを打ってます
それに甘は台数が少なく、空き台があまり無いというのもあります

'10/09/15(水)

ボダリーマンです
飲んで遅くなりましたが、結果報告

本日はアグネス海を打って、1k22〜23回転
出玉は6Rで580前後。確変ベース105〜110くらいでした

回転が良い上に、途中で20連チャン以上するというツキもあり、本日は投資5kで換金59kでした

アグネス海はリーチのバランス、STと時短の比率、一発告知の割合などバランスが神ですね。打ってて一番楽しい機種です

http://imepita.jp/20100915/016030
等価14,750発

明日は用事があるため、打たない予定です

'10/09/16(木)

ボダリーマンです
本日は仕事関係の買い物に出かけましたので、普段とは違うホールで打ちました
等価店なのですが、エヴァのアタッカー釘がほぼノーマル
大抵、マイナス調整されてるものですが、やはり店毎に力を入れてる機種が異なりますね

でエヴァを10k打ったところ、回転数は197。悪くはないけどもう一声欲しいところです
回転率上昇の期待をしつつ台移動しましたが次の台も回転率はほぼ同じで追加の10kが消えました

で、エヴァを切り上げ他の台を確認をしてると、ハネ海を発見
地元のホールにはないためとりあえず打ってみたところ2k投資でＶ入賞
そこから３連チャンしたり、飲まれたり、サムを出したりと紆余曲折を経て、最終的には持ち玉が無くなって終了しました
ハネ海、面白かったですが肝心のＶ入賞タイミングがかなり読みにくく、ハネ物としてはレレレのが上というのが今のところの感想です
あと確図での時短100回は良いのですが、浅い回転で単図柄引くと凄く損した気分になります
ちょっとハネ物としては異色ですね

そんな訳で本日は投資22k換金0でした

http://imepita.jp/20100916/785290
記念のサム

以上、リーマン氏の3〜6スレの報告を勝手ながらまとめさせてもらいました。

と、ザリガニートさんが俺から必死に逃亡を図っておられるようですｗ

ボダリーマンです

今日は北斗黒王ｖｅｒを打ってきました
30kで625回転と回りが良かったので続け、32.5k投資の669回転目でようやく2確を引けました
そこから4R→ラオウ選択→リュウケン七星点心で敗北(セグ確認なし)
で、夢想中にフドウを倒して16Rゲット。2確だったのかもしれませんね
続くバトルはまたリュウケンにやられるもトキ演出で復活16R
しかし、この復活はトキがリュウケン殺しに加担したみたいで違和感ありますね

結局ラオウで8連チャン(＋2R×3)、時短後の204回転目にトキがラオウを倒してケンで9連チャン(＋2R×3)
さらに78回転目でケンがラオウに敗れるも、レイ復活で16Rからの3連チャン(＋2R×2)でした

バトルに負けても2R分の出玉が貰えるのは嬉しい半面、16R比率が落ちてるみたいなのが気になりますね
まあ今日はそれなりに16Rひけたんですが、16Rが売りの北斗の良さを少し打ち消しているように思います

本日の結果は投資32.5k換金117kの84.5kでした
北斗は当たりさえ引ければ、ラウンド消化や、無駄なリーチ演出がないので快適ですね
当たりるまでは修行ですけど

http://imepita.jp/20100917/810320
等価29,250発

明日は出かけるので打たないと思います

>>25
お疲れ様です

今日は北斗ですか
良い結果になりましたね・・・おめ
私もたまに北斗好きの友達と打つ事はありますが
Sammyとの相性があまり良くないので・・・泣
でもいろんな機種で結果が出せる事は凄いと思います
これからもお待ちしております

キティは無視して下さい
関わると碌な事が無いようなので

ろくなことがないとかいって、お前がニートのくせに偉そうに
しったかぶりして完全敗北しただけだろｗ

それにしてもボダリーさんは今日はずいぶん長い時間打ったんだね。

>>25
乙です、さすがフルスペ、勢いに乗ると圧巻ですな
北斗は開けてる店もあるのですが、フルは当たりが遠いのでどうしても敬遠してしまいますね

>>26
ありがとうございます
今日は北斗がイベント対象機種でしたので
黒王のが新台なのに、剛掌のが人気でしたね。そんな訳で空き台がある黒王の中から比較的釘の良い台を選べました

打つ機種はお店が力を入れている台にしてます
比較的良く回りますからね
あとは止め打ちで回転率を上げる事を意識して打っています

>>27
打ち初めは18時ちょい前でしたから、長時間と言う程でもないですよ

>>28
2000回転くらい実質的な当たりなしとかありますからね
でも回る台を打つのが勝利への道と信じて、回転率が良い台ならMAXでも打つことにしてます

いやあ、それだけ回してそれだけ当たったんだから
もうちょっと前から打ってるのかと思いましたよ

>>30
そうですね
今日は得意先から直帰で打ちに行きましたから、もっと前から打っていたのかもしれません
不正確な報告で申し訳ありませんでした

ボダリーマンです
今日も出かけるため打たないと思います
明日は打ちたいですね

別にもう報告しなくていいよ

>>32
初当たりの回転数の記録とか取ってる？
もし取ってたら、月単位でどれくらい揺れ幅が出るか、参考までにうpして欲しい。
ここ数日、凄まじいハマりに遭ってヘコんでるもんで……

>>33
自分はこのスレでしか報告しないので、読みたくないのならこのスレに来ない事をお薦めします

>>34
すいません、ここに書いてる記録ぐらいしか取ってません
次からなるべくミドル、フルを打つときは初当たり時の回転数を記録しておくようにします
甘もなるべく取るようにしますね

>>35
ありがとう、楽しみにしてます。
ちなみに貴方に「ボダリーマンさん」と命名したのは私ですw

>>36
その節はどうもありがとうございます
週末はあまり打たないためのんびりとた報告になりますが、今後もよろしくお願いします

自演くさいけど別に書きたいなら好きにしていいと思うけど
ちょっと嘘が目立つと見てて萎えるかな、といったところ

>>34
甘とライトしかないけど、自分のでいいなら少しうpするよ

38の本家ザリガニさん

お前は確率バトルだけしていればいいんだよ
ここまで追っかけてきてどんだけ寂しいんだよ
ボダリーマンさんが自演してまで何の徳があるんだよ
お前言ってただろ
自分の特にならない事なんかするかってさ

訂正

○　自分の得にならない事なんかするかってさ

×　自分の特にならない事なんかするかってさ

触ると居座るから放置でよろしく

俺がここまでくる寂しい人間だとするならば
君やボダリーさんが自演や嘘をついてまで相手にされたい
人だというのもそう無理な設定じゃないと思うけど

俺はとくに有用なデータじゃない（ぶん回してるわけじゃない）
ちょっと不自然なデータ（稼働時間のわりに回しすぎ・当たりすぎ）
なので別に書かなくていいと思っただけ。
なら見るな、ではなくて信頼できるデータを書くよう気をつけてくれ。
なら書くな、というのも同時にいえてしまうだろ。

ま、仕事しながらちょいと打って勝ってるならそれはすごいこと
だとは思うけどね。でも等価で22とかが普通に落ちてるってのは
うらやましいというかありえないというか
このへんは25の甘がゴロゴロしてるマイホも似たようなもんかｗ

まあ嘘にしろどうにしろ会社帰りに打っても勝てるのはボーダー越えた
等価以外あり得ないから、そのへんではまあ不自然さはないけどね。

あと俺が見にきてるのは書き込みがあったらブラウザに
新着と出てしまうからだ。見ないと消えないし見たらレスしたくなるし。
だから俺に見られたくないなら、俺の知らないところで俺に教えないで
やってくれるとありがたい。
つか、コテで報告だけがしたいならブログでもやればいいんじゃないの？

仕事で疲れて帰って来て釣りする元気は
あんまり無いだろうし得もないだろ

まあ君の言っている事も分からない訳では無いが・・・
君はパチで生活しているんだよね？
だから君の得た結果は事実で間違いないんだよ
俺は一度も君の＋5を疑った事もないし
君と確率でやり取りした事もないし

同じリーマンとして仕事帰りに打って報告をしてくれる
ボダリーマンさんを楽しみにしているだけなんだよ
土日は打ちに行けないし平日はもっと無理だし
たまの平日休みに少し打つのが俺の楽しみ
だからみんなが嫌ったりするチラも楽しみだったりする
その報告に嘘が含まれていたとしても
俺にはなす術は無いのだから・・・

＞コテで報告だけがしたいならブログでもやればいいんじゃないの？
これは言い過ぎ
だったら2ch自体要らない

>>44
じゃあスレタブ消してろカス

>>39
よろぴこ。贅沢を言うと週単位だと嬉しい。

ここ１月弱、細かくデータを取りながら甘を打ってたんだが
最初の半月ぐらいは確率に近かったのに、
ここ１週間連続で初当たりが確率分母の倍を軽々超えちまってて
「こんな偏り方ってあるのか！？」って愕然としてるんだ。

>>45
だったら正確に報告してほしいと思わないか？
こないだのデータ、あれ18時からじゃ無理だろ。
ガロとかならともかく。どう計算しても15〜16時から打ってる。
あとでそれ認めてるけどさ、一度これやると根っこから信頼が失われるからさ、
だから俺も興味はあったけど「べつにいいや」ってなるわけよ

ボダリーマンです
今日はアグネス海を打ってます
最初の2kで48回転(たぶん上ムラ)となかなかよく回りってくれ、51回転目に魚群から4R当たり

なかなか良いスタートですが、ST中の魚群が外れ時短もあっさり終わりました

時短中にスルーの通りが悪く出玉が減ったので、次からストローク調整を気を付けようと思います

>>48
北斗もなかなか時間消化早いですよ
まあ時間が不正確でしたのは自分のミスでしたので、他のレスを信じないのはご自由にどうぞとしか言えません

>>49
難癖つけてココに居座りたいだけだから徹底的にスルーで

居座るとか意味わかんね
お前が一番スルーできてねぇし

ボダリーマンです
中間報告

出だし24/kの台は打ち続けた結果、20〜21/kくらいになりました。で、スルーが悪いこともあり移動することにします

1台目の結果
大当たり回数13回
51回転　単
84回転 3連
34回転 5連
55回転 単
379回転 3連
(119回転ヤメ)

投資3.5k　約1000玉持って移動します

2台目は405ハマり中の台ですが、ここから良い結果につなげたいものです

オカルト勘弁

打ち終わったんで、結果報告

移動した2台目はほぼ21/kと1台目よりもやや回り、時短中に玉も増やせる台でした

で、この台で大当たり15回、うち15Rが1回でした
途中で5500発くらいまで出したのですが、その後の479回転のハマりが痛く、投資分の1500玉になったところで終了しました

初当たり履歴
482(405から開始) 3連
170(追加投資2.5) 単
71 4連
53 単
149 5連(15が1回)
479 単
(63回転でヤメ)

本日は投資6k、換金6kのトントンです

http://imepita.jp/20100920/631820

>>54
お疲れさまです

アグネスはまだ未体験です（笑
これが仕事ならマイナスでしょうが
休日でトントンならまあまあでしょうか・・・娯楽として

またのご報告お待ちしております

>>54
乙です、さすがに甘で500近いハマリはキツイですね
自分も昨日花満開で564ハマリを喰らって一気に5000発溶かしてきました
救いは1円でしかも1k/110回の超優良台だった事ですねｗ

>>55
まさにそうですね
パチンコは趣味と実益という狙いで打ってます
とはいえ、趣味でも勝ちたいのでボダ越えの台を狙って打ちますが
明日は楽しみつつ、勝ちたいものです

>>56
花満開での564ハマり、お疲れ様です
甘でもハマるとなかなか出口が見えなくて苦しいですよね
それでもフルと違い、その日のうちには大抵当たりを引けるので、まだマシですが
それと確かに回る台だとある程度までは苦痛を押さえられますね
自分が回る台を打ちたい理由の一つが、「ハマり時の苦痛が少ない」からです

お互い、今度はハマりではなく、連チャンしたいものですね

あのさ、等価なのに今日当たってどうとかはまり台を打って
どうとかとかオカルトじみたこと言うのやめたほうがいいよ。
仮にもボダを名乗るならさ。

>>58
台を移動したのは、回転率がさほど良くない割に、スルーが悪いためです

移動先の台はたまたま空いた台が405ハマり中の台で、
移動後に打ち続けたのは回転率はそこそこで、スルーが良かったためです

ボーダー的な理由だと思うのですが、オカルトじみたと言う部分はどこにあるのでしょうか

>>59
仮にもパチプロとか言っておきながら､ﾎﾞﾀﾞ以上回るﾐﾄﾞﾙを"当たりが重くてつまんない"ってぶん投げる人間に何言っても無駄だよ｡

脳内パチプロなんだからしょうがない

>>47
7月と8月分を半月毎に区切って初当たりの回転数のみ抜粋してみた
他の機種も打ってるけど天上や潜伏狙いの台は除外
セグ隠してるため隠確と引き戻しの判別が出来ない台も除外
ST機もST連と引き戻しを区別してなかったので除外
「(A)B」はA回転で潜確、B回転で凸確以上を引いてる

7/01 アクエリ 153.12.45.45.111.66ヤメ
7/02 アクエリ 105.84.24.10.22.37.111.51ヤメ
7/03 アクエリ 178.70.40.142.46.80ヤメ
7/04 ペルソナ 84.60.(61)71.46.30.(174)178.186.35.115ヤメ
7/05 ナデシコ 181.136.134.17.1.127ヤメ
7/06 ナデシコ 23.180ヤメ
7/08 アクエリ 93.30.122.47ヤメ
7/11 ナデシコ 152.195.55.197.270.122.478.367ヤメ
7/12 アクエリ 151.111.8.164.9.20.16.242.6.129.38ヤメ
7/13 ナデシコ 190.31.195ヤメ
7/14 アクエリ 65.31.191.15.83.10.18.35ヤメ

7/16 アクエリ 28.60.114.338ヤメ
7/17 ナデシコ 5.200.18.18.35.43.167.10.103.337.223.349.68.42.188ヤメ
7/18 ナデシコ 2.15.9.262.175.17.204.90.54.158.25.26.76.25.63.302.87.167.121ヤメ
7/19 ナデシコ 158.84.433.238ヤメ
7/22 ペルソナ 102.182.102.137.64ヤメ
7/23 アクエリ 179.21.16.5.13.72.68.78ヤメ
7/24 アクエリ 109.72.34.146.293ヤメ
7/29 ペルソナ 5.18.(43)44.2.6.9.24ヤメ
7/30 ペルソナ 6.6.(74)76.45.7.130ヤメ
7/31 ペルソナ 406.9.58.(69)130.117.29.35.41.73.193.108.163.20.10.12.31.30.38.60ヤメ

8/01 ペルソナ 71.12.110.221ヤメ
8/03 ペルソナ 75.60.5.32ヤメ
8/04 ペルソナ 124.(28)38.181ヤメ
8/05 アクエリ 149.53.241ヤメ
8/06 アクエリ 19.83.146.185ヤメ
8/08 ペルソナ 127.36.366.231.4.187.32.60.155.59.11.59.209.72ヤメ
8/09 ペルソナ 87.42.52.218.147.218ヤメ
8/13 ナデシコ 2.40.47.72.63.79.379.25.125.20.46.375.297.270.55ヤメ
8/14 ペルソナ 30.7.(101)112.177.17.103.137.137.20.4.31.44.16.16.204ヤメ
8/15 ペルソナ 35.139.156.143.94ヤメ

8/16 アクエリ 33.147.80ヤメ
8/18 GA 50.28.31.60.1.106.24.54ヤメ
8/19 GA 22.3.5.5.14.38.98.92.99.77.77.39.340.14.73.38ヤメ
8/21 GA 56.139.153.31.5.42.62.25.97.76.66.(72)75.7.7.3.151.109.91.113.24.51.202.80ヤメ
8/22 GA 199.60.25.(30)35.153.2.65.43.(86)144.34.44.4.(76)88.5.75.27.26.(38)40.71.31.49.(67)97.29.66.104.119.67ヤメ
8/23 ペルソナ 70.60.49.183.47.84.57.26ヤメ
8/24 アクエリ 45.17.238ヤメ
8/25 ペルソナ 86.41.100.113.156.179.56.26ヤメ
8/26 ペルソナ 33.15.336.143ヤメ
8/28 ペルソナ 24.194.41.52.111.137.64ヤメ
8/30 ペルソナ 40.1.60.5.87.150.51.9.(97)117.12.69ヤメ

>>59
＞2台目は405ハマり中の台ですが、ここから良い結果につなげたいものです

移動先の回転数を見るところ。
これ、見るだけならともかく報告しちゃうのは重症。

＞その日のうちには大抵当たりを引けるので、まだマシですが

等価ならいつ引いても同じ

＞自分が回る台を打ちたい理由の一つが、「ハマり時の苦痛が少ない」からです

等価でボーダー越えてるならはまるのは順番の問題だから
苦痛に感じる論理的根拠がない

＞お互い、今度はハマりではなく、連チャンしたいものですね

同上
はまりも連チャンも順番の違いでしかないから
当たる当たらないを気にするのはオカルト

まあ、俺がライトミドルを打つのも当たらないとつまらないから
だけどこれははまると苦痛なのではなくて変化がなくてつまらない
というだけのこと。回って他に打つのがないならフルだって打つよ。
苦痛だとか明日は連チャンするといいなーとか思わない。
できることなら平均連チャン数だけ永遠にこなしてほしいくらいだ。

というわけで、オカルト風味のボダリーさんに改名してくれ。

>>60
それ以上回るライトミドルに移動したのですよ。
はまりが苦痛なんて言ってるほうがよっぽどプロっぽくない。

＞それ以上回るライトミドルに移動したのですよ。
最初から一番いい釘の台選ばないの？

都合が悪くなってこっちに逃げてきましたか？＞F8yFtn8e

>>67
寝坊したのでその台はあいてなかったのでござるよ

いやまあ俺はずぼらだからデータの正確さなんか、回転数とか
覚えてるとか記録してる部分は単純によくやるなあと感心するんだが
そのわりに時間がおかしかったりオカルトじみたこと言ったりと
他の人が気にならない部分が俺は気になるんだよな

ま、ボダを名乗るならオカルトチックなことは控えてくれ。
でないとボダプロみんなそうだと思われる

>>62-65
おお〜！　ありがとうっ。こういうが見たかったのよ。
とりあえず「ナデシコ」をエクセルにぶち込んで集計してみた。

【ナデシコライト　１／129.8】
総回転：9543　初当たり：64　（１／149.0）

【初当たり10回ごとの推移（ハマり終了は次回に加算）】
１／139.8
１／192.9
１／153.2
１／100.9
１／154.2
１／109.0

元データ見た限り、やっぱライトでも荒れるねえ。
これ、時短引き戻しも入ってるんだよね？
ナデシコの継続率と突確率で分母を15％もオーバーしちゃうと
かなりキツイことになってそう。

>>54
ボダリーマンさんもリクエストに応えくれてありがとう！
俺もデータ取りながら打ってんだけど、
１回ごとに携帯取り出してカタカタやるのって、めんどいんだよね……。
勝手なリクエストなんで無理はしないで下さい。

>>68
荒らしが荒らすのは止められないんで、泥試合はどうぞ他所で。

>>62-65
凄いデータですね
自分もデータ取り出しましたので、これを見習って頑張って続けていきたいものです

>>66
移動先の回転数を見たのは>>35に書いたように初当たりの回転数を報告するためです
で、台を打つ前に報告したのは、移動後の稼動回転を誤魔化したと勘ぐられる可能性があるからです
貴方がボーダー派だというのなら、オカルトかどうかと問う前に、移動後の釘状態を問うべきでは？

釘が悪いハマリ台を打つのはオカルトだと思いますが、
ハマリ台に移動しただけでオカルトだと思うのは短慮だと言わざるを得ません

なお、自分はプロではなく、あくまで趣味と実益を兼ねてパチンコを打ってます
熱い予告には期待しますし、連チャンを喜びます。そのほうが楽しいですから
そして長く続くハマリは苦痛です。当たらないと変化が無くてとつまらないのと同じです

もし単発がなく、平均連チャン数だけ永遠にこなせる台があるならそれを打ちます
そのほうが収支が安定しますので。初当たりも毎回確率回転数だと嬉しいですね
でも現実にはハマリや、単発当たりは避けられないので、連チャンを期待する訳です
「平均連チャン数だけ永遠にこなして欲しい」なんて非現実的な願いこそ無意味ですね

そんな訳で改名はご遠慮させて頂きます

>>75
大当たりラウンド中に携帯カメラで撮りつつ、保存メールboxに記録しました
初当たりに限ってやったのと、アグネス海は大当たり中は止め打ちがあまり効かないので、
それほど影響はなかったです
でも北斗の右打ちみたく、止め打ちする機種だとどうなるか分かりません
まあ、色々と工夫してみます

>>73
＞移動先の回転数を見たのは>>35に書いたように初当たりの回転数を報告するためです

お前が回すことに全く関係ない。
お前が覚えておいて自分で何回回したか書けばいいだけ。

＞で、台を打つ前に報告したのは、移動後の稼動回転を誤魔化したと勘ぐられる可能性があるからです

全くをもって意味不明。
カウンターをシャメするなら前と後を記録するべきだが「何回回した」
と言うのに前の回転数を言う必要は全くない。

＞ハマリ台に移動しただけでオカルトだと思うのは短慮だと言わざるを得ません

おやおや、日本語も読めないようだ。
俺が言ってるのは「回転数を気にしている」「ハマリ台に移動して
逆の展開を期待した」ところがオカルトだというんだよ。
俺なら釘のよさそうな台に移動して、どれだけ回る台だったとだけ言う。
まあ、本人が気づいてないのだから教えても無駄だろうけど、
そんな気持ちでは勝てるものも勝てなくなるよ。

＞そして長く続くハマリは苦痛です。当たらないと変化が無くてとつまらないのと同じです

人間だからつまらないと思うのはいい。俺もフルスペは嫌いだ。
だがプラスの台を打っていれば負けることはない、それも等価なら
いつやめてもいい、そんな楽な状態はないのに苦痛になる必要はない。
確率ってもんをわかってない証拠。

というわけで俺はオカリーマンと呼ぶことにする。
別にデータも嘘だとはいわないが等価なら金入れてレシート作る
こともできるから、一層信憑性が落ちる。

>>74
打つ前、初当たり時のカウンターの写メもありますよ
いちいち写メのアドレスを張るのは面倒なんで、張ってませんけどね
あと、打つ前の回転数を書くか、書かないかは自分の自由ですよね

回転数を気にしてたのは報告のため
「ここから良い結果につなげたいものです」というのは、
良い結果を期待する普通の願望ですよね
なんでこれで「逆の展開を期待した」と考えるのかまったく理解できません

フルスペが嫌いなら、つまらないのを苦痛と感じるのも理解できると思いますが
最終的に勝てる台でも同じ展開が続くのはつまらないし、自分には苦痛です
それに時間は有限ですし、やりたい事、やるべき事はパチンコ以外にも沢山ありますから

呼び方はこちらが強制できるものではないでしょう
まあ、その呼び方について自分が反応するかは、こちらの自由ですがね
あと良く来るようですが、貴方の事はなんて呼んで欲しいのですか？

等価で現金投資でレシートを作るについてですが、たぶんかなり目立つ行動ですよね
試しに貴方が等価の店でレシートを作ってみてください
それを毎回up出来るのでしたら、貴方の言う信憑性が落ちるというのを信用しますよ
でも出来ないのなら、ただの難癖という理解でよろしいでしょうか

>>75
自分の意見を通すために意図的に文章を取り出す､言葉の解釈を変える､都合が悪い事は見えない､これを平気で出来る人なんでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは困難ですよ｡
あと記憶力が普通の人よりかなり劣るようなんで､度々自身の発言内容を追記で･･･

はいはい、回転数を写メしたわけでもないのに勘ぐられるわけないでしょ(笑)
もうちょっとうまい言い訳考えなさいね。

こう頭の悪い発言繰り返していたら勝ってるかすら怪しいよね。
しかも金入れてレシート撮影を俺ができるかどうかなんかお前がやるかどうかに
全く関係ない。これはまさか相手もやらないに決まってるとか
できないことを期待したものだが、もし本当にやったら、お前もやったことの証明になってしまう。
俺の行動がお前のやるやらないに関係するわけがないから、俺がやらないことはなんの証明にもならない。

いい展開なんか期待する必要ない。等価なら必ず勝てるの分かってるんだから。

ま、これからもオカルトで頑張ってくれ

たかだか5日で4万発も誤差が出るずぼらよりマシですよ

>>76
そこまで言ったらオカリーさんが可哀想だよ
パチンコの仕組みがわかってない人はこんな感じだし。

ほら､自分に都合良く解釈してるでしょ?

>>80
そうみたいですね
会話にならないみたいですので、以降は基本的に無視することにします

あらザリガニ逃げ炸裂ですな(笑)
知らずにオカルト発言してたこと認めたらいいだけなのに(笑)

前後の回転数なんか勘ぐりようがないのに読者がエスパー出ある心配をするなんて
ザリガニーマンさんパネェっす(笑)

ボダリーマンです
今日はアグネス海の空き台がないため、甘沖海２を打ちます

http://imepita.jp/20100921/651310
142回転から開始します

>>83
どんだけ妬ましいんだよ

そんなにボダリーマンさんが主役になるのが
悔しいのかい？

自分は整合性の無いレスしか出来ていないのに
人のレスは疑ってかかるってどんだけ膿んでいるんだよ
他人とマトモな会話が出来るようになってからおいで

誰も台の回転数なんか知りようがないのに勘ぐられると思ってはまり台とか教えてくれるのが
整合性とれてるとかパネェっす


ザリガニーマンの何倍も稼いでるのにうらやましいとかパネェっす

>>85
荒らし行為をやめさせることはできませんが、荒らしの相手をしないことはできます。
どうしても泥試合がしたいなら、どうぞ別スレで。

>>84
報告、楽しみにしてます。

>>87
どうもです

今打ってる台の回転は平均22/k前後となかなか良い感じです
ただ確変ベースが90くらいと結構悪いです
甘海は時短中に出玉を増やすのも重要なのでもう少し頑張りたいとろこです

とりあえず今日は良い結果報告がしたいものです

ザリガニーマン完全逃亡パネェっす

オカルト発言がそんなに恥ずかしがったのかな

まさに尻尾を巻いて逃げるの見本だね

ボダリーマンです
本日の結果報告

初当たりは投資1.5kでしかも7連チャンと好調だったのでした
しかし後半なるに従い失速し、追加投入3.5kしたところで、21:40を過ぎたのでヤメにしました
投資5k、換金0の-5kです

大当たりは12回(16Rが4回)でした。初当たり履歴は以下の通りです
(開始142)173 7連
(時短25)104 3連
(時短25)125 単
(時短25)315 単
(時短25)346ヤメ

http://imepita.jp/20100921/785540
打ち終わり時、346ハマり中

序盤は連チャンと16Rが良く来たのですが、終盤に単発が続いたのと、300ハマり×2が痛かったです
まあハマりの割りには負けなかったんで、また明日から頑張ろうと思います

×好調だったのでした
○好調でした

うわ
このスレためになるな
ボダリーマンさん頑張ってくれ
これからこのスレ毎日読むよ

プラスの台を打ち続ければ負けないってのは同意できないな

なぜなら、金が無く一日１万ずつ毎日パチンコやってたら、
今日で当り無し４０日目突破したから。

遊べればいいや程度で打ってるので、等価で１７〜２０回／千円位で打ってたが、
さすがに忍耐の限界を超えた。

>>94
すごいな。
じゃあ４０万円当たりなしってことか。
等価１７〜２０でボーダー越えてるか怪しいけど
そこまで当たらなきゃ関係ないな。
ていうか金持ってるじゃねーかｗｗ

基本的にボーダーは超えてない台が多かったよ

３０００円〜４０００円ずつ違う台で、しかも荒い台（北斗、エヴァ、一騎当千、ライダー、ＸＪＡＰＡＮ）
ばっか打ってたがホントシャレにならない。

ボーダーはもちろん否定しないが、
基本的には遊戯時間に対して負ける額が少なくなるだけだと思う。
多く回り出球が多ければ、その分負けるまでの時間が長くなるだけで、
基本的にパチは勝てないんだって思い知ったよorz

>>96
だと思うってかその通りよ。
どの台打っても当たりやすさは変わらん。
だから出る量より入る量の少ない台を打つだけ。
それは計算で出るから当たり前の話。今回は運がなかったみたいだけど。
オカルターってなぜか当たりやすくなるとか都合のいいこと考えるんだよな。
何度、当たりやすい回転数も時間もないって言ってるのに理解できないんだよ。
だからボーダーは勝てないとか論理破綻したことを平気で言える。
勝てないのはボーダー越える台なんて店が置かないから当たり前。
仕事帰りにフラっと行って好きな台を打って手軽に勝てるわけねーだろ。

>>91
乙です、せっかくのスタートダッシュも中ハマリ連発で沈むのはキツイですね
同じ-5kでも延々と投資を重ねた後、盛り返しての-5kは勝者気分になれる性格なので
この展開、個人的にはストレートでやられるより堪えますね

>>93
どうもありがとうございます
週３、４日くらいの稼動ですが、打ちに行った時は報告しますのでよろしくお願いします

>>94
17/kとしても6800ハマリですか
考えるだけで恐ろしいですね

自分はMAX機でのハマリが続くと、甘や場合によっては羽物を打つことが多いです
あまりハマリが続くと集中力が落ちて、止め打ちやストローク調整が雑になってしまいますので…
気持ちをリセットするためにも、比較的当たりを引きやすい機種を打ったりしてます

>>98
自分は逆で、どちらかというと最初の投資が少ない段階で、
ある程度のスタートダッシュが出来たらその後ハマってもそれなりには我慢できます

あくまでそれなりで、2日連続で甘でハマってるのはキツいですけどね
「ハマリ、連荘は刻の運」と諦めて、また頑張って行こうと思ってます

でも、同じ-5kでも展開次第で気の持ちようは変わるものですね
さらにそれが人それぞれなのは面白いと思います

精神状態は台の当たりやすさには関係しませんが、
打ち方には影響すると思うので、なるべく安定した精神状態で打ちたいものですね

ボダリーマンです
今日は甘海に空き台がないため、沖海桜MAXを打つことにします

http://imepita.jp/20100922/595750
83回転から開始します

ボダリーマンです
本日の結果報告
ちょっと用事が入ったので、切りが良いところで終わりにしました

回転率21/k、時短ベース100〜105、アタッカー微マイナスでした
投資23.5k換金24kの+500円です

大当たり6回(7R1回)
(開始83)570 6連
(時短71)146ヤメ

http://imepita.jp/20100922/706870
初当たり

http://imepita.jp/20100922/707230
終了時146回転

http://imepita.jp/20100922/709910
等価6,000発

明日は出掛けるので打たないと思います

>>102
乙です、そして桜MAX恐っ！
ついカウンターの前任者のデータに目がいってしまいました

リーマンさんは甘からフルまで守備範囲が広いので、報告見てて飽きませんねｗ

>>103
どうもです
確かに前の人は大変だったでしょうね
まあMAXは油断するとすぐに1000ハマりになりますんで、仕方がないのかもしれませんが

打つ機種ですが、自分が打つ台はそのホールが力を入れてる機種にすることが多いです

今、通っているホールは海シリーズを推してますんで、海を打つ頻度が高くなっています
出来れば甘を打ちたいのですが、空き台や釘の都合もありフルやミドルにする事も多いです

ちなみに一番打ちたいのはエヴァ福なのですが、どこも釘が死んでますね
それなりに好きな台なだけに残念です
そのうち出るエヴァ・ライトは適正な供給で、お店が長く使えるようにして欲しいと思います

>>93
さすがにこれは自演だろうｗ
ここまでオカルト発言して耐えられるやつなんかいるわけないｗ

>>94
千円で1回くらいしか回らない台？

>>96
さすがにそれだけ回って40万当たりなしなんてことはありえない。
2000はまりだとして4万で200回、1万で50回。千円で5回くらいしか
回ってないんだと思うよ。


>>102
オカルトリーマンさん乙っす
前のカウンターが気になるとか相変わらずパネェすね

>>105
４０万使って当り無しってのは十分あり得る。

ちなみに昨日で４２万当り無し・・・
千円で５回転だったら３千円も打たないｗ

パチンコはセンス
駄目な奴はボダだろうが何だろうが勝てない。

>>106
まあ、宝くじに当たる人も飛行機事故で死ぬ人もいるからねぇ

ボダリーマンです

今日は海のシマが明らかに回りが悪かったので、北斗を打ちました
回転率は21/kと良かったんですが･･･
40k当たりなしで終了しました

http://imepita.jp/20100924/854650
開始

http://imepita.jp/20100924/855140
終了

明日はゴルフに行って、気持ちをリセットしてきます

>>109
乙です、800超えノーヒットはキツイですね〜
とは言えMAXだと2倍ちょいしかハマってないのか…
恐い、恐い

ざまあｗ

>111
オカルト乙

>はまりも連チャンも順番の違いでしかないから
>当たる当たらないを気にするのはオカルト

>>109
お疲れさまです

やはりMAXはだと
40ｋ当たり無しって事は多々ありますね
まあ毎日12ｈ打っている訳ではないので
短い時間の中での出る出ないは仕方のない事ですね
またのご報告お待ちしております


>>110
MAXの場合は出玉ありだけで考えると
まだ2倍までも嵌っていないという事にもなりますよね
余程の覚悟で打たないと気持ちが凹んでしまいますね

>>112
リセットできちゃう人に言うべき

ボダリーマンです
今週は仕事が忙しいので、打てて1、2日だと思います
ちなみに今日も打たない予定です


>>110
自分で選んでMAXを打ってるんで、仕方ないと諦めてます
しかし、先週はイマイチな結果で残念です
あまり打てませんが、今週、来週は成果を出したいですね

>>113
甘とは違いますからね
でも等価ですので、釘が良ければ短時間勝負でもMAXはありだと思っています
月単位でプラスになってくれれば善しと考えてます
しかし、当たらないパチンコはイマイチ面白くないのも事実
出来れば良釘の甘が打ちたいものです

オカルトリーマンさん乙っす

ボダリーマンです
今日の結果報告を手短に

北斗を打って、投資34k換金51kの＋17kでした

オカルト発言しなきゃつまんなーい

>>117
乙です、やはりMAXは投資が嵩みがちですね
自分の場合甘の展開が身に染みてるだけに、リターン前に心が折れそうです

>>113
なるほど納得
3倍ハマリ程度は日常茶飯事と思ってるので
じっくり攻めるなら1500くらいは覚悟しないと駄目そうですね

自演ばっかでつまんなーい

>>119
ハマりる時はハマりますね
今日打った台も1134回転からスタートして、当たりが1820回転目でした
回転率は20/kと等価の北斗としては悪くはないと思いますが、
自力で1800回転させる事を考えるとちょっと…

と、言いますか投資が30k過ぎた時には今日もノーヒットで終わるかもとある程度は思っていました
結果的には当たりを引けて、連チャンのお陰でプラスになりましたが、やはりMAX機での短期的な収支は運、不運に左右されますね
まあそれもパチンコの醍醐味の一つだと思いながら打ってます


あと、先ほどは電池がなくなりかけていたんで省略した画像を張っておきますね

http://imepita.jp/20100929/862370
開始時　1134回転

http://imepita.jp/20100929/862920
初当たり　1820回転

http://imepita.jp/20100929/863410
終了時。時短即ヤメで当たり内訳は16R×6、2R×3です

http://imepita.jp/20100929/863790
等価12,750発

>自力で1800回転させる事を考えるとちょっと…
>運、不運に左右されますね

やっぱこういうオカルト発言が出ないとオカリーマンさんらしくないね

>>117
お疲れさまです

＞投資34ｋ
自分は引き弱なのでMAXだと初当たりまでは
その２倍くらい必要です
もしくは２倍で当たりなしという事も普通です
先日久しぶりに休みが取れたので福音を打ちましたが
8R1回だけでした　−45ｋ
20〜22/1ｋ　3円

今日のボダリーマンさんは餃子の王将で勝負をしていただきたい、
と勝手な願いをかけてみる。

>>123
> 先日久しぶりに休みが取れたので福音を打ちましたが
> 8R1回だけでした　−45ｋ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　ざまあみろｗ

ボダリーマンです
手短に本日の結果報告

打った台はアグネス海×2とGAROで、投資10k、換金36kの＋26kでした

明日の支度などがあるため、返事や詳細な報告は明朝する予定です
では、失礼します

そもそもﾎﾞﾀﾞﾘｰﾏﾝはﾎﾞﾀﾞ越え打ててるのかな？

残り稼動できる時間から考えるとﾎﾞﾀﾞ割れ打ってるんじゃないのか？

理論武装で攻め勝ったと思うな馬鹿たれ〜♪

普通に報告見てもボーダー越えてるようには思えないし
オカルト発言が目立つから想像で書いてるんじゃないのかな。
どう見ても3時くらいから打ってるはずなのに6時から打ってるとか
指摘されたちょっと前だったかもとかいって、結局何時からやってたのか
言おうとしないし。

座る台の回転数気にするし
気持ちリセット（笑）するし

オカルト発言はよそでやってほしいもんだよ

おはようございます
昨夜書けなかった詳細報告です

１台目　アグネス海
投資1.5k　初当たり１回(2連)
全部飲まれ追加3.5kして当たらず台移動です
回転率19〜20/k、時短ベース90〜95くらいでした

(開始60回転)91回転 2連
(時短50)218回転ヤメ


２台目　アグネス海
投資3.5k。初当たり2回。全部飲まれました
回転率は序盤25/kと良かったのですが平均すると20〜21/kくらいまで下がりました
時短ベースは90〜100。スルーの通りにかなり左右される感じです

(開始103回転)182回転 2連
(時短25)85回転 3連(15R１回)
(時短50)263回転ヤメ


３台目　GARO
まだ時間があり、1.5k余ってるカードで北斗でも打とうかと思いましが、生憎満席
そのため空きがあったGAROを選択しました
実はGAROは甘も含めて初打ちで、どんな感じなのか試したいというのが最大の動機です

投資1.5kで擬似連３から竜みたいなとの戦いに勝利して単発当たり
67回転目に斧振り子(？)リーチで当たり、ラウンド中に昇格し5連で終了
時短が無いので即ヤメました
魔戒中に出玉がモリモリ増えるのが楽しかったです

(開始534回転)563回転　単発
67回転　5連
魔戒抜け即ヤメ

開始　534
http://imepita.jp/20101002/195650

初当たり
http://imepita.jp/20101002/196370

魔戒チャンス
http://imepita.jp/20101002/197910

>>123
自力の場合、引きが悪いときもあれば、今回のように良いときもあります
毎回悪いのであれば、お店を変えるか、甘を打つとかすると思います

>>124
王将はうちのホールには入っていませんでした

>>127
等価なので時間はそれほど影響しないと思います
閉店で確変取りきれない事もほとんどありません
ボダ超えしてるかのご判断はご自由にどうぞ

ボーダー越えてても当たらないからといって台を変わるとか
開始回転数を気にするとか、今日もオカルト炸裂っすね

開始回転数・・・ヒキ・・・店を変える・・・

ボーダー（笑　それ何てオカルト？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>132
開始回転数はボーダー把握に必要だし
ヒキは普通に収支を左右するものだ。コントロールはできないが

ID:lx/b/IfSのザリガニみたいな勘違いしてても良いことないぞ

ボダリーマンの画像ＵＰは報告に信憑性を持たせるために必要だろうけど
開始回転数の報告や写真は俺も必要とは思えない

おまいらいい加減
金使うこと『投資』て言うなよ・・・


夢見すぎ('A`)

>>130
>毎回悪いのであれば、お店を変えるか、甘を打つとかすると思います
これは精神的な面での打ち方が荒れないようにするため？
それとも裏とか遠隔の疑いありのため？
スロ4号機時代のウラモノ蔓延っぷりを考えると
当然今もゼロではないと考えるのが自然と思ってるので
ボダ実践してる人がどう考えてるのか興味あります

>>136
オカルト打法の真骨頂だろ？
「オスイチだぁ〜！」ってのの回転数多い版だって証拠。

本当のボダ房はヒキなんて言葉使わないし台も移動しない。
ボダ超え台を見つけたらひたすら回し続ける。

>>137
＞台も移動しない
それはどうだろう？

ボダ超えの台を数台めぼしを付けていたけど、第一第二候補は先に取られて
仕方なく第三候補に座るもボダ＋２程度・・・第一第二候補の台はもう少し
回るんだけどなぁ・・・・って時に空いても、ボーダー厨は一度座った台から
移動しないものなの？

今の台よりも良い条件の台があっても絶対に移動してはいけない！！
って、ボーダー厨のルールとしてあるのなら、それはオカルトって言われるぜｗ

世の中でボダ＋20で営業してるホールなど無いが、
ボダ＋20だって、こんな展開無いとは言えないんだぜｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7131907

それでも玉尽きるまで剥がれないのがボダ房
期待値稼いだから良いんだろ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>129
乙です、どうもアグネスのスルーが渋いご様子で
スルー周りもマメに叩く店なんですかね

皆様にまとめて返信です

>>134
そうですね
では開始回転数の写真を含めて、一部写真を次回から省略したいと思います
もし写真添付を希望する要望があればどうするかまた考えます

>>135
これは確かにそうですね
次からは「投入」を使います

>>136
基本は精神衛生のためです
しかし例えばボーダー＋5の台を3ヶ月打って、毎月マイナスになる店や、
3ヶ月での平均初当たりが確率の倍でしたら裏を疑い自分はそこには行きません
もっとも、自分はそんな店を見たことはありませんけど

>>138
自分は座った台が時短ベース含めて期待よりも悪ければ、より良い可能性のある台に移動します
まあ期待以下でもボーダーを超えていれば打ち手が有利ですから、移動しない人を否定する気はありません
ただ、自分はもっと効率的な台を打ちます

>>140
スルー周辺、叩いていますね
スルーが良く通る日と、締まってる日とだと時短ベースにかなり差があります

また、スルーを通るストロークだと電チューの拾いが悪く、電チューに拾わせるストロークだとスルーの通りが悪い事もあります

アグネス海では時短ベースで玉を増やすのを自分はかなり重視してますので、
時短ベースが良くない場合は22/k以上欲しいと考えてます

五年以上のパチンコ歴があって養分してる奴って理解出来ねーわ

>>142
遠隔してもらうのを待ってパチンコしてる奴は何年やろうが養分だよ
そういう養分がいるから君が存在できるんだよ

もし君と同じようなボーダー厨しかホールに来なくなったら・・・・
きっと数名しか打たずに退店するからパチ屋の経営は破綻するよ

良く回ってた台が急に回らなくなるのって台の傾きが変わってたりするのかな？
ワープからポンポン入ってたのが
ワープに入るんだけど転がり方がかわって全然直行コースに入らなくなったんだけど
気のせい？

なんか似たようなのがサロンにいたなあ
異常に引きの強い赤海打ちリーマン

>>132
オカルト爆発してるのにボーダーとか言ってるのが笑えるよなｗ

>>133
開始回転数など全く関係ない。自分が何回回したか以外全く必要のない情報。
またヒキなんてものはこの世に存在しない。みなが同じ割合で当たっている。

>>134
オカルターだからそれが勝ち負けに左右していると思い込んでいるのだろう。
ついでにいえば等価店で出玉レシートもなんの意味もない。
現金入れて借りて流すだけで何万発のレシートだって作れる。

>>135
投資っていうか玉を使うことがそのまま収穫だからねぇ。

>>136
精神的に荒れないようにということだろうけど、それが当たりに
直結するかのように書いてる・思ってるのがオカリーマンさん

>>137
うむ、疲れても飽きても回しつづけるのがボダ。
オカリーマンさんはちょっと勘違いが過ぎてるよな。

>>138
屁理屈をこねるな。もちろん現時点で一番いい台を打ってることが前提だ。
よりよい台があるなら移動するべきだ。
移動先が今よりいい保証がないときは＋３でも持玉があれば移動しない。

>>139
+20で2000回はまったところでマイナスの台より全然勝ってるから問題ない。
期待値を稼ぐなんて言葉はトンデモもいいところ。
そんなもの稼ぐものではない。＋の台を打ってることそのものが
既に勝っているということ。

>>141
＞では開始回転数の写真を含めて、一部写真を次回から省略したいと思います

いや、それが勝ち負けに関係あると思うなら載せればいいと思うよｗ
つか、俺の突っ込みは無視しても別のやつからフルボッコなの爆笑ｗ

＞次からは「投入」を使います

バカ相手にマジになってるｗｗｗｗ

＞基本は精神衛生のためです

精神衛生より確率優先しないからオカルトって言われるんだよｗ

＞しかし例えばボーダー＋5の台を3ヶ月打って、毎月マイナスになる店や、
＞3ヶ月での平均初当たりが確率の倍でしたら裏を疑い自分はそこには行きません

裏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもその前の文章と全然繋がってないしｗｗｗｗ
今日もオカリーマンさん飛ばしてますねｗｗｗｗ

＞ただ、自分はもっと効率的な台を打ちます

でもはまると飽きたりリセットしたりヒキがどうとか言うんだろｗｗｗｗｗ

いやー、ほんとオカルターさん毎日パネェっすねｗｗｗｗｗ

>>142
彼らは負けるのが好きなんだよ。
そうとしか考えられない。だから勝つ方法を教えると発狂するんだよ。

>>143
まあ、どれだけ教えても養分はいなくならないからな。

>>144
気のせい。というか、確率は偏るから、ただそれだけ。
ストロークがいつのまにか変わってることもある。

>>145
引きとか運とかリセットとか言ってたら多分オカリーマンさん

オカリーマンさんのオカルト発言が見られるのはいいとして

確率が嫌いなやつが言うのが「いくら回っても2000はまったら勝てない」
とかいうのな。じゃあ、回る台ではまるのと回らない台ではまるのは
どっちが負けが少ないと思う？
そして、回る台と回らない台、どっちがはまりやすいと思う？


答　回る台ではまったほうが得
　　どっちも同じ

そしてこれは当たったときにもいえる。
当たったときにより多く勝ち、当たらなかったときにより少なく負ける。
平均すると回せば回すほど儲かる。これがわからない人は
今日の当たりの数だけにしか気が回らないのだろうね。

引きとか運とか飽きるからやめるとか言ってる人（オカリーマンさん）は
ちゃんと確率を勉強したほうがいい。

何がjAnWWBJxを突き動かすのか知らないが
とりあえず必死だなｗ

＞ついでにいえば等価店で出玉レシートもなんの意味もない。
＞現金入れて借りて流すだけで何万発のレシートだって作れる。
じゃあ作って見せてくれよ。
意味のないこと、ボダさんの捏造がバレる、なんて言い訳は不要
捏造できると言ったjAnWWBJxが22万発の捏造レシートを用意してうｐよろ

どうせまた逃げるだろうけどさｗｗｗｗ

すまんが日本語で頼みたい

まぁレシートの写真は等価交換の店なら、借玉そのまま流して捏造する事は可能だし
４円以下の等価交換もあるからね・・・・

ただ、１万発のレシートを借玉だけで作成してる様子は異常に怪しいよね
打ちもせずドル箱６〜７箱だぜｗ
それを毎日のようにやってたら、ホールスタッフから出入り禁止にされるんじゃね？


>>146
＞屁理屈をこねるな。
君の中の大前提を書かないから誤解が生じるんだよ
君の常識が全員の常識なら、ここまで意見の衝突なんかないよ
突っ込まれるのが嫌なら前提条件はキッチリしときな


>>150
気持ちは判らないでもないが彼に証拠の提示を求めても無駄だ
彼は「一切信じて欲しいなんて思っていない」んだから・・・・

君は彼の発言を信じようとするから、証拠が欲しくなるんだよ
彼の発言が嘘だと気が付けば証拠なんて欲しいと思わなくなるから
もう彼を信じようとしなくてもいいよ

俺みたいに奴をスルメで釣るだけでも、楽しいんだからさ

>>144
寝かせは打ってる最中には変わらないと思いますので、
ムラか、ストロークの変化によるものだと思います

>>145
自分はここでしか報告してません

>>150、>>152
レシートに関しては同じような指摘を>>75でしましたが、彼は自分で作る気はなさそうでした
どうやら難癖をつけるのが目的で、まともな会話にならないため以降は無視することにしました

>>152
大前提は書いている。一番良い条件を打つのだし場合によっては移動もすると
何度も書いている。お前が読んでないだけ。

＞君は彼の発言を信じようとするから、証拠が欲しくなるんだよ

その通り。
完璧な証拠などないし出しても信じないのわかってるから
俺は証拠は出さない。それでも信じたいから出せというのが矛盾だ。
もし信じたくないなら出せとは言わないはずだし、信じたいのなら
出してくれたら信じるとか約束をしろといわれたらするはずだ。
どちらも拒否してるのだから、出しても出さなくても同じなのと
見たいという欲望を俺が満たしてやる必要もない。
それこそ難癖つけたいだけの行動だろう。それに付き合う道理はない。

>>153
俺がレシートを作る作らないと、お前が作ってることとは全く関係がない。
お前が作れる可能性を提示しただけでそのレシートに証拠能力はない。
「作れるなら作ってみろ、作れないなら俺は正しい」なんて論理以前の問題。
「その方法で完全犯罪ができるならやってみろ、やれないのなら
俺が犯人ではないんだ」なんていう犯人がコナンに出てきたら失笑ものだ。

あとお前、自分でオカルト発言していることにまだ気づいてないのか？
俺以外の人間数人にフルボッコにされてもまだ気づかないなら真性だね。
俺につけられる難癖があるのはお前に原因がある。
とりあえずボーダー名乗るならオカルト発言はやめるこった。
毎日これでもかとオカルト発言していたら勝ちすらも怪しくなる。
怪しくなればレシート捏造も疑われる。だって簡単にできるんだから。
そして打つ時間の矛盾もあるから俺はお前のことはオカルターと断言している。

>>153
>>77でこんなこと言ってたのは知ってるよ
＞金入れてレシート撮影を俺ができるかどうかなんかお前がやるかどうかに
＞全く関係ない。これはまさか相手もやらないに決まってるとか
＞できないことを期待したものだが、もし本当にやったら、お前もやったことの証明になってしまう。
＞俺の行動がお前のやるやらないに関係するわけがないから、俺がやらないことはなんの証明にもならない。

だからこそ、意味のないこと、ボダさんの捏造がバレる、なんて言い訳は不要って釘を刺したんだけどさ
所詮口だけの奴だから相手にするだけ無駄だね

なぁボダ房ってさ、「遊技機単位の好調/不調」ってのには
触れないというか、むしろそんな事言ったらオカルトとか言って
ﾌﾟｷﾞｬｰしてるよね？よね？

遊技機単位の好調/不調関係なく、回した回数云々って
言うなら、ホールに並んでる３台同一機種が＋５ボダで
回るなら、5000円づつ3台打つのも、1万5千円を１台で
打つのも「期待値」は変わらないよね？よね？

だったら実機買って＋10の台にして沢山回してからホール
行けば良くね？遊技機単位の調子って関係ないんでしょ？
自宅とホールの隣の機種との違いって設置距離だけだし
期待値は自宅で稼ぎまくったんだから勝てるよね？よね？



・・・俺だったらそれの方が m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ だぜ（笑

･･･で?その好不調をどうやって事前に知るの?

まあ自宅で出しても誰も金くれねーから、どんだけ＋調整しても期待値は−だけどな。

>>154
俺にレスしてもいいけど、しなくてもいいよ
俺はお前の発言を一切信じてないから・・・・
それが双方の為だろｗ

>>156
＞ホールに並んでる３台同一機種が＋５ボダで
＞回るなら、5000円づつ3台打つのも、1万5千円を１台で
＞打つのも「期待値」は変わらないよね？
変わらないね

＞だったら実機買って＋10の台にして沢山回してからホール
＞行けば良くね？遊技機単位の調子って関係ないんでしょ？
＞自宅とホールの隣の機種との違いって設置距離だけだし
＞期待値は自宅で稼ぎまくったんだから勝てるよね？よね？
ホールに＋１０の台があるのなら別に自宅で実機回す必要すらないよ
その時間が無駄だ

お前がボーダーを全く理解出来ていないってのは理解できたよ

>>158
＞どんだけ＋調整しても期待値は−だけどな。
自宅でやるなら電気代や実機の購入にを考慮しなければ期待値はゼロだよ
金が増えることも無ければ減る事もない

>>159
じゃあそもそもボーダーって何よ？期待値って何よ？
所詮同じ金額でどっちが「沢山抽選出来るか？」って
話で「どっちが早く当たって沢山連チャンするか？」
って話じゃねぇんだろ？

沢山抽選出来たって当たらねぇんじゃ意味ねぇよな？
連チャンしなきゃ、電サポ付かなきゃ意味ねぇよな？
最終的には勝って儲からなきゃ意味ねぇよな？

じゃあボダ房は確率分母の何％までは当たりっこなくて、
何％〜何％位が妥当だとか思ってる訳？
どんな出玉性能だって初当たりまでの投資額嵩んだら
＋に持ってけねぇだろ？

ファナティックバトルDKR
武神列伝

どちらも等価で1kで21回ります　確中、時短中のベースは100
大当たり中の削りはありません

オカルタが朝から並んで新台のファナティックバトル打つので
並ばず武神打ってます

新台ってやっぱり出るんですね笑

北斗でボタるのはすごいわ。あたらんときは徹頭徹尾当たらんし。
ホールでもそうやってかじりついて1000くらい回して撤退している人いるよ。
隣がｵｽｲﾁしても黙々と。

北斗は通常五万回程度回してるけど50回転以内でアタることがおおいけどね。
一応プラス収支

2通がある台は心が折れそうになる時があるから打たないな

>>160
ボーダーは損益分岐点で期待値は得られると計算された出玉の数だよ
損益分岐点とか意味わかるかな？判らなかったら調べなよｗ

＞所詮同じ金額でどっちが「沢山抽選出来るか？」って
＞話で「どっちが早く当たって沢山連チャンするか？」
＞って話じゃねぇんだろ？
そうだよ

＞沢山抽選出来たって当たらねぇんじゃ意味ねぇよな？
＞連チャンしなきゃ、電サポ付かなきゃ意味ねぇよな？
＞最終的には勝って儲からなきゃ意味ねぇよな？
そりゃ１日の結果として投資が回収を上回る事もあり得るよ
ただボーダーを越えている台を打つんだから負け続ける事はないよ

＞ボダ房は確率分母の何％までは当たりっこなくて、
＞何％〜何％位が妥当だとか思ってる訳？
なんだこの質問はｗコレ見て君の知能が理解できたよ
当たらない範囲なんて無いし、全ての範囲で妥当なんだけど・・・・

>>162
打ちはじめてからの回転数を100回転毎の区切りにした場合に、
1〜100回転目、101〜200回転目、201〜300回転目、301〜400回転目、401〜500回転目……と分かれます
このなかで、一番大当たりする確率が高いのは1〜100回転目の区分になります
これは確率的に考えれば、当然の事ですね

50回転以内で当たる事が多いと感じるのも、同じ理由ではないでしょうか

>>154
コナンでも何でも、推理モノで
探偵「お前の犯罪行為は○○をすれば作成可能だ！」
容疑者「いやその方法は危険が大きすぎて、実際にやるのは無理ですよ」
　　　「出来るというのなら、探偵さんがやって見てくださいよ」
と言われて、

探偵　「自分が本当にやったら、容疑者の犯罪行為が出来ることの証明になってしまう」
　　　「だからやらないけど、自分の行動と、容疑者がやるやらないに関係しないのだから
　　　　自分が出来なくてもなんの証明にもならない」
なんて言い出したらずっこけますね

普通は容疑者が「出来ませんよね？」って言ったのを「ほら、こうすれば出来ますよ」と
実際にやってみせて切り返すのが探偵モノの醍醐味じゃないんですかね
理のない机上の空論だけで犯人を追い詰める推理モノこそ失笑の対象でしょう
(もっとも、そんなモノがあればの話ですが)

あと「作れるなら作ってみろ、作れないなら俺は正しい」じゃなくて、
「作れるなら作ってみろ、作れないならただの難癖だから黙ってろ」と言いたいだけですよ
どのみち貴方の言うように『完璧な証拠などないし出しても信じない』のでしょう？

まあ、これだけ言ってもレシートも作れないでしょうし、黙らないでしょうね
ですから無視するのが一番の解決方法なんですよ
もし相手にして欲しいのでしたら、もう少しまともな意見を返す努力をするか、
今回のコナンの例え話みたいに、笑える意見をお願いしますね

レスしても無駄に話しを膨らませる機会を与えるだけですよ
今までどおり放置でいきましょ

>>167
確かに構わないのが一番ですね

ここは実践報告スレにして欲しいなあ……
ボーダーが有効かの議論だの、確率論だのは「〜分かったこと７」の方でやってよ。
どうせ不毛な罵り合いになるんだから。

ボダリーマンさん

実践報告スレを立てましたので
問題なければ今後はそちらにお願いできますか？

よろしく

>>155
捏造を証明することも捏造でないと証明することもできないのだから
いちいちシャメとる必要もないし、説得力をもたせたいならシャメより
オカルト発言をやめるほうがよっぽどましであるという俺の意見は
読み取ることはできないのだな。もうちょっと文章読む練習をしろ。

>>156
どれを回しても同じなのに「だったら」にどう繋がるのかが分からない。
期待値稼ぐってどんなオカルト？

>>159
信じる信じないの話ではなく、いかに合理的かどうかだ。
俺の合理的なところが嫌いなら好きにすればよい。
現実が嫌いな人もまたいるものだからな。

>>160
君が何に不満を持っているのかがわからない。
当たりは均等にやってくるのだから、それを得るまでに玉を減らさない
（よく回る）台を打てば負けようがない。
当たるかどうかを気にするのはオカルトそのもの。

>>162
たまたま当たっただけですべてを語るのがオカルター。

>>164
オカルターは当たるかどうかだけが興味の対象なんだよね。
当たりは誰にも同じ割合同じ条件でやってくるのに
なぜそこにのみ考えをめぐらせて誰でも同じ条件ではなく
自分で条件をよくできる要素を無視するのか分からんね。

>>165
回数でいうとそうだが、回転数毎の割合でいうとそうではないぞ。
若い回転数のほうが到達する回数が多いだけだ。

>>166
そりゃずっこける。全く意味が通らない。
玉を借りて流すだけに危険は何もない。やるかどうかのこと。
それをやることでお前が何かをくれるなら俺はいくらでもやってやる。
誰でも金さえあればできることをやるかどうかのことでもって
自分の信頼性を変えようというのはあまりに滑稽なことだよ。

＞「作れるなら作ってみろ、作れないならただの難癖だから黙ってろ」と言いたいだけですよ

お金さえあれば猿でも子供でもできる。
出来ないことではない。だが、やらない。なぜかというと
はずかしいしやっても一銭も得をしないからだ。
これをもってお前がそれをやってないことの証明にはならない。
これを本気で言ってるなら知恵遅れだとしか思えない。

それにレシートを自作することの是非を問うているわけでもない。
そんなどうでもいいことよりオカルト発言のほうがよっぽど
みっともないという話なのにレシートにだけここまで拘るってことは
やっぱりお金いれて作ってるか、投資の申告を正しくしてないか
という疑惑はさらに出てくる。
それと座る台の回転数のうｐという全く意味のないことをするくせに
釘を撮影しようとはしない。これも22も回る等価があることをアピール
するつもりがないようにしか思えない。
まあこれも3円店の釘をうｐすればすむだけのことだからなんの証拠にも
ならないわけだが。

つまりここで言いたいのは、お前の言ってることが嘘かどうかではなく
「本当だと思わせたいならするべきこと」を全くしていないのと
「オカルターが気にすることだけを気にしてアピールしている」
ことを指摘しているということだ。
お前はそれの意味を理解しないばかりか、痛いところをつかれて不愉快だから
俺を無視したいだけのことだ。

>>167
日本語が理解できないのだから何を批判されてるのかもわかってないのだろう。
ボーダーを名乗っておきながらオカルト発言を繰り返しているのが面白いのと
せっかくシャメ撮ってるのに座る台の回転数とか全く意味のないものばかり
得意満面で撮ってるのが面白いってことだよ。

>>169
オカリーマンさんのオカルト大爆発スレでしょここ
俺以外の人間にもフルボッコにされて泣いちゃったのかな？

>>170
なに、スレ変えるの？どこにいっても見つけたら俺もいくよ。

当たる回数がみんな同じになるというザリガニ理論が嘘だから
違うならソースだしてね

等価の店で借りて流すをやると､店の丸損になるので間違いなく注意されるよ｡

これ以上粘着キティに構ってても無駄だし
ザリ以外みんなオカルトってことでいいんじゃないか

>>170
そうですね。報告以外のレスが増えてしまってますし
今夜分からそちらのスレに移動することにします

>>172
>それをやることでお前が何かをくれるなら俺はいくらでもやってやる。

了解しました
では等価店で1万発以上のレシート作成を、同じお店、同じ会員カードで、1ヶ月分(レシート30枚)出来たら1万円差し上げましょう

必ず同じお店で、同じ会員カード(玉を流す→会員カードに貯玉→換金レシート撮影)でですよ
では、レシート作成できる日をお待ちしています

>>175
普通はそうですよね
でも、きっと彼には簡単に出来る方法があるのでしょう

>>175
パーラーザリガニ(妄想)では大丈夫なんだろ

うーん、スレ移動しても結局は金魚のフンの如くついてきて
当たり前のように粘着始めるのがオチだよ
どうせ逃亡云々〜宣って荒らすのが目に見えてるだけに
下手に移動するよりスルー徹底した方が手っ取り早いんじゃないかな

スルー出来ない奴が障害になるだろうけどね

>>175
店の損になるの？

玉借りるだけで打たずに台を占有されるので店は損するね
まぁ今回の場合なんかは営業妨害になるだろうね

>>181
分かりやすいところで貸玉に消費税が掛かっていて(500円分で23.5円)ほとんどの店が自己負担している形になっているよ｡
それと換金で使っている特殊景品も仕入れの時には手数料が上乗せされているよ｡

で、結局ボーダー理論て金になるのか？

>>174
確率が同じなんだから同じに決まっている
違うというのならソースが必要

>>175
いちおう換金所の手数料があるのかな？

>>176
オカルトなのがザリでしょ

>>177
で、それをやって1万円もらったらお前は全て嘘でしたとなるわけか？
苦労に見合わないからやらないけど、なんでおまえ人にそれをやらせる
ことに拘るの？
お前が言ってるのはね、
コナン「こうやればここから人を殺すことができる」
犯人「じゃ、その方法で誰か殺してみてください」
コナン「殺したら人殺しになるじゃん」
犯人「じゃ、できないんですね。それじゃ証明になりません」

こういうことだよ。実際にやるやらないじゃなくて出来るという
可能性の提示だけで証拠能力はゼロになる。
つまり犯人の「俺はここにいたから犯人じゃない」という主張が
崩れてしまうということ。
でも、それだけで犯人である証明にはならないが、少なくとも
容疑が晴れることはない。

お前は必死にスルーしているが、お前は口を開くごとにオカルト発言が
目立つので俺以外の人間にもフルボッコにされてることを忘れるな。

>>184
きちんとやれば計算通りに勝てるよ。

ザリガニ理論では確率が同じだと結果も同じになるらしいけど
これで何回回せば目が全く同じになるの？

ttp://park18.wakwak.com/~pachi-simulation/saikoro.html

ボーダーで勝ってるわけじゃないでしょ
結局、大切なのは店選び、台選び、釘読み等による立ち回りじゃないの
回る台を探し、無駄なく打つこれを如何に実践するかだけ
昔から何も変わってない。
ボーダー論はリスク管理の為の理論武装、いわば単なる指針
今の台は分散が大きくなって、それに伴い（短期的？）リスクも拡大している
だからこそリスク管理を徹底しないと勝てないよ　ってところかな。

まあ短文じゃ上手く表現できないわなｗ

>>177
>で、それをやって1万円もらったらお前は全て嘘でしたとなるわけか？
それで良いですよ
どのみち貴方には出来ないでしょうから

>苦労に見合わないからやらないけど、なんでおまえ人にそれをやらせることに拘るの？
他の方も言ってますが等価店でお金を入れてレシート作るのは店員の目があってまず出来ないからですよ
それを出来ると言うなら、「なら、やってみてください」と言うのは普通でしょう

>お前が言ってるのはね、
>コナン「こうやればここから人を殺すことができる」
>犯人「じゃ、その方法で誰か殺してみてください」
むしろその例え話なら
犯人「その方法は人目に付くから無理ですよね」
コナン「出来るという可能性があるから、それがどんなに低くても貴方が犯人なんだよ」
って感じですかね。こんなコナンは失笑モノですけど

「出来るという可能性」って便利ですね
現実では実際出来ない事でも、可能性はゼロにはなりません
宝くじをだけ１枚買って当たる可能性だってゼロではないですからね
まあ実際に当たる事はまずありませんけどね

貴方が実際に出来ないような方法(現金投入でレシート作成)に拘るのは何故なんですか？

>でも、それだけで犯人である証明にはならないが、少なくとも
>容疑が晴れることはない。
あとこれ、意味が全く分からないので、解説お願い出来ますか？

>>179
これも一理あると思いましたが、報告以外のレスが増えていますので、報告メインのスレに移動しました
向こうではスルーすると思います

>>180
自分もスルー出来てないですね
申し訳ありません

>>181-183
普通のお店はそうですよね
>>186
6回振って全部の目を1回ずつにするのもそれなりに大変ですが、
6万回振って全部の目を1万回ずつにするのは、それこそ天文学的な試行数が必要になりそうですね

試行数を増やしたら、出目のブレ幅が増えるのは当然の事で、これが理解出来てない人なんてその「ザリガニ理論」の人くらいでしょう

移動先でも早速湧いてるじゃないかｗ
粘着する気満々だしスレ乱立するだけ無駄。
こっちでスルーしてりゃいいのに

どこに移動したんですか？

>>190
所詮は屑、まぁ予想通りだね
他のスレには目もくれずに粘着してるところを見ると、あちらをメインに据えたっぽいので
過疎が酷いようなら人目に付くようにageてくるんだろうな

>>191
「報告」で検索してみよう。

それ何て星沼的回転力？・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>186
そこに書いてあること読めないのかね？

>>187
ボーダーってのは「確率通りに行きますヨ」ということだからね。
それを超えてる台を探すのは自分よ。
あと、どれだけ丁寧に説明したって根本から理解しないことになってる
オカルターさんには無駄なので、その程度でやめとくのが無難

>>188
＞どのみち貴方には出来ないでしょうから

いや、できないんじゃなくてやらないの。
できないこととやらないことを一緒にしないで。気持ち悪いから。

＞それを出来ると言うなら、「なら、やってみてください」と言うのは普通でしょう

だから、できないこととやらないことは別なの。
君はオカルターだし相当変わってるから、それをやる変人かもしれないし。

＞犯人「その方法は人目に付くから無理ですよね」

コナン「人目につくかどうかの話はしていません。可能かどうかの話です」
犯人「でも人目に・・・」
コナン「いえ、可能ですよね。見た人がいるかどうかは今後調べます。
それに今はあなたがそれをしたかどうかは全く本題ではありません」
犯人「で、でも人目に」
コナン「いえ、その話は関係ありません。それが可能であるから
あなたの話に信憑性が低くなるという一例に過ぎませんから」
犯人「でも、やれるならやってみてください」
コナン「だから、やるやらないの話は本題じゃありませんから」

いやもう、この犯人めんどくさいｗ

＞あとこれ、意味が全く分からないので、解説お願い出来ますか？

１　あなたの発言にはオカルトが多すぎる
２　ならば報告のほうの信頼性も下がる
３　レシートだって等価なら自由に作れるから証拠にならないし
４　そもそもいくら投資したかによっても変わるし
５　だからせめて信頼性を上げる発言をするべきだ

あなたはこのうち３だけに拘り異常に反論してきている。
できるもんならやってみろ、やらないならできないのだ。というが
俺はまともだからやらないけどあなたが人目を気にしないキチガイなら
やることは可能。そしてあなたは普通の人の感覚を持っていない（オカルター）

レシートは確固たる証拠にならないのにそれに拘るところからみても
ここにあなたの不正の一端が見えるように俺には感じられるのだがね。
もちろん、オカルト発言のほうがよっぽどおかしいんだけど。

>>190
移動したとか言わないとかHNやめるとかすればいいのに
俺に粘着してほしいからそうするんだろう

>>192
単発IDの謎

オカルトリーマンさんが正確な報告をしていないのは明白。

１　あなたの発言にはオカルトが多すぎる
２　ならば報告のほうの信頼性も下がる
３　レシートだって等価なら自由に作れるから証拠にならないし
４　そもそもいくら投資したかによっても変わるし
５　だからせめて信頼性を上げる発言をするべきだ

このうち３にだけ異様に拘るのは、レシートが不正であることの証明。
本当に玉を余計に借りて流してるのかもしれないし、投資額を偽って
いるのかもしれない。開始回転数に異常に拘るのはオカルターだから
仕方ないとしても、その写真をとるのに釘の写真を撮らないのも不思議。
台を選ぶときに釘の話をしないのも不思議。
これだけの理由で、彼は正しい報告をしていないと9割以上の確実性を
もって言い切れる。

というか
夜行って等価＋の台（しかも甘デジ）がごろごろしてるのが不思議。
俺は等価店で＋の台なんか見たことない。でもあるところには
あるんだろうとしても、彼の立ち回りはおよそボーダーを理解していて
勝ってる人間のすることじゃない。
それでも本当に勝ってるのだとすれば、等価の恩恵というか
偶然等価店でボーダー越えの台に座れているというだけのことで
彼自身がボーダー派なわけではない。

これは俺が変人だからイチャモンをつけているのではなくて
現実に君がオカルト発言をしているからと、不自然な報告に終始して
さらに異常に本題ではないところに執着しているから指摘してるだけだ。

登場人物紹介
ザリガニ：自称無職。
　　　　　１０００ハマリや激アツリーチを外しても涼しい顔をしていることで、
　　　　　周囲から「パチプロをするために生まれてきた男」と賞賛されドヤ。
　　　　　ボダ＋５であれば勝てると豪語。
　　　　　周囲からそんな台は無いと集中砲火を浴びるも「ある、ソースは俺」の一点張り。
　　　　　信憑性を持たせる為に収支報告をしてみたが１日で４万発の誤差を出すウッカリ者。
　　　　　挙句に「別に信じてもらわなくて結構」的な中２発言炸裂。
　　　　　客観的証拠の提示を拒む。
　　　　　ザリガニとあだ名をつけられウデムシと言い返すも定着せず、逆に他の人間をザリガニと言い出し
　　　　　自信に降りかかるあだ名「ザリガニ」を緩和しようと必死。
　　　　　確率の理屈は長々と話せるが数式で表すのは苦手。
　　　　　話題をコナンに置き換えたり不思議時空発言などアニメにも精通。
　　　　　
ﾎﾞﾀﾞﾘｰﾏﾝ：サラリーマンをしつつ会社帰りにボダ越えの台を打って＋収支を得ている模様の人。
　　　　　リクエストに答え打ち始めの回転数をうｐしたためにザリガニに粘着を受ける。
　　　　　出ダマレシートのうｐ等多数の客観的データ提出あり。

最近の流れ：ザリガニ（以下ザリ）、ボダリーマン（以下ボリ）
ザリ「毎回レシートうｐしてるが捏造じゃね？」
ザリ「コナン理論によるとうｐしてるレシートは疑わしい」
ザリ「お金があれば誰だってそんなレシートは作れる」
ザリ「レシートをうｐしても俺にはなんの得にもならん」
ボリ「じゃ１万円やるから毎日うｐして」
ザリ「やらね」

さて今後の展開は？


　　　　　

ザリは以前、写メ撮るの恥ずかしいって言ってたじゃないか
それはやらないんじゃなくてできないって言うんだぜ。

あとザリ以外みんな単発IDなんだよね
もうまともに相手にされていないことに気づくべきだよ

>>195
>いや、できないんじゃなくてやらないの。
>できないこととやらないことを一緒にしないで。気持ち悪いから。
残念ながら無職の人の「俺は本気を出してないだけさ」と同じくらいの説得力しかないですね

また、>>172で「それをやることでお前が何かをくれるなら俺はいくらでもやってやる。」
と断言していたのに、1万円を差し上げると言っても実行しない点からも、
「やらない」んじゃなくて、「出来ない」と受け取られて仕方ないでしょう

それと、貴方にとっては「出来ない事」と「出来るのにやらない事」には大きな差があるのでしょうけど、
周囲の人間にはどちらも「実行出来ていない」という結果しか見ません
そして、「実行出来ていない」ものに価値を見出す人は殆どいないのが現実です
口だけで実際には何も達成できない、それが貴方という人間なのでしょうか？
違うというのなら、実際に出来る事を見せてもらいたいものです


>コナン「いえ、可能ですよね。見た人がいるかどうかは今後調べます。
これで調べて見た人が出てきたらストーリーとして成り立ちますが、
出てこない場合、ストーリーが破綻しますね

あと可能であるならというのが、10中8、9可能なのか、10000に1つの可能性なのかも
重要な点だと思うのですが、このコナン君はそういう実現可能性は考えてないようですね


>１　あなたの発言にはオカルトが多すぎる
貴方の主張の根幹がこれのようですね
正直、何をもってオカルトとするのか疑問なので、
多すぎると言うくらいですから、まずは具体例を5つほど列挙して下さい

それと重要なことですが、その例に挙げたオカルトがボーダー理論とが
両立できない理由もお願いします。こちらはまとめてでも構いません

ボーダー理論と両立できるオカルトなら幾ら言ったところで、
勝敗に影響はありませんからね
例を出しておくと、「リーチ中にボタン連打すれば当たりやすい」というオカルトを実行しても、
ボーダー超えの台を打っているなら期待値はプラスになります
まさかボーダーに影響のないオカルトが勝敗の信憑性に影響を与えるなんて言いませんよね？

>３　レシートだって等価なら自由に作れるから証拠にならないし
自由に作れる事の証明をお願いします。少なくてもその信憑性を上げて下さい

>４　そもそもいくら投資したかによっても変わるし
これは証明できない事なので、疑うのはご自由にどうぞとしか言えません
たぶん、どんな実戦報告でも（フルの動画とかでない限り）、この証明は難しいと思います

2番と5番は無意味なんで抜かしましたが、これでご満足でしょうか？
では、レシート作成（少なくてもその信憑性を上げる）と、オカルトの具体例、
ボーダー理論と両立できなり理由をお待ちしています

>>200
熱くなるのはわかるけど、ムキになって反論するから粘着されるんだぜ
どちらがマトモかは一目瞭然だし、何言われてもスルーしときなよ。
新スレではスルーするから実践報告だけさせてくれ。てのは都合が良すぎるからね

>>201
彼にも彼なりの主張があるようなんで、こちらのスレではレスを返す事にしました
で、報告スレでは報告に関係ないような書き込みはスルーする予定です

ちなみに反論するから粘着するのではなく、報告するから粘着するんだと思ってます
報告スレで粘着されても自分は何の痛痒も感じませんし、
彼にも何の利益にもならないと気付いてくれると良いのですけどね

>>202
あれは主張といった類いの物ではないですよ
意見や見解が食い違ってるのではなく、故意に食い違わせてるのですから
故に相手するだけ無駄

>>203
もうこのスレでは好きにさせとけばいいんじゃない
報告聞きたい人もボダについて言いたい人も別なスレあるし

このスレでは好きなだけザリガニをかまってあげればいいだろ
どうみても証拠出してないのもオカルターなのもザリガニなんだし

オカルターって言うより、数学や数字に弱い人なんでしょ。少しは勉強してみればいいのにね。かわいそうに。

>>206
全くその通りだと思う。
もっというと頭悪いのに馬鹿の一つ覚えで調子にのってる痛い奴だと思う。
実力は相当低いと思われるね。

で、いったい幾ら使ってどれくらい打ってどのくらい儲かってんのよｗ

793 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/10/06(水) 17:11:59 ID:LAz+LURH
今の台はホント釘関係ないな

昨日、1K24回の上へまいりま〜す 終日粘って負け
今日同じ台を試し打ち1Kたったの14回にまでクソ閉めだったので即捨て、5時間後見に行くと5箱積みｗ

コジコジ(1/89)1K13回のクソ釘、ババァ僅か2時間ほどで6箱まだまだ爆発中ｗ

たかだか1/87や1/89の甘でこのパチのセオリー完全無視のムラ
ほとほと嫌になった…

>>209
甘幸田、1ｋで13回転しか回らなかったから捨てたらオスイチで9000発出されてた
頭にきて仕事人甘打ったら1ｋで10回転、しかしすぐに当たって3連荘、時短終わって通常回転1ｋで6回転ｗ
即ヤメ即逃げたら、その台がまた1ｋで8000発出てた
涙目になった俺は1ｋ25回転の甘海を200回転回したところで当たり、単発終了そこからまた約200回転まわすも当たりなし
連日、こんな感じで釘見て立ち回るのも嫌になった・・・

パチンコ屋の知り合いがいるから、ボダとか言ってる人らの書き込み読むと胸が熱くなる。頑張ってくれ玉江

>>198
こう脳内で事実を都合よく捏造するのが流行りのようだね。
＋５の台があるわけないと俺に言うなら等価で＋の台だってあるわけない。
俺にだけそれを言うのがまず矛盾。
次に俺は釘をうｐしてるがオカルトリーマンさんは釘はうｐしない。
これも俺に優位性がある。
そして最大の問題は、開始回転数以外にも延々と続くオカルト発言。
お前も彼も、そのオカルト発言には全く目を向けないでレシートの話
にしか食いつかないのは精神病だからかね？

>>199
できないこととやらないことは別。
あと単発なのは間違ったときに逃げやすくするためと、自演だから。

>>200
反対のことが物理的に可能なことであればそれは証拠能力を失う。
ただこれだけなのに「やらないのはできないからだ」なんて言われても気持ち悪い。
やる方法は簡単。
１　5万円用意する
２　全部入れて玉を借りる
３　それを流して換金する

物理的に出来ることと、恥ずかしいからやらないことは別。
俺は恥ずかしいからやらないけど、お前は恥ずかしく思わないもしくは
恥ずかしくても自演のためなら行えるから俺がやらないことは全く
可能かどうかの話に影響しない。
まあ、これを理解できないのがオカリーマンさんのオカリーマンさん
たる所以だと思う。

＞これで調べて見た人が出てきたらストーリーとして成り立ちますが、

いえ、見た人がいようがいまいが成り立ちます。
「物理的に可能」であればアリバイなどは崩壊します。
実際にやってみせる必要はありません。
時刻表ものなら時刻表を示すだけで、実際乗らなくても話は続きます。

＞あと可能であるならというのが、10中8、9可能なのか、10000に1つの可能性なのかも

100のうち100は可能です。お金を入れれば玉は出ますから。
というか、なんでこれにそんなに拘るのかな？
やっぱりレシート捏造してるのかなあ。そうでなきゃここまで拘らないよなあ。

＞多すぎると言うくらいですから、まずは具体例を5つほど列挙して下さい

１　開始回転数に異様に拘る
２　ボーダー越えてるはずなのに当たる当たらないに異様に拘る
３　甘デジのほうが有利だと言う
４　はまりは遠慮したいと言う
５　一日たつとリセットされると言う

まだまだあるけどさっと思い出せたものだけね。
いちいち過去発言洗うほど暇じゃないので。
それと、これらはボーダー以上の台を打つことと両立できるが
ボーダー理論を理解している人の発言ではない。

あと行動として不可解なのは
１　レシート問題に異様に拘る（捏造だから？）
２　回転数をうｐするわりになぜか釘はうｐしない（嘘だから？）
３　打った時間を明らかにしない（するとばれるから？）

総合的に判断して、収支が本当でもオカルト発言が酷いので
ボーダー実践レポートとしては気持ちが悪い。
有効な証拠を頑なに拒否するので信憑性が低い。頭が悪い。

>>201
うん、オカルト発言を繰り返す人のほうがおかしいのは明白。
スルーしたくてもできないよ、自分が正しいと思ってたことがオカルト
だったなんて彼にとっては大事件だろうから。

>>202
そのうちこっちでも答えられなくなって逃げるんじゃないかな。
俺はどのスレだろうとオカルト発言を見かけたらきっちり突っ込むので。
俺は君のオカルト発言に突っ込んでるだけで報告が嫌だからではないよ。
つーか、ほんとに自覚ないのかね。何度突っ込んでも理解できてないようだけど。

>>203
論理性のかけらもない人間は、はなから会話にならないってことだな。

>>204
君はそうすればよい

>>205
オカリーマンさんの悪口はそこまでだ

>>206
全くそう思う。

>>207
オカリーマンさんフルボッコｗ
単発IDにしか擁護されないとかかわいそうすぎてｗｗｗ

>>208
毎月20万発ほどプラス

>>209
そりゃ1日単位ならそんなこともある。25回の甘だって月に１〜２回は負けるし。

>>210
そこで涙目になれるのがオカルターなんだなあと思う。

>>211
ちゃんと店が釘で出玉調整していることを知っているとなぜ胸が熱くなるんだ？

よくこういう書き込み見るけど、遠隔の類の情報を「友達の店長」が
よく部外者にもらすなあって思うよね。

>次に俺は釘をうｐしてるがオカルトリーマンさんは釘はうｐしない。
これも俺に優位性がある。

これって一回ヘソだけうｐしたあれのこと？
あんな馬鹿な写メなら毎回レシート見せてるほうが比べるまでも無く上だわ
写メで優位性wとか言いたいなら、毎月20万発増えてるのを出せばいいだろうに

>>215
彼はﾊﾟｰﾗｰｻﾞﾘｶﾞﾆ(脳内)で常勝らしいから、基本的に証拠はだせません。
4万発の誤差がでるボーダーはいません

あの程度のヘソ見せてベース25とか説得力ないだろ。
せめて寄りも撮るとか、急所のプラス調整とれよ。
みんなが羨ましがるよーな
釘わかんねーのか？どんだけ実力低いんだ？

>>213
>やる方法は簡単。
玉を流す際の店員問題はどうするのでしょうか？
恥ずかしい云々よりも、こっちのが重要ですよ

>時刻表ものなら時刻表を示すだけで、実際乗らなくても話は続きます。
犯行成立には接続時間がギリギリで、乗り換えするために駅中を全力疾走する必要があるとします
これは物理的には可能ですが、実際にそんな事をやったら多くの人目に付きますね
そして刑事さんたちは目撃者を探しますが、多くの人が利用する時間帯なのに1人も出て来ない

刑事「目撃者はいないが、物理的に可能だから犯人はここで乗り換えたんだ！」
こんな推理小説はありえませんよ

>100のうち100は可能です。お金を入れれば玉は出ますから。
>というか、なんでこれにそんなに拘るのかな？
玉が出るのと、それをレシートにするのには大きな隔たりがあります
貴方は簡単と言うのでしたら、是非実行してみてください
これだけ何度も書いてるのに実行しないのは「出来ないから」ではないのですか？

オカルトの具体例の話ですが５つ出して来たのには驚きました。やる時はやるんですね
まあ、内容を見てもっと驚きましたが。オカルトの定義って人それぞれなんですね

さて開始回転数を書くのがオカルトというのは斬新な意見ですが、なぜそのように思うのでしょうか？
はまりを遠慮したいというのは、パチンコを打つ上で多くの人が共感できる感覚だと思います
確率的にいつかは来るものでしょうが、なるべく来て欲しくないと願うのも貴方にはオカルトなんですね
当たる、当たらないというのも同じです

「甘デジの方が有利」、「1日たつとリセット」は言った記憶がないので、
レス番号の抽出をお願いします
甘デジのが当たりを引きやすくて楽しい、ゴルフで気持ちをリセットして来ます、
というような事は書いた記憶がありますが、これとは違いますよね

>それと、これらはボーダー以上の台を打つことと両立できるが
>ボーダー理論を理解している人の発言ではない。
ボーダー以上の台を打つことと両立できるオカルト（と言えるんですかね？）が、
なぜボーダー理論の理解に影響があるのか説明をお願いします
両立できるなら全く影響ないと考えるのが一般的ではないでしょうか


>あと行動として不可解なのは
>１　レシート問題に異様に拘る（捏造だから？）
>２　回転数をうｐするわりになぜか釘はうｐしない（嘘だから？）
>３　打った時間を明らかにしない（するとばれるから？）
1.は到底実現できないことを、貴方が簡単実現できると言ってるからです
　貴方が実際にレシートを1ヶ月間作成できればそれで終わる話です。でも出来ないでしょうけどね
2.は釘の写真は自分も9/9に上げてます。ヘソだけ写しても意味はあまりないと後で思いましたけど
　そして風車、寄り、スルー、ワープ、アタッカーと全部写すのはかなり手間ですし、
　釘の写真を毎日撮るのは場合によっては店から出禁にされる可能性があるので今は釘の写真は撮ってません
3.は今後開始時間を明らかにして欲しいならそうしますよ
　で、開始時間を書くようにしたら、貴方は何をしてくれますか？

長くなりましたので、回答して欲しい事をまとめると
１．現金でレシートを実際に作るか、店員対策について解説して下さい
２．オカルトの定義をお願いします
３．ボーダーと両立できるオカルト（？）が、ボーダー理論の理解に与える影響を教えて下さい
４．ついでにボーダーと両立できるオカルト（？）が、報告の信頼性に与える影響も教えて下さい
５．開始時間を書くようにしたら、貴方は何をしてくれますか
６．最後に、貴方の呼び名を教えて下さい。特に希望がなければこちらで自由に決めます

では、回答お待ちしています

>>218

開始時間を書くとホルコン信者は時間を気にするとか言い出すぜｗ

>>218
結果報告したらボーダー派の人にからまれるというのは想定されていましたか？
今どんな気持ちですか？

T4naJjkX←こいつ糞きもいんだが

>>221
彼はそういうキャラ設定でレスをして、多くの方に感心を持ってもらうべき
日々努力をしております

貴方のそのレスは彼にとって、最高の喜びとなります

このスレまで荒らすなよ
ザリガニはただの構ってちゃんなんだから、いい加減スルーしろよと……
どうしてもやりたい奴は、もう一個の方いけよ、あっちはザリガニ専用なんだから

+5のザリガニは
ボダリーマンさんへの敵意剥き出しにワロタ

他のスレではその他大勢のようなコメなのに

精神分裂ぎみ？

毎回うｐするレシート＞＞＞＞＞ゲーセンかもしれないヘソ
可能性を言えばあの写真だってなんの信憑性も無い

自分が唯一無二の存在であり、ボーダー派の頂点に君臨するために必死になっているんだろうな

>>214
で、いったい幾ら使ってどれくらい打ってどのくらい儲かってんのよｗ

ボーダーでおかしい
と思ったら
貸玉0.5円で十分検証すれば
いいだけの事

>>218
ザリガニは現実のパチンコ屋に行ったことないから
システムがわかんないんだよ

現場を知らないから、プラス５回転とか２０万発とか言っちゃう
その立ち回りを現実にやってしまった場合のリスクを知らない。

店とのトラブルを気にしないプロはいないのにね
普通２０万発は出せても出さない

>>228
売上が低い低貸しでボーダー釘探すの大変そうだけどね。

>>229
ジグマスタイルで毎月コンスタントに20万発抜いてるらしいぜ。
出禁くらっても文句は言えないわな。

>>218
玉を流すときに妨害する店員でもいるなら店長にちくれ。
乗り換えは同じホームで1分、隣のホームなら2分で可能。10分あるなら全力疾走など必要ない。

＞刑事「目撃者はいないが、物理的に可能だから犯人はここで乗り換えたんだ！」

あります。西村某の本を読みましょう。
時刻表上可能であれば目撃者や実践などしなくてもアリバイは崩れます。
というか推理小説どころかコナンもまともに読めないってどういう知能ｗ

＞玉が出るのと、それをレシートにするのには大きな隔たりがあります

いいえ。同格です。お金を入れれば玉が出る、店員を呼べば流せる。
これは物理的に可能であって、レシートが証拠にならない一つの根拠です。
1円等価ならもっと投資が少なくてすむし、1円なら等価でなくても
レシート作るのは楽でしょうね。普通に打っても負けるんだろうし。

＞さて開始回転数を書くのがオカルトというのは斬新な意見ですが、

勝ち負け、台の良し悪しに全く関係がないから。

＞はまりを遠慮したいというのは、パチンコを打つ上で多くの人が共感できる感覚だと思います

遠慮したくても遠慮などできないので、そう考えること自体がオカルトなのです。
当たる当たらないも同じですね。絶対同じ割合で当たるのに何かを願うという
ところが既にオカルトです。これだけ言っても理解できないからあなたは
いっぱしのオカルターなのですよ。

＞「甘デジの方が有利」、「1日たつとリセット」は言った記憶がないので、

前スレにあるので暇だったら抽出してみるよ。
「楽しい」ならいいけど「有利」というような発言をしてるし
「気持ちのリセット」ならそれ自体がオカルトでしょうにｗ

＞1.は到底実現できないことを、貴方が簡単実現できると言ってるからです

１　お金をいれます　２　貸し玉ボタンを押します　３　店員呼んで流します
はいできました。「到底実現できない」ことにしたいのは、やっぱり捏造
してるからだね。もう決定したのでこの話は結構です。

＞釘の写真を毎日撮るのは場合によっては店から出禁にされる可能性があるので今は釘の写真は撮ってません

ありません。いまどきQRコードすら画面に出るのに、携帯を画面に向けて
出入り禁止になるくらいならそんな店では打たないほうがいいです。

＞　で、開始時間を書くようにしたら、貴方は何をしてくれますか？

いえ、別に結構です。どうせ嘘つくのわかってますから。
重要なのは、信じて欲しいのなら当然すべきことをしないのと
全く関係のないことだけ得意げに公開していることがオカルトだと
いうだけのことです。あなたがオカルターであることは文句はありませんが
私の目の前でやると指摘されるというだけのことです。

＞１．現金でレシートを実際に作るか、店員対策について解説して下さい

１　お金をいれます。　２貸し玉ボタンを押します　３玉を流します

＞２．オカルトの定義をお願いします

非科学的な言動全て。

＞３．ボーダーと両立できるオカルト（？）が、ボーダー理論の理解に与える影響を教えて下さい

回る台を終日打つ（等価以外）という以外のことはほとんど影響与えないけど、オカルトはオカルト。

＞４．ついでにボーダーと両立できるオカルト（？）が、報告の信頼性に与える影響も教えて下さい

オカルト発言は論理的思考・観察力がないことになるので
それらが必要なボーダーをもとにした立ち回りが出来てない根拠になる。
じっさい、必要な情報は上げずに必要ない情報だけしかあげてないので
あなたの上げた情報ではあなたが勝ってると判断することはできません。
理屈に合わないことを平気で言う上に物理的証拠もないのだから当然でしょ。
私くらい妥協を許さない論理派ならともかく。

＞５．開始時間を書くようにしたら、貴方は何をしてくれますか

何もしません。

＞６．最後に、貴方の呼び名を教えて下さい。特に希望がなければこちらで自由に決めます

天才パチプロ様とお呼びください。
あと質問。自演してるのは確実にわかるんだけど、そこまでして何が楽しい？

>>219
何時間打ってるのかを書かないのは書けない理由でもあるんだろう。

>>220
俺が注意してるのは非科学的な発言と、奇妙な言い訳についてで
結果については何一つ文句はない。

>>221
お前もきもいよ

>>222
君らにとってみれば俺みたいな完全理論主義はきもいんだろう。

>>223
正しいことを書かれると荒らされたと思うのは凄いよね。

>>224
敵意？別にこんなオカルターなんとも思ってないぜ。
そう言う発言が単発IDで出るってことは、よっぽど俺を敵視してるんだろね。
「俺はボーダー理論で勝ってるのにオカルト発言といわれた」
というのが相当悔しいのは分かるんだけど…。
多分、オカリーさんも君らも分裂病だと思う。賭けてもいい。

>>227
毎月＋20万発

>>229
その立ち回りをやってしまった場合のリスクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20万発も毎月出したら店とトラブルになるとか妄想してるのかな？
「いつもありがとうございます」ってテンチョに言われるのにｗｗｗ

>>230
なんで出禁食らう理由があるの？全く意味が分からないんだけど。
まさか出玉は店の損だと思ってるんじゃないよね？

>>231
>あります。西村某の本を読みましょう。
>時刻表上可能であれば目撃者や実践などしなくてもアリバイは崩れます。
では本の題名と、目撃者がいなくても犯人だと刑事達が言っているページ数を提示して下さい
連休中にでも買いに行って確認します
少なくても本の題名は書いて下さいね。架空の小説では意味がありませんから

>1円等価ならもっと投資が少なくてすむし、1円なら等価でなくても
>レシート作るのは楽でしょうね。
レシート良く見て下さいね
換金29,250発や6,750発のように4円等価でないと成立しないモノがありますよ

>当たる当たらないも同じですね。絶対同じ割合で当たるの
これは何を根拠に同じ割合になると言ってるのか分かりませんので、根拠の提示をして下さい

>前スレにあるので暇だったら抽出してみるよ。
無い物を探すのは時間の無駄ですので、レス番号をお願いします

>はいできました。「到底実現できない」ことにしたいのは、やっぱり捏造
>してるからだね。もう決定したのでこの話は結構です。
やはり口だけで、実際には出来ないようですね
次にこの話を出すときは、是非実際のレシートを作ってからお願いします

>>232
>ありません。いまどきQRコードすら画面に出るのに、携帯を画面に向けて
>出入り禁止になるくらいならそんな店では打たないほうがいいです。
QRコード、プレミア画面、出玉レシート、回転数の写真と、釘の写真には大きな差があります
それが天才パチプロ様(笑)さんには理解出来ないという事でしょうか？

>重要なのは、信じて欲しいのなら当然すべきことをしないのと
別に信じたくない人まで、無理に信じさせたいとは思っていませんよ
自分に負担がない範囲で、事実を出してるだけです
その事実をどう判断するかは各人にお任せします
明らかな誤り(１円店のレシートだとか)は指摘しますけどね

>＞２．オカルトの定義をお願いします
>非科学的な言動全て。
開始回転数を書くと、非科学的になるのですね
天才パチプロ様(笑)さんは常人とは違う発想をお持ちですね

>オカルト発言は論理的思考・観察力がないことになるので
>それらが必要なボーダーをもとにした立ち回りが出来てない根拠になる。
なるほど、するとレシートを１円店で作れると言うような観察力のない天才パチプロ様(笑)さんも
ボーダーの立ち回りは出来なさそうですね
大当たり割合が同じになるなど論理的思考にも問題があるようですしね

>天才パチプロ様とお呼びください。
了解しました。ただあまりに立派な名前ですと呼びにくいので少し追加して「天才パチプロ様(笑)」さんとお呼びします

>あと質問。自演してるのは確実にわかるんだけど、そこまでして何が楽しい？自演などしてませんので、見当違いですね
また観察力のなさをご披露されて、お疲れ様です

>>224
１パチスレで温厚に話しているのを見たことがある。
１パチなんかに興味ないはずなんだがねえw

ココか、いい大人がｼｺｼｺ甘デジにしがみついて虚妄のボダ論を吐いてるスレは〜（笑）

天才パブロフはなんでこんなに必死なんだ？
毎月＋２０万発なら笑ってスルーすりゃいい話だろ

ザリガニ(反対の偏り信者)は何がしたいんだ？
どーなりたいの？
みんなに羨ましがられたいの？
みんなにウザがられてるのわかんないの？
自分の報告は超大雑把のくせに、ボダリーさんの報告にはうるさく噛み付くのは何故？
未来のどこかで反対の偏りが保証されるとか言ってる奴が

>>238
きっと毎日パチンコ台と向き合うだけだから、他人と接したいんだろうけど
面と向かっては言えないので、こうしてネットで異議を唱えてその反論を
待ってるんだろうね
奴にしてみれば、ここで皆に反応してもらえるのが、唯一の他人との接点であり
会話なんだろう

奴がココに寄生する目的はボーダー理論で勝てる云々を証明するとか自慢では
無く、ただ単純に『誰かに相手してもらいたい』って、だけだよ

そんな奴を可哀想に思うのなら相手してやればいい
が、奴を文章で屈服させようと思っているのなら、時間の無駄だ
奴は自分の発言を真偽に関しては証拠の提示をしないと断言しているし
論負けしそうになったら話を逸らして逃亡する・・・の繰り返しだったろ？
奴を退治したいのなら『無視する』って簡単な事だけで奴は寂しくなって
暫くは暴れるだろうけど、どっか別の場所に住みかを替えるよ

>>233
＞ なんで出禁食らう理由があるの？全く意味が分からないんだけど。
ボダ+5やら毎月20万発やら妄想できる頭があるなら、もうちょい考えてみろよｗｗｗ

＞ まさか出玉は店の損だと思ってるんじゃないよね？
店からすれば還元するなら満遍なく還元したいっていう思いは少なからずあるとは思うが、ある程度の売上げがあって割さえあってれば客一人一人の収支なんか大した問題じゃないだろうね。

問題視されるとすれば店の評判ね。
いつ行っても店にいてほぼ毎日大量の箱積んでる奴がいたら、サクラ雇ってるだの遠隔やってるだの噂されてもおかしくないだろ？
そういう悪評がたつと、客足が遠退いて売上に影響するから店はいやがるんだよ。
どっかで店の出玉アピールに一役買ってるって言ってたけど、出玉アピールでの宣伝効果よりも悪評による売り上げへの影響が大きいと店側が判断すれば、平打ちでもプロ認定されて出禁くらうこともあるんだよ。

>>222
君らにとってみれば俺みたいな完全理論主義はきもいんだろう。

>>223
正しいことを書かれると荒らされたと思うのは凄いよね。


何ひとつ理論的でもないし
正しい事がひとつも無いのに
これだけ言い切れるのはやっぱり精神が崩壊しているんだろうね
＋５のザリガニは
哀れなもんだ
パチが生活の殆どだろうからコミュニケーション能力が０なんだろう
なんだか可愛そうになってきたよ

>>241
よくザリガニのことわかってるじゃん

で、お前誰よw

>>242
誰よって？
なんて答えればいいんだ？

>>234
>では本の題名と、目撃者がいなくても犯人だと刑事達が言っているページ数を提示して下さい

西村京太郎の作品ほぼ全て。アリバイを崩すことが可能であると証明したら
犯人はたいてい「くっ」とかいって受け入れる。
実際に試してみて、時刻表に乗ってない電車に乗れることを知る話もあるが。

あと目撃者のいるいないがおまえがやった事実の是非を問うわけではないから
俺が実際やってみたら途端に嘘でしたと認めるのであれば、もう既におまえは
嘘だと認めてるのと同じだから黙ってろはずかしいｗ

＞やはり口だけで、実際には出来ないようですね

１　口だけの時点で証拠能力はなくなる
２　やってみたらうそだと認めるということは、既に嘘だと言ってるのと同じ
３　やっぱりレシートは嘘でした

＞その事実をどう判断するかは各人にお任せします

はい、ご自身で嘘だと自白されたようなのでこの話はおしまいです。

＞開始回転数を書くと、非科学的になるのですね

はい。必要のない情報を必要だと勘違いしているからですね。
開始回転数を気にするのはオカルトです。

＞なるほど、するとレシートを１円店で作れると言うような観察力のない天才パチプロ様(笑)さんも

主張するときは根拠、理由を書くようにしましょう。

＞大当たり割合が同じになるなど論理的思考にも問題があるようですしね

えっ
まさか
この人ほんまもんのきちがい？

＞また観察力のなさをご披露されて、お疲れ様です

ありゃー
完全論破されると「観察力がない」と相手に言うだけで逃亡宣言ですか。
やりますねー

で、開始回転数を気にするとか気持ちリセットとか当たるとうれしいとか
そういうオカルト発言は完全スルー？それともオカルターだと認めたの？

もう惨めったらしいから止めとけよ

回転数は相手に伝える手段のひとつ
気持ちをリセットと当たると嬉しいのは
仕事ではなくパチを娯楽ととらえている人なら普通
こんなのは頭の悪い私でも理解できる

完全論破って何だ？
質問と違う事を返す事か？

>>235
誰が？オカルターさんが？

>>236
そのようです
どうやらレシートも捏造だと認めたようなのでもう彼の価値はないですね

>>237
必死に見えるのは単発IDを使ってる人のほうでしょうな。
俺は単に「その発言オカルトだよ」と教えてるだけ。

>>238
なんで俺に羨ましがる要素あんの？
たんなるおっさんだし収入も普通だし彼女とセフレが数人いるだけの
顔も中の上程度のつまらん男だよ。
どうでもいいけど勝手に羨ましがるのやめてくれよ。
おれよりエグザイルの上戸彩と付き合ってるやつを羨ましがれよ

>>239
そんなに自分語りしなくても…
そう思うなら何も書かなきゃいいのに

>>240
で、理由は？
店が満遍なく還元したいと思う理由は？
もしそれを店が言い出したら「この店は勝ったらだめ」と宣言
してるようなものだってわかる？
うまくやれば誰でも勝てるっていうほうが宣伝になるのわかる？
同じやつが積んでたら「この店は通えば出るんだ」と思う。
それが養分ってもんだよ。

いやほんとにあれだな、店がプロを嫌がるのはシステムがかっちり
してなかったとき攻略法使われると困るからっていうだけで
いまはきっちり宣伝してくれるいい存在だってことしらないとは。
まあ、俺は昔から一度もプロだからどうとか言われたことはないけどな。

で、なんで出玉アピールが悪評になるのか、そこまで「論理的な思考ごっこ」
をやったならきっちり書こうぜ。

ほんとお前ら、相手の主張を書いて「ｗ」とか書くだけで反論、批判
できたと思ってるのな。
どこがどうおかしくて正しくはこうだと書かなきゃ反論とは言わんのだよ。

>>245
それを「オカルト」っていうんですよ。
単発Idさん。

まあ、俺が等価店でレシート作ってきたらそれでうそだと認める
っていうんだから、嘘なのはもう白状したようなもんだから
このままフェードアウトしたほうが恥書かなくていいと思うけどね。
あ、そのレシートにも不自然なところがあるんだけど、それは
かわいそうだから言わないでいてあげるよ。

パチが仕事の人と
パチが趣味の人との違いであってオカルトとは違うだろう

あなたの文には　オカルト　確率　完全論破ばっかりだね
○○の一つ覚えってやつ？

自分に甘く
他人に厳しく…いや、論点をズラす

ヅラがズレてる奴と同じように惨めだなぁ

なんで何処に行っても粘着基地外って根拠皆無の「論破」と「自演認定」が好きなんだろう？
How To粘着本でも存在かの如くテンプレ化してるよな

>>248
確率は人間の都合に関係ないのでオカルトはオカルト。

>>249
仕方ないだろ、オカルターってそんなもん
しかし俺がレシート作ったら嘘を認めるとかは笑うよなー

>>250
同感。
しかし常識外の理論を言うやつを擁護するのは必ず単発IDだと
いうのは誰か法律でも作ったのかと思うくらい。

仕事で何かを予測する場合
経験で得たもので判断するんだが
これはオカルトとは言わないよね？
確率とは関係なさそうだけれど
成功or不成功という部分だけ見れば可能性という言葉を使うけれど
ある種の確率でもあるよね？

おはようございます
今日は天気が悪くてちょっと残念です

>>244
>実際に試してみて、時刻表に乗ってない電車に乗れることを知る話もあるが。
つまり実際にやってみないと、分からない事もあると言うことですよ
天才パチプロ様(笑)さんも、１ヶ月現金でレシート作れるか、実際にやってみて下さいね。現実が見えると思いますよ

>俺が実際やってみたら途端に嘘でしたと認めるのであれば、もう既におまえは
>嘘だと認めてるのと同じ
天才パチプロ様(笑)さんの独自解釈はいりませんので、嘘と認めさせたいなら、まず実際にレシート作ってみて下さい
ご自身で、「簡単」だと言ってる事も出来ないなんて、本当に口だけなんですね

>＞開始回転数を書くと、非科学的になるのですね
>はい。必要のない情報を必要だと勘違いしているからですね。
開始回転数が当たりに影響あるとか、ボーダーに必要な情報だとか書いた記憶はないのですがね
リーチの種類を書くのと同様に報告の背景ですよ
○○を打って、投入○円、換金△円、回転率□/kだけじゃ、報告する側も飽きるんで、情報を付加する訳です
これをオカルトと言い続けるのは>>53での勘違いした指摘で後に引けなくなったからですか？

>＞なるほど、するとレシートを１円店で作れると言うような観察力のない天才パチプロ様(笑)さんも
>主張するときは根拠、理由を書くようにしましょう。
貴方が>>231で言ってる事ですよ
「 1円等価ならもっと投資が少なくてすむし、1円なら等価でなくてもレシート作るのは楽でしょうね。」
自分は１円店では作れないようなレシートを上げているのに、このような書き込みをするから観察力がないと言いました

>完全論破されると「観察力がない」と相手に言うだけで逃亡宣言ですか。
完全論破？
自演してると勘違いを晒すのがですか？
やはり天才パチプロ様(笑)さんの考え方は独特ですね

>で、開始回転数を気にするとか気持ちリセットとか当たるとうれしいとか
>そういうオカルト発言は完全スルー？それともオカルターだと認めたの？
開始回転数は上で述べた通りです
気持ちのリセットと当たると嬉しいと言うのはどちらも気持ちの問題ですね
ひょっとして感情もオカルトなんですか？
気持ちが落ち込んだり、集中力が下がると打ち方が雑になり、止め打ちやストローク調整の精度が下がりますんで、回転率に影響しますけどね

天才パチプロ様(笑)さんは自称ボーダーなのに、打ち方の重要性を軽視してるんでしょうか？

パチプロは1000回はまろうが冷静に打ち続けるんだよ

そんな精神力が一番重要で、それ以外は小学生レベルの算数が出来ればパチプロなんて馬鹿でも出来るよ

そんなんだから、パチプは社会復帰の際に何のアピールもできない
パチプは社会ではこんな感じに空気が読めない奴だと認識されてる


面接官『あなたの長所は？』

パチプ『私には1000回ハマっても冷静な精神力があります！』

面接官『はぁ？コミュニケーション能力はなさそうだね…』

>>255
実際、奴は空気読めてないからな

>>252
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶなのだけど

まあ仕事だと経験になるよな、で最近は色々なデータｗ
仕事は経験で学ぶ事が多く、それに従ってやっていれば、
それなりの仕事は出来るわけだが、凡庸に終わるだけだよな

まあほとんどの人は凡庸で終わるな確かに。
しかしさー、パチンコから非凡なものは絶対に産まれないぜ。
パチプさんにも言分はあるのだろうけど、やはり何かから逃げてる結果が今なんじゃないの？
と、俺は思ってしまうよ。

お、なんか俺のIDかっこよくね？

>>257
「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」
これはドイツのビスマルクの言葉とされている。

でもビスマルク自身が言った言葉の意味としては、
「愚かな人は自分の経験でしか学ばない。私（ビスマルク）は他人の経験から学ぶ事を好む」
だったはず。

経験から学ぶのを愚者としてる訳じゃないので、
あまり>>252の書き込みに対する返事としては適切じゃない気がする。

まあ今は「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」って言葉だけが一人歩きしてるんで、
元々の言葉とか知らない人で使ってる人が多そう。
格言好きな人は多いけど、格言の背景を調べる人は少ないのだろうね。

>>233

> >>227
> 毎月＋20万発

信用出来ないんだけど、何かで証明できる？

>>261
証明や証拠の提示を希望しても無駄だよ

奴の決め台詞は「俺は信じてくれなんて言ってない」だからｗ

>>261
おうっ、このスレは初めてか？　力抜けよ。

>>261
1日で4万発も誤差が出る奴だぞ。
月の+20万発だって余裕で誤差の範囲内だよ。

まったく信用できないなダマすつもりか　おまえら回るからって一日中ツッパすんなよ大事な金が無くなるぞ

平日の朝１０時〜夜１０時までに書かれたボーダー理論は偽物

>>252
仕事なら何が起こるか分からないから予測してよい。
これは経験から導かれるものだろう。
だがパチンコにそんなものは一切ない。

>>253
>つまり実際にやってみないと、分からない事もあると言うことですよ

つまり「できる」ということでいいですよね。

＞天才パチプロ様(笑)さんの独自解釈はいりませんので、嘘と認めさせたいなら、まず実際にレシート作ってみて下さい

つまり、「できる」ということでいいですよね。

＞○○を打って、投入○円、換金△円、回転率□/kだけじゃ、報告する側も飽きるんで、情報を付加する訳です

はい、飽きる飽きないの話はオカルトなのでやめてください。
どのリーチで当たったなんて報告もいりません。

＞自分は１円店では作れないようなレシートを上げているのに、このような書き込みをするから観察力がないと言いました

は？
2万発のレシート作るのに8万円かかるのと2万円ですむのでは
どっちが楽なんでしょうね？
等価ならどちらもそのままお金が帰ってきますが、もし手数料がかかっても
1円ならたとえば1万円ちょいになるから8万円が6万円になるよりマシですよね。
そう言う話なんですが理解できてないようですね。

＞自演してると勘違いを晒すのがですか？

勘違いではなくて「必ず同時刻に現れる単発IDの絶賛君」が不審だと
言う話ですよ。

ああレス忘れ

＞ひょっとして感情もオカルトなんですか？

はい、その通りです。
感情をパチンコに持ち出す人はオカルターです。
疲労でストロークに差？ハンドル固定してください。

これで完全に彼はオカルターになりました。おめでとう！

>>254
全くその通り。
俺も昔は「1000回はまった台を捨てるのは今まで回したのが無駄になる」
とか一瞬考えたりしたけど「いやまてよ、そんなわけないよな」と
すぐに抜け出したよ。
ただ、ボーダー越えてれば負けないことはわかってても、こういう部分で
オカルトから抜け出せない、確率に確率以外のものを持ち出す人って
ほんとに多いんだよね。
このリーマンさんがいい例でさ、勝ってるのかもしれないけど
こうもトンデモなことを平気で言えるようだとちょっとなｗ

>>255
まあその例でいうなら「何事にも動じずに実利を追い求めます」に
なるだろうな。
コミュニケーション能力については、お前らはなさそうだけど
俺はセフレが何人かできるほどにはあるから大丈夫。
というか、俺雇う側だけど。

>>256
おっとリーマンさんの悪口はそれまでだ

>>257
歴史にも経験にも学ぶのが普通。

>>258
ああ、確かにそれはあるかも。
俺は自分より頭の悪いやつや嫌いなやつの言うことをきかないで
すむためにパチプロをやっている。
仕事をするときも人を使うほう、自力でなんでもやるほうしかやらない。
雇われたのは高校生のときのバイトくらいのものだよ。
いまじゃ雇われようなんて微塵も思わないね。
パチプロやめるときは本気で会社設立するときだと思う。
ま、そのときも部下に任せてパチンコやってそうだけどｗ

>>259
強そうだな

>>260
おまえ物知りだな。俺はその言葉すら知らなかったが違和感覚えたぜ。

>>261
信じなくて結構ですが毎日＋５の台を打つとどうなるかシミュレートして
みたらいいかもしれません。

>>262
お前らも信じたくないんだろ？だから出さないんだよ。
信じたいならそれなりのことをするはずだから。
もし俺がほんとにシャメ出しちゃったらもうそういう悪態もつけなくなるじゃん。
それじゃ俺がつまらん。

>>265
金なんて何年も入れてないよ。

>>266
？

誤差4万発の脳内パチンカーザリガニが何言ってもな

>>267
>つまり「できる」ということでいいですよね。
毎回、天才パチプロ様(笑)さんは「できる」と口で言だけなんですね
その実行能力の低さには感心してしまいます

>はい、飽きる飽きないの話はオカルトなのでやめてください。
飽きる飽きないが非科学的なんですか？
すると当たらないと変化がなくてつまらないと言う人(>>66)もオカルターですね

>どのリーチで当たったなんて報告もいりません。
別に貴方向けに報告しているわけではありません

>そう言う話なんですが理解できてないようですね。
その話を1円店だと成立しないようなレシートを出してる自分に向けてする意図はなんでしょうか？
無意味ですよね

>勘違いではなくて「必ず同時刻に現れる単発IDの絶賛君」が不審だと言う話ですよ。
それが勘違いで観察力がないと言うことです
貴方が不審だと思いたいからそう見えるだけですよ

>>268
>疲労でストロークに差？ハンドル固定してください。
通ってるホールはハンドル固定に非常にうるさいのでやりません

それに通常時、大当たり時、時短時でストロークを使い分けますよね
またハンドル位置を変えてないのに打ち出しの強さが変わる事も良くあり、
さらにはステージ止め、電チューのタイミング合わせも効率良く出玉を増やすには必要です
ちゃんと勝とうと思うなら、集中力は勝率に影響しますよ

まあこれも「誰が座っても日当三万円の台は同じだけ出る」
と考える人には、分からないのかもしれませんね

>>272
もひとつ言えば、ｻﾞﾘｶﾞﾆはコイン使うらしいけど、
三共の旧枠みたいにハンドルの外で固定する台以外はハンドルがへたるから
この先もその台をﾈﾀで使うならコインを挟むのはよろしくない

>>272
できることを示すだけで証拠能力がなくなることを誤魔化すのに必死な
ところ悪いが、というか既に捏造だと自白してるのにしぶといところ悪いが
ストロークを微調整して回りが変わると思ってるならそれは
漫画の読みすぎ。どう打っても同じところ通るようにできてるから
目に見えて玉の行く方向が変わったりしない。

>>273
別のIDの人がすごく都合よく出てくるんだよねえ。
クリステラとその前のやつは1円玉が挟みやすい。
それ以外の台はほんとにコインはさみづらいし福音枠なんか
1円すら入らないのでコンビニのレシートを折り曲げて差し込んでるよ。
ほんとに固定しづらい世の中になってきたもんだ。

問題は"物理的に出来る"では無く､その行為を"店が許可するか"なんだけどな･･･

>>275
無理矢理難癖つけるのが目的なんだから馬の耳に念仏ってもんだ

>>274
ひょっとして、天才パチプロ様(笑)さんですか？
なんか元気ないですね。風邪でもひいたんですかね

それともレシートを作ろうとして、店員に止められでもしたんでしょうか
もしそうなら、現実を知る事が出来て良かったですね

さてストローク調整の効果を疑うのはご自由ですが、例えば海シリーズだとちょろ打ち、通常打ち、天井狙い、右ルート打ちで、スルーの通過率や回転率はかなり違って来ます
どんな打ち方でも同じ玉の動きだと言うのは、ご自分の目を節穴だと公言してるようなものですが、普段どのような打ち方をしているのでしょうか？
携帯を弄りながらではなく、ちゃんと玉を見れば違いが分かると思いますよ

>>275
玉を借りるのを止める店があるのなら教えてほしいもんだが
単に恥ずかしいことと止められることは別だぜ

>>276
まあ、難癖でしかないよな

>>277
レシート作ろうとして止められるってのも
回転率が違うってのも妄想であってなんら根拠があるものじゃないよね。
ま、どちらにしろ元気がないのは君のほうだよ。
自分がオカルトだったこと思い知らされて凹んでるのはわかるけどさ。

というか古いケータイ使ってるよね。
勝ってるならそろそろ新しいのにしたら？
あとドコモにしたほうがいいよ。

>>278
誰が"単に玉を借りて"なんて言っている?
自分が言っているのは"打たずに大量に玉を借りて流す"って行為だよ?
前にも書いているが貸し玉の時点で5%の消費税を店は負担しているんだよ?これに稼働しない台や流す時に人件費や時間的なロス､さらに特殊景品を仕入れ時の仕入値･･･
パッと思い付くだけでもこれだけロスが出るのにその行為を店が許すとでも?
逆に恥ずかしいとか言っているけど､君にとってその行為は"出来て当然"の事なんでしょ?それなのに何で恥ずかしがるの?

特殊景品が地金（Gold）の所では遊戯以外の目的で大量に玉を借りると注意されるよ

ザリガニはパチンコ屋行ったことないんだろ

>>278
>回転率が違うってのも妄想であってなんら根拠があるものじゃないよね。
回転率やスルーの通りの違いは、実際に打ち分けてみれば一発で分かると思います
変わらないと言う方が妄想ですね

>自分がオカルトだったこと思い知らされて凹んでるのはわかるけどさ。
天才パチプロ様(笑)さんが指摘してるオカルトとやらはどれも勝ち負けに影響しないものばかりなんで、凹む理由が見当たらないのですが？
出来ればボーダーと両立できないようなオカルトの指摘をお待ちしてます

>というか古いケータイ使ってるよね。
>勝ってるならそろそろ新しいのにしたら？
携帯にそれほど多機能を求めていないので、今ので十分です
それよりは趣味のゴルフや、最近始めた自転車(ロード)などに使いますね
特にロードはアルミフレームのを買ってから、自転車に対する認識が一変しました
パチンコのお陰で、良い買い物が出来たと思っています

リーマンも粘着気質なんだね
ちょっとキモい

>>283
ザリガニ乙

ボーダー♪ボーダー♪貧乏ダー♪（笑

ボーダーなんて毎日朝から晩まで打つ人間以外関係なし

なんだかザリガニはおとなしくなったな
誰も餌(レス)やら無いから、餓死したか？
それとも寒くなったからか冬眠か？

>>286
結局これなんだよな。

>>268
天才パチプロ様(笑)さんも、なんかの台は面白くないとか
同じ打つなら演出面白い方がいいとか言ってたくせにｗ
天才パチプロ様(笑)も結局オカルターだと認めましたｗ

山田AGのオカルト確率論

で、ググってみそ。

>>290
よう常本、元気か？

山田AG？

返事されたでござる

ザリガニとボダリーマンの交換日記も終了したかｗ

オカルタさん逃げちゃったからな

知識無くてスマソ、ボーダーの人教えて。
いつか確率が収束するってコトで回る台打ってるんだよね？
これって、ある1台を毎日朝から晩まで相当な回転数打ち続けないとダメだと思うだけど…皆さん、そうやって打ってるの？
同機種でも別の台打つと運次第で偏るよね？

収束したって浮く額がたかがしれてる

パチンコに運なんて存在しないが、偏りが生じることを運という
人はいるようだね。
長く打てば打つほど期待値に近づく。
だがそれは一日単位ではなく、1ヶ月単位でもない。
膨大な回数をやってこそ期待値に限りなく近づく。
ただし、普段必ず勝つには、どれだけ偏ってもほぼプラスに
なるであろう回転率の台を打てばよい。
だいたいボーダー＋３〜５くらいならまず負けない。
いや、絶対負けない。

＋５のザリガニですって注釈付けるか
名前の所に書けよ

相変わらずオカルトとかオカルターって言葉
好きだね〜

必ずって書いていながらほぼだってさ
笑っちゃうよ

ザリガニ自体がオカルトなんだろう

ザリガニ＝山田ＡＧなの？

へんなのがまたわいてきたな

>>296
収束とは、確率が期待値に近づく事を指すという認識でいいかな。
例えば、誤差3%の範囲内になるとかね。

4円店でパチンコ1日打ち続けたら大体15万円分の玉を打ち出すことになる。（稼動時間にもよるんで仮にね）
で、等価で期待値0円のボーダーぴったりの台だと、15万円分の出玉となる。
（ここで言う出玉は大当たりの他にヘソや電チューなどの3発返し等を全てひっくるめた出玉ね）

15万円分打ち込んで、15万円分出てるから、収支は0円ということだ。

さて1年（300日）で打ち続けて出玉が誤差3%に収束したと仮定しよう。
収支の期待値はボーダーぴったりの台なので、当然0円となる。
しかし出玉で考えると最大で15万円×300日×3%の135万円の差が生じる。
1年打って収束しても、運が凄くいい人は+135万円になるし、凄く悪い人は-135万円って結果になるわけだ。

これがボーダーちょうどの台を打っても、運次第で勝ったり負けたりするってことだ。
しかし仮に1日打ち続けた時に+1万円となるような台（期待値1万円の台）を打てるなら、300日打てば収支は期待値で+300万円となる
これなら上の例の悪い方に偏ったとしても、結果的には＋の収支となる。

これがボーダーの基本的な考え方。
だから同じ台や、同じ機種を打つ必要は全くなくて、期待値を超える台を打ち続ければ良い。

ただし誤差（運とも言うね）があるので、上の例だと期待値が+3000円の台じゃ運が悪いと負ける結果になる。
個人的には期待値が+1万円以上の台を打ち続けられるなら年単位で負ける事はほぼないと思っている。
出来れば+3万が欲しいけど、余程の強イベントとかでないとなかなか見かけないね。

ボダボダボ〜ダ〜ボ〜ダ〜♪
回ればフルツッパ〜♪

ボダボダボ〜ダ〜ボ〜ダ〜♪
ツッパる金が無い〜♪

>>296
確率が収束するから打つんじゃなくて、回る台の方が期待値が高いから打ってる。
単純に期待値が高い台の方が勝てる可能性が高いからってだけ。
ボダ＋αって言うのはその期待値の簡単な判断基準。
ほとんどの人が多分その程度の認識しか持ってないよ。
いろいろ言ってる人がいるけどかなり間違った認識してるし、間違いなくその程度だよ。

例えば>>302では
＞さて1年（300日）で打ち続けて出玉が誤差3%に収束したと仮定しよう。
「出球が誤差3％」に収束というのがおかしい。
収束するのは確率であって、出球や当り回数や収支では無い。
勝ち負けを考えるなら、この「出球や当り回数や収支」の分散・標準偏差がどうなるかを調べなければいけないんだけど、
これは台のスペックが違うとそれぞれ違ってくるので非常に難しいのが現実。
ここまで考えてる人もいるかもしれないけど、そういう人の書き込みはほとんど見たこと無い。
もちろん俺なんかじゃ無理ですｗ

>>304
＞収束するのは確率であって、出球や当り回数や収支では無い。
確率って、何の確率？
出玉や、当たり回数、収支も収束するよ。
個数や回数、金額ではなく、割合で考えた場合の収束だけどね。

＞「出球や当り回数や収支」の分散・標準偏差がどうなるかを調べなければいけないんだけど
これはその通り。
甘だと収束しやすいし、MAXタイプは収束に時間がかかる。
例えば毎日フル稼動してるなら、甘なら半年強、MAXタイプでも2年半くらいで誤差5%に収束する可能性が極めて高い。

むろん、極めて運が悪い人は甘で1年打っても5%以上の誤差が出る可能性はある。
しかしそれは1万人に1人とか10万人に1人という割合。
心配しても意味がないので俺は自分がそういう人間で無いだろうと割り切って、回る台を回し続けるだけだね。

ネトボダのみなさんおしさしぶり！
あいも変わらず確率がどうの収束がどうの言ってんの？アホだから？
暇な人間だよねおまいらはｗアホだから？
実際に打とうよパチンコｗｗなんで打たないの？金ないのｗｗ

俺は今から行って来るから！
キタイチ（ｗ）なんかは当然無視して捨ててくるからｗ
そんなものクソにもならないからｗ
今日も勝ち逃げに徹するぞ！
勝ち逃げ最高〜！　即ヤメ最強〜！

では！！

どーあがいても養分様は必要。
これを理解できる人が全く面識ない養分様を説得する理由、目的は何？

>>307
自分が養分だという自覚のないボダをムキにさせて引き続き養分とする為

説得したって理解するわけないんだからｗ

>>296
収束がどうとか考えてないし考える意味もない。
どの台打っても同じだしいつ当たるかなんて誰にもわからない。
ただ勝てる調整かどうかだけ。
サイコロで１が出たら１００万もらえるゲームがあればやり続けるだろ？
ここで収束だ発散だ言ってるやつは何もわかってない馬鹿。
別に終日打ち続ける必要なんてない。
明日も同じ程度の台にありつけるかどうかの話で毎日打てるなら
好きなときにやめろよ。
当然、長い時間打ってるやつより儲けは減るけどな。
確率は一定だって言ってるのに未だに当たりやすいとか収束がどうとか
言ってる知恵遅れがいることが問題だろ。

検察庁の検事が捏造する時代だ

店長が裏でどんな操作してるか
たまったもんじゃねーわ

>>311
お前はパチンコ業界がチョンに牛耳られている事実を知らないな？
雇われ店長が犯罪の片棒担いだりするかよ。
自分より数段若いチョンにバカヤローてめーって
毎日怒鳴られてるんだぞｗ
なにかネタがあれば造反起こすやつが大量にいるはずだわ。

>>310
換金率ってものを知っているのなら長時間打つ必要があるのがわかるはず

>>313
ああ、なるほど。
そういう方向できたか。
だけどオレが言いたいのはそういうことじゃないんだ。
このスレは、長時間打たないと勝てないって主張するやつが多いからさ。
そいつらはオカルターの根本的な間違いを理解してない。
換金ギャップがあろうと短時間でボーダー上回る回転数があるなら勝てるよ。
長時間打つのは儲けの問題で勝つこととは関係ない。
一番言いたいはボーダーは打ち手で変わる。
オレが打ったら勝てる台でもお前らが打ったら糞台。
ていうか>>310をちゃんと読めばお前のレスはあり得ないんだが。

未だに台の確率が同じだと思ってるアホって存在するの？
つか、マックスなんてホントにスペック通りなら当たり０ ０ ０の台が乱立して当たり前なんだが、都合良く当たりが散らばってるよな
つか、４００分の一がホントに完全確率なら、どれほどシビアな確率か、確率を理解している人間ならわかるはずなんだがな
ぜってーあたんねーよw

>>315
一日に２０００以上回せて確変もあるのに
４００回で一回当たる確率で数回当たってるのがおかしいか？
お前は１/４００をどう理解してたの？

パチが完全確率だなんて信じてる奴はほとんどいないだろ
完全確率じゃなくても回る台を打つのは重要だけどな
メーカーの大荒れ仕様のスペを一人で収束させようと終日打ってるのはアホ
まあ、ボダ+3ならアホな打ち方しても月トータルじゃ負けにくいけどな
最強なのは釘も見るし店の割り数が高い日に狙い打つ奴
開店プロとかはこの割り数意識して立ち回るからバカボダよりも稼動は少ないけど
それ以上の収支だしてるよ

2004年ごろ何処にいてもネットを介して遠隔操作できるロムをつけてた店が摘発されてる
これが一店舗ならいいが無数にあるだな
何百台に付けても費用はたったの200万弱
今はもっと凄いんだろうｗ
実際ボーダーとか無意味なんだよ
ちなみにスロットにもついてありますよ。

>>318
そのシステムが本当にあるとして、そんな危険なシステムを導入するホールが
あるとお前は思うか？
そのシステムを開発した側がゴト師なら・・・

まぁ、その幼稚なネタを信じて欲しいのなら、その摘発されたニュースの
証拠でも提示してみなｗ

１）チャッカー入賞
２）当たり乱数取得
３）エラーチェック（ホルコン伺い）
４）エラー扱い
５）通常変動演出

割数に満たない場合にエラー処理。

遠隔話は遠隔スレでやれば？
関係者でもないだろうに、まるで見て来たかのように
「こういうふうに遠隔は行われている」とか妄想を書き込むキチガイさん。

機種板は関係者の巣窟だと思われ

ソース
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
ほかにもあるけどｗ

古いソースだな。
他にもあるのなら今年か、せめて去年の奴を頼むよ。

一回交換ボーダー越えてるならいつやめても勝てるけど、通常それは30回とかだから現実的ではない。

完全確率でいう四百分の一ってのは、
毎変動、常に四百分の一なんだよ
宝くじのように、四百枚の中に必ず当たりが一枚あるってわけじゃない
それでも完全確率で収束するって言ってるからボダは詐欺師だとかアホとか言われてんだよ
収束するには∞回転の施行が必要

>>326
収束しないとボダに意味が無いと思ってるんだろうなぁ
で、人の事をアホとかｗ真のアホだな

>>323
俺は「>>320みたいな詳細な仕組みをどうして知ってんだよw」
って言ってんだがw
こんなの「ぼくの考えた夢のホルコンそうち」妄想だろw

パチスロやめる理由ができた

だれがＫＹだよ

だから馬鹿かお前ら？
収束ってなんだよ？
そんなこと考えながら打ってるやついねーよ。
そもそもボーダーの意味わかってんのか？
入れる玉より出る玉のほうが多い台を打ちましょうってだけだろ。
打つ人間によってボーダーなんて変わるわ。
お前らみたいな下手糞は絶対勝てないからやめろ。
ビッグシューターの新しいのあるな？
あれを打てよ。
増える台は増え続ける。
出ない台は負け続ける。
抽選がデジタルになるだけでわからなくなる馬鹿が多すぎ。

ボダで勝てるなら、ボダでやってるやつはみんな、パチプロかW
むしろ負けプロばかりだろW

>>332
だから、デジパチなんて、勝てるか負けるかなんて、ほとんど運だよ
ボダは損をしないために行うだけ
運がいい時、いっぱい勝てますように、悪い時、あまり負けませんように、ってね

>>331
その考えが正しいんだけど
ボダの中には「収束」って言葉を勘違いして、負けた時は
「あ〜、回る台を打ったけど負けた。こんな日もあるか。」じゃなくて
「今日負けた分はいつか収束するからok」
とか考える馬鹿が多いからアンチボダに笑われるんだよな。

>>328
脳外科行って検査してこい
こっちは実際に摘発されたソース出してんだろ
論点すり替えんなよ
何がボーダーだよｗ笑わせんなｗｗｗ

北斗は絶対に「ホルコン」がある。
前日は全台30回オーバーで最高70の台が2台（全20台）
本日が最高で20回オーバーが1台ｗ

その本日に打った俺は16R即死に4R×2で死亡ｗ
その隣で打っていた連れが16R×3回に16R即死ｗ
向こうで打っていた部下が16R即死と4R即死ｗ
俺の左の角台が16R即死×2回ｗ

初当たりを引くのに全然伸びない。前日なんかは初当たり引くし連が恐ろしく伸びる。
みんな＄箱の山を築きニコニコ顔。本日はみんな悲痛な顔で打っている。
釘なんかそんなに変化はない。客付も同じ終日ほぼフル稼働。

この現実をボダのみなさんはどう説明してくれるのだろうか？
設定変えられるだろ？確変率・継続率・初当たり確率・当たり時間操作
まっ「自称」ボーダー派のみなさんは「北斗の拳」打ったことないだろうけどｗ

>>336

前日と今日で収束w

だいたいボーダー越えてる台を一月打てば負けるほうがまれ。
それで負けてるってのは糞台打ってるから。
一番厄介なのはボーダー派で糞台を勝てる調整と
思って打ち続けてるやつだな。
ただ単に腕がないだけ。現実を見ろよ。

>>336
もうパチンコやめなさいね。
負けるのわかってて打つんだから文句ないでしょ？
足し算できない子に掛け算教えるのは大変なんだから。
きっと仲間内でそんなこと考えてるの君だけだよ。

>>338
いや、糞台でもボーダー超えてる台を打てば
まず勝てるだろ。

ボーダー越えてる糞台ってなんなの？
糞台の定義がよーわからん？

あのー　ボーダー越えてる台が無いんですけど・・・・

>>342

じゃあ打たなければいいじゃん
負けたかったら打てばいいし

しかし俺のつり堀も伸びたなｗｗｗ

>>340
そりゃ勝てるだろ。
>>341
つまらない台ってことじゃね？
>>342
それが普通だわな。
だけどお前がボーダー越えない台でもオレなら越える。
つまり打ち手のレベルで変わるのよ。
ストローク適当、保３ステージ止め、単発打ち、伝サポ狙い。
これらをしないでボーダー越えることなんてまずない。
そしてやってるやつも見たことない。
やる気のあるやつはいくらでもいるけど全員中途半端。

>>345
>だいたいボーダー越えてる台を一月打てば負けるほうがまれ。
>それで負けてるってのは糞台打ってるから。

ボーダー超えてる台で負けるのは糞台打ってるからと言いきってるんだが…
意味ワカランｗ

>>346
だからボーダー越えてる台なら勝ってるはず。
それで勝ってないのはボーダー越えてないからってこと。
ここでの糞台ってボーダー越えてないってことな。
ボーダーボーダー言ってるとわけわからなくなってくるだろｗ
ちゃんと書けばよかったなｗ

一年間で平均ボーダー+3の実績を積んだのに、三桁負けた。
でも続ける。悔しいから。
笑いたきゃ笑えこんちくしょう…

>>348
いや、それ越えてないよ。
今の考え変えないともっと負ける。
何度も言うように一番どうしようもないのが
越えてない台を越えてると思って打ち続けるやつ。
そもそも＋３ってどこから出た数字だよ。

>>349
ボーダー高い台打つしかないのはその通りだが
微妙なボダ越えでも打ってれば絶対勝てるってのは無理
多くの人が打てば必ず分布の端がでて負ける人も出てくる
逆正弦定理で調べてみ

>>349
ごめん。言葉足らずだった。
スペックに程遠い当たらなさ具合で三桁負けなの。
当たり実績がスペック近くになってたら勝ってる状態なの。
だから続けてみる。悔しいから。

ザリガニは元気にしてるのか

今の機種で一人でボダして月で負け越してもなんの不思議もないだろバカが
初当たり重い、ラウンド振り分けもあるそんな台をボダ打ちして
一月で安定して勝てるわけないだろが低脳
悪い方に振れば負けだって余裕であんだよカス
現実みろボケ

ボーダー（笑
http://2ch.to/2ix8GTZR7KSu4MiwQcqsIi

>>353
お前が現実見ろよ。
負けてるんだろ？そもそも勝ったことあんのかお前？
勝ってるやつも俺を含めているだろ。
そもそもボーダーって意味わかってんのか？
俺なら１５/１回のガロでもボーダー越えてるぞ。
俺と同等くらいな打ちかたしてるやつ見たことないんだけど。

ボーダー越えててもツキがなきゃ一ヶ月単位なら余裕で負けれる

まぁ稼動時間によるが

>>356
余裕で負けれねーよカス。
ホントにボダ＋３なら８時間で＋１５０００以上はあるはず。
簡単に−の月があったら＋で６０万超える月も簡単にでてくるはず。
ホントにちゃんと打ってるのかよ？
お前の収支は−１０万、＋１００万、＋２０万、−１万とかになってるのか？
現実は＋２５万〜４０万の月が続くよ。

>>357
脳内収支はそのくらいにしてお休みなさい坊や
最後の行にお得意の「はず」付けるの忘れてるよ

>>358
別にいいんだけどさ。
勝てない台で粘ってるのは可哀相じゃん。
決定的に腕が足りないんだよ。
仮に２０/１ｋ越えてようがボーダー以下だと思うよ。
勝てないことが証明じゃん。
パチンコごときで自分が劣ってるって事実を認めたく
ないだけかもしれないけどさ。
普通は半年も続ければやめるか勝てるように試行錯誤して気づくだろ。
何回嵌ってるから当たるとかサムが出たからどうとか
何度目かで違うって気づくのにこいつらホントボケてるなって思わないか？

場所指定して直接やってくれ

釣りっぽいがスレ代表してﾏｼﾞﾚｽしてみるわ
まだ食い下がるようならバカ確定なので以後NGでよろ

>>359
お前が勝っているのも信じるとしよう
お前が言うように>>351の腕が足らない可能性も認めよう

だが、ボーダー越えていれば「全員」勝つのか？
逆にボーダー以下ならば「全員」負けるのか？

スペックにもよるが、1年＋3程度じゃ「誰もが必勝」の方が有り得ない
ボーダーに対しての「結果」が、誰もが均一になる方が変。ばらつきはある

勝てないのが証明って、お前こそボーダーを勘違いしている
ボーダーとは、勝ちやすい・負けにくい程度のことだぞ？

>>361
いや、お前ボーダーの意味わかってないだろ。
何回回ったらボーダー越えとか思ってる？
たとえ千円１回転でも当たり一回１０万発とかならボーダー越えだよ？
店がどうやって調整してるかわかってるの？
店がボーダー以下の台で一ヶ月置いて赤字が出たら
ゴトを疑うわｗ
まさかこの後にホルコン攻略を編み出しましたなんて
続くんじゃないだろうな？
たかだか１/４００の確率で一日数千回せるのに一月単位で
−なんてことが頻発するほうがおかしいわ。
シュミレーター使ってみりゃいいじゃん。
これで店においてあるパチンコとは違うとか言い出したら真性。
ＮＧ推奨を逆に俺が言うわ。

相変わらずｲﾐﾌな部分も多いが、最後にﾚｽしてみよう
皆も以後はNGで

>>362
俺が問うたボーダー以上なら「全員」が勝つのか？の回答は？

>たかだか１/４００の確率で一日数千回せるのに一月単位で
>−なんてことが頻発するほうがおかしいわ。
>シュミレーター使ってみりゃいいじゃん。

1/400バトルタイプの確率が収束する為には最低10万〜30万、誤差減らすには100万回が必要
+3程度では少なくとも月単位では厳しいと思うが？

もちろん、それで-月が頻発するなら変だとは思う
でも逆に＋月が頻発することだってある
無茶なブレ方はしないが、そうやって年レベルで大体に落ち着くもんだろ

じゃあさ、その1年の内の数ヶ月だけ抜き出したら
バラツキがあるのは認めるよな？

そこが悪い方に偏ったらどうよ？これも無いと言い切るかい？
逆に良い方に偏ることだってあるだろうが

俺やスレ住人は>>351に対して「まあそーゆーこともあるさ」と思うだけ
腕もあるかも知れないが、アンラッキーだったね程度の認識だ

だがお前は有り得ないと唱えている
勝てないのが証明だと言っているのだよ

ちなみにホルコンなんて信じてたらパチなんてできんわ

>>363
ボーダー＋３の台を１年打ったら数学的には
負けるやつは存在しないだろうな。
一月単位では１００人中９０人は勝つんじゃないか？
すくなくとも俺は−の月なんてひとつもないよ。
そもそもお前のボーダー＋３ってどこから割り出した？
まさか雑誌の削りなしの回転数みて＋３とか言ってないよな？
そもそもホントにボーダーを理解してるのか？
例えばガロなら１６/１ｋとかだよな？
うまい人ならボーダーは１４/１ｋとかにもなるぞ？意味わかってる？
お前は＋３を月単位で打ったら期待値いくらになるかわかってる？
一日８時間を２０日打てば＋３０万くらいになるだろ。
年単位で落ちつくってお前は言ったな？
だったら−月があったら＋６０万の月があったりで年３６０万になるって思ってる？
そんな荒れ方しねーよ馬鹿ｗｗｗ
せいぜい＋１０万の月が出てくるとかそんくらいレベルだ。
>>351
を見て「そーゆーこともあるさ？」
普通の人はボーダー越えてない台を打ってるから
考えを改めろって思うよ。
馬鹿なんじゃないの？ホントに。

>>363
さらに。
＋月が頻発することもある？
＋で当たり前なんだよ馬鹿ｗ

初心者な俺に教えてほしいんだが、ボーダー+3の台が2台あったとして、
片方の台は下の方の釘が悪くて当たったときの出玉に影響したとしても同じ+3なのかね
それとも、ただ回転数だけじゃなくて、色んなものを考慮した上でボーダーて決まるの？

>>366
色んなものを考慮した上でのボーダー。
そもそもボーダーってのは入れる玉と出る玉の
期待値がプラマイ０になる地点のことだから。
回転数でボーダーとか言う自体がちょっとずれてる。
その例えでは片方はボーダー＋３ではない。
雑誌のボーダーってのは時短中に玉が減らずに出玉も
公称どうりに出た場合を想定しての数値。
ガロみたいに止め打ちで玉が増やせる台は
雑誌の数値よりボーダーは低くなる。
うまい人が打ってプラスの台を他の人が打ったらマイナスも当然あり得る。
ホントはトータル確率ってのを使えばいいけど
Ｒ数が当たりで異なる機種が多くなってややこしい。
多くの人がボーダーを回転数で語ってて実際には
ボーダーに達してない台を打ってるのが現実。
典型的なのが>>363

>>367
そうなのか？
>>363の＋３は、削りも含めた総合的な『回転率』を指しているのだと思うが…

>>367
いや、あのさ…ちょっとお前レベル低すぎだから黙ってろｗ

＞うまい人が打ってプラスの台を他の人が打ったらマイナスも当然あり得る。

そんなの当然。それも踏まえてのボーダーであり、
それでもブレると俺達は言ってるのよ？わかってる？

それでも確実に全員が勝つと言い切るなら、池沼か脳内ホールでFAだわ

>>368
そうなのかね？
俺には理解してない人としか思えんけど。
>>369
俺たち？もしかしてこの一連の流れは自演か？
ボーダー＋３ってのが確定してるなら誰が打っても同じだよ。
何言ってんの？ホントに理解してないんだな。
ヘタな人が打ってボーダー＋３の台なら
うまい人が打ったらボーダー＋５になるだろうな。
必ずしも多く回せるって意味じゃないぞ？
回転数が同じ２０/１ｋ回でも打つ人によっては変わるよ？
後から釣りでしたなんて言うなよ？
きっとお前は本気で言ってるけど理解してないんだろうな。
それでもホルコン脳よりはマシだからもうちょっと頑張れよ。

分数の表記すら間違って覚えている馬鹿がボーダーを語っても・・・
それを見た上で相手してる奴もどうかと思うけどな

朝から2000ﾊﾏﾘを5日連続で食らったらどうなるの？ﾎﾞﾀﾞとか関係なくね？

やってみせ，言ってきかせて，させてみせ，
ほめてやらねば，人は動かじ

ここで正論を吐くことの虚しさだな。
俺はお前らの先生じゃないし、自分で気づくしかないよ。

ボーダーはネタ、結局運が大半を占める
運が絡む以上運を数値化できないとボーダーは出せない、はい論破＾＾

反論するならボーダー-3にも関わらずエヴァ福音で勝率10割の俺の事を理論的に説明してね＾＾

>>372
２０００ハマリを５日連続で喰らったメチャクチャ負けるよ。
ここでエセボダが収束だなんだ言って次から当たりやすくなるとか
ほざくけど当たりやすくなんてなりません。
単純に引けなかった分は欠損になる。
１回転でも多く回る台を打ってれば、５日目には数万円手元に残ってる。
これはハマリに限った話じゃないよ。
毎回３００回で当たり続けたとしても５日目には数万多く手元にある。
パチンコは１玉４円。１回転は十数円。
塵も積もればマウンテン、一日単位ですら数千円の差がでる。
店員達の一月の給料より落ちてる玉のほうが高いらしいからな。

>>364
それで論破？！

お前がエヴァの勝率が１０割の証拠の提示をしてからしないと相手にしてもらえないよ

>>375
＞ パチンコは１玉４円。１回転は十数円。
１回転は、４０円から６０円くらいだな
現金投資にて１０００はまれば４万から６万の差
同じ負けでも２万違う
ボーダーとは、節約、それのみ
理論でも攻略法でもない

この手の話っていつもこうなるよね。
何故なのか？
「シミュしてみろよ。」と言って他人に投げるからじゃね？
これだけ自信を持って言ってるんだから当然自分ではやってるんだろ。
だったら、その結果を見せて論じるのが一番良いのだよ。
それが出来ないのは何故か？
ほとんどの人がそこまではやってないからだろ？
だから脳内と言わる。
解らないならわからないと言って、誰かシミュした結果を持ってる人いたら教えて下さい。だろ？
誰かいないのか？　教えて下さい。

>>378
実生活で節約の意味がわからない人間が、そんなにいるかな？
いちいち家計簿や損益決算書みせないと、節約の重要性がわからないのは、痛いな
ことギャンブルになると、全く節約を忘れる奴が多過ぎる
スーパーで１円でも安いものを探し、帰り道、パチンコで回らない台に浪費する主婦
まぁそんな人がいないとギャンブルは成り立たないけどね

>>377
当たり前だろｗｗ
まずそこから？パチンコに攻略法なんてねーよｗ
ボーダー理論と言うけど理論でもなんでもない
「当たり前の話」それだけ。
出る量より入る量が少なければ増え続ける。
店はその逆をやってるだけ。
もしかしてオカルターとかホルコン信者ってさ？
玉を床にばら撒くと当たりやすくなるとか思ってるの？
>>378
無茶言うなよｗ
>>374みたいに俺はオカルトで１０割勝ってるとか言って意味あんのか？
パチンコ、シミュレータでググって自分でやれよｗ
攻略雑誌にもシミュ値なんていくらでも載ってるだろ。

>>380
おまえさん、１回転十数円とか、間違えて、頭悪そうだから、フォローしてやったんだよ
当たり前って言うなよな

>>379
いや節約とかそういうところはシミュなんて問題ではないので関係ないです。
すぐ下にレス書いたので誤解していると思われ…スマソ
>>380
いや、俺にとってのパチンコはそこまで自分でするものではないので、勘弁して下さい。
雑誌にそういうの載ってるのか？
パチ雑誌とか買ったことないので本当にわからないです。
そんなことまで書いてる雑誌あるなら教えてよ。マジですよ、なら買っても良いなと思う。

ボーダーとは当たりまでの平均投資額と
当たりで獲得できる平均出玉で出す訳だけど
一日打ってプラマイゼロになるラインだから目安にしかならんわな
早く当たればその分プラス
当たり引けなきゃその分マイナス
パチンコで丸一日ツッパを一週間続けても勝てない

要は止め時さえ間違えなければいい
ある程度勝ちに持って行ったら止めるべき

質問よろしくです！！
シミュレーションってどうすればいいのですか？
プログラムがわからない以上、シミュレーションしようが無くない？？

>>381
一回転数十円なｗ
>>382
ボーダーは入った玉と出る玉の期待値が等しくなるとこだから
無駄玉使うとドンドン辛くなるよ。
シミュと密接な関係あるから。
パチンコ必勝ガイド、パチンコ攻略マガジン、パチンコ必勝本。
これらの主要雑誌の内容なら間違いないよ。好きなの買え。
間違ってもオリジナル攻略だとかキテレツなオカルト雑誌は買うなよ。
これもコンビニに売ってるほど人気雑誌だけど
主に低脳が好むようにフルカラーの写真だけで文字が皆無って雑誌。
オカルトを編集部が攻略法ですなんて言うと詐欺になるから
「オリジナル」って付けて読者の投稿ですよって形式とってる
詐欺雑誌だからな。

>>383
色々と間違ってるけど時間がないからレスだけ。
>>384
パチンコ、シミュレータでググレばいくらでもある。
ボタンをポンと押すだけだ。
携帯ならわからん。探せばあるんじゃない？
俺はもうパチンコに行く。
もっとも今日はスロだが。

>>384
メーカーが出玉率を算出する式を打ち手が利用するのがボーダーじゃない？
となると、ボーダーを算出する式がシュミレーションと同じだと思う。

パチマガのHP辺りにボーダーの算出法は出てると思う。

>>385
＞ 一回転数十円なｗ
人に説明するには、理解しやすい解説をするべき
頭のいい人の基本な
おまえさんは、特別な人間と勘違いしてるただの馬鹿なんだよ

ザリちゃん復活？

>>389
リーチかかってハズレたIDだね

ザリガニは相変わらず馬鹿だな

お前が毎日レシートうpやってみればいいんだよ

まさかシミュレーションとかやってる人って、メーカー公表とか雑誌の数値でやってるの？
初当りや連チャンの分母も公表値通り？？まさかね、

>>391
脳内パチンカーのザリガニにレシートをうｐを求めるのは酷な話だ。
リーマンさんへ必要以上に絡むのも嫉妬からだろうな。

>>392
そのままだ。

ボダって頭悪いなｗ

ボーダーやら確率やら…難しいな〜。
俺は、勘で座るだけｗ
毎回抽選してんならアタリとハズレの2分の1だろ？
390分の1やら310分の1とか気にするべきなのかな？

質問ですが、最近通っているホールで弥次喜多ワールドがあり
換金が2．3円
大当たり確率79分の1
賞球数5＆10＆14
大当たり出玉約680個
大当たり後の時短20・50・100の台で
1kあたりの回転数平均28回スルー・アタッカー超良好で一回あたりの大当たり出玉が約750個
時短中のやめ打ちで増える出玉が
時短100(約400個)
時短50(約220個)
時短20(90〜100個)
スーパーリーチの回数にもより上よりも下回ることも上がることもあり。
この台でずっと打っていけば勝てますでしょうか？
しょっちゅう200・300ハマリをくらうのですが。

ボーダー派のほとんどがボーダー理論をちゃんと理解できてないし、
実践できてないんだから結局オカルターだろ。

一部の根気強いプロだけが結果出せてるだけだろ。

>>397
玉増え半端ね〜な。
当り一回の出球　900個（時短での玉増考慮、ちょっと少な目かな？）
平均連荘1.5回（ググってあるサイト情報より）
で計算して一回交換ボーダー25.5/kって出たぞ。マジかいな？
あぁ突時があるんだっけか…少し違うのかな、でもまぁ俺には関係ないしいいかｗ
仕事帰りの夕方からでも打てるんじゃね？　これで勝てなきゃ店疑って良いレベルと思われ。

＞399さん
レスありがとうございます。そうですね、大当たりの内訳で約16％が突時で、これが出玉なしの時短100です。
毎週金曜日には現金機の日になってこのときは1kあたり30〜32回くらいになります
勝率ですが、開店から閉店まで打って、あまり大勝ちはないですが、大負けもありません。
ただ換金が安いのと再プレーが出来ないのがマイナスで、持ち玉遊戯になるまでに初期投資がかさむと
かなり厳しくなるんですよね。

>>392
おにいちゃん
もうぱちんこやめなよ。
つらいでしょ。

>>397
＞時短中のやめ打ちで増える出玉が
＞時短中のやめ打ちで
＞やめ打ちで
・・・・・・

甘ﾃﾞｼﾞでいくら回っても4R時短ｽﾙｰなんて、100回転ごとに食らってみろ？ﾎﾞﾀﾞなんて。。。。。。意味まったくなし！結局狂ったように爆連するのを待つしかない

>>403
その程度の知能なら日常生活でも支障でまくりだろうな

だから連荘しやすくなる打ち方も当たりやすくなる打ちかたもないって。
同様に、連荘しにくくも当たりにくくもならない。
打ち込みより出玉が多くなる理論値の台を
多くなるように打つだけの話。
ココで収束だ、即ヤメだ言ってるやつは何もわかってない。
すなわち永久に養分。おしまい。

黙ってうちにいけ

サイコロで1が出たら6,000円が貰えて、1回振るのに1,000円かかる。

パチの場合、釘読み、止め打ち、とか技術介入があって玉を節約すれば、
1回振るのにかかる金額が900円とか安くなる。

店側は釘調節、出玉削り等を行って1回振るのに1,100円とか掛けさせようとする。

時短やら確変の仕組みを複雑にしてこの事を判り難くしている。
さらに1日に挑戦できる回数は30回まで。
割合はそのままに金額を変化させる事で波の荒さを演出。

この割合がボーダーの基本。（だと思ってる）

そもそもボーダー「派」ってなんなんだよ。
ここにいるのは
「玉を使う派」と「玉を捨てる派」だろ。
打ち手としてのレベルに達してない馬鹿だらけ。
玉一発を弾丸一発と考えてみろよ。

Ａ君は一発を大事に使ってゾンビを１００体倒して生き残りました。
Ｂ君はゾンビ一体につき５発玉を連射して玉切れでゾンビに食い殺されました。

Ａ君は、救援物資の玉１０００発を大事に使って生き延びました。
Ｂ君は、こんなに玉があるなら安心だと零しながら歩いて食い殺されました。

Ａ君は、１０ｍおきにゾンビがいたら脱出までに１００発必要だと思いました。
Ｂ君は、１００体以上出てきたらどうせ意味ないと言って連射して歩いて食い殺されました。

負けるときあまり回らないからもうやめておくかって2万で抑えられるのと、めちゃめちゃ回るなこの台捨てるの勿体ないってなると確実に4、5万いかれるから最近よほど酷い釘じゃなければ何でもよくなった

>>409
あまり回らないな、で２万いかれるとこを直せよｗ
まずは席を移動することをおぼえろ。
そしたら店を移動することをおぼえろ。
最後は腕がないことに気づいて養分かやめるか選べ。

ボーダーとか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　クルクルパーですか？

回る台が得ってわからん馬鹿は、どうしようもない。
ただ玉を極力使わないようにしろ。
それを心がけてれば自然とボーダーは下がる。
負け額も少なくなるってことだ。

うわ〜お得とか言ってるよ〜！　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ほんとうにぱちんこでたくさんかってるひとは
あかのたにんにかちかたおしえたら
ようぶんがへってらいばるがふえるから
だいきぼとくめいけいじばんなんかで
ぐだぐだいわないでだまってるとおもうの

安心汁
書いても理解出来ないから負け続けてるんだろうし
このまま理解出来ずに生きていくだろうさ

オリジナル必勝法？
みたいな雑誌を立ち読みした。
某台で当たり中13R目でアタッカーフルオープンさせプッシュボタン押して特定演出が出れば1日14Rが出やすくなるから終日勝負。 とか書いてあったがこんなオカルト雑誌に載せていいの？
パチンコ雑誌ってこんなんばっかり？

>>414
ところがどっこい。
ある程度の人数なら、レベルが上がれば店は出すようになるんだな。
そもそも、腕とか技術は実践でつくもんだから。
勝ち方なんて大袈裟な話じゃないよ。
当たり前の話だから。

>>416
あんた、昨日オレに質問してた人？
オリジナル必勝の類は、コンビニで打ってる人気雑誌だけど
真っ赤な詐欺のオカルト本だから買うなと言ったはずだが？
聞いた瞬間に忘れてピンポイントで飛びつくとこが低脳たる所以だな。
ちなみに、それは読者からの投稿であって
出版社もそういう話がありますよって言ってるだけだからな。
なんせ「オリジナル」必勝だから。投稿者が存在するか知らんけど。

ということで>>418が「正しくオカルトでないボーダー理論」を
判りやすく説明してくれそうなのでみんなwktkして待ちましょうｗ

>>418
ちょっとまってくれ、このスレに書くの初めてだぞ？
多分その雑誌だ！
そんなアホでも信じない事を平然と載せていいのか？馬鹿らしくてコンビニで吹きそうになったわ

>>419
このスレの１から読んで理解できないなら
死ねばいいんじゃないかな？
一度はこのスレで全員を納得させてやったこともあるんだが。
前スレだったかな？
別にもう一度してやってもいいけどさ。

げんじつにぼーだーりろんをじっせんして
たくさんかててるぜーってごうごするひとは
おかるたーをぎゅうっといわせるために
たまにはねっとでぎんこうのつうちょうざんだかとか
さつたばとかゆうかしょうけんのしゃしんをあっぷすればいいのにとおもうの

しょうこもないのにりろんどおりやれば
ぱちんこかてるって
いんたーねっとでいわれても
しんじるひといないのがふつうだとおもうの

>>420
一度でも起きた事なら「〜になりやすい」って書けば「嘘」じゃないからねぇ。
雑誌側にしてみれば「理解できる面白いネタの方が売れる。」てのが狙いだろうし。

期待値の計算(ボーダーの算出)、大当たりのプログラムの仕組み、
パチンコの内部的な規約なんて、お堅い事を書いても売れないんだろうね。
昔は連荘方式なんかも多種多様で雑誌側も必死に解析して
モード移行のプログラム原理なんかも書いてあって面白かった。

アセンブラでプログラムの勉強もしたことがあるから
そういった雑誌のおかげでパチンコの仕組みを理解するのは簡単だったしねぇ。
台を買ってROMを書き換えて遊んでた。当たり過ぎてすぐ飽きるけどｗ
体感器なんかもPICマイコンで作ったし。

>>422
だけどおかるとをしんじるふしぎ
このひとたちはどうしてしょうがくせいでも
りかいできることをむししておかるとにはしるのか
たまをしたのあなにいくらながしてもあたりません
おかねのむだってことにきづきましょう
ぜったいかてるとはいいません
おみせもおなじりくつなんだからかてないようにくぎをしめます
だからりかいしてください
まわらないだいをうちつづければぜったいまけます
じぶんがしょうめいってわかってるでしょ
だからへたくそはうたないことがいちばんのかちです

>>424
りろんとしてはただしそうだなーってわかるけど
いんたーねっとですごくえらそうにせつめいしてるひとたちが
げんじつせかいでほんとうにじっせんできていて
それがおみせにつうようしてるかがぎもんなの

ぜんぜんじぶんのしさんがぼーだーりろんで
もりもりふえてるしょうこをみせないんだもん
ぼくだったらおかるたーどもをだまらせるために
ばーんとぎんこうつうちょうのざんだかをあっぷするのに！のに！

>>425
ざんだかあっぷしてもおきゅうりょうかもしれないでしょ
ほんとにぱちんこでかったおかねかしょうめいできないよ
だからこころにひびくことをいわないとね
おかるたーはみんなまけてるでしょ
なんどめかでおかるとじゃかてないってきづくはずなのに

>>426
なるほどねーおきゅうりょうかもしれないもんねー
だれかぼーだーはのひとが
ひびのでだまれしーとのしゃしんをあつめて
いっかげつぶんぐらいあっぷしてみせれば
おかるたーたちもぎゅうっていうのにね
いんたーねっとでえらそうにりきせつするひとたちは
どうしてだれもやらないのかなーかなー

ザリちゃんキャラかえたの？

>>426
ぱちんこようこうざをよういすればすむはなしなのに
それすらしないできゅうりょうかもしれないとかどんだけｗ

>>427
そんなことしてもとくしないからじゃないかな
あめぶろというところでぶろぐをしてるひとのなかには
あっぷしてるひとがおおぜいいるはずだよ
もうぱちんこはやめなさい
ぱちんこれきいちねんあってまけてるひとは
こんごえいきゅうにかつことはできないからね
すろったーにおかるたーがいないことと
わかもののぱちんこばなれにはみっせつなかんけいがあるよ

>>429
きみはそこぬけだね
じげんがちがうからなにいっていいかわからないよ

こうしてきょうも
いんたーねっとの
このすれっどでえらそうにりきせつする
ぼーだーはのひとのしさんじょうきょうは
やみのなか　なのでした

あめぶろであっぷしてるひとたちは、えらいね！

>>431
なにもいうひつようはないよ。ただぱちんこようこうざひとつ
かいせつしてひびのにゅうきんきろくをおれたちにみせびら
かしてほるほるすればいいだけなのにそんなこともわからない
くるくるぱーなのにぼーだーとかえらそうにこうしゃくたれて
るところがとってもこうばしくってたまらないのですｗ

え　だれがかってるとかのはなしをしてたの
ぼくはぜんぜんかってないよ
だけどまけるべくしてまけるひとをみるのはつらいね
もうすこしおかねをゆうこうにつかわないと
だいぱんしてるどかたのおじさんや
なきながらうってるおばあさんをみると
むねがいたいよ
ちゃんととめうちしていっかいってんでもおおくまわしてれば
ひゃくれんちゃんしたかのうせいもあったのに

>>433
きみはほんとにばかだなぁってどらえもんがいってたよ
どうしてぱちんこでかったおかねだってわかるのかな
ねつぞうだっていうのがおかるたーだよ
なんなのぱちんこようこうざってわらっちゃうね

>>435
やっぱりきみはくるくるぱーだねｗ
ぼーだーでかちまくってるというしょうこのひとつとしての
こうざってはなしだかられしーとてんぷでいっそうしんぴょうせい
ますってはなしであって、ほんらいはぼだばかにするれんちゅうに
たいしてそのじっせんをもってりろんのゆうようせいをしめすのが
もくてきなのにねつぞうがうんぬんとか・・・それいったられしーと
だってどうにでもなるのにほんとうにきみはくるくるぱーだなぁって
どらえもんにいわれちゃうよ！

>>436
ずいぶんとつぎのれすまでじかんがあったね
べつにぼくはすごいかってるんだーってはなしはしてないよ
だれでもかんたんにわかるおはなしをつくってあげようか
でもみてるひとがいないといみがないから
ごにんれすがついたらめからうろこがおちるはなしをしてあげるよ
これでりかいできなかったらようちえんからやりなおしてほしいおはなし

どれザリ？

シミュレーションってよく聞くけど、メーカーや雑誌等で公表されてる約分後の数字でシミュしてるの？

ボーダー実践しようにも
釘を開けてるのは客が飛び始めてるフルスペのガロくらいのもんで
実践しようにもできない

>>439
なんのことかわからんけど、そうだろ。
それがどうかしたの？
店も同じように調整してるだろ。

>>439
＞ シミュレーションってよく聞くけど、メーカーや雑誌等で公表されてる約分後の数字でシミュしてるの？
↑分母が大きいと、どうだこうだ言う類いの人ですねｗ

>>440
マックスタイプのガロが良釘なら実践しろよ
好みで台選ぶならボーダーなんてお前には無理だな

メーカーの公称値どおりに出なかったら困るのは店じゃねーか。

ドラクエの復活の呪文みたいだな

ボーダーっていろいろな技術の寄せ集めだから
何が寄せ集まってるのかを理解しない限り実践は難しいだろうな。

>>444
オカルターは店が出玉を直接コントロールできる物だと信じて止まないから
メーカーの公称値って何？ってなると思うぞ。

ザリちゃんは仕事始めたのかな？
パチより楽に稼げる仕事がない限り就職するつもりはない。
くらいのことを言ってたから何の仕事に就いたのか気になるな。

>>447
山田AGのオカルト確率論でググレばザリの事分かるかもよ

まあﾎﾞﾀﾞがどうのこうのなんて言ってるのは、パチゲームかゲーセンｵﾝﾘーの奴だろ。実際店行けばわかるよ。ばばあ達が隣でどんどんｵｽ一決めてくからさ。ﾎﾞﾀﾞなんて恥ずかしくて口にできんよ

もし仮にパチンコの抽選はイカサマでしたって公表したらほぼ100％納得するだろ？
公表しても俺は確率通りに当たってるからそんなの嘘だって言うやつはいないだろ？

つまりはそんな限りなくイカサマくさいものを信用しようとしてるのと同じなんだよｗ

ぶろぐとかでじぶんのぷらすしゅうしを
ひびのしょうこつきでほうこくしてるひとたちなら
ぼーだーりろんのじっせんせいをこわだかにしゅちょうするけんりはあるとおもうけど

このすれでたまにわいてきてくそえらそうに
りろんだけふりかざして
じっさいのしゅうしほうこくのしょうこをみせれないやつは
ただのいうだけばんちょうだとおもうの

ほんとうはそのひとたちはぱちんこうってなくて
にちじょうせいかつのうさばらしをここでしてるだけだとおもうの

>>449-450
パチのメインプログラム解析してみりゃ良いだけだろ。
コンシューマのパチゲーよりも簡単なプログラムだから。

本当にイカサマなら、雑誌がプログラム解析して
「イカサマの事実を公表します！」って喜んでイカサマ特集組むだろ。

そんな事したら飯の食い上げになっちゃうから
雑誌で公表しているのは
問題の無い部分＝あたり障りの無い部分
大人なんだから分かるだろ

大人、大人言ってる奴が一番子供！

存在価値のない奴らが価値の奪い合いしてるだけで
世の中成り立って行くわけないだろ
大人はそういうものだと考えてるなら相当狂ってるよ

>>453
そこまでいくと無敵の陰謀論だな
きょうだいなちからを持った悪のパチンコ団が全てを裏で牛耳ってるってか

大手パチンコチェーン店、幹部達が集まり会議を開いた。
Ａ店会長「若者のパチンコ離れをとめるにどうしたらいいのだろうか？」

Ｂ店会長「一番の問題は知恵を付けたことですな。回らない台は打たないを
徹底しているのでどうしようもない。かといって回せば店が負けてしまう」

Ｃ店会長「若者をパチンコに引き込むのは不可能、最近のコンサルの
主流だが、スロットで煽って低設定を打たせるしかありませんな。」

Ａ「小役を数えれば設定がわかるですかｗわかったときには
すでに勝つか負けるか勝負は付いてますなｗ千分の一の差で判断なんてｗアホですなｗ」

Ｂ「パチンコは、「ホルコン」と言うのはどうでしょうか？」

Ｃ「ホルコン？ホールコンピュータがどうかしたんですか？」

Ｂ「ホール＝「ホールコントロール」、つまり、出玉管理をしてると噂を流すのです」

Ａ、Ｃ「なんですと！！遠隔の噂を立てて一体なんの意味が！！」

Ｂ「つまり、店は出玉も打ち込みもデータで管理してるので
設定した以上に回そうと止め打ちをする台は当たりにくくしていると
嘘を信じ込ませるのです。ホルコン攻略とでも名づけますかｗ」

Ａ，Ｃ「しかし、遠隔の噂なんて広まったら…あ！！」

Ｂ「気づきましたか？やつらは池沼なので遠隔と騒いでこなくなる
やつはいませんｗ実際に店は、なにもしてないので調べられても痛くありません」

Ａ「なるほどねｗネットでボーダーを広めるものは
パチンコ業界の手先と徹底的に罵りますかｗ回転数なんて意味ないとｗ」

Ｃ「しっかりと節約して打って千円２０回の台を千円１７回で回せば
一日で２０００回なら１万７千円の差、１万７千円で３４０回転
多く回せたはずなので当たり一回分、平均２万円として３万７千円店の儲けですなｗ」

Ａ「時短中に止め打ちをせずに、毎回５００円程度減らせば
当たり１０回で５０００円ｗ馬鹿は当たって気が大きくなってますからなｗ」

Ｂ「それも一切、関係ないｗなんてったってホルコンしてますからなｗｗ
当たりと関係なく月４〜５万損してることに気づかせたら業界おわりですｗ」

Ａ、Ｂ、Ｃ「か〜ぶ〜けｗかぶけｗｗ回らん台ほどホルコンで出るぞｗｗ」

>>453
イカサマではないがその台の設計の甘さを利用した攻略法とか
雑誌はとことん追求するだろ。

ちょっと前にあったのが大一の「湘南爆走族」とか、
名前を忘れたけど、ハーフミラーと回転体を利用した権利物。
その台を入れたホールへの保障とかメーカーは痛手を負ってる。

雑誌なんかは大人の理由よりも「自分の手柄」を大事にするだろ。普通。
イカサマ台なんてあったら喜んで食付くぞ。


ホールにしてみれば確率だの出玉率だのといろいろ頭を使われるよりも
出玉操作のとか妄想で頭が熱くなる客の方がありがたいだろ。
「そういう時もあるんですよ」と適当に客に頭下げていれば、本質に触れずにすむからな。

例えばあるメーカーは自社で殆ど物を作っていない（OEMだから）
作っていない＝詳しくない
だからトラブった時にサポートセンターで聞いても要領を得ない
マニュアルに無い事は応えられない
例えばそのメーカーのPCを買ってスキャナーを繋いだとする
そこで問題が起きて改善策を尋ねる訳ですが
マニュアルに無ければスキャナーを外して
windowsの再インストールをして下さいって回答になってしまう
それではいつまでたってもスキャナーが使えない
でもそれが現実

でも専門雑誌には載ることは無い
メーカー製のPCで苦情というかトラブル相談が一番多いメーカーをご存知ですか？
あえて此処では名前を伏せますが・・・
本来消費者はトラブルを避ける為に専門誌を見たりして検討する訳ですが
消費者が一番知りたい事は書かれていないのが現実です

いまはNETでいろんな情報を探せる時代なので
消費者も賢くありたいものです

パチ業界に身を置いて事が無いのでコメントは避けますが
昔の台でモードがあったのに公表されなくて
世間に知れた頃には撤去という頃だった事がありました

世の中には持ちつ持たれつという習慣が沢山あるのかも・・・

大事な事だからもう一度書くな。

１）チャッカー入賞
２）当たり乱数取得
３）エラーチェック（ホルコン伺い）
４）エラー扱い
５）通常変動演出

割数に満たない場合にエラー処理。

当たり乱数引く引かないにおいて回る台の方が有利なのは当たり前。
だから回る台選んで打つのは正しい。当たり乱数引くのは客の役目。

当たりを承認するのはホルコン。ゴトや割数に満たなければエラー処理。
当てる遠隔は装置が必要。当たりを承認しないのは装置不要。
連チャン数もしかり。

>>458
モードがあっても公表しないのはメーカー側であって、
雑誌の方はこぞって解析して連荘システムの解析に躍起になってたのよ。
初代綱取りの天国地獄、麻雀物語、春一、アメドリ、各種アレパチ等、etc。

当然、連荘システムを見抜いた雑誌は売れるし、評判も上がる。
ただ、その連荘システムのプログラムがあまりにも高度だと
それを暴いた時には撤去寸前なんて事も当然あったけど。

今は大当たりも一発判定方式意外に使えなくなってしまって
意図的な連荘プログラムを書く事が認められなくなってる。


>>459
こういう話が広まる方がホールとしてはありがたいのは確かだな。

ホル君とボダ君はとっても仲良し。
仕事帰りにいっしょにパチンコに行くよ。
今日も二人とも同じ回転数で当たって、同じ連荘して、同じ回転数でやめました。

ホル君「−５０００円だったのら〜」

ボダ君「僕はプラマイ０だったよ」

ホル君は叫びました「ずっと同じだったのにおかしいのら！！ホルコンだ！！！」
ボダ君は悲しそうな顔でホル君を見つめてました。

それから一ヶ月間、ずっと同じ回数数で当たって、同じ連荘数で、同じ回転数でやめました。

パンピーさん「おう！ボダとホル！！毎日パチンコ行って勝ってるのか？」

ボダ「プラマイ０ですね。遊んでるって感じです」

ホル「ボダ君と一緒だから、僕もプラマイ０なのらぁ〜」

ホル君のポケットからは、サラ金で借りた１０万円の明細書が見えてました。
ボダ君が、悲しそうな顔をしたのでホル君も悲しくなりました。

さて、ホル君とボダ君はまったく同じ結果だったにもかかわらず
１０円の差が付いたのはなぜでしょうか？
ホル君「ホルコンなのら！！！！」

>>461
１０万円の差です。

>>460
もしあなたがパチ関係の仕事に携わっていて
あるシステムを発見した時に公表して
その台を撤去しなければならない状況に追い込むのか
ごく数人だけで世間に知れるまでこっそり抜くか
どちらを選択するでしょうか

新聞や３流週刊誌ならばスクープを選択するでしょうが
何かにぶら下がって食べている側から考えると難しいのではないかと
私は考えてしまいます

ついでにモードの件はもう少し古い台の話です

>>459
そんなわけないだろ
店側に制限されてるのが常識になれば
期待値追って毎日通うボダがいなくなるだろ
ボダは勝てなくても欠損が出てるだけだと言い聞かせて通うバカだからな

そもそも一般客はほとんど4円パチなんか打ってないよ
4円に張り付いてるのはボダ実践してる連中
黄門でひねり打ちして出玉増やして喜んでるけど
欠損でまくりｗ
まあサクラの役割もあるから店も露骨に殺しにはかからないけどな

ﾊﾟﾁってのは馬鹿が負ける様になってるんだぜ？
おまいらどんだけ負けてんだよ…
そもそも人間以下が金持ってくるからﾊﾟﾁ屋は成り立ってると気付いてんのか？
こんな簡単な事は小学生でもわかるぞ？

>>464
欠損（笑）
で､君はいままでいくら貢いだの？
人間なら勝てるよね？

他人との比較しても意味ないから
アフリカの土人やジャングルの原住民と比較するのと同じ
一人一人の生活力やパチンコ資金や思考なども違うから
仮想の「誰かより得した損した」ってのは無意味

自分が全てだから。

ホルコンにボーダって立派やん。
竹ヤリで挑むみたいやん。

まぁ、パチの本質を理解できなければ竹槍で戦うしか無いわな。
けど、本当に戦うべき相手はパチ屋でもパチ台でもなく自分なんだけどな。

知識の無さ、技術の無さ、忍耐力の無さ、逆恨み、・・・

負けるべくして負けて熱くなって更に負ける。そりゃ、店の肥やしだわ。

>>468
そんなん自嘲せんでもええよ。
立派や思うわ。

ホルコンなんて言ってるのはタケヤリすら装備してないけどな。

エアタケヤリか。

アホだな。
ボーダーってのは、わかりやすく回転数で表したもんなんだよ。
一回転でも多く回したければ、玉を節約して使うわな。
なにがいいたいかと言うと、1玉４円ってメチャクチャ高価なんだよ。
多く回すことを心がけてないやつは、莫大な額を損してる。
一日に数千円の差があるって気づけよ。
当たるとか当たらんとか関係なく、一ヶ月で何万も損してるの。
いまだに収束だのホルコンだの言ってるやつは、池沼。
保３止め、ステージ止め、伝チュー狙い、それらをしっかりと
実践してるやつはオカルトだろうとなんだっていいよ。
回転数も気にしなくていい。
ただ確率に疎いだけで損しない最低限の打ち方はしてるわけだから。
そんな当たり前のことに気づかないことにイラつくんだぜ。
ボダもオカもねぇ、お前らが負けてるのは莫大な無駄玉使ってるからだ。
まずそれに気づいてから、確率を語れや。
ちょっと、いい話があるから探してくる。

これだ。

俺は某レアメタルの加工屋なんだが、以前タイに技術指導に行った。
すると高価な材料なのに削りしろが多かったり、削りカスを床におとして捨ててたりしてる。
そこでビニール袋に小さなブロックを入れて「このブロックは一ヶ月分の給料の価値があります」
って掲示板に貼っておいた。
そしたら従業員は材料を大切に扱う様になり、歩留り向上＆スクラップ回収量増加。

中国で同じ事やったら
次の朝、ラインから仕掛品が2�d消えてた。掲示板のビニール袋もなくなってた。
更衣室のロッカー調べると100kgほどは回収できた。ロッカーの主いわく「盗まれないように、カギの掛かるロッカーに保管していた」

お前らは、「こんなカスに価値なんてあるわけない」と、それでも捨て続けた。
パチンコ屋は、それを集めて一日数百万の差額で成り立っていた。
チョン「当たり以外の玉に価値はないニダｗｗどんどん捨てるニダｗ」
結果、ボーダー以上回すために節約して打ってる人と、適当に打ってる人で
同じ当たり回数、同じ連荘数、同じ回転数で月数万の差がついた。
オカルター「当たらないから勝てない！！ホルコンなんだ！！！」
実際には、確率の誤差の範囲で当たっていたのである。
馬鹿は、収支も記録も付けないので自分の都合のいいことしか憶えてないのだった。

反日デモの報道
マスコミでもこの程度なんだよ
点でしか報道していない
どういう事かというと
いまの中国には大学を卒業したけれど仕事が無い
こんな人が沢山いる
デモに参加している一般人は殆どがアルバイトとして参加している
僅かばかりの手当てとお弁当目当てに
中国にも日本の赤○共○○のようなものがあり
そこがお金を出してアルバイトを募っている
中国人は（大陸の人）生きていく事が最優先の人種
他人の事なんか構っている余裕なんて無い
日本で進学塾に通うのにかかる費用より高い日本語学校
その日本語学校の盛況振りからは反日感情は・・・なんて思ってしまう
尖閣諸島事件で有名になった船長は大陸の人間
その船長を香港メディアが英雄と崇める訳も無い
何故なら香港人は大陸の人達を人間だとは思っていない（全ての香港人がそうだとは思わないが）
香港経由で大陸に旅行や出張した方ならご存知だと思うが
中国大陸も香港も中国という認識だと思うが
現実は違う
香港から大陸に入るにはイミグレが存在する
同じ中国のはずなのに
その部分だけを見ても香港人が大陸の人間とは違うんだと思っている事が分かる
こんな事を書いて何が言いたいんだよって声が聞こえそうだけれど

要は「一般的に入手できている情報なんてそんなもの」だよって事


>>473
私もそれと似た経験があります・・・はは

>>473
そんな正論を匿名掲示板で声高に叫んでも無駄だよ。
成る程と納得するやつはそもそもホルコン制御なんて騒がないし。
そういう養分さんたちは大切にしなきゃ。
大事なお客様だからね。

ボーダーってのは「今日からボーダーを厳守するぞ！」って
簡単に出来るもんじゃないんだよな。

いろいろな技術が寄せ集まってやっとボーダーを守れるようになる。
そもそも誰しも簡単にボーダーをクリアできるんだったら
パチ屋なんて存在してないよな。

遠隔とかホルコンとか言ってる程度の知能の奴にボーダーを理解できる訳がないよ

そんな馬鹿達にボーダー理論を説いても時間の無駄だと気付けよ

悲しいな・・
ボダが難しいわけないだろ？
どんだけ低学歴なんだよ・・
単にボダを実践してない連中を見下したいんだろ？
現実は無職無能の社会不適格者が偉そうに語れるのはここだけなんだろ？
あまりにも現実は悲惨だから強がってるだけの哀れな子犬なんだよおまえは。

ボーダーは勝つ為の目安になるが、本当に怖い所は負ける理由もそこに存在する。
誰しも自分が下手だとは思いたくない。誰かの責任にして逃げたいだろう。

けど、自分でボーダー(期待値)を割り出すと、自分が負けてる理由は
「自分が下手だから」とハッキリ見えてしまうんだ。
これは本当に怖いぞ。今までの自分の打ち方を自分で全部否定しなければならない。
そして、どれだけ無駄にしたかを思い知らされる。


>>478
ボーダーを理解するのが難しいんじゃない。ボーダー厳守が難しいんだよ。
ボーダー厳守を実践してないんじゃない。厳守できないんだよ。

ボーダー超えてる台ってどれくらいあるの？

あとここの住人的に星沼ってどうなん？
「星沼的回転力」とか言ってる奴。

あとちっとも勝てない守山アニキ君も。

>>480
それは、わからない。
ただ、打つ人によってボーダーは変わる。
回転数はボーダーをわかりやすく説明する目安であって
千円２０で越えてないこともあれば１５で越える場合もある。
だからボーダー越えずっと打ってるのに勝てないって
言ってるやつは越えてない台を打ち続けてるだけ。
はやい話が、無駄玉が出ないように打てってことなんだよ。
無駄玉を無くせば結果としてボーダーラインが下がっていく。
結局、ボーダー越えてるかどうかの判断は、経験の差が大きい。
星沼ってキモイ漫画のだろ？しらんよ。勝ってるならいいんじゃない？
ヅラ木がどうか知らんけど、テレビに出るライター陣は
パチタレントに転向したいんだなってニオイがプンプンするな。
そっちのほうが楽に稼げるだろ。ヅラの腕自体はたいしたことないだろ。
オカルト全盛時代にボーダーの概念あった時点でレベルは上だけどな。

無駄玉出ないようにってのには大いに同意。
パチンコは塵積デカイからね。

無駄玉という視点で見るとスルーやアタッカーも大きな要素
だと思うんだ。みんなそっちはどれくらい気にしてるんだろ？

そもそも、ボーダーは期待値が０になる点のことだから。
削りなしで千円２０回の台なら、削りがあれば当然、２０回じゃ負ける。
お前らがボーダー越えてるのに勝てないってのは、越えてないから。
だから何度もボーダーの意味を理解してないだろと言ってる。
これを何度言っても理解してもらえない。
回転数だけ見てもなんの意味もない。
これは、持ち球になったとたんに回転数を計るのをやめるのと
正確な出玉数がわからないのが問題。
だから、本来、当たり一回で１００まわさないといけないに
９０しか回さずに、ボーダー越え打ってると信じて負けるパターン。
プロは、ちゃんと当たり中のＲ消化時間を計って
出玉削りを把握して、計量カップで回転数も数えてる。
それをせずにボーダーと言うやつは論外。理屈だけで実が伴ってない。

>>483
削り見てても普通に厳しい・・・
スルー周り、アタッカー周り、出球、確時中等々問題無しでもさ

そういう次元じゃない訳分からんものが存在するんだ。何言ってんのか分からんよってごもっとも
そりゃ当然。何が起きてるのか分からないんだもの

別に贅沢言わない。確通割合６：４の台で７：３だの８：２になれって言ってるんじゃない
確率１／１００で７０、８０で当れって言ってるんじゃない

せめて１割程度厳しいって感じでお願いします

１／１００の台で確率がそれより大きい数字になっちゃってる奴は、１ｋどれくらい回さないといけなくなるんだろう
性能はそのまんま１／１００の台で、当選確率や割合とかが低いものをやってることになってるでしょ

>>484
ごめん。マジで何言ってるのか理解できない。
すげぇ、ドグラマグラとかの類か？
自分は全然当たらないって話？

>>485
削り見てても普通に厳しい・・・

ぼーだーげんしゅを　じっせんして
むだだまを　へらしていると
にちゃんねるで　ながながと　ばかみたいに　えらそうに　
こうしゃくをたれているひとの
ちょうきてきな　ぷらすしゅうしの
しょうこの　こうかいは　まだかな　まだかな？

経営者は在日
従業員は底辺
確実にブラックな換金方式
警察との愉快な癒着達
第三者機関ではない検証
末端顧客は無視のメーカー
遊技場という名のギャンブル
長者番付に顔を連ねるオーナー
子供を蒸し殺す母親
家庭をぶち壊す父親
身体を売る女
働きもしない男
朝鮮総連
どうにでも出来る技術力

そして・・・
信用するに値しない企業・業界なのに
なぜか機械だけは盲目に信用してしまうボーダー

>>486
だろうね。
削ってなくても、伝チュー狙いしないと減っていくしね。
理論値でボーダーちょうどの台を打ってても、削りを考慮しないと
だいたい５００玉削られて、当たり一回で２０００円のマイナス。
１０回で２万円のマイナス。ボーダー打ってるつもりで大負けの可能性もある。
そこをどうにかするのが腕ってもんだろ。
一口に攻略雑誌だけ見てボーダー越える台うちゃ勝てるなんてあり得ない。
若者が打たないのは、腕がないのが一番の要因だもん。
だけど、それを認めたくないから演出が長いとか荒れるとか言って打たないんだよな。
スロって打ち手の技術介入なんて皆無なのに、なぜかプロ気取りだもんな。
本来、ヘタなやつほどスロ打てばいい。楽しめないか。
>>487
だからね
かったまけたのはなしじゃないのよ
きみもとめうちをしっかりしていっかいでもおおくまわしておけば
すくなくともてもとにこんげつさんまんえんくらいのこったのにね
せんえんでいっかいてんすくないだけでやくごじゅうえんのまいなす
いちまんえんでごひゃくえんのまいなす
いちにちにまんえんつかうひとならせんえんのまいなす
ひとつきとうかいくならいちまんえんのまいなす
むちってかなしいね
ぱちんこやさんはそのおかねでやきにくたべてべんつにのるよ
のーりすくでばかからひとつきいちまんえんもーらい

>>489
ぼーだーりろんは　ただしいとおもうし
むだだまを　へらすのも　ただしいとおもうの
でも　ぱちんこなんて　かねのかかってる
ぎゃんぶるなのに　
じっせんできて　おかねをもうけてるしょうこも
だせないひとが　えらそうに　ながながと
のうがきたれてるのが　うざいだけなの

運って何なんだろう

ボーダー的な>>483の人の考え方からすると
プラス台を打ち続ければプラス収支、マイナス台を打ち続ければマイナス収支になるでしょ

世の中にはマイナス台メインでもプラス収支になる人も中にはいる
と言うことはプラス台メインでやっててもマイナス収支になる人がいたとしても不思議ではないよね
その二者で何が違うかって、要するにその人の運の違いじゃない
同じ台（性能のもの）をやってるはずなのに、片方はスペックを下回る結果、片方はスペックと同程度か上回る結果

長くやってておれはマイナスじゃないけど、やる意味があまり無いくらいの収支ではあるのよね
運などと言う訳の分からないものが相手じゃどうしようも無いね・・・

>>489
長くやってるからそういうのは分かってるつもり。スルー通ったら何秒後に打ち出して何秒後に止めるとか
電チューの開放→閉じ→開放の間隔が長すぎるものなら見こして、一回の開放で止め打ち出しをこまめにやったりね
台によってはラウンド終了後スルー通しても電チューが開き始めるのが遅い台とかもあるから、それまで待ったりってのもあったよ

>>488
誰もパチ屋が清廉潔白なんて思ってないさ
それは皆解ってるだろうな、だが目をつぶるしかないと思う
ボーダ論は総じて「無駄遣いスンナ」という話だから
もし胴元の「イカサマ」があるのならば存在することができない理論だしな
しかし現状じゃ信用したとしてという仮の話の上に成り立っていると、そういう訳だ

>>491
ちゃんとした収支計算はしてる？一切怠らず時間給まで出せるようにしてる？
正直、結果を出すには年単位は必要。

自分の経験からすればボーダー+2位の台を打っていても
トータルの稼動が500時間ぐらいないと結果なんて出せない。

毎日打つ人間にしてみれば500時間は2〜3ヶ月だけど、
一般人からすれば、年間かけてもその数字には満たない可能性も十分有る。
結果が安定しないのも当たり前。そういうゲームだから。

ボーダーはそれ自体が技術なんじゃなくて、確率論、釘読み、期待値計算、
打つ為のストローク調整、自己の感情制御、それを追い続ける根気色々な技術の集合体。
出来る事が増えれば勝率も上がる。

492の人も書いてるけど、パチ屋や台を疑わない事を前提にするしかない。
けど、パチ台を製造する為の規定や店が導入して営業開始するまでの法律的な問題等
キッチリと情報を仕入れれば疑う余地がなくなるから。

逆に怪しいと思うなら怪しいと思いながら打って負ける自分の責任でもあるわけで。
結局は、全てにおいて自己責任。

>>491
止めればいいだろ
宝くじで一億当たった人がいるのに俺が当たらないのは不公平だ
とか言ってもしかたない

>>491
一億人に一人とかいう話をして意味あるの？
その選ばれし人間が自分とでも？
数学的に言ったら存在しないはずなんだけど。
そもそも。マイナス台を打ち続けてプラスの人がいるとか
妄想もいいところだろ。どうやって確かめたんだよ。
ダニ村のことか？

>>493
決して反論するわけでは無いことを最初に言っておくよ

パチ屋が不正をしていないかどうかについては俺はとてもグレーだと思ってる
法律もあり規定もあるが、実際捕まった事例も過去にあり法があれば破る人もいるのが
世の常だと思ってるし>>488で言われてる疑わなきゃいけないような集合体だと
考えるのも至極もっともだと思うからだ

よく客が口にする「時間によって当たりがかたよる」「店長スイッチがある」なんて事も
これだけ多くの人が言うのだから、情報として間違いではないきがする
もちろんそれらをきちんと検証して確たるデータが出れば否とする事ができるのだろうが
いまのところ正直難しいよね(と言うかメンドクサイ)

しかも自分のn身銭を賭けているのだから、怪しまなければいけないと思ってるんだ
麻雀だって競馬だって違法行為はあるわけだしパチンコが例外と考えるには
ちと危険かなとおもっとります
ボーダーが勝率をあげる訳ではない理論だからこそ
そういうグレーの中でも自分がやっておきたい手段・保険として行っている訳です

もちろん完全にまっ黒だったら・・・・そりゃボダ派もそうでない人も行かないだろうしね

身近な人だからね。収支くらいは分かるよ
おれとは違うホールに行くんだけど、行ってどの台をやってるのかまでは分からないとは言え
その人の行く大手はどの台見てもいつも厳しいから、おそらく辛いのでやってそうなのは分かるよ
それでその人は回らない台ほど怪しいとか言う人だし…すべてを確認してるわけではないから妄想と言えば妄想だけどさ
そこでプラス台をやり続ける方が難しいと思う。良くないよって言っても近いからって行っちゃうしね

>>493
>>494
最近は何なんだこの俺って自己嫌悪になって遠のき気味です。こうなる前は開店→閉店コース当たり前だったけど
お金のためにやってたし、最近は楽しみも感じられなくなってきてたしちょうど良いのかも
もともと羽だけやってたような人間だから今の台が合わないのかなぁ。やる気って言うのも大事だものね。面倒な作業だし

他人の話と守るようにしたら勝てるようになったボーダー。

どっちを信じる？ってだけだろ。
試しもしないで騒ぐ人の話は信じるに価しない。

>>497
他人の金がパチ屋を通して自分に入ってくる。一時期、これはどうなんだ？と
思ったことはあったけど、結局、勝ちも負けも自己責任の上に成り立ってる。
そういうゲームって事で納得してる。

自分の今までの回転数と大当り数、確変率から
いくつボーダー超えてたら勝ってたかを考えればいいよ。

ＭＡＸタイプだったら３０回転／千円とかでようやくプラマイゼロ
１０万回転打った結果。

>>500
どういう意味？
１０万回転回してプラマイ０だったら
ボーダー千円３０回の台だったんじゃない？

ボーダー＋５回の台の期待値は大体どれくらいありますか？
ちょっと気になったので

>>502
稼動８時間で３万くらいあるんじゃないかな？

>>496
遠隔の摘発事例がいくつもある以上、遠隔がないとは言えないけど
出やすい時間帯とか店長スイッチとか「みんな似たような妄想を抱くんだなあ」って話じゃない？

この板のスレを読んでると、全国津々浦々の海ジジババは
周囲を見渡し、ボタンを連打し、役物をなでなでするみたいだ。
これは情報交換がされてるわけではなく、実際に効果があるでもなく
似たタイプの人間は、似た妄想にたどり着くという一つの実例だなw

出やすい時間帯とやらだけ打てばいいじゃん。
何度目かで違うって気づくだろ。

パチンコ台にカチカチ君置いて、打ちながら何かをカウントしてる若いカップルを見たときは目を疑った
何をカウントしてたんだろ　これはマジ

>>501
普通はそう考えるよなぁ。ボーダーが1000円30回だったのか、
もしくは換金率が異様に低くて2円とか1.5円とか。

>>504,>>506
仲間内で予告の時点で当たりが確定する度に
鍵穴を触るという行動を取ってみたんだが、
5,6回当てたぐらいから爺様方が真似しだしたから
仲間内でクスクス笑ってた。

世の中、そんなもんなんだなぁと。

>>504
そうそうそれそれ、そういう話が自然発生して蔓延していることが巷の情報としてあるのならば
そこはやはり否定するだけの確証のあるデータが欲しいなと
例えばチャンスボタンは大当たりに影響なしなんてのはロジック見れば解る事だけどね

自分の中じゃ「そんなことあるかいっ」で一笑してもいいのだが
仕事柄か「ん？ホントに一笑していいのか？」という疑問に対してデータ確証されてない(自分の中でね)
そんなことでグレーとしてるわけよ

まっほとんどはジンクスだったりするのだけどね・・・・それでも色々疑う事が大切じゃないかと思うだす

>>506
バラ釘での死に玉とか風車クリア率取ってたんじゃね？

>>508
それは、悪魔の証明ってやつでな。
まず最初に、肯定する確証を出してもらわないとどうにもならんのよ。
勝ってる人なら、そんなことを気にする必要はない。
負けてるからこそ、そう思いたがるんだろうな。
そこまでしてパチンコ打つ必要ないんじゃないか？
負けてることを自覚してるなら１パチに流れる人は賢いほうだよ。
競馬の賭けたつもり貯金みたいに、４円のつもり貯金でもしな。

>>509
プロっぽいやつなら不思議ではないけど
カップルなら遊びだろ。

>>508
あなたが他の書き込みと違ってボーダーを疑うだけじゃないって事は
判ったので丁寧に返させてもらうけど、闇雲に疑う前に
自分で実践できる事だけは試してみようよ。って意味なんだよな。

あとは、パチ屋に居る人間の話を聞いて勝てるようになれるのかって事。
負けてる人間の話を聞いても負ける方法しか自分には入ってこない。

勝ちに転じたいのなら何かしらの行動は自分から起こさなければ
今まで通り、勝ち負けを繰り返しながらパチ屋にゲーム代を支払うだけになってしまうし。


証拠というか見方を変えれば答えは出てくるんじゃないかな？
パチ屋は人に疑いを持ってもらう事が商売として成り立つ大事な鍵なんだ。
パチ台をホントに深く掘り下げて理解すれば単純な答えが出てきてしまう。

それを隠し通す為には客が別な所で勘違いして立ち止まってくれるほうがいい。
その答えにたどり着かなければ、店が疑われてる位のほうが都合がいいんだ。

スロの技術介入時代ってさ
最低設定でも100％こえてる台、等価にいっぱいあったんだぜ
都内、田舎問わずに

それでも営業は成り立ってたし
ある程度浸透した後は、変則押し禁止や出禁なんて店はほとんどなかった


パチンコで止め打ちが浸透してないのは悲しいわ
スロやってた奴がパチを始めたら、めっちゃ窮屈

その頃等価の店なんか殆どなかったような
2・5と七枚がメインだったろ

>>503
そんなもんなのか！
ありがとう。
等価で25回位の北斗を打ってたけど止めた方が良かったのかな？

雑誌とかだと北斗のボーダーが等価なら17.5になってるけどこれって信用出来るのかな？
とりあえず３日続けてボコボコだから気になった

ＭＡＸを３日くらいで…

>>515
MAXだし２通もあって荒いから負けも普通にあるよ
でも等価で25ならどっかで勝ちたいですね

俺は前ﾎﾞｰﾀﾞｰとか知らないで適当に打って負けてたけど甘のﾎﾞｰﾀﾞｰ越えを打つようになってから１年で+1200kしたよ。
でも甘の1k/28で負けたりもした。

>>492そうなんだけどもこっちのスレで書かれてるような悪質な店もあると思うとあながちﾎﾞｰﾀﾞｰを深追いしすぎんのも注意しないとなんだよなhttp://speedo.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/pachik/1286924436/793-802n?guid=ON&kenken=

>>517もうちょっと具体的に甘の何の機種ﾒｲﾝで打ってんのかとか月いくら位平均+なのか月何日ぐらい稼働してんかも聞きたいな｡

>>510
うむ、所謂悪魔の証明だな
その最初の肯定する確証ってのがあやふやだからこそ否定できない根拠にも成り得る訳で
噂話程度をデータとして扱うか万が一の情報として扱うか、はたまた流してしまうか自分で考え
選別しなきゃいけないんだろうけど、新たな展開を期待するきっかけと成り得るｶﾉｳｾｲｶﾞｰなどと
思ったりする所で貧乏性なんだわな

そういう思考とリアルでパチ屋に行くのとでは、また次元が違うんだよね
疑惑ばかりじゃ打ってても楽しくないし、極論言えば隣人が襲ってくるかもな〜んて事にもなるわけで
そこまで突き詰めていく話じゃないことは良くわかってる

まっ所詮個人的な洞察と思考と考えてもらっていい話だ
ボダ論よりもつもり貯金のが確実に儲かる？って話は納得さ
突き詰めりゃそういう事だからね、でもパチは打ってて楽しいから打つんだけどさ

>>512
うんボーダー論を疑うというより実践で役に立つ心構え・手段として自ら実践してるよ
その実践とは別の意識で、賭け事の胴元であるパチ屋を完全には信用できないという話さ
遠隔がどうとかホルコンがどうとか言う話じゃなくてね
むしろそこを突き詰めて答えを出したら、確かにパチンコ自体が楽しくなくなるかもね

>>496結構重要な論理だねそれ｡そこ突き詰めたら運て言う見えない化け物にも左右されるけどその運を少しでも自分に引き寄せる為にみんな考えて行動するし店選びしかり立ち回りなりﾃﾞｰﾀｶｳﾝﾀなりﾎﾞﾀﾞ論にも向き合う事になるわけだからね｡

>>519
できるだけ２通あるのは避けるよ。まぁ何でも打つが海が１番多いかな、
田舎だしジジババが多いからか店もよく海をあけてくるし

月10〜15日くらいは行くよ35玉の店でﾎﾞｰﾀﾞｰ+3〜からで時短中の止め打ちはする
換金率悪いから持ち玉になったら飲まれる覚悟で打つ
だいたい月+80〜150kくらい

>>522そうなんだ｡ｶﾞﾁな話なら月10日〜で+80〜って大したもんだね｡
行ってる店も良い店なのかもしれないねそこ

>>523
ｲﾍﾞﾝﾄ指定台の2〜3割位があけられるし、あんまし入れ替えしないで還元する！みたいな事言ってて嘘じゃないから優良店だと思う

後は学生で時間があるからかな
朝から遅くても1時位には打つから皆より多く回せるし
ただ換金ｷﾞｬｯﾌﾟ凄いから５〜６時以降は現金投資ができない
貯玉あれば最高なんだけどなぁ

>>520
本当に収入だけを目指すのなら楽しさを一切捨てて
感情のない機械になりきるぐらいの気持ちがないと追求は出来ないけどね。

だから、勝ちだけを追い求めるのなら本当の作業にするしかなくなるよ。
工場の機械オペレーターと同じ。すべてを事務的に行うだけ。

ただ、まぁ、言えるのは店を疑っても結局負けるんだったら、
その負け分を店を疑わず、自分の知識の無さ、技術の無さの改善に
利用してみろよって事。

それでも負けるんだったらパチは勝てない物だと結論付けてやめればいい。

>>515
出玉削り、時短減りなしで１７.５ってことな。
減るならボーダーは１７.５じゃないよ。
常識的な、削りなら２５回ればボーダー越えてるだろ。
勝てる調整かを見極めるのは、経験というしかない。
ちゃんと、千円ごとに回数数えてる？
最初の千円とか、当たるまでとかじゃ意味ないよ。
持ち球でも１２５玉ずつ入れて、計算しないと。
伝サポ中も玉を抜いてどれくらい減ってるか把握する。
毎回２００〜３００円減ってたら一回の連荘で数千円マイナスになる。
といっても＋５の勝率は６割ってとこでしょ。
理論値の連荘数と確率を実際に照らし合わせて、引き弱い具合を測りな。
ちゃんと引けてるのに、負けてたらボーダー以下ってことだから。
一週間打てば、負けはほぼないと思うんだが。

ボダの人って3000はまりくらいは喰らったことある？

今のエヴァで1600ちょいが最高かな
持ち玉なら打ち続けていたと思うけど朝イチの現金投資からだったから心折れた
換金率3.03　エヴァイベントで1k約24のスルーとアタッカーの削りなかったと思う
翌日は仕事でいけなかったので閉められたかどうかわからなかった

>>526
データ取ってれば、計算で回転数出せば良いよ。
現金投資（k円）*　250　+　当り回数　*　平均出球　-　換金球数
が一日に打ち込んだ球数
で通常時回転総数のデータがあれば回転数が出るから、これがボダ超えてるかどうかで判断する。
自分が打ってるときに数えてた回転数と大きく違ってくれば、どこがおかしいのかも見えてくる。

一番大きな問題は「持ち球比率」と「収支のブレ」だと思う。
これらは結果論もしくは、シミュから予測するしか手が無いと思える。
そして、これらについて詳しく述べられてるものは今のところ見たことが無い。

>>527
それ並のを今年すでに１０回以上は行ってるな

>>527
ハマリは自分が次に当たるまで、自分の中で継続する。
そう考えれば1/400前後の機種を打ってれば誰しも食らってるだろうな。
1/400の台で3000回なら7.5倍だろ。

一日で3000回ハマリというのなら3000回転を回す時間があるかどうかと、
そこまでの投資を財布に入れておけるのかって問題はあるな。

余程回る台なのか、等価じゃないと「無茶な勝負を仕掛けたもんだな」と思うしかない。

さすがに1/300の台では早々あるこっちゃ無いけど。
甘デジの沖縄1で950回ストレートにハマったことはあるが。

冬月氏とかの実践見ても結局勝った日は10K以内に当たり引いてある程度連チャンだもんな。ﾎﾞﾀﾞって言うより引きだよね。実際あんなに早く引けないし、数珠らないよね。だいたい30Kで単とか。で20Kで2連ﾉﾏﾚとか。

前の甘沖縄で750嵌まった
確率に対してならこれが今までで１番嵌まった

>>526
グラオプ等価、時短減りなし営業時間九時間。
時短中はスルーの釘が悪く保留０になる事もあったけど少し増えたり減ったりで総合的判断で±０と判断。
１日目1k26.2回
当たり5R一回のみ用事あったので６時に止め。
約1500回転-56k

二日目据え調整
八時間稼働
3時〜友人に代打ちさせる。
+7.1k
当たり内訳は不詳
等価の為、当たったら出玉流す→現金投資で回転数確認済み

３日目
ヘソ少し閉まってる感じだが試し打ちで1k22.5回転まで下げられるがその他の調整は変更なし
約1500ハマリ〜HB四連その後当たりなし400で止め。
稼働八時間-45.5k
３日で約-100kだった。

ほとんど持ち玉遊戯してないから1kの回転数は間違いないです。

ウチの近所の店、1パチだけど1Kで100〜110回る甘海が20台あるけど
データの出玉推移グラフ見たらプラス域の客が4人しかいない
後はみんなマイナス、酷いのになるとほぼ斜め45度のマイナス2万発
俺も先日半日ほど打ったけど、とにかく初当たりが確率内にこない
初当たり12回中、確率内で当たったの4回、2倍ハマリも4回で3倍ハマリは2回
回りに騙されたわ

GARO以外のﾊﾞﾄﾙｽﾍﾟｯｸみたいに出玉割合が直結する機種でｽﾙｰ削りは死ぬよ
最悪電ﾁｭｰ保留切らしちゃ駄目だろ
>>534はﾎﾞｰﾀﾞｰの仕組み理解してないんじゃないの？

豪商だね。マックスを三日打ったくらいで期待値出るんだったら
みんなパチプロなるってば。
長期稼動して収支+にするには良釘台でもウン十万レベルの種銭が必要なくらい
マックスは荒れる。
アマで試せばいいのに。
いくらボダ+でも引けぬなら勝てぬ。それがパチの運命。

甘で確率の10倍クラスの嵌りをぽんぽこ喰らう人いる？
一年に数回あったなとかじゃなくて数十回クラスをさ

一息ついたとこで、みんなどのタイプ？俺のパチ仲間を例に

友達Ａ：ガチガチのボダ派、多分ここも見てる。良い釘を求めて隣県まで移動、収支はもちろん移動経費まで計算してるが結果は誰にも見せない。
友達Ｂ：Ａに影響されるも最近は収支度外視で回す事に命掛けてる。「昨日○○回まわる台見つけてぶん回したよ」が口癖。
友達Ｃ：甘オンリーしかも15Ｒあるものは打たない。ボダというより投資金以上は絶対に打たない。2確引いても打たない。頑固。
友達Ｄ：萌えキャラパチしか打たない。ＭＡＸタイプであろうと甘であろうとプレミア見る事に命かけてる。
友達Ｅ：家からパチ屋まで歩いて1分という立地の為、朝釘みて開いてないと帰って寝るというボダの鏡ｗパチはそんなに好きじゃないらしい。
本人Ｆ：一パチ専門。土日は開店から閉店まで打ってる。ボダ？金ないから無理みたいな事を平気で言う。
番外Ｈ：新装開店には有給とっても行くという大バカ者。台パンするわ連打強打当たり前。しかし太い運の持ち主で宝くじ当たって高級車購入。

>>538
年に数回なんて喰らうか？
バカみたいに打ってた学生時代を含めても、甘での最高はまりは834回
1/92ぐらいの台だから9倍ってところ
潜確中で9.7倍まではある。
まあ持ち球無しなら俺は粘らんけど、そんなに皆はまってるものなの？

>>540
嵌りって言ってもこの人の考え方で言う感じの嵌りだけどね>>531

久しぶりに面白いスレを見つけた

>>540
甘専門で、もう４年ぐらい年に１０００時間前後稼働しているが
最高ハマリは時短込みで９７０回が最高
１０倍ハマリなんて、そうそう発生するもんじゃないと思う
昔、モンスターハウスで１８００ハマった事あるが
昔は30/kぐらい回ったからなあ…

今のＭＡＸタイプを打てる奴はマジでプロか馬鹿だと思う

>>542
甘で970回転も追う時点でこいつも馬鹿確定

>>543
その馬鹿にすら収支で負けてる雑魚って人間やめるべきだと思うけどどう思う？

>>544
人間やめる必要は微塵も感じ無いどころか、そういう養分が居て
くれるからこそボーダー追える釘が存在するということすら見えてない
奴こそが救いようのない馬鹿だと思う。

え・・

>>543
ハマリが回避出来るもんなら回避したいけどね


っていうか、私って養分なの？？？

「ポーカーをやり始めて２０分たっても、まだ誰が
鴨かわからない人は、自分が鴨なのだ」

（世界有数のカリスマ投資家＆経営者）ウォーレン・バフェット

ID:wQHz1RbA
成功した人間の言葉を借りるとかまじで電波でも受信してるの？
というか ID:wQHz1RbA自身が養分なり鴨になってますよっていう自己紹介か？

ボーダーを追うからこそハマるんじゃないかねぇ。
時間と換金のバランスから追った結果で鬼ハマリなら問題はないだろうな。
確率を確率に近づけるには確率の分母の300倍だっけ？
そうやすやすと到達できるもんじゃないわな。

ボーダー追うからはまるわけじゃないよ。
ボーダー追っても追わなくても打ち手は皆平等にはまり、平等に当たるよ。

>>550
機種や仕様によって違う筈。
例えばＧＡＲＯとかみたく
1/400の確変2分の1の継続率をほぼ理論値通りの継続率に
落ち着かせようと思ったら、前半下ムラに偏ったら10万やそこらじゃ収束しない。

ボダ＋５回転じゃ1日勝負なら負ける時もある

巻き込み規制なので携帯から。

誤解させる書き方でゴメン。
ボーダーを守りつつハマルなら気にする事はないだろ？って意味。

300倍と書いたのは確率から誤差10%以内におさめるには
その位の試行回数が必要だと何かで見た事があったから。

ガロなら120000回転位の回転数が必要になるのかな。

>>554
それでもブレルよ
俺初当たりを1年間で大体400まで手帳につけてたんだけど（約16,000ゲーム）
初当たりと振り分けは大体概ね確率以内に収まったけど
肝心の出玉に繋がる200近い魔戒の継続回数が５回割ってた。
ここで平均まで持ってく為には100連チャン以上の一撃が必要とかｗｗｗ
これじゃ勝てるもんも勝てんし途中であほらしくなって数えるの辞めた。

その後ももう数えるのやめたから辞めたし、打つ頻度減らしてるから判らんけど
50回は当たり引いてるが20連以上してないわｗｗｗ
結局パチプロでも相性の悪い機種は何十万回転回しても相性が悪く
収束しない機種はあるみたいだから一概にボーダーで収束を期待するのも危険

あともう一つ書いてあったのが100倍で誤差30%だったかな。

魔戒の平均連荘て6回弱じなかったっけ？
あれは初めて打っていきなり36連荘してエンディングも見たからそれ以来打ってない。
4時間で60K発でてビビった。

時間単位の波が荒すぎて追う為の資金が高すぎる気がする。

ＧＡＲＯで学んだけどボーダーってのはひとつの目安であって
ボーダー＝必ず結果が付いて来る　では無い。
ボーダー越えは勝つための重要なファクターであるのは間違いないが
いくら回したって理論値通りに収束しない確率もあるって事。
特にＭＡＸみたいな荒波機種は２０万ゲーム回したって大欠損食らう事もある
そして下にぶれたまま戻らない確率もあるって事

まあもう後５０万も１００万もＧＡＲＯで回す資金も時間もそんな調整の台も無いから
諦めてるけどな。
遠隔や不正をされているのではないと信じたいが出玉に直結する部分のみ
欠損って数字が出ちまってるからな。まあもう昔みたくしょっちゅうパチしてねえよ。

ボーダー信者がこの時代まだいる事じたい不思議w
お前たちが養分なんだよw
昼から1000はまりの台ばかり打ってろやw
おまえら大金持ちだなww

回る台はスロットでいう高設定と同じこと。それが全て

↑アホ丸出しやなw
どんだけ回ろうと当たりが来ない台は低設定と同じだろがw

当たりが来ないとわかっててパチ打つバカいるんか？ｗ

>>555
１６０００回って、一週間くらいでいけるんじゃね？
５０回で一度も２０連以上してないって言ってるけど
する確率のほうが低いだろ？
>>558
１０００嵌ってる台も０の台も同じだよ？
されは、理解してないな。
>>560
お前は、スロも打ったことないだろ？

>>562
めんどくさいからイチイチ直さなかったけど
初当たり４００って書いてあるだろ４００×４００＝１６００００だよ
５０回はその後追加の当たりだよ。文章よく読んでからレスしろよ
２０回以上は２回引いてるよ
後教えといてやるけどスロと同じように考えないほうがいいぞ
初当たり分母や当選率に差が出ないからな。
試行回数も普通の人はそんなに稼げないんだからボーダー越えてても
平気で１ヶ月単位で負けるぞ

>>562
しゃあないよ。「ハマる台は店が遠隔で当たりを制限(笑)してる」と思ってんだから。
ハマっても続行する奴＝遠隔にやられてる奴
って発想だから、ボーダーを否定する。
１日に続いて1000ハマるのも、100回転ずつ10回ハマるのも同じってのが理解できない猿だもの。

ほんとさぁ
意味わかんねぇんだけど。
スロで設定見えてて、1と6だったら6座るだろ？
パチで釘空いてる台と閉まってる台だったら空いてる台打つだろ？

これを否定する奴はほんとにバカか？

ほんとボーダー信者てアホばかりだなw
まぁお前たちみたいなアホがいるからオレが勝てるんだがなww

だいたいボーダー野郎たちは負けた時の言い訳もボーダー以下だったとかマヌケな事いうからなwww
カスでもがw

ところで皆､店選びとかしてるかい？行きつけのﾏｲﾎとかあるのかな｡俺のﾏｲﾎは都内近郊の駅前店｡でもその駅前に唯一ﾊﾟﾁ屋が1店舗しかなくて珍しいんだけど｡だからかなり還元してくれる優良な店なんだ｡ここに引っ越して来てから行くと毎回ほぼ+収支だからね｡

>>567
で､3･5円の店でいわゆる有名機種や人気機種はMAXやﾐﾄﾞﾙでも釘開けてるしｽﾛも普段から中間〜高設定入れてるから行くと毎回びっくりする｡本当ありがたい店だよ

ボーダーなんて所詮節約術だからな
とは言ってもわざわざ金を無駄遣いするような奴は馬鹿

ボーダー信じて逝けや
そんなもの今のパチ屋で通じるかよw

アホでもわかるだろw

このてのスレのボダは何で理解させようと説明するんだ
彼らはダニ村様同様、霊感・超能力・波読み等の力を持つ
特別な人なんだから、普通の人とは打ち方が違うんだよ

まあボダ派が増えるよりは養分が増えて欲しいな。

馬鹿につける薬はないって言うしな
せっかく人間に生まれて来たのにね

「保留が４つ溜まってるときには打つのをやめて節約しましょう」
と本質的に何も変わりないんだけどねw

勝ってるとか言ってるけどたぶん負けまくってるよ、コイツ。
んで勝てないのは遠隔されてるって妄想を抱いてるから
「ハマり」に関する話になると自動的に発狂しちゃうんだよw

ボダ野郎は負けまくりw
たまたま勝った時だけボーダー理論出してるだけだよw
ダニムラ以下だな

>>488が全てを語ってる

>>563
肝心な負け額は言わないんだな。
整合性のある額を計算できなかったかｗｗ
そもそも１６０００って書いたのお前なんだけど。
だいたい収束なんて言ってるやつはエセだよ。
単純に引けなかった分は欠損で収束が遅れるだけだし。
１６万も回して、収支で負けてるってことは
ボーダー越えてないんじゃないか？
そんだけデータ取ってるなら、総投資と総回転も取ってるだろ？
それを晒してみろよ。どうせ、もうレスこないだろうな。

>>577
一桁間違えたぐらいでそんなに絡むなよ。
それにさらっと人に丸投げで、自分では何もしないのはどうかと思うな〜

まぁ判ってる範囲でザックリ計算してみた。
200回の魔戒で平均連荘6.5回のところ、平均5回で1.5回分の欠損と考える
200*1.5=300
当り300回分の欠損。等価で平均出球1500（1600）で
300*6000=1800000　（300*6400=1920000）
180万の欠損
16万回転、一日平均2000回転として80日分だから
180万/80=22500　　（1920000/80=24000）
一日平均22,500円（24,000円）の欠損
ボダ+3ぐらいで、削り考慮しててもマイナスじゃね？

ほんとザックリ計算で、カキコしながらの手計算だから間違ってたらごめんなさいｗ
ガロとか俺打たねーし、マジで一度も打ったこと無い。

>>577
なつかしの反動ザリガニ理論ですねわかります

>>578
理論値の話じゃねーよ。
>>563の実収支の話だよ。
不自然だと思わんか？
欠損の話だけして、どれだけ実害でたかは言わない。
間違いなくエセ。
荒れることを強調してボダは意味ないといいたいだけのやつだろ。
そもそも、たかだか１/４００程度で荒れるも糞もあるかよ。
マイナスにいくことだけでプラスになることはないと断言するのがこのスレ。
ボダ＋３で三ヶ月打ってマイナスとか有り得んから。
１８０万の欠損ってｗｗ

ボーダー+3程度で1割足らなかったら普通に-になってないか?

ボーダー上回る台なんてそうそう見ないんだが…。お前らどんだけ恵まれてんだよｗｗ
俺なんか月平均30000ぐらい負けてるぞ！

>>581
その一割足らないがどんだけおきるんだよ。
オレはホントに＋３ならマイナスになる気しないが。
やたらと収束がどうとか言うやつって
必ず最初はマイナスで３ヶ月くらい打ったら
Ｖ字回復で＋０になるとか思い込んでるんだよな。
一番多いのは、最初からずっと右肩上がりだよ。
本来、あるはずの分がしょっちゅう３ヶ月も
欠損でまくりなんてやってられねーよ。
エセボーダーが言うには６ヶ月で猛烈な追い上げ来て理論値になるのか？
＋０ならまだしも、ボダ３の時点で収支０が基準になる時点でおかしいだろ。
こいつらは＋１０でも＋２０でも、収支０になるのに相当時間がかかるらしいな。
それを理解すれば、プラス３を三ヶ月でマイナスの異常性に気づくだろ。
>>582
回る台って言うより回せ。
ステージ止め、保３止め、電チュー狙いは絶対だぞ。
適当打ちして回らんって言うやつが多すぎ。
黄門とか、オーバー入賞、玉増えが簡単な台なら
回りが足りなくても理論値のボーダー越えるからな。
当たり中にアタッカーの止め打ちしないやつは
１８０円払って休んでると自覚しろよ。
パチンコって休む時間は、スーパーリーチの時しかないんだよ。

昨日は6万財布にあった金で(優良店)近所のﾏｲﾎで北斗MAX打ったんだけども､話長くなるから結果から言うと残金1万までになったところから最後は+2万Kだよ｡換金額は7万だけど｡
その間投資した額から見ればわかるよね？つまりこーゆうｹﾞｰﾑなんだよな

＋20000k……か。
未知の領域だな。

>>584
平均投資３万くらいだから、そうだな。
昨日１０万負けたとかの感覚じゃやってられないよ。
一月打てば総投資１００万とか行くときもあるし。
毎日１万勝てば御の字なのに、一箱なら流さないとか
単発はないのと同じとか言う養分で成り立ってます。
やつらは、月に一度の２０連荘してプラス１０万とかだけを
目指して打ってる。それしか勝つビジョンが見えないから。

>>585細かいな｡そこ突っ込むなよ｡ｗ
+20Kって事｡
つまりﾊﾟﾁってこーゆうｹﾞｰﾑなんだって事を伝えたかっただけ｡

マイナスになる気がしねーって言ってる奴はデータ取ってるか？
前にこういうスレを見に来た時にも言ったけど
その時は、そんなんとるわけねーｗｗｗボダ上やって儲け出てりゃそれで全てなんだよ。ちまちま意味ねーだろ
って言われたが、ボダ上やってあらゆる無駄球排除してそれで儲けが出る可能性が高いっつーゲームだろ
データ取りとかある意味チクチクやるそれが楽しみみたいなもん。金の出入りの表つけたり、今日はこれだけの台をやったってつけたりな
見返すと収束なんて何それどこで起きてんだよｗｗｗって思うわ

>>586鋭いね本当その通りだと思う｡ただ今時月に百万円ﾊﾟﾁに突っ込めるやつはいないかもだけどね｡ 回る台を掴むってのは基本だけどﾊﾟﾁってのは投資した金額と比例していくら+になったかだから｡
つまり100k突っ込んで110k換金したら+10kじゃん｡そんなもん勝った気しないけどね

ちくしょう。「一ヶ月〜」が随分過疎ってると思ってたらこんなスレが・・・。

自分の情弱っぷりに泣けてくるぜ。で、ザリガニはまだ生きてるのかな？

>>587
人に16000突っ込んどいて自分はそれかよｗｗｗ自分勝手な奴だなｗｗｗ

なんでまあこう嘘だ嘘だと言い切れるのかね
まあとりあえず起きたんでレスしとくわ
>>563だけどもう1年以上前の話しだけどな
ＧＡＲＯ初当たり400での収支もちゃんとつけてたぞ。
今は当時はビジネス手帳なんて捨てちまって手元に無いが
当時は１００とか２００とかの区切りで集計してた。
で最終的に４００の時点で初当たり確率はほぼ１/４００、
魔戒＆通常比率は１か２の差でまあ殆ど1対1になっていた。
総回転数はもう覚えてねーけど収支はマイナスで３０万超えてたよ
もそれももちろん勝ってる月は最大で５０万近い
月もあったが１年近く稼動した全体の収支では結局負け。
打ってる店は３円〜等価で最低３円なら２０回で等価なら１６程度を目安に打ってたよ
無論この数値より１〜２回下回る台も打ってたことはあることはあるが
その代わり３円の持ち玉で粘ってたり、ボーダーを大幅に超える台で粘ってたりは多々
あったからどんなに悪くても相殺程度。
そもそもＧＡＲＯみたいな機種は保留１や２を行ったりきたりする台は
ガセ擬似多すぎてイライラして長時間打てんだろ。
それと魔戒中のＶはずしはしてない。したところで何回かパンクだってあっただろうし、
それが３０万以上の玉増えに繋がったかと思うとそんなこと無いだろうし
それで最終的に４００の時点で魔戒がせめて平均継続通りに引けたらと
魔戒の回数×たしか７で計算したら余裕でプラスになってた
上に６．５回って書いてあるけど多分６でもプラスだな。
なんせ２００回の試行で５回割ってたんだから
ってことはボーダー以上は回してたって判断でＯＫだろ？
その後１年弱で最低でも５０回は初当たり引いて２０連以上が無いし大きく勝った記憶も無いんだから
この平均が上がってるとは思えないしな。
約２０万ゲームで収束しないでどうやって今までの欠損あわせて返してもらえるのか
良くわからないわ。あと５０万？１００万？回せば平均６．５やら７になるのか？
上にも書いたけどそんな時間も資金も台もないからもう諦めてるんだよ
後最後に言っとくけど俺は元々スロから来てるしボーダー自体は否定はしてないから
だけど絶対とかとかはあり得ないって言ってるだけ

>>591
君､誰かと勘違いしてない？俺は別人だけど…

>>592
ホントだ。すまぬ。見間違いだ
>>586へのレスね。

ボーダーと当たり確率は別問題だろ

ありがちな例として・・・
北斗で５０００回転出玉なし喰らったとして、
２０回転／千円なら、マイナス２５万
１５回転／千円なら、マイナス３３万

その差８万円

現実的な話をすると、今は等価店が増えてるし、
ボーダーを越える台はなかなか無い。
実際負けすぎてしょうがない人は、今後一切当りを引かない覚悟で
回る台だけ、打てるときに有り金の範囲で打てばいいよ

月イチイベントとか探して、１９〜２０回転回せる台（等価）だけ打ち続けてれば
負けたとしてもイライラ感は少ないと思うぞ。

>>591
長いし、色々と間違ってる。
お前は、スロでも負けてるだろ。
読む限りボーダー越えてない台で打ってるとしか思えんが。
どうせ、持ち球になったら適当打ちだろ。
２５０発ごとに回転数とってないからわからんのだよ。
だいたいベロ外しでパンクがどうこう言ってる時点でニワカ。
そんだけガロうっときながら台のシステムを理解してない。

>>558
その考えがボーダーだと思ってるって事は
ボーダーの意味を勘違いしてるな。

そりゃオカルトだ。

>>596
今時どの店も台脇に計量カップくらい置いてるだろ
みんな使ってっぞ。おっさんおばちゃんじーちゃんばーちゃんにーちゃんねーちゃん

自分の通ってる店は、大当り中や時短中の出玉の変化が10玉単位でリアルタイムに見れるよ。
電サポ中に玉増やしする為のストローク調整が楽。

スルー、アタッカー、スぺック、島単位のホルコン、立ち回り、運とか複合してるからボーダーだけじゃ無理。あくまで遊びとして割りきるなら節約術としては良いね。回る方がいいに決まってるし。ただ食うことは無理w そんな甘くない。

>>591
平均出玉書いてない時点で似非確定だな
長文で馬鹿の証明乙

>>591
＞だけど絶対とかとかはあり得ないって言ってるだけ
そう！絶対とかは有り得ないよ

そもそも、お前の書き込みをお前自身が「絶対真実」だってことを証明
できないんだからｗｗｗ


あと、お前日本語下手だな
頑張って日本語くらい覚えろよ

よくあんな長文を読めるもんだ

ところで打ち方のｽﾀｲﾙについて言わせてもらうけど俺は出た時1箱の出玉で打つんじゃなくてそのまま現金投資で打つｽﾀｲﾙでやってるんだ｡何故なら単に計量ｶｯﾌﾟ使うの面倒くさいってのもあるけど回転率にﾑﾗが起きるから｡

つまり現金投資で下皿に流した玉では回ってる台でも計量ｶｯﾌﾟでやったら回らなくなりﾌﾞﾚるから｡実際この打ち方のｽﾀｲﾙにしてからかなり+になったよ俺は｡

>>605ごめん下皿じゃなくて上皿ね｡

回りムラの話が出たんで聞くが皆あれってどうして起こると思ってる？

良く「磁石で操作してる」なんて聞くがそれは技術的にムリっしょと思ってんだわ
俺としては台の裏球の重さで若干の台の傾きやセルの振動の仕方とかそんなのかな〜とか考えてる
家にある実機だとほぼ起こらない点も付け足しておく

もちろん反論は認める、つか正直わかんね

>>607
最初の1kがやたら回ることが多いんだけど、関係あんのかな？

いや、関係ないかも…わかんね

>>608関連ありすぎ。

�@　最初の1kが回らないと、台移動する。
�A　最初の1kがよく回ると、遊技を続行する。
つまりは・・・�@の台の「回転むら」を
自分の行動選択で、とり逃がしている可能性が。
解説:　�@の台　回らない→よく回る
　�Aの台　よく回る→回らない

>>604
等価じゃなきゃ無理だな。あと、それをやると目立つし。

>>607
玉の刻印とか、島の微妙な振動とか。あとはストロークの微妙なブレ。
台の稼動によるヘタれ。玉の流れは見た目よりも繊細だからねぇ。

元々、釘が悪くて強引な打ち方をしてる時もムラはあるね。
この位なら行ける？と悩みそうな時はありがち。

北斗1k22回以上回る台を打って四連敗。
試行少ないと言われればそれまでだが22回なら打っていいよな？

>>611
等価ですか？
3円じゃきつい。

２２なんて勝てたらラッキー程度だろ

>>612
等価です。
四日間23回転の据え置き打ってるけど-150kだ
とにかく初当たりが重くて萎えますね

>>613
でもそんな事言ったら自分の周り100km以内には打てる台ないです

マックスで不運なら月単位でもマイナスあるでしょ。
４日なんて話にならん。

そんなの打つくらいならゲーセンとか1パチで遊戯料払ってたほうがいいぞ
負けがちょっと和らぐくらいと思っておかないといつかパンクするかと

つまりマックスタイプはボーダー+5〜10程度じゃ打つなって事でオケ？

５勝３敗２引き分けペースみたいにでトータル勝つのを目指すようなもの。

>>611
甘でも収支の波がすさまじいのにマックスとか良く出来るな。最悪月１００マイナとか喰らわないか

初あたりとれるか、連するか、閉店までに取りきれるか
ミドルも甘も要求されるのは変わらんけど
マックスだと一つ損ねただけでウン万の差が出ちゃうからね
安定を求めて打つもんじゃないよ

閉店で取りきれないのは気にしなくて良いのでは？
もちろん、確変継続でもないのに閉店間際まで打ってることは無いだろうけど。
台によっては、引き戻し含めて4時間以上継続なんてことも稀にあるしね。
通常時打ってるときに期待値があるかどうかでしょ。
ま、損は損なんだけどね。

甘で一日一回は3倍くらい喰らうが
マックスでデータ取ってた頃は3倍なんてめったに喰らわなかった。
引きの問題なのだろうか？

>>623
初当たりの試行回数が違うからそりゃあねね

>>618
おｋじゃねーよｗｗ
そんだけ回るなら打ち倒せよ。
当たりも連荘も嵌りもなにも気にしなくていい。
月単位でマイナスが出るようなやつはヘタクソだ。
ヒキだけの問題じゃない。完全に読みが間違ってる。
すなわち腕が足りてないってこと。

いや、試行回数はマックスのほうが多いんだよ。
甘打ってんの最近だし。

んまぁどっちにしても引きが良いんだな
甘ですら一日に三倍以上を３回以上は喰らうぞｗ

>>626
一日でのって事じゃね？
甘なら一日初当り20回、MAXだと5回とか
それに、甘の3倍は1時間強？ぐらいで回せるけど、MAXだと4〜5時間かかるよね。

あ〜なるほど
理解。

>>591
16万回転させて収支-30万か。
16〜20回転を目安にってことだけど20回転/kとすると、
通常回転で800万円分打ち込んだって計算になるな。

仮にもっとボーダーに徹して平均回転数を21回転/kに出来たなら、
打ち込んだ玉が約10万発分減ってたね。

ボーダー以下の台の時は打たず、回る3円の時はもっと粘っていたら
魔戒の比率がそのときのままでも勝ってたんじゃねーの？
勝ちたかったら、もっとボーダーに徹するべきだったな。

>　MAXだと4〜5時間かかるよね。
>>628その前に、気力と
「財布のなかみが」きれるだろな。

>>625
本当に当たらないんだわ。四日で初辺り9回だし1k23回だけど朝から1000ハマりに怯えながら打つのがな…
明日も見に行こうとは思うけど釘閉まってて欲しいわ。
投資も5万じゃ足りなそうだし甘で打てそうなのあれば打つんだけどね

3倍ハマリを喰らう確率が5%位だから初当たり20回に1回。
で、甘海の15Rも5%位。と考えると3倍ハマリもそれなりに喰らうのは
納得できるかも？

北斗の１０００ハマリって怯えるというか普通に遭遇することだろ。
だがその分捲り勝ちも普通にありえる。それがマックス

一昨日に続いて今日もﾏｲﾎで北斗を打ったけどﾏｲﾎは本当優良店で3･5円店｡普段から釘開けてくれてて1k辺り20〜1回が平均｡今日も一昨日と似た出方｡100で捨ててある台に座り348回転目に2連で終了するも回るのでいつもの現金投資ｽﾀｲﾙで続行

>>635その後2k追加したところで世紀末｡これが2確入って赤稲妻から世紀末中に連が始まり2万発ｵｰﾊﾞｰして閉店｡ﾄｰﾀﾙ結果9k投資だから+60k

もはやこのスレも世紀末か・・・。

急に寒くなったからザリガニも死んだみたいだしね

ニッポンがヤヴァイって時にボダも糞もないしな

前回の選挙時糞民主に投票したクズは次の解散総選挙まで
30/ｋの海＆無抽選ボタンポチッとな仕様で毎回活動限界まで全ツッパ確定

あんた、ボダも確率も理解できてなくないか？

今のパチだろうと昔のパチだろうと、さらにいえば未来のパチだろうと
ボダ＋５で打てるのであれば週１や夕方オンリーでも高確率でプラス域になるのに
そう時間はかからない。

もちろん、雑誌やネットのボダじゃなく自力計算のボダで、
ボダ派になる前の負債を取り返してプラス域へ！なんてのはナシでなｗ

>>641　甘いw今のﾊﾟﾁは必ず大ﾊﾏﾘがくるから、やればやるほど負け金額増やすだけ。15年位前の台なら数珠ったからﾎﾞﾀﾞが通用したけどね。今は低投資でまさかの連ﾁｬﾝで即ﾔﾒ。これが基本。ﾎﾞﾀﾞﾄｶ言ってる奴はﾏﾝｶﾞの読みすぎかﾆｰﾄ。

俺もボダ派だけど年間収支じゃ負けたことないけどな
まあボダ派しかパチ屋にいなくなったら勝てなくなる
だからキチガイみたいな事言ってる奴がいないとボダ派も勝てなくなる
オカ派のみなさん今日も万札をサンドに入れて玉貸ボタンを連打する作業頑張ってくださいｗ

>>643
ホールはこういうのおいしいだろうなぁ

>>642
俺はボダ派（おそらくエセと言われる？）だけど、
「低投資、連荘即止めも良いんじゃない。」と思うよ。
等価店も多いし、回る台選んで投資上限決めて、それ以上は絶対打たない。
これでも十分ボダだろ？
嵌っても粘るのがボダだというのが間違い。
回る台なければ打たない。もしくは、低投資で止める。は、ボダならあたり前。
回る台あれば、粘っても良いけど別に必然性は無い。
そりゃぁ一部のパチニートにとっては話が別で、より多く儲けたいから粘るしか方法が無いだけ。

>>644
ボダは粘って箱積んでくれるからな。店からしたら丁度いい客寄せパンダだよ。
パンダで養分客煽って糞釘台に投資させれば全然元取れちゃうし。

前にボダ派レスでみたけど、ミドル20台あって朝から全部300ハマるとするよね？あわせると6000ハマりになるんだがボーダー理論としては合わせるの構わんの？
身近に感じれるように・・・30台あってみんな50回しただけで1500ハマりってなるんだけど、しょっちゅう起こっちまうぞ!?いいのか？

>>647
いいんだよ。

>>647
それはボーダーではなく確率の考え方の方。

合わせる意味が判らんが、その考えでいくのなら
どれか1台でも当たれば回数はクリアするだろ。

1/300の機種で1500回転ハマリは約1/150で発生。
初当たり150回に1回。十分有り得るだろ。

ましてホールの総計となれば、個人での試行回数とは比較にならない位膨大。

個人の感覚で考える方が無駄だな。

ボダさんに聞きたいんですが、同じ機種で数十台ありほとんどが最高記録が50以上なのにいつまでたっても30数回って台があるんですが・・・
回転数毎回チェックしてるわけでは無いけど満席にはなります
んでやたら噴いてるときは同じ台が多いです
満席になるんで極端に回転数に差は出ないはずですが

>>650
その店は総回転数は見れないの？
満席って言ったって閉店まで満席でないでしょ

つーか、自分でも打っているだろうし
何故に自分で調べようとしない？
携帯に回転数書き込むなんて大した手間でもない