波読み＞＞＞ボーダー＞ホルコン＞オカルト

語れ

|
|ω･`) >>1 ﾔｶﾏｼｲ!
|⊂ノ
|ωＪ

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1281767545/

>>1何時だと思ってんだ！

>>1
死ねよﾁﾝﾋﾟﾗ

>>1ワラタ

>>1
>>6
コテハン入れ忘れてるぞ。

>>1
ﾁﾝﾋﾟﾗは首吊ったほうがいいと思います＞＜

>>1
ﾁﾝﾋﾟﾗ死ね
ﾁﾝﾋﾟﾗ死ね
ﾁﾝﾋﾟﾗ死ね
ﾁﾝﾋﾟﾗ死ね
ﾁﾝﾋﾟﾗ死ね
ﾁﾝﾋﾟﾗ死ね

インテグラ打法はマジ勝てる

だな

だなって知ってんのか？

勝つる

>>1
電圧を忘れている。

波読みイコールオカルトなんだが
まあダニ村最強ってことで

サイコロを振って１が当りだとすると、波読みというのは１が出るときが
分かるということだよね！
サイコロ振る前に出目が分かるとイカサマしなくても勝てるね。モノポリー

|
|ω･`) ｼﾌﾞﾄｲｸｿｽﾚﾀﾞﾅ
|⊂ノ
|ωＪ

またチョンピラか。

ジンクスってのもある

俺はいつも財布に2万100円だけ入れていく

疑問なんだけど、スロ打ちでホルコンとか波とか言ってる人少ないけど、どうしてパチ打ちはホルコンとか波って発想の人が多いの？

二層基盤があるから

>>10

インテグラ打法ってなんじゃ？
教えてくれよ
近所の0.4パチで試してみるから

出た台が波が良かったってだけで打ってる最中にわかるわけがない
結果論

波がわかりゃ苦労はしませーん

波読み出来る超能力者に勝てるわけないだろ…

ゴライアス打法なら簡単だぞ。
効果は薄いが確実に勝つる

ハマッてる台の隣を打てよ　

俺は波＋オカルト派

前回大連チャンした台は高確率でショボ連で終わる事多いので避けてます。

俺も波＋オカルト派だが

前回大連チャンした台は高設定と読んでそういうのばっかり打ってます。　これが結構連荘するんだ

( ﾟДﾟ)

ん？
ヒキだろ ヒキ

>>28と>>29が頭悪い負け組という事だけはわかった。

波を読まない奴は負け組
『人は考える葦である』と昔の人は言いました

大連チャンは珍しい事。
ショボ連が普通。

そりゃどんな台でも次の当たりは発生率が高い方が起こりやすいだけ。

ショボ連は幸運
単発終了が普通

俺以外に波読みで勝ち続けてる人居ないの？

オレオレ

俺だな

波読みって攻略法?出玉没収だからね!

釘が良くてもさ、1000ハマりしたり、単や犬ではなかなか勝つのは難しいよな。そういう意味で日単位の収支では勝つ条件として運やヒキは最も必要だと思うよ。でも回る台を打つこと・止め打ち・ステ止め等をすることは月単位で見れば勝つ条件として最も重要だよな。
つまりさ、100％勝てることはないんだから、日ごろから負けないためのパチンコをしなければならんのだよ。それに運やヒキによって左右されるんじゃないのか？

波とか出たとかは全部結果論じゃん

好きなように楽しめよ。
ジジババ見てりゃ分かるだろ、楽しんだもの勝ち

好きな台を打って、勝てばそれでいい

アニオタ＞ボダ＞オカルト
勝ったらアニメキャラがお小遣いくれたお
負けたらアニメキャラに貢いだから大丈夫だお
タイアップしか打てないがな

>>41
波読みにはダニ村御大がいらっしゃいますが

>>36 (^∀^)ノ

>>41　ﾊﾟﾁなんて結果が全て。いくらﾎﾞﾀﾞ？以上廻る台打っても当たらなきゃ負ける。結果的に1日の大当たり回数の多い台に座ったもん勝ち。ていうかこんなこと当たり前か。

サイコロの目が1/６の確率だというのは単なる理論値
実際には１/６にはならない
人間が作る物に完全な正六面体なんて存在しないからな

フィボナッチ係数で表されるような波は
実は現実世界におけるシステムの歪みの表出

だから3流私大出のエンジニアが作るようなプログラムに
歪みがないはずがない

独立抽選という事実だけは確かなのかもしれないが

>>39マルチ無知ドンズベリ馬鹿晒しあげ。あらゆるスレで滑りやがって、お前の金玉没収してやろうか？？キモヲタが。

>>47
1日限りの勝負ならそうだね

一日一日をプラスで終わるのにこだわれるかどうかでパチトータルの勝敗を決定する
例えば25k突っ込んでやっと当たり30kになれば即ヤメできる人と全ツッパする人じゃ
明らかに即ヤメできる人が勝者
それじゃショボ勝ちしかできんと思うかもしれんがそうじゃない
15k投資で40kになれば20kになるまでツッパする等勝ち確定させた上で追うのが正解
大勝ち狙うのは週一あればいい
あとはショボ勝ち、ショボ負けで時期がくるのを待つ
いい波がくるまでね
悪い波なのにボダ以上回るからひたすら追う打ち方じゃ今の大荒れスペに飲まれるだけ

>>51
トータル負け組の考え方だなｗ
勝ち組なら稼働と効率上げる事しか考えないだろ。

>>51
素晴らしい(^^)

>>52
ニート乙

>>51
正論だな
25k突っ込んでやっと当たり30kで即やめ　＋5ｋ
25k突っ込んでやっと当たり30kで全ツ　　−25ｋ

パチンコで負けるパターンの6割くらいが後者。
前者と後者の差が実に30ｋ！
そりゃあ打ち続けて増える事もあるけど圧倒的に全のまれが多い。
手堅くコツコツ小さい勝ち小さい負けを積み重ねて時折大きな波も来る！
今のパチンコの仕様なんて多少回ろうが長時間粘れるようにはなっていない。
短時間即逃げの出来る人間のみが現在のパチンコに対応できる。
ボダなんてもってのほかであるｗ　

掘られ覚悟で即ヤメできる勇気

最近はだんだんとできるようになった

>>55
オカルト爺婆と同レベルにフイタｗ
六割って何調べですかｗ

波とか何？
宝くじや競馬に波なんてないよね。
なんでパチだと波とか言っちゃうわけ？

>>58
ママに聞けよ坊や

続行だー！

ボーダーを越える台を打ち続ければ（多分勝てる）
確率が収束するまで打ち続ければ（多分勝てる）
資金や時間があれば（多分勝てる）

ボーダー派はパチンコで（多分勝てる）
机上で勝てるから実戦で（多分勝てる）

人間には精神衛生というもんがあるからなあ
全ツして心折れるのは嫌だな

まあ、回りの良い台で当たりも早く引き、
それが爆連して時短後即止め大勝ちとホクホクしてたら
次の日スルー完全死亡ってことがあったから
回る台に全ツッパというのは決して間違いではないかもしれん

>>55

だよなぁ〜
自分はそれでいつも負け。時間がない限り続行してしまう。
だから逆に勝つ時は時間がきちゃってしょうがねー即ヤメすっか。って時ばっか…

いや、どのタイミングでやめても同じでしょ
だってどうせまた回すんだろ？

同じなわけないだろ
今日は今日明日は明日だろ
なんで今日と未来と繋がっているのだ？

>>58
競馬にも波がある(予想ﾑﾗともいう)
俺は規則性に沿って予想しているが年一ぐらいで
「予想した馬が1頭とも馬券に絡まないどころか
掲示板にも載らない」時がくる

>>66
今日でパチンコやめるなら繋がらないが、
明日も打つなら繋がるだろ。

自分が一生のうちに何日パチンコを打つかはわからんが、
パチンコ初めて打ってから二度と打たなくなるまでがトータルの勝ち負けなんだよ。

>>68
お前みたいに当たり前のことを得意気に語ってる奴が一番キモイ
本気で消えてほしい

でボダを自称する人達は当然実践しているんですよね？
調子はどうですか？

調子は上向きにきてるわ

>>70
調子もなにも、最近ボダ超えの台が無い。
だから打たずに帰る日々が続いてるよ。

まあそうですねボダ超えは無いですよね。
この先もありそうもないですよね？
でこのまま自動的に引退って形ですか。
ボダ派ってのは近く絶滅しますよね？
別の「派」が生き残るでいいですね？

ボーダー派は言っている事と実際とは違うからなｗ
シミュレーションの話をサモ実体験のように語るし、「自称」ボダ
なだけで実際は普通のパチンカーと大差なかったりする（どこかで
ボダに妥協して打ってしまう）。
しょせんは「自称」「なんちゃって」ボダが大半と言うより全て。

《確率＝運》
この世知辛い時代に、運任せで商売が成り立つと思うか？
　
パチ、スロの台造ってる業界任せ、
或いは釘調整しただけで店の利益が出ると思うか？
　
公営じゃないんだぞ！
↑これ重要
　
店側が当たり、ハズレを自由自在にしかも簡単に操作できる素晴らしいシステムが有るから経営が成り立つ
　
もう一度よーく考えてみ
確率任せで経営する香具師がこの日本に居るか？
バブルの時代ならともかく
百歩譲って、居たとして
それで３年以上も経営が成り立つかね？
　
パチ、スロはギャンブルという名を隠れ蓑にした詐欺行為
勿論、パチ屋は株式会社を隠れ蓑にした詐欺集団
　
60や70過ぎのボケかかったジジババならともかく、
未だに打ち続けてるお前らって行く末は路上生活者もしくは性格破綻者確(率変動)定間違いなし

>>75
打たないおまえがこんな過疎スレに長文書く意味がわからん
あんたはすでに性格破綻してるよ

>>76
≪波読み≫だの≪ボーダー≫だのと現実逃避してるお前らの黄色く濁り腐った眼を覚ましてやろうと、
優しく親切に現実を教えたまで
　
この程度で長文って
お前普段から活字読んでないんだ
すまんな、マンガ本みたいに漢字にふりがなふってなくて

まあスレタイ変えるとすれば

打たない＞＞＞＞＞＞波読み＞＞＞＞ホルコン＞オカルト＞＞＞ボーダー
だけどなｗ

行かない≧打たない＝勝ち組

↑
この発想に至ってる時点で勝てていないということはわかるｗ

どー考えても回らなきゃ勝てない
波読みなんか無理
とにかく回って削りのない台を打つしかない。
が、何処もかしこも糞釘しかない
新台は回って削りが少ない傾向にあるから
新台打つしかないんじゃね？

波読みが有効なのはボダ釘以上等価が大前提
ボダ未満の1k12とか低換金じゃ絶対無理
当たり前なんだがそこ理解できてないアホが多くて呆れる

波読みなんぞオカルトにすぎない
そもそもボーダ以上の台なんか無いから勝てるわけがない(回っても削ってるし)

ほどほどで楽しむしかない。パチンコに熱を上げたら負け
わかったか！俺！！

ボダは実践不可能の机上論です

波って結果だからな。
作る（読む）ものじゃないだろｗ

ギャンブルはすべからく波に乗ってナンボ

相変わらずの馬鹿出現

>>80
パチで＋収支＝勝ち組
↑
この発想に至ってる時点で人生負け組なのはわかるｗ

「波のうえの魔術師」でも読めば

>>88
いえてる

>>88、>>90
パチンコで負けてるお前らよりはいいがな
お前らはパチンコも人生も負け組

>>91
いえて　　　　　　　　　　　　　　ない

続行だぁ！

ｱﾅﾙﾅﾒｺ汁定食

>>88
パチンコなのに人生勝ち負けとかいってる時点でｗ
依存しすぎだろ。

唯一実践してるオカルトは「１００回以内に熱い演出が来なければ台移動」というもの
例えば一つの台で１０００回回そうと１０台を１００回ずつ回そうと
理論的には同じだが、後者の方が絶対当りやすいような気がするのは俺だけ？

>>96
昨日1万ずつ10台打って
１度も当たらんかった俺が通りますよ

今時スナイデル理論しらないとかお前ら終わってる

>>77さん、かっけーす（棒読み）

>>96
パチを楽しむって意味なら、有りだな。

当たりを引くという点では意味ないけどｗ
熱かろうが寒かろうがハズレなら同じこと。

>>100
そうでも無いと思うよ
乱数の偏り具合を推測するのに、同じハズレでも、外れ方は重要
割とオカルトで片付けられないぜ

パチンコに確率論は通用しない、という考えに至ること自体は(その考えが正しいかはどうかは別として)まともだと思うんだが、なんでそこから「波読み、遠隔読みで勝てる！」という発想になるのか………

>>102
思考停止させて、回る台、口半開きで打ってるより、マシじゃない？
楽しんでるよ

演出はこじつけだけどな。

昔、とんねるずの生ダラの梁山泊の番組で、台に時計が内蔵されてて、その周期でヘソに入れると当たるって言ってたけど、
あの理論は今でも正解なの？
それとも、そもそもデタラメ理論なの？

>>103
楽しむレベルで且つ周りに迷惑の掛からないオカルト(的な行為)ならむしろ全然ありだと思うよ。
「演出不調なときは台休ませる」とかはよくやるわ。気分的に打つの一旦中断したくなるし、自分に小休止与える意味もあるしね。

>>105
昔の台では出来たとか聞いたことあるし、少なくとも理論としては間違ってないんじゃない？まぁ、今の台では無理なはず。そういう攻略を防ぐためにめちゃくちゃ高速で不規則に抽選乱数が回ってるからタイミングを合わせるのは人間業では不可能かと。

>>105
梁山泊の攻略は本物。昔の台は一定時間毎に当たるタイミングがあって
そのタイミングで玉が入れば当たる。玉が入った時にデジタルが回転中なら
保留に当たりを保存。もし、保留が埋まっていたら当たりは無視。

だた、梁山泊が解散にした時期に抽選方式が若干変化して
一定時間の間隔はそのままで、当たりのタイミングをずらす事で狙う事を出来なくしてる。

確かモンスターハウスだったはずだけど、あれは大当りが約1秒毎、確変は2秒毎に来てて
更にハズレリーチの内容から当たりのタイミングを割り出せた。

0.01秒の世界。人間メトロノームです。

>>107
＞ 更にハズレリーチの内容から当たりのタイミングを割り出せた。
当たり乱数の近くにスーパーリーチハズレの乱数があったからね
当たり乱数の抽選と同時にリーチ演出の抽選をしていた機種がちらほらあった

あるいみ、スーパーリーチハズレは、本当におしかったわけだ（笑）

今は分母が大きいし、リーチも複雑だから、同時にはやってないだろう

ハズレ演出ようの乱数の取得を再度やってるんだろうな
だから、同じ乱数の取得、ハズレリーチから、乱数の偏りを察知するのも、オカルトとは言い切れ無いと思うよ

今日も波読みのおかげで五万発出せました
投資が三千円もかかったのが悔やまれる
今から遅めの昼食といきますかo(^-^)o

結局オカルトとか波読みみたいな物って得てしてそういうマジネタが根底にあるんだよな
大昔の機械やセット基盤や裏ROMで現実に存在してた攻略法があったもんだからいまだに勘違いしちゃう

今は、大当りとデジタル変動時間、演出決定、演出の3つの基板に分けて
処理をしてるから演出を気にしても意味は無いかも。
処理も片方向にデータを引き渡すだけだし。

>>111
＞ 今は、大当りとデジタル変動時間、演出決定、演出の3つの基板に分けて
大当りと変動時間の決定は、メイン基板の仕事だよね
今の機種は変動時間が多岐にわたるから、時間＝演出と見なせそう
だから、メイン基板の同じ乱数取得ルーチンで、ハズレリーチ演出も決まると考えてる
リーチも偏るよね

まぁオカルトですよ

CPU自体がクロック周波数で同期をとって動いてるから、コンピューターの処理は当然周期性を持ってしまう。
まあ時計を内蔵してると言っても間違いでは無いけど。
昔の機械はZ80とかのCPUを使ってたらしいので、これだと数MHz〜数十MHzぐらい。
今のPCはGHzの単位。
パチ台については良く知らないが、おそらく狙い打ち出来るほど処理の遅い台はもう無い。

あとリーチの件だけど、今のパチ台は当たり判定がメイン基板、演出はサブ基板で処理と言われてる。
（自分で確認したわけじゃないので、あくまでも仮定の話。）
演出はサブ基板で再度乱数を取得し振り分けてると思われる。
これから、演出の偏りで好不調がわかるというようなことはまず有り得ないと考えられる。
まあ個人的な感想としては、演出はかなり偏ってるように感じるね。
朝一だとある種のプレミア演出がで易いとかもあったので、擬似乱数使ってたりするのかも。

>>113
＞ あとリーチの件だけど、今のパチ台は当たり判定がメイン基板、演出はサブ基板で処理と言われてる。
演出時間は、メインですよ
だから、ほぼリーチの種類はメイン基板が決めていると思って間違いないですよ
同じ演出時間のリーチで、どちらか選ぶ程度はサブかな？

>>114
そうなんですか。
それでも、抽選方式から考えると好不調がわかるとは考えられませんけど。

別にオカルト全否定してるわけじゃないので勘違いしないでね。
悪魔でも論理的に考えるとってことです。まあ理系出身なので。

モンスターハウス用の体感器を自作して、
手入れでスタートさせると簡単に当たりが取れて
永久連壮させられる事を確認、実践(当時は違法扱いではなかった)したから
波を考えるだけ無駄だな。とは思った。

>>113
今のパチもZ80や6800のカスタムじゃないかな。
カウンタ移行もほとんどの機種は昔のままの2msだと思う。

今も基本的にはループカウンタ方式なんだけど
処理の待ち時間の間インクリメントを繰り返すカウンタを1つ用意しておいて
大当りカウンタが一周する度にそのカウンタの値を利用して
カウントするスタート位置をずらしてるらしい。

SANKYOは65536周期の高速ハードウェアカウンタらしいけど。

>>115
理系なら雑誌に実機の解析記事が載ることがあるから
読んでみると面白いかも。いろいろ計算してボーダーなんかも自分で割り出せるから。

今の台は保留が少ないほど長めのリーチがかかりやすい傾向にあるから
同じ乱数を引いても保留の数で全く違う演出になることだってあると思うが。

要するに演出なんて長いハズレと短いハズレがあるってだけの話。

>>117
だから、保留３、４でのスーパーか、保留が少ないスーパーか、まで意識しないとね
オカルターは、そこまで見てますよ
時短中のリーチの偏りは、確率論を疑う程、異常なんだよね

単に時短中のガセリーチが派手なだけだろｗ

>>118
そりゃそうだ。時短中は内部的にリーチでも条件次第で端折ってる。
逆に内部的にノーマルリーチだと時短解除してリーチにならず
通常停止したりもするし。

ところで、リーチの理論値って何？
そんなの公表されてる？

内部的にリーチって言い方はおかしい。
内部的には当たりとハズレしかないよ。

>>120
時短中でもリーチになるハズレが偏るって意味だよ
メイン基板上の乱数取得ルーチンが決めてるよね、当たり抽選と同じルーチンだね
例えば、甘地中海で時短５０回で、全くリーチにならない時、しょっちゅうリーチが来る時、偏るなぁと感じる
当然、保留数は両者マンタンに近い状態

>>121　3種類に分類できるかな。

その�@　単なるハズレ。
その�A　イライラさせて金を催促する気分を「あおる目的」のハズレ用の、リーチ演出。
その�B　あたり用の、リーチ演出。

>>121
当たり以外で通常回転よりも長くなる場合、というのかな。

>>122
メインは当り、ハズレのみ。
演出は乱数再取得で演出決定

>>125
違います、演出もメインです
正確には、メインデジタル（セグ）の停止までに要する時間を決めている
てか、メインデジタルを表示するのは、メイン基板だから当たり前ですよね
サブにその時間を教えていると思えばいいです
サブは、その時間の暇つぶしを演出でしているだけです

ごめん、メイン基板とサブ基板、混ぜて書いてた。

意外と良スレ

>>112
海の事を言ってるのかな？
SANYOが昔からの伝統を維持しているのなら、
リーチの偏りは意図的にやってるらしい。
海のリーチは当たりカウンターとは別にリーチを掛ける為のカウンターを持っていて
連続回転をさせた時にリーチの出現に偏り(特に連続リーチ)が発生しやすくなるとか。

メイン基板がハズレリーチ扱いするのは
(時短以外でデジタルの回転時間が変化する)
メーカー毎に仕組みが違うんじゃない？
今はここにも規定が有るんだっけ？

ハズレ出目が偶然テンパイしたらハズレリーチ扱い、
大当りカウンターが特定値を指していればハズレリーチ扱いとか。


しかし、そこまで知識を持っていながら、オカルト打ちとは勿体ないな。

>>129
＞ しかし、そこまで知識を持っていながら、オカルト打ちとは勿体ないな。
知識があればあるほど、現状のパチの抽選の偏りを感じると思いますけどね
完全乱数による独立試行の偏りでは、納得出来ませんね
とくに、プラス乱数方式が採用されてから
スロが５号機になり、ジャグが何故か大ヒット
ノーマル機とは思えない偏り
各社、独立試行と言う規定の中でどうにか波がでるよう、研究していると思いますよ

>>129
＞ 今はここにも規定が有るんだっけ？
リーチに規定は無いと思いますが、メインデジタルの変動時間は、ハズレでも出玉性能に影響します
だから、メインがこれも独立試行にてランダムに選択しないとならないと思います
ランダムな選択だから、当たり抽選と同じ乱数取得ルーチンを使うかなと考えました

最近甘デジしかうたんが確率こえて演出もカスになったらデモ出し。
これで20回転以内に50%は当ってる。

根拠はないがマジだ。

>>132
実機買って打ちこんでみな
甘なら５回に一回くらい当たるだろうけど大抵そんな挙動にならんよ

店が何かしてる可能性大

ずっと回り続けた台はﾎﾙｺﾝから出玉番の権利をもらいにくいのでは？

オスイチ現象を経験するたびにそうおもうわ

どこの店でもだいたい当たる。

実際に食事休憩後やトイレから戻った後って確率以上に当たる事って多くない？

確率以上にと言うからには、統計をとっているんだろうな？

体感ではとくに多いと思ったことはない。

>>133
それ要するに>>132はオカルト攻略に成功してるってことじゃねぇかｗ

統計はとってないが通常に打ちっぱより当たる確率が高い。
リスクはないから、軽くハマりだしたら10分くらい台を休ませてみて下さい。

それと1万円を一台に突っ込むより1Ｋづつ10台やった方が経験上確実に当ってるな。

>>71
くやしいが、吹いたw

オスイチはよくある。
がダニさんみたいに毎回ではない。
運が良かったなあって程度

ボーダーより回るからぶんまわすってのは、スロの低設定でも○00ハマりから打つと理論上割100％越えってのぶんまわすのと同じで愚かなこと

>>139
それを人は乱れ打ちと呼ぶっ!!

マジで3ｋずつ台移動すれば勝率が倍になる。
大負けする人間は１台に大金を投入している。
つっこめばつっこむほど当たらないのが現状。

あまり言いたくないけど、ここで何言っても大丈夫だろうから。

>>144確かにそれはあるなハマりモードの台をいくら回しても無駄！


一台当たると島全体が当たりだす事が多いな！

>>142
ボーダーの意味を理解してれば、そんな発想はない。
142の知り合いがそういう行動してるなら構わないが。

>>142
ボーダーより回ると言った時点で
スロで言う機械割100%を越える設定と言う意味。

「スロの設定で〜」のくだりは、
ボーダー以下だけどハマってるから当たりがその分早くなるという
一見論理っぽいオカルトなだけ。

全く違う事を一つに結びつけてもなぁ。

まあ店にとって大事なお客さん（養分）って、
>>142,>>144,145みたいな人達なんだから、
波読みとかオカルトは大事だと思う。

ダニ村がイッパイいるってことがわかった

負け組ボダ派はこのスレにくんな

>>150
勝ち組オカルト、ホルコン派専用スレでも作ってホラでも吹きあってろｗ

スレ主はどんな打ち方してんのよ？

実際に享楽の45の倍数の根拠はわかんないけど、一台にしがみつくより狙い台を決めて規定の回数まで回して出なかったら即台移動！
そっちのほうがダラダラ投資せずにすむ。

ボーダーって新興宗教だろ？

ここは確かにオカルターの避難所だしな。
だが、養分の培養には煽りも大切だ。

>>154YES
宗教はそもそもオカルトみたいなもんだし
特に新興宗教に関してはオカルト色が濃い


つまり
ボーダー＝オカルト

パチンコに宗教がでてくんだよ！

ボーダーとオカルトって真逆じゃねえか

波は確率論の一種だよ

そして遠隔も確率論。
遠隔と感じる人が多いほど確率的に遠隔が行われている可能性が高い。

ライターやってる者です。波攻略とやらで長期間＋域で稼動できる人間は僕自身見た事無し
漫画のセンセイ方は知りませんが

結局見切りだよな、コレマジで。

遠隔と感じる人が多いからこそ、
パチ屋も成り立ってるんだけどな。


確率が理解できない人と遠隔と騒ぐ人の割合は比例する。

これも確率論になるのか。

>>160
ライターさんに一つ質問させて下さい
現行のパチ＆スロの抽選は、純粋な独立試行の抽選の偏差と、ほぼ相違無いと思いますか？
俺は５、６年くらい前までの機種（もちろん正規基板）は、こんな感じかと思ったが、現状、波があらすぎると感じるんですよ

「確率的に0ではないから」と思考停止するのではなく、
特殊なケースが頻発しているのは、特殊な事が行われていると判断するのが確率論。

常々オレは
パチンコの抽選プログラムは公の機関に作ってもらいたいと思っている
メーカーが関与するのは演出面だけ
どこのメーカーの台を打ってもお上が作った厳選なる抽選プログラムで抽選される
抽選は厳選に行われていると言う確証が欲しいんだよな
こうすることによって初めてボーダー理論や運の話ができ
現状はメーカーが意図的に波を荒くしているとしか思えない
これではマイナスの偏りのターンの時に座ってしまったらお終い
ボーダー理論を語る人はパチンコを信用しすぎだと思うわ

>>165
抽選の仕組みは規定が有ってそれに添った作りでなければ認可が降りない。
もし、それを疑うなら、どこの機関が作っても同じ事を言うだろうな。


>>164
そこまで不思議な事がおきてるかねぇ？
単に経験不足なだけだろ。
やればやるほど、色々な事象にぶちあたる。

＞ボーダー理論。　>>165あのね店側が儲かる理由も、ボダ(損益分岐点)なんだけど…
　★どれくらいボッタくるのか？★　　損益分岐点(ボダ±０)の計算ってのは・・・なれると　「すぐに、できるものなんだ！」
土曜と日曜と祝日の大回収営業のホールの収益も、簡単な計算のみで・・・可能だよ。　たとえば、店内の平均をボダ−３と仮定をし。千円１８回転を「分岐点」にして
1000円÷18回転≒55.6円.....一回転に５５.６円かかる。次に「ボダ−３なので1k15だよね」
1000円÷15回転≒66.7円.....一回転に６６.７円かかる。　単純に、これを引算して66.7円−55.6円≒11.1円.....つまり「一回転で、１１.１円の損害だわ」　ここを、
休日の稼働率５０％(約1800回転)の台数を　「小規模店舗100台のパチ屋(等価」と仮定をし・・・1800回転×11.1円の損害×100台＝1,998,000円.....理論値で
『一日で、約２００万円の粗利』となる。　これを、月の土日祝日９日間として仮定　「必要経費は非考慮だが、粗利で(すべて、あほ客の金)　１,８００万円」って事だよ。　注釈、あくまでも…土日祝日のみな。

くだらん事を長々と

>>168ごめんね。

>>167
面白いな。
ホールコンピュータならそういう計算も楽にできるだろう。

ホントにホルコンて言葉が好きなんだな。
理解できない事は全てホルコン。

楽でいいな。

>>165
その話はオレの話になんら関係ないよ
それにそんなの当たり前だろ？
スロットのストック機全盛の時代にも
当然店は設定(PAYOUT)で損益分岐点の計算してたんだから
対象がマクロになればなるほど収束はするだろうな
それで俺が言いたいのはそういう事じゃなくてさ
ストック機は瞬間的ペイアウトがプレイ数や状況によって変動してたのは理解できるでしょ
今のパチンコはそれに近いものがあるんじゃないかと勘ぐりたくなるから
お上の抽選プログラムで常に一定の確率でしっかり抽選してるっていうお墨付きが欲しいってこと
この前提がないとボーダーを越えていても常に勝てる状況を打ってるとは限らないんだよ
有限の時間の中有限の金で遊ぶ人間には特にね

>>167でしたわ

>>172
＞ この前提がないとボーダーを越えていても常に勝てる状況を打ってるとは限らないんだよ
波があると仮定しても、より勝てる状況、勝てる状況、勝ちにくい状況を均等に試行するから、ボダで勝てる
俺も正規基板で確率論以上の波があると思ってる
ただ、読めない
回る台を数台目星付けておいて、嵌まるまでは打たない、なるべく回転数の少ない台に移動って繰り返す立ち回りだな
今の機種で、ボダで頑張ってる人は、凄い精神力だと思うよ

>>1
氏ねよ
谷村先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞波読み＞＞＞ボーダー＞ホルコン＞オカルトだろうが

ﾀﾞﾆ谷村先生に言ってやりたい。ｲﾝﾁｷ競馬予想会社ですら偽造当り馬券のコピーくらい出すぜ。
この業界完全にそれ以下w

>>172
疑心暗鬼になるのも仕方ないとは思う。
「遊技機 検定」でググってみて。

2chの機種板ってオカルター多いよな
パチ屋が儲かるわけだ
ボーダー‐2くらい
アタッカースルーチョイ削り
これだけでどれほど店が儲けられるのかわかってない奴らが多いよね

波読み(笑)

>>178
2chに限った事じゃないよ。やっぱり。

振り分けが単純な機種のボーダー公式をEXCEL辺りで作って
数値を自分で入れれば、1回転の重みが判るんだけどねぇ。

どれだけ、シビアな世界なのか。

人間が実際に毎度クジ引いたりサイコロ振るような
抽選プログラムって相当高度なプログラムでないと
難しいんじゃないの？教えてエロい人

>>180
パチンコは、
玉の入賞タイミング→計算機→結果だから、基本簡単なプログラムでＯＫなんじゃない？
難しいのは、
（計算機）→計算機→結果で、規則性の無い数値を取得する事じゃ無いのかな。
答えの無い答えを機械に出せって事は難しいんじゃないのかな。　

>>180
目隠しをして、ストップウォッチのラップスイッチを押す。
どちらかと言えばルーレット。

人の操作(ハンドルを触って玉を出す)があるから
これで乱数に近くなる。

ルーレットの回転の早さは300を0.6秒で数える位。

>>180　1/100の機種の中の
抽選係の妖精さんは
2の16乗　65,536匹います、そのうち655匹がアタリの係で「スタート入賞で」ひとつ選ばれる仕組ですよ。
655/65,536　これを約分したのが　約1/100です。
この抽選係の妖精さんは、一秒間に10回以上もの
超速で回っています。　こんな風なものが、波なんぞを発生できるのかしら？

>>183
>>180じゃ無いけど、カウンタの当り数値配置時点で波は出来てるだろ。
高精度の機械使えば狙えるけど、普通にバネと釘と玉では無理だろってだけでさ。
まあ狙うなら初当たりで無く、８０％とかの継続率狙い打ちとかの方が楽だと思うが。

今日も谷村先生の必勝方夜9時からカニ歩パチンコで17k勝ちました。
先生ありがとうございます！

持ち玉になるといきなり回らなくなるね

上皿無くなったら止めるか→返却カード抜く→熱めのリチor○○モード→カード挿入

見慣れた光景です。

>>183
物理的には一見不可能でもプログラム上なら何回でも連続で狙った数字出せるけどｗ
というか見事に業界が植えつけてきた抽選イメージにまんま乗せられてて笑うｗ
まぁパチンカスの頭脳にはその様にイメージ化して説明するしかないんだろうけどさ
＞一秒間に10回以上もの超速で回っています
それがどうして抽選のランダム性を主張するものと考えられるかマジで意味不明
光の速さで回っていても抽選過程でも抽選結果でもいくらでも思い通りにできるわな
現状のメーカーと保通協の説明はまさにお前の言い分そのもの
抽選方法のランダム性を主張しているだけ
抽選過程と抽選結果に作為を加えれば波が簡単に作れる

パチンコの当り抽選ってそもそもどういう風に行ってるのか良く判らんよな…
本当に完全ランダムで乱数が動いているのか…
ある程度プログラムが働いて、帳尻合すようになってるのか…

俺は後者と思うけどなー
そして店はそのプログラムの癖をある程度調整する術も使ってると思う。

ふぅ…ボーダーねぇ〜
俺の店は40玉交換でヘソ千円24〜30回る調整にしている。
スルー、特賞口も客にストレスを与えないように開けてある。
遠隔もなにもしていない。
教えてやるよ。ボーダーなんて役にたたんよ。

打つメーカーの台の癖を知るんだな。
回りゃ打ち込むだろ？ 甘いねぇ〜 パチ屋にはかなわねーよ。

>>187,188
中古のパチ台でも買ってみろよｗ
パチの抽選システムなんて子供のおもちゃレベルのシロモノだぞｗ

色んなスレ見てるとフルで２万円くらいでハマったとか言う人もいるし、
甘で300超えてたら喜び勇んで座る人もいるし、
みんな何かを狙っていて思い通りにならないと機械を疑う
ホルコンで出玉制御出来るなら葡萄出来てとんでもなく回っていても注意されませんよね
特殊な打ち方してもスルーしますよね

>>191
ホルコンは任意にはまりつくれるわけじゃないからな

みんな頭大丈夫？

収支をつけてみるスレ　その20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1283865415/

512 ：海専門 ◆Y4.kNelMIY ：2010/11/26(金) 19:14:56 ID:0s2MlGYI
【本日の収支】+161.5k　　27.5個　戦国無双　
【今月の収支】+259.9k
【今年の収支】+1956.1k

3.5kで37回HIT16R18回
49回転凸から24連199回転凸犬483回転犬156回転4連220回転4連200回転くらい回して止め
165k換金2日間の負け1日で取り返した、違う店だけど

>>191
なんでそんなに考え方が極端なんだ？
そんな確率をあからさまに逸脱するような遠隔になるわけないしするわけないだろ
大体確率通り、もしくは確率の範囲内にとれるぐらいでの調整なんだよ
わかるかなー、甘デジで二時間当たりなしにするような調整だとあからさまにおかしくなるが
マックスだと２時間設定は普通なんだよ
初あたりは確率に近いけど連チャンしないとか、潜確からのハマリがあるとか調整の仕方は様々だ
とにかく出さないためのホルコン遠隔でなくて、出すぎるのを防いだり、出なさすぎるのを防いだり
安定させるのがホルコン遠隔の本来のメリットなんだよ
大体打てば打つだけ客が負けるスペックと釘なんだから割90としたら
確率通りに抜いて割90の設定にできるんだよ
マックスならマックスタイプの出方、ミドルならミドルタイプの出方になるんだ
今時釘だけで出玉調整してるなんてクレイジーな店は個人店舗ぐらいだろ
大手チェーンなら当然ノルマがあるんだよ。それを万年釘でどうやって調整するんだよ
釘調整だと、あけたら稼働上がるけど儲からない、しめたら儲かるけど客が飛ぶ
それをホルコン遠隔で釘をボダ付近で一定釘だけど出玉をコントロール出来るのが魅力なんだよ
だめだお前ら完全確率と脳みそがいっちゃってる奴にはわからんわ
だれか元経営者とか元店長とかいないのか？

いいか、技術的にホルコン遠隔は可能でありメリットデカイ。
導入するかしないかはホールの倫理観だけだ
導入する金がない弱小ホールは別な
完全確率厨はパチ業界の一体何を信用してるんだ？
蒟蒻ゼリーが社会問題になる日本で
業界自体明らかに違法なギャンブルであり朝鮮人が経営者、客が自殺しようが子供が車で死のうがお構いなしの業界だぞ
昔から好きあらば裏モノ導入したり摘発されてる業界の何をもって遠隔はないと信じられるんだ？
ホルコン遠隔になってからは、遠隔の証拠が掴みにくいなってるから見えにくいだけだ
おかしいなと思っても確率の範囲内と言われればそれまでだからな
摘発するには内部告発しかないんだが、誰が命をかけてなんのメリットもない告発をするんだ？
それに警察も信用できないとか相手にしてもらえないズブズブの地域だってあるし
ちなみにホルコン＝遠隔装置じゃないぞ。ホルコンのデータを使っての遠隔だからホルコン遠隔ていってるだけだ

完全確率だとかボダとか言う奴はパチンコ打ってないから。
言うは易し行うは堅しだよ。ここで言っているだけならタダだからな。
あと本当に業界の工作員もいる事もあると思う。死ね

まあ俺なんかは機械割り150%でも十分に負ける自信があるが
無論そんな台ある訳無いし、スルーやアタッカーも削りまくりで
ボーダー+1とか+2で全く喜べる状況でもないのに
それすら満たしてる台が皆無
ボーダーをやたら重視してる奴らも簡単な計算で出したボーダーを
そのまま鵜呑みにしてる時点で業界の思う壷
今以上にパチンコは厳しいってイメージを広めないと
客にとって良くなる訳も無い

ボーダーを越える台を見つけられないだろ。
実践もしないで自分の責任を棚に上げて能書き垂れてもなぁ。

だからこそ、ありがたい存在なんだが。
今後も頑張ってパチンカスに金を恵んでくれや。

>>195
1日単位でしか物事を考えきれないカスなんだなお前は
つかそう思ってるならパチンコ行くな
他の趣味でも探してろ
そもそも少しスルーアタッカー削っただけでどれだけパチ屋が利益上げられるかわかってないだろ
お前みたいに計算もできないカスからパチ屋は搾取してるということを知れよ

>>196
ちゃんとデータとってから言ってんのかお前は？
お前らが遠隔遠隔ホルコンホルコン騒ぐからパチ業界がクソになるんだよ

>>197-198
自分がボダ越えしてる台見つけられないからって騒ぐなカス

>>199
すまん、書きなぐったから逆の立場に取られたな。

ボーダーすら越えない台で打ち続けて負けるのに
抽選云々、遠隔云々と語っても勝てる訳無いだろ？
と。

むしろ、意図的な波だの遠隔だの騒いで熱くなってくれる方がありがたい。
一心不乱に注ぎ込んでくれれば釘は締まりにくい。

中途半端にハマって時間切れになって止めた後に
下手な打ち方で注ぎ込んでくれれば、回転率が落ちて
また、明日もいい状態で打てる可能性が上がる。


勝てる人間は店寄りの思考だから、負けてる人間との歩み寄りは難しいだろうな。

>>200
よく読んだらそうだった
こっちこそスマソ

甘蒼天初当たりたんなすぎ。おっとスレチだったな

>>200
で、お前はどこで地蔵やってんの?供物して拝んでやるから言ってみと(笑)
打ちもしないなら釘がしまろうが開こうが関係ないから引っ込んでろやって事だ。

頭の中がお花畑の連中が多いな
ボダ超えの台を打てば勝てる＝ホルコン遠隔がない、は成り立たないから
ホルコン遠隔下でも回る台の勝率は上がるんだよ
もちろん小手先の止め打ちやひねり打ちも有効
世の中、白か黒だけじゃないってこと理解しろよ低脳w

だったら、ホルコン、遠隔の具体例をあげてくれ。
架空の物を相手にしても意味が無い。

>>205
＞ホルコン、遠隔の具体例をあげてくれ
具体例あげられたらその店はさすがに営業停止だよ

しかし不思議なのはちょっと前までパチ屋には当たり前のように裏物があったのに
その現実忘れてホルコン、遠隔がないと思える思考回路が分からないな

　ﾌﾞｰﾝ　 ／⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
　　　　|　　/
　　 　 ( ヽﾉ
　　　　ﾉ>ノ
　　三 レﾚ

いや、店がどうのとか関係無しに206が知ってるのか？って事よ？

まぁ、それは置いといて。

どういった物をどういう台に付けるのか？それに見合う費用対効果は？
今の基板のセキュリティは？

昔は簡単に裏も作れた。でも今は？

と、個人的に考えてみた時に現実味があるかどうか。

＞遠隔がないと思える思考回路が分からないな。
>>206そんな人は居ないって、摘発の報道があるんだからさ…　全員がある派つまり
遠隔肯定派だってば。　だが・・・しかしながら考え方に差があり、
遠隔の蔓延肯定派「やっている店はおおい」　遠隔の蔓延否定派「やっている店はすくない」
こうだよ。見えない敵と戦うなよ！
不正がないって言っている人は居ないんだぞ。　多数なのか？　少数なのか？　ここだよ論点は。

釘調整による運賦天賦営業。引きの強い方はお断りします

いまどき釘営業とか…ウチじゃ考えられません

釘しめても当たれば勝手に連チャンして＄箱積み上げるからな

そもそも、このスレタイの波読みなんて、オカルト以外の何物でもないんだが・・・・

結局、中学レベルの確率や統計を理解出来ない知能の馬鹿が、オカルトや
遠隔信者になってるんだよな
それなのにパチンコ依存症のキチガイだから、負けても負けても金持って
パチ屋に通うｗ

>>206
裏モノが有れば裏モノ打ちたいけど、
無いから仕方なしに平打ち（ボダ）してるんだろうがｗ
有るなら、サルーンみたいな店紹介してくれよ。

>>213
＞ そもそも、このスレタイの波読みなんて、オカルト以外の何物でもないんだが・・・・

ボダが言うところの、純粋な独立試行による抽選ってのは、証明できるのかい？
証明出来ない限り、それもオカルトじゃねーの？
そうなるように作りなさいと言うだけで、実際そうなってるかは、わからないよな

>>213
今日も本業の2ch巡回仕事かよw

ヘッポコ業界人おつ。

>>215
自分でやって納得するしかないよ。

自分がやったのは、複数の店を廻っていた時代に、
同じ機種の当たりまでの回転数と連荘回数を全てメモして
店毎と総計の実践値と期待値の比較。

もし、操作されてるなら、自分が勝てる訳が無いし数値も極端に変わるはす。
2機種に絞ってはいたけど理論値との誤差は15%前後に落ち着いた。

それと中古台2機種の購入してROMの書き換えと体感器の制作、実証。

ここまでやって、取り敢えず自分のテリトリーでは
怪しい店は無い。と結論付けた。
疑いを掛けて打ち、結果、負けなら完全に自業自得だから。

甘蒼天800単700単…もう欠損とかゆう問題じゃないな。初当たりたんなすぎ。75000回で約127分の1って…。スレチかすまんな

自分の行く店の水戸黄門だけど、ハマリ台をハイエナして台を休ませながら連荘させてる人がいるんだけど、これって波？
それでヤメ時も素晴らしいから、羨ましいの通り越してあきれる

出なくなる遠隔なんて店は必要としてない。
回収なんて釘をちょっと閉めればいいだけ。

今は台自体の寿命も短く、仮に裏物を入手出来ても費用回収が望み難い。
しかも、裏を導入すれば売り込みの人物に揺すられる可能性が高い。
裏の導入がばれれば、最悪、営業許可の剥奪もありえる。
そこまでのリスクに見合う効果があるのか？ってところ。


>>219
その手のマジネタがあったらプロに店が荒らされて
速攻で島閉鎖になるから、なってないなら偶然だろうね。

>>220
偶然ですか〜
台を選んでもすぐ打たないし、しばらく物を置いて台確保してから打つんだけど、ホントに低資金で当てるんだよね。
そんでもって単発だと又時短少し打って休ませるっていうやり方。
だから隣に来られるとウザくてたまらない
まぁたまには出ない事もあるみたいだけど、そんな時はサット帰るからハマってるのを見た事ない

>>217
これだから、『算数馬鹿』はめでたいよな
ボーナス出現率や継続率が、長い目でみて、スペックに落ち着くに決まってるだろ
検定通ってるんだからな（笑）
算数が少しできる馬鹿は、それで納得してしまう
落ち着き方が、独立試行のそれと比較して、どうなんだ？って事だよ
お前は一生わからないよ
算数やってろ

>>213
波は確率論なんだってば
(1/100を69回転1ｾｯﾄと考えて1/2を作る)

>>223
＞ 波は確率論なんだってば
確率の推移に波があるのは当たり前、そんなの誰も知ってる
ここで言う波は確率論を超越した波に決まってる

プププ

>>223の云わんとしてることはなんとなくわかるが、
要はコインの表裏のどちらが出るかの「読み」みたいなことを言いたいんだろうけど。
所詮は結果論で、未来が予測できるわけじゃない。
そこから未来を予測しようとするのは確率論なんかじゃなくオカルトそのもの。

そんな俺も確率論は熟知してるが、マジでオカルトあるんじゃね？
と思うことはあるな。

まあ、オカルト的な波（＝未来を予測できる波）の存在を証明できたら、
数学と物理学に根本的な修正を迫るインパクト与えて、ノーベル賞貰えて後世に名前が残るけどな。

>>226
馬鹿みたいに何能書きたれてるんだ？
純粋な独立試行の抽選の波など、読もうと考えた時点で、頭がいかれてる
故意に作られた、作ろうとした、何らかの外側から、力の加わった波を読もうとしている
ノーベル賞とか、あほなの？

波＝オカルト

故意にプログラムされてるなら有り得るけど‥ そういうのに詳しい人間の見解はどうなの？ ＰＣすら使いこなせない俺には分からんｗ

>>221
重要なのは「たまに出なく事があるみたい」って部分。
そこの累積で結局は確率通りになってしまう筈。

確率の考え方として、台を見た時だけが確率通りになるのではなく、
打ち手からも確率通りになるって事は覚えておいた方が良いかな。

逆に言えば時間で幾らのになるって時給の世界だから「休ませる = 時間の無駄」。
ウザいのは判るけど、勝ち気分を味合わせれば良いんじゃない？
トータルで勝ててるとは思えない。

正規で出回ってるものに関しては、規定に沿ったものしか造れない訳だから難しいでしょうね。
（抜け道はあるかもしれないけど、そういったものはすぐに規制される）
だから、2R確変、2R通常、ラウンド振り分け、潜伏ループなんて使って波を作ろうとしてるんじゃないの？

裏のものはやりたい放題かもしれんけど、今のパチンコで更に波を荒くしてもどうよ？　って思う。
パチ屋としては、今はパチよりスロを何とかしたいんじゃないだろうか？
と個人的には思うよ。

>>222
判ってるじゃん。

パチで独立試行を行うのは長期的に見ないと結果が判らないからだろ？
「長い目で見てスペック的に落ち着く」これを狙って作られてる。
そのように作られてて、結果的にそのようになった。何を疑ってるわけ？

まさか、「今日、打ちに行って、今日、勝てた。」そんな夢物語を期待してるのか？

人としては「その日のうちに勝ちたい」の心理を
逆手にとって利用してるのに、それに乗ってしまったら負けるだけだ。


>>229
プログラム的に狙うのも予測するのも不可能な作りになってる。
故意にプログラムをすれば、解析されて、その手のプロに食いつぶされるし、
そうなった場合に、メーカー側はかなりの負担を負う事になるから。

最近？では仕様上の欠陥として攻略法を打ち出された「湘南爆走族」とか。
あと、マジックミラーを利用した権利物もあった様な。

撤去候補台って回ろうがなんだろうが出ないよな〜。あとゴトが出た台とか。戦国乱舞好きだったんだけどな〜

プログラムで完全な乱数を作るのは難しい
「ほぼ」乱数となっている
しかし、「ほぼ」のせいで波ができるとしても誤差の範囲
99．9999999999999・・・・%の人がその波の恩恵もしくは被害に受けないレベル
完全な乱数じゃないから波がなんとかーなんて言ってる奴はカス
こんな奴らがいるから店が調子に乗って新台でも釘を開けないしメーカーもクソみたいな新台を生産し続けてるんだよ

>>234
完全乱数に近い乱数をプログラム的に作り出す事はたやすい
だが、完全乱数は不可能
メーカーは不可能である事を逆手にとり、最終的には、確率に落ち着くが、落ち着きかたが偏る（＝波が荒い）乱数生成の開発に没頭している
何年、パチ打ってるか知らないが、昔より、荒くなってるのに気付かないとは・・・センスなさすぎる

>>235

>最終的には、確率に落ち着くが、落ち着きかたが偏る

お前はパチンコ作ってんのか知らんけど、それもはや確率じゃないし乱数列でもないから
昔より荒くなってるというのはお前の気のせい
しかも最終的に落ち着くっていつなんだよ
プログラムは少しかじった程度だからよくわからんが波が荒くなるというのはスタート位置が毎回変わるやつのことか？

役判定乱数が１６３８４個と仮定して１日８０００Ｇ回すとしてもその半分しか取得できない
6面サイコロに例えるとを３回振っただけ
つまりお前らの言ってる波ってのは超大量試行のミクロ（１日単位、もしくは数時間）を抜粋して荒れているだのとほざいている状態なの

もしかしてお前らサイコロの1を当たりと仮定して、6回振って1が出なかったら
「当たらなかった・・・波荒すぎる・・・プログラムが悪い（ｷﾘｯ」
とか言っちゃてんの？

スロットの話になるけど
荒れると有名なスロットのジャグラーの開発者が調子に乗って雑誌で口を滑らせてた
「イロイロなプログラムを作りREGの後にBIGが来やすい物を採用した」
おそらくこれはウワサのジャグ連の疑惑を打ち消すために論点そらしで言ったまでのこと
だからおそらくジャグ連の真実は語ってないはず

ただここで重要なのはメーカーは完全乱数などそもそも狙っていないって事
確率統計的制約の中でいかに客を魅了するかを考えてるってこと
では客を魅了するためにメーカーは何をするのかは語らんでも分かるでしょ？

>>238
>確率統計的制約の中でいかに客を魅了するかを考えてるってこと

お前台単位で考えてないか？
偏りがあると仮定すると人間一人一人で確率統計的にならないと思うんだが

>>239
・・もういいよ
お前みたいなカスが延々張り付いてるの見るとウンザリする
マジで消えてくれ

>>240
あ、オカルターさんですか＾＾
言い返せないんですよね
少し考えればパチンコは高校生ですらトータルで勝てるのにもったいないですね
波、波と念仏のように唱えながら延々と養分になり続けてくださいね
応援してますんで！
いい養分ライフを！

んじゃ消えますね

結局メーカーが乱数偏る仕様にしててもその波を読んで勝つのは難しいな
特に1日打つ時間あるパチプとかだと波読みながら台移動しまくるよりも
釘の開いてる台、出玉増やしの出来る台で粘るほうがいい結果がでそう
リーマンが限られた予算で楽しむための立ち回りの一つが波読みだと思う
短時間勝負だから終日勝負のパチプと違い
次の初当たりまでが軽そうな台を見つける目安としての波読みだから成功率が高いと思う

>>236
＞ 昔より荒くなってるというのはお前の気のせい
気のせいで、なんでも片付けてると、過去において、何の発明も発見も産まれていない
例えば甘海
白と地中海はほとんど同じスペック
休みの日に打つ程度の俺だけど、好きで白をよく打ってた
地中海に全台交換されたら地中海を打ち出した
３年ほどあった俺の白の連チャン記録は１６、はまりは、６５０
地中海を４回打ったら、連チャン２２、はまり８２５に更新したよ
３年の記録が２週間で抜かれたわけよ
その店のデータ表示機は、過去の連チャン記録が見れる
地中海になり、全台、白の記録を抜いたよ
ＳＴ連、時短連の違い、はまり方の違いを感じないか？
『気のせい』で片付けられるんだろうな（笑）

>>243
45の割合が高いんじゃなかったっけ？

>>244
＞ 45の割合が高いんじゃなかったっけ？
全く同じと記憶してるけど

白海
５０％、５０％　平均連　２，６連
地中海
偶数　４８％　奇数　４８％　１５Ｒ　４％　平均連　２，６３連

まあ普通に連性能は白海と地中海なら６％＋時短分地中海が良い。
>>243は試行回数少なすぎて（白も地中海も）話にもならんけど。

>>246
地中海の方が連チャン性は若干上だった、スマンかった
平均連チャン0．06以上の差は、感じないか？
『気のせい』『試行回数が足らん』なんかで、済ませるわけね
ボダって思考停止させてるわけね
『試行』を増やし『思考』を減らすわけか（笑）
↑俺、うまいこと言った

昨日ここに書き込んだら勝てた
やっぱり波＋ホルコンだわ

>>247
基本スペックも知らないおまいが何思考すんだよｗ
僕の考え、たホルコン、遠隔の仕組みでも死ぬまで考えてろｗ
発表はしなくていいからなｗ

>>235
落ち着き方が偏るって、どういう日本語だよ。
「落ち着く」と「偏る」は二者択一だろ。

昔よりも波が荒いのは大当たり確率から来るものじゃなく、
ラウンド振り分けの複雑さから来る出玉差だな。

潜伏確変、2R通常、ラウンド振り分け、
電チューとへそのラウンド振り分けの差、実質的な確変突入率と継続率違い。

乱数の生成方式自体はいじれないからこそ、
ラウンド振り分けを複雑にしたり、セグでの判別をやり難くしてる。

波の荒い原因が判らないとはセンスが無さ過ぎる。


>>247
243の書いてる内容が大雑把過ぎるんだよ。
抽選方式が理解できてないから「あっち」と「こっち」と分けて考えるんだろうけど、
どちらの台も確率が同じなら、どちらの台でも起こりうる事だった。と、考えればいい。
白では650で済んだけど、地では825になった。それだけ。

ところでボーダーの意味、理解してる？

>>243
4回だからなんなんだよｗｗｗｗ
笑わすなｗｗｗｗ短いスパンでしか考えられない典型的な奴だなｗｗｗｗｗ
お前が言う通り同じスペックなら白海でもありえた事ｗｗｗｗｗ

おまいのホールでは白海と地中海はどっちが人気だったかわからないが試行回数が増えるほど、大連荘or大ハマりに遭遇する割合も増える事はわかる？
ゆえに釘の状態などでも割合は変わってくるの
釘が悪いと皆打たないし試行回数の面で変わってくるからな
それに、発明とか言ってるがそこまで言うならデータとってるのか？
何回転で当たったか、そしてどれだけ連荘したか出玉はどれくらいなど
波があると思うならそれを元にグラフや表を作りをして考察していけばある条件下なら当たる回数が増えるなどいろいろわかるんじゃね？
発明は手を動かさなきゃうまれんぞ
頑張って波理論とやらを完成させて学会で発表できるといいな！
応援してるぞ！

まぁもうこれ以上は不毛な戦いだからやめるわ
オカルト派は何を言ってもオカルト派なんだということがわかったZE
計算もできない、確率も理解できない、データをノートに記すことすらしない奴は一生体感だけで物を語っとけばいいと思うぜ

>>250
試行停止したボダさんにようは無いよ
何故、思考停止するのか？
理由は簡単、口はんびらきで、ボダなんてやってる人生を、振り返るのが怖いから
『ボダ理解してる？』
↑あほか、難しい事だと勘違いしてるのかな？
抽選方式は、おまえの2000倍、理解してますから

>>252
やっぱり、理解してないな。
まぁ、理解してると思い込んでるからこその発想だろうしな。

抽選自体は独立試行だから過去の意味は無いが、
ボーダーを追う事が出来るようになり、そして、ボーダーを実践する意味が
有ると思うようになるのも膨大な過去かあればこそ。

ヒントを書けばボーダー自体は打ちながら簡単に変動する。

「あ〜、今日は台の調子が悪いわ〜。」なんて台の責任になんてして逃げていられん。
それこそ、口半開きの思考停止状態。


むしろ過去から逃げてるのはお前さんだろうなぁ。

試しにボーダーを自分で計算してみ？怖くて出来ないだろ？
そこに見えてくるのは過去の負けがすべて自分の責任に有るって事だ。

>>253
確率論も、機械の知識も、博打のセンスも、お前より俺は優れてる
あ、あと日常生活もな
今時のパチで、『ボダは勝てる』と豪語してどうする
過去の負け？
パチボダなんてやってないよ、あほらしい
４号機スロで稼ぎまくった輩ですわ

口半開きで、ボダやってるなら、働きなさい、もしくは、少し思考して、効率を求めなさい
廃人になっちゃうよ

>>254
能書きは良いから自分の打つ台のボーダーを計算してみろ。
今打ってないのなら過去に打った台でもかまわんよ？
今の台は複雑で難しいだろうからな。

「勝てる」んじゃ無くて、過去の累積でも勝ってるんだがな。
ぶっちゃけ、今までの勝ち累積金額が、今の貯金を上回ってるから、
パチで負けて終わる事は既にありえん。


結局、パチに関しては何にも理解できてないんだろ？
リアルの話を持ち出して捨て言葉に「俺は勝ち組です」てか？

せめて、その、機械に知識とやらを話してもらいたいな。
まぁ、それすら、出来なくて、また、捨て言葉、だろうけどな。うひゃ。

やべ。面白くてミスった。
「機械に知識」とか意味がわからん。

仕事帰りに貯玉使ってボダで小銭稼ぎ。
貯まったお金で連れと小旅行。
貢いでくれるオカルトさん、ありがとう。

これじゃ、怪しい広告だな。


でも、事実。

結局このスレﾎﾞﾀﾞスレなの？俺はどっちとも呼べないが、こうゆうスレが立つと呼んでもいないのにﾎﾞﾀﾞ派が反論に来るよな？ほっとけばいいじゃん。それかﾎﾞﾀﾞならﾎﾞﾀﾞのスレに行けばいいじゃん。ほっとけないの？ましてや勝ち組なら余計にさ…不思議でしょうがない

自称「どっちでもない」は99％以上の確率でオカルト

オカルト派にボダの事を話すと無駄に熱くなるから
とことん煽って養分の培養してるだけ。
ボダが理解できてもそう簡単に守れるものじゃないから
知識を付けられたところで問題は殆どないし。
勝てないから止める。って事も簡単にできないだろうし。

>>260なるほど、そうゆう事か、>>259その99％てどっから来たんだよ。それこそデーターデーターソースソースじゃないんかよ。

>>258おなじく一万円の玉で
200回の抽選をうけるか？　150回の抽選をうけるか？
どちらが良いのか…　こんなのはごく普通の中学生の算数レベルの話で、
ここを理解できない人がいるので
「なんで、そう思うの？」　こんな素朴な疑問を聞いているのみ。　気になるんだよ！どんな脳味噌なのかが。

ボダ派は甘デジで2000とか3000ハマっても「かなり薄い確率ではあるが理論上ありえないことではない(ｷﾘｯ)」とか「ボダ越えの台なので期待値は稼いだ(ｷﾘｯ)」とか言っちゃうんだろうなｗｗｗ

>>263
稼ぐってなんだよ。どういうボダの考えしてんだ？

ボダ派と言うのは競馬の本命予想家に似てるな。
常に１番人気を本命に予想する。
彼らの目的は馬券を当てる事ではなく売上を伸ばす事が仕事だ。
自分では決して馬券は買わずに。
ボダ派も勝つ事が目的ではなく打たす事が目的ではないだろうか？ 決して自分では打たずに。

実践できない事実上不可能なのになんでボダ派は偉そうなのか？
そこが知りたい

>>266実践出来無いとのグチ話をこぼす、その時点で…　きみが「どの様な立ち回り方」をしているのかが
容易に想像がつく。　その�@　土日祝の糞ぼったくり釘の日にパチンコ遊技をしている
その�A　近所のホールなので通いつめている　その�B　忍耐や努力が大嫌い。
解決策は、
平日にパチ屋へ行きましょうか…　土日祝にパチンコ遊技したいと考える、甘い心を自制する(忍耐。
往復一時間位の範囲ならば10店舗くらいあるでしょ、遠出してでも優良ホールをさがす努力をしてみようね。

>>266ﾎﾞﾀﾞ派全否定する気はないが、偉そうなのは賛同する。なにがそんなに偉いんだろか？お前みたいなバカがいるからとか養分がとか、他人とまともに会話出来ないのかね？めんとむかってでもそんな事ばっか言ってるのかね。

ボダ派って回る台だったら毎日同じ台で打つのですか？
前に同じ台に朝からいつも打ってる人がいたもんで

>>267
君がどんなに「人生負け組」か容易に想像がつく。
�@土日は遊ぶ人もいなく家に引きこもる。
�A平日は仕事もせずに一日中パチンコ。朝早くから並び通勤者から白い目で見られる。
�Bパチンコをハマろうが激アツえをハズそうがボダ上の台を頑張ってブン回すことを、「忍耐・努力」と本気で勘違いしている。

一番痛い・・・てかむしろ人として可哀想なのは�Bかな？

まぁ、とにかく頑張って。

>>255
かわいそうな奴だな
パチボダなんてゴミ拾いをしてるから、捨ててるものに気付いてない
ボダが理解出来る程度で頭がいいと勘違い
フリーターなみの収入で、プロと勘違い
長い間うてば、確率に落ち着くから、波が無いと勘違い
ボダ派は、カッコイイと勘違い
もう少し、恥をしりなよ

ちょっとうんこしてくるから進めてて

>>269
それ以上の期待値が出る台がなければ、同じ台をいつまでも追い続けるよ。
ただ、あんまり、しつこく粘ると普段いじらないような釘を変えられてしまって
二度と打てないような状況になる事もあるから手加減する事も。


>>271
馬鹿にするのは幾らでもやってくれ。だが、捨て言葉は要らん。
せめて、知識があると豪語した事ぐらい、尻拭いしてくれ。
その知識とやらを拝見したい。やっぱり出来ないのか？

やはり、波が無いと言ってる時点でボーダーの意味を理解してないようだが。

>>273
＞ やはり、波が無いと言ってる時点でボーダーの意味を理解してないようだが。
波はあると言ってるんだか、おまえは何言ってるか全くわからんよ

なんで、波があるというとボダ否定だと決め付ける？
回る台が有利なんて、自然の定理
おまえらは、波で勝たれたら困るのか？
俺は、ボダで勝ってるおまえら凄いと思うわ
現状の釘と荒いスペックで、よくやるよ
まじ、働いた方がマシと考えないの？
今のパチでボダは自慢する事じゃないし、人に奨める事じゃない
知識？
なんでも答えるよ
何がしりたい？

>>274人生♪いろいろ♪おとこも♪いろいろ♪おんなだって♪いろいろ咲き乱れるの♪

よく回る良釘台がすきなら、良い子なのら・・・
個々人で考え方に差があるのね、十人十色って云うじゃ
あ〜りませんか。

>>275
それじゃお前も上から目線はやめなさい
誰にもわかってるボダを理解できないと決め付けるのやめなさい
おれは、おまえの脳みそのほうが、興味あるけどね

消えるとか言っといて日付変わればまた張り付いてひたすらボダを語る
マジキチだな・・

>>274
だから、何度も書いてるだろ？
過去に打った台1機種で良いからボーダーを算出してくれ。と。

波で本当に勝てるなら、それで良いじゃないのか？
悪いなんて一言も言ってないぞ？
ただ、波で勝てるってどういう理屈なのか聞いてみたいとは思うけどな。
そこに、ちゃんとした裏付けがあるんなら面白いが。
ただ、波を人に説明して打たせるのは止めろよ？マジで。

「長い間うてば、確率に落ち着くから、波が無いと勘違い 」
ボーダーを理解しているのなら「波が無い」とは言わん。
勝手にそっちがそう解釈してるだけだわ。ブレながら期待値に近づくだけだ。ブレ = 波だろ？

ボーダーなんて副業感覚で出来るだろ。空いた時間でボーダーやって、
楽しみながら副収入。更に得た副収入を趣味に使う。充実してると思うがなぁ。


>>277
消えるといったのは自分じゃないぞ。
ただ、何でも知ってる！と大見得切ってるから面白いだけよ。

>>278
＞ 過去に打った台1機種で良いからボーダーを算出してくれ。と。
ボダの算出の計算式などないよ
出玉、回転数、などから、実践で何回転なら、増えていくと算出するのみ
『寄り』や『通り』や『拾い』により変わる、経験算出しかない

＞ ボーダーを理解しているのなら「波が無い」とは言わん。
あほか、ここで言う波とは、確率論を超越した波に決まってる

＞ ボーダーなんて副業感覚で出来るだろ。空いた時間でボーダーやって、
＞ 楽しみながら副収入。更に得た副収入を趣味に使う。充実してると思うがなぁ。
あのね、普通は働いてるの
たまの休みに好きなパチ打つんだよ
回るから、嫌いな台をボダで突っ張るのやなんだよ

お前に、一つ聞くが、現状のパチの抽選が、完全乱数に近い形の独立試行である事を証明してくれ
出来ないなら、ボダ＝オカルトだと思うけどね

波は振り返って見たら出来てるもので予測出来ない
予測出来ない要素を予測しても時間の無駄だから回る台という
要素に拘る。これなら理にかなっていて数多の人が実践して
勝てると証明している。結局波理論にしても実証出来なきゃ
妄想でしかない。誰もがその理屈に基づき実践したら同じ
結果が得られる。これが理論が理論として認められる最低条件。

結局自分も勝てない理論を、自分が優越感に浸りがたいという自己満足の
為だけに人に教えて損をさせるのが悪いってことだよな。
競馬の予想屋は誰にも教えずに自分だけで密かに馬券買えば大金持ちになれるのに
何故人に教えるか。それは自分でも儲からないから。谷村が漫画でオカルトを
書きまくるのはオカルトは漫画で儲ける手段にしか過ぎないから。

>>280
＞ 波は振り返って見たら出来てるもので予測出来ない
だから、何度も言ってる
完全乱数を用いた独立試行による抽選の波を読もうなど、頭のいかれた人間のやる事
人為的、あるいは偶発的に偏りが出来るように、作成された、あるいは誕生した抽選なら、読める可能性がある

何故、波読みに対して、そこまで神経質に反論する？

そりゃあ人の意思が介在してるのなら読める可能性はるかもしれんが
実際大量データを自分で集めたら公表数値にしかならんぞ。
全国の不特定多数の人間が同じ方法でデータを集めて同じ結果になるんだから
波の存在は意味が無いっしょ。実際勝ってる人の言葉の方が重い。
ていうかパチンコってロマンとは無縁のギャンブルだと思うのよね。
一時的にまぐれで勝ったとしても最終的には確率通りのことしか起きない。
打つ前から結果がわかるゲーム

>>279
だから、その経験算出を出してくれと．．．。

その経験した、回転数、大当たりの出玉、時短中の玉の増減、
覚えてるなら実数で式を書けるだろ？

これだけで、ボーダーがいかなる計算をされているのか、
なぜボーダーって発想が生まれたのか、
ここを読んでる他の人も多少なりとも理解できるはず。

そして、負けてる理由も．．．。

とりあえず、先にこれをやってくれ。何でも答えるといったのはそっちだろ？

すくなくとも「思考停止」なんて状態じゃ勝てやしない。
ボーダーを越える台を探すのでさえ相当な労力が要る。更に回転率を維持するのにも手間もある。

パチで借金作って、そこから這い上がって着たからこそ、
少なくとも「波読み」なんて、なんの根拠も無い安易な考え方で
人に「勝てる」なんて事を言ってもらいたくはない。そんな甘いもんじゃない。


独立形式である証明ねぇ。
面倒だからボーダー=オカルトと思っててくれ。自分が損をするわけじゃないし。
どうせ、話しても何処にでも難癖をつけられる穴だらけの説明にしかならん。

まぁ、ボーダーの計算で「負ける理由がそこにある」ってのが判るだろうから
逆説的な意味で、「勝てる理由もそこにある」と理解してくれ。

>>282
＞ そりゃあ人の意思が介在してるのなら読める可能性はるかもしれんが
人の意思を介在させれば、プログラム上に痕跡が残るから、検定パス出来ない
しかし、意思が届かないところで、乱数取得ルーチンの工夫はされている

＞ 実際大量データを自分で集めたら公表数値にしかならんぞ。 トータル確率がスペックに落ち着くのは、当たり前、検定パスしてるからね
分母内63％、3倍はまり5％も確率通りに落ち着くかもしれない
ただ、63％や5％の出現偏差までは中々調べるのは大変だぜ

＞ 波の存在は意味が無いっしょ。実際勝ってる人の言葉の方が重い。
誰もボダで勝てないなど言ってない
どれくらい勝てるのか知らないがな
スロで月に100以上勝ってた人たちは、パチボダにはならなかったよ
それはさておき、ボダ＋波で効率よくって考えは、何故いけない？

>>283
同じ機種でも、人によっても、毎日、ちがうよ
出玉もアマデジで50玉かわる
止め打ちの仕方によってもかわる
換金率、チョダマ制度によってもかわる
箱の無いシステム（なんて名前かわすれた）だから、何発出て、回転数はどれくらいか比較するしかない
俺には、計算式などむり
できれば、解答たのむ

俺は波で勝てる
誰にも奨めていない
波があるから、考えるといいかもってレベル
人生捨てるパチボダなど、なるなよとも、言ってる
言いたいのは、この二つ

>>281
「完全乱数を用いた独立試行による抽選の波を読もうなど、頭のいかれた人間のやる事」

ああ、なるほどな。
やっと282の頭の中が理解できたわ。自分が信じてる波理論？を否定されると、
自分が、「頭のいかれた人間だ。」と言われてると思うわけか。


「スロで月に100以上勝ってた人たちは、パチボダにはならなかったよ 」
そりゃそうだ。パチと比べて確率が同じなのに試行回数は3倍以上稼げる。
設定判別なんかで割り数も即出せる。時間効率がいい分パチよりも安定する。

まぁ、今は悲惨な状況だけどな．．．。


花満開極のデジタル停止ボタンを使いまくって大当たり48回。
時短、通常込みの一日の総回転数6800回。あのシステムはよかったのになぁ。
今じゃ、時短通常の総回転数込みでも3200回前後だしなぁ。

>>286
＞ 自分が、「頭のいかれた人間だ。」と言われてると思うわけか。
お前、本当に読解力無いよな

で、いくら勝ってるの月？
スロでかせいでた賢い奴は、働いたり、稼いだ金で事業起こしてるよ

お前は、質問には全く答無いね
完全乱数を用いた独立試行である証明
ボダの計算式
頼むわ

長文ばっかりで馬鹿らしくなるな（笑）
ボダ厨はボダでやれ、波厨は波でやれ、オカ厨はオカでやれ、その他はその他でやれ
それで勝てるなら口論議論の必要無くない？

本当の勝ち組はこんな無意味な討論しません、何故なら自分のやり方で収支プラスだから

>>288
＞ ボダ厨はボダでやれ、波厨は波でやれ、オカ厨はオカでやれ、その他はその他でやれ
＞ それで勝てるなら口論議論の必要無くない？
↑じゃこんなスレのぞくなよ（笑）
しかも書き込みまでして
このスレは、何書き込みすれば正解なの？お前のような文句ばかり書くわけか？

今日の地震のせいでウンコ漏らしちゃったつ手ぇあ〜げて

>>287
いや、ボーダー式を書くのはあんただから。何でも答えるんだろ？
それとも何でも答えると言った>>274は嘘だったのかな？

>>291
＞ いや、ボーダー式を書くのはあんただから。何でも答えるんだろ？
＞ それとも何でも答えると言った>>274は嘘だったのかな？
答たよ、『経験算出するしかない、俺には計算式は無理』とな
答が無いのも解答だと思うがね
お前が見事な計算式だせば、自分の知識がなかった、それは認める
一回の出玉に平均連チャン数かけて、その玉で何回転するかみるしかない（保３保４止めによっても違う）
それプラス換金率、チョダマだろ？到底、計算式など無理
無理と言う解答
で、正解は？
独立試行の証明は？

>>292
じゃぁ、過去に打った台のカタログ値、設定は等価でいいから書いてみてよ。
これなら書けるでしょ？

ああ、そうか、何でも答えるんだよね？じゃぁ、独立試行じゃないと思える証明をして。
自分の言った言葉には責任を持とうね？

>>293
等価の千円辺りのボダ＝２５０／（平均出玉×平均連チャン数／確率分母）

完全乱数でない証明＝Z80CPUごときでは完全乱数は作れない

お前も答えるんだよな

>>292あのさあ、損益分岐点(ボダ±0)を意識した台選びってのは、勝つためにするんじゃなく
「負ける可能性を少なくする理論」なんだよ。きみは根本的に
まちがえているよ、パチ屋がhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1290056851/108もうかる理由は…　回らない悪釘台でも気にせず遊技する客層がいるからなんだよ。
よく回る台を打ち…　回らない台をさける、これはリスク回避なんだ。
>>271それと・・・リーマンだろうが無職だろうが、そんなものは無関係だぞ。ただ単に、カネが減るのが大キライだから
「回らない悪釘台を打たないのみ」　よく回る良釘台を遊技したって、必ず勝てるって話じゃないから。

>>295訂正をします。
誘導URLまちがえちゃった。　パチ屋がもうかるhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1281768699/167その理由

ケチンボな性格だから、回らない悪釘台は遊技したくないんだよ…　ここをわかってほしい。

>>295
何ゆーとんのこの人？
端から回る台打てと言ってるし、有利と言ってる
馬鹿なのかな？
店の儲け方？そんなもん釘に決まってる
回る台打つなかで、波読みくらいしたら、面白いぜって話
マジ、いくら回っても、誰に代わっても、当たり難い時あるからさ
↑こんな事かくと、また、烈火の如く反論するボダさんが、出て来るな（笑）

>>297ちゃうちゃうは犬だ。
ちがうってば、きみも仲間だろ！回らない悪釘台をさけているんだろう、きみも。

自分もボダを意識しているんだから、ひろい意味でおなじボダ仲間じゃんか。
この>>275意味を理解して、個々人で考え方に差があるのは普通なんだってば「十人十色」っていうし。　戦う理由がない、おなじ考え方なんだから。

>>298
おいおい、俺がいつボダ否定したよ
波があると言ってるだけじゃん
波がある＝ボダ否定と決めつけ、反論してくるのは、ボダ派じゃないか

あのね、ボダなんて当たり前なの
節約だよ節約、実生活では、極自然に行う事
波があると、ボダは全く関係ない
噛み付いてきたのは、ボダのほう
で、俺が何を勘違いしてるか、教えてよ

>>299だからねえ！　ちがうって、十人十色>>297と書いている真の意味をわかってくれって。

きみもボダ派、ぼくもボダ派…
回らない悪釘台はキライだろ、きみも。　考え方に差があるのが、当たり前田のクラッカー!!なんだよ。

>>299
要はオカルターってことだな。
それで博打のセンスがあって勝ってるならそれでいいじゃないか。

麻雀プロも大半は「流れを読み取る」オカルターだし。

波があるのは事実。1日打てば、出るとき、出ないときは必ずありますから。
でも、それを予測しよう、とか
波を理由にして立ち回りにブレがあるとしたら
やっぱりそれはオカルトというしかないんじゃないかな？

>>300
だからさぁ、俺がいつ波を認めろと強要した？
波があると言ったら、
『確率論を知らない』『ボダを計算すれば負けてる理由がわかる』『養分』などなど
意味不明な反論してくるだけじゃん
『波は無い』って反論なら、真摯に受け止めるよ

ボダの計算式と喧しく言ってた人も答えたら、なしのつぶてだしさ
あってるのかな？

>>301
>>302
もう少し、コンピュータの世界で話せ無いものかな？
乱数取得方法が、完全乱数に近いものを生成しているから、オカルトだよとかね
何度も言うが、完全乱数による独立試行の抽選の波を読もうなど言うのは、頭のおかしな人間

オカルトと言い切るには、もう少し頭の良さそうな説明で

パチンコﾎﾞﾀﾞ理論発表したのってたしか20年位前の失笑ガイドだよな？

波はそりゃあるのは当たり前
でもその流れを読んで打ち勝てるとかは詐欺商法の手口
波読み攻略なんか検索すりゃゴロゴロあるよ
バカ高い金巻き上げる手段としてな
このスレタイ認めるってことは詐欺に加担してるようなもんだ
波読みで勝ててるなら黙って続けりゃいいだけ、拡散することじゃない

>>288
同意する
どんなやり方にせよ年間収支プラスの奴はこんな終わりの見えない論議はしないよな、はっきり言って時間の無駄ｗ

波は読めないけど、午後から打つんならある程度出てる台打たないと、一度も出てない台や右肩下がりの単発でハマってる台打つとずっとハマる事が多い。

逐次処理でデジタルなコンピュータには完全乱数は作れないが、
そこに人間が1つの数字を引き抜くというアナログな操作介入がある。
更に目に見えないが一定ルールに沿ったシャッフルが存在するようになってる。
ついでに言えば数字を引き抜くのも人間の任意タイミングでは、ほぼ出来ない。
その一連の全ての動作を人間が追う事が出来るかどうかだろ。

304はもうちょっと文の構成を考えた方が良いぞ。
話が前後しすぎて何が言いたいのか意図がまったく見えない。
まぁ、波を必死に解く辺り自己満足なんだろうけど。

>>306
>>307
『波読み詐欺攻略』に『不毛な議論』か・・・
形勢がわるいとみるや、IDが変わったとたん、違う切り口からの非難なわけね
ご苦労様なこったね

ホルコン攻略詐欺ならよく聞くけど、波読み詐欺など存在するの？

>>309
で、お前さんは何いいたいの？
立派な文章かもしれないが
完全乱数では無いが、ほぼ完全乱数
パチの抽選の偏差は、純粋な独立試行の抽選の偏差となんら変わらないって事ね

嫌味をかくより主張をハッキリね

波が読めるなら、パチンコなんかしてないで
株でもＦＸでもやれよ。
数万の勝負なんかでは、折角の才能が勿体無いよ。

>>312
人為的なものは駄目だろｗ

>>312
パチは週１、２回だな
パチの波くらい、株の波も簡単だといいのにな

おまえらバカだなぁ パチンコなんてリーチ掛かったらカギ穴押しながらＰＢおもいっきり連打してりゃ当たるんだよ！だよ！

＞ボーダー理論。　>>165あのね店側が儲かる理由も、ボダ(損益分岐点)なんだけど…
　★どれくらいボッタくるのか？★　　損益分岐点(ボダ±０)の計算ってのは・・・なれると　「すぐに、できるものなんだ！」
土曜と日曜と祝日の大回収営業のホールの収益も、簡単な計算のみで・・・可能だよ。　たとえば、店内の平均を
ボダ−３と仮定をし。千円１８回転を「分岐点」にして　1000円÷18回転≒55.6円.....一回転に５５.６円かかる。
次に「ボダ−３なので1k15だよね」　1000円÷15回転≒66.7円.....一回転に６６.７円かかる。　単純に、これを引算して
66.7円−55.6円≒11.1円.....つまり「一回転で、１１.１円の損害だわ」　ここを、休日の稼働率５０％(約1800回転)の台数を
「小規模店舗100台のパチ屋(等価」と仮定をし・・・1800回転×11.1円の損害×100台＝1,998,000円.....理論値で
『一日で、約２００万円の粗利』となる。　これを、月の土日祝日９日間として仮定　「必要経費は非考慮だが、
粗利で(すべて、あほ客の金)　１,８００万円」って事だよ。　注釈、あくまでも…土日祝日のみな。

>>310
検索すりゃわかるよ低脳君
波読みを詳しく書いてる本がアホみたいな値で売られてる
サイトじゃ比較的まともな事書いてるから騙されてる奴もいるみたいだな
俺から見りゃこんなクソスレで粘着してる奴はこいつらと同類にしか見えん

>>317
＞ 検索すりゃわかるよ低脳君
そんなもの、騙される奴いるとは思えないから検索した事もねーわ
まぁ無知は認めるよ
ホルコン攻略詐欺と同類と見られるのはつらいねー
純粋に現状の正規のパチに、確率論を超越した波があるから、考えながら打った方がいいってレベルなんだがな
折角の休日に回るからとハマリまくっても打つのは、やめなよと言いたいだけなんだがな
詐欺扱いはつらいな

実際、店長とか当たり周期追ってる人多いよ
きつそうな周期の台は割りと開けられやすく好調周期になる頃合いに閉める
こういう店で回るからって追うと欠損くらいやすい

>>311
「よくボダなんか出来るな？」と発言した後に「波が云々」と発言。
普通は「こいつは波読みオカルターだ」と思うだろ？意図的(なのか？)に誤解を誘って
話が煮詰まった頃に「だれが、ボダを否定した？」だろ。そりゃ会話にならんよ。
「まともに、論理的な話を出来る相手じゃないな。」と思われて当然。

更に「確率を超越した波」なんて、いかにも素人が食いつきそうな迷言まで言い出すし。
まぁ、堂々と「波」を語れば、詐欺扱いされても仕方ないわな。

>>320
なんだよ、読解力の無いただの馬鹿かよ
俺が、『ボダ』と『ボーダー』を使い分けなかったからいけなかったかな？悪かったな
『ボーダー』は全く否定していない
『ボーダー』を自慢したり、人に奨めたり、パチプやってる『ボダ』は「よくやるよ」と思う
一貫して、そのように言ってきたつもりだが

『論理的でない』
↑俺の話は極めて論理的だと思う
論理的に話すと逃げて行くだけではないか？
ボダ計算の人も、答えたら、なしのつぶて、自分は論理的に答えずにな

お前さんは、抽選の仕組みから、初めて、論理的に波を否定してくれようとした
実際、俺も真の抽選方法を知りたい側面もある
完全乱数に近ければ、パチもスロも、楽しいだろうと思っている
意味不明な連チャン、ハマリが増え、パチ＆スロが嫌いになった（特にスロ、４号機ノーマルが大好きだったから）
お前さんからのレスが、こんなレスで残念だよ、論理的に話せるかと期待した

詐欺の話は、本当に無知だったよ
ホルコン攻略詐欺は大嫌いだから、遠隔スレで、根拠の無い遠隔話を否定してる俺だからな
波攻略詐欺があるなら、波の話は控えるよう、反省している

パチンコのボーダーを実践する人の一般論として

抽選方式は完全に独立試行 = 波は結果として存在するだけで予測不可能な未知。
波は未知の事を予測しようとする。 = 理論的な根拠が無い。
理論的な根拠が無い = オカルト。
オカルト = 波読みとボーダーは対極。

これが前提となってるから、
その事を無視して話を進めようとすると話が噛み合わなくなってくる。
321のような「波読 + ボーダー」の発想は極めて
異質(ボーダーは実践し始めにもよくある発想なんだが)なんだ。
自分がどうやって打ってるのかを最初に持ち出せば、
全体的なスレの流れは変わったんだろうな。と思う。

ハマリや連荘が増えたのは、打てば打つほど色々な現象にぶち当たる。
という、パチやスロの本来の本質が見えてきたって所だろ。

幾ら匿名の掲示板だからといって「馬鹿」だの「ごみ拾い」だのと
相手を見下すような口調を使えば「適当にレスつけてからかってやるか」と
流されて当然だと思うぞ。技術的な話にリアルの生活とか関係ないしな。

>>287
>スロでかせいでた賢い奴は、働いたり、稼いだ金で事業起こしてるよ

さすがに事業起こしてるってのは嘘だろ？やっててもネット販売とかのレベルだろ？
それまでの言葉の信憑性が限りなくゼロに近づいたわｗ。

>>323
一応俺も、会社勤めしながは、４号機時代に稼いで、有限会社立ち上げたよ
プログラム開発の３人だけの会社だけどね
友達も、勤めてる奴もおおいが、自営を立ち上げた奴もいる
こんな事言うとまた怒られるとおもうが・・・
やっぱり、パチでボダプロやってる奴は阿保だよ
人生捨ててる
スロで勝ってた奴は頭のいい奴が多い
何時までも続かないのも察知してたな
パチプなんかになった奴もいたが、スロでも余り勝ててない奴だったよ、どうなったか知らないがな
今のパチは、釘状況、スペックのあらさ、波のあらさなどから、ボダツッパは精神的につらいだろ
俺が波を読めと言ってるのは、パチプに対してなんかじゃない
休日パチンカーが楽しむために言ってる
つねに、同じ確率で抽選してるからと思い込み、回るからと、とことんハマル休日の過ごし方はつまらない
本当にいくら回しても、誰が打ったて、当たり難い状態はあるからさ

>>324どうでもいい話を長々と…

忘れているだろ、ここはパチ掲示板であり
パチの話をする所だよね。

確率を超越した波っ！

人はそれをっ！(ｸﾜｯ!!

オカルトと言うっ！(ｷﾗﾝ!!

ｼﾞｬｼﾞｬｰｰｰｰﾝ!!!

(ﾊﾟﾁｯ!!

>>326
＞ オカルトと言うっ！(ｷﾗﾝ!!
↑「オカルトとして片付けたがる」が正解だな
人には論理的に語れと言うのに、誰一人、論理的に確率論以上の波の存在を否定してくれないな
波攻略詐欺ってのがあるって聞いたから、もう辞めておくけどね
最後に一言だけ
嵌まってる台は打たない方がいい
１、回る台を複数目星付けておく
２、確率分母を基準にハマリだしたらやめる
３、目星付けておいた回る台で、なるべく、回転数の少ない台に移動する
４、２に戻る
↑
アマデジで一度試してみて欲しい
リーチ時間の偏りなども考慮するとなおよい

結果はでると思うが、ハマリ中の嫌な思いしないだけでも楽だよ

お騒がせしました

・PGM上で高速にインクリメントしてる65,536個の数値
・チャッカーに球が入った瞬間にその数値を取り出す
・あらかじめ決めておいた数個の当り数値と比較し、一致すれば当り処理

この流れが抽選の前提になってるので、独立試行としか考えられない。
これを無視したPGMも簡単に作れるけど、それでは検定通らない。
過去の結果として波のようなものは出来るが、それで未来を予測することは不可能
なぜなら、チャッカーに球を入れるという行為を人為的に操作することが不可能と思われるから。

と、俺は考えてるんだけど。
まあ波読みを全否定するつもりは無いけど、抽選の前提が崩れない限り無理だと思う。
裏モノや遠隔が蔓延してるなら話は全然違ってくるけどね。

まさかと思ったら、その辺のオカルト雑誌と同じネタ。

>>1ｺﾞﾄが抜けてるな。

>>328
やっと、普通の方にレスして頂けたから、レスだけ返します
俺はプラス乱数方式が許されてから、偏りが一段と酷い気がします
今は、ソフトウェア乱数しか駄目なんですかね、ハードウェア乱数は無いのかな
例えば、一瞬自分自信、もしくは、乱数発生チップの電源を落とす
で、高速で復帰し、乱数を取得する
するとカウンタ方式だから、０クリアを利用し、前半、後半をねらえるみたいな
検定では決してわからないような、ナノ秒単位の電源オフ
プログラムコードには、現れない工夫してませんかね
パチの打ち手側からの想像だけど、確率論以上の偏りはありますよ
現に上の打ち方で初当たり確率が１５％ほどいい

こんな話がしたかったんですがね

詐欺扱いされるので、この辺りで

>>329
＞ まさかと思ったら、その辺のオカルト雑誌と同じネタ。
そんな雑誌読んだ事ねーわ
それ読んでる自分って・・・爆笑

>>331
誰かがSANKYOはハード乱数を使ってると言ってました。（と言っても2chネタですが）
ソフト乱数でも、前半インクリメントに別処理咬ませて周期をずらす事は可能かと思います。
それでも、チャッカー入賞の部分がネックとなって、やはり予想することは出来無い気がしますね。
あえてPGMで人為的に波を作ろうとすれば、どうしても無茶な処理が必要になり検定通らないような？

確率論以上の偏りについては難しいですね。
正確に論じるには膨大なデータが必要になるし、今の台自体がかなりの荒波ですから判断も難しいかと。
俺自身としては、今の台は確かに異常と思えるような偏り方をするが、あくまでこれは確率論的な偏りだと思ってます。

あらID変わってるけど、↑は328です。

>>333
そうですか
確率論の範疇の偏りであると理解されてるなら、それは正しいと思います
データ量が増えれば、増えるほど、見えにくくなる偏りもあると思います
わざと局所的なデータばかり集めるのも、純粋確率の判断材料になると聞いた事あります

メイン基板の自らの瞬間電源オフは、我ながらいい手法だと思ったんですがね

セキュリティに関するプログラムコードは、全然問題ないと思います
電源オフや過電圧にたいする復旧処理を利用する
ハード的に電圧を不安定にする
駄目ですかね？

レスありがとう
散々嫌われてますので、この辺りにしときます
詐欺師は消えます

平日の朝っぱらから２ちゃんやってる奴がまともな仕事しているとは思えないけどねー()

まだやってんのかよｗｗｗ

>>333
ハードウェアカウンター SANKYO
で検索すれば、特許申請中として見つかると思う。

>>324は本当にプログラマーなのか？
論理的に矛盾だらけなんだけどなあ。
休日パチンカー限定に進めるとあるが何を進めるんだろうか。
パチプロだろうが休日パチンカーだろうが同じスペックの台を打てば
同じように連荘したり、はまったりするだけで波理論採用したところで
それらは一切回避できんぞ。
　特に最後の二行は神経を疑う内容でしかない。
結局ボーダー理論を実践してる人は、換金ギャップがるから持ち玉で長時間粘り
倒すスタイルにならざるを得ない。それを見て知識のない人はよくこんなことを言って
嘲笑するもんだ。例えば「あんなにはまって恥ずかしくないのかよ！」「この演出が出て
外れたらはまるのにそんなことも知らずに飲まれてるよ」「前日吹いたから今日は出ないって」
などなどだ。
　出るかどうかわからない回る台（理論的には結果は後からついてくるが）でも長時間粘り倒すのは
正直シンドイ。目先の出玉の有無に一喜一憂するのはプロでも同じだろう。まして一般人なら尚更目先の
利益に走るのはしょうがないことだ。
　つまりこの人間が根本的に持つ心の弱さに付け込むのが波を含むオカルターだ。

もっと勝てる理論があるよ。俺はそれを知っている。お前はそんなことも知らないのか馬鹿だなあ。
などと意味のない優越感に浸りながらも現実に勝てる方法は絶対に教えない。
それなら黙ってボーダー実践で勝ってる人の方が遥かに立派だよな。

>>325
パチの話してるじゃん。盲目乙。

>>327が台だけの確率しか見てないのも気になる所だな。
台が1/100で抽選しているのなら、台も打ち手の確率も1/100になるって事だろ。
波を読めば打ち手だけが1/100よりも高確率で当たるってなら判るんだが、
それで勝ってると言ってる人は見た事も聞いた事もない。
(まぁ、いかがわしい攻略法はそれを謳ってるけどな。)

327が本当に327のような事を実践しているのなら、
渡り歩いて【自力】で回した回転数と初当り回数を覚えておけばいい。
そして、それを幾度と無く繰り返して確率よりも甘い確率になるのなら
その波読みは成功しているんだろう。
しかし、もし、確率通りになってしまうのなら「波は考えても無駄」という事だ。

それをやっていれば、自力で回した回転数が確率の数倍になる事が
ザラに有るという事に気が付く。そして、ハマリは避けられないものだと判る。


パチの台を疑うのは良いんだが、プログラムが扱えるのなら
簡易的に同じ動作をするものを作って
どういう結果になるのかシミュレートする事も出来るんじゃないのか？
Z80って言葉が出るぐらいならアセンブラ位出来るだろ？

簡易的に作ったものと実機の挙動に明らかな違いが有るのなら
その時初めて疑えば良いだろう。

なにやら懐かしいものが出てきた。
ttp://imepita.jp/20101201/620730

>>340どこが？

→　>>324　←
おれは金持ちで、3人しか居ない小さな会社だけど社長をしています。
こんな「ぼくのちんぽこはでかい」みたいな話は、どうでもいい話だろ。

>>342
後半嫁よ・・・。

そんな会社立ち上げたなんて嘘かホントかわからないようなことにいちいち嫉妬すんなよｗ。
普通に考えれば会社を立ち上げる（且つ今もその会社が続いている）くらいの人間なら、
ここまで２ちゃんなんかに張り付いとらんだろｗ。

ボーダーフォン

暫くの間、驚くほど静かだった各台に、突然一斉に激熱リーチが発生し、
シマの彼方此方で連続的に大当たりが発生。

その後、当たり台の連荘当たりとほぼ同時に、近隣で再び激熱リーチの嵐。
そして連荘台が単発を引くと、入れ替わりで他台がほぼ同時に大当たり。

独立しているはず？の、各台の極めて低い確率であるはずの
大当たり、激熱リーチ発生などが短時間に集中的に発生。
これはシマ全体での発生確率を考えると天文学的な確率であり、
ホルコンでこうした状況を意図的に作り出すことで、投資が嵩んでる客を始めとして、客を煽りまくり、更なる中毒へと導く。

パチンコは完全確率とは程遠い、イカサマギャンブルなのである。

>>345
たまたまって風には思わんのな

ホルコンがこの世に存在しない、ちゃっちい仕組みしかなかった時代からそんなのしょっちゅうだ。
初期のフィーバーの時代からな
連鎖フィーバーとか言ってたの思い出したわ。

もし本当に確率的な出現率からかけ離れた出現率で発生してるとしたら、仕組まれたんではなくて実際にオカルト的に起こってるってことだよ。
仕組みが存在しないのに起きてるんだから。
麻雀の「波れ」とかと本質的に同じだよ。
麻雀でもいるんだよ、俺が一人で上がり続けたらすぐイカサマだとかほざく奴。
たまたまなのに。
どんなギャンブルでも、理不尽なまでの偏りって必ず発生するから

要は、たまたまか、真性のオカルトが存在するかの２択だな。
多分たまたまだと思うけど。

寧ろ同一機種なら同時にあたるのは自然なこと

連鎖的に当たってくれて助かるのはホールの方だろう。
意図的に当りを引かせられないから客に粘ってもらうしかない。
もし、意図的に当りを引かせられるなら、
客が飛んだ島から順に大当たりをさせてやればいいんだし。

新装開店なのに大当たりが回数が伸びなくて宣伝にならない。
って事も起きなくてすむ。

新装開店の出玉は今後の稼働率に大きな影響を与えるからな。

>>348
新装に幻想抱いててカワイイおっさんだなｗ
「新装開店」って言葉使うの時点でおっさんの中のトキメキが伝わってくる様だな

昨日マイホのエヴァの島で朝ほぼ１番で角から3台続けて当たりを引いた。
自分はその真ん中だったんだけど、その3台でシ者ではそこそこレアなカウントダウン予告が連続して起きた。
ホルコンでは台を4台づつ管理してるって見たけど、昨日は当たり方は露骨で、時間によって当たる場所が制御されてるみたいで気分悪かった。
最近店長が変わったらしいんだけど、今まではもっと当たり方もバラけててハマリ台も列に1台くらいしかなくてあとはそこそこ出てた。
それが最近はイベントでも爆発してるのは列に1台しかなくて後は単発か犬セットの後ハマリばっかり。
経営方針を変えたのかもしれないけどここまであからさまだと客が離れるね。
ホルコンはいいけど、もう少し萎えないような自然なコントロールはできないものか！？
騙すならせめて上手く騙してくれないと萎えて通えません(>_<)

>>350
今までそこそこ出てたなら出ない周期が各台重なってるだけなんじゃない？
出なくなったら稼働落ちるから、ミドルとかハイスペだとそういう日が続くのは普通

露骨で不自然な当たり方したんならそれは遠隔では有りません
遠隔は自動で割り振るのでそんなヘマは起こらないのです
それは反対に考えて超自然な当たり方です
つまりそのお店はホルコンを使って居ない良心的なお店ですね

>>339
＞ 正直シンドイ。
↑働けよ（笑）
＞ などと意味のない優越感に浸りながらも現実に勝てる方法は絶対に教えない。
↑教えてるじゃん、はまり台打たないやり方、書いてあったぜ
＞ それなら黙ってボーダー実践で勝ってる人の方が遥かに立派だよな。
↑パチプが立派とか言うな、吐き気するわ
毎日仕事して、休日に趣味でパチ打って、楽しく負けないように、いろいろ考えてる人間を馬鹿にするな

ボダ派って波読みになんで過剰反応するんだろう？
確率論やボーダーの仕組みは、自分たちしか理解出来てないと思ってるのか？
そんな簡単な事わかってて、回る台を必死に追わない人間もいっぱいいるぜ
連チャンやハマリに疑問をもったら、『確率の範疇だ、馬鹿』と罵倒するだけ
決して、パチの仕組みが完全確率とやらであると言う証明はしない

>>353
あれぇ？消えるんじゃなかったのぉ？詐欺師君。
IDが変わったからでてきたのかなぁ？

>>349
実際、新装は楽しみよ。新しいゲームを買うときのｗｋｔｋ感。
ただ、いざ、台を見たらステージや時間効率が悪そうとか、クソゲー状態だったり。

そして、実際に打ってみたら、その会社の既にある台と
演出の流れがまったく一緒で、犯人が判ってる小説を読んだ気分だったり。
自分も含めてアンチ海が多いのはこの辺が理由じゃないかな？

プログラマーなら他人任せにしないで自分で解析すればいいのにな。
怪しい部分が発見できれば雑誌が喜んで情報を買ってくれるんじゃね？

波が悪い、調子悪い台とか言ってるのはただ自分の引きが悪いこと、または当たりを引けなかったを認めたくないだけなの
部活の大会でベストメンバー、ベストコンディションじゃないから負けたって言ってるような高校生と同じようなもの
つまり、自分が納得できるような理由がほしいだけなの

波否定してる奴らは波派の逃げ道を消さんでやってくれ
波派を含めて、オカルターが負けてくれてるからこそ勝てる奴らもいる
ボダで勝てるならそれでいいじゃないか
わかったならもうやめようぜ
オカルター養分がいなくなるのは困るんで

>>354
>>355
>>346
ん？なんだ、馬鹿ボダ三羽烏かよ
煽りと罵倒と抽象論と自己肯定ばかりだな
だーーれ一人、同じ機種なら何時でも同じ確率で抽選してる説明はしないんだよな
データ上げる事もない
なのに、いつも上から目線
証明すれば、波派なんて、完全敗北なのにな

>>357
ジャーマンスラッシュ三羽鳥かｗｗｗｗ

ひとつ疑問が有るんだが、スロで勝って会社を起こしたんだよな？
スロを打つ時に機械割を念頭に起き設定判別しなかったのか？
スロの機械割 = パチの期待値、設定判別 = ボーダー厳守 に相当すると思うんだが、
これは、機械を疑うならできない行動だろ？

で、他人に未知の現象を予測する波読みを薦める理由ってなんだ？

>>359
４号機初期から中期はジャグラー以外は、完全確率とやらに近い偏差だった
一部違うのはあったがな、そんなのは手を出さない

後期はストック機が主流だから、ボーナス抽選はさして、影響無し、知識のみだな

完璧な目押しと頭脳だけあれば、短時間、高収入

言っておくが、スロの４号機初期のノーマルタイプを打って、設定１でも勝っていた人間
これほど、独立試行に於ける純粋な波を知っているものは、いない
いまの、パチ＆スロの波は明らかにそれとは違う

『ハマリ台はうつな』 それだけだ

>>359
おまえにも一つ聞く
何故、いつも同じ確率で抽選していると言い切るんだ？
ハマリ台だろうが、回れば、打つべきだと言い切るんだ？
休日パチンカが、たまの休みに打つのに、おまえらの話を鵜呑みにして、ハマリ台にツッコミ、嫌な休日過ごしたら、かわいそうだろ？
もし、俺の言うように、当たり難い状態があったらどうする？
パチプは、いいよ、無駄な時間浪費してもな

回る台は打つべきだが、ハマリ台は打つな
↑健全な社会人に言ってる、俺の主張のどこが気に入らない？

>>359
んじゃDDT＝止め打ちってとこか。

で、もう一つ質問。

波が有るという割には波の原理が判ってないようだが、
判ってないものを他人に薦める理由はなんなんだ？

自分で無責任だとは思わん？
少なくとも論理を扱うプログラマーを自負する人間のやる事じゃないだろ？

>>357【悪魔の証明】をGoogle検索したまえ君は。　ない証明・すくない証明は、困難をきわめる…
なぜならば、全国各地には多数の店があり
「ぼくの家の近所の店では、おなじ確率で抽選されていて。よく回る台を遊技すれば、負ける金額を減らせるよ」と書いても、
それは君の住む地域だけじゃないか←　こんな反証がなりたつから。他地域は調査できないし。
上記の理由から　「波がある派がデータを公開するべき」これが論証の基本原則だよ、ある事を証明するだけなら…　一例のみで済むからね。
だが･････しかしながら、波読みを主張する人達は「主観論者(あほ」なので体感的な話しかしないから、議論ループになる訳。

>>363
メイン基板の電源オフと言う仮説を立てている
めんどいから読め カス

>>364
遠隔スレかよ
おれは、おまえらみたいな馬鹿に理解して貰おうなんて思ってない
馬鹿が邪魔するな

健全な社会人のパチファンに言っている
『回る台でも回転数の少ないものを狙え』
『ハマリ台は、精神的にもよくない、ハマルまでうつな』
↑そんなに、損をする打ち方でないよな
邪魔するな 糞ボダども

じゃあ、仮説を人に薦める理由は何だ？
仮説を誰かに立証してもらいたいのか？

仮説なら仮説と言わないと本人が意図してなくても騙してるのと同じだろ？

>>366社長くん
というわけでhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1281768699/364きみが
波がある事をデータとして出せば
話がはやくなるんだ。

でも、社長くんは体感で物事をかたるアホだからね…　他者を納得させるデータなんて無いよね。

>>367
おまえ、文字読めないのか？
『回る台でも回転数の少ないもの』
波がなくても、そんなに損させないだろ？
ハマリの苦痛を回避させられるんだし
俺の言う仮説が正しいなら、得する打ち方
おまえらの言う完全確率が正しいなら、ハマリ台が一番回る台なら、少し損させてしまう
それは、ハマリの苦痛をさけると言うとこで、勘弁願う

そんなに、特出して回る台など今時、みたことないし

てわけだ、無茶苦茶なこと奨めてない

>>368
データなんかないよ
お互い様だよな
てか、おまえらに理解して欲しくないし、できないから

馬鹿は俺にレスするな
気持ち悪いから

キチガイだろこいつｗ

>>362
そうなるかな。どちらも
「取れる玉やコインはしっかり取りましょう。無駄は極力減らしましょう。」
が、根本にあるし。

>>367
＞ 仮説なら仮説と言わないと本人が意図してなくても騙してるのと同じだろ？
仮説とは、波が発生する原因となる仮説、仮説と言ってる

確率論を超越した波の存在は仮説でない ある

おまえは、質問に答えても反応はしないし、自分の質問には答えないな

くずだな

おちつけｗ

「仮説でない ある」

漫画の中国人のようになってるぞｗ

>>374
おまえこそ、落ち着いて、一つくらい質問に答えてくれ
まぁいいけど

もう一度、おまえらに聞く
何故、いつも同じ確率で抽選していると言い切るんだ？
ハマリ台だろうが、回れば、打つべきだと言い切るんだ？
休日パチンカが、たまの休みに打つのに、おまえらの話を鵜呑みにして、ハマリ台にツッコミ、嫌な休日過ごしたら、かわいそうだろ？
もし、俺の言うように、当たり難い状態があったらどうする？

いつも同じ確率で抽選していない根拠が無いから

回らない台と回る台、どちらを打つべきかなんて考えるまでもない

1000回ハマってようが1回も回ってなかろうが回る台を打つことが一番効率がいいから

>>365
多分、昨日の方だと思うので、

・何らかの仕掛けで、カウンタの一部の滞在期間を延ばす
・その部分の数値に当り乱数が多く含まれている場合当り易く、逆は当りにくくなる

と言うことだと思うので、その前提で話します。
この場合、「常に当り易い」「常に当りにくい」という状態は困るわけで、何らかの仕組みで
この状態を均等に切り替える必要があると考えます。
これが総回転数だとすれば、貴方の言うような事が起こり得るとは思う。
しかし、この場合はPGMで常に回転数を把握して切り替えを行う処理が必要になりませんか？
時間で切り替えることも考えられますが、この場合も同様の処理が必要になると思う。
この様なロジックを検定機関に見つからないように仕込むことは困難では？
また、この切り替えが処理ロジックによるものではなく、偶発的なものであれば良いですが、
そのようなものをプログラムすることは不可能な気がします。
というか、偶発的なものがプログラムできないので、乱数処理が難しいんですよね。

とはいえ、打ち方については同意見ではありませんが、問題無いとは思う。
だって基本は楽しむべきで、苦痛を感じてまで打ち続けるのはね…
勝ちにはある程度こだわるが、やっぱり楽しみたいでしょ。

>>377
初めてまともな受け応え、ありがとう
キチガイって言うけど、俺もにたようなものです

いつも同じ確率で抽選してるように見えないし、根拠もない
仮に抽選していないなら、ハマリ台は危険

ハマってる時のイライラ感は、異常、ストロークもとめうちも乱れる
回る台の有利さと天秤にかけたら、捨てるのはあり

完全確率な根拠はない
質問だが、外からみて、完全確率だとおもえる？

根拠はあるよ、一応検定制度とかあるんだから
それが信用できないなら打たなければいい

>>378
昨日はどうも
カウンタの一周の速度を変更するのは、困難だと思います
過電圧を起こしてエラー処理の復旧にてカウンタの０クリアじゃないかと
乱数を取り出す少し前に過電圧を起こさせ、値を偏らせる
ハード依存になるため、開発者もわからない波
北電子では、『偏りが大きなチップのみ、出荷に回す』とかありました
北電子のインタビュー、面白いですよ

俺が一番いいたいのは、ボダボダといい過ぎ、回るからと突っ張るのはよくない
限られた時間の人間には、無理です
回るのは有利だが、仕事じゃ無いから、義務感で突っ張るべきでないと言う事

確率以上の波はあります（笑）

>>380
＞ 根拠はあるよ、一応検定制度とかあるんだから
カウンタの速度と、概ね狙えない事という規定だけだよね
これで、完全確率の根拠とは言えないよ
で、体感はどう？
昔の1／100と今の1／100の波は、同じに感じる？

>>375
だからさ、自分の【仮説】を自分で証明すればいい。

証明できればROMに書かれてるプログラム以上の事が起きてる事になり、
規定や法にかんじがらめにされて製造、運用されてるから安心だ。と考えるボーダー派を崩せる。

ボーダーで勝てると言う根拠だな。
ボーダーが台のスペックから計算されてるぐらいは判るだろ？

>>382だからなあ

体感ってやつは
感情の起伏http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1289697772/278「うれしい」と「かなしい」が、脳内で自動で連結さられるので
無意味なんだよ。あやしいと感じる当選の挙動のみを　「故意にデータ抽出する」　ここで既に、個人差がある
主観の視点がからんでいるので。

>>383
＞ 規定や法にかんじがらめにされて製造、運用されてるから安心だ。と考えるボーダー派を崩せる。
こんな思考停止した奴ら、端から相手してないよ

＞ ボーダーで勝てると言う根拠だな。
＞ ボーダーが台のスペックから計算されてるぐらいは判るだろ？
頭わるいなぁー
波とボーダーは関係無いと何度言わせる
例えば、『当たり易い状態』『普通の状態』『当たり難い状態』がある
これらは、ランダムで均等に切り替わる
ボダのような暇人は基本全ツッパだから、均等に状態を試行している
通常状態をずっと打つのと同じ、だから、ボーダーは通用するし、検定もパスしてる
ずっとそう言ってる
少しは、遡り確かめてから、レスしてくれ
頭悪すぎだよ おまえ

>>384
＞ 体感ってやつは
仕事したことある？
何事も体感や経験則からはじまるけどね
教科書通りにしか動けない奴は、会社じゃあまりようが無いわけよ

俺にレスするなと言っただろ カス

>>383
＞ ボーダーが台のスペックから計算されてるぐらいは判るだろ？
『ぐらいは判るだろ』
↑ボダ信者ってどうして、上から目線で話をしたがる？
俺のレスみて、パチの知識も確率論の知識もプログラムの知識もそれなりに有ると解らないか？
ボーダーが理解できる事が凄い事だとマジで思ってるのか？
かわいそうな奴らだな

マイホはわかりやすいよ

朝に吸い込むパターン
朝に出すパターン

昼から夕方からなど
島単位でも当たり片に癖がある

従ってあさは打たず
昼ちょい前から行くようにしてる

そうしないとなかなかあたらない

きょうは一気にひと島当たってﾜﾛﾀ

予測して座れた

パチはコンピュータとの戦いだとおもう

『当たり易い状態』『普通の状態』『当たり難い状態』
そんなものはない
終わり

>>387
だからさ、知識が有るなら自分で【仮説】を理論的に立証しなよ。
それができないから不安でここで喚いてるんだろ？

技術的な話がしたいのなら始めから素直に聞けばいい。
「ボダなんかよくやるよ」なんて余計な煽りをいれるから荒れるんだよ。

>>390
＞ だからさ、知識が有るなら自分で【仮説】を理論的に立証しなよ。
俺のたてた仮説（メイン基板の過電圧）立証なんて無理じゃない、おまえ、理解できてるか？
＞ それができないから不安でここで喚いてるんだろ？
不安？休日パチンカに進言してるだけだ、おまえらが絡んでくるんだろうが
＞ 技術的な話がしたいのなら始めから素直に聞けばいい。
書いてるたろ、まともな方との俺のやり取りを読め
くずに対してはくず用の受け応えしかできない
＞ 「ボダなんかよくやるよ」なんて余計な煽りをいれるから荒れるんだよ。
俺は波があるから、打ち方考えろと言った
おまえらが、『ボーダー理論も解らないのか』『養分』などなど罵倒してくるからじゃないか
ボダ派は、こんなのが多過ぎる
ボダなんかよくやるよ（笑）

おまえも、そろそろ質問に答えろ

波＝結果
ボーダー＝先読み・勝算
ホルコン＝管理・制御
オカルト＝知らんww

>>389
うん、そう感じるし、信じれるなら、幸せなこと
俺も、４号機ノーマルとアマデジの初期は、そう感じて、楽しくてしょうがなかった
ハマリも全然苦痛じゃなかったしね
遊んで儲かるって凄いよな

今、俺は、完全確率と思えないから楽しくない

おまえさんは、信じれるから、羨ましいよ
楽しんでくれ

>>391
立証ができない、なら、逆説で考えれば、
完全確率ではない。とは言えないよな。

抽選のロジックも知ってて、プログラムからの波の存在は見当たらない。
プログラマーの391が理論的に証明できないなら、完全確率を疑う予知は無いだろ。
これより先は391のプログラマーとしての技術を疑うか、391の仮説を疑うかしか残らんよ。

どっちにしても、どちらかの自分を疑うしかないように思うけどな。


自分はこのパターンに陥って、台の改造、体感器の制作、実証を経て
自分の技術を信じてやってる。

>>394
＞ 自分はこのパターンに陥って、台の改造、体感器の制作、実証を経て
体感器が通用する＝一般人にとっては完全確率だからな
その頃は何も疑う余地すらないよ

だから、質問に先に答えてくれよ
何故、毎回、同じ確率で抽選してると言い切る事ができる？
今の機種も解析したのかい？

で、ボーダーと、波は無関係ってのは、理解できたのかい？

質問に答える事、相手が答えたら、返事すること、これ常識

あと、立証、立証、うるさい
自分は出来ない事を、要求するな

これ以上、言うことはないな。
395の自己矛盾。これが答え。

>>396
理論と立証の違いもわからないか？
要の部分は避けて通る訳だな
どうぞ、おひきとり下さい。

波読みで結果出てるのか？
波読みの収支はいかほどよ？

なんかこのスレ、特定の人間が一日中貼り付いてて気持ち悪いな

>>398
休日パチンカだから、試行回数は知れてるし、アマデジ専門

１、回る台を複数台目星付けておく
２、とりあえず回す、ハマリ出したら止める
３、次に回る台の中で一番、回転数の少ない台に移動
４、２に戻る

当然、もちだま移動可能な店
２のやめどきは、リーチの出現状況などにもよるが、確率分母１．５倍くらいが目安

まだ３ヶ月くらいだが、初当たり確率が１５％ほどよい
何故か、大きく嵌まらない（当然、前の台からの通算）

プログラム上には意図した波を作るロジックが無くても
「波はある」と言い張る側。

プログラム上には意図した波を作るロジックは無いから
「波はない」と言い張る側。

「波がある」なら「仕掛けを証明してくれ」と言うと「できない」と返す。
「できない」のなら「無いんじゃないか」と言い返す。

でも、「無いのなら無い事を証明してくれ」


自分で出来ない事を他人に押し付けても．．．。

>>400
波読みなのに、何故回る台に座るのｗ
それじゃボーダーになるじゃん
回る台じゃなくて、むしろ釘ガチ閉めで
ボーダー理論で勝つ可能性が排除された状態で
波読みで立ち回って勝ってるとかなら説得力も少しはあるんだけど

>>401
プログラム上に無いは、当たり前だろ
誰がそんな事、論点にしてる？
乱数取得ルーチンにハード的な小細工が出来るのではと言ってる
たしかに立証なんて無理だ
打ち手側から想像したまで
だから、波を認めろなど言ってない、一言も

休日パチンカに楽しく打ってほしいから提案してるだけ
最初から読んでくれ

勝手に絡んで来てる奴に説明してるだけだ
絡んできたから、『完全確率って打ち手側から思えるの？』『なんで完全確率と言い切るの？』と質問したまで

俺は立証など野暮なもの端から求めない
理論的に正しければ、納得する

『回る台を打つに越したことはないが、ハマリに耐えてまで、打つ価値はない』
『どう程度の回りなら回転数の少ない台に座るといい』
↑このように、言っただけ
なんで、ボダ派に、怒られる？

そりゃ回る台打ってんだから勝つわなｗ

>>402
スロのゾーンのように、仕組まれたものじゃ無い
開発者さえ読めない波
回らない台も回る台も、断言は出来ない
なら、回る台に座るに決まってる

波読みとボダは相反するものでない
同時に行うもの

てか、勝ってるとは、言って無い
初当たりが１５％ほどよいと
ホントに馬鹿が多過ぎる

>>406
いやだから、回る台に座ってるのなら
それボーターで勝ってるだけじゃんって言われても仕方ないよね
もし１ｋ１０回転未満のボーダーから−１０とかの台ばから打って勝ってるなら
ボーダー理論で勝ってるって可能性はない
そこで初めて俺は波読みで勝ってると言われて
なるほどって説得力を帯びるよねって話じゃん

あ・・・・初当りが１５パー多くて勝てないんだ・・・・
その波読みに意味あるのｗ

>>407
馬鹿過ぎて説明するのも欝陶しいが・・・
この場合、勝ってる勝って無いは全く問題ではないんだよ
初当たりが１５％よいってだけで、今のところは、波読み成功してるとなるの

本当にそんな馬鹿でボダなんかやれてるのか？

ここまで引っ張って勝ってないとか・・面白いな

>>409
＞ ここまで引っ張って勝ってないとか・・面白いな
言う必要の無い事は、あえて言わなかった
まぁ、勝ってると言わなければ、何人、馬鹿がそれに釣られるか見たんだがね（笑）

やっぱ、スロやるやつより、パチやるやつは、数段馬鹿とよくわかった

意地悪してゴメンな

何、この脱力感．．．。

ｱﾅﾙﾅﾒｺ汁定食

苦しくなると、実は僕ちゃん丘サーファーでしたﾃﾍ
波読みで波乗りなんて、できましぇーんって感じの
後釣り宣言かっこよす

丘サーファー理論は>>400
コレ必見

>>413
またまた誤読かよ
馬鹿も大概にしとけや
３ヶ月実践して１５％よくて勝ってるよ
勝ってるって言わなかったのは、馬鹿かどうか試しただけ

どこまで馬鹿なんだ 果てしないな

>>353
「楽しく負けないように、」

>>376
「ハマリ台にツッコミ、嫌な休日過ごしたら、」

>>406
「てか、勝ってるとは、言って無い 」

>>410
「釣られるか」

何に対して「負けないのか」、何に対して何を「つっ込む」のか、
そして何に対して「勝ってる」と言ってないのか。最後に釣り宣言。

まぁ、面白かったからいいか。


>>413
上手い〆だな。

って、終わってねぇええええええ。

>>415
何言ってるか全くわからん？？

>>417
なんで張り付いてるの？
消えるんじゃなかったの？

ボダだとか波だとかホルコン攻略だとか、そういう工夫は凡人達で共有すれば良いよ

自信で何らかの信念を持ってる奴は勝ってるんじゃない？
負けたらスタイル変えなきゃならんしね
でもオカルトはオカルト
台移動しなくても出てかも知れないしね
自分自身が何体もあるわけじゃなく試行することは不可能
台移動しても、しなくても出たかも知れないしハマったかも知れない
信念を持ってオカルトを実践する奴は運がいいんだろうね

これ全部考慮して台選んだら絶対負けないんじゃね！？！？！？！？！？！？！？！！！！

>>420
オカルトの代表選手のダニ村さんは、運でさえも捏造だがｗ

昔、ダニ村さんの記事をコンビにで立ち読みした時に
「この目が出ると〜回転以内に〜％で当たる」って、書いてあるのがあったんだけど、
その数字は、その目に関係なく理論値での当たる確率で笑った。

そりゃ、嘘は付いてないわな。

>>403
主張をざっと見たけど潔くないな。
・オカルト信じる奴はバカ
・体感は重要
・パチンコは体感で偏ってると感じるから仕掛けがあるはず。
・でもデータは取ってない、俺の体感は確かだから。
って主張してるよな。

麻雀にもはっきり体感できる「偏り」があるよ。
チンチロリンとか単純な運だけの博打にだって、はっきり体感できる「偏り」がある。

でも、君はきっとそれらの体感は正しくなくて、パチンコの体感だけが正しいって主張するんだよな。

どんな博打でも、博打のオカルトって体感から生まれるんだよ。
データで示せない以上、所詮全てはオカルトだよ。

つまり君はどこからどう見てもオカルターってこと。
自分がオカルターだということを認めれば？

自称プログラマ、スロでは勝ってた、と知識があるように見せても
何かしらの媒体からの受け売りで語れる範疇の話しか出してなかった。
仮説の中であった「電圧の〜」は、昔、雑誌にバカボンのゴト解説で載っていたしな。
数値にしても決定打になる部分はあえて暈してる様に見える。
質問攻めにしていた奴はそれを遠まわしに伺おうとしていたんだろう。

勝ち負け関係無しに波読みで大当たり15%程多く取れてるって言っても、
無作為に台を選んで大当たりを重ねる場合でも
15%は確率のブレで十分に有りえる数字だからなぁ。

ボーダーをやってる奴が思考停止してるんじゃなくて、
波読みを言い始めた奴が自分の波読みに翻弄されてるだけ。
って答えしか出てこないな。これじゃ。


ただ、自分でも原理がはっきり見えてない仮説を「楽しく負けないように」と
もっともらしく他人に吹聴して回るのは如何な物か？と思う。

>>424
そりゃあ麻雀に偏りはあるよ。人間同士がお互いの手を読みあって
複数の上がり形の中からひとつの上がりを目指すゲームなんだからさあ。
つもれる牌にも偏りが出る、他人の捨てる牌にも偏りが出る、上がりにも
低いものから高いものがあり一発逆転する余地が多分にある。
　そんなのはゲームの本質論じゃん。麻雀やパチンコは短期間では運の要素が
強すぎるから一日勝負ならプロと自称してる人にアマが平気で勝てる。
ところが将棋や囲碁なら間違ってもアマがプロに一勝することすら出来ない。
逆に言えばパチンコは大量実践して差をつけるゲームなんだよなあ。競馬で
何百万か何千万一回の勝負で勝つことが出来る。宝くじで３億あたることも現実には
ある。パチンコで３億勝つには３億勝てるだけの期待値を積み上げなくてはならない。
つまりパチンコで勝ち続けて実績だしてる人は偏りなんて結局意味がないことに気づくんだよなあ。
十万勝ったらそりゃ嬉しい、十万負けたらそりゃ悔しい。でもそれも含めて打ち続けなきゃ
結果が出ない。そこがパチンコの固いとこでもあり歯がゆいとこでもあるんだよなあ。

時間、順番、台の調子、シマの割数で当たりは決まってるんじゃないんですか？

>>426
>>424だけど、
麻雀って、やってると腕と駆引きと偶然を超えた偏りが発生してる様な体感があるよ。（あくまで体感だけど）
体感が正しいなら、オカルトは実在するよ。
２ｃｈの麻雀板にもときどき「流れはあるか」みたいなオカルトスレが立つし。
麻雀プロってオカルター多いんだよね。

麻雀の場合、腕と駆引きと偶然を超えた体感について語るときは完全にオカルトだけど（麻雀牌に仕掛けがあるわけないから）、
パチンコには抽選っていうブラックボックスの存在があって、そこが「自分はオカルターじゃない」っていう逃げ道になってるんだよな。

でも所詮は体感だから、麻雀だろうがパチンコだろうが体感が正しいかどうかなんてデータ取らなきゃわかんないんだよな。

>>427
店ができるのは、客に玉を使わせる事と当たった時の玉を減らす事。
この調整だけで店の取り分は大幅に変わるから。

>>428
麻雀はやった事がない(ゲームなら有るけど)から判らないけど、
その雰囲気で「確率」って言うよりも「ツキが回ってきた」とか
「風が吹いている」という方がカッコいいからって事じゃないかなぁ。

短い対局では運の要素が強くても長時間やる事で相手の癖とかが
見えてくるようになれば、自然とそれに従った打ち方に変わって来ると思う。
そうなれば、勝率も上がってくるだろうし。

実力が拮抗した相手同士でも読み合い騙し合いの駆け引きになってくるんじゃないかな。


パチの場合は機械相手の単純作業だけど、
人間としての感情を利用する事でギャンブルに見せかけてる。
短期間では結果が運に左右されやすいけど、長期的に見れば、
良くも悪くも期待値に向かっていくだけ。

ゲーム性といえば打ち手次第で若干の節約と浪費、増加と減少が見込める。
結局それが勝敗を左右するんだけど。

馬鹿だなぁハマリ台を打つ方が勝率あがるでしょ。
ボーダー理論だと
誰かが確率線以上ハマらせた台を五百回転として

ハマリ回転＋自分の投資額千円で

１Ｋ五百以上回転！

の数台渡り歩きで勝ち組ボーダー理論だよな（笑）

んなわけない…

>>427は間違ってない。
>>429が実情を知らない茶坊主なことは一目瞭然

>>431
本当にそれがボーダー理論だと思ってる人が居るから冗談に聞こえない。

ボーダー理論の人は時間帯によって回転数変わりますが、どこを基準に算出してるんですか？

朝イチの現金投資の時ですか？

>>429

残念ですが、釘で出玉削るより怖いモノがあるんだよー。

オカルトの方がよく使う電圧って聞いた事あるでしょ？

あれってすごく重要。笑

はーまーりー台はなぜはまるのかなー？

ただ打っていた人が運がなかっただけ？

周りが爆発していたから？

昨日爆発したからかなー？

なんででしょうねー？

>>434-436
つ、つ、釣られないぞ。って書いたら釣られてるか。

ｸｿｯ

>>426
麻雀について、スレチ承知で敢えて言わせて貰おう。

「一日勝負ならプロと自称してる人にアマが平気で勝てる」
↑
半荘一回勝負ならまだしも、一日勝負ならプロは絶対、アマには負けんよ。
それが「プロ」たる所以だ。そのくらいアマとプロには「差」があるってこった。
そしてそれはパチンコにも言えることなんだろうね。

麻雀・パチンコ共にアマは負けたら「イカサマだ！！」って言う奴いるんだろうね。
そういうのをプロは笑っちゃうんだろうね。

えぇ、そんな俺は生粋のオカルターでつ。。。

麻雀にはさほど詳しくないんだけど
でも一日勝負でもアマがプロに勝つことはあるんじゃないかなあ。
ヤンマガで昔麻雀漫画（片山氏の）読んだけど、そこでは短期間勝負
ならプロはアマに負ける可能性が十分あるってあったけど（ソースが貧弱かｗ）

でも麻雀に流れがあるのはその通りじゃないかな。不敗の雀士てのがいてその
不敗に中身が「肝心の大勝負では負けたことがない」だから。他の勝負で負けても
ヤクザの賭場で勝ち続ければそれで良い。この勝負強さは人知を超えたものとして
捉えても良いと思う。

パチンコは所詮４円貸し出しが最高レートだもんな。それで大量試行で勝ち負けを競う
ギャンブルだからなあ。最初のうちは波が読めたらとか妄想するんだよ誰でも。
でもあまりの試行回数の多さに考えるのがめんどくさくなるｗ　だって祈ろうが喚こうが
カメラ睨み付けながら打とうがデータ集めたら確率通りに収まるんだもんｗｗ
結局確率通りのあたればそれでいいんだしさあｗ

>>438
パチで勝てる人と負ける人の差を結果でハッキリさせるとすると
相当な時間は必要だからなぁ。打ち方を見ればうまい人かどうかは判るけど。

「勝つためのルールをしっかり守ってやってみる！」としても
なかなか結果が見えてこないから「やっぱり、だめなんじゃ？」ってなるのも
仕方ないかなぁとは思う。得体の知れないブラックボックスが相手だし。
本気でやるのなら収支つける所から始めてみては？

確率がどんなものか試すなら、甘デジの確率そのものの
ttp://item.rakuten.co.jp/headwear/461317
とか。「パチは当たるのが当たり前」じゃなくて「当たる事が凄い事」なのが判るかも。

>>439
櫻井とか伝説の奴いるけど、半分は脚色だと思うけど。
それはさておき、また麻雀の話だけど
自分は生粋のオカルターじゃないけど、麻雀打ってて「え、これオカルト？」
って思うことはときどきある。
典型的なのは、「バカ憑き」（多分麻雀用語）といわれる状態。

自分自身でも何回も体験しているが、短距離走に例えると３人が１００ｍ走ってるのに、自分だけが３０ｍ走ればゴールっていう感じ。
後ろから見てても、配牌とツモが圧倒的に他者と違って、ミスしようが勝手に手が高く早く仕上がる、他者は何やっても勝負にならないって状態。
そして、その状態がかなり長期にわたって続く。
やってる途中に「あ、バカ憑きだ」って気づくんだが、経験則的には過去の結果論じゃなく、自覚した後もその状態が続くんだよな。
駆け引きやら、技を駆使して1/4の確率を上がりきるって感じじゃ全然ないんだよな。

だから麻雀じゃオカルトそのものが議論の対象になるが、パチでは、
ボダ VS 遠隔または作為的な抽選機構
という図式しか議論されないけど、ブラックボックスの全くない麻雀で異様な偏りを頻繁に経験すると、パチも純粋にオカルト的に偏ってるんじゃね？って思ってしまう俺がいる。

>>439
生粋のオカルターだが、説明が悪かったかな。
「一日勝負」ってのはそれこそ最低１０時間以上の勝負のことを言ったんよ。
あなたも言ってるように「短時間勝負」、ようするに２〜４時間程度の勝負ならアマが勝つことはいくらでもあるよ。

>>441
「バカ憑き」についてもそうだが、そういうときのプロとアマの差ももちろん出る。
アマなら＋３００００点のところプロはきっちり３５０００点、もしくはそれ以上上がる。
逆も然りで、「何やってもダメ状態」の時、アマなら−３００００点のとこ、プロなら−２００００点もしくはそれ以上−を抑える。

しつこいように、このプロとアマの差は恐らくパチも同様で、アマなら＋２５０００発を＋２８０００発とか。その逆も然り。
時短、確変、大当たり時の止め打ち・ステージ、保３止め・etc、技術介入の余地はいくらでもあるでしょ。
やるやらないはもちろん、この「技術の差」も大きいんだろうねぇ。
プロの人達だって多少の「波」を意識してる人達だっているはず。
その波は意識して操作できるものじゃないから自分にできることをきっちりこなす。多分それが「プロ」なんだと思ってる。

そこら辺を意識せずに「インチキだ！！」なんて言ってる奴はプロじゃない俺から見てもちゃんちゃらおかしい。
まぁ、パチを遊びだと思ってる俺は多少の止め打ち等をする程度。生粋のオカルターってのは冗談で言ったけど、
パチのプロなんてなれてもならない。恥ずかしいし。ダメ人間になっていくのが目に見えてる。

>>442
最終的な収支がプラスであれば「プロ」と呼ばれてしまうだけだし。
なろうと思えば誰にでもなれるレベルの世界だし、そこには何のアドバンテージも無い。
RPGのLv上げをやってるのと何の違いも無いし。

なあオカルターの奴らに反論して欲しいんだけどさ

潜伏状態の台を拾ったとしてさ、その台を拾った人間は勝てることが多いと思うんだよ。
例えばCRライディーン女神編っていう台があるんだが、その台の潜伏を拾った時のボーダーを計算してみたら、4円等価交換で1k1.78回転くらいって計算になった。
このボーダーの数値は他の台の潜伏を拾った時と大体似たような数値だとおもうんだけど、コレって結局ボーダーの数値が低いから勝てるわけだよね。
つまり「確変状態の台を拾って勝つ=ボーダー数値の低い台を打って勝つ」ってことになるわけだ。
結論として、ボーダー派の考えている「回転数がボーダー越えしている台を探して打つ」という考えは正しいということがココに証明されたんだけど、それに関して反論できるオカルターっているのかな

ボダ超えが無い、無いに等しいと言う現実
これをどうにかしてくれ

今日３３９の出目からすぐに魚群引いたんだけど、ハズレちまったが、またすぐ
お詫びの魚群がきて当たったぜ！

とか言ってる人がいまだにいるのが現実。

>>445今は【冬のボーナスねらいの徹底回収営業期】だから…　来年の1/5すぎまで、どこでも釘はシブイなあ。
立ち回り方のヒントを。　土日祝は、回らない台だらけの糞ぼったくり営業だから行かない選択を。
往復一時間位の範囲なら10〜20店舗くらいあるよね…　遠出してでも優良ホールを探す努力をしてみて。
立件条件のみで集客をはたす駅前型のパチ屋も、一律ぼったくり釘の店がおおいよ。
いっぱつ逆転ホームランみたいな「まぐれ勝ちを期待する人達が集まってくる」等価交換営業の店も、ひどい釘の店が大半か。
離島とか山奥とかでパチ屋が一店舗しかないって訳でもないでしょ？　がんばって探すしかないっす。

>>444
「4円等価交換で1k1.78回転くらい」
どんな計算したんだ？

>>448
444では無いが潜伏確変中の台だけ拾うことを前提なら間違ってないでしょ。
殆どの台は確変中の確率は10倍アップだし。

>>449
う〜ん、言ってることはわかるけど、台の例えが「ライディーン」っだったからさ。。
潜伏ループ率の計算は間違いなくしてないだろうな、と思ったわけ。

>>450
潜伏ループいれてもいいとこ1.9回くらいだからそこまで間違ってないかも

>>450
あー、ごめん、そっちの意味でか。
計算した事ないから細かい数値は判らないわ。

>>451
マジ？！
潜伏中の出玉有り当たり確率１／６２．５、且つ出玉期待値約４３００玉ってのを前提に考えると、
１ｋ２回なんて計算するまでも無くね！？って思ったよ。

ボダ信者に聞きたいんだけど新台の頃の出方と客が飛んでからの出方
なんだけど、これってどう思う？
出玉もそうだけど演出もショボくなって信頼度まで下がるのだが。
これあらゆる台に共通すると思うのだが？

新台とそれ以降で演出が変わることは実感なし。
ただレアな演出を偶然初打ちなんかで体験するとそれが当然のように
思い込んであとから勘違いだと知るようなことはある。
今の台は保留により演出が切り替わるから、回らない台は必然的に
ガセ演出が増え信頼度が落ちる傾向にある。
新台は他の客も多いから誰かしらまぐれで吹くから出てるように錯覚しやすい。

そうですか。それでは機種板とかで同じようにレスしてみてくださいｗ

パチンコってゲームは９人の馬鹿が１人を支えるってゲーム性だから、正論言っても無駄ｗ

おまいらバカだなｗｗｗ

真実を教えてやるよ

ハマってる台を打て！

いつかは出るから

波読み命、次に釘

スルーが悪くなると沖縄２みたいに連チャン率まで下がってしまう
だから新台の頃の方が連チャンする、と思うが…

>>458
２通が当たるかもよ。
玉なしでカウンターリセットｗｗ

>>460
２通でも当たりは当たりだろw
誰も勝てるなんて言ってねーよwwwｗｗｗｗ


でも波読みは最強
読めないヤツは打ち込み足らなさ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パチンコを長く打ってればハマル台の特徴は何となく掴んでいるはずだよね
おれはオカルトなんて信じないけど己の客観的観察で習得した知識は信じてる
おれの行き着いた結論はパチンコは結局台の調子
これを打ち手の運だけに帰結する奴はパチンコは勝てないよ
オレはスロも打つから同じ設定6でも驚くほど挙動が違うの知ってるからね
スロットの設定6で調子の良い台は空くことはまずないから打てないけど
パチンコの調子の良い台は敬遠される傾向らしくて簡単に空くから
家のローン抱えたリーマンでも小遣いに困らん生活はさせてもらってるよ
人それぞれだろうけどオレの立ち回りにおいては嵌り台狙いなんて論外だな

今週釘は同じだが出玉ｼｮﾎﾞすぎ

>>456
昔００７だかで、導入日から何日か経過すると演出が変わるというような触れ込みの台があったような
だから演出はある程度変わるかも知らんね
大当たり確率は変わらないと思うが

波読み≒オカルト









波読み≠オカルト

甘海で100以内単発、次が100台単発、次が200台で単発、次が300台で単発
■■■■
■■■
■■
■
綺麗に■が増えて行ってﾜﾛﾀ

>>462
まぁ、言ってること自体には敢えて「否定」はしないが、

正しくそれが「オカルト」だってことは気付けよ？

TENGA＞＞＞ローション＞鼻セレブ＞素手

33玉交換の店で前日当たり45回5万発放出のミドル海
閉店時ちょうど連取りきり即やめ

今日も釘は開いてて1k24回は回りそう

打つ？打たない？

>>454
そりゃ長時間打てば信頼度も下がるだろ。逆に上がるのもあるが。
メーカ発表値の信頼度10%リーチが1日打って2回出現で2回当たったとする。
そのまま終了したら、そのリーチはその人の中じゃ100%になってしまうだろ。

それと「新装開店は店が出す！」と思って打つ人が殆どで、それ故に粘る。
店側も宣伝の為に釘を開けて、周りを良くしてたりする。

結局「回る台を長時間粘って出す」ってボーダーで打ってる人と同じ行動を
無意識のうちに実行してるだけ。

そのうち、アタッカー周りやスルー周りを〆て出玉削りを多くして、
回転率も落として通常営業に戻す。けど、打ち手は一度当たった感覚から
回らない台でしかも出玉も悪くなった台で粘る。当然、負ける。

「負ける = 当たらない。」と自動的にイメージ変換する。

ふた昔前は開店基盤てのが存在して回転数以上に勝てた店もあったけど
今では導入直後だろうが客とび後だろうが大当たりが変わるなんてことはないな。
ていうかそんなこと考えたこともない。データ上ではそれによって確率が変わる
事実はない。なぜなら基本的に新台うたないからね。どちらといえば不人気マイナー
台が好きだった。
　しかしまず偏見ありきで人に質問しといて違う答えが返ってくると捨て台詞吐き捨てる
人間はクズだぞ。そんな人間だからオカルトに走るのかもしれないけどねえ

人間は全てオカルト

ところがどっこい釘など良くても勝てませんw
必要なのは強運つまり運の太さ　現実！これが現実！！

もし釘で勝ち続けている奴がそう思っているのならそれは勘違いだ
それはおまえの運が極太なのだ！実はお前は「極太ぼっちゃん」なのだ！！
細い奴はまったくお前と同じ事をしたとしてもただただ無慈悲に負けていく

この文を読んで分ったのなら今から自分を「極太ぼっちゃん」と名乗るがいい
そして行きつけの店で「俺、極太ぼっちゃんなんだ」と女店員に話しかけろ！

パチやスロは如何に勝つかでは無く如何に負けないかが重要です
これが分かる人がボダ派だろうな

>>473
最後2行が言いたいが為に前半の話を作っただろｗ

まだ波とかで盛り上がってんのかw

俺は恥ずかしながらパチプだけど、今生き残ってるパチプは99％ボダだと思うよ
知り合いのパチプは100％ボダ

今のパチで完全確率とやらは100％信用してる訳じゃないし波は荒いと感じる

公表スペック通りに初当たり、連チャン、振り分け等を引いたとして100とすると、俺のヒキは今年95しかない

でも年間収支500万を切ったことがない（6年間）

仲間の経験も含めて荒波が来ようがプログラムされてようが釘で勝てるという結論に至った

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
極太ﾎﾞｯﾁｬﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　ｷﾀﾖｷﾀﾖヽ(ﾟ∀ﾟ=ﾟ∀ﾟ)ﾉｷﾁｬｯﾀﾖ-!!!!!!
つ>>473

>>467
上の方にご大層な屁理屈こねて波読みだ！って騒いでる奴が居たけど、
波を読んでも読まなくても確率のブレ以内に収まってるって自分で証明してたしなｗ
あれは、結局何が言いたかったのやら。

今年最大のハマリ倍率はパワフルパレス(1/150)の8.5倍だったな。
去年の最大ハマリは甘海(1/100)の9.5倍(過去最大)だったがｗ


>>477
たのしい？

>>476はリアルパチプだな
よく分かってる

極太の運を持っているとよく言われるジジババが年に数百万勝っていると思うのか？

つまりそういう事だ

釘が読めてなおかつ極太の運がなければ生き残れませんw

つまりそういう事だ

勝てる奴は実際の平均大当たり確率が
公称値を若干下回っても勝つ回転率を確保してる。

負ける奴は実際の平均大当たり確率が
公称値を若干上回っても負ける回転率でしか回せない。

つまりそういう事だ。

"若干"←って！(ノ∀≦)wwwwwwwwwwwww

（◎´д｀）＝3 　あきれた感じ

ボダとか言ってるダボがいると聞いて飛んできましたｗ

これ真面目な話、大当たりに釘だのなんだの関係ないと思うよ。

おれの家にCR 蒼天の拳HVがあるんだけど台の裏見ると素敵な外部端子が付いてるのよ

モジュラジャックな。一体何に使うと思う？ちなみに外部端子に何にもささなくても電源さえさせば
遊べんだぜ！　複数ついてる端子の役目を考えなくちゃな。　御上が容認してるのは貸出の玉の管理。

台や島、フロアー、店全体の玉の管理　ホルコンもね。　管理ができて制御ができないはずないだろうｗ

パソコンのキーボード見てみろよ　役立つボタン沢山あるよ　テンキーとかｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/fuminori62/archive/2010/9/3

>>476
＞ 俺は恥ずかしながらパチプだけど、

恥ずかしすぎます。あなたはクズですね。

>>483
真面目な話も何も大当たりに釘は関係ないだろ。
釘で調整するのは出玉率や回転率の調整だ。

モジュラはメインROMのチェック用。D-SUBの方はカードリーダー用の端子。
サンドから台の本体についてる金額表示の7セグ制御と玉貸し、返却ボタン用。

並んでる出力端子は、回転、玉詰まり、磁石、大当たりラウンド、払い出し、etc。

年も終わりなんで都内の攻略方法を載せとく、わ
大衆店でオスイチ率80％超えたから

三年半でイロイロ分かりパチンコ来年はやめるよ


オスイチのススメ
〜ニチヨウレイハイ〜

目次

�@時について
�A大当り更新について
�Bオスイチのススメ
�C出玉グラフの見方
�D谷村ひとしが何故［時給］とわめくのか？
�E３３３１の法則
�Fだからアナタは負ける
�G常連だから負ける？
�H負ける無駄打ちとは
�Iパチンカス〜日曜日礼拝〜

どこから読む？

>>486
ｲﾗﾈ

ボダ±０の台を毎日52年間ずっと打ったら40人に1人が2000万以上負けるってほんと？
だったらその人が収支±０にするにはボダプラスいくつの台を打てばいいんだろ。
それに1日あたりの平均収支は期待値に近づくのに、実収支は総期待値に近づくわけではないって。
その意味が、この足りないオツムではわからない。
実績期待差玉が圧倒的プラスなのに、実差玉が圧倒的マイナスになってるから、
不思議に思って色々調べてたらそんなのが目に入ったので書き込んでみた。
結局のところ、勝つために打つならボダプラスの台を打つしかなく、
それでも負けるような人は、ほんとにほんとにごくろうさん、ってことで終わりなのかな？

実際そのあたりはどうなんだろうね。
俺もボーダ−派なんだけど不思議に薄いところを平気で引いたりする。
最近１４回の実践で初当たり７回連続確率オーバー、十回連続確率オーバー、
初当たり７回連続確率オーバー＆出玉あり計１０回、キン肉マンで初当たり５回で
出玉あり９回（多分潜伏はあと数回引いてる）、トムとジェリー（確変８０％）
で初当たり２６回で総大当たり１００回。
これがまとまって来たから気が狂いそう。違う店で打ってるから遠隔とかはないし。

確率オーバー１０連続なんて長い間打ってても記憶にないんだけどなあ。

ホルコンスレから

擬似乱数の具体的な生成アルゴリズムについては
設計したヤツに聞かないとわからないし、
憶測の域を脱することはできないけど、
アナタの案のようなこともやらているかもしれない。
ハタから見たら不正なんだけどな。

すくなくとも世間一般の人たちが思うような
「1/350、もしくはそれに近い確率で毎回抽選」
ってのはありえないと思う。

北電子の表向きの文句を利用して、
「どーやったって抽選が偏るんだからしょーがないじゃん」
つって、
大きな偏りを生み出すアルゴリズムを作成しているようだしな。

何が黒で何が白なのか、
ハッキリしてないから、おそらくやりたい放題なのだろう。

このスレ初めてきたんだが、どんな論調なんだろう

俺は釘はあんま関係ないと思ってるけど、
内部的に高確率（かくへんじゃなくて）になってる台だと、
回る方が有利だから、多少は気にする。

波、ホルコン（時間帯）、釘の順番で気にする

ここって波を語るスレじゃないの？
なんで差玉の話が出てないんだろう
パチンコサロンにあるのか？？？

いくら回っても当たらないとね…
そんなことを愚痴ったらボーダー派が
期待値は追ってるからそのうち勝てるとかなんとか言うのねw
養分すぎるだろwその日勝たなきゃどうしようもないんだってのwww
だから僕はハイエナになりました
おじいちゃんがヴァンヘル打ってたらずっと監視してますww

>>493
そのうち刺されるぞ
見てるやつは見てる

>>488
たった1年でも4パチを営業時間中ずっと打ち続ければ
ハンマーが打ち出す玉の総額は1億円を超えるからね。
52年やって、戻しがた2000万円分の玉不足なんて
充分誤差の範囲でしょう

確率の勉強なんてしてない人間ばかりだろ

Ａの箱
Ｂの箱
Ｃの箱

３つの箱のどれか一つに１００万円が残り２つにはハズレの紙が入ってる

ここで例えば、Ａの箱を選んだとしよう。
その後に箱に１００万とハズレの紙を仕込んだ金持ちがきてＣの箱の中身を空ける。
中にはハズレの紙が。
「君はＡの箱を選択したけど、今ならＢの箱に変えてもいいよ、さぁどする？Ａのままでいい？それともＢに変える？」

さぁ、ここでＡの箱のままか、それともＢの箱に変えるか、どっちが１００万円が当たる確率が高いか？
それともどっちを選んでも確率は変わらないか？勘じゃなくて論理的に説明できるやついるか？

はい、次の患者さんどうぞー。

>>496
その問題を台無しにしてあげましょう。

最初にAの箱を選んだ時点で一言
「何か違う気がしてきた、箱を変えてもいい？
　最初に選ばなかったＢとＣを両方引かせてほしいな
　中身を確認した後で必ず1つは返すから！」

そんな事をしたら2倍当たりやすくなる事は誰でもわかるよね。

ＢとＣからハズレを1つ排除してもらって残りを引く事も
これと全く同じ。
ハズレを排除する人間が変わるだけ。


これは確率と言うよりトンチ問題みたいなものだよね

普通にAかBなんだから同じなんじゃないのか？
なんか難しい事有るの？

はい、バカ追加〜
どや顔で全然間違ってる事書き込んでる自分どう思った？

波とかボーダーが・・・とか言ってる奴はどっちも所詮このレベルって事だな

この有名すぎる問題みてトンチとか言ってる時点で高卒だろ

おいおい
選び直せば2倍当たりやすくなるが正解じゃないのか？

モンティホールジレンマくらい知ってるって

ココともう一個波がどうとか言うスレあるがそこにも同じ問題書いてあるな
…で同じように２倍になるとか書いてるヤツがこっちにもあっちにも…
ホントバカばっかりだな

金持ちがハズレの箱を必ず開けるって条件がなきゃ同じじゃないの？

今回のように開けた箱がハズレであれば
それが偶然であっても選び直して当たる確率は2倍だよ

金持ちは毎回必ず同じ事をしなければならない。
この条件が無ければ
当たりが何処に入っているか知っているのだから
最初に当たりが選ばれた時にだけ選び直しの話を持ちかければ
選び直して当たる確率0％にも出来る。

モンティホールとかいうやつか？

最初に箱を選んだ時点ではどの箱を選んでも確率は1/3
ただし、君がAの箱を選んだ「後に」箱の中身を「知っている」金持ちがハズレのCの箱を開けた。
この時点で
Aに当たりがある確率が1/3、BまたはCのどちらかに当たりがある確率は2/3という状態になる。
（Cがハズレであるという情報をわざわざ教えたわけだから）

よって変えたほうが確率は上がる。

>>506
偶然だったら３分の１だろ。
>>508
だから金持ちが開けただけじゃ条件が成立しないんだよ。
金持ちは必ずハズレを開けるで条件が成立する。
金持ちは３分の２の確率で当たり引けるんだから。
要は金持ちのサジ加減で確率は決まる。

この例では開けた箱がハズレだった事はすでに確定している。
そこから、その箱を当たりに変える事はできないでしょ
金持ちは、もう当たりを開ける事が出来ない状況になっているんだよ

同様の事を最初からおこなった場合、確率がどうなるかと言った問題ならば
金持ちは必ずハズレを開けるという条件が必要
でも今回は途中まですでに確定している

最後の2行を見てごらんよ
「さぁ、ここで・・・・・」とあるだろ

Ａの箱を選んだ時点で１／３
金持ちがＣの箱を開示したとき、毎回外れの箱を開示する条件であれば
Ａの箱は１／３で、Ｂの箱は２／３。期待値は２倍なので選びなおしたが勝ち。
でもＣ箱の開示が金持ちの気紛れだった場合は
Ｃの箱を開けた時点でＡ・Ｂの箱の当たり確率は１／２。選び直すのが正解だ。

だが現実では気紛れにせよ条件以上の情報を与えている事自体が金持ちの油断。
１０倍レイズして反応を探るべきだろうなｗ

ここで理解出来るまで調べるか理解できずに自分だけの理論で納得するかで分かれるんだろうな

純粋な確率問題にオカルトを持ち込むかどうか
正にパチンコに対する博徒の足掻き
自分の行為を正当化する為になんでも持ち出すわけだ。
金持ちが実は〜とか難癖つける奴は波派なんだろうな

１、金持ちは箱の中身を知っている
２、君がAの箱を選んだ時点でCの箱を開けた

この２つの条件で充分。
もし、金持ちがハズレを願ってるなら、君がAの箱を選んだ時点で
そのまま箱を開けさせるか、あるいはBの箱を開けてゲーム終了させればいい。
しかし、金持ちはあえてそうせずにハズレのCを開けて見せた。
つまり、金持ちは君に当てさせたいと考えているわけだ。

となれば、箱を変えたほうが良いのは確定的に明らか。

>>511
それ、前に平成教育委員会でやってたけど
現実的に考えると言葉遊びな要素が強いんだよな。

確率上は選び直す方が1/3から1/2になるんだが、
相手に選び直す権利を与え問い掛けた時点で相手は選び直してる。

2/3抽選して1/2抽選するのか、
2/3抽選してそのまま1/3を維持するのかって事なんだろうけど。

相手に問わなければ前者になるけど、
その場合は問題そのものが成り立た無くなるし、
問い掛けた場合は後者は成り立た無くなる。

あくまでもその問題の事を言った場合。
同じような問題でも出題方法が変われば、
確率要素のみで考える事ができるだろうけど。

間違い。

相手に問わなければ〜の3行は不用だわ。

お前ら算数板にいけよバカか
ここはホルコンスレだろ？

ダイコクの連中がこのスレ潰そうとしてるのか？？

ここで3331の法則を使うと
6台一島　24ですと3331
当たる時間（昼間夕方前金曜土曜）
だいたいぜだか、あいている一台にあたりがくるんだ

つまりホルコンは
1パチンコ中毒の稼働率のよい台のとなり

2当たりが近くに来ていらついて空いた台
3じかんたいによｒｙ
ふらありとあいているだい(ミドル機
)
海以外ね（(笑)

戦っている相手が違うんじゃないのか？

ボダ→確率

ホルコン、オカルト→シマに分配されている当たり

話がまとまるわけがない

新台入れ替えの時なんか、少ない金額で何度も当りを引いてる奴が多い。
それから角台もだよ。

なら新台やイベント台の角だけ打ってれば負けないんじゃね？

正解。しかし、逆もまた然り大当たりだけ出している台を狙うとよい

それが出来たらパチンコ依存症とはいわれない、、、

打たないが出来なくなるんだよあのひかりとおとで

例えばサイコロ振って１がでたら当たりとする

何回か振って「２が多く出たら調子が上向いてる」とか言ってる奴がいたらどう思う？
バカかこいつって思うだろ、完全確率なものは完全確率でしかない
オカルトなんぞを本気で語る奴はアホ

>>522
お前らの例えってそればっかりな。ほんとバカばっか。

遠隔やホルコンのお陰で勝つ事もあるからね。
時間帯とか客が飛ぶのを防ぐ為に強制的に爆発するから
それを読めたら勝てるが、そんなの読めないw

>>523
例え適切じゃん。
他人を馬鹿にしたからって自分が賢くなるわけじゃないぞ？
周囲が馬鹿に見えるのは自分が賢いからじゃなくて
おまえだけ馬鹿だからだぞ？わかった？

>>525
馬と鹿がどうしたって？？？

>>525
あのな、「確率論」の話では正しくその通りだろうよ。んなこたわかってる。
そもそも波やらオカルトやらホルコンやらを考えてる人ってのは、正しいか否かは別として、
俗に言う「完全確率」ってのを否定もしくは疑ってるってことを忘れるなってのを言いたいんだよ。
ちなみに俺は疑ってはいる（っていうかどうしても疑いたくなる時がある）けど、
波なんて仮にあったとしても読みようがないんだから、できることは釘読みのみ。って考えだ。

話を元に戻して、
で、そんな考えの人達に>>522の説明で納得すると本気で思ってるの？

サイコロに例えるなら、
６個サイコロがあります。「多分」全部イカサマ賽です。（笑）
んで、１が当たりです。
１〜２（特に２）が出やすいサイコロＡが１個。
２〜３（特に２）　　　　　　〃　　　　　Ｂが１個。
３〜４（特に３）　　　　　　〃
以下略。

んで、２がよく出るサイコロゲット。その人は「２がよくでるから、当たりやすい台の可能性が高い！」と思っています。

上記の例えはあまりに極論で、書いた俺でも失笑もんだけど、
そう「思ってる人」に>>522の例えで本当に伝わると思ってるなら「バカだねぇ」って言っただけ。

>>522やあなたのように、
パチンコというものは健全で、イカサマ・波・確率詐称なんてのはあるわけない！
あったとしてもそれは「極稀・極一部・極少数」で、俺やお前らの行ってるパチ屋にあるわけがない！

って思ってる人はそれはそれでいいよ。変だとも思わないし、その考え自体に否定もしない。
ただ、そうではない、自分と違う考え・価値観の人に思いっきり自分の考え・価値観でドヤ顔で説明してるなら「バカだねぇ」ってだけさね。
もっと工夫しろと。。

>>527
価値観・考えとは、ある事実を前提にした「解釈」です。
他人の解釈に自分の解釈を押し付けるのは馬鹿のすることですが、
ここでは前提となる「事実」について対立が生まれてるんです。
事実は共存共有できないんだから、どちらかが死ぬしかないんです。

そして、一方は己の事実に対して、証拠はなくても合理的な根拠は多数述べているのに、
もう一方はそれをまったくしないんですから、話が平行線どころか罵声を浴びせられてもしゃーないでしょ。
そりゃ、バカだねぇっていいたくなる気持ちもわかるでしょ。

どっちが正しいかっていわれたら、どっちも完全な証拠はないのが厄介。
まあボダが圧倒的に優勢だけど、ボダがかみつく（＝多少なりともボダも疑念を抱いてる）程度の分は
不正派にもあるなとは思う。

>>528
>もう一方はそれをまったくしないんですから

つダニ村さん。

ホールがイベントしてるのはその日にイベント台が多少釘開ければでると予測してるからでしょ？ そうじゃなかったらイベント日だけでるっておかしいよね？ 予測してるって事はホールは波読みしてるって事でOK？

>>530
大抵の店は毎日何かしらのイベントある。でも釘は万年釘。要するに「名ばかり」だね。
たま〜に開いてるときもあるけど。。
ひょっとしたらイベント対象台はしっかり毎回釘開けてる店もあるかもね。
そういう、俗に言う「優良店」は知らん。俺の身の回りには「極悪店」しかないから。

>>530
客は釘なんか見ない、イベント札を見てるってだけの話だろ

イベント対象機種が通常時より本当に出てるかなんてこたーわかりゃしねえし

パチンコなんてもんは普通に3〜4割は客が勝つんだが、その時たまたま勝った客はイベントのおかげで勝てたとか思うんだよな

馬鹿だから

大抵はイベントとは名ばかりの通常営業なんだけどな

>>532
毎日イベントはガセばかりだけと年に一回とか月１の大きな全台対象イベントってだいたいガセイベントより出てるジャン。 場所によるけどサー。そーゆー時ホールは稼働良ければ万年釘でもでるって思ってその日に大きなイベントやるんじゃないの？

あと今思ったけどボーダー派ホルコン遠隔否定派の人がホール経営者になればそれはそれは健全で安心なホールだと思うからそんなホールあったら人気でると思わない？

>>534
で、多分他の健全じゃないホール関係者・経営者に消されるんだろうな。

>>533
パチの勝ちは玉が出るから勝てるんじゃなくて玉が残るから勝てる。
そして、客がイベントに載せられて出ると思って粘るから、
ボーダー以上の台で粘れば勝率が上がるって事を無意識のうちに実行してるだけ。

>>531
自分の通ってる店は優良店だと思う。粘った台は釘を閉めてくるけど、
代わりに他の台の釘を開けててくれる。完全なかき入時には期待できないけどね。
(ある意味宣伝に遣われてるような気がしないでもない。)

>>534
打ち手がボーダーを理解してなければ意味が無いよ。

波が意図的に作られているということは、乱数取得のプログラムに
に何らかの条件をつけているとか、設定があるってことだろうな。

条件ってのは例えば、2000ハマったら次の500回転以内に当たりが必ず出る
とかね。設定というのは、例えば波の設定が1〜10段階など複数あって、大当たりの度
に再抽選されているとかね。

しかし、そんなバカことしないだろうね。
乱数だけでも波は生じるから。
メーカからすれば、危険をおかすメリットがないと思う。

どちらにせよ、人が実機を回して取得したデータで解析できるような
プログラムを作るバカなメーカーはないと思う。
また、ＲＯＭを解析して攻略方法を見つけられるような
プログラムを作ることもしないと思うよ。

単純に乱数取得のプログラムにすればそんな危険は起きない。

>>536
マイホ等価店は大イベントでもボーダー以上ないよ。千円１３〜１８。
１２月の月１イベの時エバ７台中四十オーバー二台３０オーバー三台あったし。

遠隔ホルコン意外だったら波読みでイベやってる意外なくない？

>>538
等価で1000円18回るのなら出玉削り次第だけどボーダーはクリアしてる。
チャララインだけどね。

40オーバーって当りの回数かな？フルスペックのCRを
13時間フル回転させた時の平均大当たり回数は突確込み27回位。
ちょっと連荘が多ければ40は越える事もあるだろうね。


1つ言えるのは店にしてみれば客側が遠隔やら波読みやらで
勝手に盛り上がってくれる方がありがたい。って事。
店に乗せられたら勝てるものも勝てなくなる。

>>539
出玉削はエバで１０％位です。
てか土日はフル稼働でもそうそう四十オーバーいかないんだよね。 マイホは。

逆に千回ハマりもあまり見ない。月に７〜８日位朝から閉店までやるけど、

四年通って一回しか俺自身千回ハマりエバでしたことないよ。
回る台を打てばいいのは解ってるけど何かしてるって思えてならない。

>>540
1000回転ハマリは約5%程度。「あまり見ない」がどの程度なのかわからないけど、
その辺りは個人の感覚だから説明は難しいな。
甘デジ海の15Rが5%程度のものが殆どだから、その位の感じ。
何度も出る事は少ないけど、連続で出る事もある。と。

前回500回転で終了して、今回500回転で当たれば
1000回転はまりな訳だけど、そのあたりはどういう見方をしてるんだろうか。

逆に既に800回転になってる台でも自分の中の前回が時短終了即止めならば、
それは800回転に見える0回転。あくまでも自分自身が回したトータルの回転数だから。

539でも書いてるけど、店側にしてみれば
「何かしてるとしか思えない」って思ってもらえれば大成功。

ﾎﾞﾀﾞでかてるほど甘い時代じゃなくなったよな

むしろ甘デジスペックが浸透し始めてるから
粘れば有る程度のお金は稼げる分楽になってる。

1/500主流時代は精神的にきつかった。

>>541
他店でエバ売った事何回かあるけどその時すべて千回以上ストレートハマったんだよね。 自分で。
本当は千回ハマらない方がいいけどあまりにも無さ過ぎるからさ。

今日はイベント狙いでちょい遠征したんだ。普段行かない店で打つ時は、いつも海を打つことにしている、
ボタンに小細工する店ならば、必ず海のボタンから細工をするからだ。幸い今日の店は細工をしてなかった。
ぷかぷかタバコをくゆらしながら、打ち出しが8kになったとき「そろそろ当てようか」と考えていた。
そこへタイミング良く4と5のwテンパイ→泡→マリン降下。俺は手に持っていたタバコを咥え、連打の体制に入る。
今だ！

それまでのんびり撃っていた俺が急に連打したため、周囲の客がちょっと驚いた様子。だが問題ない、
わざわざ8kのませてある。「イラつく客」と見られても「連打攻略法を使っている」とは思われないはずだ。
俺の両腕が凄まじい速さでボタンを叩く「秒間15、 秒間17、、」。次第に大当たりに近づく、その時だった。
口に咥えたタバコの火種がポロっと俺のズボンに落ちて来た。
ついつい「わっ」と払いのけ、連打の手を止めてしまった。あと少しで確変突入というタイミングで、
何という初歩的な失態だ。俺は恥ずかしさと悔しさで下を向いてしまった。
しかし数秒後、「ピヨ！」という音が頭上で鳴り響く。顔を上げた俺の目に映ったのは、
斜めに並んだエビとマリンの笑顔。

「遠隔か、、、」

確かに俺の連打は当たりに届いていない。だが一見さんのおれを見て、店長ボタンが押されたのだ。
全てを悟った俺は作業をするように確変、時短を消化し、すぐさま換金してホールを去った。

「遠隔店に用はない、マイホへ帰ろう」車のエンジンを回して、タバコに火をつけた。

>>542
＞ボーダーで勝てるほど甘い時代じゃない
中途半端なエセボーダー厨が勝てるほど甘い時代じゃないが正解

波読みって言うよりヒキ強。
将来遊戯人口減って還元率落ちて尚更引き勝負になるだろう。

>>489
だけど今度は一転確率以上に出始めた。
６日で２７万勝ち。ついてる（あえてこう呼ばせてもらうが）時は有り得ない程
薄いところ引くんだなあ。
初日タイガー、５千円程で入り１２連荘。そこから少しはまり１８連荘。結局終日打ち
ホームランに惜しくも届かない５４回オーバーの大当たり。
エヴァ福朝一回転でガセミッション突入。ところがその後入った玉で大当たり。開始４回転。
これは３連止まりだったが１４３回転目に突確からの２連荘。ところが時短中３３で引き戻し。
これは８Ｒ単。しかしさらに時短終了直後の７６回転でまたまた引き戻し。しかしこれも３連荘
で終了。ところが奇跡か時短中２９回転で引き戻しの３連荘。
　まさかエヴァ福が２６０回転で初当たり五回も引けるとは。なのに全然連荘してくれないｗ
　ところがその連荘分をキン肉マンが補ってくれた。
結論から言えば通常時３２０回転で初当たり三回、総出玉あり大当たり４５回の大爆発。
ついでのスロのツインエンジェルも良くわからないうちに通常時フリーズ引いたりとついていた

パチンコを遠隔って騒ぐ人が大勢いるのもわからないではないな。
均せば確率通りでも予想を超える展開にたびたび遭遇するからなあ。
心揺れないほうが難しいわな

>>548
まあたまたま出た時にしか粘らない。
台を頻繁に替えるだと、出る時は出るけど、
出ない時はまったく出ないになるのは、確率どうりだわな。
その出ない時を無視したのがダニ村信者だし、
出た時と出ない時を比較対象にしたのがオカルト信者

波読みって凄い言葉だな

これから発生する事象の予測って事だろ？
抽選条件が一定ではないって仮定があるんだろうが、仮定を導き出したファクターが見えない

Cのrandみたいに質の悪い線形乱数だとか、そういう仮定なの？

というよりは所詮人間の作った機械的プログラムなんだから、なにかしらの偏りはあるだろう。みたいな感じじゃね？
で、その「偏り」がでるときは決まって「○○な（の）演出が多発」とか、前回前々回〜の当たり履歴が(ry　みたいな。

実際「偏り」というもの自体はあるだろうけど、それを読み切るなんてのはダニ村さんにしかできないのになぁｗ

でも、決まってクソハマり台には意識的に座らない俺もいる。波読みというよりかはジンクスだけど。。

波で次の日は朝から来るとか分かるの？
グラフを一週間ぐらいとったけど
この波だと、次の日朝から来るとかいうのはなかったけど。
朝から来るのは、前の日不規則なのばかりで
一定の波なんてなかった。

>>545
これいつ頃のコピペ？まじで秀逸なんだけど

俺いつも打ってる台は
３倍〜６倍のクソはまりの後にたいてい分母内での早い初当たりが来る
もちろん100％じゃないしデータなんか採ってないしたまたまだって言われればそれまでの話だけど
とにかく何故かそういうケースのほうが多いから、俺はクソはまって単発とか引いてる台には積極的に座る

まあ波読みなんて偶然たまたま当たるくらいでいいんだよ
誰も本気で大当たりを正確に予測できるなんて考えてないと思うよ

クソはまって単発の台は確率論でいったら正解じゃね？

キョウラクだけは波読みが難しい

どう頑張ってもGAROの波が読めない

>>555
確率論でいったらボーダー以外正解はねえよw

>>550
「台側に意図した集中的な当たりと集中的なハマリが存在して
それを過去のデータから予測する」って発想なんだと思うよ。

>>551
糞ハマリ台を見るとどこまでハマリを深められるのか追及したくなる。
そういう時に限ってアッサリと当たって「ちっ、こんなもんか、つまらん」という結果になる。

>>559
つまり波読みってのはオカルトなんだな

まあパチンコでオカルトやらジンクスやらを否定するのは野暮ってもんか

オカルトの一種でありながら、オカルトは最下位で波読みは最上位なんだな

実に面白いスレタイだ

>>560
スレを立てた奴が壮大な勘違いをしてるって所だろうな。

オカルトやジンクスは勝ち負けを考えないレベルで自分で打ち立てて、
それが崩れる瞬間を楽しむとかそういう意味ではありだとおもう。

そういった自分なりの遊びを見つけないと一台で数時間粘るってのは苦痛。

おまえら良かったら遊びにいってやってくれ
ameblo.jp/umehara0102

プラス調整でも日当カスみたいな台しかないから波読みとかオカルトが幅を利かすんだろうな。
ヤフオクでパチンコ玉を二束三文で買って毎日１００発持ち込んで遊戯した方が期待値上だろ。

意味不明

>>561 (´･з･)y―┛~

人気台をメインで打つなら波読みみたいなオカルトをやったがいいんじゃない
裏化している可能性を考えるとボダ論だけでやるより確実に収支は上がる
この不透明な不正改造の浸透率次第ではボダ論を大幅に越えてくれる可能性大だし
っていうのも昔にスロで馬鹿正直に裏物を打ち倒してた奴が多かったからな
確かにノーマルなら１でも勝てるんだけどね
見てて可哀想だったわ
ボーナス中のリール制御がおかしくなってて普通に知識あれば弄られてるとモロわかりだったんだけど

必勝本携帯サイト見てたらライターコラムのひろりんってのの書き物オカルトしか書いてなくて気持ちわるかった

仮にも必勝本って名乗る雑誌があんなん載せて金取っちゃダメだろ

いいね　有意義な議論で
これとかもうヒドイお
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1127/#6
詐欺師ばかり

>>568
尿残泊馬鹿でワロタ
ネーミングセンスが素敵すぐる

>>568
こう貼らないとなにがなんだか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1127/1285158644/l50

>>570
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1127/1245200974/
これだな。
ジジイがキメエWW

この手の話は相手がプログラムやハードの知識が無い限り堂々巡りだからな。
このスレの上の方にも有るけど、判っているフリをしてるのとか性質が悪い。

>>572

プログラムや仕組みを理解できててホルコンがどうの話ではないからな
大体この手のおっさんは確立どころかきょうびの複雑になったパチそのものもわかってるフリしてるだけだし

スレ終わったからこんどはこっちだな

では続きを

お前らが何処の店で打ってるか知らないが
当たりグラフ見てる？
数十台ほど見たら、ある一定の波になっているグラフが数台ある
そこから絞って、もうすぐ下りから上がりになるグラフの台を打つだけ
ただそれだけ！
絶対ではないけど、当たり前の様に当たるから
これってホルコンの手抜きですか

>>575
それに似たようなことならあるな
よく行く店でデータ見てると最初の200回転まで当たるか、500以上ハマるかの二択みたいな台が週によって
ランダムで3,4台ある
で、そのデータ見て200まで回してみると必ず200回以内に当たるし、200までであたらなければ必ず500以上ハマるから
200までで当たらなければやめればいいし、絶対に負けない

【パチンコ】裏ロム「１個４万５千円」摘発、パチンコ部品販売会社社長を逮捕

　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299128262/l50

もうホールには不正が蔓延していて、とても一般人が勝てるような状況じゃなくなっている
最近はボーダー厨などの必勝理論が通用しないのも無理は無い。
いくら回る台を終日粘っても裏ロムやホールコンで制御されているのでオオハマリを喰らってお終いｗ

>>576
それくらいわかりやすけりゃホルコンでも遠隔でもいいんだけどな

>>577
そんなの今に始まった話じゃない。
「ボーダー理論」なんて２０世紀の遺物を後生大事に抱えてる
思考停止の連中が多いことの方が驚きだけど。

>>579
２０世紀は裏モノがあたり前にあっただろｗ
裏モノや攻略打ちが廃れたから、今は平打ちボダがほとんどなんだろ。

>>580
まあ、そういう連中が多いから
俺らがいい思いできるんでいいけどね。
明日も「回る台」で粘って期待値を上げてください、
ボーダー派の皆さん！

>>581
ホルコンなんて信じてるならパチンコやめろや　カス！

ホルコンを勘違いしちゃってるやつ多いな

>>583
確かにホルコンとボルコンの違いがわからないやつは多い

ホルコンとホンコン、遠隔と円楽は違いが分かりにくい

8万いかれたけど期待値は稼いだ＾＾ｖ

>>586
それは素晴らしい。
実質的に「勝ち」だよな。
問答不要のビクトリー！連勝記録またまた更新だな。

>>582
俺はホルコンなんか信じてない。
信じてるのは予測と結果のみ。

>>586
３万の期待値だとして、
翌日１４万勝ったら「期待値を積み上げておいて良かった」と思うんでしょ？
３万ずつ２日勝つのとどう違うの？

ボダのイメージって本当に池沼そのもの。数字の計算が出来る頭はあるけどね。
あれだ、映画『レインマン』のお兄ちゃんの方。数学的な知能は素晴らしいけど、他がまるで駄目。
だからﾊﾟﾁﾌﾟｰなんてやってるんだろうか？
ちなみに俺もＩＱ140近いけど、パチは未だに謎だらけだし、トータルではかなり負けてる。
もう足を洗うところまで来てるんだが、初当たりの近さで読めるのでは、というところまでは行った。
>>575-576のラインが真実に近いと感じる。少なくとも、全国規模で共通のシステムがあるとしたら、だ。
それがホールコンなのか、台の基本仕様なのかは判らん訳だが。
だからボダ派に対しては地域名を挙げろと呼び掛けるのだが誰も答えないから、業界の仕掛けでは？と疑う理由になってる。
それから、勝つにはどうしたって必要なのが「連荘」
俺は確変中の波にまで気を配ったが、もちろん確中も波はある。波を意図的に切り替える方法にまで及んだ。
しかし、全ては初当たりを引けるかどうか。俺でも負ける。つまり初当たりが引けない。
どれだけ波を読んで勝っても、店にマークされたら終わり、つまり個人遠隔は存在する。と思うので足を洗う。
参考までに名古屋近郊。

勝ちボダが本当に居るとしたら、大人しく毎日同じ台を打って収束とか気にしてそうなので、
店も迂闊に手を出せず、放置≒結果的にスペック通りの当たり方、爆連にも遭遇して勝ててる。
こういう訳ではないのか？と推測。

３行で頼む

>>590
はい。↓

勝ちボダが本当に居るとしたら、大人しく毎日同じ台を打って収束とか気にしてそうなので、
店も迂闊に手を出せず、放置≒結果的にスペック通りの当たり方、爆連にも遭遇して勝ててる。
こういう訳ではないのか？と推測。

>>591
久々に感心した。

> 店も迂闊に手を出せず
これは何？文句をつけられるのが怖くてできないってこと？

>>579
上の方で「ボーダーやってやつは馬鹿。パチは波読みで勝てる！」って
豪語していたアホが実はボーダーを意識して打ってるだけだった。

そいつが使っていた言葉が「思考停止」だったな。
なかなか、からかい甲斐のある面白い奴だったんだが、もしや同一人物？

>>589
長文と最後の3行。矛盾してないか？

>>593
文句というか、例えば本当にメモを取ったりしてたら、店側としては
危ない橋を渡ることになるでしょ。そのメモを元に警察行かれたりとか厄介を抱え込む。
放置しておけば台のスペック通りに収束するはず。同じ台でないと意味のない立ち回りとなるけど。

ま、俺はやらんかった。愛知県警は真っ黒だから。パチ発祥の地ということもあって
たぶん全国一の癒着具合だと思われる。ネット詐欺も完全放置だからな、民事扱いにして。トヨタ絡み不祥事も揉み消す。
愛知県民は非常にケチというか大人しいんだけど、自分の身は自分で守る意識が強いからそうなるんだろう。

>>594
上の>>250-300あたりで、さかんに「思考停止」って言ってる人ですか。
まったくの別人ですが、あなたが煽ってた側の人なら
少しお付き合いしてもいいですよ。

>>589
俺の子供もIQ=140だわ。賢いんだからﾊﾟﾁｮﾝｺなんかやめなはれ

>>597
うん、パチ中心の生活はもうやめた。ハロワに行って職業訓練に申し込んだ。
援助金が貰えるから。6ヶ月みっちり勉強しようかなと。まともに勉強するのは中学以来ｗ

俺のぶんまで勝って欲しいというのと、ボダで勝てる理由が知りたいのと両方ありました。
波読みが理想ではあるので、波読み系を中心に時々見てたまに書き込みしてます。

>>598
そうだよ
波読みが一番疲れないし勝ちやすいよ
初当たりのドキドキ感は無くなるけどねw
あとは朝一から波読みで打たない事だね
大概外れる
当日の夕方までの波も見た方がいいと思う

お互い頑張りましょう！

そのIQが携帯アプリとかではかったやつとかゲームではかったやつとかなら爆笑なんだけど。 あと、若いうちにはかってそれいらいっていうのも無しなw若いときはIQ高くでるから


俺はしっかりはかってIQ124だったわ。 そんな私はできるだけ技術介入できる台に座るタイプのボダ派

俺は波読党のボダ会派に所属してます

IQ138の俺は回る台に座るタイプのボダ派

>>600
心理専門家に計ってもらえる。ただ年齢とともにIQはかわるからな。
140あれば秀才域、160超えるなら国や企業のリーダー目指すべき

キチガイだらけだな

IQ自慢大会かよｗ

所詮チョロQ程度だろｗ

>>20
スロットにはない台の挙動(玉の弾かれ具合や、回転率の変化、演出の偏り等)があるから。

それを敏感に察知し、ハマリそうな台を避けるんだよ。

俺は回転率重視するけど、ボダではない。
波も読めない。波が読めると言う奴は単に勘がいいだけ。

パチンコの抽選システムを理解出来ていれば、波読みは不可能な事も理解出来るはず。

ただ、打っていて極めて稀ではあるが、この台まだまだ伸びると確信する挙動をする台が存在し、
今のところ100％そうなっている。
(人が変わっても同じ結果になっている)

これが所謂ホルコンなのか電圧なのか何なのかは不明。

正にオカルトだが、人間には大なり小なり未来予知の力があると信じてる。

あと、ボーダー中途半端に理解してるやつは、そろって同じ台を打たないと収束しないって考えてるな

そもそも、収束ってするもんじゃねーから

急に回る、回らなくなる→自分か隣があたる。

このパターン多いや

>>608
別スレで
「導入から日が経っている台の方が収束が進んでいるから有利なのかな？」
とか言い出す文系ゆとりがいたぞw

>>608
>あと、ボーダー中途半端に理解してるやつは、
>そろって同じ台を打たないと収束しないって考えてるな
それは波派

>>599
波読みは夕方が一番いいね。ある程度当たりが出てるので、目途が付けやすい。
客付きのいい島状態なら昼過ぎくらいでもいい感じ。
ホールや島にもよるけど、島ごと当たりやすい時間帯があって、ホルコン派はそこを責めるらしいが……
俺はこれからは勉強漬けだけどｗお互いがんばりましょう。

他の事ならチョンやチュンが「フセイヤテナイヨ、マットウナショウバイヤテルヨ」
て言っても全く信じないのに、パチ屋だけは話は別、遠隔やホルコンなんて存在しない！なんて言われてもねぇ

まぁあるかも知れないねと割り切って遊ぶのがいいんじゃね？
そこ突くと「ジャヤラナキャイイヨ！ヤリタクナイヒト、コナクテイイヨ！」
と逆切れされるだけだしね

>>612
本当にそうなんだよね。
朝イチから打つのがバカバカしくなる。

それに、ボーダー理論って作業だからね。
月に３００時間とか打って５，６０万（７，８０万でもいいけど）のあがりじゃ、
俺も他のことした方がいいなぁ。

>>614
はい、貴方も頑張って勝ちまくって下さいｗ
ここもたまに覗かせて貰いますよ。

>>613
そう、全部あり得るという前提でないと危険です。ボダ盲信はむしろリスクを背負う訳で。
クドイけど地域差ってあると思う。

ボダで勝てない奴は能なし
これだけ

＞ボダ盲信はむしろリスクを背負う訳で

期待値だの釘見だの止め打だのをコツコツと積み上げても、たったひとつのロム入れ替え作業だけで
今まで積み上げてきたものが全て無に帰すってのは凄いリスクだろうな

万が一ということも視野に入れて備えるか、見ない聞かないわからない振りしてやり過ごすか
楽なのは後者だろうけど

波読みオカルターはパチンコ向いてないからやめたほうがいいよ

>>616
むしろﾎﾞﾀﾞやってる奴は能無し…社会的にw

波派＝ボーダー実践できない依存症の逃げ道

>>617
波読みも違うパターンに変えられたら同じじゃないの？

ﾎﾞﾀﾞをおす工作員活躍中のｽﾚはｺｺですか？

ここまで全てのﾚｽがｵｶﾙﾄの域ですね

ボーダーが通用するなら苦労しないって、業界を信用しすぎです。
CR導入後は全てグレーゾーンでなりたってんだから

間違った事を追っかけてたら完全に鴨、正しいつもりが根底から騙されてる。

自分の見たこと体験だけ信じてた方が全然良い結果に繋がる。事実は小説よりも
奇なり、どんな世界でも云える事。本来のオカルトと云う言葉の語源→ラテン語で隠され
たもの。まさに出玉制御の実態　　　一般的なオカルト攻略と云う意味で
は実際はボーダーこそがオカルト

パチンコはホルコン出玉制御で絶対勝てないようになってる←こういう典型的な養分がボーダー派を工作員扱いするのはわかる
ボーダーは通用しない波読みで勝てる←こういう輩がボーダー派を工作員扱いする思考が全く理解不能
ボーダー以上の台がほとんどない現状で業界側がわざわざボーダー推進するメリットがない
オカルト厨は脳みそ溶けかけてんだろうな

波読みプロなんて聞いた事ない
プロはボーダーで勝ってる
本物はみなボーダー

ボーダーを理解出来ない、やっても勝てない人は諦めろ
けど言える事はプロはボーダー

アホばかりだな、台には確実に波があるそれは確率って波だやはり回転数と大当たり回数は当然ながらリンクしてる
爆裂台も前からの回転数の兼ね合いだ

プロボーダーｗ
リアルボーダーｗｗ

だね、波はあるよ。グラフ見ればよくわかる。例をあげるならまず朝一当たりのショボ連終了台。この台は0点に戻り後縛連する時多し。

>>626
パチプロの言うこと真に受けるなよw

俺もプロだよ(^0^)/
波読みだけど ﾃﾍﾍ

不確実性という言葉を知ってるか？
動かぬ証拠と証人がたくさんいる有名どころではスロ北斗の43倍ハマり当り無しみたいなのに遭遇した場合、どうやって集束させて取り戻すんだ？
パチで言うとミドルで13000ハマりくらいか？
毎回独立抽選前提の話なら、ハマったから後で連するなんてのはそれこそオカルトだし

ようはボダなんて不正に合えば一瞬で吹き飛ぶ悲しい理論

ボーダーを守り続けて負けてるって人は聞いた事が無いんだけど、
ボーダー否定派ってのは実践した事があるのかな。

出玉削りがほぼ無い状態で等価で1000円辺り18回転とか。
3.5円にしても19回転以上。そのレベルを数百時間維持する。

釘読みもできずになんとなく打ちに行くだけで
そこまでの台を見付けられるとは到底思えない。

波を読んだと思っていても、結局自分の中の過去の累積で確率通りになってしまう。
(スレの方に上の方にそれを堂々と波読みで勝ってると言い放ったのが居るが)

>>633
居るよ。勝てる台スレでボダやってガロ赤で全く収束せずに、１２月から負け続け（たぶん100マンくらい）てのが居た。
実践したことがあるのか？という質問だけれど、そもそもその資金が無い。
ＭＡＸで実践しようと思ったら、期待値にもよるけれど最低40万以上は要るそうだ。
40万以上の貯金を持ってる、あるいは用意出来る人間はそもそもパチプになろうとは考えないだろうね。
そもそもボダの大半は工作員の可能性を考慮すれば、負け「続けてる」報告は出ないのが常識。
まあ俺は波を読めれば理想、という点で落ち着いてるけれど、ボダ実践したいならやればいい。
■ボダ計算して期待値を上回る台を探すこと
■その店ではホールコン（割り制御）、個人遠隔（特定マーク）などが無いという前提
これを満たせばボダは実践可能、というところ。俺の地元/名古屋近郊では不可能と思われる。
何度でも言うがボダで勝ってる人間は地域名を出してねｗ

慶次が4500回転ストレートはまり。

さっき当たり始めたんだが、
これからどういった形で連荘するのかウォッチしてみよう。
店はリアルタイムでデータを公開してるから追跡可能。

■昨日のデータ(3/5)
http://parao.info/mobile/machineinfo/MI_ShowMachineInfo.php?shopid=16&pskid=p&machineno=188&returnpageinfo=l&dataymd=20110305

■本日のデータ(3/6)
http://parao.info/mobile/machineinfo/MI_ShowMachineInfo.php?shopid=16&pskid=p&machineno=188&returnpageinfo=l&dataymd=20110306

あ、ボーダー派はこの話、無視してくださいね。
うざいからｗｗｗ

>>634
＞40万以上の貯金を持ってる､あるいは用意出来る人間はそもそもﾊﾟﾁﾌﾟになろうとは考えないだろうね｡
↑40万程度のパチ資金すらない波プロｗｗｗｗｗｗｗ
そのくせ名古屋はボーダー通用しないと断言しちゃうわけですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>613や>>617
それに>>632なんか見てると、何かを盲信するのが危ないと感じるのは普通なんだが

どちらもあり得るし一里あると考えるのが波派なのに対して、頑なにパチ屋の正当性を主張し続けるボダ派
どっかの宗教団体みたいにひたすら他の可能性を否定する姿勢は、真っ当な日本人とはおもえないんだが

ぶっちゃけこんなグレーゾーンの朝鮮商売、裏で何かやってても全く違和感はない
むしろ健全に営業してるほうが、どうしちゃったの？って感じになる

>>638
しかたないよ、それが任務なんだし。

多くの人間がボーダーを知っていて、雑誌にも載っているが、
その多くの人間が勝てているのかというと、そうじゃない。

ボーダーは所詮理論値

プロにはボダしかいないってのには当たり前だろw
これを仕事にしているんだからさ

打っても半日や3〜4時間勝負の奴が
ボダ追ってもしかたない

もうさ
ボダ追う奴は勝手にやってくれよ
俺はその間波見てるわw

>>634
MAXでやるなら40万じゃ全然足りない。100万でも撃沈は十分ありえる。
甘デジで40万の軍資金ならソコソコいける気もしなくは無いが
それでも危険水準だとは思う。甘デジの方が出玉管理が難しい。

>>638
盲信ってわけじゃないけど、少なくとも自分で実際に確かめられてない事を
人に吹聴して回る事はしたくないってところかなぁ。

ただ、平打ちで勝つ為の基準が回転率(機械割り100%を超えさせる)しか
見当たらないし、それを実践する上では店側の不正という発想はかなり邪魔になる。

遠隔やら裏ROMだの逮捕者が居る以上、否定はしないけど
自分がそれにぶち当たるほど普及もしてるとは思えない。
店側のリスクを考えた場合にね。


けど、まぁ、ありがちな発想だけど、勝ちも負けも自己責任でしかない。

波読みだけじゃ勝てないよ。

ボーダーだけでも勝てないよ

実際にボダのプロなんてホントにいるのかよｗ

昔のスロならプロつーか専業の奴らいたけど、そいつらの台取りは確かに凄かった。
大概はノリでイベント狙い、そのイベント前日から並ぶのは当たり前。
まあクズみたいな奴らだけど、狙い台取る為には確かに徹底してた。

で、所謂ボダプロって奴は、昼過ぎにぷら〜っと店に行き
「おっ、この台よさ気。釘開き気味じゃん」みたいな感じだろ？
リアリティなんて全く感じられないよ

生活保護で補填してるから成せる事なんだろ

>>637
パチに使った金はトータルで400万は越えてると思う。もちろんそこから回収した分もある。
６年掛けてその程度だから大したことじゃないけれど、それなりに打ってるということ。
問題は、ボダ実践のためにまとまった金は用意出来ないってこと。
俺が今、40万貯めるまで働くなりして実際貯まったらたぶんパチには向かわないね。
それだけの資金が用意出来なかったからこそ、日雇いなりで10万程度作れたらパチに向かう、
そんな生活をしてたわけ。プラスが続けばパチ生活、無くなればバイト。それで6年やってきた。
トータルではマイナスだよ。収支付け出す前も入れてたぶん100万ほど逝かれてる。
俺も嘘が言いたい訳ではないので完全負け組ということで、今後はロムって見守ります。

>>643
説得力あるね。俺も40万程度じゃ無理ではないのか？と感じてたけど、他所でそう言われたので。
まあボダやるならそれ相当の金を用意しないとパンクするのは体感で充分判ること。
それ相当の金を稼ぐには技能職以外の普通に仕事してだと1年掛かる。
1年仕事出来るならそれやり続けた方がいいだろうね、よっぽどパチ好きなら別だけど。

あとＩＱの件。mensaという本屋にも売ってるペーパーテストだから。実際は大したことないかもよｗ
ではでは、今回は長いこと毎度の長文で失礼しました。頑張って勝ってくれ！

最近はスルーも削られて確変中も玉減り半端ないからな
ある店のグランドオープン３日間ボーダー越え打ったけど３万負けでした
それ以来ボーダー越え台なんて見てないので年間ちょこちょこ１０万くらい負けてます波読み派です

いわゆる波読みで打ってるけど、ここにいる似非波派たちが言うような
都合のいい爆勝ちなんてできないよ
機種、店ごとの偏る傾向を探って、投資よりも収益の「偏り」が多い台を探すんだよ
出来る限り短時間、低投資で済むようにね。まあ潜伏エナに近いよ

一応言っとくけど、何回転何連チャンとか、そんな誰の目にも明らかな
データから判別するなんて不可能だからね。最終的には打ってみなくちゃわからん
データボタンポチポチして勝ってるとか豪語する奴見るとイライラするわ
まあこのスレでもちゃんと実践してる奴はいるっぽいが…

元手の現金もいるし、足も使わなくちゃいけないし、いい台が無かったり
まるっきり読みハズレなんてことも往々にしてある
わかるだろ？店だってそうたくさん、勝てる台なんて放置しないんだって
そのへんはボダと一緒だよ

台よりも店選びが重要、波の癖や店の調整の傾向探しってのがある
地域に関してはよくわからん
この辺のことはちゃんとやってる人の意見聞いてみたいな

ホルコン＋波読みで、そこそこ勝ってますが。
正直、釘はほとんど関係ない。
あまりにも回らないのは精神的にキツイので回さないけど。

あとはホール選びで全てがきまる。

波読みのプロに聞きたいんだが、

4500回転ストレートではまった台があったんだけど、
ショボ連しかしなかった。
この台っていつ爆連するの？

>>646
自分の通ってる範囲じゃ、ボーダー越えの台なんてどう考えてもないね。
「期待値（日当）」って言葉が空しく感じる。
純粋なボーダー派だったら、狙い台を確保したら
毎朝並んで、開店と同時にダッシュで台確保しに行くと思うけど、
実際はマーク屋の存在なんかもあって、一筋縄でいくはずないんだよね。
だから、今ネットとかで「ボーダーで勝ってます」ってのは
ファンタジーにしか聞こえないのさ。

>>650
まあ、「毎回千円で２０連チャン」みたいなのは無理だと思うけど、
きちんと周囲を観察することで他人と差をつけることは可能だと思う。
オカルトとかホルコンはさておき、
「出た台」と「そうでない台」の差は歴然としてる。
その上でボーダーを拠り所にして勝ってるってのは
まあ何も言わないけど、
「波読みは頭がおかしい」とかまで言われると、ねえ？

>>652
「深いはまりのあとは爆連します」って、
谷村ひとしじゃないんだからｗ
経験上、そこまで深く行くと出だすまでも時間がかかるってのが
俺の持論。
大ざっぱに言うと、１週間様子見てからだな。

>>653
なるほど。
しかし爆連した翌日は出にくいことが多いが、なんでだ？

基本的に差玉を見て、飲む→吐くを繰り返しているように見えるけど。

>>654
ボーダー派さんの喜ぶ解答だと、出た台は釘をシメられるから
終日回転数稼げない→当たりが増えない

波派の人向けの解答だと、
これも周期的に上下を繰り返してるから、
２，３日出っぱなしってこともある。
俺だったらとりあえず触って様子見。

>>653
頭がおかしいってのは、何とも感じないけどな。攻撃的なのはどっちもどっちだしね
それに俺から見ても頭おかしいやついるもん、実際ｗ
このスレみても不毛なやり取りの多いこと

ちなみに俺はボーダー否定しないよ。ただ、時間がかかりすぎる上に、
必ず勝つ保証はないって面では結局同じことなんだよね
打つもんなくて、店と機種の傾向探りの時はボーダーの平打ちすることだってあるよ
もちろん勝つんじゃなくて、勝つための投資を最小限にするって意味合いが強い

「低リスク、短時間で最大限の収益＝効率よく勝つ」ための波読みであって、
そこに至るためには積み重ねなきゃいけない労力があって当然だからね
何の努力もせず都合よく勝ってるなんて言うから疎まれるんだよ

>>646,>>653
「昔のスロなら〜」の部分はパチでも同じ。
期待値でパチを打ってる人間なら昼過ぎなんて半端な事はせずに
朝一で全台の釘を見て回ってその中で一番回転率のいい台を選び終日勝負。

最終的には時給幾らまで割り出してるから「打たない時間=収入の無い時間」って見方になるし。

逆に回る台がなければ、一発も打たずに退散なんてこともありえる。
店の書き入れ時(盆と正月とGWは特に)はどうにもならないし。
実際、平日でボーダー超えの台を置いてる店は自分の行動できる範囲で1店しかないよ。


>>643
収支を付けつつ貯玉のみで数年打ち続けてるけど、
4円借り3.5円戻し、貯玉手数料無しの店で40万玉の貯玉が
負け続けて20万玉(ミドル1/300前後にて80万相当の負け)まで減ったりするのは体験してるし。

もし打つのなら完全に財布を分離して、パチでどんなに勝っても
その金はパチ以外には使わずに軍資金として温存して、
ある程度の金額まで貯まった時、その金額を超えた分だけ小遣いにするようなスタイルが良いと思う。
自分が貯玉してるのはその「財布の分離とすり切り」が目的だし。

アンカーミスった。
643じゃなくて>>648だわ。

ボタ派に質問です。
4600はまりの台がありました。

1 - (399/400)^4600
理論上は0.001%の確率で発生しますがこれはただ単に運が悪かったのでしょうか？

甘ジョーで400ハマリ3連続喰らったけどその月は＋30万でした。他にも欠損だらけだったから少ないけど。ＭＡＸなんてよほど回らない限り打つもんじゃない

>>659
パチンコ台持って行って占い師にでも聞いてみろｗ
そんな事質問する事自体がキチ○イって教えてくれると思うぞｗ

>>659
いま検索してみたら、航空機事故に遭遇する確率は0.0009％だって。
だいたい同じぐらいの確率だな。

では陰謀論者に質問です。
航空機事故に遭った人は運が悪かったんでしょうか？ それとも遠隔(笑)されてたんでしょうか？

回りすぎるて、常に保4状態の台は、なかなか当たらない。

波読みってサーファーさん？(*‘ω‘ *)？
この寒ぃ中で(*‘ω‘ *)

>>661
どっちの意味で？

>>662
ホルコンは陰謀なのか？まあそれはいいや。
パチンコの大当たりと航空機の事故に何の関係があんの？
発生率がが同じだけ

あと、煽りじゃなくてマジで教えてほしいんだが、
ボダ派なら必ずプラス釘の台だけ打ってますよね？
すると、長期的な収支はプラスなんですよね？？

昔のパチはわからんが、今のパチでホルコンがないとか言ってるやつは
業界関係者かただのアホだろうと思う
店の中を観察してれば、いやでも平日なら16時〜17時に
店内の台がいっせいに噴き出す様子を幾度と無く目撃してるはずで。

>>659
この一例だけで判断するなら、運がすごく悪かった珍しい例ですむと思うけど。
確率が極端に低いから、「起こるはずがない」って考えるのと「十分あり得る」ってのは
線引きが難しいけど1/100000ってのは後者でしょ。

>>666
どーせソースゎボナンザの一例なんでそ？(*‘ω‘ *)？
ァンタが行く店がホルコン出玉操作してる証拠ゎ有るの？無ぃょね？(*‘ω‘ *)？
だったら黙って他の店行けょボケ(*‘ω‘ *)

パチンコなんて八百長/詐欺賭博は辞めるが賢明
とりあえず情弱の目の前に現実と云うエグい真理を
http://pachimura.com/?%20encode_hint=%A4%D7&cmd=search&word=%B1%F3%B3%D6&type=AND
http://pachimura.com/?%BA%C7%B6%E1%BA%EF%BD%FC%A4%B7%A4%BF%A5%DA%A1%BC%A5%B8
http://pachimura.com/?encode_hint=%A4%D7&cmd=search&word=%B1%F3%B3%D6&x=16&y=9

朝鮮玉入れの実態と群がる天下り共
警察とパチンコ業界の癒着がとても良く解るなコレ見ると・・

http://www.youtube.com/watch?v=En04w0HCzy0

http://www.youtube.com/watch?v=rwEZubJCTJs

http://www.youtube.com/watch?v=3ho2xFwCaRU

http://www.youtube.com/watch?v=sCV3y7YmiLA

http://www.youtube.com/watch?v=bKAXDq4qjJA

http://www.youtube.com/watch?v=MoXJHBIAqyQ

・・・実を言うとパチンコ・スロットは確率で抽選はしてないんだよ
確率で抽選方式にするとタイミングなど解析されて攻略されてしまうんだよ
パチンコスロットは遊戯機だから、遊戯機設置してる店に必ず利益出ないと駄目なんだ
それゆえ確率抽選だと利益にムラがでるし
攻略されてしまうから出来ない
　
その対策として生まれたのが現代の完全確率方式（笑）機種だ
ＲＯＭが利益確保しながらランダムに当たるゲーム数がセットされる
偏りもごまかせるので都合よい
最近は客が賢くなってきて、回るけどハマル台とかは粘らなくなってきたよな
当たるゲーム数決まってるんだからな、

>>665
「めったに起こらないこと」が起きたからって、それだけ抜き出すのはナンセンスってことだよ。
甘なら数万回転、MAXなら数十万回転させたとき、確率に近い数字になってるだろう……
ってのがボーダーつーか、数学的な真理なんだからしゃーねーだろw

航空事故は起こりえる確率ではなくて 起きた確率

パチンコのはまりは起こりえる確率。

ボーダー理論で勝つなんて長時間遊戯可能な無職や資金力ある人間じゃないと無理
上の理屈はよくある波読み厨のボーダー否定だがここから波読みで勝つに行きつく思考が全く理解不能すぎる
本当にボーダー理論理解してるなら短時間勝負だろうが少額な資金力だろうがやることは一緒とわかるはず
収束の意味をよくわかってないとしか思えない

波なんて実際、読めないだろうが
博打の楽しみ方としては最高峰やね

昔がちゃぽん南店というところのエヴァが、115連したことがあってな
まぁそれ自体は強引に目を瞑るとして、それがなんと全て1回転で当り続ける
たまに確落ちでチャンスタイム入っても1回転で当り続ける


講義や苦情が殺到して、基盤をメーカーにまで送って検査しましたが、至って問題ありませんでした
確率は低いですが、あり得ない話ではないです
ってのが店の回答
115連続1回転で当り続けるのってどんな確率よ？ｗｗ
一度でもこんな確率の事が起きれば、良くも悪くも一生集束無理そうだな

>>675
地球に大型隕石が衝突する確率くらいだろwww

億単位じゃ済まないような

なんか色々考えちゃったけど、パチって難いなw

結果俺達が出来る事ってボダ+台やるしかなくね？
ぱちやらないってのは無しで

>>677
自分たちが介入できる部分がそこしかないからねぇ。

>>675
あり得るとすれば、物理的な基板の故障やノイズによるメモリ破壊とかだろうね。
675がその現場居に居合わせたのか、人聞きなのかで変わってくるけど。

この時代にボーダーって、本気で言ってんの？時代錯誤もいいとこ（笑）
コンピューター制御があるとかないとかの問題じゃない、当たり前。
　
釘のみで管理してた時代ならともかく今のパチンコでボーダーなんて簡単な理論でギャンブルが勝てるかよ。
古き良き時代の遊びじゃないんだから

技術介入する余地がなくて信じたくないだけ、ボーダーに可能性を見出したいだけ
　　
島制御もあるしメーカーが意図して作ってる波もある　　
長いスパンでプラス収支にするのはどうしても両方が必要
　最低換金の店なら回りを良くする事で時間持ちが良くなって
当たりにありつけるチャンスが倍増する、回したから当たるんじゃなくて
回りが良いから当たる時間まで玉が持ったから当たったと考えるべき。　

等価の回りじゃ時間も持たないって事、だから波も必要。ポイントを狙っていけるから

最近のパチはホント辛いよなあ
回らないし荒いし

二年前までは700〜900万勝ててた俺が今は400万程度だし
割りに合わないけど食うためにしょうがなく打ってる感じ

打てる台が2000台に1台とかだから、店回りに時間掛かりすぎるし釘潰された時の焦燥感がハンパない

同業らしき人も殆んど見かけなくなったし潮時かもしれんね

>>675
まともな人間→いじったせいか壊れたんだろ!!

ボダ→確率が０じゃない限りありえる、なんにもおかしくない(ｷﾘ

いやいや
ボダこそ店の不正に敏感だぞ
そのためのデータ採りでもあるし

実際に毎月欠損は無くならないわけで、定期的になんかされてると思った方が自然なレベルの月もある

完全に店や台を信じてるわけではないぞ

>>682
だよな。店選びも釘調整のメリハリつけてるところが第一だし。
地域地域と連呼する奴がいるから話を合わせると、
東京なら浅草とか、大阪なら通天閣付近とかで、
根城にする店を見つけようと思わないしなｗ　ちなみに俺は東京西部中心。

>>652
そんなのわかったらスゲーよ
わざわざハマり台を選ばなくても
わかりやすい波を探して打ったほうが賢明だ

俺は波読みの短時間勝負で毎月５万勝ち程度だけどW
負けてないから良いでしょ

>>678
豊橋市のがちゃぽん南店での話でしょ？
>>675じゃないけど、実際に見た、というか打ってたのおっさんなんだけど、おっさんが打ち出す前からシマにいたよ
たしかその台って最初別の人が回してたんだけど、至って普通だったんだよね

朝一1回転目からってわけじゃなくて、途中からおっさんがふらっと座ってって感じだった
まぁ初当りの瞬間を見てたわけじゃないから、最初の1回転で当ったかはわからないけど、気がついて見てみたら
俺が見だした以降は必ず1回転目で当ってた

波読みの人は基本的に不正（遠隔や裏）前提って事でいいの？

>>679
「島制御もあるしメーカーが意図して波を作って」
自分で実際に確認したことがある？感覚じゃなくてね。

で、もし、完全に出玉の操作ができるのなら、店側が釘をいじって
回転率を落とす事に何のメリットが在るのかを聞いてみたい。

>>680
1円パチンコが完全に浸透したら終わりだね。
どんなに頑張っても自給が稼げない。田舎なら400万あれば、
生活しながら貯金もできるんだけどなぁ。
地元は年寄りばかりだから釘が甘めで助かってる。

>>685
リアルな故障だろねぇ。そんな露骨過ぎる馬鹿な裏は
店側がやるにしてもゴトがやるにしても普通作らないだろうし。

>で、もし、完全に出玉の操作ができるのなら、店側が釘をいじって
>回転率を落とす事に何のメリットが在るのかを聞いてみたい。

ん〜パッと思いつく限りでは

釘の開け閉めにメリハリつけて、出玉操作の疑いを消したい

INの調整をしたい

回る台を置いておくと粘ってくれる客いるし、店の宣伝にもなる

見せ台をハデに作りたいときに後押ししてくれる


でもやっぱ年中万年釘の見せだと色々と噂立てられそうだからってのが大きいのかも
出したいイベントで釘全く変わらずに出玉だけいじるのは結構勇気いると思う

>>688
スルーのアゴ釘一本いじるだけでお前から３万むしり取れるわｗ

はあ…やっぱこういう雑魚ばっかかよ…
波と出玉操作は違うし、そもそも完全な操作なんて必要ねーよ馬鹿
偏りの重要性と釘の重要性は相反するものじゃないんだけどな…
あ、俺はいわゆるボダじゃないからね

>>686
何でその発想になるんだ？

正規品でも結果的に波は有るだろ
スランプグラフ見れば一目瞭然

波(結果論)と不正台とは､また別の問題

>>679
お前ろくにデーター取ってないだろ
個人データーですら年間クラスになるとそれなりの数値に落ち着く
500台規模で稼働率60%ぐらいの店なら１日でパチプ年間分の試行が可能
月なら30年分だぞ

今の抽選方式なら予測の出来ない波(偏り)が勝手に出来上がるし、
店側の予算以上に放出してしまったら釘を〆て回収して帳尻合わせするだけ。

むしろ、思った通り出てくれない事の方が店としては苦しい。

>>652
最近、爆裂していなかったら、忘れた頃に爆裂するよ
すべての台は収束する

なんかたまに凄く必死に他人のレス罵ってるのが湧くけどなんなの？
自分宛のレスならまだしも、>>689みたいに他人同士のやり取りに横から乱入して暴言はくなんて少し常識を疑う

>>687が他人の意見求めてるのに対し、>>688が自分はこう思うよって答えただけなのに、馬鹿だのなんだのって
せめて、横からだけど、自分はこうおもうよ、だからその意見では辻褄合わないよ、くらいにしておけばいいのに
意見が正しいとか正しくないとかの次元じゃなくて、人格の破綻を感じる

ボーダーは実践してちゃんと効果でてるけど、波読みは方法論を誰も書いてくれないから実践できずオカルトの域を出ません。
結果みて、今日はこういう波だったなふむふむって感じの楽しみ方ならありなんだけどな。

>>695
MAXはボーダーどのくらいだったら打ってるの？

>>696
どのくらいってどういう意味？

>>695
答え合わせ占いみたいなもんだなｗ

>>696
ボダ＋7くらい欲しい。全然触ってない。ミドルでも打ちこんだのは最近ではジョーひばりくらい。
甘でも3日間で7倍ハマリと6倍ハマリ2回ずつとか今年の一月に喰らった利してるし。本音言ったら1/50くらいが打ちたい

>>697
ID違うけど本人か？
ボーダー＋いくらくらいから打ってるか聞いてるんだけど他の意味ってあったっけ

で、ボーダー＋いくらくらいから打ってるの？

>>695
ボーダーは誰でも実践できるけど、
波読みはその人だけのノウハウに因る所が大きいからねぇ。
どっかのインチキ会社みたいに「誰でも儲けられる方法があります！」
ってここでばらしたところで１円にもならないし、
むしろデメリット以外何もない。

あのね実を言うとパチンコ・スロットは確率で抽選はしてないんだよ
確率で抽選方式にするとタイミングなど解析されて攻略されてしまうんだよ
パチンコスロットは遊戯機だから、遊戯機設置してる店に必ず利益出ないと駄目なんだ
それゆえ確率抽選だと利益にムラがでるし
攻略されてしまうから出来ない
　
その対策として生まれたのが現代の完全確率方式（笑）機種だ
ＲＯＭが利益確保しながらランダムに当たるゲーム数がセットされる
偏りもごまかせるので都合よい
最近は客が賢くなってきて、回るけどハマル台とかは粘らなくなってきたよな
当たるゲーム数決まってるんだから

>>700
いや、今北から全然関係ない人。
ボーダーって機種で固定と思いがちだけど
釘を変えられる以上、ホールでボーダー＋いくらなんて
ここで説明しろって言われても無理だと思う。
もし、単純に回転数をボーダー＋いくつって言うやつがいたら
そいつは単なるエセだから。
さらに言うと台の調整のほかに打つ人によってボーダー変わるから。

>>699
＋７ってうちの地域では難しいな
ここ１年見たことない

３．５以上が主流なのであって＋４ぐらいだな
＋７あれば打ちたいな

<<703
ボーダーで一番大切なのは回転数だと思うけど。止め打ちやひねりでの下げはそこまで計算するときに考慮しないな。考慮しない分辛めに出るから。
おかげで基本勝率は80％越えてると思う

間違えた>>705は>>703ね。いまだに間違える恥ずかしいなもう

てことは、オスイチのときは前の人が当たる一回転前に捨てたってこと？

>>705
いや、ボーダーってのは損益分岐点のことでしょ？
そこに回転数がどうこうの概念が出る事態おかしいよ。
だから勘違い人が多く出てくる。
１０００円で１００回だろうがアタッカーに
入らなきゃマイナスなわけで。
他の調整次第で変わるボーダーを回転数で説明しろってが無理な話。
ボーダーいくらなのかを見分けるのが腕だろ。
さらにそのボーダー自体が打つ人によっても変わる。
オレがボーダー＋３と判断した台であっても
あなたが打てば−２かもしれないわけで。
しかも勝率８割ってほぼ有り得ないから。
思うって書く時点で収支つけてないんだろうけど。

>>707
違いますよ。
あたりは回転数で決まるんじゃなくて
毎回転の抽選で決まってます。
前の人がいくら嵌ってようと、朝だろうが夜だろうが関係ありません。
一回転は一回転です。

>>709
ミドルならともかく甘中心で立ちまわったことある？
2月は25戦19勝6敗勝率76％勝ち額371545負け額129625だったよ

勝率８割って、10回行って８回はプラスで帰るってこと？
そりゃ嘘だわw

>>711
あるけど、８割は無理でしょうよ。
それに額が５円単位ってどこの地域？

甘で＋７ありゃあり得るんじゃないかな
そんな釘最近見ないけどね

てか波読みについては誰も論理的に説明してないじゃん…

乱数取るのがこういう計算なせいででこういう風に数字が偏るから
こういう風な波が出来やすい、みたいな

>>713
等価しか打たんのならそりゃ無理だわ。貯玉とか使わないの？

つーか＋７あって勝率８割いかないんだったらパチはもう終わりだろうな

>>716
いや、貯玉うんぬんの話じゃないでしょ。
それにそこで換金率も関係ないでしょ。
８割勝つ月があっても不思議じゃないけど
パチンコでトータル８割勝つとか甘でも無理だよ。
いちお、貯玉がどうしたのかとどこの地域か教えてもらいたい。
換金で５円単位なんてあるの？

>>717
余裕でいかないよ。
勝率自体に意味がないようなもんだし。
ミドルでも＋１０で７割はいかないと思う。

貯玉の増減も額に入れてるから今回たまたまその端数が5だっただけ。等価もイベントの時に打つ

ちなみに甘でボダ＋４での勝ち越し確率は83％程度な

>>684
わかりやすい波ってなんだ？
差玉がだんだん好調になってきた台か？

>>693
そりゃそうだけどそれがいつかって話で・・・

ＢＩＮＯＭＤＩＳＴ(24,2300,1/100,TRUE)ぐらいで良いのかな計算式は

>>720
苦しいなｗ

>>668
あるよ。
死ねよ業界のゴミが。

>>716
使うよ。貯玉5000発手数料無料なんで甘とライトミドルで勝負。
でも5000発ノーヒットとか、単発１、２回だけで死亡とか普通によくあるし。
月で８割勝って帰ることもあるかなあとは思うが、トータルではちと考えられんね。

そんな良台を放置してくれるアホな優良店って存在するか疑問だけど
回るほど有利ってのはわかる

実際は回ってたとしても削りを考慮するとそんなにボダ＋になってないってのが多い
削りを考慮して＋４だったら８割ぐらいいくんじゃね

雑誌に載ってる腕輪挑戦した猛者いないのか？

フル、ミドルなら80％はホントに厳しいよ。計算できんかったら2パチシミュレーターとかで24/k〜貯玉2500時短微増とかでぶん回して
俺は終日稼働はそこまでしないよ

勝てない人にアドバイスしてやるよ。
初当たりの調子と、確変中の連ちゃんの調子を、切り離して考えるんだ。

どちらの好調を狙うかは、自由だが、一撃狙いなら、連チャン好調の方だ！

両方の波が、一致した時は、台爆発が起こる。

この理論を元に、パチのみで月100万勝った。

2パチシミュレーター大海アグネス24/k貯玉2500無料追加投資3万時短中微増の条件で62日間回したよ。
総回転232937総大当たり3612初当たり104.44最大連ちゃん16ST9.58合計投資397500玉数増減＋648095仮想収支1546784勝率80.65
何で俺がこんなに必死なんだかwww波厨もボダ厨もしんどい。

>>695
それは思う。「波読みが通用する」って言われるとボーダーのみの自分としては
「波を読み続ければ1/300の台でもトータル1/250位で当たるのか？」って解釈する。

上の方で甘デジの波読みで大当たり統計出して
トータル15%ぐらい勝率が上がってると書いてるのが居たけど、
波を読まない状態でも確率のブレで15%ぐらいの勝率は変化するからねぇ。

結果として、今日はよく当たったなぁとか、引きが強かった、
鬼ハマリかよ！って思い起こす程度なら有りだとは思うけど。

>>731
数年間の平均時給を出してそれを玉数で考えると
見た目は派手に勝ち負けが出てても「実際はこんなもんだよな」って数字になるよ。

等価交換、時給1600円として1時間に増える玉は400個。
甘デジで考えれば、純利は大当たり1回分とか。

北斗や牙狼なんかで派手にドル箱を積んでも、
トータルでの時給は甘デジ1日分。夢を壊すようだけど実際はその程度。

>>733
一応専業4年目です…勝率8割は結構自信あるんだけどな

店側が回転率落とすメリットあるかって？

客から短時間で金を回収したり長く打たずにやめる人が居てもより多く回収できるでしょ

　当然釘はいじる意味はあるけど今はボーダーの為じゃないって、
玉持ちや回収スピードの問題　　　

営業管理自体を釘で営業やるなら最低でも定量打ち止め制にしないと無理よ
あなた当たり自体に回数の周期があるのわかってる？なんのためかわかってますか？

これはオカルトじゃなくて実際にどこのメーカーも
プログラムしなきゃいけないように決められてる事。

大体あの回転の挙動見て本気で回りムラだと思ってんならどうかしてるって

例えば誰でもわかりやすい例で云うなら２通や２確に入ったと同時に全く回らない事が
多い、連チャン終了直後突然回らない、通常変動中はスルーに良く通るのに
確変中、時短中はなかなか通らない　　これは稼動率、台の波、金の出入り金額で
変化するものだから逆の現象も起きる　　　

ただどんな方法であれトータル勝てれば良い。勝てなきゃ間違い。自分に合った
方法でやれば良いと思う　　　例えば甘スペックで１万円以内で毎日５台以上で初当たりを
取る、しかも狙い通りに。これが偶然の引きで出来る事でしょうか？　

爆発台を狙って取りに行くなら波読みは必須。勝つには爆発台をとるか初当たりを底資金
でとるかしかないんだから。　ただ理論は別として低換金の店で良釘＋右肩上がりの台を
打ってれば勝てるだろうな、ただ確率の収束ではなくて、時間持ち波のおかげでね。

　

>>735
＞大体あの回転の挙動見て本気で回りムラだと思ってんならどうかしてるって
確かにあるタイミングで、クパァと釘が開いたり、プシュウと締まったりするよな。
気づいてるの、俺だけじゃなかったのか…。

>>723で凄い恥ずかしい間違いしてる。計算式はＢＩＮＯＭＤＩＳＴ(18,2300,1/100,TRUE)ね。意味はボダ＋４なら初当たり18回からプラスって意味。

>>735
一年間打ち込んで、初当たり率や確変率が公表値より10％以上高かったら認める

…まあ多分細かいデータを採ることはしないだろうから
勝ち金額を打った時間で割って時給出してくれるとありがたい

赤海の初当たり平均出玉が1392。等価だと1390×4＝5560、5560/1000＝5.56、100/5.56=約18
22/k(ボダ＋4)とすると通常2300回すには2300/22×1000＝約105000円必要
初当たり19あれば19×5560=105640
つまり初当たり19回以上で勝ち（平均出玉取れる前提ね）
18以下で負け越しだからexcelのBINOMDIST関数使って
BINOMDIST(18,2300,1/100,TRUE)=約17
つまりボダ＋4なら17％で理論上負ける。
もう基地外でも何でもいいや

ねぇねぇ、ボダ派の人で専業でもリーマンパチンカーでも勝ってる人のブログって存在してるよね？
ご丁寧に台の写真やレシートまで写真撮ってのっけてあるのもあるわけ。

でも、波読みで勝てるとか言ってる奴のちゃんと勝ってるブログなんて見たことないんだけどなんでかな？

もう答えは見えてると思うよ。

流れぶった切りすまん。

もうねぇ〜何も通用しないと思う

>>740
短期的にたまたまいい方に偏っただけの自称波プロはボウフラのように沸いて蝉のように消えていくからね

>>739
頑張れ

>>740
レス内容に異論はない


ただレスり方がキモい
ひょとしてユトリ世代？

>>735
# これはオカルトじゃなくて実際にどこのメーカーも
# プログラムしなきゃいけないように決められてる事。

堂々と嘘を書かないで貰いたい。メインプログラムを解析した事はあるが
意図した波を作れるような記述は何処にも無い。

そして、回転ムラについてのくだり。そんな大掛かりな仕組みがあるのなら
セル板を外せば判るはずだが、当然こちらにも見当たらない。

釣り針がでか過ぎるぞ。


>>733
勝率8割を疑ってる訳じゃないよ。
回りの良い甘デジが有ったとすれば、収入の安定具合は相当なものだし、
当然時給割合も高くなるから。時給1600円は自分の許せる範囲って例え。

>>745
> メインプログラムを解析した事はあるが
マジで？乱数の取得方法と当たりになる値の分布（固めてるのか散らしてるのか）
だけでもいいんで教えて
あ、あともちろんメーカーも

>>742
自称ボーダー（笑）プロもだろｗ
ブログｗｗｗｗｗ
レシートｗｗｗｗｗ
いくらでも偽装出来るじゃんｗｗｗｗ
パチプロなんて波もボダも自己顕示欲だけでやってる精神障害者ｗｗｗ

>>576
こういう書き込みの真意がわからんわー
数百台ある台をつぶさに見て歩けば２００以内か５００以上の台しか当たらん台
なんか何台かは見つかるよね。だって初当たりなんてミドリでさえ一日フル稼働しても
理論的には１０回も当たらない。まして夕方とか夜なら５回程度しか当たってないよな。
としたらその程度の試行回数なら２００回以内か５００回以上しか当たりが無かっても
不思議じゃあないよなあ。
　ましてランダムにあるって言葉を使った時点でアウト。ランダムで出現してるってことは
自然に発生した現象ってこと。店が意図的に生み出してるのならそれが起こる前にどの台が
そういった現象を起こすのか予測できなければ意味が無い。後だしジャンケンで当たったとか
言ってもそれは後だしだから当たっただけだからなあｗ
　それと絶対２００回までに当たると言いながら、当たらなかったら５００回以上はまるというのも
無茶苦茶な言い分ですがな。当たらない時点で絶対じゃないぞｗ
>>747
レシート偽造してる人知ってるよ。谷村。偽装レシートどうどうと漫画に出すなよなｗ

メインプログラムを解析したが波を作れる記述がなかったって？（笑）

いつの話しでしょう？今の台のしかもメイン基盤のプログラムをどうやって？
嘘を書いてるのはどちらでしょう。

理屈を云う前に自分の観察経験を活かそうと云う発想も必要ですよ

連チャンの周期は厳然として決められてますよ　　　

>>749
確かに台自体はかなり古い(ROMがEP-ROM時代なんで)けど、
アセンブラはZ80や6800だしROMライターさえあれば簡単に読み取りはできるよ。

>>746
例えば1/315.5の台であれば、0〜630までを2msの速さでカウントをし続ける。
玉が入った時にそのカウンターの値を拾って来て保留にその値を保存。

保留を消化する時にそのカウンターの値が
予め決められていた値だった場合(1/315.5なら2種。例えば7と322)に
大当たりの演出を起こすように演出基盤に指令を出して大当たりになる。

で、この方式のままだと0.63秒毎にキッチリ当りが来てしまうので
カウンターをもう1つ用意(こちらのカウンターは進行速度が不定期)して
大当たりカウンターが１周する毎にこのカウンターでスタート位置を変更させる。
これによって0.63秒毎に１回の当たりは来るけど、
0.63秒のどの位置に当りがくるのかが測れなくなる。(体感器対策)
大当たりの図柄に関しても仕組み自体は同じ。

メーカーによって+1される速度が違ったり、
大当たり確率によってカウンターの周期は違ってくるけどね。
で、パチの大当たりを決定する方式はこれ以外認められてない。
それを疑うかどうかは個人に任せるしかないけどね。

>>750
ありがとう
メーカーがそれにそって作ってるなら自然の偏りしか出そうにないね
そうするとやっぱり波読みを押す人は何かしらか改造されてる事を
前提にしてる気がするなぁ

>>750
単純な話、仮に
１・２・３・４・５のテーブルがあったとすると、
１→２→３→４→５→（別カウンターに基づき初期値チェンジ）３→４→５→１→２→（別ry
みたいなことを繰り返すってわけだね？
その別カウンターの不定期な早さは、どうやって作っているんでしょうか

>>752
別カウンターはプログラム上での待機時間を利用して
高速インクリメントを繰り返してるだけなのでCPUの処理速度依存。

>>751
もともともブラックボックス状態でしかも直接金銭に絡んでくることだから
仕組みを予想する限りでは波のような発想もありだとは思う。

自分なんかもパチを打ち始めた時は
店が何らかの操作をしているってのは頭にあったから。

http://a2.upup.be/3RDuODwJU3
やっぱり勝率8割りいけると思うけどなぁ
乱数取得はわからん

打ってる台が本当にボダ＋４かって事が重要じゃね
試し打ちもするだろうから実際の勝率は８０％よりだいぶ落ちると思うよ

しかしボダ＋４の台を店が放置するとは考えにくいな

ボダ論とか個人的にどうでもいいんだけど、回らない台は単純にイライラするから嫌い。
だから自然と回る台を探しながら打ってる感じ。

>>755
店が放置するかどうかはさて置いて。
貯玉やら技術介入やらでボダ引き下げれば、+4が都市伝説レベルから探せばあるレベルくらいにはなるんじゃね。

>>757
俺の周りは３３個とか３５個で貯玉やってても等価ボーダー以下ばかりだわ

>>758
足使って使える店探すか、パチンコやめるか、趣味と割り切って金使うかの２択だな。頑張れ。

３択でしょ

３択だな

今日は回る台を無抽選状態で営業してみるか

そもそも、完全に癖の無い抽選方法て、今の技術では造れないんだろ？


てか、ずっと打ってると解るが、台によって当たり方に癖あるよね絶対。
同じ1/400位の台でも、ガロは当たり軽い気がする。重たいと思ったのは初代フルスペ北斗と仮面ライダーMAX。
店によっても当たり方違う気がする。

波は重要！！
釘を叩いた後　明日出そうな台はラムクリで
朝からハマってもらいます

たまに失敗して爆発されると切れそうになる

今は波読み対策でデータそのままで台の位置変えたりしてるけどな
均等に稼動させる意味合いもあるけど、イベント角台は稼動良いからそこに50回当たった台とか移動して回収してる

面白いと思って書いてんの？

これまでの議論を見てると、ボーダーを大きく上回るような台は
地域によっては全く無い/あるとしても大体決まった店で
その中でも1台あるかどうか…　という感じでサクラとか打ち子を
除いたとしても9割9分の客はそんな物打てないんじゃないの？

あとは前夜から並ぼうが目を血走らせて探そうがボーダーぎりぎり
程度を見つけるのが精一杯、それだって数は多くないんで
先に他のボダ狙いに取られれば一日中空かない＝ボダ理論に
徹すればボダを下回る台を打つのは負けだから打たない＝
一店で出遅れれば他を回っても無駄なので本日休み　ばかりになって
プロが生活費を賄うなんて無理なのでは。

その通り。どっちにしろボーダー理論自体破綻してるけど、ボーダーで勝てる
だけの台を毎日打てる人がどんだけ居るよ。そんな理論で専業に出来んの
何人居るんだって話しでしょ

それを雑誌とかでボーダーとかプロとか言ってるんだから、よっぽどボーダー
理論と釘に目を向けさせたいんだな。ちょっと考えればわかる事なのに。

理屈に囚われると真実が見えなくなる。台によって当たり方に癖あるって人
居るけどスペックはもちろん関係あるから癖は出るけど、基本は店次第。

店次第って云っても店の意図通りになるかどうかは客次第、稼働率次第って事

完全なゼロサムなんだから金が入らなきゃ出るわけないのよ　
客の居ない末期症状の店は狙い目の店もあるけど、当てたもん勝ちで一人に出玉
が流れる場合も多い。

一人に３０箱出すならみんなに２箱ずつでも出せよって
思うかも知れないけど、営業上、持ち玉遊技する客ばっかじゃよろしくない
ドカンと出して煽って他は出ない方が都合が良い　

島で云えば隔たりなく出るのは僅かな時間だけ一斉に当てる。
あとは好不調がはっきり出る。　細かい事は全てコンピューターの設定次第。

>>768
ボーダー理論のどこが破綻してるとかその論理を教えてくれ

>>768の人生が破綻しているだけ

>>767
それは地域や立地条件によって違ってくる。
ボッタクリの店ではボーダー越える台なんてまったく存在しない場合もある。

自分の通ってる店はボーダーソコソコ(3.5円換金削りなし19回転)の台なら普通にある。
メインで来る客が年配ばかりだからオヤジ打ちばかりで
店が釘を開けていても十分採算があってしまう。
あと3.5円無制限なのに大当たり即止めなんてのもザラにいるし。

ただ、書き入れ時の盆、正月、GWなんかは何もせずとも客が来るから
釘はガチガチになってしまって打てる要素が全く無い状態もある。

本気で勝ちに行くのなら甘い店を探す事から始めなければならないし、
大抵の人はそこまで手間を掛けるのなら負けてても良いって諦めちゃうのが普通。
あと、甘い店を見つけても店員に嫌われればそれでお仕舞い。
保留止めすら注意されるようになる。打ち手なりの加減や処世術は必要になってくるよ。


>>768
むしろ必死に波を進める奴の方が店やメーカーの回し者だろうと思う。
ボーダーの基本的な考えは「回らないなら打たない。」
パチ打ち全員がこれを実践したら店は商売にならないからね。

>>763
ガロと北斗とライダーのスペック見比べてみりゃわかると思うが
北斗は２通や２確→２通も含まれているから実質500分の1
ライダーは図柄揃い当たりが4割だけ残りは潜伏と突確でスペックもちょっと辛め

みためだけ同じで中身は全然違うからな

>>771
>むしろ必死に波を進める奴の方が店やメーカーの回し者だろうと思う。
まあ、考え方としてはそっちのが正しいよね。
ダニ村みたいなのが業界の味方だからね。

http://a2.upup.be/Jcg562BA8i
本日はいつも打ってる台取られたので保険台で。
波もいいと思うけどボーダーも捨てたもんじゃないですよ。

回らなくてもなんとか勝てる方法はないかとオカルトに走る兆候の人間>>767
完成品>>768

>>763
＞そもそも、完全に癖の無い抽選方法て、今の技術では造れないんだろ？

今の技術というか完全な乱数作れる機械なんて人類には作成不能だと思うんだが
機械は人じゃない、有限だから、パターンが限られるのは当然の事
それを覆せるのは、外部からの入力があった時のみ

７７７
＼
(／o^)　ｼｭﾊﾞｯ
( ／
／ く

>>771
波派は業界の味方てのはその通りだよ
お前みたいなボーダーは業界の養分だけどなｗｗｗ
１９回だから毎日貯玉増えまくりだぜｗｗｗとか勘違いしていくら負けてるんですかｗｗｗｗ

>>778
貯玉は数年間切らした事は無いよ。現在27万発。

>>763
CPUがクロックに同期した逐次処理しかできないからね。
人間の感覚を遥かに上回る処理の速さを利用して
察知させない事でランダムとみなす感じ。

けど、その分処理のイメージは取りやすいと思う。

1/400を再現するなら、399個の普通の玉と1個だけ色を塗った玉を混ぜて
目を瞑って1個だけ取り出す。

色が付いてなければハズレ。そしてハズレ玉を箱に戻して混ぜる。
そしてまた1個だけを取り出す。これの繰り返し。
もし、色付きの玉を拾ったなら当たり。その玉を戻して混ぜてまた引きなおし。

運がよければ連続で色付きの玉を拾えるかも知れないけど、
何時になってもハズレと当たりの割合は同じだから、
400回取り出しても当たるとは限らない。常に1/400を保ったまま。
1時間に挑戦できるのは200回程度。

>>765
台の位置は警察の方に登録してあるから無闇に変える事はできない。
ついでに書くと台の故障が発生した場合は、正規部品を取り寄せて
（使われてない台から部品を取り外しつけるのは不可）
修理が完了した後に警察にチェックしてもらわなければ
台の営業を再開することができない。

>>779
店が急に潰れたら困りません？

>>782
そうだよなあ。保証制度があるとはいえ、店閉店後では特殊景品にも交換できないみたいだし。いまのあてに出来ない年金より恐いわ。

そもそも波ってなんだよ？
波こそオカルトだろw

結論
ボダ+台をやる
魔法使いが多い

>>782
>>783
俺は>>779じゃないが、貯玉20万発越えてるわ。ただし７店舗の合計。
崩壊しない程度残してちょくちょく換金してる。
店が潰れて困るのは貯玉が換金出来なくなることより、使える店が少なくなることだったりするｗ

>>784
オカルト（＝波）
大した努力もしない割に勝ち気は旺盛。読めもしない台波や店波を読もうと四苦八苦する妄想厨。
パチンコの楽しみ方としては正しい。

ホルコン
自分の負けを認めたくないが為に、立ち回りの反省はせず店の所為にしてしまう被害妄想厨。
全ての店が黒だと思ってるならパチンコやめればばいいのに、何故か今日もホールに向かう。謎である。

ボーダー
パチンコで勝つことを追い求めた結果生まれた超人。大きめのハマりを食らっても、ただ淡々とデジタルを回す。
アテにありついた後は玉を出す[作業]になるため、パチンコがツマラナくなる一面もある。


改めて整理してみて思ったんだが…全員（もちろん俺含む）病んでるなｗｗｗ
病み度的にはオカルトが一番マシな気はするがｗ