パチンコに設定が無いとか絶対嘘だよね

強イベの朝一からの出方とか通常時とは全然違うよね

おれもそうおもう

>>1 何を今更

いつの時代の話だよ

設定あるよマジで

>>1
いくら負けたの？

まさか釘だけでパチ屋が

当たり前じゃん
特に回りがいい台ほど操作されてるから出来るだけ釘がキツい台を打つべきだなｗ

>>6
お前その返し今まで何回くらい使ってきたの？
しかもそういう煽りお前が最初に考えたわけでもないだろ？
何かもう、恥ずかしくなってこない？自分が。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　 >>6はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

ゲームセンターですら、設定が出来るんだから

本職のパチ屋だったら、より細かくINとOUTの設定が出来るわな
完全確立とかで、逆に怖くて商売が出来るはずがないだろう

ホールの現状を見てみろ、糞釘しかない
釘がわるかったらどれだけ搾り取れると思う？それすら知らないやつがごちゃごちゃ言ったところで

いかに店にマークされないで一般客を装うかが重要

>>12
お前、青いよ
青すぎるよ
コバルトブルー並みに青い
糞釘だから何？
糞釘なのが遠隔類が無い証拠とか言う奴はアホ丸出しなんだよ
少し考えたら分かる事
釘の良し悪しは吸い込む金のスピードを調整する役目なだけ
良釘→入賞が増えて打ち出しが減り、返しも増え売り上げスピードが鈍る
糞釘→打ち出しスピードが売り上げに直結
よくハマり台に座るとリーチすら掛からなくなるだろ？
あれも同じ事
なるべくリーチを減らし吸い込み時間単価を上げるようになってる
パチ屋には三種類の客しか居ないんだよ
�@当たり捲る見せ客(異常な連チャン)
�A養分役(徹底回収)
�B台埋め要員(ショボ連や小ハマりを繰り返し)
店側はこれを上手くコントロールしてるだけさ

閉店まで顔真っ赤にして粘ってるとか、イライラして台パンとか目立つことしたら
中毒ですって宣言しているようなもの

俺は負けた店に連続していかないし、一つの台で粘らない
３０００円ぐらいで台や機種を変えていく
これがもっとも遠隔しづらいだろう
短時間しか座っていない客にいちいち遠隔かけるのも手間だし、短時間だから効果も薄い
さらに次の台まで追っかけるのは、見てなきゃならないし無理
しかも俺は、座る瞬間に意表をついて隣に着席などのフェイクも駆使している

そんな俺は今年ここまで−２１万

また遠隔厨の立てた養分スレか

今は釘締めるだけで回転数だけでなく潜伏中、確変中、アタッカーと全てにおいて
回収出来るのが解ってて安易に遠隔とか叫んでんの？

>>15
青いよ
青すぎるよ
粋がって買っちゃった新車のメタリックブルーより青い
遠隔は台に掛けて有るんだ
移動しようとフェイクを掛けようと無駄
ハズレ台は誰が座ってもハズレだし、当たり台は誰が座っても当たる
つまり如何にして当たり台をゲットするか？が肝心なんだよ
フェイクなんか時間の無駄さ

台の挙動一覧
�@何が何でも当たる、まさに異常な当たりを繰り返す(内部確変状態)
また無駄に豪華なリーチで時間も稼ぐ
�A何が来てもハズレる、基本的にリーチすら少な目の回収台、また当たりは単発かワンセ(カウンターリセットの為)
�B台埋めようの中途半端な台、ショボ連や小ハマりで客を釘付けにする台(熱いリーチは掛かるがなかなか当たらない)
またショボ連は投資金額に近い所で止まる設定

でもあれだよな

みんな、内心は知ってて行くんだから馬鹿だよ
俺も馬鹿だがそれがいい

もう、佐助殿で脚パンパン

じゃあ高設定打てよ

知り合いでも良いし
彼女とでも良いから
二台同時に座って打ってみな。
どちらかか、程なく当たるから。

パチンコは
出す台、遊ばす台、回収台が
島にバラバラに並んでいるだけ。

飲み屋でパチンコ屋の店長と知り合いになって
話し弾んで楽しかったです。とお礼いったら、
明日、店に来いって。来る前に携帯に連絡しろって。
それでそのようにすると、
なんと言われた台で台爆裂、遠隔って本当なんだって思った。

よく週刊誌とかである話しだよね

釘だけじゃあんな急激なのは無理だろってぐらい出す日は違うよな

ゲーセン仕様は詳細設定に１０項目以上
遠隔バリバリ
雛形取らなかったけど
過去にヤフオクで１４台まとめて売り物あった
どこかに魚拓あればいいね
遠隔が売りだった
初当たりまでの回転数や
詳細な設定がパチンコで可能

>>14
遠隔してなくても対外その３種類になるよ。
ただの乱数ムラというやつさ。

俺、実機二台持ってるんだが、実際に回して検証してみるとホールと
同じ挙動をする。
嵌り、嵌りを繰り返し1000超えることもあるし
驚くほど時短で引き戻しまくったり。連チャンしたり。

というか安定して当たる方が怪しいと思う。

いつ当たるか誰もわからない、当たりにムラがある、それがパチの醍醐味じゃないか？

>>26
メーカーが意図して作ってるんだから当然
確率偏らせて脳汁出させて中毒にしないと台が売れない
オレ的にはメイン抽選プログラムは少なくともお上が作ってそれを格メーカーに下ろして欲しい

確率の神様は気まぐれだけどみんなに平等だから安心しろってこと

何かパチ業界関係者が湧いてきたなぁ
安心とか詐欺丸出しだなｗ

確率と言うのは
サイコロのような
アナログ的なモノであり、
デジタル化された機械で言うのは
あまりにもナンセンスだろ。

釘だけとか言うてるやつは皆パチ関係者ってことぐらいわかるよね。
１万円で仕入れて１万円で売るやつおらんよね。
利益を２０％にする、３０％にしようとか考えて商売するよね。
本日のイベント　売り上げ予測が１０００万。じゃあ、今日は６００万返してあげよう、
明日は売上１０００万で７００万返してあげようって出玉を全体でコントロールしてるのわかるよね。

チョンは悪いことするに決まってるやん
せやからホルコン操作もお手の物

そう、そのシステムで
イベントと言う
甘い蜜に誘われて…
立ち回りの悪い客が沢山負ければ負ける程
立ち回りの巧い常連らが勝つ…
それがイベント…

ボダで月70稼いでるんだけど…。

>>34
みせて

遠隔なんてないよ。
でもボダだけでもない。 (基本はホダだけど）

麻雀する奴がどのくらいいるか知らないが、麻雀でも配牌とかツモとか理不尽なほど異様に偏る。
一人の人間が憑きだしたら止める術がないという状況に陥ることもある。

麻雀の偏りもパチンコの偏りも神様が作った「波」とか「流れ」だよ。
確率＋波が読めるやつが強いんだよ。
俺はある程度読めるけどね。

総量規制、調節だ。
日によって出す玉の総量を変えてるってこと　自由自在
まあ、大きな意味で遠隔操作だわな。
ある島に振り分けられた出玉数が、その台の確立や波に応じて出玉が決まるっちゅう感じかな。

ボダで勝てるならその店は遠隔等はしてないか、なぜか気に入られてるとかじゃね？

で、ボーダーで勝とうとしてきた奴からも平等に吸い取るために一部、遠隔してんじゃね？
都市伝説じゃなく、実際に摘発されたホールがある＝システムとして遠隔は可能＝遠隔のための機器を売る業界が存在してるってことだし、

ニュースで耳にした店のためにだけ、遠隔の機材を特注で開発したってことは考えにくいし

どっちにしても元々、アングラな業界であるパチ、スロを何の根拠もなくクリーンと信じる時点でカモネギ。

シマが全面透明アクリルで、変なコードがどこぞに伸びてないか目で確認できても、
それでも電波やぶらさがり基盤、裏基盤使ってる可能性を疑えるし

設定があって勝てなくなってると思うなら行かなければいいだけ

たとえば確変割り振りが65%だったら、大当たりの継続は2.86回になる。
で、もし通常が346.8分の1、確変が37分の1だったら、
2.86回の内1回が通常、1.86回が確変だから、
正味411.24回転で2.86回当たりになる。

つまり、総回転数：総当たり数＝144：1になる。

こんな感じで各台のデータを見ていくと、
抽選の多い甘はたいていの台は平均に近づいていってるし、
Maxはばらつきがある。

毎日データとっていって、t検定すれば設定のあるなしは分かるんじゃ
ないでしょうか。

ここまでギンパラなし

>>38
だねぇ〜

>>37
本当に総量規制ってあるの？
島ごとに調整することは違法ではないと聞いたことあるが、本当？

>>44
ホルコンはその為に存在する機器だからな。
開店前の時点で総量を設定しておけば勝手にホルコンが振り分ける、っつーのが基本。
また、カード作らされるだろ？あれ使って個別の出玉調整してる場合もある。
よくいわれる遠隔(ｒｙ　ってのは、それを無視して別部屋なりにあるPCなんかからぽちっと
ボタンを押して個人をある程度のリアルタイムで直接狙うヤツだ。
後者は違法、前者は合法、ということになってる。

よく、ホルコンは調整機じゃねえとかいう煽りくんがいるけど、それこそ無知。
ホールコンピュータ　特許　あたりでぐぐるとわかると思うよ。

>>45
なるほど。

島ごとに調整ってある？ホルコンが勝手に島ごとに調整してるのかな？
よく島ごとに出だしたりするから。

設定というか調整というか、絶対にある。あるに決まっている。

なんでもあり。なんでもできる。
どんな商売でも売り上げ計画、予測を立てて、そこから利益をいくらにしようか決めるよな。
利益予測のできない会社に銀行が金を貸すとおもうか？
全て調整できる。
だから客付のいいホールのが勝ちやすいかも？　まあ、客どうしで金を取り合いしてるだけ。
俺は自分がうってる島で爆連してる台があったら別の島にいくようにしてる。
俺も利益は確立しだいですって上司に言うてみたいわｗｗｗ

>>46
ホルコンはメイン端末と個別端末(シマ毎の装置)の２つに別れてるのね。
で、個別端末毎に更に個別グループをいくつか設定することが出来る。
例えば、１台飛ばしのグループ、２台飛ばしのグループ、鏡面型グループ、等。
で、メイン端末で、○番端末の割数をいくつ、総量をいくつ、と設定する。
これを端末数分だけ繰り返す。
(または、前日設定をそのまま引き継ぐ・プリセット設定を使う事も出来る)
そうすると設定された個別端末は、その総量を設定されたグループに自動で
振り分けていくわけね。これを、時間指定設定は５分単位が多い)で適当に
大当たり信号を発信する、と。
これが、突然あるシマだけ出だしたりする原因。もちろん、これだけではないけど。
貸し玉機も当然ホルコンに連動しているので、貸し玉機で総額いくら突っ込まれた、
って数字が出ると、大当たりが発生する場合もあるしね。

>>48
俺も言ってみたいｗｗｗ

あ、ミスった。

誤
＞これを、時間指定設定は５分単位が多い)で

正
＞これを、時間指定(設定は５分単位が多い)で

>>45
人間ってこんなにまるで息をするように嘘をつける生き物なんだね

>>49
なるほど。
なんとなく分かったが、よくは分からないけど。

基本出てる島に座る方がいい？
仮に１台飛ばしのグループにされてたら、出てる台の１台飛ばしに座ればいいってこと？

>>52
＞仮に１台飛ばしのグループにされてたら、出てる台の１台飛ばしに座ればいいってこと？
これは、基本的にはそういうことになるね。

店の設定の仕方によるので100%の答えってのはないんだけど。
例えば、１台飛ばしで５台１グループ、２〜３台に当たりが回ると
他の台は静かになる、なんていう設定もないとは言えないし、
逆に１台飛ばし５台１グループ、５台一気に爆連、なんて設定も
あるだろうし。こればっかりは、該当店舗通って設定のクセをある
程度見てみるしかないんじゃないかな。

打って様子を見る、立って様子を見る、どっちでもいいけど、
とにかくまずは最低１週間、同じ時間をチェックして出方の偏りが
どういうタイプなのか、を見極めるのが重要だと思うよ。

お前ら気づいてるか？
時短中とかたまにある意味無し長変動が初登場(確かエヴァの3作目だったと思う)した時期と、確率(履歴、挙動)がおかしいと
話題になり始めた時期が一致している事を。
そして、抽選方法が昔のような【単純にグルグル回るカウンタ方式】から別の【スロのように取得乱数を加工する】方式に変わったといわれた時期とも
一致している。

嵌まった後は爆発しやすい、出た後は嵌まりやすい、深みに嵌まったら青天井。
という養分オカルトの基本が現実になっている事実。
だから養分が爆発したら警戒して粘らない。
爆発→小嵌まりヤメ台や、鬼ハマリ→再嵌まり台には誰も座らないから、稼動率も出玉感もガタ落ち。
そんな死にシマなんか他の一見客が見ても打つ気しない。
専業が回る台で粘っても異常に荒れる。

他スレで電チュー用の乱数が関係しているとの話もあるが、その話がでるとなぜか執拗な粘着荒らしや、
街宣右翼ばりのホルコン厨が湧いてきて話をムチャクチャにする。

あの時までは
回れば勝ててたよな・・・

>>53
なるほど。詳しくサンクス。
でも、同じ時間に仮に通えたとしても、なかなかホールの癖なんか分からんわ。
ま、気にしてみるわ。
結構出てる台が終われば、その隣座るとかもありか。

でも確かに自分が出てる時に、隣に座られると俺が止まり、隣が出だすみたいなこともよくある気がする。
今度試しに爆連してる隣に座ってみるか(笑)

何年前かさだかじゃないが、初代ワニワニパニックやウキウキフィッシングが新台で入った時期から打ってるが、
（その間、スロに浮気した期間が半分くらいあるが）、おととしパチ復帰

でも、１０年前〜時短がつきはじめてしばらくした辺りまでのパチの状況知ってたら、何も操作してないなんて信用できる奴、居ないと思うぞ。
なにしろ、新台に座ればまず、勝てたんだからな、その代わり、パチでも新台に座るには１，２時間待ちが当たり前だった。
釘も、平均くらいがほとんどで、別段回るようにも回らないようにもしてない（一度、１ｋ５回転に座って、２時間待った新台を２ｋで捨てたことはあるがｗ）

でも、新台のシマは箱積みまくりだった、　　気分的に出てるとか、人が粘るからとかじゃなく、明らかに出てた。
確率なんて操作できないならありえない出方であり、
実際、ボーダー前後なら普通に閉店まで打ってた俺の当時の勝率、７割越えてたし、入れ替えに並ぶだけで勝てた。

覚えてる限りじゃ妖怪大戦争かなんかの新台辺りで急に、どの店もいっせいに入れ替えに出さなくなって、
今じゃ入れ替えに並ぶなんてまずないよな。　皆、気付いてるってことだ。

なんにもないと思てるやつは、ある意味幸せやなあ。

ホールは何もないと思える客は作りたくないからね
周りに聞けばわかると思うけど客の９割が完全確率じゃないと思ってるよ

でそんな客が何年も何十年も考えても一生勝てないと考えると
なんだか切ないねｗ

>>49
もう一つ。
貸出ボタンもホルコンに繋がっているってことは、現金投資か持ち玉投資かによっても違ってくるってこと？
台移動は出にくい？

>>59
＞周りに聞けばわかると思うけど客の９割が完全確率じゃないと思ってるよ

だからパチ屋がやっていけるのでは？
回らん台でも座るでしょ、パチ屋なんてボダ以下の台ばかりだろ？
客の大半がボダ以上の台以外打たなくなったら…だよね

>>60
ああごめん、ちょっと誤解を招く書き方したかもしれない。
貸し玉機のカウント、ってのは基本的に個別カウントを指すのではなく、
総量カウント、つまりシマ毎のカウントで目標金額いくら、に届いた場合に
時間指定設定を無視して、設定ではまだ出る時間ではないはずなのに
大当たり信号を発信することがある、ってことなんだ。
なので、台移動が出にくい、とかそういうことではないよ。

ホルコンメーカーも結構あるから、同じ機能が必ずどこの店にもついてる、と
言うわけではないってのが一番問題なんだけどね。
同じメーカーのホルコンでも、旧型と新型では挙動が違ったりするしね。

>>61
その通り
妄想に浸る客の数だけ店は潤う

俺の行ってる店の中で常連が、
パッキー何枚も使いこなしてる光景を良くみるよ
それも一人や二人じゃなくて結構多い

これってやっぱホルコンになんか関係有るのかなー

>>62
なるほど。サンクス。
よく分かったよ。
まだまだ質問したいとこだが、きりがないのでこの辺で。
また、時間あれば色々ホルコンアドバイス書いてくれ。

え、パッキーなんてまだあるのかw
逆に都会はパッキーなのか？

ホールコンピュータ　特許　でぐぐると最初の方に出てくるのは
ホルコン攻略会社がつくった嘘情報だよ

実際特許庁で検索すると出てこない
今まで自分もホルコンは出玉調整をする機械だと思ってた
ネットの情報を何でも鵜呑みにするのはいけない

ということでホルコンだと思ってた怪しい挙動は
ホルコンではなく遠隔装置によるものだと思う

>>67
残念。キミこそが探し損ねている。

キミが探せていない、という証拠(つまり特許庁での探し方)を書いておく。

ttp://www.jpo.go.jp/indexj.htm

特許庁のHPだ。まずはここを開こう。

このトップの左側、初めての方へ、の少し下にある
特許公報などの検索(IPDL)をクリック。
そうすると、IPDL(特許電子図書館)というサイトに飛ばされるので、
ここで初心者向け検索をクリック。

ここで、特許・実用新案を検索する、をクリックし、ワードに

「木　尚人」　と入れて検索してみよう。
(あえて全部の名前にしていないのはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ)

そうすると、203件前後のヒットがあったはずだ。どうかな。
そして、今回の場合は104番、. 特許公開2002−306796というのが
それに該当するので、それを開いてみてみよう。
どこぞの業者？かは知らないけど、が作ったHPに貼られている
ホルコンの遠隔装置としての機能が間違いなく登録されているのが
分かるはずだ。
同じように、「ＩＣカードを利用したパチンコシステム」というのも
検索してみよう。１件だけヒットするはずなので、これも間違いない。
内容にも相違はなかった。

つまり、あのHPの書き方はガセっぽいが、ホルコンや会員カードに
調整機としての役割を持たせているのを正しく載せている、というのは
紛れもない事実、ということになる。
これが私の一連の発言のソース、ということになるが、どうだろうかね。
これでも、まだ信じられないかい？

イベント時と通常の違いは歴然だよな
出だしから違う

>>68
見てきたよ。確かに載ってるけど未請求だから特許はとれてないみたいだ

その２つよりもエース電研が取ってる特許がなんだこれ？と思った
武本 孝俊 外２名発明の名称:遊技場管理装置　公開番号:２００３−３０５２６２


【課題】遊技客の減少化を防止する

【解決手段】遊技機をその遊技機が属するグループごとにグループ分けし、
各グループごとに交換時の景品玉の単価を設定可能にして、
その景品玉の単価を設定する際に基準となる出玉率のデータを、各グループごとに取得できるようにして、
全体の遊技客が平均的に景品金額を獲得するようにして、遊技客の減少化を防止することができる

詳しい説明も読んだけどなんかよくわからんかった
ドル箱置く天板に装置を設置して電磁波でデータとばしてどうのこうの
熟練者と初心者で出玉が違うのでそれをなくすのが目的？


何回当たって何回転まわしたから平均これくらいの出玉ですよ
持ち玉が多すぎる人は交換する単価を下げますよってことだよね？
まあ実際そんなの導入する店はないと思うけど
こんな装置を公に認めるのはどうなの？と思った

>>70
む？本当だ。経過情報までは見てなかったわ。
１つ前であれだけえらそうに書いておいて恥ずかしいヤツだな。＜俺
だが、それはあくまでもその「業者なりが作ったHPに載っていたもの」
が実際に出願されている、という事実を述べただけに留まるもので
あるので、俺自身の隠し玉はまだある。ｗ

ダイコク電機　特許公開平10−015169 遊技場用の遊技システム
要約:

【課題】 同一グループの遊技客が同時に遊技する場合でも、
それら遊技客の遊技終了タイミングをほぼ一致させることを可能とし、
尚且つ複数の遊技客が遊技の興を削ぐことなく連帯感をもって遊技できるようにする。

【解決手段】 パチンコ遊技機１に設けられた操作部３は、隣接する２台以上のパチンコ遊技機１について
互いに関連付けた連結グループとして登録できるようになっており、その登録内容は集中管理装置４側に
まとめて記憶される。パチンコ遊技機１は、連結グループ内の１台において特賞状態が発生した場合に、
当該連結グループ内の全てのパチンコ遊技機１が同様に特賞状態を呈するように制御する遊技モードと、
連結グループ内の１台において特賞状態が発生した場合に、当該連結グループ内の他のパチンコ遊技機
１のうち特賞発生回数が少ないものが特賞状態を呈するように制御する遊技モードのうちから任意のモードを
選択できるようになっている。

これだ。これは一度拒絶査定を受けながら、拒絶査定不服審判を
申し出て、結果特許に登録された、という経緯を持っている。
そして、これは少し前に書いたホルコンが調整機としての役割を
持たされている、確固たる証明とも言える。
後出しせずにこれを最初から出してしまえばよかったな、とちょっと後悔。
特許認定をわざわざ受ける理由は、それを販売物にしたい・この技術を
使う会社から特許料を取りたい、という理由だからね。
特許として登録された以上は、「そのままの形で使う限りにおいては」合法
ということになるし。
ただ、これをちょっと改変して使うと、あら不思議。簡単に遠隔技術に変身、と
言うわけだ。実際、今のパチンコ台は自力入力端子・外部入力端子の
２系統入力を標準で持っているものが多いし、どう考えてもこれを改変して
使う為に２系統の入力端子を持っているとしか思えないけどね。だって本来の
遊戯に外部入力なんて必要ねえじゃん？ｗ

書けなくなりそうな気がするので次に続く

>>70
で、そのエース技研のもの、だけど。
持ち玉が多すぎる人は単価下げますよ、じゃなくて
持ち玉が多すぎる人はちょっと出なくして他に当たり回しちゃうぜ、って
事じゃないかな？
景品交換(換金)単価ってのはそもそも店舗で決まっているものなので、
この場合の景品ってのは、おそらく出玉の事ではないかと思うんだ。
ただでも、それだと金額って明記されてるのはおかしいよなぁ。
どういうことなんだろうかね。
この特許出願は審査請求＞拒絶査定済なので、
後は拒絶査定不服審判にいくのかどうかだけが焦点、って感じだけどね。

と書いてて思いだしたんだが。
そういえば昔、６枚交換のスロ専門店で7000枚超えをした事があるんだが、
その時、計算したら確か6.5枚交換になってて、ここは６枚交換じゃなかったのか？と
詰め寄ったことがある。その時は「毎日交換率変えてるんです」とか意味不明な
発言を店長にされた覚えがあるな。いらっときたが渋々納得して引き下がるしか
方法がなかったので諦めたんだけども。もう５〜６年前のことだなぁ。
そんなうさんくさい店には二度といってないけどな。ｗ
だがこの装置が実際に製造されて売られていた、となればそういう交換率に
勝手に変更されたのも納得は行くけど、まさか特許すら取れてないこんなもんを
ホントに導入してたわけもないだろうし。謎だな。

・・・エース技研じゃなくてエース電研だった。３連投失礼。

大手が蔓延る業界だものそりゃ釘だけで売り上げ調整できるわけがない。
昔の羽物みたいな機種ばかりだと店の経営が成り立たないぞ。
出玉管理（笑)という言い方もなるほどと思うよ。
釘が悪けりゃ打たないのは当たり前だが甘で３００も５００も嵌る時点で
時間毎の調整はされているよ。つまり完全確率ではない。
大体コンサル(笑）を使って客寄せをするくらいだもの出玉調整は
当たり前。
俺もパチンコアホくさくなったので止めました。

パチンコ辞めたら、生活楽になるぞ。海外旅行、筋トレ、セックス、楽しいぜ。
おまえらパチンコしてぽこちん立つのか？毎日いい女とセックス三昧。
韓国女は特に貢いでくれるぞ。日本男のでかい一物と別れたくないらしい。
彼女曰く、「韓国男はママボーイで短小ばかり。」ママボーイってなんだ？
俺は他に8人女いるから、韓国女は正直どうでもいいんだが、なんせ
パチンコ業界の愛人の子供で、親父から金を引っ張ることができるから、
いい金づるなんだけどね。おまえらがパチンコ屋に金を捨ててくれるおかげで
パチンコ屋の社長が儲かり、その社長の愛人の子供は社長に「金くれ」と言えば
かわいい娘だから桁違いの金をくれる。その金のほとんどが俺に来るのだが、、、。
おまえら、パチンコなんて辞めたほうがいいぞ。セックスとか海外旅行とか
ベンツ乗ったり、おいしいもの食べたほうがいいぞ。そのパチンコ屋の愛人の娘が
言うには、パチンコはインチキ、みんながわかるとおり、出玉はホールコンピュータに
よって管理されている。パチンコはギャンブルでなく悪徳商法・詐欺だとのこと。

と妄想しています

自分でプログラム組んでもいいし、４００本のくじ作ってやってみたら分かるけど普通に偏るだろ
金かかってるから糞はまりして糞負けしたとき、台とかホールのせいにしたくなるのは分かるけどね

>>1

いまさらすぎるだろww

俺は積んだ期待値と5%程度しか誤差ないけどな
もし遠隔(笑)とやらがあっても、負ける調整で打ってるやつがほとんどで負けるべくして負けてる
養分のねたみこわいｗｗｗｗ

勝っても負けても自己責任www
ここで偉そう言ってる椰子も授業料は
結構払ったと思うぜw
物事みんなそう！
やるんなら極める！途中で投げ出す奴が一番グズwww
イチローでも打てないときは打てない。
勝負はそんなもの。勝つ奴は勝てない時に無理しないだけ
勝利の確立は皆平等だしな！！！
ホルコン？あるに決まってんだろ！！
慈善事業じゃないんだぜwww

>>15がかっこよすぎる。
相当なオカルターだなｗ
スロット売ってた頃よく似たようなことしてたぜ。

言われてみれば確かに新台の出方は異常
近場のホールとか新台初日の昼過ぎとかに行ったら全台積んでるしｗ
よほど釘良いのか知らんが、いくらなんでも皆が皆積めるとは思えん

釘だけなわけねーだろw
ホルコンで出玉や確率の設定ができるんだよ。
うちの近くのホールで、3円交換で釘はお祭り調整のホールがあるが、集客悪いから全然出てない。つーか出せないんだろうな

釘を甘くしてのストレスは少ないが、当り回数は異常に少ないし(確変ももちろん続かない)、釘のキツイ等価店より遥かに下。

まあピンポイントの遠隔があるのかはしらないが、島ごとかグループごとの遠隔はありそうだよね。

確立が偏るとかホールや確立の擁護をしてるやつは１００%パチ関係者。
釘だけで売り上げ、利益調整してるてか？　　
ほんまにアホやの。
　

俺もそう思う、
客が少ないときとか、谷間の通常営業のときなんて
当たっても、ソコ少ない確率の２０％とか３０％とかばっかり引きやがるｗ
自分だけじゃなくて回りもそうだから、これはもうホルコンによるもんなんだなと．．．

でも２ちゃん辺りでホルコンやその他を一生懸命否定してる奴ってアホだよな
こんなコアな場所でいくら一生懸命やっても、そう現実のホールじゃ影響ないってｗ
こんなトコ見てるパチンカスって全国のパチ人口の０．０１％にも満たないってｗ

むしろあれだけの光景を日々ホールで目にしていて
何の疑いを持たないで「完全確率」って信じれる方がすごい
どんだけ攻略雑誌に洗脳されてんだよ

設定というか、当たり確率がころころ変わってそうだ
いわゆる内部確変状態ってやつか？
フルスペで100回転以内に5回引き戻すとかどんなだよって
自分で引いておもったわ

パチンコに設定があるかもっていうテーマのスレなのに
なんで遠隔厨、ホルコン厨が集まってきてんだよｗ

遠隔論火消し厨・ホルコン論火消し厨が湧いて来てるから
自然に発生してるんだろｗそれだけの事だよ

カイジの執行準備中、何事もなくスルーしたオレが通りますよ＠ゲーセン

パチ初心者の負け組遠吠えスレ

ホルコン厨や遠隔厨湧きすぎワロタｗｗｗ
もうこいつら病気なんだからちゃんと隔離しとけよｗｗｗ

設定いい台打てばいいんじゃねーの？

格ゲー板にホルコンって書いたら、対応されててﾜﾗﾀww

>>84
全くだ
釘だけで利益確保できたらホルコンなんて出てこねぇんだよな
出玉を管理する？ｗ
管理だけするものならいらねーよって話だ
利益を確保するために結局は出玉操作するしかないもんな
そもそも同じグループで一斉に当たること自体が操作じゃん
確率？んなもんねーよって話だ

>>81　ほめられついでに俺の立ち回りを伝授しよう。
まず一日を朝昼晩の３つにわけ、そのいずれかでしか打たないこと。頭を冷やすために有効。
次の日でも台は逃げないと考えよう。
回転数は多いほうがいいのは当然だが、上記の時間で回転数が１ｋあたり２回足りないと、
３０００円ほど無駄なお布施をしていることになる。
それを１０日やると−３万は完全なショバ代だ。
雑誌のボーダーは嘘で、実際はもっと高い。釘の開け閉めは店側の利益の設定に過ぎず、
客が勝つ釘には絶対に調整しない。アタッカーの取りこぼしや、確変、時短中の玉減りも
実際トータルの勝敗に結構影響する。
勝つためには、回らない台は打たない、確変、時短中の玉増えは必須。
また、台の演出としては、全回転や強予告で当たりまくる台は終日でている傾向が強い。
誰かがヤメタ後を狙おう。はまり台は１０００超えた後から極端に当たりづらくなる。
確率＋αを超えたらはまり台の可能性があるすっぱりあきらめよう。

俺はそんな感じで今年−２４万
まだ勝つ方法は研究していくつもりだ
人と同じように打っていては人を当然出し抜くことは出来ない。

やだ・・・>>96がカッコ良すぎて濡れちゃう

いや〜ん…>>96は私のモノなの

>>96
これ長文だけど株のコピペと同じじゃんｗ

イヤそれ以前の問題だ。
雑誌のボーダーっつのは８時間ないし１０時間程度打つのを想定したものを
載せてるでしょ。１日の営業が１３Ｈとしてそれ３分割したら４時間半もないじゃん。
そりゃボーダーはねあがって当たり前。最低でも雑誌ボーダー＋３〜＋５位はないと
とてもじゃないが勝てるとは思えない。まぐれ噴きはあるかもしれんけど。

つまり>>96はボダ信者に見せかけたただのｂ(ｒｙ

ボダ信者に見せかけた在日チョンだろｗ

ゲーセンの台でさえ設定あるからな

支払い期日までにお金を工面しなきゃいけない状況なら
中の人になにされてもおかしくないわな

「今日はイベントで出します」ってのは、
設定がありますってことだよな?

もし設定がないのなら、
「今日はイベントで出します」ってのは詐欺っつうことで桶?

ホールコンピューターで店全体の出ダマ率を調整するから、
イベントの方が、確変が多くでるってことでOK.

>>103
ただ昔さ。93年〜95年頃だったと思うんだけど。
まだ1/3 2回ループの源さんが現役稼働中に本気で出しますってイベントを
やってたことがあるんだ。かなりよく通ってた店なんだが、朝から２シマ
かなり釘開けた状態(25〜28/kくらいだったと思う)だったのに、開店から
３時間しても１台も１回も出なくて店長青い顔して全台の釘開けて回ってた事が
あったぞ。
初代の源さんは公表で3段階設定ついてたよな、確か。それ以外に裏設定が
あったんだったら、そんなんせんでも楽にぽちっとな、で出せたと思うんだよな。
その当時はまだ最近よく話に出るようなホルコンが出回る前だったので、
おそらく、裏設定ってよりはホルコンの調整で出る出ないを決められるのでは
ないかなぁ、と思っているのだけども。

上記の様な体験があるので、今のイベントに当てはまるかは確実とは言えないけど、
イベントで出しますってのは設定ではなくてホルコンの割数調整を使ってるんだと思う。
クソボッタの詐欺店は確かにすげえ多いし、詐欺られる可能性はかなり高いとは思うけ
ども、中にはちょっとマシな店あってホントに出す所もあるんだろうと信じたいけどな。ｗ

しかしホルコンでどうにでもなるなら
わざわざ客飛ぶくらい絞める事も無いんだよなぁ
グランドでバカバカ出して後は鬼絞めって店多いし

○犯は一部ガチイベントの時はガッツリ開ける台があるけど
基本的に一律調整のボダ割れ程度の釘がほとんど。
でも日によって全然店全体の活気が違う。あれはそういう事なんだろう。

シマ毎に調整はしてる

朝一、イベント島の脇に置いてあるカラのドル箱の量が
�@いつもと一緒
�Aあきらかに沢山積んである
っていうパターンの店がある。
�Aの場合はマジ出る。パチンコってこんなに簡単だったっけってくらいにｗ
つまりそういう事・・・

>>106
その辺は難しいんだよな。釘がガバガバ開けすぎてホルコンのみで回収しようとすると
客付が良かった場合、ドハマリ台のオンパレードになって、それはそれで客が飛ぶｗ
後、持玉遊戯されてる場合もその方が効率的では有る

>>105
昔は営業中にスロの設定変更はしてもらえたのは覚えているが、
パチの釘開けても良かったのは初めて知ったｗ

良い時代だった

>>111
いやホントは昔から営業時間中に叩いちゃダメだろ　設定も釘もｗ
あれは客向けのサービスとしてだから黙認されてただけだな。

今そんなのやったら即営業停止食らいそうだな・・・ｗ
よくも悪くも90年代まではなんだかんだ言ってもいい時代だったと思うよ。
2000年越えたあたりから急激に酷くなってきた気がする。

まぁ色々と議論してるが
結局勝つために客が出来ることは
『信用出来る店で』
『極力良スペック、良ゲージの台を選び』
『その中で釘の良い台を』
『最大限の技術介入をして』
『等価じゃない店なら最大限持ち玉・貯玉で』
打つことしか無いからな。

最初の『信用できる店』ってのが難関だけど
逆に信用できない店で毎日打ってて文句いってる奴何なの？
店変えればいいのにw
俺の地域は田舎だから難しいけど
都心の連中なんかいくらでも選択肢あるだろ。

５００はまって台移動。３００回転で初当たり６回。
本当に同じ確率ですか？

まあ、なんつーか駄目な台はとことん駄目、１０００嵌りだからそろそろ…、
とかで打っても２０００いったり、例え当たっても単発とか。
逆に吹く台は、確変抜けてもすぐ引き戻したり、とか。
演出もやたら派手なのが出まくる台、何も起きない台とか良く見る。

なんかやってるかどうかは、庶民には与り知らぬ世界だが、
１日単位で好調、絶不調の台は絶対存在する、経験上。

パソコンいじってる人なら分かると思うけど、同じベンチをやってもその時々で結果が違うし
電圧の変化でも変わったりするから、パチとかもそういった事で俗に言う好調台不調台ができると思う。
実際電圧の変化で当たりを変えるそれ行け浜ちゃんって台があった。
その台は意図的な仕込みだったのでばれてなんか処分食らってた。

お前ら現役でもセンター試験の数学�TAで10点も取れなかっただろ

>>117 ｽﾜﾋﾘ語で頼む。

基本的に糞嵌まった台って全然伸びない
ほとんど単ばっかり
２５００とかのでかいハマリだと閉店間際に８連くらいしてる
毎日この光景を見るんだけどこれも釘で調整してるの＿？

そうだよ馬鹿野郎

店からしたらその日何人来て、いくら使うかなんて予測不能。でも日々固定費はかかるわけで、店全体で利益を計算するのに、釘をコツコツ叩いてると思うか？ホルコンにその日の目標利益を設定すればあとは台が勝手に大当たりを振り分けてくれんだよ。釘なんてただの気休め。

>>吹く台は、確変抜けてもすぐ引き戻す

逆だな。確変抜けてもすぐ引き戻したから「吹いた」だけ。

パチ屋が遠隔やって何が悪い？？

好調台＝結果的に出た台
不調台＝結果的に出なかった台
オカルトじゃん
負け組は結果に対して根拠ない理由を無理矢理つける。1000ハマって結果噴いたら｢やっぱな、こんだけまわしてるからな(ﾆﾔｯ)｣
1000ハマって結果2000ハマったら｢あ〜、ダメじゃこれクソ台じゃったんじゃ｣
1000ハマって結果パッとしなかったら｢あ〜遊ばされたパッとせん遊び台じゃ｣
って感じでどんな結果にも理由をつける。これじゃ何が大切か真実は見えないわな。
少なくとも負けてんなら根本的に考え方変えないと。
全然意味ないとこで戦ってるよ。ハマったら設定悪くて、出たら設定が良かった？
その考え方でトータル負けてんなら、考え方自体が間違ってたとは思わないの？理論的に根拠の無いものはオカルト。
超能力はあると信じるのと一緒。超能力は信じてるだけなら損はしないが、パチは大切なお金を使う
根拠ないものを信じてお金を使うのは変な宗教の｢幸せになれるツボ｣を買うのと同じ事。幸せになれないと別の宗教のツボを買う、以下ループ。これで負けてんだよ。
まぁ、そりゃ、もしかしたら幸せになれるかもしれないけどね。

>>122
爆発台を見せ台として、いず的に、故意に店はよおいするんだよ。

>>124
で、偉そうに言ってるおまえの理論はどんな感じなの？

島内で連荘終了した台があるとすぐに近所の台が初当たり引くことがいっぱいあるんだけど
後ろのグループが当たってるときは反対側のグループは誰も当たんなくて
後ろのグループが静まると反対側のグループが急に２台３台当たったりする
これも気のせい？

あと１２時から慶次とかガロが吹くとかいうイベント時々あるんだけど
それまでは誰一人当たってなくて１２時になると島内の半分近くの台が一斉に当たりだす
これも「釘調整」？

>>124
何をネットで偉そうにｗ
>>115は俺だが、そういう結果論っていう反論が返ってくるの百も承知の上で
書いてんの。
まあ、俺は１０００嵌りとかの台は触らないよ。
時々、そういう台があるとトイレとかのついでに見にいったりして
経過を見てるが大逆転ってのはまず無い。
大体、そのまま嵌るか、ちょっと出てまた回収モード

まあ何て言うか、偉そうに言った所で(巧みに論点ぼかしてるが)
結局、ボーダー論て机上の空論しか今のパチンコで確固とした理論は無い訳で。
つまり釘がみれれば、馬鹿でも勝てるとｗ
まあ、ホルコンとかそういう調整が無いと仮定しても、
そんな安定して勝てるほど良い釘の地域なんて今、あるのかねえｗ

お前さん、ボーダー論ごときで鬼の首獲ったような発言見苦しいにも程がある

パチンコ業界のほうに疑われない努力が昔から足りない所が、
民間経営の賭博はクリーンにはできませんと、自らあきらめているようなもの。

みろ
http://www.google.co.jp/gwt/x?source=m&u=http%3A%2F%2Fpachinkokouryaku.fc2web.com/enkakugamen.html&wsi=46e8aaae40bf519f&ei=LAkJTMu9MKHe6APav4XHAw&wsc=tc

馬鹿ばっかりだな
甘カイジの止め打ちで馬鹿みたいに勝ってる奴がいた事を知らん奴が多いのか
ファフナーとかどう説明するんだよ
ホルコン厨の頭のおかしさは普通じゃない
そもそもホルコンは出玉を操作するためのものじゃないのに

まぁ大当たり確率いじってるよね絶対って思う台はあるな
軽い方にも重い方にも

初当たりがよく引けるが連が伸びない日
初当たりがあまり引けないが連が伸びる日
初当たりがよく引けて連も伸びる日
初当たりも連もクソな日
初当たりも連もほぼ理論値な日

これがランダムに出てる感じだな。

>>128何をネットで偉そうにw
↑な、こんな事いったらみんななんだよ？

メンドクセｯ。何で善意で言ってんのに、内容読む限り明らかな負け組に批判されなきゃなんないの？
こっちにゃデメリット(勝ち組が増えると状況が厳しくなる←これは理解出来るよね？)
こそあれ、メリットなんかねーのに説明してんだよ？論点ぼかしてんじゃなくて、いきなり期待値とか言ったら、うけつけないってヤツもいるかもと思い、なるべく分かりやすいよーに言っただけ。
もーいーわ。
こーゆー争いも無意味ってこともわかるよね？
オッサン頑張って。
今まで通りの打ち方で
今まで通り負けて
勝ち組の意見なんか否定して己を貫き
オッサンのこれからの人生
どーぞ存分にお楽しみください

どっちもバカ

確かに当たる台当たらない台１日だと差は激しいが・・・
俺は台がはまってると言う考えはしないけどね
打ってる人間がはまってんだよ

安心。便利ネット野球、くわしくYAHOO　野球君でお願いします。

>>136
それはどうかなあ…
短時間の挙動ならハマッてる台はやっぱりそのままはまるし出てる台は初当たり軽い気するけど。
まあ人それぞれなんだけどね。

まとめ
他人の思い込み程めんどくさいものは無い

オスイチ→おれすげえｗｗｗ
はまり→インチキ・・！インチキ・・！


終了

>>131
＞そもそもホルコンは出玉を操作するためのものじゃないのに

いまだにこんな揚げ足取りみたいな馬鹿な事いうやついるんだな

実はゲーセンみたいに、アタッカー横の賞球口に、
45分の1とか25分の1とかの高確率が仕込まれてたりしてな ｗ
ま、ゲーセンでそんな事が簡単に出来るんだから、
出玉操作なんて他愛もないな。

>>141
は？揚げ足取り？
「ホルコンは出玉管理のシステム」を脳内で勝手に
「ホルコンで出玉操作出来るんだ」→「ホルコンで遠隔やってんだろ」まで飛躍させた馬鹿を指摘してるだけだろ
揚げ足取りも何もねえよ

>>141はあほだろ、まさしく>>143の言うとおり
もっとすごいのになると、あの店遠隔じゃなくてホルコンやってるみたい！
と、もはやなんだかよく分からない事を言う奴までいるぞ。

>>141はアホ、同意
そして確実に負け組養分乙

自動的にトータル収支が張り出されりゃ情報の信頼度が分かるけど、現実無理だからアホの意見が出てしまう。
トータル収支がマイナスなヤツは質問以外書けなくなりゃいーのにな。

マジで。

いや、残念ながらお前らみんな養分

もうパチンコやめろってマジで

なんでこんなことに金つぎ込めるの？

自分で異常だと思えないの？

本気でいつまでも勝てると思ってるの？

哀れ

勝ち組には金つぎ込むって感覚ないけどね

まぁパチプの収入なんて連日フル稼働でもたかがしれてるけどｗ

勝ち組って森の中に住んでるんだよね
夢があるよね

>>145△
普段とは違ってネットだと威勢がいいですね

相変わらず自称勝ち組が多いなw
こんなとこで、勝ち組宣言してて、虚しくならない？
ホント見苦しいから止めた方がいいよww

そもそも、普段から散々ウソばっかついてるから信用なくて当たり前なんだよ
特に○ハンとか
○ハンとか
○ハンとかが

>>142
表の顔はゲーセン向け遊戯機だして、ウラではちゃんと裏基盤作って、かばん屋に卸してるよ。

いや、だからトータル収支がマイナスの人は、その考えで負けてるっ事でおk？
で何故かその考えを自信を持って力説。
｢確実なことは分からないけどとりあえず僕はまだ結果はでてません｣ってわけで。
こーだからこーゆー方法で勝ってるってオカルト派や遠隔派はいないの？
それなのに自分の考え押し付けるのは何故だ？
やっぱ、工作員なの？

寝起きで朝一で必死に書き込み
こえええ

>>153
取り敢えず日本語でおｋ

まともに意見出来ない養分共乙

所詮遊びなんで負けてもいいです。

スロで言う設定5、6みたいな台が島に必ず一台あるのはなぜ？

詐欺師を語るってスレ？
連中にゼニ回すなや

ホルコン以外ないでしょ。

等価の店だが、ウルトラマン７があった時に芸能人来店イベントがあったんだけど、その日の出玉が異常だった。
３台が10万発オーバー。もちろんそれまで無かったしその後も無い。
それと初代ヤマトがあった時に６の付く日は釘大開放で、確かに全ての台が1K30回以上回った。
しかし14台で積んでる奴は二人だけ。しかも３箱程度時間が経ってもほぼ変わり無し。
釘だけじゃない事は明らかとなると出玉制御のホルコンしかないよね。
15年くらい前までは開店基盤が存在したが今は無い。

それにスロの初代北斗とかは50連とか100連とかたまに見た事あるのにパチでそこまで連してるのを目にしないのはおかしい。
継続率だって大して変わらないのに。
ホルコン以外で説明つくか？

>>141
いやいや、>>131の
＞ホルコンは出玉を操作するためのものじゃないのに

ってのは、正解だろw


ホルコンは出玉操作でなく、出玉情報受け取って記録するものだよ、改ざんしてね。

出玉操作で客から巻き上げても税金で持っていかれちまったら意味がない。
ホルコンででは出玉操作と記録の両方しないから、ホルコンを調べられるだけで済んでるだよ

俺のよく行く店、結局回る台が出るんだけどそれはクジを引けるチャンスが多いから出るんじゃなくて初当たり率自体が明らかに違う

なんなんだよホルコンｗなんでホールコンピューターが操作の代名詞になったんだろうか。
操作端末とか言えばかっこいいのに、ホールコンピュータは台の上にあるデータ機器の親分みたいなもんだよ。
だいたい手を加えるにしたってハーネスとかでやればいいだけ、万が一ばれてもゴト師にやられた事に出来るし

>>158
スロでも設定1が10台あれば大概1台は噴くよ
単純に確率の問題

>>163
信者の間でホルコンが人気なのはなんでなんだろうねｗ

パチンコ店の出玉に関する不正で一番非現実的なのがホルコンだと
思うんだけどなぜかこういうスレでは一番ホルコンが人気がある

>>161
ホルコン（本物の）って数千万円するんだよ
脱税のためにそんな金だすパチンコ屋はいないよｗ
しかもデータを改ざんしたら台の稼動状況や粗利の把握が把握できないし

ホルコンという単語を出すだけでこれだけ群がるのか、なるほど。

実際に不正がありなら裏モノだろうな
集客効果が高いし割が低くても客側もある程度納得してくれる
店全部の出玉を操作するのはこれだけ新台入替の頻度が高いと費用対効果で割にあわない
遠隔するとしたら海やジャグラーみたいな寿命の長い機種に限られるだろう

俺の経験上朝一ＭＡＸ打つと、開店20分以内に1人は絶対初当たり引いてる。

設定やっぱりあると思う。

ホル信者は何百万か出してホルコン装置を買ってくれば後はパソコン一台で何でもできると思ってんじゃね

そりゃ20分も打ってりゃ、一人は当たるだろ。5分で20回転
しか回せないとしても、80回転。10人いれば800回転にもなる。

パチも設定が無いと売り上げがよめないでしょ。
機械任せなら全部出るかもしれんし、全部出ないかもしれんし、全くよめない。

そりゃあそうだろ
全台リセットしたわけではなく電源切っただけだし
データにはのこらんが内部では昨日の終わりの回転数残ってるわけだし
朝一当たりやすいのは自然だ

>>171
ほんとだよな。
なんでそんなことがわからないのか。。その方が不思議だｗ

>>173
ここは天上のスレじゃないぞ。

あのさぁ、例えばジョーが50回出る台がありました。それはそいつの引きで50回出たわけで、俺が座ってたら、0だったかもしれないと連れは言うんだけど、わしの意見は誰が座っていても、それに近い回数にはなってると思うが、皆の衆はどう思われる？

ホルコンは出玉管理システムの事。
おまえらがホルコンホルコン言ってるのは出玉制御の事だろ。
出玉制御、略してＤＳ。ＤＳだぞ。

>>175
日頃から連れに馬鹿にされてるかもね

ホルコンは高い。っていうけど養分からどんだけ吸い上げてると思ってんの？
何千万なんて余裕だよ

>>175
好調な台は誰が座っても同じように出る！
俺が打ってたときはぜんぜん出なかったのに次の奴が打ったら爆発した！

人間っていうのは後からいろんな理由をつけるもんだ

>>176
ホルコンはホールコンピュータの略

出玉制御=DSって言いたいの？
どんだけ馬鹿なんだよwww

そしてその場合、略じゃなく訳して だろw

な、何を言ってるんだ…

>>176
出玉菅理スシテムってのは、、いず的に,故意に店が操作してコーントロールしないと、出玉菅理は出来ないと思いますが。

他に出玉菅理を出来る術があるのですか

もしホルコンの制御で「遠隔」みたいな機能を持たせる事（あるんか…そんなんｗ）
が出来るのなら最初の「設備」の段階で、それ用の機材やら、台に走る配線やら、
それ用の設備を作らなきゃならんわな。常識的に考えて、普通はハーネスやら
ロムとかで、後付けで安っぽい「改造」をするのが多いんじゃないのか…？

正確に、ホルコンでどこまでの機能（拡張機能）を持たせる事が出来るのかは
自分は知らないが、あのパチ屋の大量の配線は工事に入る業者（電気専門）も
詳しい内容までは分からんままにやっている。仕様書（図面）通りにやるだけで、
中身（どれが、何の信号を取るかまで）は知らんはず。一度、新規店舗のパチ屋の
工事を請負った会社で働いてる友人に聞いてみたが、役に立つような情報は
得られなかった（笑）

オレもパチ屋の改修工事やったことあるよ。
パチンコ台にはLANの差し込み口が1個あっただけ。
今は出玉データやら表示出来るから、そのためのものだと思う。
でもLAN1本あれば他にも色々出来るのも事実。
正直関係者しか真相はわからない。

気になったのが最後に事務所の電灯盤で作業してたら
「設定してるとこは見られたくないんだよね〜」
と言って追い出されたこと。

>>182
コントロール？
六面体のサイコロの１の目が出る確率は六分の１ってのわからない？
それを3000回くらい振ったらよほど偏らない限り約六分の１におさまるって分からないの？
なぁ？
規模にもよるがホールから見たら一日で個人の一年分の試行が出来るんだぞ？
それともあんたはスロットの設定５くらいを100日以上打っても収支をプラスに出来るわけないくらいに思ってんの？馬鹿なの？

遠隔でも何でもいいよ
どうせお前等今日も明日も打つんだろ
馬鹿になって銀玉の動きに一喜一憂してりゃいいじゃん

>>186
お前の価値観なんていつ聞いた？場違いな変な事書くなよ。養分の価値観なんて興味ねーよ

>>168
そうだね。現実に最もよくあるのが裏モノ。しかも機械割が80%とか70%。
不正を糾弾したいなら裏モノが真っ先にあがっていいはずなんだけど
なぜか信者に一番人気があるのは想像の世界でしか存在が確認されていないホルコン。
なぜホルコンはこんなにも人気があるのか。謎だ。

>>178
何千万が余裕なほど儲かってるならホルコン導入しなくていいんじゃないｗ

>>185
言ってる意味がわかりません。

すが理とは全体を把握して統制するという意味だと思いますが、それはイギリス語で言うところのコーントロールという言葉じゃないですか？

すなわち、出玉すが理という言葉は、出玉コーントロールと還元出来るんじゃないかなと。











出玉菅理でなくて、出玉"情報"管理じゃないのと言いたかったわけなんですが、コーントロールって言葉だけでこんな言い掛かりされるとは。。

>>190
管理は英語でマネージじゃね？

一番重要な部分であり、発覚すれば重い処罰の対象となる
当たり判定の操作にはいろんな説が出てもおかしくない

しかし、間違いなく操作されている（できる）可能性を持つ部分がある
それは演出の出現（信頼）度である

今や一つの店舗でしか打たないという人はほぼ皆無と言える
ならば皆さんも経験した事があるだろう
「ここは○○がよく出る」「ここは○○でよく当たる」等の現象が…
これは新装の時期とその後の演出の違い等でもよくあることだ

基本、演出は例えプレミアであっても法律上１００％は不可であり、
その他の信頼度も曖昧であり、正式な発表はされていない
また直接的な当たり判定とは別の基盤で抽選されている

ここが落とし穴で演出をいじってもほぼ処罰されにくいのである
つまり演出は「なんでもやり放題」なのだ

しかし本当に怖いのはここからで、
もし当たり判定の不正があり、
それが発覚しかけた時にこの演出やり放題を隠れ蓑にできる
という疑念を店やメーカーにもつことができてしまうのである
今の過剰すぎる演出の種類の多さ、多様化が
さらにそれを楽にさせていると言える

これらはあくまで仮説である
しかしこのような可能性がある限り
まずは色々な情報を開示しないことには
これからも様々な疑念は消えないだろう

>>192
> 基本、演出は例えプレミアであっても法律上１００％は不可であり

この類の書き込みはたまに見るんだけど、
どの法律のどの部分だい？

「多分ずるい事してるよ」って言葉に「ないない」と返事する奴って何故言い切れるんだろう？
全部全て知ってるなんてありえない話じゃん。

なのに>>141をアホと言うのっておかしいと思うな。

何故遠隔は無いと言い切るんだろう？
有っても不思議じゃないし、ばれて逮捕されえたって、民主党党首が入れ替わるがごとく再出発してやり直せるじゃん。
バレル確立が半々の50％であっても、営業停止が永遠と続くわけでもあるまいし。
代理社長でも何でもできるじゃん。

グループ全店が一斉に営業停止でも、新しいグループを作り直すだけじゃん。
ばれない50％で、遠隔やその他ずるくガンガン儲けるほうにかけると思うんだが。

その可能性だって無いとは言い切れないのに、ホルコン〜遠隔を否定する奴のほうが、オメデタイアホに見えるんだが。

>>194
営業停止じゃなくて営業権利取り消しね。
つまり経営者はパチンコ店を経営出来なくなる。
他の人に譲渡して名前変えて再出発とかは有り得る。
というか、そんな経営方針の店がゴロゴロしてると仮定するのなら、
もっと遠隔の摘発例が多くなるはずだが。

遠隔の摘発ってその店の一部の関係者だけしか知らないでしょ。
バイトに言うわけないよね。
経営陣トップだけが知ってれば機能するでしょう。
トップは儲かることが全てなんだから、密告も無く、摘発も無い。
たまにチンコロする関係者もいるだろうが、その後ケツモチに連れて行かれるわけだろ？

遠隔操作はあるだろうけど、ホルコンと連呼してるやつがあほすぎてたまらん。
否定もしないけど海も全盛の頃は裏ばっかだったのを見ても、遠隔はコストの割に効果ないと思う。
それに裏ならスレタイ通り設定もあるしね。

<<193
法律じゃなく内規の中にあるみたいです

素朴な疑問
パチンコってパチンコ台自身が当たりか外れかを抽選してるのですか？それともお店が当たりか外れかの信号みたいなのを発信して台が演出してるのでしょうか？

>>198
内規のどういう文章？
なんかウソっぽいね。

>>141はさあ、ホルコンってのが出球とかを計算するだけの装置って分かって
書いてるでしょ、流れからして。
出球操作の事をホルコンってみんなが結構間違って使ってるのを、
いちいち揚げ足とるな、って事だろ、察しろよ

あとさあ、>>131のカイジで玉増やして馬鹿みたいに勝つ？
頼むから、あんまり笑わせるなよｗ
初めて打った時、試してみたが激しく光るランプで目やられる思って即辞めたわ
（わざわざ胡散臭いサングラスとかはしませんよｗ）

一般人にはたまの息抜きのパチンコごときで食べていくのはさぞお辛いでしょうね…
ほんとに同情するわ…
まあ、君らの老後の生活保護とか税金正直、出したくないが…

ネット上でしか威張れないんだから仕方ないが、いちいち負け組みの所に出張って
来ないでいいよ
それに出球制御、遠隔等証明できないの同様に、無い事も証明できないだろ？

ああ、長文、連投スマンが、リーマンで勝ってるとかってのも無しね。
それこそ、そんなにパチンコは甘くない
本気でボーダーとかで勝負してるんなら尚更

>>96ってコピペなのか？じゃなかったら逸材すぎるんだがｗｗｗ
コピペになってもいい

遠隔ないとか言う奴バカなん？現に摘発された店があるのにやっぱり遠隔はないと言うわけ？

今はないかもしれないってんならわかるけど､ここでナイっ！て言い切ったらもうバカより上ですよ

もう遠隔の話はどうでもいいだろｗ
このスレは遠隔とか裏物とか抜きにして正規の台に設定が有るかどうかについて語るスレ。

遠隔がコストがかかるっていうソースはいつになったら出てくるの？

遠隔の装置買う費用と一年間新台買う費用とどっちが高いの？

個人的に割調整みたいなシステム導入してる店多いじゃないんかなあとか妄想
するけど、台ごとに設定があるんか、全体としてなのか、何て分からんよなあ…

でも確かに吹く台って、８０パー確変で２０連オーバーとか異常だしな
たまに自分がそういう台に座ると、転落必死みたいなのも余裕で見てられる感じ
になるしｗ

そもそもスロには設定あり、昔はパチにもあった、で今はありません、
ってのが「そんなの通るかよｗ」って気もする
なんで、設定っていうかなり確度の高いデジタルな装置を捨てて、
釘ｗなんていうアナログ原始時代に退化しないといけないのか。

良く釘で調整して、店からしたら試行回数半端ないから安定する、っていうけど
こんなデジタル社会になって何でパチ屋だけ例外と言い切れるか分からんなあ
現に胡散臭いと感じる人が多い訳だし、それがオカルトじみていたとしても、
やっぱり火のない所に煙は立たないと思うなあ

>>208
妄想なら何でも言えるからな。
俺の妄想の中ではフルスペには設定が無い代わりに継続率がパチスロ北斗の拳の様に３段階になってるｗ

継続率低：すぐに終了キャラが出てあっさり終了。まず安心と思っていた演出でも終了。

継続率中：平均連チャンくらいまで継続。無難な演出での継続が多い。

継続率高：プレミア及び高信頼度の演出が頻発。駄目かと思った演出でも軽く継続。終わる気がしない。20連overが狙える。

ホルコン　ホルコン
って　システムも分かってない癖に偉そうに語ってんなよ
あんなもので　出玉の操作なんてできる訳ねーぞ
無知大杉

>>210
出来るわけないと断言するのは簡単だ。遠隔が云々と騒ぐのが簡単なように。
では、出来るわけないという証拠を提示してもらおうじゃないか。

悪魔の証明だろうがなんだろうが関係ない。
証明が難しいのと出来ないのは別物だ。否定派はまず構造についての
これは揺るぎようがないという証拠を出せ。出せないなら能書きくれんな。
お前等の脳内ソースなんてお呼びじゃねーんだよ。遠隔云々言ってるヤツも
なんかしら証拠あるから言えんだろ？まずそれをきっちり提示しとけよ。
そしたら、こういう馬鹿みたいな能書きくれるヤツも減るんじゃね？

どっちにしても言えることだが、体感だのホールを見りゃ分かるだのは
物理的証拠ではない。ホール内の変遷の動画なりを特定アングル固定で
数時間きっちり撮ってくるなら別だけどな。
確率の偏りなんてもんも証拠にはならん。あんなもんは捏造する気になりゃ
簡単にデータ捏造できるんだからよ。
もっと根本的なトコで、機材分解なりして封印された状態から分解する動画でも
撮って証拠として出せよ。こんだけガタガタ抜かしてる奴等いるんだから出来ない訳ねえだろ？
もう一度言う。

物　理　的　証　拠　も　提　示　出　来　な　い　な　ら　能　書　き　な　ん　ざ　く　れ　る　な　。

>>205
そんなん「ない」で答えでてる
ソースは実機

>>211
＞ホール内の変遷の動画なりを特定アングル固定で
＞数時間きっちり撮ってくるなら別だけどな。
あんた、統計に関して無知すぎるな。
数時間じゃ大数の法則は出現せんよｗ　せめて数ヶ月単位で監視せんと。

こういう例を出そう。
ジャンケンで負ける確率は２分の１。10連敗する確率は１／1024
なのに10回連続で負けたら確率の500倍のハマりをしているわけだから、
数字だけ聞くとまずあり得ないことに思えるだろ？
逆に10連勝しろと言うのはまず不可能に思える。

ここで考え方を変えて、10000人がいる会場でみんなで10回勝負をしたとする。
最初の勝負で勝った人間は確率上5000人。
負けた人間も次戦をやるけど、勝った人間だけに注目していると、次も勝つ人は2500人。
次は1250人……って具合に１戦ごとに半々になっていくが、
10戦目が終わったとき確率上は10人弱が全勝している。

そいつらは特別に運がよかったかって言うと、そうじゃない。
試行人数（回数）が多ければ、極端な数値（ハズレ値）も当然出てくる。
って言うか、この程度の試行回数でみんな５勝５敗に偏る方が不自然なんだよ。
これが10000回勝負だったら、ほとんどの人が勝率５割付近に収束するだろうけどね。
確率というのはそう簡単には理想値に収束しないし、
全国で何万台も稼動している中では、確率から大きくハズレたのも出てくる。

遠隔や裏ロムの存在を否定する証拠は俺は持ってないから否定もせんが、
１勝９敗や２勝８敗だったからって「遠隔だ！　こんなの統計的にあり得ない！」
って喚く無知がパチ関連のスレには多すぎ。

>>213
別にその時間で全部が決まるなんて一言も言ってないが？
大体において、不自然な出方する(遠隔派の言う所の制御？)、というのであれば、
数時間撮ってればなんかしらの法則性みたいなものが出るだろう？
そういう法則性(例えばある時間になると固まって出だす、とか)があるのかないのか、
そんなもんを確認する為には数時間でも取り敢えずは十分だろうと思ったから
そう書いたまで。別に統計学云々なんてどうでもいいんだよ俺は。
ぐだぐだ言うならまず最低でもそれくらいして証拠としてもってこいって言ってるだけだ。

大体において、定点固定で数ヶ月なんてホール関係者じゃなきゃ不可能だろうよ。
それを誰がやるのか？ぶっちゃけホール関係者がそんなもん垂れ流してたら
正直な所信用性もへったくれもない。もし遠隔仕組むようなホールであったなら、
そのカメラで写されてる部分だけ何も仕込まない事が考えられるからだ。
かといって、素人が数ヶ月分の動画をなんとかこっそり撮る事が出来ました、で、じゃあそれを
確認するのは誰なんだよって話だ。そんなもんは確かに証拠にはなるかも知れないが
確認作業が膨大になりすぎて、いくら早送りしても流してる間に見逃される時間が増える分、
証拠価値としては微妙なものになってしまうだろうよ。
つまり、統計学としては当たり前の事なのかもしれないが、素人が見る証拠としては
膨大すぎて価値がねえってことだ。集計するヤツがそもそもいねえんだから。

遠隔・ホルコン制御に関する否定にしろ肯定にしろ、言うのは簡単なんだよ。
遠隔あるぜー、遠隔なんかあるわけねえだろｗ　これでいいんだから。
だが、それを他人をけなしてまで主張するなら主張する前にやれることがあるだろうと。
見た目でわかる、これは！って言う証拠がなきゃ水掛け論になるだけだしな、
決着を付けるという意味でも証拠持ってきてから言えよ、と。俺はそう言ってるだけだ。

>>202
リーマンで、勝ってます。
自分の知識と頭の無さを偉そうに語ってんなーと思ったｗ
その人にとってのパチンコへの考え方なんて趣味だの小遣い稼ぎだの人それぞれなんだからさぁ、そんな一方的に批判しなくていーだろ。

スロの北斗で50連とごろか100連超えの報告が多々あったのになぜパチでは見ないんだろ？
継続率だってフルスペだったら大して変わらんのになおかしいだろ

稼働なくなって減台→ホールの隅っこに行った機種が、かつてのような爆連することはイベ以外ほぼない。
無論、釘は同じでもだ。

ミドルなんかだとわかりにくいが、80〜％のMAXタイプはわかりやすい
普通の人なら少しはおかしいことに気付くだろう

パチに確率なんてあってないようなものだな。

連鎖当たり、同時当たりがいつも一定の分数に発生してる件。
そのタイミングになると店内の重低音ＢＧＭの曲調が切り替わる。
図ったようにマイクアナウンスを始める。
異常なまでに玉がチャッカー付近で弾かれる。
パチンコが催眠商法とはよく言ったもんだな。

>>217
元々そんなに爆連しないから。

>>218
負けようが無いね。そんだけ解ってるなら100％勝てるじゃん。

>>218
ホントにそれが事実なら頭使えば相当有利に立ち回れるじゃん？
ただの自分の催眠症状書いてるだけじゃね？

>>216
北斗の最高継続率は89％だぜ

>>217
そりゃ減台して稼動も落ちれば当然そうなるわなｗ
俺のデータだと半分に減台して稼動率が1/5になった台がかつてのような
爆連をする確率は1/10だｗ

>>15
なんかワロタw

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　お前らの頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
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　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

ホルコンとかオカルトでもボーダーでも何でもみんな好きに楽しんでやってる
パッと見、ホルコンの話をすると尋常じゃないくらい馬鹿にした書き込みが多い

客観的に見ても、全く当たりそうに無かった数台が突然同じタイミングで
一斉に熱そうな演出、派手な演出が発生しだしてそのうちの一台が当たると言うのは
あまりに多い現象だし

ホルコンの話でなくてもそういう話をした瞬間に頭おかしいとか言うのはちょっと変だなと俺は思うよ

たしかにホルコンを信じてて魚群をスカした台の近所に座り続けてれば、ホルコンが無くても
たまたまお座り一発が何回か成功して、ホルコンが真実に見えるかもしれない
まあ魚群外した台の近所に座るだけではめったに当たることは無いんだけど

一度こうだって思い込んだら、あとはその理論にそぐわない現象が起きても後付けで
こういう制御があるから当たらなかったとか、どんどん自分で付け加えていっちゃってるだけかもしれない

でも実際友人はホルコンの知識を応用した立ち回りでぎりぎり収支はプラスを維持できてるよ
ボーダーしか攻略法が無いのなら、現在のパチンコは攻略不可能なものになるよ

ほとんどの台がボーダー−３や４が当たり前で返しも３玉、初当たりは収束しても連荘できなければ
意味の無い最近の台、これでもボーダーを信じて打ってる人のほうがよっぽど頭悪いし、狂ってる

差球グラフを見ると同じラインで何回も当たってる台をよく見かける
たまたまにしては多すぎる
回転数でなくて飲まれた玉で管理してるのでは？と思う
スロットに設定があるんだからパチンコにあっても全然おかしくないと思う

以前地中海を打っていたとき、千円で２７回転する台があった
そのときはボーダーを信じてお宝台と思って喜んで打った
千円追加するたびにどんどん回転数が上がっていって、５千円入れた時点で千円で４２回回った

さすがに俺も異常だと思ったよ
両隣は爆裂台で、１０箱も２０箱も積んでいた
次の千円でも４０回回った
でも全くリーチすらかからず、かかってもノーマル泡無しがほとんどだった

１万円くらい使ったところで、急激に回りが悪くなって、玉が全くチャッカーに入らなくなった
玉の挙動も何だか釘にバチバチ弾かれてるというか、非常にスピードがついたような感じになった
そのときから千円５回転くらいになった

でも回りムラだから我慢しようと思ってさらに４千円使ったところで魚群が発生したけど外れて
さすがに嫌になってどいた

回りムラといっても限度があると思う
釘師は千円４０回転になったり５回転になったりするような釘の調整が出来るの？

>>226
俺も似たような経験はあるな　
遠隔なんて信じてないけどあまりにも酷いムラを感じることはある

近所の花の慶次が置いてるホールは無料でデーターが閲覧できる
新台入れ替えやイベント前になると慶次のシマで一日８０万から１２０万近く回収する
通常は１０万前後しか回収しない

慶次は運が絡みやすいので単純に釘を閉めたからといってここまで回収できるのかと思う
仮に釘を閉めたとしてもグラフの飲まれるときの傾き具合や回転数に違いは無いのでそれも疑問に思うし
何より大型店なので一日で６００台近くある台の釘を本当に調整してるのか？という疑問もわく

またイベント日には回収せずにプラス８万くらいの還元もしてるけど
確実に放出傾向の台が通常に比べても多い

逆に回収日には説明できないほど嵌まりが深くなるし、単発も多くなる
稼働率に差が無いのに初当たり確率や連荘確率に大きく差が出ることになる

そこでそれこそ運だから〜という人がいるとしても、逆にホールからすれば毎日確実に利益を上げなきゃいけないわけだから
毎日の収支は運に左右されることがあってはいけない

自分の住んでるところは田舎で、人気店以外は皆閑古鳥が鳴いてる
一シマに８人も居ないのが当たり前、打ってみると別に普通に１７回転くらいはする
そこで疑問が沸くのだけど、そういう店はどういう風にして収支を管理しているのだろうか

仮に釘のみで管理していればカスみたいな稼動で安定するわけが無い
毎日光熱費はかかるし、新台も買わないといけないし従業員の給料も払わないといけない

釘だけで管理していればとっくに赤字経営で潰れてもおかしくないのに、なぜか維持できてる
ボーダーで収束するには３０万回転ほど必要らしいけど、小規模店なら終日高稼働でフル回転させてやっと届く程度
俺はそれこそホルコンで管理しない限り店は維持できないと思う

連チャン数は釘の良し悪し関係ないからね。
等価になったとたん連チャン数が減った店がある

また近所の超人気店も以前はフル稼働のためもあってか一日当たり回数が
平均１５、イベント時２０近かったのが最近は６や７に落ちてる

稼動も回転数も変わらずにここまで当たり回数が変わるのはさすがにどうかしてる
総量規制の影響か、ものすごい回収の仕方をしている
その影響もあって、以前は全く空き台がなかったのが、最近は空き台がちらほら見えるようになってる

以上を踏まえて

客観的に見て、ホルコンで出玉調整をしていると考えるのが自然で理にかなってると思う
弱小ガラガラ店舗が存続できる理由としては最も合理的だと思う
確実に存在するとは言い切れないけど、濃厚だと思う

何故ホルコンで〜とかになるのか理解出来ない。
仮に発覚上等で不正するにしても、
ホルコンじゃないと駄目なの？
ホルコンにそんな機能が有るの？
ホルコンのデータに連動させて違うパソコンから操作するとかは考えないの？
裏物の可能性は排除してしまうの？
何故ホルコンなのか非常に疑問なのだが。

ホルコンというか、台そのものの配線でどうにか出来そうだけどな
デジタルだし、基盤だし、メインサブ別れてるし
確率とは別に、乱数取得のパターンさえ変えることが出来れば、事実上確率以上のハマリ台も演出出来るわけだし
トータル確率と１日の乱数取得確率は別物だしな

ヒント
鍵を握ってるのはCRユニット

ボナンザのあの制限120の映像みるとなぁ。
あれホルコンからノートPCにとばして近所のマンションの一室から操作してたんだよね確か。

回転基盤は確実にあるって販社の人の嫁に行った親戚から聞いたwでも真偽不明w

>>235
CRユニットはカード会社も情報管理してるんよ。
ここを触るのは非常に危険なんだが。
まあ、分からん奴には分からんだろうから適当なこと言える。

>>237
何の情報を？わからんヤツにはわからんというなら具体的な精度のある情報を
最低限書かなきゃただの寝言なんだけど？

本来ただのリサイクルカードであればカード番号とそのカード番号に入ってる金額の
チェックだけでいいはずだよね。
それに、今時はパッキーカードにしても、自店で当日しか使えないハウスカード化してる
のが普通だよね？
該当するカード会社が情報管理する必要性なんてこれっぽっちもないはずなんだけど、
なぜそんなものを管理してるのか、逆に気になるね。いらん疑念を生む元とも言える。
あ、脱税防止とか意味不明な言い訳はなしな。民間会社にそんな管理権限ねえから。ｗ

まあ、それが気に食わない(のであろう)店はCRユニットそのものを設置せずに現金ユニット
だけを突っ込んで営業してる所もあるけどな。

>>238
現金サンド？ダブルサンドのことね。
あれもキチンとカード会社に情報管理されてますから。
というか、管理されてなかったらCRの意味無いし。

>>226
どんな馬鹿にでも判る
設定判別法

レバーを同じ位置に固定します
250発×2〜n回分打ちます

250発(賞球戻し含む)毎の回転数を見ます

↑これの最高と最低の回転数の差が
4(大甘で5)で収まる間打ち続けます

差が↑以上になったら辞めます

理由はまず当たる当たらない以前に楽しくありません
ちなみにこの判定法でいくと
平均回転数が11〜18よりも平均回転数が8〜11の方がマシとか不思議な結果になりますが
後者は大抵100回転以内に19回転とか素敵な数字を出し
打つのを辞めれる為全く問題ありませんw

ホルコン読みきらないとな！甘ﾃﾞｼﾞで終日右肩上がりなんて普通にありえない！いくらﾎﾞｰﾀﾞｰ越えてようが、甘ﾃﾞｼﾞで
200やら300ﾊﾏﾘなんて
しょっちゅうみるだろ？

と思うんだったら辞めたらいいだけだろ。

>>239
うん、お前が口だけの脳内「俺凄い！」野郎なのはよくわかった。
ロクな返答も出来ないならいらねえ事書かねえでいいから消えろ。

おはようございます。
親がパチ屋やってて事務所とか行ったりしますが、ホルコンは遠隔など店が不正をするものではなくて客の不正(出玉の持ち込みやゴト)を差玉などから見抜くものだって言ってましたよ？
店の責任者が息子には嘘つく意味ないでしょ？

では仕事行ってきます

↑
だから業界工作員って言われるんだよ。
今のパチンコ業界はホルコンで割設定を行ってるんだよ。
業界人がブログで自白してるし、証拠も動画に残ってるしな

完全確率はあまり連しないしあまり嵌らないんだよ
平均的に推移するの

>>245
そういう証拠を知って、漏れはホルコン攻略っていう情報商材を50万で買ったよ

まず、パチンコは普通に打てば負ける。
ボーダーやオカルトは通用しない。
やはり今のパチンコ屋はホルコンで出玉調整しているので、それなりの攻略で太刀打ちするしかない。
例えばベストアナライズ社のワンタッチとかは関東郊外だとまだ未対策だからいける

>>228
600台弱のホールが花の慶次だけで一日80〜120万円回収するのはありえない
その規模のホールだと店全体の粗利が200万円ぐらいだから

ホルコン攻略とか考えるのやめてパチンコやめたほうがいいよ

ま、どの店も島割で管理してるだろうな。
ＭＨの甘デジがミドルと同じ島に有った時は
差玉で常に＋だったが、甘デジコーナーに移ったとたんに
総当り回数が半分になった。常に差玉は−。
客全員が甘デジコーナーは出ないと言ってる。
でも、稼動がいいので店は其のまま。

マイホでは終日フル稼動の１パチ甘海とあまり打ち手のいない４パチ甘海の当たり回数が毎日同じくらいだぜ

だからさぁ、イベントでたくさん出すのどーやってコントロールすんだよ？
釘だけじゃねーのは間違いないんだよ。

イベント時だけ裏使ってるんだと思うよ。ハーネス仕込みのやつ辺り。
すぐ元戻せるし、万が一何かあってもゴト師にやられた事に出来るからね。

>>249
パチンコ６００台スロット４５０台くらいのホールだから結構な大型ホールだと思うけど
差玉計算したら換金率も入れて約８０万以上回収したのは確実
ほとんどの台が−２万発下ってからちょこっと連したりとかだった
ひどいのになると４万発打ち込んで当たりなしとかもあった

かなり出る台と出ない台に差をつけるので、一時期グラフを採り続けたとき
地中海で−１２万発まで当たり回数５回で行った時もあった
さすがにここまで来ると寒気がする

ホルコンの存在の是非とホルコン攻略はまた別なものだと思う
仮にホルコンが制御してることをメーカー、店が暴露した所で攻略出来るかどうかってのはまた別次元の話

ホルコン攻略するときによく言われてるのは激アツ反応、グループ判定、判定時間
攻略法買うのは俺は否定的
自分でホールに行って打たずに観察するのが一番の攻略法だと思う
それだとお金もかからないし、やってみる価値はあるんじゃないの？

970万の売上
純利益470万

遠隔を100％は否定しない。実際捕まった店もあるしね。
ただ、俺はまだ遭遇したことない。多分ほぼ否定出来るってのが俺の考え。
地域差はあるが違法なボッタクリバーに遭遇するよーなもん。もし、俺がそんな店をみつけたら、その店での対策を考えるより、そー思う店に行かないだけ。

でね、みんなは、もし確率通り当たった時は、うける条件の台打ってるの？

ボーダー以下の台で確率通り→当然負ける
ボーダー以下の台で遠隔で確率以下→当然負ける
まさかこんな勝負してないよね？

>>248
ワンタッチはビスティ&サミーの機種以外は通用しない。それに北斗ラオバとシトフタ以降の台は対策済みだから全然使えないよ。

パチンコに設定はありません。
そのかわりにホルコンに１日の割数を設定すれば勝手に嵌まったり爆裂させたりしてあらゆる機種からランダムに、しかし確実にその日の割数の利益を達成する事が可能です。

釘は全く関係ありません。

激熱反応とかなんだよｗお前らの言ってるのはテレビの中の女のスカートを
下から覗けば見えるって言ってるのと同じレベル。
とりあえず乗り打ち集団が来てる店で打てば操作してないよ。

激アツ反応って言うのは、近所が当たりを引くときに自分の台にも当たりそうなリーチを発生させて
射幸心を煽るホルコンのシステムのこと
これは特許庁にあるホルコンの説明のところにもしっかり書いてる
まあ実際は自分の台に魚群やキセル来て隣の台が当たったらみんなすぐどくから意味内と思うんだけど

逆に言えばこれを利用して当たりを低投資で引く事も可能だと言うこと
甘デジが一番分かりやすい

４０台の島だと基本５台グループ×８グループになる
極端な話やたらとスーパーリーチや魚群なんかの熱い演出が来てるのに誰も当たらない状況では
空き台に座ると数回転で当たる可能性が非常に高い
もしくは激アツを外した誰かがまたすぐに激アツが来て当たることもある

当たり台が発生するときは必ずといっていいほど同じグループは台が活発になって
ガンガンスーパーリーチが来るようになる
もちろん設定しだいで様子も大分変わるんだけど

ただ、５台がまったく当たりそうにも無くたんたんと回ってるだけでは恐らく
当分誰も当たらない、どこかで連荘してる台が止まらない限りはね

信じる信じないはホールで１０分でいいから観察して決めて欲しい
お金も何もかからない
たまたまそういう風に見えただけと思ってる人は継続して観察して欲しい

当たりそうなリーチも無くシーンとしてたグループが、急に数台が当たりそうなリーチが来て
そのうちの１台が、当たることを

>>262
まあそういうｼｽﾃﾑが開発されている事は確かなんだろうよ
だけどな、特許庁に登録してある＝使用しているということにはならないだろ？
実際使用しているホールがあるかも知れないし
そんな投資はしない（出来ない）ホールもあるかもしれない
一ついえるのは大当たりを店側で調整するっていうのは違法である事
但しｼｽﾃﾑを開発して特許庁に登録するのは違法ではない

>>262
そんな特許は無いだろｗ
君が特許に勝手な妄想を加えるからそうなる。

釘で調整するよりホルコンで管理したほうがはるかに合理的だし、むしろ利益が出ると思う

まず弱小店が存在できる理由を考えてみる
はっきり言ってホルコンで入った分を自動で利益を確保しつつ出すようにしてやらないと
いかに回収釘だったとしてもうっかりガロや慶次で爆連されたらとんでもないことになる

それに釘師を雇うコストもある
仮にホルコンシステムが何千万円で購入できたとしても、パチンコ台一個１００万だし
俺はそんなに実現不可能じゃないと思う

またホルコンで客の数や回収金額に応じて出玉を管理することによって
出しすぎ回収しすぎを防ぐことにもなる
さらに演出面のコントロールや回転数のコントロールもすることによるメリットは大きい

一シマに５人も居ないホールが頻繁に新台を入れ替え出来る理由を説明できるの？
誰がお金出してるの？

>>265
>いかに回収釘だったとしてもうっかりガロや慶次で爆連されたらとんでもないことになる
1日単位ではそんなこともあるだろうよ。でも暴連が何日も続く事はない。

>一シマに５人も居ないホールが頻繁に新台を入れ替え出来る理由を説明できるの？
>誰がお金出してるの？
負けた客でしょ？釘渋くしても打つ人がいるから成り立っているのでは？

ミドルとかで１日で５０回以上当たる台って
１日通して調子いいじゃん
時短抜け即当たり、また時短抜け即当たりだよ
おいおい、今度は時短引き戻しかよ・・って
ああいうの見ると完全確率とか信じらんねえわ

常識
金儲けの道具が台
　コイツを忘れてるのがプレーヤー
台も玉もコインも賃貸してる
営利目的である以上
制御は無いはずがないとおもっていい
そう思ってない奴が貧乏にされちまう

>>266
だから一回の爆連が店にとって致命的になる
少ない稼動だからこそ、収束するのに時間がかかる
ボーダー−３ぐらいの台でもフル稼働でおおよそ確率通り収束するのに
１ヶ月くらいはかかる

しかも慶次やガロは特に荒い機種だから、店が赤字になりかねない
千円１０回転とかならなんとかなるかもだけど、それでも少ない稼動で
出方が一時的に上方に傾けば店の収支も荒くなる

店としては毎日確実に一定の金額を計画どおりに稼ぎたいわけだから
ホルコンで回収した分の一部を還元するようなシステムがあれば非常に便利

むしろそういうシステムがあるのに使われないというのは逆にもったいない
シマ単位で出玉を調整してるだけで、特定の個人や台を狙い撃ちして調整してるわけではないので
グレーゾーンだと思う
ホルコンが無いとガラガラの弱小店は経営自体出来なくなるから、警察も黙認してると思う

大事なのは、俺の言ってる出玉の管理するシステムが妄想じゃなくて実際に
開発されてるシステムだということ

そして存在する限り、使わない理由はないので恐らくほとんどの店で
使用されてるのではないかというのが俺の妄想

パチンコの新台は時期が来れば中古台として売り飛ばされまた、新しく新台を
入れることを繰り返してるわけだけど、その経費に比べればホルコンのほうがまだ安いほう
一度導入すればずっと使えるものだし

何回も言うけど、俺の言ってるグループによる管理やリアルタイムでの出玉調整、
激アツ反応による射幸心を煽る演出なんかは全部特許庁に書いてある
でたらめでもなんでもなく、これがこのシステムの売りですって書いてる

それが実際にホールでそのまま確認できるから、ホルコン導入されてるんじゃないの？って思ってる
１００％確実かと言われればそうじゃないけど、そう考えるのが自然だと思わない？
それでも頑なにホルコンを否定する人は何故なの？

>>271
じゃあ実際にその特許の番号晒せばいいんじゃね？

つーか俺>>68>>71で探し方晒してるし。
具体的にこういう晒し方しなかったら脳内妄想って言われても無理ないぜ。

いくら釘辛くしても毎日引き強な客が来れば一ヶ月で破綻しますよね？

そりゃそうよ

もう随分前からわかっていたんだけど入賞数がある程度多くないと大当たり確立が下がるようになっているよ。
だから釘が無関係ではない。
今のパチは厳密な意味で抽選などではなくてもちろんコントロールできるものなんだけど、さすがにホルコンしてまでコントロールする店は一部だと思う。
釘で大当たり確立が変わればアホ客は納得するだろうから数年前から入賞数で大当たり確立が変化するようになった。
それにトメ打ち防止に入賞ランプは常に４つ点灯していないと大当たりが継続しなかったりする。
継続率にも変化が現れる。アホ客は鉄板リーチで「入った！」とか言って打つのを止めるのもいるけどランプ４つ未満の場合は確変が続かないことが多い。

>>272
自慢してる割に君も特許内容を誤認してるｗ
まあ、詐欺サイトに引用されてる特許などは精読すれば内容的にホルコン遠隔とは別次元。
>>275
妄想乙
まずは確率と確立の違いから勉強しましょう。

>>276
なにを誤認してると思うのかｋｗｓｋ
まさかと思うが以前別スレでこれのグループは客グループだとか言って
挙げ句の果てに否定派なのにホルコン制御がないなんて言ってないしとか
言い放った恥ずかしいあの人じゃないよね？ｗ

パチンコをちゃんと理解しないから、ホルコン(制御)が無いと経営できないと思ってしまう。
収束に時間がかかるのは個人レベルでの試行回数での話。店は×何百台もある。300人が打てば一日で個人の試行の約10ヶ月分。
ボーダー以下を10ヶ月打ちつづけてたら、やっぱほぼ勝てない。多少あれてもマイナス具合が上下する程度でプラスに転じる確率は絶望的。ましてはホールの一ヶ月分の試行なんてどんだけあることか。
ホルコンや遠隔を100％は否定しない。
でも、こんなことを気付けない理解できない人はやっぱり向いてない。
ホールから見たら大事な客になっちゃう。

>>278
だから最近のパチは>>275

いや、まともなホルコン派からみても論外だろ。

>>275
釘が大切なのは同意だがそんな抽選はしていない
まだホルコンの方が真実味がある

>>278
うそこけ、1/100の設定の
家のゲームで１０回当たった回転数を足して１０で割ったらほぼ1/100だったぞ
すぐ収束するだろ

>>282
なんだコイツの頭の悪さは
やばくね？もう一回読み直してみ、それでわかんなかったらパチンコ以前の問題だから。会話が出来ないm(._.)m

>>278
それはホールコントロール、通称ホルコンが行き届いてるからだよ。

終日トータルでの粗利さえ達成するなら、爆発台や爆吸い込み台を作り出すことも可能なわけで、優等生気取りがそうやって確率は収束するからと念仏のように唱えてくれるから思考停止の香具師は真に受けてしまう。
結果、証拠もないのホルコンは存在しないという風説に毒されてしまうことになる。

確かに、本気で言ってるなら頭が悪いとかそんなレベルじゃない
狂ってる

平均的な規模のお店をベースに稼働率、釘調整、爆連がどの程度利益に影響するのか
検討してみる。

400台設置（パチンコ300台、パチスロ100台）一台あたり売上3万円　粗利率12%
月次予算：売上高36000万円　粗利4320万円　新台入替費用1000万円　固定費2500万円　
　　　　　目標利益820万円（利益率2.27%)

・売上高が5%変動すると利益は±216万円増減する。
・稼動が1日2000回転で一定と仮定した上で釘を1回転/1Kだけ締めた場合、
　店の利益は150万円増加する。
・GAROのスペエン条件20連荘による店の損失は10万円、パチスロで万枚でてしまった
　ことによる損失は20万円にすぎない。
・パチンコやパチスロで1000ハマリしたことによる店の利益は3〜5万円程度
　にすぎない。

GAROの20連荘や1000ハマリといった現象は店の利益にほとんど影響を及ぼさないが、
5%の稼動の増減、1回転/1K分の釘調整は店の利益に重大な影響を与える。
ホルコン信者は、爆連やハマリに着目してパチンコ屋の経営を語るが、実際には、
20連荘や1000ハマリといった現象は、店の利益計画にほとんど影響しない。

>>287
そんな長ったらしい文は入らない。
利益は売り上げの何%なんだから、稼働がなくなれば売り上げがなくなるわけだから利益もなくなるじゃん。

しかし、現状は稼働が減っている。
にもかかわらず利益は増えている。

例えば丸韓が過去最高益を達成したことも記憶に新しい。

稼働がないけど、完全確率は収束するので、なにもしなくてもたくさん儲かっちゃいたました(ｷﾘｯ

>>288
残念だけど間違ってる。
マルハンが過去最高益を達成したのは店舗の数が増えているから。
一店舗あたりの利益率は年々低下している。

客が何人きていくら使うかわかんなのに釘だけで利益を計算できるはずない。ホルコンには毎月毎日の粗利益が事前に設定されており、あとは客がつっこんだ金を利益に近くなるように適当に大当たりを振り分けるだけ。要ははまりの時間と放出の時間を見分けたもん勝ち。

CR機の初期の頃は設定あったよね。
流石に今は設定は無いだろうけど、無抽選状態なんじゃないのか？と疑う事は多々有るね。
ホルコンやら遠隔やらでホールの好きな様に出せるんだろうから
わざわざ設定はつけ無いだろう。

>>290
だから最近のパチは>>275

>>291
ホルコンや遠隔をするには一日監視していなくてはならず客の少ない小さな店舗以外では実質導入が難しい。
それにホルコン仕様の機種（たとえば海）とかでない限り、最初からホルコン対応した機種は少ない。
設定があれば機種任せに出来るので店は無駄な労力を省くことができる。

>>290
稼動の悪い平日に還元率を高め、稼動の良好な土日に還元率を下げ、
常に出玉感があるように見せるのがパチンコ屋の経営の基本。
稼動が落ちてるのに同じ利益を達成しようとしたら還元率を下げないと
いけない。
ホルコンで常に利益を維持できるように大当たりをコントロールする
っていう発想は一見もっともらしくてホルコン信者に人気なんだけど、
実際のパチンコ屋がやってることとは正反対なんだよね。

こんだけ儲けにきびしい業界で
確率まかせ何てあるわけないだろ。
何でもありだよ。
賭博じゃないんだし。
御めでたい馬鹿が多すぎ。

>>295
儲けに厳しい業界だからこそ無駄なコストはかけない。
パチンコ屋にとっては確率分母の何万倍の試行回数があるから、
確率と実際の差は店にとってリスクではない。
リスクがないのにコストをかけるのは無駄。わかる？

もうホルコンはいいだろ気持ち悪い

ちなみに>>295がいうように「何でもあり」なら店にとって一番メリットが
あるのは、裏モノ。
裏モノは集客力があって、利益率も高い。導入コストも１台あたり数万円
で済む。

>>298
だから最近のパチは>>275

１日で１シマ合計３０００回転もしないパチ屋が大量にあるのに収束も糞もあるかボケ

>>300
ヒント：１日単位で考える必要は無い

>>299
おまえ、なんでそんなに>>275の文章に自信があるんだ？
なんの根拠も証拠もないただの妄想
そんなプログラムくんだら二度と検定受けれないとわからないのか？

>>275は、ヘソに玉が入った時点で結果が決まるってゆーパチの仕組みを理解してない。
ボーダー以上だからって当たりやすくなったり確変率が上がる訳じゃない。その逆も同じ。

表の業界でも偽装したり不正をして利益を上げるのは当たり前なのに
元々裏の業界のパチ屋が基本クリーンな日本はおかしい

>>304
＞ 表の業界でも偽装したり不正をして利益を上げるのは当たり前なのに
↑この思考が俺にはよくわからん
何か騙されたり、騙したりした経験があるとこうなるのか？

パチンコ屋は不正な賭博をしてるって事だな

>>275をが本当なら俺の保留3止め打ちは最高の養分打法。
オワッタ

実際１分の399を紅白ボールで当たり引けるかなんてまず無理だろ
1000ハマリなんて楽に行くぞ

>>308
よくよく掻き混ぜればて、千回も当たりひけば、1／400になるよ
パチの抽選はよく掻き混ぜてるかどうか知らないが

家でやると意外と当たる
1000嵌る確率は１０％以下だからほぼうそ

>>309
その、かき混ぜるか、かき混ぜるならどの程度かき混ぜるかをホルコンで調整してるんだが

>>302-303
表向きの理由を鵜呑みにしてる養分ですね。わかります。

もう随分前からわかっていたんだけど入賞数がある程度多くないと大当たり確立が下がるようになっているよ。
だから釘が無関係ではない。 釘を開けて入賞多くすればプログラム上、大当たりを引きやすくなる。
今のパチは厳密な意味で抽選などではなくてもちろんコントロールできるものだが、さすがにホルコンしてまでコントロールする店は一部だ。
釘で大当たり確立が変わればアホ客は疑わず納得しやすいので数年前から入賞数で大当たり確立が変化するようになった。
それにトメ打ち防止に入賞ランプは常に４つ点灯していないと大当たりが継続しなかったりする。
こういう継続率にも変化が現れる手法も最近では主流になっている。アホ客は鉄板リーチで「入った！」とか言って打つのを止めるのもいるけどランプ４つ未満の場合は確変が続かないことが多い。

>>312
期待値計算も出来なさそうな馬鹿養分の負け惜しみ乙

>>314
30個交換
持ち比70%
大海物語MTE
ﾄｰﾀﾙ確率100分の1
出玉1500発
時短確変ﾍﾞｰｽ100
回転力22/K
通常2000回転の期待値計算してみろよ。
もちろん式も書けよ？ツール使われたら意味ないからな。
期待値計算完璧なんだろ？
ﾄｰﾀﾙ確率分かりゃ自分で等価ﾎﾞﾀﾞ出せるだろ？やってみ？
偉そうなこと言って逃げんなよ

>>313
これ何かのコピペ？
それとも誰かの妄想？

>>315お前誰だ。本人か？
当確リーチがかかったら保留を四つ貯めないと確変率が変わるとか言ってる本人か？
どっちにしろ頭わるいな。そんなの出しても意味ねーだろ？エクセルもツールに入るのか？
いまどき式も答えもググればいーだけだろ。
ってか本人だとしたら生活必死すぎのパチプだとゆーことは分かった。
違うなら不毛だ。
二万程度の期待値、頑張って積み重ねて下さい。

>>517
本人じゃねーよ。お前が偉そうに言ってるから例題出しただけ。
結局答えれないんだろ？
さっさと「実は僕も期待値計算出来ないお馬鹿さんなんです(´｀)」って謝れよｗ

↑安価ミス。>>317宛てね

>>318
ヨコヤリすまんが期待値計算ってそんなに大切かね？
めんどいからあまりやらないんだけど
要は回る台探せばいいんだろ？って感じで台選びして
年単位での負けはなくなったんだが
それでは駄目なのか？

めんどいな、じゃー絡んでくんなよ？
お前なんかに言ってねーだろキモい。ホモか。気持ち悪い。

>>320
わざわざageてまでレスする内容か、ボケ！！
ふざけんのもいいかげんにしやがれ！！
このくされパチプ−が！！

>>313
お気に入りのコピペのようだね
「確立」を「確率」に修正しておく事をすすめるよ

必死ホモ乙

実はID:aUZRvlkwもホモww

前の会社で釘がどうだの、ボーダーがどうだの偉そうに語ってるやついたけどほんとバカだよ。

>>320
バイトや仕事してる人に時給や給料って大事かねって聞いてみたら？
金さえくれるならいくらでもいいって人ならそれでいいんだろうけどな。

どっちにしろ、総量規制でこれから回収するだけして爆死する店が増えるから、負けたくなければパチンコ辞めることだな
その方が元々人生勝ち組なんだし
今が辞め時ジャマイカ？

ID:bGZLXJtS
↑ホモ養分乙

あ、間違えた

ID:2XMsZ9Cb
がホモ養分。

この板にいる時点で皆養分じゃね？

>>330
養分でいいんだよ、こっちは別にパチで稼いでないんだから

>>327
給料は大事だけど金の計算ばっかりしてる奴って窓際が多いでしょ
とらわれすぎってあまりよくないと思うんだよね

>>332
俺は仕事してるよ。平均時給二〜三千円のパチよりましだから。
まぁ、価値観の差だしね。自由。
一杯お金使って下さい。

>>333
とかいいつつさりげなく時給を書いてくるところが痛いねww
まあ妄想で仕事する夢でも見てることだな。パチプ−君

>>334
あ、そーか、お前みたいな養分はそーゆー計算しないんだな。そりゃ負けるわ。仕事でもそんなんだと使えない奴だろな。乙

>>334
めんどいって言うてるやないか
つーかおまえの方がキモイな
まあパチンコ如きで必死に計算してなよ
それしか能がない奴はほんと使えんわwww

>>335
パチンコの計算を必死に、、、？
マジで言ってんのか？
なんだお前。ただの馬鹿だったんだなm(._.)m

>>337
やっと分かってくれたかww
これに懲りたら俺に突っかかるなんて馬鹿なことするなよww
馬鹿になに言っても無駄だからなww

337は336へのレス

>>338
ごめんね、やっぱり馬鹿には間違いって気付けなかったよね。
負け組の馬鹿がうつるからあんまり絡まないでね。

>>338
気付いてたがスルーしてたんだよwww
まあ俺みたいな馬鹿にはありがちだから気にするなwww

二十数年続けたパチから足を洗って１年以上経過。
今年は続けて禁煙に挑戦している。

何か確実に人生良い方向に進んでいるよ。
今振り返ると哀れだったよ。

ちなみにパチの設定や遠隔は１パチの導入時点で不自然さに気付けって感じ。
余程の馬鹿でなければ設定や遠隔が確立したから店の利益率を落とす筈の
１パチを導入出来たと気付く筈。等価の４倍の客が入らないと成り立たない
１パチを設定無しで入れる程パチ店は馬鹿じゃないんよ。

すっかり浸かってしまうともうなにも考えられなくなるからもうそうなると
人生終わりだね。マジで。

もう随分前からわかっていたんだけど入賞数がある程度多くないと大当たり確立が下がるようになっているよ。
だから釘が無関係ではない。 釘を開けて入賞多くすればプログラム上、大当たりを引きやすくなる。
今のパチは厳密な意味で抽選などではなくてもちろんコントロールできるものだが、さすがにホルコンしてまでコントロールする店は一部だ。
釘で大当たり確立が変わればアホ客は疑わず納得しやすいので数年前から入賞数で大当たり確立が変化するようになった。
それにトメ打ち防止に入賞ランプは常に４つ点灯していないと大当たりが継続しなかったりする。
こういう継続率にも変化が現れる手法も最近では主流になっている。アホ客は鉄板リーチで「入った！」とか言って打つのを止めるのもいるけどランプ４つ未満の場合は確変が続かないことが多い。

>342

入賞数がある程度多くないと大当たり確立が下がるようになっている&
ランプ４つ未満の場合は確変減少

誰に教わった訳でもないけれど、私もそう感じていたるやはりそうだったのか
と再確認出来た。まあ、辞めたのでもうどうでも良いけれど･･･。

自演ｗ

>>341
今も哀れじゃんｗ
気付けよって書き込みだなｗ

昨日パチ屋に行ってプラプラ歩いてた。
イベントはスーパーマンと北斗（ラオウ）

スーパーマンは1回の当たりで5連〜2桁連してる台ばかり。
ただ、当たり引くのに3〜500回。当然1000嵌まる事もしばしば…

ラオウは、1回の当たりで2〜5連（2通込み）
当たりを引くのは100〜500回。何故か1000越えてた台がなかった。


設定ね…あるんかもね。

>>342>>343
極端な例えだけど10秒で10発入賞した場合と1秒で10発入賞した場合を比較すると
仮に当たり乱数付近で入賞したなら後者の方が当たり乱数に入賞しやすいって事なんじゃね？
この考え方なら保留が途切れにくい時短中に馬鹿みたいに引き戻す現象も説明がつく

但し入賞ペースが確変率にも影響を与えてるとは思わんけど(電チュー振り分け機種の時短中は無しな)

>>341
パチンコ屋ってお客さんの多寡（多いか少ないか）に関わらず、
多額の固定費が発生するんだよ。人件費とか賃借料とか光熱費とかね。
逆にいうと、固定費さえ払えば、後はお客さんが来れば来るほど儲かる
商売なんだ。
で、現状のパチンコ屋がどうなっているかっていうと、ほとんどのパチンコ屋
が客つき50%以下でしょ。要するに、50%以上の台が遊んでるわけ。
50%の台が遊んでるのはもったいない（パチンコ屋は稼動に関係なく毎月固定費
を払わなければいけない）から、それなら、利益率が低くてもいいから、１パチ
や５スロを導入して遊んでいた台を有効利用ようっていうのが、１パチや５スロの
導入理由なんだよ。

１パチや５スロの還元率はたしかに4パチや20スロに比べて低いけど、いくらなん
でも4パチや20スロと同じだけの利益率を達成するのは無理だからｗ１台あたりの
利益率は低下するけど、今まで無駄に遊んでた台を稼動させられるから、店全体としては
利益が増加する、そういうこと。

>>347
擬似乱数の周期は0.05秒以下に定められてると思った
全く時短は影響ないんじゃない

沢山入賞するから当たったり確変継続したりするのではなく
当たったり確変継続するから沢山入賞する
逆にに考えたほうが良いと思われ

>>348

一見正しそうに見えるが１パチの客が全て新しい客何て有り得ない。実際
４円の島を潰すので減収すると考えるのが普通。１台いくらの台での寝言
かと言いたい。実際パチ人口は更に減っているのに収益を上げていると言う
不思議な世界。

これは警察との裏取引なのか？

あると思います。

>>347
遊技機には技術上の規格ってのがあって
http://p-bl.jp/up/shiryo13_3.php
(ニ) 内部抽せんは、次のいずれかに該当するものであること。
a 周期が0.05秒を超えるものでないこと。
b 周期が規則的であるものその他当該くじに当せんする機会を容易に推定することができる仕組みのものでないこと。

そんな単純なモノじゃ保通協は通過しないよ。

>>353
それを踏まえて>>342があるんだよ。
このくらいのプログラムなどいくらでも作れる。
確変中に次の大当たりが約束された状態というのも言ってみれば簡単なプログラムで「条件」をつけているわけだしね。

ほんのちょっと昔は正規ロムでも、保３以上での確変継続率が格段に上がったり、吸い込めば吸い込むほどいつ当たるかはわからないけど当たったときは大爆発する仕様になっていた。

ホルコンで設定するのなんて楽でしょ

>>355
へえー

>>355
そうそう、糞ハマリ台が空いたならそれを巡ってもの凄い取り合いになったりしてたよな。

>>351
＞１パチの客が全て新しい客何て有り得ない
もう少し頭をつかおうよ。1パチの客がすべて新規の客である必要はない。
既存の（４パチの）客が１パチに流れた分の利益の減少を補うだけの
新規顧客が１パチの導入によって見込めるかどうかが採算ライン。

＞実際パチ人口は更に減っているのに収益を上げていると言う不思議な世界。
パチ人口は減ってるし、収益率も低下してる。一部の大手チェーンは店舗数を
拡大してるから全体としての利益額は増加してるけど、店舗単位あたりの利益率
は低下してる。

＞これは警察との裏取引なのか？
意味がわからない。

>>358

>客が１パチに流れた分の利益の減少を補うだけの
新規顧客が１パチの導入によって見込めるかどうかが採算ライン。

だから見込めないし採算合わないっていってるだろ。筋が通っていても
結果が共っていない。ちみのいっているのは丁度ローカル空港を作れば
的赤字話となんら違いはないんよ。勝手に自分の世界で納得していろ。

>>358

つけ加えとく
筋が通っていても 結果が共っていないのはチミの人生についても言える。

おいらのようにパチもタバコも辞めて見ろ。なにも出来ないくせに
偉そうなうんちく垂れるな。だまってブロイラーの鶏よろしく貢ぎ
つづけろ。

ついでに10月からは文句を言いながらもタバコに税金納めるんだろ?
くやしかったら行動をおこして見ろっつうの。
出来なきゃもう何もいわずにだまって貢ぎ続けろ

358さん
やめた方がいい。
こっちにゃなんの得も無いのに、あんだけちゃんと説明してやっても理解出来ないっつーか理解しよーとしないヤツなんて、確実に普段パチンコで金を沢山使ってくれるヤツだろ。
あんたがホール側の人間か打ち手側かは知らないが、いいじゃん、どっちにしてもそーゆー人は必要だろ

>>361

>こっちにゃなんの得も無いのに

おいらにはもっと無い。この書き込みですこしでも心をいれかえて
くれればとおもったがむりそう。ちなみにパチしない人から見たら
チミたちは宗教の洗脳状態と何ら変わりなくうつっているよ。

もう書かないので好きな事書きなさい。負け犬君。

ブン回る台で大勝したのは１回だけだなぁ。葡萄で１箱200回せた台で６万発。

>>362
元養分乙。理屈はいいからお前は自分が過去パチにいくら使ったかって事実だけみてろ。

>>358
な？自分自身の利益すら長年みいだせなかった頑固な養分だぜ？そんな奴がパチ屋の利益について語ってるんだぜ？
無理だろ。強敵すぎるぜ

ST機(特にあしたのジョー)の導入時と、しばらく経ってからの変貌っぷりは異常だと思う。嵌り具合いは変わらないが、今や全く連荘はしない。どこに行っても当たり回数が殆ど1桁
と思ってると、いきなり当たり80回オーバーしてる台があったり、、、

あと撤去目前の台(例えば慶次の斬)も以前とは同じ機種と思えないほど廃れる。

ともにボーダーラインの回転率なのにこれほどの違いが出るのは設定以外にあり得ないと思うんだが。

>>359
＞だから見込めないし採算合わないっていってるだろ。
採算ラインにのるかどうかは、そのパチンコ店の戦略（１パチの導入台数や交換率）
や地域環境（潜在的な１パチ人口が多いかどうか、競合店の１パチ導入状況等）に
左右されるから、一概にはいえない。
実際に１パチの導入を検討してる店は、市場調査やシミュレーションをして決断してる
と思うよ。そういったことを請け負うコンサルや調査会社もあるし。

＞おいらのようにパチもタバコも辞めて見ろ。
それは立派。ホントはパチもタバコもやめたいんだけどね。
パチンコの副収入なんてたかがしれてるし。

>>362
ありがとう。
こっちも楽しんでるから大丈夫だよｗ

あんまパチ屋を信用せずに楽しもうぜ。理不尽なコトがあっても流せる程度に。営利企業なんて何でもするもんだ。食品会社の産地偽装や製薬会社のデータ改竄。
ましてやパチ屋なんて三店方式とか極めてグレーな営業形態で成り立ってるわけでw

何回も言うけど、１シマに５人も居ない状態がほとんどのホールで収束とか無理だから
しかも人気無い島は０回転がほとんどで２、３台で２００回転くらいしかしてない
最近こういうホールが本当に多い
１日店全体で４０００回転もいってないんじゃないのか
そんな状態で１ヶ月営業したところで収束はきついだろ
しかも今のパチンコは波荒いように作られてるから、どんだけ釘閉めても出されたら終わり
しかも昔は連荘したら打ち止めさせられてたのに今は４０連してもお構いなし

常に稼働率１００％の人気店見ても箱の量が全然違う
去年の今頃だと全シマ均等にみんな２箱積んでるように見えたのが
今は満席なのに６人くらいしか出てるように見えない
もちろんその店はなぜか今でも朝から満席
最近少しづつだけど客も減ってる感じはあるけど
その差ってのは以前は空き台が１台もなかったのが今は５台くらいはあるって程度
それがこれほど大当たり回数に差を生むとでも？

大当たり回数も異常
一日フル稼働で平均１７、１８だったのが今は６とか７になってる
ボーダー論ってのは回転数と投資金額のバランスでコストカットすることによって生まれるメリット
の理論であって、大当たり回数には１、２回ほどしか影響を与えない
しかもガロとか慶次とか連荘頼みの機種にはもっと大当たり回数に影響を与えない
なのにこれほど差が生まれてる現状

回転数自体にはほとんど差が無いのに大当たり回数は激減してるんだぞ
釘が大当たり回数増やしたり減らしたりしてるのかよ
２００分の１で７個返しで出玉２８００とかの機種とかとは違うんだぞ

スロなら大体確率どおり収束するのにパチだと初当たり確率1/1000がゴロゴロ
でも連があるから誰もそのことに気付かない
ほんとアホばっかり

>>370
スロは一日に回せる回転数からして違うじゃん。

>>369
きっちり、データとって言ってるのか？
初当たり確率のデータとるのはなかなか厄介だよ
データをきっちりとった上で初当たり確率や連チャン率が２０％以上下回るなら、遠隔か裏基板だよ
そんな店行くなとしか言えない
腹の虫が収まらないなら、データ持って警察いってみれば？
俺はそんなホール知らないから、遠隔が無いと思うし、これくらいしか助言出来ない

スロが１日で収束するわけねーよ三連ドンがでて三万負けとかどう考えても１で二千枚とか良くあるよ

もう随分前からわかっていたんだけど入賞数がある程度多くないと大当たり確立が下がるようになっているよ。
だから釘が無関係ではない。 釘を開けて入賞多くすればプログラム上、大当たりを引きやすくなる。
今のパチは厳密な意味で抽選などではなくてもちろんコントロールできるものだが、さすがにホルコンしてまでコントロールする店は一部だ。
釘で大当たり確立が変わればアホ客は疑わず納得しやすいので数年前から入賞数で大当たり確立が変化するようになった。
それにトメ打ち防止に入賞ランプは常に４つ点灯していないと大当たりが継続しなかったりする。
こういう継続率にも変化が現れる手法も最近では主流になっている。アホ客は鉄板リーチで「入った！」とか言って打つのを止めるのもいるけどランプ４つ未満の場合は確変が続かないことが多い。

>>372
初当たり確率自体はほとんど変化無くても、継続率や
割合２R大当たりの確率はとんでもなく偏ってる
単発率の多さは異常

導入当初のガロ↓
25 1 8 5 1 1 18 13 1 9
今のガロ↓
1 2 1 2 1 3 1 5 1 8
↑大体こんな感じ
マジでおかしい
何で10連してる人すらいなくなってるの

>>376
さあ？
でも魔戒中はＶ入賞前にセグが停止するから
不正は困難だよ。

>>374
なんかソースある？
俺も気になってた、俺がよく行くところは、日が変わっても回転数をリセットしない。
で、何故か人気の無い機種はデータ表示のポチポチが天井に張り付く傾向にあるのを不思議に思ってた。

人気の無い機種は６００とか嵌ればそのまま放置される傾向にあるが、回転数リセットされる店はその分がデータ上からごっそり消えて、
いつも少ない回転数で当たってるように見える。
でもリセットされない店では、数日間掛けての嵌りもモロにポチポチに表示される。

本来は人気があろうが無かろうが、回転数りセットされない店の場合は原理的にその傾向に全く違いは見いだせないはずなんだが、
これが何故か人気がなくなるとポチポチが天井に張り付くんだよな。

だから、回転数が少ないと当たり確率自体が低くなる、というのは俺も仮説として考えてた。

>>378の一部訂正
人気の無い機種⇒人気が無くなった機種

>>369
＞１日店全体で４０００回転もいってないんじゃないのか
そんな状態で１ヶ月営業したところで収束はきついだろ

無茶だろ。店全体で稼動者が平均二人しかいねーんだろ？もし遠隔で調整できたとしても、そんなホール当たり０でも無理だろ。やってけねーだろ
どっちにしてもそんなとこで打って負けて、オカシイな〜って言ってるのは、確率どうこう以前に、ヤバイだろ。
なんにしてもまずデータをとった方がいいよ。人間の記憶なんてアテにならんから

もう全て遠隔でよくね？
若い男には出さないよ
ねーちゃんとジジババには優遇遠隔さ

どのみち次のエヴァコケたら、ほとんどのホールが逝きそうな予感

前から疑問なんだが通常時６〜１０万分の１のプレミア演出が連ちゃん中、色々出たんだが確率どうなってる？
プレミア演出も確変時、十倍アップしてんの？

>>380
１日4000回転とか無茶苦茶だねｗ
１ｋ10回転の超ボッタ釘で、当たりが一切出ないとしても収益はたったの40万円。
人件費、光熱費、土地代を払ったら、新台を購入することもできないなｗ
そんな店、とっくに潰れてるから存在するわけない。

遠隔クンってホント嘘つき。
「試行回数が少ないから期待値に収束しない」って状況を作りたいがため、
平気で「そういう店が本当に多い」なんて嘘をつく。

よく「こんな不自然な状況を見た」とか書いてるけどさ、
嫌いなパチ屋を貶めたいがためにまたデタラメを……としか思えないんだよ。
だから「それが本当なら証拠を見せてｗ」って失笑されてツッ込まれてる。
遠隔を否定してるんじゃなくて、狼少年がまた嘘をついているようにしか見えないのｗ

>>383
エヴァとかは確変中はプレミアが出る確率が上がっているね。

つーか、よく妙な誤解をしている人がいるんだけど、
【たまたま熱い演出が出る　→　当たりに近づく】じゃないから。
ヘソに入った瞬間にもう当たりハズレは決定していて、
当たりだとそれに相応しい演出が選択されるだけ。

ﾊﾟﾁ屋は警察の天下り先だからね。ほんとだよ。これでどういう事か意味わかるよね？

>>385
警察がパチ屋本体に天下りしているというソースをください

>>385
パチ屋じゃなくて関連会社な
警察上層部にパチ屋店長なんて勤まるとは思えん

ギャンブルする奴が悪いと言う意見を多数聞くが

合法である以上は店も何らかの信憑性のある演技が欲しいな

まあ疑うなら打たないと我慢する
これだ

例えばパチンコ屋に警備員ているよな
そこの責任者として天下るのだよ
だからその店は多少の不正は目をつぶってくれる
そういう事ができない小さい店ばかりが摘発される

目をつぶるかどうかは別として
要は関連会社だろ？
パチ屋に天下ってるとかわけわからんことを言わないように

>>1
昔のパチンコ台にはあったよ

パチンコに設定が無いとか絶対嘘だよね
↑
こういう人が出てくるのはパチンコ店側にも責任があると思うよ。

Dナムさんの今日のイベント広告に『全台絶好調の日』などと書いてました。
当然大嘘だろうけど(笑)
釘だけで営業してるはずなのに何で全台が絶好調とか言うのかな？
素直に全台甘釘還元祭とか言ってれば良いと思うのだが。

何を根拠に全台絶好調と言ってるのやらｗ
こういう表現をするから遠隔とか妄想する人が増えるんだよ。店側の責任。
遠隔絶対ないと言っても店側が馬鹿だから誰も納得しないよ。

>>392
甘釘還元祭とかだとガセイベの時に困るからじゃない？
全台絶好調っていう表現だと釘が渋くても言い逃れできるけどww
まあ確かに紛らわしい表現ではあるわな

>>393
>甘釘還元祭とかだとガセイベの時に困るからじゃない？

そんなの「お客様の打ち方が悪いんですよ(笑)」で問題ないでしょ。
嘘ついても何も問題はないのだから釘営業なら釘について書くべきだと思うがね。

>>394
う〜〜ん。確かに一理あるね
「甘釘」って表現があれなら「釘に力入れてます」みたいな表現にすればいいし

同じ機種なのに雲泥の差が出るから設定があると思うんじゃね？
出ない台はいくら打っても一日中出ないとかさ

マジレスすると建前上は釘は本来いじってはいけない
つまり、そう言った甘釘とかの直接表現をPOP等で使えないんだよ。

もう随分前からわかっていたんだけど入賞数がある程度多くないと大当たり確立が下がるようになっているよ。
だから釘が無関係ではない。 釘を開けて入賞多くすればプログラム上、大当たりを引きやすくなる。
今のパチは厳密な意味で抽選などではなくてもちろんコントロールできるものだが、さすがにホルコンしてまでコントロールする店は一部だ。
釘で大当たり確立が変わればアホ客は疑わず納得しやすいので数年前から入賞数で大当たり確立が変化するようになった。
それにトメ打ち防止に入賞ランプは常に４つ点灯していないと大当たりが継続しなかったりする。
こういう継続率にも変化が現れる手法も最近では主流になっている。アホ客は鉄板リーチで「入った！」とか言って打つのを止めるのもいるけどランプ４つ未満の場合は確変が続かないことが多い。

折込
広告に、怪しい表現ありき時
　ビーピーオーに送り文句
アンド　察に電話してるぜ
　イカサマ詐欺氏商売？じゃねー詐欺だろ

>>380
>>384
店で稼動者２人以上はいる
もちろんスロは除外であくまでパチのみの話

２人が朝から晩までフル稼働させてるとでも思ってるのかお前ら？
最近の客は５０００円くらい使ったらすぐやめて店出て行くのがほとんど

千円１５回転として、５台打って７５回転
１日の来客数５０人として約４０００回転ほど
営業時間１２時間として、開店直後と夜９時以降は客数０に近くなるので
営業時間約１０時間とする
１時間に１０人ほどの人間がホールにいた計算になる

一人当たり５０００円×５０で２５万
スロットも計算に入れると４０万近くになる
そのうち１５箱ほどを客に還元するとして売り上げは３２万くらい

これくらいなら何とかやっていけるはず、たぶん

ここで学生時代パチ屋2店舗でバイトしてた俺が颯爽と登場。
ホルコンってのは出玉を見たり出来るだけ遠隔操作は絶対に出来ない。
1店舗目で働いてた所の店長クラスでも遠隔操作等の実態は分からない。
釘は統括部長って人が叩いてた。
2店舗目は店長が権限あるみたいで色々教えてもらった。
店長しか入れない部屋があって、何かの拍子にチラッと見えたんだが
いつも温厚な店長がこの部屋の周囲には近づくな！とすごい怒られた。
電子盤みたいなのがあっていじってた。あとは近くのアパートに店長専用の事務所が
あった。あの部屋はなんの為に借りてるのだろう？よくホールと部屋を行ったり来たり
してた。あと店長がぼそっとあの当たってる隣は2時間は出ないよと言っていたのも聞いた。

>>384
潜伏確変中になると慶次だと赤セリフとか金セリフとかの
チャンスアップが異常に頻発するんだけど、知ってるの？
２回転とか３回転するたびに来るんだぞ？
通常時とは明らかに挙動が違うのが丸わかり

同じ理屈で、ホルコンが大当たりを許可した台はまるで潜伏確変中のように
やたら熱いのが頻発して当たる

>>400
マジならそんなホールで打たない事をお勧めする
絶対近々つぶれると思う
もしくは税金対策で開いてるだけのホール
普通ならやっていけないよ、そんな程度の売上じゃ

あと最初調子よく回ってた台が急に回らなくなるのって
なんでですか？と店長が酔っぱらってる時に聞いたら電圧の関係と
島毎で傾斜が動いてると言っていた。
どこのカイジだよｗｗｗｗと傾斜の事は半信半疑だが、電圧ってのは
絶対に関係してると俺は思う。有線の音量が曲の違いとかじゃなくて明らかに変わったり
あと働いてていつも思うのは４〜５台でのグループ構成はあると思う。

>>400
パチ屋でその売上は、やばすぎるというか絶対に潰れるｗｗ
やっていけるはずがないｗｗｗ土日は1日で売上８００万とか余裕だぞ。

>>404
電動で寝かせを変えれる機械がサロン板で話題になってたからあながち嘘でもないな

>>405
お前田舎の田んぼの中にででんと立ってる大型店しか知らないだろｗ
都会とか結構そういうレベルで営業してる小規模店あるぞ。

寝かせ変える前に磁石で操作してるの丸わかり
ステージの溝から落ちた玉が右に曲がったりしてる
寝かせ変えるより磁石で入賞数操作したほうが効率がいい
パチンコ玉は洗浄液でいっつも洗浄してるけど、それは特殊な液で
洗うと微弱な静電気を纏うようになるらしい

>>407
その通り、田舎でもパチンコ店が乱立してる場所では
閑古鳥が鳴いてる店ばかり

１店だけいつも客が１人しかいないのに、もう何年も潰れないで
営業してる謎の店がある
それこそ本当にぶっ飛んでる

土日で１日売り上げ８００万はありえない。
負けが込んでる客の妄想
データ公開してるサイトで計算しても、１シマ１２万〜２０万程度しか回収してない

>>407
俺405じゃないけど
都会の小規模店は知らないが200程度の小規模店に勤めてた事はある
平日でも売上100万割ると店長「ヤバイ」って顔真っ青にしてたよ
まあその店は結局つぶれた訳だが
400の言っているホールの規模がどの程度か知らないけど
100台以上の店なら確実にヤバイと思うんだけど・・・

>>409
つ税金対策
土地をもってるといろいろ悩みがあるものだよww
後売上800万とか普通にあるからww

俺が見てるのは割と出してる優良店だからなのかもしれない
糞ぼったくりホールだと１日満席で大当たり回数一桁ばっかりとかのがある
そういうホールなら８００万くらいはいけるかもしれない
ただそういうホールは行きたくない

>>407
>>408
そうなのか。
確かに俺は働いてた2店舗しか分からないから
色々あると思う。ただ一日３０万〜４０万の売上で
機械台やら土地代やら電気、人件費とか考えると
無理じゃね？台も時給も高いぜ？

>>410
>>411
８００万とか普通にあるよな？
店長が結構ノリのいい人で今日は１０００万行った〜とか
逆にＧＯＤで出まくってやべ〜どうしようとか
言ってるの良く聞いてたからｗｗ
現金見てる訳じゃないから絶対とは言わないけど
嘘を言ってるようには思えないんだよな〜

>>414
なんだよＧＯＤって。。


全然時代が違うじゃないか

まー、売上はサンドに突っ込んでくれた額だから、それが100万程度じゃ厳しいな

>>415
まぁ昔だけどパチンコ業界の売上は今の方が
上がってる位だろ？って事でいいだろｗｗｗ

死ぬまでに実際あるのか、無いのか実体解明出るかなｗ
パチ業界が無くなったりすればそういうのも出てくるんだろうが

釘、ボーダー論者も一理あるけど、あまりに品行方正のお坊ちゃん臭いし、
ホルコン、遠隔派もたまにほんとのアホ、負けすぎの惜しみの奴いるし、
どっちがどっちだかさっぱり分からんｗ

釘派の人はイベントでも万年釘だとイカサマ店て事だよね？
うちの地域、イベントで釘が露骨に変わった事無いんだよな(苦笑)
あと個人的には、以前は出てた店で、最近出てないなーと感じてたら
周りとか、ネットでも出さなくなった、って口を揃えて言ってたり、
何となく変な店があるのも事実なんだよね(釘は変わってない)
人の感覚って皆が揃えばあながち侮れないと思うし

ちなみにその店は大型の地域一人勝ち、平日もかなり人がいる店
何と無く、コンピューターとかでベースとか決めれそうな条件は揃ってる気がする

>>417　
様々な人間が出入りしている業界にあって、実際に出玉をコントロールできる機器が現存しているにもかかわらず、未だ表沙汰にならないのが不思議。
憶測だけでただただあるなしの論争を繰り返しているだけ。

ホールに対する相当な反乱分子が出てこない限り、たぶんこの先もはっきりすることはないんじゃないかな

ちょっと危ない関係で知り合った店長は遠隔はしてなかったけど島ごとにINとOUTの割設定してたよ

稼働状況によって絞り取れる値は理想と違うけどほぼ100％黒字にはなるらしい

その店長曰く
釘→投資スピード調整
イベント→設定した利益確保

個人的な遠隔って本当にあるんやろうか？

だから遠隔云々じゃなくて、機械そのものの作りに偏りがあるんだって
ボナンザ事件のは特別であって、通常遠隔することによる過剰投資、及び
リスクの方が大きいからやるはずがない
釘調整だけでインアウト調整できるんだよマジでさぁ

と元店長が言ってみる

偏りなんか無いよ
電卓が計算間違えるか
サイコロの1の面は重いから出やすいと言うのと同じレベルだぞ

>>422
＞ 偏りなんか無いよ
＞ 電卓が計算間違えるか
無いとは言い切れ無いと思う
電卓には擬似乱数なんて必要ないから、比較するのはナンセンス

>>341

341だが、反対派諸君。書き込まないと言っては見たものの
その後のレスを読んでいる限り結局おいらが正しかったの?

当初は散々文句書きーの結局みんな不正を感じている訳ね。爆

例えばオンライン将棋とかあるだろ
あれの何割かは強い将棋ソフトを真似して打つイカサマなんだよ
見た目は分からないけど分かる人には分かるんだ

パチンコもこれに近い事が行われているだろうな

売上の事をそのままそのホールの利益と勘違いしてるヤツいるし。
還元率20％で経営してるホールがあるとか言ってるヤツいるし。しかもその金額で多分やってけるとか、もう、無茶苦茶。

>>425　
人間が外部から操作するんじゃなくて、CPUの意志でドラマチックな展開を演出するってこと？　
そうなりゃ乱数制御や確率抽選は全く無意味になるなｗｗｗ

>>424
不正を感じてる馬鹿が多いと、不正がある事になるのかよ
多数決じゃないし（笑）
おまえ、パチやめたんだろ？
いつまで、こんなとこで、馬鹿なこと言ってむきになってるんだ？
パチやめたストレスで頭イカレテルかもな
無理せず好きな事、よく考えて続けた方が良さそうだな

勝ち組の意見でした

>>427
意味わからん。てか自演？
＞人間が外部から操作するんじゃなくて、CPUの意志でドラマチックな展開を演出するってこと？　
＞そうなりゃ乱数制御や確率抽選は全く無意味になるなｗｗｗ


その為にＲＯＭがあるんだし、それに従って忠実に実行してるからこそ、遠隔等の外部の人間意思には全く影響されないって言えるんじゃないの

>>400
嘘つきｗ
そんな客の人数で経営を成立させている店が本当に幾つもあるなら、
具体的な店舗名を挙げてごらん。市町村名までね。
あと君の計算ね、肝心の出玉についてが抜けてるんだけどｗ
そのパチ屋は毎日朝から晩まで１度も当たりナシなのかな？ｗ
そんな店にまた客が行くのかな？ｗ
君って嘘をついては捏造で帳尻合わせをするけど、頭が悪いからあちこちで破綻してるよｗ

>>402
根本的な部分で勘違いしてるね。【金台詞や赤台詞が多く出る】→【当たる】じゃないから。
【当たりを引いたとき】→【熱い演出が選択される】
【ハズレを引いたとき】→【大抵はショボ演出。たまにガセで熱めの演出が選択される】なの。
当たりハズレが決定するのが先。その後で演出が選択されるの。

あと確変ってのはね、たとえば通常時は１〜399の乱数で１を引いたら当たりだけど、
確変時は１〜10までが当たりになるっていうやり方。
別に熱い演出が出るかどうかとは関係ないの。
『慶次愛』で本当の潜伏確変状態だって、ガセの熱い演出が連発したりしないよ。
君こそ『慶次愛』を打ったことがあるのかな？
捏造をひねり出す脳ミソを、まずはパチの仕組みを勉強することに使いなよｗ

>>422-423
偏りはある。つーか、偏らない方がおかしい。
サイコロで各目の出る確率は６分の１。
だけどサイコロを６回振ったら�@〜�Eが１回ずつ出たりしないだろ？（約1.5％）。
確率的には30回振れば�@が５回出ている確率だけど、10回出たりすることもあるだろ？
しかし試行回数を増やせば６分の１に収束していく。これが『大数の法則』

あと賭博に於いて、胴元が掛け金から抜く分を『控除率』という。
競馬なら25％。配当には75％しか回されない。
なので『大数の法則』により、客がゲームを繰り返せば繰り返すほど『大数の法則』により
客の収支は掛け金の75％に収束していく。
長年競馬をやっていってる人に聞けば、みんな75％に近い収支のはずだよ。
パチ屋もマイナスのボーダーによって利益を期待値に収束させていってんの。

>>430
パチの仕組みを勉強ってのは同意です
少し間違ってます
演出（セグ停止時間）は状態（通常・時短・確変・潜確）と保留数により、選択率は全く違いますよ

>>431
ここで言う偏りとは、純粋確率に於ける偏差以上の偏りがあるか、ないかですよ
均等に当たらないとおかしいってレベルの人はいないでしょ

書き忘れたけどもちろん知ってるよ。
保留が少ないときの方が、間を持たせるために長めの演出が選択されるアレでしょ。
俺が叩いている人は、確変って熱い演出が連発して
当たりに近づく方式だと思ってるみたいだからさ、それを叩いただけ。
言葉足らずでごめんね。

>>400
おっと失礼、よく見たら最後に出玉について書いてあった。
１日中同じ店にいるわけでもないのに、なぜ出玉数について分かるかは知らないけどｗ
とりあえず店名プリーズ。

>>435
日本語読めないのか？

＞あと賭博に於いて、胴元が掛け金から抜く分を『控除率』という。
パチ屋はここが本気でダークだよなあ。
以前、パチは一番『控除率』(逆だと還元率か)が良いギャンブルとか言ってるの
見た事あるが(確か９０パーとか抜かしてたかｗ)、到底信じられないわ
そもそもインはパチ屋しか分からないんだろ？
アウトは換金で分かるとしても。

マジでいい加減な業界だよ、まあ、元々存在自体がいい加減なんだがｗ
そんな業界にボーダーとか純粋な理論で体当たり、ってのは自分は分からん

>>437
＞ そんな業界にボーダーとか純粋な理論で体当たり、ってのは自分は分からん
↑この考え方が１番マヅイよな
裏の規則がもしあったと仮定しても、その法則がわからなければ無意味
純粋な理論で立ち向かう事はなんら損でない
勝手にへんな規則考えて糞釘に金を突っ込むのが負け組

真面目な話 ゲームセンターの高設定はどんな仕組み何だろね

もと元無いんだろ？設定なんて

>>439
ゲーセンには、パチ屋の機械をそのまま置けない（法律上）
メーカーから認可を得た業者が改造可能な基板で改造しているんだろう
設定があってもなんら不思議じゃないよ

>>440小さなゲームセンターから万歳書店まで置いてあるが いちいちパチンコ屋から基盤取り付け直す？

スロットに設定あるんだからパチンコにだってあってもおかしく無いと考えるのが普通じゃないか？
グレーな部分だけにさ

おっとパチンコ屋じゃなく認可を請けた業者か
そんな業者聞いたことないけどな〜

>>441
＞ >>440小さなゲームセンターから万歳書店まで置いてあるが いちいちパチンコ屋から基盤取り付け直す？
そだよ

＞ スロットに設定あるんだからパチンコにだってあってもおかしく無いと考えるのが普通じゃないか？
法律上、認可されてるかいないかは大きな違い
スロの設定はパチの釘調整とかんがえましょう
パチの方が見えるから有利かもね 高設定に匹敵するような釘にはなかなかお目にかかれないが

>>443突っ掛かるつもりはないが ならゲーセンだって釘を甘くしたら高設定になる 訳じゃなく基盤に手を加えて設定を甘くするのは何故だ？
も一つ ゲーセンの高設定って1/400が1/200とかになってるのか？ そんな事が出来るならパチンコ屋でしてても(捕まるかもしれないが)おかしくは無いのでは？

そう思わない？単純に

毎日毎日朝から晩までココに居るような人間の話を真に受けてどうするｗ

>>444
ゲーセンで釘みるくらいならパチ屋行くよ
確率かえられるのにしない方が変
メイン基板のプログラムなんて簡単 複雑なのは、サブのほう
設定でも何でも可能
何度も言うが、違法だからやらない
少しは考えてカキコミしてね

昨年の事、勝ち組と称して馬鹿高い攻略本を見せびらかして居たDQN

有る日行きつけのパチ屋内でキャンプファイヤーを実施。勝ち組みのお祝い?

その後しばらくの間マスゴミにかまってもらうも、すぐにパチ店の力で
忘れ去られる。死傷者を出した一大事件なのに権力何てそんなもの。

もういいかげんに現実に目をむけるこった。自分に嘘は良くないよ。

>>444
ゲーセンのパチンコ台は、アミューズメント枠とか言うの作ってる会社がいくつかあるよ。
ちゃんとそれ用の制御基板(正確には外付けROMの載った基板)も販売されてる。
例えば、こんなのとかね。↓
ttp://www.try-best.jp/default.php/cPath/19?osCsid=6469e1ad6b9749a5e17eb2c206c478d0

で、アミューズメント用はその会社の改造方法にもよりだが、1/50〜1/400程度に
設定出来たはずだと記憶している。(直接改造・外部基板接続等数種あるらしいが。)

そして、キミの疑問の「釘で(ｒｙ」について。
ゲーセンにおいてるパチンコ台なんて、大半は100円で90発とか１コインで25発とか出る代物。
(ゲーセンでの１コインなので金額は店舗によりで異なるけどね。)
ついでにいうと、100円投入するとアタッカーが1秒前後の解放を15回とか20回繰り返したりね。
そして、規定個数(今は大体1500〜2000発程度になってることが多い)に達するとコインないし
景品を吐き出す・またはクレジットして球数がリセットされる仕組み。
そんなおもちゃみたいな台で、釘関係あると思う？ｗ
大体、ホールじゃみられないようなそれこそ50回/100円みたいな釘ですよ。がばがば。
明らかに手でひん曲げてあるような釘多数。ｗ

>>446もそういうことをちゃんと最初に書かないからいらん誤解を生むのでは？ｗ
ゲーセンのはパチンコ屋においてるパチンコ台と見た目は同じだが中身は根本的に異なる物です。

１　「設定なんて有るのかな・・・？」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい！今何ていった！？『設定が有るのかだって！？』」
修造　「無いとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと探せよ！」
１　「もう探す所ないよ・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
１　「・・・サブ基盤・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
１　「裏ロム・・・」
修造　「そうだもっと探せ！」
１　「島ごとの当たり設定・・・！」
修造　「もっと！」
１　「遠隔だっ！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！今の激熱リーチ死んだよ！」

>>444
前提としてルールの枠組みが違うから、その様に考えるのが解らない。
ドラッグレースでも使っている車だから、誰でも使っていると思うか？
車検制度があったりして、実際には公道で乗り回す事が出来ない。

お前さんは、走っている車は全て違法改造していると言っているようなもの。

普通に考えたら解るような事を恥ずかしくもなく言ってるんだよ？
もし、それでも持論を展開するなら、それなりの根拠と証拠を出して説明しないとキチガイ扱いされても仕方ない。

>>450
ガイヤだが、君は生粋のジャパニーズ君アルヨ。爆

「違法だからする筈が無い」どかって笑える。
世界を見てみなさいよ。日本の裏側でも良いよ。
仕訳で見る天下りの構図、DSのマジコン、どんなささいな事でも良い。
もう少しハングリーな常識ってものを知らないと本当に笑われるぜ。

>>448
何故俺がお叱りを受けるかよく理解できませんｗ
そこまで調べる暇があるのは羨ましいですがね
そんなにこんなとこで、自慢したいのかな？

>>452
ぐぐれば１分程で辿り着く程度のURLすら探すヒマもないと？ｗ
こんな内容、調べるまでもなく前から知っていたことだ。
ただ、現物のURLなきゃ証拠が云々言われるから出したまで。

取り敢えず、人を虚仮にする前にちゃんと自分の発言に説得力を
持たせる努力をした方がいいと思うよ？

キミこそ考えて発言するべきじゃない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
ネタの続きマダー？

>>453
それと俺を批判するのとどう関係があるの？
それほど的外れな事言ってないと思うし、誰かのように自慢してた訳でもないけどね
君のカキコミ探して勉強してみます
いかなる時も完璧なのかね
後ほど

ゲーセンの基盤の仕組みは解ったけど・・・
肝心のパチ屋が基盤弄ってるかもって疑いとは全く別の話なんじゃ？

>>451
ホントゆとり脳だなｗ
お前、自分が何を書き込みしてるか解ってないだろｗ
お前こそ義務教育からやり直せよ
そんなアホな書き込みを親が見たら泣くぜｗ
｢ルールも守れない我が子が情けない｣ってｗｗｗ

>>457

反論出来ないで負け惜しみなら黙っとけ。見苦しい。

>>457
パチ屋が全て法令遵守してるとか思ってるほうがゆとり脳では？

ゲーセンでバイトしたことある俺が答えよう

バイトした場所池袋
チェーン店多数
の店でバイトしてたんだけどパチンコに設定あったよ
０〜９のダイヤル式だった

取り付けも安値ですぐに取り付けれる感じだったな

>>457
悪かったな。言い過ぎた。
俺今日生理なんだ。ゆるせ。

>>455
何か勘違いしてないかい？
最初からこういう仕組みだから釘が関係あるわけではない、こういうもんも
あるしな、と特定URL出すなり、ちゃんと説明しておけば、少なくとも>>444の
彼があのような疑念を抱く必要性はなかった可能性が高いだろう？
それは間違いなくキミの言葉足らずから発生したもの。
だから最初からちゃんと説明していれば、と書いたわけだが。
俺が完璧云々の問題ではないよ。
大体、キミは自分が書いたことの根拠も示さずに>>444をけなしたよね？
俺はそれが気にくわない。
自分が他人を虚仮にするなら、まずそれに見合った最低限の努力は
してからするべきである。それが出来ないから俺のような他人から
同じ扱いを受けるんだよ。覚えておくといい。

>>456
いや、別にこのスレ全体の事を話してるわけではなくｗ
>>439以降の内容があまりにも説明がお粗末だから書いただけだよ。

>>459
誰かそんな事を書き込んだの？
何故ルールが出来て必要か考えれば解る事を

そこまで考えがまわらないのをゆとり脳って言うんだよ
勉強になった？

>>462
はいはい ご立派で
いま調べてます

>>464
あれ？調べるヒマがあって羨ましいんじゃなかったんですか？ｗｗｗ
ヒマねーならこんなとこみてないで黙っとけよ。

>>465
根に持つタイプなんでね 俺

>>466
キミの性癖がどういったものであろうと俺には関係ないし。
自分が他人を貶めて、調べてると言ったからには、誰がみても
納得出来るだけの根拠ないし証拠を提示してもらわないとな。

で、キミがそれを提示してきて説明したらこう言ってやるよ。



自慢乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
そんな事調べてない

>>468
では>>464の調べているという発言はなんなのかね？

慶次HVで80回とか北斗KVJで220回とか見るといいなぁと思う。
今日はどの台が高設定かなと思ってしまう。モーニング付きだと尚嬉しw

あ、でさぁ。ちょっとID:dK4ji6ECに聞きたいんだけど。

>>440
＞メーカーから認可を得た業者が改造可能な基板で改造しているんだろう
>>443
＞法律上、認可されてるかいないかは大きな違い

確かに法律で認可されてるかいないかは大きな違いだと思うけど、
キミの発言からすると「パチンコメーカーからの認可」と読めるんだけど、
これはどういうこと？
メーカーが勝手に許可してるだけなら、そんなの法律関係ないよね？
それとも、法律でそういう条文あるの？

それと、その認可がある業者ってのを具体的に提示してもらえないかな？
今ちょっとググってみたが見あたらなかったもんでね、どんな業者がその
認可とやらを受けているのか気になったので。

>>471
＞ キミの発言からすると「パチンコメーカーからの認可」と読めるんだけど、
どう読んでもパチとスロの規定の違いだろ
どう読めばそんな解釈になる？

＞ それと、その認可がある業者ってのを具体的に提示してもらえないかな？
「だろう」の文字が見えないか？
それにお前の言うアミューズメントなんたらが、メーカーの許可無しだと思える？

調べるの忙しいからレスはここまで
また

>>471
だってキミ、「メーカーから認可を得た業者」って書いてるじゃん。
どこをどう読み違えられると？

＞「だろう」の文字が見えないか？
つまり、具体的な根拠もなしに人を貶めたわけだ。
法律だの認可だのえらそうに語っておいてお前の脳内妄想じゃねーか。

言い訳がお粗末すぎてやれやれだぜ。
何を調べてるのか知らないが、そんな頭じゃロクな調べ物は出来ないだろうな。
お前みたいの相手にしてるの、時間の無駄だわ。じゃあな。

アンカ間違えた。>>472宛な。

で、最近のガロがほとんど10連越えない（ｽﾍﾟｴﾝって都市伝説化してる）件だが…
これは設定をいじれば先に停止するセグが敗北に偏るような設定が可能という事でOKなのか？誰かセグが8割継続になってるか調査してみてくれや。

セグ覚えてるエロイ人お願いします。

携帯の動画で後から確認する形なら誰でも出来る。
継続率どうこう言う人はやってみては？

>>454
ごめんよ。
ネタじゃないんだ。
ただ、正直、時給2500円以上の台は最近は見てない。

>>422
＞電卓が計算間違えるか

これを読んで、ずいぶん昔 Windowsの電卓機能にバグがあったことを思い出した。
Pentiumにもバグがあったな。
どんなバグだったか、細かいことは忘れてしまったが。ググれば出てくるだろうが、調べる気は無い。

よく回るってのはスロで言うところの小役の落ちがいいってのと同じって気がしてきた

もう随分前からわかっていたんだけど入賞数がある程度多くないと大当たり確立が下がるようになっているよ。
だから釘が無関係ではない。 釘を開けて入賞多くすればプログラム上、大当たりを引きやすくなる。
今のパチは厳密な意味で抽選などではなくてもちろんコントロールできるものだが、さすがにホルコンしてまでコントロールする店は一部だ。
釘で大当たり確立が変わればアホ客は疑わず納得しやすいので数年前から入賞数で大当たり確立が変化するようになった。
それにトメ打ち防止に入賞ランプは常に４つ点灯していないと大当たりが継続しなかったりする。
こういう継続率にも変化が現れる手法も最近では主流になっている。アホ客は鉄板リーチで「入った！」とか言って打つのを止めるのもいるけどランプ４つ未満の場合は確変が続かないことが多い。

>>480
何回も同じ内容投稿しているけど、根拠教えてくれ。
根拠もなく、ただそう思ってるだけか？

今日ガロ６００回転で初当たり５回引いたぞ

遠隔とかホルコンを全力で否定する人の気が知れない
俺はホル派だけど、勝ってればホルコンだろうが釘だろうが何でもいい

ただ遠隔、テメーは駄目だ

>>483
ホルコンによる自動遠隔も当然ながら遠隔です。
そのような物が実在するのかどうかは不明。
だって存在したという実例が無いんだもん。

>>484
今のところホルコンによる台個別での出玉調整は違法だがシマ単位店全体での出玉調整はグレーゾーン

>>485
ホルコン自体にどのようなプログラムがインストールされてようが、各パチ台に制御信号を出力するインターフェイスがあろうが法に触れないだろう
よって特許をとることも当然可能
しかし、残念ながらパチ台のメイン基板がその信号を受ける事は、現時点では違法
受け取れるように改造基板と交換することは勿論違法
ホルコンの出玉調整プログラムおよびインターフェイスはパチ側の規定の改正を待っている状態
パチが外部から当たり制御可能という認可が下りたら機能する

よってホルコン側の出玉調整機能は合法だが眠っている状態

あっそ

アホ共め <br> パチンコには電圧が関わってるのもしらんのか？でる台は電圧が強くかけてあるだけだよ？ <br> だから新台は当たりやすくもできるし、古くなると挙動が悪くなる
それだけのこと

>>488
お前の頭にも３万ボルトの電圧かければ少しは良くなるかもなｗ

>>485
外部から遊技結果に影響を及ぼす信号を主基板は受け取ることが出来ません。
違反すると検定を通過しません。

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則より
別表第３　不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格（第６条関係）
（１）　基板に関する規格
　イ　主基板に関する規格は、次のとおりとする。
　　（ニ）　遊技機外の機械又は装置が送信する信号を遊技球等貸出装置接続端子板を介さずに受信することができるものでないこと。
　　　　　　ただし、遊技の用に供されない装置で遊技の結果に影響を及ぼすおそれがないものであり、
　　　　　　記憶された情報（プログラムを含む。以下この表において同じ。）の内容を変更せずに主基板に装着される電子部品の検査を行うことのみに供するものが送信する信号については、
　　　　　　この限りでないこと。
さらに、
　ホ　遊技球等貸出装置接続端子板に関する規格は、次のとおりとする。
　　（ニ）　遊技機外の機械又は装置が送信する遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと。

すなわち、主基板が外部から受信可能な信号は
遊技メダル(又は遊技球)貸し出す信号と検査の為の信号だけですから、
外部から操作するには不正な改造が必要となります。

>>489
事実を行っただけだよ阿呆

パチンコは実際に設定はないぞ、一部のピンフとかゆう会社には三段階のスイッチがあるが、それもただの演出の強弱をみせかけるだけのモノ
だからピンフの台は虎柄や疑似連など激アツ外しがよくみれる事実があるあとはホルコン？あれだってただの出玉などの収支の計測器なだけだよ？

ループカウンターを使った抽選に電圧が影響を与えるとは思えないがｗ

>>492
あのな、店にはトランスて呼ばれる変圧器がありだいたい四台あたりつないでいて、圧のバランスをとると平均的に四台でる、一台の圧を強くするとそれが噴き他の三台が出なくなる仕組みがあるんだよ
だから４０回かかる台や０回の台もあるシマ、また平均２０程度のシマとかなるんだよ

ちなみにこれは違法にはならず合法的な仕組みだよ？

ある程度そのデータをとり、どことどこが変圧器で繋がれているか把握しするとどの台が当たりやすいかはわかるんだよ

内部からタレコミしてるのでこれは事実

>>491
肝心な事が抜けてますよ
誰でも知ってる事はいいから、電圧で何故抽選確率が変動するのか？
それを示さないと「事実を言った」事にはならない

>>494
いやだからさ
抽選確率はかわらないよ？
当たりを引きやすくなってるだけ後は抽選で運がいいだけだよ？

だから例え電圧が弱くても運がよい人なら連チャンするし、電圧強くても運が悪いなら連チャンしない、ただ当たりやすいから勝ちやすいだけの話

>>495
なんか、面白いですね
昔はよく電圧、電圧って言いましたもんね
有り得るかも知れない
そんな現象有りますもんね
違法じゃ無いのもいい
違法な遠隔＆設定より現実味ありそうだし夢があるわ

まあ信じるも信じないも個人の自由だけどね

所詮は遊びと割り切ってしなきゃだめだよ？

どうせなんのギャンブルにしたとこで胴元が負けるようにはできてはないんだから、パチンコする余裕あるなら株やＦＸをするほうがずっと可能性あるんだから

>>497
そうですね
自分も同じ意見です
負けて、証拠もないのに「遠隔された」「裏設定だ」とか言うのが、なんか許せなくてね
この手のスレで意見書き込んでます
あなたは、パチ楽しんでそうですね

>>497
＞ まあ信じるも信じないも個人の自由だけどね
＞
＞ 所詮は遊びと割り切ってしなきゃだめだよ？
＞
＞ どうせなんのギャンブルにしたとこで胴元が負けるようにはできてはないんだから、パチンコする余裕あるなら株やＦＸをするほうがずっと可能性あるんだから

>>497
ミスしました ごめんなさい

言い忘れてました
ピンフの３段階スイッチ
初耳でした 非常に面白い
サブ基板側だから可能なんでしょうね
気にしながらお天気でも打ってみます
ども

>>498

なんと行ったらいいのか解りませんがありがとうございます

自分は甘デジをたまにやる程度で少しの勝ち負けで一喜一憂しているくらいですが演出みるのが好きでゲーム感覚で楽しんでいます

お互い、無理せず楽しんでいきましょう

パチはギャンブルでもなんでもないよ。玉入るたびに一回抽選してるなんて信じてるアホがいる限り店は楽だよね。ボダ派の人ってパチ屋はまじめな企業だと思ってるのがこわい。あそこはいかに客から金を吸い上げるしか考えてないからね

>>495
>いやだからさ
>抽選確率はかわらないよ？
>当たりを引きやすくなってるだけ後は抽選で運がいいだけだよ？

何を言ってるのかサッパリ分かりません。
当たりの引き易さの尺度が抽選確率以外に有るのですか？？？
君の話は無教養ジジババレベルのオカルトに感じます。
理系の僕にも分かるように説明してください。

電圧の強弱で当たり易さを変えれるとか。
凄い技術だね。
仕組み説明して。

あとね、負け組が自分の考え書くときは、｢俺はこの考えでパチやって負けてます｣くらい書いて欲しいな。
そんなヤツの理屈なんて誰が聞きたいんだｗ

「パチの台は数台にまとめて電気が供給されており、
大当たりするとその台が電気を多く消費し、周囲の台に影響を与える」

このコピペは嫌と言うほど見たけど、理屈が１ミリも分からねえｗ
パチ台１台ごときの消費電力で周囲が不安定になるとか、昭和のブレイカーかよｗ
このコピペを間に受けている奴だから、近接した数台が当たってると
「やっぱ１台が当たると周囲の数台が同時に当たり出すんだっ」
なんてふうに見えちゃうんだろうね。

【おかしな点】
「個々の遠隔は違法だが、島単位ならグレー」と言いながら、
連鎖の最初の台がコントロールされてなければ、全然操作になっていない。
むしろ想定外の高確率状態に突入するだけで、一方的に客が得なだけじゃんｗ

１つの台が当たれば他の台も当たり易くなるなら、
客が常に満席の店ほど恐ろしいまでの客総勝ちの危険に晒されているの？ｗ

『マクロス』とか『慶次愛』なんて、スーパーリーチのときの方が役物が派手に動いて
よっぽど電力を消費してんだが、そのたびに周囲が当たり易くなってんの？ｗ

「ボダ派の奴は、表示（発表）確率道理に、抽選していると、思っている馬鹿だ」

と、言って奴がいるが。

ほぼ理論値に収まっているから、何も、疑問を感じないし
もし、疑問を感じれば、データ取って見るし（同一機種一週間分）
理論値から掛け離れていれば、その店や系列店に、近づかない。

だが、運が良いのか、まだ、そんな店に、巡り会ってないので残念です。

とりあえず、電圧の強弱で当りやすくなると言う奴は
目の前の機械にスタンガンで電圧をかけてみろよ
話はそれからだ

>>502 ＞いかに客から金を吸い上げるしか考えてない

どんな企業でもそれが当たり前だろwww

>>507
玉を下敷きで擦って静電気を帯びさせればいいんじゃねーのｗ

今のパチ屋に本当に必要なのは設定や遠隔(電圧含む)やホルコン(妄想の方)では無く
そーゆー考えでクソ釘に平気で金を突っ込んでくれる人。
そう、あーなーたーたーちーです。
まさに救世主だ！

ぱちょんこはもう終わりだよ
一部の台だけ大爆発させて他は全部回収
お前らも早くやめておけｗ

遠隔信者は遠隔だと信じながらパチ屋に通い詰め、糞釘に金をズブズブ入れては
負けて遠隔だと騒いでいる！！

・・・・・完全に否定派の妄想です・・・・・

>>495の人、早く>>503に答えてよ

>>513
>>495の方は、もういなくなったみたい
俺、だいたいニュアンスは理解してるつもり
俺が、代わりに返答してもいいですか？

>>514
どうぞ。
抽選確率以外に当たり易さの尺度が有るのかどうかという質問です。

ゲーセンのパチなんかリーチパターンからして違うもんなｗ
３５回転でリーチ一回とか通常だったらクレームの嵐だろｗ

>>515
外部から見た場合
台のヒキが強い状態
（人間が麻雀をしてツイてるときの状態とにている）

内部から見た場合
当たり判定テーブルに於ける当たり数値の個数は常に同じ
（抽選確率は同じ）
擬似乱数発生ルーチンが当たり数値を生成する可能性が高くなっている
例えば、テーブルに於ける当たり数値が全体の前半に固まっているとした時
乱数発生ルーチンが前半の数値を生成しやすい状態と、後半の数値を生成しやすい状態があるのでは、と言う考え方

>>517
パチンコの乱数はループカウンタを用いた特殊なもの。
抽選の仕組を理解してますか？
あと、君の理論だと重心が偏ったサイコロでも面が６つあるから抽選確率は1/6になるのかい？

>>518
正解、不正解は議論するつもりは無いです
君の質問に答えさせて頂いたまでです
現状の当たり・リーチの偏りから、俺と彼は、パチ＆スロの擬似乱数は完全乱数とは似てひなるものと感じてるだけです
完全確率と感じてる人も多いでしょう

当たり判定テーブルっていうのが設定によっていくつも分けられているので検定を通ってしまうのだと思う。

>>519
構造に基づいた説明を求めます。
出来ないのなら単なるオカルトじゃないですか。
感覚だけで答えて納得すると思う？

どんな間違った理由でも
その考えをもってクソ釘に金使ってくれるなら

救世主だ！

>>521
あまり深く追及しても
所詮は妄想だから
まともな返答なんて返って来ないよ。

>>521
感覚だけのつもりでないがな
完全確率と信じているものと信じていないものは、理解しあえない
俺が間違ってるならそれでいいよ
ここは、裏設定、遠隔に関するスレだから迷惑かかる
俺を凹ましたいなら、スレたてるか、適応したスレを指定してください

余計なお世話かもだが一言
人を凹ませる事に快感を感じるのもよいが、間違ってると感じてもよいところだけ受け止めるのも割と快感ですよ

負け組を理解しようと考えた。

ちゃんと計算して立ち回ってる人がありえないくらいの欠損まみれになったら、その店等を疑ってしまう。

これが遠隔やホルコン等の妄想派の多くは
まず計算が入ってない。またはしてるつもりで間違いに気付いてない。
当然まともに立ち回れてない。
１番痛いのは、それで勝つつもりな事、少なくともチャラくらい、勝手な妄想期待値を稼いでいるくらいの感覚。
当然結果は正反対。妄想の中では欠損まみれ。
しかもどの店でも同じ結果。
だから店がオカシイだ設定だ電圧だホルコンだ理由を探し、自分が１番納得できる理由をつける。当然どの店にもあると。

こんな感じだろ。
俺らが、ありえないくらいの欠損まみれを行く店行く店全てで喰らいまくってる状態の感覚なんだろ。
そりゃそんなんじゃ変な妄想も生まれちまうわな。

少しだけ同情できた。

>>525
残念ながら、４号機までのスロでお世話になった人間です
パチは趣味ていど
一応、なんちゃってボダかな
擬似乱数の発生には興味があるから甘で検証してる
負けは、嫌いだからなるべく釘のいい台探してね
俺のカキコミ読んでみてよ、そんなキチガイじゃ自分では無いと思ってるよ
パチ＆スロ馬鹿は確かだがね

あと、この手のスレチの議論には、部外者はでてくるべきでないんじゃないかな

>>524
>ここは、裏設定、遠隔に関するスレだから迷惑かかる
別に>>495は不正に関する言及はしていないでしょ？
不正改造すれば設定くらい付加するのは普通だろ？
不正を前提に語るスレですか？
「新海とか旧大海の裏物には設定有ったよね？」とかいうスレなら、
有った、有ったで議論は終了しますよね。
それから君なりのオカルトを語ったところで他人が納得するとでも？

>>527
俺のカキコミを読んでください
遠隔、裏の大嫌いなボダ推進派です
ボダだけで面白くないから妄想してるだけ
押し付けようとも納得して貰おうともしてません
質問に答えたまで

余りにも理解されないので消えた方がいいみたいですね

>>526
お前の為に書いたわけじゃないし残念ながらの意味がわからないが、まーいーや。
へー、じゃーやっぱ４号機時代のスロでもストック、設定、天井、ゾーン以外なにか考えて立ち回ってたの？ｗ(ゴト以外)
スレチか。

とりあえず、
二分の一も、均等にわけられた100分の50も期待値は同じだろ？
的がゆっくり回ってんなら狙い易さに差は出るかもしれんが、目をつぶった状態で高速じゃ狙うも糞も無い。
無駄な検証(しかも個人レベル)してなんのメリットがあるかしらんが。
まぁ、なにか、あるといいね。

>>527
なんか変なのいるから消えます
君と俺の問題だったよね
俺と君の最初のカキコミ見て下さい
同じ人種だよ
水に流そうよ また、どこかで

ふと思ったんだが、本当に遠隔や出玉セーブが出来るなら、数年前の梁山泊に潰されたホールはどう説明するんだ？
近所の人気ホールに来て、アレジンで信じられないくらい出しててその後潰れたんだが、、
当時から遠隔できるなら梁山泊の存在もあり得ないし、そういう被害も防げたんじゃね？

>>531
遠隔はやっちゃいけない事なんだから普通の店はやらないだろ。
潰された店は健全な経営をしていて潰されたということ。そういう認識でイイだろ。

アレジンの時代を数年前って…
十数年前だろ

どうも495です

仕組みについてですが、メーカー側でもないし電気工学など専攻しているわけでない為、原理はわからないです。
ただ電圧は営業時間外にしかイジれませんので、誰か特定の人、時間に当たるわけではありません
あとはたくさんの機械の役物が同時に動く場合の電力を安定させるのも電圧機の役目ですよ？

指摘された方もいましたが電圧を与えるゴトもあります。捕まる覚悟があるならスタンガンでも使えばいいのではないでしょうか

ボーダーは通用しないと思うんだよね
２確とか２通とか潜伏もあるし、連荘頼みで連しなければどれだけ初当たりが収束しても
収支は荒れる

慶次とかガロとかライダーとかはちょっと偏ると収束するまでどれだけの日数がかかると思ってるんだ？
まあ俺はそもそもボーダーとか信じてないけどな
島見て単発連続５回も引いてるガロとか２確→２通のコンボくらったり当たり即殿連発してる台か
ずっと魔界→終わって即引き戻しを繰り返したり戦中２通くらっても余裕で引き戻す慶次があったり
とにかくバランスがおかしい
特に慶次愛とかは糞みたいに嵌まらせて２連３連で終わらせるか２０連以上させるかのどっちかばっかり
それ以外の台はスランプグラフで見ると不自然なくらい同じポイントで出て同じポイントで連終了してまた嵌まった後
同じポイントで当たってを繰り返してる
これが設定でなくてなんなんだよ

>>535
そんな判りやすいなら家建つぞｗ
設定なんだろ？
立ち回りが簡単だなｗ
お前以外にも専業がわんさか沸いてホールは盛り上がってるよな？
逆にそれで負けてたり、月に100万も抜けなかったらマヌケだぞ。

マジレスするとパチンコの全てが嘘。勝てるとか儲かるとかも嘘・偽り。実際は預かるの間違い。遊技という言葉に騙され殆んどの人間が預かった金以上送金してる。パチ屋の由来は「嘘っぱちや！」。早い話パチで食ってる等のカキコも嘘。客減らさない為の業界の工作員

信じる信じないは別として
ひとつの考え方として聞いてくれれば良いんだが

パチンコ台って基盤がいっぱいついてるわりには
冷却ファンがついて無いんだよね。
デカイ液晶とかもついて還元機で研磨されて熱をもった玉を通したりしてるから
台の裏側って 結構熱いんだよね。
午前中って まだそんなに熱くは無いけど稼動の高い夕方頃はかなり熱いだろうね
玉が流れれば流れるほど新しい熱が加わるわけだし
エアコン効かせても台の裏側には風が行かないしね。

最近はプラスチックもあるけど基本的にパチンコ台の盤面って木材で出来てるんだよね。
釘の調整ってコンマ数ミリを開け締めしてる訳だけど
木材って温度や湿度で緩くなったり締まったりするんだよね。


気になった人は 温度計持参でパチ屋に行ってみたら
湿度計もついてたらベストだけど

よく回ってた台が いきなり回らなくなったりする時
温度と湿度を見比べて見て

>>536
ホルコンを攻略するのは容易ではない
台の種類は基本的には
好調台・遊び台・回収台の３つになる

好調台の場合連荘が終わってもすぐ引き戻すので基本的に
一人の客が座り続けたりすることが多い
もしくはずっと連荘してるか

遊び台は好調台が一段落したときに一時的な見せ台としてとしての
役割がある
出たり入ったりを繰り返すので、出ても７連くらいで止まることが多い
グラフを見ると一定の範囲でしか上下してないのがわかる

回収台は手出し無用の台
機種にも拠るけど、１０００以上の大きなはまり方をしている台
他の台による制御のため本来好調な台であったものが嵌まってることもあるけど
基本的には回収目的の台であることが多い
この台の特徴は回しても回しても当たらず、たまに激アツが来ても外し
やっと当たっても単発ショボ連、以降はまた嵌まることが非常に多い

ホルコンを攻略する上で重要なのは当たりやすい台を選ぶのではなく
当たらなさそうな可能性の低い台を除外していくこと
それが最もやりやすい

演出について説明する
激アツっていうのは当たる台のために用意されたもの
当たる台にも来るし、当たる台が当たるタイミングで同じグループの台
にも発生する
必ず発生するわけではないけど、来ることが多い

当たりはグループ単位で制御されてる
シマは左と右で２つに分かれてるだろ
つまり片側が出ているときはもう片方は出す必要は無いわけ
通路は１つしかないからな

グループについて説明する
４０台であれば５台が基本
通路の反対側のグループは連動していて、片方のグループAが３台当たっていて
もう片方のグループBが１台当たってるとしよう
その場合はAのグループが沈静化して２台が連荘終了したとき
Bのグループの当たっていない４台に非常にいいチャンスが発生したことになる
このタイミングで４台に一斉に熱い演出が来ることがほとんど
その中の１台、もしくは同時に２、３台が当たることになる

台の好調不調を見分ける方法を説明する

朝一の場合突然の周期の切り替えなどで前日の糞台が吹くことがある
朝一はシマ内、グループをよく観察してから打つことをお勧めする
もしどうしても１０時から打ちたい場合は波グラフを活用するといい
どういう台が出るかはそのホールのクセなんかにもよるけど
明らかに回収していると思うグラフの台は避けたほうが無難


時間がたってからのグラフの見方について
単発を何回も引いて下ってるグラフははやり避けたほうが無難
１万発、もしくはそれ以下しか下ってなくて当たり０の台などは当たり台に制御されてた可能性がある
２万発を越えると糞台の可能性が高くなる
狙うべきは出すぎてなく、かつ上向きのグラフ
好調台の可能性が高い
１万発ちょっと出て３００ぐらい嵌まって放置されてる台なんかは狙い目

制御について説明する

どんなに好調な台でも、グループ内や連動台に当たりが発生するときに
一時的に連荘が止まって後ろや横の台が当たるときがある
そのときにその当たった台が単発やショボ連であった場合、好調台は高確率で
その台が連荘終了したときに引き戻す

つまり島内のどこかで連荘が終了しない限り基本的に
空き台にチャンスは無い

なぜなら必要以上に出す必要は無いから
ドル箱というのは客に還元するためにあるものでなく
客の射幸心を煽るためにあるものいわば広告
だから客数に応じた予定数量のドル箱が用意できればそれ以上に出す必要は無い
どこかで連荘が終わったときに、空き台にチャンスが生まれる

俺が言ったのが巷で言われてるホルコン攻略の基礎
こんなものに２万も３万も金を出すのは馬鹿のすること
もしホルコン攻略してみたいと思うやつは俺の言ったことを元にホールで観察して欲しい

ホルコン攻略ってのは誰でも簡単に出来るものじゃなくて
じっくり観察してクセや傾向なんかを把握できた人間にのみ攻略可能なもの
観察するだけなら金はかからない
まず打たずに観察、それが一番大事

もし俺の言ってる事が本当か嘘か確かめたいなら、実際にホールで観察してから
決めて欲しい

>>538-541
攻略攻略って分かったから、チラシの裏に書いとけよ、な？
ソースもないお前の脳内妄想とか痛くて聞いてられんわ。
大体、それが本当に有用な攻略なんだったら、他人に教えないで
自分だけその知識(笑)と立ち回りで美味い汁吸ってりゃよくね？
それをしない(正確には出来ない)で他人を巻き込もうとか浅知恵すぎて
腹抱えて笑っちゃうレベルなんだぜ。

新台のスーパーマンが1回の当たりでほぼ必ず5連〜2桁連してるのに、なんでラオバは2通込みで5連に越えられない壁があるんだよ〜
昇天ってもう長い事どの台でも出てないわ…
タッポイすら聞けない日がほとんどだもんな。

新台だった頃は１〜2台は昇天させてたんだけどな…

俺も長い事タッポイ聞いてない。

最近は愛を取り戻せも聞けなくなってきた…


あ、でも1パチで大爆発させてた台があったかな？でも4パチではそんな台はもう半年以上出てないや…

うわ、書いてる間に更に書き込み増えてるｗｗｗｗｗ

>>544
俺はパチンコは本来健全であるべきだし、自殺者を出すようなためのものではないと思う
ホールがホルコンで出玉を調整しているのなら、みんなホルコン攻略をやってみんなで楽しめばいいと思う
嵌まり台に延々金を投資したり、家族や財産を捨ててまでパチンコをやってる人が不憫でならない
正直パチンコ屋は全部潰れて欲しいと思ってる
だからホールの陰湿な仕組みを皆に知ってもらって、パチンコ業界を潰したいと思ってる

ホルコン攻略のいいところは金が全くかからないこと
観察していれば自然と台の制御がわかるようになる

後ろのグループが当たってるときは自分のグループにチャンスが無いことや
自分の連荘が終了して横の台が始まったときに制御を強く感じたり

だからみんな俺の言う事を信じてホールで観察して欲しい
最初は信じてもらえないかもしれないけど、だんだんわかってくるようになる
大事なのは何回も言うけど、金を使わずに観察すること
サイフにも優しい

ガラガラのシマは金が入っていないので、好きな機種でも打たないことをお勧めする
もし店が力を入れてるならみんな箱を積んでたりすることもあるけど、基本的に
金が入る→出すをリアルタイムで集計してやってるのがホルコン
金が入ってなければ出す分も少ない
逆に人気機種とかで店が出す気満々なら金も入ってるしドル箱の数も大量になる

同じ理由で、ガラガラの店は避けるべきだと思う


人気すぎて満席のシマも避けるべき
自分で台を選べないと、空いてる糞台に座っても仕方ない
いかに出す気のある島でも出す＝回収する台があるに繋がってるので
当然鬼のように回収する台も存在することになる
そういう台は自然と空き台になってることが多い

もし俺が悪意やいたずら心でこの書き込みをしていると言うのなら
確かめてみて欲しい
俺の言ってるのは金を使わずにパチンコを攻略すること
打ったら駄目なんだ

究極的に言うと、ほんとはみんなパチンコやめて欲しい
パチンコをすることによる朝鮮による経済の流出や労働力の低下は嘆かわしいと思ってる
もしパチンコに搾取されてる金と労働力を日本が取り戻すことが出来たら
それだけでGDPは１％あがるはず

でもパチンコやめろって言ってもたぶんみんなやめないはず
それなら仕組みを知ってもらって、呆れるか勝ち組になるかになって欲しい
みんながホルコンのプロになれば糞台に座る人間もいなくなる
すると放出台は放出できなくなって単発ばっかりになる
中毒者もホルコンの仕組み上１００％勝てないことに気づいて呆れてやめる
結果顧客減少に繋がってついにはパチンコ業界は消える

何回も言うけどとにかくなるべく打たずに観察すること
無駄な投資は意味が無い
観察して、当たるかもってときに数千円使うだけ

１日に４万も５万も使ったら駄目なんだ
出来たら１万以上使ったらその日は負けとして潔く帰るべき
たかがパチンコに大事なお金をたくさん使うべきではない

>>540
>シマは左と右で２つに分かれてるだろ

島はひと繋がりの一列のこと。
向かい合った一対の島を普通はBOXって言う。
基本用語を間違えて使う人の言うことは信用出来ないな。

回る台を打ち続けていれば勝つ確率が上がりますパチンコはそれだけです

ホルコン派も証拠が挙げれないけど、
ボダ派も一見、もっともらしい理論で攻撃してくるクセに
具体的に自分のデータを一切曝さないんだよな
今時、安定して勝てるような地域、優良店がおいそれとある訳ないから
所詮、机上の空論にすぎんのに、自称勝ち組みのよく湧く事ｗ
ほんと工作員か、ただ日頃の鬱憤晴らしに人を馬鹿にしてるとしか思えない

>>551あたりがボダ派の良心だな
まあ、俺はそれだけじゃないと思ってるけど
てか、ほんと回りムラって凄い時あるけど、ボダ派はどう考えてんかね？
何かの拍子に一変する時あるよな

>>552
＞ てか、ほんと回りムラって凄い時あるけど、ボダ派はどう考えてんかね？
ムラの無いそんな精密機械、２０や３０万で買えるわけない
ムラを含めての回転数
最初の千円、上ムラなのか、下ムラなのか、釘・寝かせ・その他もろもろから判断するしかない
座る前に見れないと話にならない
回る台を打つとは、そんな簡単なことでは無い

そんなおいらは、釘読めませんｗ

回りムラなんて単純な現象の原因もわからないのに、
有るかどうかも不透明なホルコン制御に確信もってるとかキチ○イだろｗ

>>552
ホント頭悪そうだな
昔から安定して勝てる地域なんて無いだろ
優良店と言われた店だって利益を出さないと店として成り立たない。
勘違いもここまで来ると失笑だなｗ

ムラなく、安定して稼いでる優良店ならあるよ。もちろんオーナーにとっての優良ってことねｗ

善意で書きます。

どんな展開になろーが結果に対して根拠のない理由つけんのは馬鹿でもできんだよ。
それが出来たからって未来が見える訳じゃ無い。
今から打つってのはちゃんと確実な根拠が無いといけない。
オカルトやホルコン攻略なんて結果に対して根拠ない理由つけてるだけで、当然未来は見えません。
打つなら目に見えて根拠のある確実な得を積み重ねるべき。
それが出来ない人はやっぱり、変な宗教の｢幸福になれるツボ｣でも買ったらいい。まだその方がわかりやすい。

ただの遊戯に金払ってるだけなのに、なにほざいてんだ。この馬鹿ｗ

>>552-554
回りムラというのもしっかり計算して作られている。
安定して定期的に当たりが来るようならそれこそ研究されてしまうだろ？なんでそんなこともわからんの？

打ち出しのバネやレールのゆがみ、釘や風車で発生する回りムラをしっかり計算だと？

ふざけんのもたいがいにせーや。キチガイｗ

>>558
金儲けるならって話じゃないだろ
最初はただの遊戯のつもりでも、適当に浪費してたら、遊戯が遊戯でなくなる
そんな奴が問題視されてるだろ
遊戯として楽しく続けたいなら、少しは考えろって事だろ

誰にでも難癖つけてる君の方がよっぽど馬鹿にみえるよ

ノギスと分度器は必需品じゃよ

パチンコで負けてる奴はスロットやって見れば？
近くに優良店あればだけどパチンコは１日だと結果出にくいからいろいろ妄想しちゃうんだがスロットの6なら勝率は高いよ
まあなんにせよ
負けてる奴は何回も何回も負ける行為を繰り返すからね
これは昔から変わらん
勝ってる奴の行動とか見た方がいいよ

>>558
ごめんね。
お前は今まで通りただの遊戯にたくさんお金使ってね。

>>561
遊戯してるやつに、赤の他人が考えろって言うほど野暮なものはない。
お前のほうがよっぽどそういうおせっかいしないように考えたほうがいい。

>>560
お前みたいな馬鹿は原始時代にでも戻れよｗ
今のパチは全部プログラム化されてるの。スレタイにもあるだろ？ｗ

>>565
普通のホールで見知らぬ人に言うならお節介だろうな
ここはパチ板、パチに関する野暮な事いうべき所だよな
わからなかったらくるな

人の事、馬鹿だキチガイだ言う前に、自分の知能の低さに気付きなさい

ボダ派は近所のでっかいゲーセンのパチをどう説明するんだろうか？
３５回まわして１回あるかないかのリーチだぞ。
同機種２台で打ったがどっちも同じ。
違う機種も数台打ったが、どれもホールとはまったく違うリーチ展開だしな。

ちなみにこのゲーセンのパチで打った機種は氷川きよし。
１００円で２３０発（下がパカパカ開くからこれ以上かもしれん）で約３５回前後回る。
実際ホールで打ったら３０００円くらいだと思う。
スーパーでもないリーチが３０００円に一回だったら苦情出るだろｗ

失礼、２０００円ちょいか。

素直に笑ってしまいました。おじいさん。ごめんなさい。

ってかスレ読み返したらどうでしょうか？
多分あったはず。

>>567
内容がまったくないようｗ　馬鹿って言われて言い返したいだけの馬鹿ｗ

>>572
小学生が一人紛れ込んでるな
誰か保護してやってくれ

釘読めないくせに、なーにが上ムラだよ。馬鹿がｗ

>>574
反論出来ないとみるや、話題を変える
まさに、幼児
「釘読めない」と言う言葉にもレベルがあるんだよ

阿保みたいに俺とお前が議論してもしゃーないから、これでな

とりあえず間違いないのはID:yVdy3j2Cは基地外だと思う。

>>552
>てか、ほんと回りムラって凄い時あるけど、ボダ派はどう考えてんかね？
>何かの拍子に一変する時あるよな

質問の意味が曖昧だ。
「凄い回りムラは店がなんらかのコントロールをしているのが明らかなのに、
　店のコントロールを認めようとしないボダ派はいった何を考えているのかね？」
というオカルト全開の揶揄なのか、
「回りムラという辛い物理現象に対して、ボダ派はどのような戦略をもって
　対処しているのか？」
というまっとうな戦略論なのか。

>>348
近くのお店が半分以上が１パチと５スロにしたんですが、
それでやっていけるのでしょうか？

当たり玉とはずれ玉があってセンサーで判別している。

>>579
お前にキンタマはどっち？

設定と言う名の遠隔です
本当にありがとうございました

遠隔ｗ

まああれだ、生まれつき運のない奴はいるもんだ
そんな人種がパチで儲けようとか考えるから
最終的な結論が「遠隔」になってしまうわけだ
きっちりボダやってればほとんどの人間は勝てるはず
欠損多い時点で自分の運のなさを自覚しなさい
そしてホルコンとか遠隔とかの妄想に浸るのは勝手だけど
他人を巻き込むのだけは止めましょう

ボダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不正してる店があるのは確実だけど、どれだけ蔓延してるかは分からんな
ボーダーきっちりやったってその店が不正やってないという保証はないし
けど、回らん台はそもそもつまらんし打つ気にならん
店の内情は知りようがないけど、勝つために出来ることって回る台を打つしかないんだよな

潜伏したら突如回らなくなる。
確率変動中はさっきまであれだけ入らなかったヘソにビシビシ入る。

みんなも経験あるだろ？

しかも1回や2回じゃないはずだ。

>>587
君の勘違いだと思うよw

遠隔だな
間違いなく遠隔だな

俺なんか確変中にトイレ行くと、ほぼ単発だよ
隣に座られるとオスイチばかりだし
パチンコ屋はインチキだよな

>>590
じゃあトイレ我慢すりゃいいじゃんw

>>590の横に座れば勝てる

店側はﾎﾙｺﾝで一日の売上を設定してるんだよ！

ﾎﾙｺﾝからの指令で台に回収と還元をくりかえしてるんだよ。だから連チャンしたりハマッたりもする。

やっぱりホルコンだよな
否定して俺らを馬鹿にしてる奴は現実を見てくれ

当たり信号の見極めは…

>>594
＞ やっぱりホルコンだよな
＞ 否定して俺らを馬鹿にしてる奴は現実を見てくれ
否定派のここでの目的は、真実を追求する事だよ
真実を知るには、肯定派の意見に対して言及して行くしかないだろ
馬鹿にしてる訳で無い（中には知識も無いのに、便乗して馬鹿にしているだけの低能もいるが。すまない）
遠隔システムの技術的な手法と、遠隔の存在の確たる証拠
それを見せて頂きたいってのが、本心だよ

個人的には、ありもしないホルコンによる遠隔を前提としたインチキ攻略法、お前だけは駄目だ
許せない

店員でも無い遊戯者が証拠なんか用意出来ませんよ
地球が太陽を回っているのを、目視しないで推測出来たのは何故？

何が言いたいかよく分からないけど、地動説は観測で推測され、立証されましたよ？

>>596
真実を知るには同意だが
半分以上はネタとして馬鹿にして笑うよｗ
どう考えても、遠隔が存在して欲しいから書き込みしてるとしか思えないｗ
本当に遠隔被害を受けてたら、もっと証拠を固めて晒すのが当然じゃないか
そして、それが祭りになるだろう
しかし、未だそれが無いｗ
俺はガッカリだよｗ

朝一から行けば設定された台が分かる時があるよ
どうせ信じないから書かないが海ならわかりやすいよ

>>598
遠隔ホルコン出玉制御＝天動説

ボーダー＝地動説

どっちが正しいのと、言いたいのではww

さっきまで打ってた、やっぱり遠隔だな
常連の8割は遠隔って言ってるし
間違いが恐いのはわかるが否定派は目を覚ましてくれ

ジョーで回り22/kでスルー･アタッカー無調整なのにストレート20k負けたよ
ボーダーが嘘っぱちなのは明白だな

ホルコン打法から推測した台は大爆発してた
検証なんかしなければ良かったけど、正義は存在する

>>602
程度が低すぎてネタだとは思うけど、ボーダーを超えてれば大当たり確率が上がるとか思ってるの？
てか、ホールの大部分のにわかボーダーが思ってるぽいけど回るからって当たりやすくなるわけじゃないぞ？
試行回数を増やす投資が減ってその結果当たりやすくなるとはいえるかもしれないけど
100%勝てる釘なんて50/kくらいじゃないと無理だよ。これだと当たらなくても減らないはず。

毎日夕方にパチ屋に行き
大当たり回数の多い台を選んで打ってるので負けなし。
今月+500kゴチ

>>605
50/Kなら50回転で250発減るだろｗ
∞/0.5Kとか昔の新台入替では存在したよな。

>>577
「回りムラという辛い物理現象に対して、ボダ派はどのような戦略をもって
　対処しているのか？」
って意味だよ

俺は、ぶっちゃけるとボダも信用してないし、
ホルコン(出球制御の意味で)もほんとにあるのか分からない
理由は安定して勝てるようなガバガバ釘なんてお目にした事ないし、
ホルコンも臭いと思う事はあるけど確かに確率の範囲で片付けられる範囲だから

まあ、水と油というか、このスレ、お互い証拠一切出ないし意味ないよなｗ
クチだけなら何でも言えるｗ
ちなみに俺、月収１００万だよ、ほんとに。

>>608
＞ クチだけなら何でも言えるｗ↑
？？？
↓
＞ ちなみに俺、月収１００万だよ、ほんとに。

うーんｗ
普通、分かるよな

俺が１００万稼いでるのが、みんな知りようがないように
ボダ派もホル派も証拠が出せない、出さない、そういうスレなんだよ
俺も含めてお互い罵りあって、自己主張したいだけ

ボダ派の証拠とは、どんな物を指すの？

そもそも なぜ設定をなくしたのか(ない事にしたのか)考えればわかりそうなもんだけどな

設定と遠隔はそもそも違うのに混同してる馬鹿いるよな

>>610
上から目線のお前を馬鹿にしたんだよ
釣れたと喜び、予想通りの馬鹿回答

>>607
確かにあったｗ
俺も当たり引かずに、0.5Kで一箱出したことある。

回りムラと言えばジョーの特訓が最強だろ
通常どんだけ回る台も特訓入ると5割減。
これはどの店で打っても今のところ同じだ。

>>616
そのメカニズムを説明して頂けませんか？
想像でかまいません
証拠もソースもいりませんので、お願いします

確かに回らなく無くなるな、どうやってやってるのかな
ひばりとかもそうじゃない？

乱数うんぬんの偏りというよりかは、ハードに依存しそうな気がするな。
メモリの特定の部分がちょっと異常な部分があったら大きく変わりそうだ。
連が続いたりというのは、そんな状態だったりするかもしれん。

>>612
A.設定以上のコントロールが可能になったから

ID:1j1i/JA4のように、何の根拠も示さず糞釘擁護してる人間
糞釘の糞ホール関係者
インチキ攻略法販売関係者
どっちか何だろうね

>>621
こっちのスレじゃないよね？
お前のが１日中遠隔スレに張り付いて否定してる業界関係者なんじゃないのｗ

>>617
ホルコンマニアの俺の予測の範囲でよければ解説する
基本的にミッションとか何とかモード突入って言うのは反応の一種であることが多い

反応って言うのは当たり台が自分のグループ、もしくは背面グループに発生するときに
自分の台にも期待を持たせる演出が発生することを指す

もし隣の台が当たりを引いたり連荘してるのに自分の台には何の演出も無く
たんたんと回り続けるだけだったら嫌気が差してやめることになる
だから当たる予定の無い台にも当たるかもという期待を持たせる演出を出させて
遊戯を続行させてもらうためにある

ライダーとかジョーとかのモード突入はまさにこれにあたる
潜伏かもと思わせて、回転させるためにある
しかも客は回転させようと強く思うために回転率が多少落ちても
我慢して打ってくれる

もしモード突入して周りに当たり台が発生したり爆連台が存在する場合は
高確率で反応の可能性がある
ただ本当に潜伏してる可能性もあるので、判断は自己責任で頼む

>>623
>俺の予測
妄想の間違いじゃないのかよｗ

○半は近所に当たり台が発生したときに鬼のような豹変っぷり
慶次打ってるとき千円２０回転で赤セリフ頻発してそろそろかなーと思ったら
ステチェン金襖
期待してたら尻すぼみで全然熱くなくて、まさかと思って右見たら聚楽第リーチ出しやがった
そっから一気に千円６回転にがた落ち
５連位して終わってくれたらまた元の千円２０回転に戻る
お前らも○範行って確認して来い

2000回転して当たらないのはバグ(起動がうまくいかなったなど)ってるのでしょうか？｡
それとも完全に抽選から外れているだけでしょうか?｡
この現象は1/300〜1/400程度の台でよく見ます。
遊パチンコではあまり見ないような気がします。自分は抽選から外れてると信じたいのですが｡

大型店なんかだと２０００ハマリは珍しくない
基本的にホルコンがある限り全ての台は無抽選状態
朝一５分以内で当たる台はホルコンによってあらかじめ大当たり許可信号が出てる
それ以外は
１５分刻みでホールの玉の集計状況を確認
↓
回収に応じて放出になる

放出を許可された台は何連荘させるという許可が出てるのではなくて、
あくまでも何万発までは出させるという信号が出てるだけ

そのため主に背面グループの台や自グループの台が初当たりを引く台が出るときなどに
一時的に連荘が止まるときがある
しかし何万発出せという信号が出ている限り、その当たりを引いた台が抜けた時点で
間髪いれずに引き戻すことになる

ドル箱＝出てますよと言うアピールになる
言うまでも無くドル箱を積んでない島はホールからの回収してますよというメッセージ

２０００も嵌まる台は超高確率で不調台、回収台
爆連する台が存在するということはその犠牲になる台も存在するということ
あるいは爆裂台がなくても回収したいときはホールは平気で２０００もはまらせる
甘デジでも鬼のような回収をすることはある
大型店では５台並びのグループで５００、３００、７００、８００、１３００の順番ではまってるグループを
見たことがある
悪意があるとしか思えない

>>617
俺はモード中のサウンドが関係あるように思えて仕方ない

その日の放出台、回収台というのはあらかじめ決まっていると思う
グラフである程度放出、回収が読めるからな

ただ本来出す予定の台であっても前日からの回収分を出すようにしてないと
朝に初当たりは早くても、その後全く伸びず、人が増えて十分に回収してから放出という形になる
気をつけたほうがいい

>>629
熱弁ご苦労。
パチ台自体にも設定があって調整できるよ。
ゲーセンのパチ打ってみ、または店によってリーチの出方が違ったりする。

もちろんホルコンは常識、今や玉の一発一発をすべて監視した状態だから。
ただしある程度は台に任せていると思う。
店によるだろうけどね。

この手のスレってホント工作員ばっかだな。

>>630
＞ ゲーセンのパチ打ってみ、または店によってリーチの出方が違ったりする。
ケーセンを持ち出して来る時点で、思考レベルが低いのがわかる
ゲーセンのは改造された、ホールのとは全くの別物と考えるのが通常の思考
ホールでの演出の違いについては余り感じないな
機種によってはサブ基板に演出用のスイッチがあると聞いた事がある（ソースはない）

つねに同じ確率で抽選してるとは思えない
一回転ごとに確認ちがうでしょ
超高確率の回転をはずすと、次の超高確率を待つ

そんな感じになってんじゃないかな

15時入店、慶次2kで2確→2通。ライダーに移って2kで潜→突スルー。ジョーに移って3kで潜→突→単。飲まれて、蒼天3kで2確→5通…
10kでこれだけ酷い目にあえばパチンコやめる決意できました。

エヴァも北斗も諦めた

ゲーセンパチンコ

アミューズメント仕様

でも、ホールで打ちたいかも(＃^.^＃)

昨日ヤマト3の甘で当たり141回で3万発出た。
高設定だった。

>>636
君自信が高設定だったんだよ
台のおかげとか思わず、素直に喜びなよ

オレがよく行くホールは、同じ機種でも音の大きさが違う。
そして、音が大きい台は良く当たるし連もする。
音が小さい台は出ない。
だから、音が大きい台を探せば絶対勝てるんだ。

常連のきったねぇオヤジに、お前も気付いたのか？って言われた。
気付いた人間は何人かいるけど、競争率が高くなるから誰にも言うな、だって。

ホール側があえてそうしてるのか、機械的な何かが原因でそうなってるのかは不明なんだけど、少なくともそのホールでは台の設定なりホルコンなりで出玉調整しているのは間違いない。

ちなみに他のホールでは、音の大小はあっても、それによって出たり出なかったりっていうのはないんだ。

他にもそんなホールあるの？
みんなも気にしてみて…っていうかこれってもしかして常識なのか？

>>632
本当馬鹿だね。ゲーセンでは中古のパチ台が流れているんだよ。
本来抽選で大当たりを引く構造ならなぜ改良できるかわかっているか？
改良できるということはその「下地」があるってことなんだよ。

>>639
>>448

他人を扱き下ろす前に自分の無知を恥じるといいと思うよ。

工作員と喧嘩できるｽﾚはｺｺですか？

>>641
違いますよ
低能をさらけ出し妄想をのべ、反論されると「工作員、乙」と言って逃げるスレです
喧嘩なんて、とてもとても

チンコに設定がないとか嘘だよね

に見えた

喧嘩？やった事ないのに粕が！

スカパーのパチンコ番組で新台の宣伝みたいな感じでやってたんだが、ノーカットでこれでもかってぐらい熱い演出が続いて、即当たってたよ。絶対に大当たり確率を変更する機能が備わってる。

その機能を使わない筈がない

>>645
デモ用のロムだね
以上

何年前か忘れたが、あるTV番組を思い出した。
郷が誰かと街中でふらっと入った店で、自分の台を打ってあっという間に当たってたな。
パチが目的の番組じゃなかったので、大当たりも消化せずにそのまま店を出て行った記憶がある。

>>640
本当頭悪いなお前はｗ
だからそのロムとかで本来抽選で当たりを引くはずの台が改良できるという事実がおかしいっての。
ゲーセンのパチとホールのパチが同じ仕様になってるなんて方向で話なんてしてねーだろボケ
ロムを変えりゃ簡単に設定変更できるってことの裏返しでもあるんだぞ。
それをゲーセンで証明してるってことだ。

テレビ番組と言えば誰だか忘れたが、ゲストで出た時に二回連続でお座り一回転で大当たり。
しかも一回は慶二

有り得ん

>>648
あんたバカ〜？
改造すると痕跡が残る仕組みになってるの。
検査するとバレるし、
パチ屋の場合は営業権取り消しという重い処罰になるんよ。
ゲーセンのパチンコは改造の痕跡が有っても何も問題無い。
検定通過したままの正規の基板である必要は無いからね。

三洋や平和みたいな台を作る会社がホルコン作って特許に申請してる事実
メーカー側もホルコンで反応用のリーチ作ってることもあるかもしれない

慶次とかだとステチェン金襖来ると相当の確率で尻すぼみになる
そして相当な確率で奥村に行く
こういうの見るとメーカーもホルコン繋がれること想定して台作ってんのかなって思う

一ついいことを教えてやる
慶次で１０回転以内に赤系が３回も４回も頻発して
それがずっと続くようであればかなりの確率で潜伏している
当たれないのは近所の台が当たりを消化してたり連荘中で制御食らってるため
それが終わったら赤系来た後にあっさりキセルと７とか金襖とかで軽く当たってくれる

>>647
うたばんだっけ
どう見ても確変中だったよね

>>650
アンタ超バカ〜？
パチンコ屋に設置するとき、いちいち検定すんの？
検定っていうのは出荷する前にやるんじゃないの？小学生でもわかりそうなことなにキバってんの？ｗ
ホールに設置するときは証拠があって誰かがチクらない限り警察も動かないだろ。

>>650
つーかロムによって大当たり確立が変化するのがゲーセンのパチでえらく簡単に証明されたわけだが。

機械的な設定変えればいいのにわざわざ人件費かけて釘調節する店アホじゃん

>>655
釘で調整しなかったら設定で変えてるのバレバレになるじゃん。
完全にパチンカス脳ですね。

設定で変えるのってダメなの？
パチンコあんまりやらないからわかんないや

ゲームのﾊﾟﾁﾝｺだと
初当たりはどんな感じ？

ｹｰﾀｲｱﾌﾟﾘの白海とか
普通に200ﾊﾏﾘとか150ぐらいとかハマルよ。

設定ってゆうかシマごとの上げ下げは
やれるしやっていいらしいよ

甘デジの２００ハマリ３００ハマリは実機でも普通にある
ただ３００単４００単を何度も繰り返す異常な台があるのも事実
グラフで見ると１万発打ち込んで３回しか当たりが無いとかザラ
２００単を４回繰り返すだけで４万くらい一瞬で無くなる
甘デジの回収台ほど恐ろしいものは無い

　 　　||||||||||||||||||||||||||||||
　 　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　 　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',　　　　回る台ではなく、当たる台を打つことが大切です。
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　　　
　 ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　
　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　
　　　　 ＞─----─＜

>>653
何で検定の話になってるん？
それに改造した台が中古市場に溢れ返ってしまうと証拠残りまくりだろが。
おまえ幼稚園児か？
>>654
そりゃね、発覚覚悟で改造すれば出来るだろがｗ
セキュリティチップだから使用されてるロムをそのまま書き換えることは出来ないんだよ。
痕跡を残さずに改造は無理だっつうの。
あと、
×確立
○確率

>>659
その噂は聞いたことがある。
本当かどうか知らんけど。

長年パチってると現実のパチ台の挙動は
「ムラ」だけじゃ片付けられないってのは解るわ

基本的に釘はいじっちゃだめなんじゃないの？
設定あったころはそれでも良かったんだろうけど
設定無くしたって事は自由に全台まとめて
調整できるようになったから必要なくなったんだろうな

>>662
お前が>>650で言う検査というのはどこから来てるの？普通パチ屋に導入時点で警察が介入することなんてないと思うが。
改造した台をそのまま中古に流すなんてアホなこと考え付くのはお前だけだって。
つーか所詮チップも抽選はしてないんだよな。だからメーカーがその気になればいくらでも外部からの指示で当たり確率を変化させることは出来ると思う。

>>665
釘をいじらなければ露骨に設定だっていうのがバレるのですが、どうしてそう頭悪いのですか？

>>662
お前はアホなボダ派だろうが仮に違法ロムでも抽選されてると思う？それとも前もってプログラムされたものだと思う？

ホルコンは信じてる　　　
よく４時３０分くらいになったら店員がPCいじってるじゃん？

ひとつだけ言わせてくれ

慶次の小当たりはバンバン引けて

何故1/300前後の台で当たりが引けない…

同じ確率だろ？

検定と検査の違いがわかってなくてﾜﾛﾀ
にわかか

>>665
警官立ち会いの元ならオーケーだったはず

>>670
検査も検定も>>650が言うことを裏づける意味で言ったんですけど。日本人ですか？
協会が独自の裁量で検定する場合も警察が捜査で検査する場合もどちらでも>>666で言ってることに矛盾はないんですけど。

いや、普通にパチ屋に導入する時は所轄警察の立ち会いがあるんだけど…

>>673
それって形式的なもの？本格的に１台づつ調べるの？
警察がわざわざそんなことで動くの？
アンタはなんで知ってるような口ぶりなんですか？

>>674
常識だろ？

でも導入後は検査しないんだろ？
だったら改造したい放題だなwww
改造すれば何でも出来るっていうのは、共通認識みたいだから、実質パチンコはなんでも有りって事だよな
検査もないのに摘発のリスクなんてあるわけねーし

あー怖い怖い
みんなもなんか新しい趣味見つけてパチ辞めたほうがいいよ
パチンコに使う金があったら、大概のことを趣味に出来るよ

>>669
真理だな

>>676
それが言いたいんだけど>>673>>675とかは何回言っても理解できないんだよな。

>>678
検査は1台ずつ確認するよ。200台とかだっとしてもね。で、導入後も抜き打ちで店に来て調べたりする事もある。不正が見つかったら営業停止または取消だよ。皆が皆、そのリスクを承知で不正に手を出すと思う？
というか、俺がつっこみたかったのは、検定と検査は別物だって事だ。ちなみに、ホールで働いた事ある人だったら、だいたい検査の存在は知ってるはず

>>679
なるほど、正直それは知らなかった。
検定と検査は別物っていうのはわかってるけど。
でもその検査とやらがどういう形でやってるのかが疑問なんだよな。
プログラムによって大当たりが変わることは１２０パーセント確実なわけだから、メーカーと結託すればなんらかの方法は取れるはずなんだけどな。
ホールとメーカーって共存関係だからね。

変に出し過ぎてなけりゃあ警察は動かんよ
同じ風俗のエロ系の取り締まりよりも緩いだろ

無届けのエロ風俗なんて数えきれん程ある
人手の問題も有るんだろうが､もし本気で取り締まればかなりの数が網にかかるだろな
そんな状況化では警察にとってパチ屋なんか余程の不正の確信が無い限り構ってられんって事だ

そして最初に書いた通り捜査対象になるパターンは不自然に出し過ぎてる時

>>281
警察は簡単には動かないよね。
仮にチクったとしても動かないと思う。
なにかしら事件を大きくして世論を巻き込まないと動かないはず。
じゃないと腹いせにチクる客をいちいちまともに相手しなければならなくなる。

>>681

>>679
検定と検査

そもそも意味が違うだろカスw

遠隔とかないよ。
波はあるけどな、波読みで勝ってる俺がいうから間違いないｗ

波がなんで発生するのかはわからんが、麻雀でも手が付けられないくらい
憑くときととか、逆に何やっても駄目な状況と似てると思うけどな。
麻雀もとても偶然とは思えないくらい偏るんだわ、これが。

麻雀で流れ（波）があるかとかいう議論がよくされるけど、パチの偏りも本質的に同じだよ。
ただの偶然、または確率を超越した波（流れ）が存在するか。

俺は後者と思って立ち回ってる、そして結果がついてきてるってだけだけどな。
もちろんボダ的な要素も取り入れてるよ、廻る台を打つ、ステージ止め、保留３止め、確変時も止め打ちで玉減らさない。
ってのは基本、ただ廻るからといって全ツッパとかは絶対しない。

リスクがあるから不正はしない（ｷﾘｯ

強盗、強姦、詐欺、殺人、この世ではリスクあることが日常的に行われているというのに…
儲けるために脱税やら偽装やらで必死な世界だというのに……
振り込め詐欺関連なんてめちゃくちゃ重いぞ

否定派の住んでいる世界ではリスクがあるから犯罪者はいないのかよ！
リスクがあっても犯罪者は後を絶たず出現する、これが現実だろ！

ゆとり乙

もうカオスすぎて理系の自分はついていけない

実際さ みんな合計収支は相当負け込んでるでしょ？
勝ってるなんてごくごく一部だったり一時的なものだったり

こういうスレが伸びるのも相当数の遊技者が違和感を感じているからで、実際に公表されてるままの確率ではあり得ない事が頻繁に起きてるから

物理的ないわゆる釘調整 だけでは説明がつかない偏った連荘や嵌り

そして、それは単なる波って言葉だけで片付けられる

例えば、継続率80%って発表してたら常に80%じゃないとおかしいでしょ？

何？波って？

すでに遊戯者は1/399っていうリスク背負って遊技してるんだからさ

そもそも波ないようにしなきゃフェアじゃないでしょ

>>689
波は単なる結果に過ぎない

>>685
ちょｗｗそれおまぃが勝ってるのはﾎﾞﾀﾞ理論だからｗｗ

399の1がほんまに399の1と思って打ってる人は幸せだな。

>>686
上場してるような企業でも、毎年のように会計操作や粉飾決算で捕まってるのにね。
食品偽装も呆れるくらい多くの会社がやってたじゃんｗ

低学歴が確率について語ると滑稽すぎるw

>>692
だから、その考えが異常だろ
公表してるものと違う時点で詐欺じゃん

例外があるなら その説明責任も果たすべきじゃない？
それを承知で遊技するなら誰も文句はないだろ

お前ら大手には行くな。
やってるよ。
店の規模が小さい程やってないから。
公安とズブズブになれそうな店には行くな。

>>696
なんで公安なの？
君の言う公安て都道府県公安委員会のこと？
職務内容は何か知ってるん？

慶次の小当たりはまじで異常
カウントされないからわかんないだろうけど
３００分の１どころか体感的に５０分の１くらいで当たる

パチンコは設定じゃなくてホルコンで出玉を制御してるんだよ。もちろん合法

たしかﾄﾞﾗｸｴ5のはぐれメタルが仲間になる確率
256分の1だった気がする

ｷﾗｰﾏｼﾝも。

確率以上かかった記憶はないな。

>>685
うむ。正論 マニュアルは誰もがいえる。
君の今いる位置が一番パチンコが楽しいがな。
こうゆう半端者が一番多いな。理屈っぽいから、女とも うまく付き合えないだろう。

君パチ 65点
人として 4点

>>699
違法だよ。
ホールコンの出玉管理システムが特許を取れたからって合法じゃない。
拳銃の特許が取れても所持したら違法でしょ？

家で実機打つ方が絶対当たりやすいだろうなあ

波について

どう考えてもホルコンで制御かけてるとしか思えない
好調台の海とかで時短抜けて１２０回転までに引き戻す異常さ、時短潜伏無しの引き戻しの異常さ
引き戻すときはガンガンリーチかかって魚群来まくる

あと海は分岐ラインでの引き戻しが相当強い
同じラインで当たりまくってる台が多い
ピンポイントで打つと当たらないこともあるけど、あっさり当たることもある
グループ判定受けてるときに、グループ内で当たりが消化されて移りそうなときに打つと
低投資で非常に簡単に当たりが引ける

ただ分岐ラインだけ打つと簡単に当たる代わりに全然連荘してくれない
３連もしてくれれば御の字

例えば貯玉無制限のサービスデーは、明らかに連チャン継続率が違ったりする。

上の一行だけだと、ものすごくオカルトっぽく見えるかもしれないけど
ここ3年間（サービスデーは月に2回〜4回）の、俺の打った台＋α
（隣の台など、目の届く範囲の台）で平均を取ると明らかに
通常の平均値を大きく下回る。具体的に数字で言うと、
平常営業日の平均は、公称値に近い（例えばエヴァなら66.56％）のが
無制限の日だけ拾った平均だと、エヴァで60.11％にまで落ちる。

10や20のサンプルケースじゃないのに6％以上も差が開くのは、
やはり何かあると考えてしまうのも当然と思うけど。

無制限の日に決まって波（の下の方）がやって来る、と言う劇的な
そのシナリオは誰がどこでどう書いてるのか、と言う話。
波の概念を全否定する気は毛頭ないけど、やはり波とは別の
何らかの力学が働いてるんじゃないか、と思わないか。

>>705
データ量にもよりますが、その話が本当なら遠隔っぽいですね
質問ですが、そのお店は、なかなかの優良店では？
そこそこの釘調整で、客付きもよくありませんか？
だから、あなたのような知識の有りそうな方が３年以上通っているのでは？

俺の意見は、遠隔できるなら、そのような営業形態をとるのが当然と思います
まず、集客力として機能させ、少しずつ抜くでしょう
遠隔が無いとは思っていません
糞釘の糞ホールが蔓延してるのは、遠隔が蔓延してないと言えると思います

>>704
麻雀も、どう考えても偶然とは思えない理不尽な偏りがしょっちゅう発生するよ。
でも、どう考えても麻雀卓には設定ないから。
そして、どう考えてもパチンコの偏りもこれと同じレベル。

ただの偶然か、科学で解明されてない因果関係が存在するのか、
どっちでもいいけど、ボダが半分、半分は波を意識して打って勝ってるからどうでもいいけどね。

>>707
どう考えたら同じレベルなのか具体的に説明してくれますか？

>>704
お前はまんまとメーカーの策略に引っかかるバカだなｗ

>>708
麻雀の引きも、パチの引きも、運が１番の頼りだろうな
俺は同じものだと思う
麻雀よりパチの方が、「運」について語る人が少ないのは、何故なんだろう

遠隔なんかあったら２ちゃんなら具体的に
情報あがるだろ
パチ屋のバイトも見るだろうし
設定がいくつかあるのは確かってパチ屋の
友人が言ってた
設定と釘調整でだいたい収支が分かるらしい

>>711
＞設定がいくつかあるのは確かってパチ屋の
友人が言ってた
設定と釘調整でだいたい収支が分かるらしい


具体的にお願いします。

パチンコって完全抽選じゃないの？

今時 パチンコのプログラミングに設定がないのは、設定があるとデータ上ハッキリと履歴が残ってしまう&ホール関係者のド素人にもコントロールが可能になってしまうからで、そういった経営側の不安要素をなくすためです

プログラミングにはいわゆる天国モード、通常モード、地獄モードがあって、いちいち設定をしなくても天国モードになる確率は相当は低いんです

つまり低能な素人のホール関係者がセットするなんてまずあり得ない
また経営者も、台ごとに設定が可能な状態では他人に経営を委託できません

素人が唯一できるのは釘を叩くといった原子的なことだけで、打ち手が唯一できるのも釘を読む事だけです

マックスタイプのように天国モードが派手な機種は地獄モードも派手

イベントとは釘を甘くして通常モードでも多少出玉率を上げるだけのこと

実際にホルコンは確実に存在するのに、絶対使われてないって言う理屈はおかしい
使われてるかもという憶測すら無しに、頭ごなしに１００％ないっていうのはちょっと頭おかしいんじゃないの
それこそ否定派は法律とかそういうのを挙げて反論するけどさ、釘叩くのだって確か禁止行為なんだよ
ホルコンを使うデメリットを説明してるときだって妄想でしかない

俺はただ大手メーカーがホルコン作って特許庁に申請してると言う事実と
ホールで目にするおかしな現象、たとえば激アツが来るときは必ず同タイミングで
横の台にも熱い演出が来るとか、そういうのを見た上であると考えてもいいんじゃないの？って言ってるだけ

繰り返すけど、ホルコンが開発されてるのは１００％事実
使われてるかどうかは謎だけど
ただ、俺はホールにいる限りどうしても意識してしまう
本当にホルコンが正しいのかは疑いはするけどね

加えて言うなら、ホルコンが実際に多くのホールで使われてるということが確認されたとしても
だからホルコン攻略が通用するかというのも疑問

ちょっとした反応とかグループ判定とかもう１０年も前から言われてること
ホールにいると明らかに意識して台に座る人も割りと多い
例えば甘デジだとグループ判定受けてる（グループに当たり台がある）ときに
好調台に座ると５００円で割りとあっさり当たることが多い
そういうのをみんな知ってるから、当たり台が出たときに好調台に速攻で台移動して５００円で当たって
当然って顔するやつもいる

ホルコン攻略販売する人はみんな同じこと言うよね
例えば俺なんかはホルコン言われてもう１０年も経つし認知度もかなりのものになってるし、
だからホール側、メーカー側も対策を講じて簡単に攻略できないようにバージョンアップを繰り返したり
顔認証で特定の客が異常な低投資で当たりを引いてるのを知らせてオートでその客が座ったときは無抽選にさせたり

そういうことやっててもおかしくない、っていうかやってるんじゃないのという強い疑いを持ってる
それを販売者に言うと、

「いや、ホルコンなんてみんな知りません。ごく一部の人間だけです。
それにいちいち不審な客をマークしたりしません、安心してください」

なんて抜かしやがる

パチンコの台も１０年前と今じゃ全然違う盤面やスペックになってるのに
ホルコンだけは延々同じものを使ってるって言うのはおかしい

それに１０年も語られてたら相当な人が名前を知ってるし、長年打ってると
挙動の不審さに気づくはず

だからホルコン攻略というのはやはり難しいのではないのかと思う
これは波攻略でも同じで、波攻略、ホルコン攻略共に不確定要素が多すぎる

波でよく当たるパターン、その後嵌まるパターン、放出するパターンなんかは
ある程度見てると予測はつくようになるけど、確実なものではない
的中率はせいぜい２０パーセントがいいとこ

俺は波を見て台の好調か不調かの周期を読んで、ホルコンでタイミングを狙って打つというのが
最も理想にかなったスタイルだとは思う
ただ１００パーセントではないのが痛いところ

疑いを持つということが大切だと思う
俺は一応ホルコン、波攻略だけど、常にホルコンなんて本当にあるのかなと
疑いは持ってる

本当はメーカーやホールにあるように見せかけられてるだけで、
実際はもっと進んだ管理、制御をして撹乱してるのではないかと思ったりもする

反応ってのがある
当たり台が出たときに遊戯客に続行してもらうために頻繁に弱いチャンスアップを出して
煽る演出のことなんだけど

本当は全て顔認証で管理してて、反応だけは発生するようにしてたらと思うとぞっとする
ホルコンなんて通用しないし、絶対勝てないから

ホルコン攻略販売者の人に顔認証の話をすると１００％否定される
そんなもの絶対無いですよと
おや、誰かに似てるね

まあ当然だね、販売者は自分の攻略法を売って稼いでるわけだから
顔認証なんてのがホールで使われてたら自分の売ってる攻略法なんか売れなくなる

結論から言うと、パチンコをやめることを俺は強く勧める
やるなら金額守って１パチで楽しむくらいにしといたほうがいいよ

釘だけで管理してても糞釘でスルー通らない、アタッカー入らないでゴリゴリ削られる
ホルコンで管理してても通用するかどうか疑わしいし、出る台を占拠されて
糞台しか空いてない状況では勝てない
顔認証だと１００％勝てない

近頃みんな勝てない出ないと嘆いてる
実際３万無くなるのなんてザラにある、３万勝とうと思ったら相当難しい

>>715-717
長文乙
ほぼ同意なんだけど

>だからホール側、メーカー側も対策を講じて簡単に攻略できないようにバージョンアップを繰り返したり
顔認証で特定の客が異常な低投資で当たりを引いてるのを知らせてオートでその客が座ったときは無抽選にさせたり

これってどうなんだ？
出玉は決められてるのだから攻略されても痛くも痒くもないと思う
もちろん時代とともにバージョンアップはされてると思うけど
でもそこまでイタチごっこに固執する必要はないんじゃないか？
ゴトであれば設定以上の出玉になってしまうから対策は必要だけど
もし攻略されるデメリットがあるとすれば
決まった客しか出ないで出せない客のパチンコ離れだけど
それでも攻略出来る人がホール全体の1/3以上にでもならないかぎり
問題はないと思うんだが

>>710
答えは簡単
パチンコは「運」が悪くても妄想（遠隔）のせいにできるからww
所詮ギャンブルなんだから無視できない要素ではあるんだけど

>>720
最近のホール見てる俺の妄想

ホル客が増えて出る台しか座らなくなる
↓
養分は糞台を選ばされるので呆れてリタイア
↓
客が減るので出せる量が減る
↓
ホル客同士で台の取り合いが始まり、スキルの高い者だけが生き残る
↓
スキルの低いホル客の離れが始まり、出せる量がさらに減る
↓
繰り返し


ホル客が増えると、最終的には客が減ってガラガラになるのではと思う
地元のホル客が蔓延してる割と出してた店の話
最近はイベント時満席、それ以外は単発多すぎて人気台のシマ内以外は５人くらいしかいない

以前は毎日店に居ていっつも箱積んでるなーって思ってた客が覚えてるだけで１０人くらいいたけど
リニューアルして出方が大幅に変わって以来、みんな消えてしまった

うちのとこはすごいよ、フルスペックで単発ひいたやつが出たらすかさず誰かがグループ内に座る
酷いときは１人しか居なかったのが単発確認して３人近寄ってグラフ見て座って、２人同時に連荘開始したりとか
慶次だとキセル外したやつがいると速攻で横に座るやついたり
よさげな台キープして、殿抜けるまで座って携帯いじってて抜けた直後に打ち出して１０回転で赤系ばんばん来て
あっさり当たるやつ居たり

ホールもホルコン熟知してるやつはやはり排除の対象にしてるんだと思う
サクラじゃないかとか噂されたり、パイの量が減るわけだから、養分は減らされるし
リニューアルしてからそいつら一斉に消えてホールががらがらになってホル客も養分も戻ってこないし
まあざまあって感じ

遠隔操作って、そんな装置が絶対存在しない３０年以上前の手打ち平台の時代から言われつづけてる都市伝説だけどな。
意図的なものがなくても、なぜか、とても偶然とは思えない偏りが勝手に発生するんだよな。

例えば慶次のｲﾍﾞﾝﾄしました！当然釘は甘めにする

けど当然とは言わないが普通に出るよな。釘が甘くても約400分の1の
初当たりや連チャン数は 店側からしたらどうなるかなんてわかんないよな？
完全確率ならね。
でもそれはｲﾍﾞﾝﾄとゆうことで単に稼動率が普段より上がってなおかつ粘る人がいるから出てるようにみえるだけってことなのかな？

ホルコンがあるに決まってるのは常識だけど、店側に立って考えてごらん。
いつも回収なら当然客は離れる。だからときには回収をしたり、ときには出したり、ときには台まかせにしたりというのをローテーションで行う。
もちろんローテーションは不規則であって客に読まれないような戦略が必要。
イベントで釘を甘くしてもときには設定を高くしたりする台もあるだろうし、逆もしかり。
こんなの当たり前じゃん。ときには客つきを確認するのもホール側のパフォーマンスとしては必要だろうし、ホルコンに頼ってても釘のパフォーマンスは必要。
お前等こういう考えできないから養分なんだよ。

何故マルハンは回らないのかホルコン派の俺が考えた理由
マルハンは等価なので、換金ギャップが無い
同じ１５００玉でも重みは一玉３円と４円じゃ全然違う

３円だと４５００円、４円だと６０００円
１０連したときでは４万５千円と６万円、その差１万５千円
３円の１箱にしてみると、３箱半も違う

等価だと、客に還元するスピードが３円よりも速いのと同じともいえる
だからちんたら千円１８回転程度で回してたら放出台の出るスピードに追いつけなくなる
４円で放出する金額面でのスピードを３円のスピードにすると違和感丸出しになる

だからマルハンは放出台が存在するときにその時点で回収されてる台が
異様に回転が悪くなってひどいときは１０００円２回転とかになるんだと思う

等価店は基本的に釘は絞めてるでしょ。通常は絞めてイベントの時に多少開く

今はアゴからアッコにバトンタッチしたばっかりだから、マルハンのイベントは狙い目だな

ホルコンが違法？そんなワケないｗ　そもそも国がパチンコをなんと呼んでる？
｢遊戯｣だ。博打・賭博じゃあない。なので出球制御で常に４割営業(近所に実際ある)
でなんも問題ない。だって｢遊戯｣だから。　あくまでお客様に｢遊んでいただいてる｣
なので。　まれにTVで遠隔で捕まったりするニュースがあるが、あれは警察が他のお店に
対する見せつけの意味も大きい。下手な個人遠隔なんてしないで旨くやれよと。
また違法店はちゃんと取り締まってるから安心して他の店で打ってくださいと
いうお客への免罪符だったりする。なぜなら保通協への警察OBの天下りも実際あるから。
なにが言いたいかと言うと>>719 の言うようにお小遣いの範囲でやれという事。

設定云々は関係ないけどさ…
玉流す機械の画面にロボットみたいな奴が｢計算中…｣とか出てくるだろ？
その左隅に小さく数字があって気になったから見てたらさ、
俺が流す玉の数を予め表示してるって事に気が付いた。
誤差は20発くらいで殆どなくて、こぼしたりコーヒー代で使った分くらい。
そこまで出玉管理って徹底してるんだなと知ったよ。

結局ギャンブルなんて運しだい
ガロで１０連→保留で２０連店変えて幸田で５００円で当たって１０連
その月は何打っても負ける気がしなかった
逆に今年は累計１０マン当たりなし→単発→５マン当たりなしとかばっかり

>>728
つまりゲームセンターのメダルゲームに設定あったり、クレーンゲームのアームをいじってるのと同じという事だな

>>730
あんた愛知県民？
幸田のPAOって店まだ残ってるんかい？
あそこで去年ガロ打ったけど見た目ニートか爺さんしか
当たらなくて萎えたわ・・・
擬似３＋OP→エフェ赤魔界竜で外れて
隣の爺さん白夜OP→エフェ青魔界樹で当たり昇格とかもうね・・・

えっと、とりあえずパチンコは
遊戯じゃなくて
遊技だ。

あと、トータル負け組の理屈なんて聞きたくないし、痛すぎる。
酷いわこのスレ。痛いヤツ全部足したら家買えそう。
予想とかはどーでもいい、事実、現実を見ましょう。その理屈や考えや予想で立ち回ってその結果って事実。
目をさませ。

北斗（ラオウ)を打ってたんだが、300程回してスーパーが五車3回だけ。
図柄オーラは黄色5回で緑以上なし。
今日の履歴見たら出玉ありが2回、あとは2確か2通で計9回の当たり。
何かゲーセンの当たらないパチンコと同じ挙動だったわ

うん、で？

確率が399の1なのに、300まわしただけで戯言か
これだからゆとりは。

ぬぁぁ…

>>733 おまえ痛い奴だなー。２ちゃんでの誤字なんてネタ的なものだぞ？釣られたか？ｗ
マジならいちいちくだらない揚げ足取りすんなよ？禿げるぞ？

設定あるよ
3段階で設定できる

終日回してド回収するような設定と
終日回して少し回収する設定
終日回して客に還元する設定

不自然な台の挙動は全て設定差だよ

>>738
終日回したら2万発出た後1万発回収されたんだが、
これはどういう設定？

打ち止め

>>739
途中で設定変更されました

>>739
玉を取り返しに来たんだろ

2万発の時点でやめておけば
その後その台に座った奴はドはまり食らったわけだ

>>739
たまたま設定
もしくは
そんなこともあるよね設定

設定は無いと思う
が、波は意図的に誘発している
完全確率なんて存在しません

偏り具合が半端ないな
メーカーか店かは分からないが仕込んでるだろ

店が設定してるに決まっているだろw

小規模MHエヴァ16台
導入当初　土日終日ぶん回し　
二週間後　土日終日ぶん回し

16台の総当り合計が全然違うw
分かり易くて･･･ｲｲ(´・ω・`)

最低限のラインは引いてるだろ
その中で打ってる感じ

まさか釘のみで経営が成り立ってると？ｗ

ガーデングループの松浦君が遠隔してるって公言してただろ？

パチンコは完全確率じゃないって、ゲームソフト会社の後輩が言ってたけどww

もし完全確率じゃないってバレたらパチンコメーカーはどうなるの？

たぶん資格停止処分か逮捕で数年間台を売ることができなくなる
昔スロットのコンチで瑞穂が受けたりしてた
スロットメーカーの大東音響の社長は逮捕された

まぁ〜今は頑張って毎ゲーム抽選してるように見せてるけど、基本店が勝つように造られてんだから関係ないわな〜(笑)

【レバオン】抽選(笑)
【80％】の継続率(笑)
６択ナビ【自力】(笑)
２確→【２通】落ち(笑)
【3000】はまり(笑)

打った客のせいにしちゃえば楽だわな〜ヒキなわけでしょ？全ては己の(笑)まぁある意味ヒキだわな

>>748
逆に釘のみで営業が成り立たない理由が知りたい。
そんな俺も最近のハマりや偏りは昔に比べて酷いと思ってる。
確変の確率はいじってるかもしれない、そうじゃなければ俺は何かの能力を持っている事が確定するほどの低い継続率になってしまう。

みんなのチカラでSANYOを営業停止処分に追い込めないかな？
明らかにここ数年の海は偏りがひどい。

ボダとか釘のみで収支操作できるとか、客側が言ってくれるんだもんねｗ
こりゃボッタ営業やるわけだｗ
客全員がホルコンだ遠隔だって騒げばもっと勝ちやすくなるのにｗ
ボダ派が店の味方しちゃってんだもんなｗ

>>755
でも実際ボダ以下で出玉カット大半たけどなｗ

>>753
同意やわ。
ただその偏りは爆発力や瞬発力の裏返しでもあるわけなんやな
だから勝つときは大きく負けるときも大きくなるんやな
んで確立は一日で収束しないから、負の偏りの所と言うか、ゾーンみたいなところで
打つと酷い事になるかも
ただ第3の力を感じる時は多々あるよな・・・
それが台のプログラムなのか店の意図（ホルコン）なのか、それが問題なんやけど
俺はホルコンと思うようにしてる。
そうでなければ、日曜とか稼動良いいんやから、マグレで馬鹿出し状態の時が
あってもいいのにないよな

パチンコは店からすれば経営、客からすればギャンブルただそれだけ
パチンコ屋はギャンブルを売りにしてるがギャンブルで店を経営してない
確率で経営・・・できんのか

負け組の巣だな

ｱﾎと嘘つきばっかりでﾜﾛﾀww

いやいや、パチンコやってる時点で大負け組ですからｗｗ
自分が勝ち組だと思ってる奴が一番痛いよ

初当たり確率値の１/２以上は回さないように店移動して打ってれば最悪
なにがあっても大丈夫

こっちが1400ハマり継続中、隣が何度も150回転以内に引き戻しまくり
さすがにちょっと疑う
というかそうであってほしい

いい加減
パチンコの設定について一斉摘発してくれや

チョンどもにいつまでもデカいツラさせたくないだけ。

確率イジってれば騙して金入れさせてんだから詐欺

収束するとか通用しねえから
確率が上下するなんて大事なこと黙ってるだけで詐欺

近所のゲーセンのパチコーナーには堂々とパチンコ高設定！
パチンコ屋では見られないようなプレミアがたくさん見れます！
とか書いてあるけどゲーセンはＯＫなの？

>>765
ゲーセンは大丈夫

てか、ゲーセン仕様を見れば
そんなことが簡単にできることが
分かるよな？

あとは台ごとの入力システムを
ホストとなるパソコンに集中させて
入力を管理すれば
オート/マニュアルの
自由自在遠隔システムになる

大海が入ったころ沖海が当たりがクソ重くなってまるっきり別台になってしまったのはわかりやすい例

新台の頃はいろんな予告が見れたのに、
２週間もたてば、なーんにも来なくなるって事が多すぎなんだよな。
機種によっては、小当たりすら来なくなるし…。

だから、今の機械は、過剰で糞みたいなガセや煽りを搭載して、
演出の出現率が落ちた事をごまかすんだろうね。

エバにはガセがあまりないから、何も起こらないつまらない台といった扱いを受ける。

確変中にハマった時ってたいてい単引くよな
店に確当たりは全て無抽選にされて、単を引くまで回り続けるようにされてるんじゃないかといつも思う

新台のシマが出てるのは遠隔否定派でも見た事あるよね？あとは時間帯で熱いシマが変わるのも知ってるよね？さらに言えば5台同じ台があったとしたら、出してる台は変われど当たってんのは常に1〜2台じゃない？操作してないって言う方が不自然。

まあその辺は
いちぱちの平日昼間に行けば実態がつかめるよね。


はやく摘発しようぜ。

打つなら設定1がいいわ

台の設定というかシマ単位の還元率（割）を変えられるよ。

出したいときは割を上げる。
時間帯で割を設定できる。

朝出して、夕方回収したいならそんな設定も自由自在。

確変でハマったら単発ってのは還元のバランス。

吸い込んだ→放出

これのくりかえしだから
要は放出分がもう残ってないと自分が確変消化してる間に一箱分他から吸い込んで、単発。
というカラクリ。

台の確率はメーカーによるプログラム。
店に設置したらそんな確率関係ないから。

店全体の還元率→シマ単位の還元率→五台一組グループ内の吸い込みと還元。


まあ、パチ屋も商売だから店が赤字になるような経営はしないわな。

ギャンブルなのは客だけ。
店は
ちゃんと計画した収益確保ができるような仕組み になってる。

ついでに言うと

激アツだろうが魚群走ろうが、キセルだろうが放出されるタイミングにならなきゃ当たりません。


それ知っちゃうと
パチつまんなくなるよね笑

いや、近所ではみんな時間帯とかシマ割とかうっすら気にしてるから
動く時は魚群のように動くので、株を擬人化したようで面白いです。

あげ

777

釘や確率なんて意味ないからね

確率で商売何か出来るわけない。

だな

思いっきり、確率で商売してるやん
糞回らない、アタッカーによらない、スルーガチガチ
仮に確率関係無しだとして、こんな状態で客飛ばしてるあほな店長ばっかなん？

>>781
はい?
純粋に確率で商売何かできないから確率をコントロールするという意味合いなんだが?

ギンパラは異常なくらい当たらん

>>782
あほなのかな？
確率をコントロール出来るのに、糞釘で、客飛ばしてるのはなぜ？
『回らないほうが儲かるから』って小学生並みの回答以外で、教えてくれよ

>>784
横槍だが…
世の中勉強した方がいいとか思った

>>785
っで、世の中勉強した君はなんでパチンコなんかしてるの？

君ら多分ボダ派
仲良くしなさい

>>786
横やりですまんが
糞回らない、アタッカーとスルーがちがちという条件で、何でお前はパチンコやってるの？
バカなの？

>>784
確率コントロールできたら逆に回るように調整した方が儲かるのでは?

「パチンコ」なんか…ですか
まぁ、頑張って

>>789
と言ってるのだが・・・
で、現状のホールで回る台がどれだけあるかな？って事だよ

>>788
その質問に自問自答して、その回答を書いてみてよｗ

>>787
気を使わせてすまん
ありがとう

気分転換してくる

確率設定普通にあるだろ。なぜ満員なお店があるの？なぜ潰れそうな店があるの？うちの近くに潰れそうな店あるけど釘なんて本当変わらないけど

バカ丸出しだな
５０ｋ回収設定にするとしよう

１Ｋ２３→５０Ｋストレート＝１１５０ハマり

１Ｋ１８→５０Ｋストレート＝９００ハマり

２５０も差が出る
それを何台もやってみろよｗ
遠隔バレルだろｗｗ
だから同じ５０Ｋ回収でも、回らない使用にした方が良い

>>784
まぁパチンコ屋は業界が先細りだと悟ったのか低設定&糞釘で回収まっしぐらなんじゃね？
気に入った女にスイッチサービスとかｗ
客離れる訳だ

全部同じ釘にしたら、遠隔ばれるしｗ
てかボーダーとか言ってる奴って結局パチ屋にとってはありがたい存在なんだよねｗ
ホルコンで無抽選台を並べても、あいつらがいつかは収束するなんて2ｃｈで言ってくれるんだもんなｗ

>>785
１Ｋ２３なら１１５０ハマりまで、打ってくれる可能性大
１Ｋ１８で９００ハマりまで打ってくれるかな？
その辺も考えないとね　一撃の嵌りで回収する必要ないしね
もっとも、回収スピードが遅いのは『空き台』　わかるよね

>>797
つかボーダーの存在自体がサクラですから。
あと低換金派も。

単に回らんようにするという問題ではないのだよ

time＝Money

>>800
その数式を理解出来ている奴はパチンコを絶対にしないんじゃね？

今日は甘で朝から3倍嵌った。その間5割越えの熱いの3回外した。
3倍嵌りは１０パー位かな、パチ屋は引き強いなｗ5割が3回とも外れたけど俺引きヨワ。。また店の勝ち。
その後4連した俺ショボ勝ち。その後６００嵌りで撤退〜。パチ屋引きつええ
その後その台単発引いててまた２００超えようとしてた。

>>802
そんな微少の試行回数で確率通りにならないのは当然
逆に１／１００の確率ピッタリで当たったところで、お前の収支はマイナスになるのはお前でも理解できるよね？

そもそも設定ありだと何かいけないの？規約とかあるなら分かるが

バカはめんどくさいね

>>804
＞規約とかあるなら分かるが
あるよ

>>805
遠隔があると言いながらパチンコしてる依存症の方が賢いって事？

ゾロ目系イベントはあからさまだね
台番号ゾロ目の台が、釘は大した違いがないのに、当たる当たる。
まぁ出る台わかりやすくていいけどさ・・

>>803
パチ屋に行くとこんな確率的にはありえない様な店への都合のよい偏りに頻繁に出くわす。
そこそこ甘打ってて疑わん奴はアホだよ。

>>798
パチンカスなんて１０ｋ越えたら辞めるに辞めねえよｗｗ周りの人間見てみろよ
金なくなるかあまりにも回らない以外辞めねえやんｗ


そもそもここは牙狼出してるからな
牙狼は、出してない店では打ったらあかん

かなり聞くけど完全確率ならこれ事態おかしいだろｗ
出す店じゃなくて回る店って言うならまだわからんでもないが

パチンカスの９、８割りは出す店
って言うよなｗ

>>809
>>パチンカスの９、８割りは出す店
パチンカスの8割から9割が、馬鹿で、仕組みもわからない、負け組みだからね
君も含めてね　多数決で、設定の有り無し語るって（笑）

いいから早く告訴しようぜ

設定とあると思うならあるんじゃない
それでいい 設定はある
ここの人はみんなに設定はあるって思ってほしいの？

設定があるから
何がなんでも訴えて、通報し、追い込んで
勝ち取りたいだけ。

チョンに金はやらん。

じゃあ俺も正直に書く。
シマ平均
20/1Kで、少なくても店の差玉は導入以来赤字だよ（3円交換）
止め打ち増やし位しかしてない俺が既に
100ﾏﾝ越える浮きです…申し訳ない
荒いのは間違いないけど。

ふ〜ん。そんなん1ヶ月で溶かす自信あるわ。今のパチンコ業界にはね。まぁバカはその３倍は負けないと気付かないかな？やればやるほど負けるのがパチンコ。君は残念だから今だけは夢見とけ

>>815
>>814は福音大コケスレの誤爆っぽいよ。

２０年前からボダ打ちしてるけど、その頃と今のパチンコはまるで別モノだよ。
今のパチはシマ全体、時間帯、その台のその日の設定等をホルコンで管理されてるを肌で感じる。
ホルコンが露骨だから打っててあまり面白くないんだよな。

甘デジのよく回る台を終日粘っても設定の悪い台は絶対に出ないように調整されてるし。

>>817
２０年間もの間、誤ったボーダー理論で今までパチンコし続けているんですね

>>1
朝イチ３点セットのことか？

妄想モード突入

>>818
２０年前から１０年くらいは純粋なボダだったよ
今はボダ崩れだけどねｗ

ホルコンによる当たり振り分けをただ待ってるだけなんだよ。客は。


当たり引いてるんじゃなく、引かされてる。


同じ待つならよく回る台のほうが投資が少なくて済む。

でも結局はロムの状態が良い台は当たり振り分けが多く、
ロムの状態が悪い台は振り分けが少ないから釘だけじゃ勝てない。

忘れちゃいけないのは
ベースは「還元率」だから、吸い込みがなければ「還元」はないからね。

>>822
へぇーすごい詳しいんですね
そこまでアナタは詳しいのにパチンコ辞めないのはパチンコ依存症のキチガイだからなんですか？

イベントで連れ打ち俺はハマリなく特賞を重ねたが、連れは苦戦してて、ヒキのいい俺様が代わりに打ったものの確率線回して当たりゃしない、連れは代わるなり特賞ｗ結局元の台に戻ると即座に特賞ｗ連れは豪沈

設定つうか差玉調製があるんじゃないかって気がするな

１パチバラエティに４，５台入る新台見てたら設定あるかなんて一目瞭然

ホルコン遠隔で出玉制御きるソフトをさ、研究開発して特許まで取得してる会社が実際にあるんだ。
ダイコク電機とかいう会社。
全然聞いたことないしヤクザもどきが経営してるショボイ会社だと思った。
一応HPのぞいてみた。
そしたら俺の通うパチンコ屋に設置してるデータロボ作ってる会社だったｗ
ホールコンの業界最大手だそうで。
このソフト使うとさ、台の改造とかしないでもホルコン側から簡単に出玉操作できるんだって。
しかもこれだと風営法の無承認変更にならないから合法なんだとさ。
なんか打つのがアホらしくなってきた。

入れた分しか戻ってこない経験ってないか？
俺の場合
�@数万つっこむ
�A当たり来るが突っ込んだ分に微妙に足りない（7500発突っ込んで7000発出るとか）
�Bそのまま打って全部飲まれる
�C現金投資してまた当たるがまた微妙に足りない
�Dそのまま打って全部（

本当にこんなんばっかり
差玉出ないような連しかしない

>>827
ようは無抽選状態をつくるマシンだよな。
特許と合法を同列にしてるあたりが怪しいんだよな。
死ねばいいのに。

ほんまに腐りきった業界やな

>>809
出す店って表現を回る店だと発想しろよチンカス。
回るから出るってのが普通の思考やろ。

>>831
＞回るから出るってのが普通の思考やろ。

横やりだけど、
いや最近はそんなことないね。この2年とくに。
かなりの運ぱち。
運というより、罠ぱち。

回る台を粘るプロ対策にも役立つホルコン遠隔
回る台をとことん粘ると当たる確率は悪くなる
同時進行で糞回らないプロが敬遠する台が当たりに最も近くなる
釘なんて見ないジジババが着席。オスイチの流れ
けっして偶然じゃなかったんだね

まあジジババにだけ出してるという意見は幼稚だけどね
おまえもそこそこジジだろ

ジジババから回収しなくて誰から回収するんだよ。

リーマンより回収。

>>828
都会の店はだいたいそんなんばっかだね。
昔と当たり方が違ってきたな

今は平日昼間から打てるカスから回収してるね
俺とか

リーマンやジジババは釘とか関係なくちょっと出してやれば
しばらくは通ってくれるからね
カスニートはあーだこーだうるさいから出してやる必要もない
出さなくても暇だから結局くるし

パチ板久々に来たけど、妄想が酷い連中ばっかだな。
遠隔だホルコンだ言ってる連中は今でも打ってるわけ？
打ってるならなんで遠隔だホルコンだ思ってても打つわけ？
自分が出してもらえる客だから、とか思ってんの？？？
意味不明なんだが。

いろんなパチ関連の掲示板で見かける、｢今日のイベントは『出す』かなぁ｣とか言ってる連中って
みんな遠隔・ホルコン信じてる連中なのか・・・恐ろしい。

>>839
パチンコ・スロットしかやることないんじゃないの。（趣味）
じゃあ君はなんで打つの？
｢勝てるから｣とかほざかないでね。

>>840
勝てるから打つに決まってんじゃん。バカ？

>>841
頑張れ

打つ？

http://www.p-navi77.com/mobile.htm

>>839

業界関係者の方ですか？
笑

店員さん？店長さん？
パチ雑誌作ってる人？笑

839じゃないけど代わりに一言

俺、零細のゲーム開発会社やってて、
知り合いの多くも片手間でパチ・スロ開発もやってる
けっこう有名な機種もウチや知り合いが作ったのあるよ。ソフト側ね

で、実際のソフト開発者から言わせたら、外部からの不正は不可能ではないが困難だと思う

ちなみによく話題に上がるホルコンって、あれ只の総出入のチェックマシンでしょ？
原理的には棚卸ソフトと変わらないと思うけどね。いつからそんな高性能にｗ

パチンコの設定はどうなんだろう？
あっても不思議じゃないけど、個人的にはあれは偏った乱数を生むように努力した、
○○テックの職人プログラマの頑張りだと思うけど

それでホルコンだけど、もしあれに各端末（台）を制御するような機能があったとしても、
残念ながら端末側はそれを受け止める機能を有してないです。少なくともシステム的には
なによりソフト（液晶）との連動は無理じゃないかな？

なので、もし遠隔や不正をやろうと思えば、ソフト側だけじゃ無理なので
ハード自体に手を加える必要があると思います。具体的には専門じゃないので分かりませんが…

でもそれって、検査で台を調べられたら一発でバレると思うｗ
正直、そこまでのリスクを負ってまでやるホールあるの？てのがソフト開発者の感想

ちなみにホルコンや遠隔を当たり前のように騒いで誰得を考えると、
釘を閉めても集客したいボッタ店と、ウソ攻略情報会社くらいしか思い浮かばない

>>839
ホルコンがあるからホルコン攻略法があるんじゃないか。
つまりホルコンがあるからそれを逆手にとって常勝してる人がいるかもね。。。