遠隔が一切存在しない現実

負けた言い訳を遠隔のせいにしているやつが多いが
いい年こいた大人が恥ずかしくないのか

糞スレたてて恥ずかしくないのか

2chして恥ずかしくないのか

↑そ〜だ！そ〜だ！

そもそもいい年してパチスロとか恥ずかしくないのか？

昨日パチ番組で慶次特集やってたんだが
出玉バトルで全然当らないアシスタントの子が店内に飾ってある虎皮を触って祈願した直後当り

こんな露骨な遠隔しやがって・・・
やっぱあるんだな

遠隔は無い！って言うわけじゃないが。それは編集じゃね？

>>6
ふへんで当たるも即捨丸で単発終了してたから逆にマイナスイメージじゃね？

>>7
どうしたらおまえみたいに頭良くなれるのかな？

>>6
それは虎皮の力で遠隔ではない

これはどう説明するんだ
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

検挙された事実も捏造かw
警察でも訴えてみればいいのにw
せいぜい議論されるべきは蔓延してるかしてないかだろうに

蔓延してるがな。ただ甘デジ以前は確率が確率だからなんとも言えなかったしバレにくかった。
初当たり簡単に取れる数字じゃないし。
甘デジが出来てからの異常な確率オーバーその他モロモロ目立ってきた。
まあミドル〜フルで異常に連チャンするのもヤバいが。

>>13 真顔で言ってんの？
体感で言われても説得力ゼロですよ遠隔厨さんｗｗｗ

今日は遠隔でやられちまった…

>>8
即落ちはしょうがないとして
あの当り方はなぁ・・・

ＭＨの甘デジは確率分母超えてから出ないと当らないんだけど。
しかも7倍ハマリもフツーにある。
害亜だからかな。

害悪がＭＨって遠隔云々以前の問題だろｗｗ

分母以内に当たらなかったら早く当たるって法則が成り立つならハマリ台打てば負けないね

一応計算上
1000回ハマって当たるのと
500回で当たってその後500回ハマる確率は同じな

ホルコンはしてて当然だと思うようになってから、遠隔はないと思ってる。
島ごとの収支の理想値をコンピューターで維持できるのなら、いちいち店長がボタンいじるような手間は全く必要ない。

最近思うのよ、
道で会う見ず知らずの他人の誕生日を一発で当てられる自信はどんくらい有るんだって、これで確率３６５分の１
パチと同じ抽選方法なら同じ人にもう１回答える事は出来ないから又次の人の誕生日を当てなきゃならない
こんなスゲェ確率と勝負してんだから基本ハマって当たり前で１０人目で当たるとか奇跡に近いと痛感したんだよ
ちゃんと確率を理解すりゃとんでもない賭けに金使ってんだとしみじみ思うし、遠隔なんて手のこんだ事しなくったってコリャやればやるだけ親の勝ちは当たり前なんだってな

外国だったら暴動起きてるよ。アジア圏では国が早々に規制してるしね。日本人の大人しさや品行方正さが悲しいほど裏目に…

外れを当たりには出来るけど
当たりを外れには出来ないって
ばっちゃが言ってた

ばっちゃに根拠ないから却下って伝えて

まあ最近のてんちょどもは
まともに釘叩けない奴ばかりだというのは事実だな

低換金率のくせに10回転/Kそこらしか回らず、スルー〆、アタッカーガチガチな店とかなんなの？
そしてそういう店に通って負けまくった挙げ句ホルコン調整がどうとか頭沸いてんの？

最近の台は釘関係ないらしいよ

>>24
当たりをハズレにじゃなく抽選しなくなる場合はある。
無抽選。乱数なかったら「当たり」を「ハズレ」にするわけないよな。
絶対当たらないんだから

ないよ

いやあるよ

ウルトラマンで121連してるの見たことある箱は変えてわからなかったけど
しかも7月7日の年に1回の特大イベントだった
他にもセブンは50連チャンしてて大箱8個持ってたよ
これ遠隔だと思う？

>>77
ウルトラの星はM77星雲に有るからな。
光の国から僕らのために来てくれたのさ。

>>29
簡単にいえば糞釘すぎてスタートチャッカーに入らないってことですね。無抽選

そうなんだよ、
遠隔ってのはさ、ハマらせる為の仕組みじゃなく爆発させる為の仕組みだと考えて正解だと思うぜ
ほっといたって稼働さえしてりゃ必ず店は勝っていくからどっかで出してる印象をつけなきゃ客は飛ぶ、摘発されたパチ屋の言い分は大抵「常連に勝たせたかった」ってキレイ事言ってるが大半は新規顧客を捕まえる為の仕組みに間違いないだろうな

談合・遠隔・ドーピングと書いて全て『げんじつ』と読むんだよ

遠隔なんて都合のいい夢を見ずに『げんじつ』を見ようぜ
自分にとって都合のいいこと・自分が真実だと思ってることが『げんじつ』
なんて都合のいい『げんじつ』なんて存在しなくて大概裏切られるもん

遠隔できるなら、釘叩く必要ないし、そもそも大ハマりさせずに、もっと上手に抜くと思うけど?

遠隔を一般客にする時は気まぐれか撒き餌
10万使わせてノーボナなら苦情くるが一回でも当ててやれば苦情ナシ

客｢今日はヒキが悪いわ｣
店員｢明日は勝てますよ｣
店長｢アザースwww｣

それは思い込み
じゃあむしろ釘を叩いたら遠隔に見えないとも言えるし
大ハマリさせずに抜くかどうかは使う奴次第

国の頂点の政治家の腐敗ぶりを見ろ
検査でばれるのに、ばれたら全てを失うのに、身体にも悪いのに、
その状況でドーピングをやる奴がいるのかどうか見ろ
愛では救えず金だけが救える現実を見ろ
汚れた現実を見ろ
貧しさはルール無用なんだよ
金持ちですらルール無視だしな
馬鹿が馬鹿を見るというルールだけは守られてるがな


ただし遠隔はほとんど無いがな

遠隔否定しちゃうと勝つためには打てる台がほとんどなくなっちゃうからな
ホールに来たからにはなんか打ちたいって層には
「遠隔の裏をかけば勝てる！」って一縷の望み（妄想）に賭けるしかない
糞釘でも打つ口実が欲しいのさ

だな

良釘もなかなか拝めない(涙)

今のご時世、遠隔があってもなくても出ないからなあ

遠隔を見抜く方法なんて簡単さ。両隣が当たる。しかも連ちゃんが止まらない。こうなりゃ 粘らずすぐにその台捨てるこったな。

ボナンザ

ボナンザも３年前

遠隔は存在しない

俺が月に一回だけ行かせてもらっているパチ屋はコーヒーレディに
「カフェラテの砂糖なし」
が合図で、遠隔で八万ぐらい勝たせてもらっています。もちろん月三万円でのサクラでの契約です。

マイホもそれが合図です
ただそこはスロ専なんで違う店のようですね

もしかして合言葉は全国共通なんですかね

華台（笑）
まぁ改造ロムはメーカー側がサービスで配ってたよ
十年ぐらい前は当たり前のようにな

ホルコン＝遠隔
これいいかげんにやめろよ
ただの集計コンピュータだぞ
データロボはホルコンの端末

遠隔は負け組の言葉でしか　ないわ。まぁ　粘る馬鹿が　必死で　ハマルから　余計に出なくなるんだよ。勝ち方を　知らないなら　パチやめろ馬鹿。

遠隔が存在するかしないかと言われれば存在すると思う
でも遠隔が当たり前のようにされてるかと言われればされてないと自信を持って言える
遠隔厨はどの店も当たり前のようにされてると思ってるからﾀﾁが悪い

ただ、遠隔が一切ないとする考え方も怖い。

答えは孟子の名言にある

「知る者は言わず」

遠隔厨は負けた責任を遠隔のせいにしているだけだからな
実際は負けて当然の台打ってるんだから当たり前
完全なる甘え

もう遠隔なんてどうでもいいだろｗｗｗ
用は勝ちゃいいんだよ勝ちゃ

遠隔は存在しない

遠隔は存在します

>>59
か･か･可哀想…。

>>61
はぁ？

>>62
だってあなたバカなんですもん。

>>63
同意

遠隔だと思った時改めて自覚できるだろう？
今やってるのはギャンブルなんだと。これは遊びじゃない

遠隔とかないから
遠隔のせいにしてる時点で遊びだから

>>22
なんかすげー納得した

ふーん

遠隔はないとしてもホール全体が八百長くさい。
遠くで操作してるのではなく、近くで操作してるので遠隔とはいわない。
あまりに近くで操作してるので誰も気づかない。

>>69
そう言えば女性店員のパンツのオマタから白い紐が垂れてました｡
あれは遠隔様のアンテナですか？

相撲も競馬も八百長がある！野球だって試合によっては八百長が存在するだろう。
宝くじだって一部の人間に取らせる為に操作されているらしい。
役人の天下りを始めとするシステムも八百長だらけ。
お金が絡めば必ず八百長が入り込んでくるのは世の常！
遠隔かどうかは別にして、パチンコ業界にも何らかの八百長が存在するのは間違いない。

>>69>>71
なんで、過疎ってるほうに、わざわざ書き込みしてるんだ？
自信がないの

>>22

まぁ確率てそゆもんだね。
俺も同意だ

過疎ってないわ

よくよく考えてみたらもしかしたら遠隔という言葉さえも存在しないのかもな

昔はある程度つっこんで逆転勝ちすることはあったが(2万くらい使って3万出るとか) 今はほとんど無いね

最初の8000円以内に出なければ まず勝てない
これが怪しい
一台にこだわってるわけでないのにな
勝つときは早く当たらなきゃなんない

この傾向で遠隔ではないかと推測してるけどな
全ての台を低い設定にしといて勝たせる客を遠隔すれば楽じゃないかなと

出さない遠隔はない
出す遠隔はある
以上

>>77
オレもそう思う

あまりにもはまらなさ過ぎるわ

完全確率はありえないので（何の為に店営業してるかわかんない）、ホルコンでしょ？
この島は目標額プラ10万、後はお客様で取り合いして下さい！みたいな。
遠隔は考えただけで面倒くさいし、いちいち収支計算してボタン操作なんかしてらんないと思うから無いと思う。

完全確率はありえます

>>79
そうかもしれんな。
つかそんなシステム無いとこわくて経営できないとすら思う。

普段からほぼ満席だけど全然箱積んでないのに、イベントやるとみんな積んでたり不思議
なんだよね。

実際にニュースであったじゃねえか 今更無いとかほざくな

サイトセブンの集計データが毎日ブレてないのは何故？
スペック通りにしか出てないよん
バーカ

>>83
おめでたい頭してるな…

豊橋のがちゃぽんでエヴァが

特定の客狙い撃ちみたいな直接出玉操作するような遠隔は少数と思うが
>79の言う島単位のコンピューター管理の出玉調整はどこもやってると思います

今までずっと遠隔なんて負け犬の遠吠えと思ってたが出玉調整を何となく感じるようになってからパチ屋から足が遠退きましたよ

だっておかしいもん

つまり負けが込んで遠隔を疑い出したと

どういう出方なら逆に遠隔じゃないんだろう

実際ニュースで遠隔で海が大当たりする映像が出たもんな。アレよく報道されたもんだと思うわ。
パチンコマネー漬けのマスコミが客がパチ屋に不信感を抱くような映像を何故出したのか謎だ。

遠隔厨がうるさいから

>>89
真実を報道するのがニュースだからさ(ｷﾘｯ

ボナンザｗ
まぁある店を選んでそこが遠隔してるかどうかはわかりようもないが
存在はするうえに技術的には余裕でできる
民間人の開発したロケットで宇宙ツアーができる時代にないと言い切れる
ほうがすごい、っていうか客が減って困るパチ屋関係の人としか思えない

遠隔はあるけど店はよっぽどのことがなきゃ使わないもしくは設置してない
遠隔当たり前ってやつに聞きたいけどなんで遠隔当たり前なのにパチ屋いくの？
負けるとおもってながら金納めにいくとか脳みそ腐ってるんじゃないの？
パチ屋いってないっていう奴も出てくるだろうけどなんで機種板に住み着いてるの？

http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

とりあえず↑が有名なボナンザの遠隔のニュースな
存在自体は確定だろうが
３年以上経ってるし今やネットで情報も広まってるから
実際は顔認証、ホルコン、遠隔、出玉削りだけじゃなく
素人じゃ予想もできないようなことやってるんだろうな

>>94
てかホルコンでの玉調整はあるだろうが、顔認証とか意味がわからん。
そんなことする価値ないし。普通に負ける台が多いだけだよ。

遠隔は導入してしばらくは面白くてよく使用するが
そのうち飽きてきて使用してないことが多い。

島の稼動率が平日30%位のホールは客の動きに合わせて 出す出さないを演出する必要もあるだろ
遠隔を信じたくはないが 店も客を集める為には 出玉を操作する必要があるだろ

俺がホール側なら 操作しながらバランスを取ると思うわ

稼働率の高いホールのMAX機なら
終日大当たり回数５０回オーバーも結構あるが

客の少ないホールだと殆ど１桁もしくは０回。
いくら客少なくても、たまには噴いてもいいだろ？
だが全く無いしな。

過去最高連９回　最高大当たり回数１５回とか。
んな程度。同じ機種なのに。
打ってる客がみんな引き弱って訳でもないだろう。

過疎ってる店で「たまたま」　大当たり回数５０回近い台が３台、
他誰も打たない状況になったとしたら
店側から見れば数十万の大損だしな。

そんな状況はありえないよな。

>>95
オムロンを筆頭に普通に顔認証システムはあるだろうが
相手の情報が事前にわかるって価値ありまくりだろ
っていうかパチ屋を擁護してなんか得あんの？ あ、パチ屋側の人ですか
サーセンｗ

>>92
技術的にできるのと制度的にできるかは全く別

>>92
ついでに、技術的にできるのと現実に稼動してるというのも全く別。アホですね

しょぼい店ならありえるかもな

そこそこのチェーンの場合デメリットが大きすぎる

だいたい何もしなくても養分がいっぱいお金くれるのに
わざわざ危険なことに手を出す必要がないｗ

遠隔が無いと儲からないらしいよ

ってか遠隔ホルコン調整がなければ
ホールではあんなに当たりは出ないよｗ

遠隔やホルコン否定してるアホがまず間違ってるのは
それによって当たりを消してるんじゃなくて、それによって
当たりを出してるんだよｗ
じゃないと、３００分の一なんて簡単に引けるわけが無い

>>104
遠隔があろうとなかろうと、客が来ないと儲からないだろう
それくらいはわかるか？
遠隔できるなら、まず集客を考え、ある程度の釘にするよな

現状のホールはどうだ？
４パチは完全にシメシメ状態で客飛ばしてないかい
少なくとも俺の地域では、遠隔どころか、現状の４パチでも打つ客から、搾り取るのがやっとだと感じるよ
４パチが無くなるまでにって感じだな

パチョンコはイカサマエンターテイメント

パチンコやめやめ。あほらしいな特に最近ひどい
打っても打っても散財するだけだな　ホールで店員が客に頭下げるのは、ごめんなさいと謝ってるんだろう

遠隔ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM&sns=em

>>100
顔認証にどういう価値があるのか書けバカ。
そんなことしなくてもパチンコは３割の台が勝ちで
７割の台が負ける。ホルコンでそういう風に調整さ
れてる。別におまえを個別で負かす意味なんてな
い。
そんなことしなくてもやってれば確率的に確実に
客は損する。それだけのことだ。

>>110
3割勝ちの7割負けに調整とは、まさに遠隔操作といえよう。
営業停止処分決定。

遠隔はない

半島にカエレ

やだ

アホなオッさんが攻略法などを購入しパチンコ店に反撃すると言うバカげた奴が知り合いにおるけど常に遠隔とかホルコンがとか言い訳ばっかやわ。

間違いなく騙されてますね〜。

半島の方専用のスレですね

店の同じ台40台ぐらいのデータ計算してみろ。確立通りにおさまるのがほとんど。

とりあえず遠隔ネタはサロン池

ついに姫路サルーンに警察のガサ入れが入ったようだ。
あれだけ有名になったら摘発も仕方がない。

おまえらがチョソかホール関係者の煽りに乗せられて店名晒したから、バレたんだろ
ここｋ札も監視してるからな




191 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[] 投稿日：2010/05/04(火) 08:50:56 ID:0BSKMUXU
>>175
姫路のサルーンの事かｗ
日本中のスロッターが裏モノだらけのお店だと知ってるのに普通に営業してるのが凄いわな。
裏モノ置いてる店が普通にあるのに遠隔してる店は無いと考えるのがちょっと無理があるわな。

ただスロの裏モノは何回か打てば誰でも分かるけど
パチの遠隔は正直分からないからな。だからこんだけスレが荒れるんだろ・・・
遠隔否定する馬鹿も遠隔なんて存在しないとか極端な事言わないで
俺はボダで買ってるから少なくとも俺の近所では多分無いとかぐらいにしときゃいいんだけど
パチンコ打ってる奴って皆馬鹿だからそういう風話が出来ないのよねぇ・・・

意味不明ｗ

警察がちゃんと仕事してると遠隔厨的には何かまずいんですかね？

否定厨房のおまえら簡単に遠隔店あるの知ってるんなら店名晒してみ？とか言うけど
ホンマに晒したらどうなるか分かってないだろ小便小僧が　
違法店なんかそこらにたくさんあるねんねんで世間知らずのヘタレめ

晒して摘発されるなんてとても良いことじゃないか。

何か困ることでもあるの？ｗ

┐(´д`)┌

素直に

「警察とパチ屋は癒着しているから遠隔し放題」

という前提が崩されるから困ると言えばいいじゃないｗ

俺も当たる遠隔は有ると思う
まぁ遠隔というか、一定時間の当たりのばら撒きだと思うがなｗ

例えば真面目な話完全確率と一緒で、例えば５００人集めて
そいつらの目の前に３９９枚のハズレくじと１枚の当たりくじを入れた
箱が有って、一日中１枚づつ引かせたとして一体何人の奴がその400分の一の当たりを
引けるか？？っつうのｗ

いや、一人3000回くらいずつ引けばちゃんと6回前後は当たるからｗ

つーか何千分の１だろうが何万分の１だろうが沢山引けば当たる。
それが確率。

>>127
1/400の抽選を3000回引いて６回前後ってｗｗｗ

お前は割り算できないの？
それとも若干はは遠隔で当たり飛ばされていると思っているの？

負けるのは釘のせいじゃねーよ、遠隔だ
釘渋くして誤魔化してるんだよ

遠隔店だって晒したって、信じない人は妄想乙ｗｗｗって言うだけじゃん。

まあ厳密には確認できないから妄想だけど。

>>129は｢釘が渋くても遠隔さえ無ければ俺様が負けるはずない｣
とか思ってるんだろか？

遠隔がどこの店でもやってるかどうかは関係者しか知らない事だからラチがあかないけどさ。
姫路にサルーンっていうスロット専門店知ってるだろ？
あそこは堂々と裏モノ設置して5号機のジャグラーで万枚とか普通に出てるんだぜ？
日本全国のスロッターが知っていて、裏モノ目当てに遠征しに来る奴までいるほどだよ。
つまり何が言いたいかというと、違法な事をやる事はそんなに難しい事じゃないって事だよ。
いや、遠隔というシステムが蔓延してるかどうかは知らないけど。

遠隔はしていない。
やっぱ、パチンコ税を導入すべきだな。

不正はあるにきまってる。完全確率はたてまえです。
完全確率を信じる人って純粋なんだよね〜♪

>>132
お前は情報操作が下手糞だな

そもそもだよ
遠隔調整を必死になって否定しようとしている工作員が張り付いてることからして
遠隔調整の蔓延はもはや否定できないんだよね
別に工作員が出てこなくてもしっかりと蔓延してるけどね
むしろホールは遠隔をお客さまのために有効活用してるんだから
魚群大サービスデーとか日常的なタイムサービスとか
パチンコ打ってる人なら誰でも気づいていることなんだけどね

隠蔽工作員の見苦しさが際立ってるね

↑
昔ながらの蔓延詐欺師。
もうさすがに変わろうぜｗ違うアプローチで攻めないとどうにもならんよ･･･

>>137はワケワカメの桜ん坊

工作員のためにもういちどだけ言おうかな

そもそもだよ
遠隔調整を必死になって否定しようとしている工作員が張り付いてることからして
遠隔調整の蔓延はもはや否定できないんだよね
　

>>138
ｗｗ
だからそういう一昔前のやり方でロム者を誘導するやり方はもう通用しないのよ。
既に誘導いらずのアホにしか通用しないよ。

否定される＝存在の証明だなんて恥ずかしくてよく言えるな･･･

>>132
サルーンが今どうなってるか知ってるの？
スロ店板で見てみなよ。

今現在で不正しているパチンコ屋など一切ない　　と豪語していた否定厨房涙目だなｗ
で、現実を知って逃亡、と　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

島単位のホルコン遠隔が普及していて合法なら、
スロの裏物は必要無いわけで、
ホル厨の妄想は完全に否定されるよね。
てか、>>141みたいに不正しているパチ屋が一切無いなんて言っていたやつなんていないと思うが。
ホルコン遠隔は一切無いけどね。

遠隔否定工作員はコレのパチンコ部門担当だよ

「参政権」どうなる　本紙記者座談会
本当の正念場はこれからだ

民団が関与の反応は自発的な活動引き出す

同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参
政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥
のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、
民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

>>142
新参がでしゃばんなよ・・


( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

後輩の友達が大型店で海打ってサムが出たのに普通にスルーして店員呼んだら
事務所に連れていかれ「黙っといてください」と言われ50万渡されたって話を聞いた
また別のホールでは以前パチ屋で働いてた飲み屋のママが出す出さないの操作をする仕事やってたってのも聞いた
それ聞いて以来パチ屋へは行ってない

>>1
遠隔動画なんていくらでもあるわけだが

>>146
いくらでも有る？
じゃあ、５店舗分の動画貼ってください。

パチンコ屋店員がホール擁護に必死だなｗ

>>145
いい加減やめようぜ知り合いの友達パターンｗ

甘デジで顕著なんだけど新台のときと回転数同じなのに
大当り回数が数十回単位で違くなるのは何で？


例でいうと
２、３月前新台で入った甘華牌が新台時は毎日６０〜９０回大当りしてたのに
今だとだいたい３０〜５０くらい
逆に今新台で入った大奥が毎日のように６０〜９０回出てる

もっというとその前の新台、さらにその前の新台もやたら当たり
入れ替えで隅に追いやられた途端当たらなくなる
閉店前に回転数チェックするとだいたい１５００〜２５００回転で
新台も準新台も人気のある長期設置台も稼動は変わってない


これは何で？

>>150
検証するから具体的なデータを晒してみて。

店がひとり、ひとりの収支を管理するわけねえだろ。
遠隔なんて言ってるヤツは〔おれの勝ち負けを店がコントロールしてる〕
なんて思ってるのか？

>>150
そんなもんパチに１台１台個別の設定があって
それを変えてるだけのこと。

遠隔遠隔言うならパチンコ行かなきゃいいじゃん

パチンコには設定１〜３まであるから大当たり回数がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになるって爺ちゃんがいってたぞ

>>155
じゃあ、俺の友達の彼女の元彼の隣の家の人も言ってた

>>155
それ俺の彼氏も言ってたよ

>>150
釘で調整してるんだよ。
釘の開け閉めで、集客から売上、利益率まで調整できるんだぜ
当たりの回数くらい調整するのは簡単なこと
だから回る台を打ち続けることがパチで勝つ秘訣

と、ボダ厨が申しております

>>149
いやガチだから

俺が実は宇宙人ですっつったら信じるわけね

>>160
まず、おまえが宇宙人である確たる証拠を見せてもらわないと信じるわけにはいかないな

さすがに頭悪い奴ばっかりだな　例え話だろうが
だったら○○から遠隔だって聞いたよ〜って話もそのくらい疑えやってことだボケ

>>162
おまえ自身が宇宙人と遠隔を同系列に考えるのはあまりにも乱暴すぎる　頭大丈夫か？
まぁ、それだけ低脳だから出会い系広告のチラ裏に載ってるようなボーダー理論を信じ込むんだろうけどな

>>163
おまえ秘密の必勝法知ってるんだもんなｗ
捨て台詞まで同じとか頭悪いな遠隔厨はｗ

653 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 07:31:08 ID:m6kSKUNS [4/6]
>>651
シ　ロ　ウ　ト　で　な　く　て　オ　カ　ル　ト　で　も　な　く　幼　稚　で　も　な　い　攻　略　法　は　ま　だ　で　す　か　？

654 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 07:38:55 ID:FS2STN09 [5/6]
知ってるけど教えない
出会い系広告やインチキ詐欺攻略会社広告のチラ裏に載ってるようなボーダー理論とはわけが違うのだよ
安い、安すぎるぜボーダー理論　（　笑

>>163
そんで今日は勝ってきたの？
当然負けるわけないよな必勝なんだからｗ


657 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 07:49:28 ID:FS2STN09 [6/6]
┐(´д`)┌　ヤレヤレだぜ

さて今日は休日だし朝からパチンコ三昧しに行くとするか
休日＆梅雨時期でホールは地獄絵図だな、夕方頃には顔青ざめた連中がごろごろ

遠隔厨age

ボダボダ言う単細胞は過去に読んだレスも３歩歩くと忘れる連中だから
捨て台詞も過去のコピペで十分だろ

朝からパチンコ三昧ｗ

遠隔房は何故かいつも、制御(遠隔)ある＝ボダ否定だな。

あるならあるで制御の仕組みや根拠について語れったり検証すれば良いだけなのにね。
いちいちボダを否定する必要は無い。

「結局、釘なんて意味無い(関係ない)」となるから、それが言いたいだけのホール関係者にしか見えない

>>167
”朝からパチンコ三昧しに行く”って日本語としておかしいだろチョン

遠隔が有るとか無いとかどうでもええわ。ただ間違いなく出玉の割数操作してんだから。釘？バカか？最近の台のステージ・ゲージ見ただけでは無理かもしれんが打ってみて分からんかの？出玉の悪さ、回転率の悪さにその店の低い割設定。もうバカにも相手にされないよ？

>>171
遠隔厨の勘や感性に頼るって？パチ屋に金捨てに行くようなもんだろｗ

>>171
バカには相手されたくないよ。面倒臭いから

「打っててわかる」「観察すればわかる」「一日見てればわかる」とかもういいんだよ。
いちいち釘を否定しなくていいからさ、

その割数設定とやらが遠隔どう違うのか
しくみはどうなのか
どうしてそのしくみが機能している事がわかったのか

この３点について実際の事例やらデータやらどんどん出して検証すれば？って言ってるの。
別にボダとか釘とか否定しなくてもできるでしょ？
皆知りたがってんだからさ

あ〜また無限ループに突入だわなw
理論的な説明求めると遠隔さんはしばらくダンマリ
しばらくして関係者乙、チョン乙みたいなレスしかなくなり、今相手してるﾎﾞﾀﾞさん(というか一般人)が居なくなってまた１〜

>>171
そりゃ当然店は目標とする割数を設定するに決まってるだろ
アホかおまえ少し落ち着いて整理して書け

今週はＷ杯でパチ屋いけそうにありませんです

ま、行っても打たずにマンガ読んで帰るだけですけど

昨日マイホの大海が64連という記録を作ってた
これって大体どれくらいの数値になるんだ？

>>177
60000発くらい出たんじゃね

>>178
もっと多いだろ。
80000発以上あるんじゃないか？

>>178>>179
多分八万発くらいは出てると思う・・・
MAXでは時々これくらいも聞くけどミドルでこんだけ続いてるの初めて見たわ

まぁ甘でも３万弱出ることあるからな

>>181
なんでトーンダウンしてんの？

177は64連するのがどれくらいの確率になるかと聞いてるのに、
出玉の話にすり替えようとする工作員どもｗ

>>183
そんなもの自分で計算すればよかろう？

>>184
悪い俺頭悪いからどう計算するのかわからん
もしわかる人いたら教えて欲しい

>>185
64連は2R込みだよね？
時短引き戻し率を計算したら0.249だった。
確変割合が0.65だから時短引き戻しを含めた実質連荘率は
0.35×0.249＋0.65≒0.737
なので、64連以上する確率は0.737の63乗。
％表記にするには100倍してね。

ぁあ171だけど、反論ありがとう。どんだけお前らがぬるいか分かったよ！まぁ釘とかボダとか否定はするつもりはないが勝てないのも事実。何故羽根物が姿を消し甘デジになったか分からんバカどもは一生やってろよ。操作しやすいからに決まってんだろがアホか

まぁここでファフナー持ってくんなよ？アレこそ操作したらモロバレだからな。したら釘ガチ必至→客とぶ、そんなもん店も置けんわ。即撤去だわな店側に都合悪い。まぁこれで分かったろ！これからもイカサマ前提で負けに行けよカスども

>>186
親切にありがとう！！
凄い確率だね・・・MAXでも最高30連もいったことないわ

ID:mnehmzpT
改行を覚えろカス

今どき遠隔があると思ってる人なんて
さすがにいねーしょ！

もしいたら、Ｗ杯ベスト４とか最低でも県外とか
オスイチ(笑)とか言ってるより痛いよ。

今日も店にとってだけ都合よく偏る確率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなバカでも普通は操作されてるって気がつくｗ
朝鮮遊技完全に終わったねｗ

>>1
一切存在しないとか馬鹿じゃねーか？すでに何件も摘発されてんだろ。
その時点で一切存在しないとは言えない。チョん頃はさっさと半島に
帰れよ。

チョンはもう国外追放でいいよ

ホールのじゃない実機打っててわかるけど

遠隔はないだろ

遠隔がバレて逮捕されるホールもあるから根拠はないが

答えの出せない水掛け論に熱くなるおまえらが１番>>1に遠隔操作されているんじゃね？

遠隔アゲ

【高校無償化】「日本人になりすまして文科省に無償化要求の電話をかけろ！」 朝鮮総連、朝鮮学校生徒の父母らに指示★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276502874/

遠隔厨ってすぐ
「分母の○倍ハマりしてる台ばかり。確率通りなら何で店に有利な方にばかりブレるんだよｗ
　こんなのイカサマ！　遠隔！」
って喚いてるけどさ、何で時短引き戻しは含めないの？
潜伏ナシの時短引き戻しって、フルスペなら確率の４分の１以内に当たっていると同じなのに。

あと前スレで
＞>>882
＞あなたは結構まともに話せる感じがするな。
＞ただ５ｋ以内に〜って話は台数も書かれんかったし確率的に有り得るかどうか
＞不明なところだね。全台５ｋ以内ってのも少ない投資でって言いたかったんだろう
＞けど、人の投資額なんて判らないしなｗ
＞ま〜一部の連中が敵視して詳細出る前に叩き過ぎなんだって

こんなお返事を貰ったんだけど、君、どう見ても「全員が５ｋ以内に当たってた」
とかホラを吹いた当人だよねｗ　君の自演ってバレバレだよｗ

ついでに教えておくけど、「独立抽選」って「遠隔されてないスタンド・アローンな台」
って意味じゃないからｗ
そんな珍妙な誤解をしてる人なんか他にいないのに、
「そうだよな」なんて自演でレスを返してるから痛くてしょうがないんですけどｗ

>199
何で否定派は自分に都合よく自演だと断定するんだ？
お前のが痛くてしょうがないよｗｗｗｗ
こういう奴ほど自分で自演しまくりなんだよな〜

いいから早くまともな仕事就くか国に帰れよｗ
ってか帰れｗ

さすがｗ
２ｃｈに書き込みする仕事をしている人の言葉は重みが違いますねｗ

今日プレミア台詞で外された

もう当分打つきになれない

これのあちら側の言い訳は当確率99.99％なんですよ、だろうな。

しにたい

>>203
ｋｗｓｋ

>>203 kwsk

あんまり言いたく無いけど遠隔やってます。はまってるお客様や外部社員は、ヘソ５回以内に当たりを出します お客様からクレーム入ったら３０回以内に当たりを出したりします。

ここに目を通したら赤裸々に実態書かれてるわhttp://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/pachij/1267181977/

>>203
プレミアじゃないかもしれないから詳しく解説お願いします。

>>203
どういうプレミアだったのか言うなよ
こいつらおまえを袋叩きにしてケチョンケチョンの笑いものにする気だぜ

>>203詳しく書いてね

>>209
　わたくしたちには御奉行様が何をおっしゃられているのかさっぱりわかりません。

プレミア外しなんて激怒してしかるべき状況に遭遇しているのに、
なぜか怒りは店に向かわず、それを否定派の攻撃材料に使う遠隔クンｗ
こんなに遠隔を確信しているのにパチ屋に行くというのも不思議ｗ
またホラが炸裂したようですｗ

そもそも何の機種のどういうプレミアなのかも書いてない時点で信憑性ゼロだわな

>>212
攻撃材料に使うとか言ってる時点で敵意丸出しの否定派なんだよ
そんで都合悪いレス付くと自演だぁー！とか始まるんだろｗ
いいから帰れって何回言われりゃ理解できんだよ

>>203
　海物語シリーズで、サムが出てきて『ラッキー』って言ったのにハズレたの？
　エヴァシリーズで『僕はエヴァンゲリヲン初号機のパイロット、イカリシンジです!!』って言ったのにハズレたの？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　　根暗が

>>203
　『CRアラジンデスティニー』で、巨大ローズが『大当りだもん♪』って言ったのにハズレたの？
　アルゴールが赤文字で『フンッ、当たりだ!!』って言ったのにハズレたの？
　『ミサイル７‐７‐６Ｄ』で、クルーンの手前の穴に入賞したのにハズレたの？

生まれてきた事がプレミアで
その後の人生がハズレなんだよ
そのくらいは察してやれよｗ

元業界人だが 露骨に言うのはご法度だから控えとくが 貴様ら ホールに打ちに行ったら 日頃見かけない社員（内部幹部）見た事あるやろ。あいつら 毎日内部でどんな仕事してるか知ってるか？（笑）もちろん客目につかんよう裏口からコソコソ出入りや（笑）

とりあえずお前が改行も出来ない頭の弱い子ってことはよく分かった。

お前らが生まれてきてしまったのが遠隔だわ

遠隔とゆーか・・・一日の当たり回数が決められてる気がする・・・

それはちょっと違う
例えば一台だけ2千発放出する設定をしてるなら、そこに出玉が到達するまでの範囲で当たり回数を重ねる

>>222-223
おまえら存在の証拠すら示せないのに何で議論出来るの？

>>224
ほっとけ
おまえらがあっちのスレ荒らすからこっちでやってんだよ
関わるな　あっち池　こっちみんな

韓国で買い付けて日本で作り営業して売ってますよね。

>>225
だぁ〜かぁ〜らぁ〜‥。
　�@遠隔操作やホールコントロールが行われている店内の決定的瞬間の証拠写真や動画をサイトにうＰしてよ。
　�A遠隔操作やホールコントロールが行われている決定的瞬間の大当り履歴表示などの証拠写真や動画をサイトにうＰしてよ。
　�B遠隔操作やホールコントロールが行われている操作室内の決定的瞬間の証拠写真や動画をサイトにうＰしてよ。
　�C遠隔操作やホールコントロールシステムを販売しているメーカーの販売用パンフレットをうＰしてよ。
　�D遠隔操作やホールコントロールシステムを購入した店に渡される、操作の方法などが書いてある取り扱い説明書、またはそのコピーをうＰしてよ。
　どうしてボナンザ以降は、何一つ決定的な画像や動画が出回らないのですか？

マニアックでプレミアな証拠うｐを待ち望んでいるんだろうけど、残念ながらおまえには時代の目撃者になることはできない　
小生意気な厨房に提供する情報なんか持ち合わせていないぜ　（　笑
おまえ自身の裸土下座動画うｐするなら考えてやらんこともないがな

どうでもええ事に必死になれる奴って何なの？
遠隔派･オカルト派･データ派･ボダ派
色んなパチ馬鹿がいるのが当たり前
台パン等他人に迷惑かける行為なら問題有りだがね

仮にパチ屋で隣に遠隔厨だとしてもどうって事ないべ

｢今時ボダって…｣
｢まさか…遠隔厨｣
って具合にお互い腹ん中でこいつアホって思ってりゃあいい

>>222
遠隔ぬきで、一日の当たりどころか何もかも全てよ。台が糞真面目に毎回ハズレだの当たりだの抽選してる訳ないじゃんｗ絶対に店を勝たせる為に作られてんのに、完全確率だったら店が不利になっちゃうよｗ

≫230 ですよねぇ〜。

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=ocQf0l8MPlM&fulldescription=1

>>228
　アッハハハハ〜ｗｗｗ
　問い詰められて何にも反論出来なくなるとすぐコレだよぉ〜ｗｗｗ(^ε^)-☆Chu!!
　何ひとつ決定的な証拠のカケラも提示出来ないで『自分が負けてるから遠隔だぁぁぁ〜(涙)』
　馬鹿丸出しのレスしか返ってこなくなっちゃうよぉ〜ｗｗｗ
>>230
　どうして完全確率になると店が不利になっちゃうのぉ？
　一日中正確に止め打ちして無駄玉を減らしたって、明らかに客が負ける釘調整の台が、日本中のパチンコ台の80％90％を超えるような設置率で、
　その台を釘も見ないで台選びして、一日中打ちっぱなしで遊戯している大養分客が、まだまだいくらでも存在するのに、
何で毎回完全確率で抽選されるとパチンコ店が営業できなくなるんだよ〜？
　そんな事をいちいち正確に計算できる人間ばかりしか居なかったら、競輪競馬だの宝クジなんで誰ひとり買う奴いなくなっちまうだろうよぉ!!!!!
　それくらい考えられないのかよぅ〜？
　だからパチンコでも負け続ける人生なんだよぅぅぅｗｗｗｗｗ

＞自分が負けてるから遠隔だぁぁぁ〜(涙)

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　憶測でモノ言うか　おまえ負けた時は泣いてんの？　負けたのは俺のヒキが弱かったからだぁぁぁ〜（涙）　ｗ　　.

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>234
＞＞( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　憶測でモノ言うか

遠隔房は全てが憶測だろがｗｗつーか被害妄想

遠隔厨は「遠隔しないと店は儲けられない」と言うが・・・
遠隔とか言ってるバカがいる限りつまり遠隔しなくても店は儲けられる。

遠隔厨の存在そのものが遠隔の不要性を証明しちゃっていうという矛盾ｗ

>>237
糞釘でも打ってもらいたいって側の人間も混じってるよ。
潜伏確変でもないのに「当りやすい台」があると匂わすだけでアホには効果あるからねｗ
あと「釘は関係ない」ってのも必ず付ける連中はその類

>>233
恥ずかしくない？

遠隔云々って事より人格に問題有りそだな

＞つーか被害妄想

俺がいつ負けたのは遠隔のせいだと？
そんなこと言ったこと一度も無いぜ　まぁ妄想乙　→　237　ってところか　ｗｗｗ　ﾌﾟﾌﾟｯ　（　笑　

>>238
ボダ派ってさ〜ハマリ台でも前日爆連した台でも釘さえよければ延々と打ってくれるんでしょ？
普通の人は敬遠する台をフル稼動してもらえるんだから店は助かるよね


↑
発想を逆転させたらこんな感じ。
どうとでも考えられるんだから、下らない事言うのやめたら？

このスレの奴らって馬鹿晒してるようにしか見えないわ

>>239
　ぜんぜん恥ずかしくなんてあるわけありませんよぉ〜ｗ
　だってホール側の店長クラスの店員のフリした書き込みには、
　『もちろん遠隔はやってますよ、やらなきゃ営業になりませんから。』
　『私の店だけでなく、回りの店もほとんどやってます』っていっつもいい気になって書いておきながら、
　『だったら遠隔操作が確認出来る画像か動画、または機械の説明書や販売目録をうＰしてくれよ』って言うと、
　必ず口を揃えて『有る事は有りますが、ここでお見せする事は出来ませんね』いつもこれだよぉ〜ｗｗｗ
　だったら最初から『遠隔操作はやってます』とか『ホールコントロールで島割りの設定』とか言わなきゃいいだろうがよぉぉぉぉ!!
　証拠のカケラも見せられないくらいなら、最初から『遠隔やってます』とか書いてんじゃねーよバーかｗｗｗｗｗ
　誰にも言わずにコソコソ遠隔操作してればいいじゃん。　何で他人に言う必要があるの？　馬鹿なの？　脳みそ無いの？

当たり前じゃんタダで見せられるか　脳みそトコロテンが　ｗ

アミバみてぇ〜な奴だな

勝つも負けるも全て遠隔の賜物。
そんな俺はパチンコは自分では打たない。
今は３０代の女連中で構成させたノリ打ちグループの親をやってる。
それが結構儲かってるからもう少しは続けようと思う。
パチンコやるなら遠隔を逆手に取れ！って事だよ。

難しいことはわからんが
海全盛期時代相当な店がやっていたのに
いまは全くないという根拠が逆にわからん

ちなみに昔は相当数やっていたにソースはないが
俺が勝手に確信している情報だ
メーカー知人情報とだけジャブ打ってみる

２３２の動画のやつより、今売ってる遠隔機の方が、性能良いし安い。

うｐうｐっていつまでも戯言言ってんじゃねーぞ笑うぞ俺は　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

結論から言えば、ほとんど遠隔なんかやってないがゼロではないかもね、ってオチなんだが、見ない敵と戦ってるキチガイが数人いて100%遠隔だと叫んでる

ほとんどはアホな遠隔厨を構って遊ぶという楽しみ方。
遠隔厨も「自分は業界人や工作員と戦っている」と思ってる。

つまり、お互いに利害が一致した絶妙なパワーバランスに保たれてるわけだｗ

このバランスが崩れると面白くなくなるのでこれからも遠隔厨は必死に見えない敵と
戦い続けてください。

遠隔信者をアンチと捉えるから変になる
熱いと店が勝手に言ってる日
開店後２時間で７割がたの客が箱積んでる
確変突入率８００分の１のはずなのに

>>250
　『こうやって書いたら遠隔信者の馬鹿共は、次はどうやって反論してくるかな〜？』って、
　毎回毎回遠隔房の反論文の書き込み読むのが超楽しい♪＼(^O^)／♪
　DSやプレステで遊ぶよりも、こっちのほうが遥かに面白いで〜す♪♪♪
　（とか言いながら、右手で２ちゃんをやりながら、左手でドラクエ�\をやる毎日ですｗｗｗ）

負ける理由を自己責任とするか否かだね
まーこのスレにいる自体負け組みだ
自己責任と捕らえている人は人生勝ち組の可能性が残っているので
早くこのスレから卒業しなさい

詳しいことは知らないけど新台とかは警察にチェックされるんじゃないの？
その後入れること出来るのなら意味ないけど

否定派っていつも口が悪いけど、今日はどのスレでも特に悪いよね。

たぶん北朝鮮が0-7で負けたから八つ当たりしてるんでしょう。

>>255
　馬鹿だな〜、もし遠隔操作が一切行なわれていなかったら、現在のパチンコ店のクギはほとんどの客が負けるクギ調整なんだよ。
　土曜日曜なんでボーダよりもよく回る台なんて、１台も用意していないくらいの糞ボッタクリ調整なんだよ。
　それなのにパチンコ店経営をしている側の国籍の人達が、遠隔操作を否定する発言をする訳ないじゃん。
　もし、ほとんどの遊戯客がボーダーラインより回る台を厳守してパチンコを打つようになったら、日本中のパチンコ店は全部倒産するんだよ。

>>241
そもそもボダに対しての認識が間違ってる。アホルは皆そうだけどｗ
反論するなら最低限のことくらい知っとけよ･･･

>>ボダ派ってさ〜ハマリ台でも前日爆連した台でも釘さえよければ延々と打ってくれるんでしょ？

ハマリ台や前日爆発した台では次回の当たりに何か影響あるのか？ｗ
釘が良くても「延々」とは打たない。こういう指摘こそが何も理解してない証拠だ

客の多くが○○だから、というのも良く見るけどどんな事でも多勢が正しいとは言えないよ。
特にパチ屋の場合は真逆。多くの客の立ち回り＝間違い(負け)、なの
その多くの客が負けてるからパチ屋は存在できるんだからな。

アホにでも分かる単純な方法教えてやるよ。
「多くの客がしてる事と逆の立ち回りをすれば勝ちに近づけるかもね」

ムキになって脊髄レス　ﾜﾛﾀ　ｗ

>>241 >>254
　『釘さえ良ければ』って曖昧な書き方じゃ何とも言えないよ。
　例えば海シリーズのミドルなら出玉削り無しの21〜22の回りなら、そんなに現金投資では追い掛けない、持ち玉になったら粘る。
　24〜25だったら一日中でも現金投資を続ける価値はある。まぁ換金率にもよるがね。
　それぞれ個人の今までの経験にもよりけりで、一概に『ボーダー派の打ち方は全員こうだ!!』と言えるものでは無い。

>>241 >>257
　『釘さえ良ければ』って曖昧な書き方じゃ何とも言えないよ。
　例えば海シリーズのミドルなら出玉削り無しの21〜22の回りなら、そんなに現金投資では追い掛けない、持ち玉になったら粘る。
　24〜25だったら一日中でも現金投資を続ける価値はある。まぁ換金率にもよるがね。
　それぞれ個人の今までの経験にもよりけりで、一概に『ボーダー派の打ち方は全員こうだ!!』と言えるものでは無い。

>>260
そうだね。
共通した認識＞ボダを持ってるってだけで実際どのレベルで打つかは個人でバラバラだよね。
そもそもボーダーライン自体稼動時間等で変わるものだし。

遠隔房がよく言う
「ボダはとにかく打ち続けて負ける(何故か当らないらしいがｗ)」ってのはボダでも何でもないし。
そもそも回る台に座れたら当るorその日は負けないというものでは無いのにやたらそれを強調してくる

万一奇跡的に店の客の半分が朝一数千円で当たり終日持ち球遊戯しても赤字になるリスクが少ない、ってほど釘閉めてる。
店はそんくらい考えて安心ボッタ営業してるのに、その現実は目に入らないんですかね〜

ボダでも現状の糞釘じゃ勝てない
遠隔・・・当然勝てない

遠隔房と否定房の意見が一致したな！！
パチンコ辞めよう運動＼(^o^)／

パチンコやめたら退屈で死んじゃうよォ！

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/25(金) 18:27:08 ID:Q0XUamU2O [2/2]
○番台出すぎ、遠隔でストップさせて。

聞こえてるっつうのボケがwww

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=ddHtu3p0yc8

自分がパチンコ辞めるのは勝手だがその際になぜ他者まで引っ張り込もうとするのかさっぱりわからん
道連れのつもりか？

賭博なんてやめよう

ブラザ〜待ちアゲ！！！

遠隔なんて存在しないって


呼び方が違うだよ多分
正式名称教えて下さい

昔はプレミアで確変引くと結構連チャンしたり、外れても波が良くなるリーチとかマジで存在した。両隣含め俺の経験上、裏切られた事が少ない。その頃は毎Ｇ抽選とか皆信じてなかったと思うんだが？いつの間にか完全確率とか言葉が出てきたんだ？…

>>270
＞その頃は毎Ｇ抽選とか皆信じてなかったと思うんだが？
昔からパチンコの仕様を理解出来ない奴だったんだな

今日遠隔の決定的瞬間を見た。
今日はマイホのガロイベントだったから俺は右の端台に陣取って打ってたんだ。
２万円つかったところで今日初の擬似３がきたんだ。エンブレム完成を祈ってたら
ジャキーン！しかもレインボー！だけどすごいのはそこからだった。
俺に続いて左隣がジャキーン！しかもレインボー！間髪いれずその左隣もジャキーン！レインボー！
結局、ジャキーン！レインボーで島一周したよ。あの光景は圧巻だった。

>>270
こいつ頭悪すぎだろ

>>271
じゃ詳しく教えてもらえませんか？

いやだから昔は〜とかイランのよ。

今現在怪しいとかおかしいとか有り得ないとか思ってんなら、
その事象を正確に皆が信頼できる形でここに晒せよ。
その上でほんとに有り得ないのか、色んな可能性を検証できるようにしろよ
もちろん遠隔や外部からの制御(？)も可能性に含めてね

思い出とか感想程度の有り得ないとかただの妄想とかいつまでやってんのほんとに･･･
遠隔や制御があると思ってんならちいとは「真剣に」判断しようと思わないのかよ
妄想垂れ流すだけとかそんなんだったら、お前ら本当に遠隔に出会っても気付けなかったり
「またか」とか言いながらパチ打つことになるんだぜ？？

だから馬鹿にされんだよ

そりゃ 内部のホルコン担当者も 各島ごと 順番に客監視上 当てに行くから 当たる時は 周囲当たりだすし 当たらん時は当たらんよ

>>276
自動調整じゃなかったのかよ
自動と言ったり手動と言ったり・・・
頼むから、打ち合わせしてくれ

次スレはここか

>>272
テンプレ乙ｗ

>>276
俺のただのオカルトなんだけど当たってる島だけ選んで打ってるだけで最近調子が良いｗ

9割のホールは遠隔してるに決まってんだろ

今日は+30kか…

>>276
島単位の自動なら合法、個人狙いは違法とかいう「設定」にしたんじゃなかったのかよ。
そんなんだから苦し紛れの言い訳設定してるんじゃないか？って思われんだよ！

制御や遠隔はここで否定してる人間はもちろんパチやってる人間全てにとって許しがたい行為。
本当にあるなら知りたいと全てのパチンカーが考えてるんだよ。
だからこそちゃんと「検証」すべきモノだ。
やたらと「妄想」するものではないし、それに慣れっこになるとホンモノが分からなくなるんだよ

　　《テンプレ�A》
　基本的に『ホルコン』と言う言葉は『ホール用コンピュータ』の略なんですね。
　それをインチキ攻略法販売会社が『ホールコントロールシステム』を『ホルコン』と略して使う事により、雑誌購読者を混同させて上手く騙しているだけなの。
　だから『ホルコン』と言う言葉はスレ内では使用禁止にして、
　正式に『ホール用コンピュータ』と『ホールコントロールシステム』の２つを使い分ける必要があると思います。
　必ず上記２つのうちの正式名称で書いて下さい。

　　《テンプレ�B》

　出来るだけ遠隔操作の現場の状況証拠を残すようにして下さい!!!!!!

　�@遠隔やホールコントロールの現場に遭遇した人間は、どうして携帯電話で証拠写真や動画を残さないの？
　�Aその場で撮影出来なかったら、データ表示機の『大当り履歴』を撮影すればいいし。
　�B何千万円もするのに、遠隔やホールコントロールの販売用パンフレットや取扱説明書は存在しないの？
　�C遠隔やホールコントロールを行う機械の操作方法は、販売店からホール関係者全員が口頭で伝授しているの？
　�Dどうして遠隔ホルコン信者は、上記の�@〜�Cの質問はスルーしてしまうの？
　とにかく出来るだけたくさんの人たちに見てもらってみんなで議論ができるような画像や動画の提出をお願いします。

>>282
この文章、えらく気にいってるみたいですね
ホルコンはホルコンでいいでしょう
ホールコントロールシステムとして特許もある事だし、同じもの
受け側（パチ機）にそのインターフェイスがない＆認可されてないから、ホルコンのコントロールシステムが封印されている状態

>>284
それが７号営業用とは謳ってないんでしょ？

一昨昨日、開店並んでストレートで70K負け
店員に　もう来ねえよ！！　と悪態ついて帰る。
夕方、やっぱり気になってお別れの10ｋと決めて出撃
5ｋで当たって27連、切れたところで換金80ｋwww
結論　遠隔は絶対あるwwwww

>>286
完璧な証拠ですね！これだけの事実を店側はどう言い訳するのか聞いてみたい。

最も典型的な養分パチンカスだ→>>286

>>286
　だからその７万負けのグラフと８勝ちのグラフを２枚並べて貼ってくれって何度も何度も何度も言ってるのに、
　何でそんな簡単な事も出来ないの？　どれだけ低能なの？　そんな低能でパチンコに勝てると思ってるの？ｗ
　全部作り話なんだろ？ｗｗ
　脳内妄想なんだろ？ｗｗｗ

>>286は釣りだよ

>>286
これは決定的だろいくらなんでも

「こうやる」って糞コテ工作員てどんだけ必死なんだよｗ
レスしまくっててワロタｗ他にやることねーのかｗ

そういや前似たような遠隔スレで十何時間ぶっとおして遠隔否定してたやついて、遠隔否定派からもウザがられていたな

まさか同一……w

>>286
＞ 5ｋで当たって27連、切れたところで換金80ｋwww
なんですぐ（１K）であて無いんだろうね
その前に帰ったら、どうしたんだろうね
遠隔能力＋予知能力（いくら使うか）まであるんだ（笑）

そんなに遠隔スレに否定派として粘着するほどパチンコ好きならなぜ打ちに行かないんだろうね

>>293
＋予知能力(一旦帰ってまた来る)

スルーしようと思ったが一言。
お前らこんなとこで必死になってないで
日本を応援しろよwww
カキコは事実。実力だといっても非難だろ？
事実ツキがないわけ、ストレート-70ｋなんだから
そんな簡単にツキが変わるとは思えんからなwwww
もう来ないから安心しな！！

俺は批難なんかしないからまた来いよ

>>296
　どうして１台目のハマリ台と２台目の爆発台のスランプグラフ、それと２の交換レシートのうＰくらい出来ないの？
　そいしてくれないと、その話が事実かどうかの判断すらまったく出来ないじゃないですか？
　前々スレからさんざん書いているのに、どうして携帯画像の２〜３枚も残す事が出来ないの？

こうやる君、ごめんな。
たまたま見つけたけど、ここ初めてなのよおっちゃんはwww
おっちゃんも確たる証拠は無いが金額が怪しすぎるだろ？
おっちゃんは違う機種に座ってると
店員が驚いて話しかけてくる程度の常連
あってもおかしくないと思うわけ。
なんか真面目なコメなので答えましたが
ニッポンを応援してくれ！！
（俺もな〜www)
じゃあね。

>>283
�B何千万もするのに〜
どこから聞いた値段なんですか？

>>296
＞ そんな簡単にツキが変わるとは思えんからなwwww
ツキが戻ったんだよ、自信もとうよ
負けは実力、勝ちは遠隔なんて思うから、ツキが逃げるんじゃないかな
日本勝つとさらに運気アップだね

>>298
「こうやる」さん
証拠、証拠って言い過ぎ
俺達否定派も証拠なんか挙げられないんだしさ

>>301
ありがとね！がんばれニッポン！！

遠隔厨にも2種類あるのでまとめると

１．遠隔蔓延派・・・・ほとんどの店舗でボナンザのように店長ぽちっとが行われているという考え
２．出玉制御派・・・・ほとんどの店舗でホルコンによる出玉制御が行われているという考え。店長ぽちっとは稀
３．遠隔否定派・・・・ボダ厨その他の台ごとにマジメに抽選が行われているという考え

遠隔厨は言ってることが矛盾だらけ、という指摘もあるが、１と２は別の考えなので言ってることがバラバラになる
遠隔厨で他の考えの人はいないよね。

俺は２の出玉制御派
地方のあまり客が入らないような店では、1台が爆裂してしまうと他の台に当たりが回らなくなるので
店長がぽちっとすることもあるが、それなりに賑わっている店ではホルコンの自動制御に任せきり。
大手のパチ屋では、特別なことがない限りはホルコンに任せきりで普通の客にぽちっとすることはない。
と考えている。

>>283
�@最初から分かっていれば撮る準備するだろうけどね

�Aこんなもの貼っても確率の偏りで片付けられる
http://imepita.jp/20100629/005900

�B表に出て無いだけで、有るか無いかも分からない

�Cバイトや店員でも知らないのが普通だろ
何千万もするんならアフターケアもしっかりしてるんじゃない？

ホールコントロールって何？何する物？
ホールコンピュータしか聞いた事ないよ。

>>304
この２日、エヴァが何台大人気で稼動していると？
初当りは何回だろうか？？ざっと十万回単位で初当りはあるだろう。
３０００はまりもあれば１０万発出た台もあると思うけど何かおかしいのか

というか３０００はまりをわざわざ制御で起こしてるの？
制御できるのに回避できないとはどういうわけ？？単発１回はさむだけで１５００はまりで済むよ

>>303
脳内で作られたor攻略詐欺から学んだ出玉制御のシステムとはどのように行うの？

>>306
そうだね、分かってるよ
データー貼れって書いてあったから貼ってみただけ

2chの報告で1000〜2000ハマりが多発してるのは、制御されてるからですかね？

ハクション大魔王のスレが落ちてたのでかいとくが

銀壷保留来て小当たりは酷い
せめて超リーチ確定ぐらいの演出にするだろｊｋ
北斗ですら赤保留で小当たりひいたことないわ

>>303
とりあえずその調子でまとめてくれるとありがたい。皆内容がバラバラだし

�@システムで何ができるのか？どこまでが制御の範囲なのか
�A制御に種類はあるのか？自動or手動、その他
�B法規について。違法or合法
�Cどんな店でやってるのか？蔓延or一部か等、できれば店名・グループ名も具体的に

真面目に検証すべき問題だし、やるなら正確にやるべき

マイホは夕方になると雨海のシマだけ「夕方イベント」の札立てられて夕方からでまくるぞｗｗｗ

わけわかんねーよｗｗｗ

遠隔で出玉操作できるなら、釘をガン占めする必要が無いはず

今の機種なら小当たりとかで嵌まり台を作るのも見た目回避できるし

2000ハマり台は確率の偏りで十分に考えられるが3000越えた場合怪しんだ方がいい
以前パンチパーマのグループがめちゃくちゃ出してた

＞遠隔で出玉操作できるなら、釘をガン占めする必要が無いはず

全台釘開けて1ｋで長々と遊ばれても店が困るだろ、遊戯投資の回収が著しく落ちるからだあほ

>>310
�@裏を知ってる人間しか知らない。表には出てこない
�A同上

�B裏ロム、遠隔は違法。ホール全体での出玉調整は合法って訳が分からない書き込みならあった

�C小さいホールは客を呼ぶ為に裏ロムを付けることがあるらしい
これは出さなくする為では無く、出す為やオーナー経営で店長が打ち子を雇い、お金を稼ぐ為
検挙されてるのは、大体こんな感じだった

>>308
＞＞2chの報告で1000〜2000ハマりが多発してるのは、
見てないからそりゃ知らん。まず「多発」て言葉がどうかと思うけど
２％以下しかない大はまり(４倍以上)でも、初当り１０万回あれば２０００回あるわけだし
人気のエヴァでは１０万回では済まないわけで･･･

＞＞制御されてるからですかね？
制御で大はまりを出現させる理由が無い。
制御してないように見せるためあえてはまりを演出してると言われれば何も言えないけどね

日本代表を応援せんか！
バカタレどもが！

特許も存在し理論的に作ることも可能で需要もあるだろ
なら違法でも存在しているに決まってる
正直者がバカをみる社会はパチでも同じってことだ
ヌシは正直者で騙され易い性質ということはわかったよｗ

>>318
　だからその『違法でも存在しているに決まってる』と言える証拠のカケラでも何でもいいから、ちょっとだけ見せて下さいお願いします。
パチンコ店が内閣調査室やＮＡＳＡのように、各国に数ヶ所しかない特務機関であるなら、何ひとつ証拠が存在しなくてもしょうがないですが、
　日本中に11,000店舗も存在している中小の民間企業で、店員の入れ代わりも激しい業界で、
　なおかつ日常的に警察の検査を受けたり、強盗に入られたり、税務署の職員から大掛かりな脱税の捜査を受けているのに、
　何ひとつ『遠隔操作』や『シマ割り』『グループ割り』などの証拠のカケラすら見つからないのは明らかにおかしいですよ。

日本応援しながら作ったｗまじめに正確に検証するために利用しましょう
どちら側でも追加や解決等、修正して行きまっしょ

＜＜ホルコン制御テンプレ＞＞

�@単位・あるいは店全体で大当たりを制御、店の利益を確保する
−１売り上げに比例して当り回数が多く(当り易さが高く)なる？
−２売り上げが少ないor稼動が少ないと全く当らないのでは？
−３制御されている場合、台本来の抽選は行われているの？
−４その場合、様々なスペックは無意味に。検定機関の存在意義も無いが･･･？
�Aシステムについては未だ不明
−１正規の台を改造や裏なしで即制御可能なの？
−２その場合、プログラム(基盤)段階で制御に対応してないと難しいのでは？
−３その場合、メーカーも制御に関わってる事になるがどうなのか？
�B島単位以上の制御は合法、個人狙いは遠隔として違法
−１結果が違うだけで制御のプロセスは同じではないか？(外部からの当り制御)
−２なのに島単位以上の制御が合法の根拠は？
−３合法であればそれなりに正式な情報が出て来てもおかしくないが全く無いのは？
−４スレの報告や主張の中には明らかに個人狙いの制御を示す内容も多いが？
�C特許の存在
−１まず特許の存在自体の確認(認定の有無)。その内容も
−２実際に使われているのかが重要。システムの導入・稼動の事実はどう判断したの？

日本、健闘してるな･･･

>>320
特許内容
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html

釘調整は違法になる
http://p-bl.jp/diary/091227.php

まぁグレー産業らしく、ある程度は良いって勝手にルール適用中

遠隔で検挙一覧
http://pachimura.com/?encode_hint=%A4%D7&cmd=search&word=%B1%F3%B3%D6&type=AND

>>310
�@出玉制御でできるのは売上の○％戻しという割合の設定と、出玉の出し方
�A出し方は何種類かあると思うが、
　「演出重視」＝数台の爆裂台が選ばれて箱が山積みになる、その他の台は単発や犬ばかり
　「稼働重視」＝多くの台に当たりが振り分けられてそこそこ積まれる
　など
�B個人に対する遠隔は違法＝ボナンザのような摘発あり。裁判所の判断がどうなったかは知らない
　全体に対する出玉調整は不明＝釘調整と同様「商慣習」として認められていると思われる
�Cほとんどすべての店に導入済みと思われる

遠隔摘発はニュースにもなったよな
>>319は知らなかったの?

>>325
　だからその４年前のニュースで放映された後に、機械の製造や取り締まりや罰則規定が激しく強化されたから、
　何年も昔の話はしておりません。今現在のパチンコ店の状態を意見交換しているのですよ。

>>326こいつ知らなかったんだぜ。馬鹿じゃねーのｗ

>>327
裏のサルーン、遠隔のボナンザは有名じゃん。
否定してた奴なんて見たことない。

遠隔厨の考える脳内遠隔システムじゃ穴ありすぎだろ。

とても普通に営業するより確実に儲けられるシステムとは思えんｗ

>>326何年も前って
たかが4年前だろ…

台のセキュリティが強化されれば当然そのセキュリティを破る仕組みも同時に進行してるはず

罰則が強化されたから不正は行われない
幼稚園レベルの発想だな
世の中の様々な犯罪に目を向けてみろ


そもそもパチ屋なんか擁護する意味がどこにある｡
それとも自分の意見で多くのパチンカスが救えるとでも思ってんのか…

ふーん。あ、そう。
ま、俺はパチンコなんて幼稚な遊びしないから関係無いけど。
エヴァンゲリオンとか大の大人が馬鹿じゃねーの。

>>321
ホルコン攻略詐欺会社・吉野大観のサイトですねｗ
>>322
ボーダーライン調査隊という正攻法で勝つ為のサイトに有る「爺の日記」ですねｗ

>>330
証拠をもって返せそうにないから優位な側に立ってるつもりで優越感に浸りたいんじゃねーの
2ｃｈにはよく見掛けるよこういうの、特にコテハンは信じがたいほどに陰湿でしつこい
まぁパチ屋擁護してる時点であれだが

どうみても糞釘を擁護する遠隔信者の方がパチ屋擁護してるだろ。

回る台を打てば勝てるってのは裏を返せば
・回らない台では勝てませんよ
・多少回ってもアタッカーやスルーで削ってあったらやはり勝てませんよ
ってことだ。

回らない台、削りが酷い台でも勝てるかもしれないという幻想を与える遠隔という
浅はかな思考のほうがよっぽど悪質。

>>332
これも詐欺会社のかな？
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

パチンコの怪談は読むなよ絶対読むなよ

>>324
＞�@
となると、出てないシマ、赤字のシマ説明がつかなくなる。稀に店全体が赤字であろうイベントの時もある。

＞�A
正規となんら変わらない挙動では？
検証としては、単発が連続すると思われる台をリアルタイムで挙げ、ここで公開監視すればいい。

＞�B
出玉調整に使う不正基板は無承認変更。１００％違法なのでその時点で君の間違い。

＞�C
�Bから合法、遠隔仕様になってないので無問題。

>>334
よく回れば打った分に上乗せして必ず返ってくると風潮しているボダ工作員の方が悪質だろ

>>337
「回らない台では勝てません」という事を知らしめられると困る人ですか？ｗ

>>338
矛先を変えるのに必死だな店員さんよぉｗ
遠隔と聞いて射幸心を煽られるような輩はこの2ｃｈには居ないんだよ

検索してみたら何やら面白いサイトがヒット。
体感などに頼ってるより分解してメス入れたほうが圧倒的に有意義。

現行のチップより若干古いけど、参考になるでしょう。
http://yamato0407.hp.infoseek.co.jp/pati.html

>>339
何だ図星か

>>335
トイレに行けなくなっただろ！！！

>>336
�@�A
制御は島単位だから、特定の島を「110％戻し、演出重視」とすれば
売上分の出玉が各台に割り振られて、その分爆裂台も増える
あまりにも客付きの悪い島については、他の島と売上・戻し率の合算も可能

店全体で赤字なんていうイベントはないと思うが、そのように設定すれば
赤字のイベントも可能

監視するなら確変がないガロが一番分かりやすい。
君の行ってる店にガロがあるなら、1週間分の初当たり台番と連チャン回数、
初当たり時間を報告してくれ。
できれば現金遊技か持玉遊技かも分かると助かる
1週間が大変なら3日位でも分かると思う

�B釘調整は無承認変更。100％違法です。この時点で君の間違い

�C釘調整は全ての店で行われているのを認めてる癖に、出玉制御は違法だから・・・
というのはおかしな話だな

>>340
そこ面白いことやってるねｗ　個人で改造できるなんてすごいわ
あとROMの吸出しプログラムソースもどっかで見つけたら頼むよ

>>343
その思考にたどり着いたソースは？

＞君の行ってる店にガロがあるなら、1週間分の初当たり台番と連チャン回数、
＞初当たり時間を報告してくれ。
俺は遠隔厨じゃないから非効率だろｗ　じゃその店は遠隔してないけど、他は・・・ってのが容易に想像つかないか？ｗ

効率よく考えるなら出玉調整してるであろう店を君が挙げ、そこで行うのが分りやすい。
日本の司法制度で疑いのない者から検証する裁判はあるかい？
頭を働かせてね。

＞�B釘調整は無承認変更。100％違法です。この時点で君の間違い
程度問題でしょ。概ね垂直が商慣習だよ。

＞�C釘調整は全ての店で行われているのを認めてる癖に、出玉制御は違法だから・・・というのはおかしな話だな
遠隔と釘調整は別問題。
何なら告発してみたら。

遠隔無いと思う人居ますか？ 貴方はいい人です。













店長に聞かせてあげたい。

>>344
ここで分ること。
・基本的に信号はメインからサブへの一方通行
　　どこかの詐欺ブログはリーチがサインだとか笑わすけど。

・ＳＦの場合当たり数字は１６５個あります。６５５３６÷１６５＝３９７．１８７８７・・です。
小数点をだらだら最後まで書いてもキリが無いので３９７．２となっていますね。

１６５個の数字のうち確率変動となるのが１１１個（１１２個かも）単発が５４個。
確率変動の１１個のうち出玉があるのが９７個、暴走、覚醒となるのが１４個、覚醒は暴走の1/10だったかな？

だったら覚醒は１個か２個。初当たりが覚醒ってすごいわ。１−２/６５５３６だもんねＷ。
確変中は１０倍になるから、当たり数字が１６５０個、出玉確変が９７０個、暴走１４０個、単５４０個か。
分母は永遠に変わらない。当たりを抽選する人（ＣＰＵね）はスタートに玉が入った瞬間に、
０−６５５３５まで約０．００４秒で回るハードウェアで作られたルーレットからひとつの数字を取り出す。

>>347
>>344から分母は永遠に変わらないと出てますよ。遠隔厨さん、どうする？

おっと肝心なことが抜けてた。プラス乱数方式の仕組み。

>>347の続き。
その数字を前回の数字と○○して（足すのかな）その数字の値によってハズレにしたり当たりにしたりする。

>>347
その165個の乱数を引き出すサブルーチンへのgoto文もしくはretrun、next文等はどこにあたるの？
なんかそのサイトで一部のルーチンが示されてるけど、この中にあるかな？

MAIN　 　　　BSF INTCON,GIE
　　　　　　　　CALL BTNIN1
　　　　　　　　BCF RLED
　　　　　　　　BTFSC D2HEX,1
　　　　　　　　BSF RANDRAN,0
　　　　　　　　CALL WAIT1S
　　　　　　　　CALL BTNIN2
　　　　　　　　MOVF D2HEX,F
　　　　　　　　BTFSC STATUS,Z
　　　　　　　　INCF D2HEX,W
　　　　　　　　MOVWF WAITCNT
　　　　　　　　BTFSC RANDRAN,0
　　　　　　　　GOTO SELMOD
　　　　　　　　CALL WAIT05S
　　　　　　　　CALL RND
　　　　　　　　CALL WAIT002S0
　　　　　　　　MOVF CBCNT,W
　　　　　　　　MOVWF WTCNT0
MAIN01　　　CALL RND
　　　　　　　　DECFSZ WTCNT0,F
　　　　　　　　GOTO MAIN01

プラス乱数方式とは？

>>349
あ。分かった、プラス乱数方式
乱数で得た引数を変数へ代入して新たな乱数テーブルを引き出す手法ってことか

基本的にパチ屋はボッタクリ営業してるとは思うんだけど
どのパチ屋にも競合する店っていうのはあると思うんだ
毎年潰れる店も多くあるのを考慮すると、結構パチ屋間の競争もシビヤなことが容易に想像出来る

だから、パチ屋的にもどうしても出したい日、例えばグランドオープン、アニバーサリー、看板機種の強イベ等
がある思うんだけど、そういう日に全然出なかったらかなり困るんじゃね？
完全確率ならそういうことも全然ありえるよな？
釘開けたとこで、「この店のこのイベントは信頼できる」と分かる人間は打ってた人間だけで
打てずにみてるだけの人間は、積んである出球がしょぼいと「全然出てないじゃん。この店ダメだな」
って印象を受けざるをえないと思うんだ。

パチ屋における出球っていうのは、メーカーにおける品質みたいなもので
大きく店の信頼を左右するもんだと思うんだよね。だから別積みとかして出玉アピールしてるわけだし
多くの競合店がある中でその肝心の出球を運任せにしていて経営がまかり通るのかって話
そりゃー長期間稼動を維持できれば、釘だけで利益が出せるとは思うよ
でも、スロと違って設定があるわけじゃないから、イベントで出玉アピールするにはやっぱり出玉調整機能が必要じゃね？
合理的な経営を目指すなら、（ばれない形での）出球調整は出来るに越したことはないと思うんだけどな

>>352
テーブルの方じゃなくて、
カウンタが周期を持たないように、
一周ごとにカウンタ値にサブカウンタから引っ張って来た乱数を足す方式。

>>350
知識不足で分らないな。

保通協規定から
（ト）　（３）ニに規定するロムは、使用領域の容量が２．５ＫＢを超えないものであること。
非常にシンプルに作られてるのは間違いない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html

>>345
レスの一部分しか見てないのか？
>ほとんどすべての店に導入済みと思われる
つまり、君の行ってる店も導入済みだと言ってる。
きちんと見てないから気が付いていないだけ。

俺が名前をあげた店で、制御が行われていても「特別な店」扱いでおしまい。
君がやっていないと考えている店舗で実際に制御が行われているということが分かれば、
ほとんどすべての店舗で行われていることが実証できるだろ。
頭を働かせてね。

>程度問題でしょ。概ね垂直が商慣習だよ。
なんかソースはあるの？

>遠隔と釘調整は別問題
なぜ？
糞釘糞釘文句をいうなら告発してみたら。

>>356
そのホルコンのメーカー、型式は？

＞なんかソースはあるの？
頼むよ、自力つけてよ。
特許庁ＨＰより
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/pachinko/4-2-3.pdf

>>356
では
大手のマルハンやダイナムも当り制御しているの？

本当に？

さぁ無駄話も論点ずらしもスルーもなしに、ID:JXBie3XHはレスに答え続けられるでしょうか？
１００％無理だと思う。遠隔厨だもの。

パチンコの法規とかに目を通す奴って業界人以外にいるのか？

なんかやたら法規やパチ台の構造に詳しい奴いるけど、一般のパチンカスとは到底思えない
そんな何の役にも立たない知識身に付ける暇あったら、英語の勉強でもした方が余程有益だと思うんだけど
純粋に仕事何してる人なのか気になるわｗ
まあ「俺は業界人じゃねー」って言うだろうけど

>>357
>そのホルコンのメーカー、型式は？
知らない

>頼むよ、自力つけてよ。
>特許庁ＨＰより
>http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/pachinko/4-2-3.pdf
全然違う
それは製造時の釘の話
店舗に導入されてからの店舗で勝手にいじるのは無承認変更。100％違法
商習慣とか勝手な妄想は止めた方がよろしい。

>>358
もしマルハンとかダイナムに行ってるなら、調べてみたら結果は出るよ。

>>360
自分で感じた仮説に対してどこまで裏付けし、掘り下げたかが？そのひとのポテンシャルでもある。

本来、何も裏付けしてない人間は敬意を払うべき。
それを業界人呼ばわりして、筋違いの反論とはポテンシャルを疑うしかない。

普通のホールはメーカー既製品のホールコンピューター使ってるよな

だがマルハンはな・・・

>>362
何逃げてるの？

あなたは調べてないの？
調べてもいないのに、ほとんどどの店でもやってると？

マルハンやダイナムでは当り制御しているの？
答えられないのね

>>361
やっぱり知らないで語ってるのか。つまり知ったかぶりだね。

＞それは製造時の釘の話
だから程度問題だと言ってる。概ね垂直であるとする許容範囲内に調整するのは商慣習だと。
１００％違法なんでしょ？なんだったら告発してみたら？
行動に出ないってことは、自信ないんだよね？
ネットに書き込む時間あったらやって見なよｗ

>>366
>だから程度問題だと言ってる。概ね垂直であるとする許容範囲内に調整するのは商慣習だと
ソースはあるのかと聞いてる
単に君がそう思ってるだけなんだろ。つまり妄想もしくは知ったかぶり。
違うのか？

野球賭博があれだけ問題になってることを考えると、賭博ってかなり悪い事なんだな、って改めて思う

だから、パチンコを野放しにしてるのは、パチンコは賭博じゃないという認識があるからなんだろうな
でも殆どの客は出玉を換金してるから実質は賭博
つまりパチンコ自体が脱法的な存在なのに、そのパチンコに対してあれこれと細かい法規を用いることが馬鹿げてるように見える
法律を用いるなら換金システム自体にメスをいれる攻め方した方が手っ取り早い

>>356：＞きちんと見てないから気が付いていないだけ。
違法性のある型番、メーカーなど、まず君がきちんと見てください。

毎日毎日、メーカーの工作員の方々ｗお疲れ様です。工作員じゃなかったらそんなに熱くなって否定しなくてもｗそれともパチを愛してるただの通りすがり？ｗ神に誓って抽選や出玉制御に一切不正が無いなら堂々としてなさいよ〜

>>368
不利になるとお決まりの論点ずらしｗ

一番簡単なのは合法化しちゃえばいいこと。

実機持ってる人ならわかると思うが、実際ホールの方が当たる

>>370
むしろ不正排除を促してるのは蔓延否定派で、遠隔厨は自称知ってる事実を隠蔽してるんだよｗ

>>362
「ほとんど全ての店」といえば最大手のマルハンも含まれる
と受け取るのが一般的だと思うんだけど…

本当にマルハンで当り制御が行われてるというの？

そしてあなたの言うようにちゃんと「調べた」結果なのですか？

>>363
ポテンシャル＝基地外度
ならお前の意見に大いに納得するわwww

>>365
逃げてる？
それが自分で調べようともせずに、人に質問する人間の態度か？
人としての最低限の常識もないのは恥ずかしいぞ。

俺？ダイナムは行かないから知らないが、マルハンは調べたよ。
答えが知りたければ自分で調べな。

>>367
概ね垂直で検挙されないし、釘調整は日常茶飯事だし。
確かに昔はあったね。無理やりな釘曲げの規制は。

ただ、近所のホールでは無承認変更の罰則を見かけたことがない。
１．７mmは時短営業でやってるけど、ぱくられないね。

>>375
何も押し付けられた疑問じゃない。自分で感じた疑問だよ。

>>376
いい加減、論点ずらしで凌ごうとするのやめたら？
ずっと見透かされてるよ。

>>371

パチンコ合法化ってもう完全に業界人ロジックだなww
呆れたわw
馬鹿なのは一概にお前だけの責任とは言えないけど、やるからにはもうちょい上手く工作しろよw

今までのレス見たら工作員乙としか言えんわなｗ

>>377
自分で言ってるように、論点ずらしはやめようぜ。
>商習慣
ソースは？君が思ってるだけだろ。それを妄想という。

雑誌なんかで世間では１００％当たると知られている予告が大当たり濃厚
とかの曖昧な表現になぜなっているか？パチに１００％は無くどんなこと
でも起きるということです。Pフラもはずれる可能性があるのです。

>>381
遠隔厨の話に沿って晒せって言ってるだけ。
自信ないの？ｗ

>>376
やっぱり答えられない。

どこでもやってるといいながら、根拠は「思われる」そして「自分で調べろ」とは…

あなた以前もどこかで活動してましたね？w

>>382
しきたりの意味分かってるかな？

商慣習
商業上のしきたり。商取引上の慣習。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%95%86%E6%85%A3%E7%BF%92&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10473708975400

>>380
本職は違うので。
何なら小売業の話の方が得意。

>>354
つまりこういうことかな

X = Randomaize
・
・
100+(RND*x)
101+(RND*x)
102+(RND*x)
103+(RND*x)
104+(RND*x)
・
・

まぁそういう事はどうでもいいけど
実際にホールで稼動している固有台の乱数取得ルーチンを俺は知りたい

>>355
＞使用領域の容量が２．５ＫＢを超えないものであること。

とんでもなく単純明快な作りであることが予想される

ところで論点づらし君。
何一つこちらの問いかけに具体的に答えてないけどどうして？

>>386
また論点ずらし。
ソースはあるのかと何度も聞いてるんだけど・・・・

>>389
問いかけってどれだ？

>>390
しきたりにソースなんているの？

なにをどうやって晒すの？疑わしいパチンコ屋に行ってコンピューターチェックさせてくれるなら晒せるかもねｗ
終日稼働して当たりなしとか何台も一斉に当たるとか見たら普通は疑うでしょｗ
逆にそれをおかしいとか思わないのは何故なの？

>>391
>>324を思い込んでるソースだよ君。

マルハンとかダイナムとか店名を挙げてそういう話するのヤメろや馬鹿が

>>393
そりゃあんだけならんでれば何台か一斉に当たることなんてあって当たり前じゃん。
むしろばらばらしか無かったら、そのほうが怪しいわ

>>392
釘調整は違法に対して、商習慣だから無問題、というのが君の主張。
「釘調整が商習慣である」という主張の根拠はあるのか、と聞いてるんだが・・・

>>392
じゃ遠隔もしきたりならソースいらねーなww
糞おもしれーなお前の理論

>>395
なんで？全店だって言ってる者がいるんだから当然では？

>>397
そうそう。
釘調整＝しきたりについての解釈しか無いね。
むしろ良くもも悪くも釘調整を一切しないホールを見たことがないし。

>>399
遠隔について考察を述べてる個人ブログが今も削除されないのは店名を書かないからだ
2ｃｈと言えど店名をヘタに書くと最寄の人達に揚げられっぞ
その場合、そういう弱みに付け込むお前も同罪、というより陰湿

>>398
検挙される行為がしきたりとはどんな思考回路なんでしょうか？ｗ

>>402
釘調整でも何件か検挙されてるよな？w
ほんと面白いわ
釘調整を遠隔に置き換えて自分の書いたレス読み返してみろよ

>>396
そうか、バラバラに当たるほうがおかしいのか
バラバラに当たるほうが当然と思ってたから目から鱗だよ
分母300や400のシンクロ率は高いんだな

>>399
あ。おまえは>>355で答えてくれた人だったな
なら陰湿発言は取り消す

>>401
無責任のレスが野放しになってるのがいけないんだ。
この遠隔厨が考察？直近のレスみてみなよ。

>>403
その調整を見てないからわからんけど。
あるくなってるのは分かるけど、何度も程度問題、許容範囲と言ってることを知ってね。

むしろ怪しいと思って打って負けたら遠隔って理由をつけるのが
痛いんじゃないかなと
勝っても遠隔負けても遠隔って考えで
尚且つ言い訳をしないなら否定はしないよ
まぁネタだと俺は思ってるけどね

>>404
日常生活でパチ屋と同じシチュエーションはないからな。
それに永遠に対応できないのが遠隔厨なんだが。

>>406
じゃ出玉調整も程度の問題だな
なんせ、しきたりとかいう曖昧なものが罷り通る世界だもんな

>>409
設定、釘調整が許容範囲。
ホルコン遠隔とやらに絶対に必要な不正基板は違法だね。

ID:1TALwsDn、ID:JXBie3XH
ほれがんばれ！

出玉制御機能は付いてるな、これは間違いない
ホールコンピューターというより台そのものの機能。　設定による出玉の天井があるからボーダー理論は通用しない

>>410
どんなご都合理論だよw
ほんとに呆れるわ
何が何でも、パチ屋は違法行為してませんといいたいだけだろw

>>412
ほー何の機種に？

>>413
遠隔違法だから晒したほうがいい。
ほれがんばれよ〜

>>414
全機種だな、羽根モノも
全ての台のデータグラフを見れば分かるが月を通して右肩上がりの台は無い　

>>416
まあそりゃそーだ。
そんな仕様、慈善事業じゃあるまいしパチ屋が置く訳無いもんな。

話がごちゃごちゃしてるからまとめると、
釘調整は違法、これは100％間違いない、なぜなら摘発例もある。

単に警察がそこまで摘発しない、というだけの話。
ただ、何らかの理由で「摘発しよう」と思えばいつでもできるということ。
商習慣とかしきたりだからOKとかいう、おバカな話ではない。

出玉制御も同様。
摘発しようと思えば摘発された店舗ように摘発されるが、単に摘発しないと言うだけの話。

基地外理論
・パチンコは賭博ではない。合法化すべき
・釘調整はしきたりマターで違法ではない
・でも遠隔は違法。やってる店を晒せ

詭弁すぎて話にならん。客観的に物事を考える能力が欠落している。あるいは単なる業界擁護工作員

>>418
＞出玉制御も同様。
ホルコン出玉制御はどこでもやってんでしょ？
情報源は？根拠は？
君は一度たりともソースを出したこと無いんだね。そろそろ頼むよ。

>>419
＞パチンコは賭博ではない。
脚色乙ｗ

入賞口に玉が入らないように釘を曲げて、と摘発を食らった件なら知ってるぞ
要するに釘曲げ自体が違法だと。　別スレでそんなの全国的にやってんじゃんｗ　とした話で盛り上がった記憶がある

>>422
抽象的だなｗどこの入賞口？

>>420
だから、君の行ってる店を調べてみな、と言ってる。
俺は実際に調べて、「あり」という結論。
あげ足を取るかもしれないが、もちろん全国の店を調べたわけではないぞ

>>421
賭博なの？
じゃ違法だなw
こりゃ遠隔どこの話じゃなくなったぞ
なんせ全国の全店舗でやってる証拠付きで言えることだからなw
お前が待ち望んだ証拠があるんだから、今すぐ通報してこいよw

>>423
ちょっｗｗｗ　最近の話じゃけぇｗ　それくらい知っとけよ
チャッカー横の10〜15個返しの特賞口な

>>424
型番知らない、メーカー知らないのに、俺が行く店の出玉制御が分かるのか？ｗ

>>425
脱法の賭博だよ。
でも、俺の中では確立した文化。許しちゃってるね。
ここが遠隔スレで必死にスレ違いネタで叩く君との違いかな？ｗ

パチンコ＝賭博＝違法というコンセンサスがとれましたw
証拠はいくらでもあるので、早く通報してパチンコ屋を片っ端から潰してもらいましょう

>>426
そりゃひどいｗ　パクられて当然だわ。

>>427
だから、ちゃんと見れば分かる、と最初から言ってるだろ。

俺以外　ID　真っ赤ｗ

遠隔も脱法だよ
俺の中では確立した文化
許しちゃってるし

こいつの基地外詭弁には付き合ってられん
もう寝る

>>428
やっぱ遠隔って見当たらないんだなぁ

>>430
型番もメーカー名も調べても見てもない奴が言うセリフじゃない。

ID:G0BUEq1K [41/41]


41レスｗ

もう寝ろよｗ

詭弁と思ってないんだろうなってとこが可哀そうなところ。
俺も寝るかな。

>>434
案外、自演で俺より上がいるかもよｗ

>>435
結局ホルコンについて何も無かったね。
自分の思いを文章にできない思考障害。恐るべし。

いやいや凄いよ！あんた達

流出とかでクレクレが集まってこの流れなら判るけど

有る！無い！証拠出せ！

これだけでどこまで熱く語るんだｗ

>>438
そりゃ小売業の客商売だからね。
話するのは得意だよ。
パチ屋とはワケが違う。

・4年間でマニフェストを実行する →　外国人参政権や夫婦別姓など、マニフェストに無い法案を全力で推進
・子供手当てを出します 　　　　　 →　満額支給断念　地方が負担（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
・埋.蔵.金を発掘します 　 　　　　 →　埋.蔵.金.はあり.ませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　法案を再来年以降に先送り　天下り先も無くすと更に肥大化
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　扶養控除、配偶者控除の廃止、タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税、消費税、所得税の増税も検討、環境税導入も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　維持しました（自動車取得税、自動車重量税、軽油取引税、揮発油税・地方道路税）
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
・クリーンな政治をします 　　　　　→　鳩山小沢北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕、議員辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→　県外移設断念　「『最低でも県外』は民主党の公約ではなく、私自身の代表としての発言」（鳩山）
・内需拡大して景気回復をします →　デフレ進行、景気対策補正予算の執行停止　CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）　ホワイトビーチ埋め立てに一兆円
・高速道路は無料化します 　　　　→　土日1000円やめて値上げします
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　そうでしたっけ？フフフ
・消えた年金記録を徹底調査 　　→　「年金記録を回復する必要性は薄れた」（長妻）
・医療機関を充実します　　　　　　→　日本の医師免許を持たない外国医師の診療を可能にする制度改正を検討
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　実現時期「2020年までに」大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない　→　選挙しだいでは今年中にも引き上げが決定され増税が実施かも
・年金を事務費に流用しない　→　2010年度に2000億円流用 　　　　

進みすぎ吹いたｗちょいと気になるので･･･

ID:JXBie3XH は話がいろいろ飛んでるけどまとめたら
�@ホルコン制御はほぼ全国どの店でも行っている、と思われる
�A自身で調べた結果である

これしか言ってないよ。
一番手っ取り早いのは�Aの手法と調べた店舗を晒す事じゃないか？
主張のとおりならおそらく結果はクロなので店名晒しはおいとくとして･･･
『どのように調べたのか、結果をどう見てクロと判断するのか』
くらいは書かないと信頼性０％だよ

制御システム存在を主張するのに釘調整を持ち出すのはナンセンス。
詭弁でしかない論点逸らしだ。
「韓国系だから」「摘発例があるから」やってるに違いないなんていう
アホと同じ手法だし止めたほうが良いよ

できれば先の調査についての件と>>320について”現実的に”主張して下さいな
これまでのところ根拠が全く書かれていない。

　で、ホール内の大当りをコントロールできるシステムに関する販売カタログや取り扱い説明書の画像は誰ひとりうＰ出来ないといふ事でおＫ？
　取り扱い説明書を公開出来れば、一発で肯定派の勝利なのに、誰も出来ないのね？
　日本中に蔓延しているのに、明らかにおかしいよね？

イベントなのに出ない糞店=出玉調整出来ない良い店

イベントだと良く出る神店=出玉調整出来る糞店

毎日がイベント=経営努力不足

になるのかな？

みんなサッカーで熱くなり朝方までご苦労様

>>412
間違いないね。出玉制御機能がついてるからパチ屋は営業出来る。機械まかせの抽選じゃ確実が薄い。ホールで赤字は絶対NG。確実な儲けの為に、人為的なプログラムが必要。確率に似せて作ってるだけ。

>>441
携帯からだが調べ方は上の方に書いてるよ。
釘の話は出玉調整は違法だからあり得ないというばかりのおマヌケさんに対する指摘
出玉調整も釘と同様に厳密に法規を運用すれば摘発対象だろうが、摘発されないものはしょうがない
違法な釘調整を商習慣なんて笑い話にしかならないような勝手な思い込みで黙認してるマヌケに
違法、したがって存在しない、もしあると思うなら通報すべきとか言われる筋合いはないということ

　今週から新台の『CRエヴァ�E』の全国平均のトータル確率は 1/134なんだけど、
不正蔓延派の人達は『長期間使っていくうちにこのトータル確率がだんだん下がっていく』って主張してますよね？
　これからどうなるかを毎日観察して、結果を報告して下さいね♪♪♪

>>446
やだよ馬鹿。
お前みたいに暇人じゃないからｗ

>>445
>出玉調整も釘と同様に厳密に法規を運用すれば摘発対象だろうが、摘発されないものはしょうがない

出玉調整に必要な不正基板と同列に語るのはおかしい。
明らかに悪質である。
釘の曲げ具合なんかはアナログ的なものであるから、
警察のサジ加減で何とでも出来る。

新台もヨ−イドン！だと思ってる人がまだ居るのかね？ｗ
正にパチンコとは確率や釘が関係無い、デキレ遊戯そのものです。
新台だから回さないと出ない！とか、そう言った発想の持ち主が【養分】と呼ばれる結えんと成ってしまいます。

いいですか、客が店を選んでいるのではなく、
店が客を選んでいるのですよ…

そこんところをお忘れなくｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
＞ 新台だから回さないと出ない！とか、そう言った発想の持ち主が【養分】と呼ばれる結えんと成ってしまいます。
↑この人たちと君は、俺から見たら同じなんだけどね

>>447
　どうして遠隔蔓延派の人達は、自分でデータを蓄積して計算しようとする事すら出来ないのですか？
　CRエヴァ�E新台の今週一週間のトータル確率と、２〜３ヶ月後や半年〜１年後のトータル確率を比較するだけの簡単な作業なのに、

>>451
あんた、その仕事向いてないよ

>>452
　言ってる意味がわからないのですが？

>>446
>>451
君はトータル確率という言葉の意味を理解してないのでは？
計算上1/100.6くらいなのに1/134は無いだろｗ
コミコミ確率と間違えてないか？

>>442
では正規に使用されてるホルコン
つまり出玉管理や台の異常等を管理してるホルコンのカタログ等を載せてくれ
これならどこのパチ屋でも設置してある訳だし不正でもなんでも無いんだから一般人が普通に手に出来ても不思議じゃ無いよな

>>455
お前はカタログがあったら信用するのか？
違うだろ　次はどこに設置されてるかになるだろ？


カタログだけで信用してたら、どっかの詐欺グループに引っ掛かるよ

設定+遠隔だろ
遠隔はむしろ当てる方で使われる。

>>456ピントズレて無いか
俺は>>442が出玉調整の出来るホルコンのカタログ等をうっPしろと書いているから
それに対して
出玉管理や台異常等の正規にどこのホールにも設置してあるカタログ等をうっPしてくれと書いたんだけどな

正規の働きをしている物ですら一般的にはほとんど出回って無いのに､客が不利に感じる様な物が出回る訳無いだろって事だ

http://homepage2.nifty.com/kaz/takarakuji/sim-green.html

これ見ててみな
試行回数が増えていけば勝手に数字が収束していくのがわかるから
ギャンブルはみんな同じ
遠隔なんかしなくても試行回数が大きければ胴元が勝つようにできてる

>>458
勘違いしてました
IDの上2つだけで判断し、またいつものカタログUPと言ってると思ってました

すいませんでした

まぁ459に同意
遠隔がないとはいわんがやってるところなんてほとんどない
パチ全体の釘調整を平均でマイナス、スロット全台設定の機械割を平均で99以下にしておけば遠隔なんかしなくても必ず店が勝つのに
わざわざリスクのある遠隔なんか普通はするわけないでしょ、わからんかね・・

台数と試行回数が少なければ運がいいやつがいるから客が勝つパターンもあるが
全体でパチ屋有利設定の数百台で同じことしてればごく一部の負ける台で運良く勝つ奴+一部のサクラ台掴んで勝つやつ
この勝ち組が3割くらいいても残りの7割は必ず負けるようにできてんだよ、そして当然動く金は　7割の負け金（利益）　＞　3割の勝ち金（損失）
これを度外視にして全体で放出設定にするのなんてグランドオープンか年に1度くらいのイベントだけ
遠隔なんかしなくても毎日100%店が勝てるようになってんだよ

>>457
確かにボナンザは設定が有る裏基板＋遠隔だったが、
旧大海という古い台だからこそ出来た不正だ。

>>458
ついでに
http://www.kitac.com/system/index.html

ダイコクのとかもあるかな

遠隔は稀だけど、出玉調整は普通にどこもしてるよ。

こう言うのを見ると、やっぱり無いのかなって思ったりする
否定派の人達も、こう言うのを上げていけばいいのにね

http://blog.m.livedoor.jp/petawarosu/c.cgi?guid=ON&id=50745410

正規のホールコンピューターの仕様や機能なんてメーカーのサイトにいくらでも載ってるだろ

>>463
で、何処に出玉制御を意味する文章が有るのかな？
データ管理とかは普通に有る機能なんだが。
ダイコクのHPにしても基本的には同じで、
「新・釘理論」とかいう書籍の販売も載っていた。
怪しいところは何も無い。

>>454
コミコミ確率でした、訂正します。／(>_<)＼

>>468
間違えを指摘されて訂正出来る人は周囲の人から信頼されます。

出玉調整って釘調整のことだろ？
そりゃどこもやってるわ

>>467
無かったね
正規ホルコンの仕様書、カタログを見たいって感じだったから載せただけ

正規品ホルコンでの出玉調整は無理
裏ロム、ぶら下がりなどでやっているところもあるが少数で、検挙→営業停止とリスクは高い
この辺りまでは分かった

後はホルコンを改造、または不正ソフトを作ってるところを探し出せばホルコン厨勝利

馬鹿だな
ホールコンピューターは出玉に全然関係ないぜ？　どこ探してるんだ　勘違いにもほどがある

>>472
　だから正規に認められている『ホール用コンピュータ（出玉制御機能は無し）』とは別に（あるいは付属機能として）
　『ホールコントロールシステム』が本当に在るのかどうかを議論するスレです。
>>469
‥‥‥‥‥‥‥‥ありがとうございます(>_<)/~~~~涙

か

設定スレから転載
ここの遠隔派も↓くらいの中身のある文章かいてくれ

705:名無しさん＠ドル箱いっぱい :2010/06/30(水) 04:52:34 ID:CVZFFcZs [sage]
例えば貯玉無制限のサービスデーは、明らかに連チャン継続率が違ったりする。

上の一行だけだと、ものすごくオカルトっぽく見えるかもしれないけど
ここ3年間（サービスデーは月に2回〜4回）の、俺の打った台＋α
（隣の台など、目の届く範囲の台）で平均を取ると明らかに
通常の平均値を大きく下回る。具体的に数字で言うと、
平常営業日の平均は、公称値に近い（例えばエヴァなら66.56％）のが
無制限の日だけ拾った平均だと、エヴァで60.11％にまで落ちる。

10や20のサンプルケースじゃないのに6％以上も差が開くのは、
やはり何かあると考えてしまうのも当然と思うけど。

無制限の日に決まって波（の下の方）がやって来る、と言う劇的な
そのシナリオは誰がどこでどう書いてるのか、と言う話。
波の概念を全否定する気は毛頭ないけど、やはり波とは別の
何らかの力学が働いてるんじゃないか、と思わないか。

>>475
これって、普段よりも金が入らないから、当たり飛ばしも普段より減らされてると言う典型的な遠隔の事例ですねｗ

>>475
１０や２０じゃないというけどじゃあいくつなのか書いてないしな･･･１００？２００？もっと？
何をどれだけ正確にデータ取れてるかもわからない。
あと、個人や数人レベルのデータから正規の結果なのか遠隔や制御の関与があるかを判断するのは難しい
あくまでそれを「判断するデータ」として使えるのは店レベルの試行サンプルくらいしかないでしょ
それか１００連とか１Ｇ連といった偏りのデータね

わろた

>>475
文章っていうかデータとそれを裏付ける写メなりなんなりを

>>475
出来るだけインターネットでデータ公開している店での怪しい参考例を見せてよ。

>>475
サンプル数が書いないのは残念だけど説明が具体的なのは評価できる。
ほとんどの遠隔厨は｢出玉無制限の日はホルコンで出玉カットしてる。
出方が明らかにおかしい。｣ぐらいのことしか書けないからね。
ただ、継続率を計算してるのにサンプル数を書いてないのは不自然で、
レスの信憑性に若干疑念が残る。

ここ3年間と書いとるだろ

>>482
ここ5年俺はデータ取ってるけど怪しいことなんて一切無いよ
遠隔してないというデータもはっきり出てる

これでお前は納得できるのか？

ここ３年間は、姫路の肉某店以外で怪しい店のデータを見た事が一度も無いんですけど‥‥‥‥？

情報媒体がネットとはいえ、蔓延否定派でもサルーンの異常は把握でき、否定してる者はいなかったよな？

「明らかにおかしい」とほざくなら、このぐらい説得力ある情報が欲しいわ。

遠隔厨が明らかにおかしくないならね。

>>483
そのデータ見せてみ
見せられないなら、証拠なしで遠隔とほざく奴らと同じだぜ？
確率通りになった、なんていくらでも言える
問題は証拠付きでそれを晒せるかどうか

>>482
３年とか期間なんてどうでも良いのよｗ
週１で３年か、週３で３年か、３時間／日とか９時間／日とかそりゃバラバラなの。
データとしてあげるなら試行回数とかサンプル数を書かないと意味無いの分かるよな？
例えば>>475ならあんな抽象的な書き方せずに、「確変突入のサンプル２００回」とか一言で済むんだよ

とにかく抽象的で正確性に欠けるうえサンプルや試行が少ないのものは全く無意味

だから皆で確認できてデータとして使うには>>480の手法が最も適してる。

>>>487
『３年以内』と言うのは、このスレは約４年前に横浜の『ボ南ザ』と言う名前の店が遠隔操作で捕まって、
　その『ボ南ザ』以後（主に現在）にも遠隔操作やホールコントロールを行っているパチンコ店があるのかどうかを議論するスレだからです。
　だから、あまり古い時代のデータや参考例を出してこられても意味が無いからなのです。
　どうかご理解の程をよろしくお願いいたします。

行きつけの店で遠隔？か判らんが大騒ぎしてたのは
エヴァの金色のネルフマークリーチ外れ客が言うには雑誌に100％と書いてた！と
ややこしい演出が増えてるから混乱するよね

パチンコ雑誌に写メで撮ったプレミア画面とか有るから変なのも有る！と
言う人も居るが常に写す準備もしてない！と言い返されればそれまでだね
ボナンザ以降は裏ケースの隙間を埋めるように指導も有ったし新聞にも載らないね。

きょうらくの台はリモコンハーネスの仕込みは見つかってたね
仕事人の台に繋がってた。
ロムとか差してるから弄れるプリント基盤にしたらどうだろ？
停電ロムも透明樹脂で固めるとか
洗濯機の基盤みたいに・・・　ハーネス繋いだら終わりか。

>>489
いや今回のは話が違う･･･
データのサンプル数とか試行について数字を出さず、>>475のように漠然と「３年間」という表現では
信頼性に欠けますよ？どれくらい調べたのか「数」を書きましょうって話。

古いデータについては同意

結構あちこちの店も見て回ったけど釘がガチガチだね
打ちっ放しでデモ画面のままの台とか普通におばちゃん達が打ってる
最近の台は継続率が高いから連チャン止まらない台も有るし
当たればデカイ！って札をつぎ込むんだろうな？

出玉を店が操れるんならもっとましな釘にしてデモ画面とか出ないぐらいには・・

データのサンプルとか意味がないでしょ？パチンコ台は入力信号受け付けないから
台自体に加工が必要になるし検査で逃げるにはハーネスしかない
イベントの時だけハーネス繋いでたらその日12時間分のサンプルしか残らない。

んー…全くの不正無しって店に通ってる人
そのホールの店名・所在地を詳しく書いてもらえないだろうか？
俺の通ってる数店では
導入後１週間程度で明らかに大当り確率や継続率が変わる
だから不正の一切無い店を自分の目で見てみたいのだが

>>494
お近くのマルハン・ダイナムへ

>>494
ちゃんと計ってます？
携帯のタイマー機能とか使って1分間のスタート数（ムラが出るから平均が要ります）
フロックの入賞数スルーチャッカの通過率アタッカーのオープン時間とか

ホント微妙に変えてくるよ、ヘソスタートはそのままで（1ｋ辺りの回転数）
アタッカー弄って1箱の出玉数を変えて1島全体で12時間回すと全然見た目も違う
1箱で回せる回数が新台120回1週間後100回このぐらいは良く有りますよ。

>>492
貴方の話の真意を見失っておりました、申し訳ありませんでした。
>>494
だからそういう店で、各サイトなどでデータ公開しているパチンコ店のデータの挙動を皆で監視しましょうよ。
　パソコンや携帯でデータ公開しているパチンコ店で、明らかに挙動がおかしい店名を書いていただきたいのでお願いいたします。
　今のところ、パチンコのデータの挙動がおかしい店の店名すら１店舗も挙げられていないのに、
　遠隔操作やホールコントロール蔓延派は、『たくさんの店がやってるに決まってる』としか言い返してこないので、
　とにかく怪しいデータの店を求めます。

>>496一箱でどれくらい回るか…お前何を言ってるんだ？？
俺は確率の話をしてるんだぞ？

>>498
導入後１週間程度で明らかに大当り確率や継続率が変わる

どう変わったのか数値を書いて。

>>496
　それが大正解だと私も思います!!!!!
　最近のパチンコ客は、ヘソ締めてスタート回数を減らすと敏感に察知して去ってゆくので、
　じわりじわりとアタッカーやスルーを締めていく店が多いです。
　だけど遠隔蔓延派からの書き込みには、その点について詳しく計算している人はまったく居ないんですよねぇ‥‥‥‥‥‥。

>>494
＞＞そのホールの店名・所在地を詳しく書いてもらえないだろうか？
聞いてどうするんだ？ｗほとんどの店は不正なんてしてないだろう。
どこでも行けば良いしそもそも不正してると思ってる店に通うって何してんのよ？

＞＞だから不正の一切無い店を自分の目で見てみたいのだが
考え方、ものの見方を変えないと無理。
色眼鏡で見ればパチ屋で起こる現象なんてすべて制御・操作で説明できるでしょ？
そう思ってる内は無理。
「明らかにおかしい」ならば、明らかに数字に表れるよね？皆それを聞いてる
逆に数字にも表れてない(あらわす事ができない)のに「明らかにおかしい」という判断に至るのが大変疑問に思うわけ。
とても単純な話

素人が見ても不正出来ない台を開発して貰うしかないのかも？

透明のクルーン皿を多段で付けるとか・・
1/10通過1/10通過これを繰り返して穴に入れば1/300で大当たり！

ミサイルでもワッシャー噛ませたり瞬間接着材で段付けたりした店が有ったけど
毎回同じルートで外れるからバレバレだった、これなら即通報出来るし。

>>502
恐らく壮絶なドツキ祭りになるよｗ
やたら腕の太いジジババが多くなるなこりゃ

真面目に答えると、それでもクルーンの傾きがとか磁力でどうとかになるだけでは？
結局疑うヤツは疑うしアナログで客が自ら抽選する方法でしか納得しないと思うよ。
そうなるとただのくじ引きになるんだよね。そんなのが面白いとは思えんが･･･

>>486
いや、証拠無しで他人が店は不正をしているという話を信じるのなら
証拠無しで不正をしていないという意見も信じるのか、というただの皮肉なんだけど

>>497
各サイトのデータは信用出来るのか？
そもそも、ホールのデータだって小当りを含むデータだったりする訳で
何処を基準にするんだよｗ

>>505
>各サイトのデータは信用出来るのか？

実際にホールで稼働してみて公開してるデータと違うということになればバレバレだよ。
公開データに嘘は無いだろ。

>ホールのデータだって小当りを含むデータだったりする訳で

データ機に表示される数値とホールコンピータに吸い上げられるデータは違う。
公開データには小当たりは含まれない。

工作員必死

　遠隔蔓延派の人達ほど、心の底からパチンコ店の不正を疑っているのに、２確２通に潜確スルーなどのある機種を打つのがそもそも大マチガイなんじゃないの？
　パチンコ店の不正を疑っているなら、出来るだけ２確２通やラウンド数振り分けの無い機種を打つようにしすればいいのに。
　『パチンコ店の不正の蔓延』とか言いながら、データ表示や実際の出玉が荒れまくる機種ばっかり打ってるのはおかしいですよ!!!

遠隔だのインチキだの言ってるのにパチンコやってるのがおかしいだろｗｗｗ

いや、それ以前に「明らかな遠隔」店を見抜くことができる（らしい）のに遠隔してる店としてない店を
チョイスできてない時点でおかしいだろ？

全ての店が遠隔だというなら、じゃあ一体何と何を比較して「明らかに遠隔」とか言ってるんだ？ｗ
って話。

>>509
その通りだね

”明らかに”君はボーダーを「バカボダｗ」とか敵視してるけど、
遠隔が存在するか否かと、ボーダーが有効か否かって対立軸でも何でもないのに。

「遠隔が『明らかに』あると分かるなら、その根拠を見せてくれる？」
↓
「じゃあボーダー派の収支を見せてみろよｗ」

この返しがいつも意味不明。
最初は自分の見たおかしな現象を報告してたのに、
「大数の法則を知らないでしょ？」って笑われて、
すっかり数学に敵意を持ってるって感じ。

てか、ボダを理解し肯定してないと遠隔であるかないかの判断は出来ないのでは？
ちがうか？

>>505
＞実際にホールで稼働してみて公開してるデータと違うということになればバレバレだよ。
公開データに嘘は無いだろ。

ということは頭上の小当りを含むデータ機器をサイトで公開してるわけだろ？

>データ機に表示される数値とホールコンピータに吸い上げられるデータは違う。
公開データには小当たりは含まれない。

凄い矛盾だし、これって相当ヤバイことだよ。
わざわざ、データ機器をつかって客に正しくないデータを見せている。
しかも、正しいデータ表記は別ってｗ

>>508
君もおかしいよ君の言う条件の台を否定している人は皆打っているの？
君の言う条件の台って何よ？
そもそも小当りをデータ機器に大当りとして扱うこと自体、不正じゃないの？
このことは、あまり言われてないけど、むしろパチンコを打つ人間なら疑問に思うのが当然。

データ機器の集計方法なんてどうだっていいでしょ。
この店のデータ機は小当たりカウントしてるなとか、RBのとこにARTが表示されるんだな、とか打ってればわかる。
それでもわからなかったら店員に聞けばいいし。

大事なのは、そのデータに公表値との有意差があるかどうか。

>>513
回転率が抽選確率に影響を与えるとでも言いたいのか？

>そもそも小当りをデータ機器に大当りとして扱うこと自体、不正じゃないの？

少し前にこれプチ問題になったよ、覚えてないの？


てかそっち側が明らかにおかしいという基のデータを出さないから脱線してるだけ。
さっさと出せば本題に入るんだからいい加減出せばいいじゃん。

>>516
ボダって言い方が悪かったな すまん
パチの抽選の仕組み・スペックや確率論を正しく理解してない人間には、ある事象に対して遠隔であるか、ないかの判断は出来ないのでは？

遠隔があるか無いかとか、無いもの議論して無駄な時間使ってあほじゃねーの　ただコミュニティーしたいだけだろ
まぁ無駄な時間といえばパチンコ打ってる時間も同様なことが言えるけどな

遠隔があるとボーダーの考え方が通用しなくなるのだから遠隔があると困るのはむしろボダ派だろ？
ボダ派に遠隔の存在を否定したり遠隔を隠蔽したりする理由がない。

一部熱狂的な遠隔信者はやたらと
遠隔否定＝ボダ工作員＝業界関係者
という図式であると力説するがまったくもって意味不明。

>>516
最近の台はもれなく保留の点灯状況によって変動間が変わるので確率は変わらなくとも
時間辺りの当たり頻度は増える。

　自分の場合はとにかくデジパチが大嫌いなので、
　『現在デジパチで勝てるクギ調整の台なんかは日本中に皆無に等しいのですよ』と言いたい。
　そして遊技客がどんどんデジパチから離れて行って誰も居なくなればいいと思います。
　そうすれば昔の『一番星』『ショーマン』『カリブ６』『鮭取伝説』などのアナログ機が復活してくるかもしれないからです。
　だからみんなでデジパチを止めよう!!!!!!!!!!!!

>>517
データを出すも出さないもないだろｗ
小当りも大当りに含むデータを目の当たりにしてるだろ？
むしろ、公開されてるデータが小当り含んでいるのに、正常だと言いはる方がおかしい。

にわかボーダー程疑問に思わないよなｗ

>>522
だな、一般に遊戯投資する客側には出玉のある当たりが大当たりと認められる
小当たりを大当たりのカウンターに同一に表示するのは間違ってる、つか当たり回数詐称の類だな
文句があるなら打つな、の精神にのっとり俺は子役を大当たりにｶｳﾝﾄされる機種は打たないけどな

>>523
まあ、そういう事なんだけどね

ここで、一つ疑問がある
ボーダー派で自信がある奴は答えて欲しい
遠隔、何らかの不正が事実としてある事は少なからず認めていると思うが
大丈夫だと店を判断する基準を知りたい。

基本的には法や監督機関がある訳だけど、それだけじゃ危機管理できてないよね？
このことを議論する事によって、違うモノの見方が出来ると思う。

ちなみに俺個人は一律調整の店やチェーン店は嫌う
なるべく小さく台の入れ替えの少ない店で経営努力していると感じる店を選ぶ。
（実際はこの手のホールがどんどん潰れている）

>>522
はぁ？？？
おかしいと思ったデータを早く出してくれと言ってるだけなんだぞ。
今から探してきてくれなんて誰も頼んでない。
おまけに小当たりがどうとかも全く関係ないだろ。
ここは遠隔スレで小当たりスレではない、そんな事も分からないのか？

出せない状態なのに「出すも出さないもない」なんてほんとかっこ悪いなあんた。

>>525
結局は議論の趣旨に沿って話の出来ない輩の論点ずらしなんだよ
小当たりの件も釘調整の件も
パチ屋は悪いとこだからって言いたいだけ ガキと一緒
パチ業界の善悪なんか関係ないよ
現在、遠隔が蔓延してるかどうかだよ

>>524
過去、不正して業界から排除された店と、現在業として構えてる店は、資本関係のない全くの別会社。
資本関係がない以上「不正した店＝パチンコ業界全体の縮図」
と捉えるのはナンセンス。

倒産リスクを基準に、君の業界と照らし合わせて比較したらいい。

店選びについては、基本、メリハリのある店で稼働率の高いチェーン店。経営側から言えば、いわゆる選択と集中を実践してる店。
稼動が順調なら倒産リスクを負うまでの不正する意味がなく、しっかり回収して利益を還元というサイクルが安定して行われる。

ついでに。
遠隔厨が無知である以上、情報信頼性は皆無。
サルーンのように高い情報信頼度を提供してくれる奴なんていた事がない。

資本関係とか関係ないだろｗ「不正した店＝パチンコ業界全体の縮図」とか何それ？ｗ
摘発事例がある以上は他もやってる「可能性」はある訳で、それは否定しようがないでしょ
可能性すら無いならば警察も検査機関も要らないことになるよな

リスクを背負ってもやっちまった店があるんだから何とも(´･ω･`)

ついでに。
否定派も否定するだけで何も出してませんよねｗ
結局は根拠の無い遠隔房と変わりない人種だと思います^^

それだと不正している店は無いということでいいのかな？
>>525 >>526みたいなにわかボーダーはクレクレのゴミだから気にしないとｗ
遠隔を中心に見るなら、肯定否定関係無しに判断基準が有るのが普通だろ？
誰かが情報出すよりも、基準ぐらいは自分で持って無いのかよｗ

>>527
アンカーつけて内容が俺の書いた内容についてじゃなくて、あんたの妄想になってるぞｗ
考え方は人それぞれだから、しょうがないとして
メリハリのある店は同意してもチェーン店は無いなｗ
台の設置台数が多い故に換金率も高く出来る
当然、にわかが集まり後は黙ってても回収出来るだけの事
ボーダー派でチェーン店って一般的にアホ過ぎるだろｗ

ちなみに俺はボーダー派？で遠隔否定なんだよ
しかし、ここの否定派も遠隔馬鹿も程度が酷すぎるｗ
だから、自信のある奴はって聞いてみたけどｗ
これほど酷いとはｗｗｗ

遠隔厨も無知だけど、ここの否定派も無知で救いようがないよ。
疑問さえ持たないって、どんだけゆとり何だよｗ

>>529
おまえボーダーで勝ってんの？

>>528
＞ 結局は根拠の無い遠隔房と変わりない人種だと思います^^
論理的に話を進めて行こうとする者と、横道に反らそう反らそうとする者
正面から話をしようとする者と、「工作員」「チョン」だのと捨て台詞をはき逃亡する者
君はこれが一緒に見えるんだ
たいした目をしてますね
上から目線はいいけど、中立を装ったわかってないだけの自慢派
吐き気がする程きらいな人種

>>530
ボーダーを越える台がないから打てる状態では無い。
最低でもアタッカーとスルーの削り無しで２８回はないと打つ気にならない。

ボーダーぎりぎりとか、回転率だけとかにわかボーダーならチェーン店でニヤニヤしながら打てるんだろうなｗ
専業でもないし
大事な金を使う訳だから、きびしくしないとな

はい、にわかボーダーさん達が突っ込むとこだよｗ

>>529
小当たりと遠隔蔓延の関係をわかりやすく、説明してくれよ
ここの奴はみんな馬鹿で、お前だけ賢いんだろ 頼むわ
パチ業界は小当たりなんかを平気で当たり表示する悪いとこだから、遠隔も蔓延しているってのは無しな

>>532
この時間帯に2ｃｈにヘバリ付いている人にボーダーで勝ってるのか問うこと自体矛盾してるとは思ってたけど
とりあえず聞いてみたよ。　稼げているなら一時の猶予も無く今頃パチンコ屋にどっぷり浸かってるだろうし
しかし削り無しの28回転てどこにも無いだろ、有ったとしても月に1〜2台発見できる程度じゃないの？　
と、いうことで今現在ボーダーで勝ってるという輩は全員嘘吐きと断定しました

自分が引き弱なだけで店のせいにするのは良くないよね
はまっただけで遠隔疑うとか単純すぎるし、店からしたら遠隔疑うくらいならもう店に来てほしくはないだろうし
遠隔疑うくらいならパチ止めろよと思う

>>535
出来レースに引き弱とか引き強とか存在しないよ

>>536
偉そうな書き込みしてるお前は、阿保面さげてその出来レースとやらに参加してるわけね
それとも、俺だけはそのレースの勝ち方知ってるとでも言いたいのかな？

>>533
よ〜し、説明しよう！
小当りと遠隔蔓延の関係なんてないよｗ
そんなことよりも小当りが大当りに表示される事実に疑問も持たずに、データサイトを見て怪しくない
とか言う馬鹿な否定派に言ってるだけのこと
もし、君がパチンコを打つ人間で危機意識があれば
別抽選のはずの小当りが何故大当りとして認識されるか疑問を持つべき。
そして、データ危機に大当りと認識されたなら、そのデータは誰が見るのか

否定派にデータサイトに怪しいデータが無いというなら、小当りを含む大当り確率って事になる。
ということは？
怪しさだけならもう目の当たりにしてるのに、見向きもしないのは誰？
そもそも、別抽選の小当りが大当りの信号と同じなのが変だと感じない打ち手は異常だろ？

まあ、実際にホールで打つと理論値になったりするけどｗ
しかし、一万件以上ある店全部が潔白だと思うのは間違い。
だから、あえて否定派に店選びを聞いている訳ｗ
遠隔厨じゃ話にならないだろｗ

>>532
　1K28って、換金率や貯玉再プレイはどういう条件の地域で打ってるの？
　関東地方に関して言えば、換金３円より安い店なんてほとんど存在しないから探すのはほとんど不可能ですよ。
　名古屋とか岐阜とか北陸は、まだ換金２円〜2,5円の店とたくさん有るの？

>>537
阿保面は心外だな、俺は回すというより連荘できる台を椅子取りゲームに行ってるんだよ
ダイコク電気のデータグラフのＸ＋Ｙ軸はチャッカーに入った回数でドットが移動してるわけじゃ無いんだぜ　知ってた？

>>538
長文ご苦労様
関係ないんだろ それを偉そうに遠隔スレでかたるなよって事
お前みたいに賢い奴は、パチ業界を真剣に考えるスレで、講釈たれてなよ

なんか議論のスタートラインにすら立てない人がいるね。

学校のテストじゃないんだから、最初から目的に適合したデータが与えられるわけじゃない。
目的に照らしてデータを取捨選択するか、あるいは目的に適合するようにデータを修正すればいいだけ。

例えば昔大花火という台があったけど、この台はリプレイがデータ機器にカウントされなかった。
だから、実際のボーナス確率を算定するには、リプレイ回数の推定値をトータルゲーム数に加算してやる必要があった。
ここでの目的はボーナス出現率を推定することだから、リプレイをカウントしないのは卑怯とかそんなことはどうでもいい。

遠隔に話を戻すと、ここでの目的は、公表値とホールでの当たり確率に有意差があるか調べることにある。
小当たりがカウントされてるのは卑怯とかはどうでもいい個人の感想。
データ機器の仕様が気に入らないのなら、データを修正して利用するか、違うデータをもってくればいいだけ。

やらないといけないことは、遠隔の疑いのある店をあげ、その店の大当りの出現率とメーカーの公表値に
有意な差異があることを証明する、ただそれだけ。

>>541
追加
余談だが、俺は、お前を賢いとは思えない
「ゆとり」って使う奴に賢い奴などいない
「ゆとり世代」とは教育レベルを下げられた被害者なだけ
「ゆとり教育」を取り入れた世代が真の馬鹿世代

>>536
まったくその通り。
大の大人が、パチンコ遊戯そのものが【釈迦の掌の猿】だって事に気付きもしないなんて…

>>540
やっと本題になってきましたね
それを語ってほしいんだよ
俺たち、否定派は、真実を知りたい
今は、ボダで有利に遊んでるけど、もっと有利な真実があれば、喜んで認めますよ

遠隔があると思うなら止めればいいやん？止めたんなら何故この板にいるの？

>>545
「ダイコク電気のデータグラフを参考に立ち回る」　逆に言うとダイコク電気のモニターを設置していないホールでは糞負ける
各台のラインを見るだけでスルーの削り、出玉削り等、一目で解るようになってるんだよ。　わざわざ実費で打つまでも無い
旧型と新型があってドットの進行精度はもちろん新型が高い

ダイコク電気のドットはチャッカーin含め下に落ちていくドブ穴の分もカウント。　約250発ずつに1ドット進行する　
ホールの出玉状況が把握出来るサイトは数多くあり、それを参考にしながら語り合いたいところだけど
残念ながら2ｃｈネラーが大挙して押し寄せて来られると困るのでこれは自粛する

>>547
ありがとうございます
それは知りませんでした
実物見ないとピンと来ないので次の休みにでも探してみます

あなたは、おもいっきりボダのような気がします
そのモニターから波のような物も読み取れるのかな？

個人的には『慶次』とかの小当たりは汚いと思う。
実質１／５００以上になり、ハマリの深さがＭＡＸタイプよりさらに大きくなるので
大怪我する危険が増える。
（５倍８倍といった大ハマリは、確率分母が大きい方が出現し易い）
だから俺はＭＡＸタイプの『慶次』は怖くてやれない。

でもパチ屋がそれをデータに表示しようがしまいが関係ない。
ボーダーは小当たりを含めた計算だし、
100回当たってようが０回だろうが、次の当選にはまったく関係ない。

「明らかに君」改め「小当たり君」が何を敵視してるのかさっぱり分からない。
「これには小当たりは含めていません」と明示しながら、実は含めている店があるの？
もしそうなら速攻で警察に通報してやればいいと思うよ。営業停止になるから。
いつも不思議に思ってるんだけど、「明らかに」不正していると分かるなら、
どうして通報しないの？
裏金だの天下りだの妄想を唱えてるヒマがあったら、行動してみたら？

>>549
波を読むというのはオカルトチックな発想で、予想通りな波型になったのならそれこそヒキ運を使った証し
ただ、当たり前の事だけど、店は客が投資した分で遊ばせているということを常に念頭に入れとくといいよ

波は結果できるもので波が最初から決まってるわけじゃないからな

>>552
＞ 波は結果できるもので波が最初から決まってるわけじゃないからな
遠隔ってのは、最初から決まってる、もしくは決められると言うことでは？
ホルコン攻略とはその波を先読みできると言ってる訳ですよね？

特定の台が連日釘が良いから結果的に連したりハマったりで波が横ばいに進行する場合もある。　
そういう台は大負けすることもないが延々と横ばいになるわけもなく
良釘でもいつかは下方に沈むので、そういう事も考えて損切りも取り入れないといけない　

ダイコク電気のはホルコン攻略とはちょっと違うな
ホールコンピューターは当てたり外したり出来ない、それを前提に考えないと前に進まないぞ

>>553
ああ遠隔前提の会話中なのか。失礼

ホルコンと遠隔は違うから、定義も決めないと

>>555
ちょっと、頭が混乱（笑）
ホルコンによる遠隔は無いで間違い有りませんよね
ホルコンは高機能なデータ収集及び表示システム
その機能を最大限利用されていると言う事でいいですか？

>>557
ホルコンによる遠隔は一切ないよ、個人攻撃もない
一部の店でスロットで食ってた友人がどうやっても負けるようになり、試しに打ち子雇ったら収支が元に落ち着いたと話は聞かされたが

＞ホルコンは高機能なデータ収集及び表示システム
＞その機能を最大限利用

正解。　出来る限りの低投資を心がけたいならダイコク電気だな

>>558
ありがとうございます
納得しました
俺は、ボダ＋データ派（笑われますが）
ダイコク電気探してみます

ダイコク電気のデータグラフ見ながら打てばパチンコは出来レースなんだなというのが嫌というほど解るよ

具体的にどういうふうに？

＞ダイコク電気のドットはチャッカーin含め下に落ちていくドブ穴の分もカウント。　約250発ずつに1ドット進行する　

そんなの当たり前じゃんｗ
玉を打ち出した時点では何もカウントしてないんだから。
最終的になにがしかの穴に入ったものをカウント。
それが賞球口かハズレ穴かだけの話。

>>561
打たなくていいから暇な時にでも現場に行ってみれば？　
ネットで挙がってるグラフはダメだ精度に欠ける
実際ホールのモニターと見比べると+-の誤差が開きすぎ

>>562
ダイコク電気のは2ドットライン、　Ｘ軸に2ドット進んだら3ドット目はＹ軸が1進みＸ軸の変数はLinePoint+1になるんだぜ　知ってた？

脱税パチョンコ屋さんをみんなで信じて金をぶちこもう！

>>564
また「パチョンコ君」の登場かよ
パチ屋を信じてるからとか、パチ屋は改心したからとかで、遠隔が無いと言ってるように読み取れるのか？
どんな読解力だよ
パチ屋は強か者で、ずる賢いからこの時期に遠隔なんてやらかいの
わかる？ 小学生君

ホルコン、遠隔が有ろうが無かろうが、どっちでも良いんじゃない？

遠隔蔓延派→勝てば実力、負ければホルコン

ボダ派→勝てば実力、負ければ引きが弱かった

負けた時に自分のせいにするか、他人のせいにするかの違いだけだろ？

まぁボダ派もオカルトとかは信用しない人が多く、ボタン連打爺婆が近くに居たせいでイライラして集中出来なかったとか言ってそうだけど

>>565
なんか知らんが、遠隔が、やらかいのは、解った。








すまん・・・気にするな・・・

まぁ実際ホール側に都合がいいのは遠隔厨なんだけど、な
たまに良い引きしたら、店長あざーす！とか思ったり、ハマったらカメラ睨みつけたりするんだろ？見えない敵と戦ってるんだよね
なんか怖いね

　�@パチンコ屋に入店。
→�A『今日はこんなに釘が締まっているんだから、朝からかなり店は儲かっているハズだ!!』
→�B『よ〜し!!、店長そろそろ大きいのボタン一発お願いしますよ〜(^O^)／♪』
　‥‥‥‥‥‥クギの開きぐあいを否定する遠隔操作蔓延派の人のアタマの中って、こんな感じでいいの？

てかやるにしても誰が監視するのよｗ

実際ボダが増えると店は助かるんだけどな。

まぁ、どっちでもいいよ
このスレの答は「一切遠隔が存在しないかどうか誰も証明できない現実」

>>566
まだまだ青いなｗ
勝っても負けても遠隔だろうにｗ

遠隔は無いとは言わないがまともな証拠がでてこなく
打てばわかる見ればわかるなどの主観ばかりで
蔓延してるとは言えない、くらいかな

本八戸駅前、ｴﾊﾞ黄7バーガーﾊｽﾞﾚ。

>>571
>実際ボダが増えると店は助かるんだけどな。

新台エヴァの島がガラガラになるぞｗ

>>573
そんなもんじゃねーかなと思う
技術的に絶対不可能とはとても言えないから
あるとこにはあっても不思議じゃない
でも俺は自分の行ける範囲で打っていて遠隔までしてこの程度の波じゃ
意味ねーだろとも思うし

>>571
【実際ボダが増えると店は助かるんだけどな。】
　はぁ？？？？？
　実際にボダが増えると店は助かるのなら、深夜テレビのくだらないパチンコ番組では
　『本日紹介するこの機種の持ち玉遊技のボダは、千円で〇〇回転で〜す♪』
　と言うような、ボダの解説もするようになると思うんだけどな。
　ほとんどのパチンコ番組は、大手パチンコメーカーかパチンコチェーンがスポンサーになって番組編成していて、
　ボダの客が増えたほうが店に都合がいいと言うなら、あんなにスーパーリーチの解説ばかりに終始する内容の番組にはならないハズだろ？

「どっちでもいいじゃん」とか「どちらとも言えないから･･･」とかは
反論できない蔓延房の言い逃れだろ。
釘は関係なくほとんどの店で当り制御なんて偽情報を垂れ流してんのに良いわけない。
さらにパチ屋の養分増やしたり、攻略法に引っかかる人間を増やす詐欺行為に等しいのにな

>>571とかまさにそれじゃん。
＞＞実際ボダが増えると店は助かるんだけどな。
寝言は寝て言えよ、詐欺師くん。
今よりボダ実戦する人間が増えるほど、稼動は減り店の売り上げは激減するが？
糞釘でも打ってもらわないと困るorその関係者が、嘘で客を洗脳しようとしてるだけだろ。

個人遠隔は禁止だからたまに摘発されてるが
島単位の出玉管理については知らん

>>577
つーかお前ハッキリ言うけど遠隔派には当然煙たいんだろうけど
ボダ派にもウザい
平日の昼間から貼り付いてるとか普通に考えて頭がおかしい

遠隔が存在するのは間違いない。
ボーダーも間違ってない。
っていうのが結論。

なんか見つけた
http://www.geocities.jp/bakuroura/sty0001.html

多分、モ〇コグループ

>>580
　どうしてそういう返レスしか出来ないの？
　総量規制でサラ金関係のスポンサーが激減して、スポンサーとして替りに入ってきたのがパチンコ業界の面々。
　１日じゅうパチンコのコマーシャルに、深夜はパチンコの番組が多数存在して、
　それでもしボダ派の客が増えたほうがいいと業界関係者が考えているのなら、当然テレビでもボダボタ言うはずでしょ？
　ボタボタ言わないのは、ボタが世間一般に広がってしまうと、パチンコ業界では困る事になるからでしょ？？
　違いますか？？？

当たり移動、グラフ、判定等を攻略しつつ
なるべく回る台で投資を少なくする。
ただ釘関係なく回るようにも回らないようにもできるから
それはそれで厄介。
少なくとも回る台を打つことは色々な意味で有利。
決してそれが全てではないけど。

朝から晩まで張り付いてる基地外が偉そうに語ってんな〜ｗｗｗｗ
VARXVz2P
こいつ毎日居る奴だろｗ人間の屑だな。

>>583
そもそもなんで今どき基準がすべてTVなんだ？

地元のパチ屋は、遠隔で捕まった。大きな店でもない。遠隔は、出さない為のものではなく出すほうにも使ってる。

>>579
島単位の出玉管理はあるよ、管理してるってだけ
全台の当たり払い出し総合個数からジェットカウンター計数まで全て把握されてるよ
島の総出玉数よりジェットカウンター計数の方が多いと異常を知らせる仕組みになってる
店が島単位の出玉に影響させるのは次の日

>>579
島単位の出玉管理はあるよ、管理してるってだけ
全台の当たり払い出し総合個数からジェットカウンター計数まで全て把握されてるよ
島の総出玉数よりジェットカウンター計数の方が多いと管制塔に異常を知らせる仕組みになってる
店が島単位の出玉に影響させるのは次の日。　これが島遠隔を匂わせる原因になっているのだと思う

遠隔疑うのはホールに失礼だ！ホールからしたらそんな客に二度と自分たちのホールで遊戯してほしくはないだろな

遠隔ぐらいで騒ぐなよ

>>590
実際ゴト師もあれだが、ホール側も不正している所があるからそう疑われても仕方ないな

>>589
自己矛盾ばかりじゃない？
島ごとにジェットカウンターが分かれてるとでも？
管理してるってだけ→島単位の出玉に影響させる
それは制御では？
それなのに
これが島遠隔を匂わせる原因になっているのだと思う
何が言いたいんだ？

ほとんどの遠隔厨は管理とか制御と調整という言葉の意味を勝手に解釈してるだけだろ。

>>528
ホルコン制御or遠隔については
してる店としてない店の２つしかないのよ。店舗毎に分析すれば０か１００かのどちらか。
ＹＥＳかNOか。

君は営業だったよね？そのトークで営業職が成り立つの？
相手は（否定派）遠隔してる店が見当たらないと言ってる。データや証拠や根拠を示せと。
その一方で、「ない根拠を示せ」とやらのナンセンスな返しは営業として失格レベル。
例えば、「君の家族は会社で不正してるよね？」と相手に問われて、「無い根拠を示せ」と言われて、それが正論だと思う？
無罪の者から順に証拠や根拠を示していく行程はあまりにも非効率だからね。だからナンセンス。

可能性などと思考の初期段階に留まってないで、論点をずらさないで、ある根拠をプレゼンしたらどうだい？君自身のトークレベルを自覚したらいい。
知らないなら知らないで君はロムってるレベルと認識すべきだね。

この前甘の沖海2で1400ハマりを見たんだがすごくね？

このスレッド目通してみたら マジ実務的な暴露書いてる人いるわhttp://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/pachij/1267181977/

>>593
遠隔はやってないけど釘調整と出玉制御機能のダブルで帳尻合わせをやっているとは思う

>>583
あのなあテレビの30分枠でボーダーがどうこう言って
面白い番組になるわけねーだろ。そんなことやってたら毎回誰も当たらずで終わりだよ
少しは考えろよ

>>599
ボタも打ちも遠隔厨もオカルト持ちも、１回転の期待度は変わらない。

固定ハンドルにアンカー撃つのやめてくれないかな　折角のNG登録が見えてしまう
パチンコ板にコテハンて痛い奴ばかりで読むに値しないじゃん

ボーダー派を理解するところから始めましょう

http://pachi.suisei.info/

遠隔、ホルコン、ハーネスなどについても触れてます

>>577
>>578
こういう奴ら見るとホントに、パチンコばっかしてるとイカれてくるんだなぁと つくづく思うわ…


俺の考えは
「どうせ何を言ったって考えを変えない人間ばかりなんだから、議論したって無駄。」

上の方々が証明してくれてる通りなｗ

>>603
結論に至ったプロセスを文章化すればいいだけ。
君自身が自分で辿り着いたんだろ？それをストレートに。
論点から話を逸らす人ほど、他意を感じざるを得ないね。

>>601
単発打ち変速打ち固定ハンドルは禁止させていただきます！と毎日アナウンスしてるな。

遠隔を含めた不正をしてないと思うのはニワカだけ

遠隔とか出来るなら釘調整もう少しましになるだろ？
ストレス感じさせない程度に程よく打たせて少しづつ全体から巻き上げればいいんだし
昔に比べて高価交換が増えてるし台のボーダーは下がってるし
店も釘を開けられないから困ってるだろ。

>>603
議論になんてなってないだろ。遠隔があるという妄想しか語ってないんだから

否定派は議論がしたいのにいまだに議論の元さえ出てこない

所で・・　面白いアナウンスとやってる店ある？

俺の行ってる所の場合
台を押したり引いたり揺すったり叩いたり蹴ったりしないようにお願いいたします・・

店長にそこまで言うか？と聞いたんだけど　蹴るな！とは一言も言われてない！
と負けた客が暴れたことが有ったからと・・
その店はルーレットの絵を描いた紙を貼ってパチンコ抽選の仕組み！とか説明も張り出してた
海物語を打ってた客がおかしな外れ方をした！と騒いだときは警察でもなんでも呼んで
気が済むまで調べて頂いて結構です！と言い切ってたぞ。

根本的な問題
・釘調整→違法
・個別台出玉制御→違法
・島/店単位出玉制御→合法？違法？

>>610
玉が通過しない調整が違法

パチンコ台から釘調整が無くなり設定も無い機械でどの店も同じ回転数になれば
制御が介入してると考えていいかと。

>>610
＞・島/店単位出玉制御→合法？違法？

したら違法。してたら。
今、その存在を謳ってるのって、詐欺ブログや攻略詐欺会社しかない現実。
メディア・リテラシーの欠如か。

>>610は色々スレを見た自分の見解だったんだけど
>>611,612はどこかにソースがあるの？
その辺のはっきりとした法解釈みたいなのってどこかにないのかな？

>>613
ホルコンは管理業務機器。　管理≠出玉操作
したがって、改造が必要になる。
ここで無承認変更が成立。

出玉管理と出玉操作の区別が付かないできないのがいるな。
ＰＯＳレジ見て売上・顧客操作してるとか思っちゃうのかな？ｗ

>>613
だからそもそもの話は→＞＞島/店単位出玉制御
これができるシステムがあるかどうか、実際に稼動しているか、なの。

それすらまともな話が出てこないのに、違法かどうかなんて議論できない。
でも話題になってる理由は遠隔房が「違法じゃないから」というのを、
システムの存在と実働の根拠にしているというまさに摩訶不思議アドベンチャーな展開だから。

そしてそれが何年も続いてるのよ。マジ凄いよ

>>613
どんな店で少なからず行ってる釘調整が違法なら告発してみたらいいよ。
何度も言ってるけど製造基準である「概ね垂直」が保たれてれば摘発されることはない。

ただし、それよりやり過ぎると違法。

>>613
http://www.p-world.co.jp/news2/2007/6/8/news2236.htm

これ店に行った人がどっかで書き込んでたんだけど・・思い出せない。
下のおまけ入賞する所を完全に締め切ってたんだと。

殆どの店が入りにくいように全体を曲げてるけどね。

島単位だろうが店全体だろうが外部から大当たりを制御してる時点で違法だわな。
遠隔房のよく言う、個人狙いかどうかなんて関係ないまさにアホの発想。
摘発事例が無いからというのも本末転倒。
システム自体の存在・実働自体がまず確認すらできてないのにこれもアホすぎる主張。

それでも相手してあげて、
現在の規則で作られる台では改造無しに遠隔で当り制御はできないという事実。
万一、島・店単位での当り制御が違法ではなくとも、その前に台の不正改造に抵触するからこれが違法
どっちに転んでも違法です。

こういう合法違法の場面でも「個人狙いなら、そうでないなら」といった精神論しか言えないのが
遠隔房の哀れな姿なのですな

制御してる店とか改造ホルコンとか話が出るけど
関係者は日本全国に沢山居て最低1件に1人として凄い人数なのに
皆そろって口が堅いんだね。
秘密を知ると人に言いたくなる奴が居るもんだけどね

ひとみの時も設置1週間経たないのにあちこちに書き込まれて・・

>>614
>>616
2日ぶり位に見たら、また勝手に妄想を繰り広げてるな。
商慣習だからOKとか言うお笑い君だよね。

自分が勝手に想像してることを事実のように話すのは君が言う遠隔厨と同じ。
それを妄想というんだよ。

せめて、・・・・・・と自分は思う、くらい言えば、君はそう思うんだね、と納得もするが
あたかも事実であるかのように言うところがマヌケなんだよな。

やっぱり法解釈のソースはないのか
>>616が言ってるけど
結局やりすぎると違法ってのが全てなのかな
まぁこれはどんな業界にも言えることだろうけど
冷静に考えれば釘調整だろうが出玉制御だろうが
第三者の手が加えられてるのは同じだと思うんだけど
アナログでやるかデジタルでやるかの違いしかないような

>>610

釘調整・・・・・ほんの少しでも承認を受けずにいじったら違法行為
個人遠隔・・・・・摘発例があるように違法行為
島遠隔・・・・・出玉調整での摘発例があるように違法行為

すべて警察が「摘発しよう」と思えば摘発可能。
摘発しないのは、賭博が被害者のいない犯罪行為であることと、バターナリズムの問題により、
警察自体が介入に非積極的であるためと思われる。

したがって、上記全て暴力団がらみとか何らかの理由で警察が摘発しようと思えば
摘発されると思われる。

>>620
妄想？
逃げてばかりで持論に対して一切のソースが出せなかった奴かｗ

日工組でも悪しき慣習として扱ってるね。
http://www.p-landmark.com/news/2993.aspx

>>623
商慣習だからOK、はどこいっちゃったの？

>>624
商慣習だから日本全国どこでも行われてるはずの釘調整を、一掃しないんじゃないかい？ｗ
身を持って商慣習の意味知ってる？

ところで逃げまわってる>>324のソースお願いねｗ
やっぱり妄想ですかいｗ

逃げまわってる一例。ソース付きです。
さて寝るか。

　424 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 04:50:47 ID:JXBie3XH
　>>420
　だから、君の行ってる店を調べてみな、と言ってる。
　俺は実際に調べて、「あり」という結論。
　あげ足を取るかもしれないが、もちろん全国の店を調べたわけではないぞ

　430 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 04:59:29 ID:JXBie3XH
　>>427
　だから、ちゃんと見れば分かる、と最初から言ってるだろ。

>>625
何を「逃げ回ってる」と言ってるのか分からなかったが、これか・・・

�B�Cは「思われる」と書いてるように、俺がそう思ってるということ
特に�Bは、君の「商慣習だからOK」発言と受けて、敢えて「」つきで商慣習としてる

�@�Aのソースは、２ちゃんとかボダ厨のいう「詐欺サイト」じゃないかな
あまり記憶にないな。

あとは>>626にあるように、実際に調べた上での俺なりの結論。
自分で打ちながら終日島内の初当たりをチェック、というのを３店舗で合計3週間位続けたからね。

おやすみ
いつも終日２ちゃんに張りついてないで、たまにはパチンコでも行けよwww

無いものを3店舗3週間チェックするとか馬鹿げたことをよくやるもんだ　さすがはパチンカス、頭に蛆湧いてるね

>>628
あるかないかは別としてもおっしゃる通りだな
おかげで俺も一人前の遠隔厨に仲間入りしちまったよ
それでもなかなか勝てないところが笑えるんだけど

数日ツッパすれば10万も20万も負けるパチンコだ、神経質になって当然
台や島のふとした挙動から遠隔をあやしむ事も極当然だと思ってるよ。　
それを蹴飛ばすように笑う方が人として欠落している部分があると思う

>>630
いやその疑う姿勢を誰も馬鹿にしていないと思うけど？
結論に至るプロセスと後の行動に難ありと言われてるんだから全くの逆でしょ。
大切な金賭けてるんだからもっと具体的に神経質になれよ、と。

まぁ妄想とんでも理論掲げてる奴は一蹴されるけど。

>>630
優しい言葉をかけてくれたんで、一つ付け加えておこう

当時はもっぱらガロを打ってた
ガロだと各台の回転数と流した玉数（○箱単位）から、島内の現金投資も概ね分かる

今日はすげえ出てるなあ、という時で80％くらいの戻し
今日は全く出てないなあ、という時だと50％くらいの戻し
・・・単・犬ばかりの台続出、さすがに19：00頃退散、もしかしたらそのあと出たのかも・・・

そんなことを延べ３週間も続けたんだから、頭に蛆の湧いたパチんカスと言われても
仕方ないとおもう。

>>632
　その牙狼のデータを収集したパチンコ店は、出玉スランプグラフは公表していなかったんですか？

遠隔は100%あるだろ。
問題はどのくらいの割合で扱ってるか。

年に一度くらい遠隔での摘発をニュースで見るけど、これがただ単に扱ってるとこが少ないのか、
天下り関係で警察が捜査渋ってるのか。

まあ、後者だろうがｗ

↑少し当たってるよ。
詳しくは、書けないけど遠隔機 パソコン セットで購入してる。

>>634
年に一度くらい遠隔での摘発をニュースで見るけど

去年なんか有った？一昨年は？ボナンザ以降なんか有った？

>>634
パチスロの裏ロムの摘発と勘違いしてないですか？

>>635
セット内容にネット契約すると２万円位は割り引きしてくれるの？
パソコンはPen4の中古でタダなの？

遠隔は実在してるよ。

>>630
ほらね、>>634のような馬鹿が出て来るだろｗ
だから馬鹿にされるんだよ。

　それで>>634のような書き込みがあると、必ず直後に>>635のようにさも業界関係者のようなフリした単発レスが入って、
　『だったら証拠を見せろ』と突っ込むと、
　『有る事は有りますが、ここでみなさんにお見せするわけにはいきませんね。』としか言わない。
　以後繰り返し‥‥‥‥。

あってはならないものの証拠なんてこんなところにマジで出すわけねーだろ。
んなことは中学生でもわかるぞ、池沼ｗ

>>641
だから〜 遠隔否定派うたってる連中だって
パチンコが完全抽選してます！って言う証拠は出せないだろ〜にｗ

そこんところはお互い様なんだから、ウダウダ言ってんな！って事だよ。

だよな。証拠出せ厨の遠隔否定派ちゃんは、まずお前が遠隔が無い証拠を出してからほざけｗ

「有る」という前提の話になると気に入らないんだろｗ
可能性すらも否定したいんだからな。
結局は640みたいに馬鹿だのアホだの罵声浴びせてるか話題逸らすだけ

はいはい

ループループ

>>643
正規台の一般的な抽選ルーティンは広く知れ渡っているんだから証拠を出す必要も無かろう？
つまりね、嫌疑を掛ける側が証拠を出すべきなの。
分からんか？

ループじゃなくて、旗色が悪くなるとそうやっていつも遠隔否定派が逃げるだけの話。

事実を持っている遠隔存在派はいつでも、どのスレでも勝利してきたｗ

>>647
つまり、俺は何も知らないから、遠隔など無い（ｷﾘって言ってるだけの池沼なんだよ。お前はｗ
知らないなら黙っとけｗ　バカｗ

はいはい

勝利宣言勝利宣言ｗ

>>647
その正規台の一般的な抽選ル−ティンとやらは何を持って判断すればいいんだよ！ｗ

あんたは、ブラックボックスの中を覗く事が出来るどこぞの宇宙人の方なんですか？ｗｗｗ

>>643 >>644
　じゃあ実際に『遠隔は無い』と言う事を証明する為には、どのような証明を並べて見せればいいの？
　証明するために必要な証拠の具体的な例を挙げてみてよ。　どうすれば満足ですか？

＞その正規台の一般的な抽選ル−ティンとやらは何を持って判断すればいいんだよ！ｗ

いや、明確に規定で決まってるから。
決められた抽選方式以外では認定試験を通りません。
お前が正しい知識と情報を知ろうとしてないだけ。

>>653
俺それ知らないから教えて欲しいんですけど
嫌味じゃなくてずっと知りたかったことですから

遠隔の有無に関係なく一般人が遠隔を必死で否定する理由が分からない。

�@広く知れ渡ってる「正規台の一般抽選ルーティン」とやらのソース
�Aその通りじゃないと認定試験が通らないという事例など
これを出せば少なくとも認定試験とやらが終わるまでは
不正は無いと証明できるんじゃないかな。
出せ出せ言うなら自分らも出そうよ否定派さんたちｗ

>>654
ずっと知りたかったのに調べないのは不思議です
とりあえず
http://p-bl.jp/up/other23.php

>>655
否定されてるのは遠隔ではなく遠隔厨のオツム
遠隔については証拠さえあればいつでも認める
ただいつまでたっても証拠の提示がない

>>657
そのソースは鵜呑みにして出玉操作の特許は信じないんですね。わかります。

>>659
詐欺会社に騙されないように気を付けろよ

>>659
特許も信じていますよ
ホルコンにたいする特許ですね
残念ながら、受け側（パチ機）はまだ認可されてません
受け側の認可が降りて、初めて稼動可能な特許です
特許には、将来の法及び規定の改正を見越した物が多く存在します
特許開発とは非常に難しい分野ですね

>>636
>>637
2年前かも。
6時くらいのニュースでリポーターがパソコン使ってどうやってたか実証してたよ。
ちなみに台は大海だったはず。
ポチッとなで即魚群7揃い

>>652
だから〜 パチンコは完全抽選方式です。遠隔と呼ばれてる行為は決して行われてはいません！って言う証拠が欲しいだよｗ

>>653
その正規の検査があってから初めて台が世に出回るって事だよな？

では、その世に出回った後ってどうなのさ？
ブラックボックスの中を見れる人物って、そう易々とは居ないだろ？って事なんだよｗ

まあ、アンタが中のＤＪ担当の人間だったら話しのつじつまが合いますがね…ｗｗ

チェキェラッチョ〜ｗＷ

流れを読まずに


・遠隔完全肯定派
何でパチンコ打ってんの？

・遠隔完全否定派(>>1)ボナンザｗ
あと一般人が完全否定して誰得？

・遠隔はあるかもだけど数は少ないよ
まともな思考回路の人
パチンコ業界が完全に白とか有り得ない
そもそも業界自体が法律的には黒をグレーと言い張ってるだけだから

修正

・遠隔完全肯定派
何でパチンコ打ってんの？

・遠隔完全否定派(>>1)
ボナンザｗ
あと一般人が完全否定して誰得？

・遠隔はあるかもだけど･･･
多少まともな思考回路の人
パチンコ業界が完全に白とか有り得ない
そもそも業界自体が法律的には黒をグレーと言い張ってるだけだから


・パチンコやってる奴はクズ
完全な常識人

>>657
それ見て「遠隔は無いな！！」とか思ったの？マジで？？ｗｗｗ

知らないなら「知らない」でいいのに、なんで背伸びして「遠隔はない」なんてことほざくのかねぇｗ

>>662
お前の記憶力は凄いなｗ　人間の記憶はホントあてにならない俺もそうだけどなｗ

リポーターがパソコン使ってどうやってたか実証してたよ。　×

捜査員がカメラの前でパソコン操作93番台の当たり操作　○

2007年4月　横浜　パチンコ「ボナンザ」　摘発

http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

>>666
誰もそれ見て『遠隔は無い』なんて言ってないですけど？　馬鹿なの？

>>656
�@への回答
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/pachinko/2-4-2.pdf
�Aへの回答
認定じゃなく検定な。
認定は別の意味で使われる。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html
の別表第４のヘ-(リ)及びト-(ト)・(チ)(リ)には作動確率なる用語が出て来る。
つまり抽選確率が確定しているプログラムでなければ検定の要件を満たさないってことだ。

ボウヤ達、分かったかい？

遠隔のあるなしは、法律でも検定でも特許でもないんだよｗ　何話そらせて「ボウヤ」とか言ってんだ？このバカｗ

遠隔否定もアホだけど、あるとわかってて負けたのを遠隔のせいにするのもアホ。
実際、４号機があった頃某メーカーで営業してたが、担当してた地区で１店やってた。（結構大型店）

というか営業中その手の営業の方とかち合って、
世間話してるときに普通に言ってきたんだが。
この時は「出す」ようにするシステム？ボナンザみたいなの。
「出さない」ようにはなってないとか言ってたが真相はわからん。
４年前の話だから今もあるのかと言われたらあるとは断言できないが、
あんなに店に有利なもんがなくなってるとは思えない。


>>665
>パチンコやってる奴はクズ
この発言をするやつは１００％パチンカスだぞｗ
完全な常識人がわざわざパチスレ覗いてコメするかよ

>>671
質問されたから答えたまでなんだが、何か？

>>668
それだwサンクスw
台と図柄意外ほぼ合ってないがw
この前に北斗吉宗の裏ロム摘発あったから、このニュースはかなり印象強かった。


>>670
このボナンザ？の件はどうなるの？

w付けずに書き込めない奴にボウヤとか偉い優しいだろおい。
ID:vNr5d6TKみたいなのはサロン行った方がいいよ、どうせ最後は泣かされるんだから。

>>666
>>654が知りたいと言うから挙げたまでですよ
遠隔有り無しなんて一言も述べていませんが？
遠隔をどうしても有る事にしたくて、必死になるのはわかりますが、もう少し冷静にね

>>673
じゃ、なんでボウヤ「たち」なんだよ。嘘つきがｗ　なーにが答えただけだよ。
話そらせておいて、遠隔肯定「たち」へボウヤ呼ばわりしてんじゃねーかよ。　バカの上に嘘つき野郎がｗ

>>674
その北斗・吉宗は闇スロね。
パチ屋に設置出来なくなった４号機を使って賭博させたってこと。
あと、ボナンザの件は古いんだ。
否定派も皆そのニュースを踏まえた上で議論している。
３年間遠隔摘発事例が無いっていうのは蔓延を否定するのに充分な根拠なのさ。
摘発当時でさえ２年経過した機種の大海だったし、
初代沖海などもっと新しい機種が有ったにも関わらず遠隔していたのは大海だけだったんだ。
大海以降にパチンコのセキュリティーは向上していて、
遊技産業健全化推進機構の検査も今年で延べ一万件に達するけど遠隔は出て来ないんだよ。

>>677
知らない人達がボウヤだからだ。
文句あるのか？
知っていたんなら君は対象じゃないよ。

もうね。詭弁はいいし、話そらすのもいらない。

日本全国どの店でも遠隔がないってのが事実なら証拠を見せろ。それができなきゃお前らは嘘つき。

2007/12/12←　これ　↓　の起こった日付
愛知県豊橋市の がちゃぽん南店で エヴァ３ XF537番台で110連15万発
出方は初当たりから大当たり終了後全て１回転目で当たり続け状態

店からの返答

私自身も「？」っと感じ、もしかしたら変な機器を
取り付けられてるんじゃないのだろうか？基盤を変えられているのではないだろうか？
（そのお客様に対してではございません）っと思い、遊技台を全てチェックさせて頂きました。
結果。何もおかしな機械は見当らず、基盤も正規のものでした。
データーに関しましては、遊技台全てをチェックし、正規の物だったのですが、
それでも？が消えず、おかしいなと思い、ランキング、データーに乗せるのを控えさせて頂きました。

ああ、わかっちゃったｗ　お前＝ID:Xqat9Htgはずーと遠隔存在派に粘着してる「蔓延はしてない君」だねｗ

つまんねー知識披露して、勝ち誇ってんじゃねーよｗ　ここは遠隔のある・なしを議論してる場だｗ

そんなに遠隔が在って欲しいのかｗ
それなら、日本全国のパチンコ屋一軒一軒回って店長に聞いてみろよｗ
おそらく、真実が判るはずだからｗ
店長「やっている店もあるかも知れないけど、うちはやってません」
これが全てだろ

遠隔って騒いで本当は遠隔じゃなかったら、遠隔厨は大恥だぞｗ
生まれてきた事を後悔するレベル

根拠も無いのに否定するってほんとバカだなあｗ
有ってほしいんじゃなくて現実に有るんだよｗ

何かで見かけた内容

遠隔と言っても台個別の遠隔では無く、機種事の遠隔装置ならある
その装置は億単位なので、ある程度大型店で大量導入しなしと難しい

って感じの内容だった

台単位のが今は主流らしいね。遠隔否定派ちゃんは、それは遠隔に含めないとか言いそうだがｗ

遠隔が存在がする可能性までは否定しない。
でも俺は現存しない可能性の方が高いと思うよ。
有るとすれば健全化推進機構に誓約書出してないところかな。
誓約書を提出しない理由を考えれると、
怪しいと言えば怪しいよね。

一般人の正解はそんな感じ。決して存在しない（ｷﾘなんて結論は出てこないよ。どんな知識があろうと。
で、蔓延はしてないだろうってのも付け加えとかないと、蔓延否定厨＝ID:Xqat9Htg君が暴れまくるので、
付け加えておく。

まぁあるとするなら雇われ店長自らがコッソリと2〜3台にハーネスぶらさがりを仕掛けて
打ち子に台番指定しておいて打たせるって手法だろうな。　スロットでは設定表を打ち子グループに売ってたり、色々だな

あと、負けた原因が遠隔ってのはほとんどない。どっちかつーと出るほうが遠隔。

>>686
ボナンザが摘発された日に確認済み誓約書、出してましたよ。

神奈川
23ページ目　
ボナンザ 神奈川県横浜市西区南幸1-11-2

結論は100％出ない摘発されれば有るんだろう？

浮気相手とベッドに居るとこ見られても　やってない！　入れてない！
最後まで言い張るだろ？

（´-`）.｡oO例えが違うかな？

特許取得しています

>>679
無い証拠をどうやって見せるんだ？
あと全国でまったく無いと思ってる人はほぼいない

　だから『遠隔は無いという証拠を出せ』って言う遠隔肯定派の人たちは、どういう形の証拠を出して欲しいのか具体的に書いて下さいよ。
　否定派のほうが出して欲しい証拠としては、
『動画または画像』
『説明書か販売カタログ』
って書いているんだから。
　遠隔蔓延派の人たちは、どのような形での証拠を出して欲しいのですか？

とりあえず、お前たちが、全国一店舗残らず遠隔は存在しないって主張するなら、根拠があるはず。
その根拠のことでしょ。

そんなの常識だろｗ　ほんと無知でバカｗ

あろうがなかろうが当たらない
回ろうが回るまいが当たらない
分母の三倍回そうが当たらない
どんな台打とうが当たらない

アミューズメント業だったらせめて使った金の分だけ楽しませろよ

>>690
これは俺の推測だよ。
まだ機構が発足してから日が浅かったから油断していたんだろう。
装置を入れたのが前年８月で導入費を考えると利益が出てるかは微妙、
初年度の検査件数なんて２割程度だから、
大海の検定切れの翌年２月まで運良くバレなければと思っていたら摘発受けたんだろう。

>>683
根拠は？
馬鹿じゃないなら、お前が遠隔の被害にあった店名と遠隔システムの名前、
販売ルート、そういうもの全部晒してから言いなさい。

遠隔だと思っても人間だから思い違いだってあるだろ？
ボナンザで大海以外を打ってた人間も遠隔だって言うかも知れない。
一店舗の一島の遠隔で全国全部は頭悪すぎるだろｗ
そう思う根拠が出せないのは君の頭のスペックの所為
だからって親を恨むなよｗ

>>693
有るって証拠はどうやって出せばいいんだ？
一部の関係者しか知らない真実だろ

だったら有る有る騒ぐなって言われそうだけど、一般市民にはこんなことしか出来ない

こうやって騒いでいれば、いつか真実を知る人が語ってくれるかもしれない

嘘や紛らわしい情報も多く出てるけど、有る無いって決め付けず見極めるのが大事だと思います

実際有るのは、お前が知ってる事例をあげればおｋだろ。
俺は有るの知ってるから、有るって言ってるだけ。　信じる・信じないはおまえら次第ｗ

>>699
遠隔自体はあるよ。実際捕まってる店もあるし

ただそれが全国で蔓延してるとか近所のホールは遠隔してるとかは
どうやって確認したのか何を根拠にわかったのかってこと。
有るって証拠の出し方もわかってないのにあるある騒ぐのはなんなんだと

>>700
人に説明できないようなことを理由に確信するのはすごいな
宗教とか詐欺にだまされまくってるんだろうな

>>699
じゃあ、ここにいる遠隔厨は真実を語ってないのですね。
いつか本物が出て来たらいいですねｗ

>全国一店舗残らず遠隔は存在しないって主張するなら

このスレで誰が主張してるのかまず話はそれからだな。
「お前たち」と表現してる事から複数存在してるらしい。

>>699
有ると断言してる低設定ボウヤが一名いますが>>683
この子なら知ってるのでは？

>>701
どうだろうね
大体は確率がおかしいって感じだろうけど、0.01%でも可能性が有りうるなら有りって言われるしね


蔓延派の人は、マイホで3ヶ月ほど毎日、10箱以上出した人の写真をこそっと撮っておくと、3ヶ月くらいすれば有ることに気が付くかもしれないね

>>627
ふざけんなよ。
＞＞自分で打ちながら終日島内の初当たりをチェック、というのを３店舗で合計3週間位続けたからね。
↑
これが「ほぼ全国どこでも当り制御してると思う」根拠なのか？
調べたという手法や結果・そのデータ、それをどう判断して結論に至ったのかも
全く答えられないのに？それでほぼどこでも制御あり、と？

よくそれで「どこでも制御」を強気で主張できるな･･･口あんぐりだわ･･･
マジでパチで頭おかしくなったしか思えん。

自身があるならさっさとその過程をきっちり皆に解説でもすれば良いだけ。
いちいち釘調整の違法話に触れずとも、最も簡潔に簡単に相手を論破できるだろ？
なぜしないのか？ただの妄想だからと思われて当然だ･･･ｗ

やめて！ボナンザのライフはもう０よ！

＞＞自分で打ちながら終日島内の初当たりをチェック、というのを３店舗で合計3週間位続けたからね

１島４０台・稼動６０％・１台あたり初当り５回として１日１２０回
３週間フルで合計２５２０回か。まあ誇張して書いてるだけだろうし、ｗ
打ちながらというのも考慮して実際取れてるデータはもっと少ないだろうけど、
２０００回あれば確率的にもそれなりに信頼できるだろうね。
さて、それを「何を基準に」「どのように判断して」当たり制御ありと判断したのか、回答を期待しましょうｗ

自分が判断した根拠(それも頑張って取ったデータがありながら)を人に説明も解説もできないとか
有り得ないよね？
とってもとっても簡単な事だから、その調査結果というものをここで出すべき。
というか、どこでもやってる(違法行為)と言ってるのだから根拠を出す責任がそれを主張する側にはある。
アホは２ちゃんだからといって責任問題にならないなんて思ってるのだろうかｗ

もう答えでてるんじゃね？
さすがに商売だから（グレーな業界だから）ほとんどのホールでやってるとかいう奴は減ってきた。

遠隔の証拠は誰も提示できない。
最後に摘発されたのは3年以上前。
もしかしたらまだやっているホールがあるかもしれないし、ないかもしれない。
ただあったとしても極小数。

終了

遠隔で摘発された単純なスペックと比較すると、
今のスペックは複雑過ぎるよね。
潜伏確変、ラウンド振り分け、ヘソ・電チューの入賞口別抽選、保留先読み、
これらを外部から矛盾しないように制御するのは非常に難しい。
更にGAROの魔戒チャンスなんかは葡萄セグが終了セグのときにＶ入賞させないと終了してくれない。
高等技術だｗ

>>710
それは演出基盤の仕事だから・・
ヘソ入賞乱数取得判定←ここに割り込むだけだから。

>>709
わざわざ島に３週間も張り付いてデータ取らなくても、パチ台の仕様・営業の規制環境をちょいと調べるだけでも
どこでも制御が成立するハードルは果てしなく高いって事くらいわかるはずなんだけどね。
ここにいる人たちも、どちらかというと
アホの妄想君の相手をする事
意図的に制御蔓延をオウムのように繰り返す詐欺師くんを許せない
この２つの動機が大きいんじゃないかな？

>>710
「コンピュータ」と「裏社会」のキーワードがあれば何でもできると思ってる人間が多すぎるよね。

>>710
リーチとか演出の制御まで遠隔で出来ると思います？
この前摘発された慶次は当たるけど演出が？？？で隣の客が店員に
質問したら打ってる人が捕まってた・・ハーネス仕込み台で抜き係りやってた。

中古台はゲームセンターに置かれてるけど演出はそのままじゃないの？

>>713
の話は店が被害者だからね。

携帯から失礼

２ヶ月くらい前、北斗甘打ってて、保留１が全く消化されないって出来事がありました。
確変中、伝承者の道？をケンシロウが延々歩いていて何も起きないが保留は１つある状態。
不審に思いつつ、打ち出し、保留２になったら何事もなかったかのように変動しました。その変動が終わったらこれまた何事もなかったかのようにこれまで反応しなかった保留１も消化しました。
これって何でしょう？遠隔を疑ってしまいました。信頼してたマイホだけに衝撃でしたが・・。誰かこの現象の理由教えてください

雑誌やホームページやテレビで提供されてるリーチや大当たりの映像。
まさか、全部実機で出るまで待ったとでも思ってるのか？ｗ
遠隔が可能なんてのは言うまでもないだろうｗ

>>716
実機が有れば分解して配線繋いで番地打ち込めば出るよメーカーから提供されてるんでしょ。
ぱちんこのTVで激熱リーチ！結果はCMの後！
CM前とリーチ絵柄が違うのは見なかった事にしよう。

>>715
どうしてそれが遠隔になるの？　他の原因は思いつかないの？？
>>716
そのテレビが生放送ならおかしいけど、普通は編集してから後日放送するだろ？

>>716
ID:vNr5d6TK さんに質問！

遠隔が出来るなら何で俺の近所の店は釘が閉まってるの？
1k10回とか呆れ果てる回り具合ですよ

4月10月11月は思いっきり開く！もうぶん回り！
遠隔操作出来るならストレス感じない程度に回しても良さそうな・・
打ちっ放しでデモ画面出てくるんだ。

>>715
まず北斗の甘はＳＴだし、伝承者の道演出は無い。あるならＭＡＸの方。

その場合、ケンシロウ散歩画面が長く続いて保留が減らないってのは恐らく小当たり演出。
下のアタッカーパカパカしてる間は画面が散歩状態で止まってる。

そもそも保留が少しの時間減らないなんて何の影響も無いモノを
わざわざ遠隔ですると思うほうがおかしい

>>716
根拠の弱さが酷いな。遠隔可能論にしてももうちょっと良い理由を言ってくれ

>>711
>>710で演出基板に関わってるのは先読みだけだよ。
ヘソ保留を消化するのか電チュー保留を消化するかは外部の装置からは判断付かないでしょ？
通常時に電チューで拾うことも有れば電サポ中にヘソ保留が消化されることだって有るわけだ。
これを指定したラウンド数の当たりに矛盾無く制御って不可能じゃない？
あと魔戒チャンスの継続・終了もＶ入賞より先にセグが出るんだから制御とか不可能だよねって話。
>>715
そんな遠隔無いだろうし故障だろうね。

>>718
うん、わざとらしく女の子が当たった〜！とかやってるから見なかったことに・・と。
TV番組の録画だから時間も決まってるし中々当たらない当てることも出来ない

CMで繋いで編集・・涙ぐましい努力＆演技

>>722
うん。

ジャンバリＴＶのトレジャーシートは遠隔

>>715
すまん、甘のKVJだね。バトルのやつあるなｗ
まあでも小当たりって事は同じ見解です

イベントとかで当たる台は一日当たり続ける不思議

遠隔とかではないかもしれんが、何らかの調整はしているような気がしないでもない

無限ループだから遠隔談義はもういいよ。
話が進まないことが目に見えてるのになんで続けるの？冗談抜きで真正のキチガイだと思うわ

それよりおまえら仕事しろよｗ平日昼間から、「遠隔の証拠だせ」発言連投してる場合じゃないだろｗ

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　（　‘∀‘） 　 （　‘ー‘）　　（　‘∀‘）　 （　‘∀‘）　 （　‘∀‘）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃　　お　前　が　言　う　な　！ 　┃.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）

遠隔はある
でも投入率100%じゃない
これが結論でいいだろ

新台２日目の１０時ＯＰＥＮとかって、１日目の開店基盤を回収する為のものです。期待しないように

新台やイベントの日はよく当るとか書いてるやつ多いけど、
ここ２年くらい新台で当たりまくりで大賑わいって状況なんてお目にかかってないんだがｗ
新台でそれなりに賑わうってのは少なくとも６−７年前まで遡らないと記憶に無い。

釘同じでもイベントなら出るとかも良く見るけどこれも全く経験が無い。

むしろそういう店に出会いたいよ。まず必勝なんだからｗ

遠隔否定派が、ほぼ全員低脳なのがよくわかる。一部遠隔有る派にも低脳いるけど。
>>719 なんて低脳の極みだろｗ　なんで遠隔あるのに釘締めるんですかー？だとｗ

もうね・・ｗ

ここからは、このスレ見てニヤニヤしながらボタン押してる店長は挙手

>>733がいちばん低能でおＫ？

>>733
あら。ちゃんと文章打てるから人間かと思って質問したのに・・

天才チンパンジー「アイちゃん」が 言語訓練してたのか。

低脳の上に、煽り好きときてる。もうどうしようもないなｗ

遠隔はボタンではなくマウスでクリクリだから
遠隔やってないとかおめでたいですね
すべて操作されてますよ893関係者には出さないといけないので一般の鴨から採取するんですよ

>>738
採取？

もう一度言うよ。これは一つのリトマス試験紙。

「なんで遠隔あるのに釘締めるんですかー？」

この質問がいかに馬鹿で低脳なのか？　これが分からない人は議論のぎの字もわかってない低脳。
黙ってこの場から去るべき。馬鹿猿だけになんちゃってｗ

>>740
アイちゃん！ハウス！

早く檻に戻りなさい。

>>733
客が入ってなんぼの商売で、
一方で遠隔で当たり制御、一方で客が500円で退席してもおかしくない調整なんだよ？

少なくとも、遠隔で自在に当たり制御ができるのに客が最も敬遠するガチ釘にしてるって矛盾はあるが。
客は投資をしないと制御できても当りは来ないだろ？
つまりある程度粘って打っても貰わないと自慢の制御システムが無駄になるよ？
1000円2000円で嫌気がさし退席する釘調整に「する必要は無い」どころか
「してはいけない」んだよ。制御システムが完璧であるならそうである程に、ね。
その矛盾すら気付かず、投資スピードが･･･とか言ってるなんてアホの極みだ

警察のリスク犯すのが同じだと？　ほんと低脳だね。おまえらｗ

>>740
だから草ばっかりはやしてないで、その指摘がどう矛盾してるのか書けよ。

遠隔馬鹿は　ほ　ん　と　う　に　何　一　つ　モ　ノ　が　い　え　な　い　な。

悪いけど、俺はおまえらの良き先生でもなんでもないんだねｗ
おまえらの低脳レベルに合わせて、親切丁寧に説明する義務などない（ｷﾘ

>>740
当たり制御してても、ガチ釘にする必要があるならそのシステムは欠陥品というか
全く役に立たないだろ。

遠隔馬鹿は結局ものすごく狭い視野でしかモノを見れないから、
「あの場合は当ててあげたら」「あの台(客)はハマってくれないと」とかの発想からしか
考えられないんだよな。だからホルコン制御とかの穴だらけのシステムしか妄想できない

　　　　　　　　∧＿∧ 　 ＜変なの見っけ、記念に連れて行こう
　　　　 　 　 （´∀｀　）
　　　　　　／￣￣￣￣.＼
　　　　 　 |) ○　○　○ （|
　　　　 ／″　 　　　　　　＼
　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　￣ ∪∪ ∪�U∪ ∪∪￣　　））
　　　　　　　　 　 �U
　　　 　 　 　 　 　�U
　　　 　 　 　 　 ＿П＿
　　　　　　　　 ≪∧ ∧≫ ＜もう一度言うよ。これは一つのリトマス試験紙！
　　　　　　　　 　（ﾟдﾟ ）
　　　　 　 　 　 　∪　∪
　　　 　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　 　 　 　 ∪∪~

>>745
お得意の返しだな。さすが

「明らかだけど説明できない」
「知ってるけど教えない」
「どっちでもいいじゃん」

これ遠隔馬鹿の３大語録に決定しよう。テンプレ決定

やれやれ、ヒントくらい出してあげるか・・

１．遠隔は、出さないためではない。
２．釘締めるのと、遠隔は効果も目的も全く違う（１．と重複）
３．違法性のリスクが違いすぎる。

追加

「それでも制御は存在する」

追加

「出してもヒントまで。これ重要（ｷﾘ 」

>>733
　あまりにひどいクギ調整だと、クギだけ見て１円も使わずに別の店に移動する客はどうすればいいと思いますか？

>>745
無敵だな。
妄想垂れ流して説明する義務などないで終わらせるんだから

おまえら低脳に説明するのは疲れるんだよ。たとえば幼稚園児に１＋１＝２を教えてるようなもん。
疲れるのわかる？ｗ

遡ればわかるが、普通の人に対してはちゃんと説明してるしｗ　もう結論も出てるしｗ

>>754
一般ロム者が納得でき得る一定の調査や根拠を示さず、違法行為が横行していると垂れ流していて
２ちゃんだからと許されると思ってる？

忘れた頃に痛い目に会うと思うけどそれすら関心が無いのかね

ほらね。必死で顔真っ赤にしてるから、俺の主張も聞いてない。俺は横行してるなんて言ってないし、
ちゃんと蔓延してませんとはっきり断言してやってるのにｗ

>>756
あらら、だんだんテンション下がってないか？

ちなみにここで嘘や妄想で詐欺行為を働いてる書き込みは、
２ch運営側や業界関係の機関に時々メールで報告してるよ。
近年ますますパチ屋に厳しい環境は、その周囲で詐欺同等の悪質な行為に対しても同じ。

ネットだから、２ちゃんだからといって許されるとは大間違い。
ほんの少し前もお前らの教祖が姿を消したの忘れたのかな？

パチンコ自体が犯罪行為は事実

お前が俺の主張を全部読んでないだけだろｗ　アフォかｗ
突然言い出してるが、２ちゃんねるだから許されるって誰が主張してるんだよｗ　妄想もいいかげんにしとけｗ

>>757
どこの機関の方ですか？
業界などに連絡する係ですか？

そこまで業界はこの話しにナーバスになっているんですか？

>>754
何だ？こいつまだいたのか!?(^ω^)

なんだ、実際遠隔に関わってるやつが、必死に否定したくてあれこれ低脳のふりしてただけかｗ
こりゃ、おじさん一本取られたなｗｗｗ

あんな低脳実際に居るわけないよなーと思ってたｗ

【主張】自分の意見を相手に認めさせようとして押し通すこと

おお！アイちゃん！正解！

御褒美だぞ

つ∞

ホルコンで調整 出すも出さんも 内部ホルコン担当幹部次第 ホルコン担当は常に 総売上 歓迎枚数 収支計算 数字との闘い。インカム支持もホルコン幹部から 上手い事出す客に出し客獲得 その分回収調整になるのは いつも常連。 イカサマ永遠

>>762　こりゃ、おじさん一本取られたなｗｗｗ
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

アイちゃん！それ加齢臭

俺があまりに正論すぎて、まともに反論もできないから愛ちゃんネタしか書き込めない、遠隔店長乙ですｗ

>>766
何だぁ？こいつまだいたのかぁぁ？
(^ω^)

遠隔否定･蔓延は抜きにして
>>757のアホっぷりは証明出来た｡

>>766
だからあまりにも糞クギすぎて、クギだけ見て他店に移動する客はどうすればいの？

俺が店長なら釘は換金率に併せてパチンコ雑誌に書いてる
ボーダーライン＋5ぐらいでストレス無く打たせて少しづつ負けて貰うな
1k10とか即止めされたら電気代も払えない。

横槍すまん。
俺は遠隔派でも否定派でもないんだが
ホルコンホルコン言ってる奴に聞きたい

ホルコンで出玉を制御してるってよく言ってるけど
そもそも、一般では全くといっていいほど出回ってない情報を
どっから仕入れたの？
ほとんどのホールが、ホルコン制御で調整してて
しかも、それは違法ではないなら、関係者のブログなんかで
「今日は９割に設定しました」
みたいな話があってもいいんじゃないか？
なのに、そんな話は全く見ない。
それはなんで？



もう１つ、俺のマイホに、店員や客から猛烈に嫌われている専業がいる
店員も出禁にしたいわってはっきり言うくらいきらわれてる
時々、他の客ともトラブって迷惑をかけるんだ。
そいつは必ずアグネスを打つ
他の客はほぼ打たない
夜８時から閉店までは必ず、その専業一人なんだ
なのに出てるんだよな
店からも嫌われて、店長クラスの人間も出禁にしようかって奴に
サービスはいらないよな？
俺がホルコンで制御できるなら、シマの割を０にするよ
なのに、ちゃんと稼いでるんだ
このホールはホルコン、遠隔はナイってだけ？

>>764
歓迎枚数という用語を初めて見たのですが、
どんな意味なのですか？

おまえら遠隔遠隔ほざくならな えりゃけりゃ証拠証拠証拠証拠証拠を挙げてみぃ （笑）ワッハッハッ 名誉毀損営業妨害で告訴するぞ（笑）

証拠証拠証拠証拠証拠証拠証拠証拠証拠証拠
　　　　　.：⊂⌒ヽ.：.／つﾞﾞ　　ﾞﾞつ：/⌒つ：.
　　　　　　.：＼　ヽ/　　 ＼ 　　／.i　　./：.　　　
　　　　　　　.：|　　|　　　●　 　●.|　　|：.　　　　
　　　　　　　.：|　　彡 u 　.( _●_) .ミ　./：.　　　　
　　　　　　　.：＼_,,ノ　　　 .|WW|､.＿ノ：.　
　　　　　　　 .：／⌒ヽ.　　　ﾞ⌒ﾞ／⌒ヽ：.
　　　　　　　.：（　　　　　　　　　　　 　.）：.　　　　　＜○√　クマー、そういう事じゃないんだぞ。
　　　　　　　　.：ヽ　 　＼　　 ／　　　/：.　　　　　　　‖
　　　　　　　.：(⌒______)：´￣｀：(______⌒)：.　　　　　くく

>>771
客の悪口を、他の客にする店長が居る店には行かないほうが良い

>>759
主張もなにも何一つ根拠も説明もできてない。
自分の主張くらいいつでも書けるだろ？
お前だけが書き込んでるならまだしもお前だけのカキコをチェックできるはずなかろう。
それともお前が複数ＩＤでかきこんでるのかな？誰かさんみたいに。
やっと書いたと思えば「ヒント」とか抽象的なものを匂わすだけの詐欺師じゃんねーか

>>760
業界関係者ならこういう噂は大歓迎ですよ。
糞釘営業存続の可能性が高まるわけだから、肯定せずともわざわざ自ら否定しには来ない。
名指しで上がれば否定するだろうが、それくらいわかれ。

>>776
ホルコン、遠隔蔓延説が流れると糞釘でも打ちに来るが増えたりするのか

ここで一生懸命否定してる方は業界関係者じゃ無いのか

ホルコン蔓延説が流れると困る方って誰だろうね

>>757
ホルコンスレのおっさんは君の通報のせいで怒られたのかｗ
あのおっさんのパワーは凄くてディベートとしては充分楽しかったのだが。
今でも多くの信者に影響を与えてるよね。
ホールコントロールという言葉を発明したのもおっさんだった気がする。
(ボナンザの遠隔装置がホールコンピュータではないパソコンだった為の言い訳として)

>>771
ホルコン厨のソースは脳内と2chと詐欺サイトです。
これは>>627で自白されています。

>>777
＞＞ホルコン蔓延説が流れると困る方って誰だろうね
まさに客そのもの。
特にパチ初心者や情報を得にくい年配のパチンカー
実際当ててもらえるかもとか当たりが近いはずとかって糞釘でも打ち続けてる人間は多い
遊戯として割り切って自覚した上で打ってる人ももちろんいるけど少数でしょうね。

>>778
おっさんの時は何人も通報した人間がいたはず。自分は１回だけしたよｗ
名指ししてた雑誌社と健全化機関、２ch運営と。
ボダを発明したのも自分だと豪語してたからねｗ段階の世代のパワーって凄い
いくつかの点を除いて確かに議論する楽しみはあったね。文才もあったし

よく見る牙狼に付いてる台札「大当たり消化時は右打ち推奨です」

釘を見たり、打ち分けてみるとアタッカー右側の方が厳しい場合が多い。
左右同じ調整の場合でも、右打ちは右側からしか入賞しないが、
通常打ちの場合左右から入賞する＆ヘソ入賞もあるから５０発くらいはお徳になる。

当たり制御をしながら、
こういう札を付けて少しでも無駄玉増やそうとか涙ぐましい努力(とは言えんがｗ)をしてるわけか･･･？
なんともホルコン制御って信用ならないシステムなんだねｗ

　突然現れて、突っ込みどころも何もなく意味不明な書き込みを始めて連レスするのって何が目的なんだ？

>>779
分かりました。ありがとうございます

ここで否定してるのは、パチンコ初心者か、情弱な方々なんですね

>>779
＞実際当ててもらえるかもとか当たりが近いはずとかって糞釘でも打ち続けてる人間は多い
つまり糞釘でも全く関係ないってことだよなｗ店がガッポになるだけでｗｗｗ

なんか宇宙人は地球に来てるんだ！って信じきってる人みたい
客観的な証拠は？って聞かれても
主観でわけのわからない陰謀論しか言わないところがそっくり

制御主張したい奴のすべき事は否定派に草はやしたり揚げ足取りする事ではない。

自分たちの主張の正当性や根拠、判断の理由をさっさと示せばよい「だけ」
たった「それだけ」すらできないから次から次へと否定派に馬鹿にされるんだよ。
これまでのところ「否定」といっても否定されてるのはその主張の根拠のなさや妄想、馬鹿さ加減。

はなから制御存在有無の議論などスタートすらしてない状況が続いてる

>>784
それだと今までに一回も検挙されてないことになるよ
例えに合わせると、実際に宇宙人が確認されているわけだ（遠隔での検挙あり）

ただかなり少数で、確認できていないが本当は世界各地に潜んでいるというのが遠隔蔓延派

いやもっといるならもっと確認されていないとおかしいというのが否定派

要はどっちも想像の範囲を出ていないわけだ。だからこそ議論はいつまでたっても終わらない。

いやそれも変だろ
メーカーが1袋100グラムって表示しているポテトチップスに対して
100グラムでしょっていうのが否定派、いやそれは100グラムではないって言ってるのが蔓延派じゃないの

それなら90グラムでも50グラムでもいいから違うってことを言わなきゃ

>>786
蔓延派は｢地球人などいない、全員宇宙人｣って人じゃね？

馬鹿だな
ポテトチップスは袋を計量器に置けば誰の目にも100グラムと確認できるが
パチンコ屋はROMを外してプログラムソースをみんなで閲覧したり出来ないだろ

>>787
うちのホールは遠隔、出玉調整していませんって表示してあるホールがあれば分かる例え

遠隔があるかないかはわからないけど、
大当たり終了後の回転数がガタ落ちする現象を
説明してほしい。
当たり中はすごい勢いでへそ入賞するのに
通常に落ちた途端に回らなくなる。

しかし今日は随分と荒れたなぁ。
パチンコに対して色んな考え方の人が沢山居るんだなぁ。

このスレはおもしれ〜や！！！

>>791
台のネカセが玉の重みで変わって、釘に影響するって
知らないのか？

まぁ遠隔はあると思うね実際
前の日と同じ釘なのに、イベント機種になったら
平均回転数は変わってないのに、全体大当たりが異常に増えたりとか

>>793
　その話の中の、
『イベント機種に指定された日は、前日とクギは同じなのに出方が全然よくなる』って書き込みもよく見るけど、
　少なくとも自分の住んでいる半径１時間以内で行けるパチンコ店に、イベント機種のクギを前日より開けない店なんて無いのだが。
　イベント当日のクギと前日のクギが、完全に同じ調整にされていると言うのがまったく信用出来ないんですよ。
　本当にクギは同じなのですか？

>>794
いわゆるガセイベントだろ
信頼できるイベントの方が少ない
イベントだからって全台釘を開けるともかぎらないしね

イベントを打てば稼働率が上がるから必然と出てるように見える
しかし、そこは商売だから出てるように見えても
店が儲かっている。
馬鹿ほど見た目の出玉に翻弄されるｗ

万年釘以外の店なんてないぞ。
新台入れ替えの時に旧新台を含めて数機種が変わるのみ
イベントで釘なんてあり得ない

海とかだと1時間で10ｋ溶けるイベントを14時頃見に行くと
平均3〜4箱でダァーと箱が並んで何台かは10箱とか積み上げてる
これを出てる！と思わせるために上げ底嵩上げ台車等、姑息な手段で営業

店はいつも赤字営業です！と店員は言うように躾けられてるけど
1ブロック9台1島36台有れば1時間に約36万は客から抜いてる訳で・・

>>793
＞台のネカセが玉の重みで変わって、釘に影響するって

昔のパチンコ台は一枚板で出来ていたから下皿にギュウギュウに玉を溜めとけば手前ネカセに出来たが
今は3枚分割になってるので下皿に重心を掛けても何もならない。　強いて言うなら盤面裏側上部に玉タンクが設備されてるから
それが当たりの出玉により空になった場合、重みで曲がっていた盤面板は垂直になり若干前ネカセになることが考えられる

>>797
　こうやってボーダー計算も、店側の損得分岐点もトンチンカンにしか理解出来ないようなバカな客が遠隔だのホルコンだの言ってるわけですねわかります。

>>795
まあそうだね。
１０箱詰んでても５万投資していたらマイナスなわけで･･･
今の糞釘なら５万といっても１０００回転も回らないわけで･･･
しかもイベントだからといって、出玉も削られ実質ボダ−２〜−３程度の台に皆群がってるわけで･･･ｗ

客が多い賑わってる店や島で打つほうが安心できるのかな？そう見える客は多いよね
俺は真逆だけど。

>>800
一般的に
稼働率が高い＝利益額が高い。余力がある。
稼動が低い＝利益が出ない。いっぱいいっぱい。

>>801
何それ？

>>802
余力がなければ還元もできない。

>>799
アイちゃん！ハウス！

早く檻に戻りなさい。

>>803
それはわかるけど釘も良くないのに群がってても意味無いよね？
俺の近所は繁盛してる店の方がボッタ釘多い。
逆にイベント時きちんと開けてくれる店はそうでもないｗだから客付きはあまり重視してないし
だもんで混雑してる店は逆に良いイメージが無いわ
パチ屋って客付きにいったん成功するとそうなる傾向強い気がする･･･

>>805
＞それはわかるけど釘も良くないのに群がってても意味無いよね？
店にとっても客にとっても重要。それは回収できてるってことでしょ。
いろんな経営方針があるから一概に言えないけど、一昔前と違って、二極化が進んでて
過疎店ほど切羽詰ってる傾向は間違いないよ。

>>806
半分同意。回収できてる＝還元する体力がある、という事だしね
でもきちんと還元してくれる店じゃないと客からすれば全く意味無いよ。回収されるだけなんだし･･･
還元という事はちゃんと釘開けてくれる事を意味するんだから、同万年釘イベントしかしない店はお断り

さて、明日は久しぶりに朝から牙狼でも打ちに行ってみるか

>>797
なんだその1時間で10K溶けるイベントって。
稼働5割でも1週間で新台入替費用が回収出来るペースじゃん。

>>807
そういうこと。万年釘のホールは無意味。

次に、客のスキル問われてくる。
俺が行く店は５店あるけど、万年釘なんて店はない。それだとお客が呼べないからね。

楽してごく近場にしか行かないならそれは自分が悪い。
打つことを強制されてるわけじゃないんだから。

>>757←久々にみたｗ
馬鹿乙！ｗ

>>810
そうだね。
でも先にも書いたように自分の地域では万年ボッタ釘の店が人気で、ある程度変えてくる店はお寒い状況･･･
当然後者に行って打つわけだけど客付きいまいちだからいつボッタ営業に変わるか分からん店ばっかｗ

パチ屋ってイメージの影響大きいよね。いくら頑張ってマジイベしててもいったん客が離れると戻ってこない場合が多いし
逆にボッタ釘で土日は昼前に満席とか客付きに成功した店はそのまま回収し放題。

そう考えるとパチ屋の営業もなかなか難しいのかね？ｗ

客付きは悪いけど、釘が空いてる。。。
よっしゃー！
バカな養分たちは糞釘イベントでも打ってろっつーの

その結果、今日も欠損、明日も欠損・・・
自分が客付きの悪い店を生き延びさせていることに気づかない養分ボダ

自分が負けてるからって、人を養分ボダの仲間入りさせようとするのはやめてくれ

>>809
パチンコしたことないのか？

>>809
１時間１万円で回されたら、新台購入費用の回収どころか店はボロボロの大赤字になってしまうぞ!!
　わかっていますか？

>>814
36台で1時間で36万抜くとかさあ、
君、台荒って言葉知ってる？
20Kも有れば相当ボッタだよ。
それを1時間で10Kとかどんな調整だっつう話よ。
客の視点で10時間稼働の期待値がマイナス100Kですかい？

>>816
>>797は『１時間まわすのに１万円使う台』って意味で書いてありますよ。

>>811
そいつ昨日一人でテンパっちゃって暴れ放題だったよｗ

スカパーの番組の店長質問で店長が時間や回転数で大当たりしやすいゾーンが
あるって言ってた
これ遠隔か出玉制御示唆だろ

>>819
へえー
よかったね

>>819
店長うっかりもんだなｗ

>>817
もう一回>>797を読んでみなよ。
36台全台が1時間で大当たり0ってことは無いよね。
なのに1時間で36万円も抜けるのかい？
抜くって意味分かるでしょ？

遠隔厨の方、今の技術なら遠隔もあっておかしくないと思うけどさ、まず台自体の抽選、確率を疑ってみないか？叩けば間違いなくボロが出ると思うのだが？

>>822
>>797の下のほうを読むと『各台１時間平均で１万円店側が儲かる』という意味にもなりますが、
　それだと、例え12時間営業でも12×36=432万円店が抜いてしまうって、ほとんど不可能な計算になってしまう。
どっちにしたって、797の考え方や文章表現力がおかしいとしか言わざるをえないです。

522 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/07/01(木) 12:22:57 ID:yBpa3kh6
>>517
データを出すも出さないもないだろｗ
小当りも大当りに含むデータを目の当たりにしてるだろ？
むしろ、公開されてるデータが小当り含んでいるのに、正常だと言いはる方がおかしい。

にわかボーダー程疑問に思わないよなｗ

523 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/07/01(木) 12:31:34 ID:G79GQ/eD
>>522
だな、一般に遊戯投資する客側には出玉のある当たりが大当たりと認められる
小当たりを大当たりのカウンターに同一に表示するのは間違ってる、つか当たり回数詐称の類だな
文句があるなら打つな、の精神にのっとり俺は子役を大当たりにｶｳﾝﾄされる機種は打たないけどな
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
643 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/07/02(金) 11:16:07 ID:hnCR8cXy
>>641
だから〜 遠隔否定派うたってる連中だって
パチンコが完全抽選してます！って言う証拠は出せないだろ〜にｗ

そこんところはお互い様なんだから、ウダウダ言ってんな！って事だよ。

644 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/07/02(金) 11:18:24 ID:vNr5d6TK
だよな。証拠出せ厨の遠隔否定派ちゃんは、まずお前が遠隔が無い証拠を出してからほざけｗ
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

不思議なことにどの遠隔関連のスレでも遠隔厨クンは２匹同時に湧いて
トンチンカンな意見に同意を表明しますｗ

ふ〜ん！だから何？ｗ

　　　自　演　豚　ク　ン、　臭　い　で　す　よ　ブ　ヒ　ブ　ヒ　ｗ


ってことだよｗ
「遠隔遠隔」って喚いてる粘着基地外って、実はお前一人だろｗ

ふ〜ん！ｗ 朝っぱらからテンション高い馬鹿が来たな〜ｗｗｗ

ところで、そんなカキコミして一レスでいくらになんのよ？ｗｗｗｗ

勘違いの、しかも百済ねえ妄想なんかしてねえで
もっと別の事に頭使えよｗｗｗｗｗ

返答に窮すると工作員認定ｗ
はい、いつものパターンですｗ

言っておくけど俺は遠隔はあると思ってるよ。実際ボナンザもあったしな。
ただお前の頭の悪さを笑ってるだけ。
「明らかに分かる」証拠マダーｗ

遠隔厨が遠隔厨に中傷比喩的表現はしねえだろ？

オマエみたいな騙入ってる馬鹿には知ってても答えんわｗ

不毛の議論だな　○犯見れば解るだろ
決算減収増益なんだぜ
普通の脳ミソの人間なら打たねえだろ

>>829
ピンポイント遠隔くらいなら、極少数のパチンコ店にては行われているだろうと言うのが、否定派＆蔓延派共通の大筋の意見なんだってば!!
　このスレで最も意見が分かれているのは『ホールコントロールシステム』が存在するのかしないのかという論議のほうですよ。
　ピンポイント遠隔なんてどうでもいいから、『ホールコントロールシステム』が製造・販売されているのかどうかの真偽をめぐって書き込みして下さい。

>>832
ホールコンピューター(出玉調整可)があるかどうか、どこに何を聞けばハッキリしますか？

データー取れとかは嫌ですよ
データー集めても、偏りはある、回数が足りない、捏造とか言われて終わりですから
写真撮るにしても、ハマってるデーターだけ集めるとか出来ますしね

出来るのは、妄想VS妄想だけ

パチ・スロの設置台数は約４５０万台。
これが年に４〜５サイクル以上するんだから単純計算で２０００万台。
ホルコンによる出玉操作してるなら、大掛かりなワンチップの製造拠点があるはず。

拠点もない、運送業者もない。
ホルコン厨君、どうやって供給するんだい？

>>833
ID:nycpsbT+に真摯に聞けばいいんじゃない？
俺は知ってるけど教えないって連日言ってるみたいだし。

>>834
ボナンザって前例があるんだから、どこかで作ることは出来るんでしょうね

どこかの大陸で大量生産とかも可能そうですね

>>833→>>283
大手パチンコ周辺機器メーカーが特許を取得して超高額な価格にて製造販売しているのだから、
　当然そのホールコントロールが出来るシステム機器の取り扱い説明書や、ホールへの当社製品の販売目録などがあってしかるべき。
　だけど、そういった類の現物が世の中に出てきた例しが今までに一度も無い。
　だから取り扱い説明書か販売目録を公表する事ができれば、蔓延派の完全勝利になると言っているのだが誰一人公表出来た人物はいない。

パチンカス同士仲良くしろや！
遠隔あろうがなかろうがやめないんだろうが

>>837
そりゃそうだろｗ普通に出回ったら困るような物が簡単に出てくるかよｗ
存在の真偽について取説が絶対条件じゃないしなｗ
ボナンザの件だって取説なんて出回ってないだろ？

>>836
可能ならなんでもやると思うその頭が悪いんだと思うよ

>>839
普通に出回ったら困るような物を知ってる凄い方がこんな所に
いらっしゃるとは・・・・・

>>839
　東証１部上場企業の大手パチンコ周辺機器メーカーが、特許を取得して正式に販売している製品なんだよ。
　株主総会などの説明会では、集まってきた株主の皆様や関係先企業なんかには、どうやって説明するの？
　総会で株主からの質問には何て答えればいいの？
　そうやって『存在しても世の中に出てくるわけがない』なんて小学生みたいな毎回毎回おんなじ返レスで、いつまでもかわし続けられるほど世の中は甘くないよ。

>>839
島単位なら摘発されないって言ってる奴はウジャウジャいるんだけど、
見付かったらヤバいの？
その場限りの適当な言い訳に終始するから支離滅裂になる。

＞その場限りの適当な言い訳に終始するから支離滅裂になる。

その時その時を常に全力真剣に生きてるんだよ、きっとｗ
だから前後の矛盾なんて小さなものは気にしない。

>>842
大手パチンコメーカーと言っても、台を作るのに関してはTOPクラスでも、周辺機器では他メーカーに出遅れ、巻き返しを図る為に取った特許

ダイコクなど、現在主流の企業は取っていない

じゃ無いんじゃない？ってなるけど、ボナンザの件で存在するのは間違い無い

有る無いでは無く、どれだけ出回っているかの話し

カタログとか関係無い

>>845
　だからボナンザのような個別の台へのピンポイント遠隔の話をしてるんじゃねーんだよボケ!!
　『ホール割り設定』『シマ割り設定』などの割数の数値を入力するだけで、
　それでホール全体の大当りをコントロール出来る機械が在るのかどうかの話をしてるっつってんだろバーカ
　話に付いてこられない低能はおとなしく黙ってろ!!!!
　ボナンザなんてまったく関係ねえよ。

うまい論理のすり替えだがボナンザで証明出来るのは過去に存在したことだけだな
それが現在存在していることの証明には何らならない

>>846
やっぱりボナンザの話しはかなり痛いらしい
全く無かったと言えなくなったからかな

ホール割り、島割り以外に機種別はどうだろうね
ｴｳﾞｧや海など大量導入する時に、億単位らしいから弱小ホールでは無理みたいだけど

そこそこの釘で何台かサクラに出させとけば、かなりの売り上げが見込めそうな気がするね

>>848
　だから『ボナンザと同じようなピンポイント遠隔はやってる店はやってるだろう』で遠隔蔓延派も否定派も意見は一致してるんですよ。
　なのに『やっぱりボナンザの話はかなり痛いらしい』とか言っちゃって、どれだけ低能なんですか？ｗ
　ホールコントロールが出来るかどうかの論議をしてるんですよ。
　アタマ大丈夫ですか？

文盲の相手は大変ですなｗ

>>848
おまえの脳内では大きい新装は億単位の金がかかるんだな

一台高くても50万程度なんだがやっぱり遠隔装置込みって言いたいのか？

>>849
遠隔があるって認めるとは初耳ですね

今は抜き打ち検査など厳しくなり、遠隔やホルコンはやって無いってのが否定派の意見じゃないですか？


ホルコンのことだけ話したいなら、ホルコンスレ建てたほうが良いと思いますよ

ボナンザと特許取れるはずが無いとデータ出せ出せないはループネタ

>>852
ホルコンと遠隔いっしょにするなよ

遠隔が一切存在しないなんて誰も言ってないぞ
多くの店ではやってないだろうと言われてる

>>11
普通は摘発しないから珍しいよな、それ
大抵のKは小遣い稼ぎするもんな
遠隔で確実に当ててくれるのに摘発するとか勿体無さすぎw

ホルコンって出玉管理システムの通称だけど、お前らは出玉制御システムもまとめてホルコンって呼ぶのな
紛らわしいよな

>>852
　ここはホールコントロールの出来る機械が実際に売られているのかどうかを話し合うスレなんだよバーカ!!
　ピンポイント遠隔のスレじゃねーつってんだろ氏ねボケ!!!!!!!

客には真偽はいつまでたっても解らないがシマ設定は９９％あると思う。
http://imepita.jp/20100703/590540
ある店の牙狼を一年半回転数、総当たり、当たった時間まで全てのデータ取り続けているんだけど、

1、何時間も嵌まってた2〜3台がほぼ同時に当たる

2、誰かの魔戒が終わってすぐ他の台が魔戒IN

3、1台爆連中は他の台は当たれど単発

4、2台同時に魔戒IN or 終了

魔戒終了⇒他の台が即魔戒INとか多い日で一日に5〜7回。

偶然にしてはあまりにも薄い確率の現象が多過ぎる。
断言はしないが、ほぼ黒だと思う。

因みに牙狼８台の去年の５月〜今年の６月までのデータを晒しとくよ

総回転5010475
総当たり46406
初当たり12491(6173:6318)初当たり確率1/401
TOTAL確率1/108
平均魔戒継続回数6.5回

>>858
　データ上はまったく腑に落ちる所の無い、ものすごく綺麗なデータだと思われますが？

>>858
累計データはほぼスペック通りなのに、
わざわざ操作する必要有るんですかい？

>>858
つまりスペック通りに収束してますよーみたいな事を言いたいのかしら？

>>858
ずいぶんきれいなデータだな
あと１〜４がそのデータからではまったくわからない項目なんだが
１〜４を検証する写メなりデータは無いのか？

>>853
　『ホールコントロールシステム』は複数のメーカーが特許を申請して、正式に特許取得をしてるんですよ。
　ただ、その特許のホール内での使用が、まだ認められてはいないんですね。
　そこの所の複雑な法律上の解釈が、話をややこしくしている原因なんです。

>>863
だから、

違法なものは特許取れない！→コントロール自体は違法じゃない
違法じゃないんだから使ってるに決まってる！→それは違法
遠隔肯定派「？？？」

こうなってループするんだろうね

特許も法律も関係無い

目の前で起こっている事が現実よ

>>865
だから>>858のようにデータを取れば綺麗に当たっているんだから、不正は行われていないといふことでつね？

>>866
本当はデータだけきれいに見えても
時短で即当てて通常時はまらせると店が儲かるから
それだけじゃ不正の有無にはならないよな

ならそういうデータ出せって話なんだけど

>>867
牙狼は時短ないしデータだけ見れば至って正常ですよ。
ただしスペックを上回ってる台は１台のみ(1/96)で、一ヶ月の８台TOTALの魔戒:単発比率で魔戒が多かった月が一度もないのは怪しいと思う。

後、グラフ上でプラマイゼロ地点の爆発や糞嵌まり台が魔戒引いて丁度プラマイゼロで終了もかなり多い。
これは俺の想像だけど、ホルコンってのは釘で確実に利益を上げる為に長期間の出玉コンディショナー的な役割をしてるんじゃないかって思う。

>>867
分布データのこと？
フルスペなら50回転ごとに区切って理論値と比較してみるか、
標準偏差を計算して理論値と比較すれば良いと思う。>>858がエクセルで処理可能な形でデータを保存しているのであれば簡単に出来るだろ。

「遠隔」信者って、掲示板で能書き垂れるだけで、現実では
普通にハンドル握ってるだけだろ？ｗ
警察に「あの店は遠隔してますよ！」と、届け出もしないくせにｗ

>>868
ガロの話じゃなくてデータ全般についての話な

だからお前はそういう怪しいと思われる具体的なデータなり証拠なりを出せよ
普通の回転数と合算だけ載せてあとは全部自分で語ってるだけじゃん

>>868
【後、グラフ上でプラマイゼロ地点の爆発や糞嵌まり台が魔戒引いて丁度プラマイゼロで終了もかなり多い。】
　　　客側の立場から見て、そんなつまらないデータにしたら余計に客が打たなくなるだけでしょ？
　ホール全体では何百台もあるのに、わざわざ個々の台をそれぞれプラスマイナスゼロで閉店させなければならない必要性は無い。

>>871
携帯の画面メモを添付出来ないからそのものを晒すのは不可能。

写しを晒すのは可能だが膨大な時間がかかる。

気長に待て

>>869
エクセルに出玉、総回転、総当たり、魔戒:単発比率、継続回数は記録してるけど、残念ながら50回転…て言うのはよくわからない。

>>874
たしかに初当たりごとに記録していないと無理だけど、
君の残してるデータからは怪しいところは全く感じられないんだよ。
あと、魔戒チャンスについて>>710とかで指摘が有るけど、
Ｖ入賞前にセグが止まるから連チャンの制御って不可能だよね？
つまり君が>>858で主張してる「同時に終了」は科学を超越した念力レベルの力が無いと制御出来ないよね？

>>875
初当たり毎はノートに全て記録してるよ。

＞ Ｖ入賞前にセグが止まるから連チャンの制御って不可能だよね？
＞ つまり君が>>858で主張してる「同時に終了」は科学を超越した念力レベルの力が無いと制御出来ないよね？

念力レベルだよね？


その念力レベルの現象がほぼ毎日起こる。

あくまでも想像だけど☆のスライドの制御が自由自在なんじゃないかと思うんだけど。

じゃあベロ入れたら打ち出し止めて役物内のスライドが動く時間でも計ってみれば
いいじゃないか。

ハネに玉が拾われるタイミングすら常に誤差があるというのにどうやってハズレセグで
意図的にVに玉を誘導するんだよｗ

>>868 >>876
　それだったら、逆にその『閉店時間にはグラフがプラマイゼロの地点に戻ろうとする力が働く』という法則を逆手に取って、

　�@朝から打って、ある程度たくさん玉が出た時は、出ていないでグラフが下がっている台に移動する。
　�Aまたは夕方から打ちに行くようにして、店に着いたらいちばんグラフの下がっている台を毎日打つようにする。
　上の２つの立ち回りに専念すればいいと思います。

＞�@朝から打って、ある程度たくさん玉が出た時は、出ていないでグラフが下がっている台に移動する。
＞�Aまたは夕方から打ちに行くようにして、店に着いたらいちばんグラフの下がっている台を毎日打つようにする。

そんな打ち方続けてたら糞負けるぜ？

>>858
おまえは筋がいいな　
パチンコ台の特性をよく知っているようだ

ガロ全く打たないからよくわからん。

>>836
残念ながら、そのボナンザは個人事業主の知人のオーダーメイド。
つまりね、君が好きな前例がないのよ。
近年、組織的な前例が・・・全く無い。

ガロは全くわからんけど、>>858のデータ値が正しいとすると、全く怪しくないって結論だな。
妄想・オカルトはふんだんに散りばめられてるけど、それらを台選びの材料にし、勝ちに行ってこの数値なんだから。

>>877
☆のスライドが1回or2回スライドするのは知ってる？
後、スライドするタイミングは微妙に違うよ

そこまで言ったら可哀相だろ
必死にデータ取ったこと”だけ”は認めてあげようよｗ

>>858のデータが正しいとすれば･･･
○結局スペック値にしかならない、ってわけだ。

では制御房は「どうやって利益出してる」と主張するんだ？まさか今更釘とか言うなよ？ｗ

少なくとも以前にいた「売り上げに応じて、スペックを多少下回る当たりしか出ない」
とかは完全に否定されてるわけだけど。

このスレにいるのはバカばっかりか？
ホルコンの出玉調整は時間だって言ってるだろ。
自分の打った台のデータは・・・・とか言って回転数とか当たり回数とか言われても、
「そうですか」以外のどんな反応があるんだ？
そんな数字をもとに「普通」とか「当り前」とかバカの集まりかっつーの。

>>886
そうですか

>>887
そうですよ

>>885
>少なくとも以前にいた「売り上げに応じて、スペックを多少下回る当たりしか出ない」
>とかは完全に否定されてるわけだけど。

すまん、反射的に、すぐに嘘をつくボダ厨がまた・・って思ったけど、
本当にそんなレスがあった？
そんな発言はホルコン厨としても捨ておけないが、誰がそんなこと言ってた？

>>888
ふ〜ん

>>890
でしょ

>>886
ならホルコン調整されてて時間でおかしくなってるデータ見せて

あと調整って何されること？出玉制御じゃなくて？

「十万円使っても当たらない」　客通報で遠隔が発覚

インターネットを使った遠隔操作で出玉を調整できる違法な装置をパチンコ台に取り付けたとして
京都府警生活安全企画課と福知山署は二十一日、風営適正化法違反（遊技機の無承認変更）の疑いで
同府福知山市駅南町の遊戯施設会社部長、朴潤明容疑者（二九）と
同市のパチンコ店「ローレル」店長、右田大作容疑者（三三）を逮捕した。

調べでは、二人は昨年九月、府公安委員会の承認を受けず
同店など二店のパチンコ台計約六百四十台のうち約百四十五台に
ノートパソコンのインターネットを使った遠隔操作で「大当たり」確率を調整できる違法な装置を取り付けた疑い。
同署などは朴容疑者らが営業利益を上げるために設置業者に依頼したとみている。

利用客の男性が昨年四月、「朝からパチンコに十万円を注ぎ込んだのに
一回も当たらない」などと通報したことから同署が捜査。
朴容疑者らは「まったく知らない」と容疑を否認しているという。　　　　　　(2004年7月22日) 産経新聞

>>893
　新聞記事が古すぎるんだよバーカ。
　少なくとも2007年のボナンザ以降の、出来るだけ現行機種でやってる証拠を出してみろつってんだろ。
　前レスも過去スレも読まずに何年も前の摘発記事だけ貼ればいいと思ってる低能氏ねボケ。

遠隔とか無いから！つかあると思うなら行くなよ！
店側の立場になって考えたら疑われるのはいやだと思うよ？お店からしたら「疑うくらいなら来るな！」って思ってるだろうね

>>886
貴闘力＜そうっすね

>>893
ボナンザより古くてどうするｗ

>>858から後の流れを読んでいくと、前々スレからこのスレに至るまでの
『ボーダーライン論理は、ホールコントロールシステムを使用しているパチンコ店では通用しない!!』
と言う主張は完全に否定されてしまうわけだが？
　　もともとは、
『ホールコントロールを使用すると、どんなに良く回る台も、回らない台も店の割数どおりの出玉率になってしまうので、
自分がどんなに良く回る台を打っていても、ホールコントロールのシマ割り設定を低く設定されていれば、絶対に勝つ事は出来ない。』
　『よって、千円あたりの回転数やボーダーライン論理は、現在のパチンコ店ではまったく役に立たない』
　‥‥‥と言う事を論議して、お互いに証明し合うのがこのスレの本来の目的なんじゃないか？

だっていつまでたっても遠隔が蔓延している証拠が出ないんだもんｗ

>>886
　それならボーダーよりずっと良く回る台を、開店時間から閉店時間まで１日通して打てば、メーカー発表の確率どおりになるの？
　『まさにボーダーライン論理は完璧だ!!』って事でいいの？
　ホールコントロールシステム蔓延派の完全敗北宣言と受け取っても本当にいいの？

こうやるウザいよ

>>900
だって短い文章で略して書くと、話の筋を理解できない低能ばっかりなんだもん。
例→>>893

>>894
馬鹿で結構　低能氏ねボケ。　死ねってこと？　匿名だからって言い過ぎじゃない？

↑に回転数を何故絞るのか？みたいな事が書いて有ったから
この記事の場合は凄く回る調整で客がお金突っ込んだのかな？と
>>893
に続けて書き込もうとしてTEL掛かってきたから今書いてる。

この店の釘調整は客が粘る調整だったのかな？
遠隔は客寄せの為に使うと色々な所で見たけど。

出掛けるから勝手に罵倒してくれ

俺は遠隔否定派、釘で利益調整出来るのに危ない事やるとか
有り得ないと思うから。

>>902 >>903
　だからこのスレは、パチンコ店がオーダーメイドで作ったピンポイント遠隔が有るか無いかを論議するスレじゃないんだってば。
　割数を入力するだけで、ホール全体の大当りをコントロールして割数どおりの営業が簡単に出来る
『ホールコントロールシステム』が実際に存在するのかどうかを論議するスレなんだって。
　ピンポイント遠隔の話なんて最初からしていないんですよ。

>>903
またどっちでもいい君かｗ
６年前まで引っ張ってきて、何とか遠隔を証明しようとする努力だけは認める。
こことは温度差がありすぎるシラケっぷり記事だけどｗ

ついでに口癖の「可能性」にこだわるなら、「蔓延してない可能性」もちょっとは考えてみてね、自称否定派君ｗ

もう>>858がちゃんと証明してくれたじゃん。
いくらその日その時間、
「有り得ない」「遠隔だ〜」「確率では考えられない」「明らかにおかしい」「誰でもわかる当たり操作」
好き勝手行ってても、

『 結局ほぼスペック通りにしかならない>>858 』
『 確率まかせの営業は不安定 → 完全否定 』
『 当り制御してスペック以下の出玉しか出さず利益調整 → 完全否定 』
『 ボダが通用しない → 完全否定 』

あと、制御房は絶対↓に答えなければいけないぞ。

【【 スペック通りにしかならないという事はどうやって利益出してるの？ 】】