【遠隔】パチ屋の出玉調整総合スレ【ホルコン】

無いと思っている、無いと言う事にしたい人には
お仲間が立てたスレがあるのでそちらでどうぞ

2get

　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　 開　　　　　幕　　　　　だ
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　　　　　ｆ｢||^ﾄ　　　　ヽ￣￣￣　/　　　｢||^|`|
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　　　　　ヽ　　,ｲ　／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　,ｲ

現在、パチンコ台の｢大当たり｣は…
�@ある決められた時間に、ホルコンが先ず放出グループを抽選
�A抽選に当たったグループの｢ナンバーランプのハブ(中継器)もしくは、ホスト(角番のナンバーランプをよく見ると、Ｈの文字が点灯・メーカーにもよるが)｣
に許可信号が送られる。イベントなどで特定の島を沢山出したいときは、島の割を上げればよい。逆に別の島の割は下がる。
�B｢稼働・投資額・経歴｣などから、その時にふさわしい｢当たり｣台を選び出し、ホストの台(大体角番から)順に当たりを演出させていく。(当然飛ばされてしまう台有り)
�Cこの時に例えば｢角番｣に当たりを多めに出したいときは、｢ケツ０番｣とかを指定すれば、各島の｢ケツ０番｣が優先される。このときは｢ケツ番構成｣になる。
�D必ず｢店の利益｣は確保され、余剰分が打ち手に分配される。
｢出玉割｣とは単純に｢玉｣だけではなく、｢投資金額｣も対象。
｢ＩＮ個数｣はトータルでは台の裏側の底から排出された玉を、｢ドブ｣に流す前にカウントしているが、その数値からサンドの貸玉個数を引けば、当然｢持ち玉｣遊技の識別が出来る。
持ち玉遊技の比率が上がる｢昼過ぎ〜夕方｣に、店舗全体の当たり方が鈍る特徴がある。
�E台からデータランプへの｢当たったよ！｣信号は各社共通であり、｢ホルコン｣から中継器(ホスト)、中継器から台への｢当たれ！｣の信号も各社共通。メーカーによる障壁は無い。
�F(簡単に)以上の仕組みから、当たりは｢ホルコン｣からの信号のみで作動するため、ホルコンの｢意｣としない｢当たり｣は生じない。
又、ゴト等によるあらゆる不正行為は即｢異常検出｣される。店長は、営業中この｢異常｣をホルコンの画面から感知していればよい。
�G各社の台のプログラムには、｢検査｣時用の｢完全確率｣プログラムとは別に、｢当たり信号を受信した時だけ発動｣する、ホルコン用プログラムを持つ。
�H簡単に説明すると、例えば羽デジで｢トータル確率｣が1/40だとしても分母を小さくさせるために、確変及び時短中の早い当たりを固めて演出させたりしている。
逆に｢電サポ無し確変｣や通常時→ナンバーランプが通常の時は、時として｢大ハマリ｣を食らわせる場合が多々ある。
これは｢一台単位｣でのスランプとは限らない。例えば｢島内｣や｢グループ｣でのトータルとして制御されれば、ある一台は初当たり率や継続率が上がり、その代償として｢ハマリ役｣が複数存在することになる。
この両者のバランスをとるために、｢差玉数｣｢サンド情報｣｢回転数｣｢人の入れ替わり｣などで、そのときどきの｢当たり台｣を抽選していく。
�Iこのあまりにも不自然な出玉の現象に、現在殆どの客が強い不信感を抱いており、完全確率を謳う店舗および業界関係者への信頼は崩壊しつつある。
現在、この意図的に操作されている出玉操作への有効な対処法は見当たらず、｢選んだ台がその日、当たりを多く配分されてくれる台｣であることを祈ることぐらいだが、長期的には確実にマイナス収支へと収束してゆく。

あくまでも参考程度だが、前日、前々日の大当たり回数は参考になる。
また、朝大連チャンして、その後嵌ってる台は600〜800回で当たり出す事が多い
このゾーンで当たらなければ基本的には×、さらに嵌る。

パチンコの如何様は既に公然の事実なワケだが、冷静にどうしたら店が客を熱くさせよう
としている（ホルコンはそれを自動的に行っている）か？、を考えて立ち回れば、
当たり台を高確率で引けるといえる。

コレがつぎスレ？
まだやるの？
始まりなの？終わりなの？

ちょっと前までは当たるか当たらんかだけだからシンプルに遠隔否定も出来たけど
今のは複雑過ぎるからな
1/400当ててもそこから追加で1万投資させられた後に2通だのSTスルーだのが頻繁に起こるし
そもそもメーカーがそういう最悪のパターンが普通に起こりうる確率に設定しているのが一番悪いと思う

どんな理不尽な負け方しても
「確率の範囲内」って言われちゃえば何も言い返せないよね
本当、確率なんて糞食らえだ

俺、5連続2通で「おかしくね？」→2通の確率は20%あるから普通にあり得る
隣の台確変30連「おかしくね？」→確変継続率80%だから普通にありえる

納得できないよ、ママン

＞＞４
スロももうそんな感じだよね。もう普通にロコツ。

■工作員の遠隔議論の特徴

過去の逮捕案件等へ話題の矛先を向けさせ、逮捕歴の少なさから
怪しい挙動は「裏ロム」や「ハーネス」で片付けて、一部の店だと印象付ける。

大きな特徴として、どこのホールでも自動遠隔で制御されてる現実は、
・確率の収束が足りない
・稼動状況で異なるだけ（新装・イベントとそれ以外のケース）
などのお決まりの文句で、話を逸らし、とにかくその事実をひた隠す。

さらに、ホルコン制御は攻略詐欺会社が流しているデマだと言い張り（矛先を変え）
現在のホールで行われている詐欺行為に対してはとにかく否定姿勢を貫ぬこうとする。
工作員にとって詐欺攻略への話題転換は、ホール制御隠蔽の常套手段としている。

工作員は、ホルコン遠隔の話題になると、いわゆる摘発対象となる「裏ロム」や「ハーネス」と警察が黙認していると推される「ホルコン遠隔」の問題を意図的にごちゃ混ぜにして、話を摩り替えることに懸命になってるのが見てとれる。

この点に上手く誘導されないように、工作員をあしらって頂きたいｗ

8 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/03/24(水) 01:07:23 ID:dorg5egN
>>5　

>売上が思・う・よ・う・に伸びていない時期で

↑ここから遠隔について書いたとは思えないのでは？
遠隔あるならそれこそ思うように売上いくでしょ


>早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか

↑例えばスロットの事も含めて書かれているとか？
又は上記は時間別の売上予想（このくらいの釘開けならこうだろと予想して後日の資料に使うや勉強のための理由）を
事前に提出しないといけなくてその苦悩を書いたとか？

それでも・・・
・嘘を書くつもりがつい本音（遠隔）が混じっている（思わず本音が校正チェックすり抜けて発信された）
・単純に勘違いさせる書き方であり遠隔について書いたつもりでない
・・・のどちらの可能性もこれだけでは証明無理かと？
よってソースとして意味がないかと

ちなみに俺は遠隔過去に摘発あったんだから存在するが、今現在蔓延しているとは思えない
現在の遠隔ホール数のソース等は出せないのだから・・・
ただ無いとは言わない（それが現在０〜？？？かは知らん）
ただ蔓延はどうかと（最近の摘発数、発覚時にあぼんするリスク、内部告発やユスリ、通常でもホールは利益が出せるシステム等などの理由）
よってメリットが薄い（経営の安定性等による遠隔蔓延論は無理があるかと）

よって遠隔あっても極少数かと一般客には関係ないかと（他の脱税とか不正は別の話だからね）
長文スマンｗ

↑
>>10の見本のような工作員の典型的レスｗ

ホルコンヒーハー！
ヴァナ〜タ達まだやってるの？
アホル達の主張なんて矛盾矛盾のオンパレードじゃないの。
アホには先を見越した主張ができないナブル。ってかもともと頭が弱ッサブルなのよ

アホル達：
パチ屋は月単位でも確率が不安定(スペック値にならない)だから云々と主張しつつ、
１日での１０００や２０００のハマリや爆連を「有り得ない事象」と連呼。
あれれ？数百台×１ヶ月で不安定なんだから、１日や数日荒れても普通だよね？
「有り得ない」の基準は何？？？

結論：
�@１ヶ月単位でも確率は不安定(運任せetc..)なのでパチ屋は釘だけで経営するのは無理だ
�A１０００や２０００のはまり・爆連は「有り得ない」からホルコン制御だ
　　(確率では有り得ない現象がパチ屋では日常茶飯事だからetc...)

�@と�Aはパチの抽選に関しての解釈で大いに矛盾しており、同時には成立しない論法です
行き当たりばったりで適当にホルコンホルコン言ってるから自分たちの矛盾に全く気付かないアホル達ｗ

先のこれも付けとくかｗ
�@「多くの客が気付いてる」「合法だ・見てすぐ分かるｗ」「隠す必要が無い」
�A「隠蔽だ」「パチ屋(業界)の工作員だ」
�@�Aの指摘は矛盾してます

さらにさらに〜

アホル「遠隔蔓延否定するのは業界の工作員だ」というのも矛盾してまっす

目の前に丸見えのパチの釘(期待値)とは関係なく、「当たりが近い・そろそろ当る」等の動機付けが
客に広まることで、【得をするのは業界側オンリー！(攻略詐欺関係者？)】
�@１００％の客が釘(期待値)で稼動を決める→現状の糞釘では稼動が−９０％！
�A１００％の客がホルコン制御予想で稼動を決める→現状の糞釘でも打ってくれる可能性ありあり！

�@では業界終了･･･ｗ　�Aならまだまだ稼げるぜ！
さーて、アホルの主張の通りに客が洗脳されれば･･･�Aですね？
儲かる業界側がわざわざ否定しますか？どうですか皆さん？？

ホルコンヒーーーーーーハーーーーーーー！！！！！

いい歳してガキ向け漫画のキャラの口調真似して恥ずかしくないんだろうか

>>11
糞アホが
その後俺がそのスレで書いたレスを読んでも工作員なんてまだ言えるか？
お前が工作員だろが
氏ね

俺が最近体験した実話なんだが
慶次愛を打ってて450回転くらい回して２通引いてその後300くらい回したが当たらず退散
翌日、ラオウ打って300回転ほどで２通。隣のラオウに移動して250回転で２通。
慶次もラオウも400分の１で80％だから通常時に３回連続２通を引く確率は相当なもんで「引き弱ぇ！」でエヴァに移動した。
300回転くらい回して当たらなくてイライラして監視カメラ見つめてたら玉が入らない間があって久しぶりに玉が入ったと思ったら
零号機格納庫きた。確変入って、アスカ擬似３とかRSU3からのレバ確外したりした後ショボ予告から単発。
これってただの偶然だよな？店長ボタン的なものが発動したのか？
前にも同じ店で連れとエヴァを隣同士で打ってたらほぼ同時に当たったりとかあった。
因みにその店のエヴァは超過疎ってて打ってるの俺と連れだけだった。

以前パチ屋で働いてた同僚に話をしたら限りなく黒に近いって言われた。
同僚の働いてたパチ屋はホルコン全開で海のイベントで初代沖海の島担当になったとき店長に
「今日は入れといたから覚悟してね」って言われて20箱積み連発で死にそうなほど忙しかったこともあるって。
同じスペックで同じ客付きのハイパー海はせいぜい５箱止まりだったのに・・って。

どのレスもちゃんと読まないと遠隔蔓延否定派のレスなのか
遠隔蔓延論者のレスなのかわかりづらいな

とりあえず蔓延論者が晒すために>>11を張り付けたのだろうが
>>11を読むとむしろ遠隔蔓延否定派になびいてしまうな。
って書くと俺も工作員って言われるのかな？

>>16
否定派の論理的なレスに対して上手く反論出来ないときに、
工作員という言葉で逃げているだけだからさ。

>>12 浅いな

>>5
オラアがここの>>5だ
なんで議論とかするのかが謎。
自分は遠隔肯定派？ですが。蔓延とまでは言いません。

要は負けてる人が
遠隔のせいで負けたって
完全確率で勝負させぇやぁ！って趣旨なんだろうか？？
負けたのを遠隔のせいにしたがるのは気持ちはわからんでもないが
世の中はそんなもんだ。
さらに言えば、遠隔あってもなくても、そんな人は負けてるよ。
そこまで遠隔が酷いって思うならそんなホールには行かなければいい。
逆に読み切れるホールならば逆手にとればいい。
例えば、あからさまな部類で上げると
８番台置きに出す店がありました。
２０８が出てると２１８が（４、９番台は無いので８番台ずづずれていく）
ある程度（昼過ぎ）様相が見てとれる時間に行けば
出てる台３２８番５５８番が出てると３３８番台が狙い目！みたいな
で、それがホボ？的中っていうか、結果が出てしまう店がありました。
昔の？吉祥寺の店です。既に地元じゃないんで。これで
しばらくは食えました。。。吉祥寺の駅を出てすぐのとこ。
地下と１Ｆがあったと思います。

今なら、近所のホールでミドルスペックイベント（バラエティコーナーですが）
で札が刺さってる台の初当たりが異常に早いです。
初当たりと言うのは確率変動ではない通常時の回転での事です
初当たりが概ね１００前後です。ハマリ時でも２５０回転までです
（結果として出る台なのでハマリが無いって意見も出そうですが
これが終日続きます）
特徴的なのは連ちゃんしない事です（多くて３連、派手な連チャンはない）
２〜３連で終わるのですが引き戻し＆浅い当たりを繰り返して
出玉（当たり回数）を増やしていく図です。
当たって即辞め（連終わりで）な人が多いのですが
そこで折れずに？打ってると１０万コース↑です。
これはこの店のミドルスペックの「オススメ」の典型です。
これを昼とか夕方から打つ。

店の特徴さえ掴むと
凌ぎやすいと思うので
遠隔だのなんだのごちゃごちゃ言うなや！
って思うんですが。。。
気のせいで勝ってるんなら気のせいなんだろうねぇ

でも、遠隔否定派の人って
普通に考えたらマトモな人なんだと思うけども。。。
遠隔を肯定するメリットが無いよね？？

ゴネ得ねらいです

八王子名歩の日常風景
バイト→インカムで「馬鹿○番台に座りました」
店長「同胞だけトランス弄って確率を上げちゃお〜」
ホル師「認証システム作動確認！ＯＫ〜ＯＫあいつは超〜ムカつくからダメ押しで
無抽選クリック連打！カチカチカチカチカチ」

客が１０万円を抜かれたころ
うははは！笑いが止まんねーよ！涙目だよ！馬鹿だろ！有り金全部突っ込めやー

パチスロで「設定６なのにヒキが悪ければ負ける」という台を
発売した辺りから変な流れになった。

時を同じくして遠隔ソフトの流通、ホルコンや遠隔操作などの噂が
後を絶たなくなり常勝であるはずのパチプロ集団がシノゲなくなる。

そしていつしかパチ・スロでトータル収支で勝つことは夢物語になった。


　勝　て　な　い　設　定　６　、　運　で　負　け　る　設　定　６


パチ業界が何をしたいか？　分　か　る　だ　ろ　。

パチンコなんか今だにやってるって？

あははｗｗ　大笑いｗｗ　あははｗｗ　馬鹿だろお前！　あははｗｗｗ　

>>22
わからん

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/sinjitsuporori.htm
店長のホルコン自白ｗ

完全確率ならば時間単位での出玉のコントロールなど不可能なはずだが、
ホルコン制御ならば出玉をホールの意のまま自由自在にコントロールすること
が出来る。売上や利益もボタン一つで設定可能なので、そう考えると上記の
記事が何の不自然もないのが分かる。不毛なパチンコ雑誌やパチンコ番組に
煽られて、確率確率言っているのは情報弱者のお客くらいなものだろう。

悪名高き個人攻撃店、火野殺風で個人攻撃され
-75Ｋ、2.94円なのに釘は等価店かと思ったよ、もうイベント、土日でも
稼働率超低し‥2.94円交換なのに等価店以上に負ける本当の極悪店だな！！

情弱は遠隔信者

異論無し

ともかく、今のパチの確率は明らかにおかしいからなｗ
甘デジ打ってるとアホでも気付く。
最新の「沖海２の甘デジ」
ハマルハマルｗ ３倍ハマリは当然、５倍、８倍・・・のオンパレード
理論上のハマリ確率なんてあってないようなもの
とにかくハマリにハマリまくる

さすがに常連のジジババ達も「こんなん絶対に無いわ〜〜〜〜ｗ」とか言ってた位、
とにかく相当バカでも気づく位におかしいｗ

こういうと、何の利害関係があるのか知らないが必ず工作員っぽいのが即登場し
「データ取れ」とかメンドクセー事をおしゃるｗ
そんなの１日に何回もアホみたいに２〜５倍ハマリを何台もが繰り返し繰り返し続けてりゃ〜
データ取らんでも気づくっつーのｗ

でもこれって逆に発想したらいいと思う。
バカらしくなって、どんなに頑固な中毒者もさすがにパチを止めるんだわｗ
止めずとも、足が遠のく。エヴァ・ケイジ・海、とこけた。
離れていく客、「確率がおかしいとか言う奴がおかしい」「データ取れ」「毎日言ってるニート」
こんなことばかり書き込んでも、客は戻りまへんわ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ工作員は、ただ単に言い負かすことだけを作業的にしてる　バ　カ　だから別に何を書こうがかまわんがｗ
しかしおまえらがなんと言おうが客は戻らん、なぜなら、思った程ジジババがバカじゃなかったからｗ
俺もびびったくらいだｗｗｗｗｗ
ジジババを騙せなかった、つまり、ジジババよりも知能指数が劣ると証明されたんだわｗ　オマエらｗｗｗｗｗ

＞「　ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か　」
以前に比べて制限大幅増、抜きっぱなしの時間帯ばかりの営業じゃ、もう今後一切客は戻りまへんわｗｗｗ

>>1の羽デジでトータル確率1/40とかあるけどそんな台あるの？

とりあえず言える事はホルコンあるが、コントロールはされてねーよw
役割が違う、ホルコンはあくまでデータカウンタからの出玉把握と不正出玉の感知
遠隔するならそれなりの設備とホルコンとは違う専用回線が必要

出玉把握だけで大変なのに遠隔してる店はもっと違うところで力を入れるべきだね

age

勝てば実力

負ければ遠隔

>>19
終日出るのならホルコンで無くハーネスとか台の裏物では？
>>21
バイトが人を識別して報告したなら、顔認証いらないのでは？
>>27
個人攻撃がわかってて、更に釘が悪い台に座るのは何の趣味？

【裁判】 「パチンコＣＲ機は、違法な賭博機だ！警察は賭博幇助してる！」
男性が提訴…全国集団訴訟につながる恐れも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270595925/l50


ほれみろ、ホルコン調整で涙目になった客が暴れだしたじゃねーか
終わったな

>>35
釘で負けただけ

どちらにしろパチで訴訟が起こったんだ
遠隔もバレて否定厨の年貢の納め時も近い

釘で負けた訴訟だろ

馬鹿か
羽根モノじゃあるまいしセブンで釘関係ないだろ　全ての勝敗は引きだよ引き

遠隔なんてどこにも書いてないだろ

遠隔は幻想

遠隔はない


でもサクラはいる不思議ｗ
どうやってサクラに出してあげるん？　？

>>27
等価以上にクソ釘ってわかってて何で75Kも突っ込めるの？

頭オカシイんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

釘は関係ないらしいよ

パチンコの換金合法化検討だとよ

ますます遠隔イヤッホウ

賭博を認めるってか。
そもそもパチンコって分類が「遊戯」じゃなく「ギャンブル」になってる時点で問題だろう。

>>4が全てだな

遠隔はねーよ

遠隔してりゃ警察２４時にスクープされるわwだいたい　釘調整と
アタッカー釘調整が　普通だろ。ホールコンピュータで　人の出入りで玉の出は　変化するし。まぁ遠隔する方が営業停止のリスクあるから　皆無に等しい

警察の遠隔の定義は個人狙いの出玉操作
ホルコンによる自動出玉操作は容認
実際、ｼﾏ単位の遠隔操作で摘発された例はない
全てが個人、個台狙いの例だ

>>50
ウソツキめ。
正規の台は外部から制御するための信号を受け付けない。
故に個別操作だろうが島単位の操作だろうが基板の違法改造が必要。
両者ともに無承認変更で摘発の対象。
島単位遠隔の摘発例が無いのは、
そんなものは無いから(攻略詐欺会社がでっちあげたもの)。

>>51
この業界に正論が通用すると思ってんの

結論：ホルコンで皆やられている

>>52
この業界って攻略詐欺会社のこと？
勿論正論なんて通用するわけないだろ。

なんか最近一気にホル房が少なくなったような･･･さみしいなぁアホ弄るの楽しかったのに。

ホルコン遠隔スレ乱立はどういう意図があったのかは不明だけど、どこのスレでも一般の機種住民にすら馬鹿にされて
相手にされないという状況じゃないか。
奇しくも、乱立がホル房のアホさ加減を露呈し余計工作活動しにくくなるという結果に。
これもまたアホルの低脳さ所以かｗ
誰かさんみたく骨のある・臭い立つほど癖のあるホル房が現れないかね〜･･･

遠隔がリスクあるとかwww

遠隔否定厨も肯定厨も証拠も無いのになんで言い切れるのかがわからん。結局パチ屋の裏側がわからんなら釘とデータで勝負するしかないでしょ。データ（笑）って人もいるかもしれんがこれだけ偏る確率だしこれも馬鹿に出来んだろ
それにしてもこれだけパチ屋あるのに元幹部の人とかが内情晒さないのが不思議。
前に現役店長のブログ見たことあるけどあれはカイジの文句書いてるだけだったし

内情晒します



遠隔は存在しない

遠隔が報道され、店が営業停止になってる現実になんで目を背けんの？
バカなの？死ぬの？

否定する奴は首吊り乙

ボタン１つで遠隔してる証拠映像がニュースで流されてたのに、そんなものは無いとかアホかｗ

摘発されて無いと連呼する人が居るが、
厳密に言えば釘を締める行為も違法でしょ、
なのに通報した所で、その場で対処してくれないでしょ、
結局ズブズブだと言われてもしょうがないでしょう。

実際は営業停止じゃなく、リニューアルオープンとか適当な事いって営業再開します。

確率の偏りって、一週間とか短いスパンで見るんじゃないよ。2年とかだよ。

元幹部が裏事情語って、なんのメリットがあるの？

ほるこん

遠隔なんて無いってば。ホールが云々ではなく、
パチンコ台そのものがクロ。

単純に、無抽選状態があるってだけ。
凄く単純に、偶数入賞は抽選し、奇数入賞は無視
するというだけで確率分母は倍になる。

スルー抽選当選を機会に、「抽選するかしないかの抽選」
をしてりゃ、遊戯者には判らんよ。



遊戯者は低確率時はヘソだけ凝視してる。低確率時の
スルーの通りなど気にしている奴は居ない。そこがミソ。

イベント時はスルーを良くするんだよ。そうするとスルー抽選
が頻繁に行われる＝抽選モードが多くなる＝当たり易いって事。

だから「釘だけで調節している」っていうのはあながち嘘じゃ無い。

ほーるーこーんー
ぼくはほるこん

短パン

>>65
確変・時短中右打ちの機種はどうなるの？
右打ちしないとスルー通らないよね。
君、頭悪いね。

最近、多いんだよね

隣の台と数秒狂わず同時に、同じリーチになるパターン
不自然すぎる場面が、最近特に多くなって来た
何十種類もリーチがあるのに?なんで同じリーチで
しかも同時に・・・不思議だわ

コンピューターは正確だから、逆に不自然に見える
INとOUT設定できるから、打ち手はどうにもならんよね

自分が、知ってて遊ぶには構わんだろうが

越後屋
「ホルコンはあるんやでぇー、お代官様のお墨付きや！みんなもホルコン教に入信せなあかんで！！」

>>68
低確率時（ていかくりつじ）っていって、おおあたりいぜん
のじょうたいをさすんだよ。
いわゆるみぎうちのときっていうのは、せんもんようごで
「とくしょうちゅう」といって、おおあたりちゅうということになっているんだ。

むずかしいことばやかんじをつかってごめんね。
にほんごはかんじをふくすうくみあわせていみをなす「じゅくご」という
のがあるから、ちょっとむずかしかったかもね。

昔はホールの規模が小さかったから釘で売り上げ調整してたけど、今は何百台も釘で管理するのは物理的にも無理。
パチンコ屋にも月々の決まった支払いがあるので、確率任せの博打ではやっていけません。

BY経営者

>>71
ばかぱちんかすのためにひらがなばかり(いちぶふりがな)でのすれにこころのあたたかさをかんじます｡

ありがとうございます

>>73ていせい
ちゅうだんぐらい
(すれ→れす)

ホルコン焼きはうまい

うまいよね

>>69
同じリーチが出たから遠隔だと言いたいのかな？
質問だが、遠隔だと何故同じリーチがでるの？

>>71
見当違いなレス御苦労様。
分かり易く説明すると、
>>65は無抽選状態と抽選状態をスルー通過を機に入れ替える抽選をしているというウソを言ってるの。
では、通常時にスルーを通過する機会が殆んど無い確変・時短右打ちの台は、
無抽選状態でサポ抜けしたら永久に無抽選状態なのかよ？
という突っ込みなんだよ。
君も馬鹿だから、イチイチ詳しく説明しないと理解出来ないようだね。

>>78
みぎうちになるということは、そのじてんで　とくずいち-とうせんした
→ちゅうせん-じょうたい　であったということだから、そうはならないよ。

それに　とくずいち-とうせんご　とくしょうしょうかまで　ちゅうせん／む
ちゅうせんのきりかえ-むこう　にしているから　そうはならないよ。

>>78
> では、通常時にスルーを通過する機会が殆んど無い確変・時短右打ちの台は、

節子それ通常時ちゃうで！

>>79
じゃあ、電サポ中は抽選状態で、
電サポ終了後は左打ちに戻すからずっと抽選状態だね。
って、おい、>>65の言う無抽選状態は永久に来ないじゃんｗ
>>80
じゃあ何なの？

>>81

>79が言ってるように特賞中や。

>>82
特賞中は抽選/無抽選の切り替えが行われず、
通常時にスルーを通る可能性が無いのに、
スルー通過を機に抽選/無抽選の切り替えをするって意味有るの？

>>83
> 特賞中は抽選/無抽選の切り替えが行われず、
＝抽選中ちゅうことやな

> 通常時にスルーを通る可能性が無いのに、
通常時は左打ちやからスルー通るやろ？


> スルー通過を機に抽選/無抽選の切り替えをするって意味有るの？
単純にボーダー跳ね上がるがなｗ

この話面白いけれども、かみ合っていないみたいですね
通常時、左打ちをするとスルーがないから通らない？
右打ちしたときだけスルーが通る
左打ちしたときスルーがないから抽選ができない

そのような台があるのも知らない初心者ですが

>>84
ライダーとか蒼天とか左打ちではスルー通らないだろｗｗ
どこにスルーが有ると思ってるんだ？ｗｗｗ

>>85
ああなるほどそうかいな！
ワシは左にスルーがある台しか頭に無かったが、
>>83は右にしかスルーが無い台の話やったんやな。
それじゃぁ噛み合わんわいｗ

いいたいことは分ります
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1137584071
こんな感じかな

馬鹿晒しアゲ→>>87

526 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/04/21(水) 23:01:38 ID:3Z4oLeHD
車番で顧客の入退出時間がわかるファン動向分析システム
http://www.chukei-news.co.jp/news/201002/04/articles_11080.php
囲い込みってナ二するつもりでしょうか？ＥＮＫＡＫＵ？
というより勝手に車番控えられるのってアリなの？


ん？ていうか遠隔の存在が前提になってないか？ｗ

甘海で嵌まり込んだおじいさん、店員(社員)呼んでぶち切れ。
爺「なんでこんな嵌まるんじゃぼけぇ！」

店員「さっきまで座ってた人がたくさん当たってるから嵌まるんでしょうねぇ……」

爺「はぁ?」

店員「すいません。当たってるからだと思います、たくさん」
爺顔真っ赤にして帰った

当たりの回数とか関係ないんじゃないの?

>>91
今のパチンコ何故か
それがあるから怖い。当たってもイライラする事多いし辞め時だな

世界の○厚1円等価にしたとたん嵌りまくり台多数。
0.6換金の時には甘で嵌ってもせいぜい300G程度だったのが甘で400オーバー台
多数。また、200G付近まで嵌らせて単が５〜６連続などホルコン設定厳しすぎ。
また客飛ばす幾何?

1パチはホルコンか専用基板か知らんが確実に調整されてるな

確実ねえ

今日桜マックスで誰も座ってなかったんだがおばちゃん座ってオス１
その後違うおばちゃんがそのおばちゃんの隣の隣でまたオス１。
こんな偶然ってあるか？飛行機落ちるより確率低いだろ。
オレ？オレはそれを見た後甘の島で甘ソナ、めぞんで２連単カイジで犬ＳＴスルーで半ベソかいて今帰りの電車。
最後にヤケで打った愛はオス１小当たり引くし・・・ほんとパチ屋の確率って日常じゃありえんよな。
もう１ぱち専でリハビリして他の趣味探そ。

やたら調整中の台が多い店って怪しさ満点だと思うのは俺だけ？

んなこたーない

てす

バカばっかりだな
除いて見て損した

お前ら何の為に小当たり付いてると思ってんだよ？
抽選状態／無抽選状態の切り替えの為に決まってんだろｗ

あほか

甘の場合、平均回転数がだいたい４０〜６０になるようになってるから
早い時間帯に平均回転数が１／３０台だったら必ずハマって
上記の範囲に収まろうとするよ

お前ら遠隔って言ってる奴、実際にホールの事務所
入って確かめたのか？ここでグチグチ言っててもどうもならんでしょ。
遠隔って言ってる奴はバイトでもなんでもいいから実際に働いて
確かめてこいよ。

半島から日本を遠隔操作

開店から30分は、
客が少ないわりによく当たっているくせに、
１０時半-１３時ころまでは地獄だな・・・・・・・・・・・・・・
1列で、１時間で当たリ０人とか起こるからすさまじい
電圧かよ

今日33k当たり無し

昨日37k当たり無し

その５日ぐらい前30k２通のみ

旨いだろ？



何かアホみたいだから辞めるわ

パチョンコはイカサマエンターテイメント

>>104
以前摘発された店を見ると、ノートPC一台でできそうな雰囲気があったから、
そう大掛かりなシステムじゃないんでしょ。

無線LANもあるから、事務所内にAPひとつおいて
店長のロッカーかなんかに隠されたらおわり。

つうか、遠隔が存在しないというのはありえない。
以前摘発された店、まさかその一店舗のためだけにやらんでしょ、
システム作りなんて。

ふつーに考えれば、システム作ったところを捜査する何なりで
全摘発にやっきになると思うが・・

まぁ、続報がないからやってないか、報道していないかどっちかでしょ、

そりゃ操作は簡単だろ

111!

おれから見たら否定派=パチンコ業界なら肯定派=攻略詐欺業界って感じ
２ｃｈでの営業乙です。

じゃないとしたらおれと同じ暇人の暇つぶしかな
どっちにしろ攻略サギの連中と同じこといって踊ってるアホだね＾＾

ジジババみたいに賢く立ち回ったほうがいいよねｗ
おれが５００回してるところに隣の処女代に着席して即キュイン
１０連荘したらもう出ないからとかいってやめてった
ジジババおっしゃるとおりその後１０００ハマリしてたわｗおれは１３０ハはマリタンｗ

よく肯定派を攻略詐欺集団の工作員とか言うが・・・
実際に現在のホールにホルコンとか遠隔が蔓延してるとして、それの攻略法が
あるなんて言われても買わないだろ普通ｗってかアレはホルコンが蔓延してる
嘘の流布とか関係無く、単に言葉巧みに金巻き上げてるだけだしｗ
騙されてお金払っちゃう奴はパチ初心者か、どんな詐欺でも引っ掛かる人。
だから、別にココで工作する必要なんて無いと思うのよね・・・

それよりは否定派の韓国ｗ朝鮮ｗとかの工作員のが信憑性あるわｗ
奴ら２ｃｈ攻撃してる実績あるし

肯定派は具体的な証拠を出しなさい。

ホルコンとかインチキ攻略法が載った雑誌が堂々と書店で売られてるんだぜ
なにもサギ被害者を作るのが目的じゃなくても雑誌を売れれば収入になるし
話題になるだけでパチに目を向けてもらえんじゃん

まあ自分の身をパチ屋から守るための立ち回り法としてだったらホルコンも評価できる

>>118
それは有り得ないｗ
余計なこと考えると期待値が下がって墓穴を掘るだけじゃん。

別スレからセルフコピペｗ書くのがめんどいので。
ハードの問題は知らない。ソフト（プログラミング）について


・確率分母を変えずに事実上の確率変動が可能か
　プログラム的には悠々可能です。特殊なソフトなんかいりません。
　ちょっとした場合分け・グループ分けをするだけで、波を極端に荒くすることができます。
　（乱数取得プログラム内で多段階抽選をすればいいだけのこと）
　入賞の時点での当選機会はちゃんと公称確率を維持しつつ、実質当選率が１／１０００の状態を一日中維持させることはできます。
　遠隔がなくても極端に荒い波は作れるんですよ。パチはまだましな方だけどね。スロはすごい。カチカチ殺し完璧ｗ
　ただし、この方法でも１０万ゲームでは集束する、という風に設計することはできます。分母と分子を同じにしとけば無問題。
　正規分布を前提にエクセルでモデルを組んでる奴は馬鹿か、知った上で他人を騙すつもりか、どちらかです
　
・店全体の制御は可能か。売り上げを集計しつつ、放出量を決定し、島ごとに割り当てられるか。
　また、各島の機種が、それを受けて、機種の公称スペックの範囲で要求を満たすことができるか。
　この二つは、それぞれ別個の問題ですが、どちらプログラムとしては可能です。（どう伝達するかのハードの部分は知らない）
　どちらもちょっとプログラムかじっていれば高校生でも組めますｗｗｗｗ
　ただの数値制御ですから。
　高校生ができることを、大人が、まして大金の動くビジネスの当事者たちがしないはずがないでしょう＾ｐ＾

　店の制御について、簡単なモデルを作れる人は山ほどいると思いますよ。
　機種の制御については、上述したように、乱数取得時に多段階抽選しているとすれば、容易です。
　当たりフラグの少ないグループのみを選出し続ければいいだけですから。
　実際には、そんな細かいことせず、台に設定がついているんだと思いますけどね。物理的にはいじれない設定がある……と私は推測しています
　すごく簡単な技術で可能なことをやらないわけがないｗｗｗという乱暴な推理ですけど。
　私は遠隔制御、いわゆる自動出玉制御を全肯定しますね

否定派は具体的な証拠を出しなさい。

ホルコンマスターサムローって人の商材を買おうかと思ってるんだけど
どんな商材だろ？

違法のアングラ業界だぜ？
遠隔・ホルコン・朝鮮蒸し・強盗・自殺何でもありに決まってるだろ。
こんな違法ギャンブルに何求めてんだよｗｗ

出玉調整はあるよ
まぁあるからといって、どうってことないがね
あらかじめその台がこれだけ飲み込んだら
これだけの出玉を吐き出すというだけだからね
強制的に誘発はさせない

差玉グラフで決してプラスにならないとかって、
やっぱり、ホルコンなの？

>>122
マジ？
攻略法詐欺だぞ。
内容なんて2chでホルホル言ってる奴と変わらんよ。
グループがどうこうとか。
買ったら実践して報告よろしくｗ。

>>否定派は具体的な証拠を出しなさい。

悪魔の証明はムリ

ボナが捕まってんだから100%あることは間違いないが、どんだけ蔓延してるのか
なんて分かりようがないだろ。
遠隔すれば必ず摘発されるなら分かるけど、そもそも換金行為自体が違法なのに
警察が見逃してる業界だから難しいね。

>>125
以前、ボーダー３割増しくらいの同じ台を毎日打ってて気づいた。
それだけ回っても、２回追い銭させられる日は決して出ない。出る日は全く追い銭しないか１回だけで済む。
その後いろんな店で甘デジ打ったがこれって結構どこでも通用するよ。
ホルコンでその日の回収台に設定されてるからいくら回っても出ないんだろうな。

悪魔の証明って難しさの比喩で言われるだけで、無理ってこととは違うんだよなｗ
恰も無理だから「しないでイイ・する必要が無い」みたいな言い方するけど
それは違うと思うぞ。
有るって事実だって摘発されれば過去の物で、今は無い・存在しないとか言い始める
奴居るし、証拠が無いのはお互い様だろ？ｗ（過去の摘発事例だけで
それを自分らだけは棚に上げて証拠出せ証明しろオレらは悪魔の証明だから無理^^
とか言うのはちょっと都合良すぎかと思うのは私だけか？
確かに妄想に取憑かれた遠隔房も多いが、否定派だってちょっとアレな奴多いと思うぞ

>>129
(´･∀･`)ヘぇ〜

遠隔はない
死ねやボンクラ

フンｗ
遠隔も食らったことのないヒヨッコが何をほざく
一度でも遠隔を食らって出直せ

おまいらのパソコンのエクセルは全部、ＶＢというコンピュータ言語でできて
いて、付属のオフィスを再インスコすれば、その言語のリファレンスが全て
参照できて、擬似乱数に関するファンクション、メソッド、ステートメントの
概要をだいたい知ることができます。

>>134
もう少し日本語勉強してこい

ほるこん挙動すぐにわかるよね
明らかに出方が違うから

>>135
お前って何が起ころうと絶対にハングルの一つも教えてくれたためしがないよ
ね？　ひたすら奪うばかりでさ。　キムチは臭すぎるんだよ、殺すぞ

2倍ハマリ14％、3倍ハマリ5％、4倍ハマリ2％、5倍ハマリ0.8％、6倍ハマリ0.3％
1/99で6倍ハマリとか明らかにおかしいよね。

>>137
殺害予告!━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター!!!
記念パピコ！

遠隔？あるに決まってるわ
実際地元でも営業停止になった店あるし

>>140
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1270487303/436?guid=ON
非常に疑問なんだが、
その店が営業停止になった原因が遠隔だと何故分かったんだい？

>>139
嘘です。３千円使ってアツくなっちゃいました。なんかどうもすいませんでした

>>141
煽る気はないが出玉遠隔でぐぐれば出て来るよ
詳細は見ればよろし
そこには原因も書いてるからね
って事で残念ですがあるんですよねｗ

なんとなくだけど、当たり９回ってトコが一つの関所になってるような気がする。
２確でもなんでもいいけど、連荘してて次が台の表示上９回目ってとこで
単発引いて連が終わりやすいような。
逆に、その９回を軽くクリアしてくれると続きやすいような気もする。
捨ててある台でも９回・１９回なんてのを良く目にするが、なんかホルコンの
仕様なのかなぁ

>>143
ググっても古い記事しか出てこないんだがｗ
まさかボナンザより古いネタじゃないよな？

>>145
おたくテレビ見ないの？ないの？
遠隔操作で捕まったニュースあったよね、ゆうつべにもアップされてるから見てきなさい
新しい古い関係ないだろｗ

>>145
皮肉って見て来いと言ったが知ってるならやっぱ良いや
逆に知ってるのに否定する根拠が知りたいわ
あの店だけとか？でっち上げとか？
古いからあれは遠隔じゃないとか？ｗ

>>147
当時と今では状況が違うからさ。
※2006年の風適法改正で捜査令状無しでの立ち入り検査が可能になり、
処罰も重くなった(営業権利取り消し)
※改造が困難な構造へと進歩した。また、万が一改造したとしても痕跡が残るようになっており、発見が容易になった。
※新台入替サイクルが短くなって、不正にかけた費用の回収を考えると割に合わなくなった。
遠隔で摘発された最後の機種は５年前に発売された旧大海物語であり、
最後の摘発例は３年前のボナンザである。
以前有ったから現在も有るという論法は通用しないってこと。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
インターネッツでググるくらいしか情報無いんか否定厨房は　ヤレヤレだぜ

>>149
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
２ｃｈと攻略詐欺サイトがソースのオマエに言われたくないよ

遠隔調整はずぅぅぅっと前からどのホールでもやってるんだぜ
むきになって隠そうとしてるやつって何なんだ？
無理に隠してくれたって俺ら嬉しかないんだけど・・
必勝ガイドだっけ
ひどいなあの隠ぺい体質は
あれじゃあ客の不信感をあおってるだけだぜ
お前らの仲間かい？
はっきりいって俺らには迷惑だ

ところで>>4はよく書けてる
微妙にちがってると思えるとこもあるけど
ちょっと前のスペックならだいたいそれであってるぜ

なら一つでも証拠はないの？どのホールでもやってる証拠。
ホール状況を見れば分かるとか言わないでね。

お前らはさ、もう遠隔被害妄想にやられちゃってるの
何を見てもパチ屋が何かしら操作してるって思えちゃうの
残念、手遅れ。せいぜい詐欺攻略会社に引っ掛からないようにね

マイホは週１でニューハナのイベントやってて、その日はたぶん１台か２台
６が入ってるんだよ（店が公表してるわけじゃないけど）。
で、そのイベントの日に俺が夕方にニューハナのシマに行ったら、ちょうど
おばさんが下皿のコインをドル箱に移してやめてったんだよ、なんか愚痴いいながら。
その台のデータみたらビッグもバケも６の確率を上回ってて、他の台みても６っぽいの
がないから、即キープして打ち始めたわけ。
そしたらさっきのおばさんが戻ってきて、「その台もう出ないからダメ、遠隔、ヤメな」
とか言ってきたから、適当に愛想笑いして構わず打ってたんだ。
ボーナス間履歴みたら、順調にボーナス引いた後、800ハマリでバケ、さらに300はまってた
から、おばさん我慢できなくてやめてったんだろう。
それでも合成確率は６上回ってたから、遠隔とかいわれる店もかわいそうだけどｗ
で、結局３Kで引いたREGから一撃1500枚くらいでて、その間のBIG6回中、スイカが3回落ちたから
まあこの台が６だろうと思って閉店まで打って、3000枚流して終了。
おばさんは、どうみても低設定のニューハナをカニ歩きして、負債をかさね、７時過ぎくらいに
文句いいながら帰って言った。
こういう人たちが消えないかぎりパチンコ屋は潰れないだろうなｗ

遠隔操作は約２０年前のカバン屋が活躍していた時期から
リモコン式がありました。
ホルコンもその当時は玉計数のみしかありませんでした。
まあ技術の進歩で今はどこまでいじれるかは分かりませんが
ホルコンメーカーの売り上げや顔認証の導入
あやしい要素満載ですが所詮は状況証拠どまりです。
決定的証拠がほいほい出るようになったら当然ですが
業界終了なんでしょうけどその前にお客さんいなくなるでしょうね。

決定的証拠あるけどね出したくない
自分の得にはならないし業界にも迷惑かけたくないから
遠隔制御は年々内容が変化してるから
今どうなっているかを知るためにときどき遠隔スレを覗いてるわけ
ても隠蔽工作してる工作員は無視さ
>>153みたいな成りすまし工作も瞬時に読み飛ばす眼力が必要だよ

>>155
＞決定的証拠あるけどね出したくない
こういう状態を世間の常識では『証拠がない』って言うんですよね

情報操作をしたいなら、もう少し頭を使えよ

あっちのスレで書いたのをそのまま貼り付けようか
世話の焼ける工作員だこと
↓

そもそもだよ
遠隔調整を必死になって否定しようとしている工作員が張り付いてることからして
遠隔調整の蔓延はもはや否定できないんだよね
別に工作員が出てこなくてもしっかりと蔓延してるけどね
むしろホールは遠隔をお客さまのために有効活用してるんだから
魚群大サービスデーとか日常的なタイムサービスとか
パチンコ打ってる人なら誰でも気づいていることなんだけどね

隠蔽工作員の見苦しさが際立ってるね

何コレこっちがホームなのかｗ
>>155
>>遠隔制御は年々内容が変化してるから

遠隔制御は変化してるのに蔓延詐欺師の頭の悪さと手法は変わらんなｗ
証拠はある→でも出さない
遠隔蔓延の証拠は「否定される事」
なぜか見えない敵(工作員)を作ることで話を展開

蔓延と言われるほどならさっさとその決定的証拠だせばいいだけ。
２ちゃんに来るお前ごときが持ってるくらいなら既に至る所で出まくってるわ
それともその決定的証拠ってやつをもってるのが日本で唯一お前だけなの？ｗ
もうちょい頭使って展開しろよ

>>157
否定されてるのはおまえのオツムだぜｗ

正直、遠隔の有無なんかどうでもいい
むしろ遠隔で出玉が調整できるなら遠慮なくやってほしいわ
みんな５号機のダラダラした出玉に飽きてるから、遠隔で裏モノや
ストック機みたいな荒波を演出したら、ほとんどの客は喜んで打つだろうよｗ

残念ながら遠隔は存在してないから無理なんだけどｗ

それより攻略される機種が毎年あることが遠隔できる店が殆ど無い証拠だろｗ

工作員なんてのが本当にいるかどうか知らんけどネットで見てて頭のおかしそうなのが
変なこといってれば口もだしたくなるもんでしょ、特に２ｃｈは工作員・工作員いってる
のが多いけど現実に照らし合わせて考えてみろよ

少し経営に関わった事があれば釘だけで経営が出来るかわかるだろｗ

>>162
だな。
俺あんまり詳しくないけど、不確定要素は社会統計学で対処かな。
確率が固定されてるパチンコなら釘で充分だな。
新台入替やらイベントやらで煽るのは必要だが。

あと何年日本人を騙せるかな？

最近の機種の細かな大当たりR振り分けもホルコンでの出玉調整にあわせるためだろ？
10000発出せという命令が入れば9500発でた後に確率変動中の場合あと一回は少ないラウンドの
大当たりを指示する
妄想乙ｗとか言われるだろうが今のパチって明らかに区切りよく出玉出ててバレバレなんだよ

妄想乙ｗ

妄想乙ｗ

保険会社は遠隔で事故や病気が起こらないようにしている

じゃないと経営が成り立たないじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

風営法改正前、だいぶ前になるが、朝一ラッキー台ってのが３台あって
（別に確変状態じゃない）パッキーカードに「当」が付いていたら
その台に座れるってのがあったよ。釘は別に普通なんだが座ると
必ず１０００円程度で当たる。まあそのためにパッキーをまとめ買いする
やつはいなかったけど。これってホルコン？

>>168
警察に上納金払って、過失割合も遠隔操作してるらしいからな

釘と設定だけで経営が成り立つわけないだろ
銀行だって確率まかせのボンクラ経営者に金貸さないわ
経営がわかる人なら当然ホルコンに辿りつく

>>171
全くの同意
銀行が金貸して、パチ屋が収束しませんでしたあ　客にやられましたあ
こんな不確定なもんに金かすわけがない
確率とかスペックはとってつけただけのパチ側からの逃げ口上にしかすぎん
例えば2000ハマって3000まで10回当たって単単5連3連　これでも確率以内だしなｗ
当然2000ハメは故意に操作できる
所詮は機械相手だ　イカサマなんてなんぼでも出来る
店側が潔白を証明するならまず一台一台を独立させて配線は電源コードのみにしろ
できないだろ？できないんだよｗ

遠隔があると主張する方に質問なんだが・・・

　遠隔があると断言していてもパチンコはするの？

是非、お答え頂きたい

>>171
うちはホルコンで出玉調整してるから売上安定しますよ…違法ですけどｗ
ってなとこに銀行が金出すの？
う〜ん、やはりホルコン厨は恐ろしい脳みそだね

>>172
お前が2000回ハマろうが、隣の親父が20連しようが店にとっちゃどうでも
いいこと…とは思わない？

<<174
換金は違法ですが　金　貸しますよｂｙ銀行
2000回ハマっても、おっさんが連してもギャルが連しても店の利益達成
のためならやりますよ

遠隔は操作、ホルコンは管理。
そこ間違えちゃいかんよ。

店によって玉の出方の癖があるって言っても信じない奴はわからないよな。
馬鹿みたいに金入れてボーっと打ってないで当たり方の流れとか積んでる台とか店内観察したらどうだ？
何か見えてくるんじゃないか？ｗ

>>172
だな

>>174
おまいは経営者失格だぞ

観察ｗ
通路はさっさと歩けｗ突っ立ってんなよ、邪魔だからｗ
いちいち周りキョロキョロすんなよｗ視界に入るだけでうっとおしいからｗ

実機を買って打ってれば解るよ
店とかわんないと
でも、出玉調整は確かにあるよ
一パチがヤケに連するのは・・・
まぁ解るだろ皆も。
パチ屋というか世の中はそういうもんなんだよ

昔はグループ構成や判定時間を調べればそこそこ勝てたけど
今は結構複雑な感じがするなちょっとホル攻してみるか程度だと逆にケツの毛まで抜かれる

むしろホルコンホルコンいってるやつが工作員としか思えないけど。
ホルコンは確かに回転数とかのデータを送るもの。
一般的に言ってるのは、コンピュータを利用しての出球調整のこと。
後、それ利用してるならもっと店は釘をよくして回させるだろって
いう人がいるけど、そんなことしたら1000ハマリ続出でまずいだろ。

出玉調整できるなら、どうして釘開けないの？ってホルコン遠隔否定派が沸くけど
あれは釘開けたくても開けられねーんだよ
これは今のパチンコの大当たりのシステムの仕様なんだ
まず止め打ちするやつが出てくるのは当然だな
そして今のパチンコは確率で大当たりを配るのでは無い
何発打ち込んだかで大当たりを配る
持ち玉で止め打ちしてるやつが居ると同一グループで他の台が当たらなくなるんだよ
当然自分の台もな
マジで千ハマリ続出するからな
今のパチンコは適度に打ち込まれ、適度に分配するってのが基本ベースとされてる
それを覆す打ち方をすればハマりだす。海とかで搭載されてきた不正感知機能はそのためだ

＞＞ホル攻

ホル攻ｗｗｗ

昔「異文化コミュニケーション」という言葉が流行ったけど、この結果か…。

本来出玉管理しかできないホルコン。

無知や工作員が言うように、仮に遠隔できたら、ゴト対策はもちろん、姫路のサルーンが不正改造する必要がない。
割数設定できるなら裏物よりえげつなく作れる。使い方次第でね。
思考力の無いホルコン厨にこの考え方は思いつかないんだろう。

けどさ。
遠隔豚スレだっけか？で否定派工作員がおもっくそ論破されてたぜ？ｗ
で、最後には脈絡なく「攻略詐欺会社が云々だから完全否定させてもらう」とか言って
逃げてったっけな。
特許の話出されてなんか食ってかかってたみたいだが、
実際に特許として登録されてたり、その否定派がなにやら説明したとおりの状態を
外部観点から見るとどう見てもホルコン制御されている状態で。それを指摘されたら
そいつ「俺がいつホルコン制御を否定した？だけど実際のホールでは稼働してねえ」
とか意味不明の発言もしていた。あれは見ててすげえ受けたなぁｗｗｗ

遠隔は存在しない・・・

ホルコンが在った方が言い訳しやすいよね

こんだけ蔓延しちまえばホルコンが遠隔まがいな事ができたとしても
実際はできるがなｗ
もう取り締まるのは無理だろうな
結局はパチ屋の勝ちってことだ

>>189
台側の改造無しでホルコンに配線繋いだら操作出来ると思ってるの？
そんなの検定通るの？メーカーは保通協より立場が上なの？
中古売買されてる実機から操作出来る証拠が出てこないのは何故？

ホルコン万歳！

>>171
>>172
店側にとっては、一日だけでも確率分母の数百〜数千倍の試行回数が
あるんだから、還元率は店にとってはリスクにならないよ。
わざわざ還元率を安定させるために遠隔（あるいはホルコン）を導入して
無駄にコストかける方が経営者はいないし、銀行員もそこまで馬鹿じゃない。
実際は、出玉率よりも売上の増減の方が利益に与える影響は大きい。
例えば出玉率15%、固定費率35%のパチンコ屋の売上が5％減少するだけで、
利益は約3/4になってしまうから。
出玉率は、一日単位でも目標の5%前後にはほとんど収まるから、わざわざコスト
をかけて安定させたいなんていう欲求を経営者はもたない。
ちなみにギャンブル業界っていうのは原価率（＝パチンコ屋の還元率）がもっとも
安定する業種の一つで、原価率の変動は、一般の事業会社の方がはるかに大きい。
もし、原価率の不確実性が銀行が融資できない原因になるんだったら、銀行が
融資できる企業なんかなくなっちゃうよ。

ついでに、格付会社（銀行が融資する際の参考にする債務者の支払い能力を
評価してる会社）は毎年あらゆる業種の展望をレポートとして発表してて、
当然パチンコ業界についてのレポートもだしてるんだけど、そこでパチンコ業界の
リスクとして挙げてるのは、
�@管理当局の規制の変更により経営が左右される
�A不正による営業停止など
�B現在の換金制度に対して明確な法解釈が存在していない
の３点なんだよね。
言うまでもないことだけど、格付会社も客が出しすぎるリスクなんて認識していない。

馬鹿に出玉率とか原価率と言っても無理
見た目の判断が精一杯だからな。

馬鹿は自分の興味ある事しか知ろうとしない
大体何で不正するのにホルコン何だよwww
もっとコストの掛からない方法が思いつくだろwww
どんだけ馬鹿なんだよ

昔さあ携帯電話のなんかの電波で当たっちゃう機種とかあったよなあ
封印シールとかあったにもかかわらず
そもそも攻略法なんかは機種メーカーがしこんでるんだろ？
なら業界全体で組めばやりたい放題だとおもうんだがね

また昔の話かｗｗｗ

打ちながらポケベル受信したら当たり引いちゃう機種とかあったなそういえばｗ

たんぱん

>>168
保険会社には
事故や病気が起こっても
満額払わないで誤魔化す技があるからね
それもイカサマ扱いせず堂々と

計数機のカット機能なんて裏技もあると聞くけど、
そんなもの足下にも及ばない

>>193
>リスクとして挙げてるのは、
>�A不正による営業停止など
店の不正が稀有なら銀行もリスクとして挙げないでしょうねｗ

今現在ホールはホルコンで割りを決定してるのがほとんど。
シマ単位あるいはメーカー毎のシマはホルコンによって出玉率が決定されている。
ゆえに完全確率の時代は5年前に終了してるんだよ

>>192
ホルコンは出玉の管理だと何回言えば（ｒｙ

プロレスはちょっと前まで八百長議論が激しかった

関係者の言葉濁した曖昧な説明とか、
自称関係者の暴露はいくつかあったけど、
業界がケーフェイ(外に出さない約束)を守っていて、
決定的な話は出てこなかった。

団体によって違う、試合によって違う、などなど、
本当にいろんな形でプヲタは擁護しようとしてた
一般人(とくに格闘技経験者)に鼻で笑われてた

業界を裏切った一人の元中心人物が、
プロレスの試合にガチンコなんてただの一つもないと暴露した
全部作り物なんだと

それで全て終わり
今プロレスはテレビに映らなくなってる

開店前に「今日はイベントなので頑張ります」って言ってる店長さんに
「何をどう頑張るのか言ってみ」と突っ込んでる客がいた。客は「確率変えてんのか？」と更に突っ込んでた。

>>201
結果論でしか考えられないからそうなる＞ホルコン出玉制御

ホルコン経由でオートマチック完全割設定なんて無理。
客(稼動)は機械じゃないよ。日々の稼動や時間帯の稼動、個人の立ち回り等がほぼ思惑通りなら可能だけど
そんな場合は尚更いちいち制御する必要なんて無いんだよｗ
どんな客がどれだけ来てどれだけ回すか分からない。思惑通りいかない場合が多いから
余裕を持った糞釘調整(笑)してんだよ。
例えば、朝オスイチで当り終日持ち球遊戯の客がいても大丈夫な調整(等価ボダ前後)がどんだけ溢れてると思ってんだ？ｗ

利益絶対優先なら、結局はその日その時間帯で人の目＆手動で当り操作するしか安定しない。
そういう意味では裏モノや摘発例のあるような遠隔は”手段として”有効だけど。

ホルコン制御なるものができるとしてだね、その「合法」と言うやり方と
ホルコン自動割り設定とした場合どういう展開が考えられるのか、ある一日のシミュでも書いてみ？

>>205
逆に聞きたいんだけど、MAXで隣同士がほぼ同時に当たったり当たってる台が固まるのってなんで？
MAXが両側に10台あって半分がほぼ同時期に当たるって相当な確率だよね？
打ってみると3円で15/1ｋぐらいしか回らない台ばっかなんだけど。

あいかわらずパチンコ店員がホール擁護に必死だな　

>>206
なぜ逆に聞くｗ

>>MAXで隣同士がほぼ同時に当たったり当たってる台が固まるのってなんで？
んなもん知らんがな。こっちが聞きたいくらいだよ「どうして制御しててそうなるの？」ってね。
そういうのってホルコン制御うたってる奴に聞くべき事でしょ。
俺には「まあそんな事もあるよね」しか言えないし実際気にもした事無いよ

>>207
本当だ！
特に>>206なんか3円・15/kでも当たる台を読めば勝てると信じ込ませる為の工作だなｗ

ボーダー理論とか風潮を撒き散らして何十万も金使わせといて
収束しないんですけど・・と質問すると　試行回数が足りないからもっと金ぶっ込んでみて
それが出来ないならパチンコ辞めるべきって無責任にもほどがあるな そういう風潮工作はいい加減やめろチョソ人が

>>209
渋釘うんぬんで口上する輩は全員工作員だよ　ゆるい釘打てば勝てると信じ込ませる手口
ひどい連中だ

>>206
あともう1つね。

当たりが固まる(島内や時間帯等)ていうのはよく見かけるけど、
実際完全オートのホルコン割り制御できるなら、打ち手には気付かれず行うことは可能だし
まずそのようにする。
多くの客が気付くような、同時の当り・隣同士や島内での連鎖などバレバレにする意味が無い。
島や機種など関係なく店内の全台に満遍なく散らせば済む話だ。

「あえて客を煽るように分かりやすく制御してる」というなら、俺からもう何も言う事はありませんｗ
ホルコン万能説でも妄信しておいてくださいな

あえて客を煽るように分かりやすく制御してるんだからお前は何も言う事はないな>>212

ホルコンなんて今の人間の知恵を持ってすれば全然容易い。楽勝で出玉や売上の調整や管理なんて出来る。管理の元、連させたり嵌めたり、抜きすぎたら見せ台として爆連させたり‥ ﾊﾟﾁの大当たり=ホルコンの当たり

今のこの雰囲気って
決定的な暴露本が出る直前のプロレス板の雰囲気にそっくり

ｶﾞﾁって言ってる奴の理屈は無理ありまくりだが、
ﾔｵ前提でわかったようなこと言ってる奴も
後で考えれば超適当だった、みたいな

５台なり、７台なりグループで同時に数台当たるのはホルコンのせいだよ
パチンコ台は当然大当たり乱数はあるが仮に当たってもホルコンからの信号以外許可されない
同時に当たるのはグループ内で打ち込まれた玉数からその日の店側が意図する配分をホルコンが
計算して台におまえとおまえ当たれって命令するから
当然はぶられた台はクソ台の可能性大　

パチ関係者もいい加減ホルコンなんてバレてんだからあきらめろよｗ
いや、バレてても客側はどうしようもできねーんだから
誰かが当たって横に座ってオスイチ狙うぐらいしかね
それもグループで何台同時に当たるか指定できるでしょ
だいじょうぶだいじょうぶ　攻略できたとしても調整がいかほどか判らないし
客が不利なのは事実なんだって　ぷぷぷｗｗｗ

こういうスレはむしろ見ている人の情報取捨選択能力や単純な判断力が試されるなｗ

>>215
プロレスなんて、厨房の頃プロレスゴッコしてれば誰でも気づくだろう。
暴露本で論争してる方が恥ずかしいわ。

>>218
だがキミの言う恥ずかしいことを大の大人がこぞってやってたわけだが？

>>214
アレレ？
そのシステムをスロットに使えばマッタリ５号機も凶暴仕様に変身で、
４号機撤去後に多くの店が潰れるの防げたはずだが？
なんで出来なかったの？
しかも裏物は摘発されちゃうし、
警察はやっぱり不正に厳しいねｗｗｗ

>>217
個人の情報取捨選択能力など望んでいない
ここは出玉調整しているホルを相手にどう立ち向かうか対策案を語る場だよ


>>1
>無いと思っている、無いと言う事にしたい人には
>お仲間が立てたスレがあるのでそちらでどうぞ

>>221
んなの明らかに怪しいと思える店には行かない、打たない、で終わりじゃん。
対策もクソもねーよｗ

>>219
世の中、多勢が正解とは限らないんだよ。
スパーもしたことなければ、観戦程度で成り上がる。
パチのように金さえ出せば、無知の知ったかが遠隔だの電圧だのホルコンだの・・・ほざくようになる。

一体そう思うまでに何を学んで何を吸収したって言うのか？
遠隔厨だってそうだろ？今も証拠もなしに騒いでいられるなんておめでたいことこの上ないわ。

プロレスの暴露本を丸写しして、
そこに適当な殺人事件をくっつけただけの屑ミステリが
乱歩賞っていう、一応最も権威があった新人賞とったぜ

そいつはその後鳴かず飛ばずだけどな
乱歩賞作家の最低レベルの実績
屑が人生一度の確変になっただけだから当然だが

選考委員が知らないウンチク混ぜると、
なぜか乱歩賞がとれたりすることがある


パチンコ屋の仕組みをトリックに組み込んでミステリ書いたら
乱歩賞くらいとれるかもよ？

副賞１００００Ｋに印税が入る
あとかなりの確率で映像化されるからその権利金も

>>222
それいうなら日本中のどこのホールにも行けなくなるじゃんｗ
なまけないでちゃんと考えろよ

>>218
パチンコなんて、厨房の頃サイコロ転がしてスゴロクでもしてれば誰でも気づくだろう。確率論で論争してる方が恥ずかしいわ。

>>223
あの、正直プロレスの話とかどうでもいいんで。俺プロレス興味ないから。ｗ
なので、下のことについてだけ書かせて貰うと。

逆に遠隔が絶対にない証拠もねーよな。営業してるホールに凸して確認した個人なんかいねーだろ？
遠隔は少なくとも、蔓延しているかどうかはともかく、過去に摘発された店は
いくつかはあるんだぜ。１回でもあったもん、今は絶対ないとは言い切れることじゃないよな？
その辺どうなの？
過去のことだから云々、じゃないよ？誰が何をどう言おうと、どこかにそういうものがあったことがある、と
いう事実は絶対に消えないんだぜ。それが仮に特注品であったとしても、また同じようなものを作ってるヤツ
がいないと誰が断定出来るのか。そこんとこ詳しく聞きたいもんだねえ。

>>225
考えて見たのを異論者に伝わるよう展開してみて。

>>225
ｗｗｗｗｗｗ
考えるもなにも、自分が怪しいと感じた店には二度といかない、状態見に行っても
絶対にサンドに金はいれない、で終わりじゃね？
自分がここは大丈夫かなーと思った店なら普通に打つぜ。俺は。

ん？

>>228
だが断る　おまえのレスは人を小馬鹿にしたコメントが多い　

>>229
だからｗ　怪しいと思わせる店がヘタクソなだけだろ

>>227
＞逆に遠隔が絶対にない証拠もねーよな。営業してるホールに凸して確認した個人なんかいねーだろ？

あまりにもレヴェルが低い論理を盾にしてるな。頼りない奴だ。

遠隔に加担した業者は摘発を受けてる。ホールも同様。
何より相関関係がない。
つまりね、遠隔した店と既存のホールは何もつながってないのよ。
その過去との相関関係に頼る君の意見を聞こうか。

>>223
暴露前には、
俺は柔道の有段者だが
路上のケンカでプロレス技を使う、
とか言う奴もいたんだよね

決定的な情報がないところではそんなもん

何かを学んでいれば完全確率を信じられるなんて
明らかに幻想

結果を決めて勝負がはじまると考える方が
よほど自然な考えなんだよ、世間ではね

>>230
せいぜいできるレスと言ったらそんなもんだろ。
予想通りで一件落着。

>>231
まあそうなんだけどさ。
大抵の店は当たり出す時間、当たり出すシマって固まることが多いじゃん。
自分の体感でそう感じるシマを当たりが多く出てそうな時間帯に打つ、とか
そんだけのことでも対策にはなるでしょ？
だから考えるほどのことじゃないな、という話なんだけど、それじゃダメなのか？

>>233
ｗｗ
＞暴露前には、
＞俺は柔道の有段者だが
＞路上のケンカでプロレス技を使う、

それで納得しちゃったの？ｗｗｗ　何のプロレス技なのさ？
君に掘り下げる力がないだけじゃん。

不正してるっていうんなら、通報なり告訴なりすれば良かろう。
不正を確信してるのに放置するのは業界擁護だろ？ｗｗｗ

イベント台が噴いてる。 台の過去最高大当り数が大体新台の時につくる。
近所にもサム外れで営停したり会員カード挿してる？人にしかださないとかで営停してる。やっぱりどこもやってるのかな。
勝てないから疑うかもしれんけど。

ちなみサルーンもガサ入れ入ったみたいね。
他方複数から具体的情報が集まると情報の精度が高まる。

行ったことないけど、サルーンは違法改造してたんだろうってのは想像できた。
健全化機構にも賛同してなかったからな。

>>232
うん、確かに摘発は受けてるな。全てがかどうかは知らんけど。
この、全てかどうかはわからん、と言うのがポイントだ。
仮に摘発を受けた店と遠隔に荷担した業者が世の中に１つしかない、と
断定出来るのなら、それ以外のホールには無関係だと言えるだろう。
だが、実際にはそうじゃないよね？
１つだけではなく、いくつかの事例があるわけだ。数えるほどにしても。
と言うことは、そういう手法で抜こうとした、または某かの目的を持って
そういうものを導入したホールがまだ他にあっても不思議ではないでしょ？
目に見えるほど露骨にやってないからバレずに摘発されてないとか、
そういう場合も十二分に考えられるわけだ。
なにより、台設置時以後、ロクに検査もされてないような状況のホールが
非常に多い中で、なぜそれが絶対にないと言い切れるのか、それが謎。

そして、キミは俺の質問に答えてないよね？答えられないの？
俺に意見を聞こうか以前にまず俺の質問に答えろよ。話はそれからじゃないか？

>>236
自称だが武道有段者がｶﾞﾁであの様式が成立すると
本気で信じていたという例なのだが？
なぜ俺がそいつの戯言を検討したかどうかの話になる？

だから制御否定派はバカが多いというんだ
まるで読解ができていない
自分は何かを知ってるつもりだから尚更タチが悪い
自称有段者と同じこと言ってるのに気付け

>>237
証拠揃えて訴えるのと
疑いを口にするのとの区別もできないのか？

だから制御否定派はバ(ry

おまいは小沢あたりを完全擁護するか
逆に検察審議会に入って起訴相当って言い続けてろ

>>240
情報がないからね。製造から廃棄至るまで皆無。これが最大の理由。
今のＣＰＵなどのワンチップは、製造元が限られオープンソース化されていない。
さらに１バイトでいじると起動しないようになってる。

君が言う過去とは時代背景が違うのよ。

使う側で言えば、話題性や集客力がない裏物に利益保障なんてない。
サルーンのように話題性がなければ稼動もないでしょ？

じゃ、目立無いようにやって何のメリットがある？
客は負ければ離れていくし、イニシャルコストが掛る以上、抜かなければならない。
つまり稼動を上げること。　目立たないようにやって上がるのかって話だ。

>>241
君は抽象的なことしか言えないんだね。

その有段者とやらが本物か？偽物か？なんて証明できないし、興味もない。
疑問も持たず掘り下げもできず、ただ鵜呑みにした話をここでされてもね。

考えてない奴はこれだからこまる。

エヴァ５で出現確率１/2400？ぐらいのリーチ（バルディエルリーチ）が３台立て続けに
出たことならある。
左台でバルディエル、同時に右側の台もバルディエル、その１０秒後くらいに俺の台もバルディエル。
チャンスアップ演出はちょっと違ったと思うが、全員はずれて終了。
1/2400が３台ほぼ同時にでるなんてありえないし、ホルコン制御ってあるんだなーと思った瞬間だった。

あとどこかの大当たり終了すると近くの誰かが当たるよね

これは全くの仮説として、
遠隔は営業停止だが
制御は黙認の可能性もあるかな
つまり、出過ぎないよう調整してもいいけども、
それは機械に自動的にやらせなさい、
人為的に相手選んだらダメよ、と

奴等の定義では、それならイカサマにならないのかもしれん

こんなのを賭博ではなく遊戯だと言い張れる奴等なんだから、
何をしていたって驚かない

客は妄想しかできないし、
その大半は外れだ
仕方ない

>>243
ワンチップロムは1990年代後半に既に導入されている。その時は主にパチスロだったが。
そして、最後に摘発された店(ボナンザだっけ？)は３〜４年前だよね？
あれの遠隔の構造がどういうものだったのかは知らんけど、１０年以上前の時点でワンチップの
裏物ってのが作れてた時点で、時代背景が違うもなにもないと思うよ？

そして、いくら製造元が限られオープンソース化されておらずとも、中古台いくつかから引っぺがして
中身がどうなってるのか、遠隔に荷担した業者が検証する事は可能だ。
そして、遠隔に荷担した業者ってのは実際にワンチップを通過なりさせるものを作っている事になる。
そうじゃなかったら、最後に摘発された店はどうやって遠隔を行ったのか、という話になるからね。

目立つ目立たないの話の部分については、例えばこの客ハマりすぎだから取り敢えず出しておこう、
とかこの客はいついつ出しまくってたから今日は絞っておこう、とかそんなレベルで使うだけ、ってのも
視野には入るよね？つまり、目立つ必要も特にはない、と言うことだ。
元々ある程度は出ていて釘もそこまで酷くないような店なら、一気に客が飛ぶような事態は
そうそうないでしょ。その程度の運用でも十二分に利用価値はあると思うけどね。
確率だけに頼っていればそれこそ、よく見る(笑)と噂の2000ハマリに遭遇する不運な人がいても
不思議ではないし。そういう人を救済し、店舗評判を落とさない為の手段として取り敢えず持っている、
という可能性も考慮されなければならんと思うんだけど。

>>242
単なる疑いの割には、断定的表現が多いだろ？
証拠も無いのに他人を疑ってネット上で誹謗中傷するのが賢い人なのかい？
操作に必要な物の証拠なんて消せないんだから、
裁判でも何でもやれよヘタレが！

>>244
だからなんで俺が掘り下げなきゃいけないんだよ
わかんないやつだな

むしろ少しでも掘り下げれば、
パチンコの挙動なんて怪しいことばかりじゃねえか
ここでも散々上がってるだろ

あとな、プロレスの悪口言うのに
わざわざ格闘技経験引き合いに出すのは恥ずかしいからね

勉強とやらをすれば店を信用できるなんてウソブくのは
さらに恥ずかしいが

>>247
相変わらずどっちでもない派でやたら否定派にしか噛み付かないんだね。
そしていつまでも同じ理論を、遠隔がない証拠がないを盾に、そこから自分自身何も学ぼうとしない。
俺は教えてやったろ。
データカウンタのからくりや、プラス乱数方式について。
ことごとく教えてやったのに君は何も返さないし返せなかったね。

ではレス。
セキュリティレベルは上がってるのよ。Ｖ２からＶ４へ
さらに4380Ｓは読み出し不可になってる。
さらに台の移動は、過去トレースは３社分必要で。つまりチクられる状態にあるってことね。

みんな改行し過ぎだ
まあ俺もだが

携帯で表示できなくて読むのが面倒だから帰る

>>249
普段から考えても無い奴が、自分が鵜呑みにしちゃった有段者とやらの話を例にするもんじゃないってこと。
具体的聞いてなくても鵜呑みにした君が納得したからって、俺が納得するとでも思ったの？ｗ

>>247
旧大海は特殊。
外付けの不正ROMを隠せる空間が存在していた。
メーカーには厳重注意だったと記憶してるが？
以降そういう構造では検定通過しないし、遠隔摘発例だって無いじゃん。

>>247
誰と勘違いしてるのか知らんが、俺はそんな話はした覚えないぞ。＞データカウンタやら

で、レスについて。
台の移動トレースについては俺は知らんので割愛。答えようがない。

で、いくら読み出し不可と言っても、それは「通常の状態で読み出そうとすれば」の話だ。
なにが細工があれば無理矢理読み出すことは可能だと思うよ。
大体において、台が読み出せてるんだから読み出せないわけがない。
セキュリティレベルが上がった所で、所詮は人間の作ったものなので、どこかに穴はあるはず。
完璧なものなんて存在せんし。それを探し出して使ってる可能性はなぜ考慮しないんだろうか。

>>253
俺、どういう構造だったかは知らんけど、って書いてんだけど。
キミがどう記憶してるかはともかくとして、知らんとゆってるのに
追い討ちかけられても答えようがないよ。

>>254
具体的にその案件が起こるまで待てないの？
それもおかしいよねｗ

そう言えば、レジスタの知ったかぶりもしてたっけ？ｗ

>>255
知らんと言ってるから教えてやったのに、
追い討ちとか言われると心外だってばよ。

ちなみに下田一仁氏のコラムの抜粋ね。

・最新遠隔事情（Dチェーン店はデータ機器＝遠隔機器とか
∵ ダイコク等他業者を受け入れない）及び対策

柊 　・・・はい、出ました。一部読者に大変好評な、というか執着されている遠隔　(笑)

下田 　・・・。いやあ、遠隔ですなあ。出来る出来ないを言えば、そりゃあ出来ますよ。
　でもね、遠隔やっとったら、一円パチもやる必要もないのですよ。日本も広いですからゼロとは言いませんよ。
　しかし、ここんとこ聞いたこともないですなあ。

柊 　対策としては台を壊すくらいですかねえ・・・　(遠い目)

下田 　ですなあ・・・　(遠い目)

◆　総括

柊 　えーと、総括です。
　今回の質問は、かなりパチンコ内部に詳しい方のようでしたが、いかんせん時代の流れがあり、持っている情報が古い感がありました。
　しかしながら、裏事情は古くなって初めて表に出てくる性質のものであり、パチンコを楽しむ一般の方にとってはどんな事情通を自負していても、
　情報が古かったり間違った解釈をしている方もいらっしゃいま す。(実は私のことだったりするw)
　今回の質問箱の回答は、そんな方々にとって2009年5月現在の事情ということで最新の業界事情を垣間見ることが出来た良い機会となったと思います。
　これでまた二、三年後には事情も変わってくるとは思いますが、間違った古い裏モノ事情などは、新たな妄想を作ることにもなりかねません。
　むしろ知らなかった方が正しく楽しめるのかもしれません。
　このコラムを見た方々が、より良いパチライフを楽しめますよう、願っています。

下田 　前述した通り、今は裏モノの基板付けられなくなっておるんですよ。すべて石(ICチップ)に入っとります。
　解析の仕事は、最新の場合ですと、薬品をかけて６層からなる回路を出して、拡大写真から目視で線を追いかけていくという手作業です。
　今はそんな石の中に機能が入っておるんで、外付けで悪さしようと思っても出来んようになってます。

柊 　よく聞くパチスロなんかの解析師の方の仕事というと、ロムライタ から石を読み込んで、
　コンパイルしてアセンブリ言語から変数や定数や抽選値を読み込んで、エクセルファイルでシミュレーションをすることだと思ってしまう方もいます。
　ですが、そんな方は石に対応するロムライタが無いというだけでお手上げになります。
　見たことがない石でも仕事にする技術がある人というのは希少です。
　そんな下田さんに、いつもお話をいただけて本当にありがとうございます。

下田 　いやいや、そんなワシでも稼いどったら今ごろはベンツの一台も 持っているハズなんですけどね。
　パチンコに関するあらゆることを知っとるワシでも、勝つことは出来んでしたわい　(笑)

>>256
だから誰と勘違いしている？俺そんな話してねえっつの。ｗ

で、具体的な案件ってのは、遠隔に関することかね？
別に色々な可能性があるって言ってるだけで、なぜそこは考慮しないの？と
聞いているだけにすぎないんだがなぁ。

じゃあ逆に聞きたいが、なぜそういう遠隔に関する案件がないと
可能性を考慮してはいけないの？別に可能性を追うだけのことなのに
なんでそんなに否定したがるのか理解に苦しむよ。

>>260
可能性だけ追っかけては正しいとも正解とも言えない。君のように現実との乖離に気づくのが遅くなる。
偏ってはダメだってことね。

>>257
ああそうだったのか。てっきりID:DMcu9xSD氏の擁護の為に
その発言が出てきたのかと思った。失礼失礼。

>>258
その人間を知らんのでそんなコラム見せられても何とも言えない。
内容は読ませて貰ったけど、その人間を俺が信じられるかどうかは
全く別の問題なので。すまんね。

>>261
別にそれはキミに指摘されて気付かなきゃいけないことではないよ？
それと、俺の考えが現実と乖離しているのかどうか、それは全てが
未だ可能性でしかない以上、乖離である、とは誰にも断言出来ない。
遠隔があるない、どちらも可能性でしかないということだ。
だからこそ、こういうスレが乱立し、しょっちゅう言い合いのようなことが
起きているのだろう？ｗ

つーかいい加減結構な時間なので悪いが寝るよ。おつかれさん。また後日。ｗ

>>262
過去、裏物を作って逮捕されたり、解析したりしてる人ね。
ぱちに関しては、君がいくら妄想に励んでもかなう相手じゃないよ。

可能性ｗやっぱりアイツだった。

可能性ってだけなら、
吸い出し不可になる前の機種なら見た目だけ似せた裏基板(カシメケースを含む)を用意すれば遠隔くらい可能だわな。
ただ、ちょっとした検査でバレてしまうリスクと改造に掛るコストが、
遠隔で得られる利益と比較して割が合わないからやる店がないだけで、
割が合うのならやるところも出て来るんだろう。
不正対策は年々進化して来たし、
それを指導して来たのは警察だ。
遠隔厨の妄想しているような状況ではないよ。

パチンコは遠隔だと思ってるな、だから詐欺や悪徳商法と同じだとも思っている
それなら何故打つのかと聞かれたらやっぱ金が絡んでるからかな
いよいよに金が無いときにイチかバチか、でも結局負けてパチンコは遊びに行く遊戯なんだと予想通りの展開になるな
金あるなら実機は買うかも知れないが絶対行くことないと思う

ちなみに実機でもスゲーハマル時はある、逆に遠隔で出してくれたりもするイメージはあるが
所詮インチキ、長期で見たら数ヶ月そこらでも勝てないのがパチンコ

みんな和歌山のスレ見なよ遠隔の実態出てるから 賛同者はじゃんじゃん和歌山に書き込んで

パチンコの定義は、ギャンブルじゃなくて遊戯なので、
換金も表向きは、『店が行っているわけではない』ことになってます。
この定義から、パチンコ業は詐欺でもなければ悪徳商法でもなくなります。
まあ被害者感情から言えば、悪徳商法と感じますけど、
稼げる保証もないし、摩る絶対性があるわけでもないので、
店は別に客を騙してるわけじゃないことになりますからね。
要するに、打って摩るヤツが悪いってことですわ・・・orz
ここらで日本全国みんな揃ってパチンコ店に行かない運動でもしたいもんです。
パチンコ業界はもういずれ廃れていくでしょうね・・・。

とりあえず、パチンコ擁護するつもりないから、遠隔厨は遠隔の実態を晒せよ。
能書きばかりで、どのホールがどういう機器をつかって不正してるのか晒せるはずだろ？
晒さないのはホールを擁護してるのと同じだぞｗ

憶測なら何とでも言える。
ホルコン遠隔が容易なら、お前ら調べる事だって容易だろ？

期待してるよｗ

　遠隔を疑うような怪しい挙動を目撃したら、せめてその時の携帯写真か動画を貼るようにしてよ。
　その画像と一緒に、データ表示パネルなどの時刻付きの『大当り履歴』の画像も並べて貼ってくれ。
　物凄く遠隔を疑うような事態に遭遇したのに、携帯写真１枚も残せないのはおかしいぞ。

遠隔でも設定でも普通に打ってるなら結局は負けるわけだけど、負け方が違うからね
設定やら釘やら読んだ人間が本来ならダメージ少ないのに対して遠隔なら逆に目を付けられて負けるから
単発やらしかこないから止める人間が遠隔相手ならむしろ上手いんだよね、勝ち負けが運でなくて必然だから怖い

遠隔なら小細工せずにアホ面下げて回せってわけだ、気が向けば出してやるからくらいのもん

遠隔なければ負けないのか？
むしろ遠隔のおかげで勝ってるんじゃないの？

>>271,272
証明とかする必要ないだろ？
あんたらが自分の考えで使う金だ、他人がどうこう言う筋合いないわ
俺は遠隔信者にだけレスしてるつもりだからスルーでおｋ

>>274
まったくだ、とんだカラクリ仕掛けの勝ちレースな訳だが
年金じじいばばあ、若い女とかは遊ばせてもらえて喜んでることだろうな
特に若い女とか確定でなくても外れたことないから周囲のおっさんにいらないアドバイスして赤っ恥かいてやがる

ちなみにダイナムやマルハンとかは知らん、行ったことすらない

マル〇〇とか新台入れ替え直前ぐらいになるとカバン屋が普通に出入りしてるよ
行きは裏ロム帰りは手錠付き現金カバン 見るからにヤクザ風の連中

>>278
何で伏字にするんだい？
新台入替前に裏ロムが完成してるんかい？
テメー分かっていながら嘘ついてるだろ。
そんなのパチ機種板の住人は誰も信じませんから、残念でした。

初代大海物語の頃で福島県4号線沿いの店、その日の夜に新台オープンだった
見た目明らかにメーカーや出入り業者ではなかった
3人で手錠カバンの1人を囲むよう護衛してた
そのまま車で帰るのかと見てたら100m程向かいのトンカツ屋に徒歩で入ってった
その後は知らない

俺パチ歴28年だが
よく何番台座ってくれと言われて3000円くらいで爆発させてもらっている。

抽選も確率もそんなの関係ない。
当たりは機械(店長)が決める
(天下人は天が決める)

スロットも打ちながらホッパーエラーの度、設定変えていただいた。
ただしスロットに関しては途中変更すると逆にハマってから噴く可能性が高い。

マルは日の丸のマル。　ハンは恨みのハンだってよ　
http://img.pics.livedoor.com/012/b/1/b149c5b0ae9334b3d79b-1024.jpg

>>281
少ない脳みそでよく考えるんだ
お前以外の人間も同じだと思うのか？

自分がそうだから他人も同じと思う思考が恥ずかしいとは思わないのか？

>>282
テレビ番組『トゥナイト』および『ワイド!スクランブル』のインタビュー取材において、
韓会長自身が社名の由来を
「パチンコ玉・地球・円満を連想させる“丸（マル）”に自身の苗字である“韓（ハン）”をつけて「マルハン」という社名にした」
と明かしている。
また、このインタビューで、会長は
「“マル”は日の丸、“ハン”は韓国語読みの“恨”を連想させるため日本に対する恨み、反日の意志を社名にした」
と韓国の新聞で報じられ、それを信じている者が少なくないが、これは間違いであると述べている。
フリー百科事典Wikipediaより

長文多い上にペースはやいがなんかまずい話でもあったのか？

>>284
おまえ詳しいな

>>286
wikipediaから引用しただけですが、何か？

まあ本音は○恨の方だったとしても正直には言わないだろうなｗ

ソフトバンクの社長が、日本人を馬鹿にするためにCMで犬の子を日本人にし、その恋人を黒人にした。
それを見て喜んでる日本人を見て在日は腹を抱えて笑ってる
なんて死んでも言わないのと同じｗ

２人共犬の子供だぞ

>>288
なにこの文章。こわい

なんで怖いの？そんなことも知らないでCM見て喜んでバンクの携帯買ってるから在日から馬鹿にされるんだよ

パチンコって実はプロレスみたいなもので、勝負のその過程を楽しむ
ギャンブルっぽいエンターテイメントのような気がしてきた。

「参政権」どうなる　本紙記者座談会
本当の正念場はこれからだ

民団が関与の反応は自発的な活動引き出す

同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参
政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥
のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、
民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

>>291
朝鮮人全体を一括りにできるほど何かされたの？

ちなみにドコモやＫＤＤIユーザーもＳＢの参入に大きな恩恵を受けている。
世界的に見ても孫正義氏は起業家として認められ、日本経済や日本国民に利益を与えてる実業家だよ。

君が知らないだけで。

遠隔に有無ついて議論するスレじゃないの？
蔓延派は論破されるとパチそのものの否定かよ

チョン嫌いだが蔓延は否定したい俺はどうすればいいの？ｗ

マルハンの会長は、一応帰化してるからなー。
帰化したら、税金ゼロというわけにはいかんだろうから、
単純に悪口はいいたくない。
それとパチンコは何でもありだから。
一番ひどいのは、パチンココンサル関係者のブログの載ってたのだが、
あるメーカーで甘のはずが、中身マックスで数台出荷されてたこと。
特に信じられないのは、厳密には当たり確率のみマックスで、出玉は甘の
ままだったということ。
チップが管理されて云々というなら、ありえないと思うがなー。

>>296
仮にそれがホントなら、パチンコ業界ぐるみとは言えないね。

一メーカーにあった過失で一ロットによるもの。
それが慢性化されているなら一メーカーの信用に関わる問題だけど。

ところでその台利益取れるんだろうか？
いくらなんでもマックスタイプと甘デジじゃ２〜３日分のフル稼動すりゃ気がつくだろうし。

>>294
そんな誰でも知ってるようなこと偉そうに書くなよ。
実業家としての孫は俺も認めてるよ。
でもそれと反日だってことは別の問題だろ？
孫正義は学生時代いじめられたから日本人を恨んでるだってな。
マクドの初代社長の藤田田にはアメリカに行く前にアドバイス受けたから感謝してるみたいだが

>>297
メーカー名は書いてなかったが、だからそのコンサルさんはそのメーカが嫌いみたい。
まあPS3の初期ロットにも不具合が多いと言われていたのと、同じといえば同じなんだが、
ただ出玉がマックスで出ればまだわかるんだが、出玉が甘のままというところに、
ちょっとプログラムに何かあるんじゃないのと、勘ぐられずにはおられない。

>>299
個人的にはイマイチ信用に欠けるね。

マックスタイプから確率だけを弄って甘デジ化したのでは絶対にアンマッチが起こる。
メイン基板で制御してることをいじらないとね。

>>298
反日のソースは？脳内ならないよねｗ

>>301
上でも書いたが犬のCM
あんな日本人を小馬鹿にしたCMはない

>>301
スレ違いだけど、アメリカでも嘘つきがばれて嫌われているよ。
一番まずかったのは、安なのに孫武の子孫で中国人だから、
孫だと触れ回ったこと。

>>302
好感度ＣＭＮＯ．１じゃなかったかな。
シャレが分からないのって、生きててつまらなく無い？
損してるような気が・・孫だけにｗ

>>291
痛い子だなおい。
>>CMで犬の子を日本人にし、その恋人を黒人にした。
どういう見方してんだ？ＣＭの設定くらいちゃんと読み取れよ
お父さんもお兄さんも元人間です。
「犬の子」ではないし、上戸彩に恋人はいない。お兄さんの女友達は出て来たけど。

>>そんなことも知らないでCM見て喜んでバンクの携帯買ってるから在日から馬鹿にされるんだよ
何も知らないのはお前だよ。携帯は他社だｗＣＭは素直に面白いと思ってるがね

とにかく「文章が怖い」と書いたのはその通りだ
お前みたいなキチガイで有る意味納得したよ

>>303
その嫌う輩が、日本で言う２ちゃんみたいなレベルなら嫌われても無問題でしょ。
イチローや矢沢、長渕が・・・

心身ともに成熟してる大人の発言ができる者たちなら問題にスべきだけど、遠隔厨や２ちゃんレベルじゃね。

>>302
社長がＣＭ製作を仕切ってるとは考えられないが？
反日の在日が後付けで考えたデマだろ。

>>304
在日が日本人を馬鹿にするシャレなんてわかりたくもないよｗ
それに、303も言ってるように孫は中国系だと嘘吐いてたよな。
まあ息を吐くように嘘吐く民族だから仕方ないけど

>>305
兄と恋人間違えてたのは謝る。昔は見てたけど、最近はあのCM始まったらすぐチャンネル替えるからな。
だけど元人間ってなんだよ？　犬には違いないだろｗ

>>308
ところで朝鮮人を一括りにしなければいられないほど、感情的になってる理由は？

まぁ俺には在日も親日にも接点がないからわからんが、そもそも在日の意見や視点ってどこから仕入れてくるんだろう？ｗ
嫌韓厨ほど引用してるような気がするな。

>>305
それから、おまえら在日って「キチガイ」って言葉が大好きだよな。
まあ在日のおまえに、「そんなことだから在日に馬鹿にされるんだよ。」って言ったのが怒らせた原因だろうな

>>309
ごくごく普通の日本人の家族。
何かのきっかけでお父さんが犬、お兄さん外国人に。
しかし誰も突っ込まず話が展開するところにユーモアがあるんだよ。
在日？反日？んなもん見方によっちゃあらゆるものがそう見えるわ

>>312
口あんぐりだ。かわいそうな奴だね

>>307
CM制作に関わって無くても、CMの意図くらい知らされてるだろ。
自社のイメージに関わってくるんだから。
それから、「なんで犬や黒人なんですか？」ってレポーターがソフトバンクに聞きに行ったも
受け流されて教えてくれなかったらしいぞ。そりゃ日本人を馬鹿にするためなんて言えないわなｗ

>>301
で、キチガイって言葉を簡単に使う理由は何？
おまえこそ可哀相なやつだと思うけどねｗ

>>315
で、孫正義氏の反日ソースは好感度Ｎｏ.１ＣＭで、君が感情的になってる理由はないってことで。
おまけにアンカー間違ってるし。

もう、寝るわｗ

本当だ。間違えてるなｗ
まあ人を簡単にキチガイ扱いするチョンを相手にしても時間の無駄なので
俺も寝るわ

遠隔は違法、ホルコンは合法って本当？

合法になってる
そして一台一台のピンポイントの遠隔は違法だが
今の主流となるグループ単位での調整の上げ下げは違法じゃないとされる
調整の上げ下げはホルコンが指示を出す
どういう風に支持を出すかは店側がポチっとやる
あとは判るな

>>318
遠隔が違法なのは、
外部から操作出来る台が検定を通過しないから。
よって、遠隔は風適法の無承認変更で摘発される。
正規のホルコンは計数管理が目的であり、
遠隔操作する信号は出さないので普通に合法。
仮にホルコンで大当たりを操作するとして、
台の違法改造は必須になる訳だから違法となる。
>>319は嘘。
違法にならない方法が有るなら、
わざわざ改造して捕まった店はマヌケ過ぎる。

誰もいない島に俺一人だけ10箱とか無いのかよ。田舎でもなくて人気のない店でなぜ俺だけ？
店長どうなってんだよ。そんなに運がいいのかな？意図的でこえーよ。

遠隔かどうかはわからないけど
３台座って３台フィーバーってことを経験した
その２〜３日後から徐々に負け始め
それからまったく勝てなくなって今は行ってません

詳しく説明すると
朝イチ　花の慶次・愛で-8Kから+80K
昼２時頃　北斗で-13.5Kから+45K
夕方５時頃　三冠王(新台オープン)で-6Kから+61K

慶次は店の看板台で入口すぐの場所
釘はガバガバで1Kあたり20回転はします(ボダ非信仰、参考程度)
ある程度出るだろうと予想を立ててた台だったので、予想が当たったと思ってました
本命は夕方からの新台だったので
時間を埋めるため、曜日毎コースイベントの北斗を試し打ち
慶次に比べあまり回らないけど、15分毎にヘソにガバガバ入る時間帯があります(慶次も同様)
4.5K投資したところで２R確変、それから追加9Kで8連チャンって感じでした
それから新台オープン時間になり、先着順で台選びだったんですが全32台中28番目
とりあえず浮いてるし初当たりまで回して遊んで帰ろうと思ったら3Kくらいでいきなり連チャン
7〜800枚ほど出て1時間くらいで全飲まれして、適当に遊んで帰るつもりだったので追加3K
そこからあれよあれよと3500枚放出、500枚飲まれたとこで10時半くらいに終了

よく出してる店だったのですが、その日のことはさすがに気持ち悪く
ただ運が良かったと言うのにはあまりに出来すぎてると思います
ちなみにその店に通い始めて1か月くらいの日でした、ペースは週に3回ほど
その店では、その先週にも4万玉出してて都合+300Kくらいになりました、今は+100Kまで沈んでます

ホルコンによる出玉調整についてはある程度知ってるつもりですが
それをもとに考えても不自然な出かたでした
慶次はそこそこ出やすいシマですが、北斗はイベントにも関わらず不発台ばかり
自分の台ともう１台くらいしか出てませんでした
となりの台がえらいくすぶってる様子で
自分のが連チャン終わりかけのとこでやっと当たり、１箱で撃沈
その後、帰りがけにのぞくと10箱台が２台、自分の座ってた台は徐々に沈んでました

うまく言えませんが、完全に顧客を識別して当たりを制御してる気はしてます
他の客を観察してみても、特定の客が２〜３日連勝してる様子をよく見ます

>>322
ダラダラ書いてるけど、要するに気持ち悪いくらい調子良く勝てたのに、
急に勝てなくなったって言いたいんだろ？
君は本来勝てる打ち方が出来ない人で、
たまたま運良く勝てた日の後に実力通りに負けてるだけなんだよ。

遠隔否定工作員の正体はコレのパチンコ部門担当だよ

「参政権」どうなる　本紙記者座談会
本当の正念場はこれからだ

民団が関与の反応は自発的な活動引き出す

同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参
政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥
のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、
民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

>>321
過疎ってる4パチ
40台構成の島で、各島の中央に女一人のパターンで10箱以上。
店長エロ過ぎ

おかしいおかしいって奴は、
どういう当り方ならおかしくないのか(制御されてないのか)まったく定義してないよな。
それだと打ち手がおかしいと思えば全ておかしい＝制御されてるって事いくらでも言えるんですけど･･･

おかしいとか有り得ないとかの基準を個人個人の主観とか勝敗に頼ってる時点で何の信頼性も無いよ

>>320
出したい客出したくない客を自由にすることにはメリットが大きいだろ

最近ついにサルーンが摘発されたな
確か５号機導入時の名目に改造できない仕様じゃないと検定通らないって言うようのがあったが、
あれは何だったんだろうなｗ
どうせ、パチも似たようなもんでしょ
技術上できないという文句はあてにならんよ


その上、客から金を絞るだけ絞って、脱税しまくるしｗ
増税する前にパチ屋の脱税全部挙げろっつーの。国民の所得が大量にこんなとこに流れると、パチやらない人間にまで被害が及ぶわ

>>323
要旨はそういうとこじゃないんですが・・・
まず実力で勝つ負けるっていう考え方が、そもそもの落とし穴だと思ってます
自分は、いわゆるプロっていう人たちはもういないと考えてます
少なくとも自分の行く店や周りには一人もいなくなりました
勝てる打ち方って言っても、それを客観的に証明できませんよね？
そういうことを論点にしても、ただの水掛け論にしかならないのでそれは置いといてください

自分は負けたから遠隔と言ってるわけでもありません
客観的に証明する方法はありませんが
顧客単位での出玉管理を行ってる、と考えると合理的だと言いたいだけです

おかしな当り方をしたと言ったのは確かにただの主観ですが
まず、おかしくない当り方という定義もかなりあいまいなので
これは主観でしか語れないと思いますが・・・

>>326
確率の結果に定型なんてあるわけないだろ
なんで定義できなきゃいけないんだ

マレにしかないはずのことが頻発すれば
誰がなんと言おうと「おかしい」

>>326
自分がおかしいと思うのは一週間釘も客付も同じ新台が
店全体に客が多い日には出て、客がいない日にはまったく出ない所かな

>>328あくまでも名目な。本当にメーカーを直撃するなら、メーカー同士が潰し合いするわｗ　


業界が少なくなれば警察官僚の天下り先も少なくなる。　
政治家の政治資金も減る。　
マスゴミもスポンサーが減る。　

そして、その法律(規制)を作るのも、業界を守る役人ですよ。

>>329
勝てる打ち方→理論上の期待値がプラスになる打ち方ってこと。
君の行く店にプロがいないっていうのは、
プロがそっぽを向けるような店だからなんだよ。
何度も言われてるけど、遠隔するには対応出来るように改造する必要が有って、
改造の痕跡が消せないから発覚上等でやるしかないんだ。
更にプログラムの吸い出しが出来ない最近の機種は元のプログラムが不明な故に改造は困難なんだよ。
個人認証と連動したホルコン遠隔システムが発覚したことが過去に一度でも有るのかい？
ネット上のデマに踊らされて疑心暗鬼になる姿は哀れだよ。
で、そういう被害妄想的な書き込みを読んだ人が新たにホルコン信者になる。
ネット上で連鎖する一種のカルトなんだろうな。

発覚上等も何も、そもそも導入以降に台の検査がきちんとなされてる事実がまるでないからな〜
検査しなきゃ発覚しようがないでしょｗ
スロみたいに分かりやすけりゃ話が別だけど、パチの場合何が起きても「確率の範囲内」だもんなｗ

そんなにパチンコって複雑なようには思えないけどなあ
むしろ台の中身って何でそこまでゴチャゴチャしてるのかって感じるくらい
無線チップ抜き差しするだけで
簡単に証拠も残らずチート出来そうなんだが

大体電波ゴトって何なんだよと、台に何も仕込んでなければそんなゴト無理だろ

>>334
つ遊技産業健全化機構

>>336
その機構が今まで何件のホールを摘発したんだい？ソースあるなら出してくれよｗ
まさか、摘発０の検査機関を信じろとでも？ｗそれこそ宗教じみてるだろｗ
少なくとも、この機構は脱税を一件も挙げれなかったのは事実。よって機能してないと考えるのが妥当だな
そもそもパチ業界が作った機構だしなｗ
お前、そんな論調じゃ業界人と言われても仕方ないぜ

先日、北海道苫小牧のプレイランドHAPPYっていうホールで変な現象をみた
俺は牙狼を打っていたんだが１３時ちょうどくらいに６台が同時期に当たりだした
しかも全機レインボーフラッシュのエンブレム完成で当たりという不思議なシンクロ率…
時間単位におけるパチ台の確率を無視したコンピュータ任せの遠隔操作は余裕でしているだろ

個別台への遠隔はさすがにしてはいないだろうがシマ全体のこの状況はどうかと…

ちなみにホール全体を良く見て周ると確変継続中の台もあるが
おおよそ15分毎に当選台が移動＆転落していた。
時計で計っていたから間違いない。

遠隔否定派はこれをどう説明する？

否定厨房は頭お花畑の残念な人だからそんなの偶然の一言しか返せないに決まってんじゃん

>>337
すまん間違えた、遊技産業健全化推進機構な。
キングコングって店の裏基板の大海と、あとスロットの裏物が何件か有っただろ？
で、遠隔は０件だよ。
もう延べ10000件近く調べてるのに遠隔は０件だよ。
頑張ってガセ情報を流布して信者増やしてくださいｗ

＞どう説明する？

ｗｗｗｗｗ
おまえの体験談なんて知るかよボケ
納得いかんならそこで打ってた連中に声でもかけて事務所に抗議でもすりゃよかったじゃねえか

＞遠隔に有無ついて議論するスレじゃないの？

>>1

>>333
個人認証と連動したホルコン遠隔システムが発覚したことはないですね
ですが、ないから存在しないとは言えませんよ
自分が言いたいのはいわゆる裏モノによる遠隔ではなく
コンピュータ制御による顧客単位の出玉管理があるのでは？という話です
もちろん推論ですが、存在しないとする主張も推論でしかないことを理解してください
そういったシステムがあるほうがあらゆる点で合理的だと思われます
実際問題として、確かなことはわからない場合
より合理的であるほうが理には適ってます

裏モノに限らず個人に対する遠隔は違法です
しかしコンピュータ制御の出玉管理なら違法ではありません
そもそも法整備そのものにも問題あると思いますけど・・・
身近な例で言えば、釘調整も厳密には違法ですし

>>338
遠隔否定派はこれをどう説明する？ (｀・ω・´)ｷﾘｯ
じゃねーよｗ

その当り方がなぜ＞＞パチ台の確率を無視したコンピュータ任せの遠隔操作
である事を説明してくれ。
現場で目撃した自分が一番事情がわかるだろ？他人はその状況が本当なのかもわからん。
「同時期に」とか「おおよそ１５分」とか店の設置状況や稼動状況も分からんのに他人がどう説明すんだよ

>>343
だからね、正規の台とホルコンを繋ぐだけでは出来ないだってば。
個人遠隔だろうがコンピュータでまとめて自動に遠隔だろうが、
受信する側は同じように改造が必要なの。
受信する端子なんか無いし。
君んちのエアコンをパソコンと繋いで制御出来るかい？
そりゃあお金かけて改造すれば出来るでしょう。それと同じ。

受信する端子なんか無いし←必死だなおい

台売るメーカーもサービスで色んなことするかもしれない店に考慮した作りにさりげなくしてるだろ
エアコンと比較する例えがわからん

>>340
だ・か・らソースは？ホントにその機構が摘発したのかよｗ
ソースもないのに、擁護してるから業界人っていわれるんだぜｗ

>>346
有ることにしないと困るんかよ？
そんなもの検定通る訳無いだろ基地外ｗ

メーカーとホールと検定機関と健全化機構と警察が全部グルなんだよね。
素晴らしいよアホル･･･

自分たちの妄想を正当化しようと妄想に妄想を重ねるから収集がつかなくなるｗ
実際にアホル達のホルコン制御蔓延を実現しようとするなら国家レベルの組織が必要です。

大体パチンコ台一台が４０万とか高すぎる、色々小細工しやすい、してもバグが起こらない
それくらいの機能が色々ついてないと高すぎるわ

ズブズブなのは確かだけどな

検定側より台作るメーカ側の人間のほうがよほど高給取りの引き抜かれたプログラマー揃いだろ
検定通った台にあれしてこうすると速変わりなんて最初からサービス内と想定して作ってるだろ

>>353
壮大なファンタジーが好きなんだろｗ

>>345
自分が言いたいのはいわゆる裏モノによる遠隔ではなく
コンピュータ制御による顧客単位の出玉管理があるのでは？という話です
と、言いました

345を見るとホルコンについては存在すると推定してるようですね
ホルコンが出玉を管理するシステムだというのは認識していますよね？
繰り返し言いますが、自分は遠隔による任意の当り制御等はないと考えてます
ホルコンの出玉管理が従来のシマ、またはケツ番ではなく
顧客単位になったのではないか、と言えばわかりやすいですかね？
アウトプットが変わるだけと言えば、それほど飛躍した想像でもないと思います

もちろん推論でしかありませんが、そう考えたほうが合理的なんです
顔認証には否定的でしたが、技術的には可能でわりと一般的になってます
個体識別し、その顧客に対する出玉管理を行うシステムなら
違法であるところの個人に対する遠隔にもあたりませんしね

>>355
君の頭の中では管理っていう言葉と遠隔って言葉がゴチャゴチャになってるね。
遠隔っていうのは台の基板で抽選せずに、外部で当たりを決定してるってこと。
管理っていうのは当たりとかIN-OUTなんかを記録すること。
仮に君の収支を管理する機能がホルコンに有ったとしても、それは君の遊技結果に影響を与えることは出来ないんだよ。
何処で覚えた知識かは知らないけど、君は間違った情報を得ている。
いいかい、外部から遊技結果を左右する信号を受け付けるシステムは遊技の公正を害するものだから全て違法なんだよ。

>>356
＞君の頭の中では管理っていう言葉と遠隔って言葉がゴチャゴチャになってるね。
そう思われるのがなぜかわかりませんが、それはないつもりです
当たりの決定は機械側だと思います、そこは同意できますが
最終的にどれだけ出るか、は機械だけで決定していないように思います

遊戯の公正を害することが違法というのは初耳です、できればソースを
公正な遊戯を謳ってクリーンなイメージをアピールしてる店はよく見ますが
もっとも、「遊戯の公正」という名目ならいくらでも曲解できそうです
仮に、平等に負かせることを「遊戯の公正」と言うこともできますし

それと、管理が当たりとかIN-OUTなんかを記録することで
ホルコンがその記録をするだけのシステムなら、不合理な気がします
導入する意味がわかりません
仮にゴト、不正防止が目的ならば他にも方法はありそうでは？
そもそも、当たりやIN-OUTを記録するだけで
ゴト行為が行われているかを判断できるとも思えませんし

おまえら、まだパチンコやってるの＾＾
普通に考えてミサイル資金になるだけなのにマジアホだなｗｗｗｗ
まあ、借金で死ぬときは他人のこと考えて樹海に消えてくださいｗｗ

>>357
遊技の更正ｗｗｗｗｗ
バカじゃねえの？　ギャンブルは違法なんだよ？Ｋ冊の裁量で見逃されてるだけだよ？
一体この違法業界に何を期待してるのｗｗｗｗ

>>357
著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準より
十.客が直接操作していないにもかかわらず遊技球を発射させることができる遊技機であること、遊技盤上の遊技球の位置を客の技量にかかわらず調整することができない遊技機であること、
客が遊技盤上の遊技球の位置を確認することができない遊技機であること、
役物を著しく容易に作動させることができる性能を有する遊技機であること、
遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機であること、
その他客の技量が遊技の結果に表れないおそれが著しい遊技機又は遊技の結果が偶然若しくは客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機であること。

遠隔は自動であっても、
遊技の結果が偶然若しくは客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機であること
に抵触するね。
あと、ゴト防止っていうのは、スタート異常・ベース異常(要するに想定以上に周り過ぎ、払い出しが多すぎ)とかドアオープンの警告とかだから。
っていうか君、パチンコのこと何にも知らずにお金使っていたの？
物凄く怖いことだよ。
先ずはサロンの初心者スレとかで正しい知識を身に付けてから挑むべし。

>>360
ホルコンと遊技機を同列に判断してはいけないと思いますが・・・
あと、また論点ずれてます
ゴト防止については仮にと前置きした上で例として言っただけです

著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準は、以前なにかで読みました
すぐに鼻で笑って忘れてしまってましたね
自分は法律は解釈によって玉虫色に変化するものと解釈してます
まず、遊戯の公正って定義がありませんから

客の殆どがパチンコ･パチスロの仕組みや風適法（8号営業）の事等、知らないと思われます。

本当に恐ろしい事です。

何でもそうですが、『敵を知り、己を知る』これが大事と言う事です。

>>361
何度も言ってるんだが、ホルコンだろうが何だろうが、
決められた基準で検定受けてる台の抽選結果まで左右してたら公正を保てるはずが無いだろ？
検定でホルコンに繋いで試射試験するの？
台の盤面に抽選確率を表示していて、他の場所から当たりの信号を送信していて公正かい？
それが違法では無いなら業界側から「合法なのでやってます(キリッ)」って堂々と公表すれば良い話だ。

法律は無視、機械の仕組みや抽選の仕組みも無視ってどんだけだよ。

もうホルコン房は「１００％存在しないとはいえないから」と妄想するだけにまで落ちたのか？
一昔前のホルコン房には夢があったぜ？
まあ近年の厳しい規制環境でネタ自体がもう「客の声」くらいしか無いんだろね･･･

パチ歴2ヶ月の新参が偉そうに語ってるんじゃねーよ　　出玉調整の一つも気づいて出直せ
それか無知を装ったホール関係者かチョソ人だな

風適法っていうのは社会秩序・公序良俗の維持のためにパチンコ屋とか風俗に
ついてルールを決めてる法律で、パチンコ屋に関しては、「著しく射幸心を煽る
おそれのある遊戯機」の設置を禁止してるわけだ。
ただ、「著しく射幸心を煽るおそれのある遊技機」といっても曖昧だから、その
実効性を確保するために、↑の施行令や他の関連規定で、遊技機の性能（単位時間
あたりの打ち出し可能数、出玉性能など）を規定したり、不正な改造に制限を加えている。
だから「個人狙いの遠隔は違法だけど、ホルコンによるグループ制御は合法」みたいな事を
たまにいう人がいるんだけど、はっきりいってナンセンスなんだよ。
ホルコンだかグループ制御だかなんだかしらないけど、それでパチンコの出玉が決められる
なら、出玉率の上限や下限を定めてる意味がない。
たぶんどっかのホルコン攻略法業者が言いはじめた事の受け売りなんだろうけど、はっきりいって
ナンセンス。

やっぱり5台横並びで当たりが固まるっておかしいよな？
MAXだと確率どんなもんなんだろうな？

遠隔否定工作員の正体はコレのパチンコ部門担当

「参政権」どうなる　本紙記者座談会
本当の正念場はこれからだ

民団が関与の反応は自発的な活動引き出す

同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参
政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥
のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、
民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

ホルコンで自動に当たりを配分するのは
個人遠隔じゃないから遠隔では無いって話は何処から湧いてきたんだろか、不思議だ。
毒ガスで大量殺戮をしても、
ひとりひとり殺した訳じゃないから殺人では無いとか言うのと同じだｗ

たぶんどっかのホルコン攻略法業者が言いはじめた事の受け売りなんだろうけど、はっきりいって
ナンセンス。


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>363
ホルコンによる当り制御が公正かどうかは、公正の定義によります
まあいろいろと議論するのが面倒になってきたので言いたいことだけ言います

多くのパチンコ店は合法で公正だから何をやってもいいと思ってるわけです
で、もしパチンコ店はホルコンやら顔認証やらわからないけど
なんか怪しいグレーなことをやってると、少しでも疑ってるなら
もうパチンコ店には行くな、と一人でも多くの人に言いたいだけです
ちなみに自分はもうやめてます

山田君、341番台の当たり全部持ってって

否定派は参院選間違いなく民主に入れるだろうな

ボーダーライン派のパチ稼動ブログって短命だよな　すぐに消える　それはなぜか
釘じゃ勝てないからだよ

>>374
おかしいね、それ。
正規の台ならボーダー理論が通用するはずだよね。
仮に遠隔してるとしたら釘で勝てないのは理解できるけど。

もしかしてそれさえ知らなかった？

ホルコンによる出玉調整・・・確かにあるね。
一所懸命に否定している人は何でそんなに否定するんだろ？

ボダで勝ってるんならおとなしく回してればいいのに。
特別な意図があるとしか思えない。

遠隔・ホルコン信者の根本的に勘違いしてるけど、遠隔（ホルコンでもいい）で
当たりを制限しても、パチンコ屋は儲かるとは限らないんだよ。
遠隔パチンコ屋の利益を単純な式にすると
「売上×（1−還元率）−固定費＝利益
になる。遠隔・ホルコン派の脳内では、不当な手段を使って店が還元率を
店が下げたとしても客は従順にお店に通い続けるってことが暗黙のうちに
想定されてるけど、現実はそうじゃない。
実際は還元率を下げれば（利益率をあげれば）売上は低下するし、還元率を
上げれば（利益率をさげれば）売上は上昇する。
パチンコ屋の目的は利益を最大化することにあるから、パチンコ屋は利益が最大に
なるような売上と還元率の均衡点を探すわけだ。
つまり還元率を無闇に下げてもパチンコ屋の利益は増えるとは限らないんだよ。
パチンコで1000ハマリして悪徳な店長が当たり制限ボタンを押したと妄想するのは
勝手だけど、客が損することとお店の利益をあげる構造は別なんだよね。

てか、もう徴兵とかされないの？

>>376
自分が持ってる知識を否定されてるようなもんだからね。
逆に遠隔厨の基礎知識はあまりにも無さすぎる。

それよりもホルコンによる出玉調整があるなら、何故、過去〜現在にいたるまで大手ホルコン社製の検挙実例がないの？
どうして詐欺師ばかりがホルコンを訴えるの？

パチンコっていうのは、単純にモデル化すると、1/300で1万円が当たるクジが
あって、300回クジを引くのに12000円消費する、そういう娯楽だ。
ほとんどの客が負けるのは必然であって、店がインチキしてるからじゃない。
でも、パチンコ屋のお客さんは、最近ツイてるから今日もいけるかも、もう1000近く
はまっているからそろそろ、激アツリーチがよくでるからこの台は好調だ、このシマは
ホルコンで出してるからチャンスだ、等々の不合理な理由でついつい打ってしまう。
店にとっては、お客が不合理であればあるほど有難いわけだけど、パチンコ屋を
非難する遠隔・ホルコン信者がその不合理な客の一翼を担っているっていうのは、
なんとも皮肉な話だよね。

>>377
じゃあどうやって売り上げを上げるの？

>>381
営業努力。例えば・・・
イベント（ガセ含む）、新台入替、時間差営業、物産展・・・

>>381
話題の新台を入れるとか、（ガセ）イベントをいっぱいやるとか、チラシの部数を
増やすとか、還元するとか、会員に特典を与えるとか、サービスをよくするとか。
現状では、多くの店の稼動は半分にも満たないから、経営者も必死だろうね。
パチンコ屋は固定費の占める割合が大きくて、売上の低下が利益に与えるインパクトが
でかいから、ちょっと稼動が落ちると新台入替費用の捻出も困難になってしまう。
どこのホールもホルコンで出玉を安定させたり、遠隔要員を雇って無駄なコストをかけてる
余裕はないんじゃないかな。

俺は遠隔は出すために存在する派なんだが

ホルコン厨には、シマ制御だのホルコン制御だのネタ拾ったのか？ソース貼って笑わせて欲しい。

最近は、テキスト販売目的の詐欺ホルコンブログ書いてるいるからな。

>>384
出したらそれ以上に回収ないと経営はできない。

>>384
店が遠隔を使用する動機を持つとすればそうだろうね。
ボナンザの件もそうだったし。
経営が傾きかける店で数少ない常連が1000ハマリとかしてるのみたら
そりゃ遠隔に手出したくもなるんじゃない。

>>374
パチ雑誌の誌上プロも最近はさっぱりみたいだね。
安田か誰かが正直に言ってたけど、夢を壊すことになるから
収支を読者に見せられないって。昔からの誌上プロはみんな苦戦してるみたい。
２ちゃんのボダ連中は、簡単に勝ててるとか言ってるけどね。
パチ板にいるボダはみんな彼らより腕が良いんだろうなｗ

これってマジなの?
すぐには信じられないんだが
http://www.google.co.jp/gwt/x?source=m&u=http%3A%2F%2Fpachinkokouryaku.fc2web.com/enkakugamen.html&wsi=46e8aaae40bf519f&ei=LAkJTMu9MKHe6APav4XHAw&wsc=tc

出したらそれ以上に回収て　わざわざ出した台で後日回収するまでも無い　
当日中に他の台で精一杯回収してんじゃん

>>390
平常営業なら８割が回収台。
慈善事業じゃあるまし自然とそうなるわ。

逆に８割ボーダー越の台比率で万年釘の店があったら教えて欲しい。
あるわけないけどね。

>>388
２ちゃんのボダ連中っていうのは全員工作員だからねモノホンのプロは居ないよ
あと、質問専用掲示板でもボダの質問に必ず
”私はパチで5年ほど食ってるプロですけど〜回る台をなんたらかんたら”と答えてくる輩も工作員
そいつのIDを追いかけると分かる

>>389
それはマジだけど
いまだにボナンザくらいしか実際の店名でないところ見ると
多くの店が遠隔してるっていうのも疑わしい
見つかったら一発で店潰れるっていうリスクが大きいし

だが、名前変えて（名義貸し）後日復活

>>389
そこの管理人と意見交換したんだが基本的に無知。

ダイコクがソニーよりも株価が高いからおかしいとかぬかしやがる。
金融知らないのに語るところも、パチ同様だな。

>>392
全員とまでは言わないけど、たしかに工作員っぽい奴は多いよな。
収支だとか普段打ってる機種のことを詳しく聞くと答えられない奴が多いわ。

でもさ、ボタ連中を工作員扱いすると、必ずこちらがわが逆に工作員扱いされるよなＷ

＞逆に８割ボーダー越の台比率で万年釘の店があったら教えて欲しい。
＞あるわけないけどね。

遊戯料の回収速度が著しく落ちるからな、釘甘にして1ｋで長々と遊ばれても困るだろ、しかも8割とかあるわけねー
慈善事業じゃあるまいし。　寝言なら寝て言え

>>387
つまりあんたは出すための遠隔は否定しないってことか？

何年同じネタでやってんのよ＞389とボナンザとリクナビ
ホルコン房の３種の神器だなｗ
アホにしか効果ないけど

>>398
著しく？そうか？
２３回転／Ｋだと時間あたり２万弱負けるだろ？
ホールにとってはその分当たりを減らせばいいんだから。

>>388
遠隔無いとは思わないが、TVや雑誌に出てる月給取り？の自称プロはプロに見えない。
所詮誌上プロ達は気楽なパチ好き集団だろうし。

ボダ理論は信じてるが2ちゃんの専業パチプロは信じられない
回る台を毎日打てるなら勝つだろうが、そんな状況店が許さないだろ

>>403
ヒント　ジグマとは限らない。

>>398
そんな店があったら、「回るだけで当らない店」と評判になってしまう。
ホルコンの設定で売上のうち8割程度しか戻さないことになっているから、
全体の初当たり確率が著しく悪くなる。

>>402
昔はパチの収入だけで食えてる奴が多かったが、今は雑誌の収入が無かったら
食えない奴が多いからな。インチキ攻略法の売人に落ちぶれたベンツ小林や
元いいとも青年隊の某みたいなのもいるしｗ

>>405
へーｗ。
では今の店で指摘がないところを見ると理論値通りなんだ。回らないにｗ
言ってることがめちゃくちゃじゃないか？ｗ

ちなみに回るから当たるなんてのは知識は中途半端ね。
なら時短消化中に当たらないのはおかしくなってしまうよ。

>>408
話がかみ合って無いぞ。誰も回れば当たるなんて言ってないだろ
総回転数分の大当たり確率に不自然さが出てくるってことだろ

>>409
今は理論値通りなの？

>>403
１店舗なわけない。
イベント等で何店舗も渡り歩いてんだろう

ってか専業じゃなくてもマジイベ・店ごとの開ける機種等考慮して立ち回ればそんな負けんでしょ。
９割の客が惰性で店選び台選び→ボッタ釘遊戯で勝手に負けてるだけだし。

俺は多くて週２０時間程度しか打てないけど、
経験上３円で23/k程度あれば数ヶ月単位でマイナスになる事はまあないよ。
数時間しか打てない時は貯玉か等価。８時間以上打てる時は３円の店とか条件は
必ず守っての話ね。

>>409
>>総回転数分の大当たり確率に不自然さが出てくるってことだろ
ん？制御してる場合の方が不自然になると思うが？？

なぜそんなに否定したがるのか理解不能

>>412
言っただろ、知識の否定になるからって。

ところでなんで自分にウソ付いてまでネガキャンするかね？

>>410
理論値どうりを前提として打っているが
理論値どうりでないのか？

>>412
否定したがるも何もないじゃん。
肯定に足る根拠が無いだけ

パチにしても抽選機会の効率がプラス領域ならトータルで勝てる見込みが高いってだけ。
糞釘の台が溢れてんだから負ける人間が多いって事に何か不思議があるのか？？

>>414
ということは、次の構図が成り立つね。
理論値通りの営業＝期待値マイナス調整＝店の利益。

それじゃ遠隔入れる必要がないじゃん。

>>414
確率は理論値どおりになる。
そして現状は理論上勝てる見込みの無い糞釘ばかり。

それなら制御はどこで介入してるというのか？別に考慮すべきものではないかと思うけども

FXをやったことある人は分かると思うが、何度も続けて裏目に出ることがある。
「どこかで俺の売買を監視していて、レートを操作してるんじゃね？」と疑いたくなる。
ま、そんなこと有る筈無いんだがｗ

>>414
確率は、ほぼ理論値通りになる。
というより、理論値通りになるように釘を調整してる。

>>416
ボダの人が好きな甘だけの営業ならそれでいけるかもね。

>>419
へーｗｗｗ
これは初耳。釘で理論値を調整してるんだｗ
俺は期待値を調整するもんだと思ってたよ。

＞ボダの人が好きな甘だけの営業ならそれでいけるかもね。
ならば甘以外、ボーダー越え比率が非常に高い店があってもおかしくないよね。
または遠隔でもって、回る調整にして不発イベントを定期的に行う店とか。

>>420
ひとつ勉強になってよかったね。

>ならば甘以外、ボーダー越え比率が非常に高い店があってもおかしくないよね。
>または遠隔でもって、回る調整にして不発イベントを定期的に行う店とか。
この意見（質問？）は、まだ勉強が足りないな。
もっと貪欲に知識を吸収する前向きな姿勢が必要なようだね。

>>421
君はどんな勉強してきたの？ｗ

>>422
ガロの島で各台の終日の初当たりの時間を調べたり、
現金投資金額と還元金額を調べたり・・・・
ガロ以外の島では投資金額が分かりづらいんで初当たりの時間だけ。
データロボとかじゃなく現場でね

パチ業界って大規模な悪徳詐欺商法組織というイメージしかないな
騙しやすい高齢者や機械に無知な主婦や女性客を夢中にさせて
お金を貢がせるところなんてあくどいですな＾＾

島単位のまとまった当たりがあからさまにくるホールが近所にある。
目撃回数は数え切れない、300回以上かな。
遠隔じゃないだろうがコントロールされてるんだろうなと考えてた。
まさしく>>4だわ。

まぁ客もそれを分かった上で台を選ぶしかないよなｗ
特徴を掴んで上手く立ち回れば勝てる確率上がるんだからさ。
今時釘だけで調整とか思ってる人は頭が弱いんだと思うよ。
あり得ないだろ今の時代そんなこと。

ﾊﾟﾁ屋の客大分減ってるけど全然釘開けないのな。
回らないからイライラする→客飛ぶ→更に閉める
なんて事やってるけど遠隔とか出玉調整が蔓延してるなら
釘締める必要なくね？
釘締めて客飛ばした挙げ句遠隔とか出玉調整とかやってなんの意味あんの？

大体が検定通過やらを神格化しすぎだろ
パチンコ台は４０万もするしパチンコ屋にだけ置かれる訳じゃなくて
ゲーセンなんかにも置かれるんだぞ

アホみたいに出過ぎるのは警察もやっきになるが、改造して遠隔云々まではそこまで厳しくないんじゃないか？
遠隔で捕まったパチンコ屋は決定的な証拠を警察に通報された私怨がらみによるもんじゃね？

４０万もするパチンコ台だ、普通に買い手があれこれ小細工できるのも考慮して作られてるもんなんだろ

>>425
>遠隔じゃないだろうがコントロールされてるんだろうな

さっぱり意味分かんないよ。
台の中に小人が入ってコントロールしてるとかいうこと？？？

４０万もするパチンコ台だ、普通に買い手があれこれ小細工できるのも考慮して作られてるもんなんだろ
売り手にとっては検定とおして、いかに小細工できやすい人気機種を買い手に渡すのもサービスのひとつ
無線チップ抜き差しするだけで
簡単に証拠も残らずチート出来そうなんだが

大体電波ゴトって何なんだよと、台に何も仕込んでなければそんなゴト無理だろと

>>428
島単位で出玉調整されてるんだろうなって事、当たる時間なんかも全部含めて。
だって7台ある島で6台ほぼ同時に当たりが来たりするんだぜ？ｗ
初めは偶然だと思ったけど回数が多すぎる。
逆に何故もっと分かりにくくやらないのかと思うよｗ

ホルコンとか出玉調整とか合法とも違法ともいえない範囲内なんだろうな
でも個人攻撃も出来ると思ってるし、最近では変な動きしたらカメラでサーチとかしてるだろ
ようするにアホみたいに出過ぎなきゃ警察はどうでもいいんだろ、遠隔の決定的な証拠掴むとか砂漠の中のダイヤ探すくらい面倒だからな

『ホルコン』『遠隔』『出玉制御』

これらは、一緒なのか違う物なのか、解りやすくひとつひとつ説明してくれ

何を言ってるのかさっぱり解らん

遠隔厨には一緒です
自分が勝てないのは何かしら店が不正を働いていると思ってる訳です
ようはホルコンでも遠隔でも何でもいい訳です、理由は。
99％被害妄想です

自分が勝ってさえいれば、遠隔なんてあってもなくても、どうでもよくね？
負けたのを他人のせいにしたいだけでしょ？

パチンコ屋も今や内部はスゲェハイテクだろ
ネットしてるくらい機械知識あって
99％被害妄想とかで全て片付けようとするおまえらがむしろわからんわ
モニターのデータ触っただけで指紋認証してるとかの書き込みもあながち馬鹿にできんくらいだ

お前らに本当の事教えてやるよ。

ホルコン制御／遠隔／出玉制御、どれもごく一部の改造系
であるだけ。

全国のホールであるのは「バージョン違いの正規品」だ。
ミドルの一例だとこんな感じだ。

Ax）検定用：スペックは申請通り、釘閉めで辛めにして検定通す
A）営業用：継続率65％→50％、高確率35→40仕様
A+）見せ台：低確率350→300、高確率35→40仕様
A-）回収用：低確率350→450仕様

で、普段はA+は外して仕舞ってあり、AとA-をマメに台ごと
入れ替えてるだけ。イベント時には全部出すこともあれば
A-だけ仕舞っておくホールもある。これを看板機種でやってるだけ。
看板機種以外は釘調整だけだ。

機歴と購入単位が整わないとA+／A-は回して貰えない。
だからホールは無理して買う。そのツケはみんなお前ら持ちって訳。

>>399
現状として存在するしないは別にして、経営者側のニーズとしてありうるのは
「意図的に出す」遠隔だけだってこと。

それにしても
否定派っていちいち高圧的というか人の神経さかなでる言葉を使うね
いや、だからなんだってわけじゃないけどね

元ホールの店長とか書き込みしねえのかな‥‥‥

>>436
>お前らに本当の事教えてやるよ
の後に妄想を述べる…
現実と妄想の区別がつかない病気？
これは覚醒剤が切れたときに現れる禁断症状？

>>440
別に436を信じちゃいないけど・・・
なんでそんな言葉が出てくるの？
何か不味い書き込みだったのか？
436にそこまで中傷して否定する意味があるのかいなｗ

>>441
あんな書き込みキモいだろ？
本当のこととか言って、
誰がどう読んでも嘘と分かる内容だよね。
便所の落書きだから創作ネタは自由かもしれないけど、
放置するのが君の正義なわけ？

正義（笑）
おまえはアメリカ人かｗ

正義、友愛、愛、誠意
このような言葉を使う人間にロクなのはいない

>>442
その便所の落書き創作ネタに対して、病気だの禁断症状だの
言うのがお前の正義なの？そんなの要らないでしょｗ
436よりお前の書き込みのがよっぽど気持ち悪いと思うよ

しかしどのパチ屋にもこれ程の高度な制御システムが存在するなんて驚きだわ・・・

遠隔否定工作員の正体はコレのパチンコ部門担当

「参政権」どうなる　本紙記者座談会
本当の正念場はこれからだ

民団が関与の反応は自発的な活動引き出す

同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参
政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥
のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、
民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

ここに実態あるわhttp://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/pachij/1267181977/

>>444
>>436の文章が本気で真実と思って書かれたものなら、
書いた人は病気だろ？
違うんなら何なの？何が目的であんな文章を書いたの？
っていうのが俺の言いたかったことだが、それも分からんか？

>>436
普通に釘閉めてればパチ屋は普通に儲かるわけで
なぜそんな細かい不正をしなければならないのかわからない
しかも見つかれば問答無用で閉店

>>447
それが実態で本当に良いの？

俺だったら２ちゃんをソースにするなんて恥ずかしくて出来ない

甘海で確率分母の７．５倍ハマルも本日の最高出玉で勝利！

そんなべらぼうな打ち方してたら今後どうなるか

>>451
なぜそうなったか考えるもの勉強だよ。

>>453
×考えるもの
○考えるのも

>>453
俺個人の今年の最大ハマりだったよ。
つまり滅多に無いこと。　
遠隔厨はこれに釣られるから操作してるに違いないと思っちゃうんだろうね。

>>449
ここ数年でどれだけのパチ屋が潰れたと思ってるんだ？
釘を閉めててもパチ屋は普通に儲かるんと言うなら潰れるのはおかしいだろ

>>455
操作してるに違いないのに、なんで気づかないの？　やっぱ頭残念なの？

>>457
浅はかなレッテル貼り　乙。これが遠隔厨の典型的な思考回路って奴だな。

時には期待値、通常はボダ打ちのスタンスを守り続け、１５年以上年間負けなし。
行動に対する結果がついてきてる以上、そんじょそこらの人よりは的確に捉えてるはずだけどね。

>>456
その理屈で言うなら、安定した利益を出す為のホルコン遠隔はどうなるんだよｗｗｗ

>>449も書き方が悪いが釘を締める営業の意味くらい理解しろよ

＞時には期待値、通常はボダ打ちのスタンスを守り続け、１５年以上年間負けなし。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　まぁいい

で、その打ち方がどこでも通用すると思ってんの？

>>460
そりゃ回る台がなければ勝てないさ。

２３回転／Ｋ以上回って、勝てない店があるなら教えてよｗ
ないだろう？

そりゃ15年間もひたすら自分定義でやってきたパチンコ道を簡単に否定されりゃ頭に来るよね
もしくはそう見せるための工作員かチョソ人か、どっちかな　

簡単に否定？？脳内がすごいねｗ簡単に否定出来てないのに…
で、工作員か…

この程度なの遠隔厨さんは？

ホールでは1ｋで50回転しても勝てないよ
つまりボーダーは関係無いということ、それをキモに命じておくべきだな　　
ID:3r9EDflMは偽りを流布して人の迷惑を考えないのかな。　残念でならない

>甘海で確率分母の７．５倍ハマルも本日の最高出玉で勝利！
安っぽい作り話ありがとうございましたｗ

それに、
>時には期待値、通常はボダ打ちのスタンスを守り続け、１５年以上年間負けなし。
なんじゃそら？
本当に笑わせるなこいつｗ

>>464
何それ？
１円パチンコ？

>>464
どこだよ、その店は？是非答えて頂きたいもんだわ
まさかアタッカーがちがちで1個も入らん訳でもないだろうに・・・

>>467
いや4パチで1ｋ50回転の例えばの話だから気にしなくていい

>>462
そんなことより遠隔してる店、ボダ・期待値が通用しない店は無いの？
>>460は君が捏造したホール？

ボーダーなんかで勝てるわけないのに何で、回れば勝てるのうんぬんしゃあしゃあと語れるんだろうね
これに騙されるのが多いこと

>>471
そりゃ＋1〜２じゃ現実的に勝ちにくいね。
ボーダーラインは損益分岐点だから勝てるわけじゃないよ。

もうそういうのは500回ほど聞いたからいいよ店員さん>>472

パチで勝つか負けるかは、回る回らないは関係ない。
当るか当らないかが勝ち負けを分けるんだよ。

ID:3r9EDflM君が今日勝てたのも、回る台だからではなく当る台だったから。
「当る台に座れてよかったね」と、みんなで祝ってあげよう。

>>473
んで>>460は捏造？

>>474
もし俺が６倍辺りでやめて帰ってたら、その日は負けてたよ。
遠隔は俺の迷いまで見分けてしまうのか！？

低換金大勢ノリ打ち最強だろ

＞もし俺が６倍辺りでやめて帰ってたら、その日は負けてたよ。

当ったとしても単発終了を考えないのか
ハマって爆発してくれたのは店が優良だから良い台を置いてくれてるから　
つまり店のおかげ　ボーダーは関係無い

460は捏造？　意味わかんね

>>477
君が言った>>460に答えられないのはがっかりだ。
ではなぜ捏造しなきゃならないの？

>>475
もし負けてたら、その時は「当らない台で残念だったね」と慰めてあげる。
「次からは当る台に座るように」とアドバイスしてあげてもいい。

＞「次からは当る台に座るように」

その通り。　パチは釘で打つのではなくROMで打つ

>>460のどこら辺が捏造なの？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　当たる台だってさ

>>480
ほー！
では君は、当たる台（＝勝てる台）がわかるんだね。
どうやってわかるの？俺が行ってる店も状況も知らないよね。

何なら公開実験してみる？

>>482
通用しない店があるから>>460を書き込んだんでしょ？
ID:5DQMzJGzは始め、遠隔厨でありながら1件もなし？ｗ

1ｋで5回転しか回らなくてもずっと確変引けば釘関係ないじゃん、そのくらいも分からないの？どれだけ頭残念なの？

>>486
そんなこと誰も否定しないよｗ

釘が甘くてトータルで勝てる店など、まず無い　勝てるのはROMが良いから
これに>>485は勘違いさせられているに過ぎないって事

>>488
ほー！
そうなると、勝てる台はいつも同じＲＯＭ＝いつもおなじ台だよね？

＞勝てる台はいつも同じＲＯＭ

ほー！いい線言ってるね　いいよいいよー

>>490
でも現実的に出る台って違うよね。
そこんとこおかしくなっちゃうよ。>>460に続きまたも>>488が間違いになる。

>>484
>甘海で確率分母の７．５倍ハマルも本日の最高出玉で勝利！

回る台だったから本日の最高出玉だったの？
それとも当る台だったから本日の最高出玉だったの？

まさか回る台だからとか言わないよね。
つまり君も「当る台最高！」って言ってることに気がついた方がいいよ。

>>492
だよな
たまたま連荘してくれたから良かったものの

>>491
矛盾点を押さえるタイプね　つまんないよそれ

>>492
まぁ最高出玉で終われたのってそんなに重要でないんだよね。
今日で区切りたがるのは、遠隔厨らしいけど。

回る台を打ち続ければ、通算で右肩上がりの方向に収支が向かうから。それを実践してるだけ。

ある区間でハマルのが読み取ることができるなら、公開実験してみる？
そんな力ないでしょ。当否はこれから決まることだもん。

>>495
当否なんて全部出来レースだよ馬鹿だなぁ　ホントに15年もやってんの？　嘘だろ

俺の要望にはすべて答えられないみたいだな。
小者すぎて眠くなって来てる。

>>496
じゃ公開実験してみる？

>>488
あれっ？
ホルコンで操作してるとすれば「ROMが良い」では全然説明にならないよ。

>>498
そんなのブログでやればいいじゃん　レシートうｐなら見てやるよ
まぁ、すぐ終了だろうけど　

>>496
甘ばっかりだから気がつかないんだろうね。

>>495
だから、昨日から「もっと勉強しなさい」って言ってるでしょ。
因みに公開実験ってどうやるの？

>>500
ブログ書いてないんだよね。
Ｐ−Ｗの出玉公開店の中から１０台以上の出方を予想。
大筋で波形が7割当たったら認めようぞ。

>>501
>>500参照

>>499
ROMが良くても>>491で言われるように毎日というわけではない。　不調時があるからね、回収時期とも言うけど
ホルコンでの操作とROMの働きが密接な関係だとは思うけど

>>502
＞Ｐ−Ｗの出玉公開店の中から１０台以上の出方を予想。

そういうのが素人臭いな。　本当に15年も打って来た者のコメントとは思えないな
実はパチ歴15ヶ月というオチだろ。　もしくは店員かチョソ人

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そういえば、最近はホルコン詐欺ブログもあるからな。個人で。
売れてないからって値下げしてるｗ

>>505
そんな中傷だけに特化してないで。

君の土俵に立って上げてるんだから乗りなよ。
何一つ答えられないね。眠くなってきたわい。

>>508
寝る前にこのスレのタブ削除して行ってね
それとボーダー初心者を促進するような言動は控えてほしいな。　これ以上被害者を作り出してほしく無いので

>>504
『思うけど』って結局妄想かよ

>>509
じ　ゃ　遠　隔　晒　せ　ば　？

>>510
証拠なんてつかめる訳ないじゃん
不確かな事は思うけどとしか言いようが無い、長年打ってきた体感者の言葉にも一縷の耳を傾けるべきだとは思うね

>>511
遠隔というか、ここ出玉調整スレなんだよね　晒すまでも無くあっちこっちでやってんじゃん出玉調整

長年負け続けたのだろうな…
お前はホルコン遠隔の妄想にやられちゃってるの
何を見てもそう見えちゃうの

手遅れです。パチンコはやめましょうよ

>>513
だって、遠隔や出玉制御って違法でしょ？無承認変更に引っかかるから。
何でどう調整してるの？

>>514
夕方から打つばかりで2年で300万ほど儲けた時期もあったけど最近はダメだな2ｒ搭載がダメすぎる
>>515
ウチの在住地域に売春宿がたくさんあるけど売春で摘発された店はゼロ
ｋ札も公にならない限り古からある物には盲目的になる傾向があるんじゃないの？

>>516
そんな下手な論点ずらしはいいから。手詰まり感をさとられるよ。
なんで君が「出玉調整してる」って知ってるのさ？ｗ
ここは、結論よりそのプロセスに比重が掛る。
プロセスあっての答えだからね。

釘の向きばかり見ていたそれまでは負け組だったけど
出玉調整を視野に立ち回った途端に2年間勝ち続けたからさ　

ドっ白け　┐(´д`)┌　
ボーダーなんかで勝てるわけないから　寝る

個人を含めホルコンブログは１００％すべて詐欺。
なぜなら、大手ホルコンメーカー使用による摘発事例は過去０件。

波が読めるというブロガーには公開予想を提案しましょう。
ブログ詐欺には気をつけてねー！

出玉制限や遠隔否定派が関係者でないなら本当に哀れで同情するな、言ってみれば店の養分で店の肩持つ訳だからな
アホすぎる

>>520
やっぱりまだ勉強が足りないね。
パチ屋の勉強だけでなく、法律の勉強も足りない。

>516も書いてるけど、ソープなんかはなぜ摘発されないの？
Wikiなんかで見ればすぐ分かるから勉強しておいで。
ホルコンの出玉調整も同じだよ。

ID:5DQMzJGzはただの病気だ
パチを打ちすぎると思考力が低下するという生きた見本でもある

打たないほうがいいが、打つ人はせめてこうならないようにラインを設けよう

>>522
ソープ自体は違法じゃないからな
まずは違法と合法の区別をつけよう

>>524
バカだなあ。
誰がソープが違法って言った？
君が言ってるのはパチ屋が違法じゃないと言ってるようなもんだよ。

>>525
ソープは違法じゃないが違法行為をしたら摘発される
ホールは違法じゃないが違法行為をしたら摘発される

で、結局お前は何が言いたいんだ？

せやな

>>526
はあ？
今日は君の頭の調子が悪いようなんでスルーしていいかな。
調子のいい時にまたおいで。

なんだ逃げたか

自分から法律とか言い出すやつに限って具体的な説明から逃げるよな

ホルコン信者のまとめ
信者はホルコンによる自動遠隔を、
「ホルコン出玉調整」とか「ホルコンによる島単位・グループ単位の制御」
などと呼び、「遠隔」という呼び名を避ける傾向が有る。
実際は遠隔操作＝リモートコントロールだから、
台から離れたところからの制御は全て遠隔操作なのに。
信者は「遠隔ではなくホルコン」とか一般日本人には理解不明な言葉を発する。
では、ホルコンとは独立したパソコンで自動遠隔を行った場合は何と呼ぶのか？非常に疑問である。
正規の台には外部から当たりの信号を受ける機能など存在しないのに、
信者は正規の台とホルコンを繋げば操作出来ると信じている。
送信側がホルコンでも他の装置でも送る信号など同じはずなのに。
遠隔という罪名は存在せず、
遠隔摘発は操作する信号を受信出来るように台を改造した「無承認変更」での摘発である。
ところが、信者は島単位・グループ単位の調整は摘発の対象にならないと主張する。
無承認変更は摘発の対象なのに変ですね。
警察と癒着しているから摘発されないとも主張する。
遠隔が摘発されていない過去３年間にスロットの裏物は複数摘発されている。
５号機スロットの不振で潰れた店が沢山有ったのに本当に癒着してるのなら裏物くらい大目に見ると思うんですが変ですね。
結論：ホルコン信者は無知または正常な思考が出来ない人である。

パチンカスのまとめ


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>>529
調子悪いらしいのにしつこいな。
少しは自分の頭で考えないと更にバカになるぞ。
うるさいからヒントをあげよう。

ソープで公然と行われている売春行為が摘発されないのが
なぜか説明してごらん。
パチ屋で公然と行われているホルコン調整が摘発されないのも
同じだよ。

単純売春自体に罰則がないんだから摘発されるわけないだろ
馬鹿かこいつ

>>533
Wikiで最初だけ見たんだね。
質問の仕方が悪かったかな。
「ソープでは公然と売春行為が行われているのに、ソープが摘発されないのはなぜ？」

なぜ？も何も違法じゃないんだから摘発されない
摘発されるとしてる前提がおかしい
お前頭悪いんだから質問止めて頑張って説明してみな？

>>534
これでも中途半端かな。

もう少し分かりやすく質問すると、
「広告その他これに類似する方法」で客寄せをしたり、「場所を提供することを業としている」にも
関わらずソープ自体が摘発されないのはなぜ？
ソープ嬢の話じゃないよ。

売春防止法
第二条　この法律で「売春」とは、対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交することをいう。
第五条　売春をする目的で、次の各号の一に該当する行為をした者は、六月以下の懲役又は一万円以下の罰金に処する。
　三　公衆の目にふれるような方法で客待ちをし、又は広告その他これに類似する方法により人を売春の相手方となるように誘引すること。
第十一条
　２　売春を行う場所を提供することを業とした者は、七年以下の懲役及び三十万円以下の罰金に処する。

駄目だ。自分にレス始めたし日本語が通じてないな
ソープと単純売春と違法性が知りたいならググれ
お前は中途半端じゃなくて的外れだ

>>537
答えられないなら引っこんでな。

ソープランドは建前上サービス付きの入浴施設なんだよ。
だから必ずお風呂が有って入浴料を取る。
事実上ソープランドで性交が行われていることは警察も知っている。
知っていながら取り締まりの対象にしない理由は、
厳しく取り締まると警察の目の届かないところで売春が横行して、
それが暴力団などの闇社会の資金源になるから。
どちらかと言うと三店方式の換金を取り締まる法律を作らない理由に似ている。
闇ギャンブルの蔓延を防ぐためにパチンコの換金の抜け道を作って、
警察の目の届く範囲で庶民にガス抜きをさせるという意味で。
ソープと遠隔を同列に挙げるのは馬鹿馬鹿しい理屈だ。
遠隔は遊技客が望んでいることではないからね。

>>538
売春かどうかの立証が難しいのと同じで、
ソープが売春の場を提供している事を立証するのに時間がかかるだけで、
ソープ自体もちゃんと摘発されてるからね

ソープは実質組織売春で摘発対象だけど風呂の使用料と花代に分ける事で
個人売春、或いは自由恋愛の体を装うことで摘発を免れている
パチンコの場合は外部の接続端子を付ける事を出来る様にする事も本来釘弄り
すらも違法だけど外部の接続端子（ホルコン）は運営等管理システム上必要と
いう名目でマルハンが認めさせた、釘弄りは弄らなければ遊戯が成立しない
（出荷された時点の釘だと全て直立なのでスタートチャッカーに玉が全く入らない）
ので警察等が黙認している（そう言えばつい最近釘調整が摘発されたよね）

と聞いた事ある

全然違う話を同列に扱うのは馬鹿だよな。
ソープは警察に袖の下を渡してるから摘発されないと言う基地外も、
ソープではＳＥＸしてませんとかいうソープ業界工作員(笑)も出て来ないだろ。
誰か他の人の話を鵜呑みにして、否定派を黙らせる良いネタだと思って書いたんだろうｗ

>>539
まあ、間違ってはいないけど、法律というものがどういうものか
分かっている答えではないね。

売春が「被害者なき犯罪」で、処罰することがパターナリズムの問題にもかかわるため
売春行為自体を処罰しないことにした。
したがって、売春行為自体を立証することがないので、公然と売春を行う場所を提供しても
摘発されないってこと。

条文の「解釈」と「運用」が法律であって、条文自体はそのための材料にすぎない。

ホルコンの出玉調整も同じ。
「被害者なき犯罪」だし、パターナリズムになるとして摘発しない。

ただし、個人に対する遠隔は「被害者のある犯罪」だから摘発されるよ。
摘発する際はもちろん法律の条文に照らして「無承認変更」での摘発。

工作員って(笑)
そう言えば鳩山政権時の民主党工作員の活動は酷いものがあった

>>543
バーカ。
ホルコンでの自動遠隔(出玉調整ｗ)自体が存在してないから摘発されないんだよ。
で、ホルコンで遠隔する場合も変更(改造)が必要なことは認めるんだな。
じゃあ、改造の痕跡を消すのが困難な現在のパチンコの中古実機を購入しても、
改造の痕跡が見当たらないのは何故？

>>543
ホルコンで出玉制御をしているのであれば、客は、全員被害者にあたる
個人狙いでなくてもね

>>545
ばかだなあ。
ソープが摘発されないのは売春行為自体が行われていないからだよ。
と同レベルの発言。

変更（改造）したから摘発されたんではなく、摘発するために変更（改造）してはいけない、
という法律を使ったんだよ。

で、遠隔で摘発された店ってどんな「改造」してたの？
痕跡見た？

>>546
どんな被害？

>>547
あんた言い訳が苦しすぎるよ。
ソープはそういうところだと分かっていながら客が入店する。
で、ホルコン遠隔は？
盤面に表示されている抽選確率で毎回抽選してるっていう条件で遊技できないのなら、
客を騙していることになるよね。
摘発された店の台の改造の痕跡なんか見る機会あるわけないだろｗ
俺は警察じゃないんだし。
なんで>>545の最後の問いに答えない？
今のパチンコはカシメ開けたら直すの大変だし、完璧に痕跡消すのは不可能だよね？

>>548
>ソープが摘発されないのは売春行為自体が行われていないからだよ。
と同レベルの発言。


そう同レベル
されている立証がないから摘発されてない

ソープは、摘発されてるよ

>>548
公表されている抽選と違う任意の遠隔による調整(制御)での被害

遠隔操作するために入力端子を取り付ける事自体違法

君たちの言ってるのは、
>ソープで売春行為があることは認める。
>ただしそんな店は摘発されたごく一部。
>ほとんどの店では売春行為は行われていない。
>理由は、ほとんどの店は摘発されていないから。
程度の発言だぞ。

少なくとも俺の知ってるソープは、売春行為してる。
「摘発」と「やってる」は別物。

摘発されてないからやってない？
公表された抽選と違うから被害を受けた？
遊技客が望んでいることではない？

幸せ者かっつーの。

遠隔操作するために入力端子を取り付けること自体違法。
＝売春を行う場所を提供することを業とするのは違法。

違法かどうかと摘発されるかどうかは別物。

>>552
早く答えろよ。
中古の実機に改造の痕跡が無いのは何故？
摘発の対象にならないイカサマが可能なら、お前らの言う工作員(笑)が必死で隠蔽(笑)するのは何故？
ソープ業界の工作員が現れないのは何故？
真実から遠い推測は矛盾点が多く、話がしっくり来ないよねｗ

>>530
確かに摘発とかまったくされないのだから不思議だな
よく知らない、いやまったくわからないのだが、パチンコ台事態にコマンド入力したら
テレビのサービスマンモードみたいな細かい設定できる機能があって、台自体の外部に情報を送る
回転数、当たり回数、インやアウトの玉数情報を送るようなケーブルと繋ぐだけで簡単にある程度操作出切るんではないのか？みたいな気さえする

自動車だって買う人間の子供が無免許で乗り回すのを想定してまで売るほど厳しくないから、検定も同じで
パチンコ台を購入するゲーセンやら一般人のユーザーの使い方まで知るかみたいな、「とにかく外部端子の付かないパチンコ台は健全」なんだみたいなのが
検定なんじゃあるまいか？

>>551
パチンコ屋で遠隔出玉調整行為を認めていない

遠隔する為の改造や違法行為は、摘発されている

『ホルコン』による遠隔操作での摘発事例がないので全ての店がやっているとは、考えられない

公表されている抽選確率の理論値に収まっている

もしホルコンによる遠隔出玉調整が行われているならば確率が一定では、ないので理論値からのズレでわかる

理論値からズレない調整ならば、そんな遠隔出玉調整など必要ない


>>552
両方とも立証すれば、摘発出来るし、されている

もうソープの例えは、必要ないと思うよ

>>554
そんな構造になってるんなら個人遠隔も改造無しで出来るはずだし、
わざわざお金かけてまで改造して捕まった店はマヌケ過ぎるだろｗ
なんかさ、蔓延派はホルコン遠隔を擁護してるように感じるんだけど気のせい？

>>553
自分で答えてるじゃん。
警察じゃないんだから摘発された店の改造の痕跡も知らないんだろ。
知りもしないのにどんな痕跡さがしてんの？

俺だってそんなもん知らんわ。
ただ、当たりの信号を受け取るだけなんだから、特許の申請であったように
既存の入力端子をそのまま使って改造の必要もないんじゃない。

遠隔否定の通称工作員は永遠に不滅だな（笑）
詐欺詐欺とわめき散らすのは自分自身が詐欺の片棒担ぎだからだよ。
パチンコ自体が詐欺だってことを簡単に説明してやろうか。
遠隔否定の詐欺工作員のためにではなく、善良な諸君らのために。

当たらない時間に打たなければどうなると思う？
フルスペックであれ甘デジであれ、
打ち続けた時の投資は時間あたり１万６千円程度だよな。
打たなければその１万６千円は財布に残る。
つまり打たないことによる時給は１万６千円つことだ。

ある程度連荘して、もう当分は当たらない台で打ち続けたらどうなる？
もしそこで換金すれば、打ち続けたときに比べて時給１万６千円だよ。
低換金ならもう少し時給は下がるけどよ。

どの台が当たるかにばかり目が行ってる人が多いんだが、
当たらないことを見分ける方がずっと大事なんだ。
ちゃんと見分けられるようになればパチンコは稼げる手段になるが、
ボーダーとかに騙されていたら一生負け続けるだろうよ。
千円で何回転とかは結果にすぎず、当たらないときは千回転でも当たらない。
当たれるときは「一時的に」回りやすくなって、
当たれないときはその逆だ。

朝っぱらから詐欺の真髄にふれちまって悪かったな工作員。
釘とか確率とか、詐欺の常套文句を使いまくってご苦労さんだな工作員。
また時々顔を出すかもしれんし出さないかもしれん。

カラクリが推測できるようになればパチンコは楽しい。
つことだ。
世に中は金だからな。

>>556
だからね、台を調べにきた警察も台そのものにイカサマがなければ全然良くて
台と繋がってるコードの先のホルコンとかは管轄外なんじゃないの？

遠隔で捕まってるようなケースは完全に関係者が事務所で操作してるパソコンやらをデジカメで記録して
私怨で通報したとしか思えないし、そのくらいの証拠がないと警察も捜査令状持ってきて調べないと思うから

エヴァで1回転連が150連しても、「検証の結果、不正はなかった」んだろ？ｗ
もうパチンコはなんでも有りだよな。何がおきても全て確率の範囲内ｗｗｗ
どうやって不正の証拠突き止めればいいんだよｗ客には絶対無理じゃん
信頼回復したいなら、台の中身確認できる法律でも作れよ

パチンコが詐欺、ボーダーが詐欺というのならばパチンコなどやるなと言えば良いのに

なぜ出玉調整や当たる時間を見極めろとか、阿保な言ばかり言うのだ

まるでどこかの詐欺攻略法販売みたいだな

>>557
カシメを開けた痕跡なら、よく見れば分かるだろ？
へー、特許では既存の入力端子で遠隔してるの？
何だそりゃ？そんな構造になってたら隠蔽工作する必要も無いじゃん。
>>559
だからね、台そのものにイカサマしてないのに繋げば操作できるんですかい？
無承認変更での摘発なんだし、コードの先が何であっても摘発の対象だろが。
遊技産業健全化機構の検査だって調べるのは台と配線だけだぞ。

>>555
そう思うのは自由。

ソープの例は、
摘発されない＝存在しない
違法行為＝摘発される
なんて考えてる幸せ者がいるから出しただけ。

全てのソープは違法且つ処罰対象の行為を行っているが、
摘発するつもりがないから摘発されない。

>>562
だからパソコン自体が健全だったらそれでいいみたいなのがあるんじゃないの？
インターネットに繋いだら変なウイルスや情報が入ってきてパソコンが別物になるのまで想定して検査しないって言うかさ

そのインターネットの先まで調べるのにはビデオなんかで記録した完全な遠隔してる証拠がなければ立ち入れないっていうか
メーカもそれを承知でサービスとして台を作ってるような気さえするのだが

>>563
何度も言わせるな実際事実ソープは、摘発されている

ホルコンで 売上 還元率打ち込めばあとは優秀なホルコンが自動調整してくれる

>>564
そんなの認められる訳無かろう？
ちょっとした部品の交換でもいちいち変更届けを提出させるんだぞ。
あんたら集団ストーカー被害妄想の患者によく似てる。

ホルコン信者がホルコン擁護ｗｗｗ

>>562
台に繋いでるコードやらホルコンには検定は無いっていうか
世界的に普及してるパソコンだってウイルス撲滅なんかまるっきり出来ないくらいだし、外部端子繋いだら台の性格まで
変化するのまで考慮して検定できるとしたら凄いスーパープログラマーだと思うのだが

>>565
こちらこそ何度も言わせるな

実際パチ屋の遠隔も摘発されている
それならソープと同様、全てのパチ屋は遠隔しているが、単に摘発されていないだけなんだな。

摘発の有無に関係なく、全てのソープは違法かつ処罰対象の行為をしているぞ。

>>567
俺から見たら、よくそこまで信用出切ると思うのだが
検定やら部品の交換やらパチンコ屋全体の機器の一部だよ一部
外部からのコード一本にでも何かを仕込めば、現在の技術力ならなんでもできそうな気さえするのだが

だから全てのソープが摘発されいる


もうソープの話しは、終わり

>>523
それ言うなら ID:3r9EDflMだろ　ボーダーなんかで勝てるなら仕事辞めるよ
回る台だけ探せば良いってこんな楽な話は無い　まぁ勝てるわけ無いんだけどね

>>572
思い切った逃げ方で逆に感心した。

まあ、これに懲りたら
○○は違法
→違法なら摘発されるはずなのに摘発されていない
→存在しない
などと子供みたいなこと言わないように。

事務所の様子をビデオやカメラで撮影とかいっても、事務所に隠しカメラやセンサー仕込まれてたらどうするんだ？
ばれたときの仕返しが怖いぞ、そこまでの中枢にいる人間なんか一握りだし、あとのホルコンやらの話は決定的な証拠までいかないし
そんな訳でまったくといっていいほど表に出てこないんじゃあるまいか？

違法が立証されたならば摘発されている事実を言っているまでだ

まあ頑張って、詐欺攻略法とボッタ営業のパチ屋を擁護してくれ

お疲れ

お前等朝っぱらからホントヒマだな・・・
もうちょっと建設的な事に時間使えよｗ

未だに釘のみで売り上げを調整してると思ってる人いるんだね。
脳が時代についていけてないよ、完全に。
どんな奴らがパチ屋を経営しているのか考えてみなよ。
インチキしないわけがないだろうｗ

まぁでもどう思おうが勝手だし回る台を打ち続ければいいんじゃないの？
それで勝てるんだろうからさｗ

パチ台の裏に色々怪しい端子があるのはなんなんですかね？
データカウンターへの接続端子以外に何点かあるよねぇ

>>578
君がいう「売上」って何のこと？
ホルコンでその「売上」をどうやって操作するの？

>>580
えっと>>4を駆使すれば結果的に売り上げを左右出来ると思いませんか？
今の時代全てをコンピュータで管理出来るからさ、、、それやらないわけないでしょ。
何で昔みたいに釘に頼らなきゃならんのよって話。

ひとつ訊くが、
ホルコン信者さんたちは一体何処でホルコンという言葉を知ったの？

パチ店の幹部や偉い様は あまりホールに出てこないが 内部でどんな仕事してるか知ってますか？（笑）

>>581
だからあなたのいう「売上」って何のこと？
>>4を駆使するとその「売上」をどうやって左右できるの？

じゃあ出玉調整してる証拠はなんだよ？といつもの流れなら誰か言ってくるだろうが
そんなのとれるわけないだろｗ　相手はチョンで893だぞ？一般人が何か出来るわけがない。

>>462に書かれてるが、結局そんなのあるわけないだろって言ってる人は自分が今まで信じてきた
事を否定されるからなんだと思う。確かに昔はコンピュータもなかったし釘が全てだったろうからな。

>>582
2ちゃんねるだけど

ここ全て目通したら赤裸々に暴露されてるわhttp://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/pachij/1267181977/

今って釘師っていないんだろ？
それって釘で経営を左右する事が必要なくなったからじゃないの？

何気に>>573がいいこと言った

>>589
www　君が支持したID:5DQMzJGzは俺のレスに逃げまわってばかりだから君に求めよう。

これに答えたとしたら、反論されたとして俺の負け。
「平常営業で、ボダ＋５の釘調整が７割以上台数がある店」があったら教えてよ。
ちなみにボダ＋５って、打ち込み玉数が５％前後しか鈍化しないんだわ。

そもそも、遠隔厨でいながら日本全国１件も情報がないなんてコントでもやってるの？
そんなんじゃ遠隔厨の資格ないだろうｗ

では遊びにいってきます。

店長と身内の僕は いつでも好きな時打ちに行き スロットでもパチンコでも好きな台座り 台番報告だけ身内の店長にすれば 100％勝てるよ もうあれこれ 七年勝ち続けてる。他客の目あるから 月8回迄しか行ったら駄目だけど 確実月100近く出して貰ってるよ

いついっても客入りに見合った出玉
確立が長い目でみないと収束しないというなら
たまには客の全勝や全敗あってもいいようなもんだが？
これだけの状況証拠で制御がないといえるのはある意味すごい
釘調整に合わせた割り数管理と考えるのが普通

ソープが摘発されてる(笑)届け出てない店だけだろ。

>>591
身内なら直接金貰えw
なぜわざわざ見つかったらチェーン店ごと罰則食らうようなことしてんだ

遠隔で摘発されたような小さい店ならいいのだろうが、大手のパチンコチェーンが仮に遠隔をしてるとして
確実な証拠を持って通報するなら、どこか見知らぬ土地で名前も別人で過せるような２４のような身の安全を確保してもらうぐらいでないと無理だろ
マジでその人間の家族や親戚一同イタリアンマフィアのような仕返しに合うんじゃないか、怖すぎるぞ

>>584 身内だからみつからない。桜ですな　一石二鳥

＞＞５９３ソープは、持ち回りで摘発されることになってる。一応警察が
「仕事してますよ」って事みたい、法律でわ売春は禁止です。

どんなに客が少なくても向かい合わせで同時当たりのタイミングは変わらないw

>>594
桜代わり
合法的に月100以上
売上から抜いて一部受け取るなら
おいしいし節税にもなるんじゃん？


脱税wだらけですけどw

>>588　良い所に気が付いたね、20年前は、釘師になる為の学校なんて物が
あったよ、ちなみに最近カキコされてるレスの内容は、10年前ぐらいに
行われていた事だね。今はもっと技術が進んでいるので、予想だしない事が
出来たりして！

売上の意味を良く考えてから書き込みましょう。

毎月100万同じ店で同じ奴が勝ってたら噂になるわ

>>592
客の勝率50%、来店者数50人（ホルコン信者のために破格の好条件）とすると
客が全員勝つ確率は約1126兆分の1
日本に15000店舗、年間365日営業しているとして、日本のどこかの店で客全員が
勝つのは約2億年に1回ぐらいだね
客が全員勝つ確率をおそれてホルコンを導入するなら、隕石が落ちてくる心配した
方がまだましかもね

パチには１０段階の設定がある。
これだけは真実。

1/100
1/200
1/300
1/400
1/700
1/1000
0/1
俺は体感的に7種類あると思うな

出玉調整しようがしまいが客が勝てるスペックの台を出せなくなってしまったからね、公安のせいで
射幸心が云々

ググったらパチ、スロともにホルコン＆遠隔操作の特許番号でてたんだが
そろそろ議論終わってもいいじゃないか？

なんだこの速い進行ｗ

しかもアホルは最低レベルの奴じゃんか(笑)

イベントで良く当たる、最高回数がつく不思議
↓
稼働、回転率が上がる→保3、保4で平常営業よりも通常消化が増える→必然的に当たりも増える→ホルコンktkr

ビギナーズラックの不思議
↓
初めて打った時に勝った人が続ける、初めて打った時に負けた人は辞める。傾向としてはこうなので、現在パチを続けている人で初めて打った時は勝ったという人が増える→ビギナーズラック。初めて行ったパチ屋も同様→ホルコンktkr

>>582
この摘発事例じゃね？
最初で最後の摘発事例ｗｗｗ

札幌市内のパチンコ店が不正に出玉調整していたとされる事件で、新潟市内のパチンコ用機器メーカーが不正装置を開発、同店に販売していたとして、
道警生活安全企画課と札幌西署などの合同捜査本部は６月２１日までに、風営適正化法違反（遊技機の無承認構造変更）の疑いで、同メーカーの社長ら３人を逮捕するとともに、パチンコ店経営者を再逮捕した。
道警によると、出玉の不正装置を開発・販売した業者の逮捕は全国初。
逮捕されたのは新潟県新潟市のパチンコ用機器メーカー、総合情報機器販売の水島逸朗社長ら３容疑者。
再逮捕されたのは北海道北見市のパチンコ店経営、李真史容疑者。
調べでは、水島容疑者はパソコンからの遠隔操作でパチンコ台に影響を与え、出玉量を調整できるコンピューターシステムを開発した。
今年１月、李容疑者が経営する札幌市西区内のパチンコ店に販売し、同店のパチンコ台に取り付けた疑い。
捜査本部によると、水島容疑者は出玉量などをデータ管理する「ホールコンピューター」と呼ばれるシステムを全国のパチンコ店に販売していたが、今回摘発された装置は同システムを不正改造したもの。
同本部は李容疑者が出玉量を操ることで客の射幸心をあおり、集客などに役立てていた可能性があるとみて、動機を調べている。
（２００１年６月２２日、北海道新聞）

>>610
9年前でそんなことできたなら今なんて何でもできるだろ。
他は進歩してもそこらへんは止まったままなのか？

簡単な顔認証なんか携帯電話にもついてるくらいだからね

Ｉphoneで写メ撮ると目だけまばたきするアプリとかあるし画像処理は進歩してるからね

遠隔なんて見つからないよ 身内だからこそ 暴出ししてもらい客寄せつけるんだよ バーカ

普通に考えて、不正を取り締まる側と癒着してる組織は当然好き勝手するよね？

正規のホルコン、遠隔は合法（特許あり）
タイーホされてるのは改造品使用した場合ぽいな
何を何故、改造してるのかは不明だが

>>616
遠隔は完全に違法だぞ。大当たりを消したり出したりする出玉制御は違法
釘で開け閉めするような出玉調整は合法
ホルコン制御がどこまでを指すのかがそれぞれ違ってないか？
ホルコンってなにを指してるんだ？

億の金が動いてんだ、そうそうやすやすとバレないようにしてるよ

>>617
存在自体が違法な業界なんだから抜け道いくらでもあるだろ
ホルコンに関してはググレ
そもそもこのスレは肯定派なので否定派は別スレでどうぞ

そうだな、あるの無いの議論なんかいらないんだよどうでもいいんだよ
出玉制御されてる島でどう立ち回ったら勝率が上がった、とかそういう話を聞きたいな

>>619
お前が遠隔は合法って勘違いしてるから指摘しただけ

どうせググってたら横山大観に出会っただけの奴ばっかりだろう。

アホルは言い訳程度のごり押しでもう後戻りできないｗ
こいつらの言うとおりのホルコン制御を一般的にするためには
メーカー
ホール
検定機関
健全化機構
警察
特許庁
司法機関etc...

どんだけの協力が必要なんだよｗｗ
かつ、データにも誤差が出ず＆現金回収速度うんぬん(笑)で糞釘仕様ｗ
かつ、抜きまくってるのに自動で絶妙に客の心理を煽る当り配布で稼動維持できるすぐれモノｗｗ
しかし、島を観察した程度で誰でも気付くとか明らかに怪しいとか思わせる程度の当り配布しかできないｗｗｗ
んでもって、２ちゃんの片隅に「ホルコン制御」に気付いてる奴が続出とかｗｗｗｗ

もはや全ての妄想を完璧に実現化！ヒーハー！ホルコン制御！！

横山大観先生な

一般的なホルコン制御があるか馬鹿
そういうのはコソコソとやるもんだ

それを知るのはホル厨ばかり

>>624
今度は「コソコソ」かｗ
蔓延という言葉は取り消していいのかい？また袋小路に入ってしまうよ？？ｗ

「コソコソ」「そうやすやすとバレないように」「億単位の金が動いて」いて、
それを「知ってる」と言ってる奴がここにどんだけいるんだ？ｗｗ

アホはその場しのぎの妄想を重ねて反論するしかないからすぐ追い詰められる→忘れた頃に出没の繰り返しだね
逃げ道くらい用意しておく事だな

馬鹿だなぁ　コソコソとやるのが蔓延してるんだよ
つか>>626はパチ歴何年なの？　アホル言うくらいだから2ヶ月かな　俺とタメ張るの10年早いな

>>627
コソコソやって一部の関係者しか知らない話なんだろ？
何故君は知ってるの？
今までどうやって業界は秘密を保持して来たの？
大金が絡んだヤバイ話をここで暴露したら、
闇の人に消されちゃったりしないの？

俺の連れになれば色々と話聞かせられるんだけど
ここは誰が見てるか知れないインターネッツの掲示板だからね
なにパチ初心者の>>628も、じき自分で体感しながら微妙に分かってくるさ

>>629
ＹＯＵ、消されちゃいなＹＯ！

なんかこう、宇宙人と友達な人みたいだな
政府が隠してるけど実はそこらじゅうにいて
俺はそのことを知ってるんだ！って目をグルグルさせながら話す人

>>629
IDが大当たりじゃないか！
ホルコン遠隔だなｗ

おお！？　今日は甘999打ったんだよ5連しかしなかったけど
その持ち玉で慶次9連、蒼天の拳7連、仕事人4連、一騎当千2連ゲト出来たから良しとしよう

お前ら、根本的な事には触れずに、ホルコンに目を奪われ過ぎだろｗ
何の為にあんなに配線の塊になってると思ってんだよ配線の繋ぎ方で、ある程度の操作が出来るに決まってるだろ？
勿論、確率操作や出玉操作って意味じゃないぞ
パチンコの性質上、小デジのパターン操作で幾らでも出玉の操作なんて意図的に出来るだろ
ここで言う遠隔って意味でのホルコンなんて危ない橋渡らんでも簡単だぞ？

>>634
訂正
勿論、確率操作や出玉操作→×
勿論、確率操作や当たり操作→◯

>>634
配線説キターーーーｗｗ

ＹＯＵ、その路線でイッちゃいなＹＯ！

ホルコンしてない店あったら教えてほしーわ

まぁさ、釘を見て回る台を打てば勝つる！ボーダー論最高や！　って思ってる人は死ぬまでそう思って打ってればいいじゃん。
何も知らないってのも幸せなのかもしれないよｗ

あり得ない当たり方を何度も目の当たりにして、それでも「おかしい」と思わないんだから仕方ないよ。
その程度の思考回路なんだからさ。

つい最近スゴ技をもった女を見た！

渋いエヴァンで何連もし、即ヤメした後座っていたら、店員がやってきて、「・・・」（うるさくて何言ってるか判らず。

やおら台を開け、釘調整。

調整前バンバン玉が入っていたのに、全く回らず・・・。回らないまま閉店。

一週間後、今度は沖桜で遭遇！２０連荘位して即ヤメ。

自分が直前座って全く回らず、とてもじゃないが、出ないよなって台に移動するも即店員呼び出し。

店員台開け、釘調整！

調整後、いきなり２回転で大当たり！！！連荘！！

へっ？？？一連の流れを偶々目撃したので、馬鹿らしくなって彼女の側から逃避。

これがいわゆる「サクラ」ってやつ？

あり得ない当たりかたってｗ
どうせ、自分の台の激アツリーチが外れたと同時に
隣が何もアツくない普通のリーチで当たったとかだろｗ

しょーもなっ

>>638
確かにホルコン房の想像力とそれを妄信する力は凄いよな。

無限に広がる宇宙で地球の他に生命体の存在する星が無いなんて有り得ないよな
だって現に地球があって俺たちが存在してるんだからさ

でも、

宇宙の生命体を想像するのには夢があるけど、ホルコン制御説は業界擁護の詐欺でしかない

朝一台に座って打ち出したが、データカウンタが反応せず。
「故障か？」と思いつつ打ってると、最初の五百円で普段当たらないような地味リーチで確変当たり。
店員が飛んで来て「データが上がって来ないので、配線が切れてるかもしれないので、当たり終了後確認させてください」って言ってきた。
案の定配線ハズレてて直してもらって再開。
ワンセットで終了して、時短中リーチすら掛からず。
チョット疑った。

>>642
確かに・・・。
自分の時も「変なので・・・」と言って後ろの配線をパチパチ火花が見える程組みなおし、
それでもダメだったのかすぐ都合３回も配線直しに来た・・・。
変な女の時も全く一回も打たないのに店員が後ろの配線を長い事直してから打ち始めていきなり当りだった。
何故顔を覚えたかって？
初めて会ったルパンでも一人勝ち。アンドとても連れには見えない若いオネエチャンが一緒でもろ嵌りなのに、玉が無くなると勝ってる彼女のドル箱を見てるだけで５箱は持って行ったから。
見かける度、何回台移動しても即箱積み上げてるから嫌でも覚える・・・。

否定派は本当に有利だよな、証拠証拠
言ってればいいんだからな

他のスレでもこいつらのような連中は金曜や土曜の夜でも常駐してるが
人間性がわかる

確定外れたとか話題が出ても、映像で残しとけみたいな偉そうな口のききかたする奴がいるが
知った風な否定派も
おおかたこの程度の人間性なんだろうな、話にならん

否定派の種類は
�@甘ばかり打ってて本当に出玉調整に気がついていない「マジメなボダ厨」
�AミドルやMAX打っても不自然な出方に気がつかない「マヌケなボダ厨」
�Bすべて分かっているが何らかの理由で否定する「工作員らしいボダ厨」

発言を見ていると、ほとんどが�@みたいだから許してあげて
まあまあ論理的ないい奴が多いよ

たまに�Aや�Bもいるけど、
�Aは単なるマヌケだから暖かく指導してあげよう
�Bは非論理的に「証拠、証拠」と喚き散らすだけのバカが多いのでスルー推奨

まあぶっちゃけホルコンだろうが遠隔だろうがボーダーだろうがバラエティに１台だけある甘デジ打ちの俺は何があっても気にしない

>>639
営業中の釘調整は（ｒｙ

前の方にあったけど否定派は釘師がいなくなった理由を書いてくれよ。
釘師がいなくなったのは釘で経営する必要がなくなったからじゃないかと俺も思ってるんだけど。

遠隔、ホルコンで出玉制御じゃなくて、最初からその仕組みなんだって。

完全確率、ヘソ電チュー振り分け(笑)とか、必死に謳ってはいるが何万通りのデータを元に、発表してる確率や数値に近いものにしてるけど、波は各メーカーが意図的に手を加えてる。
だからあの『連チャン』って言葉が生まれたんだよ
７対３の割合で、店が有利になるのは昔から鉄板でしょ？

だから遠隔なんかする店は少ないと思う　しなくても店は十分儲かるから。

否定派の連中ってホントにパチンコ屋行ったことあるのかな？
一台当たりだすと各台が連鎖反応のように当りだす光景を見たことないんだろうか？
これも機械がそういう仕組みになってるとか言うつもりなのかな？
偶然とか言うなら1日観察して見てみろって
ていうかそんなにムキになって否定する理由って何？
ホルコンが客を100％負けさせるシステムってことを認めたくないから？
ってか客のほとんどは負けるの承知で娯楽としてやってるから
そろそろ公にしてもいいんじゃないかとも思うけど・・・

プロレスのルールでもガチンコ勝負はできるんだよね
だけど客が見てちっともおもしろいものにならない
その一つの典型が旧全女の前座だけど知ってる人はいるかな？
大技やスピーディーな展開はお約束や様式があってこそ

で、プロレスの全てが作り物ってわけじゃない
競う部分や能力で優劣がつく部分もたくさんある
ただ、どこまで事前の予定通りに進めるかは試合によっても違うけど、
どの試合も基本一番肝心の部分は決めておく

↑
これの意味がわかる人間は
適当に単語をパチンコに置き換えてみればいい

貴様ら馬鹿だな 否定派は証拠を第三者は確実に挙げられないの解ってて 絶対バレナイ 癒着からガサも急に入らない確信から証拠証拠言うんだよ。いきなり内部にとびこみガサ入れたら一発で証拠挙がるんだけどな（笑）

抜き打ち監査だったら脱税もかなり見つかりそうだよな

客商売 日頃見慣れない客になるべくすぐ当て遊ばし勝たし喜ばし常連可さす。その他の常連や嫌いなタイプ客、マナー悪い客からは当てても連チャン入れず上手い事金使わし回収。もちろん出すのも売上ノルマを算出し見込んで上で
出玉に変換。
運任せで商売成り立つ事ないよ。
運任せで成り立ったら
日本一発展企業になりません。
客金を操れるから 成長延ばせるんだよ

まぁとにかく勝率上げたいなら
操作を読み 店側の撒き餌作戦の対象客に抽選されるよう新店舗開拓がベスト
なるべく貧相な格好で
マナーよく 初心者ぽく説明書見ながら打ったり
幹部クラス来たらわざと打ち方聞いたり芝居しろ
変装も効果的 車椅子乗ったり 骨折装い包帯巻いたり
女性なら妊婦服来て腹ふくらまし妊婦偽装が効果大

まぁ人間が操るんだから あなたが経営者立場になり ホルコン触ったと考えたらよう解るわ
あなたがホル師なら 客増やす為どんな客に出すか考えてみて そりゃ見慣れぬ客や好み客に出すだろ その分売上も達成しなければならない 常連や憎たらしい客から上手い事回収が当然や だいたいホル師は
客見て資金レベル付け出来る 学生や老人主婦には 年金や小遣い把握出来るから
あまりひどい回収調整は
可哀相だからしないよね

俺は否定はしてない。あってもおかしくない、ただ少ないと思ってる。

以前知り合いに元店長がいて、店にも行った事があるが遠隔はやってないと言ってた。リスクが大きいし、さっきも書いたが、店が確実に儲かる仕組みだから必要ないとの事。

スロでストック飛ばして、設定嘘こいたりは日常茶飯事だったが、パチは釘である程度変わるけど、何よりも回転率が一番重要だと

完全確率について聞いたところ『上手い具合に造られてるよね〜』だった。

ちなみに 俺は元店長だよ（笑）だいたいホルコン触る人間は オーナー直属の身内で固めるのが基本。雇われ店長は ホルコン触らない場合もある。もはや遠隔してる言う馬鹿な店長は絶対居ないよ（笑）
俺は店長時代 身内や知人
ばかり出し上層部に叱られ業界永久追放された人間や

遠隔遠隔言ってる連中は何故店が釘締めるのか考えろよ

当たり操作できるんだったら釘調整なんて時間の無駄だろ？

４００分の１だの３５０分の１が
たかだが千円２０回程度回ったところで
そう簡単に当たるわけないだろ

今からもう１０年前になるが、
一律３１５分の１時代、
低換金で３０くらい回せる店があった。
それでも当てるのは容易ではなかったが、
｢当ててもらった｣という感覚はなく、
｢当てた｣という充実感は得られた。
そして確率変動率は５０％。
５０％でもいまより楽しめた。
調整がないからリアルに２分の１。
あのドキドキ感は今はない。

今はこうだ。
｢どうせワンセだろ｣｢はいはい丁度５連乙｣
｢クソみたいに突っ込んだあとに１０連ですね、わかります｣

>>658
詳しく

車椅子の人や半身不随の人、独居ぽい婆さんには最悪でもチャラ、多少は積んでる感じがするが。
やはり情けはあるのかね？ホル師にも。

>>659
釘閉めるのはホルコンによる当たり操作をうやむやにするためのカモフラでしかない
今のパチが釘なんて何の意味も無いのは店も判ってる

実際イベント台で出したい機種があればある機種で言うと電源投入時アタッカーに○○発入れると初当たりが軽くなるというのがあるよ。
イベントの時俺はよく使ってたな。
釘はきつめにしといてさ。逆に釘バカ甘の台はあることをすると初当たり重たくしたりとか。
今はどうか知らんが

パチ屋の店員が言ってたけど、新台は当たりが重いからスタッフで回したりすると言ってた。検査とは別の意味でって…俺はそれから更に完全確率を否定するようになった訳だ。

まぁそれでも昔の台は面白かった。時代の流れと共にボタン一つで当たるような仕組みも簡単だろうな…

ただ今の確率や釘で遠隔までやってたら、本当にパチは終わりだ…

制御のおかげで釘があまり関係なくなって
パチプロがいなくなっただけが一般人にとっての救いかな
後は攻略プロもいなくなったぽいが替わりに現れた
打ち子グループの存在あたりに勝機がありそうな気が・・・
負けさせるシステムがある以上、やっぱ勝機なんかないかｗ

パチンコに完全確率なんてあるわけないじゃん
ボダ言う連中は工作員だよ
収束に試行回数が少ないとか言って何十万もぶち込ませる腹だよ
みんなも騙されんなよ

>>663
それで客飛ばしてりゃ世話ないな

今更遠隔あるかどうか？なんて言ってること自体甘すぎるでしょ

遠隔、さっぱりきかんですな>>258
日本全国ではないにせよどっぷりと裏事情を知ってる下田氏でさえも。

なにより根拠も証拠いまだ皆無。1件もｗ
口だけで仕事ができないってことをここに露呈。

>>668
確かにｗ
最初の500円で1〜2回しか回らない台とかボッタ店によく有る状況を
ホル信者はどう説明するのだろうか？
そんなの投資続行すのはマゾな客しかいないのに。
そういえばホル信者には回転ムラまでもホルコンのせいだとか言ってた奴もいたねｗ
それなら下ムラから始まることが有るのはどういうことなのか？説明して欲しいよね。

>>671
そこそこパチ暦があるなら、パチ打ってていろいろとおかしいと思われる事象に普通なら気ずくはずなんだが、
そんな分かりやすいような事にも気が付かないとは、頭がウンコかカスすぎるな

「回らない」＝客が飛ぶとか、ボッタ店＝「回らない」とか、
回る回らないでしかパチ屋を見れないところが笑える。
その程度しか頭が「回らない」んだな。

回らない店を非難するのは当然だろ？
何言ってるだ？ボッタ店の店員か？

>>672
気付く(きづく)を「気ずく」と表記する偽日本人に言われたくないよｗ
せいぜい万年初心者やってろや養分君ｗ

色々おかしいすぐ気づくっていうなら
日時や場所や店名と何が起きたかくわしく晒したらいいんじゃないかな

証拠は？って聞かれるとそんなことしたら一族皆殺しにされるとか
無茶苦茶な言い訳で逃げるけど

いくら何でも宇宙人とか一族皆殺しは話が飛びすぎだろ
クスリでもやってんのか？

>>673
回すのが基本なんだから回らないから店に行く奴はいないよ。
少なくとも俺の回りじゃ回らない店は須らく客がいない。

遠隔ってのは回さなくても当たったり外れたりするもんなのかい？
それなら俺も行ってみたいもんだなw

仮に過去に戻れたとして遠隔して摘発された店に否定厨が出入りしてたとしてだ
どうやって周囲の人間に証拠を荒せるんだよ？

おまえら自分でも出来ないことを他人に求めすぎ

以前も他板で痴漢の冤罪でも証明が困難だろ？と指摘したら
否定する側は証明する必要はないのだとか、悪魔の証明がどうたらとか
ああいえばこういう
本当に否定厨は女の腐ったような奴が多いな

>>677
つ>>595

違うならその遠隔されてるとすぐにわかる店名と
何がどういう頻度で起きてるから不正なのか教えてよ

>>680
普段から起きてることならデータなりカメラなり取って残せばいいだけ
普通にあるんだろ？ならその普通を証拠として見せてくれ

だから馬鹿だな>>５９５も仮にと一言書いてるだろうが
遠隔が確実にあるなど言い切っていない、それにたまたま鉄板リーチが外れたとして
何で都合よくそこでカメラやビデオで写せるんだよ
おまえら自分なら映像を残せるんだとか都合の良いマイルール前提でしか話せないから話にならん

急に回らない
一斉に当たり出した
総て電圧だぞｗ
後なぁ　風営法に１分間で何発までと規制がある
でもな殆どの店は、検査後オーバー違反してるぞ
短時間で回収を、より多くするためになｗ

>>683
鉄板リーチがはずれる遠隔なんて特殊なものじゃなくて
普段から起きてる打ってればすぐわかるやつでいいよ
打ってればすぐわかるって主張してるやつたくさんいるだろ？

痴漢されたって騒いでる方は証拠も出さずに喚く女なんだが
どっちが女の腐った奴みたいなんだか

遠隔の証明なんて簡単じゃん。
遠隔店に遊技料金返還訴訟を起こして、
ホルコンと遊技台を裁判所に証拠保全してもらえよ。
で、
遠隔が証明出来れば遠隔厨の勝ち、
何も出なかったら証拠保全中の損害賠償と慰謝料を払うだけだろ？
自信有るならやれよ。
裁判官は業界とは全然癒着してないよ。

例えが逆だよなぁ
痴漢されたと言う妄想だけで騒いでるのがホルコン厨だろ

客が減って暇なのか？

適当に打って負けた暇人が遠隔と喚いて
普通の暇人が突っ込んでるんだろ

貴様ら 営業妨害で訴えるぞ(笑) 遠隔とか 天に誓って一切ないし 出来ないから えりゃけりゃ 貴様ら 証拠証拠証拠証拠証拠を挙げてから ものぬかせや ワッハッハッ(笑) 証拠挙げてみぃ ワッハッハッ

ホルコン詐欺師が本腰を入れ始めたようですな

バイト増やしたのか複数ＩＤでテコ入れしてるのかは分からんが。
ホルコン制御なんてアホしか騙せないんだからもっと新しい手法考えたら？
一昔前の誰かの手法＞ホルコン制御ではもはや時代遅れ。２ちゃん民でも釣られませんｗ

客が減って暇なのね..

ホルコン攻略法なんてココに居る連中は遠隔房も否定房も買わないってｗ
こんな下らないことを延々と議論する連中があの手の詐欺に掛かる訳がない
オレが思うにはココに居る連中は意外とパチでも負けてないんじゃないかと思うよ
自分の意見がハッキリしててオカルトでもボーダーでもそれなりの立ち回り
してんだろうからな〜
まぁホルコン詐欺なんてこんなとこで工作しても意味ないんじゃない？

店にとっちゃ客にだされちゃ困るからな
毎回大負けしてほしいのさ
商売なんだから

去年死亡したホルコンスレのオッサンの布教活動が現在でも影響を与えているんだろうなあ。
あのオッサンのパワーは凄かった。
テンプレを自作したり、明らかな自演工作したり、アク禁喰らっても懲りずに復活したり。
死亡後もオッサンのチルドレン達が2ch内で新たな信者を増やすような状況になった。

>>696
おっさん懐かしいなｗ
またひょっこり戻ってこないかな
否定派は全員必勝ガイドの関係者だよとかいってｗ

ところで今日スロの銀河英雄伝説で
通常7連→ボーナス＋７揃い→特殊テーブル3で36連→ボーナス→特殊テーブル2で21連
で一撃6000枚出たんだけど、これも遠隔？ホルコン？
銀河英雄伝説は特にだけどパチスロのARTの抽選方式ってかなり複雑で
機種によっては解析もでてなかったりするんだけど、その辺りは遠隔（ホルコン）だと
どうなってるの？

今日はまた一段とパチンコ屋店員の書き込みが多いな
そんなに人を騙して、有り金摂取したいんか。　ろくでも無い連中だな

>>698
んーそうだね〜貴方のヒキが素晴らしかったと言いたいが、誰が打っても同じ様に6000枚出たと思われる

>>698
逆に聞きたいけどそれは自慢？

ヒキｗ　ホール内ではそういうの一切関係無いな

遠隔の被害を最小限に抑えるには、自分と相性のいいできるだけ遊ばせてくれて、
負け額を少なくしてくれる店に通うか、同じ店に通わないことだな。

商売繁盛　この不景気にすばらしい
出すも出さぬも店しだい

不思議なことにスロ板ではあまり遠隔論は無いんだよな
北連とかヤマサ確変とかの共通認識はあるし
実際に裏物店まで確認されてるのに遠隔蔓延論者は少ない
パチのほうが民度が低いのか？

>>703
君は↓のスレへどうぞｗ
一番しょうもないマイオカルトを晒した奴が優勝
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1268970942/

>>705
スロは4号機の時代抽選タイミングがマチマチだから遠隔出来無いって認識があった。
例えばある機種はレバオンで次回RT解除G数が決定したり、別の機種は大当たり最終G
第3ボタンを話したタイミングで解除G数が決定したりと言った具合。
5号機になってどうなったか知らないけどまぁその名残だ。

パチ屋もめっきり客減ったな

スロ板にも遠隔蔓延スレがあったけど、ストコ飛ばしやらゴト対策やらに反論出来ずに最後はチョン乙みたいなレスしかなくなる

>>700
誰が打っても同じように6000枚出たということは、
上段リプレイ成立→内部空戦状態に移行→チェリー成立→ART当選→通常テーブルの7回を参照
→GSR中にボーナス成立＋7揃い→特殊テーブル3の36連を参照→（以下略）
といった一連のフラグ成立とテーブル参照をパチンコ屋の奥で遠隔担当者が必死で
入力してたってことですか？だとしたら相当な事務処理能力ですよ、あの店の遠隔担当者君はｗ

それともホルコンに6000枚放出と入力すればホルコンが適切なフラグとテーブルを参照
して勝手に放出してくれるんですか？ARTの解析情報なんてすぐにはでないのに、ホルコンは
超高確とか高確に移行させたり、チャンス目やレア小役のフラグたてたりして、矛盾が生じない
ようにARTを発動させてるんですか？いやーホルコンってすごいですね。
つーかホルコン業者は解析情報満載の雑誌を販売した方がいいんじゃないですか？
必勝ガイドも攻略マガジンも真っ青ですよｗ

なんか1600回転後に画面真っ暗が３０秒ほどつづいてなにもなかったかのように戻ったんだが
これはリセットかなんか？

遠隔出来るなら、解除G数も糞もねえだろ

＞誰が打っても同じように6000枚出たということは、
＞上段リプレイ成立→内部空戦状態に移行→チェリー成立→ART当選→通常テーブルの7回を参照
＞→GSR中にボーナス成立＋7揃い→特殊テーブル3の36連を参照→（以下略）
＞といった一連のフラグ成立とテーブル参照をパチンコ屋の奥で遠隔担当者が必死で
＞入力してたってことですか？


うわぁ・・・　とんでもない素人発見

まぁ店の設定によるここまではアウトしても良いという出玉に達するまでは
途中経過の自身のヒキや完全確率に納まってるんだから、回転率のどうのこうのはあながち間違いでも無いだろうな
回る台は持ち玉で打てば打つほど収支は上がるというのは完全に間違いだけど

>>713
遠隔上級者のきみ詳しく教えてよｗ
パチスロの抽選方式ってパチンコに比べてかなり複雑なんだよ
店の意図によって6000枚だすとしても、客側に矛盾が生じないように
適切なフラグを成立させて客に見せないといけない。
その辺はどうやって操作してるの？君の脳内店舗ではｗ

>>714
>>回る台は持ち玉で打てば打つほど収支は上がるというのは完全に間違いだけど

たしかに間違いだな。ちなみにこれってナニ理論ですか？ｗ

>>715
甘えんなよ・・
そういう事は自分で掴むもんだ　
気づいてきたら今度は>>715が>>713みたいな書き込みを見て哀れに思える日が来るよ

>>714
お前の持ち玉俺に売ってくれよ、店の換金率通りに金払うからｗ
等価の店は勘弁な。

確率は収束するようにできてるかもしれないが、
スロの場合、ホルコンで放出タイムになる台は降格とかでボーナス引いたり
してタイミングがやけによくなる気がする。

いい台は高継続ひいたらなかなか転落しない。
ダメ台はフリーズ引いても割り調整されて単発で終わる。
それを雑誌や工作員はヒキどうこうで片付ける。

低設定の誤爆は短期で２０００枚でても一日ではマイナス。
プラスで放置されたら、他の台が影響受けて割りが下がる。

>>716
出玉制御理論とでも言っておこうか

>>718
それだとおまえは徳するけど俺は全然徳ないじゃん　よって却下

>>720
駄目だ。かみ合ってないわｗ

聞いてるのは「完全に間違いだ」の元になってるモノだよ。
せっかくの釣り針すら通じないのか･･･たいした養分さんだよ

なんで同時当たりを含む連鎖当たりのタイミングになると
毎度毎度図ったように店内ＢＧＭの曲調が変わったり
マイクアナウンスを始めたりするの？

AT機全盛の時代は知識と時間さえあれば誰でも勝てたし、それ以前の判別世代やコンドル世代は機械割がすべてだからな。
スロの場合は多くの客がそういう時代を知ってるから遠隔とかホルコンに騙される奴が少ない。

>>717
そうか残念だ
辻褄の合う説明ができるようになったらまた来てくれ

>>722
＞駄目だ。かみ合ってないわｗ

根本的な基本の考え方が違うからかみ合わないのかもな
そういう君には何言っても理解しづらいと思う。　要するに遠隔の一回も食らって出直せってこった

>>725
いや、そう残念がる事も無いと思う　こんな良スレ見つけたんだから良運はあるんじゃないの

>>687
いい案だが証拠保全中の損害賠償と慰謝料って一体いくらになんだよｗ
恐いわ

>>727
そうだね
店は遠隔で6000枚出してくれたし君みたいな素敵なアホルとも会えたしね

>>726
考え方？違うｗそれ以前の問題

>>716→>>720での話。頭がアレでいっぱいだから何を聞かれてるかわかってないのか？

アホルアホルってお花畑満開で幸せそうだな　
>>730
そんな遠まわしに問われてもさっぱりわかんね　
わかんないから他行くぞ俺は

>>710
ヒキ強を自慢したいだけなのにそんな長々と書き込まんでもｗ

パチでもスロでも全体で売上の8割程度は戻るから
たまたまホルコンの選んだ「本日の当り台」に座っただけ。
ID:7Es7M2qtには「おめでとう」と言ってあげよう。

「本日の回収台」に座った場合は、回ろうが回るまいが、
設定がいくつだろうが関係なく負ける。
ただし、スロの設定５６が「回収台」に選ばれるのはまれ。

>>732
まさかｗ
僕はただアホルの皆様の説明を聞きたいだけですよ
押し順ARTなんかは客が左から押すか右から押すかによって
出玉が変わってくるんですけど、その辺はどうやって管理してるんですか？
あなたの脳内ホルコン店舗では

ホルコン信者はそこまで深く考えてないだろ

>734
企業秘密だけど、ちゃんと管理してる

>>702
パチンコのヒキは存在するだろうね。
去年、某同一パチンコ店舗で俺は三日で19万やられたんだよ。
それも突通の小当たりさえも当たらず 三日で大当たり０ね。

しかもだ、その三日間で３０台くらいパチンコ台を打ったが
問題なのは俺の打った後なんだよ！

俺が打った全台、次の人が500円から5000円以内で全て確変当たり。
しかも全台一撃万発だぞ！！
これっては俺の次に座った奴はヒキが良かったって言えない？
それとも単なる偶然？？

ちなみに俺がどの回転数でやめようが、いくらでやめようが三日間の結果は同じでした。

パチスロは関係者が、遠隔は金がかかりすぎるから、やるなら裏ものと
昔から言ってるんですが。
ホルコン否定派は何引っ張り出してんだか。
それとまず東京では無理だが、田舎のパチスロは警察や権力者に顔が利くと
摘発されないのであしからず。

>>737
あれ・・・おれがいる
おれもまったくおなじ状況になったことある
金額もおなじで２０万ぐらい
唯一違うのは甘デジで５Ｒ単発引いたことだけだな。

まじでムカツクっていうか鬱になるな、アレやられると

>>738
違うよ。
スロの裏物は裏物好きな客層に支持されるから集客力が有るけど、
遠隔には摘発リスクを上回る集客力が無いからやらない。

>>739
そうですね。ホントに鬱になりそうな感じになりましたよ。
それ以来、あくまでも俺の考えですが、やっぱりパチンコはデキレなのかな？と思ってしまいます。
デキレだとしたら、俺にも原因はあって
店内に唾吐いたり、台パン、ワイシャツにガンくれ等、
色々やって多分店にも嫌われてたんでしょうからしょうがない事ですね。

ちなみに今の俺はもうパチンコは一切止めました。

>>739
俺なんか一昨日朝一からシャカラッシュの甘で小当たりの１６連発食らったぞ。
カウンターの回数だけ上がりやがる。出玉ゼロなのに。
台叩いてぶっ壊してやろうかと思ったよｗ

>>741
それは絶対遠隔やられたんだよ。
俺の友人も昔露骨にやられたからな。
ボダはるかに超えるようなメチャ回る台で１３日くらい連続で負けた。
あんたと同じように負けて唾吐いたり帰り際にパチンコの投げつけたり、
ドア蹴ったりしてたから。

俺は止めろと何度も忠告したんだけどな。
ちなみに俺は負けてもおとなしく帰ってたので遠隔されなかった。

ねむいレスばかりだな

>>744
たしかに。
何かの宗教の集会で「今まで不幸の連続でしたが、入会後は〜(ry」的なものを感じる・・・

監視員もたいへんだね
眠けりゃこんなスレ見ないで寝りゃいいのにｗ

等価好きなんで最大手の○半によく行くが、基本的に万年釘
新装のたびに一部の機種の回転数が変わる
新海が入ると15〜16に対して、旧海は17〜18に回るようになるとか
台ごとに日々変わるなんてことはない
もちろんイベントだからと言って、釘が変わるなんてことは全くない

パーソナルシステムの3円の店も行くが、こちらも万年釘
同じように新装のたびに一部の機種の回転数が変わるだけ。

どちらもとても繁盛してて、土日は満席状態。

釘調整で経営してる？
パチ屋に行ったこともない机上ボダの戯言だな。

そんなに頻繁に遠隔されてるのにまだ打つID:RUSQDjFWはすごいな
ぼくにはとてもまねできない

>>747
マイナス調整の万年釘で客が満席なんだから変える意味ない
むしろ期待値的な考え・ボダ論に沿った営業だと思うが

マルハンで、大当り０の糞ハマリのデータを写メろうとしたら、店員に止められたんだけど

>>747
＞＞新海が入ると15〜16に対して、旧海は17〜18に回るようになるとか
等価なので当然スルーと出玉削ってるだろ？
話の通り稼動が良いならそれで十分儲かってるじゃないかよ(笑)

どこの店でも釘は一部の台しか弄らんよ。毎日多くの台を弄ってる店は少ない
基本は利益の出る万年釘で放置だ。それでもある程度客がくるならそのまま。
最近じゃ本気で客を呼びたい時の良店くらいしか開けないぞ

>>749
満席の理由はなんだろうね？
それは「当たる」からであって、決して「回る」からではないよ

>>748
遠隔じゃないよ。次の日は逆にありえないほど良い方に片寄ったからな。
１０％しかない１６Rが朝から連発した。１０回の当たりのうち５回が１６Rｗ
733が言ってるように、ホルコンであらかじめその日の「看板台」「遊び台」「回収台」が決まってる。
回収台だといくら回っても勝てないね。

>>752
多くの客が釘で台や店を選んでるわけじゃないからね。
俺の地域にも等価で同じようなボッタ釘でやたら繁盛してる店あるよ

等価で本当によく「当る」なら店は潰れるだけなんだから考えりゃ分かるでしょ

>>751
机上ボダお得意のスルー、削りですね。
マルハンのガロは等価なのに17〜18回るのはなぜだろうね。
やっぱりなんかの方法で削ってるのかな。

>>752
回らなくても客が入るなんて日本中のパチ屋がそうだから。
細かな期待値計算して打ってる客なんかごく一部

最近始めたばかりなのか？
昔からパチ屋の釘は毎日打ち変えてたわけじゃないぞ
換金差とかスペックの違いとかわかってるか？

俺がたまに行く店は万年釘だけど、月１の祭りの日はよく出るから行く。
前回も出たけど、回らないから正直打ってるのが苦痛。
４２玉の低換金なのに１ｋ16くらいしか回らなかった。
他の台もみんな20以下。
それでも店全体でよく出るんだよなあ。

>>755
マルハンは行った事ないから知らん。
出玉1630フルで出るのか？等価なら削ってると思うけども。

それと並みの荒いＭＡＸ機種は基本ミドルより甘い事が多い。
そのガロが(可能性は少ないが)出玉フルだったとしてもボダ＋１〜２程度だし
１週間毎日終日打っても「勝てる調整」を体感できるものではない。

そもそもボダに対する考えが間違ってると思うよ。
ボダ越え＝その日勝てるとかのレベルじゃないから(笑)

>>753
出た〜！信者特有の発言ｗ
「遠隔じゃないよ……ホルコンで……」

>>756
「釘を閉めて客を飛ばしてる」とか、「回らなくても客が入る」とか
その時によって言うことが違うんだな。

換金差とかスペックとか子供みたいなこと言うなよ。
マルハンに客が入るのは、単純に当るからだよ。
特に海シリーズは。

ガロは釘はボーダーだけど厳しい。
数台の爆裂台はあるけど、全体としては当らないね。

まあ疑うんなら「当る」とか「出てる台が多い」とかじゃなく
その程度の店に通ってるなるべく多くの客に本当の収支聞いてみるしかないよ。
実際そうしないと分からないでしょ？６万使って１０箱詰んでる人もいるわけだしね

もう寝るけど最後に

等価で全台20/k・削り無し

イベント等ではなく、これで１ヶ月営業する(できる)店は今も過去も１件もないと思うよ。
マルハンもおそらくそうでしょう。それが全てかと

>>759
違うものは違うとしか言いようがないな。
それに君らにとっても遠隔と言われるよりホルコンの方がマイルドな感じで良いんじゃね？
遠隔って言葉、業界にとってかなりのイメージダウンだからなあｗ

あ、マルハンは全国の店舗で補填できるから可能性はあるかな･･･？(笑

まあいいや

>>761
俺の打ってたシマは甘デジだったけど、出てた台は全部初当たりが早くてそのまま伸びてたから
入れてる金はせいぜい７千円まで。どの台もそのまま１万個くらいまでハマりなしってパターンだったなあｗ

>>761
ばかだな。
等価で20/K削りなしだったら、「回るけど当らない店」になってしまうよ。

まあガロを打ったこともない机上ボダみたいだから早めにおやすみ。

>>760
マルハンの海がスペックより当たるっていうなら
データとって晒すといいと思うよ

以前別スレでマルハン2店舗を二ヶ月間全データ計算してたスレでは
一時的に確率が高い低いはあっても一ヶ月トータルでは
誤差の範囲内になるって結論だったけど

俺も寝る
否定派のスレ監視員の皆様は夜通し頑張ってね

キチガイ、覚せい剤常習者、新興宗教
否定派から次はどんな過激な言葉が飛び出すのか楽しみにしてるよｗ

>>766
スペックより当るって？
1/300が1/200になるとでも思ってる？
データ取ったって、ボダの好きな「確率の範囲内」になるに決まってるだろ。

マルハンがよく当たるのは、中小のパチ屋よりも客への還元率が高いからだよ。
平日昼間来てくれるオバちゃんを大切にしてるから、海は特に還元率が高い。

>>768
回転率が悪くて大当たり確率はスペックどうりだけど
よく当たって還元率が高いってどういうことだよ
何を言ってるかわからん

>>769
これだから頭の悪いボダって言うのは・・・・

客が「当たる店」「当らない店」と思うかは、別に当たりの回数ではない。

20000円で当たって3連、飲まれる寸前に2連、またしても飲まれる寸前に3連、
更に飲まれる寸前に2連。
やめて12000円換金・・・・10回当たり、60％還元

客が「当たる店」と思うかどうかは、「還元率」であって当たりの回数ではないよ。
同様にパチ屋の経営に必要なのは「還元率」であって、当たりの回数ではない。

「たくさん回ればたくさん当たる」程度しか考えられない頭には難しいかな。

>>765
＞ 等価で20/K削りなしだったら、「回るけど当らない店」になってしまうよ。

なんで？
ガロの1回辺りの大当り平均値が単発とﾏｶﾁｬﾝ合算すると約3.5回。
金額に換算すると大体23400円だろ？
こいつをホルコンで平均約2.9回にするだけで約19720円になる。

それなりに遊べてそれなりに当たる台になるんじゃないの？

大当り確率同じで回らない台がどうやって還元率を増やすんだよ。
なんか勘違いしてるだろこのホルコン厨は。

>>771
全台ガロならそれでもいけるかもしれないけど、普通の台は持玉での遊技時間が
長いから、ホントに当たらなくなるよ。

>>773
いやいや、俺が言いたいのはﾎﾞﾀﾞ以上にしても、ちょっと当たり回数を減らせば
客も楽しめるし店も儲かる構図になるんじゃないの？
って事。
ガロは計算が単純だから引き合いにだしたけど海でも北斗でも平均よりちょっと
当たり回数減らすだけでストレスなく回せて誤差の範囲で
当たりも楽しめる様になると思うんだけど。

つか俺ならそうしてる。

>>772
別のバカの人？

1日2000万の売上で90％還元なら、1800万を客同士で分けあう。
中小の300万程度の売上の店は、90％も還元出来ないから、
60％還元（酷いボッタ店）とすると180万を客同士で分け合う。

1800万とか180万とかの換金に至るまでにどの台で何回当たろうが
店の経営には一切関係ない。
店全体で客の持玉を増やさなければ、その間に何回当たっても還元率は
いくらでも調整できるんだよ。

だから大当り確率をいじらずにどうやって還元率を大幅に調整するんだよ。
日本語通じないな。

>>774
それも一つの方法だと思うし、俺もその方が安心して遊べる。
ただ、MAXを打つような客は一獲千金狙いが多いから、
全員を楽しませるというより、数台の爆裂台を作って
「次こそは俺も・・・」と思わせて集客する方を選んでるんだと思う。

マルハンのガロはそういう感じだね。
還元率は厳しいけど、爆裂台に当たると止まらないって感じ。

>>776
そんなこと聞くなんて、ボダの人でもないんだね？
一体何者？

時短とか持玉とか自分で考えてごらん。

大当りの分布を下と上だけに集中させて調整する気なのか。
本物の馬鹿なんだな。全てがホルコンありきで固まってる。
なら攻略方法でも見つければいいだろうに。

>>779
その程度しか考えられなかったの？
きちんとしたボダの人に教えてもらってからもう一度おいで。

なんだ、また逃げたか。
打てばわかるとか自分で考えろとか証拠や説明から逃げるのが
ホルコン厨の共通行動だな。

>>777
なるほど〜
新台入れ替えなんかもその手法が多いのかな？

>>781
で、ボダでもないお前は一体何者？

>>782
どうなんだろ。
入れ替えって平日ばかりだから、ちゃんと見たことがない。
入れ替え後の休みの日に行っても簡単には座れないし。

ただ、どの台も回ってないし、新装日は15時開店とか17時開店のはずなのに、
その日以降、新装日の大当り回数までいかない台はよく見る。
きっと新装日は40回/Kくらい回ったんだろうね・・・プッ。

>>761
日本全国のホール行ってから言えよ。
俺の地元のダイナムは1か月間1K全台20以上で営業してるとこだぞ。
マジで

>>738
ふーん。
アホルの人たちが「釘と設定だけで経営できるわけない。ホルコンは当然ある」
といっていたのは間違いでパチスロには遠隔やホルコンはないんだね。

>>786
パチスロにもホルコンはある。当然コントロールしてる。

>>787
そんなもの有るのなら裏物入れる必要が無いだろｗｗｗ

>>787
じゃあホルコンに6000枚放出と入力すればホルコンが適切なフラグとテーブルを参照
して勝手に放出してくれるんですか？ARTの解析情報なんてすぐにはでないのに、ホルコンは
超高確とか高確に移行させたり、チャンス目やレア小役のフラグたてたりして、矛盾が生じない
ようにARTを発動させてるんですか？いやーホルコンってすごいですね。
つーかホルコン業者は解析情報満載の雑誌を販売した方がいいんじゃないですか？
必勝ガイドも攻略マガジンも真っ青ですよｗ

>>788
裏物はリスクが高い。ボダが思ってるほど単純な話ではない。

>>789
企業秘密だから詳しくは書けないがARTにも対応してる。
ホールのすべての台をホルコンでコントロールしている。

>>790
いつからアホルは業界側の人間になったの？ｗ
つーかそんな無理して答えなくていいから
その場の思いつきで答えるから後で辻褄が合わなくなるんだよ、アホルは

>791
別に事実だし
打っててわかんないかな？

>>792
その事実とやらの持論を展開すればいいだけの話。

妄想だから展開出来ないと予想。

>793
企業秘密

>>794
へー。企業秘密とは一社に限られることだよ、君ｗ

>795
よく分かんないｗ

ホルコン、遠隔は知らんが後付け裏基盤はあるよ。パッと見、気づかないように隠せるやつ。使っているかどうかは店長しだいだろうけど

>>796
ホルコンのシェアは？
それに付随するメーカーのシェアは？

企業秘密が保たれないねｗ

>798
ボチボチある

>>790
ホルコン遠隔が低リスクなら、
ホルコン遠隔で裏物の挙動させれば良かろう？
何故しない？
４号機撤去で多くの店が潰れたけど、
ホルコン遠隔が出来たらそんなことにはならなかったよね？
どう考えても君がウソついてるとしか思えないんだが。

>>797
店長が偉いと思ってるお子ちゃま乙

>>799
持論も展開出来ないなら発言するなよｗ
会話にすらならんわ。

顔真っ赤ｗ

ボチボチある

店長って書いた方がわかりやすいだろ。本当に顔真っ赤なんだろうなぁ

むしろ呆れてるよ。
遠隔厨の全員、揃いも揃ってだんまりだもんね。
持論を掘り下げてやってんのに。

遠隔厨全員が姑息だって証明してるようなもんで。

俺の兄貴 次長してるけど 俺は打ちに行く度 どの台座っても（パチンコ、パチスロ）台番だけ兄貴に報告すれば必ず勝てるのは、何故か解るか？（笑）否定派ども証明してくれ（笑）それとな幹部達はあまりホールに出てこないが内部の仕事内容説明してみろ（笑）

>>807
公開実験してみようか。
朝一、打つ事を宣言。その後出してもらってすぐレシートうｐ。
レシートにはその日のＩＤを手書きで写メにかぶせてくれると精度が高まるね。

それでもスロの裏ロムとかは台限定で違法だが、遠隔の改造基盤を仮に付けてたとしても
台限定で見ただけなら違法にならないんじゃないか？

操作しているコントローラーは無いから奥まで調べさせないとか何とか押し切れば
遠隔もしようと思えばできる怪しい改造基盤付けてただけって話になるから、怪しいだけでは証拠にはならないよね

>>807
今日打ちに行け！
そしてレシートとID:L/wGR5RFと書いた紙を写メ撮ってイメピタうｐれ！
遠隔否定派をぶちのめしてやるんだ！！！

出来なかったら遠隔厨完全敗北でござる・・・

そんなもん 張り付けたら証拠となり パクラれるやないか（笑） 楽して 遊べて勝てて 豪遊できなくなるやないか（笑） 俺そこまで 阿保違うわ（笑）おまえら ヒガミ悔しいなら パチ店幹部と 身内になるか仲良しになれよ（笑）

>>737
金突っ込む人と出す人は別の人だよ

>>789
＞じゃあホルコンに6000枚放出と入力すればホルコンが適切なフラグとテーブルを参照
＞して勝手に放出してくれるんですか？

そうです。　お前が思っている以上に>>737
よく出来てるよパチンコってのは

誤字訂正


>>737
金突っ込む人と出す人は別の人だよ

>>789
＞じゃあホルコンに6000枚放出と入力すればホルコンが適切なフラグとテーブルを参照
＞して勝手に放出してくれるんですか？

そうです。　お前が思っている以上によく出来てるよパチンコってのは

>>639
どうしてその様子を携帯動画で撮影しないの？

>>814
639じゃないけど
残念ながら携帯じゃそんなに時間撮れないし、画質も荒くて何してるか解らないって
もし撮ってて出したとしてもネタとして否定されるだけだろｗ

なんでホルコン肯定側はそんなにホールをかばうんだろう
違法の店なんかどんどんさらせばいいのに

どうしても勝ちたいやつはこっそり単発打ちしろ
あくまでバレないようにな

>>816
特定の店舗ならまだしも全国的なものだからな
というか俺の近辺に葡萄ペカリする裏モノジャグラー置いてる店あるけど晒す勇気は無い　
2ｃｈのヘタレ相手にこんな事で死ろされるほど馬鹿らしいことは無い

>>817
そういう普通じゃ無い打ち方を見抜くのこそが本来のホルコンの得意技
今はブドウが出来ただけでホルコンでわかってしまう

>>818
無敵だな
日本全国にあって俺は知ってるけど教えたら殺されるから言えない！

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そういうおまえもホルコン管理の餌食になってるんだぜ？　
何も知らないって幸せでいいな
やっぱそういう奴って釘が甘くて良く回る台さえ打てば勝てると信じてんの？　釘見る立ち回り？

いやオレ全然ホールなんか庇ってないだろｗ
単なる一般論を述べただけで；

静岡県沼津市にあるマルハン香貫店の伊藤と言う店員に聞いてごらん。
この店のスロットはレバーを叩いた時に抽選はしてないってさ。ライブ
で決まってるとか訳わからない言ってたよ。ライブとは要するに全体の
出玉状況の事だろうが、この事からも完全確率なんて大嘘だって事が
わかるでしょ？ちなみに俺がその店員に文句つけた台は撤去されたよ。

ホルコン肯定派な俺だが庇う気もないし摘発だーとか騒ぐ気もない
ベッタリ癒着であてにならないＫ札よりも検察とかを頼るのも手だと思ったりしたが
一時的に営業ができなくなってもそのうちゴキブリみたいにまた沸くし
パチ屋にとって一番の打撃は営業停止より客が一人もいなくなることだろ
一人二人じゃ効果はないが客が一丸となってパチンコやめれば一番の打撃だと思うぜ
ま、無理な話だと思うが

俺はもう１年近く行ってないよ
たまに発作的に行きたくなるが酒やゲームや別の趣味で気を紛らわし
2ちゃん見ては痛い目見てる人らの話聞いて落ち着かせてる
ＴＶのＣＭなんか見てるのが一番きつい・・・あれやめてほしいわ

>>823
＞ ＴＶのＣＭなんか見てるのが一番きつい・・・あれやめてほしいわ
パチ版の遠隔スレに書き込んでる奴がＣＭに文句いうな
遠隔肯定派は、自分本意な真性のおバカばかりだな

＞ ＴＶのＣＭなんか見てるのが一番きつい・・・あれやめてほしいわ

(゜∀゜)ァハハ八八ノヽ

本来は視聴者がただで見られる有益性に感謝しなきゃならんのにな。
社会構造も知らんし、身勝手なレッテル貼るわで、人としてあまりにも未熟すぎる。

しかし発作的に行きたくなるくらい好きなパチンコをなんで1年も我慢してんの？
酒やゲームソフト買って紛らわせるくらい金遣うんならパチンコした方が楽しいんじゃないの？

肯定派否定派とかじゃなく
ただのパチ中毒患者だろ

否定派からしたら勝つ方法はボダになるんだろうけど
肯定派から勝つ方法を聞きたい

ぶっちゃけ遠隔とかあるかどうかはどうでもいい。
勝つ方法を……

ネガキャン厨お望みのパチ屋が無くなったとしても、根本的な依存症治療にならんよ。
究極の責任転嫁だわな。

最近、仕事忙しくてパチンコ行けなかったけど先日休日取れて友達誘って久しぶりに行ったらすごい楽しかったな
次の日はまた仕事で行けなくなるから閉店ギリギリまで打ったっけ。　結局、確変状態で終了させられたけど

遠隔ホルコンなんて言ってる馬鹿は責任転換しかしないだろ
負けたのもホールのせい
自分が負けるはずないから遠隔ホルコンのせいにしてるだけ

責任転嫁と見るのはシロウトだから

うん、定番どおりどうでもいいとこばかり噛みつくな
なんだか知らないけど短時間に急激に
ちゃんと読みとるべきとこはここじゃね？

＞パチ屋にとって一番の打撃は営業停止より客が一人もいなくなることだろ
＞一人二人じゃ効果はないが客が一丸となってパチンコやめれば一番の打撃だと思うぜ

しかも、負けた摩ったの話は一言もしてないのに
責任転嫁だの挙句は社会構造がどうだのｗｗｗ
今度はいきなり空気読まない戦勝報告ってｗｗｗ
もう必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

実はパチ屋行くよりお前らみたいなの観察してるだけで結構な暇つぶしになるぜ
非生産的な趣味って意味じゃパチンコと変わらんし金使わずに済むだけマシかなｗ
せいぜい楽しませてもらってるよｗｗｗｗｗｗ

>>832
さすがプロニートは違いますね^^

ゲーセンで打ってみたんだよ。
演出なんて関係ない、1/400を引けるかどうかの話だと。

よく思い出してみるんだ、勝つ時って1万以内で引いて連するだろ？
回る台を狙ったりホルコンを予想して打っても最終的には勘と運だと思った。

こんなところで人間観察してないで大好きなパチンコ屋に行けよ　趣味なら金使っても惜しくないなだろ

>>834
(´･∀･`)ヘぇ〜　　単発のヘタレ書き逃げ野郎かと思ってたら違ったね

>>833
否定派にとって都合が悪い書き込みで、しかも叩きやすい内容だったら大量に湧いてくるってことが
わかっただけでも大収穫だなｗ

>>837
明日休みだから酒のツマミに煽っただけだよ
気にすんな

>>833
＞ 非生産的な趣味って意味じゃパチンコと変わらんし金使わずに済むだけマシかなｗ
↑やっぱり、パチ負けたから、遠隔だ、パチ屋無くなれだの、ほざいてるんじゃん
かっこわるｗ

香ばしいのが沸いてきたなｗｗｗ
パチンコ好きとか恥ずかしすぎて言えねーよｗ

>>840
君は日本語が弱いみたいだねｗｗｗ

>>841
君が十人十色という言葉の意味を知らないだけで、無理に言う必要がないだろう。

俺の連れが、負けたら怒った口調になるんだけど、まず誰に対して怒ってるのかイマイチわからん
店に怒ってるのかお釜掘った客に対して怒っているのか自分の不運に怒っているのか
パチンコは慈善事業と思っているのだろうか、なにか勘違いしているっぽい　
今度小一時間ほど問い詰めて教育してやろうかな

ホルコンで台の当りが制御されてると推測される理由のひとつに、パチもスロもその時間に大当たり
をしている台の台番の下一桁の数字に同じものが多い傾向にあるという事
こういった傾向が全国どこでもあるかどうかは知らないが、自分が行っていた
殆どのパチ屋は、ほぼ同じような傾向だったな

>>822
たぶんね、設定打ち換えた時点で何もかも決まってるんじゃないのかな？1000枚出た後ハマるとか、フリーズを引いたとか、1G連、押し順を自力で当てたとか。

打ってると言うより、決められた波を打たされてる感じがする…上手く言えんけど、メーカーが完全確率と豪語するなら気のせいなんだろうけどねｗ

真っ黒な業界を未だに信じてるバカっているのｗ

>>846
スキナーの箱の中に入ってるみたいだな

>>846
ホルコンでその日の波が決められてるな
いい波のセットされた台に座れるかどうかただそれだけ

幹部の１番の仕事は、常に客監視、ホルコン調整。客商売上、なるべく日頃見慣れぬ客に今後の来店願い込めて撒き餌作戦として早い段階で当て出したり遊ばす。その分常連から上手い事金使わす調整し回収する。ホルコン師の好き嫌いで
出したり、回収したり
やはり人間が出玉操るの
だから、好き嫌い相性は
ある

>>850
頭の悪い奴が考えるパチ屋幹部像ってやつだなｗ

そんなことより、

なぜ最近になって急にここのホルコン信者が増えたのかを考えようぜｗ

>>846
自分で気のせいだと分かってるんだろ？
ペナルティが有るART機はどうなる？
あらかじめ決められた波になると思うのなら、
蒼天で毎回左から押してみなｗ

しかし、
どっちともも自分の中の憶測だけでよくここまで話できるな。
まあ、どっちかが確証出せば済む話。
場合によってはどちらも正しい事になるかもしれんが。。。
別にいいんじゃね、たかだかパチンコだし。

ｵﾚは台の裏でちっちゃいｵﾔｼﾞが これはﾊｽﾞﾚ これは当たりって仕分けしてると思うんだ 10倍嵌まりの時はｵﾔｼﾞは寝てるとかさあ じゃなきゃ説明つかねーもん

>>852
携帯のアク禁が解除されたからだろ。

全ての事象はビックバンが起きたときのエネルギーにより物理的法則によってうごいているんだよ

>>857
そうだったのかー！
俺が３０毒男素人童貞なのも宇宙が生まれたときに定められた運命だったのかー！
そうだったのかー！そうだったのかー！？

・・・誰か愛をください・・・orz

>>846
>>849
それだとホルコンで割数どおりに出すっていう普段のアホルの主張と
辻褄が合わなくなっちゃうよｗ

>>853
あらかじめ決められた波はあるが　
目押しミスによるペナルティは出玉放棄としてみなす

○がなかなか上場出来なかったのはパチンコ産業自体が
グレー企業だからじゃなったか？
たしか店側が負けないような仕組みがあってこれは
特許あるとかないとか。それがホルコンかは知らんが
法に触れない程度に何かやってるのは確かだぜ

>>856
そうなのか。
なるほど携帯だから余計会話にならいないんだね。単発レスが多いのも納得です

もともと話が通じない上に携帯とは･･･最悪の組み合わせだなｗ

言われてみればパチ素人のボダ厨房とは話通じないよな

>>860
じゃあ、鬼浜の電子ライターゴトは？
あらかじめ決められてるのならゴトなんて通用しないよね？
冗談のつもりだったらゴメン、真面目にツッコむのも大人げない気がしてきた。

ゴトは通用するみたいだな
グループで獣王コピー打法でたくさん抜いていったり
ジャグラー体感器で荒されて閉店に追い込まれそうになったり、セル、ワイヤー、とか色々と仲間から話は聞くよ