低換金率のお店が好きな奴

もちろん回る店限定な
俺みたいな昼から行けるパチンカスにはやっぱ35個ぐらいの店が良いなぁ

今のウンコ台だと回して勝つのは無理

低換金店の店長が吠えて必死だなｗｗｗ

パチンコは等価に限る！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1263817834/

低換金に行く意味がわからない。
最近は等価でも回る店はいくらでもあるしな。

殿様営業で良い気になるなよ。

終日打つ前提なら低換金率だろ
高換金率ほど勝ちやすい、ってことは間違い無くない

低換金なら勝ちやすい、ってことも間違いなく無いwww

低換金→換金差で店に利益が出るから回せるって前提が最近は通じない店増えたからな〜

今はテンゴも等価も同じ釘すなあ

低換金に行くアホのせいで、この業界はなりたってるんだけど。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　京楽
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　　

>>9アホ
低換金だろうが等価だろうがボダや期待収支さえしっかり守もってれば問題無い

むしろ目先の利益だけにこだわる奴が多い等価厨の方が店にとっちゃあ

鴨

ボダとか期待収支とか言っちゃってる奴の方が

鴨

低換金のメリット感じなくなった

>>12
お前みたいなのが一番の養分。
>>13
低換金のボッタ店が増えたからね。
本来は気持良く回って削りも少ないはずなのに。
メリットは
・収支の荒れが小さい。
・持ち玉で粘る努力が反映され易い。
デメリットは
・残り時間が少なくなってからの現金投資が不利。
・爆連したときの「これが等価だったら…」みたいな後悔。

・爆連したときの「これが等価だったら…」みたいな後悔。

これは無いだろ、等価ではまずお目にかかれない釘を打ってるんだし

>>14
メーカーも等価向けスペックだから上手に扱える低換金が減ったかもな。
入れ替え頻度早い事情もパチンコ屋苦しめてるｗ

等価みたいな低換金つっても等価よりはマシな店のがまだ多いだろ

マシと言っても換金差を埋めるように回る台が無くなったけど

現在本当にどうしようもない

こんな状況じゃ客も飛びますわ

>>15
期待収支が同程度だとしても、
低換金は持ち玉遊技比率が命だから、
投資金額がかさんだとき俺は後悔するよ。
で、爆連してやっとチャラかよ等価なら余裕で浮いてるのにとか思う。

>>16
客側が低換金率を支持しなくなって、
集客出来ないんでしょうな。
遅れて高換金率にしても、
調整が悪くて更に客を飛ばして失敗するケースを何件か見てる。

ボダ云々ってあるけど
低換金のボダは時間を費やすこと前提だからなｗ
まともな人間には無理ｗ

パチンコは釘＞換金率だから

>>14
全て同意。
客を考えず自分の店の利益しか考えてない。

客あっての商売だが、アホな客が多いため店も余裕かましてるのが今の低換金店。

>>18
等価だとアタッカー削りスルー締めは当然だから、
低換金より出玉10％以上減少で割が合うでしょう。
で、投資金額や回転数、持ち玉遊技や時間効率など
計算した上で等価と低換金、得なのはどちらかと結論を出すと。
違うのはヘソの大きさだけじゃないからな。

パチンコでそんな卓上の計算したとこで無意味

早い段階で当たって連チャン
これしかない

一律調整の今は一番大事なのは客層
ほぼこれのみ

>>23
養（ｒｙ

>>24
ヒキ至上主義でオカルト気味な客をいかに多く集められるかだよな。
専業や計算高い客ばかりだと店はとても困る。

オカルターもボダ派もどっちも養分だけどな

>>26
ボダでも、依存症気味なやつは養分だな。

>>21
実際には低換金も等価もアホ客率は同じだけどな…
そうでなけりゃあパチ屋の経営なんて成り立た無い｡

>>28
客層で女性が多いところは、そんなにキツクない気がする。
等価は女性少ないと思う。
低換金で女性多目な店は、釘でストレス感じることはあまりない。
おっさんがMAX台に夢中になってる等価店はあまり近づきたくないな。
あと、経営方針が集客より粗利重視なところ。
まあ、総合的な釘で判断するしかないけどな。

2.4円のお店近くにあるけどお客が少なくて閑古鳥
そこそこ回るけど勝ってもしょぼ勝ちばかりで行かなくなった(´・ω・｀)

まぁ、博打はオッズに目が走ると胴元の思うつぼなんだけどな…

俺は病気で仕事を失ってパチプロ生活してるけど、等価なんかは23回って削りが少ないと目に見えてわかる時以外は手は出さない。
普段は42玉の30前後の台ばかりだが、月に50万は堅いから低換金もバカにはできないよ

（客側の）ボーダーって考え方は、ここ15〜20年くらいの概念なんだよな。
麻雀でも「デジタル」って考え方が普及しだしたのは10年くらいだし。
ギャンブルの歴史は大抵オカルトの方がデジタルや確率的なものより先行している。
精度が高くなったのはよいことだが、何と言うか余裕がなくなったことの証である気もする。
店も客も余裕がないんだろうな。

>>31
今のパチンコを支えているのは、オッズに目が走っている客ばかりですよ。
そういうのが等価店に集中して、閉店や1パチ転換を余儀なくされている店が多いかも。
バランスもバランスの補正の仕方も歪んでいるように見えますな。

まぁ、俺みたいな専業はそういった方々に恩恵を受けているから、バカにすることもしないし、ホントは楽しく打ちたいんだから一攫千金の等価ガロや、仕事帰りに同僚と運試しとかしたいよ。

生活のために打っているから、液晶より玉の流ればかり見ていて、純粋にパチンコを楽しめなくなった。
だから、ある意味そういった方々が羨ましい

2.5円以上3円以下ぐらいの店が増えて欲しい
それ以下の店だと行く気しなくなるしそれ以上だといくらでも締めてくる
たとえ負けてもそこまでイライラしたくないんだよ
パチンコは娯楽なんだから

>>29
等価って意外と女多いイメージだな。
女のほうが依存度ヤバイかもしれない。
デカく勝った時の快感にハマってしまったんだろう。
風俗女は稼ぎが良い女もいるだろうしな。

サラ金まみれの主婦が逆転狙ってるんじゃね？

>>36
女が多い、ってのはオバちゃん客が多いってことね。
依存症気味な水商売女性客は優良店の指標にしません＞＜

>>32
単純に打ち出が賢くなっただけとも言える
別にギャンブルに限らずその頃の世代って
なんでも力押し、精神論だったから

すっかりパチ不況だよ。
低換金店も、等価にするなり、または1ぱちに鞍替えするなり
そうしないと生き延びれないぞ？

>>40
安定して遊べて収入になる店が消えるのは勘弁。
両極化イクナイ。

>>41
>安定して遊べて収入になる店が消えるのは勘弁。

んなこたないw
必死すぎw

>>40
逆だろｗ
低換金店が等価にしてどうすんの？
客減少の理由は回らない、遊べないなんだから等価店が換金率下げて釘開けるべきなんだろ

>>43
近所の店は2.8から等価にして客増えたよ

>>44
今の状況考えると長続きはしないだろうね
等価を低換金化して釘を開ける
はっきり言って理想です
そんなのは業界全体で手を組まなければできないと思う
でもこのパチ不況は換金率の上昇から娯楽からギャンブル化したのが原因
そりゃ魅力あるし客付きも良くなるけど客の財力がもたないでしょ
１パチがあんなに盛り上がるの見たら客がなにを求めているのか分かると思う
低換金の店が回らないのは高換金の店に客を取られてるから
だから高換金率の店が増えていき今の状態になったわけだと思う
まさに負のスパイラル状態
長え文になったなｗ

>>45
確かにその店最近1パチも併設されたw
等価だからいいけど

>>46
その１パチも既に飽和状態
５０銭パチなんてのも出てきてるみたいやね
これは完全にパチ業界のデフレですね
このまま行くと確実に消滅してしまう気がしてならない
競争で進化してきた業界が競争で潰れようとしている
なんとかならないのかね？
もうグチしか出ねーよｗ

>>39
インターネットや、Excelの普及で、統計学が一般人にグッと身近になったのも影響してるだろうな。
数を数えたり計算する速度も昔よりずっと速くなってるし。
当然だが、とつげき東北はインターネットがなければ登場しえなかった。
現在は精神論をしつこく唱えると煙たがられるが、コンピューターの普及が狭い頃はギャンブルに
勝つ為に統計学に夢中になってるほうが変人扱いされるだろうな。

ごめん、間違えて麻雀板に書いてるつもりになってたｗ
要はボーダー的な考え方は一層拍車がかかる、ということです。

42玉交換の店で、1kで10〜15回しか回らんかったんだが

最近はこんな店ばっかなのか？

その店2、3年前までは1k30回は余裕だったけど

>>50そんな店は問題外

今はちょっと連チャンしたらすぐやめていく客が多いから
低換金率の店で持ち玉で粘るだけで圧倒的に優位に立てるんだよね

あと個人的にヘソに玉が入らず液晶が止まってるときや
スルーに玉が通らないときがパチンコ打ってて一番腹が立つときなので
低換金率のほうが精神的にやすらかに打てるってのもある

換金率なりに回るなら低換金でもいいさ
等価より酷い釘の３３玉の店とかあるんだから
等価店に客が集まるのも道理

地域性もあるんだろうけど群馬だと等価以外で打つ方がアホだわ
ちゃんと釘読めることが前提だけどな

最近等価になる店多いなー
MHも等価になって貯玉等価で換金してくれるみたいだけど、正直うれしくない

>>47
そのうち殆ど潰れて○ハン、台南無、害亜とかのみになるんですね

>>55
害亜がなぜ今まで残ってるのかも不思議だけどねｗ
あんなに客いないのに

>>56
やっぱ害亜は全国的にダメなんだな。オレの地域でもそうだし。
○ハンは似たような営業体制なのに客いるんだよな。

○はスロに少しは高設定入れるから一応イベントらしくはしてる。
害亜は100％のガセイベを多発する。
これくらいの違いしかないけど。

釘見れない奴に限って等価と変わらんとかほざくよなぁ
あと近所の2､3軒とかを見比べてほざいてる奴とかｗ

>>57
害亜の唯一凄いところは新店ができた時の客入りと出玉
なんか台いじくってるだろ〜、って疑いたくなるくらい出ている
その後パタッと客足が止まる不思議な現象
かっぱ寿司も一時期新店のみで黒字化するため新店ばかり出しまくっていたらしいけどここに似てるのかも…

等価はアタッカーの削りが酷い、だけど結局は低換金の店よりはいいと思う。

いくら削っても、等価はやっぱり最強。

低換金で5万ぐらいハマったら、もう取り返せる気がしなくなるだろ。
そんなんでボーダー信じて閉店まで打つとか繰り返してるから
人生棒に振るんだよな。
等価で短時間で勝ち逃げ。これを毎日空いた時間だけで繰り返す。
それが一番。

>>58
釘見ないだけでなく、入賞数を数えたり時間を測ったりしないよな。
ほんと、等価バカばかりに照準合わせたら、業界は取り返しのつかないことになるぞ。

>>59
害悪は看板を次々変えたり（経営母体は一緒）、1パチ転換したり、売却・閉鎖したりして、
縮小してるよな。
こんなに悪名が急速に広まって、すぐに縮んでいって、2004年法改正って何だったんだろう？

>>61
つーかそこが落とし穴
５万使っても勝てる気がする
これがヤバい
等価でMAX機ならいくらまでが上限で使える？
１０万使っても取り返せるなんて思う客が多いから等価店は儲かってしまうんですよ
客単価がべらぼうに高いから客減少には見ぬ振りをするんですよ
その先にあるのは…
って話です

>>63
>５万使っても勝てる気がする

それは、ないなあ

>>63
>１０万使っても取り返せるなんて思う客が多いから等価店は儲かってしまうんですよ

低換金だって一緒だろがw
必死すぎw

>>62
ああ、やっぱり縮小してるんだ
計画なんて無視してんだろって思うぐらいに新店バンバン建ててたからね
あれじゃあ無理ないよな

>>64
あなたは賢い

>>65
等価店ばかり行く客に比べれば少ない
当たり前だろｗ

ことぶきってチェーン店
４パチ２．２円交換　１パチは０．５円交換　ヘソ釘とスルーが等価並
いつも店員より客が少ない

2.2円交換とか、ヤバくね? www
打ってる低能　いるの？

それ普通に等価の2ぱち打てばいいじゃん。

等価の２パチなんて近場にないよ
そのことぶきって店２パチもあるけど１円交換
トイレが凄くキレイだからたまに借りに行くと台が８０台位で客も４人くらい
店員も同じくらい居る

勝ち負けばっかり考えてるからダメなんだよ。勝てたら良いなくらいな気じゃないと、客も店も

>>72
店が勝てたらいいな〜
店員がバイト代でたらいいな〜
客が勝てたらいいな〜

もう日本終了でいいような気持になってきてるなｗ

今後の予想
４パチ等価と１パチの二極化が進む
↓
等価でＭＡＸ機に人気画集中するが客が大破産、更に不景気の煽りを受けて１パチに客が集中する
↓
４パチは衰退、ほとんどの店が１パチのみ営業となる
↓
ホール経営が成り立たなくなりホール減少、台が売れなくなり台の値段が跳ね上がる
↓
最悪の悪循環から抜け出せなくなり業界消滅
もう半分ぐらいは現実に起こっているな…

いやその前に、一回の大当たり出玉が6000発の1パチ仕様が出たりしてｗ

>>74
こうなれば日本の明るい未来が見えてくるな
パチ屋潰れて政権が自民になれば最高

近所のよく行く店、3.3円交換で結構回る台置いてあるし客もギラギラしてないからまったり打てて好きだわ。滅多に入れ替えしないから、ちゃんと導入台を大事にしようって愛が感じられる気がするww
…さすがにハンドル部のメッキがはがれてるたぬ吉は変えた方がいいと思うが。

>>76
明るくならないだろうね
手軽にできるギャンブルがなくなったら間違いなく地下に潜る
非合法ギャンブルが蔓延して多額の借金背負う人々があふれ出し闇金が繁栄して…

うわっ、なんでこんなにネガティブなんだ俺

3.3円はむしろ高価交換の部類じゃね？

>>78同意だ
パチ屋が潰れてもなんも変わらんよ
地下に潜る可能性も有るし
それこそ公営のカジノ構想が現実味を帯びてくる｡

ギャンブルと色事はどんな状況に為ろうと無くなる事はない

>>4
昔の等価店は醜かったけど今は高価店が多いから普通に勝てる店あるしな
糞ゲージ、投資がかさむスペック、貯玉サービス店の急増、一律調整
今の現状のパチンコは低交換率は不利な要素が多い

>>63
違う
低交換率店の養分は換気ギャップを意識しないから店の想定以上に負けてしまう
等価店の養分はいくら熱くなっても店の想定内でしか負けられない
店の利益が同じなら想定以上に負ける客の分はプロもどきに流れるだけ
大多数の一般客の養分にはどっちが得か明白だけどな
あくまで理論上だけど

低換金で店で打つなら貯玉再プレイが出来る事が必須だな。
３円交換の店なら１万発貯玉使えば1万円得した事になるし。
損して得してるって微妙にわけわかめだが。

名古屋駅前は４２玉交換が主流だから気をつけなよｗ

超ボッタで、慶次とか、どれだけ回れば勝てるんだよｗ
少なくなった客は、素人かバカしかいない
昔は夕方から金を入れるサラリーマンがいたりして笑ったよ

これは良スレ

地元に換金率が2.5円のところがあるんだけど
しかも20回転すら回ってないんだよなｗ
かなり危険ではないか？常連しか来てないみたいだけど

>>82
それはやっぱりあくまで理論上の話だな
現実の問題は客がどこで満足いくかってとこだと思う
やっぱり表示機の回転数なんじゃないか？
回らない等価店と回る低換金店どちらが出費を抑えられるか
まあ現状では低換金の店でも釘は厳しいけどね
昔のように周りが低換金の店ばかりで競争が緩やかな状態を作らなければならないのだろう

回るかどうかも重要だけど、厳密にはヘソ、スルー、アタッカーの
３つの釘を見るべき。ヘソ部分の釘が同じくらいで回転数が同じ位でも
等価のアタッカーが締められすぎ出玉に差が出て、換金したら
３円交換の方が上だったという事も有り得ない話ではない。

>>83
その通りだけどあまり歓迎したくない
貯玉再プレイって釘を締める理由の建て前的存在だから
ホールの本音はそこなんだと思う
本来なら換金ギャップを埋めるぐらいに釘を開けなければならないのにそれができないための苦しい作戦
客に有利になるシステムを導入するのを理由に釘を締めていく
最初は２．５のＬＮ制でやってたホールが無制限になり台移動自由になり出玉共有ありになり貯玉再プレイができるようになり最終手段で換金率を上げる
やるたんびに釘が締まっていく寸法なんだろね
ルールが厳しい店が本当の優良店
等価で移動、共有自由、再利用ありじゃなきゃ打たん
といってる人はよほど腕に自信があるか単なるバカかのどっちかだと思う

>>89じっくりと観察してみ、
玉貸出サンドの貯玉残数の表示のところを
現金遊技者８割位で
貯玉再プレイ者２割位
そんなものだよ現実は、
貯玉の利点を理解している客層ってのは。

>>90
そう、そこなんだよな
利用者があまりいないのにそれを理由に釘を締める
ホールもそれ知っていて確信犯みたいなことやっている
だから貯玉は本当に建て前でしかないんだよな

回したって当たらない時は当たらないじゃん

>>88
ヘソは２の次３の次だろ
スルー、アタッカーは当然として寄り見ないと話にならない
典型的騙し釘にやられる

等価で酷い店だと全Rフルオープン間違い無しのアタッカーとかあるから
釘見ずに打つやつはある意味凄いと思う

>>92
ここ数年で急激に増えだした典型的な等価厨

アホが紛れ込んだようです

低換金厨（関係者）は、「等価厨」と名付けて必死ですね

パチンコは等価に限る！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1263817834/

そもそもスレのタイトルに無理がありすぎw
「仕方ないけど低換金のお店に行く奴」の間違いだろw

低換金のいいところは単純に持ち玉遊戯になると、非常に有利になるところ。
釘が開いてれば、一層実感する。
まあ、ちょっと電卓叩いたり、シミュレーターサイトであれこれいじればわかるよ。
もちろん出玉削りやスルー締めも考慮にいれてな。
等価で20/k、アタッカー＆スルー無調整なんて、少なくとも首都圏ではありえないからなｗ

>>98
必死クンうける

>>87
投資スピードの速さ遅さは結局１日単位でのことでしかないわけで
低交換率店で連日短時間勝負してたら客は投資に見合う見返りがないって嫌でも気づく
低交換率しかなかった時代ならパチンコはそういうもんって思うかもしれんけど今は高交換率は腐るほどあるからね
ボーダー厨じゃない客も理屈じゃなく体感的に換金ギャップの重要性に気づくんだよ
基本的に等価店は一台辺り一万も利益取ろうとしないから低交換率店で無謀な立ち回りするより負けにくいのが現実

>>100
理論に縛られると現実が見えてこないよ
等価店が増えてＭＡＸ機がメインの今の状況で客数が減ったのはなぜか？、１パチが繁栄してるのはなぜか？
その理論通り低換金店にボッタくられたからなの？、それではつじつまが合わないでしょ
そもそもなぜ短時間勝負にこだわる、１パチで低換金に人気が集中してるんだよ、客は短時間勝負を望んでなんかいない、できるだけ長くホールで遊技をしたいんだよ
リターンが大きくなればなるほどギャンブル性が増す、理論にこだわるならこんな事は当然知ってると思うけど
ギャンブル性が高くなれば当然投資も増えるわな
そうなればどうなるかぐらいは小学生でも分かる
理論値ならそれでも勝負に名るかも知れんが現実にはほとんどの人が多額に負けている
だから客減少に歯止めが掛からない
ってことなんでしょ

換金率が低いところで打っててもつまらなくないか？
何か出てもあまり嬉しくないんだよな

そもそも低換金の基準が人それぞれ

俺の地元だと2円代の換金率は皆無だぞ
3円〜3円中盤…5割
3円後半…3割
等価…2割､だいたいこんな感じだと思う｡

俺的には3円なら充分高換金だと思ってるし､それに見合った調整ならバランス的にはベスト

低までいかんが
３．０〜３．３くらいの中換金率の店がいいな
等価は釘酷すぎてイライラする

会社帰りに等価打ちに行って、コツコツ負け続ける奴。

等価＝負ける
低換金＝勝てる

という図式にしたいのだろうが、どっちも負けるし
どっちも勝てるよ。
ただ勝ったとき嬉しいのは等価。
低換金だって負ける時は負ける。
さて、どっちで打つかは自分次第。

そもそもパチでボーダー（笑）信じて勝とうとしてる時点で養分なんだしw
いちかばちかのギャンブルで考えたら等価の一択だろ。

>>101
大手チェーンがこぞって等価交換一律調整の営業方針目指してるのはすべての客から平等に採取するのが目的
当然プロは勝ちにくく一般客には優しい
今時低交換率＝客に優しいなんて思ってるのはプロに近い人間か何も考えてない老人ぐらいしかいないって
パチンコ打つときは長時間勝負が常識なんて意識が広まったら換金ギャップある店の平日はガラガラだよｗ
一パチ店は基本的にそれなりに回して換金ギャップで儲けるってスタイル
短時間勝負の客が多いから成り立つ図式
昔の低交換率店だって同じこと

それにパチンコ人口が減った原因はギャンブル性が高いからとも一概にはいえない
なぜならパチンコ人口のピークは二回ループ時代でスロのピークは爆裂AT機時代なんだから
新台サイクルの速さ、設備投資や人件費の高騰等
普通に考えれば還元率が落ちたのが客離れの一番の原因だろう

低換金の弱点は朝イチの現金投資が多いほど絶望的状況に陥ることだけだな。
回す店は貯玉でしっかり手数料とる場合も多いし、
逆に最初甘デジからスタートして持ち玉作れば異常に負けない。
等価は基本とにかく平等に負けれるわ。

こういう何もわかっていない人たちが言い争ってるスレはとても滑稽ねｗｗ
無知って怖いわ〜

>>111　十人十色の考え方があり、意見交換をする事…
そここそが掲示板の存在意義なのであり、
おのれの意見を書き込みしない御前は
しばらくROM専をしててよし。
次回からは「なにが滑稽で？どうであり？どうなのか？」　ここを
きちんと決めてから、レスしようね。

プロは等価店行かないよ

プロは基本甘打ちだよ

プロは貯玉してるよ

プロは初心者の振りするよ

プロは目立たない格好だよ

>>113
毎回朝一番にならんでる30代後半のおっさんいるんだが等価店だぞ
まぁマイホは近隣じゃ釘最良だからな（新台なら等価じゃない店より回る）

マルハン、エスパス、ガイアですね。

マルハンエスパス＞＞＞＞＞（超えられない換金率）＞＞＞＞ガイア