今の機種はなぜつまらないと言われるのか Part6

昔に比べ、

・グラフィックはきれいになった
・版やデザインも凝ったものになった
・リーチや予告などの演出パターンは数え切れないほど豊富になった
・役物は動いて大迫力
・有名なタイトルやキャラをモチーフにしててとっつきやすい

なのになんで今の機種はつまらないといわれることが多いのか。
プラス要素マイナス要素どちらも交えながらいろいろと考察してみよう。

前スレ Part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1254419779/

最近ＰＶ動画みてもワクワクしませんね

２

規制、規制で画一化した金太郎アメばかりだからな。
業界ぐるみで固定禁止とかアホすぎる。
ただの集金会場になってるからつまらんよね

咥えタバコのパンチパーマな時代はおもしろかったぞｗ

スペックは昔より昨今の台の方が甘い
でもそれが逆効果､つまりボダが甘いから店は釘を閉めてくる
そして高換金で無制限なら尚更

結果的に回らん糞釘調整の台ばかりになる
パチが一番つまらなく感じる要因は回らん事だと思う｡

いや、回らん事より当たらん事だと思うが。
今より昔の台の方がはっきり言って回らんと思う。　ただ、昔の台の方が大当たり確率は今より悪かったが今よりは当たっていた。
今の台が回らんのは、それだけ稼働が少なすぎて利益が取れてないだけ。
本来なら、そんなに締めなくても十分に利益が取れるようになっている。

当たるにせよハズレるにせよダラダラ演出

つまらん

>>5
台のサイクルが早過ぎるし値段も上がったからだろｗ
台は値段上げられるけど貸玉料金は上げられないからな
昔の台の方が甘いと思うぞ

昔は当たって回収できずの負けだった。
=ﾌﾂｰに営業してた。
今は当てるのも大変
=ﾌﾂｰに詐欺
しかも客がﾄんでるから1人あたりいくらﾇｯころすしか考えてない。

長ったらしくて当たってもﾁｮﾛっとしか出ないから
15C/10Cを原則にしろ
1Rで増えるのが63発とか舐めてんのか

>>5>>7
昔のほうが回ってたに決まってるだろｗ
今の台のほうが甘いってこと。時間効率は昔のほうが圧倒的にいいけど。

まあ今は昔より勝ちにくい状況だから甘いと感じないのは当然か。

今の台でなかなか当たらないのは、店の仕様というより台（メーカー）の仕様といった方がいいです。
ちなみに、保留8個（へそと電柱で確率が異なる台）の台なんて、雑誌等で発表しているボーダーの釘にするだけでも、十分すぎるくらい利益はでます。
それだけ、当たりにくいって事ですね（最近の台は）。

小当たり
突通
潜確

これらをまず無くせ

>>10
勝ちにくいって事は甘くないって事じゃないでしょうか？

>>13
いや、勝ちにくいっていうのは高交換率、無制限化などによること。
あとは情報の違いかな。昔と比較すればスペック自体は甘いのよ。
つまりスペックは甘いけど、状況は甘くないとorz

機種もデジパチだらけで平台、羽根モノがほとんどないのも勝ちにくい原因か。

トータルスペックは甘くても吸い込みが権利物並に激しいからな

来年の規制改正期待

スペックは甘くなった

だけど初期投資の不安定度が上がった　これが理由
長い目で見たら甘いんだろうけど

客に帰れといわんばかりの凸通小当たり

ゲージがへったくそ

２確→単発と潜確→単発がガックリくる

回らない台うってても当たる可能性が低くなって演出もあまり見えない
↓
客退屈でつまらない（金はすぐなくなる）
↓
ホールちすてが退屈回避のため小当たりや、ガセ演出をふやして盛りあえげようとする（ガセを増やす）
↓
客つまんねー演出に馬鹿にされた気分になって不愉快（勝てばいいが、負ければもう打ちたくなる）
↓
どの台も客付悪いから毎週のように新台を買うしかないホール（そのために常に回収）
↓
はじめに戻る

子当たり
ガセ擬似
2R
をなくすだけでも快適になる

単純に出玉が少ないからだろ。
源さんや黄門ちゃまの頃のように確変２３００玉×２にしてくれれば、
また客は戻ってくると思うけどね。

お前ら全然違うよ。

極論、全て店の扱い方が悪いんだ。
閉めてるから。結果勝てない。
ちゃんと勝ててるやつはちゃんと楽しんでる。

パチンコで１日２００Ｋ以上の勝ちなんて、今の機種じゃ不可能だろ。

ファフナーで２４０ｋ勝ちましたが

>>21
＞マクロス

カイジだけは別格

あそこまで練り込まれた豊富な演出ある機種ないだろ
別にカイジ知らなくてもやり込む程面白さが増していく機種だし

>>22
まあ確かに源さんや黄門なんて糞台が人気あったくらいだからなあｗ
出玉というよりも2回ループが良かったんだろうね。

出玉2300で、２確２通なし、戻し５個、２回ループが糞台ねぇｗ

ジャグラーが人気あるくらいだから演出なんて本当はどうでもいいのかもな。

いや出玉も重要だよ。8割だろうがなんだろうが、1回1400だの1500発って泣けてくる。
それからヘソの3個もね。ならスルー認めて他を甘くしてくれた方がよっぽどいい。
一見凄そうなスペックに見せかけて実は負けやすい機械ばかり何年も何年も
月１ペースで新台出してるから客がいなくなったんだ。（死に絶えたとも言う。）

確変2分の1でも5連でも1万発オーバーだから、その後かなり遊べた
今や5連なんて7000発行かない…
換金額は代わらないが、明らかに遊べなくなったからだろ

>>12

全くをもって禿げ同。

CRﾛｰﾄﾞｽﾀｰVって覚えてる?
あれも小当たりはあったんだけど、普通の1Rはあったんだよ。
確か、出玉は1R、15玉×10ｶｳﾝﾄ=150玉。
でも、今のはどうだ?2R確変っても、瞬き程度にﾊﾞｶﾊﾟｶ開くだけ。
運が良けりゃ2玉入るけど、先ずないよな。
しかも入賞戻しが、3〜5玉ってさ、何それ、舐めてんの?
モロ「ホール様の為のパチンコ」打ちに来る客の事は全く考えていない。
昔は7玉位、当たりも1Cに付き15玉戻しだったのに…。
客を戻したいなら、確率は1/100、大当たり中のR数は16R、入賞戻しはあの頃のパチンコにするべきだよ。
　　

>>33
ニューロードスター中出目高速…Ａにはガッカリだよ

機種はつまる

店がつまらない

新台入れ替えいらね

既存台を出せ

パチンコ社員がうっかり出玉操作を暴露
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260611971/10n

ただでさえ出玉少ないのにスルーは通らないわ
アタッカーで削ってるわで客なめてるとしか思えないわ。ほんと

で苦し紛れに１円パチンコとかな


もうね　アホとしか言いようがない

>>27 すまんが本当のカイジファンはいい加減なパチの演出にガッカリしてるんだが？

>>1
３番目だろ
演出が多すぎて何にわくわくしていいのかわかんない

出玉増やせ→出玉多く連チャン率低い台は実際受けてません
二回ループ復活→今時確変率33%なんて台は人を選びます
低交換率にしろ→今時低交換率店で短時間勝負するバカは稀です
戻し増やせ→ただでさえ回らないのにこれ以上イライラさせる気ですか？
玉削りすぎ→玉削らないと今より回転率が悪くなり投資が更にかさみますけど？

確変で三倍嵌りがざらだから。そして上皿の玉が無くなる。
突通があるから。
確変転落があるから。

熱いリーチが来ないと当たらないから、ノーマルリーチの意味が無くなったから
その熱いリーチも、昔なら３回に２回は当たったのに、今は３回に２回は外すから

スルーちょっときつくても止め打ち駆使すれば現状維持程度か
ちょっと減る程度にはできるが
一般の客は打ちっぱだからそんなスルーの調整だと
上皿消滅しちゃうとかあるからつまらんのだろうな。
出玉少ないから単発で終わった時にどうしようもない虚無感に襲われるのが
一般受けしないのも一理あると思う。２万使って1箱とか一般人は耐えれないだろうし。

>>41
ｗｗｗｗｗ

100パチとか出来たら景品が金100gになったりするのかな

>>33
昔の台は2.5メインな低換金率仕様てのが大きいと思う

今の台は等価が前提な出玉な印象

ジジババからしたら、
源さんの2250発も
いまの台の1500発も
「大当り一回6000円」で騙されてる

>>47
たしか台のスペックごとに等価の設定が決まってなかったか
三円だと甘い ４円だときついとか
今と｢等価｣の使い方がちがったような

無駄に演出が長い｡規制だからしゃあないが｡


チョンジャム?だか韓国ものの台｡笑えるほど長い｡

スキップ復活はまだかね

>>24いやむしろスペック上では昨今の台の方が200K勝ち要因を兼ね備えてる台は多い
それだけに店は渋釘にせざるを得ない

スペックが甘いだけに回らない､スルー閉め､アタッカー削りといった打つ側にしたら苛立つ糞台ばかりになる

そりゃスペックは今の方が甘いだろ。
出玉なしの大当たりや、完全に消化できない時短も含めて計算してる訳だからなｗ

全て出玉ありの大当たりで計算し直したら、それはもう…
今の台のスペックなんて見せ掛けなんだよ。

出玉少なすぎでしょ。一回２０００前後は少なすぎ。
おかしくなったのは出玉なし当たりが出来てから

予習してからじゃないと打てないから。

予習なしで打ってもわけわからない＆潜伏などを見逃すから。

40玉交換でも構わんのだけどね
ここの板の住人でも低換金はﾔﾀﾞってのが多いだろ？
高換金に合わせたら出玉削らざるを得なくなるしね
差玉じゃなくて換金ｷﾞｬｯﾌﾟで店が儲かるくらいのが健全と思うのだけども。

>>52
ほんと懐古厨ってこんなやつばっかだな
すべて出玉あり当たりで計算したら初当たり確率が悪くなる代わりに平均出玉が増えるだけだが

確かにマクロスはつまらない

>>56
馬鹿なの？

>>55
俺もその意見に同意するけどな。
換金ギャップが低くてボダも甘いから店側は削らざる得ない状況に追い込まれてる
そうするとどんな台でもイライラするし、気分良く遊べなくなるからな。

まぁそれプラス最近は新台入れ替えの頻度とか台の価格高騰なんかもホール側の体力を削ってしまってるのも影響してる気がするけどな。

>>52
意味分からん。。
じゃあ、突確も計算しないなら突確は捨ててもいいと思ってるの？ｗ
つか完全に消化できない時短ってなによ？

とにかく新台のサイクルが早すぎるのが大問題
大体どこの店も入れる機種被りすぎだろ
まぁ致し方ない感じもするからパチンコなんてやらないのが一番

天井付きの台出るらしいじゃん

いつも疑問に思ってたんだけど、
本当に昔よりトータルでみたら客が有利なの？
確変機以前は普通のセブン機で確率が250前後で
ウイングが開いて左右にも不確定数入賞で
更に出玉オール13〜15だったから一回の当たりで8Kいったよね

勿論、確変や時短はないとしても今の方が
例えば、3万使ってプラスで終わる率とか

演出がクド過ぎ煽り過ぎ。
全く期待できないリーチでも1分以上かかるし、激熱っぽい演出も簡単にスカる。
今のパチは終日打つ気が起きない。

４号機終了でパチに流れたにわかだけど、出玉が減少してるのが問題だと思う。
確変率はあがってるみたいだけど、実際は荒すぎてダメだと思う。
小当たりや潜確なんかも打ち手にとって不利だよね、知らないと損するし
後は長いリーチ。あれは時間の無駄。スロから流れたものからしたら、海のスーパーですら
長いと思った。今は慣れたけど。スロみたいにキャンセルできればストレスは減るはず。

>>65
知らないと損するってことは逆に知ってればエナとかできるんだぜ
スロとそんな変わらんよ

潜伏や2通を詐欺って言う奴らのせいでバカ高いタイアップ機ばかりになり新台入れ替えペースが早くなったと言っても間違いじゃないだろう
なぜなら予備知識なしで平気で飛びつく新しいもの好きの養分なのだから

>>67
全く関係ないじゃんｗ

地域関係なく野放図に出店しまくってる大型店が癌
地域のバランスが崩れたらどの店も出さなくなる
〇犯が最悪

本当に新台のサイクル早すぎるよな。昔は３ヵ月に１回くらいだったかな？
散々書かれているけどリーチになった瞬間にハズレるのがわかる長いリーチとか苦痛だよな。
スペックはありなのもあればなしなのもある。２通だけは納得できないけど。
当り引いたのに無効にされるのはおかしい。

2通容認工作員劣勢だな

潜伏の割合多くて出玉有り初当たりが重い機種や、
小当たりがバカみたく出やすくて常に期待感が持続！
とかいってるパチンコがのさばるようじゃ…
時短なしだった猪木が打ちたいです。

店が悪い
回らん、出玉削り酷い
確中になぜイライラしなきゃならんのだ

>>63スペック上でなら今の台の方が甘いのは間違いないんだけど
辛く感じる原因は営業形態と時間効率の違いだろな
昔も今も確率の2倍程度のハマリなんて普通にあったんだけど､昔は低換金主流で良く回ったしリーチも今みたいにダラダラしてなかった｡現金機が主流の時代なんて台データさえ備え付けて無い店もあったから､体感的にストレスも感じなかったんだよ

それに対して今の現状は言う迄も無いよな…当たれば今の方がデカイんだけど､それまでに要する資金と時間に耐えられる客がどこまでいるかって事だな

つまらないんじゃなくて当たらねーんだよな。

>>74
その通りだと思う
同じ店(3円)でｷｾｶﾁ→ｼﾄﾌﾀと打ち続けて思った。
ｼﾄﾌﾀの方がﾎﾞﾀﾞ値甘いのにｷｾｶﾁXFと同じように終日打っても、
演出が長く総回転数が増やせないから回しきれない。
何回か打ってｷｾｶﾁより総回転数が1割程度稼げない事がわかったから、実際のﾎﾞﾀﾞ値は違うんだよね。

リーチしただけで10%ぐらいの期待値は欲しい。
昔ほどリーチして期待する事が少なくなった。
なにも演出なしでリーチとかほぼ当たらないし
リーチ自体を少し熱くしてほしい

中森明菜は良かったな

予告クソでもリーチがいい感じだったら結構当たる

エヴァとかだとちゃんとした予告じゃないと零号機後半いってもまず当たらんわな

最近じゃ海ですら期待が持てないしな。ノーマルビタとかわけわからん場所で当たるのが魅力だったのに、沖縄２じゃ魚群すら空気。

ぎょ、魚群が空気…

>>79
沖縄からもし海に確定演出を増やしたら
という路線に走ったからどんどん海の良さが無くなってきてる
サムは本当に滅多に見れないからよかったわけでしょっちゅう見れちゃ嬉しいが価値下がっちゃうよね
それでもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは今日も当てるためにﾎﾞﾀﾝ連打に励んでるんだがこれは台破壊の防御策でﾎﾞﾀﾝ付けた感じなのかと

沖海２はノーマルで良く当たるようになったんじゃね？
俺は魚群外しまくりだが、その代わり、初当たり７回中４回がノーマル（予告なしか泡）

絵柄が止まる前に外れが決まるような演出って何よ・・・

確かにノーマルで当たる比率が高い気がするけど、基本的に一発告知待ちの通常時暇な台になってると思う。保留連も地中海の擬似連と比べてガセまくりでつまらん。レッツマンボもあまり出ない割に空気だし。

マリンちゃんは「ごめんね…」しか言わない

客に不利な規制ばかり増えて、店やメーカー、その他の利権等に有利な規制が増えた

>>77
餃子の王将

餃子の王将はマジでおもしろい。
もちろん釘がまともであればの話だが。

ノーマルでも期待できるのがいいとかって感覚がもう古いんだよ
シンプル演出が本当に受けるなら海以外のシンプル路線の台も何台も出回ってるっての
過剰演出が叩かれてもう何年立ってると思ってんだ

確かに当たれば奇跡みたいなリーチはキツい。オレは画面見ないか魚が死んだような目で見てるw


でもスキップ付きブラボーで全スキップでの遊技者をほとんど見なかったしSTタイプのクィーンとかはどの店でも稼働無かったよね…

>>90
＞オレは画面見ないか魚が死んだような目で見てるw
俺も。
そろそろパチンコやめそう

通常時へそばかり見ている
大当たり時アタッカーばかり見ている
台自体が悪意に満ちているから気になって仕方がない

単純明快 新台ペースが早すぎる

アタッカーが小さい

>>85
うそ〜

>>77
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310771

ﾌﾟﾚﾐｱなんかなくていいんだよ。

屑

演出が懲りすぎていることに尽きるな
弾丸物語ＳＰくらいがちょうどよかった

中出目がスベってリーチになれば激熱
リーチが２段階になれば激熱
ノーマルリーチでも信頼度が５％くらいあるので今の下手なスーパーリーチより当たる

保

売れなくても儲かるシステムだから
糞台乱発　メーカーのオナニー見せ付けられるだけ
客の心理無視

擬似とヤクモノもうざいが　さらにうざい演出がｗ

保留先読みで保留色変化　

おいおい　これやっちゃったらつまらんだろ

つまり変化なし　死亡遊戯じゃん

age

>>100
全くだな。
先読み予告偏重台はほとんどつまらない。
西陣とか頭沸いてる。

無駄に長いガセ演出に耐え続け、これでもかというクソ過剰な大当たり演出で
得られる玉が小さな箱一杯にも満たない。

派手な予告であたるのは大当たり全体の３０％くらいに規制しろ

保留先読みもそれだけを見ていたらシンプルだよ
変化来たら期待するだけにしたらね
最近はそうしてるよ 倖田來未や月影は

あたんねー三洋の先読みよかましだろ

たかがスーパーリーチに先読みとか頭狂ってるとしか思えん

前のヤジキタはなすびになれば確定だがｗ

昔は図柄が15種類くらいあって、ﾘｰﾁがかかる確率も見た目通り1/15くらいだった。
今は図柄8種類くらいでﾘｰﾁがかかる確率も1/8くらい。
大当り確率が同じでもはずれﾘｰﾁの頻度が倍近くになっているので
以前に比べﾘｰﾁがかかっても全然当たる気がしない。
しかもﾘｰﾁの種類がやたら多く、ﾉｰﾏﾙﾘｰﾁの信頼度が0.1%とかが当り前。
1000回に1回でしか当たらない。ﾘｰﾁかかってるのに大当り確率1/300より遥かに低い期待度。ｱﾎかと。
しかも図柄8種類くらいだから、見た目は以前よりもはるかに当たりそうに見えるから
尚更むかつく。

ﾘｰﾁ率を大幅に上げたのは大一のﾊﾞﾄﾙﾋｰﾛｰ（2作目）の1/8が初だったと記憶している。
つまりﾘｰﾁが全く当る気しなくなったのは大一のせい。

絵柄の数とリーチ率は関係ないしあんなのリーチフラグだけだが

去年だったかなー？　ちょっと前にどうでもいい機能つけたクソ台あっただろ？

スーパーリーチ天井機能・・・・・

なんかなん回転にスーパーリーチがこないと必ずスーパーリーチに天井機能があって

かならずスーパーリーチが来るシステム・・・・・


これはワロタｗ　ガセだして誰が得するんだよ

>>108
>図柄が15種類くらいあって、ﾘｰﾁがかかる確率も見た目通り1/15

そんな訳があるかｗ テンパイしてリーチなんだから見た目なら
(1/15)^2=1/225になるぞｗ
図柄が多かったのは見た目の確率と（上記なら見た目の大当たり確率は1/225）
実際の確率との差（1/400とか）が一定以下でなくてはいけなかったから。
2倍だったか2.5倍だったか・・・

>>109
更に昔リーチ天井機能ならあった。SANKYOと京楽の一部の機種。

通常のリーチ確率1/16
リーチ直後のリーチ確率1/350
16回転リーチがかからないとリーチ確率1/2

・・・な感じ。だから連続リーチは熱い。
リーチ確率1/2はSANKYOだとノーマルで終わるけど
京楽はいつものクオリティでリーチかけるから
激熱ハズレた！　強制リーチだったorz みたいなレスを一杯見たｗ

>>109-110
からかわれてるみたいだからﾏｼﾞﾚｽするが、昔は見た目とﾘｰﾁ率はほぼ一致してたんだよ
なぜなら、今はｻﾌﾞ基板側で制御している液晶上の左中右図柄の制御を昔はﾒｲﾝ基板側で
制御してて、はずれの時のﾗﾝﾀﾞﾑ生成された左中右図柄の組合せで、左右の図柄が一致
したときにﾘｰﾁをかけるという抽選方式だったから
ついでに言えば、見た目惜しい出目で止まるｽｰﾊﾟｰﾘｰﾁは、その出目が生成された時に
抽選しててな、ﾘｰﾁを決定する前に出目の抽選条件がある分、今よりもｽｰﾊﾟｰﾘｰﾁが出にくく、
信頼度も高かったわけ
確変突入率も見た目と同じ割合にしてたろ？15種類の図柄中5図柄が確変で突入率1/3みたいな

だから見た目の図柄数と内部数値は結構近かったんだよ少なくとも2回ﾙｰﾌﾟ時代はこの方式が主流
別抽選でﾌﾗｸﾞ立てるという方式は90年代後半になって流行り出したもの

当り抽選は今も昔も図柄とは無関係の抽選だから、見た目の当りやすさとのｷﾞｬｯﾌﾟは
昔からあったが、今ほど酷くねぇよ
>>110の指摘なら慶次なんか見た目1/49だぜ？で、実際に3図柄揃う確率は1/849ｗ
見た目と確率は違うって知識があろうが無かろうが普通にむかつくけどな
5名分の特賞景品が棚に並んでるのに福引の中には特賞玉が1個しか入っていないようなもんだろ
小当りで潜確煽るとかよりよっぽど詐欺臭い

毎回再抽選で赤絵柄になーーんにも期待できなくなりました

強予告エヴァの確Ｓで台たたきたくなる

それもひどいよな
再抽選,大当り中昇格,時短に見せかけての昇格････
昇格ﾀｲﾐﾝｸﾞが増えて、通常時の確図柄ﾘｰﾁが完全にﾊｲﾜﾛ
確図柄が直接揃う頻度は相当落ちてるんだから、ﾘｰﾙ配列の確図柄減らせよと言いたい
これも>>108や>>111で書いた見た目とのｷﾞｬｯﾌﾟの1つ

あと、四でﾘｰﾁがかかって途中でﾘｰﾁ図柄が五に昇格　→　最終的な停止出目は 五四五

････何を言いたいのか分かってくれるとは思うが、こういうのやめろよと
ﾋﾞﾝｺﾞｹﾞｰﾑ中にﾘｰﾁかかった後、ﾋﾞﾝｺﾞｶｰﾄﾞ強制交換されて、次に出た数字で交換前のｶｰﾄﾞ
がﾋﾞﾝｺﾞ完成してたら誰だって不愉快だろ

ｼｽﾃﾑは重々承知してるから、ただのﾊｽﾞﾚなのはわかるよ
でもわかっていてもむかつくんだよ

>>113
わかる
そういう場合はキッチリ五六五で外さないとね

ありがとう
てっきり呆れられるかと思ってたから嬉しいよ
所詮、ﾊｽﾞﾚはﾊｽﾞﾚなんだから損するのは気分だけなんだけどさ
神経を逆なでする演出ってあるよね

っていうかそもそも、確図柄ﾘｰﾁがﾊｲﾜﾛな昨今、四のﾘｰﾁが五に変化しても
素直に喜べない････確変中ならともかく

その点、ＳＲＤは神だったなー
偶数図柄が揃いそうな時に確図柄ﾘｰﾁにﾁｪﾝｼﾞして激熱（確変中は確定？）
ﾁｪﾝｼﾞしなければ必ず偶数図柄が揃うけど時短なしの2Rだから、
当確じゃなくても確図柄ﾘｰﾁにﾁｪﾝｼﾞにの方がずっと嬉しかった

なぜか

ＰＶ動画みてヤクモノがグワーってでて
キュキュキュキュイーンとか言うと拒否反応起こす

あんなウザ演出　京楽だけの専売特許だったんだがな

海でさえキュイーン待ちで魚群　信頼度劣化

あともう擬似連必要ないだろｗ
あれは連続予告禁止したから連続回転に見せかけたスーパーリーチなだけ
もう連続予告できるのになぜ擬似連があるのか謎

回ってるように見えるというオチだけか・・・

>>110
得意げな解説してるんだが残念ながら、図柄15通りならリーチ確率は>>108のいう通り1/15
例えば1の図柄でリーチになるのは1/225だが、図柄15通りの×15を忘れるな

単純に1/15の3乗×15の機種出せばリーチの15回に1回は当たる
出してほしいなぁ

昔は１００回時短中であれ？いつもより回転が長い
＝リーチってのが暗黙の了解だった

しかしその法則も最近は
時短時の変動時間違いまでガセ予告を追加した

これでさらにクソに

あれは時短中の静かな楽しみだったのにな

最近のわかりやすい例ではカリプのパイレーツモードの時短かな

>>111
色々勘違いしててスマソ。

>見た目の図柄数と内部数値は結構近かった
上でも書いたがこれは当時の規則でそうなってたと思う。CR黄門ちゃま2の頃。
15絵柄なら1/225だけど1/450以下の機種も有ったから2倍じゃない筈・・・大一の台だがｗ

見た目の当たりやすさならダイナマイトキングは1/8　実確は1/520　これまた大一
まぁこれは元々のダイナマイトのインチキ臭さをよく再現したと言っても良いかもしれないｗ

詐欺くさいというのは最初にパチ打った頃から思ってた。
それで疑問を持って調べたりするかどうかで違ってくるね。
何時の間にか大当たり確率が1/988になってたり
0になってたりする機種が普通に置いてあったしｗ
詐欺というかもうこれはイカサマというかｗｗｗ

>>113

確柄云々については同感。

1．確柄では絶対にリーチがかからない（昇格演出のみ）
2．確単柄無しにしてラウンド昇格のみ
3．確柄は1つにして出現率を極力下げる（←結果的に信頼度アップ）

1.くらい極端でなくても良いから2.3の機種がもっと主流になって欲しい。

>>118
>図柄15通りの×15を忘れるな

あ痛たたた
見事に忘れてたよ俺のマヌケorz

リーチが長い
コレが絡まないと熱くないってのが大抵ある。擬似や桜等
演出のメリハリが無い。熱くもないのにウザイ演出
映像に頼りすぎ。絵が綺麗ならいいのか？FF13なのか？

つか昔みたいに体力のある店が無いのが１番問題じゃね？

演出が増えた分熱くなれる場面が減った
初代海で言えば魚群が熱い、泡でもたまに当たるから期待できた。
合算して80回に一回くらい期待できる演出が見れた。

例えばエヴァ、期待度が0.01％から無数に存在する、結果的に50％以上当たりが
期待できる演出が大当たり確率よりも出現率が低くなった。期待できないリーチばかり
を延々見せ付けられて楽しめるわけもなくたまに出現する大当たり確定予告か、さらに極稀な
ケツ浮き当たり待ち。

とにかく期待できるリーチ出現率が1/150以下の台は総じて糞つまらない

初代マジカルランプは秀逸だったなー

最後の保留でハズレリーチだとその前の回転は必ずリーチがかかるというこれまた変な謎仕様
図：　●○○○　ここでリーチになる　→　○○○○　もかならずリーチになる（ほぼ期待できないハズレ）
つまり逆に考えると最後の保留の前でリーチにならずに最後の保留でリーチかかると・・・・なんと確定なのだ　
図：　●○○○　リーチにならない　→　○○○○　え？なんでリーチになった？ウマー！
（ウル覚えだが３つの大当たり数値フラグのうち２つがこのパターンだった）
これは最後の保留でハズレリーチのフラグだと前の回転では次の保留を参照してハズレリーチをだす仕様だったために起こる現象

（大当たり乱数３つのうちの残り一つがこれとパターンが違うので　保留１→保留なし　連続でリーチ＝必ずハズレではないが出現率はかなり低い）

だから昔　保留１→保留０　回しやってたｗ


今の連続予告は回転時間かえれないからこれができないなあ

突確も潜伏も最悪だが
突通だけは絶対にゆるさない

確変中の突確

見てて胃が捩れそうになるヘソの絞まりっぷりもさることながら、
アタッカーの出玉削りも笑い事じゃなくなってきたな・・・
普通の台だと1/5〜1/6くらいか。出玉感激減。ウサギの糞状態。

それとマクロスの全編に漂う誰得感というかガッカリ感はないわ。
2確2通潜確ないとアピールする一方、
アニメ見てた俺ですらさっぱり強弱がわからん予告やリーチってのは・・・
あと主砲リーチやシティハンの海坊主リーチみたいな図柄ぶち抜くんだか止めるんだかわからんリーチはただ不快。

予告増えすぎ重複しすぎってのは問題だね

ｷｾﾙｷﾀｰ!と喜んでいると、役物なし白ﾌｪｰﾄﾞ、通常襖、白ﾀｲﾄﾙ、白ｾﾘﾌ、小ｶｯﾄｲﾝ････
ﾘｰﾁが進むにつれ鬱になっていく展開ｗ
ﾁｬﾝｽｱｯﾌﾟの存在が激熱予告を見事に殺してる典型的な例
ﾁｬﾝｽｱｯﾌﾟ複合して当り濃厚のﾊﾟﾀｰﾝも当然あるが、他の予告関係なくｷｾﾙ自体が熱くなきゃ････
初期の海は余計な予告がなく、発展後のﾘｰﾁに極端な信頼度差がなかったから、魚群後、
発展して図柄ｽﾛｰﾀﾞｳﾝまで魚群の期待感を維持できたのが良かったんじゃないかと

後は、三共、京楽、ｻﾐｰ辺りが多用する出目成立で疑似連継続する機種だね
ｷﾝ肉ﾏﾝとか戦国乱舞は、1回転目で出目成立すれば疑似2ﾘｰﾁ以上確定だけど、
1回転目に予告や図柄の動きでﾘｰﾁ確定してないと、1回目の出目成立はほぼ期待できないｗ
他の予告具合で結果が事前にほぼ判別済みなので、疑似連出目成立間際に煽り動作を
見せられても全然面白くない
特に戦国乱舞は、高速変動中の下剋上ﾁｬﾝｽ襖煽りｶﾞｾ→疑似連煽り　とか
ｷｬﾗ疑似2ﾘｰﾁ成立→梅吹雪なし　とかほぼ絶望的なﾊﾟﾀｰﾝが際立っててむかつくことが多い
100%否定ではないかもしれないのとｼｮﾎﾞ予告だからまだﾏｼだけどさ････

>>127
そんなこと言ったらキセル100%当たりにしなきゃ駄目じゃん
漏れはキセルは素直に激熱で良い演出だと思うけどね
キセル前の予告が強かったら>>127の展開でも当たるし

最近打った台で嫌いな予告はマクロスとか倖田の歌
さんざん煽ってリーチにもならないのは馬鹿馬鹿しい

キングブレイドに期待するか

ハズレって９９パーセント確定してるようなリーチが長すぎる

高換金､等価､無制限
がつまらなく感じる様になった元凶
回らない､スルー閉め､アタッカー削り
楽しい訳無いだろ…

貸し玉と換金の差額で店に利益が出る位の方が健全

所詮は商売なんだから客が皆､勝つなんてのは無理
それでも低換金にして釘開けてより多く回せれば
当然同じ投資額でも抽選回数が増える訳だから当たる可能性は高くなるし､何より打っててストレスは幾分和らぐと思うが

勿論､機種の出来,不出来も大事だけど

>>129
1％で当たりなんてまるでロマンじゃないか
言いたいのは99.99％くらいなんだと思うが

キュインいえ！！！擬似連でろ！！！　擬似連２か

カットインでろ！！！　セリフ文字白かよｗｗｗチッｗｗｗ

キャラの服の色　チャンスアップ
青じゃねーかｗｗｗｗ　ハイワロｗｗｗｗ

どうせプラス１でしょ　発展待ち

発展した！　　また負けた

復活待ち　　通常画面




最近はチャンスアップ赤でも簡単に外れますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
誰も当確にしろとは言ってないだろ。激熱で全然ok。
ただ他の予告に左右されまくるのが嫌だと言っている。
製作者側が、ｷｾﾙの出現率はこう、襖の色はこう、ﾀｲﾄﾙの色はこう、と
各予告を個別で抽選しているだけのがﾐｴﾐｴ。複合時の数値なんて絶対考えてない。
だから先にｷｾﾙが来ても後に続くﾘｰﾁやﾁｬﾝｽｱｯﾌﾟがﾊｽﾞﾚ濃厚だとﾊｲﾜﾛｸﾗｽまで低下する。
その機種を代表する激熱予告なら、他の予告・展開に関わらず最低n%みたいな
数値設計が必要だと思うが。
他の予告や展開次第で20%〜100%みたいに激しくﾊﾞﾗﾂｷがあって平均60%になるくらいなら、
50%〜70%くらいのﾊﾞﾗﾂｷで60%期待できる方がよっぽどﾏｼ。

>>133
お前はサミーのゼブラでも拝んでいてください

サミーはキリンかw

何が言いたかったかというと、慶次は当たりそうな予告でちゃんと当たるのが良いんだ
凄い予告＋キセル＋チャンスアップで外れる慶次なんて打ちたくないし、そんな慶次なら
ここまで人気にならなかったと思うよ

１・店がメーカーの奴隷すぐる
２・等価店が増えすぎた

以上

慶次はつまらなかったり不快な時の方が多すぎるから
強予告で順当に当たろうが外れようが結論が変わるほどのもんではない

等価店増加→まわらない→常に保留二以下→豪華な釣り頻発→頭きた二度とウタネ

チャンス!!は今も昔もうんこだが。
激アツが言葉通り激アツだった。

今は激アツのバーゲンセールになって、よく外す。
だから面白くない

背景、セリフ、キャラ、枠の色が違かろうが
ステップアップしようが疑似連しようがカットインしようが
確定以外の演出はガンガン外す仕様なんだから
リーチ演出は確定だけで、その他の演出は当たった後に何ラウンドになるかだけでやればいい気がしてきた

当たるまでのハラハラはいらん
むしろ大幅にハラハラ通り越してイライラしかないし

まるで下手くそが作る料理みたいだから

今の台はリーチ前の予告が全て←これがダメだと思う。
糞予告でリーチになっても・・・
更に発展！発展！でもチャンスアップが貧弱だと、もう時間の無駄と言うか何と言うか・・・

昔の台→リーチで期待感アップ！→発展！→更に期待できる♪
アレックスとかニュー銀の権利物とか、後フィーバークイーンとか一杯、
リーチ後中出目が回れば回るほど熱くなれたんだがなぁ。。。

単純に保0のガセを無くしてくれるのと、保4のリーチの信頼度を上げてくれれば。

特に保4の信頼度が下がりすぎ。
保4先読み＞議事3＞スルー、の展開だとつらいぜ。
先読みの信頼度によっては、打つの止めてるのでなをさらつまんね

>>142
今は、リーチ前に何回も予告あってリーチよりも予告重視だからな
熱い予告+熱い予告→熱いリーチ　だと当たる気するが
熱い予告+微妙な予告→熱いリーチ　だと微妙
熱い予告+熱い予告→寒いリーチ　だと台によっては期待できる
クソ予告+クソ予告→熱いリーチ　だと時間の無駄

>>143
今も昔も保留が多い時のほうが信頼度が高いんだけどね

昔は保留0を基準に信頼度が上がって、今は保留4を基準に信頼度が下がる
そんな風に感じる

保留フルでもリーチすらしない長変動やガセは出てきてるんだから過信は禁物
時間効率悪化のためそこに激アツ外しを入れられる可能性だって今後十二分にあるんだから

そもそも保留の数によって当たる、はずれを抽選する事が確率通りではない。
300分の1なら保留0でも4でも300分の1で抽選できるように作ってほしい。
つまり保留0で激アツ演出がきても当たるようにしてね低脳メーカー殿。

じゃなきゃ客が減る→ホールの経営がつまずく→台が売れなくなる
→メーカーが潰れる→ケーサツや業界に群がっている奴らアポーン・・・
→日本でもカジノOKになるよ。

同じ確率の抽選してるのは保留ゼロもフルも一緒だよ

ハズレ演出をどう見せるかの違いだけ

昔のパチンコも1000以上の大ハマリとかあったの？
大当たり250分の一ぐらいで7&15戻しの機種

>>150
現在の様にネットやデータカウンター普及してなかったので
目や耳に入る機会は少なかったけど間違いなくあったよ。
〜倍ハマり等個人的には頻度も現在とそれほど変わってないと思う。
まぁ当然個人周辺なんでそれが正しいかどうかは別だけど。

)>148
保留0と保留4で演出期待度が違うのは

保留0、
さっくり外れると液晶が止まり、イライラする。
↓
次の球が入賞するまでの時間稼ぎが必要
↓
時間を稼ぐにはアツい演出で長いリーチが必要
↓
必然的にアツいリーチがでやすくて、外れやすく。

保留4．
保留を早く消化しないと、次の球が入ってくる
↓
ガセリーチで時間をかけられない
↓
大当たりの時はアツいリーチをかける必要がある
↓
必然的にアツイリーチの発生回数が少なくなり、見た目上当たりやすくなる

保留によって確率が変わったらおおごとだろ

ってことだろ

熱い予告と寒い予告の差が激しい
この予告が出ないとまず当らないって機種がほとんど

これに尽きるだろ
海がいつまで経っても一番人気なのは、ノーマルでもそれなりに期待出来るから

>>152
なんか違う

保留0で激アツ→はずれ　の演出を見たい奴は皆無。
どうせはずれならさくっとはずれるようにしてほしい。
ダラダラ見せられて何が楽しいと思っているのメーカーさん。

２確搭載機だと初あたりが軽くなるっていってる人　わけわからんから解説してくれ

普通の会社ならこのスレをパート１からファイリングして今後の製作に役立てる
くらいの努力はするだろうが、パチ会社にそれを期待するのは野暮なことだ。

>>156
簡易例でいいなら

1/300で確変率6割の機械がAとB2台あるとする。
お互いヘソ電チューで抽選内訳変わらず時短数等全く同じ。
しかしAは15R確60％と15R通常40％のみ、Bは15R確30％2R確30％15R通常40％。
となると同じ10連したとしてもBで連チャン中2確数回引けばそれだけAとの差が発生するじゃん？
その出玉性能の差額を初当たりや確変率に回せるって理屈。
要するに数字遊びというか詐欺というかｗ
2R確は実質出玉0だけど一応大当たりと認められてるのでこういう話になっちゃうんだよね。
出玉有りのみの理論確率計算して表記した方が間違いなさそうだけど
業界はそうは思ってないんだろう。

>>157
競争心が全く無いのが今のメーカー
2.3ヶ月で撤去・削減されて次の台
昔と比べても台の入替早いし、台も高い。メーカーは、今の状況で満足してるんだろ
>>158
そういえば「潜伏（2確）のある台は、良い台だ」と他のスレであったな
300分の1他に、2確だけ別抽選されてるとでも思ってるんじゃないか

>>150
1000ハマリはともかくとして2,3倍のハマリは普通に有ったと思う｡
ただ昔は低換金､短演出､払い戻し等のお陰で玉持ちも良く短時間でサクサク気持ち良く消化出来たから
今みたいにストレスは感じなかった｡

昔権利物でピンボール当たり確率1/240？があったんだけど４箱飲まれた事があった。
ただ当時の１箱は４０００発入ったんで約１６０００発使った。
１ｋ３０回転くらいだったんで約１９００回転当たりなし。
ただノーマルリーチしかなくサクサク回ったんで当時は大ハマリした感じしなかった。
今の機種で１９００回当たりなしだと確実にぐにゃ〜となるな

昔の台はカウンターさえ付いて無くて自分で回転数数えたりしたなｗ

同じ１０００ハマリでも昔は３万〜４万
今だと、下手したら５〜１０万以上かかるｗ

新しい暴れん坊将軍やったら、通常時が気が狂いそうになるくらいつまらなかった。
どうでもいい煽り演出とかガセスベリとか、イライラしてくるんだよね。
そのくせ発展しても同じようなヘボ演出ばかりで期待感0。本当つまらん。

>>158
要するにマクロスに２確があったなら初あたりが今より軽くできるってか
本末転倒だなw

メーカーは過剰な演出を　飽きないように工夫といいはる
そりゃー言い分はわからんでもないが

もうね　客は

「猫じゃらし見せても反応しない猫」みたいなもんだからな

お上の問題。
アレパチや権利モノ、1発台とかなくしたから。
今の台は確率が甘いか辛いか、波の荒さに差があるだけで土台は同じ。
そうなると演出凝るしか仕方がない。

自浄能力の無いパチ業界がどんどん過激なスペックを出して規制されたんだがな
でもパンク付きのハネモノ位出せるように改善して欲しいよ

リーチの演出時間を昔みたいに短縮して
小当たりを無くしてくれれば

確変なしノーマル機もなくなった

まあ、出なくなったから
台のせいというより、店のせい

そもそも小当たりの意味がわかんね。
スロならRBが小当たりみたいなもんだろ？パチの小当たりは玉出てこねーし、○○モードとか変な煽りはやめてほしい。
後、潜伏はいらん。セグ知らないとおもいっきり損するし、2確→2通とかウンザリする。

変態だしてるの豊丸しかない

演出は金太郎飴　

大当たり回数自体もともと意味ないがｗ
ホールのデータはもはや潜伏でカウントして何の意味なし

相変わらず金とることだけしか考えてないバブル産業

誰が打つんだよ

昔は1箱2000発あったろ。
2.5円交換でも１箱5千円になるわな。
それに千円あたり最低でも20回転は回った。

現在は1箱1300発。
等価交換で1箱5000円チョイ。
千円あたりの回転数、平均15回転程度。
ひどいのになると5回転未満もザラ。

比較してみれば歴然で、今のパチンコはハイリスク ローリターン。
遊べもしないぜ。

パチ台ってどんな糞でも売ったらそれまで・・・だから駄目なんだよな
条件付きで返品可能にでもすれば、本気でメーカーが開発するだろ
望んでない部分の強化ばっかりされてもなｗ
小当たりも潜伏も出玉減少も多彩なガセも全部いらんわｗ

1000円で充分遊べた飛行機台の復活を望む！
もう液晶はいいよ…
釘師との勝負がしたい

>>178
今の台はクギの重要性が低いからね。

３円ベースで作ってるからな

つまり長時間あそびにくくなった

台のサイクルはやすぎで演出似たり寄ったりだから

正直確率変動５０％でもいい

どうせ８５％とかいっても表示詐欺だし

つーか大当たり確率の完全確率自体が詐欺だからねｗ

ここんところいろんなメーカが出す
MAX ST　潜伏　はヤバすぎるだろ

あれだけ当時たたかれてた「大工の源さん」がマシに見えるくらい

うるさくて、眩しくて、洗脳する気マンマンなので、
久々にやろうとしても体が受け付けない。海はあんまり
変わってないから打ちやすいけど

これだけ蔓延しても液晶はパチンコに似合ってない気がする。
アレキングに期待しとこうかね。

>>185
メーカーは脳や心理の専門家を雇って
どうすれば熱中してくれるかをちゃんと調べてるよ

テレビは部屋を明るくしてはなれて見てねって注意してるじゃん
フラッシュとかも規制されてるよね
でもパチンコはすごいｗ
テレビとは真逆のフラッシュビッカビカーなのにまったく規制されない
金の力って素晴らしいよねｗ

仕様がややこし過ぎる
ツボに嵌れば爆裂するけどハマったとしても
出て当たり前じゃ往生せいや腐れ○道っ！！

的なイケイケ感がない。熱くなるポイントがわかりにくいんだよな

なに言ってんだよ！

今の台の方が昔に比べスペックは優秀なんだぞ！

と、言う意見が出なくなってきたねｗ
流石に今の台では擁護しきれなくなったか。

そりゃ〜昔の確変５０％のワンセットが

今の平均玉有り確変５７％の３連強分だからなｗ

持ち玉遊戯の有利性も低いし(スペック、ヘソ返し等)元ゲージも最悪な上に、ワイド液晶画面だからベースも安定しないｗ

ちょっと考えれば辞める理由しか無いじゃん

勝てるやつは、昔だろうが今のスペックだろうが勝てるけどなｗ

>>191
その50%と57%のスペック比較だと前者のワンセットは平均的出玉率、後者は当たりが足りてないわけだが？
朝から晩まで粘れば猿でも勝てた時代の思い出にいつまでもしがみつくやつはやっぱりバカしかいないな

スペックの差を実感できるまでにまず客とんで釘ガチガチで撤去される
何度もいわれてるが潜伏と小当たりで客が打ちにくいシステム

嫌でも海しか選択肢がない

>>188
規制とかされてないしｗ
わざわざ大人の遊技で子供みたいにフラッシュとか文句垂れんのバカじゃね？
自己判断で目ぐらい休ませれるだろうがｗ
まさかガキンチョじゃあるまいし、規制しなきゃ、目やられるまでヤバいとか判断せずに続けるの？
だいたいメーカーも長時間の直視は止めろと注意してるだろ
それを金の力ってｗ

リーチならない予告ならいらない

玉単価も高く、昔と比べてデジタル一回転に対しての比重が重くなった。
また単純にボーダーそのものは昔と比べて甘くはなってるけど、ゲーム性が複雑（進化系を含めた潜伏機種）もしくは荒い機種（GARO）が増えた。

昔は、打ち手の技量＞釘＞運
今は、運＞（超えられない壁）＞釘＞打ち手の技量

ある意味で全ての打ち手に平等になった。
だからこそ羽根物など釘や打ち手の技量に寄って大きく異なる台は店から嫌われる。

もうね、保通協には出玉の規制より
爆音、まぶしい光、長いリーチを規制してほしい

メーカーが自ら自粛するとはとても思えん

ボーダー甘くなっても分母増えて釘絞まってんだからトントンどころか明らかに辛いんだっての

age

ｍ

ファミコンとPS3みたいなもんだな

最近の機種面白いじゃん。
みんな要はパチンコ自体に飽きたんだよ。
ドリームXとかプログラムに仕込んだたかだか25％〜33％連チャン率の
保留玉連チャン機とかエキサイト、モダンタイムス、アレジンの爆連
アレパチとか、演出が単調なのはまだいいけど、出玉に関しては実はマイルド
過ぎて丸一日打てないよ。
今本当にホールにあったら、すぐ飽きられると思うよ。

不満があるとすぐ昔は良かったっていうのは人間の悪い癖だよ

ただ、最近の機種はしっかり仕様を把握しないと怖くて打てない。
初心者殺しもいいところ
と、思ったけど昔の機種の方が確率なんて書かれていなかったし、
客用のパンフなんてまず置いてなかったし、今より初心者殺しか。

ほとんど>>4が言ってる通りだよ

ガロなんか男らしい台だよな
１／８００で　魔界チャンス
時短なし　のスペックだからな。

負けても納得はできるよ。

それでも出玉絞ってるホール多いけどね。

確かに
享楽系の台に多いけど

ほぼ大当たり確立がゼロのリーチを延々と１分以上見せつけられるは
ツライしつまらん。

ｾﾞﾉﾑの逆襲、リーチシンプル（というかあんまりかからん）で
よかったぞ。ま通常時１／２４０だからできたんかな。

丸一日打てるような状況になってたら
演出がマンネリでも時間効率悪くても何でも楽しめてるって・・・

ボダ論もそうだけど回る台がある前提、当たり引いてる前提ってのは同じ立場からの分析とは思えない。

いくら払ったら一度の当たり引けるか、
それが単で終了なら収支どうなるかを考えてたら今の台に肯定できる要素は無い。
投資に対して出玉がまったく追いついてないんだから。

約1/400のCR黄門ちゃま2で66%の単発（時短無し）を
引いても肯定できる要素がある訳ですね、わかります

釣られたお馬鹿さん
極端な例だけで反論されてもね

当らんリーチを延々と見せられると

等価交換のホールが激増したってことが元凶なんかなぁー

昔のように２．５円のラッキーナンバー制の営業ってもうできんのかね？

2.5円はともかく、いくらその分釘が良くなったとしても無制限営業に慣れた今の客では、
LNナンバー制度の復活は無理でしょう。
しかもLN制度のころは客がセルフで出玉をジェットに流してた時代。
今なら当然店員の手間が増えることになるので人件費増にもつながるから、
思ったより釘も開かないかもな。

>>211

今の等価無制限の釘ｷﾁｷﾁの制度はプロ殺しですよなぁー

昔の２．５とか３円で交換（ただし朝一１時間で当たると無制限とかの
店もあった）の店で持ち球で延々と粘るってのがシンプルだけで
最強の攻略方だったんだけどな。

当方、北海道だけど等価の店ばっかりでしのぐのがキッツィです。

そもそも今の台仕様ではLN制や1回交換は無理な気がする｡
換金はどうであれ無制限営業は最低条件だろうな

まあ、演出面では初代冬ソナのヒットと初代倖田の糞疑似が劣化の原因だろう。
享楽みたいな時間効率の悪いのがスタンダードになったんだから、

>>214

ほぼ外れのリーチを延々と１分以上見せられるはｷｯﾂｨですよね

その点海は早いから好き
ノーマルでも多少は期待できるし

そりゃ昔にくらべてきつくなってるのは当然でしょう

パチンコの人口と売り上げについて調べてみたけど、
パチンコ人口は年々減っているのに、売上は平行線。
つまり一人当たりの単価が上がってきている。

これから先、パチンコ人口が増加するとは思えないし、パチ屋も利益を確保するため
ますます単価を上げてくるだろう。

よっぽど釘を見れる奴、時間を確保できる奴じゃなきゃパチンコはしないほうがいい。
純粋に楽しみたい奴は一円パチンコすればいいんだろうな。まぁそれが罠なんだけど。

金の動きに興味ある奴(つまりギャンブル好き)は日経新聞を毎日読んで、投資(株やFX)でも始めたほうがよっぽど効率がいい。
どうでもいいけど、インドやブラジルの国債を今のうちに買っとくべきなのかな


かくいう俺は今日もパチンコいってきましたｗｻｰｾﾝww

>>213
R昇格とか潜伏（海）があるから無理だね。
バトルスペックとかだと余計に困る。
RUB単発とかで交換とか言われたら暴動が起きそうだｗ
甘デジなら定量制と言う手もあるがそうすると
途中で台移動も出来無くなる。

平和のルパン・ザ・サード（確変50%　ポリゴンの奴）が出た時のスレで
大阪の新装レポが悲惨だったのを思い出すｗ

（当時の大阪はLN制多数・この台は役物で確変に昇格していた）

>>215
そうだね。当たらないアニメリーチなんぞスキップさせてもらえたらなあ

蒼天の拳とかさ、
当たらないくせに派手で長いリーチばかりで
誰が得するの？また打ちたいと思えないよ。
慶次くらいのリーチの長さやバランスにして欲しい。

慶次雲のCUバランスは乳から生まれたのが奇跡

>>219
糞長いリーチ無いと保留が貯まらない
↓
デジタルの動かない画面ばかりだと客が引く
↓
店が極悪釘に出来ない

リーチの長さならＴＲＦでしょう。
回り始めてから大当りするまで約３分はかかる。

釘はガン締めが当たり前ハマリは頻発
パチンコ自体が勝てなくなってる＝勝てなきゃツマラナイのは当たり前

とりあえずミサイルみたいな一発台などが出せないのがなあ
デジパチは今のままでも別にいいけど、客がいろんなタイプの機種を選べないのが嫌
ちょっと変わった台とか出てもすぐ攻略されるし、羽根物すらも無いホール増えたし

先日入った店に冬ソナ２があったんで懐かしくて久々に試し打ち。
バラエティコーナーに５台しかなかったが、満席でフル稼働ｗ
当時はあんま…だったが、最近の糞台のお陰で神台かとｗ
うまくヨン様引いて５連、６連で結構な勝ち。
にしても出玉多い！当時は少ね！とか思ってたのに。
演出も抑えめでいい感じだし、勝ったのを割り引いても最高。
これで冬ソナ１や仕事人�V、アバンギャルドなんか今新台で出れば
ブッチギリの大人気台にになること間違いない！

時短で玉稼げた頃のじゃん
５台あるっていい店だな

えー今の機種面白いじゃん。
何がいけないの？

マクロスが悪い。

見た目は違えど
どれもいっしょなんだよ
だからつまらん

今の台って１台３０万くらいするんでしょ？
それで２シマ３０台入れたら９０万・・・・
それが下手すりゃ三か月で入れ替わるんだからそりゃホールも
初日から回収モードになるわな

ホールもメーカーの言いなりにならなきゃいいのに

>>222
最長はシティーハンターの擬似四です
擬似３アニメリーチ経由ストーリー外れ〜保留減らず（擬似四）ストーリー当たり
約六分です

でも今はいっときから見たら
はるかにいろんなスペックの台がでてるんだけど
いまひとつホールがうなく使いきれていない感じなのかな

パトラッシュとか好きだったけど
あんまり長く続かなかったなうちの地区では

【社会】 「ドラゴンボールをパチンコ化したいが、著作権者が１人でも反対すれば無理」とメーカー…集英社も「パチンコ化予定はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266199246/

・パチンコ業界では年間100以上の新型遊技機が登場するが、そのうち8割が「版権モノ」と
　言われる機種で、ヒットアニメが主力になっている。

　「ドラゴンボールはなぜパチンコにならない？」―そんな議論がネットで活発になったのは、
　「週刊東洋経済」のパチンコ産業に関する特集。「版権パチンコ」が集客の要になったのは、
　90年代後半、パチンコ機に液晶が搭載されてからだ。そして、多くのアニメ作品がパチンコ機
　として登場したものの、ここに来てネタ切れ。超人気の「ドラゴンボール」などは、原作者が
　許可を出していない、というのだ。

　これまでパチンコ・パチスロ化された人気アニメは、「あしたのジョー」「ルパン三世」のほか、
　「新世紀エヴァンゲリオン」「北斗の拳」「ベルサイユのばら」「超時空要塞マクロス」「キン肉マン」
　「シティーハンター」「創聖のアクエリオン」など多数ある。
　その効果はパチンコ台のヒットだけに留まらない。テレビCMや雑誌広告などでアニメ関連の
　新機種が紹介されると、過去に発売された原作漫画や、DVDが売れ、レンタル市場も活気付いた。
　テレビCMで「創聖のアクエリオン」が放送されたことをきっかけに、2年半前に出された過去の
　主題歌が、オリコンランキングのベストテンにいきなり登場したことは語り草になっている。
　ただ、ここのところアニメをパチンコ化する許諾料が高騰してきた。5年前なら人気の高い
　版権の許諾料は1億円程度だったが、今は10億円以上になって、パチンコメーカーも悩んでいる、
　と「週刊東洋経済」は書いている。

　京楽産業広報によれば、「ドラゴンボール」、出せば大きなヒットが期待できるため、多くの
　メーカーが是非欲しいのは間違いない、としたうえで、「パチンコ化するには、原作者や
　出版社、その他もろもろ著作権者全員の許可が必要ですので、その中の一人でも反対すれば
　パチンコ化はできません」と明かす。

　集英社広報にパチンコ化について聞いてみたところ、「『ドラゴンボール』のパチンコ台化の
　予定は現在のところございません」という回答だけが返って来た。（抜粋）
　http://www.j-cast.com/2010/02/14060024.html

極端な話、リーチなんてニューギンのカーニバルと同じでいい。
リーチがかかって、たまにロングになって、大当りor±１コマで停止。これでいい

>>234

同意。

ただ今の客がそれでほんとに満足するかな？

>>234

享楽のウルトラダイナマイトのリーチも単純で面白かった
イメージがあった。

ダイナマイトが大当たりプラスマイナス１コマで付くか付かないか
ドキドキ感があったなぁー。

だいたい今のキャラが対決するリーチとかだと
何がどうなったら当りなのか理解できないのもある（途中全く
ワクワクできないということ）。

あとタイアップ機種もほとんど意味ないよね。

初代のﾙﾊﾟﾝの現金機は評価するけど。

甘ヤマト見てた
ガセ、先読み、擬似、長リーチ、爆音、光り、煽り

現在の台の流れを全て堪能出来るって普通に感じた

つかGARO無くなったらマジ終わりだな
パチが終わってきたのって新海の頃からだと思うぞ。
玉は2,000切って少なくなってフルスペになり分母キツくなって
ハマリキツイし波荒いしでさ。スルー削りだしたのだってこの辺からじゃん
ホントGARO無くなったらまた昔みたく海とか１，２ヶ月に
一度遊び打ちする程度に戻るな。

>>234
何だか懐かしいね
今の液晶も麻雀物語以降凄く進化してとてもいいとは思うが
ドットのドリームやエスケープ2
フルーツパラダイス　七セグのエキサイトとかワクワクする台はいっぱいあったじゃない
いっそのこと確変とか時短なくしたらどうかな

まあ極論だけど、CRという劇薬を飲んだ時点で、
終わってたんじゃないかな。メーカーも店も客も。

今から１５年くらい前かね。

結局みんなが”確変”という異常なシステムに狂喜乱舞した結果が今だと思う。

ちまちまと現金機や羽モノでも打てた時代は、
まだある意味健全だったんじゃないかなあと。

>>240

だって警察がパチンコの売上を把握というか脱税を防ぐって
大義名分で一方的に押し付けたシステムなんだもん。
最初のうちはパチンコ店の加盟協会（名前忘れた）も
猛反発した。

思うようにすすまないので
警察は現金機には連チャンを認めない一方で
CR機には大甘の査定をしてドンドン新台を認可していった。

CR機を入れないと人気の台を確保できないもんだから
次々とCRを導入せざるを得なくなった・・・

そのあげくにCRゴトに荒らされたんだからアホかって話だよな。

>>240
かもしれないね、花マンや黄門、源さんに初代冒険今思えば
その頃からだよな週刊誌やらが騒いで「パチンコ依存症」って言葉できたのさ。

釘師がいなくなったってのも大きのかもね。

権利物とか電役とか釘で勝負が決まるような台は店もよう
調整しきれないんじゃないかな？
デジパチだとスタートチャッカーの調整でほぼ済むから楽だと思うよ。

>>238
波が荒いハマリが深い事を嘆く一方で
ガロがなくなったら終わりって？

支離滅裂…

ん？どこが？慶次と違ってガロは当たり軽いぞ

>>244
この文章だけだと誤解生むわなwww
新海からリターンの割りにリスクが合わなくなってしばらく
スロのAT機やST機打ってたんでね。その間、突然確変やら
さらなる玉減り、挙句に突通wwとかあるのは知ってたからアホくさくて
ずーっとパチ打ってなかったwww
んで5号機が完全にゴミクソになってパチに返り咲いたけどヒデーヒデーwww
まさに浦島太郎状態ww詐欺スペックと玉無し当たりとかww
まあ今の時代突変やら突通否定してたらパチなんか打てないんだろうけど
ずーっとパチしかやってない人は少しずつ少しずつ
飼いならされて気が付かないんだろうな。出玉無い当たりとか５Ｒとかの異常性にさ。
そんなかでも唯一打てる機種はGAROなんだよな。あれはいい機種だよ
当たりには必ず１５Rの出玉が付くこんな当たり前の事がこれほど貴重な時代になるなんてなww
別に波が荒くったってかまわないよ、当たりにはキチッと出玉が付く。
これだけで長い目で見れば十分に甘手なんだよ。打ち出す理由にもなる。
2通やスルー詐欺の慶事やらライダーなんか打つよりよっぽど勝算はあると思うけどな。

ちょっとまてよ
昔は、１回交換、ラッキーナンバー制、持ち玉での台移動禁止、
玉の共有禁止、当てた本人以外の出玉の遊戯禁止
これだけガチガチに規制しないと店が儲からなかったのか。
おまけに昔は等価の店なんて無くて、2.5円がほとんどだったのに・・・
どれだけ昔の台って甘かったんだよ。
逆に言えば、何でもアリの現在ではそれだけ台がキツいってことか。

昔の台ってそんなに甘かったの？確率的には今とそんなに変わんないんじゃないの？
これからの台は玉なんかいらなくていーんだよ。デジタル表示で図柄が回転するだけで揃ったら当たりみたいな
進化系って謳うならそれくらいしてほしい、ねぇ享楽さん

例えば
Fパワフル3
7&15 2400個
大当たり確率1/240
今風に書けば確変率約23%
時短無し

全然甘くない。
甘くない上に店側の縛りもきつかった分
釘を大幅に開けられた訳。過去ログで
朝一無制限取れたら楽勝とか書いてあったのはそういう事。

>>249

昔の新装開店だと
１８：００開店とか多かったけど

マジ、１０００円で５０回とか６０回まわる台に遭遇したよな。

>>250
昔の夕方からの新装開店は本当に並ぶ価値があったよね。

>>4の言ってる通り回らないから面白くない。
座って1ｋで１０回とかだと、もうその瞬間に嫌気がする。

>>251
大盤振る舞いの店はヘソだけで１時間２千発増えました。
ＣＲくだもの何とか？って台で１８時開店、俺だけ閉店まで当たり無しで１万発出たよ。

んな事言っても客は減らねーんだよ

>>252それはちょと大袈裟かもしれんが
確中にハマッて下皿では収まりきらず箱を差し替えた事は多々有ったな

ヘソだけで増えるとかアリエネーと思ったけど、戻しがめっちゃ多かったのか。
今は3個戻しとか時短で必死こいてチョロっと増えるくらいだなｗ

昔の新装でデジパチに行くのは最低だったぞ
一発台→アレパチ・権利物→ハネモノ→スロ→デジパチ（現金）→デジパチ（CR）
こんな順番
昔は新台以外も釘開いていて良かったよなあ

今は、そういう思いができないから人気が無いのかもしれないな

>>240
おもしろい例えだな。個人的には
CRという覚醒剤をやる。最初の頃良かったけど、ボロが出てきて激痩せ（出玉減）して、幻覚症状・挙動不審が出て（小当たり・2確・2通）ギリギリで入院（1パチ）
が今の現状だと思う

>>256
今は、規制で正面から見て釘が曲がってるとダメじゃなかったかな
今の確率悪い台で、回らないんだから人気もなくなるな。それを補う為に、保留数で演出を変えたりしてるんだろうけど

昔はどのメーカーも長く使われる良い機種を作る事を目指してたが、
今は長く使われると困るらしいからな。話題だけのタイアップでババッと売って、
すぐに次のタイアップを探して、また話題だけの機種を作る。ホールや客はその流れに引っ張られてるだけ。

演出が複雑化しすぎて
何が熱いのか寒いのか覚えるのが面倒
覚えなくてもいいけど
覚えないと何を待てばいいのか分からない
これが打つ時に結構精神的に負担がかかる

そしてリーチが長い
リーチの長さを喜んで打ってる人いるのかな？

露骨に出ないからだろ。

>>258

昔はフィーバーパワフル、クィーン
ギンｷﾞﾗパラダイスとかずっと置かれていた台もあるのにね。

確かにメーカーからしたら長くずっと置かれると旨みはないんだろうね。
故障しやすい部品とかも今あんまり置かないようにしてるみたいね。

CRが全盛になってから台のサイクル早くなってきてるよな。昔は1年に3〜5回が月1今は早いところで毎週だもんな。

>>254さんへ
>>252です
本当にサービスと客寄せの為にやっていました。
元旦の日に一発台、全台を大当りサービスにしたり
通常はモーニングを半分以上いれたりです。
コレ見て解る人も居るはずです。
Ｔ県Ｔ市Ｔホールです。
他の店舗も新台をはじめ過激なサービスをしてましたよ。

リーチが長いのは時間に対して出玉を抑えるためと聞いたけど
それよりもまず時間に対しての負け額（吸い込み）を規制しろよ
スロなんて解析で１Ｋ平均３０は回せるって書いてあんのに実際打ってみると
１Ｋ２０なんてザラだし平均の３０以上回る事のほうが稀ってなんだよ。

パチ歴12年のまだまだ若造だが、昔はCR怖くて打てなくて現金機で遊んでたのが、今はMAXタイプが怖くてミドル打つみたいな感じで全体的な底上げが酷い
昔は月200Kぐらい浮いたら、その後大分遊べたけど、今やそれが週単位になったからな
まさにギャンブル

>>264
スロは適当に打つと子役を取りこぼして回らんのだ

>>266
ちゃんと子役狙いしてても解析ほど回らないよ。どうしたらいいんだ
自分の子役の引きすら悪いって事なのか、ボーナスの引きすら悪いのに

>>267
今のスロは、やらない方が良い
最初から高設定と判って打つならパチよりも良いが、設定判別の為に座って、それが低設定だったらBig1回分のメダル飲まれたらほぼ取り戻せない
台移動して運良く高設定座っても、台探しの資金を考えると明らかに割りに合わない

スロ動画見てると
プロでさえ設定１を設定６と勘違いしたり
低設定と判断するまでに投資がかさんだりするからな
しかもスロにはウザガキが群がるから台取りもし烈

まず当たらないスーパーリーチばっかりになったから！
ＣＲになったから！
タイアップしか作れないメーカーばっかりになったから！
風営法でガチガチにされてしまったから！

マジカルチェイサーで時短中に嵌ってドル箱一箱以上増えたのは良い思いで。
（一箱＝２８００発）

規制で戻しを昔みたいに６or７個戻しにしてくれ！
でもそうすると通常時が恐ろしい事になるんだろうな・・・

当らないくせに
異様に時間がかかるスーパーリーチはやめろ、ホントに。
あと、インチキ小当りも。

やっぱ今の機種でいうと海物語系くらいしか打つのないんだよな。

あとガロｗとか。

>>263
俺が思い出すのはフィーバーフラッシュ
アタッカー横のおまけ13個がガバ空きで勝手に増えてた
まぁ1日限りの出血サービスだったな
でもあの頃は新装3日間で10万はゲット出来てたね
25個交換だった

昔は新台基盤ってのもあったんかねぇ？
新台の時だけ異様に連ちゃんするって台もよく聞いたけど？

>>274
少なくとも俺が行ってた店は当たり方に違和感はなかったよ
ただ無茶苦茶釘が甘いw
そもそもCRすらない時代なんだから
トシばれるなぁw

昔の確変5回リミット規制が解除されて、フィーバーゼウスのような
確変割合1/2で出球約2000発、時短は確変終了後のみ100回転付与に戻せば
いいんじゃないかね？単発当たりにまで時短付けたり、確変割合を上げる
ようになってから糞台が増えた気がするよ。

当たらない癖に派手な演出がうざい。
やっと当たっても出玉少ない。あるいは出玉なし大当たりｗｗ

ま俺の場合、保留２５�lの時の方が連したな。
昨日慶次で2回初当たり引いてどちらも即死ｗいいかげんにしろ

ラッキーブラボー以前から打ってるけど、デジパチに限れば今のほうが面白いんじゃない？
まあ同じといえば同じだけど。昔だって名機もあれば糞台もあったわけだし。
個人的にいえば、アナログ系が少なくなったことに尽きる。
あと液晶がいらないｗ

あたんねーから

>>264
時間に対しての出玉を抑えるって
海はどうなるのさ？ｗ

リーチの長さはみんなうんざりしてると思うんだけどね
メーカーは種無しでも偉そうな演出盛り込めば客が喜ぶって勘違いを
いつになったら気付くのか・・・

擬似連+激アツ予告+役物最大稼動

すべてはこれ待ち

>>281
「検査の時だけ」抑えたデータが出ればいいみたいだよ。
当然そこには検査員のヒキや運が絡んでくるので何回も検査に持ち込む場合も多い。
完全同名は駄目なので形式名だけ一文字変えたりね。
まぁ普通で考えたら意味不明な検査だよなｗ
でもその検定一回自体莫大な金がかかるので
よほどの自信作もしくは売れる確証がない以外時間効率悪い台を一発で通す方が無難。
現行でメーカーが作りたくて作ってる機種ってのは稀少だと思われ。

海みたいなのはたぶん莫大な検定料になったんじゃないかな。

>>281
海は規制されてる出玉性能を基本的には超えてないぞ。
打ち手の時間効率的なことと勘違いしてないか？

まあ当たらない長いリーチにうんざりしてるのは言うとおりだけどね。

回転開始時に「ほぼ確実にハズれますよ」って告知された状態で延々リーチが発展して、
ハデなフラッシュや効果音を伴ってキャラや絵柄が必死に押し合ったりしてるのを見てると、
悲しいというかとても残念な気持ちになる。「パチンコって、いつからこんなつまらないモノになったんだ…」って。

>>276
今の同じ位の確率のミドルと比較すると、確変率が上がってるけど、振り分け率（2確）でかなり誤魔化されるからね
ボーダー超えの台やっても2確多いと負けるのが今のスペック
>>285
保留数が少ないと、その過剰なリーチが多く発生するからな。発表されてる予告・リーチの信頼度が全く信用ならない。これもつまらなくしてる原因だろうな

話しぶった切って悪いけど、ミドル？の月下はおもしろくないか？
なんか昔の台みたいで。
出玉もいいし。

>>283
検査の時だけって・・
スロットと同じなんだなあ
検定員のヒキが良くて爆裂したら不合格、逆なら合格って
ザルにもほどがある
一回の検定に数百万も取っておきながらこれだもんな
審査する側も腐ってちゃどうしようもないなｗ

>>284
海は継続率とかで他の機種より連荘性能が抑えられてるから
演出を短くして時間効率を上げてもおｋってことか

リーチ自体でドキドキ数少ないスーパーリーチ(コマ送り,スロー回転,高速回転)なら尚更ドキドキ

スーパーリーチの充実その変わりスーパーでも弱リーチと強リーチに分類される

リーチ前予告の誕生
予告次第で当たりが左右される｡

リーチ前予告強とスーパー強パターンが絶対条件

保留先読み

俺がパチ始め出してからの流れは大体こんな感じだな
つまり当たり外れがリーチ成立,非成立を待つ事無く判断出来ちゃうんだよな
一部の台には突発や2確は有るけどこんなんは言わばプレミアと同等だから
これら待ちってのも悲しいしな…

>>287
良かったけど・・・
マイホは１回あたりの出玉が最大の売りであるこの機種で
アタッカー周りの釘をガチガチに閉めるという暴挙に出て速攻客飛んだ
月下に限らずVゾーンがあればここまでアタッカーの釘閉めないのにね

あと月下は題材が微妙過ぎた

台もなんか面白くないし、店も出す気がない。
釘が閉めすぎて楽しくない。もう少し快適に打ちたい。

スルーとアタッカーを閉められたら
パチンコは何も面白くないよなあ・・
当たりを目指して通常時のストレスに耐えてるのに
やっとそこから解放されたかと思ったら
なかなか進まない大当たりラウンド
電チュー優先で消化したいのに電チューの保留が貯まらない
これでまたストレスがたまる

北斗の右打ちが評価されて
これでお店も気付いてくれたかと思ったら
こりずに新台のアタッカーを閉める

今はとにかく酷い

まあ一番酷いのは
それでも打つお客なんだけどねｗ
お店がどれだけ釘閉めても客が打っちゃうんだもん
開けても打つ、閉めても打つ
それなら誰だって閉めるわなあ

エヴァの日ってイベントすりゃ
まったく釘をいじってないのにエヴァに人が集まるから
ガセイベもやめられないわなあ

せめて時短確変ラウンド中くらいは快適に打ちたい。

マクロスのスルーってきつくね？

保留4ガセ擬似2ガセはやめろ

おっと春一番の悪口はそれまでだ

三共はまだ夢夢ちゃんシリーズとか大事にしてるイメージあるけど
平和は黄門ちゃまとかの扱いはひでぇよな

>>293
回らん釘に飼い慣らされた客が多いのは事実だな
特に､ここ数年内にパチ始めた奴は今の状況が当たり前だと思ってるんだろうな

人間は過去について、良い思い出はよく覚えているが悪い思い出は忘れやすい習性があるから。

根本は
お役所の規制がロクでもないから

全然当らないリーチ長々見せられるから

例　エヴァ
　　シリアスステップ１〜３→確図シングル(単でも)→零号機(２でも初でも)

↑早く終われ！って思うでしょ
演出に懲りすぎ、見せる事にそんな力入れてもなあ

最終的には>>301が正解だと思う

ただ回るだけのリーチでも、効果音の使い方だけで激アツさを演出できる。
例えば昔のＦ.クイーンだったりフルーツカクテルだったり。
まあ、それやると時間稼ぎが出来なくなるからダメなんだろうな…

一番長いリーチってなんだろうな

>>302
エヴァは一から十まで全てがつまらなくなってるから特にリーチがってのはもうないな

４の初号機リーチは好きだったな・・・

今の台が何故つまらないのかと言われれば打ち手のことをまるで考えてないからだろ
今の台はゲームで言えばムービーだけ綺麗でゲーム性は2の次な糞ゲーのようなもの

パチに打ち手が望んでいるのは飽くまでしっかりとした中身であって
シンプルでも熱くなれる面白い台は昔いくらでもあった
ただホールに受けて売れればそれでいいと胡坐をかいてる
腐りきった今のメーカー連中にはもうそういう台を出す能力はないよ

リーチが長いと、保留4でも打ちっぱなしにする客がいるから
これを出玉が少ない甘デジとかでやったら・・

>>276
それに似たようなので、出玉1400発、継続66%のピンクレディ2があったじゃん。
あの結果を見れば、時短なしなんか作れないだろ。

ミドル月下信者の自分が通りますよ。（進化系とか他の台も好きだけど）

>>287
・1/285.6というミドルでは甘めの確率（1300ハマリ経験もしたけど、比較的安定）
・ヘソ＆電チューとも、「16ラウンド、10カウント、アタッカー賞球15個」＝16R確変100％！
・出玉なし大当り＆小当り一切なし！　大当り引けば100％「出玉2000個以上」獲得！
・大当り後は必ず電サポ100回あり！（ST8回含む、STスルーしたら時短で引き戻せ！）

>>290
自分がホール回った限りでは（４円限定）、
・アタッカーは比較的まとも。（１回あたり最低2000個は確保）
・スルーはゲージもあって結構悪い部類。
だったな。

>>290
>月下に限らずVゾーンがあればここまでアタッカーの釘閉めないのにね
Vゾーンあっても、時短がなくても、今なら平気でガチ閉めコースだろw

>>310
つ【アントニオ猪木という名のパチンコ機】

>>285
まったく同感だね。
予告ができてから、全てのリーチでドキドキできなくなった。
当たりもしないくせに、煽りすぎで逆にバカにされてる感じになる。
予告なんて10回に1回くらい、大当たりの告知程度でいいと思う。

スロットのジャグラーは何故人気があるのか？
毎ゲーム、レバーオンしたら当たる可能性があるから・・・

昔のパチンコはリーチがかかれば当たる可能性があった。
今はここまで発展しないと当たらない。
ほとんどのゲームが捨てゲーム。つまんね

>>314
あんただけ変なこと言ってるよ。

だな

初代バトルヒーローって、今設置されたらどう評価されるんだろな。
俺は名機だと思ってるんだが。

>>308
今は昔と違う
高換金率店が増えた
初当たり確率が厳しくなった
スペックは甘くなった
客の質が変わった

あしたのジョーのパチンコがあると聞いて初めて打ちにきた客が一万使って（180回転）画面にほとんど変化なしだったら「一万も使わしてなにこれ？つまんね」ってなるわけさ
新台に初めて座る客も似たようなもん
シンプル路線望んでるのはどっぷりパチンコ（ギャンブル）にはまってる層だけだろうな

>>317

CRﾊﾞﾄﾙﾋｰﾙｰV
あれは名機だよなぁー
ただ確かに今でるとどうだろうなぁー

滅多にでないあの熱い右すべり
極悪といわれたおお当り確率１/４６０

しかし意外とノーマルビタ当りがあったり
保留４個目で強烈の時間短縮ともあって回る台なら余裕で
時間あたり４００回以上も回せた

一度１０万発オーバーやったことあるよ。

ＣＲ機初期の頃に低確率機ばかり出してた大一だけど、
時間400回近く回ったりするからそんなに当たらない感じはしなかった。
保０短縮無しでも１回転７秒ぐらいでバシバシ止まってた気がする

当時の台は確率キツクてもどこも回ったからなあ。
ハマリのストレスはそんなに感じなかった
今、期間限定で源さんやら初代冒険、バトルヒーローやら
出てもそんなに稼動あがらないと思う。
みなし機が最後まで生き残ってた頃でもヤマトとかそっちに流れて
源さんとかは稼動半分ってとこだったし。
まあでも冒険島2005年の撤去まで打ち切ったし、俺は打つだろうな

液晶なんて7インチ位のでいい。
とにかくシンプルにしてくれよ。
初代バカボンとか最高だった。白ウナギの衝撃は魚群の比じゃない。

まーなんでも
いいけどおお当り確率がほぼゼロのリーチを
１分以上延々と見せ続けるのはヤメロよな

>>322
俺もなぜ初代バカボンがこのスレ的で槍玉に挙げられ叩かれてるかがわからない

何で初代バカボンってこんな人気あるんだろうな。
あそこら辺の台から、一気にリーチがウザくなっていった様な・・・。
「白ウナギ白ウナギ」言ってる奴も居たけど、
あのクソ長くてやかましいリーチは耐え難かった。

そういう傾向の先駆けになった台だけを叩くのは違うんじゃないかね
本人には時間が止まっててそれしか見えてないような気がする

今ラップ混じりのJ-POPばかりになってもglobeは叩かれてないでしょ

バカボンのリーチは発展して当たる事が前提になってる感がしてややウザい。長すぎ。
つうか、無能が「擬似連付けなきゃ」「ＳＵ予告付けなきゃ」「群も要るな」みたいに
全部付けようとするから、結局は熱い予告が複合しなきゃ時間の無駄みたいな粗大ゴミが出来るんだよ。
別に擬似連だけでもＳＵだけでもいいんだから、もうちょい頭使って作れ

は？

いや今のやかましくて眩しくて長ったらしいリーチ全般嫌いだし。
疑似連やら群やらＣＵやら○○柄やら役物稼働やら一発告知やら、
タイアップが違うだけで全部同じに見えるし。
別にバカボンだけがクソと言ってる訳じゃない。
ただ、そんなのは抜きにしてもバカボンはつまらんかった。
長い長いリーチで散々引っ張って、実は全然ハイワロっていう、
やたらタルくてウザかった記憶しか無い。
当時あんなんでドキドキできた人の気持ちが俺には分からん。
で、何？　何でglobeが出てくんの？ｗ

まあ意図がわからないんなら僕にはわかりませんでいいんじゃね

バカボンつまらんって話から何でJ-POPの話になるのか、
ましてやglobeを引っ張り出してくる意図がまるで分かりません（＞＜）

台が昔のように面白いと客の金が持たない
甘スペックだが今みたいに台がつまんないと
客の金がなくなる前に心がもたない
全てはみなし機撤去みたいなくだらない事をしたせい
そうさせたのは裏ロムとかに手を出すバカがいるから

>>331
自分の思い出しか許容できないお前にわかるわけがねえじゃん

覚えてる人も少ない昔の機種だから、同じく覚えてる人も少ない昔の連中を例えに使ってくれたんだな

>>333
その言葉そっくりそのままお前に返すわｗ
ゴメンね、お前にとってバカボンは名機だったんだねｗ
クソつまらんって書いてゴメンねｗ

お前ら、バカボン程度でパチンコ語るな。名機語るな。











おっさんで悪かったな

初代バカボンはその後の台がステップアップだらけにした元凶
だけど今はアレがまともに見えるくらいひどいからな

とあの当時ルパンＶばっかうってたな

パチンコにまで現れる懐古厨ｗ

>>4が一番的確な意見

>>1
＞・リーチや予告などの演出パターンは数え切れないほど豊富になった


＞なのになんで今の機種はつまらないといわれることが多いのか。

これも原因のひとつじゃね？
群が何種類もあったり
リーチもバカみたいに種類増やしてさ
しかもどれも期待度変わらんしまず当たらない発展待ちのロングリーチを何種類も入れてたり
トイレ行けるような長いリーチを簡単に外したり
別に好きじゃないけど
ミニモンくらいでちょうどいい気がする

今の機種は、リーチになるなって思うよね
弱い予告や、擬似２なんかで、ほぼ当たらないリーチで、長々待たされるのは苦痛
弱い予告のときは、「リーチにならないでくれ」って願うよね
リーチになっても、「どうかスーパーにならないで」ってね
まず二つ揃えて、三つ揃えるのが、基本の遊戯なのに・・・
なんかおかしくねぇ？

＞＞341
そうだね。リーチになってがっかりするなんて昔は、なかったよ。

>>341
まったくだ
あと「後半に発展するな！」とかね、もう…

スーパーリーチが占める時間のうち、
「当たれ」と思って見てることなんてごくわずか
ほとんどのスーパーリーチで「ハズレでええから、はよ終わってくれ('A`)」と思ってる
こんなんでおもしろいわけがない

ああ、演出キャンセルさえできれば、たいていの台を快適に打てるのになぁ

333 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/02/21(日) 17:47:28 ID:lDuZpPOh
>>331
自分の思い出しか許容できないお前にわかるわけがねえじゃん


334 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/02/21(日) 18:06:00 ID:k3pdnejE
覚えてる人も少ない昔の機種だから、同じく覚えてる人も少ない昔の連中を例えに使ってくれたんだな


335 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/02/21(日) 19:21:46 ID:5f9U9o5i
>>333
その言葉そっくりそのままお前に返すわｗ
ゴメンね、お前にとってバカボンは名機だったんだねｗ
クソつまらんって書いてゴメンねｗ


俺が言いたいのはつまり>>337が言ってる事なんだが
真性の馬鹿＝ID:5f9U9o5iは芝生やして誤魔化しただけでなーんもわかってない

しつこっｗ
どうでもいいわカス

今の機種の擬似連も先読みもステップアップも面白いと思う
海をたまに打つとやっぱり物足りなくなる
ただ、これらの予告が弱かった時の処理が頂けない
リーチにならないか、ノーマル即ハズレにしてほしかった
で、もしスーパーまでいけばゲキアツがよかったな

ﾀｲｱｯﾌﾟばっかになったってのもつまらなくなった要因だと思うな
開発者はせっかく取った版権のｷｬﾗを活かそうとしてやたら演出に凝る
続編ﾓﾉなんかは前作より演出良くしようとしてさらに凝る
よってやたら長いﾘｰﾁが出来上がる
ｴｳﾞｧなんかがいい例
しかもいろんなｷｬﾗやｼｰﾝを演出に入れようとしてﾊｲﾜﾛなﾘｰﾁも増える

昔の機種はほとんどｵﾘｼﾞﾅﾙだから無理に演出時間長くする必要ないし、
演出増やす必要もなかった
5回ﾘﾐｯﾀｰの時代までは規則で変動開始〜終了までの時間は30秒以内と決まっていたが
今、30秒っていったら疑連2ｶﾞｾくらいじゃね？
ﾘｰﾁすらかからないこともある

こんなんでいいのかって感じ

Vに入ったら当たりでいいじゃねえか。

>347
昔を知らない人ばかりだと思ってでたらめなこと書くなよ。
綱取物語のスーパーリーチ外れでも余裕で30秒越えるぞ？

負けるから

負けた奴が最後まで見栄はってつまらないと辞めて行ってるだけ
つまらないけど勝ってますって言う奴はいないだろｗ

3分近くリーチ待ってハズレとか
そりゃつまらんわ

40秒じゃないか？とにかくあったよそういう規則。
昔はパチンコ屋って貧しかったし、ｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰやエイトラインに客取られて面白いモノ作ろうって意気込みがあったんだろうな。
儲け過ぎたんだ。
金がうなってるんだから面白いモノなんて作る必要ないんじゃない？
一生安泰なんだから適当に末端の機械作る奴に仕事与えるだけ。
パチンコ屋のオーナーの家に遊びに行ってそれがよく分かった。

スキップ付けてくれたら演出長くてもいいや

バニーガールとか爆笑モアイすきだったなー

大体基本のスーパーリーチが3種類くらいあって期待度が全く違うのに
どれも長さ変わらないのがイライラする

アスカ綾波リーチなんか5秒で終われよ

>>49
パチンコから何年も離れてるから分からないんだけど…、今はリーチ演出を長くしなければならないと言う規制があるのか？ それと現内規での一回当たりの最大出玉数って何玉くらい？

どのメーカーも演出やスペックがが右ならえ

初打ちでも 当たりか外れが解っちゃう

たしかにどいつもこいつもＳＵが3個くらいあってそれらが擬似と重ならないとウンコってパターンだな
基本的に享楽のせいだろうが音が五月蝿く激アツが特に熱くない
保留1個目が演出ハイってのもイラつく

ざっと見たが演出が長すぎるがワースト１かな
スロ離れした人間がパチに流れるのが少なかったのが頷ける
スロ打つ者に取っては自分のペースで遊戯出来ないのは耐え難いからな
パチメーカーは勿体ない事したな

今の機種は　そもそもスーパーリーチに信頼度付いてない

プレミア全回転除けば

ただの種類だからね

>>349
出鱈目言ってるつもりはない
綱取の変動時間ちゃんと測定して言ってるのか？
確実に超えてての指摘しているなら謝るが
少なくとも俺は30秒以内って決まりを覚えている
ほとんどのﾒｰｶｰがそれに基づいてたはず
>>352情報求む
ｶﾞｵｶﾞｵｷｯｽﾞみたいにﾊﾞｸﾞで30分以上延々回っている機種もあったがｗ

>>355
1回の大当りの15個賞球16ﾗｳﾝﾄﾞ10ｶｳﾝﾄ=2400個
昔のﾃﾞｼﾞﾊﾟﾁと変わってないよ
大量出玉の機種があまり流行らないのはﾎｰﾙにも問題があるんじゃない？
今のﾄﾞﾙ箱じゃ2箱持ってこないと入りきらないから店員の手間が2倍になる
(出玉多い分連ﾁｬﾝ率が削られるだろうから頻度は減るんだろうが････)

ちなみに餃子の王将とかは1回で3000個以上出ているように見えるけど
あれは内部的に50回以上大当りしてるだけ

俺としては、スペック上は一回の大当たりでの賞球1500発です。でもゲージいじってなくてもアタッカー周りが厳しいので
よっぽど店が開けてくれないと現実には1300発出るかも怪しいです、な台ばかりなのを改善してくれれば嬉しい
一回の大当たりで出玉が1300発ってんならそういうスペックにした上でアタッカー周りのゲージをストレスたまらない形にしてくれと

ﾗｳﾝﾄﾞ継続させるための"V入賞"がなくなったのもつまらなくなった一因だと思う
ﾃﾞｼﾞﾊﾟﾁはﾊﾟﾝｸの心配がないからか一層ｱﾀｯｶｰ周りの釘が閉まってる

でもこの件で一番つまらなくなったのは羽根物
ﾃﾞｼﾞﾊﾟﾁと違い、ﾊﾟﾝｸにﾊﾗﾊﾗするのも羽根物の醍醐味だったのにそれがなくなり
ﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰが全然面白くない
初代ﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｰとかの自力継続が好きだったので、特にﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝ倶楽部の自力継続による
実質のﾗｳﾝﾄﾞ昇格的要素が一番のお気に入りだった
今は規則上、ﾗｳﾝﾄﾞの途中から役物の動きを変えるみたいなこともできないし
そもそもﾊﾟﾝｸがないからそんなことをする意味もない

そんな事情が絡んでいるのかは知らんがﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝ倶楽部2は羽根物ですらなくなっている
（明らかに羽根物として開発された役物なんだが････）
前作とのｷﾞｬｯﾌﾟに加え、主人公が逃げ出すﾊﾞﾄﾙ演出とか糞要素てんこ盛りで
俺の中で糞台No1

せめてマジカペとかビッグシューターくらい出せるようになって欲しいよな
今の店が扱えるかは別問題だけど

a

スキップ機能が復活すれば・・・
規制で無理なんだっけか

リーチは30秒以内

スペック面からいうと、○○モードがつまらない
２潜、２通、小当たりから、突入するのはするんだが・・・長すぎるんだよ　何十ゲームも
種無しなのに引っ張るなよ　中には種無しで超○○モードとか。。。。
仕組みが解ってる俺たちは、別にいいとしよう
年配の方がやめるにやめれなかったり、ハイエナされるのを見ると切なくなる
年配の方は、ホールにとってはいいお客さんだろ？いじめてどうするよ？
携帯片手に、人のセグまで覗き込んで、後ろに立つ若者
「つまらない」通り越して「吐き気がする」だよ
２潜、２通、小当たりからのモード突入も、ゲーム性の向上としていいよ
ただ、せめて１０ゲームくらいで結果がわかるものにしないと
やめるにやめれないパチンコなんて、面白いわけが無いよ

確かにスキップ機能があればいいなぁ。
慶次とか００９とか明らかに外れなリーチなのに、保留４で待ってる間は暇すぎる

激熱が多く、しかもその中でもリーチ中に
キリンやら桜やらの色がらみがないと
当たらないがっかり感。
シンプルなのが、ギャンブルとしては
一番楽しいのです。

激熱は、2,3あればいい。
初代大工は、確変絵柄でリーチになるだけで
ドキドキできた。

激アツって程激アツではないんだよな。昔は
激アツって出たら文句なしに熱かったのに今では
単なる飾りになってしまった

>>367

まったく同意

いちいちセグ確かめるのも面倒なのでそういう機種は打たないようにしてる。
しかし最近はそんなのばかりで打つ機種があまり無い。

もうリアルパチは終わりや、ゲームやサミータウンで遊ぶよ。

〇〇柄とかマジ要らないから

!←これビックリマークって言うんだよな
　 主に驚きを強調したいときに使うものだと思ってた
　 いつの間にかハズレや期待度０を意味するマークになっていた

!!←
!!!←

！より？のほうがひどい
特に？と〜かも等の複合はほぼ期待度0のハイワロ予告
リーチかも？で大半がリーチにすらならず終りとかｗｗｗ
釣り云々語る以前のレベル

>>367
俺も同意。

モード当たりじゃまず1kで当てる事はできんし。
滅多に当たらずとも、1kで当たるに越した事はない。

個人的に、今の機種はつまらないというより昔の機種以上に恐怖を憶える。

凶楽台とか確実に脳を犯すという恐怖感あるし。
負ければ負けるほどヤめられなくなるよな。潔さも無くなる。
モード当たりの高い台はホント悪意満載。

昔から潜確に似た機種は時々登場した
今と違うのはそれらばかりになることがなかった
それらは異端児的な存在だった気がする
今はそんな機種ばかりだ
決定的な違いは設置期間だろうな
昔は仕組みを知らなくて損をしても長い間設置されてるから覚えて得意機種になる
今は覚えたころには、もう撤去だ
結局、ネット等で情報を入手出来ない人間は、新台打つなと言うことなる

確定演出以外はハズレても当然みたいな風潮

>>368
スキップは確か、規則改正でデジタルの変動時間をボタン操作とかでいじれちゃダメってなって
搭載不可能になったんだよな

卵か鶏かみたいな話になるし、メーカーが悪いわけじゃないが、
スペックを公開しなきゃいけないことになってるだろ。
あれも実はつまらない原因の一つだと思うぞ。
+台の入替の早さが加わって。

気に入った機種を長い期間妄想しながら打つ度に色々発見できるのが楽しいんだよ。
「一体この台の中身はどうなっているんだろう」みたいな。
詐欺スペックとかキツイ台だってのが最初から丸分かりだったりするから醒めるしスグ飽きる。

俺だけかなあ。

>>374
ガメラなんて「チャンス？」と疑問形で思いっきり空気

>>379
そりゃそうだ。2Rランプ点灯、セグ表示、パカパカ、ラウンドランプ
これ全部搭載しなければ、すべてにおいて本当にドキドキ
正直潜伏はいらんけどね。規制でゲーム性台無しの部分はあるね
15Rゲットの為にラウンド中ボタン連打昇格とか、キングのNEXT点灯とか…もうねｗ

>>362
自力継続は禁止なの？
初代レレレの自力継続なんて本当に狙えて面白かったのになあ。
羽根モノがここまで少なくなったら、そりゃつまらんよね。
デビルマン倶楽部2も同意ｗ

デジパチなんてバカみたく口あけて液晶見るしかすることがないし。
もしくは狂ったようにボタン連打することくらいかｗ
大当たり中はドキドキするけどね。アタッカーに中々入らんから。

今の台は全てにおいてドキドキと言うよりイライラしかないよなｗ
回らなくてイライラ、当らなくてイライラ、糞演出でイライラ、ハイワロリーチでイライラ、激アツ（笑）があっさり外れてイライラ、
2通でイライラ、潜伏でイライラ、潜伏スルーでイライラ、当っても出玉少なくてイライラ、スルーに玉が通らなくてイライラ・・・etc
昔の台に比べてイライラするポイントが多すぎる

結論はでてるよな
大当たり確率がほぼゼロのリーチを延々と見せつけられる・・
出玉とスルーを削りまくりなので大当たり中も素直に喜べない・・

昔の羽根物はよく鳴いてよく拾って当たりやすかった
ただしパンクしやすい
一撃大量出玉、ラウンド振り分け、ここらあたりでおかしくなったんじゃないかな
まるで権利物みたいな羽根物もあったしな
セブン機は確率を1/220くらいにしてくれたらな
一撃大連チャンよりも遊びやすくして欲しいわ

金太郎飴とか言われる10年くらい前の
1/315 10C・15R 5＆10＆15 確変1/2 時短無し
ボーダー20代後半
って台を今出せば逆に斬新でいいと思うが・・・
もちろんボーダー回せるゲージと店の釘調整あってのことだけど

あの頃は同じような台ばかりでつまらんという人いるけど
ホール全体でみれば羽根・権利・電役とか色々あってバラエティに富んでたよな

回らないのをごまかす為に、回転時間をアホみたいに長くしたり小学生でも呆れそうなガセ擬似連を付けたり
あげく宝くじ並に当たらないリーチを何回もかけてみたり。ガキが嘘をごまかす為に嘘を重ねてるようなもんだろ。

例えをガキに貶めて上に立ったつもりでいるみたいだけど負け犬の遠吠えにしか聞こえない

最新50から見て既出だけど、「ハズレ確定」リーチや予告が増えたのが大きいと思う。
予告が多彩になって、期待度に格差を付けなければいけないからなんだよね。
人気の慶次何かも、何を勘違いしたのか、金台詞や桜ヤクモノ連動、キセルやプレミア以外はほぼ何が出てもハズレ。
ﾌｱｿに怒られそうだから付け加えれば慶次に限ったことじゃないけど、あの演出バランスはやっぱ悪い方に入る。

言葉通りの激熱以上の展開なら、長いリーチや多彩な展開もOKだと思う。

好演出1個だけであとは全く複合しない(弱ばっかの)当たりが、大当たりの4分の1は欲しい
実際どうなるかは知らんが

金ばっかり使うからじゃねーの？
気軽に打てなくなっちゃったよ

1/400、慶次は実質1/800だっけ？
そんな確立で特に演出なくて延々数字が回ってるだけってなると、
それはそれでつまらんのだろうな。

継続率を高くするためとはいえ、、フルスペックとか確立が高くなりすぎなんじゃないか？
いま流行ってきてるライトミドル？
１５０〜２００分の１だと、それなりの予告バランスが取れるようになってくるんじゃないかな？

>>382
自力継続禁止って言うより、「V入賞でﾗｳﾝﾄﾞ継続」ということ自体ができなくなった
だからﾚﾚﾚも、継続ﾗｳﾝﾄﾞは当ったときに既に決まっていて、本官がﾏﾝﾎｰﾙに落ちたら
終了みたいな液晶演出にするのが精一杯(予めﾗﾝﾌﾟで判別可能)
ついでに言えば、玉ちゃんﾌｧｲﾄの15R当り後ﾎﾟｹｯﾄ開放時間が長くなる････みたいな
役物の動作変化もできないはず
時短で羽根は開きやすくなるがV入賞率は変わらないのでVﾊﾏﾘで時短終了なんてことも

1種2種混合ﾀｲﾌﾟにすることで、"直撃当り"とか"最大4個の保留"とか"時短"とか
できるようになり(ﾎﾞﾝﾊﾞｰｷｬｯﾄも時短みたいなもんか)、ﾁｮﾛQﾀｰﾎﾞとかGAROみたいな
ﾀｲﾌﾟも出るようになったのはいいが、昔の羽根物ﾌｧﾝにとって失ったものはかなり大きい
「こんなの羽根物じゃねーよ！」という意見が出てもおかしくないよね

>>380
石川さゆりなんて「チャンス・・・かな？」だぜ。
まあ、リーチ前予告で熱くないのが分かってるからどうでもいいんだけど。

時間単位の出玉制限が内規で決まってるから、少ない出玉や長いリーチは
メーカーではなく、お上というか警察の命令とも言える。
何度も検定に出せる余裕のあるメーカーじゃなければ、玉が増えないような
ゲージにするしかないな。

>>393
自力継続は無理でも羽根モノは出して欲しいよね。
直撃、保留、アタッカーなんてない方が店もアケやすいと思うんだけどな。
素直に役モノで勝負してほしいもんだ。
1種2種混合自体は歓迎できるんだけどね。チョロQターボの発想なんて面白いと思ったし。

もうこの際、アナログ要素の当たり契機がなければダメっていう規定にしてくんないかなｗ

「子供だまし」っていう言葉があるけど、
今のパチなんて子供も騙せねーよなー、マジで。

小学生、いや下手したら幼稚園児あたりにも鼻で笑われそうな
幼稚な演出を延々とやってるんだから、呆れるわな。

そりゃあマトモな神経してる大人なら、こんなやらねーわな。

プロ（笑）とかいう連中も金になるから仕方なく打ってるだけじゃねーの、
こんな低レベルなギャンブルもどきなんかよwww

パチ屋に通いだして６年。スロ派だったのであまり語れないが。
面白いと思われる機種っていうと、湘南爆走族、ミラクルカーペット、
最近だと桃キュン剣、ああ、歌舞伎剣も良い。キャプテンロバート、バーストエンジェル、
それくらいかなぁ。機種ではなく、演出としてみるなら、バトルタイプや、
ライダー、ジョーとかのＳＴも面白い。

結局、俺は役物が好きなだけで、ＣＲは特に好きじゃないんだろう。
キャプロバは止め打ち楽しいし、骸骨歌うし、出球もあったし、
リーチだって、グランバトルが☆４で、後はスーパー３種類というシンプルさ。
予告によるんだろうな。確率が甘めなのもあるだろう。あのＨＯＬＤ予告最高！

羽根物をさ。もっと出そうよ。いいじゃん。ハイスペック羽根物とか。
で、それがファフナーとかに該当しててコケてるのか。悩ましいな。

>>395
その様によく言う人がいるが、海はなぜいいの？
海のスペックでいいのなら、ほとんどいいはず
甘デジなら楽勝
海は特許でも持ってる？
やはり悪いのはメーカーだろ

タイアップで開発費がかさむ→すぐに次の機種を売り付けて回収しなきゃならんから、長く使われると困る
→次の機種も売れなきゃならんから、何でもいいからタイアップする→開発費がかさむ→

>>399
海は何回も検定出してるんだろ
何台売れるか分からん機種に何回も検定出す金は出ない

>>400
過去は別にして現在の悪い流れの根本だよなそれ。
新台だからと言って何でも目隠しで食い付く奴等が一因なのははっきりしてる。
ホールの開店競争もあるんだろうけどそこで少なからず粗利アップするからもあるんだろうし。

そういうのって地域共同体みたいなの作って開店規制出来ないもんかね。
最近の台を糞と感じるのは君の言う流れによって
短期間しか打てない・釘が渋いで良い点を感じる前に撤去って理由もあると思う。

パチンコ対決とかの番組も当たり少なすぎて盛り上がらないんだよなあ

規制で演出長いのは分かるんだけど、羽根デジって、わざわざ長い演出かけなくても短期オーバーとかないような気がするなぁ
プログラム流用したいだけなんだろうけどさ。

演出のインフレ化。中毒性を持たせたいのだろうが、行き過ぎてすでにギャグ。
京楽あたりはまともに台を見ていられないほどの過剰な光、そして音。
そして長い長い期待度ゼロのリーチ。
意味不明のタイアップ。

プロレスの顛末みたいだな

ほとんどは出玉効率悪化に繋がる事ばかりだな。
適当に止め打ちするだけで初期投資の遊戯時間に大きく差が出るってのが既におかしいわけで。
あとアニオタ向けの台が増えてる事やその世代ターゲットからも、
今パチデビューできないアニメ世代と作品が既に予備軍として折込済みである、というシステムが出来てしまっているのもわかる。
クリエイター陣が安易にパチ化させないような意思表示をすればいいのだろうけど大人の事情があるのだろうな。

台をホールが買い取るんじゃなくてレンタルって形になればいいのに
そうすれば、メーカーは本当におもしろい(長く稼動する)台を作らなきゃもうからないし、
ホールはクソ台を速攻でメーカーに返却することで、台にかかる費用を抑えられる
その分を客に還元してくれればパチ人口も増えるかもしれない

とにかく、いまの形態はメーカーのひとり勝ちすぎるだろ
>>400が書いてるように、
「すぐに次の機種を売り付けて回収しなきゃならんから、長く使われると困る」から
わざとつまらん台を作ってるんじゃないかと勘ぐりたくなる

レンタル化への動きって昔あった気がするんだが(平和が提唱したんだったかな？)、
あれがうまくいってればなぁ…
まぁ、メーカーが自社の利益を減らす行動を起こすわけないか

メーカーが店の島を借りて台を設置しｼｮﾊﾞ代払うって企画もあったはず

上の方で慶次の話し出てたから書くけど、あんな台が人気になるから駄目なんだよ
確変中が無駄に長いのもどうかと思うが、それより大当たり確率だよ
実質５００分の１以上なのに４００分の１表記だから。悪質だよ
やってる人は海とかよりちょっと悪い程度だと思ってやってたんじゃないか？
５００分の１表記ならもっと人やってないよ
一時あった５００分の１近い台は客がやはり敬遠してた
まんまと客を騙して人気機種にしたわけだよ

まあ、もっときちんとスペック表記（2R確変、確変中確率、R割合など）はすべきだろうけど。
基本的なことを公開しないから、やれ詐欺だ遠隔だと疑われるわけでｗ

個人的にはそれでもつまらないことには変わらんのだけどorz
デジパチ禁止にするくらいしか思いつかん。

遊パチと謳っておきながら戻しが３発
交換金率化のせいでの呆れる削り
１５００発程度の上げ底箱
狭い通路にわざわざ邪魔になるよう迫り出して積む
別積みに刺さる○○発とかいらない札
玉の出ない当たりで増えるカウンター

機種の演出以上にホールの煽りに呆れる

香ばしい店や台が無くなったことかな
自力継続と台レンタル…同意

マジレスすると
もう演出に関しては客が完全に飽きてるだけ。
あれは良かった〜なんて言ってる機種が今現在ホールにあっても１００％面白く感じないよ
人間の脳ってそういう風できてるんだから。

スペックに関しては今のほうが種類選べるから圧倒的に楽しめるはずだよ。
例えば当時のスペックに戻して果たして楽しめるのか？
どうせ「１日チンタラ打って確実に１万負ける程度じゃん」ってなるだけ。
だから別にスペックが原因でもないのよ。負けるのが嫌なら、
今は４・１・半パチてな選択肢があるんだから楽しむ選択肢は多い。

結論：
客がパチ自体に飽きてきた。
単にパチにのめり込んだ当時の台、時代が懐かしいだけ。
現在の選択肢が豊富な環境で楽しめる台や換金レートを選べばよし

>時間単位の出玉制限が内規で決まってるから、少ない出玉や長いリーチは
>メーカーではなく、お上というか警察の命令とも言える。

よく聞く話だけど
ガロが検定通ってるんだぜ？
無理して長いリーチを作るのは明らかにメーカー側の意志でやってるだけ

どこか『ＣＲあの頃はよかった』みたいなネタ機種出さないかな。
某クラシックモード（笑）みたいな粗大ゴミじゃなく、本当に昔のまんまの機種。
予告なんて無くて、たまに当たるノーマルリーチがかかって、時々スーパーに発展して、大当り±１コマで停止…みたいな

>>415

時間単位の出玉制限が決まったのはガロの発売後だろ？

次の当たりまで時間がかかる確変じゃなく１回交換前提の保留玉連チャン機を復活させるべき
今の確変機は時間がかかるので、昼休みやちょっと空いた時間に打とうという気持ちになれない

>>417
んなこたーないｗ
GAROは十数回保通協で落ちてやっと通ったそうな。

>>418
戦国乱舞とかじゃ駄目かい？

>GAROは十数回保通協で落ちてやっと通ったそうな。

まじっすか？
内容が全く同じものをだして
検定のたびに通ったり落ちたりするのだとすると
検定の意味ないと思うなぁー。

1回の検定に100万近くだかかかるんだし。

警察関係のいい天下り団体なんだろうな。

>>420
現在のﾙｰﾙで、"(役物に入った玉が)V入賞する確率は概ね1/10以下(10%以下ってこと)"というものがあるが、
聞いた話だと打ち込み試験の結果、V入賞率が1/10を少しでも上回ると検定落ちるそうな
つまり、10穴回転体みたいな役物で誰が見てもｷｯｶﾘ1/10でも、打ち込み結果次第で検定落ちるってこと
ｷｯｶﾘ1/10なら「"概ね"1/10以下」だよなどう考えてもｗ
"概ね"っていう言葉ｲﾗﾅｲよな

どうなってるんだろね検査側って････

図柄がピタっと揃う台が海しかないからな。
数字が３つ揃うのがやっぱり気持ちいいのに今そういう演出の台って海以外なくね？

演出のインフレかね。役物が落ちたりピカピカ派手に光るような過剰な演出、そのくせ思ったほど当たらんかったり、ガセ予告多発。かと言って海みたいに静かなのもつまらんし。10k使ってもスーパーリーチ一回もなかったりするし、出る台と出ない台が極端過ぎるよ。

パチンコはリ〜チがメインだったはずが、今は予告がメインｗ

何が楽しいんだ？
そんで当てても糞みたいな出玉だぞ？
何が楽しいんだ？

>>422

俺もバトルタイプの台だと
下手するとどっちが勝つと当りなのかわからん台もあるわー

最近の台は確変だと確定音が鳴るからそれで
鳴らなかったら当たる気がしないから嫌なんだよな。
プレミア級での予告でないともはや当たる気がしない

>>424
それはわかる！

もうふつうにリーチ入って、
リーチ中に何か変化があると熱い！とかでいいと思うよな
疑似連とかいらねぇ・・・
例えば、北斗のサウザーリーチで、
後ろにラオウが見てるとかあるじゃん？（チャンスアップ
ああいうので熱さがわかるとかにしてほしい
そしたらリーチ入ったら必ず期待するじゃん
予告が寒くて最初から外れて当たり前のリーチなんて見たくない

>>416
Fキング？モードだか選べた台はノーマルリーチしかなかったがすぐ飽きたぜ
クレイジーサークルはリーチすらなかったがやはりすぐ飽きた
やはり海を含むシンプルな台は回ってなんぼ
回らないシンプルな台なんか不人気確実

F.億万長者って知ってる？
ほぼノーマルリーチしかなかったけど
面白かったけどなぁー。

全く同じものがでたとしても打つと思う。

リーチの長時間化が一番嫌い

外れることがわかりきってる糞リーチを
延々と轟音と閃光にさらされて見続ける苦痛・・・

聞けば、単位時間当たりの出玉を減らして、
保通協の審査を通りやすくするための工夫だとか

もう馬鹿馬鹿しくてね

一発告知の依存度が強すぎ
海なんかせめて海モードだけは告知無しとか出来るだろうに

個人的には打ち手が音量調整できるようにしてほしいなぁ。

最近の台は大当り確率350〜360分1でミドルスペックですｷﾘｯって言われてもそれはなんてMAXタイプだよ（笑）
当たっても球少ないし、単発ならすぐ現金投資。

かろうじてガロだけはなんとか認める。
最近は家の近くのビッグシューターばっかり打ってるよ。勿論1パチだけどな。

つまらんのと長時間できないようにしてあるとしか思えない

常時激しいフラッシュ＝眼球疲労、頭痛、テンカンなど
うるさい大音量＝耳なり、難聴など

演出

停止出目予告＝捨てゲー
？系＝捨てゲー
ボタン押し＝捨てゲー
ガセ擬似＝３連↑でないと捨てゲー
捨てゲーがおおくて萎える

予告否定してる輩多いけど海打ってる爺婆中年でさえアトランティス、地中海、沖縄モードでは必ずボタン押すよな
地中海なんかボタン押して泡ならハイワロ率はかなりのものなのに皆ひたすらボタン連打して魚群待ち
ボタンさえ押さなきゃまさに>>416が言うような演出の台なんだが
昭和の生き残りの海信者ですらこの調子なんだから予告比重が少ないシンプルな台なんか今更受けるわけないって

最近の流れはリーチ自体よりCUがクソだと当たる気がしない
そのくせにどんな弱リーチでもたまに当たるようにしたいらしく結局当確以外期待薄

>>435
あいつらが連打してるのは演出じゃなく連打で当たると思ってるから。
ボタン排除したら台パン、完全にキチガイ。

>>433

おまけに
インチキの小当たり
あれで回転数リセットするのは詐欺だよなぁー

俺も今の機種の中で認めるとしたら
海系とガロくらいかな。

一発告知はOKだから、
告知するんなら、リーチを短くしてくれ
リーチなんて30秒あれば十分

>>435
泡スーパーでボタン連打するのは
中出目のエフェクト変化を見たいからじゃないか？
目が炎になれば泡でもたまに当たるからね

>>425
蒼天なんて主人公が当りを邪魔してるしな

逆転要素が多過ぎなのもつまらない一因じゃない？
逆転劇は嬉しいけど、たまにだから嬉しいんだよな
主人公ボコボコに負けて、シャキンて揃われてもな
今までの２、３分のリーチは何だったんだてね
確変図柄にしても、たまには素直に揃うとこ見てみたい
逆転は飽きたよ

予告タイミングが多過ぎ
リーチ前、リーチ直後、スーパー発展時、スーパー最終発展時、中図柄停止直前
いくらなんでも多過ぎ
しかも３つくらい複合してもたいしたことないという…

フィーバークイーンがいい

>>444
クィーン、面白かったですね
クィーンの最初の２周はいらないなとさえ思ってた
そんな俺には今の機種はつらすぎます

金を吸い込む速度が同じで出玉減ってるからだろ

それ以外ねえわ

>>442
前作のライダーは酷かったわ
10連して9回復活とかマジであったからな

このスレ見ながらうんうんそうだよなぁって思ってると
パチ屋に行く気が失せてくるw

今のカイジなんて『リーチ→金カードで停止→〇〇ボーナス！』みたいな当たり方が多いから
絵柄が巨大になってジリジリ進む昔ながらの暑苦しいスーパーが興ざめすぎる。

>>429
今でも打ちたいわ
1800発くらいの出玉2回ｾｯﾄ
今の機種の大当り3回分近い出玉で分母200を切る大当り確率
今よりﾍｿ賞球遥かに多いしﾓｰﾆﾝｸﾞまであった

曲は好きだったが面白かったかは微妙ｗ
あとCR晩は糞ｗ

開発者がゲーム目線で作ってるからだろ。

なんかFF13みたいな超絶クソゲーを彷彿とさせるなｗｗ
グラフィックばっかりに拘って本来おまえらが作ってるのは何だってことだよな
パチンコは遊戯だがストレス蓄積させるために負けに行くやつはいねぇ

>>432
そんな事したらジジババDQNどもの大音量で鼓膜がもたんぞ

最近は激熱、灼熱の文字が出てもハズレまくるから意味がわからん
普通に言葉の詐欺で訴えれば勝訴だ

>>454
激熱？灼熱？

こうなって、さらにムカツくこと請け合いｗ

糞長いリーチで訳ワカラン数字の押し合い
甘海打ってたほうがマシ

羽根デジのガッチャマンは本当におもしろかった。
先読も擬似連もなにもないのに。
目にも耳にもやさしい。
ノーマルリーチがある意味一番熱い。

>>454
大当たりですか？

違います

射幸心を煽るとかの理由で打ち手側に不利な規制ばかりしてるからだろ

昔のエスケイプ２とかマジでネ申だったな

擬似が２連だろうと、群が無かろうと、発展しにくいリーチにいけば当たるようにしないと。

>>457
あれは淡々としてたな
強予告が絡めばキッチリ熱いし

蒼天の宿命モード中の扉を開けて人が居たら揃うってのは気に入ってる。

ジョーはSＴ中のスーパーリーチが長いのがイマイチ。

ただでさえハマリが深い台ばかりな上にダラダラ長いリーチは勘弁。

ノーマルリーチでほとんど当たらないのもつまらない原因

演出が派手で長いのは、下請け会社や子会社との兼ね合いもあるのかな？
子会社が十分な利益を得るために、グラフィックのデータ量やプログラムコードを増やす必要があるとか
だとしたら、本末転倒だな

ほぼ当確でないと当たらなくなってる今のパチの台は
つまらないと感じるな。当確待ちなんて何の精神修行だよｗ

10年くらい前だと単発でも時短こみで300くらい回ったけど
今は時短込みで200回ればいいほう

爆発連チャンが無くなった。昔の初代倖田來未、初代冬ソナは、ツボにはまると、15連位した。
今の機種は、ほとんど見られない。

出玉削るなクソ野郎

>>468
それはお前の運がないだけ＾＾；

相変わらず論理的に考えられないやつや思考停止したやつしかいないのな。
羽モノ全盛期世代からしたらノーマルデジパチすら認めたがらないだろうし、手打ち世代は電動式なんかパチンコじゃないと思うだろう。
後継機が叩かれまくるのも定番だよな。
ノーマルでも当たる台や出玉多い台こそが良い台なんてもんはその手の台が中心だった世代の価値観の押し付けに過ぎない。
実際問題、シンプル演出路線や確変率抑え目の大量出玉台は海以外こけまくってるのが現実。

今の機種は、リーチ自体にはあまり信頼度は無くて、予告が全てみたいなモンだから、
弱予告からのスーパーリーチを長時間見せられてもイラっとするだけ。

弱予告からのスーパーは激熱にするとか「捻り」が欲しい。

単純明快

等価,高換金に飼い慣らされた結果が今の結末

>>471
＞実際問題、シンプル演出路線や確変率抑え目の大量出玉台は海以外こけまくってるのが現実。

この手の機種で見るべきモノがある≒作り込んだ台を見たことがない。
それでも常連客が付いて長く稼動する機種もないこともない。
息の長い台を捕まえてメーカーが店が養分客がコケたと言うならそりゃコケるわな
つーかそんな台が大量に売れる訳がないという観点から見れば企画段階からコケてますがな（´･ω･`) 馬鹿？

本当にシンプル演出路線の機種なんて無いだろ。演出数は少ないけど、
結局大当たり時には演出が絡む事がほとんどの台はシンプル演出とは言わない。

よく会社でもこのスレタイみたいな話になるんだけど…
俺が「ほっかほか銭湯が面白かった」と発言したら総叩きにあったんですが、何で？
あれ面白かったろ？

>>471
ｼﾝﾌﾟﾙ機種が好きだった人たちの多くが既にﾊﾟﾁﾝｺやめているからじゃない？
全盛期に比べﾊﾟﾁﾝｺ人口1000万人以上減ってるわけだし、全員がｼﾝﾌﾟﾙ好きだったとは
思わないけど、彼らがいたらｼﾝﾌﾟﾙ機種にもある程度は客付くと思う
今の演出/仕様に耐えられる人やそっちの方が面白いと思う人たちが生き残っているんだから、
ｼﾝﾌﾟﾙ機種が苦戦するのは当然だと思うな

ってか、"今の機種がつまらなくなった"ｽﾚなんだから面白かったと思っていた昔と比較することを
否定されると困るんだけど････

大当たり中にストレス溜まる

Vゾーンつけてパンク有りにしろ

兎に角2R凸、通常なんてもってのほか
これを完全に撤廃しないといかん
5Rとかは目をつぶろう
2Rは絶対に廃止するべき

ゲージが既に『こうすれば簡単に削れますよ』みたいな形だから余計ムカつく

マクロスやガロは2Rないじゃん。
それが良いかどうかは知らんが、俺は好きだ。

>>479
電サポ入って「最低でも」減らない調整義務付ければ電サポ有2確はいいんじゃね？
そこから玉使わないいわゆる時間の問題であるわけだし。
出玉無くても可と言うルールがおかしいんだけど現時点しょうがない面もあるしね。

ただ電サポ無2確である潜伏の方は明らかに詐欺。
出玉が無く単に確率アップしてる通常時であり
ユーザーからすると当たるまで低確率通常状態となんら変わらないプレイを強いられる。
潜伏〜出玉有当たりまでの平均回転数も大当たり確率に上乗せしないのはおかしい。

パチンコでの嬉しい瞬間は激熱演出発生や確変突入・継続表示時ではなく
やっぱり出玉を得ている時間なんだよな。

俺も『明らかに誰でもわかる電サポ付き確変』なら、出玉無しでもまぁ許す。
回転数をリセットする為だけに付いてるような小当たりや
客に金を使わせる為だけに付けたような潜確（ガセ含む）は死ね

つまり、エヴァの暴走モードまでなら許容出来た、という訳ですな？
まったく同意ですわ

ガセモード（電サポのつかない潜確、あるいは小当たりで移行するモード）考えたヤツ死んでいいよ

潜確も小当たりもモードも、新しいゲーム性という事で認めるよ
ただし、１０ゲーム以内で結果をだせよ
１０ゲーム以上モードが続いたら潜確確定モードに移行してよ
セグ知らないと打てないなんて面白い訳ないだろ
年配の方の事、考えろ　一番の上客だろ
歓迎してるのはハイエナたちだけだよ

結論

打っててつまらないから

以上

電サポあり２確もいらないぉ（´ω｀）


突然確変のせいで電サポ中の玉増えが禁止されたんだお（´ω｀）

潜確も小当りもいいけどｾｸﾞやﾎｰﾙｶｳﾝﾀで判別できてしまうことが問題だよ
一発判別できなければ特定の者だけが被害を受けるということはないし
いちいちｾｸﾞを確認するのが嫌だって人も納得でしょう

せっかくﾓｰﾄﾞとか作っても判別されちゃあ何にもならないよ
突入時点では誰もわからないからﾓｰﾄﾞそのものやﾓｰﾄﾞ中の演出が活きるんだよ
ﾋﾟｭｲ♪が頻発したら天国状態だとか、大家紋が来ればST解除近いとか
そういう機種が受け入れられて連ﾁｬﾝ機時代も4号機時代も繁栄したんだからね

今の規則だとセグを付けないとダメだから付けるんだよな。
だから余計につまらなくなってるってのもあると思う

現在のﾙｰﾙじゃどうしようもないのはわかってるんだけどね

内規の文章でよく、遊戯の公正を害するのはﾀﾞﾒｰ!　みたいな表現があるけど、
ｾｸﾞ判別って絶対「公正を害している」と思う
ﾒｰｶｰも少しでも判別しにくくしようとﾗｳﾝﾄﾞ固定にしたり7ｾｸﾞ以外の表示にしたり
工夫したけど結局判別可能だから、逆に分かりにくくしたという行為が
詐欺とか悪意とか言われ放題ｗ
初めから潜確機が判別できない仕様で出回っていたらこんなに叩かれてなかったと思う
まぁできないんだけどねｗ

みんな「そういうもんなんだ」って思って、ﾓｰﾄﾞとか楽しんでたんじゃないかな？

>>490
慶次みたいに潜確でもないのにモード以降直後演出派手目にしたり
ガセ移行頻発する銭ゲバ仕様なら詐欺と言われても可笑しくない

慶次も北斗も潜伏率が低すぎてｶﾞｾばっかりだったからね
特に"潜んでます"は酷かった････

セグでの判別自体を無くして、見たまんまの当たりは当たり、ハズレはハズレでOK

現行の機種の中では
海シリーズがまともかな

モードも選べるしね

ほかの機種でもシンプルリーチメインのモードを選べるようにしたらいいのに・・

そんな海が、フルMAX、STで僕らの前に
現れますよ。




・・・市ね！！！

セグを付けないとならないのはわかる
俺が開発者なら５０桁くらいのセグにして、誰にも覚えられない様にするけどな
しかも、高速パカパカですぐ消えるように
ハイエナのための機種だけは絶対作らないだろう

最近の海は、ガセの擬似連があるのが残念
海も飽きてるんだけど、他の台みたいにストレスが溜まらないからまた打ちたくなるんだよな。

進化系の賛同者が多いのに驚いた
みんなキョウラク好きなんだね

>>498
賛同者ではないんじゃない？
どうしても潜確をつけるのであれば、誰にもわからないセグにしろと
不公平になるようなスペックにするなと言ってるんだろ？

機種名に「ぱちんこ」とか付けるふざけたメーカーはさっさと潰れろよ

>>499
ベクトルとしては、それ(潜伏判別を困難にする)が進化系がめざしたラインでしょ
個人的には潜確はOKだが、当たってるかどうかわからない状態なんてお断りだ
公平にするなら「潜伏確変中」と画面に堂々と表示すればいい
パチ打ってていちばん楽しいのは当たった瞬間なのに、
それがあいまいな状態で投資を続けるなんて、
ストレス以外の何者でもない

完全確率って言葉なんだ？確率だけじゃ不完全なのか？
怪しくないですよ〜ちゃんと抽選してますよ〜って言いたいんだろうけど
それって泥棒が聞かれてもないのになにも盗んでませんよ〜って言ってるのと同じだと思うんだが

世の中の台が、すべてチューリップ台になれば
内部確率の不正もクソもないんだがなぁ

>>496
というか打ってる本人にしか見えない位置にセグ付けるべき

それぞれの店側のやり方とかあるんだろうけど、
地元のパチ屋で慶次斬の小当たりをカウントするところがある
ただでさえ２確と２通のセグ確認がわずらわしいのに、
この上２Ｒランプの確認まで必要とは・・・
いや、俺とかはまだいいよ
もう爺婆はいいように騙されてた
さすがにすぐに客が飛んだけど

>>505
ん？
普通はまず2Rランプ見てからセグ確認するんじゃないのか？
それと小当たりをカウントする店は別の問題だろう

今の機種は初当たりまで金がかかるくせにショボ連で終わったときの絶望感が半端無いんだよな
どこか確変率35%で当たり確率1/225とかの台作らんかね？むろん出玉は2400発

無制限営業が主流になって大当り後にいちいち交換しなくなったから、平気で出玉を削りまくる。
LN制や一回交換なら、出玉2000個程度で確変率30％の機種でも営業できると思うんだけどなぁ…

上手く言えないが今のパチンコはもうパチンコじゃないよ。
ゲーム性も玉の動きがどうとかも何もない。
1回50円で引かせるアニメ映像付のクジ引きでしかない。

>>507

同意するわ。無制限はいらないよ。
パチンコを生業にしてる訳では無いからね。
初当たりが通常だったら交換すれば良いだけだし（その日は終了）運良く確変で無制限になったら打ち込めば良いだけ。
攻め時と止む時が明確になりメリハリがつけられる。
LN制になる事によりその分釘が甘くなるなら大歓迎だよ。
このスタイルで打つ場合はやはり最低でも出玉は2000個以上で戻しは5個は欲しい。
良く考えたら昔は当たり前だったのにね。
この営業形態に戻ったらまた打ちに行っても良いと思うけど、まあ無理だろうね。
もう打つ事もないかな。

派遣村逃亡者で話題になった大田区の某店は一部LNとかやってたな

>>509
一回交換＞無制限＞LN制
LN制こそパチプやニートに甘いわけだが

ホールの客なんて7割がジジババなんだから
ヒット台＝ジジババに受けた台だからねぇ・・・

ラッキーナンバー制、懐かしいな
７揃いだと、終日無制限って店いってたな
早めに７揃ったその日は、もうもらった！って感じだった

．．．あれ？ 今は全て終日無制限なのに
なんでだろう？

ちなみに今三円の店でLN制にしてもそんなに回らないよ
沖縄2 1450玉 一回交換ボーダー23
ガロ 1670玉 一回交換ボーダー21
当然沖縄は23以下ガロは21以下じゃないと利益が取れない
昔は2.5 スペック辛い台だから回せただけ

換金ギャップがあったころは持ち玉で粘って確率通りに出たら玉は増えていくのが当たり前だった
今や粘って確率通りに出たら玉は激減していく

こんな状態で粘るヤツは真性のアホだけ
娯楽として楽しんでた層はほとんど止めてしまって、アホなギャンブルジャンキーを食いものにしてるのが現状

通常時のリーチにまったく期待持てなくなったことが一番かな
なんらかの予兆が絡まないとリーチの時点でハズレがわかってしまう
リーチじゃなくても「○○を出せ」「○でリーチを〜」とか出たら
その回はハズレだなってのもある
普通にリーチがかかった時点でわくわくさせろって思う

個人的にはリーチ時の「激熱！」とか「チャンス！」とかウザイだけ
最近のは全然期待できないし・・・

>>508
言いたいことはよくわかるｗ
最近始めた人は、今のパチンコ（デジパチ）を面白いと思うのか不思議。
昔（主に羽根モノ）と比較する以前に単純につまらないと思うんだが。

今は1パチで遊ぶ時代だよ

ガセ擬似だけは許せん

>>516
そうだよな
リーチ時に何か変化があると熱い！って感じなら
予告とかなしでも毎回期待するのにな

９５％以上の確率で外れる、予告の弱いときの糞長いリーチ
９９％以上の確率で外れる○○司令

おまけに回らんわ、当たってもアタッカーに玉寄らんわでは
打っててイライラするだけ
ストレス溜める為にパチ屋に行くみたいなもんだろ

麻雀物語くらいのスペックでアニメタイアップしたらいいんだよ

>>513

本当に懐かしいな。
タイムサービスとかを狙ってよく行ったりしたよ。

無制限さえとれば何とかなった良い時代だったな。

今は基本無制限だけどその分以上に釘がきつい。一回交換する人が少なくなってからスルーやアタッカーで大胆に出玉を削る様になったんだろうな。

あてに成らない確変継続率なんて高くても意味がないから、その分出玉を増やし（昔と同じように2400個位）ラッキーナンバー制を復活してもらいたいよ。当然その分釘は甘くしてね。
等価無制限15回/千円のパチンコは全く打つ気にならないわ。

メーカーがホールの現状を理解してないのが残念
たとえば、電チュウ保留有利な機種が多い
メーカーはより、連チャンを有利にさせ、面白くって意図なんだろう
現状のホールはスルーガンジメ
わかってる人間はへそ保留を消化しないように必死　ストレスタイム
知らない人間は、店員も教えないので、当然、トイレ＆ジュースタイムで知らないうちに損してる
ホールの現状を理解していれば、メーカーはこんな仕組みを作らないだろう

なんとかモードとか、いい加減なくしてくれないかな

派手に役物動いて期待できるリーチktkr！？と思いきや単なるモード移行とか、期待持たすどころか完全に打つ気なくすわ

初打ちでコレ食らったらジジババですら触らなくなるだろ…

海物語はそこらへんがよくできてると思える

>>526
だね、最近は海打つ事が多くなった
演出もそうだけど、海は回るし電サポ中も玉減らないから
ストレス貯まらない。

そして打つときは海モード、疑似連もシレっと進むから周りの注目浴びないし。
まあキュインは仕方ない。

今はお昼の時間帯にもメーカーが必死にパチ台のＣＭをしてるが、
遭遇する度にいつも心で口ずさむ。

「無駄なことを・・・」

＞海物語はそこらへんがよくできてると思える
最近なぜジジババが海に魅了されているのかわかるようになった

今の見せかけだけの確変突入率を打つくらいなら
確変突入率30％前後
全図柄 16R
2400玉の方が遥かにまし

>>530
連チャンはオマケ程度にしておけばストレスも貯まらないよな
たま〜に訪れる連チャンに一喜一憂するくらいが丁度良いと思うんだが

・「確定」もしくは「アツめ」じゃないと殆ど当らない。

・「演出がゴマンと出ないと」当らない。

し、

・見せ掛けの連荘（パカパカ・２Ｒ等）クズ当たりがあること

・潜確等、出玉がしょぼい癖にシステムを難解にしていること


提案

・「演出無し」でも当る様にしろ　ノーマルリーチでも

・せめて一回2000発出るようにしろ

・潜確やめろ

・パカパカ　２Ｒ　今すぐやめろ

14,5年前に戻りたい。
図柄なんかドットのみでいいから

餃子の王将は最近では面白い台だけど全然稼動ないね・・・

海がよく出来てるんじゃなくて、海だけは『超えちゃならない一線』を超えてないんだ。
ちまちました予告は多少増えてても、リーチ→泡（クラゲ）or魚群→スーパー→停止
の基本的なところはずっと変わらない。
他のメーカーなら魚群を５種類ぐらい作ったりスーパーに発展系を数種類作ったり、
その合わせ技で単なるクズ台になってる

楽しい台を作ったら新機種売れなくなる。
わざとつまらない機種を開発してるだけ。

リーチ長いし潜伏小当たりとかセグ調べたり面倒くさい台が多いもん

牙狼があるじゃないか 今のパチはもう牙狼しか打てない

どの台も多彩な演出があるのに 昔にくらべて当選確率が低い さらにホールに回る台がない 我々に金と時間がないってことじゃないかな？
１パチで長く打ち続ける人達は私はエライと思う

フルもミドルも１５R確変と１５R通常だけで十分、２Rとか７Rとかいらない
個人的には、確変もいらない
時短のみで、次回大当たりまでとか、時短300回とか、200回とかしてくれた方がわかりやすい
３９９分の1とかメーカーが作りにくくなるからｗ

今こんな惨状(少出玉継続率重視、演出過多)になったのも、結局は馬鹿養分とホールのせいなんだけどね。
バランス破綻した過剰演出は、無駄に光って意味なく煽って長々と垂れ流される演出に、顔真っ赤にしてボタン連打する養分(金にもだらしない)が惹かれてる。
ホールとしても、地味な台より派手な方が馬鹿養分の興味を引きやすいし、出さなくても賑やかさを演出できる。
少出玉の継続重視路線は、当たっている(出している)状態を出来るだけ長く見せつけるため。水増し2Rや少賞球も時間を引っ張るため。

でも実は、過剰演出も水増し継続も、メーカーの短期射出試験対策のためだけなんだと思う。
たまたま馬鹿や無能とのニーズが合致したんでしょう。

ちなみに昔、賞球が五個になった時、業界の偉いさんと話をする機会があって、「今の五個賞球じゃ異常に早く金が減る。七個に戻せないのか？」と聞いた事がある。
答えは「もう以前の玉単価には戻せない。店が持たない。」でした。

結論
元凶は強欲朝鮮人オーナー

全ては凶楽のせい。
異論は認めない。

客の方はどんな台が出ても「打つ」以外の選択肢が無いんだから、
メーカーが自重すればいくらでも昔のスペックに戻せるはずだ。
結局「演出が派手じゃないと誰も打たない」とかは言い訳でしかない。
要は短期間で次々と新台を売り付けたいだけなんだよ

>結論
>元凶は強欲朝鮮人オーナー

逆じゃね？
うちの地区でいえば
マルハンとかダイナムとか大手資本のとこが来てから
等価交換が主流になってダメになった。

>>544
大手っていうか上場企業が参入したこともこの流れを作った原因かもな。
一昔前の個人経営みたいな小ホールだと店側も「客に遊んでもらう」という
遊び心が店の空気として充分に感じられた。そういうのが好きなことも
あってパチンコを始めたきっかけでもあるのだが、
でも大手はあくまで事業、ビジネスだからそんな気持ちは許されない。
彼らの目的は右肩上がりの利益追求。だがパチ屋でそれを追求すれば
そのためならば何人葬り去ろうが知ったことではない、って方向に一直線じゃないか。
そもそもホールやパチメーカーは上場には向かない業種なんだぞ。
いまの台は外面がパチンコに見えるだけで中身はもうパチンコじゃないね。
パチ歴１８年だがもう、潮時だな。

ぶっちゃけ大工の源さん時代から現在でも月の負け額は変わりないな。


むしろ負けやすくなった。

換金を廃止すれば良いよ。

換金廃止すれば客もシビアになるから店も適当な経営しなくなるな

>>545

同意。
大手資本の所は釘調整も基本一律調整ですしねぇー。

個人経営の店はその辺、遊び心もあった。
私が昔よくいった札幌駅近くの店なんか毎日朝から通って
結構稼がせてもらったけど「うちの店はプロOKだからｶﾞﾝｶﾞﾝ積んで
目立ってくれ」って言われたこともあった。
駅前店だったから粘って箱積んでくれる客は広告塔みたいなもんだった
ろうけどね。

ちなみに当時換金は2.2円で無制限、CR機同士での玉を持っての台移動は
自由ってルールでした。
2.2円でも21：00過ぎてからでも現金でｶﾞﾝｶﾞﾝ金使ってくれる客いたんだから
店も稼げただろうねー。

昔ＣＲサイボーグクロチャンという台があったが
今の糞長いストーリーリーチみたいなものの先駆けだったのかな
あれも長い割にぜんぜん熱くもなかった

ホールで上場している会社はないでしょう？

>>535

保留色変化とスーパリーチ中チャンスアップ色が
パチンコをさらにくだらなくなった　

レインボー＞きりん＞赤＞緑＞黄＞青＞白

しかも　昔は赤でも３０％くらいあったが

もう今は赤でも２％以下　きりんでも余裕で外れる

レインボーではずれる機種とか作るのもさらに寒気

「予告や役物作動＞リーチ」もそろそろやめてほしい。
予告の強弱である程度当たりハズレがわかる現在、
今やリーチは、時間稼ぎとしか言えないような、軽い存在になりつつある。

時間あたりの当たり回数を少しでも減らそうという
苦肉の策なんだろうが、発展に発展を重ねた挙句、
予告が悪かったり役物が作動してなかったせいで、
ハイワロ感を感じながらクソ長い小芝居を見せられるのは、
そろそろや勘弁して頂けないだろうか。

つまらなくなるのは釘が悪いからじゃない？
演出も良くなってるんだけど、せっかく出した持ち玉を簡単にペロンされちゃうから、運よく出玉増やしたら即辞めせざる終えない状況が圧倒的に多いからじゃない？
継続率高めなはずなんだけどすぐ連チャン終わることもあるしライトユーザーは簡単に脂肪遊技になる
負のスパイラル

潜伏は辞めて欲しいな。あんなの打ってる客からすれば
邪魔で仕方ない。セグを見れば簡単なんだけどパチの本来の
楽しみって当たって確になるかどうかじゃないのか？なのになんで
最近の台は潜伏とかあるんだ？

>>554
その良くなった演出が曲者だったりする。
保留玉に影響される演出が無駄に煽られている感じがする
演出が良くなったという事は裏を返せば、演出が無い回転は全く期待出来ないって事。
リアルに金を捨ててる感じがするのは俺だけか？

演出といえば今日は白海を一日打った。
59回当たりで、一時は1万発あったがプラマイゼロw、でも、ゲームとしては楽しかった。
例えば1/150ぐらいで10R、10回確変(1/15)時短は100とか
演出が選べれば、結構楽しいんじゃないか?

アタッカー絞め見てて思ったんだけど、
いっそ平均的な換金率を下げて出玉数増やしてやった方が精神衛生的に良いんじゃないか？
R消化遅いのもポロポロ玉が出てくるのもつまらないし・・・
今日、ミドル当たり2回分の出玉がパチ台とドル箱1個に収まって愕然としたわ。ロスが多すぎ。

>>556
お金を捨てる対価に何を得るのかって事だよね。
最近の機種は演出を見るが為だけにお金を捨ててる感覚や意識持つ人多いんじゃないかな。
それが良いか悪いかは各人の嗜好なんだけど
個人的にはそういうのはDVDでも借りればいいだろうし
一昔前の「パチンコでしか得られなかった楽しみ」とは明らかに違う物だと思う。

>>557
それは白海だから楽しいんであって
仕事人桜・冬ソナ2・天国の階段から選べ言われたら吐き気するよｗ

その中なら冬ソナ2一択だな
時短で玉増やせるし

いくら等価とはいえ16とか17とかありえねー昔はテンゴLN制だが30とか回った←実は昔もボーダーに足りてないｗ
だいたい今の台は戻し少なくてちっとも遊べない、そのくせ長ったらしいリーチばかりで時間効率も悪い←矛盾ｗ
最近の台は賞球少ないから止め打ちしても全然増えない、昔の台はモリモリ増えたなあ
そのくせ2確やら小当たりやら客から金巻き上げることしか考えてない←技術介入の余地は肯定的だがなぜか知識介入の余地には否定的ｗ
最近の台なんかばかばかしくて海しか打てねーって←海の島の加齢臭ｗ

何が問題なのかさっぱりわからん

まぁ早い話、出玉が少ないのと2R、潜伏など
打ち手に明らかに不利になる要素が多すぎてる
これじゃあ打つ人も少なくなるわな

メーカーがクソすぎるんだよ
台を売るためにイカサマスペックばっかり開発するから

>>551
パチンコ店が上場できるわけないだろ！
２兆円も売上があるマルだって上場していない。

享楽の台
保ゼロでリーチ確率激高
上皿から直でドル箱に移させる仕様
リーチ発展時に画面の保留表示が消える

小当たりで激アツモード移行
ボタン押→ベルトや鳥落下で打ち手はパブロフ状態

削ることと中毒さすことしか考えてなさそう。

今の台は予告重視の風潮なのがダメ。
予告が強くないとどんなリーチに発展してもまず当たらん。

苦労して多彩なリーチ演出作ったのに、予告重視の風潮に流されて、
自らリーチ演出を殺してしまっているメーカーがアホ。

予告とかリーチとかそういう問題じゃない。回らないからおもしろくないんだよ、、
すべてのホールが低下交換になればいい。

>>567
そして、回らなくして、更にボッタクル訳ですね

>>563
だから�ARや潜確が即、打ち手に不利と
決めつけるのは止めろと何度言えば分かるんだ…

問題はそこで削られた分が
他の部分に上乗せされているかどうかだ

潜確は、まずは
「ゲーム性を向上させようとして備えた機能」
と捉えるんだよ

これらを前提として
その上で機種毎に議論しろ

で、結論を言うと
肉は潜確と小当たり比率のバランスが
マズすぎてゲーム性にとってもむしろマイナスになっている
スペック面から見ても悪意のあるものだ

そして現在のひばりやライダーやジョーは
どうか、ということだ

>>567
もっと詳しく分析しろよ

正確に言うと
「いまの交換率は高価が主流になっていてどこの店でも全然回らないくせに、
メーカーの作る台は保3以上で回さないと期待度ゼロのガセ演出が頻発する仕様になっている」

だから今のパチンコは
回らないし、だからさらにつまらない

結局昔ほど爆発しなくなったし、嵌まりやすいからだろ

>>569
横レスだが、打ち手に不利だよ
元々のスペック云々は別として、最低でも時間効率と言う意味では不利だし、数字には見えない部分で不利は多数ある。
それがメーカーもホールも理解してるから使っている訳でしょ？
確かに元々はゲーム性の向上だったかも知れないけど、結局最後は金なんだから、そこを考えないとね。

だいたいゲーム性の向上に打ち手は、当りか判らない当りが必要かな？

雑誌やサイトで調べないと本当に当りか判らないなんて楽しめるか？

どっかのメーカーが進化系とか言ってるけど、俺からみたらボッタ系か退化系としか思えないけどね。

>>551
ダイナムが上場しようとしたら、市場から「換金のグレーゾーン問題をキレイにしてから来いや」と門前払いを食らった。
そりゃ違法賭博屋が株式市場に参入したら世界中の市場の笑い者だよな。
麻薬密売組織が上場するようなもんだ。

>>571
正解！
それ以外の何物でもない。

>>569
ボダ的には不利とは言えないよな。
ただそれは潜伏を最後まで取りきれた場合の話。

判別しにくい台とかで所謂情弱とか言われる客が
潜伏引いたもののそのまま閉店とかなってしまうと
ラムクリするだけで客への還元分丸儲けだｗ

潜伏台だらけになるのも判る気がするよ。

>>572
時間効率は考え方次第
ジョーは初回潜伏率は高いがリターンはミドル以上
潜伏なくても初当たりがその分悪けりゃ一緒だろ
＞数字では見えない不利が多数ある
無駄な投資や持ち玉比率が落ちるぐらいしか思いつかないな
前者は知識と回る台を打つことで対処可能だし、後者は爆発力求めるならしょうがないリスクといえる。
大人の娯楽なんだから予備知識なしで損するのは自己責任だと思うが。

ただぼーっとハンドル握って液晶見てるだけでいい機種ばかりだからじゃないかな？
ボタンを押させることでごまかしてるつもりかも知れんが、子供騙しだわな
玉の動きに一喜一憂するのが本来のパチンコじゃないのか？

どこかに羽根物で羽根解放1/100以下でVゾーンに入れるのにある程度技術介入性(ストローク調整レベル)があって出玉が1000を越える機種はないのか

>>576
問題は最後の一行だね
その為に客が飛んでホールがカツカツの営業してる訳でしょ？
客の大半がボーダーをきっちり意識してたら、自己責任だからって排除してる方も自己責任で苦しくなるよねｗ
結局は、2Rがある機種でも貴方の言う通り選ばなければならない訳で、自分の打ちたい台がその条件になるとは限らない。
しかも回る台と言ったってたかが知れてる回りでしょ？

君の考えは君の考えで尊重するけど、パチンコを楽しむとは別の話。

>>1
アホか
今ほどバラエティ、ゲーム性に富んで多様な機種ばかりの時代なんてなかっただろ
6年くらい前までは350分の1で確変率50%の台ばかりで単に演出が違うだけで全て画一的だったろ
一発告知台打ちたければ今もあるからそれ打てばいい話

>579
俺もそう思うぜ
デジハネもあるしなー

スロットもだが、鉄火場状態になってるシマが無い。

>>581
パチは昔から殺気立った雰囲気無かったろ
スロ4号機時代は追い銭がノルマ化していてハイエナの目もあったし燃え盛っていた
スロは勢い鉄火場と表現していいがパチはマッタリしていたよ

>>578
ライアーのキノコじゃないけどみんなが幸せになれる方法なんてないんだよ
全店等価一律調整 デジタル即止まり 止め打ち不可能な超高速電サポ
潜伏なし
パチンコがすべての客に平等になればまたそれはそれで不満出てくるよ？
公営ギャンブルのように全パチンカーは朝鮮人に税金納めるようなもんだし
今の台のスペック的にも、客の換金ギャップの意識が根付いてきた状況的にも今更低交換率化の流れは非現実的
高価交換とはいえ回らない台に客がジャブジャブ金つぎ込んでくれる時代でもない
利益を出すには取りやすいとこから取るのは商売なら当然
潜伏や小当たりで無駄な投資してくれる客の分やラムクリの分があってやっと今の現状の還元率なんだぜ？
潜伏に規制でもかかったらと思うとぞっとするよ

あらかじめ言っておくけど、潜伏や小当たりのせいで客が離れたのは確かだとは思うよ
でも店がその手の台にすがる背景には入れ替え費の高騰や海の神通力の低下等苦しい台所事情があったからだろう
まああれだパチンコはでかくなりすぎたんだろうな
パチンコのシステム的に膨大な設備投資して店が儲けるには客の負担が大き過ぎるんだよ

リールの体温感知が敏感になったせいで
一定のポイントに打ちつづけるのが難しくなった

>>584

１台30万といわれるパチンコ台を3〜6カ月で入れ替えするんだもん
そりゃ負担はでかいわな。
まんまとメーカーの戦略にのってるわな。

海シリーズなんかそのまんま使っておけばいいのにと思うけどな。

>>577
つ餃子の王将

>>572
>だいたいゲーム性の向上に打ち手は、当りか判らない当りが必要かな？

確変は条件装置の作動（いわゆる大当り）を契機にしかつけられない決まりがある。
紋次郎やｴｳﾞｧは、当りを経由しないでいきなり確変に移行したように見せたくて
突確を始めた。
潜確は、ｱﾀｯｶｰの開閉で簡単に見抜かれるのを避けるために銀鉄が小当りと併用させた。
見ぬかれちゃ「潜確」にならないし、ｶﾞｾがなきゃ潜確の必要性すらないから当然だよな。
つまり別に詐欺ろうとして当りを隠しているわけじゃない。
当り図柄の内訳は、ほとんどのﾒｰｶｰが公表しているし、雑誌にも、ﾎｰﾙによっては
台間にあるﾊﾟﾝﾌですら確認できる。
詐欺ろうとしたのはせいぜい及川くらいｗ
「突確」「潜確」という演出を成立させるために、結果的に当りが隠れてるだけだし、
確変かもしれないという状況を盛り上げようとして小当りやﾓｰﾄﾞ演出を盛り込んでいる。

ﾒｰｶｰが必死に隠そうとして、調べようとしなければ万人に平等な機種になるはずなのに、
どうしても隠せないｾｸﾞを携帯まで使って調べて判別しようとする遊戯者の方がよっぽど
卑怯だと思うんだが？
「ｾｸﾞ判別できて当然」とか「判別できないから詐欺」とか「出玉のない当りとか詐欺」
みたいな意見は一部の遊戯者の勝手な思い込み。
潜確で当りが遠くなる分、大当り確率自体を甘くしたり確変割合を上げたりしてﾊﾞﾗﾝｽ調整
をしてﾎﾞｰﾀﾞｰも普通の機種と同程度にしてるのに、潜確あるから詐欺とか意味わからん。

そもそも潜確と思わせてのｶﾞｾを「騙す」と言うのなら、激熱予告や派手な演出が複合
しまくって結局外れるﾘｰﾁだって「騙し」だってのｗ

それでも文句があるんならﾒｰｶｰじゃなくて、そんな台を導入するﾎｰﾙに文句を言えばいい
そういうのをわかっててあえて導入して、あんたにそういう嫌な印象を持たせるような
使い方をして金取ってるのは奴らなんだから。

とりあえず、今は『メーカーが出す機種』と『ホールが求める機種』と『打ち手が望む機種』
の全てが噛み合ってないのは間違いない。

潜確はスロ４号機のＡＴの潜伏やストック機のテーブル数解除がユーザーに受けたから採用したんだろうな
スロとの決定的な違いは、ゲーム数管理出来ないところだろう
スロは大体の機種が前兆があってから３２ゲーム以内によくもわるくも結果がでた
金額にして千円、楽しみを買うには妥当な金額
パチの潜確は楽しみを買うには高すぎる
詳しい人に聞きたいのだか、電チュウ発動を遅らせることは出来ないのですか？
２０ゲーム以内に電チュウが発動すれば種有りという感じで
そうすれば、スロと近い感覚で楽しめそうだが

そんなの認めたらガセ演出の幅が飛躍的に広がるぞ…
これ以上パチンコをつまらなくさせないでくれ

太古の保連機ぐらいの射幸感が丁度良いんだろうね。 <br> 不合理を無理無理納得させられるのは圧倒的出玉感だけだ。

◆青にならない横断歩道！

>>590
出来ない

>>588
調べる打ち手が悪いとかバカじゃないの？

これだけ世代の差がはっきりわかるスレも珍しいな

>>588
凄い
ここまでメーカー目線の遊技者今まで見たこと無い
あんた神様や

ただ及川をもう１度打って欲しい
出玉があるまでのことは眼をつぶって
時短のﾄﾞｷﾄﾞｷ感を味わって欲しい
平和の台は面白いよ今後ともよろしくね

正直、確かに俺も昔の方が面白くて、今はクソだと思うが、
しかし　だから昔は　常勝してたかというと、違うな。
ただ、今のパチンコ台およびパチンコ屋は

「お膳立てされた空間」と「お膳立てされた台」なんだよ。

メーカーが「ほら　タイアップ機ですよ」「萌え系ですよ」「アニメ系ですよ」楽しいでしょう？　って押し付けて、
やたらビカビカ煩いばかりの機種を乱発し、
店は「激アツイベ！　エビ　カニ　多数！」「水曜日はアイガ日！水曜のアイガは違います！」
やたら煩いマイクパフォーマンス、意味が無くなってる「イベント」（ガセが当たり前）

など　店側の悪い「知恵」がついてしまったのと、メーカーの浅はかさ。これに尽きる。

基本　お金　が欲しくて　パチ　スロ　を打ってたんだよね。
ドットでいいんだけど。お金が儲かれば。アニメみたくないんだおじさんは。
スロットはほんとパチンコになっちゃった。液晶のほう見つめてる時間が長いの。
リールの意味無い。

>>588
やけに熱心だなw

少なくとも俺のまわりの奴で、そんなこと言う奴は一人もいないけどな。

パチンコってのは単純に、当たったら出玉がなきゃ詐欺じゃねぇのかい？

>>599

俺の周りにもいないよ。
普通に今の機種を打っていたらとてもこんな考え方できないと思うけどな。
メーカー絶対主義も程々にしてもらいたいよな。

>>599
彼はどう見ても京楽社員だよｗ
１番悪意のある潜伏を書かないんだから

実際継続率80%とかでもそんなに連チャンしねえしな

リーチもノーマルは0%
熱いリーチでも予告次第では5%くらいになるし

いかにボッタくり機種作るかしかメーカーは思ってない

新台入れ替えやガセイベントで熱心に何万も突っ込む客を規制した方が良いんじゃないかい？
面白い台が無いと思えば打たなきゃ良いし
潜伏確変なんて詐欺だと思うなら、潜伏ある機種を打たなければ良い
2通が詐欺なら、バトルスペックを打たなきゃ良い

こっちのホールでは2ｃｈで散々嫌われているジョーやライダーなんて未だに満席だよ
人気があるからメーカーが作る。それだけの事じゃないの？

俺はＳＴ機ってだけで嫌いなんだが、こっちの地域ではジョーはおろかライダーだって未だに客つき良いよ
だからメーカーも調子こいて作るんじゃないの？
その反対で2確2通、小当たり無いマクロスなんて即客飛びしてたよ！何ナノコレ？

ホルコン遠隔やっても違和感のない波の荒い台が店のお気に入りだからだろ
多少釘開けてもどうせ出玉ありは当たらんのだから関係ない
逆にマクロスなんてガッツリ釘絞めなかったらコンスタントに客が勝てる台になっちまう

>>588
おまえどっかのメーカーの開発か申請だろ？
遊技の結果はすべてセグ等で明示するという条件があるからこそ、液晶は演出だから
なんでもやっていいみたいな状況になってるだろ？
進化系は保通というかお上の方向性から明らかに外れてエンドユーザーを騙す方向性
だってわかってるんだろ？
よく居直れるな

おまえのメーカーの台は発売と同時にきちんとセグ情報も公開しやがれよ
セグに遊技の結果が表示される（万人に公平に！）からこそ多様な演出が許されてるん
だからな

例えセグ判別出来なければ成立するゲーム性でも
表示が義務付けられている以上ゲームとして破綻しているってことで
それが判ってて打ち手にセグ見るなと言うのはメーカーの甘えじゃね？
小当たり付けるだけでどんだけゲーム性が壊れるか判らんってのが信じられん。

遊戯者にとってはその勝手な思い込みが全てだと言うにｗ

>>604-605
言い分はわからんでもないがｾｸﾞ公開しろとかは調子に乗り過ぎ。
ｾｸﾞ公開するくらいなら小当りなんかいらないしそもそも潜確機なんか作るわけない。
ｽﾃｰｼﾞ/ｿﾞｰﾝ/ﾐｯｼｮﾝといった潜確演出も全く意味ないだろそれ。
そんな義務付けができたらどのﾒｰｶｰも普通の台作るだろうよ。

別に俺はﾒｰｶｰ社員じゃないし、ﾒｰｶｰﾏﾝｾｰなんて思わん。判別不可能ならﾏﾝｾｰするが。
「判別可能な潜確機なら作るな」ってのが本心だから今の潜確機はほとんど打たないし、
たまーに打つ時は終日粘る気で行くから判別なんかしなくても潜伏捨てなんてしない。
一発判別なんてできなかった連ﾁｬﾝ機時代や4号機時代を経験してりゃあ
潜確ごときで被害者ぶって、判別しにくいとか騒ぎたてる連中はﾇﾙ過ぎだろ。
公表済みでｽﾍﾟｯｸわかって打ってるのに詐欺呼ばわりとか、ﾒｰｶｰ以上にむかつくわ。
潜確擁護しただけですぐに社員認定するくらい思い込みが激しい連中だから
ただの潜確かも演出なのに「詐欺」「騙し」みたいに考えるんだろうな。

「進化系」で生まれようとした新時代を受け入れようとしなかったんだから
「連ﾁｬﾝ機や4号機とは時代が変わったんだから受け入れろ」とかいう反論ﾚｽは勘弁。

今の機種のつまらなさがマクロスに集約されてるなｗ

>>606
スロと一緒にしないでもらいたいね
スロはすぐ解析という名の情報公開があったろ
それが無かったら誰も打たないわ

>>607

三共も変な方向に向かってるよね

三共で海系の機種を作ってほしいな。リーチシンプル目で。

>>606
お前はいつも長文だな。



ようするに、よっぽど暇なんだなwwwwwwwwwwwwwwwww

>>609
つCRFフレンズ

>>608
そこに反論されてもどう反応すればいいのかわからんｗ

つーか、ｽﾛがひどいと思ってるお前なら今のﾊﾟﾁﾝｺなんて天国だろ？
多少難解になろうが判別できるわけだし、難解な分潜確台にありつきやすいだろ？
よかったな。

これでいいか？

>>612
別にスロがひどいと思ってませんが

スロは酷いと思えよｗ
4号機以前知らんのか？

>>613
じゃあ何が言いたいんだよｗ
むかついたからとりあえず反論したかっただけか？

4号機STを経験してるし、潜確機はあんまり打ってないけど
潜確は詐欺スペックだと思ってるよ。出玉有り確率＜公表している確率なんだから。
むしろ>>606が何でスロ出してきたのか分からんわｗ

セグは公開するべきだと思うよ。セグこそがメインデジタルなんだから。

>>616
>>590が代わりに言ってくれている。
4号機経験してるならｷﾝ肉ﾏﾝなんかﾓﾛ初代北斗だってわかるだろ。
ﾆｭｰｷﾞﾝや高尾のﾓｰﾄﾞ移行だって吉宗とかの高確率中に相当する演出だよな？
5号機になってｽﾛ離れ起こした4号機ｼﾞｬﾝｷｰ達を取り込もうとしての潜確&高継続率ｽﾍﾟｯｸ。
ｽﾛと比較して当然だろ。
ﾊﾟﾁしか知らなくて不満を言ってるならともかく、ｽﾛ経験してて何でそんなこと言うのか？

それと潜確機は全然詐欺じゃない。
大当り確率も大当り図柄割合も公表されている。
ﾊﾟﾁ屋入れる年齢なら誰だって出玉あり確率なんて算出できる。
お前の言い分は、ﾄｲﾁで金借りて3か月返さずにいたら借金が倍以上になってた！詐欺だ！
って言う主張そのもの。計算通りの数値なのにどうして詐欺なのか？説明してほしいわ。

それとｾｸﾞ付けるという決まりを尊重してｾｸﾞ公開を求めるなら、玉が出なくても大当りと
見なされるという決まりも尊重するべきなんじゃないの？

潜確はかまわんと思うよ
そうすることでスペック上どこかで(確変継続率とか)恩恵受けるんだから
ただ「確変かどうかわからん状態」が気に入らんだけ

たとえば急に回らなくなった場合、
潜伏入ってるならそれでも続けるが、入ってないなら即捨てしたい
セグで判断できなかったら、こういう立ち回りもできなくなるわけだろ？
公平であるべきっていうなら、液晶で確変中かどうかを表示すりゃいいんだよ

沢山演出でても全然あたらんからだろう。

2.5円にもどして昔みたいに出したらいいのに。

>>617
パチメーカーの意図は
5号機になってｽﾛ離れ起こした4号機ｼﾞｬﾝｷｰ達を取り込もうとしての潜確&高継続率ｽﾍﾟｯｸ
で、間違いないと俺も思うが

ｷﾝ肉ﾏﾝなんかﾓﾛ初代北斗だってわかるだろ。
ﾆｭｰｷﾞﾝや高尾のﾓｰﾄﾞ移行だって吉宗とかの高確率中に相当する演出だよな？

ﾓﾛでも無いし相当もしないだろ
「っぽい」のをパチに導入してみましたがパチンコの規定ではこれが限度です
ってとこじゃね？

パチにスロの要素を無理やりとり入れようとした結果が今の状態で
パチの仕組み上それはかなり無理があるから面白くないんじゃね〜の？
で、結論が・・・
もう潜確小当たりいりません
って人がこのスレにいるんじゃね？

潜伏も小当たりも突然通常もいらない
エヴァ3のVFとか銀河英雄伝説みたいな機種だけでいい

一度上げてしまった換金率を下げるのは難しいだろうな
やるなら規制をかけるしかないだろうけど
それをやっちゃうと
本来違法なパチンコを認めてしまう事になる

>>606
＞そんな義務付けができたらどのﾒｰｶｰも普通の台作るだろうよ。

だから小賢しい事しないで普通の台作れっての

その普通の台は海しか客ついてなくて、潜伏搭載機種がホールの半分を埋め尽くしてるんだけど・・・

>それと潜確機は全然詐欺じゃない。
>大当り確率も大当り図柄割合も公表されている。
>ﾊﾟﾁ屋入れる年齢なら誰だって出玉あり確率なんて算出できる。

パチ屋に入り台枠の確率他・冊子を見てどう計算しろと？？？
セグだってそう。
雑誌や携帯サイトで調べるしか手がない上時期によっては確証がない。
こういった現在、メーカーがユーザーに対して情報開示努力をしてると感じる奴いないだろ。
「お前らユーザーが勝手に調べればいいだろ、めんどいけど一応方法はあるんだから」
なんて考えがまかり通るのはパチンコ業界くらいじゃねーの？

お前ホントにメーカー側の視点で書き込みしてくるよな。

パチに対する敷居があがったよね。
小当たりや2通、潜伏をセグで判断するとかパチ初心者にはわからなすぎるよ。
初めてパチをやる→意味がわからない→パチはつまらないって流れ。

正直、小当たり、2通、潜伏はいらないと思う。
現行機種ならGAROやエヴァがわかりやすいし面白いと思う。
マクロスはシステムそのものもあるけど演出のリーチの選択がイミフすぎる。

GAROみたいな当たれば出球あり+潜伏無しや
エヴァのように当たれば出球が確定+潜伏してもモード移行時に必ずわかるってのがポイントかなと。

ちょっと話がそれるかも知れんが…

マクロスがブレイクしなかったのは予告やリーチの信頼度がわけわかめだから
SUのランクや桜柄くらいしか見当がつかない
そしてSANKYO得意のケツ浮き当たりが仇になってる

まずとにかく予告絶対主義なのを何とかしろよ。
予告がしょぼいけど熱いリーチに行ったとかねえじゃねえか。
予告がしょぼくて外れ確定の長いリーチを見るのは苦痛なんだよ

マクロス暇すぎ。
1パチで打ったけど、同じような演出しか出てこねーもん。
ロボットの台は当たれば面白いけど、通常がヒマな台が多い。

初代〜4代目エヴァみたいに通常時暇でも熱い予告が来たら熱いのなら良いんだけど
マクロスは熱そうな予告も別に熱くなかったりするしな

>雑誌や携帯ｻｲﾄで調べるしか手がない上時期によっては確証がない。
いや、そんなこと言ったら信用できないのは潜確ある台だけじゃないでしょ
突確機種もだし、ﾗｳﾝﾄﾞ振り分けある時点で全部該当する気がするんだけど

>「お前らﾕｰｻﾞｰが勝手に調べればいいだろ、めんどいけど一応方法はあるんだから」
>なんて考えがまかり通るのはﾊﾟﾁﾝｺ業界くらいじゃねーの？
君は宝くじ買うとき一等の当選確率とか調べて買ってるのか？
競馬ではどの馬が一番勝ちやすいか正確にわかるかい？
"ｵｯｽﾞ低い＝勝率高い"なんてことはないんだよ？
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙを馬鹿にしすぎじゃないか？

ID:94Ny04FT
スルー推奨

ごめんごめん荒らす気はないんだよ
以前はﾊﾟﾁﾝｺにも設定あったでしょ？
いま打ってる台の大当り確率すらわからないで打ってる時代が確かにあったわけで
今のｽﾛだってもちろんそう
それなのに情報開示しろとかﾊﾟﾁﾝｺ業界だけ特別だとか好き勝手言われれば
「何言ってんの？」とも言いたくなるよ

今の世に、図柄揃ってもほとんど出玉ないｹｰｽのある台(ﾌﾞﾘﾊﾞﾘ原始人、ｶﾘﾌﾞ6)
なんかが出てればどんな反応するだろう？
やっぱ詐欺扱いかな？

パチンコはギャンブルじゃない

ただ、景品の買い取りが容認されてるだけの
玉入れゲーム

普通の「ギャンブル」と混ぜて考えるから
わけわかんない方向に行くんだよ

でも、ギャンブルとしか考えていない奴もいるんじゃないか？

アホの子みたいに改行ばっかするなよ。VIPから流れてきたお子様かよ

去年から1/300〜1/330くらいのが壊滅的だな。

ガロの方が初当たり軽いしね　単発ばかりだけど

もうパチ屋には甘デジで遊びとして多くの大当たりを楽しむか、
ＭＡＸで一撃連荘勝ち逃げするかのどっちかしか考えて無い人が多いからじゃない？

ミドルの場合、1000以上嵌まる時もあるし当たってもＭＡＸ程連荘が続くわけじゃ無いから
打つ人がミドルの良い所を感じづらいからね
また店からしてもＭＡＸ程連荘するわけじゃ無いから出玉でのアピールが難しい

けれども、実際ホールでの釘を見た場合、ミドルが一番甘く調整されてる場合が多いけどね・・・

>>633の言い分も少しわかる気がする
連ﾁｬﾝ機時代なんかどういうｼｽﾃﾑで連ﾁｬﾝするのか、
連ﾁｬﾝ率はどれくらいなのか、というか連ﾁｬﾝ要素があるのかすらも
ﾒｰｶｰは一切公表しなかったんだからな

それに比べれば今なんか親切なもんさ
ｽﾍﾟｯｸがちょっとわかりにくいから被害者ﾂﾞﾗするのはちょっと大袈裟すぎじゃないか？

>>640
時代がちがうだろう
パチにおいてスペックをきっちり公開することは、
競馬に置き換えれば馬体重の増減や調教結果、
過去の着順を公開することに等しいんじゃないかな
それができないってことは、メーカー側になんらかの後ろめたさがあるってことだろう

自分は必ず台のスペックを完全に理解してからでないと打たないから、
被害者だと思ったことはないけどね

>>641
競馬の例えに合わせなくていいよ
>>631はもの凄くいい例えで答えたった！と、思ってるだろうけど
レースギャンブルとパチンコは楽しみ方が根本的に違うから

てか最初の>>588からして
レスつけてまで長文書いてるけど答えになって無いし

>>631
今帰ってきた。
まぁとりあえず例え話はよそう、下の方意味不明だしそもそもの論点がずれる。

>全部該当する気がするんだけど

全部該当するからといって話は何も変わらないと思うが。

君がどこのメーカーのもんか分からないけど
「昔は情報開示されなかった〜今もそうなんだから文句言うな」
と言うのは切り口が明らかに一方的で自己中心過ぎなんだよ。
同じなのになぜ現在これだけ不満が増えたのかとは考えないのかい？
そうならない限りどこまでも平行線の話になるだろうね。
自分もきちんと調べてから打つ人間で現状個人的に不満はないが
流れとしてはまずいだろと意見を発してる訳よ。

スルー推奨とか言う人もいるんでこれ最後にするわ、おやすみ。

つーかこれだけ予告やリーチやセグで情報化が進んでるんだから表向きだけでもスペック開示するのは当然だろ
親切だとか言う次元じゃない

及川は論外として、スペックは開示されてるだろ。
ホールについてる小冊子にも書かれてる場合が多いだろ

進化系や慶次みたいなわかりにくいセグは間違いなく打ち手に極力バレないようにしている
特に進化系は、大当りと小当りすら判別しにくい

一方保通協は、出玉にかかわる情報を明示することを前提として、液晶を”演出”として認めている
だから例えばラウンドに違いがあればラウンドランプも付けなければいけない
進化系は明らかにこの方向性から逸脱している（現行規則の穴をついている）という矛盾をかかえている

スロの場合、成立役がリール上ででかでかと成立した上でユーザーはその後の可能性を推測するというゲーム性
ゲームとして成り立っているから不満なく受け入れられている
４号機も５号機もこのへんは同じ

パチの場合は、板面のごくハジの領域に、わかりにくいように表示してるのが問題
言わば、スロのリールが意識しなきゃ気づかないような位置にひっそりと存在するようなもん

スロの場合リールがハジに追いやられた台は総じて成功してない
自分の知る限り、こういうあざとい仕様を採用した台はロードオブザリングぐらいしか思い浮かばない
が、誰にも受け入れられなかった

従ってスロとは根本的に事情が異なる

>>645
スペックは大当り確率、確変率、賞球しか表示義務は無い（あくまで内規だけど）
従って本来のゲーム性表示みたいなことをやってない
現行の羽根モノとか見るとよーくわかる（直撃確率と賞球しか表示されてないからｗ）
最近はそういう表示義務ではわからないゲーム性を有した台ばっか
最近の台で、小冊子見てスペックの全貌がつかめる台がどの程度ある？
わかりやすいタイプのルパンですら演出フローしか載ってないだろ
つまり、メーカーも真の意味で規則や内規を考えて運用せずに網の目をかいくぐることしか考えてない

結果、真性中毒者以外残らず新規ユーザーも獲得できてない厳しい現状を招来している

台の性能よりも演出自体がつまらないんだよな。
俺的の価値観がそう告げてる。

>ｽﾛの場合、成立役がﾘｰﾙ上ででかでかと成立した上でﾕｰｻﾞｰはその後の可能性を推測するというｹﾞｰﾑ性
>ｹﾞｰﾑとして成り立っているから不満なく受け入れられている
5号機でも成立役がﾎﾞｰﾅｽとの複合役なのか否かは表示されないわけだが････
4号機でも初代北斗で例えればｽｲｶ揃ってもｽｲｶAだったのかｽｲｶBだったのかなんて知識がなけりゃ
わからないだろうし、それによってﾓｰﾄﾞが上がったか否かももちろんわからない
ここの住人のｾｸﾞ開示しろという要望は、揃ったｽｲｶがAかBなのか？ﾓｰﾄﾞ移行したのか？
っていう情報を全部表示しろってことだろ？
そんなのｹﾞｰﾑとして成り立つわけない
判別できるような仕組みにしかならないのに開発する方もｱﾚだが
ｾｸﾞ公開主張する方もどんだけｱﾎなこと言ってるのか少しは考えろよ････
潜確機作るなって主張ならともかくｾｸﾞ公開はねーよ

>最近の台で、小冊子見てｽﾍﾟｯｸの全貌がつかめる台がどの程度ある？
最近じゃない台は賞球数しか書かれていなかったぞ
確変15R/通常1RのCRﾆｭｰﾛｰﾄﾞｽﾀｰVですらﾗｳﾝﾄﾞ数なんか書いてなかった
最近の台はだいぶﾏｼになってると思うが

・短い擬似連→リーチだとハイワロ。機種によってはガセもある。
・ステップアップが短いとハイワロ。
・高信頼度リーチでも予告とか絡まないとほぼ意味なし。
・でも、アホみたいにリーチアクションは長い。

これを繰り返されるとだんだん腹が立ってくる。
前は台ドツく奴はアホだ、と思ってたが、今の台は
客を怒らせてドツかれるために作ってる、としか思えない。
唯一良くなったのはリーチの途中でも平気で両替行ったり、
コーヒー買いに行ったりできる事くらい。

潜伏関連は肉が糞過ぎたからトラウマになって過剰な拒否反応が出るんだろうな
北斗目指すなら32回転目に潜伏確定ステージに行くべきだった
まあ、京楽も気づいて美空やちゃまで改善したが時すでに遅し
とにかく肉は潜伏関連の演出が下痢便

エヴァ開店から４時間で初あたり７回で６回単発と犬
打ち手に不利なほうに偏りすぎなんだよｗ

400分の1で分からないのはかなりきつい
ジャグのように安心感で打ってるだけだしな

スロの5号機は着実に進化して来て人気も回復傾向なのに
パチは進化とは名ばかりで人気下降中ｗ

そりゃそうだよな、スロは今やかなり面白いしスピード感も出てきたし店も高設定を入れるようになった
熱い演出の結果が分かるまでに1000円も使わないしな

一方パチは小当たりごときで煽るだけw
釘はどこまでも渋い
潜伏かもしれない演出で5000円も使えるかよ

回転開始から図柄停止までの最大約3分の間に予告を詰め込みすぎ。
隙あらば何か入れとかないと！っていうのが精神的にキツイ。
しかもそうまでして突っ込んでる予告も90％は実質信頼度ダウンなのが…ね。

ところで昔は良かった的な話でもないんだけど
確変率50％で1回継続して出玉4800発と
確変率64％で2回継続して出玉4800発は
確率的にはどっちのほうが出やすいの？
64％は1回多めに引かないといけないのでトータル的には50％と
あまり変わらない気がするんだけど…

>>655
64%って言っても出玉無し2R含めてだろ。
出玉有り実質50%くらいだろ。

お天気打ってて思うのは、
予告が多少弱くても（青でも赤でも虎でも、たまにはカエルからでも）、
どのリーチでも（中継車１号でも２号でも３号でも）、
確変（BIG）図柄直撃でも、
まんべんなく当たりを期待出来る台は面白いし打ってて飽きない
最近の台では珍しい（甘仕様だからだろうけど）

その代わり激熱・灼熱でも外す覚悟がいるけど・・・

>>657
最近の進化（笑）台は通常時ほぼ当たらないから
激熱でも灼熱でも外れるし弱予告なんて存在価値すら無い
バランスが崩壊しているとしか言えない

>>657
確かにお天気は、いいバランスですね
＞ その代わり激熱・灼熱でも外す覚悟がいるけど・・・
外れておおいに結構！
熱い＝確定と言うのは、熱くない
外れるから熱いと思います
魚群が５０％はずれなければ、海のヒットはなかったでしょうね
他の機種は、９０％級の確定パターンが多過ぎですよね

平和はお天気作った後に南国を作ったんだよな？
折角久々に平和の復活！！と思ったとたんやらかしやがった。
南国以降のヤッターマン等はどう？

こだわりを持って開発するメーカーが減った
利益主義にならざるを得ないのはよくわかるけど「うちはこの路線を大事にして行く」ってのが無い
海で例えるとギンパラの出た当初や、初代海物語も、爆発的な人気とは言えなかった
「魚来ないと当たらないやん」
「単純過ぎて・・飽きるわ」
って嫌いな人も多くいた
それでも自信を持ちこだわり続け今のポジションを確立した

スロで言うと、ジャグやハナハナ
４号機全盛期に他のメーカーがしこたまストック機、ＡＴ機で儲けていても、基本的なスタンスは変えず、５号機で勝ち組になった

もっとこだわって作り続けて欲しかった名機は沢山あった
俺の個人的な好みだが、「ナナシー」「クィーン」「初代ルパン」「パワフル」などは基本コンセプトを変えずに、作り続ければ、海とまでは言わないが、ある程度定着したように思う

俺らが金銭的にせこくなっちまったからつまんなくなったんじゃないの？

俺がザ・スーパーブラザーズ打ってた時はボーナスカットとかも無かったし
今は税金とか老後の不安とかガキの養育費とか住宅ローンの渋りとかあって内心で色んな不安があるから
純粋に楽しめなくなったんじゃないだろうか

>>662
それはイイッコ無しですぜ
同年代として切なくなるからねｗ
まぁ１パチ５スロの普及で有り難いよ

「当たってるのに出玉がゼロな潜伏が詐欺だ！」なんていったら、
4号機のストック機や5号機のARTストック機なんか詐欺の塊になるな。

ボーナスやARTに当選したのに特定条件満たすまで発動させられないんだぜ。
それも何個も。

最近なんかﾊﾟﾁ打つと不思議な現象になること多い。
�@２確入る→回転数３００なっても当たり来ず→バイトでちょろちょろしてる人に文句
→３５回転くらいで入る→大連チャン

�A朝一ランプがついてるにも関わらず２５０回す→当たらなすぎて文句→２０回転ぐらいで来る→
大連チャン。
これが５回も続いてるｗｗｗｗしかも連チャンするのは決まって文句言ったときのみ
言わない時は３箱〜４箱が限界、文句言った時はなぜか１５箱ｗｗｗ
分かったぜ、連チャンするキーワードは文句言うことだったんだｗｗｗ

それ気のせいだから。さらにスレ違い。

>>664
パチとスロと違うもん並べて偉そうな事言うな

２通の存在が許せん・・・
せめて５通にしろよな

５通も許せん・・・
やはり１５通でしょ。フル、ミドルならばな。甘ならしょうがない。

>>667

>>664は上でスロとの比較が出てるから言ってるんだろ。


>>669

でも15通採用したら確変率80%以下になるけどな。
しょうがないと言えばしょうがないが…

結局負けていることが許せないんだろ？

>>670
＞でも15通採用したら確変率80%以下になるけどな。

そんなことないだろ
出玉調整すればいくらでも可能だ
金太郎があるし。適当なこと書くな

まるで金太郎飴や！

>>670
＞>>667
＞>>664は上でスロとの比較が出てるから言ってるんだろ。

664も上のも揃ってアホ
擁護できるお前が一番アホ

大当たり確率
8R確　　75％
16R確　　5％
8R通　　20％

こんなスペックは無理か（´･ω・）
似たようなのがキン肉マンって感じか

>>665
○隔かよｗ

>>675
いやいや肉とは全然違いますよ
出玉が有るのが大違い
当たったからには、多少でも出玉または電サポがあるべき

何もないのなら、追加投資千円くらいで合否がわからないと
スロも前兆かな？から３２ゲームくらいで大体の機種は結論でただろ
今みたいに、数十ゲームもモード引っ張られたんじゃ楽しんでるじゃなく、苦行だよ
ハイエナされたくないから、打ってるなんてツラスギル

肉は小当たり率下げて肉出現の時点で潜伏期待度5割あればまた評価変わってただろうな
まあ普通29回転目に種明かしするわな
左のロゴ虹でも確定じゃないとか開発バカ過ぎ

●玉出しても回収してしまう台・・・・３０％
●初手から１００００回回しても当たりの来ない設定・・・・６５％
●サクラを使って２００Ｋ出してる台・・・・５％

結局１００％店に金を抜かれてる客・・・・１００％

みんな早く目覚めたら〜〜？

>>679
うざい うせろ

>>678
なんで29？って一瞬おもたｗ
「にく」ね
肉カウンタがあって29からカウンタダウンしていき0までに潜伏確定ステージにいけば、全然、楽しめただろうね
スロ離れした人も打ちそう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大人は質問に答えたりしない　それが基本だ
　　　　　　 　 __,,,....　-――‐-　.._　　　　　　　　　そりゃあ…かまわない
　　　　 　 ／vV/／／∠∠彡:ﾆﾆヽ　　基本的なスペックを掲載すること それ自体は容易い 簡単だ
　　　　　 {/`ｰ-‐'''"´　 　二二ニニl　　　大当たり確率は399分の1で
　　　　　/ｰ--‐''''"´　　　 二二ニﾆ|　　　　　　　　　　確変率は80%で
　　　　,/ー---‐'''"´＿_ 　 ﾆﾆ二二|　　　　　そんな話は いくらでもできる
　　　 〈べヽ ｌ. ヾニ-‐'''ヾ> =r-､ニﾆ|
　　　　},-o->　 ヽPニﾆ　　ﾐ ｽ.|ﾆ二|　　しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
.　　 　 |二/,'　　　ー― '　 `に!|二ﾆﾄ､　　　　　　　　その真偽はどうする…？
　　　　｜/,'　__ ヽ＼　　　　r＜二ニ|　＼
　　　 　 | ｢r---一ァ'!　　　｜　＼ニ|　 　|`'ｰ-､__　確変内訳やラウンド振り分けの真実など どうでもいいから
　　 　 　 | !｀ 三￣　 ｌ　　　 | 　　 ＼!　　｜　　　　　　聞きたいと言うのか…？
　 　 　 　 ＼　　 　 　 _.. -''" 　 　／| 　 　|
　　　 _,.. ‐'''"`ー ＜´　　 　 　 ／　｜　　｜　　　　　　　ククク……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詳しく調べもせず勝とうと思うのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そもそも論外なのだ・・・・・・

昨日、
牙狼で１８連の後、一箱で更に１４連して
３１箱になった
一箱飲まれて３０箱持ってアグネスラムに台移動したら
馬鹿客が通路歩くたびにビビりまくりの顔にウケたｗｗｗｗｗ
アグネスラムで３０箱も出る訳ねえだろ馬鹿客ｗ

２R当りなら、なぜ２R分の出玉をださない
パカパカやってるんだから、詐欺だろ

演出というより色の組み合わせ見てるだけだからね。
赤赤金→当たり　赤白白→ハズレ　みたいな。

例えば、ガロより厳しいスベック（突入率10％で継続率96.7％）をだすとか

例えば、ガロより厳しいスベック。当たり399.75（突入率10％で継続率96.7％）をだすとか

>>685
保通協ではねられて終わり。

演出過剰は釘が回らないのをごまかすためといってるが

俺の場合ｗ　予告がこない→ハズレ→ヘソばかり見る→イライラ

このパターンだなｗ

回転開始時に瞬殺させられるような演出（この回転で〜すれば）とかいらね
保０，１の時の過剰なガセ演出もいらね
こんなの見せられるとイライラしてくる
それが頻発する釘を見て溜息をつく
そんな台にしか座れない自分も情けないが

俺は時短中が一番楽しい
玉が減らないと言う事だけじゃない
リーチの信頼度が上がるからワクワク出来る
擬似連が始まっただけでも期待してしまう
本来のその機種が見せたかった演出だけを抽出してみれるからだ
やっぱりサクサク感が大事だとつくづく思う
戻し０個でいいからブン回る時短ききまくりの機種がでないかな

戻し０個にしてブン回すってのはアリだな。
実際に許可されるのかは知らんけど。
それでも釘を締める滅びた方がいいような店もありそうだけど。

>>690-691
ベノムはどういう道を辿ったでしょうか？

>>692
ごめん 最近は甘のちょっと前の機種しか打ってないや（回るから）
ベノム、触ったこと無いんだ
よかったら、どんな機種で、どうなったか教えて下さい

単純に出玉が減ったのと、回らないからだろ。

あと、ファフナーがなくなったからだろ。

ノーマルで当たる台が極端に減ってる。
あとスピード。確変いらないから保留玉連チャン復活してほしい。
個人的には４号機の北斗やアラジンＡみたいにずっと出っぱなしの台があれば満足
一撃２万発みたいな台できればうれしいね

>>692
ベノムの末路は戻しゼロとはあまり関係ないと思う

>>690
時短中はリーチの信頼度が上がるって・・・
今の台は強予告の出現率が上がるだけで信頼度は下がるんだが
京楽、ＳＡＮＫＹＯなんかはやばすぎ

こーだ2なんて時短中盛大に釣ってくれるのを楽しみにして打ってたもんだ

>>693
通常のヘソ遊戯の他に右打ちでスルー遊戯も可能だった
で、ベノムは当たり(←ベノムの最大のウリ)を快適に消化するにはスルー通りまくるのが必須なんだけどそうすると右打ち遊戯がめちゃくちゃ甘くなる
ギリギリ快適に消化できる調整でもボダ越えしてしまう
だからスルー締める→当たり消化がグダグダで爽快感無し→客飛ぶという末路

>>695
単に出玉だけ楽しみたいって人はむしろ公営でもやってりゃいいんじゃね？
パチンコの楽しさは出る時だけではなく玉打ち込んでる時とのバランスなんだよね。
上手く表現出来ないけど腰落ち着けて打つ人ならこれ分かってくれると思う。

とにかく何でもかんでも短時間でって人はパチンコやる必要ないでしょ

>>699
丁寧にありがとう
理解できました（自信はないですｗ）

>>697>>698
そうなんですか
今は時短中さえ、釣りまくりですか

情弱、恥ずかしい限りです
ちょっと前の機種しか安心して打てないもんでｗ

>>701
一寸前の機種ならA春夏秋冬（そよたんの奴）の
時短中の釣りは物凄いぞｗ
マジンガーZの真逆だな。

短時間で大量出玉とまでは要求しないけど
500円から勝負出来て3000発〜4000発を狙える機種は欲しい
ミサイルとかホースケで１回連するとか

別に10万20万勝ちたいと思ってないし
パチは時間潰しだと思ってるからね
１日じっくり打つこと前提のデジパチがホールを占めてる現状が異常だと思う

>>702
そよたん そうでしたね
桜柄と激熱には呆れてました
でも、面白いから許してた

マジンガーＺは、ちょっとくらい騙してもいいよ って台に語りかけるレベルでしたね

それにしても、詳しい！
よく、覚えてるって感心しますよ

つまらないとは思わないが眩しいのは何とかならんのか。
蒼天のバトル中眩しすぎだろ。

>>705
同意です
００９の甘でまぶしすぎて気分悪くなり、隣の兄さんに確変中台譲った事あります

遊び慣れてきたら 極端につまんなく感じ始めるよね。
演出もメーカー横並びだし。
日本車とよく似てるわ。

>>700
短時間で止めたいとかじゃなくてさ
一発逆転がほしいわけよ
10万注ぎ込んでも逆転できるような
要はギャンブル性が強い台がやりたいのよ

リーチで、
主人公が勝てば大当たりとか、任務をこなせば大当たりとか
展開はだれでもわかる内容だったりするのに
そこに無理矢理図柄の変動を絡ませようとしているのが嫌い。

例えば演出が展開しているのに同調させて画面中央で図柄がでかでかと次々に変化していくとかさ。
んでクライマックスのシーンで大当たりとひとつ手前の図柄の押し合いへしあいになったり。
はっきり言って邪魔。　図柄で液晶演出見えねっての。

いちいち図柄とか表示しなくても主人公が勝て当たりなのは分かるんだから
図柄なんか最後にちょろっと表示するだけで十分だろと。

エヴァのストーリー系リーチはその点では秀逸だったな。

>500円から勝負出来て3000発〜4000発を狙える機種は欲しい

そんなのいくらでもあるじゃん。
現行機種なら赤海・餃子がその希望に最も適してると思う。
そもそもどんな機種であれ勝負は500円からですよ。


>要はギャンブル性が強い台がやりたいのよ。

ガロやマックスタイプやればいいのでは？
一昔前の爆裂機にひけを取らないスペックだと思いますけど。


あのさ、君達が現状何に不満持っているのか全く伝わってこないんだけど；
単に懐かしい機種をやりたいから現行に理由なく不満持つのは一方的理不尽な懐古では？
荒らすつもりはないんですがあまりに中身のない要望・批判かと思いまして。

>>710
どうした？なんか嫌なことでもあったのか？

>>709
エヴァのストーリーはそうかもしれんが
反面よく見る事になるエヴァ系リーチなんかは
正に図柄の押し合いへしあい
だからつまらない

昨日、
牙狼で１８連の後、一箱で更に１４連して
３１箱になった
一箱飲まれて３０箱持ってアグネスラムに台移動したら
馬鹿客が通路歩くたびにビビりまくりの顔にウケたｗｗｗｗｗ
アグネスラムで３０箱も出る訳ねえだろ馬鹿客ｗ

昔に比べ、

・グラフィックはきれいになった分台の値段が上がり回らない
・版やデザインも凝ったものになった分台の値段があがり回らない
・リーチや予告などの演出パターンは数え切れないほど豊富になった分時間効率落ちた
・役物は動いて大迫力な分台の値段があがり時間効率が落ちた
・有名なタイトルやキャラをモチーフにしててとっつきやすくなったがバカ高い版権料で台の値段が上がり回らない

>>702
１回の時短中に大吉４回はずしたことあるなぁ
ガセ赤フラッシュもガンガンかかるしね
当確演出がいっぱい入れたせいだと思うけど強予告弱すぎ

メーカーに対し、年間認可枠数で開発制限をかけれたらマシになると思うんだよね
昔は3ヶ月に1台程度の新台速度だったから、ホールの新台価格の負担も、糞台のリスクも
打ち込んでの面白さの発見も、すべて今よりマシだった

開発期間が長ければそれだけで演出とか練れるけど
今の客に対してそんなことしたら平日の日とかに客なんか
来ないだろｗ向こうも商売でやってるんだから都合のいいことばかり
言うなって感じだな

最近の方がバラエティに富んでるなんて言ってる奴がいるけどデジパチの中だけの話なんだよな
ホール全体見渡したときデジパチが金太郎飴でも
電役・権利物・普通機・羽根物あった頃の方がバラエティに富んでただろ

>>703が言ってるように
デジパチがホールのほぼすべてを占領してるのが問題だよ

ワンパチ比重が増えて客の遊ぶ金が尽きかけてるのが見えてるのに
それでもどうでもいい台の入れ替えをやる馬鹿店

何せ『メーカー→（次々と売り付ける）→ホール→（短期間で搾取せざるをえない）→客（大半はよくわかっていない）』
の流れが定着しちゃってるからダメダメだな。大半の客はカイジでいう４５組のような状態だ。

>>719
俺の地域だけかもしれないが１パチは、なかなか質素になってきてるよ
中古の中古かよって台を新台として並べてる
新台初日に故障中とかな　笑えるよ
経費を抑える傾向にあることは、いい台が出てくる可能性につながると思う

>>714
台が高くなったから回さなくなった
ですむ内容だな

今の機種がつまんないってより、今のパチンコがつまんない！
まぁ激アツハズレは多いけど、機種毎にみたらおもしろい台は結構ある。

非現実的だけど、削りが一切できないような仕組みにして、
最後に手数料って形で削りたい分引いてくんねーかな！
そしたら遊戯中にイラつくコトはほぼないのに。

>>723
その昔、パチコンという物があってだな・・・

良台といわれる中古台をかき集めて常時ボダ+5くらいで削り一切無しで店員は最低限ほぼセルフで営業したらどうなるの？

打ち込む前に撤去…最近このパターンばかり。だから楽しさが見つけられない

>>725
すぐ閉店

PVの右のヤクモノがひかって動くのみただけで拒否反応起こる
打ってるやつはんなの求めてないから
しかも動いても複合しないと泡レベル

とにかくガセ擬似連と意味の無い先読保留を廃止にしやがれ

保留なしの連続予告とかハズレフラグでしかないのによく見せるもんだな

スキップ機廃止以降の規定で回転時間そのものは変わらないのが残念だが、
シンプルモードとかクラシックモードとかを任意選択できる機種は好感が持てる。

新基準で先読み上手く使えてる機種ないよな
シャカラッシュは好きだが
擬似ガセはいちいちカスリーチに行くよりは全然いい

>>732
ペルソナ３の球入れ演出は好きだ

先読保留＝フラれるのわかってるのに告白する男の気持ち

>>732
ペルソナ３、ベルばら３、にゃ七、甘チャングムあたりはなかなかいい
ミドル以上には先読みイラン

俺、レーザーシャトルの「ピコーン」先読みだけは好きなんだ

あ、書き忘れた
連続予告でガセありのは大っ嫌い
大海の泡とかエヴァのコアフラとか平和のほとんどの台のとか…
コアフラなんかあんまりガセが多いから、
成立したらどんなにアツいのかと期待してたら、
3回続いてノーマルリーチで終わりやがった

KUSOGA!!!!

連続予告は禁則処理が下手なんだよな
マジカルチェイサーみたいな「当り保留があれば特定の演出発生率が上がる」タイプなら
「ガセ」という概念がそもそも発生しないのに

最近の台ってなんで当りまでの時間が長ったらしい台ばっかなの？
客帯をあげる為っていってもホール側からすれば偽りの客帯でもうれしいもんなの？
検定で引っかかるから遅くするんだって言われても海はなんなんだって思うし。

海の魚群みたいに各社がもってる看板予告（桜、ゼブラ等々）を使ったシンプルな台は
作らないのかねぇ。ヤクモノや海以外は絶望的なセンスのサンヨーより他メーカーが
海ベースの台作れば面白いもんが作れると思うんだけどなぁ。

>>739
海は検定何度も引っかかってるんじゃないの
それでも検定代を回収して余りあるくらいの販売台数が見込めるから大丈夫なんでしょ

結局回らないからだろうな〜
どんなに面白い台でも等価の100％ボッタくられるような鬼釘調整で
養分以外楽しめるわけが無い

１パチが流行ったのだって勝ち負けは2の次で同じ投資額でも
より長く楽しみたい人が支持した結果だろうし
1パチは少々古い台でも客が付いてるしね

すべてのリーチ前の予告を無くしたらリーチ中もっと楽しめると思うんだけどな

確かに予告無しモードつけろとは思う
>>739
かつて各社が海パクリ出してた時代があったんだが。
その結果が今なんだよ

ついでに昇格なしモードもつけてほしい
左に確変図柄が止まった瞬間にハズレ確定な台とかもうね('A`)
たいていの台で出玉あり確変率50%以上のはずなのに、
確変図柄でテンパると、どんなアツい予告・リーチが来ようと当たる気しねぇ
単で当たったら単確定でいいから、
その分、確変図柄でのリーチでwktkさせてほしいわ

>>744
最近の台（エヴァ除く）は確変リーチだと熱めになってるよ
7なら激熱とか
ま、エヴァがひどすぎなんだよな

>>744
昇格なしモードよりも
昇格演出のある機種なら、通常時の図柄の色分けをしないほうが良いと思う

例えば偶数・奇数関係なく通常時すべての色は青、大当たり後昇格演出で確なら赤に変化とか
まあ明菜ＣＸがこれに近いな

結局メーカーの一人勝ち、なんだがそれも多分に行き過ぎだ。
鵜飼（メーカー）＞鵜（パチンコ店）＞客（鵜の餌）
餌がなくなりはじめて鵜もだいぶ弱ってきてますよ、鵜飼さん。
そんなに新台打ちたくありませんよ。
大体10日経てばもう新台じゃなくなる現状はおかしいですよ。

↑なかなか面白い例えデスね
メーカーもホールも客の事もっと考えて欲しい
外食産業なんてこんな不況なのにマックなんて客に喜ばれつつ業績好調
この業界ももっと努力すべき　潜確や少数点の入る確率なくせ

煽って煽って落とすでしょ?今の台って。
激アツがほぼ当らない・・・
享楽が一番のガンだよ。冬ソナ２ぐらいからパチンコが嫌いになった。
今じゃただのノーマルリーチでさえ熱そうに見えるもんｗｗｗ

回らないって言ってる奴って等価店しかいってねーだろ
3円交換で30とか探せばあるぞ
勝てないとか適当な立ちまわりで誰でも勝てるならパチ屋は潰れるわ

リ−チ種類多すぎて覚え切れない
その割にリ−チしにくい
その割にたまにリ−チしても当たらない
更に激熱！リ−チも信頼度低い
更に出玉少なくスルーも閉まってて確変時短中も玉減ってストレスになるなどなど

まず、保留を無くせ！
単発回りにしろや！

昨日、
牙狼で１８連の後、一箱で更に１４連して
３１箱になった
一箱飲まれて３０箱持ってアグネスラムに台移動したら
馬鹿客が通路歩くたびにビビりまくりの顔にウケたｗｗｗｗｗ
アグネスラムで３０箱も出る訳ねえだろ馬鹿客ｗ

30箱持って台移動したアホさ加減にびっくりしたんだよｗ

>>753
ｺﾋﾟﾍﾟみたいよ
他のｽﾚにも貼ってあった

>>749
派手なﾉｰﾏﾙﾘｰﾁは初代ﾊﾞｶﾎﾞﾝからだったと思う
やたら派手なｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝのなか、中央図柄と左右図柄がおしっこするやつ

擬似連とか連続予告って言うのはもっと崇高なもんだったよな。
発動するだけで熱い、続けば続くほど熱い。4回続けば確定みたいな。
今のは4連続しただけじゃただのハズレスーパーリーチ予告だもんな。
4連続＋アニマル柄＋激熱ボイス＋役物フル稼働＋出現頻度の低いリーチじゃないと当たらん。

回らない影響から発生するガセ激アツ演出
予告に一つでも不安要素があれば外れが多い
何より小当たり、潜伏の横行もひどい。
出玉イメージ強いバトル系の実際の投資額が半端なくかかること
それでしょぼい出玉で終わることが多々あり店有利な点がむかつく

激熱の上は確定でいいだろう。灼熱とかいらないよ。
役物が落下しても落下時のフラッシュの色で強弱付けるのもやめてほしい。

「大当りは出玉を得られるから大当り」というのが打ち手の総意だろ
大当りである以上、パカパカとアタッカーを開かれて「ハイ2回開きましたョ」と言われても、打ち手が納得するわけがない。アタッカーに玉が入らないんだから
「アタッカーの開放時間のパターン数は、1を越えてはならない」という規制を設けるべき

あと、液晶画面の図柄が揃ってから、セグとかのメインデジタルが止まって大当りが始まるまでの余韻の時間が長すぎる(特に凶落)
図柄が揃ったんならさっさと大当りラウンド始めろと

玉入った瞬間に当たり外れ決まってるのに
無駄に煽りすぎ

そもそも各リーチの、「信頼度★何個」ってのが、つまらなくしてるのでは？
リーチが来ても、その信頼度やらのおかげで、当たらない演出だとすぐ分かってしまう。
当たるはずもない（と事前に分かってる）演出を長々と見せられる苦痛。
あと、疑似連が来ないとほぼ当たらない。続いてもその後の発展先によって外れる場合が多々ある。
など。
多彩な演出でプレーヤーを飽きさせない？　一度打ったらもうお腹いっぱいになるのはそのせいかも

>>760
＞そもそも各リーチの、「信頼度★何個」ってのが、つまらなくしてるのでは？

それは、信頼度を小冊子とかで調べなきゃいいじゃんて話でしょ
大冒険島じゃあるまいし
体験して熱さをかみ砕いてくほうが打ってて面白いと思うよ
特に初打ちは

保留が少ないときに無駄にリーチが掛かるからだろjk

無駄なリーチ無くせって奴はセグだけ見てればいいんじゃね

セグだけ見てたらリーチの時間が短縮されるのかね？

時間効率重視なら海だけうってればいいんじゃね？

>>762
どーせ無駄にリーチがかからなきゃ通常時超暇、１万円打ってスーパーリーチすらこない
って叩くんだろ。

通常時の暇潰しとして、液晶画面で常にミニゲーム出来るようにすればいい

>>757
灼熱の文句はサミーに言え

ここで言われてる文句を要約すると行かなきゃいいんじゃねって事になってしまうから困る
自分は適当に立ちまわってるけど勝てないから糞って事だろ

>>750
探せばあるってのもう止めにしろ

バカボンと図柄押し合いは壊れたラジオの如くいつも同じ奴が言ってんだろ？

>>767
単純に液晶にワンセグ搭載してくれればいい
無理に楽しませようとしないでけっこう

海を除いて、今のパチンコは気が長くてM気質の奴しか楽しめないな
イラチとかS気質の奴は無理だ

確率は重くなってる癖に当たり1回の価値が軽くなり過ぎ
昔の確変ワンセットの出玉とバトルスペックの確変5連チャンの総出玉数が同じとかマジで朝三暮四
連チャンすりゃいいってもんじゃないだろ

当たりまでの道のりが長いうえに、当たってからもアタッカーになかなか寄らなくて
出玉も少ない。イライラしっぱなしで、スカッとするとこがひとつもないんだよな。
苦行だろこれｗ

苦行だと思うのになんで続けるのか
やめると言う選択肢はないのか

○リーチの時点で当たりかハズレがほぼわかってしまう
○熱くない激熱
○意味の無いボタン演出
○意味の無いミッション
○意味の無い「〜でリーチをかけろ」
○店が出玉を削りやすいアタッカー周辺の釘配置

最後の「釘配置」に関しては店が悪いとは思わない。
アタッカー周辺に限らず、出玉調整のために釘をいじるのは店が当然行うことだから。
店に媚びた釘配置をするメーカーに腹立つ。
おかげで大当たり中に液晶演出を楽しむことが全く出来ない。

初代エヴァＭＦみたいな良スペック機ってもう出ないのかねぇ
初当たり1/256で突確除いた実質確変割合が1/2で時短ナシ、今の台よりは連荘率こそ低いが
出球2000発だからワンセットでも4000発、十分なんだよなコレで
同じようなスペックのみなしごハッチはかなり打ち倒したわ

今の台は1500発、さらに下回る台も増えてるし
ランクアップボーナスなんて、どう考えてもランクダウンしてる出球だし
だいたい突然通常ってなんだよ、通常時に突然通常･･･
もとより通常時なのに突然もクソもねぇよなぁ
進化系とのたまってる某メーカーもあるが、進化と言うより劣化してるだろアレじゃ
そろそろ退化するべき･･･そう思わんか？

>>749

同意
どのリーチもほぼすべてが大当たりのひとつ手前の図柄まで簡単に到達し、
そしてそこから当たりそうで当たらない。
大当たりひとつ手前の図柄にヒビが入って今にも砕けそうなのに、毎回そこから何事もなかったかのように再生

「あとちょっとで当たりそうですよー」という煽り演出をしたいんだろうが、
そういうのは本当に惜しい状態だからこそ価値があるんだよな。

なのに今の台は1％以下のリーチでもいつもそんな演出で展開しようとする。
毎回毎回そんな演出ばかり見せられてことごとく外れられると
逆に馬鹿にされてる気分になる。

ここ最近の２，３年の台は　サムライチャンプルーだけは結構ハマったな
「量産型擬似連タイプ台」とちょっとリーチの流れが根本的に違うから
巻き戻して大当たり画面をリーチ中流すとかあの発想がすごかったわ
（当然大当たり確定リーチ）

甘デジのガッチャマンは秀逸
あの台ならずっと打っていたい
ところが今の台はリーチが長くて飽きる

釘腐ってて回んないから リズムに乗れないのもある

>>782
一番の理由はそれだな
気持ち良くストレス無く回ってくれさえすれば多少の糞演出は我慢して打てる｡

今のパチ屋なんか釘なんか全然良くないよな。どれだけ
客からボル気だよって思ってしまう。俺はそういうの考えて打ってるから
あまり金を捨てなくなったな

パチンコに行くこと自体が金を捨ててるようなもんだと思うがｗ

たまに俺はお前らと違って養分じゃないよ宣言したがる奴が沸くなw
探せば回るのあるよとか俺は釘のこと考えて打つとか

俺はその手の輩が弄られるのすら嫌いだね
自意識過剰は放置するに限る

でも、>>785みたいにみんな負けてる前提で話すのもどうかと思う

回る台を打つと1000はまる事が多いわ。

金と時間を捨ててでも打ちたいなんて解脱したこと言う奴は
ボコボコにヤラレちゃってる奴かハナからパチ舐めてる奴かの２択
エロい妄想と少しの恐怖、ちゃんと準備して来た客に対して店やメーカーの答えがそれじゃぁ


そりゃつまらんｗ

>>788
勝ってる奴なんてほんの一部だろ・・・
しかも勝ちよりも負けのが多いだろ

今の機種における、単体での「リーチ」と「リーチ予告」の無意味さ
そもそもリーチってものは大当たりに近づいたという意味で期待感を持たせるものだったはずなのに
今じゃリーチよりも予告の方が重要になっているせいか、リーチが来るという現象自体に対する期待感がクソ程もない。

「リーチ予告」というよりも、時間稼ぎだけの外れリーチ予告になってる。

「ﾁｬﾝｽｱｯﾌﾟが出現すれば信頼度UP」という位置付けのはずなのに、
「ﾁｬﾝｽｱｯﾌﾟが出現しないと話にならない」というのが現状。
10回に1回出現するﾁｬﾝｽｱｯﾌﾟの存在が、出現しなかった残り9回をﾊｲﾜﾛにさせている。
期待できる演出を1回見るまでに9回不快感を味わうことになる。
こんなのが、1回の変動中いたるところにあるから、1箇所でﾁｬﾝｽｱｯﾌﾟが出ても
他の箇所で出ないと不快。結局常に不快感味わいまくり。

ﾁｬﾝｽｱｯﾌﾟなんかいりません。

回転前の大当りの可能性１／３００
リーチになったときの大当りの可能性１／１０００
こんなリーチはいらん！

>>792
本来パチンコってのは玉の動きで楽しむもんだったんじゃね
いつからCGを見なけりゃいけなくなったんだ
んでも全然回らないから心配でヘソ見ちゃうという・・・

ハズレとわかってるリーチを淡々と見させられるのはな・・・
スキップ機能がマジで欲しい
見たいリーチの時だけ見れるじゃん？

>>795
んで、大当たり中にはせっかくのメーカー入魂のCGなんて見てる余裕ゼロ
目はアタッカーに釘付けなんだよな・・・心配でｗ

>>795
そうなんだよな。パチンコとは釘とヤクモノによる玉の動きで一喜一憂するものだったのに
いつの間にか、メーカーの人が考えた演出を楽しむものになってしまった。

糞釘なんとかしろよ 演出なんかゆっくり楽しんでる場合じゃねんだよ この一回転は五百円です

役モノガタガタ、殺人光線ぴかー
長ったらしいリーチ、そしてハズレ
ゴチャゴチャし過ぎなんだよ、今のは

てめぇらの意見なんか聞いてねえんだよ底辺コジキ所得層ざまあｗ

スーパー海SAEの海モードでもやってろや！１円でなコジキ所得層

玉と役物の動きで一喜一憂なんてＣＲ導入した時点で終わってるだろ
それでも客が突っ込み続けてんだからよっぽど馬鹿だろ

北朝鮮なら小当り潜通考えたやつは銃殺されてるな。

>>801
こういう書き込みってなんで土日になると沸くんだ

実際にホールで長時間打っていない馬鹿がパチンコを作るつ、こんな糞台が出来上がる
当たってるときなんてのはどんな機種だって楽しいんだよ
（まれに、当たっても苦痛なだけの台もあるけどｗｗｗ）
通常時が拷問な台はほんとキツいわ

意味不明な予告・どうでもいい台の説明・クリアなんてまずしないミッション系演出
チャンスや激アツの意味を履き違えてるのも多いな
なんだよ、「超激アツ」ってｗｗｗｗなんでも新しい単語作ればいいのかよ

何時頃からかスーパーに発展すると「うぜぇ早く終われ」って思うようになったよな

>>805
開発の人たちってさ
どうも打ち手と感覚が違うとしか思えないよな

たとえば「『激熱！』出して外したら、打ち手は『ちくしょー、次こそは！』
って盛り上がるだろう」とか「『○○でリーチをかけろ！』を頻繁に出せば、
打ち手は毎回転飽きることなく緊張感を維持したまま打ち続けられるだろう」とかさ

開発の連中がパチンコを純粋に遊戯機器として認識しているのであれば、
そんな勘違いもありえるかもなぁ、とも思うけどね
甘デジでさえ1万の投資じゃ心もとないのが現状なわけで、
遊戯機器なんて認識で打ってる人なんてｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ以外でいるのかね？ってな話でさ

>>806
俺はリーチなっげーなて初めて感じたのはバカボンだなぁ

>>778
エイリアンｖｓプレデターは出玉2100発あったけど
なぜか流行らなかったね

最近、パチを打つとき、携帯が手放せない
セグやスペックがどうのこうのじゃないよ
当たらない不愉快なリーチを無視したいから、ネットやゲームは欠かせない
店選びは充電器の有無だな
おかげで将棋が強くなった

ダニ村が当たりやすいだの甘いだの言うだけで実際ダニ村信じた養分が
ドンドン来なくなってきているのはたしかだし。
つまらないのはメーカーが本命以外適当に作りすぎ

お前らに耳寄りな情報を提供してやろう
まずは、
洋式トイレのベンキのフタを２枚とも閉める、
そこへ中腰の状態でフタ上にウンコをする(うまく乗せろ)
ケツを拭いたトイレットペーパーをウンコ上にデコレーション

全勝等

途中で書き込んでしまった。
何が書きたかったと言うと、図柄が全消灯して何も発展しないのはやめてほしい。
全消灯自体めったにしないのに。
ナデシコ。お前のことだ。

>>11とか>>12みたいな考え方の人には戦国乱舞がオススメ
チャンスとかスーパーだ！とか激熱だ！！とか他の台ではまず当たらないような台詞でも当たるしハイワロでも当たる。

でも継続悪くて時短が無い

純粋に当りまでの道のりが遠すぎ。
その遠い道のりを、少しでも煽るための
時間繋ぎ演出が多すぎ。
よやく当ったら今後はカクヘン転落との
戦い。
こんなひたすら疲れるのに見返りの出球
は一昔前の７割位だし…

>>807
俺もそう思う。
あと、馬鹿開発は【くやしい】【ムカつく】【シンプル・賑やか】【地味・うざい】
を混同してると思う。無能すぎて違い自体わからないのかもね。

今の演出が総じて熱くも面白くもないのは、
・【間】を無視した作り
・数字が揃う快感が無い
からだと思う。

例えは古いけど、Ｆクイーン2の
【大当たり絵柄-1コマまで到達した瞬間】
【大当たり絵柄±1コマで外れてから再始動までのコンマ数秒の刹那】
共に、余計な事を考える余裕を与えず、かといって瞬間的でもない、絶妙の【間】がある。
それが熱かった。
外れたらほんとに悔しかった。
元祖ナナシーの-1コマ到達や元祖花満開のスーパーも同じ。
淡々と進んで行き、-1コマを越えた瞬間の「！！！」から、揃うまでのわずか1秒に凝縮された快感と至福。

今の、大当たり-1コマで何秒も無駄に押し合いへし合い、さらに+1で外れるとか…
煽りのつもりだろうが、待ってる間に「どうせハズレでしょ」とか色々と考えてしまい完全に興ざめ。

海が今まで支持されてきたのは、この【間、刹那】が生きてるからだと思う。

あ、あと今のパチがつまらない、くだらない機種ばかり出る一番の元凶は

　短　期　射　出　試　験　

だと思う。
いや、間違いなく絶対これのせいだろ。

>>814
ナデシコ「全消灯の文句はコウダクミ先輩に言え！」

>>811
しかも本命も笑っちゃうぐらいクソ台だったりするからタチが悪いｗ
．．．そのしわ寄せは客に来るんだよなあorz

どんな糞演出な糞台でもスキップボタンさえあれば食べられるのに

派手なだけで全然勝てない

でもまあ、予告やリーチのバランスってのは実際難しいからなあ
にぎやかにすると「当たらないくせに演出ムダに多すぎ、ウザイ」
といわれるし、
出さなすぎると「通常時暇すぎ」「毎回ワンパターンで飽きる」
とか言われるし

ガセ擬似つけると「ガセ擬似ｲﾗﾈ」「リーチくらい確定しろ」といわれるし
擬似ると必ずリーチにすると「当たらないムダリーチｲﾗﾈ」といわれるし

まぁ、なんだ、万人を満足させるってのは相当難しいんだろうな

エヴァのつまらなさはガチだろうよ
演出ばっかり大量に増やしても、当てて確変を引き、かつ連チャンしないと演出の大半は見れない。
通常時は何も起きないで延々と回るか、零、弐、初号機がたまーに出撃してやられるのがデフォ。で、ハマりが深い
そしてやっと当たっても電チューとヘソで振り分けてるので電チュー保留を切らせないように焦らせる。常に打ってなきゃいけない上に確変中ちょっとハマれば上皿壊滅
こんだけ厳しい条件なのに継続率は65％そこら

無駄に変動時間長くしないと短期差玉で引っ掛かるからな……

結局 業界はジジババやパチンコ初心者をターゲットに考えてるんだよな
こんな内容の今の機種で喜んで 金突っ込むとか 安易な仕事なんだよ
しかもホールは釘を渋くして 余計つまらなくなってるし

エヴァはマックスタイプの台よりも当たる気がしない。
熱い演出滅多に来ないし、どんなに熱い演出でも確図シングルだとほとんどハズレだし。
当たるイメージが浮かばない。

>>822
＞ まぁ、なんだ、万人を満足させるってのは相当難しいんだろうな
全く発想が間違っている
無能なくせに万人を満足させようなんて考えるから、詰め込み過ぎの中途半端になる
まずは３割程度の人の好みを目指すべき
海だって、ギンパラのときは普通の客付きだった
ただシンプル好きが指示してずっと打ってきた
シンプル好き、派手好き、キャラ好き、爆連好き、マッタリ好き
いろんな好みがあるが、欲張らずターゲットを絞って開発すべきだな

回らない運頼みの機種しかないから




終了

狭い見識の奴ほど独りよがりの思考で終了宣言したがるという良い例

運頼みじゃない機種って何？

>>827
だから高尾なんかは固定ファンがいるのか

>>827
三洋自身思いもよらない海の大ヒットに１０年以上しがみついてきた
その間に他メーカーが勝手に劣化していった
本当にラッキーメーカーだよ
三洋自体ポリシーがあってやっていたわけじゃない
海がヒットしなければ他メーカーといっしょになってガチャガチャした台作っていただろう
天下ゲッター秀吉とか

不思議なのは他メーカーがシンプル路線に向かわなかったこと
海がありえないヒットしていたのに

>>831
>>743

>>832
あれは海の偽物みたいに客に受け取られたから駄目だっただけ
台の出来自体は海と遜色なかった

たとえばF.ゴースト・不二子におまかせぐらいまでがギリギリ客の許容範囲
その後なお長くくどいリーチになって行ったのかがわからん

どんな機種を打ちたいかと聞かれれば「海以外のシンプルなもの」と答えるだろうな
「クィーン」「パワフル」「モンスターハウス」「ナナシー」など
ドラム、９ライン、上下図柄、どれも独自のリーチと緊張感があった
全て復刻版がでたが、全てがっかりした（昔のままでよかったのにと）
一度、捨てた物が、受け入れられるかわからないが、メーカーには、復刻を考えてほしい

今の機種は高級食材のっけまくった海鮮丼みたいだからな
どんな機種見ても同じに見える

西陣が京楽とかの大やくもの&タイアップ(&萌え)の路線にシフトしたのが残念
タイアップ素材のファンも西陣から出るとあっては迷惑だろ
花満系をコンスタントに出せ。ただしほのたんはイラネ

西陣はオリジナルで勝負出来るから勿体無いね
まあ両方出してきゃ良いんだけど

少し前にクレージーサークルって台があったけど受けなかったね。
なんでだろ？

あとステルスって機種が出るけどあれはここの住人には大受けする形なんじゃない？

通常色はとりあえず、間を持たせるために存在
赤はチャンスアップではなく、当たらないリーチ確定の時間の無駄な予告
動物柄が絡んで初めてスタートライン

最近はチャンスって単語だけでリーチすら掛からなくなってきた
スーパーリーチの第一段階は当選かハズレかの抽選演出ではなく、
発展系に行くかハズレかの抽選演出になった

どの台も出る台なんて高が知れてるんだから無理に打つこともないと感じるようのなってきた。
どうせ店側は絶対にマイナスにするようなことはないんだし。

>>838
ちょっと前に出たJ‐RUSHやったけど、なんか目がチカチカして駄目だった
ステルス同じジェイビー（三共グループ）だから期待してない

最近の台の眩しい・うるさい・液晶でかすぎ、どうにかならないか
ナナシーはCRナナシー・CRナナシーゲット・CRナナシービック全部やったけど
結構どれもよかった。確率もいいからね

今日１パチやってたけど、確率１０％以下のスーパーリーチを見てるのが苦痛なので
来る度に後ろの台見てたり立ってうろうろしてたｗ

隣の女づれの男はスーパーリーチが掛かる度にプッシュボタンを連打するような奴だったから
「何、やってんだこいつ？」と思ってただろうな

凄いオカルト野郎だと思っただろう

1パチは変わり者が多いな

最近は画面見てるより携帯見てる方が長い
俺何しに行ってんだろ？とふと思う

一度ぶっちぎりライオーを思い出せばと大抵の台は楽しめる。

キュインは仕事人、沖海あたりまでなら良かった

けど格メーカーも負けじと一斉に真似や節操なく派手にして
大海の下品なパールや月影のしつこい一発告知
割合高すぎて実質コレ待ちってくらいの演出バランスの悪さ

エヴァですら無意味でダサイ音の告知、咆哮で十分かっこいいのによ

おりん、南国はもう頭おかしい人間が作ったとしか思えん

ガロを見てみろよ告知音が無く１年以上なのに未だホール人気１位だろ
客が求めてるのは派手な演出なんかじゃない
実機動画の平家物語って昔の機種あったがシンプルだが一目惚れしたぞ

>>838
シンプルそうに見えて潜伏2通確変なのにサポ抜け何でもありだったから大嫌いな台

潜伏は、まあ確変率の関係もあるから入れようとするのはわかるけど、

でも隠確っていうんだっけ？時短に見せかけといて実は確変でしたってヤツ。
あれの存在意義はわからん。
慶次斬とか肉みたいな、電チューサポートに限りがある一部を除いては
基本的に必ずサポ中に当たるようになってるんだから、別に普通に確変でいいじゃねーか。
そんなの採用してるからバトル系の機種なんかだと、主人公の勝率が下がるんだよ。
何でもかんでも隠せばいいってもんじゃねーだろと。

作ってる奴らがパチンコの面白さを分かってないんだろ
ゲーム業界に就職したかったけどしかたなくみたいな例もあるらしい

たしかに見た目時短はいらないと思うな
わざわざ時短まで引っ張って途中で確変に昇格させて
サプライズ的要素で楽しませようとしてるのだろうが･･･
そういう機種って大抵、確図柄リーチ≒ハズレの図式が成り立ってしまう
俺的にはスパッと確図柄で揃った方が気持ちいいんだよね

「セブン機」と呼ばれてる頃から打ってるオヤジです
７７７が揃う魅力と心地よさが忘れられない
４とか６とか列んでもダメだった頃が有るんですよ
やはり、綺麗な数字がすぱっと揃うのがみたいなぁ
回顧オヤジの独り言でした（笑）

>>852
いや、わかるわかりますｗ
あの小さい7セグが揃ったときの気持ち良さ。美しさ。
パチンコは7セグやドットのほうが似合うと思うんだけどなあ。

液晶は液晶で、なぜあんなにでかくするのか？
ゲージは制限されるし、見た目は下品になるだけだとしか思えない。
まあ枠を見てもわかるけど、実用（質）よりも目立たせることしか考えてないんだろうなあ。

ほとんどの台が「アタッカーの上の大部分を電チューで塞いでいる」ゲージばかり。
しかも電チューの下部分が異様に膨らんでて外側にはじく構造。
まあホールが削りやすくするためのものなんだろうけどあれはを直すべきだ。
当たったときくらいスカっと出せや。

>>835
言い得て妙ｗ演出や台を派手にさせて価格を高くしてるだけ

2Rランプ隠したり2R通常後にもゾーンで煽ったりするのはさすがにやりすぎだな。
高確かどうかわからん状態って、パチンコだとただ不安なだけでだんだんイラついてくる。
何が灼熱将軍モードだアホらしい。
個人的にはミドル以上のSTも嫌い。
1パチならともかく、4パチで潜伏STスルーや2R後STスルーとか食らったらたまらんぞ。
マゾ向けすぎる。

それはSTじゃなくて潜伏や2R当りの問題だろう

>>856
＞ 2Rランプ隠したり2R通常後にもゾーンで煽ったりするのはさすがにやりすぎだな。
２Ｒ隠す店有るんですか？ひどい

＞ 高確かどうかわからん状態って、パチンコだとただ不安なだけでだんだんイラついてくる。 ですね、スロは千円で３０ゲームは回せる
パチは釘次第、しかもスロの潜伏よりはるかに長い
スロのシステム取り入れたのはわかるが、追加投資額が全く考慮されてない
いかに、開発者がパチを打って無いかよくわかる

>>857
だいたいのSTはそのリスクがつきものじゃない？
ミドル以上の話ね。

>>858
いや店の問題じゃなくて、進化系とかマトリックスとか、2Rランプで潜伏判別できなくないか？
初打ちのとき2Rランプ見当たらなかったぞ。
隣のおっちゃんも困った顔してた。
相川七瀬のときも隣のおばちゃんに聞かれたが、俺もわからんからどうしようもなかった。

>>860
すみません 勘違いしてました
そこまで、店はやりませんよね
進化系から、２Ｒ無しになってセグで判断しろっての増えましたね
２Ｒランプさえ知らない人、やっとわかった人が多いのに
本当に、呆れるばかりです

無駄にまぶしい、うるさい、わかりにくい
擬似連４回でも外す・・・・なにがしたいかわからん。
この傾向なんとかならないものか？

でも、よく知らない機種を打てるなと思うんだが・・・
今に限った事じゃなく昔だって、台の事を良く知らないまま打つのは養分だろ
それに海、ＧＡＲＯ以外だといまや潜伏、ＳＴ機しか客に受けてないだろ
その結果そのものが現状のパチンコを表してると思うがね。

確かにホールやメーカーに責任があるのは当然だが、客自身もそのことを省みろよと言いたい

よく知らない台を打つと俺はなぜかすぐに当たりを引く

>>863
新機種出てすぐ店に入った台は誰も打つなと言いたいの？

新機種だろうがすぐにスペックや仕様は把握できるだろ
調べてもわかりにくいのはランプマスターとかベノムとか一部の機種だけだ

昔の機種は仕様なんかさっぱり不明だったんだが…

だから何?昔は昔でしょ

>>867
仕様わからなくても問題なかったろ
潜伏を設けてから難しくなった。

昔の新台は店も最初甘く使ってたからな
客と店が挙動を把握する迄はお試し期間だったから
今みたく話題先行の新台に群がる客狙いの新装とはちょと違う


シンプルに爆裂するのが理想であって複雑なスペックを客が望んでる訳じゃないぞｗ

>>861
何も呆れることはないよ。
君が書いてる「2Rﾗﾝﾌﾟさえ知らない人」だけが損しないように、判別困難にしてるんだから。
全員判別できないように難解にすれば知識の差はなくなるからね。
結局雑誌やﾈｯﾄでｾｸﾞ公開されちゃったけど、簡単に判別できる機種よりは
(2Rﾗﾝﾌﾟを知らない人が)より打ちやすくなってる。いいことじゃないか。

>>865
ｽﾛだって解析前の新台がｶﾞﾗｶﾞﾗなんてことはない。
誰も知らなきゃ自分だけ損するなんてことないんだから、何も考えずに打てばいいのさ。

昔の台はモード判別に時間がかからないんだよ
今の台で判別不能になったら誰もやらんだろ

>>871
うんうん
平等性って意味では進化系のやろうとした事は認めます
セグ表示の義務がある以上出さないといけないから、出してる
本来、セグなんかメーカーは出したくないし、出さないほうがユーザーも平等に楽しいだろうね

現状はどうだろう？
人のセグまで覗く者
後ろに立って張り付く者
席を離れるや否や携帯を投げ込む者
たのしいか？
携帯投げ込む側から見たら楽しいのかな？
投げ込まれる側の気持ちも考えて欲しいと言ってるんですよ
現にパチ屋にとって後者のほうがいいお客さんなんだから

ハイエナ前提の話？
座りたい台が運良く開いたら確保するために携帯置いたりするけどな
進化系だと、もしかしたら確変だったかもって嫌な気持ちにはなるか・・・

アマデジのST５なんて保留玉連と変わらない仕組みなんだからさ、
ミドルスペックで昔の連荘機復刻してくれないかな。

キングとかクイーンとか打ちたいな

>>874
＞ ハイエナ前提の話？
そうだね
俺はわかってるからハイエナされる事ないけどね
年配の方がやめた後、直ぐに台確保されたり、そうされたくないから回らない台を種無しなのに我慢して打ってるのみると忍びない
本来、技術介入＆知識介入度が必要なのはスロの役目だったよね
また、ユーザー層も昔から明らかに違う
パチとスロでユーザーの住み分けがされてきた

スロが下火になったからとは言え、いきなりパチに知識介入度持ち込む
しかも、スロより、判定までにお金がかかるようにしたのは、失敗だよ

今の機種をだすなら、セグ表示の義務が無くなってから
もしくは、千円で結果を表示するだよ

それなら、面白いと思います

2Rランプいらない

「この回転で」　ｶﾝﾊﾟｰｲ　「リーチになれば」　ｶﾝﾊﾟｰｲ　「激熱」

当然、リーチはかからない。次の回転、

「この回転で」　ｶﾝﾊﾟｰｲ　「リーチになれば」　ｶﾝﾊﾟｰｲ　「チャンス」

当然、リーチがかかる。ええ、リーチですからチャンスでしょうよ・・
パチンコってくだらねえかも・・

>>877
ランプとセグがパチンコのメイン
液晶はあくまでオマケみたいなもの

スロは演出を4秒ですっ飛ばせるのになぜパチンコはすっ飛ばせないのかね？
演出30秒以上かかるのは飛ばせるように規制改訂しようぜ

出玉規制と長いリーチって関係あるの？
それなら、規制手前まで連チャンしたら、２０分リーチとかで休憩させればいいじゃん
そんな出る事、稀なんだし、それだけ出たら誰も文句言わないだろう
逆に誇らしげに休憩するよ
滅多に出ない事のために、ハマリ中に長いハズレリーチ見たく無いよ

スキップとは逆の発想で
保留玉の消化を任意に一時停止できるようにしてほしい

>>876
同情するのはおかしいと思うけど。
別なｷﾞｬﾝﾌﾞﾙで例えると、競馬新聞や馬体重などの情報を全く見ずにｱﾃｽﾞｯﾎﾟに馬券買って
外すようなものでしょ？
雑誌やﾊﾟﾝﾌ、小冊子などﾎｰﾙ内外にも情報はあるのに調べずに打つ方にも充分責任はあるよ。
ﾊﾟﾁﾝｺが昔から万人に平等だったのならともかく、ｽﾍﾟｯｸが複雑になる前から
釘読み／止め打ちみたいにそれなりの技術介入があるわけで、適当に座って打ちっぱなしの
人に同情なんてしないでしょ？同じことだよ。
良釘台があれば席取り合戦なんて光景は昔からあるしね。

要するに勝つことに執着してないとか、あくまでも娯楽として楽しんでるとか
そんな人達なんだから、下手に同情する方が失礼だと思う。
勝つことに固執してるなら調べないことを軽蔑すべき。

メーカーの開発者も>>883のような考え方の人間が多いんだろうな

2確はもう我慢するから潜伏するのはやめてほしい
潜伏してる間に今の台はお金を吸い込みすぎると思う
電サポつけて安心させてくれ
なんで当たった後までお金使って単発じゃ取り戻せないくらいまで
行った時、打ってる台を二度と打ちたくなくなる

>>885
千円で20回らない台が多いから、潜伏中に確率分回すのに2000円、
ついてなけりゃ5000円とか使って、出玉が1200個×２や３程度だもんな。
バランスが崩壊してるよな。

おぼっちゃま君のようなリーチの馬鹿長い台で、リーチ中も打ち出すおばちゃん
なんて「今潜伏中ですよ」と教えてあげても当るまで打ち切れない人もいたし。
もちろん教えてあげたんだからすぐに台移動で頂いちゃったんだけど。合計3回も。

潜伏自体のシステムは良いんだよ。スロ4号機のチェリー解除のような期待感が持てるし。
悪いのは、確変時の大当たり確率UP制限。通常時の1/10じゃなくて1/20くらいになれば
確変も消化も早いし、潜伏でだらだら玉が減る事もない。

よくｽﾛｯﾄの方が回さなくて済むからｲｲ!って書かれるけどさ、
4号機時代なんてﾎﾞｰﾅｽ終了後128〜192G程度は通常ﾍﾞｰｽで回さなければ
ならなかったってこと忘れてないか？
BB引いても獲得枚数の半分くらいのﾒﾀﾞﾙ分は回さなければ安心してやめられないし、
RB引いた時は追加投資しなければ回しきれなかったよね？
潜確だってRBに置き換えれば似たようなもんじゃないの？
出玉0かﾒﾀﾞﾙ100枚ﾁｮｲかの獲得差は大きいように見えるけど、RB引いて即ﾔﾒする奴なんて
皆無だし、追加投資しなければ規定数回しきれない
引き戻してもまたRBなら追加投資ﾙｰﾌﾟも当然あり得るし
ﾎﾞｰﾅｽ引けずにｽﾙｰも当然ある
一部の時短抜け潜確は気になるけどﾊﾟﾁの方がまだまだ全然ﾏｼだと
思うけどなぁ･･･

パチとスロじゃ出玉が全然違うでしょ。一撃万枚出るｽﾛで200Gなんて大したこと無いし。
逆に捨てる奴いたからエナれたし。

スロのゾーンはわくわくしながら回せたけど
パチの潜伏はイライラと転落の不安を抱きながら回す
この違いは大きい

>>888
＞ 4号機時代なんてﾎﾞｰﾅｽ終了後128〜192G程度は通常ﾍﾞｰｽで回さなければ
＞ ならなかったってこと忘れてないか？
その間、どれだけ楽しめたかを考えないとね
そのゾーンを楽しみたくて打っていたんだよ
スロの遊戯人口の増加に、このシステムがどれほど影響したか

パチは真似して、遊戯人口減らしてるよね
だらだらと何十ゲームもゾーンを引っ張って、歯切れがわるい事は誰でも嫌うものだよ

>>890
同じだろｗ
ｿﾞｰﾝ抜けと突通
どっちも終了じゃねーか

>>891
むしろ去年から遊戯人口増えてるわけだが
調べてみればわかるよ
ﾎｰﾙも進んで入れてるし
ｼﾝﾌﾟﾙな機種のほうが衰退してる
海の乱発，ｴｳﾞｧの客離れ、マクロスの客飛び

>>892
去年、進化系でどれだけ減らしたか感じなかったか？
去年より増えてるのは、１パチ効果

スロのゾーンとパチの潜確でパチの方が楽しいと思う感覚が、悪いが理解できない

パチンコはスロと違って釘とかヤクモノのくせのようなアナログな部分が売りなのに
中途半端にスロの真似するから糞つまらなくなる