■■ ホルコン遠隔を暴露するスレw８ ■■

断言します。遠隔厨のウソ・妄想だけで今回も１００％暴露できません。

※スレタイは形式上のものです。


■■ ホルコン遠隔を暴露するスレw7 ■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1249243551/

■■ ホルコン遠隔を暴露するスレw6 ■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1248189872/

■■ ホルコン遠隔を暴露するスレw5 ■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1247502677/

■■ ホルコン遠隔を暴露するスレw4 ■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1246830194/

■■ ホルコン遠隔を暴露するスレw3 ■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1246156584/

■■ ホルコン遠隔を暴露するスレｗ2 ■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1244374890/

■■ ホルコン遠隔を暴露するスレｗ1 ■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1242736673/

遠隔厨に対して、ただいま動画ＵＰを依頼中です。


984 名前：610[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:30:22 ID:+ZNRolPy
>>982
＞パチ屋の様子を見れば出玉制御されてるのは見え見えなのに、なんで分からないんだろう？
では、出玉制御されてない出方とはどんな出方ですか？

989 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:37:35 ID:us1m3dNq
>>984
地中海で
10：30〜10：35に5台並び中3台初当たり。
その後、5台とも当らないまま、12：45〜12：50に5台中2台当たり、
12：55〜13：00に残りの3台当たり。
というような当り方をしない出方です。

990 名前：610[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:40:44 ID:+ZNRolPy
>>989
しかしその程度かいｗ
わかった。明日以降その光景を動画でＵＰしてくれないかな。
俺からすれば、一日中監視してれば、バラついてるものが同調する時間帯があって当たり前なんだけどね。

ただ単に、回らないパチで遊技をしているだけなのに・・・
自身の心の「安全装置」として、
遠隔操作で負けたとの責任転嫁をして、
逃げ道をもとめているだけだろ。
なぜ？・・・無駄遣いをしてしまった自分の意思薄弱を内省しないの、
無理やりに金を盗られた訳ではなく「自分の意思でサンドに金を投入」したんだよね。

>>2の続き

993 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:46:14 ID:us1m3dNq
>>990
君が行く店の光景をＵＰしてみたら？
上の方で、遠隔のない証拠云々っていう話もあったことだし。

人に言うくらいだからできるよな。
もし終日２ちゃん貼りつきが仕事じゃないんならね。

996 名前：610[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:49:24 ID:+ZNRolPy
>>993
俺が出玉操作してない店と実名挙げてるダイナムで君が見ればいい。

違法な店は摘発しようぜ。
怖気づいてないで動画ＵＰできるよな？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ダイナムスレを見たところ、他店以上にひどいらしい・・・・
>53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/14(土) 14:40:51 ID:zblBFLi5O
>オレはピンポイントで、遠隔操作は、無いと、思っていたが
>ここだけは、確定ですわ。色々おかしかったが 店内放送は
>致命的

ダイナム近くにないんで、遠隔ないんなら動画ＵＰよろしく。
人に言うくらいだからできるよな。
もし終日２ちゃん貼りつきが仕事じゃないんならね。

人・に・言・う・く・ら・い・だ・か・ら、で・き・る・よ・な。

エコの観点からもピカチュウのような生き物は必要！

>>4
依頼主は俺。

暴露スレで、極ありふれた日常の出方をＵＰして何になるの？
しかも出玉操作されていない出方を君は知ってるんだよね？

なんでこんなことで怖気づくの？

>>6
自分で言ってるんだから、出来るんだろ。
まずは、出来るか出来ないか答えてくれるかな？

>>7
正規をＵＰしても意味なし。する気がない。

>>7
前スレ>>989はウソということでよろしいか？

>>8
出来るかどうか聞いてるんだけど・・・・
話をそらさないでくれる？

若い女の台が出るのは必然
飼い犬ですら若い女の足元で腰をフリフリするだろ

あとは分かるよな？


魚群はピカ派にとっても重要
魚群が出たら約50%で当たるんだ
パールフラッシュは確定！

>>10
違法操作してであろう店だからできません。

>>9については？ウソでいい？

>>12まちがった　すまそ
○　違法操作してないであろう店の撮影はできません　

>>13
慌ててるね。
違法操作してないであろう店の撮影の方が出来るでしょ。
お前のいう「遠隔してない」ダイナムに対して、「酷い遠隔」というレスあるんだけど・・・
証明のためにも、ＵＰしろよ。

ホルコン制御してる様子を撮影します・・・・なんて言う方が無理に決まってるだろ。
というか、俺は物理的にできない。

>>9
ウソではありません。
なぜ、そんなにウソにしたいの？
その程度なんでしょ、当り前なんでしょ？
意味が分からん。

990 名前：610[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:40:44 ID:+ZNRolPy
>>989
しかしその程度かいｗ
わかった。明日以降その光景を動画でＵＰしてくれないかな。
俺からすれば、一日中監視してれば、バラついてるものが同調する時間帯があって当たり前なんだけどね。

>>14
具体的にはどう撮影したら有効ですか？

君が出玉操作してると考察した材料にもなるから、証明できる程度の撮影方法を提案ください。

速いな、ちょっと見ないうちに次スレとは･･･ｗこりゃテンプレ追加しないとまずいですかな

極めて真面目に・客観的にこのスレのホルコン蔓延派の記述をまとめております、はい。
こうして一覧にすると見えてくるものもあります。議論(？ｗ)の円滑化・論点そらしの防止にお役立て下さい
両者ともウォームハート・クールヘッドでお願いします

間違いや記述に不満がある場合はどんどん指摘よろしく。

<ホルコン遠隔についてまとめてみた>
(顔認証ryについては、論点がぼやけるので現時点では除外。)

�@ほぼすべてのホールで導入・実行されている(大手は確実らしい)
�A島単位での当り制御なので不正ではない(個人遠隔は違法である)
�B当然、摘発・取締りの対象ではない(警察権力との癒着説あり)
�C客の大半もうすうす気付いている(逆利用して攻略し、高収支を上げる事が可能)
�D店側も�Cを承知で制御しまくり(逆利用対策もできるらしい)
�E制御しまくり絶好調の某大手で利益率は《2,46％》(営業利益506億2100万円)
�F演出や回転率もリアルタイムで自在に制御可能(羽物入賞率も制御可)
�Gいわゆる「無抽選状態」を作る事ができる(俗に言う、”台がアストロン”)
　　(台本来の抽選は？orスペックは関係ない？
　　　　　　or当り信号でしか当たらない？←詳しい報告よろ)
�H店によってホルコンの挙動は異なる(千差万別か？)
�Iホルコン制御が無いor釘だけでは経営は成り立たない
�J台トラブルを起こせば信号投入で当ててくれる可能性大
�K攻略の仕方は教えられない。各自工夫すべし
�Lホール・グループ名は出してはいけない。(脅される・身に危険が及ぶ)
�M島中央にドーム型カメラがある店は最新型ホルコン搭載の可能性大


これ皆で追加・修正しつつテンプレにしよう。うん、そうしよう

グーデンモルゲン(間違ってる？)！諸君！

今回は衝撃的だよ
人の心理までは遠隔操作できない
これは派閥を問わず当たり前だよな


しかしその当たり前の前提が崩れたんだ！

近い将来、エヴァ破の新台が出るだろう
最近は放っといても客がつく新台は釘を閉めぎみだろ
でもクソ釘のエヴァの新台でも打ってしまう
そのように心理を遠隔されている人たちがいるんだ

真希波・マリ・イラストリアスちゃん見たさにね・・・

>>15
一島分の台上ランプが光るのが分かるように写せばいいんじゃない？

ウソつき遠隔厨ID:0gKNvhOzは、俺撮る５分程度の撮影時間でも納得できるのかな？

>>18
それで納得できちゃうの？　条件なさ杉だろうｗ

ついでに遠隔じゃないとする定義を箇条書きにお願いします。

あとから付け加えられても困りますので。
俺がやったら ID:0gKNvhOzは必ず動画をアップしてくれるよな？

>>18
教えてください。
>>984
地中海で
10：30〜10：35に5台並び中3台初当たり。
その後、5台とも当らないまま、12：45〜12：50に5台中2台当たり、
12：55〜13：00に残りの3台当たり。
↑↑
このように当たるのが｢ホルコンで制御されている｣と考える根拠は何ですか？
あなたの主観でも何でも構いませんのでよろしくお願いします。

>>19
俺が書いた制御されてると思う挙動に対して、
その程度とか当り前とか言っておきながら、ウソつき遠隔厨扱い？

もしかしたら、書いちゃいけなかった？
お前も工作員なの？
減俸になるの？>>19

お前が聞くからいけないんだぞ。

お盆休みは閉め期
来客数が増えるから

実は・・・知られざる理由がある

やっぱりピカなんだ
この時期は冷房でいつもより電気を使う
ピカが疲れる

あとは分かるよな？


お盆休みの立ち回りとして、冷房をケチったヌルめのホールで打ってみるのが有効

>>23
単純。俺が最初に依頼した動画ＵＰを受け入れてくれないから。
では話を進めようぜ。

遠隔してないと納得できる撮影条件はなんですか？

>>21
開店から閉店までね。
だから、俺は物理的に出来ないって言ってるだろ。
でもやってくれたら俺もビデオ買おうかな。

なんで話を逸らしたがるかな？ｗ

>>26
あらら？
つまり、営業時間フルで撮影してしてないと出玉操作の証拠にならないということ？
それすなわち前スレで俺が書いた>>990=コピペ>>2と同じなんですけどｗ

１．遠隔はある→いや遠隔は無い。釘調整だけ。

２．遠隔はある→遠隔はあるが極一部の店。
３．遠隔はある→遠隔は極一部の店。しかし、ホルコン制御はあるがこちらは合法だ。

４．遠隔はある→……
今後はどの様な議論になって行くのでしょうか？
大事なのは、あまり早い段階から結論が出てもいけないし、どの様なタイミングでどの位の意見を出すかが重要だと思います。

>>27
話をそらす？どういう風に？

当ってるときだけ、または当たってない時だけ撮影してどうすんの？
3台並んで当ってる映像だして「遠隔です」「いやたまたまです」って言いあうの？

>>29
自分のバカさ加減にようやく気付いたかな？
俺への無茶振りには笑ったから乗ったんであって。

それよりは遥かに君のほうが条件が絞れるわけでしょ？
５分間という条件があるわけだから。　
タイムスタンプのあるＰＶで撮影してもよし。君の企画力・能力次第。

ポケモン事件で倒れた子供たち

彼らが成人しホールに来る時
ホールに革命的な事件が起こる

彼らは光の明滅で倒れた訳じゃない

選ばれた光の戦士



ポケモンショックチルドレンなんだ！


具体的にどんな事件が起こるかは言えない
自分で調べな

>>30
自分の馬鹿さ加減にまだ気づかない？
3台並んで当ってる映像がほしいの？
それで何をしようとしてるの？

>>29
その代わり、>>989の条件は全て満たすように撮影してね。
ウソじゃないならできるでしょ。

>>32
暴露スレｗだから

またまた8時頃当たり潜伏でもないのに引き戻し､閉店ジャストで終わった〜笑

>>33
どうしてもウソにしたいみたいだね。
でも・・・前スレのマッチ＆ポンプ君と一緒で君も減俸確定ww。

>>21
君がやってくれたらビデオ購入から考えるよ。
まず、やってくれるんだろ？
それとも出来ないの？

>>36
証明するどころか遠隔以外の話で逃亡か。情けない。さすがウソつき遠隔厨なだけはある。
もういいよ(　＾ω＾)／~

>>37
やるの？やらないの？
逃亡？
君のお勧めダイナムは酷い遠隔らしいけど・・・・

どうしてそんなにウソにしたいの？
意味が分からん。
やっぱり、工・・・・減・・・・・

>>37
自分で出来ないことを人に頼まないことだな。

地中海で
10：30〜10：35に5台並び中3台初当たり。
その後、5台とも当らないまま、12：45〜12：50に5台中2台当たり、
12：55〜13：00に残りの3台当たり。

↑こういう光景が日常的に起こってるからホルコン遠隔と判断したわけだろ？
なら5台中3台が同時に初当たり引いてる映像を同じ日に同じシマで３回分も
とれば十分な証明になるんじゃね？

>>1に書いたとおり、暴露されませんでした。
予想通りの展開でした。ではでは。引っかかるのはうそつきだけこれも予想通り。
暴露するどころかうやむやにしようとするなんて、どういうつもりなのか？ｗ　で

さて、暴露してくれる輩は現れるのでしょうか？

今日も予想通りにすすみました。おやすみ〜ヾ(´･ω･｀)ノ"

普通の店ならそういう光景を１日に３回も撮るのは大変だけど
ホルコン遠隔の店なら簡単だよな？

>>41
結局、お勧めダイナムもほったらかしかあ。
今日は、減俸にして悪かったね。
また、明日から頑張って稼いでくれ。

>>42
よく行く店が４店あるけど、そのうちの１店はそんな挙動。
他の３店はもう少しバラけてる。
ただ別に撮るつもりはないし、何度も言うように撮れないって。

まあ、慌てて「そんなことは普通にある」とかレスしておきながら、
あとになって「ウソつき」呼ばわりする奴もいるが、こういう奴が工作員なんだね。

前スレでも書いたけど、工作員が本当にいるらしいことが分かっただけでも、今日は良かった。

ピカ派の攻略法番外編だよ
いつの頃からか下皿に玉が溜まると
「玉を抜いて下さい」
と台が喋るようになったよな

昔の大海の頃、俺はスロットばかり打っていた
パチンコのジジババの台を後ろから眺め
5連したら大久保麻梨子か、いいな〜。でも続く気がしね〜
と思っていた

ある日、気まぐれに打った大海が当たった

おっ今日は確変が続く、ついに大久保麻梨子だ！

それで5連目にピン！と来た
これまでの当り中に(たしか)マリンが喋っていた、そこはかとなくヤらしい
「玉を抜いて下さい」
を大久保麻梨子が喋るのでは・・・！？

あとは分かるよな？

>>44
携帯いじって台の後ろを通過する振りして各台が初当たり引いてるところを収めればいいだけだろ？

>>46
別に嘘でないことを証明する必要もないんだが・・・・

でも、初当たりであることが分かるようにどうやって撮るんだ？
台上ランプの表示まで分からないと、初当たりがどうか分からないだろ。
５台全部が写って、台上ランプの表示まで分かるように撮れるか？

それとも、お前もどうしても「ウソ」にしたい奴か？

>>47
>>地中海で
>>10：30〜10：35に5台並び中3台初当たり。
>>その後、5台とも当らないまま、12：45〜12：50に5台中2台当たり、
>>12：55〜13：00に残りの3台当たり。
↑↑
《これが真実かどうか》
ではなく
《この現象が制御されていないと起こらない》事を検証するのが先ではないでしょうか？

つまり、こういった挙動について
《ホルコン制御だから起こる》＝《ホルコン制御でないと起こらない》となぜ思うのか？、と聞いてるのですが。
答えてくれないのですか？

本スレまだなの？

>>48
あー、スマン。
工作員らしい奴が突っかかってくるから、そのままになってた。
>>22で質問してた人ね。

ホルコン制御じゃないと絶対に起こらない、とは思わない。
ボダの人がよく確率の計算してるから、計算すれば○％の確率で起こるでしょ。

ただそういうことが頻繁に起こる場合、俺はホルコン制御の当たり番が来てると思って
空き台があれば即座る。

別に妄想だってなんだっていいだろ好きでいるわけだからさ､否定する奴らは｢暴露するスレを否定するスレ｣作れよ笑

何でこんな必死に否定してんだコイツらｗｗｗｗ
何か困るのかなｗｗｗｗｗホルコン遠隔だって思われるとｗｗｗｗｗ
きっとそうだろうねｗｗｗ凄い噛み付き方だもねｗｗｗｗｗ

>>52
何でこんな必死に肯定してるんだｗ
遠隔なんて無い方が良いに決まってるのに、まるで遠隔が有った方が良いみたいに必死に宣伝してるｗｗｗ
しかも遠隔を攻略とかｗｗｗ
常識じゃ考えられないよなｗ
遠隔を宣伝しなければならない意図を感じるｗ

コテで女神とかは負けすぎて引退したん？
グループやらホルコン信号ネタ毎晩書いてたコテ

バク連する台とか1日に30回以上当たる台っていつも同じ数台がローテーションされてるんだが
気のせいかな？　マイホのエヴァの島だけどほんとそうなんだよ　某大手

>>55
気のせいじゃないんだ
ペットを飼ったことがある人なら分かると思うが
気に入った場所によく居座るだろ
(人間も同じか)

あとは分かるよな？

売上高
11,009億円（2007年3月実績）
10,678億円（2008年3月実績）
9,706億円（2009年3月実績）

経常利益
9億円（2007年3月実績）
124億円（2008年3月実績）
325億円（2009年3月実績）

ダイナム、売上は年々減るのに経常利益の伸びはすごいねのひと言。

ホルコンを使いこなしているからこそできることだ。

>>57
貴重なデータをありがとう

単純に新店の数が減ったとかじゃない？
遠隔が摘発されれば、その莫大な利益も吹っ飛ばすんだよ

それにしても凄い額だな
やはりピカチュウのような生き物の大量導入で、電気代を抑えているとしか考えられない
エサ代は電気代に比べたら微々たるものだろう

ダイナムはピカ的に●

ダイナムは北斗で万枚だした思い出のホール(*^^*)

今どきピカの居ないホールなんて

クリープを入れないコーヒー
グラビアを辞めた大久保麻梨子
ジュディもマリーも居ないのにジュディandマリー


みたいなものなんだ

＞あとは分かるよな？　>>56当選先告知の「キュイーン」とかの音は、
もしかしたら
ピカチュウみたいな生き物の鳴き声か？

「調べようがない」のであるから、
その可能性も０％ではない。

　
【出玉制御は、�@全体と�A個人の二種類がある】　
　
�@ホルコンによる自動出玉制御(調整)…島単位の制御 → グレーゾーン　
　
�A店長による手動出玉制御…個人狙いの個別遠隔操作 → 違法

�@の【ホルコンによる自動出玉制御】は日本全国のパチンコ店で行われていること。　

魚群外れると右隣が当たったり逆があったりの現象は、店長に【遠隔操作】されている訳ではない。　
ホルコン機能による現象である。だから、それを逆利用すれば良い。↓↓↓　
　
1島40台の場合、1グループ5台構成×8　
　
ある１つのグループ(5台)のうち3台が稼働中。2台が泡予告からの外れスーパーリーチ、もう1台が魚群予告からの外れスーパーが出現。　
この時点で、そのグループはグループ判定されている(当たり信号が入っている)可能性が大。　
残りの空き台2台のどちらかに当たり信号が入っているので、即座に1kずつ打てば高確率で当たりが引ける。　
　
↑↑↑　
こう書くと、業界人や工作員がすぐに反応して、｢妄想｣とか｢オカルト｣とか｢アホ｣とか言って冷やかしレスをする(内心は｢そんなレスやめてくれ〜｣と叫んでいる)　
　
別に、妄想とかオカルトとか罵られても関係ない。少ない投資で当たりが引ければ良いのだから！！
　
※ 海の島の通路を歩いていて、ある1台で魚群が泳いだのを目撃 → そのまま当たるかどうかを見守る → 外れた　
　
この島のグループ構成が横並び構成ならば、今外れた台の１つ右が空いていたらそこが当たり番。　
　
この島のグループ構成が末番構成ならば、今外れた台の１つ右回りの同末番の台が当たり番。　
　
この的中率は90％以上！

>>53
＞遠隔なんて無い方が良いに決まってるのに、まるで遠隔が有った方が良いみたいに必死に宣伝してるｗｗｗ
＞しかも遠隔を攻略とかｗｗｗ
＞常識じゃ考えられないよなｗ
＞遠隔を宣伝しなければならない意図を感じるｗ
　
こいつ何も分かっていないｗｗｗ
下記の�Aを攻略できる訳ないだろうに。�@のことに決まってるじゃんかｗ
　
【出玉制御には�@全体と�A個人の二種類がある】　
　
�@ホルコンによる自動出玉制御(調整)…島単位の制御 → グレーゾーン　
　
�A店長による手動出玉制御…個人狙いの個別遠隔操作 → 違法

�@の【ホルコンによる自動出玉制御】は日本全国のパチンコ店で行われていること。　

魚群外れると右隣が当たったり逆があったりの現象は、店長に【遠隔操作】されている訳ではない。　
ホルコン機能による現象である。だから、それを逆利用すれば良い。↓↓↓　
　
1島40台の場合、1グループ5台構成×8　
　
ある１つのグループ(5台)のうち3台が稼働中。2台が泡予告からの外れスーパーリーチ、もう1台が魚群予告からの外れスーパーが出現。　
この時点で、そのグループはグループ判定されている(当たり信号が入っている)可能性が大。　
残りの空き台2台のどちらかに当たり信号が入っているので、即座に1kずつ打てば高確率で当たりが引ける。　
　
↑↑↑　
こう書くと、業界人や工作員がすぐに反応して、｢妄想｣とか｢オカルト｣とか｢アホ｣とか言って冷やかしレスをする(内心は｢そんなレスやめてくれ〜｣と叫んでいる)　
　
別に、妄想とかオカルトとか罵られても関係ない。少ない投資で当たりが引ければ良いのだから！！
　
※ 海の島の通路を歩いていて、ある1台で魚群が泳いだのを目撃 → そのまま当たるかどうかを見守る → 外れた　
　
この島のグループ構成が横並び構成ならば、今外れた台の１つ右が空いていたらそこが当たり番。　
　
この島のグループ構成が末番構成ならば、今外れた台の１つ右回りの同末番の台が当たり番。　
　
この的中率は90％以上！

>>57
いちぱち

うちのMHｶﾞﾛの1円8台、2円4台、4円20台なんだが4円は客付きかなり良くてほぼ全台初当たりは軽い。
まれに朝からﾊﾏﾘ台あるけどほとんど500前には引いてるが、2円は朝から4台とも大ﾊﾏﾘ。

昨日は俺がﾌﾞﾝ回して920で単、ほかの台も朝から800越え、1円は8台中2台だけは毎度ﾗﾝﾀﾞﾑに出してる。が他の台は必ず朝からﾊﾏる。昨日夜9時前1円で当たり1回、1550ﾊﾏﾘを発見して打ち込む事2093回転目閉店10分前に魔界突入したんだが
当たった事も怪しいが1円2円4円でこれだけ流れが違うのはﾎﾙｺﾝと言われるものなのか台にしかけがあるのかしか考えられない。
みなさんのﾎｰﾙでもこうゆう光景あります？

もうわかったからパチンコなんてやめちまえよｗ


・自分の収支も知らない
・自分のデータも採らない
・多少負けてても決め台詞「今日はチャラ」
・まぐれ噴きした時の脳汁感が忘れられない

無理。なんかいろいろ無理。

>>64そんな風な、便所の落書みたいな書き込みを
他者に押しつけて…どんなつもり？
その体感的なレス内容を読んで、どんな返答すりゃ良いわけ？

グレーゾーンとは

ジジババだらけの島(主に海系)のことなんだ
白髪とくすんだ色の服から呼び名が付いた
スロの若者より早くに並ぶような、常連のジジババが大量にいる店で発生するゾーン

キョロ見、ガン見に耐えなくてはならない特殊な島
頭にきてはいけない、話すといい人達なんだ


常連のジジババの中に異様な迫力、異様なルックスの奴が必ず居る
いつも出している気がする人
そいつが主(ヌシ)なんだ！、討つべきパチンコの悪魔

グレーゾーンの大切な攻略法を暴露するよ

それは隣のババァに捕まった状態(やたら話しかけてきて、演出に一喜一憂する、耐え難いオカルト話をされる)


この状態では「適当に話を合わせ、相づちをうっておく」が有効なんだ

ホールの中はうるさくて何を言っているか分からない
いちいち説明するのが面倒
止め打ちの邪魔、特に電サポ中

全て円満に解決できる、ヘタするとコーヒーGET！

>>62
凄い噛みつきようだなｗ
必死過ぎｗｗｗ

>>54

だって女神は

スレ主だから

暴露されてたよ

>>66お前には聞いてないからいちいち反応しなくてよろし

>>64
なぜ4円のシマに座らなかったの？

>>64

4円の方が初当たりも軽く、換金も良いのに
わざわざハマりやすい1円、2円に座るマヌケ。

もしくは話自体捏造して、すぐに突っ込まれるマヌケ。

どっちにしろマヌケだってのはわかったよ。

>>71
>>64はどう考えても釣り

夜の9時から閉店ギリギリまで1円のGAROって、、、
お金の嫌いな人の行動だろ
当りが早ければそりゃ出るけどさ、、、


それにはピカを日頃からよく観察する事だな

あぁ、釣りなのか。
釣られた>>72なおれもまたマヌケ。

たった1行で潰れるネタで「釣れた」と言うほど馬鹿じゃないだろｗ
ま、後釣り宣言来ても構わんけどね。
どちらにせよ淡々と潰すだけ。

　　　　　　　　　,､　 　 　 ,､
　　　　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ
　　　　　 　 .／_ 　 　 　 _ 　ヽ.
　　　　　　 /　´｀､ｰ―, ´｀　　l　　☆キチガイスルー　ID:bY5fD7Up☆
　　　　　　_l　　　 ヽ／　　　 ._l
　　　　　（　ヽ_　　　　　　_／　）
　　　　　　ヽ、　　　　　　 ...,／
　　　　　　　 l　 　　　　　::::|

>>68
必死過ぎるのは、【ホルコン自動制御】と【個別遠隔】の実態を隠蔽しようとしている業界工作員のほうだなｗｗｗ

う〜む‥何事も黎明期にはありがちな事だが勘違いしているピカ派が紛れ込んでいるな？
ピカ論で大事なのは飽くまで本質的な事であって具現化された個々の事象など瑣末な事だ。
しかし天動説がそうであった様に一般に認知されるまでには紆余曲折もまたよかろう。

本質的な事とは唯一これのみ。

「ピカチューのピカ的なアレ」だ。


そうそう、諸兄らが勘違いするとイケナイので一言付け加えておく。

>>76は「ピカチュー」ではない。

>>77
必死過ぎｗｗｗ

近所のホール店長が行きつけの飲み屋でホルコン制御装置億単位懸かるからつけれないと暴露してた

>>80
また微妙なレスを‥
資金力のある大手はホルコン制御？装置を導入していそうとも受け取れるし、
「〜していない店を一軒でも」に固執しているヒトに対するカウンターパンチとも受け取れるし‥

いや、そんな事より大事なのは>>80が

「ピカチューのピカ的なアレ」

に気づいているかどうかなんだけどナ‥


ま、なんにしても飲み屋でのハナシは飲み屋だけでするモンだな。

ふじゃけるにゃ
今日も負けた！
３年間で250万は負けてるね
なんてインチキ

インチキっ・・・！
インチキっ・・・！
遠隔だっ・・・！！

>>80
ホルコン制御は台の改造無しでは出来ないから
全ての台を遠隔対応に改造すると
物凄く経費が掛るのは理解できるね。
中古で引き取ってもらえない欠点も有る。
ホルコンのみの改造は億も掛らないだろうけど。
ホル信者は繋げば何でも出来るという短絡思考を持ってるよなｗ

首都高速湾岸線をよく使うんだか、そこでは制限速度違反が蔓延している。

え？なぜ違反が蔓延してるかと思うのかって？
いや、普通に道路を走ってみれば分かるんだけど・・・・

え？摘発されている事例があるが、そんなのはごく一部の例だって？
いや、でも走って車を見るとほとんどの車が違反してるんだけど・・・・

え？摘発されるリスクを知っていながら、そんなことするはずないって？
いや、でも・・・・

え？違法行為が蔓延してる証拠を出せって？
いや、証拠って言われても・・・・

え？証拠もないくせに、なぜそんなウソをつくのかって？キチガイないのかって？
いや、そんなつもりでは・・・・・

え？これで違反はごく一部の話で、摘発されている以外はシロだと証明されたって？
いや、ま、まあ、そうなのかな・・・・

すいません。蔓延してると思ったのは、私のウソか妄想だったみたいです・・・・

簡単、簡単。リスクに伴うだけのメリットがないんだよ

そうですね。
捕まったら罰金や減点、場合によっては免停、免許取消のリスクがありますもんね。
少し早く目的地に着くなんていうメリットのために、速度違反をする人間はいませんよね。
あり得ないですよね。

でも、80キロ制限・・・・
守ってる人ほとんどいないように・・・・

すいません、勘違いです。

>>85
スピード違反を判断する方法はある点で話が合わない。
っでホルコン遠隔を判断する方法は？

>>85
>>87
墓穴掘っちゃったねｗつまらない例えを少ない脳みそで必死に考えたのにね。残念･･･

そんな糞話作ってないでさ、'ホルコン遠隔チェックシート'でも作って張ってくれ。皆助かるｗ
もちろん、理論的に正規の抽選では起こりえない現象が多発してるんだろうから簡単だろ？
しかも全国どこでも使えるチェックシート！素晴らしいじゃないか！！

12時から22時まで居座ってエヴァを打っていたのだが、背中合わせで中央にドル箱置場があるので
島は4ブロックに仕切られてる感じなのだが、12日の出方はこうだった。
仮にブロックをABCDとすると入店時はAが集中して当たりが出ていた
中でも端から4台はほぼ同時に6〜９連チャン
19時過ぎからはDが集中して当たりランプがつき始めた。それまでは10回以上当たった台が2台しかなかったのに・・・
おれもDで打っていたが、19時半ぐらいに俺の台も含め端から5代がほぼ同時に連チャン開始、それぞれ5,7,7,9,14連チャンした
昼間のAブロックみたいに。ちょうどその頃Aの昼間の逆端3代が並んで当たりランプがついているのが見えた。
パチンコってこんなにまとまって当たるもんなの？
ちなみにBとCはノーチェックですスマソ　

>>パチンコってこんなにまとまって当たるもんなの？

まとまるも糞もない。
同時であろうが隣同士だろうが１０台続きであろうが２台飛ばしであろうが

「ヘソに玉が入れば当たる台は当たる」

繋がってるという見方をすればつながって見えるし、ほぼ同時と思えばほぼ同時に当たるように見える。

ランダム抽選×稼動率×各台の回転率(ヘソ抽選率)＝超ランダムな状態が日常なのがパチ屋。
見る側の意識で如何様にも見てとれる状況を隠れ蓑にして、ホルコン信者は生きておるのじゃ。

ただ、すべてが偶然かというとそうでもなくて、
たとえばどこかが当たる(連荘する)と「当りは固まる」と思ってる人が集まってくる。
稼動が上がったその付近は他のすいてる島(グループ？ｗ)よりも必然的に当たる台が出る確率は高いよね

つまりオカルトがオカルトを呼ぶんですな。
最近の台は音が大きい上、確定音もど派手だからどこが当たったかよーく分かる。
その事もそういったオカルト的行動や考え方に拍車をかけてる部分は大きいと思うなぁ

ちなみに俺はその時暴走含め6連チャンしたんだけど書いとくね
台移動して大当たり6回で252回転の台に座る
5回転で8種なし
時短中75回転で2種なし
時短中72回転で2種なし
メモリー消化中104回転で8種なし
13回転で暴走
2回転で4種なし
大当たりはセグ確認してるけど全部種なしだよ、なんかおかしくない？
特に最後の大当たりはおかしいと思わない？
種なし時短中のメモリー分だよ！
暴走モード突入して1回もまわしてないんだよ、納得できないよー！！

>>92
変な話、打ち手がパチンコで納得する事って「自分がどれだけお金を使うか？(勝ち負けは別)」って事だけだと思うよ

長いことパチやってりゃいろんなことが起こる。でもそれを人為的な不正のせいにしちゃ駄目だよ
振り分けや初当りの荒波にもまれることこそパチの醍醐味だと思うから。
期待値追ってる人もホルコン遠隔信じてる人も、毎回転の当り確率は一緒。
同じ回転数ならどっちが当たるかわからない。(長期の収支はまぁ置いといてねｗ)

「だからこそパチンコは面白い」んじゃないかな。

ちなみに俺は北斗で７連続２通と大海スペMTEで９連続時短引き戻し単発の経験があるよ

早くやめないとやめていく奴の予算をどんどん被せられていくよ。

＞打ち手がパチンコで納得する事って　＞「自分がどれだけお金を使うか？(勝ち負けは別)」って事だけだと思うよ。
>>93同意する。
オカルター達は「この話題から逃げてしまうけど」　全部その点につながっている。
強制されてパチンコ遊技をする人なんかいない、
パチンコ打つって決めているのは自分自身だよ、決定権は客側にある。
逃げないで…答えてほしい。玉貸出サンドへ金を突っ込んでいるのは『自分の手』だよね、まぎれもない事実だろ。

>>95
オマエ毎日それ言ってる奴だろｗ
ホルコン遠隔蔓延と何が関係あんの？ｗｗｗｗ
パチンコ打つって決めているのは自分自身だよｗだから何？
玉貸出サンドへ金を突っ込んでいるのは『自分の手』だよｗだから何？
だからパチ屋は不正してても許されるって？悪いのはオカルターだって？ｗｗｗｗ
そんなこと言ってっから工作員だって言われんだよｗ

>>96
遠隔している悪い店は許せないね！潰れても当然だ！

で

ホルコン遠隔やってる店ってどこにある？
ホルコン遠隔やってる店を晒せるように、判断方法書いてくれよ。

>>97

ホルコン遠隔による出玉制御を一切行わずに、各遊戯台ごとによる完全独立抽選のみを行っているホールを教えて下さい。
また、その証明する事が出来る証拠もお願いします。

>>98
日本全国ほとんどのホール。（極一部は改造型で、厳密にはスレ違い）
証拠は、ここで言われる無改造型ホルコン遠隔は、いまだ実例が一つもない。妄想だから。

改造型の一部はあるかもしれない。ただしこれにおいても２〜３年前の実例を出すのが精一杯。
それほど稀なケース実例だから。

>>96感情的な書き込みをするなって！　文脈を>>95←読みとってクレヨン。
伝えない事柄は、いつ？どこで？なにを？やるのか･････ここを決めているのは自分の心なんだから、
あやしい店って思うパチ屋には二度と行くなって事だよ。
防衛策を講じろって話だよ。ぐち話を2chに書き連ねても、なにも進展しないだろ。

>>98
誰にでも実行可能で、客観的・論理的に証明できる方法を提示してください。

なんでとなりの台が当たると、回らなくなるの？
1ｋで22くらいから10くらいまで落ちる
１０分くらいで序々に戻っていく

まちがえちゃったので>>100訂正します。

伝えない事柄　←×
伝えたい事柄　←○

もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】
「もうそう」を大辞林でも検索する


［名］(スル)《古くは「もうぞう」とも》

１ 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」

２ 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。

３ 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある

>>99

回答頂きありがとうございます。

でも、やはり具体的な店舗名も証明する事が出来る証拠も無いんですね。残念です。
でも何時の日か誰かが具体的な店舗名と証明する事が出来る証拠を出して頂けると信じております。
それまでは禁パチで頑張ります。

ホルコンがあるとすれば出すためにあると思う
成り行き任せじゃ儲かりすぎるだろあんなもん
客が来なくなっちゃうよ、特に新装やイベントのとき

>>105
自分を知ってるね。それでいいんじゃないかな？
他人に背中を押されて流されるような程度の洞察力では、何やってもカモ。
考えながら行う作業に付いて行けないと思うよ。

>>105
ホルコン遠隔やっている具体的な店舗名も、それを証明する事もできないの？
それができるなら、やってない事の証明方法も分かるはずだよね？


コピペしか出来ないなら引っ込んでろカス

>>108
俺の妄想を証明してくれ！なんて強引な問いかけしかできない輩には、なに言っても無理だと思う。

>>109
適当にレスして長引くと面倒なんでね
続けられないように切り捨ててみました(・∀・)

>>109だいたいにしてさあ、単なる思いつきレスだよ。
にちゃんねるには全国各地からのアクセスがある訳で、
みんな別な地域に住んでいるんだから「調べようがない」これにつきるわ。
＞完全独立抽選のみを行っているホールを教えて下さい。>>98あほの見本かよ。
たとえばだ、北海道在住の人が優良ホールを検証するために、沖縄県まで行けるのか？　わざわざ交通費かけて行くのかよ。

結局確実なのはこれ

遊技機は無改造では遠隔操作できない（事実）
　↓
パチンコ店に設置される遊技機は、定められた規格を満たしている必要がある（事実）
　↓
パチンコ店に設置された遊技機は、遠隔するためには必ず違法な改造が必要となる（事実）
　↓
遊技機が改造されている可能性は０とは言い切れないが、あくまで可能性でしかない。
　↓
どれくらいの店で違法な遠隔操作が行われているか、その割合については憶測でしかない。
　↓
違法改造で摘発された事例はある（事実）が、それをもって他の店もやっているというのは憶測でしかない。

やってるかやってないか分からない以上、よりお得だと確実にいえるのは「良い釘の台を打つこと」。

くだらねえ、アホだ

>>102それは「回転むら」だよ。

【初めの1000円だけ良く回る現象に名前つけようぜ】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1246327664/369
↑これ読んでみて。

>>113
たった1行で自己紹介お見事！

お盆のキチガイ

ID:BQiIdKc5

逆に言えば、遠隔やってない店の証明もないってこと。。。

どちらも妄想ってことで･･･。

>>114
となりが当たると急に回転下ムラになるのか？
アホか
連動してるのか？完全独立じゃねえのかよ

ちょっとした福祉ボランティアのスレ

いや、マジで

>>118思考回路形成っての、わかるかな？
◎◎ならば→　◎◎になる→　やっぱりなあ。
このような先入観が、きみの心の中に出来あがっているんだよ。
＞連動しているのか？
自分で立証しているじゃんか、きみのレス内容に
「連動」っていう先入観がでているぞ。となりの台が当選していない時には、回転むらは発現しないのか？　どうよ。

遠隔Q&Aスレはここですか？

>>121
それしかネタが無いんじゃない？

>>112
ちょっと進歩しなたｗ【事実】さんよｗ
この前まではやってる証拠が無い以上はやってないって言ってたのに、可能性は認めたんだなｗ
上出来だよｗ

>>123すばらしいが名言でたからねえ
「調べようがない」これは、ほんと的確な表現だよ。
ピカチュウみたいな生き物がパチ台の裏に隠れている可能性はゼロではない、
ホルコン遠隔による経営をしているホールがある可能性はゼロではない、
なぜならば全国すべてのパチ屋を調査するなんてのは…無理な話なんだから。

これあれだなー…悪魔の証明と同じで本格的には証明できないんだよね、どちらもね。
競○版でも競○はヤオとかのスレがあるし
否定派と肯定派がずっと言い合いして馬券勝負してなんとヤオ肯定派が何度も
勝ってしまったんだがそれでも涌いてくる否定派（ＪＲ*関係者？）。

ま、俺は競○に関してはあると思ってる派だけど
これは具体的理由は結果でしか証明できないが結果を見ていくと規則的な要素で馬券がとれたり
金の集まるところには上前を跳ねようと群がって来る偉い人が噛んでるからな。
つまり結果がこうなるとどうもとが統制できると何かと融通が利くんだよね。

俺はロト○とかあーいった類も信用してないよ。
コンピューターが当り出目を出して当たってるとか何とかね。
あんなもの裏で何やってるかわかんねーし。
事前に出目を知ってる奴は居ると思うしきちんと天下り財団もあるしな。

管理できない博打なんて無いと思うよ。
むしろ出来ない博打の方が怖いと思う。
確変で玉増やしただけで増えたの上にはお見通しでＹシャツ着た
社員が張り付いてくるんだからさ。
1玉1玉管理してる証明だし。

まー後は個々で何とでも考えればいいと思うよ。

この販売店で一等が出ました！
どんだけ一等があるんだよ

まったく同じスレがもうひとつある様に見える‥
ルール無視してまでスレ立てるモチベーションっていったいなんだ？

絶対に相容れないかに見える嫌煙vs喫煙関連スレですら一字一句同じ重複スレってどちらの側も立てなかったのにな。

なにコノ執念‥


「ピカチューのピカ的なアレ」を失ったモノたち（導かれぬモノたち）か‥

ID:BQiIdKc5

キチガイ死ねよ

キチガイ語録

09/06/16 14:54:54
>この前さあ、2chのサーバーダウンがあったよねえ！あのとき、すんごい暇すぎで…酒をあびる程に、
>かっ喰らったからね。ゼニっこと2chとパチは、命の次に大切だね。

　　−−そんなに酒を飲んではいけません。「キチガイ飲酒罪」でタイーホです。

　　−−「角田信朗を知らないんですね」とのツッコミに対し、
09/06/16 19:09:53
>へんな話を、紹介しなくていいから　うるさいなあ！
>母親から、格闘技は「ヤバン」って教わったんだから、知らないものは知らないよ。

　　−−ママンの一言は神のお言葉なんですね。

09/03/03 13:23:51
>データロボ設置店舗で、甘デジのボダ上の良釘台のみを
>一ヶ月ほど遊技実践をしてこい！回らない悪釘台しかないなら帰宅を。話はそれからだ。
>上記のプレイスタイルをとり…もしもマイナス収支なら、その店は遠隔操作だろうな。
>プラス収支なら、遠隔操作ではない店。

　　−−おやおや？遠隔店の定義がそれですか？

09/03/03 16:04:40
>ボケ茄子！オタンコ茄子！　おまいの住んでいる所の、データロボ設置店舗へ行けや
>「そこで、甘デジの良釘台遊技を実践しろよ」
>かりに・・・御前が北海道在住で、自分が沖縄在住だとするわな。優良ホールを晒して
>意味があるのかよ、かるいオツムを少しは使い考えてみなよ・・・どんな思考回路なんだチンカスが。
>そんな時のために、地域板があるんだが。自分の地域のスレで、質問をしやがれ。

　　−−おやおや？なんで甘パチにそんなに固執するんですか？

ここより本スレの方が面白そうだな

さらば仮スレ

簡単なルールを守れないで同じスレを立てる奴ｗ
よっぽど悔しかったんだなｗ

まぁ、何を言っても簡単なルールが守れないんだから説得力ないよな

>>99
＞証拠は、ここで言われる無改造型ホルコン遠隔は、いまだ実例が一つもない。妄想だから。

出た〜。工作員用語の｢妄想｣ｗｗｗ

>>112
それは【個別遠隔】の話だよな？　
自動出玉調整はホールコン機能。

　
ピカチュウ＝当たり信号 でＯＫ？　
　

ヒトシは？

今日エヴァでストレート1500ハマった。 ８万負け。そこで俺は引き上げて その後のデータ見るとおそらく1750程度までハマってる。 ちなみに４円等価。 これってどうみても遠隔でしょ？どうしたらいいの？ 優良店だと思ったのに

>>136
打たなければ良いと思うよ

by シンジ

肯定する者が立ててくれた本物のスレ → http://c.2ch.net/test/-/pachik/1250097428/
　
必死に否定隠蔽しようとしている工作員が立てた偽物のスレ → http://c.2ch.net/test/-/pachik/1250003434/

先にスレ立てられて悔しがって後から立てただけじゃんｗ

ルールが守れないんだから程度も知れてる

まず、パチンコ屋が普通に運営しているとして、本当に儲かるのかを検証

都内4パ150台1パ120台ス80台の店

代表的な費用(月額)だけで算定

電気代:300万
テナント代:400万
人件費(1人単価):450000で8人とする:360万
あと通信費とかイベント広告費とか保守費とかで200万くらいとしても
原価は1260万くらい
売り上げを少なく見積もって
4パで月1台10万ぼったくりで1500万
1パで月1台1万ぼったくりで120万
スで1台3万ぼったくりで240万
計1860万

原価を軽く超えます
今のご時世でも、月にこの2〜3倍は回収できるので、利益率は70%を余裕しゃくしゃくで超えます

そして肝心なのが、遠隔をする必要性があるか？
というところ

つまり、15/kベースの台で1/350の台を打つと大体平均23000円で当たるわけで。
で、出玉が平均5000個となる。
等価である場合、2万バックで店に3000円の利益がでる。

これで月に初当たり100回(１日たったの3回でいい)するとして一台30万の利益。
な？
わかった？

遠隔なんてしなくてもアホみたいに儲かるわけですよ

これが全盛期なら、稼働がよくて…笑いが止まらねーよ

ホルコンは当たり前だけど、遠隔もあるな！
とくに大型店！

>>141
その根拠は？

演出を信頼しすぎてるから遠隔遠隔おもっちゃうんじゃない?
冷静にさ
当たらなければ最初の抽選でﾊｽﾞﾚてたんだでいいじゃんw
積んだときだってあるだろ?
店に遠隔で出させてもらえてないと思うなら店変えろw言い訳にならねえしならやるなよw
う…うぅ……
これを直に言われたときは言葉ではなく……心で理解できた…！
だから３日間行ってないですw
パチって３日間行かないだけでだいぶ行ってない気がするよねw

アホすぎるな
15/kベースの台なんかだれも打たないわ
1000円で大移動、放置される

海で滑り二回連続きたから安心して見てたらハズレ。再始動なし。
完全に操作してるだろ

大型チェーンのほとんどがシマ内自動出玉制御装置営業バリバリや。
何百台も釘叩いて出玉調整する手間を省けます。
イベント時は割り数をあげ確率も自由自在に調整できます。

自動制御装置により似たような症状が目立ちます。
朝一番から長時間休まず打つ客の台はハマり台(死に台)になりやすいのです。
その隣はよくオスイチきまります。
このようにホルコン自動出玉制御装置のクセを見切り立ち回りするプロも存在します。

>>145
機種は？

>>146
遠隔厨になるにはどうしたらなれますか？
自問自答すると、あらゆることに矛盾しますが？

>>144
ガ○ア、アイ○ンは全台そんなだけど…見た目からして糞調整ばっかり
ひどいのだと500円使って1回しか回らん。←俺はこれでこの系列店行くの止めた
わかってても打つやつは病気。
お前の地域には無いのか？
てか25/kとかよく聞くが、そんな台の釘はどんだけ開いてんだ？アホでもわかるくらい風車周りと命釘ガバガバなんか？マジで見てみたい

>>148
ガバ開きじゃなくても、寄りとステージさえ良ければ回るけどな
逆に言えば、見た目では判断が難しい。

釘だけで純粋に調整されているのなら、
釘師専門学校ができてもまったくおかしくない
おなじくらいの回転率でもホールが違うと、ぜんぜん出ない店とかある
これおかしいじゃん
だいたい独立一般抽選って、ホールのどこにも書いてないしｗ
客が勝手に勘違いしてんじゃねえのかｗ

どの位寄ると良い台なんかな？
ウチんとこは大体3個打ち出して1個寄るくらいなんだが
そんで6〜7個に1個入賞する感じ。18個〜21個打ち出して1回のペース
保留4で止め打ちすることが無いから飲まれ方ハンパねーよ
スレ違いすまん

>>150
釘の学校もあれば、コンサルタントもいる
＞おなじくらいの回転率でもホールが違うと、ぜんぜん出ない店とかある
客数で見栄えも違うからね

>>150

＞ 釘だけで純粋に調整されているのなら、釘師専門学校ができてもまったくおかしくない

あまり覚えることないんじゃ…
せいぜい20くらいのポイントしかないと思うよ

＞ おなじくらいの回転率でもホールが違うと、ぜんぜん出ない店とかある
＞ これおかしいじゃん

ぜんぜん出ない店と言うけど、個人レベルで言ってるの？毎日1000回して1ヶ月間当たらないっていうなら分かるけど、違うでしょ

せいぜい3日連続800嵌って出ないとか、単発食らったとか、十分あり得る現象でしょ

ちなみに私は北斗で8連続2通食らってます(3つの店行き来して)
あんときゃ集団遠隔みたいなのを疑いたくなったがナンセンス。
結局は己の運がなかったということさ

>>153
北斗で８連続２通食らう確率を計算してみろ。
店の都合のいい方に確率が偏るって遠隔に違いないだろ。
運が悪かったで済むか？だから店が付け上がるんだよ。ボケ

>>154
＞店の都合のいい方に確率が偏るって遠隔に違いないだろ。
お客側から見て、良いほうに異様に偏るケースはどうですか？確率上否定できませんよね？

行きつけの店では１０万発オーバーがある。

>>147
＞遠隔厨になるにはどうしたらなれますか？
＞自問自答すると、あらゆることに矛盾しますが？
　
出た〜ｗ　工作員用語の｢遠隔厨｣ｗｗｗ

長野県松本市は遠隔多し
検査がsweet

>>156
認定してもかまわんけど、せめて内容は満たそうよ。
そして、もっと突っ込んだレスができるようになろう。

裏を返せば、やきもきしながら全く反論できないってことかな？

>>150 → 同感。
　
＞だいたい独立一般抽選って、ホールのどこにも書いてないしｗ
＞客が勝手に勘違いしてんじゃねえのかｗ
　
　
【パチンコ遊技を初めてされるお客様へ！】　
　
※ パチンコ台は、各々が完全に独立しており、玉の入賞毎にメーカー公表の大当り確率で抽選されております。　
　
宝くじと一緒で当たるのも当たらないのも運次第です。ただ宝くじの当選確率よりかは大幅に確率が高いので当たる可能性が相当高いです。　
　
ですから、是非当たるのを楽しみにしながらご遊技下さい。　
　
↓　
みたいなお知らせ看板が店内の通路の壁とかトイレに掲げてあってもいいのに、一切そんな告知がないのが不思議だよなｗｗｗ

あとは、　
　
当店は、コンピュータによる出玉制御や遠隔操作等は一切行っておりません。
安心してご遊技下さい。
　
とかの店内告知も見かけないよなｗｗｗ

>>159
内規は誰でも見ることができるよ。
誰も邪魔などしてない。

http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/pachinko/2-2-1.pdf#search='パチンコ 抽選 規定'

>>160
それよりも、よく見かける不正排除みたいなポスターのほうが広義でいい。

>>123
捏造乙

やってる証拠が無い以上、やってるとは言えない（やってないとしか言えない）ですから。
可能性は認めるという発言は何度もしてるし。

>>133
自動出玉調整ってなに？
実際どういう方法で何を調整するの？

>>154
じゃあ勝てればなんも言わないの？

勝てればいーの？
でも、みんな勝ったらパチンコ屋さんが潰れちゃうよね。

やめればいいだけでは？

>>2にある↓は、結局どうなの？
確率的にはほぼありえないように思うけど。

984 名前：610[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:30:22 ID:+ZNRolPy
>>982
＞パチ屋の様子を見れば出玉制御されてるのは見え見えなのに、なんで分からないんだろう？
では、出玉制御されてない出方とはどんな出方ですか？

989 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:37:35 ID:us1m3dNq
>>984
地中海で
10：30〜10：35に5台並び中3台初当たり。
その後、5台とも当らないまま、12：45〜12：50に5台中2台当たり、
12：55〜13：00に残りの3台当たり。
というような当り方をしない出方です。

>>166
遠隔してるハズだと訴えてる本人が立証する気がない。撮影には一日中を要する。
その店でも滅多にない。稀なケースと言っている様なもの。


要は、当たり方を無理矢理関連付けさせてるだけ。

>>167
立証する気がない→稀なケース→無理やり関連付けている
全く理論的じゃないんだけど、まあいいや。

そういう当たり方がよく起こるようであれば、遠隔されてるってことでＯＫ？

>>168
「撮影は終日」と言った>>26入れないと。つまりね、裏返すと頻繁にあるもんじゃないと言ってる。

＞そういう当たり方がよく起こるようであれば、遠隔されてるってことでＯＫ？
まず具体的に遠隔の定義を入れることだな。
終日撮影してれば、隣、１台置き、２台置き・・・真裏、周辺など、関連付けしようとすればいくらでもある。

ニュアンス的には、幹線道路で車両通行を車種別に監視して、偏ってると怪しいと言ってるようなもんで。

>>158
＞認定してもかまわんけど、せめて内容は満たそうよ。　
　
工作員だと認めているとこれは潔くて感心するな！
　
＞そして、もっと突っ込んだレスができるようになろう。
＞裏を返せば、やきもきしながら全く反論できないってことかな？
　
このスレが立てられた目的が分かっていないからそういう発言になるんだろうな！　
これを読んだらわかるよ → http://c.2ch.net/test/-/pachik/1250097428/55

>>170
認定しようがしまいがどっちでもいいから。議論の中身が優先なんで、無意味なレッテルには興味ないんだよね。

>>169
遠隔の定義は>>61を基にした。�@の自動出玉制御の方。

>【出玉制御には�@全体と�A個人の二種類がある】　
>�@ホルコンによる自動出玉制御(調整)…島単位の制御 → グレーゾーン　
>�A店長による手動出玉制御…個人狙いの個別遠隔操作 → 違法
>�@の【ホルコンによる自動出玉制御】は日本全国のパチンコ店で行われていること。　
〜略〜
>1島40台の場合、1グループ5台構成×8　

>>2は、1グループ5台の話をしてるんじゃないの？
1グループ5台の中で、そういう当たり方が頻繁に起こるようであれば、
遠隔（�@ホルコンによる自動出玉制御）されてるってことでＯＫ？

頻繁の定義は難しいな。
地中海5台であれば、純粋な初当たりは5回×5台で25回くらいか？
そのうち半分以上が>>2であるように、5台の中でほぼ同時に当たるようであれば頻繁っていえるんじゃない？

>>172
まずなぜ５台なの？
遠隔操作するなら５台より４０台のほうが精度や効率的にいいし。
摘発事例を引用するか、そのメリットを具体的にお願い。

>>171
＞認定しようがしまいがどっちでもいいから。　
　
業界工作員だと否定しないところが敵ながらアッパレ！
　
＞議論の中身が優先なんで、無意味なレッテルには興味ないんだよね。
　
『ホルコン遠隔を暴露するスレ』は、我々パチンコ愛好者が安全にパチンコを楽しむために、
すでに蔓延しているホール制御の現状について情報交換することを趣旨としている。
　
だから悪いけどさ、否定する人や隠蔽しようとしている工作員とは議論することは論外なんだ！

>>174
わかった。やりとりする意味がないのでとりあえずＮＧ　ＩＤにする。

攻略法詐欺は確かに存在しているが、
被害のはっきりしているのは、俗に言うセット系の攻略法である。
『○○して○○すればセット完了。何回転以内に確変が当たる』といった打法は100％詐欺である。
ところがホルコン攻略に関しては詐欺の実態が明らかでないにも拘わらず、
ホルコン制御は攻略詐欺会社が流しているデマだと隠蔽工作員は言い張り、
現在のホールで行われている詐欺行為に対してはひたすら否定姿勢を貫ぬこうとする。
つまり彼らにとって詐欺攻略の撲滅は、ホール制御隠蔽の隠れミノに過ぎないのである。
なお、誤解なきよう重々断っておくが、
ホルコン攻略などと、『攻略法』と銘打って販売しているものは、詐欺かガラクタと思ってよい。
ホルコン制御を意識して慎重に打つことは万人にとって大いに意義があるが、
それで確実に稼ぐには、多大な修練を必要とするからである。
つまり「攻略法を購入して楽に勝ちたい」という甘い考えは間違いである。
「攻略法」なるものは過去にはあったが、現在はすでに存在しない。
攻略できる人はいるが、攻略法は存在しない。

攻略できる人はいるが、攻略法は存在しない。

調理できる人はいるが、調理法は存在しない。
製造できる人はいるが、製造法は存在しない。
取得できる人はいるが、取得法は存在しない。
購入できる人はいるが、購入法は存在しない。
保存できる人はいるが、保存法は存在しない。
分解できる人はいるが、分解法は存在しない。
・
・
・


困りましたねｗ

＞業界工作員だと否定しないところが　＞敵ながらアッパレ！
>>174おまえは、2ch初心者かよ？
◎◎認定レスをする様なアホには…【反論せず】　これが2chの鉄則だろうが、知らないのかよ。
なんで【反論せず】ってのが基本かと言うと、下記の様な流れになるからだよ。
�@おまえ工作員だろ　�Aちがいますよ　
�B否定するってのが、あやしい。おまえ工作員確定　�Cちがうっば　�Dうわぁ必死に否定しているし、ますます工作員くさい。
アホの相手をすると、こんな感じの「不毛過ぎるレスの流れになるので」　◎◎認定アホは、放ったらかしにする訳。

>>173
いつまで話をそらし続けるつもり？
仮定の話をしてるんだよ。
答えたくない、または何らかの理由で答えられないなら、レスしなくていいよ。
君が最初に反応したから聞いたんだが、他の人からのレスに期待するから。

なぜ５台か？
>>61に聞いてくれ。

【ホルコンによる自動出玉制御】が、１島４０台で５台×８グループで行われている場合、
>>2のような出方が頻繁に起こるとしたら、そのホールは自動出玉制御されている（と思われる）
ってことでＯＫ？
・・・・一応、（と思われる）も入れといた

ID:2c495V8j以外の人もご意見お願いします。

>>179
仮定かｗ

＞なぜ５台か？
＞>>61に聞いてくれ。
疑問すらなかった君もメリットがないことに気付いたようだね。
とりあえず君も本人に聞いたほうがいいね。

>>180
>答えたくない、または何らかの理由で答えられないなら、レスしなくていいよ。
って言ったのに・・・・・
君が必死なのはよく分かった。上の方で減俸になってた人だね。

>>181
なぜ５台か？俺が想像するに、単純に、打ってて視界に入りやすいから。つまり体感によるものじゃないかと。
これを仮定にされたって・・・ねぇ。

>>182
本当に答えたくない、または答えられないんだね。

まあ、君の意見を集約すると
【ホルコンによる自動出玉制御】が、１島４０台で５台×８グループで行われている場合、
>>2のような出方が頻繁に起こるとしても、そのホールは自動出玉制御されているわけではない。
>>2のような出方が頻繁に起こるのは体感である。

なんだそりゃ？
どうしても矛盾するから、頑なに返答を拒んでいるのはよく分かった。

ID:2c495V8j以外の人もご意見お願いします。って書いてるけど、
どういうオチになるのか気になるので待機中ｗ
けっこう簡単な話しだと思うんだけどねぇ。

>>184
91 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/08/13(木) 03:29:39 ID:6yizL8MG
>>パチンコってこんなにまとまって当たるもんなの？

まとまるも糞もない。
同時であろうが隣同士だろうが１０台続きであろうが２台飛ばしであろうが

「ヘソに玉が入れば当たる台は当たる」

繋がってるという見方をすればつながって見えるし、ほぼ同時と思えばほぼ同時に当たるように見える。

ランダム抽選×稼動率×各台の回転率(ヘソ抽選率)＝超ランダムな状態が日常なのがパチ屋。
見る側の意識で如何様にも見てとれる状況を隠れ蓑にして、ホルコン信者は生きておるのじゃ。

ただ、すべてが偶然かというとそうでもなくて、
たとえばどこかが当たる(連荘する)と「当りは固まる」と思ってる人が集まってくる。
稼動が上がったその付近は他のすいてる島(グループ？ｗ)よりも必然的に当たる台が出る確率は高いよね

つまりオカルトがオカルトを呼ぶんですな。
最近の台は音が大きい上、確定音もど派手だからどこが当たったかよーく分かる。
その事もそういったオカルト的行動や考え方に拍車をかけてる部分は大きいと思うなぁ

>>184
93 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/08/13(木) 04:07:57 ID:6yizL8MG
>>92
変な話、打ち手がパチンコで納得する事って「自分がどれだけお金を使うか？(勝ち負けは別)」って事だけだと思うよ

長いことパチやってりゃいろんなことが起こる。でもそれを人為的な不正のせいにしちゃ駄目だよ
振り分けや初当りの荒波にもまれることこそパチの醍醐味だと思うから。
期待値追ってる人もホルコン遠隔信じてる人も、毎回転の当り確率は一緒。
同じ回転数ならどっちが当たるかわからない。(長期の収支はまぁ置いといてねｗ)

「だからこそパチンコは面白い」んじゃないかな。

ちなみに俺は北斗で７連続２通と大海スペMTEで９連続時短引き戻し単発の経験があるよ

>>185-186
ごめん
君が誰なのか良く分からないけど、コピペだけなら読む気はない。
何か考えがあるなら自分の言葉でどうぞ。
コピペ元が自分の書いたレスだというなら謝るわ。

>>173
>>【ホルコンによる自動出玉制御】が、１島４０台で５台×８グループで行われている場合、
>>2のような出方が頻繁に起こるとしたら、そのホールは自動出玉制御されている（と思われる）
ってことでＯＫ？
↑↑
とりあえず>>W/QLYN69よ、こんな文章書いてる時点で相当恥ずかしいんだが。
なのになぜ人の書き込みを自信満々で矛盾してるだの書き込みできるのか？ｗ

さあ、>>185,>>186が答えだよ。お前の答えは？まさか>>61に聞いてくれ、では無いよねｗ

>>187
すまん。
レス先間違えた。>>185>>186は>>183宛て。ちなみに俺が書いた

>>189
そうか、失礼なレスだったな、すまん。

キチガイ吠えるが完全スルー

ID:URMiAoD+

>>188
あわてんぼさん、このレス先も間違えてるようですよ。

>とりあえず>>W/QLYN69よ、こんな文章書いてる時点で相当恥ずかしいんだが。
→確かにちょっと分かりづらいね。

訂正
　【ホルコンによる自動出玉制御】が、通常１島４０台のとき５台×８グループで行われる場合、
　>>2のような出方が頻繁に起こるとしたら、そのホールは自動出玉制御されている（と思われる）

君は、ID:2c495V8jとは別の人？
>>185、>>186が何かの答えとは思われないが、意見として伺っておきます。

>>177
ﾊｹﾞｼｸワロタｗ
貴方はセンスがイイ！

ところでどっかのクニヒトビトみたいに言葉狩りするヒトがいないとスレ進行がスムースでいいね。
レッテル張りのヒトも後発の同一スレの方が居心地がいいだろうに‥
‥？　なんかタバコ関連スレの一部のヒトビトに酷似してるな‥行動様式が‥
機種スレ以外の対立する派があるスレって元々似るモンなのかナ。

スムースになったおかげで諸兄らもようやくアレについて考えてみるヒマができたんじゃないかな？
言うまでもないがアレとは‥そう、ピカ的なアレだ。

>>192
俺の個人的な意見だけど、>>2の地中海のような例は怪しいのかもしれない。

ただし

その5台のグループ分けが日によって変動したり（結果論で都合の良いグループ分けは不可）
ごく稀に起きた事（頻繁に起きるのでなければ偶然でもありうるから）であれば別だけどね。

5台のグループ分けが都合よく変動せず、ある5分間でのみ初当たりが集中し、
そしてその事が頻繁に起きる（誰しも目にする事ができる状況）であれば怪しいんじゃないかな。
そうなると常に5台区切りで当たりが偏るというデータが出そうだから、
データ公表している店での報告ならより信用できると思うけど。

逆に言うと捏造可能な話しならあまり価値はないって事だけど。

>>192
それと、ある時間だけを切り抜いて「大当たりが連動している」というのは不可。
例えば各台10分ごとに大当たり中かどうかをチェックして表を作ったとして、
その各台のデータを無作為に並べ替えたとしても、大当たりが連動したり規則性が出たりするはず。
意図的に大当たりを調整し、その結果大当たりが連動しているのならば、並べ替えたら連動しなくなるはずでしょ。

例）一マス10分単位で大当たりがあれば■無ければ□
１■□■■■□□□□■□■
２□■□■■□■■□□□■
３■■□□□■□□□■□□
５□□□□□□■■■■■■
６■□□□■□□□■■□□
７□□■□□■□□□■■■
８□□□□□■□□□□□□

並び替えると
３■■□□□■□□□■□□
７□□■□□■□□□■■■
２□■□■■□■■□□□■
１■□■■■□□□□■□■
６■□□□■□□□■■□□
８□□□□□■□□□□□□
５□□□□□□■■■■■■

並び替えると
７□□■□□■□□□■■■
１■□■■■□□□□■□■
８□□□□□■□□□□□□
２□■□■■□■■□□□■
３■■□□□■□□□■□□
６■□□□■□□□■■□□
５□□□□□□■■■■■■

縦に見ると同じ時間帯に当たっている台がわかる。
並び替えても連続性があったり規則性が出たりする。
台数が増えればもっと多くのパターンが出る。

>>192
>>君は、ID:2c495V8jとは別の人？
違うよｗっと書いたところで何の意味も無いと思うけど･･･
俺の言いたいことは>>185>>186の通り。

【仮に】として、↓についてどう思うか？ってことか？？
>>【ホルコンによる自動出玉制御】が、通常１島４０台のとき５台×８グループで行われる場合、
>>2のような出方が頻繁に起こるとしたら、そのホールは自動出玉制御されている（と思われる）

答え：「仮にも自動制御できる」なら誰もが怪しいと思うような【台続きで同時刻に大当たりする】
>>2のような挙動にはしない。する意味が無い。
大当たり・回転率や演出までも自在に制御できるホルコン制御システムが、
【客に怪しまれる挙動になるのを避けられない】というのは理不尽過ぎる。
まとめると、
【事前に設定できる上、当り・演出・回転率を自在に制御できるシステムが、
　>>2上記のような、客に不信感を与えるだけの挙動になることを避けられない】
　という事になり、完全無欠のシステムとしては矛盾(未熟？おそまつ？)しか出てこない。



っで、君は何を言いたいの？

>>194
ご意見ありがとう。
レスの内容から基本的には遠隔否定の人だと思うけど、
まともな人もいると分かって安心しました。

>>2の地中海の話を書いたのは俺なんだが、自分で書いたと言うと
ウソだとか動画ＵＰとか話が進まなくなるんで、一般的な話として質問しました。

捏造ではないし、グループ分けの変動もなく、>>2で書いたように当たる。
ただ40台の島っていう店の作りじゃないんで、4台と5台のグループになってる。
15分以内に5台全部が当たるのはたまにだが、ほぼ満席に近い客付きなら、
5台なら3台、4台なら2台は一緒に当たる。
グループの中の1台しか当たらないということは、めったにない。

因みに関東の人なら分かると思うがＰ悪という店。何店かは勘弁してくれ。

>>196
突然けんか腰に来たから同じ人なのかな、と思って。
ご意見、伺っておきます。

何を言いたいかというと、
暴露するスレで、「出玉制御と思われる現象」を書いたところ、
ウソだ、証拠出せとか言ったり、意地でも変だとは言いたくない奴がいるんで、
普通に考えて変でしょ？って聞きたかっただけ。

>>197
> 15分以内に5台全部が当たるのはたまにだが、ほぼ満席に近い客付きなら、
> 5台なら3台、4台なら2台は一緒に当たる。
> グループの中の1台しか当たらないということは、めったにない。

>>2では5分のようですが？

> 因みに関東の人なら分かると思うがＰ悪という店。何店かは勘弁してくれ。
>
> 何を言いたいかというと、
> 暴露するスレで、「出玉制御と思われる現象」を書いたところ、
> ウソだ、証拠出せとか言ったり、意地でも変だとは言いたくない奴がいるんで、
> 普通に考えて変でしょ？って聞きたかっただけ。

データ公表している店での報告ならより信用できると思うけど。
逆に言うと捏造可能な話しならあまり価値はないって事だけど。
と書きました。
事実証明できない話しには価値が無いと思うのですがどうでしょうか？
いくらでも都合の良いデータを捏造可能ですから、疑われるのは当然ではないかと。

あぁ、価値が無いは言い過ぎました。失礼。
それをキッカケとして、信用するに足るデータが集まる可能性もありますね。
店として公表していない場合は、誰でも確認できるデータを準備するのは難しい事ですし、
なによりそれを準備する側の負担が大きすぎますね。

ただね、それだけの責任を負う事なんだと思いますよ。
２ちゃんねるだからといって、無責任な発言が全て許されるわけではないでしょうし。

主観と客観の区別がつかないヒトってのは少なからずいる。
何も遠隔関連スレに限った事でもないし、２ｃｈ以外のリアル社会にもいくらでもいる。
区別のつく人とつかないヒトが議論した場合に往々にして起こるのが「話がかみ合わない」という現象。
その原因は、区別のつく人は区別のつかないヒトが感じているであろうもどかしさを想像できるが、
つかないヒトはつく人がもどかしさを感じているだろうな、と想像できないorできても稀である、という事に由来する、と思う。
なぜ想像できないかと言うと、自分を客観的に捉える事に不慣れ、もしくは出来ないからだ、と思う。

で、「ピカチューのピカ的なアレ」

について語る自分が、言葉狩りのヒトやレッテル張りのヒトをめっきり見かけなくなった今では
かなりイタいヒトに見えているorスルー対象になっていると思えてショウガナイ‥

しかし、俺は可能な限り続けるっ！

なぜなら俺は「伝説として語り告ぐ」とあの人に宣言したのだから‥

>>198
>>199
ホルコン出玉制御について書かれている諸々をみると
15分単位で当たり番が移動と書いてあるので15分単位に見ている。
ただ実際に当たるのは、15分のうちの始めの5分がほとんどで、終わりの5分が一部
・・・・・・その店ではね。

別に捏造を疑うと疑わないとかではなく、話の流れが
>では、出玉制御されてない出方とはどんな出方ですか？
に対して
>○○のような当たり方をしない出方です。
という、もともと一つの例として回答したもの。
今回は「そういう現象」についてどう思いますか？という質問。
そういう現象が実際にあるとすれば変でしょ？
という質問に対して、その現象自体の捏造を疑うとか疑わないは別の話。

だから、君のように「>>2のような例は怪しいのかも知れない」という回答が正解。
現象自体を疑うことで話をそらして質問に答えない、というのは議論のやり方として間違い。

付け加えておくと、そういう現象が起こってるのは捏造とかウソではないよ。
その俺の話に価値があるかないかは、それを見る人の問題。
へー、今度Ｐ悪行ったら観察してみよう、と思って行ってみたら、「ホントだ」となれば
その人にとっては価値がある。
「全然そんなことはない」となれば、やや時間の無駄になるかもね。

>>201

で、俺の答え>>196に対する意見は？
どう思う？っという質問に答えたんだから何か返す義務があると思うんだが。

同じ名前のスレになってるものの、こちらは進行がスムーズですね。
否定派と肯定派どちらの話も興味深い。

個人的には本スレよりも伸びて欲しいです。

結果的に例のおっさんが隔離されて健全なスレッドになったな

>>201
へんじがない。ただのしかばねのようだ･･･か？ｗ

うーむ。根本的な部分が分からない。

>>2のような当り方、つまりは、
《複数台が少ないタイムラグで大当たりする》＝ホルコン制御してる証拠だと考えてるのか？

俺の基本的な考え方は>>185>>186の通り、
いつ・だれが・どこの台でどれだけ当たろうが気にしないし自分の結果とは関係ないと思ってる。

>>196で書いたように、たとえホルコン制御システムがあると仮定しても

【事前に設定できる上、当り・演出・回転率を自在に制御できるシステムが、>>2のような
　客に不信感を与えるだけの挙動になることを避けられない】という事になる。

現に、あなたも「あんな当り方ありえない(変だ・おかしい)」と思ってるよね？
いくら完璧なシステムでも、客側に操作している事を感知されない事をまず第一に考えるもの。
それができないのに他の複雑な当り制御等ができるなんて矛盾にも程があるでしょ。

「なぜ当り・演出・回転率を制御できるシステムが客にバレバレの当り分配しかできないのか」
そこはどう思うの？

まさか、ホルコンには客を煽る人工機能があって「あえて同時や塊で当り配分をしている」というのか？
そこまで計算されて自動で制御できるというなら･･･もはや笑うしかないねｗ

>>203
すみません、本スレってどこですか？

>>204
どこにいるか知ってますか？ｗってか何で来ないのかね

>>202
君の話に対しては、
>>197で、「ご意見、伺っておきます」と書いてる。
また、君の質問、
>っで、君は何を言いたいの？
についても、>何を言いたいかというと・・・・と回答してる。
義務という部分では、十分果たしているはず。
「ご意見、伺っておきます」は、こちらの質問に対する回答ではなく「意見」が返ってきたから、
そう答えている。

だから、それ以上の義務があるとは思わない。

が、>>202の質問の趣旨も分かるんで、いじわるせずに答えると、
俺もそう思います。
40台1島で5台×8グループにする意味が分からない。
当たり番をホルコンが決めているんだったら、1台1台バラバラでもいいと思う。

でも少なくとも俺の行くホールでは、グループごとに当たっているように「見える」からね。
「見える」って体感だけじゃないよ。
2日間、開店〜20時くらいまで、5分単位で初当たり台をメモったから。

>>207
追加。
「グループにする意味が分からない」って書いたけど、個人的な意見としては、
1台1台に当たり番を移動させるのは個別遠隔として認められない。
島内にグループを設定し、グループごとに当たり番が移動するのは島制御として認められている。
ってことかな、というようにも考えてる。

単なる個人的な意見だから、否定されると反論できない可能性は高いけどね。

　
島…1列が20台とした場合、通路を挟んで向き合った2列の計40台で1島という。

40台全部が同機種だろうが、1列が北斗もう1列が牙狼というような配列だろうが、1列のうち半分の10台が大海ｽﾍﾟMTEで残りの10台がIN地中海、向かい側の1列のうち半分の10台がIN沖縄SADで残りの10台が大海ｽﾍﾟSAPという配列だろうが、
バラエティーコーナーとして多種多様な機種が設置されていようが関係ない。

仮に、その島のグループ構成が末番構成(台番号の下一桁が同じ台同士がグループ)だった場合、機種が異なっていても同じグループとなる。

12345678910　11……20
　　　 通　路　　　　
40……… 31　30……21

1･11･21･31の4台で1グループ
2･12･22･32の4台で1グループ
3･13･23･33の4台で1グループ
　　　・
　　　・
　　　・
10･20･30･40の4台で1グループ

3と13が確変中、23と33は稼働中(当たりなし)。3の単発当たりの消化が終わり時短に突入した直後に23に確変大当たり。13の確変が終了し時短100回転が終わった直後に33に確変大当たり。
このように当たり番は、同じグループ内で基本的に右回りで巡回していく。

595:名無し変更議論中＠自治スレにて :2009/07/02(木) 22:18:12 ID:3z+buTuw
元業界人だけど、昔思い出してカキコ。

ある地方都市で副主任してんだけど、夜の６〜９時くらいのどこか約1時間、綱取物語を島ごと爆連させてた。
（やりかたは主任なったら教えたると店長がいってた）
今から１４〜１５年前だけど、そのころでも島単位での出玉操作は可能だった。

それと、その当時からスロットは裏ロム使ったり、
ハーネス基盤（？）使って朝一モーニング仕込んだりしてたよ。

なのでこの板でスレ主を必死で叩いているのは
・『おいしい情報もらすな』派
　　or
・現役業界人
としか思えないんだけどな。

旧式ホルコンでは、グループ構成は末番構成か横並び構成の二種類がほとんどだった。　
しかし、新型ホルコンでは変則的なグループ構成や日替わり構成が行えるようなので、構成を見抜くのは容易ではない。

ホルコンは島単位で出玉を制御している。　
そして、毎時間ある一定の時刻に島内でグループ単位で当たり信号を配信している。　
(グループ判定方式)　
　
グループは4〜5台または5〜6台で１つのグループとして構成されている。よって、島内では8〜10個のグループが存在する。　
　
【ある一定の時刻とは】
…毎時間(00分･15分･30分･45分)がメイン判定時刻　
　
…毎時間(7分30秒･22分30秒･37分30秒･52分30秒)がサブ判定時刻　
　
上記時刻ピッタリから30秒間が当たり信号がホルコンから配信されたりグループ内で移動したりする時間帯である。　
　
グループ判定は島内のすべてのグループに対して行われるが、当たり信号が配信されるグループは稼働状況や時間帯や割数設定により異なるが、　
2〜4個のグループが当たり判定となりグループの中の2〜3台が当たりを引く。
残りの6〜8個のグループはハズレ判定となりスーパーリーチが発生しても当たらない。

そんなスーパーコンピューターお婆ちゃんなら
5台×8を40台×1のグループにしても問題無い
たぶんスーファミでもグループ化だけの意味では問題無い
体感などあてにならない
だからひたすらデータを取れと言っている
そうすればスペックを疑う為のデータ取りなど無意味だと判るだろう



と普通は思うよ

グループの魚群がハズレた時に座ったら90％当たるなら
これを繰り返して90％で当り続ければいいんじゃない？

>>209
それだと1島20台
向かい合った合計40台で1ボックスって言うんじゃなかった？

業界人じゃないから知らないが

変な時間に目が覚めてしまた
>>211
なんでオプティマスプライム(最高最高)なホルコンが、わざわざ人間が時計みたら分かる時間に出すんだ

これも明日には「最新のホルコンでは時間帯をずらして配給される」
とかになるのだろうけど

スーパーリーチが発生しても当たらないｗ
スーパーリーチ要らない、と思ってたけれど
パチンコのゲーム性って退屈なものだからな
暇潰しにたまに熱いの掛かるくらいで丁度いいのかなと
ガチの人達には要らない物でしょうが

それにしても、アニメが闘っているの見てて本気で楽しいと思っている奴いるのか？
ホルコンより不思議だ

>>215
前半はパチンカス否定
後半はパチンカス目線

日本語大丈夫か？
ホルコンより不思議だ

>>216
>>211のラストを踏まえて

くだらない演出要らないけど暇潰しに良いかもね

けれどあんな物、誰が楽しんでいるのか？

まだおかしい？

>>216
んであの内容で
パチンカス目線、パチンカス否定、がどこから出てくるんだ？

ホルコンより不思議だ

>>216
人に日本語大丈夫？とまで言えるなら、起きたら美文で答えてね

遠隔工作員蔓延じゃね〜かｗ

>>206
携帯なら
ホルコン
てキーワードで検索かけると
同じのが２つでてきます。
印象としては
主観が凝り固まったもので
文体から自己顕示欲が強い人だと思われて、
読んでて僕は疲れます。


>>204
同感です。
痛々しい人でした。

>>220
意見交換をされているだけでは？

大人なら最後まで見届けましょうよ。

>>201
＞だから、君のように「>>2のような例は怪しいのかも知れない」という回答が正解。
勘違いしないでね。
それが正解なんていう事はない。
単にあなたの考えというか、出て欲しいレスに近いというだけだろ。
お望みどおりの答えを出してあげたけど、後出しで条件を変えたり付け加えたりするのは無しで。
前提条件を変えるなら、>>194はすでに噛み合わない話。「ただし」以降が成り立たないでしょ。

「こんな事があったんだけどどう？」と話しを投げかけておいて、
「それは本当の話ですか？」と聞かれるのも当然でしょ。
一つの例だというならなおさら。
「実際そんな話しはないけれど」なんていうものをデータとして議論する意味が無い。
遠隔だと断言できる理由や判断ポイントを問われているのだから、
明確な回答でない限りは「それ本当？」とか「詳しく」と聞かれて当然です。
>>198もよーーーーーく読んで欲しい。

＞付け加えておくと、そういう現象が起こってるのは捏造とかウソではないよ。
＞その俺の話に価値があるかないかは、それを見る人の問題。
うん、だけど物事の証拠としては、ましてこのような場での情報としては、
今のままでは価値が無いと俺は思う。
他人がどう思うか知らんけど、はっきり言って「証拠能力は０ですから」。

【ある一定の時刻とは】
…毎時間(00分･15分･30分･45分)がメイン判定時刻　
…毎時間(7分30秒･22分30秒･37分30秒･52分30秒)がサブ判定時刻　

１時間を8つのポイントに分けて、当たっている台をチェックする…
そのタイミングで特賞中の台が1台も無いほうが少ないかと…稼動無いなら別だけど。
グループ中２・３台っていうのは>>195を100回読めというお話し。


っつーか簡単な話しなんだけどさ、ホルコン遠隔で制御されていて、
しかもその制御方法が分かっているから攻略できるというのなら

「なぜ誰も大当たりや爆裂台を予想してくれないの？」

大当たりの履歴をネットで確認できる店もあるんだからさぁ、
○番台から○番台までの5台が1グループだから、判定時間に２・３台当たるって予告すればいい。
潜伏とかあると困るから朝一が望ましいかな。

>>209
綱取物語は３つモードで作られてる。　

一度地獄モードに突入してしまうとそう簡単当らないような確率。
つまり、開店から時間が経てば経つほど、このモードに滞在する台が増えてくる。
ほとんどの店が、夕方電源をカットし、この機種を再起動させ地獄モードから通常モードに移行させる。手動でね。
このサービスにお客は群がるため、大当りする台が一気に増える。


ちなみにダービー物語近い仕様で、綱取にも釘調整によるモード移行率を変えることができた。

●天国モード
大当り確率　１／３７　モード移行率　１／２

●通常モード（朝一）
大当り確率　１／２４９　移行率　１／３

●地獄モード
大当り確率　１／９８８　移行率　１／６　

>>223
君はまともな人かと思ったけど・・・・。
レス内容をみてちょっと残念です。

>証拠能力は０ですから
こういう場の情報として、証拠能力の有無を論じること自体ナンセンス。

「俺はいつもボダ以上の台で打って、トータルで勝っている」
「ボダ以上の台を打ち続けることが、パチで勝つ唯一の方法だ」
→ウソでしょ、何故そんなウソを書くんですか？
　今のパチンコはボダ以上の台を打ったからといって、トータルで勝つことはできません。
　もし本当なら、店名と機種、台番、投資金額、回転数、当たり回数、出玉などを晒してください。
　今までデータを取ってないなら、今後は上記データと証拠写真を添えて提出願います。
　そのような検証可能なデータがない以上、「証拠能力は０」です。
　ウソ、捏造と言われても仕方ありませんね。
　今のままでは、君の発言には何の価値もありません。
　「いつもボダ以上の台で打って、トータルで勝っている」という以上、自分の発言に責任を持って下さい。

君が言ってるのは、ボダ否定派からいうと、↑こういうことだよね。

さらに、仮にデータを晒したとしても、提出したデータに対して
10Ｋ投資というが本当は30Ｋ投資したんじゃないか、とか
本当は１Ｋ18回なのに23回とウソをついている、とか
残念ながら、いつまでたっても「捏造」「ウソ」と言い続けることも可能だね。

【元関係者の暴露】　
　
F市Ｉネットワーク副店長：2008/09/30(火) 17:55:20 ID:zf0STE8.
ホールコンピューター（以後ホルコン）とは？パチンコの出玉や店の利益率をほぼ正確に自動管理するコンピューターです。
最近では9割、いや100％といっても良いでしょう、パチンコ店はホルコンにて管理されています。例えば新台が初日やたら確率以上に出たりするのはホルコンにて機械割を100％以上に設定されているからです。
逆に言えば出さない様に設定する事も容易て私のグループ店では機械割30％くらいのシマをつくるのは毎日です
例をあげれば399分の１の花の慶次をよく回るからと打っても機械割が悪いといくら回しても当たらないとか当たってもすぐ確率変動おわることになります
確かに店は利益を上げなければ経営できません。なのでお客様に店に来ていただいてもらわなければなりません
なので負けが混んでる客には遠隔（ホルコン台指定）にて出すこともあります、が必ず店がどの客に対しても勝たせてもらっています
私はパチンコ業界から身を引く身なので結論を出しちゃいますが、パチンコとは店が仕組んだドラマに踊らされて金をつぎ込む客の劇場なのです
パチンコを打つなとはいいません。程々にしてください、消費者金融に金を借りてまで打って首が回らなくなる前に気付くべきだと思います。トータルで勝てません！断言します！
一年を通して利益が出た客でも一生をかけて店は回収します。今Ｈ県F市の店は客から絞れるだけ絞り年末に向けて回収中です
私達のグループ店は平均機械割60％と極悪設定中です
新台狙い、イベント狙いだけすれば勝てるかもしれません
もし質問があれば書いといてください、返事はF市にいるあと10日間の間は真実を語ります
お詫びー15年間お世話になったＩネットワーク感謝しています。もし関係者がこのスレをみれば誰か分かると思いますが許してください

こっちにもコピペｗ　俺もマルチレスするか。
>>227
パチンコの出玉率を機械割と表現する業界人なんていないと俺でも分かる。

>>226
やっぱ理解してくれないね。
「それ本当か？」と聞かれて当り前、なぜなら今のままでは「証拠能力０だから」という事。
証拠能力の有無を論じないのなら、それは「嘘でもいいからパチ屋を叩こう」という事を暗に肯定している事になる。
遠隔してるパチ屋ってあるの？とかやってるとしたらどれくらい？っていう問題に対して、
やってるだろとかやってないだろとか、蔓延してるんじゃね？とか蔓延して無いだろっていうレスがでる。
じゃあ遠隔やってるって判断できるポイントは？と問われて、その回答が嘘でもいいってこと？

それから「ボダ以上の台を打ち続けることが、パチで勝つ唯一の方法だ」なんて言ってない。
俺は「良い釘の台を打つ事が、よりお得である」とは言ってるけどね。
自分の発現に責任を持てというならば、遠隔していると断言できる証拠を出すのが責任ではないのかい？

誰でも確認できるデータを提示して、そのうえで「ほら、5分間で当たりが集中して…」と説明するのと、
誰も確認しようが無い、実際あったのかも確認できない「ほら、5分間で当たりが集中して…」という話、
どちらがより議論を円滑に進めるうえで有意義か、誰だってわかる話でしょ？

>>226
俺の考えは>>112に書いてあるよ。
ボーダーが勝ちを約束するものだとは書いていない。

そもそも「遠隔攻略か？ボーダーか？」という勝ち方検討スレではないよね。
お前との議論で「ボーダーで勝っているから遠隔は無い」というレスはしてないし、
ここで俺以外の人間が発したであろう変な理論を持ち出されても困る。

>>2の地中海のような話が「本当」だとしたら、それは怪しいと思うねっていうだけ。
だけど後出しで15分とか言い出してるから、それは条件が違うと指摘したまでの事。
そして俺のレスが正解だというから、正解じゃなくてお前の希望したレスに近いだけと指摘した。

そのうえで

データを持ち出して遠隔の証拠（あるいは判断基準）とするならば、そのデータが事実である事を確認できなければ、
そんなものはデータとは言えないし、証拠能力は0ですよと言っただけ。

間違っていますか？

後日「否定派も>>2は怪しいと認めたｗ」とか言い出す馬鹿がいるんだよね。
そこに至る過程や前提には一切触れずに。

>>226については、それを言った奴に証拠求めればいいだけの話。
それでそいつが持論の正当性を証明できなければ、賛同する人が少ないだけの話だよな。
他人の意見を持ち出してきて「そいつの話はどうなの？」と言われたところで、
俺のレスの正当性にはなんら影響が無いんですけど。

何がしたかったのやら…意味不明。

>>230
どのスレでも同じような発言しかできないところが残念。
それでは、ウンコマンとかキチガイと言われている人と同レベル。
極端に話になれば、荒らしのようなもの。

例えば似たようなスレで、
「完全確率否定派のデータ晒しを待つスレ」であれば、君の言うことは正しい。
そういう発言は、そちらでやればいいんじゃない？
そちらで、完全確率否定派がすべきことは、
・完全確率でないデータを晒す
・データを晒すことに意味がないと主張する
などだろうね。
だから、あいまいな遠隔と思われる現象に対して、「データを出せ」を言わても違和感はない。

ただ、ここは「ホルコン遠隔を暴露するスレ」だよ。
暴露されたものについてウソとか捏造を疑うのであれば、疑うだけの「証拠」をもって反論してほしいものだね。
少なくとも、今までのスレ内で言われていることを検証してみたら？
書き込まれた内容について、ウソとか捏造を疑うのはそれからだな。
君が言ってるかどうかは知らんが、よくボダが少なくとも5万回のデータを集めろ、とか言ってるよね。

取りあえず下記お願いします。
�@ホールの1島の初当たりについて5分単位で集計する・・・台番と当たりの内容
　（出来れば1分単位の方がいいが、まあ5分でもいいよ）
�A１島を仮に5台ずつのグループに分けて、「魚群ハズレ」が出た台の同じグループに5分以内に当たりが来る回数

これくらいは、検証しておいで。
反論したいなら、それからどうぞ。
あ、それから発言した者の責任としてお前がやれとかバカなことは言うなよ。
ウソとか捏造を疑う発言をする者の責任としてお前がやれ、と言うだけだから。

>>232
あ、それから上げ足を取るのが好きみたいだから、言っておくが、
お前が他スレにもいるのは分かるが、別に発言をロムってるわけじゃないから、
「同じような発言しかできない」
というのは、他スレではいいが、ここは違うよ、という意味だから・・・。
訂正というか、追加しとくね。

>>232
パチ屋の営業というのは、検査を経た上で許可されているのは知っているよね。
その時点では「遠隔などしていない」事が大前提ですよ。
いい？もう一度言うよ。
「遠隔などしていない」からこそ、その営業が許可されています。

それを「遠隔やってるよ」と『疑う発言をする者の責任としてお前がやれ』って事ですが。
やってない、すなわちシロであることが前提であり、それをクロだと疑う側が立証責任を負う。
シロをクロに変えたという証拠や根拠を提示して、ホルコン遠隔の存在を暴露してくれよ。

追い詰められたからって何都合のイイ事言ってんの？


過去の摘発例もあるんだし、それを根拠として「他もあるだろう」っていう可能性は認めてる。
でもそれは単なる可能性でしかないんだよね。
可能性を事実だとするには、それを立証する必要があるんじゃないの？
だからやってるという証拠や根拠を出してくれ。
そこがスタートだっていう事を誤魔化すな。

わかりやすく書かないと駄目かなｗ

＞ただ、ここは「ホルコン遠隔を暴露するスレ」だよ。
＞暴露されたものについてウソとか捏造を疑うのであれば、疑うだけの「証拠」をもって反論してほしいものだね。

Ａ：パチンコ屋はそもそもシロスタートです
　↓
Ｂ：いやいや、遠隔やってるっしょ
　↓
Ａ：疑う発言をする者の責任としてお前がそれを立証しろ
　↓
Ｂ：俺の暴露話を疑うなら、ウソとか捏造を疑う発言をする者の責任としてお前がやれ

もうね、ここまでくると話にならない。
どっちが間違っているのか誰でもわかるでしょ。

>>234
はあ？
なんだか分からんが、急に怒り出したね。
なんか気に障ることがあった？

だから、シロが前提っていうのは君の考えでしょ。

仮にも「ホルコン遠隔を暴露するスレ」で、
シロが前提というなら、シロが前提と発言したものの責任として、シロであることを証明してごらん。
誰にでも検証可能なシロだという根拠、法律がどうこうではなく、誰にでも検証可能な方法でね。

それがない限り、君のシロだというのが前提という発言には全く証拠がありません。
じゃあ、取りあえず
�@ホールの1島の初当たりについて5分単位で集計する・・・台番と当たりの内容
　（出来れば1分単位の方がいいが、まあ5分でもいいよ）
�A１島を仮に5台ずつのグループに分けて、「魚群ハズレ」が出た台の同じグループに5分以内に当たりが来る回数
よろしく。

>>233
揚げ足取りと取るか、論理的では無いと指摘されていると取るか、
人それぞれですねｗ

他スレがどうとか関係ないよ。
俺はお前との議論の中で…今ここで交わされている議論において持論の正当性を訴えているだけ。
それが論理的・客観的に出来ないからといって、「俺のレスが嘘である事を証明しろ」というのは如何な物でしょうか。
俺は持論の正しさを自らの言葉で証明しようとしているがね。

>>236
どうやらこいつは「本物」ですなｗｗ>>201辺りからなんとなく予感はしてたが…
いらいらして正体バレちゃったね。残念でした

>>236
> だから、シロが前提っていうのは君の考えでしょ。
> 仮にも「ホルコン遠隔を暴露するスレ」で、
> シロが前提というなら、シロが前提と発言したものの責任として、シロであることを証明してごらん。
> 誰にでも検証可能なシロだという根拠、法律がどうこうではなく、誰にでも検証可能な方法でね。

法律がどうこうを否定するのはなぜ？
当り前だねｗ
それを否定しないと、シロ前提である事を証明されるからねｗ

そこまで分かってるなら、風適法などを書き並べる必要ないよね。
営業所に設置してはならない遊技機の性能の基準が定められているし、
それに該当しないという認定を受けた台を設置できるという事も知ってるだろ。

言い換えれば、その技術上の規格を満たしてない遊技機は設置できない。
すなわち、パチンコ店に設置される時点では「シロ」なんだよ。

コレをクロに変えた立証をするのは、疑う側だって言ってるんだけどね。
何の根拠も証明も無くこれをクロだというのなら、それは検定・認定制度や、関連法規そのものを否定する事になる。
少なくともそれが合理的とは言えないでしょ。

>>238
およそ証明不可能な方法を提示して、「その方法で俺のレスが嘘だと証明しろ」だからね。
持論の正当性を「自分の言葉で証明できない」のだから、すでに嘘だと認めたようなもの。
もう>>236の証明に拘るだけだと思うから、そうなったら荒らし認定でスルー推奨。

シロ前提が嘘だというなら、クロスタートがあるという事を証明しろ。
じゃあ、取りあえず
�@新規オープンする店の台が改造されているという証拠画像を全台ぶん集めろ
�Aホルコン遠隔の装置本体の画像と、それが実際台に繋がっているという証拠画像を出せ

こう言ってるのと同じ事なんだよね。
仮定を証明するのに、実現不可能な方法を提示する理由がわからないｗ

>>228
＞こっちにもコピペｗ　俺もマルチレスするか。
＞パチンコの出玉率を機械割と表現する業界人なんていないと俺でも分かる。
　
↑　
このように書いて、レスを見た人に｢あー、なーんだ！ >>227は元関係者を装ったネタだったのかぁ｣と思わせる。　
　
業界工作員の反応は速すぎるｗｗｗ　
本スレhttp://c.2ch.net/test/-/pachik/1250097428/に書かれたら即座に｢＞パチンコの出玉率を機械割と表現する業界人なんていないと俺でも分かる。｣と書き込んでいるｗ　
そして、この偽スレに書かれても即座に書き込んでいるｗｗｗ

>>239
別に法律論議でもいいけど、今の話とは関係ないんでね。

何度もいうように、ホルコン遠隔を暴露するスレ、だよ。
君には残念なことかもしれないが、ホルコン遠隔があるのが前提というスレなんだよ。
それが嫌なら、このスレには来ないで別スレで発言してればよろしい。

いろいろな考えがあるから、
ホルコン遠隔があるのが前提のスレで、ホルコン遠隔を否定する議論をするのも結構。
法律的にありえないからシロと言い張るのも結構。

ただホルコン遠隔があるという前提のスレで、ホルコン遠隔と思われる現象が出され、
それについて否定したいなら、否定するだけの根拠を持っておいで、というだけの話。

前提がクロのすれだから、シロを言い張る方に証明する義務があるんだよ。
さっきも書いたが、「完全確率否定派のデータ晒しを待つスレ」であれば、君の発言は正しい。

もしそれが分からないなら、スレに関わらず同じコピペを貼り続ける奴らと同レベル。

地中海で
10：30〜10：35に5台並び中3台初当たり。
その後、5台とも当らないまま、12：45〜12：50に5台中2台当たり、
12：55〜13：00に残りの3台当たり。

↑
内容が変わりすぎててﾜﾛﾀ(・∀・)
↓

>>2の地中海の話を書いたのは俺なんだが、自分で書いたと言うと
ウソだとか動画ＵＰとか話が進まなくなるんで、一般的な話として質問しました。
捏造ではないし、グループ分けの変動もなく、>>2で書いたように当たる。
ただ40台の島っていう店の作りじゃないんで、4台と5台のグループになってる。
15分以内に5台全部が当たるのはたまにだが、ほぼ満席に近い客付きなら、
5台なら3台、4台なら2台は一緒に当たる。
グループの中の1台しか当たらないということは、めったにない。

>>240
証明不可能な方法って何？

地元のパチ屋は時間帯遠隔だったなぁ。

>>242
ホルコン遠隔があるのが前提なら、何を暴露するスレなんだ？
　・ある前提なんだけど、あるんだよ(・∀・)
　・ここはある前提のスレなんだけど、やっぱりあるんだよ(・∀・)
意味ねぇなｗ

＞ただホルコン遠隔があるという前提のスレで、ホルコン遠隔と思われる現象が出され、
＞それについて否定したいなら、否定するだけの根拠を持っておいで、というだけの話。
事実かどうかを確認する事が否定にあたるというのはどういう事？
事実確認されたら結果として「否定」されちゃう事なのかなぁ？ｗ

Ａ：出玉制御されてない出方とはどんな出方ですか？
　↓
Ｂ：地中海で…のような出方
　↓
Ａ：怪しいかもしれないね、ただし条件があるけど…。
　↓
Ｂ：実際にあった話しだよ
　↓
Ａ：実際に？それって本当かどうか確認できないかな？
　↓
Ｂ：証明できなければ嘘だと？俺が嘘ついてると証明しろよ
　↓
お前の発言が事実であると確認できない以上、証拠能力は無い。
グダグダなにを書こうとも、この事に変わりは無いよｗ

>>244

＞君が言ってるかどうかは知らんが、よくボダが少なくとも5万回のデータを集めろ、とか言ってるよね。
＞
＞取りあえず下記お願いします。
＞�@ホールの1島の初当たりについて5分単位で集計する・・・台番と当たりの内容
＞　（出来れば1分単位の方がいいが、まあ5分でもいいよ）
＞�A１島を仮に5台ずつのグループに分けて、「魚群ハズレ」が出た台の同じグループに5分以内に当たりが来る回数

これを誰でも事実確認できる方法で実行できるというなら、責任持ってやって見せて。
やりもせずに実行可能だといっても、口先だけだろうから信用できない。

>>246
ホルコン遠隔が実際のホールでどのように行われてるかだろ。

＞事実かどうかを確認する事が否定にあたるというのはどういう事？
＞事実確認されたら結果として「否定」されちゃう事なのかなぁ？ｗ

→何を言いたいかよく分からん。

＞お前の発言が事実であると確認できない以上、証拠能力は無い。
＞グダグダなにを書こうとも、この事に変わりは無いよｗ

→それはお前の発言も同じ。というかほとんどすべての書込みが同じこと。

>>248
> →それはお前の発言も同じ。というかほとんどすべての書込みが同じこと。
だから最初から言ってるじゃん。
>>2の地中海のような出方（条件変更なし）は怪しいかもねって。
だけどそれが実際あったと言われても、それだけでは証拠能力は無いって。
それだけの事なのに何をグダグダｗ

ほとんど全ての書き込みが同じなら、やはり正しいのは>>112かな。
事実と妄想を切り離して考えましょう。

>>247
だから、最初からこういう場所で証拠を求めること自体がナンセンスって言ってる。
>>226

それに対して、お前が証拠能力に固執するから、少なくともそれくらいはやったら？
って言ってるだけ。
証拠に固執してるのは、俺じゃなくお前。
他にシロであることが、証明できる方法があるならそのやり方でも構わないよ。

さあ、どんな証拠（誰にでも検証可能なデータね）を出してくれるの？

>>250
話しそらさないでね。
>>247は実行可能ですか。
実行可能であれば実際にやってください。
実行不可能であれば、出来ませんと答えてください。

>>251
実行可能か？
出来ないという思う理由は？

>>252
話をそらしているといわれるといけないので、答えておくと実行可能。
ただ、やるのは君ね。
実行できないという理由は？

>>250
＞他にシロであることが、証明できる方法があるならそのやり方でも構わないよ。
＞さあ、どんな証拠（誰にでも検証可能なデータね）を出してくれるの？

これも話しそらしてるよな。シロである証明じゃないよ。
シロが前提であるという証明だろ。
そしてそれは>>239ですでに書いている。

今もシロだと断言できる証拠は無いよ。
あえて言うならシロをクロに変えたと立証できない限り、シロであるとし考えるのが妥当という事。
クロだというのは可能性でしかないって事。

>>253
実行可能ならやってみせてと書いてるでしょ。
極論で言えば可能だろうけど、現実的には不可能であると俺は判断した。
だから>>240を書いているのだが、それに反論するならやってみせて。
責任持ってやって見せて。

・出来るけど俺はやらない
・実際あったけど証明は無理

どちらも同じレベル、どちらも信用に値しない。
あとは読み手がどう判断するか。
どちらが正しくてどちらがキチガイかを判断するのは読み手。

実際やらないけどできるっていう話ならガキでもできるよｗ
あまりに稚拙なんで付き合いきれない。

>>254
君の言っていることをシロをクロに言い換えてもほぼ同じことが言える。

ホールでは１島の各グループ間で時間帯ごとに出玉制御される現象が起きている。
→法律上出来ないとされているが、島制御で摘発された事例はない。
→摘発されていない以上、島制御は違法ではないと考えられる。
→違法ではないとすれば、ほぼ全てのホールで出玉制御が行われていてもおかしくはない。

あえていうなら、クロをシロだと立証できない限り、クロであると考えるのが妥当。
シロだというのは可能性でしかないってこと。

>>255
自分は質問に答えないんだね。
現実的には不可能であると君が判断した理由は？

しかしほんと、ホルコン遠隔を主張する奴ってのは皆良く似てるな。
例のおっさん含め、さんざん見てきたけどほとんど同じタイプの書き込み方だわ

肯定するもの同士でなければ議論どころか「会話」すらままならない
何より論理的思考・ごく一般的な社会的常識のかけらもない
主張する前に自分の考えを客観視できない
苦しくなると逆に否定する側にシロの証明を迫る→できないならクロだ、の発想

結局、否定されようが論破されようが全く関係無いんだよね。
「ホルコン遠隔がある」という書き込みができ、それを続けられれば良いというスタンスなんでしょう。
だから何年も続けられるんだと思う。

まあしかし書き込んでるのが「普通の一般人パチンカー」だとするなら、
実社会で普通に仕事したり・人間関係を築いたりしてる姿を俺は全く想像できないね。ｗ

ID:us1m3dNq＝ID:0gKNvhOz＝ID:W/QLYN69＝ID:C3RbGdmT
ホントこのスレ読むだけでもわかる見事なキチガイぶりだなｗ
毎回同じパターン、相手に無理難題を押し付け、出来ないならお前が嘘と言うわけだ。

>>256
> ホールでは１島の各グループ間で時間帯ごとに出玉制御される現象が起きている。
> →法律上出来ないとされているが、島制御で摘発された事例はない。
> →摘発されていない以上、島制御は違法ではないと考えられる。

摘発されて無い＝存在しないという事も当然仮定できる。


> →違法ではないとすれば、ほぼ全てのホールで出玉制御が行われていてもおかしくはない。

存在しないという事を否定できない限り、この仮定は成り立たない。


> あえていうなら、クロをシロだと立証できない限り、クロであると考えるのが妥当。
> シロだというのは可能性でしかないってこと。

>>239をスルーしないと駄目って辛いですねｗ

>>257
・店に長時間張り付いてデータ収集できない
・全ての台のリーチ演出まで確認するには一人では不可。
・収集データが事実である事の証明が難しい
　（大当たりの履歴など公表されているデータを超えているため）

さて、お前は答えてくれないのか？
やって見せてくれないの？
じゃあどうやってそれだけのデータを集めるか、どうやって事実証明するか、
その方法をまずは提示してくれないかな？

>>259
よく見なおしてごらん、おバカさん。
証拠を出さない限り信用できん、と証拠に固執してるのはいつも俺の相手。
→今回は君ね。

自分が求める癖に、相手に同じように言われると
「無理難題を押し付け、出来ないならお前が嘘だというわけだ」

ピラミッドパワーを使った、ピカチュウのような生き物によるホール制御

摘発事例が無いから合法なんだ

それは
ホールと同じ建物で飼育→違法
ホールと違う建物で飼育→合法
だからなんだ

したがって怪しい場所は、駐車場のおっさんが居る小屋なんだ
ホールの外なので警察も踏み込めない

>>254
横やり入れてすまんが
リクナビネタが出た時点でパチ屋は｢灰色｣スタートだと思うぞ
｢パチ屋は当たり前に出玉調整してます｣的な事をホール側から言われたら
誰だって、どこの店でもやっているのでは？と思うだろ
限りなくクロに近い灰色だよ

だからパチンカーの脳裏に焼き付いているこの手の疑いを晴らすには
シロであることの証明も必要だと思うぞ

>>259
シロの証明を迫るのは常套手段だよね。
存在しない事を証明するのが困難であることをわかったうえでの確信犯だし。

改造なしには不可能であるホルコン遠隔では必ず改造部品という物的証拠がある。
さらに、データ取り等で公表値からの比較で有意なズレが生じる為、これも証拠が十分取れる。

クロの証明などいとも容易いだろうに誰一人できていないしやろうともせず不毛なこじつけ論議。
否定する側も呆れて放置→アホルホル→新たに否定する若人登場→呆れて放置→･･･これの繰り返しｗ

しかし先にも書いたけど「それで十分」ってのが書き込んでる側のスタンスじゃね？例のおっさんも含めてさ。
まあやってる方は恐らく２，３人で頑張ってるんでしょうねｗ何年もご苦労なこった

>>262
だってこっちは提示する必要ないもの。
嘘かどうか判断するのに、こちらがそれを嘘であると証明する必要などない。
相手がそれを事実であると証明しない限り、嘘だと判断するだけで済むから。

「お前、ロリコンの性犯罪者だろｗ少女を見つめてただろ」
お前がもし違うというなら、「お前の視界に少女が入ったことは無いと誰でも確認できる方法で証明しろ」

俺は「それが事実であるという証明をどうぞ」で済むｗ

>>261
おかしなこと言うね。
・店に長時間張り付いてデータ収集できない
→やる気がないだけ。やれ！
・全ての台のリーチ演出まで確認するには一人では不可。
→魚群はグループ内の話だから、5台だけでいいよ。
・収集データが事実である事の証明が難しい
→だから証拠能力云々いうこと自体自体ナンセンスって言っている。

誰でも検証可能なデータがない限り、ウソだ捏造だといわれても仕方ない、
と言ってるのは俺ではなくお前。
俺には想像つかないが、他にいい方法があるならそのデータでいいよ。

>>264
何度同じ事を…
どこの店でもやっているのでは？という可能性は認めてるって。
ただし遠隔するためには台の改造が必要で、それは法規上も明確に記されている。
遠隔操作できるような台は設置できないから、設置時点ではシロでしょうに。
それをクロに変えているという可能性自体は全否定していませんから。

今シロである事の証明という話じゃないの。
よく読んでもらえるかな。

>>260
そこか？
指摘するところが間違ってますよ。

>>267
> 誰でも検証可能なデータがない限り、ウソだ捏造だといわれても仕方ない、
> と言ってるのは俺ではなくお前。

そうだよ、俺だよ。
だからお前の書いた地中海の話は、信用に値しないと言ってるの。
マジでキチガイですか？
証拠能力云々がナンセンスってのはお前の考えだろ？
俺は証拠能力無いから信用できないし価値も無いと思うだけ。
それに必死に喰いつく理由がわかりませんよ。
「お前に信用されなくてもいい」と思うならそれでいいだろ。
ただし社会的に考えると、やはり証拠能力が無い以上信用に値しないという意見が多そうだけどね。

それとやる気が無いって言われてもねぇ。
俺事業興してるから仕事休むわけにいかないんだけど。

やっぱりオリンピック選手に対するIOCの抜き打ちドーピング検査的なものが
パチ業界にも必要だよ

それぐらいやらなきゃ、疑いは晴れないよ

>>269
間違って無いよ。
クロが前提だと仮定する条件がすでに成り立たない事を指摘してるから、
ホルコン遠隔が存在しないという可能性を排除できなければ、
「ほぼ全てのホールで出玉制御が行われていてもおかしくはない＝クロ前提」が成り立たない。

残念でしたね。

>>256 同感。

さすがにレベル低すぎて疲れたｗ
あとはご自由にどうぞ。
俺のいない間に叩くなり煽るなり…笑われない程度にねｗ

>>258
↑　
一般人に成り済ました業界工作員の例。　
うまく、まとめあげて結論として【ホルコン遠隔】は妄想だという方向に誘導している典型的なレスだ。

>>266
君は、ホルコン遠隔に関して基本的にシロだって言ってるんでしょ。
実際パチ屋に行かずに、言ってるの？
パチ屋に行って周りを見たうえで、出玉制御なんて現実に行われていないって思ってるんじゃないの？
まあ、パチ屋に行ったこともなく発言してるんならどうしようもないけど。
君は、パチ屋に行って周りの状況を見たうえで、出玉制御はないと言ってる。

→ここまではいいかい？

それに対しておれが「ウソをつくな」。
パチ屋に行って当たりの状況を確認すれば、出玉制御が行われているのは分かるはず。
君の行っているパチ屋の店名と、ランダムに当っている状況が分かるデータ出せ。
データがない限り、ホントとは認められない。

→君が言ってるのと同じように、逆の立場から俺が言っているんだよ。

なぜ君にデータを出す必要がなくて、俺にデータを出す必要があるの？

シロ・クロの前提は、この際関係ない。
君はシロ前提、俺はクロ前提なんだから、それを理由に反論してもダメだよ。

>>260
【出玉制御には�@全体と�A個人の二種類がある】　
　
�@ホルコンによる自動出玉制御(調整)…島単位の制御 → グレーゾーン　
　
�A店長による手動出玉制御…個人狙いの個別遠隔操作 → 違法

�@の【ホルコンによる自動出玉制御】は日本全国のパチンコ店で行われていること。

>>272
「存在しないという事も当然仮定できる。」っていっても、
一番最初の前提が、
「ホールでは１島の各グループ間で時間帯ごとに出玉制御される現象が起きている」
となっているんだから、その前提自体を否定しないとしょうがないのに・・・・。

やはり、この程度か？

>>275
誘導も糞も無い。妄想だといってるんだよｗ

お前さあ色んなスレで短いレスorコピペしかできないなら出てくるなよ。全く恥ずかしい

お互い想像で言ってるだけだしな。

ただ遠隔がある派は、なんでパチ屋に通ってるのかね

>>261
＞じゃあどうやってそれだけのデータを集めるか、どうやって事実証明するか、
＞その方法をまずは提示してくれないかな？
　
６. 隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル

●隠蔽用語辞典

＜隠蔽工作人が好んで使う言葉＞
　妄想、ホル厨、遠隔厨、算数、データ、ソース、根拠、証拠、完全確率
　派（ホル派、ボダ派、肯定派、否定派など）、釘、ボダ
　裏モノ、摘発、警察、保通協、検査、ピカチュウ

＜隠蔽工作マニュアル＞
・要注意人物の撃退法
　【脳内オナニーの質問攻め】→【人格攻撃】→【脅し】
・問題発言が出たときの対処法
　(1) 下らない短文の書き込みをsage設定で入れる。
(2) 手ごろなレスを選んで、適当なレスをやり返す。返答があればひたすらレスを続ける。
　(3) (2)でレスがないときは、自分ひとりでやりとりを開始してレス消化に励む。
・工作活動が見え見えになったときの対処法
　一般人に成りすましてボダ風味のまき散らし。
　それすら見透かされたときには、
　茶化す。吼える。痴呆症になる。そして下らない書き込みでスレを荒らす。

>>276
なんだよせっかく終わりにしようと思ったのに。

お前>>232で「ウソとか捏造を疑う発言をする者の責任としてお前がやれ」って書いてるじゃん。
＞それに対しておれが「ウソをつくな」。
＞パチ屋に行って当たりの状況を確認すれば、出玉制御が行われているのは分かるはず。
お前のやり方だと、「ウソをつくな」というお前が責任持ってやるべきでしょｗ

それとデータ出せって言うけど、どんなデータを出せというの？
さっきの�@�Aなんてのはハッキリいって無理。（それでもなおできると言うなら>>261の下3行を実行の事）
大当たりの履歴（発生時刻とその種類）ならできるかもしれないが。

>>265
相変わらず、文章まとめて結論シロへの誘導がうまいね、君。

>>278
残念でしたね。
クロ前提という事を否定できてますから、今さらあわてて論点そらしても無意味。

＞「ホールでは１島の各グループ間で時間帯ごとに出玉制御される現象が起きている」
出玉制御されているという証明ができるか？と言って欲しいのか？
出玉制御されて無いという証明をしろって言いたいんだろ？
そのパターンはこっちが無理する必要ないし、なにより今回の論旨とずれてる。

クロ前提という事が成り立たないだけでＯＫです。

つか、スレタイを見るかぎり、遠隔を暴露するスレだよな？
誰か明確な証拠を暴露しろよｗ

>>283
ごく普通の一般的な思考です。否定できるならどうぞ、小魚君。

>>281
遠隔が可能ならターミネーターやファフナーが撤去されるわけがない
よね？
甘カイジとかも窮屈な調整する必要もないしｗ

遠隔アルアル派は結局、ホルコン攻略サイトとかオカルト攻略を売り込
む為の工作活動でしょ？ｗ

>>268
＞ただし遠隔するためには台の改造が必要で、それは法規上も明確に記されている。
　
君、業界関係者か元関係者か？

>>282
発言する責任を言い出したのもお前。

大当りの履歴（発生時刻とその種類）が出来るんならそれでいいんじゃないの？
そのデータをみて、ホル派の人たちがその島のグループと判定時間について議論して、
少なくともお前の行くホールが、出玉制御されていないことが証明出来るんじゃない？

ただ、捏造と言われないように注意してね。
何度も言うが、俺は証拠能力云々いうこと自体がナンセンス、と最初から言ってるが、
君は、証拠能力のあるデータの出し方が分かるんだよね。

>>268
＞ただし遠隔するためには台の改造が必要で、それは法規上も明確に記されている。
　
それ、個人狙いの【個別遠隔】の話だろ？ 違うんか？

イカサマｗ

>>289
先に言っておくけど、俺は大当たりの履歴からそれがシロかクロかの判断はしないよ。
俺はそんなものが遠隔の根拠になるとは思ってないから。
大当たりの結果というデータをもって遠隔疑いの根拠としたのはお前だからね。

それと、大当たりの履歴を見て「何がどうなったら遠隔だ！」という規準示してくれない？
後出しで変な条件設定を勝手にされても困るからね。
あるいはお前（ホル派含む）にとって都合の悪い話しになりそうだからと
「そこの店は問題ないね」とか言われても面白くないし。

大当たりの履歴を提示するから、遠隔と判断できるポイントを先に提示して。
データが先ってのは無しね。理由は上記。

>>258
ぐだぐだと内容の無い長文わざわざ御苦労様です。

>>271
＞やっぱりオリンピック選手に対するIOCの抜き打ちドーピング検査的なものがパチ業界にも必要だよ　
　
ムリムリ。警察と癒着しているから、仮に抜き打ち検査があるとしても事前に情報が流れてしまう。

>>284
残念なのは君。
シロ前提、クロ前提ということ自体が、今回の議論の対象外。

シロ前提で全ての話を進めたいのなら、シロ前提をきちんと証明して、
全員がシロ前提で話をする環境を作ってからにしなさい。

それをしないで、
「シロ前提は決まってるから俺はシロ前提で発言する、クロ前提の話をする奴はおかしい」
というのは、単なる独りよがりの発言でしかない。

マルハンの携帯サイトで当り時間も見られるじゃん
大手はホルコン遠隔キツいんだろ？
頑張ってデータ集めれば？(鼻くそほじりながら)

一番のギャグはおっさんのテンプレを真顔で引用ｗ

>>295
別にどうでも構わんよ。
俺の言っていることをシロをクロに言い換えてもほぼ同じことが言えるっていうから、
それは成り立ちませんと反論しただけだから。
議論の対象外とかいう話しの前に、単純にお前のレスを１つ論破しただけ。

>>258
八割同感ですね
自身は肯定派ですが、今までの
おっさん(以後抵抗がありますが、おっさんと表記します)
とその取り巻きは、
会話さえも他と成立せずでしたから。

けれど、ようやく
会話のキャッチボールがこちらで行われだした気がします。

スレ名が同じものの、実際は
｢遠隔、ホルコンを疑った上での推理と検証｣を試みているところだと思います。

現実社会で
一体まともに
他と関わり合えているのか？

気になりますよね…

流れを無視した書き込み失礼しました。

続けて下さい。

>>292
一番最初の話に戻るが、
＞　【ホルコンによる自動出玉制御】が、通常１島４０台のとき５台×８グループで行われる場合、
＞　>>2のような出方が頻繁に起こるとしたら、そのホールは自動出玉制御されている（と思われる）

＞　頻繁の定義は難しいな。
＞　地中海5台であれば、純粋な初当たりは5回×5台で25回くらいか？
＞　そのうち半分以上が>>2であるように、5台の中でほぼ同時に当たるようであれば頻繁っていえるんじゃない？

>>279
＞妄想だといってるんだよｗ
　
正体を現したな、工作員めｗ　
　
＞お前さあ色んなスレで短いレスorコピペしかできないなら出てくるなよ。全く恥ずかしい
　
全然、恥ずかしくないね！悪意に満ちた朝鮮パチンコ業界の実態が顕になることにより、パチンコファンが多大な被害を受けずに済み、　
むしろ負けを少なくし勝ち逃げするパチライフを送ってほしいからな！　
(業界側の君らには悪いがな)

>>297
ほらね。
シロ前提で話して「論破」って？？？？
それを独りよがりっていうの。

>>299
>>2から比べると、思いっきり条件緩くないか？
＞地中海で
＞10：30〜10：35に5台並び中3台初当たり。
＞その後、5台とも当らないまま、12：45〜12：50に5台中2台当たり、
＞12：55〜13：00に残りの3台当たり。

5分の間に3/5が初当たり、その後2時間ほど5台とも当たり無し
その後5分の間に2/5が初当たり、その後5分の間を空けてから
5分の間に残りの3台が当たり。
これが頻発するんじゃないの？

>>195みたいな話なら、それは遠隔だとは言い切れないだろ。

その辺はどうなの？

>>301

> ホールでは１島の各グループ間で時間帯ごとに出玉制御される現象が起きている。
> →法律上出来ないとされているが、島制御で摘発された事例はない。
> →摘発されていない以上、島制御は違法ではないと考えられる。

摘発されて無い＝存在しないという事も当然仮定できる。


> →違法ではないとすれば、ほぼ全てのホールで出玉制御が行われていてもおかしくはない。

存在しないという事を否定できない限り、この仮定は成り立たない。


これのどこがシロ前提なの？
「摘発されていない＝存在しない可能性もある」というのは、
その存在がわからない（＝中立）でも成立するでしょ。

これが成立しないというのは「ある前提」で考えているお前の独りよがりｗ

まだ、このクソスレ進行してたの？あっちもこっちも猿やら工作員やら荒らしまくってるな。エンドレスでやってろ!!

週末の昼頃現れ、長時間居座り業界を擁護し続け
夕方になると｢もう帰る｣というが、その後も粘着し続ける>>297さん

よく目にする文体だと思っていましたが、あなたでしたかｗｗｗ

事業やってるっていうのは初耳ですっｗｗｗ

>>287
＞遠隔アルアル派は結局、ホルコン攻略サイトとかオカルト攻略を売り込
む為の工作活動でしょ？ｗ
　
残念でした〜。ホルコン攻略会社の情報はガラクタか詐欺だから買う必要なんかないよ。　
この『ホルコン遠隔を暴露するスレ』シリーズでホール内の立ち回りのヒントも今までかなり暴露されてきたから、それを参考に実践を積んでいけばよい。　
　
因みに、『ホルコン遠隔を暴露するスレw８』の本物のスレはこちら → http://c.2ch.net/test/-/pachik/1250097428/　
　
ここのスレは【ホルコン遠隔の存在と蔓延】を隠蔽したい工作員が立てた偽物のスレ。

>>305
帰ろうとしたらレスが来たので返事してる。
掲示板だから書き込みする事に問題は無いでしょう。

>>302
途中から話に加わった奴なら良いが、いまさら何言ってんの？
君はさっき俺の過去ＩＤまで出してくれたように、最初から見てるんだろ。

「遠隔されてない出方っていうのはどういうの？」
という質問に対して、
「>>2のような当たり方をしない出方です」
と俺が回答したものだろ？

その回答に対して、君が
>俺の個人的な意見だけど、>>2の地中海のような例は怪しいのかもしれない。

君の怪しい、怪しくないっていう判断基準までは俺には分からないって。
それなら、君の怪しい判断基準でいいんじゃない。

>>308
＞その回答に対して、君が
＞>俺の個人的な意見だけど、>>2の地中海のような例は怪しいのかもしれない。
ただし　以降が抜けてます。

じゃあ単純に>>2のような、時間の流れまでも考慮したうえで判断という事か？

>>298
＞八割同感ですね
＞自身は肯定派ですが、…
　
肯定派成り済ましのレスですな。結局、工作員のレスに同感している。

>>308
単純に初当たりが重なるだけなら、偶然という事もあるだろ。
>>195のように、意図的じゃなくても偏りや規則性が出ることもあるのだから。


あ、それともう一つ。
データ提示したらそこがシロかクロか判断して、
その判断ポイントと結果を書いてくれるのか？
そうじゃないなら、晒す意味が無いのだが…

>>311
俺の意見としてシロかクロか、その判断ポイントなら書ける。

初当たりが重なることは、仮に遠隔じゃなくても普通にあるし、
一回重なったから「遠隔」とかバカなことは言わないから安心していいよ。
要は、「頻繁」の度合でしょ。
ただ「頻繁」の度合は人それぞれだから、俺がシロらしいと言っても
他の人の意見までは責任持てないよ。

>>312
度合いね。ま、いいや。
とりあえず店のＨＰで公開しているデータならいいでしょ。
基本的に誰でも確認可能だから、俺が捏造したデータでは無いとわかる。
ウチの環境じゃ閲覧不可ってのは無しなｗ

ttp://www.skipskip.jp/

ここで店を選択して、上の方の「台別特賞情報」から機種と台番選択。
台番選択後の「台別特賞チェック」画面から、「本日の詳細を見る」クリックで履歴が出る。
これでいいでしょ。

ちなみに新横浜以外の店は知らない。
たぶん同じように選択して見る事が出来ると思うけど…
ほとんどみてないから知らん。

>>306
>>287にレス付けるなら
＞遠隔が可能ならターミネーターやファフナーが撤去されるわけがない
＞よね？
＞甘カイジとかも窮屈な調整する必要もないしｗ
　　　　　　↑
この前半部分に回答した方がいいんじゃない？
パチンコの経験が余り無い詐欺師には回答できないだろうけどねｗ

>>313
君が行ってる遠隔がないというホールは何店なの？
その上、まさか俺に集計シロとか言ってる？

>>314
スマン、新横浜か。

>>316
> >>313
> 君が行ってる遠隔がないというホールは何店なの？
> その上、まさか俺に集計シロとか言ってる？

捏造するな
俺はその店を提示するにあたり、遠隔の有無など判断していない。
理由は前述の通り、特賞履歴だけでは断言できないから。

集計など俺はしないよ。
疑いを持つ側が集計して、判断理由と結果を書けばいい。

>>318
はあ？
君は、実際のホールの様子を見て遠隔が行われていない、と考えてるんじゃないのか？
そして、遠隔が行われていない例としてデータを提示するという話の流れだろ？

遠隔が行われていないと証明したい側が集計して、そのうえで判断理由と結果を質問しろよ。

>>319
＞君の行っているパチ屋の店名と、ランダムに当っている状況が分かるデータ出せ。
＞データがない限り、ホントとは認められない。
あえて言うなら「遠隔だと断言できませんから正規のデータだと思います」
これでいいか？
俺はデータで遠隔の有無を判断しないと書いてるだろ。
遠隔が行われていないという理由も証明も、こちら側がする必要は無い。
「これが正規の物では無いと言えないから」だよ。

だけどお前は大当たりの履歴から判断できるんだろ？
だから判断してくれよ。
いつまでも逃げ回ってるなよ。

>>312で書いてるだろ。
お前の意見をさっさと書いてくれと言ってるんだよ。

俺は特賞履歴だけでは判断できないし、するつもりもない。
ただし、疑わしいと思う根拠も証拠も無いから、個人的にやってないんだと解釈している。

別にお前個人の意見だから、「ここは普通だね」でも何でもいいよ。
その一言をもって「ホル派がシロ認定した店」だと言う気は無い。
単純にデータ見て、お前なりの感性で判断してくれと言っている。

う〜ん‥ココはパラレルワールドか？　現代日本と中世ヨーロッパとの。
ガキの頃本で読んだだけだからハッキリとは覚えていないが、中世ヨーロッパには異端審問会と言うモノがあって
魔女狩り・魔女裁判が行われていた。疑われた女は
裁判官が密告者に求める被告の被告たる要件は「被告が魔女らしき行為を行っているのを見た」だけで良かったそうだ。
これだけでも驚きだがさらに驚くのは裁判の方法だ。
審問会が有罪を証明するのではなく被告が無罪を証明する義務があったそうだ。
またその判断方法は「女を縛って重りを付けて水に沈め、魔力で浮いてきたら有罪。浮いて来なかったら無罪」だそうだ。
‥もちろん誰一人として浮いて来なかったらしい。

現代日本に生きる大多数の人間は中世ヨーロッパの魔女裁判に対して疑問を持つのが普通とされているが、
どうもそうとも限らないかも知れんな‥


ココは現代日本だよな？

>>320
また、おかしなことを言うなあ。

>遠隔が行われていないという理由も証明も、こちら側がする必要は無い。
>「これが正規の物では無いと言えないから」だよ。

繰り返すが、
君は、実際のホールの様子を見て遠隔が行われていない、と考えてるんじゃないのか？
そして、遠隔が行われていない例としてデータを提示するという話の流れだろ？

俺が、「なんだか分からないもの」を集計する必要があるとは思えない。

まあでも、見てあげるからお前じゃなくてもいいよ、誰か他の人に集計頼んだら？

おーい、キチガイ

沖縄まで行ってやるから店教えろヤ

北海道でもいいぞ

何だったら、オマエのキチガイ棲家オオサカでもいいぞ！

>322
しまった、肝心な事を書き忘れていた。

ただし、現代日本にも受け継がれる中世ヨーロッパ的なアレはあるがな。
そう、「ピカチューのピカ的なアレ」だ。

‥と続けるつもりだった。

>>323
やってるかやってないかをこのデータだけでは判断できないと言ってるのに、
シロである証拠としてデータを出すわけ無いだろ。
お前が大当たりの履歴で判断できると言ったから、その判断を仰ぎたかっただけ。

でももういいよ、書く気無いでしょ？もっと簡単な話にしてもいいよ。
データ見て何を思ったか書いてくれればいいって言ってんのに…
データを見た結果のお前個人の意見に対して、根拠とか証拠とか問い詰めないって。
お前はこのデータを見てどう思ったかを書いてくれればいいんだよ。

もし本当にあるなら
こんだけパチ屋があるんだから
表に情報流れてくるだろ普通。
こんだけ長い間このてのスレで馬鹿どもが
ああでもないこうでもないといい続けてるのに
何にも変わらんがや。

裁判ついでに言うと、いよいよ裁判員制度が始まったじゃない？
裁判員ってのは国民の中から年齢制限を除いて無作為に選ばれるらしいが‥

恐ろしい事だと思わないか？

>>323
じゃあこのデータから遠隔してないと証明する方法を提示してください。

ちなみに俺はこのデータだけでは遠隔してるかどうか断言できない。
遠隔してると合理的に断言できない以上、やってないと判断します。
はい、俺の意見と判断理由ね。

これ以上逃げるならスルーさせてもらう。
キチガイ相手にする意味はないし、議論にすらならないから。
読み手の判断材料は揃ってると思うし。

>>326
>やってるかやってないかをこのデータだけでは判断できないと言ってるのに、
>シロである証拠としてデータを出すわけ無いだろ。
へー、君にはやってるかやってないかを判断する基準があるんだね。
君の基準までは分からないから、その基準に沿った形でやってないことを証明するデータを出してくれよ。

何を思ったか？
幸田クミで、633番台の初当たりが10：51で455回転目、通常当たり。
その後、320回転で12：08に通常当たり、3回転12：11に確変当たり・・・・・
確変引き戻してよかったね、と思うよ。

それ以上どうしろって言うの？

>>321
察してやれよｗ
ID:C3RbGdmTはやってないとは言いにくい立場だろ
データー見て遠隔だって言えないから涙目で必死に逃走（迷走？）中ってこと
言い逃れしてるだけだからニヤニヤと生温かい目で見てやってくれないか

>>330
それがデータみた結果の一言？

>>326
そもそも詐欺師がカモを釣るネタなんだから、都合の悪いことには一切
回答しないと思うよ。

もう全機種１０倍はまり発生で遠隔でいいよ(´･ω･`)

>>329
分からないやつだな。
何度も言ってるのになぜ、スルーする？

＞繰り返すが、
＞君は、実際のホールの様子を見て遠隔が行われていない、と考えてるんじゃないのか？
＞そして、遠隔が行われていない例としてデータを提示するという話の流れだろ？

そうじゃないデータを出したんなら、
せめて、礼儀として当たり方に規則性があるかどうか？
規則性など全くなく、ランダムに当たっているように見える
ように集計しろと言っているだけ。

>>332
そこだけは見た。

>>335
なんか日本語が変だな。

訂正
＞そうじゃないデータを出して意見を求めるなら、
＞せめて礼儀として、
＞当たり方に規則性があるかどうか、
＞規則性がないなら、全くランダムに当たっていることが分かるように集計しろと言っているだけ。

なんかの理由でお前がやらないなら、別にお前じゃなくてもいいから、他の人に頼めよ。

>>336
＞幸田クミで、633番台の初当たりが10：51で455回転目、通常当たり。
＞その後、320回転で12：08に通常当たり、3回転12：11に確変当たり・・・・・
＞確変引き戻してよかったね、と思うよ。

大当り1回目は通常図柄、大当り2回目は確変図柄、
大当り3回目は確変中の大当りで確変図柄、
大当り4回目は確変中の大当りで普通図柄じゃないか？

　
『本スレ』はこちら→http://c.2ch.net/test/-/pachik/1250097428/1-7

今さら何とも思わないから、ぶっちゃければいいんだよ

印象で判断していました
データから判別する術を持っていません
ですがホールは不正をしていると疑ってます

って

みんな優しいから、君の疑惑を一緒に検証してくれるかもよ

>>338
なるほど、通常時当たり、確変時当たりってことね。
了解。
もう一回みたら、
12：08に通常時当たり、12：11に確変時当たりということは、
12：08は2確かな。

>>341

長かったーｗ

ねぇ、こうやって誰でも確認できるデータを提示する事に意味は無いかい？
例えば今回のコウダクミだって、間違いや勘違いのまま話が進む可能性があった。
だけど実際に確認できるデータを提示した事で、間違いや勘違いが訂正される方向へと向かった。

誰でも事実確認できるデータを提示する事が、これだけ有効であるという事を示したかった。

>>298の
　＞スレ名が同じものの、実際は
　＞｢遠隔、ホルコンを疑った上での推理と検証｣を試みているところだと思います。
これは少なくとも向こうより有意義な議論ができている（あるいはできそう）だという事でしょ。
「あるといったらあるんだよ」にしかならないスレよりよほど価値がある。価値を持たせられる。

だから裏づけの重要性を示したかった。
レスサンクスと言っておく。

>>342
全俺が、泣いた


乙です

>>342
こちらこそサンクス。

店のデータを提示してくれた時は、一瞬集計しようか思ったくらい。
ただ俺にとって集計するメリットが全くない。
自分が行く可能性のある店なら、規則性を見つけようと思って
個人的に集計したかもしれないけどね。

データの提示に意味はあると思う。
だから、「完全確率否定派の・・・・」にレスする時は、そういうレスをしている。
あちらで、誰かが地中海のデータを集計してたが、
途中で止まったので３〜４日続きのデータを集計していたこともある。

ただ、何度もいうように、本スレではなくなったようだが、
ここは、「ホルコン遠隔・・・」というスレ。
ここで、何らかの現象について提示して、ウソだとかねつ造だとか言われる筋合はない、と俺は考えてる。
もし言いたいなら、人にデータとか証拠を求める前に自分から出すべき。

スレの内容とか趣旨を気にせず、同じことを言い続けたり、同じコピペを貼り続けるのはどうかと思うね。
でも肯定する人、否定する人の両方がいないと、スレ自体がすぐになくなるんだろうなあ。

じゃあ・・・、お疲れ様でした。

>>344
あえてレスさせてもらう。

＞ここは、「ホルコン遠隔・・・」というスレ。
＞ここで、何らかの現象について提示して、ウソだとかねつ造だとか言われる筋合はない、と俺は考えてる。
＞もし言いたいなら、人にデータとか証拠を求める前に自分から出すべき。

ここは「ネタスレ」だと言うのでなければ、何のスレでも同じ事だと思うよ。
「こんな事がありました」と提示されて、それに対して「それは本当？」と聞く事に何の問題があるの？
君が体験したという事に対して、それが嘘か本当かを証明できるのは君だけでしょ。
こちらがどんなデータや根拠を出せると言うの？
そっちが出せなければ、「データ」としての信頼度は下がるねと言うだけの事。

仮にだけど確変山盛りの話を持ち出して、
「普確確確確確確確普確確確確確確確確確普確確確確普確確確確確確確確確確確確」
こんな確変ばかり続いてるけど、これって遠隔じゃね？と言われたら、
まずはそのデータが本当かどうかを確認するのが最初じゃないのか？
こんな嘘なら誰でも簡単に書けるだろうし、嘘かどうか分からない事で議論する意味が無いだろう。

出す・出さないは自由だけど、議論の中身を濃いものにしたいのなら、有意義な議論がしたいのならば、
先ほどのように裏付けのあるもののほうが「より良い」という事だよ。

う〜ん‥なんか堂々巡りしてない？

もう「ピカ的なアレ」で盛り上がるスレにしない？
いや、アストロンの方がイイならそれでもいいけど。

>>345
言ってることはよく分かる。
その通りだと思うよ。

ただ、いろんな人がいて、そのスレにいる目的もそれぞれだと思う。
暇つぶし
趣味
議論
情報収集
工作員？
・・・・・・・

君がどういう目的かは分からんが、単にウソとかねつ造とか言い続ける奴（本当に工作員か？）
に対して何らかのデータを出しても、まともな議論になるとは思えない。
君の前に俺がレスをやり取りしてた人たちに対しては、俺は何のデータを出したいとも思わないね。

分かりやすく書いてみる。

「コウダクミで455回転目通常当たり、その後320回転で通常当たり、なんとその後3回転で確変引き戻したよ」
という発言をしたとしよう。

それに対し誰かが「おいおいそれ本当？2回目の当たりは確変じゃね？」と聞いてきた。

Ａ君の答えはこうだ
　「ウソだとかねつ造だとか言われる筋合はない。嘘だというならそれを証明してみろ」
Ｂ君の答えはこうだ
　「あぁ、それなら○○という店の●●番台のデータが公表されているよ」


Ａ君の答えに対して言えるのは「実際のデータが提示されなければ、それが正しいかどうか判断できません」。
Ｂ君の答えに対して言えるのは「おい、実際データ見てみたらやはり確変じゃないか？」「あれ…そうかも」…

議論の形としては、後者のほうが望ましいと思いますよ。

どちらにせよ負けるように出来てんのに馬鹿なんじゃないの？

>>347
すまん、>>348の前にレスがあったね。

＞君がどういう目的かは分からんが、単にウソとかねつ造とか言い続ける奴（本当に工作員か？）
＞に対して何らかのデータを出しても、まともな議論になるとは思えない。
＞君の前に俺がレスをやり取りしてた人たちに対しては、俺は何のデータを出したいとも思わないね。

それは別に構わないと思うよ。

ただし自分の意見が正しい事を証明（しようと）しなかった、あるいは出来なかった事により、
第三者から「それが本当だとは判断できない」「嘘じゃないのか？」と言われても、
君はそれを甘んじて受け入れなければならないと思うよ。

「嘘だとか捏造だとか思うほうがおかしい」というのはあまりにも無責任。

>>347
最後に一つだけ。

＞何らかのデータを出しても、まともな議論になるとは思えない。
＞君の前に俺がレスをやり取りしてた人たちに対しては、俺は何のデータを出したいとも思わないね。

証拠は？ソースは？と問われたら、
俺は他人のためにではなく自分のためにレスしてる。
はなから数（賛同意見の多さ）などで正当性を説くつもりはないし、
可能な事と言ったら提示できるものは提示する事。

さー飲みにいくかｗ

>>347
もうID:Ytkpr1crとのレス交換は終わり？
もしそうだとしたら貴方に質問してみたい事があるんだがいいかな？

質問する前に一応伝えておく。
俺はこのスレではピカ派でやっている。
やっぱ「工作員」だから質問を受け付けてくれないかな？

>>348
>>350
>>351
すこし外した間に、いろいろレスくれたね。
もう飲みに行ってるだろうね。

概ね君の言うとおり、正論だと思うよ。

一つ考え方の違うところは、繰り返しになるが、２ちゃんにはいろんなスレがあって、
工作員とかでなければ、趣味とか暇つぶしとか、それぞれの理由でそこにいると考えてる。
それぞれのスレには、そのスレの「前提」というものがあって、その「前提」に対して不満があるなら
�@そのスレには行かない
�Aそのスレの前提が違っていることを説得する
というようにすべきだと、俺は思う。
２ちゃんなんて参加する態度に決まりがないようなもんだから、どうしようが自由と考えるならそれはそれで結構。

ただ、俺は前提を無視した書込み、コピペ等は、バカのすることか、荒らしと同レベルのことと考えてる。
だから、自分に直接くるレスでなければ、あまり相手にはしない。
もちろん、たまに敢えて相手にすることもあるけど。

今回は出だしで、俺に直接来て、何度かやりとりしてる間に「？？？？？」と思うことも多かったが、
暇だったこともあって、ずーとやり取りを続けてたって感じ。

まあ、２ちゃんに対するスタンスの違いかもしれないね。

それじゃあ、また。

>>352
俺だよね。
いいけど、元スレ主のようにホルコンについていろいろ知ってるわけじゃないよ。
あくまで、自分の経験上「あるな」と思ってるだけだから。

>>354
ありがとう。
他のホル派は多分ピカ派とマトモにレス交換してくれそうにないのでね。

じゃ最初に、そもそもホルコン遠隔が「あるな」と思うようになったきっかけは？
俺はホル派じゃないがホルコンと言う言葉を知ったのは２ｃｈでだ。
知った上で俺はホルコン制御・遠隔は「無い」と思っている。
貴方と同じ様に体感的にだが。

>>355
なにかのヒッカケのような気もするが、敢えてマジメに答えるよ。
キッカケはよく覚えていない。
ただ、多分、２ちゃんか攻略サイトのＨＰのどちらかだろうね。
「へー」と思ってホールでそのつもりで見ると、「なるほどね」ってとこ。

そのつもりで見る→なるほどね、
「見ようによってはそう見える」って、いかにも妄想らしくて笑えるな。

>>356
>>なにかのヒッカケのような気もするが、敢えてマジメに答えるよ。
う〜ん‥やっぱピカ派って聞こえが悪いかな？
いや、俺自身そう思わないでもないんだが行きがかり上な‥

今現在俺がこのスレにいる理由、ってゆーか願望はホルコン攻略詐欺の犠牲者が減ればいいなぁ‥です。

>>キッカケはよく覚えていない。
>>ただ、多分、２ちゃんか攻略サイトのＨＰのどちらかだろうね。
>>「へー」と思ってホールでそのつもりで見ると、「なるほどね」ってとこ。
攻略サイトのＨＰが候補に挙がるって事はそーゆーサイトに行った事があるんですね？
これは俺の推定ですが、いきなりホルコンってコトバが頭に浮かんで攻略サイトに行くとも考え憎いので、
多分最初にホルコンってコトバ出会ったのは２ｃｈではないだろうか？どうだろか？
つまり流れとしては

ホルコンと言うコトバに２ｃｈで出会う→興味がわいて攻略サイトに行く

ではなかろうか。

>>357
うーん、どうだろう？
今試してみたが、グーグルで「パチンコ」と入力すると、
「パチンコ　攻略」みたいに勝手に出てくるしなあ。

どっちが先か分からない。

>>358
>>今試してみたが、グーグルで「パチンコ」と入力すると、
>>「パチンコ　攻略」みたいに勝手に出てくるしなあ。
がーん！
そ、そうなの？
俺はピカ的なアレで十分パチを楽しめているから「攻略」って視点でｸﾞｸﾞったコトなかったんで。

多分これまでのやり取りでもう推察いただけると思うが、
「２ｃｈで執拗にホルコン制御・遠隔を肯定するヒトビト」が俺の目にどう映っているか分かりますよね？
多分それはちょうどホル派の目に映っているピカ派と同じです。
搾取しようとしている主体がパチ屋か（詐欺）攻略会社の違いのみ。

で、次の質問ですが、
２ｃｈでホルコン制御・遠隔を肯定する行為が（詐欺）攻略会社の手助けになる可能性があるな、
とは考えた事がありますか？

>>359
攻略詐欺の手助けになるとは考えてないな。
パチのことを２ちゃんで見てるような奴は、俺も含めてあんまり「まとも」じゃないと思ってる。

こんなスレを見て、攻略サイトに金を払うような、
「まともな？純粋な？マジメな？おかしな？（・・・・なんていう表現がぴったりか分からないが）」
そんな人はいないと思うけどな。

>>360
>>攻略詐欺の手助けになるとは考えてないな。
その点は俺と考えが異なるな。

>>パチのことを２ちゃんで見てるような奴は、俺も含めてあんまり「まとも」じゃないと思ってる。
う〜ん‥

>>こんなスレを見て、攻略サイトに金を払うような、
>>「まともな？純粋な？マジメな？おかしな？（・・・・なんていう表現がぴったりか分からないが）」
>>そんな人はいないと思うけどな。
うう〜ん‥

見る側が「まともか？まともでないか？」はおいとくとして視点を変えて質問してみますね。
（詐欺）攻略会社にとって最も効率的な宣伝手段は何だと思いますか？
俺はインターネット、それも今や「電車男」なんて映画までできちゃうくらい肥大化した
この２ｃｈだと思いますが。どうだろう？

>>310
成り済ましとか
工作員とか
使っていて恥ずかしくないですか？

私はどちらでもないです。
八割同感なのは、
述べられた客観的に見た
過去のスレ進行に対してですから。

>>361
うーん、どうだろう？
効率的かどうか分からんが、効果的なのはパチ雑誌だろうな。
あれだけ載せてるくらいだし。
あとはＨＰとかね。
ただ、広告は費用がかかるが、２ちゃんだったら只だしね。
ダメもとで、2ちゃんに書き込む手はあるかもね。

http://c.2ch.net/test/-/pachi/1248706715/n#b
これは遠隔じゃないのか？

>>363
ＩＤ変わってたけど、>>360ね。

2ちゃんを見てるような奴は「まとも」じゃないって書いたけど、
悪い意味だけじゃなくスレてると思うから、攻略会社の話題とか出れば、
「攻略　詐欺」なんかでググって、否定的な意見もそれなりに見るでしょ。

雑誌だけ見てるような純粋？な人の方が危ないと思うな。

>>363
>>ただ、広告は費用がかかるが、２ちゃんだったら只だしね。
>>ダメもとで、2ちゃんに書き込む手はあるかもね。
これまでのやり取りでピカ派がココに居る理由は納得してくれましたか？
と言ってもピカ派もさらに数派に分かれるみたいだけどサ。

俺（ピカ派）が推察するホル派視点でのピカ派
やり取り前：ピカ派は店？（とにかくどっか）の工作員
やり取り後：アンチ（詐欺）攻略会社

もし俺の推察が誤っていれば次の質問の意味がないので、
先ず貴方（ホル派）が現時点でピカ派をどう思っているのか確認しておきたい。

>>365
>>否定的な意見もそれなりに見るでしょ。
ココのことだね。

Ｐ.Ｓ.　質問攻めしてゴメンね。　逆にもしピカ派に質問があれば遠慮なくどうぞ。

>>303
仮定としては�@も�Aも可能性として成り立つ以上、�Bが成立する余地がある。

したがって�Cは間違っている。


> > ホールでは１島の各グループ間で時間帯ごとに出玉制御される現象が起きている。
> > →法律上出来ないとされているが、島制御で摘発された事例はない。
�@> > →摘発されていない以上、島制御は違法ではないと考えられる。
>
�A> 摘発されて無い＝存在しないという事も当然仮定できる。
>
�B> > →違法ではないとすれば、ほぼ全てのホールで出玉制御が行われていてもおかしくはない。
>
�C> 存在しないという事を否定できない限り、この仮定は成り立たない。


仮定としては�@も�Aも可能性として成り立つ以上、

�Bが成立する余地がある。

したがって�Cは間違っている。

>>366
他の人は知らないけど、
俺はみんなそれぞれ色んな理由で２ちゃんなんかにいるんだと思ってるから、
あまり誰がどうとかって考えてはいない。
まあ、暇つぶしとか色々書き込むのが楽しいとかが多いんだろうな、くらい。
だから、君がどういう目的かっていうのも、元々考えてはいないな。

ただ、やり取りをしてる中で、何だこいつ？本当に工作員？そんな奴ホントにいるのか？
ここ２〜３日はそう感じることがある。

俺自身は、暇つぶしと情報収集のつもりで見たり書いたりしてる。
最近は衆院選のスレとかもよく見てるけど、色々知らない情報が出てきて、個人的には
結構勉強になる。

>>368
>>だから、君がどういう目的かっていうのも、元々考えてはいないな。
派ではなく個人としてレス相手を見ていると言うことですね。
では俺も個人として、すなわち貴方が俺に対して妙な先入観は持たない人と考えて質問する事にします。

貴方はホルコン制御・遠隔があると思っているのにパチを打つわけですよね。
実に単純な質問ですが、それは何故ですか？
イカサマ承知でパチっても楽しくないと思うのですが。

2ちゃんの書き込みは鵜呑みにしない方が・・・
政治関係は特に
真贋が定かではないというか、玉石混合というか

自分に知識のあるジャンルじゃないと厳しいような

軽く適当な事を書いていたり、悪意あったり、単にアホだったり

もちろん有益な書き込みもいっぱい有るけれど

>>369
理由としては２つ。
一つは、パチで勝って金を稼ごうと思ってる。
もう一つは、単純に「好き」で打ってる。
ってことかな。

パチで勝って・・・・というために、
もし打つ前に当たる台が分かるなら、誰だってその台を打つでしょ。

仮にホルコン制御があって当たり番がグループを移動してる、と仮定すると
どこかの時間帯で「あるグループ」に当たり番が来る。
→これは誰も否定しないよね。（仮定すると・・・だからね）

そして俺は、「ホルコン制御があって当たり番がグループを移動してる」と思ってる。
当然、「当たり番が来る」と思うグループで打つでしょ。
イカサマ承知というか、パチっていうのはそういうもんだ、と思ってるだけ。

>>370
確かに、書込みの半分くらいは読む価値のない誹謗中傷ばかり。
勉強になってるのは、色々ニュースとか引用してくれてるからそっちの方ね。
へー、こんなニュースあったんだ、っていうのが多い。

>>372みたいな感覚の持ってるなら、ホルコンにならないと思うけどな

くだらない究極の選択、明日からパチプーになったら

ボダプラス厳守の期待値パチンコ
ホルコン攻略

のどちらで打つ？

>>369
>>もし打つ前に当たる台が分かるなら、誰だってその台を打つでしょ。
そりゃそうだね。

>>仮にホルコン制御があって当たり番がグループを移動してる、と仮定すると
>>どこかの時間帯で「あるグループ」に当たり番が来る。
>>→これは誰も否定しないよね。（仮定すると・・・だからね）
なるほど。

>>そして俺は、「ホルコン制御があって当たり番がグループを移動してる」と思ってる。
>>当然、「当たり番が来る」と思うグループで打つでしょ。
>>イカサマ承知というか、パチっていうのはそういうもんだ、と思ってるだけ。
なるほど２。

貴方のレスの中段３行（「なるほど」の上の３行）があるなら考え方の一つとしてもっともなハナシだね。
これなら切羽詰ってワラをも縋りたいと思っている人も「何だ、仮定でのハナシか」と踏みとどまるかもだね。
俺はホル派と言う集団は中段３行をすっ飛ばして語るヒトばかりかと思っていたがどうやら俺の勘違いだった様だ。
貴方の様なホル派がもっと増える事を期待するよ。
（詐欺）攻略法の被害者を増やさない為に。

付き合ってくれてありがとうね。

最後に貴方にこのコトバを捧げるよ。


貴方も早く「ピカチューのピカ的なアレ」を感じられる様になって欲しいナ。

>>374
×>>369
○>>371
連投ｽﾏｿ

おやすみー

ザッツ、オ〜ル！

>>373
ホルコンだろうね。

どっか上の方で似たようなことを書いたと思うけど、
主に4店利用してるんだが、1店舗で2日間、1店舗で1日、
5分単位で初当たり台を集計したことがある。
そのうえで、個人的に「アルな」と感じてるから。

そのデータは今はないよ。
だから、このスレではこういう書き込みもするが、「完全確率・・・」のスレでは
当時のデータがあれば書くかもしれないけど、ないんで書かない。

隠蔽工作員のウジ虫どもには関係のないことだ。　
『ホルコン戦士』の皆の衆にちょっと耳寄りな情報レスを発見→http://c.2ch.net/test/-/pachik/1250097428/163　
　
ホルコン攻略の立ち回りをしていると店側にマークされ【個人攻撃の個別遠隔】をされて当たりが引けなくなることへの対処法が掲載！

>>279
よう、乞食。

以前から怪しすぎる店で北斗をやったんだが
４千円ですんなりあたり
１６R→凸通→時短中引戻し→１６R→凸通→時短中引戻し→１６R→凸痛→時短中引戻し→１６R→凸通常

やるならもうちょっとわかりずらくやってください
遠隔っつうか裏モノみてーじゃねーかよ

現実世界ではホールコンピューターメーカーのダイコク(東証１部コード6430）
マース（東証1部コード6419）等 シェアの多くを占めている会社は上場一部企
業です。

ホルコン攻略法というものがあるのであれば、そんな方法でチマチマ稼ぐ必要
などは無く、株の空売りを掛けて暴露すれば 一攫千金！
ところが
ホール側、メーカー側、島大工等の関係業者の誰一人としてそれをしない！
そんな不思議なことが起こるわけがないでしょ？
隠蔽体質という一言で片付けるには無理が有り過ぎる。

実際にあったウラ物や遠隔に付いては、競合店や大手メーカーのご注進
でなりを潜め法律まで大幅に変更。
食えなくなったカバン屋などが詐欺師に転身して次々に攻略サイトを立
ち上げるから、この手の宣伝用スレは無くならない・・・

それだけのことだよね。

ついでに向こうにも書いたけど

　　　　　　　　ホルコン攻略詐欺の特徴

・攻略できるのであれば自己の利益と相反することになるホルコン攻略
なるものがあるかのように繰り返し宣伝する。

・攻略法は難しく一朝一夕では会得できないことも合わせて主張する。
（これは詐欺に嵌めた相手に攻略法が実際に何の役にも立たない言い訳
に利用される）

・実際に攻略詐欺の被害に遭われた方は多いので攻略詐欺があることは
認めている。

・現実にホルコンで遊技台をコントロールできているのであれば、本来
起こらない「本当に攻略された機種」については一切言及しない。

ホルコン攻略に興味を持ち、ホルコン攻略等の検索ワードで自己のサイ
トにたどり着いた「不幸な方」を詐欺で嵌める。

>>378
隔離スレから出てくるなよ

>>367
じゃあ簡単に�@を否定しましょうか。
別に俺はそれでも良かったんだけど、後々の流れもいろいろ考えてたのでねｗ

�@> > →摘発されていない以上、島制御は違法ではないと考えられる。

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
別表第４　ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）
（１）　性能に関する規格
　チ　イからトまでに掲げるもののほか、次の性能を備えたものであること。
　　（イ）　遊技の公正を害する調整を行うことができないこと。
これは警察庁生活安全局生活環境課発出の解釈規準が存在する。
【解釈基準】
　技術上の規格に定められている場合を除き、遊技機が、誰かの調整により遊技機の性能を変動させることを
可能とする性能を持つものである場合には、「遊技の公正を害する調整を行うこと」を可能とする性能を
持つものであると解するため、当該遊技機の当該性能は、本規定に抵触する。
　遊技機が、遊技の結果に影響を与えることとなる遊技機の性能を調整又は変動することを
可能とする性能を持つものである場合には、「遊技の公正を害する調整を行うこと」を可能とする性能を
持つものであると解するため、当該遊技機の当該性能は、本規定に抵触する。

※これにより、正規の遊技機は外部からの遠隔制御を受け付ける構造では無いと言えます。
　さらに同規則上で主基板およびその他の基板に関する規格も定められており、
　玉貸以外の外部からの信号を主基板に送るためには、必ず改造が必要になります。無承認変更は違法です。


すなわち、シマ単位であろうが台単位であろうが、外部からの制御は違法になります。
これで�@が否定されるのですが、となると�Aの可能性がさらに濃厚になりましたね。
�A摘発されて無い＝存在しないという事も当然仮定できる。

客寄せのための遠隔可能台以外はノーマル仕様ですよ

>>384
(1)の(イ)に抵触する　釘調整を警察は不問にしている。
釘が明らかに曲がっていて、入賞出来ない状態になっていない限り、
見逃してる。

釘師という職業も、釘師養成学校も、メーカー標準の釘設定なども含めて
本来違法行為なのに、余りにもあからさまな存在。

同様に、ホルコンによる出玉調整も、本来抵触するが、警察は摘発する気が無く
その存在もあからさまなものである。

>>382
君は、元ホール店長のスワニーだね！

マイホの甘アクエリ２台あるんだけど
３日続けて平均回転数が同じ

１台は３日とも１１００〜１３００回転で１／４２、３
もう一台は３日とも１１００〜１３００回転で１／７１

こんなのって有り得なくない？

>>386
妥当
釘調整なんてほぼ100％の店が行ってるし
摘発対象になりそうな釘なんてその辺にゴロゴロしてる
その割には摘発が少なすぎる

いかに法規が形だけのものかがよく分かる

同様に出玉操作も黙認されている可能性は大いにある

>>386
ますますもって、摘発されて無いから合法とは言えなくなりますねｗ

>>389
そうそう、やってる可能性はあるよね。
バレてないだけ、見逃しているだけ、そういう可能性は０ではないよ、うん。

それで実際やってるかどうかを見抜くにはどうすればいい？

>>391
抜き打ち検査以外ないな
それ以外に疑いを晴らす方法はねーよ

>>392
じゃあ打ちに行った客には分からないって事？

>>393
そりゃそうだろ
分からないから、｢ない｣｢ある｣共に憶測の域を出ない
よってこの手のスレは話が纏まらない

>>394
そんな信用のないギャンブルに手をつけるのは馬鹿のすることだよな

>>396
その通り
パチなんかさっさとやめるべき

>>394
という事で、「大当りの結果」をもとにした暴露話は否定されました。
本当にありがとうございました。

>>389
じゃあ　何で出玉操作が明らかに出来ずにファフナーみたいに撤去になる台
があるんだ？

>>396
でも辞めない馬鹿がいるから、どうしようもねえわ
俺らに害がなければ、のたれ死にしようと関係ねえけど、
ミサイルは飛んでくるわ、反日国家韓国に送金するわで
まじムカつくわ　パチンカスは全員この事実を知ったうえで
しんでほしい　戦後、朝鮮人が日本人を虐殺した事実を忘れてる馬鹿が多い

攻略法はファフナーだけじゃないし、かつては体感器攻略があった。
そのたびにセキュリティ製品や対策部品を買うホール。

なぜホルコンで対策しなかったのか？動きがあったとすれば、撤去と極端な釘対策。自動出玉調整だろ？　
ホールの対策はアナログだったけどね。

保通協がプラス乱数方式など周期性の排除を明文化するまで

体感機攻略のリスクがあるのを解っていながら、
大当たりマップを集中して配置していた

出玉生業は、抽選タイミングの制御によって成し得る

>>397
は？だから何？
健全化キャンペーンでもやってるの？

>>398
そんなこと知るか
分かるわけねーだろ
パチ屋行って聞いてこい

>>401
アルゴリズム使って分散するという手法だから。

>>402
健全化キャンペーン？なんで？
ただ単に、大当たりがどうのこうのって言う結果論（しかも嘘の可能性あり）だけで
遠隔だとかいってる奴らが、お前のレスで全否定されたと言うだけ。

このスレの存在意義すら揺らいだわけだ。

>>404
俺は｢ない｣とか｢少ない｣という妄想にも
同様に切り捨てたつもりだが
それに対するお前の解釈が余りにも偏っているから
そう思ったまでだ

>>405
どちらの可能性も否定して無いよ。
単純に、「打ちに行った客には分からない」＝「遊技の結果で判断できない」だから、
大当たりがどうとか嵌りがどうとかいう理由で遠隔っていうレスが否定されたねって言っただけ。
法規上の話なんかは結果論では無いのでね。

結論として「パチは止めようぜ」っていうなら、それなりのスレに行けばいいのでは。

　イカサマｗ

サラ金大手が粛清されたように
バチ業界も当局のメスが入って欲しい。
というか準備はされてるようだが、政局にも微妙に影響される。

ある行為が「違法であるか否か」について勘違いしている人がいるので一言。
三権分立くらいは知ってるでしょう。

警察や検察は法を執行することができる
・・・・警察や検察が違法であると判断した場合に、摘発とか逮捕が行われる
→ここでは、まだ「違法」確定ではない

裁判所が法を適用することができる
・・・・違法が適法かの判断を下す
→ここで初めて「違法」か「適法」かが確定する

一般人が「○○は違法である」というならば、裁判所の「判例」くらいは提示してほしい。
最低でも、摘発とか逮捕の事実があれば、「警察が違法と判断している」という材料にはなる。

まあ、「○○は違法である」と意見を表明をするのは自由だがね。

>>410
あと「パチ屋は違法」とか「３店方式が違法」とか言う奴もいるけど、
何の法の、どの条項に触れるのかまで書いて欲しいよね。
ま、これはこのスレとは関係ないけどｗ

>>411
実質的な換金行為に辺ると"普通の感覚では違法だと思うよ"
警察が、経営者が同じでない事を条件に勝手に取り締まらないけど

法解釈は、難しいよね。

ホルコン否定派の ID:pKC5h+2v が、パチンコの３店方式による換金行為を
違法じゃ無いと認識してる事が解ったのは、大きな収穫だな。

つまり、 ID:pKC5h+2v 　のホルコン遠隔は無いとの主張は見解の相違と言う事だ

>>412
> 実質的な換金行為に辺ると"普通の感覚では違法だと思うよ"
> 警察が、経営者が同じでない事を条件に勝手に取り締まらないけど

さっそくコレだｗ普通の感覚ってなに？
感覚だけで法を語られても困ります＞＜

> ホルコン否定派の ID:pKC5h+2v が、パチンコの３店方式による換金行為を
> 違法じゃ無いと認識してる事が解ったのは、大きな収穫だな。
> つまり、 ID:pKC5h+2v 　のホルコン遠隔は無いとの主張は見解の相違と言う事だ

きたきた捏造ｗ
ホルコン否定派って、俺は存在を全否定した事など無いぞ。
ホルコン遠隔は無いという主張をした事など無い。

都合の悪い相手を叩きやすくするために、こういう捏造をするというのはどうかねぇ。

当たらないパチンコを延々と打たせて客から金をふんだくる。
これは違法ではないのかね。
詐欺とまでは言わないが、ほぼ類似した悪徳商法だよ。
当局の取締りがないからますますエスカレートしている。
システムの急激な改良・進化でやりたい放題になってきてるね。
今年は相当ひどくなったが来年はもっとひどくなる。
ホルコンの取り締まりを早急にお願いしたい。

>>412



>>410くらいの長さの文章は理解できないのか？

>>414
その『やりたい放題』を暴露するスレなのに、能書き垂れるだけでは仕方ない。
とりあえず証拠を出してからじゃね？

見られると恥ずかしいの・・・

http://www.office-will.com/freewill/w/

★2007年11月10日(土)に立てられた伝説の暴露スレ『日本人で元パチンコ店経営者だけど何か質問ある？』
の中で次々と業界の裏側を暴露されている時に、次のような脅迫めいた書き込みがあった。
　
↓↓↓　
　
458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2007/11/16(金) 19:38:10 ID:SQhW6gc1
スレ主へ
警告する。我々のネットワークをすればお前一人闇に葬るなんて朝飯前。
自分の店の不正を暴露ならまだしも、推測で適当なことを書くな。
うちだけは不正やってない、なんて誰も信じない。これ以上レスするな。
それがお前のためだ　
　
　
★それでもスレ主は皆の質問に答え暴露し続けていると、またもや次のような書き込みがあった。
　
↓↓↓　
　
476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2007/11/16(金) 21:37:32 ID:SQhW6gc1
スレ主へ
一度警告したのにまだ続けるとはな。
そろそろ上級管理人に話をつけさせてもらうが？
　
　
★このレスに対して、スレ主以外の人物から次のような書き込みがあった。
　
↓↓↓　
　
480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2007/11/16(金) 22:06:35 ID:KmbNvgBl
>>476へ助言する
俺はパチンコを愛する人間だが、
君は何故そんなにむきになっているの？
スレ主が言っていることがすべていい加減なことなら放っておけば良いだろう！
放っておけないということを裏返せば、『真実を暴露されているから困ります』と自分自身で言っていることになるんだよ！！
分かるかな？
　
　
★これ以降、スレ主に対する妨害レスはなくなった。　
　
★尚、上記スレは、　
｢日本人で元パチンコ店経営者だけど何か質問ある？2chコピペ保存道場｣でググれば、全部見ることができる。

>>411
「３店方式」はパチ屋では摘発されないが、パチ屋以外では摘発されるらしいので、
警察がパチ屋以外の「３店方式」は違法と判断しているということでしょう。
さらに、釘調整について「パチンコ機の釘を玉が入らないよう曲げる」ことも違法と判断してるし、
「遠隔装置を取り付けて不正に改造」することも、違法と判断しているらしい。

ホルコンによる出玉制御については、摘発例がないので出玉制御があるなら、
警察が出玉制御を違法とは判断していない、ということでしょう。

>>412
「パチ屋の３店方式」も実質的な換金行為で、私の感覚でも「違法」ですが、
警察では、違法とは判断していないようですね。
また、警察が摘発しないで「パチ屋の３店方式」に対する判決もないと、
いつまでたっても「違法か適法か」の結果が出ないということです。

う〜ん‥導かれるべきモノたちが大勢訪れた様だね。

ただちょっと気になる事があるかナ。
それは一部のピカ派の諸兄らが何か勘違いしている様に俺には思える事かナ。
ホルコン制御・遠隔ましてやその攻略で勝つ、等とオモシロイ事を主張するモノたちと言うモノは、
導かれるべきモノ達であって突き放すべきモノ達ではないんだ。

いや、もちろん俺も気づいてはいるよ。
導かれぬモノたち、そのモノ達がまとう邪気によって「アレ」を如何にしても気づかぬモノ達の存在に。
でもね、「アレ」の慈愛は安価で無制限だよ。

しかも、もちろん手数料など取りはしないよ‥


でね、きっといつかは気づいてくれると信じているよ。


「ピカチューのピカ的なアレ」に。

そもそも思ったんだが、蒼穹のファフナーってあったじゃん
あれって店側が不正しにくいから今は台が殆ど無いんじゃないの？
(俺の住んでる埼玉県だと4円は1件か2件 1パチだともうちょっと多いくらい

液晶は1/68で揃うからいじってもばれやすそうだし
いじらなかったら拾いから大連をかまされてしまう

客がつかねーから撤去されてんだよって言うかもしらんが
そこらのホールにはファフより稼動が悪くて
しかも古い台が沢山置いてあるのでそれは無しな

>>422
ホールが客飛び早いと思ったら容赦なくぼったくる→更に客飛び加速
なんてのはファフナーに限らず普通にある
大型導入機種で例をあげると、春悪７侍柳生SWなど
最近だとデビルマンとかものの一月であらかた消えたね

ファフナーの場合、数字が揃っても玉が出ない点やモチーフ、画像しょぼいなど
主養分層のジジババが一回打って見限る要素満載
その上SP狙い撃ちで一部連中がとことん抜いて店の利益があがらない

外す理由としては十分だと思うが？

> その上SP狙い撃ち
釘締めればいいだけ。

>>422の言うように、店側が不正しにくいというか、

役物Ｖ入賞による連のため、ホルコンでは制御しにくいからだと思う。

ＭＨでは海や他の台に引けを取らないほど稼働率高かった（１日通じて閉店前以外は、ほぼ９０％）が、

１月持たずに撤去された。

他地域の系列チェーン店ではその後、見るに無残な釘で導入されたが、そこはどの機種もいつも客つきが悪い店。

>>419
> 「３店方式」はパチ屋では摘発されないが、パチ屋以外では摘発されるらしいので、
> 警察がパチ屋以外の「３店方式」は違法と判断しているということでしょう。
まず勉強不足か勘違いのようです。
警察がパチ屋以外の3店方式を違法と判断するのではなく、
パチ屋以外の裏スロやカジノ、ゲーセンなどが、遊技の結果に応じて賞品を出すことを違法とするのです。
パチンコ店は遊技の結果に応じて賞品を出すことを、法上で認められているのです。

> さらに、釘調整について「パチンコ機の釘を玉が入らないよう曲げる」ことも違法と判断してるし、
> 「遠隔装置を取り付けて不正に改造」することも、違法と判断しているらしい。
そうですね、悪質な釘曲げや不正改造は摘発対象ですね。

> ホルコンによる出玉制御については、摘発例がないので出玉制御があるなら、
> 警察が出玉制御を違法とは判断していない、ということでしょう。
ホルコンによる出玉制御というものが外部から遊技結果に影響を及ぼすものならば、
必ず遊技機の改造が必要になります。その時点で不法行為であり摘発対象です。
であるならば、摘発例がない＝存在しないという事になります。
ツチノコ捕まえたら教えてください。

>>420
現時点で遺法とする法も通達もありませんよね。
実質的といいながら、外側から見える部分のみで語っていてもねぇ。
遊技店経営者と交換所経営者が全く異なる場合、風適法上なんら問題ないですし。

問題ない以上、警察がそれを取り締まる必要がありませんよね。
ちなみに直買いしていた店は摘発されましたね。
当然遺法行為ですからね。

>>425
>パチ屋以外の裏スロやカジノ、ゲーセンなどが、遊技の結果に応じて賞品を出すことを違法とするのです。
>パチンコ店は遊技の結果に応じて賞品を出すことを、法上で認められているのです。
なるほど、勉強不足だったようです。
風営法確認しました。その通りです。

>>426
>遊技店経営者と交換所経営者が全く異なる場合、風適法上なんら問題ないですし。
>問題ない以上、警察がそれを取り締まる必要がありませんよね。

法の執行や適用と違法性の関連について、やや曖昧なようですね。
書き込まれているように、
仮にＡという行為について、「遊技店経営者と交換所経営者が全く異なる」ので、風営法には抵触しない
と裁判所が判断したのであれば、Ａという行為に違法性はないということになります。

Ａという行為について、警察が「実質的に同じ」であり「換金行為である」と判断すれば、摘発・起訴するでしょう。
そのうえで裁判所が、Ａという行為について、違法なのか適法なのか判断するということです。
また、似たようなＢという行為があり、Ａは適法、Ｂは違法という判決が出ることもあるでしょう。
こうなると、パチ屋の３店方式について、Ａという行為は適法だがＢという行為は違法である、ということになります。

つまり、「パチ屋の３店方式が摘発されていない」ということは、「警察なり検察が違法ではないと判断している」と
いえるだけで、「パチ屋の３店方式は問題ない」とか「違法性はない」などと言うことはできません。
（他にも、３店方式自体が存在しないとか３店方式の存在を警察が知らない、などという可能性もゼロではないが、
関係ないので今回は省略します）

もちろん、前に書いたように自分の考えや意見を表明するのは自由なので、今回も貴方の「意見」として聞いておきます。
同じように私も、「私の感覚でも「違法」ですが」と自分の意見を表明しました。

>>428
うん、だから「合法です」とは言ってない。

警察は違法行為があれば摘発しますよね。
風営法上で定められた遊技場経営者の禁止行為をしていれば、当然として摘発対象です。
それが行われていない以上、風営法の範囲内であり、刑法に問われないから摘発しない。
すなわち、3店方式が違法であるとは言えないという事でしょ。

「私の感覚で違法」とする、その「違法」が何の法のどの条項に触れるかを書いていない。
「違法じゃないかな？」と意見を述べるにあたり、どの法のどの条項に触れるのかを書くのは、
少なくとも最低限必要な話では無いかと思うわけです。

>>425
>ホルコンによる出玉制御というものが外部から遊技結果に影響を及ぼすものならば、
>必ず遊技機の改造が必要になります。その時点で不法行為であり摘発対象です。
>であるならば、摘発例がない＝存在しないという事になります。

こちらも、貴方の「意見」として聞いておきますが、
「摘発例がない」というのは、
�@存在しない
�A存在しているが摘発対象ではない
�B存在しており摘発対象ではあるが、今のところ摘発・起訴するだけの証明ができていない
�C存在しており摘発対象ではあるが、存在に気が付いていない
など、いろいろな場合があり得ます。
仮に存在するとすれば、�B�Cの可能性は薄く、�Aの可能性が高いと思われます。
だから、私は「・・・・・出玉制御があるなら、警察が出玉制御を違法とは判断していない」と書いています。

また、「違法」であり「摘発されていない」→すなわち「存在しない」は、やや暴論ですね。
「違法」であり「存在しない」→したがって「摘発されていない」と、摘発されていない理由として述べる
なら問題ないと思います。

ただ、最初に貴方が出している「警察庁生活安全局生活環境課発出の解釈規準」について、
貴方の理解として、ホルコンの出玉制御は違法である、いう意見を表明しているんですよね。
「違法であるという意見」を基にして「存在しない」と言いきられても、元が単なる「意見」なんですから、
「存在しない」というのも、貴方の意見として聞いておきます。

つまり、「ホルコンによる出玉制御は違法であり、存在していない。したがって摘発例がない」というのが
貴方の「意見」ということですね。
ただ、残念ながら「違法か否か」と「摘発されるか否か」には、強い関連性がありますが、
「違法か否か」と「存在するか」、「摘発されるか否か」と「存在するか」には、ほとんど関連性はありません。

したがって貴方の意見は、「存在しない」ということに関して、何も証明していないと思います。
ただ私は暴論だと思いますが、「違法、摘発なし→存在しない」という意見を表明するのも自由です。

少なくとも前述の通り、「カジノが3店方式やっても摘発されるだろ？」というのは、勉強不足か勘違いであり、
そのような間違いや勘違いを減らしたうえで、違法行為を叩きたいと思っているわけです。

「3店方式をとっているから賭博罪にならない」という間違った解釈があると、
「それならカジノで3店方式をとるとどうだ？摘発されるだろ。パチ屋だけが…」となるわけです。
風営法上の話と賭博罪の話を、3店方式という事に混在させると、このように間違いが生じる。
ですから、「違法だろ？」という考えを表明するならば、
何の法のどの条項に触れるのかまで書いたほうが、議論としては有意義なものになると思います。

違法営業を続けるクソッタレな店なんか潰れて当然ですから、そういう店はドンドン通報するべきです。
でも、間違った知識で通報しても、「それの何が悪いの？」で終わっては意味が無い。
「権利の上に眠る者はこれを保護せず」ですから、知らない事が損をする事になる。
「●●は違法だ！」という話を鵜呑みするだけでは、何の知識にもなりません。
自分も含めて>>427さんのように学んで行きたいものです。

>>430
あぁ、それは私のミスですね。
存在しない可能性がある、ですね。

いろいろな可能性がある中で、「�A存在しているが摘発対象ではない」は否定できます。
「警察庁生活安全局生活環境課発出の解釈規準は、私の理解ではありません。
あれは本文そのものです。
私の解釈が入り込む余地はありません

私の意見は
「「ホルコンによる出玉制御は違法行為です」
「摘発例がない以上、存在しない可能性もある」


ところで、貴方が違法と思うのは、何の法のどの条項に対してでしょうか。

>>429
法の運用に当たっては、条文等と同じように「立法の趣旨」も重視されます。
仮に、風営法が「換金行為」を禁じる趣旨の法で、その立法の趣旨に則って運用するとすれば、
たとえ、禁止行為として記載されていなくても、実質的な「換金行為」も摘発対象です。

>摘発しない→違法であるとはいえない
その通りですが、同様に適法であるともいえません。
また風営法の範囲内であるとも、刑法に問われないともいえません。
現状、裁判所の判断がない以上、「警察・検察が違法であるとは判断していない」ということでしょう。

>「違法じゃないかな？」と意見を述べるにあたり、どの法のどの条項に触れるのかを書くのは、
>少なくとも最低限必要な話では無いかと思うわけです。
その通りですね。
普通の書込みなら別ですが、自分から法律の話をしておきながら、急に「感覚」で話しだすのは、
言われてみると違和感があったかもしれません。

>>432
解釈基準に「ホルコンによる出玉制御をおこなうことは・・・・に抵触する」と記載されていれば、
「違法である」と断言できますが、そのまま書かれていない限り、読んだ上での「理解」でしかありません。
（上の「立法の趣旨」と同じようなもの）

そのまま書かれていない限りは、
「ホルコンによる出玉制御」という行為があり、それが摘発されて、判決が出て初めて「違法」となります。

>ところで、貴方が違法と思うのは、何の法のどの条項に対してでしょうか。
何についてですか？

>>433

411 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 14:58:23 ID:pKC5h+2v
>>410
あと「パチ屋は違法」とか「３店方式が違法」とか言う奴もいるけど、
何の法の、どの条項に触れるのかまで書いて欲しいよね。
ま、これはこのスレとは関係ないけどｗ

繰り返しになるけど、合法とも違法とも断言していません。
そして貴方の「仮に」以降は、仮の話なのでスルーします。
議論に値しません。

＞また風営法の範囲内であるとも、刑法に問われないともいえません。
レスをよく読んでください。警察の話です。
警察として「風営法の範囲内であり、刑法に問わない」から摘発しないのです

>>434
> 解釈基準に「ホルコンによる出玉制御をおこなうことは・・・・に抵触する」と記載されていれば、
> 「違法である」と断言できますが、そのまま書かれていない限り、読んだ上での「理解」でしかありません。
> （上の「立法の趣旨」と同じようなもの）
> そのまま書かれていない限りは、
> 「ホルコンによる出玉制御」という行為があり、それが摘発されて、判決が出て初めて「違法」となります。

日本法では、殺人罪は、刑法199条に規定されています。
刑法 第二十六章 殺人の罪
第199条（殺人）　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。

手段についての記述がありますか？
ナイフ・銃・絞首・殴打…一つ一つ記述が必要ですか？

> 何についてですか？
3店方式について語っていますよね？


貴方とは過去に何度もレスを交わしているはずです。
無知かあるいは悪意をもって話をそらすか…議論になりません。
少なくとも「そのまま書かれていない限りは…」などと言い出すようでは、以後の議論に価値はありません。
晒しａｇｅで以後スルーします。

っつーかそもそも論点が違うな。愚かだねぇ。

・技術上の規格に定められている場合を除き、遊技機が、誰かの調整により遊技機の性能を変動させることを可能とする性能を持つもの
・遊技機が、遊技の結果に影響を与えることとなる遊技機の性能を調整又は変動することを可能とする性能を持つもの

これらは、「遊技の公正を害する調整を行うこと」を可能とする性能を持つものであると解するため、
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則上の「遊技の公正を害する調整を行うことができないこと」に抵触するという事。

正規の遊技機はホルコン遠隔制御に対応などしていないという事であり、
ホルコン遠隔をするためには遊技機の改造が必要になるという根拠である。
解釈規準だから出玉制御云々まで細かく記述する必要は無いね。

愚か者を晒しage

>>436
>3店方式について違法であると思うのは？
23条一項、二項ですよ。
一 　現金又は有価証券を賞品として提供すること。
二 　客に提供した賞品を買い取ること。
と規定している立法の趣旨は、現金を提供したり、景品を現金化してはならない
つまり、「結果として現金を提供」してはいけない、というものだと思います。

警察は「金地金を提供することは、有価証券の提供に当たらない」としているようですが、
立法の趣旨から考えて、それは違う、と思いますね。

>「そのまま書かれていない限りは…」
上の3店方式と立法の趣旨でも分かるように、
3店方式について、私は「違法だと思います」、別の人は「適法だと思います」という場合もあるでしょう。
私が、風営法23条を読んで違法だ、と考えたからと言って違法にはなりません。
なぜなら、３店方式が違法とも適法とも書かれていないから。

法律っていうのはそういうものです。

>>437
記述する必要があるかどうかを決めるのも警察です。

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
９ 遊技場営業者の禁止行為
(１）法第２３条第１項第１号の有価証券には、金地金は含まない。

警察が「記述する」ときめたから、わざわざ「金地金は含まない」と細かいことまで書かれている。
書かれていないものに関しては、「問い合わせる」か「摘発・判例の事例」などからしか、
判断のしようがありません。

解釈規準だから出玉制御云々まで細かく記述する必要は無いね。
→意見として聞いておきます。

いやぁ、スルーしようと思ったけど面白いので続けよう。

>>438
＞一 　現金又は有価証券を賞品として提供すること。
＞二 　客に提供した賞品を買い取ること。
＞と規定している立法の趣旨は、現金を提供したり、景品を現金化してはならない

一 　現金又は有価証券を賞品として提供すること。
　これは　【遊技場営業者の禁止行為】　です。
　遊技場経営者（パチ屋）は現金又は有価証券を商品として提供していません。
　提供しているパチ屋があったら今すぐ通報してください。
二 　客に提供した賞品を買い取ること。
　これは　【遊技場営業者の禁止行為】　です。
　客から賞品を買い取っている遊技場営業者がいれば、それは違法営業で摘発対象です。
　客から商品を買い取っているパチ屋があったら今すぐ通報してください。


＞つまり、「結果として現金を提供」してはいけない、というものだと思います。

はい、それは貴方の勝手な解釈。
結果として「遊技場経営者は」現金を提供していません。

景品交換所に景品を売りに行くのは誰ですか？買い取ってもらってるのは誰ですか？
客ですよ。
民法第555条の、双方合意の下の売買です。
　第555条
売買は、当事者の一方がある財産権を相手方に移転することを約し、相手方がこれに対してその代金を支払うことを約することによって、その効力を生ずる。

よって【遊技場営業者の禁止行為】には該当しません。


パチで勝ったときに手に入れたCD、もう聞かなくなったからと中古CD屋に売りに行ったらどうなるの？
それでパチ屋の不法行為が成立しちゃったら、簡単にパチ屋潰せる事になるけど。
そうだ、それで裁判所にでも行って法解釈について議論してきたら？
それで裁判所からの文書による回答で「違法」とされたら、君の意見を支持しよう。

>>438-439


意見として聞いておきます


記憶はしないけど。

ま、結論として一つハッキリしたのは

「3店方式は違法だ！パチは違法だ！」

と根拠無く断言する奴は大嘘つきのバカだと確定したって事だ

>>439
金地金についてと、ホルコン遠隔は別の話でしょ。
わかってないな。

ホルコン遠隔が違法となるのは、遊技機の無承認変更が必要になるから。
解釈基準を出したのは、「正規の遊技機はホルコン遠隔など出来ない」という規格を示すため。
だから改造が必要になる。
だから無承認変更で違法行為となる。
その解釈規準をもって「合法違法」ではないから。

景品については金地金が有価証券にあたるかどうかの規準を明確にしただけ。
該当する条文について、その解釈規準として明記されてもおかしくない。

>>436の都合の悪いところはスルーですか？

>>434
> 解釈基準に「ホルコンによる出玉制御をおこなうことは・・・・に抵触する」と記載されていれば、
> 「違法である」と断言できますが、そのまま書かれていない限り、読んだ上での「理解」でしかありません。
> （上の「立法の趣旨」と同じようなもの）
> そのまま書かれていない限りは、
> 「ホルコンによる出玉制御」という行為があり、それが摘発されて、判決が出て初めて「違法」となります。

日本法では、殺人罪は、刑法199条に規定されています。
刑法 第二十六章 殺人の罪
第199条（殺人）　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。

手段についての記述がありますか？
ナイフ・銃・絞首・殴打…一つ一つ記述が必要ですか？


さらにもう一つ。
> そのまま書かれていない限りは、
> 「ホルコンによる出玉制御」という行為があり、それが摘発されて、判決が出て初めて「違法」となります。
それが摘発されてと書いていますが、摘発理由は何になりますか？
○○○による■■法違反の疑いという形で回答願います。


後学のためぜひご指導を。

>>440
その通り、私の勝手な解釈ですよ。
ただ、貴方が書いてくれたのも、貴方の勝手な解釈だね。

法律について、根本的に考え違いしているようだけど、
法律っていうのは、条文と解釈（判例）で構成されます。
判例として出ているものでさえ、Ａという事例について違法・適法が分かれる場合がある。
また、適法という判例があるものでも、違法だという学説もある。

したがって、判例のないものについては、個々人の解釈が分かれて当然。

貴方が出している「解釈運用基準」についても、「警察がそのように解釈して運用している」という事実を表すのみ。
ましてや「はっきり書かれていいない」ことに関しては、警察がどのように解釈して運用しているかすら不明。

判例のないものについていくら違法・適法と言っても、残念だけど個々人の勝手な「意見」でしかない。

>>445
意見として聞いておきます。

>>444についてご指導願います。

>>444
何を質問したいのか分からないけど、殺人の手段が記述されているか？
→今見直してはいないけど、記述されていないでしょう。

一つ一つ記述が必要か？
→必要かどうかを判断する立場にはないが、別になくてもいいんじゃないかな。

摘発されて・・・摘発理由は？
→何かに違反すると考えて摘発するのは警察でしょ。
→摘発されていないのに、何に違反しているか分かるはずはないですよ。

>>447
何に違反しているか分からないのに、どんな理由で摘発できるの？

「そのまま書かれていない限り」以降は、
ホルコン遠隔の記載が無いから違法かどうかわからないって事だろ？

殺人罪も同様だよな。
そのまま書かれていない限りは、それが摘発されて、判決が出て初めて「違法」となるんだろ？
手段が何一つ書かれていないけどどうするの？
どんな理由で摘発できるの？

>>446
＞・技術上の規格に定められている場合を除き、遊技機が、誰かの調整により遊技機の性能を変動させることを可能とする性能を持つもの
＞・遊技機が、遊技の結果に影響を与えることとなる遊技機の性能を調整又は変動することを可能とする性能を持つもの
＞これらは、「遊技の公正を害する調整を行うこと」を可能とする性能を持つものであると解するため、
＞遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則上の「遊技の公正を害する調整を行うことができないこと」に抵触するという事。
という文章から、
＞正規の遊技機はホルコン遠隔制御に対応などしていないという事であり、
＞ホルコン遠隔をするためには遊技機の改造が必要になるという根拠である。
と結論しているけど、

�@技術上の規格に定められている場合を除き、の「技術上の規格に定められている場合」
�A誰かの調整により、の「誰か」
�B遊技機の性能を変動させること、の「遊技機の性能」
って、それぞれどう定義されているんですか？

すぐに分かるなら回答してくれると助かります。
面倒ならスルーしてもいいが・・・・時間のある時に読み込んでみるから。

>>449
先に俺の問いに答えてください。

>>448
質問の趣旨が更に分からなくなってきてるけど、
摘発するのは警察で、摘発理由を決めるのも警察。
にもかかわらず、解釈規準を読んで摘発対象だと言ってるのは私ではなく、貴方。

>>425
　> ホルコンによる出玉制御については、摘発例がないので出玉制御があるなら、
　> 警察が出玉制御を違法とは判断していない、ということでしょう。
　ホルコンによる出玉制御というものが外部から遊技結果に影響を及ぼすものならば、
　必ず遊技機の改造が必要になります。その時点で不法行為であり摘発対象です。
　であるならば、摘発例がない＝存在しないという事になります。
　ツチノコ捕まえたら教えてください。

レスを見直してみると、「遊技機の改造」と言うところを摘発対象だと言ってるね。

殺人？質問の趣旨が分からないが・・・・
刑法 第二十六章 殺人の罪
第199条（殺人）　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。

刑法第199条で捕まるでしょうね。「人を殺した者」と書かれているから。

>>451
勘違いを装って誤魔化すな。
解釈規準をもとに摘発理由だとは言っていない。

＞摘発するのは警察で、摘発理由を決めるのも警察。
そのまま書かれていない限りは、それが摘発されて、判決が出て初めて「違法」となるんだろ？
手段が何一つ書かれていないけどどうするの？
そのまま書かれていなければ、その時点では違法じゃないんだろ？

殺人罪はどうするの？
ビニール袋に水を入れ、それに顔を突っ込んで溺死させた。
その場合、殺人の疑いにならないんだろ？そのまま書いてないから。
どうやって逮捕するんだ？

>>451
あぁ、すまん。
途中までしか見てなかった。

＞刑法第199条で捕まるでしょうね。「人を殺した者」と書かれているから。

遊技機も同じでしょ。
遊技機の無承認変更で摘発。
それは「ホルコン遠隔」とそのまま書かれている必要は無い。

・「ホルコンによる出玉制御・・に抵触する」と、そのまま記載されていない限り読んだ上での「理解」でしかありません。
・そのまま書かれていない限りは、 「ホルコンによる出玉制御」という行為があり、それが摘発されて、判決が出て初めて「違法」となります。

手段について一つも記載の無い殺人罪において、そのまま書かれていない手段でも結果として
・刑法第199条で捕まるでしょうね。「人を殺した者」と書かれているから。

これだけの矛盾と破綻にもかかわらず、「解釈」などとは聞いて飽きれるよ。
旧スレ（ｗ４）でもこのパターンなので、キチガイぶりを楽しみたい方は旧スレをぜひ読むべし。

>>454
なんだか、さらにズレてきているようだが・・・・

少し、論点を見直してみる。

なんで？オオサカジンは頭悪いのか考えてから

書き込むように


その前に小麦粉喰ってから

>>455
もう、いないかな？ちょっと長くなるが・・・
最初の方から見直して、混乱の原因が分かった。
「行為」とか「手段」を混同しているようだね。殺人の話とかは意味が分からない。

途中で言葉の使い方をお互いに間違ったからだと思うが、（見直すと最初は俺かも）
違法であるとする「行為」と「目的」、「手段」の使い方がバラバラになってる。

貴方の主張は、
�@「（目的）ホルコン遠隔をするために、（行為）遊技機を改造すること」は違法である。
または、
�A「（手段）遊技機を改造する方法で、（行為）ホルコン遠隔をすること」は違法である。
ここまではＯＫ？

�@の場合は、「ホルコン遠隔は違法」ということにはならず、「遊技機の改造が違法」ということ。
�Aの場合は、「遊技機を改造するという手段を使ったホルコン遠隔は違法」ということ。
→言いかえると、技術的に可能かどうかは別にして、「遊技機を改造しないホルコン遠隔は違法ではない」ということになる。

そううすると、証明しなくてはいけないのは、
�@「遊技機の改造が違法かどうか」
�A「遊技機の改造をしないでホルコン遠隔が出来るかどうか」

私が言っていたのは、「ホルコン遠隔という行為」を違法というためには、「ホルコン遠隔という行為」自体が
違法であるということが何らかの方法で証明できなければならない、ということ。
だから、「判例や摘発事例もない以上、そのまま書かれていない限りは、違法とは言えない」ということになる。
→この時点で話がズレてるね。

→俺だけがズレた、とか言わないように。途中で貴方も「ホルコン遠隔は違法」と言ってたからね。

�@の「遊技機の改造」については、摘発事例があるから「違法である」というのは納得できる。
ただ、摘発事例の細かいところまで知らないので、「どのようなものが改造と判断される」かは分からない。
�Aの「遊技機の改造をしないでホルコン遠隔が出来るか」は、貴方の最初の方のレスで、「改造しないと出来ない」
と書かれているが、それが本当かどうかは分からない。

ここまで、具体的に考えていたわけではないが、その分からないところを漠然と考えてたから>>449の質問をしたってとこ。

>>457

見苦しい。

＞「ホルコン遠隔という行為」自体が違法であるということが何らかの方法で証明できなければならない
じゃあその「ホルコン遠隔という行為」がどのようなものか提示してください。
遊技機に対して何をどのようにする事でホルコン遠隔を行うのか。
これに答えられないのであれば、少なくともお前はそれについて「知らない」事になる。
であるならば、それが「合法的に可能である」事が証明できないばかりか、
俺の「改造が必要であるから違法」という発言を否定する事もできないはず。
「知らない」のだからね。
さらにコレに答える事ができる人間がいないとなると、その存在を知るものはいないという事になり、
存在そのものが否定される可能性がさらに大きくなる。

前提無き物について合法違法を議論しても意味無いからね。
「ホルコン遠隔という行為」が不法行為かどうかを見極めるためには、
何をどうする事でその行為が成立するのかを明確にしないとね。

「ホルコン遠隔っていうのは、店長がホルコン画面を見ながら「出るなッ」と念を送る行為」

とか言われても困るからね。
「ホルコン遠隔という行為」を明確にしようよ。

>>458
見苦しい？？？
「（手段）ビニールの袋に・・・、（行為）溺死させた」
→刑法199条「人を殺した者・・・」
→溺死させたという行為によって違法
行為とか結果について違法・適法を判定する、という基本的な認識もない人には
言われたくはないが、まあ、許そう。

>じゃあその「ホルコン遠隔という行為」がどのようなものか提示してください。
>遊技機に対して何をどのようにする事でホルコン遠隔を行うのか。
分かりづらいが、2つのことを聞いてるのか？
俺の認識だけど、
「ホルコン遠隔という行為」＝ホールコンピュータに予め設定した割数によって各台の出玉を調整すること
「何をどのようにすることで・・・・」＝また「行為」ではなく「手段」を聞いてる？

>これに答えられないのであれば、少なくともお前はそれについて「知らない」事になる。
「知らない」ことになる＝そう、確かに知らない

>であるならば、それが「合法的に可能である」事が証明できないばかりか、
>俺の「改造が必要であるから違法」という発言を否定する事もできないはず。
ねつ造はするな。
「合法的に可能である」ことを証明したことはない。
「改造が必要であるから違法」という発言を否定したこともない。

>>460
結果について判断するんだろ？
ホルコンによる出玉制御という行為の結果は「出玉制御」だよ。
殺人罪で言うところの手段は、この場合「ホルコンによって」だ。

出玉制御が違法という根拠が必要か？

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第四条 　公安委員会は、前条第一項の許可を受けようとする者が次の各号のいずれかに該当するときは、許可をしてはならない。
　　４　第二条第一項第七号の営業（ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。）については、公安委員会は、当該営業に係る営業所に設置される遊技機が
　　　　著しく客の射幸心をそそるおそれがあるものとして国家公安委員会規則で定める基準に該当するものであるときは、当該営業を許可しないことができる。
第二十条　第四条第四項に規定する営業を営む風俗営業者は、その営業所に、著しく客の射幸心をそそるおそれがあるものとして
　　　　　　　同項の国家公安委員会規則で定める基準に該当する遊技機を設置してその営業を営んではならない。

これの「著しく客の射幸心をそそるおそれがあるものとして国家公安委員会規則で定める基準」が下記。

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則
（著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準）
第九条 　法第四条第四項 の国家公安委員会規則で定める基準は、次の表の上欄に掲げる遊技機の種類の区分に応じ、それぞれ同表の下欄に定めるとおりとする。
　遊技機の種類　　　著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準
　ぱちんこ遊技機　　十（一部抜粋）
　　　　　　　　　　　　　　遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機であること、
　　　　　　　　　　　　　　その他客の技量が遊技の結果に表れないおそれが著しい遊技機又は
　　　　　　　　　　　　　　遊技の結果が偶然若しくは客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機であること。


ホルコン遠隔によって遊技結果が変わるのであれば、それは正に通常の遊技によらないで、しかも客以外の判断で客の遊技の結果を左右するものであり、
これは正に「遊技の結果が客以外の者の意図により決定」されていることになる。
また、そのようなシステムを接続する事は、遊技結果の変更を自由に行いうる状態にしていることに他ならないから、
そのようなシステム接続した遊技機は、遊技の結果が客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機となると、判断できることになる。

ホルコン遠隔を接続した遊技機が、遊技の結果が客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい状態になるのであれば、
それは、施行規則に照らして、遊技機機が著しく客の射幸心をそそるおそれのあるものになったと言うに十分である。
このことは、遊技機が著しく客の射幸心をそそるおそれのあるものになったということである。

>>462
だ・か・ら、
その条文をそのように「理解」して「違法」であると発言するのは自由、と言っている。
その発言と提示された条文、貴方の解釈を読んで、同意するのも同意しないのも自由。

ただ、「出玉制御が違法である」と（ある程度）確定するためには、摘発とか判例が必要である
と、最初から言っている。
>>410

「遊技機の基準」のうちパチスロ機についての基準十号にいう「遊技の結果が客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい」という基準は、
遊技の結果に客以外の者の意図が加わることによって客の射幸心をあおることがないよう、客以外の者の意図を排除して遊技の結果の公正を
担保することを目的としているものである。そして、全くの抽選と客の技量により作り出す大当たりの状態を、
営業者の意図に基づくホルコン遠隔もとにして作り出すのであるから、ホルコン遠隔が客の遊技の結果に影響していることは明らかである。
このような状態は、取りも直さず、遊技の結果に対し、客以外の者の意図が侵入している状態であって、それ自体遊技の結果の公正を害するものである。

「遊技機が著しく客の射幸心をそそるおそれのあるものになった」→「遊技機の性能に影響を及ぼした」
→「遊技機の変更があった（性能に影響を及ぼす変更であるから、軽微な変更に当たらない）」
→「（ホルコン遠隔を接続した時点で）遊技機の性能に影響を及ぼすことになり、
　　　無承認変更が行われたことになる（接続した時点で無承認変更犯行既遂）」

さて、パチスロの打ち込み機（モーニング機）は違法でしょうか合法でしょうか。
答えは違法です。
これは裁判所の判例があります。
>>462とこのレスはその判例に、ホルコン遠隔を当てはめたものです。

ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_050.shtml

>>463
> ただ、「出玉制御が違法である」と（ある程度）確定するためには、摘発とか判例が必要である
> と、最初から言っている。

なるほど
それじゃ、釘調整も違法と確定出来ないね。

警察が取り締まり対象にしないものは全て合法と考えていいの？

モーニング機の接続により、スロット機の内部当たりが発生し、その結果として
「遊技の結果が偶然若しくは客以外の者の意図により決定される」事になりますね。
ホルコン遠隔とは「ホールコンピュータに予め設定した割数によって各台の出玉を調整すること」との事。
これはすなわち「遊技の結果が客以外の者の意図により決定される」事に相違ありません。

となると、これは前述のモーニング機と同様の行為と言うに十分ですね。
ですから、モーニング機が違法であるとする判例をもとに、
「出玉制御が違法である」と考えるのが当然ではないでしょうか。

>>464
その違法が確定した判例に、出玉制御を当てはめて違法だ、という意見を言うのも自由です。
何の判例もなく違法だというよりも説得力はあると思いますが、それを以て違法は確定しません。

>>465
釘調整は、遊技産業健全化推進機構のＨＰに摘発事例があった。
どの程度の調整かは分からないが、少なくとも違法とされる釘調整はある。
ただ、判決がどうなったかは知らないので、もし違法ではないという判決が出ているんなら違法でない。

取り締まり対象としないものは全て合法か？
合法というより、警察・検察が違法とは考えていない、ということでしょう。

>　合法というより、警察・検察が違法とは考えていない、ということでしょう。

確かに、警察、検察がとりしまる気が無ければ
実際には検挙は取り締まられる事はない

だがしかし、警察、検察が勝手な法解釈をするのは、民主主義の冒涜だ
三権分立に反するので、違憲である

>>466
何でこんなに話がこじれたのか分からないけど、
違法、適法どう思う？と問われれば、私も「違法」だと思います。
というか、正確にいえば、
仮に摘発されて裁判になれば「違法である」という判決が出ると思う。

ただ、現時点では「違法」「適法」とは確定できないので、例えば、
「リスクのある違法な出玉制御をしていると考える奴はバカ。」
のような書き込みには、「はあ？違法なの？」って思う。

また出玉制御が存在するかどうかという議論に、違法・適法は関係ないので、
違法→存在しないというようなつながりもないと思う。

>>468
違憲である、という意見を言うのも自由です。
私も貴方と同じように、「違憲だ」と思います。
現に、法改正をしないで行政府が通達を出しまくる行為について、
違憲であるという説もあります。

>>467
いちいち法や規準を提示するの面倒なんで、大雑把に聞いていくよ。

１．パチンコ店に設置が許可される遊技機は、遊技の公正を害する調整を行うことができない物である。
２．「遊技の公正を害する調整を行うこと」を可能とする性能とは下記の通りである。
　　・技術上の規格に定められている場合を除き、遊技機が、誰かの調整により遊技機の性能を変動させることを可能とする性能を持つもの
　　・遊技機が、遊技の結果に影響を与えることとなる遊技機の性能を調整又は変動することを可能とする性能を持つもの
３．ホルコン遠隔とは「ホールコンピュータに予め設定した割数によって各台の出玉を調整すこと」である。
４．すなわちそれは「遊技の結果に対し、客以外の者の意図が侵入している状態であって、それ自体遊技の結果の公正を害するもの」である。
５．遊技の公正を害する調整を行う事ができない遊技機のため、遊技の公正を害する調整を行うためには改造が必要である。

正しくないと思うのであれば、誤りのある箇所とその根拠を示してください。

>>471
特に誤りはないと思います。

一部>>449で質問したように、自分の中で言葉の定義が曖昧だから、
場合によってはそこから別の解釈を無理やり持ってくることは可能かもしれない。

また、細かいことを言えば、
「客以外の者の意図」について、判例では、
「それは正に通常の遊技によらないで、しかも客以外の営業者の自由な判断で、客に容易に大当たりをさせること」
とされているので、
島制御は「客以外の営業者の自由な判断ではない」ので、違法とは言えないが、
個別遠隔は「客以外の営業者の自由な判断」であるので違法などと、こじつけることは可能かと思います。

>>472
島単位であろうと個別単位であろうと、いずれにせよ遊技の公正を害しています。
そして、５．が誤りで無い以上、島単位であろうと個別単位であろうと、遊技機の改造が必要になります。
遊技機の改造は、風適法違反となり違法行為です。

ホルコン遠隔という結果に至るための行為「遊技機の改造」がすでに違法です。

＞島制御は「客以外の営業者の自由な判断ではない」ので、違法とは言えないが、
判例より
　「遊技の結果に対し、客以外の者の意図が侵入している状態であって、それ自体遊技の結果の公正を害するものである。」
ホルコン遠隔を設定するのは客ではなく客以外の人間ですよね。

>>474
ホルコン遠隔がある事が前提で話を進めてる訳は何？

>>473
>>474
最後に、まとめておきます。（もちろん、単なる個人的な「意見」ですよ）

一つ一つ特に誤りがあるわけではありません。
というか、最初から、貴方の考えに誤りがあるとは言ってません。

違法か適法かという個人的な意見であれば、
私の意見も「裁判になれば違法になる可能性が高い思います」。
ただ、そのことと「違法であると確定した」とか「警察が違法と判断している」というのは別の話です。

「違法」とか「適法」を断言するのはどちらも自由ですが、単なる意見でしかありません。

>>473
>>474
また、>>430、>>469で書いているように、「違法」→「存在しない」という関係にはなりません。
ex)
「摘発された釘調整は違法である」
→「摘発された店以外で、釘調整は存在しない」は成り立ちません。
逆に、「釘調整は存在する」
→「摘発されたもの以外は違法ではない」という推定は成り立つんです。
また、「警察が違法である釘調整を、何らかの理由で摘発しない」という推定も成り立ちます。

出玉制御も同様で、「違法」→「存在しない」は成り立たないが、
「存在する」→「違法ではない」という推定は成り立つんです。

「出玉調整が存在する」という前提から始めてしまうと、
摘発された事例や、判例がない以上、
�@「出玉調整は存在する」→「存在する以上、出玉調整のための改造は違法ではない」
�A「出玉調整は存在する」→「存在する以上、違法な改造を行わずに出玉調整が出来る」
�B「出玉調整は存在する」→「違法ではあるが、警察が何らかの理由で摘発しない」
などという推定が成り立つんです。

貴方の「改造せずに出玉調整は出来ず、出玉調整のための改造は違法」という話に乗らなければ、
全て推定されるし、貴方の話に乗ったとしても、�Bは推定されてしまいます。

条文上ではなく、事実として「出玉調整のための改造は違法」という摘発事例や判例があって初めて
�@だけは否定されます。
ただ、その場合でも�A�Bは残るし、釘と同様、「摘発されたもの以外は違法ではない」とも言えます。

だから、「存在する」という前提自体を否定しないことには、上の推定を否定することはできません。
その場合に、「違法」→「存在しない」という証明の仕方は、「釘」のところで説明しているように成り立ちません。

したがって、いくら違法性を論じても「存在しない」ことの証明にはならないということです。

>>477
ちゃんと読んでないけど>>437でしょ
改造無しでホルコン遠隔出来る時点で、その遊戯機はアウトじゃないの？

俺は詳しくないけど、スレを斜め読みした限りね

�@　大当たりの最終ラウンド、フルオープンで打ち出しアタッカー入賞させない
�A　1,000円分の弾を、フルオープンで撃ち出し、へそ入賞させない

�@、�Aのオペレーションは、ホルコン制御ならではの、アウト、セーブ、保留玉
の集計とフィードバック(補正)機能に、積極的に介入し釘設定がキツ過ぎると
錯覚をさせる目的と考えられるが。

[質問]
このような、オペレーションを常用する人はいますか？
また、�@、�Aの結果、どのように制御される例が多いと考えますか？？

>>475
ここは「ある事が前提」といってる人がいましてねｗ
「あることが前提」でも、その人のレスが事実かどうかは別なんですけど、理解頂けなかった。

ある前提でも無い前提でも同じなんです。
今後そのようなシステムが「新たに出てきた」としても、現行法下では違法になるからです。

>>478
そういう事です。
改造無しに外部からの制御は出来ない。
ホルコンという「手段」で遠隔と言う「結果」を得るには、遊技機の改造が必要です。
行為に及ぶ過程で遊技機の無承認変更により違法です。

それを頑なに認めないんですね。

>>477
> また、>>430、>>469で書いているように、「違法」→「存在しない」という関係にはなりません。
間違ったって言ってるじゃん。
「摘発例が無い」→「存在しない可能性がある」ですよ。

> 出玉制御も同様で、「違法」→「存在しない」は成り立たないが、
> 「存在する」→「違法ではない」という推定は成り立つんです。
> 「出玉調整が存在する」という前提から始めてしまうと、
> 摘発された事例や、判例がない以上、
> �@「出玉調整は存在する」→「存在する以上、出玉調整のための改造は違法ではない」
> �A「出玉調整は存在する」→「存在する以上、違法な改造を行わずに出玉調整が出来る」
> �B「出玉調整は存在する」→「違法ではあるが、警察が何らかの理由で摘発しない」
> などという推定が成り立つんです。

> 貴方の「改造せずに出玉調整は出来ず、出玉調整のための改造は違法」という話に乗らなければ、
> 全て推定されるし、貴方の話に乗ったとしても、�Bは推定されてしまいます。

「ホルコン遠隔と言う手段」ではなく、ホルコンという手段で遠隔と言う結果です。
であるならば、ボナンザの遠隔摘発事例と同様です。
出玉調整のための改造が違法でないならば、ボナンザや裏ＲＯＭ・ハーネスなどの摘発事例はどうします？
合法な手段があるにもかかわらず、わざわざ違法な手段を選択する理由がありません。
違法な改造を行わずに出玉調整は出来ません。
遊技機の規格が定められていて、その規格を満たさない遊技機はパチンコ店に設置されませんから。


第三者である>>478がこのスレを見た結果、あなたの間違いを指摘しています。
すでに私の目的は達しています。
「お前が理解しなくても、第三者が正しい判断をしてくれればそれで良い」のです。

最後に、まとめておきます。（もちろん、単なる個人的な「意見」ですよ）

１．「遊技の公正を害する調整を行うこと」を可能とする性能とは下記の通りである。
　　・技術上の規格に定められている場合を除き、遊技機が、誰かの調整により遊技機の性能を変動させることを可能とする性能を持つもの
　　・遊技機が、遊技の結果に影響を与えることとなる遊技機の性能を調整又は変動することを可能とする性能を持つもの

２．パチンコ店に設置が許可される遊技機は、遊技の公正を害する調整を行うことができない物である。
　　すなわち上記１のような性能を持つものは、パチンコ店に設置する事が認められない。

３．遊技機を外部から制御する事は「遊技の結果に対し、客以外の者の意図が侵入している状態であって、それ自体遊技の結果の公正を害するもの」である。

４．パチンコ店に設置されている遊技機は、遊技の公正を害する調整を行う事ができない遊技機である。（上記２）
　　そのため、遊技の公正を害する調整を行うためには遊技機の改造が必要である。

５．遊技機の改造は無承認変更となり、風適法違反の違法行為である。


ホルコン遠隔とは「ホールコンピュータに予め設定した割数によって各台の出玉を調整すこと」である。
すなわちそれは「遊技の結果に対し、客以外の者の意図が侵入している状態であって、それ自体遊技の結果の公正を害するもの」である。
パチンコ店に設置されている遊技機は、遊技の公正を害する調整を行う事ができない遊技機である。
そのため、遊技の公正を害する調整を行うためには遊技機の改造が必要である。
遊技機の改造は無承認変更となり、風適法違反の違法行為である。

この事から、「ホルコン遠隔は遊技機の改造という違法行為が必要となり、合法的に行うことは不可能である」と言える。

開店直後は大当りを引きやすいという説があったから（０回転の台は当たりやすいというオカルトの検証もあるし）
ここ二週間ほどガロの朝一30分の挙動をチェックしてみた。
といっても10時半の時点で島全体の回転数と大当り回数を調べただけだけど、二週間の累計で
6730回転、大当り15回（内魔戒チャンス8回）
確率上は大当り16．9回だから客側のやや引き弱。
サンプル不足だけど、とりあえず朝一が当たりやすい傾向とかはなさそう。

昨日アカギ打ってたら期待度の高いスーパー来て眺めてたらいきになりブラックアウト
そして電源復帰中の画面が２分くらい流れた後に何事も無く通常画面に戻っていた。

これが電圧操作なのか

そりゃ停電だろ

>>485
電圧だったら機械が壊れちゃうだろｗ
電流が流れてなかったから機械が止まったんだろ？

小学生でも電圧と電流の違いが解るのに、お前ときたら･･･

ずっと見てなかったんだが先生はいるの？

なんで　■■ホルコン遠隔を暴露するスレｗ９■■　とか立ってるの？

ここは？

ここは「ホルコン遠隔がある事が前提」のスレだそうです。

ですがホルコン遠隔が存在すると言う前提と、各個人のレスの真偽は別問題ですから、
暴露や報告には「それ本当？」と優しく問い詰めるスレです。

さらに「ホルコン遠隔は摘発されていないから”違法”という判例が無い」などと言っていますが、
「ホルコン遠隔は遊技機の改造という違法行為が必要となり、合法的に行うことは不可能である」と
優しく諭して追い込むためのスレです。

おっさんは別スレです。

＞おっさんは別スレです。
>>490それでＯＫでしょ。
単発ID連投おっさんは、もうダメだ。

レス者はすべて「猿」「ウジ虫」工作員認定。矛盾点を突いても、答えない。
放ったらかしで、いいよ。

>>489

それは
ID:cCI8GXTF

という、角田信朗も知らないウンコマン（キチガイ）が居るからだよ

かくだなど知らなくても別に

客が知らない遠隔制御 でググルと良いよ。

法律で外部から信号を受信できないはずの台が受信できるカラクリがあばかれている

ググるってＨＩＴしたものが正しいなら、逆もまたしかり。

まぁとりあえず読んでみてよ。特許文献ていう公的文書を分析してるし説得力あるよ

>>496
申請止まりなら何でもできるんだよ。

一昔前に、わんパラ一列（１９台）全員確変だったことある。
ホツコンが暴走したのか、みんな首を捻りながら打っていた。

ホツコン→ホルコン

これらのホルコンはちゃんと特許取得しとるよ。

とりあえず張っとくか　ttp://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/
ちゃんと読んだ人の意見が聞きてーなー

再度まとめておきます。（もちろん、単なる個人的な「意見」ですよ）

１．「遊技の公正を害する調整を行うこと」を可能とする性能とは下記の通りである。
　　・技術上の規格に定められている場合を除き、遊技機が、誰かの調整により遊技機の性能を変動させることを可能とする性能を持つもの
　　・遊技機が、遊技の結果に影響を与えることとなる遊技機の性能を調整又は変動することを可能とする性能を持つもの

２．パチンコ店に設置が許可される遊技機は、遊技の公正を害する調整を行うことができない物である。
　　すなわち上記１のような性能を持つものは、パチンコ店に設置する事が認められない。

３．遊技機を外部から制御する事は「遊技の結果に対し、客以外の者の意図が侵入している状態であって、それ自体遊技の結果の公正を害するもの」である。

４．パチンコ店に設置されている遊技機は、遊技の公正を害する調整を行う事ができない遊技機である。（上記２）
　　そのため、遊技の公正を害する調整を行うためには遊技機の改造が必要である。

５．遊技機の改造は無承認変更となり、風適法違反の違法行為である。


ホルコン遠隔とは「ホールコンピュータに予め設定した割数によって各台の出玉を調整すこと」である。
すなわちそれは「遊技の結果に対し、客以外の者の意図が侵入している状態であって、それ自体遊技の結果の公正を害するもの」である。
パチンコ店に設置されている遊技機は、遊技の公正を害する調整を行う事ができない遊技機である。
そのため、遊技の公正を害する調整を行うためには遊技機の改造が必要である。
遊技機の改造は無承認変更となり、風適法違反の違法行為である。

この事から、「ホルコン遠隔は遊技機の改造という違法行為が必要となり、合法的に行うことは不可能である」と言える。

>>500
特許の取得とそれが実際に使用可能かどうかは全く別の話。

だからちゃんと読めっての。特許は違法なものには認可は降りません。よって使えるという事。

東証一部のダイコクのシステムが導入されねーわけないだろうよ

>>500
そっか。そんなのあるんだね。それについては収穫。
ただ、業界内によくある特許侵害の先手を打った策なのかな。

逆に言えば今まで存在自体がなかったってことかな。

>>500
あとはたいしたことないサイトだね。

>>500
ちゃんと読む必要もなく簡単に論破してあげる♪

まず特許＝合法ではない。
違法なものは登録できないなんて特許法に記載はない。
そもそも出願内容の違法性を誰が審査するの?
ttp://b-files.hp.infoseek.co.jp/lib/JP-A-H08-251999.html
こういう特許は違法か合法か。一体誰がその判断をが下せるのやら。
そのために裁判所が動くのかい？少し考えれば分かるよね。
「公序良俗」は問われるけど、それは即合法・違法という話ではない。

それともう一つ。
【特許第3909606号】（「ネット式制御」と仮称）について、本発明で特筆すべき（重要）事項ってのが書いてあるよね。
　
　＞●遊技機（台）は改造することなく、管理装置(ホールコン）によって出力される【制御信号を受け入れる機能】が搭載されている事を前提に開発された事。
　＞　又、特許登録内容には遊技機（台）がこの機能を保有する事を明確に記述した事。

これなんだけど、そういう機能が搭載されている事を前提に開発されたってのは、「今ある遊技機に搭載されている事が前提」ではありません。
この特許のシステムを構成する要件の一つとして、そのような遊技機が必要になると言う前提です。

【発明が解決しようとする課題】
【０００８】
　本発明は、上記の問題点を解決する為になされたものであり、周りの出球状況を自己に有利になるように取り込むことにより、
　変動表示ゲームに対する期待感を増幅及び刺激し、
　『娯楽性を向上した遊技機、遊技システム、大当り確率変動方法及びその制御処理手順を記録した情報記憶媒体を提供することを目的とする。』
　→娯楽性を向上した遊技機を提供する事を目的とした発明だとさ。今使われている遊技機とは異なるという事だね。

特許法の目的は、第1条に謳われているように、「産業の発達」である。この目的を達成するための手段として、
発明の保護と利用を制度として定めることが、この法律の存在意義といえる。
「違法だからその新技術は認めない」だなんて、どう考えても新技術開発のジャマなだけ。

それに現行法下で違法であっても、法改正で合法になる可能性なんていくらでもある。
だから、合法・違法というだけで登録可否が判断されるなんてありえない。

麻薬の使用は違法だけれど、麻酔や鎮痛剤としての特許ならどうなる？
「特許が認められたら合法」というのなら、麻薬の使用も合法ですか。
拳銃に関する新技術を開発し、それが特許として認められたら？
日本国内で拳銃の所持が合法になるんですか。

>>506-507
お前は馬鹿だから解り易く説明してやる

法律に従うも従わないも、個々の判断である
付いては、発覚した時に法律で定められた罰を受けるだけ
なっ！解り易いだろ！

実弾付きのピストルを郵便局配送で、暴力団幹部に郵送した元暴力団幹部が摘発された
実弾付きピストル以外にも覚醒剤までも郵送していた
発覚したから摘発されたのであり、
摘発されなかったら、これら行為は続けられていた『だろう』し、これまでの取引等も闇行為として明るみに出なかった訳だ！
だからと言って、ピストルの売買や覚醒剤の売買は根絶しない

論破と言うのは『こうやって』叩きのめすんだぜ
お前は上記をパチンコに置き換えられない馬鹿だから
『不正の根絶は不可能である』とは思えないだろうが
不正をやってないと言い切れるだけの知識もないだろうし事実関係も知らない
根拠なき否定をしてるだけの脳タリンな訳だ

悪魔の証明やらなんやらを勉強しとけ

スレ主が建てた後追いスレ、500kb規制にひっかかって終わってるんだね
AA系以外で初めて見たよ

数日前の出来事で亀だけど

657 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2009/08/18(火) 18:46:51 ID:9qldtCG6
ホルコン遠隔ないって奴にヒントな

・人気機種の慶次と牙浪がゲーム化されない


744 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2009/08/19(水) 03:40:45 ID:xJlcfZCh
>>657＝>>660

感動したｗ

一番説得力ある


↑このやりとり見た後なにげにYUGIネットのトピック見てコーヒー盛大に噴いたｗ

今はトップページに無いけど
http://www.yugi-net.jp/
から左の「新製品」→8/19のトピックがこれｗ

「CR花の慶次〜斬」（仮称）が今冬、PSP専用ソフトとして発売


会社から２ｃｈカキコ禁止じゃなきゃ即投下してたんだが

>>508
お前は本物の馬鹿だから解り易く説明してやる

> 法律に従うも従わないも、個々の判断である
> 付いては、発覚した時に法律で定められた罰を受けるだけ
さすが犯罪者予備軍の言葉は違いますね。
確かに従う・従わないは個々の判断（これを判断というかは疑問ですが）だし、
違法行為が発覚すればそれは当然として摘発対象だし、有罪となれば罰を受けますね。
そんな当たり前のことをわざわざ偉そうに書く、そんなお前の思考は理解できないな。

> 論破と言うのは『こうやって』叩きのめすんだぜ
叩きのめされて腹立ち紛れにクソレス乙。

> お前は上記をパチンコに置き換えられない馬鹿だから
> 『不正の根絶は不可能である』とは思えないだろうが
不正の可能性は認めてますが。

> 不正をやってないと言い切れるだけの知識もないだろうし事実関係も知らない
> 根拠なき否定をしてるだけの脳タリンな訳だ
やってるやってない以前の問題で、お前のようなバカの存在価値を否定しています。
要するに、いらない子って事。

特許＝合法ではないというレスに、客観的かつ論理的に反論できるならどうぞ。
それができなくてバカを晒しにきたのなら、やはりお前はいらない子。
お疲れさん。

あぁ、そもそも「不正をやってない」などとは言ってないしね。
ID:FRTCBT49は、不正をやってると言い切れるだけの知識もないだろうし事実関係も知らないだろ。
根拠なき妄想を、俺はバカだと宣言しながら書き込んでいるだけの脳タリンな訳だ。

俺のほうが知識があるとか事実関係知ってるとか思うなら、
レスの内容で周りの人たちを納得させてみなよ。
期待してるよ♪

熊本板に来てくれ

ぼくちゃんたちは法律に詳しいのね(笑)

>>514
ID:FRTCBT49さんを馬鹿にしないほうがいい

>>511
悔しかったんだね

>>516
何が？

>>516

>>508の事かーーっ！！

これ読んでから発言な！

http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/

ちゃんと読んでから笑う事！

この間、パチンコ台の裏を開けて見せてもらったんだけど
外部入力端子ってのがあるんだよね
出力だけなら分かる カウンターとかに情報を送るからね
けど、入力端子があるのがわからない
外部からの情報を受け付けるってのは何かしらの動きを可能にしてるんだろうね

>>521
コンピュータのDIO端子とか実はIN/OUT双方に対応したチップが多い。

>>522
ゴメン、もう少しわかりやすく説明お願いします。

ちなみに、入力端子はパチンコ屋でも見たし、上野にあるパチンコ博物館の釘調整を体験出来る台なら誰でも確認出来るよ

雑魚はスルーでいいんだけど、>>521と>>523は面白そうだね。
それが外部入力端子だとなぜわかったの？
端子板に書いてあった？
それってどこに付いていて、それが何と繋がってるかわかるの？

嘘ってどれだけ理路整然としたストーリーを描いても、実体験じゃないからディテールを聞かれると詰まる。

>>524-525
お前は馬鹿だから解り易く説明してやる

遊技機データをホルコンがデータ収集処理するには
遊技機の心臓部である主基板からの情報をホルコンに送信しなければホルコンはデータ分析出来ない

なっ！お前みたいな馬鹿でも解るだろ！

ホルコンは各遊技機の状態をリアルタイムでデータ処理し
ホール設置の大型モニターで遊技客に公開している
ただし、大当たり回数＆大当たり確率＆出玉推移に留め･･･
入金額や台単体の売上状況は未公開
当然、各遊技機も演出と言う煙幕で確率どおりか非かは未公開
100％の確定演出を有さない遊技機（羽根もの機を除く）で
確率どおりと『強く･強く･強く！』言い張っても確率どおりかは目視出来ないのが実情

犯罪者は摘発されたのち、言い逃れで『不正とは知らなかった』と惚ける（押尾学みたいにな）
検察官が動かぬ証拠を突き付けてはじめて重い口を開くもんだ
だからと言って押尾学みたいな奴の素行を訴えたところで、非合法麻薬を根絶することは出来ない。

>>524
外部入力と書いてあるシールが貼られてるよ
俺がパチンコ屋で見たのは大海スペシャル
パチンコ博物館で見たのは北斗の拳
いずれもメイン基盤と言われてるとこの横にあった
ちなみに博物館のは何も外部入力端子には挿さってなかったよ、まぁ博物館だから当然なのかな
信号送る必要ないからね。

外部端子板は全部出力だボケ
嘘言うな！

>>528
釣だから。大体不正基板にご丁寧に入力なんて書く業者なんてないから。

ホルコン派の人は俺にハマってるorハマリ始めの潜確台を譲ってくれるよな？
ホルコン派にとってはその台は当たらないようになってるんだろ？
マジで頼むよ　出来れば２通のない機種で

>>530
潜伏入ってるのに関連台が強すぎて出なそうな時はキープしといてエースが落ちるか
メインの時間に背面に予兆が出るまで待つかしてるよ

スロの天井もそうだけど放出量がないときやライバルが強すぎるときに打っても即終了するだけだからね

入力端子の存在、本当なんだけど。
まぁ、いいけどさ
機会があったら、パチンコ博物館行って見てきなよ
それか新台入れる日の前日の夜
店内に並べる店あるでしょ、それでも確認出来るね。
メーカー出荷時で、そういう仕様だって分かるよ。
ご丁寧にシールなんて貼ってないメーカー、機種もあるだろうけど、俺の確認した機種のメーカーは貼ってあるよ。
北斗の拳は焔台のやつだから、その台枠使ってる機種はシール貼ってあると思うよ。 アクビちゃんやおりんの撤去の時も確認のチャンスだね。
釣りだのハゲだの言われるから、これ以上書かないよ。
こういうのは知ってる人達同士もりあがるもんなんだね、ごめん。
まぁ、ヒマがあったらパチンコ博物館行って見てよ。

メイン基盤の心臓部の主ロム（当たりかハズレかを判定するところ）には外部から信号を受け付けるところがあるよ
名目上は主ロムの不正をチェックするための機能らしいが・・・まぁ悪用されてるのは当然だわな

>>532
メーカー出荷時から存在する？
おいおい、もうすでに嘘バレバレだけど、これ以上バカ晒す気ですか。
知ってる人同士盛り上がるって…誰も盛り上がってない＝お前だけの妄想かよｗ
これ以上は嘘つききれません、ごめんなさい。と正直に書けハゲ。

>>533
とりあえず「基板」ね。
不正チェック用の端子についても規格が定められてるんだけど、
そんなのいちいち貼らなくても良いレベルのネタなんでまぁ…ご苦労さん。

そっこう工作員がしゃしゃり出てきてワロタ

>>535
必死ですね

なぜか遠隔厨にとっては殺し文句だからね。

>>537
工作員とか業界人とか、挙句の果てには国籍まで持ち出すからなぁ。
書き込まれた内容が事実かどうかという点において、これらの事は全く意味を持たないのにね。

8月23日(日曜日) 19時〜 テレビ朝日
「警察密着24時!」
噂のスロット店は不正に出玉管理!捜査官突入!!

これ必見だな

間違い、放送はテレビ東京だった

遠隔じゃないけど、あたしが400回してなにも来なかった台を店員が掃除しに来て、カードのところに何かのカードいれたのね。
そのカードは入れっぱなし。で次の客が、すぐスーパーラッキー！っておかしくない？
あたしの時はただ泳いでたマリンが、カードいれたらすぐ「さあ出発よ！」だとさ。
もう行かね。
JR都内S線K駅北口T2だよ。くそったれが！

遠隔じゃないけど、オレが5本連続でコーヒー買った自販機を店員が掃除しに来て、売り切れのジュースを補充したり売上回収したりしてた。
入ったばかりのジュースは冷えてない。で次に買った若い女の子が、大当りでもう1本！っておかしくない？
オレの時はリーチすら来なかったのに、女の子がお茶買ったらすぐ「ラッキー！」だとさ。
もう行かね。
某高速道路SAの店外自販機だよ。くそったれが！

>>538
必死ですね

>>543
どう読んでも冷静だろ

8月23日(日曜日) 19時〜 テレビ朝日
「警察密着24時!」
噂のスロット店は不正に出玉管理!捜査官突入!!


パチンコ関係者工作員ちゃんたちの反応が見ものだなｗ

>>545
その番組のおかげで、「ホルコン遠隔は合法」っていう話はさらに否定される事になるな。
合法な手段があるならば、わざわざ摘発されるリスクのある方法を選ぶバカは居ないだろ。

>>545
＞パチンコ関係者工作員ちゃんたちの反応が見ものだなｗ
　
　
　
いや全くだｗｗｗ

ﾜﾛﾀ

ホルコン（ホールコンピュータ）攻略

パチンコ革命　ホルコン攻略理論/中級編
http://2ch.zz.tc/hol
（価格：19,800円）

【ほるこん】ホルコン
パチンコ店の出玉管理システム。
パチンコ台・スロット台からデータを吸い上げて様々な要素で管理するシステムです。
店全体・機種別・台毎にデータをタイムリーに見ることが可能です。
また何年ものデータを蓄積して、
データ管理することで釘調整や設定を決める判断材料となります。

保守してみる

【個人狙いの遠隔操作の判別法と対処法の一例】

さて、問題は個人狙いの遠隔操作をしてるかどうかだが、
それを見破る簡単な方法をひとつ教えておくよ。
そのホールで『大勝ちした翌日』に、またそのホールの同じ島に行くんだ。
すぐには打たずに島をゆっくり歩いてカメラアピールしておくこと。
そして、周囲に当たりが発生していない静かな所の空き台にすわる。
さあ打つぞ、と見せかけて、玉は借りないこと。
そして５分以内に近くで確変当たりか発生したら席を立って、
また静かな所の空き台に座る。

以上を繰り返して、三回くらい立て続けに近所に確変投入されたらよ、
かなり疑っていいだろう。

さらにいいことを教えよう。
そうやって何度もフェイクをかけるとよ、
もうやって来なくなるぜ。
ドーム型カメラのホールで連勝するには、
自由に打てる状況を作ってから打つのがコツだよ。
そしてもちろんだが、時短終了即辞めだよ。

ちょっと補足しておく。
５分間、何もせずに待つよりも、空打ちして誘いをかけた方がいい時もある。
それと、付け狙いがなくなってまともに勝負できるようになっても、
深追いしないことだ。まあ二千円くらいを限度にした方がいいだろう。
その途中で近所に確変が入ったら打つのを中止して台移動だよ。
いいかい？
『大勝ちの翌日』ってことを忘れないようにな。

書き込むスレ間違うなよクズ
テメェはキチガイスレにでも書いておけ

>>552
＞[sage]
＞書き込むスレ間違うなよクズ
＞テメェはキチガイスレにでも書いておけ
　
【個人狙いの遠隔操作の判別法と対処法の一例】をコピペしたら、猛烈にムキになってsage設定のこのレス↑　
スレ主の言う工作人なのだろうね！

うん、工作人でもなんでも構わんよ。どうでもいい。
そんなレッテル貼りや肩書きなどは、書き込みの事実関係には何ら影響無いし。

　
メイン判定時刻近くになると急に玉がチャッカーに入りだしてその後大当たりするよ。判定５分前から打つと勝率上がります。　
　
メイン判定時刻(00分･15分･30分･45分)　
この時刻の５分前から打ち始めて、吸い込みが良い時は打ち続ける。吸い込みが悪い時は台を移動する。
　
これだけでもかなり勝率上がります。

本スレは早すぎてついていけないからここにカキコ

某メーカー開発在籍だけど、聞きたいことがあれば答えられる範囲で答えるよ
24時前後にしか出没しないけど

>>556
これは貴重な機会。
開発と言っても企画〜プログラマーなどがあると思うんですけど、どの部署なんでしょうか？

>>557
ソフトのサブ系中心に数年→企画に移籍して１年ほどです

>>558
どうもです。
ちょっと担当外かもしれませんが、メイン基板について聞きたいのですが。
ＩＤＮＡＣ社製など、出荷段階でＩＤが書き込まれることによって、なぜ、不正抑制効果が期待できるのでしょう？
いたちごっこのような気もしますが、今現在、突破は比較的容易なのでしょうか？

>>559
主基板の不正防止対策は専門外なのでわかる範囲で

いたちごっこはいたちごっこですね
結局ゴト師連中はカシメ封印ごと主基板をとっかえるなんて荒業をしてますから

最近はカシメあけなくても固有情報が読み取れるチャッカーとかも採用されてるみたいです
新装チェック時におまわりさんがいきなり別シマの既存台をチェックされたなどという情報も営業報告にありました
当然ホール間でも話は広がるだろうから多少の抑止力にはなるかなと

カシメあけたら一目でわかる
→全とっかえしてもチェックしようと思えばできるというのが抑止力に繋がるのではないかと解釈してます

ついでに言うと、主ロムは最近新型が採用されつつあります
地中海あたりから採用が始まったと聞いたような気がしますが、ロム内容の読み出しができないタイプ
逆ダンプができないので、カバン屋対策にはこちらの方が非常に効果的だと思います

あ、もう落ちるのでレスあったら明日以降に答えます

>>560
感謝。
＞ロム内容の読み出しができないタイプ
それは歓迎ですね。
但し、私自身、大手メーカーは信用できる社会的地位の確立に近づいてると思いますが、勘繰ると弱小メーカー（ファースト）など
意図的な仕込みも可能ではないでしょうか？
その辺、大丈夫なんでしょうか？
ロムの内容がリードできないとなると、デバックもできなくなりますね。

V2もV4も余裕で読み出されてますけどねｗ
ピンアサインいじらないと、普通のじゃ読めないし
書くのはもっと難しいわけだけど
http://www.doskorea.com/

ホルコンからIDの読み出ししてるのもあるのかな？
ゴト対策には有用ですけど、店が自分の意志で裏使う
場合は関係ないね

>>560
面白そうなので参加w

＞最近はカシメあけなくても固有情報が読み取れるチャッカーとかも採用されてるみたいです
以前からチェック用の端子が付いてますよね

＞新装チェック時におまわりさんがいきなり別シマの既存台をチェックされたなどという情報も営業報告にありました

令状が無いと任意以外検査する権限が有りませんよね
それとも職権乱用で他の台を検査させないと新台入れ換え検査しませんとかw

つーか乱数抽選で有る以上、主ROM以外で特賞誘発可能ですよね
あと地中海の新しいチップは何処の会社のですか？
質問ばかりですいません＾＾


未だに超アナログ検査w
http://www.youtube.com/watch?v=or-s8SO9-Pg
http://www.youtube.com/watch?v=VmQ6VWPZu_w

4年も前から不正台のハンダ付け、カシメ等は目視検査で発見する事は難しいらしいです。
http://www.c-r-k.jp/info0525.html

>>564訂正
4年も前×

>>564
2006年の風営法改正以降は令状無しで検査できるんだけどｗ

>>566
そうなんだ
じゃあ俺が間違いだw

自分は主ロムの物理的規格・申請や試験方法・量産の過程に詳しくないので
個人的な感触でお答えします

>>563
たしかファーストはメーカー蔵出しのBモノ容疑かけられて大事になってましたね
小さいメーカーだと個人あるいは数人の裁量で悪さをする可能性は否定できません

パチの場合は組合ががっちり自粛してる為、メーカー主導の不正の心配は無いと思います
スロの場合は小規模メーカーが乱立して、メーカー側の統一した自粛活動などもできていない
ので全幅の信頼は寄せられないと思っています

ただ、ファーストの一件で、お上は相当警戒してるんだなと
こういう目をかいくぐって不正して発覚したら即廃業コースになりそうで、マーケット規模やメーカー
立ち上げの初期投資なども考えるとメーカーグルの不正はそこまで心配しなくてもいいのではない
でしょうか
開発用ロムと量産用ロムは異なるのでデバッグの障害にはなりません

>>564
やはり読み出し方法はあるんですね
この手の手法はいたちごっこではあります
でも、確実に裏ロム作成のハードルは上がるので、それなりの抑止力にはなると思います。

>>564
端子経由ではなく、封印ケースの上からICチップ情報を非接触でよみとるタイプが採用されつつ
あると聞きました
主基板丸とっかえする場合、一発でバレるらしいです

捜査権限については、理屈がどうなのかはわかりませんが、どのみち力関係は
お上＞＞＞＞＞＞ホール
です
機嫌を損ねると新台導入もままならなくなる状況で断れるとは思いません

地中海のチップは調べれないとわかりません

>つーか乱数抽選で有る以上、主ROM以外で特賞誘発可能ですよね

理論的には当り乱数のタイミングでスタートセンサーを反応させれば大当り誘発は可能だと思います
その為には、当り乱数を正確に捉えるため、主制御の解析を元にスタート制御ソフトを開発する必要
があります（ぶら下がりというやつですね）


断片的で申し訳ないけど今から仕事なので落ちます

『ホルコン遠隔を暴露するスレ』の本スレはこちら→http://c.2ch.net/test/-/pachik/1250747140/

>>563のサイト、平成19年から更新されてない古いサイトだよね。
攻略詐欺会社が立てたダミーサイトじゃない？
それに最近順次使用されて来ているチップが読み出し不可なのとは無関係だよね。

****-Sチップはすでに時間の問題、完全な物など無い事は歴史が証明してると思います。(ｷﾘ
誰もチェック出来ないわけ無いから、有るよねチェック機能とか(ピッかなw)

誰か長てる人教えてw
あと海系はNacだよね？

Sチップは3月に出た一部の機種に搭載されてるみたいだね

　
ホルコン戦士が立ててくれた『ホルコン遠隔を暴露するスレｗ８』はとっくに終わっています。　
この『ホルコン遠隔を暴露するスレw８』はホルコン制御の隠蔽工作猿が立てた偽のスレです。　
本スレはこちら→http://c.2ch.net/test/-/pachik/1251632757/

>>560　ホルコンでの出球制御はあると思いますか？

>>572
おい工作猿よ、お前は何を隠蔽しようとしてるんだ？
ホルコン遠隔の存在を示す証拠が無いと言う事か？
ホルコン遠隔を合法的に行うことは出来ないという事か？

>>573
可能性としてはあるんじゃないですかね
ぶら下がり＋制御装置をホルコン改造して組み込むというのは今までの不正技術の延長線上です
不正行為に手を出してもばれなきゃいいと考える倫理観の低いホールはいくらでもありますからね

ついでに開発視点でいうと、
対象機種の解析・ぶら下がりの開発・ホルコンの解析・制御システムの開発
が必要になります
摘発リスクをかいくぐっての顧客獲得というハードルもあります
苦労に見合う収入が得られるとは思えないので自分でそういう稼業につこうとは思いませんね

>>570
IDNACもV2・V4もブランクチップの横流しはできません。
見つかっている不正基板は外見を模倣したものです。
当然>>563のサイトは詐欺会社が立てたサイトです。
このサイトを根拠に不正の蔓延を主張する人はノータリンです。

乞食朝鮮人産業

リバースエンジニアリングなんか賃金の安い海外に腐るほど居ますね。
某チップ会社は偽物が出回ってると警告してるらしいね。

イタチごっこは永遠だねw

アミューズ用に改造するためのROMがあってもおかしくないし、
個人的な趣味や研究用で持ってても違法じゃないからね。
パチ屋の遊技機を改造するのが違法っていうだけだから。

ちなみに偽物や改造品が出回ってるということは、
遊技機の改造無しでは外部制御できないっていう裏づけにもなるね。
無改造の遊技機では（ホルコン）遠隔はできませんということだ。

ホルコンのシステムと遠隔のシステムは別。
だからホルコン遠隔なんてのは存在しない
以上。

ここまで騒がれてるのは、単なるデーター受信する機械を脳タリンが曲解した結果。

　
このスレは隠蔽工作猿が立てた偽スレだから仕方ないが猿専用のスレもあるから、そちらにも書き散らしな→http://c.2ch.net/test/-/pachik/1250667483/

>>581
先のスレではホルコン遠隔が存在するといってる奴がアフィリエイトの糞サイトをソースにしてたけどな。
ホルコン遠隔否定されると何か困ることでもあるのかいｗ（ホルコン攻略法を食い物にしてる）
茨城の件もあったので遠隔自体は否定しないよｗ

HPリニューアルオープンとし、プロ伝授の北斗の拳バグ技を期間限定でお教えいた出します。
希望者は早めに、HPよりご応募下さい。
また、各種解析情報も載せています

http://urakouryaku.friendhp.com/

やっと過疎って来たか。

ようやくこれでピカ派の諸兄らも「アレ」についてじっくりと想いを巡らせられようと言うものだな。

もちろん未だ「アレ」に懐疑的な立場の人も歓迎するよ。
なぜなら「アレ」の慈愛は無制限で手数料無しなのだから。

言うまでもなく「アレ」とは、そう、「アレ」の事サ。

疑うなんて、「アレ」ってけっこう頻繁に確認できるのにな。


その逆の「レア」ってやつよりはな。

俺はゆうべ、パチ屋の立駐から飛び降り自殺する夢見た。

>>586
夢の無いパチ屋が多い中で貴重な経験。

正夢になるといいね。

今朝パチ屋に並びに行ったら、駐車場に人が倒れていたので、見ぬ振りして帰ってきた。

ホルコン（ホールコンピュータ）攻略

パチンコ革命　ホルコン攻略理論/中級編
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【ほるこん】ホルコン
パチンコ店の出玉管理システム。
パチンコ台・スロット台からデータを吸い上げて様々な要素で管理するシステムです。
店全体・機種別・台毎にデータをタイムリーに見ることが可能です。
また何年ものデータを蓄積して、
データ管理することで釘調整や設定を決める判断材料となります。

>>585
>>疑うなんて、「アレ」ってけっこう頻繁に確認できるのにな。
文面から察するに、貴方はピカ派ですね？
しかもかなりの錬達者とお見受けする。

俺はピカ暦が浅く、まだ「確認できる」には至っていません。
いやお恥ずかしい。
俺を含め多くのピカ派はまだ「アレ」を感じられるよう精進の途上の事と思うが、
いづれは>>585の域に達する事ができると信じているよ。

導かれるべきモノ達も我等ピカ派、導かれし者達と共に歩んでほしいナ‥

そしてね、こうも思っているよ。
導かれぬモノ達、そのモノ達がまとうヨコシマな邪気によって共に歩めぬモノ達にも、
「アレ」の慈愛が届かん事をね‥そして心安らかになってほしいナ。

なぜなら「アレ」の慈愛は無制限なのだから‥


おやすみ

こんな過疎スレで自演しても誰も見てないよ

　
sageるな、猿！
　

遠隔は騒ぐ程の事ではないです。遠隔は日常です。
みなさん、遠隔パチンコを支えましょう！

遠隔は日本の誇りだ

sageて遠隔否定する書き込みは業界のネット工作員
これに注目して読み返してみると現実が見えてくる

レイ＆アスカのフィギュアや
ゼーレ音声＆ミッションタイマー、
レイの必勝祈願の御守りなど
15000円以上の品が500円！



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＞ホルコン戦士。　　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1252940737/419特殊景品の現金化を規制する法案
だそうとがんばっていた、　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1252940737/284西村議員が
落選をしちゃったので。
ここはやはり!!「おっさんが、議員に立候補」を目指すべきと思うな…業界に変革をもとめているんだし。

あげー

あげー

マルハン大川南店の甘デジ（99分の1）
http://s.upup.be/?DMWF9yRLta

この店はこんな事はしょっちゅうです
この後更に金が入っても当たりませんでしたｗ

おかしいな遠隔かな、へんだなあ遠隔かな、そんな風に思うけど。　

今日もパチンコ打ちにいくんだろ、連休中の糞ぼったのホールへ。

　
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/

うわぁ…知識の無い者を騙すための嘘が満載ですね

>>602
＞[sage]
＞うわぁ…知識の無い者を騙すための嘘が満載ですね

>>601に対しての書き込みだよね？ モロ業界側の人間って丸わかりだねｗｗｗｗｗｗｗ

>>603
業界側かどうかと、>>601の内容が嘘か本当かは関係ないよな。
わざわざバカ晒しに出てきたの？
草生やしが必死さを裏付けてますよ。
君にはお似合いだ。

>>604
ほーら来たｗｗｗ　
sage進行で人格攻撃ｗｗｗ

典型的な隠蔽工作員だね！ いや工作猿かｗｗｗ

ところで（笑）（笑）（笑）はもうやめたの？
さすがに恥ずかしくて書けないか。

工作猿はスルーが鉄則！

遠隔ではなく管理だろ？ﾎﾙｺﾝ管理なんか当たり前だ！

遠隔されても、ホルコンで制御されてても、ずっと勝ってるから許す

>>608
　
【管理】…よい状態が続くように処理すること。
　
売上管理、利益管理 → 売上、利益がよい状態で続くように処理する(調整する)

http://ndic.sanseido-publ.co.jp/search_word_list_for_no_available.action?dictype=0&key=%8A%C7%97%9D&before=%91O%95%FB&uid=NULLGWDOCOMO

>>599
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハﾉヽﾉ ヽﾉ ヽ ﾉ　 ＼ / 　 ＼　/　　 ＼

>>608
調整･処理＝遠隔と思っている輩に、何を言っても無駄かと。

基本 パソコン調整ですわ
釘はオマケだ
以上 異論は認めん