ボーダー（笑）　当たらなきゃ意味ないｗｗｗｗ

当たってなんぼｗｗｗｗｗ

さん

よん

ごん

ろん

>>1
どこかのスレでいじめられたのかい？

ボーダー超えてる台打ってれば勝てるっていうけどさ
数日後に締められたら終わりじゃね？ｗ

回りさえすりゃ満足なんだろ。
いや、
ひたすら打ち続けてください。
出ても、換金せず打ち続けて飲ませてください。
だろw

ぱちんこ（笑）

オカルト(笑)
結局当たるかはわからないから意味ないｗｗｗｗｗ

４さま

1K30回る台を1000回回して単
でも回るから回す
次2000回して単
それでも勝てる？

回ると何がいいの？
確変継続率がアップするの？

というか、ボダ派って二言目には回る台を打ち続ければ負けないと言うけど
そもそもそれに信憑性があるなら、誰にも言わないよね？
というかこんな２ちゃんで力説しないよね？
何でこんなとこで養分とやらに力を貸してるの？
養分がいるから勝てるんじゃないの？
養分が養分じゃなくなったら、明らかに不利になるよね？
わざわざ不利になるのに、それでも回る台を打てと力説するの？

ボダを否定すると、必ず食い気味に反論してくるよね
ボダ派からしたら、そんな必要ないよね？
信じない奴は信じないでいいって感じで無視するよね
それでも必死に、反論してくる意味はあるの？
つか何がしたいの？

俺も勝てる方法は他人に教えない方がいいと思う。
それも2ｃｈのどうでもいいやつに教えてやる義理なんぞないし。
ボーダー守って地道にコツコツやってるなら考え付きそうだけどなぁ。

俺はこれで上手くいってると言ってやりたくなる、意地みたいなもんだろう。

たかがパチンコをそこまで必死にやる男の人って…＞＜

>>1の言ってることはある意味当たってるお（*＾ω＾）

（*＾ω＾）デジパチはくじ引きゲームだけど千円で何回くじを引けるかは調整やテクニックで変わるお

（*＾ω＾）だから少しでも条件のいいくじ引きをしましょうというのがボーダー理論お

（*＾ω＾）もちろんくじ引きの箱に当たりが無かったら100%勝てないしお

（*＾ω＾）逆に当たりが多めに入ってればたくさん勝てるお☆

世の中の7~8割は負ける訳で･･･
負けスレで共感するなら辞めた方がいい｡

>>15
それは確かにそう
だから、回る台を打ったほうが回らない台を打つより勝ちやすいならわかるが
回る台を打てば勝てると自信満々に言ってるから、反論してくるやついるわけだよね

ようは運じゃね？ってこと

イベの時なのは「魅せ台」としてボダ越えの台を使ってるよね

ある程度連チャンして回る台なら誰でも粘るから、店は魅せ台として利用できる


ただイベント台以外の時のボダ越え台は魅せる必要がないので回収

回らなくて放置されるよりある程度回ると客も粘り稼働アップで運がなかったとボダ派も諦めるので一石二鳥

（；＾ω＾）新宿枯れ井戸のぞろ目の日のぞろ目台って何故か出るお

（；＾ω＾）嘘だと思うなら行って確かめてきてお

（；＾ω＾）明らかに回らないのにお…

宝くじ１００枚買ってる奴より１０枚買ってる奴の方が１等当ててるのと一緒だな
枚数は関係ない　運が大事

>>1
1kで10回転の台とか打ったことないの？

オカルトで片付けてくれてもいいけど
稼働があるホールで 前々日・前日の当たり回数で当日打つ台決めた方がいいよ

ぶっちゃけ、ミドル以上だと、勝ち負けにはあんま関係ないよ。
特に「その日の勝った負けた」なんてよっぽど極端な釘じゃないとまず覆らない。
勝ち額、負け額に関係あるだけ。

２万勝ちが2万3千円勝ちになったり、1万負けが8千円負けで済んだりする。
それだけ。

当たる台がわかるなら苦労しないｗｗ

>>12
自分が好きな歌手を否定されたら反論したくなるでしょ！でもその歌手が超有名になったら嫌なんだよね。
みたいなもんよ。
だからオカルト派もこんなスレ立ててボーダー派を否定したがってるんでしょ…

ってかスロットにオカルト派っているの？スロットはやっぱ設定なわけ？おかしいね。

>>24
その通りだ。
だから最強の攻略法は未来を垣間見る力を得ることだよ。
よし、ちょっくら宇宙人にでもさらわれてくるわ。

甘デジってなかなか当らないなｗ
http://imepita.jp/20090531/721520

ここまではまるのは稀だろ
500ぐらいは余裕ではまるが

大南無では日常茶飯事

まあボーダー派は多く打つことで結果が出るからね
長時間打たない人なら運が全てっていうのも間違ってないと思う

>>27
なんであたかも自分が回しましたみたいな言い方にするの？

>>25
別におかしくない。なぜならパチンコとは圧倒的に勝率がちがうから。
でもスロットにももちろんオカルト派はいるし、最近はヒキ＞設定の台が増えてきている。

『長い目で見れば…』とか『無限試行』なんて言葉が付いてくる事をｷｯﾁﾘ理解してない奴が『ﾎﾞﾀﾞ理論で勝てる!!』と力説する。
明日なんて誰にも判らないのにねwww
所詮小銭拾い。行き当たりばったり…当たってなんぼでよくね？

5000円以内に当たれば問題ない

ボーダー理論はいかに勝つかではなくいかに投資を抑えて負けにくくするかって理論だから全然>>1は見当違いもいいとこ
そりゃ極論言えば一回転で当たり続けてトータル確率1/1が一番いいに決まってる
でもそんなの限りなく無理に違いから当たるまでの投資をいかに減らすかがボーダー理論なんだよ

>>12
ダイエットの正しい方法なんて書いてもそいつは得しないよね。
むしろ痩せてる奴が増えれば自分の痩せっぷりが際立たないから書かないよね。

おいしいラーメン屋とか教えないよね。混んだら困るもんね。

店を褒めたりしないよね。人が来たら困るもんね。

>>35
爆笑

空論だから大々的に宣伝しても平気。
ボダ超えは無いに等しいし、パチンコ以外を犠牲にして長時間半永久的に打てないし。
無尽蔵の軍資金があるわけないし。これらを全てを満たす要素も普通は無い。

>>35は自分がアホですよって自慢したいだけなんだよね

ボーダーより上の台打ってたら勝てるって思ってたんだけど違うの？

雑誌掲載のボーダーは君がニートじゃなきゃ無意味
あれは朝から閉店まで１日打ってのボーダー
んで更にアタッカー、スルーの削り無し、閉店での取りこぼし無しが前提

回るに越した事はないが今は貯玉で投資抑えて月一イベントやらの
出す日や店のクセ見つけるほうがより大事
ただ単に回るだけでジャブジャブ金突っ込んでたら只の養父だよ
今は間違いなく店のやる気＞＞＞回転数だと思う

ボーダーは気にしないけど1k14回ほどしかまわらん台はイライラするから嫌だ　　
せめて20は回って欲しい

結局、運良くないと勝てないんだから
なるべく回る台打てばいいんじゃね。

パチスロだったら高設判別して高設定をブン回すのが勝利への近道で
６なら必ず勝てるわけじゃない事も踏まえた上でそれを理解してる
設定よりヒキや遠隔重視という奴はパチンコより遥かに少ない

この差はどこから生まれたんだろう
あとスロでは何故かホルコンの話は出ないな
裏モノや遠隔は聞くが

>>1
そんなこと言われても実際かっちゃってるからなぁ…

ボーダーより上だけ打ってたら９９％勝てるんだけ１％引き弱の人だけは普通に負けます

>>47
日本語でおｋ

出来るだけ投資を抑え、出玉は一玉でも多く取ろうってのがボーダー理論だ

長く打って楽しむかつそれなりに勝とうと思うんならボダは大事と思うけどね

所詮運だろｗと思っている人は糞釘でもヒキで何とでもなるとか考えちゃうからね
まぁそれで何とかしちゃう人には何も言わないけど
やめた方がいいと思うよ？

結局は運だからこそ、ボーダーは大事なんだが

ボーダー理論＝お得な打ち方でおｋ？

たしかに回らない台よりは回る台のほうがお得だろうけど、ツキやら、遠隔やら色んな深くて要素があるから、必ず勝てるかはわからない

勝てる打ち方って言ってるから揉めるわけで、お得って言ってて、反論してくる人は少ないと思うんだが

1000円あたり37まわる慶次打って1650はまった。

馬鹿ばっかりだな。
パチで勝つ方法なんてﾎﾞﾀﾞ越えの台を打ち続けることしかないのに
ちなみに一日単位での収支しかみないヤツはパチンコやめたほうがいいよ。

>>54
君は養分丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁこういう奴がいるから勝ち組存在するからありがたいっちゃーありがたいな
まぁがんばれｗ

ボーダー最高 最近は打てる台がないので 負けません 勝てもしません

おまえらは２ちゃんしか居場所のない奴らばかりなんだろうなｗｗｗ
外の世界では誰からも相手にされず一人孤独に毎日を過ごしてるんだろ？

おまえら生きてる意味あるの？死ねば？

>>55
パチで１８年食ってますが
まあここ数年は年間600位がやっとだが

>>58
おまえみたいな奴に限ってマイナス収支なんだけどなｗ負け犬君ｗｗｗｗ

>>59
悔しかった？

ボーダー→投資を減らす術
としか考えてないな(笑)
最後は結局運だからな

>>60
はぁ？？おまえ意味わかんねえし
何を俺様が悔しがるんだ？おまえは馬鹿だよｗ

つーか理論って程じゃないだろ
パチンコの遊戯システム上回る台を打った方が良いに決まってる

>>62
ムキになりすぎててワロタ。

>>64
はぁ？？どこがどうムキになってんだよ？
このスレを荒らしにきただけなんだけどさぁ


バーカ

>>65
何かつらいことでもあったのか？

ニュー速からきました

中学生とカウンセラーみたいwww
まぁ2ちゃんねるみたいな掲示板で真偽すらわからない収支自慢も痛いけど。黙ってお小遣い帳つけてろ

>>66
おまえがな

>>68
おまえが付けてろよバーカ

確かに顔真っ赤にして収支報告はきめーなｗ

運なんて関係あるわけねぇだろ

『パチンコは絶対負ける』

これがたったひとつの真実

イカサマなんだからボーダーもホルコンもオカルトも無理

誰しも必ず負けるように店長がスイッチ押してるんだから

パチンコ屋に入場＝金を捨てる

これだけ

そもそも消費活動なんだから負けるとかじゃないｗｗｗ
ただ北にかねがいくだけｗ

>>73
大丈夫。ちゃんと返ってくる。
テポってるけどな

>>72 借金いくら作ったの？

>>72
熱く力説しているんでマジレスしてやろう。

>『パチンコは絶対負ける』

ほぼ完全同意だが、付け加えると『パチンコは絶対負ける』 →『パチンコは、最終的には絶対負ける』 だな。
たまには勝つから面白いんだよ。
で、「最終的には負ける」にしても、いかにうまく安く長く楽しんで遊ぶかとなると、ボダ理論、ホルコン攻略、店選びもあながちバカにならん希ガス

200回転させるのに必要な金額
20/kなら1万円必要。
25/kなら8千円必要。
たった2千円だが長時間打つならその差はますます開く。
2000回転なら2万円の差が出来る。

とりあえず、どっちが正しいかずぐだんずんぶんぐんゲームで決めようぜ

そうだな、
セッツ！！

結局回る台打つほうがマシだろ
回らなきゃハマル事すら出来無いんだし
極端な話
1K1回転
1K20回転
どっち打つよ？

>>80
1K1回転でオスイチです。

>>80-81
ノリわりーなオッサン共
だから部下たちに舐められるんだよ


あ、ごめん、ニートに部下はいないか

パチンコとは、
勝ってる人、負けてる人、遊技として打っている人、
その全ての人と人とが手を繋ぎテポドンに火を灯そうという基金なのです。

>>82
おっさんではないよ。

回る台を打てば勝てる　　←養分が得意なセリフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 18:58:57 ID:F5oM7n4L
とりあえず、どっちが正しいかずぐだんずんぶんぐんゲームで決めようぜ

こんなに面白いこと言ってるのに無視されて可哀相です

通称「パチンカス」以上！

>>80がどんなアホにも理解できる分かりやすい例えを出してくれたろ？
誰だって後者を選ぶ
つまりはそういう事だ

なんでそんなに極端なの？

350分の一を超える台を一人が打って収束させるには概ね9000時間程必要なんだがな
パチンコ以外、人生でやることなんにもない人くらいにしか、こなせんな

ボダ派ちょっとこい

今日等価でベース25のガロ打ったら1600はまりだわ

当たらな意味ないわ死ね

1600/25=64
仮に20/kだったら、
1600/20=80
14kの差、1日でこんな差がでるんだよ。
ボダ以上打ってれば勝てるって考え方より、ボダは勝ちを大きく、負けを小さくするってぐらいに考えなよ。そっちの方が気が楽でしょ？

試行回数が足りません。
通常時５０万回転くらいさせて下さい。
勝っても負けても気にしない気にしない。
きっと最後には勝ってますから（笑）

>>92
それは正論だが
ボーダーが全てではないよな？結局はギャンブルなんて運だよな
むしろ等価で25とか超優良店のくせにかからない自分の運のなさにびっくりだぼけぇぇぇぇ

>>93
何が望みなんだ？ｗ

>>94　うん。オレも全てじゃないと思ってる。負ける時は負けるし、勝つときは確率無視して当たりまくるしね。まして、ガロはもろ運の機種だからね。

おれ今日ボーダーのＴシャツ着てったら勝てた・・・・

>>97
節子それボーダー違い

>>96
そんなもんだよな
運あるやつはパチなんかやってないだろうがなw

>>90
１日１０時間を毎日続けても二年以上か…
つまり常にボダ＋の台を打ち続けても
月単位どころか下手すりゃ年単位でもマイナスになり得るんだな
年単位の負けも、ボダ厨の大好きな「確率的にはゼロじゃない」事象なわけだ
甘デジならもう少し収束は早いだろうけど
甘のボダ超えなんて都市伝説クラスだし…

毎日ボダ超えの台をゲットできるフットワーク＋時間＋目＋地域性＋情報網
多少のブレではビクともしない豊富な資金力＋強靭な精神力
悪い方に悪い方に偏らない程度のヒキ
遠隔やホルコン調整のないクリーンな営業

これだけの要素をクリアして初めてコンスタントに勝てるわけだ
2chには自称パチ年収5000k以上がゴロゴロいるけどさ
ここまでの努力ができる人間なら
パチプーなんかやらないでもどんな業界でも大成功できるだろうな

株と両立して稼ぎまくってる勝ち組さんもわんさかいるが
そこいらのエリートよりよっぽど忙しい生活だろうｗ

>>98　でもさ、オレの友達に本気で谷村マンセーの天然記念物級オカルターがいるんだけど、そいつこの一年ぐらいバカ勝ちしてるんだよね。そいつみるとボダは、ただの暗示ぐらいにしか思えなくなってくる。

>>100
勝ってても時間無駄にしてんだぞ？
ギャンブルなんて結果はどうあれやらないやつらが勝ち組よ
ダニ村は作家だからな
信じるばかはある意味幸せだよ

>>101 アクエリオンは時短後が一番熱いって真顔で言ってた時は、なんか悲しくなったよ。

やらないのが勝ち組
心に染みたよ。ほんとその通りなんだよねぇ。

今日はドンマイ。おやすみ

丁半だろうがチンチロだろうが麻雀だろうが
ありとあらゆるギャンブルが「ツキ」の存在を肯定して
セオリーやら格言やら身の振りを語られていて
それなりに確立（真逆のものも多いがw）してるんだが…

ゲージが50年、抽選方法がデジタルになって20年ほどしかない
ギャンブルでは最も若いパチンコだけが、ツキを軽視して
「ツイてなくても打ち続けるのが必勝法」とか言ってるんだよね

そもそも確率なんて不確かな物を相手にしてるんだから運が必要なんてのは前提として当然
オカルトはその運を引き寄せるための自己暗示みたいなもんだし自分の中だけで信じるならどうぞご勝手に
ボーダーは投資を減らして一玉でも多く得るための方法なんだから必勝法なんかとは根本的に違う
GAROで25/k回ろうが30/k回ろうが当たらないと意味ないとかそんなの当然
当たらないと玉が出ないんだからそんなのボーダー云々以前の問題
ただ15/kで300回した場合と30/kで300回した場合とで使った金額の差は10k
これを見てもボーダーなんて意味ないとか言うなら永遠にボーダー無視して打てばいいんじゃない？

長文いらね
ボーダー＝釘＝店選び
ってことだろ？

麻雀は人間ＶＳ牌
競馬は人間ＶＳ馬　
パチやスロは人間ＶＳ機械(人間がどうとでも出来る)

麻雀も競馬も人間がどうにでもできるっつーのは突っ込んじゃ駄目なのか？

パチやスロ程じゃなくないかな？
麻雀は実力結構出るし、競馬は実際に走るのは馬じゃん？(騎手は内緒だ)

麻雀は自動卓は別として手積みならある程度狙えるしサマなんかは自動手積み関係ない
競馬はまあ全てでは無いだろうが騎手の力もある程度は関わってくるかと…
もっとトンデモ言えば競馬も八百長レースや麻雀も店が自動卓イジってる可能性もある

>>107
あんさんの金だから突っ込むのはあんさんの勝手ですが…。
まあ、五分の博打でも勝率5割なのに、競馬、パチで勝つのは一層難しい（確率悪）でしょうなあと。

競馬はインチキがなくてもかなりの分、始めから胴元がとるのは知ってますね。

パチ、カジノ系は、もっと分が悪い。
本格的なギャンブルはインチキがないか、牌や道具をお互い確認するところから始めるんですが、丁半博打からカジノまで、賭場の場合、親（胴元）の用意した道具を無条件で使うわけです。
遊びで来る客と違い、生活がかかった胴元が公平に勝負するでしょうか。

また昔からやり口は一緒で、手品師みたいな思う目が出せる手先の器用な人がサイやルーレットを振って、客が負けっ放しだと誰も来なくなるから適当に勝たせたりして遊ばして、最終的にはがっちょりいただくわけです。
以上、ギャンブルの普遍のシステムを踏まえてgo！

>>104
＞ただ15/kで300回した場合と30/kで300回した場合〜

おいおいw違うだろ？
15/kで300回した場合：バカは帰れ！
30/kで300回した場合：そろそろ帰れ
これが一般ギャンブルのセオリーじゃんw当たらなかったらね

>>106-108
てんてー全部 客VS客に見えますw
で麻雀以外 客sVS胴元にも見えますwww

>>109
いや積み込みムリだよｗ
カイジじゃあるまいし少なくとも俺の回りじゃ有り得ない。

自動卓でもイカサマできる仕様のやつあるけどな

競馬とか先輩騎手が「今日誕生日なんだよな」
とか後輩に言ったりするから勝てんぞ。

投入のしかた練習すると次々局に高確率でトイツ場作れるよ
だからどうしたレベルだけどw

>>114
そういえば初めて競輪行った時、予想屋のおっちゃんの解説を聞いてみたら、
「このレース、人気は○番だけど、こいつの嫁さんは△番の妹だから、○は遠慮して勝てない」
「あと、２番人気の□番は×番の後輩だから、□も来ない！　このレースは荒れる！」と・・

親類縁者まで踏み込まないと予想できないのか・・・と驚愕した覚えがあるｗ

マジかよｗ
もうダメぽ・・・(´・ω・｀)

いや、つーかパチンコは狙って当たりを引けない訳よ
だから出来る事は少しでも回る台で打つ
まあ大雑波に言えばそういう事

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1070656.jpg
ボーダー（笑）

�@　千円で10回転のパチと
�A　千円で20回転のパチが、
並んでいて・・・・・
そのどちらを選びますか？　こんな簡単な話だろ、これ。
おなじく一万円だったなら、�@番は100回転　�A番は200回転になり。
�@番のほうのパチならば、はまる前に.....先に、金がつきるわな。

極端な話をすると、打ち手がその日は100回転で当たりをひけるとしよう。
100回転までによく回る台は投資が少なくてすむだろ。
ようはその日の運なんだからいつ出るかはわからん。
でもよく回る台のほうがスルー削りの被害も少ないし持ち玉遊戯になっても一箱あたりの期待度は増すだろ。
違法台以外は同一機種はどれを打っても一緒なんだから、よく回る台の方が抽選回数が増えて得なのは明らか。
当たらなきゃ意味ないというけど、ブン回しの良台つかんで当たりを引けない人はその日の運勢を察するべきです。

>>119
ゲーセンの台の設定表見て何が楽しいの？

ボーダー越えてれば当たるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

そんなはずねーｗｗｗｗｗ

>>120
宝くじ1枚買うか2枚買うか　どっちでもいいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当たる時は当たる！

当たらない時に当たるわけない！

回らない台打つ奴はダメだろ
ボーダーとか言ってる奴はもっとダメだけど

ボーダー越えて用が深入りせず潔く帰る決断力は必要

1回転にかかるコストを下げようと言う事

1回転させるのに50円の台と60円の台 勿論当たり確率も換金率も同じ どっち選ぶ？

頭の悪い奴が多すぎるな
ちょっと考えれば、どっちが得かわかるだろ

>>129
同意
もうほっといていいよ
勝手に負けたらいい

あぁ勘違いしないように追記しとくがボダ越えの台が必ず勝てるとかそんなんじゃないぞ

>>129
その時カイジに電流走る・・・！
損とか得とか・・・その考えがまるでダメッ・・・！
ブン取る・・・！弱そうな爺婆から・・・！
見つけた・・・！隙・・・綻び・・・！圧倒的ジャイアン・・・！
無事換金できる確率は良くて三割・・・御の字だ・・・！張れる・・・命・・・！
神よ・・・俺を祝福しろっ・・・！

ボーダーを否定するやつは大抵ボーダーそのものを理解してない。
で、大抵１日単位でしか物事考えられないバカ。

>>126
ボーダーは駄目って
じゃあ回る回らないの判断基準はなに？

>>1
お前馬鹿だろ 働いた事ないだろ？

>>129-130
「打つのなら」どっちが得かわかるだろ 、だろ？
頑なに「打たない」って選択肢を否定する人が
ボーダー派の中に紛れてるから、前提が揺らいだり理解されないだと思うよ

「ハマってても打たなきゃ損だ」とかゾッとするカキコミをよく見掛けるんだよね、最近

パチンコは徹底すれば勝てるけど、時間かかりすぎだよな。

>>128
爆連即ヤメの前者と結構飲ませていて当り０回の後者なら、迷わず後者。

ボダ信じる奴は勝手にすりゃいい。
１日単位で考えないってｗｗ
毎回毎回１０００万目指して朝鮮してろｗ
俺は２００万や５００万でドロップアウトするけどｗ

理想なんていらん。現実が全て。
コツコツ積み重ねて行く。
最終的に「勝つ」ボダには負けるだろうけどｗ

ボダを「信じる」「信じない」って書いてるやつはアホだろ。
ただの計算なのに、攻略法の類とでも思ってんのかね。
ボダで勝てると思ってるやつはバカだし、ボダが全くあてにならないと言ってるやつもバカ。

ただ仮に万が一遠隔があると仮定するとだ
やはり回る台に細工するだろうな
やはり回る台は稼働がいいしな

馬鹿にでも、わかりやすく説明してやるよ。

1k/10回の台と、1k/14回の台と２台並べて置いてあった場合、どっちが有利なのか。
そりゃ、リスクは同じなのに、多く回せる方が有利だろ？
いたって簡単な話だよ。
前者の方が早く当たりを引けるかもしれないとかふざけたことを言うバカは、ボーダーを語る価値なし





ちなみに、>>139みたいなことを言う奴はもはや論外。

>>140
別にふざけてはないだろ。前者の方が早く当たりを引く可能性もあることは否定できないはずだが？
論外なのはおまえの方だなｗ

ボーダー(笑)

パチンコとは
自分の運、相手のホルコンとの駆け引きよｗ

>>141
どんだけひねくれてるんだよｗ
｢回らなくても引ければ…｣って言いたいんだろ？
たらればの話ほどしょうもない話はないからな。
そもそも、多く回るってことはそれだけ多くの抽選を受けれるって意味だからね？
多くの抽選を受けることができる=当たりが引ける可能性が増えるってことだ。
それがわかるなら、どっちが有利かわかるじゃん。
わからなきゃ、一生ボッタ店で打ち散らかしてろよ

問題は完全確率で抽選されているのかという事だ
完全確率ならボーダー理論が正しいのは間違いないんだが、回る台うっても店によってなんかしらの無抽選ゾーンをつくられてたら勝てる訳無い

まぁ極論言うとだ。
疑ったらキリがないな。

ボーダー否定派のアホさと負けっぷりがよくわかるスレですね(笑

ボーダー期待値立ち回り日当仕事量！笑

>>145 そもそも完全確率なんて言葉存在しないから
自称ボーダー論者が何故かこの言葉を使いたがるけどさ
そんな奴らに限ってオツムの程度がオカルト信者と大差ないんだよな

昨日等価1k22回転のエヴァ
10万 2248回転ギブアップ

今日同じ台
5万 1179回転ギブアップ

＞問題は完全確率で抽選されているのかという事だ


こんな愉快な頭してる奴が多すぎるな。
遠隔厨、完全確率否定厨はスレ違いですんで消えてくださいね。
ボーダーの話してるスレで、遠隔だとか完全確率がどーとか言う奴は論点がずれてるよ。
反論できないから論点がずらすしかないんだろうけどさ。

>>147
ボダ派の皆さん、よくその煽り使われるんですよ〜(^_^)
空回りしながらｗ

別にボダ派の事全否定はせんけど、それだけでは勝ちにくいのが現状。

ボダ派の奴でガロなんかのﾊｲｽﾍﾟｯｸ台で儲けてるぜって奴いるか？俺は聞いた事ないな


適当な罵声浴びせて終了じゃなくて、きちんと打たない理由を教えて欲しい。


引きムラとか荒れるとかそういったのは無しね

>>151
この人やけにムキになってて笑える（笑）
実際に遠隔はあるし摘発された店だってある。
おまえほど養分な奴は店からしたらおいしい客だね

大切なのは　
　
甘　　　ボーダー　
ミドル　運＋ボーダー　
フル　　運　
　
だと思ってる

>>145
そう思うならやめろや中毒者WWW

>>156
おまえはその上を更に行く中毒者

もはや末期ｗ

結局どの程度回せば確率どおりになるの？

>>157
当たり前の事を指摘されるとこれだもんな〜W

昔かなり稼いでたパチプは完全ボーダー主義だったな。
2700ハマってもやめなかったって言ってた。
その人と職場の同僚がパチンコは運か、そうじゃないかで言い争ってたのを思い出した。
パチンコは運だって言ってる奴は毎月のように負けてたな。

結局ボーダー派がどうのこうのじゃなくて、1kで25回る台と18回る台なら10kで70回転の差がでる
その違いじゃないかね。遠隔は実際してる店もあるだろうけどしてない所がほとんどだよ
遠隔厨は脳内で永遠にそう思ってたらいい。遠隔してると思いながらもパチ屋に足を運ぶんだから中毒以外の何物でもないわな

まぁガロとか慶次はどんなに回っても荒れまくるから、期待収支通りにはいかないだろうな

パチンコやらない人にとっては団栗の背比べですね^^^

>>154
いや、ムキとかじゃなくてさ純粋に知りたいわけよ。
何で、回る台が有利と素直に思えないのか。
引きも重要だが、当たりを引くためには多く回る方がいいに決まってるし。


それに誰も遠隔があり得ないなんて言ってないじゃん。
ここでその話をすること自体がお門違いって言ってるんだが、意味わかる？
煽りたいだけなら消えろよ。

>>161
趣味なんて全部そうだろうが。

>>151
じゅあここは何について話すスレなの？
パチンコが毎回同じ確率で抽選されてるなら長いめでみれば回る台打っとけば勝てる。それは中卒でもわかるよ
毎回同じ確率で抽選されてればボーダー超えうった場合勝てるか勝てないか分からないの？？
ホルコン制御、遠隔、もとから毎回同じ確率で抽選されてないならばボーダー理論は無意味
それ以外なにもないがね

>>164
だからそれを言ったらお仕舞いだろ？
回る回らん以前の問題じゃん。
そんな疑うぐらいなら打つのやめたら？っていう話になってくるわけだが。
回る台を追って否定される意味がわからんのだが。
追って損する話じゃないし。

>>164
回るだけではダメだよ
出玉や確変ベースでボダなんて全く違うんだからｗ

回らない台ほど勝ちやすいよ

>>167 なぜそう思う？
書き込むからには、なにかしらの根拠があるんだろう？

>>166
ああスマソ書き方が悪かった。


>>165
今からバイトだから君達ニートのみなさんは朝まで討論しててください、ではまた
あと俺はスロットしかやらんよぉ

根拠ある

>>167ホール関係者くん、
「ガセ情報」ながし
ごくろうさまです。

逃げる奴って、何でわざわざ報告するんだろうな
用事あるんなら、わざわざレスしなきゃいいのにｗ
まあいいや。

>>370
で、理由は？

まぁ要は金を投資し過ぎると駄目って話しだ

＞根拠ある。　>>170これは、おもしろい。

ぜひとも、勝てる根拠とやらを
レスして…皆に教えてみて。
それって、
どんな打ち方なんだい？

そそ

5ｋで当たらなかったら帰ればおけ

パチンコしてる奴は恥ずかしそうにコソコソしてればいいのに
期待値だのボーダーだの偉そうに語るから絶滅して

もう少しだけ打ちたい。

便所とかで席外したら連ちゃんが止まるって方が信憑性あるぜ！！

『確率は長い目で見れば「収束するはずだから」ハマっても打ち続けるべき』っていう考え方はパチンコっていうクジ引き台の仕組みを根本的に間違えている気がする。

これを勘違いしてる中途半端なボダ派の奴が色々な誤解の元だろ

>>153
昔パチプロで慶次ばかり打ってる人はいた
やっぱりボダ派は海ばっかり打つんじゃない？

トータル目線で考えることができない精神薄情者なんだろうね、ボーダー否定派はｗ

回ればトータルで勝てるじゃん

こんなにも大勢ボーダーを本気で否定する人がいるとは驚きだわ。 だから大勢勝ち組がいてもパチ屋がやっていける訳か。 これからもボーダー否定派はアホみたいにジャブジャブ金使ってくれ。 ボーダー派の小遣い稼ぎの為にな。

ここにいるボダ派は全員勝ってるってか

ボーダー派とか否定派とかで区別するからおかしくなる。
さっきも書いたが、1k18回転の台と25回転の台があれば、10kで70回転の差がでるわけだ。
1k18回転のだとその70回転の差を埋めるには、更に4kほど追加投資しなきゃいけない

全く同じ商品が2つ並んでて、10000円と14000円の値札がついてたらどっちを買うよ。
スロットじゃ設定がすべてだから、変なオカルターとかあまりいないんだがなぁ。
パチ板は色々と残念な奴が多いみたいだ

>>179
結果的に釘を気にして打ってるなら考え方はどうでもいいと思うが

完全確率ならボダ派が圧倒的に正しい。

>>184 もしかしたらボダ派でありながらボーダーを上回る台(もしくはそういう台を置いている店) を探せずに負けてる人はいるかも。 俺もたまに出ないイベントなんかに行っちゃって、３〜４台打ってみるもどれもボーダーを下回り負けて帰ることもあるし。

>>184
ボダは積み重ねだから、勝ち越している人が多いと思うよ。
これを読むと解り易いと思う
http://p-bl.jp/diary/080210.php

昔ボーダー理論の先駆者とされた石橋てつをと言う人がおってな
1000円で何回転するかで良台の基準を決めていたのよ
で、みんな忘れがちだけどもひとつ言っていたのは
「パチンコは１日10000円」
そう、「ゲームは１日1時間」と意味は同じなんだよ

ボーダー派は養分丸出しだからな
必ず勝てるならそんな必勝法ここに書き込むなよｗ

もういいんじゃね
ボダは必勝法じゃなくて勝ちを掴むための基本戦術みたいなもんでしょ
戦い方のセオリーのひとつ

ボダは必勝法ではない。引けなきゃ勝てない。
ただ、負け額を減らす事はできる。
しかし、頭の腐ったオカルト否定は理解できるが、
ボダ否定なんて輩は波で出そうと思ったら、10回転/kの台でも打つかな？
極端な回転数を例にあげたが実際どうなの？

ボダ理論を実践するとパチンコを打たないという結論に達するから役に立たん（笑）

ﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞ言ってる奴ぁ他人の非難ばっかだな

む、なかなか名言なスレタイだな。

強いて難癖つけるなら、たとえ当り引けなくても負けが小さくすむから無意味ではないかな。
もっとも有り金突っ込むタイプの人で、かつ遊びでやってない人には回る分時間の無駄かナ。

昔ボダ今ホル、これ定説なり！

とりあえず見た限りオカルトで今週21万な俺からしたらまじでｸｽﾞゴミしかいねぇなＷ
オカルトでも勝てれば一緒♪

短期的な収支に一喜一憂する奴は養分
パチンコはトータルで語れよ

今は収支気にするなら徹底して潜確エナしてた方がマシだろな

ボーダーは長い目で見ないと効果薄いからな〜
多くの一般人は良釘の台を確保したり、長時間打ち続けるのは難しい
刹那的な当たりを求めて波とかオカルト思考に走るのも分かる


俺はボーダー＆オカルトのハイブリッド型

>>199
あんまパチンコしないし暇つぶしでしてる身分なんでお前と一緒にしないでよきめぇＷ
一生パチンコについて考え頑張って収支つけてくださいね?キモっ

回ろうが回るまいが、当たるまでの回転数は変わらない。いつ当たるかは運なんだから。
でも回る台の方が勝ちやすいのは明らか。

例えば100回転で単発引いて1500個流し即ヤメしたとする。
それが千円20回の台なら、プラス千円。千円10回の台ならマイナス四千円。
まったく同じ確率で当たりを引いた場合、前者の台と後者の台の差は歴然。
実際はここまで極端じゃないけど、長く打てば打つほど差は広がっていく。
たった一日、3000回転での勝ち負けは運に依存しやすいが、トータルの勝ち負けは回転率に大きく左右される。
ここが勘違いされやすいんだよね。
回るから必勝なんじゃなくて、回るから負け額は少なく勝ち額は大きくなる。
これを平均すると回る台が有利になるというわけ。
まあ、こんな理屈を実践・体感できるのは毎日終日打てる身分の人だけだと思うけど。

>>194まあね、今の時期は
夏のボーナスねらいの
回収営業期なので…悪釘台が多過ぎで
パチンコ打てない訳だし。

ガマンとの、たたかいだよね。

>>203
んなことしてるとき横でオスイチ爆連とかされたら?
まぁ始めの方にいつ当たるかは運っ書いてあるが､それならボダ不要Ｗボダ派は数式化させて理論通りに遂行させなきゃＷ
ささっ！続きのほうをどうぞ……

回る台のほうが細工されやすい
回らなん台に細工しても誰も打たんから意味無い

なにかしらの細工がされている可能性が高いのは、回る台のほうなのは間違いない

いたちごっこだなぁ。
言い合いしてる人はいい加減にしなよ。
言い合うだけ無駄じゃない？
お互い信念があるんだからさ。

時短終了後即ヤメすればいいのに
追いかけて全部飲まれるボダ派
ジジババに多いｗ

俺パチプだけどボダを他人に力説してる奴って利口ぶりたいアホとしか思えない
特に長い長い文章で説明してる奴とかリーマン臭いんですけど違いますかね？

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはボダではないだろＷ
やつらはタダノおばかしゃんよ
可愛いもんだ！

回り関係なくパチで食えてるのなんて谷村神だけだろｗ

でも回り関係ないって人を説得すんのは無理だよ。力説してるやつは諦めろ。

回る台を打って、何回回して駄目だったら…とか、何円使って駄目だったら…てのを基準に打つのが普通の打ち方だと思うんだが。

完全にボーダーの人は運悪くくそはまりが続いた時に種銭が尽きないのか不思議だし、回転どうでも良いって人は、(短期間じゃなく何年もトータル勝ってるんなら）どんだけ豪運持ってんだよって思う。

学歴やらゲハと一緒で、わざと両極端なこと言いあって叩きあって楽しんでんだろ？
2ちゃんは板問わずそういうの好きだもんね(´・ω・｀)

回る台→遠隔で出具合を操作→利益GET
回らない台→操作しなくても出ないので利益GET

パチンコ屋に来る客→全員養分

終了

スロットなら出なくても設定６捨てる馬鹿いないと思うんだけど、パチンコと何が違うのかね。
スロットの６はほぼ勝てるし…。
パチンコは勝てないジャン。

>>200
稼働してﾅﾝﾎﾞのﾎﾞﾀﾞ厨は朝から晩までﾊﾟﾁ屋にいる筈だからさ、
本気で勝ちに行くなら、恥も外聞もなく、ｴﾅ乞食だよな

閉店前に見て回ればわかるじゃん。
回る台がより出ているとは限らない。
むしろ糞回らん台でｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがｵｽｲﾁで回る台の終日分以上の爆連を一撃でかましているのはよくある光景。
そんなのを横目に回るからって当たらん台を2000でも3000でも延々と打ち続けられるなんて凄い。

理屈はわかるけど意味ないやん、って人はお利口さん。
理屈自体がわからへんのはお馬鹿さん。

目糞、鼻糞を笑うの巻

>>214
機械割

俺は回らなくても直感で自分が座った台を信じて打ち続ける
むろん釘なんて見ない
もちろん養分さ
だがそれでいい

遊技なのに絶対とかあるわけないｗ

店が意図的な偏りを作っても客は納得するもんね「あ〜あ…引きがなかった」ってｗｗｗ

回る台うってる方がストレスたまらないだろ

ボーダーなんか本気で信じてんのかよ？
http://blog.crooz.jp/usr/torakichi777/torakichi777/?guid=on

「引き」ｗ

機種にもよるが、おおよそ次の通り。１２時間打つとして３３玉交換
ボーダー＋２回転〜平均日当＋１０ｋ
ボーダー−２回転〜平均日当−１０ｋ
ボーダー＋２回転でも１日だけなら６割の客がチャラ以上。
ボーダー−２回転でも１日だけなら４割の客がチャラ以上。
ホールでボーダー＋２回転以上の台の比率０から５パーセント以内。
おおざっぱすぎるが、こんなもんだ。
だからボーダー否定派が多くなるのは当然でしょｗ

俺ボダ派じゃないけど、１ｋで200位回る台があれば打つよ



オカルト派の人も200位回ればさすがに打つ？

>>226
今流行りの0.5パチかｗ

オスイチで確変来れば500円で確実に100回以上回るわな。
つまんねーか。(^^;
イチパチなら千円で150回くらいならあるけど200まではさすがに無いなぁ。

200回る台座りたいなぁ
ボーダー否定の方がストレスはたまらないよね
この時期の回収調整にはマジで吐き気がする

１K２０程度を打つボダ派はいねーだろ最低ボダ＋４はいる

ボーダーってメインラウンド出玉やベースで変わってくるよね。

1Kで25回くらい回ってたら追加投資かさんで負ける時もあるわ
でもボーダー超えてるから今日は負けてもいつか勝つとか
まだまだ投資しても大丈夫とか考えたことないわ
より良く回る台を打つだけ
ボダボダこだわってる人はその言葉に負けた時の心の安定が欲しいだけじゃないの

同じ回転数で当たるならボダ派の言ってることは的を得てるが、
３５/k回るんだけどオスイチで朝から４０連チャンして捨てられ
てるフルスペの台でも打つかい？勝てると思うかい？

オスイチで朝から４０連チャンもしている好調台で３５/kも回る
フルスペなんて一生一度のお宝台だぜ！・・・なんてまさか思わないよな？

わかったよ。
うるせぇな
仕事行け

>>233
ボダ派はパチンコの抽選は独立試行だと信じているので
過去の抽選結果を気にする人はいません
常に一定の確率で抽選されてることが前提なので
履歴を意識する人はエセボダ派です

>>233
自分なら間違いなく座ります

＞オスイチで朝から４０連荘している台

これからの大当たりの抽選に全く関係ないよね？

もしかして大当たり確率1/400の台が朝１００回転以内に当たったら、次は７００ハマるまで当たりづらいとか、７００ハマってる台を「確率は収束するから」当たりやすいとか、そんなアホみたいなこと言わないよね？

>>235
ニアミスで同じこと書き込みしちった

ボダ理論って結局は独立試行であることが大前提なんだよね
しかし遠隔裏ロムが摘発される店が存在する以上は
打ってる店が正規の基盤である保証はない
ボダ否定派の言い分はここにあるんでしょ

で、ボダ理論で結果が伴うから正規の基盤であると言うのであれば
オカルトや波で勝ってる奴がそれで結果勝ってるからと言ってるのと大差ない
要は正規基盤であることを信じて打ち込める奴がボダ派で
パチ屋なんて胡散臭いと考えてる奴がボダ否定派
確率論を理解できない奴は論外

まあ自分は勝ってる内はボダ理論で打ち続けるだけかな

ここの皆さんにこの写真の感想をお聞きしたいw

http://horukon.up.seesaa.net/image/10040401212_s.jpg

>>239
んだコレひでぇなｗｗｗ

これ両側とも同じ機種？　よく暴動が起きねーなｗ
左側が時間開放で開放一分後とかか？

>>239
これは偶然でも誰もそうは思えないだろうな

>>239
１パチか？

そもそもさぁ、ボダは勝てる勝てない以前に、玉を節約してより多く回す事に真意があるのに、
ボダじゃ勝てないとかそんなのは、はなから考え方がズレてるんだよ。

一箱100回回る台と一箱150回回る台どっちが得？
小学生の問題だぞ、こんなの。
100回しか回せない台を座る＝店が得することを自らするってことだから
養分だなんて言われるの。いい加減気付け。

>>1
回らないくて、当たらないのが・・・・・
一番ひさんなんじゃ。

>>244
当たらない台はいくら回しても無駄
これがボダ否定派の考え方
ボダ派は独立試行だと信じきっているが
ボダ否定派は遠隔や裏ロムだから意味がないと考えている

>>246
裏ロムなら単純に回る方が言いはず、遠隔でも同じｗ
遠隔だからって回らない台なら当たらないし勝てない。
遠隔がハッキリと判って、どこで止めたらいいかもハッキリと判るなら、遠隔として意味が無い。

残念だったねｗ

ボダ理論って前提条件で打つ前にこの台は1kで何回転するかわかってないとできないじゃんｗ
そんなん分かる奴はごくごく一部なのに誰でもできて当然みたいな考えがまずおかしい

ボダの人間は「おいしいとこだけ食う」って事は頭にないらしい。
酸いも甘いも両方食ってそれで勝てるとでも？
パチなんて当たっている時間なんて一瞬。
他は通常時のあの誰でも知っているあれだ。

ボダ君よｗｗ

>>247
裏ロムなら当たらない回る台より
回らなくても当たる台(当たり確率が上がっている台)を打ち
遠隔なら当たりを投入する台を選び
当たりを遠ざけてる台は打たない
ボーダーなんてクソ役にも立たない
ボダ理論は抽選が独立試行であることが大前提
そこを否定してるのになおボダが正しいと言ってるのなら
それはエセボダ派

抽選方法が独立試行であるならばボダ理論は正しいと言える

ボダ派だったけどガロで初当たり２００回以上引いて魔界突入率が３割くらいだったのでパチンコ止めたよ

ボダ房イコールニートイコール人生の落伍者だから勝手に吼えさせときゃいいんじゃねw
パチ屋しか居場所ないみたいだし。
こういうこと書くと馬鹿の１つ覚えで養分乙とかしか言えんしな。
俺はそれなりに回らないとイライラするからできるだけ回る台を
探して打つ。ただそれだけ。

>>250
エスパーは言う事が違うねｗ
回らなくても当たる台が判るなら誰でも打つってｗ

そういえば、データを必死に見てた兄ちゃんが朝イチを見落としてゴチしたけど、あんたの仲間？
朝イチより有利な台を探す奴居るんだなｗ

>>253
当たる台が分からない奴が独立試行であることを信じて
ボダ理論で打つだけのことだろ

ちなみに俺は遠隔や裏ロムは摘発されてることから
存在するものとして考えてるが
それを立ち回りに活かす努力をする位なら
ボダ理論で打つ方が楽なのでボダで打っている
単にボダ派を否定する理由も理解できるだけだよ
お前みたいに全てを頭ごなしで否定する頭が固いボダ派が多い

テレビのパチンコバトルとかでボーダーに触れないのはなぜか、ってのを考えないのかね。
昔はちょっとだけ触れてたりした番組もあったが、今はまずない。
逆にオカルトに触れる番組はたくさんあるよな。
店に不利なことは放送せず、店に有利なことばかり放送してるのみればおのずと答えはわかると思うんだが。
「当たらなきゃ意味ない」っていうんじゃなくて「当たっても玉が減りまくりじゃ意味ない」ってことでしょ。

当たる確率すらでたらめなのにボダなんてあてにならないな。

>>254
自分のレスを1000回音読してから否定してねｗ
頭が固く感じるのは、お前の主張がブレまくってるからだろ？

そこに気付かない限り、俺の笑い者でしか無いｗ

>>257
ブレてない
ボダを肯定するには検定時の仕様で店が営業してることが大前提
ボダ否定派は抽選方法が正規ではないと考えてる
正規でないならボダ云々は全く通用しない
それなのにボダ派の一部は正規の抽選を行なっていないとしても
ボダ理論が成り立つと言っている

>>258
認識が間違ってるからだろ？
それに気付かないで能書き垂れても、みっともないだけ。
ボダは、美味しい処を取らないとか、効率良く勝てるならボダだろうが何だろうが誰でもやるぞｗ
ただ、その美味しい処が無いから理論で立ち回るだけの話。
検定や確率云々は、お前らが気にしてるだけであって、どうでも良いｗ

むしろ、ボダを理解して併用して立ち回る奴が居ないのが不思議だぞｗ

>>259
＞検定や確率云々は、お前らが気にしてるだけであって、どうでも良いｗ
お前がエセボダ派であることが良く分かったよ
ボダ派は独立試行が大前提であるから
店が正規の基盤であるかどうかは意識している

>>239
これはスゲェ！
パチはイカサマだって証拠に充分足るではないか。
この絵頂いていいかぃ？
外国なら間違い無く大暴動で店メチャクチャだな。

どんな事があっても確率で片付ける、良い子ちゃんな日本のお客さんは素晴らしいね

>>260
だから、笑い者だって言ってるのｗ
ボダがボーダーライン固定して立ち回ると思ってる時点で認識不足。
更に言わして貰えば、回す回数が多い奴ほど、その台の確率が認識できる。
良いとこ取りする奴が少ない試行で確率を断言して、検定云々言う事自体笑えるｗ
しかも、遠隔とか裏とか、どういう挙動か確めるなら試行回数からみた正規分布が必要だし、裏付けも必要。
なのに、そういった話はナシで検定や確率がどうとか、笑わせ過ぎｗ

★ボーダー理論の破綻（イカサマパチンコの真実）

ホルコンにて全台当たり確率制御（遠隔）の上、特定の台（通路側の角台など）には爆裂台の設定をする。
それ以外の台に座る客は当然そのトバッチリを受け、最終的には殆どが負け。
当たりが爆裂仕様設定の台に集約される為、それ以外の台は例え回る台であってもホール全体の確率調整台として嵌り台の役目を担う。
実戦上、ブン回り台が大嵌りするケースが極めて多い。（実感がある人も多いはず）

他の確率調整の方法としては、時短中の引き戻しが使われる。
その典型が爆裂台での引き戻しで、３回引き戻しなど珍しくないが、時短中に早めの引き戻しを意図的に
多くさせることで、全体の出玉を抑え（投資を促進させ）た上で、容易に初当たり確率を調整できる。

結果、データなど見るとホール全体の大当たり確率は一見公表値に収束しているように見えるが、
殆どの台は、意図的に期待値を大幅に下回る確率（特に通常時）にコントロールされる。

特定の台に当たりを集中させることで、ホール全体では現金投資の割合が
理論上の数値を大きく上回ることとなり、等価未満の店舗ではその差益により
大きな利益を獲得する。（客は大幅な欠損となる）
またホルコンは、持ち玉になった場合にそれを感知し回転率を下げる。
持ち玉遊戯になった際、現金投資時に比べて回らなくなるという現象は
このためである。
これにより現金投資の比率を上げ、店の利益に大きく貢献させている。

ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。

『1/400の確率なのに、なぜか移動するとオスイチされる不思議。　　　　　

それが嫌で、一台を延々と粘る人達。 　　　　　

それらは、パチンコ店が心理面で打ち手を操っているから。 　　　　　　　
常に遠隔する必要はない。狙ったタイミングで個人を狙い撃ちできればそれで良い。必ずしも遠隔操作は常時行われているのではない。 　　　　　　　　　
結果として、ボーダー派の言うトータル確率は、ほぼスペック通りだとか言った所で、一部で行われた遠隔によるデータへの影響は、ブレ程度にしかあらわれない。 　　
また、ボーダー派と自称する人達の多くは、パチンコ業界関係者である。「パチンコはボーダー理論で勝てる」と言う。それに騙されてはいけない。遠隔がある限り、負けが必然なのだから。』　　　　　　　　
『ガイド、パチマガなどは偽善ぶった詐欺雑誌 　
裏で朝鮮パチンコ産業、朝鮮サラ金と手を組み 　
ボーダー理論なる机上の空論をかざし　　　　　　
パチンコは勝てる！と前途有望な若者を洗脳し　　
ﾊﾟﾁﾝｶｽへと誘う悪魔の使者　 　　　　　 　　　　
その罪は岩山の如く重い　いずれ天罰が下るだろう』

朝鮮人が経営する賭博に正攻法で挑むのは勇気いる

◆ネット上で度々目にする「パチンコの当りは完全確率による抽選で決まる」と書かれている事は、「根拠のない、客を騙すための発言」である。

●上記「完全確率抽選論」は、パチンコ業界側が管理装置（ホールコン）等による台制御の実態を隠すために流布した「ガセ情報」と結論する。

◆　理　由　：
　●１.現時点において「完全確率」の用語自体が定義されたものではなく、パチンコ業界による造語を根拠の無い不明確なまま使用されている事。

　●２インター.ネット上で「完全確率とは、何物にも影響されず確率が一定し変化しない確率」と発言する者がいて、これがパチンコにおける抽選にも該当すると宣伝された可能性があること。

　●３.仮に完全確率が「何物にも影響されず確率が一定し変化しない確率」であるならば、平成4年にＣＲ機が始めて登場した時点から規則で認められていると言えども、「確率変動」に変化すること自体が矛盾する事。

　●４．「完全確率云々」と発言されていた時点で既に、準備・設定された複数の乱数テーブルを選択して抽選し、「当り発生を設定値により制御」していた遊技機が存在して（いる？）いた事。
このことは、「何物にも影響されない」とする主基板における抽選が設定値により影響を受けていたことを示すものである事。

　●５．特許登録された特許案件において、パチンコ台の改造をせずに管理装置（ホールコン）等により「確率を変化させる」とされている他、「台が信号を受ける（受け入れる）」
「確率設定機能保有」等について記述され、現役技術として使用されていると確信できる現実は「何物にも影響されず確率が一定し変化しない」に全く反する事。
　
　これらは、公式文書に虚偽の記述がされているとは考えられず「完全確率による抽選」という主張は、現実を知らない者の「ウソ」か「客を騙す」ために行なっていると結論する。

■大連荘や大嵌りを生み出すホルコンは、中毒パチンカス養成マシーン

今のパチンコの、偶然にしてはあり過ぎる１日単位の爆連や大嵌りはホルコンにより巧みに演出されている。

�@大爆連：打っている当人が快感で依存症になるのはもちろん、見ている周りのパチンカスの投資の促進と今後への期待感による依存症養成効果は絶大

�A大嵌り：回収効果もさることながら、失った金を取り戻す為の次回以降の来店促進効果大

また、大嵌りがあるからこそ、�@に遭遇した時の快感による依存効果は加速

パチ屋は、�@と�Aを敢えて目立つように効率的に発生させることで、依存患者の加速度的な増加を図る。

ホルコン遠隔は�@と�Aを稼働状況に合わせてきめ細かく演出する。また、�@と�Aを上手く演出しつつ、ホールが決めた利益を、稼働状況に合わせ、大当たりの振り分け・回転数などできっちり確保する。
パチ屋にとって絶大な信頼がおける経営ツール

ボナンザなどの遠隔は、稼動が極端に落ちることで、利益確保の為にホルコンが回収モード一辺倒になった時の手段
客がシマに数人だと、ホルコンの自動演出による�@大連荘機能が生まれない
そのため、個別遠隔をホルコンの�@大連荘機能を補完する目的で使用する
もちろん、特定台を自由に大当たりさせられるわけだから、客減少による収益の低下を補うため
遠隔台でのサクラを使っての換金代金の回収＆脱税で収益の維持に努めている。

確率の二倍ハマリって15パーぐらいだっけ？
二倍ハマリなんて普通だぜ？

ボダなんてあてにならない。

回る台打つのは投資減らすのだから当然だとは思うがな。

甘ですら300ハマリザラにみるのに抽選確率なんて嘘だろ。


最近の台の当たりの重さはおかしいぞ。

＞ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
＞客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。

だけ読んだ

当たりもハズレも抽選の段階では全く同じもの（扱い）なんだが・・・
抽選後に調べて当たりと判定されれば、
その後の扱いは変わってくるけどね。

個々のハズレ乱数も見えないだけで
少ない回転数で続けて引いたり嵌ったりと
当たりと何ら変わらない挙動を繰り返しているのに
どうやったら当たりに対して起こる事だけを
見分けられるの？

>>265
＞一部で行われた遠隔によるデータへの影響は、ブレ程度にしかあらわれない。

笑わせて頂きました　ありがとう

ID:E5lJdVjXの熱意はよくわかったが、かつまんで要約しないと、長すぎて誰も読んでくれんぞ

パチンコで１８年くってきたが（笑）

無抽選ゾーン開始！停止！爆連タイム開始！停止！
これが普段打ってるパチの真実だろな

遠隔云々あるから釘を渋くする必要なくない？

それはそれで終わってるな

たかが暇潰しだろ、適当に打って楽しめればいいじゃん。
回ろうが回るまいが、普通の人間は死ぬまでに何十万回転もパチンコしませんから。
毎日昼間から打たないと死ぬっていう病気の人には重要な要素かもしれんが。
それに、今はどれでも釘なんて大体同じでしょ。
少なくとも俺の地域はそうだ。

>>263
エセボダ派を相手にするのは疲れるからこれが最後ね
摘発された店がある以上、遠隔や裏ロムを否定することはできない
どれだけ蔓延してるか分からない以上は
逆にボダ派が自分が打ってる店はシロである裏付けが必要になる
この裏づけはデーターや今までの収支から判断することになるが
結局は結果論になるので波で勝ってますと言うのと変わらない
要はボダは遠隔や裏ロムを使ってないと店を信じれる人が行なえる理論
店を信じてない奴はボダ理論は無意味になる
遠隔が摘発されてる店があるのに
どの店も正規であることが前提で考えてるボダ派はいません
あなたは自称ボダ派でただのエセボダ派ってことです

まー遠隔とかそこらはやってるかもしらんしやってねーかもしんねーけど
当たる台がわからん以上回る台打つしかねーんじゃね？

分かったらそれこそ常勝だ

こ〜ゆ〜スレってよく見かけるけど
何で必ず言い争いなるかがマジでわからない。

ボーダー派がどうこうってか
小学生レベルの算数が出来れば、回る台と回らない台
どっちがいいかくらい分かると思うんだけど、何で言い争いになるの？

そもそも勝つ負けるの前に千円20回転以下の台打ってたらイライラしない？

何で言い争いになるかマジで教えて〜。
ってか俺も叩かれるのか？

>>279
回らない台を打てなんて、誰も言ってないでしょ。
回る台の方が有利だけど、そこまで如実な差は出ないだろうって話。
千円10回と30回じゃ天と地の差はあるだろうが、そんなにメリハリある店なんてあるの？
等価なら、せいぜい千円14〜17回転くらいじゃないかな。
もちろん17回の台は探すけど、適当に座ってるオヤジと何十万もの差が付くとは思えない。

>>1
回らないくて、当たらないのが・・・・・
一番ひさんなんじゃ。

100コマあるルーレットを100回やって
入賞する場所は6割ちょっと。
引けない場所が出来る原因は
勢い余って玉が外へ飛び出すから・・・
ではなく、一度引いた場所へ再入賞する事に
抽選機会を使ってしまう事によって
試行回数が足りなくなるから

つまり確率より引きが悪い場所は
引きの良い場所がある事が原因で出来ている

独立抽選は甘いもんじゃないよ

ボーダー云々言うには最低一日１０時間毎日パチ屋に常駐するぐらいのパチンカスじゃないと体感できないと思うよ
週末だけ行くようなしろうとパチンカスには全くメリットがない

>>284
そう？負け額少なくなるじゃない

何十万回転なせないとボーダーは意味なしってのは典型的な養分思考

ジャンケンだろうが１日限定パチンコだろうが少しでも条件がいい勝負するのが賢い人間
オカルト頼みの養分の脳内には同じ台を打ち続けないと収束しないってアホ丸出しの考えがあるからだろうな
収束の意味がわかってないｗ

>>286
収束の意味を教えてくださいよ。
数学やってた人間なら、パチの結果に「収束」なんて言葉は使えないはずなんだけど？
数字の上での優劣は承知してる。

>>287
じゃあ回る台が有利ってのは分かるだろ？

>>281
結構差は大きいと思うよ
等価で1K17回転の台を2000回回したとすると
117,747円分の玉を打ち込む事になる
1k/20回転なら丁度100,000円
この差をどう考えるかだね

抽選結果がどうであろうと3回転の差があれば
確実にこれだけの差が出る
ポイントは使った金ではなく、打ち込んだ玉に対して
この数字が掛かってくる事

ちなみにこれは極端な話だけど
朝一から閉店までノンストップで4パチを打ち続けると
休業日は打たないと考えても
年間で1台が弾く玉の総額は1億円を軽く超えるよ

ボーダー派＝養分

これはゆるぎない事実　受け入れろ

>>290
その意味不明な結論を出せるとこが可愛いなｗ

>>288
わかるけど、だからってオカルトで適当に座った台と釘見て座った台に、期待値でどれだけの差がある？
そして、それはどれだけの試行で「確実な」差がつくのかと。
理論上勝ちやすいだけじゃ説得力ないよ、机上の話じゃなくて現実的に考えないと。
明らかに回転率が違う二台をヨーイドンで同じ回転数回して優劣を競うわけじゃないでしょう？
パチンコは確率のゲームだと言う人いるけど、それ以上に運のゲーム。
週一回しか打てない人には、そこまでの差異はないと思うだけ。

とりあえずディベートの体裁で反ボダな意見を言わせてもらってる。
俺は回る台を決めた金額もしくは決めた時間だけ打つって感じだ。
回る台がなきゃ帰るよ、でもどれだけ回ろうが一日タコ粘りなんてしない。
趣味はパチンコだけじゃないし時間の方が大事。

他より回る台を打つのは当然のこととして
ボーダー越えてるから続行みたいな思考の奴がいるのは分からん
もちろんボダ派もそんな奴ばかりじゃないとは思うが
一部はボーダー越えてたら金借りてでも打ちそうで危険な感じだ

>>291
煽りでもなんでもない　別に馬鹿にしてるわけでもない
ボーダーがプラスなら当たるっていう思想がおかしい

いやジジババが最高に養分っしょ
打ち方も駄目、セグやランプの知識も無い
無い無い尽くし

ジジババは無駄打ちなどのロスが積み重なって想像以上に負けてるから
同じ時間打っても投資速度が全然違う

しょーもないとこつつくがラウンド中もヘソに入りやすい分出玉増えるんだぜ

微々たるもんだがなw

>>294
当たるっていうかトータルで勝ちに近づくっていう思想だとは思うが
ボーダーって言葉に安心を感じて金を追加してるとしたら危ないよなぁ
パチ番組とかでボーダー言ってる奴もいるけど
回らない台を打たないって事だけでいいじゃないかと思うわ
どうせそんなに回る台なんてそんなにお目にかかれないんだし

ほんとに一発抽選してたら回る台が有利だが、いかんせん一発抽選じゃありません
その日出る台出ない台は前日に決まってて回ったとこで出ない台はいくら回そうが出ませんよ。
逆に1K10だろうが、店がその台の差玉を＋3万発って前日にホールコンピューターに入力したら次の日幾分の狂いもなくその出玉が出ます。
これが店の現実です。

>>298
解るぞ、その気持ちｗ
余程悔しかったんだなｗ

やべー笑いがトマンネｗ

をいボダチョン！早く>>239を説明してくれよ。
右側だけが良く回る釘ってか？

>>292
週一だからってなんでわざわざ不利な条件で打つの？
負け覚悟で打つ養分がなんでボーダーは意味なしなんて言いたげなの？

ボーダー派は分かるんだけど他に派閥あんの？

>>298
因みに店が+3万発とか設定したら、客は-3万発の差玉だぞｗ

客側の数字とホール側の数字も解らないのが現実って事ねｗ

>>300
ちょｗこんなので強気になれるとは哀れすぎ
俺が確変引いたからって隣来るんじゃねーよオカルト厨ｗ

時間の無駄！
趣味に回したほうがいい！
相変わらず笑わせてくれるな

もし、自分が店長で遠隔ができたとしても>>239みたいな出し方にはしないわ
遠隔してますってアピールしてるようなもんじゃんｗ

>>301
だからｗ
好き好んで不利な条件で打つなんて言ってないｗ
俺は回る台しか打たないと言ってるだろ？
だからって、適当に座るオヤジ全員にトータル収支で勝てるかと言うと疑問。
つまりは運でしょ、違うの？

勝ちやすいだけで、必勝じゃないなら大した意味はないよ。
まったく意味がないとは言わない。

>>302
ボダ否定派には単純に確率が理解できない馬鹿と
理解した上で遠隔が存在するので使えないと考えてる人
2種存在している

>>300みたいに見た目でころっといかれる養分がいるから先月も俺は勝ってるんだな
ありがとう>>300

おまいらいつまで続けるんだ？

結局分かりあえないし、お互いがお互いのことを養分と認識してるならそれでいいじゃないか。お互い意地を張り合うのはもう止めろよ。

>>308
そか
どっちにしても回る方がいいな

>>303
馬鹿かお前はw
サイト７で島のスランプグラフでも見てろw

>>311
回る方が得なのは間違いないけど
ボダ派の中にボダ理論が絶対だと思ってる人がいるのが問題かな
２項分布を考えればボダ越えでも負け組が存在し
ボダ以下でも勝ち組が存在することは明白なんだけどね
試行が増えるにつれて両者とも少ない人数になるので
遠隔がないと仮定するならボダを実践する意味は多いにあるけど

>>312
サイト７は誰が利用する為のモノか考えた事あるか？

>>307
勝ちやすい台があったら普通打つでしょ
例えば朝一ランプがついた台があったとする
その台を打っても必ず勝つわけではない
でも打つでしょ？

疑問に思ったんだがボーダー否定派の人は座った台がもし回る台だったら、この台回るから嵌まり台だわって思って台移動するのかな？
ボーダー派でない人は何を基準に台決めてるんかな。
ホルコン遠隔とかあるにしてもどの台が当たる台かなんてわからんし結局運ゲーなんだからそれだったら回る台に座ったほうが費用面でも精神衛生面でもいいと思うんだが。
保3止めで打ってて保留切れ頻繁にする台とかイライラするしな。

>>315
あのう…僕のレス読んでます？
回らなきゃ帰るってハッキリ言ったのに…。
上でも誰か書いたけど、絶対ではないってことを言いたいだけ。
そりゃ有利な条件で勝負した方がいいに決まってる。

>>308
回る台を打てない、長時間打つ時間がない人間もボーダーを否定しオカルトに走るよ
ホルコンだ沿革だ騒ぐ馬鹿の大多数は地元の店に好きな時間に好きな機種を打つようなやつらだしな

二周目に入った人のマイオカルトと二周目すらしてない人のオカルトは違うよな

>>317
「必勝じゃないなら大した意味はない」って言うのを否定したい
大いに意味があると思うが

そもそも、前提が違うんだから平行線だわ。
「非ボダは常に回らない台を打つ」みたいな物言いだろ？
回ればいつまでも何十万でも突っ込むのはおかしいと思う人がいてもいいじゃない。

ボダはいいけど今みたいなクソ重い当たり＆ショボ出玉で２確もありーのだから一日粘って、もし勝ってもバイトした方が儲かるんじゃないの？






パチは週イチ3K勝負にかぎるわｗｗ

>>321
君は１日しかパチンコ打たないのかい？

>>321
>>292
こんな中途半端なボーダー実践しかしてないやつがなんでボーダーを悟ったみたいにしてんの？

「回っても当たらない台にいくらでもつぎこむボーダーはアホ」みたいな
意見をよく見るけど(ってかスレタイがそうなんだけど)
回っても回らなくても普通に当たる時は当たるし、ハマる時はハマるから
なんで回る台だけがハマると思うのか

スーパー不毛スレ

ボーダーという言葉とオカルトという言葉がある時点で
オカルト派は理に適ってない行為をしてるということを認めなければならんよ

きっとボダ否定は単純に回る台を選ぶより演出にぎやかな奴を選ぶ｡演出により当る訳ぢゃなく逆なのにw
その根底は「結局運｡回ろうが回らなかろうがオスイチもあれば､回らなくても当たるだろ?」と｡
たぶんこんなんじゃないかな?
理論的だが机上の理論なボダも戦術の一つだけど当たるか当たらないかなんて誰にもわからないしなwこれ言ったら全部無意味だがw

ボーダー（笑）

期待値（笑）


日当（爆笑）

>>323
その返し、あるとは思ったよ。
つまりは、同じ条件（ボダ上）で試行を繰り返し平均を取るといつかはプラスになると言う話だよね。
だけど、計算上いつか勝てるからって、いつ戻ってくるかわからないものに何十万も注ぎ込めないな。
次も同じ条件で打てるとは限らないのだから、パチンコは水物。
翌日は回る台にありつけなかったら、前日回る台にぶちこんだ分は理論上回収できないでしょ？
毎回毎回、回る台に座れる環境の人なんて圧倒的に少ないのだから。
計算とリアルの違いはそこなんだよね。

ボーダー派がオカルト派を馬鹿にする理由。
オカルト派の中にはかなりの割合で、回りが悪いと知ってても、
きのうの当たり回数がこうだったから今日は出るみたいな事言って
わざわざその台を朝一でキープしたりする奴がいるから。
出たら出たで、回りなんて関係ないとホザクし、
出なかったら出なかったで、１日早かったかな？だってｗ

>>330
結局おまえは>>286で言ったようやつだったな

ごめん、ぶっちゃけるとどっちでもいいｗ
こないだボーダー理論を語ったらオカルターにメッタくそに叩かれたから
今日はボーダー叩いてみたら逆に袋叩きにｗｗｗ
なんで俺が擁護するサイドは俺がいるときに限って戦闘員が少ないんだよ！
煙草スレでも嫌煙有利っぽいからスモーカーなのに嫌煙派として参戦したら伏兵の喫煙猿にボコられたしｗｗｗ

一日５０００円を上限として打つのが一番いい気がする
徐々に減らしていって最終的にパチンコをやめるのが一番いい気がする

>>330
＞計算上いつか勝てるからって、いつ戻ってくるかわからないものに
この考えが既に間違っている
抽選は独立試行なので過去の結果は無意味だよ
欠損が出れば丸損だし期待値以上出せば丸得
残り時間から期待値を算出し自分の納得する数値なら打ち続けるだけ

>>330
なんとかして回る台を見つけ出すのがプロの仕事
お前の言う通り少人しか座れない
ボダ派も簡単じゃないんだよ
>>333
そのどっちつかずのせいじゃない？

>>333
そりゃおまえがボーダー論語ったらフルぼっこになるわなｗ

週末だけ打つような奴だとして
１０００円で１７回転の台と１０００円で２０回転の台があるとする
３万を上限として打つとして片方は５１０回転もう片方は６００回転
ぶっちゃけこのレベルだったら先に当たって持ち玉遊戯になった方が圧倒的有利で
大して変わらん
一台一台これは回りそうだとかカニ歩きしてる分の投資の方が無駄
ああ台を見ただけでどのぐらい回るかわかるプロボーダーの方は別ですよ
やっぱ毎日常駐してるぐらいのカスじゃないとメリットはないと断言できるわ

自分はボーダー派だが、ボーダー派の奴に言っとくが、
新機種でもないのに、ボーダー越えの台探すのに５ｋ以上使う奴は養分。
ましてや遠隔やＢモノを見抜けない奴は論外。

パチンカスが！

>>339が神な件
>>333は暇で構ってもらいたいだけのボンクラな件

要するに出そうな台を打てばいい
仕事じゃないんだから
ボーダーというがパチンコ台って永遠に回せばいつかはマイナスじゃないの？
プラスだったらパチ屋潰れるだろ

ボーダーボーダー言ってるが、そもそも釘をいじるのは違法だろ
釘調整もりっぱな改造だ

そもそもオカルト＆遠隔派は回る台よりも当たる台を選んで座ってるんだよ
ね。まあそれは良いと思うんだ。遊び方なんて人それぞれだし。で、その人
たちの一部にボーダーなんて関係ないなんて人がいるんだ。

でも私はボーダー派なんだけど、地元のパチ屋に普通に適当に回すと20/K位
なんだけど微妙に一点だけ回るとこがあって、そこを狙うと25/Kな台がある
んだ、でも殆どの人が、回す努力をしてないってこと。保３なんて殆どやっ
てるの見たこと無いけど、ストロークで回す努力もしないんだ。そりゃあ
ボーダー超える台なんて見たことないって話になるんじゃないの？実際回る
台に座れても回す能力がない。

そうするとオカルト信じて楽しんだ方が良いってことになるんだと思うよ。
不思議なことに俺も回る台だと思って安心して打つ方が初当たり早い、不思
議だけど統計的にそうなってる。

失敗した。あと遠隔やBってどうやって見抜くの？それは不思議

当たったら実力。
当たらなかったら遠隔。

>>343

ボダ派が回る台打てよとか言ってるけど

ボダ越えの台がない場合どうすんの？遠出したら交通費かかってまたボーダー(笑)が上がるんじゃね？ｗｗｗ

>>348
おまえの人生そのものを表してるレスだなｗ
久々に痛いの見たｗ

>>343
日本人を殺して奪った土地で商売してるのに違法もクソもないだろ(笑)

ボーダーも大切だけど、オカルト的な要素もある程度必要とは思うけどな。(オカルトというか確立の問題)
たとえば昨日、大当たり確立1/140で8万発出した台北斗(ケンシロウ)が本日30/1kで回るとする。

激甘調整なんだけど、俺は打つの躊躇する。ハマリそうだし、連しそうにないから。
ボーダーのみがすべてではないと思うよ。

ハマりそう（笑）
連しなそう（笑）

商店街の福引きじゃないっすよｗ

>>352
じゃあ、ボーダーが常に激甘なら毎日大勝できるのか？って事なんだけどな。
負ける日もあるだろ。ましてや、8万発も出た次の日なんて怖くて俺は触れない。

>>353
まあそもそもハマるとか連しないとか普通の人間には予知できないですよ？
それができるあなたはさぞかし大勝なさってるんで？

>>353
ちなみに確立してどうすんだ、確率な
運の要素が大きいって事をいいたいんだろうけど、当たるまでにかかる投資は安いほうがいいだろ？
単純な理屈だとおもうけど
スロなんかはわかりやすいぞ
１日回すとボーナスの払い出しより子役による払い出しの方が多いから
ボーダー無視は子役取りこぼすオヤジうちみたいなもんだ
あなたもこれから長い間打っていくんだろうけど相当損しますよ

回る台を選ぶのは基本だろうがｗ

それにオカルトやらなんやらで当たりそうかどうか判断する

ようはこうだろう。異論は認めないよ？何の為に討論してんだよｗ当たらなければどうということはない？じゃあ500円入れて2回しかまわらない台と10回回る台どっち選ぶんだよバカがｗクソスレめｗ

俺の行くホールは、日が変わっても回転数リセットしないんだけど、面白い現象がある。
人がほとんど寄り付かなくなった台はなぜか履歴のポチポチが天井に張り付く傾向にある。
（毎日０リセットされたら人が打たない分短いポチポチの連続になってしまうけど）

完全確率であれば、釘がガチで閉められていようが、たまにしか人が打ってなかろうが、
その逆の場合とポチポチのパタンに特徴の違いなんてあるはずないんだけど。
なぜかそういう傾向になるんだよね。

店が何かしてるのかもしれないけど、そういう可能性も考えて打たないと駄目じゃね？
パチンコは毎回ランダムな抽選ということになっているけど、遠隔とかなくても
本当にそうかどうかなんて判ったもんじゃないし（メーカーがそういってるだけで）

>>12が馬鹿ってことはわかった。　
30人以上でボーダーで稼いでる組織もあるし、基本的に期待値プラスの台は積極的にうつべし

>>357
仮にそうだとしても回ったほうがいいだろ
まあ実際いい釘なんてめったにお目にかかることないのがな
ホール選びは重要だな

そりゃ回るに越したことは無いけどさ。すべての台が同じ回転数で当って、同じ連荘数って訳じゃないから。
回る台でも、確率の5倍以上ハマる事も多々あるし、なまじ回るもんだから一人で突っ張って痛い目見ることもあると言いたかった。

上の例えだけど、実際に大当たり回数83回の北斗ケンシロウがあって、その次の日も＋12000発で終了していたんだけどそれから2100ハマリ2R通⇒900ハマリ2連⇒1800ハマリ2連って恐ろしい履歴作ったんですよね。
だから出る流れ的なものも見て台を選ぶのも大切なのかな？と思うのですよ。

>>360
なんかごめんね
好きにしてください

>>359
俺の場合
回る台でかつ履歴を見て初あたりの軽い台があればモロタと思う。
回る台で、はまりが続いている台は打つかもしれないが深追いしない。
（ボーダー越えてても確率分母以上はまず回さない）

昔はあまり履歴意識してなかったけど、意識するようになって負けなくなったな
オカルト的な要素なのか、パチンコのメカニズム的に組み込まれてるのかは判らないけど、
起こっていることに対して素直に傾向に従うということ。

ボダ派ってのは何かと都合が悪くなると
直ぐ確率の収束論を持ち出してくる
胡散臭いんだよな


そもそも終日打って
五万以上の期待値になる釘調整の台なんて
ほぼ現状では無いに等しい
でも現実には五万勝ちいやそれ以上も珍しい事じゃ無い
結局の所
確変機能が備わった
ここ数年の台は運で勝敗が左右されやすいってのが現実だよ
現金機時代とは明らかに状況は違うって

＞ボダ越えの台がない場合どうすんの？　>>348パチンコ打つ理由は、なにか？　そこ。
玉が増える「その、たのしさを味わうため」だよなあ。玉が減ったら「かなしいだろ。つまらないだろ」回らない台しかないなら、
帰宅の道を選べばよいんだよ。オカルターは、パチンコやりたいのでパチンコを打つのだろうが…
よく回る台のみツマミ喰うやつらは、リスク回避が考え方の一番目にあり
回らない台をさけている訳で、打たない選択肢を心の中に持っている…そこが、
御前等との差だよ。かなしい気分になる事がイヤだから、回らない台をさけているんだよ。　

>>1
当たるまでいくら使ってんの？＾＾

＞回る台でも、確率の5倍以上ハマる事も多々あるし。
>>360回らない台ででも、確率分母５倍以上ハマってしまう事も多々あるんじゃねえの？
1/300のパチなら((1,500回転か))千円で20回転だと、￥７５,０００ストレート負け。
千円で15回転だと、￥１００,０００ストレート負け。　二万五千円もの差がつく。
勘違いするオカルターが多いが、損益分岐点を考えてパチ遊技するって事は
「負け金額を減らす、打ち方だよ」　必勝法は、パチンコ打たない・・・これしか無い。

結局、こういうことだろ？

【ボダチョン】
完全抽選だから、過去の当たりは未来に影響しない。
完全抽選だから、回る台の方が試行回数が多く、その分
回らない台より少ない投資で済む（※）

【オカルター】
過去の経験より、出すぎた台はその後嵌ってるから避けたい。
過去の経験より、大嵌り後の台は早く当たる＆連しやすいと思ってる。
過去の経験より、上記を踏まえた立ち回りでの勝率が高い。

オカルターがボダチョン馬鹿にするのは、※が「試行回数が
多いほど限りなく当たる確率は高くなるから、それまでの無
駄玉を極力抑えた方が早く出玉で損益分岐点を迎えられる」
という理屈が解らないからではなく、経験上・そして実データ
上として、回る台での大嵌りも、判断以前のオスイチも経験
しているからでは？


ちなみにボダチョンはこれを見てどう説明するのか大変興味ある。
【アクエリオン実機：7300回転以上の大嵌り映像】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7131907

こういう定理もある。
【逆正弦定理】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20041106arc.html

こっちほうがいいな。
【アクエリオン実機：大嵌りダイジェスト】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7146419

また始まってるのかよｗｗ

懲りない奴らだな。
日曜の朝から、意地の張り合いして恥ずかしくないの？

晒しあげ(笑)

意地を通すのは不便なものよなぁ

>>367
Wフェラーに勃起した

回る台を打つ方がストレスが溜まらない、楽しく打てる
ただそれだけ
別に勝てるなんて思っちゃいない
長時間打つときに、回らなくてイライラするんじゃ家で寝てた方がマシ
パチンコなんてアプローチの仕方はそれぞれ
要は打つ人が楽しくけりゃそれで良い
他人がとやかく言うこでは無い

>>364
そう言えば石橋もCR機になってからというものかなり負け続けてたしな

>>367
俺はハマり台でも爆発台でも特に変わらないと思います
回る台でも回らない台でもハマり台でも0回転でもオスイチ爆連やハマりもあるし
打つのは人間だからそういうイメージに囚われやすくハマり台で出ると印象に残りやすい
印象で経験上そちらの方が勝てるような気がするだけだと思う

それで本当に勝てるならそういう打ち方も確立して一つの攻略要素としてパチ板にあると思うしそれで勝てる、と言い張る奴もいると思う

ボーダーは計算で(計算方法は人によって違うが)勝てる可能性があるという明確な理由があるから信頼できる

ハマりはまあ仕方ないな避けられないから
裏ものか？とも考えても証明できないしね
そこらへんはデータを取ってどうしても下がるなら(単に引き弱の可能性も残るものの)、遠隔等の作為が行われているかもしれないとしてその店には行かない等の手段が取れる

>>372まあね、その通りだね。自分のカネの使い道は…自分で決めるべきものなのだし。

よく回る台を打つのが大好きな人達は、回らない台を打たなきゃ良い。

回らない台を打つのが大好きなオカルター達は、よく回る台を打たなきゃ良い。
これで…万事解決だな、自分のカネだからね。

サイコロを100回振って1が10回しか出なかった後と
100回振って1が20回でた後では
1の出る確率は変わるのか？
ボダ派は独立試行であることを理解してる為どちらも同じであると判断するのに対して
オカルターは波云々を意識し偏りは意図的であると考える
この違いでしょ
ボダ派が重要視してるのは履歴ではなく
そのサイコロを1回振るのに一番お金が掛からない(パチで言うと回る台)方法を選ぶってこと

なぜﾎﾞﾀﾞがこうまでﾑｷになるのか?（って近所の終わりかけのｽﾚのことだ。）
回る台を打ってりゃ勝つって言ってんだから大人しく打ってりゃいいものを
来る日も来る日も2chに来てﾎﾞｰﾀﾞｰを唱えては　幼稚な確率計算を披露するのはなぜだ?
全国の健全なﾊﾟﾁﾝｺ・ﾊﾟﾁｽﾛ遊戯者のために理由を説明しておく。

◆台ﾒｰｶｰの事情
・ﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛ台の製造ﾒｰｶｰは内部抽選による台を製作販売してる。
　そいつは”簡単な後処理”によって当たり確率を変動させることが可能な台である。
　　※裏ROMじゃない。正規ROM＋簡単な後処理で確率変更を可能にできる。
　　※万一ﾊﾞﾚてもﾒｰｶｰは「そんな処理がされてるとは知らなかった」と逃げることができる。

◆ﾊﾟﾁ店の事情
・すべてのﾎｰﾙは集客力向上や収支調整や特定客への出し入れのために確率を変動させている。
　変動の仕組みはﾎｰﾙによってやや異なるが　ﾊﾟｿｺﾝ端末からの入力はどこも同じ。
　変動操作は自動でなされるが手動による設定変更も常時可能である。
　　※特許などの実績から「ｸﾞﾙｰﾌﾟ制御は合法」との勝手な解釈をしてるようだが
　　※ﾊﾞﾅﾝｻﾞのような直結型でなくても台を個別に制御することは可能であり「違法行為」である。
　　※万一ﾊﾞﾚても「そんな方法があるとは知らなかった」と逃げることができる。

◆ﾊﾟﾁ雑誌の事情
・一部の裏攻略雑誌（＝明らかな詐欺雑誌だ。勘違いすんな）を除く一般のﾊﾟﾁﾝｺ・ﾊﾟﾁｽﾛ雑誌は
　台ﾒｰｶとﾎｰﾙの利権を守るべく確率論（ﾎﾞｰﾀﾞｰ）や予告・ﾘｰﾁの信頼度説明に明け暮れている。
　つまり一般のﾊﾟﾁﾝｺ・ﾊﾟﾁｽﾛ雑誌もﾆｱﾘｰｲｺｰﾙで詐欺雑誌である。
　　※今やｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞでもﾎｰﾙ制御を疑っている時代に「公称確率」「ﾎﾞｰﾀﾞｰ」「信頼度」しか掲載しない。
　　※説明がつかなくなるとROMの話に逃げたり　釘やﾊｰﾈｽなど台固有の物体に話をそらす。
　　※誌上ﾌﾟﾛの多くは雑誌社からの給料と消費者金融からの裏金などで生活している。

今やﾎﾞｰﾀﾞｰなんて理論と呼ぶには恥ずかしいほどに現実から乖離（ｶｲﾘ）しているんだが
不正行為から目をそらせてﾎﾞｰﾀﾞｰを吹聴するのが業界雇われ人の役目なんだよ。
勝ちたければ見抜くことだ。例えば掲示板でのそいつら業界人の芝居もな。
見抜く能力が勝つための第一条件だろうよ。

能天気だな。
マインドコントロールされてんな。
現場知らな過ぎでワロスですわ。
いや、布教か。

>>273
＞パチンコで１８年くってきたが（笑） ｗｗｗ　

ボーダー派と自称する人達の多くは、パチンコ業界関係者である。「パチンコはボーダー理論で勝てる」と言う。それに騙されてはいけない。遠隔がある限り、負けが必然なのだから。』　　　　　　　　
『ガイド、パチマガなどは偽善ぶった詐欺雑誌 　
裏で朝鮮パチンコ産業、朝鮮サラ金と手を組み 　
ボーダー理論なる机上の空論をかざし　　　　　　
パチンコは勝てる！と前途有望な若者を洗脳し　　
ﾊﾟﾁﾝｶｽへと誘う悪魔の使者　 　　　　　 　　　　
その罪は岩山の如く重い　いずれ天罰が下るだろう

>>379
必死過ぎｗｗｗ

悔しかったんだね？
誰も君を責めてないよ、君はただ自分が思った事をレスしただけだろ？

『僕の考えるパチンコ業界』面白いと思うよ。
ただ、インパクトが弱いかなｗ

>>376
サイコロでそんなに確率ぶれるのにパチンコで収束などおこがましい

>>273
＞パチンコで１８年くってきたが（笑） ｗｗｗｗ　

ボーダー理論なる机上の空論をかざし｢パチンコは勝てる！｣と前途有望な若者を洗脳しﾊﾟﾁﾝｶｽへと誘う悪魔の使者　

↓

今、思い出したけど、10年ぐらい前にパチンコ特集か何かのテレビ番組にベンツ小林というパチプロと呼ばれた人物(…パチンコで稼いだ金でベンツを買ったらしい)が、番組の中で勝つ秘訣は釘を見ることだとか言っていたｗｗｗ　
財布の中には常に15万は入れていて、すぐに勝てない時は追いかけて沢山の金を使って勝負するためだとか言っていたｗｗｗ　
そして、全国を愛車ベンツで遠征しているところを取材し、ある地方(田舎)のパチンコ店で朝から並び、開店と同時に彼はある島に走っていき数台の釘を満遍なく如何にもプロのような挙動で釘チェックし結局角台に座って、すぐに大当りしていたｗｗｗ　

※ パチ業界がテレビを利用して｢パチンコは釘とボーダー理論で勝てる！｣と洗脳した典型的な例である。

10年ぐらい前にパチンコ特集か何かのテレビ番組にベンツ小林というパチプロと呼ばれた人物(…パチンコで稼いだ金でベンツを買ったらしい)が、番組の中で勝つ秘訣は釘を見ることだとか言っていたｗｗｗ　
財布の中には常に15万は入れていて、すぐに勝てない時は追いかけて沢山の金を使って勝負するためだとか言っていたｗｗｗ　
そして、全国を愛車ベンツで遠征しているところを取材し、ある地方(田舎)のパチンコ店で朝から並び、開店と同時に彼はある島に走っていき数台の釘を満遍なく如何にもプロのような挙動で釘チェックし結局角台に座って、すぐに大当りしていたｗｗｗ　

※ パチ業界がテレビを利用して｢パチンコは釘とボーダー理論で勝てる！｣と洗脳した典型的な例である。

>>383
典型的な例は10年位前まで探さないと出ない例だなｗ

>>383
それは確かＦ・ルーセントじゃなかったか。
でもその時、「回れば勝てる」くらいしか触れてなかったと思うけど。
厳密にボーダー理論とか何回回れば勝てる、とかには言及してなかった気が。
そここそが一番大切なところなんだけど、それをぼかしているってことは店に不利だからだろ。

そう言えば最近テレビで泰葉見ないな

ボダ越えの台狙うのは最低限の努力
運がすべてのパチンコで勝つためにやれることをやってるだけ

ボダ越えてようがオカルト当たろうが運の無いやつは負けるんだよ

>>384
＞典型的な例は10年位前まで探さないと出ない例だなｗ　

今はテレビより雑誌で洗脳している。　

◆ﾊﾟﾁ雑誌の事情
・一部の裏攻略雑誌（＝明らかな詐欺雑誌だ。勘違いすんな）を除く一般のﾊﾟﾁﾝｺ・ﾊﾟﾁｽﾛ雑誌は
　台ﾒｰｶとﾎｰﾙの利権を守るべく確率論（ﾎﾞｰﾀﾞｰ）や予告・ﾘｰﾁの信頼度説明に明け暮れている。
　つまり一般のﾊﾟﾁﾝｺ・ﾊﾟﾁｽﾛ雑誌もﾆｱﾘｰｲｺｰﾙで詐欺雑誌である。
　　※今やｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞでもﾎｰﾙ制御を疑っている時代に「公称確率」「ﾎﾞｰﾀﾞｰ」「信頼度」しか掲載しない。

最近は、
「打ち続けていれば（いつか）プラスになる」
の洗脳パターンじゃなくて、
「負け額が少なく済む」
の言い訳パターンに徹して来たみたいだねw

>>388
雑誌は興味がある奴が買う訳だから洗脳じゃね〜よなｗ
雑誌を細かく読めば、オカルトで打つ様な記事もあるし、某雑誌はちゃんと断りも書いてるけどなｗ
てめえで金出して買った雑誌に洗脳とか言うバカいるのかね？

そんな奴は、自分の嗜好にあった雑誌を買えば良いんじゃね？

>>376
さいころは自分で触って確認できるけど、
パチンコの「完全確率」って所詮メーカーが言ってるだけだし
それを頭から信じて立ち回るなんて俺にはできないな。
詐欺師が自分じゃ詐欺師だなんて絶対言わないのと同じだよ。
サイコロの話とは次元が違うと思うね。

>>391
そんな事を言ったら、自分の理解の限界を超えた事と、目で見て確められ無い事は信用出来ないって事だから
世の中の殆んどの事を信じられないぞｗ

そういう奴は確かに面白いけどなｗ

そもそもパチンコ台の中身は完全にブラックボックスと化してるのにボーダーも糞もあるかよ。
何回回ったかなんて関係ない。いくら注ぎ込まれたかで管理されてんだからいくら回そうが一緒。

金持ちがいたら試してみるといい。一回も回ってない台で右打ちで10万円分の玉を流す。
次にヘソに入れる。店が2000回転以内に設定してたら一回転目で当たるからｗ
まあここには貧乏人間しかいないから無理かｗ

>>390
はいはい、あんたの意見がすべて正しい。あんたが大将〜！　

【結論】　
■ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論　

■ネット上で度々目にする「パチンコの当りは完全確率による抽選で決まる」と書かれている事は、「根拠のない、客を騙すための発言」である。　

■「完全確率抽選論」は、パチンコ業界側が管理装置（ホールコン）等による台制御の実態を隠すために流布した「ガセ情報」と結論する。

>>394
一回も回ってない台で右打ちで10万円分の玉を流す。
次にヘソに入れる。店が2000回転以内に設定してたら一回転目で当たるからｗ
というより、10万円分の入玉になったら当たるように設定だよね？　
回転数で2000回転設定だったら実際に回転数が2000まで行かないと当たらないのでは？

そうだのう
サイコロみたいに確認できないからね
サイコロはサイコロでもグラサイかもしれない
そんな不明瞭なブラックボックスでしかないからな

んまあそうだとしても客は回る台打つしかねぇからなあ
当たる台がわかるわけでもなし
回る台打っても負けるなら俺はパチンコを辞めてしまうだろうね

回る台派は別にそれを押し付けてるわけでもないと思うけど
ただ有利ってだけで少なくとも金減りが少なくなるのは間違いないからなあ
ストレスもたまらないしね

回る台否定派はどんな拠り所で打ってるのかわからん
当たる台がわかるのかな？
回る台叩きがわからん
不正で絶対に勝てないからみんなパチンコ辞めろなら分かるが

便器小林

>>395
ゴメンよ、怒るなよｗ
ゲーセンの貼ったの君だって事全然、知ってたからｗ
そこまで必死だと笑えるじゃんｗ

>>399
あれがゲーセンの画像だってどこで分かったの？

いずれにせよ

ゲーセンで出来る位だからパチンコ屋にはたやすいと思うんだけど

たやすくても一応禁止だからな

どのくらい隠れてやってるかなあ
バレたら営業許可取り消しだし
リスクがたけーのは間違いない

>>372まあね、その通りだね。自分のカネの使い道は…自分で決めるべきものなのだし。

よく回る台を打つのが大好きな人達は、回らない台を打たなきゃ良い。

>>377回らない台を打つのが大好きなオカルター達は、よく回る台を打たなきゃ良い。
これで…万事解決だな、自分のカネだからね。

もしパチンコ打つヤツが全員ボダを実践しようとしたらパチ屋は潰れるけどなｗ
ボダなんて関係ねえとか言ってる奴らが適当に台を選んで換金差がある店でも時短即止めとかしてくれてるおかげで店は成り立ってんだから

なんだこのクソ台1K30回も回るじゃねーか！
と言ってキレてるオカルターを想像してふいた

ボダ超えの台を右のシマに寄せちゃったんだろうねw
http://horukon.up.seesaa.net/image/10040401212_s.jpg

オートだから、これ以上無い回り具合だよねw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7146419

その後事情変わりまくりなんですけどw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7470129

回らない台がすべからく勝てるなら良いけど、実際分からないなら負けが遅くなる回る台の方がマシ
さすがにデモ画面じゃ当たらないからな

>>406

これは酷い。
しかし、よく見る光景だ。
完全確率ねｗｗ

素朴な疑問ですが、皆さんはハンドルに何を挟んで打ってます？ なんかいいの無いかな〜

つーかよカイジの坂崎さんも
「今のパチは完全コンピュータ制御。」
って言ってるじゃないか。何巻か忘れたけど。

>>409
テレカとか食パンの袋挟むヤツとかじゃね？
俺は挟まないからよくわかんねーけど

確率論
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkonet.web.fc2.com%2Fnoboader.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml&gsessionid=pzRjduyQHCevMpgN8PTuOw

＞右打ち。>>396それ、検証方法として良いなあ。
オカルターは、投入金額により「当選が決まる」って考えている訳だから。
�@　右打ちで一万円(2500発)を消化して、次の一万円は通常通り左打ちしてスタートチャッカーへ入賞させる。
�A　左打ちで２万円分(5000発)を使い、スタートチャッカー入賞させる。
これなら、�@番と�A番は投入金額は同様だが・・・回転数は調度「半分」
御金持ちのオカルターさん、これ検証してみて。

>>410
TVやﾌﾞﾛｸﾞで出玉制御してますってﾊﾟﾁ屋さんがわざわざ答えてくれてるのになんで漫画からｗ

まぁ勝てるんだったら回らない台打ってもいいんじゃないの
俺はあまりに回らない台はストレスたまるから打たないが

ところで、完全にホルコン制御なら釘自体締めなくても良いと思うのだがどうだろう？

常にボーダー＋１、２くらいにしとけばカモが増えてよいと思うんだが

>>415
釘締めても打つのにあける必要あるの？ｗ

>>416
もっと広範にカモるためだよ

釘見て打ってるって奴もカモるってわけだ

あえて釘締めて客逃がすなんてもったいないじゃないか

>>415それで良いと思う。
よく回る良釘台を打つのが大好きな人達は、
回らない悪釘台を打たないようにすればいいし。

>>417回らない悪釘台を打つのが大好きなオカルト思考者達は、
よく回る良釘台を打たないようにすればいいと思うなあ。　今まで通りに、そのままで「ＯＫ」でしょ。

>>415
＞ところで、完全にホルコン制御なら釘自体締めなくても良いと思うのだがどうだろう？　

釘で出玉を調整していると客に思わせる為にカモフラージュで、わざと渋釘台とか作っているのだと思う。
全台を激甘台にしてしまったらホルコン制御で調整していることがバレてしまうからなｗ

今時、何百台もある大型パチ屋が釘調整だけで出玉と収支管理ができると思ってんのかね。それと、パチの当たりが４００個の玉が入ってる袋から１個の当たり玉を拾い出すことと、同じと思ってるヤツ。　
パチの確率は、色々な要素が「人為的にプログラムされている」ことをもう少し分かった方がいい。
パチは稼働してこそなんぼ。客からぼるだけでなく、いかに安定的に客をつなぎ止めるか。これを前提にすれば、パチ自体がどういう仕組みで、大型パチ屋がどういう仕掛けをしているか、自ずと分かりそうなもんだが。

ガロの20/1kの台だけ打っても３日で２０万入れて当たりなしだったときがある・・・
当たらなきゃほんと何の意味もねぇ

甘デジとかでも、最近は平気で500回、1000回の大ハマリあるわ、出玉ショボイわ。 とても打つ気にはならんな。　
この前なんか某店で、甘デジ1500回転の大ハマリしてたぜ。　1/100程度の特賞確率の甘デジでだぜ。 で、その横の甘デジ台が20連チャンしてるし。　もう完全に店を疑ってしまうぜ。

まぁどのみち大なり小なりのホルコンは存在するからね
ようは如何に出てる時に目立たず、ハマってる時に目立つかだしな
しかし最近の遠隔もヘタだなｗ朝イチ甘海で鬼連してた台、今900オーバーｗ
どうせヤルんならジワジワ殺したれよｗ遠隔の仕方が下手すぎｗ

ボダ理論（ボーダー理論の略。ボーダー理論=確率論　完全確率でパチンコが抽選されているという考え方）が蔓延してくれた方が、店側にとっては助かるだろうな。　
裏では遠隔操作・ホルコンで収支を計算しながら大当たりを出してるのに、攻略雑誌、口コミで信憑性の高いボダ理論をまるきり信じている。　
客の方では台が回るからと大当たり受信してない台を打ち続ける。この状況に、店側は、まったく笑いが止まらんかったろうな。

昨日近くから見てたんだけどボダが熱心に上から釘のぞき込んでるのよ。それを見てたオバアチャンが熱心ねーみたいな顔をしてボダの隣にすわってさ、2000円で十連、その後も数珠連でお昼過ぎまでに12箱。　
一方、ボダは1000近く回してやっと単発。その後も飲まれワンセット、玉積めないんだよね。その光景に笑っちゃったよ。　
ボダの中じゃ1日じゃ結果は出ないんだろうけど、1日じゃなく毎日どこでも見る光景だよね。

ホールがコンピューターで出玉調整してるのなんて、もはや公然の秘密なんだよ。ゼネコンとかと一緒。やってないやってない言ったってどこでもやってることなの。　
普通の企業はね、確率統計のみで商売なんかしないよ。ギャンブルなんかもっとそうだよ。競馬やら、競艇やら、宝くじやら見てみなよ。確実に胴元が必ず一番配当多くなるように出来てるから。
パチンコが完全確率だったと仮定してさ、もしもだよ？極端な話を言えば、朝一で全台確変入っちゃって、閉店まで続いたらどうすんの？確率は０じゃないよな？　
店、一夜にして潰れるぜ？極端に低い確率とはいえ、一発死亡フラグの入ったルーレットを、営業を続ける限り半永久的に、全国のホールで回し続けているようなもんだ。
そんな危ない橋を渡るより、ホルコンでドラマチックに出玉を調整、尚且つ収支も安定させた方がいいに決まってるだろ。　
今日はたまたま（パチンコ台の抽選で)６０万儲かった。昨日は２０万だった。そんな荒い商売をまともに続けられると思うのか？

パチ歴1年の若輩です。今日までボダを信じてきましたが、立ち回り先のひとつでつい先ほど、ライダーの当確演出を2度立て続けにハズしました。　
一度目は自分の記憶違いかも知れないと思い打ち続け、二度目はさすがに店員に抗議すると、根拠と証拠を提示できないのだからと、クレーマー扱いで流されました。
そのお店の系列店は、過去に大海でサムをハズしたとの地元では有名な噂がありましたが、負け犬が吹聴した噂に過ぎないと思ってきました。　
看板機種だけ不自然に吹き過ぎだし、信じて理不尽な嵌まりに耐えてきたことが馬鹿らしくなったのでパチ引退します。さよならみなさん。

昨日等価店に新台のハイ海を打ちに行ったら、一律15/k（k=1000円）くらいだけど、俺の台だけなぜか25/kくらい回るのよ。　
それで追っかけたら初当たりが1450回転目でようやく2連、その後持ち玉も飲まれ、追加投資したのに当たらず、また1000回転超え。果てしなく嵌められたよ。

ハッキリ言おう。ボーダーでは勝てない。これがこの半年で得た結論。とことんまで回した結果、残ったのは-１３０万という結果。理論では+２００万以上のはずなんだが・・・

パチンコ屋は商売だ。世の中儲ける為にはルールすれすれの事をするのが一番。そして相手を従わせる完璧なルールを造ればいいんだよ。　
なに釘とか確率とか打たせる側のルールで語ってんだよ。そもそも胴元が確率とか手の内を明かす訳ないだろ。　
ほんっと業界に洗脳された馬鹿ばかりだな。

以上、「確率論の罠」より抜粋しました。

>>426
そんな当たり前のことを長々と語らなくても…
客の財布の中身まで見えるカメラつけてて遠隔してませんなんて小学生でも信じないわｗ

ボーダー理論もそんなにあてにならないよ。
ボーダー派だって最近欠損出てる奴多いし、確率通りに当たってない。
イコールそこが既に理論の弱点になってきてるし。
期待収支以下または予想外の敗けが増えてきてるのだろう。

>>430の言う通り
目に見えるものばかり信じて見えないものを信じようとしない。
見えないものを信じたくないから釘、データで理論立てて勝てる要素を
見出したつもりになってるだけ。>>429もきっとこのことに気がついた訳で、
>>427も見えないものが見えた気がして引退と・・・・
知り合いでパチ業界者いるんだけど普段は口割らないんだが飲ましたときに
問いただしてみたら出るわ出るわ・・・・
ただ幽霊の存在を信じる信じないの話ではないことだけは言っておくｗ
ちなみに霊感があるという人間は・・・・・・おっと、スレチだからやめておきますｗ

>>433
最近の新台は極端に酷いゲージだしアタッカー等の削りも酷いしな
それにやられてるんじゃね？
良ゲージの台なんてほぼ撤去されたしあっても1パチだしな
個人的にはボダも遠隔もどっちも否定しないけど
この今のパチンコの仕様に苦しんでるボダ派はかなりいるはず・・・

3.3円交換、1K24回転の笑うセールスマンを打ちました。ボダを越えているので粘りました。
70Kストレート負け。当たらず終了。小当たり6回、調べたら大当たりと小当たり確率は一緒orz
　　　　　　　　　　　　今日こそ怪しいと思った日は有りませんでした！

この時間帯は盛り上がらないな
なぜなら・・・・今は出勤の時間だからだ！
んで敗北して戻ってきた信者どもや否定はがここで力説！
たのしみだぬ〜

早い時間から出玉を良くし過ぎてもいけない。(失笑)

むしろボーダーを信じない奴が多いほうがいいや。
だれが何を信じようが勝手だし、自分の懐に関係なければどうでもいいこと。
議論はやめてほしいな。

>>406
ワロタｗ
分かり易すぎｗ

>>433　＞なんで？　釘調整のみでは経営出来ないって　＞オカルターはいうの。
それは「けずり調整」のせいじゃね。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236130040/99　09/04/07(火)
土曜と日曜と祝日の大回収営業の日のみに、
スタートチャッカー上の釘はそのままに…
スルー＆大当たり入賞口の「削り調整」をいじる、だましボダ上の台を
つくるボッタクリ店(駅前店とか)も多いよ…そこに気がつかない人も多いな。　月曜日には、元に戻す堅実ぶり。　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236130040/247

>>436
俺も笑ウは2000回転で当たり一回だぜ
あの確率分母はマジで信じられない

訂正をします。>>441

今の時期は、夏のボーナス商戦なので
月曜日になっても
「きつい削り調整のまま」です、
そんな状況でも、アホは打つからね。

>>438
1:名無し変更議論中＠自治スレにて :2009/05/19(火) 21:37:53 ID:SPHbGWR6
　　
全国のパチンコ愛好者諸君、これがホルコン遠隔設定の実態だ！！

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/sinjitsuporori.htm

ここに紹介されている内容は、捏造でも虚偽でもない。
城西大学経済学部卒29歳の現役ホールスタッフによる「リクルート目的のＰＲ文」である。
彼が自慢げに解説している次の部分に注目してほしい。

　�@「どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか」

　�A「そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます」

この２点は、まさにホルコン遠隔制御における設定のポイントを解説している。
�@ではタイミング（＝時間帯）と出玉（＝大当たりの発生数）といった設定の基本を解説しており、
�Aでは特に大型連休やイベント時など、通常営業とは異なる設定を含めて解説している。
ホールスタッフの先輩として、入社希望の後輩に向けた熱いメッセージなのである。

さらに同じホールの34歳の現役店長からも、
入社希望の後輩に向けて次のような成功談が語られた。

....会員のお客様にダイレクトメールで限定情報をお届けし、
....その情報をベースにイベントを実施します。
....お客様はそのダイレクトメールを持って来店されれば、
....当り台などがわかるという仕掛けでした。

当り台・・・これこそホルコン遠隔システムで事前に「有利に」入力設定された台である。
従来ホルコン遠隔システムは秘密裏に行われてきたのであるが、
34歳の有能な店長は全く逆の発想によって集客力を高めたのである。

お客様に「当り台を教える」といった、
究極的なサービスを提供して成功を収めた実例である。

>>438
316:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2009/05/27(水) 00:31:46 ID:7qRawIxM
■だからこの仕事が好き！一番うれしかったことにまつわるエピソードは？

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。

入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と
売上・利益を見込むのか、力が試されます。また、売上が思うように伸びていない時期で、
しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。
http://s01.megalodon.jp/2009-0217-1857-34/https://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=1537131002&MAGIC=&FORM_ID=K102


「ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。」
「どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と
売上・利益を見込むのか、力が試されます。」

「ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。」
「どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と
売上・利益を見込むのか、力が試されます。」

>>438
706:名無し変更議論中＠自治スレにて :2009/06/04(木) 21:14:10 ID:/36GpRBH
てかホルコンによる出球制御を"当たらなくするもの"と
勘違いしてるやつがいるな。ホルコンは出玉制御をしてんの。
島単位で放出量がある程度決まってて、ホール全体で店側が勝つように調整してる。
ここんとこ書き込むと急に必死になって煽ってくるやついるけど同業なの？

んでね、良く回る台を打つのは大事。ここ重要。
つかここを否定してる奴はアホ。これはパチ打つんだったら鉄則だろ。
ただし、良く回るからと言ってその台で勝てるかといったらそうでもない。
連荘するかハマルかはホルコン次第だから。ホルコンで何でもかんでも操作できたら
台のスペック意味ないじゃんて思われるが、ここんとこは半分意味ありで半分意味なし
一応、台のスペックに合わせた初当たり分布や連荘数になるようにホルコン側で調整するからね
だけど、たとえば島内で大爆発してる台が数台あったら、他の台は回収台になって
当たりはするけど絶対に客側が勝つような展開にはならないよ。
極端な例を言えば、確変率９９％の台があったとしても、ホルコンの設定次第で
そのわずか１％を引くようになってる。もしくは、２，３連させた後にわずか１％を引く。
２，３連くらいで客側がつかむ出球なんて今時知れてるからな。

最近のわかりやすい例で言うと初当たりは異常なほど確当たりするのに
ワンセットや３連で終わったりととにかく連しない。経験したことないか？
これ全部ホルコンによる出玉制御のせい。ただ当たらないわけじゃないし
こんなときの状態を冷静に考えてみ？
時短終了時には、打ち手側が少し勝ってる、トントン、ちょい負けの状態。
この時点までは正常に遊戯できてるわけでしょ？わかる？ここんとこ。これ合法。
その後のまれて追い銭しようが、何しようが打ち手側の責任
ホルコンはただただ同じことを繰り返すだけだよ。

読んでると結構真実に肉薄するようなことがときどき書き込まれてるが
それを過剰反応して否定するやつらは一体何なんだろうと疑問の一言。


あ〜それから裏モノとか顔認証とかは全国の店舗数から言って相当少ないと思うよ。
裏モノはリスクが大きすぎるのと顔認証は防犯カメラの映像がそこまで解像度よくないから
もしあったとしてもたいして精度はよくないと思うよ

とりあえず、ホルコンによって安定した経営ができてるのは真実。

ID:+Hcsnuuo＝通称ｳﾝｺﾏﾝ

ここでもスルーされてるwwwもう２ch内の誰も相手にしてくれないなw御愁傷様

 だから、かいつまんで要約しないと読むの大変なんだよ！
頑張って長文貼ったんだろうけど、１レスにつき、せめて5行くらいに要約してくれたら読むわ

唯一の正攻法はボーダー理論！とか言う奴は

精神的に弱いんだよなｗなにか法則に従わないと自分を慰められないｗ

オカルトをバカにしてる割には確率は収束するからとかわけのわからんこと言ってるしｗｗｗ

確率は収束するってなんかの決め台詞？
当たった瞬間にジョジョ立ちで監視カメラに向かって「確率は・・・収束するっっっ！！」
ってやってる人見た人いる？

個人単位では収束しないと思う。
パチンコしてる人全てのデータでは収束してると思う。

パチンコ店が色々セコイことやってんのは分かってんだけどなぁ。
それでもやめられないよなー、パチンコｗ

つかボーダー越えの台に座れたらラッキーって程度のもんでしょ

ひとつ聞いていいか？
確率についての話になるのだが、1/400のパチンコで100回転目、150回転目、250回転目で当たったとする。
すると確率よりも700回転分引きが強いわけだが、すると次に当たる確率が一番高いのは400＋700＝1100回転目ということなのか？

それともやっぱり400回転目になるのかな？

>>454
一番当たる確率が高いのは1回転目だよ

おれは皆さんの意見半々な考えですね 回っても当たらければ負けですし、回らなくても当たりを引けば電サポで回せて差はありますが渋釘がそこまでマイナスにならない場合もありますし。


しかし、当たった外れたは全て結果論であり、回転数に関してはデジタルを回さなければ、最初からボーナス当選の可能性すらないわけです。


どちらの意見もわかりますが、どちらが正しい、間違ってるという極論的な考えではなくて、ホールでは両方の考えを取り入れれるような柔軟な考えができればと思います。

>>450
ある

>>454
＞1/400のパチンコで
＞それともやっぱり400回転目になるのかな？

これって、1/400を400回転に1回当たる確率だと思ってる？　
昔、テレビ東京『パチプロ王決定戦』で自称パチプロがギンパラか何かを打っていて、｢この台は大当り確率が1/250だから、今回転数が250回転越えたから、そろそろ当たる｣みたいなこと言ってるのを思い出したｗｗｗ

どうりでお昼位から出始めるか分かったよ

　　　　　 ┌ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｎ　/7
　　　　　 ﾍ 「ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ|ﾑ/／)
　　　　　く　　ゝ)　　　　　 ＿　　　　　　　　へ人　 ﾍ∠
　　　　　　て彡　　　　　 |　 ﾊ　　　　 　　　`┤フ⌒ﾍ⊃
　　 　　　　.| ヘ　　　　　.|　ﾉ |-イ＿　　-　不 ーーイ
　　　　　　　|＼ ⌒＼　　.Y ／ √ ／イ　　＼二 彡
　 　　　　 　ﾍ　 i⌒ ＜〜 Y／/　 /　ﾍ ／　　　 ﾉ
　　　　　　 　ーへ　//⌒>イ.（　ﾍ　　入　　　／
　　　　　　　　　＼《　　 / / |ﾍ　ﾉ ＜／ーイ
　　　　　　　　　　 ヽﾍノ へ ﾍ√　 |　|
　　　　　　　　　　　 | |ーー| |へ　ム┘
　　　　　　　　　　　//ーー//　√
　　　　　　　　　　√（⌒）□へ　　　　　　ww　　　　　 ザ・ボーダー！
　　　　　　　　　　 i　(^"^)＼　 ゝ　　　　<ｲﾍ|　　　　　確率は収束する！
　　　　　　　　　　 |/ ヽイ⌒　-ｲﾍ　　　 ヽヲiﾍ
　　　　　　　　　. /　/ヽヒ/ /　　ヽ ／ フ⌒(　ﾍ
　　　　　　　　 ./　ん　）ﾍ （　　 <⌒ へ　　ト ﾉ
　　　　 　　　./　　 )／　 ＼ヽ人　⌒） ）イムi ）
　　　　　　　ん　　 /　　　　 √　　イイヘﾑイ
　　　　　　　|　）　（　 n　／彳ｦ/ミヲ　　　|　ﾍ
　 　　　　　 ｲ（⌒） ヒ　>　　 　/　　（ ＼　（彡ﾍ
　　　　　　　.|　 イ Ｅイ　　イ |　　 ﾍ　　） mｍ7
　　　　　　　 ）　（　　<　　ｲ　ヽﾍ　　ﾍ　ゝ
　　　　　　　 へｲ　　　|ｱ~ﾍ　　　く　ﾍ人
　　　　　　　入ﾉ　　　 ＼_/ﾍ　　　ヽ|＿＼へ
　　　　　　 /／　　　　　 | ノ）　　　　 へ　ﾍii|
　 　　　　　　　　　　　∠_／　　　　　　んゝ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

>>455
当たる確率は何回転目もすべて一緒。

その状態からカウントをはじめて、もし途中で当たっても
カウントをリセットしなければ400回転目も1100回転も
当たる可能性は全く同じ
ずっと数字を増やしていけば、すべての回転数が1回しかないからね

当たったら0に戻すやり方だと
例えば100回転目に当たったら、101回転目に挑戦することなく
次は1回転目として抽選することになるので
最も抽選機会の多い1回転目に当たったと記録される可能性が高くなる。

当たる可能性が高くなる回転数がある訳ではなく
これが1回転目とされる抽選が最も多いから
当たってみたら1回転目だったという可能性が
高くなるだけ

大当たり終了後、次が1回転目だから
特別当たりやすいなんて期待しても無駄だよ

>>461
＞当たる確率は何回転目もすべて一緒。
ありえないね
君は独立試行を理解してない
1回転目に当たる確率は1/400だが
2回転目に当たる確率は(399/400)×1/400
以下回転数が増えるごとに確率が悪くなっていく
回数が増える程その回転に達するまでに
当たってしまう分だけ確率は悪くなるのがその理由
「次に当たる確率が一番高いのは」
って質問の答えは当然1回転目になる

＞当たる確率は何回転目もすべて一緒。
ちなみにこの場合は独立試行ではなく
ガラガラなど1度引いたクジは元に戻さない従属試行だ

同じ事を言ってるつもりなんだが・・・

>>464
同じ事を言ってるのなら
「1番当たる確率が高いのは1回転目」
に反論することはないと思うんだけど

台が提供する確率は常に同じだからこそ
1回転目と名付けられた抽選機会に
当たりとなる可能性が最も高くなるってことだよね

パチンコ店に設置されていない実機なら、完全独立抽選で確率通りなんだろうけど、ひと度ホールに設置されてしまえば…www

うちの仕事人３は1000嵌りなんて見た事無いよ。
500嵌りもそんなにない。
歌舞伎剣も最高500嵌りくらいだったかな。
パチクエなんて300以上嵌るのが稀だったよ。

>>460
それを待ってたｗ
>>451
勝ち負けは個人のもんだいだよね？
みんなで均等にお金は分配しないよね？
ようするに無意味だよね？

アホな子でもわかるボーター理論

条件：等価交換、出玉１５００発

期待値プラス３万の台を３０００回転打つ
期待値マイナス２万の台を３０００回転打つ

期待値マイナス２万の台は
１日８回も多く当たらないと期待値プラス３万の台と同じ収支にならない(涙)
たった１日でこれだけの差(哀)

・・・期待値

今日はエヴァ打ったんだけど、けっこー回ったよ。
千越えたけど。

３連しかしなかったけど、まぁ回るからなぁ。と思って打ったさ。
千三百越えたけど！

泣いていいレベル？



何がボーダーだよ、くそが！

ボーダーｗ

>>468
確かに仕事人３は演出もスペックも最高だったな
一番好きなミドルだわ
桜verは嫌いだけど。

意地の張り合い(笑)

>>462
おまいさんの言う２回転目の確率は｢１回転目を外して｣２回転目で当たる確率だ
つまり100回転なら99回外して1回だけ当たる確率を求めてるわけ
必要なのは100回転｢までに｣当たる確率じゃないの？

何回転させようと｢１回転毎｣の当たり確率は変わらないよ？w

確率は収束する　　　←　爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正月と盆は確率収束しない時期ですね
ハマりっぱなしですから

このまえそういえば新生発見したｗ
カップルでいたんだけど換金して戻ってきた時すれ違いざまに
「だいたい１/400なのに４００以上はまるのなんておかしいよね？」
だってさｗ
あと確率は収束するって戯言も聞いて爆笑したんだがｗ

前にどっかのスレで見た、赤海1000はまりの後に1600嵌りのコンボ喰らったら収束させるの大変そうだ

仮に1回転後で当っても2600分の一を99分の一まで戻すのは大変だな

そんな事言い出したら、エヴァ115回連続１回転当りや、スロ北斗7777G当り無しなんて多分一生収束なんてしないぞ

だって不正ですもの

あなたは勝てないわ
だって・・遠隔操作ですもの・・

>>481
キウイスムージーと、がちゃぽん南店懐かしスｗ

ボーダーはパチンコが作業になるからね
息抜きに遊びでやってる人は別にオカルトでいいんじゃないか
トータルで負けたくなけりゃ、ボーダーで打つべきだけど

要するにアレだろ？
回って尚且つ当たればいいんだろ？
回っても運が悪ければハマる
もうそれでいいじゃないか

所詮、パチンコなんて個人での問題なんだしどんな台打ってどんな結果になったとしても自己責任だろ。

羽物なら釘が全てって言えるけど…、現在主流の機種に対してはボーダーはあくまで負け額を減らすか、勝ち額を増やすかって程度のモンだと思うんだよね。

その「程度のモン」ってのがすごい重要なのも知ってはいるけどさ。

>>476
「次に当たる確率が一番高いのは」って質問だから
その回転までハズし続けた確率も入れるの当然なんだよ
何故「100回転までに当たる確率」に変換されるんだよｗ
1回転毎の当たり確率が変わらない独立試行だからこそ
回転数が少ない方が当たりやすいんだよ
一

>>1
回らないくて、当たらないのが・・・・・
一番ひさんなんじゃ。

1K20回ればいいよ。キリがいい。
ブン回したところでどうせ制限かけられてるし。

当たったら当たったで店が燃えるよ。
もうやだ

下ムラでも変動が途切れなければそれでいい

考えられない人は適当に座って適当に養分になってればいいじゃない。
結局運だろ？とか言う奴に何を言っても無駄。
どうせデータも採らないし自分の収支すら記録していない。

時給2ｋ付近の期待値の環境で打ち続けて負ける訳がない。

>>488
ｵｰｹｰ理解した
どうやら俺は疲れていたようだ
何を暴走してんだかw

ところで聞きたいんだが確率の収束をのぞむならどれくらいの回数が必要なんだい？

>>481
こういう変態台に当ったらどうすんの？
何千はまろうが回れば打つの？

変態台に当ったら　って言ってる時点でずれてる。
現金投資でもそれなりの期待収支があるなら打つし無ければ打たない。
その日だけの収支なんてどうでもいい。

スロ北斗の7777嵌りなんて低設定濃厚なのにそこまで打つ訳がない。
確認ありで裏置いてないホールで�Eなら打つが。

つーか個人の問題なんだから、
他人が口だすことじゃないよ。

楽しくてパチってるならそれでいいやね。


終了

ピッコロ『魔貫光殺法ー！』
ピッコロ『ちっ、当たらなければ意味がない…』
byラディッツ戦

でも今の時期はパチンコやめた方がいいだろうな
昨日打ちに行ったらその前日までの良釘の台がボッタ釘に変わってたわｗｗ
ボナス時期だし、北朝鮮がヤバいからね
ボダ越えてる台自体ないよ

>>495
やり玉に挙がってる北斗は微増のRTが付いてるから7777まで粘るのもおかしくはない

ボダ理論なんて長く座ってたい人の気休めだと思う。

算数ぐらいできるから、回らない台は損だとか
持ち玉で粘らないと損だとかいう理解ぐらいあるけど、
そんなに長時間打たない人には意味が薄い。

>>492みたいに、一部の輩が、
ボダ理解しない=算数できないみたいに勘違いして
見下したような失礼な言い方するからボダは嫌われるんだな。
まあ否定派にも失礼な奴もいるが。

×　算数できない
○　自制が出来ない

パチで勝つ為の理屈なんて小学生でも理解できる。

>>496それで良いと思う。
よく回る良釘台を打つのが大好きな人達は、
回らない悪釘台を打たないようにすればいいし。

回らない悪釘台を打つのが大好きなオカルト思考者達は、
よく回る良釘台を打たないようにすればいいと思うなあ。　　今まで通りに、そのままで「ＯＫ」でしょ。

オレもボーダーが全てだとは思わないが、回る台を打つに越したことはない。

実際にどう考えてもホルコン入れてるといったホールの現場も何度も見ている。

ボーダーだけでは勝てないのは事実。

でも、考え方は人それぞれ違うから、別に人それぞれの実践でいいと思う。

てかなんで相手の意見を否定したがるかねぇ
関わらなけりゃいろんな意見聞けて嬉しいかぎりだがw

>>505
つか、ホルコンなんて曖昧な言い方しないで遠隔システムって言えよｗ
ホルコンを導入してないホールなんて存在しないんだからよ。
ホルコンなかったら、売上計算や差玉をどうやって計算するんだよｗ
揚げ足と思うかも知れないが、スゲー重要な事だぞｗ
遠隔システムで遠隔されて楽しく遊んでます、と言うのが恥ずかしいのかも知れないがなｗ

遠隔じゃねーだろ。
おまえ馬鹿だろ。
出玉をトータルで管理する仕組みであって、1台毎に管理している訳ではない。
トータル管理がふさわしい。

あとは、こんなことも分からない馬鹿はいろんな意見が聞けて嬉しいとか言ってるし、余程無能な奴だと思われｗ

>>508
そりゃ管理するだろ？
しない訳が無いｗ
台の独立試行に対して干渉しているなら、遠隔操作だろ？
こんな事も解らないのかｗ『管理』と言う言葉の捉え方が既にもうｗｗｗ

釘のいい台が出るから打つんじゃなくて釘がいいから打つだけ
釘の悪い台が出ないから打たないんじゃなくて釘が悪いから打たないだけ

出玉は操作されてないと思うから打つだけ
出玉が操作されてると思うなら打たなきゃいいだけ

>>510
全く持ってその通り。


全くお前らは・・・・ここで遠隔だ遠隔だってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うのはまだ構わんが
店で灯油撒いて火着けたりすんなよ？
イカサマだと思うなら行くんじゃない。ネトゲでもしとけ。

>>507-509
おまえら熱くなりすぎだ、もっとやれw

>>508
俺ホルコンうんぬんは何も言ってないからね？
あとおまえらが今必死で叫んでるレス見て参考になるって言ってんだから気を悪くするなよ
俺は情報集めに来てんだからさ、馬鹿な意見におまえらみたいのが食いつけば参考になるじゃん？

ﾎﾞｰﾀﾞｰだろうがｵｶﾙﾄだろうがまずは知らなきゃなw

>>511
ネトゲにハマってもどっちみち廃人だけどなｗｗ

客のいない時間には出しません

まあ・・・普通に考えたらくじ引きでたくさん引けた方が当たりやすいわけだからボーダーの方が正しいきがするけど
お金かかってる訳だし店が何かやっててもおかしくないんだから自分の好きな方取って楽しく打てればいいんじゃない？
俺は好きな台に突っ込む養分だがな

ここで学べ。負け犬ども。
ttp://bordertheory.blog59.fc2.com/

>>516
まぁこんくらいシビアに立ち回れば勝てるよな

ま、シビアな立ち回りした事ないのに遠隔だのボダ（笑）なんて言ってる負け組はほうっておいた方が吉かと

ボーダー理論期待値wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


期待しても駄目ｗｗｗｗ当たらなきゃ意味ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
あ、負け組みだ。頼むから放火はするなよｗｗｗ

>>518
なんか面白い事言って！

ボーダー理論打法よりもホルコン攻略打法のほうが当たりが近い台やすぐに当たる台を見つけることができる事実。　
しかも釘を見る必要なし。島内のグループの当たり状況などを見るだけ。　
これ事実ね！

>>496それで良いと思う。
よく回る良釘台を打つのが大好きな人達は、
回らない悪釘台を打たないようにすればいいし。
＞釘を見る必要なし。
>>521回らない悪釘台を打つのが大好きなオカルト思考者達は、
よく回る良釘台を打たないようにすればいいと思うなあ。　　今まで通りに、そのままで「ＯＫ」でしょ。

ボーダー守って昨日今日で−１６５ｋ｡ただ回るだけだった

期待値とか仕事量とかｗｗｗ

負けても期待値稼いだし、収束するからいいやとかアホかｗｗｗ

単純で無知で臆病、それがボダ派ｗｗｗｗｗｗ

今日1000回転嵌まったから明日当たりやすいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


期待値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

養分確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ボーダー理論期待値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
一番上はオカルトじゃない？

ボダと言っても９割９分は「自称」だよねｗ
一応ボダと言っとかないとカッコ悪いとか。
オカルト名乗るとカッコ悪いとか。

そんなとこでしょ？ボダ君ｗｗｗ

オカルトは名乗るつか言葉にするのも恥ずかしい

もともと、ボーダー理論とはパチンコ業界がパチンコファンを騙すために作った理論。　
ボダ君＝業界人　
または　
ボダ君＝業界の戦略に騙され洗脳された理系人間

負けても期待値稼いだ

確かにこれはアホだ

>>529
ボーダー理論は元々は石橋理論だろｗ
大当り確率も公表して無い時代に、実戦から確立した理論だぞｗ

メーカーや業界がボーダー言う事も稀だし、ボーダー理論をプッシュした事実は記憶に無いなｗ
パチンコ雑誌位だろ？
そのパチンコ雑誌もボーダーでアプローチしてる雑誌も有れば、オカルトでアプローチしてる雑誌もあるけどなｗ

198 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 02:55:33 ID:RfDcdjwL

そもそも「ボダ派」なんて、「いません」。
ネット上でのボダプロ、工作員はいますが、実践してだまされた人はいてもずっと食べている人はいません。

>>522
＞回らない悪釘台を打つのが大好きなオカルト思考者達は、
＞よく回る良釘台を打たないようにすればいいと思うなあ。　

オカルト派とごっちゃになってるんだ君はｗｗｗ　
ホルコン攻略派とオカルト派は全く別ものなんだよ！
誰がわざわざ敢えて回らない悪釘台を打つかバーカ、当たりが来る台を打つんだよ！

ボーダーだ何だ言ったって、結局ここにいる自称理論派の八割以上はトータルマイナスだろ？多寡はともかく。
ボーダー理論実践してたら最悪でもプラマイゼロになるんと違うの？なんで勝てないの？
頭でっかちなだけで、実が伴わないなら意味がない。
要するに負けたときの理由が欲しいんでしょ。でしょ？

おれ、３年間普通に確率通り当たってるから、
どんどん金が増えていくｗｗ

ボーダーとか詳しい事は良く判らないが、回らない台は打っててお金がもったいないと感じるね

回転には波があるけど、いちお1000円で何回回るかは気にしてる程度ですが
やっぱ養分かな‥‥

勝てばどうでもいい

「確率の収束」って言葉をやたら茶化す人がいるけど、そんなに可笑しい？
俺は「確率は収束する」って当たり前に思ってるんだけど。
ただし店側が不正をやっていないと云う前提で、しかもかなりの試行回数が必要だと思ってるけどね。
だから
�@店側が確率いじってるのに確率が収束するかよｗｗｗ
�Aボーダー以上の台を見つけて、しかも確率が収束するほど回せるのかよｗｗｗ
って事で茶化してるなら判るんだけどね。

「確率の収束」というのを曲解して
「確率の10倍ハマったら、次回からは10倍当たり易い」なんて意味に捉えて
バカにしてる人も多い様な気がしてね。

>>538
茶化しはしないけど、俺は二番の考え。
俺だって理屈はわかってるつもりだが、そもそも今日び回る台なんて希少でしょ。
実践できてないのに計算上はプラス、トータルではプラスになるはず、なんて言われても納得できない。

>>539
レス、サンクスです。

「ボーダー理論」そのものを否定している反ボーダー派は理解できないけど
実用性を否定する反ボーダー派は、すごく理解できるんだ。
俺自身ボーダーの立ち回りなんて、出来る訳ないと思ってるしね。

実践できない机上の空論です！！

>>538
＞俺は「確率は収束する」って当たり前に思ってるんだけど。
＞ただし店側が不正をやっていないと云う前提で、しかもかなりの試行回数が必要だと思ってるけどね。


「確率が収束する」にはかなりの試行回数が必要だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「確率が収束する」にはかなりの試行回数が必要だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「確率が収束する」にはかなりの試行回数が必要だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「確率が収束する」にはかなりの試行回数が必要だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボダ派＝約10時間稼働日当3万
ホル派＝約3時間稼働日当3万

※ どっちが効率的か誰でも理解できるwww

>>543
オカルト派の日当も出してみて！

>>544
オカルト派=プライスレス

ボダ派は釘が開いてたらいくら嵌まろうが、終日つっぱし、(出なくても次に繋がるw)
(良い稼働だったw)
(連しなかったら、自分の引きが弱かったw)
この決まり文句の数々（笑）
聞く度ほんと頭弱いな〜って思う（笑）
金使ってから出しても勝てないよって言っても、釘が良いから（笑）
この釘で止めたら馬鹿だ。(お前がねw)
釘が良くてもその日はもう取り返せないの分かって打ってる時点で駄目。
次打ち行った時にもそのつっぱした金を戻す事を考えず、出ても釘が良いからって止めず、つっぱし呑まれて負債が増えるだけ、勝てる要素が見当たらないんだが（笑）
自分の知り合いのボダ理論に洗脳されてる馬鹿な奴の話しですw

>>542
煽りとかでなく、何かおかしい事書いてる？

ボーダー派が10時間稼働で日当30kでホルコン派(笑)が3時間で日当30kの根拠がわからん

回転数と期待値の算出方法でボーダー派が日当30kだとしたらホルコン派は何を指標に稼働3時間で日当30kになるのか詳しく教えてくれ

ボダ派の中で>>492のように
負ける訳がないと言い切る奴が問題なんだよね
試行を増やす程確率通りになりやすい(二項分布の頂点の山が高くなる)だけであって
ボダ以上を打ってる奴でも負ける奴はいる
試行が多い程その人数が減る傾向にあるだけでしょ
ホントに独立試行を理解してるのか疑問

一般人のように試行数が少なくても分布の頂点が低くなるだけで
回る台を打っていれば有利であることは間違いない

少し前に新卒のリクルートでパチ屋3年目の糞ガキが
イベント初めてまかされたときのやりがい語ってたが出すときの時間帯とタイミングがとても重要って語ってたな
知ってる奴いる？

>>548
出た〜〜〜〜〜〜〜〜〜

回転数ｗｗｗｗｗｗｗｗ
期待値ｗｗｗｗｗｗｗｗ
算出方法ｗｗｗｗｗｗｗ

頭固いんだよｗ　
やっぱ業界に騙され洗脳された理系人間だなｗｗｗ

>>550
1:名無し変更議論中＠自治スレにて :2009/05/19(火) 21:37:53 ID:SPHbGWR6
　　
全国のパチンコ愛好者諸君、これがホルコン遠隔設定の実態だ！！

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/sinjitsuporori.htm

ここに紹介されている内容は、捏造でも虚偽でもない。
城西大学経済学部卒29歳の現役ホールスタッフによる「リクルート目的のＰＲ文」である。
彼が自慢げに解説している次の部分に注目してほしい。

　�@「どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか」

　�A「そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます」

この２点は、まさにホルコン遠隔制御における設定のポイントを解説している。
�@ではタイミング（＝時間帯）と出玉（＝大当たりの発生数）といった設定の基本を解説しており、
�Aでは特に大型連休やイベント時など、通常営業とは異なる設定を含めて解説している。
ホールスタッフの先輩として、入社希望の後輩に向けた熱いメッセージなのである。

さらに同じホールの34歳の現役店長からも、
入社希望の後輩に向けて次のような成功談が語られた。

....会員のお客様にダイレクトメールで限定情報をお届けし、
....その情報をベースにイベントを実施します。
....お客様はそのダイレクトメールを持って来店されれば、
....当り台などがわかるという仕掛けでした。

当り台・・・これこそホルコン遠隔システムで事前に「有利に」入力設定された台である。
従来ホルコン遠隔システムは秘密裏に行われてきたのであるが、
34歳の有能な店長は全く逆の発想によって集客力を高めたのである。

お客様に「当り台を教える」といった、
究極的なサービスを提供して成功を収めた実例である。

>>550
316:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2009/05/27(水) 00:31:46 ID:7qRawIxM
■だからこの仕事が好き！一番うれしかったことにまつわるエピソードは？

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。

入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と
売上・利益を見込むのか、力が試されます。また、売上が思うように伸びていない時期で、
しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。
http://s01.megalodon.jp/2009-0217-1857-34/https://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=1537131002&MAGIC=&FORM_ID=K102


「ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。」
「どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と
売上・利益を見込むのか、力が試されます。」

「ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。」
「どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と
売上・利益を見込むのか、力が試されます。」

>>551
答えになってないんだよカス
さっさとホルコン派が稼働3時間で30k得られる根拠を説明しろ
お前は国語もできんのか？そもそも日本人？
のらりくらりと核心を避け別の誹謗中傷で逃げる様はチョンそっくりだなｗ

ボダ派…良く回る台をひたすら打ち続ける → 時間の無駄 → 非効率　

ホル派…当たる台のみを打つ(１つの台に執着しない) → 時間短縮 → 効率的

パチンカスが

ここは、ボダをあざ笑うスレのはずなんだが、何か？

ホル派の・・あたる台のみ打つって・・・
何でそんなあたる台わかるの？？？？
バカでしょ？

だからその当たる台の選別方法はなんなんだよ
本当に使えない愚図だな
時間効率がどうのとか今は関係ないんだよ
国語が本当にできてないなバカ、ホルコン(笑)なんかで稼働する暇があるなら勉強しろよ
それとも若干知的障害を患ってる方ですか？
なら謝るよ知障野郎＾＾

>>516
どこにそんな時間が…

勝てばどうでもいい

>>559
＞だからその当たる台の選別方法はなんなんだよ

島内をグループ単位でリアルタイムで観察していたら次にどの台に当たりが入るか判るんだよ。　
こんなのホル派の人間にとっては常識なんだがな。

＞当たる台のみを打つ・・・
何・・だと？・・・
ヤバイｗもう思考回路が滅茶苦茶だな？どこで洗脳されたんだ？

へーすごいねー初めて聞いたよそんな常識＾＾
電波受信するのは結構だが言動まで電波ちゃんになるくらいなら俺はボーダー派でいいわ(笑)

>>562
ホル派にとっては常識かよwww
どっかの宗教に狂ってる奴みたいだなww
スゲーよお前！

ボダ派は独立試行であることが前提でボダ理論で立ち回る
その結果が理論値とかけ離れていない(勝ってる)ので自分の打ってる店はシロだと思う
ホル派は抽選は意図的な偏りがあると考えて立ち回る
その結果確率度外視で勝ってるので自分の打ってる店はクロだと思う
どちらも遠隔裏ロム等がどれだけ蔓延してるか知らないが
結果論で語ってる点ではどちらも同じ
ただボダ派の勝てる理論は明確に説明してるので納得できるが
ホル派の勝てる理論は明確じゃないよね

ボダ派は一台全つっぱで、出ても止めない。出なくても止めない。
普通の金銭感覚まともな奴は出た時、出ない時、止めて帰るか、他の台に移動したり、一台にいくらまでか金決めて打つ！
まずボダ派は釘釘って言うが一発抽選してれば釘が全てだが、してなく何回当たるかも店毎に決まってたら期待値も何もなくないか？
打ち子やサクラが居るのに、一発抽選してるって根拠を教えて下さいよw？
そいつらが座る台は釘が良いとかは無しでね（笑）

ゴメン以前質問したものだがやっぱりよくわからないのでもう一回聞かせてください

1/400のパチンコで過去三回の大当り履歴が150回転目、250回転目、300回転目であったとする。

すると過去三回では確率よりも500回転分引きが強いわけだが、

今が0回転目である場合は400＋500＝900回転目まではまって当たる確率が高そうなんですが

皆さんが教えてくれた話だと1回転目がやっぱり一番確率が高いということなんでしょうか？

どうも確率論と実体験が噛み合わない気がして…。

ホールだと数回早い段階で当たったあとはお約束のハマリがくるんだけど、それはどういう説明になるんでしょうか？

毎ゲームの抽選の他に分散とか確率分布とかが当たりゲームの決定要因になっている気がしてならないのですが

そこらへんをどなたか解説してくれませんか？

>>567
根拠を教えてくださいよって

>そいつらが座る台は釘が良いとかは無しでね（笑）

なんで無しなんだよ()笑

自分はボダで立ち回ってるが
ホルコン等で勝ってる人がいることを否定はしない
過去にスロット裏物全盛期など雑誌に取り上げられる前に
データーを取ればあからさまに掛かりやすいゾーンが存在した台があったし
それがハウス物なら雑誌にも載らずかなりおいし思いができた
遠隔や裏ロムが存在する以上はパチンコでも
同じように勝ってる人がいてもおかしくないと思ってる
ただ自分が島データーを取った上で掛かりやすいゾーンを感じたことはない
ただし理論値とかけ離れた店はあるのでその店で打つのは辞めている

>>569昔打ち子やった事あるが釘は別に良くなかったからですよ（笑）
悪い時は10以下の時もあったが負けた日なんてほぼなかったしw
それでも釘が全てと一発抽選だと言えるのかなw？
昔と違って今は更に打ち子は多いと思われるのに、ボダで勝てるって（笑）
雑誌に洗脳され過ぎw
期待値w

ども。
ボダを信じられない人は回る台で勝てるのを実感してないからだと思う。
事実自分もそうだったが、ある時MHの旧慶次が30/k〜34/k回る事に気づいて打ち続けてみた。
（3.5円交換で玉削り酷いから、ﾎﾞﾀﾞ20〜21）
撤去間際はかなり釘閉められたけど、結果、
8ヶ月総稼動820時間で約2380k勝てた。
（当時は面倒くさくて細かいデータは取ってない）
1000回転超えは2〜3日に一回はあるし、2000以上のハマリも何度も。一日中単発〜2連程度しか引けない日も多々あったし爆発がしょっちゅうあるわけでもない。
引強ではないのにこれだけ勝てれば疑う余地は無いとおもた。
もうあんな神台は無いけど、それからは色んな台でボダ意識して勝てるようになりましたよ。
ちなみに俺普通のサラリーマン。

>>562
が言うホルコン攻略は昔試した事ありましたよ。本買って。
何故か最初2回は成功しちゃって、その後ドツボにハマリましたW

なんかすげーわホルコン派は
頭の中身が創価学会の狂信者のそれとそっくり
もうホルコン派は別の生き物だと思わないと駄目だな

近所にボーダーを越える台がありません

>>568
店に置いてるパチンコが独立試行(検定時の仕様)であることが前提の話しになるけど
独立試行とはその名と通り過去の抽選結果は未来に影響を及ぼさないで独立している
サイコロで考えた場合
1．10回振って1が3回でました
2．10回振って1が0回でした
1と2のケースで次にサイコロを振った時に
1が出る確率が何回転目が高いかと聞かれればどちらも1回目
(2回目以降は1が出ない確率が常に加算される為)

恐らく質問自体が意図とズレていると思われ
知りたい事を予想した答えでは
過去の抽選結果は未来に影響しないのでどちらか考えるだけ無駄で
どちらを打っても当たる確率は変わらない
出た後にハマるという意図的なものを感じ取ったなら
それを活かして立ち回ればいいんじゃないの？
それがホルコン派の考えだし

パチンコの○○
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkonet.web.fc2.com%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml&gsessionid=cAztGqzqMJZGeIQNCKZTzw

俺ボダで食ってるプロだけどホルコン派の言ってる事は否定しないよ
怪しいと思ってる店はいくつもあるしそういう店には近寄らない
そんな立ち回りはここでホルコン派をムキになって叩いてる人達には笑われちゃうんだろうけどさ

今年のトータルが今のところ1/129だから、俺のボーダーラインは等価で22/kくらいになるのかな
ツキが劇的に上向くとも思えないし厳しいなこりゃ

>>572

何が凄いって、その店ホルコン(遠隔とかのオカルティックなのじゃ無く管理用)
無いのかね？電サポ中じゃ無い時のその回転率分かってて釘放置してたなら
そんな経営の店よく潰れないな。

出・回収の推移グラフもかなり赤かったろうに。

ってか毎日同じ人間が同じ台で勝ってるのに釘放置って…店長に物凄く好かれてたとか？w

そういや確かに凄いよな、色んな意味で、ねｗ
時給3000円相当の台が抜かれ続けて８ヶ月目でようやく釘締めましたかぁ
エヴァ３の閉店まで1G連並の奇跡じゃね？マジで

パチンコはただ闇雲に廻せばいいってものじゃない。
アホみたいに廻る台でも､2時間ほぼ無演出で糞ハマりする台なんてｻﾞﾗあるでしょ?それだけ無駄に玉を入賞してるって事。
ミドルとかだと難しいかもだけど､甘だと当たりが軽い分当たり抽選のタイミングを掴みやすい。
そして､それが時短100回ある台なら引き戻ししまくり。
なんたって､100回に1回は当たるんだから。

当たり抽選のタイミングｗｗｗ
もしかしてダニ村さんですか？ｗｗｗ
本気で無駄入賞してるとか言ってるならＰＣの液晶に頭突っ込んで死ぬといいよ
ついでにホルコン派の方々も死んでみたらどうです？
ほら、昔からバカは死ななきゃ治らないって言うじゃない

回る台が爆裂するのには理由はない、つまりたまたまだが、回らない台が爆裂するのには理由がある。根拠もある。


ボダ派は納得いかんだろうが、でも事実なんだ。

ホルコン派が公になった実在の事件等過去の実績を元に語っているのに対して
ボダ派は何一つ証拠を提出しないで煽るしか手段が無いのが痛いな
試しにパチやらない人達に「パチンコ屋ってイカサマばっかやってるんだぜ」って言ってみ？
信じられないなんて言う奴は皆無、そりゃそうだろうって反応しかされないからｗ
つまりパチ屋の遠隔はパチをやらない人間にとっても常識化しているということだ

大体ボーダーを頭から否定する奴は頭悪いか、めんどくさいかで計算なんかしたくないタイプ
だから、言っても無駄
ボーダーを妄信する奴は痛い奴
頭使ってるだけボーダー派の方がマシだがな

>>115
ホルコンで公になった事実ってのを挙げてみ？
１を１０に拡大解釈しているだけだろ
一店舗やってたら全店舗でやってるのが当然なのか？
事実と推論の区別ができない奴は仕事もできない阿呆だぜ？

10時〜22時までやるならボダが正解
5時間位なら最低20回れば
OKじゃん。
俺は長くやらないから連したら止め 台移動もち貯玉か2 3箱持って
ただ25位回り粘ると千嵌る

続き
ﾎﾙｺﾝでそろそろこの台が出そう まだ出ないとか
店側は予測してるんじゃないか？
出そう→釘閉める
まだ出ない→釘開ける
例）2千嵌り翌日
釘ｶﾞﾁｶﾞﾁ→初当たりが軽いが１箱で70回転
釘据え置き→やはり朝から千嵌り
このパターンが多い

>>585

で？


お前が言ってんもホルコン派と同じ妄想だろ？


自分の妄想には気付かないヤツも仕事出来ないアホだぜ

ホルコン、遠隔ともに肯定するが客ができることは少しでも回る台を探すことだろ

ボダ派みたいに回れば収束して勝てるだとか、負けても期待値稼いだから上等みたいになるとアホだけどな

換金差がある場合に粘るかどうか、という話はどうだい？
良く行く三円交換の店で、千円で一撃二万発出たとする。
その台はボーダーぴったりの調整で、その店では特別な努力をしないでも普通に座れるレベル。良くも悪くもない。
また、その店で明らかに異常な挙動には遭遇したことはないが、何か操作してないという保証はないとする。

この条件。数字の上だと時間ある限り持ち玉で粘った方が得だよね？いくらハマろうが、あくまで計算上は。
煽りじゃなくて、一例としてボダ・非ボダ両サイドの意見を聞いてみたいと思ってさ。

負けて期待値稼いだとかマジ意味不明だよな
例えばプロスポーツの世界でベストを尽くして負けることは日常茶飯事だが
そこで「期待値は最高に稼げた」とか言ってる池沼なんて見たことないぞ

台自体がまともな確率で抽選してると思えないんだが。

確率の倍ハマリって理論上15％だろ、甘ですら倍以上ハマリの台だらけ。

現金投資抑えたいし回らないストレス避けたいからイベント台の回る台しか打たないけど。

メーカーの公表してる確率が嘘なんだろ。
1/400とか言ってても、実際は1/800で
倍はまりに見えても確率分母内だったりするんだろ。

「見せ台」、「死に台」がある時点でなんかしてるのは確実だろ。
大型の書店に行けばギャンブルの所に詳しく解説してある本はなんぼでもある。
てかボダ派もボーダー理論と言うなのオカルト。

人が自分とは違う意見でも否定しなくていいっしょ。
その人にはその人の考えが絶対の真実。

みんな自分の好きなように打てば？

アホのおかげで今年も既に+300万円を超えました！wwwwwwwwww
なんかしてると思うならやめればいいのにwwwwwwwwwwwww

>>594それで良いと思うな。　　自分のカネの使い道は…自分で決めるべきものなのだし。
よく回る良釘台を打つのが大好きな人達は、
「回らない悪釘台を打たない」ようにすればいいし。

回らない悪釘台を打つのが大好きなオカルト思考者達は、
「よく回る良釘台を打たない」ようにすればいいと思うなあ。　　今まで通りに、そのままで「ＯＫ」でしょ。

ミドルとかでも4倍のハマりをする事もある。
そういうのは店の釘の調整が悪いだけで､遠隔とかぬかしてるヤツはただの痛い人です。
そもそも廻し方が悪いんだろうな。
普通ハマっても2倍がいいところです。
勝った日って当たりが多いのはもちろん熱い演出もよく出てたでしょ?
負けた日は熱い演出なんてほとんど出ないはずだ。
わかる人にはわかる。

>>590
ボダ理論をちゃんと理解してないからそんな質問するんだと思う
まず「ボーダーぴったりの調整」
これについて持ち玉遊戯比率を何%で算出してるのか
これが一番重要
もう一度持ち玉遊戯比率を100%に置き換えて期待値算出
その期待値に納得できるなら持ち玉が尽きるまで続行
納得できないなら即ヤメ
それだけのことでしょ
まあ1Kで食いついたってことは持ち玉遊戯比率は限りなく100%に近いから
最初に設定した持ち玉遊戯比率より高いと思われるので
持ち玉がある限り続行すれば現状より出玉は増える計算にはなる
その期待値に納得すれば打てば良いし不満ならヤメればいい

ボダで打ってる奴の中にも、店が全く不正をしてないと思ってる奴なんか
いないんじゃない？
ただ俺の場合、ある程度打ち込んだ台であからさまに確率がおかしい様な
ことは無い
だから別に店がクロでもボダ打ちで良いけどね

ホルコン妄想野郎はどうせ打つならデーターでもとってみれば？
自分がどれだけホルコンを攻略できてるかわかるだろうし・・・

ただね、ホルコン攻略の妄想も毎回負けてるようなオヤジ連中の妄想と
一緒のの様な気がするんだが…
次はこの台が当たる　　　　　ならお前打てよｗ
魚群外したからハマる　　　　即やめしろよ・・・　
店が不正をするから…　　　　なら来るなよ・・・
　　　　　　　
ホルコンも結局被害妄想なんだろうなｗそこにつけ込んだ詐欺会社にご注意

>>579.580
>>572だけど、確かに奇跡っちゃ奇跡。
一台じゃなく、バネさえまともならどの台打っても回った。
慶次雲はチョロ打ちで大化けすることがあったのは有名な話で、俺はチョロ＆止め打ちで回転稼げたわけだけど、知り合いが普通に（チョロも止め打ちもしない）打ったら20/kそこそこだったらしい。
慶次雲は全国的にそういう台結構あったみたいですよ。

その店、他は基本ボッタ調整ばっかりだから、一人に抜かれまくっても痛くなかったって事でしよ。
ちなみに、釘閉めだしたのは撤去二ヶ月前から位かな。
それでも26〜29/kはいけた。

あと、サラリーマンなんで毎日通ってたわけではないw
土日、祝日で月平均100時間程度の稼動でした。

>>600

安価ミスorz

>>570
これが正論だろ
正規の抽選をしてないなら
その偏りを利用して勝とうとしたり
正規じゃないので回る台が有利とは考えないのが
ホルコン派やオカルト派と呼ばれてる人達で
正規の抽選をしてると仮定して確率論から導き出した方法がボダ理論
正規の基盤であるかないかは
現状どれだけ遠隔等が蔓延してるか知る術がないので
どちらを優先して考えるかは個人の問題
ただオカルト派にはボダ理論を理解できない馬鹿も多いけど

正規じゃない仕様なら付け入る隙があると考えて(過去にスロットでは結構あった)
そこを調べるのは個人的には着眼点は良いと思う
見つけれればボダとは比較にならない期待値があるし夢がある
ただし3号機裏物全盛期のスロみたいに
そんな簡単に大当りが集中するゾーンを見つけれるかは疑問
そんな動力使う位なら正規の基盤であることを信じてボダ実践してる方がリスクが低いと思う

>>595と>>597が意味不明な件

>>582
当たりの抽選のタイミング自体は別におかしくないだろ
体感機攻略なんてそのままの理論じゃん
当たらないタイミングでの入賞は無駄入賞ってのは間違ってはいない
ただ体感機と言う０コンマ何秒まで正確に測って
ようやく出来るような代物を体感のタイミングだけで実践で活かせるとは思わないけど

>>591
これからもどんどん負け続けて養分になってね＾＾

>>600
休日はほとんど朝から晩までﾊﾟﾁﾝｺですか
大変ですね

一番知りたいのは、おまえらが何故くだらない意地の張り合いをしてるのかということだ。

恥ずかしくないの？

>>604
今は昔と違って入賞時に乱数をランダム生成し取得してる
つまり狙い打ちなんかできない、入賞するまでは当たりかどうか見抜けない機種ばっかり
まだ粱山泊が活動してた頃は体感機で狙い打ちできるような乱数の取得方法だったけど今は違うんだよ
なのに当たり抽選のタイミングとか言ってるからバカにしか見えない

釘見てる奴が最近、ホームで増えてきたような気がする…
て事でボダ派の皆さんはボダを広めるのを自重してください

>>607
男はなぁ、くだらないと解っていても意地を張らなければならない時があるんだよ！
例え馬鹿にされようが、自分が男である為に、主張を曲げてはならないんだよ。

それが男という生き物だ！

持論、他人が勝とうが負けようが関係無いし興味も無い
自分がある程度勝てて楽しめたらそれでいいと思ってる・・それがパチンコだろ？
そりゃ友達や知り合いが一緒に打ってたら話しは別だがね。

>>609ひろめるもなにも、
すでに…一般論として
「あたりまえの事柄として」周知をされているぞ。
ただ単に、きみが
知らなかったのみじゃんか。

>>609
もともとデータ思考のスロット派がパチンコに流れてきたからじゃないの？

>>606
そうだけど何か（笑）
暇人なんて言わないでね。

おいしい台があるんだから、他の事差し置いても行くのが腐れパチンカー！
楽しめて稼げるんだし。




要するに、土日は暇人なんですはい。

等価店でも、ほとんど全台ボーダー越えていますよ
それでも、平気で営業していますよ
クソハマリも多いですけどねｗ

>>609
いるいる・・
左チャッカあたりとか見てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ噴き出しそうになった
兄ちゃん、そんなに勝ちたいならバイトしたほうがいいってｗ

>>616
左チャッカｗｗｗ

等価店で出玉削りやスルー締めをしてない店を見た事が無い。
回るからってボダ超えではないのだよ。

わたし女だけど、ボダ(笑)とか言ってるパチカスニートって
キモデブハゲのニキビ面でメガネの童貞ワキガで口が臭い人が多い気がする！

ダニ村と変わらない思考だよねボダ派ってｗ
ボダ豚「１ｋ２５回転だぁ〜フヒヒヒこれで勝てる！」

２０００ハマリ

ボダ豚「なんで出ねんだよ！ボダは絶対なんだよブヒ！」

哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
何か面白い事言って

>>615
その店名出せよ

619まじﾜﾗﾀ！

>>619
自己紹介乙ＷＷＷ
臭せーから消えろ。

わたし女子高生だけどボダ派(笑)の人って地面に落ちてる犬のフン食べそうだよね〜ｗｗｗ

ちょーモイキーなんですけどウケるーｗｗｗｗｗ

こないだも自称ボダ派とか言う豚がエヴァ打ってたんだけどー
なんか「綾並〜綾並ぃ〜」とか言いながら頭ボリボリ掻いてフケ落としまくり！

あげくチンコこすりながら「アスカぁ！俺の惣菜ラングレー！！」とか叫び出しちゃってーｗｗｗ

すぐ警察来たんだけどボダ豚ってば暴れまくって
「フヒヒヒ！１ｋ２５回転！完全確率！無限試行！収束！収束！かっくへーん！」
とか意味不明な事わめき出しちゃって警棒でボコボコにされてたよｗｗｗｗｗ

ボダ豚ってホント哀れだよねーｗｗｗｗｗｗ

25、回っていたものが、飯食って帰ってくると15になっていることがよくあるわｗ
よくできてるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
何だかんだ言って数えてるんだｗｗｗ

よく伸びるなあ

俺の友達にセロってのがいんだけど〜そいつに頼めば腕突っ込んで釘ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞにしてくれるよ
ハンバーガーもついでに出てくるし

>>627
否定派が軒並み頭沸いてるからな
ID:3B5MD5TTみたいな典型的な顔真っ赤野郎が出てきて笑えるし

>>616
左チャッカって何？
剣客の謎ダブルのヘソの事？

>>629
こんなスレ見てないで期待値（笑）とやらを稼ぎに行けよｗ

わたし獣の槍の伝承者だけど、
ボダ派ってイイ釘の台さえあれば勝てるんでしょ？
じゃみんな億万長者だね！

顔真っ赤にしてないで早くパチンコ屋行きなよ！
全国何万店、何万台の良釘台が待ってるよ！

ボダ豚ってホント哀れｗｗｗｗｗ
ボダ派の俺はスゴイ！論理的(笑)
でも実際は金無くてパチ屋にすら行けない乞食ニート(笑)

不思議なもので、
列で一番回る台に限ってハマるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハマりが多いからそのままずっと放置なのかもな

>>633
スゲーなｗ
一列全部打ち較べてるんだなｗｗｗ

>>631
一本！そういやそうだなｗ
なんで期待値期待値言ってる人が今期待値追ってないんですかって話だ
パチ屋からなら保留玉管理（回る台なら尚更）で当然書き込んでる暇などないし
無理矢理「ボクちゃん会社から書き込んでまちゅ」って見苦しい言い訳する手もあるけどさぁ
確実なのは自称ボダ派にとっては会社勤めよりも期待値よりもこのスレを最優先しているということだな
せめて深夜に書き込めばごまかしが効いたのに、ノータリンにはそんな知恵はなかったみたいだね

>>635
保留玉管理ｗｗｗ

>>619
>>624
>>632

ワロタｗｗｗ特に>>624ｗ

もっと書いてくれｗｗｗ

うｎ

思った通り草生やすしか脳がないかぁ
詭弁のガイドラインの突然知能障害を起こすってやつか
日常生活で誰かに相手にされるとかあるんですかね？ボダ派ってのは

なんつーかホルコン派は誇大に物事を捕えがちなんだな
どこのボーダー派がいつボーダー理論を実践すれば億万長者になれるなんて言った？
ボーダー派はみんな専業ばかりだと思い込んでるのもそうだな
ホルコン派は口を開けば期待値ｗばかり言って馬鹿にするけどさ、理呂整然とした反論はできないの？
そんなだから頭使ってないとか言われるんだよ？

ボダ派がよく言う完全確率ていう言葉は存在しないんだけどなｗ
パチ業界がパチの仕組みを説明するために作った造語

そうやってパチ業界に踊らされてることも知らずに
得意気に完全確率完全確率ってｗ

ってかまあ現実にはボダ派なんてあまりいないんだけどね
ネットでボダがなんたら完全確率がなんたらって騒いでるのは工作員

>>639
草ってなんですか？ｗｗｗ頭大丈夫？ｗｗｗｗｗｗ

>>640
ホルコンは実在の事件、実話だからね〜
論より証拠ってやつ

>>641それって

独立試行だろ！

当たってもちゃんと、回ってくれないとイライラするのは事実。

スロと違ってパチをボダ考えるのは少々複雑で面倒だからな。
ましてやきっちり実践できてる奴なんて少なくとも俺の周りには一人も居ない。
パチプーはやってて当然だろうけど、その気力があるなら働けと言いたい。

>>1
回らないくて、当たらないのが・・・・・
一番ひさんなんじゃ。

>>608
＞今は昔と違って入賞時に乱数をランダム生成し取得してる
何時からそうなったの？
今も周期は存在するけど昔と違いプラス1方式が採用された為
大当たりの後のスタートがランダムに飛ぶようになったから
体感機攻略ができなくなったんじゃないの？
梁山泊は体感機攻略でなくプログラムのミスを付いた連荘促進打法を
得意としていて体感機攻略が広まった頃には
既に尻すぼみ状態だったような気もする

>>643
じゃあホルコンで出玉のIN数とOUT数管理ではなくホルコンを使って出玉を操作したその実例とやらを全国のどのホールもやってる証拠を出せよ

>>649
なんで？
黒の実例があった以上、他が白だと言い張りたいならお前がそれを証明しなよ
もちろん、全国くまなくなｗ

>>650
出たあwwww

困った時のおうむ返しw

>>650
ホルコンが黒という実例を(ry

>>650
アホか？
じゃあ一部が黒なら全部黒なのか？
一般的にはパチンコ屋のほとんどはそういった黒いことをしてないってことになってるんだから全部黒だと言い張れる証拠出せっつってんの
本当にホルコン信者は頭悪いな

大半が白だという証拠もないわけだが
あー摘発されてなきゃ全部白だって考えかたならほとんど白だなW

チョンが正々堂々と日本人と大切なお金を賭けて勝負する訳がない　
　
チョンは嘘付きです

>>654
大半が黒だと（ry
水掛け論になるだけだろバカ

じゃあ食品業界はどのメーカーも賞味期限偽造してて政治家は全員学歴詐称や汚職やってて建築士は皆耐震偽装やってんのか？

>>654
はいはい分かったから。

で、お前はなに人なんだ？

結局ホルコン理論ってのは敗者の理論だからねえ。
負けた責任を自分にしたくないから、少ないサンプルを全体に当てはめて責任回避しようとする。
勝っても負けでも全て自己責任だからこそ、ギャンブルは面白いのにね。

>>656
その例えに出したやつはどれも白だって証明して公の場に出てるわけだろ
一度黒が出ればたちどころに他の連中も白の再証明が必要になり、できない奴は消えていく
パチ屋はそんな証明してないよね。じゃあダメだ
オウム返し？酷いなあ、俺はただ筋を通してるだけなのに

>>656
問題があった時には一斉に点検したりするんだが？
摘発された機種の全国一斉点検って聞いたことないな
それと、政治家が真っ白って思ってる人って、どれくらい存在するんだろうね。

>>660
白だから摘発されないと思ったことも無いのか？
だいたいパチンコなんて確率という目に見えないものを扱ってるんだから潔白の証明なんてしようが無いだろ
じゃあ証明できないなら黒といったわけでも無いとわかるだろうに…
あと筋を通すならさっさと全国のホールが黒という証拠を出せよ
それが一番手っ取り早い証明方法なんだから

朝日じゃあるまいし、｢政治家が全員悪人｣って考え方は、何も考えてないのと一緒だぞ。

自分のカネは、自分が使い道を決めているものなんだから、個々人の自由で良いだろ。

回らない台での遊技が大好きなオカルト思考者は、よく回る台を打たない選択をとり。

よく回る台での遊技が大好きな銭下馬な性格の人達は、回らない台を打たない選択をすりゃ良いでしょ。
なにも問題ないだろ！それで。　無理して変えずに、今まで通りの立ち回り方で解決だよね。

>>660
負け込んでるやつほどよく吠えるよねw
何も証明できないし…
俺たちからただ「同意」が欲しいんだろ?
黒だの白だの吠えてる時点で発言に価値はないよ?
回りから見たらこいつらなにバカな討論してんだろw
って思われる程度｡
友達に熱弁してみなよ?
ただ白い目で見られるからさw
理由はんなこと言いながらもパチを打つからw

>>661
白だから摘発されないってﾊﾟﾁ屋の事？
それなら裏物全盛期に多数の裏を置いてる店が、全く摘発されなかった事で、黒でも摘発されない事例になるよな

♪ボダの上のポニョ♪

ボ〜ダボダボダ　ボダ派の子
チョンの国からやあって来た〜
ボ〜ダボダボダ　試行の子
無限に回せば収束だ〜♪

千円〜　２５回〜　回ればいいなツッパしちゃお
千ハマリ〜　４万負け〜　それでも俺は勝ち組だ

ホルコン遠〜隔　そんなもん無いのさ〜
パチ屋は健全！朝鮮マンセー！
みんなが大好きな〜フルスペックでも

ボ〜ダボダボダ　ボダ派の子
チョンの国からやあって来た〜
ボ〜ダボダボダ　試行の子
無限に回せば勝ち組だ〜♪

>>665
で？
それが今のパチンコ屋全部が黒だという証拠になるのか？

やさしく教えているのに
「よく回る台は、当たらない」
こういう主張を繰り返すわけだから、
もういいよ・・・
バカルター達の考え方を受け入れて
『回らない台は、すぐに大当たりする』このスレッド内での、結論はそれで良いでしょ。　個人の自由なんだし。

オレの地元に「ホルコンじいさん」って呼ばれてるオッサンがいる。
その人は土日しかやんないんだが、負けているところを見るのは非常に稀。
負けるのは5〜6日に1回。
そのホルジイにオレが「最後のシ者って前作と同じスペックとは思えないん
ですけどｗ」って冗談半分で言ってみたらこういう答えが返ってきた。
「前作は金枠１でもクロスリーチなら暴走に簡単に入った。けど今回は
どこもホルコンの設定が悪く激熱リーチを普通に外す。特に突確である
暴走は普段ホルコンで止められてしまっているため、ちょうじり合わせとして
確変中の突確を多くしている。」

なんだこいつと思った。これはジジイの妄想なのか。
ちなみにオレは回る台大好きです。負けてるけど。

>>668　負け組みにパチンコの本質をわかりやすく解説しても
無駄だぜ・・・超えられない見えない壁みたいなもんがあるんだよ。
だから、負け組みは一生負け続けて、パチンコ無くなれとか、規制すべきとか
言うんだよ。それと、負けた理由を自分自身の立ち回りや思考のせいにはしたくない
だって、それをしてしまったら、自己否定しているようなもんだからさ。だから
ホルコンだの、時間帯で出るだの、遠隔操作されているんだとか被害妄想になってしまう。
つまり、負け組みは、精神的にも弱いニンゲンなのさ。
そもそも、自分の周りにパチンコで月トータルで勝っている人間って何人いる?
ほんの数える程度でしょ。俺から言わせれば、大多数のパチンカーはトータルでは勝てない
低脳な種族なんだぜ。だって、パチンコですら勝てないんだぞ、そんなやつらが他に何で勝っていると言うの?
還元率が100%を超えているゲームをギャンブルって言っている時点でおバカさんでしょ。

ボーダー否定は構わんが、回らない台追いかけたらお金持たないw
回らない台なら当たるって訳でもなし

自分のカネは、自分が使い道を決めているものなんだから、個々人の自由で良いだろ。

回らない台での遊技が大好きなオカルト思考者は、よく回る台を打たない選択をとり。

よく回る台での遊技が大好きな銭下馬な性格の人達は、回らない台を打たない選択をすりゃ良いでしょ。
なにも問題ないだろ！それで。　無理して変えずに、今まで通りの立ち回り方で解決だよね。

>>667
こらこら。全国白の証明はできないとか言ったお前さんが全国黒の証明の話に首突っ込んじゃいかんよ
先に負けを認めたようなもんなんだから。一つの黒が出たら他全部が疑われる、どんな世界でもこれ常識
真っ白な店なら率先して潔白を証明したがるはずだし出来ない店は「ウチの店は怪しいです」って宣言してるに等しい

俺矢沢永吉だけど、結局さぁ、偉そうにボダだの期待値だの講釈たれてっけどさぁ

要はお前ら、それで誰ひとり勝ってないから現状ニートってのが矢沢、疑問なワケ

立ち回りで賢く打ちたいって気持ち、ヤザワ嫌いじゃない
でもそれも所詮、オカルトパチンカス思考の成れの果てって
気付いてほしいのよボダ派のみんなには

昨今のパチンコでボダ追って勝てるなんて、
原始人がオノ持ってマンモス追っかけてるみたいなもんよ

ヤザワそう思う

というかさ、100%確実にわかりあえないことを承知で真剣三十代しゃべり場やってるわけだろ？
どの板どのジャンルでも、こういう正面衝突の不毛なスレあるけど。
上から目線で優越感得たいだけなのかな。

>>666
ワロタwww

摘発された店が存在する以上遠隔等が存在するのは明らか
どれだけ蔓延してるかについては個々の考え方次第であって
どちらが正しいなんて分からないよ
ボダ派は結果論からシロって判断してるし
ホルコン派も結果論からクロって判断してる
そこの言い争いは不毛だよね
シロだと思いボダで勝ってればそれでいいし
クロだと思いベース無視の履歴で勝ってればそれでいい
要は
ボダ派で遠隔を否定してる奴は馬鹿
ホルコン派で確率論を理解してない奴も馬鹿

>>677
ホルコン派にボダ派ほどデータ取ってる人居ないと思うがね

っつーかボーダー派で（きちんと打った台の回転率や当たり回数等を記録して）勝ってると言う人はいるけど、
オカルトで勝ってるって言う人はいないよね。
いるならそのデータを示して欲しいもんだ。結局わかりやすいのは数字だよ。
ホルコンなら数字じゃなくてもその台が出ると予想した根拠を示してほしい。

そうじゃなきゃ議論にならないと思うんだけど。

その自称勝ち組ボダが沢山いる割にはデータらしきものが一切出てこないのは何故だか分かるな？

>>679
>>552見ろ。
出る台を店長が教えてくれるんだよ。

>>679
＞オカルトで勝ってるって言う人はいないよね。

オカルトで五千万勝ったと、商業誌の巻頭で豪語するオヤジがいるじゃないすかｗ

どんなに釘調整が甘い調整にされていても実際に打って玉がスタートチャッカーに良く吸い込むかどうかを確認すること。
釘調整は甘いにこしたことはないが、吸い込みのほうが重要である。
その日の好調台は終日吸い込みが良い。また、当たりが近い時はその当たる直前等は吸い込みが良くなる。
これは紛れもない事実である。
パチンコ玉は磁石を近づけたら、くっつくことから分かるように、磁力の影響を受ける物体である。
パチンコ玉がスタートチャッカーに入る入らないのことだけに注目してもらえばよく分かることだが、スタートチャッカーの辺りに磁力が発生していることはご承知の通りである。
玉がステージの真ん中のルートに乗って降りてきても弾いてチャッカーに入らなかったり、逆に横のほうから飛んできてチャッカーに入ったりする。
これはホルコンが毎時間(0分･15分･30分･45分)に自動的に店内の全島に判定行為を行なっていることに起因する。
上記4ポイントの時間が各島の台に最も当たりが発生する時間帯である。またその時間になると玉の動き方が変わる。
当たる台は良く吸い込むが、それ以外の当たらない台は吸い込みが悪くなりチャッカーの上で踊りまくって跳び跳ねてしまう。
その4ポイントの時間帯は玉が跳び跳ねる台が増える。その証拠に『ゴーッ』と言ううるさい音が島全体に響く。だからその時間帯になると同時に音楽をかけるホールも見受けられる。
ホルコンの働きと各台のロムと磁力とスタートチャッカー、そして当たりと外れ。これらは全くの無関係ではないとだけここでは言っておこう。

出願番号 : 特許出願２００５−３１０９８１ 出願日 : ２００５年１０月２６日

発明の名称 : 遊技機

要約:

【課題】 従来のパチンコ機では、障害釘は、釘調整によって耐久性が低下しがちであり、
パチンコ機の製品寿命も短くなりがちであった。
【解決手段】 透明遊技盤３の所定領域２Ｃの背後には、電磁コイルからなる始動口誘導
コイル８１が配設されている。また、始動口誘導コイル８１の下方には、始動入賞口１２
に入賞したパチンコ球Ｐが通過する球通路３ａが形成されており、この球通路３ａには、
通過するパチンコ球Ｐを検出する始動入賞口スイッチ１２ｓが設けられている。始動口誘導
コイル８１は、主制御基板３０によって通電されて“オン”状態になると、所定領域２Ｃ上
において透明遊技盤３を貫く方向に、パチンコ球Ｐを吸い寄せて流下方向を変化させる程度
の磁界を発生させる。

ホルコンだ何だ、あることの証明もないことの証明もできないんだから意味ないよ。
悪さしてるとこが少なくても「たまたま」自分の行ってる店がやってるかもしれんよ？
ボーダーの人はデータ取って、計算通りになってるから理論を力説してるんだと思うし。
その結果が「たまたま」なのか、誰がやっても同じくらいの期間で同じくらいの収支になるか。
これも立証できないわけだよね。

同じ台を10万回転ぐらい打ち続けたら収束もあるかもね。

確率が収束したらパチンコなんて面白くない気がする

仮に上半期に大勝しまくったら下半期につじつまあわせの負けが待ってるんだろ。

>>685
＞誰がやっても同じくらいの期間で同じくらいの収支になるか
このあたりは分散や2項分布で計算でできると思うが
そこまで計算しレスするボダ派はこのスレにいないよね

>>685
たまたま・偶然・偏り、ボダの好きな逃げ口上ですねw

それを追求してみたらwww

両方あほ。

ボーダー理論を押し付けてくる人もおかしいが、頭ごなしにボーダー否定する人もどうかと思うけどね。
操作されてようがされてまいが、大当たりの出現率が同じなら回る台の方が良いのは自明。
制限120されたとして、回らない台の方が客の損害はでかいだろ。
だから遠隔等を根拠にする人は「回る台だけが不当操作の対象となる」ことが前提になる。

>>690
ホルコン派の言い分は操作されてるから大当たり出現率が同じではない
当たらないのに回る台を喜んで打つのは馬鹿ってことじゃないの？
実際最近ではファフナーの攻略とかは
回る回らないは二の次でブッコミへの入賞率とアースの感度が肝だった
それと同じで回る回らないより重要なものがあるってことでしょ

>>691
機種スレしばらく見てたがアース感度って初見だわ
最近じゃ感度が悪くなるほど撤去を免れた台あるのか

>>691
そっか。
おいらなんかは、どっちつかずだなぁ。
釘も見るし、玉の流れや回転率もチェックするけど、回っても当たらなくて飽きたらヤメちゃう。
回る、といってもいつもはボダ下の台がチョイましになる程度ね。
雑誌のコラムでライターが体験談として書いてるような馬鹿回る台なんてウチにゃないし。
新台も打ちたいし、金かかるとはいえロボットみたいに数字だけ見てたら面白くない。
ここのボーダーの人は違うのかな。
理屈を忠実に実行するだけなのかな。
専業以外で、納得できる期待値の台しか打てないんじゃ、ほとんど打てる台ないんじゃないかなぁ。

回らん台より回る大の方がいい
これは当たり前
ただ、その回る台を探すための労力とコストがそれに見合うかってこと
５００円ずつ回してこの台は回らん、この台の方が回るとか
朝一開店から釘を調べて台確保とか
そこまでしてそれに見合うメリットがあるの？って話

無限ループとはこのスレの事である

>>692
打ち出しの際に直に玉が飛ぶように
ハンドルを数回タッチして合わせておく必要があるんだけど
それが一定しないアースがあった

>>693
自分も店はシロだと信じてボダ理論で立ち回ってるけど
納得できる期待値なんて人それぞれだと思うよ
自分は理論上負けない期待値なら低くても打つタイプだし
低い期待値なら時間の無駄って考えでなく
パチンコが好きで打っているので最低トータルで負けなければ良いって思ってる

ぬるぽ

>>694
例えば、18/k(A)と25/k(B)の台があったとする。

この場合、Aの1回転にかかる費用は約55.6円。対してBは40円で回せる事になる。
差額は15.6円。仮にそれぞれの台で通常時1000回転回したら、BはAより15.6kも浮く計算になる。
だから、1回転でも多く回る台を探すのは無駄でないし、十分見返りはあるわけよ。

結局このてのスレはホルコンでコントロールされている！って妄想を広める
為に詐欺師が立てるんだろ？
ついこの間もファフナーで祭りになったのにホルコンで操作できれば攻略な
んてあり得んわなw

>>682
だからその勝ちに至った経緯とかデータがないと話にならんってことだよ。

まあ実のところ、ボーダーを信じようが信じまいが、オカルトを信じようが信じまいが
自分の信じるものだけを信じればいいんだよな。勝ってるから偉い、負けてるから蔑むとか
そういうので判断するのは心の狭さを露呈してるだけだし。
俺はボーダー派だけど、オカルトも信じはしないが否定しない。
そこから攻略法に繋がったりすることも可能性としてはゼロではないからね。
それにオカルト信じてる人のほうが楽しく打っててうらやましいと思うもの。
だからこんなスレ立てる自体、意味のないことなんだよな。

新台を朝から並んでゲットするも１ｋ１０の糞台ｗ
しょうがないから２ｋでやめようとしたら、単発当たり
そっから１５連して時短即ヤメ

ホルコンマンセー

>>698
そんな極端な回転数を例に上げないと優劣の差を語れないなんて随分ショボイ奴だなぁ

>>700
データって一回の実践ごとに？星沼なんかは谷村と同じで月単位のデータだから除外
となると、ボダ＝勝率を証明する人物としてダイナマイト信州の実践記録をこのスレで語ってみてはどうか？ｗ

>>702
極端な方が分かりやすいかと思ったんだが、気を悪くしたのなら謝る。

>>796 ガッ

>>697
　 ─ =≡ ∧＿∧ ＜みんな真剣だ！ここにいてはダメだ！
　 ─ =≡（　・∀・）　　ドガッ!
─ ≡と⌒ 　 　 て)　＼从／∧巨∧∩
　─ =≡（　　______三フ<　　＞::;;)Д´）/・∵
　 ─ =≡ )　　）　　　／W＼ 　　　　/　
　 ─ =≡ レ'

１ｋ２５で全突っ張して、５倍はまり食らう馬鹿ｗ
そこまではまる前に、当たらない事に気づけよｗ

やめどきを見切れないから負けるｗ

>>702
ちいせい野郎だな、お前は

ホルコンとか一日の収支が完全に決まってる店があるならさ、毎日ホールに張り付いてウロウロするより勝てる方法あるじゃん（笑）

熱いイベントの日に常連のジジババに｢今回は海が絶対でる｣と言っとく→自分は一人で慶次斬を打つ

店が設定してる（笑）慶次斬の+出玉丸儲け（笑）

第一ホルコン派は店対今日の客で考えすぎなんだよ、店開けるまで客何人くるかわかんねぇし、第一どの台座るかすらわかんねぇじゃん、慶次+で海−に設定して海に客いなかったらどうすんの？確率は０じゃないよな。

麻雀でいえば明らかにタンピン手なのにこの雀莊はこの時間国士以外あがれないって考えて国士にいくやついないだろうが。

携帯からでゴメンナサイ

>>702
あんた将来大物になるわよ！

>>709
将来ではなく、過去は大物だった人物だよ。

ところで、幸いホルコン派の人がスレに何人かいるみたいなので伺いたいんだが……

ホルコン派の人にとって、デジタル抽選が存在しない普通機(ラッキークラウン・ぺんぎんアイランドetc)は
どういう位置付けなのかな？
誰に聞いてもCR機の話しかしないので、是非教えてほしい。

>>711
たぬ吉くんで、お腹に玉が拾われて足元から出た玉がVを避けるようにすげーカーブしたことあるか？
俺は何度も目撃してるぞ。

>>711
そんな耳にかすったこともないような台の名前出されても困るわ
まさか俺が親父の金玉にいるより前の話じゃないだろうな？ｗ

今日も意地の張り合いｗ

毎日毎日馬鹿みたいｗ

おまえら仕事に労力使えよ。

ボーダーやら確率云々よりも、現実に>>481みたいな、ありえない挙動する台が存在する時点で期待値という言葉自体無意味
かといってオカルトだけで立ち回るのも自殺行為

まぁ近づかないのが一番無難だけど、それでもパチやめれない色んな事情ある人は
釘等の正攻法も、ホルコンやぶら下がり等のインチキも、全て視野に入れておかないと痛い目みる

どちらが欠けても危険なわけで、どちらが正しいとかいう議論自体が間違ってる

>>713
お前さんは、その昔、実は俺のタマキンにいたんだよ。

>>712
それは羽根モノ。自分が言ってるのは、チューリップ連動で動くパチンコ台の事。

>>713
雑誌には小さく載るか載らないかだからねえ……
他にもぱちんこスカイボート・こぶ茶バンド・開けチューリップ、どれも大事に使うホールでは
シマで残っている現行機だよ。

>>716
な、なんだっｔ（AA略ｗ

>>609ですが俺はボダ派です。
それまで釘を全く見てなかった常連の人がこの前釘を見てたので
近頃のボダスレの乱立の影響なのかなーと…
考えすぎかもしれないけど正直ライバルが増えると嫌ですね〜

>>717
羽根モノだろうと一般電役でも同じだよ。
少なからずインチキがあるんだから。

オカルトじみた考え方の人ばかりになると店も回さなくても打ってくれるから釘開けなくていいやーってなるんだろうな

>>720
一般電役は、デジタル抽選を経てチューリップが解放する奴で普通機とは違うよ。
もっと原始的な、上のチューリップに玉が入る→下のチューリップが開く程度のシステムの台。

>>719
考えるべきところが違うだろ
ボダ派ならボダ派らしく他人の挙動観察してる暇があったら期待値追えや
「今の観察でいくら損しちゃったな〜もったいない」と思わんのか？

>>722
ｱｰﾅﾙほど。
10年くらい前に一度だけ見たことあるよ、そういうタイプの台。
あれは>>684みたいなインチキなんじゃね？

>>684は出願されただけで、結局取り消されてるからなあ。

あと、老婆心ながらCR機以外を｢なんかしてる｣の一言で括るのは流石に乱暴かと。
理論を構築するなら、妄想と経験則が骨子だとしても隙の無いものにしたほうが良いと思うよ。

ボーダーラインプラス5回転以上の台を容易に見つけられるようなパチプロは
月間収支で負けるような事は無い。
しかし、それでも、毎日10時間稼動で、平均8000玉ペース程度でしか、増幅していかない。
当然、マイナス10000玉の日もあるが、プラス40000玉の日もある。でも平均すると、8000玉
1時間800玉のペースで出玉が増えているんだよね。800玉=3200円(等価)つまり、等価交換だと
時給3200円なんだよね。28玉交換だと時給2856円　だいたいプロは、毎回現金化なんかしないしね。
貯玉が25万玉を越したら、5万玉単位で両替しているくらいかな。
月24日程度の稼動でも、8000玉×24=192000玉の資産が増える計算。
一ヶ月平均で68万円程度は稼いでいるけど・・・そんなに勝っているの?ってのが
実感だね。断片的に素人さんが、ガロとかで噴いて6万玉オーバーとかを垣間見るけど・・・
全て換金して、次回来た時も釘も見ないで、お好きな台お好みの台に着席して
現金投資している様を観ていると・・・養分ありがとうって心の中でお辞儀しているよ。
たとえば、あるP店に初めて入店して貯玉を構築するために使用する現金(敷金って言っている)は
平均で30000円くらいで、初回入店のP店には、ガチンコイベントの時に行くわけだから、
大概負ける事はないし、そういう時こそ手堅くハネデジで稼がせてもらう。
はっきり言ってハネデジを打つほうが労力を使うし技術も使うし神経も使う。
持玉で長時間打つなら、ミドルタイプの方が回転単価も高いし、技術介入の要素も低いので
打っている分には楽。それでも、ハンドル捌きをしないと素人と一緒になってしまい負け組みへ
転落しかねないから・・・神経は使う。でも、デジハネよりは楽。
車に例えるなら、デジハネ=マニュアル車　ミドル=オートマ車　って感じだね。
パチプロをやっていて良いところは、休みたければ好きなときに休めるところ。
嵌れば、半日で終了できるところ。貯まったお金で、ガンプラを買えるところ。
平日の混雑しない時期に、好きなところに旅行に行けるところ。行った先でも
短時間の小遣い稼ぎができるところだろう。
逆に、辛いところは、パチンコに来ている養分様は、揃いも揃って『おばかさん』なところを
毎日見なくちゃいけないところ。そこじゃないよって言う台で、適当に座った素人が当てて
たまたま噴いちゃったりするところを目撃したりするとイライラするところ。

まぁ、ちょっと昔は機械自体にキズがあったりして攻略できたから、稼げた額も桁が違ったけど
こんなご時勢でも十分なくらい稼げるから、本当に養分様がいるお陰だと思っている。
ただ、養分様=バカ　の方程式は普遍的だから、横で打たれると・・・うざい。
でも有難い存在だと思う。
　

>>725
別に論文を発表しようなんて誰も思ってないだろ。
雑談だよ、雑談。
>>684は出願されたことに意味があると思うけど。
つまり、そういう仕組みを考え、実行しようとしてたんだから。
特許は取れなかったかもしれないが、その仕組みは実行されてるかもしれないだろ。

>>679
＞オカルトで勝ってるって言う人はいないよね。

そんなの知るか！
ホルコン攻略派は勝っている奴がボーダー派よりはるかに多いと思うがな。
因みに、オカルト派とホルコン派は全く別モノだからな。

＞いるならそのデータを示して欲しいもんだ。結局わかりやすいのは数字だよ。

数字とか計算とかを必要とせずに勝てるのがホルコン派だ！


＞ホルコンなら数字じゃなくてもその台が出ると予想した根拠を示してほしい。

島内のグループ構成を見抜き、各グループの当たり状況を観察しアクティブなグループに注目しグループ内の当たり状況をよく観察していたらリアルタイムで次にどの台に当たり番が移動するかが判るんだよ。　

馬鹿ボダには理解不能だろうな。井の中の蛙だからさｗ

収束する
↑これが１番オカルトだろ

なるほど、確かに可能性としてはありうるね。
まあ、普通に設置して１日千円の粗利が
出るか出ないかの台だから、割に合わないかもしれんけど。

しかしまあ、最近はみんなホルコンホルコン言うようになったねえ。
まだハウスロムとかのが言うにしても現実的だと思うんだが。

>>729
禿同。
収束するって一体、何回転回せば収束するだよ？って聞きたいよ。
どうせ非現実的な回転数を提示してくるんだから、結局は収束なんてしないんだよ。

ボーダー+5の台を打ってる最中の人間が18時に書き込むわけないよなｗ
ブン回り台で保留玉のオーバー入賞防ごうと思ったら台から目を切れるはずがなく
ましてやこのスレの為に休憩取って期待値下げるようなマネなど以ての外だからね

過去の抽選結果が未来に影響しないのに、収束しなくて不思議じゃないのに…

>>730
＞なるほど、確かに可能性としてはありうるね。

かなり高い可能性だと思うよ。
だからこそ出願したんだろうし。
>>684通りの仕組みが今使われてるかは分からないけど
何かしらインチキする仕組みは組み込まれてると考える方が自然だと思うよ。
って言うか、どうやってバレナイいんちきをするか、が彼らの仕事なんだから。
その一つが>>684と見るべき。

>>729>>731　一ヶ月で7万回転以上させれば、収束する。
断片的にしか物事を把握できないようだから、収束=オカルトって言う
アホな方程式を信じてしまう。
じゃ聞くが、ダニ村の書いたマンガとか雑紙を読んでオカルト攻略法で
毎月勝ち続けているヤツはいるのかい?
世の中の仕組みと本質を理解してないから、ぱちんこ如きですら勝てない。

>>734
なるほど、だとすると一つ気になったんだけど……
そこまで｢店が不正をしている｣と信じていて、何故｢だからもうパチンコは打たない｣って
結論にはならないのかな？
胴元に財布を完全に握られているギャンブルを続ける理由は皆無だと思うんだが……？

>>735
呼んだ？
8勝1敗1引き分けって感じですが。

>>735
＞一ヶ月で7万回転以上させれば、収束する

これが非現実的だって言ってんだよ。
一般の普通の人が、こんなに回せるかよ。

あとオカルトって、どこかの誰かが言ってた根拠のない攻略法を信じること、じゃねーだろ。
何で、そんなわけの分からない人たちを例に出すのか意味が分からん。

>>735

「収束する。」と断言しちゃだめだろ、JK。

>>736
勝てるから、に決まってるだろ。
胴元が100％勝つのは分かるが、ある特定の子が100％負けるというわけではないからな。

18時に書き込んでその時間の期待値追わなかった口だけ野郎に偉そうに言われてもね
このスレの問題は収束云々よりも「俺は期待値追ってる」とか偉そうに言ってる奴が
何故かパチ屋の営業時間中に書き込んで期待値追うことを放棄している現実にあると思うんだ

それって｢不正をしている店の裏をかいて勝ち台に座った｣のか｢運が良かった｣のかを
判別するのって難しくないかい？

そもそも、何回転まわしたら当たると言うものじゃないのに、
どうして収束すると言えるだろ？

>>742
完全確率派、パチ業界や店は不正をしていない派の人は、勝ったときはどう考えてるの？
>>735は確率分母がいくつの台が、7万回転で収束すると言ってるのか分からんが、
一日で7万回転も回ることなんて出来ないんだから。

ボダはとにかく稼働が命だからこんなスレに営業時間中にいるはずがない
もっと打たないと収束(笑)しないよ

わたしキャバ嬢だけど、ボダ派の人ってホントに気持ち悪い。

７万Ｇ回したら収束する(ｷﾘｯ

とか言いながらヒキニートが顔真っ赤にしてパソコン叩いてるんでしょ？

想像したらデブでメガネでちょっとハゲてる感じの人が浮かぶもん。

７万Ｇどころか７千円持ってるかも怪しいボダ乞食ってホントに哀れだょ

現実見て欲しいって感じかな。。。

>>744
勝っても負けても、その日打った台の感想戦かな。
勝ったから嬉しいとか、負けたがら悔しいとかはあまり無い。
今日の勝ち負けは明日の勝利を保証するものではないし、収支はその１日単位での
結果でしかないからだ。
あくまでトータルで、年間目標にあとどれだけで届くか、そのためにはどういった機種を、
どの程度の回転率を要求して打つかを考える。

>>745
まあでも前向きに考えれば終わりの見えない議論に光明が見えたな
７万回で収束するという力強いボダ派のお墨付き
つまり逆に言えば７万回で収束しなければボダ派も認める黒確定店ってことだ

養分乙

お前らまだやってたのか

遠隔してる店ではボダ理論
遠隔してない店ではオカルト理論が正解でいいだろ

問題は遠隔してる店がわからない点

逆だった

遠隔してない店ではボダ理論
遠隔してる店ではオカルト理論が正解でいいだろ

七万回転(笑)どう考えても釣り針デカ過ぎ(笑)
毎日通って１日2000回転以上(爆)1K20回転で10万以上投資(爆)
月にすると300万以上投資(爆笑)ガソリンで死ねる回転数だわ(爆発)

＞問題は遠隔してる店がわからない点

７万回転させれば見分けられるみたいだよ

ドパチンカスニートでなきゃ7万回は無理
データ不足でオカルトの域は出ない

今まで倍の約14万回転のデータ取ったが一切収束してないぞ

>>745
余程イジメられて、悲惨な目にあったんだね
たかがボダ理論に顔を真っ赤にしてｗ

それなら、新しい理論を考えろよ！
期待値を追わないで、短時間で、回さないで勝つ方法を
あるんだろ？

>>747
雑談に付き合ってくれてありが�d。
なぜかネットが断線しがちだから、風呂入ってきた。
明日は朝っぱらから警察のガサ入れに大家として付き合わなきゃならないからもう寝るよ。
また、機会があれば雑談しよう。

>>738　あんたの低脳ぶりでは、7万回ボーダーライン理論と収束について説明しても
インストールできないだろう。
所詮、あんたみたいな、養分様のお陰で、勝ち組はオイシイ思いをしているわけだから
あまりいじめるのは辞めておこう。
実際、俺が行った試行回数は7万回転程度ではないからな。　つまり、一ヶ月だけじゃない
つーことよ。　
大概にして、試行回数や、大当たり振分け、回転率、出玉、収支をキッチリつけている
パチンカーを付けている俺自身、同じ事をしているヤツを見たのは、数回程度だから、
本当に勝ち組なのは、0.1%前後なのだろう。俺は、99.9%のパチンカーが何らかの
独自の思考に基づいた負け方をしているものと思っている。

＞実際、俺が行った試行回数は7万回転程度ではないからな

思った通りの後出し
自称プロは例外なくプライド高そうだから絶対修正してくると思ったｗ
他人を罵る前に意味不明な改行含めた文章推敲しろよ、低脳

最低限でもボーダー+3以上打ちたいとか、+5なら優秀台とか
そういう言葉を聞くとなんか微妙な感じ
本当は延々と金つっこめる様な台なんて滅多にお目にかかれないと
ボダ派の人ほど思ってるはずなんだけど
その程度の台をなるべく多くの日に、長時間打ち続けてる常連な訳でしょ
パチ屋は今以上回さなくても大丈夫なんだって状態になるよな

期待値3万の台で3万出ても止めないで
そのまま打ち込むんだろ？
で追い銭して負けても満足してるんじゃいつ勝つんだよ
期待値3万って全く意味ないじゃん

１ｋ２８回とかボロ回りじゃんｗ勝ったな
ﾌﾟﾙﾙﾙ「もしもしヨっちゃん？今打ちはじめたんだけど１ｋ２８回ｗ
おう、もう確定みたいなｗｗ焼き肉行っちゃう？
そうそう１ｋ２８回。ムラとかあんま知らねえけど、最初の１０００円２８回転ｗ
保留４当たり前ｗ止め打ちたりぃｗｗ
ガセリーチ見なくてすむから、ガンガン回ってるよ
じゃあ焼き肉な。後で連絡するから。あんま食うなよｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>758
１ヶ月で7万回転まわして借金2、300万して素直容疑者の
二の舞にならない事を祈ってるよ

>>761
期待値の意味辞書で調べてこい池沼

>>763
野暮なこと言うなよ
得意気に「大丈夫、俺の収支は〜」とか長文で語り出すぞｗ

まぁあれだ一種の情報操作だな。
机上の空論だと思うわ。

>>758は人生の負け組みｗｗｗ
一ヶ月、毎日パチンコｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
毎日パチンコwww
どうしようもないパチ脳ww
きえなくず??

まぁなんだかんだ言ってもこのスレで一番の低脳は>>757だけどな！

誰も聞いてないのに『明日は大家として〜』って何これ？
俺は家賃収入ある勝ち組ですってアピールしたつもりかよこの無職ニートはｗｗｗ
本気でビール吹いたのは初めてだ

>>759所詮お前らは、負け組みの養分・・・お前らに、何を言っても無駄だ。
しかし、アホは良く釣れるわな。
楽しめた。

>>765
んにゃ「俺の収支は〜」と書いてるのを見て行間に潜む
当人の虚しさを垣間見たい

>>770
釣り？
釣りじゃねーだろｗｗｗｗｗｗ
カスだ

>>770
捨てゼリフが

苦　し　ま　ぎ　れ　ｗ

よく回る良釘台を打つのが大好きな人達は、
「回らない悪釘台を打たない」ようにすればいいし。
回らない悪釘台を打つのが大好きなオカルト思考者達は、
「よく回る良釘台を打たない」ようにすればいいと思うなあ。　　今まで通りに、
そのままで「ＯＫ」でしょ。無理して変えることないでしょ！　カネをどぶへ捨てる趣味がある人は…捨て続けてゆけばいいじゃん。
カネは命の次に大切って思うなら、回転単価を気にすりゃよいし。

>>767　じゃオマエは人生の勝ち組かと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
　

たかがパチンコですら勝てない養分だから、鼻息を荒くして怒りまくる様が

いとおかし。

>>770
七万回転の君はもう少し輝いていたぞ

15点

それぞれが好きなように打てばいいんじゃあ

自由なんじゃよ何もかもが

>>770
なんだ、釣りだったのか
てっきりプロの中のプロ、星沼の漫画に出てくる谷原みたいなお方だと思ってたのにがっかり
後釣り宣言した上に俺って勝ち組なんてホントいいセンスしてるね、君ｗ

まぁでも実際１ｋ２５【１日通して】を毎日朝から晩まで打てる店があるならうらやましいがなｗ
実際は１ｋ２０のボダ＋２でしか打てないから、その程度じゃつっぱはできんっちゅー話だ

＞パチンカーを付けている俺自身



言葉の意味はよくわからんが、とにか凄い自信だ


パチンカーに誇りを持つ男現る

>>776
可哀相だからマジレスすると、あなたは書き方が良くないと思うよ。
2chは基本、会話形式のレスをした方がスムーズに話が進むんじゃないかと。
何かを発表するように、断定的なレスをすると今回のように反感や反発を生むこともしばしば。

ま、あまり気にせずにもう寝た方が良いと思われ。

でも、正直ボダ派の鏡守山アニキとか、かおりっきーの立ち回りをテレビで見てるとそんなに勝ててるとは思わない。

365日毎日ボーダー+5回転の台を置く店なんかあるの？
仮にあっても年中無休の一日13時間労働で月給68万、年収800万なんでしょ？効率悪すぎｗ
独力で生きてるような口ぶりだけど、店に生かされてるだけ。
急に締められたら稼ぎなくなるし。次を探すにしろ、そんな神店がそこらにあるわきゃない。
保障もないし、なんというかご苦労様だね。
数字だけ一生懸命考えたんだろうけど、現実的には整合性を欠く妄想ですね。20点。

↑
正解
100点

そりゃ本人が釣り宣言してるくらいですから
長文大好きっ子だったのに最後は見る影もないほどボロボロｗ
味方のはずの他のボダ派からも援護してもらえなかったこと考えると本人だけじゃないの？
昨日からの長い長い文章を丁寧に一言一句読んだのって

となりが当たると、いきなり全然まわらなくなることがよくあるけど、なぜ？

そうやって思っているからｗ

ﾎﾞｰﾀﾞｰ批判するやつもｵｶﾙﾄ批判するやつも本気で勝つ気あるのか？
少しでもやれることがあるなら力を尽くせよ

ﾎﾞｰﾀﾞｰは不正がなけりゃ効果あるんだしｵｶﾙﾄの中には効果が立証されてないだけってのが眠ってるかもしれないんだぜ？

ボダ派は期待値以上に出玉があっても、回るからといって続けるから叩かれる

１０００はまり単発で涙目になるｗ

>>787
そうやって収支管理してるから。

釘とか、ムラっていってるアホなテレビがあるけど
それ以前にハンドルを固定してても玉がちゃんと飛ばなくなるから。

>>791
収支管理ｷﾀｺﾚww

ダンゴムシ並みの脳ミソ()笑

よく回る良釘台を打つのが大好きな人達は、
「回らない悪釘台を打たない」ようにすればいいし。
回らない悪釘台を打つのが大好きなオカルト思考者達は、
「よく回る良釘台を打たない」ようにすればいいと思うなあ。　　今まで通りに、
そのままで「ＯＫ」でしょ。無理して変えることないでしょ！　カネをどぶへ捨てる趣味がある人は…捨て続けてゆけばいいじゃん。
カネは命の次に大切って思うなら、回転単価を気にすりゃよいし。

収支管理ってさ、持ち玉比率からメインラウンド出玉、回転率にベースを瞬時に判断してるの？天才だね。
こういう計算、終わってからじゃ意味ないよね？
そんな人は、まさか期待日当五千円や一万円の台は打たないでしょ？
釘見ただけでわかるのかな…いくら儲かる台なのかって。
期待日当三万円の台に辿り着くのに何時間何千円と使ったら意味ないから、
見ただけでわかるんだろうな……。

自称ボダ派のID:RsHs781Iは
ボダ越えを打ってるので結果的に勝ってるだけで
「7万回転で収束する」って表現から
確率論についてはを全く理解してないのが見て取れる
説明で肝心なのは分母の逆数の何倍の試行で
誤差確率-5〜+5%に収まるのは何%になるかでしょ
仮に誤差確率-5〜5%に収まるのが95%だった場合
(この結果になる為に試行回数がどれだけ必要かは面倒なのでボダ派がすべき)
100人に95人はほぼ期待値通りになり
ボダ×1,2倍程度のベースを打っていれば
-5%付近でも勝ってることになる
逆に100人の内5人は
確率以上に引いてる人と確率以下しか引いていない人が存在する
収束とは最初に設定した分母に対する逆数の倍数を多く(試行を増やす)すれば
95%の数値が上がっていき確率度外視した結果になる人が減っていくだけのこと
よって無限試行ができるのであれば必ず勝てると言い切れるが
試行数に限界があるので必ず勝てるとは言い切れない
ただ試行が増えれば確率通りの結果になりやすいので
一日数時間程度で月に数回の試行でもボダ越えを打っていた方が得ということになる

ボダ派はまず分母の逆数の何倍程度の試行で
どの程度確率付近に収まるかを計算して提示すべき
そうすればオカルト派は納得するんじゃないのかな
ホルコン派は独立試行自体否定してるので無理だろうけど
逆にボルコン派で勝ってる人はデータから
勝てる要素が整った時の条件を上げ
結果どの程度の効果があるのか上げるべきだと思う

>>794
収支管理は結果からのみでしょ
打つ前におよその期待値を算出するけど
実際に打ってみてその予想に届いてなければヤメ
(持ち玉遊戯比率が低下して予想の期待値を下回った場合も含む)
期待収支と実際の収支の差は結果論になる
釘に関しては新機種じゃなく普段から打ってる機種なら店と釘から
およその判断ができ実際の期待値との差は少ないよ
自分が打ってる店は釘は風車周りとスルーしか触らないので
たいした釘見ができない俺のレベルでも判断ができる
パチンコを打つことが楽しいので自分は期待値が低くてもボダ以上なら打つよ
単に負けが続けば打てなくなるので勝てる努力は自分ができる範囲でやってるだけ
それが「ボダ以上であれば」って点かな
幸いこれで負けてないので特に遠隔等に関しては今の店では意識してない

長い。これだけでええよ

＞ボダ派はまず分母の逆数の何倍程度の試行で
＞どの程度確率付近に収まるかを計算して提示すべき

収まるなら白、収まらないなら黒決定
これでどっち派も大満足だ。そうだろ？

ボダ派が必死に「ヘソ狙って」回転率が云々・釘が云々言っているが、
超オカルターなオレ様は、釘などガン無視・ただひたすら素早く初当
たりが引ける台を求めてデータロボ凝視＆台のやる気試打でカニ歩き。

結果、サクッと初当たりを引いて


　　　　　　電　チ　ュ　ー　サ　　ポ　ー　ト　さ　れ　ま　く　り　で　
玉　増　や　し　な　が　ら　何　回　転　で　も　回　せ　ま　す　が　何　か　？


釘がどんなに良くたって、不調台を回してては玉は減る一方。
電サポが付きゃ、どんな良釘の台より回るんだぜw

ボダ云々言うクセにボタン狂連打する友人は馬鹿ですか？

別に７万回でも５万回でもいいけどさ
ホル馬鹿は自分のデーター取ってみろよ

攻略出来てると思うホルコンのｗ
当然メーカー発表値の確率を上回るんだろうけど、どの程度か教えてよｗ

>>791
玉突きすることも確かにあるわ
ムラがぜんぜんないとは思わないけど、わざわざ隣が当たったタイミングでｗ

>>799
馬鹿ではない、馬鹿ではないが今後そいつにボダを語る事は許さん
ただそれだけの事です。

しかし端から見たらユニークではありそうだね。

必勝ガイドの紙上プロも「データは取ってるが理論値とはかけ離れている」と言ってますね
つまりマイナス方向にかけ離れるのは有り得ることで雑誌を通して集束を否定したわけだ
このスレのボダ派の理屈では最低ボーダーギリギリなら貯金は増えも減りもせず一生打てることになりますがねｗ

>>803
雑誌を読んで語るお前に乾杯ｗ

>>799
切実に当たって欲しいんだろwただ連打は友達としてやめさせろ。ボタン壊れたらあとあと迷惑だからさ
>>803
雑誌w

1分(100玉)射出すると入賞が1違う台を打つとする(1kあたりだと大体2回転程度違う)
もちろん一番影響が出るのはスタート回数に対する投資額。

でも、確変・時短・ラウンド消化中など、打ちっ放しにして意識してないときでも1分あたり3個の差が出る
おおよそ3%打ち出す度に差が出る。
短時間の等価勝負なら当たり確率の方が大きく効くから気にする必要がない。
スタート回数の違いくらいは誰だって意識して打つだろうし、もとより織り込み済みで打ってる。

ただ、長時間勝負となると上記の理由でシャレにならないほど効いてくるので回る台を打つことが自分の中ではかなり重要。

てか、ボダ否定派ってパチ否定なのか、当たる台が見分けられるのか、どっちなの？

なんでボダ否定がパチ否定と結び付くのかさっぱりわからんなあ
パチ漫画家の代名詞、谷村先生だって否定してるじゃん
まあボダ肯定すれば彼の収支5000万すら余裕で超えれるっつーんならいくらでも肯定して差し上げますが

1/100の機種を7万回転。
�@全体の90%(上位5%下位5%をカット)が収まる範囲
(解)1/94.3〜1/106.7
�A当たり回数の理論値(700回)の誤差±5%(666回〜735回)に入る確率
(解)81.62%


1/350の機種を7万回転。
�@全体の90%(上位5%下位5%をカット)が収まる範囲
(解)1/313.9〜1/395.5
�A当たり回数の理論値(200回)の誤差±5%(191回〜210回)に入る確率
(解)52.04%

>>807
あれ漫画家っていうのは漫画家に失礼じゃね

>>807
よくあり得ない予告の組み合わせがあると2chで人気の漫画家ねw
5000万収入あったとしても、おまえらが買ってるマンガの収入だろw

>>808
ミドルタイプを打ったとして7万回転の試行で
確率の90%に収まるのが52%なのか
しかもこれは初当たりのみだから
1回の大当りに対して平均出玉が必ず出る計算だから
実際は確変を搭載してるので初当たりに対しての連荘数(出玉)のブレもあるはず
ってことは実際は7万回転程度ではもっと荒れる結果になるよね
通常時に7万回転って普通のサラリーマンが年間に回してる数値より多いと思われ
とてもボダ以上打ってれば負けないと言えるレベルじゃないよね
7万回転程度では半数以上が当たり回数の理論値(200回)の誤差±5%以外になるんだから
ボダ以上を打っていても結果がでなくオカルトや遠隔に走る人が多数でてくるのは当たり前だね

これは今までで一番有意義なレスだと思う

わたし女子大生だけどボダ派の人って
「１ｋ２５回転！７万Ｇ回したら絶対収束〜！ブヒヒ〜」
とか言いながら打ってるキモデブでしょ？

「俺はボダ追ってる勝ち組なのに何で出ねんだブヒー！」バンッ！

とかホント死んでほしいな
顔真っ赤にして台パンするのがボダ派だよね
ホント死んでほしいな

スレタイの「当らなきゃ…」はまさにオカルト発想で疲れる。

パチは回せば必ず当る。嫌でも大当たりする。
その時期や出玉の量は神様以外には絶対に判らないし予測も
不可能であるから台のスペックを仮想し期待値を追う…
試行回数が増せば理論値付近に収まろうとする数値の精度も
ブレが生じ難い。ならば1回転でも多く回る台を選ぶのが普
通だよ。

何故メーカーは凸確を考えたかをご存知かな？大当たり時の
出玉の有無で様々な出玉の波を生む事によりボダを複雑化さ
せ運の要素を取り込み勝ち難くした。まさにボダ対策なんだよ。

もう分かったと思うがボダを超える必勝法は皆無であり長期的
に回る台に毎回向き合えれば自ずと収支は付いて来る。
だが大不景気の昨今パチ人口は激減しており以前のような利益
還元する店の姿勢やお宝台は皆無になった（俺の周辺は）のも
事実。

その意味では現状でボダは通用せん。パチはやめとけ…

そうだな、昔ならいざ知らず。
今のパチンコは運に左右されるからな。
パチンコ人口が減っていくばかりなのに、売り上げは横ばいと聞いた。
いかに一人当たりの負け額がデカイって事だよな。

で、ボダですかｗｗ

>>813
適当なこと言うなよ
メーカーが突確や潜確や2通を入れた理由は
規定で決められた大当たり確率より
実際の出玉有り大当たりを低くする事で
連チャン性能を極限まで高める為の苦肉の策だよ
結果波が荒くなるのでボダ派が嫌がっただけ

>>813
＞現状でボダは通用せん。パチはやめとけ…　

とボダ派が言っております。だから今のパチンコにボーダー理論は通用しないということです。

現状でオカルトは通用せん。パチはやめとけ…

遊びなんだから打ちたい台打てばいいじゃん。

収束って千倍くらい回してやっと収束するんだよ
今日負けたから明日勝てる　収束するから　　　なんて考えはおかしい　養分確定
ボーダー派＝養分＾＾

>>817
現状ではホルコンだけしか通用せん。パチやるならホルコン打法だ…　
　
　
　
　
オカルト≠ホルコン　

オカルト＝ボーダー

回る方が支出が少なくて済むって言う発想はねーのかw
別に勝つときも負けるときもあるが、負け額は少ないに超したこと無いじゃないかw

ちなみに、雑誌ボダ鵜呑みにしてればそりゃ負けるわな。
あり得ない調整の数値が堂々と載ってるんだから。

>>821
オカルト派とボダ派は回る台より当たる台だから
その発想はないんだろうね
ボダ派が理解できるように無理矢理置き換えたら
ファフナーの攻略は回る台よりブッコミ入賞率
これと一緒なんだろうと勝手に解釈してる

よく回ってよく当る台がイイと思う

１０００円で３０回る慶次がおいてある等価店があるんなら毎日でも行きたい
ボダ君はボダ以上回る台をどんな感じで見つけてるの？

てかボーダーは回る台打つんだとして
オカルトは何を狙うんだ？

>>824
横浜にあるよ。＜等価、30/kの慶次

>825

・○の倍数付近
・激熱ハズレのお詫び待ち
・やめちゃったふり作戦
・オスイチ狙いのカニ歩き
・○○がよく来る台
・好調台のn台横

等々

>>827
他のオカルトはなんとなくありだけどやめちゃったふり作戦だけはないなｗ

>>826
へー凄いねー(笑)

40の倍数狙いで座ったらキッチリ220回転目で当ったってせんせいがゆってた。

台の確率がもう信用出来ない。

確率の二倍ハマリって15％ぐらいだろ？

倍ハマリの台なんてかなりあるぞ！

>>813

＞パチは回せば必ず当る。嫌でも大当たりする。

何だと？これでも食らえ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7146419

深追いはしちゃいけないんだよな
千はまり食らえばかなり当たってても、勝てないだろうよ

いいところで当たって引くのが一番

スロ板で
設定6（笑） 当たらなきゃ意味ないｗｗｗｗ
ってスレたてても相手にもされんぞ
これと同じレベル

当たっても２Rじゃ、しょーがなかんべよ

アクエリオンだな、見なくてもわかる

スロットとパチョンコは分母かわらなくてもスロットの方が当たりをひける。

なぜだろう。

そもそもボダ派の人、数学(確率)は得意そうだけど経済を解ってないんじゃ無い？

釘見れたら中長期的には何時も勝てるとして、店は何でそんな人の為にボダ+の台を置くと思う？

トータル必ず勝つ人=店の利益を減らす厄介者、な訳で自分が店長の立場なら、
って考えたらすぐ分かると思うけど、そんな人自分の店に来てもらわなくていいよw

ボダ派自身が言ってるように、短期では収束しない、んだったら釘見れない人へのサービスにもならないよね。
そういう人は狙って座る訳じゃ無いし、よく回る事自体多分解らない。

昔は釘開けた台も無いと箱積む人がいなくて出てる店って思わせれないから、必要性あったんだろうけど、
今は回らない台でも確変引いたら箱積んでるし。

んじゃ利益至上の店が何でそういう台用意するか？

そういう台があればお金ジャブジャブ突っ込んでくれる人達がいる事を知ってるから…
とか考えないのかな？

あ、こういう事書くと「ボダ+打てば勝てるんだからドンドン店に来てね」って工作してる人涙目？

>>834
パチンコに機械割と言う確たる物があるなら別だけど
無いからパチとスロは別物（釘がそれとも言われるが
ノーマルスロみたいに少ない試行回数で収束しないみたいなので）
まあ4.5号機の時代に立てれば話は別だが（ヒキの要素が強い機種が多い為）

つーか勝てる方法あるならわざわざネットで養分に教えないっての
ボダで勝てる！なんて言ってるのは洗脳して養分になってもらいたいがためだよ

>>840
ホルコン攻略言ってる奴はどうなんだ？

よくスロの話題引き合いに出す輩がいるが、ホントにスロの事わかってるのか？と思う

パチの釘のと違い、設定の違いがより明確で圧倒的

スロの６は現在で最高で119％
昔のヤツなんかはそれこそ140％以上
パチンカーが好きな期待値での話しをすると
142%の花火百景での期待収支は170000オーバー
ボーダー+どんだけ回ればこんな数字になるかわかる？


神輿に至っては２６０％以上
どう考えても負けることが不可能な領域

１では1365分の一のATが６では172分の一

北斗や慶次が出玉や釘、連ちゃん率等そのままで甘デジ並みの確率なら負けるか？
その位圧倒的な差があるところでオカルト云々言っても通じないのは当たり前だろう

おいおい、４号機の話されてもな〜

少し前に１ｋで200回る台なら打つと言ってたヤツがいたがそのレベルだな
スロでも３か４かじゃそこまで悩まないし、皆６か悪くても５意外は打たないって人ばっかだしな

パチは２の台を３とか、３の台を４にするレベルだもんな
100％超えてる３か４の台があっても皆引きムラで負ける可能性を考えて敬遠する
パチみたいに+の台ならば、たとえ今日負けても期待値積み重ねようという考えはないよな

>>843
その四号機がなくなったから大多数のスロプは姿を消した
でもその頃の機械割りは絶対という考えはこうやってできて、今も根付いている


ちなみに5号機の119%ですらパチで対抗するのは無理があるレベル

ボーダー以上の台がほぼないというのが一番の問題点だが、見つけりゃ打つわなw
で、それが特にネットで書いても自分へ影響が来ないところ。どうせ見つけられなければ意味がない。
どうせみんなそこそこの台で妥協するんだもんw

あと、短時間勝負ならボダより運の方が強く影響するから等価で1回当たればと言う人はボダにこだわらないだろ

確率が収束するなんて思えない。


甘で分母の二倍ハマリ(13％ぐらいしかない)なんて普通によくみる。

まぁメーカーもホールも在日だから信用は出来ないけど。

最近は甘すら当たる気しないからパチンコいかないけど。

スロット5号機になったからパチンコに移行したけどパチンコは面白くないな。

>>847
でもパチ板はチェック！

ボーダー派の奴に一言ゆおう！たしかに回る台のほうがイイにきまってる
だが1Kで〇〇回転以上は
時給で計算でとかゆうじゃん？だがちがうんだ

角台＞＞＞＞＞＞＞ボダ以下イベント台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まわる台

スロで設定追い掛けてた人で、パチも同じスタンスで打っている人なら、自然と回る台求めるだろうね。低設定（パチでいうところの回らない台）を好んで回すなんてありえないし。

俺はもうそこまでモチベーション高くないから、好きな台を好きなだけ打つようにしてるわ。好きな台で、しかも回る台だったとしても自分が満足したらやめる。回るなら閉店まで打つべきなんだけどね

>>850
養分乙

>>850
養分乙
これからもやめないでね！

>>828
ばか、それこそｵｶﾙﾄ打法の究極奥義ですよ？

しかしなんで今の糞釘全盛期にボダ論って駆逐されないの？
止める目安にはなるけどボダ回る台打てれば負けないとかどんだけ電波よ

週２日の休日に終日勝負するサラリーマンは年間20万回程回すことになる。
これを平均15回/1Kのベースで打つと等価なら13333K分の現金と持ち玉を消費するし、16回/1Kで
打てば12500Kの消費となる。
ベースが1回上がるだけで年間のコストは83万円少なくなるのだ。



千円当たり1回でも良く回る台に座る努力をするか、>>827のような魔法を駆使して83万円分の
差益を埋めるかどちらを採るかは、各々の知能というか情報の取捨選択能力次第。

>>855
ヒント おまえのような養分がいるからw

運パワーが同じ100だったら
回る台打ってたほうがいっぱい勝てるじゃん

週休２日の人間に年20万回転させろ？
パチ以外何一つ趣味を持たない人間以外達成不可能だなｗ
ねえ、その人類仕事とパチンコ以外の話って出来るの？

ボダ以外の勝ち方ってなに？
ボダなら負ける釘は打たなきゃ良いだけだし、少なくとも負けることは減る
オカルトって単純に適当な理由付けて依存症の自分を正当化したいだけじゃないの？
>>859
間違いなく効果が出るのに20万回ってだけで、単独の勝率は変わらんがな
負けることがあっても6〜8割方勝てる
それがイヤならパチ止めるしかないだろw

ボダ派が朝から台の釘見て、２台あるうち片方は良釘もう片方は渋釘。　
当然、ボダ派は良釘の台に座る。開店して打ち始めて渋釘の台が3000円で15連。片やボダ派の台は2万入れて単発そして呑まれて追い銭ｗｗｗ　

悔しーいのーｗｗｗ　
折角、良釘で(ボダ＋5)の台だったのに投資がかかってｗｗｗ 渋釘の台に座っとけば15連で即やめしても7万は勝っていたのになぁ〜ｗｗｗ

>>861ホール関係者さん、
ごくろうさまです。

>>861
そもそもボダ派は即やめなんてしないよ
取りこぼしが出ないなら閉店間際まで粘る
特に換金差があるならなおさら

>>863
なるほど、だから馬鹿ボダと呼ばれるんだｗ　
勝ち逃げができないのがボダかｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボーダー越えてるなら必ず勝てる！閉店までがんばる！　　←爆笑ｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　養分丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　店のカモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　収束がなんちゃらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　仕事量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうねアホかと　当たらなきゃ意味ねーっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>865に激しく同意。

ボダ君に問う。台選びは釘のみで選ぶのか？
前日、2日前の大当り回数やグラフとかは一切見ないの？　
夕方頃から打つなら当日の大当り回数とか回転数とかグラフとか見ずに空き台の釘ばっか見て回って選ぶわけ？

ﾎﾞﾀﾞ否定の意見はいつ見ても視野が狭い。ﾎﾞﾀﾞを押し付ける気はないけど、否定の理由がわからない。色んな考えで打っていいと思うんだけど、ﾎﾞﾀﾞを完全否定でﾊﾞｶにする意味がわからん。

ﾎﾞﾀﾞ否定の人はどうゆー基準で台選んでるのか是非聞きたい参考になるかもしれないから教えて

>>861
ここまでのバカ久しぶりに見た

>>858
運パワーﾜﾛﾀwww

いやぁﾎﾞﾀﾞのおかげで飯うまー

ﾎﾞﾀﾞ君に一言
初当たりの確率の収束&確変ループ率の収束がいつか同時に収束すればいいね(笑)
俺はんな気が長くないし暇人じゃないから耐えられないわ(笑)

>>867
もちろん釘のみです。
当たりデータ等は関係有りませんよ。
それではオカルトになってしまいますから(^^ゞ

>>874
一台の釘見るのに何秒くらい？

>>874
10秒くらいですね。
早い時はヘソのみ、1秒くらいです。

>>867、876
おまえら見る板一緒かいw
俺もだがw
俺はヘソとよせだな
5秒くらいか？

ってかおもったけどボーダーの理論だの回転数がなんたらとか力説するより
データじゃなくへそとよせを３秒くらい見て選んでるって言ったほうがまぁ確かにって思えるよねｗ

店によって、いじり方に癖があるからね。
まさか毎日全台を調整する店なんて絶対ないし。
一箇所見て、ああ叩いたなとわかるポイントがある店は割と簡単かと。
マイホはヘソを触った台は必ず調整してあるから、ヘソが大きくなってたら他の場所を見る感じ。

パチなんて運だからなぁ。
回る台打てば勝てるわけではないけど
回らない台はつまんないもんな。

そうだね
回る台は｢勝てる｣わけじゃないから、｢負けた時の額を抑える｣っていう感じでとらえたほうがいいかもね

回らない台は精神的にきつい

ボダ派だけど今日辛かった。甘の響三姉妹で2000回転回して初当たり５回しかなかった
オカルトはすごい。改めて思った

回りが関係ねーはずねーだろ

何時でも直ちに当てられるわけじゃあねえんだ
誰しも多少なりともハマったりすんだから
回る台じゃなきゃあとても金や玉がもたないだろう

本当に有益な情報は、にちゃん如きに、書き込む訳ねーよ。
つまり、ボダ否定は、独自の理屈で台に座って、適当に負けていればイイつーこと。
なんか、あれだな、ココに来るボダ否定はの奴等って、北斗の拳のジャギみたいな奴らだな。
どんな手を使ってでも勝てばいい。卑劣な奴。

偉そうな事言う前にまず過去ログ嫁。
エンドレスぬるぽ

近所のある店は、良釘の台を島の２０％ほど用意して、
甘釘台の札差して午前中〜昼過ぎ頃だけ有る程度出してる。
午前中に出した人は大体半分ぐらい呑ませて夕方までには帰っていく。
全部突っ張る人は夕方までには全部呑まれてる。
夕方になって仕事終わりに来るお客が空き台の午前中の履歴見て
「調子良い台だな、少し嵌ってるけどこれから出るだろう」って打ち出すと、
当然釘がいいから回る訳で、ジャブジャブ現金突っ込む。
でも夕方以降はそれらの台は、ほんのちょっとしか出ないようになってる。若しくは全く出ない。
結果、１日トータルで見ると良釘の台がいい感じの回収台になってる。
残りの釘の悪い台は１日中あまり波が荒くなく出るけど、
基本的に釘が悪いから絶対打ち手のプラスにならない。

だからその店では良釘の台で午前中だけ
ほんのちょろっと出して帰るように立ち回り変えた。

大海ＳＰで等価交換で１Ｋ２０回転って回る方だよね？

>>887
等価ならボーダー上回ってますね。
粘れば結果が出ると思いますよ。

>>882

＞ボダ派だけど今日辛かった。甘の響三姉妹で2000回転回して初当たり５回しかなかった　

↓
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ　

１台に固執して台を移動できないから勝てないんだよｗｗｗ

一月打ち続ければ結果がでるかなというレベルじゃないの？
大海ＳＰ，等価20/Kは。

>>889
俺が大負けするときは、台移動＆乱れうちのときが多いけどな。

>>890
1日通常時2000回転を30日と仮定して6万回転
>>808によると7万回転で初当たりに関してだけで
理論値(200回)の誤差±5%になるのは52%しかないのに
確変中の連チャン数のブレも加わると
結果が伴なうとかとても言えないと思うんだけど
更に等価20/Kでもアタッカー周りの削りと確変ベースが低ければ
期待値マイナスになる可能性もあるし

自分も台移動多い日は負ける事多い
カニ歩きとかして無駄にお金使うなら回る台に使った方が後悔少ない

保留少ないｶﾞｾ擬似が嫌いだから、常に保留は3〜4にしておきたい。
結果、回る台でないと金がかかるので、回る台に座る。

オカだけど、保留4からくる擬似に脳汁でるし。

>>892　だから「かな」です。

ボーダーってのは結局、確立通りに当たって初めて結果がでるからなあ
だからボーダー超えてる台を打って負けたらそれは結果論
間違った立ち回りはしていない
で、試行回数を増やせば最終的には結果がでる

なんだけども、問題は確立が生きている間に収束してくれるのかなんだよなあ
まあ、投資が抑えられるぐらいの認識でいいと思うが…

ボーダー算出方法は理解してるので
持ち玉遊戯比率が変わっても自分で算出できるが
>>808みたいな計算ができない
ここにいるボダ派は全員できるのだろうか

甘デジで　花の慶次〜だがそれがいい〜　が出るって聞いたけど
本当ですか?

>>887

ボーダー理論によると
(ボダ＋2.8)だから、いいんじゃね〜ｗｗｗ

http://fan.d-deltanet.com/i/k/K0750.px;jsessionid=FE8468B03D854845D8C70AD637AD704D.1?mdc=022772

>>896
＞試行回数を増やせば最終的には結果がでる
この言い方がアンチボダ派が勘違いする理由じゃないかな
試行を増やす程確率付近に落ち着きやすいだけで
試行には限界があるので運が悪い奴は回る台を打っても負けるし
運が良い奴はボダ以下でも勝つ
試行が増えればそういう人が少なくなっていく
これなら納得できるのかも

>>900
納得させるとか誰得ｗ
ボダなんて気にせずにジャブジャブ金使えや
１発引けば勝てるぞ

>>897
大学で確率統計学習った奴なら簡単だろ
つーか独学でもたいして難しくないから、興味あるなら本1冊買ってやってみ

>>897
二項検定というやつです。Excelで計算できます。

>>902
簡単だったら教えて欲しいんだけど
同じ7万回転の試行で初当たりのブレではなく
出玉有り当たりの場合どの程度になるの？
冬ソナ2の場合で教えて下さい
スペック
確変突入率　　　　　　　　　 15R確変　 2R確変　 2R潜確　 15R通常　実質確変率
上始動口 (ヘソ)入賞　　　　　　37.2％　　10.0％　　15.6%　　37.2％　　　　50％
下始動口 (電チュー)入賞　　　48.4％　　14.4％　　　　0%　　37.2％　 約56.5％
時短　全ての大当たり終了後100回

>>891
>>893

同じ台で2000回転も回すほうが大負けになるってことぐらい誰だって分かるのにねｗｗｗ　

まるで、同じ台でボダ打ちするほうが負けが少ないよって洗脳している業界人のようだなｗｗｗｗｗ

>>896
お前、馬鹿？ 確立じゃなく確率だろ！

>>903
やり方調べてみます

アンチボダ派の勝ち方教えてよw

>>907
BINOMDISTという関数がそうです。
私はC++で自作しました。

>>888
回ると思ってストレートで３７Ｋぶっこんで心が折れかけたけどたまたま１４連チャンして勝てました
この店は２回目なんだけどやっぱりいい方なんですね
レスありがとうございました

>>861
逆のパターンならお前が涙目ｗｗ

つーかボダは回る台なら閉店まで打ってんのかｗｗ

それも養分だなｗ

要は回る台打って、連チャンしたら即止めってパターンが一番いんじゃねーの？